-
Из приказа Министерства Здравоохранения РФ "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ'1
от 21 марта 2005 е. N 109
Приложение N 4 к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ.
Очищенный туберкулин (ППД) - purified protein derivative (PPD)
Изготавливают из смеси убитых нагреванием фильтратов культуры МБТ человеческого и бычьего видов, очищенных ультрафильтрацией, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром...
Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость. Препарат выпускают в ампулах в виде раствора...
Пробу Манту производят пациентам обязательно в положении сидя, так как у эмоционально лабильных лиц инъекция может стать причиной обморока...
Перенесенные заболевания и предшествующие прививки могут влиять на чувствительность кожи ребенка к туберкулину, усиливая или ослабляя ее. Это затрудняет последующую интерпретацию динамики чувствительности к туберкулину и является основой при определении перечня противопоказаний.
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки...
При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций, на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.
Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина.
По закону вы имеете полное право отказаться от пробы Манту. Причем этот отказ не влечет каких-либо последствий, как, например, отказ от прививок, который может повлечь временный отказ в приеме в детсад в некоторых случаях.
Типовое заявление на отказ от Манту.
Заявление
Я, ...(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку ...(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
Основания:
"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Дата, подпись
Директору СОШ №(дет. сада)
ФИО директора........................
от: ФИО...................................
прож. по адресу:......................
город.........................................
улица........ дом.......квартира...
телефон: ...................................
ПРЕТЕНЗИЯ
число ....месяц.....20... года, моему ребёнку ФИО, ученику ... класса на территории школы (детского сада) была проведена аллергопроба на реакцию Манту без моего согласия и без осмотра ребёнка на самочувствие здоровья.
Согласно статье 32 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители (родители) .
По своей правовой природе реакция Манту является медицинским вмешательством. Таким образом, до ее проведения ребенку должно быть получено согласие родителей ребенка.
В силу статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (далее – Закон № 77) противотуберкулезная помощь – совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Как следует из приложения № 4 к Приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» туберкулинодиагностика (проба Манту) – диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ) . Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика) .
Таким образом, проба Манту также является диагностическим тестом для выявления туберкулеза и относится к понятию «противотуберкулезная помощь» .
В соответствии со статей 7 Закона № 77 противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет оказывается с согласия их законных представителей.
Следовательно, нормами Закона № 77 также предусмотрено предварительное получение согласия родителей ребенка до проведения ему реакции Манту на ее проведение.
Единственное исключение в плане оказание противотуберкулезной помощи (когда согласие не требуется) – это ее принудительное оказание больным активной формой туберкулеза.
Прошу разъяснить согласно каким правовым актам моим детям не достигшему возраста 14 лет была проведена проба Манту без согласия родителей и без медицинского обследования перед проведением пробы Манту. Какие меры будут приняты для предотвращения подобных случаев в дальнейшем?
Дата Подпись
На практике же родители, отказывающиеся от Манту своим детям, часто сталкиваются с нарушением права ребенка на образование. Обычно это выглядит так. При оформлении медкарты в детсад или школу, либо при отказе от Манту ребенку, уже посещающему образовательное учреждение, медики отправляют ребенка на прием к врачу-фтизиатру или даже в противотуберкулезный диспансер. При этом угрожают не допустить ребенка в образовательное учреждение.
Оптимальный вариант решения проблемы - к фтизиатру все же не ходить, так как обычно это заканчивается безрезультатным спором, врач будет запугивать болезнью и убеждать сделать Манту, либо рентгенографию легких ребенка. Могут предложить сделать вместо Манту пробу Пирке, но это практически одно и то же, так как используется то же самое вещество - раствор туберкулина. Более того, посещение фтизиатра либо тубдиспансера может закончиться постановкой здорового ребенка на учет, и тогда отказаться от Манту и прочей "противотуберкулезной" помощи по закону будет уже намного сложнее.
Вам следует внимательно «знакомиться с Федеральным законом № 77-ФЗ "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", согласно которому проба Манту является разновидностью противотуберкулезной помощи, которая оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия (статья 7), за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона (в которых речь идет о больных туберкулезом, стоящих на диспансерном учете). На этот закон, а также на другой Федеральный закон, дающий право на отказ от медицинского вмешательства, "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" №5487-1, следует ссылаться при обсуждении с медиками вашего отказа от Манту.
Никаких законных оснований отправлять вас к фтизиатру при отказе от Манту не существует. Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат.
Если ваши аргументы не убедили медиков, и они продолжают настаивать на своем, следует прекратить с ними всякие разговоры и начать переписку.
Типовое заявление.
Мне, ...(ФИО), стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ...(ФИО) (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ в роддоме, поликлинике и детском саду), а в случае неисполнения сего в течение 2 недель - не принимать ребенка в сад.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
3.ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);
4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ
от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03" от 22.04.2003 г. №62;
5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
6. ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.
52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
нет температуры; -нет кашля;
нет недомоганий;
нет потливости;
не снижен аппетит;
не снижается вес;
нет атипичной бледности;
не увеличены лимфатические узлы;
анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.
Дата, подпись
Это заявление следует написать в 2-х экземплярах и пойти с ним к главврачу вашей поликлиники, либо к медсестре детсада или школы. Если они не берут под любым предлогом, пишите ПРИ НИХ время, дату и причину, по которой они не берут заявление. Говорите жестко, что вы консультируетесь у юриста и будете обращаться в вышестоящие органы и прокуратуру, пока не добьетесь соблюдения ваших прав в полном объеме.
Дальше идите на почту и направляйте это заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. Одновременно пишите жалобу в органы здравоохранения и прокуратуру.
ПРИМЕР НАПИСАНИЯ ЖАЛОБЫ В ПРОКУРАТУРУ
НА НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ МЕДИКОВ.
При ОТКАЗЕ ОТ МАНТУ:
Прокурору города ........ От... (ФИО) проживающей... контактный телефон...
Уважаемый...!
Я,... (ФИО), являюсь матерью ребенка ... (ФИО), 20. ..пр., посещающего дет сад № ....
... (дата) августа 20... г я написала отказ от постановки пробы Манту своему ребенку, (кто его получил или отказался получить - ФИО, должность, когда - дата) однако врач данного детского сада -... (ФИО) категорически отказывается его принять, угрожая отстранением ребенка от посещения детского сада с сентября 20... г, допуская в мой адрес неуважительные высказывания, оскорбления и шантаж.
Перечисленные выше действия являются незаконными и грубо нарушают мои права как гражданина Российской Федерации.
По данному поводу мною была написана жалоба в Горздрав (Управление здравоохранения АМО г. Сыктывкар), откуда был получен ответ (прилагаемый ниже в копии) со ссыпкой на нижеприведенный документ.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 г. N62 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" гласит:
"...4.7. Петей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.".
Утверждаю, что требования вышеуказанного документа мною и моим ребенком не нарушены, так как у моего ребенка нет симптоматики туберкулеза, а направление на консультацию противотуберкулезный диспансер здорового ребенка на основании отказа от вакцинации и постановки пробы Манту является незаконным ограничением прав непривитых детей.
Таким образом, считаю, что ссылка на нарушение вышеуказанного документа незаконна, а иных документов, ограничивающих или запрещающих посещение детских дошкольных учреждений моим ребенком, не существует.
Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Таким образом, сотрудники Управления здравоохранения АМО г. Сыктывкар и медработники детсада №17 либо намеренно вводят в заблуждение родителей, либо не владеют информацией, которой они обязаны руководствоваться при исполнении своих служебных обязанностей.
Оба варианта представляются мне несовместимыми со статусом медицинского работника и лица, находящегося на госслужбе.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложно-положительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмысленным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.
Прошу Вас квалифицировать в соответствии с законодательством РФ все выявленные факты нарушения моих прав и прав моего ребенка, и принять меры прокурорского реагирования в отношении конкретных лиц, о чем сообщить мне с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием ответа по указанному адресу, в установленные законом сроки.
С Уважением,... (ФИО)
Дата, подпись *„....,
«Манту и как от нее отказаться.»
Сборник. Издательство «ЕВРОПЕЙСКИЙ ДОМ», САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2007 г.
Наверно уже не мало мамочек которые знают Галину Червонскую (вирусолог). Вот рекомендую посмотреть семинар про реакцию Манту :ay: http://rutube.ru/tracks/3716691.html
и вот ещё здесь более подробно http://rutube.ru/tracks/3892329.html
-
Ответ на вопрос о законности требования реакции манту при поступлении в детский сад в онлайн-приемной Минздравсоцразвития РФ:
Министерство Здравоохранения
и Социального Развития
Российской Федерации
14.04.2008 № 15-3/1162-09
Департамент медико-социальных проблем семьи, материнства и детства направляет обращение И.О.Ф. о правомерности отказа в допуске ее дочери ФИО 2005 г.р., в детский сад из-за отказа родителей от проведения пробы Манту, просит рассмотреть и ответить заявительнице.
Одновременно сообщаем, что отсутствие у ребенка прививок, в т.ч. пробы Манту, не может служить основанием для отказа ему в оформлении и приеме в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение.
П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Вместе с тем, отказ от прививок может повлечь за собой серьезные опасности для здоровья ребенка и нарушает его право на жизнь и здоровье, провозглашенные Венской Декларацией (1993г.) и Оттавской Декларацией о праве ребенка на здоровье, принятой Венской медицинской ассоциацией (1998г.).
Директор Департамента
медико-социальных проблем семьи
материнства и детства О.В.Шарапова
-
Фтизиатру ..........района г.Ростова-на-Дону
................................................. ........................
от ................................................. .................
проживающей по адресу: ...........................
Заявление
Я, ФИО, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на мою(моего) дочь(сына) ФИО.
Обращаю Ваше внимание на то, что требование о проведении р-ции Манту и проведении флюорографии каждые полгода противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ «Об образовании» (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».
На основании нижеприведенных законов я, как законный представитель ФИО, имею право отказаться от посещения ей тубдиспансера, поскольку данное действие попадает под определение медицинского вмешательства. А именно, медицинское вмешательство — любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Таким образом, обращаю ваше внимание, что в Российской Федерации нет обязательных медицинских процедур и пр., а оказание медицинской помощи носит исключительно добровольный порядок.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Имея в виду вышеизложенное, прошу Вас не препятствовать посещать детский сад моему ребёнку, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением, ФИО
________________
(дата)
________________
(подпись)
-
Заведующей поликлиники
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего по адресу______
____________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи (заверения) медкарты для детского сада и, в связи с отсутствием таковых у моей(го) дочери(сына) Ф.И.О. выдачу (заверения) медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей(го) дочери(сына) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю спор решить в досудебном порядке.
-
Заведующей поликлиники
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего по адресу______
____________________________
Претензия (2)
Я, Ф.И.О., неоднократно обращалась к Вам по поводу оформления и заверения мед. карты для детского сада моей(му) дочери(сыну) Ф.И.О.. В ходе очередного разговора (дата)...... вы направили нас дополнительно на осмотр фтизиатра. Без справки от фтизиатра мед. карту подписывать Вы отказываетесь. Подозрения такого заболевания должны быть серьезные основания, есть клинические признаки заболевания которые могут говорить о необходимости посещения тубдиспансера и проведения обследований. Вы не привели никаких доказательств в пользу своих подозрений и проигнорировали мое утверждение, что я, в свою очередь не могу подвергать его опасности заражения, посещая данное учреждение.
Обращаю ваше внимание на то, что Ваше требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
6) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
7) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
8) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
9) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
10) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
В связи с этим прошу Вас в десятидневный срок дать мне письменный ответ на мой адрес, в котором прошу указать на основании чего Вы подозреваете у моего сына, Ф.И.О., наличие туберкулеза, и на основании каких нормативных документов Вы отказываетесь подписывать медкарту для детского сада моему ребенку без справки от фтизиатра. В случае отклонения моей просьбы Ваши действия будут обжалованы в вышестоящих инстанциях.
дата
подпись
-
Ира, обалдеть!!! Спасибо! :ay: :ax: :ax: :ax:
-
Ира, обалдеть!!! Спасибо! :ay: :ax: :ax: :ax:
обалдеть-это точно... :bh:
-
Ира, спасибо за такую подборку, думаю многим пригодится.
-
Девочки, кое-что нашла в этом же Приказе № 109, благодаря форуму Материнство и форуму Котока.
Даю ссылку на ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_4.html)
В приложении 9 к приказу (часть II) написано. :ar:
"С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного
комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов,
основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий
(полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических
методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты,
промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур
микроорганизмов. "
Может, кому-то пригодится, когда в п-ке будут утверждать, что принимают только Манту и рентген. Я это себе в претензию добавила. :ab:
Нашла еще в этом документе :
"Реакция на внутрикожное и накожное введение туберкулина зависит
от уровня специфической реактивности организма:
а) в случае отсутствия состояния специфической реактивности
местных и общих явлений не наблюдают - реакцию на туберкулин оценивают
как отрицательную;
б) при инфицировании МБТ или наличии поствакцинальной аллергии
наблюдают местную реакцию в виде инфильтрата (папулы) и гиперемии. В
некоторых случаях у лиц с высокой степенью гиперчувствительности
замедленного типа к туберкулину местные реакции, наряду с большой
папулой, могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами. Кроме
того, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головные боли,
повышение температуры и т.д."
Интересно, если предложить врачу дать письменную личную гарантию, что этих реакция у конкретного ребенка не будет, что скажут ?
-
В приложении 9 к приказу (часть II) написано. :ar:
"С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного
комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов,
основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий
(полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических
методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты,
промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур
микроорганизмов. "
Лена,боюсь,что могут указать на слово "дополнительных" в этом же документе...А дополнительный-это значит "+к основному" насколько я понимаю...
-
Ирина - огровное спасибо за подборку и бланки заявлений!!! :ax:Обязательно ими воспользуюсь.ю Сейчас веду борьбу за повторное Манту у сына. Я не против манту, но мы делали и у нас отрицательный результат. Довод фтизиатра при отказе снять нас с учета - Я НЕ ВЕРЮ такому результату. Должна быть все равно положительная после нескольких положительных в предыдущие годы:an: :al: Мне было сказано давайте попробуем повторить. На что я сказала, что мой сын не подопытный кролик.
В садике хотела просто написать отказ от манту. Нам грозят не принять в садик. :aq: :aq: :aq:В общем буду бороться
-
Про лимфадениты - посмотрела внимательно карту прививок, и у дочки ведь после манту пошли обострения - воспаления лимфоузлов по голове... И теперь любой воспалит. процесс сопровождается их увеличением и разрастанием. Меня уверял доктор, что у деток это норма, но как м. быть нормой воспалит. процесс..
И никто из медиков не хочет мне верить, что наши проблемы имеют связь с манту и БЦЖ..
В сад теперь боюсь оформляться, опять начнут склонять к вакцинации и манту..
Плюс еще и попадаешь в черный список- при мне был разговор перед выездом к ребенку - они ткие-сякие, отказались, теперь им никаких льгот и т.д. Отношение как к врагам народа.
Я тоже попала в немилость, перестала просто к ним являться... Представляю, что будет перед оформлением в сад.
Ира, спасибо за ссылки!
-
Девченки, отписывайтесь о результатах вашей борьбы
-
и правда интересно услышать про результаты. Кто нибудь добился этими заявлениями чтоб детей не трогали в саду или в школе? расскажите, плиз. боюсь у меня не хватит сил выдержать прессинг медиков..
обоих малышей оформила летом в сад - и сделали все привики :ac: которые полагаются. теперь хочется их все таки оградить по возможности от этого.
-
Девочки, первый раз зашла на ваш форум, и очень жалею, что раньше этого не сделала! Мы тоже в сентябре в садик оформлялись, я написала отказ от прививок (правда у нас часть прививок была ), заведующая поликлинникой кричала, ругалась, приводила какие-то совсем нелогические доводы о том, что я поступаю неправильно, в итоге отказ приняли, но Манту сделать заставили, пугая рентгеном. Когда отнесла мед. карту в садик, мед. сестра приняла, но недовольно сказала, что манту вдальнейшем делать будет или не допустит посещать. Но после такой подборке документов, я думаю, больше манту мы делать не будем!!!!!! Спасибо за информацию!!! :bi:
-
Не знаю, где логика, но нас склоняют к манту дочке, ей сейчас 3г. и 6 мес., она еще болеет ОРВИ, и сыну 1г., который еще не выписан из стационара, с воспаленными лимфоузлами. И все это заставляет делать зав. ДО... :an: У них план, и домой неск. раз приезжала мед. сестра. Благо, мы не в саду. А что будет потом...
Мания всех поголовно привить :aq:
Еще если с рубчиком БЦЖ у малыша непонятности - не было его вообще, и следа от прививки тоже.
Говорят, что м. быть повторно БЦЖ нужно сделать, а пока манту.
Куда можно поехать сдать анализ мокроты, кто сдавал, скалько стоит, кто берет материал?
Может, пока им это предоставить.. Нельзя ссориться с ними, маленькая местность, здесь они боги.. но они не слышат нормальных доводов в пользу отказа...
А что творится в р-доме - нянечка есть, у нее муж туб. больной, и она там работает. Можно ли ей там находиться вообще? :al:
И в саду, где раньше был старший сын, сторож болен туберкулезом, так всех поголовно манту заставили сделать. Моему тоже делали почти через месяц после предыдущего. Благо, мы туда не стали ходить...
Может, пусть у себя сначала порядок наведут...
-
elk! Я совсем не специалист, но насколько я знаю из прочитанного, если нет рубчика БЦЖ - это значит, что прививка не срабртала, т.е. в организме нет введенных вирусов и результат манту, если вы его сделаете скорее всего будет отрицательным!
-
Куда можно поехать сдать анализ мокроты, кто сдавал, скалько стоит, кто берет материал?
Может, пока им это предоставить.. Нельзя ссориться с ними, маленькая местность, здесь они боги.. но они не слышат нормальных доводов в пользу отказа...
Не ведитесь на это. Не выдумывайте, как их ублажить, и не создавайте себе и детям лишние проблемы (а они будут безусловно, не сейчас, так позже). Иногда и богов за ухо с Олимпа на землю спускают. Не слышат Ваших нормальных доводов - услышат прокуратуру. Не городскую, так областную. Не бойтесь их и не отступайте. Удачи!
-
Очень полезная для меня информация!!Спасибо!!
Не могу доказать фтизиатру,что гиперемия у дочи из-за аллергической реакции!!!
Во вторник иду на приём.Надеюсь всё решится миром.
-
/
-
ELK, мы сдавали мазок из горла в противочумном на Горького, на два вида тубика. Столо около 300р .А мокроту, что вы подразумеваете? Это когда ребенок кашляет и отхаркивает, то эти, простите, харчки, и называют мокротой. Надеюсь, у вас до этого не дошло, и вы не больны. Но, на всякий случай, и мазок и мокроту кроме противочумного, можно еще туб. диспансере сдать, на Станиславского ,например. Это если вы из Ростова.
А по вопросу туберкулезного сторожа в детсаду, можно написать в вышестоящую организацию ( даже если вы не уверены и только подозреваете это), придут с проверкой ,заставят его повторить медобследование, поскольку все работники дет.учреждений должны с "незапятнанной" санкнижкой быть
-
Сейчас в новостях сообщили, что "у нас (в России) недавно был разработан новый препарат манту, поэтому теперь после постановки пробы руку можно будет почесать и помочить..." Получается - не успели разработать уже внедрили :ai: :ai: :ai:
-
Подскажите где можно взять законы полностью,а не отказы и не ссылки на законг О манту?
-
вот тут
http://www.privivkam.net/info.php?s=2&id_1=003&id_2=063&id_3=0
-
Спасибо большое :ax:
-
Мне указали, что эти законы на манту не распространяются, т.к. манту-не прививка. :ac:
-
Правильно, и именно поэтому есть отдельный Федеральный Закон "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (с изменениями от 22 августа 2004 г.), и он распространяется на Манту.
-
Есть такие, кто отказался от манту, при этом ходит в садик? Как у вас это произошло???
-
Есть такие. Точнее, мы в садик оформились, но не ходим в силу других причин. Оформились с отказами от прививок и Манту. Вот тут в теме наш опыт : http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.510.html
-
В связи с тем, что младшему не делали БЦЖ, педиатр звонила и звала нас на Манту. Я впервые слышу. что такое дело могут делать 5-месячному малышу. Сговорились, что я приду и откажусь письменно.
Сене осенью возможно идти в садик, тоже буду отказываться. Говорят, что в таком случае могут заставить сделать рентген. Нужно требовать заменить его ПЦР. Я правильно поняла?
-
Ульяна,никого заставлять не будут,будут настоятельно рекомендовать...а ваше дело просто написать отказ и все :az: мой ходит в садик без всяких прививок и манту....просто обычный отказ в медкарте :ab:
-
Оля, а пресловутый :)) ПЦР не сдавали? И что оно - кровь из вены?
-
я почитала про ПЦР (спасибо алексводу :ab:) и поняла,что смысла в нем нет,т.к. этот анализ показывает уже тубик в разгаре,когда уже есть мокрота :ai: к счастью,не наш случай (ТТТ)... поэтому я решила,что врачам будет достаточно просто моего отказа :ae:,тем более,что закон мне это позволяет :af:
-
насччет пцр,я тоже теперь сомневаюсь в отсутствии Манту.может ее попозже сделать?? :al:прям не знаю.....
-
Спасибо за темку. похоже нам предстоит воспользоваться многими советами отсюда :ak:
-
Аксайский детский туболог отказывается подписывать карту без Манту. Мотивирует тем, что у нас немного увеличен лимфоузел - он всегда увеличен. Что делать?
-
Еще если с рубчиком БЦЖ у малыша непонятности - не было его вообще, и следа от прививки тоже.
Говорят, что м. быть повторно БЦЖ нужно сделать, а пока манту.
У моего мужа тож нет следа, нормаль все!!! :ab:
А вообще, во время б читала где то что это раньше считалось не правильным если рубчика нет, а сейчас типо вариант нормы. :ad: и пед. мне это потом подтвердила :bf:
-
Аксайский детский туболог отказывается подписывать карту без Манту. Мотивирует тем, что у нас немного увеличен лимфоузел - он всегда увеличен. Что делать?
Вы что стоите у него на учете? Что вас к нему понесло?
-
Да лимфоузел этот. Педиатр послала. У меня в общем-то тоже самое было в детстве, но к тубологу не посылали...
-
а лимфоузлами только туболог занимается?
-
К лору и тубологу направили. правда, туболог сказала, ч о проблемы с зубами надо исключить, но я уже вижу, что она будет лезть в бутылку. Ей по 70, так что сами понимаете...
-
Ульян,я бы на твоем месте сходила к лору (т.к. это обязательный врач для карты),пусть пишет свой диагноз........пройди всех обязательных врачей (они в карте указаны),сдайте анализы и пусть педиатр подписывает....если будет отказываться,то пиши претензию и все....
-
Оля, вообще - не туболог, а фтизиатр - не знаю принципиальна ли разница? А он не обязательный?
У лора мы были,все прекрасно...
-
так тем более!!!! фтизиатр не обязателен...это педиатр ваша очень боится вашего отказа от манту и ищет на кого бы повесить ответственность...так что не волнуйся...пройди всех обязательных (они в карте напечатаны) и вступай в переписку с пол-кой,раз они не хотят решать полюбовно....
-
Девочки, большое спосибо, что поднимаете такие важные темы! Самой приходится постоянно оброться в детском саду за оо, что бы не делать своей дочке привики. В 1 год и 9 месяцев переболели обструктивным бронхитом и оказались с респераторным аллергозом. Аллергия проявляется в кашле, в основном возникает в результате пишевол
-
Медсестра в саду сказала - без прививок возьмем, без Манту нет. В общем драка предстоит, значит к ребенку будут плохо в саду относиться. Вообще я решила в этом году не отдавать, но все равно, проблема только отодвинулась на год.
-
вот странное дело.когда делают Манту и она плохая,то лекарства всеравно не дают ребенку :bh:
-
Девочки, объясните мне, зачем нужно отказываться от манту?
-
Саш,лично я считаю,что эта проба абсолютно не результативная.....
У моей дочки с первой манту-положительная реакция...сказали: это нормально-реакция на род.домовскую БЦЖ,на второй год-тоже самое,только адекватная педиатр,не стала акцентрировать,т.к дочь-аллергик..на третий год наша была в отпуске,и я попала :be: фтизиатр и т.д.,и т.п.....
В тот раз не стала ругаться(не конфликтный я человек) выбросила все таблетки,что они прописали.
Сделали контрольную пробу-в пределах нормы.Открою секрет..просто мазала место укола адвантаном,т.к. дочь моя,просто раздирала себе кожу от зуда..
И после этого,я поняла,что это все хрень собачья..и больше я её делать не буду.
И сыну тоже,хотя с ним у меня проблем не было.
-
Мы оформились в сад неделю назад.Прививки уже год не делаем ( здоровье не позволяет). Отсутствие прививок заву поликлинники, она подписывает допуск , и медсестру в саду не напугало.Проблема возникла только с манту. Но всё оказалось не так страшно, нас заставили сделать рентген и подписали допуск.
По поводу результатов манту разговаривала с одной мамочкой, которая намучилась с этой "мантой" ( у ребёнка был вираж и они прошли все положенные процедуры - рентгет, таблетки (их не пили ), анализы,повторное манту и так 6 мес.) И один платный врач ей объяснил, почему так часто бывает вираж у детей.Практически всегда делают прививки всему классу сразу - так удобнее. Но многие из деток с соплями или только выздоровели или на грани заболевания. То есть иммунитет включён на максимум. Поэтому реакция может быть повышенная. Но даже если она в пределах нормы, то через год прививку сделают вне болезни и она покажет реальное положение дел. Отсюда разница в размерах - вираж!
-
Девочки, объясните мне, зачем нужно отказываться от манту?
Саша, по той же причине, что и от прививок мы отказываемся. нежелание вмешательств в организм ребенка различных сомнительных препаратов. Ради мнимой пользы. Но эт моя причина...
-
Мне на случай манту педиатр сразу посоветовала вместе с манту пить фенистил (ну или что-нибудь в том же духе). Жаль, что моя мама этого не знала, когда я была маленькая. Нашаталась в свое время по фтизиатрам, хотели даже в лесную школу отправить. А у меня просто аллергия была на нее.
А мелкому сделали в год (фенистил попили) и нормально. Хотя он тоже любитель аллергии.
-
а рентген деткам желательно до какого возраста не делать?
-
По закону до 14 лет без особых показаний не делают. Но почему то проблемы с маньу-это особое показание и рентген делают сплошь и рядом.
-
У меня девочка знакомая тоже оформила дочь в садик. Скали Манту нужна обязательно. Что по закону они без Манту не имеют права брать. Сказали, если не сделают, то она имеют право отказать в посещении садика.
-
Маш, ну если верить на слово, могут и отказать. а если попросить подписать причины отказа принятия в сад. вы увидите как все изменится или, хотя бы прочитать закон об иммунопрофилактике и пробе Манту. Любое медвмешательство в нашей стране ДОБРОВОЛЬНО.
-
По закону до 14 лет без особых показаний не делают. Но почему то проблемы с маньу-это особое показание и рентген делают сплошь и рядом.
я так поняла,что если будут требовать снимок,то его каждый год надо будет делать? :be: :bb: :bb: :bb:
-
Дина, какой снимок?!!! Пишете отказ и спокойно идете в детский сад. не ведитесь на рентген без показаний. Ведь не зря его до 14 лет не делают.
-
я так поняла,что если будут требовать снимок,то его каждый год надо будет делать? :be: :bb: :bb: :bb:
да, нам наша "Марусенция" уже говорила, что "сейчас тяжелая ситуация с туберкулезом, многие детки от собак и соседей заражаются (хорошо соседей сровняла :ag:), Манту безвредна, ее обязательно, жизненно необходимо делать". я пришла в год, принесла 2 отказа - на прививки и Манту. говорит, идите на рентген. я сказала куда ей пойти и ушла. :af: приду когда что нибудь МНЕ понадобится.
да, формы отказов брала тут, в темке бланков.
-
я просто замечала на форуме,что некоторые мамачки вместо Манту делали своим детям рентген.конечно я не собираюсь его делать.Но...меня терзают смутные сомнения.если и не делать прививок,то хоть Манту сделать.пусть отвяжуться ети педиаторы. :al:
-
мне легче один раз дать понять, что будет так и все. никто потом не трогает с этими манту и прививками.
-
У нас опять препятствие в саду. Врач ссылается на некий новый приказ, номер не называет. Говорит, у фтизиатра узнавайте, у зав. п-ки, но без их решения не допускаю в коллектив. В прошлом году все прошло нормально, а теперь все заново.
Подскажите, кто знает.
-
Лена, приказы в сад. есть федеральный закон. пусть даст письменное объяснение отказа в приеме в сад с ссылкой на закон. приказы тут ни при чем...
-
да,Лен,ты просто письмо на имя заведующей (для начала) напиши...а в конце сделай приписку,что оставляешь за собой право обращаться в минздрав,прокуратуру и ты ды...
-
Сходила я к зав. п-кой. Зря, надо было не ходить. Когда объяснила ей суть дела, она сразу завелась, стала запугивать и по-своему трактовать ФЗ. Но подписала поданную ей претензию, обещала письменно и в срок подготовить ответ.
Так что не судьба нам ходить в сад.
Я в претензии все изложила, но зав. п-ки не испугалась. Попробую завтра в сад понести аналогичное. В принципе карта подписана, лежит в саду. Принесу обоснованные отказы. Попрошу врача завизировать или написать, что не допускает в группу.
-
надо писать претензию зав детс садом,это ж они ребенка не допускают...а пол-ка уже свое мнение высказала,когда карту подписывала,так что туда ты и правда зря ходила...но в детсаду можешь свой визит в пол-ку не упоминать...прийди с претензией и пусть не выделываются... :aq:
-
Как интересно. Они таки продолжают придумывать новые уловки?
-
да уловка стара как мир... лена, сделайте как Ольга пишет и будет все хорошо. Они не могут не принять вас в сад. В конце концов и в прокуратуру можно накатать. и, поверьте, на этом все и закончится, а возможно до этого не дойдет. Удачи!!!
-
Девочки-мальчики, да что же это такое :ak:
я читаю-читаю - и мне дурно.
У меня здоровья и сил не хватит ругаться п овсем инстанциям вплоть до прокуратуры.
Это что ж нам теперь ,в сад не ходить Или сделат ьпрививки только "ради сада" :ak:
-
Саааша, спокойно.... Я знаю(сама помогала) 12 человек непривитых детей без манту, которые ходят в сад. И без всякой прокуратуры.
-
Саааша, спокойно.... Я знаю(сама помогала) 12 человек непривитых детей без манту, которые ходят в сад. И без всякой прокуратуры.
ох, надеюсь,что все нормально будет.Я прос то заранее переживаю :be:
-
Саааша, спокойно.... Я знаю(сама помогала) 12 человек непривитых детей без манту, которые ходят в сад. И без всякой прокуратуры.
А у нас все только начинается, сегодня в поликлинике педиатр не расписалась в моем отказе от прививок, сказала: Потом. С ее слов - без манту в сад не примут, хочет направить к фтизиатору, ну не знаю чем все и закончится. :al:
-
да уловка стара как мир... лена, сделайте как Ольга пишет и будет все хорошо. Они не могут не принять вас в сад. В конце концов и в прокуратуру можно накатать. и, поверьте, на этом все и закончится, а возможно до этого не дойдет. Удачи!!!
Буду держать в курсе, как складывается. Особенно неудобно, что зав. садиком вроде как навстречу пошла, хотя мы 11 мес. не ходили в сад, анализы мы не сдаем повторно. И приду с претензиями. С другой стороны ребенка мне жальче. Но я склонна без сада обойтись, а не делать дурацкий рентген.
-
Лена,лучше повторно сдайте анализы и действуйте в соответствии с законом....И в садик будете ходить и без рентгена обойдетесь :bd:
-
И я в вашей компании. Всю карту сделала, отказ от Манту и рентгена распечатала. Заведующая расписалась, но печать ставить не стала, не хочет "брать ответственность." Перенаправили меня к другой "самой главной " заведующей. Но обнадежили, что она человек лояльный. Надеюсь, со следующей недели мы все же попадем в садик.
-
Девочки у нас тоже проблема с садом. Зав. поликлиникой не подписывает карту. Говорит: "не хотите делать прививки и Манту-ваше право, но тогда делайте рентген и к фтизиатру". Типа есть какой-то 70 приказ, там все строго прописано, пока инфу найти не могу. :ac:
-
Я писала отказ об оказании противотуберкулёзной помощи (манту и рентгена), к фтизиатору не отправляли и мед. карту для садика подписали. Приказ не может противоречить федеральному закону, в соответствии с которым противотуберкулёзная помощь оказывается на добровольной основе. Нужно писать заявление заведующей с просьбой подписать мед.карту или обосновать свой отказ.
-
Отмечусь :ab:
-
Типа есть какой-то 70 приказ, там все строго прописано, пока инфу найти не могу. :ac:
Так пусть покажет этот приказ,если на него ссылается...Скажите,что вам нужна копия этого приказа для вашего юриста :ad: А если приказ внутренний,то тогда вообще он незаконен,т.к. не может противоречить федеральному закону.. :ab:
-
Ой, девочки, спасибо за помощь. Сама вот думаю, дашь слабинку они потом с Манту наседать начнут. Наверно пойдем к зав. "всем сарафаном" вместе с юристом. (боюсь в законах заблудиться)
-
так если еще и юрист есть, то вообще красота! а можете позвонить в минздрав на горячую линию и спросить,законные ли действия завы? потом придете к ней и сошлетесь на ответ минздрава (ФИО и должность отвечавшего не забудьте узнать)
-
Если нужно, могу отправить по эл.почте образцы отказа от манту и рентгена и заявления заведующей поликлиники.
-
так если еще и юрист есть, то вообще красота! а можете позвонить в минздрав на горячую линию и спросить,законные ли действия завы? потом придете к ней и сошлетесь на ответ минздрава (ФИО и должность отвечавшего не забудьте узнать)
да, есть...причем сын у нее тоже без прививок :ay:
про минздрав - спасибо, хорошая мысль, завтра позвоню.
Если нужно, могу отправить по эл.почте образцы отказа от манту и рентгена и заявления заведующей поликлиники.
спасибо, отказы у нас уже везде вклеены, причем очень не маленьким шрифтом :ab:для особо невидящих
-
впервые за четыре года обучения в школе (сейчас пятый) детям на руки дали бланк согласия, или отказа от манту. Родители должны написать, согласны или нет, поставить дату и подпись. Раньше фигачили всем подряд без предупреждения.
-
Лед тронулся... :bf:
-
Так пусть покажет этот приказ,если на него ссылается...Скажите,что вам нужна копия этого приказа для вашего юриста :ad: А если приказ внутренний,то тогда вообще он незаконен,т.к. не может противоречить федеральному закону.. :ab:
Так зав. п-ки и сказала, что не может ни показать, ни дать номер, это, мол, для внутреннего применения их специалистами, мамам он ни к чему.
Лена,лучше повторно сдайте анализы и действуйте в соответствии с законом....И в садик будете ходить и без рентгена обойдетесь :bd:
Нашла инструкцию по ведению карты формы 026у, в которой этого не требуется. Раз карта уже подписана и сдана в сад.
РАЗДЕЛ 6
"ДАННЫЕ ПЛАНОВЫХ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ"
В данном разделе содержатся сведения и результаты проведения плановых медосмотров в следующие возрастные периоды:
- 6.1. перед поступлением в учреждения дошкольного образования;
- 6.2. за 1 год до поступления в образовательные учреждения начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования;
- 6.3. непосредственно перед поступлением в образовательные учреждения начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования;
- 6.4. в возрасте 7 лет (по окончании 1-го класса);
- 6.5. в возрасте 10 лет (при переходе к предметному обучению);
- 6.6. в возрасте 12 лет;
- 6.7. в возрасте 14-15 лет;
- 6.8. в возрасте 16 лет;
- 6.9. в возрасте 17 лет.
В данных педиатрического осмотра, наряду с обычными сведениями, указывается частота сердечных сокращений за 1 мин. и результаты 3-х кратного измерения АД (с точностью до 2 мм.рт.ст.).
Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".
На каждом профилактическом осмотре у детей берутся анализы крови, мочи, кала. Результаты анализов заносятся в "Медицинскую карту" и учитываются при установлении диагноза, назначении коррекционных, лечебных, реабилитационных мероприятий.
-
Сегодня у нас в саду врач не работает. я отдала короткий отказ медсестре.
Зав. садика меня увидела, сказала, что врач вчера велела не допускать нас в группу. Я приготовилась объясняться, достала подробную претензию на 3 страницах. Но зав. даже толком меня не выслушала, я только успела сказать, что медкарта у нас оформлена и подписана, и я твердо отказываюсь от прививок и Манту, и что никаких законных оснований недопускать нас нету. Зав. сада отослала меня домой, велев не волноваться. Милейшая женщина.
Деть в группе.
-
Елена, рассказ обнадеживает.
А я уже думала, что придется сдаться на манту, тем более, БЦЖ уже все равно есть(((
в общем, с ужасом жду устройства в садик :ag:
-
Саша, сдаться вы всегда успеете (и мы тоже, кстати). А попробовать отстоять свои права нужно.
-
Лена,ну вот и отлично!!!! :az: Они всегда на испуг берут,а потом смотрят на реакцию-можно давить или нет....
-
Все. В понедельник идем окончательно адаптироваться. Сегодня сдала медкарту лично врачу садика. Приняла без Манту и рентгена. :bd:
Врач обратила внимание на записанную рекомендацию участкового педиатра : посетить фтизиатра. Но я ответила, что не пойду, и что педиатр об этом знает. Врач долго уговаривала сходить к фтизиатру - не срочно, но хоть когда-то, хоть к какому-нибудь... :bh:
Я не отказалась, но и не обещала. :ae:
-
А нам прям в карточку вписали фтизиатр, пришлось идти. Там тетя сказала: 2 варианта - манту или рентген. После моих слов, что это не законно, что отказ по форме у меня написан и вклеен, она заявила, что вообще ничего не напишет в карте, и мы в сад не попадем. В результате, т.к. мы после перенесенного ОРВИ, написала медотвод на 1 месяц.
-
Устно можно и не добиться ничего. Я приносила претензию у подробными пояснениями, почему требование идти к фтизиатру незаконно.
-
Устно можно и не добиться ничего. Я приносила претензию у подробными пояснениями, почему требование идти к фтизиатру незаконно.
+100. Не позволяйте им отфутболивать вас и делать это вашей проблемой. Вообще незачем идти к фтизиатру. То, что они якобы ничего без него не подпишут - это незаконно. Простое запугивание. Решается только правильно составленными претензиями. Иначе ничего не добьетесь вообще...
-
Точно.
Если не подписывают карту и посылают куда-то еще, нужно дать на подпись подготовленную претензию. Уже одно это может помочь. Вряд ли п-ка захочет, чтобы претензия пошла официально в ход. Если откажутся завизировать экземпляр претензии, ее можно выслать почтой с уведомлением о вручении или, наверное, при двух свидетелях вручать и зафиксировать отказ принять документ.
А устно сказать можно все, что угодно.
А нам прям в карточку вписали фтизиатр, пришлось идти.
И вот это меня удивило. Так можно что угодно вписать в карточку, например, требование подписать карту у министра здравоохранения РФ. Есть же инструкция по ведению и заполнению этих учетных форм. Там НЕТ графы фтизиатр.
-
По закону до 14 лет без особых показаний не делают. Но почему то проблемы с маньу-это особое показание и рентген делают сплошь и рядом.
А можно по-подробней в этом месте, пожалуйста?
Какой закон?
Мы перешли в новую школу, я написала отказ от прививок и манту. Пока нас не трогают, только школьный врач дала направление в поликлинику, чтобы они нас напрвили на ренген.
Чем мне мотивировать отказ от ренгена? Может кто поделится уже готовой формой отказа от ренгена с ссылкой на закон? :ax:
-
А можно по-подробней в этом месте, пожалуйста?
Какой закон?
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА
ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
6 февраля 2004 г.
N 11-2/4-09
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8135.html - тут полный текст документа.
Рекомендации по радиационной безопасности при назначении рентгенорадиологических процедур
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.2. Каждое РЛИ должно быть разумно обосновано. Это означает, что польза от проведения такого исследования должна превышать вред от его воздействия, а информация, полученная в ходе исследования, будет нужна лечащему врачу для правильного ведения (лечения) пациента. При этом альтернативные (нерадиационные) методы диагностики либо отсутствуют, либо их нельзя применить, либо получаемая с их помощью информация является недостаточной.
5.3. Принцип оптимизации или ограничения дозы излучения заключается в том, что все дозы должны поддерживаться на таких низких уровнях, какие только можно разумно достичь с учетом экономических и социальных факторов. В частности, принцип подразумевает, что эффективные дозы облучения пациентов должны соответствовать "контрольным" уровням, установленным для данного вида исследования (процедуры) и, желательно, на данном аппарате.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
в) иметь представление о распространенности в данном месте того или иного заболевания и его рентгенологической визуализации;
г) быть осведомленным о показаниях и противопоказаниях для проведения данного РЛИ [5, 7, 13];
д) знать дозу облучения, которую получит пациент;
е) предоставить информацию (по требованию пациента) о возможных последствиях облучения.
5.6. При проведении РЛИ врач-рентгенолог должен руководствоваться следующими положениями:
а) отказаться от проведения РЛИ в случае необоснованного направления или диагноза, при котором невозможна визуализация патологического очага, а также при других нарушениях правил направления пациентов на РЛИ, поставив предварительно в известность врача и зафиксировав мотивированный отказ в амбулаторной карте или истории болезни, объявив свой отказ пациенту;
б) принимать окончательное решение о методе и объеме РЛИ;
в) нести ответственность за проведение РЛИ;
г) качественно с минимальной дозой провести РЛИ;
д) запротоколировать предварительный диагноз и результаты проведения РЛИ (в журнале регистрации РЛИ);
е) указать заключительный диагноз (в журнале регистрации РЛИ, амбулаторной карте или истории болезни);
ж) зафиксировать полученную эффективную дозу облучения пациента (в амбулаторную карту или историю болезни, а также в индивидуальную карту учета доз облучения пациента).
5.7. Проведение РЛИ пациента без вышеуказанных записей в соответствующих документах не допускается.
5.8. В необходимых случаях лечащий врач должен обратиться за консультацией к рентгенологу. Предварительный обмен мнениями между рентгенологом и лечащим врачом способствует повышению качества проведения РЛИ и безопасности пациента.
5.9. С целью предотвращения необоснованного облучения пациентов на всех этапах обследования должны быть учтены результаты ранее проведенных РЛИ. С этой целью при направлении пациента на новое РЛИ, консультацию, стационарное лечение и др. или при переводе больного из одного стационара в другой необходимо:
а) передавать результаты РЛИ (описание, снимки) вместе с амбулаторной картой или выпиской из нее;
б) не дублировать РЛИ, проведенные в амбулаторно-поликлинических условиях, без особой необходимости в условиях стационара и др.;
в) проводить повторные РЛИ только при изменении течения болезни или выявлении нового заболевания, а также при необходимости получения расширенной информации.
...
5.16. При направлении на РЛИ женщин детородного возраста врач-рентгенолог обязан перед проведением исследования уточнить время последней менструации. Все исследования в области живота и таза необходимо проводить в первую декаду менструального цикла.
5.17. Из-за потенциальной опасности облучения эмбриона или плода, обладающего особо высокой радиочувствительностью, рентгенографические исследования при беременности необходимо проводить только по очень узким клиническим показаниям с участием лечащего врача.
...
Приложение N 2
СОВЕТЫ ПАЦИЕНТАМ
НОРМАТИВНАЯ И ПРАВОВАЯ ЗАЩИТА ПАЦИЕНТА ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
...
Не допускается также проведение профилактических рентгенологических исследований беременным и детям до 14 лет.
...
Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся. Исключаются методы исследований, во время которых ребенок может получить большую эффективную дозу облучения (рентгеноскопия и др.). У детей ранних возрастов обязательно проводится экранирование всего тела за пределами исследуемой области.
-
Елена, огромное спасибо. :ax:
Очень нужная информация.
Девочки, если у кого-нибудь есть уже готовая форма отказа от ренгена, поделитесь, пожалуйста. :ax:
-
На форуме при*вивкам.нет в разделе консультации юриста есть ВСЕ формы отказов от всего.
Могу глянуть и скопировать.
Куда будете предоставлять этот отказ ? Там разные есть.
Отправила в личку, что нашла. :bf:
-
интересно,а бываюь летальные случаи после Манту
-
На форуме при*вивкам.нет в разделе консультации юриста есть ВСЕ формы отказов от всего.
Могу глянуть и скопировать.
Куда будете предоставлять этот отказ ? Там разные есть.
Для школы надо.
Спасибо за помощь.
-
Недавно были в детской поликлиннике, нам врач по секрету сказал ,чтобы от манту наотрез отказывались :ab:
-
Недавно были в детской поликлиннике, нам врач по секрету сказал ,чтобы от манту наотрез отказывались :ab:
а не сказал почему?
может именно у них в поликлинике какая-нибудь просроченная партия? Всем лучше отказаться, или конкретно вам?
я не подкалываю, мне просто интересно :ah:
просто иногда люди почему-то верят больше не подробным доводам, а кратенькой фразе, сказанной полушепотом, "по секрету".
-
Да уж, такой совет нехарактерен для мед. работников, поэтому интересен.
-
Да уж, такой совет нехарактерен для мед. работников, поэтому интересен.
ну да, вот и меня именно такое нетипичное мнение медика заинтересовало.
-
а не сказал почему?
Сказал, что она очень угнетает иммунитет ребенка, потом были невнятные слова о том, что манту чаще всего дает ложный результат и мы можем попасть в диспансер... Более подробно выяснять не стал ибо и так давно отказались от всех прививок.
Что касается того конкретно нам этот совет или всем, то могу сказать, что никаких диагнозов он нам не поставил за исключением легкого диатеза который лечится, по его словам, путем употребления большого кол-ва моркови. Соответственно я сделал вывод, что отказ касается всех.
И еще, наш визит к врачу носил частный хар-р так сказать. Он по совместительству очень хороший ортопед, поэтому мы приходили к нему чтобы записаться на массаж, может этим и объясняется его нехарактерный совет!?
-
Согласна, что воздействие на иммунитет этой пробы может быть только отрицательным.
Уж такой состав у этого препарата, что даже капля, ну, никак не может улучшить иммунитет, ИМХО. В лучшем случае - не повредит.
-
Мы манту миновали. Проходили врачей перед школой. Прихожу к участковому с Орви, а она говорит, что нам нужно к фтизиатру, так как он обязателен в мед карте. Объясняю, что манту мы не будем делать, так как ребенок только что переболел, на что наш педиатр заявляет, что через неделю после выздоровление уже можно делать. Я в шоке была. Хорошо нормальный фтизиатр попался. Сделали мы рентген и написали отказ от манту..
-
Сделали мы рентген и написали отказ от манту..
был бы хорошим знал, что в профилактических целях рентген до 14 лет детям не делается :ah: а манту рентгеном заменить - это их обычная практика ;)
-
Я приносила претензию у подробными пояснениями, почему требование идти к фтизиатру незаконно.
Мне вклеили в карточку наши отказы от прививок, от манту, от рентгена, с четким описанием ПОЧЕМУ нет, с ссылками на законы (СПАСИБО вам всем огромное), но ... тётя фтизиатр их даже не читала :aq:. А вот про претензию о незаконности требования похода к фтизиатору я не знала :al:. Можно об этом почитать где-то поподробней? Т.к. медотвод временный, и продолжение следует... :ai:
-
А я когда отказ писала, то наша педиатр тоже пыталась надавить на счет манту, типа от манту вам не отвертеться, я просто посмотрела на неё грозно и сказала, что уже всё написала, сразу пошли страсти и запугивания, но больше не слова
-
был бы хорошим знал, что в профилактических целях рентген до 14 лет детям не делается :ah: а манту рентгеном заменить - это их обычная практика ;)
Нас тоже отправляли к фтизиатру когда ребенку было 10 лет. Показание было реакция на манту( но у нас она каждый год) и ему сделали ренген. Результат конечно, как и ожидалось, все нормально. Но при этом дали какие-то таблетки бесплатные, якобы для профилактики. Сказали, что если мы не будем их принимать, может начаться туберкулез. Я спросила: но если легкие чистые откуда ему взяться. На что был дан ответ, что у него предрасположенность к нему и в любой момент может развиться. Не пойму их логиги. Но таблетки мы не пили.
-
А вот про претензию о незаконности требования похода к фтизиатору я не знала :al:. Можно об этом почитать где-то поподробней? Т.к. медотвод временный, и продолжение следует... :ai:
Я нахожу всевозможные отказы на форуме сайта при*вивкам.нет. Примерно вот так можно написать.
В Департамент здравоохранения г. …
______________________________________________
______________________________________________
КОПИЯ:
ДЛЯ КОНТРОЛЯ:
Прокурору …р-на ?? г. ??
______________________________________________
______________________________________________
КОПИЯ:
ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:
Главврачу детской поликлиники № ?? г. ??
______________________________________________
______________________________________________
от …, проживающей по адресу:
г. Санкт-Петербург, ??
контакт. телефон: …
Заявление
Я, .. ??, являюсь матерью и законным представителем моего несовершеннолетнего сына ФИО, ?? года рождения.
В декабре 2008 г-январе 2009 г. мой сын прошел медицинский осмотр в ?? детской поликлинике № ?? г. ??, с занесением результатов в учетную форму № 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов" для поступления в детский сад в соответствии с его возрастом и развитием.
Пройдены специалисты:
?? ортопед, офтальмолог, отоларинголог, дерматолог, невропатолог, логопед, стоматолог, психолог. По их выводам, мой ребенок может посещать д/сад.
Однако, вследствие противоправных действий ?? заведующего по ДШО поликлиники № ?? ФИО (или просто руководства, если не знаете, кто за это отвечает) и педиатра той же поликлиники ФИО, до настоящего времени права моего сына нарушены и он лишен возможности посещать соответствующее его возрасту, развитию и состоянию здоровья детское дошкольное учреждение.
По моему мнению, это связано исключительно с тем, что я, в полном соответствии с действующим федеральным законодательством, отказалась от введения в организм моего сына любых вакцин и пробы Манту.
Когда я обратилась к педиатру ФИО для окончательного заполнения медкарты в соответствии с Инструкцией о заполнении учетной формы № 026/у-2000, та сообщила мне о необходимости сделать Манту или обратиться к фтизиатру в связи с отказом от Манту.
Я сообщила педиатру, что ее требование незаконно и нарушает право моего сына на образование, после чего я обратилась к заведующему по ДШО ?? (или к зав. поликлиникой).
Когда я обратилась к заведующему ДШО поликлиники № ??, он отказал мне в пресечении противоправного бездействия педиатра и подтвердил незаконные выводы педиатра ФИО.
Обосновать требования реакции Манту либо посещение фтизиатра с правовой точки зрения заведующий ?? и педиатр ФИО не смогли.
В информации мне о моем праве отказа от реакции Манту и прочей противотуберкулезной помощи в отношении моего сына в соответствии с федеральным законодательством России, указанные должностные лица мне немотивированно отказали, показав крайне недобросовестное отношение к своим служебным обязанностям.
Заведующий подтвердил слова педиатра и также направил моего ребенка на осмотр к фтизиатру, сообщив, что это обязательное условие для поступления в детское дошкольное образовательное учреждение, что является недостоверной, грубо искаженной информацией.
Таким образом, действия педиатра ФИО и заведующего ДШО поликлиники №?? ФИО грубо нарушили требования федерального законодательства РФ, а именно:
Положения статьи ст. 31 (право граждан на информацию о состоянии здоровья – что подразумевает полную информацию, включающую и перечень осложнений от прививок и низкую информативность пробы Манту в том числе);
ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители);
ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов) Закона РФ “Об образовании” от 10.07.1992 г. №3266-1.
Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой сын не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений для детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур (рентгена, флюорографии и пр.), равно как не предусмотрены и иные нарушения прав детей, непривитых и отказавшихся от пробы Манту.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В связи с противоправным бездействием и незаконной позицией педиатра ФИО и руководства поликлиники № ?? я вынуждена тратить свое время и денежные средства на поездки в поликлинику вместе с ребенком ?? возраста, а также на регулярные походы к педиатру с целью подписать все же медкарту для посещения д/сада сыном, на консультирование у юристов и написание заявлений. Перечисленное само по себе наносит мне и моей семье моральный, физический и материальный ущерб.
В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры к пресечению противоправных действий педиатра ФИО и заведующего ФИО поликлиники №??, а именно:
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений педиатром ФИО федерального законодательства и прав пациента;
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений заведующего ФИО федерального законодательства и прав пациента;
- обязать руководство поликлиники № ?? провести разъяснительную работу по информированию сотрудников поликлиники о непосредственно регулирующих их деятельность нормах федерального законодательства России, а именно: довести до сведения содержание “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1; ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ; ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" № 157-ФЗ от 17.09.1998 г.;
- обязать руководство поликлиники № ?? возместить нашей семье моральный ущерб, нанесенный длящимся нарушением прав моего сына, и невозможностью посещения им детского дошкольного учреждения и нарушениями моих прав на полную информацию о правах пациента при пользовании услугами поликлиники № ?? в сумме 20 000 рублей.
Прошу Вас в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, с целью ознакомления мною и моим адвокатом для возможного обжалования в органах прокуратуры и суда.
С уважением,
. ?? ____________________________________
______________________2009 года.
_________________
-
Я нахожу всевозможные отказы на форуме сайта при*вивок.нет. Примерно вот так можно написать.
СУПЕР!!! Спасибо. :bi: :bi: :bi:
-
Нас тоже отправляли к фтизиатру когда ребенку было 10 лет. Показание было реакция на манту( но у нас она каждый год) и ему сделали ренген. Результат конечно, как и ожидалось, все нормально. Но при этом дали какие-то таблетки бесплатные, якобы для профилактики. Сказали, что если мы не будем их принимать, может начаться туберкулез. Я спросила: но если легкие чистые откуда ему взяться. На что был дан ответ, что у него предрасположенность к нему и в любой момент может развиться. Не пойму их логиги. Но таблетки мы не пили.
у них планы и галочки, а у нас здоровье деток - цели разные, средства тоже))))
-
Что заМАНТУлили винницким детям?
Сергей Дибров // 28.02.2009
В апреле 2006 года беда пришла на Херсонщину, когда были госпитализированы ученики Калининской школы-интерната. В больнице оказались 88 из 100 детей, которым накануне сделали пробу Манту. Следом за ними, также сразу после пробы Манту, с резким ухудшением здоровья и судорогами попали в больницу пять десятков дети из села Вербка в Хмельницкой области.
11 апреля 2006 года беда пришла в Мизяковские Хутора. В этом селе Винницкой области было госпитализировано 35 детей. В тот день им, как и везде, ставили привычную «пуговку». Как и везде, здесь никто не спрашивал согласия детей и их родителей. Не было обследовано состояние здоровья, не была даже измерена температура, как этого полагается по инструкции. Но уже через пятнадцать минут после укола у всех пострадавших была зафиксирована одинаковая нетипичная реакция и резкое ухудшение самочувствия. Наблюдалось расширение зрачков, сухость во рту, потеря сознания, головная боль и боли в животе, жжение в глазах, высокая температура. Позднее начали появляться новые проблемы: ринофарингит, аллергический конъюнктивит, вегетососудистая дистония, саркоидоз.
-
Все изучила. На всякий случай, если придется уступить, хочу спросить - что страшнее для ребенка - Манту или рентген? :al: Если ПЦР не прокатит...
-
Я лично бы сдалась и сделала рентген, это 1 раз в два года. А Манту ежегодно. И ложноположительным Манту скорее может быть, чем рентген, со всеми вытекающими...
-
Все изучила. На всякий случай, если придется уступить, хочу спросить - что страшнее для ребенка - Манту или рентген? :al: Если ПЦР не прокатит...
странный вопрос... зачем уступать - звонишь в страховую ребенка и все проблемы будут решены оч. оперативно))) у нас Панацея прекрасно защищает права ребенка...
-
странный вопрос... зачем уступать - звонишь в страховую ребенка и все проблемы будут решены оч. оперативно))) у нас Панацея прекрасно защищает права ребенка...
эээээ.это организация такая?
-
А нам сказали что каждый год ренгент делать нужно..
-
эээээ.это организация такая?
да, страховая компания "Панацея"
-
А у нас Асстра. Но мы обошлись своими силами.
-
а расскажитек,как страховая компания решает такие проблы?
-
а расскажитек,как страховая компания решает такие проблы?
мне тоже интересно. в мае сделала огромную глупость и разрешила Лизе Манту, Игорьку отзалась от всех прививок. и как специально - у Лизы 10 мм, фтизиатр отложила рентген до осени. но чувствую, скоро начнут прессовать повторным манту. :ac: буду отказываться. но педиатр считает, что Лиза может чем-то заразить непривитого брата :an:, мои доводы, что внешних проявлений никаких болезней нет и анализы шикарные- на нее не действуют. надо тоже позвонить в страховую.
-
Helena,а 10мм было с пузырьком?или вся Манту красная?
-
Helena,а 10мм было с пузырьком?или вся Манту красная?
да там пузырька вроде и не было :al:, просто покраснение диаметром 10 мм
-
а расскажитек,как страховая компания решает такие проблы?
я прогулялась в страховую, сказала, что в поликлинике нарушают закон))), был вызван юрист, который тупо (он их не знает))))))) поискал законы в интернете))) (со своими лучше идти), и сказал, что не видит законности требований ЦГБ-ой поиликлиники, дальше был звонок в поликлинику)))) потом уж из поликлиники звонили в тубдиспансер, где им объяснили, что требования их незаконны, но У НАС НЕ БЫЛО МАНТУ ВООБЩЕ, т.е. нет никаких официальных подозрений не было, если манту увеличена (у моего ребенка слишком большая верояность более тяжелых пследствий, поэтому я послала далеко сразу), то проблем много возникает, тут уж без рентгена не обойдешься... законы у нас такие... это был прошлый год... в этом году одной фразы в поликлинике - я знаю, что все мои требования законны - и отказ подписан всеми)))))
-
а за юриста надо отдельно платить или все включено?извините,просто впервые слышу про такое :ah:
-
Насколько я помню, при голосовании насчет того, посылали ли после Манту на доп. обследования и пр., примерно половина ответила - да. То есть примерно 50% шансов, что после сделанного (лишь бы отвязались) Манту отправят по фтизиатрам и поставят на учет.
ИМХО, лучше наотрез отказываться от противотуб. помощи сразу.
-
а за юриста надо отдельно платить или все включено?извините,просто впервые слышу про такое :ah:
нет, конечно))) они сами юриста позвали, я ж с распечатками пошла, а из них никто ни хрена не знает)))))))
-
Насколько я помню, при голосовании насчет того, посылали ли после Манту на доп. обследования и пр., примерно половина ответила - да. То есть примерно 50% шансов, что после сделанного (лишь бы отвязались) Манту отправят по фтизиатрам и поставят на учет.
ИМХО, лучше наотрез отказываться от противотуб. помощи сразу.
+1
у моего ребенка заранее известно, что проба ложноположительная будет))) все равно заставляли и без манту рассказали о своих планах)))) повторная через 3 мес, потом рентген+"безопасные" таблетки без побочных эффектов, на мое замечание, что рентген вреден, в ЦГБ мне сказали, что он безопасен настолько, что его можно делать каждые 2 недели)))))))))), этим они меня тогда добили окончательно)))) пришлось пройтись по инстанциям... зато сейчас без проблем нам все подписали...
-
Девочки, у меня тоже вопрос про Манту...
Сейчас проходим всех врачей для садика, привики не далем вообще в том числе и Манту! Мне достаточно написать один общий отказ и все или на Манту какой-то отдельный отказ пишется??? :bc: :bc:
-
ИМХО, лучше наотрез отказываться от противотуб. помощи сразу.
Это я что-то резковато сказала. Наверное, отказываться нужно от чересчур навязчивой туб. помощи и диагностики.
Я писала и общий с прививками, и потом еще отдельный от Манту.
-
Девочки, а если уже написала согласие на прививки, у меня заднего хода нет? :ac:
-
Девочки, а если уже написала согласие на прививки, у меня заднего хода нет? :ac:
Как это нет ? Конечно, есть. Только вы обдумайте, чтобы не сгоряча этот шаг делать.
-
Девочки, у меня тоже вопрос про Манту...
Сейчас проходим всех врачей для садика, привики не далем вообще в том числе и Манту! Мне достаточно написать один общий отказ и все или на Манту какой-то отдельный отказ пишется??? :bc: :bc:
в отказе просто перечисляете-"и от пробы Манту"
-
Сегодня были в поликлинике - начали оформлять карту для сада старшему. Наша до этого вполне вменяемая педиатр и спокойно реагирующая на наши отказы от прививок заявила следующее: "младшему вы не делали БЦЖ в роддоме, поэтому вам необходимо будет делать каждые полгода Манту. Прививки - ладно, а вот Манту - это очень серьезно!" :ai: Я сделала вот такие глаза и даже ничего не смогла ей ответить... Т.е. если в роддоме не успели залить тубики, то будут вливать два раза в год? Ничего не понимаю... :al:
-
"младшему вы не делали БЦЖ в роддоме, поэтому вам необходимо будет делать каждые полгода Манту.
Ключевое слово поэтому. Это почему, на основании чего ? :al:
-
а как без Манту и рентгена определить -есть ли у ребенка туберкулез? :al: и желательно,чтоб он уже не был в запущенном состоянии
-
Я не знаю точно, но, может быть, есть какие-то анализы крови, по которым точнее можно определить ?
-
Лечение туберкулеза http://mirsovetov.ru/a/medicine/diseases/cure-tuberculosis.html
-
Ключевое слово поэтому. Это почему, на основании чего ? :al:
Вот и я не пойму. Т.е. старшему делали БЦЖ и я спокойно писала отказы от Манту а здесь нет БЦЖ(что приводило в ужас всех приходивших к нам в первое время врачей) и надо все время делать Манту? Что за ерунда... Где написано, что БЦЖ защищает от туберкулеза? и почему к тем, у кого ее нет отношение, как к открытому источнику инфекции??? :aq:
-
Вот-вот , и я пр о это, у нас тоже хуже реагируют на отсутвие манту чем прививок! Вот поэтому и узнаю куда идти, чего писать....
-
Сегодня были в поликлинике - начали оформлять карту для сада старшему. Наша до этого вполне вменяемая педиатр и спокойно реагирующая на наши отказы от прививок заявила следующее: "младшему вы не делали БЦЖ в роддоме, поэтому вам необходимо будет делать каждые полгода Манту. Прививки - ладно, а вот Манту - это очень серьезно!" :ai: Я сделала вот такие глаза и даже ничего не смогла ей ответить... Т.е. если в роддоме не успели залить тубики, то будут вливать два раза в год? Ничего не понимаю... :al:
Да пусть тот педиатр покажет документ на основании которого требует необходимость Манту/ У них есть всего лишь приказ для внутреннего пользования, в котором сказано, что при невозможности постановки БЦЖ в роддоме и в течение первых месяцев жизни ребенка по состоянию здоровья, делают Манту каждые полгода, но после вашего согласия/
-
Спустя четыре года обучения сына в школе, могу с грустью признаться, что сдалась. :ac: В дет саду и прочих заведениях, куда дети ходят в еще не сознательном возрасте, можно "воевать" с администрацией за право избежать манту. В школе же у той стороны "баррикад" появляется нечестное моральное оружие - начинают давить на ребенка. Посылать через него записки и просить его передать, что, если, мол, не сделает "после каникул не пустим тебя в школу". Ребенка заставляют чувствовать себя "не таким". Дети 7-10 лет болезненно реагирую на ситуации, когда ВЕСЬ класс что-то делает, а он один - нет. Когда я увидела, как сыну нелегко это переживать, увидела, что мои потуги ругаться и писать ничем не заканчиваются, я сдалась. Воевала только в первом классе. Тогда были скандалы с медсестрой, записки, заявления, косые взгляды и куча нервов моих и, самое главное, ребенка. С тех пор не хочу повторения этого и ежегодно мы делаем. Как и раньше, получаем большую папулу реакции. К счастью, на этом все заканчивается. До следующего года.
Вот так. :al:
-
Спустя четыре года обучения сына в школе, могу с грустью признаться, что сдалась. :ac: В дет саду и прочих заведениях, куда дети ходят в еще не сознательном возрасте, можно "воевать" с администрацией за право избежать манту. В школе же у той стороны "баррикад" появляется нечестное моральное оружие - начинают давить на ребенка. Посылать через него записки и просить его передать, что, если, мол, не сделает "после каникул не пустим тебя в школу". Ребенка заставляют чувствовать себя "не таким". Дети 7-10 лет болезненно реагирую на ситуации, когда ВЕСЬ класс что-то делает, а он один - нет. Когда я увидела, как сыну нелегко это переживать, увидела, что мои потуги ругаться и писать ничем не заканчиваются, я сдалась. Воевала только в первом классе. Тогда были скандалы с медсестрой, записки, заявления, косые взгляды и куча нервов моих и, самое главное, ребенка. С тех пор не хочу повторения этого и ежегодно мы делаем. Как и раньше, получаем большую папулу реакции. К счастью, на этом все заканчивается. До следующего года.
Вот так. :al:
:ac:
У нас на этот случай дочка получила инструкцию, чтоб в любой ситуации принуждения звонила сразу нам. А мы будем уже либо приедем, либо поговорим с учительницей/медсестрой по телефону. Первый раз она тоже вся в слезах была по поводу прививок. Сейчас вроде все ок. На всякий случай у нее отказ все время с собой. А так же заготовленная фраза "Мне мама с папой категорически запрещают делать прививки и манту. Разговаривайте с ними".
Кстати, пару дней назад собрались средней в садике сделать манту. Сказали "мы вам сегодня сделаем". Я сказал "нет, не сделаете, у нас отказ". "Тогда рентген". "Нет". После этого пообщались с медсестрой, которая попыталась сказать, дескать тогда она не сможет пустить нашего ребенка в группу, дескать у них недавно была фтизиатр, давала им инструкции по этому поводу. Я ответил на это, что то, что говорит фтизиатр - это ее личное дело. По закону мы имеем право отказаться и любые инструкции минздрава противоречащие закону не имеют силы. После этого медсестра только попросила обновить отказ, поскольку прошлогодний якобы устарел. Сегодня принес им новый отказ и продолжаем спокойно ходить в садик...
-
Нас в саду щас опять стали долбить с манту(((((
В прошлом году отбилаь скандалами, отказами .Щас опять все занового :be: так не хочется.Но почему им не отстать от родителя,кот твердо настроен?
-
Нас в саду щас опять стали долбить с манту(((((
В прошлом году отбилаь скандалами, отказами .Щас опять все занового :be: так не хочется.Но почему им не отстать от родителя,кот твердо настроен?
мне каждый год дают записки от врача нет манту за такие-то года. Я их спокойно выбрасываю в мусор и жду следующую записку. :ab:
К Манту действительно какое-то супер внимательное отношение :al: Отказ от прививок у меня приняли в этом году абсолютно спокойно, без единого слова. Пыталась также написать и отказ от манту. Тут началось .... :be: В итоге с целью. сберечь свои нервы отказ не написала, Манту не сделала, просто "забываю" все время и все.
-
мне каждый год дают записки от врача нет манту за такие-то года. Я их спокойно выбрасываю в мусор и жду следующую записку. :ab:
К Манту действительно какое-то супер внимательное отношение :al: Отказ от прививок у меня приняли в этом году абсолютно спокойно, без единого слова. Пыталась также написать и отказ от манту. Тут началось .... :be: В итоге с целью. сберечь свои нервы отказ не написала, Манту не сделала, просто "забываю" все время и все.
Ого, а я то думала, что это только в нашей п-ке такие приколы. :ai: Я тоже в отказах всегда и "от Манту" указывала, а в этом году требуют делать Манту категорично, не смотря на то, что у детей сейчас ОРВи и аллергия. Что им Манту на фоне аллергии покажет? :al:
-
Ого, а я то думала, что это только в нашей п-ке такие приколы. :ai: Я тоже в отказах всегда и "от Манту" указывала, а в этом году требуют делать Манту категорично, не смотря на то, что у детей сейчас ОРВи и аллергия. Что им Манту на фоне аллергии покажет? :al:
мне фтизиатр в 17 пк заявила, что манту и аллергия вообще никак не связаны :an: Мол, если ребенок не болеет туберкулезом, то несмотря ни на что Манту у него будет нормальная :al: На этом наше с ней общение закончилось. :av:
-
мне фтизиатр в 17 пк заявила, что манту и аллергия вообще никак не связаны :an: Мол, если ребенок не болеет туберкулезом, то несмотря ни на что Манту у него будет нормальная :al: На этом наше с ней общение закончилось. :av:
фигасе специалист...
-
фигасе специалист...
да, в 17 пк два фтизиатра, и оба :be:
-
да, в 17 пк два фтизиатра, и оба :be:
а чего вас понесло общаться с ними?
-
а чего вас понесло общаться с ними?
старшему сыну я по глупости делала манту первые три года. Перед садиком пришлось пообщаться. И на этом мы "завязали" с манту и прочими радостями
-
И на этом мы "завязали" с манту и прочими радостями
вот и славно. :az: С ними в этом вопросе нужно общаться предельно формально, желательно письменно.
-
а мы три года ходим в садик, и манту еще ни разу не делали. И отказ никто не пишет, наоборот, все пишут согласие. Я два года соглашалась, а манту так и не сделали, а в этом году отказалась (точнее ничего не подписала).
-
мне каждый год дают записки от врача нет манту за такие-то года. Я их спокойно выбрасываю в мусор и жду следующую записку. :ab:
К Манту действительно какое-то супер внимательное отношение :al: Отказ от прививок у меня приняли в этом году абсолютно спокойно, без единого слова. Пыталась также написать и отказ от манту. Тут началось .... :be: В итоге с целью. сберечь свои нервы отказ не написала, Манту не сделала, просто "забываю" все время и все.
Так у нас в сосед саду мальчика вывели из сада без Манту , мама так все забывала)))))) Но там Мама умничка пошла на пролом, к заведущей сада, потом к зав поликлинике,потом к юристу пол-ке)))) и после всех дебатов и скандалов юрист сказала что конечно же вы имеете полное права писать отказ от Манту и от флюраграммы и у вас обязаны принять это все молча.На этом хеппи энди и закончилось)
Я свою медсестру в саду этим тоже припугнула, она сказала , что пойдет к глав врачу ,а потом мол скажет , что мне делать и тд)))))) Жду!
-
У меня лежит претензия, принятая зав. п-кой 9 сентября этого года, с ее подписью, она утверждала, что даст мне ответ письменно в отведенные законом сроки. Пока я не получила ответа. Кто знает, какие сроки для ответа по такому вопросу ?
ЗЫ. Ходим в садик уже полтора месяца. :ab: Без Манту и рентгена.
-
Так у нас в сосед саду мальчика вывели из сада без Манту , мама так все забывала)))))) Но там Мама умничка пошла на пролом, к заведущей сада, потом к зав поликлинике,потом к юристу пол-ке)))) и после всех дебатов и скандалов юрист сказала что конечно же вы имеете полное права писать отказ от Манту и от флюраграммы и у вас обязаны принять это все молча.На этом хеппи энди и закончилось)
Я свою медсестру в саду этим тоже припугнула, она сказала , что пойдет к глав врачу ,а потом мол скажет , что мне делать и тд)))))) Жду!
у меня эта песня уже 2 года и пока ттт. А этом году старший выпускается из сада. ДУмаю этим все и обойдется. Главное теперь в школе разобраться :bg:
-
меня с детками тоже стали стращать отводом из садика. медсестра все советовалась с глав.врачом - в итоге попросили подписать отаз написанный ими ( мой не стали брать). но все это удовольствие только на полгода - весной опять начнут к фтизиатору направлять, опять отписки придется сочинять. Кстати, старшего ребенку оформляю в санаторий по заболеванию. Вот тут то и возникла проволочка из-за отсутствия манту и нек. прививок. Нервотрепка да и только.
-
Я тупо подделала запись. Причем неспециально. Сделали манту - потом сильно заболели и не смогли попасть на осмотр. Узнала серию препарата у другой мамочки и сама написала 3 мм. Хотя там даже следа от укола не было заметно. Ничего - прокатило. Получили направление в садик.
-
Ну вот наши полгода закончились за один день: в четверг не примут детей в сад. Мамочки, кто прошел через это, подскажите, какие мои дальнейшие шаги должны быть. Я понимаю что надо идти к зав. поликлиникой со своим обоснованным отказом. Наверно сразу лучше с экземпляром в горздрав и прокуратуру? Врач в саду не приняла мой отказ, а сама его сочинила и я подписала.
-
девочки а у кого нибудь приняли ПЦР в саду, вместо Манту?
борюсь с медсестрой.... :be:
-
Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.
Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
-
девочки а у кого нибудь приняли ПЦР в саду, вместо Манту?
борюсь с медсестрой.... :be:
у кого-то вроде принимали, отписывались тут
-
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Опять-таки, на основании Постановления. А ФЗ имеет приоритет, и прописывает добровольность любой противотуберкулезной помощи, к которой относится и диагностика.
Мне до сих пор зав. п-ки не ответила письменно на мою претензию от 09.09.09, уж не знаю почему...
-
вот тут в принципе можно поговорить ...
Ты имеешь в виду:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
http://immunologia.ru/vaccin.html#p150
так он об :
иммунопрофилактика инфекционных болезней (далее - иммунопрофилактика) - система мероприятий, осуществляемых в целях предупреждения, ограничения распространения и ликвидации инфекционных болезней путем проведения профилактических прививок;
профилактические прививки - введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;
медицинские иммунобиологические препараты - вакцины, анатоксины, иммуноглобулины и прочие лекарственные средства, предназначенные для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;
национальный календарь профилактических прививок - нормативный правовой акт, устанавливающий сроки и порядок проведения гражданам профилактических прививок;
поствакцинальные осложнения, вызванные профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям (далее - поствакцинальные осложнения), - тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок;
сертификат профилактических прививок - документ, в котором регистрируются профилактические прививки гражданина. ...
А Манту - диагностика :) или я тебя не верно понимаю.
А вообще у нас любые мед. манипуляции добровольные :)
-
Манту является разновидностью противотуберкулезной помощи,ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Не имеют права выводить из сада!
-
ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.99 г. № 52-ФЗ:
Вот этого:
Цитата:
Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами (согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
там нет. На Русмедсервисе врут (не в первый раз)
-
девочки, а если весной была Манту 10 мм, фтизиатр решила переделывать осенью, а я хочу написать отказ, могут заставить переделывать Манту или делать рентген? или без моего согласия ничего не могут?
-
вот тут в принципе можно поговорить ...
Ты имеешь в виду:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
http://immunologia.ru/vaccin.html#p150
А Манту - диагностика :) или я тебя не верно понимаю.
А вообще у нас любые мед. манипуляции добровольные :)
Нет, я имею в виду другой федеральный закон.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(с изменениями от 22 августа 2004 г.)
Принят Государственной Думой 24 мая 2001 года
Одобрен Советом Федерации 6 июня 2001 года
Пояснения по Манту.
Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
-
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.
-
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.
Действуйте при помощи письменной претензии. В 2 экземплярах. Одну завизируйте и оставьте себе. Не позволяйте им делать это вашей проблемой.
-
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.
С каким вопросом ?
По идее, нужно оформить карту - пройти специалистов, сдать анализы и подписать карту у участкового педиарта. И все.
Можно идти в садик.
Ну а вообще-то все еще подписывают у зав. ДШО, так как с отказами от прививок и Манту в садике боятся брать на себя ответственность.
Замкнутого круга быть не должно.
-
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.
опа, мы с чётвёртой, но в садик нам с лед году, только сёдня встали на учёт, нам сказали что будут проблемы с садиком, мы сказали что если будут нарушать наши права, то по любому будут :aq:...конечно основная нервотрёпка нам ещё предстоит..
а вы в какой садик идёте?
-
мы уже год ходим в Соловушку, но теперь у нас новая медсестра и роет копытом землю. увидела что нет манту у детей - вот и проблемы возникли. прививки - это они еще соглашаются, а с манту - доставали каждый месяц, теперь дали указание воспитателям нас не принимать. Ходила к заведующей садика с двумя экземплярами, один у нее остался, второрй у меня подписанный, как раз сегодня утром. она жестко отказывает нас пускать теперь в сад, только после фтизиатора. хотя детей я со скандалом-то привела. но надолго ли это. видно придется все-таки в прокуратуру обращаться...
-
мы уже год ходим в Соловушку, но теперь у нас новая медсестра и роет копытом землю. увидела что нет манту у детей - вот и проблемы возникли. прививки - это они еще соглашаются, а с манту - доставали каждый месяц, теперь дали указание воспитателям нас не принимать. Ходила к заведующей садика с двумя экземплярами, один у нее остался, второрй у меня подписанный, как раз сегодня утром. она жестко отказывает нас пускать теперь в сад, только после фтизиатора. хотя детей я со скандалом-то привела. но надолго ли это. видно придется все-таки в прокуратуру обращаться...
охох..Настя удачи Вам, всё тож самое и нам предстоит, тоже хочу в Соловушку
-
[С каким вопросом ?]
Вопрос то в этой теме про отказ от манту, вроде.
Оксане: на будущее - в 4-ке две заведующих. Я побывала у всех кроме Оганесян. Так вот ,главврач - ярая пропогандистка прививок. Я сегодня просто потратила на нее свое время. Я поняла здесь надо решать все с Оганесян - это более грамотный человек. по бумажной части.
-
Девочки, может не по теме...но у моего малыша почти исчезло пятнышко от БЦЖ, педиатр сказала, что скорее всего в роддоме ввели маленькую дозу :ai: или тут другая причина
-
фантазия врачеей безгранична :ag:
-
Спасибо Насть!
-
вам лучше в соседнюю темку http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,28.0.html
тут только про манту разговор
-
Хочу поделиться результатом: в садик нас соизволили пускать :bd: , но чего стоило этого добиться!! По всему я поняла что я одна в нашем саду такая идиотка, которая отказывается от прививок и манту (хотя думала по-другому), просто родители которые не согласны решают обходными путями..... Я, идиот, напролом полезла.
В итоге дочку высыпало на нервной почве (т.к. разговор то при ней был, чтодетей приказано не пускать), а у меня фактически нервный срыв тоже, до онемения ног.
К чему я это всё - против системы не попреш. Или попреш, но с последствиями. И сейчас почему-то все медики особо стали наезжать на тех, у кого нет манту. Мой бумажный отказ - на полгода , через полгода будет тоже самое.
В связи со своими хожденями по мед.учрежденями узнала новую фишку: есть новый з-н не принимать в ВУЗы детей без прививок. Вот даже интересно, так ли это.
-
Хочу поделиться результатом: в садик нас соизволили пускать :bd: , но чего стоило этого добиться!! По всему я поняла что я одна в нашем саду такая идиотка, которая отказывается от прививок и манту (хотя думала по-другому), просто родители которые не согласны решают обходными путями..... Я, идиот, напролом полезла.
В итоге дочку высыпало на нервной почве (т.к. разговор то при ней был, чтодетей приказано не пускать), а у меня фактически нервный срыв тоже, до онемения ног.
К чему я это всё - против системы не попреш. Или попреш, но с последствиями. И сейчас почему-то все медики особо стали наезжать на тех, у кого нет манту. Мой бумажный отказ - на полгода , через полгода будет тоже самое.
В связи со своими хожденями по мед.учрежденями узнала новую фишку: есть новый з-н не принимать в ВУЗы детей без прививок. Вот даже интересно, так ли это.
Просто не надо так эмоционально на все реагировать. Скандалы и крики - не лучшая тактика поведения в этой ситуации. Лучше мирно и спокойно действовать при помощи бумажных отказов с требованием письменного ответа. Как вы впрочем и делали. Свести любое устное общение по этому поводу к минимуму - это залог решения проблемы меньшим количеством нервов. А еще лучше, если этот вопрос будете решать не вы, а муж. Практика показывает, что они с мужчинами как правило не смеют общаться в таколм тоне...
-
С мужчинами еще как могут и еще в каком тоне :aq:, человеч. фактор...
Я очень понимаю вас...
Меня вот интересуют обходные пути и цена вопроса, т.к. манту делать детям я не собираюсь и некоторые прививки тоже.
-
С мужчинами еще как могут и еще в каком тоне :aq:, человеч. фактор...
Может быть. Но у нас как-то так получалось, что на жену все врачи по этому поводу сразу начинают наезжать, чуть не кричать, а вот со мной почему-то не смеют так себя вести. Хотя вроде бы и внешность не бандитская. :af:
-
В связи со своими хожденями по мед.учрежденями узнала новую фишку: есть новый з-н не принимать в ВУЗы детей без прививок. Вот даже интересно, так ли это.
Мне тоже интересно. Будем следить за федеральными законами. Вполне возможно, что эта фишка не имеет ничего общего с ФЗ, однако, время покажет.
-
Насчет ВУЗов очередное запугивание, ИМХО
-
вам лучше в соседнюю темку http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,28.0.html
тут только про манту разговор
спасибо :ax:
-
Мдяяя... Почитала темку и думаю, что Манту это еще хуже, чем прививки.
Из чего делаю следующие выводы:
1) Проба Манту в лучшем случае бесполезна.
2)Ребенку не нужны лишние мед.препараты, даже такие "безопасные", как Манту
3) Проба Манту совершенно неинформативна
4) Имею полное право отказаться
5) Проба Манту нужна, видимо, только для галочки в дет.саду и в поликлинике
6) Нас не могут направить ни к фтизиатру, ни в тубдиспансер
7) Замена манту рентгеном неприемлема
Девочки, вот только не могу понять: как дать понять в дет.саду, что ребенок здоров. Какие есть безопасные анализы? Ведь могут же медработники в саду да и другие родители требовать подтверждения, что ребенок здоров.
Прошу ответить на мой пост! Тема очень актуальная! :bi:
Спасибо!
-
Крестника не брали без отметки в школу (пропустили по болезни, когда в саду делали всем), в срочном порядке послали делать ,иначе... :aq:
-
Девочки, вот только не могу понять: как дать понять в дет.саду, что ребенок здоров. Какие есть безопасные анализы? Ведь могут же медработники в саду да и другие родители требовать подтверждения, что ребенок здоров.
Прошу ответить на мой пост! Тема очень актуальная! :bi:
Спасибо!
для медработников вы приносите обход врачей. мед карта называется.. а доказывать никому ничего не надо. достаточно принести в садик отказ от проб манту и прививок, в этом разделе он есть.
-
Девочки, вот только не могу понять: как дать понять в дет.саду, что ребенок здоров. Какие есть безопасные анализы? Ведь могут же медработники в саду да и другие родители требовать подтверждения, что ребенок здоров.
Прошу ответить на мой пост! Тема очень актуальная! :bi:
Спасибо!
про тубик http://www.polismed.ru/tuberculosis-post003.html
-
Поделюсь своим опытом. Мы ходим делать манту. Вежливо прошу медсестру сделать из своей ампулы ( я покупаю воду для инъекций)+ 500рэ. Через 3 дня рез-т отрицательный. И все довольны. :ab:
-
А что за вода для инъекций? Типа пустышка, да? А в карточке пишут, что сделали манту?
Мне кажется, что все-таки лучше всем объяснить, что мама хочет отказаться. А то еще в садике или в школе засандалят настоящую!
-
да, пустышка.
Ну, если хочется нервотрепки, то , конечно, можно доказывать свою правоту...раз в год
-
да, пустышка.
Ну, если хочется нервотрепки, то , конечно, можно доказывать свою правоту...раз в год
это "доказывание" занимает аж 10 минут времени...
-
каждый делает свой выбор. И дело все не в потраченных 10 мин, а в кол-ве нервов.
-
Поделюсь своим опытом. Мы ходим делать манту. Вежливо прошу медсестру сделать из своей ампулы ( я покупаю воду для инъекций)+ 500рэ. Через 3 дня рез-т отрицательный. И все довольны. :ab:
Наташ, и каждый раз медсестра соглашается за 500 р сделать инъекцию из твоей ампулы? Там же написано, что вода :al:
у меня на это тоже нервы бы ушли :ag:
-
каждый делает свой выбор. И дело все не в потраченных 10 мин, а в кол-ве нервов.
а риск при введении? а детские нервы и боль при бесполезном уколе? зачем самой нерничать - распечатать документ 2 минуты... конечно, ребенок все стерпит....
-
а риск при введении? а детские нервы и боль при бесполезном уколе? зачем самой нерничать - распечатать документ 2 минуты... конечно, ребенок все стерпит....
ой, ну вы меня прям издевательницей над детьми выставили :ag:о каком риске при введении речь? может я что-то пропустила?
-
Наташ, и каждый раз медсестра соглашается за 500 р сделать инъекцию из твоей ампулы? Там же написано, что вода :al:
у меня на это тоже нервы бы ушли :ag:
медсестра внимательно изучает ампулу и спрашивает почему
-
Prona, ну имеют ввиду, что правда прям воду дитю вводите? или только 500р медсестре и все))) ?
-
наверно с моим вопросом сюда:
когда мы оформлялись в сад, делали Манту, педиарт послала к фтизиатру, который сказала, что у нас "вираж" и поаствила на учет.
прошле больше года, в течение которго мы с фтизиатром не виделись,
потом в саду дают бАмажку для снятия нас с учета у фтизиатра (не знаю связано это или нет, но месяц назад мы подписали заявление об отказе от прививок (грипп и пр.) в саду, а также и от Манту).
с бАмажкой из сада идем к фтизиарту - она говорит делайте Манту, делайте рентген, тогда приходите... :al: :al: :al: :al: :al:
у кого была похожая ситуация?
-
По закону вы можете не делать ни манту ни тем более рентген.
-
Ну а если уже вираж и учет у фтизиатра, это сделать (отказаться) так же легко ?
-
Что-то мне подсказывает об усложнении ситуации :ac:
-
Ну а если уже вираж и учет у фтизиатра, это сделать (отказаться) так же легко ?
нет, это все усложняет. У меня у сына такая ситуация. и я после одной -последней нормальной Манту просто отсиживаюсь. Отказ не принимают. Сказали, что лучше не начинать делать вовсе :al: Вот младшему теперь вообще не делаю :bf:
-
что же делать?
получается, что б сняться с учете нужно делать Манту (от которой мы отказались в саду, между прочим) и рентген, а если на основании результатов опять вираж поставят, то и с учета нас не снимут...
сдается мне, это все сделано для того, что б мы Манту все же подолжали делать...
-
Сказали, что лучше не начинать делать вовсе
Об этом и речь. Лучше вообще не делать ни разу.
что же делать?
получается, что б сняться с учете нужно делать Манту (от которой мы отказались в саду, между прочим)
Так вам сделали Манту в саду в первый раз именно при вашем отказе ? Или отказались вы позже ?
-
Об этом и речь. Лучше вообще не делать ни разу.
Так вам сделали Манту в саду в первый раз именно при вашем отказе ? Или отказались вы позже ?
делали вс епо плану,
перед поступлнием в сад тоже,
этой осенью дали в саду бумагу заполнить на счет прививок и Манту - согдасны или нет, мы отказались,
вот теперь думаю, как быть
-
У меня вот радость, я побывала у фтизиатра, заставили идти к ней за подписью (оформляемся в сад), написала отказ от всех прививок и Манту и она мне все подписала!!! :ar: :ar: :ar: Правда конечно повздыхала, попыталась рассказать как все это плохо и хотела отправить на рентген, но в итоге я спокойно сказала, что отказываемся от всего и ок! :bf:
-
Наташа, хорошо, что у вас так все прошло :)
-
Наташа, хорошо, что у вас так все прошло :)
Ага, спасибо! Кстати и заву в больнице мы тоже уже прошли, все ок! :bf:
-
Ага, спасибо! Кстати и заву в больнице мы тоже уже прошли, все ок! :bf:
тетки везде разные.вам повезло :bi:
-
Дочь моя привита по полной программе. Попробовала в садике отказаться от Манту. Нам отказали в садике. Купили справку, что мы сделали рентген. Помогло на год. Когда на следующий год стал вопрос о другом садике, мы прошли всех врачей и сдали все анализы,зав. детской поликлиники отказалась подписывать мед.карту. Я не знала как действовать дальше.Мы просто остались дома. Сыну мы не делаем прививок. Педиатр атакует. Но теперь-то я знаю законы, на которые могу ссылаться. Знаю как защитить своего ребенка. СПАСИБО!
-
Дочь моя привита по полной программе. Попробовала в садике отказаться от Манту. Нам отказали в садике. Купили справку, что мы сделали рентген. Помогло на год. Когда на следующий год стал вопрос о другом садике, мы прошли всех врачей и сдали все анализы,зав. детской поликлиники отказалась подписывать мед.карту. Я не знала как действовать дальше.Мы просто остались дома. Сыну мы не делаем прививок. Педиатр атакует. Но теперь-то я знаю законы, на которые могу ссылаться. Знаю как защитить своего ребенка. СПАСИБО!
сообщайте нам о своих успехах в отстаивании прав
-
.
-
Девочки, помогите плиз. Нету времени читать 15 стр. Посоветуйте плиз как поступить. Сделали манту в понедельник, сегодня пошли мерить она 14мм, до этого была 2 раза по 10мм, те увеличение на 4мм. 12 апреля нам в садик, наконецто дождались, а теперь педиатор заставляет идти в фтизиатру, без нее не даст справку в сад. На завтра записались к фтизиатру, снимок делать не хочу и становится на учет тоже не хочу. Как сделать лучше?что посоветуете :an:
-
Добрый день, подскажите, пожалуйста, отказы от манту должны быть написаны от руки?
-
Добрый день, подскажите, пожалуйста, отказы от манту должны быть написаны от руки?
Какая разница? Можно от руки, можно распечатанные.
-
Скажите, а есть новые альтернативные методы. Кроме ПЦР и ИФА? И, конечно, рентгена. Читала, что вроде на Украине уже внедряют Диаскин-тест. А как у нас в Ростове дела обстоят?
-
А являются ли ПЦР и ИФА альтернативными методами диагностики, эти исследования ни в поликлиники не в садике не принимают вместо манту..
-
А зачем они вам вообще нужны? Это лишнее время нервы и деньги, и могут не принять.
Если в поликлинике и садике требуют манту, то пусть напишут на основании чего они подозревают открытую форму туберкулеза у Вашего ребенка. Манту и рентген обязательны только при открытой форме, у которой есть вполне четкие клинические проявления. Все остальные случаи в сад.
-
Девочки, ткните пожалуйста меня, где написано о неинформативности манту и др. методах диагностики туберкулеза.
-
Сегодня подписали у завед мед.карту для садика (филиал пол-ки 17 на добровольского 20/2) с отказом от Манту! Наверное, и не вспомню всего что мне наговорили все по очереди начиная с медсестры и заканчивая заведующей :be: Что она не имеет право вообще подписывать такое, ведь мы в собираемся в садик!, что эта проба жизненнонеобходима и очень жаль, что такие родители, необдуманно распоряжаются здоровьем ребенка, что если вдруг мы заразим кого-либо туберкулезом, то нас засудят и посадят, что нам не подпишет мед.работник детсада, а если и подпишет, что в садике постоянно проверки фтизиатра и нас при отсутств манту на след же день не допустят посещать, что я вообще такая первая в их филиале, желающая отказаться от манту, в чем я очень сомневаюсь и т.д.......... единственный довод, который заставил меня немного поднапрячься - это то, что мы делали БЦЖ, т.е. "мы ввели эту палочку и теперь не хотим наблюдать за тем, как она себя поведет". Это действительно так?
-
единственный довод, который заставил меня немного поднапрячься - это то, что мы делали БЦЖ, т.е. "мы ввели эту палочку и теперь не хотим наблюдать за тем, как она себя поведет". Это действительно так?
о, блин... Очень интересно. Т.к. я дочке манту еще не делала и планирую от нее вообще отказаться. Мы тоже относимся к 17 ПК.
И еще интересно, вам сказали, что это ВЫ ввели палочку в организм? А то что у нас в роддомах вообще не спрашивая вводят БЦЖ врачи из ПК признавать не хотят?
Скажите, а от рентгена вы тоже отказались? А что будете делать? Как объясните в д/с, что ребенок здоров?
-
Девочки, ткните пожалуйста меня, где написано о неинформативности манту и др. методах диагностики туберкулеза.
и мне интересно
-
о, блин... Очень интересно. Т.к. я дочке манту еще не делала и планирую от нее вообще отказаться. Мы тоже относимся к 17 ПК.
И еще интересно, вам сказали, что это ВЫ ввели палочку в организм? А то что у нас в роддомах вообще не спрашивая вводят БЦЖ врачи из ПК признавать не хотят?
Скажите, а от рентгена вы тоже отказались? А что будете делать? Как объясните в д/с, что ребенок здоров?
вообще в роддоме все (я в том числе) подписывали согласие на прививку и в поликлинноке перед каждой привикой в карточке расписывалась, на тот момент я вообще о прививках не знала ничего, к сожалению (((
от рентгена отказались тоже. Для д/сада подписана мед.карта, в которой подписано десятью печатями, что ребенок здоров!
-
У нас в роддоме спрашивали согласие только на геп.В. БЦЖ делали всем не спрашивая...
-
А я точно помню, что в согласии, которое мне давали подписать прям в родильном зале значилось слово "вакцинация" и не уточнялась какая именно, те если бы я не подписала, детям вообще ничего не кололи.
-
Девочки, а можно где-нибудь "купить" результат рентгена? Так не хочу ни с кем ругаться... Может, кто знает, киньте в личку инфу, пожалуйста.
-
Девочки, а можно где-нибудь "купить" результат рентгена? Так не хочу ни с кем ругаться... Может, кто знает, киньте в личку инфу, пожалуйста.
присоединяюсь к вопросу, т.к. в поликлиннике "покачать права" оказалось намного легче, в садике сошлись на том, что им нужно принести флюрограмму и от нас отстанут. Понятно, что принципиально можем стоять на своем и ничего не нести, ссылаясь на законы, но место в садике нам дороже!!!! если можно в личку :ax:
-
Если такое "чудо" возможно, киньте и мне координаты в личку, пожалуйста! Буду очень благодарна! :ax:
-
Девчонки, может нам уже надо податься в тему - Хочу купить, а где не знаю? :ag: будем брать оптом! :ag:
-
может все же стоит просто прочесть внимательно тему? покупать рентген не обязательно, т.к. детям до определенного возраста его делают ТОЛЬКО по определенным показателям, без них нельзя.
это раз.
во вторых, если закрались сомнения, можно сделать мазок , который будет более информативен, чем любая манту.
-
Если закрались сомнения, можно и рентген сделать... Вопрос в том, чтобы не делать лишних процедур перед поступлением в сад. Доказывать там, что ты не верблюд и есть закон по-моему бесполезно. Проще принести результаты Манту, которая может дать непредсказуемую реакцию или рентгена, который делать детям не рекомендуется... :be:
-
можно сделать мазок , который будет более информативен, чем любая манту.
мазок информативен когда тубик уже в полном разгаре..т.к. на анализ идет макрота...а если ребенок здоров,то какая у него может быть макрота?
я предпочитаю законный путь...никакие лишние и небезопасные процедуры лучше и правда не делать...
А вот доказывать,что есть закон очень даже полезно...если вы не докажите,то попросите это сделать более компетентные инстанции :ad: тем самым мы будем способствовать повышению правовой грамотности среди медицинских работников :ab: и будем нам счастье :bf:
-
А вот у меня. боюсь, силов на это не хватит. Сегодня состоялся оч.тяжелый разговор с заведующей, и предстоит переть к тубологу. Написать отказ от Манту нам не дают, така как "это не прививка", ну не буду пересказывать. те кто в этой теме, сами со всем столкнулись. Я бы тоже купила рентген, потому что нам без манту справку для бассейна не дают (это пока то, с чем мы столкнулись, а потом будет оформление младшего в ДС :be:)
Девочки, где найти полный текст закона о добровольности Манту и последствиях? :bc: :bc:
-
Вот я, например, непротив правильной и грамотной диагностики. Читала здесь про ПЦР и ИФА. Задала вопрос нашему Водопьянову, на что он ответил, что ПЦР и ИФА неинформативны. И Манту нужно смотреть в динамике. Я дочке Манту еще не делала. Подумываю отказаться. Но вот читаю о том, как запугивают в ПК и какие проблемы возникают в д/с и задумываюсь, может все-таки надо делать... :al:
-
А я, пообщавшись с таракальным хирургом, работающим в туббольнице, решила Манту делать и всем рекомендациям следовать. Туберкулёз может быть не только в лёгких, прочитала в инете жуткую историю, о том как мама отказалась от профилактического лечения по показаниям результатов Манту, тк рентген был хороший и анализы в норме. А палочка туберкулёзная у сына оказался в глазах (механизм не запомнила, не медик я). ребёнок ослеп...
-
Я дочке Манту еще не делала. Подумываю отказаться. Но вот читаю о том, как запугивают в ПК и какие проблемы возникают в д/с и задумываюсь, может все-таки надо делать... :al:
Какие проблемы возникают ? Вроде бы все они решаемы.
-
А я, пообщавшись с таракальным хирургом, работающим в туббольнице, решила Манту делать и всем рекомендациям следовать. Туберкулёз может быть не только в лёгких, прочитала в инете жуткую историю, о том как мама отказалась от профилактического лечения по показаниям результатов Манту, тк рентген был хороший и анализы в норме. А палочка туберкулёзная у сына оказался в глазах (механизм не запомнила, не медик я). ребёнок ослеп...
у меня в садике все время кололи манту, меньше 11 мм она н была и припухшая. только к институту стала просто как точечка
как мама их всех послала - не представлляю, но оч ей благодарна, что б мне там бы налечили... здорового ребенка по тубдиспансерам постоянно таскать - одного посещения в беременность мне кажется высшим маразмом
у нас треть садика была такая манту - что, все туберкулезники? нет.... кого и от чего лечить-то?
-
по показаниям результатов Манту, тк рентген был хороший и анализы в норме. А палочка туберкулёзная у сына оказался в глазах (механизм не запомнила, не медик я). ребёнок ослеп...
Я не поняла, Манту показала, что есть какие-то проблемы?
у меня в садике все время кололи манту, меньше 11 мм она н была и припухшая. только к институту стала просто как точечка
как мама их всех послала - не представлляю, но оч ей благодарна, что б мне там бы налечили... здорового ребенка по тубдиспансерам постоянно таскать - одного посещения в беременность мне кажется высшим маразмом
у нас треть садика была такая манту - что, все туберкулезники? нет.... кого и от чего лечить-то?
Согласна, насчет посещения тубдиспансера во время бер-ти! :aq: Бред полный! И подвергание опасности. Моя мама как узнала, что я туда пошла, (я ей по тел-ну позвонила). Подняла панику и сказала, чтобы я немедленно уходила!
У меня в детсве тоже манту была большая (ну или какие-то проблемы там с ней были). Так нИас тоже посылали в тубдиспансер.
Вроде как в России БЦЖ планируют отменять. Интересно, Манту тоже отменят или оставят.
И почему проводят контроль только относительно туберкулеза? А иммунитет к другим болезням, от которых делают прививки не смотрят...
Я так и не приняла однозначного решения насчет Манту....
-
у меня в садике все время кололи манту, меньше 11 мм она н была и припухшая. только к институту стала просто как точечка
Если р-ция манту всегда большая, то это просто такая реакция, а вот если в первые вакцинации она была 10мм, а потом стала 14мм - это не гуд. Назначают ренген, анализ крови, мочи и повторную манту через 6 мес, на этот период дают медотвод от всех прививок.
Я не поняла, Манту показала, что есть какие-то проблемы?
Да р-ция показала что есть "вираж", те она была больше в предыдущие разы.
-
Девочки подскажите как лучше поступить. У нас увеличенная манту и нас поставили на учет к фтизиатору. Мы как порядочные 3 мес пропили все что сказали. Жили мы тогда на ЗЖМ и ходили в обычную ПК к районному фтизиатору. Но щас мы переехали в центр и в нашей ПК такого специалиста нет и нас поставили на учет в тубдиспансер. Я НЕ ХОЧУ ТУДА ДАЖЕ ЗАХОДИТЬ! И написала им отказ от постановки на учет у них. Я считаю абсурдным таскать туда ребенка у которого увеличено манту, тем самым в мое понимании на попадает в группу риска и плюс у меня грудной ребенок на прививки которому я написала полный отказ. Щас оформляемся в школу и в ПК мне сказали что мы то вам подпишем мед карту. Но в школе у вас потребуют либо сделать манту( а это идти в тубик) либо флюрограму. Какие у меня есть варианты?
-
Печальная история о манту
http://antivakcina.org.ua/posle-proby-mantu-umerla-dvuxmesyachnaya-devochka/
КОнечно,СДВС никто не отменял, но как можно сразу и резко отрицать всякую связь.
И как связан СДВС с тем ,что "мать поздно встала научет в консультацию"??
И как после этого доверять :al:
-
Я тоже не ввосторге от всех этих прививок и манту в том числе, но как показывает практика туберкулез может протекать БЕЗ симптомов. Когда я была беременна второй раз мужу сделали флюорограмму, мы думали что это будет простая формальность, т.к чувствовал он себя отлично ни температуры, ни слабости , ни снижения веса и.т.д и.т п. А когда пришел результат мы даже сначала не поверили туберкулез уже был в ТАКОЙ серьезной стадии что была уже опастность для окружающих, теперь детям делают манту каждые полгода, и я просто понимаю что это надо так как даже полное отсутствие признаков не гарантирует что все впорядке. Вот так я потеряла "розовые" очки , теперь для меня лучше прививка, чем хоть малейшая вероятность что с ребенком что то случится. Это лично мое мнение и я его никому не навязываю
-
Но с другой стороны и Манту не является 100% диагностикой.
А у большинства есть прививка БЦЖ Вот и задумаешься над словами врачей о том, что тубик привит, а как он себя ведет в организме, надо контролировать с помощью манту.... че делать, так и не знаю.... :al:
-
Вот и я не знаю... Столько всего перелопатила по поводу манту за последние дни, :be: голова кругом. В действительности 100% не дает ни манту, ни любая другая проба, ни рентген (так как туберкулез может быть в любом другом органе). За последние полгода у нас в школе 2 случая обнаружения туберкулеза у привитых девочек из благополучных нормальных семей. Слава богу, что выявлено на ранних стадиях, и выявлено-то именно благодаря Манту... А не найди у девченки туберкулез на ранней стадии, упусти этот момент, и потом, когда будут проявляться "клинические признаки болезни" - уже поздно было бы. Вот и Х,З, как лучше для моего ребенка
-
За последние полгода у нас в школе 2 случая обнаружения туберкулеза у привитых девочек из благополучных нормальных семей.
а, гм.. простите, какая школа у вас? район какой? (чисто из любопытства)
-
Подскажите пожалуйста- у младшего нет никаких прививок совсем, педиатр ес-сно рекомендует сделать хотя бы БЦЖ, а если не сделаем- то манту каждые 6 мес. или рентген. Насколько это правомерно?
-
Подскажите пожалуйста- у младшего нет никаких прививок совсем, педиатр ес-сно рекомендует сделать хотя бы БЦЖ, а если не сделаем- то манту каждые 6 мес. или рентген. Насколько это правомерно?
педиатру дайте почитать закон и заодно сами изучите-пригодится...
Основы зак-ва РФ об охране здоровья граждан от 22.07.1993 № 5487-1,ст.32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (отказ от медицинского вмешательства).
Любое вмешательство может осуществляться ТОЛЬКО с вашего согласия.
-
Подскажите пожалуйста- у младшего нет никаких прививок совсем, педиатр ес-сно рекомендует сделать хотя бы БЦЖ, а если не сделаем- то манту каждые 6 мес. или рентген. Насколько это правомерно?
Абсолютно неправомерно. Пишите отказ от манту и рентгена. Возможные фомры таких отказов посмотрите в соседней ветке, посвященной бланкам отказов..
-
И еще 1 страницу этой темы прочтите...Там и бланки,и информация-вам и педиатру :ab:
-
Девочки, кто изучал вопрос анализов ПЦР и ИФА. Могут ли они заменить манту? Водопьянов говорит, что нет. Т.к.вроде как показывают уже имеющееся заболевание. А, как я понимаю, Манту смотрят в динамике и по размеру папулы судят наличие/отстутсвие и, так сказать, стадию заболевания...
-
Товарищи единомышленники, мне очень нужна ваша поддержка. Уже давно я читаю тут, на сайте истории о том, как кто отказывается от прививок и манту, подписывает карты в садик.... и вот настала моя очередь. решение не делать прививок и манту я приняла давно, но вот пришло время его отвоевать. через неделю мой сын идёт в садик, прошёл всех врачей, сдал анализы - всё в норме, педиатр написала "допущен в детский коллектив", вклеили отказ от прививок. пошла я со всем этим к главврачу ставит допуск. она, на моё огромное удивление, к отсутствию прививок отнеслась спокойно, но вот манту... отправила на консультацию к фтизиатру. сижу и волнуюсь, как дура... чем это может грозить? я намерена отказываться от манту до конца, от ренгена тоже. могут ли потребовать фг родителей? законы читала, понимаю, что могу и не ходить к фтизиатру, но не хочется и с главврчом ругаться. как быть? подскажите.
-
единственный выход-с главврачом не ругаться,а спокойно принести отказ от посещения фтизиатра и объяснить,что это не законное требование,поэтому никуда вы не пойдете,т.к. фтизиатр на глаз все равно не сможет определить здоровье вашего ребенка,а направит на рентген...а вам это не надо,поэтому пусть подписывают карту,т.к. все необходимые по ЗАКОНУ процедуры вы прошли....
-
Благодарю от души за отклик! Именно это я и хотела "услышать"! :ax: Лично Вы через это проходили?
-
не,я через это не проходила,т.к. нас к фтизиатору никто не посылал...я пришла подписывать карту ребенку в мае,за месяц до этого родив дома,и меня в пол-ке уже хорошо знали именно по этому подвигу :an: :ad:,поэтому вопросов ко мне не возникало никаких,все подписали за полчаса :ag:
-
наша врач и медсестра меня тоже хорошо знают, по той же причине :ah: а вот главврачу только предстоит узнать.
-
На сайте Котока нашла образец заявления на отказ от профилактической противотуберкулёзной помощи. Исчерпывающе, по-моему. Возможно, где-то здесь уже это было, я не видела. Пожелайте мне удачи - завтра с таким заявлением иду к главврачу подписывть медкарту для сына в садик.
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, ______________(фио) отказываюсь от оказания моему ребенку___________________(ФИО)
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.
Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 31 декабря 2005 г.)
Статья 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства»
Статья 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».
Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»
Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»
Мне известно, что в Постановлении главного государственного санитарного врача от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 . 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (дата введения 25 июня 2003 год) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
«IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив»
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей, а также для тех детей, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи.
Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с «Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
«Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ»
К тому же в федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры:
«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»
Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь, до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни»
К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
На основании вышеизложенного, прошу Вас оформить мед. карту для детсада моему ребенку______________ (ФИО) либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обосновать Ваш отказ в письменном виде.
В случае не подписания или не выдачи мед.карты (направления в садик, школу и т.д.) согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка.
Подпись________________ Дата_________________
_________________
-
Удачи Вам!
Расскажите нам завтра,что из этого выйдет!Очень интересно!
-
Полный абзац, товарищи... Пошла я сегодня подписывать медкарту к дежурному врачу поликлиники №1 Первомайского района (если кто там был, расскажите), говорю ей "Вы меня направили к фтизиатру", она "Да-да"(с улыбкой), я ей "Так вот я к нему не пойду, вот ва моё заявление на отказ от противотуберкулёзной помощи". Она пролистала, потом отложила, говорит "Что мне ваше заявление, у меня свои законы, медицинские" :an: я ей "они противоречат федеральным законам, я буду обращаться в прокуратуру". она "обращайтесь", а сама напряглась заметно. Я пошла к главврачу, его не было на месте. секретарь приняла моё заявление, зарегистрировала, сказала, что главный будет через час. я сказала, что подойду. Кстати, вместе со мной там был папашка с сыном, они тоже отказались от манту, но его потом обработали "добрые тётеньки" и он согласился на рентген (очень напрасно). Меня отправили к заведующей, потом к другой какой-то преприятнейшей женщине, и у каждой в кабинете я объясняла свою позицию. Выслушав меня, футболили от одного кабинета к другому, ссылаясь на то, что "мы за это не отвечаем". В итоге я, всё-таки попала к главврачу и поговорила с ним. Он сказал, что согласен со многим, что я ему сказала, что всё это обосновано, но по закону они имеют право рассатривать моё заявление 2 недели... А у меня нет их, двух недель. Тимке в садик первого сентября! А! и еще - заведующая сказал завтра в 4 часа прийти в мою поликлинику (на 2-м посёлке) на рзговор с участковым врачом и заведующей... Что делать? Ждать 2 недели? :al:
-
Полный абзац, товарищи... Пошла я сегодня подписывать медкарту к дежурному врачу поликлиники №1 Первомайского района (если кто там был, расскажите), говорю ей "Вы меня направили к фтизиатру", она "Да-да"(с улыбкой), я ей "Так вот я к нему не пойду, вот ва моё заявление на отказ от противотуберкулёзной помощи". Она пролистала, потом отложила, говорит "Что мне ваше заявление, у меня свои законы, медицинские" :an: я ей "они противоречат федеральным законам, я буду обращаться в прокуратуру". она "обращайтесь", а сама напряглась заметно. Я пошла к главврачу, его не было на месте. секретарь приняла моё заявление, зарегистрировала, сказала, что главный будет через час. я сказала, что подойду. Кстати, вместе со мной там был папашка с сыном, они тоже отказались от манту, но его потом обработали "добрые тётеньки" и он согласился на рентген (очень напрасно). Меня отправили к заведующей, потом к другой какой-то преприятнейшей женщине, и у каждой в кабинете я объясняла свою позицию. Выслушав меня, футболили от одного кабинета к другому, ссылаясь на то, что "мы за это не отвечаем". В итоге я, всё-таки попала к главврачу и поговорила с ним. Он сказал, что согласен со многим, что я ему сказала, что всё это обосновано, но по закону они имеют право рассатривать моё заявление 2 недели... А у меня нет их, двух недель. Тимке в садик первого сентября! А! и еще - заведующая сказал завтра в 4 часа прийти в мою поликлинику (на 2-м посёлке) на рзговор с участковым врачом и заведующей... Что делать? Ждать 2 недели? :al:
Думаю, ждать. Это попытка взять на испуг/на измор. И хватит ходить по разным кабинетам, в которые вас посылают. Средство борьбы здесь только одно - официальная переписка и при необходимсоти суд. Поэтому достаточно было зарегистрировать ваше заявление у секретаря. И с этого момента пусть они за вами бегают. На попытки отправить вас еще в какой-нибудь какбинет, можно просто говорить, что вам эти беседы не нужны. Вам нужен официальный письменный ответ на ваше заявление или подписанная в садик карта. Все.
-
Думаю, ждать. Это попытка взять на испуг/на измор. И хватит ходить по разным кабинетам, в которые вас посылают. Средство борьбы здесь только одно - официальная переписка и при необходимсоти суд. Поэтому достаточно было зарегистрировать ваше заявление у секретаря. И с этого момента пусть они за вами бегают. На попытки отправить вас еще в какой-нибудь какбинет, можно просто говорить, что вам эти беседы не нужны. Вам нужен официальный письменный ответ на ваше заявление или подписанная в садик карта. Все.
Я переживаю из-за того, что время уже поджимает, осталось чуть больше недели. А еще зав. садиком не знает про нас, что мы такие "нехорошие". Вы думаете, по истечении двух недель они подпишут?
-
Вы думаете, по истечении двух недель они подпишут?
Никуда они не денутся. Подпишут конечно. Очень уж серьезными неприятностями им грозит нарушение закона.
-
Я переживаю из-за того, что время уже поджимает, осталось чуть больше недели. А еще зав. садиком не знает про нас, что мы такие "нехорошие". Вы думаете, по истечении двух недель они подпишут?
А что вы так за садик переживаете? Сходите и скажите, что уедите, а в сад придете с такого-то числа, если нужно, заявление напишите.
-
Отказ от манту ни как не должен помешать попасть Вам в садик 1 сентября. http://www.homeopatica.ru/ Там Все положения о Манту!
-
мешает попасть в садик не отказ от Манту,а неподписанная карта....хотя карту никто подписывать и не должен...просто это уже традиция...и если прийти в садик с неподписанной (но от этого не менее законной) картой,то бодать начнет уже зава,а с ней еще жить и работать предстоит....поэтому я бы предпочла пойти в садик с задержкой,чем бежать на рентген. представьте,что ребенок у вас заболел на неделю и вы вынуждены просидеть лишнюю неделю дома...а теперь обрадуйтесь,что он здоров,а сидите дома с удовольствием. :ad:
карту вам подпишут все равно... :aha:
-
Благодарю от души за поддержку! Для меня это очень важно, я себя намного спокойнее чувствую теперь! Вы, наверное, сами знаете, как трудно противостоять системе и обществу. Со всех сторон слышу только одно "да сделай ты уже эту Манту и успокойся!", даже мои родители и друзья-беспрививочники...
-
Отказ от манту ни как не должен помешать попасть Вам в садик 1 сентября. http://www.homeopatica.ru/ Там Все положения о Манту!
а Вы можете на эти все положения сразу ссылку дать? :ah: А то я не нашла :ac:
-
а Вы можете на эти все положения сразу ссылку дать? :ah: А то я не нашла :ac:
Странно почему эта ссылка так корява открываеться :al: , зайдите в раздел актуальные темы,там в самом низу как раз все о Манту .
-
у меня только про гомеопатию все. Даже слово "манту" искаал по поиску не нашла.
.
-
у меня только про гомеопатию все. Даже слово "манту" искаал по поиску не нашла.
.
у меня открываеться все :al: http://www.homeopatica.ru/otkaz_ot_proby_mantu.shtml попробуйте еще так :al:
-
девочки,помогите :bc:старший идет в школу-до этого делала прививки-сейчас решили отказаться-вопрос стал с манту,нам в детском садике меддсестра сказала,что без манту анм не подпишут медкарту в поликлинике,если говорит вы отажитесь-идите делайте рентген дитю и всей семье :ai:
Девочки-вопрос-насколько это законно?и вообще как мне быть?просто отстоять очередь 50 человек за подписью этой карты и потом чтобы меня без манту послали назад-это нереально просто...что делать? :bc:
-
девочки,помогите :bc:старший идет в школу-до этого делала прививки-сейчас решили отказаться-вопрос стал с манту,нам в детском садике меддсестра сказала,что без манту анм не подпишут медкарту в поликлинике,если говорит вы отажитесь-идите делайте рентген дитю и всей семье :ai:
Девочки-вопрос-насколько это законно?и вообще как мне быть?просто отстоять очередь 50 человек за подписью этой карты и потом чтобы меня без манту послали назад-это нереально просто...что делать? :bc:
Незаконно. Решение в правильно составленном отказе. Бланк отказа в темке бланков в этом разделе.
-
Незаконно. Решение в правильно составленном отказе. Бланк отказа в темке бланков в этом разделе.
спасибо огромное-я это сама понимаю-а можете мне показать-какой имено отказ будет наиболее правильно написать? :ah:
-
спасибо огромное-я это сама понимаю-а можете мне показать-какой имено отказ будет наиболее правильно написать? :ah:
Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
______________
(дата)
______________
(подпись)
-
Спасибо,а до этого нужно наверное написать отказ так:
Типовое заявление на отказ от Манту.
Заявление
Я, ...(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку ...(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
Основания:
"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Дата, подпись
-
в той же ссылке написанно ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
-
Спасибо,а до этого нужно наверное написать отказ так:
Типовое заявление на отказ от Манту.
Заявление
Я, ...(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку ...(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
Основания:
"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Дата, подпись
не помешает в принципе...
-
Манту - это не прививка, отказаться можно, но тогда, согласно закону №109 об оказании противотуберкулезной помощи в России, вы обязаны делать флюорограмму, либо диаскинтест вместо манту. Иначе врач не может допустить вас в детский коллектив, а если он на это идет, то тем самым нарушает права других детей на ЗДОРОВУЮ обстановку. Любой родитель может подать на вас в суд, поскольку вы приводите необследованного ребенка и в случае наличия у него туберкулеза в открытой форме, угрожаете здоровью других детей. Я думаю, что вред от манту меньше, чем от флюорограммы. Не хотите манту - делайте диаскинтест, он имеет законную силу и не дает ложноположительных реакций. НО его делают пока что только в тубдиспансере... Тащить ли туда ребенка - вам решать...
ИМХО Я бы точно судилась с мамочками, которые при помощи ругани добиваются освобождения от манту, и тем самым наплевательски относятся к другим детям.
-
Манту - это не прививка, отказаться можно, но тогда, согласно закону №109 об оказании противотуберкулезной помощи в России, вы обязаны делать флюорограмму, либо диаскинтест вместо манту. Иначе врач не может допустить вас в детский коллектив, а если он на это идет, то тем самым нарушает права других детей на ЗДОРОВУЮ обстановку. Любой родитель может подать на вас в суд, поскольку вы приводите необследованного ребенка и в случае наличия у него туберкулеза в открытой форме, угрожаете здоровью других детей. Я думаю, что вред от манту меньше, чем от флюорограммы. Не хотите манту - делайте диаскинтест, он имеет законную силу и не дает ложноположительных реакций. НО его делают пока что только в тубдиспансере... Тащить ли туда ребенка - вам решать...
ИМХО Я бы точно судилась с мамочками, которые при помощи ругани добиваются освобождения от манту, и тем самым наплевательски относятся к другим детям.
Не вводите людей в заблуждение пожалуйста.
-
Девочки-вопрос-насколько это законно?и вообще как мне быть?просто отстоять очередь 50 человек за подписью этой карты и потом чтобы меня без манту послали назад-это нереально просто...что делать? :bc:
Мариш, не знаю, может здесь уже давали ссылку на этот ресурс, но вот почитай, очень интересно
http://www.romasky.ru/73/4100
сама сейчас интересуюсь этим вопросом, так как Макс у меня склонен к аллергии и у нас последняя Манту была якобы? положительной и доктор пообещала мне, что если завтра результат будет таким же как и прошлый раз, то она нас отправит к фтизиатру на консультацию! а мы вот в сад собрались)
-
Кстати насчет права на образование - любой юрист скажет, что отказ от допуска в детский коллектив - не нарушение этого права, ибо образование может быть и домашним в том числе. Так что требование сделать манту - не нарушение ваших прав. А отказ - это нарушение прав окружающих.
Помимо всего остального, зная обстановку с тубиком у нас в стране (кол-во бомжей и тюремных амнистий оч способствует росту заболеваемости, причем в последние годы - среди очень благополучных слоев населения) - вам самой-то не страшно пускать на самотек такие вещи?
Все - мое имхо.
-
Манту - это не прививка, отказаться можно, но тогда, согласно закону №109 об оказании противотуберкулезной помощи в России, вы обязаны делать флюорограмму, либо диаскинтест вместо манту. Иначе врач не может допустить вас в детский коллектив, а если он на это идет, то тем самым нарушает права других детей на ЗДОРОВУЮ обстановку. Любой родитель может подать на вас в суд, поскольку вы приводите необследованного ребенка и в случае наличия у него туберкулеза в открытой форме, угрожаете здоровью других детей. Я думаю, что вред от манту меньше, чем от флюорограммы. Не хотите манту - делайте диаскинтест, он имеет законную силу и не дает ложноположительных реакций. НО его делают пока что только в тубдиспансере... Тащить ли туда ребенка - вам решать...
ИМХО Я бы точно судилась с мамочками, которые при помощи ругани добиваются освобождения от манту, и тем самым наплевательски относятся к другим детям.
По-моему, довольно справедливое замечание. А как я могу быть уверена в том, что ребенок без манту здоров и у него нет туберкулеза?
-
По-моему, довольно справедливое замечание. А как я могу быть уверена в том, что ребенок без манту здоров и у него нет туберкулеза?
Я прошу прощения, ветка кажется называется Против прививок :al: или я не туда попала?
-
Кстати насчет права на образование - любой юрист скажет, что отказ от допуска в детский коллектив - не нарушение этого права, ибо образование может быть и домашним в том числе. Так что требование сделать манту - не нарушение ваших прав. А отказ - это нарушение прав окружающих.
Помимо всего остального, зная обстановку с тубиком у нас в стране (кол-во бомжей и тюремных амнистий оч способствует росту заболеваемости, причем в последние годы - среди очень благополучных слоев населения) - вам самой-то не страшно пускать на самотек такие вещи?
Все - мое имхо.
Как вы относитесь к отказавшимся от прививок и манту - ваше личное дело. И это не предмет данной ветки. А по поводу юридических аспектов этого вопроса вы совершенно не правы и вводите людей в заблуждение. Это много раз обсосано как в этой, так и в соседних ветках. Читайте....
-
По-моему, довольно справедливое замечание. А как я могу быть уверена в том, что ребенок без манту здоров и у него нет туберкулеза?
если у ребёнка нет следующих симптомов (которые также прописаны в законах), то родители имеют полное право отказаться от манту, и если мед.персонал не допускает в МДОУ, то откровенно нарушает права ребёнка
нет субфебрильной температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализы крови и мочи в норме.
-
все беременные туда таскаются и ничего ж :)
Ну это дибилизм полный и такое дурное требование может быть только у нас. Меня мама туда категорически не пустила, а вообще беременным говорят не ходить, пусть муж идет.
а что делать с родителями привитых детей, если от них кто-то заражается?
не поняла... Вы имеете в виду что если непривитые ДЕТИ заражаются от привитых ДЕТЕЙ? Так что ли?
-
не поняла... Вы имеете в виду что если непривитые ДЕТИ заражаются от привитых ДЕТЕЙ? Так что ли?
Вы думаете такое невозможно?
-
Да может и возможно все что угодно. Я просто сразу не поняла вопрос.
-
подпишусь.
Никак не могу решить нужны ли нам прививки.
-
Мед карту без манту нам подписали , а вот в детском саду медсестра возмущена до придела, сказала справку от фтизиатора.
Я думаю что фтизиатор никогда не выдаст справку , о том что мы здоровы , если у нас не будет манту или ренгена.
-
Звонила в горздрав отдел. Ласковым тоном посоветовали мирно сделать все что говорит фтизиатр :scratch:
-
Мед карту без манту нам подписали , а вот в детском саду медсестра возмущена до придела, сказала справку от фтизиатора.
Я думаю что фтизиатор никогда не выдаст справку , о том что мы здоровы , если у нас не будет манту или ренгена.
Незачем вам идти к фтизиатру. Ну почему так сложно понять что делать. Алгоритм железный, отработанный уже многими, беспроигрышный.
-
Звонила в горздрав отдел. Ласковым тоном посоветовали мирно сделать все что говорит фтизиатр :scratch:
Таки же ласковым голосом вы можете потребовать от них соблюдать закон. А лучше не голосом, а в письменном виде. Практика показывает, что устно эти вопросы не решаются. А вот письменно - легко и сразу.
-
Мед карту без манту нам подписали , а вот в детском саду медсестра возмущена до придела, сказала справку от фтизиатора.
Я думаю что фтизиатор никогда не выдаст справку , о том что мы здоровы , если у нас не будет манту или ренгена.
Пусть возмущается, сколько угодно. Вы не обязаны нести какую-то справку, если карта подписана в п-ке.
-
Мне сказали , что ничего писать не будут, неси справу и все. Что карта подписана я ей говорила , она звонила главной медсестре ( по ее словам она важнее главврача) и та сказала за эту справку
-
Мне сказали , что ничего писать не будут, неси справу и все. Что карта подписана я ей говорила , она звонила главной медсестре ( по ее словам она важнее главврача) и та сказала за эту справку
Я еще раз говорю. Не решаются эти вопросы устно. Потому что в суде потом вы не сошлетесь на то, что вам говорилось. Они вас будут посылать, пока для них не запахнет жареным. ПИСЬМЕННО ПРЕТЕНЗИЮ! С требованием ответа в устнаовленные законом сроки.
-
Я пришла к своему п-тру. Она вытаращила глаза, во-первых зачем приперлись в малышковый день( м не, что ходить, когда на прием водят больных деток, если мой здоров?), во-вторых идите к фтизиатру. Пошла. Захожу в кабинет:
-вы -ф-тр
-да!
-нам отказ от манту
-идите делайте флюшку и рентген.
Ладно, сделаем, туббольных нынче много развелось. Пришли в водников. Сделали. Рентгенолог и флюшка спросили зачем. На наш ответ посмеялись.
Пришли к ф-тру, а там другая тётя сидит. Рассказываю, что нам ваш другой ф-тр сказала и т.д. Новая тётя выпучивает глаза и говорит, что она здесь один ф-тр, а то была медсестра, и зачем я вообще пошла это все делать, если надо было просто оформить отказ у п-тра.
Представьте мое бешенство. Иду к заведующей, чтоб пожаловаться на п-тра, что заставила нас бегать напрасно. Рассказываю. Она спрашивает почему я хочу отказаться, я отвечаю, что по собственным соображениям и имею на это право. В ответ:" а вы знаете сколько в нашем р-не туб- и раковых больных?" :sorry: :scratch: У меня нет слов.
-
Я не пойму смысла их схемы..
Манту несколько раз положительное - напишет тот же фтизиатр "туб. инфицирован" и назначит изониозид, который мало кто пъет из-вестно почему и можно смело посещать детское учреждение. Манту не делаешь - изгой...
-
Вот и у нас назрел вопрос манту((( :bb:врач говорит что в садик не примут. :wallbash:так что начинаю изучать темку активно :run:
-
Я еще раз говорю. Не решаются эти вопросы устно. Потому что в суде потом вы не сошлетесь на то, что вам говорилось. Они вас будут посылать, пока для них не запахнет жареным. ПИСЬМЕННО ПРЕТЕНЗИЮ! С требованием ответа в устнаовленные законом сроки.
спасибо :ax:
-
Мне сказали , что ничего писать не будут, неси справу и все. Что карта подписана я ей говорила , она звонила главной медсестре ( по ее словам она важнее главврача) и та сказала за эту справку
На этот случай остается одно - присылать претензию заказным письмом с уведомлением на адрес п-ки, гл. врачу. Это уведомление придет на ваш адрес обратно, и оно будет означать, что претензия принята.
Или еще (я тоже готовила такую претензию, но не использовала) можно дать на подпись зав. садика.
-
спасибо :ax:
не за что. Забавно, что ситуация повторяется у всех одна и та же. И все очень любят устно ругаться с медсестрами и заведующими. А проблема решается достаточно легко и без лишних криков. Правильно составленная бумажка творит чудеса...
-
Я пришла к своему п-тру. Она вытаращила глаза, во-первых зачем приперлись в малышковый день( м не, что ходить, когда на прием водят больных деток, если мой здоров?), во-вторых идите к фтизиатру. Пошла. Захожу в кабинет:
-вы -ф-тр
-да!
-нам отказ от манту
-идите делайте флюшку и рентген.
Ладно, сделаем, туббольных нынче много развелось. Пришли в водников. Сделали. Рентгенолог и флюшка спросили зачем. На наш ответ посмеялись.
Пришли к ф-тру, а там другая тётя сидит. Рассказываю, что нам ваш другой ф-тр сказала и т.д. Новая тётя выпучивает глаза и говорит, что она здесь один ф-тр, а то была медсестра, и зачем я вообще пошла это все делать, если надо было просто оформить отказ у п-тра.
Представьте мое бешенство. Иду к заведующей, чтоб пожаловаться на п-тра, что заставила нас бегать напрасно. Рассказываю. Она спрашивает почему я хочу отказаться, я отвечаю, что по собственным соображениям и имею на это право. В ответ:" а вы знаете сколько в нашем р-не туб- и раковых больных?" :sorry: :scratch: У меня нет слов.
Дебилизм какой то - извиняюсь! :aq:
ВОт козлы, как же они трепят нервы!!! :bb:
Девочки если вас направляют на ренген или флю - посылайте их тёмным густым дремучим лесом! не делайте ничего - имеете ПРАВО!!! Пишется отказ от Манту и досвидос!!!
Вот тут бланки отказов http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
заранее заполните и просто отдайте на подпись, будьте готовы морально - что вас начнут прессинговать!!! :af:Они это любят! Но не ведитесь а спокойно повторяйте - я своё решение приняла - подпишите! :bi:
-
Простите, :ah:задайте мне напраление -где можно почитать о вреде манту?последствия и чего опасаться при ней надо?
Спасибочки огроменное!!!! :ax:
-
Хоть наш вопрос и решился , но сегодня проходя мимо кабинета медсестры, путь в нашу группу проходит именно так, я услышала такуюфразу:"Привела мне туберкулезного ребенка, беременная думает её все можно!"
Я сразу поняла , что это про нас :aq:.... хотелось зайти и одеть ей на голову стул :aq: Но отложила это дело до понедельника, кому рассказывала это медсестра и что она еще расскажет для меня останется тайной.Подслушивать , это не красиво меня мама так учила :ad:
-
Эх, а надо было! Сплентичать тоже некрасиво! :ag:
-
Простите, :ah:задайте мне напраление -где можно почитать о вреде манту?последствия и чего опасаться при ней надо?
Спасибочки огроменное!!!! :ax:
Девочки, все еще актуально.. плииз.про все прививки читала про последствия, а вот про манту ничего не нашла :al: :al: :al: Читала несколько темок здесь...уже голова кругом!! Какие то могут быть последствия от манту?? где можно найти такую инфу...или просто в двух словах доступным по нашему языком скажите мне :bc: настаивают у нас в садике на манту...
-
Девочки, все еще актуально.. плииз.про все прививки читала про последствия, а вот про манту ничего не нашла :al: :al: :al: Читала несколько темок здесь...уже голова кругом!! Какие то могут быть последствия от манту?? где можно найти такую инфу...или просто в двух словах доступным по нашему языком скажите мне :bc: настаивают у нас в садике на манту...
В состав некоторых вакцин в качестве консерванта входит фе-нол. Фенол — высокотоксичное вещество, получаемое из камен- ноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, кон- вульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известным протоп- лазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким образом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено — клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбра- сывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими составляющими лишают его возможности против них оборонять- ся. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопас- ность введения фенола, возможности его накопления в детском ор- ганизме и последствий этого, никогда не проводились.
Помимо фенола, вакцины содержат в своем составе формаль- дегид (его водная форма называется формалином), которым про- водится химическая инактивация используемых в вакцинах виру- сов и бактерий. Он является известным канцерогеном (веществом, вызывающим рак). Используется в сельском хозяйстве в качестве гермицида, фунгицида и инсектицида. Проникновение формаль- дегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления — сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего стано- вится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть.
Источник Александр Коток ПРИВИВКИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ для думающих родителей.
-
Даже не знаю... Доверять в таком серьезном вопросе гомеопату?!! В каком он там году институт окончил? В 1989? И все это время занимался в Израиле историей медицины и гомеопатией. Вы почитайте его биографию. Все-таки "Богу богово, а кесарю -кесарево" ИМХО (это только мое мнение, извините, но не могла удержаться) :ah:
-
Прежде чем так говорить, вы бы хоть почитали эту книгу. Автор не сам все это придумал и написал, он собрал воедино опыт многих врачей из разных стран, которые задумались о вопросах безопасности и эффективности вакцинации. Приводятся цитаты и мнения из разных источников, многие из которых можно найти и перепроверить.
И гомеопатия, к тому же, весьма сложная и успешная наука, и не стоит так пренебрежительно высказываться...
-
Даже не знаю... Доверять в таком серьезном вопросе гомеопату?!! В каком он там году институт окончил? В 1989? И все это время занимался в Израиле историей медицины и гомеопатией. Вы почитайте его биографию. Все-таки "Богу богово, а кесарю -кесарево" ИМХО (это только мое мнение, извините, но не могла удержаться) :ah:
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: какому то котоку))) :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
скажу по секрету, гомеопату доверяют и более серьезные вопросы)
-
Кто скажет, мне советуют вместо манту сделать пробу Суслова по капле крови. Что это такое и насколько точная диагностика?
Для интереса наберите БЦЖ и лимфоденит в поисковике и увидите, солько народа с поствакциональными осложнениями
-
http://www.privivok.net.ua/actual/mantu
Письмо фтизиатра
После того, что было с дочкой, вышло так же, как и было сказано в устной форме уважаемым врачом, который обследовал нас, по поводу причин наших бед. Эта статья попалась на глаза уже потом.
-
Помогите разобраться.
Ситуация такая: мы своему ребенку не ставим прививок и пишем отказы в поликлинику. Перед поступлением в дет.сад мы соответственно написали отказ от всех прививок и манту в том числе. В поликлинике нам карточку подписали, а в детском саду медсестра отказывается нас брать без манту либо флюорографии. Предложили нам получить разрешение в управлении здравоохранения нашего города (мы из г. Таганрога, Ростовской области).
Мы направили письмо в управление здравоохранения, на что нам дали отказ к допуске в детский сад ссылаясь на приказ Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ростовской области и Министерсва здравоохранения Ростовской области от 26.08.09/28.08.09 №1103/315 "О проведении туберкулинодиагностики и противотуберкулезной иммунизации детей и подростков в осенне-весенний период 2009-2010гг".
Мои вопросы:
1. Означает ли это, что нас не пустят в сад без манту/флюорографии?
2. Подскажите, что делать дальше?
3. И еще надо ли нам вносить оплату за дет.сад, если мы его не посещаем?
Я прочитала всю тему. Вроде все поняла. Но... :) Еще раз для особо непонимающей скажите куда и какое заявление мне теперь нести. Заранее благодарна. :wallbash:
-
Мы направили письмо в управление здравоохранения, на что нам дали отказ к допуске в детский сад ссылаясь на приказ Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ростовской области и Министерсва здравоохранения Ростовской области от 26.08.09/28.08.09 №1103/315 "О проведении туберкулинодиагностики и противотуберкулезной иммунизации детей и подростков в осенне-весенний период 2009-2010гг".
Мои вопросы:
1. Означает ли это, что нас не пустят в сад без манту/флюорографии?
2. Подскажите, что делать дальше?
3. И еще надо ли нам вносить оплату за дет.сад, если мы его не посещаем?
Я прочитала всю тему. Вроде все поняла. Но... :) Еще раз для особо непонимающей скажите куда и какое заявление мне теперь нести. Заранее благодарна. :wallbash:
1. Не значит
2. Составлять грамотную претензию в минздрав (или на имя зав. садика), опираясь на федеральный закон (указы и приказы, противоречащие ФЗ, не подлежат исполнению)
3. Вроде не нужно
ЗЫ. А зачем вы писали в минздрав ?
-
1. Не значит
2. Составлять грамотную претензию в минздрав (или на имя зав. садика), опираясь на федеральный закон (указы и приказы, противоречащие ФЗ, не подлежат исполнению)
3. Вроде не нужно
ЗЫ. А зачем вы писали в минздрав ?
Спасибо за быстрый ответ.
Что значит грамотную претензию? Может дадите какие-нибудь ссылки. Дело в том, что письмо мы составили, ссылаясь на законы и все равно получили отказ. :( Может надо уже писать в областной минздрав (думаю, что в городском дело не сдвинется)?
А зачем вообще написали (сейчас думаю, что и не надо было). Во-первых нас заведующая попросила взять разрешение в минздраве, это чтобы снять с себя ответственность. (сейчас думаю, что это была их проблема и они должны были ее решать сами), а во-вторых думала, что это решит проблему быстрее, а получилось наоборот :(
-
пишите претензию на имя министра здравоохранения Рост.области....ваш горздрав нарушает закон...кстати,вы приказы эти сами читали?они свеженькие,надо вчитаться и грамотно все обосновать..на сайте privivkam.net есть консультации юриста ...может туда написать?но это в случае,если наши местные указы противоречат Фед.закону..
-
Образцы заявлений и претензий тут :
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
-
В состав некоторых вакцин в качестве консерванта входит фе-нол. Фенол — высокотоксичное вещество, получаемое из камен- ноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, кон- вульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известным протоп- лазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким образом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено — клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбра- сывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими составляющими лишают его возможности против них оборонять- ся. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопас- ность введения фенола, возможности его накопления в детском ор- ганизме и последствий этого, никогда не проводились.
Помимо фенола, вакцины содержат в своем составе формаль- дегид (его водная форма называется формалином), которым про- водится химическая инактивация используемых в вакцинах виру- сов и бактерий. Он является известным канцерогеном (веществом, вызывающим рак). Используется в сельском хозяйстве в качестве гермицида, фунгицида и инсектицида. Проникновение формаль- дегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления — сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего стано- вится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть.
Источник Александр Коток ПРИВИВКИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ для думающих родителей.
Действительно, так прочтешь и волосы дыбом. Кажется что сплошной яд человеку вводят. Но может на вопрос : "А что такое яд?" стоит задать вопрос: "А в каком количестве?". Придумала не я, а кто-то из великих мыслителей. Тот же самый фенол и Твин-80 входят в состав многих пищевых добавок, которые мы употребляем в еду. А фенол, так вообще много где содержится и в мебели, которая находится у нас дома и даже в детских игрушках. Я никого не агитирую ЗА. Тоже еще так и не приняла решения по поводу манту. Но на мой взгляд данная ссылка малоинформативна. Речь идет о ядах, причем неизвестно какой вред от какой дозы. И нет конкретного описания вреда от конкретно Манту.
-
Действительно, так прочтешь и волосы дыбом. Кажется что сплошной яд человеку вводят. Но может на вопрос : "А что такое яд?" стоит задать вопрос: "А в каком количестве?". Придумала не я, а кто-то из великих мыслителей. Тот же самый фенол и Твин-80 входят в состав многих пищевых добавок, которые мы употребляем в еду. А фенол, так вообще много где содержится и в мебели, которая находится у нас дома и даже в детских игрушках. Я никого не агитирую ЗА. Тоже еще так и не приняла решения по поводу манту. Но на мой взгляд данная ссылка малоинформативна. Речь идет о ядах, причем неизвестно какой вред от какой дозы. И нет конкретного описания вреда от конкретно Манту.
Может количество и небольшое, зато прямо под кожу, можно даже сказать в кровь. Т.е минуя все защитные барьеры организма (как, например слизистая, кожа и проч.).
-
Может количество и небольшое, зато прямо под кожу, можно даже сказать в кровь. Т.е минуя все защитные барьеры организма (как, например слизистая, кожа и проч.).
не совсем так. Ни одна вакцина и в т.ч. Манту не делается в кровоток. И человеческий организм имеет способность выводить ненужные ему вещества. Манту это подкожная проба. Мне тоже совсем не нравится, что проба ставится на ребенке, а не вне его организма. В наш век могли бы уже придумать что-то более эффективное. Ведь по большому счету Манту это анализ, т.к. мы смотрим уровень защиты от ТБ. Но, к сожалению, пока ничего другого не придумали. Тот же новый диаскин-тест также вводится определенный препарат под кожу. А ифа и пцр не являются альтернативой манту. Совсем отказаться, считаю это тоже не выход. Тогда уж надо было бцж не делать. ТАк что я, перелопатив кучу инфы, прихожу к выводу, что все же манту делать придется.
-
не совсем так. Ни одна вакцина и в т.ч. Манту не делается в кровоток. И человеческий организм имеет способность выводить ненужные ему вещества. Манту это подкожная проба.
Допустим, Манту не в кровоток. Но все равно ведь воздействует на какие-то ткани организма глубже, чем самая поверхность кожи ? Иначе откуда берется реакция, что реагирует-то ? И сами клетки поверхности кожи как-то должны быть связаны организмом, как-то кожа снабжается кровью или другими жидкостями.
А вакцины, извините, почти все колятся внутримышечно, а следовательно, компоненты вакцин неизбежно попадут и в кровоток - мышцы-то кровоснабжаются. И смысл вакцины, чтобы она действовала не только в том месте, где сделан укол, так ведь ?
-
Меня не устраивает не столько вред от Манту (хотя и это тоже), сколько сомнительная ценность результатов. Очень высок процент ложноположительных реакций. А потом начинаются проблемы с фтизиатром :be:. У меня так сестра намучилась со старшим ребенком - у него на манту всегда была ложноположительная реакция из-за аллергии. И рентген каждый раз не будешь же делать.
ПЦР и ИФА, действительно, не считаются нашей фтизиатрией официальным методом диагностики, но это вовсе не свидетельствует об их низкой результативности. Это уже скорее проблема нашей медицины. Кто сталкивался с нашими фтизиатрами, поймет.
Это тоже один из недостатков Манту. Наличие большого числа ложноположительных результатов. Да, потом начинаются проблемы с фтизиатрами, трата нервов и времени. Со мной мама тоже мучилась из-за большого манту. Назначали флюшки и походы в диспансер. Пцр и ифа это действительно метод, но он не является альтернативой манту. Эти анализы покажут уже само наличие и развитие болезни. Но ведь нам нужно еще определить и иммунитет. А также отслеживать общую картину в течение нескольких лет.
-
Допустим, Манту не в кровоток. Но все равно ведь воздействует на какие-то ткани организма глубже, чем самая поверхность кожи ? Иначе откуда берется реакция, что реагирует-то ? И сами клетки поверхности кожи как-то должны быть связаны организмом, как-то кожа снабжается кровью или другими жидкостями.
А вакцины, извините, почти все колятся внутримышечно, а следовательно, компоненты вакцин неизбежно попадут и в кровоток - мышцы-то кровоснабжаются. И смысл вакцины, чтобы она действовала не только в том месте, где сделан укол, так ведь ?
Понятно, что вы не хотите лишний раз вводить ребенку какой-либо препарат. Я, кстати, тоже. Но вот скажите, у вашего ребенка, которого вы не прививаете есть роддомовская БЦЖ?
-
Понятно, что вы не хотите лишний раз вводить ребенку какой-либо препарат. Я, кстати, тоже. Но вот скажите, у вашего ребенка, которого вы не прививаете есть роддомовская БЦЖ?
Да, к сожалению, БЦЖ есть.
-
не совсем так. Ни одна вакцина и в т.ч. Манту не делается в кровоток. И человеческий организм имеет способность выводить ненужные ему вещества. Манту это подкожная проба. Мне тоже совсем не нравится, что проба ставится на ребенке, а не вне его организма. В наш век могли бы уже придумать что-то более эффективное. Ведь по большому счету Манту это анализ, т.к. мы смотрим уровень защиты от ТБ. Но, к сожалению, пока ничего другого не придумали. Тот же новый диаскин-тест также вводится определенный препарат под кожу. А ифа и пцр не являются альтернативой манту. Совсем отказаться, считаю это тоже не выход. Тогда уж надо было бцж не делать. ТАк что я, перелопатив кучу инфы, прихожу к выводу, что все же манту делать придется.
"Не делается в кровоток" - в смысле, не вводится внутривенно? Да, не вводится. Но куда этот раствор в итоге поступает, попав в ткани? Если хотите самостоятельно разобраться, берите учебники гистологии и физиологии, читайте о микроциркуляторном русле. Если не хотите - поверьте на слово, что хоть внутримышечно, что подкожно, что по-другому иголкой введенное в организм вещество в кровь же и попадает, и по-другому быть не может, хоть и не так быстро, как если введено внутривенно.
Способность выводить "ненужные ему вещества" (полагаю, это эвфемизм для слова "яды", которое так не хочется произносить в отношении собственного ребенка) у разных людей очень разная. И, увы, нет никакой возможности узнать заранее, как конкретный организм на конкретный яд отреагирует. Да и "ненужное вещество", прежде чем будет выведено, так навредить способно, что потом тысячу раз пожалеешь о его введении. Такие примеры Вас не сильно пугают? "Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура детей, ассоциированная с введением туберкулина" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/mantoux_and_itp.htm).
Вы ошибаетесь, предполагая, что с помощью Манту можно хоть что-то определить, особенно "уровень защиты от ТБ". От размера папулы до защиты (реальной защиты, невосприимчивости к болезни) огромного размера дистанция. Манту лишь указывает на факт встречи с микобактериями, которая у всех ранее привитых БЦЖ уже состоялась, а у остальных может быть просто свидетельством аллергизации организма (вовсе не обязательно сенсибилизации к микобактериям). Все остальное - гадание на кофейной гуще. Собственно, вред и бесполезность Манту уже такой притчей во языцех стали, что даже в рядах самых стойких приверженцев традиционных методов уже все громче голоса, что ее надо оставлять только для групп несомненного риска. Вот пример: "Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику". "Проблемы массовой противотуберкулезной иммунизации в современных условиях" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bcg_axenova.htm)
-
А если БЦЖ не делать вообще, то что будет показывать проба манту? подхваченный тубик? если да, то в какой форме?
Смысл бцж как я поняла в "тренировке" организма в борьбе с тубиком + порядка 80% вероятность защиты от тяжелых форм тубика, правильно? И срок действия прививки порядка 6-7 лет? А потом нужна ревакцинация? И почему взрослых после 14 лет уже не прививают, а просто флюшки делают если бцж эффективна?
Сорри, что столько вопросов, изучаю пока самую проблемную прививку, отказываться или не отказываться от которой надо уже в роддоме :be:
-
Подскажите плиз,где у нас можно сделать ПЦР?
-
Подскажите плиз,где у нас можно сделать ПЦР?
Зачем?
-
Зачем?
В садике требуют манту
Хочу предложить альтернативу.
Нас взяли "безпрививочников" без проблем,но вот насчёт манту,медсестра упёрлась.
-
В садике требуют манту
Хочу предложить альтернативу.
Нас взяли "безпрививочников" без проблем,но вот насчёт манту,медсестра упёрлась.
Вы сейчас пытаетесь создать себе новые ненужные проблемы такими действиями. Я уже неоднократно писал об этом...
-
Ну, про то, что положительная манту - не всегда признак заболевания, про это все знают.
Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!
У меня у бывшей одноклассницы была такая ситуация. Сделала дочке манту, все прекрасно.
Через неделю примерно попадают в аварию, и пришлось делать рентген дитю, чтоб исключить перелом ребер.
Угадайте, что увидели на рентгене? Угу, тубик нашли.
На ранней стадии, вылечили быстренько.
После этого я вообще не делаю своей дочке манту - смысла не вижу в пустом неинформативном моральном издевательстве над детьми.
Для оформления в школу сделала ей рентген.
-
Вы сейчас пытаетесь создать себе новые ненужные проблемы такими действиями. Я уже неоднократно писал об этом...
В наш садик направления не дают...
Идут туда детки только по личной договорённости с заведующей.
Получается нам уже "сделали одолжение" взяв без прививок,вот и я
не хочу лезть на рожон,ищу компромис :ah:
-
В наш садик направления не дают...
Идут туда детки только по личной договорённости с заведующей.
Получается нам уже "сделали одолжение" взяв без прививок,вот и я
не хочу лезть на рожон,ищу компромис :ah:
Сочувствую. Но путь вы выбрали тернистый и малоперспективный...
Анализ можно сдать в противочумном институте, который на М.Горького. Но лучше сначала попытайтесь взять в поликлинике направление на этот анализ. А то алексвод пошлет вас подальше...
-
Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!
К сожалению, так. Поэтому при отрицательном Манту нельзя быть уверенным до конца, что все в порядке.
А вот интересно, на рентгене видно только туб. легких ? А как диагностировать, например, туб. почек ?
-
Сочувствую. Но путь вы выбрали тернистый и малоперспективный...
Анализ можно сдать в противочумном институте, который на М.Горького. Но лучше сначала попытайтесь взять в поликлинике направление на этот анализ. А то алексвод пошлет вас подальше...
:ax:
-
Нет. Проба Манту, как предполагается, должна выявлять наличие специфического иммунного ответа на введение туберкулина. Если иммунитет не сформировался (отсутствует выраженная кожная реакция), то делается повторно БЦЖ в 6-7 лет.
А если БЦЖ не делать, то получается показывать пробе манту нечего? Или только если ребенок сам встретиться и выработает иммунитет против туберкулеза?
Я так поняла, манту показывает наличие тубинфекции в организме: если делать БЦЖ, то инфекция присутствует в небольшом количестве и манту показывает небольшую пуговку, если прививку не делать, то должна быть чисто отрицательной, если инфекция реальная, то проба будет положительная (пуговка больше 17мм).
-
"Не делается в кровоток" - в смысле, не вводится внутривенно? Да, не вводится. Но куда этот раствор в итоге поступает, попав в ткани? Если хотите самостоятельно разобраться, берите учебники гистологии и физиологии, читайте о микроциркуляторном русле. Если не хотите - поверьте на слово, что хоть внутримышечно, что подкожно, что по-другому иголкой введенное в организм вещество в кровь же и попадает, и по-другому быть не может, хоть и не так быстро, как если введено внутривенно.
Способность выводить "ненужные ему вещества" (полагаю, это эвфемизм для слова "яды", которое так не хочется произносить в отношении собственного ребенка) у разных людей очень разная. И, увы, нет никакой возможности узнать заранее, как конкретный организм на конкретный яд отреагирует. Да и "ненужное вещество", прежде чем будет выведено, так навредить способно, что потом тысячу раз пожалеешь о его введении. Такие примеры Вас не сильно пугают? "Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура детей, ассоциированная с введением туберкулина" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/mantoux_and_itp.htm).
Вы ошибаетесь, предполагая, что с помощью Манту можно хоть что-то определить, особенно "уровень защиты от ТБ". От размера папулы до защиты (реальной защиты, невосприимчивости к болезни) огромного размера дистанция. Манту лишь указывает на факт встречи с микобактериями, которая у всех ранее привитых БЦЖ уже состоялась, а у остальных может быть просто свидетельством аллергизации организма (вовсе не обязательно сенсибилизации к микобактериям). Все остальное - гадание на кофейной гуще. Собственно, вред и бесполезность Манту уже такой притчей во языцех стали, что даже в рядах самых стойких приверженцев традиционных методов уже все громче голоса, что ее надо оставлять только для групп несомненного риска. Вот пример: "Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику". "Проблемы массовой противотуберкулезной иммунизации в современных условиях" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bcg_axenova.htm)
Спасибо за ссылки. Но тем не менее, я не нашла ответ на свои вопросы. Если уже есть бцж, значит в организме присутсвуют ослабленные бактерии ТБ. Следовательно они могут проявить себя по-разному. Сработать во вред или во благо. Тогда как-то надо контролировать данную ситуацию. Или же не делатть бцж в роддоме. Но у большинства она имеется.
Как знать имеется ли иммунитет к данному заболеванию?
Задавала вопросы врачам-иммунологам на нашем форуме.
Вот ответ Водопьянова
Обращаюсь к врачу Водопьянову. Уважаемый Алексей Сергеевич, если я правильно поняла, то
1) анализы ПЦР и ИФА диагностируют только открытую форму ТБ.
*рентген делать совсем не хочется! Поскольку неизвестно, что хуже: рентген или Манту.
2)Манту вроде как предназначена для выявления открытой и закрытой формы, причем в любом органе.
3)Тем не менее, Манту нельзя считать информативным методом диагностики (т.к. потребуются дополнительные методы исследования). И даже у людей больных ТБ Манту может быть хорошая.
ПЦР выявляет сами микобактерии. Соответственно, ПЦР может использоваться только для диагностики открытых форм (открытая форма = с выделением микобактерий)
ИФА и Манту выявляют иммунный ответ организма. ИФА выявляет гуморальный (антитела) иммунный ответ, Манту выявляет клеточный (хелперы) иммунный ответ. И ИФА, и Манту можно использовать как при открытых, так и при закрытых формах. Но так как микобактерии вызывают в основном клеточный иммунный ответ, то для диагностики используется проба Манту (более информативна).
А вот от Британова.
Здравствуйте, Алексей Николаевич!
У меня и еще у некоторых мам нашего форума есть вопросы по поводу пробы Манту.
1. Интересеуют альтернативные методы диагностики (кроме рентгена). Очень смущает то, что в состав Манту входит фенол и Твин-80. И смушает то, что проба ставится "на ребенке", а не вне организма.
2. Также знаю, что данная проба неинформативна. Много ложноположительных результатов, что приводит к дополнительным ненужным, а порой рискованным обследованиям.
3. Как я понимаю, ПЦР показывает наличие уже имеющегося заболевания в любом органе. И ПЦР покажет, что идет выделение микобактерий.
4. ИФА тоже неинформативен...
5. Что вы делаете своему ребенку?
Ждем ваших ответов. Спасибо!
Здравствуйте!
1. Официально разрешенных альтернативных методов применимых к детям нет. Только Манту или рентген органов грудной клетки. Другого массового (скринингового) дешевого обследования для детей пока не придумали.
2. Предложите пожалуйста свою пробу, информативную и безопасную. Критиковать всегда легче.
3. ПЦР, в отличии от Манту, еще чаще бывает ложноположительной или ложноотрицательной. Увы, для этого метода нужны очень совершенные лаборатории и условия забора материала. Хотя метод, безусловно, очень точен.
4. ИФА не информативен, к сожалению, в РФ
5. БЦЖ в роддоме - хороший рубец на плече своего ребенка могу продемонстрировать каждой сомневающейся ;-). Манту каждый год.
-
ВОт и пытаюсь разобраться в смысле манту.
Но тем не менее, я не нашла ответ на свои вопросы. Если уже есть бцж, значит в организме присутсвуют ослабленные бактерии ТБ. Следовательно они могут проявить себя по-разному. Сработать во вред или во благо. Тогда как-то надо контролировать данную ситуацию. Или же не делатть бцж в роддоме. Но у большинства она имеется.
Как знать имеется ли иммунитет к данному заболеванию?
-
3. ПЦР, в отличии от Манту, еще чаще бывает ложноположительной или ложноотрицательной. Увы, для этого метода нужны очень совершенные лаборатории и условия забора материала. Хотя метод, безусловно, очень точен.
Вот этого не понял. Что значит "метод очень точен", но при этом еще чаще дает ложные результаты?
-
Вот не знаю :sorry:
Как-то так... :ag:
-
Вот не знаю :sorry:
Как-то так... :ag:
А это как понимать:
4. ИФА не информативен, к сожалению, в РФ
В россии какие-то климатические условия влияют на этот тест?
-
ВОт и пытаюсь разобраться в смысле манту.
Получается, что смысл Манту именно в первоначальном скрининге почти всех детей. Хотя заболевшие туб. могут проскользнуть мимо.
Но чаще наоборот - всех с неблагополучным виражом Манту посылают к фтизиатру, чтобы он глянул и дал заключение.
То есть, смысл Манту - несовершенный, но все же способ выявить заболевших.
Меня больше волнуют вопросы дополнительных возможностей не прозевать туб. - без Манту , то есть какие еще симптомы должны насторожить родителей.
-
Получается, что смысл Манту именно в первоначальном скрининге почти всех детей. Хотя заболевшие туб. могут проскользнуть мимо.
Но чаще наоборот - всех с неблагополучным виражом Манту посылают к фтизиатру, чтобы он глянул и дал заключение.
То есть, смысл Манту - несовершенный, но все же способ выявить заболевших.
Меня больше волнуют вопросы дополнительных возможностей не прозевать туб. - без Манту , то есть какие еще симптомы должны насторожить родителей.
Вот это правильно! Но еще не каждая мама обратит внимание, если что-то не так. А так может хоть манту даст повод насторожиться...
-
Как знать имеется ли иммунитет к данному заболеванию?
А простой ответ "Вы не можете этого знать ни в отношении туберкулеза, ни десятков других болезней" Вас совсем не устраивает? Видите ли, у Вас в отношении туберкулеза (по меньшей мере) есть определенная обсессия. Так мне кажется. У Вас в роду были десятки случаев туберкулеза, есть умершие, тяжело болевшие? Ребенок хронически болен, в постоянном контакте с больным открытой формой, скверно питается, не дышит свежим воздухом, света солнечного не видит? Почему именно туберкулез Вас так занимает? Ни с Манту, ни с любым другим методом анализа никто Вам не скажет, заболеет или нет ребенок туберкулезом. Как бы мы ни мудрствовали, какими бы книгами не обкладывались, каким бы фенолом в Манту детей ни травили, все равно мы этого знать не будем. Ничего умнее, чем просто растить здорового ребенка, не придумано пока что. И это верно в отношении как туберкулеза, так и любой другой болезни. Вне зависимости от того, есть для нее прививка и диагностический тест, или нет.
Задавала вопросы врачам-иммунологам на нашем форуме.
А вот от Британова.... 2. Предложите пожалуйста свою пробу, информативную и безопасную. Критиковать всегда легче.
Чудесный ответ. :ab:"Повар, у вас не суп, а помои! - Не нравится - варите сами. Поймете, как это трудно".
-
А простой ответ "Вы не можете этого знать ни в отношении туберкулеза, ни десятков других болезней" Вас совсем не устраивает? Видите ли, у Вас в отношении туберкулеза (по меньшей мере) есть определенная обсессия. Так мне кажется. У Вас в роду были десятки случаев туберкулеза, есть умершие, тяжело болевшие? Ребенок хронически болен, в постоянном контакте с больным открытой формой, скверно питается, не дышит свежим воздухом, света солнечного не видит? Почему именно туберкулез Вас так занимает? Ни с Манту, ни с любым другим методом анализа никто Вам не скажет, заболеет или нет ребенок туберкулезом. Как бы мы ни мудрствовали, какими бы книгами не обкладывались, каким бы фенолом в Манту детей ни травили, все равно мы этого знать не будем. Ничего умнее, чем просто растить здорового ребенка, не придумано пока что. И это верно в отношении как туберкулеза, так и любой другой болезни. Вне зависимости от того, есть для нее прививка и диагностический тест, или нет. Чудесный ответ. :ab:"Повар, у вас не суп, а помои! - Не нравится - варите сами. Поймете, как это трудно".
Не могу удержаться. Плюс от меня.
-
А простой ответ "Вы не можете этого знать ни в отношении туберкулеза, ни десятков других болезней" Вас совсем не устраивает?
Нет, не устраивает. Я не против своевременной и грамотной диагностики. Да, я задавала себе вопрос, почему прививки делаются от нескольких болезней, а иммунитет смотрят только к тубику. Почему после прививок не проверяют иммунный ответ к тому же коклюшу или гепатиту. Но уж хотя бы ситуацию по тубику в детском коллективе у нас пытаются как-то отслеживать. Ведь благодаря манту находились же заболевшие.
Я не цепляюсь конкретно к тубику, но раз уж есть такая проба как манту, есть бцж то и пытаюсь разобраться.
-
Нет, не устраивает. Я не против своевременной и грамотной диагностики.
На предыдущей странице Малька как раз изложила один из возможных результатов такой грамотной диагностики.
Ну, про то, что положительная манту - не всегда признак заболевания, про это все знают.
Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!
У меня у бывшей одноклассницы была такая ситуация. Сделала дочке манту, все прекрасно.
Через неделю примерно попадают в аварию, и пришлось делать рентген дитю, чтоб исключить перелом ребер.
Угадайте, что увидели на рентгене? Угу, тубик нашли.
На ранней стадии, вылечили быстренько.
После этого я вообще не делаю своей дочке манту - смысла не вижу в пустом неинформативном моральном издевательстве над детьми.
Для оформления в школу сделала ей рентген.
Понимаю, что это, возможно, один редчайший случай, но тем не менее. Получается даже наоборот, раз Манту хорошая, благополучная, родителям и врачам в последнюю очередь захочется предполагать, что с ребенком неладное. Им спокойно - Манту-то в норме.
А меня интересует, как еще, помимо этих замечательных проб Манту можно заподозрить туберкулез.
Конкретно, что касается, например, анализа крови. При начинающемся туб. есть какие-то изменения в крови, показывающие развитие болезни или нет ?
-
А меня интересует, как еще, помимо этих замечательных проб Манту можно заподозрить туберкулез.
Конкретно, что касается, например, анализа крови. При начинающемся туб. есть какие-то изменения в крови, показывающие развитие болезни или нет ?
Присоединяюсь! Знающие люди, отвечайте!
-
Конкретно, что касается, например, анализа крови. При начинающемся туб. есть какие-то изменения в крови, показывающие развитие болезни или нет ?
при начинающемся изменения в крови не всегда будут. Если уже процесс во всю идет, тогда да. Очень часто люди запускают это дело и не обнаруживают в самом начале, т.к. лечат грипп. В начале все признаки гриппа на лицо. Высокая температура, возможен кашель, слабость.
Вот снимок уже показывает точно.
-
Снимок покажет туб. легких. А туб. почек, например, что показывает, какой анализ ?
И вот еще какой вопрос. Допустим, проба Манту позволяет первоначально выделить детей, у которых Манту неблагополучное (вираж).
Их отправляют к фтизиатру. Так вот всем ли детям фтизиатр назначает доп. Манту, анализ крови и рентген или не всем ? Бывает ли так, что просто смотрит рубчик БЦЖ, папулу Манту и отправляет домой с отпиской аллергическая реакция ?
То есть, насколько тщательным можно считать обследование после неблагополучного Манту ?
-
Снимок покажет туб. легких. А туб. почек, например, что показывает, какой анализ ?
ааа, вот тут не знаю... знаю только про легкие...
-
Посев мочи на микобактерии.
Нелегочные формы туберкулеза относительно редки.
-
Посев мочи на микобактерии.
Нелегочные формы туберкулеза относительно редки.
Вот спасибо.
Получается, что если сделать такой анализ (посев мочи) и, предположим, сделать рентген легких, то можно почти наверняка исключить туб. без Манту ?
-
Лен, ты имеешь в виду посев мочи+рентген=манту? Рентген как-то делать не хотелось бы...
-
Нет, я не собираюсь без крайней нужды делать рентген. Это я так... Но получается, что рентген + посев мочи дают больше уверенности родителям, чем Манту.
-
Туберкулез может поражать практически любые органы. Помимо легких чаще всего поражает кости и суставы, почки. Вообще без симптомов болезни не бывает. А уж когда появляются симптомы, то при дифференциальной диагностике проводят и соответствующие исследования. Для исключения туберкулеза мочевыводящей системы исследуют мочу, для диагностики костно-суставного туберкулеза - костный биоптат или внутрисуставную жидкость, и т.д. Встречается туберкулез маточных труб, яичника, матки... Нет симптомов - нечего искать приключений на свою голову. Мендельсон в своей книге очень хорошо пишет об огромном количестве ошибок, допускаемых при исследованиях. А это, заметим, в Штатах, где порядка намного больше, чем в России. Это дополнительный аргумент в пользу отказа от не продиктованных необходимостью обследований.
-
Так какие именно симптомы должны насторожить родителей и мед. работников ? Что именно является поводом для этих приключений ?
-
Обычно первичные симптомы носят неспецифический характер и отражают медленную интоксикацию
1. Быстрая утомляемость, слабость
2. Бледность (или серо-зеленый цвет лица), круги под глазами
3. Субфебрилитет (постоянно немного повышенная температура - скажем, до 37+)
4. Ночные поты, бессонница
5. Головные боли
Если всего этого нет (или есть, но лишь отдельное из списка, не доставляя серьезных проблем и в целом не сказываясь на самочувствии), то суетиться, подвергая ребенка или себя небезопасным методам исследования, незачем.
В зависимости от того, какие органы поражены, позднее появляются симптомы специфические. Легкие - кашель; матка - боли в животе, бесплодие; почки - кровь в моче, почечные колики; кости и суставы - боли в соответствующих местах.
-
Помогите пожалуйста. СИтуация такая, кума моя прививки делала ребенку. Сейчас их долбят с Манту. Она у них увеличена. В прошлый раз заставили принести флюрограммы родителей-принесли, норма. Сейчас опять надо делать манту либо флюрограмму ребенку(для садика). Медсестра в садике отвечать ни за что не хочет, сразу с увеличенным манту послала в тубдиспансер. Там каждые полгода их тусуют. Принесли в тубдиспансер заявление отказ от матну и флюрограммы, на них наорали, сказали ничего мы вам подписывать не будем, в сад не пустим. Медсестра в саду сказала, что примет только после бумажки оттуда, и ей такое заявление вообще не нужно.Что посоветуете? Ребенок уже год в сад отходил, а вот в этом году такие проблемы.Флюрограммы родителей сейчас им не показатель, требуют от ребенка. Говорят, а вдруг она заразная.
-
Помогите пожалуйста. СИтуация такая, кума моя прививки делала ребенку. Сейчас их долбят с Манту. Она у них увеличена. В прошлый раз заставили принести флюрограммы родителей-принесли, норма. Сейчас опять надо делать манту либо флюрограмму ребенку(для садика). Медсестра в садике отвечать ни за что не хочет, сразу с увеличенным манту послала в тубдиспансер. Там каждые полгода их тусуют. Принесли в тубдиспансер заявление отказ от матну и флюрограммы, на них наорали, сказали ничего мы вам подписывать не будем, в сад не пустим. Медсестра в саду сказала, что примет только после бумажки оттуда, и ей такое заявление вообще не нужно.Что посоветуете? Ребенок уже год в сад отходил, а вот в этом году такие проблемы.Флюрограммы родителей сейчас им не показатель, требуют от ребенка. Говорят, а вдруг она заразная.
Я не понял, сейчас манту было сделано и увеличено или не делали? Если уже сделали манту и оно увеличено, то думаю, что с ситуацией будет справиться сложно, поскольку у врачей есть обоснованная причина для дополнительного обследования ребенка. Если нет, то с ситуацией справиться легко. Буквально на каждой странице в этой темке выкладываем алгоритм действий. В этом случае нужен только написанный отказ-претензия в садик (в 2 экземплярах, чтоб на вашем расписались в принятии заявления). В тубдиспансер ходить категорически не надо. Они вам ничего не должны и будут совершенно законно посылать вас подальше. А вот в садике вам отказать в его посещении не могут. Вот с них и следует при помощи бумаг требовать соблюдения своих прав. Я бы еще добавил в текст заявления-претензии (которые у нас в соседней темке лежат) пункт о том, что именно для вашего ребенка проба манту показала свою несостоятельность в качестве теста, поскольку при прошлых использованиях выдавала ложноположительный результат...
-
Да, наверное в данном случае рентген - самый приемлемый вариант. Не так уж это страшно.
-
манту была сделана в начале марта. Тогда так как увеличена у них потребовали флюрограммы родителей, и сказали придти через полгода.Сейчас требут флюрограмму ребенка или манту опять.
-
манту была сделана в начале марта. Тогда так как увеличена у них потребовали флюрограммы родителей, и сказали придти через полгода.Сейчас требут флюрограмму ребенка или манту опять.
Непонятная ситуация. Вот смотрите. По закону никто не может принудить вас делать дополнительные тесты и отказать без них в посещении садика, если нет каких-либо объективных показателей, которые могут указывать на наличие болезни. Но является ли увеличенная манту, сделанная в марте, таким показателем,- я не знаю...
-
Если я правильно понимаю, что в случае если сделать манту, и она окажется увеличенной, то потом просто написать отказ не получится? Могут двать направления, требовать рентген и т.д.? Так что ли?
-
Если я правильно понимаю, что в случае если сделать манту, и она окажется увеличенной, то потом просто написать отказ не получится? Могут двать направления, требовать рентген и т.д.? Так что ли?
Скорее всего при увеличенном манту не получится отказаться от дополнительного обследования, написав отказ. Поскольку в этом случае у врача есть основания предполагать у ребенка заболевание...
-
Блин, только начинаю чувствовать что почти согласна, так снова возникают сомнения и подозрения. Может ну ее нафиг эту манту... Боюсь, вдруг у дочки увеличенная будет, так потом затаскают.... У меня в детсве манту долго увеличенная была...
Но вот о чем еще думаю, ведь тубик может протекать и бессимптомно. Скажем, нет кашля, нет темпы. А на введенный туберкулин реагирует именно весь организм. Хотя, с другой стороны, если манту увеличенная, зачем тогда посылают на рентген?Я ведь так понимаю, что по рентгену определяют именно туберкулез легких?
-
На предыдущей странице как раз об этом уже писали. Да, рентген - только по легким, а туб. почек - посев мочи.
-
Тогда вроде как манту покажет наличие туберкулеза вообще. Хоть почек хоть еще чего. А посылать будут на рентген, и вряд ли кто вообще до другого органа докопается.... Эх, больше вопросов, чем ответов.
-
Тогда вроде как манту покажет наличие туберкулеза вообще. Хоть почек хоть еще чего. А посылать будут на рентген, и вряд ли кто вообще до другого органа докопается.... Эх, больше вопросов, чем ответов.
Это вроде тоже не так однозначно. Вот же писали о таком случае, а сколько их еще - сложно представить.
Манту-то хорошая, и даже при наличии симптомов вряд ли заподозрят туб.
Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!
У меня у бывшей одноклассницы была такая ситуация. Сделала дочке манту, все прекрасно.
Через неделю примерно попадают в аварию, и пришлось делать рентген дитю, чтоб исключить перелом ребер.
Угадайте, что увидели на рентгене? Угу, тубик нашли.
На ранней стадии, вылечили быстренько.
-
Я стала изучать этот вопрос, узанавала про диаскин тест. Звонила в наш тубдиспансер. И врач меня убила своим ответом на мой вопрос, если реакция будет сомнительная, что нужно предпринимать? Она сказала, что в вашем возрасте (ре 1 год) реакция может быть и положительная, и это вариант нормы и никто ничего делать не будет. Я в шоке... :ai: Поэтому отказалась от этой Манту...
-
Я стала изучать этот вопрос, узанавала про диаскин тест. Звонила в наш тубдиспансер. И врач меня убила своим ответом на мой вопрос, если реакция будет сомнительная, что нужно предпринимать? Она сказала, что в вашем возрасте (ре 1 год) реакция может быть и положительная, и это вариант нормы и никто ничего делать не будет. Я в шоке... :ai: Поэтому отказалась от этой Манту...
А вы отказались совсем или на время? Я так понимаю, что в год может быть неинформативна ни Манту, ни диаскин, а потом?
-
А вы отказались совсем или на время? Я так понимаю, что в год может быть неинформативна ни Манту, ни диаскин, а потом?
Я решила пока подумать до 2 лет. Там будем думать. Я живу не в Ростове, у нас тут с садиками не так все как у вас. Мало очень отказывающихся от прививок...
А про потом она сказала, что до 4-5 лет эта проба может давать положительный результат. А потом будут смотерь на окружение ре, делать флюшку родителям и прочее.... Я про потом плохо уже понимала... Она меня просто из колеи сразу вышибла своими словами... :al:
-
Девочки,подскажите мне,я приняла решение отказаться от прививок,(раньше всё делали-)ребёнку 5лет,и вот первое испытание,завтра в садике манту, :ac:как отказаться,что именно и где писать,я запуталась читать,столько информации.. :be:...Подскажите мне пожалуйста :ax:
-
Основные заявления, отказы, претензии у нас тут :
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Найдите подходящий вариант отказа, подкорректируйте под себя и пользуйтесь на здоровье.
-
Скорее всего при увеличенном манту не получится отказаться от дополнительного обследования, написав отказ. Поскольку в этом случае у врача есть основания предполагать у ребенка заболевание...
Девочки,имейте в виду,что и результат рентгена может быть ошибочным!Проверяйте и перепроверяйте! У нас было увеличено манту,послали на рентген,сделали рентген-затемнение,отдали рентгенологу на две недели результат,вернулся с указанием провести компьютерную томографию.Запись на бесплатную процедуру-два месяца ждать.Я-сумасшедшая мамочка,для меня здоровье дитяти важнее денег,думаю-если уж есть,лучше не затягивать,а выявить сразу и лечиться.Поехала на платную томографию в больницу Водников и за 2 тысячи сделала.Результат-всё чисто! А рентген,говорят,был плохим,возможно,из-за некачественной плёнки!
-
Девочки,подскажите мне,я приняла решение отказаться от прививок,(раньше всё делали-)ребёнку 5лет,и вот первое испытание,завтра в садике манту, :ac:как отказаться,что именно и где писать,я запуталась читать,столько информации.. :be:...Подскажите мне пожалуйста :ax:
В садике отказаться от манту и прививок очень просто! Подходите к воспитателю,у них должна быть форма отказа,или продиктуют вам.Напишете,подпишетесь и усё..только надо периодически напоминать им,что у вас отказ! Я своих детей научила,что бы от всего отказывались сами! говорили,что бы звонили мне, Слава Богу,у нас воспитатели хорошие,проблем никогда не было.
-
Зашла в темку, увидела ваши аргументы и решила, что все-таки прийдется повоевать с медиками. Ребенку в обл. б-це дали медотвод от прививок на неск. мес.(на время лечения). НО наш педиатр настаивает на манту, грозит не пустить в сад, аргументировав, что лечение традиционное и ничего сверхособого с ребенком не случится, ведь манту это не прививка.. и что я не имею права отказываться от манту, так как опять-таки это не прививка. Сколько должно пройти времени после болезни для пробы манту?
-
В садике отказаться от манту и прививок очень просто! Подходите к воспитателю,у них должна быть форма отказа,или продиктуют вам.Напишете,подпишетесь и усё..только надо периодически напоминать им,что у вас отказ! Я своих детей научила,что бы от всего отказывались сами! говорили,что бы звонили мне, Слава Богу,у нас воспитатели хорошие,проблем никогда не было.
Спасибо,у нас всё прощло успещно :af:
-
Привет! У нас ситуация следующая...
Медкарту для садика нам сделали. Для этого попросили сделать флюру мне и мужу. Заведующая поорала, но подписала. (Хотя я была готова в любой момент предъявить претензию в письменной форме).
В сад отходили неделю. В пятницу днем позвонила медсестра и сказала, что в понедельник моего ребенка без манту или флюры не допустит, ссылаясь на приказ 23 горздравотдела. Я попросила отказ от допуска в сад в письменном виде. Вчера получила.
На кого теперь идти жаловаться: на сад или горздравотдел? :bc:
-
А точно номер приказа 23? Я что-то в поисковике не могу найти...
-
Зашла в темку, увидела ваши аргументы и решила, что все-таки прийдется повоевать с медиками. Ребенку в обл. б-це дали медотвод от прививок на неск. мес.(на время лечения). НО наш педиатр настаивает на манту, грозит не пустить в сад, аргументировав, что лечение традиционное и ничего сверхособого с ребенком не случится, ведь манту это не прививка.. и что я не имею права отказываться от манту, так как опять-таки это не прививка. Сколько должно пройти времени после болезни для пробы манту?
Смотря какое заболевание..... А вообще не меньше двух недель после ПОЛНОГО выздоровления прививки не делать, лучше месяц. :ap:
-
А точно номер приказа 23? Я что-то в поисковике не могу найти...
ага..
короче, цитирую: "...отказано в приеме в д/с №... по причине не обследования ребенка на туберкулез на основании приказа Управления здравоохранения по г. Таганрогу №23 от 26.01.2010 г. п.1.14"
-
Привет! У нас ситуация следующая...
Медкарту для садика нам сделали. Для этого попросили сделать флюру мне и мужу. Заведующая поорала, но подписала. (Хотя я была готова в любой момент предъявить претензию в письменной форме).
В сад отходили неделю. В пятницу днем позвонила медсестра и сказала, что в понедельник моего ребенка без манту или флюры не допустит, ссылаясь на приказ 23 горздравотдела. Я попросила отказ от допуска в сад в письменном виде. Вчера получила.
На кого теперь идти жаловаться: на сад или горздравотдел? :bc:
На сад. С горздравотделом у вас никаких дел нет. С ними пусть разбирается заведующая садиком. Ваши права нарушает именно садик. Вот на них и следует подавать заявление в прокуратуру. Я бы правда перед этим уведомил заведующую садика, принеся ей текст вашего заявления в прокуратуру...
-
теперь вам надо для начала позвонить в областной минздрав...и спросить там на каком основании приказы горздрава противоречат федеральному зак-ву...если они будут упорствовать,то объясните,что сейчас вы направляете им претензию в письменном виде с копией (ВНИМАНИЕ-ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО :ad:) в ПРОКУРАТУРУ :ab: думаю,что после этого ваш вопрос чудесным образом решится...если нет,то делайте как и грозились...Быковской претензию,копию-в прокуратуру...удачи!
-
теперь вам надо для начала позвонить в областной минздрав...и спросить там на каком основании приказы горздрава противоречат федеральному зак-ву...если они будут упорствовать,то объясните,что сейчас вы направляете им претензию в письменном виде с копией (ВНИМАНИЕ-ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО :ad:) в ПРОКУРАТУРУ :ab: думаю,что после этого ваш вопрос чудесным образом решится...если нет,то делайте как и грозились...Быковской претензию,копию-в прокуратуру...удачи!
Согласен. И все-таки еще одну копию в садик. В каждом заявлении прописать куда еще направлены копии. Какие бы указания ни давал минздрав, юридические отношения у вас оформлены не с минздравом, а с садиком. Договор с садиком является тем основанием, которое позволяет вам что-то с него требовать. Именно садик нарушает ваши права.
-
Т.е. шапка претензии в садик будет выглядеть примерно так
"Заведующему ДОУЗ №... Ивановой Иване Ивановне
(копия в Минздрав Ростовской области,
копия в прокуратуру г. РОстова-на-Дону)
Претензия"
Шапка в минздрав соответственно
"Вв Минздрав Ростовской области
(копия Заведующему ДОУЗ №... Ивановой Иване Ивановне,
копия в прокуратуру г. Ростова-на-Дону)
Претензия"
И аналогично в прокуратуру, копии в минздрав и садик.
-
Да,пожалуй,в садик тоже копию надо направить,чтоб быстрей шевелиться начали,когда увидят,куда еще эта бумажка ушла...
Андрей,только надо писать в прокуратуру или Ростовской области или Таганрога,т.к. садик там..
-
Андрей,только надо писать в прокуратуру или Ростовской области или Таганрога,т.к. садик там..
Ок
-
а нам медсестра предложила сделать рентген. я отказалась. мы пришли к соглашению сделать ПЦР . сдали слюну в евродоне в филиале 16 пол-ки. правда еще результат не получили. стоит 200р.
-
ПЦР слюны не даст нужного результата, увы. ПЦР должно быть мокроты, а ее получить у ребенка не так легко. Но если рассматривать такой анализ как средство откосить от манту и рентгена, то да.
-
Большое спасибо всем за помощь, будем действовать... Потом отпишусь о результатах :ax:
-
ПЦР слюны не даст нужного результата, увы. ПЦР должно быть мокроты, а ее получить у ребенка не так легко. Но если рассматривать такой анализ как средство откосить от манту и рентгена, то да.
да я тоже думала об информативности данного анализа, по моему мнению он так же информативен как манту)))
но если за 200р. можно не вкалывать дочке ту гадость, которая , впринципи особо ничего не показывает)) то почему бы и нет.
и как собрать у ребенка 4,5 лет мокроту? :al:
-
Девочки, принесла я в садик отказ от прививок и Манту, взамен мне выдали направление к тубологу :al:. И что он мне скажет? Врач из садика хочет, чтоб туболог написала, что ребенок здоров, но ведь для этого ей нужно будет Манту. Я имею право не ходить к тубологу, я правильно понимаю?
-
Я имею право не ходить к тубологу, я правильно понимаю?
Правильно.
-
Правильно.
хорошо. и как тогда аргументированно ответить садиковскому доктору?
-
хорошо. и как тогда аргументированно ответить садиковскому доктору?
Ее требование не входит в список обязательных для вас процедур для посещения садика. Этого достаточно в качестве обоснования. Если они хотят знать причины отказа от манту, можно воспользоваться текстом отказа из соседней ветки (бланки отказов). В свете того, что вы отказываетесь от манту, посещение туболога вами лишено смысла, поскольку туболог не даст вкам никаких заключений без этого же самого манту или рентгена. Вот так и обосновать. Медсестра сейчас пытается переложить свою проблему на ваши плечи.
-
Ее требование не входит в список обязательных для вас процедур для посещения садика. Этого достаточно в качестве обоснования. Если они хотят знать причины отказа от манту, можно воспользоваться текстом отказа из соседней ветки (бланки отказов). В свете того, что вы отказываетесь от манту, посещение туболога вами лишено смысла, поскольку туболог не даст вкам никаких заключений без этого же самого манту или рентгена. Вот так и обосновать. Медсестра сейчас пытается переложить свою проблему на ваши плечи.
ну вот это я так и поняла. :aha: спасибо! :ax:
-
К слову сказать. Нас в свое время из поликлиники отправили к тубологу с требованием о таком же заключении от него. Без этого не хотели подписывать карту. Мы по молодости и глупости сходили в тубдиспансер. Даже принесли туда сделанный заблаговременно ПЦР на туберкулез. На это туболог в тубдиспансере накричала на нас и послала очень далеко. Аргумент был "раз вы такие умные, то чего вы вообще сюда приперлись. Для нас основанием для подобных справок служит манту или рентген. Не хотите - идите нафиг."
После этой истории я предпочитаю требовать соблюдения своих прав от тех, кто имеет в отношении меня определенные обязанности. Т.е. либо с поликлиники (при вопросе о подписании карты), либо с садика.
-
да я тоже думала об информативности данного анализа, по моему мнению он так же информативен как манту)))
но если за 200р. можно не вкалывать дочке ту гадость, которая , впринципи особо ничего не показывает)) то почему бы и нет.
и как собрать у ребенка 4,5 лет мокроту? :al:
Так я согласна, и делала примерно так же в свое время. Я ж написала, что это средство откосить.
Собрать - никак, разве что советовали тут попросить ребенка покашлять.
-
а какая может быть мокрота у здорового ребенка???все правильно,у него только слюна...тем более,что алексвод писал,что даже у больных тубиком в макроте можно обнаружить болезнь только на определенной стадии уже...но не на раннем сроке...
-
Ой девочки, какая тема актуальная. Вот не хочу делать и все, смысла не вижу.Вот так бы сказала:"Нет" и отвалили бы все, а то так этим задалбывают, что легче согласиться :ac:
У знакомой сына манту было большим, так ее и мужа заставили идти делать рентген и не "слезали" до тех пор пока папа не согласился и не выкроил время сходить сделать.На этом все и закончилось :an:
-
Я с неделю назад писала отказ от Манту для старшего сына, воспользовавшись текстом с первой страницы. И для того, чтобы предвосхитить возможный посыл нас к тубологу и угрозы о недопуске к занятиям добавила пару абзацев (из текста заявлений, также выложенных на 1 стр темы). Получилось примерно следующее:
Директору МОУ________
от__________
Я, __________________, отказываюсь от проведения моему ребенку ________________________, учащемуся 3 класса «Б», пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
Основания:
• "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
• Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Обращаю Ваше внимание, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Также хочу отметить, что на основании Письма Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14.04.2008 № 15-3/1162-09 отсутствие у ребенка прививок, в т.ч. пробы Манту, не может служить основанием для отказа ему в оформлении и приеме в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение.
...
И в ответ пока что тишина... Надеюсь, и в дальнейшем тоже.
-
Смерть после пробы Манту (http://spb.kp.ru/daily/24461/622852/) :ac:
Долгожданная дочка Юлечка в семье Кареловых родилась 4 января. А 11 марта малышку похоронили. Родители даже не успели окрестить девочку. Теперь о малютке им напоминают только редкие фотоснимки.
- Юленька родилась недоношенной, слабенькой, - со слезами на глазах вспоминает ее мама Елена. – Она у меня поздний ребенок. Мне ведь уже 38. Из роддома нас выписали только через месяц. У дочки было воспаление мочеполовой системы. Когда приехали домой, она стала быстро поправляться. За месяц набрала почти килограмм.
В начале марта Елена повела дочку на осмотр к участковому педиатру. Врач заверил: малышка здорова, развивается нормально. Доктор сказала, что Юлечке нужно сделать прививку БЦЖ от туберкулеза. Обычно ее делают в роддоме в первые дни жизни ребенка, но поскольку девочка родилась слабенькой, медики рисковать не стали. Перед прививкой педиатр назначил сделать пробу на реакцию манту.
- Врач даже не заглянула в Юлину карточку и не спросила, есть ли у ребенка аллергия, - вспоминает Елена. – Но меня это не насторожило, привыкла доверять врачам. Я не стала ничего спрашивать, думала, ей виднее.
По словам мамы, в тот роковой день 9 марта девочка чувствовала себя хорошо. С утра покушала, весь день улыбалась... И прививку Юля перенесла нормально. Поплакала чуть-чуть от укольчика, и через несколько минут успокоилась. По дороге домой малышка уснула в коляске.
- Я уложила Юлю в кроватку и ушла в комнату, - говорит Елена. – Когда вернулась, увидела, что у ребенка идет пенка из носа. Меня всю затрясло. Я вытащила ее из кроватки, и поняла, что дочь уже не дышит.
Врачи «скорой помощи» констатировали смерть малышки. Паталогоантомы написали в своем заключении, что у Юли был синдром внезапной смерти (внезапная остановка дыхания внешне здорового ребенка, при которой вскрытие не позволяет определить причину смерти, - прим. авт). Но родители девочки в это не верят. Они надеются привлечь врача к отвествености. Отец Алексей, когда пришел в себя, стал изучать документы Минздрава. По его словам, врач допустила ряд нарушений. Во-первых: пробу манту можно делать ребенку только с года. Во–вторых: у малышки было воспаление мочеполовой системы. В-третьих, могла возникнуть аллергическая реакция на препарат.
У врачей на этот счет другое мнение.
- Мы внимательно изучили карточку ребенка и все медицинские выписки, - говорит главный педиатр Самарской области Людмила Каткова. – Девочка определено умерла от синдрома внезапной смерти, такое часто бывает у младенцев. Это было вызвано тем, что мама девочки курила во время беременности и поздно встала на учет в женскую консультацию. А пробу на реакцию манту можно делать и двухмесячным детям, если ребенок нормально развивается. Врач осмотрел девочку, она была абсолютно здорова, поэтому никаких сомнений у нее не было. Да и подобной реакции на пробу манту у ребенка не может быть в принципе.
Отец девочки уже написал заявление в прокуратуру. Сейчас следователи проводят проверку по факту смерти Юли Кареловой. Окончательно станет известно, от чего умер ребенок, только после комплексной медицинской экспертизы.
-
:ai:
Ну нифига себе....
Бедная малютка....несчастные родители...
-
Девочка определено умерла от синдрома внезапной смерти, такое часто бывает у младенцев. Это было вызвано тем, что мама девочки курила во время беременности и поздно встала на учет в женскую консультацию.
:ai: :ai: :ai:
Вот бред :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
Согласна что это бред! Я на учёт стала на почти пятом месяце беремености! Ну некогда мне было, да и жара была летом страшнючая, что из дома нехотелось вылазить!
В этом году в мае месяце сделала манту, сколько шли до дома, столько кровь и сочилась. На мой вопрос почему так глубоко укололи мне ответили : Ну ребёнок же дёргается, больше никак не уколишь, потом ночью рядом комарик укусил. и укус и место укола раздуло, потому что она чесала(ночью-то не уследишь) . После этого я в пол-ке сказала что теперь фиг они меня увидят по этому вопросу!И пусть хоть :wallbash: не прийду и точка!
-
А мне тоже из П-ки позвонили,идите на Манту.Ну я им тоже ответила куда им идти.И теперь нас ,ни старшую ни младшую вообще не трогают.
-
Я с неделю назад писала отказ от Манту для старшего сына, воспользовавшись текстом с первой страницы.
Вот это вы грамотно написали-супер :ay: я проще была-написала, что отказываюсь и все :bd:
никто ничего не спрашивал. Я вот в соседней темке написала. практически у всего класса в этом году была странная реакция на манту. Привика была большая, воспаленная и болезненная :be: У нас что-у всего класса проблемы??? Или проблемы с вакциной?? Или с медсестрой, которая просто могла неправильно сделать?
Родители на собрании очень возмущались.
-
А мне тоже из П-ки позвонили,идите на Манту.Ну я им тоже ответила куда им идти.И теперь нас ,ни старшую ни младшую вообще не трогают.
ОФФ... А вам кошмарики не снятся после собственноручно сделанных прививок в роддоме чужим детям? Вы ж так против этих всех прививок. Или срабатывает: не моё - не жалко? Или после на исповедь ходите? Моё ИМХО, так поступают гнусные люди. Я, лично, не смогла бы уколоть чужого ребёнка, будучи антипрививочником.
-
А я бы смогла на месте Орхидеи. Вот такой я гнусный человек :sorry:
Каждый родитель делает свой выбор. Она же не заведомо смертельные уколы делает, предупреждает о возможных побочках.
По мне гораздо менее привлекательна позиция врача, который делает аборты будучи глубоко верующим, хотя легко судить других, имхо.
-
А я бы смогла на месте Орхидеи. Вот такой я гнусный человек :sorry:
Каждый родитель делает свой выбор. Она же не заведомо смертельные уколы делает, предупреждает о возможных побочках.
По мне гораздо менее привлекательна позиция врача, который делает аборты будучи глубоко верующим, хотя легко судить других, имхо.
А Вы знаете такого врача :ai: :ai: :ai:???
Мне ,кажется,это прость НЕВОЗМОЖНО. аборт не сделает ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ человек.
-
А Вы знаете такого врача :ai: :ai: :ai:???
Мне ,кажется,это прость НЕВОЗМОЖНО. аборт не сделает ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ человек.
Насколько глубоко верующий я не знаю, здесь же в обсуждениях о нем писали, я его лично не знаю.
У меня знакомые верующие спецом не пошли в шинекологию, хотя это очень прибыльно именно из-за неприятия абортов.
-
ОФФ... А вам кошмарики не снятся после собственноручно сделанных прививок в роддоме чужим детям? Вы ж так против этих всех прививок. Или срабатывает: не моё - не жалко? Или после на исповедь ходите? Моё ИМХО, так поступают гнусные люди. Я, лично, не смогла бы уколоть чужого ребёнка, будучи антипрививочником.
А почему мне должны сниться кошмары?И при чём тут не моё-не жалко? Да я их всех люблю,как родненьких.Они жалкие все такие. Беседы с мамами проводятся.Кто захотел-отказался.Вот вы интересная-может мне тогда работу бросить?
-
А Вы знаете такого врача :ai: :ai: :ai:???
Мне ,кажется,это прость НЕВОЗМОЖНО. аборт не сделает ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ человек.
ООО! Вы сильно ошибаетесь!Могут,ещё и как.
-
а с какого возраста манту?
:ah:
мы отказ отнесли от всех привисок, а за манту токо щас вспомнила :ah:
-
а с какого возраста манту?
:ah:
мы отказ отнесли от всех привисок, а за манту токо щас вспомнила :ah:
Ну если вы БЦЖ не делали,то впринципе и от Манту писать не надо мне кажется.Хотя на всякий случай можно.Не известно что врачам в голову взбредёт
-
Ну если вы БЦЖ не делали,то впринципе и от Манту писать не надо мне кажется.Хотя на всякий случай можно.Не известно что врачам в голову взбредёт
мы с рождения в ОТКАЗЕ :az:
-
А если БЦЖ не делать вообще, то манту будет неинформативна? (если считать что вообще бывает информативной :sorry:)
-
девочки, а кто-нибудь делал ребенку Диаскинтест? есть ли он вообще в нашем городе?
-
девочки, а кто-нибудь делал ребенку Диаскинтест? есть ли он вообще в нашем городе?
Тут читайте.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,75952.0.html
-
ООО! Вы сильно ошибаетесь!Могут,ещё и как.
Ведь аборт=убийство.
Вы хотите сказать,что глубоко верующий человек способен на убийство,да ещё и как?
Не просто убийство,а спланированное и хорошо оплачиваемое убийство человечка :ai: :ai: :ai:
ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ НА ТАКОЕ НЕ СПОСОБЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Насколько глубоко верующий я не знаю, здесь же в обсуждениях о нем писали, я его лично не знаю.
У меня знакомые верующие спецом не пошли в шинекологию, хотя это очень прибыльно именно из-за неприятия абортов.
а на какой стр. обсуждали?подскажите плиз.
Возможно,этот человек,только кажется верующим,точнее хочет казаться.
-
Девочки, а давайте не углубляться в тему абортов. У нас эти темы традиционно заканчиваются скандально.
Давайте вернемся в русло темы про Манту. :av:
-
В Белоруссии отменяют Манту
http://epidemiolog.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=8927
В Беларуси пробы Манту будут делать только детям, относящимся к группе риска по туберкулезу
Новое клиническое руководство лечения детского населения Беларуси от туберкулеза, в котором есть пункт об отмене туберкулинодиагностики (пробы Манту), проходит сейчас последние согласования в Минздраве. Об этом сообщил главный внештатный фтизиатр Комитета по здравоохранению Мингорисполкома Николай Куцан.
В документе оговорено, что пробы Манту станут делать не повсеместно, а только тем детям и подросткам, которые относятся к группе риска по туберкулезу. К примеру, контактировавшим с больными или подверженным высокому риску заболеть палочкой Коха.
Следует знать, что в Беларуси пробы Манту делали ежегодно всем школьникам один раз в год. Однако, по мнению врачей-фтизиатров, в последнее десятилетие эффективность этого метода подверглась сомнению. В Минске, например, в 2009-м туберкулезом заболели 10 детей и подростков (в 2008-м - 15). Во всех этих случаях медики обнаружили болезнь не по результатам туберкулинодиагностики, а по обращению, когда родители, заподозрившие неладное, привели детей на консультации в поликлиники.
Что касается взрослых, то они как проходили флюорографию не реже одного раза в два года, так и будут проходить. "Сегодня флюорография - это самый информативный метод выявления как туберкулеза на ранней стадии, так и прочих заболеваний органов дыхания, сердечно-сосудистых, онкологических", - отметил главный врач 1-го противотуберкулезного диспансера Михаил Мерзлов. Цифры тому подтверждение: в 2009 году флюорографию прошли более 900 тысяч горожан. Из них у 344 человек медики нашли активную форму туберкулеза, у 6 274 - пневмонию. Проблемы с сердцем и сосудами обнаружены почти у 1000 минчан, у около 500 - онкопатология.
-
подверженным высокому риску заболеть палочкой Коха.
а как будут определять этот риск? :al:
-
Возможно у фтизиатров есть какие-то методики, о которых не написано в этом отрывке. :al:
Вот нашла еще ссылку. http://www.polismed.ru/tuberculosis-post007.html
Факторы риска заражения туберкулезом
Риск заражения туберкулезом определяется двумя основными факторами: контакт с больным с открытой формой туберкулеза и повышенная восприимчивость к инфекции. В группу риска заражения туберкулезом входят:
* Люди, находящие в тесном бытовом контакте с больным туберкулезом (члены одной семьи, студенты в общежитии);
* Лица, злоупотребляющие алкоголем, наркотиками;
* Заключенные или работники пенитенциарных учреждений;
* Медицинские работники;
* Лица без постоянного места жительства.
Факторы риска развития туберкулеза
Риск развития туберкулеза определяется, во-первых, наличием эпизода инфицирования, а во-вторых, снижением защитных сил организма. Все группы лиц с риском заражения туберкулезом автоматически входят в категорию лиц с повышенным риском развития туберкулеза, однако для возникновения болезни необходимо еще одно условие: снижение иммунитета. В группу лиц с повышенным риском развития туберкулеза входят:
* Лица, недавно перенесшие заражение (первые два года после заражения);
* Лица с подозрением на туберкулез в прошлом;
* Лица, страдающие ВИЧ-инфекцией, сахарным диабетом;
* Лица, проходящие лечение лекарствами снижающими активность иммунной системы;
* Лица, злоупотребляющие наркотиками, алкоголем, табаком;
* Лица с плохим питанием.
-
Привет! У нас ситуация следующая...
Медкарту для садика нам сделали. Для этого попросили сделать флюру мне и мужу. Заведующая поорала, но подписала. (Хотя я была готова в любой момент предъявить претензию в письменной форме).
В сад отходили неделю. В пятницу днем позвонила медсестра и сказала, что в понедельник моего ребенка без манту или флюры не допустит, ссылаясь на приказ 23 горздравотдела. Я попросила отказ от допуска в сад в письменном виде. Вчера получила.
На кого теперь идти жаловаться: на сад или горздравотдел? :bc:
Продолжение истории...
Написали месяц назад жалобу в прокуратуру. Несколько дней назад пришло письмо из (!) УПРАВЛЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ...
В общем, не вдаваясь в подробности, меня отфутболили, сославшись на приказ "О проведении туберкулиндиагностики м противотуберкулезной иммунизации детей и подростков в осенне-весенний период 2009-2010 гг.". И рядом приписали, цитирую: "Указанный нормативный акт не противоречит Федеральному законодательству в части раннего выявления и профилактики туберкулеза".
:an:
Вот теперь думаю обращаться в областную прокуратуру. Подскажите, как это правильно организовать?
-
Продолжение истории...
Вот теперь думаю обращаться в областную прокуратуру. Подскажите, как это правильно организовать?
я бы на вашем месте,если уж все против вас,сделала бы Манту,но сначала застраховала бы ребенка на случай болезни тысяч на 100.
-
А я бы обратилась на форум прививкам.нет, там накоплен большой опыт, и есть юристы.
-
я бы на вашем месте,если уж все против вас,сделала бы Манту,но сначала застраховала бы ребенка на случай болезни тысяч на 100.
Угу, вы верите, что потом, в случае чего, можно будет что-то кому-то доказать?
А я бы обратилась на форум прививкам.нет, там накоплен большой опыт, и есть юристы.
Спасибо, пошла туда :ax:
-
Вы ж только нас в курсе держите :az:
УДАЧИ!!!!!!!!!!!@@@@@
-
Вы ж только нас в курсе держите :az:
УДАЧИ!!!!!!!!!!!@@@@@
Спасибульки! :ax:
-
А зачем отказываться от пробы манту?
-
Добрый день,я всю тему не осилила,решила спросить
У сына в школе не писали результаты манту 4 года(как выяснилоась),хотя я то знаю,что он всегда делал в школе.В этом году сделали,получили аж 12 мм.(при этом у него был кашель и насморк.и вообще аллергия на все препараты).Послали нас от школы к фтизиатруЮпошли.Сделали все (я,муж-флюрограмму) Сын ренген.он сдал кровь,мочу.заново манту.Манту 10 мм.Короче пришла к фт-ру.Её фраза "ваш сын здоров,но склонен к туб-зу,поэтому вот вам лечение на три месяца изониазидом.ну и для печеночки ,ну и витамни Б6" Дала справку для школы,в которй написано,что он ифицирован и прописано лечение.Я прочла все про лекасртво(офигела) Не пойму от чего лечить,если он здоров.И потом получается,что ведб и вся семья лечится должна,а она не сказала,потом выдала лекарство и вытурила из кабинета.
Всвязи с этим вопросы.
Кто сталкивался,как после этого в школу пускают с такой справкой,что она означает?
Про лечение на 99 % не буду лечить,когда человек здоров,зачем его лечить для профилактики?
как этот вопрос разузнать? кто нибудь вообще лечился им?
И еще.Стою в очереди,там женщина жаловалась,что в 44 школе туберкулез и лечат всех,а внук ничего есть не хочет,весь зеленый.но за новой дозой лекарства пришла,заодно пытается выяснить как его накормить и восстановить после лечения
-
Добрый день,я всю тему не осилила,решила спросить
У сына в школе не писали результаты манту 4 года(как выяснилоась),хотя я то знаю,что он всегда делал в школе.В этом году сделали,получили аж 12 мм.(при этом у него был кашель и насморк.и вообще аллергия на все препараты).Послали нас от школы к фтизиатруЮпошли.Сделали все (я,муж-флюрограмму) Сын ренген.он сдал кровь,мочу.заново манту.Манту 10 мм.Короче пришла к фт-ру.Её фраза "ваш сын здоров,но склонен к туб-зу,поэтому вот вам лечение на три месяца изониазидом.ну и для печеночки ,ну и витамни Б6" Дала справку для школы,в которй написано,что он ифицирован и прописано лечение.Я прочла все про лекасртво(офигела) Не пойму от чего лечить,если он здоров.И потом получается,что ведб и вся семья лечится должна,а она не сказала,потом выдала лекарство и вытурила из кабинета.
Всвязи с этим вопросы.
Кто сталкивался,как после этого в школу пускают с такой справкой,что она означает?
Про лечение на 99 % не буду лечить,когда человек здоров,зачем его лечить для профилактики?
как этот вопрос разузнать? кто нибудь вообще лечился им?
И еще.Стою в очереди,там женщина жаловалась,что в 44 школе туберкулез и лечат всех,а внук ничего есть не хочет,весь зеленый.но за новой дозой лекарства пришла,заодно пытается выяснить как его накормить и восстановить после лечения
Если все анализы и рентген показали, что у ребенка туберкулез отстсутствует - не давайте ему изониазид, куча побочных эффектов. Это пагубная практика после виража тубпробы направлять только к фтизиатру, пропуская аллерголога и иммунолога. У меня у самой был вираж в детстве и у сына. Я была жутко капризная дама, заставить нормально поесть было сложно, благо врач попался хороший, посмотрел рентген, измерил рост и вес и сказал, что если я не буду слушать бабушку, то он возьмет меня жить к себе и будет кормить манной кашей, пока я не наберу вес)). Угроза подйствовала)). Укрепляйте иммунитет, хорошее питание, если нет аллергии на молоко - больше натуральных молочных продуктов, посмотрите хватает ли в рационе мяса и жиров.
-
Совсем забыла. Всем кому сделана прививка БЦЖ - все искусственно инфицированы туберкулезом, в школу пустят, не волнуйтесь
-
Совсем забыла. Всем кому сделана прививка БЦЖ - все искусственно инфицированы туберкулезом, в школу пустят, не волнуйтесь
Огромное Вам человеческое спасибо.Успокоили.Он и правда у меня аллергик,вся спина высыпана,тем более переходный возраст,растет ввысь,не успевает за ростом нервная система,стал заикаться.В аннотации к чудопрепарату вычитала,что нельзя таким давать его.Спасибо за поддержку по поводу отказа от него.Выброшу таблетки.потом в след. месяце получу и по тому же адресу.А питается неплохо,за этим слежу,витамины,фрукты ,овощи,каши,супчики,мясо,рыбка.С этим слава Богу проблем нет.
Вам попался замечяательный доктор.
-
У нас такая ситуация: оформляемся в д/с, при заполнении мед. карты сказали, что без манту в сад не допустят.
ПО этой ссылке нашла вот это:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
"Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство.
В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты»."
Т.е. я понимаю, что могу отказаться от манту и от рентгена, но и руководство ДДУ не имеет право принимать не проверенных на туберкулез, ссылаясь на соблюдение санитарных правил
-
Прекрасно допускают без Манту в садик.
Если Постановление противоречит федеральному закону, то не нужно его выполнять.
-
А если нет прививки БЦЖ, то нет смысла делать манту, ведь так?
И зачем тогда настаивать на манту, если она все равно ничего не покажет? :scratch:
-
БЦЖ это прививка от туберкулеза
а Манту для того чтобы выявить есть туберкулез или нет
Это от прививки не зависит.
-
Добрый день,я всю тему не осилила,решила спросить
У сына в школе не писали результаты манту 4 года(как выяснилоась),хотя я то знаю,что он всегда делал в школе.В этом году сделали,получили аж 12 мм.(при этом у него был кашель и насморк.и вообще аллергия на все препараты).Послали нас от школы к фтизиатруЮпошли.Сделали все (я,муж-флюрограмму) Сын ренген.он сдал кровь,мочу.заново манту.Манту 10 мм.Короче пришла к фт-ру.Её фраза "ваш сын здоров,но склонен к туб-зу,поэтому вот вам лечение на три месяца изониазидом.ну и для печеночки ,ну и витамни Б6" Дала справку для школы,в которй написано,что он ифицирован и прописано лечение.Я прочла все про лекасртво(офигела) Не пойму от чего лечить,если он здоров.И потом получается,что ведб и вся семья лечится должна,а она не сказала,потом выдала лекарство и вытурила из кабинета.
Всвязи с этим вопросы.
Кто сталкивался,как после этого в школу пускают с такой справкой,что она означает?
Про лечение на 99 % не буду лечить,когда человек здоров,зачем его лечить для профилактики?
как этот вопрос разузнать? кто нибудь вообще лечился им?
И еще.Стою в очереди,там женщина жаловалась,что в 44 школе туберкулез и лечат всех,а внук ничего есть не хочет,весь зеленый.но за новой дозой лекарства пришла,заодно пытается выяснить как его накормить и восстановить после лечения
Прочитала, я в шоке... У меня всегда была повышенная проба манту, 14 мм, это для меня радость была. Стояла в садике на учете, но ни каких препаратов мне не давали (уточнила у мамы, хоть и четко помню), в школе уже таких проблем не было, была повышенной до лет 14, потом исчезла вовсе. А по поводу инфицирования, это не так как вам врач объяснила, просто у меня в крови содержалось большее число туб палочек (вроде так они называются, но могу ошибиться), но это не значит, что я больна и заражаю окружающих!!!! КСТАТИ, У АЛЛЕРГИКОВ ВСЕГДА ПОВЫШЕННАЯ МАНТУ, ЗА ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ.
-
Добрый день. Расскажу свою историю. Моей дочке (11 лет) год назад также сделали Манту (причем во время насморка, да ещё и дочь-аллергик у меня). Ну, естественно, реакция была положительная, 8 мм. Нас отправили к фтизиатру, прописали изониазид (или как там его...) Ну мы его месяц попринимали да бросили (потому что у дочи посыпало на всё тело из-за этого "лекарства"). Я стал копать инфу, потому как чувствовал, что что-то как-то не правильно идет. Ведь с какой стати здоровый ребёнок (весом под 50 кг!), у которого в роду отродясь не было родственников-туберкулезников, у которого прекрасное социальное окружение и надлежащие условия жизни и воспитания, с какой стати такой ребёнок должен называться "инфицированным" туберкулезом?
Узнав много о прививках в целом, я был мягко говоря шокирован тем, что мы, родители, так безответственно относимся к здоровью своих детей! Мы сами отдаем своих детей в лапы медикам для систематического отравления! Это же просто кошмар! Сколько там в этих вакцинах дряни! Короче, я принял решение писать отказ от всех прививок и Манту.
А тут доча пошла в 4-й класс, и там у них плановая постановка Манту наметилась... Я об этом не знал (и не волновался, потому что, думаю, ну спросят же моего разрешения перед Манту, как обычно...) Но не спросили... Выяснилось, что медсестра силой уже потащила ребёнка в кабинет, а классная руководительница буквально отбила дочу, вы представляете???!!! Я в шоке, прихожу к директору, говорю - как так? без моего ведома пытались? Он говорит: а всё, вышло какое-то там постановление, что медики могут в школе ставить Манту без согласия родителей...
Я потом выяснил, что он не прав. Любое мед. вмешательство по закону осуществляется только с согласия родителей! Даже мед. осмотр! Не говоря уже о Манту!
Ну в общем, пошел я и написал отказ в поликлинике. Конечно, недели две ждал, пока помурыжат меня (в надежде, что я передумаю), но в итоге все всё подписали.
Так что теперь нас никто не трогает. Вот такая история.
Боритесь за своих детей!
______________________
С уважением, Евгений, работник Реклама запрещена.
-
Кто мне подскажет: в октябре делали рентген(у дони пневмония была), сейчас настойчиво пока просят сделать манту (первая была 11, вторая 13), в апреле нужно повторно делать рентген лёгких, вопрос: что может показать манту из того, что не видно на рентгене лёгких?
-
Манту должна по идее выявить наличие в организме туберкулезной инфекции. Рентген же показывает наличие или отсутствие очагов туберкулеза в легких. У нас, кстати, тоже рентген не принимали. Но от манту мы отказались. Так что никаких проблем не было.
Угу, понятно, а гарантии того, что манту покажет правильный результат, нет никакой :be:
-
Скоро дочку в сад оформлять,у нас нет ни прививок,ни манту.И медотвода тоже нет.
Кто сталкивался с такой ситуацией,подскажите,как попасть в садик без скандала. :girl_haha:
-
Никакой. С другой стороны вот тут пишут, что рентген может заменить манту:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568Правда, там еще "авторитетно" заявляют, что в садик имеют право не принять ребенка без манту, что не соответствует действительности.
Спасиба :hi!:, пойду тыкну врачу в морду покажу нашему доктору.
-
У нас тоже прививок почти нет - в сад нормально без них приняли. Вместо Манту делали рентген - тоже приняли, спросили только, почему Манту не захотели делать. Без проблем.
-
Лиля,так я ж поэтому и интересуюсь,как обойти скандал,потому как заранее его предвижу.
Ну девочки,вы меня успокоили. :bf:
А то все вокруг твердят одно и тоже: - Как вы в сад без прививок пойдете? :ai:Не примут! :ao:
:girl_haha:
-
Лепесток, мы тоже без Манту в садике (и почти без прививок), и таких тут много. Готовьте заявления, претензии, а скандалов можно избежать в большинстве случаев. Хотя все зависит от конкретной п-ки (садика).
-
Я приготовила все заявления с отказом на всякий случай, так как меня пугали, что заведующая в нашей поликлинике просто зверь :ap:. Но все обошлось 20-минутной беседой с районным иммунологом, который, как оказалось, вообще ничего не знает про вакцинацию, кроме того, что ее нужно проводить в обязательном порядке всем без исключения. Проблема была только с манту. Законы очень неоднозначны. Можно трактовать с разных позиций. А до судебных разбирательств, конечно, доводить дело не хочется. Но, ттт, все прошло нормально, подписали нам все без лишних вопросов. Вот теперь морально к поступлению в школу готовлюсь :be:
Это врачи не могут однозначно сойтись во мнениях о прививках, а закон - однозначен, если, что - повторяйте, как молитву :ab:
Ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан
право на отказ от медицинского вмешательства. (заучить достаточно только это :ab:)
для информации сама статья:
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ. (в нашей ситуации, пока анализы в порядке и нет оснований подозревать туберкулез - мы не попадаем под исключения).
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, либо законных представителей лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
Вот пусть они и судятся, если захотят связываться.
Недавно в садике медсестра вспомнила, что мы остались без Манту (болели, когда она ставила)...нет, говорю, делать не будем, буря возмущения, медленно и четко повторяю ей приведенную фразу, она говорит - тогда ренген, опять повторяю ту же фразу, она кричит...еще раз повторяю. Она говорит, хорошо, идите, отказ в карточке у Вас уже есть, ничего больше не надо. И ВСЕ :ab:
-
девочки. отмечусь - актуально очень! мы только с бцж с роддома. в прошлом году перед садом согласились на манту - не прививка же! итог - двое суток температура 40 и выше. сбивается трудно. ребенок пластом. страшно было. никто официально не признал реакцию на манту. в карте написали ОРВИ. вот скоро снова надо делать по идее. намерена сопротивляться до последнего. в сад у нас без прививок в принципе карту подписывают, а вот манту требуют жестко. подскажите, вообще, а рентген действительно так безобиден уж?
-
девочки. отмечусь - актуально очень! мы только с бцж с роддома. в прошлом году перед садом согласились на манту - не прививка же! итог - двое суток температура 40 и выше. сбивается трудно. ребенок пластом. страшно было. никто официально не признал реакцию на манту. в карте написали ОРВИ. вот скоро снова надо делать по идее. намерена сопротивляться до последнего. в сад у нас без прививок в принципе карту подписывают, а вот манту требуют жестко. подскажите, вообще, а рентген действительно так безобиден уж?
вот именно, что никогда не признают реакцию. я пыталась доказать, что после полио была реакция, мне невролог ответил, что просто стресс. :ab:
от манту ты тоже можешь отказаться. где-то уже это обсуждалось.извини, не могу подсказать, именно где.
-
а вот манту требуют жестко.
Что значит, требуют жестко ? Пусть предъявят основания для таких требований, которые согласуются с федеральным законодательством.
-
от манту ты тоже можешь отказаться. где-то уже это обсуждалось.извини, не могу подсказать, именно где.
Что значит где-то? Мы ж как раз в ветке, этому посвященной. Практически на каждой странице описано как это делается... :ad:
-
Здраствуте! Мы уже больше месяца боремся за подписанную карточку в садик. Ни одной прививки у нас нет и этим проблем не было, но манту..... Написала заявление на имя заведующей поликлиники и фтизиатра, сегодня отдали ответ, где в конце написано: при сложившейся неблагоприятной эпидобсановке по туберкулезу, исключительно из соображений безопасности и охраны здоровья других граждан, а также с целью предотвращения действий, влекущих за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания (обязанность граждан ст.10 ФЗ от 30.03.1999г.№52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения") Вам необходим получить заключение врача-фтизиатра об отсутствии у ребенка туберкулеза. Пошла к заведующей, на что она мне сказала, что карточку они подписали (только она у педиатра), но в садик нас скорее всего не возьмут. Завтра заберу карточку и пойду в садик-посмотрим, что там скажут.
-
Здраствуте! Мы уже больше месяца боремся за подписанную карточку в садик. Ни одной прививки у нас нет и этим проблем не было, но манту..... Написала заявление на имя заведующей поликлиники и фтизиатра, сегодня отдали ответ, где в конце написано: при сложившейся неблагоприятной эпидобсановке по туберкулезу, исключительно из соображений безопасности и охраны здоровья других граждан, а также с целью предотвращения действий, влекущих за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания (обязанность граждан ст.10 ФЗ от 30.03.1999г.№52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения") Вам необходим получить заключение врача-фтизиатра об отсутствии у ребенка туберкулеза. Пошла к заведующей, на что она мне сказала, что карточку они подписали (только она у педиатра), но в садик нас скорее всего не возьмут. Завтра заберу карточку и пойду в садик-посмотрим, что там скажут.
Неблагоприятная обстановка по туберкулезу должна быть не частным мнением этой самой заведующей, а зафиксирована постановлением. Так что в ее отписке написан бред. С другой стороны, не смотря на этот ее ответ, карточку они вам подписали для садика. Т.е. свои обязанности в отношении вас выполнили, так что с них требовать больше нечего. В садик просто подготовьте сразу с собой отказ-претензию, если они вдруг будут артачиться. И садик тоже выполнит в отношении вас свои обязанности, никуда не денется...
-
спасибо всем! без этого форума, наверное, не было бы столько уверенности (перечитала все). :ay:
-
Неблагоприятная обстановка по туберкулезу должна быть не частным мнением этой самой заведующей, а зафиксирована постановлением. Так что в ее отписке написан бред. С другой стороны, не смотря на этот ее ответ, карточку они вам подписали для садика. Т.е. свои обязанности в отношении вас выполнили, так что с них требовать больше нечего. В садик просто подготовьте сразу с собой отказ-претензию, если они вдруг будут артачиться. И садик тоже выполнит в отношении вас свои обязанности, никуда не денется...
Да, без бумажек на все случаи жизни лучше в сад не ходить. Они много чего расскажут. Без бумажки ты - букашка.
-
Забрала я карточку из поликлиники с горем пополам. Теперь они мне говорят, что без подписи туболога (что ребенок допускается в коллектив), они не выдадут мне справку.
-
Забрала я карточку из поликлиники с горем пополам. Теперь они мне говорят, что без подписи туболога (что ребенок допускается в коллектив), они не выдадут мне справку.
Не понял. Какую справку? Карточка для посещения садика подписана?
-
да, карточка подписана заведующей, ребенок здоров, в рекомендации: рек-но посетить туболога. Справка, которая выдается непосредствено перед садиком (за 3 дня).
-
да, карточка подписана заведующей, ребенок здоров, в рекомендации: рек-но посетить туболога. Справка, которая выдается непосредствено перед садиком (за 3 дня).
В таком случае еще одно заявление заведующей поликлиникой. В нем описать, что вам отказывают выдать такую справку для посещения садика. Написать, что это незаконное действие в отсутствие угрозы эпидемии. А угроза эпидемии должна быть не частным мнением отдельного врача, а зафиксирована соответствующим постановлением по нашему региону. И в завершение написать, что в случае невыполнения ваших требований обратитесь в прокуратуру для расследования противоправных действий со стороны поликлиники.
-
спасибо большое! Как же они уже достали!!!!!!!!!!! :aq:
-
В ответе на мое заявление они написали: учитывая, что туберкулез входит в перечень социально значимых заболеваний, представляющих опасность для окружающих (Постановление Правительства РФ от 01.12.2004г. № 715) подтверждение о его отсутствии является необходимым при формировании организованного коллектива, как залог соблюдения прав на охрану здоровья других лиц.
-
В ответе на мое заявление они написали: учитывая, что туберкулез входит в перечень социально значимых заболеваний, представляющих опасность для окружающих (Постановление Правительства РФ от 01.12.2004г. № 715) подтверждение о его отсутствии является необходимым при формировании организованного коллектива, как залог соблюдения прав на охрану здоровья других лиц.
Вот теперь реально следует обращаться в прокуратуру
-
azil77, не поделитесь в какой это поликлинике так отписываются? просто очень похоже на нашу - у нас тоже именно с манту большие сложности при отказе. у нас филиал 18 детской. вот поэтому то и хочется узнать о вреде рентгена - и все таки насколько он вреден??? если уж выбирать из двух зол - реакция на манту с темпой под 40 или рентген, я склоняюсь ко второму варианту.
-
да, карточка подписана заведующей, ребенок здоров, в рекомендации: рек-но посетить туболога. Справка, которая выдается непосредствено перед садиком (за 3 дня).
А почему нельзя было просто пойти к участковому педиатру и взять эту справку? Без всякой медкарты для садика? А потом со справкой и подписанной медкартой пойти в дет.сад?
azil77, а со стороны детсада к вам претензий нет? Или они вообще пока не в курсе дела?
-
Девочки прочла в нете про пробу Суслова, буду требовать её (это кровь из пальчика и рез-т в этот же день), рентген в нашей пол-ке не катит :aq:, хотя взрослым манту не ставят, а на рентген посылают. Диаскин тест в принципе таже фигня что и манту с разницей " в возрасте" (манту уже сто лет применяют, а диаскин помоложе), и тоже мочить и чесать не желательно. Завтра пойду в пол-ку к заве общаться :be:
-
azil77, не поделитесь в какой это поликлинике так отписываются? просто очень похоже на нашу - у нас тоже именно с манту большие сложности при отказе. у нас филиал 18 детской. вот поэтому то и хочется узнать о вреде рентгена - и все таки насколько он вреден??? если уж выбирать из двух зол - реакция на манту с темпой под 40 или рентген, я склоняюсь ко второму варианту.
Поликлиника в г. Аксае. Выбирать я не собираюсь - отказываюсь и от манту и от ренгена и от посещения фтизиатра
-
А почему нельзя было просто пойти к участковому педиатру и взять эту справку? Без всякой медкарты для садика? А потом со справкой и подписанной медкартой пойти в дет.сад?
azil77, а со стороны детсада к вам претензий нет? Или они вообще пока не в курсе дела?
Так мне это педиатр и сказала, когда мед. карту отдавала. В садик завтра пойду, а сегодня отнесла на имя гл.врача отказ от профилактической противотуберкулезной помощи и заявление.
-
Поликлиника в г. Аксае. Выбирать я не собираюсь - отказываюсь и от манту и от ренгена и от посещения фтизиатра
это правильно имхо. В этом деле компромиссы себе дороже обходятся.
-
Девочки прочла в нете про пробу Суслова, буду требовать её (это кровь из пальчика и рез-т в этот же день), рентген в нашей пол-ке не катит :aq:, хотя взрослым манту не ставят, а на рентген посылают. Диаскин тест в принципе таже фигня что и манту с разницей " в возрасте" (манту уже сто лет применяют, а диаскин помоложе), и тоже мочить и чесать не желательно. Завтра пойду в пол-ку к заве общаться :be:
МамВика, можно ссылочку насчет пробы Суслова. :ah:
Раньше о таком не слышала.
-
МамВика, можно ссылочку насчет пробы Суслова. :ah:
Раньше о таком не слышала.
не пошла я сёдня в пол-ку, чёт мы долго спали :ah:.
А вы в поисковике наберите "проба Суслова" там много о ней!
-
Девочки прочла в нете про пробу Суслова, буду требовать её
как можно сдавать , если сама проба или метод не сертифицирован у нас?его делают в Украине.даже там не берут результаты в расчет. у врача есть приказ, в соответствии которого он (врач)работает.
-
как можно сдавать , если сама проба или метод не сертифицирован у нас?его делают в Украине.даже там не берут результаты в расчет. у врача есть приказ, в соответствии которого он (врач)работает.
ну тады пусть довольствуются рентгеном :aq:. Интересно а как же туберкулёзников выявляют, или эта болезнь миф - хочу ставлю диагноз, а хочу нет по реакции манту, хочу выписываю отраву ребёнку - хочу нет . Мне моя семейный врач говорит что проба манту до 18 мм это нормально, а у терапевта паника при реакции 13 мм(увеличение на 2 мм от прошлой), может врач неправильно её замерила, откуда я знаю в каких облаках она летала (причём на приёме написала что ребезь здоров, темпа в норме лёгкие чистые, живот мягкий, стул в норме - темпу не мерила,лёгкие не слушала, в горло не смотрела, живот не пробовала, про стул неспрашивала, мы пошли в другой кабинет на прививку, нам градусник под мышку, ну так...на всяк случай, а там 37,1!!!) :scratch:
-
Ну и что, что 37,1 - на единичном показании нельзя делать выводы, да и на неоднократной темп.37,1 тоже. Причины могут быть разными. Те же пардон, банальные глисты или аллергия какая-нить.
К тому же, может, у них термометр особый - врет в нужную им сторону?
-
Ну и что, что 37,1 - на единичном показании нельзя делать выводы, да и на неоднократной темп.37,1 тоже. Причины могут быть разными. Те же пардон, банальные глисты или аллергия какая-нить.
К тому же, может, у них термометр особый - врет в нужную им сторону?
потом темпа такая больше недели держалась , сдала анализы на вирусы рез-т вирус ВЭБ. А то что был осмотр ребёнка, это тоже нормально если его неделали, если бы она лимфоузлы пощупала, то определила бы что это не здоровый ребёнок, лимфоузлы были увеличены. ИМХО.
-
Лимфоденит как раз-таки частое проявление последствий БЦЖ, или привив. от краснухи, как мне объясняла профессор инфекционист. Тем более в этом случае манту неинформативно, нам давали мед. отвод от манту в тот период.
-
ВСЕ!!!!!! Выдали нам справку, завтра идем в детский сад! Спасибо всем за советы - очень помогли!
-
ВСЕ!!!!!! Выдали нам справку, завтра идем в детский сад! Спасибо всем за советы - очень помогли!
Ну вы ж расскажите, как удалось их сломить. Коленку прострелили? Или другие способы нашли?
-
Все оказалось просто. Как уже раньше писала, заявления...ответ.....сново отказ и заявление (уже на гл. врача).......карту выдали, но справку предупредили что не дадут. Ответа на заявление от гл. врача еще нет (хотя завтра уже 11 дней будет). Сегодня пошла за справкой - наш педиатр и заведующая в отпуске. Пошла к другому педиатру и взяла справку. :ab:
-
Влияет ли количество введенного туберкулина на результат? В последний раз как-то многовато показалось.
-
Лимфоденит как раз-таки частое проявление последствий БЦЖ, или привив. от краснухи, как мне объясняла профессор инфекционист. Тем более в этом случае манту неинформативно, нам давали мед. отвод от манту в тот период.
Если бы это ещё педиатры знали :bg:. Говорю что до 18 мм это нормально (это мне иммунолог говорила), а на меня большие глаза торащут!
Наблюдала как-то картину в регистратуре: младший персонал между собой разговаривал и тех кто отказывается от манту они называют туберкулёзниками :aq: :aq: :aq:
-
Девочки, помогите! :ak:
Вот у нас какие манту за последние 4 года
4
4
6 - прописали изониазид - потом написали ошибка измерения и исправили на 5
и вот теперь 10
Что нас ждет? :ak:
-
ИМХО, если уже такие результаты, то не откажешься.
Разве что попробовать переделать пробу на фоне приема антигистаминных.
Но тут надо решить принципиально - вы делаете и собираетесь делать эту пробу или нет ?
Лучше было и не начинать...
-
Девочки, помогите! :ak:
Вот у нас какие манту за последние 4 года
4
4
6 - прописали изониазид - потом написали ошибка измерения и исправили на 5
и вот теперь 10
Что нас ждет? :ak:
я бы плюнула на изониазид :aq:, мне инфекционист сказала что до 18 мм это нормально, а педики мне говорят что если на 1 мм выше чем прежняя, то всё, писец! срочно к фтизиатру , мы опасны :an:, чуть ли не туберкулёз у нас и тем более мы кашляем :an:, тока кашель у нас из-за аденоидов :be:. А вам просто надо повторить манту через полгода на фоне приёма антигистаминных, если хотите.
Кстати мне сказали что туберкулин только до мая будет, потом исчезнет, поэтому педики сейчас!!!! требуют сделать манту :bg: :bg: :bg:
-
А нас в школе медсестра с манту достала, я написала отказ, а она рентген стала требовать! порывшись в дебрях нета нашла такую чудную форму отказа с акцентом от флюрографии и прочих противотубных мер, накатала, отнесла ей, теперь она меня стороной обходит, видно поняла, что я оч грамотная! :ae:
-
А нас в школе медсестра с манту достала, я написала отказ, а она рентген стала требовать! порывшись в дебрях нета нашла такую чудную форму отказа с акцентом от флюрографии и прочих противотубных мер, накатала, отнесла ей, теперь она меня стороной обходит, видно поняла, что я оч грамотная! :ae:
Я тоже нашла, но не решаюсь как-то.
-
Я тоже нашла, но не решаюсь как-то.
Вот и зря не решаетесь :al:. Когда я писала отказ от прививок и манту для мелкого, мне с важным видом заявили что тогда придется делать рентген. На это я ,не поднимая головы от бумажки с отказом , сказала " конечно, но только через прокуратуру :ab:" - ФСЁ вопрос исчерпан :ab:. Я правда уже 5 лет возглавляю список вредных мамаш на нашем участке :queen:.
-
А нас в школе медсестра с манту достала, я написала отказ, а она рентген стала требовать! порывшись в дебрях нета нашла такую чудную форму отказа с акцентом от флюрографии и прочих противотубных мер, накатала, отнесла ей, теперь она меня стороной обходит, видно поняла, что я оч грамотная! :ae:
Выложите форму в теме, где мы собираем образцы отказов. Это будет всем интересно и полезно.
-
Интересная темка. Мы в садике пока просто отказываемся,роспись ставим в графе "не согласен",но скоро же школа...
-
Интересная темка. Мы в садике пока просто отказываемся,роспись ставим в графе "не согласен",но скоро же школа...
Zinaida12, ну судя по линеечке школа не так уж и скоро, всё ещё 100 раз может измениться :ab:
И потом, у нас в школе всё спокойно, в 3-м классе уже, делать Манту в этом году предлагали - квиточек давали, мы не пошли. Правда, когда поступали в школу нам всё "нарисовали" знакомые, поэтому проблем не было.
-
Сейчас, как мне кажется, вообще спокойней уже реагируют на отказы, не то, что раньше...видно нас таких все больше и больше..
-
Сегодня принесла отказ от манту,так медсестра мне ледяным тоном объяснила,что она подклеит этот отказ в историю,потом понесёт его показать директору поликлиники (по участку).а там уже либо вычеркнет нас из списков (каких?! список детей на манту или список посещающих д/с?!) либо запретит нам приходить в сад,мол,у них там какое-то распоряжение. И сказала мне,можете быть свободны. Неужели за отказ от манту могут исключить из садика? :ai: :bc:
-
И главное-есть кто-нибудь с опытом? Встретиться,поговорить... А то я чувствую,что как накинутся на меня эти врачи,так я и не выдержу... А муж вообще сказал-пусь делает,и прививки он считает тоже,что делать надо... :ac: Не мешает,но и не помогает. Совсем я одна в этом плане..... :ak:
-
Сегодня принесла отказ от манту,так медсестра мне ледяным тоном объяснила,что она подклеит этот отказ в историю,потом понесёт его показать директору поликлиники (по участку).а там уже либо вычеркнет нас из списков (каких?! список детей на манту или список посещающих д/с?!) либо запретит нам приходить в сад,мол,у них там какое-то распоряжение. И сказала мне,можете быть свободны. Неужели за отказ от манту могут исключить из садика? :ai: :bc:
Думаю имелись в виду списки на манту. Или просто пугает :bg:
-
Спасибо за информацию. Пишу отказ в садик. Медсестра в поликлинике спокойно сказа, что отказ пишется в дошкольное учреждение, не запугивала ничем- видимо отказников все больше
-
У нас тоже отказ в саду от прививок и манту. На прошлой и этой недели в группе всем детям сделали манту. А меня вчера вызвала медсестра в саду и сказала, что сейчас напряженная ситуация с туберкулезом и нужно обязательно делать или манту или рентген.
Подскажите, как мне технично, может на основании каки-то документов отказаться и от того и от другого. :bc:
-
Дык у нас всегда напряженная ситуация с туберкулезом :al: И как я поняла всех кто отказывается от прививок и манту этим пугают - кто "по-дружески" - по секрету у вас сосед с тубиком, кто не по-дружески...
Новых документов обязывающих вас делать или манту или рентген не появилось насколько я знаю :al:
-
Спасибо, Ир! :ax:
Взяла из начала темы бланк заявления отказа от манту и рентгена. Завтра понесу его в садик :ad:
-
на след неделе идем оформлять медкарту - возьму на заметку все заявления. спасибо!
-
И тему почитала, и в нете порылась, но не совсем понимаю, в чем конкретно вред рентгена 1 раз в 2 года? :scratch:
Или я чего-то не понимаю? Понятно, что облучение. Мы от прививок и Манту в отказе, но я, как бы не против рентгена. И где его у нас можно сделать?
А флюорограмма легких и рентген легких это одно и то же? :ah:
-
У нас тоже отказ в саду от прививок и манту. На прошлой и этой недели в группе всем детям сделали манту. А меня вчера вызвала медсестра в саду и сказала, что сейчас напряженная ситуация с туберкулезом и нужно обязательно делать или манту или рентген.
Подскажите, как мне технично, может на основании каки-то документов отказаться и от того и от другого. :bc:
А на основании чего нельзя не делать Манту ? На основании СЛОВ медсестры о напряженной ситуации ?
-
А на основании чего нельзя не делать Манту ? На основании СЛОВ медсестры о напряженной ситуации ?
Ну да, Лен, получается что так. :ac:
Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:
-
Ну да, Лен, получается что так. :ac:
Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:
Можно было смело говорить, что будет не так, как скажет зав. поликлиникой, а так, как положено по закону. И ни медсестра, ни зав. поликлиникой с этим ничего сделать не смогут...
-
Ну да, Лен, получается что так. :ac:
Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:
вот и мне так же сказала...Пока тихо...
-
блин, девочки, а у меня другая ситуация.
мы делали манту, но каждый раз эта процедура выходила в семейную потасовку. муж не против манту, я против. (но не важно)
короче сделали месяц назад третью по счету ( нам 3 года). ПРОШЕЛ МЕСЯЦ!!!! вчера получаю ан руки квиток, подписанный сегодняшним числом о том что,
"уваж.родитель, вам надо посетить участкового, взять направления на рентген, кровь, мочу и т.д на консультацию к фтизиатру. если не сделаете это в течении 2 недель, отстраним от посещения ДС,
пошла к мед работнику - говорю в чем дело?
отвт - у вас манту не понятная. мы не знаем что делать. вам нужен узкий специалист.
вот как разрулить эту ситуацию так, чтоб и мед работник "замолчала" и с ДС проблем не было и манту с рентгеном не делать?
(вчера спокойно с мед работником сада погорить мне не удалось)
Спасибо заранее за советы :ax:
-
Честно говоря,у меня сразу впечатление,что им не хватает кол-ва отправленных людей к фтизиатру, для отчетности..
Зачем еще через МЕСЯЦ беспокоить людей? Или обычная халатность и лень...после какой-нибудь проверки их носом ткнули,вот и засуетились.
Какой размер последней Манту был? И прошлой?
-
Честно говоря,у меня сразу впечатление,что им не хватает кол-ва отправленных людей к фтизиатру, для отчетности..
Зачем еще через МЕСЯЦ беспокоить людей? Или обычная халатность и лень...после какой-нибудь проверки их носом ткнули,вот и засуетились.
Какой размер последней Манту был? И прошлой?
из направления
БЦЖ - рубца НЕТ!
манту
8мм
10мм
-
Ну да, Лен, получается что так. :ac:
Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:
У нас тоже отказ в саду от прививок и манту. На прошлой и этой недели в группе всем детям сделали манту. А меня вчера вызвала медсестра в саду и сказала, что сейчас напряженная ситуация с туберкулезом и нужно обязательно делать или манту или рентген.
Подскажите, как мне технично, может на основании каки-то документов отказаться и от того и от другого. :bc:
Сегодня меня вызвала медсестра и сказала что зачитав мое заявление Заведующей ПК, та рассмеялась и сказала чтобы Я сняла корону. И посмотрела закон №109. :scratch:
Но в любом случае, мне сказали подписать в моем заявлении, ниже: что я несу ответстенность за здоровье моего ребенка. Я написала.
Теперь я враг у нашей медсестры, судя по тому каким тоном она мне говорила о том, что не обязательно было писать это заявление, что одного нашего отказа достаточно который в садике лежит. Но ведь она сама говорила что не смотря на мой отказ сейчас всем нужно делать манту или рентген, на что она пробормотала что-то невнятное.
-
Сегодня меня вызвала медсестра и сказала что зачитав мое заявление Заведующей ПК, та рассмеялась и сказала чтобы Я сняла корону. И посмотрела закон №109. :scratch:
О миграционном учете иностранных граждан? :girl_haha: Пусть смеются и дальше. Хорошая мина при плохой игре...
-
Это не закон, это приказ 109, местный. Там много страшных букв про необходимость делать прививки, а потом приписочка, кроме случаев предусмортенных федеральным законодательством. Вот на этом мы им корону и снимаем, цитируя ст. 33 основ законодательства "О здравоохранении" Право на отказ от медицинского вмешательства. (а про него я подробненько в этой темке уже писала).
-
Это не закон, это приказ 109, местный. Там много страшных букв про необходимость делать прививки, а потом приписочка, кроме случаев предусмортенных федеральным законодательством. Вот на этом мы им корону и снимаем, цитируя ст. 33 основ законодательства "О здравоохранении" Право на отказ от медицинского вмешательства. (а про него я подробненько в этой темке уже писала).
Спасибо, уже почитала этот приказ. :ab: Видимо Зава знает об этом и поэтому не стали настаивать :girl_haha:
-
А фтизиатр в первой поликлинике практикует направлять на манту и диаскин-тест одновременно. В одну руку одно, в другую - другое. Принесла отказ от манту с сылкой на законы(девчонки, спасибо вам :ax:) - почему-то сразу вопрос с манту разрешился и при чём молча. (ну диаскин я сделаю, хоть и рентген делали , ну это другая тема... ).
А педиатр в пол-ке сказала что то малоинформативно, что другое, что пцр, только на рентгене можно увидеть туберкулёз (и то когда рентгенолог нормальный - если рентгенолог не видит бронхит и такое бывает :sorry:, то туберкулёз тоже может не увидеть )
-
А фтизиатр в первой поликлинике практикует направлять на манту и диаскин-тест одновременно. В одну руку одно, в другую - другое. Принесла отказ от манту с сылкой на законы(девчонки, спасибо вам :ax:) - почему-то сразу вопрос с манту разрешился и при чём молча. (ну диаскин я сделаю, хоть и рентген делали , ну это другая тема... ).
А педиатр в пол-ке сказала что то малоинформативно, что другое, что пцр, только на рентгене можно увидеть туберкулёз (и то когда рентгенолог нормальный - если рентгенолог не видит бронхит и такое бывает :sorry:, то туберкулёз тоже может не увидеть )
Хороший педиатр,наверно) А что такое диаскин?
-
Хороший педиатр,наверно) А что такое диаскин?
диаскин-тест альтернатива манту :ab:
-
Девочки, оформляю медкарту ребенка в школу. Пошла к фтизиатру в 45 поликлинику, она написала "Ребенок на туберкулез не обследован". Сказала дальше ваши проблемы, примут в школу-примут, нет- значит нет. Какие теперь мои действия? Я так понимаю, зава сейчас в позу станет. Как себя вести дальше? Научите!
-
Почитайте, на 1й стр заявления разные. Составьте свое или возьмите от-туда, и если Зава в позу станет - вы ей грамотно составленное заявление отдайте. Сразу угомонится :ad:
-
Почитайте, на 1й стр заявления разные. Составьте свое или возьмите от-туда, и если Зава в позу станет - вы ей грамотно составленное заявление отдайте. Сразу угомонится :ad:
Спасибо! Именно там я и брала образец заявления к фтизиатру об отказе от манту и рентгена, так она его даже не читала.
Я. вообще, заметила, что у них такая практика, и иммунолог отказ от прививок даже не прочитала, увидела, что фамилия не ручкой вписана, а напечатана в общем контексте, не читая отдала с требованием взять у медсестры бланк и переписать...
-
Меня всегда останавливало это постановление. И в саду у нас отказ не принимался, и фтизиатор на него ссылалась. Хотя носит рекомендательный характер, но учреждение должно принять все меры, чтобы оградить других детей от опасности. В школе я уже не сопротивляюсь. Сразу рентген несем. Постановление действующее.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03" (вместе с "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)
IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
-
Меня всегда останавливало это постановление. И в саду у нас отказ не принимался, и фтизиатор на него ссылалась. Хотя носит рекомендательный характер, но учреждение должно принять все меры, чтобы оградить других детей от опасности. В школе я уже не сопротивляюсь. Сразу рентген несем. Постановление действующее.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03" (вместе с "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)
IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.
А если вы манту не делали,как вас могут отправить в диспансер,на каких основаниях?) На основании подозорений? Так подозревать можно в чём угодно... У вас или вашего ребёнка и другие болячки могут быть,так что ж,на все проверяться только потому,что гипотетически это возможно? Так пусть тогда и сами на всё поверятся :ab: Вдруг они сами заразные?
-
А если вы манту не делали,как вас могут отправить в диспансер,на каких основаниях?) На основании подозорений? Так подозревать можно в чём угодно... У вас или вашего ребёнка и другие болячки могут быть,так что ж,на все проверяться только потому,что гипотетически это возможно? Так пусть тогда и сами на всё поверятся :ab: Вдруг они сами заразные?
ППКС особенно фтизиатры! :af:
-
Девочки, оформляю медкарту ребенка в школу. Пошла к фтизиатру в 45 поликлинику, она написала "Ребенок на туберкулез не обследован". Сказала дальше ваши проблемы, примут в школу-примут, нет- значит нет. Какие теперь мои действия? Я так понимаю, зава сейчас в позу станет. Как себя вести дальше? Научите!
а что вас понесло к фтизиатру? нечего туда ходить,если не хотите нажить себе проблем.
если у вас есть подозрения на тубик или картина клиническая налицо,то тогда понятно...а в иных случаях смысла нет..
-
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??
просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?
если делать рентген ..где лучше?
-
:sorry:
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??
просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?
если делать рентген ..где лучше?
главное не где делать а кто будет расшифровывать, т.е. нужен хороший и грамотный рентгенолог. Рентген это облучение - согласна, но нам пришлось за полгода сделать его три раза :bh:, ребзю 3 года.
-
а что вас понесло к фтизиатру? нечего туда ходить,если не хотите нажить себе проблем.
если у вас есть подозрения на тубик или картина клиническая налицо,то тогда понятно...а в иных случаях смысла нет..
Нам в карте участковая медсестра дописала к основным специалистам иммунолога и туболога (фтизиатра), т.к. нет прививок и манту.
-
Нам в карте участковая медсестра дописала к основным специалистам иммунолога и туболога (фтизиатра), т.к. нет прививок и манту.
Вот на эту дописку и нужно было принести отказ, в котором написать, что посещение этих специалистов не является обязательным и объективных показаний для этих посещений у вас нет. Вы имеете право на это согласно федеральному закону. При таких ваших действиях они со своим постановлением идут лесом.
-
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??
просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?
если делать рентген ..где лучше?
Облучение можно не планировать, как не запланируешь и то, что деть может руку сломать или воспаление легких получить, мы вот не планировали, а пришлось делать по поводу воспаления легких. Рентген делать необязательно, причем он выявляет только туберкулез легких, можно сделать ПЦР-диагностику и ИФА на туберкулез, что более информативно. Мы сдали кровь, результаты отнесли в карту в школу, хотя и необязаны были это делать, просто так меньше цепляются.
-
Мы сдали кровь, результаты отнесли в карту в школу, хотя и необязаны были это делать, просто так меньше цепляются.
а где кровь сдавали? (это ИФА - правильно?)
-
а где кровь сдавали? (это ИФА - правильно?)
Правильно, в Ростове в лаборатории от противочумного института, у них есть диагностический кабинет где-то недалеко, могу точно адрес у мужа узнать, он возил.
-
Правильно, в Ростове в лаборатории от противочумного института, у них есть диагностический кабинет где-то недалеко, могу точно адрес у мужа узнать, он возил.
узнайте, пожалуйста, если можно тел. и адрес
-
это там где alexvod работает :ad: насколько я помню,он объяснял,что просто так (для себя) пцр слюны они не делают,т.к. это информативно только при уже запущенной стадии,когда это не просто слюна,а уже мокрота с туб.палочкой...
-
это там где alexvod работает :ad: насколько я помню,он объяснял,что просто так (для себя) пцр слюны они не делают,т.к. это информативно только при уже запущенной стадии,когда это не просто слюна,а уже мокрота с туб.палочкой...
а ИФА? сделали же люди ))
мне главное чтоб в поликлинике приняли вместо манту и подписали карту в школу
а где работает alexvod я не знаю, и даже не знакома с ним :)
-
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??
просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?
если делать рентген ..где лучше?
Кать. встал этот вопрос тоже. Мы не нелали ничего и никогда, но вот с мужем решили, посоветовались, что сделаем для себя разок. Поговорила с педиатром, она сказала, что если делать, то только в детском рентген-кабинете, т.к. во взрослых платных даже они не знают как правильно сделать. Где лучше мне не подсказали, мы пошли сделали в 16 ПК- вроде нормально.
ПЦР тоже когда-то делали "для себя" - ребенок еще маленький был, но как выясниолсь - там много НО, его надо правильно сдавать, не есть 6 часов (или 4) и пр. Да и вроде Алексвод делает сейчас только при наличии направления от педиатра что ли... Где-то читала это. ну в общем, я посчитала, что этот анализ не настолько информативен, как мне бы хотелось
-
мне главное чтоб в поликлинике приняли вместо манту и подписали карту в школу
Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. Они при попытке договориться воспринимают это как слабость и начинают выделываться, например любят отфутболить к тубологу. А туболог знать не хочет про альтернативные анализы, говорит, что без манту он никакой справки не дает и т.д. И получается, что ты позволяешь им сделать их проблему твоей. А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...
-
Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. Они при попытке договориться воспринимают это как слабость и начинают выделываться, например любят отфутболить к тубологу. А туболог знать не хочет про альтернативные анализы, говорит, что без манту он никакой справки не дает и т.д. И получается, что ты позволяешь им сделать их проблему твоей. А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...
+100!
Я тщательно подготовилась к "войне", запаслась всевозможными бланками и заняла эту самую принципиальную позицию, в результате - всё прошло гладко , тихо и мирно. Никто меня никуда не посылал, всё подписали и в садик приняли без драм.
-
Я вот тоже завтра пойду к зав.ШО, подписывать карту для школы. Уже написала претензию (спасибо первопроходцам!!! :ax:), переживаю... :at:
Отказы вклеены. Может быть еще что-то надо? Кто сталкивался с заведующей школьным отделением из 45 поликлиники на эту тему? Чего ждать?
-
У нас прошло все гладко, сказали доказать, что мы не болеем туб-зом, спросила сгодится ли исследование по крови. Сказали да, пошла в инвитро, ребенок не пикнул - кровь из вены брали, результат отнесла в поликлинику, отказы вклеены, дали медкарту, в саду приняли.
-
сказали доказать, что мы не болеем туб-зом...
Вам повезло, что вы договорились о том, что им сгодится такое "доказательство". Но в случае нелояльного отношения к вам врачей поликлиники согласие на то, что вы должны что-то доказывать была бы для вас большой проблемой. А по сути вы не обязаны им ничего доказывать. Если не существует объективных симптомов, на основании которых они могут заподозрить у вас это заболевание, вы можете смело писать отказ и слать их лесом с требованиями что-то "доказать".
-
Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. Они при попытке договориться воспринимают это как слабость и начинают выделываться, например любят отфутболить к тубологу. А туболог знать не хочет про альтернативные анализы, говорит, что без манту он никакой справки не дает и т.д. И получается, что ты позволяешь им сделать их проблему твоей. А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...
я просто сама сейчас мягко говоря ограничена в передвижениях, а няню посылать на амбразуру не хочется
а хочется, чтоб они потихоньку начали с сыном врачей проходить и заполнять карту
в первый раз когда она зашла насчет мед. карты узнать, ей сказали: "Вас без манту не примет ни один врач!"
(с какого интересно перепуга))
сегодня она сходила на предмет именно записаться, и сказала, что манту я буду обсуждать лично когда смогу прийти туда
получила список врачей, к трем даже записали
сказали что вместо манту годится только рентген...
и чтоб отказ принесли
ну отказ я напишу подробный, спасибо первым сообщениям темы
а дальше видно будет
-
Я вот тоже завтра пойду к зав.ШО, подписывать карту для школы. Уже написала претензию (спасибо первопроходцам!!! :ax:), переживаю... :at:
Отказы вклеены. Может быть еще что-то надо? Кто сталкивался с заведующей школьным отделением из 45 поликлиники на эту тему? Чего ждать?
V skole prosto potrebuetsya vse tage tverdost s vashey storoni i vozmoshno napisanie eshé odnogo otkaza po ih forme...no smisla eto ne menyaet
-
У нас прошло все гладко, сказали доказать, что мы не болеем туб-зом, спросила сгодится ли исследование по крови. Сказали да, пошла в инвитро, ребенок не пикнул - кровь из вены брали, результат отнесла в поликлинику, отказы вклеены, дали медкарту, в саду приняли.
А это ИФА вы сдавали? А я думала кровь из пальчика берется... Из вены как-то не хочется... :ac:
-
А я снимок рентгеновский отнесла (делали в диагностическом на Ворошиловском, думаю доза рентгена не большая, и мы делаем не каждый день, раз в два года, и проблем не будет). Мы уже года три не делаем манту. Фтизиатр сказала снимок хотя бы принесите, тогда напишем что все в порядке. У меня ребенок аллергик, раньше как идиотка делала прививки, сейчас отказываюсь, был случай последствий, врач зная нашу аллергию даже не предложила отказаться или заменить на другой препарат.
Мне самой в школе сделали манту, у меня она выросла от запястья до локтя, все в волдырях. :al: Меня как достопримечательность водили по всем областным, городским и тд центрам. Фтизиаторы в шоке были. Мой знакомый завхирургии сказал сразу -аллергия. А фт. обследовали по полной, ничего не нашли, назначили лекарства от туберкулеза, которые выдают, даже не помню какие. Так меня всю высыпало на них. Потом просто все бросила, сказала пишите что хотите лечиться не буду. Больше не трогали. Когда отказалась ребенку делать, рассказала эту историю фтизиатору, она сказала что у нее мальчик 20 лет назад был с таким случаем.
-
Я тоже не делаю Манту, а делаю снимок что бы отстали... :aha:
-
Девочки, а у меня продолжение истории, мне фтизиатр в справке в ДС поставил запись:
ребенок инфицирован (на основании реакции манту)
дополнительно не обследован ( отказ написала от рентгена).
и сказала, что теперь идите в ДС. пусть там сами решают что с вами делать. сняла с себя короче ответственность.
пришла в ДС. Врач ДС вообще чуть в обморок не упала, и сказала что это вообще шоковое заключение, при том что результаты обследования есть у нас с мужем.
и добавила, что еще будет консультироваться с другими врачами, допускать нас в ДС или нет. :aq:
мож кто знает каких нить светил, к которым можно как то попасть на прием и проконсультироваться, вообще на каких основаниях дана была такая справка?
-
Вам повезло, что вы договорились о том, что им сгодится такое "доказательство". Но в случае нелояльного отношения к вам врачей поликлиники согласие на то, что вы должны что-то доказывать была бы для вас большой проблемой. А по сути вы не обязаны им ничего доказывать. Если не существует объективных симптомов, на основании которых они могут заподозрить у вас это заболевание, вы можете смело писать отказ и слать их лесом с требованиями что-то "доказать".
Не обязана, но мы ложились в больницу на операцию и нам предписали сдать кровь на гепатит, ну если 1 раз будут кровь брать, то что сразу анализ на туб не сделать. Мы делали в инвитро, там ребенку делали с помощью какой-то хитрой системы, что он не плакал и не боялся, так что нас в этом повезло.... Но они же просят доказательств каждые полгода.... будем в общем думать как время придет.
-
Девочки, а у меня продолжение истории, мне фтизиатр в справке в ДС поставил запись:
ребенок инфицирован (на основании реакции манту)
дополнительно не обследован ( отказ написала от рентгена).
Допустим, инфицирован. Ну и что ? У нас половина детей инфицирована.
Первый путь. Вооружиться правильно оформленными отказами со всеми ссылками на законы и идти, все решать в письменном виде. :af:
Второй путь - сделать рентген, чтобы отстали. :ae:
ЗЫ. Отсюда вывод - нельзя вообще делать манту, надеясь, что манту будет хорошее.
-
Допустим, инфицирован. Ну и что ? У нас половина детей инфицирована.
Первый путь. Вооружиться правильно оформленными отказами со всеми ссылками на законы и идти, все решать в письменном виде. :af:
Второй путь - сделать рентген, чтобы отстали. :ae:
ЗЫ. Отсюда вывод - нельзя вообще делать манту, надеясь, что манту будет хорошее.
не, Лен, тут только один путь, ибо сделав рентген в этом году, мы решим проблему всего лишь на год, с отказами все-равно придется ходить и решать вопросы, чтобы вообще не трогали. (как же я зла)........................
-
Допустим, инфицирован. Ну и что ? У нас половина детей инфицирована.
Первый путь. Вооружиться правильно оформленными отказами со всеми ссылками на законы и идти, все решать в письменном виде. :af:
Второй путь - сделать рентген, чтобы отстали. :ae:
ЗЫ. Отсюда вывод - нельзя вообще делать манту, надеясь, что манту будет хорошее.
+100000, у одного из старших в прошлом году была увеличина манту - поставили на учет, выписали таблетки - я написала отказ от лечения. В этом году делали Диаскин-тест - все в порядке, а в справке фтизиатр тоже написала что ребенок инфицирован (вираж) т.к. на учете состоял - на мой вопрос - у нас результат хороший, почему инфицирован? Она ответила что все мы инфицированы и ничего страшного в этом нет. :scratch:
-
Последние истории только подтверждают
Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. ... А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...
Чем больше идешь с ними на компромисс, тем больше головной боли для себя получаешь...от меня уже все отскакивают на второй минуте разговора :ag:. Ну там ст. 33 отказ от мед. вмешательсьва и усе :ab:
-
:ao:
+100000, у одного из старших в прошлом году была увеличина манту - поставили на учет, выписали таблетки - я написала отказ от лечения. В этом году делали Диаскин-тест - все в порядке, а в справке фтизиатр тоже написала что ребенок инфицирован (вираж) т.к. на учете состоял - на мой вопрос - у нас результат хороший, почему инфицирован? Она ответила что все мы инфицированы и ничего страшного в этом нет. :scratch:
Да все инфицированы у кого есть БЦЖ. :aq:. манту и диаскин это аллергическая проба, так что если ребезь подвержен аллергии то манту будет увеличена и диаскин возможно тоже. Одна врач мне сказала что манту на основе бычьих чего-то там, а диаскин на основе человечьих,поэтому диаскин более информативен, а на мой вопрос "так что? что одно что другое в принципе неинформативно?" Мне утвердительно сказали ДА. Решила что буду делть рентген и никаких гадостей колоть ребзю не буду. И так аллергенов вокруг предостаточно!! чего стОит один только пух с тополей.
-
А я что-то не пойму. Сделали манту 4 мл. Наш доктор не подписывает медкарту, сказала пока к фтизиатру не сходите, что у нас что-то не так. То положительная манту, то отриц. Посмотрела сегодня сама сертификат, всегда было то 3мл, то 4 мл. не больше. Может я чего-то не понимаю.
-
А я что-то не пойму. Сделали манту 4 мл. Наш доктор не подписывает медкарту, сказала пока к фтизиатру не сходите, что у нас что-то не так. То положительная манту, то отриц. Посмотрела сегодня сама сертификат, всегда было то 3мл, то 4 мл. не больше. Может я чего-то не понимаю.
Они всех к фтизиатру направляют, потому что сами ни бум-бум, простите меня доктора но это так!, а фтизиатры тоже такие же в основном, вас фтизиатр пошлёт на диаскин-тест, потом на рентген вас и ребёнка и потом ещё назназит пить гадость :at: которая "сажает" печень или вообще в диспансер, им же нужно статистику поднимать по профилактике туберкулёза.
-
А я что-то не пойму. Сделали манту 4 мл. Наш доктор не подписывает медкарту, сказала пока к фтизиатру не сходите, что у нас что-то не так. То положительная манту, то отриц. Посмотрела сегодня сама сертификат, всегда было то 3мл, то 4 мл. не больше. Может я чего-то не понимаю.
:wallbash: дундуки они! У нас в садике(пока делали) было около см,и ничего никто не сказал...
-
Ой, девочки, пока пройдешь этот медосмотр, с ума сойти можно. Теперь еще на фтизиатре застрянем! :aq:
-
девочки подскажите адрес и телефончик где можно кровь сдать вместо манту и ренгена, а то мы аллергики, нам наш дерматолог говорит ничего хорошего из манту не выйдет...
-
Девочки, пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией.
Дела такие:
знакомая работает в школе. Им в конце мая (т.е. меньше месяца назад) сделали рентген (флюорографию). У одной сотрудницы что-то там обнаружили.
Теперь их всех заставляют сделать еще и манту.
Подскажите,законно ли это и можно ли отказаться?
-
Девочки, пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией.
Дела такие:
знакомая работает в школе. Им в конце мая (т.е. меньше месяца назад) сделали рентген (флюорографию). У одной сотрудницы что-то там обнаружили.
Теперь их всех заставляют сделать еще и манту.
Подскажите,законно ли это и можно ли отказаться?
напишите сюда http://www.rostov-gorod.ru/?ID=4514 они вам точно ответят законно это или нет
-
Мне кажется, незаконно. Манту вообще взрослым делают или нет ?
-
напишите сюда http://www.rostov-gorod.ru/?ID=4514 они вам точно ответят законно это или нет
это куда там писать,в какой форме и через сколько ответ дадут? Вот уже -должны 21 делать эту самую манту.
При том ,что у человека с 16 вообще отпуск- уже и билеты взяли :al:
Мне кажется, незаконно. Манту вообще взрослым делают или нет ?
ну видимо вот делают :al: Дургой вопрос - зачем - если только что делали флюорографию? :al:
-
это куда там писать,в какой форме и через сколько ответ дадут? Вот уже -должны 21 делать эту самую манту.
При том ,что у человека с 16 вообще отпуск- уже и билеты взяли :al:
ну видимо вот делают :al: Дургой вопрос - зачем - если только что делали флюорографию? :al:
Ну так вы по определению не попадаете.... :sorry:
-
В смысле?
-
Я своему сыну препараты от алергии даю чтоб манту в норме было
-
это куда там писать,в какой форме и через сколько ответ дадут? Вот уже -должны 21 делать эту самую манту.
При том ,что у человека с 16 вообще отпуск- уже и билеты взяли :al:
ну видимо вот делают :al: Дургой вопрос - зачем - если только что делали флюорографию? :al:
там в течении 30 дней ответ, вы не успеете если срочно
-
Девочки подскажите. В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту((( я пока не иду (и вообще не собиралась). Если мы в этом году не сделаем, а в следующем или через пару лет вдруг захотим :ac: этот пропущенный год(а) как-то отразится??? Просто я мельком прочла о какой-то динамике наблюдения за манту :al: :be:
-
Девочки подскажите. В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту((( я пока не иду (и вообще не собиралась). Если мы в этом году не сделаем, а в следующем или через пару лет вдруг захотим :ac: этот пропущенный год(а) как-то отразится??? Просто я мельком прочла о какой-то динамике наблюдения за манту :al: :be:
врачи наблюдают за менту в динамике: они сравнивают полученный разультат с предыдущим :ad: . Считается, что если манту резко увеличилась, по сравнению с предыдщим, то произошло инфицирование... НО на результат манту влияет аллергия, перенесенные недавно заболевания, качество препарата и криворукость медсестры, да и реакция на введение может быть...
Реакция на введение туберкулина. Находится в зависимости от уровня специфической реактивности организма.
У отдельных лиц с высокой степенью гиперчувствительности замедленного типа к
туберкулину, местные реакции могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами. Кроме того, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головная боль, повышение температуры.
http://privivkam.net/info.php?s=3&id_1=012&id_2=017&id_3=000046
-
Девочки подскажите. В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту((( я пока не иду (и вообще не собиралась). Если мы в этом году не сделаем, а в следующем или через пару лет вдруг захотим :ac: этот пропущенный год(а) как-то отразится??? Просто я мельком прочла о какой-то динамике наблюдения за манту :al: :be:
ИМХО лучше и не начинать
-
там в течении 30 дней ответ, вы не успеете если срочно
да не в ответе дело. А через сколько (на какой день) реакцию проверяют?
Т.е. когда можно уехать, после того,Как сделают.
А главное -вообще обязательно ли это? :al:
-
В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту(((
Что, даже к малышастикам с манту пристают? :ai: Я думала только перед садиком или перед прививкой бцж, если в роддоме не делали :ah:
-
С года уже вроде пытаются делать, если нет отказа.
-
Бедные дети :ac:
-
Что, даже к малышастикам с манту пристают? :ai: Я думала только перед садиком или перед прививкой бцж, если в роддоме не делали :ah:
Если не сделано БЦЖ в роддоме, то с 2 мес. делают сначала манту, а затем уже БЦЖ-М
-
да не в ответе дело. А через сколько (на какой день) реакцию проверяют?
Т.е. когда можно уехать, после того,Как сделают.
А главное -вообще обязательно ли это? :al:
Нам делали манту ровно в годик, проверяют так: если прививка сделана во вторник, то замеряют в пятницу, т.е. через трое суток. И еще из личного опыта: месяц перед манту нельзя давать никакие имуностимуляторы (анаферон в том числе) потому что размер может быть намного больше , чем есть на самом деле!!! Нас отправляли к детскому тубологу на Ермака (конюшня :av:), и только потом когда вся семья сделала флюрограмму задали этот вопрос и успокоились! На следующий год размеры манту были в норме.
-
Спасибо. Я так и думала ,что 3 дня)
Только там ситуация другая, я писал: речь идет о манту для взрослого человека, при том, что ей недавносделали фюрограмму
-
В смысле?
Ну если у вас отпуск с 16-го и билеты взяты.
А вообще странно это, делать манту взрослым. :al:
Ее вроде как делают в школе, максимум в инситуте, хотя нам ничего не делали. А потом флюшку раз в год или раз в два года. Манту у взрослых неинформативна. Да и смотрится она в динамике, т.е. по этой логике манту надо было делать каждый год. К чему такая обязаловка всем Манту ни стого с сего непонятно. :an:
-
Спасибо за ответы :ax:
-
да не в ответе дело. А через сколько (на какой день) реакцию проверяют?
Т.е. когда можно уехать, после того,Как сделают.
А главное -вообще обязательно ли это? :al:
напишите письмо и будете знать на будущее насколько это обязательно
-
Что, даже к малышастикам с манту пристают? :ai: Я думала только перед садиком или перед прививкой бцж, если в роддоме не делали :ah:
Ира, ты с беременности изучала тему прививок. К какому выводу пришла? И в роддоме делала прививки?
-
Ира, ты с беременности изучала тему прививок. К какому выводу пришла? И в роддоме делала прививки?
Ничего не делала вообще, до года не буду делать точно ничего, скорее всего в принципе делать не станем :ah:
-
Мне сегодня опять медсестра звонила :be: отчитывала,что мы на манту не приходим :ac: как от нее отвязаться(((
-
Мне сегодня опять медсестра звонила :be: отчитывала,что мы на манту не приходим :ac: как от нее отвязаться(((
вы просто отказ ей официальный напишите и все :ad: , будет "доставать", позвонИте в страховую или припугните, что позвОните :ab:
-
вы просто отказ ей официальный напишите и все :ad: , будет "доставать", позвонИте в страховую или припугните, что позвОните :ab:
ок. сегодня напишу. :ax:
-
ой девочки мне эи прививки как нож по сердцу :ak:
но я решила делать
я работаю в крупном гипере,у нас двое заболевших туберкулезо за год
я Деню везде с собой на выходных таскаю,по торговы центрам и т.д. ,надеюсь уберегут нас прививки
-
.
-
Вот снова два противоречивых мнения. И каждая по-своему права. Возможно Евгения рассуждает так, что у взрослых заболевших действие прививок уже прошло, а ребенок будет по сравнению с ними свежепривитым и, следовательно, более защищенным. Ну или хотя бы ребенок будет защищен прививкой от серьезных осложнений....
Хотя, если взрослые и привиты по графику, то вроде как сделанные в детсве прививки должны обеспечивать пожизненный иммунитет. Насколько я помню, прививки от тубика делаются в 3-4 дня, 7 лет и потом в 14. Вроде так....
-
.
-
В 7 лет и в 14 делают только, если по результатам Манту не появился иммунитет после первой БЦЖ. По крайней мере, мне так наш районный иммунолог объясняла :scratch:.
Да, именно. Всем БЦЖ не повторяют.
Я вот до осени напишу отказ от манту для малявки. А там поглядим. БЦЖ есть...
-
В 7 лет и в 14 делают только, если по результатам Манту не появился иммунитет после первой БЦЖ. По крайней мере, мне так наш районный иммунолог объясняла :scratch:.
И давно так? Я отлично помню когда мне в школе в 1-м и 9-м классах делали БЦЖ. :scratch: И весь класс вызывали в течение учебного дня в кабинет медсестры и там делали.
-
И давно так? Я отлично помню когда мне в школе в 1-м и 9-м классах делали БЦЖ. :scratch: И весь класс вызывали в течение учебного дня в кабинет медсестры и там делали.
Вот и я помню,что мне в 9-м классе в плечо делали прививку. БЦЖ значит.
В 7 лет и в 14 делают только, если по результатам Манту не появился иммунитет после первой БЦЖ. По крайней мере, мне так наш районный иммунолог объясняла :scratch:.
Насколько я поняла из прочитанного, то как раз в 7 лет делают, если после первой иммуннитет не сформировался. Ну и, следовательно, еще через 7 лет (в 14) смотрят по рез-там манту у кого какой иммунитет и снова принимается решение о прививке.
-
ИМХО лучше и не начинать
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:
-
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:
мы оформляем сейчас мед.карту в школу
сказали педиатру, что манту делать не будем, она сказала - тогда рентген
можно было б конечно упираться и идти сдавать ИФА или еще чего, но у меня если честно не было сил ни физических ни моральных
сделали в ДДЦ рентген
вот сегодня педиатру понесем все
-
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:
Вы вправе написать заявление и отказаться и от манту и от рентгена - я недавно такой отказ в садик отнесла - больше не приставали :ab:
-
Вы вправе написать заявление и отказаться и от манту и от рентгена - я недавно такой отказ в садик отнесла - больше не приставали :ab:
+1 мы тоже в глухом отказе от всего: на врачей волшебным образом действуют отказы с упоминанием законодательства :ad:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
-
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:
Педиатр именно втирает. :girl_haha:
Мы в садик пошли без Манту и рентгена, правда, ПЦР сделали, но могли и не делать.
Сейчас в школу оформляем документы, в п-ке будет подписывать та же самая зав. ДШО, так что должна подписать.
Она так и сказала прямым текстом : вы имеете право без Манту быть.
К фтизиатру даже не посылали нас.
-
+1 мы тоже в глухом отказе от всего: на врачей волшебным образом действуют отказы с упоминанием законодательства :ad:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Ага, до такой степени, что при подписании мед карты в школу, ЗШО написала фразу (дословно не помню, но...):"При обнаружении туб.больных, отстранить ребенка от занятий до выяснения болен он или нет". Как то так...
Принесли карту в школу, благо директор оказалась умничкой, поняла ситуацию, сказала, что вы с отказами не единственные, но с ТАКОЙ записью одни.
-
Ага, до такой степени, что при подписании мед карты в школу, ЗШО написала фразу (дословно не помню, но...):"При обнаружении туб.больных, отстранить ребенка от занятий до выяснения болен он или нет". Как то так...
Принесли карту в школу, благо директор оказалась умничкой, поняла ситуацию, сказала, что вы с отказами не единственные, но с ТАКОЙ записью одни.
Это был креатифф...ну, чтоб Вы не чувствовали себя совсем уж в безопасности...наверное.
-
А вот интересно,у моей дочки есть БЦЖ,я отказ от манту написала в садик,и всё,больше никто не приставал. А второму ребёнку прививок вообще делать не буду,т.е бцж не будет-будут ли тогда какие-то препятствия?
-
Педиатр именно втирает. :girl_haha:
Мы в садик пошли без Манту и рентгена, правда, ПЦР сделали, но могли и не делать.
Сейчас в школу оформляем документы, в п-ке будет подписывать та же самая зав. ДШО, так что должна подписать.
Она так и сказала прямым текстом : вы имеете право без Манту быть.
К фтизиатру даже не посылали нас.
Я вот тоже почитала, что вроде можно ещё ПЦР сделать, но типа это не официальная диагностика :al:, и к подтверждению этого ПЦР как необходимо ещё результат оф. диагностики :an:. Никак не могу найти какой-нить нормативный документ где было бы написано что можно обойтись одним ПЦР, чтоб с ним прийти в ПК, и засунуть куда-нить подальше все Манту и рентгены. Блин времени не хватает перерыть нормативку. Елена, у Вас как у бойца со стажем, нет никаких ссылок? :ah:
-
Вот именно, ПЦР - не является официальной диагностикой. Потому я и пишу, что могли и не делать...
Ссылок нет, кажется, был какой-то документ, в котором ПЦР рекомендовался как дополнительный метод исследования.
Но основой все же для нас является ФЗ, в котором закреплена добровольность диагностики и вмешательства.
-
девочки подскажите.в мае мы переболели воспалением легких.потом на проверку делали ренген.он у меня на руках.его достаточно будет чтоб подтвердить что у нас нет туберкулеза и манту можно не ставить?какие вообще действия мои сейчас должны быть?
-
девочки подскажите.в мае мы переболели воспалением легких.потом на проверку делали ренген.он у меня на руках.его достаточно будет чтоб подтвердить что у нас нет туберкулеза и манту можно не ставить?какие вообще действия мои сейчас должны быть?
конечно, достаточно.
просто пишите отказ, можно сослаться на имеющий рентген :ab: или просто поговорите с педиатром, может, и не придется ничего доказывать
-
Девочки, ткните меня, где почитать про тубик, пожалуйста! Вчера врач мне навяливала, что если БЦЖ и манту не делаю, надо ренген делать! :ai: :ai: Хочу подковаться инфой, но пока ничего не нашла. :al:
-
Что значит про тубик ? Про тубик - в разделе Про прививки.
А у нас - как отказаться. Отказаться можно по закону.
-
Девочки, хочу посоветоваться :ah: В мае прошлого года оформляла мед карту ребенка для поступления в сад. Мы без прививок, только роддомовские... Но манту перед садом сделали :wallbash: :wallbash: :wallbash: Реакция положит. Далее был фтизиатр, рентген, выписали лечение, справку дали, в сад пошли... Выписанные препараты пить мы естественно не стали, и уж тем более ходить за новыми дозами ежемесячно :be: Теперь снова вызывает фтизиатр :be: :be: :be: Манту делать не буду (напишу отказ, как в саду), да и рентген не хочется... Чего еще мне ждать? Ну кроме угроз отстранения от посещения сада? Я же могу не делать рентген, хоть мы уже и стоим у них на учете после первой манту? Я так понимаю, что есть альтернативные методы обследования ребенка... Может о них попробовать договориться?
-
Я делала Диаскин-тест, альтернатива манту, и после него нас сняли с учета
-
Для поездки, нужна обменная карта дочки со всеми сделанными прививками.
Я пошла к школьной медсестре,а она говорит:
сделайте манту,тогда дам вам карту.Вы уже 3 года от всего отказываетесь :aq:не дам карту и всё........
Вот,что делать?
разговаривать бесполезно,карта нужна срочно :be:
:wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
Вот,что делать?
разговаривать бесполезно,карта нужна срочно :be:
:wallbash: :wallbash: :wallbash:
берете полис дочки и звоните в ее страховую компанию :af:, не получается - в минздрав и просите помощи :ag: ВСЕГДА это работает :ad:
-
Девочки, хочу посоветоваться :ah: В мае прошлого года оформляла мед карту ребенка для поступления в сад. Мы без прививок, только роддомовские... Но манту перед садом сделали :wallbash: :wallbash: :wallbash: Реакция положит. Далее был фтизиатр, рентген, выписали лечение, справку дали, в сад пошли... Выписанные препараты пить мы естественно не стали, и уж тем более ходить за новыми дозами ежемесячно :be: Теперь снова вызывает фтизиатр :be: :be: :be: Манту делать не буду (напишу отказ, как в саду), да и рентген не хочется... Чего еще мне ждать? Ну кроме угроз отстранения от посещения сада? Я же могу не делать рентген, хоть мы уже и стоим у них на учете после первой манту? Я так понимаю, что есть альтернативные методы обследования ребенка... Может о них попробовать договориться?
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
-
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
ой, еще один супер-врач решил нас просветить под видом пользователя :ab: Такое впечатление, что заняться врачам нечем...
-
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
Обалдеть можно....Вам бы на трибуну :be: :be: :be: :be: :be:
Своих детей травите профкурсами сколько душе угодно, они ВАШИ. Хоть каждый квартал. Наших оставьте в покое :av: :av:
А насчет тупого менталитета - не Вам оценки давать :av: :av: У самой как - острый менталитет? Вы что не знаете, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРЕПАРАТА БЕЗ ПОБОЧНОГО ЭФФЕКТА????
-
Девочки не ведитесь на провокации!
Нам в саду написали направление на манту, даже не посмотрев мед.карту, новая медик, я написала отказ, ттт вобще не трогают.
По прививкам мы однозначно в отказе, манту я еще подумала бы, если бы кто-то меня убедил в его нужности)))
ЗЫ: я не была противницей прививок, даже 2 в роддоме сделала дочке, пока позже не столкнулась с побочками...как бабка отшептала
Я делала Диаскин-тест, альтернатива манту, и после него нас сняли с учета
а можно поподробнее, что это? Можно в личку :ax:
-
ЗЫ: я не была противницей прививок, даже 2 в роддоме сделала дочке, пока позже не столкнулась с побочками...как бабка отшептала
и я такая же, только больше умудрилась сделать...
-
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
Извините, я не совсем поняла, как связано с курсом изониазида то, что ваша дочь болеет раз в год, а дети ваших подруг гораздо чаще?
Честно говоря, вы первая от кого я слышу, что изониазид безопасен и даже полезен. Обычно очень даже наоборот.... :al:
-
Извините, я не совсем поняла, как связано с курсом изониазида то, что ваша дочь болеет раз в год, а дети ваших подруг гораздо чаще?
Честно говоря, вы первая от кого я слышу, что изониазид безопасен и даже полезен. Обычно очень даже наоборот.... :al:
Да что тут обсуждать? Вы на формулировочки внимание обратите и вопросы отпадут :ad:
-
А вообще наверно действительно (с точки зрения автора опуса) стоит пролечить изониазидом всех окружающих алергиков и астматиков и тогда показатели здоровья нации значительно улучшатся :ab:, правда показатели смертости подрастут, но кому они интересны? зато в детских коллективах станет спокойно и безапасно, а главное гораздо просторнее :ab:.
-
Мне пока не подписали карту для школы. Послали меня в те кабинеты, где не подписывают без Манту и рентгена. Значит, буду прорываться в Ел. Дм. Лих. :girl_haha:
В крайнем случае придется сделать рентген. :al:
-
Лен,а кто такая Ел.Дм.Лих.? :scratch:
-
В крайнем случае придется сделать рентген. :al:
После стольких выдержанных боев и досконального знания как защищать свои права в этой ситуации? :al:
-
пока отмечусь.
Собираемся в сад, возможно скоро нужна будет ваша помощь и поддержка. спасибо за тему!!!
-
Лен,а кто такая Ел.Дм.Лих.? :scratch:
Зав. ДШО в поликлиническом отделении (Соколова).
Андрей, да. Попробую найти Лих. все-таки, а с остальными просто бесполезно...
-
Попробую найти Лих. все-таки, а с остальными просто бесполезно...
а в страховую ребенка позвонить? :ad: сотрудники страховой позвонят в поликлинику, и все разрашится, т.к. требование сделать рентген незаконно :ab:
-
Андрей, да. Попробую найти Лих. все-таки, а с остальными просто бесполезно...
Что я пропустил? Официальный письменный отказ и обращение в прокуратуру больше не работают? Законы поменялись? :be: Если законы не поменялись, то совершенно все равно какие там в поликлинике люди... :al:
-
Для поездки, нужна обменная карта дочки со всеми сделанными прививками.
Я пошла к школьной медсестре,а она говорит:
сделайте манту,тогда дам вам карту.Вы уже 3 года от всего отказываетесь :aq:не дам карту и всё........
Вот,что делать?
разговаривать бесполезно,карта нужна срочно :be:
:wallbash: :wallbash: :wallbash:
Мой муж обаял и эту грымзу :ag: :ag: :ag:
Мне ни в какую,а ему отдала :queen:
-
Что я пропустил? Официальный письменный отказ и обращение в прокуратуру больше не работают? Законы поменялись? :be: Если законы не поменялись, то совершенно все равно какие там в поликлинике люди... :al:
Отказ есть.
В 2009 году я подала претензию, 2 экз., мой экземпляр заведующая завизировала, обещав ответить письменно. Не ответила.
Подписала нам Лих.
Если в ближайшее время не найду Лих., то не знаю как подписывать. Заведующая подписывать просто отказывается. Можно претензию подать, можно послать по почте с уведомлением. Но не подпишет же.
-
Но не подпишет же.
Не подпишет - будут у нее неприятности. Следующая остановка - прокуратура. Может быть и страховая действительно может надавить. Тут ситуация, когда если достал пистолет - нужно быть готовым стрелять. Письменная претензия - это как раз демонстрация пистолета. Если не действует - нужно ее использовать. Один раз ее так научить - в следующий раз неповадно будет...
-
Лен, по поводу вашей ситуации. Согласна с Андреем. Вы всегда так отстаивали свои права и убеждения. И тут рентген?... Ребеночка не жалко?
-
Я не думаю. что рентген полезнее, чем манту :scratch: :scratch:
-
Нашему ребенку дважды делали реакцию Манту, отриц. а вот на БЦЖ-М осложнение,я больше ни буду ни Манту, ни БЦЖ-М и тем более давать изониозид. Из здорового ребенка сделали больного только лишь из-за того , что непроверенная серия вакцины и медсестра неправильно сделала. У нас на все плечо левое абсцесс со свищом
-
Я не думаю. что рентген полезнее, чем манту :scratch: :scratch:
а я думаю - не вреднее
-
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
Я так понимаю менеджмент фармацевтических компаний добрался и сюда. А изониазиада без осложнений это вы грубанули. Профессиональней надо рекламу строить.
-
Я так понимаю менеджмент фармацевтических компаний добрался и сюда. А изониазиада без осложнений это вы грубанули. Профессиональней надо рекламу строить.
К вашему сведению продвигают только дорогие препараты, а изониазид наш российский , недорогой и в списке ЖНЛС, так что не нуждается. Мне просто страшно за детей, что с ними станет, если родители перестанут профилактировать опасные заболевания. И особенно того, что невинные дети другие вынуждены с ними контактировать, а эта болезнь заразна. И болеют ею не только асоциальные элементы, а весь мир не может справиться с пандемией. Хотя бы раз кого-нибудь из Вас сводить в туббольницу и показать умирающих там до сих пор и в наше время. А половина часто болеющих детей носят в лимфоузлах средостения туб. палочку. И достаточно стечения обстоятельств , сбоя иммунитета и страшное заболевание. Мой старший сын постоянно болел до 7 лет, затем проявился тубвираж Манту. Нам назначили изониазид-это было еще давно, в начале 90-х. Я плакала и думала что в первый класс не возьмут. Но 3 месяца пили препарат без побочек. С тех пор как бабка отшептала болезни ЛОР органов. Поэтому когда моей дочери это же назначили, я без базара все выполнила и бредням не верила. Я считаю, что болезнь легче предупредить в самом начале, нежели надеяться на авось.
-
а я думаю - не вреднее
согласна.
-
Хотя бы раз кого-нибудь из Вас сводить в туббольницу и показать умирающих там до сих пор и в наше время.
ой, ну не придумывайте...
и где вы видели умирающих?
сейчас туб-з очень прекрасно лечится. умереть можно если совсем не лечить его, ну или в каких-то единичных случаях.
-
Мне просто страшно за детей, что с ними станет, если родители перестанут профилактировать опасные заболевания. И особенно того, что невинные дети другие вынуждены с ними контактировать, а эта болезнь заразна.
И достаточно стечения обстоятельств , сбоя иммунитета и страшное заболевание.
у каждого человека есть предрасположенность к тем или иным заболеваниям. так вот если у вас нет предрасположенности к туб-зу, то пусть у вас хоть сто раз будет сбой иммунитета, пусть вас заплюёт больной открытой формой туб-за, вы не заболеете. я это знаю не по наслышке.
Я считаю, что болезнь легче предупредить в самом начале, нежели надеяться на авось.
это конечно так. с этим не поспоришь. но если болезнь уже действительно есть.
а просто так, ради профилактики, если какому-то врачу что-то там показалось в манту (полно таких случаев), то уж нет, увольте.
Изониазид сравнивают с химиотерапией. И этим все сказано.
Это как с прививками. Если сразу после прививки осложнений нет, радуются, считают пронесло. И никто не задумывается о дальнейших последствиях.
-
А не нужно задумываться о последствиях, нужно жить сейчас и жить хорошо. А наши дети будут жить свою жизнь как бы мы не пытались им ее разложить по полочкам по своему. Нужно просто верить в лучшее
-
А не нужно задумываться о последствиях, нужно жить сейчас и жить хорошо.
ну каждому свое конечно... но я не согласна с этим.
после этой фразы мне представился наркоман, который ширнулся и думает, вот мне сейчас кайф - а что потом будет по барабану. может неуместное сравнение, но все же...
как по мне, то с таким девизом жить не правильно. ну как же не задумываться о последствиях, о будущем? тем более если это будущее моего собственного ребенка. мне он нужен здоровым и сегодня, и через 20 лет.
-
ой, веста-1, я вам искренне желаю никогда не столкнуться с проблемой побочек.
-
Изониазид сравнивают с химиотерапией.
еще им травят собак :ad:
-
Мы тоже отказались от прививок , теперь просто каждый год продляю заявление, врач склоняет к манту, я конечно их понимаю, с них начальство требует, но стою на своем, у нас никаких симптомов нет. Старшей дочке тоже отказалась делать, правда до 2 лет делали, Я тогда и не знала что можно отказаться, а в садике заполнили бланк отказа и никто на настаивает.
-
Прочитала всю темку на одном дыхании :ay:. Если честно, даже не подозревала, что отказаться от манту - такая проблема. :be: Спасибо вам всем за ту информацию, которую я здесь почерпнула :ax: У меня назрел вопрос, мы "наблюдаемся" в первой детской поликлинике, а кто еще туда ходит? Интересно узнать, какая ТАМ обстановка с отказами, на что настраиваться: на бой или там уже привыкли :ab:. Мы пока написали отказ от всех прививок, от манту тоже будем, я, конечно, понимаю, что самое интересное к садику начнется, просто хотелось бы, так сказать, быть подготовленной. Знаю МамВика в эту ПК тож ходит, но они, если все правильно поняла, рентген сделали :ah: А есть такие, чтоб и без манту, и без рентгена, и из 1-ой ПК :ah:?
-
У меня назрел вопрос, мы "наблюдаемся" в первой детской поликлинике, а кто еще туда ходит? Интересно узнать, какая ТАМ обстановка с отказами, на что настраиваться: на бой или там уже привыкли :ab:. Мы пока написали отказ от всех прививок, от манту тоже будем, я, конечно, понимаю, что самое интересное к садику начнется, просто хотелось бы, так сказать, быть подготовленной. Знаю МамВика в эту ПК тож ходит, но они, если все правильно поняла, рентген сделали :ah: А есть такие, чтоб и без манту, и без рентгена, и из 1-ой ПК :ah:?
Мы наблюдаемся в 1ПК - на Толстого. Без прививок, манту и рентгена. Наша врач спокойно к нам относится - написали отказ вПК, в садике, в ПК нас вообще не трогают, в садике пробовали - отстали :ad:
-
Выяснила, что наша Л-ва из п-ки на Соколова выходит из отпуска только 9 августа. Так что придется мне заготовить претензии и идти к ее заместительнице. Посмотрим, что из этого выйдет. :al:
Рентген оставлю на крайний случай, конечно. Мы ни разу не делали ребенку никакого рентгена, и я рассматриваю это как компромиссный вариант. Да, вредно, но ввязываться в систему скрининга с Манту я не хочу категорически. :av:
Рентген (если сделаем) поможет еще и отбиваться от врача/медсестры в школе, так как там мы даже не разведывали еще обстановку. :girl_haha:
Но пока постараюсь настоять на своих правах. Потом отпишусь, как прошло. :ab:
ЗЫ. От упертых зав. у меня подскакивает адреналин, или что там еще. Но я беру себя в руки и отвечаю, что буду общаться с ними письменно. Устно - вообще бесполезно. :wallbash:
-
Но я беру себя в руки и отвечаю, что буду общаться с ними письменно.
так так и надо. И эффективность высокая у письменного общения, и для нервов полезнее. Если не полениться после претензии в собственно поликлинику направить заявление в прокуратуру, с требованием пресечь противозаконные действия зава и уволить из-за несоответствия занимаемой должности , то потом они сами начнут за вами бегать, чтобы подписать...
-
Ох, на сколько же проще решаются подобные вопросы, если отправлять на переговоры папу :aj:. Муж долго считал, что я преувеличиваю проблемы общения с медиками, всякими завами и даже некоторыми продавщицами :girl_haha:, ведь с ним все те же дамы очень милы и предупредительны :girl_haha:. А потом постоял под дверями кабинета в ПК - поверил. Вообще все эти тетеньки, такие уверенные в своей власти и безнаказанности с барышнями, особенно молоденькими ( я ,старая и злобная мымра, не в счет :queen:- меня уже года 4 не трогают) моментально теряют в росте и весе при виде сурового выражения лица папочки:ad:.
-
К сожалению, приходится ходить именно мне. Но ничего, я еще не сдалась.
-
Ох, на сколько же проще решаются подобные вопросы, если отправлять на переговоры папу :aj:. Муж долго считал, что я преувеличиваю проблемы общения с медиками, всякими завами и даже некоторыми продавщицами :girl_haha:, ведь с ним все те же дамы очень милы и предупредительны :girl_haha:. А потом постоял под дверями кабинета в ПК - поверил. Вообще все эти тетеньки, такие уверенные в своей власти и безнаказанности с барышнями, особенно молоденькими ( я ,старая и злобная мымра, не в счет :queen:- меня уже года 4 не трогают) моментально теряют в росте и весе при виде сурового выражения лица папочки:ad:.
:girl_haha:это точно!!! да и вообще общаться с противоположным полом проще:)
а они что сразу пошли навстречу вашему папе? или ему тоже пришлось их припугнуть?
Я тоже думала о том, чтобы мужа отправить на переговоры, но мой муж в отличии от меня (я всегда лучше промолчу) никогда не промолчит, мало того, он любит скандалить и доказывать свою правоту до последнего. Отсанавливает то, что его переговоры могут потом сказаться на отношении к ребенку:(
-
К сожалению, приходится ходить именно мне. Но ничего, я еще не сдалась.
Это я не конкретно тебе, а так вообще - наблюдение за женским полом, облеченным малейшими признаками власти в местах естественного обитания :girl_haha:.
-
Вообще -то муж у меня всегда вежлив и сдержан . Про закрученный на максимум регулятор обаяния можно не говорить , обычно весь женский пол тает: все консультантки готовы сбегать в склад за стремянкой, чтобы достать ему коробочку для пробного прослушивания с верхней полки :ag:, все тетеньки в летах готовы его усыновить и вздыхают ,смахивая слезу, что не вся нынешняя молодежь пропащая :ag:. Но когда дело касается потомства и его интересов, что-то меняется в голосе и выражении глаз, так что до угроз дело не доходит, они почему-то сразу понимают что нет - это НЕТ.
-
Мы наблюдаемся в 1ПК - на Толстого. Без прививок, манту и рентгена. Наша врач спокойно к нам относится - написали отказ вПК, в садике, в ПК нас вообще не трогают, в садике пробовали - отстали :ad:
:az: А вы все вопросы решали там же - в филиале на Толстого, или в "главной"? Мы просто на Сержантова ходим :ah:, я чуть-чуть не вкурсе, там завы разные? :al:
-
:az: А вы все вопросы решали там же - в филиале на Толстого, или в "главной"? Мы просто на Сержантова ходим :ah:, я чуть-чуть не вкурсе, там завы разные? :al:
на счет Зав - не в курсе. Вопросы все решала на Толстого :ad:
-
на счет Зав - не в курсе. Вопросы все решала на Толстого :ad:
Ясно. Может еще кто отзовется :ab:
-
Мы ходили в туб диспансер на Чехова и на Орской на консультацию в детское отделение. Никаких страстей не увидели, все чисто, аккуратно и прям доходях нет.Деток очень много, особенно на Чехова. Уж если и принимать лекарства, то только для лечения, а не для профилактики, тем более изониазид.
-
Деток очень много, особенно на Чехова.
Вот именно. Судя по опросу на РМ, примерно половину детей, у которых было плохое манту, посылают к фтизиатру.
А дальше что ? Часто беглый осмотр фтизиатром повторное манту, снимок, анализ крови. Назначение изониазида. И все.
-
Девочки, где посмотреть (в каком законе), что рентген действителен в течение двух лет? Помню, что это где-то обсуждалось, а вот где - не помню.
Нам звонила воспитательница, говорит, всем направление на Манту выдали, и без сделанного Манту нас в сад не пустят. Говорю - у нас рентген в прошлом году был сделан, а она говорит, общаться с медиками. Но прежде чем идти с ними общаться, хочется иметь на руках этот закон. Кто-нибудь знает?
-
Девочки, где посмотреть (в каком законе), что рентген действителен в течение двух лет? Помню, что это где-то обсуждалось, а вот где - не помню.
Нам звонила воспитательница, говорит, всем направление на Манту выдали, и без сделанного Манту нас в сад не пустят. Говорю - у нас рентген в прошлом году был сделан, а она говорит, общаться с медиками. Но прежде чем идти с ними общаться, хочется иметь на руках этот закон. Кто-нибудь знает?
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
-
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
Элементарно-делать Манту, а если положительно, выполнить спиральную компьютерную томографию легких, а не банальный рентген, ОАК, ОАМ, на ПЦР на ДНК микобактерии туберкулезис кровь, мочу, дополнительно диаскин-тест. Так вот если все отрицательно, тогда и можно говорить что можно занять выжидательную политику и ничего не принимать.
-
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
а какие фотографирования раз в полгода вы имеете в виду? :al:
-
а какие фотографирования раз в полгода вы имеете в виду? :al:
Поясню: когда в садике, требуют рентген с той же частотой, что и делают манту..
Элементарно-делать Манту, а если положительно, выполнить спиральную компьютерную томографию легких, а не банальный рентген, ОАК, ОАМ, на ПЦР на ДНК микобактерии туберкулезис кровь, мочу, дополнительно диаскин-тест. Так вот если все отрицательно, тогда и можно говорить что можно занять выжидательную политику и ничего не принимать.
Вашу позицию, я уже давно поняла.
-
Поясню: когда в садике, требуют рентген с той же частотой, что и делают манту..Вашу позицию, я уже давно поняла.
Так манту раз в год всего... Или у нас в садиках делают раз в полгода?
-
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
отказ написать ОТ ВСЕГО :ab:
Поясню: когда в садике, требуют рентген с той же частотой, что и делают манту..Вашу позицию, я уже давно поняла.
а если потребуют биться головой об стенку? у нас есть ЗАКОН, разрешающий отказаться :ab:
-
Элементарно-делать Манту...
Посмотрите пожалуйста внимательно на название темы, а также на раздел, в котором она расположена. По-моему здесь уже говорилось, что эта ветка не предназначена для постов, подобных вашим. Посему очень вас прошу, идите-ка вы в ветку "ваше отношение к вакцинации" с подобными постами.
-
отказ написать ОТ ВСЕГО :ab:
а если потребуют биться головой об стенку? у нас есть ЗАКОН, разрешающий отказаться :ab:
Ладно, поняла :ab: слабость лучше не проявлять ни в чем... :ab:
-
Ладно, поняла :ab: слабость лучше не проявлять ни в чем... :ab:
В садике - ДА! Будут знать, что Вы пойдете до конца, будут "облизывать" ребенка :ab: Проверено :girl_haha: (а хватило то всего лишь 2 звонков в районо, разборки в поликлинике (с привлечением страховой и минздравоохранения) и 1 предложения проконсультироваться на сайте президента :ad: ) , хотя я всегда готова :ab: повторить, но СЕЙЧАС моя дочь всем довольна :af:
-
Да, прятно слушать о таких победах :ad:, а главное, подобные истории очень прибавляют сил :ax:
-
Я тоже за "написать отказ от всего", в т.ч от манту и рентгена легких. Мы так сделали сначала мед. сестра в садике выпучила глаза "мы таких не принимаем", я ей "..согласно закона..", она ДА....???(искреннее удивление в глазах, она и вправду ничего не знает ни о законах, ни о правах). Приняла, согласилась вполне спокойно. Потом поменялись врачи и в пол-ке участковая, и в садике, закончился срок отказа (на год писала).Все сначала позицию держу четко, согласились, но срок отказа сократили на пол-года (вроде что-то изменится). В садик пришла моя знакомая писать от манту, врач выдохнула - ладно у меня уже есть мамаша, кот. от всего отказалась :ag:
Так, что если решились отказываться стойте на своем, пусть Вашу позицию уважают. :af:
-
Дааааа ! :ap:
Нам подписали карту в школу без Манту и без рентгена ! :ar:
Как было. После хождения в 15 и в 22 кабинеты я ушла (см. предыдущие посты) и подготовила дома претензию на имя зав. п-ки в двух экземплярах. А еще узнала, что вместо Лих-й до 9 августа будет подписывать карты ее заместитель Галина Агоповна (я узнала у мед. работника и записала ФИО заместителя).
Сегодня утром пришла к Г.А. (изумительная женщина :ax: ), она подробно изучила мои документы, отказы, сказала, что не хватает формы 63 (вот почему об этом ни в садике, ни участковая не упомянули :al: ). Быстро нашелся пустой бланк этой формы, мне его заполнили, и все.
Карта подписана ! :ap:
Что меня ждет в школе, пока не знаю, но мне кажется, что с подписанной п-кой картой мне будет легче отстаивать свои законные права. :ab:
ЗЫ. В который раз уже замечаю, что если подготовиться как следует (я даже конверт заранее с собой принесла, на случай, если бы мне отказали даже в приеме претензии к рассмотрению), то все пройдет без проблем. :ab:
В общем, такое ощущение, что я была в разных п-ках, в одних кабинетах меня буквально посылали, а в другом все подписали по закону. :girl_haha:
-
Елена, поздравляю :ax:
-
Дааааа ! :ap:
Нам подписали карту в школу без Манту и без рентгена ! :ar:
Поздравляю! :az: :ay: Главное - намерение. Когда человек принял решение действовать до конца - они это чувствуют.
-
Супер! :ar: поздравляю! :bi: Чем больше таких личных побед, тем легче нам всем отстаивать свои права и в дальнейшем!!!! :bd:
-
Девочки, сегодня в ПК мне сказали идти делать манту ребенку, но, от прививок у нас отказ.
Я не подготовлена в плане информации за манту, медсестра начала рассказывать, либо вы делаете манту,
либо несете справку из диспансера, других вариантов нет!!!Ну и ест-сно кучу страшилок, что я подвергаю риску ребенка и т.п..
у меня вопрос, действительно ли надо бежать за справкой???
(я полагаю ее просто так не дадут) и что там меня ждет???
еще медсестра указывала на нашу единственную роддомовскую привику бцж (которая не нарывала, и было маленькое еле заметное пятнышко)
сказала, раз сделали, то вы заражены и надо делать манту :al:
(тему не читала пока, но очень хочу почитать)
-
Нет, вы не обязаны бежать за справкой, делать манту или рентген, идти на прием к фтизиатру.
Имеете законное право отказаться от любой противотуберкулезной помощи своему ребенку, куда входит и диагностика.
На 1 странице выложены типовые заявления, претензии.
-
Лена, поздравляю Вас с этой победой! Очень хочется верить, что пока до нас дело дойдет идти в садик, врачи будут говорить: "Да знаем мы ваши права, давайте ваш отказ" :girl_haha:
З.Ы. Утопические мысли посещают :ab:
-
Мне кажется, такого мы не дождемся никогда. :girl_haha:
Но зато в наших силах делиться опытом по разным п-кам, школам и садикам.
Многое, конечно, зависит от личностей зав., хотя законы одни и те же. Но человеческий фактор... :scratch:
-
Все же задам свой вопрос тут. У старшего делали все манту, были нормальные, по убывающей. В пятницу сделали, сегодня померили - то ли не уменьшилась, то ли выросла - муж не узнал, просто направление взял. Фтизиатр, к которому нас направили, не будет назначать дополнительных исследований? Сразу пропишет препараты?
Только не ругайтесь на меня все сразу. Я уже почти антипрививочница :girl_haha:
Вот как мне теперь точно узнать, что это была именно аллергическая реакция, а не начало туберкулеза? В октябре делали рентген (подозрение на пневмонию было). там все в порядке.
-
Наверное, только фтизиатр решит, какие обследования назначить и назначать ли вообще, иначе смысл в нем ?
-
Готовлюсь... На этой неделе начнаю бой за постпление в садик без прививок и Манту :girl_haha:
Заведующая садиком мне уже заявила - "Вы как хотите, а без прививок я вас не приму :ao:".
Молчу, улыбаюсь :ab:
"Вы знаете, какая обстановка сейчас? Эпидемия! по городу и по району!" (эпидемия чего - не уточнялось :sorry:)
Молчу, улыбаюсь :ab:
"Я ответсвенность брать не буду!"
Молчу, улыбаюсь, слегка приподняв бровь :ab: :girl_haha:
Тогда она стушевалась и давай объяснять, что мне придется прйти дополнительно каких-то врачей-комиссию, и зачем мне надо лишний раз по врачам таскаться (ну да, конечно, луше уж кольнуть дитЁ не пойми чем, это ж быстрее). А уж без Манту вообще никогда-никогда-никогда не примет, потому что моя дочь заболеет туберкулезом, заявится в группу и перезаражает всех детей, а ей отвечать :ag: :ag: :ag:
Я не сдержалась, указала на явный логический сбой...
В общем, мы с ней сошлись на том, что она "примет, если поликлиника мне заполнит и подпишет карту, хотя без Манту мне ее там не подпишут никогда"
Я не хочу пока с зав.садом ссориться, так что буду воевать в поликлинике, и отписываться по ходу дела :ab:
-
Ксюша, а какая у вас п-ка ?
-
8-я поликлиника.
-
Я не в курсе, где это. В свое время мне очень помог опыт антипрививочников, которые уже подписывали карты в моей п-ке на Соколова. Если бы не вменяемые зав. ДШО и ее зам., мне пришлось бы очень туго...
Мне там (где не хотели подписывать) вещали, что необследованный на тубик ребенок будет заражать детский коллектив. Я даже не отвечала, они бы не услышали... Они слышат только себя.
-
Ксюша, надеюсь, что подпишут. Нам подписали год назад, причём в Новочеркасске. Насчёт Манту и рентгена вообще не напрягали. А уж в Ростове, мне кажется, столько детей непривитых "расплодилось", что вам врядли станут палки в колёса ставить. Удачи!
-
8-я поликлиника.
Ксюша,там никаких проблем нет..мы там подписывали... когда я старшему подписывала медкарту мне это сделали за 10 мин,прочитав короткую лекцию (видимо,они обязаны,чтоб потом отчитаться) минут на 5...так что 15 минут беседы и карта у вас :ab: я была там не первая,так что уже у них опыт есть,но беседу они провести обязаны...главное вежливо кивать :queen:
-
я была там не первая,так что уже у них опыт есть,но беседу они провести обязаны...главное вежливо кивать :queen:
Да? Спасибо, успокоила.
Мне просто Света рассказывла, что с большим трудом и скрипом пробилась через эту бюроратическую машину :be:
Видимо, чем больше беспрививочников, тем легче это проходит :ar: :ar: :ar:
-
Да? Спасибо, успокоила.
Мне просто Света рассказывла, что с большим трудом и скрипом пробилась через эту бюроратическую машину :be:
Видимо, чем больше беспрививочников, тем легче это проходит :ar: :ar: :ar:
Ксюш,может еще у меня так быстро прошло,т.к. до этого мы всегда в отказе от всего были и они уже смирились с этой мыслью. Ну и еще я карту подписывала через месяц после ДР,они меня еще и тут вспомнили и видимо решили,что случай запущенный и время на меня бесполезно тратить :sorry: :ag:
-
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Ну, посмотрим :ab:
-
спасибо огромное автору темы!!!! заглянул в первые посты-там все есть. ответы на все вопросы.еще раз спасибо :ax:
-
Кто-нибудь в 77-Ладушки прошел без манту и рентгена? Говорят там упёртая медсестра?
И к кому идти в 17 полик. на подпись?
Лена а зав. ДШО - это заведующая полеклиникой?
-
Привет всем! Мамочки, очень нужен совет. :ab:Неделю назад сын пошёл в садик где работает моя свекровь. Сыну 6 лет и мы уже как год отказники. Вчера мне муж сообщил такую новость, что сыну без моего согласия сделали реацию манту. Так как сын ходит в садик и живёт с бабушкой в Таганроге, а мы в Аксае то меня в тот день естественно там не было. Я свекрови не один раз говорила что мы отказники и что есть в детской истории имеется заявление об отказе всех прививок. Короче врач сказал что у него размер папулы 10 мм и что это плохая реакция. Выписали какое-то лечение и якобы после того как мы пролечимся то опять будут делать реакцию манту или если я не согласна, то снимок делать. Я в возмущении просто не описать, готова этих врачей разорвать!!! :aq: :aq: :aq:. Девочки посоветуйте что дальше делать? Я очень не хочу делать ему эту манту опять повторно и снимок тоже, но и не знаю правильно ли я поступлю если откажусь от лечения и повторного манту. Вдруг я сделаю ошибку и потом ребёнок заболеет?. очень нужен ваш совет :al:
-
Привет всем! Мамочки, очень нужен совет. :ab:Неделю назад сын пошёл в садик где работает моя свекровь. Сыну 6 лет и мы уже как год отказники. Вчера мне муж сообщил такую новость, что сыну без моего согласия сделали реацию манту. Так как сын ходит в садик и живёт с бабушкой в Таганроге, а мы в Аксае то меня в тот день естественно там не было. Я свекрови не один раз говорила что мы отказники и что есть в детской истории имеется заявление об отказе всех прививок. Короче врач сказал что у него размер папулы 10 мм и что это плохая реакция. Выписали какое-то лечение и якобы после того как мы пролечимся то опять будут делать реакцию манту или если я не согласна, то снимок делать. Я в возмущении просто не описать, готова этих врачей разорвать!!! :aq: :aq: :aq:. Девочки посоветуйте что дальше делать? Я очень не хочу делать ему эту манту опять повторно и снимок тоже, но и не знаю правильно ли я поступлю если откажусь от лечения и повторного манту. Вдруг я сделаю ошибку и потом ребёнок заболеет?. очень нужен ваш совет :al:
думаю,что для начала надо поехать в садик и ЛИЧНО переговорить с заведующей,объяснив,
1) что официальным представителем ребенка являются РОДИТЕЛИ и все вопросы,касаемые здоровья (как минимум),надо решать с вами,а не с бабушкой.
2)предъявить ваши отказы,вклеяные в историю,и подчеркнуть,что они нарушили закон (распечатать и подарить им-пусть изучают),и теперь вы спокойно можете написать заявление в прокуратуру,минздрав,соцстрах (заготовить заранее и положить перед завой) и их замучают проверками.
3)дальше возможны 2 варианта развития событий:
-если зава глупая недальновидная,то она скажет-пишите куда хотите,но манту и снимки мы с вас будет требовать/отстраним от посещения садика и т.д.
-если зава умная,то она извинится за самоуправство и у вас будет выбор,как поступить дальше (обратиться к фтизиатру,аллергологу,сделать диаскин-тест или пцр и т.д.)
4)- с недальновидной завой надо будет вступить в переписку
-с умной завой все решится полюбовно.
:az:
-
думаю,что для начала надо поехать в садик и ЛИЧНО переговорить с заведующей,объяснив,
1) что официальным представителем ребенка являются РОДИТЕЛИ и все вопросы,касаемые здоровья (как минимум),надо решать с вами,а не с бабушкой.
2)предъявить ваши отказы,вклеяные в историю,и подчеркнуть,что они нарушили закон (распечатать и подарить им-пусть изучают),и теперь вы спокойно можете написать заявление в прокуратуру,минздрав,соцстрах (заготовить заранее и положить перед завой) и их замучают проверками.
3)дальше возможны 2 варианта развития событий:
-если зава глупая недальновидная,то она скажет-пишите куда хотите,но манту и снимки мы с вас будет требовать/отстраним от посещения садика и т.д.
-если зава умная,то она извинится за самоуправство и у вас будет выбор,как поступить дальше (обратиться к фтизиатру,аллергологу,сделать диаскин-тест или пцр и т.д.)
4)- с недальновидной завой надо будет вступить в переписку
-с умной завой все решится полюбовно.
Спасибо вам большое за совет и мнение. :aha: С заведующей планируем переговорить. Больше такого самоуправства не допущу.
:az:
-
Ясно. Может еще кто отзовется :ab:
кажись завы разные.
У нас филиал 1 пол-ки на 2 пос. я помню подходила к зав. именно у нас, а не на сержантова.
-
кажись завы разные.
У нас филиал 1 пол-ки на 2 пос. я помню подходила к зав. именно у нас, а не на сержантова.
Так я и знала :wallbash:
-
Наверно уже не мало мамочек которые знают Галину Червонскую (вирусолог). Вот рекомендую посмотреть семинар про реакцию Манту :ay: http://rutube.ru/tracks/3716691.html
-
и вот ещё здесь более подробно http://rutube.ru/tracks/3892329.html
-
Наверно уже не мало мамочек которые знают Галину Червонскую (вирусолог). Вот рекомендую посмотреть семинар про реакцию Манту :ay: http://rutube.ru/tracks/3716691.html
А можно попросить Елену выложить эту ссылку в первых постах? удобнее было бы (имхо) :ah:
-
Выложила в 1 пост.
-
девочки, подскажите, пожалуйста, сколько действительны результаты рентгена вместо манту? мы в конце апреля делали (пневмонию подозревали), сейчас надо делать манту - хочу рентгеном отделаться сделанным
-
девочки, подскажите, пожалуйста, сколько действительны результаты рентгена вместо манту? мы в конце апреля делали (пневмонию подозревали), сейчас надо делать манту - хочу рентгеном отделаться сделанным
Мне говорили год.
-
девочки, подскажите, пожалуйста, сколько действительны результаты рентгена вместо манту? мы в конце апреля делали (пневмонию подозревали), сейчас надо делать манту - хочу рентгеном отделаться сделанным
2 года
-
В том то и дело, что по закону рентген делается раз в два года, а в саду требуют, как правило, с той частотой, с которой делают манту. :an:
-
.
-
Да, и эти законы им не мешают преспокойненько продолжать трепать нервы :wallbash:
-
.
-
В том то и дело, что по закону рентген делается раз в два года, а в саду требуют, как правило, с той частотой, с которой делают манту. :an:
Сделайте ксерокопии и приносите каждый раз. Если действительны они два года.
-
Логично :ab:
-
большое спасибо за ответы (хотя они немного и разнятся:)) но, в любом случае, нашему рентгену еще 3х месяцев нет, так что, думаю, отделаться в этом году от Манту получится
-
и вот ещё здесь более подробно http://rutube.ru/tracks/3892329.html
спасибо за ссылку, опять зарядилась :ab:
сегодня на разговор пригласила медсестра в детском саду, рассказала, что у нас нет манту, и её нужно делать. На мой ответ , что у нас отказ, стала рассказывать, что это не докумет , у нее проверки из-за нас, мой ребенок в саду один без манту.Просила докумет, который она подошет. Моя ошибка, что я вступила с ней разговор, потратив нервы :ac:
-
Ой,девочки,вот и я вступаю в ваши ряды противомантушников.
Долго думала над всеми этими вопросами и пришла к выводу,что не нужно манту моему ребенку.
Я вообще запрививочник(прошу уважать мое мнение,так же,как уважаю я ваше).Но делаю не все,скажем так.И вот внутренний голос и здравый разум подсказывают,что манту нам не нужно.
На прошлой неделе я попыталась первый раз"взбрыкнуться"и отказаться от манту,девочки,что мне наша медсестра устроила!
Начала кричать,что зава мне не подпишет медкарту ребенку,начала запугивать опасностью туберкулеза и что много деток им болеют,и видя мою непреклонность завела в кабинет,где была куча врачей-божьих одуванов,таких же,как и она, и начала рассказывать,какая я несерьезная мамашка и т.д.
Обидно было до слез!Меня естессно начали всем скопом уговаривать сделать,медсестра сказала,что кроме манту никак нельзя про диагностировать болезнь.
Завтра,вооружившись вашим опытом и своим пэмээстичным настроением пойду "добивать" медсестру.
При чем не педиатра,я даже отношение нашей педиатрицы ко всему этому не знаю,т.к.она была в отпуске.
Самой интересно чем это закончится. :ab:
-
Оля, распечатай заявление и вперед (я в личку тебе кину свое заявление :ab:)
-
На днях на мейле наткнулась на коротенькую статейку о том что ВОЗ официально сообщил, что манту не является 100 % показателем болен ли человек и однозначно от него много побочек, так что вроде бы они готовы заявить в нецелесообразности пробы Манту. Пороюсь поищу сейчас, выложу ссылку.
-
Девочки, подскажите, сколько по времени рентген действует? где-то читала, что 2 года, а вот законно обосновать в саду не могу :al: :bc: :bc:
-
Наша эпопея с большой манту. Сделали рентген, сдали кровь-мочу, с мужем принесли наши флюшки. Я написала отказ от диаскина. т.к. по всем показателям сын здоров. Так фтизиатр решила лечение профилактические назначить :aq: :aq: Я от него тоже отказ :ao: Та возмущенная - вы можете отказаться, но у вашего сына тогда есть очень большие шансы заболеть туберкулезом :an: :an: (хотя на данный момент сама признала, что ребенок здоров).
В итоге поставили нас на учет и сказали в январе переделать манту :al: :al:
Вопрос к прошедшим этот этап - я смогу отказаться от нее в январе или клеймо сразу поставят. что тубинфицирован?
-
Наша эпопея с большой манту. Сделали рентген, сдали кровь-мочу, с мужем принесли наши флюшки. Я написала отказ от диаскина. т.к. по всем показателям сын здоров. Так фтизиатр решила лечение профилактические назначить :aq: :aq: Я от него тоже отказ :ao: Та возмущенная - вы можете отказаться, но у вашего сына тогда есть очень большие шансы заболеть туберкулезом :an: :an: (хотя на данный момент сама признала, что ребенок здоров).
В итоге поставили нас на учет и сказали в январе переделать манту :al: :al:
Вопрос к прошедшим этот этап - я смогу отказаться от нее в январе или клеймо сразу поставят. что тубинфицирован?
Да успокойтесь вы :ad:, естественно напишут что инфицирован :girl_haha:( БЦЖ делали? :ad:, так как же тогда может быть стерилен???? :wallbash:), у нас такая метка кажись есть, так нам сама фтизиатр сообщила ,что к 4-5 годам подавляющее большинство детей инфицировано, но это не = больно! ТаблЭточки нам естессно выдали и отпустили с миром :aha:
-
Девченки, у подруги такая ситуация. Она должна скоро родить, муж сделал флюрограмму, а ребенка они прививали, а теперь у них отказ от всех прививок. Теперь требуют , чтоб ребенку тоже сделали манту иначе" бла-бла-бла" ребенка не отдадут. Какой тип отказа нужен? Или достаточно просто общего отказа от прививок?
-
Девченки, у подруги такая ситуация. Она должна скоро родить, муж сделал флюрограмму, а ребенка они прививали, а теперь у них отказ от всех прививок. Теперь требуют , чтоб ребенку тоже сделали манту иначе" бла-бла-бла" ребенка не отдадут. Какой тип отказа нужен? Или достаточно просто общего отказа от прививок?
:ai: :ai: я год назад родила - про старшего ребенка слова не было. Роддом волновали ВЗРОСЛЫЕ, проживающие в доме, куда выписывается новорожденный
-
Девченки, у подруги такая ситуация. Она должна скоро родить, муж сделал флюрограмму, а ребенка они прививали, а теперь у них отказ от всех прививок. Теперь требуют , чтоб ребенку тоже сделали манту иначе" бла-бла-бла" ребенка не отдадут. Какой тип отказа нужен? Или достаточно просто общего отказа от прививок?
типа малыша не выпустят из-за отсутствия прививок у старшего?
-
Да успокойтесь вы :ad:, естественно напишут что инфицирован :girl_haha:( БЦЖ делали? :ad:, так как же тогда может быть стерилен???? :wallbash:), у нас такая метка кажись есть, так нам сама фтизиатр сообщила ,что к 4-5 годам подавляющее большинство детей инфицировано, но это не = больно! ТаблЭточки нам естессно выдали и отпустили с миром :aha:
Таблетки нам, естественно, не дали :av:
Просто попали из-за виража манту. Все годы на убыль шла, в прошлом уже 5 мм была, а в этом 1 см. Но я манту ему делать больше не желаю, нафиг-нафиг :ao:
-
О! привет! девочки, назрел вопрос. у нас нет ни одной прививки и по мимо всего прочего сейчас стале еще мучать и манту этой злополучной. А вот скажите, мы в апреле лежали в больнице с бронхитом, там делали рентген, дабы исключить пневмонию. Может ли этот рентген быть аналогом манту, который я могла бы предъявить мед.сестре в поликлинике и чтобы меня не доставали своими манту? Хотя сам снимок конечно тяжело будет достать, но в выписке из больнице снимок описан.
-
C 1997 года извесна ПЦР, а они ( простите заругаюсь) коЗлы :aq: всем манту делают, 44% детей имеют ложноположительную реакцию.
-
Таблетки нам, естественно, не дали :av:
Просто попали из-за виража манту. Все годы на убыль шла, в прошлом уже 5 мм была, а в этом 1 см. Но я манту ему делать больше не желаю, нафиг-нафиг :ao:
Ну а нам выдали, на всякий случай :aq:- самим бы скормить эти таблеточки :wallbash:. Тоже манту увеличена оказалась (на 0.5 мм больше нормы :bb:), при том, что ввели неправильно - кровь шла из прокола :aq: :aq: :aq:, а педиатр это не отметила( на меня зуб имела за прививки ,старая сво...) и ходили мы по этим кругам ада : рентген 2 раза в течение недели, потому что косорукая дура на снимок капнула, а я чуть с ума не сошла из-за этого пятна, т.к. на тубик не похоже было, а на какие-то цисты жутких паразитов похоже, в тырнете нарыла горы снимков тубика, начиталась такого :be:, в общем не дай Бог так перестраховываться :ak:. Нет никаких симптомов сидите на попе ровно, без мантоф всяких, а то из-за наших "специалистов" на нервной почве и коней двинуть не долго .
-
Ни фига себе :ai: :ai:Нам бы тоже дали, но я отказ написала :af:
Здорового детя пичкать, сами пусть кушают :aq: :aq:
Мне больше понравилось, что я в отказах везде писала, что "беру ответственность на себя". Можно подумать, что в обратном случае они отвечают за моего ребенка
-
А я сегодня ходила в пол-ку нашу.Я матом не ругаюсь,поэтому молчу. :aq:
Педиатр отреагировала спокойно на отказ от манту,зато медсестра устроила!Повела к заве дошкольных учреждений(так она вроде наз-ся).Там оказалась молодая девушка,которая очень спокойно отреагировала и сказала написать отказ по их форме.Я написала.А эта медсестра не успокоившись побежала к заве пол-ки и та отправила к фтизиатру за направлением для диаскинтеста.И говорит,что в связи с эпидокружением(сейчас вспышка туберкулеза вроде как) они имеют полное право не давать допуск в сад.
Ну что нам теперь делать?В письменной форме общаться?
И где узнать статистику по туберкулезу?
-
А я сегодня ходила в пол-ку нашу.Я матом не ругаюсь,поэтому молчу. :aq:
Педиатр отреагировала спокойно на отказ от манту,зато медсестра устроила!Повела к заве дошкольных учреждений(так она вроде наз-ся).Там оказалась молодая девушка,которая очень спокойно отреагировала и сказала написать отказ по их форме.Я написала.А эта медсестра не успокоившись побежала к заве пол-ки и та отправила к фтизиатру за направлением для диаскинтеста.И говорит,что в связи с эпидокружением(сейчас вспышка туберкулеза вроде как) они имеют полное право не давать допуск в сад.
Ну что нам теперь делать?В письменной форме общаться?
И где узнать статистику по туберкулезу?
Матом послать вашу медсестру :girl_haha:
Вы случайно не в 5й Пке? А то прям наша медсестра перед глазами стоит :ag:
Вспышки туберкулеза, полиэмилита, краснухи, свинки, менингита, сифилиса, гипатита всех типов у них есть ВСЕГДА и уже в Ростове зафиксированы N случаев :ag:. Ну у нашей медсестры, по крайней мере, такие данные :aha:.
Ну сходитек фтизиатру, если есть желание и не лень - там от всего откажетесь, можете в своей ПК от всего отказаться - пусть вам предъявят приказ на гербовой бумаге не допускать вас в сад :aha:, интересно было бы посмотреть, так ведь не покажут :girl_haha:
-
Узнаю нашу медсестру в детском саду. У нах наверно нужно чтоб все с галочками были, а тут кто-то упирается...непорядок , для них головная боль наши отказы.
-
Я смотрю все бабуси так реагируют :girl_haha:.А более молодые специалисты спокойнее к отказникам относятся.
Мы в плн.на пл.Толстого.1-ая вроде.)))
Вообще в этой теме нашла:
П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Как узнать,когда есть эта угроза эпидемий?Где искать эту статистику?А то они все сейчас на это ссылаться начнут,пугать опасностью эпидемий.
-
О! привет! девочки, назрел вопрос. у нас нет ни одной прививки и по мимо всего прочего сейчас стале еще мучать и манту этой злополучной. А вот скажите, мы в апреле лежали в больнице с бронхитом, там делали рентген, дабы исключить пневмонию. Может ли этот рентген быть аналогом манту, который я могла бы предъявить мед.сестре в поликлинике и чтобы меня не доставали своими манту? Хотя сам снимок конечно тяжело будет достать, но в выписке из больнице снимок описан.
Результаты рентгена действительны в течение двух лет, можно его предоставитьВообще в этой теме нашла:
П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Как узнать,когда есть эта угроза эпидемий?Где искать эту статистику?А то они все сейчас на это ссылаться начнут,пугать опасностью эпидемий.
Не нужно статистику искать, опасная эпид. обстановка объявляется вполне официально главным санитарным врачем города (поправьте, если ошиблась с должностным лицом), и это заключение пусть Вам потрудится представить Зава, это не секретная информация, так что отмазки не прокатят: либо официальную бамажку, либо Заву в сад! И к фтизиатру Вы имеете право отказаться ходить, а то потом проблем не оберетесь.
-
На сколько я понимаю, эпидемии объявляют публично, громко, по всем СМИ, с нотками паники в голосе :bc: - свинячий и курячий гриппы помните, а возможную опасность возникновения угрозы полиэмилита, из-за которой ростовмама гудела полгода :ad:, а теперь представьте какая истерия стояла бы в мамских кругах, если бы был намек на реальную эпидемию среди детей :be:. Угроза была есть и будет, пока зэков будут сначала массово заражать, потом так же массово амнистировать, но это двно существующий фон, ничего особо нового за последние 5-10 лет не изменилось, только антипрививочники размножились :girl_haha:, теперь еще и про манту побоьше узнали и ширять детей не хотят, вот у них и заколосились угрозы заражения :at:
-
Добрый вечер.
Девочки, подскажите мне пожалуйста, какие есть альтернативы р. Манту?
рентген делать не хочу, ругаться с отказами тоже - очень устала от этого((((
ПЦР, это что? когда макроту берут? Но это когда человек уже болен.
В частности интересует проба Суслова. Почитала про нее, она дает практически 100% результат, берут кровь из пальчика, никаких введений в организм. В чем тогда проблема состоит? Где в Ростове можно сделать эту пробу?
-
Хочу поделиться, на прошлой неделе отнесла в садик подписанную мед.книжку.Прививки и манту мы не делаем,вместо рентгена мы сдали ребенку кровь ИФА на tbc ,Пришли подписывать к зав.пол-ки,сказали что не собираемся ни чего делать и что сдали кровь из вены,она сказала что надо пойти к фтизиатру я на отрез отказалась объяснила ей что мы не обязаны идти ни какому фтизиатру так как мы здоровы и точка!!! Подписала,прибавила правда что какие мы все умные стали(я с ней согласилась :ae:)Так вот пришла в садик с док-ми нас взяли,да еще и адресок попросили лаборатории где мы анализ сдавали)))
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
-
вместо рентгена мы сдали ребенку кровь ИФА на tbc ,
А можно подробней про это? Это из вены кровь берут? где можно сдать?
я просто не понимаю, в чем состоит проблема то???!! или я совсем отупела в декрете. Есле можно выявить болен или нет через кровь, просто сдать анализ, то зачем тогда делать манту???
Почему такая проблеам возникла? сдайте анализ и все! или им именно манту и рентген подавай???
кстати, поздравляю вас :ax: вы отделались даже без крови)) Чтоб так и дальше было!!!!
-
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
Даже в садике мне медсестра сама сказала что не зачем детей облучать своим рентгеном,и всем мамочкам с отказам будет советовать сдавать этот анализ.
Спасибо :ax:
но все же надо следить что бы моему ребенку не сделали ни прививку ни манту,так под одну гребенку со всеми ,напоминать что у нас отказы!!!!
-
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
Спасибо большое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :aw: :ax:
-
Девочки дествительно тяжело узнать когда есть эпидемия, а когда её нет.
Т.к. в поликленикам за привытых детей врачам премию выдают. Это наша врач в горечах проболталась, думала её уже не слышат.
-
Девочки дествительно тяжело узнать когда есть эпидемия, а когда её нет.
Т.к. в поликленикам за привытых детей врачам премию выдают. Это наша врач в горечах проболталась, думала её уже не слышат.
Про премии врачам за привитых детей это давно уже известно,как бы ужасно это не звучало.А по поводу эпидемии правду нам все равно не скажут ,надо будет партию вакцин продать к примеру от полио, будет объявлена эпидемия :ac:
-
Девочки дествительно тяжело узнать когда есть эпидемия, а когда её нет.
Т.к. в поликленикам за привытых детей врачам премию выдают. Это наша врач в горечах проболталась, думала её уже не слышат.
Я когда после родов пришла в роддом на осмотр. там в приемной сидела пара, девушка поступала только рожать. Мы перекинулись несколькими словами, а потом они меня так аккуратно спросили, про прививки (хотели в РД отказаться), я сказала как есть. и завязался разговор. Так вот муж этой девушки тоже врач и он сам начал рассказывать, что им начисляют премии за выполенный план.
НА курсах для беременных с нами беседовал педиатр, который сказал так (цитириую дословно):
"В поликлинике я призываю всех делать прививки, но свою единственную внучку прививать не будем! делайте выводы сами"
вот как.
-
Хочу поделиться, на прошлой неделе отнесла в садик подписанную мед.книжку.Прививки и манту мы не делаем,вместо рентгена мы сдали ребенку кровь ИФА на tbc ,Пришли подписывать к зав.пол-ки,сказали что не собираемся ни чего делать и что сдали кровь из вены,она сказала что надо пойти к фтизиатру я на отрез отказалась объяснила ей что мы не обязаны идти ни какому фтизиатру так как мы здоровы и точка!!! Подписала,прибавила правда что какие мы все умные стали(я с ней согласилась :ae:)Так вот пришла в садик с док-ми нас взяли,да еще и адресок попросили лаборатории где мы анализ сдавали)))
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
Спасибо за информацию! Надеюсь у нас тоже всё гладко пройдёт!
Девочки, а кто-нибудь в 45-й подписывал карточку без Манту? Расскажите, какие там настроения?
-
Девочки помогите пожалуйста! :bc: Дело в том, что как я уже здесь писала, что моему ребёнку сделали без моего ведома реакцию Манту и моя свекровь (на тот момент только она находилась с ребёнком) не уследила за этой "пуговкой" и сын её расчёсывал и давил. Через пару дней поставили результат 10 мм в связи с чем принуждают теперь идти к фтизиатру так как реакция считается положительной. А мы сейчас идём в садик и педиатр грозится нас не допустить в сад если мы не пойдём к фтизиатру.
Я знаю что на моей стороне несколько статей в законе РФ говорящих о том что всё добровольно и я имею права отказаться (например статья 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ; ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ. ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;).
Но есть одно но, нам то уже сделали эту злополучную Манту и благодаря трудам сына она у него увеличина и можем ли мы теперь отказаться от посещения фтизиатра?. Я очень не хочу идти к фтизиатру потому что знаю что 50% детей ставят на учёт в туб диспансеры совершенно здоровых детей и мы не исключение так как я уверенна что мой ребёнок не нуждается в лечение того чего просто нет. И рентгенографию тоже делать не хочу, облучать своего ребёнка. Мало того что опасные вещества вкололи (фенол, Твен-80, фармальдегид и др.) так ещё и облучение ребёнок схватит. Мне и моей семье точно это не нужно.
Очень нужен совет как быть в этой ситуации. Опытные мамочки подскажите? Подскажите какие-нибудь статьи говорящие о том, могу ли я отказаться от посещения фтизиатра если у ребёнка реакция положительная?
Может у кого опыт наподобие был и вам удалось отказаться от всей этой барахляндии и благополучно попасть в садик? Буду очень всем благодарна за ответы! :bc: :bc: :bc:
-
Если даже фтизиатр скажет плохой прогноз. Здавайте анализ...
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
Даже в садике мне медсестра сама сказала что не зачем детей облучать своим рентгеном,и всем мамочкам с отказам будет советовать сдавать этот анализ.
Спасибо :ax:
но все же надо следить что бы моему ребенку не сделали ни прививку ни манту,так под одну гребенку со всеми ,напоминать что у нас отказы!!!!
-
Спасибо! Я тоже вот сейчас сижу и подумываю на крайний случай согласиться на анализ крови и не более.
-
Спасибо! Я тоже вот сейчас сижу и подумываю на крайний случай согласиться на анализ крови и не более.
Не бойтесь фтизиаторов. Мы были по причине отказа от прививок, типа на консультацию послали(т.к. у меня медикоментозная не переносимость), собирались сделать только манту.
Не врач, ни я не поняли зачем это было. Она сказала прививки надо делать, я сказала подумаем...и на этом всё закончилось.
-
Но есть одно но, нам то уже сделали эту злополучную Манту и благодаря трудам сына она у него увеличина и можем ли мы теперь отказаться от посещения фтизиатра?. Я очень не хочу идти к фтизиатру потому что знаю что 50% детей ставят на учёт в туб диспансеры совершенно здоровых детей и мы не исключение так как я уверенна что мой ребёнок не нуждается в лечение того чего просто нет. И рентгенографию тоже делать не хочу, облучать своего ребёнка. Мало того что опасные вещества вкололи (фенол, Твен-80, фармальдегид и др.) так ещё и облучение ребёнок схватит. Мне и моей семье точно это не нужно.
Очень нужен совет как быть в этой ситуации. Опытные мамочки подскажите? Подскажите какие-нибудь статьи говорящие о том, могу ли я отказаться от посещения фтизиатра если у ребёнка реакция положительная?
Может у кого опыт наподобие был и вам удалось отказаться от всей этой барахляндии и благополучно попасть в садик? Буду очень всем благодарна за ответы! :bc: :bc: :bc:
У нас была подобная ситуация, давно, правда. Фтизиатр предложила сделать ещё одну пробу Манту, я отказалась, объяснила ситуацию. Врач адекватный попался, отпустила с миром, для сада написала, что всё в порядке у нас. Если будет настаивать, соглашайтесь на анализ крови, раз уж так получилось. Не бойтесь, нам про постановку на учет даже не намекали.
-
Спасибочки за ответы! :ab: Если всё таки не получится с главным врачом договориться, то пойдём на анализ крови.
-
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
Только что звонила в эту лабораторию, сказали, что детей они не обслуживают, т.к. лицензии не имеют! :al:
Как вы там смогли сдать анализ?(((((
блин, я только обрадовалась.
Девочки, какие есть еще альтернативы манту??? пожалуйста, подскажите. Пробу Суслова где нибудь можно сделать в Ростове?
-
У нас была подобная ситуация, давно, правда. Фтизиатр предложила сделать ещё одну пробу Манту, я отказалась, объяснила ситуацию. Врач адекватный попался, отпустила с миром, для сада написала, что всё в порядке у нас. Если будет настаивать, соглашайтесь на анализ крови, раз уж так получилось. Не бойтесь, нам про постановку на учет даже не намекали.
Странно. Ставят вообще ВСЕХ, у кого был вираж Манту. Мы сдали кровь-мочу общий анализ и сделали рентген. Еще назначали диаскин, я отказалась. Справку выдали в садик, в которой написано, что рентген и анализы в норме, но на учет поставили :al: и написали сделать Манту через полгода :scratch:
-
Моего сына тоже на учет не ставили при вираже. В первый раз предложили переделать манту через 0,5 года. В последний раз перед школой не предлагали. Просто сдали мочу, кровь, рентген.
-
Только что звонила в эту лабораторию, сказали, что детей они не обслуживают, т.к. лицензии не имеют! :al:
Как вы там смогли сдать анализ?(((((
блин, я только обрадовалась.
Девочки, какие есть еще альтернативы манту??? пожалуйста, подскажите. Пробу Суслова где нибудь можно сделать в Ростове?
Странно очень мы сдавали неделю назад и не одни,мне это место посоветовали т.к. там очень быстро и аккуратно берут кровь именно у деток,думаю стоит туда просто поехать они с 8 утра работают даже в субботу,на голодный желудок(лучше дать ребенку попить водички побольше)
-
Ни кто не кого не судит...
здесь обмениваются собственным опытом, к сожелению не всегда радостным....
-
Запомните-это не живая кукла и ваша собственность. Это человек, и вы хотите программировать его жизнь, навязывая свои авторитарные решения. Пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник, врачи лечат, учителя учат. А от вас мамочки этого не требуется. Зарабатывайте деньги, чтобы детям на все хватило.
чем эта позиция отличается от навязывания авторитарных решений (и не факт,что правильных) со стороны нашей медицины?
везде присутствует человеческий фактор...люди доверяют авиадиспетчерам,а те ошибаются...учителям-а они тоже допускают ошибки...врачам-но и у них бывают неудачные дни....пирожки подгорают...водители попадают в ДТП и т.д......
можно зарабатывать много денег,но их количество никак не повляет на здоровье вашего ребенка......а когда даже среди врачей нет единого мнения по вопросу прививок (например),то почему надо непременно доверять мнению пропрививочников? :sorry: каждый делает свой выбор...и для своего ребенка в том числе...
-
Странно очень мы сдавали неделю назад и не одни,мне это место посоветовали т.к. там очень быстро и аккуратно берут кровь именно у деток,думаю стоит туда просто поехать они с 8 утра работают даже в субботу,на голодный желудок(лучше дать ребенку попить водички побольше)
мы там тоже ребенку сдавали кровь неоднократно, первый раз слышу про отсутствие у них лицензии на это :al:
-
мы там тоже ребенку сдавали кровь неоднократно, первый раз слышу про отсутствие у них лицензии на это :al:
А вы тоже на туберкулез сдавали??? У вас приняли этот анализ.
В клинике "Инвитро" делают анализ ПЦР на туберкулез. Но почитала в интернете, пишут что это тоже самое, что отказ. т.е. смысла делать этот анализ нет, т.к. его не примут.
у меня уже голова кипит((((((
-
А вы тоже на туберкулез сдавали??? У вас приняли этот анализ.
В клинике "Инвитро" делают анализ ПЦР на туберкулез. Но почитала в интернете, пишут что это тоже самое, что отказ. т.е. смысла делать этот анализ нет, т.к. его не примут.
у меня уже голова кипит((((((
Мне в другой лаборатории сказали ,что ИФА более предпочтительнее для садика чем ПЦР,мы тоже выбирали целый год!!!! :be:
-
Мне в другой лаборатории сказали ,что ИФА более предпочтительнее для садика чем ПЦР,мы тоже выбирали целый год!!!! :be:
принесли результат ИФА и они его спокойно приняли?
а чем аргументируют отказ от результата ПЦР?
-
принесли результат ИФА и они его спокойно приняли?
а чем аргументируют отказ от результата ПЦР?
да приняли без проблем и в садике и в пол-ке.
я поинтересовалась что бы нам лучше сдать вместо манту чтобы в саду не придрались,сказали ИФА больше подойдет ,конечно ПЦР взять гораздо легче и безболезнее,может в следующем году его сдадим
-
Сегодня ездили на Островского в лабораторию, сдавать анализ ИФА на туберкулез. Звонить заранее не стали, разговаривать с заведующей. В регистратуре спросили почему мы хотим сделать этот анализ и откуда мы узнали, что его здесь делают. Так и сказали, что делать манту ирентген детям не хотим, а узнли из Ростовского форума.
Вообщем ни о какой лицензии они нам не говорили, как по телефону. Ноборот стали нам рассказвать, про наши права. Что мы живем в свободном государстве и имеем полное право выбирать обследование и писать отказы, при нежелании прививаться. Сказали, что правда, есть умники, котррые принимают только стандартные методы (манту и рентген). А Данный анализ показывает 100% результат. Вообщем сдали анализ без труда. стоит 370р.
Незнаю, почему мне по телефону так ответили, хорошо, что все равно поехали.
-
Аня,как берут кровь для исследования?
в чем разница с пцр
конечно ПЦР взять гораздо легче и безболезнее
-
Аня,как берут кровь для исследования?
в чем разница с пцр
Кровь взяли из вены. Довольно быстро и аккуратно.
Есле я не ошибаюсь, то ПЦР берут у уже больных. Честно сказать, уже сама запуталась во всех этих анализах. Просто, пишут, что этот анализ (ИФА) более предпочтительней, чем ПЦР. надеюсь, у нас его примут.
В любом случае, моя совесть перед другими мамочками будет чиста. Ребенка я проверила.
-
:ax: буду иметь этот метод ввиду
-
Девочки, ПЦР - это сам метод исследования уже взятого материала. Насколько я поняла, бывает ПЦР мокроты и ПЦР крови из вены.
-
Девочки, а мы делали анализ ПЦР и его принял и педиатор и в садике, хотя мне потом врач сказал что в следующий раз предпочтительней ИФА т. к. пцр делают при наличии заболевания, а ИФА при первичном инфецировании
-
спасибо за разъяснение!
потом отпишусь вам приняли наш анализ или нет.
-
Iskorka, очень ждем Ваших результатов :ad: :ad: :ad:
Елена, а как у Вас дела с манту/рентгеном завершились? Мед карту в школу подписали?
-
Отмечусь :ax:
Через неделю собираюсь идти к заведующей, подписывать карту для школы без Манту.
В садике у нас всё было нормально, нас не трогали, а вот как пройдет этот этап - не представляю.
-
Вчера ходила в пол-ку делать дочке пропущенную прививку и писать отказ от Манту.Т.к. идем в школу :hi!:
Наш педиатр попыталась меня попугать :girl_haha: но увидев,что я полностью владею информацией и о альтернативах Манту и о своих правах,сразу дала мне бланк отказа :girl_haha: потом я пошла к заведующей на подпись...она закатив глаза стала причитать,что сейчас столько больных туберкулезом!!! И что наш фтизиатр в ужасе,в этом году просто огромное кол-во заболевших! (я про себя поулыбалась..зная нашего фтизиатра,и как ставится этот диагноз,не удивительно,что у неё в этом году наплыв больных) Естесственно всё подписали и попросили передумать,и хотя бы сделать ренген :girl_haha: Я клятвенно пообещала подумать! :ab:
-
Елена, а как у Вас дела с манту/рентгеном завершились? Мед карту в школу подписали?
Да, нам все подписали без Манту и рентгена. Сдали карту в школу.
-
Девочки, милые СРОЧНО подскажите пожалуйста прописано где нибудь в законе, что я могу вместо манту преподнести результаты анализа ИФА на туберкулез????
Пишу сейчас заявление и хотела бы сослаться на такой закон.
-
Девочки, милые СРОЧНО подскажите пожалуйста прописано где нибудь в законе, что я могу вместо манту преподнести результаты анализа ИФА на туберкулез????
по закону - или манту, или рентген, третьего не дано, НО Вы не обязаны эти обследования делать своему здоровому ребенку :ab:
-
Сегодня тоже иду в поликлинику, наша педиатр отдала карту для сада на подпись заве, сказала сегодня подойти. Как-то волнительно..от прививок отказ писали, про Манту педиатр не обмолвилась, хотя я итак не собиралась ее делать. Заве ж по идее нужен был отказ и от Манту или все же так подпишет? в общем, посмотрим
-
На днях моя мама встретила нашу мед.сестру из ПК, та ей высказала, что нам трудно чтоли сходить в тубдеспансер, принести справку, если мы манту делать не собираемся?!! типа ее ругают, премии лишают
-
На днях моя мама встретила нашу мед.сестру из ПК, та ей высказала, что нам трудно чтоли сходить в тубдеспансер, принести справку, если мы манту делать не собираемся?!! типа ее ругают, премии лишают
а какую справку ей надо?
-
а какую справку ей надо?
Вот честно говоря, я даже не уточняла :al: наверное надо было, просто почитала, тут писали что просто так не дадут, затребуют рентген.Наверное, что ребенок здоров? :al:
-
Мне кажется, фтизиатры в этом случае могут отфутболить обратно.
-
если приходишь к фтизиатру,то подразумевается,что он должен написать,что вы здоровы..а сделать он это может только на основании манту,рентгена или флюшки...так что "просто" к фтизиатру сходить не получится...он все равно куда-нибудь пошлет-или на анализ или... :ad:
-
Девочки, спасибо Вам большое за темку и за бланки!!! Они не пригодились, но уверенности я набралась.
рассказываю!!!
Ходила к педиатру. Все отказы уже были готовы, плюс анализ ИФА на антитела к туберкулезу. Пошла к педиатру и спокойно начала ей объяснять, что манту делать не хочу, но вот сделали такой анализ, вместо манту. И что тут началось...... :wallbash: :bc:
Она как с цепи сорвалась. Начала меня отчитывать, что я такая умная тут нашлась. Она даже не взглянула на анализ и отказы. Зачем то дала мне читать иснтрукцию о пробе манту. Сказала, что тубик сейчас не такой, как был раньше. Что бактерия теперь покрыта какой то оболочкой, которую лекарства не берут и очень тяжело лечится.
Я спокойно ей овтечаю, что обследование мы прошли, чтобы она хоть посмотрела результат анализа. А там на бумажке много разных инфекция и в конце на тубик подчеркнутое маркером и написано отрицательно. Она начала хохотать говорит, что мы на хламидии анализ сдали :an: я ей говорю, чтоб ниже глянула, где подчеркнуто. потом она там в упор не видела слово туберкулез (оно на английском написано было). Сказала, что без туболога ничего не подпишет. и направила меня к нему. Тут во мне началась такая борьба. я перечитала всю вашу темку и поняла, что к тубологу не только не стоит идти, но еще и опасно, тем, что не дай Бог на учет поставит!!! Вообщем педиатр меня за ручку повела к тубологу, на свой страх и риск я пошла. там сидели люди на приеме.
Они вдвоем при всех начали просто меня топтать!!!!!!!!!!!!! Они хохотали, типа я такая умная. ЕдинственнаЯ в Аксае, что они за всю практику еще с таким случаем не сталкивались никогда.
Я тубологу, опять же спокойно, не реагируя на их слова (хотя внутри у меня все пылало) начинаю гвоорить о том, что не обследованного ребенка я допускать в коллектив не собираюсь. Что мы сдали анализ, который не менее информативен и точен, чем проба манту. На что мне возразили (на счет манту, но не на счет анализа). Потом педиатр стала требовать, чтоб туб. мне объяснила как все это страшно, на что та ответтила, что у меня наверное, нет даже высшего образования, что смысла что то объяснять нет. И чтобы понимать, что такое манту и тубик, надо быть медиком! это я тоже стерпела. Народ сидящий на приеме, на меня смотрели, как на ненормальную!!! Потом они снова начали ржать (я уже начала сомневаться не приняли ли они на грудь, уж слишком много смеха) что, откуда у нас могут быть антитела к туб. есл емы ни прививку не делали, ни болели им!!!! Ну тут я уже не выдержала, ну раз мы не болели и не болеем, то и конечно же их не будет!!!! Ну это и значит, что мы здоровы!!!! что и требовалось доказать!!!!
На этом туболог замолчала и сказала, что у нее ко мне претензий нет!!!!!!!!!!!!!! Написала свое заключение, что не привиты, на учете не стоим. Это пойдет для заведующей?????
Педиатр, еще немного поежилась, но тоже подписала карту и выдали справку, результат ИФА вклеили в историю болезни, еще написала кучу отказов. НО!!!! Они мне не дали карту, сказали сами отнесут заведующей на подпись и завтра вечером я ее могу забрать в регистратуре.
Немного переживаю... с одной стороны хорошо. что мне не надо с зав. общаться, а сдругой боязно. Они ничего там мне не впишут??? И еще вопрос. Они вклеили анализ ИФа в историю, а он то мне, наверное нужен будет и в саду? я могу им копию понести????
и Еще, есле зав. подпишет, в саду мне снова борьба предстоит????или уже не так давить будут?
-
Еще туболог, показывая укозательным пальцем в потолок, сказала, что " даже во ФРАНЦИИ (сделала акцент на это слово) так же делают БЦЖ на 3 день"
А вообще, жутко. Вот сижу и думаю. Закон я не нарушаю, действую на своих правах, никого стараюсь не обижать. Педиатру так и сказала, что хочу с ней проконсультироваться, как со специалистом, т.е все по хорошему по человечески. И вот такое поведение от них последовало. Унижения, хохот. Ну разве порядочный человек будет так себя вести? ну вы же МЕДИКИ!!!! почему им дозволено, так себя вести. Я понимаю, что я сама это позволила, но я так же отдавала себе отчет, что лучше промолчать, чем их еще больше злить своими знаниями и доказательством своей правоты.
еще педиатр сказала, что больше не хочет меня видеть :ab: чтоб с этим вопросом я больше к ней не обращалась :ap: только я и не обращаюсь!!!! они сами меня терроризируют :al:
-
Чтооооо?? Педиатр,видите ли,видеть вас не хочет! На вашем месте я написала бы жалобу в Росздравнадзор! Можете это сделать через инет. Я писала жалобу туда и на сайт президенту. Так поликлинику так вздрючили, что мало им не показалось.
-
Вот потому они себя так хамски и ведут,издеваются над вами-что вы все терпите и молчите. Если вы пожалуетесь-сами увидите,как изменится к вам отношение. Я прямо читаю,и внутри все кипит от этого хамства..
-
Чтооооо?? Педиатр,видите ли,видеть вас не хочет! На вашем месте я написала бы жалобу в Росздравнадзор! Можете это сделать через инет. Я писала жалобу туда и на сайт президенту. Так поликлинику так вздрючили, что мало им не показалось.
ой... нет нет нет... я ничего писать не хочу. Я вообще не скандальный человек и всегда очень остро переживаю такие ситуации. сегодня и так, Наверное, постарела на несколько часов точно). уже сил нет(((((((((
Я понимаю, что она это в ярости говорила. Она завелась не на шутку, видимо ей по шапке дают за отказников. Конечно она нас примет и в следующий раз, куд аона денется! на этот счет я меньше всего переживаю, тем более ее методы лечения назвать адекватными нельзя, мы обращаемся к частному врачу.
-
мдааа, сочувствую вам..у меня завтра муж идет подписывать карту, сегодня нашей завы не было, только у нас даже ИФА нет. Вы видимо там первопроходец в вашей пк, вот они и ржали от собственной неосведомленности и некомпетентности. У нас мед.сестра любит поворчать на этот счет. а педиатру по ходу все равно, сегодня спокойно отказ написала - никаких эмоций.
А вообще, всю тему не осилила, но все же есть девочки, кто вообще подписал карту без всякой альтернативы Манту: рентгена, фтизиатра, ИФА, ПЦР? Судя по законам, то возможно, а вот на деле?
-
Девочки, спасибо Вам большое за темку и за бланки!!! Они не пригодились, но уверенности я набралась.
рассказываю!!!
Она как с цепи сорвалась. Начала меня отчитывать, что я такая умная тут нашлась. Она даже не взглянула на анализ и отказы. Зачем то дала мне читать иснтрукцию о пробе манту. Сказала, что тубик сейчас не такой, как был
Немного переживаю... с одной стороны хорошо. что мне не надо с зав. общаться, а сдругой боязно. Они ничего там мне не впишут??? И еще вопрос. Они вклеили анализ ИФа в историю, а он то мне, наверное нужен будет и в саду? я могу им копию понести????
и Еще, есле зав. подпишет, в саду мне снова борьба предстоит????или уже не так давить будут?
Аня, ты большая умничка! Очень сильная и уверенная! :ay: Я не представляю, если бы на меня так налетели, я бы, наверное, расплакалась :ah: :ai: А поведение врачей меня шокировало. Ну как можно так себя вести взрослым, образованным людям? :al:
Не переживай, что они там вписать могут? Наоборот хорошо, не будешь с завой общаться. Думаю, анализ нужен и в карту, которую в садик будешь отдавать.
Я в своей борьбе пока только прошла первый этап из 3-х. Педиатру написала отказ, но она у нас такая замечательная, я пишу отказы раз в полгода и никакой бред не несет. Она мне даже сама подсказала, чтобы я написала отказ и от рентгенографии, хотя я сначала думала, что если будут сильно настаивать, то сделаю. Сейчас решила - не буду. В понедельник пойду с картой к заве на подпись, а во вторник уже садиковскому врачу. Потом отпишусь.
-
Девочки, на собственном опыте.
в поликленику в мед карту можно (и лично для меня уже необходимо) оставлять ксерокопии анализов (заключения других врачей,....и т.д.)
т.к. наша врач в поликленике всегда теряет карту если ей это удобно, а в самой карте пишет бред и не фиксирует анализы.
советую отдавать ксерокопии, чтоб повторно не приходилось проходить анализы..
-
Девочки, на собственном опыте.
в поликленику в мед карту можно (и лично для меня уже необходимо) оставлять ксерокопии анализов (заключения других врачей,....и т.д.)
т.к. наша врач в поликленике всегда теряет карту если ей это удобно, а в самой карте пишет бред и не фиксирует анализы.
советую отдавать ксерокопии, чтоб повторно не приходилось проходить анализы..
я вообще историю дома держу, так спокойнее))
-
А вообще, всю тему не осилила, но все же есть девочки, кто вообще подписал карту без всякой альтернативы Манту: рентгена, фтизиатра, ИФА, ПЦР? Судя по законам, то возможно, а вот на деле?
А зачем всю тему осиливать ? Да, такие есть. Мы не делали никаких анализов дополнительно. Просто отказались.
Да, нам все подписали без Манту и рентгена. Сдали карту в школу.
-
Прочитав эту историю, я как в фильме "О чем говорят мужчины" повторю: "вот поэтому я и не женюсь". Еще раз выскажу мысль, которую не устаю повторять. Вы своими попытками найти компромиссы сами создаете ситуацию, когда у врача есть психологическая возможность вытирать о вас ноги. Посылать к тубологу, отказываться принимать альтернативные анализы и т.д. Вот если бы вы просто принесли отказ и сказали, что все общение по этому поводу вы требуете проводить в письменном виде, просто примите мой отказ и распишитесь на моем экземпляре, то никакой нервотретки у вас не было бы почти наверняка. А все попытки обсудить устно с вами этот вопрос пресекать в корне. Говорить "вот, у меня здесь все написано, мне от вас нужен либо официальный письменный ответ, либо просто подписывайте карту и все". Вам от врача что нужно? Понимание? Одобрение? Нет. Ну а раз нет, то и не пытайтесь искать в этом вопросе от них человечности и решать вопрос "по доброму".
-
Мы тоже без всяких альтернатив спокойно подписали карту..просто отказ и все...ну а 10 мин беседа с зав.пол-кой..но все в рамках разумного...
Искорка,на вашем месте я бы накатала жалобу и вы бы сразу там стали вип-клиентом....таких врачей с повышенным чувством юмора и отсутствием всякого такта надо обязательно учить хоршом манерам..пусть им старшие товарищи из минздрава и роспотребнадзора и проведут ликбез :bg: а то это вы попались им такая стойкая и тактичная,а завтра придет другая мамочка более эмоциональная и весь кабинет им слезами зальет...хотя они никакого права не имеют унижать пациентов!
-
Искорка, вы - молодец и настоящий боец :ab: Честно, я горжусь вами, я хожу по пути наименьшего сопротивления. Когда ж мы наконец перестанем бояться отстаивать свои права.
-
ой... нет нет нет... я ничего писать не хочу. Я вообще не скандальный человек и всегда очень остро переживаю такие ситуации. сегодня и так, Наверное, постарела на несколько часов точно). уже сил нет(((((((((
Я понимаю, что она это в ярости говорила. Она завелась не на шутку, видимо ей по шапке дают за отказников. Конечно она нас примет и в следующий раз, куд аона денется! на этот счет я меньше всего переживаю, тем более ее методы лечения назвать адекватными нельзя, мы обращаемся к частному врачу.
Имя, сестра, имя (С) :)) Кто ваш педиатр?
-
Извините, может я не по адресу, пытаюсь найти инфо о негативных последсвиях манту.... Подскажете?
-
Иногда полезно почитать первый пост темы :ab:
-
Из первого поста поняла, что манту содержит вредный фенол, информативность реакции плохая и может быть осложнение на лимфотическую систему. :be:Не мало, но может еще есть случаи осложнений, хочется знать так сказать врага в лицо
-
Я вообще в шоке от рассказа :ai: :ai:
Да какие бы выговора не получили врачи за отказы...как можно ТАК себя вести :ai: :ai:
Надо было заву ВЫЗВАТЬ на это представление...пусть бы полюбовалась на своих сотрудников
К стати, никто за отказы врачей не ругает и премий не лишает :secret: Это дословные слова нашего педиатра. Раньше, несколько лет назад. да. Сейчас так много отказников, что все привыкли. Главное - отказ в истории и все.
-
Сегодня муж ходил к заве пк, карту подписала, просто поговорила с ним о прививках и все, про Манту ни слова..Больше мед.сестра наша кипятилась и продолжает это делать. Узнав, что карта подписана, она: как?! подписала??!!! Мужчины рулят:))) Со мной думаю был бы длительнее разговор. В понедельник пойдет в сад с картой.
-
Сегодня муж ходил к заве пк, карту подписала, просто поговорила с ним о прививках и все, про Манту ни слова..Больше мед.сестра наша кипятилась и продолжает это делать. Узнав, что карта подписана, она: как?! подписала??!!! Мужчины рулят:))) Со мной думаю был бы длительнее разговор. В понедельник пойдет в сад с картой.
Муж молодец :bi:! Не каждый бы пошел подписывать карту, зная, что возможно придется что-то доказывать)))) :bd:
-
Оксана, Ульяна спасибо вам за теплые слова :ax:
я долго готовила себя к этому, но выбрала такую тактику. Надеюсь, в следующий раз буду смелей и уже не до такого хамства не дойдет.
Сегодня уже мой муж ходил в ПК, на случай, есле зава не подпишет и придется общаться сней. Но, все было подписано и лежало в регистратуре!!! УРА!!!! теперь в понедельник разговор с завой садика!!!
Девочки, я уже спрашивала, но повторюсь. Есле в ПК карту подписали, в садике уже без проблем пройдем или там тоже надо отстаивать свои права? я к тому что заявления и претензии мне новые печатать? ))) иморально себя готовить.
-
С садом вряд ли будут проблемы-ибо "ответственность" за непривитого ребенка теперь "лежит" на поликлинике. Главное-предупредите медсестру садовскую.что будете писать отказы. Зава не имеет права вас не принять с подписанной картой. Мы ходим в сад без единой Манту.
-
С садом вряд ли будут проблемы-ибо "ответственность" за непривитого ребенка теперь "лежит" на поликлинике. Главное-предупредите медсестру садовскую.что будете писать отказы. Зава не имеет права вас не принять с подписанной картой. Мы ходим в сад без единой Манту.
спасибо большое!
-
Муж молодец :bi:! Не каждый бы пошел подписывать карту, зная, что возможно придется что-то доказывать)))) :bd:
ага, он такой:)
Оксана, Ульяна спасибо вам за теплые слова :ax:
я долго готовила себя к этому, но выбрала такую тактику. Надеюсь, в следующий раз буду смелей и уже не до такого хамства не дойдет.
Сегодня уже мой муж ходил в ПК, на случай, есле зава не подпишет и придется общаться сней. Но, все было подписано и лежало в регистратуре!!! УРА!!!! теперь в понедельник разговор с завой садика!!!
Девочки, я уже спрашивала, но повторюсь. Есле в ПК карту подписали, в садике уже без проблем пройдем или там тоже надо отстаивать свои права? я к тому что заявления и претензии мне новые печатать? ))) иморально себя готовить.
Аня, пусть муж и в сад идет за вас, мало ли что там, вы итак уже нервы конкретно себе попортили. Я тоже не знаю по поводу сада, нам же тоже идти..Старшего ребенка устраивали, так мед.сестра в саду брала нашу карту и говорила, что посоветуется с коллегами :al: (мы были без прививок, но с Манту), а зава сразу нас послала к мед.сестре, сказала:разбирайтесь с ней. В тот раз без проблем устроились. Но вообще, если специалисты подтвердили, что ребенок здоров - какие проблемы? Обязаны принять в садик :ab:
-
Друзья! Вы не поверите! В поликлинике №1 произошел глобальный переворот!!! В прошлом году, когда я оформляла старшего в садик, у меня была целая война с главврачом по поводу Манту (к отсутствию прививок они отнеслись на удивление спокойно!), а в этом году - ну просто сказка - я отдала мед.карту педиатру, а на следующий день приехала за подписанной в регистратуру!!! Просто фантастика какая-то))) до последнего я очень сильно сомневалась, что мне вот так вот запросто, без драки дадут допуск в садик. УРА, ТОВАРИШИ!!! Нас теперь так много, что им некуда деваться) :ar:
-
Друзья! Вы не поверите! В поликлинике №1 произошел глобальный переворот!!!
Ваши слова, как бальзам на душу :love:, мы как раз в первой поликлинике и состоим на учете :ab:
-
Друзья! Вы не поверите! В поликлинике №1 произошел глобальный переворот!!! В прошлом году, когда я оформляла старшего в садик, у меня была целая война с главврачом по поводу Манту (к отсутствию прививок они отнеслись на удивление спокойно!), а в этом году - ну просто сказка - я отдала мед.карту педиатру, а на следующий день приехала за подписанной в регистратуру!!! Просто фантастика какая-то))) до последнего я очень сильно сомневалась, что мне вот так вот запросто, без драки дадут допуск в садик. УРА, ТОВАРИШИ!!! Нас теперь так много, что им некуда деваться) :ar:
Поздравляю! да, видимо нас становится все больше и больше, и это радует!
-
Поздравляю! да, видимо нас становится все больше и больше, и это радует!
Благодарю!
Ваши слова, как бальзам на душу :love:, мы как раз в первой поликлинике и состоим на учете :ab:
Да, теперь можете не волноваться :bf:
-
у меня знакомая не хочет делать Манту.собирается на УЗИ легких.ребенка в садик че-т тормозят принимать.
А будет ли информативно УЗИ?
-
Аня поздравляю вас!!
В детском саду , лично нам пришлось держать сильнейшую оборону чем в п\к, там такая тетка сидит :aq:.Лучшее мужа туда послать и желательно голодного и злога , чтоб одного только взгляда хватило :ab:
-
Люда, спасибо.
Сегодня не пошла в ДС(((((( плохо себя чувствовала и решила что не выдержу подобного напора, как в ПК был. завтра с мудем пойдем.
Девочки, вы меня простите, я уже наверное, задолбала вас :ah:
У меня вопрос. Могут ли в ДС встать в позу и не принять нас, есле наша карта подписана и у нас есть анализ ИФА, подтверждающий отстутствие заболевания. И подпись туболога, что на учете не состоим. ????
И есле, они нас не примут, какую тогд абумажку мне писать???? ткните пожалуйста меня в нее, а то уже глова кругом. :be: скоро чекнусь, пока детя в сад отдам. Еще потом за адаптацию переживать :ak:
-
упс... не с мудем, а с мужем конечно пойдем :girl_haha:))))))
-
У меня вопрос. Могут ли в ДС встать в позу и не принять нас, есле наша карта подписана и у нас есть анализ ИФА, подтверждающий отстутствие заболевания. И подпись туболога, что на учете не состоим. ????
И есле, они нас не примут, какую тогд абумажку мне писать???? ткните пожалуйста меня в нее, а то уже глова кругом. :be: скоро чекнусь, пока детя в сад отдам. Еще потом за адаптацию переживать :ak:
если у вас есть подписанная мед.карта,где написано ЗДОРОВ,то не принять у них основания нет...если начнут выделываться (хотя вряд ли),то скажите,что непременно позвоните в отдел образования города и области,а также в прокуратуру, чтоб удостовериться в законности их требования...этой фразы вполне хватит,чтоб они одумались...ну если не поможет просто фразы,то можете написать на них претензию и послать указанным выше адресатам,а заве принести копию для ознакомления....
но думаю,что до этого не дойдет...это совсем уж тяжелый случай...обычно садику самое главное,чтоб была БУМАЖКА,что ребенок ЗДОРОВ,а это и есть ваша медкарта...если такая бумажка есть,то садику этого вполне достаточно. :az:
-
бланки претензий на все случаи жизни хранятся тут
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.msg669633.html#msg669633
-
O-la-la спасибо Вам за ответ!!!!! :ax:
Муж уже сходил сам, меня не стал будить. Все прошло гладко!!!!!!!! :bi: :ar:
Медсестра, посмотрела анализ, сказала, что слышала о таком. Ничего в противовес не сказала. Муж сказал ,что милая девушка:)
Так что завтра мы идем в ДС!!!!! :peace:
-
Аня, поздравляю вас с заслуженной победой!
А мы сегодня уже в саду первый день)) Муж тоже пошел к заве сада, та нормально все приняла, так что даже странно и неожиданно: никто ни слова, ни в саду, ни в пк про Манту, рентген или что еще...Но здорово, что без нервотрепки
-
спасибо:) и вас позджравляем с первым днем!!! Хорошей адаптации :aha:
Я так думаю, на такие дела надо мужчин отправлять!!! С ними почему то иначе разговор обстоит, чем с мамочками. :sorry:
-
Я так думаю, на такие дела надо мужчин отправлять!!! С ними почему то иначе разговор обстоит, чем с мамочками. :sorry:
Однозначно. Мы с женой это давно заметили.
-
Самое поразительное,что даже можно и мамочке вести беседу,но если при этой беседе присутсвует муж,то она теряет истеричные нотки и идет в русле конструктива :af:
-
Самое поразительное,что даже можно и мамочке вести беседу,но если при этой беседе присутсвует муж,то она теряет истеричные нотки и идет в русле конструктива :af:
ага, и такое было. :ab:
-
Девочки помогите пожалуйста, знаю, что где-то прописано, что рентген положено делать раз в 2 года, а не каждый год как это требуют наши врачи, но сама не могу найти никаких документов на эту тему. Может кто поможет, знает???
-
девочки, ну хоть кто-нибудь помогите, мы делали 1,5 года назад как раз в больницу попали, вот вместо манту хочу в саду сказать что еще 2 года не прошло, и ничего сама найти не могу! :(((
-
Результаты рентгена действительны в течение двух лет, можно его предоставить Не нужно статистику искать, опасная эпид. обстановка объявляется вполне официально главным санитарным врачем города (поправьте, если ошиблась с должностным лицом), и это заключение пусть Вам потрудится представить Зава, это не секретная информация, так что отмазки не прокатят: либо официальную бамажку, либо Заву в сад! И к фтизиатру Вы имеете право отказаться ходить, а то потом проблем не оберетесь.
Девочки, подскажите, сколько по времени рентген действует? где-то читала, что 2 года, а вот законно обосновать в саду не могу :al: :bc: :bc:
2 года
В том то и дело, что по закону рентген делается раз в два года, а в саду требуют, как правило, с той частотой, с которой делают манту. :an:
где, где этот самый закон!?????? Плиз помогите найти!!!
-
девочки, ну хоть кто-нибудь помогите, мы делали 1,5 года назад как раз в больницу попали, вот вместо манту хочу в саду сказать что еще 2 года не прошло, и ничего сама найти не могу! :(((
где, где этот самый закон!?????? Плиз помогите найти!!!
лови http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
-
лови http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
ой спасибо большое, добрый человек!!!!!
-
лови http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
:scratch: :scratch: Согласно этой статьи в садик не должны брать без рентгена минимум??? Однако - берут..ПОЧЕМУ?
-
Получается, два ФЗ противоречат друг другу.
-
Бардак!!! :scratch:
-
Сходила по ссылке, и если честно не очень поняла на основании чего стоит фраза:
Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
Открыла этот закон (честно говоря в лом его читать было) и поисковиком поискала слово "туберк", так вот НЕ НАШЛА... Следовательно выводы, сделанные автором, как минимум не правильные, а как максимум, вводящие в заблуждение.
Так что пока я не нашла законодательно утвержденной обязанности делать ребенку рентген!
А постановления Правительства - это не ФЗ!
-
Ко мне в ПК периодически пристают по-поводу постановки Манту,пугают что не попадём в ДС,я просто улыбаюсь и говорю-НЕТ,на прививку не пойдём!
-
Сходила по ссылке, и если честно не очень поняла на основании чего стоит фраза:
Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
Открыла этот закон (честно говоря в лом его читать было) и поисковиком поискала слово "туберк", так вот НЕ НАШЛА... Следовательно выводы, сделанные автором, как минимум не правильные, а как максимум, вводящие в заблуждение.
Так что пока я не нашла законодательно утвержденной обязанности делать ребенку рентген!
А постановления Правительства - это не ФЗ!
.
Вот как полезно читать, а не верить на слово :ay: Пролистала весь закон и ничего подобного не нашла. Единственно, что косвенно касается - ст.35 Профилактические прививки.
А я сегодня выдержала разговор с завой ПК. На удивление, она не очень на меня наседала. Больше вопила какая-то еще женщина - секретарь или ст. медсестра :al:. Они, как играли в плохого и хорошего полицейского. Заведующая была доброй. Она даже мне клятвенно обещала, что, если мы сделаем Манту, то при любом результате нас не будут трогать и направлять к фтизиатру. Но в итоге подписала карту, и записала меня в какой-то журнал - говорит, такие случаи мы обязаны учитывать. Спросили меня - беру ли я ответственность за своего ребенка?
Осталась еще медсестра в садике :be: Не люблю я такие разговоры. И не хочется грозить письменными заявлениями.
-
на подпись в пк заслала супруга.а сегодня в саду медсестра без вопросов и воплей подписала и забрала карту :peace:
-
и мы сегодня в садик отлично медкарту сдали. Медсестра только спросила, почему прививки и Манту не делаем, и все :ab:
-
наши маленькие победы:)
Оксана, поздравляем!!!! :ax:
-
Прочитала последние страницы,у меня получилась такая же ситуация как и у многих, без Манту не подписывают карту или конс-я фтизиатра, знаю, что не законно это требовать, но не хочется портить отношения с педиатром, дали талончик к фтизиатру, но переживаю за ребенка, идти в рассадник инфекции(туб.диспансер)не хочется
-
Прочитала последние страницы,у меня получилась такая же ситуация как и у многих, без Манту не подписывают карту или конс-я фтизиатра, знаю, что не законно это требовать, но не хочется портить отношения с педиатром, дали талончик к фтизиатру, но переживаю за ребенка, идти в рассадник инфекции(туб.диспансер)не хочется
У фтизиатра две других альтернативы: либо манту, либо рентген. Нужно ли Вам это? :scratch:
-
Прочитала последние страницы,у меня получилась такая же ситуация как и у многих, без Манту не подписывают карту или конс-я фтизиатра, знаю, что не законно это требовать, но не хочется портить отношения с педиатром, дали талончик к фтизиатру, но переживаю за ребенка, идти в рассадник инфекции(туб.диспансер)не хочется
Надо для себя решить, что вам важнее - не портить отношения с чужим человеком, выполняя его незаконные требования, или защитить интересы родных детей, причем законные. Иначе какой смысл тут писать ?
-
У нас тоже увеличенная манту была и педиатр хотела направить нас к фтизиатру, я отказалась.
Но у меня аллергичный ребенок и поэтому она постоянно увеличена.
В следующий раз буду отказываться, но первым делом отправлюсь за справкой к аллергологу. Надеюсь он дает такие справки.
-
Прочитала последние страницы,у меня получилась такая же ситуация как и у многих, без Манту не подписывают карту или конс-я фтизиатра, знаю, что не законно это требовать, но не хочется портить отношения с педиатром, дали талончик к фтизиатру, но переживаю за ребенка, идти в рассадник инфекции(туб.диспансер)не хочется
ВЕроника, добрый день.
Нас фтизиатр никуда не направлял!!! Мы пришли с анализом ИФА и он его принял, ну по крайней мере не стал требовать ничего от нас. Никакого рентгена и манту. В саду, медсестра тоже приняла этот анализ и ни слова не сказала против. Наоборот, сказала, что уже неоднократно слышала про этот анализ.
Я незнаю, почему некоторые так категорично настроены против этого анализа, лишний раз убедиться, что с ребенком все впорядке и плюс ко всему ты придешь к врачу не с пустыми руками, чтоб тот верил на слово, что ребенок здоров, а с результаттом анализа.
-
Надо для себя решить, что вам важнее - не портить отношения с чужим человеком, выполняя его незаконные требования, или защитить интересы родных детей, причем законные. Иначе какой смысл тут писать ?
+100000!!! Золотые слова :ay: и хорошо бы этот принцип применять везде,а не только в вопросах прививок.
-
У фтизиатра две других альтернативы: либо манту, либо рентген. Нужно ли Вам это? :scratch:
Надо для себя решить, что вам важнее - не портить отношения с чужим человеком, выполняя его незаконные требования, или защитить интересы родных детей, причем законные. Иначе какой смысл тут писать ?
Вот и пишу, потому что пока не решила, что же делать...но даже сейчас пишу и думаю, лучше не идти, просто видимо в садик теперь попадем позже, пока буду со всеми разбираться....
-
ВЕроника, добрый день.
Спасибо, но сдавать кровь на выявление туберкулеза не вижу смысла, в данный момент, т.к. нет ни клинических, ни лабораторных симптомов этого заболевания(ттт), лишь для того чтоб отстали, а ребенка мучать из-за этого тоже не хочется
-
Вот и пишу, потому что пока не решила, что же делать...но даже сейчас пишу и думаю, лучше не идти, просто видимо в садик теперь попадем позже, пока буду со всеми разбираться....
правильно составленная бумага творит чудеса. Тема с бланками отказов и претензий в соседней ветке. К фтизиатру идти не следует, потому что вы сразу ставите себя в зависимость от его капризов. Фтизиатр не обязан вам давать никаких справок, тем более и не может их выдать без анализов.
-
правильно составленная бумага творит чудеса. Тема с бланками отказов и претензий в соседней ветке. К фтизиатру идти не следует, потому что вы сразу ставите себя в зависимость от его капризов. Фтизиатр не обязан вам давать никаких справок, тем более и не может их выдать без анализов.
Спасибо, уже решила точно не идти, не вижу в этом смысла, вот только, что мне на это скажут еще неизвестно...
-
вот только, что мне на это скажут еще неизвестно...
а вас не должно это волновать. Требуйте, чтобы любое общение на эту тему у вас было с ними в письменном виде. Они обязаны принять ваш отказ. А на письменную претензию дать официальный письменный ответ. При такой постановке вопроса деваться им некуда. И главноая ваша задача - свести к минимуму устное общение на эту тему, просто чтобы вам не трепали нервы..
-
Спасибо, уже решила точно не идти, не вижу в этом смысла, вот только, что мне на это скажут еще неизвестно...
и не беспокойтесь, через это уже очень многие здесь проходили. Просто пресекайте попытки давить на вас и твердите как мантру "вот я все изложила здесь в письменном виде, дайте мне пожалуйста официальный письменный ответ".
-
а вас не должно это волновать. Требуйте, чтобы любое общение на эту тему у вас было с ними в письменном виде. Они обязаны принять ваш отказ. А на письменную претензию дать официальный письменный ответ. При такой постановке вопроса деваться им некуда. И главноая ваша задача - свести к минимуму устное общение на эту тему, просто чтобы вам не трепали нервы..
Все поняла, спасибо!
-
Девочки, спасибо Вам большое за темку и за бланки!!! Они не пригодились, но уверенности я набралась.
рассказываю!!!
Ходила к педиатру. Все отказы уже были готовы, плюс анализ ИФА на антитела к туберкулезу. Пошла к педиатру и спокойно начала ей объяснять, что манту делать не хочу, но вот сделали такой анализ, вместо манту. И что тут началось...... :wallbash: :bc:
Искорка, подскажите плиз где вы делали этот анализ?
-
Искорка, подскажите плиз где вы делали этот анализ?
вот:
Для информации кровь берут из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
-
девочки а как подскажите мне поступить.в мае перенесли воспаление легких есть снимок ренген.на нем ессественнно видно что туберкулеза у нас нет.как нам дальше поступить чтоб не ставить манту
-
девочки а как подскажите мне поступить.в мае перенесли воспаление легких есть снимок ренген.на нем ессественнно видно что туберкулеза у нас нет.как нам дальше поступить чтоб не ставить манту
Отказ написать от манту :ag: и ВСЁ! Вы не обязаны ее и без рентгена делать :ab:
-
девочки, помогите, вы уже через все это прошли... у нас вообще-то медотвод до зимы от прививок и манту, но идем в садик скоро. нашему педиатру медотвод до одного места, "идите тогда делайте рентген"... мне просто писать отказ от рентгена в таком случае со всеми этими ссылками на законы, что в начале? и что будет, если у ребенка будет субфебрильная температура на осмотре, например?
-
Вы вправе отказаться от любых обследований. Что,насильно температуру будут измерять? Ваше дело-отказы писать,врачей дело-их подписывать.
-
насколько я поняла, нужно заключение специалистов, что ребенок в целом здоров - в форме отказа приводятся аргументы - нормальные анализы, отсутствие температуры и т.п. ведь не могу же я вообще отказаться от медосмотра перед садом :al:
-
Ну так и проходите врачей. Если что-то настораживает-в любом случае надо обследоваться и сдать анализы. Но субфебрильная температура-необязательно подозрение на туберкулез. На туберкулез указывает совокупность признаков.ьМожете проходить все-а от Манту отказаться.ваше право.
-
девочки, помогите, вы уже через все это прошли... у нас вообще-то медотвод до зимы от прививок и манту, но идем в садик скоро. нашему педиатру медотвод до одного места, "идите тогда делайте рентген"... мне просто писать отказ от рентгена в таком случае со всеми этими ссылками на законы, что в начале? и что будет, если у ребенка будет субфебрильная температура на осмотре, например?
у меня в отказе для садика есть приписка "отказываюсь ... от пробы Манту и RG-графии"
-
девочки, помогите, вы уже через все это прошли... у нас вообще-то медотвод до зимы от прививок и манту, но идем в садик скоро. нашему педиатру медотвод до одного места, "идите тогда делайте рентген"... мне просто писать отказ от рентгена в таком случае со всеми этими ссылками на законы, что в начале? и что будет, если у ребенка будет субфебрильная температура на осмотре, например?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
-
Сегодня подписала карту для школы в п-ке №1 на Сельмаше. У нас нет нескольких прививок и Манту. Всё прошло нормально, без проблем. Я только собралась рассказывать про свои права, а мне спокойно всё подписали, типа: знаем-знаем, все вы грамотные, вот тут еще фразочку допишите и удачи в школе :ar:
-
Сегодня подписала карту для школы в п-ке №1 на Сельмаше. У нас нет нескольких прививок и Манту. Всё прошло нормально, без проблем. Я только собралась рассказывать про свои права, а мне спокойно всё подписали, типа: знаем-знаем, все вы грамотные, вот тут еще фразочку допишите и удачи в школе :ar:
конечно, они же активные читатели этого форума :af:
-
написала отказ.без проблем подписали.ничего даже не спросили.не ругали.просто объяснила что к чему
-
Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации. Оформляется медкарта ребенку в 1 класс. И Манту сделали - увеличенная. Кажется даже рентген сделали - легкие чистые. Фтизиатр не пускает ребенка в школу, настаивает на каком-то доп. анализе.
Что в этом случае оптимально сделать, чтоб ребенок пошел в школу 1 сентября?
-
Подскажите, пожалуйста, что делать в такой ситуации. Оформляется медкарта ребенку в 1 класс. И Манту сделали - увеличенная. Кажется даже рентген сделали - легкие чистые. Фтизиатр не пускает ребенка в школу, настаивает на каком-то доп. анализе.
Что в этом случае оптимально сделать, чтоб ребенок пошел в школу 1 сентября?
у нас такая же фигня с садом, никак медкарту не подпишим, наш фтизиатр дал направление на диаскинтест, это по типу манту, но более точный, чистый, т.к. манту реагирует на все подряд, а этот тест только на тубы. Мерить также как мантушку пойдем. Делают диаскинтест в дет отделении туб диспансера :ac: для снижения аллергической реакции дают антигистаминное. Просите направление на диаскинтест, или сами его пройдите (не знаю, но может его там платно делают), а потом через 2 дня своему фтизиатру покажите. Ближайший день постановки пробы -пятница с 9 00 до 13 часов
-
Да там запись на этот диаскин-тест :be:. Нужно, наверное, просить сделать без очереди как-то, мотивировав тем, что вам к первому сентября успеть надо
-
Да там запись на этот диаскин-тест :be:. Нужно, наверное, просить сделать без очереди как-то, мотивировав тем, что вам к первому сентября успеть надо
мы у фтизиатра были вчера (во вторник), дала направление на эту пятницу :al:
-
Странно, у нас в ПК диаскин делают. По понедельникам....
-
Спасибо, девочки. Оказывается, сегодня сделали запись в медкарту у другого фтизиатра :ah:
-
Gallianna спасибо! А результаты когда выдают? А телефона у Вас случайно нет? :ah:
-
Gallianna спасибо! А результаты когда выдают? А телефона у Вас случайно нет? :ah:
Лисичка, мы делали в пятницу, в понедельник был готов результат. А вот когда я звонила по телефону, мне сказали, что они данный анализ не делают детям!!!!!! А когда приехали, нам сделали без проблем, незнаю почему так, мы не уточняли.
-
скажите, а были прецеденты, когда на сотрудников п-ки подавали в суд за предоставление ложной информации? нам подписали-таки карту перед садом без манту, но чего мне это стоило! они сидят и хором врут, что завед. не имеет права подписывать без манту. ведь это же ложь, или я не права??
-
скажите, а были прецеденты, когда на сотрудников п-ки подавали в суд за предоставление ложной информации? нам подписали-таки карту перед садом без манту, но чего мне это стоило! они сидят и хором врут, что завед. не имеет права подписывать без манту. ведь это же ложь, или я не права??
ложь, конечно :ab: Попросите с них законы, на основании которых зава поликники не может подписывать карты без манту :ad:
Здесь половине форума все подписали без манту и без рентгенов :af: И никаких судебных тяжб нет :ad:
-
я так и поняла, что ложь, просто бесит эта наглость и бессовестное отношение. ведь они же при исполнении служебных обязанностей намеренно меня дезинформируют, еще и возмущаются и выставляют меня в чем-то виноватой. и это при том, что зарплату они получают по большому счету из моего кармана в конечном итоге. я уже получила медкарту, но разве можно это все оставлять безнаказанным? вот и интересуюсь на счет того, были ли случаи, и есть ли законные основания обвинять во лжи, и чем это может закончиться
-
allemagne, они за охваты участка премии получают... им все абсолютно все равно что будет с Вашим ребенком ПОСЛЕ укола, главное уколоть и... получить за это бабки... а вот методы воздействия на мозги родителей могут различаться
-
я так и поняла, что ложь, просто бесит эта наглость и бессовестное отношение. ведь они же при исполнении служебных обязанностей намеренно меня дезинформируют, еще и возмущаются и выставляют меня в чем-то виноватой. и это при том, что зарплату они получают по большому счету из моего кармана в конечном итоге. я уже получила медкарту, но разве можно это все оставлять безнаказанным? вот и интересуюсь на счет того, были ли случаи, и есть ли законные основания обвинять во лжи, и чем это может закончиться
Вы конечно, можете, но чем в суде вы будете подтверждать свои слова? Они заявят, что ничего такого вам не говорили, а просто убеждали вас сделать манту.
-
Девочки,кто сталкивался, я сижу и плачу от бессилия,не хочу мучить ребенка этими пробами и т.д.:bc:
2 больших манту по 15мм. сейчас назначили Диаск.тест и манту+ренген, я от него отказалась,делать ренген категорически не хочу. уверена,манту опять будет увеличена. а справку говорят не дадут,сидите дома. что нам теперь делать? какие вообще законы? я ее потом делать вообще никогда не хочу,сама всю жизнь с этими фтиз. мучилась,и опять по второму кругу пошли...кошмар!! это при том,что послезавтра наш садик открывается,надо идти, имеет ли право отказать педиатр в подписи карты из=за этого?
есть ли платные фтиз?ходил ли кто к ним?
ложь, конечно :ab: Попросите с них законы, на основании которых зава поликники не может подписывать карты без манту :ad:
Здесь половине форума все подписали без манту и без рентгенов :af: И никаких судебных тяжб нет :ad:
а если была до этого увеличенная манту?
-
а если была до этого увеличенная манту?
тут без вариантов..., ИМХО увеличенная Манту - это подозрение на тубик.
В нашей стране веселуха: не делаешь Манту - всё замечательно, ребзь здоров, ничего делать не нужно :ab:, а если сделал Манту, и она увеличенная, то попал, так попал... отмахаться сложно... рентген заставят делать 100%, а сейчас еще и диаскин тест
НО я точно знаю, что есть закон о том, что в течение 3 лет после любой прививки возможна аллергическая реакция на Манту ... какой закон не помню... (в 2008 я его находила в Сети)
-
тут без вариантов..., ИМХО увеличенная Манту - это подозрение на тубик.
В нашей стране веселуха: не делаешь Манту - всё замечательно, ребзь здоров, ничего делать не нужно :ab:, а если сделал Манту, и она увеличенная, то попал, так попал... отмахаться сложно... рентген заставят делать 100%, а сейчас еще и диаскин тест
НО я точно знаю, что есть закон о том, что в течение 3 лет после любой прививки возможна аллергическая реакция на Манту ... какой закон не помню... (в 2008 я его находила в Сети)
кошмар......что нам теперь делать?неужели 100% ренген?никакого выхода? я уже на грани того,чтоб вообще ребенка в сад не отдавать,если не допустят.
-
кошмар......что нам теперь делать?неужели 100% ренген?никакого выхода? я уже на грани того,чтоб вообще ребенка в сад не отдавать,если не допустят.
я не знаю тех, кто после увеличенной мнту смог избежать рентгена...
Своей не делала ни разу... :ab:
-
я не знаю тех, кто после увеличенной мнту смог избежать рентгена...
Своей не делала ни разу... :ab:
да это я дура,как я могла разрешить...
-
А анализ ИФА на туберкулез не прокатит?
-
А анализ ИФА на туберкулез не прокатит?
а это как? не слашала. девочки, может есть хоть какой-то способ все это замять?есть ли платные фтиз?
ведь наши с мужем флюр. норм,дочины анализы тоже, как сделать так,чтоб они отстали?
-
А анализ ИФА на туберкулез не прокатит?
для сада вряд ли, в России он вне закона: у нас или Манту, или рентген
кстати, а диаскин тест - он же тоже вне закона... они что эксперимент ставят, всех на него направляя...
-
кошмар......что нам теперь делать?неужели 100% ренген?никакого выхода? я уже на грани того,чтоб вообще ребенка в сад не отдавать,если не допустят.
а почему Вы так против рентгена?
я же правильно понимаю, что если рентген будет нормальный, то отстанут? :scratch:
-
а зачем ребенка облучать лишний раз в угоду врачам и их отчетам
но,для себя бы я сделала пцр или ифа анализ,чтобы подозрение осталось всего лишь подозрением :peace:
-
Добрый вечер. Девченки,помогите разобратся :bc: :bc: :bc:
Я не хочу делать больше прививки! у нас сделан геп В И ПОЛИО И одна АКДС! Мы пошли в садик!
Если я не буду делать больше прививки,чем это критично?
-
а зачем ребенка облучать лишний раз в угоду врачам и их отчетам
но,для себя бы я сделала пцр или ифа анализ,чтобы подозрение осталось всего лишь подозрением :peace:
как делаются эти анализы? как я поняла,они уже не отстанут..только если ликвидировать все записи или вернуть время назад :ab:
-
Девочки,кто сталкивался, я сижу и плачу от бессилия,не хочу мучить ребенка этими пробами и т.д.:bc:
2 больших манту по 15мм. сейчас назначили Диаск.тест и манту+ренген, я от него отказалась,делать ренген категорически не хочу. уверена,манту опять будет увеличена. а справку говорят не дадут,сидите дома. что нам теперь делать?
У меня была такая ситуация - я выбрала Диаскин тест. После того как он показал отрицательный результат, уже никакое манту и ренген не нужны. Мы отказались их делать и на основании Диаскин теста нас оставили в покое. :ab:
-
У меня была такая ситуация - я выбрала Диаскин тест. После того как он показал отрицательный результат, уже никакое манту и ренген не нужны. Мы отказались их делать и на основании Диаскин теста нас оставили в покое. :ab:
правда? вот бы и нам так,а вам одновременно с манту делали?если да,то какая была манту при этом?нам так назначили.
-
Девочки,кто сталкивался, я сижу и плачу от бессилия,не хочу мучить ребенка этими пробами и т.д.:bc:
2 больших манту по 15мм. сейчас назначили Диаск.тест и манту+ренген, я от него отказалась,делать ренген категорически не хочу. уверена,манту опять будет увеличена. а справку говорят не дадут,сидите дома. что нам теперь делать? какие вообще законы? я ее потом делать вообще никогда не хочу,сама всю жизнь с этими фтиз. мучилась,и опять по второму кругу пошли...кошмар!! это при том,что послезавтра наш садик открывается,надо идти, имеет ли право отказать педиатр в подписи карты из=за этого?
есть ли платные фтиз?ходил ли кто к ним?
а если была до этого увеличенная манту?
А ВЫ НИКОГДА НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ЧТО ВРАЧИ НА НАС ЭКСПЕРИМЕНТЫ СТАВЯТ И ВСЕ В ЗАКОННЫХ РАМКАХ ПОТОМУ ЧТО ФАРМАЦЕПТИКА ДЕНЕГЬ ХОЧЕТ
-
Добрый вечер. Девченки,помогите разобратся :bc: :bc: :bc:
Я не хочу делать больше прививки! у нас сделан геп В И ПОЛИО И одна АКДС! Мы пошли в садик!
Если я не буду делать больше прививки,чем это критично?
если в России, то во время официально объявленной эпидемии ребенка могут не допустить в школу или в сад :ab: + возможна нервотрепка со стороны сада, школы или поликлиники :ab:
-
Если я не буду делать больше прививки,чем это критично?
ну,эта темка о манту :secret:
а,вообще,Вы сами должны принять решение ,критично ли делать или не делать прививки :peace:
как делаются эти анализы?
ифа метод еще более безопасен,чем диаксин-тест,т.е. бурут кровь из вены для исследования,а при диаксине вводят (царапают :scratch: точно не помню) и ждут результат . он более точный ,чем манту
-
правда? вот бы и нам так,а вам одновременно с манту делали?если да,то какая была манту при этом?нам так назначили.
У нас манту была увеличена 3 года подряд и в этом году я просто отказалась её делать детям, а сделала Диаскин тест вместо манту - он более точно показывает результат и на него не влияют ни аллергия ни многое другое. И нас даже с учета сняли без ренгена, просто по результатам Диаскин теста.
-
ифа метод еще более безопасен,чем диаксин-тест,т.е. бурут кровь из вены для исследования,а при диаксине вводят (царапают :scratch: точно не помню) и ждут результат . он более точный ,чем манту
К сожалению, это не так. Туберкулез, в отличии от большинства других инфекций, мало стимулирует выработку антител. При туберкулезе гораздо более выражен ответ со стороны клеточного иммунитета (а именно Т-хелперов первого типа). Проба Манту как раз и оценивает клеточный иммунитет (папулу). А оценка уровня антител (ИФА) гораздо менее достоверней.
Более того, туберкулезом чаще болеют люди (дети) с ослабленным иммунитетом. То есть ребенок с нормальным иммунитетом, столкнувшись с микобактериями скорее всего даст хороший иммунный ответ и самостоятельно справится с инфекцией (но у него будет высокий титр в ИФА).
А вот ребенок с иммунодефицитом может заболеть, но титр у него будет низкий (из-за иммунодефицита).
Это является давно известным и неоспоримым фактом. Включено даже в приказ МЗ
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
21 марта 2003 г. N 109
2.2. Препараты для выявления антител к микобактериям
туберкулеза
Диагностикум эритроцитарный туберкулезный антигенный сухой - бараньи эритроциты, сенсибилизированные фосфатидным антигеном МБТ, пористая масса или порошок красновато-коричневого цвета. Предназначен для выявления в реакции непрямой гемагглютинации (РНГА) специфических антител к антигенам МБТ. В клинике туберкулеза используют как иммунологический тест для определения активности процесса и эффективности лечения. Тест-система иммуноферментная для определения антител к возбудителю туберкулеза. Представляет собой набор ингредиентов для проведения иммуноферментного анализа на твердофазном носителе. Предназначена для выявления антител к возбудителю туберкулеза в сыворотке крови больных. Используют для лабораторного подтверждения диагноза туберкулез различной локализации, оценки эффективности лечения, назначения специфической иммунокоррекции. Чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулезе составляет 60-70%, а специфичность около 90%, что не позволяет использовать тест-систему для скрининга туберкулезной инфекции.
-
всем спасибо за ответ,значит пойду просить сделать только диаскинтест,а до него можно ли попить Зиртек? перед манту говоритли пить.
-
Мы после увеличенной манту сдали ализы и рентген. Правда фтихз чрез полгода велела переделать манту.
Ее я точно не буду делать :av: пусть или диаскин или пошли на фиг все :ao:
-
Мы после увеличенной манту сдали ализы и рентген. Правда фтихз чрез полгода велела переделать манту.
Ее я точно не буду делать :av: пусть или диаскин или пошли на фиг все :ao:
ага,чтоб потом опять анализы и ренген... :scratch:
-
А ВЫ НИКОГДА НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ ЧТО ВРАЧИ НА НАС ЭКСПЕРИМЕНТЫ СТАВЯТ И ВСЕ В ЗАКОННЫХ РАМКАХ ПОТОМУ ЧТО ФАРМАЦЕПТИКА ДЕНЕГЬ ХОЧЕТ
Хватит ересь нести. То что вы говорите называется продуктивный бред ущерба или бред физического воздействия, как правило бывает у психически больных людей или алкоголиков.
-
vesta-1,прочтите правила общения на этом форуме
-
vesta-1,прочтите правила общения на этом форуме
То есть вы хотите меня предупредить, что я говорю неприятную вещь, а эта сакраментальная фраза про эксперименты на людях верх совершенства в этом форуме. Ради бога, если здесь сергегация приветствуется. а плюрализм мнений задавливается, ухожу отсюда.
-
всего хорошего
п.с. сегрегация
-
Девочки ,повторите для баранов. Можно отказаться от манту пр ипоступлении в детский сад?
Или обязательно 2на замену" - рентген или что-либо еще?
-
всего хорошего
п.с. сегрегация
также как фармацептика и денегь
-
Саш, я отказалась. Без всяких замен. :bf:
Нашла в темке бланков хорошую бумажечку, переделала под себя и все :ab: :ab: :ab:
-
:ax:
Спасибо. Буду искать (или, может, у тебя сохранился где-нибудь?)
-
Ага, на мыле лежало (Я мужу отправляла на работу, чтоб распечатал)
Переслала тебе :ab:
На него просто глянули и все, сдались))) Плюс, много умных слов запомнила)))
................
Хм, не отсылается. У тебя в профиле мыло правильное?
-
Девочки ,повторите для баранов. Можно отказаться от манту пр ипоступлении в детский сад?
Или обязательно 2на замену" - рентген или что-либо еще?
Нас в сад приняли без Манту и без всяких замен, типа рентген и пр. Я просто объяснила дет. садовской медсестре, почему не хочу ее делать(она пыталась настоять, убедить). А в мед. карте вклеены наши отказы с поликлиники.
-
Нашла в темке бланков хорошую бумажечку, переделала под себя и все :ab: :ab: :ab:
:aha:
также как фармацептика и денегь
это не мой пост :sorry:
К сожалению, это не так.
о,я имела ввиду другое :ah: ифа безопаснее диаксина ,а диаксин-тест достовернее,чем манту
то,что ифа-метод менее информативен, я не знала
-
Девочки ,повторите для баранов. Можно отказаться от манту пр ипоступлении в детский сад?
Или обязательно 2на замену" - рентген или что-либо еще?
Саш, замену искать как раз не следует, если не хочешь, чтобы тебе еще могли долго выносить мозг. Отказ решает эту проблему просто. А попытки с твоей стороны найти компромиссы в виде каких-то альтернативных анализов могут только осложнить тебе весь процесс. Я регулярно рассказываю об этом здесь, но многие все равно пытаются усложнить себе жизнь...
-
ох,девочки,чтож я раньше сюда не зашла...теперь расхлебывать
-
Саш, замену искать как раз не следует, если не хочешь, чтобы тебе еще могли долго выносить мозг. Отказ решает эту проблему просто. А попытки с твоей стороны найти компромиссы в виде каких-то альтернативных анализов могут только осложнить тебе весь процесс. Я регулярно рассказываю об этом здесь, но многие все равно пытаются усложнить себе жизнь...
Абсолютно согласна, так уже себя ругала за то, что в этом году опять просто не отказалась, а обходными путями пошла, нажила себе проблемы.
-
Девочки, а как быть, если весной делали Манту для садика. Она была 10 мм.
Но ребенок аллергичный и папа забыл про прививку, оставил ребенка парится минут 10 в ванной :ac:
Мы отказались от всяких консультаций у фтизиатра, но могут ли потребовать для сада снова пройти этого врача или "поезд уже ушел"?
В будущем хочу просто брать справку у аллерголога - отказ от Манту.
-
Ага, на мыле лежало (Я мужу отправляла на работу, чтоб распечатал)
Переслала тебе :ab:
На него просто глянули и все, сдались))) Плюс, много умных слов запомнила)))
................
Хм, не отсылается. У тебя в профиле мыло правильное?
Ксюша, вы могли бы сбросить мне на эл адрес (он в профиле) эту волшебную бумажечку. :ah: :ax:Я ознакомилась со многими заявлениями. Вот выбираю какое пустить в действие. Возникла ситуация требующая ответа с нашей стороны. Медсестра с сада поставила условие или прививка\рентген или в сад не пустит. :aq:
-
Ксюше огромная благодарность за документы! :ax:
девочки, посидела на форуме, начиталась информации, детали смешались.
Напомните порядок действий когда основная претензия от медсестры детсада. Мы ходим в сад уже полтора года. Пошли с прививками и вопросов не было. Потом я поменяла свое мировоззрение и решилась таки не делать прививки. написала отказ от манту, медсестра выдала направление на рентген. Я проигнорировала. Прошло несколько месяцев. В шкафчике нашла новое направление на рентген и к фтизиатру и приписка что без этого в группу не допустит.
Из прочитанного я поняла что к фтизиатру все таки могу не идти. т.к. лично мне туда не надо. В этом случае какой порядок моего взаимодействия с медсестрой???
-
ваше действие сейчас-разговор с заведующей о том,что медсестра поступает противозаконно и вам не хотелось бы переводить все в русло офицальной переписки с копиями в минобразования,прокуратуру и прочие "карательные" органы....при этом раговоре хорошо бы показать заведующей уже готовую претензию на ее имя.....думаю,что дальше этого разговора никаких действий предпринимать не понадобится :ad:
-
Думаю, что вы абсолютно правы. У меня муж ведет переговоры с медсестрой и он сказал что следующий разговор будет вести только с заведующей. Образец претензии у меня есть (благодарность Ксюше). О результатах сообщу!!!
-
Ага, на мыле лежало (Я мужу отправляла на работу, чтоб распечатал)
Переслала тебе :ab:
На него просто глянули и все, сдались))) Плюс, много умных слов запомнила)))
................
Хм, не отсылается. У тебя в профиле мыло правильное?
Ксюша, а можно и мне отказ на почту...
Девочки, я вот тоже только планирую отказаться от манту, ткните, пожалуйста, где можно почитать подробнее, в чем вред, чтобы быть уже во всеоружии...
-
Девочки, а как быть, если весной делали Манту для садика. Она была 10 мм.
Но ребенок аллергичный и папа забыл про прививку, оставил ребенка парится минут 10 в ванной :ac:
Мы отказались от всяких консультаций у фтизиатра, но могут ли потребовать для сада снова пройти этого врача или "поезд уже ушел"?
В будущем хочу просто брать справку у аллерголога - отказ от Манту.
а какая связь:манту и аллерголог? у дочи тоже аллергия на что-то. сыпит. у нас 15мм 2 раза.
-
а какая связь:манту и аллерголог? у дочи тоже аллергия на что-то. сыпит. у нас 15мм 2 раза.
прямая связь.
Манту>реакция, туберкулиновая проба, одна из аллергических диагностических проб.
И если ребенок аллергик, то 99 % манту будет увеличена.
-
прямая связь.
Манту>реакция, туберкулиновая проба, одна из аллергических диагностических проб.
И если ребенок аллергик, то 99 % манту будет увеличена.
и что делать? фтиз направил на повт. манту,диаскин тест,ренген(я отказ),как быть с аллергией? может ли это как-то помочь?
-
и что делать? фтиз направил на повт. манту,диаскин тест,ренген(я отказ),как быть с аллергией? может ли это как-то помочь?
Я не знаю.
Заранее не нужно было ее делать, если ребенок аллергичен, ну это мое мнение.
Я сама сколько раз зареклась, что последний раз делаем и всегда увеличена.
Но у нас аллергия пищевая очень сильная и на манту поэтому тоже такая реакция.
-
Я не знаю.
Заранее не нужно было ее делать, если ребенок аллергичен, ну это мое мнение.
Я сама сколько раз зареклась, что последний раз делаем и всегда увеличена.
Но у нас аллергия пищевая очень сильная и на манту поэтому тоже такая реакция.
а если пойти к аллергологу,может он напишет,что нельзя манту?
-
а если пойти к аллергологу,может он напишет,что нельзя манту?
Не знаю.
Сходите конечно. Но мне кажется, что делать это нужно было перед тем, как делать прививку.
Может быть вам аллерголог бы вообще справку дала - освобождение от Манту. :al:
-
девочки,неужели никто не сталкивался с большой реакцией манту? расскажите,что дальше,от чего я имею право отказаться? может есть ссылка на мои права в этом случае, но с допуском в сад.
-
девочки помогите, не знаю что делать :ak: :ak:
нам завтра идти в садик нужно было, вот сегодня приходим в поликлинику, а нам врач говорит, что справку о том, что ребенок здоров не даст в дет сад, потому что у нас не сделана манту!!!
Но прикол в том, что манту сейчас не делают- у них нет медикаментов Ничего не понимаю.... И как нам быть :al: :al:
-
Идите к заведующей, если вопрос не решится миром пишите петицию.
ПыСы - а у вас до этого были манту, всё норм?
-
Идите к заведующей, если вопрос не решится миром пишите петицию.
ПыСы - а у вас до этого были манту, всё норм?
нет мы делали прививки только при рождении
-
Я сегодня в саду очередной отказ от Манту писала.
-
Сегодня в :aq: 20-ой :aq: школе Ростова, :aq: получив письменный отказ от Манту от матери ребенка :aq:, через 1 час медсестра заставляла ребенка сделать пробу, ребенку удалось избежать этой процедуры. Мальчику из класса на первом же уроке после пробы стало плохо, скорую не вызывали, вызвали родителей. Шатающегося ребенка забрали родители... БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
-
девочки помогите, не знаю что делать :ak: :ak:
нам завтра идти в садик нужно было, вот сегодня приходим в поликлинику, а нам врач говорит, что справку о том, что ребенок здоров не даст в дет сад, потому что у нас не сделана манту!!!
Но прикол в том, что манту сейчас не делают- у них нет медикаментов Ничего не понимаю.... И как нам быть :al: :al:
Если виража манту нет, то имеете право на отказ, я распечатала отказ из темки с бланками http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html ,+отказ от фтизиатра и ренгена. В поликлин. подписали и справку что здоров выдали :bf:
-
девочки,делают ли диаскин тест и манту на атопич. дерматит? 9го пробы,а у дочи на попе аллергия...
-
девочки,делают ли диаскин тест и манту на атопич. дерматит? 9го пробы,а у дочи на попе аллергия...
какие на фиг пробы??? найдите в Сети инструкции к Манту, там РУССКИМ ЯЗЫКОМ написано, что противопоказание к постановке пробы Манту - это обострение аллергических реакций!
а про Диаскин тест по большому счету никто еще ничего не знает - поучаствуйте в опыте :ad:
хотите, колите... а Вам потом скажут - "умер, ну, что же, САМА ВИНОВАТА, могла бы отказаться" или "радуйтесь, что выжил, САМА ВИНОВАТА, могла бы отказаться" (второй вариант говорили мне в ЦГБ )
-
какие на фиг пробы??? найдите в Сети инструкции к Манту, там РУССКИМ ЯЗЫКОМ написано, что противопоказание к постановке пробы Манту - это обострение аллергических реакций!
а про Диаскин тест по большому счету никто еще ничего не знает - поучаствуйте в опыте :ad:
хотите, колите... а Вам потом скажут - "умер, ну, что же, САМА ВИНОВАТА, могла бы отказаться" или "радуйтесь, что выжил, САМА ВИНОВАТА, могла бы отказаться" (второй вариант говорили мне в ЦГБ )
типун вам на язык!!вы думаете, я хочу все эти пробы делать? не подписывают карту в садик после большой пробы манту год назад. про манту я нашла,а про этот тест нет,вот и спросила. отказаться,как я поняла уже не получится, я мечтаю,чтоб отстали уже от нас. отказалась от ренгена и то с трудом. как я поняла,отказаться можно только если не было с этим проблем,а теперь доказывай,что ты не болеешь.
-
а про этот тест нет,вот и спросила.
Итак, Манту отпала :ab:
а вот и подумайте: про тест очень мало инфы, т.е. врачи тупо не знают КАК он воздействует на организм ребенка... а это классный очередной эксперимент над детьми, они же - кролики подопытные)) или Вы до сих пор этого не поняли?
подумайте о рентгене :ad: ИМО
-
Итак, Манту отпала :ab:
а вот и подумайте: про тест очень мало инфы, т.е. врачи тупо не знают КАК он воздействует на организм ребенка... а это классный очередной эксперимент над детьми, они же - кролики подопытные)) или Вы до сих пор этого не поняли?
подумайте о рентгене :ad: ИМО
мне нужно знать, от чего я по закону могу отказаться,но с допуском в садик.как они говорят,ни от чего...
-
Вот забавно получается)))
Это если ребенок садик не посещал, манту увеличена-не допускают к садику, только после консульт. у фтизиатра...
А если ребенок в сад уже ходит и увеличена..то самое интересное и продолжает ходить!!!!просто рекомендуют консультацию..
"Веселая" у нас страна... :ad:
-
Вот забавно получается)))
Это если ребенок садик не посещал, манту увеличена-не допускают к садику, только после консульт. у фтизиатра...
А если ребенок в сад уже ходит и увеличена..то самое интересное и продолжает ходить!!!!просто рекомендуют консультацию..
"Веселая" у нас страна... :ad:
да,но мне сейчас совсем не весело. мы полдня стояли,стоб попасть к медсестре фтизиатора,кот. нам назначила манту и тест на 9-е(это было неделю назад),а проверка 12го,причем все в садик готово,только нужно добро от фтиз. теперь,если мы не пойдем на эти пробы,опять 25...доча так в садик хочет,я сама уже устала от всего этого. не хочу ей ничего больше делать...
-
:wallbash: дочь вечером "обрадовала"... Вчера принесла клочок бумаги из школы, на котором напечатано "Я, мама ........ ДАЮ свое согласие на пробу манту...подпись...дата..." (прикольно, да? без вариантов даже :be:). Говорит, сказали подписать...или НЕ подписать. Ну, я ей оставила неподписанным этот клочок и рядом положила записку: "Обрати внимание, я НЕ подписала! Мы еще с твоим васкулитом не разобрались. Ничего не коли, я против!".
Думала, вопрос исчерпан. Ан нет. Приносит обратно эту школьную бАмажку и говорит: надо было если не подписывать, так хотя бы "НЕ" втулить на полях перед словом "ДАЮ" :girl_haha:, так мол ей сказали. А еще велели "маме подумать до завтра", т.к.если не Манту, то обязательно "будут облучать". Вот бред...
Я до компа поздно добралась, боюсь, уже нет смысла спрашивать, насколько актуальна информация в первом посте этой темы (((. Попробую написать именно такой отказ, пример которого там приведен, а завтра посмотрим...
-
мне нужно знать, от чего я по закону могу отказаться,но с допуском в садик.как они говорят,ни от чего...
у ребенка есть полис, на полисе - заветный телефончик, в страховой компании - юрист :ad: Я требовала расписку о том, что они гарантируют, что мой резь останется живым и здоровым, а в противном случае они готовы нести ответственность по УК за предумышленное убийство и предумышленное нанесение тяжкого вреда здоровью :ah:
можно позвонить в страховую, сообщить, что после манту (вы ее давно делали?) возникла аллергическая реакция, что боитесь за жизнь ребенка (эту фразу страховые очень любят :ad:), можно сказать, что на фоне аллергии делали манту :ad: - это противопоказание к постановке пробы :ab:
можно еще сходить к аллергологу, пусть ПИСЬМЕННО зафиксирует аллергию, можно попросить законы, обязывающие делать диаскин тест (у нас в стране альтернатива - или рентген, или манту :af: )
-
.
-
стоп, Вы давно делали... :ab: Тогда не умолять надо, а отказы со всеми статьями писать и стоять на своем :ad: И НЕ делать Манту сейчас :ab: она же... просрочена...
На каком основании они Вам тогда не подписывают? все же анализы в норме :ab:
Пусть покажут, где написано про ЗИРТЕК! Требуйте доки, методические указания и т.д. :ad: и четкое соблюдение законодательства
просто они видят, что Вы... боитесь :ad: и Вам можно мозг вправить, (наша педиатрша в свое время даже в туб диспансер звонила, ей сказали, что ничего сделать они с нами ПО ЗАКОНУ не могут)))
распечатайте методич. указания и инструкцию про манту - по ним у вас медотвод, диаскин тест - закона нету, рентген - на каком основании (у нас без показаний до 14 лет не делают :ab:)
удачи :ax:
-
подождите, как это просрочена? результат имеет срок годности? не знала об этом. а можно узнать,что у вас было? такая же ситуация?
-
Девочки, встал вопрос манту и садика, у нас аллергия, поэтому сделали Рентген, выяснилось потом что у нас есть знакомая в противотуберкулезном клиническом диспансере на Университетском 33, тел 263 3634
так вот нам эта знакомая сказала, что манту уже нигде не делают кроме как в детских поликлиниках
и самое главное
в этом диспансере делают тест, насколько я поняла, берут на анализ кровь, который показывает наличие или отсутсвие туберкулеза более точнее чем манту.
Этот анализ просто обязаны принять везде. но для пущей вероятности можно взять заключение у тамошнего фтизиатора, на счет того платный анализ или нет- я не знаю, скорее всего платный.
-
к сожалению муж забыл как этот тест называется, точн не ПЦР и не ИФА, можете туда просто позвонить и там скажут
-
Отмечусь, т.к. тема для нас актуальна, к сожалению
-
в этом диспансере делают тест, насколько я поняла, берут на анализ кровь, который показывает наличие или отсутсвие туберкулеза более точнее чем манту.
Этот анализ просто обязаны принять везде. но для пущей вероятности можно взять заключение у тамошнего фтизиатора, на счет того платный анализ или нет- я не знаю, скорее всего платный.
это диаскин тест
-
это диаскин тест
не, диаскин, это когда вкалывают под кожу, а кровь не берут при нем. интересно, что за тест такой
-
да,надо узнать, я должа быть во всеоружии))
-
боюсь, что это скорей всего про диаскин, только информация на счет крови неверная
-
девочки,ну почитайте хоть пару страниц,анализ крови тут уже обсуждался. это или ифа-метод или пцр диагностика. стоит около 300 рублей,теперь буду знать,что на университетском его можно сделать
-
девочки,ну почитайте хоть пару страниц,анализ крови тут уже обсуждался. это или ифа-метод или пцр диагностика. стоит около 300 рублей,теперь буду знать,что на университетском его можно сделать
к сожалению муж забыл как этот тест называется, точн не ПЦР и не ИФА, можете туда просто позвонить и там скажут
-
девочки,ну почитайте хоть пару страниц,анализ крови тут уже обсуждался. это или ифа-метод или пцр диагностика. стоит около 300 рублей,теперь буду знать,что на университетском его можно сделать
написали же, что точно не ИФА и не ПЦР
-
У старшей дочки разбарабанивает папулу каждый раз. Предыдущие рез-ты 3 года подряд - 12 мм, в этом году - 15 мм. После этого долго сходил след, очень сильно чесался, она жаловалась. Даже когда давали антигистаминные. В этот раз не успела даже антигистаминное дать, все резко было. Делали без меня и моего согласия (папа повел). Фтизиатр настаивает на рентгене, я против. Будем бицца. В этом году дочь пошла в школу, завертелась вся эта катавасия. Жалею, что раньше не задумалась. А ведь в три года изониазид, блин, давала, из-за виража. Верила врачам. Слепо доверяла.
С младшей планирую отказаться от Манту и рентгена в дальнейшем на основании того, что ребенок аллергичный, реакция постоянно положительная, признаков туберкулеза нет.
Медсестра в дет.саду возбухала, конечно, но не очень, когда я сказала, что планирую Свете больше не ставить Мантушки и не делать рентген без показаний. Разговорились о том, что сейчас намного больше больных туберкулезом, чем раньше. Я сказала, что это может быть из-за того, что всем подряд колят БЦЖ и Манту, которые, по ее же словам, имеют свойство накапливаться в организме. Человек крепко задумался, спорить не стал. Разошлись мирно. Дай Бог, чтобы и с остальными так было.
-
расскажите,пожалуйста,как было с младшей? реукция полоджительная,рентген вы не делаете,вас в садик пропустили?что сказал фтизиатр?
-
Я не совсем точно рассказала.
Я "послушная" была раньше )))
Младшей дочке моей уже 5 лет. Все Манту делали, на рентген как-то забивали, они сами видели, что виража не наблюдается, реакция постоянно положительная, без какой-либо динамики. Я и подумала: собственно, нафик?
В этом году на меня долго наседали в дет.саду с ревакцинациями и Манту, я успешно отбрыкивалась, мотивируя карантином по ветрянке, сезонными ОРВИ и т.п. Потом встал вопрос ребром с картой для поступления в школу старшей дочери. ОтЭц не сумел грамотно и уперто отстоять дочерины права, и ей вкатали Манту. Результат - 15 мм. Фтизиатр пишет - вираж. Вот тут не въехала, честно говоря. Какой вираж, когда первое изменение с отриц. на положит. было в 2007 году, а сейчас изменение размера менее, чем на 5 мм. Это меня мед.сестра в саду нечаянно просветила)))
Я виновата, что прошляпила, не написала отказы раньше, ну да что уж теперь кусать неукусаемое...
Думаю, как будем беседовать с фтизиатром.
Младшую дочку хочу не таской, так лаской отстоять.
Даже сделаю Диаскинтест, чтобы отстали раз и навсегда. Если бы не делала ничего, начиная с БЦЖ, и не было виража у старшей в свое время, то сейчас бы, разумеется, размахивала законами, отказами и претензиями, но есть обстоятельства, по которым мне хочется сохранить нейтральные отношения с дет.садом и поликлиникой
-
Я прежде чем поумнела (благодаря своему горькому опыту), старшей успела сделать две манту, мелкий у меня не травленый вообще. У нас сменился педиатр после рождения второго и все стало совсем просто - написала отказ, и периодически пишу заново (я в курсе, что не обязана, но мне не трудно, а человеку меньше мозг делают, если нашему врачу это как-то облегчит жизнь, я и каждый месяц могу писать - она того стоит). Меня вообще с этим вопросом больше не трогают.
-
Девочки,напомните...в саду же достаточно моего отказа,без всяких бумажек с поликлинники?? Мы сначала манту делали, а потом отказались.
-
Мне кажется, что достаточно.
-
Девочки,напомните...в саду же достаточно моего отказа,без всяких бумажек с поликлинники?? Мы сначала манту делали, а потом отказались.
Достаточно. Только я , на всякий случай, настойчиво напоминаю о нашем отказе воспитателям и к медсестре не ленюсь зайти :girl_haha:. Ну и еще у нас обычно лежит листок с фамилиями, где родители подписывают согласие, либо пишут ,что отказываются.
-
Ура, у нас все прошло достаточно спокойно,ттт.
Сегодня пришла к фтизиатру, грозно потрясая картой дочки и вопрошая:"Кто сидел на моем стуле?""Почему запись о вираже?"
Попросила направление на Диаскинтест, чтобы "рассеять все подозрения"
Фтизиатр демократично сказала,что мы, в общем-то и его можем не делать, просто пишем отказ и все. С учета дочку сняли еще в 2008 году, оказывается.
Со второй дочкой даже в карточку не лезли (у нее не было виража), просто написала там же в поликлинике отказы на обеих от всех прививок и Манту, быстренько подписали карту для школы (она была без печатей в связи с этими Мантуэпопеями), и распрощались, довольные друг другом. Немного пытались промыть мозги насчет необходимости прививок моему ребенку, но я притворилась пингвином ("Улыбаемся и машем!"), и они отстали.
После я проделала путь в школу, где торжественно вручила мед.карту врачу в мед.пункте, получила бланк отказа, заполнила, выслушала лекцию о необходимости прививки против столбняка, улыбнулась, поблагодарила и попрощалась.
Дай Бог всем адекватных мед.работников на жизненном пути! :ax:
-
Девочки, нужен совет! Нам идти в садик. От прививок отказ. Манту делали 2 раза.
Сейчас обострилась аллергия. Пошла к аллергологу за отводом от манту. Та дала отвод всего лишь НА НЕДЕЛЮ!!!
Я её спрашиваю, мол, как же неделя,разве не должен пройти хотя бы месяц после проявления симптомов аллергии?? На что она ответила, что не видит у нас повода для отвода на месяц. И предлагает посетить инфекциониста, если я ей не верю))
Посоветуйте, как поступить дальше? Написать временный отказ ??? Или.....
-
Зачем временный. Просто отказ. Так проще. Захотите - сделаете, когда надумаете.
-
Зачем временный. Просто отказ. Так проще. Захотите - сделаете, когда надумаете.
Спасибо! А если начнут предлагать рентгены, фтизиатров и тд и тп - категорично ни на кого (что) не вестись?))
-
Девочки, нет времени совсем тему всю смотреть. Подскажите. Моему школьнику мы отказываемся делать Манту, нам дали справку к педиатру. Я позвонила участковому, спросила её, она сказала приходить за направлениями на ОАМ и ОАК и рентген. Я могу просто к ней придти и написать отказ по всей форме, чтобы отстала? Или к фтизиатру тоже надо потом идти? И ребенка брать обязательно ли?
-
Спасибо! А если начнут предлагать рентгены, фтизиатров и тд и тп - категорично ни на кого (что) не вестись?))
Девочки, нет времени совсем тему всю смотреть. Подскажите. Моему школьнику мы отказываемся делать Манту, нам дали справку к педиатру. Я позвонила участковому, спросила её, она сказала приходить за направлениями на ОАМ и ОАК и рентген. Я могу просто к ней придти и написать отказ по всей форме, чтобы отстала? Или к фтизиатру тоже надо потом идти? И ребенка брать обязательно ли?
Как показала практика - нужно сразу отказываться от ВСЕГО. Пишется отказ у педиатра от манту, и от ренгена, и от фтизиатра. Если дать слабину и уступить хоть в одном пункте - замучают.
Т.е. если вы пишете отказ от Манту, то и поход к фтизиатру вам не нужен.
Почитайте внимательно тексты отказов. Там прописаны все ответы.
ОМ и ОАК, наверное, придётся сделать.
-
Спасибо!!!
-
спасибо за ответ!
-
Девочки, нет времени совсем тему всю смотреть. Подскажите. Моему школьнику мы отказываемся делать Манту, нам дали справку к педиатру. Я позвонила участковому, спросила её, она сказала приходить за направлениями на ОАМ и ОАК и рентген. Я могу просто к ней придти и написать отказ по всей форме, чтобы отстала? Или к фтизиатру тоже надо потом идти? И ребенка брать обязательно ли?
что такое "спаравка к педиатру"?
Как показала практика - нужно сразу отказываться от ВСЕГО. Пишется отказ у педиатра от манту, и от ренгена, и от фтизиатра. Если дать слабину и уступить хоть в одном пункте - замучают.
Т.е. если вы пишете отказ от Манту, то и поход к фтизиатру вам не нужен.
Почитайте внимательно тексты отказов. Там прописаны все ответы.
ОМ и ОАК, наверное, придётся сделать.
я бы сказал, что и к педиатру нет смысла идти, а отказ писать для школы...
-
я бы сказал, что и к педиатру нет смысла идти, а отказ писать для школы...
Я невниматльно прочитала пост и не обратила внимания, что ребёнок уже школьник. Думала, что это нужно для мед.карты в школу.
А если, действительно, ребёнок уже учится и Манту хотят делать в школе, то достаточно отнести отказ медсестре в школу. К педиатру идти не нужно.
-
Девочки, интересует реальный опыт: как происходит вручение заведующей ПК отказа от манту? Бланки скачала, но там же объявление войны просто :girl_haha:, как они реагируют-то?
И еще: я правильно поняла, что должно быть 2 экземпляра, второй для меня, и она его должна подписать?
-
Девочки, интересует реальный опыт: как происходит вручение заведующей ПК отказа от манту? Бланки скачала, но там же объявление войны просто :girl_haha:, как они реагируют-то?
И еще: я правильно поняла, что должно быть 2 экземпляра, второй для меня, и она его должна подписать?
У меня более простая форма отказа от Манту.
Директору школы/Зав. детским садом/Зав. поликлиникой
№ ____г. _________(город)
г – ну(же)___________________
от ___________________
Заявление
Я, __________________________________, заявляю об отказе от
всех профилактических прививок
туровых прививок против полиомиелита
прививок против следующих заболеваний______________________________
(оставить нужное)
для моего(ей) сына/дочери ____________________________(ФИО ребенка), обучающегося(ейся) в школе/посещающего(ую) детский сад/обслуживаемому(ой) в поликлинике №___.
Основания:
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 31 (Согласие на медицинское вмешательство) и 32 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики)
Дата
Подпись
И всё. Уже много лет проходит.
К заведущей вам зачем? Подписать мед.карту? Тогда просто: даёте ей на подпись мед.карту, если воникают вопросы, отвечаете: "А вот у меня по этому поводу отказ".
Второй экземпляр нужен, если уже пошёл конфликт. А если она спокойно всё подписывает, то зачем?
Или второй экземпляр нужен, в садике и в школе, если у вас есть подозрение, что вашего ребёнка могут уколоть без вашего согласия.
-
Про второй экземпляр спросила, потому что в бланке есть графа "получено тогда-то тем-то".
Медкарту нам не подписали, из-за манту, сама в ПК еще не была, узнала по телефону, вот думаю, с каким настроем идти. Насчет прививок подписала отказ, а насчет манту мне еще педиатр сказала, что трудности будут. Почитала, что пишут - и реально могут быть трудности, не все так однозначно в законе, как с прививками.
-
Я, кстати, не против сделать манту - но во всем городе нет вакцины, полдня на телефоне провисела. Рентген делать не буду точно, вот и остается только отказ.
-
так пишите отказ только от рентгена, это же не ваша проблема, что манту нет...
Почитала, что пишут - и реально могут быть трудности, не все так однозначно в законе, как с прививками.
а какие трудности вы нашли? трудности могут быть, если объявлена эпидемия или после сделанного манту у ребенка вылезла плохая реакция, тогда будут трудности отказаться от фтизиатра... или вы про другие какие-то?
-
Насчет прививок подписала отказ, а насчет манту мне еще педиатр сказала, что трудности будут. Почитала, что пишут - и реально могут быть трудности, не все так однозначно в законе, как с прививками.
Где и что вы читали? Все совершенно однозначно, дорога уже накатана, множество людей прошли этим путем. И ни одного из тех, кто приносит грамотно составленный отказ, еще не смогли завернуть с садиком или школой...
-
Где и что вы читали? Все совершенно однозначно, дорога уже накатана, множество людей прошли этим путем. И ни одного из тех, кто приносит грамотно составленный отказ, еще не смогли завернуть с садиком или школой...
Да на РМ же и читала, что несколько раз когда дело реально доходило до суда с ПК (не в Ростове, я так поняла), то суды проигрывались. На основании того, что ребенок с неподтвержденым туб.статусом (не знаю, уместно ли такое определение) представляет потенциальную угрозу для других детей в детском учреждении. Сейчас уже не найду, много перелопатила сегодня.
-
Русмедсервер об отказе от манту:
"Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство".
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
-
Русмедсервер об отказе от манту:
В этом году старший сын пошел в школу. Мне без проблем подписали мед.карту без Манту.
-
Ну тогда получается, что эти отказы рулетка, до первой упертой завы.
-
Русмедсервер об отказе от манту:
"Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство".
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Если я правильно понял написанное по этой ссылке, обязательность проведения манту регламентирована постановлением санитарного врача. Постановление санитарного врача не может противоречить федеральному закону, это много раз обсуждалось в этой ветке. В бланках отказов есть множество вариантов этих отказов с подробным изложением, в чем именно состоит противозаконность их требований.
-
Ну тогда получается, что эти отказы рулетка, до первой упертой завы.
они все ведут себя как упертые до тех пор, пока не принесешь им грамотный отказ-претензию. По опыту своему и большого числа других антипрививочников могу сказать, что после такого отказа все волшебным образом решается.
-
Русмедсервер об отказе от манту:
"Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство".
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Думаю, что приведенное по этой ссылке либо сознательная попытка ввести в заблуждение, либо просто юридическая безграмотность. Особенно умилила фраза:
Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение.
-
Читаю постановление Онищенко, на которое ссылается Русмедсервер, там вообще ничего о допуске ребенка в детское учреждение не сказано! Зато легализовано право на отказ:
"9.1. На территории Российской Федерации плановую массовую иммунизацию против туберкулеза детского населения проводят в соответствии с национальным календарем профилактических прививок и календарем профилактических прививок по эпидемическим показаниям.
9.2. Профилактические прививки детям проводят с согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетних граждан.
9.3. Отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей или иным законным представителем несовершеннолетнего гражданина, а также медицинским работником."
-
манту-это не прививка..но тут вопрос в том,что это медицинское вмешательство,которое только с согласия родителей должно осуществляться...
-
Нужна помощь опытных мам!!!!! Мы стоим на учете у фтизиатра уже год, пришла пора сниматься с учета. Сдали кровь и мочу. Проба Манту 9мм (предыдущая весной была 7мм), Врач стала тыкать в нос 109 приказом МЗ, при моем отказе от рентгена. Не вижу причин, чтобы лишний раз облучать ребенка. Анализы хорошие, при постановке на учет рентген делали. Фтизиатр отказывается давать справку в детсад. Подскажите, плииз, как сейчас грамотно отделаться от рентгена и попасть в детсад.
-
Подскажите пожалуйста, какой бланка надо заполнить на отказ от манту. В школе сказали, что если не сделаем манту или рентген не пустят в школу.
дали на это месяц
Сегодня разговаривала с заучем, сказала, чт она будет консультироваться. И если что предложит нам перейти в частную школу. Я ей сказала, что это не законно. Так сказала. что будет разговаривать с директором и мед работниками. И она не видит не чего страшного в манту и рентгене
-
Подскажите пожалуйста, какой бланка надо заполнить на отказ от манту. В школе сказали, что если не сделаем манту или рентген не пустят в школу.
дали на это месяц
Сегодня разговаривала с заучем, сказала, чт она будет консультироваться. И если что предложит нам перейти в частную школу. Я ей сказала, что это не законно. Так сказала. что будет разговаривать с директором и мед работниками. И она не видит не чего страшного в манту и рентгене
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
-
Бланки я видела , я не пойму какой лучше заполнить. И писать его на имя директора школы?
-
Бланки я видела , я не пойму какой лучше заполнить. И писать его на имя директора школы?
это хорошо, что видели. Стесняюсь спросить, читать их пробовали? :ah: Да, на имя директора.
-
Читала
-
Читала
и не смогли выбрать вариант, который подойдет вам? :scratch:
-
Сегодня удалось подписать медкарту в сад у зам.главврача без посещения фтизиатора и доп.исследований...послушать ее конечно пришлось :be:но я слушала,изредка спокойно комментируя,скандалить не собиралась,отказ и претензия были при мне-не понадобилась,т.к. видела,что она собирается подписывать,заполняет мой отказ...упомянула про существование диаскинтеста,спросила в курсе ли я,что ближайшие 2 месяца в сад ребенку ходить будет запрещено,т.к. там 1я от полио началась,потом вторая
а,еще улыбнуло,спрашивает:(общение происходит в москве)
-вы откуда прибыли?
-из ростова-на-дону
-а что,на периферии тоже ЭТО творится?я думала только у нас
ранее этот же вопрос задавала участковый педиатр)
-
А что, опять от полио капают(колят)??? :scratch: Я сегодня подписала отказ от прививки от гриппа, про Полио никто ничего не говорил :scratch:
-
может это только в москве?
-
Сегодня удалось подписать медкарту в сад у зам.главврача без посещения фтизиатора и доп.исследований...послушать ее конечно пришлось :be:но я слушала,изредка спокойно комментируя,скандалить не собиралась,отказ и претензия были при мне-не понадобилась,т.к. видела,что она собирается подписывать,заполняет мой отказ...упомянула про существование диаскинтеста,спросила в курсе ли я,что ближайшие 2 месяца в сад ребенку ходить будет запрещено,т.к. там 1я от полио началась,потом вторая
а,еще улыбнуло,спрашивает:(общение происходит в москве)
-вы откуда прибыли?
-из ростова-на-дону
-а что,на периферии тоже ЭТО творится?я думала только у нас
ранее этот же вопрос задавала участковый педиатр)
От сада на 2 месяца тоже не имеют права отстранять)Нас пытались высадить из сада во время туровой прививки от полиомиелита-не смогли,я принесла заявление о нарушении прав ребенка))
-
От сада на 2 месяца тоже не имеют права отстранять)Нас пытались высадить из сада во время туровой прививки от полиомиелита-не смогли,я принесла заявление о нарушении прав ребенка))
можете мне скинуть его,чувствую понадобится
вчера оставила на подпись карту еще кому-то - думала формальность,раз замглавврача подписала,ан нет:сегодня забираю неподписанную карту,а в ней 2 формы заявления пустые:одна о том,что я предупреждена о возможности заражения моего ребенка диким вирусом полиомиелита,связанной со сложившейся эпидситуацией в Таджикистане
вторая,что я обязуюсь не водить ребенка в сад 2 месяца,ну эту я не подписала и пошла разбираться,в итоге ее перефразировали след образом:
....оповещена о возможности заражения вакциноассоциированным полио и возможности высаживания моего ребенка на 60 дней из сада
подписали в итоге,голова кругом,2й день по кабинетам с дитем
чувствую в саду нам обрадуются
начали с манту,закончили полио,сори за офф
-
Ой, какая полезная тема! Я не делала своей дочке манту, естественно после изученной информации на официальных сайтах. Главное, что я поняла, - это неинформативность данного анализа-пробы. Педиатр промолчала на мой отказ, а вот медсестра начала убеждать,цитирую: " манту это вовсе не страшно, это вводится под кожу". Нормальный ответ? Конечно же меня этот ответ не удовлетворил. К тому же мой ребенок во-первых,-аллергик, во-вторых, я пока не представляю, как суметь не намочить место укола (у меня ребенок до воды быстро добирается, пьет самостоятельно, обливается,рубашки каждый час меняю, поить себя не даёт).
Мои приятельницы-мамочки смотрят на меня, как на свалившуюся с луны, ппц какой-то. Хоть бы одна из них вообще что-нибудь прочитала прежде чем вводить в организм ребенка!
-
Оксана, на меня так же смотрят)))) поэтому я на эту тему общаюсь только с себеподобными)))) с остальными молчок!
-
.
-
Моей дочке от Манту в последний раз так руку раздуло, причём даже врачиха в поликлинике сказала, что это аллергическая реакция и не стала нас никуда направлять, выписала зиртек и всё прошло.
Антигистаминные препараты необходимо принимать перед каждой прививкой минимум за 3 дня, перед пробой манту тоже. Вот только я сомневаюсь, что это даст 100% гарантию от такой реакции. А еще ребенок может расчесать, обслюнявить и т.д.
-
.
-
Антигистаминные препараты необходимо принимать перед каждой прививкой минимум за 3 дня, перед пробой манту тоже. Вот только я сомневаюсь, что это даст 100% гарантию от такой реакции. А еще ребенок может расчесать, обслюнявить и т.д.
Оксан, у комаровского смотрела видио, что не целесообразно пить антиг-ные пр-ты перед манту... вот не помню дословно, но смысл такой что они влияют на результат... (щас поищу видео)
нашла: проба манту выпуск от 29.05.11 http://video.komarovskiy.net/proba-mantu-29-05-2011.html чтоб сразу на вопрос попасть время 19:30 поставь...
вообщем, для тех кто не знает - манту это - аллергопроба...
-
вообщем, для тех кто не знает - манту это - аллергопроба...
Обалдеть! Инна, какая неожиданная встреча :ad: Спасибо за информацию :ax:
-
Оксан, у комаровского смотрела видио, что не целесообразно пить антиг-ные пр-ты перед манту... вот не помню дословно, но смысл такой что они влияют на результат... (щас поищу видео)
нашла: проба манту выпуск от 29.05.11 http://video.komarovskiy.net/proba-mantu-29-05-2011.html чтоб сразу на вопрос попасть время 19:30 поставь...
вообщем, для тех кто не знает - манту это - аллергопроба...
+1. То же самое слышала в его передаче
-
вообщем, для тех кто не знает - манту это - аллергопроба...
Это уже даже не раз обсуждалось здесь. В том числе я просвещал на этот счет одного медработника, который заходил в нашу ветку и пытался убедить всех, что нужно всем бежать делать манту, а перед этим попить антигистаминные. Ну вот многие из них почему-то этого не знают :sorry:
-
Это уже даже не раз обсуждалось здесь. В том числе я просвещал на этот счет одного медработника, который заходил в нашу ветку и пытался убедить всех, что нужно всем бежать делать манту, а перед этим попить антигистаминные. Ну вот многие из них почему-то этого не знают :sorry:
Да-да, это уже неоднократно обсуждалось в темах о Манту)
-
У меня вопрос. Вот у нас отказ от Манту, в садике говорят делать рентген, и я отказываюсь и от ренгена. Он и говорят есть приказ , по которому могут не доупстить в сад. В общем какие дальше мои действия после отказа от всей диагностики туберкулеза ?
Я сказала, что раз карта была подписана, то не имеют права. Они говорят, что поликлинники карту подписывают, а потом требуют от нас противотеберкулезные мероприятия выполнять :be: В сад ходим с августа, но вот сегодня состоялся такой разговор, просто разговор, закончили они тем, что будут звонить уточнять насчет нас.
-
У меня вопрос. Вот у нас отказ от Манту, в садике говорят делать рентген, и я отказываюсь и от ренгена. Он и говорят есть приказ , по которому могут не доупстить в сад. В общем какие дальше мои действия после отказа от всей диагностики туберкулеза ?
Я сказала, что раз карта была подписана, то не имеют права. Они говорят, что поликлинники карту подписывают, а потом требуют от нас противотеберкулезные мероприятия выполнять :be: В сад ходим с августа, но вот сегодня состоялся такой разговор, просто разговор, закончили они тем, что будут звонить уточнять насчет нас.
Пишете отказ-претензию на имя заведующей садика в 2 экземплярах. Образец можно выбрать в соседней темке (бланки отказов). Один отдаете, на другом требуете подпись и дату о получении.
-
У меня вопрос. Вот у нас отказ от Манту, в садике говорят делать рентген, и я отказываюсь и от ренгена. Он и говорят есть приказ , по которому могут не доупстить в сад. В общем какие дальше мои действия после отказа от всей диагностики туберкулеза ?
Я сказала, что раз карта была подписана, то не имеют права. Они говорят, что поликлинники карту подписывают, а потом требуют от нас противотеберкулезные мероприятия выполнять :be: В сад ходим с августа, но вот сегодня состоялся такой разговор, просто разговор, закончили они тем, что будут звонить уточнять насчет нас.
Не приказ, а ФЗ:: П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Если они ссылаются на какой-то там приказ, просите его Вам показать, после чего можете смело говорить, что сей приказ (если его Вам вообще покажут) противоречит указанному выше ФЗ...
-
Не приказ а ФЗ:: П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
а тубик и так массовый :scratch:
-
а тубик и так массовый :scratch:
Простите, пож-та, это с чего такой вывод-то?
Учитывая то, каким образом всеми уважаемые фтизиатры "находят" тубинфекцию в нарушение всех действующих законов, положений и инструкций, у нас получается, кстати, по их же, фтизиатров, словам 90 % населения страны инфицировано... Только вот если честно в моей семье (а семья у меня немаленькая, если брать всех родственников по маминой-папиной-мужниной линии) ни одного инфицированного нет...
А моему ребенку (снова же в нарушение всего действующего законодательства, не учитывая то, что он аллергик, не учитывая то, что у него некоторые проблемы соматического характера) фтизиатр поставил клеймо "тубинфицирован", не сделав никаких доп. анализов и обследований, на основании всего лишь единичного виража до 11 мм и издевался над нами почти год (звонил в школу, угрожал, что вот так же нас изолируют и т.д.)... пока я добивалась снятия с нас этого диагноза... Через год пришлось-таки повторить манту, сделать рентген, сдать другие анализы, чтобы доказать, что нет у нас инфекции... с учета нас сняли. Но сколько нервов было потрачено впустую, просто потому, что по мнению врача "90% нашей страны инфицировано туберкулезной палочкой"...
-
а тубик и так массовый :scratch:
Так пусть официально объявляют эпидемию, сады на карантин, если уж имеются массовые заболевания, им и слова никто не скажет :ad:
-
по мнению врача "90% нашей страны инфицировано туберкулезной палочкой"...
А как Вы думаете, роддомовская прививка БЦЖ - это что по своей сути?
Правильно, инфицирование туберкулезной палочкой....
А скольким ее делали?
Правильно, до фига счету...
Выводы?
................
-
А как Вы думаете, роддомовская прививка БЦЖ - это что по своей сути?
Правильно, инфицирование туберкулезной палочкой....
А скольким ее делали?
Правильно, до фига счету...
Выводы?
................
Мы когда в садике первый раз мантушку делали,она была увеличина,так медсесра сказала,что это ничего страшного и потому что БЦЖ делали... Спрашивается тогда-на фига её делать вообще???? Кстати,у меня тоже была увеличена всегда,причём хорошо так,на рентген ходила пару раз всего (каждый раз,слава Богу,не посылали)...
-
А как Вы думаете, роддомовская прививка БЦЖ - это что по своей сути?
Правильно, инфицирование туберкулезной палочкой....
А скольким ее делали?
Правильно, до фига счету...
Выводы?
................
Простите немного не то имела ввиду... По словам врача, которая с пеной у рта полтора года назад мне орала, что мой ребенок может быть (на основании одного только виража манту, как я потом выяснила и не особо-то сильного - с 7 до 11 мм, сделанной в период бурного цветения флоры) опасен для общества, в нашей стране сейчас эпидемия туберкулеза и моего ребенка могли тупо заразить, а теперь его срочно нужно лечить!!! При этом сей "врач" не соизволила заглянуть в историю ребенка, где черным по белому к примеру было написано, что ребенок аллергик...
-
Девочки,такая ситуация.дочке 2,8 года .2 раза делали манту-15мм,это было год назад с разницей в полгода.карту в сад подписали,на основании того,что у дочки дерматит,манту делать нельзя,от рентгена мы отказались.фтиз. написала:на туб. не обследованы. как я оняла,это типа просроченная манту,т.е. давняя.короче теперь как бы бы нам больше ее не делать?детсадовский врач направил к инфекционисту или аллергологу,чтоб дала отвод,т.к. доча аллергик. короче, как бы отвязаться теперь..
-
Девочки,такая ситуация.дочке 2,8 года .2 раза делали манту-15мм,это было год назад с разницей в полгода.карту в сад подписали,на основании того,что у дочки дерматит,манту делать нельзя,от рентгена мы отказались.фтиз. написала:на туб. не обследованы. как я оняла,это типа просроченная манту,т.е. давняя.короче теперь как бы бы нам больше ее не делать?детсадовский врач направил к инфекционисту или аллергологу,чтоб дала отвод,т.к. доча аллергик. короче, как бы отвязаться теперь..
Просто напишите отказ от манту и от рентгена, к фтизиатру тоже отказывайтесь идти, т.к. оснований подозревать туберкулез у ребенка нет (если их нет). Если сами беспокоитесь сдайте ПЦР . Заставить вас никто не может. Моей старшей пару раз делали, потом был "вираж" из-за ошибки медсестры и врача, потом жуткая эпопея с фтизиатрами, теперь отказ - и ничо, просто периодически подписываю кучу отказов и живу спокойно. А мелкий вообще чист.
-
Просто напишите отказ от манту и от рентгена, к фтизиатру тоже отказывайтесь идти, т.к. оснований подозревать туберкулез у ребенка нет (если их нет). Если сами беспокоитесь сдайте ПЦР . Заставить вас никто не может. Моей старшей пару раз делали, потом был "вираж" из-за ошибки медсестры и врача, потом жуткая эпопея с фтизиатрами, теперь отказ - и ничо, просто периодически подписываю кучу отказов и живу спокойно.
подскажите, где писать отказ, мы в школе..... :scratch: или на какой стр. почитать :aha:
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
-
seleandСпасибо :ax: А мне надо писать значит 2 отказа и в школе на имя директора и в поликлинике :scratch:
-
А мне надо писать значит 2 отказа и в школе на имя директора и в поликлинике :scratch:
почему? Писать надо тем, кто нарушает ваши права. Я не знаю вашу ситуацию, но если школа требует от вас каких-то дополнительных справок из поликлиники, угрожая отстранить от посещения, то нарушает ваши права именно школа. Значит и претензию нужно нести именно туда.
-
почему? Писать надо тем, кто нарушает ваши права. Я не знаю вашу ситуацию, но если школа требует от вас каких-то дополнительных справок из поликлиники, угрожая отстранить от посещения, то нарушает ваши права именно школа. Значит и претензию нужно нести именно туда.
Понятно....так и сделаю..... :aha:
-
девочки подскажите,
у нас был отвод от прививок до ноября из за увеличенной манту, сейчас направили на повторную прививку, и дополнрительно - еще на какую то привику в тубдиспансере ( не могу прочитать в истории как она называется). мол, она 100% покажет инфицирован ребенок или нет
мы добросовестно собрались, поехали и попали в жуткое ДТП :ai:. все живы здоровы, но до привики естессно не доехали..
у меня пропало всякое желание ее делать. :al: но вот привить от кори и краснухи я хочу. меня не могут обязать делать эти пробы перед вакцинацией от кори краснухи? кто знает. в тубдиспансер я и близко почему то не хочу ребенка подпускать
-
девочки подскажите,
у нас был отвод от прививок до ноября из за увеличенной манту, сейчас направили на повторную прививку, и дополнрительно - еще на какую то привику в тубдиспансере ( не могу прочитать в истории как она называется). мол, она 100% покажет инфицирован ребенок или нет
мы добросовестно собрались, поехали и попали в жуткое ДТП :ai:. все живы здоровы, но до привики естессно не доехали..
у меня пропало всякое желание ее делать. :al: но вот привить от кори и краснухи я хочу. меня не могут обязать делать эти пробы перед вакцинацией от кори краснухи? кто знает. в тубдиспансер я и близко почему то не хочу ребенка подпускать
Сочувствую... И рада, что все живы-здоровы...
По поводу прививок-проб... Диаскин-тест, наверное? Только не прививка это, а проба... От проб (манту и диаскин) Вы имеете полное право отказаться и Вас никто не вправе ОБЯЗЫВАТЬ делать как пробы, так и прививки. Ссылки на соответствующие законы смотрите в самом начале
-
да , диаскин тест. точно. спасибо!
-
У кого маленький ребёнок болеет Корью? Моему 2 годика ,я против прививок!!!!!
-
Знаете в нашей стране действительно очень высокий процент инфицированных. Мы входим в число наиболее неблагополучных стран в этом отношении. Но инфицирование , не значит заболевание. Большинство из нас не живет в трущобах,подвалах, сырости, голоде и холоде, поэтому я бы тоже отказалась от лечения в таких обстоятельствах(хотя я ярый пропрививочник).
У нас был вираж в этом году, я уже напряглась и приготовилась к разговору на повышенных тонах. Но нет педиатр сказала сама, что подождем до следующего года т.к они у меня оба аллергики по анализам без особой клинической картины.
-
Девочки, подскажите, плиз
Нас зовут на манту (позвонили по тел, сказали обязательно), Но нам не надо в дет. сад. и манту я делать не хочу, ( бцж есть с роддома и то сомнительная)...
какие мои действия? молча принести отказ я так понимаю?
-
можно для начала просто проигнорировать, может, про вас вообще забудут. просто вашему педиатру под новый год видимо не достает доплат за выполненный план
-
можно для начала просто проигнорировать, может, про вас вообще забудут. просто вашему педиатру под новый год видимо не достает доплат за выполненный план
так вот игнорирую уже почти 5 мес, и только вспомнили о нас.
-
Мой недавний случай по отказу от манту (от первой в год), через 4 месяца иммунологических и прочих исследований, иммунолог-аллерголог дает мед.отвод, подтверждает и то, что в нашем случае проба манту дала бы ложно-положительный результат! А медсестра мне пыталась объяснить ранее, что ничего страшного от пробы нет :ac: Я убедилась окончательно, то вакцинация и манту в поликлиниках - типичная русская рулетка! :aq:
-
Мой недавний случай по отказу от манту (от первой в год), через 4 месяца иммунологических и прочих исследований, иммунолог-аллерголог дает мед.отвод, подтверждает и то, что в нашем случае проба манту дала бы ложно-положительный результат! А медсестра мне пыталась объяснить ранее, что ничего страшного от пробы нет :ac: Я убедилась окончательно, то вакцинация и манту в поликлиниках - типичная русская рулетка! :aq:
))) мне с таким же медотводом на руках медсестра, 2 педиатра и заведующая (которая, к слову, была ранее нашим педиатром и прекрасно знает о наших проблемах со здоровьем), чуть не биясь в припадках доказывали безвердность манту для моего ребенка :al:
кстати, не знаю, должна ли я об этом говорить... в общем, недавно слышала историю близкой подруги, в правдивости которой сомневаться не могу, но и кажется она просто невероятной... короче, в одном из городов нашей области врач-туболог, на учете у которой стоял ребенок моей подруги, сама, по своей инициативе, дала ребенку медотвод от манту пожизненно :ai: и сняла с учета после рентгена. хотя ребенок ничем особым не болен, просто повышенная реакция, как и у большинства. мотивировала это тем, что у ребенка все равно всегда будет положительная реакция
-
Девочки, подскажите, плиз
Нас зовут на манту (позвонили по тел, сказали обязательно), Но нам не надо в дет. сад. и манту я делать не хочу, ( бцж есть с роддома и то сомнительная)...
какие мои действия? молча принести отказ я так понимаю?
Обязательно или нет - решать Вам... Заставить Вас уж точно никто не может. Пишете отказ от прививок и никто ничего Вам сделать не сможет - внимательно почитайте первые посты в этой теме, там все документы по этому поводу есть...
-
Обязательно или нет - решать Вам... Заставить Вас уж точно никто не может. Пишете отказ от прививок и никто ничего Вам сделать не сможет - внимательно почитайте первые посты в этой теме, там все документы по этому поводу есть...
Да, спасибо, я знаю. Отказ от прививок у нас есть, как то без проблем с ними все прошло, а за манту меня мед. сестра чуть взглядом не порвала, типа это не прививка, так что вперед и строится)) либо справка из туб. диспансера, какая я уже не уточняла, ушла от них, кивнув и все...
Думаю, воспользуюсь бланками, спасибо тем, кто их выложил.
-
почитала про диаскин тест в интернете. вроде он 100% показательный. значит ли это что сделав его, при его отрицательном результате, манту делать больше бессмысленно? вобще, всегда и навсегда?) задалась вопросом.
-
Девченки, отписывайтесь о результатах вашей борьбы
Третий ребёнок(у которой только БЦЖ в 4,5 мес.)- пошла в садик без прививок, но препоны были: и главному педиатру Ростова зав.садиком при мне звонила и в министерство здравоохранения тоже и с юристом их консультировалась, но это уже после моего твёрдого отказа на её настоятельную просьбу сделать хотя бы только АКДС! А многие мамы уступали её натиску- одну встретила в поликлинике, они сами купили вакцину, что бы привить. Да, я юристу министерства здравоохр-ния по телефону при зав. садиком читала свой письменный отказ от прививок( со всеми ссылками на мои права в законе) и он сказал заведующей, что это моё право. :au: Единственное, что мы сделали, это рентген
-
и правда интересно услышать про результаты. Кто нибудь добился этими заявлениями чтоб детей не трогали в саду или в школе? расскажите, плиз. боюсь у меня не хватит сил выдержать прессинг медиков..
обоих малышей оформила летом в сад - и сделали все привики :ac: которые полагаются. теперь хочется их все таки оградить по возможности от этого.
Люди, зайдите в "Клуб без прививок" :sorry:
-
Мой недавний случай по отказу от манту (от первой в год), через 4 месяца иммунологических и прочих исследований, иммунолог-аллерголог дает мед.отвод, подтверждает и то, что в нашем случае проба манту дала бы ложно-положительный результат! А медсестра мне пыталась объяснить ранее, что ничего страшного от пробы нет :ac: Я убедилась окончательно, то вакцинация и манту в поликлиниках - типичная русская рулетка!
Где вы нашли такого иммунолога? К которой мы попали- сказала, что прививки не противопоказаны и при невро-астеническом синдроме и при дисбиозе. :against:
-
Где вы нашли такого иммунолога? К которой мы попали- сказала, что прививки не противопоказаны и при невро-астеническом синдроме и при дисбиозе. :against:
Ответила в личку. Видимо нам неправильный иммунолог попался :ag:
-
Ответила в личку. Видимо нам неправильный иммунолог попался :ag:
Киньте, пожалуйста, мне тоже информацию по этому иммунологу-аллергологу. :ax:
-
Девочки.я уже тут задавала вопрос.но как-то он остался без ответа... Я дочке делала все прививки,от манту отказалась.всё нормально,теперь не делаем. Сыну не сделала ни одной прививки,и бцж.конечно.тоже. В случае отсутствия бцж всё равно можно от манту потом отказаться?
-
В случае отсутствия бцж всё равно можно от манту потом отказаться?
да, конечно.
-
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
Я обязательно осилю всю тему. Но пока такой вопрос. Относятся ли к инфекционным заболеваниям -при которых противопоказаны пробы манту - ЦМВ, Эпштейн Барр, Герпес? Завтра пойдем сдавать кровь. Что то наверняка найдут.(((
-
Третий ребёнок(у которой только БЦЖ в 4,5 мес.)- пошла в садик без прививок, но препоны были: и главному педиатру Ростова зав.садиком при мне звонила и в министерство здравоохранения тоже и с юристом их консультировалась, но это уже после моего твёрдого отказа на её настоятельную просьбу сделать хотя бы только АКДС! А многие мамы уступали её натиску- одну встретила в поликлинике, они сами купили вакцину, что бы привить. Да, я юристу министерства здравоохр-ния по телефону при зав. садиком читала свой письменный отказ от прививок( со всеми ссылками на мои права в законе) и он сказал заведующей, что это моё право. :au: Единственное, что мы сделали, это рентген
Вот это выдержка, молодчина.
Меня например, запугивают рентгенами и т.д., говорят - вам это нужно - лучше сделайте манту. А я и рентген не хочу делать дочери.
За младшую вообще молчу - пока мы без БЦЖ и без манту
-
Народ, а кто-нибудь слышал про квантифероновый тест на латентный туберкулез? Я нагуглила инфы, но может кто в Ростове про это слышал?
-
Можно вместо Манту и рентгена сдать кровь с вены на туберкулез
-
Я вроде уже спрашивала, не помню :ah: Если повторюсь, сорри :ah:
Если у ребенка БЦЖ не сделано вообще, то манту все равно предлагают делать? Короче всё тоже самое как если бы и было, верно?
-
Верно :ab: Туберкулезная палочка может не только через БЦЖ попасть в организм :sorry:
-
Можно вместо Манту и рентгена сдать кровь с вены на туберкулез
Девочки,подскажите пожалуйста где в Ростове можно сделать это анализ.Спасибо.
-
Народ, а кто-нибудь слышал про квантифероновый тест на латентный туберкулез? Я нагуглила инфы, но может кто в Ростове про это слышал?
Стоимость теста в среднем 2-2500 р. пака еще в делают только в Москве и Питере.
Квантифероновый тест (QuantiFERON-TB Gold IT) – «золотой» стандарт в диагностике латентного туберкулеза. В настоящее время квантифероновый тест внесен в национальные рекомендации 17 крупнейших стран мира. Метод основан на определении интерферона IFN- γ (цитокин ФНО- γ), высвобождаемого сенсибилизированными Т-клетками, стимулированными in vitro специфическими антигенами М.tuberculosis. Тест дает точный ответ только у инфицированных M.tuberculosis. У неинфицированных или прошедших БЦЖ-вакцинацию ответ будет отрицательным . Тест лишен недостатков кожных тестов (реакция Манту) и превосходит их по чувствительности (89% против 76%) и специфичности (99,2% против 65,9%). У пациентов с ВИЧ-инфекцией квантифероновый тест также отличается более высокой чувствительностью (77-85%) по сравнению с кожными пробами (15-46%).
Таким образом использование квантиферонового теста рекомендуется для:
диагностики латентной туберкулезной инфекции, особенно у детей и лиц со сниженным иммунитетом (при которых реакция Манту, как правило, отрицательная)
подтверждения сомнительных результатов кожных тестов, т.к. он в 6 раз точнее реакции Манту
диагностики туберкулеза у ВИЧ-инфицированных больных
отбора пациентов на иммуносупрессивную терапию (обязателен перед назначением антицитокиновых препаратов (инфликсимаб и ремикейд, этанерцепт, адалимумаб).
диспансеризации декретированных групп населения
диагностики активного туберкулеза, в том числе внелегочного (но только в совокупности с рентгенологическим и другими клиническими и лабораторными исследованиями).
проведения медицинского освидетельствования лиц, эмигрирующих в США (обязательный тест)
Квантифероновый тест проводится по полному протоколу (3 специальные пробирки), что исключает ложноотрицательный результат.
Для справки:
Не каждый, получивший палочку Коха, немедленно заболевает. У некоторых людей, подвергшихся первичному заражению, иммунная система организма уничтожает возбудителя, а у других (что бывает чаще) подавляет возбудителя и в течение длительного времени держит его под контролем. Однако в случае ослабления иммунной системы дремлющая палочка Коха может начать размножаться и вызвать болезнь.
При этом из ста здоровых человек, подвергнувшихся воздействию высокой дозы возбудителя, в среднем только пятеро начнут в скором времени проявлять симптомы болезни. Около 5% вообще невосприимчивы к инфекции, а остальные 90% сохраняют палочку Коха в своем организме в течение жизни, не проявляя никаких симптомов и не представляя опасности для окружающих. Дремлющая форма туберкулеза называется латентной.
Носители латентной (скрытой) инфекции могут заболеть активным туберкулезом с вероятностью до 5% в течение остальной жизни. Как правило, это происходит при стрессе, недостатке питания и свежего воздуха, запоях, таких заболеваниях, как диабет и лейкоз, отравлениях или просто в преклонном возрасте.
При этом прежде чем принять своё решение не прививаться и не делать манту изучите пожалуйтса следующие вопросы:
– Кто в первую очередь подвержен заболеванию туберкулезом?
- Как происходит заражение?
- Какие-то симптомы, которые должны насторожить человека чтобы не запустить заболевание?
- Как лечат туберкулёз?
Интересная статистика:
367. СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПРОБЫ МАНТ У 2 ТЕ ППД-Л
И ДИАСКИНТЕСТА У ЛИЦ МОЛОДОГО ВОЗРАСТА
реакция Манту 2ТЕ обладаетнизкой информативностью в сравнении с ДСТ (диаскинтест) (71,8% против 30,7%, χ2=20,26)
и Квантифероновым тестом (76,9% против 30,7%, χ2=25,41).
-
Возможно кому-то будет интересно:
399. МОНИТОРИНГ ЧАСТОТЫ ОСЛОЖНЕНИЙ НА ПРИВИВКИ
ПРОТИВ ТУБЕРКУЛЕЗА В РЕСПУБЛИКЕ САХА (ЯКУТИЯ )
Автор:
Лугинова Е.Ф.
Организация:
ГУ РДТС им.Т.П.Дмитриевой, Республика Саха (Якутия),
г. Якутск
Цель исследования: изучить результаты мониторинга осложнений на вакцинацию БЦЖ
в Республике Саха (Якутия).
В Республике Саха (Якутия) с 2002 г. ведется мониторинг осложнений
на вакцинацию БЦЖ. Приказом МЗ РФ №109 от 21.03.2003 г. выделена от-
дельная V группа для больных, подлежащих диспансерному учету по пово-
ду осложнений БЦЖ. В 2002 г. осложнения на прививки против туберкулеза
в РС (Я) отмечены у 0,02% привитых (2005 г. – у 0,05, 2009 г. – у 0,07%). За
последние годы рост частоты осложнений составил более чем в 3 раза. Кро-
ме роста численности больных с осложнениями отмечается и утяжеление
структуры осложнений. Так, до 2004 г. преобладали БЦЖ-лимфадениты,
начиная с 2005 г. почти ежегодно регистрируются БЦЖ-оститы, которые
относятся к наиболее тяжелым видам осложнений. Всего в 2002-2009 г. от-
мечено 7 случаев БЦЖ-оститов. При БЦЖ-оститах у детей отмечено пораже-
ние различных костей, как крупных, так и мелких, трубчатых и плоских.
Структура осложнений в 2002-2009 г. была следующей: преобладали БЦЖ-
лимфадениты (59,5%), БЦЖ-оститы составили 19%, поражение кожи – 4,8%,
келоид и язвы по 2,4%, генерализованная БЦЖ-инфекция – 2,4%. В РС (Я)
по статистическим данным 88% осложнений развивались после применения
вакцины БЦЖ, 12% – после БЦЖ-М. С 1 июля 2009 г. в республике внедрен
приказ Минздрава республики №01-8/4 – 387 от 15.04.2009.г. «О переходе
на вакцинацию новорожденных детей вакциной БЦЖ–М в РС (Я)». Введение
ослабленной вакцины против туберкулеза (БЦЖ-М) новорожденным детям,
возможно, способствовало снижению частоты осложнений. Так, в 2010 г. в РС
(Я) впервые отмечается стабилизация частоты осложнений на вакцинацию
БЦЖ. Всего в отчетном году зарегистрировано 5 случаев осложнений, в т.ч.
2 – в активной (БЦЖ-лимфаденит, БЦЖ-синовит), 3 – в неактивной фазах.
-
Очень интересная информация , спасибо.
Ну хорошо, если этот квантифероновый тест выявил латентный туберкулёз, т.е. дремлющий, то его надо лечить или нет?
-
Очень интересная информация , спасибо.
Ну хорошо, если этот квантифероновый тест выявил латентный туберкулёз, т.е. дремлющий, то его надо лечить или нет?
В силу высокой распространенности, подавляющее большинство жителей СНГ инфицированы, имеют положительную пробу и никогда не заболеют
Лечение латентного туберкулёза это всего лишь профилактика - если хотите провести профилактику то придется принимать изониазид в течении нескольких месяцев (попросту травить организм химией и не известно как это может сказаться на работе других органов в частности желудка). При этом после окончания курса даже если вы даже подавите в своём организме латентную(не активную) его форму, то в связи с тем что вы не собираетесь изолировать себя на необитаемом острове то велика вероятность что вы инфицируетесь латентной формой туберкулёза повторно.
При этом не нужно забывать что латентная форма может перейти в активную, и для того чтобы выявить больных туберкулёзом в активной форме раньше всё взрослое население в обязательном порядке проходило флюорографию 1 раз в год, сейчас же проходят в обязательном порядке данное обследование только узкий круг специалистов, если это является обязательным условием их работы по специальности (врачи, продавцы магазинов и прочие при оформлении санитарной книжки)
-
Очень интереснО, спасибо
-
При этом не нужно забывать что латентная форма может перейти в активную, и для того чтобы выявить больных туберкулёзом в активной форме раньше всё взрослое население в обязательном порядке проходило флюорографию 1 раз в год, сейчас же проходят в обязательном порядке данное обследование только узкий круг специалистов, если это является обязательным условием их работы по специальности (врачи, продавцы магазинов и прочие при оформлении санитарной книжки)
А мне казалось, что все должны проходить флюро один раз в год и на всех предприятиях этого требуют.
-
Девочки,подскажите пожалуйста где в Ростове можно сделать это анализ.Спасибо.
меня тоже этот вопрос интересует. я в евродон звонила, сказали что нет такого.
-
Народ, а кто-нибудь слышал про квантифероновый тест на латентный туберкулез? Я нагуглила инфы, но может кто в Ростове про это слышал?
Некоторое время назад была идея внедрить этот тест в Ростове на коммерческой основе. Но как оказалось людям он не интересен.
-
Некоторое время назад была идея внедрить этот тест в Ростове на коммерческой основе. Но как оказалось людям он не интересен.
Мне интересен, тем более, что это самый достоверный на сегодняшний день тест, и безвредный. :aha:
-
Мне интересен, тем более, что это самый достоверный на сегодняшний день тест, и безвредный. :aha:
и мне. :ab:
-
Чтобы людям было что-то интересно,надо об этом "что-то" хотя бы давать информацию. И у людей будет выбор. А так-конечно,никому неинтересно,потому что никто об этом не знает.
-
Чтобы людям было что-то интересно,надо об этом "что-то" хотя бы давать информацию. И у людей будет выбор. А так-конечно,никому неинтересно,потому что никто об этом не знает.
Сюда
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0/topicseen.html
-
Девочки, подскажите, пожалуйста, мне к тубологу для роддома идти, у ребенка 2 года манту нет - нет вакцины в поликлинике, есть манту двухлетней давности - в 2 годика и в годик делали. Взрослый туболог как отнесется, какие документы может на прием взять?
-
Девочки, подскажите, пожалуйста, собираемся в детский садик, заведующая сказала, если не будет манту, то обязателен рентген ребенка и всех членов семьи, насколько это правомерно?
Сижу на работе и прибываю в шоке, посмотреть подробно смогу только дома :ac:
-
Неправомерно, если нет оснований подозревать Т у ребенка, в т.ч. например предыдущие "плохие" результаты манту.
-
Вот я дочке ничего не делала - нам педиатр сказала, что при наличии отказа в медкарте - подпишет :aha: :aha:
-
То есть можно без манту и рентгена попасть в детский сад,главное,чтобы медкарту подписали,правильно?Или в ДС могут придраться?Вообще на нас спонтанно свалилось место,даже подготовиться не успела в плане законодательства.
-
То есть можно без манту и рентгена попасть в детский сад,главное,чтобы медкарту подписали,правильно?Или в ДС могут придраться?Вообще на нас спонтанно свалилось место,даже подготовиться не успела в плане законодательства.
Пишете отказ и спокойно ходите в сад. Бланки отказов в соседней ветке этого раздела.
-
То есть можно без манту и рентгена попасть в детский сад,главное,чтобы медкарту подписали,правильно?Или в ДС могут придраться?Вообще на нас спонтанно свалилось место,даже подготовиться не успела в плане законодательства.
:scratch: Если вся ПК, включая заву ПК, подписывает карту, признавая ребенка здоровым и разрешая ему идти в сад - то на основании чего не пустит зава садика???
-
:scratch: Если вся ПК, включая заву ПК, подписывает карту, признавая ребенка здоровым и разрешая ему идти в сад - то на основании чего не пустит зава садика???
А кто его знает :sorry:
-
:scratch: Если вся ПК, включая заву ПК, подписывает карту, признавая ребенка здоровым и разрешая ему идти в сад - то на основании чего не пустит зава садика???
Оля, а фтизиатра вы проходили перед школой?
-
Оля, а фтизиатра вы проходили перед школой?
Да, проходили :ai: :ai: :wallbash: :wallbash: :be: :be: Карту нам в итоге подписали, под честное слово, что мы сделаем диаскин и придем :aha:
-
Да, проходили :ai: :ai: :wallbash: :wallbash: :be: :be: Карту нам в итоге подписали, под честное слово, что мы сделаем диаскин и придем :aha:
вот этого понять не могу :wallbash:, если отказ от Манту, то что будет смотреть фтизиатр? нам тоже предстоит сейчас эта нервотрепка :be:
-
вот этого понять не могу :wallbash:, если отказ от Манту, то что будет смотреть фтизиатр? нам тоже предстоит сейчас эта нервотрепка :be:
нет у поликлиники никаких оснований для отправления вас к фтизиатру. Если конечно нет симптомов, позволяющих заподозрить у вас туберкулез. Посему как отказались от манту и рентгена, так же смело отказываетесь и от посещения фтизиатра. Нет этого врача в списке тех, кто должен осмотреть ребенка для документов для садика или школы. Все свои претензии или требования пусть излагают в письменном виде, чтобы вы могли обратиться в прокуратуру. В общем, совет как и раньше, по этим вопросам переводить все в плоскость официального письменного общения.
-
т.е. возможный сценарий такой. На предложение с их стороны посетить фтизиатра мило улыбаетесь и
машете говорите, что может быть и сделаете это. Потом. Если сочтете нужным. А сейчас давайте оформлять документы для сада. Если они заявляют, что без посещения фтизиатра никакие документы оформлять не будут, пишете официальную претензию в двух экзесплярах. Текст очень легко скомпоновать из того, что у нас есть в теме отказов. Эту претензию в двух экземплярах (можете подготовить заранее и достать сразу, когда события начали развиваиться таким образом), один им, другой с их отметкой о принятии себе оставляете. А дальше с удовольствием наблюдаете что будет происходить дальше.
-
спасибо, Андрей! Попробую. Только у нас последняя Манту у дочки была в 2008 большая 10мм. После этого я написала отказ, и больше никаких прививок и т.п. не делали, от фтизиатра отказывались. А теперь оформлять документы в школу, и я заметила, что в медкарте садиковской проставлена эта большая Манту :ac:, это было 4 года назад, но все же...Думаю, что могут прицепиться...
-
спасибо, Андрей! Попробую. Только у нас последняя Манту у дочки была в 2008 большая 10мм. После этого я написала отказ, и больше никаких прививок и т.п. не делали, от фтизиатра отказывались. А теперь оформлять документы в школу, и я заметила, что в медкарте садиковской проставлена эта большая Манту :ac:, это было 4 года назад, но все же...Думаю, что могут прицепиться...
тогда конечно все сложнее. :ac:
-
спасибо, Андрей! Попробую. Только у нас последняя Манту у дочки была в 2008 большая 10мм. После этого я написала отказ, и больше никаких прививок и т.п. не делали, от фтизиатра отказывались. А теперь оформлять документы в школу, и я заметила, что в медкарте садиковской проставлена эта большая Манту :ac:, это было 4 года назад, но все же...Думаю, что могут прицепиться...
Если был вираж, то фтизиатра не миновать((((
У нас нервотрепка из-за виража(((((
-
Если был вираж, то фтизиатра не миновать((((
У нас нервотрепка из-за виража(((((
Ну вираж нам никто не диагномтировал, т.к. у фтизиатра мы тогда не были. В медкарте запись: поствакцинальная аллергия. И все.
-
Ну вираж нам никто не диагномтировал, т.к. у фтизиатра мы тогда не были. В медкарте запись: поствакцинальная аллергия. И все.
:al: :al: Мы сделали манту в садике, там же записали вираж, т.к. в 2010 было 5 мм, а в 2011 - 10 мм :al: :al: И именно садик направил нас к фтизиатру - я так понимаю это стандартная практика...А вы в садик не ходили получается?
-
:al: :al: Мы сделали манту в садике, там же записали вираж, т.к. в 2010 было 5 мм, а в 2011 - 10 мм :al: :al: И именно садик направил нас к фтизиатру - я так понимаю это стандартная практика...А вы в садик не ходили получается?
Разве увеличение на 5мм это вираж? Виражом считается увеличение на 6 и более мм от предыдущей реакции. Хотя сады любят и при меньших изменениях отправлять к фтизиатру. У нас было тоже самое, увеличено на 5 мм и направление к фтизиатру, выданное почему-то через 38 дней после постановки пробы. В общем я даже отказ не писала, принесла документы и показала что такое вираж манту и кто может быть в обязательном порядке направлен к фтизиатру. Отстали на полгода. Сегодня почему-то вдруг решили, что через полгода снова надо сделать пробу. На мои возражения, что делается один раз в год, сказали, что у них график и надо делать сейчас. Отказалась, сказала, что у нас свой график, который будет таким каким он должен быть. К осени буду писать отказ от манту в принципе, чувствую будет война.
-
:al: :al: Мы сделали манту в садике, там же записали вираж, т.к. в 2010 было 5 мм, а в 2011 - 10 мм :al: :al: И именно садик направил нас к фтизиатру - я так понимаю это стандартная практика...А вы в садик не ходили получается?
В садик тогда ходили, но Манту делали сами в ПК. В сад пускали без проблем, даже уговаривали прийти :sorry:, просто отказ от всех прививок и Манту писала, и все :bf:
-
отмечусь :ab:
-
Подскажите!!! Ребенку в саду сделали манту, которая в размере оказалась 10мм, прошлая 4, позапрошлая 6. Нас послали к фтизиатру и разумеется хотят поставить на учет. Прививки своей дочери не делаю, она у меня практически и не болеет (может раза 4 в году случаются насморки или в худшем случае кашель). Почитав тему - буду отказываться от фтизиатра и последующих манту. Могут ли в чем-то после этой последней Манту возникнуть какие-то сложности в отказе?
-
Теперь к вам прицепятся.скорее всего-лучше было вообще ничего не делать. А увеличенная Манту-это подозрение на тубик в глазах врачей. Так что теперь вас пошлют к фтизиатру.
-
Теперь к вам прицепятся.скорее всего-лучше было вообще ничего не делать. А увеличенная Манту-это подозрение на тубик в глазах врачей. Так что теперь вас пошлют к фтизиатру.
к нему уже послали. в том и вопрос. как теперь его обойти. конечно, я довела до этого, не дочитала всю информацию на форуме... но уже манту случилась. Насколько я поняла из прочитанного на форуме, фтизиатра все же можно обойти. Ведь общее физ.состояние - очень хорошее, никаких даже малейших признаков заболеваний нет. Анализ мочи, крови сделаем. Может еще каких-то врачей обойти для подтверждения хорошего самочувствия ребенка, дабы избежать постановки на учет.
-
к нему уже послали. в том и вопрос. как теперь его обойти. конечно, я довела до этого, не дочитала всю информацию на форуме... но уже манту случилась. Насколько я поняла из прочитанного на форуме, фтизиатра все же можно обойти. Ведь общее физ.состояние - очень хорошее, никаких даже малейших признаков заболеваний нет. Анализ мочи, крови сделаем. Может еще каких-то врачей обойти для подтверждения хорошего самочувствия ребенка, дабы избежать постановки на учет.
у нас тоже был подобный случай. сходили к фтизиатру, объяснили, что сезон аллергии, возможна реакция. она сказала прийти повторно пересдать осенью после окончания цветения всего. мы не пришли. педиатр сначала настаивала сходить, потом забыла, "забыли" и мы. Прошло 4 года с того случая, теперь придется проходить фтизиатра перед школой, будут проблемы, чувствую. но все решаемо :ad:
-
у нас тоже был подобный случай. сходили к фтизиатру, объяснили, что сезон аллергии, возможна реакция. она сказала прийти повторно пересдать осенью после окончания цветения всего. мы не пришли. педиатр сначала настаивала сходить, потом забыла, "забыли" и мы. Прошло 4 года с того случая, теперь придется проходить фтизиатра перед школой, будут проблемы, чувствую. но все решаемо :ad:
В обходной карте для школы нет фтизиатра! Просто у педиатра пишите оф. отказ от манту и всё. Или вы собираетесь её делать?
-
к нему уже послали. в том и вопрос. как теперь его обойти. конечно, я довела до этого, не дочитала всю информацию на форуме... но уже манту случилась. Насколько я поняла из прочитанного на форуме, фтизиатра все же можно обойти. Ведь общее физ.состояние - очень хорошее, никаких даже малейших признаков заболеваний нет. Анализ мочи, крови сделаем. Может еще каких-то врачей обойти для подтверждения хорошего самочувствия ребенка, дабы избежать постановки на учет.
я что-то не пойму, ну поставят, и что? бывает, назначают лекарства, но после обследования (рентгены и что там еще скажут), а нам вот не назначили (т.к. все в порядке), просто дали справку и все, сказли наблюдать за иммунитетом - сколько раз болеет и проч..
в этом году мантушка у нас такая же как в прошлом, к фтизиатру не направляли..
-
я что-то не пойму, ну поставят, и что? бывает, назначают лекарства, но после обследования (рентгены и что там еще скажут), а нам вот не назначили (т.к. все в порядке), просто дали справку и все, сказли наблюдать за иммунитетом - сколько раз болеет и проч..
в этом году мантушка у нас такая же как в прошлом, к фтизиатру не направляли..
я не хочу обследоваться рентгеном и флюорографией. Ну ладно бы еще я с мужем на флюорографию, ну так ведь ребенка на рентген тянуть.
-
я не хочу обследоваться рентгеном и флюорографией. Ну ладно бы еще я с мужем на флюорографию, ну так ведь ребенка на рентген тянуть.
Некоторых педиатров устраивает кровь на антитела к микобактерии туберкулеза методом ИФА + ПЦР крови, мочи и мокроты (НЕ! слюны, слюна дает ложноотрицательные рез-ты при скрытой форме, информативно только при открытой форме).
-
Очень актуально.
-
я не хочу обследоваться рентгеном и флюорографией. Ну ладно бы еще я с мужем на флюорографию, ну так ведь ребенка на рентген тянуть.
не так уж это и страшно, имхо лучше, чем неведение или риск заболеть.
Вообще, когда манту ставишь - уже надо настроитсья, что если что - придется топать куда скажут.
-
Манту делают для того, чтобы выявить есть ли в организме ребенка туберкулезная палочка. Если да, то естественно, что отправляют на рентген, ведь нужно посмотреть как себя ведет эта палочка. Эта проба пока. что единственный известный метод диагностики туберкулеза у детей.
-
Девочки, давайте не будем к старым баранам :av: Тема все-таки для тех, кто уже определился.
Туберкулезной палочкой инфицированы все, у кого есть БЦЖ, это я и без манту могу сказать :ab:.
Манту не самая удачная проба, она дает слишком много ложноположительных и ложноотрицательных результатов.
В рентгене нет ничего хорошего, учитывая то, что он способен распознать туберкулез только в активной фазе (в теме это обсуждалось).
Вираж манту - ИМХО, совершенно не повод идти к фтизиатру, если нет никаких других клинических проявлений, а инфицирование сопровождается рядом других симптомов (я уже молчу о состоянии, когда болезнь прогрессирует).
И коль речь зашла о спокойствии, все уверены, что манту в пределах нормы - не ложноотрицательный результат? Может рентген тогда?
-
Полностью согласна с Giza,ни один из анализов (крови, мокроты, мочи, манту, диаскин) не дает 100% правильного результата: как ложноположительные, так и ложно отрицательные результаты имеют место быть. И вот нет никакого желания абсолютно "чистому" в плане прививок колоть туберкулин. Напомню: "Очищенный туберкулин в стандартном разведении представляет собой смесь фильтратов убитых нагреванием культур микобактерий туберкулеза человеческого и бычьего видов, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром для наркоза, растворенных в фосфатно-буферном растворе с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта". Удивляюсь, что у сегодняшних деток, еще встречаются такие, у кого проба нормальная после такого коктейля.
-
У меня старшему делали манту в садике, в последний раз была увеличена (ок.10мм, точно не помню). Послали к фтизиатру. Пошли, сделали еще раз манту, увеличена. Сделали рентген ребенку, всем членам семьи и сдали анализы крови. Все отлично. Но физиатр начала назначать какие-то таблетки для профилактики туберкулеза (их бесплатно выдают в ПК), я отказалась от них. Прошло полгода. Фтизиатр названивает, чтобы пришли на плановый прием - показались, поговорили, привились. Я больше не хочу прививаться. Как мне себя дальше вести с фтизиатром и в садике с медсестрой (которая также настаивает на приеме фтизиатра)? Посоветуйте, пожалуйста.
-
У Вас преимущество в том, что предыдущую ситуацию с виражом вы довели до конца, т.е. ребенок был до обследован, туберкулез не подтвердился. Почитайте на первой странице темы варианты отказов, я бы воспользовалась одним из них и добавила пару строк о том, что тогда-то были проведены доп. исследования (рентген, кровь), по результатам которых здоровье ребенка было подтверждено, т.е. оснований предполагать обратное нет.
Удивляюсь, что у сегодняшних деток, еще встречаются такие, у кого проба нормальная после такого коктейля.
Действительно странно :be:
-
У Вас преимущество в том, что предыдущую ситуацию с виражом вы довели до конца, т.е. ребенок был до обследован, туберкулез не подтвердился. Почитайте на первой странице темы варианты отказов, я бы воспользовалась одним из них и добавила пару строк о том, что тогда-то были проведены доп. исследования (рентген, кровь), по результатам которых здоровье ребенка было подтверждено, т.е. оснований предполагать обратное нет.
Спасибо! Только вчера увидела темку, поизучаю обязательно!
-
В нашем садике достаточно написать отказ и принести рентген, если не хотите ставить Манту и посещать фтизиатра.
У нас Манту из сомнительной (4 мм гиперемия) перешла в положительную (12 мм папула). Я не хотела к фтизиатру, а еще больше не хотела рентген только для отмазки для сада. Поэтому мы буквально вчера сделали диаскин.
Будет отрицательный (а он будет таким, сейчас только точечка от укола видна) - сделаем через 2 месяца повторный и успокоимся.
-
В нашем садике достаточно написать отказ и принести рентген, если не хотите ставить Манту и посещать фтизиатра.
У нас Манту из сомнительной (4 мм гиперемия) перешла в положительную (12 мм папула). Я не хотела к фтизиатру, а еще больше не хотела рентген только для отмазки для сада. Поэтому мы буквально вчера сделали диаскин.
Будет отрицательный (а он будет таким, сейчас только точечка от укола видна) - сделаем через 2 месяца повторный и успокоимся.
А зачем рентген? В нашем садике достаточно просто отказа... Последняя манту была сантиметр или больше... Тогда врач сказала,что это из-за того.что БЦЖ в роддоме делали и всё...
-
Тогда врач сказала,что это из-за того.что БЦЖ в роддоме делали и всё...
Какой хороший врач :ab:
-
Какой хороший врач :ab:
да действительно врач хороший! где такой обитает? можно в личку
-
Отмечусь. Темка интересная, пошла читать сначала... :ab:
-
Какой хороший врач :ab:
Под врачём я имела ввиду нашу садиковскую медсестру. Ну как сказать... Когда была туровая от полиомиелита.она первую прививку сделала.хотя я ей сказала.что мы с понедельника на справку пойдём,а она в пятницу сделала... Подсунула мне бумажку,что я типа в курсе.что без прививки в сад 60 дней не пускают.я написала.что я в курсе. А отказ я не писала,этим она и воспользовалась... А вторую прививку не делала уже...в сад ходили....
-
Ну вот, а я уже подумала координатами поинтересоваться :bh:
-
А зачем рентген? В нашем садике достаточно просто отказа... Последняя манту была сантиметр или больше... Тогда врач сказала,что это из-за того.что БЦЖ в роддоме делали и всё...
Только отказа - достаточно для прививок.
Манту - не прививка, а реакция, косвенно указывающая на возможное инфицирование. Рентген - как альтернатива Манту для ДОУ, т.к. они особо заинтересованы в ранней диагностике и предупреждении инфицирования коллектива.
Другой вопрос - насколько они могут требовать обязательное предоставление рентгена... Пойду 109 приказ почитаю...
-
Только отказа - достаточно для прививок.
Только отказа достаточно и для манту. И для рентгена. Почитайте ветку. Много раз обсуждали. То, что манту не является прививкой тут всем хорошо известно...
-
Только отказа - достаточно для прививок.
Манту - не прививка, а реакция, косвенно указывающая на возможное инфицирование. Рентген - как альтернатива Манту для ДОУ, т.к. они особо заинтересованы в ранней диагностике и предупреждении инфицирования коллектива.
Другой вопрос - насколько они могут требовать обязательное предоставление рентгена... Пойду 109 приказ почитаю...
Вот не знаю,последние 2 раза в садике просто бумажку давали насчёт манту-согласны/не согласны,я ставила галочку,где "не согласны" и всё...
-
Люди, подскажите, а можно в летний лагерь попасть без манту? А то сестра решила дочку в лагерь отправить. а их направили оформить мед.карту, в т.ч. и фтизиатра; пошла к фтизиатру, а она требует манту и рентген.
-
Люди, подскажите, а можно в летний лагерь попасть без манту? А то сестра решила дочку в лагерь отправить. а их направили оформить мед.карту, в т.ч. и фтизиатра; пошла к фтизиатру, а она требует манту и рентген.
Мои ездили пишите отказ и точка, если нет никаких симптомов туберкулеза, то никто ни манту не рентген не сможет Вас заставить делать, все носит рекомендательный характер, а Вы соглашаетесь или нет.
У младшего нет ни одной прививки и ни одного манту, нас пугали в садик не возьмут, я тогда шутила и говорила и в армию тоже :ag:
В общем ходит ребенок с 2010 года и никаких проблем нет. Отказы пишу 1 раз в год, раньше давили - сейчас поняли - бесполезно даже не ведут беседу об этом.
-
вот и мое время пришло эту темку почитать...
девочки, скажите можно ли отказаться от манту и рентгена официально без криков врача в пол-ке, который каждый раз при встрече долбит прививками и без проблем в саду, чтоб приняли тихо и спокойно!
делать манту я не хочу и рентгена опосаюсь!
-
Я совершенно спокойно оформила карту без манту и рентгена. Я даже на подпись ее не носила- у нас педиатр это делает. Вчера отнесла карту в садик. Приняли карту без единого слова. Просто медсестра сказала, что каждые полгода будет нам давать бланк отказа.
-
каждые полгода будет нам давать бланк отказа.
Оля, а у вас и БЦЖ нет?
-
вот и мое время пришло эту темку почитать...
девочки, скажите можно ли отказаться от манту и рентгена официально без криков врача в пол-ке, который каждый раз при встрече долбит прививками и без проблем в саду, чтоб приняли тихо и спокойно!
делать манту я не хочу и рентгена опосаюсь!
мне в ПК. зная об отказе от прививок сами сказали про отказ от манту и рентгена, я прям удивилась))) В садике карту приняли, посмотрим, как дальше пойдет.
-
Оля, а у вас и БЦЖ нет?
БЦЖ есть (ослабленная). Но как мне объяснила наша медсестра - каждый год пишутся отказы у тех, кто делает манту. А у кого нет ни одной манту - каждые полгода надо писать :al: :al: В принципе - я спорить не собираюсь - мне не трудно написать :ad:
Я вот думаю - вместо манту-рентгена и проч. - самой какую диагностику тубика делать? Все же это заболевание частенько протекает скрытно...
-
БЦЖ есть (ослабленная). Но как мне объяснила наша медсестра - каждый год пишутся отказы у тех, кто делает манту. А у кого нет ни одной манту - каждые полгода надо писать :al: :al: В принципе - я спорить не собираюсь - мне не трудно написать :ad:
Я вот думаю - вместо манту-рентгена и проч. - самой какую диагностику тубика делать? Все же это заболевание частенько протекает скрытно...
Оля,а как у Родиона манту,вас с учета сняли?
-
Оля,а как у Родиона манту,вас с учета сняли?
Не, во-первых, с учета снимают через год. Это будет июль. Во-вторых - мы сделали в апреле манту, она снова большая, нас отправили на диаскин. Его не было, а потом у нас два бронхита за 3 недели :ai: :ai: Карту в школу нам подписала врач, она написала, что был вираж и что рентрен в норме.
Диаскин делать будем, через месяц - слишком тяжело он болел(((((
-
Не, во-первых, с учета снимают через год. Это будет июль. Во-вторых - мы сделали в апреле манту, она снова большая, нас отправили на диаскин. Его не было, а потом у нас два бронхита за 3 недели :ai: :ai: Карту в школу нам подписала врач, она написала, что был вираж и что рентрен в норме.
Диаскин делать будем, через месяц - слишком тяжело он болел(((((
Бедный ребенок :support: А ренген вы сразу после манту делали? Через год если следущая манту меньше предыдущей?
-
Бедный ребенок :support: А ренген вы сразу после манту делали? Через год если следущая манту меньше предыдущей?
Рентген мы делали тогда же в июле. Новая манту не меньше, такая же :al:
-
БЦЖ есть (ослабленная). Но как мне объяснила наша медсестра - каждый год пишутся отказы у тех, кто делает манту. А у кого нет ни одной манту - каждые полгода надо писать :al: :al: В принципе - я спорить не собираюсь - мне не трудно написать :ad:
Я вот думаю - вместо манту-рентгена и проч. - самой какую диагностику тубика делать? Все же это заболевание частенько протекает скрытно...
Я просто слышала, что каждые полгода манту ставится, если БЦЖ вовсе нет, но в принципе, действительно не великая работа отказы писать.
На счет альтернативы манту я точно не помню, как называется анализ, когда не пробу ставят, а кровь берут и ее уже проверяют на наличие тубика - ПЦР что ли? :scratch:
-
А эта ПЦР на любой стадии выявляет? Разберемся с сыном и ему тоже больше не буду делать манту эту дурацкую :aq: :aq: :aq:
Как сын сказал - "эх, опять у меня эта манта большая" :ag: :ag: :ag: :ag:
-
А эта ПЦР на любой стадии выявляет? Разберемся с сыном и ему тоже больше не буду делать манту эту дурацкую :aq: :aq: :aq:
Как сын сказал - "эх, опять у меня эта манта большая" :ag: :ag: :ag: :ag:
так там же не сам размер папулы оценивается, а скачок, т.е. папула не должна быть больше предыдущей ;) и еще: в течение 3 лет после любой прививки манту может показывать аллергическую реакцию на прививку ;)
-
так там же не сам размер папулы оценивается, а скачок, т.е. папула не должна быть больше предыдущей ;) и еще: в течение 3 лет после любой прививки манту может показывать аллергическую реакцию на прививку ;)
Прививка у него была в туровую полио :aq: :aq: Но до этого же не было на прививки манту большой. А в июле вираж - с уменьшающейся каждый год и бац! - 10 мм. И в апреле 10 мм... :al: :al: фигня в общем(((((
-
Прививка у него была в туровую полио :aq: :aq: Но до этого же не было на прививки манту большой. А в июле вираж - с уменьшающейся каждый год и бац! - 10 мм. И в апреле 10 мм... :al: :al: фигня в общем(((((
А таблетки вам выписывали,пили?
-
Таблы предлагали в июле. Но так как анализы были отличные и рентген в норма - я отказ писала. Я лучше еще какую диагностику проведу, но эту дрянь ему давать не буду :av:
-
А эта ПЦР на любой стадии выявляет? Разберемся с сыном и ему тоже больше не буду делать манту эту дурацкую :aq: :aq: :aq:
Как сын сказал - "эх, опять у меня эта манта большая" :ag: :ag: :ag: :ag:
Оль, я тут не очень хороший советчик, но ПЦР в этой же теме обсуждали, там смысл в том, что грубо говоря это такая же проба, как манту или диаскин, но все опыты производятся над взятой кровью, а не над ребенком. Пусть меня поправят те, кто сдавал этот анализ. Достоверность вроде на уровне диаскина, т.е. меньше ложноположительных и ложноотрицательных реакций, чем у манту.
-
но ПЦР в этой же теме обсуждали, там смысл в том, что грубо говоря это такая же проба, как манту или диаскин, но все опыты производятся над взятой кровью,
Вы перепутали "QuantiFeron-TBGold" и "ПЦР". То, что Вы описали - это QuantiFeron-TBGold.
ПЦР крови на туберкулез не делают.
-
Значит перепутала :ab:. Спасибо, Алексей Сергеевич, что поправили :ax: - буду знать.
-
Вы перепутали "QuantiFeron-TBGold" и "ПЦР". То, что Вы описали - это QuantiFeron-TBGold.
ПЦР крови на туберкулез не делают.
А что такое QuantiFeron-TBGold и как он может нам помочь ( в диагностике)?
-
А что такое QuantiFeron-TBGold и как он может нам помочь ( в диагностике)?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html
спасибо, теперь понятно, alexvod (который раньше в каждой теме антипрививочников утверждал, что никакие исследования крови и мазки не катят, только мантА и рентген) решил предложить платные услуги в своей лабаратории.
Считаю бесполезным данный анализ и отписалась почему тут http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.msg5201552.html#msg5201552
-
Девочки, у кого есть форма токаза от рентгена??? Зава пол-ки не подписывает мед. карту в сад без манту или рентгена. :wallbash:Отказ от манту распечатала, а вот как красиво про снимок изложить - не знаю. :bc:
-
Девочки, у кого есть форма токаза от рентгена??? Зава пол-ки не подписывает мед. карту в сад без манту или рентгена. :wallbash:Отказ от манту распечатала, а вот как красиво про снимок изложить - не знаю. :bc:
у меня есть вот такая подготовленная претензия (уже не помню где взяла, может и тут на РМ увмидела) там и про манту и про всё всё.
Заведующей ДО поликлиники
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Результатом осмотра всех необходимых специалистов и педиатра стал вывод о том, что мой ребенок здоров и может посещать детский сад общего профиля, что и зафиксировано в форме 026/у-2000, предоставленной мной вам для подписи. К указанной форме также приложены отказы от профилактических прививок, пробы Манту, флюорографии, рентгена и посещения фтизиатра.
Ваш отказ в подписании медкарты для поступеления в ДОУ моему ребенку, т.к. у него нет прививок и пробы манту неправамерен. Ваши действия нарушают Конституцию РФ, а так же ряд законов действующего законодательства РФ:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов) федерального закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992 №3266-1;
3) ст. 32 (об информированном согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ;
5) ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона РФ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ.
По своему решению об отказе от всех профилактических прививок хочу пояснить следующее:
В соответствии со ст. 5, ч. 2 Федерального закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ отсутствие профилактических прививок влечет «временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий». Согласно ст. 51 ч.1 п.6 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»: «Главные государственные санитарные врачи и их заместители наделяются следующими полномочиями: - при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о: - проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям; - введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах.»
Таким образом, для ограничительных мероприятий (например, недопущению непривитых детей в детский сад) требуется мотивированное постановление главного государственного санитарного врача или его заместителя в ПФО, объявляющее эпидемию или угрозу эпидемии, имеющее дату начала и конца карантина, план мероприятий по ликвидации опасной ситуации, опубликованное в СМИ. В настоящее время не объявлена эпидемия или угроза эпидемии ни по одной из вакциноконтролируемых болезней.
По своему решению об отказе от пробы Манту хочу пояснить следующее:
В соответствии с «Инструкцией по применению туберкулиновых проб» (Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109): «туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 данного Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой ребенок не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», проба Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» № 109 от 21 марта 2003 г., приложение № 2:
1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.
3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка).
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: отоларинголог, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист. Заключения всех специалистов и все анализы подтверждают, что мой ребенок абсолютно здоров.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет субфебрильной температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализы крови и мочи в норме.
При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез. а значит направлять ребенка к узкому специалисту фтизиатру или требовать обязательного обследования на туберкулез.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
«При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина».
Также необходимо отметить, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол – известный цитотоксический яд, вызывающий нарушение функций нервной системы и полисорбат-80, чьи кумулятивные эффекты никогда не изучались. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжелейшие побочные эффекты.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмысленным, вредным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.
Таким образом, посредством требований профилактических прививок и постановки пробы Манту грубо нарушены:
- право граждан РФ на образование, в том числе дошкольное (ст. 43 Конституции РФ), независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов (ст.5, ч.1 Федерального закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992 №3266-1);
- право родителей и детей на свободный отказ от медицинской помощи (ст.32 и ст.33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1);
- право граждан РФ на получение информации о своих правах (ст.30 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1);
- свобода отказа граждан от профилактических прививок (ст.5 и ст.11 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней");
- право родителей и детей на добровольность противотуберкулезной помощи (ст.7 ч.2 и ст.7 ч.3 Федерального закона РФ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ);
- исключительное право родителей на заботу и воспитание детей (ч. 2 ст. 38 Конституции РФ, и ч. 1 ст.61 Семейного кодекса РФ);
- право каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья (п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
-
KACHI , спасибо большое, за основу взяла Ваш бланк, добавила-перекроила из соседних тем, завтра отправлюсь в бой. :aq:
-
KACHI , спасибо большое, за основу взяла Ваш бланк, добавила-перекроила из соседних тем, завтра отправлюсь в бой. :aq:
Удачи вам! Пишите потом что и как :ad:
-
KACHI , спасибо вам и от меня! :ax: :ax: :ax:
девочки, выкладывайте здесь свои притензии, формы написания на поликл-ку, зав.дет саду и т.д... все где требуют отказы!
-
Читаю как про другую планету :al: :al: В ПК ЦГБ совершенно спокойно подписали медкарту без манту :ay: И совершенно спокойно ее приняли в садике :ay:
Да, отказы писала аж две штуки :girl_haha: но не более...И у завы я не была..педиатр сама все подписала..
-
в 1ПК тоже подписали, чуток поварчали про коллектив и тп, но за минуту подписала.
-
Читаю как про другую планету :al: :al: В ПК ЦГБ совершенно спокойно подписали медкарту без манту :ay: И совершенно спокойно ее приняли в садике :ay:
Да, отказы писала аж две штуки :girl_haha: но не более...И у завы я не была..педиатр сама все подписала..
а у меня вообще ж..
сейчас медотвод от манту, официально аллерголог-иммунолог написала мед отвод на 2 мес и написала, чтоб сделали рентген и подписали у фтизиатра...
итог - фтизиатр заявила, что все дураки начиная от аллерголога-иммунолога заканчивая рентгенологом, расшифрововавшим наш снимок :aq: забрала снимок на перешифровку и сообщила, что полюбому пока манту не сделаем ничего не подпишет :aq: :aq: :aq: :aq: а когда попросила направление на альтернативный анализ, тоже сказала, что его только после манту надо делать... дурдом!!!! :ak:
-
как я вовремя увидела эту темку. Сейчас тоже встал вопрос манту или рентген. Почитаю...
-
это где такой беспредел?
Не имеют права не подписывать и заставлять вас делать ренген!
Девочки у меня еще есть грамотно состаленный отказ, составляла родственница юрист скину. Распечатывайте и идите с этими двумя бланками Отказом и на всяк случай претензией, если отказ не подписывает то грозите претензией. У меня со старшим всё подписали, хоть и нехотя, вот предстоит с младшим сейчас через это пройти.
Главврачу поликлинического отделения
___________________________________
г. Ростова-на-Дону
Заявление
Я, ФИО заявляю об отказе от пробы Манту и рентгеновского исследования моему ребёнку ФИО, ..г.р., до достижения им 18 лет.
Многократное написание отказов и указание причины отказа не предусмотрены действующим законодательством, в связи с чем требования принести новый отказ и указать его причину впредь будут мной игнорироваться.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе
1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
2. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.).
Дата____________
Подпись_________
и еще :
Глав врачу (роддома, поликлиники, заведующей детсада №
____________________________________
г.Ростов-на-Дону
Заявление
Я ФИО, проживающая по адресу г.Ростов-на-Дону......, заявляю об отказе от всех профилактических прививок (включая : Гепатит В, туберкулёза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребенку ФИО до достижения им 15 лет.
Данный отказ есть обдуманное решение и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) Ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля1993 г. №5487-1;
2) Ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст.11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ;
3) Ст.7, ч.3 (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) Федерального закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации от 18 июня 2001г № 77-ФЗ.
Подчеркиваю, что отказ от прививок и биопроб не влечет никаких юридических последствий в соответствии с действующим законодательством РФ, поэтому требования о дополнительном сборе справок и анализов, рекомендаций фтизиатра и СЭС, а также иных документов, будут мною игнорироваться как незаконные.
В соответствии с выше изложенным прошу любые требования о постановке прививок и биопроб, сборе анализов и посещения медицинских специалистов письменно аргументировать, сопровождая названием и датой соответствующего документа.
_______________________(дата) __________________________________(подпись)
-
девочки, в поликлинике с боем, но я подпишу историю... авот что делать с фтизиатром??? во-первых уже сходили послушали великое мнение обо всех, а во вторых участковая пророчет, что эта врач курирует нашу школу и полюбому будет терраризировать нас там :ak: типа даже с подписанной картой но без ее вызы у нас будут проблемы
что делать? :bc: :ak:
-
это где такой беспредел?
Не имеют права не подписывать и заставлять вас делать ренген!
Девочки у меня еще есть грамотно состаленный отказ, составляла родственница юрист скину. Распечатывайте и идите с этими двумя бланками Отказом и на всяк случай претензией, если отказ не подписывает то грозите претензией. У меня со старшим всё подписали, хоть и нехотя, вот предстоит с младшим сейчас через это пройти.
спасибо большое, я обязательно воспользуюсь этой формой :ax: но сейчас проблема не столько с гл.врачом поликлиники, сколько с отсуствием отметки фтизиатра и почего, поскольку их требует школа, а мы нетерриториальные и права особо качать не можем :ak:
-
девочки, в поликлинике с боем, но я подпишу историю... авот что делать с фтизиатром??? во-первых уже сходили послушали великое мнение обо всех, а во вторых участковая пророчет, что эта врач курирует нашу школу и полюбому будет терраризировать нас там :ak: типа даже с подписанной картой но без ее вызы у нас будут проблемы
что делать? :bc: :ak:
Обратится к вышестоящему руководству и решать с ними вопросы в письменной ТОЛЬКО форме. В их ответах должны быть ссылки на законы, по которым они требуют это с Вас. в противном случае их требования ничтожны и нарушают Ваши права, что является нарушением закона, а следовательно наказуемо.
Если с вышестоящим органом не решите - в прокуратуру, НО! При этом у Вас будут все доказательства на руках (их писменные ответы). Я не думаю, что они на такое пойдут как "подписание для себя приговора" и с легкостью на ранней стадии решат с Вами вопросы полюбовно. :ab:
-
девочки!
у меня вопрос; такой, может, кто знает ответ.
Ситуация такая: старший едет в лагерь... В обменной карте у него манту есть, но давние, у нас с 2007 года отказы, и прививки по гепатиту нет. Лагерь серьезный, на сайте написано. что все прививки должны быть соответственно его возрасту... и это один из случаев. когда они оправляют обратно, и как это соотносится с нашим законодательством?.. значит в принципе можно. но если в детское учреждение едет, то нельзя?
Я в лагерь тоже должна аргументированный отказ писать?
-
Удачи вам! Пишите потом что и как :ad:
Сегодня ходила писАть отказ от рентгена и относила крайне необходимую карту прививок (наверно, чтобы в каждой строчке можно было бы написать ОТКАЗ). :ab: Доверительно поинтересовалась у педитара, хватит ли этого для заверения мед. карты или я уже могу прислать юриста к заве для обсуждения дальнейших действий? Меня заверили, что этих отказов достаточно для подписания карты заведующей педиатрическим отделением, а заведующая по садикам завтра посмотрит нашу мед. карту и вынесет свой вердикт. Аффигеть конечно, оказывается эту мнегострадальную карту еще и несколько зав подписывают.
Повезло, что нет заведующей по анализам мочи. :aq:
-
девочки!
у меня вопрос; такой, может, кто знает ответ.
Ситуация такая: старший едет в лагерь... В обменной карте у него манту есть, но давние, у нас с 2007 года отказы, и прививки по гепатиту нет. Лагерь серьезный, на сайте написано. что все прививки должны быть соответственно его возрасту... и это один из случаев. когда они оправляют обратно, и как это соотносится с нашим законодательством?.. значит в принципе можно. но если в детское учреждение едет, то нельзя?
Я в лагерь тоже должна аргументированный отказ писать?
У нас тоже ездил в серьезный, ничего не писала, обменная карта и все медсправки стандартно, отказ и сертификат. Если не будут принимать - это нарушение закона и прав.
-
Сегодня ходила писАть отказ от рентгена и относила крайне необходимую карту прививок (наверно, чтобы в каждой строчке можно было бы написать ОТКАЗ). :ab: Доверительно поинтересовалась у педитара, хватит ли этого для заверения мед. карты или я уже могу прислать юриста к заве для обсуждения дальнейших действий? Меня заверили, что этих отказов достаточно для подписания карты заведующей педиатрическим отделением, а заведующая по садикам завтра посмотрит нашу мед. карту и вынесет свой вердикт. Аффигеть конечно, оказывается эту мнегострадальную карту еще и несколько зав подписывают.
Повезло, что нет заведующей по анализам мочи. :aq:
Медсестра садовская Вам не указ, ее вышестоящий орган - педиатр поликлиники.
-
У нас тоже ездил в серьезный, ничего не писала, обменная карта и все медсправки стандартно, отказ и сертификат. Если не будут принимать - это нарушение закона и прав.
спасибо! :ax:
-
Медсестра садовская Вам не указ, ее вышестоящий орган - педиатр поликлиники.
А разве в процитированном посте речь идет о садиковской медсестре? При чем здесь она?
-
А разве в процитированном посте речь идет о садиковской медсестре? При чем здесь она?
заведующая по садикам завтра посмотрит нашу мед. карту и вынесет свой вердикт.
наверное вы не поняли мою цепочку мыслей.... :ab: она пригласит медсестру для изучения документов, или заведующая параллельно с педагогическим училась в медицинском? Зав. садом вообще-то не к министерству здравоохранения относится, а к министерству образования.
В нашем случае медсестра с деловым видом изучив нашу медкарту, начала возмущаться и сказала не возьму. :ai: Ну я ей на каком основании? пишите письменно, все в спокойной форме сказала. :ab: Задала вопрос: почему Ваша вышестоящая организация подписала карту, а Вы даете отказ. Ну она что-то под нос бурчала, в результате выдала, что отказ должен быть главврачем поликлиники подписан. Ну я ей у нас как раз и подписан. :ab:
Тон смягчился, сказала хорошо приходите. Потом начала про полиомиелит мне (тогда туровые проводились живой вакциной), сказала что 4 мес. ходить нам нельзя. Ну я ей ответила, что напишу заявление и возьму на себя ответственность.
-
Девочки, читала-читала темку и все-таки решила спросить.
Ситуация у нас такая. Делали манту, она увеличилась по сравнению с прошлыми годами. Послали к фтизиатру, сделали еще раз манту - опять увеличенная. Поставили на учет в ПК у фтизиатра, сделали рентген ребенку и членам семьи, сдали кровь. Все в норме. Отстали. Теперь прошло какое-то время( наверно, год) и обрывают трубки - фтизиатр из Пк и медсестра из сада - надо делать диаскин-тест.
Я не хочу его делать, т.к. это очередная малоизученная прививка, как и что мне написать, чтобы от меня отстали и желательно сняли с учета. Рентген тоже больше делать не хочу.
На 1 стр читала - там отказы от Манту, а мне надо еще и от Диаскина и от рентгена. Такое вообще возможно? И можно ли в ПК послать отказ заказным письмом, чтобы не ходить?
-
Девочки, читала-читала темку и все-таки решила спросить.
Ситуация у нас такая. Делали манту, она увеличилась по сравнению с прошлыми годами. Послали к фтизиатру, сделали еще раз манту - опять увеличенная. Поставили на учет в ПК у фтизиатра, сделали рентген ребенку и членам семьи, сдали кровь. Все в норме. Отстали. Теперь прошло какое-то время( наверно, год) и обрывают трубки - фтизиатр из Пк и медсестра из сада - надо делать диаскин-тест.
Я не хочу его делать, т.к. это очередная малоизученная прививка, как и что мне написать, чтобы от меня отстали и желательно сняли с учета. Рентген тоже больше делать не хочу.
На 1 стр читала - там отказы от Манту, а мне надо еще и от Диаскина и от рентгена. Такое вообще возможно? И можно ли в ПК послать отказ заказным письмом, чтобы не ходить?
закона для Диаскин теста вроде бы нет ;) а рентген по одному из законов без показаний детям до 14 лет не делается
-
А разве в процитированном посте речь идет о садиковской медсестре? При чем здесь она?
Девуньки, я говорила про заведующую по детским садам именно в поликлиннике, есть у нас и такая. :an:
Но теперь все хорошо! :ag: Все подписали благодаря отличным образцам отказов и претензий в соседней ветке. :ax: :ax: :ax:
Я была уже так расстроена, хотела даже манту сделать, чтобы отвязались, :secret: а потом подумала, что из-за чьей-то непонятной прихоти колоть гадость своему ребенку НЕ БУДУ.
-
Ольга, поздравляю Вас с победой по защите прав Ваших и Вашего малыша! :ab:
-
Мы оформляем медкарту в садик. Педиатр сказала, что можно от всего (манту, рентген, диаскин) отказаться, только как медсестра садика на это посмотрит? А участковая медсестра рассказывала страшилки про действующую туберкулезную больницу на Ленина (за солнечным кругом), плюс еще туберкулезный детский санаторий, про то как мальчик один плеврит (какой-то туберкулезный) перенес и только рентген случайно выявил.. 3 дня думаю, что делать, у нас на двоих только у старшего БЦЖ, больше прививок нет. Их делать не собираюсь, манту ненадежно, рентген вредно (медсестра сказала, что новый указ вышел, рентген 2 раза в год делать, если отказ от манту), диаскин - в тубик идти.. Что делать, ума не приложу.. Признаков туберкулеза у нас вроде нет, но обстановка вокруг действительно неблагополучная. Боюсь до ужаса реакции на эти пробы (2 дня склонялась к диаскину), если не дай Бог что, скорая ночью 50 минут до нас ехала - вызывали как-то, на ПК вообще не надеюсь (если диаскин, то не они же делали), да и посещение тубдиспансера оптимизма не вызывает.. А провериться на всякий случай надо..
Кто что посоветует?
-
Педиатр сказала, что можно от всего (манту, рентген, диаскин) отказаться, только как медсестра садика на это посмотрит?
Пусть смотрит, как хочет, Вы по закону имеете право от всего отказаться.
медсестра сказала, что новый указ вышел, рентген 2 раза в год делать, если отказ от манту
Пусть номер скажет и дату - интересно почитать бумаженцию, я почти уверена, что ее либо в природе не существует, либо она местного значения.
Кто что посоветует?
Вы же понимаете, что советов тут никаких быть не может, Вы должны принять свое самостоятельное взвешенное решение.
Прочитайте хотя бы первый пост темы, там грамотно обоснованные отказы, про симптомы, которые могут сопровождать инфицирование там тоже есть информация.
-
На 100% согласна с Юлией. Бумаженция про рентген скорее всего внутренняя инструкция, носящая рекомендательный характер. Медсестра сада - подчиненное лицо педиатра поликлиники, на каком основании отказ? детсад не принадлежит медсестре и законы она не издает. Ее отказ - это ущемление прав, что наказуемо по закону.
Про то что делать рентген, манту или диаскин решать Вам. Если есть сомнения и Вы с помощью анализов их рассеете - выбирайте. Мое имхо, если с ребенком все ок: нормальные анализы, нет кашля, температуры, вялости, бледности (и ты ды все признаки), то смысл проверять-перепроверять? По логике тогда нужно на ВСЕ болезни проверять, а на это не хватит ни средств ни времени, так как на глубокое обследование уйдет много времени и через полгода-год опять все по новой.
Организм сам борется, порой в нашем организме бывают процессы как зарождающиеся внезапно, так и обратимые им же организмом(самоизлечение). В организме идет постоянная борьба "злых и добрых". :ad:
-
тогда получается так, что типа мы манту делаем, а что делать с результатами - не задумываемся. А когда рез-т плохой - ой, манту была ошибкой, я не хотела ее делать.. так , что ли?
Я бы тоже обяз. диаскин сделала, если положит, то думать! А отриц, то спокойно жить дальше.
-
девочки, напишит кто сдавал анализ крови на Антитела суммарные IgM+IgG+IgA к Mycobacterium tuberculosis ??? или где взять Тест-полоски для выявления антител к микобактерии ТУБЕРКУЛЕЗА в сыворотке (плазме) или цельной крови???
нам не подписывают мед карту в сад! ставят перед выбором МАНТУ или РЕНТГЕН! :aq:
-
девочки, напишит кто сдавал анализ крови на Антитела суммарные IgM+IgG+IgA к Mycobacterium tuberculosis ??? или где взять Тест-полоски для выявления антител к микобактерии ТУБЕРКУЛЕЗА в сыворотке (плазме) или цельной крови???
нам не подписывают мед карту в сад! ставят перед выбором МАНТУ или РЕНТГЕН! :aq:
А вы писали отказ от Манту и рентгена??
-
девочки, напишит кто сдавал анализ крови на Антитела суммарные IgM+IgG+IgA к Mycobacterium tuberculosis ??? или где взять Тест-полоски для выявления антител к микобактерии ТУБЕРКУЛЕЗА в сыворотке (плазме) или цельной крови???
нам не подписывают мед карту в сад! ставят перед выбором МАНТУ или РЕНТГЕН! :aq:
Письменно ставят перед выбором?
Требуйте в письменном виде обоснования. Стойте на своем, это Ваше право, не ведитесь на их игру. Поставьте их перед выбором: либо Вы воспользуюсь Вашим правом, либо Вы все равно ими воспользуетесь, только наведете шума: прокуратура министерство здравоохраниния и тд. :ab:
-
А вы писали отказ от Манту и рентгена??
нет, письменный отказ не писала, я предлагала написать, но педиатр отказалась, сказала что ей это не нужно!
сказала на словах что "карту вам не подпишу без манту!"
так что требовать в письменном виде от нашего вреча ? я думала пойти к др.врачу, может есть более лояльные педиатры...
в клинике Инвитро сдают анализ на Определение антител к микобактериям туберкулеза, стоит правда 1500р + 150р забор крови :ac:
-
нет, письменный отказ не писала, я предлагала написать, но педиатр отказалась, сказала что ей это не нужно!
сказала на словах что "карту вам не подпишу без манту!"
так что требовать в письменном виде от нашего вреча ? я думала пойти к др.врачу, может есть более лояльные педиатры...
в клинике Инвитро сдают анализ на Определение антител к микобактериям туберкулеза, стоит правда 1500р + 150р забор крови :ac:
Что значит педиатр отказалась? Конечно ей это не нужно. Это нужно вам, чтобы отстоять свои права! И она не имеет права вам отказать в принятии вашего отказа. Точнее принять обязана заведующая, а зарегистрировать канцелярия. А вы действуете так, как будто предлагаете продавцу в магазине написать об этом продавце плохой отзыв в жалобной книге, а продавец вам заявляет, что ему (продавцу) это не надо. Это как вообще?
-
в клинике Инвитро сдают анализ на Определение антител к микобактериям туберкулеза, стоит правда 1500р + 150р забор крови :ac:
Странно, звонила 2 дня назад в Инвитро по общему справочному телефону, совсем другие цены сказали. Там 2 вида анализов и оба по 370 рублей и 120 забор крови...
Пусть номер скажет и дату - интересно почитать бумаженцию, я почти уверена, что ее либо в природе не существует, либо она местного значения.
Обещала в интернете (!!!) посмотреть сие постановление...
Отправили нас к фтизиатру, а его-то анализ крови удовлетворит или только манту или рентген?
-
От фтизиатра тоже можно отказаться если нет признаков туберкулеза.
Странно, Lisaa, у Вас ведет себя педиатр. У нее ведь единая форма, где Вы либо соглашаетесь ставите галочку и расписываетесь, либо отказываетесь и от чего, можно написать так, например: от всех профилактических прививок, проб манту.
И вообще как Вы отказываетесь устно от привиовк, так Вам отказывают в отказе тоже устно, чувствуют что можно додавить и получится. Будьте решительны напишите отказ и молча отнесите педиатру, пусть либо распишется в согласии, либо поставит отметку об отказе и причину, если тоже сделает главврач - идите в прокуратуру. Кстати они категорически не будут ставить отказ, но и НЕ ПОДПИСАТЬ не имеют права. Оставляйте в регитратуре под регистрацию, с отметкой на Вашей копии в получении, и можете домой идти, сами Вас отыщут и опять будут на словах "решать". Тут точно будьте решительны, можете не общаться, а сказать все в письменном виде. :ab: Поверьте решиться бысрее и без нервов.
-
Наматываю на ус. Но так надоело уже со всеми ругаться! И обстановка вокруг неблагоприятная, для своего спокойствия проверились бы, а анализ крови почему фтизиатрам не нравится?
-
Я не ругалась вообще, меня пытались "убедить", я твердо стояла, что все понимаю, но мы с мужем пришли к такому решению и нас не переубедшь, пытались по кругу объяснять. я просто спрашивала зачем мне по нескольку раз объяснять одно и тоже. В общем они пытались разговорить, я показала, что тверда и говорить не о чем. Даже фраза была: Вы наверное из секты живете по принципу Бог дал - Бог взял. :ac:
В общем не спорьте. просто откажитесь и объясните, что это Ваше взаимное с мужем и окончательное решение и точка.
-
девочки!
у меня вопрос; такой, может, кто знает ответ.
Ситуация такая: старший едет в лагерь... В обменной карте у него манту есть, но давние, у нас с 2007 года отказы, и прививки по гепатиту нет. Лагерь серьезный, на сайте написано. что все прививки должны быть соответственно его возрасту... и это один из случаев. когда они оправляют обратно, и как это соотносится с нашим законодательством?.. значит в принципе можно. но если в детское учреждение едет, то нельзя?
Я в лагерь тоже должна аргументированный отказ писать?
Меня тоже этот вопрос волнует - лагерь ведь не относится к нашему праву на образование ,поэтому наверное может устанавливать собственные правила?
-
Жень, с лагерем вообще не было проблем. Относится к праву на отдых. И потом федеральные законы важнее местных.
-
Жень, с лагерем вообще не было проблем. Относится к праву на отдых. И потом федеральные законы важнее местных.
Завтра ради интереса поговорю с нашим директором лагеря - интересна ее позиция по этим вопросам. Сына взяли ,но у нас там хоть старые прививки в карте были - поэтому никто сильно даты не проверял. И еще спрошу у нашей зав поликлиникой - она очень адекватный в этих вопросах человек))))
-
нет, письменный отказ не писала, я предлагала написать, но педиатр отказалась, сказала что ей это не нужно!
сказала на словах что "карту вам не подпишу без манту!"
так что требовать в письменном виде от нашего вреча ? я думала пойти к др.врачу, может есть более лояльные педиатры...
в клинике Инвитро сдают анализ на Определение антител к микобактериям туберкулеза, стоит правда 1500р + 150р забор крови :ac:
девочки, ну подскажите, есть возможность без тубдиспансера сделать анализы для мед.карты в школу? у нас немного увеличенное Манту, туболог (сама сказала на приеме что увеличено не критично) не хочет подписывать карту для школы без диаскин теста - это правомочно? этот тест мы можем не успеть сделать по датам - на него запись долгая :wallbash:
-
девочки, ну подскажите, есть возможность без тубдиспансера сделать анализы для мед.карты в школу? у нас немного увеличенное Манту, туболог (сама сказала на приеме что увеличено не критично) не хочет подписывать карту для школы без диаскин теста - это правомочно? этот тест мы можем не успеть сделать по датам - на него запись долгая :wallbash:
Нам подписали без диаскина. Именно потому, что запись долгая. Написано в карте дословно. "июль 2011 вираж пробы. Рентген июль 2011 отрицательный"
А Диаскин мы сделаем :aha: для себя
-
девочки, ну подскажите, есть возможность без тубдиспансера сделать анализы для мед.карты в школу? у нас немного увеличенное Манту, туболог (сама сказала на приеме что увеличено не критично) не хочет подписывать карту для школы без диаскин теста - это правомочно? этот тест мы можем не успеть сделать по датам - на него запись долгая :wallbash:
Есть Приложение к приказу Минздравсоцразвития России от 29 октября 2009 г. № 855, в котором написано, что "Для раннего выявления туберкулеза внутрикожную пробу с препаратом проводят:
лицам, направленным в противотуберкулезное учреждение для дообследования на наличие туберкулезного процесса; "
Так что правомочно.
-
Оля!! Неужто наш фтизиатр в ЦГБ тебе это подписала??? как ты к ней подход нашла??? мне она определенно заявила - НЕ ПОДПИШУ :aq: хотя я к ней тоже с рентгеном пришла :al:
-
Оля!! Неужто наш фтизиатр в ЦГБ тебе это подписала??? как ты к ней подход нашла??? мне она определенно заявила - НЕ ПОДПИШУ :aq: хотя я к ней тоже с рентгеном пришла :al:
Наша педиатр тоже в шоке :ag: :ag: :ag: Да, это наша Бычкова подписала. Она прежде чем подписать еще раз описание рентгена смотрела (сам снимок я дома храню).
История такая. Пришли весной - говорю ей
- снимайте с учета.
- Только через год, делайте манту снова и диаскин и рентген :wallbash:
-Не буду
-Пишите отказ
Написала, ушли. Пришли к педиатру, она говорит, что карту не подпишут без фтизиатра. т.к. в истории есть инфа о вираже и том, что мы на учете :aq:
Пошли снова к фтизу
-подпишите карту, мы обе знаем, что ребенок здоров
-Не, я напишу вам в карте "не обследован" :ai: :ai:
-А что нам делать?
-Манту. Может вы тут доказываете, а там у него уже 20 мм :ai:
:wallbash: :wallbash:
Мы сделали манту. 11 мм. Как и год назад :af:
Пришли показали.
-Делайте диаскин и тогда подпишу карту.
Дала направление. Я прям из-под кабинета звоню в диспансер, а диаскина нету и неизвестно когда будет :be: :be:
Я тут же зашла снова к фтизу
-Диаскина нету и до конца апреля сказали не звонить. Нам нужна карта, а то в школу не примут
-хорошо, давайте подпишу :ai: :ai: :ai: :ai: :ai:
- А что вы там напишите? :ag: :ag: :ag: Что все хорошо?
-Что положено, то и напишу :ao: :ao:
Вот такая история :sorry: :sorry: :sorry:
Наша участковая аж три раза запись в карте читала - не верила :ag: :ag: :ag:
-
девочки, напишит кто сдавал анализ крови на Антитела суммарные IgM+IgG+IgA к Mycobacterium tuberculosis ??? или где взять Тест-полоски для выявления антител к микобактерии ТУБЕРКУЛЕЗА в сыворотке (плазме) или цельной крови???
нам не подписывают мед карту в сад! ставят перед выбором МАНТУ или РЕНТГЕН! :aq:
Согласно Приказу № 109 от 21 марта 2003 г. О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...2.2. Препараты для выявления антител к микобактериям
туберкулеза
Диагностикум эритроцитарный туберкулезный антигенный сухой - бараньи эритроциты, сенсибилизированные фосфатидным антигеном МБТ, пористая масса или порошок красновато-коричневого цвета. Предназначен для выявления в реакции непрямой гемагглютинации (РНГА) специфических антител к антигенам МБТ. В клинике туберкулеза используют как иммунологический тест для определения активности процесса и эффективности лечения. Тест-система иммуноферментная для определения антител к возбудителю туберкулеза. Представляет собой набор ингредиентов для проведения иммуноферментного анализа на твердофазном носителе. Предназначена для выявления антител к возбудителю туберкулеза в сыворотке крови больных. Используют для лабораторного подтверждения диагноза туберкулез различной локализации, оценки эффективности лечения, назначения специфической иммунокоррекции. Чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулезе составляет 60-70%, а специфичность около 90%, что не позволяет использовать тест-систему для скрининга туберкулезной инфекции.
Так что все законно.
-
Так что все законно.
Вы, если чего-то не знаете, не пишите пожалуйста. Тут уже столько раз со всех сторон обсуждалось, что никакой приказ минздрава не может противоречить федеральному закону. А если противоречит, то автоматически считается недействующим. А согласно федерального закона эта проверка является абсолютно добровольной, если нет объективных причин, позволяющих подозревать наличие туберкулеза. Все это со ссылками на законы прописано в тексте отказов в соседней ветке. Вообще, я не совсем понимаю что выделаете в ветке, созданной для общения противников прививок.
-
А согласно федерального закона эта проверка является абсолютно добровольной, если нет объективных причин, позволяющих подозревать наличие туберкулеза.
Вы через слово читаете? Речь шла "почему Манту, а не тест на антитела". Или уже привычка в бой сразу бросаться? :ag:
Вообще, я не совсем понимаю что выделаете в ветке, созданной для общения противников прививок.
Объясняю своим постом из соседней ветки:
Хочу спросить вот о чем. Давно уже читаю темку про Манту противопрививочников. Основной смысл- отказ от Манту на основании Федерального закона и других нормативных актов. А таких актов и законов, которые защищают оставшихся, например, в группе детского сада детей, получается нет?! То есть, если инфицированный ребенок, не сделавший Манту на основании отказа родителей, заболеет и заразит кого-то рядом в детском саду, то виноват кто? И что делать в таком случае, в суд подавать?
Для меня туберкулез перестал быть болезнью из учебника, когда заболел мой отец. В возрасте 70(!) лет. Где он его подхватил, в каком автобусе, остается только гадать :al:. Первые 6 месяцев я ежедневно его колола, таблетки пились горстями! (Как мы его "отбили", чтобы лечить дома, а не в тубдиспансере, это отдельная песня) А я, на минуточку, в это время была беременна! Итог: эту гадость мы побороли, с учета снялись, но: папа ослеп на один глаз, заработал панкреатит, аритмию и напрочь посадил печень. Это все из-за побочки от лекарств.
Это просто крик души, потому что эта болезнь отняла несколько лет жизни моего близкого и любимого человека! :ak: И я не хочу с ней столкнуться еще раз! :aq: Хотя врач в диспансере говорил, что среди его пациентов ооооочень много благополучных и обеспеченных товарищей. Никто не застрахован. Но я хочу обезопасить своего ребенка, как только смогу! Кто его защитит, если в группе есть необследованные дети? Какой закон?!
-
Вы через слово читаете? Речь шла "почему Манту, а не тест на антитела". Или уже привычка в бой сразу бросаться? :ag:
Я по-моему все нормально читаю. Вот это "Нам не подписывают мед карту в сад! ставят перед выбором МАНТУ или РЕНТГЕН!" уже само по себе незаконно. И то, что задавшая вопрос хочет решить вопрос без конфликтов, сдав альтернативный анализ, никак смысл не меняет.
Объясняю своим постом из соседней ветки:
Этот вопрос можно обсудить в ветке "ваше отношение..." А сюда вы пришли не с этим вопросом, а с мнением, что действие врачей законны, вводя окружающих в заблуждение по этому поводу. Если вы хотите чего-то спросить в этой ветке - пожалуйста. Но на самом деле ваши посты здесь не соответствуют тому "объяснению" которое вы сейчас привели.
-
Андрей, так подскажите мне пожалуйста, вправе ли врачи отказаться подписывать нам карту для школы если у нас нет диаскин-теста???
-
Андрей, так подскажите мне пожалуйста, вправе ли врачи отказаться подписывать нам карту для школы если у нас нет диаскин-теста???
Я не следил за вашими перепетиями. Если вы сдавали уже какой-то анализ и результат был плохим (ну типа сильно увеличенное манту), то бороться с ними вам будет сложно. Потому что у них есть объективная причина подозревать у вас заболевание и они вправе требовать от вас дообследования. Если ничего такого не было, то вы можете посылать их очень далеко, не ходить ни к каким тубологам и требовать подписания карты в безусловном порядке. Или пусть они в письменном виде обоснуют на чем основано их требование о дообследовании вас у туболога. Важно здесь что? Свести все общение с ними не к устной ругани, а к переписке. Бланки отказов-претензий есть в соседней ветке. И даже по-моему в этой ветке буквально страницу назад кто-то выкладывал текст такой претензии.
-
вот пару страниц назад выкладывали:
у меня есть вот такая подготовленная претензия (уже не помню где взяла, может и тут на РМ увмидела) там и про манту и про всё всё.
Заведующей ДО поликлиники
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Результатом осмотра всех необходимых специалистов и педиатра стал вывод о том, что мой ребенок здоров и может посещать детский сад общего профиля, что и зафиксировано в форме 026/у-2000, предоставленной мной вам для подписи. К указанной форме также приложены отказы от профилактических прививок, пробы Манту, флюорографии, рентгена и посещения фтизиатра.
Ваш отказ в подписании медкарты для поступеления в ДОУ моему ребенку, т.к. у него нет прививок и пробы манту неправамерен. Ваши действия нарушают Конституцию РФ, а так же ряд законов действующего законодательства РФ:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов) федерального закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992 №3266-1;
3) ст. 32 (об информированном согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ;
5) ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона РФ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ.
По своему решению об отказе от всех профилактических прививок хочу пояснить следующее:
В соответствии со ст. 5, ч. 2 Федерального закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ отсутствие профилактических прививок влечет «временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий». Согласно ст. 51 ч.1 п.6 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»: «Главные государственные санитарные врачи и их заместители наделяются следующими полномочиями: - при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о: - проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям; - введении (отмене) ограничительных мероприятий (карантина) в организациях и на объектах.»
Таким образом, для ограничительных мероприятий (например, недопущению непривитых детей в детский сад) требуется мотивированное постановление главного государственного санитарного врача или его заместителя в ПФО, объявляющее эпидемию или угрозу эпидемии, имеющее дату начала и конца карантина, план мероприятий по ликвидации опасной ситуации, опубликованное в СМИ. В настоящее время не объявлена эпидемия или угроза эпидемии ни по одной из вакциноконтролируемых болезней.
По своему решению об отказе от пробы Манту хочу пояснить следующее:
В соответствии с «Инструкцией по применению туберкулиновых проб» (Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109): «туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 данного Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой ребенок не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», проба Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» № 109 от 21 марта 2003 г., приложение № 2:
1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.
3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка).
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: отоларинголог, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист. Заключения всех специалистов и все анализы подтверждают, что мой ребенок абсолютно здоров.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет субфебрильной температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализы крови и мочи в норме.
При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез. а значит направлять ребенка к узкому специалисту фтизиатру или требовать обязательного обследования на туберкулез.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
«При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина».
Также необходимо отметить, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол – известный цитотоксический яд, вызывающий нарушение функций нервной системы и полисорбат-80, чьи кумулятивные эффекты никогда не изучались. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжелейшие побочные эффекты.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмысленным, вредным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.
Таким образом, посредством требований профилактических прививок и постановки пробы Манту грубо нарушены:
- право граждан РФ на образование, в том числе дошкольное (ст. 43 Конституции РФ), независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов (ст.5, ч.1 Федерального закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992 №3266-1);
- право родителей и детей на свободный отказ от медицинской помощи (ст.32 и ст.33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1);
- право граждан РФ на получение информации о своих правах (ст.30 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1);
- свобода отказа граждан от профилактических прививок (ст.5 и ст.11 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней");
- право родителей и детей на добровольность противотуберкулезной помощи (ст.7 ч.2 и ст.7 ч.3 Федерального закона РФ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ);
- исключительное право родителей на заботу и воспитание детей (ч. 2 ст. 38 Конституции РФ, и ч. 1 ст.61 Семейного кодекса РФ);
- право каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья (п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
-
Я по-моему все нормально читаю. Вот это "Нам не подписывают мед карту в сад! ставят перед выбором МАНТУ или РЕНТГЕН!" уже само по себе незаконно. И то, что задавшая вопрос хочет решить вопрос без конфликтов, сдав альтернативный анализ, никак смысл не меняет.
вводя окружающих в заблуждение по этому поводу.
Вы на самом деле не понимаете или прикалываетесь? :scratch: Так, сначала. Девушка пишет, что у нее требуют Манту или рентген. Она спрашивает, как сдать кровь на антитела. Я ей аргументированно объясняю, что это пустая трата денег и времени, потому что медикам для диагностики нужно только Манту и рентген в силу внутренних документов. А уже отказываться или нет- это ее дело. Так понятнее? :ad:
-
Так понятнее? :ad:
Да, так понятнее. С моей точки зрения, то, что вы написали сейчас, было не очевидно из ваших прошлых постов. И кстати, несмотря на то, что приказ вы процитировали довольно давний, я могу рассказать из практики, что некоторые врачи соглашаются принять альтернативные анализы. Например в свое время у нас приняли таким образом ПЦР в качестве замены манту.
-
mamo, я с Андреем полностью согласна, если нет признаков туберкулеза какие могут быть дообследования принудительно? Разве привитые дети и делающие реакцию манту не могут заболеть туберкулезом? Кто такие инфицированные как Вы говорите? В соответствии с информацией ВОЗ, около 2 миллиардов людей, треть общего населения Земли, инфицировано. По другим данным ВОЗ всё больше людей в развитых странах заражаются туберкулёзом, потому что их иммунная система ослабевает из-за приёма иммуносупрессивных препаратов, злоупотребления психоактивными веществами, а у нас направо и на лево при каждом чихе назначают иммуномодуляторы.
Вы можете не поверить я своему младшему ни разу не давала иммуномодуляторы и антибиотики, старшим в детстве с обычным интерфроном делала ингаляции и давала природные стимуляторы иммунитета - сейчас жалею, но это было лучше, чем универсальное на то время средство любимое всеми врачами - бессептол (сульфаниламид) и антибиотики. Старший получал больше и болел больше.
Наверное мы отклонились от темы, но скажу что в профилактике заболеваний и интенсивном лечении (не всегда правильном, я вижу именно это и послужило такими обострениями у Вашего папы, а не сам туберкулез), мы наносим организму гораздо БОЛЬШИЙ вред, чем сама болезнь. Например, простуда пройдет, а прием антибиотиков для ее излечения - не пройдет даром, аукнется.
-
mamo, я с Андреем полностью согласна, если нет признаков туберкулеза какие могут быть дообследования принудительно?
Дообследование- это когда посылают на диаскинтест после сомнительной Манту. А я говорю об обследовании. Вот вы в своем ребенке уверены. А в других детях? Их мамы рассуждают так же, как вы. А гарантии есть, что они не инфицированы? Вы бы не засомневались? Высокая информативность сейчас только у диаскинтеста. Но, к сожалению, чтобы заменить им Манту, я думаю, еще много времени и денег понадобится :ac: Насчет привитых. Не вам мне рассказывать, что БЦЖ защищает только от генерализованных форм туберкулеза, да и то, первые 3 года. Поэтому заболеть может любой ребенок в группе. Но кого-то можно выявить на ранних стадиях, так сказать, а кто-то будет до последнего кашлять, а маманька - лечить у него бронхит!
А насчет моего папы вы абсолютно правы, я даже написала, что эти последствия- побочка лекарств. Потому что препараты для лечения именно этой бяки очень токсичны! А по другому от нее не избавится.
Пробегусь еще по инфицированным )))) Бомба замедленного действия. Как инфицирование СПИДом. Пронесет-непронесет. Мой бывший муж, детский хирург, инфицирован был с детства. Заболел, работая практикующим врачом в больнице. Не пронесло.
-
Вы поймите правильно, я не собираюсь никого ни в чем убеждать или спорить! Я хочу просто защитить своего ребенка... Конечно, на 100% сделать не получится, но стремиться к этому надо :ag: Тот же Федеральный Закон "О санитарно-эпидемиологических..." и мои права защищает:
Статья 10. Обязанности граждан
Граждане обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц (абзац дополнен с 1 августа 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 242-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);
заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
-
Но и если у моего ребенка нет никаких признаков болезни, то я не собираюсь выполнять вредные для него манипуляции. Я как мать не привитого ребенка не нарушаю Ваших прав. С таким же успехом я могу судиться и с мамами которые водят с соплями и с температурой своих деток в группу вместе с пачками лекарств, потому что им нужно работать. (а всем остальным нет). Как раз таки их дети и являются группой риска 1, а не мой, которого я держу дома пока ни чиха ни кашля не будет.
-
От всего на свете обезопаситься не получится..разве что в стерильном бункере запереться :scratch:
-
Однозначно. Ни в транспорте общественном ни ездить, ни ходить на детские мероприятия, на площадку не ходить, сидеть дома в повязке.
Мое мнение лучше создать ряд мер, чтобы ребенок сталкиваясь со всем этим был здоров.
-
От всего на свете обезопаситься не получится..разве что в стерильном бункере запереться :scratch:
Однозначно. Ни в транспорте общественном ни ездить, ни ходить на детские мероприятия, на площадку не ходить, сидеть дома в повязке.
Мое мнение лучше создать ряд мер, чтобы ребенок сталкиваясь со всем этим был здоров.
Вот вы для чего это написали? Просто, чтобы последнее слово за вами осталось? Да ради Бога! :ae: Но мне как-то не верится, что такие ответственные мамы сваливают в одну кучу и простуду и тубик... :scratch: Ладно, все что мне надо было, я уже нашла. За сим откланяюсь, чтобы никого тут не раздражать. :ab:
-
Вы на самом деле не понимаете или прикалываетесь? :scratch: Так, сначала. Девушка пишет, что у нее требуют Манту или рентген. Она спрашивает, как сдать кровь на антитела. Я ей аргументированно объясняю, что это пустая трата денег и времени, потому что медикам для диагностики нужно только Манту и рентген в силу внутренних документов. А уже отказываться или нет- это ее дело. Так понятнее? :ad:
то что выделенно, в это вы не правы! медикам нужно любое доказательство что у моего ребенка нет туберкулеза и что его можно допускать к дет.саду, анализ крови, манту, рентген, сдача мочи или слюны (мокроты) это не важно! главное печать с подписью от врача "туберкулез не обнаружен"!
-
Люди, я уже вообще запуталась... Пообщалась сегодня с фтизиатром в 4 ПК, нашим педиатром и решила, что проще отказаться от всего (манту, рентген, диаскин), а для себя (личного успокоения) сделать анализ крови.. Сейчас опять читаю и мысли вразброс..
Анализом крови трясти перед фтизиатром, педиатром, медсестрой детсада бесполезно, это так?
Пишу отказ от манту, рентгена, диаскина в ПК, а к фтизиатру не иду вообще?
В случае отказа в приеме в д/с информирую их о своих правах, в случае непонимания - в прокуратуру.. Таков порядок действий, я ничего не путаю?
-
Пишу отказ от манту, рентгена, диаскина в ПК, а к фтизиатру не иду вообще?
В случае отказа в приеме в д/с информирую их о своих правах, в случае непонимания - в прокуратуру.. Таков порядок действий, я ничего не путаю?
Все правильно.
-
....
В случае отказа в приеме в д/с информирую их о своих правах, в случае непонимания - в прокуратуру.. Таков порядок действий, я ничего не путаю?
я вот думаю что придется и мне по этому пути идут..
-
А разве можно от нее отказаться?
-
А разве можно от нее отказаться?
А Вы прочитайте тему сначала и найдете ответ на свой вопрос. :aha:
-
я вот думаю что придется и мне по этому пути идут..
если человек действует грамотно при помощи бумаг, а не устного общения, то обычно они не доводят дело до прокуратуры. Вся эта психологическая атака с их стороны (типа "мы вам карту на подпишем", "идите к фтизиатру" и т.д.) возможна до тех пор, пока нет с их стороны официального ответа на ваше письменное обращение, из которого следует вывод, что они нарушают закон. Как только вы ставите их перед необходимостью дать такой ответ, проблема обычно волшебным образом разрешается...
-
Вот по-простому можете мне объяснить, чем плох анализ Mycobacterium tuberculosis, определение ДНК (цельная кровь)?
На сайте инвитро описание такое: В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.
Аналитические показатели:
специфичность определения - 98%;
чувствительность определения не менее 100 днк-копий в 5 мкл прошедшей обработку (выделение ДНК) пробе.
Это ж вроде сертифицированная лаборатория. Все врут?
-
Андрей, или кто хорошо владеет вопросом :ax:, как считаете, что можно сделать для диагностики туберкулёза (для себя, не для ПК), чтобы не манту, не диаскин, не рентген?
-
Андрей, или кто хорошо владеет вопросом :ax:, как считаете, что можно сделать для диагностики туберкулёза (для себя, не для ПК), чтобы не манту, не диаскин, не рентген?
Присоединяюсь, а то я на эмоциях сумбурно излагаю.. Педиатр говорит, цитата дословно: "Анализ крови ничего не покажет"
-
насчет обезопасить - тут, мне кажется, никто не застрахорван... Где гарантия, что привитый ребенок, прошедший 100% диагностику всевозможную не подцепит заразу до следующего обследования? мне кажется это все вероятностные факторы
насчет отказов и замен Манту - как я писала выше, у дочки единственная прививка БЦЖ роддома, последнее Манту в 2009 г (вообще 2 раза делала)
Имунолог написала официальный медотвод (что делает оч редко, что ее подвигло не знаю.. обычно я просто отказываюсь и даже не спрашиваю) и рекомендацию сделать рентген и отметку фтизиатра
я решила сделать по пути наименьшего сопротивления, как мне казалось, и сделала как написал врач... в итоге - рентген хороший по расшифровке КДЦ и рентгенолога туболога, НО ПОДПИСАТЬ фтизиатр категорически отказалась, пока не будет Манту... причем я ее спросила, давайте альтернативный тест сделаем, на что она ответила, что это только после Манту можно делать... а как его делать, если медотвод? - вот когда разрешат, тогда сделаете и подпишу, поскольку рентген хороший
в общем замкнутый круг :be:
Медкарту подписали без отметки туболога, но что скажут в школе, пока не знаю... вот и как дальше быть? настаивать на своем или плюнуть и пойти Манту сделать как медотвод снимут? дурдом полнейший
-
Вот по-простому можете мне объяснить, чем плох анализ Mycobacterium tuberculosis, определение ДНК (цельная кровь)?
Наверное с этим вопросом лучше обратиться к врачам. Я не искал информацию по такому виду анализа.
Андрей, или кто хорошо владеет вопросом :ax:, как считаете, что можно сделать для диагностики туберкулёза (для себя, не для ПК), чтобы не манту, не диаскин, не рентген?
Мы не делали таких анализов "для себя". Но если бы возникло желание сделать для себя, то наверное воспользовались бы в первую очередь анализом ПЦР мокроты.
-
Андрей, или кто хорошо владеет вопросом :ax:, как считаете, что можно сделать для диагностики туберкулёза (для себя, не для ПК), чтобы не манту, не диаскин, не рентген?
Если есть признаки, то делается следующее
1. Симптомы болезни их выявление: длительный кашель, кровохарканье, длительное повышение температуры, ночные поты и пр. Также на этом этапе врач выясняет характеристики эволюции болезни и факт контакта пациента с больным туберкулезом.
2. Осмотр больного: есть ли похудение, наличие увеличенных лимфатических узлов, нарушение движения грудной клетки во время дыхания. Делается общий анализ мочи и крови.
3. Если подозрения имеются дальше, то проводят микроскопическое исследование мокроты (мазки) на наличие Кислотоустойчивых Микобактерий (КУМ) – которые и являются возбудителями туберкулеза (необходимо исследовать минимум три мазка). Также проводится рентгенологическое обследование грудной клетки. В случае если оба метода исследования дают положительный результат (то есть в мокроте определяются возбудители туберкулеза, а рентгенологическое исследование легких показывает наличие очагов воспаления), больного направляют на повторное обследование, суть которого состоит в окончательном подтверждении диагноза туберкулеза, определении специфических особенностей болезни (формы туберкулеза, чувствительность туберкулезных палочек по отношению к антибиотикам и пр.), после чего больному назначают лечения.
4. Если же в ходе диагностики туберкулеза мазок на наличие КУМ отрицателен, но в легких имеются признаки пневмонии неизвестного происхождения, больному назначают курс лечения как при пневмонии и спустя 2 недели оценивают его эффективность. Наличие эффекта от лечения (улучшение самочувствия больного и положительная динамика на повторном рентгенологическом обследовании) опровергают диагноз туберкулеза. В случае если же лечение осталось безуспешным, больного направляют на дальнейшее обследование.
Как то так.
-
Наверное с этим вопросом лучше обратиться к врачам. Я не искал информацию по такому виду анализа.
Мы не делали таких анализов "для себя". Но если бы возникло желание сделать для себя, то наверное воспользовались бы в первую очередь анализом ПЦР мокроты.
Что есть "мокрота"? В моем понимании это субстанция, которую ребенок откашливает/выкашливает. А если он не кашляет, откуда взять мокроту на анализ?
-
У нас лимфоденит. Это является показанием для мед. отвода от прививок и манту?
-
Что есть "мокрота"? В моем понимании это субстанция, которую ребенок откашливает/выкашливает. А если он не кашляет, откуда взять мокроту на анализ?
Если ребенок не кашляет и нет у него признаков о каком туберкулезе Вы ведете речь? Или Вы думаете туберкулезом болеют бессимптомно? Розовощекий крепыш, который имеет хороший аппетит и активность на детской площадке, без кашля, температуры, липкого пота, с хорошим анализом (общим) крови не может иметь туберкулез, зачем тогда исследовать?
Или Вы думаете при туберкулезе в крови (общий анализ) не будет сдвигов? :sorry:
-
У нас лимфоденит. Это является показанием для мед. отвода от прививок и манту?
Мое мнение даже если не является, я бы делать не стала сама, но это мое имхо. (хотя я не делаю все равно и никогда :ad:)
-
Что есть "мокрота"? В моем понимании это субстанция, которую ребенок откашливает/выкашливает. А если он не кашляет, откуда взять мокроту на анализ?
Там есть определенная техника взятия материала для этого анализа. Я ею не владею, так что рассказать не смогу. Если захотите воспользоваться этим анализом, то конечно нужно найти достаточно квалифицированного врача, чтобы он смог грамотно все сделать.
-
Если ребенок не кашляет и нет у него признаков о каком туберкулезе Вы ведете речь? Или Вы думаете туберкулезом болеют бессимптомно? Розовощекий крепыш, который имеет хороший аппетит и активность на детской площадке, без кашля, температуры, липкого пота, с хорошим анализом (общим) крови не может иметь туберкулез, зачем тогда исследовать?
Или Вы думаете при туберкулезе в крови (общий анализ) не будет сдвигов? :sorry:
:ag: :ag: Педиатр рассказала страшилку, как у одного мальчика случайно выявили туберкулез - сделали рентген, а там увидели, что он перенес плеврит (еще какое-то прилагательное перед "плеврит").
-
меня удивляют люди, которые хотят от всего отказаться, но потом на форуме задают такие вопросы, а как проверить есть или нет тубик? раз отказались - уверены, что ребенок не инфицирован. :al: Да и вообще зачем искать что-то у здорового ребенка?
-
Там есть определенная техника взятия материала для этого анализа. Я ею не владею, так что рассказать не смогу. Если захотите воспользоваться этим анализом, то конечно нужно найти достаточно квалифицированного врача, чтобы он смог грамотно все сделать.
Сегодня сдали с младшей кровь на Mycobacterium tuberculosis, определение ДНК (цельная кровь), старший устроил концерт.... Завтра вторая попытка..
-
меня удивляют люди, которые хотят от всего отказаться, но потом на форуме задают такие вопросы, а как проверить есть или нет тубик? раз отказались - уверены, что ребенок не инфицирован. :al: Да и вообще зачем искать что-то у здорового ребенка?
Отказались, потому что манту может быть ложноположительной, у аллергиков вызвать реакцию, рентген я дочке один раз делала - все смазано, ребра плывут на снимке, дали заключение, что все N (нужно было закл.фтизиатра в стационар перед операцией, а сил моральных и физических воевать и доказывать уже не было)..
И ищут же у здорового ребенка педиатры, страшные истории про "одного мальчика с нашего участка" рассказывают, выявляют же ж туберкулез на ранней стадии..
И больше всего возмущает, что у меня во взрослой медкарте липовая флюорография вклеена - вот не постеснялись же!
-
Сегодня сдали с младшей кровь на Mycobacterium tuberculosis, определение ДНК (цельная кровь), старший устроил концерт.... Завтра вторая попытка..
А смысл искать микобактерии в крови?! :scratch: Как вообще врачи объясняют "полезность" этого анализа?
-
А смысл искать микобактерии в крови?! :scratch: Как вообще врачи объясняют "полезность" этого анализа?
Врачи говорят, что он ничего не покажет, а инвитро говорит: " В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований"..
-
А смысл искать микобактерии в крови?! :scratch: Как вообще врачи объясняют "полезность" этого анализа?
Полезность большая - их зарплата.
:ag: :ag: Педиатр рассказала страшилку, как у одного мальчика случайно выявили туберкулез - сделали рентген, а там увидели, что он перенес плеврит (еще какое-то прилагательное перед "плеврит").
странно как же сделали рентген, тоже случайно? шел мимо больницы и нечаяно зарулил в рентгенкабинет? :ag: Ну Вы в это верите? Я нет, так же как и в то, что все прививки абсолютно безопасны. Так же как и в то, что привитые дети не болеют, так же как и в то, что если не давать антибиотики при простуде, обязательно будут осложнения.
Не хочу никого агитировать на такое отношение к болезни, но мы лечимся теплым частым питьем и постельным режимом простуду, чай с малиной, если высокая температура выше 38,5 завариваем травы.
-
Полезность большая - их зарплата.странно как же сделали рентген, тоже случайно? шел мимо больницы и нечаяно зарулил в рентгенкабинет? :ag: Ну Вы в это верите? Я нет, так же как и в то, что все прививки абсолютно безопасны. Так же как и в то, что привитые дети не болеют, так же как и в то, что если не давать антибиотики при простуде, обязательно будут осложнения.
Не хочу никого агитировать на такое отношение к болезни, но мы лечимся теплым частым питьем и постельным режимом простуду, чай с малиной, если высокая температура выше 38,5 завариваем травы.
У мальчика эпилепсия и вместо манту ему повелели рентген сделать.. так и зашел..
Меня и агитировать не надо, у реальных (не из инета) знакомых ребенок стал инвалидом после второй акдс, другой привитой перенес коклюш.. И про страшилки все понятно, а все равно червь сомнения точит - вдруг я чего-то не заметила? я же не врач... у нас симптомов пока нет (ТТТ, даже писать страшно), но удостовериться тоже как-то надо. А то пойду перед завой себя пяткой в грудь бить, а дите вдруг заболеет?
-
Или Вы думаете при туберкулезе в крови (общий анализ) не будет сдвигов? :sorry:
При любой форме должен быть сдвиг, да? :scratch:
меня удивляют люди, которые хотят от всего отказаться, но потом на форуме задают такие вопросы, а как проверить есть или нет тубик? раз отказались - уверены, что ребенок не инфицирован. :al: Да и вообще зачем искать что-то у здорового ребенка?
Лично я уверена что тубика нет у ребенка и проверять не буду. Просто интересно что предлагает медицина кроме древней манту, особенно детям без бцж.
-
Врачи говорят, что он ничего не покажет, а инвитро говорит: " В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований"..
Фтизиатр и торакальный хирург на РСМ говорит, что "Диагностический смысл имеет ПЦР мокроты, мочи, но никак не крови."
Взято отсюда: http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=228169
Я, кстати, не только здесь это читала, поэтому и спросила, что врачи Инвитро говорят. Или им все-равно, лишь бы деньги взять? На сегодняшний день нет 100%го метода туберкулинодиагностики, к сожалению :wallbash:
-
Мне ник доктора, который там отвечает понравился.. Everybody_lies..
Опять-таки причину он не обозначил..
-
Мне ник доктора, который там отвечает понравился.. Everybody_lies..
Чувство юмора врачей- это отдельная тема! :ag: :ag: :ag:
Вот еще нашла (еще один фтизиатр, только покруче :ad:) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=146687
Я сама сейчас в активном поиске ответов... :girl_haha:
-
Еще один форум http://forum.chado.ru/index.php?topic=31715.0
-
Знакомые сделали ребенку Манту, 10 мм, анализ крови ПЦР - отрицательный, медкарта в сад подписана без разговоров!
-
Врачи говорят, что он ничего не покажет, а инвитро говорит: " В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований"..
Тут нет никакого противоречия, как мне кажется. ПЦР ничего не покажет ни у здорового, ни у инфицированного ребенка, ни у ребенка с ограниченной формой туберкулеза, потому что возбудителя в крови не будет. А появится он там только при диссеминированной форме туберкулезной инфекции. Потому и написано на сайте инвитро, что ПЦР позволяет дифференцировать (то есть отличить друг от друга) эти две формы туберкулеза, при уже установленном диагнозе. А как скрининг ПЦР не используют - потому что смысла нет. Подписанная в сад медкарта - это хорошо, но при бактериальных инфекциях исследование ПЦР крови имеет очень слабое клиническое значение (не буду оригинальной если сошлюсь на РМС http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=146687).
-
Мне ник доктора, который там отвечает понравился.. Everybody_lies..
Опять-таки причину он не обозначил..
Кто знает, тот поймет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F:_%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D1%83%D1%82!
-
а инвитро говорит: " В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований"..
Тут важно правильно выбрать материал для исследования. Плевральная жидкость при выпотном плеврите, мокрота при открытой форме (именно при открытой, при закрытой форме в мокроте ничего не будет) легочного туберкулеза, моча при туберкулезе почек,...
Несколько раз у нас проверяли одновременно материал из очага и кровь. Иногда обнаруживаем микобактерий методом ПЦР в моче, реже - в ликворе. Но в крови (у этих же пациентов с подтвержденным диагнозом) микобактерии не обнаруживали ни разу.
Хотя из-за загруженности поликлиник и в частности педиатров, иногда при оформлении документов врач не вчитывается что именно написано в результате. Важно, что "на туберкулез", важно, что "отрицательно", а что на исследование брали кровь можно не заметить. Иногда таким образом удается обмануть болезнь врача
-
Знакомые сделали ребенку Манту, 10 мм, анализ крови ПЦР - отрицательный, медкарта в сад подписана без разговоров!
А вот интересно как бы Вы (да и остальные) отреагировали если бы узнали, что в группе садика есть ребенок, больной туберкулезом, но с отрицательным ПЦР в крови. И что Ваш ребенок контактирует с ним.
Да, разумеется, туберкулез, тем более активный, имеет определенные клинические проявления. Но они часто очень похожи на обычную простуду. Особенно в начале заболевания. Чуть-чуть температура, немного покашливает... Насколько я знаю, часто бывает, что в группе кто-то "покашливает". Будет ли для Вас актуальна причина покашливания в ребенка в группе: то ли не долеченное ОРВИ, то ли туберкулез, то ли аденоиды,..
-
Многие пишут о том, какие они молодцы - обманули (запугали) врача. Но мало кто думает, что другие (в том числе больные туберкулезом и их родители) тоже могут быть такими же "умными".
Когда ребенок получает осложнение прививки, то об этом принято всем рассказывать. Когда ребенок заболевает туберкулезом, это, как правило, пытаются скрыть.
ПИСЬМО
16 декабря 2009 г.
N 01/19323-9-32
О ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ В РФ В 2008 ГОДУ
В 2008 году активным впервые выявленным туберкулезом заболело 3155 детей в возрасте до 14 лет, показатель заболеваемости детского населения в среднем по стране составил 15,13 на 100 тыс. данной возрастной группы (2007 г. - 16,01).
Среди всех впервые выявленных больных активным туберкулезом органов дыхания бациллярные больные в 2008 году составили 42,5%
Бацилярные формы = с бактериовыделением = заразные. То есть, почти каждый второй - заразен.
На территории Ростовской области проживают более 4 миллионов 276 тысяч человек, из них более 741 тысячи - несовершеннолетние.
То есть за год чуть более 100 больных детей. Из которых примерно 40-50 - заразны. Кто-нибудь слышал о них?
Но эти люди (родители этих детей) молчат. Наверняка многие слышали от знакомых о случившихся у них осложнениях вакцинации. А кто-нибудь слышал фразу "да вот мы туберкулезом болеем, ничего что мой в одной песочнице с Вашим?"
Кстати, а как Вы думаете, сколько времени проходит от момента заболевания до момента постановки диагноза?
-
А вот интересно как бы Вы (да и остальные) отреагировали если бы узнали, что в группе садика есть ребенок, больной туберкулезом, но с отрицательным ПЦР в крови. И что Ваш ребенок контактирует с ним.
Я бы очень забеспокоилась, сделала бы все возможные анализы, при необходимости пропили бы профилактический курс. Я не могу настаивать на том, чтобы другие родители делали своим детям Манту, диаскин, рентген, если сама не делаю. Из личного опыта (другого не имею, т.к. не врач), была у меня реакция Манту большая, затаскали по тубдиспансерам, в итоге - все нормально, только после этих проб бесконечная вереница ОРВИ, ОРЗ (около 30 лет назад часто ставили такой диагноз :-)).. Про диаскин очень красиво пишут на сайте, тем больше у меня подозрений - не очередной ли эксперимент над детьми.. Рентген делала дочке 2 года назад, снимок весь смазанный, по разговорам врачей я поняла, что ничего там не понятно, ну да ладно..
Если предполагаемый ребенок имеет БЦЖ, то слов нет!
Сама жила в доме, где были коммуналки и туда заселяли бывших зеков, болели или нет - ? Никто из не-зеков у нас не болел. В 2004 году заходила в казарму для туббольных в СИЗО, в 2010 делала флюорографию - все норм. Если у меня минимальный контакт - я проверяюсь стандартным способом.
Если ребенок стоит на учете в ПК и посещает её, а врач не заподозрил ничего, другой вопрос. Мой ребенок болел по 3-4 раза за месяц с октября по конец января, и ОРВИ, и аденоиды.. Оказался стафилококк.. Попросила выдать справку о болезни, медсестра начала писать - каждую неделю диагноз ОРВИ... Так, говорит, не бывает.. Бывает, если каждую неделю новый педиатр! И новый диангоз ОРВИ.. Это вопрос о компетенции врача..
В том, что сейчас много туберкулеза не родители с отказами от Манту виноваты, а убитая система здравоохранения и наплевательство на свои обязанности конкретных врачей и родители, ребенок которых ходит в детский сад с туберкулезом, тут ни при чем.. Мне так кажется. Извините за большое количество личных примеров, я не врач и других у меня нет..
-
В том, что сейчас много туберкулеза не родители с отказами от Манту виноваты, а убитая система здравоохранения и наплевательство на свои обязанности конкретных врачей и родители, ребенок которых ходит в детский сад с туберкулезом, тут ни при чем..
А вот тут возражу. Сначала родители сами приучают врача к наплевательскому отношению, потом на это же и жалуются. Даже если врач абсолютно прав, то разбирательство по жалобе с прокуратурой - это нервы. Большое количество нервов. Гораздо проще (для себя и родителей) наплевательски относится к обязанностям.
Сегодня мне нужно подписать карту - вот жалоба вместо обследования на туберкулез. Завтра мне нужно "просто получить справку" (ведите прием быстро, хоть по 3 минуты на ребенка, я все равно только за справкой). А потом, когда врач привыкнет быстро давать людям то, что они хотят, вдруг возмущаются плохой диагностикой, пропущенными диагнозами, не правильным лечением,...
-
При любой форме должен быть сдвиг, да? :scratch:
Лично я уверена что тубика нет у ребенка и проверять не буду. Просто интересно что предлагает медицина кроме древней манту, особенно детям без бцж.
вОТ Тоже интересно :aha:
Оббщий анализ крови меняется при начальном инфицировании?хоть что-то в нем именно может насторожить?
-
Извините за большое количество личных примеров, я не врач и других у меня нет..
Честно говоря, ни одного примера я не увидел.
Вопрос: кто знает о детях, больных туберкулезом? Детях, которые есть вокруг Вас (в садике, в школе, во дворе). Или таких не существует? Это миф, выдуманный врачами, чтобы хоть как-то обосновать проведение пробы Манту?
Оббщий анализ крови меняется при начальном инфицировании?хоть что-то в нем именно может насторожить?
Изменения в анализе, как и симптомы, могут быть такие же, как и при обычной простуде.
-
у моей старшей всегда, с самого первого раза было увеличено Манту. Сегодня нам сделали в одну ручку Манту, в другую диаскин тест. Вот возникает вопрос - если этот тест будет отрицательным, а Манту увеличенное - как дальше будут развиваться события - ей теперь все время будут вот так в две руки пробы делать? :al: я плохо владею этим вопросом - до какого возраста вообще делают эти пробы?
-
Изменения в анализе, как и симптомы, могут быть такие же, как и при обычной простуде.
:ax:Т.е.. сделали анализ ,а там вирусная кровь,ничего особенного,да?
-
Честно говоря, ни одного примера я не увидел.
Да, ну ладно..
Вопрос: кто знает о детях, больных туберкулезом? Детях, которые есть вокруг Вас (в садике, в школе, во дворе). Или таких не существует? Это миф, выдуманный врачами, чтобы хоть как-то обосновать проведение пробы Манту?
Я знаю, у моего родственника был туберкулез костей (так его родители говорили), инвалид с детства, родители вычухали его, в 18 лет сняли инвалидность, отправили в армию... Видите, какая у нас отличная медицина!
-
Изменения в анализе, как и симптомы, могут быть такие же, как и при обычной простуде.
т.е. если симпомов порстуды нет, а сдвиги в крови есть, то стоит начать беспокоится? пересдать кровь и так далее...
-
А вот тут возражу. Сначала родители сами приучают врача к наплевательскому отношению, потом на это же и жалуются. Даже если врач абсолютно прав, то разбирательство по жалобе с прокуратурой - это нервы. Большое количество нервов. Гораздо проще (для себя и родителей) наплевательски относится к обязанностям.
Сегодня мне нужно подписать карту - вот жалоба вместо обследования на туберкулез. Завтра мне нужно "просто получить справку" (ведите прием быстро, хоть по 3 минуты на ребенка, я все равно только за справкой). А потом, когда врач привыкнет быстро давать людям то, что они хотят, вдруг возмущаются плохой диагностикой, пропущенными диагнозами, не правильным лечением,...
Вообще, это обсуждение в данной ветке - это офф. Но хочется ответить. Фактически это обсуждение вопроса коррупции. Вот для меня лично очевидно, что коррупционная система является самоподдерживающейся. Это значит, что в этой системе виноваты и те, кто дают взятки (или в любой другой форме договаривающиеся с врачем-ментом-чиновником - нужное подчеркнуть), и те, кто эти взятки берет. Дело в том, что начиная с определенного момента те, кто берет взятки, фактически начинают вынуждать остальных к тому, чтобы давать эти самые взятки. В частности здесь на форуме уже многие говорили, что пока не проявишь в отношении врача "благодарность", он и пальцем не пошевелит. Такие ситуации не редкость. Многие здесь готовы рисковать здоровьем своим или своих близких и добиваться правды в прокуратуре и других органах? И спорить о том, кто виноват больше, дающие или принимающие "благодарности", это все равно что спорить о том, что возникло раньше - курица или яйцо. Такой вот замкнутый круг. И возникает два извечных вопроса - "кто виноват" и "что делать". Если отвечать на вопрос "кто виноват", то виноваты обе стороны. И с вашей стороны сейчас делать виноватой только одну сторону - недобросовестных пациентов, это некрасиво. Ну это как если бы берущий взятки мент сказал "а я не виноват, меня развратили дающие взятки, это они виноваты". И как-то такой мент забывает, что мы все несем ответственность за свои собственные поступки. Оправдание во внешних условиях можно себе найти всегда, но никто его не заставлял брать. А если отвечать на вопрос "что делать", то это тоже очень хорошо известно. Безусловно правильны советы "начинать с себя" и стараться не поддерживать эту систему. Но также практика показывает, что этого недостаточно, чтобы реально изменить систему. А реально изменить ее можно так, как это сделали например в Грузии в отношении ДПС. Там эту проблему полностью искоренили. Все методы для этого известны, логичны и хорошо работают.
-
:ax:Т.е.. сделали анализ ,а там вирусная кровь,ничего особенного,да?
Для туберкулеза больше характерен сдвиг влево, то есть в "бактериальную сторону". Но нужно различать активный туберкулез и тубинфицирование. Ребенок с виражом вполне может заболеть обычной ОРВИ. И в этом случае, несмотря на вираж, сдвиг будет вправо. Поэтому использовать общий анализ крови вместо манту вряд ли получится. Вряд ли кто-то, только лишь имея лимфоцитоз в общем анализе снимет диагноз виража
-
....Это значит, что в этой системе виноваты и те, кто дают взятки (или в любой другой форме договаривающиеся с врачем-ментом-чиновником - нужное подчеркнуть), и те, кто эти взятки берет. Дело в том, что начиная с определенного момента те, кто берет взятки, ...
Честно говоря, я не понял при чем здесь взятки. Врачу приносят результат ПЦР крови и требуют подписать карту в садик, грозя прокуратурой. Разве это взятка? И по сути, и "по закону" врач - прав: ПЦР крови не заменяет манту. Однако ради того, чтобы избежать контакта с прокуратурой, врач подписывает карту. Вряд ли это можно считать взяткой.
Да, врач должен отказаться принимать результат ПЦР, а потом отписываться от минздрава и прокуратуры. В итоге, врач докажет свою правоту (ибо закон в этом случае полностью на стороне врача), но сил на это уйдет очень много. Один раз сходить и дать объяснения - это уже пол дня потерять.
-
Честно говоря, я не понял при чем здесь взятки. Врачу приносят результат ПЦР крови и требуют подписать карту в садик, грозя прокуратурой.
Где были описаны такие примеры? :scratch: Я лично о таком не читал и не слышал. Угрозы прокуратурой здесь (в этой ветке) встречаются постоянно в связи с непринятием отказов, что действительно юридически является нарушением закона. А вы в своем прошлом посте (на который я как раз отреагировал) писали о том, что пациенты развращают врачей своими попытками договариваться с ними о чем-то. Насколько я понимаю, такие попытки договориться вопреки закону и медицинским регламентам как раз обычно сопровождаются ситуациями коррупции. Иначе просто не вижу причин, по которым врачи шли бы на такие договоренности. Про то, какие врачи беззащитные перед прокуратурами и судами рассказывать не надо. По ситуациям с врачебными ошибками и халатностью можно увидеть, что ситуация прямо обратная..
-
Угрозы прокуратурой здесь (в этой ветке) встречаются постоянно в связи с непринятием отказов, что действительно юридически является нарушением закона.
Врачи принимают отказ и при этом подписывают карту в садик. А это уже нарушение
Врач обязан принять отказ. Но при этом он не должен допускать ребенка в садик.
Например, обследование у окулиста тоже добровольное. Ни Вас, ни меня нельзя заставить проходить проверку зрения. Но если я откажусь, то водительских прав я не получу.
Второй пример - воспитательница в садик. При трудоустройстве обязательно нужно проходить обследование на туберкулез. Оно добровольное, но если она откажется, то на работу ее не возьмут.
-
Врачи принимают отказ и при этом подписывают карту в садик. А это уже нарушение
Врач обязан принять отказ. Но при этом он не должен допускать ребенка в садик.
Вы когда-то уже заводили ветку, посвященную этому вопросу. Там юристы вам популярно объясняли, что вы ошибаетесь.
-
Для туберкулеза больше характерен сдвиг влево, то есть в "бактериальную сторону". Но нужно различать активный туберкулез и тубинфицирование. Ребенок с виражом вполне может заболеть обычной ОРВИ. И в этом случае, несмотря на вираж, сдвиг будет вправо. Поэтому использовать общий анализ крови вместо манту вряд ли получится. Вряд ли кто-то, только лишь имея лимфоцитоз в общем анализе снимет диагноз виража
Ага,поняла...Я понимаю что это не замена Манту. :aha:Я это так,для общего развития. :ah:
-
Где были описаны такие примеры? :scratch: Я лично о таком не читал и не слышал. Угрозы прокуратурой здесь (в этой ветке) встречаются постоянно в связи с непринятием отказов, что действительно юридически является нарушением закона. А вы в своем прошлом посте (на который я как раз отреагировал) писали о том, что пациенты развращают врачей своими попытками договариваться с ними о чем-то. Насколько я понимаю, такие попытки договориться вопреки закону и медицинским регламентам как раз обычно сопровождаются ситуациями коррупции. Иначе просто не вижу причин, по которым врачи шли бы на такие договоренности. Про то, какие врачи беззащитные перед прокуратурами и судами рассказывать не надо. По ситуациям с врачебными ошибками и халатностью можно увидеть, что ситуация прямо обратная..
Смысл вполне понятен, вы уже просто придираетесь к словам. Так можно до бесконечности обсуждать! Только что? Коррупцию в медицине? Это в другую ветку.
-
Смысл вполне понятен, вы уже просто придираетесь к словам. Так можно до бесконечности обсуждать! Только что? Коррупцию в медицине? Это в другую ветку.
Забавная ситуация. Вы и алексвод приходите в ветку в разделе против прививок, провоцируете своими постами ответную реакцию. При чем и вы, и он вводите людей в заблуждение касательно юридических аспектов обсуждаемой ситуации, а потом на ответы по этому поводу заявляете мне, что я оффтоплю? Ну так может быть именно вам и алексводу в первую очередь следует направиться в другую ветку с теми постами, на которые я ответил?
-
Забавная ситуация. Вы и алексвод приходите в ветку в разделе против прививок, провоцируете своими постами ответную реакцию. При чем и вы, и он вводите людей в заблуждение касательно юридических аспектов обсуждаемой ситуации, а потом на ответы по этому поводу заявляете мне, что я оффтоплю? Ну так может быть именно вам и алексводу в первую очередь следует направиться в другую ветку с теми постами, на которые я ответил?
Ну, еще неизвестно, кто кого вводит в заблуждение :ab: Действительно забавно, почему-то считаете, что правы именно ВЫ. Ветку читают разные люди, почему бы им не знать, что есть и другие варианты? И что поход в прокуратуру на одной браваде и с удобными выдержками из Законодательства может закончится совсем не так, как планировалось? Потому что это Законодательство имеет и другие статьи, которые не мешало бы прочитать всем. Кто захочет, тот разберется.
-
Честно говоря, я не понял при чем здесь взятки. Врачу приносят результат ПЦР крови и требуют подписать карту в садик, грозя прокуратурой.
Извините, что невольно спровоцировала спор - моя знакомая просто принесла ПЦР крови и прокуратурой не грозила, врач сама подписала...
:sorry: :sorry:
-
Ну, еще неизвестно, кто кого вводит в заблуждение :ab: Действительно забавно, почему-то считаете, что правы именно ВЫ.
Потому что многие юристы, в том числе и на нашем форуме, высказывались по этому поводу и четко обосновывали свою позицию. Также потому, что врачи, несмотря на все свое нежелание подписывать карты в садик в этих ситуациях, сразу идут на попятный после того, как встречается с юридически грамотно оформленным отказом. Потому также, что уже многим завам поликлиник в результате таких конфликтных ситуаций вправляли мозги сотрудники минздрава и юристы страховых компаний, объясняя, что юридически правда в таких ситуациях на стороне отказников.
-
Вот кстати ветка посвященная юридическим аспектам отказа от вакцинации. Обратите внимание на позицию юристов, которые в ней высказывались:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,7255.0.html
-
Вот кстати ветка посвященная юридическим аспектам отказа от вакцинации. Обратите внимание на позицию юристов, которые в ней высказывались:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,7255.0.html
А вы сами то читали?! Во-первых, ни одного юриста, который бы стоял по другую сторону баррикад )))) Если бы нашелся, было бы интереснее! А во-вторых, безграмотность участвующих юристов в медицинских, как бы это лучше сказать, организационных нюансах (речь, например, о СЭС, которая уже давно расформирована, переформирована и переименована и полномочиях территориальных органов), не делает им чести. А понтов... В общем, не убедили )))) Ну и ладно.
-
А вы сами то читали?! Во-первых, ни одного юриста, который бы стоял по другую сторону баррикад )))) ...
Я читал. И могу сказать следующее. Учитывая то, какую войну объявила антипрививочникам наша медицина, если бы существовали юридические обоснования для отказа в подписании карты отказникам, они бы использовались повсеместно. То, что врачи якобы не хотят связываться и таскаться по судам по этим вопросам - это фигня полная. Когда врачи уверены, что пациенту сложно будет что-то доказать, их обычно не пугают угрозы прокуратурой или судом. А тут ситуация такова, что все отказники, которых я знаю (а их на нашем сайте немало), вполне успешно отстаивают свои права именно при помощи юридически грамотных отказов.
-
Во-первых, ни одного юриста, который бы стоял по другую сторону баррикад ))))
И еще момент. Из двух юристов, высказывавшихся в той ветке, я не видел ни у одного в подписи "член клуба без прививок". И я так полагаю, что их позиция в этой ветке была вызвана не их убеждениями в отношении вакцинации и какой-то стороной баррикад, а тем, что они встретились с юридической безграмотностью алексвода. В свое время алексвод с таким же с опломбом затрагивал вопросы математики, не зная этого предмета даже в объеме школьного курса...
-
Потому что многие юристы, в том числе и на нашем форуме, высказывались по этому поводу и четко обосновывали свою позицию. Также потому, что врачи, несмотря на все свое нежелание подписывать карты в садик в этих ситуациях, сразу идут на попятный после того, как встречается с юридически грамотно оформленным отказом. Потому также, что уже многим завам поликлиник в результате таких конфликтных ситуаций вправляли мозги сотрудники минздрава и юристы страховых компаний, объясняя, что юридически правда в таких ситуациях на стороне отказников.
Это называется "лезть в бутылку". Попытка решать медицинские вопросы при помощи лазеек в юридических документах. Но это "палка с двумя концами". Ключевой момент таких отказов - "так как нет повода заподозрить туберкулез, то и обследование на него не нужно".
Однако у большинства детей на самом деле повод есть. Просто заполняя форму 26 (да и при диспансеризации) часто врачи просто пишут "здоров". Вот и получается, что ребенок полностью здоров, а врачи зачем-то хотят обследовать его на туберкулез. В этом случае отказ действительно обоснован.
Достаточно всего лишь добросовестно заполнить мед карту. Вместо "здоров, дата, подпись" написать то, что действительно есть у ребенка (а такое есть у многих). Дефицит веса, частые респираторные заболевания, затянувшийся бронхит или длительный кашель (покашливания), лейкоцитоз в общем анализе крови, увеличенные лимфоузлы. Это вполне может быть проявлением туберкулеза. И юридически получается "подозрение на заболевание туберкулезом". Дальше проще - смотрим закон (подчеркиваю - закон, а не приказ Минздрава):
О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ
Статья 33. Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
-
Нечто похожее уже было с полиомиелитом. Необоснованные отказы, медотводы... Кончилось все это туровой вакцинацией живой вакциной. И в итоге, учитывая ее массовость, живой вирус получили почти все. И сторонники, и противники прививок, и те, кому вакцина была "не нужна" по состоянию здоровья (от привитых). Вот и скажите мне: неужели обязательно было доводить до туровой вакцинации? Не проще ли делать все нормально в срок и в тот момент, когда ребенок здоров?
-
То, что врачи якобы не хотят связываться и таскаться по судам по этим вопросам - это фигня полная.
Ведь любой педиатр из поликлиники запросто может нанять адвоката, чтобы тот отстаивал его интересы в суде. Зарплата у педиатров большая, а услуги адвокатов довольно дешевы.
Когда врачи уверены, что пациенту сложно будет что-то доказать, их обычно не пугают угрозы прокуратурой или судом.
Нескромный вопрос: а сталкивались ли Вы с прокуратурой (судом, милицией) сами? Не как заявитель, а как "ответчик"?
-
Странная дискуссия, получается повод есть, но педиатр пишет здоров, а все равно родитель обязан делать профилактику в виде прививок?
Я считаю если речь о подозрениях, но нужно хорошо обследовать, в чем проблема то?
Если у моего ребенка хороший аппетит, нормальный вес/рост/гармоничность развития скелета и мышечной массы, развитие интеллектуальное в норме, анализы крови-мочи-кала в норме, нет педикулеза, глистов, сколиоза, близорукости/астигматизма и много что еще, это повод его проверять на туберкулез пробой манту или делать рентген?
Когда я приняла решение не делать прививок и проб - это была примерно 20 неделя беременности, с этих пор начитавшись ужастиков, я приготовилась к жестокой войне, но знала, что выстою.
Кроме психологических методов надавить на меня со стороны медиков больше никакой борьбы не было, только бла-бла-бла, не подтвержденное никакими аргументами. Теперь они ко мне не пристают, понимают бесполезно. До прокуратуры и суда не дошло, потому как спокойно без нервов все делалось в письменном виде и в нескольких экземплярах. :ab:
-
Кстати с педиатром нашим и с медсестрой сада/ заведующей сада и воспитателями в отличных отношениях. :hi!:
А еще мне сорока на хвосте принесла, что главврач нашей поликлиники (та которая на меня больше всех напирала и давила) не сделала ни одной прививки своей внучке, странно правда? :ab:
-
Если у моего ребенка хороший аппетит, нормальный вес/рост/гармоничность развития скелета и мышечной массы, развитие интеллектуальное в норме, анализы крови-мочи-кала в норме, нет педикулеза, глистов, сколиоза, близорукости/астигматизма и много что еще, это повод его проверять на туберкулез пробой манту или делать рентген?
Для оценки пробы Манту важна динамика. То есть на сколько она увеличилась по сравнению с предыдущим годом.
Например, сейчас у ребенка все нормально. Через год появляется слабость, вялость, небольшая температура, покашливания (выберите любой симптом). Делают пробу Манту и получают результат, например, 7 мм. Как его оценивать?
Если в предыдущем году было 8 мм - это норма (проба уменьшается)
Если в предыдущем году было 2 мм - скорее всего это вираж (проба нарастает)
То есть один и тот же результат (7 мм) может трактоваться совсем по разному. А если предыдущих размеров нет, то как оценить результат 7 мм?
-
Учитывая то, какую войну объявила антипрививочникам наша медицина, если бы ...
Любая война - это прежде всего деньги. Прививки - это тоже деньги, причем довольно большие. Деньги на прививки получает медицинская страховая компания. Если прививку сделали - деньги получит поликлиника. Если от прививки отказались - деньги остались в страховой компании. Согласно одному из пунктов типового устава страховой компании, эти "сэкономленные" деньги в конце года считаются доходом страховой компании.
То есть доход страховой компании (которая контролирует и проверяет действия врачей) напрямую зависит от числа отказников.
Бывший министр здравоохранения (Зурабов) является хозяином одной из крупнейших медицинских страховых компаний. Напомните, не Вы ли мне доказывали, что для Зурабова (экономиста по образованию) здоровье детей важнее, чем доход от собственной компании? И что он готов уменьшить доход принадлежащей ему компании ради повышения охвата прививками?
Медицина против антипрививочников = чиновники против коррупции = лошади против овса
-
А во-вторых, безграмотность участвующих юристов в медицинских, как бы это лучше сказать, организационных нюансах
Сейчас есть некоторое число "медицинских юристов", имеющих два высших образования (медицинское и юридическое). Но они все, как правило, работают в медицинских страховых компаниях. А доход этих компаний напрямую зависит от числа "отказников".
И как Вы думаете, на чьей стороне эти медицинские юристы? Формально они, конечно же, против антипрививочников. А еще Америка воюет исключительно за права простых жителей Ливии и чиновники, конечно же, против коррупции
-
Это называется "лезть в бутылку". Попытка решать медицинские вопросы при помощи лазеек в юридических документах.
Вы знаете, у меня достаточно долгая и богатая история взаимоотношений с врачами. Мы своего первого ребенка выносили и родили только потому, что действовали вопреки очень настойчивым рекомендациям врача, который настаивал на прерывании беременности. Во вторую беременность у нас сложилась ситуация, когда мы не были уверены в своем выборе относительно лечения, хотя тоже хотели поступить вопреки рекомендациям другого уже врача. Но следуя полностью рекомендациям врача и вопреки собственному мнению, мы потеряли ребенка. Он умер спустя чуть больше суток после рождения. Сейчас у одного из наших детей есть проблема с ухом. Врачи ЦГБ из ЛОР-отделения даже не смогли нам озвучить диагноз в течение нескольких дней. Зато прописали нам фенибут, говоря, что ребенок у нас нервный. Ребенок у нас на самом деле не нервный, но после того, как они расковыряли ей ухо внутри до крови, причинили ей боль, понятно, что она их боится уже. А фенибут далеко не безвредное лекарство, которое мы естественно давать ребенку не стали, но немного офигели от такого назначения со стороны ЛОРа. К чему я это все говорю? К тому, что в сложившейся у нас в медицине обстановке попытка самим разобраться и оценить правильность лечения - это вовсе не "лезть в бутылку", а единственно возможная позиция на самом деле. Да, у нас нет медицинского образования, да, мы в своих решениях относительно методов лечения тоже можем ошибаться. Но когда сталкиваешься со всеми этими ситуациями в нашей медицине не в виде исключения, а в виде правила, не надо мне говорить, что мы должны просто положиться на мнение врачей и слепо следовать их назначениям. Ведь именно эту позицию вы здесь постоянно продвигаете. И то, что вы называете "юридическими лазейками", они ведь возникли не просто так, а именно из-за необходимости для пациентов защищаться от таких вот медицинских вмешательств, которые неоправданно часто приводят к плачевным результатам. Так что до тех пор, пока у нас есть это юридическое право (именно право, а не лазейки), адекватный ответ на то, что вы написали звучит так: "не говорите мне что мне делать, а я не скажу куда вам идти". (с)
Однако у большинства детей на самом деле повод есть. Просто заполняя форму 26 (да и при диспансеризации) часто врачи просто пишут "здоров". Вот и получается, что ребенок полностью здоров, а врачи зачем-то хотят обследовать его на туберкулез. В этом случае отказ действительно обоснован.
Достаточно всего лишь добросовестно заполнить мед карту. Вместо "здоров, дата, подпись" написать то, что действительно есть у ребенка (а такое есть у многих).
Так вот и наводите порядок там, где это требуется, а не перекладывайте с больной головы на здоровую. Вы сейчас этим постом сказали, что практически все врачи поголовно банально не заполняют добросовестно мед. карту. Но при этом основными виновниками этого бардака во многих ваших постах выступают почему-то пациенты.
-
Для оценки пробы Манту важна динамика. То есть на сколько она увеличилась по сравнению с предыдущим годом.
Например, сейчас у ребенка все нормально. Через год появляется слабость, вялость, небольшая температура, покашливания (выберите любой симптом). Делают пробу Манту и получают результат, например, 7 мм. Как его оценивать?
Если в предыдущем году было 8 мм - это норма (проба уменьшается)
Если в предыдущем году было 2 мм - скорее всего это вираж (проба нарастает)
То есть один и тот же результат (7 мм) может трактоваться совсем по разному. А если предыдущих размеров нет, то как оценить результат 7 мм?
То есть Вы хотите сказать, что манту единственное и 100% правильное средство своевременно диагностировать туб?
-
Сейчас есть некоторое число "медицинских юристов", имеющих два высших образования (медицинское и юридическое). Но они все, как правило, работают в медицинских страховых компаниях. А доход этих компаний напрямую зависит от числа "отказников".
И как Вы думаете, на чьей стороне эти медицинские юристы? Формально они, конечно же против антипрививочников. А еще Америка воюет исключительно за права простых жителей Ливии и чиновники, конечно же, против коррупции
Ах какими беззащитными оказались врачи перед антипрививочниками и перед медицинскими юристами из страховых компаний. :ag: Не надо вешать нам лапшу на уши. Вот в сети появилось несколько грамотно составленных юридических отказов, их взяли на вооружение тысячи антипрививочников по всей стране. Эти антипрививочники являются постоянной головной болью любого педиатра и любой завы поликлиникой. И вы мне сейчас хотите рассказать, что уже больше 5 лет все эти врачи не нашли юридически грамотного и обоснованного способа борьбы с антипрививочниками вовсе не потому, что правда в этом юридическом вопросе на стороне антипрививочников, а просто потому, что среди всех этих врачей за столько лет не нашлось юридически грамотного человека, чтоб найти адекватный ответ в борьбе с антипрививочниками. :ag:
-
Ах какими беззащитными оказались врачи перед антипрививочниками и перед медицинскими юристами из страховых компаний. :ag: Не надо вешать нам лапшу на уши. Вот в сети появилось несколько грамотно составленных юридических отказов, их взяли на вооружение тысячи антипрививочников по всей стране. Эти антипрививочники являются постоянной головной болью любого педиатра и любой завы поликлиникой. И вы мне сейчас хотите рассказать, что уже больше 5 лет все эти врачи не нашли юридически грамотного и обоснованного способа борьбы с антипрививочниками вовсе не потому, что правда в этом юридическом вопросе на стороне антипрививочников, а просто потому, что среди всех этих врачей за столько лет не нашлось юридически грамотного человека, чтоб найти адекватный ответ в борьбе с антипрививочниками. :ag:
Да просто никто серьезно и не боролся, видимо. Вот я, например, не хочу, чтобы в группу детского сада, куда ходит мой сын, попали дети, не обследованные на туберкулез. Я и буду бороться, если что. А заве в поликлинике, может и пофиг, или некогда, или не хочет связываться... Это так, к примеру.
-
Да просто никто серьезно и не боролся, видимо. Вот я, например, не хочу, чтобы в группу детского сада, куда ходит мой сын, попали дети, не обследованные на туберкулез. Я и буду бороться, если что. А заве в поликлинике, может и пофиг, или некогда, или не хочет связываться... Это так, к примеру.
Ну конечно им пофиг и неохота связываться. Именно поэтому они развивают бешеную деятельность по психологическому давлению на мамочек, устно категорически отказываются подписывать карту и мотают нервы ровно до тех пор, пока их не вынуждают дать письменный ответ о причине отказа подписать карту. :aha: :girl_haha: И так повсеместно по всей стане в течение уже многих лет. :ay: А потом нам рассказывают, что им просто лень было связываться. "Я сильный, но легкий" (с). :ag:
-
Нечто похожее уже было с полиомиелитом. Необоснованные отказы, медотводы... Кончилось все это туровой вакцинацией живой вакциной. И в итоге, учитывая ее массовость, живой вирус получили почти все. И сторонники, и противники прививок, и те, кому вакцина была "не нужна" по состоянию здоровья (от привитых). Вот и скажите мне: неужели обязательно было доводить до туровой вакцинации? Не проще ли делать все нормально в срок и в тот момент, когда ребенок здоров?
Туровую получили те,кто и так видит необходимость в прививках. Те,кто прививок не делает отказались от туровой так же,как и от всего остального.
Я от туровой писала отказ,несмотря на угрозы не допустить ребенка в садик.
-
Да просто никто серьезно и не боролся, видимо. Вот я, например, не хочу, чтобы в группу детского сада, куда ходит мой сын, попали дети, не обследованные на туберкулез. Я и буду бороться, если что. А заве в поликлинике, может и пофиг, или некогда, или не хочет связываться... Это так, к примеру.
Вы знаете, у нас есть очень близкая подружка с которой мы часто общаемся. Она кашляет непрестанно уже года два (после того как однажды в больницу попала это началось) - пробежала пару метров - закашлялась, утром проснулась - кашель + ОРВИ каждый месяц. Никакого диагноза врачи не ставят и причину кашля объяснить не могут - ни аллергологи, ни иммунологи, ни педиатр :al: Меня это настораживает. А Манту у неё в норме и врачам видимо этого момента совершенно достаточно чтобы туберкулез не рассматривать и на доп. обследованиях не настаивать :al: я вот, часто общаясь с ними, хотела бы быть уверенной в происхождении этого кашля...
-
...а просто потому, что среди всех этих врачей за столько лет не нашлось юридически грамотного человека, чтоб найти адекватный ответ в борьбе с антипрививочниками. :ag:
Медицина борется против антипрививочников точно так же, как чиновники борются против коррупции
Хотя действительно, рядовые врачи в поликлинике действительно "за" прививки. Но поликлиниках, как правило, вообще нет должности юрисконсульта. А человек имеющий помимо медицинского еще и высшее юридическое вряд ли пойдет работать педиатром в поликлинику. А насчет министра и страховых компаний (которые контролируют финансовые потоки и контролируют оказание мед помощи) я уже написал
-
К тому, что в сложившейся у нас в медицине обстановке попытка самим разобраться и оценить правильность лечения - это вовсе не "лезть в бутылку", а единственно возможная позиция на самом деле. Да, у нас нет медицинского образования, да, мы в своих решениях относительно методов лечения тоже можем ошибаться. Но когда сталкиваешься со всеми этими ситуациями в нашей медицине не в виде исключения, а в виде правила, не надо мне говорить, что мы должны просто положиться на мнение врачей и слепо следовать их назначениям. Ведь именно эту позицию вы здесь постоянно продвигаете. И то, что вы называете "юридическими лазейками", они ведь возникли не просто так, а именно из-за необходимости для пациентов защищаться от таких вот медицинских вмешательств, которые неоправданно часто приводят к плачевным результатам.
У меня очень похожая история и сходное отношение: я не очень доверяю отечественной медицине.
Но я считаю, что раз наша медицина "не очень", то нужно ориентироваться на зарубежную медицину (а не на отечественную юриспруденцию).
Так вот и наводите порядок там, где это требуется, а не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Правильно! Только я не занимаюсь ни манту, ни вакцинацией. И к минздраву, вообще-то, отношения не имею.
-
Те,кто прививок не делает отказались от туровой так же,как и от всего остального.
Вирусу, который выделяется из организма привитого, честно говоря, без разницы есть отказ или нет отказа. Есть даже такой отдельный диагноз "вакцинассоциированный полиомиелит контактных". Им заболевают вне зависимости от наличия отказа.
-
Медицина борется против антипрививочников точно так же, как чиновники борются против коррупции
Хотя действительно, рядовые врачи в поликлинике действительно "за" прививки. Но поликлиниках, как правило, вообще нет должности юрисконсульта. А человек имеющий помимо медицинского еще и высшее юридическое вряд ли пойдет работать педиатром в поликлинику. А насчет министра и страховых компаний (которые контролируют финансовые потоки и контролируют оказание мед помощи) я уже написал
с вашего позволения, я уже тоже все написал в ответ на это, причем неоднократно. Не надо делать вид, как будто работникам поликлиник приходится бороться сплошь с юристами, перед которыми они чувствуют себя беззащитными. Что бы ни происходило на уровне министра и страховых компаний (а я далеко не уверен, что все там обстоит именно так, как вы пишите), на уровне поликлиник завы и педиатры очень заинтересованы в борьбе с антипрививочниками. И они эту заинтересованность проявляют очень и очень сильно. И факт состоит в том, что при всей их заинтересованности, за все эти годы они так и не нашли юридически корректного ответа на несколько бумажек, которые такие же юридически безграмотные люди приносят им просто выкачав их из инета. И если бы со стороны врачей была эта самая, как вы называете "юридическая лазейка", чтобы не подписывать карты антипрививочникам, она давно бы уже была известна. Конечно не все врачи пользовались бы ею, поскольку действительно не всем хочется судиться. Но вся то штука в том, что и большинству антипрививочников судиться не хочется. И если бы эти антипрививочники получили в ответ на свой отказ юридически грамотный ответ с обоснованием отказа подписать карту, то многие из них ни в какой суд не пошли бы, а максимум пришли бы на форум жаловаться на свою жизнь и очередные притеснения со стороны медработников. Ан нет, не появилось за все эти годы у медиков юридически грамотного ответа несмотря на его востребованность у такого количества медработников.
Знаете, по-моему мы уже даже за последние несколько страниц пошли по второму или третьему кругу, говоря одно и то же разными словами. Ни вы своим последним постом, ни я не сказали ничего нового.
-
Да просто никто серьезно и не боролся, видимо. Вот я, например, не хочу, чтобы в группу детского сада, куда ходит мой сын, попали дети, не обследованные на туберкулез. Я и буду бороться, если что. А заве в поликлинике, может и пофиг, или некогда, или не хочет связываться... Это так, к примеру.
В вашем сообщении читается словосочетание не обследованные на туберкулез как не привитые от туберкулеза.
А не задумывались в обратном, что семьи в которых не благополучная обстановка не станут заморачиваться с изучением вопроса о вреде или пользе прививок, им всегда некогда их .... водка ждет, хотя в карте у них может быть отметка здоров, и прививки и пробы все имеются и все в норме, а потом бац..... как где-то тут писали, случайно проходили мимо рентген кабинета и случайно обнаружили туберкулез.? А в сад ходят дети из разных социальных слоев.
-
У меня очень похожая история и сходное отношение: я не очень доверяю отечественной медицине.
Но я считаю, что раз наша медицина "не очень", то нужно ориентироваться на зарубежную медицину (а не на отечественную юриспруденцию).
Мы это уже обсуждали с вами неоднократно. Не надоело?
Правильно! Только я не занимаюсь ни манту, ни вакцинацией. И к минздраву, вообще-то, отношения не имею.
Вы не только являетесь медработником, но и выражаете сейчас своими постами как раз позицию, очень характерную для нашей официальной медицины. Так что не обессудьте, что я пишу это именно в ответ на ваши посты.
-
alexvod, в связи с вашими высказываниями по поводу коррумпированности чиновников и не верных диагнозов какие варианты Вы предлагаете?
Не бороться и делать все положенные по календарю прививки и в срок не взирая на здоровье ребенка?
или
исследовать ребенка частным образом, но все равно колоть ему прививки, но пользуясь платными медицинскими услугами?
-
Что бы ни происходило на уровне министра и страховых компаний (а я далеко не уверен, что все там обстоит именно так, как вы пишите),
В чем именно не уверены?
1. Что Зурабов хозяин страховой компании?
2. Что деньги остаются у страховой?
3. Что это остаток идет в "доход" компании?
на уровне поликлиник завы и педиатры очень заинтересованы в борьбе с антипрививочниками
Да, я написал об этом. Но они (завы и педиатры) плохие юристы
-
В чем именно не уверены?
1. Что Зурабов хозяин страховой компании?
2. Что деньги остаются у страховой?
3. Что это остаток идет в "доход" компании?
Я не знаю всех тонкостей бухгалтерии страховых компаний. Если брать к примеру любые бюджетные учреждения, то они всеми силами стараются истратить все выделенные им деньги по целевому назначению, даже если им это не нужно. Потому что если эти деньги истрачены не будут, то в следующем периоде им урежут финансирование. Могу предположить существование каких-то похожих механизмов и здесь.
Да, я написал об этом. Но они (завы и педиатры) плохие юристы
Да, а я вам только что ответил на это. Именно в том посте, который вы выборочно процитировали. Вы не читаете?
-
alexvod, в связи с вашими высказываниями по поводу коррумпированности чиновников и не верных диагнозов какие варианты Вы предлагаете?
Не бороться и делать все положенные по календарю прививки и в срок не взирая на здоровье ребенка?
или
исследовать ребенка частным образом, но все равно колоть ему прививки, но пользуясь платными медицинскими услугами?
Для начала нужно определиться стратегически. На данный момент с вакцинацией и обследованием на туберкулез в нашей стране все обстоит далеко не идеально (мягко говоря). Это факт, я с ним не спорю. Но из этого можно сделать два вывода:
1. Раз вакцинацию делают с нарушениями, то я против вакцинации вообще.
2. Раз вакцинацию делают с нарушениями, то я прослежу чтобы моему ребенку сделали все как нужно.
Лично я предпочитаю второй вариант. И необязательно для этого обращаться за платными услугами. Например, выбрать время для прививки (когда ребенок здоров) можно абсолютно бесплатно. У моего ребенка тоже есть ряд отказов. Но все, что нужно, было сделано чуть позже, когда он выздоровел.
-
С вашего позволения, я пожалуй сделаю перерыв на работу. :girl_haha: Дискуссия кстати не конструктивна, хотя бы потому, что новых аргументов приводить не требуется. Мы сейчас с обоих сторон баррикады по нескольку раз говорим одно и то же по кругу чуть разными словами. И вот с моей точки зрения не слышат именно меня. :girl_haha:
-
Я не знаю всех тонкостей бухгалтерии страховых компаний. Если брать к примеру любые бюджетные учреждения, то они всеми силами стараются истратить все выделенные им деньги по целевому назначению, даже если им это не нужно. Потому что если эти деньги истрачены не будут, то в следующем периоде им урежут финансирование. Могу предположить существование каких-то похожих механизмов и здесь.
Не думаю, что стоит уравнивать частные компании и бюджетные.
ПОЛОЖЕНИЕ
О СТРАХОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ
(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 19.06.1998 N 619, от 14.10.2005 N 615)
Временно свободные средства резерва оплаты медицинских услуг могут размещаться в банковских депозитах и инвестироваться в высоколиквидные государственные ценные бумаги.
Сумма превышения доходов над расходами направляется на пополнение резервов в порядке и размерах, устанавливаемых территориальным фондом обязательного медицинского страхования, кроме сэкономленных средств на ведение дела по обязательному медицинскому страхованию, которые являются доходом страховой медицинской организации.
Доходы, полученные от инвестирования средств резервов, в случае их неиспользования на покрытие расходов по оплате медицинских услуг направляются на пополнение соответствующих резервов по нормативам, устанавливаемым территориальным фондом обязательного медицинского страхования, а оставшиеся средства являются доходом страховой медицинской организации.
Из-за отказников образовались свободные средства. Они их инвестировали и получили еще больше средств. Из этих средств пополнили фонд по нормативам. Остаток - в доход.
-
Вы не только являетесь медработником, но и выражаете сейчас своими постами как раз позицию, очень характерную для нашей официальной медицины.
Я врач, но я не работаю в минздраве. Поэтому навести там порядок у меня вряд ли получится.
По некоторым вопросам я согласен с нашей официальной медициной, по некоторым - категорически против. Например, я против поголовного назначения детям транквилизаторов, против гомеопатии, против поголовного назначения "крови жертвенной коровы" (сначала колят внутримышечно, а потом думают откуда аллергия на белки коровьего молока и мясо).
Кстати, часто пишут о прибыли от прививок и манту. А какая прибыль от актовегина? Ведь кровь жертвенной коровы родители, в отличии от прививок, оплачивают из собственного кармана.
-
Я врач, но я не работаю в минздраве. Поэтому навести там порядок у меня вряд ли получится.
Алексей Сергеевич!извините если уже отвечали,у меня вопрос.вот у вашего конкретного ребенка ,,не дай Бог ,вираж манту.ваши действия?Конкретно,если можно,по пунктам. :ah:
Простите,это немного офф,но Пока А.С. здесь,да и косвенно это меня касается.Долго связь описывать не охота :ah:
-
Алексей Сергеевич!извините если уже отвечали,у меня вопрос.вот у вашего конкретного ребенка ,,не дай Бог ,вираж манту.ваши действия?Конкретно,если можно,по пунктам. :ah:
Я бы сделал диаскин. Хуже от диаскина не будет, а некоторым он позволяет снять диагноз тубинфицированности. Хотя при явном вираже диаскин не любят назначать, но это решаемо.
Уточнить был ли ребенок здоров на момент проведения манту. Принимал ли иммуностимуляторы? Это частая проблема - принимают иммуностимуляторы (например, назначенные иммунологом) и одновременно делают манту (педиатр часто просто не знает о назначениях иммунолога). Кстати, при приеме иммуностимуляторов диаскин тоже может давать ложноположительный результат
-
Еще помнить, что после БЦЖ положительная манту может быть следствием самой прививки, а не инфицирования. Про маленьких детей помнят все (в роддоме делают), но БЦЖ повторяют БЦЖ в 7 лет. Поэтому "вираж" в 8 лет (после БЦЖ) может оказаться просто ответом на прививку.
-
Я бы сделал диаскин. Хуже от диаскина не будет, а некоторым он позволяет снять диагноз тубинфицированности. Хотя при явном вираже диаскин не любят назначать, но это решаемо.
Уточнить был ли ребенок здоров на момент проведения манту. Принимал ли иммуностимуляторы? Это частая проблема - принимают иммуностимуляторы (например, назначенные иммунологом) и одновременно делают манту (педиатр часто просто не знает о назначениях иммунолога). Кстати, при приеме иммуностимуляторов диаскин тоже может давать ложноположительный результат
:ax:Отрицательный Диаскин Вас бы полностью успокоил,да?
А положительный послужил бы поводом для лечения?
Если да,то Вы бы лечили своего ребенка стандартными препаратами,в ПК прописываемыми,или есть некие более щадящие?
-
Ой, Ира, мне это тоже интересно. поостою послушаю.
-
Ой, Ира, мне это тоже интересно. поостою послушаю.
ну да...Потому как именно все эти вопросы меня и побуждают от Манту отказываться...Точнее,Феду я сделала.К счастью,отрицательно.Но помня все свое детство по туб.диспансерам,обещанную лесную школу,таблы горстями,страшно ввязываться во все это просто.и думаешь:да ну на фиг...Отказался-вроде и причин нет меня дергать....У меня просто и брат такой,и племяш.Т.е. может быть некая наследственность.
-
:ax:Отрицательный Диаскин Вас бы полностью успокоил,да?
А положительный послужил бы поводом для лечения?
Да. Официально диаскин повторяют через 3 месяца, если опять отрицателен - вопросы снимаются
лечили своего ребенка стандартными препаратами
Да
-
Да
Т.е. лучшего,чем в ПК,лечения,нет?Ну пусть за деньги даже,да?Кстати,а то мож я туплю,это лечение стандартное?Всем одно и тоже?Или разные врачи разное лечение пропишут? :scratch:А то может под словом "стандартное" мы с вами разное понимаем :ah: из-за моей неосведомленности..
-
Т.е. лучшего,чем в ПК,лечения,нет?Ну пусть за деньги даже,да?Кстати,а то мож я туплю,это лечение стандартное?Всем одно и тоже?Или разные врачи разное лечение пропишут? :scratch:А то может под словом "стандартное" мы с вами разное понимаем :ah: из-за моей неосведомленности..
Предлагаю заглянуть в зарубежные стандарты. Навскидку ссылка (http://guidelines.gov/content.aspx?id=34833)
Tuberculosis. Clinical diagnosis and management of tuberculosis, and measures for its prevention and control.
London (UK): National Institute for Health and Clinical Excellence (NICE); 2011
Тот же самый изониазид (isoniazid).
Кстати, этот стандарт (2011 год) предполагает 2 способа диагностики латентного туберкулеза (то, что в России называют "вираж" или же тубинфицирование)
Diagnosing latent tuberculosis (TB)
Mantoux testing
Interferon-gamma testing
Манту и определение гамма-интерферона после введения туберкулина (это анализ крови, которые называется QuantiFerron; обсуждение которого идет в соседней теме). Никаких ПЦР или ИФА современные зарубежные стандарты не предлагают. А Диаскин-теста у них еще нет. Что с них взять, дикари...
-
ага...Спасибо! :ax:
-
А я сейчас оказалась в затруднительном положении :scratch:
Нас заведующая на птичьих правах берет в дет.сад пока без путевки, но требует чтобы была Манту либо заключение от фтизиатра. Если бы была путевка, я бы не парилась, написала отказ и все. Но тут хочется и заведующей угодить и сыночкам не навредить...
Если кто сталкивался, скажите, фтизиатр дает заключение только на основании манту или рентгена? Если у нас нет никаких симптомов туберкулеза, он должен написать, что мы здоровы? либо же мне сразу можно подготовить заявление на его имя, которое дано в начале темы?
-
Девочки. кто-нибудь делал диаскин-тест платно? В тубдиспансере мне по телефону заявили, что они платно услуг не оказывают :ao:, фтизиатр в ПК на мои заявления, что и у меня, и у ребенка всегда большая Манту, поэтому нужен диаскин, заявила, что только после Манту и рентгена (почему-то :al:), у них очень строгая отчетность. Сделали в итоге Манту, отказаться б никак не вышло, у нас 3 года назад она уже была большая, а сейчас перед школой нужно карту оформить. Вижу, что уже большая Манту, завтра только к педиатру пойдем, анализы прекрасные, хочу сделать диаскин, чтоб не делать рентген и флюорограмму всей семье, включая младшего непривитого совсем :be: Помогите плиз, к какому врачу в тубдиспансере в обращались? Кто более или менее адекватный, и делают ли ПЛАТНО там диаскин?
-
много раз писали, что Диаскин-тест делают только по направлению от фтизиатра.
-
много раз писали, что Диаскин-тест делают только по направлению от фтизиатра.
Спасибо, что напомнили! :ax: Но как я написала выше, не дает фтизиатр мне пока направления, буду общаться с нею дальше.
-
Отказаться от всего оказалось легче, чем сделать современный тест - диаскин... Написала отказ от противотуберкулезной помощи, в садик взяли. Диалог с медсестрой:
- А вы уверены, что я могу вас в садик принять без Манту или рентгена?
Я молчу..
- А почему у вас отказ не на бланке?
- А вы понимаете, у меня тут 200 детей, а вы без Манту?
- У старшего есть БЦЖ..
- Ну БЦЖ ведь не гарантирует!
Я упорно продолжаю молчать... Медсестра звонит зав. ПК. Очень многозначительно:
- Ольга Пална разрешила вас взять под её ответственность! (Ну скорее всего О.П. посоветовала со мной не связываться)
-
Отказаться от всего оказалось легче, чем сделать современный тест - диаскин...
А я уже давно здесь пишу, что путь с отказом самый простой даже в психологическом плане. Как только мамочки начинают вместо отказа выдумывать какие-то компромиссы из боязни идти на конфликт, им гораздо сильнее начинают трепать нервы...
-
К большому сожалению,в нашей стране-именно так.
-
Девочки, не успеваю прочесть всю тему, подскажите, пожалуйста. В садике делали манту, мы не попали, потому что уезжали, сказали без манту не приходить. По приезду сделали манту в поликлинике, наш педиатр сказала - норма. Сегодня из садика направили срочно к фтизиатру на подтверждение ИМПТ? Спросили - почему, говорят с возрастом реакция должна уменьшаться, а увас увеличивается :ac:
У нас БЦЖ после роддома 11.2007 - 5мм, манту 11.2008 - 7мм, 03.2010г - 8мм, 05.2011г - 9мм, 06.2012 - 9мм
диатез с рождения
Что-то не хочется с фтизиаторами знакомиться, я так понимаю могу написать отказ в садик на посещение фтизиатра или уже нет?
-
Оформили мед.карту в школу. На удивление, никто нервы не мотал.....но.... заведующая написала совсем не ту формулировку, о которой мне говорила директор школы, вместо "допуск разрешен" - "Туб.диагностика не проведена из-за отказа матери". Она мне сказала, что я имею право отказаться, но и директор тоже имеет право мне отказать дабы защитить большой коллектив. Кто подскажет как правильно повести себя если директор откажет в приеме?
-
Кто подскажет как правильно повести себя если директор откажет в приеме?
Я бы попросила дать отказ в письменном виде.
-
Я сегодня подписала медкарту в школу в 45-й поликлинике. Без манту, рентгенов и т.п. :ar: :ar: :ar:
Заведующая пыталась развести меня на поход к фтизиатру со всеми вытекающими последствиями, но, благодаря РМ :ba: , я оказалась подкована хорошо. Номер не удался. Она повозмущалась, но подписала.
Ещё утверждала, что астматикам (дочь у меня астматик) манту надо 2 раза в год делать. Блин, вот так хочется пойти носом ткнуть в приказ 109. :aq: А ещё сегодня для интереса почитала, так оказывается ни в коем случае нельзя делать! Ведёт к приступу.
-
Ещё утверждала, что астматикам (дочь у меня астматик) манту надо 2 раза в год делать. Блин, вот так хочется пойти носом ткнуть в приказ 109. :aq:
Страна Идиотов, иначе не скажешь...
-
Девочки, не поленилась и почти все почитала, в боевой готовности собралась на прием к фтизиатору идти. Еще со старшим ходила к ним 6 лет назад, увеличенная манту была, заставили сделать снимок, отменили БЦЖ, предлагали лечение таблетками, которые, как оказалось, калечили печень - я отказалась от них, простояв в очереди - душегубке, будучи в положении, 3 часа. Теперь младшему 6. Манту 4 года подряд была 10мм, в прошлом году 8 мм, а в этом 12! Я спокойна, так как мы весной очень сильно переболели гайморитом, лежали в ЦГБ, делали 2 прокола с вытекающим лечением. Но медсестра из садика дала направление к фтизиатору, к которому мы попали по записи только через 3 недели! Пришла, ожидая душегубку - а народу мало, да еще и доктор сама вызвала меня по времени! :al: В кабинете, в халате далеко не первой свежести, сидела медсестра. Доктор постоянно предлагала ей .....поесть! :ai: То какую-то выпечку в пакете совала ей, то про мороженное говорила, закончилось все тем, что доктор сказала:
- И вообще больше не хочу работать!
Потом посмотрела на меня, взяла все результаты анализов, и сразу же стала предлагать пройти диаскин-тест! Я в - отказ!
- Тогда каждый год будете сдавать флюрограмму! - подитожила она. Медсестра дала бумагу, я стала писать отказ, а она - предлагать лечение таблетками. Я возразила, сказав про последствия для печени и просто назвала ее ДЕВУШКОЙ.
- ЭТО ВАМ НЕ ДЕВУШКА, а Людмила Степановна ( или по-другому звали медсестру ) ! - взвинтилась докторша.
Видимо ее уже достали совсем грамотные люди.
А НЕ ДЕВУШКА сказала мне, что она своему ребенку 2 курса лечения таблетками провела - и печень с ее слов у них здоровая! И попросила 12-листовую тетрадку для ИСТОРИИ БОЛЕЗНИ.
- Разве мой ребенок болен? Зачем тетрадка? - спросила я.
- Ваш ребенок здоров, но тетрадь нужна, мы его год будем наблюдать.
Интересно, каким образом?
Справку в сад не дали, завтра с мужем идем делать флюрограмму. "Утром деньги - вечером стулья!..." :support:
Через год в школу, чем все это закончится - не знаю!
-
А при чём здесь гайморит и Манту? Как это связано? И почему от диаскинтеста отказались? Он же на сегодняшний день наиболее информативен...
-
А при чём здесь гайморит и Манту? Как это связано? И почему от диаскинтеста отказались? Он же на сегодняшний день наиболее информативен...
гайморит и манту никак не связаны, просто мы переболели и прошло не слишком много времени, как мне показалось, я оттягивала столько, сколько было можно..... Поэтому, опять-таки, как мне кажется, такая реакция на манту.....
-
Сделайте диаскин и все от вас отстанут! Мы бы рады побежать сделать,а там очередь с сентября только.
-
Сделайте диаскин и все от вас отстанут! Мы бы рады побежать сделать,а там очередь с сентября только.
фтизиатор с завтрашнего дня в отпуске.... :scratch: Может, медсестра даст направление, когда снимки принесу?
-
Сделайте диаскин и все от вас отстанут! Мы бы рады побежать сделать,а там очередь с сентября только.
Девочки, а что такое диаскин? :scratch:
-
Девочки, а что такое диаскин? :scratch:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,75952.0.html
-
Я сегодня подписала медкарту в школу в 45-й поликлинике. Без манту, рентгенов и т.п. :ar: :ar: :ar:
Заведующая пыталась развести меня на поход к фтизиатру со всеми вытекающими последствиями, но, благодаря РМ :ba: , я оказалась подкована хорошо. Номер не удался. Она повозмущалась, но подписала.
Ещё утверждала, что астматикам (дочь у меня астматик) манту надо 2 раза в год делать. Блин, вот так хочется пойти носом ткнуть в приказ 109. :aq: А ещё сегодня для интереса почитала, так оказывается ни в коем случае нельзя делать! Ведёт к приступу.
А Вы заявления писали как в 1ом посту? Они все в силе? У меня инет слабый, всю темку никак не перечитать, а завтра идти надо к врачу(((
Девочки, я правильно понимаю, мне надо сразу написать 2 заявления - отказ от манту и отказ от похода к фтизиатру? И идти.
У нас филиал 45пк на еременко, чую нервы нам потрепят :be:
-
Девочки, я тоже в ваших рядах! :peace: Сегодня хотела подписать карту в сад, манту отказалась делать. Наша педиатр отправила к заведующей, которая говорила тоже самое что и педиатр(нельзя без манту идти в сад и тд) и отправила к тубологу. Завтра пойду опять, уже с другим заявлением. Наша педиатр уже почти согласилась, я аж почувствовала, что она почувствовала что я пойду до конца. Надеюсь завтра все подписать. Потом расскажу. С тем что мы отказываемся от прививок вроде они уже смирились, а вот манту еще нет...
-
В пятницу не попала к заведующей, сегодня пошла. Заявление она взяла. И теперь мне 2 недели ждать? Или как? Думаю позвонить педиатру через пару дней? или не надо? В общем до садика неделя осталась, боюсь не попадем... И как садику это объяснять? Вроде заведующая адекватная, но вроде бы непосещение без уважительной причины не приветствуется. Кстати, заведующая садика не знает, что мы безпрививочные... Что посоветуете, девочки?
-
Я тоже решила перестать идти по пути наименьшего сопротивления и написала официальный отказ от манту. Меня послали к тубологу, отнесла заявление о том, что не обязана - с 1 странице. Медсестра говорит, что обязана. Не знаю, чем кончится, неужели правда в суд идти придется?
-
Ульян, а если написать претензию в прокуратуру, и копию претензии в ПК? Думаю зашевелятся :scratch:
-
Лиз, по идее они обязаны в течение месяца дать на ваше заявление письменное обоснование в отказе, либо подписать карту.
-
Ульян, а если написать претензию в прокуратуру, и копию претензии в ПК? Думаю зашевелятся :scratch:
А ПК зачем? Я в садике воюю.
-
Я тоже решила перестать идти по пути наименьшего сопротивления и написала официальный отказ от манту. Меня послали к тубологу, отнесла заявление о том, что не обязана - с 1 странице. Медсестра говорит, что обязана. Не знаю, чем кончится, неужели правда в суд идти придется?
Ульяна, а до этого делали Манту?
-
А ПК зачем? Я в садике воюю.
:an: Это я на своей волне. Значит копию в садик ЗАВе :ab:
-
Вроде позвонили, сказали отказ написать на имя завы. Короче уточнят, что и как переписать, вроде приняли. Хоть бы, хоть бы, держите кулачки за меня :))) Так не люблю конфликтовать...
-
Вроде позвонили, сказали отказ написать на имя завы. Короче уточнят, что и как переписать, вроде приняли. Хоть бы, хоть бы, держите кулачки за меня :))) Так не люблю конфликтовать...
Все как всегда. Пока нет бумаги на которую надо дать официальный письменный ответ, рассказывают, что только через труп туболога. СтОит принести бумагу, все волшебным образом решается...
-
Мне не верится. Может еще что-то и придумают против меня :))
-
Все как всегда. Пока нет бумаги на которую надо дать официальный письменный ответ, рассказывают, что только через труп туболога. СтОит принести бумагу, все волшебным образом решается...
Андрей, ты через это тоже проходил? :ac: долго по времени получилось?
-
Андрей, ты через это тоже проходил? :ac: долго по времени получилось?
Все очень быстро решается, если знаешь свои права и приходишь с грамотно составленной бумагой в 2 экземплярах. По опыту как личному, так и всего форума, исключений пока не было...
-
Ясно. На будущее учту.
-
Лиз, по идее они обязаны в течение месяца дать на ваше заявление письменное обоснование в отказе, либо подписать карту.
Так а если они заупрямятся? что ж мне целый месяц ждать? так можно и места в саду лишиться... :ac:
-
Я даже не знаю, по правилам делопроизводства у них есть месяц на дачу ответа :al:. Я бы наверное пригрозила претензией в прокуратуру в случае не подписания карты в ближайшие сроки. Главное быть безапелляционной, ведь закон на Вашей стороне сколько бы они не тянули время.
-
Юлия, спасибо за ответ! Я им говорила, что все равно добьюсь своего, что они просто тянут время. В общем, наверное завтра наведаюсь и пригрожу прокуратурой. А медсестра детсада тоже может быть против того, что мы без манту?
У моего мужа была манту вечно гигантских размеров, просто аллергия на манту такая. возили по фтизиатрам и тубдиспансерам. И есть подозрения, что у ребенка будет тоже самое, тк на укусы насекомых-у него целые шишки раздувает, и похож он на мужа и группа крови его.
-
А медсестра детсада тоже может быть против того, что мы без манту?
Она может быть против, особенно при последующих манту, которые уже в саду будут делать, но при приеме при наличии подписанной карты, которая подтверждает здоровье Вашего ребенка и допуск в сад, Вас это не должно волновать. Хотя медсестры тоже разные бывают, кто-то сильнее ругается, кто-то вообще не в курсе, что можно отказаться от манту (и такое бывает), как повезет (эти выводы я сделала исходя из опыта наших форумчанок, сами в сад мы еще не ходим)
-
Мне в саду велели прийти в четверг, там расскажут подробно, на чье имя и как писать отказ. Посмотрим. Но вроде согласились, без эксцессов. "Мы снимаем с себя всякую ответственность!" Ну правильно, я как мать, несу полную ответственность за своих детей :)
-
Мне в саду велели прийти в четверг, там расскажут подробно, на чье имя и как писать отказ. Посмотрим. Но вроде согласились, без эксцессов. "Мы снимаем с себя всякую ответственность!" Ну правильно, я как мать, несу полную ответственность за своих детей :)
Вообще, заявление всегда пишется на имя заведующей учреждения. Т.е. на имя зав. садика. Ульян, а на твоем экземпляре отказа, который ты уже им принесла, они расписались? Сохрани его на всякий случай. Подписать их вариант отказа если им хочется вклеить в карту именно его - не проблема. Если там конечно не написано всякой фигни типа "я такая-сякая грубо нарушая права своего ребенка". Пусть вклеивают в историю такой отказ, какой им нравится, но знают, что в случае чего для прокуратуры у тебя есть тот вариант отказа, под которым они подписались в его принятии....
-
Мне в саду велели прийти в четверг, там расскажут подробно, на чье имя и как писать отказ. Посмотрим. Но вроде согласились, без эксцессов. "Мы снимаем с себя всякую ответственность!" Ну правильно, я как мать, несу полную ответственность за своих детей :)
Вот интересные)))) можно подумать они в принципе за что-то ее несут :against: :against:
Вот я думаю - если нас спокойно приняли в сад без манту, то потом будут мозги компостировать?
-
Вообще, заявление всегда пишется на имя заведующей учреждения. Т.е. на имя зав. садика. Ульян, а на твоем экземпляре отказа, который ты уже им принесла, они расписались? Сохрани его на всякий случай. Подписать их вариант отказа если им хочется вклеить в карту именно его - не проблема. Если там конечно не написано всякой фигни типа "я такая-сякая грубо нарушая права своего ребенка". Пусть вклеивают в историю такой отказ, какой им нравится, но знают, что в случае чего для прокуратуры у тебя есть тот вариант отказа, под которым они подписались в его принятии....
А зачем мне мой экземпляр отказа, у меня ни одного нет, ни с ПК, ни с садика. А поводу такая-сякая я и сама уже подумала :) Но я просто не на имя заведующей написала, тупо скопировала с 1 поста, вписала наши ФИО. ну как пробный камень :)
Вот интересные)))) можно подумать они в принципе за что-то ее несут :against: :against:
Вот я думаю - если нас спокойно приняли в сад без манту, то потом будут мозги компостировать?
А у нас попасть в сад без манту почти нереально, там тяжелая артиллерия. В саду, как вижу, наоборот проще.
-
А зачем мне мой экземпляр отказа, у меня ни одного нет, ни с ПК, ни с садика.
А чем ты докажешь, что вообще что-то им приносила? Они ничего не подписывали, а бумажку, которую взяли у тебя, потеряли :sorry:. А если еще и дело дойдет до претензии в прокуратуру, то у тебя опять-таки нет никаких подтверждений, что ты вообще обращалась в сад с отказом. Хорошо, если дело так далеко не зайдет.
-
Так а на отказ от прививок тогда тоже подобным образом надо действовать, получается )))
-
Так а на отказ от прививок тогда тоже подобным образом надо действовать, получается )))
Безусловно. Если есть вероятность конфликтной ситуации, у тебя должно быть письменное подтверждение, имеющее юридическую силу.
-
Если там конечно не написано всякой фигни типа "я такая-сякая грубо нарушая права своего ребенка".
а если и написано, то какая разница? :al: кроме того что чувствуешь себя неумным человеком? :ah:
-
Да юридически - никакой
-
Могу ли я отказаться от манту, если на данный момент дочка 7 лет проходит обследование с д-зом подозрение на гепатит(хотя полностью привита)? Нам опять говорится, что это не прививка и т.д. Но мы уже получали иммунный ответ в виде воспаления лимфоузлов на любое воспалит. заболевание, либо это своего рода аллергическая реакция. Т.е. пока неуточненный д-з и по рез-там анализов у ребенка завышен билирубин - показало повторное взятие крови.
-
Я в прошлом году писала в саду отказ от манту/рентгена и пр. Так меня на прошлой недели медсестра вызвала к себе и попросила проставить на моём заявлении дату этого года, тем самым я пролонгировала свое заявление ещё на год. Прям порадовали меня своим спокойствием. :ab:
-
Могу ли я отказаться от манту, если на данный момент дочка 7 лет проходит обследование с д-зом подозрение на гепатит(хотя полностью привита)?
Конечно можешь, почему нет? Делать мату это твое право, но ни как не обязанность. И не делать манту это тоже твое право.
-
Конечно можешь, почему нет? Делать мату это твое право, но ни как не обязанность. И не делать манту это тоже твое право.
Ленчик, мед. карту для школы не хотят подписывать - гонят к фтизиатру и на рентген, если не манту. Бред какой-то
-
Ленчик, мед. карту для школы не хотят подписывать - гонят к фтизиатру и на рентген, если не манту. Бред какой-то
Ну тут про это столько писали :) Они не имеют право не пописать карту. Но когда родители свои права знают плохо, то будут гонять везде. Типа у нас инструкции и так далее.
Не она инструкция не может идти в разрез с федеральным законом.
Спроси у них, на основании чего они требуют с тебя рентген, манту или поход к фтизиатру.
И скажи, что пойдешь куда посылают, но только после письменного отказа в подписании медкарты без рентгена или манту, с подписями и печатями поликлиники. И что бы еще указали на основании чего они требуют от тебя манту, рентген и фтизиатра.
-
Ленчик, мед. карту для школы не хотят подписывать - гонят к фтизиатру и на рентген, если не манту. Бред какой-то
Вот и у нас такое же... :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
А в садик строго с 1го сентября?
-
Меня слезно просят пойти к тубологу, говорят там просто дадут справку, что дети могут посещать коллектив. Чем мне чреват поход к тубологу, пойти?
-
Я просто не хочу поводить медсестру, у нее неприятности. Если мне это никакими неприятностями не грозит, я бы лучше сходила. Как думаете?
-
Я просто не хочу поводить медсестру, у нее неприятности. Если мне это никакими неприятностями не грозит, я бы лучше сходила. Как думаете?
Во-первых, не води туда ребенка. Риск заразиться там не велик, но он есть. Во-вторых, если хочешь пойти на компромисс, можешь сходить, но сразу оговори, что если туболог начнет тебе там мотать нервы и посылать на манту/рентгены, то ты просто развернешься и уйдешь. Потому что как раз тебе справка от туболога не нужна, она нужна садику. Поэтому если тебе в садике обещают, что там просто дадут тебе справку, не заставляя проходить обследования, то тебя это устраивает. Если не дадут просто так справку - не обуссудьте, будет просто отказ. Как-то так...
-
Туболог НЕ даст справку, о том что ребёнок допускаеться в коллектив без рентгена или манту.
-
Туболог НЕ даст справку, о том что ребёнок допускаеться в коллектив без рентгена или манту.
Я тоже так считаю. А это значит, что в садике рассказывая про "просто дадут справку" банально врут, пытаясь свою головную боль сделать головной болью Ульяны. Я бы все-таки наверное согласился сходить ради хороших отношений с медсестрой, но перед походом, объяснил бы этой медсестре сразу, что если у туболога будут осложнения с получением справки без анализов, то я умываю руки...
-
Мне повезло с медсестрой в саду, в отказе от прививок с поликлинники был вписан так же и отказ от посещения туболога, медсестра говорит"ну вы же в курсе , что будете проходить ежегодно рентген ?" я объяснила , что я "в курсе- что рентген проходить не буду", медсестра просто попросила дописать в отказ - отказ от флюорографии грудной клетки .
наверное дело всё в том, что если это садиковская медсестра у Ульяны , что у неё изначально в подписанном отказе в поликлиннике, не вписан отказ от туболога и рентгенографии, и садиковская медсестра перестраховываеться .
-
наверное дело всё в том, что если это садиковская медсестра у Ульяны , что у неё изначально в подписанном отказе в поликлиннике, не вписан отказ от туболога и рентгенографии, и садиковская медсестра перестраховываеться .
Все это можно вписать в любой момент. Проблема возниакет тогда, когда хочется не только защитить свои права, но и остаться в хороших отношениях с медперсоналом. Зачастую это оказывается взаимоисключающими вещами. Но тут мало что можно сделать...
-
Все это можно вписать в любой момент. Проблема возниакет тогда, когда хочется не только защитить свои права, но и остаться в хороших отношениях с медперсоналом. Зачастую это оказывается взаимоисключающими вещами. Но тут мало что можно сделать...
согласна полностью.
-
Все это можно вписать в любой момент. Проблема возниакет тогда, когда хочется не только защитить свои права, но и остаться в хороших отношениях с медперсоналом. Зачастую это оказывается взаимоисключающими вещами. Но тут мало что можно сделать...
Она мне говрит, что ее уволят. Ей за 60 далеко. Я ее с пяти лет знаю, мама с ней дружила. Я чуть не плачу, ей-богу.
-
Она мне говрит, что ее уволят. Ей за 60 далеко. Я ее с пяти лет знаю, мама с ней дружила. Я чуть не плачу, ей-богу.
Очень жаль. Тут сложно что-то советовать. :ac: Но почти наверняка туболог выест у тебя мозг и без манту/рентгена никакой справки не даст...
-
Дочке (6 лет) сегодня утром в садике сделали манту. После сна у нее началась аллергия. Сейчас дала супрастин.
-
Она мне говрит, что ее уволят. Ей за 60 далеко. Я ее с пяти лет знаю, мама с ней дружила. Я чуть не плачу, ей-богу.
Вам что важнее-чужой человек,или здоровье вашего ребенка? Никто ее не уволит,пусть не сочиняет. Иначе медсестер уже б не осталось на участках. Она просто давит на вашу жалость,а вы и ведетесь. Объясните ей конкретно-вам ее очень жаль,но ребенок важнее..
-
Она мне говрит, что ее уволят. Ей за 60 далеко. Я ее с пяти лет знаю, мама с ней дружила. Я чуть не плачу, ей-богу.
Я извиняюсь, что пишу это вслух :ah:, а нельзя у туболога купить эту справку?
Не читаемый шрифт запрещен, кроме спойлеров к фильмам.
-
Дочке (6 лет) сегодня утром в садике сделали манту. После сна у нее началась аллергия. Сейчас дала супрастин.
Как проявила себя аллергия на манту?
-
А мы перед Манту пропили Зодак 3 дня (любое средство, что есть в доме от аллергии, врач посоветовала пропить) и еще 2 дня после. Реакция нормальная.
-
Мы делали манту в начале февраля и через несколько часов после инъекции дочь покрылась красными пятнами,3дня лечения дома под надзором врача и мы попадаем в больницу с острой крапивницей.Врачи меня пытаются убедить,что это не может быть реакцией на манту,а просто мы что то съели,хотя до этого даже слово аллергия в семье никогда не произносилось.вот сейчас случайно наткнулась на эту тему,может у кого похожая ситуация была?
-
Я извиняюсь, что пишу это вслух
Думаю, нет и заниматься этим не хочу, ситуация таким образом выходит из под контроля. Я хочу нормально, официаотно отказаться от манту и имею на это право, правильно ведь?
-
Безусловно :ab:, просто это сложно сделать, не испортив добрых отношений.
-
А мы перед Манту пропили Зодак 3 дня (любое средство, что есть в доме от аллергии, врач посоветовала пропить) и еще 2 дня после. Реакция нормальная.
Если мне память не изменяет, манту - это аллергопроба. Это классно - пропить противоалергенное и пытаться делать после этого какие-то выводы на основе результатов манту... :ab:
-
Особенно умиляет, что это врачи советуют. Чем они руководствуются? то есть, что реально покажет манту всем по барабану, лишь бы реакции не было. Действо становится все более бессмысленным
-
Особенно умиляет, что это врачи советуют. Чем они руководствуются? то есть, что реально покажет манту всем по барабану, лишь бы реакции не было. Действо становится все более бессмысленным
от и я о том...
-
Мы делали манту в начале февраля и через несколько часов после инъекции дочь покрылась красными пятнами,3дня лечения дома под надзором врача и мы попадаем в больницу с острой крапивницей.Врачи меня пытаются убедить,что это не может быть реакцией на манту,а просто мы что то съели,хотя до этого даже слово аллергия в семье никогда не произносилось.вот сейчас случайно наткнулась на эту тему,может у кого похожая ситуация была?
У нас такого не было, но ставили Гипераллергическую реакцию на пробу манту....Вот недавно сдали анализ на аллергию на манту....Показал 22%, а аллергией считается 30%...Но, вот интересно....Это стабильный показатель или может меняться от времени года и по мере взросления ребенка??? Манту не делаем уже 2 года....В этот год в школе не мучали, даже не пришлось отказ писать....
-
Девочки, пошла я сегодня к заведующей про прокуратуру говорить, если они до сих пор карту в сад не подписали. И вот что она мне ответила-"мы ваше заявление перенаправили в (если не ослышалась) МОСГОРЗДРАВ. Ни один врач не возьмет на себя такую ответственность-пустить в коллектив ребенка без пробы на туберкулез".
Потом был бессмысленый разговор на тему почему я отказываюсь. И знаете что меня удивило, она спросила-"а вы по религиозным понятиям отказываетесь?" Я говорю-"нет, это мое право". А она-"а у вас есть медицинское образование?" Я-"нет, причем тут медицинское образование? я мать этого ребенка и это мое право отказываться". Она- "у вас нет в семье никого с мед образованием?" Я говорю-"нет". Она-"Да, вы имеете право на отказ,но тогда воспитываете своего ребенка дома" . Я говорю- "когда мне ждать ответ от этих с МОСГОРЗДРАВА?" Она- "у педиатра своего на участке узнавайте периодически".
И что же мне теперь делать-то? мы не посещаем детсад, я боюсь, что потеряем место... Все адаптируются, а мы все дома...
Наверное все же не МОСГОРЗДРАВ, а РОСГОРЗДРАВ :ab:
-
Мой вам добрый совет позвоните в Минздрав на горячую линию. А такжн напишите туда жалобу,и заявление в прокуратуру. Ущемляются ваши права на работу,и права вашего ребенка на дошкольное образование,а также ущемляется ваше право выбора. А отказ надо брать с завы письменный,и с ним в прокуратуру.
-
У нас такого не было, но ставили Гипераллергическую реакцию на пробу манту....Вот недавно сдали анализ на аллергию на манту....Показал 22%, а аллергией считается 30%...Но, вот интересно....Это стабильный показатель или может меняться от времени года и по мере взросления ребенка??? Манту не делаем уже 2 года....В этот год в школе не мучали, даже не пришлось отказ писать....
Можете написать в личку, где проводили такой тест и у какого врача брали на него направление?
Заранее спасибо
-
Мой вам добрый совет позвоните в Минздрав на горячую линию. А такжн напишите туда жалобу,и заявление в прокуратуру. Ущемляются ваши права на работу,и права вашего ребенка на дошкольное образование,а также ущемляется ваше право выбора. А отказ надо брать с завы письменный,и с ним в прокуратуру.
Согласен, в первую очередь надо звонить в Минздрав. То, что она передала якобы туда отказ, наверняка врет. Банально тянет время, чтобы взять измором. Здесь были ситуации на нашем форуме, когда после звонка в Минздрав ситуация решалась очень быстро, поскольку они там сами сверху начинают прессовать заву поликлиники.
-
Мой вам добрый совет позвоните в Минздрав на горячую линию. А такжн напишите туда жалобу,и заявление в прокуратуру. Ущемляются ваши права на работу,и права вашего ребенка на дошкольное образование,а также ущемляется ваше право выбора. А отказ надо брать с завы письменный,и с ним в прокуратуру.
Спасибо! завтра обязательно позвоню и напишу! Вы придаете мне уверенности. :ax: :ax: :ax: А то я собралась к тубологу идти и просить диаскинтест сделать.
-
Уж как мою мамочку убеждали в поликлинике,что не положено ей в рамках бесплатных лекарств получать лекарство,которое ей назначили пить каждый день в течении 5ти лет,и которое стоит на месяц приема 9 тысяч! Доказывали,что никаких прав требовать такое лекарство бесплатно у нее нет.
Одно мое письмо на сайт Минздрава решило ситуацию через 4 дня....Сами позвонили,и пригласили придти за лекарством))
-
Согласен, в первую очередь надо звонить в Минздрав. То, что она передала якобы туда отказ, наверняка врет. Банально тянет время, чтобы взять измором. Здесь были ситуации на нашем форуме, когда после звонка в Минздрав ситуация решалась очень быстро, поскольку они там сами сверху начинают прессовать заву поликлиники.
Подскажите пожалуйста, я сейчас изучаю информацию как и что писать на сайт Минздрава и куда звонить. Там Московский номер, как я понимаю? Или есть бесплатный типа 8-800-*******? Не могу понять куда точно звонить. И на сайте Минздрава не понятно куда писать. :wallbash:
-
Подскажите пожалуйста, я сейчас изучаю информацию как и что писать на сайт Минздрава и куда звонить. Там Московский номер, как я понимаю? Или есть бесплатный типа 8-800-*******? Не могу понять куда точно звонить...
Не подскажу. Я не попадал в ситуации, которые требовали обращения в минздрав. Помню, что здесь где-то девочки отписывались, что звонили то ли в городской, то ли в областной минздрав с этими проблемами. У меня этих телефонов нет.
-
Подскажите пожалуйста, я сейчас изучаю информацию как и что писать на сайт Минздрава и куда звонить. Там Московский номер, как я понимаю? Или есть бесплатный типа 8-800-*******? Не могу понять куда точно звонить. И на сайте Минздрава не понятно куда писать. :wallbash:
Сайт Минздрава Ростовской области http://minzdrav.donland.ru/ Справа на красном фоне вкладка - обращения граждан. Нажмете, заполните форму и отправите. Но можете позвонить еще в Горздрав Ростова-на-Дону, городские поликлиники подчиняются именно им. По детству там - Лелейкина Марина Александровна, вполне нормальная. Телефон не подскажу, можно узнать через справочную.
-
Сайт Минздрава Ростовской области http://minzdrav.donland.ru/ Справа на красном фоне вкладка - обращения граждан. Нажмете, заполните форму и отправите. Но можете позвонить еще в Горздрав Ростова-на-Дону, городские поликлиники подчиняются именно им. По детству там - Лелейкина Марина Александровна, вполне нормальная. Телефон не подскажу, можно узнать через справочную.
Спасибо Большое! А сообщение писать в произвольной форме? или есть какие-то правила?
-
Лиз, пишите в произвольной форме, укажите детский сад, поликлинику. Не забудьте свои координаты указать.
И отпишитесь, чем кончилось обязательно
-
Лиз, пишите в произвольной форме, укажите детский сад, поликлинику. Не забудьте свои координаты указать.
И отпишитесь, чем кончилось обязательно
Я отпишусь обязательно! А вообще я переживаю из-за всей этой ситуации. Для меня все эти отказы так очевидны, а медики ведут себя так , как будто они властелины какие-то. Или из серии кто кого переупрямит. Эту бы их энергию да в нужное русло! Диагнозы лучше бы научились ставить правильные.
-
Я отпишусь обязательно! А вообще я переживаю из-за всей этой ситуации. Для меня все эти отказы так очевидны, а медики ведут себя так , как будто они властелины какие-то. Или из серии кто кого переупрямит. Эту бы их энергию да в нужное русло! Диагнозы лучше бы научились ставить правильные.
Если вы в таком ключе с ними разговариваете, то неудивительна такая реакция.
-
вОТ ГОРЯЧИЕ ЛИНИИ
http://minzdrav.donland.ru/Default.aspx?pageid=94682
-
Если вы в таком ключе с ними разговариваете, то неудивительна такая реакция.
Я очень вежливо с ними разговариваю, спокойно, без нервов. Это они кидаются :al: Я имела ввиду ситуацию вообще.
-
Еще я читала,что обращение в страховую компанию,от которой у вас медицинский полис-тоже может возыметь действие.
-
Если вы в таком ключе с ними разговариваете, то неудивительна такая реакция.
Лена, эта тема не для споров, здесь единомышленники обсуждают вопросы отказа от манту.
-
А что, кто-то спорит? Как-то уж предвзято вы к моим словам относитесь, во всём подвох ищите ))) Я, можно сказать, посоветовала сменить тон, чтобы добиться результата. В чём криминал?! Если мне начинают хамить с порога, то желания идти навстречу, например, у меня совсем не возникает. Разве у вас не так?
-
Ну, если вам действительно интересно, то с чего вы взяли, что Лиз хамит им с порога? Я хамов в этой ветке вообще не наблюдаю. Сначала все идут мирным путем. Спокойно отказаться от манту ни у кого не получается :al: Следующий шаг - уведомление, что если ребенок не будет допущен в садик, идем в минздрав и в прокуратуру. В чем хамство? Не хамство - пойти и сделать манту :)?
Я никаких подвохов не ищу, мое дело модераторское - следить, чтобы в темах была тишь да благодать, по крайней мере в таких, информационных для определенного круга людей.
-
С другой стороны,если тебе не дают осуществить свое законное право-сколько можно делать хорошую мину при плохой игре? Да,мы не хотим конфликтовать,но тут,видимо,по-другому не получится...придется отстаивать свое право на отказ от Манту :bg:
-
Эх,эта песня хороша,начинай сначала(((
Вчера принес ребенок бумаженцию для подписи,в которой я соглашаюсь делать все прививки(ручкой приписано и р.Манту) и заранее не имею претензий к медработникам((((. Бланк отказа нашла,но они меня доставали и в прошлом году Манту. Типа не можем допустить,вдруг у него туберкулез.
В бланке отказа от Манту вот этот момент проясните,пожалуйста, "Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист" -это же речь о приеме в школу,я правильно понимаю? Или мне нужно сдавать все это для того,чтобы отстали? Или можно в отказе указать все признаки отсутствия?
P.S. Звиняйте, за много буковок -пятый день в школе,они уже достали то тем,то этим :ac:
-
В бланке отказа от Манту вот этот момент проясните,пожалуйста, "Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист" -это же речь о приеме в школу,я правильно понимаю? Или мне нужно сдавать все это для того,чтобы отстали? Или можно в отказе указать все признаки отсутствия?
P.S. Звиняйте, за много буковок -пятый день в школе,они уже достали то тем,то этим :ac:
В тексте бланка для оформления в садик тот же текст... Мы в садик прошли всех и сдали все, потом написали отказы... Ну законопослушные же ж... И если я не ошибаюсь, медкарта из садика в школу перекочевывает и опять-таки, если верить медкарте перед школой опять надо всех врачей пройти (Это я теоретически, мы пока только в садик пошли, но медкарту я пролистала от корки до корки)..
-
У меня нет медкарты,ребенок в четвертом классе.
-
И если я не ошибаюсь, медкарта из садика в школу перекочевывает и опять-таки, если верить медкарте перед школой опять надо всех врачей пройти
Врачи осматривают ребенка перед школой в саду, и дают свое заключение.
-
Врачи осматривают ребенка перед школой в саду, и дают свое заключение.
В саду вроде только медсестру я лицезрела... Это какие-то залетные врачи, которые видят ребенка 1 раз и заключение пишут?
-
А вы хотели в штате садика видеть полный набор, от невролога до хирурга? ))) Это врачи обычной поликлиники, к которой территориально прикреплён ваш сад.
-
А вы хотели в штате садика видеть полный набор, от невролога до хирурга? ))) Это врачи обычной поликлиники, к которой территориально прикреплён ваш сад.
Я полного набора и в обычной поликлинике за 5 лет ни разу не видела :-)) в качестве оффтопа уточню на всякий случай - врачи эти перед школой сами что ли в сад приходят? :scratch:
-
уточню на всякий случай - врачи эти перед школой сами что ли в сад приходят? :scratch:
У нас так было :aha:
-
Вот это СЕРВИС!!! :af:
-
Я полного набора и в обычной поликлинике за 5 лет ни разу не видела :-)) в качестве оффтопа уточню на всякий случай - врачи эти перед школой сами что ли в сад приходят? :scratch:
:aha: к нам в мае пришло 4 или 5 врачей...в карте их 10 :be: и мы к маю карту уже подписанную дома имели - я ждать побоялась.
-
А я еще с детства помню, как мед. комиссия в сад приходила.
-
Девочки, я написала жалобу в Минздрав, но ответа так и нет. Карта до сих пор не подписана. Сейчас хотела писать в прокуратуру, но там указано что я получила ответ от минздрава. А я то его не получила. Просто пропустить это?
-
Звони в минзрав и спрашивай, где ответ. Мол прокуратура сообщает...Их дергать надо
-
Ох, девочки.. читаю я это все и думаю, что это хоть и за закон борьба, но приведет она к обратному, т.к. все эти жалобы в минздрав, прокуратуру, но ведь они не просто так сопротивляются, у них статистика ведется отказов и, давно уже пишут, что примут они закон, чтоб никто не смог отказаться от обследования на туберкулез.
Я вот против манту, именно по причине неинформативности, а вот от диаскина не отказывалась бы, как от последней надежды на то, что его введут в школах, или что-нибудь другое введут но уже информативное!
-
Звони в минзрав и спрашивай, где ответ. Мол прокуратура сообщает...Их дергать надо
Инет не работал, не могла прочесть. написала и отослала письмо в прокуратуру так, без минздрава. Тяжко мне все это. :ac:
Я вот против манту, именно по причине неинформативности, а вот от диаскина не отказывалась бы
Я вот тоже так думаю, но боюсь в России еще много воды утечет, прежде чем примут толковый закон(((((
-
Лиз-если вы не будете активно отстаивать свои права-то ничего не добьетесь.Звоните на все горячие линии,бейте во все колокола. Напишите заявление,с перечислением всех статей и конвенций(образец есть здесь,мне он очень помог в свое время)заведующей-с требованием отказать вам письменно.Обычно все мытарства заканчиваются на этом этапе,ибо этот отказ незаконен,и заведующие никогда его не дают-так как,это уже повод для суда.
Да,это все тяжко,но "это наша родина,сынок". И ,закон если примут-то не в нашу пользу,уверяю вас...
-
Лиз-если вы не будете активно отстаивать свои права-то ничего не добьетесь.Звоните на все горячие линии,бейте во все колокола. Напишите заявление,с перечислением всех статей и конвенций(образец есть здесь,мне он очень помог в свое время)заведующей-с требованием отказать вам письменно.Обычно все мытарства заканчиваются на этом этапе,ибо этот отказ незаконен,и заведующие никогда его не дают-так как,это уже повод для суда.
Да,это все тяжко,но "это наша родина,сынок". И ,закон если примут-то не в нашу пользу,уверяю вас...
Согласна с каждым словом. Звонить нужно настойчиво о нарушении прав в минздрав-требовать приёма и письменного отказа , а не ждать от них месяц ответа , в прокуратуру заявление хорошо, но только в том случае если жалоба составлена правильно- иначе они отпихнуться отпиской .
-
Я вот против манту, именно по причине неинформативности, а вот от диаскина не отказывалась бы, как от последней надежды на то, что его введут в школах, или что-нибудь другое введут но уже информативное!
Я тоже против манту, если диаскин лучше и безопаснее, то только за,но если даже фтизиатр дает направление из поликлинике , придеться же посетить тубик?
Кто сдавал там девочки, напишите как это проходит? Очередь или нет, далеко ли кабинет ? Через весь тубик проходить :ac:надо?
У нас отказ от манту до конца года, но уже начали дергать.
-
Я тоже против манту, если диаскин лучше и безопаснее, то только за,но если даже фтизиатр дает направление из поликлинике , придеться же посетить тубик?
Кто сдавал там девочки, напишите как это проходит? Очередь или нет, далеко ли кабинет ? Через весь тубик проходить :ac:надо?
У нас отказ от манту до конца года, но уже начали дергать.
Ну и зачем вам потребовалось посещать тубик?
-
Ну и зачем вам потребовалось посещать тубик?
Вопрос риторический...
Что б доказать кому-то, что мы "не обезьяны" :ab:
-
Вы не обязаны ничего доказывать. Мы не пошли к тубологу. Дети спокойно ходят в садик.
-
Вопрос риторический...
Что б доказать кому-то, что мы "не обезьяны" :ab:
Вопрос не риторический. Вопрос юридический на тему кому и что вы должны доказывать, а кому и что - нет. Ситуация решается письменным отказом...
-
Вообщем да, я не склонна не к диаскину, ни к остальным манипуляциям.
Они никому кроме "бумаги" не нужны.
В лицо еще мед. сестру сада не видела, не представляю насколько мощной будет атака по манту.
-
А вы первая мощную атаку начните :) Мы отказываемся! Вот документы! Давайте письменный отказ пускать ребенка в сад. Если мама не уверена в своих действиях, мямлит, понятно, будут дожимать. Я по себе уже увидела, все боялась задеть чьи-то чувства. Нужно разговаривать вежливо, но твердо.
-
А вы первая мощную атаку начните :) Мы отказываемся! Вот документы! Давайте письменный отказ пускать ребенка в сад. Если мама не уверена в своих действиях, мямлит, понятно, будут дожимать. Я по себе уже увидела, все боялась задеть чьи-то чувства. Нужно разговаривать вежливо, но твердо.
Позволю себе задать такой вопрос в теме...
Если манту вредно и не информативно для чего поголовно в основном все ее ставят, либо идут на диаскин?
-все таки есть боязнь пропустить начинающийся ТБ или нет желания воевать с медиками?
-
Я так полагаю потому, что диаскин дороже обходится.
-
Позволю себе задать такой вопрос в теме...
Если манту вредно и не информативно для чего поголовно в основном все ее ставят, либо идут на диаскин?
-все таки есть боязнь пропустить начинающийся ТБ или нет желания воевать с медиками?
Думаю у 99% нет желания воевать с медиками)Лично у меня-именно так)
-
Позволю себе задать такой вопрос в теме...
Если манту вредно и не информативно для чего поголовно в основном все ее ставят, либо идут на диаскин?
-все таки есть боязнь пропустить начинающийся ТБ или нет желания воевать с медиками?
Воевать очень сложно, на самом деле. Медики ведут себя так, как будто отказаться нельзя - за-пре-ще-но :) Многие родители не знают, что по закону имеют право. Что касается диагностики, я считаю, что манту не информативно абсолютно. Пусть предложат вариант безопасный для ребенка и реально информативный, кто ж отказываться будет?
-
Инет не работал, не могла прочесть. написала и отослала письмо в прокуратуру так, без минздрава. Тяжко мне все это. :ac:
Лиза, у вас есть ПИСЬМЕННЫЙ отказ с поликлиники? Если там такой отказ не дали, вы писали письмо с уведомлением на имея заведующей поликлиники? Если этого нет, то поликлиника может от прокуратуры отмазаться, а вам снова голову морочить.
-
Девочки, подскажите, такая ситуация. В феврале у нас в группе обнаружили, что в ноябре к нам приходил мальчик (который поступил к нам в группу), контактер с туберкулезным ребенком. И нас всю группу заставили сдать анализы, ренген, сделать Манту, сходить к фтизиатору, (но все это было сделано организованно, нигде в очереди стоять не надо было), и еще такие анали-зы и манту надо будет проходить еще 2 раза. Наступил через полгода такой момент, но все надо делать самим. Возможно ли отказаться от всего этого???? (достаточно ли будет написать заявления об отказе на прививку)?? Что вы думаете??
-
ну ничего себе, полгода прошло? рентген раз в 2 года делают, манту раз в год, фтизиатр разве что-то может сделать если после контакта прошло всего-ничего? Что-то странно все это. Встреча с т.палочкой может быть в любом месте, например, в автобусе ..
другое дело, если у ребенка в группе обнаруживают туберкулез.. а вы как-то странно пишете - "приходил в группу", это как- зашел и вышел?
-
Вы имеете право от всего этого отказаться. Напишите отказ,и все.
-
Как нам сказали,что он походил несколько дней в сад, а потом не стал ходить, заболел и причем надолго и когда его начали обследовать, то обнаружили туберкулез, а инкубац период туберкулеза вроде год и поэтому всех кто с ним входил в контакт надо обследовать и привить
-
А отказ кому адресовать: зав садика или поликлиники???
-
Где обязывают проходить обследование-там и отказывайтесь. В сад вас могут не допустить лишь по одной причине-если объявлена эпидемия. Вот если вам покажут постановление об эпидемии-тогда да,отказ в посещении садика правомочен,если у ребенка нет прививки-обследования. А если нет-вы имеете право отказаться от любых манипуляций.
-
А вы первая мощную атаку начните :) Мы отказываемся! Вот документы! Давайте письменный отказ пускать ребенка в сад. Если мама не уверена в своих действиях, мямлит, понятно, будут дожимать. Я по себе уже увидела, все боялась задеть чьи-то чувства. Нужно разговаривать вежливо, но твердо.
Могу предложить свою тактику "молчащий дракон" - заготовить все документы в 2 экз, стоять-молчать-слушать, в конце доки молча на стол.. Сработала как раз с манту в ПК и в садике.. Испробована еще в ЖК при постановке на учет.
-
Девочки, я так понимаю, договор заключается с садиком и подписывается заведующей? А посему только заведующая может не допустить (т.е. расторгнуть или нарушить договор). А медсестра со своими записками пусть разбирается с зав. садом. По закону именно зава несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка в детсаду. У нас проблемы с манту не было, хватило письменного отказа на имя зав. садика и беседы с врачом садика. А записки по поводу необходимости постановки манту медсестра пишет каждый год, я их игнорирую, спокойно ходим в сад.
-
Могу предложить свою тактику "молчащий дракон"
:girl_haha: :ay:
-
Могу предложить свою тактику "молчащий дракон" - заготовить все документы в 2 экз, стоять-молчать-слушать, в конце доки молча на стол.. Сработала как раз с манту в ПК и в садике.. Испробована еще в ЖК при постановке на учет.
Мне слушать обычно некогда, я перед работой в сад забегаю в мыле. Я даже медсестре говорю: скажите в Пк, что я невменяемая:)) никого не слушаю и от всего отказываюсь. Но ваш способ, конечно, хороший. :girl_haha:
-
Лиза, у вас есть ПИСЬМЕННЫЙ отказ с поликлиники? Если там такой отказ не дали, вы писали письмо с уведомлением на имея заведующей поликлиники? Если этого нет, то поликлиника может от прокуратуры отмазаться, а вам снова голову морочить.
Письменного отказа нет от заведующей естественно. Я принесла ей отказ-тут в темке брала-распечатала и отдала ей в руки. Через пару дней пришла за ответом. говорю-вы мне должны дать письменный ответ. на что она мне ответила- я вам ничего не должна. я ваш отказ отправила в росгорздрав, вот оттуда ответят, тогда посмотрим. После этого я написала жалобу в минздрав и отослала письмо в прокуратуру.
-
Письменного отказа нет от заведующей естественно. Я принесла ей отказ-тут в темке брала-распечатала и отдала ей в руки. Через пару дней пришла за ответом. говорю-вы мне должны дать письменный ответ. на что она мне ответила- я вам ничего не должна. я ваш отказ отправила в росгорздрав, вот оттуда ответят, тогда посмотрим. После этого я написала жалобу в минздрав и отослала письмо в прокуратуру.
Вы сделали неправильно. Надо было заставить ее зарегистрировать ваше письмо. С печатью и датой. Тогда в течении срока,установленного законом она должна вам ответить. А так-она тянет время.никуда она ничего не отсылала,будьте уверены. Пошлите ей письмо по почте с уведомлением.
-
Вы сделали неправильно. Надо было заставить ее зарегистрировать ваше письмо. С печатью и датой. Тогда в течении срока,установленного законом она должна вам ответить. А так-она тянет время.никуда она ничего не отсылала,будьте уверены. Пошлите ей письмо по почте с уведомлением.
Хорошо, завтра же пошлю. Просто в теме было написано что заведующая ни в какую не берет этот отказ. а у меня взяла. Все еще надеюсь на человеческую честность.
-
Хорошо, завтра же пошлю. Просто в теме было написано что заведующая ни в какую не берет этот отказ. а у меня взяла. Все еще надеюсь на человеческую честность.
ЛИЗ-и напишите обязательно,что в случае отсутствия ответа в установленные законом сроки вы обратитесь в прокуратуру.
На честность не надейтесь-зава превышает свои полномочия,и знает об этом-поэтому никаких отписок вам в руки не дает.
-
Если она что то в минздрав и отсылала, то скорее всего, не в той форме которую писали вы.
Но может ваши действия подействуют. Хотя сейчас у вас только ваши слова против ее слов. Тут уж кто ком больше поверит.
Надо было письмо с уведомлением писать, на него она обязана была ответить... А это был бы уже документ, не зависимо от ее ответа, и не ответ был бы на руку.
-
Лиз , а вы в минздрав звонили с жалобой ? Вас должны были бы при звонке направить на горячую линию , где вашу жалобу в устном виде бы приняли и в довершение ,при настойчивости назначили бы приём (для подачи письменной жалобы), так же можно онлайн разместить жалобу на сайте минздрава и администрации города/области о нарушении ваших прав и ребёнка, права нарушены-ребёнок не посещает дошкольное учереждение , а мама не имеет возможности выйти на работу , пишите что находитесь в критической ситуации - не на что жить . Нельзя просто сидеть и ждать, а верить тем более , к сожалению. Нужно стучаться во все двери, а не в одну.
Все документы, заявления вы делаете в 2 экз. один регистрируете(либро посылаете с уведомлением ) второй остаёться у вас. Разместите обязательно жалобу онлайн на сайте минздрава и администрации.
-
Письменного отказа нет от заведующей естественно. Я принесла ей отказ-тут в темке брала-распечатала и отдала ей в руки. Через пару дней пришла за ответом.
:wallbash: вот каждый раз здесь пишем: в двух экземплярах, один ей, на другом подпись и дата о получении. Ну раз уж вы выбрали путь юридического отстаивания своих прав, раз уж сознательно пошли на конфликт с поликлиникой, ну на какую честность вы надеетесь? :sorry: Должна быть соблюдена претензионная процедура, иначе вас пошлют куда подальше все, в том числе и прокуратура с судом..
-
:wallbash: вот каждый раз здесь пишем: в двух экземплярах, один ей, на другом подпись и дата о получении. Ну раз уж вы выбрали путь юридического отстаивания своих прав, раз уж сознательно пошли на конфликт с поликлиникой, ну на какую честность вы надеетесь? :sorry: Должна быть соблюдена претензионная процедура, иначе вас пошлют куда подальше все, в том числе и прокуратура с судом..
Если уж юридически хотите -то помимо подписи о получении и даты на вашем экземпляре должен еще быть входящий номер, зарегистрированный в канцелярии поликлиники. Можно еще отправить поликлинику заказным письмом с уведомлением - тогда уведомление будет вместо подписи-даты-входящего номера.
Насчет честности - они же бюрократией связаны по рукам и ногам, они правда не могут никак иначе поступать.
-
Так то-то и бесит,что бюрократией связаны-а законы исполнять не хотят. Они же незаконно ту же Лиз гоняют туда-сюда,ну не имеют они права карту ей не подписать.
-
Народ, здравствуйте! Я к вам из Таганрога добрался. В своем городе добиться правды не получается. Управление здравоохранением и городская прокуратура в сад без манту и пр. не пропускают - стена непонимания какая-то. Уточню - не подписывают карту в поликлинике.
Есть ли надежда добиться своего через Ростов? Кто обращался письменно в Минздрав и в областную прокуратуру, какие ответы дают? Куда еще стоит обратиться?
Есть ли у кого юристы, имеющие опыт судебного разбирательства в таких делах? Или просто хорошие понимающие юристы?
Поделитесь положительным опытом, пожалуйста :ab:
-
Может быть, можно еще как-то договориться.. некоторые соглашаются принять другие результаты обследования - кровь, пцр, рентген, диаскин..
-
Да-да, конечно, договориться можно. Меня в данный момент интересует бескомпромиссное решение этого вопроса. По закону.
-
Еще раз выражу свое мнение.. что громкие выступления приведут к тому, что примут закон, и будет не отвертеться. Воевать надо не с манту, а за другие методы выявления туберкулеза - более надежные. Имхо.
-
То есть Вы предлагаете вести себя так, как будто такой закон уже приняли? :ab:
Эх, не хочу еще и здесь спорить. Мне бы конкретные рекомендации...
-
Да-да, конечно, договориться можно. Меня в данный момент интересует бескомпромиссное решение этого вопроса. По закону.
По закону, это когда вы общаетесь только в письменном виде в инстанциях ,в 2 экземплярах, с чёткими формулировками на нарушения - без воды, так как если мирно не получаеться договориться- прийдёться отстаивать свои права . Прокуратура реагирует, только на конкретные статьи нарушения законов, они перечислены в соседних темах в этой ветке . По хорошему вам нужно почитать тему , и почитать сами законы, на которые там ссылки идут .
На сайте минздрава онлайн вы можете оставить жалобу, причём оставлять как на городском- областном , так и на российском, сверху в любом случае пойдёт отписка разобраться на местном уровне и отписаться обратно ... Хорошо что мы ещё демократическое государство :secret: (ну вроде бы по закону :secret:) в котором наши права и права детей закреплены конституцией и в различных декларациях ,и при желании добиться что бы закон исполнялся можно.
Также можно оставить жалобу онлайн в прокуратуру ростовской области, но жалобу не голословную, а с указанием нарушенных прав и свобод.
-
Ну так и общаюсь. В письменном виде. Без воды стараюсь. С указанием статей. Я в теме немного, уже полтора месяца воюю :ab:
Минздрав Ростовской области действительно решает подобные вопросы в пользу заявителя? А прокуратура? Есть положительные примеры реагирования именно этих инстанций?
-
Вряд ли есть такие примеры, так как это прямое нарушение прав и чиновники об этом знают , все вопросы разрешаються гораздо ранее .
В смысле минздрав решает в пользу заявителя ? На вашей стороне закон, а что с их стороны ? , у вас есть ответы (за эти 1.5 месяца) на основании чего вам отказывают в подписи медкарты , со ссылкой на нормативные документы РФ ?
Почитайте закон о прокуратуре, прокуроры следят за соблюдением закона и реагировать будут только на конкретное нарушение закона с перечеслением статей по которым ваше право нарушено, там нужно правильно подать жалобу.
-
Вряд ли есть такие примеры, так как это прямое нарушение прав и чиновники об этом знают , все вопросы разрешаються гораздо ранее .
Ну значит у меня случай с осложнениями :ac:
В смысле минздрав решает в пользу заявителя ? На вашей стороне закон, а что с их стороны ? , у вас есть ответы (за эти 1.5 месяца) на основании чего вам отказывают в подписи медкарты , со ссылкой на нормативные документы РФ ?
Почитайте закон о прокуратуре, прокуроры следят за соблюдением закона и реагировать будут только на конкретное нарушение закона с перечеслением статей по которым ваше право нарушено, там нужно правильно подать жалобу.
Да полно уже этих ответов от городских чиновников. Сегодня вот из прокуратуры г. Таганрога получил. На их стороне тоже законы, как не странно, но другие. Я им про Фому, они мне про Ерему. Если кратко: да, Вы имеете право на отказ, но не имеете прав нарушать права других на безопасную среду обитания; имеется риск скрытого заноса инфекции в детский коллектив и т.д.
-
я вам сочуствую :support:
начала бы с жалоб в вышестоящие инстанцию...областные и государственные ...благо онлайн они принимают...требовала бы обеспечить право своего ребёнка на дошкольное образование и требовать от прокуратуры контроля за исполнением закона (что то мне кажеться ,что в вашем случае возможно добиваться его через суд)
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html сдесь смотрели ? сдесь мотивированные претензии, есть очень грамотно изложенные .
-
Да полно уже этих ответов от городских чиновников. Сегодня вот из прокуратуры г. Таганрога получил. На их стороне тоже законы, как не странно, но другие. Я им про Фому, они мне про Ерему. Если кратко: да, Вы имеете право на отказ, но не имеете прав нарушать права других на безопасную среду обитания; имеется риск скрытого заноса инфекции в детский коллектив и т.д.
Это очень хорошо, что полно ответов. Думаю, теперь вам нужна профессиональная консультация юриста. Тут уже мало такой общей информации о ситуации. Тут уже важно что и как именно было написано в претензии и что они вам ответили, на какие нормативные акты ссылались. Их нарушения можно доказать только разбираясь подробно в этих нюансах. И уже по результатам разбора этой переписки юрист сможет посоветовать, следует ли обращаться в суд или предпринять какие-то еще вспомогательные шаги.
-
Думаю, теперь вам нужна профессиональная консультация юриста.
Если есть на примете юристы, имеющие опыт в таких делах, подскажите пожалуйста их координаты.
Суд - это же так долго и непредсказуемо. Эх...
-
Если есть на примете юристы, имеющие опыт в таких делах, подскажите пожалуйста их координаты.
Суд - это же так долго и непредсказуемо. Эх...
Возможно что действительно можно будет обойтись обращением в вышестоящую инстанцию, т.е. например областную прокуратуру. Но главное состоит в том, что сейчас надо тщательно вычитывать претензии и ответы, поскольку здесь все кроется в деталях. По поводу юристов. У меня есть один знакомый в Ростове, я правда обращался к нему по совсем другим вопросам. Но не уверен, что вам будет сильно удобно ездить к нему из Таганрога. Попробуйте для начала через сайт и форум Котока найти юриста, который специализируется на таких вопросах. По-моему у них есть юрист, который дает консультации удаленно. Естественно, ему нужно будет сбросить текст всей вашей переписки с администрацией, прокуратурой и т.д. Может быть этого вам окажется достаточно. Если нет, я бы попробовал все-таки найти юриста где-нить поближе к дому...
-
seleand Спасибо вам за упоминание сайта Котока, я там не была до сегодняшнего дня ....я и раньше знала откуда у нашего диабета с 3.5 лет :ak: ноги растут , но когда есть информация разложенная совсем по полочкам и со статистикой ...эх..наша раша ))
-
Если есть на примете юристы, имеющие опыт в таких делах, подскажите пожалуйста их координаты.
Суд - это же так долго и непредсказуемо. Эх...
а главное, надо подумать - стоит ли этого того!
-
На мой взгляд,обращение к альтернативным методам выявления туберкулезА,и отказ от волокиты с судами и отписками эффекта не даст-все равно,рано или поздно примут закон об обязательности прививок.
Нафик нашему государству тратиться на какой-то там избирательный подход? Обяжут всех чохом делать в поликлиниках-и самое дешевое.
Ну а осложнения-это,как мне сказали,"бывает..ну да,0,1 процент смертей от осложнений на прививочки..ну без этого никак."
-
более того, именно суды и подтолкнут к этому! уже везде читаю о недовольствах наверху, что "умные родители" выступают против. Это их только еще больше раздражает.
Правильно говорят - надо выступать не "против", надо выступать "за".
-
Я тоже за, чтобы разрешили ПЦР. Диаскин меня не устраивает.
-
надо не судиться, а настаивать на иных способах диагностики! и в "письмах" в инстанции надо это писать! Что согласен на безопасную альтернативу, информативную и прочее! пусть они там шевелятся, а не думают, что родители всего боятся!!
-
надо не судиться, а настаивать на иных способах диагностики! и в "письмах" в инстанции надо это писать! Что согласен на безопасную альтернативу, информативную и прочее! пусть они там шевелятся, а не думают, что родители всего боятся!!
А она есть? Безопасная и информативная? А пока они там шевелиться будут, нам дома посидеть?
Можно конечно и такое писать. Заодно.
-
я считаю диаскин информативнее
и об альтернативном анализе тут есть тема (по крови)! ее врач заводил, почитайте, может вам подойдет, но где его сделать я пока не знаю. Если эту тему поднять, думаю, они сделают его.
И вообще, надо почитать иностранный интернет, может там что-то есть из альтернатив, можно почитать что в Мск делают в лабах.
-
тема чуть ниже этой, называется "альтернатива манту" ее автор -врач. alexvod
-
надо не судиться, а настаивать на иных способах диагностики! и в "письмах" в инстанции надо это писать! Что согласен на безопасную альтернативу, информативную и прочее! пусть они там шевелятся, а не думают, что родители всего боятся!!
Это не спасет от идиотов-чиновников,которые все равно примут закон не в нашу пользу.Я лично не верю ни в какую справедливость в этом вопросе.
-
Это не спасет от идиотов-чиновников,которые все равно примут закон не в нашу пользу.Я лично не верю ни в какую справедливость в этом вопросе.
Бывают и чудеса. Отменили же поголовную туберкулинодиагностику в Беларуси. Хотя я сам в шоке, как они на такое решились!?
-
Nos-а вы писали жалобы на сайт президента и Минздрава? Вы первый на моей памяти,у кого до суда дошло. Вам дали на руки отказ _я так поняла,вам карту не подписывают?
-
На сайт Ростовского Минздрава написал. Президенту сегодня отправил. Да, карту не подписывают. Отказ на руки дали, конечно. Этот отказ подтвердили в управлении здравоохранения и в прокуратуре Таганрога. Вот такие дела.
-
На сайт Ростовского Минздрава написал. Президенту сегодня отправил. Да, карту не подписывают. Отказ на руки дали, конечно. Этот отказ подтвердили в управлении здравоохранения и в прокуратуре Таганрога. Вот такие дела.
Да, дела....
И на кого и куда теперь в суд подавать :hi!: В конституционный что ль
-
1,5 года назад сделала огромную ошибку и дала согласие на манту в школе. Ребенку сделали манту внутримышечно, вся ватка в крови была. Сын начинал сопливить, на следующий день уже болел дома. В итоге манту померяли в школе через 1 неделю, и сказали "какая разница" В итоге поход к фтизиатору. Неделю я и сын ходили по поликлинникам, минуя работу и учебу. Поход к участковой за талончиками, потом на анализы, потом на рентген, потом к фтизиатру за направлением на диаскин. Потом сам диаскин. Потом к участковой за результатами анализов, один из них удачно был потерян. И наконец к фтизиатру с результатами. Все отрицательное, но фтизиатр пишет "рекомендованно через полгода сделать повторный диаскин" Дает бумажку в школу. В школе тоже теряют бумажку. И 1,5 года пугают жалобами в СЭС. Я пишу письмо врачу, с ссылками на статьи ,на нарушение срока, который зафиксирован в истории, делаю копии с истории где написано фтизиатром "в профлечении не нуждается". И отказ от всех манипуляций. Она опять пишет письмо без ссылок на документы, чтобы мы посетили опять врача, т.к. рекомендуемый через полгода диаскин не сделали, и мы стоим на учете. Я не собираюсь никуда опять ходить. Парадокс в том ,что никто даже ухом не ведет, что меряли через неделю. По логике, ребенок прошел обследование, и я могу в сад послать всех? И какая то Манту, померянная линейкой, может быть информативней комплекса анализов. И это ужас какой то, что с родителя они могут требовать что угодно,а сами безнаказанно халатно все делают и никакой ответственности.
-
Кому еще интересна моя история, то пишу в какой стадии находится наша ситуация. Пришел ответ от минздрава. В письме обычном. Что типа, да, вы вправе отказаться, но сходите к тубологу, чтобы он подтвердил, что ребенок не болен. От прокуратуры никаких известий. Телефон занят или трубку не берут. впечатление такое, что ждут пока положу-потом снимают и не кладут обратно.
Мне сегодня позвонили с работы-нужно срочно выходить, если не выйду, то потом вообще не выйду, т.к. фактически ту фирму, в которой я работала закрыли и переименовали. Надеяться мне не на кого, т.е. с ребенком никто сидеть не будет, только сад. На все про все у меня 2 недели, даже меньше. чтобы разобраться с садом и начать работать.
-
Всем привет!
У нас в садике детям во вторник делали манту. Я написала отказ. Сегодня, в пятницу мне воспиталтель передала справку/записку от врача, что в связи с отказом от манту нам надо сделать рентген.
Конечно, я никакой рентген делать не собираюсь.
Прошу в стотысячный раз ответить, каковы мои действия. Претензию на имя завы садика?
Я не против туберкулинодиагностики, нормальной и грамотной. Но главное, что меня не устраивает, что проба ставится на ребенке, а не вне его организма. Даже модный нынче Диаскин тоже вводится подкожно. И неизвестно еще какая гадость там напихана.
Конечно не хочется ругаться в саду.
Может кто договаривался и делал ПЦР или ИФА в саду? Прошу поделиться опытом!
И могут ли нас отсранить от посещения садика, пока не принесем какую-нибудь бумажку?
-
Может кто договаривался и делал ПЦР или ИФА в саду? Прошу поделиться опытом!
Цитата из соседней темы: Когда в организм попадает какой-либо микроб, то в организме начинают вырабатываться антитела к нему. И, соответственно, обнаружение антител можно использовать для диагностики (широко известный метод ИФА). Однако микобактерии туберкулеза (туберкулезные палочки) вызывают не выработку антител, а вызывают образование специфических лимфоцитов (клеточный иммунитет). Поэтому ИФА нельзя использовать для диагностики туберкулеза. Еще есть метод ПЦР-диагностика, однако ПЦР выявляет только лишь активный туберкулез, а инфицирование туберкулезом методом ПЦР выявить нельзя.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html
-
Прошу в стотысячный раз ответить, каковы мои действия.
Если Вы не хотите ничего вводить ребенку и не хотите делать рентген у Вас остается два пути, насколько мне известно.
1) Договариваетесь в саду насчет ПЦР или ИФА. Тут уж все зависит от сада - как повезет. Информативность этих анализов в расчет не берем (как и всех остальных) - здесь главное бумажка.
2) Пишите официальный отказ от противотуберкулезной помощи вообще и отдаете его медсестре в саду - должна вклеить в карту. После этого все их нападки должны прекратиться. С таким отказом отстранять Вас не имеют права. Это и есть та самая бумажка. Но случается всякое, конечно. Может придется побороться за свои права.
-
Если Вы не хотите ничего вводить ребенку и не хотите делать рентген у Вас остается два пути, насколько мне известно.
1) Договариваетесь в саду насчет ПЦР или ИФА. Тут уж все зависит от сада - как повезет. Информативность этих анализов в расчет не берем (как и всех остальных) - здесь главное бумажка.
2) Пишите официальный отказ от противотуберкулезной помощи вообще и отдаете его медсестре в саду - должна вклеить в карту. После этого все их нападки должны прекратиться. С таким отказом отстранять Вас не имеют права. Это и есть та самая бумажка. Но случается всякое, конечно. Может придется побороться за свои права.
Спасибо большое! Отказы есть у нас в теме?
Да я даже готова к участковому фтизиатру сходить за справкой. Но боюсь, это замкнутый круг, т.к. фтизиатр наверняка будет отправлять на манту или рентген, промывать мозги и т.д. Хотя может кто обходился только походом к фтизиатру и справкой?
Еще вот о чем задумалась. К нам сейчас едет полно не пойми каких гастарбайтеров. И их дети ходят в наши садики. И ведь они тоже могут отказаться от прививок и манту. Но они из своих республик могут привезти все что угодно. Вот если они массово начнут отказываться от всего мне будет некомфортно....
-
Образец отказа здесь http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11844
Ознакомьтесь с ним внимательно, если будете использовать. Но самое главное в этих строчках
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, ______________(фио) отказываюсь от оказания моему ребенку___________________(ФИО)
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.
Фтизиатр может дать справку, что он не может поставить диагноз, так как Вы от всего отказались. В принципе, моих знакомых взяли в сад с этой справкой. Этого оказалось достаточно.
Что касается гастрабайтеров... Наша песня хороша, начинай сначала. Это известная страшилка. Изучайте тему прививок и манту подробнее, чтобы быть спокойнее. :ab:
-
Nos, спасибо за содержательный диалог.
В садик-то мы уже ходим.
А насчет гастарбайтеров я этот вопрос не изучала.
Пока изучаю с точки зрения целесообразности для своих детей.
Но вот засела такая мысль....
-
Образец отказа здесь http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11844
Ознакомьтесь с ним внимательно, если будете использовать. Но самое главное в этих строчках
Фтизиатр может дать справку, что он не может поставить диагноз, так как Вы от всего отказались. В принципе, моих знакомых взяли в сад с этой справкой. Этого оказалось достаточно.
Что касается гастрабайтеров... Наша песня хороша, начинай сначала. Это известная страшилка. Изучайте тему прививок и манту подробнее, чтобы быть спокойнее. :ab:
Ну почему же у Лиз такая проблема тогда?
-
Ну почему же у Лиз такая проблема тогда?
Потому что эти отказы идут вразрез с интересами медиков. И они используют любую возможность, чтобы родителям помешать. Оформление в садик очень удобный для этого момент - времени в обрез, а разборки через прокуратуры/суды требуют очень много времени, а то и денег. Поэтому можно морочить людям голову - 90% не выдержат и пойдут на уступки.
Когда ребенок уже ходит в садик, ситуация меняется в пользу родителей. Выбить их из садика уже куда сложнее, поэтому обычно их оставляют в покое.
-
Девочки, ну беспредел полный. Передал школьной медсестре отказ со всеми статьями и копию из карты, что ребенок в профлечении не нуждается. Так она уже 2 письма за неделю мне написала. В последнем было приглашение к фтизиатру, якобы та сама звонила. И расписание фтизиатра. Заботливая, блин. Готовлю более развернутое заявление заве и в страховую хочу звонить. Кто с таким сталкивался?
-
Потому что эти отказы идут вразрез с интересами медиков. И они используют любую возможность, чтобы родителям помешать. Оформление в садик очень удобный для этого момент - времени в обрез, а разборки через прокуратуры/суды требуют очень много времени, а то и денег. Поэтому можно морочить людям голову - 90% не выдержат и пойдут на уступки.
Когда ребенок уже ходит в садик, ситуация меняется в пользу родителей. Выбить их из садика уже куда сложнее, поэтому обычно их оставляют в покое.
Это точно. У нас именно так все и произошло
-
Лиз, как разрешилась ваша ситуация? :support:
-
Девочки, ну беспредел полный. Передал школьной медсестре отказ со всеми статьями и копию из карты, что ребенок в профлечении не нуждается. Так она уже 2 письма за неделю мне написала. В последнем было приглашение к фтизиатру, якобы та сама звонила. И расписание фтизиатра. Заботливая, блин. Готовлю более развернутое заявление заве и в страховую хочу звонить. Кто с таким сталкивался?
А что такого чтобы сходить к фтизиатру? Ну только если фтизиатр не погонит на манту/рентген. А просто даст заключение, что ребенок здоров. По-моему, тут главное чтобы ребенку ничего не вкололи и рентгеном не облучили. А сходить к врачу ничего страшного и все будут довольны.
-
Оль, фтизиатр без манту/рентгена никакого заключения давать не будет, в том-то и фишка, что это замкнутый круг, и если дал слабину и пошел к фтизиатру, то с тебя вообще не слезут.
-
Всем привет!
У нас в садике детям во вторник делали манту. Я написала отказ. Сегодня, в пятницу мне воспиталтель передала справку/записку от врача, что в связи с отказом от манту нам надо сделать рентген.
Конечно, я никакой рентген делать не собираюсь.
Прошу в стотысячный раз ответить, каковы мои действия. Претензию на имя завы садика?
Я не против туберкулинодиагностики, нормальной и грамотной. Но главное, что меня не устраивает, что проба ставится на ребенке, а не вне его организма. Даже модный нынче Диаскин тоже вводится подкожно. И неизвестно еще какая гадость там напихана.
Конечно не хочется ругаться в саду.
Может кто договаривался и делал ПЦР или ИФА в саду? Прошу поделиться опытом!
И могут ли нас отсранить от посещения садика, пока не принесем какую-нибудь бумажку?
Вы знаете, а я просто игнорировала направление на рентген, брала, говорила хорошо и все. И потом, вся ответственность лежит не на садиковской медсестре, а на враче в поликлинике, можете так и сказать, что этот вопрос будите решать в поликлинике и никаких припонов в саду быть не должно.
-
ага. Понятно. И про вас забывали до следующего года?
А не может быть такого, что врач будет выговаривать медсестре, что в д/с необследованный ребенок и м/с будет выговаривать родителям?
Ну или сама медсестра же ведет какой-то учет, будет без врача настойчиво напоминать.
А вообще ваша позиция мне нравится! :ay: Тихо-мирно, без конфликтов.
Но тут наверно еще от садиковской м\с зависит...
-
А что такого чтобы сходить к фтизиатру? Ну только если фтизиатр не погонит на манту/рентген. А просто даст заключение, что ребенок здоров. По-моему, тут главное чтобы ребенку ничего не вкололи и рентгеном не облучили. А сходить к врачу ничего страшного и все будут довольны.
Нет смысла, никакого заключения он не даст. Мы тут обсуждали это несколько раз. Я так и не пошла, и все нормально.
-
А что такого чтобы сходить к фтизиатру? Ну только если фтизиатр не погонит на манту/рентген. А просто даст заключение, что ребенок здоров. По-моему, тут главное чтобы ребенку ничего не вкололи и рентгеном не облучили. А сходить к врачу ничего страшного и все будут довольны.
Ольга, вы почитайте выше мое сообщение. Да и в этом я написала, что фтизиатр после обследования написал "В профлечении не нуждается. Рекомендуется через 0,5 года Манту и диаскин повторно" Т.е. рекомендуется. Извините, но дальше мое решение ,идти или нет. Плюс уже отказ со статьями передала врачу в школе. она активизиоровалась, и решила пойти на принцип. За неделю 2 письма мне написала. Даже в поликлиннику сама позвонила. Прошерстив все статьи, я не нашла ,что обязательно должна вести ребенка на повторный осмотр. С другой стороны, наверняка ребенка поставили на учет. Хотя в медкарте этого у меня нет. Ну и фтизиатр НИКОГДА не даст вам просто так заключение, без Манту свежей, анализов, и диаскинтеста.
-
Лиз, как разрешилась ваша ситуация? :support:
Пока никак. Но сегодня ездила в тубик с ребенком, попросила сделать диаскин. Сделают во вторник. Я надеюсь на чудо, что до вторника придет с прокуратуры ответ. Но скорее всего никакого ответа я так и не дождусь. через неделю выхожу на работу. эх... :ak:
-
ага. Понятно. И про вас забывали до следующего года?
А не может быть такого, что врач будет выговаривать медсестре, что в д/с необследованный ребенок и м/с будет выговаривать родителям?
Ну или сама медсестра же ведет какой-то учет, будет без врача настойчиво напоминать.
А вообще ваша позиция мне нравится! :ay: Тихо-мирно, без конфликтов.
Но тут наверно еще от садиковской м\с зависит...
Ну да....как-то проскакивали. Мне кажется не столько от медсестры все зависело, сколько от воспитателей, поскольку именно они передавали родителям инфу о прививках, собирали отказы и т.д. Похоже воспитатели правильно меня поняли, так сказать, прочувствовали твердость моей позиции и донесли это до медсестры.
А вот в медкарте для школы заведующая больницы так и написала, что мама от туб.обследований отказалась, ничего, уже месяц отучились :ad:
-
Сегодня детям в группе ДС делали манту. Я еще вчера в списке написала - ОТКАЗ и расписалась.. Сегодня врач позвонила.Я, если честно, со страхом ждала звонка, ибо не знала точно, как уверенно обосновать свой отказ от манту(по закону). Врач всего то попросила зайти и написать заявление подробное на отказ. Я прям выдохнула. Боялась, что пошлют делать снимок(здесь где-то читала такое), а на снимок я тем более не пошла бы.
-
Ань, а мне казалось вы сторонница прививок ну и манту....
А вообще повезло вам с врачом в вашей ситуации.
Я заходила в садик поговорить с м\с, спросить, устроит ли их ПЦР и ИФА. Там был и врач. На что они мне обе заявили: манту или рентген и больше никак! :ao:
-
мы не делали манту на 2 года,сейчас нам 2,8..скажите, есть в этом необходимость??
-
Я заходила в садик поговорить с м\с, спросить, устроит ли их ПЦР и ИФА. Там был и врач. На что они мне обе заявили: манту или рентген и больше никак! :ao:
А Вы напишите им отказ от противотуберкулезной помощи. Глядишь - сговорчивее станут.
-
На сайт Ростовского Минздрава написал. Президенту сегодня отправил. Да, карту не подписывают. Отказ на руки дали, конечно. Этот отказ подтвердили в управлении здравоохранения и в прокуратуре Таганрога. Вот такие дела.
Карту подписали! :ab:
Не знаю что именно сработало. Обратился в областную прокуратуру, в Минздрав, в Росздравнадзор, в Минздравсоцразвития и в администрацию президента. На все разборки ушло два месяца. Отсюда вывод - начинать подписывать карту нужно месяца за три до садика. Много нервов сбережете.
-
Карту подписали! :ab:
Не знаю что именно сработало. Обратился в областную прокуратуру, в Минздрав, в Росздравнадзор, в Минздравсоцразвития и в администрацию президента. На все разборки ушло два месяца. Отсюда вывод - начинать подписывать карту нужно месяца за три до садика. Много нервов сбережете.
:ar: :ar: :ar: я за вас ОЧЕНЬ рада, вы всё таки добились ПО закону , урра :ax: :ax:
на сайте котока у вас выложены были очень мотивированные претензии :ay:
-
Поздравляю! Лиз,вот алгоритм действий,помогает добиться справедливости!
:az:
-
Карту подписали! :ab:
Не знаю что именно сработало. Обратился в областную прокуратуру, в Минздрав, в Росздравнадзор, в Минздравсоцразвития и в администрацию президента. На все разборки ушло два месяца. Отсюда вывод - начинать подписывать карту нужно месяца за три до садика. Много нервов сбережете.
Нифигассе сколько инстанций! :ai: И сколько времени!
Немногие на такое способны...
Ну в садик-то взяли.
А вот как дальше? Будет ли нормальное отношение к ребенку и родителям...
Или садику это все по барабану? Им просто приносят медкарту и все?
-
Садику по барабану,главное-отказ написать...воспитательницам так вообще все равно,они к прививкам никакого отношения не имеют.
-
на сайте котока у вас выложены были очень мотивированные претензии :ay:
Да. Без этой помощи (как психологической, так и юридической) у меня бы ничего не вышло. Каждая такая претензия у юриста стоит 2000-3000 рублей... Низкий поклон этим людям!
-
Нифигассе сколько инстанций! :ai: И сколько времени!
Немногие на такое способны...
Ну в садик-то взяли.
А вот как дальше? Будет ли нормальное отношение к ребенку и родителям...
Или садику это все по барабану? Им просто приносят медкарту и все?
Нам попалась самая упертая поликлиника в городе. Остальные подписывают карты с отказами почти сразу. Поэтому пробиться через них было очень важно. Может теперь поменяют свою позицию? Кстати, расстались мы с замглавврача очень мирно. Чуть ли не друзьями. По крайней мере внешне.
А что дальше? Думаю, все нормально будет. Из опыта своей школьной жизни - самые драчливые пацаны, которых удается поставить на место в драке, потом становятся очень дружелюбными и мирными по отношению к тебе :ab:
-
Карту подписали! :ab:
Не знаю что именно сработало. Обратился в областную прокуратуру, в Минздрав, в Росздравнадзор, в Минздравсоцразвития и в администрацию президента. На все разборки ушло два месяца. Отсюда вывод - начинать подписывать карту нужно месяца за три до садика. Много нервов сбережете.
Я Вас поздравляю! Отстоять ситуацию при таком сопротивлении, респект! :ay:
-
Карту подписали! :ab:
Не знаю что именно сработало. Обратился в областную прокуратуру, в Минздрав, в Росздравнадзор, в Минздравсоцразвития и в администрацию президента. На все разборки ушло два месяца. Отсюда вывод - начинать подписывать карту нужно месяца за три до садика. Много нервов сбережете.
Поздравляю вас, вы - молодец!
-
Нифигассе сколько инстанций! :ai: И сколько времени!
Немногие на такое способны...
Ну в садик-то взяли.
А вот как дальше? Будет ли нормальное отношение к ребенку и родителям...
Или садику это все по барабану? Им просто приносят медкарту и все?
Я думаю, отличное будет отношение. Ясно, что родитель с к активной социальной позицией, и ущемлять права его ребенка - себе дороже. :))
-
Поздравляю! Лиз,вот алгоритм действий,помогает добиться справедливости!
:az:
Конечно, Nos просто молодец! Я очень рада! Но я скована обстоятельствами. Ну и честно говоря, просто не ожидала, что эта ситуация так затянется! До 1 октября-я должна была заключить договор с садиком. Но т.к. мы до сих пор до него не дошли из-за не подписанной карты, боялась, что мы вообще места лишились. Но вроде бы заведующая сказала, что еще недельку потерпит. С работы звонят через день, просят как можно быстрее выйти, работать некому, обучать новых не собираются. :be:
-
До 1 октября-я должна была заключить договор с садиком. Но т.к. мы до сих пор до него не дошли из-за не подписанной карты, боялась, что мы вообще места лишились. Но вроде бы заведующая сказала, что еще недельку потерпит.
Чтобы не переживать за место, мне посоветовали написать заявление на имя заведующей с просьбой сохранить за ребенком место в саду на время оформления медкарты. Можно это заявление заказным письмом с уведомлением ей отправить.
-
Nos, поздравляю с победой над системой. С ней, с системой бороться очень тяжело, но можно, и благодаря таким родителям как вы дела двигаются с мертвой точки.
-
Спасибо! Надеюсь, мой опыт кому-то пригодится. Закон все-таки пока на нашей стороне, даже если и прокуратура пытается мозги пудрить. Здесь вся история расписана подробно http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=33445
Не судите строго! Удачи всем! :ab:
-
Спасибо! Надеюсь, мой опыт кому-то пригодится. Закон все-таки пока на нашей стороне, даже если и прокуратура пытается мозги пудрить. Здесь вся история расписана подробно http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=33445
Не судите строго! Удачи всем! :ab:
А можете сказать, почему вам предлагали сделать пцр крови, а вы отказались? (сорри, нет времени все читать в ветке, но прочту потом)
-
Nos, очень рада, что все разрешилось в вашу пользу. Прямо заряд энергии - результатов добиваться можно и НУЖНО. :ar:
-
Спасибо! Надеюсь, мой опыт кому-то пригодится. Закон все-таки пока на нашей стороне, даже если и прокуратура пытается мозги пудрить. Здесь вся история расписана подробно http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=33445
Не судите строго! Удачи всем! :ab:
Прочитал всю историю. Еще раз мой вам респект. Битва была нешуточная. Некоторое недоумение у меня вызвали реплики в ваш адрес на форуме Котока по поводу того, что вы якобы колеблетесь и пытаетесь посмотреть на все со стороны противника. Лично мне показалось, что вы были очень упорны и последовательны в своих действиях. И мне кажутся естественными попытки понять аргументацию противников досконально, чтобы четко продемонстрировать ее юридическую несостоятельность. То, что там было много демагогии - это понятно всем нам и для нас доказательств не требует. Но ваша то цель была, чтобы юридически аргументированно доказать, что это с их стороны демагогия, противоречащая закону. И все ваши вопросы касались того, как лучше всего опровергать все ими написанное. Странно, что кто-то на форуме Котока усмотрел в ваших словах какой-то другой смысл. Но раз при этом они так помогли вам с текстами претензий, то все равно хорошо. Еще раз поздравляю. :az:
-
А можете сказать, почему вам предлагали сделать пцр крови, а вы отказались? (сорри, нет времени все читать в ветке, но прочту потом)
Я же Вам уже отвечал выше: Меня в данный момент интересует бескомпромиссное решение этого вопроса. По закону.
Чтобы отвязались со своими обследованиями и больше не приставали, пока сам не попрошу.
-
Девочки, подскажите, имею ли я право не вести к тубологу ребенка, если послали от школы? Сделали манту (дочке 11 лет), размер 13 мм, год назад - 8 мм.
-
Девочки, подскажите, имею ли я право не вести к тубологу ребенка, если послали от школы? Сделали манту (дочке 11 лет), размер 13 мм, год назад - 8 мм.
Теперь у вас это вряд ли получится. :ac:
-
Девочки, подскажите, имею ли я право не вести к тубологу ребенка, если послали от школы? Сделали манту (дочке 11 лет), размер 13 мм, год назад - 8 мм.
Теоретически имеете. Но, скорее всего, будут прессовать серьезно.
-
Теоретически имеете. Но, скорее всего, будут прессовать серьезно.
Вот в том то и дело, что пока анализ не сделан, можно (по крайней мере по закону) отказаться и от анализа, и от посещения туболога. А вот наличие "плохого" результата анализа дает право врачу подозревать у ребенка туберкулез. И тут уже скорее всего закон на их стороне...
-
Вот в том то и дело, что пока анализ не сделан, можно (по крайней мере по закону) отказаться и от анализа, и от посещения туболога. А вот наличие "плохого" результата анализа дает право врачу подозревать у ребенка туберкулез. И тут уже скорее всего закон на их стороне...
Спасибо.
-
Спасибо.
Это лишь мои предположения.
-
Девочки, подскажите, имею ли я право не вести к тубологу ребенка, если послали от школы? Сделали манту (дочке 11 лет), размер 13 мм, год назад - 8 мм.
А вы не хотите Диаскин сделать, чтобы и они от вас отстали и самим спокойнее? Я бы при такой разнице всё равно напряглась..
Я со своими медиками воевала, а потом сделала диаскин и всё, теперь на все вопросы у меня есть ответ -отрицательный диаскин-тест. Все идут лесом теперь))
-
Nos, прочитала вашу историю -ВОСХИЩЕНА вашей стойкостью.
-
А вы не хотите Диаскин сделать, чтобы и они от вас отстали и самим спокойнее? Я бы при такой разнице всё равно напряглась..
Я со своими медиками воевала, а потом сделала диаскин и всё, теперь на все вопросы у меня есть ответ -отрицательный диаскин-тест. Все идут лесом теперь))
Ну так диаскин тест как раз назначает фтизиатр и делать его надо на социалке,ну а потом еще и подтверждать через 3 месяца еще раз манту или даже диаскин тестом еще раз.
-
Ну так диаскин тест как раз назначает фтизиатр и делать его надо на социалке,ну а потом еще и подтверждать через 3 месяца еще раз манту или даже диаскин тестом еще раз.
Это кто вам такое сказал?? Ничего не надо подтверждать. Мы лично делали и нечего не подтверждали. И не мы одни. Живём спокойно теперь.
-
Вот в том то и дело, что пока анализ не сделан, можно (по крайней мере по закону) отказаться и от анализа, и от посещения туболога. А вот наличие "плохого" результата анализа дает право врачу подозревать у ребенка туберкулез. И тут уже скорее всего закон на их стороне...
Вопрос сложный. На гране возможностей моей логики. Если нужно, лучше уточнить на сайте у Котока. Насколько я себе уяснил: отказаться можно в любой момент, пока не поставили диагноз "туберкулез". До этого момента все обследования являются добровольными. Мне остается непонятным, насколько обязательным будет обследование, если на основании виража пробы Манту в карте напишут "туберкулез?" под вопросом - то есть подозрение на туберкулез. Да и могут ли они такое написать только на основании виража?
-
Видимо ,у нас разные фтизиатры, наша говорила подтверждать,но мы уходили от этого ,т.к постоянно был медотвод.
А сколько времени у Вас прошло после диаскин теста , после этого вы совсем отказались от манту ?
-
Вопрос сложный. На гране возможностей моей логики. Если нужно, лучше уточнить на сайте у Котока. Насколько я себе уяснил: отказаться можно в любой момент, пока не поставили диагноз "туберкулез". До этого момента все обследования являются добровольными. Мне остается непонятным, насколько обязательным будет обследование, если на основании виража пробы Манту в карте напишут "туберкулез?" под вопросом - то есть подозрение на туберкулез. Да и могут ли они такое написать только на основании виража?
Ну, у меня нет нужды выяснять этот вопрос на сайте Котока. Пишу свои предположения по этому поводу. Вы вспомните на что вы упирали в своих отказах. На то, что пока нет объективных причин (например симптомов заболевания) подозревать у вашего ребенка туберкулез , все требования о дополнительных обследованиях являются незаконными. Цель манту как раз в выявлении больных. И несмотря на возможность ложноположительных результатов, наличие результата этого анализа уже является задокументированным обстоятельством, позволяющим врачу подозревать заболевание.
-
Ну, у меня нет нужды выяснять этот вопрос на сайте Котока. Пишу свои предположения по этому поводу. Вы вспомните на что вы упирали в своих отказах. На то, что пока нет объективных причин (например симптомов заболевания) подозревать у вашего ребенка туберкулез , все требования о дополнительных обследованиях являются незаконными. Цель манту как раз в выявлении больных. И несмотря на возможность ложноположительных результатов, наличие результата этого анализа уже является задокументированным обстоятельством, позволяющим врачу подозревать заболевание.
Я не Вам предлагаю выяснять :ab: А все остальное - это Ваши предположения. Логичные, согласен. Но насколько они соответствуют законам я делать выводы не берусь.
-
Девочки и мальчики, за все мнения - спасибо! Ребенку манту сделали без предупреждения, утром (во вторник) моя красотка пожаловалась на горло, темпы не было, отправила ее в школу. Когда пришла пожаловалась, что к обеду расклеилась, а тут пришла Марь Афанасьевна (наша медсестра из школы) и всем сделала манту, не спрашивая о жалобах и т.д. У дочки к вечеру поднялась темпа 38. Манту чесалась у дочки сутки. Среду и четверг в школу не ходили, в пятницу отправила ребенка в школу только замерить пробу.
-
Так может так и сказать Марь Афанасьевне, что манту была сделана с нарушениями. Без согласия родителей, у ребенка были недомогания, и вообще, из-за вашей манту ребенок разболелся! Так что никуда не пойдем, ничего делать не будем.
А вы вообще манту делаете? Если да, то скажите, что сделаете теперь на след.год.
-
Девочки и мальчики, за все мнения - спасибо! Ребенку манту сделали без предупреждения, утром (во вторник) моя красотка пожаловалась на горло, темпы не было, отправила ее в школу. Когда пришла пожаловалась, что к обеду расклеилась, а тут пришла Марь Афанасьевна (наша медсестра из школы) и всем сделала манту, не спрашивая о жалобах и т.д. У дочки к вечеру поднялась темпа 38. Манту чесалась у дочки сутки. Среду и четверг в школу не ходили, в пятницу отправила ребенка в школу только замерить пробу.
Проконсультировался я на сайте Котока - самому интересно стало. Вот здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=332&p=356515#p356497
Вывод: можете смело отказываться от туболога. Тем более, что манту была сделана с нарушениями.
-
А что случилось в Ростове с ПЦР? Ее официально запретили принимать на городском уровне?
-
Проконсультировался я на сайте Котока - самому интересно стало. Вот здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=332&p=356515#p356497
Вывод: можете смело отказываться от туболога. Тем более, что манту была сделана с нарушениями.
Пошла изучать. Спасибо.
-
Я удивляюсь настойчивости и глупости, что ли, школьного врача. Через секретаря зарегистрировала отказ от посылов к фтизиатру на повторный диаскин. Уже 3 бумажки с требованием посетить фтизиатра, якобы она сама приглашает. Время приема, номер кабинета. Я игнорирую. Но уже подбешивает. Второй ей отказ принести?
-
Не реагировать
-
Добрый день!!! и снова я перечитываю эту тему. Год назад нам с боем подписали карту в д/с и с анализом ИФА. В этом году думала пойти той же дорогой, ан нет! в лаборатории, где сдают этот анализ мне подробно объяснили, что это не альтернатива и грамотный врач этот анализ не примет и даже разговаривать не будет((( Зная это, теперь не смогу им с пеной у рта доказать обратное, как было в прошлом году(((
Отсюда вопросы. Как я понимаю, альтернативы, никакой не появилось за этот год? Алексвод, что то сказал про дорогущий анализ и замолчал... Конечно, хочется все равно, обследовать ребенка, больше не для себя, а для спокойствия других родителей в саду, а то отправдываться и объяснять свои права каждому нет желания... а у них же одно на уме, непривитый - значит опасный!!! :an:
ВОт и задумалась, может уже стоит по совету Селанда прекратить искать альтернативу (тем более ее нет), а писать отказ и все!
Нам уже выдали направление от нашего педиатра к фтизиатру. Насколько я помню, идти мне туда ни к чему? верно? т.е. надо общаться с нашим педиатром?.... а она на 7 месяце Б. и я тоже(((( у нас один срок... вот и думаю... как это будет. Если будет опять, как в прошлый раз, я ж разнесу там всю поликлинику, я же сейчас неадекватная((((((
и еще... заявления пишу в двух экземплярах от руки?
и теперь вопрос непосредственно к Ульяне. Может, слышала как Черкесова относится к отказникам? мне бы хоть настроиться, чего ожидать?
-
Отсюда вопросы. Как я понимаю, альтернативы, никакой не появилось за этот год? Алексвод, что то сказал про дорогущий анализ и замолчал...
Здравствуйте! Альтернативы нет. С Алексводом разговаривал в сентябре, он сказал что квантиферонового теста в Ростове пока нет. Только в Москве.
Нам уже выдали направление от нашего педиатра к фтизиатру. Насколько я помню, идти мне туда ни к чему? верно? т.е. надо общаться с нашим педиатром?
Если решили писать отказ, к фтизиатру идти ни к чему. Общаться придется сначала с педиатром и заведующей лично, а потом, если что, с главврачом и пр. письменно.
и еще... заявления пишу в двух экземплярах от руки?
Можете распечатать. Только берите свежие варианты отказов. Можете отсюда: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28855 или отсюда http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=067&id_3=000417 Обратите внимание вот на этот вариант отказа http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28855&start=15#p356246 Он содержит в себе ответы на те возражения, которые сейчас наиболее часто можно услышать от медиков.
Да, и если все-таки решите пробиваться, могу Вам выслать скан любопытного ответа из Минздрава Ростовской области, в котором они признают сквозь зубы, что мы имеем таки право на отказ. Там много страшилок, но есть такие фразы в конце:
Нормативных актов, запрещающих прием ребенка в организованный детский коллектив, при отсутствии у него пробы Манту и рентгенограммы грудной клетки, а также прививок, нет.
...
Главному врачу ... указано на необходимость своевременного оформления врачебного заключения по результатам профилактического осмотра детей перед поступлением в ДОУ.
Покажете вашим врачам, может подействует!? :ab:
-
Здравствуйте! Альтернативы нет. С Алексводом разговаривал в сентябре, он сказал что квантиферонового теста в Ростове пока нет. Только в Москве.
очень жаль((( честно, отдала бы такие деньги, лишь бы нервы не трепали.
Если решили писать отказ, к фтизиатру идти ни к чему. Общаться придется сначала с педиатром и заведующей лично, а потом, если что, с главврачом и пр. письменно.
Можете распечатать. Только берите свежие варианты отказов.
а как оформлять этот отказ? на имя зав. ПК писать? в прошлом году я заявление писала.
Да, и если все-таки решите пробиваться, могу Вам выслать скан любопытного ответа из Минздрава Ростовской области, в котором они признают сквозь зубы, что мы имеем таки право на отказ. Там много страшилок, но есть такие фразы в конце: Покажете вашим врачам, может подействует!? :ab:
Буду очень благодарна!!! в личку напишу почту.
:ax: :ax: :ax: большое спасибо!!!!
-
а как оформлять этот отказ? на имя зав. ПК писать? в прошлом году я заявление писала.
Просто вписываете свои данные, внизу число и подпись. Отказ безадресный. Отдаете медсестре, она его должна Вам в карту вклеить. Может (но не обязана) еще расписаться на Вашей копии, что отказ принят. Ну, может у них там еще свой какой вариант отказа будет. Только читайте внимательно.
-
Дочке в годик сделали манту, а через три дня БЦЖ. Через неск. дней буквально у нее воспалились лимфоузлы. По сей день они есть на всей задней части головы. Помимо этого была большая темпер-ра в эти же дни - держалась 6 дней. 39,6. Не ела, капризничала, не спала. Поехади в ДДЦ на ПУшкинскую - толком ничего нам не объяснили и связали это с герепесвир. инф.6 типа. Насчет достоверности рез-тов анализов у меня сомнения, т.к. уже один раз они там ошиблись насчет гепатитов у старшей дочери. НО ведь все беды пошли сразу после БЦЖ - меня как будто никто не слышит... Чего они боятся? Признать поствак. осложнение? Где найти адекватного педиатра, другого спец-та, чтобы посмотрел не через призму их инструкций? Чтобы знать причину настоящую наших бед? Ну есть герпесвир. инф. у других, но не с такими же явными проявлениями, и не сразу после БЦЖ и манту...
-
Подскажите,отказ лучше отдать школьному врачу или в поликлинике ?
-
Дочке в годик сделали манту, а через три дня БЦЖ. Через неск. дней буквально у нее воспалились лимфоузлы. По сей день они есть на всей задней части головы. Помимо этого была большая темпер-ра в эти же дни - держалась 6 дней. 39,6. Не ела, капризничала, не спала. Поехади в ДДЦ на ПУшкинскую - толком ничего нам не объяснили и связали это с герепесвир. инф. НО ведь все беды пошли сразу после БЦЖ - меня как будто никто не слышит... Чего они боятся? Признать поствак. осложнение? Где найти адекватного педиатра, другого спец-та, чтобы посмотрел не через призму их инструкций? Чтобы знать причину настоящую наших бед? Ну есть герпесвир. инф. у других, но не с такими же явными проявлениями, и не сразу после БЦЖ и манту...
очень сочуствую :support:, в нашей стране непринято признавать поствакцинальные осложнения :bh:
-
ВОт и задумалась, может уже стоит по совету Селанда прекратить искать альтернативу (тем более ее нет), а писать отказ и все!
лично я против такого. Как же вы, девочки-мальчики, не понимаете, не читаете вы, что ли разных новостей, о том, что про нас говорят там, наверху? как этим недовольны? Вы не понимаете, что ли, что они считают всех нас тупыми идиотками, которые типа боятся прививок потому, что соседушка так говорит?
нам надо показывать грамотность во всем! нужна нам альтернатива - безопасная!!!
А сделать им все проще простого - перекрыть этот "крантик" - выпустить новый закон, изменения в нем, приказ какой-нибудь, и все - все будут делать именно манту!! а то детей отберут или еще что-то. Уже ведь случаи были - когда манту сделали, а потом к фтизиатру идти - не пошли, деток - в диспансер, а маму - за препятствия получения медпомощи!
Воевать надо не против, воевать надо - за. Это не мои слова.
-
лично я против такого. Как же вы, девочки-мальчики, не понимаете, не читаете вы, что ли разных новостей, о том, что про нас говорят там, наверху? как этим недовольны? Вы не понимаете, что ли, что они считают всех нас тупыми идиотками, которые типа боятся прививок потому, что соседушка так говорит?
нам надо показывать грамотность во всем! нужна нам альтернатива - безопасная!!!
А сделать им все проще простого - перекрыть этот "крантик" - выпустить новый закон, изменения в нем, приказ какой-нибудь, и все - все будут делать именно манту!! а то детей отберут или еще что-то. Уже ведь случаи были - когда манту сделали, а потом к фтизиатру идти - не пошли, деток - в диспансер, а маму - за препятствия получения медпомощи!
Воевать надо не против, воевать надо - за. Это не мои слова.
да я сама такая!!! я за любую альтернативу обеими руками!!! но ее нет!!! ((((( как тогда быть? продолжать носить им анализы ИФА и ПЦР? которые, совсем по другому принципу работают((( Я ж и напислаа, что и заплатить готова и 2 тысячи и больше за анализ, лишь бы он заменил манту. Понимаю, что некоторые сильные духом, маску безразличи натянули и игнорируют все нападки. Такой метод не по мне, с воспитателями и с мамочками в хороших отношениях, не хочу, никаких напрягов, да и оправдываться не хочу ни перед кем. Когда есть анализ на руках, то и самой спокойней и другим тем более!! Но анализ должен быть безопасным для ребенка!!!
-
Olivka, почитайте законодательную базу. Отнимать из-за манту грубое нарушение закона, и вряд ли кто на такое пойдет. Если бы врачи не устраивали нам такого головняка из-за своей халатности, то в общей массе, наверное, продолжали бы все делать прививки и т.д. Делайте рентген или диаскин. Я проблемы не вижу. Рентген раз в 2 года. Поверьте, от этого излучения ребенку вреда не будет. А когда примут закон, тогда и будем решать проблему. Хотя её и сейчас многие решают через знакомых врачей. Вырастет только цена вопроса.
А у вас есть знакомые врачи? Вот и спросите у них, как нынче совещания проходят. Заведующие объявляют, выполнил или нет план по приему больных, окупил свою ЗП или нет, что бы потрясти страховую. Я не хочу выполнять чей то план. Я не подопытная крыса.
-
Подскажите,отказ лучше отдать школьному врачу или в поликлинике ?
Школьному врачу.
-
да я сама такая!!! я за любую альтернативу обеими руками!!! но ее нет!!! ((((( как тогда быть? продолжать носить им анализы ИФА и ПЦР? которые, совсем по другому принципу работают((( Я ж и напислаа, что и заплатить готова и 2 тысячи и больше за анализ, лишь бы он заменил манту. Понимаю, что некоторые сильные духом, маску безразличи натянули и игнорируют все нападки. Такой метод не по мне, с воспитателями и с мамочками в хороших отношениях, не хочу, никаких напрягов, да и оправдываться не хочу ни перед кем. Когда есть анализ на руках, то и самой спокойней и другим тем более!! Но анализ должен быть безопасным для ребенка!!!
да как быть? вынуждать их не сидеть на жопе ровно, а что-то делать под давлением обществености!
А то nos шороху навел, а цель какая? все его, конечно, поздравляют, но потом будет только хуже
-
Olivka, почитайте законодательную базу. Отнимать из-за манту грубое нарушение закона, и вряд ли кто на такое пойдет.
ха, ха и еще раз ха.
Я не выдумала эту историю - на news.ru было полгода, год назад.
грубое нарушение закона.. ойойой, может вы в другом государстве живете.. но тут могут нарушить на раз-два, чтобы нас запугать..
опять же, не сетуйте на мой тон, это я не вам, это я вообще возмущаюсь..
И отобрали там не из-за манту, а из-за того, что мама при увеличенной манту не пошла к фтизиатру.
-
да как быть? вынуждать их не сидеть на жопе ровно, а что-то делать под давлением обществености!
а вы в данном случае как вынуждаете их что то делать??? я себе это слабо пердставляю)))
А то nos шороху навел, а цель какая? все его, конечно, поздравляют, но потом будет только хуже
как то вы агрессивно настроены. Вы бы лучше, вместо того чтобы пугать людей, реальные действия предложите!!! а то приципились к моей фразе, как будто у меня есть выбор?! или мне самой начать изобретать новый анализ... ну совсем не пойму ваших нападок.
-
Olivka, ну что Вы панику поднимаете? Вы предлагаете делать диаскин, чтобы не отменили право от него отказаться!? Что станет хуже? Манту заставят делать каждый месяц от злобы, что ли? Может и прививки делать, чтобы не злить врачей? Ну не все, а через одну... А то введут еще принудительную вакцинацию...
-
Просто вписываете свои данные, внизу число и подпись. Отказ безадресный. Отдаете медсестре, она его должна Вам в карту вклеить. Может (но не обязана) еще расписаться на Вашей копии, что отказ принят. Ну, может у них там еще свой какой вариант отказа будет. Только читайте внимательно.
Отказ я писала год назад. А когда грозились не подписать мед карту, то шла уже с заявлением, что не имеют право. Просто, мысли в куче, не пойму. Мне достаточно отнести этот отказ только? Если они непримут, какие у меня действия?
1. Прошу оформить отказ в письменном виде
2. Писать претензию на имя зав. поликлиники?
-
Отказ я писала год назад. А когда грозились не подписать мед карту, то шла уже с заявлением, что не имеют право. Просто, мысли в куче, не пойму. Мне достаточно отнести этот отказ только? Если они непримут, какие у меня действия?
1. Прошу оформить отказ в письменном виде
2. Писать претензию на имя зав. поликлиники?
Да, отнесите отказ и попросите вклеить в карту. В идеале это все, что от Вас требуется. Если отказ не примут, или подписывать карту откажутся и устно убедить их не удастся, нужно будет писать заявление на имя зав. пол-ки. Туда же можно и отказ свой приложить (если его откажутся принимать).
-
да как быть? вынуждать их не сидеть на жопе ровно, а что-то делать под давлением обществености!
А то nos шороху навел, а цель какая? все его, конечно, поздравляют, но потом будет только хуже
Лично я не собираюсь мотать свои нервы,таскать ребенка по врачам,и "что-то делать".
Я и мой ребенок имеем право на достойную и спокойную жизнь,и пошли все н**уй.
Я просто пишу отказы ОТ ВСЕГО. И подниму я свою жопу только в том случае,если меня загонят в угол-вот тогда я и буду мотать свои нервы,и за что-то там бороться.
Кому надо бегать по баррикадам и бороться с ветряными мельницами-это их право.
Тем более,что если наши думцы решат принять какую-нибудь поправку,то нашим.общественным мнением,они как всегда подотрутся...
-
Да, отнесите отказ и попросите вклеить в карту. В идеале это все, что от Вас требуется. Если отказ не примут, или подписывать карту откажутся и устно убедить их не удастся, нужно будет писать заявление на имя зав. пол-ки. Туда же можно и отказ свой приложить (если его откажутся принимать).
Спасибо!!! я вас уже, наверное замучала вопросам(( Нам сейчас мед. карту подписывать не надо. В сад мы ходим, просто т.к. там отказались от проведения манту, нам воспитатели передали направление к фтизиатру от нашего педиатра. Вот, что я должна требовать то у педиатра? справку? я ж так понимаю, что без согласия врача, нас не допустят в коллектив, в каком виде будет это согласие?
-
Лучше найти и выложить в теме ссылки на приказы, акты норм и т.д., где эта схема описана(приема ребенка в ДОУ или школу и требования мед. плана на этот счет+то, что касаемо вакцинопрофилактики и туберкулеза). Тогда будет меньше вопросов и будет, чем руководствоваться маме в разговоре с врачом..
-
Спасибо!!! я вас уже, наверное замучала вопросам(( Нам сейчас мед. карту подписывать не надо. В сад мы ходим, просто т.к. там отказались от проведения манту, нам воспитатели передали направление к фтизиатру от нашего педиатра. Вот, что я должна требовать то у педиатра? справку? я ж так понимаю, что без согласия врача, нас не допустят в коллектив, в каком виде будет это согласие?
Ничего вам не следует требовать от педиатра. Это типичная ошибка, когда вас отфутболили к человеку, который вам ничего не должен (поликлиника вообще или педиатр в частности). Т.е. садик пытается свои проблемы переложить на ваши плечи, а вы послушно их подставляете. Требовать соблюдения своих прав вы должны у тех, кто нарушает эти самые права. Т.е. от садика. Пишите заявление на имя заведующей садика о том, что у вас отказ от манту и что согласно закона это не влечет никаких последствий в виде необходимости посещения фтизиатра, каких-то еще обследований или отстранения ребенка от посещения садика.
-
и теперь вопрос непосредственно к Ульяне. Может, слышала как Черкесова относится к отказникам? мне бы хоть настроиться, чего ожидать?
А кто такая Черкесова?
-
Ничего вам не следует требовать от педиатра. Это типичная ошибка, когда вас отфутболили к человеку, который вам ничего не должен (поликлиника вообще или педиатр в частности). Т.е. садик пытается свои проблемы переложить на ваши плечи, а вы послушно их подставляете. Требовать соблюдения своих прав вы должны у тех, кто нарушает эти самые права. Т.е. от садика. Пишите заявление на имя заведующей садика о том, что у вас отказ от манту и что согласно закона это не влечет никаких последствий в виде необходимости посещения фтизиатра, каких-то еще обследований или отстранения ребенка от посещения садика.
Да, все верно!
Дело в том, что у нас в саду нет медсестры. Приходили делать манту из ПК. я отказалась. Потом воспитатели передали нам направление к фтизиатру подписанное не садиком, а нашим участковым, т.е. она нас направляет. Следовательно, мне к ней надо идти с "готовым отказом"? и чтобы в саду в карту вклеили отказ это тогда к кому подходить, за отсутствием медсестры? к заве?
-
А кто такая Черкесова?
[/quote
Вместо Овруцкой она
-
Да, все верно!
Дело в том, что у нас в саду нет медсестры. Приходили делать манту из ПК. я отказалась. Потом воспитатели передали нам направление к фтизиатру подписанное не садиком, а нашим участковым, т.е. она нас направляет. Следовательно, мне к ней надо идти с "готовым отказом"? и чтобы в саду в карту вклеили отказ это тогда к кому подходить, за отсутствием медсестры? к заве?
Теперь понял. А то мне сначала показалось, что Вы второго малого уже в сад устраиваете :ab:
Честно говоря, не знаю точно, как тут правильно поступить. Я бы взял медкарту из сада, отказ и сходил к участковому - пусть она этот отказ в карту вклеит. Заодно будет знать Вашу позицию. Что-то не слышал, чтобы заведующие такими делами занимались :scratch: Ей можно просто сказать потом, что Вы этот вопрос с медиками решили.
Вот хороший образец заявления, если заведующая будет продолжать на Вас давить: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&p=356874&sid=642826edfdf60f8ac273efdd5e856a13#p356866
-
Теперь понял. А то мне сначала показалось, что Вы второго малого уже в сад устраиваете :ab:
Честно говоря, не знаю точно, как тут правильно поступить. Я бы взял медкарту из сада, отказ и сходил к участковому - пусть она этот отказ в карту вклеит. Заодно будет знать Вашу позицию. Что-то не слышал, чтобы заведующие такими делами занимались :scratch: Ей можно просто сказать потом, что Вы этот вопрос с медиками решили.
Вот хороший образец заявления, если заведующая будет продолжать на Вас давить: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&p=356874&sid=642826edfdf60f8ac273efdd5e856a13#p356866
Спасибо, еще раз!!!! Наверное так и сделаю, сегодня попрошу нашу карту.
-
Нет, Аня, не знаю. Да это и неважно. Вы имеете право на отказ, вот и все.
-
Вот хороший образец заявления, если заведующая будет продолжать на Вас давить: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&p=356874&sid=642826edfdf60f8ac273efdd5e856a13#p356866
спасибо!!!
Еще, можете подсказать, где отказ от посещения фтизиатра? читала читала тему, накопировала себе этих отказов, а этот найти не могу(((
-
спасибо!!!
Еще, можете подсказать, где отказ от посещения фтизиатра? читала читала тему, накопировала себе этих отказов, а этот найти не могу(((
Я обычно использую в качестве шаблонов инфу из этой ветки
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Компануя текст как мне надо, добавляя или выбрасывая куски, чтобы отказ соответствовал моей ситуации....
-
Еще, можете подсказать, где отказ от посещения фтизиатра? читала читала тему, накопировала себе этих отказов, а этот найти не могу(((
Отказ от противотуберкулезной помощи это отказ от всех проб, рентгенов и фтизиатров сразу. Он один Вам нужен. Ну, например, этот вариант http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28855&start=15#p356246 Читаем:
Я, (ФИО) отказываюсь от оказания моему ребенку (ФИО), г.р
противотуберкулезной помощи бессрочно, включающей в себя согласно ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл.1, ст.1 социальные, медицинские, санитарно-гигиенические и противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление, обследование и лечение
Посещение фтизиатра относится к этим мероприятиям. Далее
...Требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным законом от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"...
-
Я обычно использую в качестве шаблонов инфу из этой ветки
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Компануя текст как мне надо, добавляя или выбрасывая куски, чтобы отказ соответствовал моей ситуации....
Можно и эту ветку использовать. Только нужно следить за изменениями в законодательстве, там устаревшие варианты отказов. Например, закон «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1 уже не действует. Вместо него принят закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
-
Спасибо, всем большое за помощь!!! :ax:
Вчера ходил муж к педиатру. Я немного напутала, это не наш участковый нас направил (фамилии похожи), а другой с другого участка, просто она ведет наш садик. А наша, по видимому уже в декрете. Ближе к делу.. Выходит мой муж, довольный, она там хохочет, щечки красные (молоденькая приятная врачиха), а я в коридоре сижу, слежу за происходящим))) . Без каких либо нареканий, без запугивания и прочих манипуляций, не понадобились не заявления, не претензии. Она спокойно согласилась вклеить отказ в нашу карту и оставить нас в покое. Единственное, взяла почитать отказ, восхищалась его написанием и обилием листов)))))))))))))) (Спасибо NOS), муж, гордо протянул ей еще 5 бумажек с отказами и заявлениями (на все случаи) и сказал, что он тщательно подготовился к их встречи))))) Слава Богу, все прошло на ура!!! я была удивлена!! незнаю, как и чем он ее там очаровывал и рассмешил))))) но результатом я довольна))) в прошлом году там такой бой вела, что вспоминать страшно)))). Все таки мужчины должны решать подобные вопросы, с ними разговор по другому строится, а может, просто врач молодая и в курсе нынешней обстановки, увидела, что с ним спорить бесполезно и решила не трепать никому нервы.
Желаю всем, чтобы так же проходила беседа с врачами!!!
-
Ура!!! Очень рад за Вас! :ab:
Так вот оно и должно быть везде.
-
Можно и эту ветку использовать. Только нужно следить за изменениями в законодательстве, там устаревшие варианты отказов. Например, закон «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1 уже не действует. Вместо него принят закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Я указала в постах первой страницы. Искать статьи из этого закона мне некогда. Поэтому просто отметила, что вышел новый закон. Спасибо.
-
Спасибо, всем большое за помощь!!! :ax:
Желаю всем, чтобы так же проходила беседа с врачами!!!
Создавайте коммерческую тему)))Будете мужа в аренду для таких целей давать)))мой бы не смог)))
-
На прошлой неделе в садике всем манту делали. Я написала отказ. Как от любой прививки. Все без проблем. А я боялась...))
-
У меня сын аллергик, медсестра на вопрос: "влияет ли аллергическое состояние на манту"-ответила: "ну что вы это же не прививка!!!" А том что влияет и сильно, мы узнали когда увидели расплывшееся красное пятно в 11мм и почитав на эту тему в интернете. Интересно она вообще где нибудь училась??? Теперь нас направляют на Диаскинтест, так вот что бы его сделать надо поехать в тубдиспансер. Поехала сегодня туда на разведку.....КОШМАР!!! что бы попасть в детское отделение надо пройти через весь двор в котором гуляет большое количество взрослых даже на вид больных людей, которые видимо там лечатся. Все старое,грязное!!! На двери детского отделения скромная надпись " с открытой формой туберкулеза не входить", из чего можно понять что такое в принципе возможно. Одним словом мне страшно идти туба, да еще делать там какие то тесты своему малышу!!! Подскажите может кто делал это вне стен этого "кошмара"? Может вообще это не делать раз это возможно только там? Причем в аптеках диаскинтест продают, если не где не делают, то зачем?
-
У меня сын аллергик, медсестра на вопрос: "влияет ли аллергическое состояние на манту"-ответила: "ну что вы это же не прививка!!!" А том что влияет и сильно, мы узнали когда увидели расплывшееся красное пятно в 11мм и почитав на эту тему в интернете. Интересно она вообще где нибудь училась??? Теперь нас направляют на Диаскинтест, так вот что бы его сделать надо поехать в тубдиспансер. Поехала сегодня туда на разведку.....КОШМАР!!! что бы попасть в детское отделение надо пройти через весь двор в котором гуляет большое количество взрослых даже на вид больных людей, которые видимо там лечатся. Все старое,грязное!!! На двери детского отделения скромная надпись " с открытой формой туберкулеза не входить", из чего можно понять что такое в принципе возможно. Одним словом мне страшно идти туба, да еще делать там какие то тесты своему малышу!!! Подскажите может кто делал это вне стен этого "кошмара"? Может вообще это не делать раз это возможно только там? Причем в аптеках диаскинтест продают, если не где не делают, то зачем?
А нам повезло. Мы пришли сдавать диаскин -на улице ливень был ужасный просто! Соответственно во дворике никого гуляющих не было :sorry:. А так, я тоже боялась туда идти именно поэтому.
-
выбирайте солнечный день, если уж приперло. Я читала, что под ультрафиолетом солнечным палочка сразу погибает и заразиться на улице нереально, только в помещении при тесном контакте.
-
А как вам тот факт, что туда беременных отправляют ставить отметку! :aq:
Я дурочка в первую бер-ть и поперлась. Действительно, впечатление омерзительное. :at: Сразу вспоминается чеховская "Палата №6" :at:
Я оттуда маме позвонила, что типа я сюда пришла. Так она на меня накричала, чтобы я бегом оттуда бежала! :run:
-
А как вам тот факт, что туда беременных отправляют ставить отметку! :aq:
Это кто такой умный? :ai: Туда не беременных направляют, а мужей :av:.
-
Это кто такой умный? :ai: Туда не беременных направляют, а мужей :av:.
а мужья обычно на работе, а печать в обменку ставить надо. А если быть совсем точными, что гинеколог через женщину мужа направляет...
-
А если быть совсем точными, что гинеколог через женщину мужа направляет...
Ну так а кто же еще? Обменку же в женской консультации заполняют, они и направляют, говорят беременной, что мужу нужно сделать флюшку и съездить с ней в тубдиспансер.
а мужья обычно на работе, а печать в обменку ставить надо.
Конечно на работе - значит надо отпроситься, ну или, как вариант, бегать потом, пока жена в РД будет лежать :sorry:
-
В мою первую беременность муж сильно оскорбился на аргументы гинеколога "если муж не сделает флюшку, то ребенка из роддома не выпишут" и вообще никуда не пошел.. Так и меня, и ребенка выписали, и бцж сделали.. Про отметку фтизиатра вообще никто не вспомнил. Это роддом №2 на К.Маркса. Ну второй раз с НИИАПом номер не прошел, сказали вообще не примут...
У меня ощущение, что флюшки нужны для отчетности по охвату населения обследованием на туберкулез.
И еще испытываю глубокое отвращение от этих профанаций, особенно когда в своей карте обнаружила справочку о том, что я якобы делала флюшку (а меня и в Ростове не было). Страна идиотов! :aq:
-
:aj: :bf:
-
У меня ощущение, что флюшки нужны для отчетности по охвату населения обследованием на туберкулез.
Ну правильно, родители отказываются от противо туберкулезной профилактики своих детей, так им же нужно чьи-то легкие фотографировать :ag: :ag: :ag:
А мой муж первый раз с горем пополам согласился на флюшку и даже съездил в тубик, а в этот раз оскорбился, мотивируя тем, что "кто они такие, чтобы не отдавать мне МОЕГО ребенка".
я жила одна и тоже направляли за отметкой....
И все равно, за нас это может сделать какой угодно небеременный родственник. Вот ей богу, я бы даже на пушечный выстрел не подошла к данному учреждению.
-
подскажите пожалста, как грамотно отказаться от прививок R3 АДСМ и R3 полиомиелит, в школе сказали прямым текстом, что тот, кто откажется, тот полный дурак, это 6-я завершающая прививка цикла, а цикл надо обязательно завершить, иначе полный пипец организму(( :ai: :be:
имею на руках бумажку из школы с фамилией ребёнка, строка "согласны" и строка "подпись"
против обычного согласны-не-согласны, на сей раз выбора не дали..((
-
На мой взгляд варианта два: либо написать свой отказ, либо ничего не писать и не подписывать - следуя их логике в составлении бумаженции, отсутствие согласия будет приравниваться к отказу.
-
Багира, пипец-не пипец, но у меня соседний садик на карантине именно по полиомиелиту (((
-
Багира, пипец-не пипец, но у меня соседний садик на карантине именно по полиомиелиту (((
Вы понимаете всю серьезность того что сказали? Можете подтвердить сказанное?
-
Что-то да, новость гремела бы. Какой это садик?
-
подскажите пожалста, как грамотно отказаться от прививок R3 АДСМ и R3 полиомиелит, в школе сказали прямым текстом, что тот, кто откажется, тот полный дурак, это 6-я завершающая прививка цикла, а цикл надо обязательно завершить, иначе полный пипец организму(( :ai: :be:
имею на руках бумажку из школы с фамилией ребёнка, строка "согласны" и строка "подпись"
против обычного согласны-не-согласны, на сей раз выбора не дали..((
Наташа буквально вчера имела счастье общаться с мед.сестрой в школе по поводу прививки Максу поскольку тоже получила уведомление с текстом что "Вашему ребёнку будет сделана прививка" Я ей в спокойном тоне чётко и ясно объяснила свою позицию относительно прививок, напомнила ей что в мед.карте у нас есть бумага с отказом от ВСЕХ прививок и МАНТУ! На что она мне так же спокойно сказала что всё понимает но её работа каждый раз нас уведомлять что будет проводиться вакцинация и проводить беседы с родителями вдруг кто из отказников всё же передумает и начнёт делать прививки. Так что если у тебя есть чёткая твоя позиция и ты не сомневаешься что поступаешь правильно отказываясь от прививок подойди к мед.сестре и напиши отказ. Я своему написала и буду писать на каждую прививку когда будут присылать уведомление.
-
Багира, пипец-не пипец, но у меня соседний садик на карантине именно по полиомиелиту (((
Рискну предположить, что это означает: в садике сделали кому-то прививку живой полиовакциной :ab:
-
Багира, пипец-не пипец, но у меня соседний садик на карантине именно по полиомиелиту (((
я так поняла что это в Краснодаре,судя по подписе под авой
-
И тем не менее. мы читаем и федеральные новости :) В новостях ни слова, а ведь вспышка полио - это серьезное дело.
-
И тем не менее. мы читаем и федеральные новости :) В новостях ни слова, а ведь вспышка полио - это серьезное дело.
Садик действительно краснодарский. Наш сад закрывали на ремонт и некоторых детей на это время принимали другие сады. Так вот, сказали что этот садик наших деток не принял по причине, которую я озвучила выше.
-
Садик действительно краснодарский. Наш сад закрывали на ремонт и некоторых детей на это время принимали другие сады. Так вот, сказали что этот садик наших деток не принял по причине, которую я озвучила выше.
Назовите номер садика...будем разузнавать ))Потому что в стране свободной от этой болячки- эпидемия, это не шутки. Почему молчат?!
-
Это кто такой умный? :ai: Туда не беременных направляют, а мужей :av:.
Юль, меня именно гинеколог отправила. Я в поликлинике #6 на учете стояла. А там недалеко тубдиспансер. И мне врач сказала, что вот прям сейчас сходи, поставь... Во вторую Б муж просто к участковому фтизиатру ходил.
-
Назовите номер садика...будем разузнавать ))Потому что в стране свободной от этой болячки- эпидемия, это не шутки. Почему молчат?!
А кто сказал, что эпидемия?! :al: Единичный случай. Но он есть, вот и все. Садик, если не ошибаюсь, 122. Буду в детской поликлинике- уточню.
-
Что-то в этом году в школе нас не мучают Манту... Дочка в 5 классе, может уже не делают в этом возрасте??? :scratch:
-
каждый год делают до 18 лет (или до 17, не помню). Повезло, что не мучают
-
каждый год делают до 18 лет (или до 17, не помню). Повезло, что не мучают
Ясно :ac: Значит все впереди..... :bb:
-
А кто сказал, что эпидемия?! :al: Единичный случай. Но он есть, вот и все. Садик, если не ошибаюсь, 122. Буду в детской поликлинике- уточню.
Ну во первых Россия сертифицирована ВОЗ как страна свободная от дикого полиомиелита, и даже единичный случай должен быть отмечен и об этом станет известно. Сад закрыть могут только на основании эпидемии...
Вы либо просто разносите сплетни , либо говорите не зная о чем...Может речь о ВАПП или и вовосе о вакцинации от поли ОПВ, на основании которой отказывают в принятии невакцинированных детей?
-
А кто сказал, что эпидемия?! :al: Единичный случай. Но он есть, вот и все. Садик, если не ошибаюсь, 122. Буду в детской поликлинике- уточню.
Единичный случай полиемилита - это и есть эпидемия , при полиэмилите она объявляеться при единичном случае .
-
Ну во первых Россия сертифицирована ВОЗ как страна свободная от дикого полиомиелита, и даже единичный случай должен быть отмечен и об этом станет известно. Сад закрыть могут только на основании эпидемии...
Карантин, мне кажется, могли объявить и при подозрении на такую инфекцию (если диагноз стоит под вопросом). А полиомиелит можно подтвердить только лабораторно. Я там не была, развития событий не знаю. "За что купила, за то и продала" )))))
-
Я бы не стала так рисковать. При мне (чуть более шести лет назад) из 5-го роддома второй день не могла выписаться девочка. Вернее, ее-то как раз на все четыре стороны отпускали, а вот ребенка нет без отметки о флюорографии в обменке. А ее муж срочно уехал в командировку и не мог привезти справку. Так что я бы лучше уговорила мужа не идти на принцип (тем более непонятно с чего вдруг) и все сделать.
Потом-то выписалась? Я чесслово, ну не верю в эти страшилки! Это просто называется - взять на понт!
То, что без отметки не примут в роддом, еще куда ни шло, но ребенка типа не выписать?
Вообще вся ситуация вписывается в общее состояние идиотизма в нашей стране - ведь никто не требует, чтобы все проживающие сделали флюшку! Кроме папы, дома может дедушка туберкулезный быть или сосед. До этого дела никому нет! Страна идиотов!!
-
Кроме папы, дома может дедушка туберкулезный быть или сосед. До этого дела никому нет! Страна идиотов!!
Ну почему же нет дела? Сейчас в поликлиниках строго с этим: никто из неорганизованного населения не пройдет на прием, если нет "свежей" флюшки. А для женщин еще обязателен смотровой кабинет. Чтобы меня не обвинили опять в голословности, скажу, что в частности в поликлинике при б-це №7, Ж/д р-н.
-
Ну почему же нет дела? Сейчас в поликлиниках строго с этим: никто из неорганизованного населения не пройдет на прием, если нет "свежей" флюшки. А для женщин еще обязателен смотровой кабинет. Чтобы меня не обвинили опять в голословности, скажу, что в частности в поликлинике при б-це №7, Ж/д р-н.
Я бы вам с удовольствием поверила, только нет такого понятия обязательная медицинская услуга.. А кто такие эти "неорганизованное население"? неработающие?
А когда смотрю в свою медкарту со свежей флюшкой, вылеченными ОРВИ, хроническим циститом (его и не хронического не было), очень сомневаюсь в том, что кто-то сможет с меня потребовать посещения пкашного гинеколога, которая мне профкурс во время беременности выписывала по шпаргалке!
-
Можете не верить, дело ваше. Мне нет никакого резона вас в чем-то убеждать. Эту девушку на третий день в роддоме задержали. С нами ее так и не выписали. Я не имею привычки распространять слухи, пишу о том, чему сама была свидетель. ИМХО, проще сделать эту флюорографию, чем вот так попасть.
То есть конец истории вам неизвестен?
-
Ну могу поспорить, что она там явно не торчит по сей день. Но то что ее с ребенком как минимум на три дня позже срока выписали из-а отсутствия отметки в обменке - это точно.
Ну, мало ли совершенно реальных историй можно рассказать о противозаконных действиях и требованиях медиков. Причем даже в рамках названия этой ветки. "И что?" (с)
-
Ну могу поспорить, что она там явно не торчит по сей день. Но то что ее с ребенком как минимум на три дня позже срока выписали из-а отсутствия отметки в обменке - это точно.
На три дня позже, но таки ж выписали? И без печати..
В данном случае требования вполне законные. Писала я это не для того, чтобы убедить в чем-то Машу_Сашу или пообщаться на тему беззакония в российской медицине, а просто предупредить тех, кто в будущем может из-за принципиальности одного из родителей попасть в такую ситуацию.
4 года назад одна девушка тут на форуме личку мне переполняла на эту тему..
Я кстати от нее так и не добилась ссылочки на какой-нить закончик, что ребенка не выпишут без папиной флюорографии. А у вас есть? Если уж вы взялись предупреждать тех, кто в будущем может...
-
В данном случае требования вполне законные.
Вот по данному вопросу я не изучал законность этого требования. Но сильно сомневаюсь, что оно законное.
-
Я не могу сказать, чтобы плотно изучала. Просто писала статью с юристом на эту тему. Если кому-то прям очень нужно, могу попробовать найти журнал с ссылками на законы.
Ну нам прям не очень нужно, но взглянуть было бы интересно. Насчет статьи с юристом - это хорошо конечно, но лично мой скепсис по этому поводу меньше не стал. Достаточно вспомнить совсем недавно обсуждавшуюся здесь борьбу Nos не только с медиками, но и с прокуратурой, которая уж казалось бы должна блюсти закон. И обратите внимание, что отписки прокуратуры тоже шли со ссылками на определенные законы, хотя по сути были демагогией. А у юристов работа как правило состоит не в том, чтобы выяснить что в данном случае законно и соблюсти это, а в том, чтобы обосновать то, что выгодно заказчику. А уж сколько можно привести примеров статей, где написано в диапазоне от глупости до созательной попытки ввести в заблуждение...
-
Темку пока не изучила, но напишу, в нашей ПК настаивают на манту, без нее дальнейших прививок не делают (пока у нас БЦЖ, 2 гепатита, 2 полио). Разве имеют право? манту и прививки связаны?
-
Что-то в этом году в школе нас не мучают Манту... Дочка в 5 классе, может уже не делают в этом возрасте??? :scratch:
Моему сыну и в прошлом году не делали в школе.А как начали справки летом в лагерь собирать в медпункте школы направление на Манту в пол-ку дали. Сказали,что в школе нечем делать.
-
Моему сыну и в прошлом году не делали в школе.А как начали справки летом в лагерь собирать в медпункте школы направление на Манту в пол-ку дали. Сказали,что в школе нечем делать.
Ну, нашим делали в том году, а моей дали направление в поликлинику, но мы до нее так и не дошли :girl_haha: Вероятно сейчас ее просто нет в школе... :al: :scratch:
-
Карантин, мне кажется, могли объявить и при подозрении на такую инфекцию (если диагноз стоит под вопросом). А полиомиелит можно подтвердить только лабораторно. Я там не была, развития событий не знаю. "За что купила, за то и продала" )))))
Ну так и продавайте за что купили))
Если дело действительно в полио, то поверьте туууут щас такое начнется! А если очередной пострадавший от ОПВ, то будут молчать себе....никто не будет налево и направо трубить что карантин по полио.
-
Потом-то выписалась? Я чесслово, ну не верю в эти страшилки! Это просто называется - взять на понт!
То, что без отметки не примут в роддом, еще куда ни шло, но ребенка типа не выписать?
Вообще вся ситуация вписывается в общее состояние идиотизма в нашей стране - ведь никто не требует, чтобы все проживающие сделали флюшку! Кроме папы, дома может дедушка туберкулезный быть или сосед. До этого дела никому нет! Страна идиотов!!
И со мной в этот раз была девочка в палате. Она сама откуда-то из области. Так ей в ЖК даже не сказали, что муж должна быть отметка о ТБ. И не говорили, что не выпишут. А очень вежливо объяснили, что это создает проблемы медучреждению и очень просили, чтобы муж уладил этот вопрос, пока она в РД.
-
Темку пока не изучила, но напишу, в нашей ПК настаивают на манту, без нее дальнейших прививок не делают (пока у нас БЦЖ, 2 гепатита, 2 полио). Разве имеют право? манту и прививки связаны?
Манту и прививки не связаны. Связана только манту и прививка БЦЖ. Если БЦЖ не сделана в первые дни, то потом делается проба манту, а потом бцж. С другой стороны, вы имеете право отказаться и делать то, что считаете нужным.
У моей старшей дочери нет ни одной манту, но есть некоторые прививки. И когда нам предлагали делать манту, я говорила "Спасибо, но сейчас нам время делать это".
-
И со мной в этот раз была девочка в палате. Она сама откуда-то из области. Так ей в ЖК даже не сказали, что муж должна быть отметка о ТБ. И не говорили, что не выпишут. А очень вежливо объяснили, что это создает проблемы медучреждению и очень просили, чтобы муж уладил этот вопрос, пока она в РД.
Вооот! А страшилки про невыписку из роддома, как я вижу, не только моего мужа разозлили..
Кстати, меня до сих пор волнует вопрос - если у папы флюшка "плохая", ребенка таки выпишут из роддома? в то место, где он с папой проживает?
-
Манту и прививки не связаны.
На самом деле связаны. Потому, что после Манту можно сразу делать любую прививку, а после прививки можно ставить пробу Манту только через месяц. Чтобы не нарушать график прививок первой делают Манту.
-
На самом деле связаны. Потому, что после Манту можно сразу делать любую прививку, а после прививки можно ставить пробу Манту только через месяц.
Именно так.
Чтобы не нарушать график прививок первой делают Манту.
И тем не менее с точки зрения физиологии, химии, действия прививок и пр., манту и прививки не связаны.
-
Вооот! А страшилки про невыписку из роддома, как я вижу, не только моего мужа разозлили..
Кстати, меня до сих пор волнует вопрос - если у папы флюшка "плохая", ребенка таки выпишут из роддома? в то место, где он с папой проживает?
Ну наверно изначально маму не возьмут в тот РД, куда она хочет. Или отправят в обсервацию. И, наверно, всю семью на учет поставят. Беседу проведут, что на какое-то время в целях безопасности следует разделить ребенка и папу.
И еще тут спрашивали, а что если с мамой проживает не только муж, но и другие родственники.
При заполнении обменки спрашивают с кем проживает беременная. И если проживают еще другие родственники, то флюшку надо делать всем.
-
При заполнении обменки спрашивают с кем проживает беременная. И если проживают еще другие родственники, то флюшку надо делать всем.
Мы подурости сделали несколько раз манту и ренген (никак простить себе не могу :wallbash:) Так с нас фтизиатр требовала флюшки бабушек и дедушек,даже если они и далеко живут и встречаются с ребенком примерно раз в месяц.А с друзьями и прочими знакомыми видемся чаще,так муж сумничал и задал вопрос:"Может еще их снимки принести?" Так она в бешенство пришла. Потом была война,еле отстали,с небольшими трудностями сделали карту в сад (все прививки есть :bf:). Недавно отказ написала,пока все прошло мирно и спокойно.
-
Ну наверно изначально маму не возьмут в тот РД, куда она хочет. Или отправят в обсервацию. И, наверно, всю семью на учет поставят. Беседу проведут, что на какое-то время в целях безопасности следует разделить ребенка и папу.
И еще тут спрашивали, а что если с мамой проживает не только муж, но и другие родственники.
При заполнении обменки спрашивают с кем проживает беременная. И если проживают еще другие родственники, то флюшку надо делать всем.
Это у Вас оптимистическое видение. Со мной в роддоме была девочка,у мужа которой обнаружили туберкулез-после флюрограммы,пока она была в положении,его вылечили-так как в самом начале была болезнь,дальше вкратце так. Она родила -в первых числах января,то есть выходные, дитя ей не давали-уже мы коллективным разумом сообразили,что можно в БСМП ехать-отпросилась,поехала, сделала флюрогрмму,отдала,тогда кормить разрешили(через 6 часов после рентгена), условие было-с папой через стекло в течение полугода,кажется, но в итоге ее выписали,а малого -нет, потому что просто со слов ей не поверили,что она в область уедет жить к родителям на предписанный срок,нужна была какая-то бумажка от тубдиспансера. Чем дело кончилось не знаю.
-
Это у Вас оптимистическое видение. Со мной в роддоме была девочка,у мужа которой обнаружили туберкулез-после флюрограммы,пока она была в положении,его вылечили-так как в самом начале была болезнь,дальше вкратце так. Она родила -в первых числах января,то есть выходные, дитя ей не давали-уже мы коллективным разумом сообразили,что можно в БСМП ехать-отпросилась,поехала, сделала флюрогрмму,отдала,тогда кормить разрешили(через 6 часов после рентгена), условие было-с папой через стекло в течение полугода,кажется, но в итоге ее выписали,а малого -нет, потому что просто со слов ей не поверили,что она в область уедет жить к родителям на предписанный срок,нужна была какая-то бумажка от тубдиспансера. Чем дело кончилось не знаю.
По-моему, это правильно. А вдруг она к папе побежит еще заразному... Не все мамы такие порядочные, да и еще обстоятельства могут не позволить.
-
Девочки, слышала такую инфу, что через месяц Манту отменять совсем, как в Питере :ar:
-
Девочки, слышала такую инфу, что через месяц Манту отменять совсем, как в Питере :ar:
нипонял??? Как отменят? совсем? ежегодную в смысле?
А что в питере???
сегодня спрошу у девочки из питера, она сама врач и мама.
-
нипонял??? Как отменят? совсем? ежегодную в смысле?
А что в питере???
сегодня спрошу у девочки из питера, она сама врач и мама.
узнайте. очень интересно))) :ab:
-
узнайте. очень интересно))) :ab:
узнала. Ничего такого в Питере и близко нет.
-
Интересно, насколько мне известно, в Питере уже давно Манту не делают из-за ее неинформативности :al:
-
Интересно, насколько мне известно, в Питере уже давно Манту не делают из-за ее неинформативности :al:
Это не так, Юль.
Моя девочка, она сама врач, работает в стационаре, муж у нее врач, и у нее ребенок моего ровесник. Все прививки и манту по плану так же как и в Ростове. Так что она бы точно знала.
-
Близняшек надо спросить.
Господи, неужели возможно такое счастье?!!
-
Прошлым летом на сайте диаскина (если не ошибаюсь) была инфа, что через 2 года Манту заменят диаскином. Может отсюда слухи про отмену Манту..
-
Прошлым летом на сайте диаскина (если не ошибаюсь) была инфа, что через 2 года Манту заменят диаскином. Может отсюда слухи про отмену Манту..
этот "слух" мне сказала зава одной из детских поликлиник после очередного консилиума :secret:
Нечитаемый шрифт запрещен. Если что-то нельзя обнародовать, лучше не писать вовсе.
-
девочки, вопрос к знающим. сидели с ребенком дома почти 2 мес, с садика пришла
повестка бумажка-направление к фтизиатру.
Первая манту была увелич ( при поступлении в сад). потом я сделала диаскин тест ребенку- орицательный, садиковская медсестра на время отстала. пока болели , месяц назад сделали рентген - все гуд. доктор написала заключение по рентгену. могу я этим заключением ткнуть медсестре и не ходить к фтизиатру? манту делать ребенку не хочу
-
девочки, вопрос к знающим. сидели с ребенком дома почти 2 мес, с садика пришла повестка бумажка-направление к фтизиатру.
Первая манту была увелич ( при поступлении в сад). потом я сделала диаскин тест ребенку- орицательный, садиковская медсестра на время отстала. пока болели , месяц назад сделали рентген - все гуд. доктор написала заключение по рентгену. могу я этим заключением ткнуть медсестре и не ходить к фтизиатру? манту делать ребенку не хочу
еще как можешь.
после рентгена детям 2 года еще не делают доп обследования.
-
:aw:Светик спасибо)))
-
еще как можешь.
после рентгена детям 2 года еще не делают доп обследования.
Простите, что влезла, но вопрос назрел. То есть, если мы год назад делали и Диаскин и рентген, то в этом году можем ничего этого не делать? В прошлом году была увеличена Манту ( точно знаю, что аллергическая реакция, но меня никто не слушал), делали и диаскинтест и рентген. Спасибо заранее.
-
Девочки, это собственно тема для тех, кто решил отказаться от манту.Это, как правило, беспрививочники. А те, кто делает, уточняет период действия или что-то еще, то вот тема http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,211.0.html в разделе ПРО прививки :) В этом же разделе и про диаскин тема есть.
-
Простите, что влезла, но вопрос назрел. То есть, если мы год назад делали и Диаскин и рентген, то в этом году можем ничего этого не делать? В прошлом году была увеличена Манту ( точно знаю, что аллергическая реакция, но меня никто не слушал), делали и диаскинтест и рентген. Спасибо заранее.
я скажу так - по сбственному опыту. если после увеличенной манту вы делали доп обследования и рентген, и у вас есть спрвка о том что ребенок ЗДОРОВ - вы в полном праве пойти и написать отказ от дальнейшней пробы манту и прочих - прочих.....при этом в отказе добавить что преследование вас и ребенка без видимых на то причин будут вами игнорироваться и тд........
-
В общем узнала я про отмену Манту:
Манту будут делать детям до 7-ми лет, а после 7-ми - диаскин
-
В общем узнала я про отмену Манту:
Манту будут делать детям до 7-ми лет, а после 7-ми - диаскин
а когда это будет? в школах Манту до сих пор делают :ac: :al:
-
В общем узнала я про отмену Манту:
Манту будут делать детям до 7-ми лет, а после 7-ми - диаскин
ну вот нам как бы ни то ни другое не надо.......
-
В общем узнала я про отмену Манту:
Манту будут делать детям до 7-ми лет, а после 7-ми - диаскин
А откуда инфа?
-
а когда это будет? в школах Манту до сих пор делают :ac: :al:
так можно отказаться и не делать ничего
-
а когда это будет? в школах Манту до сих пор делают :ac: :al:
через месяц.
Инфа от заведующей детской поликлиники.
-
Девочки, а диаскин - это тоже укол?
Я в принципе против всего, но просто интересно...
-
да,это та же проба манту,только считается более информативной.
-
Девочки,а мне интересно узнать у тех кто отказывается от манту(всех манипуляций для выявления туберкулеза),а как вы можете,ну не знаю показать или доказать что у вас нет туберкулеза,ведь на начальном этапе никаких явных прищнаков нет?
-
Катя,а манту часто дает ложно положительный результат. зачем его делать? если уж хочется исключить туберкулез других органов,то уж лучше диаксин ,а легкие- рентген. пцр и мокрота скажут только об активной фазе болезни
понимаете,если нет прямого контакта с больным (хотя заразиться можно и в автобусе,и на остановке) и нет признаков самой болезни (а симптомов несколько),то подергать ребенка лишний раз всем этим манипуляциям
предотвратить заболевание можно единственным способом,как бы ни банально это звучало,здоровый образ жизни,полноценное питание и прогулки. все ! :sorry:крепкому иммунитету туберкулез не страшен,даже если чихать в лицо будут(утрирую)
хотя,по статистике,в графу риска попадают дети (т.к.иммунка еще не сформирована ) и мужчины от 25-37 лет
-
Девочки,а мне интересно узнать у тех кто отказывается от манту(всех манипуляций для выявления туберкулеза),а как вы можете,ну не знаю показать или доказать что у вас нет туберкулеза,ведь на начальном этапе никаких явных прищнаков нет?
Ну знаете... Сама формулировка вопроса подразумевает, что ребенок рождается с набором всяких заразных заболеваний, и только своевременная вакцинация может сделать из него здорового человека :girl_haha: У любой болезни есть начальный этап, когда признаков явных не видно, начинаем дружно паниковать!
-
Девочки нужен совет, нам сейчас 7месяцев, нет ни одной прививки, где отказ а теперь и медотвод.
Районная педиатр начинает делать мозг на тему манту, смысла я не вижу, альтернатива только ренген что само по себе тоже не есть гуд для малыша.
Как отмазаться, есть отказ от манту? отказы от прививок периодически теряют-забывают
-
Девочки нужен совет, нам сейчас 7, нет ни одной прививки, где отказ а теперь и медотвод.
Районная педиатр начинает делать мозг на тему манту, смысла я не вижу, альтернатива только ренген что само по себе тоже не есть гуд для малыша.
Как отмазаться, есть отказ от манту? отказы от прививок периодически теряют-забывают
я не знаю, как у участкового, но в саду я просто написала отказ от рентгена и манту. у врача также,наверное.
-
Как отмазаться, есть отказ от манту? отказы от прививок периодически теряют-забывают
Это уже их трудности, что они теряют отказы, ясно одно, что силком Вас никто не потащит на манту.
На первой странице темы есть образцы отказа, это если отдельно писать, а вообще, я в стандартном ПК-шном бланке отказа/согласия вписываю всё, от чего отказываюсь, а это прививки, манту и рентген.
-
пару дней назад приносила врачу в 17 ПК отказ от Манту. Им это, конечно, не нравится, но мне до этого нет дела. Я принесла, а их дело-принять )) И,конечно, ни на какой рентген мы не ходили.
-
проверить реакцию на туберкулез можно и другим способом, не обязательно манту.
-
проверить реакцию на туберкулез можно и другим способом, не обязательно манту.
официально как я понимаю всего два варианта - манту или рентген :al:
а так конечно способов достаточно.
Интересно, примут вместо манту например диаскин перед прививкой? :scratch:
-
Девочки, слышала про прецендетн в саду, когда ребенка без Манту, старший брат(сестра) которого из школы принес тубик, не пускали в сад родители других деток. Про отказы для садика все понятно, но вот как быть в такой ситуции? И это было в том садике, куда мы собираемся и мы таки без Манту.
-
официально как я понимаю всего два варианта - манту или рентген :al:
а так конечно способов достаточно.
Интересно, примут вместо манту например диаскин перед прививкой? :scratch:
да,примут. но эта проба ставится только в диспансере ,в платных клиниках его нет
-
официально как я понимаю всего два варианта - манту или рентген :al:
да, и то! от манту можно отказаться, как от любой другой прививки или биопробы ( например может быть банально аллергия и на манту)
а рентген детям до 15 лет делают только по строгим показаниям, флюорография детям до 15 лет не выполняется.
я лично молча улыбалась, вставляла только "да, а мы так решили" и всё :ab:, когда со мной врач начинала говорить про прививки или манту... спорить с врачем и доказывать что-то нет смысла, у меня возражений врядли хватит, чтобы победить её медицинскую терминологию, ну а она не может победить моё убеждение :ae:
-
я лично молча улыбалась, вставляла только "да, а мы так решили" и всё :ab:,
Так это ж моя любимая тактика - "молчащий дракон"!!! :ag: Ишшо двумя экземплярами заявления эффективно помахивать..
Девочки, слышала про прецендетн в саду, когда ребенка без Манту, старший брат(сестра) которого из школы принес тубик, не пускали в сад родители других деток. Про отказы для садика все понятно, но вот как быть в такой ситуции? И это было в том садике, куда мы собираемся и мы таки без Манту.
Интересно, вот как эти родители узнали, что у старшего ребенка туберкулез?!
И дети, родители которых боятся заразиться, наверное, все привитые?
-
Интересно, вот как эти родители узнали, что у старшего ребенка туберкулез?!
И дети, родители которых боятся заразиться, наверное, все привитые?
подробностей я, к сожалению, не знаю. Наверняка и привиты, но на практике почему-то привитые как огня боятся безпрививочников, хотя логика в данном случае отсутствует :al:
-
пару дней назад приносила врачу в 17 ПК отказ от Манту. Им это, конечно, не нравится, но мне до этого нет дела. Я принесла, а их дело-принять )) И,конечно, ни на какой рентген мы не ходили.
А мне сама врач предложила написать отказ от прививок ( у меня детки аллергики). И манту старшей делала года 2-3 назад. Нас даже никто не теребит :ab:
-
Так это ж моя любимая тактика - "молчащий дракон"!!! :ag: Ишшо двумя экземплярами заявления эффективно помахивать..
Интересно, вот как эти родители узнали, что у старшего ребенка туберкулез?!
И дети, родители которых боятся заразиться, наверное, все привитые?
:ag: это и моя тактика касательно и манту, и прививок)))). Рентген у меня тоже требуют, я молча беру направления на него и...не делаю))), и никто в пол-ке за него ни разу про него не спросил и в садике пока тоже ТТТ))
-
Девочки,а кого вы обманываете?? Почему то такое колличество больных туберкулезом никого не смущает так,как вспышка ЭВИ :scratch:
-
Девочки,а кого вы обманываете?? Почему то такое колличество больных туберкулезом никого не смущает так,как вспышка ЭВИ :scratch:
это то и настораживает, что прививки делают-делают, а обстановка с тубиком все хуже и хуже, где логика?
-
это то и настораживает, что прививки делают-делают, а обстановка с тубиком все хуже и хуже, где логика?
Так прививки ж не пожизненно действуют..
-
это то и настораживает, что прививки делают-делают, а обстановка с тубиком все хуже и хуже, где логика?
Вера, обстановка с тубиком такая, потому что по каждому чиху назначаются антибиотики (и те, которыми лечится тубик в том числе), ни к чему хорошему, акромя резистентности, это не приводит, поэтому имеем то, что имеем :ac:
-
Вера, обстановка с тубиком такая, потому что по каждому чиху назначаются антибиотики (и те, которыми лечится тубик в том числе), ни к чему хорошему, акромя резистентности, это не приводит, поэтому имеем то, что имеем :ac:
Кто вам такое сказал :ai: При туберкулезе свои лекарства очень очень тяжелые.. А то что наши педиатры очень любят прописывать антибиотики, противовирусные и вифероны это точно, что есть то есть..
-
Кто вам такое сказал :ai: При туберкулезе свои лекарства очень очень тяжелые.. А то что наши педиатры очень любят прописывать антибиотики, противовирусные и вифероны это точно, что есть то есть..
Я вам могу это сказать! Что при увеличенной манту "для профилактики" :ai: назначают те же самые лекарства, что и больным туберкулёзом. У подруги папа болеет туберкулезом, а у моего родного племянника увеличена манту - так вот ему на этой неделе назначили Изониазид и Рифампицин. Я уж точно знаю, о чем пишу. Среди моих знакомых многие переболели туберк. - все из благополучных слоев населения и все ПРИВИТЫЕ. И детки привитые знакомые в санатории "Сосновая дача" на Ленина по 12 мес отлечились. И как сказали сотрудники тубдиспансеров по своему опыту многолетнему, что прививки не спасают и не влияют на тяжесть протекания заболевания. Я в это верю. Если Вы нет, то это Ваше право :ax: Надеюсь, никого не обидела
-
Девочки, наша официальная медицина и не отрицает что БЦЖ не защищает от легочных форм туберкулеза, она якобы защищает только от тяжелых его форм, но ни одного исследования по этому поводу, даже официального не нашла. Ни выборки, ни статистики :al:
по остальным прививкам есть хотя бы официальные данные что столько-то получают "защиту", столько-то не получают по ряду причин, столько болеют не смотря на "защищенность". По туберкулезу вообще ничего.
Ну или искала я плохо :sorry:
-
Девочки, наша официальная медицина и не отрицает что БЦЖ не защищает от легочных форм туберкулеза, она якобы защищает только от тяжелых его форм, но ни одного исследования по этому поводу, даже официального не нашла. Ни выборки, ни статистики :al:
по остальным прививкам есть хотя бы официальные данные что столько-то получают "защиту", столько-то не получают по ряду причин, столько болеют не смотря на "защищенность". По туберкулезу вообще ничего.
Ну или искала я плохо :sorry:
Ир, я тоже не нашла и потому свой выбор сделала :ad:
-
подробностей я, к сожалению, не знаю. Наверняка и привиты, но на практике почему-то привитые как огня боятся безпрививочников, хотя логика в данном случае отсутствует :al:
А вот и ответ:
наша официальная медицина и не отрицает что БЦЖ не защищает от легочных форм туберкулеза, она якобы защищает только от тяжелых его форм,
Ну и непривитых становится все больше каждый год...
-
По туберкулезу вообще ничего.
Ну или искала я плохо :sorry:
Да, как-то плоховато Вы искали... Даже на этом форуме есть (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,93671.msg4959582.html#msg4959582)
-
Кто вам такое сказал :ai: При туберкулезе свои лекарства очень очень тяжелые.. А то что наши педиатры очень любят прописывать антибиотики, противовирусные и вифероны это точно, что есть то есть..
Я вам могу это сказать! Что при увеличенной манту "для профилактики" :ai: назначают те же самые лекарства, что и больным туберкулёзом. У подруги папа болеет туберкулезом, а у моего родного племянника увеличена манту - так вот ему на этой неделе назначили Изониазид и Рифампицин. Я уж точно знаю, о чем пишу. Среди моих знакомых многие переболели туберк. - все из благополучных слоев населения и все ПРИВИТЫЕ. И детки привитые знакомые в санатории "Сосновая дача" на Ленина по 12 мес отлечились. И как сказали сотрудники тубдиспансеров по своему опыту многолетнему, что прививки не спасают и не влияют на тяжесть протекания заболевания. Я в это верю. Если Вы нет, то это Ваше право :ax: Надеюсь, никого не обидела
изониазид - да, было дело, назначали просто при вираже (( моей старшей дочке в 3 годика назначали...
-
Ну и мы пили в 5 лет изониазид и что, причем здесь увеличение туберкулезных больных?
Я тоже к сожалению знаю сколько лекарств прописывают при тубике..и знаю что в диспансере все работники и их семьи пьют этот изониазид для профилактики осенью и весной..
-
Ну и мы пили в 5 лет изониазид и что, причем здесь увеличение туберкулезных больных?
Я тоже к сожалению знаю сколько лекарств прописывают при тубике..и знаю что в диспансере все работники и их семьи пьют этот изониазид для профилактики осенью и весной..
Кать, это к тому, что мам возмущает, что при вираже туб.пробы маленьким детям назначают очень недетский препарат без прямых показаний и дополнительного обследования.
Хотя бы тут аннотацию почитать http://www.medarena.ru/preparats/akrihin/izoniazid.asp - уже задумаешься, а надо ли оно дитю, не имеющему признаков туберкулеза?
-
Это да,диагностика туберкулеза у нас :wallbash:
-
Да, как-то плоховато Вы искали... Даже на этом форуме есть (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,93671.msg4959582.html#msg4959582)
Эта ветка мной перечитана-зачитана до дыр :sorry:
Данные википедии (понятно что не истина в последней инстанции, но всё же):
Наиболее противоречивым аспектом БЦЖ является её непостоянная эффективность, обнаруженная в различных клинических исследованиях. Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 %[8]. Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением к экватору[9].
Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации[10]. Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 %[11] и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ. Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта[12].
Длительность защиты БЦЖ не ясна. В исследованиях, выявивших защитный эффект, последовательных данных получено не было. Совет по Медицинским исследованиям Великобритании MRC провел испытание, показавшее, что иммунитет убывает до 59 % по прошествии 15 лет и до «менее нуля» после 20 лет. Исследование, проведённое на американских индейцах, привитых в 1930-х годах нашло доказательства защиты по прошествии 60 лет с лишь слегка ослабшей эффективностью[13].
Считается, что вакцина БЦЖ обладает наибольшей эффективностью против диссеминированного туберкулеза и туберкулеза мозга[14]. По этой причине она всё ещё широко используется даже в странах, где её эффективность против лёгочного туберкулёза ничтожна, например в Индии. Существует краткая публикация в Индийском педиатрическом журнале, ставящая под сомнение и эту способность БЦЖ в индийских условиях, показывая, что и у надлежащим образом привитых детей, развивается диссеминированный туберкулез в случае плохого питания и неудовлетворительных социально-бытовых условий[15].
Лично меня такие данные мягко скажем настораживают. Поэтому лично мой выбор - прививать по-возможности после 2 лет, при полном здоровье ребенка, БЦЖ не делать в принципе, как и манту.
ВоОпрос достоверной тубиркулинодиагностики безусловно интересует (болезнь же серьезная и действиетнно распространенная), но не вижу пока на нашем отечественном рынке достойного метода.
-
И тут спрошу: есть кто-нибудь из 17 пол-ки? Безпрививочники. Интересует,лояльно ли относятся, к тому,
что нет Манту и я против рентгена? Мы карту в школу оформляем.
-
И тут спрошу: есть кто-нибудь из 17 пол-ки? Безпрививочники. Интересует,лояльно ли относятся, к тому,
что нет Манту и я против рентгена? Мы карту в школу оформляем.
Не знаю, как насчет школы, нам 5 лет, проблем не было ( в сад ходим)
-
Не знаю, как насчет школы, нам 5 лет, проблем не было ( в сад ходим)
Т.е. с оформлением в сад проблем не возникло??
Отлично. Надеюсь, у нас тоже не возникнет..
-
Как только бумажки предъявите, так все вопросы отпадут. Только, вроде, лекцию должны прочитать..
Еще можете сказать: "Вообще я юрист" (даже, если нет), так замашут руками и связываться не будут ))
-
Как только бумажки предъявите, так все вопросы отпадут. Только, вроде, лекцию должны прочитать..
Еще можете сказать: "Вообще я юрист" (даже, если нет), так замашут руками и связываться не будут ))
Так я на самом деле юрист)))) Не практикующий, правда :girl_haha:
А лекцию они каждый раз читают, надеюсь только ей и ограничатся.
-
Коллеги не практикующие ))) :ag: Не зря учились-то, хоть попугать пригождается образование )) На меня медсестра садиковская реально руками машет, как только я начинаю типа - права моего ребенка нарушены, т.к. он находится в группе не по возрасту, а по закону об образовании.... На прививки я 2 бАмажки ей на стол и молчу.."А вы уверены, что я могу принять ваших детей в сад без прививок?" Ну, конечно, уверена!
-
Коллеги не практикующие ))) :ag: Не зря учились-то, хоть попугать пригождается образование )) На меня медсестра садиковская реально руками машет, как только я начинаю типа - права моего ребенка нарушены, т.к. он находится в группе не по возрасту, а по закону об образовании.... На прививки я 2 бАмажки ей на стол и молчу.."А вы уверены, что я могу принять ваших детей в сад без прививок?" Ну, конечно, уверена!
:girl_haha: :girl_haha:
Я тоже стараюсь особо не разговаривать с ними. Надоели. Написала отказ - 2 экз. Завтра отнесу.
Раньше пыталась, что-то доказывать, а сейчас тоже молчу по-большей части, только киваю))
-
Т.е. с оформлением в сад проблем не возникло??
Отлично. Надеюсь, у нас тоже не возникнет..
Абсолютно никаких! Ни в ПК, ни в саду) Желаю удачи! :ad:
-
Сегодня в 17 пол-ке подписала карту у зав.
Ничего не спросила ни про манту, ни про прививки.
Хотя педиатр категорично заявила, что в школу нас не возьмут и завед. не подпишит карту.
-
Сегодня в 17 пол-ке подписала карту у зав.
Ничего не спросила ни про манту, ни про прививки.
Хотя педиатр категорично заявила, что в школу нас не возьмут и завед. не подпишит карту.
О, радует, что без проблем в 17 подписывают, меня теперь садик беспокоит, грозятся не принять.
-
В прошлый четверг подписывала карту у заведующей поликлинники без прививок и манту (к фтизиатру тоже не ходили и рентген не делали), подписали без проблем.
А вот в садике медсестра сказала что я такая первая пришла за 10 лет ее работы, еще ни разу без манту не принимали детей. При мне позвонила в поликлиннику, поговорила с заведующей и та ей сказала что они обязаны нас принять без манту.
-
В прошлый четверг подписывала карту у заведующей поликлинники без прививок и манту (к фтизиатру тоже не ходили и рентген не делали), подписали без проблем.
А вот в садике медсестра сказала что я такая первая пришла за 10 лет ее работы, еще ни разу без манту не принимали детей. При мне позвонила в поликлиннику, поговорила с заведующей и та ей сказала что они обязаны нас принять без манту.
Какая у нас, оказывается, хорошая заведующая :ab:
-
девочки, ткните носом, как заявление на отказ от манту написать в сад, а то меня наша "любимая" медсестра меня уже достала
-
девочки, ткните носом, как заявление на отказ от манту написать в сад, а то меня наша "любимая" медсестра меня уже достала
тут должно быть, если что можно самой подобно сделать
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Вобще они свои бумажки дают, а я там дописываю чего нет
-
тут должно быть, если что можно самой подобно сделать
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Вобще они свои бумажки дают, а я там дописываю чего нет
:ax:
-
Блин, я вообще не пойму садики и школы, ну зачем они сами себе проблемы придумывают??
Знают же, что обязаны брать без прививок и манту, так нет..надо все нервы вытрепать родителям, прежде чем дитя оформить :wallbash:
-
Блин, я вообще не пойму садики и школы, ну зачем они сами себе проблемы придумывают??
Знают же, что обязаны брать без прививок и манту, так нет..надо все нервы вытрепать родителям, прежде чем дитя оформить :wallbash:
А вот представьте ситуацию, ваш ребёнок ходит в дет.сад или школу. В вашей группе дет.сада или в школе в классе есть Энное кол-во необследованных детей на туберкулёз и ваш ребёнок в том числе не обследовался при помощи пробы манту или ренгена. И вот в один прекрасный день вы приводите ребёнка в учебное заведение а вам сообщают что в ваш ребёнок был контактен не определённое время с ребёнком больным туберкулёзом в открытой форме. Что вы будете чувствовать и что делать?
Вопрос этот у меня к вам возник не с потолка. Я мама которая отказалась от прививок своим детям по причине того что один из детей попал в так называемую группу риска и чуть не стал инвалидом из-за осложнения на прививку, от манту я тоже отказалась хотя первое время делала. Отказалась от манту поскольку во-первых она не информативна, во-вторых мои дети аллергики и проба у них в любом случае будет ложно положительной (проверено на практике).
Вернёмся к моему вопросу. Так что же вы почувствуете? Что будете делать и куда бежать чтобы убедиться что ваш ребёнок не заразился от одногруппника (одноклассника)?
Мне пришлось делать детям ренген, поскольку описанный мною выше случай с ребёнком больным туберкулёзом произошёл в группе дет.сада которую посещал мой ребёнок, и делаю теперь ренгены ежегодно поскольку альтернативного метода пока нет. К сожалению понимаю что ренген покажет болезнь уже в активной форме, а меры профилактики в виде таблеток которые предлагает фтизиатр меня пугают больше чем вероятный риск заражения. :ac:
Так что прежде чем вести ребёнка в детский коллектив не лишним было бы его обследовать, чтобы не подвергать риску заражения хотя бы других детей. Так что я прекрасно понимаю почему в поликлиниках не смотря на то что законодательно мы имеем право отказаться от манту и ренгена продолжают настаивать на этих процедурах при подписании мед.карт разрешающих детям посещать учебные заведения. А вы теперь можете ответить сами на свой вопрос?
-
Ира, ну уже неоднократно писали что есть альтернативы манту и рентгену. Просто эти два метода уже на столько прочно засели в головы врачей, что альтернативы не признаются.
-
Ира, ну уже неоднократно писали что есть альтернативы манту и рентгену. Просто эти два метода уже на столько прочно засели в головы врачей, что альтернативы не признаются.
Единственный метод который меня бы устроил в Ростове ещё не проводят :ac: , а те что проводят меня тоже не сильно устраивают ибо они тоже не совершенны :ac: при этом они платные, в отличии от того же ренгена который проводят бесплатно по направлению поликлиники. К слову сказать раньше я себя тоже не обследовала при помощи флюрографии теперь хожу обследуюсь.
-
Ир, я, например, в такой ситуации обследовала бы своего ребенка дополнительно. Но не манту и не рентгеном в любом случае. Рентген оставила бы только как вариант, если результат альтернативных методов обследования дал такой повод.
-
Так что же вы почувствуете? Что будете делать и куда бежать чтобы убедиться что ваш ребёнок не заразился от одногруппника (одноклассника)?
Не знаю,что я буду чувствовать, но мнение по поводу манту и прививок у меня категоричное.
На своем ребенке я эксперименты ставить не хочу.
-
Ир, я, например, в такой ситуации обследовала бы своего ребенка дополнительно. Но не манту и не рентгеном в любом случае. Рентген оставила бы только как вариант, если результат альтернативных методов обследования дал такой повод.
Какими методами?
Вот скажите те кто отказался из родителей от БЦЖ, манту, рентгена и фтизиатра (то что могут предложить в поликлинике) вообще как-то обследуют своих детей? Кто несёт ответственность что не обследованный ребёнок ходит в учебное заведение, а потом выясняется что у него открытая форма туберкулёза?
-
Какими методами?
Вот скажите те кто отказался из родителей от БЦЖ, манту, рентгена и фтизиатра (то что могут предложить в поликлинике) вообще как-то обследуют своих детей? Кто несёт ответственность что не обследованный ребёнок ходит в учебное заведение, а потом выясняется что у него открытая форма туберкулёза?
Вот мне тоде очень интересно??? Мамы на глаз определяют отсутствие туберкулеза и т.д.у своих детей? ЯМне не очень бы понравилось,если бы в классе было много вот таких недообследованных детей.. А манту делали и 30 лет назад и как-то все живы и раньше следили за этим ,это сейчас все такие умные,все бегают врачам законы показывают..
-
Вся беда в том,что обследование посредством Манту-неинформативно. Рентген-покажет такую стадию,когда и без него уже будут поводы для беспокойства.
От всего не застрахуешься-помимо туберкулеза легких есть туберкулез всего остального(кроме волос)-и его рентгеном с Манту не выявишь.Так что в одну группу с нашими детьми может много кто ходить-и со СПИДом в том числе,и вы и знать об этом не будете)
А отвечают за своего ребенка-только родители,кому еще нужно его здоровье?
-
Ну спид воздушно-капельным не передается.. А на счет рентгена не согласна,человек может быть в принципе обычным,ну может немного подкашливать,но очаги уже будут,это уж я знаю не с ОБС..
-
Мне не очень бы понравилось,если бы в классе было много вот таких недообследованных детей.. А манту делали и 30 лет назад и как-то все живы и раньше следили за этим ,это сейчас все такие умные,все бегают врачам законы показывают..
Ну мало ли,что кому не нравится....пока что любое обследование в нашей стране-добровольное,и,слава Богу,ни от чьего недовольства не зависит.
А "умные " все стали вовсе не на пустом месте....вот если б моя дочь не оказалась в реанимации после вакцинации-я тоже,может быть,больше бы думала о чьем-то недовольстве,нежели бы об ее здоровье...То,что было 30 лет назад,и сейчас-это две боооольшие разницы.
-
Ну мало ли,что кому не нравится....пока что любое обследование в нашей стране-добровольное,и,слава Богу,ни от чьего недовольства не зависит.
А "умные " все стали вовсе не на пустом месте....вот если б моя дочь не оказалась в реанимации после вакцинации-я тоже,может быть,больше бы думала о чьем-то недовольстве,нежели бы об ее здоровье...То,что было 30 лет назад,и сейчас-это две боооольшие разницы.
Вы меня опередили, поэтому подпишусь 100500раз под вашим сообщением,
правда примеры негативных последствий прививок сказались на детях знакомых.
Так, что я скажу так: не нравится, что мой ребенок не привит, и ходит в сад/школу. Сидите со своим привитым на домашнем обучении, не ходите по ТЦ итд. Просто изолируйтесь.
И ответственность я беру целиком и полностью на себя, за отказ от прививок.
-
Да делать или не делать прививки это дело лично каждого.. Мы сейчас про манту говорим.. И вы уважаемая пожалуйста не хамите,я сама решу куда мне идти и что мне делать.. Ладно?
-
Мамы на глаз определяют отсутствие туберкулеза и т.д.у своих детей?
Беда в том что первичная форма туберкулёза по симптомам сходна с бронхитом и пневмонией и распознать её без ренгена и проб на Микобактерии не возможно, а уж о том как кашляющие дети продолжают ходить в дет.сады мне вам рассказывать думаю не нужно, все и так это знают.
-
И Вы милая дама со мной в таком тоне тоже не разговаривайте, потому что мое обращение не было направленно именно к Вам, я обобщили и имею ввиду всех мама, которые недовольны, что в сад ходят не привитые (и без Манту) Ну, раз уж вы его принимаете на свой счет...то ладно.
Манту или прививки--мне все равно. Имею полное право отказаться от любых вмешательств в организм моего ребенка. И пользуюсь этим правом. Так, что вообще не вижу смысла дискуссии, т.к. тема называется Манту и как от нее отказаться, а не борцы ЗА Манту.
-
я обобщили и имею ввиду всех мама, которые недовольны, что в сад ходят не привитые (и без Манту)
Манту или прививки--мне все равно.
Напомню что я своим детям не делаю ни прививки, ни манту. Но я против того чтобы в учебные учреждения посещали дети вообще никак не обследованные на туберкулёз! Поскольку последствия этого прошли на собственной шкуре когда в нашей группе дет.сада стали контактными с ребёнком больным туберкулёзом.
Выше тут мамочка отписалась что только она ответственна за то что её ребёнок не обследован. А готова ли она нести ответственность за заражение других детей в следствии того что её ребёнок может заразить других детей?
-
Напомню что я своим детям не делаю ни прививки, ни манту. Но я против того чтобы в учебные учреждения посещали дети вообще никак не обследованные на туберкулёз! Поскольку последствия этого прошли на собственной шкуре когда в нашей группе дет.сада стали контактными с ребёнком больным туберкулёзом.
Выше тут мамочка отписалась что только она ответственна за то что её ребёнок не обследован. А готова ли она нести ответственность за заражение других детей в следствии того что её ребёнок может заразить других детей?
Я мать-эгоистка. И несу ответственность только за своего ребенка, а других детей, как бы грубо это не звучала, мне нет дела.
И я сомневаюсь, что в сад водят детей с открытой формой туберкулеза.
-
И я сомневаюсь, что в сад водят детей с открытой формой туберкулеза.
И как же по вашему мой ребёнок стал контактным по туберкулёзу? Надеюсь вам не предстоит пережить тот шок который был у меня когда я вечером забирая сына из дет.сада услышала из уст воспитателя что в нашей группе ребёнок болен туберкулёзом и нас с завтрашнего дня не допускают до посещения в детский сад пока мы не пройдём обследования и не принесём от фтизиатра справку о том что сами здоровы. Теперь во всех мед.картах у нас написано Контактный по ТБ.
-
И несу ответственность только за своего ребенка, а других детей, как бы грубо это не звучала, мне нет дела.
То есть Вам без разницы, есть ли в группе садика больные туберкулезом или нет.
И я сомневаюсь, что в сад водят детей с открытой формой туберкулеза.
А Вы думаете, что когда ребенок заболевает туберкулезом, то у него на голове лампочка загорается? И сразу все становится понятно - у него туберкулез
Более того, многие родители стараются не афишировать наличие болезни из-за боязни стать "изгоями". Вряд ли Вы когда-нибудь услышите на детской площадке или в садике: "ой, у нас туберкулез, лучше не подходите близко к нашему ребенку"
-
Единственный метод который меня бы устроил в Ростове ещё не проводят :ac: ,
что за метод?
-
что за метод?
квантифероновый тест называется
-
что за метод?
метод диагностики туберкулеза - QuantiFeron-TBGold - http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91160.0
-
Вот именно потому,что лично я несу ответственность за своего ребенка,и никто больше-я и не допускаю,чтобы мой ребенок ходил "кашляющим",а уж тем более "подкашливающим" месяцами. И уж конечно,если бы меня что-либо насторожило-я бы не то что в садик или школу ее повела-а побежала бы на рентген впереди собственного визга.
А в Манту смысла не вижу никакого-ну покажет оно увеличение-так все равно отправят на СКТ.
-
Отмечусь в темке. Прививки не делаем, так как в 8 мес попали в реанимацию после АКДС. Манту тоже пока не делали, боимся. Наверное согласимся на ренген, так как оформляем карту в сад. Тоже ищу более точный и безвредный метод обследования.
-
Знаете, я против манту и знаю, что она не информативная и и все такое, однако, когда она была увеличеная (хотя мы и ходили на манту после болезни почти сразу, ане через 2 недели), все равно сами побежали и себе сделали рентген (сами себе назначили) и назначенный рентген ребенку (таблетки не назначали).
Мне просто вдруг очень неспокойно стало, хотя никаких признаков в ребенке я не видела (но я очень внимательная мама), и только после обследования стало легче, т.к. мы в такое время живем.
Да и врач попалась спокойная, не прессовала, внимательно расспросила обо всем, посмотрела снимки и так далее.
С удовольствием бы делали какой-то другой анализ.
-
То есть Вам без разницы, есть ли в группе садика больные туберкулезом или нет.
Нет мне есть разница, естественно. Но, каким идиотом нужно быть, чтобы водить в сад больного ребенка? (Или кашляющего месяцами?).
А Вы думаете, что когда ребенок заболевает туберкулезом, то у него на голове лампочка загорается? И сразу все становится понятно - у него туберкулез
Более того, многие родители стараются не афишировать наличие болезни из-за боязни стать "изгоями". Вряд ли Вы когда-нибудь услышите на детской площадке или в садике: "ой, у нас туберкулез, лучше не подходите близко к нашему ребенку"
Ну, знаете, в транспорте на людях тоже таблички не висят "У меня туб!!" Я заразен!!"
Так, что теперь не ездить и никуда не ходить?
-
Ну, знаете, в транспорте на людях тоже таблички не висят "У меня туб!!" Я заразен!!"
Так, что теперь не ездить и никуда не ходить?
Туберкулезом можно заразиться не только от больного человека, который выделяет палочку туберкулеза, при непосредственном контакте с ним. Да, действительно, здоровый человек как правило заражается от больного и чаще воздушно-капельным путем. Но заразиться можно и от больного животного (при уходе за животным или при потреблении от больных животных мяса, молока, сметаны, масла, творога, кисломолочных продуктов). Больные туберкулезом животные выделяют микобактерии с мокротой, слюной, фекалиями, мочой, заражая пастбища. Заразится можно где угодно - в магазине, в общественном транспорте, в гостях. Разносчиками туберкулеза могут быть мухи и тараканы. Заражение возможно при поцелуе, докуривании чужой сигареты или через книгу.
Микобактерии туберкулеза крайне устойчивы холоду, теплу, влаге и свету. В уличной пыли палочки Коха сохраняются в течение трех месяцев, столько же они могут оставаться живыми на страницах книг. В воде микобактерии туберкулеза сохраняются в течение 150 дней, а в молоке и молочных продуктах - 8-10 мес., в речной воде живут до 5 мес., в грунте 1 - 2 мес., в фекалиях и на пастбищах - больше 1 года. При температуре -23 градуса палочки Коха сохраняют жизнеспособность на протяжении... семи лет. Но прямые солнечные лучи убивают их при воздействии в течение 2-6 часов и при нагревании до температуры выше плюс 85 градусов микобактерии гибнут через полчаса. Палочка Коха гибнет при воздействии на нее хлорсодержащих веществ.
-
Вот именно потому,что лично я несу ответственность за своего ребенка,и никто больше-я и не допускаю,чтобы мой ребенок ходил "кашляющим",а уж тем более "подкашливающим" месяцами. И уж конечно,если бы меня что-либо насторожило-я бы не то что в садик или школу ее повела-а побежала бы на рентген впереди собственного визга.
А в Манту смысла не вижу никакого-ну покажет оно увеличение-так все равно отправят на СКТ.
туберкулез может протекать без явных клинических симптомов, и начальные стадии его можно выявить лишь при своевременном обследовании, боли в грудной клетке и кашель не всегда сопровождают начало заболевания
-
А вот представьте ситуацию, ваш ребёнок ходит в дет.сад или школу. В вашей группе дет.сада или в школе в классе есть Энное кол-во необследованных детей на туберкулёз и ваш ребёнок в том числе не обследовался при помощи пробы манту или ренгена. И вот в один прекрасный день вы приводите ребёнка в учебное заведение а вам сообщают что в ваш ребёнок был контактен не определённое время с ребёнком больным туберкулёзом в открытой форме. Что вы будете чувствовать и что делать?
Представил. Посочувствую семье заболевшего малыша и буду спокойно жить дальше. Ну, можно рентген сделать по такому исключительному случаю. Что вы так напуганы? Туберкулез не грипп, которым вместе болеют. Много у вас в группе детей заболело туберкулезом после того случая? Ну стали вы контактными и что с того? Подавляющее большинство взрослого населения контактные. А стали они такими, скорее всего, в период взросления, т.е. в детстве. И, кстати, вы уверены, что форма у того ребенка была открытая? Это редкость среди детей.
-
Представил. Посочувствую семье заболевшего малыша и буду спокойно жить дальше. Ну, можно рентген сделать по такому исключительному случаю. Что вы так напуганы? Туберкулез не грипп, которым вместе болеют. Много у вас в группе детей заболело туберкулезом после того случая? Ну стали вы контактными и что с того? Подавляющее большинство взрослого населения контактные. А стали они такими, скорее всего, в период взросления, т.е. в детстве. И, кстати, вы уверены, что форма у того ребенка была открытая? Это редкость среди детей.
Сколько детей заболело после того случая я естественно не знаю.
Ренген мы сделали и было всё нормально до того момента пока через несколько месяцев мой ребёнок не попал в больницу с пневмонией (при этом небыло никаких симптомов, пневмонию показал только повторный ренген!) и на пол года выбыл из учебного процесса пока лечился в больнице и оздоравливался в санатории. Не смотря на то что туберкулёз ему как диагноз не поставили возможный риск остаётся учитывая что его имунный статус низкий :ac:
И возможно если бы в нашем дет.саду небыло бы контакта с больным ребёнком то и здоровье моего ребёнка бы не пострадало. Так что как я раньше и писала я против того чтобы подписывались мед.карты о допуске в учебное заведение детей вообще НИКАК не обследованных на туберкулёз! И ответственность (хотя бы административную в виде штафа) должны нести родители за то что их больное чадо ходило в детский коллектив больным и поставило под угрозу здоровье других детей.
-
Тут каждый выбирает для себя. Я выбираю-решать проблемы по мере их поступления,и уж конечно,не собираюсь кормить изониазидом"на всякий случай" своего ребенка. Повторюсь-от всего не застрахуешься.
-
Тут каждый выбирает для себя. Я выбираю-решать проблемы по мере их поступления,и уж конечно,не собираюсь кормить изониазидом"на всякий случай" своего ребенка. Повторюсь-от всего не застрахуешься.
Вообще весь этот разговор начался с того что в учебные заведения идут дети которых их родители не обследовали на туберкулёз вообще никакими способами отказавшись и от манту и от ренгена и от посещения фтизиатра! Кормить изониазидом никто не предлагал. Просят прежде чем отправлять ребёнка в детский коллектив проверить хоть каким-нибудь методом здоровье своего ребёнка и делать это хотя бы 1 раз в год, а не писать как они подписали мед.карту без обследований и кичиться что они юристы которые знают свои права забывая о том что есть не только права но и обязанности.
-
На мой взгляд,любой родитель(не берем клинические случаи) своему ребенку-не враг. И вовсе не из вредности,или "кичения" своими правами родители отказываются от обследования. Большинство отказавшихся уже "попадали" с прививками ,как я-и теперь как огня боятся всего,что связано с вакцинацией.
Лично я готова принять ничтожный риск заболевания туберкулезом-ибо реальный шанс оказаться на том свете мы уже поимели.
И заметьте,никто ,ни один врач за это ответственности не понес......Все сказали,что виноваты родители-плохо следили за ребенком.
А расхлебывать последствия,последующие 5 лет таскаться по реанимациям и невропатологам пришлось мне и ребенку,а никак не тем,кто настаивал на вакцинации.
-
Ну, тогда надо новый закон принимать))) Который обяжет всех проходить ежегодное обследование.
И будет накладывать штраф на родителей, чьи дети не обследованные.
-
Ну, тогда надо новый закон принимать))) Который обяжет всех проходить ежегодное обследование.
И будет накладывать штраф на родителей, чьи дети не обследованные.
А как же дерьмократия,и свободы человека?)))))))
-
На мой взгляд,любой родитель(не берем клинические случаи) своему ребенку-не враг. И вовсе не из вредности,или "кичения" своими правами родители отказываются от обследования. Большинство отказавшихся уже "попадали" с прививками ,как я-и теперь как огня боятся всего,что связано с вакцинацией.
Лично я готова принять ничтожный риск заболевания туберкулезом-ибо реальный шанс оказаться на том свете мы уже поимели.
И заметьте,никто ,ни один врач за это ответственности не понес......Все сказали,что виноваты родители-плохо следили за ребенком.
А расхлебывать последствия,последующие 5 лет таскаться по реанимациям и невропатологам пришлось мне и ребенку,а никак не тем,кто настаивал на вакцинации.
Вы опять путаете грешное с праведным. Прививки отдельно, обследования на туберкулёз отдельно.
Не знаю с какой страницы вы присоединились к диалогу но я уже устала повторять что я сама не делаю ни прививок, ни манту своим детям. Но при подписании в детский сад мед.карт я делала своим детям ренген чтобы быть и самой уверенной что мой ребёнок здоров и обезопасить других детей. Я же присоединилась к разговору после того как две девушки юристы по образованию аппелируя своим образованием и знанием законов отказавшись от любого обследования собираются отправлять своих чад в дет.сад. Поэтому мне пришлось рассказать реальный случай когда в детский сад посещал ребёнок больной туберкулёзом и никто не несёт никакой ответственности за это!
-
Ничего я не путаю. И своему ребенку не делала ни Манту,ни рентген ни перед садиком,ни перед школой,и да,аппелировала и потрясала теми же законами.
Если меня что-либо насторожит-пойду и сделаю без чьей-либо указки.
А врачи несут какую-либо ответственность,в случае смерти ребенка в результате вакцинации?
В нашей стране ответственность получается только в одну сторону-что бы ни случилось,виноваты родители.
-
Ничего я не путаю. И своему ребенку не делала ни Манту,ни рентген ни перед садиком,ни перед школой,и да,аппелировала и потрясала теми же законами.
Если меня что-либо насторожит-пойду и сделаю без чьей-либо указки.
А врачи несут какую-либо ответственность,в случае смерти ребенка в результате вакцинации?
В нашей стране ответственность получается только в одну сторону-что бы ни случилось,виноваты родители.
Вакцинация и обседования это обсалютно разные вещи.
Ок. Пусть никто не обследуется, ни врач принимающая у вас роды, ни учитель или воспитатель в дет.саду, ни продавец в магазине ведь как выше сказали у нас демократия и свобода человека, только вот почему-то на работу их без санитарной книжки не возьмут в которой флюрограмма обязательна, а вашего ребёнка в садик и школу возьмут и ещё десяток таких же детей необсделованных, а потом окажется что этот не обследованный болен и вот тогда только вы побежите обследоваться и жить на мине замедленного действия при этом ваш ребёнок будет отстранён от занятий пропустит учебный процесс, а возможно и потеряет здоровье, вероятно только тогда вы задумаетесь о том что обследоваться нужно ежегодно, а не когда гром грянул.
-
Ира, я поддерживаю Вашу точку зрения, хотя сама то же не делаю прививки и Манту. Жаль, что все же нет в Ростове этого квантиферонового теста и поэтому родители вынуждены выбирать между совершенно не информативной и очень часто ложно-положительной Манту и вредным рентгеном, который то делается только по показаниям детям до 14 лет. У нас за плечами в неполные 3 года уже 2 рентген-обследования (каждый из которых не по одному снимку, а по три-четыре в связи с патологией почек) и "светить" своего ребенка на предмет туберкулеза уже очень не хочется, а Манту очень сомнительные результаты дает, вот и сижу в раздумьях, понимаю, что надо, но имеющиеся варианты меня не удовлетворяют.
-
А врачи несут какую-либо ответственность,в случае смерти ребенка в результате вакцинации?
Сейчас разговор не про вакцинацию, а про обследования на туберкулёз поэтому вопросы про вакцинация, последствия и ответственность в другую тему пожалуйста.
-
Ира, я поддерживаю Вашу точку зрения, хотя сама то же не делаю прививки и Манту. Жаль, что все же нет в Ростове этого квантиферонового теста и поэтому родители вынуждены выбирать между совершенно не информативной и очень часто ложно-положительной Манту и вредным рентгеном, который то делается только по показаниям детям до 14 лет. У нас за плечами в неполные 3 года уже 2 рентген-обследования (каждый из которых не по одному снимку, а по три-четыре в связи с патологией почек) и "светить" своего ребенка на предмет туберкулеза уже очень не хочется, а Манту очень сомнительные результаты дает, вот и сижу в раздумьях, понимаю, что надо, но имеющиеся варианты меня не удовлетворяют.
Спасибо за поддержку! Мне тоже не нравится что я вынужденна делать своим детям ренген вместо безопасного обследования которое существует но до сих пор нет возможности сделать его у нас в регионе :ac:
-
Сейчас разговор не про вакцинацию, а про обследования на туберкулёз поэтому вопросы про вакцинация, последствия и ответственность в другую тему пожалуйста.
+1. Манту с АКДС ставить в один ряд :al:
-
Ира, я поддерживаю Вашу точку зрения, хотя сама то же не делаю прививки и Манту. Жаль, что все же нет в Ростове этого квантиферонового теста и поэтому родители вынуждены выбирать между совершенно не информативной и очень часто ложно-положительной Манту и вредным рентгеном
диаскин вас чем не устраивает?
-
+1. Манту с АКДС ставить в один ряд :al:
+я :az:
-
Я не собираюсь подвергать своего ребенка серьезным,вредным и ненужным обследованиям на "всякий случай"-и пока что закон на моей стороне. Кто там и за что ответственный-я не знаю,и знать не хочу. Я ответственна лишь за своего ребенка,и я решаю,что,как и когда ей нужно обследовать,или нет.
Да,именно так. После того,как я столкнулась с врачебным произволом-я заняла именно такую позицию.
Интересно,а почему считается,что обследование на туберкулез-безобидно?У моей знакомой у ребенка каждый год увеличенное Манту,и каждый год их отправляют на СКТ. Это тоже еще неизвестно как аукнется,облучение здоровья еще никому не добавляло,равно как профлечение изониазидом,которое им каждый год прописывают)
Я ставлю в один ряд не Манту с АКДС, а то,что следует ,как правило,за увеличенной Манту-это рентген,изониазид,таскание по тубдиспансерам.
-
диаскин вас чем не устраивает?
он разве альтернатива Манту? И его сделают по моему желанию без положительной реакции Манту?
-
он разве альтернатива Манту? И его сделают по моему желанию без положительной реакции Манту?
в смысле вообще без манту? Не знаю, врядли. Если же вираж по манту, тогда можно делать его или рентген.
-
диаскин вас чем не устраивает?
Меня бы устроил, наверное. Только ж его ВМЕСТО Манту не делают!
-
От изониазида тоже можно всегда отказаться)))) :secret:
-
Так что как я раньше и писала я против того чтобы подписывались мед.карты о допуске в учебное заведение детей вообще НИКАК не обследованных на туберкулёз! И ответственность (хотя бы административную в виде штафа) должны нести родители за то что их больное чадо ходило в детский коллектив больным и поставило под угрозу здоровье других детей.
Родители ж вроде и несут ответственность, только в случае, если они знали о болезни ребенка.
А если ребенок регулярно посещает педиатра и жалобы на здоровье фиксируются документально, и если уж сами врачи не могут заподозрить заболевание, то в чем тут вина родителей? Родитель не обязан быть врачом.
-
Ну да,изониазид можно выкинуть в унитаз) Но если уж сделал Манту,и она оказалась увеличенной-то тут уж никто не подпишет справку ни в садик,ни в школу,придется проходить круги ада до конца.
Ниже я писала про знакомую-у них оказалась увеличенной не только Манту,но и Диаскинтест. Отправили на СКТ-участковая фтизиатр посмотрела снимки,и сказала-у вас увеличены подмышечные лимфоузлы,это либо туберкулез лимфоузлов,либо онкология,и молитесь,чтобы это был туберкулез).И,мол,вы не о школе думайте,а о том,как год будете лечиться в санатории.
Назначили комиссию в тубдиспансере,тамошний хирург глянул на снимки(в половину роста ребенка) ужаснулся,что такие снимки делают детям,сказал,что ничего,с чем бы надо было посылать к нему-не увидел,справку в школу написали.
Но изониазид на всякий случай назначили. Ну и зачем мне это все проходить,нафига?
-
Но изониазид на всякий случай назначили. Ну и зачем мне это все проходить,нафига?
Дык, за тем же, за чем и вакцинация! Современный педиатр дифтерию в лицо не знает, мазок при ангине у нас вообще брать перестали. Давайте лучше прививку сделаем - от некомпетентности врача.
-
Ну да,изониазид можно выкинуть в унитаз) Но если уж сделал Манту,и она оказалась увеличенной-то тут уж никто не подпишет справку ни в садик,ни в школу,придется проходить круги ада до конца.
Ниже я писала про знакомую-у них оказалась увеличенной не только Манту,но и Диаскинтест. Отправили на СКТ-участковая фтизиатр посмотрела снимки,и сказала-у вас увеличены подмышечные лимфоузлы,это либо туберкулез лимфоузлов,либо онкология,и молитесь,чтобы это был туберкулез).И,мол,вы не о школе думайте,а о том,как год будете лечиться в санатории.
Назначили комиссию в тубдиспансере,тамошний хирург глянул на снимки(в половину роста ребенка) ужаснулся,что такие снимки делают детям,сказал,что ничего,с чем бы надо было посылать к нему-не увидел,справку в школу написали.
Но изониазид на всякий случай назначили. Ну и зачем мне это все проходить,нафига?
:be: :be: :be: То что на снимке еще нет очагов, не значит что туббактерия не активизировалась, раз диаскин положительный, и плюс лимфоузлы увеличены.
И при всем при этом изониазид, они естественно, принимать не станут? :be:
-
Неужели вы думаете,что если бы хирурга,каждый день оперирующего туберкулезных больных,что-либо бы насторожило-он бы разрешил посещение школы? Вряд ли. Изониазид,естественно,пойдет в унитаз)
-
Дык, за тем же, за чем и вакцинация! Современный педиатр дифтерию в лицо не знает, мазок при ангине у нас вообще брать перестали. Давайте лучше прививку сделаем - от некомпетентности врача.
Но главное-на всякий случай предположить онкологию))))
-
Неужели вы думаете,что если бы хирурга,каждый день оперирующего туберкулезных больных,что-либо бы насторожило-он бы разрешил посещение школы? Вряд ли. Изониазид,естественно,пойдет в унитаз)
Я думаю, вы путаете разные вещи, просто не понимаете в чем коварство этой микобактерии, и чем она вообще отличается от прочих!!! О заболевании речи нет пока, поэтому и хирург ничего не увидел, и в школу ребенок допущен, естественно!!!
Но если диаскин положительный, и они не будут проходить сейчас профилактическую терапию, то есть риск, что разовьется уже болезнь.
-
Вы удивитесь,но я далеко не дурочка,все ,что надо понимать и не путать-понимаю и не путаю))
А что там насчет онкологии? Тоже разовьется?
Знаете,если принимать все,что "на всякий случай" рекомендуется,и лечиться от всех предполагаемых болезней-то до окончания школы можно и не дожить :sorry:
Есть принцип-"не навреди!". Который,к сожалению,сегодня врачами забыт.
-
Вы удивитесь,но я далеко не дурочка,все ,что надо понимать и не путать-понимаю и не путаю))
А я все-еще думаю, что не понимаете и путаете, в чем отличие самого заболевания и активной стадии тубинфицирования, если уж диаскин положительный. И в данном случае профилактическая терапия - это не на всякий случай. А она показана.
-
Ну так тубинфицированы-то все все практически. В заболевание это переходит далеко не у всех.Уже одно предположение -"онкология" просто глянув на снимок -уже заставило бы меня сомневаться в квалификации врача,равно как и в его назначениях.
-
Ну так тубинфицированы-то все все практически. В заболевание это переходит далеко не у всех.
да, но у тубинфицированных с неактивной на данный момент туберкулезной инфекцией диаскин будет отрицательным! И им профилактическая терапия не показана!
-
Спорить ни с кем не собираюсь.Я высказала личную точку зрения-без веских на то причин никакого лишнего обследования ребенку делать не буду.
Изониазид бы тоже не давала.Во всяком случае,не получив второго-третьего мнения у других врачей.
-
Поэтому мне пришлось рассказать реальный случай когда в детский сад посещал ребёнок больной туберкулёзом и никто не несёт никакой ответственности за это!
А кто и какую должен нести ответственность?
Если ребенок был привит/обследован, но все равно заболел? Или если был не привит и обследован, но заболел? Или если не привит/не обследован? Это всё разные варианты.
И если не привит и не обследован, то я согласна, что разумно было бы ввести хотя бы административный штраф в качестве меры напоминания об ответственности для родителей. А в первых двух вариантах кто виноват и что делать?
Сравнение с ВЗРОСЛЫМИ, которым в силу профессии обязательна флюорография имхо не корректно, не спроста детям, особенно маленьким, его делают ТОЛЬКО по показаниям, а не в качестве "разведки боем".
Мой муж преподаватель, он регулярно делает флюшку + в силу профессии он был привит помимо стандартного календаря прививок еще и от еще ряда болезней, в т.ч. туляримии. Я тоже раз в два года флюшку делаю, но ребенок у меня не привит от БЦЖ и не планирую прививать в дальнейшем принципиально, хотя вакцинацию по прочим инфекциям готова начать потихоньку.
И то, что безопасного метода диагностики у нас сейчас нет очень огорчительно.
-
А кто и какую должен нести ответственность?
Если ребенок был привит/обследован, но все равно заболел? Или если был не привит и обследован, но заболел? Или если не привит/не обследован? Это всё разные варианты.
И если не привит и не обследован, то я согласна, что разумно было бы ввести хотя бы административный штраф в качестве меры напоминания об ответственности для родителей. А в первых двух вариантах кто виноват и что делать?
Сравнение с ВЗРОСЛЫМИ, которым в силу профессии обязательна флюорография имхол не корректно, не спроста детям, особенно маленьким. его делают ТОЛЬКО по показаниям, а не в качестве "разведки боем".
Штрафовать господа бога во всех трех случаях. Потому что отказ родителей от вредных методов обследования и от лечения голых результатов анализов это тоже забота о здоровье детей и профилактика туберкулеза в том числе. Хоть это и не очевидно на первый взгляд. И штрафовать за это.... :be:
Белоруссия. Обязательная массовая туберкулинодиагностика отменена. "Как же вы будете обнаруживать туберкулез?" - спрашивают. "У туберкулеза есть свои симптомы" - отвечают. Фтизиатры там сошли с ума? Или у нас тут массовый психоз?
Идеальное обследование на туберкулез на мой взгляд - консультация адекватного фтизиатра. Которая включает осмотр ребенка, изучение его медицинской карты (с общими анализами крови и мочи, с историей его заболеваний в течение года и т.д.) и опрос родителей. В результате должна выдаваться справка, что признаков туберкулезной интоксикации у ребенка не обнаружено. А вот если фтизиатру что-то не нравится, тогда назначается обоснованное дополнительное обследование. Как то так. Только это все мои мечты. Фтизиатры сейчас таких справок без манту (или чего-то подобного) не дают.
-
Скажите, а может быть такое, что у ребенка\человека взрослого вообще нет никаких признаков туберкулеза? Нет жалоб на здоровье вообще?
Или есть какие-то проблемы со здоровьем, родители/человек обращается к врачам с жалобами и туберкулез не предполагают, а он есть. То в чем вина родителей/человека?
А если ребенок привит и заболел? Кому штраф?
В совке прививки и Манту были обязательными, так и медицина была не на том уровне. Хотя б педиатр наличествовал.. А в случае с туберкулезом и БЦЖ, и Манту, и рентген как меры обследования все те же, а толковых врачей днем с огнем.. А вроде и 21 век на дворе.
Все бы обследовались, если бы обследования без последствий были.
-
Идеальное обследование на туберкулез на мой взгляд - консультация адекватного фтизиатра. Которая включает осмотр ребенка, изучение его медицинской карты (с общими анализами крови и мочи, с историей его заболеваний в течение года и т.д.) и опрос родителей. В результате должна выдаваться справка, что признаков туберкулезной интоксикации у ребенка не обнаружено. А вот если фтизиатру что-то не нравится, тогда назначается обоснованное дополнительное обследование. Как то так.
В целом Вашу позицию поддерживаю, что обследоваться надо при наличии повода для беспокойства, а не поголовно и при этом небезопасными методами.
-
И если не привит и не обследован, то я согласна, что разумно было бы ввести хотя бы административный штраф в качестве меры напоминания об ответственности для родителей.
Именно о таких случаях я и говорила. Когда ребёнок не привит, не обследован и продолжает посещать учебное заведение с кашлем (подкашливаниями). Когда маме некогда озаботиться тем чтобы сводить ребёнка к врачу и хорошенько обследовать, а не на глазок определять насколько серьёзно он болен. Когда воспитатель принимает ребёнка утром в детский коллектив внимая мольбам мамочки что той нужно срочно бежать на работу а ребзя не с кем оставить. Когда медсестра не выводит из детского коллектива такого ребёнка, а позже выясняется что ребёнок болен туберкулёзом (или не дай бог чем посерьёзнее) и теперь есть угроза здоровью других детей.
-
Такие случаи конечно огорчают.
Хотя, если честно, не знаю ни одной мамочки/ребенка, которые при осознанном отказе от вакцинации столь безалаберно относятся к своему, прежде всего, здоровью.
И опять же, если "примерить" ситуацию на себя - меня бы больше огорчил сам факт что знакомый ребеночек заболел и то, что теперь мне будут совершенно законно "навяливать" заключения фтизиатра и посещение дополнительно к прямым контактам еще и тубдиспансер, где палочка Коха въелась во всё намертво.
В иммунитет своего ребенка я верю, хотя конечно в такой ситуации буду с удвоенным вниманием к нему относится. Мы не ездим в общественном транспорте, но посещаем не менее общественные магазины, живу в многоквартирном доме не в самом лучшем районе и вполне допускаю мысль что мы регулярно сталкиваемся не только с возбудителями, но и с носителями туберкулеза в открытой форме.
-
Белоруссия. Обязательная массовая туберкулинодиагностика отменена. "Как же вы будете обнаруживать туберкулез?" - спрашивают. "У туберкулеза есть свои симптомы" - отвечают. Фтизиатры там сошли с ума? Или у нас тут массовый психоз?
Лучше бы выбрать кукую-нибудь другую развитую европейскую страну для подражания. Хотя еще можно в Узбекистане или Таджикистане поспрашивать от отношении к пробе Манту
Скажите, а может быть такое, что у ребенка\человека взрослого вообще нет никаких признаков туберкулеза? Нет жалоб на здоровье вообще?
Проблема в том, что симптомы туберкулеза очень похожи на симптомы других заболеваний. Легочной туберкулез напоминает ОРВИ / ОРЗ. Вроде покашливает, иногда температура, дали антибиотики - вроде полегчало, а потом опять покашливает... Не такая уж это редкость.
Туберкулез почек вообще может протекать бессимптомно или с небольшой температурой. Вечером температура есть, утром измерили - вроде нет... А родителям на работу опаздывать нельзя - ребенка в садик
Конечно, во всех садиках должен быть "санитарный фильтр" и каждое утро всех детей должен смотреть врач, чтобы не оказалось, что кто-то привел в садик кашляющего или температурящего ребенка...
-
Мы не ездим в общественном транспорте, но посещаем не менее общественные магазины, живу в многоквартирном доме не в самом лучшем районе и вполне допускаю мысль что мы регулярно сталкиваемся не только с возбудителями, но и с носителями туберкулеза в открытой форме.
Мимолётный контакт в магазине или другом общественном месте мне кажется немного разные вещи чем контакт целый день в одной комнате с одними и теми же игрушками, посудой и при тесном телесном контакте (дети даже целуют друг друга).
-
Мимолётный контакт в магазине или другом общественном месте мне кажется немного разные вещи чем контакт целый день в одной комнате с одними и теми же игрушками, посудой и при тесном телесном контакте (дети даже целуют друг друга).
Не одно и то же :aha:
Но если ребенок в целом не болезненный, то лично я бы не волновалась прям сильно, усилила бы внимание к состоянию его здоровья. Хотя это добровольно-принудительно теперь заставят сделать фтизиатры.
-
девочки, к туберкулезу как и к другим серьезным заболеваниям должна быть предрасположенность! и если у вас ее нет, то пусть хоть вас заплюют сто туберкулезников) вы не заболеете.
у меня был туб-з несколько лет назад. Активная! форма. я немного подзапустила болезнь, т.к. лечила грипп) и никто из моих родных не заразился! ни муж, ни родители. перед больницей я какое-то время жила у родителей, плевалась и кашляла в подушки, никакую посуду никто не стерилизовал и никаких мер предосторожности никто не принимал. работала я практически до последнего, никто из коллег также не заболел.
я это к тому все рассказываю, чтобы стало понятно, что далеко не каждый заболеет при контакте с больным. должна быть предрасположенность. вот у меня она есть, и я могу заболеть снова, если организм даст сбой. и дело тут не в контактах с другими больными.
-
девочки, к туберкулезу как и к другим серьезным заболеваниям должна быть предрасположенность! и если у вас ее
как бы ее еще узнать ту предрасположенность.
-
Лучше бы выбрать кукую-нибудь другую развитую европейскую страну для подражания.
А кстати в википедии - В Белоруссии ежегодно туберкулёз поражает около 5 тысяч человек.[22] Противотуберкулёзная вакцина в своё время серьёзно снизила детскую заболеваемость, которая продолжает оставаться одной из самых низких на постсоветском пространстве.
Не знаю насколько можно верить википедии в этом вопросе..
Думаю, что медицина там еще держится на совковом уровне.
Кстати, вот интересная вещь, так сказать из моих наблюдений. Вот в СИЗО есть спец камеры для больных туберкулезом. А в колониях уже 0% заболеваемость, хотя раньше туберкулез был бичом нашей уголовно-исполнительной системы. Так за то время, что в СИЗО сидят их получается вылечивают! А попробуй в МЛС не лечить зека! Это 100% бунт в колонии.
Зато на ребенка, после того как за него акушером деньги получены, всем плевать до самой смерти! Ребенка толком ни один врач не наблюдает!
-
Кстати, вот интересная вещь, так сказать из моих наблюдений. Вот в СИЗО есть спец камеры для больных туберкулезом. А в колониях уже 0% заболеваемость, хотя раньше туберкулез был бичом нашей уголовно-исполнительной системы. Так за то время, что в СИЗО сидят их получается вылечивают!
Интересно, а как Вы наблюдали? И почему такие существенные отличия от официальных данных?
Ссылка (http://rospotrebnadzor.ru/bytag2/-/asset_publisher/01Cv/content/%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BE%D1%82-05-08-2013-%E2%84%96-01-8843-13-32-%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BC-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B8-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-2012-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83?redirect=http%3A%2F%2Frospotrebnadzor.ru%2Fbytag2%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_01Cv%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2)
Письмо
от 05.08.2013 № 01/8843-13-32
О заболеваемости туберкулезом
в Российской Федерации в 2012 году
В структуре впервые выявленных больных туберкулезом в 2012 году доля лиц, находящихся в учреждениях ФСИН, составила 10,4%, лиц БОМЖ - 2,2%, иностранных граждан - 2,8%. Таким образом, в учреждениях пенитенциарной системы сохраняется значительный резервуар туберкулезной инфекции.
В 4-5 раз больше, чем у БОМЖей. А Вы говорите 0%. Или Вы пишите по принципу "лишь бы сказать красиво, авось никто проверять не будет" ?
И СИЗО с колониями все таки путать не нужно.
-
И еще
Среди детей до 14 лет наиболее высокий показатель заболеваемости туберкулезом продолжает регистрироваться в возрастной группе 3-6 лет – 20,3 на 100 тыс. детей возрастной группы.
-
Идеальное обследование на туберкулез на мой взгляд - консультация адекватного фтизиатра. Которая включает осмотр ребенка, изучение его медицинской карты (с общими анализами крови и мочи, с историей его заболеваний в течение года и т.д.) и опрос родителей. В результате должна выдаваться справка, что признаков туберкулезной интоксикации у ребенка не обнаружено. А вот если фтизиатру что-то не нравится, тогда назначается обоснованное дополнительное обследование. Как то так. Только это все мои мечты. Фтизиатры сейчас таких справок без манту (или чего-то подобного) не дают.
Идея очень красивая, но есть пара вопросов:
1. Латентный туберкулез не сопровождается туберкулезной интоксикацией и при нем анализы крови и мочи нормальны. Каких-либо местных признаков, выявляемых при осмотре, тоже нет. Как Вы, в своей красивой идее, предлагаете его исключать? Или Вы предлагаете "забить" на латентный туберкулез и выявлять только активные формы туберкулеза? Уточните.
2. Начиная посещать садик, как правило, ребенок начинает часто болеть. Думаю, что в 90-95% случаев происходит именно так. Соответственно, появляются признаки, которые вполне могут быть расценены как проявление туберкулеза (температура, покашливания, которые то есть, то нет,...). И что - начинать обследовать на туберкулез? Фактически, мы будем обследовать не перед садиком, а через месяц после начала посещения коллектива
-
3. При оценке пробы Манту важен не размер, а динамика. Нарастает или снижается. Например, в 3 года было 10 мм, в 4 года - стало 8 мм, то есть размер уменьшился - это хорошо. Или наоборот: в 3 года было 2 мм, а в 4 года стало 8 мм, то есть за год Манту увеличилась. Это очень плохо. В обоих вариантах Манту 8 мм, но разница огромна.
Как быть с Вашим вариантом? В 4 года пошел в садик, начал покашливать, сделали Манту, получили 8 мм. И как трактовать, если в предыдущие годы измерений не было?
-
Как быть с Вашим вариантом? В 4 года пошел в садик, начал покашливать, сделали Манту, получили 8 мм. И как трактовать, если в предыдущие годы измерений не было?
Подозреваю что манту не тот метод, которым станут исследовать "после" те родители, которые против него "до".
В смысле что если нет доверия к манту как методы исследования, то какая разница ребенка обследуют до садика допустим, или через пару месяцев после начала посещения? Вопрос в основном не во времени исследования, а в методах.
-
Подозреваю что манту не тот метод, которым станут исследовать "после" те родители, которые против него "до".
Да, некоторые предпочитают делать рентген. Но я сторонник более безопасных методов (по возможности)
В смысле что если нет доверия к манту как методы исследования, то какая разница ребенка обследуют до садика допустим, или через пару месяцев после начала посещения? Вопрос в основном не во времени исследования, а в методах.
А если есть доверие?
Часто встречаю такую логику: "наша Врач назначила Манту когда мы болели и оценила потом не правильно - значит к Манту доверия нет". Путают доверие к конкретному врачу и к пробе Манту.
Частая ситуация: ребенок периодически кашляет, температурит. Проходит, потом опять. В общем анализе - не выраженный лейкоцитоз. Сделали рентген - увеличены внутригрудные лимфоузлы. Как обследовать дальше? Я считаю, что в этом случае нужно обязательно делать Манту и Диаскин. Готов выслушать предложения.
-
Интересно, а как Вы наблюдали? И почему такие существенные отличия от официальных данных?
В 4-5 раз больше, чем у БОМЖей. А Вы говорите 0%. Или Вы пишите по принципу "лишь бы сказать красиво, авось никто проверять не будет" ?
И СИЗО с колониями все таки путать не нужно.
Я таки не путаю. В колониях и СИЗО бывала в качестве волонтера правозащитной организации, проверить можно в докладах МХГ по соблюдению прав человека в млс))
Специально про туберкулез не интересовалась, но отметила, что в СИЗО есть камеры для туббольных (сама заходила), а уже в колониях показывают график с 0% больных туберкулезом (врач колонии график показывал и отмечал особо этот факт, что нет больных).
А еще там работающие души и огроменные тарелки с едой, чего, например, в 2007 году в роддоме на К.Маркса не отмечалось (работающего душа и ужина).
И попробовала бы администрация, в т.ч и врачи к зекам относиться так, как к детям в ПК!!!
-
уже в колониях показывают график с 0% больных туберкулезом (врач колонии график показывал и отмечал особо этот факт, что нет больных).
Если можно, ссылку на какой-либо официальный источник. Вы даете новую информацию, в корне отличающуюся от общеизвестных официальных данных. Такие вещи, обычно, делают со ссылкой на первоисточник.
Много лет назад, в одной из поликлиник Первомайского района резко снизилась первичная заболеваемость эндокринными болезнями. Даже хвалили по этому поводу. А секрет прост - нет в поликлинике эндокринолога (то ли декрет, то ли уволилась) - нет статистики по эндокринным болезням. Не знаю как сейчас, а тогда терапевт не имел права ставить диабет
-
Идея очень красивая, но есть пара вопросов:
1. Латентный туберкулез не сопровождается туберкулезной интоксикацией и при нем анализы крови и мочи нормальны. Каких-либо местных признаков, выявляемых при осмотре, тоже нет. Как Вы, в своей красивой идее, предлагаете его исключать? Или Вы предлагаете "забить" на латентный туберкулез и выявлять только активные формы туберкулеза? Уточните.
Да, я предлагаю забить на латентный туберкулез.
2. Начиная посещать садик, как правило, ребенок начинает часто болеть. Думаю, что в 90-95% случаев происходит именно так. Соответственно, появляются признаки, которые вполне могут быть расценены как проявление туберкулеза (температура, покашливания, которые то есть, то нет,...). И что - начинать обследовать на туберкулез? Фактически, мы будем обследовать не перед садиком, а через месяц после начала посещения коллектива
Одно дело - острые заболевания. Резкое начало, два-три дня высокая температура, кашель, сопли и т.д. В течение недели, в среднем, ребенок здоров. Да, это может повториться несколько раз в период адаптации. Думаю в 90-95% случаев происходит именно так. Туберкулез - хроническое заболевание. Непонятая температура, покашливание, ночные поты, утомляемость, апатия, потеря веса и т.д. могут длится месяцами. Разница очевидна. Тут и родители (заботливые родители) должны почуять неладное и опытному врачу, думаю, под силу разобраться что к чему. Спросите у белорусских фтизиатров - не думаю, что глупее наших :ab:
3. При оценке пробы Манту важен не размер, а динамика. Нарастает или снижается. Например, в 3 года было 10 мм, в 4 года - стало 8 мм, то есть размер уменьшился - это хорошо. Или наоборот: в 3 года было 2 мм, а в 4 года стало 8 мм, то есть за год Манту увеличилась. Это очень плохо. В обоих вариантах Манту 8 мм, но разница огромна. Как быть с Вашим вариантом? В 4 года пошел в садик, начал покашливать, сделали Манту, получили 8 мм. И как трактовать, если в предыдущие годы измерений не было?
Манту - скрининговый тест для отбора детей с подозрением на туберкулез. А вот дальше уже начинается их детальное обследование для постановки диагноза. Верно? Никто ведь не ставит "туберкулез" только на основании виража пробы? Поэтому, думаю, можно забить и на Манту.
-
А у нас что, презумпция вранья? Тема посещения была - бунт в колонии, а не туберкулез, медпункт посещали, врач отметил этот факт, его лично представить на форуме не смогу.
А вы статистике верите? Так, судя по моей медкарте, у меня цистит и еще что-то с печенью, лечение прохожу, ОРВИ регулярно болею. Но предпочитаю верить себе, а не медицинской статистике.
-
медпункт посещали, врач отметил этот факт, его лично представить на форуме не смогу.
То есть Ваше честное слово (со слов врача медпункта колонии) против большого числа официальных данных?
То есть Вы - правы, а минздрав, роспотребнадзор, минюст и правозащитные организации, работающие в колониях - врут?
А как же тот факт, что в России есть специальные колонии для больных туберкулезом? Например, эта официальная ссылка на сайт ФСИН (http://фсин.рф/territory/Novgorod/uchrezhdenianeposredstvenno/uchrezhdenie_3/?print=Y)
То есть делаем спец колонии для больных туберкулезом и всех больных отправляем туда. Соответственно, в остальных колониях больных туберкулезом не остается. Ура! Туберкулез побежден! Заболевших 0% (правда в спец.колонии заболевших 100%, но это мелочи).
-
В колониях и СИЗО бывала в качестве волонтера правозащитной организации
Открываем и смотрим
МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 10 мая 2011 г. N 149
ПЕРЕЧЕНЬ
ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ КОЛОНИЙ, ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ,
ЛЕЧЕБНЫХ ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ КОЛОНИЙ
С ВИДАМИ РЕЖИМА И ЛИМИТАМИ ИХ НАПОЛНЕНИЯ
3.12. ЛИУ <7> N 19 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (г. Салават), - 1085 мест, включая туберкулезную больницу на 320 койко-мест.
5.2. ЛИУ N 4 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (г. Махачкала), - 510 мест, включая больницу на 150 койко-мест.
8.3. ЛИУ N 4 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (п. Верхний), - 890 мест.
10.2. ЛИУ N 3 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (п. Ракпас), - 790 мест, включая участок колонии-поселения на 50 мест.
11.2. ИК N 4 строгого режима (п. Лесной) - 1245 мест, включая туберкулезную больницу на 100 койко-мест и участок колонии-поселения на 40 мест.
12.3. ЛИУ N 3 для содержания и амбулаторного лечения осужденных женщин, больных открытой формой туберкулеза (п. Барашево), - 634 места, включая участок колонии-поселения на 10 мест.
13.4. ЛИУ N 5 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (п. Большая Марха), - 550 мест, включая участок колонии-поселения на 15 мест.
15.1. ЛИУ N 1 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (г. Нижнекамск), - 1095 мест, включая участок колонии-поселения на 25 мест.
16.2. ЛИУ N 2 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (г. Кызыл), - 831 место, включая туберкулезную больницу на 470 койко-мест, участок колонии-поселения на 30 мест и ПФРСИ на 31 место.
17.2. ЛИУ N 2 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (п. Керамик), - 1020 мест.
17.4. ЛИУ N 4 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (г. Ижевск), - 1485 мест, включая туберкулезную больницу на 300 койко-мест и ПФРСИ на 155 мест.
18.3. ЛИУ N 34 для содержания и амбулаторного лечения осужденных, больных открытой формой туберкулеза (г. Черногорск), - 900 мест, включая туберкулезную больницу на 150 койко-мест, участок колонии-поселения на 50 мест и ПФРСИ на 16 мест.
20.5. ИК N 5 общего режима для осужденных женщин (г. Козловка) - 1149 мест, включая республиканскую туберкулезную больницу на 50 койко-мест.
И это далеко не полный перечень. Всего в перечне около 79 таких учреждений по России. Что Вы за правозащитник такой, если не имеете доступа к приказам Минюста? Я не имею ввиду письма или инструкции. Речь идет о приказе, который я, не будучи правозащитником и не занимаясь вопросами колоний, нашел за 2 минуты.
Как Вы можете защищать чьи-то права, не зная элементарных нормативных документов?
И Вы, при наличии 79 действующих спецколоний для осужденных с туберкулезом, будете утверждать, что туберкулеза в колониях нет.
-
Ну вы же не стали уточнять где я конкретно и в каком году бывала :ag:
И сразу - "врешь!"
А не соврите нам - у скольких детей, которым Манту делают, туберкулез нашли?
-
хроническое заболевание. Непонятая температура, покашливание, ночные поты, утомляемость, апатия, потеря веса и т.д. могут длится месяцами. Разница очевидна.
Давайте конкретно. Хронический микоплазменный или хламидийный бронхит. В чем "очевидная разница" от туберкулеза?
Кстати, микоплазмами инфицировано большое количество детей. И если такой ребенок заболевает туберкулезом, то микоплазма у него не исчезает. Есть ребенок с температурой и покашливанием, нашли у него в мазке методом ПЦР респираторные хламидии - это еще не значит, что у него исключен туберкулез
покашливание, ночные поты, утомляемость, апатия, потеря веса и т.д. могут длится месяцами.
Сколько месяцев, по Вашему, такой ребенок может посещать детский сад, прежде чем у него нужно искать туберкулез?
-
1. Вы заявили, что "в колониях уже 0% заболеваемость". Цитирую
А в колониях уже 0% заболеваемость, хотя раньше туберкулез был бичом нашей уголовно-исполнительной системы. Так за то время, что в СИЗО сидят их получается вылечивают!
По факту, выясняется, что из той колонии, которую Вы посетили, просто перевезли всех больных в спец колонию для больных туберкулезом, о чем Вы умолчали. Согласитесь, вряд ли защитник прав заключенных мог не знать о существовании таких спец. колоний.
2. Вы подменили "их перевозят в спец. колонии" на "их получается вылечивают!". Как это называется?
Ну вы же не стали уточнять где я конкретно и в каком году бывала :ag:
На банкете в честь посещения колонии правозащитной организацией?
В каком году в колониях была 0% заболеваемость туберкулезом?
В каком году в колониях "их вылечивали" (как Вы утверждали) вместо перевода в спец.колонию?
-
В колониях и СИЗО бывала в качестве волонтера правозащитной организации, проверить можно в докладах МХГ по соблюдению прав человека в млс)).... А еще там работающие души и огроменные тарелки с едой, чего,
Так вот в чем причина ожирения среди заключенных колоний! Их просто перекармливают. А я-то думал, почему заключенные такие толстые...
-
Давайте конкретно. Хронический микоплазменный или хламидийный бронхит. В чем "очевидная разница" от туберкулеза?
Кстати, микоплазмами инфицировано большое количество детей. И если такой ребенок заболевает туберкулезом, то микоплазма у него не исчезает. Есть ребенок с температурой и покашливанием, нашли у него в мазке методом ПЦР респираторные хламидии - это еще не значит, что у него исключен туберкулез
Ну начинается. Скажите уже сразу - ты не врач и не умничай. Я говорил про очевидную разницу между острыми и хроническими заболеваниями. Если этот хронический "бронхит" длится месяцами и у врача есть подозрение на туберкулез, значит надо обследоваться. Это и будет - обоснованное дополнительное обследование.
Я общался с врачом, которому доверяю, с хорошим врачом (тут уж придется поверить мне на слово). И вот он мне сказал: "Найди нормального семейного доктора - для него не составит труда подсказать, когда нужно бить тревогу". Вот отсюда я и пляшу. Конкретно, в деталях это нужно обсуждать с врачами, а не на родительском форуме. Ситуаций можно напридумывать множество.
Сколько месяцев, по Вашему, такой ребенок может посещать детский сад, прежде чем у него нужно искать туберкулез?
Ну Вы же сами и ответили на свой вопрос:
Конечно, во всех садиках должен быть "санитарный фильтр" и каждое утро всех детей должен смотреть врач, чтобы не оказалось, что кто-то привел в садик кашляющего или температурящего ребенка...
Тут я в целом согласен. Причем это должно касаться всех, и обследованных и не обследованных. Но не вижу ничего страшного, если после острого заболевания ребенок походит одну-две недели с "остаточным" кашлем.
-
Я говорил про очевидную разницу между острыми и хроническими заболеваниями. Если этот хронический "бронхит" длится месяцами и у врача есть подозрение на туберкулез, значит надо обследоваться. Это и будет - обоснованное дополнительное обследование.
Не надо объяснять чем острое заболевание отличается от хронического. Это знают все.
Дети не всегда болеют остро. У некоторых детей, фактически, есть постоянный тонзиллит или фарингит с периодами обострений и ремиссий. И не проходящее увеличение лимфоузлов. И постоянное покашливание (например, из-за аденоидита или аллергии). И таких детей довольно много.
Для Манту важна динамика. Если раньше Манту не делали, то оценить ее практически невозможно. Получили, например, результат 8 мм - и что? Как оценить такой результат, не зная размеры предыдущих лет?
Ну Вы же сами и ответили на свой вопрос:
Этого Вашего заявления я не понял. Или в садиках действительно действует "фильтр"?
-
Я общался с врачом, которому доверяю, с хорошим врачом (тут уж придется поверить мне на слово). И вот он мне сказал: "Найди нормального семейного доктора - для него не составит труда подсказать, когда нужно бить тревогу". Вот отсюда я и пляшу. Конкретно, в деталях это нужно обсуждать с врачами, а не на родительском форуме. Ситуаций можно напридумывать множество.
И, тем не менее, лично я, являясь педиатром и непосредственно занимающийся ПЦР-диагностикой туберкулеза, делаю своему ребенку и БЦЖ, и Манту. Наверно я слишком глуп, чтобы понять бесполезность этих мероприятий. Кстати, большинство врачей поступают именно так. Включая фтизиатров.
-
Не надо объяснять чем острое заболевание отличается от хронического. Это знают все.
Дети не всегда болеют остро. У некоторых детей, фактически, есть постоянный тонзиллит или фарингит с периодами обострений и ремиссий. И не проходящее увеличение лимфоузлов. И постоянное покашливание (например, из-за аденоидита или аллергии). И таких детей довольно много.
Хорошо. Вы хотите сказать, специально подготовленный врач не в состоянии выделить группу детей с подозрением на туберкулез на основании имеющихся симптомов, истории болезни и опроса родителей? Никогда в это не поверю. Это не мои фантазии. Пример с Белоруссией уже приводил.
Для Манту важна динамика. Если раньше Манту не делали, то оценить ее практически невозможно. Получили, например, результат 8 мм - и что? Как оценить такой результат, не зная размеры предыдущих лет?
Про манту ответил выше. Не нужна манту.
Этого Вашего заявления я не понял. Или в садиках действительно действует "фильтр"?
Мы вроде говорим не о том как сейчас, но о том, как должно быть. У нас в саду действует "фильтр" в виде медсестры на входе. Меряет температуру, смотрит горло. Ничего, нормально, кого-то отсеивает.
-
И, тем не менее, лично я, являясь педиатром и непосредственно занимающийся ПЦР-диагностикой туберкулеза, делаю своему ребенку и БЦЖ, и Манту. Наверно я слишком глуп, чтобы понять бесполезность этих мероприятий. Кстати, большинство врачей поступают именно так. Включая фтизиатров.
Пусть говорят, что не стало верных друзей,
Что до обидного мало щедрых людей,
Что даже конь с пьедестала прыгнет за сотку рублей.
А я встречал бескорыстных верных во всем,
По-детски светлых и чистых в сердце своем,
Наверно, просто нам близко то, чем мы сами живем. (С) :ab:
Мне почему то встречаются другие врачи. Их меньше. Да.
-
Мне почему то встречаются другие врачи. Их меньше. Да.
А мне, почему-то, встречаются туберкулезные менингиты и нефриты. Их, конечно же, меньше, чем остальных болезней, но есть
Да, я предлагаю забить на латентный туберкулез.
Интересный подход. Я не считаю, что на это можно "забить".
Вы хотите сказать, специально подготовленный врач не в состоянии выделить группу детей с подозрением на туберкулез на основании имеющихся симптомов, истории болезни и опроса родителей?
Выделить можно и это будет довольно большая группа детей. Особенно, среди посещающих садик. Но я не считаю, что нужно отказываться от туберкулинодиагностики у таких детей.
Причем некоторые из этой группы будут против обследования. Мы хотим ходить в садик и контактировать с Вашим ребенком без дополнительного обследования. Утрирую, немного, но суть, думаю, понятна
Принцип прост - если Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок контактировал с больными туберкулезом - должен быть единый скрининговый метод
У нас в саду действует "фильтр" в виде медсестры на входе. Меряет температуру, смотрит горло. Ничего, нормально, кого-то отсеивает.
Интересно и во многих садиках такое? А если ребенок покашливает, а родителям во чтобы то ни стало нужно отдать ребенка? Я видел только "рекомендательные" фильтры, но если родители идут на принцип, ребенка всегда брали.
-
Да, некоторые предпочитают делать рентген. Но я сторонник более безопасных методов (по возможности)
т.е. Манту более безопасный метод, чем рентген, я правильно Вас поняла?
-
Интересный подход. Я не считаю, что на это можно "забить".
Это личное дело каждого. Человек с латентным туберкулезом опасности для других не представляет.
Выделить можно и это будет довольно большая группа детей. Особенно, среди посещающих садик. Но я не считаю, что нужно отказываться от туберкулинодиагностики у таких детей.
В любом случае, думаю, эта группа будет в десятки если не в сотни раз меньше, чем сейчас.
-
1. Вы заявили, что "в колониях уже 0% заболеваемость". Цитирую
По факту, выясняется, что из той колонии, которую Вы посетили, просто перевезли всех больных в спец колонию для больных туберкулезом, о чем Вы умолчали. Согласитесь, вряд ли защитник прав заключенных мог не знать о существовании таких спец. колоний.
2. Вы подменили "их перевозят в спец. колонии" на "их получается вылечивают!". Как это называется?
На банкете в честь посещения колонии правозащитной организацией?
В каком году в колониях была 0% заболеваемость туберкулезом?
В каком году в колониях "их вылечивали" (как Вы утверждали) вместо перевода в спец.колонию?
Ой-ей-ей, как вы пост-то подредактировали! Прям как медкарту подчистили!
В СИЗО за годик туберкулез и вылечить можно, а количество койко-мест не означает их полную занятость и занятость именно туберкулезниками. Больница на зоне - место привлекательное.
По статистике у нас и в детских садах для тубинфицированных - тубинфицированные дети. А на самом деле есть места, где в таких спец.учреждениях вполне здоровые дети с фальшивыми диагнозами, потому что садик финансируется лучше, оздоровительные мероприятия, мед. персонал.. Источник не выдам, да и интервью с стиле Аркаши Мамонтова односторонне и завершу. Без банкета.
-
3. При оценке пробы Манту важен не размер, а динамика. Нарастает или снижается. Например, в 3 года было 10 мм, в 4 года - стало 8 мм, то есть размер уменьшился - это хорошо. Или наоборот: в 3 года было 2 мм, а в 4 года стало 8 мм, то есть за год Манту увеличилась. Это очень плохо. В обоих вариантах Манту 8 мм, но разница огромна.
Как быть с Вашим вариантом? В 4 года пошел в садик, начал покашливать, сделали Манту, получили 8 мм. И как трактовать, если в предыдущие годы измерений не было?
Тогда какую диагностику лучше проходить в таком случае.
У меня у сына единственная манту сделанная 3 года назад перед садиком. Перед школой нужно будет делать опять. Манту как я понимаю делать бесполезно. Какую лучше диагностику сделать, раз все равно требуют?
-
В СИЗО за годик туберкулез и вылечить можно, а количество койко-мест не означает их полную занятость и занятость именно туберкулезниками. Больница на зоне - место привлекательное.
"Можно вылечить за год" и "в колониях уже 0% заболеваемость" - принципиально разные понятия.
Вы соврали: вместо "их перевозят в спец. колонии" Вы утверждаете "их получается вылечивают!"
Как только у кого-то в колонии развивается туберкулез, то его переводят в спец. колонию для больных туберкулезом. О чем Вам наверняка сказал врач колонии и Вы наверняка знаете из нормативной документации. И именно поэтому в обычных колониях нет заключенных с туберкулезом. Но Вы пытались подать эту ситуацию, как полное отсутствие заболеваемости туберкулезом в колониях. А это, извините за прямоту, вранье
-
Да к чему эти дискуссии?? Доктор, зачем Вы агитируете ЗА Манту??
Ну, есть соответ.тема, ну там и разводите демагогии, рассказывайте, как это прекрасно Манту, прививки, рентгены...
И да, знаю такого доктора, который своим детям (а детям, извините, уже больше 20 лет)). Так вот она им не делала НИ одной прививки за всю жизнь. Зато своих пациентов, приходящих на прием, агитировала ЗА. Ну, что поделать, говорит, план надо выполнять. Вот так то.
-
Тогда какую диагностику лучше проходить в таком случае.
У меня у сына единственная манту сделанная 3 года назад перед садиком. Перед школой нужно будет делать опять. Манту как я понимаю делать бесполезно. Какую лучше диагностику сделать, раз все равно требуют?
С Диаскином проблем меньше
-
С Диаскином проблем меньше
а почему диаскин не получил такого широкого распространения как манту? Он дороже, и гос-ву не хочется на него бюджет тратить?
-
Меня бы устроил, наверное. Только ж его ВМЕСТО Манту не делают!
я делаю старшим детям диаскин тест вместо манту уже три года. Этим летом и младшему делала :ad:
-
Да к чему эти дискуссии?? Доктор, зачем Вы агитируете ЗА Манту??
Ну, есть соответ.тема, ну там и разводите демагогии, рассказывайте, как это прекрасно Манту, прививки, рентгены...
Вот неправильная постановка вопроса, по идее тут все должны усиленно интересоваться у доктора врача, как и когда у него можно сделать себе, ребенку, мужу, бабушке и коту Диаскин-тест.
-
а почему диаскин не получил такого широкого распространения как манту?
Именно это сейчас и происходит. Все кто хочет получить именно диаскин - получают его (было бы желание)
-
Да, некоторые предпочитают делать рентген. Но я сторонник более безопасных методов (по возможности)
Почему Вы так написали, поясните пожалуйста? Можете подробно рассказать в чем заключается опасность рентгена?
-
То есть Ваше честное слово (со слов врача медпункта колонии) против большого числа официальных данных?
То есть Вы - правы, а минздрав, роспотребнадзор, минюст и правозащитные организации, работающие в колониях - врут?
Они постоянно, кстати, врут. А почему человек не может рассказать о своем опыте, его тоже надо ссылкой подтверждать? Да и подтвердила бы - бестолку, если не укладывается в вашу концепцию.
-
Вот неправильная постановка вопроса, по идее тут все должны усиленно интересоваться у доктора врача, как и когда у него можно сделать себе, ребенку, мужу, бабушке и коту Диаскин-тест.
Ох, простите, меня, дуру грешную!! :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Все! Побежала всей семьей Манту делать, т.е. Диаскин, он же менее опасен, ага..!! :girl_haha:
alexvod, Вы так безоговорочно верите минздраву, роспотребнадзору и вообще нашему гос-ву?
-
я делаю старшим детям диаскин тест вместо манту уже три года. Этим летом и младшему делала :ad:
Так Наташ, я в прошлом году и готова была диаскин сделать, когда медсестра меня запугала тем, что у нас в районе и санаторий детский туберкулезный, и больница такая же за Солнечным кругом и какой-то слой грунта там не сняли, как положено. И сосед у нас умер от туберкулеза. И в Балке у нас непонятно что плавает, а мы мимо ходим и дышим. И к фтизиатру мы пошли, но мне и минуты не дали сказать - без рентгена и Манту пошли вон!
Хотя где там готова? Дочка полтора года после операции по удалению гемангиомы (как ни крути - опухоль, хоть и доброкачественная), а у сына только закончилось лечение у иммунолога (вторичный иммунодефицит подтвержден анализом)..
-
alexvod, Вы так безоговорочно верите минздраву, роспотребнадзору и вообще нашему гос-ву?
Нет, я больше доверяю зарубежной статистике и зарубежным стандартам. У них отношение другое. У нас часто врачей вынуждают замалчивать и осложнения, и побочные действия, и многое другое. И назначают, частенько, всякую фигню. За рубежом очень модно подавать иски против врачей. Поэтому замалчивание или сокрытие чего-либо (как и назначение всякой фигни) может очень дорого стоить (однозначный проигрыш в суде в этом случае, причем санкции получит лично врач, а не больница). Именно поэтому я больше верю заграничным данным. Причем не только в отношении вакцинации, но и в отношении медицины вообще, включая модную у нас диагностику хламидиоза методом ИФА, лечение биодобавками, жертвенной кровью телят, свиными мозгами и проч.
т.е. Диаскин, он же менее опасен
Он более информативен, чем Манту. А вот "опасность" у него точно такая же, как и у Манту
-
почитаю вас, актуальная тема
-
Да и подтвердила бы - бестолку, если не укладывается в вашу концепцию.
Почему бестолку? Подтвердите мне фактами абсолютное отсутствие заболеваемости туберкулезом в колониях. Вы, кстати, сами в это верите?
Многие вопросы являются спорными. Но есть вопросы, которые ни у кого не вызывают сомнения. В данном случае, и сами заключенные, и минюст, и даже Московская Хельсинская группа в лице Алексеевой (есть такая правозащитница) говорят, что в колониях много туберкулеза. И тут появляется человек, которые утверждает, что на самом деле заболеваемости нет вообще. Но для таких громких и резонансных утверждений, все таки, нужны доказательства и ссылки.
А почему человек не может рассказать о своем опыте, его тоже надо ссылкой подтверждать?
О каком опыте? Ну что за художественный свист? Вы еще стенгазету начните предлагать в качестве аргументов... А я вот, видел стенгазету, в которой написано, что осложнений прививок не существует... Не верите? Могу сфотографировать эту стенгазету - тогда поверите что осложнений не существует?
Я тоже могу посетить отделение пластической хирургии для взрослых и не найти там ни одного ребенка с осложнением от вакцинации. И что? Осложнений не существует? Или просто в этом отделении нет ни детей, ни вакцинаций?
-
Кстати, в моей медкарте есть бумажка о прохождении флюорографии. Хотя меня и в городе не было. Боремся с туберкулезом? Обследуем?
http://www.mhg.ru/publications/1D5561D Этот доклад имеете в виду? Со слов заключенных выводы о том, что пребывание в колонии способствует распространению туберкулеза? Имела опыт общения с ними, сто раз проверьте информацию от заключенного!
Алексееву безмерно уважаю, но доклады не она пишет
-
Почему Вы так написали, поясните пожалуйста? Можете подробно рассказать в чем заключается опасность рентгена?
Странный вопрос. Любое воздействие на организм - опасно. Даже дышать нашим воздухом опасно.
Облучение (или чтобы было пострашней - "проникающая радиация"), как показала практика, здоровья организму ребенка не прибавляет. Я затрудняюсь ответить, в чем именно (каких общих единицах) измерять вред от манту и вред от проникающей радиации, но согласно общепринятому мнению, Манту все таки безопасней. Флюорография вообще запрещена до 14 лет. И у нас, и в развитых странах, сначала делают пробу Манту, а только потом, и то - некоторым - рентген.
На мой взгляд, отказываться от кожных аллергопроб из-за какого-то возможного вреда - глупо. Это касается не только пробы манту, но и кожных аллергопроб (почти все противники пробы Манту автоматически являются противниками кожного аллерготестирования).
Я своему ребенку делал и Манту, и (о ужас!!!) кожные аллерготесты
-
Флюорография вообще запрещена до 14 лет.
Вы можете пояснить почему именно до 14 лет? Есть какие-то реальные основания (исследования влияния рентгеновского излучения на детей) или это просто перестраховка "пальцем в небо"? Это касается и цифровой малодозной флюорографии?
-
Вы можете пояснить почему именно до 14 лет? Есть какие-то реальные основания (исследования влияния рентгеновского излучения на детей) или это просто перестраховка "пальцем в небо"? Это касается и цифровой малодозной флюорографии?
Я не могу ответить на Ваш вопрос, ибо никогда им не интересовался. Надо смотреть радиоционку по поглощенным дозам. Меня учили, что до 14 лет - нельзя. Да и в целях скрининга рентген детям не делается. Ни у нас, ни за рубежом
-
Странный вопрос. Любое воздействие на организм - опасно. Даже дышать нашим воздухом опасно.
Облучение (или чтобы было пострашней - "проникающая радиация"), как показала практика, здоровья организму ребенка не прибавляет. Я затрудняюсь ответить, в чем именно (каких общих единицах) измерять вред от манту и вред от проникающей радиации, но согласно общепринятому мнению, Манту все таки безопасней. Флюорография вообще запрещена до 14 лет. И у нас, и в развитых странах, сначала делают пробу Манту, а только потом, и то - некоторым - рентген.
Сегодня ходили с ребенком к фтизиатру, ребенку 7 лет, первичный прием, ребенка никто не осмотрел, историю не открыл, тупо выписали направление на рентген, после моего отказа делать рентген и просьбы сделать диаксин тест, меня грубо послали. Причем по пробам не было виража.
-
Сегодня ходили с ребенком к фтизиатру, ребенку 7 лет, первичный прием, ребенка никто не осмотрел, историю не открыл, тупо выписали направление на рентген, после моего отказа делать рентген и просьбы сделать диаксин тест, меня грубо послали.
Ищите адекватного врача, который напишет нормальное заключение. Но это определенно проблема(((
-
Я так понимаю что вся задумка БЦЖ не в том чтобы снизить инфицирование туберкулезом прививаемого, а в снижении вероятности перейти уже полученного инфицирования в активную форму, причем НЕлёгочные формы, а крови/костей, почек и тыды.
-
Это что-то вроде, если привитой ребенок заболеет коклюшем, то он перенесет заболевание в лёгкой форме?
-
Читала на русмеде, что БЦЖ защищает ребенка именно в первые годы жизни, поэтому врачи с этого ресурса не рекомендуют делать ревакцинацию в 7 и 14 лет при отрицательной манту (задавала вопрос лично)
-
Так Наташ, я в прошлом году и готова была диаскин сделать, когда медсестра меня запугала тем, что у нас в районе и санаторий детский туберкулезный, и больница такая же за Солнечным кругом и какой-то слой грунта там не сняли, как положено. И сосед у нас умер от туберкулеза. И в Балке у нас непонятно что плавает, а мы мимо ходим и дышим. И к фтизиатру мы пошли, но мне и минуты не дали сказать - без рентгена и Манту пошли вон!
я, когда впервые пошла за направлением на диаскин, меня тоже слушать не хотели, но я объяснила что у детей аллергия сильная и манту не информативна, а делать каждый раз рентген и обследовать детей после манту я не намерена, после этого дали направление и дают теперь без проблем :ad:
-
Фактически, да. Считается, что БЦЖ снижает вероятность заболеть в тяжелой форме.
Кто хочет обследовать своего ребенка - то тот обследует. Было бы желание. На мой взгляд, при отсутствии жалоб и симптомов достаточно общего анализа крови. Лично я, например, считаю очень важным вопрос: как переносит ОРВИ. Выздоравливает без лекарств за 7-10 дней - прекрасно. Болеет по 2 месяца с температурой 37.3 - есть повод задуматься
:ax:
Понимать бы еще как обследовать лучше :scratch:
В целом начинаю склоняться к тому, что сделать манту нам было бы не так и страшно - БЦЖ у нас нет, информативность как бы выше. Смущает конечно что анализ ин виво, вопрос предельно допустимых норм такой спорный даже для воздуха/воды, а уж для введения напрямую в кровоток тем более :be:
Но это рассуждения, по теме - вчера ходила подписывать медкарту ребенку, поохали конечно, вяло начали говорить что без манту или рентгена не пустят в садик, но видимо моя морда лица и отсутствие прививок с рождения в т.ч. в роддоме ясно говорили что спорить безполезно. Сегодня иду подписывать карту к заведующей, обещали лекцию, ну чтож, послушаем.
-
В целом начинаю склоняться к тому, что сделать манту нам было бы не так и страшно - БЦЖ у нас нет, информативность как бы выше.
Держитесь! :ab:
Регулярно встречаю сообщения о том, что ребенок начинает болеть именно после манту. Вот, попалось совсем недавно http://nikitiny.ru/Privivki
Мой старший сын после «безобидной» реакции Манту начинал покашливать: во 2-м классе слегка, и я даже не связала кашель с реакцией Манту; в 3-м классе – более заметно, и я уже задумалась, что кашель может быть связан с этой пробой. Когда же в 5-м классе после пробы Манту сын стал просто задыхаться (подобно приступу астмы), я поняла, что больше эту пробу ставить ему не буду.
В этом же году один шестиклассник дал очень необычную реакцию на пробу Манту: вокруг места укола пошли пузыри. Сама я на это могла сказать только то, что делала эту пробу совершенно правильно (мы проходили специальное обучение постановке пробы Манту и прививки БЦЖ). Ни школьный врач, ни наш опытный городской фтизиатр не могли объяснить этих явлений. Только мама этого шестиклассника меня «успокоила»: мол, он всегда такую реакцию дает. А фтизиатр написала этому мальчику постоянный медотвод от пробы Манту из-за этой «неспецифической реакции».
И потом смотрите. Произошло инфицирование ребенка МБТ. Организм начинает с этой бактерией работать так, как ему положено природой. В подавляющем большинстве случаев никто об этом инфицировании даже не догадается. Но тут ставят манту. И обнаруживают вираж :ai: И понеслось: манту в одну руку, диаскин в другую, рентген, ктг... Особо везучим еще и профилактическое лечение антибиотиками предлагают... Чтобы помочь... А представьте какой стресс при этом испытывают все: и родители, и ребенок! И это в тот момент, когда ребенку нужно что? Здоровая, спокойная, позитивная атмосфера, нормальная еда, свежий воздух, движение... ну понятно.
-
Подписала сейчас карту для садика в ПК, очень удивлена вполне европейским отношением к нашему отказу от прививок - прочитали небольшую лекцию (причем спокойную, достаточно грамотную, бзе истерии что мы заболеем и умрём от осложнений), только одна медсестра пыталась пучить глаза что мол ренгена теперь не избежать и всё такое. Прям приятно, что не стали нервы трепать попусту :ab:
-
И потом смотрите. Произошло инфицирование ребенка МБТ. Организм начинает с этой бактерией работать так, как ему положено природой. В подавляющем большинстве случаев никто об этом инфицировании даже не догадается. Но тут ставят манту. И обнаруживают вираж :ai: И понеслось: манту в одну руку, диаскин в другую, рентген, ктг... Особо везучим еще и профилактическое лечение антибиотиками предлагают... Чтобы помочь... А представьте какой стресс при этом испытывают все: и родители, и ребенок! И это в тот момент, когда ребенку нужно что? Здоровая, спокойная, позитивная атмосфера, нормальная еда, свежий воздух, движение... ну понятно.
Надо перечитать что у нас считают виражом, уже не помню :ah: .
То, что само по себе инфицирование это не страшно и лично для меня не повод профилактически лечить :be: совершенно согласна. Манту не влияет на реакцию организама, она индикатор происходящих изменений.
Из минусов - что проба на ребенке и что по результатам манту у нас начинают поднимать панику педиатры и гонять по фтизиатрам.
-
Тема почищена.
Запрививочников в последний раз настоятельно прошу отписывать в своем разделе в специально созданной теме http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,211.2235.html. Это мое решение как модератора раздела, в споры пускаться не намерена. Мне самой очень грустно, что на форуме почти все темы в результате не для споров. Недовольные решением могут обратиться к Админу. Всем успехов.
-
Я тоже сегодня успешно подписала карту в сад без прививок и манту :ar:. Я была крайне удивлена такому лояльному отношению: мне никто не читал лекции, не пугал и не стыдил, - все чинно-благородно, а главное - быстро :ab:.
-
И мне подписали, правда, с манту проблемы были. Зава поликлиники пыталась прикрикнуть и ткнуть меня носом в 109 приказ "О борьбе с туберкулезом", на что я ей ответила,он носит рекомендательный характер. Она аж покраснела... Сказала, что в детсад меня всё равно не пустят без манту (а как не пустить, если медкарта подписана, а значит ребенок здоров?). В детсаду медсестра тоже скривилась и сказала, что если моя дочь заболеет туберкулезом - то виновата буду я) Взяли, в результате.
-
Нам то же подписали в ПК без проблем, на редкость приятная женщина оказалась, обошлось без разговоров про то, что "мы все умрем без прививок и Манту". Теперь вот жду что будет в саду, судя по всему все еще впереди у нас.
-
В детсаду медсестра тоже скривилась и сказала, что если моя дочь заболеет туберкулезом - то виновата буду я) Взяли, в результате.
Вот странные, можно подумать, если ребенок заболеет при других обстоятельствах, то ответственным будет кто-то другой :girl_haha:
-
Смотрю, в Ростове уже нормально реагируют на отказы)))
А вот мы столкнулись с проблемой из-за манту. Не хотят нам карту в сад подписывать(((( Педиатр мне сегодня прямо сказала "не будет манту - не подпишу. прививки - это ваше дело, пишите отказ, а вот без манту даже не приходите". Сижу теперь, изучаю методы борьбы с ними.
И это при том, что в саду всем вообще все равно, что у нас там будет, сказали мол, главное, чтоб в поликлинике карту подписали.
-
обходим медкомиссию в сад. Зашла сегодня к педиатру узнать когда приходить заключение писать, она сделала большие глаза: "У вас даже Манту нет??? :ai: с Манту сейчас строго! без Манту не возьмут!вы же знаете, что
Манту не прививка, а проба?"(что она этим хотела сказать не знаю, может, что это не опасно :scratch:) на мои слова, что Манту делать не собираюсь сказала, что тогда вам придется ехать к тубологу или делать рентген. Мы же должны доказать, что ребенок не болен туберкулезом! тут я растерялась и не стала ничего говорить. Пошла опять читать тему как нам дальше действовать.
-
А что, у нас теперь по умолчанию ребенок считается больным и нужно доказывать, что он здоров? :wallbash:
Пусть они сначала обоснуют, на основании чего решили, что он болен, и что есть объективные причины проходить доп. обследования :an:
Кстати, на первой странице есть подходящий Вам образец отказа :ad:.
-
Мы подписали карту в школу без проблем. Нашу педиатра заменяла какая-то новая женщина,немного проблемы у неё с русским,тем не менее бойко и весело сообщила нам.что прививки и манту это наше дело имеет право отказаться,сказала.главное отказ напишите.если нет(в садике он был.а это в ПК) и всё) А потом заведующая ПК подписала карту,но позвала меня в кабинет и постфактум меня пыталась уразуметь доделать прививки(дочке делала до 5 лет,ну т.е до 2,как там по календарю?) и про тубик тоже что-то пугала... Потом сказала.карту я вам подписала,но это всё фигня.это ничего не значит,идите ревакцинируйтесь.... :girl_haha: Ну да,побежала делать)
-
Вот странные, можно подумать, если ребенок заболеет при других обстоятельствах, то ответственным будет кто-то другой :girl_haha:
Естессссно. Если вы ходите в сад, там отвечают за здоровье вашего ребенка. И если вы, не дай Бог, заболеете, медиков наизнанку вывернут.
-
Естессссно. Если вы ходите в сад, там отвечают за здоровье вашего ребенка. И если вы, не дай Бог, заболеете, медиков наизнанку вывернут.
Ну, а какой толк от этого "выворачивания" медиков, когда ребенок ужу болен?
Да и могут не афишировать болезнь, дабы не поднимать шумиху.
-
Ну, а какой толк от этого "выворачивания" медиков, когда ребенок ужу болен?
Чтобы в следующий раз без Манту не принимали (для исключения еще одного заболевания). :bd:
-
Чтобы в следующий раз без Манту не принимали (для исключения еще одного заболевания). :bd:
Так если не имеют права не принять без манту, толку медиков мучить? :al:
Система, млин...
-
Естессссно. Если вы ходите в сад, там отвечают за здоровье вашего ребенка. И если вы, не дай Бог, заболеете, медиков наизнанку вывернут.
Если оформлен отказ от противотуберкулезной помощи, никто медиков выворачивать не будет.
-
Если оформлен отказ от противотуберкулезной помощи, никто медиков выворачивать не будет.
Это вы моему бывшему (слава Богу!) начальству скажИте :ag:
-
Подскажите. Я собираюсь делать рентген ребенку вместо манту для плановой госпитализации. Дали направление в поликлинике на него. Но в доках, указанных для госпитализации, написано "Справка от фтизиатра о допуске ребенка в детский коллектив". Мне как потом с этим результатом идти к фтизиатру? Где он находится? Или подойдет просто результат?
-
Подскажите. Я собираюсь делать рентген ребенку вместо манту для плановой госпитализации. Дали направление в поликлинике на него. Но в доках, указанных для госпитализации, написано "Справка от фтизиатра о допуске ребенка в детский коллектив". Мне как потом с этим результатом идти к фтизиатру? Где он находится? Или подойдет просто результат?
при наличии рентгеновского снимка такую справку вам может дать и ваш участковый педиатр. Просто результат не подойдет, справка есть справка.
-
при наличии рентгеновского снимка такую справку вам может дать и ваш участковый педиатр. Просто результат не подойдет, справка есть справка.
Спасибо!
-
имела сегодня разговор с заведующей. Как она мне объяснила: поскольку в Ростовской области плохая обстановка по туберкулезу, в садик без Манту(либо рентгена) не пускают. Как я поняла, есть распоряжение главного туболога, который это запретил. На что я попросила написать мне письменный отказ на основании чего мне отказывают. Заведующая перевела разговор, сказав, что отказ должна написать я. Я достала ей приготовленный отказ с ссылками на законы, после чего она позвонила заве садика, объяснив ситуацию так: в садик нас берут если зава берет всю ответственность на себя либо мы должны ехать в гороно (не знаю как правильно писать и вообще не понимаю чего мне там делать). В итоге завтра я иду на разговор к заведующей садика. Напоследок мне сказали, что такие как я уже были, доходило дело до прокуратуры и все равно в итоге делали Манту либо рентген, намекая на то, что я ничего не добьюсь. Помимо этого мы еще долго разговаривали почему я не хочу ее делать. На мои слова, что противотуберкулезная помощь у нас добровольная мне ответили категоричным НЕТ! А педиатр сказала, что то, что мы обошли врачей это ничего не значит, а анализы вообще ни при чем и они ничего не показывают. В связи с этим у меня вопросы:
1. Если зава садика мне откажет, я прошу написать отказ, а дальше мне куда с ним?
2. флюорография запрещена детям до 14 лет, а рентген? ткните где прочитать
-
У нас есть пользователь, который как раз через прокуратуру добился разрешения ходить без Манту. Не ведитесь, решение может быть только в вашу пользу и они это знают.
-
У нас есть пользователь, который как раз через прокуратуру добился разрешения ходить без Манту. Не ведитесь, решение может быть только в вашу пользу и они это знают.
я не ведусь :ab:понимаю, что пугают, чтобы сдалась
-
1. Если зава садика мне откажет, я прошу написать отказ, а дальше мне куда с ним?
2. флюорография запрещена детям до 14 лет, а рентген? ткните где прочитать
1. Сделайте так, чтобы отказ от противотуберкулезной помощи был вклеен в карту.
2. Карту Вам подписали? Печать в поликлинике поставили? Это нужно сделать до того, как идти к зав. садиком. Согласия зав. садиком для подписания карты не нужно.
3. С подписанной картой можно идти к зав. садиком. Оснований для отказа у нее не будет. Записи типа "если зава берет всю ответственность на себя" вообще незаконны и делаются для оказания психологического давления.
4. Не допускается также проведение профилактических рентгенологических исследований беременным и детям до 14 лет (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/jm-praktika/n8k/index.htm)
-
2. Карту Вам подписали? Печать в поликлинике поставили? Это нужно сделать до того, как идти к зав. садиком. Согласия зав. садиком для подписания карты не нужно.
что за печать, кто ее ставит и где она должна стоять? зав.поликлиникой сказала, что карту подписывает педиатр. Но в строке педиатр у нас пусто.
Опять бежать в поликлинику к педиатру? потом к заве садика? :be: :scratch:
пы сы. нашла: подпись врача-педиатра (пусто) опять к нему идти? :al:
-
что за печать, кто ее ставит и где она должна стоять? зав.поликлиникой сказала, что карту подписывает педиатр. Но в строке педиатр у нас пусто.
Опять бежать в поликлинику к педиатру? потом к заве садика? :be: :scratch:
Странная какая-то зав. поликлиникой Вам попалась. Что-то она мутит. Сначала заключительный диагноз и свою подпись ставит педиатр. Потом карту подписывает зав. поликлиникой и ставит свою печать. Это требование какое-то мутное, потому что места для подписи зав. поликлиникой в карте действительно нет. Некоторые обходятся без ее подписи.
А потом уже к заве садика. До этого к ней идти смысла особого нет.
-
пы сы. нашла: подпись врача-педиатра (пусто) опять к нему идти? :al:
да
-
Это классика-пинание по инстанциям,с целью снять с себя ответственность)
Лично я бы на вашем месте никуда бы не ходила-вас не имеют права отпинывать. А написала бы заявление в двух экземплярах-с просьбой в письменном виде обосновать отказ,и с предупреждением обращения в прокуратуру. Зарегистрировала бы его у секретаря,или кто там сидит у заведующей. И написала бы в прокуратуру,заодно позвонив в районо и минздрав,с просьбой разъяснить правомочность действий заведующей.
Не зря она вам письменный отказ не дала-знает,что не имеет права отказывать-так отпнула.
-
Это классика-пинание по инстанциям,с целью снять с себя ответственность)
Лично я бы на вашем месте никуда бы не ходила-вас не имеют права отпинывать. А написала бы заявление в двух экземплярах-с просьбой в письменном виде обосновать отказ,и с предупреждением обращения в прокуратуру. Зарегистрировала бы его у секретаря,или кто там сидит у заведующей. И написала бы в прокуратуру,заодно позвонив в районо и минздрав,с просьбой разъяснить правомочность действий заведующей.
Не зря она вам письменный отказ не дала-знает,что не имеет права отказывать-так отпнула.
спасибо за помощь, заявления имеются, завтра с ними иду к педиатру
-
медкарта подписана без разговоров. Без прививок и Манту, всем спасибо за помощь!!! :ax: Поскольку наша дальнейшая ситуация к Манту особо отношения не имеет, перехожу в тему "детсад и прививки".
-
медкарта подписана без разговоров. Без прививок и Манту, всем спасибо за помощь!!! :ax: Поскольку наша дальнейшая ситуация к Манту особо отношения не имеет, перехожу в тему "детсад и прививки".
Кем подписана?
-
Кем подписана?
педиатром. ситуацию описала в соседней теме. Заведующая садом отказалась брать карту без подписи заведующей поликлиники. Хотя я сегодня уточняла что нужно еще, и зава поликлиники сказала, что не должна расписываться в карте, т.к. заключение пишет педиатр, опять меня пинают :be: рано обрадовалась :ac:
-
Так вас еще дооолго будут футболить-пока вы на словах с ними разговариваете. Все претензии-только в письменной форме.
-
девочки, заявления, что в первом посте все действующие? я имею ввиду новых законов не поячвилось никаких? мне надо писать в школу отказ. Могу воспользоваться? :ax: нас к фтизиатру посылают :aq:
-
девочки, заявления, что в первом посте все действующие? я имею ввиду новых законов не поячвилось никаких? мне надо писать в школу отказ. Могу воспользоваться? :ax: нас к фтизиатру посылают :aq:
Вместо "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
сейчас действует другой закон Федеральнй закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ст.20 Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
-
Вместо
сейчас действует другой закон
Спасибо большое,
-
Опять я к вам...
Сын сегодня принес со школы направление на рентген, хотят отказ от манту рентгена вклеен в карту. Написано: в связи с отказом от манту.
Подскажите, что еще написать, чтобы отстали? :bc:
-
У нас есть пользователь, который как раз через прокуратуру добился разрешения ходить без Манту. Не ведитесь, решение может быть только в вашу пользу и они это знают.
можно узнать кто это? :ah: хотелось бы услышать его историю или может пользователь отзовется?
-
Так Nos же вроде бы, если ни с кем не путаю. Почему-то промолчал ))
-
Так Nos же вроде бы, если ни с кем не путаю. Почему-то промолчал ))
Не, мне минздрав помог :ab:
-
Опять я к вам...
Сын сегодня принес со школы направление на рентген, хотят отказ от манту рентгена вклеен в карту. Написано: в связи с отказом от манту.
Подскажите, что еще написать, чтобы отстали? :bc:
Можете просто проигнорировать. Можно написать общий отказ от противотуберкулезной помощи (в двух экземплярах), попросить м/с на нем расписаться и больше не беспокоить. Можно поинтересоваться у директора школы, почему м/с навязывает мед. услугу, от которой уже написан отказ.
-
Сын сегодня принес со школы направление на рентген, хотят отказ от манту рентгена вклеен в карту. Написано: в связи с отказом от манту.
Подскажите, что еще написать, чтобы отстали? :bc:
Мне помогла вот эта форма. Правда, я с ней до начмеда поликлиники дошла :ab:.
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, ______________(фио) отказываюсь от оказания моему ребенку___________________(ФИО)
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.
Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 31 декабря 2005 г.)
Статья 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства»
Статья 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».
Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»
Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»
Мне известно, что в Постановлении главного государственного санитарного врача от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 . 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (дата введения 25 июня 2003 год) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
«IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив»
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей, а также для тех детей, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи.
Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с федеральным законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ:
"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."
К тому же в федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры:
«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»
Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь, до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни»
К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
В случае не подписания или не выдачи мед.карты (направления в садик, школу и т.д.) согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка.
Подпись________________ Дата_________________
-
Большое спасибо!
-
И от меня спасибо...
Только, блин, тяжко против системы идти... Теперь через сына медсестра уже позвонила и , в ответ на все мои отказы, посылает меня к фтизиатру...
А к фтизиатру мы в прошлом году уже ходили: тетя уперлась, разве что не послала, "без рентгена ничего подписывать не буду!" Но в тот момент у Мелкого было ОРВИ - дала отсрочку на месяц, а потом как-то забылось...
В этом году вспомнилось.
-
Обратите внимание еще раз на пункт отказа:
К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:
«Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
И главное, как вы себя настроите. Вы не считайте, что боретесь с системой. Перед вами просто человек с профессией медсестры. Она не имеет права вас заставить.
У меня в школе в прошлом году тоже врач пыталась угрожать.
Моя жалоба на неё на сайте минздрава РО, заставила её пересмотреть методы общения и со мной, и она теперь меня хорошо запомнила и не имеет никаких претензий к двум моим сыновьям. В этом году Манту мы опять не делали.
-
Девочки, у родственницы сына привили без согласия, точнее, они отказ давно писали, а тут в школе приехала бригада и весь класс привила. Куда написать жалобу ей?
-
Девочки, у родственницы сына привили без согласия, точнее, они отказ давно писали, а тут в школе приехала бригада и весь класс привила. Куда написать жалобу ей?
В прокуратуру, в минздрав, в управление образования. Постарайтесь задокументировать тот факт, что отказ в карте был. Например, сделайте копию карты и заверьте у нотариуса. Хотя достаточно уже того факта, что согласия не давали.
-
Девочки, подскажите, я могу же отказаться от рентгена грудной клетки ребенка? Нам дали направление в детском саду к фтизиатру, ребенку почти 5 лет, у нас увеличенная манту. Я собрала все бумажки - флюрограммы родителей, анализы крови-мочи ребенка, но вот не хочу его на рентген вести, т.к. есть вероятность, что еще хирург нас туда направит в ближайшее время. Подозреваю, что разговор у фтизиатра будет жестким, вот хочу подготовиться. И ребенка надо с собой брать к фтизиатру? А то сложилось впечатление, что всех интересуют только бумажки, чтобы галочки поставить.
-
нигде нет информации, что делать после 14-ти.
Я вот сейчас и к фтизиатру рада сводить, и рентген сделать! да в школе плановая флюрограмма, точно такой же устаревший метод, как и манту. Да и теперь давление можно оказать на ребенка, и подпись мамы теперь юридически не значимая.
-
Девочки, подскажите, я могу же отказаться от рентгена грудной клетки ребенка? Нам дали направление в детском саду к фтизиатру, ребенку почти 5 лет, у нас увеличенная манту. Я собрала все бумажки - флюрограммы родителей, анализы крови-мочи ребенка, но вот не хочу его на рентген вести, т.к. есть вероятность, что еще хирург нас туда направит в ближайшее время. Подозреваю, что разговор у фтизиатра будет жестким, вот хочу подготовиться. И ребенка надо с собой брать к фтизиатру? А то сложилось впечатление, что всех интересуют только бумажки, чтобы галочки поставить.
Теоретически можно отказаться. Практически очень сложно будет (если в сад ходите), с учетом того, что у вас уже есть увеличенная манту. Ну, это я говорю исходя из своего опыта.
-
нигде нет информации, что делать после 14-ти.
Я вот сейчас и к фтизиатру рада сводить, и рентген сделать! да в школе плановая флюрограмма, точно такой же устаревший метод, как и манту. Да и теперь давление можно оказать на ребенка, и подпись мамы теперь юридически не значимая.
Делать все тоже самое, только от лица ребенка. Давление, конечно, могут оказывать, но, во-первых, человеку уже 14 лет, а, во-вторых, никто не запрещает маме в этом случае обратиться куда следует от своего имени.
-
Девочки, подскажите, я могу же отказаться от рентгена грудной клетки ребенка? Нам дали направление в детском саду к фтизиатру, ребенку почти 5 лет, у нас увеличенная манту. Я собрала все бумажки - флюрограммы родителей, анализы крови-мочи ребенка, но вот не хочу его на рентген вести, т.к. есть вероятность, что еще хирург нас туда направит в ближайшее время. Подозреваю, что разговор у фтизиатра будет жестким, вот хочу подготовиться. И ребенка надо с собой брать к фтизиатру? А то сложилось впечатление, что всех интересуют только бумажки, чтобы галочки поставить.
Вы можете отказаться от рентгена, написав письменный отказ. Поясните, что Вам нужно будет делать рентген по серьезным показаниям у хирурга, и лишний раз ребенка облучать не хотите.
-
нигде нет информации, что делать после 14-ти.
ну как же нет?! ФЗ №77 статья 7 " Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами."
-
и что? дети с 15 вполне себе дееспособные, между прочим
-
и что? дети с 15 вполне себе дееспособные, между прочим
да ничего)) раз уж они такие дееспособные, то пусть сами выбирают делать им или нет
-
да ничего)) раз уж они такие дееспособные, то пусть сами выбирают делать им или нет
да что вы говорите?
А если другой врач назначил 4-5 проекций того же рентгена?? флаг вам вашему ребенку в руки.
-
Спасибо!
-
Так а какая альтернатива манту? Рентген что ли :ai:, так и не поняла?Нам сделали манту, она опять увеличена, я так до 11 класса таскалась в тубик с непонятно почему увеличенной манту.Хочу отказаться от нее, что делать? И как быть в будущем с садиком.я то прочитала, что у кого, но ниче не поняла, у кого -то так прохляло, у когор-то до Минздрава дошло :al:
-
Не делайте-и все,пишите отказы. У моей ни одной Манту нет,ходили в садик,и в школу ходим,везде пишу отказы. А вот если хоть раз сделали,и показало увеличение-вот тогда уже отбиться сложнее,это показание для рентгенов-лечений.
-
И как быть в будущем с садиком.
лично я писала отказ в сад и боролась, чтоб приняли без Манту. Приняли.
как альтернативу нам предлагали сделать Диаскин-тест. Но т.к. я колоть ребенку вообще ничего не хотела, отказалась от всего.
-
Девочки спасибо, фтизиатор сказала аллергическая реакция, все хорошо.мне реально отказаться в следующем году , написав отказ и не делать ее больше?
-
Девочки спасибо, фтизиатор сказала аллергическая реакция, все хорошо.мне реально отказаться в следующем году , написав отказ и не делать ее больше?
Реально, конечно.
-
Девочки, помогите, пожалуйста разобраться.
В садике писали отказ от Манту, проблем не было.
Вчера дали направление на рентген в связи с этим.
Я переживаю, что рентген может не получится, в связи с этим вопрос, что делать дальше?
Отправят к фтизиатру?
-
Не делайте-и все,пишите отказы. У моей ни одной Манту нет,ходили в садик,и в школу ходим,везде пишу отказы. А вот если хоть раз сделали,и показало увеличение-вот тогда уже отбиться сложнее,это показание для рентгенов-лечений.
вот всю жизнь мне делали манту в школе и раздувало на пол-руки. каждый год одно и тоже. никто не лечил и никуда не отправлял.
своему ребенку вообще делать не буду. смысл этой манту :al:
-
Девочки, помогите, пожалуйста разобраться.
В садике писали отказ от Манту, проблем не было.
Вчера дали направление на рентген в связи с этим.
Я переживаю, что рентген может не получится, в связи с этим вопрос, что делать дальше?
Отправят к фтизиатру?
я в школе написала детям отказ от всего-манту, рентген, фтизиатр. проблем и вопросов ко мне нет.
-
опа, так тоже можно?
-
опа, так тоже можно?
:bd:
-
опа, так тоже можно?
называется отказ от противотуберкулезной помощи, туда все входит, я такой в сад писАла, чтоб не приставали с рентгенами и прочей хренью
-
я в школе написала детям отказ от всего-манту, рентген, фтизиатр. проблем и вопросов ко мне нет.
Ну вы и привики наверно не делаете?
Есть кто не едалет манту, а прививки делает? Короче я на распутье с привиками для младшего, и жалко что старшему же кололи, мучали егоэтими уколами ,остались ревакцинации, доделать надо.
-
Ну вы и привики наверно не делаете?
Есть кто не едалет манту, а прививки делает? Короче я на распутье с привиками для младшего, и жалко что старшему же кололи, мучали егоэтими уколами ,остались ревакцинации, доделать надо.
не делаем
-
Добрый день. Дети растут, а проблемы с реакцией манту никогда не кончаются... могут ли возникнуть проблемы с получением мед.справки при поступлении в ВУЗ, если нет этой злосчастной пробы? Есть ли опыт у кого-то связанный с поступлением в ВУЗ и манту?
-
Ну вы и привики наверно не делаете?
Есть кто не едалет манту, а прививки делает? Короче я на распутье с привиками для младшего, и жалко что старшему же кололи, мучали егоэтими уколами ,остались ревакцинации, доделать надо.
почему надо?
-
Добрый день.
Мы в этом году делали анализ ИФА вместо манту и без проблем подписали и зава и туболог. Зав. поликлиникой сама сказала, что этот анализ можно вместо манту делать.
Здесь как то обсуждался анализ, который делают пока только в Москве и в Питере, аналог манту, но более достоверный и цена его 3 тысячи. Подскажите, что это за анализ??? даже темка где то была, где собирали желающих на этот анализ. Буду очень благодарнаэ, если направите в эту тему :ax:
-
Здесь как то обсуждался анализ, который делают пока только в Москве и в Питере, аналог манту, но более достоверный и цена его 3 тысячи. Подскажите, что это за анализ??? даже темка где то была, где собирали желающих на этот анализ. Буду очень благодарнаэ, если направите в эту тему :ax:
Вот эта тема http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html
-
Подскажите мне, пожалуйста,
у меня отказ от манту. Официальный, заверенный педиатром, отнесенный в школу.
Вчера дочь принесла из школы направление педиатру от школьного врача на R-грамму. С пояснением, что у меня отказ.
Как мне отказаться? Что еще написать? Я точно не помню, но мне кажется в отказе я уже писала, что против манту, рентгенов и прочего, связанного с Манту.
Просто с чем идти к педиатру?
-
вот, интересно получается. у нас в школе делали манту осенью. сына в этот день не было в школе. говорили, что позже обязательно сделают, но так она и "зависла". а тех, кто в тот день отказался послали на рентген в обязательном порядке. получается, что только для галочки они ее делают.
-
Подскажите мне, пожалуйста,
у меня отказ от манту. Официальный, заверенный педиатром, отнесенный в школу.
Вчера дочь принесла из школы направление педиатру от школьного врача на R-грамму. С пояснением, что у меня отказ.
Как мне отказаться? Что еще написать? Я точно не помню, но мне кажется в отказе я уже писала, что против манту, рентгенов и прочего, связанного с Манту.
Просто с чем идти к педиатру?
Напишите отказ от противотуберкулезной помощи. Он охватывает и манту, и рентген и консультации фтизиатра http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
-
Напишите отказ от противотуберкулезной помощи. Он охватывает и манту, и рентген и консультации фтизиатра http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
спасибо большое!!!!!
-
я в школе написала детям отказ от всего-манту, рентген, фтизиатр. проблем и вопросов ко мне нет.
так вы этот отказ в школу отнесли?
Я думала с ним к педиатру идти, заверять.
-
так вы этот отказ в школу отнесли?
Я думала с ним к педиатру идти, заверять.
аха, пришла со своим заявлением в школу, они дали свою форму, я всё написала-подписала и адьё :az:
-
У в 99 школе сыну сказали, что в школу пускать не будет. Если он рентген не сделает. Я отказ писала от всех прививок и рентгена... Когда они уже законы читать будут..
-
А я все-таки к педиатру сходила.
у них новые бланки отказа.
написала, она заверила (!!) печатью, и это отнесла в школу.
уточнила, нельзя ли пожизненно отказаться, - нет. надо подтверждать ежегодно.
-
Манту могут сделать обязательным http://apokrov.ru/80-novosti/210-novye-sp-po-tuberkulezu
Потом автор вроде написала. что в силу не вступили.
-
На форуме Котока писали, что начали встречаться ситуации, когда родителям отказывают в подписании мед.карт для поступления в садики
Готовят обращение Генеральному прокурору
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=135
-
Да, там вреде САНПиН новый вышел, нам было жутко актуально, тоже читала на антипрививочных форумах свежайшую инфу что не будут подписывать. Нам так повезло, успели с боем подписать до вступления в силу. Даже, я больше уверена что не знали о нововведениях в нашей глуши, но зав. карту отказалась подписывать со скандалом жутким, муж ходил к фтизиатру и она чудом поставила нам отметку без Манту.
-
Читаю и страшно становится((( в августе карту сыну для сада подписывать, я его вообще не прививала и не хочу это делать.. А на что теперь давить?
Дочке перед школой по моей глупости сделали рентген, несмотря что все хорошо даже после расшифровку личным рентгенологом нашего фтизиатра, она без манту отказалась подписать карту. А теперь к чему готовиться??
-
Пришел новый нормативный документ, возможно ком-нибудь пригодится
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 2013 г. N 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ
СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
Зарегистрировано в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
-
Если отказывают в подписании мед.карты или направляют к фтизиатру - обращайтесь в прокуратуру
Текст ОБРАЩЕНИЯ в Генеральную прокуратуру http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485
-
Пришел новый нормативный документ, возможно ком-нибудь пригодится
В силу еще не вступил, если что...
И да, пора объединяться. Отправляйте обращение в ген. прокуратуру, не дожидаясь, пока вас не допустят.
-
вот блин, а в сад-то хочется :scratch:
-
Ключевое слово в постановлении "...родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом...", следовательно, если отказ от Манту написан, то и оснований нет? Я правильно понимаю?
-
Ключевое слово в постановлении "...родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом...", следовательно, если отказ от Манту написан, то и оснований нет? Я правильно понимаю?
Ключевое вот: "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Как в анекдоте: "выбирайте, либо смерть, либо тумба-юмба..."
-
Ключевое вот: "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Как в анекдоте: "выбирайте, либо смерть, либо тумба-юмба..."
а врач-фтизиатр на основании чего дает это заключение?
-
а врач-фтизиатр на основании чего дает это заключение?
На основании туберкулинодиагностики или ее аналогов.
-
На основании туберкулинодиагностики или ее аналогов.
какой-то замкнутый круг получается.
Кстати, про аналоги- что-нибудь слышно у нас в Ростове про квантифероновый тест, когда ж он уже появится то
-
А ди* аскин не делают у нас в городе?
-
А ди* аскин не делают у нас в городе?
а смысл?
-
А ди* аскин не делают у нас в городе?
Делают, после виража манту :ab:
-
А ест смысл вместо манту делать диаскин тест?
-
А ест смысл вместо манту делать диаскин тест?
А вам его без Манту никто не сделает.
-
А вам его без Манту никто не сделает.
В школе я написала отказ от Манту, но врач школьный сказала, тогда сделайте диаскин тест :al:
-
В школе я написала отказ от Манту, но врач школьный сказала, тогда сделайте диаскин тест :al:
Он ведь тоже не безопасен?
-
Он ведь тоже не безопасен?
Чем?
-
Чем?
Это тоже аллергопроба. Там тоже содержится фенол и какие-то консерванты. Поищите состав.
-
В школе я написала отказ от Манту, но врач школьный сказала, тогда сделайте диаскин тест :al:
Его просто так нигде не делают (подружка искала), только после виража Манту.
-
Его просто так нигде не делают (подружка искала), только после виража Манту.
:aha: я уже ходила по замкнутому кругу перед школой дочки - диаксин только после манту плохой, манту нельзя медотвод, по дури сделала рентген - фтизиатр все нервы истрепала за 2 недели: сказала что все плохо, что вам расшифровали неверно, отдала своим рентгенологами... Забывала забрать. В общем 2 недели бегала в ужасе, пока она соизволила его принести. Сказала что снимок хороший, все хорошо, и флюарограммы взрослых есть (у нас на работе мед комиссия обязательна), но ничего подписывать не будет без манту :ai: в общем песня по новой :be: я не выдержала и подписала у завы сама
А как теперь быть с сыном ??? В августе в сад карту делать :ak: Даже не знаю с какого края заходить :scratch:
А рентген 2 года действителен или тоже на усмотрение фтизиатра?
-
Вообще в больнницах рентген просят не больше года,не два это точно.
-
Вообще в больнницах рентген просят не больше года,не два это точно.
у меня в школе у дочки 2 года нормально прошло... и флюорограмму мы точно раз в 2 года делаем, 1 год минимальный интервал, насколько знаю
может кто из медиков подскажет?
еще раз в год-два я подумала бы сделать какую-то манипуляцию, чтоб отстали, а ежегодно ли по нескольку раз в год :av:
-
:aha: я уже ходила по замкнутому кругу перед школой дочки - диаксин только после манту плохой, манту нельзя медотвод, по дури сделала рентген - фтизиатр все нервы истрепала за 2 недели: сказала что все плохо, что вам расшифровали неверно, отдала своим рентгенологами... Забывала забрать. В общем 2 недели бегала в ужасе, пока она соизволила его принести. Сказала что снимок хороший, все хорошо, и флюарограммы взрослых есть (у нас на работе мед комиссия обязательна), но ничего подписывать не будет без манту :ai: в общем песня по новой :be: я не выдержала и подписала у завы сама
А как теперь быть с сыном ??? В августе в сад карту делать :ak: Даже не знаю с какого края заходить :scratch:
А рентген 2 года действителен или тоже на усмотрение фтизиатра?
а бывает медотвод от манту?
-
а бывает медотвод от манту?
да, напр., аллергия
-
да, напр., аллергия
интересненько
знаю, что у меня аллергичный ребенок.
это нам к аллергологу, тот даст справку какую то или медотвод сразу или как это выглядит?
-
А не направят ли в случае медотвода от Манту, на рентген в таком случае?
-
А не направят ли в случае медотвода от Манту, на рентген в таком случае?
нас направили на рентген, когда я отказалась от манту
-
нас направили на рентген, когда я отказалась от манту
не, ну в случае именно отказа, то понятно, что на рентген направляют, а вот именно если медотвод официально, то тогда то же рентген назначают?
-
не, ну в случае именно отказа, то понятно, что на рентген направляют, а вот именно если медотвод официально, то тогда то же рентген назначают?
Диаскин
-
не, ну в случае именно отказа, то понятно, что на рентген направляют, а вот именно если медотвод официально, то тогда то же рентген назначают?
девочки, у меня был ОФИЦИАЛЬНЫЙ медотвод, все приключения описанные выше как раз оформленным медотводом было! полубому замкнутый круг :be: надеюсь сейчас чтото изменилось или врач фтизиатр нормальный попадется
-
девочки, а флера не подходит?
только рентгеннограмма?
-
девочки, а флера не подходит?
только рентгеннограмма?
Флюорографию можно делать с 15 лет
-
девочки, а флера не подходит?
только рентгеннограмма?
А зачем? Во время флюорографии облучение больше, плюс на выходе маленькая картинка.
-
ой, а я думала, что наоборот- флера безопасней.
-
ой, а я думала, что наоборот- флера безопасней.
там тонкости есть, вроде бы цифровая флю еще меньше чем рентген дает.
-
девочки, с пятницы вроде бы вступает в силу http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164061/?frame=1#c3
и где теперь искать фтизиатра, который напишет, что ребенок здоров?
-
а скопируйте сюда текст, а то нет там ничего.
-
а скопируйте сюда текст, а то нет там ничего.
Зарегистрировано в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182
------------------------------------------------------------------
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 2013 г. N 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ
СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2002, N 1 (ч. I), ст. 2; 2003, N 2, ст. 167; N 27 (ч. I), ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21; N 1 (ч. I), ст. 29; N 27, ст. 3213; N 46, ст. 5554; N 49, ст. 6070; 2008, N 24, ст. 2801; N 29 (ч. I), ст. 3418; N 30 (ч. II), ст. 3616; N 44, ст. 4984; N 52 (ч. I), ст. 6223; 2009, N 1, ст. 17; 2010, N 40, ст. 4969; 2011, N 1, ст. 6; N 30 (ч. I), ст. 4563; N 30 (ч. I), ст. 4590; N 30 (ч. I), ст. 4591; N 30 (ч. I), ст. 4596; N 50, ст. 7359; 2012, N 24, ст. 3069; N 26, ст. 3446; 2013, N 27, ст. 3477; N 30 (ч. I), ст. 4079) и постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295; 2004, N 8, ст. 663; N 47, ст. 4666; 2005, N 39, ст. 3953) постановляю:
1. Утвердить санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (приложение).
2. Признать утратившими силу санитарно-эпидемиологические правила "Профилактика туберкулеза" СП 3.1.1295-03". <*>
--------------------------------
<*> Зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации 8 мая 2003 года, регистрационный N 4523.
Г.Г.ОНИЩЕНКО
Утверждены
постановлением Главного
государственного санитарного врача
Российской Федерации
от 22.10.2013 N 60
ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА
Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.2.3114-13
I. Область применения
1.1. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила (далее - санитарные правила) разработаны в соответствии с законодательством Российской Федерации.
1.2. Санитарные правила устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения.
1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
1.4. Организационно-методическое руководство по планированию, организации и проведению мероприятий по профилактике туберкулеза осуществляется медицинскими противотуберкулезными организациями.
1.5. Проведение мероприятий по профилактике туберкулеза, утверждение региональных планов и контроль их выполнения на территории осуществляется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны здоровья граждан совместно с заинтересованными органами государственной власти, органами управления здравоохранением муниципальных образований, медицинскими организациями.
1.6. Контроль за выполнением настоящих санитарных правил осуществляют органы, уполномоченные осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
II. Общие положения
2.1. Туберкулез является широко распространенным инфекционным заболеванием человека и животных, вызываемым микобактериями туберкулезного комплекса (Mycobacterium tuberculosis complex-MTBC), преимущественно Mycobacterium tuberculosis.
2.2. Возбудители туберкулеза сохраняют свою жизнеспособность в сухом состоянии до 3 лет, при нагревании выдерживают температуру выше 80 °C (микобактерии туберкулеза, находящиеся в мокроте, выживают при кипячении в пределах 5 минут, устойчивы к органическим и неорганическим кислотам, щелочам, многим окислителям, проявляют устойчивость к воздействию спиртов, ацетона, четвертичных аммониевых соединений (ЧАС), нечувствительны к рассеянному солнечному свету).
2.3. Источником инфекции являются больные активной формой туберкулеза люди и животные (крупный рогатый скот, козы, собаки). Эпидемиологически наиболее опасными являются больные туберкулезом легких с наличием бактериовыделения и/или с деструктивными процессами в легких.
Резервуар туберкулезной инфекции - больные туберкулезом и инфицированные микобактерией туберкулеза люди, животные и птицы.
2.4. Основным механизмом передачи возбудителя инфекции является воздушно-капельный (аэрозольный). Возможны также воздушно-пылевой, контактный, алиментарный, вертикальный механизмы передачи.
Основным фактором передачи возбудителя туберкулезной инфекции является воздушная среда. Факторами передачи инфекции могут также являться инфицированные материалы от больных, контаминированные возбудителем объекты внешней среды.
2.5. Отсутствие вакцинации против туберкулеза повышает риск развития заболевания при первичном инфицировании.
2.6. Места пребывания больного туберкулезом вместе с окружающими его людьми и предметами внешней среды в тех пределах пространства, в которых возможно возникновение новых заражений и заболеваний (очаги туберкулеза) различны по эпидемиологической опасности, и в зависимости от степени риска возникновения новых случаев в очаге разделяются на 5 групп:
I группа - очаги с высоким риском заражения туберкулезом, отягощенные неблагоприятными факторами - социально отягощенные очаги.
К этой группе относятся очаги, сформированные больными туберкулезом органов дыхания, выделяющими микобактерии туберкулеза, при сочетании в очаге всех или части следующих неблагоприятных факторов:
- проживание в очаге детей и подростков, лиц с иммунодефицитными заболеваниями;
- тяжелые бытовые условия, отсутствие возможности выделения отдельного помещения для проживания больного;
- нарушения противоэпидемического режима, нарушение больным правил личной гигиены.
Для обеспечения эффективности противоэпидемических и профилактических мероприятий определяются границы таких очагов. В территорию очага включается квартира, в которой проживает больной туберкулезом органов дыхания с обильным выделением возбудителя туберкулеза, лестничная клетка, подъезд дома и группа близлежащих домов, объединенных общим двором.
II группа - очаги туберкулеза с высоким риском заражения в очаге, социально благополучные.
К этой группе относятся очаги, в которых проживают больные туберкулезом органов дыхания, выделяющие микобактерии туберкулеза, но проживающие в отдельных квартирах без детей и подростков, где больной соблюдает санитарно-гигиенический режим, выполняются мероприятия по текущей дезинфекции.
III группа - очаги туберкулеза с риском заражения в очаге:
- очаги, где проживают больные активным туберкулезом органов дыхания без установленного при принятии на учет выделения микобактерий, но проживающие с детьми и подростками;
- очаги, сформированные больными с внелегочными локализациями туберкулеза с выделением микобактерий туберкулеза и без выделения микобактерий с наличием язв и свищей.
IV группа - очаги с потенциальным риском заражения туберкулезом:
- очаги, в которых у больных активным туберкулезом органов дыхания установлено прекращение выделения микобактерий туберкулеза в результате лечения (условные бактериовыделители), проживающие без детей и подростков и не имеющие отягощающих факторов;
- очаги, где больной, выделяющий микобактерии, выбыл;
- очаги, где больной, выделяющий микобактерии, умер.
V группа - очаги туберкулеза зоонозного происхождения.
2.7. Эпидемиологическая ситуация по туберкулезу осложняется при нарастании в этиологической структуре доли лекарственно-устойчивых форм M. tuberculosis, распространением ВИЧ-инфекции.
III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.
3.4. Контроль проведения своевременного и полного обследования пациента осуществляется специалистом и врачом-фтизиатром специализированной медицинской организации.
3.5. Лица без определенного места жительства при подозрении на заболевание туберкулезом госпитализируются в противотуберкулезную медицинскую организацию для обследования и лечения.
3.6. По завершении обследования пациента противотуберкулезная медицинская организация в течение 3 рабочих дней информирует медицинскую организацию, направившую больного на обследование, о результатах обследования и окончательном диагнозе.
В случае подтверждения диагноза "туберкулез" противотуберкулезная медицинская организация, установившая диагноз, информирует органы, осуществляющие федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
3.7. Медицинские противотуберкулезные организации ежегодно предоставляют списки лиц, больных туберкулезом, в медицинские организации, оказывающие амбулаторно-поликлиническую помощь по месту жительства.
3.8. Руководителями медицинских организаций ежемесячно организуется анализ работы функциональных подразделений лечебно-профилактической организации в части выявления туберкулеза в различных возрастных и социально-профессиональных группах, а также проводимой профилактической работы в данных подразделениях.
IV. Организация раннего выявления туберкулеза
у взрослого населения
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у взрослого населения прохождению профилактических медицинских осмотров подлежат граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства.
Организация профилактических осмотров на туберкулез и контроль за их проведением осуществляются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны здоровья граждан.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Постановлением Правительства РФ от 25.12.2001 N 892 утверждены порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза.
------------------------------------------------------------------
4.2. Профилактические медицинские осмотры проводятся в массовом, групповом (по эпидемическим показаниям) и индивидуальном порядке в медицинских организациях по месту жительства, работы, службы, учебы или содержания в следственных изоляторах и исправительных учреждениях.
4.3. При проведении профилактических медицинских осмотров используются методы, методики и технологии проведения медицинского обследования.
4.4. Медицинскими организациями, обслуживающими взрослое население, обеспечивается проведение профилактических медицинских осмотров населения, прикрепленного к медицинской организации, с целью раннего выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года. В субъектах Российской Федерации, муниципальных образованиях с показателем заболеваемости населения туберкулезом 60 и более случаев на 100 тысяч населения в год - не реже 1 раза в год.
4.5. Планирование профилактических осмотров взрослого населения на туберкулез проводится медицинской организацией после уточнения численности населения, прикрепленного к медицинской организации (работающего и неработающего), его возрастного и профессионального состава, анализа данных индивидуальных учетных форм и медицинских документов, содержащих сведения о проведенном обследовании, картотеке.
4.6. Уточнение численности прикрепленного работающего населения проводится медицинской организацией ежегодно.
4.7. Руководители предприятий, организаций по запросу обслуживающей медицинской организации представляют информацию, необходимую для организации и проведения профилактических обследований сотрудников в целях раннего выявления туберкулеза.
4.8. Медицинской организацией, осуществляющей профилактические обследования в целях раннего выявления туберкулеза, составляется годовой план проведения профилактических обследований в целях раннего выявления туберкулеза, который согласовывается с территориальными органами федерального органа исполнительной власти, уполномоченного осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
4.9. Противотуберкулезные медицинские организации формируют сводные годовые планы по прикрепленным территориям и сводный план по субъекту Российской Федерации в разрезе муниципальных образований. Указанные планы согласовываются с органами, уполномоченными осуществлять федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
4.10. Сводный план по субъекту Российской Федерации утверждается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охраны здоровья граждан.
4.11. Контроль за своевременным прохождением сотрудниками организации профилактических осмотров на туберкулез осуществляется руководством организации.
4.12. По эпидемиологическим показаниям (независимо от наличия или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 2 раза в год:
- военнослужащие, проходящие военную службу по призыву;
- лица, находящиеся в контакте с источниками туберкулезной инфекции, в том числе лица, осуществляющие сопровождение больных туберкулезом иностранных граждан;
- лица, снятые с диспансерного учета в медицинских противотуберкулезных организациях в связи с выздоровлением, в течение первых 3 лет после снятия с учета;
- лица, перенесшие туберкулез и имеющие остаточные изменения в легких, в течение первых 3 лет с момента выявления заболевания;
- ВИЧ-инфицированные;
- пациенты, состоящие на диспансерном учете в наркологических и психиатрических учреждениях;
- лица, состоящие в группе профилактического наркологического учета в связи с употреблением психоактивных веществ и препаратов;
- подследственные, содержащиеся в следственных изоляторах, и осужденные, содержащиеся в исправительных учреждениях;
- лица, освобожденные из следственных изоляторов и исправительных учреждений, в течение первых 2 лет после освобождения;
- лица, по роду своей профессиональной деятельности имеющие контакт с контингентом подследственных и осужденных;
- лица без определенного места жительства.
4.13. По эпидемическим показаниям (независимо от наличия или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактические медицинские осмотры проходят 1 раз в год:
- больные хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, мочеполовой системы;
- больные сахарным диабетом;
- больные онкогематологическими заболеваниями;
- лица, получающие кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию, блокаторы ФНО-а, генно-инженерные биологические препараты;
- иностранные граждане и лица без гражданства, в том числе осуществляющие трудовую деятельность на территории Российской Федерации, беженцы, вынужденные переселенцы;
- лица, проживающие в стационарных учреждениях социального обслуживания и учреждениях социальной помощи для лиц без определенного места жительства и занятий;
- работники учреждений социального обслуживания для детей и подростков;
- работники санаторно-курортных, образовательных, оздоровительных и спортивных учреждений для детей и подростков;
- сотрудники медицинских организаций;
- работники организаций социального обслуживания для престарелых и инвалидов;
- работники организаций по переработке и реализации пищевых продуктов, в том числе молока и молочных продуктов, организаций бытового обслуживания населения, работники водопроводных сооружений;
- нетранспортабельные больные (обследование проводится методом микроскопии мокроты).
4.14. Во внеочередном порядке профилактический медицинский осмотр на туберкулез проходят:
- лица, обратившиеся в медицинские организации за медицинской помощью с подозрением на заболевание туберкулезом;
- лица, обратившиеся за медицинской помощью в амбулаторно-поликлинические учреждения, поступающие на стационарное лечение, и лица, допущенные в детские медицинские организации в целях осуществления ухода за детьми, находящимися на стационарном лечении, если с даты последнего профилактического обследования на туберкулез прошло более года (при экстренном поступлении пациентов на стационарное лечение, профилактическое обследование на туберкулез, по возможности, проводится в условиях стационара);
- лица из окружения детей, имеющих изменения чувствительности к туберкулину ("виражных" детей), если с момента последнего флюорографического обследования прошло более 6 месяцев;
- лица, приезжающие из других территорий Российской Федерации для поступления на работу, на постоянное или временное проживание, если с момента последнего флюорографического обследования прошло более года;
- лица, проживающие совместно с беременными женщинами и новорожденными, если с момента предыдущего флюорографического обследования прошло 1 год и более к моменту родов;
- граждане, призываемые на военную службу или поступающие на военную службу по контракту, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев;
- лица, у которых диагноз "ВИЧ-инфекция" установлен впервые, если с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев, а также инфицированные ВИЧ в стадии вторичных проявлений (4A - 4B) или инфицированные ВИЧ с низким уровнем CD4 лимфоцитов (менее 350 кл/мкл);
- абитуриенты при поступлении на обучение, в случае если с даты последнего профилактического обследования в целях раннего выявления туберкулеза прошел 1 год и более;
- лица без определенного места жительства - при любом обращении в учреждения социальной защиты или здравоохранения, если отсутствуют сведения о прохождении профилактического обследования на туберкулез или с момента последнего обследования прошло более 6 месяцев;
- лица, употребляющие психоактивные вещества и препараты, не входящие в группу профилактического наркологического учета, - при выявлении сотрудниками органов внутренних дел, при отсутствии сведений о профилактических осмотрах на туберкулез за последний год;
- иностранные граждане и лица без гражданства при обращении за получением разрешения на временное проживание на территории Российской Федерации, вида на жительство, гражданства или разрешения на работу в Российской Федерации.
4.15. Руководителями медицинских организаций обеспечивается планирование, организация и проведение профилактических медицинских осмотров на туберкулез по данным индивидуального учета населения, а также представление соответствующих отчетов в противотуберкулезные организации.
4.16. Ежегодный охват населения в возрасте от 15 лет и старше профилактическими рентгенофлюорографическими исследованиями должен составлять не менее 65% от численности населения, прикрепленного к медицинской организации, осуществляющей профилактические обследования в целях раннего выявления туберкулеза.
4.17. Контроль за индивидуальным учетом профилактических медицинских осмотров населения в медицинских организациях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь, и выполнением плана профилактических медицинских осмотров населения на туберкулез осуществляется медицинской противотуберкулезной организацией.
4.18. Ответственность за организацию прохождения профилактических медицинских осмотров на туберкулез возлагается на руководство организации по месту работы, учебы лиц, подлежащих профилактическому медицинскому осмотру на туберкулез.
4.19. Диагноз "туберкулез" подтверждается комиссией врачей противотуберкулезной медицинской организации, которая принимает решение о необходимости диспансерного наблюдения, в том числе госпитализации, наблюдения и лечения в условиях дневного стационара, за больным туберкулезом. О принятом решении больной информируется письменно в трехдневный срок со дня постановки на диспансерный учет.
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.
-
из пункта 5
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
-
и где теперь искать фтизиатра, который напишет, что ребенок здоров?
я думаю надо не врача искать, а писать сразу в прокуратуру поскольку эти правила противоречат ФЗ.
-
я думаю надо не врача искать, а писать сразу в прокуратуру поскольку эти правила противоречат ФЗ.
я в этом, конечно, не сильна, но мне вообще не понятно как тогда принимаются правила, идущие в разрез с ФЗ? :al:
-
я думаю надо не врача искать, а писать сразу в прокуратуру поскольку эти правила противоречат ФЗ.
Писать надо не просто в прокуратуру, а в Генеральную прокуратуру. Текст обращения уже подготовили http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485 Чем больше людей обратится, тем лучше.
-
Писать надо не просто в прокуратуру, а в Генеральную прокуратуру. Текст обращения уже подготовили http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485 Чем больше людей обратится, тем лучше.
а писать надо по факту не допуска ребёнка?
-
а писать надо по факту не допуска ребёнка?
Нет. Писать можно прямо сейчас. Это обращение по факту не соответствия новых СП федеральным законам и конституции.
-
Прочитал образец жалобы, возник вопрос.
Часть 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации гласит, что "права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Вот и получается, что новые СП ограничивают права и свободы во имя защиты здоровья других людей (детей). А именно - диагностики заразного инфекционного заболевания. Я не понял: в чем противоречие Конституции?
-
Могут быть ограничены Федеральным законом.
А пока ФЗ остался без изменений, и СП ему противоречат.
-
Прочитала текст обращения в прок-ру. Почему-то не понравился конец, где приводятся нормы по кот-м законодатель ограничивает права, хочется эту часть вообще убрать, мы ведь не должны разъяснять нормы права прокурору, а должны жаловаться на их несоответствия. И ещё показалось, что упор больше на манту 2раза в год непривитым, но и пункт 5.1 обязывает привитых раз в год делать пробу обязательно! А мы же вообще не хотим ее делать. А вообще хитрО, во время каникул приняли, пока всем не до того. А ближе к учебному году, будут шуметь!
-
Прочитал образец жалобы, возник вопрос.
Часть 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации гласит, что "права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
Вот и получается, что новые СП ограничивают права и свободы во имя защиты здоровья других людей (детей). А именно - диагностики заразного инфекционного заболевания. Я не понял: в чем противоречие Конституции?
В тексте жалобы есть ответ на Ваш вопрос:
Из вышеизложенного следует, что законодатель исходит из презумпции здоровья человека.
До тех пор, пока у человека не обнаружено признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом и (или) не установлен факт контакта с больными инфекционными заболеваниями, человек предполагается здоровым.
Здоровый ребенок не может нарушать ничьи права. О том, что у туберкулеза есть симптомы, при наличии которых естественно назначать доп. обследования, мы с Вами уже говорили.
-
Прочитала текст обращения в прок-ру. Почему-то не понравился конец, где приводятся нормы по кот-м законодатель ограничивает права, хочется эту часть вообще убрать, мы ведь не должны разъяснять нормы права прокурору, а должны жаловаться на их несоответствия.
Я думаю, что хуже от такого дополнительного разъяснения не будет. Но Вы можете править текст жалобы как Вам угодно. И потом - автор текста не я. С конкретными предложениями лучше обращаться на форум 1796. Там есть соответствующая тема.
-
Так и все же, нам на днях подписывать карту для сада и мне уже официально могут отказать в приеме, я правильно понимаю?
-
Так и все же, нам на днях подписывать карту для сада и мне уже официально могут отказать в приеме, я правильно понимаю?
Когда эти СП вступят в силу, да, могут.
-
Когда эти СП вступят в силу, да, могут.
а они еще не вступили?
-
а они еще не вступили?
Начало действия документа - 25.07.2014. Если верить consultant.ru
-
Начало действия документа - 25.07.2014. Если верить consultant.ru
то бишь послезавтра, собственно, карта у нас уже подписана заведующей, мы только анализы обновляли, разве только в самом саду могут уже отказать. Ну, рентген все так же остается альтернативой?
-
то бишь послезавтра, собственно, карта у нас уже подписана заведующей, мы только анализы обновляли, разве только в самом саду могут уже отказать. Ну, рентген все так же остается альтернативой?
Это Вы будете выяснять на консультации у фтизиатра :ac:
-
О том, что у туберкулеза есть симптомы, при наличии которых естественно назначать доп. обследования, мы с Вами уже говорили.
Напомните, если не сложно. Начните с себя - кто Вы? Я не хочу Вас обидеть, просто по нику (а подписи у Вас нет) на форуме сложно делать вывод.
Дело в том, что на форуме уже были случаи, когда люди без мед образования и даже не видевшие ни разу детского туберкулеза пытались учить других нюансам диагностики детского туберкулеза...
И еще у меня вопрос к Вам как к специалисту: как объяснить существование группы "здоровых" детей, у которых при обследовании (перед садиком, перед школой) был выявлен туберкулез?
-
Здоровый ребенок не может нарушать ничьи права.
Пара встречных вопросов (исключительно юридических):
1. По Вашей логике, от остальных обследований перед садиком можно тоже отказаться. Или делать пробу Манту обязательным условием нельзя, а ОАК и ОАМ можно? В чем разница с точки зрения Конституции и других законов? Можно ли ребенка, против воли его родителей, заставить проходить педиатра, хирурга или окулиста? Сдавать кровь?
Разве есть хоть одно хирургическое заболевание, опасное (заразное) для других детей? Зачем проходить хирурга?
Лично я считаю, что пара часов ожидания в очереди к узким специалистам (в душном коридоре рядом с больными детьми) является большей опасностью, чем проба Манту. Ведь у нас здоровые дети (мед осмотры перед садиком) ждут в общем коридоре с больными бронхитами, ветрянкой, коклюшем,...
2. Как быть с воспитателями? Они тоже могут отказаться от обследования на туберкулез (если нет видимых признаков)? Конституция разве как-то разделяет права взрослых и детей в данном аспекте? Здоровый воспитатель может нарушать чьи-то права?
Зачем мелочиться и ограничиваться пробой Манту? Сразу требовать отмены мед комиссии как для детей, так и для взрослых.
Примечание: эти вопросы заданы исключительно в юридическом аспекте
-
И еще вопрос: почему жалоба именно в Прокуратуру? Насколько я помню, этим занимается юстиция и (или) Конституционный суд.
Минюст России в соответствии с возложенными на него задачами осуществляет ....... представляет в Правительство Российской Федерации предложения об отмене или приостановлении действия нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти в случае их несоответствия Конституции Российской Федерации, международным договорам Российской Федерации, федеральным законам, указам и распоряжениям Президента Российской Федерации, постановлениям и распоряжениям Правительства Российской Федерации;
Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.
Меня учили, что Прокуратура следит за исполнением законов, а юстиция и Конституционный суд проверяют соответствие нормативных документов Конституции. Хотя, возможно, сейчас все поменялось...
-
Пара встречных вопросов (исключительно юридических):
1. По Вашей логике, от остальных обследований перед садиком можно тоже отказаться. Или делать пробу Манту обязательным условием нельзя, а ОАК и ОАМ можно? В чем разница с точки зрения Конституции и других законов? Можно ли ребенка, против воли его родителей, заставить проходить педиатра, хирурга или окулиста? Сдавать кровь?
Разве есть хоть одно хирургическое заболевание, опасное (заразное) для других детей? Зачем проходить хирурга?
Лично я считаю, что пара часов ожидания в очереди к узким специалистам (в душном коридоре рядом с больными детьми) является большей опасностью, чем проба Манту. Ведь у нас здоровые дети (мед осмотры перед садиком) ждут в общем коридоре с больными бронхитами, ветрянкой, коклюшем,...
2. Как быть с воспитателями? Они тоже могут отказаться от обследования на туберкулез (если нет видимых признаков)? Конституция разве как-то разделяет права взрослых и детей в данном аспекте? Здоровый воспитатель может нарушать чьи-то права?
Зачем мелочиться и ограничиваться пробой Манту? Сразу требовать отмены мед комиссии как для детей, так и для взрослых.
Примечание: эти вопросы заданы исключительно в юридическом аспекте
Не могу пройти мимо и отвечу на Ваш первый вопрос, хоть и не мне задавали. Потому, что ни ОАК ни ОАМ не опасны. А вот проба Манту в той или иной мере может нанести урон здоровью ребенка. Делать обязательной небезопасную процедуру права никто не имеет.
-
Потому, что ни ОАК ни ОАМ не опасны. А вот проба Манту в той или иной мере может нанести урон здоровью ребенка. Делать обязательной небезопасную процедуру права никто не имеет.
А прохождение узких специалистов? Тоже не представляет угрозы?
Лично я считаю, что пара часов ожидания в очереди к узким специалистам (в душном коридоре рядом с больными детьми) является большей опасностью, чем проба Манту. Ведь у нас здоровые дети (мед осмотры перед садиком) ждут в общем коридоре с больными бронхитами, ветрянкой, коклюшем,...
-
А прохождение узких специалистов? Тоже не представляет угрозы?
Лично я считаю, что пара часов ожидания в очереди к узким специалистам (в душном коридоре рядом с больными детьми) является большей опасностью, чем проба Манту. Ведь у нас здоровые дети (мед осмотры перед садиком) ждут в общем коридоре с больными бронхитами, ветрянкой, коклюшем,...
а разве перед манту не нужно заполнять такую же бумагу, как и перед прививкой " о последствиях знаю, со всем согласна?"
-
а разве перед манту не нужно заполнять такую же бумагу, как и перед прививкой " о последствиях знаю, со всем согласна?"
Информированное согласие подписывается (должно подписываться) даже перед простым осмотром. Правда не совсем понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Разве наличие такой бумажки как-то связано с безопасностью?
Или по принципу: "раз никто не требует подписывать бумажку - значит стоять два часа в очереди в одном коридоре с кашляющими детьми абсолютно безопасно"
-
Информированное согласие подписывается (должно подписываться) даже перед простым осмотром. Правда не совсем понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Разве наличие такой бумажки как-то связано с безопасностью?
Или по принципу: "раз никто не требует подписывать бумажку - значит стоять два часа в очереди в одном коридоре с кашляющими детьми абсолютно безопасно"
если вы про медосмотр при поступлении в сад/школу и коридор с детьми - то можно заплатить пару тысяч рублей и "пройти" всех узких спецов без очереди
А иногда и без ребенка)
Хотя вот справку в сад после болезни необходимо брать в поликлинике - тут кашляющих не избежать, увы. Но это реалии нашей страны
Если ввод туберкулина в организм ребенка не опасен, то почему ответственность за манту поликлиника перекладывает на родителей
" манту сделать обязательно, но если будут последствия - то поликлиника тут ни при чем, это все родители захотели. Вот и бумага есть)"
То есть я обязана сделать манту ребенку с аллергией? А потом нестись в тубдиспансер, где точно будут больные?
-
А каков порядок действий при манту у детей без БЦЖ? При отрицательной я так понимаю вопросов нет. А при положительной (любого размера или все же только при высоких значениях?) отправляют к фтизиатру, где делают диаскин + рентген?
-
Если ввод туберкулина в организм ребенка не опасен, то почему ответственность за манту поликлиника перекладывает на родителей
Честно говоря, не понял.
Вы определяете опасность той или иной процедуры исходя из "подписываемых бумажек"?
В соответствии с законодательством, "информированное согласие" нужно подписывать даже перед сбором жалоб и анамнеза. Так задать вопрос: "что у Вас болит?", послушать легкие или сделать пробу Манту - бумажка одинакова. И что?
-
Честно говоря, не понял.
Вы определяете опасность той или иной процедуры исходя из "подписываемых бумажек"?
В соответствии с законодательством, "информированное согласие" нужно подписывать даже перед сбором жалоб и анамнеза. Так что задать вопрос: "что у Вас болит?", послушать легкие или сделать пробу Манту - бумажка одинакова. И что?
нет, не исходя из этого
-
Напомните, если не сложно. Начните с себя - кто Вы? Я не хочу Вас обидеть, просто по нику (а подписи у Вас нет) на форуме сложно делать вывод.
Дело в том, что на форуме уже были случаи, когда люди без мед образования и даже не видевшие ни разу детского туберкулеза пытались учить других нюансам диагностики детского туберкулеза...
И еще у меня вопрос к Вам как к специалисту: как объяснить существование группы "здоровых" детей, у которых при обследовании (перед садиком, перед школой) был выявлен туберкулез?
Мое видение этого вопроса мы обсуждали с Вами начиная отсюда http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg6952888.html#msg6952888
Я не врач, поэтому нюансы диагностики туберкулеза обсуждать с Вами смысла не вижу. Из чего исхожу, уже объяснял (см. ссылку выше). Вы там спрашивали про развитые страны. Ответ я нашел. Поголовное скрининговое обследование в странах западной и центральной Европы тоже не практикуется http://forum.chado.ru/index.php/topic,19377.msg167444.html#msg167444
По поводу группы "здоровых" детей. Мне сложно представить себе ребенка без симптомов, имеющего массивное выделение микобактерий. А именно в этом случае он, собственно, и представляет опасность для окружающих. Однако, повторю, я не специалист.
-
Пара встречных вопросов (исключительно юридических):
1. По Вашей логике, от остальных обследований перед садиком можно тоже отказаться.
2. Как быть с воспитателями? Они тоже могут отказаться от обследования на туберкулез (если нет видимых признаков)?
Исключительно юридически, я думаю, можно отказываться от любого мед. вмешательства любому человеку. Исключения должны быть прописаны в ФЗ.
-
И еще вопрос: почему жалоба именно в Прокуратуру?
Насколько я понимаю, прокуратура должна проверить СП на соответствие ФЗ и конституции. Если будут найдены нарушения, прокурор сам обратится, куда следует. Ну, поживем-увидим.
-
Исключительно юридически, я думаю, можно отказываться от любого мед. вмешательства любому человеку. Исключения должны быть прописаны в ФЗ.
Да, отказаться-то можно.Но при этом, к примеру, не идти на работу в детские сады-мед. учреждения, и не ходить в садик.
То есть, не хочешь обследоваться-будь любезен.Но и находиться там, где эти обследования ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, тоже не будешь.
Сиди дома, или работай-учись там, где обследование не обязательно.
-
А что,Конституцию поменяли уже? Там вроде гарантировано всеобщее образование. Теперь будут отказывать в образовании по состоянию здоровья?
-
А прохождение узких специалистов? Тоже не представляет угрозы?
Лично я считаю, что пара часов ожидания в очереди к узким специалистам (в душном коридоре рядом с больными детьми) является большей опасностью, чем проба Манту. Ведь у нас здоровые дети (мед осмотры перед садиком) ждут в общем коридоре с больными бронхитами, ветрянкой, коклюшем,...
а зачем , извините, сидеть в очередях к специалистам с угрозой чего нибудь подхватить там? я лично сделала своему ребенку мед карту за 20 минут без очередей :sorry: потому что забочусь о здоровье ребенка, и, кстати, именно по этой причине отказываюсь делать Манту.
Алексей Сергеевич, можно вопрос по теме. в подписи увидела, что Вы аллерголог. знаю, что аллергия является противопоказанием к Манту. так? какие анализы нужно сдать ребенку, чтобы получить медотвод от манту. ОАК с повышенными эозинофилами недостаточно? а аллергические пробы , кажется, в возрасте 2 лет неинформативны?
-
А прохождение узких специалистов? Тоже не представляет угрозы?
Лично я считаю, что пара часов ожидания в очереди к узким специалистам (в душном коридоре рядом с больными детьми) является большей опасностью, чем проба Манту. Ведь у нас здоровые дети (мед осмотры перед садиком) ждут в общем коридоре с больными бронхитами, ветрянкой, коклюшем,...
Ну это уж простите гораздо меньшая угроза...из таких соображений можно дома вовсе сидеть. А при Манту вводят в организм ядреный коктейль. Хотя спор на сей счет не раз поднимался...вряд ли что-то новое в нем появится.
-
Насколько я понимаю, прокуратура должна проверить СП на соответствие ФЗ и конституции. Если будут найдены нарушения, прокурор сам обратится, куда следует. Ну, поживем-увидим.
Меня учили, что этим занимается минюст. Нормативный документ сначала поступает в минюст, там он изучается (проходит экспертизу) на предмет соответствия конституции и ФЗ и если все нормально - минюст его регистрирует. Если нет - то, согласно законодательству:
В случае обнаружения несоответствия действующего нормативного правового акта, а также акта, содержащего правовые нормы и не прошедшего государственную регистрацию, Конституции РФ, федеральным конституционным законам, федеральным законам, указам и распоряжениям Президента РФ, постановлениям и распоряжениям Правительства РФ Министерство юстиции РФ представляет в Правительство РФ предложение об отмене такого акта с обоснованием и проектом соответствующего распоряжения.
В соответствии со ст. 12 Федерального конституционного закона от 17.12.97 № 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" Правительство РФ вправе отменять акты федеральных органов исполнительной власти или приостанавливать действие этих актов
Если говорить непосредственно о данных СП, то подписаны они были 22 октября 2013, а минюст их зарегистрировал 6 мая 2014. То есть почти 7 месяцев они проходили "юридическую экспертизу".
Тем более, что иски о признании НПА противоречащими Конституции подаются исключительно в Конституционный Суд РФ. А вместо этого я вижу попытки обратиться с жалобой в прокуратуру. Ну что ж, проверим, но я очень сильно сомневаюсь в эффективности этого мероприятия... Можно еще в налоговую жалобу накатать....
-
если у реб БА, имеют право требовать манту?
-
если у реб БА, имеют право требовать манту?
Вообще-то, при БА вероятность заболеть туберкулезом выше.
-
Отписываюсь о нашем сегодняшнем опыте с картой для сада,так как мы перевелись из одного сада в другой,то медкарта у нас была подписана ещё с прошлого года без Манту и рентгена. Сегодня на приёме мне сказали,что нынче все изменилось и отказ я заполняла по другой форме, куда писала не только отказ от прививок и Манту,но и от рентгена. Теперь завтра понесу карту в сад,что теперь ещё там скажут на это.
-
Отпишитесь, плиз! :ax: У нас такая ж ситуация.
-
Алексей Сергеевич, можно вопрос по теме. в подписи увидела, что Вы аллерголог. знаю, что аллергия является противопоказанием к Манту. так? какие анализы нужно сдать ребенку, чтобы получить медотвод от манту. ОАК с повышенными эозинофилами недостаточно? а аллергические пробы , кажется, в возрасте 2 лет неинформативны?
При аллергии пробу Манту делают в ремиссию и на фоне антигистаминных препаратов: (2 дня до, 5 дней после).
Да, до 2-3 лет алелргопробы (пищевые, Манту,...) малоинформативны, хотя бывает по всякому. Зависит от результата. Если почти все пробы срабатывают на 2-3 креста, то никакой информации это не несет. А вот если все отриц, а 1-2 пробы резко положительны, то такой результат оказывается очень полезен.
Пробу Манту оценивают после 3 лет. До этого делают для получения "фоновых результатов" (точка отсчета)
-
знаю, что аллергия является противопоказанием к Манту. так?
Нет, не так.
Манту - это аллергопроба. Аллергия не является противопоказанием к проведению аллергопроб. Кстати, если смотреть в общем, то кожные аллергопробы чаще всего делают именно людям (детям) с аллергией.
Другое дело, что аллергопробы делают в период ремиссии, а не на фоне обострения.
-
Пробу Манту оценивают после 3 лет. До этого делают для получения "фоновых результатов" (точка отсчета)
Алексей Сергеевич подскажите пожалуйста. Мы не делали манту младшим детям (4 года и 5,5 лет) до этого лета. БЦЖ делалось в роддоме обоим. Манту у обоих отрицательная, как правильно оценить результат? Отрицательные результаты в нашем случае являются основанием направления к фтизиатру и предложения ревакцинации БЦЖ?
-
А что,Конституцию поменяли уже? Там вроде гарантировано всеобщее образование. Теперь будут отказывать в образовании по состоянию здоровья?
Ну вообще-то есть учебные заведения которые проводят целую мед.комиссию перед тем как взять к себе на обучение учащегося. Как вы например представляете себе лётчика с плохим зрением?
-
Отрицательные результаты в нашем случае являются основанием направления к фтизиатру
Нет. Это нормальный результат
предложения ревакцинации БЦЖ?
Ревакцинацию проводят в 7 лет. Вам еще рано.
-
давно хотела поинтересоваться, полистала тему, но не нашла.
знаете ли вы, что если проба манту хоть раз была ложноположительной, то уже никогда больше ее делать нельзя? для меня это было откровением.
-
Цитата: alexvod от Вчера в 21:24:33
Нет. Это нормальный результат
Спасибо за ответ!
Цитата: alexvod от Вчера в 21:24:33
Ревакцинацию проводят в 7 лет. Вам еще рано.
Если в 7 лет не проводилась ревакцинация и небыло манту ни одной до 9-10 лет имеет ли смысл вообще делать манту, какую информативность такая манту покажет?
Цитата: Svetik1973 от Вчера в 21:41:44
давно хотела поинтересоваться, полистала тему, но не нашла.
знаете ли вы, что если проба манту хоть раз была ложноположительной, то уже никогда больше ее делать нельзя? для меня это было откровением.
У среднего ребёнка (10 лет) в 7 лет тубологом была зафиксированна алергическая реакция на пробу манту, более манту не делали, делали ренген 1 раз. Ренген делать больше не хотим, но и манту ему тоже. Что же делать?
-
У среднего ребёнка (10 лет) в 7 лет тубологом была зафиксированна алергическая реакция на пробу манту, более манту не делали, делали ренген 1 раз. Ренген делать больше не хотим, но и манту ему тоже. Что же делать?
1. почему не хотите рентген? абсолютно безопасно его делать раз в полгода.
2. если совсем не хотите, есть анализ на антитела к возбудителям туберкулеза. Это, кстати, самый точный анализ, потому что рентген грудной клетки покажет только наличие или отсутствие легочной формы, а все остальные формы останутся без диагностики.
-
давно хотела поинтересоваться, полистала тему, но не нашла.
знаете ли вы, что если проба манту хоть раз была ложноположительной, то уже никогда больше ее делать нельзя? для меня это было откровением.
интересно... чего меня тогда все детство кололи? :al: :al:
-
Нет, не так.
Манту - это аллергопроба. Аллергия не является противопоказанием к проведению аллергопроб. Кстати, если смотреть в общем, то кожные аллергопробы чаще всего делают именно людям (детям) с аллергией.
Другое дело, что аллергопробы делают в период ремиссии, а не на фоне обострения.
на русмедсерве вычитала обратное :scratch:
-
1. почему не хотите рентген? абсолютно безопасно его делать раз в полгода.
2. если совсем не хотите, есть анализ на антитела к возбудителям туберкулеза. Это, кстати, самый точный анализ, потому что рентген грудной клетки покажет только наличие или отсутствие легочной формы, а все остальные формы останутся без диагностики.
ребенку безопасно раз в полгода? :ai:
по моему рентген вообще делать нежелательно, только по показаниям
-
ребенку безопасно раз в полгода? :ai:
по моему рентген вообще делать нежелательно, только по показаниям
да, ребенку в том числе.
а рентген кто-то когда-то делал для собственного удовольствия?:)))
ситуация в России с туберкулезом такова, что я лично детей своих обследовала бы обязательно.
-
интересно... чего меня тогда все детство кололи? :al: :al:
меня тоже:)))
и старшего моего все время. И кстати, БЦЖ часто является причиной ложноположительной пробы. Информация, если что, от моего лечащего врача. Недавно все мы проходили обследование на наличие туберкулеза, для эмигрантов это обязательно.
-
1. почему не хотите рентген? абсолютно безопасно его делать раз в полгода.
В научных исследованиях доказано, что рентгеновское излучение может вызывать мутации генов, приводящие к возникновению аномалий развития у потомства, и опухолевые заболевания у тех, кто подвергался облучению. - http://www.2mm.ru/dispanser/851/rentgenovskie-issledovaniya-u-detey
-
2. если совсем не хотите, есть анализ на антитела к возбудителям туберкулеза. Это, кстати, самый точный анализ, потому что рентген грудной клетки покажет только наличие или отсутствие легочной формы, а все остальные формы останутся без диагностики.
Как точно называется этот анализ и где его делают в Ростове?
-
А что,Конституцию поменяли уже? Там вроде гарантировано всеобщее образование. Теперь будут отказывать в образовании по состоянию здоровья?
Не надо утрировать. Право на образование никто ни у кого не забирает.
Но у других людей (детей) тоже есть "право на благоприятную окружающую среду" (статья 42 Конституции). И реализация Вашего права на образование не должно нарушать права других детей (на безопасность) (статья 17 Конституции). В ст 55 Конституции указанно, что "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты ... здоровья, прав и законных интересов других лиц". Именно поэтому есть определенный порядок реализации Вашего права на образование.
И если Вы не соблюдаете этот порядок или не хотите ему следовать - это не значит, что Вас лишили права на образование.
Простая аналогия: согласно ст 27 Конституции "Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации". Но для этого нужен загранпаспорт. А для загранпаспорта я должен стать на учет в военкомате. А я, например, не хочу идти в военкомат и проходит там медкомиссию. И что получается, нарушено мое право выезжать за пределы РФ? Почему без медкомиссии меня не пускают на зарубежный курорт?
И вообще, право выезжать за границу дано мне Конституцией. А в ней нет ни слова про какой-то загранпаспорт!!!
-
если совсем не хотите, есть анализ на антитела к возбудителям туберкулеза. Это, кстати, самый точный анализ, потому что рентген грудной клетки покажет только наличие или отсутствие легочной формы, а все остальные формы останутся без диагностики.
Нет, это не так. Люди заплатят деньги, сделают анализ, а у них его не примут. Цитирую
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 марта 2003 г. N 109
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулезе составляет 60 - 70%, а специфичность около 90%, что не позволяет использовать тест-систему для скрининга туберкулезной инфекции.
-
да, ребенку в том числе.
а рентген кто-то когда-то делал для собственного удовольствия?:)))
ситуация в России с туберкулезом такова, что я лично детей своих обследовала бы обязательно.
а я вот, нерадивая мамаша :girl_haha:, не согласна раз в год облучать ребенка или колоть ему дозу туберкулина+фенола+еще много чего, чтобы узнать , что мой ребенок здоров :sorry:
-
если совсем не хотите, есть анализ на антитела к возбудителям туберкулеза. Это, кстати, самый точный анализ,
Загляните сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html). ИФА не подходит для диагностики туберкулеза.
-
Мне тоже интересно, надо ли делать и информативна ли вообще манту у 9 летнего ребенка, если бцж сделали в роддоме, потом 1 или 2 манту, лет с 4х точно ничего не делали... Перед школой в 7 лет рентген, аллегролога-иммунолога медотвод дала.. Соответственно и ре вакцинации никакие не делала. Они вообще теперь нужны?
И 3х летнему ребенку без бцж - ведь теперь только в 7 лет делается и зачем колоть манту? Я вообще не понимаю ее смысл((( хочу разобраться, поскольку через 2 недели малому в садик оформлять мед карту окончательно
-
Загляните сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html). ИФА не подходит для диагностики туберкулеза.
GAMMA INTERFERON (TB)
я это имела ввиду
-
Как точно называется этот анализ и где его делают в Ростове?
я не уверена теперь, что его делают в Ростове.
-
а я вот, нерадивая мамаша :girl_haha:, не согласна раз в год облучать ребенка или колоть ему дозу туберкулина+фенола+еще много чего, чтобы узнать , что мой ребенок здоров :sorry:
безусловно, это личное дело каждого
-
Девочки прошу прощение за дурацкий вопрос- что значит ложноположительная манту?И как понять,что она такова? :be:Нам сделали в этом году и манту (8мм) и диаскин(отр. канешно).Фтизиатр сказала,что манту у нас должна быть отрицательная уже(бцж в родддоме).Можно ли это манту считать ложноположительной?
-
Девочки прошу прощение за дурацкий вопрос- что значит ложноположительная манту?И как понять,что она такова? :be:Нам сделали в этом году и манту (8мм) и диаскин(отр. канешно).Фтизиатр сказала,что манту у нас должна быть отрицательная уже(бцж в родддоме).Можно ли это манту считать ложноположительной?
сколько лет ребенку и делали ли рентген после манту?
-
7 лет.Рентген делали- в норме
-
считается ложноположительной, и больше не рекомендуется делать. Я про пробу манту.
-
Было бы здорово-фтизиатр сказала манту в следующем году. :ac:Где бы найти адекватного фтизиатра...
-
Было бы здорово-фтизиатр сказала манту в следующем году. :ac:Где бы найти адекватного фтизиатра...
боюсь, это сложно...
-
И 3х летнему ребенку без бцж - ведь теперь только в 7 лет делается и зачем колоть манту? Я вообще не понимаю ее смысл
Манту оценивает иммунитет к туберкулезу.
Для оценки пробы Манту важна динамика. Например, сделали пробу - результат 8 мм. Но если в предыдущем году было 10 мм - то это хорошо (проба уменьшилась). Если в предыдущем году было 2 мм - это плохо (проба увеличилась).
То есть, один и тот же результат (8 мм) может иметь разное значение в зависимости от предыдущих результатов.
-
GAMMA INTERFERON (TB)
я это имела ввиду
если совсем не хотите, есть анализ на антитела к возбудителям туберкулеза. Это, кстати, самый точный анализ,
Но написали Вы про антитела. Антитела не имеют отношения к гамма-интерферону и квантифероновому тесту, ибо это совсем другой анализ.
Тем более, что анализ на "гамма-интерферон" и "квантифероновый тест на туберкулез" - это совсем разные анализы.
-
Алексей Сергеевич! У среднего ребёнка (10 лет) в 7 лет тубологом была зафиксированна алергическая реакция на пробу манту, более манту не делали, делали ренген 1 раз. Ренген делать больше не хотим, но и манту ему тоже. Что же делать?
-
Девочки прошу прощение за дурацкий вопрос- что значит ложноположительная манту?И как понять,что она такова? :be:Нам сделали в этом году и манту (8мм) и диаскин(отр. канешно).Фтизиатр сказала,что манту у нас должна быть отрицательная уже(бцж в родддоме).Можно ли это манту считать ложноположительной?
1. А результаты предыдущих лет?
2. Размер рубчика от БЦЖ?
-
Манту оценивает иммунитет к туберкулезу.
Для оценки пробы Манту важна динамика. Например, сделали пробу - результат 8 мм. Но если в предыдущем году было 10 мм - то это хорошо (проба уменьшилась). Если в предыдущем году было 2 мм - это плохо (проба увеличилась).
То есть, один и тот же результат (8 мм) может иметь разное значение в зависимости от предыдущих результатов.
А подскажите, пожалуйста, ответ на следующий вопрос.
Ребенку сделали БЦЖ в роддоме, проба Манту не делалась ни разу. Имеется склонность к кожной реакции (до 3-4х лет сыпало на химические составляющие в продуктах). Первая проба Манту была в 6 лет перед садиком. Реакция - с папулой 12мм. Отправили к фтизиатру. Рентген - норма, в сад допустили. Через полгода в саду всем опять делали Манту. Реакция - 12мм. Опять отправили к фтизиатру. Фтизиатр настаивает на Диаскин-тесте. На тот момент ребенок был нездоров, я отказалась. Сейчас ребенку 7 лет, предстоит оформление медкарты в школу. Все лето наблюдается аллергическая реакция предположительно на кошку (сопли). Как нам поступить? Диаскин-тест - тоже кожная проба, которая может выдать такую же сильную реакцию, как и Манту.
-
Диаскин-тест - тоже кожная проба, которая может выдать такую же сильную реакцию, как и Манту.
Манту оценивает иммунитет к туберкулезу, в том числе и к БЦЖ. Манту 12 мм может быть как из-за того, что ребенок инфицировался, так и из-за сильного иммунитета после БЦЖ.
Диаскин - это усовершенствованая Манту, которая не реагирует на БЦЖ. Да, лучше сделать. Учитывая реактивность ребенка, пробу делать лучше на фоне антигистаминных (2 дня до, 5 дней после).
-
Спасибо! А какие антигистаминные лучше всего применять?
-
Ну вообще-то есть учебные заведения которые проводят целую мед.комиссию перед тем как взять к себе на обучение учащегося. Как вы например представляете себе лётчика с плохим зрением?
Ну вообще-то летчиком можешь ты не быть,но читать-писать в школе пока учат обязательно-и это право закреплено Конституцией вне зависимости от состояния здоровья,национального,материального и других признаков.Так Конституцию поменяли уже?Ибо новое постановление ей противоречит.
-
Ну вообще-то летчиком можешь ты не быть,но читать-писать в школе пока учат обязательно-и это право закреплено Конституцией вне зависимости от состояния здоровья,национального,материального и других признаков.Так Конституцию поменяли уже?Ибо новое постановление ей противоречит.
Сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7909424.html#msg7909424) загляните
И почитайте конституцию, коли Вы так часто ее упоминаете. Целиком почитайте, а не отдельные статьи. Особенное внимание обратите на 55 статью, которая описывает возможность ограничения конституционных прав
-
Несколько простых примеров:
1. Ребенок заболевает ветрянкой и врачи запрещают ему посещать школу, дабы не заразить других детей. Что, тем самым врачи нарушают право ребенка на образование?
2. Мне было лень идти записывать ребенка в школу, лень собирать документы,... в итоге ребенка в школу не записали. Кто виноват: школа (нарушила право на образование) или я сам (нарушил порядок реализации права на образование)?
3. Я планирую съездить всей семьей в сентябре-октябре в отпуск, поэтому составьте для моего ребенка индивидуальную программу 1 класса, начиная с 15 ноября, а не 1 сентября. Не хотите? Своим отказом Вы нарушаете право моего ребенка на образование....
-
Повторюсь-всеобщее образование никто не отменял. И отсутствие Манту не может быть основанием для отказа в обучении. Здоровый ребенок ничем не угрожает другим детям. Для того,чтобы определить-здоров ли ребенок-вовсе необязательно пускать его по замкнутому кругу-Манту-ложноположительный результат-тубдиспансер(где ребенок как раз имеет возможность перестать быть здоровым).Менять надо не постановления о пробе Манту,а алгоритмы обследования.Люди не Манту боятся,а всего последующего за ложноположительной реакцией. Кому хочется таскать здорового ребенка в тубдиспансер?
-
Для того,чтобы определить-здоров ли ребенок-вовсе необязательно пускать его по замкнутому кругу-Манту-ложноположительный результат-тубдиспансер(где ребенок как раз имеет возможность перестать быть здоровым).
Ссылку на нормативные документы, пожалуйста. В каком именно документе написано, что исключить туберкулез можно без анализов и дополнительных методов исследования, толкьо по результатам сбора жалоб и осмотра.
Или Вы можете предоставить ссылку на документ, где указанно, что нормальные ОАК и ОАМ исключают туберкулез?
всеобщее образование никто не отменял
Даже если у ребенка есть туберкулез он все равно будет учиться. Но в другом заведении
-
В саду приняли у нас карту без Манту и рентгена,но попросили в качестве альтернативы анализ крови. Как правильно называется этот анализ?
-
Все в нашей стране через одно место. Загоняют людей в тупик,заставляют с детьми ходить по гадюшникам вместе с наркоманами и зеками. Потом удивляются,что люди всячески упираются,и тычут в лицо нормативными документами и ссылками. Вы сначала сделайте это все по-человечески,а потом требуйте исполнения.
Вот вам лично хочется в случае ложноположительной Манту тащить ребенка в тубдиспансер?Да и самому туда идти?
-
Вот вам лично хочется в случае ложноположительной Манту тащить ребенка в тубдиспансер?Да и самому туда идти?
Нет, не хочется. Но пропустить туберкулез мне хочется еще меньше.
Как-то у Вас смешиваются юридические аспекты (конституционные права) и личное отношение (хочется - не хочется).
-
Djein, сытый голодного не разумеет :ac:
В сложившейся ситуации у нас законный выход один - попытаться изменить этот новоиспеченный нормативный документ.
-
Алексей, а скажите, Вы вообще считаете что туб. диспансер , его посещение в смысле, несет реальную опасность?
Туда приходят, к примеру, больные с открытой формой?
-
Ну знаете ли,я не юрист. И все остальные родители,стремящиеся избежать посещения тубдиспансера-в основном,тоже. Люди ищут любые лазейки,чтобы туда не ходить,поэтому и отказываются тупо от всего. Не лучше ли сделать приемлемые места для посещений с детьми для исключения туберкулеза? Впрочем,это же дорого и затратно,проще выпустить очередное постановление,чтобы потом с его помощью выкручивать людям руки.
-
Девочки прошу прощение за дурацкий вопрос- что значит ложноположительная манту?И как понять,что она такова? :be:Нам сделали в этом году и манту (8мм) и диаскин(отр. канешно).Фтизиатр сказала,что манту у нас должна быть отрицательная уже(бцж в родддоме).Можно ли это манту считать ложноположительной?
1. А результаты предыдущих лет?
2. Размер рубчика от БЦЖ?
Прививки мы все до 2011 года делали.БЦЖ в роддоме 5 мм. Манту выглядело так
29.01.08 папула 12 мм
3.02.09 папула 3 мм
2.03.10 папула 10 мм (была бессмысленная консультация у фтизиатра,я отказалась от лечения и делать рентген)
31.08.10 пап.9 мм
22.02.11 пап.9 мм.
С этого момента я писала отказ у педиатра и манту мы не делали.
Спасибо :ax:Очень хочется не делать ребенку ненужных манипуляций.
-
Не лучше ли сделать приемлемые места для посещений с детьми для исключения туберкулеза? Впрочем,это же дорого и затратно,проще выпустить очередное постановление,чтобы потом с его помощью выкручивать людям руки.
Я считаю, что вместо того, чтобы бороться за отмену манту, нужно бороться за приемлемые места для посещений с детьми для исключения туберкулеза.
Туда приходят, к примеру, больные с открытой формой?
Больные с открытой формой есть и на улице, и в транспорте..
-
Больные с открытой формой есть и на улице, и в транспорте..
но в спецучреждении уж наверно их одновременная концентрация повыше будет, чем в автобусе?
-
В спецучреждении первым делом на них и натыкаешься-худых и всех в наколках.
Поистине,наше государство самое гуманное в мире-детей может в школы-садики не пускать лишь по подозрению на возможность болезни,зато к заведомо и точно больным людям их вести-это обязательно.
-
По моим наблюдениям, часть детей зря ходит к фтизиатрам.
Иногда неправильно трактуют результаты. Например, было 6 мм, стало 9 мм - к фтизиатру идти не нужно. В этом случае я выдаю распечатку 109 приказа (четко указано в каких случаях нужно направлять к фтизиатру) и проблема отпадает
Иногда манту бывает ложноположительной у детей с аллергией (ведь манту - это аллергопроба). В этом случае проведение пробы на фоне антигистаминных помогает решить проблему
В некоторых случаях Манту умудряются провести на фоне иммуностимулирующей терапии, забывая, что нужно выждать месяц после окончания курса. Причем иногда педиатр даже не знает, что ребенок получает иммуностимуляторы, назначенные другим врачом
-
В спецучреждении первым делом на них и натыкаешься-худых и всех в наколках.
Во всех мед учреждениях есть, как минимум, два входа. А то и три. Но, как правило, работает только одни. Неужели сложно открыть вторую дверь и перегородить коридор обычной ширмой? Дабы разделить потоки пациентов. Разве для этого нужно дополнительное финансирование или это слишком трудозатратно?
В диспансере - потоки пациентов, уже с установленным диагнозом и детей, пришедших на консультацию. В поликлинике - больных детей и здоровых детей, пришедших на прививку, и т.п.
А много ли было жалоб и обращений по этому поводу? Коллективных и индивидуальных? Я не видел ни одного. А как заведомо бессмысленное обращение к прокурору писать - так сразу толпа желающих. Вашу бы энергию, да на пользу людям...
-
но в спецучреждении уж наверно их одновременная концентрация повыше будет, чем в автобусе?
Поистине,наше государство самое гуманное в мире-детей может в школы-садики не пускать лишь по подозрению на возможность болезни,зато к заведомо и точно больным людям их вести-это обязательно.
+тыща
я пыталась договориться с педиатром,которая сказала, что не подпишет нам карту в сад, пока не пройдем этот замкнутый круг манту-фтизиатр-рентген, пыталась объяснить ей, откуда взяться туберкулезу у ребенка 2 лет, который растет в нормальной семье, хорошо питается, имеет крепкий иммунитет, не гуляет по подворотням и не ездит в автобусах :al: :al: бестолку :aq: :aq:
и что теперь??? колоть манту, а потом по врачам шляться? потому что на 100 % знаю, что у ребенка будет ложноположительный результат, как было у меня, у мужа, иы аллергики и ребенок тоже аллергичный. говорите, принять антигистаминные? например, мне они до лампочки :al: :al:
в общем, живем в стране идиотов :ac:
-
В саду приняли у нас карту без Манту и рентгена,но попросили в качестве альтернативы анализ крови. Как правильно называется этот анализ?
и мне интересно
крови нам не жалко :girl_haha:
-
пыталась объяснить ей, откуда взяться туберкулезу у ребенка 2 лет, который растет в нормальной семье, хорошо питается, имеет крепкий иммунитет, не гуляет по подворотням и не ездит в автобусах
Мне тоже расскажите, если не сложно.
Просто когда мы находим туберкулез в детских анализах (методом ПЦР), родители звонят и задают аналогичный вопрос: "откуда у нашего ребенка мог взяться туберкулез?!". А я даже не знаю что ответить....
-
Дурацкий вопрос - а манту это несчастное где сейчас делают кроме как в пк по месту жительства?
И если можно Алексей, подскажите, я правильно понимаю алгоритм :ax:
А каков порядок действий при манту у детей без БЦЖ? При отрицательной я так понимаю вопросов к ребенку нет. А при положительной (любого размера или все же только при высоких значениях?) отправляют к фтизиатру, который направляет на диаскин + рентген?
-
а если нет Манту, но есть нормальный рентген - карту подпишут без фтизиатра?
-
Ну знаете ли,я не юрист. И все остальные родители,стремящиеся избежать посещения тубдиспансера-в основном,тоже.
И я не юрист. Чтобы отправить уже подготовленную жалобу в прокуратуру, не нужно быть юристом. Чтобы обратиться в суд, обычно объединяются и нанимают юриста. Уже проходили это.
-
а если нет Манту, но есть нормальный рентген - карту подпишут без фтизиатра?
Присоединяюсь к этому же вопросу :aha:
-
Мне тоже расскажите, если не сложно.
Просто когда мы находим туберкулез в детских анализах (методом ПЦР), родители звонят и задают аналогичный вопрос: "откуда у нашего ребенка мог взяться туберкулез?!". А я даже не знаю что ответить....
Способы передачи заболевания
Нужно учитывать, что для заражения туберкулезом от другого человека, необходимо контактировать с ним длительное время. Согласно теории, для того чтобы заразиться от больного человека с активной формой инфекции, необходимо общаться с ним по 8 часов в день на протяжении 6 месяцев или находиться с больным туберкулезом в одном помещении 24 часа в сутки на протяжении 2 месяцев. При разовой встрече на близком расстоянии вероятность проникновения инфекции в здоровый организм очень мала. В том случае, если больной прошел двухнедельный курс лечения, то возможность заражения от него близка к нулю. Стоит отметить, что данное заболевание не передается через контактирование с предметами обихода, которые использует человек зараженный туберкулезом.
Категории людей наиболее подверженных заражению туберкулезом
• Люди с ослабленным состоянием здоровья • Индивиды подверженные наркотической и алкогольной зависимости • Те, кто живут в неблагоприятных условиях • Люди-носители вируса иммунодефицита • Индивиды, проходящие лечение препаратами, ослабляющими иммунитет • Те, кто принимают стероиды • Диабетики
видимо, ребенок относился к одной из перечисленных категорий :al:
-
Мне тоже расскажите, если не сложно.
Просто когда мы находим туберкулез в детских анализах (методом ПЦР), родители звонят и задают аналогичный вопрос: "откуда у нашего ребенка мог взяться туберкулез?!". А я даже не знаю что ответить....
Алексей а метод ПЦР не годится для обследования ребенка на наличие/отсутствие туберкулеза?
-
Нет, не так.
Манту - это аллергопроба. Аллергия не является противопоказанием к проведению аллергопроб. Кстати, если смотреть в общем, то кожные аллергопробы чаще всего делают именно людям (детям) с аллергией.
Другое дело, что аллергопробы делают в период ремиссии, а не на фоне обострения.
кстати, про противопоказания к манту
Приказ 109:
Цитата:
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в
период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и
соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период
обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой
фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными
проявлениями в период обострения.
отсюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764
так все-таки?
-
Способы передачи заболевания
Нужно учитывать, что для заражения туберкулезом от другого человека, необходимо контактировать с ним длительное время. Согласно теории, для того чтобы заразиться от больного человека с активной формой инфекции, необходимо общаться с ним по 8 часов в день на протяжении 6 месяцев или находиться с больным туберкулезом в одном помещении 24 часа в сутки на протяжении 2 месяцев. При разовой встрече на близком расстоянии вероятность проникновения инфекции в здоровый организм очень мала. В том случае, если больной прошел двухнедельный курс лечения, то возможность заражения от него близка к нулю. Стоит отметить, что данное заболевание не передается через контактирование с предметами обихода, которые использует человек зараженный туберкулезом.
Категории людей наиболее подверженных заражению туберкулезом
• Люди с ослабленным состоянием здоровья • Индивиды подверженные наркотической и алкогольной зависимости • Те, кто живут в неблагоприятных условиях • Люди-носители вируса иммунодефицита • Индивиды, проходящие лечение препаратами, ослабляющими иммунитет • Те, кто принимают стероиды • Диабетики
видимо, ребенок относился к одной из перечисленных категорий :al:
А если серьезно?
-
Противопоказания ... аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой
фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными
проявлениями в период обострения.
Ключевая фраза - "в период обострения".
-
Алексей а метод ПЦР не годится для обследования ребенка на наличие/отсутствие туберкулеза?
На наличие - годится. На отсутствие - нет
-
Рентгенограмма = Манту ???
-
Дурацкий вопрос - а манту это несчастное где сейчас делают кроме как в пк по месту жительства?
в Семье делают
-
Оль, к вопросу откуда может взяться туберкулез у нормального здорового 2х летнего ребенка...
У нас в институте в паралельной группе у девочки, занимающейся спортом активно из абсолютно здоровой и нормальной семьи обнаружилась открытая форма туберкулеза (тогда кучу народа на флюшки гоняли).
Откуда? Да кто его знает...
У нее, кстати, 3х летняя сестра есть (она не заболела, но тем не менее могла бы)...
Недавно узнала, что у нас на работе девочка, когда я беременная была, оказывается на долгий больничный как раз таки из-за него ушла... Тоже спортивный, адекватный, благополучный и не курящий человек...
Поэтому для себя решила, что лучше буду делать манту или рентген (все-таки выбрала манту) детям, а себе флюрограмму...
Кстати, у меня всю жизнь была очень большая манту, поэтому мне потом делали рентген всегда, а не манту, у старшей пожизенная 10мм (к фтизиатру не отправляли), у младшей 7мм
-
чтобы заразиться от больного человека с активной формой инфекции, необходимо общаться с ним по 8 часов в день на протяжении 6 месяцев или находиться с больным туберкулезом в одном помещении 24 часа в сутки на протяжении 2 месяцев.
Если бы это было так, то туберкулеза давно бы уже не было.
Можно подумать, что на самом деле дети уже туберкулезом давно не болеют, а все эти мероприятия врачи придумали специально чтобы мучить людей....
-
Алексей, а если серьезно?
Я понимаю прекрасно, что с открытой формой можно встретить где угодно.
Меня интересует реальность.Ходят ли в диспансеры люди с открытой формой?То есть, им ПОЛОЖЕНО туда приходить?
Я же просто не знаю, для кого еще , кроме детей с подозрением, эти диспансеры вообще?Какой контингент их посещает?
-
Ключевая фраза - "в период обострения".
а как его определить?
-
Оль, к вопросу откуда может взяться туберкулез у нормального здорового 2х летнего ребенка...
У нас в институте в паралельной группе у девочки, занимающейся спортом активно из абсолютно здоровой и нормальной семьи обнаружилась открытая форма туберкулеза (тогда кучу народа на флюшки гоняли).
Откуда? Да кто его знает...
У нее, кстати, 3х летняя сестра есть (она не заболела, но тем не менее могла бы)...
Недавно узнала, что у нас на работе девочка, когда я беременная была, оказывается на долгий больничный как раз таки из-за него ушла... Тоже спортивный, адекватный, благополучный и не курящий человек...
Поэтому для себя решила, что лучше буду делать манту или рентген (все-таки выбрала манту) детям, а себе флюрограмму...
Кстати, у меня всю жизнь была очень большая манту, поэтому мне потом делали рентген всегда, а не манту, у старшей пожизенная 10мм (к фтизиатру не отправляли), у младшей 7мм
Юль, ну эта девочка из института , кроме общения в своей здоровой семье , посещала, наверное, кучу мест : библиотеки, дискотеки, вечеринки, какие то концерты и тыды, те я хочу сказать, что общалась с гораздо ! большим количеством людей и людей разных!
может быть я и начну в 14 или 18 лет делать Марго рентгены/манту, а пока просто не понимаю зачем
-
вот еще интересно..
я папулу манту видела и хорошо представляю как она выглядит. Но вот когда делали ребенку манту, то вокруг было красное (слегка неправильной формы, в неровным в одном месте краем, как будто краска капнула) и я под хорошим светом рассматривала - есть ли папула или нет, ну хоть убейте не видела я возвышения, просто эта краснота. Вот ее ему и померили. И эта краснота (четко очереченая) сохранялась долго после манту, недели полторы точно (когда мы ходили к фтизиатру - она еще была и та просила просто взглянуть на место укола). И потом еще долго не исчезала.
Так вот у меня вопрос - это действительно была папула такая?
А если у детей папула - то она тоже так долго сохраняется?
-
В итоге мы что имеем? Как избежать введения отравы детям? Только подкуп медперсонала? Или еще пути есть?
-
Но написали Вы про антитела. Антитела не имеют отношения к гамма-интерферону и квантифероновому тесту, ибо это совсем другой анализ.
Тем более, что анализ на "гамма-интерферон" и "квантифероновый тест на туберкулез" - это совсем разные анализы.
я кажется уже сказала, что ошиблась, и поправилась.
То, что я написала, скопировано из моей электронной карты, именно этот анализ мне делали для установления носительства. О чем спор?
я написала о том, что есть вот такая возможность установить присутствие в организме бактерий - возбудителей туберкулеза. Подозреваю, что анализ не из дешевых, т.к. далеко не всем егоназначают. Об остальном ничего сказать не могу.
-
Манту оценивает иммунитет к туберкулезу.
Для оценки пробы Манту важна динамика. Например, сделали пробу - результат 8 мм. Но если в предыдущем году было 10 мм - то это хорошо (проба уменьшилась). Если в предыдущем году было 2 мм - это плохо (проба увеличилась).
То есть, один и тот же результат (8 мм) может иметь разное значение в зависимости от предыдущих результатов.
это та самая чушь, которой нас вех кормят.
на самом деле, в странах с развитой доказательной медициной НИКТО НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ пробы манту, если она хотя бы ОДИН РАЗ была ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ. Никакой динамики никто не смотрит, и на мои рассказы про ДИНАМИКУ врачи все поголовно делают вот такие :ai: :ai:глаза.
Еще раз повторю, если реакция манту была положительной, а рентген ничего не показал, реакцию манту БОЛЬШЕ НИКОГДА не делают
-
вот еще интересно..
я папулу манту видела и хорошо представляю как она выглядит. Но вот когда делали ребенку манту, то вокруг было красное (слегка неправильной формы, в неровным в одном месте краем, как будто краска капнула) и я под хорошим светом рассматривала - есть ли папула или нет, ну хоть убейте не видела я возвышения, просто эта краснота. Вот ее ему и померили. И эта краснота (четко очереченая) сохранялась долго после манту, недели полторы точно (когда мы ходили к фтизиатру - она еще была и та просила просто взглянуть на место укола). И потом еще долго не исчезала.
Так вот у меня вопрос - это действительно была папула такая?
А если у детей папула - то она тоже так долго сохраняется?
нет, это никакая не папула, это аллергическая реакция. У меня она сходила пару-тройку недель, как и у мужа. У младшего, которому делали первый раз, папула была, но вокруг было покраснение, и врач сказала, что больше ему манту делать не нужно, но реакцию посчитала отрицательной.
старшему, кстати, вообще не делали манту, сразу сделали рентген грудной клетки, потому что я принесла переведенную его карту прививок, и там была как раз 8 мм последняя из проб.
-
Я в садике писала отказ от манту, но нас попросили сделать рентген грудной клетки... сделали рентген
-
да, и еще, может кому-то это пригодится.
от введения этого самого раствора очень сильно и резко падает сахар в крови. Поэтому, ее ни в коем случае нельзя делать на тощак, и противопоказанием так же является диабет или предиабетические состояния, а так же анемия. Ребенок просто может в лучшем случае упасть в обморок, в худшем - в кому.
Предупреждают ли у нас врачи об этом? меня лично никто и никогда не предупреждал
-
это та самая чушь, которой нас вех кормят.
на самом деле, в странах с развитой доказательной медициной НИКТО НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ пробы манту, если она хотя бы ОДИН РАЗ была ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ. Никакой динамики никто не смотрит, и на мои рассказы про ДИНАМИКУ врачи все поголовно делают вот такие :ai: :ai:глаза.
Еще раз повторю, если реакция манту была положительной, а рентген ничего не показал, реакцию манту БОЛЬШЕ НИКОГДА не делают
а что будут делать потом, рентген ежегодно или что?
-
ну хоть убейте не видела я возвышения, просто эта краснота. Вот ее ему и померили. И эта краснота (четко очереченая) сохранялась долго после манту, недели полторы точно (когда мы ходили к фтизиатру - она еще была и та просила просто взглянуть на место укола). И потом еще долго не исчезала.
:ai:Я думала мне показалось-у нас тоже самое.Она даже не знала где ставить точки ручкой(очертания).Фсе-манту точно больше делать не буду.
-
а если нет Манту, но есть нормальный рентген - карту подпишут без фтизиатра?
Присоединяюсь к этому же вопросу :aha:
Я тоже присоединяюсь
Я в садике писала отказ от манту, но нас попросили сделать рентген грудной клетки... сделали рентген
Вы рентген приложили просто или все равно к фтизиатру ходили?
-
еще я может быть писала уже, может нет, но тоже долго в себе перебарывала это чувство, что мол это мне кажется, т.к. я ОЧЕНЬ внимательно отношусь к своем ребенку - не в том, что прям контролирую, а в том, что подсознательно наблюдаю за его поведением и это уменя записывается куда-то))
каждый раз после прививок в детском саду, но в первый раз я заметила это ПОСЛЕ МАНТУ и это повторялось каждый раз , пока он не вырос и невозможно стало отличить естественное поведение с образовавшимися привычками и постоянным возбуждением по поводу и без поводу - Так вот каждый раз после манту он приходил домой и начинал бегать от одного края комнаты до другого и так туда-сюда, стукаясь руками о стену или шкаф и обратно разворачиваясь. Это поведение сходило на нет где-то в течение недели. Странная возбужденность и прочее.
Кстати, я это врачу не говорила (особенно в поликлинике я не стану этого делать) потому что там так относятся к мамам: "ТАК! МАМА!...где эта бумажка?так, мама! сажайте ребенка сюда" все предложения начиная с этого так-мама. Я знаю, что скажи я что-то подобное,, меня бы ждал самое мягкое - взгляд из под очков и минута молчания.
-
а подскажите и мне
какой смысл посылать ребенка одновременно и на диаскин тест и на манту?
у нас нет бцж. не было ни одной манту. ребенку 2,5 года и местный фтизиатр и в туб диспансере уверяли, что надо делать и то и другое одновременно, для исключения туберкулеза (нас после ренгена туда заслали)
-
а что будут делать потом, рентген ежегодно или что?
ежегодно это в лучшем случае, у кого нет бцж -каждые полгода :be:
-
да, и еще, может кому-то это пригодится.
от введения этого самого раствора очень сильно и резко падает сахар в крови. Поэтому, ее ни в коем случае нельзя делать на тощак, и противопоказанием так же является диабет или предиабетические состояния, а так же анемия. Ребенок просто может в лучшем случае упасть в обморок, в худшем - в кому.
Предупреждают ли у нас врачи об этом? меня лично никто и никогда не предупреждал
про анемию не знала. спасибо просветили :ax:
-
а что будут делать потом, рентген ежегодно или что?
я уже писала, есть другие возможности тестировать это дело.
но манту в таком случае абсолютно бесполезно, потому что организм выдает на него аллергическую реакцию, и так будет всегда, в любом случае, есть заражение, или его нет.
в конце концов, ведь со 100% уверенностью в России носительство не диагностируют и лечат наугад тем же изониозидом (я его в детстве пила при ложно положительном манту, отрава страшная). С уверенностью диагностируют уже саму болезнь, но ее-то не по манту диагностируют :sorry:
я бы изучала варианты установления носительства по крови, каждый год конечно рентген бы не делала, ни к чему это, если нет клиники.
-
да, и еще, может кому-то это пригодится.
Очень пригодится :ax:
У меня дети как раз после курса препарата железа, даже кровь еще им не сдавала для контроля.
-
Какой же дебилизм с этой манту.Я всю свою школьную жизнь ходила в Тубик на Станиславского ( и еще пару одних и тех же человек вместе со мной) после манту, и каждый раз ложноположительная.У сына старшего две манту, второй раз была больше чем первый, но сказали -аллергическая реакция, а если и в этот раз будет больше, назначат рентген. он вредный? Делать его и нет?
-
Какой же дебилизм с этой манту.Я всю свою школьную жизнь ходила в Тубик на Станиславского ( и еще пару одних и тех же человек вместе со мной) после манту, и каждый раз ложноположительная.У сына старшего две манту, второй раз была больше чем первый, но сказали -аллергическая реакция, а если и в этот раз будет больше, назначат рентген. он вредный? Делать его и нет?
сначала ж вроде диаскин делают, а уже потом рентген.
-
а как понять, манту ложноположительная или ребенок инфицирован, если манту увеличена, а рентген нормальный?
я так понимаю,что можно сделать диаскин-тест. но читаю, что многих просто просят сделать рентген и если он нормальный, то отпускают :al:
-
это та самая чушь, которой нас вех кормят.
на самом деле, в странах с развитой доказательной медициной НИКТО НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ пробы манту, если она хотя бы ОДИН РАЗ была ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ. Никакой динамики никто не смотрит, и на мои рассказы про ДИНАМИКУ врачи все поголовно делают вот такие :ai: :ai:глаза.
Еще раз повторю, если реакция манту была положительной, а рентген ничего не показал, реакцию манту БОЛЬШЕ НИКОГДА не делают
Нет, это не так.
Что Вы понимаете под понятием "ложноположительная Манту"? Ссылку, пожалуйста.
Проба Манту выявляет иммунитет как к БЦЖ, так и к вирулентным микобактериям. Поэтому первые несколько лет проба Манту бывает положительной из-за сделанной БЦЖ. Это норма. Но если причина в БЦЖ, то со временем эта реакция уменьшается. Именно поэтому важна динамика
это та самая чушь, которой нас вех кормят..... Никакой динамики никто не смотрит, и на мои рассказы про ДИНАМИКУ врачи все поголовно делают вот такие
Я надеюсь Вы помните, что проба Манту в России и в зарубежных странах отличается. У нас вводят 2 ТЕ туберкулина, а в зарубежных странах - 5 ТЕ, то есть в 2.5 раза больше. Соответственно, оценка пробы Манту тоже отличается в нашей стране и за рубежом.
Обвиняя меня, что я несу чушь, Вы учли это?
-
а как понять, манту ложноположительная или ребенок инфицирован, если манту увеличена, а рентген нормальный?
я так понимаю,что можно сделать диаскин-тест. но читаю, что многих просто просят сделать рентген и если он нормальный, то отпускают :al:
так ну по логике тогда не обязательно туберкулез лёгких,а если не дай Бог какой другой,а рентген только лёгкие показывает
-
это та самая чушь, которой нас вех кормят.
на самом деле, в странах с развитой доказательной медициной НИКТО НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ пробы манту, если она хотя бы ОДИН РАЗ была ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ. Никакой динамики никто не смотрит, и на мои рассказы про ДИНАМИКУ врачи все поголовно
Я надеюсь, что Вы помните, что проба Манту может проводиться с двумя абсолютно разными целями:
1. Определить необходимость в БЦЖ. В этом случае важно только лишь положительна она или отрицательна. Если проба положительна - БЦЖ не делают. Динамика в этом случае не важна
2. Выявление (исключение) туберкулеза. В этом случае динамика очень важна, особенно у детей с БЦЖ. Почему - написал в предыдущем сообщении. Именно с этой целью манту требуют перед посещением детского коллектива
Обвиняя меня, что я несу чушь, Вы учли все это?
-
так ну по логике тогда не обязательно туберкулез лёгких,а если не дай Бог какой другой,а рентген только лёгкие показывает
ну так если рентген чистый, но манту положительное, надо ли дальше определять, что это было, ложноположительная реакция или ребенок инфицированный
или важно только болеет уже ребенок или нет
-
Может уже обсуждалось, в Ростове есть центры, фтизиатры, которые делают заключения о том, что ребёнок не болеет туберкулёзом, без Манту и рентгена?
В 45 дет. поликлинике фтизиатр сказала, что у нас основываются только на Манту или рентгене. Никак иначе не могут выявить болен ли ребёнок туберкулёзом, ПЦР-диагностики вообще никак не информативны.
-
я уже писала, есть другие возможности тестировать это дело.
но манту в таком случае абсолютно бесполезно, потому что организм выдает на него аллергическую реакцию, и так будет всегда, в любом случае, есть заражение, или его нет.
в конце концов, ведь со 100% уверенностью в России носительство не диагностируют и лечат наугад тем же изониозидом (я его в детстве пила при ложно положительном манту, отрава страшная). С уверенностью диагностируют уже саму болезнь, но ее-то не по манту диагностируют :sorry:
я бы изучала варианты установления носительства по крови, каждый год конечно рентген бы не делала, ни к чему это, если нет клиники.
Ссылку пожалуйста. Считаю, что любой серьезное утверждение (как и обвинение) требует ссылки.
Еще раз напомню, на всякий случай, что в России используют 2 ТЕ при постановке пробы, а в ряде зарубежных стран - 5 ТЕ (в 2.5 раза больше). Соответственно, оценка проба отличается. Учтите это, когда будете предоставлять ссылку
-
вот еще интересно..
я папулу манту видела и хорошо представляю как она выглядит. Но вот когда делали ребенку манту, то вокруг было красное (слегка неправильной формы, в неровным в одном месте краем, как будто краска капнула) и я под хорошим светом рассматривала - есть ли папула или нет, ну хоть убейте не видела я возвышения, просто эта краснота. Вот ее ему и померили. И эта краснота (четко очереченая) сохранялась долго после манту, недели полторы точно (когда мы ходили к фтизиатру - она еще была и та просила просто взглянуть на место укола). И потом еще долго не исчезала.
Так вот у меня вопрос - это действительно была папула такая?
А если у детей папула - то она тоже так долго сохраняется?
Папула - это то, что возвышается. Если возвышения нет - это называется гиперемия. Гиперемию тоже измеряют, но при этом делают отметку, что это размеры именно гиперемии.
Я уже встречал случаи, когда забывали указать это. Медсестра измерила гиперемию, но написала только лишь размеры. А врач, видя это, считает, что это размер папулы. Лучше обращать внимание на это сразу, дабы избежать ненужных походов к фтизиатру в дальнейшем
нет, это никакая не папула, это аллергическая реакция
Папула - это одно из проявлений аллергии.
Кстати, и Манту и квантифероновый тест выявляет аллергию к туберкулину
-
нет, это никакая не папула, это аллергическая реакция. У меня она сходила пару-тройку недель, как и у мужа. У младшего, которому делали первый раз, папула была, но вокруг было покраснение, и врач сказала, что больше ему манту делать не нужно, но реакцию посчитала отрицательной.
старшему, кстати, вообще не делали манту, сразу сделали рентген грудной клетки, потому что я принесла переведенную его карту прививок, и там была как раз 8 мм последняя из проб.
У меня возникают сомнения, что Вы живете в России.
В зарубежных странах критерием положительной у детей (за некоторым исключением) Манту считается 10 мм. Это связано с большей дозировкой вводимого туберкулина. В России критерии другие, так как вводят меньше туберкулина при постановке пробы
-
alexvod, спасибо!
Уточните, пожалуйста, как быстро проходит папула и гиперемия - есть ли отличия? Или нет?
-
ну так если рентген чистый, но манту положительное, надо ли дальше определять, что это было, ложноположительная реакция или ребенок инфицированный
или важно только болеет уже ребенок или нет
Еще раз. При оценки пробы Манту имеет значение:
1. Динамика - результаты предыдущих лет
2. Состояние ребенка на момент проведения пробы, наличие других заболеваний
3. Размер рубчика БЦЖ
-
и подскажи еще, если раньше не были ни бцж, ни манту,то псле результатов рентгена посылают одновременно ина диаскин тест и на манту? в чем смысл их делать одновременно?
-
Папула - это одно из проявлений аллергии.
Кстати, и Манту и квантифероновый тест выявляет аллергию к туберкулину
:ai: У меня у старшего ребенка все время появляются именно папулы. Врач измерял ТОЛЬКО папулу и на этом основании делал вывод "Инфицирован?" :al: Но мое утверждение, что ребенок очень аллергичный от меня отмахивались.
Ничего не понимаю. Ясно только то, что Манту совершенно не информативна. И врачи в ПК и сами не знают как ставить по ней диагноз
-
Еще раз. При оценки пробы Манту имеет значение:
1. Динамика - результаты предыдущих лет
2. Состояние ребенка на момент проведения пробы, наличие других заболеваний
3. Размер рубчика БЦЖ
а по рубчику что определяют? у нас его нет совсем. после роддома на 3-4 мес был потом пропал. кстати, после манту место рубчика покраснело в первый день
-
:ai: У меня у старшего ребенка все время появляются именно папулы. Врач измерял ТОЛЬКО папулу и на этом основании делал вывод "Инфицирован?" :al: Но мое утверждение, что ребенок очень аллергичный от меня отмахивались.
Ничего не понимаю. Ясно только то, что Манту совершенно не информативна. И врачи в ПК и сами не знают как ставить по ней диагноз
совершенно верно!
именно это я и утверждаю.
У меня возникают сомнения, что Вы живете в России.
В зарубежных странах критерием положительной у детей (за некоторым исключением) Манту считается 10 мм. Это связано с большей дозировкой вводимого туберкулина. В России критерии другие, так как вводят меньше туберкулина при постановке пробы
действительно, из моей подписи под аватаром это явным образом следут.
НО... старший сын до 12 лет жил в России, и всю свистопляску с манту мы прошли от и до. Какие другие критерии, Вы о чем? Больше 7 мм нам уже писали "положительная".
О какой динамике может ижти речь, если врач вообще не в курсе (да и никто не в курсе), что это - ложноположительная реакция, или реакция на ТБ-бактерии, установить это можно только посредством анализа крови, больше никак? Все остальное - гадание на кофейной гуще и предсказания погоды по поведению жаб.
Но очень и очень важет тот факт, что получив хоть ОДИН РАЗ ложноположительную реакцию, мы ее будем получать ВСЕГДА, при чем с нарастанием обязательно, т.е. пятно будет с каждым разом все больше, при чем, не зависит, сколько времени прошло с последнего манту. У меня прошло больше 20 лет, а реакция была 20мм, и я чуть не сдохла по дороге домой от резко упавшего сахара.
Об этом я и пытаюсь предупредить.
ЗЫ. анализ крови показал, что я никогда не имела дела с тБ-бактериями.
ЗЗЫ. спорить я с Вами не буду, ибо по предыдущим темам знаю, что это бесполезно. Если мне попадутся в руки документы или ссылки на текущую тему, я их выложу.
-
Ничего не понимаю. Ясно только то, что Манту совершенно не информативна.
Если ничего не понимаете, то как же Вы можете делать какие-либо выводы?
-
да, и еще, может кому-то это пригодится.
от введения этого самого раствора очень сильно и резко падает сахар в крови. Поэтому, ее ни в коем случае нельзя делать на тощак, и противопоказанием так же является диабет или предиабетические состояния, а так же анемия. Ребенок просто может в лучшем случае упасть в обморок, в худшем - в кому.
Предупреждают ли у нас врачи об этом? меня лично никто и никогда не предупреждал
Моя сестра детстве после КАЖДОЙ пробы манту падала в обморок. Многие думали, что от страха (невроз или еще что-то). В общем она была здорова, но худенькая была из-за плохого питания. Ее мама работала в школе и во время прививок приходила к ней, чтобы быть рядом. Никто не понимал, что происходит. Теперь становится ясно, что это было на самом деле. Света, спасибо вам за информацию.
-
Можно ли в Ростове сделать этот квантифероновый тест и дает ли он основания полагать,что манту будет лишь воспоминанием (достаточно ли будет фтизиатру такое исслед. и больше не делать ребенку манту)?
-
Можно ли в Ростове сделать этот квантифероновый тест и дает ли он основания полагать,что манту будет лишь воспоминанием (достаточно ли будет фтизиатру такое исслед. и больше не делать ребенку манту)?
Присоединяюсь к вопросу. Регламентировано ли альтернативное исследование у участковых педиатров? Или они сделают круглые глаза и ткнут нас в их приказы дабы все поголовно выполняли единое требование?
-
Но очень и очень важет тот факт, что получив хоть ОДИН РАЗ ложноположительную реакцию, мы ее будем получать ВСЕГДА, при чем с нарастанием обязательно, т.е. пятно будет с каждым разом все больше, при чем, не зависит, сколько времени прошло с последнего манту.
Нет это не так. Я видел очень много детей, у которых Манту уменьшалась. Вот Вам конкретный свежий пример из этой же темы
29.01.08 папула 12 мм
3.02.09 папула 3 мм
Вы считаете, что изменения с 12 мм до 3 мм не является уменьшением?
действительно, из моей подписи под аватаром это явным образом следут.
Приводя в качестве примера действия американских врачей, в отношении Манту, Вы путаете людей. Пробы у нас ставят по разному и оценивать их нужно по разному. Нельзя ставить пробу с 2 ТЕ туберкулина (российский вариант), а оценивать так, как будто проба с 5 ТЕ (американский вариант). Однако большинство людей на этом форуме из России и им ставят пробу именно с 2 ТЕ
-
Вопросов много, а ответов :al:
-
Уточните, пожалуйста, как быстро проходит папула и гиперемия - есть ли отличия? Или нет?
Это все довольно индивидуально
Но мое утверждение, что ребенок очень аллергичный от меня отмахивались.
В этом случае пробу делают на фоне антигистаминных. Они убирают проявления аллергии, не влияя на Манту
-
а по рубчику что определяют? у нас его нет совсем. после роддома на 3-4 мес был потом пропал. кстати, после манту место рубчика покраснело в первый день
Считается, что иммунитет после БЦЖ напрямую связан с размером рубчика. Большая проба Манту на фоне большого рубчика - скорее всего следствие сильного иммунитета. Большая Манту при отсутствии рубчика - скорее всего инфицирование. Хотя Диаскин отвечает на этот вопрос гораздо более достоверней
-
Больше 7 мм нам уже писали "положительная".
О какой динамике может ижти речь, если врач вообще не в курсе
Загляните сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7912543.html#msg7912543)
Если мне попадутся в руки документы или ссылки на текущую тему, я их выложу.
Может лучше сначала обзавестись ссылками, а потом делать какие-либо утверждения и обвинения? Вы же не Джен Псаки.
-
Присоединяюсь к вопросу. Регламентировано ли альтернативное исследование у участковых педиатров? Или они сделают круглые глаза и ткнут нас в их приказы дабы все поголовно выполняли единое требование?
Диаскин уже включен в приказ 109. Квантифероновый тест - еще нет, но я надеюсь, что в ближайшее время его включат тоже. Тем более, что регистрационное удостоверение Минздрава квантифероновый тест уже получил.
-
Для педиатрв достаточно пробы манту без рентгена, по тому, положительная она или нет, решается вопрос о проведении рентген. обслед-я, я правильно понимаю? Но почему тогда диаскин-тест идет вкупе с рентгеном? Почему не манту+рентген? Где логика, если диаскин более информативен?
-
Загляните сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7912543.html#msg7912543)
Может лучше сначала обзавестись ссылками, а потом делать какие-либо утверждения и обвинения? Вы же не Джен Псаки.
я кого-то в чем-то обвиняла? Вы где это прочитали?
а указания, что и как мне делать, оставьте при себе. Кстати, пока что Вы никак не опровергли тот факт, что манту, дав единожды ложноположительный результат, будет давать его всегда.
на счет ссылок - я с Вами уже как-то спорила, со ссылками, и Вы мне доказали, как 2х2, что гептрал не помогает никому и никогда, а потом выяснилось, что это один из 2=х самых что ни наесть действенных и доказательных гепотопротекторов. Т.ч. с меня хватит споров с Вами.
Я вообще сюда не за этим зашла, а за тем, чтобы предупредить людей, чтобы они не удивлялись, почему их дети от манту падают в обморок, непрамер, и стоюы те, у чьих детей диагностирован диабет, не вздумали делать манту своим детям. Вы ж об этом ничего не говорите почему-то.
еще раз повторю - никаких ссылок Вы от меня не дождетесь, я их не Вам выкладывать буду, если что, а тем людям, чьи дети рискуют своим здоровьем. Надеюсь, понятно на этот раз объяснила?
-
Диаскин уже включен в приказ 109. Квантифероновый тест - еще нет, но я надеюсь, что в ближайшее время его включат тоже. Тем более, что регистрационное удостоверение Минздрава квантифероновый тест уже получил.
Когда все это будет у нас, вопрос риторический наверное
-
Диаскин уже включен в приказ 109. Квантифероновый тест - еще нет, но я надеюсь, что в ближайшее время его включат тоже. Тем более, что регистрационное удостоверение Минздрава квантифероновый тест уже получил.
так а сейчас этот тест можно где-нибудь сделать?
-
Считается, что иммунитет после БЦЖ напрямую связан с размером рубчика. Большая проба Манту на фоне большого рубчика - скорее всего следствие сильного иммунитета. Большая Манту при отсутствии рубчика - скорее всего инфицирование. Хотя Диаскин отвечает на этот вопрос гораздо более достоверней
я ж говорю - все гадательно и приблизительно. +/- километр. Классный тест, нечего сказать. А потом на основании этого теста изониозид на полгода. Класс!
-
Света, здесь хоть говорится как есть, а педиатр опустит "скорее всего" и убедит
-
Сейчас не назначают профилактику, так как нет чувствительности к изониазиду. Дети не из контакта наблюдаются в динамике, через полгода, из контакта-лечение после посева на чувствительность.
-
Кстати, пока что Вы никак не опровергли тот факт, что манту, дав единожды ложноположительный результат, будет давать его всегда.
Вот пример
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,211.msg7854699.html#msg7854699
-
Вот пример
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,211.msg7854699.html#msg7854699
пример чего?
я вообще не поняла, Вы теперь не статьями оперируете, а ссылаетесь на чьи-то посты на форуме? извините, тогда я не поняла, что Вы имели ввиду под ссылками. Я думала, что это должны быть ссылки на доказательные журналы, интернет-публикации, а не ОБС. Вы меня сильно разочаровали.
-
я ж говорю - все гадательно и приблизительно. +/- километр. Классный тест, нечего сказать. А потом на основании этого теста изониозид на полгода. Класс!
Не стоит выдергивать фразу из контекста. Размер рубчика от БЦЖ - далеко не единственное, что используется для оценки. Даже новейший квантифероновый тест тоже дает не всегда точные результаты.
-
Света, здесь хоть говорится как есть, а педиатр опустит "скорее всего" и убедит
но до того, как я стала писать о своем опыте, как мне казалось, не было этого "скорее всего", и про рубчик я первый раз тут прочитала. Но я не утверждаю, что этого не писали, я не всю тему внимательно прочитала.
Сейчас не назначают профилактику, так как нет чувствительности к изониазиду. Дети не из контакта наблюдаются в динамике, через полгода, из контакта-лечение после посева на чувствительность.
Лена, поясни пожалуйста, что в данном случае есть "контакт"? тесный контакт в течении длит. времени, или например случайный контакт в транспорте, кинотеатре, ресторане?
-
но до того, как я стала писать о своем опыте, как мне казалось, не было этого "скорее всего", и про рубчик я первый раз тут прочитала. Но я не утверждаю, что этого не писали, я не всю тему внимательно прочитала.Лена, поясни пожалуйста, что в данном случае есть "контакт"? тесный контакт в течении длит. времени, или например случайный контакт в транспорте, кинотеатре, ресторане?
Света, когда выявлен больной, и ребенок из окружения. То есть, когда контактных обследуют.
-
Света, когда выявлен больной, и ребенок из окружения. То есть, когда контактных обследуют.
ну да, моя врач мне говорила тоже самое:)))
-
.
-
пример чего?
я вообще не поняла, Вы теперь не статьями оперируете, а ссылаетесь на чьи-то посты на форуме? извините, тогда я не поняла, что Вы имели ввиду под ссылками. Я думала, что это должны быть ссылки на доказательные журналы, интернет-публикации, а не ОБС. Вы меня сильно разочаровали.
Пример уменьшения размера пробы Манту. Вы утверждали, что проба не может уменьшаться, а только нарастает.
Какой именно доказательный журнал Вас устроит? Или журналы? Проблема в том (как я уже сказал выше), что за рубежом проба Манту отличается от нашей. Более того, посмотрите в каком возрасте за рубежом делают Манту. Соответственно, в зарубежных журналах не будут описывать "наш" вариант пробы. Российские журналы Вас устроят?
Лично мне доказательства того, что после БЦЖ манту уменьшается со временем - не нужны. Поэтому до сегодняшнего момента статей на эту тему я не искал. Но специально для Вас зашел на emedicine (думаю, Вас это устроит). American Academy of Pediatrics - заслуживает доверия или нет?
http://emedicine.medscape.com/article/969401-overview#aw2aab6c10
The positive reactivity caused by BCG vaccination generally wanes with the passage of time.
А вот от Вас ссылок я так и не дождался.
-
да, и еще, может кому-то это пригодится.
от введения этого самого раствора очень сильно и резко падает сахар в крови. Поэтому, ее ни в коем случае нельзя делать на тощак, и противопоказанием так же является диабет или предиабетические состояния, а так же анемия. Ребенок просто может в лучшем случае упасть в обморок, в худшем - в кому.
Предупреждают ли у нас врачи об этом? меня лично никто и никогда не предупреждал
А откуда такая информация?
-
Кстати, в США проба Манту используется довольно активно. Ссылка на стандарт
Updated guidelines for using interferon gamma release assays to detect Mycobacterium tuberculosis infection: United States 2010 (http://www.guideline.gov/content.aspx?id=23847)
Пара моих примечаний:
Проба Манту = Tuberculin skin tests = TST
Квантифероновый тест = Interferon gamma release assays = IGRAs
Причем американские врачи выделяют ситуации, когда проба Манту более предпочтительна, чем кванитфероновый тест (Situations in Which a TST Is Preferred But an IGRA Is Acceptable) и выделяют ситуации когда нужно делать и Манту, и квантифероновый тест (Situations in Which Testing with Both an IGRA and a TST May Be Considered)
-
Никаких новостей о том, как отказвться от этой мерзости? Если кто-то подскажет варианты в личку, буду благодарна.
Кстати, уверена, что в школу не допустить не получится без манту. Это 100% противозаконно. Прокурору отослала письмо, какие еще могут быть действия? Давайте активнее бороться, а не читать демагогию
-
Никаких новостей о том, как отказвться от этой мерзости? Если кто-то подскажет варианты в личку, буду благодарна.
Кстати, уверена, что в школу не допустить не получится без манту. Это 100% противозаконно. Прокурору отослала письмо, какие еще могут быть действия? Давайте активнее бороться, а не читать демагогию
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.msg7896123.html#msg7896123
-
Никаких новостей о том, как отказвться от этой мерзости? Если кто-то подскажет варианты в личку, буду благодарна.
Я тоже буду благодарен :ab:
Давайте активнее бороться, а не читать демагогию
1. Ищем хорошего юриста в Москве. Скидываемся. Подаем иск в Верховный Суд с просьбой привести СП в соответствие с законодательством. Этот вариант пытаются реализовать на форуме 1796. Но народ мы очень тяжелый на подъем.
2. Дожидаемся первого прецедента у нас, в Ростовской области. Ищем юриста и т.д. - пытаемся отстоять свои права локально своими силами. В случае со школой, наверное, можно попытаться.
Пока что-то больше ничего в голову не приходит.
-
на счет ссылок - я с Вами уже как-то спорила, со ссылками, и Вы мне доказали, как 2х2, что гептрал не помогает никому и никогда, а потом выяснилось, что это один из 2=х самых что ни наесть действенных и доказательных гепотопротекторов.
Напомните, по какому поводу обсуждали гептрал (при каком заболевании).
И ссылочки на то "что выяснилось"
Вот ссылка на Кохрановские источники (http://summaries.cochrane.org/search/site/adenosylmethionine) (гептрал = adenosylmethionine)
Вот, например, ссылка на стандарт (хотя честно не помню по какому поводу Вы планировали применять гептрал)
http://www.guideline.gov/content.aspx?id=34961
Royal College of Obstetricians and Gynaecologists (RCOG). Obstetric cholestasis. London (UK)
There is insufficient evidence to demonstrate whether S-adenosyl methionine (SAMe) is effective for either control of maternal symptoms or for improving fetal outcome, and it is not recommended.
-
.
-
с садиком что делать?
получается, мы придем, и нас могут выгнать? каковы мои действия? :scratch:
-
Подаем иск в Верховный Суд с просьбой привести СП в соответствие с законодательством.
Перед подачей какого-либо иска, жалобы или заявления я предпочитаю изучить судебную практику по интересующему вопросу. Загляните сюда (http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/07/14/quarantine/), уже было нечто похожее. Причем речь идет как раз о "праве на образование". В чем принципиальная разница между "спором о полиомиелите" и "спором о туберкулезе"? Я особой разницы не вижу. Почему Вы считаете, что в случае с туберкулезом суд примет иное решение?
И Конституцию почитайте.
-
Кстати, в США проба Манту используется довольно активно. Ссылка на стандарт
Updated guidelines for using interferon gamma release assays to detect Mycobacterium tuberculosis infection: United States 2010 (http://www.guideline.gov/content.aspx?id=23847)
Пара моих примечаний:
Проба Манту = Tuberculin skin tests = TST
Квантифероновый тест = Interferon gamma release assays = IGRAs
Причем американские врачи выделяют ситуации, когда проба Манту более предпочтительна, чем кванитфероновый тест (Situations in Which a TST Is Preferred But an IGRA Is Acceptable) и выделяют ситуации когда нужно делать и Манту, и квантифероновый тест (Situations in Which Testing with Both an IGRA and a TST May Be Considered)
Вы неправильно переводите. Не "когда НУЖНО делать и то и другое", а "когда МОГУТ БЫТЬ ОБОСНОВАННЫМИ"
вот от таких маленьких неточностей смысл меняется серьезно.
документ читаю, но пока не нашла никаких противоречий тому, что я писала.
-
Вы неправильно переводите. Не "когда НУЖНО делать и то и другое", а "когда МОГУТ БЫТЬ ОБОСНОВАННЫМИ"
Не понял, а в чем разница? Если обоснованы - значит нужно (можно = есть смысл) делать.
что получив хоть ОДИН РАЗ ложноположительную реакцию, мы ее будем получать ВСЕГДА, при чем с нарастанием обязательно, т.е. пятно будет с каждым разом все больше, при чем, не зависит, сколько времени прошло с последнего манту.
The positive reactivity caused by BCG vaccination generally wanes with the passage of time.
Я считаю, что это противоречие
-
можно вопрос? если у ребенка нет прививки БЦЖ, манту же нет смысла делать? что-то я запуталась :ah:
-
Считается, что иммунитет после БЦЖ напрямую связан с размером рубчика. Большая проба Манту на фоне большого рубчика - скорее всего следствие сильного иммунитета. Большая Манту при отсутствии рубчика - скорее всего инфицирование. Хотя Диаскин отвечает на этот вопрос гораздо более достоверней
У дочки рубчика сейчас нет и манту был как точечка это что значит? Педиатп сказала все ок
-
Не понял, а в чем разница? Если обоснованы - значит нужно (можно = есть смысл) делать.
Вы правда не понимаете разницы "может быть оправданным" "может рассматирваться" сделать оба и "нужно делать оба"?
когда нужно - это значит нужно, а когда можно - это можно делать, а можно и не делать, а когда можно рассматривать - это вообще очень условно и обтекаемо.
до остального еще не дошла в статье, но это противоречит тому, что мне говорили врачи, и их действиям это тоже противоречит.
-
это та самая чушь, которой нас вех кормят.
на самом деле, в странах с развитой доказательной медициной НИКТО НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ пробы манту, если она хотя бы ОДИН РАЗ была ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ. Никакой динамики никто не смотрит, и на мои рассказы про ДИНАМИКУ врачи все поголовно делают вот такие
В России при постановке пробы вводят 2 ТЕ, в США - 5 ТЕ туберкулина
В России виражом считают если проба более 12 или увеличение на 6 мм за год, в США пробу считают положительной если более 10 мм
После БЦЖ проба может быть увеличенной. Эту проблему решают по разному: в России учитывают динамику (так как со временем реакция на БЦЖ уменьшается), в США не делают Манту раньше 5 лет.
Это два полностью разных подхода. Разные концентрации туберкулина, разные сроки постановки пробы, разные методики оценки. Однако Вы, по непонятным мне причинам, называете отечественный подход "чушью". На основании чего? Только лишь из-за того, что он отличается от американского? Или на основании того, что врачи в США о нем не знают? Поясните.
По-Вашему, пробу с 2 ТЕ туберкулина нужно оценивать так же, как и с 5 ТЕ туберкулина?
-
Вы правда не понимаете разницы "может быть оправданным" "может рассматирваться" сделать оба и "нужно делать оба"?
когда нужно - это значит нужно, а когда можно - это можно делать, а можно и не делать, а когда можно рассматривать - это вообще очень условно и обтекаемо.
Принципиальной разницы не вижу. И не совсем понимаю, что Вы хотите доказать?
Объясните практически на примере. Есть пациент, попадающий под эту категорию. Врач назначил оба анализа. Он нарушил стандарт?
По варианту "Situations in Which a TST Is Preferred But an IGRA Is Acceptable" претензий нет?
-
В России при постановке пробы вводят 2 ТЕ, в США - 5 ТЕ туберкулина
В России виражом считают если проба более 12 или увеличение на 6 мм за год, в США пробу считают положительной если более 10 мм
После БЦЖ проба может быть увеличенной. Эту проблему решают по разному: в России учитывают динамику (так как со временем реакция на БЦЖ уменьшается), в США не делают Манту раньше 5 лет.
Это два полностью разных подхода. Разные концентрации туберкулина, разные сроки постановки пробы, разные методики оценки. Однако Вы, по непонятным мне причинам, называете отечественный подход "чушью". На основании чего? Только лишь из-за того, что он отличается от американского? Или на основании того, что врачи в США о нем не знают? Поясните.
По-Вашему, пробу с 2 ТЕ туберкулина нужно оценивать так же, как и с 5 ТЕ туберкулина?
Вы мне все время предлагаете не верить своим глазам и опыту, а верить тому,ч то говорите Вы.
Я Вам еще раз повторю - у моего старшего сына в России при манту в 7 мм уже ставили положительно и гнали к фтизиатру. С увеличением на 1 мм на след. год (8 мм) песТня та же. Это было 5 лет назад.
при чем тут как оценивать пробу? вопрос в том, как относиться к тому, что она дает положительные результаты, когда инфицирования нет.
-
Принципиальной разницы не вижу. И не совсем понимаю, что Вы хотите доказать?
Объясните практически на примере. Есть пациент, попадающий под эту категорию. Врач назначил оба анализа. Он нарушил стандарт?
нет, не нарушает. Но если пациент говорит, что он отказывается от манту, его никто принуждать к этому не станет.
-
Я Вам еще раз повторю - у моего старшего сына в России при манту в 7 мм уже ставили положительно и гнали к фтизиатру. С увеличением на 1 мм на след. год (8 мм) песТня та же. Это было 5 лет назад.
Ваш врач не прав. Я не понял, что мы обсуждаем: пробу Манту или квалификацию одного из российских врачей?
Или раз Ваш врач не знает как оценивать Манту - значит весь российский подход это чушь?
-
С тем, что проба Манту после БЦЖ со временем уменьшается мы разобрались? Или мнение American Academy of Pediatrics для Вас не аргумент?
Вы мне другое объясните
http://emedicine.medscape.com/article/969401-overview#aw2aab6c10
Differentiating tuberculin reactions caused by vaccination with BCG versus reactions caused by infection with M tuberculosis is difficult. History of contact with a person with contagious TB or emigration from a country with a high prevalence of TB suggests that the positive results are due to infection with M tuberculosis.
Есть ребенок с БЦЖ и увеличенной пробой Манту. Получается, если это изначально американский ребенок из "хорошей семьи" - это одна трактовка пробы, если эмигрант из России - другая трактовка. Получается важна не динамика пробы (как в России), а откуда прибыл? Разве ребенок из России не может иметь просто хороший иммунитет после БЦЖ?
-
Но если пациент говорит, что он отказывается от манту, его никто принуждать к этому не станет.
Даже если это эмигрант из России?
-
Вы мне все время предлагаете не верить своим глазам и опыту, а верить тому,ч то говорите Вы.
Не понял. Чему именно, из того что я говорю, Вы не верите. Вроде бы я на все давал ссылки. Уточните
О каком Вашем опыте идет речь? Об одном российском враче, который нарушил приказ Минздрава? И это дает Вам основания обзывать весь российский подход чушью? Поясните
-
Ваш врач не прав. Я не понял, что мы обсуждаем: пробу Манту или квалификацию одного из российских врачей?
Или раз Ваш врач не знает как оценивать Манту - значит весь российский подход это чушь?
мой врач не может не знать, как оценивать манту, иначе его лишать лицензии:)))
тем долее, что у меня один врач, у мужа - другой, у детей тоже два разных врача, и все четверо говорят одно и то же.
И медсестры в привочном кабинете тоже. Всех разжаловать в рядовые?:))) рассмешили, ей-Богу.
я сказала, я не прочитала до конца тот документ, на который Вы ссылаетесь, не могу делать выводы. Но вы меня толкаете на то, чтобы попросить у моего врача ссылку на документ, которым ОН руководствуется. Я так и поступлю, о результатах сообщу.
И да, Ваша лично компетентность вызывает у меня серьезные сомнения, говорю это на собственном опыте и совершенно открыто.
-
Я Вам еще раз повторю - у моего старшего сына в России при манту в 7 мм уже ставили положительно и гнали к фтизиатру. С увеличением на 1 мм на след. год (8 мм) песТня та же. Это было 5 лет назад.
при чем тут как оценивать пробу? вопрос в том, как относиться к тому, что она дает положительные результаты, когда инфицирования нет.
О каком положительном результате Вы говорите? Уточните. Увеличение на 1 мм не является поводом идти к фтизиатру.
Повторюсь еще раз: либо увеличение на 6 мм за год, либо размер более 12 мм.
-
Даже если это эмигрант из России?
эмигранты, если они находятся на законных основаниях в стране, пользуются абсолютно равными правами в гражданами страны.
-
О каком положительном результате Вы говорите? Уточните. Увеличение на 1 мм не является поводом идти к фтизиатру.
Повторюсь еще раз: либо увеличение на 6 мм за год, либо размер более 12 мм.
хорошо бы эту информацию разместить в первом посте, только вот мне интересно, будет ли ссылка на этот форум действенной при общении с районным педиатрм? есть ссылки на нормативные документы для тех, кому это нужно?
если Вы их уже выкладывали, то прощу прощения.
-
И да, Ваша лично компетентность вызывает у меня серьезные сомнения, говорю это на собственном опыте и совершенно открыто.
Именно поэтому я стараюсь предоставлять ссылки на те утверждения, которые делаю.
Вы же обозвали российский подход (оценка динамики пробы) чушью. И пока по этому поводу я увидел два аргумента: 1. Вам попался врач в нашей стране, не знающий приказа минздрава. 2. Врачи в США не знают о российском подходе. Вы считаете это достаточными агрументами?
Вы заявили, что проба Манту не может уменьшаться после БЦЖ. Это Вам Ваш врач сказал в США?
-
Именно поэтому я стараюсь предоставлять ссылки на те утверждения, которые делаю.
Вы же обозвали российский подход (оценка динамики пробы) чушью. И пока по этому поводу я увидел два аргумента: 1. Вам попался врач в нашей стране, не знающий приказа минздрава. 2. Врачи в США не знают о российском подходе. Вы считаете это достаточными агрументами?
Вы заявили, что проба Манту не может уменьшаться после БЦЖ. Это Вам Ваш врач сказал в США?
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
и так 10 раз:))))))
врачи знают о подходе к этому вопросу в России, и не считают его правильным.
по второму выделенному - ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА????
я хочу уточнить - т.е. у меня была большая манту, потом я сделала БЦЖ и она уменьшилась, я правилтно Вас поняла? Если правильно, то я вообще об этом не писала.
-
будет ли ссылка на этот форум действенной при общении с районным педиатрм? есть ссылки на нормативные документы для тех, кому это нужно?
если Вы их уже выкладывали, то прощу прощения.
На своем форуме я так и сделал. (ссылка (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=10&topic=11)). Пока 140 тысяч просмотров
будет ли ссылка на этот форум действенной при общении с районным педиатрм?
Ссылка на форум - нет. Поэтому я даю распечатку из приказа (с шапкой "Министерство ...."). Это действует, проверял много раз.
-
по второму выделенному - ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА????
Цитирую
Но очень и очень важет тот факт, что получив хоть ОДИН РАЗ ложноположительную реакцию, мы ее будем получать ВСЕГДА, при чем с нарастанием обязательно, т.е. пятно будет с каждым разом все больше, при чем, не зависит, сколько времени прошло с последнего манту.
The positive reactivity caused by BCG vaccination generally wanes with the passage of time.
-
Цитирую
я же Вам уже ответила, я не дочитала в Вашей ссылке, в самом документе до этого места. Дочитаю - отвечу, что я думаю по этому поводу.
-
О каком положительном результате Вы говорите? Уточните. Увеличение на 1 мм не является поводом идти к фтизиатру.
Повторюсь еще раз: либо увеличение на 6 мм за год, либо размер более 12 мм.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
21 марта 2003 г.
N 109
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Инфицированными МБТ следует считать лица, у которых, при наличии достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе Манту с 2 ТЕ ППД-Л, отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж")
- стойко (на протяжении 4-5 лет) сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и подростков)
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более.
извините, но тут и близко нет того, что Вы говорите!!! Зачем Вы очки втираете??? все как я и помню, 5мм и больше - положительный результат, вперед, к фтизиатру. Я всегда знала, что Вы очень умело жонглируете всякими фразами, но это уже просто наглость.
-
т.е. у меня была большая манту, потом я сделала БЦЖ и она уменьшилась, я правилтно Вас поняла? Если правильно, то я вообще об этом не писала.
Наоборот. Сделали БЦЖ. Через несколько лет сделали манту - она увеличена. Повторили через год - она стала меньше. Большая, но меньше, чем была. Значит это реакция на БЦЖ. Если причина в туберкулезе - она будет больше, чем было раньше.
Пример: ребенок с БЦЖ. В 2 года манту 12 мм. В 3 года - 11 мм. Это норма (по российским нормативам). А по американским стандартам, особенно если это эмигрант, 11 мм считается положительной пробой и не важно что было раньше.
Зато если в 2 года было 2 мм, а в 3 года - вдруг стало 9 мм - это "вираж". Резкое нарастание пробы. По американским нормативам - это норма (и не важно что было раньше)
Лично мне, подход, учитывающий индивидуальную динамику, кажется более правильным.
-
Зачем Вы очки втираете??? все как я и помню, 5мм и больше - положительный результат, вперед, к фтизиатру.
Читайте внимательней. По словам. Не надо обрезать фразы.
впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ
Проба 5 мм считается положительной только если она не связанна с иммунизацией вакциной БЦЖ.
Ваш ребенок привит БЦЖ? В каком возрасте? (в роддоме?)
В каком возрасте была первая Манту?
-
Зачем Вы очки втираете??? все как я и помню, 5мм и больше - положительный результат, вперед, к фтизиатру. Я всегда знала, что Вы очень умело жонглируете всякими фразами, но это уже просто наглость.
Во-первых, я говорил об уменьшении пробы Манту после БЦЖ. Если Ваш ребенок не получил БЦЖ (а судя по Вашему обвинению, ребенок у Вас не привит от туберкулеза иначе бы Вы не ссылались на этот пункт), то это к нему не относится. Читайте внимательней, прежде чем обвинять.
И это, кстати, одна из причин, по которой стоит смотреть рубчик, потому как если рубчика нет - это повод уточнить "а была ли БЦЖ?" И соответственно, если рубчик есть - БЦЖ точно была.
Большая проба Манту и большой рубчик - значит это реакция на БЦЖ. И я уже писал об этом.
Во-вторых, Вы уже откровенно начали хамить. С людьми которые хамят я стараюсь не общаться. Ваш подход напоминает мне метод Джен Псаки - вместо аргументов (ссылок) бросить обвинения. До свидания.
-
все как я и помню, 5мм и больше - положительный результат, вперед, к фтизиатру.
Да, у не привитого ребенка проба 7 мм - это повод посетить фтизиатра.
Основная проблема - отличить реакцию на БЦЖ от инфицирования. Но если ребенок не привит, то у него не может быть реакции на БЦЖ.
-
Да, у не привитого ребенка проба 7 мм - это повод посетить фтизиатра.
Основная проблема - отличить реакцию на БЦЖ от инфицирования. Но если ребенок не привит, то у него не может быть реакции на БЦЖ.
у меня оба привиты БЦЖ
-
Во-первых, я говорил об уменьшении пробы Манту после БЦЖ. Если Ваш ребенок не получил БЦЖ (а судя по Вашему обвинению, ребенок у Вас не привит от туберкулеза иначе бы Вы не ссылались на этот пункт), то это к нему не относится. Читайте внимательней, прежде чем обвинять.
И это, кстати, одна из причин, по которой стоит смотреть рубчик, потому как если рубчика нет - это повод уточнить "а была ли БЦЖ?" И соответственно, если рубчик есть - БЦЖ точно была.
Большая проба Манту и большой рубчик - значит это реакция на БЦЖ. И я уже писал об этом.
Во-вторых, Вы уже откровенно начали хамить. С людьми которые хамят я стараюсь не общаться. Ваш подход напоминает мне метод Джен Псаки - вместо аргументов (ссылок) бросить обвинения. До свидания.
Вы зациклились на Псаки?
я Вам хамить не начинала, Вы просто почему-то заставляете меня по 20 раз повторять одно и тоже., и переворачиваете слова, я этого не люблю.
спокойной ночи.
-
Еще раз. Уважаемый Алексей Сергеевич!
Вы приводите постановление от 2003 г., по которому у привитого БЦЖ ребенка, с большим рубчиком (а у старшего сына именно большой рубчик) допускается проба манту более 5 мм.
я Вам еще раз повторяю, что моего сташего сына гоняли к фтизиатру постоянно, при том, что у него НИ РАЗУ манту не привышала 8 мм.
Я все на этот раз понятно написала?
-
Перед подачей какого-либо иска, жалобы или заявления я предпочитаю изучить судебную практику по интересующему вопросу. Загляните сюда (http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/07/14/quarantine/), уже было нечто похожее. Причем речь идет как раз о "праве на образование". В чем принципиальная разница между "спором о полиомиелите" и "спором о туберкулезе"? Я особой разницы не вижу. Почему Вы считаете, что в случае с туберкулезом суд примет иное решение?
И Конституцию почитайте.
Статья по ссылке, скажем мягко, искажает действительность. Да, в том случае не удалось добиться поставленной цели полностью. Но СП по результатам судебного разбирательства изменили. И ни о какой изоляции непривитых больше речь не шла. Ее заменили на разобщение. Причем кого и куда разобщать оговорено не было. Это дало возможность непривитым продолжать ходить в садики. И я считаю это неплохой результат. Можно было идти дальше. Но по ряду причин не получилось.
-
Зачем вступать в дискуссию с человеком, цель которого сорвать общение единомышленников в специально созданной теме? Г-н Водопьянов осведомлен о наличии аналогичной темы в разделе про прививки, нет, ему надо забивать эту тему ненужной отказывающимся от манту инфой. Возможно коммерческий интерес? Советую не реагировать. Юристы
-
Юристы предложили форму отказа в создавшихся обстоятельствах http://apokrov.ru/otkaz-ot-mantu-rentgena-i-ftiziatra
-
Ульяна, эта форма работала до вступления в силу нового СП. Там есть фраза, например,
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: нетребуются дополнительные осмотры специалистами, сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.
Теперь такие ограничения есть.
PS Если не вступать в дискуссию, читающие тему люди будут думать, что так и есть.
-
Как в театре абсурда! Тема об отказе от Манту забита чем угодно, кроме нужного( и вопросы действительно актуальные для многих просто игнорятся :al: наверное, в теме о прививках больше узнаешь...
Зашла как то, думая вдруг придется все-таки делать - сплошные реакции на прививки на последних страницах.. Так сразу вновь уверенность в правильности отказа появилась
Медики, помогите, пожалуйста, найти объективную информацию о бцж и манту... Интернет полон противоречивостей( если делали бцж, а потом перестали манту делать, ре вакцинацию тоже не делали - манту и ревакцмнация нужна/требуют? И вообще если ничего не делали до 3 лет тогда как? Где правильную инфу прочесть?
Пока тема только пустых эмоций наполнена((( ни я одна, много девочек подобную инфу ищут, чтоб трезво взвесить все за и против
-
у меня оба привиты БЦЖ
Тогда мне непонятен смысл Вашего сообщения:
извините, но тут и близко нет того, что Вы говорите!!! Зачем Вы очки втираете??? все как я и помню, 5мм и больше - положительный результат, вперед, к фтизиатру. Я всегда знала, что Вы очень умело жонглируете всякими фразами, но это уже просто наглость.
Разве я отправлял Вас к фтизиатру с нормальной пробой манту? В чем Вы увидели наглость с моей стороны?
-
Сделали БЦЖ. Через несколько лет сделали манту - она увеличена. Повторили через год - она стала меньше. Большая, но меньше, чем была. Значит это реакция на БЦЖ. Если причина в туберкулезе - она будет больше, чем было раньше.
Вот так же однозначно и делаются выводы в большинстве случаев - туберкулез. А если причина - аллергия, или другие факторы, повлиявшие на такую реакцию? Ведь пробы ставят всем по графику в большинстве случаев. Особенно в саду, школе. Т.е. сразу же делается вывод - туберкулез? Но даже если это он, то какой? Он ведь не обязательно может быть легочной формы, а ведь по алгоритму дальнейшие действия - рентген и пробы из носоглотки, или слюны, простите за терминологию.
-
у Покровской по Манту вот такая последняя инфа:
http://arina-lev.livejournal.com/92360.html
http://apokrov.ru/80-novosti/212-sp-po-tuberkulezu-vstupili-v-silu
Вниманию родителей непривитых детей:
окончательно вступили в силу новые санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза".
- Источник публикации "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", N 28, 14.07.2014 г.
- Начало действия документа - 25.07.2014.
- Полное наименование документа "Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N 60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (вместе с "СП 3.1.2.3114-13...") (Зарегистрировано в Минюсте России 06.05.2014 N 32182).
Основные изменения в этих СП, касающиеся непривитых детей, затрудняют допуск детей, не получивших реакцию Манту, в детские организации. Фактически этих детей направляют на осмотр к физиатру:
" V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб...
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза...
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
В связи с изложенным хочу напомнить родителям о законном праве выбирать вид медицинского обследования: например, вместо пробы Манту (или Диаскин-теста, что одинаково по сути влияния на организм), можно выбрать ПЦР-тест и пр.
Помните, что рентген (и, тем более, флюрография) детям до 18 лет запрещены по причине опасности метода.
За подробными консультациями обращайтесь по почте.
Арина Покровская, психолог и юрист, июль 2014
возвращаясь к ситуации в Ростове
можно выбрать ПЦР-тест и пр.
если ли у нас фтизиатры, делающие заключение на основе ПЦР-тест и пр. ?
в 45 поликл. мне сказали, что только Манту или рентген. ПЦР не информативно. И ни про никакие "пр." ничего не сказали.
-
я на следующей неделе заеду в пк , спрошу у нашего педиатра про пцр тест как альтернативу манту и рентгена
-
я на следующей неделе заеду в пк , спрошу у нашего педиатра про пцр тест как альтернативу манту и рентгена
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html
-
Это субъективное мнение, а нам нужно детей в сад и школу отправлять. Нужно искать варианты.
-
Помните, что рентген (и, тем более, флюрография) детям до 18 лет запрещены по причине опасности метода.
Вот об этом моменте бы подробнее где почитать...? Понятно, рентген необходим, если воспаление легких (он или еще какое заболевание), ну а просто так не хотелось бы.
-
Вот так же однозначно и делаются выводы в большинстве случаев - туберкулез. А если причина - аллергия, или другие факторы, повлиявшие на такую реакцию? Ведь пробы ставят всем по графику в большинстве случаев. Особенно в саду, школе. Т.е. сразу же делается вывод - туберкулез? Но даже если это он, то какой? Он ведь не обязательно может быть легочной формы, а ведь по алгоритму дальнейшие действия - рентген и пробы из носоглотки, или слюны, простите за терминологию.
Загляните сюда
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7910530.html#msg7910530
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html
спасибо за ссылку, я читала :ad:
но в сад надо , нужны варианты действий
-
Вот об этом моменте бы подробнее где почитать...? Понятно, рентген необходим, если воспаление легких (он или еще какое заболевание), ну а просто так не хотелось бы.
не знаю, может есть более поздние приказы, отменяющие эти:
ПРИКАЗ
29 марта 1990 г.
N 129
ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ОБСЛЕДОВАНИЙ
2.9. Местные органы здравоохранения по согласованию с Минздравами союзных республик на основе анализа эпидемиологической ситуации в регионе (городе, районе) по туберкулезу, онкологическим и другим заболеваниям органов дыхания формируют группы повышенного риска заболевания, а также устанавливают периодичность и минимальный возраст профилактических флюорографических обследований.
При благоприятной эпидемиологической ситуации, определяемой по критериям нормативных документов Минздрава СССР, начальный возраст обследования устанавливается с 15 лет, а периодичность - 1 раз в 3 года.
В территориях с превышением показателей благополучной ситуации по туберкулезу обследование проводится с 15 лет с интервалом в 2 года.
2.10. В территориях с напряженной эпидемиологической ситуацией по туберкулезу (при превышении показателей благополучной ситуации в 3 и более раз) обследование проводится ежегодно, начиная с 7-12-летнего возраста.
Запрещается:
3.1. Проведение массовых профилактических рентгеноскопических и флюорографических исследований детям.
3.2. Флюорографию молочных желез у женщин.
3.3. Рентгеноскопию различных органов с профилактической целью.
3.4. Проведение рентгенологических исследований беременным женщинам и кормящим матерям без строгих клинических показаний.
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.02.2003 N 8
(вместе с "САНИТАРНЫМИ ПРАВИЛАМИ И НОРМАТИВАМИ. "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ. СанПиН 2.6.1.1192-03", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14.02.2003)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.03.2003 N 4282)
ПУНКТ 6. Требование РЕНТГЕНОГРАФИИ вместо пробы Манту у здорового ребенка также противоречит законодательству. В федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ (3) сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры.
ЦИТАТА: «Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»
Здесь нужно обратить внимание, что профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь (см выше), врач также обязан указать предварительный диагноз. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ» (7)
ЦИТАТА: «5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни.
Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»
-
Как в театре абсурда! Тема об отказе от Манту забита чем угодно, кроме нужного( и вопросы действительно актуальные для многих просто игнорятся :al: наверное, в теме о прививках больше узнаешь...
Зашла как то, думая вдруг придется все-таки делать - сплошные реакции на прививки на последних страницах.. Так сразу вновь уверенность в правильности отказа появилась
Медики, помогите, пожалуйста, найти объективную информацию о бцж и манту... Интернет полон противоречивостей( если делали бцж, а потом перестали манту делать, ре вакцинацию тоже не делали - манту и ревакцмнация нужна/требуют? И вообще если ничего не делали до 3 лет тогда как? Где правильную инфу прочесть?
Пока тема только пустых эмоций наполнена((( ни я одна, много девочек подобную инфу ищут, чтоб трезво взвесить все за и против
Лично мне педиатр сказала что если до 2 х лет бцж не поставили то уже и смысла нет по каким то там инструкциям , манту тем неменее ставят и это необходимость для посищения учереждений как выше было описано или иное подтверждение фтизиатра
В теме про манту читала читала и все таки решила ставить потому иначе в сад не пойдем ну и лично для себя не нашла жестких минусов , никого не склоняю . Ели есть врач фтизиатр который поставит на основе пцр напишите
-
Это все довольно индивидуально
В этом случае пробу делают на фоне антигистаминных. Они убирают проявления аллергии, не влияя на Манту
Если манту аллергопроба, то как может антигистаминное на неё не влиять? :al: Вот именно на неё?
-
спасибо за ссылку, я читала :ad:
но в сад надо , нужны варианты действий
Это субъективное мнение, а нам нужно детей в сад и школу отправлять. Нужно искать варианты.
Девочки, я вашу логику не очень понимаю.Нет, я понимаю, что надо в сад и ты ды.
Но есть объективные данные.Что может и что не может метод ПЦР и ИФА.Это не субъективное мнение, это возможность теста.
Вот смотрите, первая попавшая ссылка, ИМХО, удачная, врач очень доступно все поясняет.Специально не отсылаю к Алексводу, что бы менее предвзято для вас было)
http://forum.chado.ru/index.php?topic=19377.0
То есть, ну по всем законам и медицины, и логики, ну не могут эти методы быть альтернативой Манту. :sorry:
-
Девочки, я вашу логику не очень понимаю.Нет, я понимаю, что надо в сад и ты ды.
Но есть объективные данные.Что может и что не может метод ПЦР и ИФА.Это не субъективное мнение, это возможность теста.
Вот смотрите, первая попавшая ссылка, ИМХО, удачная, врач очень доступно все поясняет.Специально не отсылаю к Алексводу, что бы менее предвзято для вас было)
http://forum.chado.ru/index.php?topic=19377.0
То есть, ну по всем законам и медицины, и логики, ну не могут эти методы быть альтернативой Манту. :sorry:
очень жаль, что не может :ac:
тогда что остается? не идти в сад/школу и учиться дома или уколоть своему ребенку эту манту, потому что надо и мучаться потом?
-
Так какое право имеет государство навязывать пробу, небезопасную для моего ребенка? Если альтернативы нет, не может быть обязаловки. Для меня это уже повод идти в суд. Первично - возможность отказа от любых манипуляций и право на образование. остальное, если противоречит, второстепенно. В школу не допустить не могут.
Это сейчас шанс для тех, кто мечтал анализ за 10 тысяч в Ростове запустить, это же было альтернативой насколько я помню?
Отличная политика государства, либо плати медперсоналу за подложное манту, либо плати огромные деньги за анализ, который в Ростове не делают.
-
Лично мне педиатр сказала что если до 2 х лет бцж не поставили то уже и смысла нет по каким то там инструкциям , манту тем неменее ставят и это необходимость для посищения учереждений как выше было описано или иное подтверждение фтизиатра
В теме про манту читала читала и все таки решила ставить потому иначе в сад не пойдем ну и лично для себя не нашла жестких минусов , никого не склоняю . Ели есть врач фтизиатр который поставит на основе пцр напишите
2 р в год? :be: еще куда ни шло разово сделать, а многократно... Меня очень напрягает, помню как дочка на нее реагировала :ac: аллергия на полгода как минимум (((( а там снова..
А домашнее образование можно без манту? Или на установочные уроки и экзамены все равно не допустят? :scratch:
-
2 р в год? :be: еще куда ни шло разово сделать, а многократно... Меня очень напрягает, помню как дочка на нее реагировала :ac: аллергия на полгода как минимум (((( а там снова..
А домашнее образование можно без манту? Или на установочные уроки и экзамены все равно не допустят? :scratch:
А как аллергия проявилась ? Вы тоже без бцж ?
-
Напомните, по какому поводу обсуждали гептрал (при каком заболевании).
И ссылочки на то "что выяснилось"
Вот ссылка на Кохрановские источники (http://summaries.cochrane.org/search/site/adenosylmethionine) (гептрал = adenosylmethionine)
Вот, например, ссылка на стандарт (хотя честно не помню по какому поводу Вы планировали применять гептрал)
http://www.guideline.gov/content.aspx?id=34961
Вот, может, тут?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27784.msg1230222.html#msg1230222
Правда, там все не совсем так, как описала Света, но другого не нашла)
Мне любопытно услышать про гептрал, так как относительно его недавно Маша говорила, что препарат недоказательный.
Она еще с Вестой тогда на эту тему поспорила, я помню.
-
2 р в год? :be: еще куда ни шло разово сделать, а многократно... Меня очень напрягает, помню как дочка на нее реагировала :ac: аллергия на полгода как минимум (((( а там снова..
А домашнее образование можно без манту? Или на установочные уроки и экзамены все равно не допустят? :scratch:
почему 2 р/год? 1 р/год. Но чтоб отстали можно и разово сделать перед поступлением
-
Тем, кто без БЦЖ дважды. В том и беда, детей будут травить регулярно до 18 лет.
-
Тем, кто без БЦЖ дважды. В том и беда, детей будут травить регулярно до 18 лет.
манту делают до 14-ти. А требуют придираются в основном при поступлении (садик, школа), а потом отказаться легко
-
А домашнее образование можно без манту? Или на установочные уроки и экзамены все равно не допустят? :scratch:
Если речь об экстернате или такой форме, как семейное обучение, то пока ещё существуют школы, где доступно получение образования без предоставления справки о Манту (но это сведения прошлого учебного года, не владею информацией, как будет происходит оформление учеников в этом году).
-
манту делают до 14-ти. А требуют придираются в основном при поступлении (садик, школа), а потом отказаться легко
Мы сейчас речь ведем о новых СП, которые вступили в силу 25 и изменили ситуацию. До этого было легко ).
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб...
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза...
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Юрист пишет: В связи с изложенным хочу напомнить родителям о законном праве выбирать вид медицинского обследования: например, вместо пробы Манту (или Диаскин-теста, что одинаково по сути влияния на организм), можно выбрать ПЦР-тест и пр.
Все отсюда (http://apokrov.ru/80-novosti/212-sp-po-tuberkulezu-vstupili-v-silu)
-
Сын без всех прививок и проб... Соответственно даже если сейчас разово сделаю перед садом, теперь 2р в год доставать будут. Меня это совсем не устраивает(((
У дочки есть беж роддомовская, в год и 3 делала манту, потом нет. Перед шк рентген. Ре вакцинацию тоже не делала (мед отвод от всего был). Но в школе регулярно пишу отказы.. Соответственно при новом положении могут насесть сильнее((( вот и думаю теперь, что делать. Забрать на домашнее старшую, чтоб только экзамены там сдавала. Она в спецшколе музыкальной учится, учитывая ее лауреатства на международных конкурсах, думаю директору не захочется изза манту совсем с нами прощаться. Просто в детстве была очень сильная аллергическая реакция после пробы - сама манту нормально диагностировалась, но активировались всевозможные болячки и самое главное ее банально обсыпало на 2-3 день после введения(((
Малому вообще не знаю что делать((( изза приключений с дочкой решили его вообще не прививать, похоже решение было верным. Сейчас в сад надо, но изза этого 2р в год дерьмо какое-то вводить в организм совсем желания нет(((
А какие-то пробы на аллергию к вакцине бцж и туребкулину (проба манту) существуют?
-
Мы сейчас речь ведем о новых СП, которые вступили в силу 25 и изменили ситуацию. До этого было легко ).
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб...
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза...
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Юрист пишет: В связи с изложенным хочу напомнить родителям о законном праве выбирать вид медицинского обследования: например, вместо пробы Манту (или Диаскин-теста, что одинаково по сути влияния на организм), можно выбрать ПЦР-тест и пр.
Все отсюда (http://apokrov.ru/80-novosti/212-sp-po-tuberkulezu-vstupili-v-silu)
Боже мой, но это же преступление!!
с года делать манту ребенку с БЦЖ???
я в шоке
кстати, тут доктор Водопьянов выложил ссылку на нормативные документы США. Я прочитала. Там речь идет о нормах применения этого самого квантиферонового теста, и перечисляются группы лиц, которым показан этот тест.
туда входят однозначно лица с БЦЖ, при чем подчеркиваю, там не оговаривается, КОГДА была сделана прививка, просто если она была сделана ХОТЬ КОГДА-ТО, люди с диабетом, люди с ВИЧ и аутоимунными состояниями (сюда относятся люди с анемиями, как я понимаю, но этого в самом документе нет, это я уже предполагаю).
далее, доктов Водопьянов оперирует данными о порядке оценки результатов пробы манту в США. Я не знаю, откуда эти данные, в той ссылке их нет. Однако там четко сказано, что для привитых БЦЖ отрицательным считать результат <13 мм.
Следует отметить, что в статье НЕТ никаких ДОЛЖНО БЫТЬ. Это именно РЕКОМЕНДАЦИИ, в каких случаях ЛУЧШЕ ДЛЯ ПАЦИЕНТА применять кватифероновый тест, в каких - пробу манту, а в каких - оба этих метода.
-
Девушки, здравствуйте!
Полностью пока не прочла все, может есть ответы на мои вопросы, если что, приношу извинения ))
Во-первых, меня интересует, если я отказываюсь от манту и нас направляют к фтизиатру, на каком основании он нам пишет, что туберкулеза нет? Рентген? Так как я поняла, что пцр неинформативен.
Второй вопрос. Если у ребенка мед отвод, как они выходят из этой ситуации? Тоже отправляют на рентген?
Если это уже обсуждалось, то скиньте ссылку, пожалуйста...
-
и что же теперь делать то :scratch: а разве санитарные правила могут противоречить ФЗ? или постановление санитарного врача важнее ФЗ? всегда думала, что все подстраивается по закон, а не наоборот..
-
и что же теперь делать то :scratch: а разве санитарные правила могут противоречить ФЗ? или постановление санитарного врача важнее ФЗ? всегда думала, что все подстраивается по закон, а не наоборот..
По фз отказаться можно. И раньше было, и сейчас. А по сп просто не пустят в коллективы))) а так отказывайся сколько хочешь, никто не заставляет )))
-
Если манту аллергопроба, то как может антигистаминное на неё не влиять? :al: Вот именно на неё?
Ссылка
Так какое право имеет государство навязывать пробу, небезопасную для моего ребенка?
Ст. 42 и ст. 55 п.3 Конституции
-
Вот, может, тут?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27784.msg1230222.html#msg1230222
Правда, там все не совсем так, как описала Света, но другого не нашла)
Мне любопытно услышать про гептрал, так как относительно его недавно Маша говорила, что препарат недоказательный.
Она еще с Вестой тогда на эту тему поспорила, я помню.
Метионин (почти тоже самое, что и гептрал) действительно очень полезен. Это донор метильных групп. Однако это обычная аминокислота, которой очень много в обычной пище. Загляните сюда (http://max-body.ru/raznoe/spravochnaja-informacija/2202-soderzhanie-nezamenimykh-aminokislot-v-produktakh.html)
В мясе около 500 мг метионина на 100 грамм. Он есть даже в колбасе. Суточная потребность в метионине составляет 2-4 г. То есть именно столько получает обычный человек при нормальном питании. Какой смысл вводить вещество, которого и так много в обычной пище?
Раньше в США, вроде бы (хотя утверждать не буду), он даже не считался лекарством, а был зарегистрирован как БАД.
-
Боже мой, но это же преступление!!
с года делать манту ребенку с БЦЖ???
я в шоке
Ссылку, пожалуйста.
кстати, тут доктор Водопьянов выложил ссылку на нормативные документы США. Я прочитала. Там речь идет о нормах применения этого самого квантиферонового теста, и перечисляются группы лиц, которым показан этот тест.
туда входят однозначно лица с БЦЖ, при чем подчеркиваю, там не оговаривается, КОГДА была сделана прививка, просто если она была сделана ХОТЬ КОГДА-ТО, люди с диабетом, люди с ВИЧ и аутоимунными состояниями (сюда относятся люди с анемиями, как я понимаю, но этого в самом документе нет, это я уже предполагаю).
далее, доктов Водопьянов оперирует данными о порядке оценки результатов пробы манту в США. Я не знаю, откуда эти данные, в той ссылке их нет. Однако там четко сказано, что для привитых БЦЖ отрицательным считать результат <13 мм.
Следует отметить, что в статье НЕТ никаких ДОЛЖНО БЫТЬ. Это именно РЕКОМЕНДАЦИИ, в каких случаях ЛУЧШЕ ДЛЯ ПАЦИЕНТА применять кватифероновый тест, в каких - пробу манту, а в каких - оба этих метода.
Я не понял, в суть Вашего вопроса? Нужна методика оценки туберкулиновой пробы?
-
to Svetik1973
Кстати, я так и не увидел Вашего ответа насчет обвинения в "очковтирательстве" и "наглости". ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7913415.html#msg7913415).
-
по-моему тема превращается в "за" и "против" манту и почему надо ее всем колоть :sorry:
а название вообще то как от нее отказаться
-
по-моему тема превращается в "за" и "против" манту и почему надо ее всем колоть :sorry:
а название вообще то как от нее отказаться
а вот и получается, что НИКАК (если хочешь в сад, в школу попасть)...
По своему опыту кроме негатива из подобной ситуации ничего не вынесла.. В год поставили пробу - две недели проходило это место... В два года опять надавили - готовились к саду... показала увеличение (по забывчивости не дала фенистил). Итог: все члены семьи вынуждены были сделать флюру, двухлетку отвела не рентген (двойная травля)... ессно, все в норме... в качестве альтернативы фтизиатр предложила диаскинтест в туб.диспансере!!! разговаривала грубо и недовольно... ПЦР признала неинформативной...
Меня саму 10 лет в школе "пытали".. каждый раз отправляли то в тубик, где у виска крутили.. девочка, ты чего сюда пришла? Иногда правда спасала банальная простуда от пробы... И только в 11-м классе признали - мол, да... аллергия кожи..
что делать следующей весной ума не приложу, ибо в этом мае столько перечитала, но выхода так и не нашла.. пошли на рентген.. :wallbash:
-
Боже мой, но это же преступление!!
с года делать манту ребенку с БЦЖ???
я в шоке
Навскидку несколько зарубежных исследований
Подобных работ очень много. Как Вы видите, зарубежные врачи проводят пробу Манту не только в год, но и гораздо раньше. Если я правильно Вас понял, Вы обвиняете зарубежных врачей в преступлении. Но для такого обвинения нужны веские аргументы и доказательства. Только лишь Вашего шока недостаточно. Причем, заметьте, в отличии от российских врачей, в США вводят в 2.5 раза больше туберкулина
http://www.ijidonline.com/article/S1201-9712%2813%2900316-0/fulltext
The mean age of the patients was 53.3±55.7 months (median 36 months, range 4–180 months)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25038380
The study consists of 48 (59.3%) boys and 33 (40.7%) girls with a mean age of 94.8 ± 51.9 months (ranged from 6 to 193 months). Sixty nine (85.2%) children had one and 12 (14.8%) had two BCG vaccination scars. The TST induration diameters were 15-19 mm in 65 (80.2%) children and ≥ 20 mm in 16 (19.8%) children.
Для комплекта еще ссылка (http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00049310.htm)на сайт Centers for Disease Control and Prevention, U.S.A.
-
Еще раз. При оценки пробы Манту имеет значение:
1. Динамика - результаты предыдущих лет
2. Состояние ребенка на момент проведения пробы, наличие других заболеваний
3. Размер рубчика БЦЖ
сделали бцж в род. доме. Как скажется на манту, то что никогда не было следа от бцж, ни рубчика ни гниения в младенчестве -ничего! Это плохо или хорошо?
-
по-моему тема превращается в "за" и "против" манту и почему надо ее всем колоть :sorry:
а название вообще то как от нее отказаться
Оля, как я понимаю, в связи с новым этим правилом, тема несколько теряет свою актуальность(
Но, в любом случае, что бы от чего-то отказываться, надо знать, как оно работает, и не только оно, а еще и всякие другие исследования, и всякие нормативные акты, действующие в нашей медицине.
И именно эту инфу и дает, между прочим, Алексвод.
Ну, грубо говоря, вы тут опять пытались понять, является ли ПЦР или ИФА альтернативой, и мамочки без мед. образования вряд ли бы Вам сильно помогли, а врач в ПК в лучшем бы случае сказала просто НЕТ. без пояснений.
А тут врач уже давно все пояснил, как и почему, и пояснил бы еще раз, если бы его попросили.И это очень ценно.
Опять же, разговор с врачом, который знает тонкости нашей системы, выявляет все слабые места в вашей логике, то есть, вы уже понимаете, что вот этим путем не выйдет пойти, и не тратите время зря.Ищите другие варианты.
Так что, присутствие Алексея Сергеевича, ИМХО, полезно для всех тут, с любой позицией.
Кстати, хочу пояснить, я тоже совершенно не в восторге от того, что младшему без БЦЖ надо делать каждые полгода Манту, вот совершенно.И тоже сейчас пытаюсь сообразить, как поступить лучше.
-
Извините за офф,а почему многие отказываются от манту?чего бояться и чем вредна эта проба?ткните почитать :hi!:
старшей я делала,информацией не владела о прививках особо.Были и у фтизиатра, и диаскин делали, и рентген :be:
-
по-моему тема превращается в "за" и "против" манту и почему надо ее всем колоть :sorry:
а название вообще то как от нее отказаться
Ну так жмите кнопку сообщить модератору, кто-то ж работает. Последний раз одного аллергоглога :girl_haha: удалось отсюда попросить под угрозой бана, насколько я помню. Работает человек здесь.
Я думаю, отказаться будет можно. Юристы сейчас работают над вопросом. Закон на нашей стороне.
-
Так что, присутствие Алексея Сергеевича, ИМХО, полезно для всех тут, с любой позицией.
Дорогая Ира, не могла бы ты общаться с врачом, который снабжает тебя полезной информацией, в разделе Про прививки? Там почему-то неуютно? Господа, пропагандирующие Манту, не к месту в теме созданной для общения противников этой пробы.
-
Ну так жмите кнопку сообщить модератору, кто-то ж работает. Последний раз одного аллергоглога :girl_haha: удалось отсюда попросить под угрозой бана, насколько я помню. Работает человек здесь.
Я думаю, отказаться будет можно. Юристы сейчас работают над вопросом. Закон на нашей стороне.
Ульян, вы маякните, если вдруг лазейка появится :aw:
-
Оля, обязательно, ситуацию мониторю постоянно.
-
Извините за офф,а почему многие отказываются от манту?чего бояться и чем вредна эта проба?ткните почитать :hi!:
старшей я делала,информацией не владела о прививках особо.Были и у фтизиатра, и диаскин делали, и рентген :be:
я думаю, что у каждого свои причины и соображения, но вряд ли кто то потому что "просто не хочу"
лично я :
1 не хочу вводить в организм ребенка туберкулин, фенол и др. дрянь. вокруг и так много чего, чем мы отравляемся :ac:
2 дочь-аллергик. у меня свой личный печальный опыт постановки манту
3 недавно дали инфу о таком противопоказании к постановке пробы как анемия. как то было подозрение, правда, кровь так и не сдали :ah:
-
....3 недавно дали инфу о таком противопоказании к постановке пробы как анемия. как то было подозрение, правда, кровь так и не сдали :ah:
Спасибо за информацию :ax:. У ребенка как раз есть анемия, подтвержденная анализами.Нам педиатр об этом ни слова :aq:
-
Есения, я не врач, но, на мой взгляд, в вашей ситуации точно Манту не нужно. До садика далеко ведь еще, подлечите крошку. Прошу прощения, если о слишком личном.
-
Дорогая Ира, не могла бы ты общаться с врачом, который снабжает тебя полезной информацией, в разделе Про прививки? Там почему-то неуютно? Господа, пропагандирующие Манту, не к месту в теме созданной для общения противников этой пробы.
Ульяна, я с умными и вежливыми людьми могу где угодно общаться)))
Я просто удивляюсь, как можно не видеть пользы от общения с грамотным специалистом-представителем нашей, пусть даже несовершенной, системы.
Еще пару страниц назад ты считала (поправь, если не так), что то, что ПЦР не является альтернативой Манту-это субъективное мнение Алексея Сергеевича, а не объективные данные. Хотя об этом много написано еще ранее было, ну фиг с ним, нельзя всего помнить.
И АлевтинаАлевтина уже собиралась спрашивать у врача, и еще куча девочек порадовались возможной альтернативе, не копнув глубоко в суть анализа.
В общем, пошли явно не потому пути, заранее проигрышному и медицински безграмотному :sorry:
И так можно долго ходить кругами, придумывая себе всякое, далекое от реальности.
А когда есть специалист, то становится быстро понятно, какой путь заранее обречен на неудачу, а о каком, может, и стоит подумать.
При том, что я сама не хочу делать постоянно ребенкам Манту эту чертову, и сама всю жизнь по тубдиспансерам, но лично для меня тема несет пользу, когда в ней разные позиции представлены, в том числе и представителя системы, а не только охи и ахи не всегда грамотных в медицине мам, уж простите.
-
Давайте разные позиции в другой теме обсуждать, ок? Одну хоть тему противникам Манту оставить можно? Где есть нужная инфа и не надо перелистывать бесконечные простыни алексвуда?
-
И никакого доказательства, что ПЦР не является заменой нет, его принимают в некоторых учреждениях и этот путь пока никто не оставляет.
-
И никакого доказательства, что ПЦР не является заменой нет, его принимают в некоторых учреждениях и этот путь пока никто не оставляет.
Так же нет никакого доказательства, что мазок с левой пятки не является заменой манту. Никто это не изучал, ни в одном нормативном документе нет запрета насчет левой пятки.
Я не видел ни одного нормативного документа, где бы было указано, что ПЦР можно использовать для исключения туберкулеза. Для подтверждения - можно. Но исключить по ПЦР - нельзя
-
да, и еще, может кому-то это пригодится.
от введения этого самого раствора очень сильно и резко падает сахар в крови. Поэтому, ее ни в коем случае нельзя делать на тощак, и противопоказанием так же является диабет или предиабетические состояния, а так же анемия. Ребенок просто может в лучшем случае упасть в обморок, в худшем - в кому.
Предупреждают ли у нас врачи об этом? меня лично никто и никогда не предупреждал
Спасибо за информацию :ax:. У ребенка как раз есть анемия, подтвержденная анализами.Нам педиатр об этом ни слова :aq:
это спасибо Svetik1973 , она писала об этом :ad:
-
Ульяна, я с умными и вежливыми людьми могу где угодно общаться)))
Я просто удивляюсь, как можно не видеть пользы от общения с грамотным специалистом-представителем нашей, пусть даже несовершенной, системы.
Еще пару страниц назад ты считала (поправь, если не так), что то, что ПЦР не является альтернативой Манту-это субъективное мнение Алексея Сергеевича, а не объективные данные. Хотя об этом много написано еще ранее было, ну фиг с ним, нельзя всего помнить.
И АлевтинаАлевтина уже собиралась спрашивать у врача, и еще куча девочек порадовались возможной альтернативе, не копнув глубоко в суть анализа.
В общем, пошли явно не потому пути, заранее проигрышному и медицински безграмотному :sorry:
И так можно долго ходить кругами, придумывая себе всякое, далекое от реальности.
А когда есть специалист, то становится быстро понятно, какой путь заранее обречен на неудачу, а о каком, может, и стоит подумать.
При том, что я сама не хочу делать постоянно ребенкам Манту эту чертову, и сама всю жизнь по тубдиспансерам, но лично для меня тема несет пользу, когда в ней разные позиции представлены, в том числе и представителя системы, а не только охи и ахи не всегда грамотных в медицине мам, уж простите.
я не просто собиралась, я завтра пойду брать направления на анализы для сада и спрошу у педиатра о возможности сдачи крови вместо манту/рентгена.
спросить же можно или тоже запрещается? :girl_haha:
-
я не просто собиралась, я завтра пойду брать направления на анализы для сада и спрошу у педиатра о возможности сдачи крови вместо манту/рентгена.
спросить же можно или тоже запрещается? :girl_haha:
Ну, судя по иронии, Вам не нужна была инфа по ПЦР и ИФА, да?Которую ранее давал Алексвод и потом я ссылочку кинула?Инфа не была Вам полезна ни капельки, Вы остались при своем мнении, и думаете, что участковый педиатр объяснит Вам все лучше, доходчивее , доброжелательнее, грамотнее, и, главное, пойдет в разрез с основами диагностики туберкулеза и таки разрешит ПЦР вместо Манту сделать?)))
Правильно я понимаю?
Тогда, конечно, этот разговор был затеян зря)Прошу прощения, больше не буду)
-
Хорошие новости, форумчанке подписали сегодня карту в детсад без манту, фтизиатра и рентгена! Может не все так плохо?
Оля, может пока не заговаривать вообще о других вариантах, а просто отказываться?
-
Ира, пойми, мы хотим общаться с единомышленниками. При всей любви, тем, кто делает Манту - ну давайте в других темах пересекаться. Не надо нас насильно счастливыми делать.
-
Вот давно не писала на форуме, а тут дернуло ж...
-
Только не надо на меня опять на несколько лет обижаться)) :ax: Я со всей душой, как грится...
-
Ну, судя по иронии, Вам не нужна была инфа по ПЦР и ИФА, да?Которую ранее давал Алексвод и потом я ссылочку кинула?Инфа не была Вам полезна ни капельки, Вы остались при своем мнении, и думаете, что участковый педиатр объяснит Вам все лучше, доходчивее , доброжелательнее, грамотнее, и, главное, пойдет в разрез с основами диагностики туберкулеза и таки разрешит ПЦР вместо Манту сделать?)))
Правильно я понимаю?
Тогда, конечно, этот разговор был затеян зря)Прошу прощения, больше не буду)
Ира, я все почитала и спс за инфу, я все поняла. не думаю, что участковый педиатр мне вообще сможет что то объяснить, тк она не очень хороший врач, на все мои вопросы у нее был один ответ: читайте интернет, там все есть. в итоге я перестала туда ходить и задавать вопросы. я надеюсь на то, что она не в курсе дел и , возможно, разрешит сдать кровь. а это то, что мне нужно
-
Девочки, что там за новые правила санитарные??? с июля принятые? ни кто не в курсе?
-
Хорошие новости, форумчанке подписали сегодня карту в детсад без манту, фтизиатра и рентгена! Может не все так плохо?
Оля, может пока не заговаривать вообще о других вариантах, а просто отказываться?
отличная новость :ay:
может быть, я подумаю, пока распечатаю отказы от прививок меня просили в пк и от манту туда до кучи :ab:
-
Девочки, что там за новые правила санитарные??? с июля принятые? ни кто не в курсе?
Таня, коротко здесь http://apokrov.ru/80-novosti/212-sp-po-tuberkulezu-vstupili-v-silu
-
Таня, коротко здесь http://apokrov.ru/80-novosti/212-sp-po-tuberkulezu-vstupili-v-silu
О, спасибо :ax:
я в нете нашла только про то что Путин добавил еще одну прививку в календарь.....от пневмококковой инфекции :af:
-
.
-
Так я как поняла,что карту подписать это пол дела.Главное допустят ли ребенка в коллектив и медики на месте не пошлют за справкой от фтизиатра(послать бы их самих туда)?
Или я не права?
мне тоже кажется подписать карту большое дело, но самое сложное и проблематичное, на мой взгляд - это как раз врач в детсаду или школе:( поскольку именно он должен следить о недопуске детей, которые САНПиН не соблюли... а типа такие, получаемся
-
не нашла ответа(
Какие-то пробы на аллергию к вакцине бцж и туребкулину (проба манту) существуют? можно предварительно проверить, можно ли ее применять малышу?
-
не нашла ответа(
Какие-то пробы на аллергию к вакцине бцж и туребкулину (проба манту) существуют? можно предварительно проверить, можно ли ее применять малышу?
Манту это есть аллергопроба, выявляющая аллергию к туберкулину
-
У моего ребенка эписиндром. С декабря на депакине. Учитывая, что это не эпилепсия и не период обострения, с нас тоже будут требовать манту?
-
Тогда, конечно, этот разговор был затеян зря)Прошу прощения, больше не буду)
Ириш, полностью с тобой солидарна. Инфа очень полезная и для противников манту в том числе :aha:
-
Да, новые санитарные правила не радуют. Надеюсь юристы найдут варианты решения проблемы. Домашнее образование это конечно хорошо, но хотелось бы воспользоваться в случае необходимости законным правом учить ребёнка в коллективе. Без садика уже обойдёмся, наверное.
Всё детство у меня положительное Манту, эти рентгены вечные, как вспомню, вздрогну, и, что примечательно, никакого тбс. Зато облучили знатно. Потом думаем откуда мастопатия и прочие неприятности.
-
Есения, я не врач, но, на мой взгляд, в вашей ситуации точно Манту не нужно. До садика далеко ведь еще, подлечите крошку. Прошу прощения, если о слишком личном.
Ульяна, все в-порядке. Я тоже не врач, но приходится очень много читать, изучать, спрашивать, консультироваться у разных врачей, искать людей, которые сталкивались с подобными заболеваниями. Вот только лечения нам особо наша медицина не может предложить (это я не про анемию, а про все остальные наши сложности со здоровьем), окулисты и неврологи отправляют друг к другу.
Вам спасибо за все, Ульяна!
это спасибо Svetik1973 , она писала об этом :ad:
Значит спасибо и ей! :ax: Тему всю не читала, увидела ваше сообщение, а так не дает особо сынок посидеть, ему нужно внимание :ab:
В тему - у меня есть знакомая в Краснодарском крае, у ее приемной дочери обнаружили туберкулез только после МРТ, а манту и рентген ничего не выявляли, делали все раз в год. Так что манту может быть очень не информативна....
-
Навскидку несколько зарубежных исследований
Подобных работ очень много. Как Вы видите, зарубежные врачи проводят пробу Манту не только в год, но и гораздо раньше. Если я правильно Вас понял, Вы обвиняете зарубежных врачей в преступлении. Но для такого обвинения нужны веские аргументы и доказательства. Только лишь Вашего шока недостаточно. Причем, заметьте, в отличии от российских врачей, в США вводят в 2.5 раза больше туберкулина
Для комплекта еще ссылка (http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00049310.htm)на сайт Centers for Disease Control and Prevention, U.S.A.
послушайте, Вы или действительно бессовестный человек, или просто глупы настолько, что не понимаете, что когда приводите ссылки, то их нужно читать до конца, а не вырывать из контекста. Ваша же ссылка является 100% подтверждением моих слов. Эта ссылка на исследования, да, в которых принимали участие дети с 2-мя БЦЖ, да, и в приведенном Вами абзаце написна, что у них были позитивные результаты пробы манту от 15 до 20 мм и больше. Этим лицам (не все в групе дети) назначен квантифероновый тест, и только 12% из этой группы с огромными манту дали положительный результат, и были пролечены изониозидом.
Далее, эту группу наблюдали в течении 3-х лет, и все три года вся группа, вклячая 12 % пролеченных, давали отрицательный квантифероновый тест. Т.е. отрицательный тест давали и те, кто не был пролечен изониозидом, имея огромну, более 20 мм реакцию манту.
Читаем вывод: в результате исследований для подтверждения скин-теста, рекомендуем применять квантифероновый тест во избежании ложно положительных реакций, ОСОБЕННО для выходцев из стран, где БЦЖ является обычной процедурой, ОСОБЕННО для ДЕТЕЙ С НИЗКИМ РИСКОМ ЗАРАЖЕНИЯ.
Results: The study consists of 48 (59.3%) boys and 33 (40.7%) girls with a mean age of 94.8 ± 51.9 months (ranged from 6 to 193 months). Sixty nine (85.2%) children had one and 12 (14.8%) had two BCG vaccination scars. The TST induration diameters were 15-19 mm in 65 (80.2%) children and ≥ 20 mm in 16 (19.8%) children. QFT-GIT positivity was found in 12 (14.8%) of the evaluated patients. QFT-GIT positive patients were treated with triple anti-tuberculosis regime or isoniazid (INH). In three years period of study, there were no tuberculosis disease observed among the children who had not been treated with anti-tuberculosis drugs. Conclusion: As a result of the study it is suggested to confirm positive TST results with tests based on interferon-gamma (IFN-γ) because it can reduce false positive diagnosis and treatment of latent tuberculosis infection, thus adverse reactions of drugs, in countries where BCG vaccination is routinely recommended especially for low risk children.
Итак, Вы пытаетесь исследование выставить как рутинную операцию. Вы же врач, Вы же понимаете, что исследования не проводятся в нац. масштабах, и проводятся именно для того, чтоюы не навредить людям в масштабе страны. Это бралась специальная группа, Вым не ясно?
а в масштабе страны, по результатам подобных исследований (уверена, оно не одно было проведено), детям с БЦЖ до 5 лет НЕ ДЕЛАЮТ манту, особенно, если это дети не из групп риска. И для того, чтобы назначить лечение, применяют квантифероновый тест.
И все это, повторю, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ. В обязательном порядке лечат только людей с ОТКРЫТОЙ ФОРМОЙ ЛЕГОЧНОГО ТБ.
ЗЫ. Выкладыайте ссылки, Алексей, выкладывайте. А я их буду переводить:)))) глядишь, и Вы чему-нибудь подучитесь:)))
-
to Svetik1973
Кстати, я так и не увидел Вашего ответа насчет обвинения в "очковтирательстве" и "наглости". ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7913415.html#msg7913415).
я Вам отвечала, другое дело, что Вы прикидываетесь, что не понимаете, о чем я, но это Ваши трудности.
Мне-то с Вами все понятно. Я так скажу - Ира говорит, что Вы приносите много полезной информации о прививках, а я вот так не считаю.
Именно такие как Вы, нанося как раз непоправимый вред самой идее вакцинации. Потому что Вы пытаетесь убеждать людей в безопасности прививок в целом, и манту в частности, что-то типа "комарик укусит", а по факту это не так, и люди - не идиоты, кто-то докапывается до нормальных исследований, кто-то просто переводит Ваши же ссылки, и в итоге выясняется, что Вы, жонглирую фактами, пытаетесь людей обманывать.
И вот тут люди перестают верить не Вам, к сожалению, а самой идее вакцинации, и кидаются в другую крайность, начинают верить уже другим очковтирателям. Т.ч. вот именно Вы как раз вреднее того же Котока во 100 крат.
Или не лгите, или молчите, это и будет самая большая от Вас польза.
-
Ульян, вы маякните, если вдруг лазейка появится :aw:
не знаю, возможно это поможет, НО
опасен может быть только пациент с открытой формой ТБ, а у нее столько клинических признаков, что даже никакого рентгена не нужно, чтобы понять, что это ОНО. Манту тут уж точно мертвому припарок.
Возможно, это и есть выход, в сочетании с правом на образование и отказом от мед. манипуляций.
кстати, если кто-то реально надумает судиться, может, помогут ссылки, которые именно алексвод выкладывал, потому что это официальный правительственный сайт США, исследования тоже официальные и проведены по всем правилам.
правда, в нынешней обстановке, не уверена....
-
Так же нет никакого доказательства, что мазок с левой пятки не является заменой манту. Никто это не изучал, ни в одном нормативном документе нет запрета насчет левой пятки.
Я не видел ни одного нормативного документа, где бы было указано, что ПЦР можно использовать для исключения туберкулеза. Для подтверждения - можно. Но исключить по ПЦР - нельзя
можно использовать для исключения ОТКРЫТОЙ ФОРМЫ ТБ, которая единственно является опасной не только для своего обладателя, но и для коллектива, в котором он находится.
Скажите, на кой черт выявлять носителей, если их все равно не лечат, как сказала Лена ktyf? и к тому же, выявлять весьма гадательно, как доказали исследования из Вашей же ссылки?
-
.....
передумала
-
Да, Свет, считаю полезными для себя вот подобные споры-диалоги)Именно благодаря им и можно составить более-менее объективное мнение тем, кто не силен сам в медицине
А если бы не было Алексея, то темка была бы НАМНОГО менее информативна.
Вот и сейчас жду ответа от Алексея тебе)
А от тебя, если можно, инфу по доказательности гептрала)
-
Да, Свет, считаю полезными для себя вот подобные споры-диалоги)Именно благодаря им и можно составить более-менее объективное мнение тем, кто не силен сам в медицине
А если бы не было Алексея, то темка была бы НАМНОГО менее информативна.
Вот и сейчас жду ответа от Алексея тебе)
А от тебя, если можно, инфу по доказательности гептрала)
а это тема про гептрал?
я могу только сослаться опять же на своего врача, ссылок на исследования у меня нет. Можешь считать это пустозвонством, если хочешь.
а чего ты ждешь от Алексея? сама прочитала его ссылку? неужели не видишь, что он очки втирает не по детски? говорит о том, что в США всем подряд делают манту, и выкладывает ссылку на ИССЛЕДОВАНИЯ В ОГРАНИЧЕННОЙ ГРУППЕ, как будто обязаловка для всех в России, и исследования в ограниченной группе в Штатах - одно и то же. Есть вообще совесть у человека?
ЗЫ. надеюсь, все понимают, что участие в исследованиях, помимо всего прочего, дело добровольное, и без согласия пациента или его взрослого опекуна, никто и не чихнет в его сторону?
-
Света, не про гептрал, но упомянут же он был, Маша тоже говорила о его недоказанности.Ты утверждаешь обратное, живя ТАМ.
Мне интересна истина, исследования, почему версии разнятся. Мне очень интересна подобная инфа и ее вариабельность.Мне по фиг именно гептрал, мне интересно как оно на самом деле все обстоит.
Да, прочла все, и конечно, мне очень интересно теперь услышать Алексея)
Я ж говорю, такого нигде не прочтешь.Мне именно этого всегда не хватало во многих вопросах-прямого спора и диалога.
В которых ты можешь прочесть аргументы обеих сторон и сделать выводы.
-
Света, не про гептрал, но упомянут же он был, Маша тоже говорила о его недоказанности.Ты утверждаешь обратное, живя ТАМ.
Мне интересна истина, исследования, почему версии разнятся. Мне очень интересна подобная инфа и ее вариабельность.Мне по фиг именно гептрал, мне интересно как оно на самом деле все обстоит.
Да, прочла все, и конечно, мне очень интересно теперь услышать Алексея)
Я ж говорю, такого нигде не прочтешь.Мне именно этого всегда не хватало во многих вопросах-прямого спора и диалога.
В которых ты можешь прочесть аргументы обеих сторон и сделать выводы.
ты мою мысль не поймешь.
Нельзя слушать человека, который внаглую манипулирует тем, что написано, в расчете на то, что не многие читают по-английски. Он отбрешется в любом случае. Я помню его споры с селеандом, еще тогда мое мнение сложилось окончательно.
-
Нет-нет, я тебя поняла.И тем не менее, это все очень увлекательно)И истина, она...где-то рядом)
-
Скажите, а отказывающимся от Манту тоже увлекательно?
Блин, неужели модератора никак не наймут....
-
А в какой поликлинике подписали мед.карту, ребёнка в садик оформляли?
Как поняла из беседы) в поликлинике №45 - в мед. карте педиатр не поставит печать без Манту, идите к фтизиатру; фтизиатр без Манту или рентгена не даст заключения, что ребёнок здоров; ответственность возлагается на зав. садом, допусти ли она в коллектив сомнительного) ребёнка. Проверять не стала, что бы ответили зав. садом и зав. поликлиникой, которая подписывает мед.карту, думаю ответ очевиден)
Делаю вывод), пока в силе новое СП, цикл замыкается на фтизиатре) Какими он руководствуется нормативами при определении состояния ребёнка, на те манипуляции мы и можем рассчитывать.
По поводу ПЦР, ИФА. Если эти методики не достоверны, почему в других городах России их принимают во внимание?) Например, в Москв. обл. в Одинцово вообще по слюне делали ПЦР, в Геленджике ПЦР по крови.
У нас в Ростове, как поняла, только Манту или рентген. Или есть фтизиатры, которые руководствуются другими нормативами?
К слову, мне фтизиатр дала прочитать выдержку, что только на Манту или рентген можно ссылаться, но что это за постановление я не уточнила.
-
Например, в Москв. обл. в Одинцово вообще по слюне делали ПЦР,
Это является прямым нарушением действующих нормативных документов. Ссылка (http://immunoterapia.ru/tbc.php). Более того, этот же приказ Минздрава регламентирует действия лаборатории при поступлении на анализ слюны
-
послушайте, Вы или действительно бессовестный человек, или просто глупы настолько, что не понимаете, что когда приводите ссылки, то их нужно читать до конца, а не вырывать из контекста. Ваша же ссылка является 100% подтверждением моих слов. Эта ссылка на исследования, да, в которых принимали участие дети с 2-мя БЦЖ, да, и в приведенном Вами абзаце написна, что у них были позитивные результаты пробы манту от 15 до 20 мм и больше. Этим лицам (не все в групе дети) назначен квантифероновый тест, и только 12% из этой группы с огромными манту дали положительный результат, и были пролечены изониозидом.
Эта ссылка выкладывалась совсем по другому поводу. Вы публично заявили, что делать пробу Манту на первом году жизни ребенку с БЦЖ является преступлением. И эти ссылки были выложены, чтобы показать, что в зарубежных странах врачи тоже назначают Манту на первом году жизни. Главное в этих ссылках - возраст, в котором за рубежом детям делают Манту.
Вопрос: врачей в Европе и США Вы тоже считаете преступниками?
А может Вы просто ошиблись, назвав это преступлением? Или врач в России, назначая Манту в 1 год - преступник. А врач в США назначая Манту в 1 год - молодец?
Вы или действительно бессовестный человек, или просто глупы настолько, что
Других вариантов в отношении меня у Вас нет? Не стыдно Вам?
я Вам отвечала, другое дело, что Вы прикидываетесь, что не понимаете, о чем я, но это Ваши трудности.
Сначала Вы в отношении своих детей сослались на пункт приказа о не привитых детях. Потом заявили, что Ваши дети привиты БЦЖ. Вы сами себе противоречите. Но обвиняете меня.
Потому что Вы пытаетесь убеждать людей в безопасности прививок в целом, и манту в частности, что-то типа "комарик укусит",
А вот это наглое вранье. Придется процитировать самого себя
А я видел осложнения после прививок. И поэтому не считаю и не утверждаю, что прививки безопасны. Они опасны. Они (как и многие другие медицинские манипуляции) могут вызывать осложнения.
-
Потому что Вы пытаетесь убеждать людей в безопасности прививок в целом, и манту в частности, что-то типа "комарик укусит",
А разве Манту является прививкой? Или разновидностью прививки? Ссылку, где Вы это прочитали...
-
можно использовать для исключения ОТКРЫТОЙ ФОРМЫ ТБ,
Почитайте сами как исключается открытая форма туберкулеза. И какие они бывают. Сколько раз и какие анализы нужно повторить для этого. Гуглом пользоваться умеете?
-
to Svetik1973
Еще раз: Вы публично заявили, что делать Манту ребенку с БЦЖ в возрасте 1 год является преступлением. Вы можете показать хотя бы одни зарубежный стандарт, где для пробы Манту было бы указано такое противопоказание (например: "детский возраст до года"). Ссылку?
Пока получается, что возраст до года - это даже не противопоказание. А Вы говорите - преступление.
-
ЗЫ. Выкладыайте ссылки, Алексей, выкладывайте. А я их буду переводить:)))) глядишь, и Вы чему-нибудь подучитесь:)))
Всегда готов учиться. Если не сложно, переведите это (язык Вы гораздо лучше меня знаете). Там не много, но увлекательно. Думаю, многим будет интересно.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25037039 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25037039)
-
послушайте, Вы или действительно бессовестный человек, или просто глупы настолько, что
...что он очки втирает не по детски
Он отбрешется в любом случае.
Откровенное хамство.
-
to Svetik1973
Еще раз: Вы публично заявили, что делать Манту ребенку с БЦЖ в возрасте 1 год является преступлением. Вы можете показать хотя бы одни зарубежный стандарт, где для пробы Манту было бы указано такое противопоказание (например: "детский возраст до года"). Ссылку?
Пока получается, что возраст до года - это даже не противопоказание. А Вы говорите - преступление.
ну, я не сомневалась в Вашей способности словоблудия, НО
в Вашей же ссылке на исследования есть соотв. рекомендации. Ключевое не ребенок до года, а ребенок до года с БЦЖ, я коментировала именно новый указ, или ч=как там это называется, и там детям с БЦЖ до года В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, ПОД СТРАХОМ ОТКАЗА ОТ ЯСЕЛЬ-САДА, навязывают манту. Не предлагают сделать манту в целях исследования узкой группе населения, а ЗАСТАВЛЯЮТ делать ВСЕМ.
Все, больше я с Вами ничего не обсуждаю, потому что Вы намеренно искажаете смысл не только написанного в ссылках, но и моих слов.
-
Откровенное хамство.
откровенное хамство - Ваше бессовестное поведение.
-
Вы прочитали ряд зарубежных исследований - это хорошо. Но скажите: много ли там было зафиксировано осложнений или побочных эффектов от Манту? Или может быть зарубежные исследователи делают вывод, что Манту вредна детям до года? Или Вы вообще не обращали на это внимание?
А если такового там нет, то откуда взялось утверждение, что Манту до года является преступлением?
-
Ваша же ссылка является 100% подтверждением моих слов.
Ваших слов??? Извините, но Вы себе незаслуженно льстите. Велосипед и электричество тоже Вы изобрели?
То, что проба Манту дает увеличенные размеры из-за БЦЖ - общеизвестный факт. И он отражен даже в приказе Минздрава. И я неоднократно писал об этом (ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7912615.html#msg7912615), ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7913410.html#msg7913410)). В России, кстати, по этой причине заключение по пробе Манту не делают раньше трех лет. И именно по этой причине для оценки пробы Манту с 2 ТЕ важна динамика (чтобы исключить реакцию на БЦЖ), о чем я тоже неоднократно писал и выкладывал соответствующую нормативную документацию.
По поводу квантиферонового теста на форуме создана отдельная тема. Причем мной, а не Вами. Ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91160.0.html). Обратите внимание на дату создания темы. И теперь Вы хотите доказать мне, что квантифероновый тест - хорошая вещь? Ну спасибо....
О каких своих словах Вы говорите? Вы решили доказать мне общеизвестные факты? Сформулируйте, что именно Вы пытаетесь доказать.
И заодно сформулируйте, в чем конкретно Вы меня обвиняете. В том, что Ваш врач в России не знал как оценивать пробу Манту?
-
и там детям с БЦЖ до года В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, ПОД СТРАХОМ ОТКАЗА ОТ ЯСЕЛЬ-САДА, навязывают манту. Не предлагают сделать манту в целях исследования узкой группе населения, а ЗАСТАВЛЯЮТ делать ВСЕМ.
Кстати, а для детей иммигрирующих в США, разве Манту не является обязательным? Или от нее можно отказаться при иммиграции?
-
Как поняла из беседы) в поликлинике №45 - в мед. карте педиатр не поставит печать без Манту, идите к фтизиатру; фтизиатр без Манту или рентгена не даст заключения, что ребёнок здоров; ответственность возлагается на зав. садом, допусти ли она в коллектив сомнительного) ребёнка.
Я тоже так понимаю :aha:
я коментировала именно новый указ, или ч=как там это называется, и там детям с БЦЖ до года В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, ПОД СТРАХОМ ОТКАЗА ОТ ЯСЕЛЬ-САДА, навязывают манту. Не предлагают сделать манту в целях исследования узкой группе населения, а ЗАСТАВЛЯЮТ делать ВСЕМ.
Почему заставляют делать манту в возрасте до года? Заставляют перед самим садом сделать, а это два года или позже обычно. Или у нас есть садики куда деток до года принимают? :al: :scratch:
А самое непонятное почему мы эталоном считаем США? Там разве такая же печальная ситуация по туберкулезу?
И про квантиферованый тест вкратце, плиз - он позволяет диагностировать инфицирование МБТ и позволяет диагностировать уже заболевание или только что-то одного из этого? И в любом случае он еще не принят нормативными документами как альтернатива Манту?
-
Почему заставляют делать манту в возрасте до года? Заставляют перед самим садом сделать, а это два года или позже обычно. Или у нас есть садики куда деток до года принимают?
В России детям, привитым БЦЖ, раньше года манту не делают. В США могут сделать и в 6 месяцев (причем в США вводят в 2.5 раза больше туберкулина)
И про квантиферованый тест вкратце, плиз - он позволяет диагностировать инфицирование МБТ и позволяет диагностировать уже заболевание или только что-то одного из этого? И в любом случае он еще не принят нормативными документами как альтернатива Манту?
И инфицирование, и заболевание. Очень похож на Манту - принцип тот же, но "в пробирке"
В приказ МЗ еще не входит, но Регистрационное удостоверение уже есть
-
to Svetik1973
Еще раз: Вы публично заявили, что делать Манту ребенку с БЦЖ в возрасте 1 год является преступлением. Вы можете показать хотя бы одни зарубежный стандарт, где для пробы Манту было бы указано такое противопоказание (например: "детский возраст до года"). Ссылку?
Пока получается, что возраст до года - это даже не противопоказание. А Вы говорите - преступление.
Света, ну вот я совершенно без перехода на личности.Я не знакома лично с вами обоими, я ни на чьей стороне.Мне интересна объективная инфа.
Вот смотри, как это выглядит.Ты, которая прививает детей, которая сейчас живет в Америке, которая придерживается доказательной медицины, которая сама по себе не дура, и которая на форуме не первый год, пишешь, что Манту в год-это преступление!
Твои слова, я уверена, с учетом вышеперечисленного всего, для очень многих, кто не имеет желания вникать ну уж очень глубоко в дебри эти, будут просто знаменем.Ну как же, раз уж ОНА так сказала, то это точно так!
Но ведь это не так, выходит.Да, массово не делают в этом возрасте.Но, как я поняла, не потому, что это преступление и кошмарно вредно,а потому, что просто другая методика исследования, другие сроки.
-
В России детям, привитым БЦЖ, раньше года манту не делают.
А без БЦЖ делают и это огорчает. Или информативность официально от возраста не зависит?
И инфицирование, и заболевание. Очень похож на Манту - принцип тот же, но "в пробирке"
В приказ МЗ еще не входит, но Регистрационное удостоверение уже есть
Вот вошел бы в приказ - для меня вообще бы не было проблем. Даже платно.
А теперь принудиловка :ac: :ac: :ac:
-
Манту это есть аллергопроба, выявляющая аллергию к туберкулину
а сама вакцина БЦЖ тоже аллергопроба? почему на нее нет проб, как на другие вакцины?
и если манту аллергопроба, почему она вызывает сильную аллергию, а не действует локально и с минимальным воздействием на организм? :al: вообще не понимаю((
еще все-таки не поняла - после 3 лет делают первичную БЦЖ или уже все, больше предлагать не будут? при бцж в роддоме и пропущенных промежуточных манту ревакцинация делается в 9 лет (в 7 лет манту и ревакцинацию не делали по медицинским показаниям: совокупность обострения аллергии, циклических вирусов и заболевание почек)?
-
сделали бцж в род. доме. Как скажется на манту, то что никогда не было следа от бцж, ни рубчика ни гниения в младенчестве -ничего! Это плохо или хорошо?
Алексей, можно услышать Ваш ответ?
-
Вот вошел бы в приказ - для меня вообще бы не было проблем. Даже платно.
А теперь принудиловка
Так может писать не заведомо бесполезные письма прокурору, а требования включить в приказ?
1. За рубежом в стандарты входит уже давно
2. Тест система в России зарегистрирована
В связи с этим, просим включить в приказ, дабы наши дети....
Хоть одни человек написал нечто подобное?
-
сделали бцж в род. доме. Как скажется на манту, то что никогда не было следа от бцж, ни рубчика ни гниения в младенчестве -ничего! Это плохо или хорошо?
Это значит, что организм БЦЖ не заметил. Это может быть и очень хорошим признаком (сильный не специфический иммунитет) и плохим признаком (некачественная вакцина)
При отрицательной Манту в таких случаях рекомендуют повторить БЦЖ.
-
а сама вакцина БЦЖ тоже аллергопроба? почему на нее нет проб, как на другие вакцины?
и если манту аллергопроба, почему она вызывает сильную аллергию, а не действует локально и с минимальным воздействием на организм? :al: вообще не понимаю((
еще все-таки не поняла - после 3 лет делают первичную БЦЖ или уже все, больше предлагать не будут? при бцж в роддоме и пропущенных промежуточных манту ревакцинация делается в 9 лет (в 7 лет манту и ревакцинацию не делали по медицинским показаниям: совокупность обострения аллергии, циклических вирусов и заболевание почек)?
Я не врач !
Но педиатр мне у которого наблюдаемся сказаала мне что после 2х лет смысла делать нет , по какой то инструкции я честно не запомнила по какой ! Нам не сделалаи и делать не буду
Ира выше писали что это или имуннитет или некачественная вакцина , а манту вам делали ?
-
а сама вакцина БЦЖ тоже аллергопроба? почему на нее нет проб, как на другие вакцины?
и если манту аллергопроба, почему она вызывает сильную аллергию, а не действует локально и с минимальным воздействием на организм? :al: вообще не понимаю((
еще все-таки не поняла - после 3 лет делают первичную БЦЖ или уже все, больше предлагать не будут? при бцж в роддоме и пропущенных промежуточных манту ревакцинация делается в 9 лет (в 7 лет манту и ревакцинацию не делали по медицинским показаниям: совокупность обострения аллергии, циклических вирусов и заболевание почек)?
Я не врач !
Но педиатр мне у которого наблюдаемся сказаала мне что после 2х лет смысла делать нет , по какой то инструкции я честно не запомнила по какой ! Нам не сделалаи и делать не буду
Ира выше писали что это или имуннитет или некачественная вакцина , а манту вам делали ?
По идее манту у вас как и у нас должно быть отрицательным ... Мне так кажется но раз прививку делали у вас все же должны оценивать по общим нормам
-
Потому что прививка БЦЖ облегчает течение туберкулеза у деток до 2х лет
-
Я не врач !
Но педиатр мне у которого наблюдаемся сказаала мне что после 2х лет смысла делать нет , по какой то инструкции я честно не запомнила по какой ! Нам не сделалаи и делать не буду
Ира выше писали что это или имуннитет или некачественная вакцина , а манту вам делали ?
вакцину делали в ПЦ (сомнительно о не качественной вакцине, надеюсь в нашем случае имуннитет). Завтра сдадим анализы, и дней через 10 предстоит подписывать карту для ДС, вот думаю там нас и настигнут с этой мантой. (В год не делала, послала всех......)
Наверное в любом случае стоит подготавливать к манту фенистилом и прочим, чтобы не забадывали фтизиатрами?!
-
а сама вакцина БЦЖ тоже аллергопроба? почему на нее нет проб, как на другие вакцины?
и если манту аллергопроба, почему она вызывает сильную аллергию, а не действует локально и с минимальным воздействием на организм? :al: вообще не понимаю((
еще все-таки не поняла - после 3 лет делают первичную БЦЖ или уже все, больше предлагать не будут? при бцж в роддоме и пропущенных промежуточных манту ревакцинация делается в 9 лет (в 7 лет манту и ревакцинацию не делали по медицинским показаниям: совокупность обострения аллергии, циклических вирусов и заболевание почек)?
Вакцина не является аллергопробой. Аллергопроба не является вакциной. Это совсем разные понятия.
БЦЖ имеет смысл делать только если ребенок не инфицирован туберкулезом. У кого-то инфицирование может произойти в год, а у кого-то и в 12 лет. Поэтому чтобы не гадать перед БЦЖ делают Манту. Если папула есть (ребенок уже имеет иммунитет к туберкулезу), то БЦЖ не делают
и если манту аллергопроба, почему она вызывает сильную аллергию, а не действует локально и с минимальным воздействием на организм?
Уточните, что именно Вы имеете ввиду
-
Наверное в любом случае стоит подготавливать к манту фенистилом и прочим, чтобы не забадывали фтизиатрами?!
При подозрении насчет аллергии у ребенка я считаю, что лучше делать на фоне антигистаминных. Даже если на самом деле аллергии нет, то неделя приема особого не повредит. Выбор конкретного препарата лучше обсуждать со своим врачом. Обычно выбирают из тех, что принимали ранее
Соответственно, если у ребенка есть сезонная аллергия, то Манту лучше делать вне сезона
-
Девочки,а по новым СП рентген вместо манту пойдет?
-
Девочки,а по новым СП рентген вместо манту пойдет?
вы действительно считаете что рентген безопаснее чем Манту?
-
Алексей в какое время года рекомендуют делать Манту. У нас роддомовская БЦЖ и в 1 год проба(все нормально), в 2года не делали написала отказ. В сентябре идем в сад как отказаться от остальных проб и является это причиной чтоб нам не подписали карту?
-
вы действительно считаете что рентген безопаснее чем Манту?
а не считаю,я срашиваю
-
вакцину делали в ПЦ (сомнительно о не качественной вакцине, надеюсь в нашем случае имуннитет). Завтра сдадим анализы, и дней через 10 предстоит подписывать карту для ДС, вот думаю там нас и настигнут с этой мантой. (В год не делала, послала всех......)
Наверное в любом случае стоит подготавливать к манту фенистилом и прочим, чтобы не забадывали фтизиатрами?!
Мне два врача сказали что смысла в антигистоминных нет :sorry:
Без манту врядли в сад возьмут но можно попробовать за спрос в нос не бьют
-
Мне два врача сказали что смысла в антигистоминных нет
Если аллергии у ребенка нет, то они и не нужны.
-
Алексей в какое время года рекомендуют делать Манту.
Девочки, эта тема- как отказаться от манту. А не как ее сделать, в какое время года и что перед этим выпить.
Есть тема- про прививки. Обсуждать это там будет более уместно и абсолютно по теме
-
А рентген тоже 2 раза в год делать? Или им только одно манту в год можно заменить?
-
При подозрении насчет аллергии у ребенка я считаю, что лучше делать на фоне антигистаминных. Даже если на самом деле аллергии нет, то неделя приема особого не повредит. Выбор конкретного препарата лучше обсуждать со своим врачом. Обычно выбирают из тех, что принимали ранее
Соответственно, если у ребенка есть сезонная аллергия, то Манту лучше делать вне сезона
Если у ребенка сезонная аллергия и нельзя сейчас делать манту - значит. В сентябре нельзя в сад или в школу? Это не нарушение прав детей? Они разве виноваты, что у них аллергия на пыльцу а государству очень хочется регулярно списывать деньги на вакцинацию
-
А рентген тоже 2 раза в год делать? Или им только одно манту в год можно заменить?
рентген раз в два года.
-
рентген раз в два года.
Леночка, то есть можно вместо манту рентген 1 р в два года делать? Или в промежутке все-равно манту требуется? :scratch:
Еще нашла " Постановлением Правительства РФ от 25.12.2001 N 892 "О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" утвержден ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА, в соответствии с п.п. 4,5,6,7 которого:
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года."
Его отменили? На работе медкомиссия ежегодна, но флюорограмму 1 р в 2 года делаем.... Значит детям точно чаще не надо :al:
-
Кстати, а для детей иммигрирующих в США, разве Манту не является обязательным? Или от нее можно отказаться при иммиграции?
не является обязательной, можно отказаться, просто сделать рентген грудной клтки. И это не только детям, а и взрослым тоже.
и именно на основании того, что у людей есть БЦЖ, и предыдужие пробы манту были увеличены. И об этом я писала выше.
я ничего себе не приписываю, я сразу сказала, что манту детям с БЦЖ не делают, что если было уже увеличенное манту, то дальше эту пробу не делают, на что Вы мне стали говорить, что мой врач некомпетентен и выкладывать ссылки, которые пытались трактовать по-своему.
пишу все это не ради спора, а ради того, чтобы люди видели, что Вы из себя представляете, не только как врач, но и как человек.
Вам верить нельзя на слово, нужно все проверять. я бы к такому врачу близко не подошла, это точно.
-
Я тоже так понимаю :aha:
Почему заставляют делать манту в возрасте до года? Заставляют перед самим садом сделать, а это два года или позже обычно. Или у нас есть садики куда деток до года принимают? :al: :scratch:
А самое непонятное почему мы эталоном считаем США? Там разве такая же печальная ситуация по туберкулезу?
И про квантиферованый тест вкратце, плиз - он позволяет диагностировать инфицирование МБТ и позволяет диагностировать уже заболевание или только что-то одного из этого? И в любом случае он еще не принят нормативными документами как альтернатива Манту?
вот именно потому, что не смотря на постоянную эмиграцию из совсем не богатых стран, США считается страной, свободной от туберкулеза, я и считаю, что значит они умеют бороться с туберкулезом, и их опыт можно и нужно принять к рассмотрению.
Смешно принимать к действию опыт стран, где нет потока людей с различными заболеваниями, или где годами не могут справиться с туберкулезом, не смотря на все усилия.
И эталоном я США не считаю, я считаю что именно можно взять к рассморению, и делюсь СОБСТВЕННЫМ опытом, что мне кажется наиболее ценным, а не ОБС.
и да, хоть в полгода, хоть в 7 лет, БЦЖ работает до 12 лет, кажется, когда положена ревакцинация. Т.ч. в 2 года манту у ребенка с БЦЖ с очень большой долей вероятности будет ложноположительная.
-
Света, ну вот я совершенно без перехода на личности.Я не знакома лично с вами обоими, я ни на чьей стороне.Мне интересна объективная инфа.
Вот смотри, как это выглядит.Ты, которая прививает детей, которая сейчас живет в Америке, которая придерживается доказательной медицины, которая сама по себе не дура, и которая на форуме не первый год, пишешь, что Манту в год-это преступление!
Твои слова, я уверена, с учетом вышеперечисленного всего, для очень многих, кто не имеет желания вникать ну уж очень глубоко в дебри эти, будут просто знаменем.Ну как же, раз уж ОНА так сказала, то это точно так!
Но ведь это не так, выходит.Да, массово не делают в этом возрасте.Но, как я поняла, не потому, что это преступление и кошмарно вредно,а потому, что просто другая методика исследования, другие сроки.
Ира, я возможно, не так что-то пишу... еще раз
другая методика и другие сроки родились именно на основе ряда вот таких исследований, на которые выкладывает ссылки алексвод, и именно потому, что по-другому (т.е. так, как в России) вредит здоровью детей и взрослых.
И я писала, что преступно заставлять делать манту детям с БЦЖ до 7-ми лет, а потом как-то это трактовать. Потому что в данном случае манту - абсолютно бесполезно с точки зрения диагностики чего-либо, оно НИЧЕГО не покажет. К тому же, зачем вообще его делать, если ИНФИЦИРОВАННЫХ не лечат, а лечат только открытые формы уже, после посева на чувствительность?
я вот об этом.
-
В России детям, привитым БЦЖ, раньше года манту не делают. В США могут сделать и в 6 месяцев (причем в США вводят в 2.5 раза больше туберкулина)
могут - тут ключевое слово.
а детям с БЦЖ вообще никто и никогда манту не делает, только если родители настоят, или в рамках исследования, например.
Я о таких случаях вообще ничего не знаю, поголовно манту вообще никому не делают, это не является обязательным ни при поступлении в сад (туда вообще прививок не требуют), ни при поступлении в школу (куда прививки требуются).
т.ч. опять пытаетесь пугать тем, чего нет.
-
И я писала, что преступно заставлять делать манту детям с БЦЖ до 7-ми лет, а потом как-то это трактовать.
Меня просто в бешенство приводит эта странная логика! В роддоме чухают, что БЦЖ защищает от туберкулеза всех органов, а потом каждый год проверяют путем постановки пробы манту, защитила или нет?!!!
Ну, ОК, могу еще поверить, что родное государство решило в очередной раз озаботиться выявлением туббольных, полечить их и т.д. Но почему опять МАНТУ? Почему не новый метод - хотя бы Диаскин??? Как же бесит эта официальномедицинская х-нь!!!
-
вот именно потому, что не смотря на постоянную эмиграцию из совсем не богатых стран, США считается страной, свободной от туберкулеза, я и считаю, что значит они умеют бороться с туберкулезом, и их опыт можно и нужно принять к рассмотрению.
Смешно принимать к действию опыт стран, где нет потока людей с различными заболеваниями, или где годами не могут справиться с туберкулезом, не смотря на все усилия.
Все усилия -это экономия на здоровье наших детей.И согласна,незачем изобретать велосипед-это просто кому-то выгодно.
-
Так может писать не заведомо бесполезные письма прокурору, а требования включить в приказ?
1. За рубежом в стандарты входит уже давно
2. Тест система в России зарегистрирована
В связи с этим, просим включить в приказ, дабы наши дети....
Хоть одни человек написал нечто подобное?
Звучит разумно :aha:
В прокуратуру лично я писать по этому поводу точно не стану. В России строгость законов компенсируется их неисполнением :sorry:
-
Наоборот. Сделали БЦЖ. Через несколько лет сделали манту - она увеличена. Повторили через год - она стала меньше. Большая, но меньше, чем была. Значит это реакция на БЦЖ. Если причина в туберкулезе - она будет больше, чем было раньше.
Пример: ребенок с БЦЖ. В 2 года манту 12 мм. В 3 года - 11 мм. Это норма (по российским нормативам). А по американским стандартам, особенно если это эмигрант, 11 мм считается положительной пробой и не важно что было раньше.
Зато если в 2 года было 2 мм, а в 3 года - вдруг стало 9 мм - это "вираж". Резкое нарастание пробы. По американским нормативам - это норма (и не важно что было раньше)
Лично мне, подход, учитывающий индивидуальную динамику, кажется более правильным.
Алексей, если Вас не затруднит, раз уж идет сравнительный анализ систем, поясните более подробно, чем отличается наша система от американской.Я просто не очень поняла все равно.
Ну, как я понимаю, у них намного меньше нужно делать всяких манипуляций, если ложноположительный был результат, то манту уже делать не будут вообще.Как бы звучит очень привлекательно.
У нас-надо делать манту ну очень уж часто, при ложноположительном результате тоже проблемы могут потом быть.
Почему так и в чем Вы видите плюсы и минусы обеих систем?
-
И я писала, что преступно заставлять делать манту детям с БЦЖ до 7-ми лет, а потом как-то это трактовать. Потому что в данном случае манту - абсолютно бесполезно с точки зрения диагностики чего-либо, оно НИЧЕГО не покажет. К тому же, зачем вообще его делать, если ИНФИЦИРОВАННЫХ не лечат, а лечат только открытые формы уже, после посева на чувствительность?
я вот об этом.
А как отслеживают в США перешло инфицирование в болезнь или просто инфицирован и организм справляется? Я так понимаю что у детей и нелегочные формы туберкулеза заметны становятся не сразу невооруженным взглядом? Если это обсуждали, а я не врубилась не серчайте, недосып-с :ah:
Профлечение при отсутствии установленного туб контакта у нас в России тоже странный процесс.
-
Девочки, эта тема- как отказаться от манту. А не как ее сделать, в какое время года и что перед этим выпить.
Есть тема- про прививки. Обсуждать это там будет более уместно и абсолютно по теме
мы сидим здесь как и вы с желанием отказаться от манту, но после введения новых СП, пока это нереально, а в сад идти надо!
Не надо нам указывать!
-
Резюме, доктор.
Из Ваших сообщений следует следующее:
1.Рентген не покажет инфицирование, а только болезнь и только легких.
2. Диаскин грешит ложноотрицательным результатом
3.Манту ложноположительным(как в нашем случае в этом году)
Вывод:Делать все 3 исследования ребенку дабы исключить туберкулез-т.е.заведомо вредить здоровью своего ребенка (а Вы же не будете отрицать,что манту это не витамины ),НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.Вы конечно попросите ссылку о том,ну где же написано ,что манту ЗЛО.
Вы мне покажите пожалуйста ссылку где написано,что манту БЕЗОПАСНА, ну или хотя бы НЕ нанесет вреда моему ребенку. Есть ли хоть одно исследование,подтвержденное,доказательное,что это безопасно. Или я снова должна поверить Вам на слово?
Много информации о том,как бесполезно и не информативно Ваши манту,рентген и диаскин.Прямо информационная война какая-то.
Интересно- манту это тоже, наверно, какое-то политическое решение. :al:
-
Вот, да.Это тоже хотела спросить, про Манту.
Света писала про падение сахара, и все такое.Короче про то, что непростая проба эта, не конфета.
Что гласят об этом наши документы и американские?
-
а вообще у меня сегодня возник вопрос нафига выявлять инфицированных и больных туберкулезом, когда закрываются тубдиспансеры и всех выпускают "на волю" :al:. сегодня мама рассказывала, она живет в рост обл, что у них в городе одни руины от тубдиспансера остались... все больные "выздоровели", а минздрав ро отчитался "о снижении заболевания в области"
-
А как отслеживают в США перешло инфицирование в болезнь или просто инфицирован и организм справляется? Я так понимаю что у детей и нелегочные формы туберкулеза заметны становятся не сразу невооруженным взглядом? Если это обсуждали, а я не врубилась не серчайте, недосып-с :ah:
тут я не могу утверждать ничего наверняка, НО...
самое главное заключается в том, что самое опасное для окружающих - открытая форма именно легочного туберкулеза, все остальные формы не опасны практически . Поэтому делается упор именно на результаты рентгена грудной клетки И КЛИНИЧЕСКИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ.
Что касается носитльства, то тут решение лечиться или нет, остается за пациентом, это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
а отслеживавется просто - каждый гражданин, имеющий страховку (любую, хоть социальную) имеет право на ежегодное бесплатное полное обследование. Сюда входят все тесты крови (сахар, железо, основные показатели, биохимия), и некоторые специфические тесты на усмотрение врача + осмотр врача. Т.е., если врач увидит, что есть клиника ТБ, то просто отправят на рентген грудной клетки. С носительством же упор будет делаться на тех лиц, у которых был контакт с больным (тесный контак, продивание например, или обучение в одном классе, или работа в одном офисе, ну и.д.)
это то, что знаю я. Возможно, есть еще какие-то моменты.
-
на что Вы мне стали говорить, что мой врач некомпетентен и выкладывать ссылки,
О каком именно "своем враче" Вы говорите? В России или в США? Уточните.
Если о российском враче, то увеличение манту за год с 7 мм до 8 мм - не является поводом для направления к фтизиатру. Как и увеличенная проба Манту (если она менее 12 мм) у ребенка с БЦЖ. В этом случае Ваш врач поступил неверно. И эта позиция четко отражена в нормативных документах.
Если о враче в США, то я сразу Вам сказал, что в там другая концентрация туберкулина в манту, поэтому методика оценки отличается.
не является обязательной, можно отказаться, просто сделать рентген грудной клтки. И это не только детям, а и взрослым тоже.
Задам вопрос иначе. Семья иммигрирует в США. Родители хотят отказаться от противотуберкулезной помощи для детей при этом. Есть ли у них такое право? Не делать ни Манту, ни рентген. Возможно ли это? Или отказ от обследования при иммиграции невозможен.
Потому что Вы пытаетесь убеждать людей в безопасности прививок в целом, и манту в частности, что-то типа "комарик укусит", а по ...
Напомните где я говорил подобное.
-
Они разве виноваты, что у них аллергия на пыльцу а государству очень хочется регулярно списывать деньги на вакцинацию
Зря насчет государства волнуетесь. Во-первых, деньги списываются вне зависимости от количества привитых. Это как с огнетушителями - даже если пожара не было, деньги все равно спишут. Во-вторых, чиновники всегда найдут на что списать деньги. Хоть на ремонт. А то можно подумать, если бы не вакцины, то и списать не не на что... Смешно.
-
другая методика и другие сроки родились именно на основе ряда вот таких исследований, на которые выкладывает ссылки алексвод, и именно потому, что по-другому (т.е. так, как в России) вредит здоровью детей и взрослых.
Я не увидел в ссылках ничего про вред. Возможно, я пропустил. Напомните, если не сложно. Про малую информативность видел. Про необходимость дальнейшего подтверждения - видел. Про вред - не видел
Тем более, что в отношении остальных аллергопроб такого ограничения тоже нет. Детям с астмой и аллергией на пыль и пыльцу без проблем делают кожные аллергопробы.
Предоставьте ссылки, что проба манту вредна детям с БЦЖ
-
Модераторы, отзовитесь :bc: уже даже не смешно читать флуд и спор Svetik1973 и alexvod. Разве это тема для обсуждения измерения манту в США и России? это тема для кто кого из вас переспорит и лично больше заденет?
остановитесь :av:
-
В штатах есть Centers for Disease Control and Prevention (CDC). Насколько я понимаю, это официальная структура на подобии нашего Минздрава. Вот официальная ссылка (http://www.cdc.gov/tb/publications/factsheets/testing/TB_Factsheet.pdf)на их позицию по данному вопросу
Testing for TB in People with a BCG
People who have had a previous BCG shot may receive a TST. In some people, the BCG shot may cause a positive TST when they are not infected with TB bacteria. If a TST is positive, additional tests are needed.
Разве "may receive" - переводится как "является преступлением"?. CDC ни слова не пишет про вред. Американские врачи без проблем делают Манту детям, привитым БЦЖ.
Однако Ваша позиция отличается от официальной позиции США и России. Вы пишите, что о вреде. Ссылку, пожалуйста, но это утверждение. Про вред. Без ссылки Ваше утверждение является пустозвонством.
-
могут - тут ключевое слово.
а детям с БЦЖ вообще никто и никогда манту не делает, только если родители настоят, или в рамках исследования, например.
Не забывайте, что уровень туберкулеза в России и в США отличаются в 10 раз (по данным ВОЗ). Поэтому и требования разные.
Но про вред манту детям с БЦЖ не пишут ни у нас, ни в США. Если бы Манту приносила вред детям с БЦЖ и являлось преступлением, то никто бы не стал писать "могут". Было бы написано "запрещено" или "противопоказание"
Однако Вы утверждаете, что оказывается есть исследования, доказавшие этот вред. Именно вред, а не меньшую информативность. Ссылку?
-
Модераторы, отзовитесь :bc: уже даже не смешно читать флуд и спор Svetik1973 и alexvod. Разве это тема для обсуждения измерения манту в США и России? это тема для кто кого из вас переспорит и лично больше заденет?
остановитесь :av:
Алексей, Вы обращенную речь понимаете? реагируете? я - да.
посему я умолкаю, и Вам тоже рекомендую
-
Алексей, Вы обращенную речь понимаете? реагируете? я - да.
посему я умолкаю, и Вам тоже рекомендую
:ax: :ax: :ax: должен же хоть кто то быть умнее
-
Модераторы, отзовитесь :bc: уже даже не смешно читать флуд и спор Svetik1973 и alexvod. Разве это тема для обсуждения измерения манту в США и России? это тема для кто кого из вас переспорит и лично больше заденет?
остановитесь :av:
Вот правда, не понимаю подобных призывов к порядку.
Вам что, лучше, что бы тема просто мертвая стояла?Не любо-не слушай!Уверена, многие с большим интересом читают этот разговор, и в нем много интересного звучит!
Да, несколько офф, хотя, все это полезно как раз знать, если желаешь откосить от манту!
Нет, лучше пусть все те, кому есть что сказать, заткнуться, а мы тут чисто по теме помолчим.
-
Девочки, эта тема- как отказаться от манту. А не как ее сделать, в какое время года и что перед этим выпить.
Есть тема- про прививки. Обсуждать это там будет более уместно и абсолютно по теме
Вы вот не понимаете в чем смысл моего вопроса и напоминаете о название темы. О названии я не забыла поэтому вопрос в какое время года делается манту для меня нужная информация. Если Алексей подтвердит что пробу рекомендуют делать осенью, то мы избежим ее. И перед садом нас на заставят ее делать.
-
Вы вот не понимаете в чем смысл моего вопроса и напоминаете о название темы. О названии я не забыла поэтому вопрос в какое время года делается манту для меня нужная информация. Если Алексей подтвердит что ее рекомендуют делать осенью, то мы избежим ее. И перед садом нас на заставят ее делать.
Не, ну есть, к счастью, люди вокруг, способные полезную инфу для себя извлекать из любого разговора, а не только СТРОГО ПО ТЕМЕ. :az:
А то пришел врач-прививочник, шоры быстро нацепили, ушки заткнули и вопим, что офф.А полезной инфы уже никто и не видит.
-
Девочки, эта тема- как отказаться от манту. А не как ее сделать, в какое время года и что перед этим выпить.
Есть тема- про прививки. Обсуждать это там будет более уместно и абсолютно по теме
Проблема в том, что форум, видимо, не модерируется. Этим пользуются по незнанию и осознанно, засоряя тему неинформативом. Я лично все время безрезультатно жму кнопку сообщить модератору. У меня два предложения : начать бомбить антипрививочными и антиманту-ссылками и статьями раздел За прививки или массово жать кнопку "сообщить модератору". Склоняюсь к первому.
-
Не, ну есть, к счастью, люди вокруг, способные полезную инфу для себя извлекать из любого разговора, а не только СТРОГО ПО ТЕМЕ. :az:
А то пришел врач-прививочник, шоры быстро нацепили, ушки заткнули и вопим, что офф.А полезной инфы уже никто и не видит.
+1000 Не отписывалась, но читаю с интересом не только диалог, но и ссылки. При этом у обоих моих детей НЕТ БЦЖ(по мед.показаниям у одного и по моему желанию у другого) и один раз в жизни у старшего сделано Манту. Я за продолжение обсуждения Манту...
-
+1000 Не отписывалась, но читаю с интересом не только диалог, но и ссылки. При этом у обоих моих детей НЕТ БЦЖ(по мед.показаниям у одного и по моему желанию у другого) и один раз в жизни у старшего сделано Манту. Я за продолжение обсуждения Манту...
Света, а это по фиг!Я 3 раза написала, что у моего младшего нет БЦЖ, и что мне совершенно не улыбается его колоть 2 раза в год!
Но фанатам анти все равно.Одно упоминание о ДЕЛАНИИ Манту приводит их в шок и заставляет истерить.
-
Вот отличная тема для вопросов о Манту http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,211.2505.html. там Лена отвечает )) Переходите, граждане,пожалуйста. Или назло маме отморожу ушки? буду сидеть и мешать оппонентам? Совесть у одной Светы...
-
Истерить? )) бгг, одна дама много месяцев не была на форуме, но бросила все дела, дабы тему против Манту засорить и поддержать доказательного дохтура)))
Ну все оффтопят и я, чо..
Доктора, который намеревался проводить в Ростове дорогостоящий квантфероновый тест. какая там стоимость была напомните, в районе десятки? Вот радость то в принуждении к манту, я представляю себе.
-
Истерить? )) бгг, одна дама много месяцев не была на форуме, но бросила все дела, дабы тему против Манту засорить и поддержать доказательного дохтура)))
Ну все оффтопят и я, чо..
Доктора, который намеревался проводить в Ростове дорогостоящий квантфероновый тест. какая там стоимость была напомните, в районе десятки? Вот радость то в принуждении к манту, я представляю себе.
Последняя цифра 3,5.
-
Ну смотри , Тань, у тебя трое, у меня почти трое. С каждой из нас больше, чем по десятке и получится. Два раза в год наверняка же? А сколько нас таких. Миллионером в Ростовской области больше. Тема противников Манту - золотое дно))
-
Да, пожалуй :ac: Я собственно больше за тест не для того, чтоб ублажить поликлинику и школу, сколько для того, чтоб удостовериться раз в год мах, что с моими детьми в нашем не самом благополучном по туберкулезу регионе (с тюрьмой в самом центре города :wallbash:) все в порядке. Живи я, скажем, где-нибудь в закрытом городке Архангельской области, я вообще бы не переживала по этому поводу. Но муж против.
-
девочки так кто-нибудь подскажет,рентген вместо манту зачтут?
-
Да, конечно
-
спасибо :ax: :ax: :ax:
-
Истерить? )) бгг, одна дама много месяцев не была на форуме, но бросила все дела, дабы тему против Манту засорить и поддержать доказательного дохтура)))
Ну все оффтопят и я, чо..
Доктора, который намеревался проводить в Ростове дорогостоящий квантфероновый тест. какая там стоимость была напомните, в районе десятки? Вот радость то в принуждении к манту, я представляю себе.
Иииии...?Вывод какой, я не очень поняла?)))
Дама не была, дама соскучилась, дел ни хрена(ниче не бросала)), даме захотелось поговорить.
Ииии...?
Ну, это просто констатация фактов была, все верно, а вывод?
Ну не знаю, моя фантазия подсказывает, что меня заподозрили в ангажированности?В том, что я, вместе с Алексеем, тестик дорогой пробиваю? :girl_haha:
Гыыы))))
Я поддерживаю не доктора, а именно тот формат общения, который считаю наиболее продуктивным для тех, кто сомневается, делать прививки или нет, для тех, кто не слепо верит официальной медицине или Котоку, а хотел бы сам составить свое мнение.
А оно должно базироваться на нормальной информации.
И такие диалоги-это именно то, чего мне не хватало всегда в этой тематике безумно!
Потому что ВСЕ пишут очень красиво!Все!
И Коток, и доктора с русмеда!
Только пишут вещи, прямо противоположные!
И только в подобных спорах можно увидеть пробелы и слабость доводов с той или иной стороны!
Грамотность и безграмотность оппонентов!
Подстасовку фактов, неверное их трактование и все остальное!
Мне, например, не хватает мед. знаний, что бы оценить многое!
И не в падлу послушать тех, кто находиться, возможно, на противоположной стороне от меня, но излагает все вежливо и доступно!
И обдумать все услышанное, и сделать выводы!
Все красиво пишут!И большинство из нас сами не способны оценить фактическую верность тех или иных утверждений!Потому как надо быть не просто медиком зачастую, а именно ученым!
И именно поэтому мне интересны такие разговоры!Когда я много лет назад читала Ястребова, я еще тогда задумалась о том, что нет диалога нормального между ПРО и АНТИ-и потому такая куча проблем!Что никто не хочет прийти к объективной оценке, никто друг друга не слышит!
И тема разговора была не настолько офф, что бы кипишить на эту тему вообще!
-
Алексей, если Вас не затруднит, раз уж идет сравнительный анализ систем, поясните более подробно, чем отличается наша система от американской.Я просто не очень поняла все равно.
У нас вводят 2 ТЕ туберкулина, в США - 5 ТЕ
В США есть три критерия положительной пробы (>5, >10, >15 мм) для разных ситуаций.
В России вираж ставится при нарастании Манту на более чем на 6 мм за год либо при размере более 12 мм (у привитых)
Принципиальное отличие - в России учитывается индивидуальная динамика, то есть изменение размера Манту у конкретного ребенка по сравнению с предыдущим годом. Проблема в том, что Манту реагирует и на инфицирование, и на БЦЖ. Поэтому у привитых увеличение Манту может быть связано с БЦЖ. Именно эта проблема решается при помощи оценки динамики: если реакция связана с БЦЖ - проба будет уменьшаться или останется прежней. Если она увеличивается - это инфицирование.
Второе отличие - российская разработка - Диаскин. Та же самая Манту, но не реагирующая на БЦЖ. В США такого нет.
-
Алексей, и правда, пойдемте сюда, а?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,211.2505.html
Заодно обсудим там мои проценты с этого вашего теста крутого.Согласна на 30%! :queen:
-
ИРА С, даже неинтересно до конца дочитывать, можно было просто сразу пойти в ту тему, я не впервые пишу уже. А так получается, что ты, как и гражданочка с ягодами Годжи просто пользуешься сложившейся ситуацией.
По теме, я уже и сама думаю, в крайнем случае рентген раз в два года все же меньшее зло, чем Манту. Буду искать еще варианты.
-
так рентген годится на 2 года все-таки? интересно, почему :al:
а квантфероновый тест сколько годен будет?
девочки, может организуем по нему сп по 2 тыщи :girl_haha: эт я так , шучу :girl_haha:
-
По любасу в Ростове нет его и неизвестно, будет ли он "считаться"
-
ИРА С, даже неинтересно до конца дочитывать, можно было просто сразу пойти в ту тему, я не впервые пишу уже. А так получается, что ты, как и гражданочка с ягодами Годжи просто пользуешься сложившейся ситуацией.
По теме, я уже и сама думаю, в крайнем случае рентген раз в два года все же меньшее зло, чем Манту. Буду искать еще варианты.
Ну за 6 лет моего пребывания на форуме можно разок и воспользоваться, не велик грех.
-
По теме, я уже и сама думаю, в крайнем случае рентген раз в два года все же меньшее зло, чем Манту. Буду искать еще варианты.
Тоже к этому склоняюсь )) Убедил (не специально ))) меня Вячеслав Викторович - муж Марусеньки. Он таки и фтизиатр, и пульмонолог. Правда, он рекомендовал Манту делать в спец.кабинете фтизиатра, где медсестра только постановкой этой пробы занимается. Но я Манту все равно боюсь. Я психическая :an: :girl_haha: Рентген и себе сделаю ))
-
Как фтизиатр он нам, к сожалению, не подходит, я первым делом спросила ((
-
Все красиво пишут!И большинство из нас сами не способны оценить фактическую верность тех или иных утверждений!Потому как надо быть не просто медиком зачастую, а именно ученым!
И именно поэтому мне интересны такие разговоры!Когда я много лет назад читала Ястребова, я еще тогда задумалась о том, что нет диалога нормального между ПРО и АНТИ-и потому такая куча проблем!Что никто не хочет прийти к объективной оценке, никто друг друга не слышит!
Вы во многом правы в этих рассуждениях, на мой взгляд. Только и сейчас полноценного диалога нет. Слишком разные уровни. Противоположную сторону представляют не ученые и даже не медики, а обычные родители. Нужно делать поправку на этот факт. Понять, где подтасовки, где замалчивание, а где преувеличение нам архисложно.
-
Как фтизиатр он нам, к сожалению, не подходит, я первым делом спросила ((
А почему, если не секрет?
-
Вячеслав Троценко: Вам поможет только детский фтизиатр из фтиз службы. Ничье другое заключение не будет иметь силы
-
Вы во многом правы в этих рассуждениях, на мой взгляд. Только и сейчас полноценного диалога нет. Слишком разные уровни. Противоположную сторону представляют не ученые и даже не медики, а обычные родители. Нужно делать поправку на этот факт. Понять, где подтасовки, где замалчивание, а где преувеличение нам архисложно.
Света, которая участвовала в диалоге, не медик, но претендует на более глубокие познания в медицине, чем простые мамы.
И говорит заодно о другой стране, и этот опыт тоже интересен.
И вопросы, в диалоге поднимаемые, были не так уж глубоки по факту, читая, можно вполне делать какие-то выводы было.
К тому же, выбора большого у нас в любом случае не было.Либо этот диалог, либо никакого вообще.
Я бы предпочла этот, чем полное его отсутствие. Не люблю жесткую позицию, даже у мной уважаемых врачей с русмеда.
Они тоже не настроены на диалог совершенно.ДЕЛАТЬ-и ничего не желаем слушать! :ao:
Но и у АНТИ тоже это не люблю.
И тут раз в 100 последних лет интересный диалог, и все, крики, вопли, тут это офф, прекратите, на помощь!
Ну и отклонились слегка от темы, че, жалко, что ли?Первый раз на форуме?Кто-то пострадал?
Нет, надо воззвать к модераторам, силам света, святому Котоку и таки прекратить все.Изгнать дьявола.
-
Вячеслав Троценко: Вам поможет только детский фтизиатр из фтиз службы. Ничье другое заключение не будет иметь силы
Ааа, так я его мнение спросила, т.к. ему доверяю )) Справку пойдем к районному фтизиатру. Надеюсь, больше ничего не поменяется и рентгена будет достаточно.
-
Ира С., я вовсе не фанат, уважаю и принимаю противоположное мнение. Более того, в садик ребенка не планирую отдавать. Но мне интересна эта тема и, заходя сюда, хочу читать о том, что заявлено в названии. Ничего такого я в этом не вижу. Интересную дискуссию на тему манту в России и сша я зайду почитать в другую тему. Для этого вроде форум и подразделен на темы. Хотя тут так пристыдили тех, кто сказал, что это оффтоп, что мне прямо неудобно стало ))) :sorry:
-
Вы же Галя, да?
Вот смотрите.У вас гости.Сидят, разговаривают, все обыденно и немного скучно.И тут вдруг разговор наконец живой и интересный завязался.
А тут вы:ой, а давайте разговор прекратим, стол и жратву перенесем в другую комнату, там сейчас все сервируем заново и продолжим.
Как думаете, продолжиться потом разговор?Да скорее всего нет.Момент упущен.У кого-то запал пропал, кто-то домой решил уйти.
Так и тут.
И не зайдете Вы почитать интересную дискуссию в другую тему, потому как нет ее там :sorry:
Она была здесь. :sorry:
А теперь нету :sorry:
Вот и все.Скучно и неинтересно.Зато название темы соблюдено.
Девочки-мальчики, не пишите мне тут больше, а?
А то я писать не хочу, но не ответить вроде невежливо.
-
Вы же Галя, да?
Вот смотрите.У вас гости.Сидят, разговаривают, все обыденно и немного скучно.И тут вдруг разговор наконец живой и интересный завязался.
А тут вы:ой, а давайте разговор прекратим, стол и жратву перенесем в другую комнату, там сейчас все сервируем заново и продолжим.
Как думаете, продолжиться потом разговор?Да скорее всего нет.Момент упущен.У кого-то запал пропал, кто-то домой решил уйти.
Так и тут.
И не зайдете Вы почитать интересную дискуссию в другую тему, потому как нет ее там :sorry:
Она была здесь. :sorry:
А теперь нету :sorry:
Вот и все.Скучно и неинтересно.Зато название темы соблюдено.
Девочки-мальчики, не пишите мне тут больше, а?
А то я писать не хочу, но не ответить вроде невежливо.
Это разные вещи, по-моему. Извините, если задела вас
-
По любасу в Ростове нет его и неизвестно, будет ли он "считаться"
В Ростове его "пока нет".
Насчет "считаться" - будем бороться. Думаю, что добиться признания квантиферонового теста вместо манту будет проще, чем добиться отказа от прививок вообще. Наброски заявления есть, ждем пока появится такая необходимость
Насчет цены - новые и редкие методы диагностики всегда стоят дорого. А чем популярней тест - тем больше лабораторий его делают и тем дешевле он стоит
-
Svetik1973
Вам верить нельзя на слово, нужно все проверять. я бы к такому врачу близко не подошла, это точно.
Полностью вас поддерживаю в отношении алексвода!!! +100
А можно вас прпросить зайти в эту темку
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,24494.105.html
Вы же в штатах живете, правда? Ваши заверения что в штатах лечат хламидиоз по крови, а не по мазку были бы очень кстати в этой теме. Заранее спасибо
-
Вячеслав Викторович - муж Марусеньки. Он таки и фтизиатр, и пульмонолог.
а разве не абдоминальный хирург?
-
Проблема в том, что форум, видимо, не модерируется. Этим пользуются по незнанию и осознанно, засоряя тему неинформативом. Я лично все время безрезультатно жму кнопку сообщить модератору. У меня два предложения : начать бомбить антипрививочными и антиманту-ссылками и статьями раздел За прививки или массово жать кнопку "сообщить модератору". Склоняюсь к первому.
Ульяна, я не согласная, ну здесь же не цирк или оперу или стряпню обсуждают, офф не такой уж и офф, просто слегка отклонение, но околомантушное))) а как отказаться от манту законно - потому даже я уже знаю :girl_haha:, миллион раз в теме писали и бланки выкладывали и все такое прочее. А так хоть какой-никакой а дискус нарисовался)))
-
а как отказаться от манту законно - потому даже я уже знаю :girl_haha:, миллион раз в теме писали и бланки выкладывали и все такое прочее. А так хоть какой-никакой а дискус нарисовался)))
Вы отстали от жизни. Бланки больше не работают. А чтобы разобраться в чем дело, Вам придется перерыть примерно 20 страниц развернувшегося "дискуса"...
-
Вы отстали от жизни. Бланки больше не работают. А чтобы разобраться в чем дело, Вам придется перерыть примерно 20 страниц развернувшегося "дискуса"...
да мне пофиг, я своему манту делаю. иногда даже 2 раза в год, если не забываю)))
-
А зачем Манту 2 раза в год?
-
А зачем Манту 2 раза в год?
непривитым бцж манту положено 2 раза в год.
-
а разве не абдоминальный хирург?
Торакальный
-
Торакальный
ааа, я поняла!!
-
В Ростове его "пока нет".
Насчет "считаться" - будем бороться. Думаю, что добиться признания квантиферонового теста вместо манту будет проще, чем добиться отказа от прививок вообще. Наброски заявления есть, ждем пока появится такая необходимость
Насчет цены - новые и редкие методы диагностики всегда стоят дорого. А чем популярней тест - тем больше лабораторий его делают и тем дешевле он стоит
а в других регионах есть? замещает Манту/рентген?
и про саму процедуру можно уточнить? кровь из вены, сколько мл?
-
Добрый вечер!
Подскажите, если взять декабрьский рентген ( сделали, тк было подозрение на то, что монетку проглотил), и с ним идти к фтизиатору детскому, то это прокатит? Или прям свежак нужен?
-
Девочки, есть информация где можно диаскин сделать платно (не в диспансере)?
-
Добрый вечер!
Подскажите, если взять декабрьский рентген ( сделали, тк было подозрение на то, что монетку проглотил), и с ним идти к фтизиатору детскому, то это прокатит? Или прям свежак нужен?
Конечно можно,еще и года нет.
-
Девочки, есть информация где можно диаскин сделать платно (не в диспансере)?
Нигде :ac:
-
Конечно можно,еще и года нет.
спс огромное!!! А то мне все мозг пудрят что 6 мес!!!
-
спс огромное!!! А то мне все мозг пудрят что 6 мес!!!
Это флюшка 6 мес,а рентген год мне в больницах говорили,хотя девочки врачи здесь пишут что даже два.
-
девочки, удалось кому нибудь оформить мед карту без манту?
по опыту, у кого сложнее подписать у педиатра или завы пк? можно в личку :ah:
-
девочки, удалось кому нибудь оформить мед карту без манту?
по опыту, у кого сложнее подписать у педиатра или завы пк? можно в личку :ah:
присоединяюсь к вопросу, сейчас прям ой-как актуально.
-
Позавчера была у педиатра, показала карту - узкие специалисты + пустой сертификат о прививках и отказ от манту и пр. Спросила, что еще нужно тоб в сад 15 августа карту нести. Она сказала только анализы, на которые дала направление и 11 прийти на прием. Жду...
Надеюсь ничего нового 11го не придумает и подпишет... А там уже как сад решит
Все-таки нигде не могу найти нормативный документ, по которому для фтизиатра рентген 2 года действует :bc:
-
у кого есть конткты как сделать липовую манту или заветную отметку фтизитра за "благодарность" жду контакты в личку. не подписывают карту в школу ((
-
Все-таки нигде не могу найти нормативный документ, по которому для фтизиатра рентген 2 года действует :bc:
Если найдете поделитесь пожалуйста.Тоже поищу.
-
Можно еще сослаться на действующие сейчас СанПиН "Профилактика туберкулеза":
3.4. Население проходит профилактические медицинские осмотры не реже 1 раза в 2 года.
http://медсестрадоу.рф/2012/01/profilaktika-tuberkuleza-sanitarno-epidemiologicheskie-pravila-sp-3-1-1295-03/
Нет, они отменены
Постановление
Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. № 60 “Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза”
Признать утратившими силу санитарно-эпидемиологические правила «Профилактика туберкулеза» СП 3.1.1295-03»
-
Нет, они отменены
И в таком случае что? Только искать где купить сертификат?(((( я не согласная проводить инъекции сыну по 2 Раза в год полубому!!! Бцж все равно после 3 лет не нужно и не делаются. И рентген чеще 1р в 2 года нельзя б
Что делать? Выход должен быть!
Присоединяюсь к поиску инфы AnveGriss
-
у кого есть конткты как сделать липовую манту или заветную отметку фтизитра за "благодарность" жду контакты в личку. не подписывают карту в школу ((
:ai:
-
у кого есть конткты как сделать липовую манту или заветную отметку фтизитра за "благодарность" жду контакты в личку. не подписывают карту в школу ((
вот это жесть :ai:
вот те бесплатное общедоступное образование для всех :al:
-
у кого есть конткты как сделать липовую манту или заветную отметку фтизитра за "благодарность" жду контакты в личку. не подписывают карту в школу ((
нам в сад тоже пока не подписали
буду благодарна также за контакты в личку :ad:
-
вот это жесть :ai:
вот те бесплатное общедоступное образование для всех :al:
Есть вариант учиться дома,там никто ничего требовать не будет. Почему мы от учителей и врачей требуем анализы и тд,а детей своих обследовать не хотим,подвергая окружающих детей опасности?
-
у кого есть конткты как сделать липовую манту или заветную отметку фтизитра за "благодарность" жду контакты в личку. не подписывают карту в школу ((
В школу можно карту не предоставлять...ссылку на закон этот тут поищите.
-
Есть вариант учиться дома,там никто ничего требовать не будет. Почему мы от учителей и врачей требуем анализы и тд,а детей своих обследовать не хотим,подвергая окружающих детей опасности?
у меня мама учитель, я знаю, как их "обследуют", это название одно :ac:
а ребенок мой обследован и здоров , я не враг ему, чтоб больным ходил и специально не леченым
-
у меня мама учитель, я знаю, как их "обследуют", это название одно :ac:
а ребенок мой обследован и здоров , я не враг ему, чтоб больным ходил и специально не леченым
Ну одно дело как обследуют,а другое дело что мамы хотят от обслуживающего персонала. Туберкулез он есть,он рядом с нами, это не лихорадка эбола которая в африке,в конце концов можно сделать рентген,а не искать продажных медсестер и врачей.
А потом не дай бог что,вдруг в вашем классе или в вшей группе будет больной и вам сделают манту и оно окажется совсем мягко скажем не того размера что липовое,вот это тогда будет большая проблема.
-
Ну одно дело как обследуют,а другое дело что мамы хотят от обслуживающего персонала. Туберкулез он есть,он рядом с нами, это не лихорадка эбола которая в африке,в конце концов можно сделать рентген,а не искать продажных медсестер и врачей.
А потом не дай бог что,вдруг в вашем классе или в вшей группе будет больной и вам сделают манту и оно окажется совсем мягко скажем не того размера что липовое,вот это тогда будет большая проблема.
а оно и так окажется в пол руки и покажет ложноположительный результат, я уверена на 95%, у меня всю жизнь так было, тк аллергики у нас семья
-
а оно и так окажется в пол руки и покажет ложноположительный результат, я уверена на 95%, у меня всю жизнь так было, тк аллергики у нас семья
так у моего старшего большая тоже из-за аллергии,но не в этом же суть,а суть в ежегодном ее размере,тн вираже.
-
так у моего старшего большая тоже из-за аллергии,но не в этом же суть,а суть в ежегодном ее размере,тн вираже.
вашего сына возили в тубдиспансер?
-
вашего сына возили в тубдиспансер?
Нет,мы были только у фтизиатра.
-
Есть вариант учиться дома,там никто ничего требовать не будет. Почему мы от учителей и врачей требуем анализы и тд,а детей своих обследовать не хотим,подвергая окружающих детей опасности?
заинтересовало....и какой же????
-
Нет,мы были только у фтизиатра.
а меня в детстве таскали: манту-рентген и так по кругу :be:
по идее пошлют к фтизиатру, да, но у нас в пк его нет, идти в туб нужно, вот сейчас нас отправлял педиатр или как меня утешили : ну будет манту нехорошая, сейчас все просто решается-делаете диаскин тест и все, так тоже в туб идти надо , чтобы его сделать:ac:, в пк не делают
-
заинтересовало....и какой же????
Я демагогию разводить не буду,все мы взрослые люди и думаю должны знать. :ad:
а меня в детстве таскали: манту-рентген и так по кругу :be:
по идее пошлют к фтизиатру, да, но у нас в пк его нет, идти в туб нужно, вот сейчас нас отправлял педиатр или как меня утешили : ну будет манту нехорошая, сейчас все просто решается-делаете диаскин тест и все, так тоже в туб идти надо , чтобы его сделать:ac:, в пк не делают
Да,вот то что диаскин делают только туб диспансере это и меня напрягает,но как писал алексвуд,никто еще не жаловался в вышестоящие инстанции об этом,поэтому никто больше и не напрягается :sorry:
-
Ну одно дело как обследуют,а другое дело что мамы хотят от обслуживающего персонала. Туберкулез он есть,он рядом с нами, это не лихорадка эбола которая в африке,в конце концов можно сделать рентген,а не искать продажных медсестер и врачей.
А потом не дай бог что,вдруг в вашем классе или в вшей группе будет больной и вам сделают манту и оно окажется совсем мягко скажем не того размера что липовое,вот это тогда будет большая проблема.
Какая проблема будет тогда?)) ну чо вы тут ерунду говорите....этак можно до обязательной проверки на СПиД договриться или на сифилис...ну а вдруг? :ap:Болезней в мире миллион и если подозревать их все у всех окружающих, так и тронуться не долго.
Расскажу о себе....в детстве жила не далеко от прудов, пруды находились недалеко от местного туб. санатория...рядом с ним тоже был пруд, который сообщался с теми остальными...в которых (внимание) мы купались все свое детство (это лет 7-8 точно) :bi:родители запрещали...но)))) и ничего...ни у кого из тех детей не было никакого туберкулеза...
-
Нет, они отменены
:ax:
И тут же Вы дали нужную и полезную информацию.
Мне это напоминает общение с сотрудниками ГИБДД. В некоторых странах из задача предотвратить ДТП.А у нас по факту-заработать. :ab:
Может поделитесь тогда ссылкой нормативного документа (Вы же как врач первыми владеете информацией :ab:) по которому можно понять сколько сейчас действителен рентген-год или два.Почитала новые Сан.правила-ничего конкретного-трактовать можно "методом исключения".
-
Да,вот то что диаскин делают только туб диспансере это и меня напрягает,но как писал алексвуд,никто еще не жаловался в вышестоящие инстанции об этом,поэтому никто больше и не напрягается :sorry:
:aha: :aha: :aha:
Давайте коллективную жалобу накатаем по этому поводу? Или индивидуальную, чтобы каждый кто согласен подписывал и отправлял. Найти бы кто грамотно её составил.
Может алексвуд нам поможет? :ah: Он же за конструктив :ab:
-
:aha: :aha: :aha:
Давайте коллективную жалобу накатаем по этому поводу? Или индивидуальную, чтобы каждый кто согласен подписывал и отправлял. Найти бы кто грамотно её составил.
Может алексвуд нам поможет? :ah: Он же за конструктив :ab:
Я б тоже подписалась :ay:
-
Девочки, только на РМ узнаю, что у безпрививочников есть проблемы. Мы безпрививочники. Только в роддоме и одна от полиомиелита. И все. И в сад взяли вообще без вопросов. И ни одной Манту у нас нет. Всем деткам делают и прививки и манту - нам нет. Наверное это от заведующей зависит.
ПыСы - мельком увидела инфу про манту и анемии. А есть ли информация про прививки при анемии. Не нашла инфу в интернете. Буду очень признательна :ax:
-
Девочки, помогите пожалуйста, всю тему не осилить. при оформлении карты в школу, схема такая же как в сад? все распечатать и на штурм завы в поликлинику? а то нас уже на рентген отправлять собрались, затянули с картой сильно с летним отдыхом.заранее благодарю :ax:
-
Покровская опубликовала пример заявления для отказа от Манту и противотуберкулёзной помощи с учётом последних санитарных правил. (http://apokrov.ru/otkaz-ot-mantu-rentgena-i-ftiziatra)
-
Вот,пожалуйста:
Девочки, мне уже реально страшно, в том году волна менингита началась в соседнем с нами саду, в этом году открытый туберкулез у ребенка в нашей группе.....страшно :ai: :ai: :ai:
:ac:
-
Покровская опубликовала пример заявления для отказа от Манту и противотуберкулёзной помощи с учётом последних санитарных правил. (http://apokrov.ru/otkaz-ot-mantu-rentgena-i-ftiziatra)
Это устаревшее заявление без учета последних СП.
-
Нам 31 июля подписали карту без фтизиатра и прививок. И с отказом от Манту. С пятницы мы в саду на адаптации... Лекцию правда прочли и предупредили, что в след.году не проканает отказ от Манту. Я сказала, что решу это со фтизиатром.
-
Нам 31 июля подписали карту без фтизиатра и прививок. И с отказом от Манту. С пятницы мы в саду на адаптации... Лекцию правда прочли и предупредили, что в след.году не проканает отказ от Манту. Я сказала, что решу это со фтизиатром.
Супер новость! Очень рады за вас! Удачной вам адаптации! :ax:
А в какой сад, если не секрет, вы пошли?
-
Супер новость! Очень рады за вас! Удачной вам адаптации! :ax:
А в какой сад, если не секрет, вы пошли?
Спасибо :ax: Сад 218, Пролетарский район. А карту в 1 ПК подписали
-
Это устаревшее заявление без учета последних СП.
Примат закона - не слышали о таком?
Ведомственные документы(приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Пока существует п. 1 ч. 2 ст. 20 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г.N 323-ФЗ Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации любые другие ведомственные документы имеют подчиненную силу, т. к. не являются федеральными законами. Исключения - эпидемия, так пусть объявляют эпидемию (что вряд ли).
-
Примат закона - не слышали о таком?
Ведомственные документы(приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Пока существует п. 1 ч. 2 ст. 20 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г.N 323-ФЗ Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации любые другие ведомственные документы имеют подчиненную силу, т. к. не являются федеральными законами. Исключения - эпидемия, так пусть объявляют эпидемию (что вряд ли).
Я не юрист. Однако, если было бы все так просто, Покровская так бы и написала: "Примат закона, идите лесом"... Однако она написала: "В связи с новым СП возникает коллизия...".
Я понимаю так. Работники поликлиник и детских садов обязаны выполнять СП, а не рассуждать о "примате закона". Пока они выполняют, они правы, к ним нет вопросов. Вопросы должны быть к авторам СП. Вы считаете, что СП противоречат ФЗ? Хорошо, но тогда докажите это в суде. СП поменяют. Делов то...
-
Есть вариант учиться дома,там никто ничего требовать не будет. Почему мы от учителей и врачей требуем анализы и тд,а детей своих обследовать не хотим,подвергая окружающих детей опасности?
давайте требовать от всех людей в транспорте и других общественных местах справки и анализы.
Может те кто боятся опасностей пусть дома учатся?
-
давайте требовать от всех людей в транспорте и других общественных местах справки и анализы.
Может те кто боятся опасностей пусть дома учатся?
Наталья,как же без вас..
-
Екатерина, никто и не говорит, что тупо не хочет (вот лень ему) обследовать своего ребенка. Никто из нас своему крохе не враг. Но мы попросту не приемлем обследований, которые наносят детям вред. Дайте нам возможность безвредного тестирования наличия/отсутствия туберкулеза - и не будет вовсе этих разговоров. Каждый решает для себя и своего ребенка сам...и никто никому не указ в данном случае...
-
Наталья,как же без вас..
а ты, наверное ушла из модераторов в свое время, так и не научившись не переходить на личности?
Никак, Катя без меня, никак.
-
Екатерина, никто и не говорит, что тупо не хочет (вот лень ему) обследовать своего ребенка. Никто из нас своему крохе не враг. Но мы попросту не приемлем обследований, которые наносят детям вред. Дайте нам возможность безвредного тестирования наличия/отсутствия туберкулеза - и не будет вовсе этих разговоров. Каждый решает для себя и своего ребенка сам...и никто никому не указ в данном случае...
А можно доказательства вреда манту?
Ну,пока вы живете в этой стране,то и как бы должны выполнять законы этой страны :sorry:
-
а ты, наверное ушла из модераторов в свое время, так и не научившись не переходить на личности?
Никак, Катя без меня, никак.
Так ты ходишь по пятам и везде вставляешь свои пять копеек,смотрю и девочки у тебя в ровестниках уже боятся лишнее написать по лечению.
-
А можно доказательства вреда манту?
Ну,пока вы живете в этой стране,то и как бы должны выполнять законы этой страны :sorry:
Да состав ее почитаете (я просто не могу понять, как кучу всякой дряни можно ввести в здоровый организм собственной крохи, да еще и неоднократно...ну вот такая я). И количество ложноположительных результатов. Я все свое детство провела в постоянной беготне по рентгенам, тубдиспансеру и фтизиатрам с дополнительными переделками Манту. У меня постоянно была ложноположительная манту, а порой руку разносило капитально. И никто из хрен...х врачей не посмотрел, что я аллергик и Манту у меня и будет ложноположительной! Мой ребенок также аллергик, и я в жизни не допущу его явки в тубдиспансер, нехватало цепануть эту дрянь.
По 2 пункту. Первична Конституция, остальное вторично. А по первичному от медвмешательств я могу отказаться. И только я вправе решать, что лучше моему ребенку...
Только давайте не разводить полемику снова (если хотите, то в личку), а то разговор у нас теме не совсем соответствует.
-
Так ты ходишь по пятам и везде вставляешь свои пять копеек,смотрю и девочки у тебя в ровестниках уже боятся лишнее написать по лечению.
Катя, не страдай эгоцентризмом :ad: делать мне нечего за тобой по пятам ходить. У меня тоже два мальчика, как у тебя может поэтому я в мальчуковых проблемах пишу? не задумыввлась? Да и в противопрививочном разделе пишу по праву своего выбора и опыта. А вот что ты делаешь в каждой теме ровесников со своими пятью копейками уже не первый год не понимает только несведущий. Если тебя волнует вопрос кто чего боится писать так действуй :ad:
Только причем здесь в этой теме этот базар-вокзал?
-
Уважаемые пользователи!
Придерживайтесь пожалуйста темы обсуждения.
-
Но мы попросту не приемлем обследований, которые наносят детям вред.
Меня, наверное, больше смущает не его вредность-безвредность, а его, мягко говоря, неточность.
Такая погрешность метода лично для меня неприемлема.
Я готова и хочу обследовать своих детей на туб., но не методом, результаты которого дают больше вопросов, чем ответов :al:
-
Меня, наверное, больше смущает не его вредность-безвредность, а его, мягко говоря, неточность.
Такая погрешность метода лично для меня неприемлема.
Я готова и хочу обследовать своих детей на туб., но не методом, результаты которого дают больше вопросов, чем ответов :al:
+100
-
Меня, наверное, больше смущает не его вредность-безвредность, а его, мягко говоря, неточность.
Такая погрешность метода лично для меня неприемлема.
Я готова и хочу обследовать своих детей на туб., но не методом, результаты которого дают больше вопросов, чем ответов :al:
Ну и это тоже... Мое детство было изрядно подпорчено этой Манту.Сыну желаю лучшей доли
-
Меня, наверное, больше смущает не его вредность-безвредность, а его, мягко говоря, неточность.
Такая погрешность метода лично для меня неприемлема.
Я готова и хочу обследовать своих детей на туб., но не методом, результаты которого дают больше вопросов, чем ответов :al:
Юля, полностью поддерживаю. Но это эмоции. А реально делать ребенку школьного возраста?
-
Девы, что за новый СанПин по Манту?
Прочитала несколько страниц, но не поняла.
-
Девы, что за новый СанПин по Манту?
Прочитала несколько страниц, но не поняла.
Ключевой момент в нашем случае, п.5.7 Дети,туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.Соответственно,последний может дать такое заключение на основании манту либо рентгена.Тут хорошо описаны изменения http://www.kukuzya.ru/page/v-detskiy-sad-bez-mantu-prinyat-nelzya-otkazat
-
Есть по факту принятые в сад с пустым сертификатом и отказами за последнюю неделю? Нам карту предоставлять скоро в сад, прочла 30 страниц :bh: :be:, поняла только, что надо уточнить расписание рентгена в пк, на всяк случай.
-
И что теперь делать?
Как я понимаю, если нет манту, то идите к фтизиатру. А фтизиатр дает заключение только на основании манту или рентгена. Замкнутый круг какой-то...
Там еще в статье как-то интересно написано, что "срок представления справки от фтизиатра в 1 месяц оговорен только для лиц, направленных на консультацию в противотуб диспансер, по истечении которого дети без справки не допускаются в детское учреждение".
А что мешает фтизиатру взять да и "направить на консультацию" в диспансер?
Подскажите, что делать.
-
Есть по факту принятые в сад с пустым сертификатом и отказами за последнюю неделю? Нам карту предоставлять скоро в сад, прочла 30 страниц :bh: :be:, поняла только, что надо уточнить расписание рентгена в пк, на всяк случай.
мы)сегодня пошли в первый день в сад,правда сделали рентген вместо манту(в первый раз),манту мы вообще никогда не делали и отказы от прививок у нас.В саду и зава и медсестра отнеслись нормально,правда я ещё раз хочу сходить к медсестре и предупредить чтобы ничего не кололи.В ПК врачи вообще не спрашивали ничего,а зава перед подписью прочла лекцию на тему манту,сказала понимает что она вредна для дет. организма и про диаскин-тест рассказывала что он менее вредный,но не на много и т.д. т.п.,но карту подписала
-
Света, а почему рентген сделали? Не удалось отмахаться?
А я вот не хочу не то не то...
-
Света, а почему рентген сделали? Не удалось отмахаться?
А я вот не хочу не то не то...
Оль, а вам в этом году в сад? Может еще проскочите. У нас ни прививок, ни манту, ни рентгена, одни отказы. Ходим в сад, правда пока на полдня
-
Младшему через год.
А рентген по-прежнему два года действителен?
Мы год назад делали дочке, надо было.
Вот и хочу, если что этот снимок в садике предъявить и с ним же в школу пойти.
-
Младшему через год.
А рентген по-прежнему два года действителен?
Мы год назад делали дочке, надо было.
Вот и хочу, если что этот снимок в садике предъявить и с ним же в школу пойти.
а где почитать про то, что 2 года действителен все-таки? И как тогда по логике будет: если манту непривитым делают 2 р. в год, чтобы "проверить" ребенка, а рентгена достаточно раз в 2 года.. Мне кажется могут начать требовать манту сделать. Я сама на распутье, думаю рентген сделать старшему..
-
а где почитать про то, что 2 года действителен все-таки? И как тогда по логике будет: если манту непривитым делают 2 р. в год, чтобы "проверить" ребенка, а рентгена достаточно раз в 2 года.. Мне кажется могут начать требовать манту сделать. Я сама на распутье, думаю рентген сделать старшему..
А почему? Без причины облучать ребенка, т.к. не подписывают карту?
Есть ли безопасный способ, чтобы и ребенка в садик/школу оформить и ничего не колоть/облучать?
Кто-нибудь в курсе?
-
А почему? Без причины облучать ребенка, т.к. не подписывают карту?
Есть ли безопасный способ, чтобы и ребенка в садик/школу оформить и ничего не колоть/облучать?
Кто-нибудь в курсе?
безопасный способ зовется просто - прокуратура))) На сайте кажется прививки.нет выкладывали подобное обращение
-
Есть ли безопасный способ, чтобы и ребенка в садик/школу оформить и ничего не колоть/облучать?
Кто-нибудь в курсе?
Очень актуально! Прививок нет, манту не делаем, светить тоже не хочу. На что теперь упор делать при разговоре?
-
Очень актуально! Прививок нет, манту не делаем, светить тоже не хочу. На что теперь упор делать при разговоре?
почитайте здесь, уже выкладывали эту ссыль http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485
Хотелось бы, чтобы тут отписывались те, кому уже подписали карты - в сад или школу без манту и проч.
-
безопасный способ зовется просто - прокуратура))) На сайте кажется прививки.нет выкладывали подобное обращение
а это обращение составлено уже с учетом новых СП?
-
а это обращение составлено уже с учетом новых СП?
да, почитайте, я ссылку постом выше дала
-
почитайте здесь, уже выкладывали эту ссыль http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485
Хотелось бы, чтобы тут отписывались те, кому уже подписали карты - в сад или школу без манту и проч.
Спасибо большое, я это видела и читала последние 30 страниц. Только мне не понятно, что даст мне сейчас подпись этого обращение, если карту мне надо на этой неделе подписать. Что говорить, от противтуб помощи отказ, рентген без показаний до 14 лет не делают, обращение в генпрокуратуру подписала на соответствие нового СП. Это все, что поможет мне отстоять свои права в разговоре с завай и садом?
-
Света, а почему рентген сделали? Не удалось отмахаться?
А я вот не хочу не то не то...
да не удалось :ac:,изначально отказ был и от манту и от рентгена и от посещения фтизиатра,но т.к. заупрямились,я решила выбрать рентген,потому что делать манту я категорично против,тем более он у нас аллергик(да и вообще если она дает часто ложноположительный результат в чем тогда её эффективность...залечить и затаскать здорового ребенка таблетками и по тубдиспансерам),причем меня поражает фраза завы,что я понимаю что она вредна очень,но если вы её не сделаете,то вся ответственность будет лежать на вас,такое ощущение что когда мы делаем прививки,то ответственность лежит на них,все-равно же подписываешь,что ели вдруг что ,то претензий к медперсоналу не имеешь и т.д. :al:
-
причем меня поражает фраза завы,что я понимаю что она вредна очень,но если вы её не сделаете,то вся ответственность будет лежать на вас,такое ощущение что когда мы делаем прививки,то ответственность лежит на них,все-равно же подписываешь,что ели вдруг что ,то претензий к медперсоналу не имеешь и т.д. :al:
вот слово в слово наш разговор с медсестрой в детском саду
-
Спасибо большое, я это видела и читала последние 30 страниц. Только мне не понятно, что даст мне сейчас подпись этого обращение, если карту мне надо на этой неделе подписать. Что говорить, от противтуб помощи отказ, рентген без показаний до 14 лет не делают, обращение в генпрокуратуру подписала на соответствие нового СП. Это все, что поможет мне отстоять свои права в разговоре с завай и садом?
ну можно попробовать сделать себе выписку всех ФЗ, которые упоминаются в обращении и идти на штурм завы. Я только собираюсь идти подписывать, буду смотреть по обстановке
-
ну можно попробовать сделать себе выписку всех ФЗ, которые упоминаются в обращении и идти на штурм завы. Я только собираюсь идти подписывать, буду смотреть по обстановке
Др вариантов нет, надо только понять что делать, если номер не пройдет.
-
мне хуже - еще двое младших в сад ходят, уже "предвкушаю" разговор с мед. сестрой. Но ладно сделать рентген старшему, ему 7 есть, а вот младшему 3,5 - его совсем как-то жалко. Не знаю, я буду писать в прокуратуру. Хотелось бы конечно объединиться с единомышленниками, чтобы если что дойти до суда
-
мне хуже - еще двое младших в сад ходят, уже "предвкушаю" разговор с мед. сестрой. Но ладно сделать рентген старшему, ему 7 есть, а вот младшему 3,5 - его совсем как-то жалко. Не знаю, я буду писать в прокуратуру. Хотелось бы конечно объединиться с единомышленниками, чтобы если что дойти до суда
Если надумаете - я за
-
Про школу Покровская так ответила:
нет единого определения "детской организации".
Право на образование без медицины возможно реализовать на домашнем обучении сейчас.
Пока есть эти СП - для коллектива будут требовать бумажку фтизиатра, видимо.
http://arina-lev.livejournal.com/92360.html#comments
а здесь родители обсуждают:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473
http://bez-privivok.livejournal.com/737160.html
-
Сегодня мне подписали карту в сад (печать и роспись, без фразы "направлен...."), бегать мне пришлось от одного к другому полтора часа, поначалу просто футболили и ничего не хотели вписывать(анализы), в итоге получилось сдержать напор и добиться своего. Теперь что скажет сад, посмотрим.
-
Т.е. насколько я понимаю, если нет манту/рентгена, то отправляют к фтизиатру. А фтизиатр в свою очередь также требует манту и рентген. Иначе карту не подписывают.
В итоге теперь родители идут и делают рентген???
И еще , кто знает, рентген по-прежнему действителен 2 года?
Если ребенок уже ходит в садик или же принят в школу, но родители отказываются от манту, то его могут не пускать в школу/садик?
Есть у нас такие, кто смог подписать карту для садика и школы без рентгенов и манту?
Ka3n, вам удалось?
Что говорить, как отстаивать свои права?
sensy, почему бы тупо не "купить" манту?
-
про "купить" думала,но к примеру если врач наш смениться,а другой не захочет делать такие бумажки,как я тогда буду объяснять,почему я до этого "делала манту" (по бумажкам),а теперь вдруг резко не хочу.Проще когда с самого начала отстаиваешь своё,по поводу рентгена,он делается раз в 2 года,как мне сказали
-
про "купить" думала,но к примеру если врач наш смениться,а другой не захочет делать такие бумажки,как я тогда буду объяснять,почему я до этого "делала манту" (по бумажкам),а теперь вдруг резко не хочу.Проще когда с самого начала отстаиваешь своё,по поводу рентгена,он делается раз в 2 года,как мне сказали
ну не знаю... Можно сказать, раньше делала, а потом передумала.
Ну да ладно. Вам виднее.
-
Есть у нас такие, кто смог подписать карту для садика и школы без рентгенов и манту?
Ka3n, вам удалось?
Что говорить, как отстаивать свои права?
[/quote] Да, мне вчера подписали карту в пк, с полным отказом от всего. Про новый СапПин никто не заикался. Педиатр, медсестра и гл. медсестра по-началу вообще отказывались что-либо делать, даже вписывать в карту анализы, без манту. Я твердо стояла на своей позиции, затем уже начала спрашивать должностные инструкции, в которых написано, что педиатр не может заполнять свои поля без манту, на этом этапе они свалились и все в карте мне заполнили. По поводу заверения печатью, нашей завы не было, и.о. завы отправляла меня куда подальше, или ждите, когда зава из отпуска вернется, или идите в сад, если они вас там без манту и рентгена берут, то приходите - мы вам все поставим. В итоге, я пошла к др. заве (у нас два педиатрических отделения) и та, прочитав мне лекцию, как у нас все плохо с туберкулезом, согласилась, после моей пламенной речи, что я желаю лучшего для своего ребенка и буду ее обследовать более безопасными методами, когда они у нас появятся. Мне сказали заполнить еще один полный отказ и вклеить его в карту, после чего была поставлена подпись и печать. Извините, что так подробно. После того, как все получилось, мне дали совет, если хотите подписать карту без манту и рент., то говорите, что идете в частный сад, вроде это работает. (у меня номер сада раз 5 спросили, я тогда не знала и сказала) Просто может возникнуть ситуация, когда позвонят в сад и уже к вам будут настроены негативно. В саду я с картой еще не была.
-
Есть у нас такие, кто смог подписать карту для садика и школы без рентгенов и манту?
Ka3n, вам удалось?
Что говорить, как отстаивать свои права?
sensy, почему бы тупо не "купить" манту?
у нас ничего нет
на неделе сдаем анализы и иду подписывать карту в пк. отпишусь о результатах, надеюсь на положительный исход :ad:
-
Катя, большое спасибо за такой подробный ответ!
А в медкарте не пишут номер садика? Им пофиг в какой садик идет ребенок?
У нас младший пойдет в тот же садик, что и старшая. Так что может этот номер и не прокатит...
Можно косить под дурочку, и говорить, что не помнишь, название/номер садика.
Хотя, наверно, можно чтобы педиатр внесла все записи, а потом уже заве ПК сказать, что идем в частный сад. Зава-то все-равно всех стоящих на учете не помнит и не знает.
-
Мне без проблем подписали карту в поликлинике... НО заведующая на уши встала, категорически заявив что без манту не возьмут... И без прививок тоже (правда насчет прививок менее категорично, типа нас всех изолировать будет).. Чем закончится пока не знаю. В пн пойду с врачом сада общаться
А что за надпись "направляется.."? Где она пишется?
-
имеется в виду заведующая ПК?
-
имеется в виду заведующая ПК?
я так понимаю, что заведующая детским садом
-
Катя, большое спасибо за такой подробный ответ!
А в медкарте не пишут номер садика? Им пофиг в какой садик идет ребенок?
У нас младший пойдет в тот же садик, что и старшая. Так что может этот номер и не прокатит...
Можно косить под дурочку, и говорить, что не помнишь, название/номер садика.
Хотя, наверно, можно чтобы педиатр внесла все записи, а потом уже заве ПК сказать, что идем в частный сад. Зава-то все-равно всех стоящих на учете не помнит и не знает.
Номер сада написали в ПК истории, в карту не писали. :aha:
-
Зав дет садом... В поликлинике даже не заикались об рентгене или еще чем-то и подписывала штатным порядком, отдала участковой и через 2 дня забрала в регистратуре...
-
Зав дет садом... В поликлинике даже не заикались об рентгене или еще чем-то и подписывала штатным порядком, отдала участковой и через 2 дня забрала в регистратуре...
Вот это мне кажется самое главное. А в детсад как могут не принять? Путевка есть, медкарта подписанная есть. Ну, могут пошуметь, а все равно примут. Мне так кажется.
-
Спрошу еще раз.
И еще , кто знает, рентген по-прежнему действителен 2 года?
Если ребенок уже ходит в садик или же принят в школу, но родители отказываются от манту, то его могут не пускать в школу/садик?
Какие есть лазейки, чтобы подписать карту для садика и школы без рентгенов и манту?
-
Подписывала дочке карту в прошлом году в 8 пк, прививки у нас почти все,только с 6 лет отказались,от манту отказ несколько лет. Заведующая ПК поштамповала мозг немного и всё подписала,к фтизиатру мы не ходили. С заведующей садиком,в который сын идёт вот в сентябре говорила предварительно,я ей сказала,что прививок нет,он спросила,как же так,вы не боитесь и ты ды,я ей объяснила,что это моя ответственность,она лишь понимающе покивала с таким типа сочувствующим видом и всё.Да никто вам не в праве в садике отказать без манту и прививок,каждый год дети идут и всё подписывают,ну только может повозникают немного-или много. Но в любом случае вы же знаете,что закон на вашей стороне и просто нужно запастись терпением и твёрдо стоять на своём.
-
Спрошу еще раз.
И еще , кто знает, рентген по-прежнему действителен 2 года?
Если ребенок уже ходит в садик или же принят в школу, но родители отказываются от манту, то его могут не пускать в школу/садик?
Какие есть лазейки, чтобы подписать карту для садика и школы без рентгенов и манту?
Оля, тут ссылочку на обращение в прокуратуру скидывали. Так вот там много полезных ссылок и статей. Можно на их основе попробовать вести разговор при попытке ставить палки в колеса
-
Оля, тут ссылочку на обращение в прокуратуру скидывали. Так вот там много полезных ссылок и статей. Можно на их основе попробовать вести разговор при попытке ставить палки в колеса
Спасибо, поищу...
Лин, но мне все-таки интересно, осталось ли у меня право отказаться от манту и рентгена, но чтобы при этом ребенка взяли в детский сад. Или пытаться бравировать своими знаниями в этой области, типа, чтобы в ПК надоело и они все подписали.
Мне тут одна мама посоветовала написать бумажку, что специалисты в ПК дают гарантию, что манту и рентген безопасно и дать на подпись педиатру, фтизиатру, зав.ПК... Типа никто такое не подпишет. И, следовательно, медкарту подпишут как надо.
Но, по-моему, это бред. Скажут в ПК, что это филькина грамота и ничего подписывать не будут. Ну а если и подпишут, опять же филькина грамота никакой юр. силы не имеет и пофиг поставить подпись или нет, тогда что, идти манту делать?
Мне интересно, что в сухом остатке. Есть ли у нас право отказываться как раньше или больше нет.
Подписывала дочке карту в прошлом году в 8 пк, прививки у нас почти все,
Зин, я так понимаю, что разговор состоялся в прошлом году? А нормы приняли вот недавно. Может, пару месяцев назад. Так что меня интересует ситуация на данный момент.
-
Спасибо, поищу...
Лин, но мне все-таки интересно, осталось ли у меня право отказаться от манту и рентгена, но чтобы при этом ребенка взяли в детский сад. Или пытаться бравировать своими знаниями в этой области, типа, чтобы в ПК надоело и они все подписали.
Мне тут одна мама посоветовала написать бумажку, что специалисты в ПК дают гарантию, что манту и рентген безопасно и дать на подпись педиатру, фтизиатру, зав.ПК... Типа никто такое не подпишет. И, следовательно, медкарту подпишут как надо.
Но, по-моему, это бред. Скажут в ПК, что это филькина грамота и ничего подписывать не будут. Ну а если и подпишут, опять же филькина грамота никакой юр. силы не имеет и пофиг поставить подпись или нет, тогда что, идти манту делать?
Мне интересно, что в сухом остатке. Есть ли у нас право отказываться как раньше или больше нет.
Оль, насколько я поняла, право-то наше осталось, но вот отстоять его крайне сложно...
-
Оль, насколько я поняла, право-то наше осталось, но вот отстоять его крайне сложно...
Вот и хотелось бы знать по пунктам. С чего начинать, что говорить, какие письма писать.
Как у нас была четкая инструкция раньше. Не подписали, просим письменное обоснование, не написали, сами пишем претензию. и т.д.
-
Вот и хотелось бы знать по пунктам. С чего начинать, что говорить, какие письма писать.
Как у нас была четкая инструкция раньше. Не подписали, просим письменное обоснование, не написали, сами пишем претензию. и т.д.
Ситуация новая. Нету четких инструкций пока, к сожалению. К сентябрю на сайт 1796 юрист вернется из отпуска. Может что-то прояснится.
-
Зин, я так понимаю, что разговор состоялся в прошлом году? А нормы приняли вот недавно. Может, пару месяцев назад. Так что меня интересует ситуация на данный момент.
Блин,а я не в курсе... На РМ есть ещё тема про это?
-
Ситуация новая. Нету четких инструкций пока, к сожалению. К сентябрю на сайт 1796 юрист вернется из отпуска. Может что-то прояснится.
Спасибо. Понятно.
А то кто-то рентген бежит делать, кому все без проблем подписали... У кого как. :sorry:
-
Девочки, в общем рассказываю нашу историю, пошли 2 недели назад подписывать карту, нам пытались дать направление на рентген и сказали без него никак, либо манту. Ну мы отказались и ушли, отказа от противотуберкулезной помощи в истории у меня не было. Сегодня вооружившись отказом от ПТП, претензией на случай отказа и кучей нервов пошли на штурм завы, она даже не взглянула, на наше почти полное отсутствие прививок и манту, подписала и послала штампы в регистратуру ставить. Вот вам и у кого как. И под какое настроение. Я конечно довольная как тараканище))) :ar: :ar: :ar:
-
Сегодня позвонила в регистратуру нашей ПК, сказала, что нам необходимо заверить мед карту в школу, но у нас нет прививок и манту. Сказали, что идете к уч.педиатру, пишите отказ и получаете заверенную карту. Уточнила про рентген и фтизиатра - сказали, что не надо. Чет как то все просто у них. Завтра планирую поход в поликлиннику, проверю - все ли так просто на самом деле. :al: :ad:
-
Девочки, тут всё про школу детсад, 3,5 года назад я немного повоевала с садом, но в итоге нас приняли, а мы потом и ушли оттуда, нашу медкарту они благополучно затеряли, 3 раза приходила забирать, и в ПК мы на участке единственные беспривиочники, так нашу историю хранят в кабинете, под замком, чтоб вдруг кому из руководства на глаза не попалось))..
В школу нам в след.году, тоже буду думать чего да как, может просле эпопеи с садом, нам всё легче дастся...
А вот как обстоит дело, когда рожаешь ребёнка, и нужно принести флюрограмму мужа и манту/ренгтен ребёнка...тут можно у ребёнка отказаться от всего этого...?
-
Ну вот, нас не приняли в садик. А в ПК подписали без проблем.
И что дальше делать?
-
что значит - не приняли?
Люда, Чайкина подписала карту же? нам подписала месяц назад. со вздохом, но без вопросов даже.
не принимать в сад не имеют права - карта есть, путевка есть. погляди - есть темка про отказы от прививок, там есть и письмо -претензия к заведующей д/с. печатаешь - приносишь, объясняешь, что если не примет - ты оправляешь "это добро" заказным с уведомлением и одновременно - копию Берлим и в Минздрав области.
-
что значит - не приняли?
Люда, Чайкина подписала карту же? нам подписала месяц назад. со вздохом, но без вопросов даже.
не принимать в сад не имеют права - карта есть, путевка есть. погляди - есть темка про отказы от прививок, там есть и письмо -претензия к заведующей д/с. печатаешь - приносишь, объясняешь, что если не примет - ты оправляешь "это добро" заказным с уведомлением и одновременно - копию Берлим и в Минздрав области.
Да, Тань, вот так, развернули и я с двумя вышла ловить такси. Класс.
Чайкина подписала.
Зава дет сада сказала, что типа ребенок не обследован на туберкулез, поэтому не принимают.
Идите делайте рентген или узи легких!?, и вообще "Мы сами уточним и перезвоним вам после обеда"
Вот пока собираю инфу. Знакомая сделала ребенку анализ крови на бактерии туберкулеза в Инвирто и их в саду (в другом) приняли.
Я хочу тоже сделать и собственно, показать что мы обследованы. Но вот не знаю, что это за анализ такой и примут ли его.
Ругаться с ними не хочется, но видно будет...
-
Ну вот, нас не приняли в садик. А в ПК подписали без проблем.
И что дальше делать?
Люда, это незаконно. Наличие путевки в сад и подписанная карта - единственные условия принятия в сад. Угрожай судом, заявой в отдел образования и прочими санкциями И реально пиши заявление-предсудебную претензию
-
Люда, это незаконно. Наличие путевки в сад и подписанная карта - единственные условия принятия в сад. Угрожай судом, заявой в отдел образования и прочими санкциями И реально пиши заявление-предсудебную претензию
Да? не знала.
Я ж в этом не разбираюсь, куда жаловаться и прочее. Хоть юриста нанимай)))
А вообще, девочки, путевку на руки дают? :bc: у меня ее нет, они на словах сказали что есть.
-
Да? не знала.
Я ж в этом не разбираюсь, куда жаловаться и прочее. Хоть юриста нанимай)))
А вообще, девочки, путевку на руки дают? :bc: у меня ее нет, они на словах сказали что есть.
В некоторых случаях все путевки у завы. У нас так было. В РАЙОНО назвали только номер сада, куда нас приняли и сказали путевки уже там. Я к заве приходила и подтверждала свое согласие на то, что мы идем в этом году в сад. Да в этом вообще мало кто разбирается.
-
В некоторых случаях все путевки у завы. У нас так было. В РАЙОНО назвали только номер сада, куда нас приняли и сказали путевки уже там. Я к заве приходила и подтверждала свое согласие на то, что мы идем в этом году в сад. Да в этом вообще мало кто разбирается.
Лина, спасибо большое за ответ
А по поводу незаконности, что не приняли в сад с подписанной мед картой где то можно почитать?
-
Лина, спасибо большое за ответ
А по поводу незаконности, что не приняли в сад с подписанной мед картой где то можно почитать?
Не знаю, они ж опираются на этот санпин, где написано:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания"."
Так что требования завы по идее законны.
Девочки, а кто знает - можно ли делать рентген, проходить фтизиатра, сдавать всякие анализы к школе в другом городе? не будет проблем потом при подписании карты? Уже голова болит от всего этого, до сих пор карту не подписала
-
Не знаю, они ж опираются на этот санпин, где написано:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания"."
Так что требования завы по идее законны.
Девочки, а кто знает - можно ли делать рентген, проходить фтизиатра, сдавать всякие анализы к школе в другом городе? не будет проблем потом при подписании карты? Уже голова болит от всего этого, до сих пор карту не подписала
Раз медкарта уже подписана - поздно пить боржоми. Как минимум до первой болячки, когда потребуют справку о состоянии здоровья, что дите может посещать сад... Я все ж советую почитать обращение в генпрокуратуру и опираясь на него составить предсудебную претензию. И с ней к заве. Если не поможет - в суд. И в минздрав.
-
Раз медкарта уже подписана - поздно пить боржоми. Как минимум до первой болячки, когда потребуют справку о состоянии здоровья, что дите может посещать сад... Я все ж советую почитать обращение в генпрокуратуру и опираясь на него составить предсудебную претензию. И с ней к заве. Если не поможет - в суд. И в минздрав.
Вы думаете после всего этого зава будет рада видеть вас в своем саду!? я что-то сомневаюсь :scratch:
-
А вот как обстоит дело, когда рожаешь ребёнка, и нужно принести флюрограмму мужа и манту/ренгтен ребёнка...тут можно у ребёнка отказаться от всего этого...?
Окасана, флюшку мужа только надо в ЖК перед родами. Про детей ни словам мне не сказали. Ну отказаться наверно ж можно, в РД все равно возьмут, могут только в обсервацию затолкать. Мой муж сделает, он сам хочет, а ту по направлению.
-
Вы думаете после всего этого зава будет рада видеть вас в своем саду!? я что-то сомневаюсь :scratch:
Катя, ну это проблемы завы, мне кажется. Моего сына тоже в школе не рады видеть, и в саду были не рады, вовсе не из-за манту, а из-за его поведения. Что ж мне теперь утопиться с ним вместе))) Их проблемы.
-
Катя, ну это проблемы завы, мне кажется. Моего сына тоже в школе не рады видеть, и в саду были не рады, вовсе не из-за манту, а из-за его поведения. Что ж мне теперь утопиться с ним вместе))) Их проблемы.
Ульяна, по поводу школы - вы как решили вопрос, делали рентген или просто с отказами карту отдали?
-
Мы в первый класс пошли в прошлом году, просто писали отказы, нас до конца года посылали к фтизиатру. Мы не ходили, что сейчас будет, я пока не знаю.
-
ясно, в саду тоже видимо сейчас начнется, у нас тоже от всего отказы. Делать рентген трехлетке.. как-то совсем жалко ребенка
-
Окасана, флюшку мужа только надо в ЖК перед родами. Про детей ни словам мне не сказали. Ну отказаться наверно ж можно, в РД все равно возьмут, могут только в обсервацию затолкать. Мой муж сделает, он сам хочет, а ту по направлению.
Спасибо, Ульян :ax:..
Не хочу в обсервацию :ak:, да и наверно не подпишут обменку(или как там это всё делается, не помню ничего уже) без рентгена\манту ребёнка...., ...а не подпишут обменку, врач родильный не примет...
Буду вот на это надеяться:
Про детей ни словам мне не сказали.
-
Вы думаете после всего этого зава будет рада видеть вас в своем саду!? я что-то сомневаюсь :scratch:
А это ее проблемы. Закон есть закон. Есть путевка, есть карта подписанная - извольте принимать. Мне много кто не нравится и ниче, терплю... А при любой попытке демонстрации хренового отношения к моему ребенку я в порошок сотру!
Кстати меня везде не очень рады видеть были - ниче, пережила. Открыто это демонстрировать мало кто решался, а если решался - мама (а в последствии и я, когда подросла) быстро ставила их на место
-
Спасибо, Ульян :ax:..
Не хочу в обсервацию :ak:, да и наверно не подпишут обменку(или как там это всё делается, не помню ничего уже) без рентгена\манту ребёнка...., ...а не подпишут обменку, врач родильный не примет...
Буду вот на это надеяться:
Моим детям 7 и 3,5 года. 3 месяца назад рожала еще раз, от мужа требовали флюшку, от детей нет. Но тогда еще этих СП не было.
-
Оксан, тоже впервые слышу, пересмотрела свои доки, ничего про манту и рентген детей нет. И когда второго рожала не было. Может педиатр требует? Я врачей пока не проходила.
ЗЫ: В Аксае нет обсервации)) приезжай, вместе рожать будем))
Как вообще обменку могут не подписать? ну пойди к платному педиатру. Вообще ничего не понимаю)
-
У меня фтизиатр только флюорограмму мужа спросила, о дочке особо не интересовалась. Поскольку мы на учете на стоим, типа все ок... Это 2011 г был. Педиатру вообще по барабану манту и обследования легких были. Не думаю, что чтото особо изменилось. Ты же не в детсад или школу, а в РД поступаешь : :ad:
-
Не знаю, они ж опираются на этот санпин, где написано:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания"."
Так что требования завы по идее законны.
Девочки, а кто знает - можно ли делать рентген, проходить фтизиатра, сдавать всякие анализы к школе в другом городе? не будет проблем потом при подписании карты? Уже голова болит от всего этого, до сих пор карту не подписала
ну САнПин не может быть "выше" закона федерального, в котором прописано ,что каждый имеет право на получение и отказ и закон - тоже федеральный - о тубпрофилктике, в котором тоже указано ,что никаких санкций отказ от нее не влечет, если человек не стоит на учете в тубдиспансере. на основании этих законов и обязательстве гос-ва дать всем детям дошкольное образование - санпин не катит. к тому же в положении о поступлении в детсад (как-то он по -другому называется, но суть в этом) нет ни слова о том, что зава и садовская медсестра имеют какое-то касательство к меддокументам. медкарта подписывается участковым педиатром/завполиклинокой по месту жительства - и все.
все эти названия законов и приказов есть в теме про отказы.
-
Оксан, тоже впервые слышу, пересмотрела свои доки, ничего про манту и рентген детей нет. И когда второго рожала не было. Может педиатр требует? Я врачей пока не проходила.
ЗЫ: В Аксае нет обсервации)) приезжай, вместе рожать будем))
Как вообще обменку могут не подписать? ну пойди к платному педиатру. Вообще ничего не понимаю)
жаль вместе не получится, слишком ранний срок)
Я вопросы задаю, наверняка глупые, просто вообще ничего не помню как там все эти анализы документы делаются, вот и предполагаю всякое...
Вы меня разуверили, и ох как полегчало, про то, что с детей тоже требуют манту/рентген, где вот недавно слышала, что от всех, кто живет с роженницей, нужно потдверждение, что нет туберкулеза, и дети в том числе...вот и навела тут)
У меня фтизиатр только флюорограмму мужа спросила, о дочке особо не интересовалась. Поскольку мы на учете на стоим, типа все ок... Это 2011 г был. Педиатру вообще по барабану манту и обследования легких были. Не думаю, что чтото особо изменилось. Ты же не в детсад или школу, а в РД поступаешь : :ad:
Спасибо, радосто все это читать!)
-
Моим детям 7 и 3,5 года. 3 месяца назад рожала еще раз, от мужа требовали флюшку, от детей нет. Но тогда еще этих СП не было.
Спасибо, Тань, за ответ :ax: :ax:
-
Да, Тань, вот так, развернули и я с двумя вышла ловить такси. Класс.
Чайкина подписала.
Зава дет сада сказала, что типа ребенок не обследован на туберкулез, поэтому не принимают.
Идите делайте рентген или узи легких!?, и вообще "Мы сами уточним и перезвоним вам после обеда"
Вот пока собираю инфу. Знакомая сделала ребенку анализ крови на бактерии туберкулеза в Инвирто и их в саду (в другом) приняли.
Я хочу тоже сделать и собственно, показать что мы обследованы. Но вот не знаю, что это за анализ такой и примут ли его.
Ругаться с ними не хочется, но видно будет...
это что, Кватифероновый тест стали делать?
что тебе - перезвонили?
и что за сад - героев в студию!
-
это что, Кватифероновый тест стали делать?
что тебе - перезвонили?
и что за сад - героев в студию!
скорее всего это ПЦР на тубик, квантифероновый у нас ещё не делают. Наша медсестра то де попросила ПЦР сделать, что бы ей по шапке не дали за необследованного ребенка
-
это что, Кватифероновый тест стали делать?
что тебе - перезвонили?
и что за сад - героев в студию!
Нет, Тань, это ПЦР на тубик, как выше написали)
Да, созвонились и сошлись на том, что им подойдет такое обследование.
дет. сад "Мечта" это новый, ф-л №121го "Сказки" на Рабочей, зава пока одна и та же там.
еще не ходили после этого, собираемся сегодня за справкой и завтра снова к ним.
-
ну удачи!
вообще самоуправство чистой воды, конечно.
а чего вы Рабочей - вы ж на Восточном жили?
скорее всего это ПЦР на тубик, квантифероновый у нас ещё не делают. Наша медсестра то де попросила ПЦР сделать, что бы ей по шапке не дали за необследованного ребенка
вот и я удивилась
-
я завтра пойду сыну в Науке сдавать кровь на тубик
370 р.
анализ готов через день будет.
не имеют право не принять его.
но тут оговорочка: анализ информативен, ТОЛЬКО в случае не делания ранее прививок БЦЖ. Если делали в РД, то может быть как ложноположительным, так и ложноотрицательным. Мы не делали, поэтому жду реальных результатов.
-
заверили нам вчера медкарту в школу, совершенно без всяких проблем, лекций и запугиваний. Просто написала отказ от всего и все. :ad:
-
подскажите , на чье имя отказы писать: завы пк или участкового педиатра?
вечером в пк идем
-
подскажите , на чье имя отказы писать: завы пк или участкового педиатра?
вечером в пк идем
мы ни на чье имя не писали. Выдали стандартный шаблон, в котором указываете ФИО и пишете, что отказываетесь от всех прививок в том числе и манту.
Мож в каждой ПК -свои правила, но у нас так.
-
я завтра пойду сыну в Науке сдавать кровь на тубик
370 р.
анализ готов через день будет.
не имеют право не принять его.
но тут оговорочка: анализ информативен, ТОЛЬКО в случае не делания ранее прививок БЦЖ. Если делали в РД, то может быть как ложноположительным, так и ложноотрицательным. Мы не делали, поэтому жду реальных результатов.
Саш, как называется анализ?
-
мы ни на чье имя не писали. Выдали стандартный шаблон, в котором указываете ФИО и пишете, что отказываетесь от всех прививок в том числе и манту.
Мож в каждой ПК -свои правила, но у нас так.
А что у вас за ПК?
-
А что у вас за ПК?
Номер не помню, находится на доломановском,1
-
я завтра пойду сыну в Науке сдавать кровь на тубик
370 р.
анализ готов через день будет.
не имеют право не принять его.
но тут оговорочка: анализ информативен, ТОЛЬКО в случае не делания ранее прививок БЦЖ. Если делали в РД, то может быть как ложноположительным, так и ложноотрицательным. Мы не делали, поэтому жду реальных результатов.
А можно подробнее. Нам завтра в пк карту сдавать со всеми врачами и анализами. Прививок нет ни одной, манту тоже. Делать ничего не хочу естественно. Если будут настаивать я бы кровь тоже сдала тогда. Когда дочку в садик оформляла в сад сдавали пцр. Нехотя но приняли и подписали карту. Больше про прививки и манту никто не спрашивал ни в школе ни в саду. Периодически только отказы от всего подписывала... Знакомой в 45пк не подписали карту в сад без манту. Пришлось им делать.
-
я завтра пойду сыну в Науке сдавать кровь на тубик
370 р.
анализ готов через день будет.
не имеют право не принять его.
но тут оговорочка: анализ информативен, ТОЛЬКО в случае не делания ранее прививок БЦЖ. Если делали в РД, то может быть как ложноположительным, так и ложноотрицательным. Мы не делали, поэтому жду реальных результатов.
интересно. а в каком приказе это отражено? и сдавать кровь (из вены?) придётся 2 раза в год?
а с БЦЖ получается пока без вариантов, только манту или рентген?
-
Аня, я не поняла вопроса...
ничего сдавать вы не должны в принципе. это наш выбор личный, так как сын часто болеет бронхитом. вот мы решили-это наша инициатива, так как мы очень бздливые относительно болезней.
а во всех наших дс никто от нас ничего не требовал.
-
Саш, как называется анализ?
Оль, это не ПЦР
я просто позвонила в Науку и спросила, можно ли сделать какие то анализы на туберкулез. Они ответили, что можно, кровь из вены, 2 часа предварительно не кушать, через сутки готово.
А потом в нете я нашла инфу, что этот анализ информативен только у тех, у кого не было ранее прививок.
Коляня у меня болеет чаще моих девочек, раза 4 в год стабильно затяжной бронхит. Мы сдали уже сотню анализов и не можем найти причин такого низкого иммунитета, вот мою маму и торкнуло, что нужно бы на тубик провериться, так как мы ни разу манту не делали. Хоть ренген и в норме (делали весной последний раз), но он же открытую форму показывает, на сколько мне известно. А может ребенок просто инфицирован, но не болеет-нужно что то предпринять. Поэтому мы решили его проверить.
-
Аня, я не поняла вопроса...
ничего сдавать вы не должны в принципе. это наш выбор личный, так как сын часто болеет бронхитом. вот мы решили-это наша инициатива, так как мы очень бздливые относительно болезней.
а во всех наших дс никто от нас ничего не требовал.
вы в гос. садик или частный ходите?
по новому СанПину требуется заключение фтизиатра. как мне сказала фтизиатр в 45 дет. поликлинике, ПЦР показывает только активную форму, когда уже болезнь есть, а не инфицирование. т.е. им такое исследование не подходит. она может принять только манту или рентген.
как поняла из этой темы, то никто из ростовских фтизиатров на основании ПЦР не даёт заключение.
-
я просто позвонила в Науку и спросила, можно ли сделать какие то анализы на туберкулез. Они ответили, что можно, кровь из вены, 2 часа предварительно не кушать, через сутки готово.
А потом в нете я нашла инфу, что этот анализ информативен только у тех, у кого не было ранее прививок.
Это, случайно, не ИФА (антитела к микобактериям)? Ссылка: Анализ крови (ИФА, антитела) на туберкулез вместо манту (http://allergolog-online.ru/question/analiz-krovi-ifa-antitela-na-tuberkulez-vmesto-mantu/)
-
вы в гос. садик или частный ходите?
по новому СанПину требуется заключение фтизиатра. как мне сказала фтизиатр в 45 дет. поликлинике, ПЦР показывает только активную форму, когда уже болезнь есть, а не инфицирование. т.е. им такое исследование не подходит. она может принять только манту или рентген.
как поняла из этой темы, то никто из ростовских фтизиатров на основании ПЦР не даёт заключение.
мне по тлф сказали очень понятно, что это НЕ ПЦР.
Это, случайно, не ИФА (антитела к микобактериям)? Ссылка: Анализ крови (ИФА, антитела) на туберкулез вместо манту (http://allergolog-online.ru/question/analiz-krovi-ifa-antitela-na-tuberkulez-vmesto-mantu/)
да фиг его знает...
вот сделаю завтра и напишу тогда
-
это НЕ ПЦР.
в принципе фтизиатр не озвучила конкретно метод. я спросила есть ли какие-то альтернативы- анализы по крови, слюне. ответ был категорически отрицательным)
-
Это, случайно, не ИФА (антитела к микобактериям)? Ссылка: Анализ крови (ИФА, антитела) на туберкулез вместо манту (http://allergolog-online.ru/question/analiz-krovi-ifa-antitela-na-tuberkulez-vmesto-mantu/)
метод ПЦР по тем же причинам не подходит? в том приказе про него есть упоминание?
-
Кто-нибудь в 4 пк подписывала карту без манту и рентгена?
-
я спросила есть ли какие-то альтернативы- анализы по крови, слюне. ответ был категорически отрицательным)
ПЦР слюны на туберкулез (http://immunoterapia.ru/tbc.php)
метод ПЦР по тем же причинам не подходит? в том приказе про него есть упоминание?
Уже обсуждалось много раз. Методом ПЦР можно подтвердить туберкулез, но нельзя исключить. Если говорить о приказе
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 марта 2003 г. N 109
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов, основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий (полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты, промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур микроорганизмов. Технология проведения ПЦР приводится в описаниях и инструкциях по применению соответствующих наборов (тест-систем). Лаборатории, использующие такие методы, должны быть устроены соответствующим образом для исключения кросс-контаминации образцов.
Только для "идентификации". Для скрининга не подходит. Нет ни одного нормативного документа, позволяющего использовать ПЦР для скрининга.
-
да фиг его знает...
вот сделаю завтра и напишу тогда
Есть ИФА, ПЦР и квантифероновый тест.
Квантифероновый в Ростове еще не делают, ИФА и ПЦР не подходят. Думаю, лучше сначала узнать, а потом делать. Иногда бывают случаи, когда люди платят деньги, сдают анализ, а результаты потом не принимают.
-
Мы сдали уже сотню анализов и не можем найти причин такого низкого иммунитета
Саш, на скрытый железодефицит не сдавали? Сколько я сейчас вижу анализов на это дело, 99% он присутствует
-
Есть ИФА, ПЦР и квантифероновый тест.
Квантифероновый в Ростове еще не делают, ИФА и ПЦР не подходят. Думаю, лучше сначала узнать, а потом делать. Иногда бывают случаи, когда люди платят деньги, сдают анализ, а результаты потом не принимают.
это Ig(M+A+I)
500 р. с забором крови обошлось
мы для себя и сдавать никуда результаты не будем
Саш, на скрытый железодефицит не сдавали? Сколько я сейчас вижу анализов на это дело, 99% он присутствует
Маш, сдавали год назад. Все было в норме. А что, стоит перездать? Что это за такое?
-
это Ig(M+A+I)
500 р. с забором крови обошлось
мы для себя и сдавать никуда результаты не будем
А в чем смысл этого мероприятия? Диагностировать туберкулез (исключить) по этому анализу довольно проблематично ввиду низкой чувствительности, сдавать Вы его никуда не собираетесь,... а зачем тогда его делать? Если не секрет? Или просто нравится сам процесс сдачи крови?
Даже на самом сайте лаборатории честно написано
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/141/9309/
В данном тесте антитела к Mycobacterium tuberculosis выявляют с использованием антигена A60, приготовленного из Mycobacterium bovis. Это один из иммунодоминантных антигенов при туберкулезе и других микобактериальных инфекциях. При клинических исследованиях, положительный результат теста наблюдали у 87% с активным легочным туберкулезом, 83% с активным нетуберкулезным микобактериозом, 27% лиц со старым туберкулезом. Ложноположительный результат выявили у 3%, 5% и 8% лиц с другими респираторными болезнями, прочими заболеваниями или здоровых людей. Общая чувствительность теста, по данным производителя – 86%, специфичность – 90%. Исследование наличия антител к возбудителю туберкулеза нельзя рассматривать как самостоятельный диагностический тест. Положительный результат теста не позволяет дифференцировать активный процесс и латентную инфекцию, интерпретация теста зависит от клинического контекста. Тест целесообразно применять в комплексе с другими методами обследования при наличии клинических признаков и симптомов активного заболевания, а также у лиц, находящихся в тесном контакте с больными активным туберкулезом. На ранней стадии инфекции пробы могут не содержать антитела в количестве, достаточном для появления положительного результата. Если получен отрицательный результат, но наличие инфекции все же подозревается, следует провести исследование в динамике через 2-7 недель, применить иные виды исследований.
А по официальным данным чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулезе составляет 60 — 70%. То есть в реальности и того меньше
-
Подскажите пожалуйста, на днях сосед 28 лет умер от туберкулеза. Всю его семью заставили сдать кровь - сказали чисто. Нам что делать, надо ли проверяться?
-
А в чем смысл этого мероприятия? Диагностировать туберкулез (исключить) по этому анализу довольно проблематично ввиду низкой чувствительности, сдавать Вы его никуда не собираетесь,... а зачем тогда его делать? Если не секрет? Или просто нравится сам процесс сдачи крови?
Даже на самом сайте лаборатории честно написано
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/141/9309/
А по официальным данным чувствительность иммуноферментного анализа при туберкулезе составляет 60 — 70%. То есть в реальности и того меньше
а для чего тогда существует этот анализ?
-
а для чего тогда существует этот анализ?
девочки, из пустого в порожнее в сотый раз переливаем, выделенно же было Тест целесообразно применять в комплексе с другими методами обследования при наличии клинических признаков и симптомов активного заболевания, а также у лиц, находящихся в тесном контакте с больными активным туберкулезом. На ранней стадии инфекции пробы могут не содержать антитела в количестве, достаточном для появления положительного результата.
-
девочки, из пустого в порожнее в сотый раз переливаем, выделенно же было Тест целесообразно применять в комплексе с другими методами обследования при наличии клинических признаков и симптомов активного заболевания, а также у лиц, находящихся в тесном контакте с больными активным туберкулезом. На ранней стадии инфекции пробы могут не содержать антитела в количестве, достаточном для появления положительного результата.
понятно. а я думала, что если уж есть симптомы активного туберкулеза, идешь делать рентген и там все видно. оказывается, рентген ненадежная вещь и нужно комплексно обследоваться.
-
сегодня педиатр подписала карту без манту/рентгена :ar: :ar: :ar:
завтра к заве :ab:
-
alexvod, спасибо за разъяснение.
Методом ПЦР можно подтвердить туберкулез, но нельзя исключить.
Только для "идентификации". Для скрининга не подходит. Нет ни одного нормативного документа, позволяющего использовать манту для скрининга.
подскажите ещё раз, если не сложно. я что-то запуталась в терминах.
скрининг- это что, выявление инфицирования или наоборот, что микобактерии нет в организме?
по выделенной фразе- не уловила смысл. для чего тогда манту используют?
-
alexvod, спасибо за разъяснение.
подскажите ещё раз, если не сложно. я что-то запуталась в терминах.
скрининг- это что, выявление инфицирования или наоборот, что микобактерии нет в организме?
по выделенной фразе- не уловила смысл. для чего тогда манту используют?
Ошибочка вышла. Правильный вариант:
Нет ни одного нормативного документа, позволяющего использовать ПЦР для скрининга.
-
Собираемся в сад. Вчера наш педиатр сказала, что необходимо сделать манту, чтоб была этого года. Делали ее 27.12.13!!
Знала бы, сделала б через две недели и была б этого года(((
Как отказаться? Возьмут ли в сад?
-
Не туда :ah:
-
сегодня педиатр подписала карту без манту/рентгена :ar: :ar: :ar:
завтра к заве :ab:
подписали карту у завы пк. уррррааа!!! :ar:
видимо, в нашей пк ни о каких новых сп не знают.
и вообще зава про манту и рентген не заикалась, отказы все почитала, зато потом началась лекция о моей бестолковости и нерадивости по поводу того, что я ребенка с гемангиомой и непривитого отправляю в коллектив :al: лекция длилась минут 20, в конце она уже орать начала :girl_haha: потому что я , видя перед собой ярого поклонника прививок, предложила ей аргументированно меня убедить. у нее это не очень получалось , тут и начался ор :girl_haha:
-
Поздравляю! Какая пк у вас?
Сегодня в 4 была у завы. Отправила к Фтизиатру за справкой. Про стояли 1,5 часа в очереди и не попали. Такая толпа там!! Человек 50!! И почти все с положительной манту (оформляютсяв сады и школы). Завтра попробуем еще раз попасть. Если не ласт справку, пойдем на манту((((
-
Поздравляю! Какая пк у вас?
Сегодня в 4 была у завы. Отправила к Фтизиатру за справкой. Про стояли 1,5 часа в очереди и не попали. Такая толпа там!! Человек 50!! И почти все с положительной манту (оформляютсяв сады и школы). Завтра попробуем еще раз попасть. Если не ласт справку, пойдем на манту((((
кошмар :be:
спасибо!
у нас 8 пк.
-
Поздравляю! Какая пк у вас?
Сегодня в 4 была у завы. Отправила к Фтизиатру за справкой. Про стояли 1,5 часа в очереди и не попали. Такая толпа там!! Человек 50!! И почти все с положительной манту (оформляютсяв сады и школы). Завтра попробуем еще раз попасть. Если не ласт справку, пойдем на манту((((
А что значит, с положительной манту?
И что если вы сделаете, а она у вас тоже будет "положительная"? Опять придется идти к фтизиатру?
-
А что значит, с положительной манту?
И что если вы сделаете, а она у вас тоже будет "положительная"? Опять придется идти к фтизиатру?
Ну увеличена. Больше нормы. Как я поняла если манту увеличена, то нужно идти к Фтизиатру и она направит на рентген при чем и родителей тоже. Либо сначала на рентген всей семьей потом к Фтизиатру. Возможно диаскин тест как альтернатива рентгену... В Ростове его делают в тубдиспансере. Прекрасное место для ребенка.
-
В общем я пребываю в ужасе и некоторой депрессии от сложившейся ситуации... Не знаю что делать. Вся надежда на то что фтизиатр даст справку без рентгена и манту.
-
В общем я пребываю в ужасе и некоторой депрессии от сложившейся ситуации... Не знаю что делать. Вся надежда на то что фтизиатр даст справку без рентгена и манту.
а вам куда карту - в сад или школу?
-
а вам куда карту - в сад или школу?
В сад.
Старшая дочка прекрасно пошла в сад и потом в школу без манту и рентгена. А тут вот такой затык с этими сп((((
-
Мне кажется должны будут как-то доработать данный сп, т.к. уже пошли жалобы в прокуратуру. Главное продержаться сейчас и не уступать им.
-
Мне кажется должны будут как-то доработать данный сп, т.к. уже пошли жалобы в прокуратуру. Главное продержаться сейчас и не уступать им.
Попытаюсь завтра для начала попросить. Если нет - буду более настойчиво прессовать))) как аргумент приведу количество людей в очереди с ложнополодительной реакцией))
А ждать и держаться нам некогда. Надо срочно доки в сад сдавать уже.
-
Девочки, кто хочет дальше бороться и по возможности поучаствовать в сборе денег для судов и пр. - вот нашла тему http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28376 Там участница списалась с Ариной Покровской
"Нужны две мамы, которых либо не пустили в сад со справкой от педиатра, либо педиатр справку не дал, отправив к фтизиатру, либо в школе требуют квантиферон вместо Манту или рентген и т.п.
Нужны всего две мамы, готовые не идти на уступки (единственная уступка - это поход к фтизиатру, чтобы получить бумагу о невозможности дать справку на основании осмотра, для написания заявления главному фтизиатру).
Пока все подстраиваются под РПН - делают квантиферон, приносят рентген. Страна большая - пострадавших нет)))"
Может получится сдвинуть систему
-
Сегодня заведующая подписала карту без манту и рентгена. Справку от Фтизиатра взяли более чем странную - в ней написано, что ребенок на туберкулез не обследован (фиизиатр кэп!)
4пк.
-
Может типа они с себя ответ-ть снимают, а далее принимать вас в садик или нет, на усмотрение завы садика?
Хотя, с другой стороны, что может написать фтизиатр, если у него нет обследование в виде рентгена или манту?
-
Может типа они с себя ответ-ть снимают, а далее принимать вас в садик или нет, на усмотрение завы садика?
Хотя, с другой стороны, что может написать фтизиатр, если у него нет обследование в виде рентгена или манту?
Замкнутый круг. Но вообще у ребенка нет признаков туберкулеза, об этом и можно написать было...
И на каком основании не примут в сад если карта подписана? Справка от Фтизиатра в принципе не несет никакой информации... Ну в пн пойдем сдавать документы в сад. Думаю может вообще справку эту убрать из карты?...
-
Я перед походом к заве составила заявление на 3 листа на случай если откажется подписывать. Пожалуй и в садик такое же прихвачу))
-
Девочки, очень много полезной инфо есть здесь http://vk.com/topic-19732513_30473921
Там пишут в частности, что этот пункт про детей, которым не проводилась туберкулинодиагностика и которые не допускаются в дет. организации, все-таки предназначен тем, кого послали в туб. диспансер. Если разобраться с пунктом 5.7, то так и есть по смыслу. Перечитайте еще раз, запаситесь отказами и идите в школу-сад))
Но еще фишка в том (опять же вычитала на противопрививочных форумах) - карту у завы вообще можно не подписывать. Никаких указаний на подпись завы здесь нет - ПРИКАЗ Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ "МЕДИЦИНСКОЙ КАРТЫ РЕБЕНКА ДЛЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ" (во втором приложении), тем более, что и строки в карте для ее подписи нет. Врачи все пройдены, анализы сданы, ребенок обследован, заве нечего там писать дополнительно. Они требуют ее видимо по старинке.
В понедельник идем в первый класс, очень переживаю, карту так и не донесла им (без подписи завы), так не хотелось начинать в школе с ругани, но видимо придется
-
А по мне так лучше подписать у завы пк, хотябы потому, что медсестра в саду/школе находятся в подчинении именно у нее, и ребенка, чья карта подписана их непосредственным начальником, будет куда сложнее развернуть из образовательного учреждения :al:, и ей останется только смириться.
-
Развернуть из заведения может только заведующая конкретно сада или директор школы, мед. сестра ни на что вообще не влияет. и отсутствие подписи заведующей - не может послужить причиной вывода ребенка. Главное - пройденные специалисты. Но для комфорта родителей, особенно, что касается сада (там требования жестче что ли), может и лучше подписать.
-
Развернуть из заведения может только заведующая конкретно сада или директор школы, мед. сестра ни на что вообще не влияет. и отсутствие подписи заведующей - не может послужить причиной вывода ребенка. Главное - пройденные специалисты. Но для комфорта родителей, особенно, что касается сада (там требования жестче что ли), может и лучше подписать.
Директор школы не может не допустить на занятия из за проблем с медкартой. Она не входит в список обязательных доков для поступления в школу по новому закону об образовании, а вот образование- это обязательно, это право ребенка, которого директор не в праве лишить. Так что со школами проще
-
Да да! я помню мы мед карту принесли в школу медсестре, когда дочка уже училась несколько недель. Сдали карту, так мс даже не заглянула в нее))
-
Мы карту в школу тоже не сразу принесли-я всё забывала(всё было подписано). Дочка ходила,никаких вопросов не было.
-
сделали мы анализ...
написано все отрицательно.
если бы делали для ДС, пусть бы только попробовали не принять это как доказательство...
-
Сдали документы в сад. Все приняли. Со следующей недели начнем ходить.
-
Сдали документы в сад. Все приняли. Со следующей недели начнем ходить.
Поздравляю, Оль!
мы сегодня тоже наконец то отнесли. к моей радости, зава сада сказала, что ей абсолютно все равно есть ли у нас прививки и манту :ab:
-
Поздравляю, Оль!
мы сегодня тоже наконец то отнесли. к моей радости, зава сада сказала, что ей абсолютно все равно есть ли у нас прививки и манту :ab:
Поздравляем с поступлением в сад!!!
-
сделали мы анализ...
написано все отрицательно.
если бы делали для ДС, пусть бы только попробовали не принять это как доказательство...
Саш, а для анализа кровь из вены брали?
-
девочки, может не туда пишу-где взять отказ от прививок для роддома? видела в этой теме. не могу найти. заранее спасибо. направьте,плиз
спасибо!!!!
-
Сразу после родов их бланк согласия/отказа подпишите и все. Я два года назад так и делала. Все ок - ничего не перепутали, не укололи, не сказали.
-
Поздравляем с поступлением в сад!!!
спасибо, Ксюш!
-
Директор школы не может не допустить на занятия из за проблем с медкартой. Она не входит в список обязательных доков для поступления в школу по новому закону об образовании, а вот образование- это обязательно, это право ребенка, которого директор не в праве лишить. Так что со школами проще
а мы вот взяли сегодня и потащили эту карту.. без подписи завы и т.п. Мед.сестра просмотрела и сказала, что сейчас новый санпин и нас могут выставить (не помню как точно она выразилась). Я сказала, что это в принципе решать только директору и через приказ, на что она ответила, что в курсе и действует заодно в директором.
Вот и не знаю, к чему готовиться. У кого как с школой?
-
У нас пока тишина...
-
Мне пришел ответ из генпрокуратуры РФ о том, что срок проверки по моей жалобе на новый СП продлен.
-
Мне пришел ответ из генпрокуратуры РФ о том, что срок проверки по моей жалобе на новый СП продлен.
Ульяна, это ты выложен ный образец отправляла? На сколько продлили?
-
Да вроде с сайта Котока образец был. Не сообщили, на сколько, заверили, что сообщат дополнительно) Ну хоть читают и то хлеб.
-
Саш, а для анализа кровь из вены брали?
да, Оль
все быстро. без стресса, пробирку подарили еще)
я всегда остаюсь довольна их медперсоналом
-
сделали мы анализ...
написано все отрицательно.
Можно у вас поинтересоваться? Вы квантифероновый тест делали? :ah:
-
Можно у вас поинтересоваться? Вы квантифероновый тест делали? :ah:
Нет,они делали другой.А квант у нас в Ростове еще нет.
-
Понятно, спасибо! Просто подумалось, а вдруг прогресс до нас докатился и этот тест у нас в Ростове уже делают...
-
Я даже не представляю какая будет у него цена :be:
-
Это да(((
-
На суд против СанПина по туберкулезу начали сбор денег. Пока по 500 р. Подробности и реквизиты здесь http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28376 (карточка сбербанка).
-
Стоим на учете в детской поликлинике на Сержантова. Фтизиатр принимает один день в неделю с 8 до 11. Сегодня наотрез отказалась подписывать мед. карту в сад так как нет ни манту ни рентгена, я принесла только флюрограммы родителей. Я так понимаю без подписи фтизиатра зав. не подпишет мед.карту. Можно ли пойти к фтизиатру например в туб.диспансере или только по месту регистрации ждать еще неделю. Хотя за неделю у нас вряд ли что то изменится. Так теперь придется ребенку рентген делать? А что потом, каждый год облучать ребенка? А нам уже в садик надо. Без подписаной карты не пустят. Может кто на Сержантова без фтизиатра у завед. карту подписывал?
-
урааааа! нам сегодня подписали карту в сад :ar: без прививок и Манту.....и без фтизиатра
-
Девочки, может у кто подскажет, что делать в такой ситуации - У рбенка мед. отвод от прививок и р.манту, но когда я пришла подписывать карту для Дет. сада, заведующая отказала, говорит - идите делайте рентген. Без тубдиагности я Вас в сад пустить не имею права - это полностью ее слова. Рентген я делать не хочу (за 4 года жизни уже два раза по показаниям делали). Что можно сделать в такой ситуации?
-
Девочки, может у кто подскажет, что делать в такой ситуации - У рбенка мед. отвод от прививок и р.манту, но когда я пришла подписывать карту для Дет. сада, заведующая отказала, говорит - идите делайте рентген. Без тубдиагности я Вас в сад пустить не имею права - это полностью ее слова. Рентген я делать не хочу (за 4 года жизни уже два раза по показаниям делали). Что можно сделать в такой ситуации?
вот тут почитайте юриста http://www.baby.ru/blogs/post/20905146
-
Девочки,я тут выше в этой темке наткнулась на инфу,что у заведующей ПК ничего подписывать не надо. кстати.справедливо замечено.что даже строки в карточке такой нет-только подпись участкового педиатра. В прошлом году когда дочке в школу карточку делала тоже удивилась,т.к после беседы с заведующей ПК и после её лекции нигде никаких изменений не заметила,хотя она сказала-я подписала. Короче.в этот раз решила нервы себе не трепать и сразу с подписаной педиатром картой пошла в сад к заве. Приняла,спросила когда анализы сдавали и всё) Про прививки и манту конечно немного поудивлялась и посокрушалась,но сдержанно.и сказала,что "не переживайте,мы всё равно вам отказать не имеем право без прививок". И всё,сегодня первый день вот в саду были) Правда,к медсестре я вообще не ходила,но раз зава сама одобрила и к ней не посылает,значит всё хорошо. Уже рассказали про квитанции и хоз.нужды и копию паспорта попросили-ну всё как обычно)
-
Девочки, может у кто подскажет, что делать в такой ситуации - У рбенка мед. отвод от прививок и р.манту, но когда я пришла подписывать карту для Дет. сада, заведующая отказала, говорит - идите делайте рентген. Без тубдиагности я Вас в сад пустить не имею права - это полностью ее слова. Рентген я делать не хочу (за 4 года жизни уже два раза по показаниям делали). Что можно сделать в такой ситуации?
попробуйте сдать карту без подписи завы. я , честно говоря, не увидела ее подписи, она листала, орала при этом на меня, но где подписала я не видела, все малую вылавливала около двери :girl_haha:
-
попробуйте сдать карту без подписи завы. я , честно говоря, не увидела ее подписи, она листала, орала при этом на меня, но где подписала я не видела, все малую вылавливала около двери :girl_haha:
А нигде,нет там строчки для её подписи)
-
У нас в карте зава печать поставила что допущен в детский сад и там же расписалась. В регистратуре еще печать поставили. Если бы отказалась подписывать я б тоже в сад без подписи отнесла. Попробовала бы...
-
Носила в садик, там медсестра сказала, что подпись заведущей поликлиники обязательна. Еще сказала, что лучше сделать манту, чем рентген. Видимо придется делать...
-
Носила в садик, там медсестра сказала, что подпись заведущей поликлиники обязательна. Еще сказала, что лучше сделать манту, чем рентген. Видимо придется делать...
почитайте здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34567
я так поняла там человек с юр. образованием отвечает.
Если по мнению мед.сестры подпись обязательна, пусть покажет вам соответствующие документы, где это написано и в том числе, что без данной подписи ребенка в сад брать нельзя.
-
Носила в садик, там медсестра сказала, что подпись заведущей поликлиники обязательна.
наглое вранье. мне в минздраве сказали, что подпись завы не нужна и карту мою заведующая не подписывала.
И вообще кто такая медсестра, что вы ей верите.
-
наглое вранье. мне в минздраве сказали, что подпись завы не нужна и карту мою заведующая не подписывала.
И вообще кто такая медсестра, что вы ей верите.
А если мед. сестра скажет про новый СП про туберкулез? И отправит на рентген. Хотелось бы найти такой выход, чтобы заведующая поликлиникой подписала карту.
-
А если мед. сестра скажет про новый СП про туберкулез? И отправит на рентген. Хотелось бы найти такой выход, чтобы заведующая поликлиникой подписала карту.
Девочки, подпись завы это полдела. Мне зав. Без проблем подписала, а зав сада не приняла так...
-
Девочки, подпись завы это полдела. Мне зав. Без проблем подписала, а зав сада не приняла так...
Почему?
-
Почему?
Сославшись на сан пин и что нет манту и пр... В общем одна подпись зав поликлиникой может и не решить проблемы.. А может и проскочите, как некоторые с нашего форума :az:
-
А если мед. сестра скажет про новый СП про туберкулез? И отправит на рентген. Хотелось бы найти такой выход, чтобы заведующая поликлиникой подписала карту.
я когда ходила в пк к заве, у меня с собой были отказы и заявление о том, что что никакие приказы в разрез с фз идти не могут, прошу подписать карту или дать письменный отказ , с ссылками на законы и тыды. она все долго читала, смотрела и непонятно то ли не в курсе нового санпина , то ли связываться не захотела
-
Мне пришел ответ из генпрокуратуры РФ о том, что срок проверки по моей жалобе на новый СП продлен.
И мне пришел, с тем же текстом.
Пока, конечно, ни о чем, но радует, что хоть отписАлись.
-
Подскажите пожалуйста, сделала дочке манту для школы. Итог:15мм, посылают к фтизиатру и на рентген. Рентген делать не собираюсь. Как провильно написать отказ, и подпишут ли нам мед карту в таком случае?
-
Если уже манту сделали, отказаться сложнее. Может кто-то подскажет, конечно. Диаскин?
-
Если уже манту сделали, отказаться сложнее. Может кто-то подскажет, конечно. Диаскин?
Если не рентген,то диаскин,идите к фтизиатру и берите направление.Какое было прошлое манту?
Вообще 15мм большое,я бы лично для себя ребенка проверила.
-
Подскажите пожалуйста, сделала дочке манту для школы. Итог:15мм, посылают к фтизиатру и на рентген. Рентген делать не собираюсь. Как провильно написать отказ, и подпишут ли нам мед карту в таком случае?
мне педиатр говорила, что в этом случае можно сделать диаскин тест
только вот в туб идти, у нас в пк не делают :be:
-
Сославшись на сан пин и что нет манту и пр... В общем одна подпись зав поликлиникой может и не решить проблемы.. А может и проскочите, как некоторые с нашего форума :az:
это противозаконно, скажите заве садиком, что вы пойдете в прокуратуру
-
У нас в стране законы защищают отказ от медицинского вмешательства! Сама столкнулась с заведующий 45 поликлиники, пока воюю, карту не подписывает без манту или фтизиатра, а фтизиатр не дает справку без рентгена или диаскина.
Вот здесь помогут составить заявление и подскажут, что делать именно в ваших ситуациях, бесплатно
МОО "МАМА"
info@domrebenok.ru, 7 985 767 99 36
-
Если сейчас у дочки кишечная инфекция, то на сколько по времени можно воздержаться от манту?
нам перед поступлением в сад надо было бы её сделать....
-
Оля, вот в этой теме консультируют Лена ктиф и водопьянов http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,211.2550.html
-
У нас в стране законы защищают отказ от медицинского вмешательства! Сама столкнулась с заведующий 45 поликлиники, пока воюю, карту не подписывает без манту или фтизиатра, а фтизиатр не дает справку без рентгена или диаскина.
Вот здесь помогут составить заявление и подскажут, что делать именно в ваших ситуациях, бесплатно
МОО "МАМА"
info@domrebenok.ru, 7 985 767 99 36
Вот и мне она не подписывает. Завтра иду к фтизиатру с прошлогодним рентгеном. Посмотрим, что скажет.
-
У нас в стране законы защищают отказ от медицинского вмешательства! Сама столкнулась с заведующий 45 поликлиники, пока воюю, карту не подписывает без манту или фтизиатра, а фтизиатр не дает справку без рентгена или диаскина.
Вот здесь помогут составить заявление и подскажут, что делать именно в ваших ситуациях, бесплатно
МОО "МАМА"
info@domrebenok.ru, 7 985 767 99 36
про 45 полик. очень интересно, напишите, пожалуйста, чем в итоге дело закончится.
про рентген есть у Покровской
http://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya-detej
http://arina-lev.livejournal.com/95632.html
-
Если уже манту сделали, отказаться сложнее. Может кто-то подскажет, конечно. Диаскин?
Точно точно. Убедилась, что манту легче вообще не делать, тогда и вопросов не возникает.
Нам подписали карту без манту и всего прочего( рентген, диаскин). Подписывала у врача медсестра в садике. Я сама никуда не ходила, только написала очередные отказы. В школу передала :ar: все, можно жить спокойно.
-
правильно я понимаю, что если исключают из сада, то должен быть письменный приказ (по аналогии со школой) с причинами почему нас отстраняют?
-
Были сегодня у фтизиатра в 45 поликлиники. Подписала мне карту с прошлогодним ноябрским рентгеном, но сказала, как только мед.отвод наш закончит действиесразу же делать манту. Ну посмотрим, теперь вот к заве осталось еще раз сходить. Надеюсь на этот раз подпишет.
-
Видимо во всё городе только 45 дет. поликлиника отличилась. В остальных без проблем принимают отказы :al:
-
правильно я понимаю, что если исключают из сада, то должен быть письменный приказ (по аналогии со школой) с причинами почему нас отстраняют?
Да, конечно. Приказ заведующей.
-
Не только в 45 поликлинике такое. В 6 поликлинике на Ларина вчера после недельного отсутствия ребенка в детсаду пришла брать справку о том, что ребенок здоров, мне отказали в выдаче этой справки ссылаясь на то, что нет манту. Медсестра так и сказала-либо манту, либо в детсад мы вам справку не дадим. ОТправили к заве, та сказала идти к фтизиатру, который кстати сейчас у нас в отпуске. Но предупредила, что фтизиатр отправит на манту либо рентген. Через неделю фтизиатр выходит-посмотрю, что скажет. Хочу к этому времени запастись заявлениями и обосновать отказ и от манту и от рентгена.
-
Девочки подскажите с какого начинает действовать новый санпин по туберкулезу? не могу найти, зарегистрирован 6 мая, а вот вступит в силу....
-
Девочки подскажите с какого начинает действовать новый санпин по туберкулезу? не могу найти, зарегистрирован 6 мая, а вот вступит в силу....
уже вступил. Зайдите на сайт прививкам.нет, там давно уже обсуждают.
-
Девочки подскажите с какого начинает действовать новый санпин по туберкулезу? не могу найти, зарегистрирован 6 мая, а вот вступит в силу....
с 25 июля начал действовать
-
Не только в 45 поликлинике такое. В 6 поликлинике на Ларина вчера после недельного отсутствия ребенка в детсаду пришла брать справку о том, что ребенок здоров, мне отказали в выдаче этой справки ссылаясь на то, что нет манту. Медсестра так и сказала-либо манту, либо в детсад мы вам справку не дадим. ОТправили к заве, та сказала идти к фтизиатру, который кстати сейчас у нас в отпуске. Но предупредила, что фтизиатр отправит на манту либо рентген. Через неделю фтизиатр выходит-посмотрю, что скажет. Хочу к этому времени запастись заявлениями и обосновать отказ и от манту и от рентгена.
могу посоветовать просто сходить в платную клинику и взять справку ребенку там. Поход к фтизиатру только потрепет нервы и как мне кажется, ничего положительного не принесет.
-
Вот по-моему весьма важный пост от одного папы по поводу недопуска детей в непонятные детские организации без манту и фтизиатра, почитайте:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=660#p384540
А потом ниже на страничке история, как он сходил с теми же мыслями и претензиями к заве пк и все у него получилось!
-
могу посоветовать просто сходить в платную клинику и взять справку ребенку там. Поход к фтизиатру только потрепет нервы и как мне кажется, ничего положительного не принесет.
справку для допуска ребёнка в дет.садик у платного педиатра? а так можно?
-
Наконец-таки мы идем в садик!!! Сегодня заведующая подписала мед карту. Ура!
-
Девочки кто ходит в школу подскажите: есть карта за подписью завы, пошли в первый класс, отдали, все нормально. А теперь отправляют к фтизиатру, на основании нового санпина. Вот меня мучает вопрос идти или ругаться в школе, типа карта есть подписанная в марте 2014г. и идите лесом?
-
справку для допуска ребёнка в дет.садик у платного педиатра? а так можно?
по закону мы можем выбирать клинику, где обслуживаемся. Некоторые берут справки таким образом
-
Знакомая медосмотр у врачей в частной клинике проходила. Они же и карту им подписали. Причем их из пк туда за подписью отправили. Без манту и рентгена и Фтизиатра все подписали и в сад сдали.
-
по закону мы можем выбирать клинику, где обслуживаемся. Некоторые берут справки таким образом
Знакомая медосмотр у врачей в частной клинике проходила. Они же и карту им подписали. Причем их из пк туда за подписью отправили. Без манту и рентгена и Фтизиатра все подписали и в сад сдали.
тогда подскажите) на Западном Зорге-Коммунистический куда можно обратиться?
-
тогда подскажите) на Западном Зорге-Коммунистический куда можно обратиться?
когда я искала, где взять именно справку после осмотра ребенка, что он здоров, то на ЗЖМ нигде не нашла, только в районе Текучева, забыла улицу, клиника частная.
-
когда я искала, где взять именно справку после осмотра ребенка, что он здоров, то на ЗЖМ нигде не нашла, только в районе Текучева, забыла улицу, клиника частная.
киндер клиник?
-
мы тоже в киндер клиник врачей проходили.а подписывала нам участковая,вернее,не наша,а та,что её заменяла на период отпуска.
-
тогда подскажите) на Западном Зорге-Коммунистический куда можно обратиться?
По моему в "Мой малыш можно обратится". Прзвоните или на сайте гляньте.
-
киндер клиник?
нет, вспомнила - Альянс.
-
Девочки, сейчас какое-то письмо разослали о образ. организациям о непременной Манту всем-всем. У нас нет ни одной прививки, теперь требуют фтизиатра, я вот думаю сделать манту один раз или все таки пойти фтизиатра разыскивать.
-
Девочки, сейчас какое-то письмо разослали о образ. организациям о непременной Манту всем-всем. У нас нет ни одной прививки, теперь требуют фтизиатра, я вот думаю сделать манту один раз или все таки пойти фтизиатра разыскивать.
К фтизиатру нужно идти с рентгеном. У нас был прошлогодний ноябрьский, нам поставили отметку. Ну если рентгена нет, то даже не знаю есть ли смысл идти. Вообще, там очереди нет,по крайней мере в нашей поликлиники (45), так что можно зайти спросить.
-
К фтизиатру нужно идти с рентгеном. У нас был прошлогодний ноябрьский, нам поставили отметку. Ну если рентгена нет, то даже не знаю есть ли смысл идти. Вообще, там очереди нет,по крайней мере в нашей поликлиники (45), так что можно зайти спросить.
Вот морока.... может сделать раз ? Чем за раз навредит туберкулин?
-
Если так думать,то можно все по разу сделать.) А на следующий год вы что делать будете?
-
Если так думать,то можно все по разу сделать.) А на следующий год вы что делать будете?
без БЦЖ через пол года...
-
Вот морока.... может сделать раз ? Чем за раз навредит туберкулин?
За раз туберкулин ничем не навредит. Фтизиатр навредит))
Я тоже подумала - да сделаю разочек, какие проблемы? А у него аллергическая реакция, сразу отметки всякие в карту поставили, на рентген отправили. И вторая через полгода - такая же. Фтизиатр мозг полоскает. Настаивает на Диаскин-тесте. А он тоже такую же реакцию покажет, я не сомневаюсь. Нам кожные пробы никак не подходят. Вот пока мы в засаду ушли. Как обнаружат, опять к фтизиатру пошлют. Опять будем рентген делать, если докапаются. А если продолжать дальше Манту делать, нам проф лечение назначат. Вопрос - в чем больше мороки получается?
-
Фтизиатр без рентгена, диаскина, манту справку не даст.
Я сделала сыну рентген, принесла фтизиатру, ей не понравилась фраза в заключении "легочной рисунок обогащен", это означает, что увеличено кровообращение легких: "если бы у ребенка было БЦЖ, то я бы подписала, вот сделали бы манту и никаких проблем", она отправила снимок рентгена в тубдиспансер, две недели они на него смотрели, потом сказали, что норма, теперь пойду к заведующей 45 поликлиники подписывать. При общении с фтизиатром, мне показалось, что меня хотят проучить-наказать..
-
мне показалось, что меня хотят проучить-наказать..
Возможно
Я пропрививочник, но думающий, и всего лишь , написав отказ от прохождения врачей и сдачи анализов в год , получила другое отношение к себе, хотя в пк мы почти не появляемся. Так я еще и подарки носила на праздники, и врачу всегда давала копеечку, если на дом вызывала. И по ходу я там одна, которая интересуется что будут колоть, остальные даже не знают какую прививку делать будет :be: и их так разозлило, что я отказ написала :sorry:
Муж пришел взять направление на анализ для садика, врач и медсестра, как заорут "некогда", хотя они знают, что он работает, можно было хотя бы не орать! через час приехала уже я, сказала зачем мужа отшили???? В общем из за того, что что-то понимаешь-явно плохое отношение , ну и у меня такое же будет
-
Походу у меня одной хоть педиатр нормальный :ab: Когда мы отказ писали - сказала "И правильно! Никому эти прививки не нужны". И отказы мои в основном она сама на комиссии подписывает, один раз всего забыла...
-
Походу у меня одной хоть педиатр нормальный :ab: Когда мы отказ писали - сказала "И правильно! Никому эти прививки не нужны". И отказы мои в основном она сама на комиссии подписывает, один раз всего забыла...
Ого,это где такой педиатр?Страна должна знать своих героев) Моя к нам всегда нормально относилась,но вот в садике младшему ребёнку нужно было получить справку,что у него нет проблем с сердцем и можно заниматься танцами (хотя когда дочка ходила,никаких справок не требовалось...),так она нас направила к кардиологу... А он 1 день принимает,причём по записи... Пока мы туда попадём,пока пока педиатру справку отдадим.пока она напишет. А воспетка в садике сказала,что всем родителям в тот же день дали безо всяких кардиологов... Странно как-то. Может он начала тоже нас недолюбливать?(до садика мы прививки не делали.но она может надеялась,что ближе к садику сделаем,а тут такой облом)Ну или просто какие-то странные принципы и я выдумываю...
-
Ого,это где такой педиатр?Страна должна знать своих героев) Моя к нам всегда нормально относилась,но вот в садике младшему ребёнку нужно было получить справку,что у него нет проблем с сердцем и можно заниматься танцами (хотя когда дочка ходила,никаких справок не требовалось...),так она нас направила к кардиологу... А он 1 день принимает,причём по записи... Пока мы туда попадём,пока пока педиатру справку отдадим.пока она напишет. А воспетка в садике сказала,что всем родителям в тот же день дали безо всяких кардиологов... Странно как-то. Может он начала тоже нас недолюбливать?(до садика мы прививки не делали.но она может надеялась,что ближе к садику сделаем,а тут такой облом)Ну или просто какие-то странные принципы и я выдумываю...
1 ПК. ДемИDенк0 :ab: Ну может и надеялись, что головомойка у нее закончится. Нашей например за нас регулярно попадает. Но она изначально знала, что я упертая и как решила - так и будет. Поэтому надежд не питала :ab:
-
Девочки, темка большая, не знаю может уже выкладывали такое, ну может кому пригодится :ax:
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
-
Немного не в тему. Насчет справки для танцев.
Недавно пошла в ПК за этой справкой. На танцы ходим третий год. Справку от нас просят.
Наша врач и медсестра были в отпуске. Пошла к тем, кто был. Справку не дали. Дали направление на ЭКГ. Сказали, если бы вы пришли к своему педиатру, то может вам бы и дали. Кардиолог по записи на две недели вперед.
Полагаю, назначают лишние обследования, чтобы шли отчисления по нашим полисам.
-
Мы для танцев вообще у школьного врача взяли.
-
так, нам только предстоит брать справки. От манту решила отказываться категорически как и раньше
-
Мы для танцев вообще у школьного врача взяли.
Для школьный танцев? Но мы-то не в школе,а в саду... Вообще бред какой-то. Когда дочка ходила,никаких справок не требовали.
-
Для школьный танцев? Но мы-то не в школе,а в саду... Вообще бред какой-то. Когда дочка ходила,никаких справок не требовали.
Нет. Не школьных, занятия в детском доме творчества.
Я к тому что школьный врач выдал без каких либо обследований.
-
Генеральная прокуратура
Российской федерации
От 15.09.2014 №72/1-1164-14
В Генеральной прокуратуре Российской федерации рассмотрено ваше обращение по поводу Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
По изложенным доводам запрошены позиции Министерства здравоохранения Российской Федерации, Министерства и науки Российской Федерации и Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Федеральным законом от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» установлены правовые основы государственной политики в области иммунопрофилактики инфекционных болезней , осуществляемых в целях охраны здоровья и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения Российской Федерации.
Согласно ст.5 данного закона граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения, за исключением случаев возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий.
Федеральным законом от 18.06.2001 №77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Согласно информации Роспотребнадзора, предусмотренные санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60, ограничения касаются тех детей, у которых по результатам туберкулинодиагностики заподозрено заболевание туберкулез. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.
Необходимо отметить, что в случае отказа родителей (законных представителей) ребенка от пробы Манту с целью своевременного выявления заболевания туберкулезом они несут ответственность за возможные состояния здоровья ребенка, связанные с данным заболеванием.
Поскольку в обращении вами не представлены конкретные факты нарушения прав несовершеннолетнего на получение образования по причине отказа от туберкулинодиагностики, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется.
Начальник отдела управления по надзору
за соблюдением прав и свобод граждан
Главного управления по надзору за исполнением
федерального законодательства
М.В. Зайцева
-
Здесь увидела: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485
-
А с юридического на общедоступный кто может перевести?)
Кто не делает Манту, тех отправляют к фтизиатру, который и даёт заключение в отсутствии инфицирования микобактерией, правильно поняла? А на основании чего фтизиатр даёт такое заключение, есть нормы, регламенты? Как понимаю, фтизиатр только пробу Манту, рентген берёт в расчёт.
Без похода к фтизиатру вообще никак нельзя отказаться?
-
А с юридического на общедоступный кто может перевести?)
Кто не делает Манту, тех отправляют к фтизиатру, который и даёт заключение в отсутствии инфицирования микобактерией, правильно поняла? А на основании чего фтизиатр даёт такое заключение, есть нормы, регламенты? Как понимаю, фтизиатр только пробу Манту, рентген берёт в расчёт.
Без похода к фтизиатру вообще никак нельзя отказаться?
Буквально сегодня в детский сад брала справку от фтизиатра, .т.к. медсестра с садика сказала что букально вчера их собирали на совещании по новому санпину, чтоб без заключения фтизиатра в сад не брали. Фтизиатр посмотрела мой рентген, благо он был, рентген ребенка, взял заявление о том, что отказываюсь от всего, о всем предупреждена, и отправила с миром в сад. нет не бцж не манту у сыны. Кстати и как вчера в поликлинике зава подписала медицинскую карту без фтизиатра загадка...
-
В школе раздали бланки согласия/отказа на постановку пробы манту. Я написала, что согласия не даю. На что дочке заявили, что если в течение 2х недель мы не сделаем пробу манту, к занятиям ее не допустят... Я пока ничего не предпринимаю. Посмотрим что будет через 2 недели.
-
А с юридического на общедоступный кто может перевести?)
Кто не делает Манту, тех отправляют к фтизиатру, который и даёт заключение в отсутствии инфицирования микобактерией, правильно поняла? А на основании чего фтизиатр даёт такое заключение, есть нормы, регламенты? Как понимаю, фтизиатр только пробу Манту, рентген берёт в расчёт.
Без похода к фтизиатру вообще никак нельзя отказаться?
вот здесь читайте перевод на общедоступный))) http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=915
-
спасибо. но как-то всё равно туманно) может Покровская более конкретней объяснит
-
Покровская писала в ЖЖ, что готовится колективное обращение родителей в суд (именно где нарушались права). Вот здесь (http://arina-lev.livejournal.com/96155.html). Можно написать ей, чтобы контакты дала. Также у неё в ЖЖ можно взять образцы заявлений с выдержками законов (в том число о том, что рентген детям без клинических признаков запрещен). Налицо юридические противоречия, как-то они будут разрешатся.
-
спасибо. но как-то всё равно туманно) может Покровская более конкретней объяснит
не знаю, мне все понятно. Дала мужу с юр. образованием почитать, сказал, что хороший ответ, можно распечатать и ходить с ним))
-
Девочки,я поняла из ответа прокуратуры,что моему ребенку не могут отказать в посещении детского сада,а это самое главное!и еще так как я отказываюсь от профилактики туберкулеза,то ответственность за своего ребенка несу сама.Меня могут направить на консультацию к фтизиатру только,а идти или нет это мое личное дело.Так?
-
Я думаю, если оформлен отказ от ПТП, значит ни к какому фтизиатру именно заставить идти под угрозой отчисления из сада никто не может.
"С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения."
-
мы тоже везде пишем отказ от Манту с 6 л.. у нас в последний раз была сильная аллергореакция. угодили в больницу.
м/с на себя ответственность брать не хочет ..)))))
-
не знаю, мне все понятно. Дала мужу с юр. образованием почитать, сказал, что хороший ответ, можно распечатать и ходить с ним))
а можно тогда подробнее? :ah: где для нас положительный момент, на который можно ссылаться при разговоре с за. поликлиники, садика?
Я думаю, если оформлен отказ от ПТП, значит ни к какому фтизиатру именно заставить идти под угрозой отчисления из сада никто не может.
"С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения."
так в мед.карте ребёнка вклеивается отказ от прививок, Манту и туб. профилактики. это мало, необходим ещё отдельный отказ? почему со стандартным отказом педиатр не подписывала карту?
круговая порука: педиатр не подписывает без Манту, направляет к фтизиатру, фтизиатр направляет на Манту, зав. поликлиникой не подписывает без Манту, зав. садиком не принимает без подписанной карты.
получается, что можно идти в сад с не подписанной картой, отказать не могут? и если ребёнок ходит в сад, пришло время делать Манту, то просто пишется отказ на Манту и туб.профилактики?
на какой правовой акт ссылаться, на этот ответ ген.прокуратуры?
вот, например, мне эти моменты не понятны:
Согласно ст.5 данного закона граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения, за исключением случаев возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий.
массовые- где регламентируются? у нас в городе, области, федер. округе в пределах нормы?
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
отсутствие контакта кто должен доказывать- врачи или родители? как это вообще делается, есть регламенты- родители делают флюорографию (а если мама беременная, кормящая)? а если другие дети так же в отказе от прививок? другие совместно проживающие, приходящие родственники, соседи учитываются?
туб. больной- это с открытой формой, на учёте должен стоять? или инфицированный микобактерией?
Согласно информации Роспотребнадзора, предусмотренные санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 №60, ограничения касаются тех детей, у которых по результатам туберкулинодиагностики заподозрено заболевание туберкулез. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.
1. т.е. без Манту, рентгена любого ребёнка имеют право отправить к фтизиатру? внешние признаки, которые мог ли бы указать на заболевание, учитываются (и какие именно, где они описаны)? от посещения фтизиатра можно отказаться, написать отказ?
2. методы исследования- это же Манту, рентген, диаскин или имеется в виду визуальный осмотр ребёнка? без Манту и т.п. можно обойтись, просто поставить отметку в карте- консультация проведена, с рисками ознакомлены, претензий не имею или что-то в таком роде?
-
на форуме Котока так объясняют:
много здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473&start=990#p385419
и ещё:
когда мы обратились в местную прокуратуру, прокурор в устной беседе, так и сказала. Что у фтизиатра должны быть инструкции, по поводу нас, отказавшихся и без признаков болезни. Т.е. фтизиатр нас должен только осматривать. Она связалась с поликлиникой, где зав. дет. поликлиникой ей ответила, что она не будет брать такую ответственность на себя и "выпускать этих детей без обследования", а фтизиатр соответственно продолжает работать по своим инструкциям. Честно, я не верю, что ему выдадут другие инструкции. И даже при наличии таких инструкций, он будет писать про мнимый шейный микрополиаденит..и пожалуйста - повод для дообследования!
выдали направление к фтизиатру в связи с отказом от манту.
Но это же бред, чтобы отправить к фти должны быть подозрения (раздел. 3 санпин), а у меня в диагнозе отказ от манту
Пишите отказ от фтизиатра, так как направить могут только по тем пунктам, которые описаны в п. 5.6.
-
Ну я пока собираюсь писать отказы, мне вот выдали направление на рентген (основание отказ от манту). Если будут проблемы, пойду с этим ответом из прокуратуры, пусть изучают.
вот, например, мне эти моменты не понятны:
Согласно ст.5 данного закона граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок. Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения, за исключением случаев возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий.
массовые- где регламентируются? у нас в городе, области, федер. округе в пределах нормы?.
ну это ж не про манту, а про прививки, без них вполне себе даже принимают в сады и школы. Я знаю, что эпидемию могут объявить - тогда выводят из сада, но такое на моей памяти не случалось. А про массовые заболевания - надо почитать
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
отсутствие контакта кто должен доказывать- врачи или родители? как это вообще делается, есть регламенты- родители делают флюорографию (а если мама беременная, кормящая)? а если другие дети так же в отказе от прививок? другие совместно проживающие, приходящие родственники, соседи учитываются?
туб. больной- это с открытой формой, на учёте должен стоять? или инфицированный микобактерией?
Зачем что-то кому-то доказывать? они сами пишут - "добровольность получения противотуберкулезной помощи". Доказать отсутствие этого контакта возможно только опять же туберкулинодиагностикой, а она добровольна. Я так полагаю они для подстраховки это пишут. Я не нашла в данном документе прямого запрета на посещения дет. садов и школ вследствие отсутствия манту, рентгена, фтизиатра и пр., значит все ок.
-
В школе раздали бланки согласия/отказа на постановку пробы манту. Я написала, что согласия не даю. На что дочке заявили, что если в течение 2х недель мы не сделаем пробу манту, к занятиям ее не допустят... Я пока ничего не предпринимаю. Посмотрим что будет через 2 недели.
Примерно та же ситуация... Дали направление на рентген, я написала ответ, что уже несколько лет в мед.школьных документах лежит обоснованный отказ от облучения моего ребенка, и вернула направление...
Сын сегодня сказал, что без рентгена не допустят к занятиям в школе, да еще и пример с заболевшим ребенком привели, который не дкла манту и рентген...
Я вот теперь думаю: какие мои действия? У кого какие мысли?
Заранее спасибо!!!
-
Я вот теперь думаю: какие мои действия? У кого какие мысли?
Если настроены серьезно, вот возможный вариант действий:
В итоге нам нужны истцы (это будут скорее всего наши активные мамы) и пострадавшие (2 человека), готовые собирать документы, писать заявления и выполнять другую подготовительную работу. Эти документы просто пойдут как пример для суда, что СанПин на деле ущемляет права.
Пострадавшие мамы - это родители, чьи дети были не допущены или не приняты в сад (в школу вроде пока берут).
Если у ребенка подписана карта, есть справка от педиатра, но м/с в саду не пускает ребенка, то нужно будет писать заявление на имя зав.садом с просьбой восстановить права ребенка на дошкольное образование. И желательно получить письменный ответ.
Со слов Арины, в Санпине для нас есть слабое место - это справка от фтизиатра. Там никак не указывается, что нужно для получения справки, поэтому судья может сказать, что не трудно родителям сходить и взять справку. Поэтому, мамам, которых отправили к фтизиатру, нужно сходить и получить справку, желательно где написано, что требуется ренген или Диаскин, или Манту, в общем нужен такой случай, когда фтизиатр при осмотре не может дать справку, что ребенок здоров, а отправляет на обследование.
И нужно будет написать заявление главному фтизиатру того тубдиспансера о том, что я обратилась к такому-то фтизиатру за справкой и он не может дать мне ее на основании осмотра. И конечно нужен официальный ответ.
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=125112#p125112
-
подскажите БЦЖ без манту сделают? Хочу бцж, а манту не хочу делать
-
подскажите БЦЖ без манту сделают? Хочу бцж, а манту не хочу делать
Нет
-
Я получила ответ из прокуратуры, аналогичный процитированному выше. По моему теперь волноваться не о чем, там ясно сказано, что не допустить в школу и сад не могут. Если не допускают, берем письменный отказ, шлем в прокураьуру РФ, чтобы им предписание выдали. И по голове дали, они и сами связываться не станут
-
У нас уже 2 года в школе проблем нет с МАнту, дочка приносит домой бумажку...я подписываю отказ и Все!!! :ab:
-
У нас уже 2 года в школе проблем нет с МАнту, дочка приносит домой бумажку...я подписываю отказ и Все!!! :ab:
Прямо сказка какая-то! :ay:
Если настроены серьезно, вот возможный вариант действий:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=125112#p125112
Вообще-то серьезно! Задолбали. :aq:
В продолжение темы: сегодня принес очередную записку от медсестры на посещение фтизиатра. Но я уже писала, там невменяемая женщина, которая никогда не напишет, что ребенок здоров без Манту или рентгена - получается замкнутый круг.
Я вот теперь в думках: написать отказ от фтизиатра или идти к ней? Просто она справку НИКАКУЮ не дает А нам прям в карточку вписали фтизиатр, пришлось идти. Там тетя сказала: 2 варианта - манту или рентген. После моих слов, что это не законно, что отказ по форме у меня написан и вклеен, она заявила, что вообще ничего не напишет в карте, и мы в сад не попадем. В результате, т.к. мы после перенесенного ОРВИ, написала медотвод на 1 месяц.
ни о здоров, ни о нездоров... Только нервы помотали...
-
Нам в садике дали ознакомиться и подписать бумажку о том, что вступил новый СП и что те кто отказался должны принести справку от фтизиатра. Пока никуда не пойду. Подожду, что будет дальше.
-
Прямо сказка какая-то! :ay:Вообще-то серьезно! Задолбали. :aq:
В продолжение темы: сегодня принес очередную записку от медсестры на посещение фтизиатра. Но я уже писала, там невменяемая женщина, которая никогда не напишет, что ребенок здоров без Манту или рентгена - получается замкнутый круг.
Я вот теперь в думках: написать отказ от фтизиатра или идти к ней? Просто она справку НИКАКУЮ не дает ни о здоров, ни о нездоров... Только нервы помотали...
Требуйте письменный отказ, и в прокуратуру!!! Если тем более у Вас в школе уже есть Отказ, то не понимаю, на каком основании они трепят нервы???
-
Бэтти, вы в курсе, что летом новый СП вступил в силу? До этого ни у кого проблем не было, отказ и все.
По просьбе yalo выкладываю ответ генпрокуратуры.
(http://images.vfl.ru/ii/1412150075/6d777cd6/6515816_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6d777cd66515816.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1412142317/20e9b305/6515125_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/20e9b3056515125.html)
-
Спасибо огромное!!!
-
Не копируйте этот ответ, я сейчас замажу фамилию свою и мыло, а то понесете в свои сады и школы...
-
Бэтти, вы в курсе, что летом новый СП вступил в силу? До этого ни у кого проблем не было, отказ и все.
Нет, вот только подписала бумажку про отказ...без проблем...
-
Многие еще не в курсе. Нас тоже не трогают, старые отказы устроили. Но есть СП, согласно которым дети без Манту не допускаются в школы и сады. Вот об этом мы и говорим, и пишем в генпрокуратуру, и судимся. Текст СП http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000472
-
По просьбе yalo выкладываю ответ генпрокуратуры.
как мне нравятся их обтекаемые ответы))) ведь его всё равно можно в любую сторону трактовать)))
-
Почему? Однозначно, что отказать в допуске в школу и сад не могут. Это главное
-
Почему? Однозначно, что отказать в допуске в школу и сад не могут. Это главное
это да, а окончание.... оно говорит, что в случае нарушений, никто никого наказывать не будет)))) Вот это и не понравилось)))
-
это да, а окончание.... оно говорит, что в случае нарушений, никто никого наказывать не будет)))) Вот это и не понравилось)))
нет, там сказано, что не представлено фактов нарушения прав несовершеннолетнего
а вот если кто-то даст письменный отказ, то факт будет, и будут меры прокурорского реагирования
интересно, правда, что будет, если на консультацию к фтизиатру не ходить ;)
Ульяна, спасибо большое!
-
нет, там сказано, что не представлено фактов нарушения прав несовершеннолетнего
а вот если кто-то даст письменный отказ, то факт будет, и будут меры прокурорского реагирования
так в этом-то и загвоздка, что никто никогда этого письменного отказа не даст))) Я даже не представляю себе ситуации, в которой такой отказ можно получить))) Понятно, что сама просьба о таком отказе может сработать, но тут всё зависит от "выдержки" администрации.
но, в любом случае спасибо и за этот оригинал!)))
интересно, правда, что будет, если на консультацию к фтизиатру не ходить ;)
самое худшее в моём представлении могут передать во всяческие надзорные инстанции, типа попечительских советов, а с ними тяжело бывает изъясняться))))
-
Но ведь можно записать на аудио/видео свою неудачную попытку получить такой отказ... И вот вам доказательства нарушения прав несовершеннолетнего... просто не в совсем привычном формате
-
тоже отсылала письмо в прокуратуру, получила такой же ответ.
на таг.форуме долго пытаемся понять, как же всё-таки избежать этого всего.
из обсуждений вынесла для себя такой вывод: к фтизиатру могут направить
ребёнка с подозрением на туберкулёз лёгких (соотв.признаки состояния),
без них - не него (подозрения) права настаивать.
сама с ужасом жду марта - срок окончания отказа от манту у Вари.
написала бы уже на 1,5года (до ревакцинации в 7лет)
кстати, у одной мамочки в таганроге был случай - что ей не дают допуск в сад по этой причине.
может её и возьмут как один из реальных случаев :scratch:
-
Но ведь можно записать на аудио свою неудачную попытку получить такой отказ... И вот вам доказательства нарушения прав несовершеннолетнего... просто не в совсем привычном формате
не уверена, что кто-то в прокуратуре или суде будет это слушать, использование диктофонов и тому подобных спецсредств не всегда законно, и не всегда и не всеми судами рассматривается. Поэтому это тоже неоднозначно. Как способ надавить, возможно)))
-
не уверена, что кто-то в прокуратуре или суде будет это слушать, использование диктофонов и тому подобных спецсредств не всегда законно, и не всегда и не всеми судами рассматривается. Поэтому это тоже неоднозначно. Как способ надавить, возможно)))
Просто существуют определенные требования к технике и к записи. Сейчас не скажу, какие...плохо помню, надо заново узнавать. + есть еще такое понятие: "предсудебная претензия". Пишите ее и с описью вложения отправляете заве ДС, Или в 2х экземплярах и лично несете, на 2ом экземпляре печать о том, что приняли, требуете. Врядли кто станет до суда доводить. Разве что уж совсем не адекватная на голову зава. Но в таком случае я бы побоялась отдавать ребенка в сад, которым руководит подобная личность...
-
самое худшее в моём представлении могут передать во всяческие надзорные инстанции, типа попечительских советов, а с ними тяжело бывает изъясняться))))
на основании чего? право на отказ от мед. манипуляций, прививок и проч. прописан в ФЗ, что такого они могут придумать, чтобы привлекать подобные органы. А если и придумают, то статью о клевете тоже никто не отменял
-
Мы в очередной раз отказались от манту в садике. На что нам сказали, что есть какой то новый закон, по которому, в случае отказа от манту, мы обязаны сделать рентген легких и принести заключение. Первый раз такое слышу :bh:
-
Почитала последние страницы. Сделала вывод: если оснований для исследований нет, то ни рентген, ни фтизиатр не требуется, так? Если наша мед.сестра продолжит ерничать и решит не пускать в сад-письменный отказ. А дальше-пусть наш друг из прокуратуры разбирается. Я верно уловила суть?
-
Почитала последние страницы. Сделала вывод: если оснований для исследований нет, то ни рентген, ни фтизиатр не требуется, так? Если наша мед.сестра продолжит ерничать и решит не пускать в сад-письменный отказ. А дальше-пусть наш друг из прокуратуры разбирается. Я верно уловила суть?
Если вы готовы доводить до официального недопуска в сад или школу - да! А так формально они руководствуются новым Санпином, а прокуратура прикрывается типа"нет прицидента ограничений.." И все переписки бессмысленны
-
Девочки, читаю-читаю, вроде все понятно, но... Ряд вопросов до меня не доходит...
1. На каком основании школьный врач дает направление к фтизиатру?
Новый Санпин? Но по уровню юрисдикции он же ниже ФЗ (поход к врачу - это же мед. манипуляция)?
2. Что даст поход к фтизиатру? Наличие справки, что ребенок на туберкулез не обследован (при лучшем раскладе, если даст), а дальше? Принесу эту справку в школу, что они дальше могут сделать?
Т.е. я никак не определюсь, идти к фтизиатру или нет?
Кстати, ребенка уже классный руководитель начал тюкать, когда пойдете?, а то отстраним от уроков... Буду с ней разговаривать, но очень переживаю, чтобы на сыне не отразилось...
-
Пишется фтизиаТР и педиаТР
-
Пишется фтизиаТР и педиаТР
спасибо, сейчас исправлю...
-
:ag:нифига не поняла порядок своих действий))))
-
У нас уже 2 года в школе проблем нет с МАнту, дочка приносит домой бумажку...я подписываю отказ и Все!!! :ab:
И я в этом году 3-й раз написала отказ, пока никаких ответных действий от школьного врача нет.
-
И я в этом году 3-й раз написала отказ, пока никаких ответных действий от школьного врача нет.
А Вы как писали отказ (его вроде надо писать 1 раз в год)??? Я писала один раз отказ, через детскую поликлинику и заверяла у Нач.меда...это было 2 года назад и относила в школу...В том году дочка принесла бланк (Добровольное информированное согласие на проведение профилактических прививок детям или отказа от них), где надо было подписать Отказ или согласие...И сейчас принесла, где я написала Отказ...Вот поэтому мне и странно, что так не в каждой школе... :scratch: :al:
-
Ну вот и до нас добрались. В саду мне вручили повестку к фтизиатру. Я пойду. Т.к. у нас есть рентген. Такой вопрос к тем, кто ходил. Вы сдавали анализы: кровь, мочу? Для дочки это такой стресс
-
А Вы как писали отказ (его вроде надо писать 1 раз в год)??? Я писала один раз отказ, через детскую поликлинику и заверяла у Нач.меда...это было 2 года назад и относила в школу...В том году дочка принесла бланк (Добровольное информированное согласие на проведение профилактических прививок детям или отказа от них), где надо было подписать Отказ или согласие...И сейчас принесла, где я написала Отказ...Вот поэтому мне и странно, что так не в каждой школе... :scratch: :al:
насколько я знаю, отказ вообще можно написать единожды до совершеннолетия ребенка. Это мед. сестер свыше напрягают, вот они нам эти отказы и подсовывают по несколько раз в год
-
Ну вот и до нас добрались. В саду мне вручили повестку к фтизиатру. Я пойду. Т.к. у нас есть рентген. Такой вопрос к тем, кто ходил. Вы сдавали анализы: кровь, мочу? Для дочки это такой стресс
Мы ходили с прошлогодним рентгеном, фтизиатор подписала мед карту для садика без анализов. Но у нас плюс к этому еще мед.отвод был от аллерголога.
-
Девочки, привет.
У нас в саду тоже повесили докУмент. Где написано, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась , допускаются в сад при наличии заключения фтилматра об отсутствии заболевания.
А также красным выделено, что лети, которым не окопом манту в2014 году с 01.11.14 в сад допущены не будет.
Я так понимаю, что этот ультиматум незаконен.
-
Мне в школе тоже дали бланк отказа и еще вручили бАмажку к педиатру-фтизиатру. Соседка ходила к фтизиатру, врача нет, только медсестра. Дала направление на рентген. Как же не хочется опять начинать эту бадягу! Педиатр, фтизиатр, рентген - всё это в разных местах!
-
Продолжение нашей истории.
Сегодня пошли к фтизиатру. Нужна справка для дет.сада.
У нас есть рентген. Делали в мае 2013.
Фтизиатр справку не дала. Сказала, что на основании этого рентгена справку дать не может, т.к. он старый!
Я была уверена, что рентген действителен 2 года. Где можно об этом почитать?
Врач написала странную справку, в которой просто написано, что ребенок не обследован на туберкулез. Отнесу в садик такую.
Но для меня стало неприятным сюрпризом, что рентген действителен всего только год. А я хотела его же использовать при оформлении школьной мед.карты.
И какие мои дальнейшие действия?
Могут ли действительно нас не принять в садик? Для этого нужен приказ или что?
Короче, я в растерянности...
-
И какие мои дальнейшие действия?
Ответ из прокуратуры, который выкладывала Ульяна, дает некоторую надежду. Попробуйте связаться с этой группой для координации Ваших дальнейших действий http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=125112#p125112
-
Спасибо.
Вот нашла в И-нете такую фразу.
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.)
Но я не нашла такой фразы в самом законе!
Кто-нибудь находил? Чтобы можно было распечатать. Можете мне ткнуть, какая это статья?
Мне достаточно какого-либо законодательного документа, в котором написано, что рентген, как альтернатива манту действует 2 года.
-
Мне в школе тоже дали бланк отказа и еще вручили бАмажку к педиатру-фтизиатру. Соседка ходила к фтизиатру, врача нет, только медсестра. Дала направление на рентген. Как же не хочется опять начинать эту бадягу! Педиатр, фтизиатр, рентген - всё это в разных местах!
мед. сестра не имела права выдавать такое направление, т.к. его выдает врач и при опред. показаниях, а не просто так. На бланке должны быть вписаны объективные причины, т.е. сначала осмотр врача, вписывание в карту симптомов, предварит. диагноз и потом уже рентген. Я так понимаю
-
Девочки, привет.
У нас в саду тоже повесили докУмент. Где написано, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась , допускаются в сад при наличии заключения фтилматра об отсутствии заболевания.
А также красным выделено, что лети, которым не окопом манту в2014 году с 01.11.14 в сад допущены не будет.
Я так понимаю, что этот ультиматум незаконен.
Девочки, есть еще кто с такими же проблемами по саду? Какие наши действия? В августе получается карту с отказом подписали и приняли, а теперь в ноябре увидели что все таки манту нет и решили не допускать?
-
мед. сестра не имела права выдавать такое направление, т.к. его выдает врач и при опред. показаниях, а не просто так. На бланке должны быть вписаны объективные причины, т.е. сначала осмотр врача, вписывание в карту симптомов, предварит. диагноз и потом уже рентген. Я так понимаю
так медсестра и дает направление к педиатру. Педиатр направляет на анализы, потом к фтизиатру. Фтизиатр отправит на манту/рентген.
Только более долгий путь получается. Лучше сразу к фтизиатру.
-
так медсестра и дает направление к педиатру. Педиатр направляет на анализы, потом к фтизиатру. Фтизиатр отправит на манту/рентген.
Только более долгий путь получается. Лучше сразу к фтизиатру.
а по какой причине педиатр может направить к фтизиатру, если у ребенка хорошие анализы? В пунктах 3 СП ж было указано, что туберкулез может выявляться врачами разных специальностей (не помню точную формулировку). Так логически, если симптомов никаких нет, зачем идти к узкому специалисту? Фтизиатр - это самое последнее куда бы я пошла, по-моему там настолько все глухо, что соваться туда бесполезно.
-
А Вы как писали отказ (его вроде надо писать 1 раз в год)??? Я писала один раз отказ, через детскую поликлинику и заверяла у Нач.меда...это было 2 года назад и относила в школу...В том году дочка принесла бланк (Добровольное информированное согласие на проведение профилактических прививок детям или отказа от них), где надо было подписать Отказ или согласие...И сейчас принесла, где я написала Отказ...Вот поэтому мне и странно, что так не в каждой школе... :scratch: :al:
Сын в третьем классе, поэтому отказ написала в третий раз. Пишу его всякий раз, когда делают Манту в школе. Может быть и можно написать 1 раз до совершеннолетия, как написали ниже, не знаю.
Ничего нигде не заверяла, написала на тетрадном листе в свободной форме.
-
а по какой причине педиатр может направить к фтизиатру, если у ребенка хорошие анализы? В пунктах 3 СП ж было указано, что туберкулез может выявляться врачами разных специальностей (не помню точную формулировку). Так логически, если симптомов никаких нет, зачем идти к узкому специалисту? Фтизиатр - это самое последнее куда бы я пошла, по-моему там настолько все глухо, что соваться туда бесполезно.
мне тоже это врезалось в память - к фтизиатру направлять при условии наличия хоть
каких-то первичных симптомов туб-за. а их, ттт, ни у кого нет, да и пропустить сложно.
при каждом прыще не посылают же к дерматологу :al:
-
Оля, наш фтизиатр нам сказала, что если мы манту не будем и дальше делать, то нам рентген придется сдавать каждый год, если найдете какой-то закон, что рентген на 2 киньте и мне ссылочку или здесь.
Странно конечно, что майский ваш рентген не приняли, сами-то фтизиатры понимают, что это не полезно для ребенка повторно сдавать, может к другому бы сходили :al:?
-
Девочки, очень актуальная статья на тему отказа от Манту попалась мне на глаза:
Арина Покровская, психолог, правозащитник: В связи с вступлением в силу в силу новых санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" непривитых детей начали более активно направлять к фтизиатрам. Фтизиатры обычно предлагают родителям сделать ребенку либо Манту (Диаскин) либо рентген. Однако не все родители знают, что в России рентген детям в большинстве случаев запрещен, а в пробе Манту и Диаскин-тесте есть опасные вещества. К сожалению, похоже, фтизиатры также не знают о том, что рентген нельзя использовать для диагностики туберкулеза без клинических проявлений.
И в этой статье я расскажу об опасности рентгена подробнее.
http://soznatelno.ru/zdorovaya-semya/cikl-yuridicheskih-konsultaciiy.-rentgen-opasen-dlya-deteiy-11983.html
-
И в этой статье я расскажу об опасности рентгена подробнее.
http://soznatelno.ru/zdorovaya-semya/cikl-yuridichesk..
ссылка не открывается
-
Исправила. Я так понимаю к фтизиатру вобще не нужно идти со здоровым ребенком, нужно отстаивать свою позицию в разговоре с завами садиков и директорами школ, и угрожать им прокуратурой при попытке запретить ребенку посещать образовательное учреждение.
-
ссылка не открывается
суть в том, что до 14 лет рентген детям делается по жизненно важным показателям,
а не для профилактики.
девочки, срок флюшки точно ж изменили до полугода, рентген скорее всего тоже((
-
суть в том, что до 14 лет рентген детям делается по жизненно важным показателям,
а не для профилактики.
девочки, срок флюшки точно ж изменили до полугода, рентген скорее всего тоже((
а еще интерес в том, что после 14-ти заставляют делать и рентген и манту!
наш класс в 9 классе всех на флюшку гоняли (якобы для военкомата или не знаю даже для чего), и в этом году - то же самое, вроде бы аж 2 проекции. Это при том, что уже сделаны манту и в этом и прошлом году!.
Так что вот такая вот дуристика.
-
Оля, наш фтизиатр нам сказала, что если мы манту не будем и дальше делать, то нам рентген придется сдавать каждый год, если найдете какой-то закон, что рентген на 2 киньте и мне ссылочку или здесь.
Странно конечно, что майский ваш рентген не приняли, сами-то фтизиатры понимают, что это не полезно для ребенка повторно сдавать, может к другому бы сходили :al:?
Рентген сделан в мае 2013 г. Вот я и жила в полной уверенности, что дом мая 2015 этот снимок нас подстрахует.
Вроде раньше так и было, а вот в новом СП прописали, что рентген годен 1 год.
а по какой причине педиатр может направить к фтизиатру, если у ребенка хорошие анализы? В пунктах 3 СП ж было указано, что туберкулез может выявляться врачами разных специальностей (не помню точную формулировку). Так логически, если симптомов никаких нет, зачем идти к узкому специалисту? Фтизиатр - это самое последнее куда бы я пошла, по-моему там настолько все глухо, что соваться туда бесполезно.
Ну вот я и пошла напрямую к фтизиатру в полной уверенности, что у меня рентген годный. Фтизиатр дала подписать бланк отказа, где указано что я отказываюсь от манту, рентгена, диаскина и проф.лечения. И выдала справку, в которой написано, что я от всего отказалась, и ребенок на туб. не обследован. Заметьте, не написано, что симптоматика отсутствует!
Не хочется боданий и нервотрепки. Не хочется ругаться с ПК, не хочется ругаться с дет.садом. Ведь не медсестра правила устанавливает. Она всего лишь выполняет инструкцию сверху.
Интересно, действительно ли могут ребенка не допустить в сад? И как это выглядит? Приказ составляют? Несколько предупреждений делают?
-
Вот что нашла в СанПине
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
Т.е. действительно, любой врач или мед.сестра могут выявлять ТБ.
И только при подозрении, отправляют к фтизиатру.
Но в том же СП ниже написано:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Т.е. получается, что один пункт противоречит другому.
Или это касается именно детей без манту?
И в СП не нашла ни слова о рентгене, как об альтернативе манту. Возможность проведения? Сроки действия?
-
И выдала справку, в которой написано, что я от всего отказалась, и ребенок на туб. не обследован. Заметьте, не написано, что симптоматика отсутствует!
Интересно, действительно ли могут ребенка не допустить в сад? И как это выглядит? Приказ составляют? Несколько предупреждений делают?
[/quote]
А вы эту справку медсестре в садике уже показывали?может ей как раз такой ответ и подойдет,ведь вы же были у фтизиатра и справку принесли,может для "галочки" пройдет.
Нам в садике тоже дали направление к фтизиатру,но я никак не могу медсестру застать,чтобы с ней переговорить.Она у нас лояльна к "безпрививочникам",особенно после того как я ей рассказала свою историю,про то как у меня ребенок тяжело болел и угасал после очередной прививки,а врачи только разводили руками и не чем не могли помочь! :aq:
-
А вы эту справку медсестре в садике уже показывали?может ей как раз такой ответ и подойдет,ведь вы же были у фтизиатра и справку принесли,может для "галочки" пройдет.
Нам в садике тоже дали направление к фтизиатру,но я никак не могу медсестру застать,чтобы с ней переговорить.Она у нас лояльна к "безпрививочникам",особенно после того как я ей рассказала свою историю,про то как у меня ребенок тяжело болел и угасал после очередной прививки,а врачи только разводили руками и не чем не могли помочь! :aq:
Нет, не показывала еще. Вот и думаю, надо или нет. Не напугает ли такая справка нашу медсестру? Если бы было написано, что ребенок допускается в дет.коллектив, было бы проще...
А тут и не знаю, стоит ли такую справку показывать вообще.
-
Нам именно с такой справкой от Фтизиатра и такой формулировкой заведующая подписала карту в сад.
Может не заметила, а может все устроило... Я не уточнила)))
-
Нет, не показывала еще. Вот и думаю, надо или нет. Не напугает ли такая справка нашу медсестру? Если бы было написано, что ребенок допускается в дет.коллектив, было бы проще...
А тут и не знаю, стоит ли такую справку показывать вообще.
Конечно покажите,может пройдет!ведь девочки пишут,что им тоже давали такую справку и все прошло хорошо.
только потом напишите получилось у вас или нет?
-
Ну я только от Ольги Весны читаю, что их приняли с такой формулировкой. И карту подписывала зава.
И взять-то взяли, еще неизвестно будут ли приставать в дальнейшем. Я вот в прошлом году написала отказ от манту и все. Нас не трогали. В этом году в сентябре написала отказ, а в октябре получила повестку.
Других брали в садик только с подписанной медкартой, без манту.
Я же пойду не к заве, а к медсестре. И не с большой картой, а с одной единственной справкой.
Сегодня еще раз посмотрела в саду памятку для родителей. Написано, что должно быть заключение фтизиатра о допуске в сад.
Короче, еще подумаю, как быть дальше.
-
Девочки я к вам, начали оформлять мед.карту в дет.сад. У ребенка из прививок только бцж (у нас отвод по тяжелому почечному заболеванию). В поликлинике участковая врач в курсе. Всех врачей прошли и вот осталась только зав. поликлиники. Пришла к ней она отказала подписывать т.к нет пробы манту и отправили к пульмонологу. Могу ли я вообще не ходить к пульмонологу-фтизиатру и прийти к заве с претензией на ее имя и отказом на манту? а еще у меня есть рентген снимок правда делали мы его в феврале, зава сказала что это для нее вообще не интересно..только к пульмонологу идти и все!!!
-
Пришла к ней она отказала подписывать т.к нет пробы манту и отправили к пульмонологу.
при чем тут Манту и пульмонолог?
Пульмонолог — это врач, занимающийся диагностикой, лечением и профилактикой болезней дыхательной системы (бронхит, пневмония, бронхиальная астма, эмфизема и т.д.).
-
при чем тут Манту и пульмонолог?
Пульмонолог — это врач, занимающийся диагностикой, лечением и профилактикой болезней дыхательной системы (бронхит, пневмония, бронхиальная астма, эмфизема и т.д.).
:al: отправила к нему. дословно - у вас нет манту, идите в туб.диспансер к пульмонологу (это говорит зав.детской поликлиники Батайска), после его осмотра подпишу мед.карту.
-
Девочки я к вам, начали оформлять мед.карту в дет.сад. У ребенка из прививок только бцж (у нас отвод по тяжелому почечному заболеванию). В поликлинике участковая врач в курсе. Всех врачей прошли и вот осталась только зав. поликлиники. Пришла к ней она отказала подписывать т.к нет пробы манту и отправили к пульмонологу. Могу ли я вообще не ходить к пульмонологу-фтизиатру и прийти к заве с претензией на ее имя и отказом на манту? а еще у меня есть рентген снимок правда делали мы его в феврале, зава сказала что это для нее вообще не интересно..только к пульмонологу идти и все!!!
ну это вообще наглость! Рентген действителен в течение года!
-
Девочки, ну вот реально с чинушами (даже такими меленькими, как всякие там завы ПК и ДС), а уж тем более с медсестрами и врачами предсудебка - лучший способ... На ж...у сядут 99%. Скорее даже 100! Не трепите себе нервы, а пишите бумагу в 2х экземплярах и отну себе (с отметкой о принятии), другую тому, кто вам палки в колеса ставит или тому, кто выше (в случае врача или медсестры). Ну не захотят они с судом связываться. Пока вы просто на словах грозите - они не верят. А вот когда бумагу принесете и прочесть/подписать заставите - угомонятся и все законы сразу вспомнят. И про рентген, и про медотводы...
-
ну это вообще наглость! Рентген действителен в течение года!
У нас в школе был разговор, врач сказала, что действителен 2 года. Правда я все равно от всего отказалась, жду разбирательств с директором.
-
Девочки, ну вот реально с чинушами (даже такими меленькими, как всякие там завы ПК и ДС), а уж тем более с медсестрами и врачами предсудебка - лучший способ... На ж...у сядут 99%. Скорее даже 100! Не трепите себе нервы, а пишите бумагу в 2х экземплярах и отну себе (с отметкой о принятии), другую тому, кто вам палки в колеса ставит или тому, кто выше (в случае врача или медсестры). Ну не захотят они с судом связываться. Пока вы просто на словах грозите - они не верят. А вот когда бумагу принесете и прочесть/подписать заставите - угомонятся и все законы сразу вспомнят. И про рентген, и про медотводы...
предсудебка - это что и как писать? Мед. сестра сказала, что директор ее поддержит и что они в курсе, что отстранить могут только по приказу. Неужели рискнут? Говорит, что наоборот боятся прокурорских проверок по поводу вот таких отказников, неохваченных их мантушкой
-
предсудебка - это что и как писать? Мед. сестра сказала, что директор ее поддержит и что они в курсе, что отстранить могут только по приказу. Неужели рискнут? Говорит, что наоборот боятся прокурорских проверок по поводу вот таких отказников, неохваченных их мантушкой
Бумага, так и называется "предсудебная претензия". Излагаете, что на основании таких-то и таких-то статей действия медсестры/врача/завы и причих (указываете сами действия) являются незаконными и нарушают такие/то права вашего ребенка. В случае отказа от немедленного прекращения данных действий в адрес вашего ребенка в течении недели данный конфликт будет решаться в судебном порядке. Снизу приписка: с содержимым претензии ознакомлен. ФИО, должность, подпись, дата. Полный вариант (проработанный) скинуть не могу, над ним поработать надо, а сын с темпой 38 лежит. На самом деле все нужные статьи здесь выкладывали + ответ прокуратуры. На это и опирайтесь
-
Ясно, спасибо. Дело в том, что сегодня у нас вышел так сказать конфликт. Со слов ребенка мед. сестра пришла в класс, назвала фамилии и сказала идти за ней в мед. кабинет делать манту. Сын сказал, что мама сказала, не делать ее, т.к. это вредно. (кстати, накануне были розданы бланки, где я расписалась и приписала напротив согласия -нет и напротив информированный отказ - вред. )
На что мед. работник при всем классе сообщила, что для всех это не вредно, а для него якобы вредно. В общем, повела этих детей в мед. кабинет. Там дети стояли, ждали, сын сказал, что она подготавливалась к манту, достала пузырек или банку (опять же, со слов ребенка). Понятно, что сын перетрусил, попросился выйти и позвонил мне. По голосу он был испуган, почти плакал. Мед. сестра попросила трубку, я сказала, что приду поговорить и сказала, почему ребенка запугали.
Вот и как это понимать??? а если бы телефона не было? Только недавно попадалось сообщение вконтакте, что ребенку вот так вкололи манту, подделав согласие родителей. :bb: К сожалению, я не успела все это обсудить с мед. сестрой и врачом, т.к. я прибежала в школу, ребенок не успел толково все разъяснить и я делала упор в разговоре на отказах и ответе из прокуратуры. Подробно сын все рассказал только дома.
Теперь ребенок боится, что ему что-то вколят без моего согласия, хотя я его успокоила, что такого не случится.
-
привет девочки подскажите пожалуйста не могу разобраться мы отказ от прививок делаем, а в садик теперь оформляемся но нас не берут без какой то справки от фтизиатра, куда идти надо? мы с августа собираем спрвки и всё а тут опять не хватает я уже без сил :ak:
-
привет девочки подскажите пожалуйста не могу разобраться мы отказ от прививок делаем, а в садик теперь оформляемся но нас не берут без какой то справки от фтизиатра, куда идти надо? мы с августа собираем спрвки и всё а тут опять не хватает я уже без сил :ak:
Марин, я от осмотра фтизиатра тоже отказывалась. Это в ту же кучу, что и манту с рентгеном. Я девочкам скидывала на почту формы отказов, которые клеила в карту. Хочешь, напиши мне в личку почту и тебе скину
-
Марин, я от осмотра фтизиатра тоже отказывалась. Это в ту же кучу, что и манту с рентгеном. Я девочкам скидывала на почту формы отказов, которые клеила в карту. Хочешь, напиши мне в личку почту и тебе скину
Наташа, можно и мне такой отказ. почту в личку напишу) :ax:
-
Ясно, спасибо. Дело в том, что сегодня у нас вышел так сказать конфликт. Со слов ребенка мед. сестра пришла в класс, назвала фамилии и сказала идти за ней в мед. кабинет делать манту. Сын сказал, что мама сказала, не делать ее, т.к. это вредно. (кстати, накануне были розданы бланки, где я расписалась и приписала напротив согласия -нет и напротив информированный отказ - вред. )
На что мед. работник при всем классе сообщила, что для всех это не вредно, а для него якобы вредно. В общем, повела этих детей в мед. кабинет. Там дети стояли, ждали, сын сказал, что она подготавливалась к манту, достала пузырек или банку (опять же, со слов ребенка). Понятно, что сын перетрусил, попросился выйти и позвонил мне. По голосу он был испуган, почти плакал. Мед. сестра попросила трубку, я сказала, что приду поговорить и сказала, почему ребенка запугали.
Вот и как это понимать??? а если бы телефона не было? Только недавно попадалось сообщение вконтакте, что ребенку вот так вкололи манту, подделав согласие родителей. :bb: К сожалению, я не успела все это обсудить с мед. сестрой и врачом, т.к. я прибежала в школу, ребенок не успел толково все разъяснить и я делала упор в разговоре на отказах и ответе из прокуратуры. Подробно сын все рассказал только дома.
Теперь ребенок боится, что ему что-то вколят без моего согласия, хотя я его успокоила, что такого не случится.
какой ужас!я в шоке!я бы на эту медсестру так отругала,что ей мало бы не показалось! :aq:
а с ребенком надо больше разговаривать и успокаивать,я своего предупредила,что если ему захотят что-то без меня вколоть,чтобы он убегал!
-
Ясно, спасибо. Дело в том, что сегодня у нас вышел так сказать конфликт. Со слов ребенка мед. сестра пришла в класс, назвала фамилии и сказала идти за ней в мед. кабинет делать манту. Сын сказал, что мама сказала, не делать ее, т.к. это вредно. (кстати, накануне были розданы бланки, где я расписалась и приписала напротив согласия -нет и напротив информированный отказ - вред. )
На что мед. работник при всем классе сообщила, что для всех это не вредно, а для него якобы вредно. В общем, повела этих детей в мед. кабинет. Там дети стояли, ждали, сын сказал, что она подготавливалась к манту, достала пузырек или банку (опять же, со слов ребенка). Понятно, что сын перетрусил, попросился выйти и позвонил мне. По голосу он был испуган, почти плакал. Мед. сестра попросила трубку, я сказала, что приду поговорить и сказала, почему ребенка запугали.
Вот и как это понимать??? а если бы телефона не было? Только недавно попадалось сообщение вконтакте, что ребенку вот так вкололи манту, подделав согласие родителей. :bb: К сожалению, я не успела все это обсудить с мед. сестрой и врачом, т.к. я прибежала в школу, ребенок не успел толково все разъяснить и я делала упор в разговоре на отказах и ответе из прокуратуры. Подробно сын все рассказал только дома.
Теперь ребенок боится, что ему что-то вколят без моего согласия, хотя я его успокоила, что такого не случится.
Предсудебка. + в ней же указывайте факт запугивания ребенка и неуважительного обращения с ним + прямой игнор ваших отказов от мед.вмешательства. Я б с медсестрой конечно так бы поговорила, что она б заикаться стала!
-
Ясно, спасибо. Дело в том, что сегодня у нас вышел так сказать конфликт. Со слов ребенка мед. сестра пришла в класс, назвала фамилии и сказала идти за ней в мед. кабинет делать манту. Сын сказал, что мама сказала, не делать ее, т.к. это вредно. (кстати, накануне были розданы бланки, где я расписалась и приписала напротив согласия -нет и напротив информированный отказ - вред. )
На что мед. работник при всем классе сообщила, что для всех это не вредно, а для него якобы вредно. В общем, повела этих детей в мед. кабинет. Там дети стояли, ждали, сын сказал, что она подготавливалась к манту, достала пузырек или банку (опять же, со слов ребенка). Понятно, что сын перетрусил, попросился выйти и позвонил мне. По голосу он был испуган, почти плакал. Мед. сестра попросила трубку, я сказала, что приду поговорить и сказала, почему ребенка запугали.
Вот и как это понимать??? а если бы телефона не было? Только недавно попадалось сообщение вконтакте, что ребенку вот так вкололи манту, подделав согласие родителей. :bb: К сожалению, я не успела все это обсудить с мед. сестрой и врачом, т.к. я прибежала в школу, ребенок не успел толково все разъяснить и я делала упор в разговоре на отказах и ответе из прокуратуры. Подробно сын все рассказал только дома.
Теперь ребенок боится, что ему что-то вколят без моего согласия, хотя я его успокоила, что такого не случится.
:aq: :aq: :aq: атас
-
Ясно, спасибо. Дело в том, что сегодня у нас вышел так сказать конфликт.
Какой ужас, это просто мой страшный сон, что вкатят без моего согласия! Хорошо, что ребенок позвонил и рассказал о сложившейся ситуации. Предполагаю, что в садике сообщить родителям не реально, так что периодически напоминаю воспитателям о нашем отказе от прививок и надеюсь на их память. :be:
-
какой ужас!я в шоке!я бы на эту медсестру так отругала,что ей мало бы не показалось! :aq:
а с ребенком надо больше разговаривать и успокаивать,я своего предупредила,что если ему захотят что-то без меня вколоть,чтобы он убегал!
в понедельник иду разбираться конкретно по этому поводу. Своему тоже сказала, что если не будет телефона, не стесняйся - ори)))
Какой ужас, это просто мой страшный сон, что вкатят без моего согласия! Хорошо, что ребенок позвонил и рассказал о сложившейся ситуации. Предполагаю, что в садике сообщить родителям не реально, так что периодически напоминаю воспитателям о нашем отказе от прививок и надеюсь на их память. :be:
в саду - только разговоры с мед.сестрой и воспитателями и спасут, но я тоже постоянно волнуюсь, как проходит очередная волна прививок
-
.
-
Ясно, спасибо. Дело в том, что сегодня у нас вышел так сказать конфликт. Со слов ребенка мед. сестра пришла в класс, назвала фамилии и сказала идти за ней в мед. кабинет делать манту. Сын сказал, что мама сказала, не делать ее, т.к. это вредно. (кстати, накануне были розданы бланки, где я расписалась и приписала напротив согласия -нет и напротив информированный отказ - вред. )
На что мед. работник при всем классе сообщила, что для всех это не вредно, а для него якобы вредно. В общем, повела этих детей в мед. кабинет. Там дети стояли, ждали, сын сказал, что она подготавливалась к манту, достала пузырек или банку (опять же, со слов ребенка). Понятно, что сын перетрусил, попросился выйти и позвонил мне. По голосу он был испуган, почти плакал. Мед. сестра попросила трубку, я сказала, что приду поговорить и сказала, почему ребенка запугали.
Вот и как это понимать??? а если бы телефона не было? Только недавно попадалось сообщение вконтакте, что ребенку вот так вкололи манту, подделав согласие родителей. :bb: К сожалению, я не успела все это обсудить с мед. сестрой и врачом, т.к. я прибежала в школу, ребенок не успел толково все разъяснить и я делала упор в разговоре на отказах и ответе из прокуратуры. Подробно сын все рассказал только дома.
Теперь ребенок боится, что ему что-то вколят без моего согласия, хотя я его успокоила, что такого не случится.
кошмар :be: :ai:
-
я не понимаю, мы с завой в саду говорили она мне что то про беженцев чтото еще короче типа вы понимаете вы должны у фтизиатра взять справку о допуске в сад..... пойдет ли такие заявления? в принципе посетить врача не очень трудно, но ему же надо вроде как через кровь выявить заболевание ??? и я не представляю как мой ребенок даст взять кровь из вены для этого, если из пальца втроем держали чтобы взять кровь :ai:
-
я не понимаю, мы с завой в саду говорили она мне что то про беженцев чтото еще короче типа вы понимаете вы должны у фтизиатра взять справку о допуске в сад..... пойдет ли такие заявления? в принципе посетить врача не очень трудно, но ему же надо вроде как через кровь выявить заболевание ??? и я не представляю как мой ребенок даст взять кровь из вены для этого, если из пальца втроем держали чтобы взять кровь :ai:
Из вены брать не будут, так как ни один анализ не является альтернативой манту, кроме рентгена
-
Из вены брать не будут, так как ни один анализ не является альтернативой манту, кроме рентгена
а как тогда врач может дать справку такую? рентген до 14 лет противопоказан, ???
-
Из вены брать не будут, так как ни один анализ не является альтернативой манту, кроме рентгена
а как же диаскин-тест и ПЦР диагностика?
-
а как же диаскин-тест и ПЦР диагностика?
это что такое за диагностика?
-
а как же диаскин-тест и ПЦР диагностика?
... есть метод ПЦР-диагностика, однако ПЦР выявляет только лишь активный туберкулез, а инфицирование туберкулезом методом ПЦР выявить нельзя. (Водопьянов). Диаскин делают только в туб диспансере, но стоит ли туда попадать детям....
-
... есть метод ПЦР-диагностика, однако ПЦР выявляет только лишь активный туберкулез, а инфицирование туберкулезом методом ПЦР выявить нельзя. (Водопьянов). Диаскин делают только в туб диспансере, но стоит ли туда попадать детям....
так что же делать? писать отказы и "Горой переть на заведующую" чтобы брали в сад?
-
а как тогда врач может дать справку такую? рентген до 14 лет противопоказан, ???
только врачи об этом не знают видимо и бодро раздают направления на рентген заместо манту. Мне врач сказала, что я путаю и что рентген нисколько не опасен, это флюшка запрещена детям, а рентген запросто можно делать без опасений.
Фтизиатр либо пошлет на диаскин, либо потребует рентген, а вкупе к нему анализы и возможно флюшки окружения ребенка. Так писали те, кто ходил к нему. Зависит все от того, насколько фтизиатр "заскучал" в своем кабинете :au:
-
а как тогда врач может дать справку такую? рентген до 14 лет противопоказан, ???
Как это противопоказан? Флюорограмма да,а рентген нет. Манту,рентген или http://www.diaskintest.ru ,по крови только квантифероновый тест,но его в ростове не делают http://www.cmd-online.ru/doctors/cat/27274/
-
в санпине так:
"Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные."
Интересно, а разве это не профилактика как раз - массовое выписывание направлений на рентген из-за отсутствия манту, усилившееся особенно этой осенью? врачи читают в санпинах и законах только то, что нужно конкретно им
или еще из рекомендаций ВОЗ:
"Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений "
-
только врачи об этом не знают видимо и бодро раздают направления на рентген заместо манту. Мне врач сказала, что я путаю и что рентген нисколько не опасен, это флюшка запрещена детям, а рентген запросто можно делать без опасений.
Фтизиатр либо пошлет на диаскин, либо потребует рентген, а вкупе к нему анализы и возможно флюшки окружения ребенка. Так писали те, кто ходил к нему. Зависит все от того, насколько фтизиатр "заскучал" в своем кабинете :au:
т.е. диские тест это "та же манту" а рентген делать мы тоже не будем, короче из всего вышесказанного писать заявление и всё, просто из анализа крови не определишь ничего
-
т.е. диские тест это "та же манту" а рентген делать мы тоже не будем, короче из всего вышесказанного писать заявление и всё, просто из анализа крови не определишь ничего
Диаксин делают только если манту сомнительная. Отдельно его не делают (по крайней мере у нас не получилось пару лет назад вместо манту на него попасть, рентген делали( если вы готовы выступить "жертвой", то запасайтесь бумагой и все в письменном виде требуйте... Но результат предсказать не возможно, поскольку возможно вам действительно судиться придется. Но в прокуратуру только с письменным отказом или подтвержденеым фактом отказа в приеме (ущемлении прав) можно обратиться, иначе - пару тому назад страниц есть ответ "ни о чем", полученный из ген прокуратуры
-
История Галианны это полный кошмар и беспредел! И это несмотря на имеющиеся отказы! А если бы ребенок не позвонил?! А другим отказникам сделали?
Галианна, идите в школу, ругайтесь с медсестрой и директором. Пусть запомнят, что к вашему ребенку и подходить нельзя
-
Надеюсь моему сыну в саду ничего не вколят. А то там медсестричка немного себе на уме... Я воспитателей предупредила, что сын аллергик и любые последствия нарушения моего запрета я повешу на садик. И засужу, чего бы мне это не стоило. Надеюсь на их сознательность...
-
только врачи об этом не знают видимо и бодро раздают направления на рентген заместо манту. Мне врач сказала, что я путаю и что рентген нисколько не опасен, это флюшка запрещена детям, а рентген запросто можно делать без опасений.
Фтизиатр либо пошлет на диаскин, либо потребует рентген, а вкупе к нему анализы и возможно флюшки окружения ребенка. Так писали те, кто ходил к нему. Зависит все от того, насколько фтизиатр "заскучал" в своем кабинете :au:
это из серии, как наша садовская медсестра в ответ на мою бумажку отказа от манту
начала мне рассказывать, что бцж - это так, типа ерунда, а вот манту - это ...
(её интонации очень подош бы жест - поднятый высоко вверх указательный палец).
я ей молча кивнула и пошла дальше
-
интересно есть ли адекватный фтизиатр? :ab: хотя чтокаждый понимает под словом "адекват"....в плане за или против прививок
со след неделе пойду " в бой" посмотрим чем будет кончаться наша эпопея с Д/С
-
интересно есть ли адекватный фтизиатр? :ab: хотя чтокаждый понимает под словом "адекват"....в плане за или против прививок
со след неделе пойду " в бой" посмотрим чем будет кончаться наша эпопея с Д/С
удачи вам! вы в какой пк числитесь?
-
удачи вам! вы в какой пк числитесь?
спасибо мы цгб
-
Так кто-нибудь нашел какой-нибудь официальный документ, в котором написано, что рентген действует 2 года?
Т.к. мне медики в нашей ПК говорят, что на год.
Кто-то тут писал, что какой-то врач сказал, что действует 2 года.
-
Марин, я от осмотра фтизиатра тоже отказывалась. Это в ту же кучу, что и манту с рентгеном. Я девочкам скидывала на почту формы отказов, которые клеила в карту. Хочешь, напиши мне в личку почту и тебе скину
Скажите, а для школы они подойдет? Если "да" - можете мне скинуть на почту?
Немного не в курсе как отказ сделать в связи с новыми вводными. Есть вариант вообще отказаться от манту, рентгена и фтизиатра? А то ребенка грозят в школу не пустить.
-
Скажите, а для школы они подойдет? Если "да" - можете мне скинуть на почту?
Немного не в курсе как отказ сделать в связи с новыми вводными. Есть вариант вообще отказаться от манту, рентгена и фтизиатра? А то ребенка грозят в школу не пустить.
я в школу отнесла краткий вариант, как в этой теме внизу http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
Грозить они могут, но вряд ли дойдут до опубликования приказа об отчислении. На основании чего?
-
я в школу отнесла краткий вариант, как в этой теме внизу http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
Грозить они могут, но вряд ли дойдут до опубликования приказа об отчислении. На основании чего?
спасибо,я тоже воспользуюсь! :ax:
-
Подскажите кто-нибудь, не могу сообразить - на чье имя написать отказ от мед.вмешательства в школе? В связи с тем, что произошло в школе, хочу отнести сегодня этот отказ, чтобы оказывали ребенку только срочную помощь, а все остальное с моего письменного согласия
-
Скажите, а для школы они подойдет? Если "да" - можете мне скинуть на почту?
Немного не в курсе как отказ сделать в связи с новыми вводными. Есть вариант вообще отказаться от манту, рентгена и фтизиатра? А то ребенка грозят в школу не пустить.
В профиле у Вас е-маил скрыт, а в личку ничего не было...
-
Подскажите кто-нибудь, не могу сообразить - на чье имя написать отказ от мед.вмешательства в школе? В связи с тем, что произошло в школе, хочу отнести сегодня этот отказ, чтобы оказывали ребенку только срочную помощь, а все остальное с моего письменного согласия
Я писал безадресный отказ.
-
Я писал безадресный отказ.
Почему вы не делаете манту? Вот думаю делать иль нет? :aha:
-
На первой странице ответ на ваш вопрос.
-
На первой странице ответ на ваш вопрос.
А раньше всем другую вакцину делали?
-
Манту - это не вакцина. Почитайте с начала хотя бы страницу, не поленитесь.
-
Ясно, спасибо. Дело в том, что сегодня у нас вышел так сказать конфликт. Со слов ребенка мед. сестра пришла в класс0
Офигеть! Ниче не боится! А какая это школа, если не секрет? Нам бумажки дпли, а я никуда пока не иду..
-
Манту - это не вакцина. Почитайте с начала хотя бы страницу, не поленитесь.
[/quote
Не придирайтесь к словам по моему понятно что я имею ввиду!интересно что раньше всем делали а терь нет ..
-
Девочки, где можно почитать приказ МЗ РФ от 14.07.14 № 28, в инете не могу найти? Сегодня в садике дали направление к педиатру на манту , но т.к. у нас отказ , тогда к фтизиатру, в случае не предоставления до 1 ноября результатов, в группу нас не допустят(именно на основании этого приказа).
-
Я никогда не была противником прививок, всегда делали по графику, если в это время не болели. И будем делать дальше! Реакция Манту - прежде всего аллергическая проба, если ребенок склонен к аллергии перед постановкой и после до учета пробы давайте противоаллергические препараты, чтобы исключить возможность аллергической реакции.
У нас такая история получилась и рада, что мы не отказывались ни от одной пробы Манту. Ребенку сейчас 4 года. В 3.5 на плановом проведении пробы Манту нам был поставлен "Вираж туберкулиновых проб" Вся пуговка была напухшая фиолетового цвета и шелушилась сильно. Как следствие из этого нас направили в туб.диспансер на Университетский, 33 на дальнейшее исследование, где был поставлен диагноз "Спонтанно излеченный туберкулез внутригрудных лимфатических узлов", сейчас мы проходим противорецидивное лечение. И Бог знает что могло бы случится с ребенком, если бы ни это плановое "МАНТУ". Делать или нет решение каждого родителя, но туберкулезом как оказалось сейчас заражаются дети не из асоциальных семей, а из самых положительных. Заразиться можно где к сожалению где угодно :ac: Мы проверили всю семью, родственников и друзей, ни у кого из нас туберкулез не нашли и даже не возможно представить где могла подхватить эту гадость моя дочь!
-
Не придирайтесь к словам по моему понятно что я имею ввиду!интересно что раньше всем делали а терь нет ..
Так теперь типа право такое есть - на отказ от медицинского вмешательства. А в чем вопрос?
-
Не придирайтесь к словам по моему понятно что я имею ввиду!интересно что раньше всем делали а терь нет ..
Раньше делали всем поголовно,сейчас у нас же Эвропа и Амерыка,мы ж теперь с правами,вот и отказываются от прививок/проб/манту :sorry:
Почитайте и сделайте свои выводы:
Без прививок http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,106.0.html
Жизнь без прививок http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,28.0.html и http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,114014.0.html
ПРО прививки http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,30.0.html
Наш выбор - прививки http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,30.0.html
-
где был поставлен диагноз "Спонтанно излеченный туберкулез внутригрудных лимфатических узлов", сейчас мы проходим противорецидивное лечение.
А что значит подчеркнутое?? Сам по себе прошел?
-
Да на момент проведения исследования этот лимфоузел, был закальценирован уже, т.е. излечен. Заражение было незначительным и дочка переборола его своим иммунитетом, но без противорецидивного лечения специальными препаратами при либом ослаблении иммунитета он может проснуться.
Диагноз был поставлен в детском отделении противотуберкулезного клинического диспансера на Университетском, 33 после проведения Компьютерной томограммы грудной клетки.
-
Девочки, где можно почитать приказ МЗ РФ от 14.07.14 № 28, в инете не могу найти? Сегодня в садике дали направление к педиатру на манту , но т.к. у нас отказ , тогда к фтизиатру, в случае не предоставления до 1 ноября результатов, в группу нас не допустят(именно на основании этого приказа).
тоже не нашла такой, может вы неправильно запомнили название? как вариант - подойдите и попросите показать вам его для ознакомления раз они им запугивают.
-
inulin22, о каких придирках речь? Вы называете пробу Манту вакциной, что говорит о полном незнании вопроса. Вот я и предложила вам с ним ознакомиться, если вам в самом деле хочется разобраться. Обидеть вас у меня цели не было
-
http://www.rg.ru/2013/07/05/soglasie-dok.html приказ об отказе от медицинского вмешательства
http://bono-esse.ru/blizzard/Socpom/P109MZRF.html "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации"
Может в этих приказах что найдете
-
http://www.rg.ru/2013/07/05/soglasie-dok.html приказ об отказе от медицинского вмешательства
http://bono-esse.ru/blizzard/Socpom/P109MZRF.html "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации"
Может в этих приказах что найдете
Спасибо, но это все старые приказы, а у меня на листике приказ № 109 от 21.03.03 зачеркнут и написан приказ № 28 от 14.07.14.
-
подскажите знающие! ситуация - проба манту, размер большой пятна - дали направление в тубдиспансер, на анализы - кровь\моча, на рентген ребенку, а также флю взрослых. ребенку 6 лет, аллергик. вопрос - есть ли какой-либо анализ крови ПЦР, чтобы проверить действительно ли есть туберкулез?
-
подскажите знающие! ситуация - проба манту, размер большой пятна - дали направление в тубдиспансер, на анализы - кровь\моча, на рентген ребенку, а также флю взрослых. ребенку 6 лет, аллергик. вопрос - есть ли какой-либо анализ крови ПЦР, чтобы проверить действительно ли есть туберкулез?
в тубдиспансер дали напрвление - значит на диаскин? ну сделайте его, он покажет что все окей.
мы не делали, сразу пошли сделали себе и ребенку рентген и анализы -принесли фтизиатру, она дала справку в школу и дело в шляпе, так сказать.
-
подскажите знающие! ситуация - проба манту, размер большой пятна - дали направление в тубдиспансер, на анализы - кровь\моча, на рентген ребенку, а также флю взрослых. ребенку 6 лет, аллергик. вопрос - есть ли какой-либо анализ крови ПЦР, чтобы проверить действительно ли есть туберкулез?
Если ребенок аллергик, можно еще сделать аллергопробу на реакцию Манту...Если будет больше 30 %...делать Манту нельзя, аллерголог даст заключение...
-
Сделайте Диаскин-тест, но на фоне приема противоаллергических препаратов и диету нужно соблюдать перед постановкой пробы (такие рекомендации давала заведующая детским отделением областного клинического противотуберкулезного диспансера). Сколько я узнавала у врачей, при обследовании моего ребенка, когда нехотелось верить, что у нас есть инфекция - все говорили, что самый информативный Диаскин, даже выпросила чтобы его и нам с мужем сделали, у нас отрицательный, у ребенка положительный :ak:
-
не пойму что у нас сейчас откза от манту для садика не принимается и всё? дома сидеть теперь будем? :ac:
-
Вот и мы получили направление к фтизиатру... Пока не иду. Мне вот интересно, когда я просила направление к кардиологу, так как ребенок с пороком сердца, а каждый раз приходилось записываться на общих основаниях-мне не дали.... А вот к фтизиатру сразу
-
К фтизиатру дали сразу потому, что туберкулез отностится к особо опасным и заразным заболеваниям! Опасно оно как для вашего ребенка, так и для окружающих! Поэтому так дают направление и записи к фтизиатрам нет!
-
Вот и мы получили направление к фтизиатру... Пока не иду. Мне вот интересно, когда я просила направление к кардиологу, так как ребенок с пороком сердца, а каждый раз приходилось записываться на общих основаниях-мне не дали.... А вот к фтизиатру сразу
это в саду или школе дали? И какие показания в направлении указаны?
К фтизиатру дали сразу потому, что туберкулез отностится к особо опасным и заразным заболеваниям! Опасно оно как для вашего ребенка, так и для окружающих! Поэтому так дают направление и записи к фтизиатрам нет!
вы это совсем не в той темке пишете:) Прочитайте ее название и название раздела - "Без прививок", здесь уже определившиеся люди. Просто интересно, что так тянет сюда пропрививочников, я в их темы даже не заглядываю, ибо неинтересно. зато их сюда что-то тянет каждый раз вставить свои 5 копеек :ab:
-
не пойму что у нас сейчас откза от манту для садика не принимается и всё? дома сидеть теперь будем? :ac:
тоже хочу задать этот вопрос. в садике висит объявление, что дети отказавшиеся сделать манту в группу не допускаются , дочке я все делала, а вот со след ребенком собираюсь отказаться от всех прививок, получается в садик его не пустят?
-
Да пустят, просто биться за свои права придется по полной, грубо говоря "пасти рвать и глотки драть". Ибо не имеют права не пустить, есть соответствующие доки и постановления. + ответ прокуратуры. Но просто кто по натуре не боевой или не умеет отстаивать свои права - то тем наверно придется идти на поводу системы...
-
Да пустят, просто биться за свои права придется по полной, грубо говоря "пасти рвать и глотки драть". Ибо не имеют права не пустить, есть соответствующие доки и постановления. + ответ прокуратуры. Но просто кто по натуре не боевой или не умеет отстаивать свои права - то тем наверно придется идти на поводу системы...
привет!!! а дайте мне ссылку на ответ из прокуратуры???
-
Девочки, хочу уточнить, кто знает. У нас объявление тоже самое висит в саду. Отказы все подписаны есть в карте, мне есть смысл писать еще что-нибудь и идти к врачу ДС или сразу Заве или ждать, когда не пустят и просить письменное основание почему нас направят к фтизиатру?
-
привет!!! а дайте мне ссылку на ответ из прокуратуры???
Да тут же его и выкладывали. Несколько станиц назад. Я его к себе не сохраняла, нас пока петух не клюнул :girl_haha: В смысле нас пока не трогают :ab: Надеюсь и не рискнут, у нас зава мой характер вредный знает :girl_haha:
Девочки, хочу уточнить, кто знает. У нас объявление тоже самое висит в саду. Отказы все подписаны есть в карте, мне есть смысл писать еще что-нибудь и идти к врачу ДС или сразу Заве или ждать, когда не пустят и просить письменное основание почему нас направят к фтизиатру?
Раз написано, да еще и по-русски :girl_haha:, то и не надо к ним ходить. Ждите. И обязательно требуйте, на основании чего отправляют. Какие-такие признаки туберкулеза у вас диагностировали...
-
привет!!! а дайте мне ссылку на ответ из прокуратуры???
на 175 странице
Девочки, хочу уточнить, кто знает. У нас объявление тоже самое висит в саду. Отказы все подписаны есть в карте, мне есть смысл писать еще что-нибудь и идти к врачу ДС или сразу Заве или ждать, когда не пустят и просить письменное основание почему нас направят к фтизиатру?
я думаю не нужно ждать, а надо что-то делать
я тоже получила направление к фтизиатру, пойду разговаривать с м/с чего она от нас хочет
-
а я вот озадачилась к школе на след.год справками. Мы же беспрививочники вообще, собственно, мы, прямо скажем, "подарок" для любой школы))
отказ на 4 листах-то у меня есть...да до прокуратуры не охота. Хотя я, если зацепить, могу)
-
Раз написано, да еще и по-русски :girl_haha:, то и не надо к ним ходить. Ждите. И обязательно требуйте, на основании чего отправляют. Какие-такие признаки туберкулеза у вас диагностировали...
спасибо, поняла
-
это в саду или школе дали? И какие показания в направлении указаны?
вы это совсем не в той темке пишете:) Прочитайте ее название и название раздела - "Без прививок", здесь уже определившиеся люди. Просто интересно, что так тянет сюда пропрививочников, я в их темы даже не заглядываю, ибо неинтересно. зато их сюда что-то тянет каждый раз вставить свои 5 копеек :ab:
Ну как вам сказать,это проект открытый и каждый имеет право писать где хочет и что хочет,не нарушая правила РМ,а не просто потому что у кого-то другое мнение.
-
а я вот озадачилась к школе на след.год справками. Мы же беспрививочники вообще, собственно, мы, прямо скажем, "подарок" для любой школы))
отказ на 4 листах-то у меня есть...да до прокуратуры не охота. Хотя я, если зацепить, могу)
Мы такие-же. Правда до школы нам пока далеко...но чую нас и в саду достать попробуют...если руки не коротки :girl_haha:
-
Прочитайте ее название и название раздела - "Без прививок", здесь уже определившиеся люди. Просто интересно, что так тянет сюда пропрививочников, я в их темы даже не заглядываю, ибо неинтересно. зато их сюда что-то тянет каждый раз вставить свои 5 копеек :ab:
Ну как вам сказать,это проект открытый и каждый имеет право писать где хочет и что хочет,не нарушая правила РМ,а не просто потому что у кого-то другое мнение.
Я тоже считаю, что каждый здесь может писать свою историю и высказывать свое мнение. Если не в грубой форме. :girl_haha:
Может для кого-то эта история будет полезной и кто-то сделает выводы или поменяет свое мнение.
Я своим детям манту не делаю.
Тем не менее, мне было интересно узнать, что вот еще и такое бывает...
-
Я тоже считаю, что каждый здесь может писать свою историю и высказывать свое мнение. Если не в грубой форме. :girl_haha:
Может для кого-то эта история будет полезной и кто-то сделает выводы или поменяет свое мнение.
Я своим детям манту не делаю.
Тем не менее, мне было интересно узнать, что вот еще и такое бывает...
плюс вам в карму :ad:
-
это в саду или школе дали? И какие показания в направлении указаны?
вы это совсем не в той темке пишете:) Прочитайте ее название и название раздела - "Без прививок", здесь уже определившиеся люди. Просто интересно, что так тянет сюда пропрививочников, я в их темы даже не заглядываю, ибо неинтересно. зато их сюда что-то тянет каждый раз вставить свои 5 копеек :ab:
надо к ним тоже сходить :girl_haha:
-
К фтизиатру дали сразу потому, что туберкулез отностится к особо опасным и заразным заболеваниям! Опасно оно как для вашего ребенка, так и для окружающих! Поэтому так дают направление и записи к фтизиатрам нет!
Ну да, опасное и записи нет, а я 2 года назад побывала у детского фтизиатра, забыла как улица называется, во дворах в жилом доме душный закуток, пара кривых кресел ((( Вот уж позаботились о детях, так позаботились!!!
А че-та в садике меня не трогают! Интересно даже. Наверное, чтобы опять не воняла не качала права.
-
Я тоже считаю, что каждый здесь может писать свою историю и высказывать свое мнение. Если не в грубой форме. :girl_haha:
Может для кого-то эта история будет полезной и кто-то сделает выводы или поменяет свое мнение.
Я своим детям манту не делаю.
Тем не менее, мне было интересно узнать, что вот еще и такое бывает...
я не про историю написала, а конкретно процитировала данный пост:
К фтизиатру дали сразу потому, что туберкулез отностится к особо опасным и заразным заболеваниям! Опасно оно как для вашего ребенка, так и для окружающих! Поэтому так дают направление и записи к фтизиатрам нет!
Писать можно все что угодно, но дело в том, что в данной теме содержится полезная инфа для тех, кто отказывается от манту, фтизиатра и проч. Потом просто не найдешь действительно полезные вещи и тема обсуждения сбивается не в то русло.
Ну как вам сказать,это проект открытый и каждый имеет право писать где хочет и что хочет,не нарушая правила РМ,а не просто потому что у кого-то другое мнение.
а еще на РМ существуют специально созданные разделы для обсуждения по теме:) Интересно, а если зайти в раздел пропрививочников и наклепать пару-тройку историй про осложнения после манту-прививок меня отошлют обратно сюда или поблагодарят за просвещение? :girl_haha:
-
Пошлют )тема без прививок вызывает такую же реакцию как домашние роды
-
Я тоже считаю, что каждый здесь может писать свою историю и высказывать свое мнение. Если не в грубой форме. :girl_haha:
Может для кого-то эта история будет полезной и кто-то сделает выводы или поменяет свое мнение.
Я своим детям манту не делаю.
Тем не менее, мне было интересно узнать, что вот еще и такое бывает...
Я не навязываю свое мнение. Хочу просто сказать, что никаких симптомов Туберкулезной инфекции у нас не было и если бы не сделали нам Манту ( опять же я не настаиваю на Ваших решениях) или я от нее отказалась, то исход мог бы быть совсем другой, а госпитализация при туберкулезе в стацианар не менее чем на 6 месяцев и ребеночка туда одного кладут, без мамы - представляете какая психологическая тврама.
-
Я не навязываю свое мнение. Хочу просто сказать, что никаких симптомов Туберкулезной инфекции у нас не было и если бы не сделали нам Манту ( опять же я не настаиваю на Ваших решениях) или я от нее отказалась, то исход мог бы быть совсем другой, а госпитализация при туберкулезе в стацианар не менее чем на 6 месяцев и ребеночка туда одного кладут, без мамы - представляете какая психологическая тврама.
вы понимаете, все бы с удовольствием делали бы эту манту, если бы:
1. отсутствовало большое кол.-во ложноположительных результатов;
2. состав был бы более приятный.
-
Девочки, направление дали в школе. Внизу диагноз-отказ от Манту
-
я тоже получила направление к фтизиатру, пойду разговаривать с м/с чего она от нас хочет
имела очень познавательный и интересный разговор с м/с :girl_haha:
-
Девочки, направление дали в школе. Внизу диагноз-отказ от Манту
попробуйте им отнести распечатанный ответ из ГП, нас пока оставили в покое, уж не знаю, может решают что-то..
-
попробуйте им отнести распечатанный ответ из ГП, нас пока оставили в покое, уж не знаю, может решают что-то..
Но в ответе ГП прямо указано, что мы направляемся в фтизиатру
-
надо к ним тоже сходить :girl_haha:
сходите, очень интересно))
оказывается к фтизиатру ходить обязательно и без него в сад не допустят. Полное невладение информацией плюс неправда.
-
Я не навязываю свое мнение. Хочу просто сказать, что никаких симптомов Туберкулезной инфекции у нас не было и если бы не сделали нам Манту ( опять же я не настаиваю на Ваших решениях) или я от нее отказалась, то исход мог бы быть совсем другой, а госпитализация при туберкулезе в стацианар не менее чем на 6 месяцев и ребеночка туда одного кладут, без мамы - представляете какая психологическая тврама.
Не знаю к сожалению как вас зовут,НО не надрывайтесь,никому это не нужно,здесь все взрослые люди которые отвечают за своих детей!Вашему ребеночку желаю крепкого здоровья!
-
Но в ответе ГП прямо указано, что мы направляемся в фтизиатру
Там написано, что противотуберкулезная помощь добровольна и отказ от туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение прав. За это и надо держаться.
-
Девочки, я вот тоже не совсем понимаю схему поведения. Нам в садике тоже объявили про новый приказ. Мне надо просить направление от медсестры к фтизиатру с указанием на диагноз? Потом идти к фтизиатру и сообщать обо всех отказах? Дадут мне справку, что ребёнок на туберкулез не обследован. Я с ней иду в садик, а нас с такой формулировкой не пускают. Допустим, пишут мне отказ в приёме в сад на основании п.п...Санпина, что нет доказательств, что ребёнок не болен. Дальше что? Идти в прокуратуру?
Или сразу отнести медсестре распечатанный ответ из прокуратуры и ждать, пока нас не допустят?
-
Девочки, я вот тоже не совсем понимаю схему поведения. Нам в садике тоже объявили про новый приказ. Мне надо просить направление от медсестры к фтизиатру с указанием на диагноз? Потом идти к фтизиатру и сообщать обо всех отказах? Дадут мне справку, что ребёнок на туберкулез не обследован. Я с ней иду в садик, а нас с такой формулировкой не пускают. Допустим, пишут мне отказ в приёме в сад на основании п.п...Санпина, что нет доказательств, что ребёнок не болен. Дальше что? Идти в прокуратуру?
Или сразу отнести медсестре распечатанный ответ из прокуратуры и ждать, пока нас не допустят?
Можете сходить к фтизиатру в надежде на то, что он вам на основании осмотра выпишет нужную справку. По-моему, РПН Ген. Прокуратуре именно так объяснил. Если упрутся в манту/рентген, пишите отказ от противотуберкулезной помощи. Собираете:
1. направление к фтизиатру на основании пункта 5.7 нового СП;
2. отказ фтизиатра выдать справку без соотв. анализов;
3. приказ об отстранении.
С этими бумагами можно обращаться и в Ген. Прокуратуру и в суд. Лучше делать это сообща. Есть соотв. группа в контакте, где люди собираются подавать иск в верховный суд. Присоединяйтесь.
-
спасибо
-
Если вы готовы доводить до официального недопуска в сад или школу - да! А так формально они руководствуются новым Санпином, а прокуратура прикрывается типа"нет прицидента ограничений.." И все переписки бессмысленны
ростите за оф, НО сан пин это Нормативно-правовые акты министерств и ведомств они не могут противоречить ФЗ, т.е. если проиворечат, то считаются недействующими... вроде так?, ведь новый СП который обязывает населению делать манту противоречит ст 5 ФЗ или я что то путаю в прокуратуру если что с этим обращаться или как?
-
Мы такие-же. Правда до школы нам пока далеко...но чую нас и в саду достать попробуют...если руки не коротки :girl_haha:
о :az:
в саду на нас забили, похоже, т.к. я показала диагнозы и задала провокационный вопрос - под свою ответственность инъекцию возьмёте? вот так и ждём ответа) некоторое время давали направления на прививки в ПК, теперь и не дают.
Собственно диагноз не снят пока, может это поможет к школе подготовиться..
кстати недавно узнала, что если деть занимается дополнительно спортом или развитием, например, музыкой - достаточно принести справку в школу оттуда, где занимаетесь - и можно получить освобождение от физкультуры или пения.
-
девочки, и опять) вот почитала ответ прокуратуры, новые правила, и не пойму, какие мои действия в случае, если, например, у старшей в школе будут делать манту или гнать на рентген? в прошлый раз целая история была с моим отказом. Но приняли..в санправилах чётко ведь сказано - не допускать..? :wallbash:
-
В ответе прокуратуры ясно сказано, что не допустить в сад или школу без Манту не могут
-
Подскажите, а были у кого нибудь проблемы (при отказе от Манту) с посещением пионерского лагеря?
-
Спасибо, но это все старые приказы, а у меня на листике приказ № 109 от 21.03.03 зачеркнут и написан приказ № 28 от 14.07.14.
Вот более-менее свежий документ
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000472
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ ОТ 22.10.2013 N 60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
...
1.3. Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических и юридических лиц.
...
-
... есть метод ПЦР-диагностика, однако ПЦР выявляет только лишь активный туберкулез, а инфицирование туберкулезом методом ПЦР выявить нельзя. (Водопьянов).
Ну и замечательно! По все тому же ФЗ, который пока еще ни кто не изменил, больной туберкулезом это больной активной фазой турбекулеза. При отсутствии активной фазы тубика спокойно и гордо ходим в сад\школу.
Пусть фтизиатр так и напишет, в результате обследования методом ПЦР, активный туберкулез не выявен.
А вообще я хочу что бы в Ростове появилась наконец таки точная диагностика тубика по крови - квантифероновый тест. Вот его я сделаю, для собственного спокойствия при необходимости.
-
Девочки, а ткните на нормативный акт о том, что для детей рентген годен 2 года. А то нас в саду посылают к фтизиатру.
Не хочу рентген делать лишний раз. Обязательно же зимой будет како-нибудь подозрение на пневмонию. Вот по показаниям и сделаю
-
Бэтти, вы в курсе, что летом новый СП вступил в силу? До этого ни у кого проблем не было, отказ и все.
По просьбе yalo выкладываю ответ генпрокуратуры.
В ответе прокуратуры ясно сказано, что не допустить в сад или школу без Манту не могут
Изучаю тему и ответ прокуратуты (завтра в сад "пригласили"), вот все же не пойму. Т.е. нас могут направить на консультацию к фтизиатру для индивидуальных исследований. :be: Или я сразу говорю, что не пойдем и точка? Мне доподлинно известно, что у нас вообще сумасшедшая тетка-фтизиатр по участку с манией преследования туберкулезом, она и прививочным детям по 5 раз рентгены + таблы назначает - профилактирует.
-
куда к фтизиатрам отправляют? они есть в ПК или надо ехать в тубдиспаснер?
-
куда к фтизиатрам отправляют? они есть в ПК или надо ехать в тубдиспаснер?
Должны быть при каждой пк,если нет то в тубдиспансер.
-
Можете сходить к фтизиатру в надежде на то, что он вам на основании осмотра выпишет нужную справку. По-моему, РПН Ген. Прокуратуре именно так объяснил. Если упрутся в манту/рентген, пишите отказ от противотуберкулезной помощи. Собираете:
1. направление к фтизиатру на основании пункта 5.7 нового СП;
2. отказ фтизиатра выдать справку без соотв. анализов;
3. приказ об отстранении.
С этими бумагами можно обращаться и в Ген. Прокуратуру и в суд. Лучше делать это сообща. Есть соотв. группа в контакте, где люди собираются подавать иск в верховный суд. Присоединяйтесь.
дайте ссылку, пожалуйста
А вот если потеряла я направление к фтизиатру и теперь не иду туда, моего ребенка , что выгонят из школы?
-
Подскажите, а были у кого нибудь проблемы (при отказе от Манту) с посещением пионерского лагеря?
Мы этим летом ездили в орленок - вопросов не было)))
-
дайте ссылку, пожалуйста
http://vk.com/club37934894
-
усе. выяснила :)
-
Девчата. 3 года к нам не прикапывались с Манту,писали отказ..сейчас учительница достает.
Не хочу Манту делать, у нас на нее была аллергическая реакция в виде крапивницы(в больницу ложились). Можно просить у м/с направление на Диаскин тест? И где его делают? в пол-ке или частным образом ?
а почему вы решили, что такой же реакции не будет на диаскин? у него среди противопоказаний есть аллергические состояния. Делают в туб. диспансере насколько я знаю
-
дайте ссылку, пожалуйста
А вот если потеряла я направление к фтизиатру и теперь не иду туда, моего ребенка , что выгонят из школы?
Вот вы жжете! Потеряли, возьмите другую. Расстреливают что ли за это уже? :ag:
Я свое направление не потеряла, а сижу тихо, отказ от прививок подписала, в школу отнесла, к фтизиатру не иду. Посмотрим, что будет.
-
Девочки, а ткните на нормативный акт о том, что для детей рентген годен 2 года. А то нас в саду посылают к фтизиатру.
Не хочу рентген делать лишний раз. Обязательно же зимой будет како-нибудь подозрение на пневмонию. Вот по показаниям и сделаю
Мне так и не ткнули. В И-нете искала не нашла.
Пришла к фтизиатру с рентгеном за май 2013 г. С уверенностью, что он действует 2 года. Меня отправили. Сказали, что рентген действует только один год.
И медсестра из ПК тоже сказала, что рентген на один год.
-
Мне так и не ткнули. В И-нете искала не нашла.
Пришла к фтизиатру с рентгеном за май 2013 г. С уверенностью, что он действует 2 года. Меня отправили. Сказали, что рентген действует только один год.
И медсестра из ПК тоже сказала, что рентген на один год.
почему вы не попросите их самих (фтизиатра и мед. сестру) показать вам закон, санпин, на основании которого они это утверждают? Можно подойти к зав. пк или глав. врачу и также попросить соответствующие документы. Не с целью поругаться, а так сказать просветиться в этом вопросе. у кого как ни у них это спрашивать? :ab:
ПРосто тоже интересно, почему одни медики (наш школьный врач в частности) говорят про 2 года, а другие про один. Как всегда врачебная безграмотность?
-
почему вы не попросите их самих (фтизиатра и мед. сестру) показать вам закон, санпин, на основании которого они это утверждают? Можно подойти к зав. пк или глав. врачу и также попросить соответствующие документы. Не с целью поругаться, а так сказать просветиться в этом вопросе. у кого как ни у них это спрашивать? :ab:
ПРосто тоже интересно, почему одни медики (наш школьный врач в частности) говорят про 2 года, а другие про один. Как всегда врачебная безграмотность?
Ну вы знаете,ваш школьный врач я не думаю что умнее хирурга в 20, лора в окдц,которые не берут на операцию при рентгене больше года.Санпин я не видела,но думаю что,за два года туберкулез может расцвести пышным цветом,особенно у детей.
-
Вот вы жжете! Потеряли, возьмите другую. Расстреливают что ли за это уже? :ag:
Я свое направление не потеряла, а сижу тихо, отказ от прививок подписала, в школу отнесла, к фтизиатру не иду. Посмотрим, что будет.
Не понятно, при чем тут "Вот вы жжете!", если вопрос состоял в том, что будет при отказе идти к фтизиатру. И Вы, кстати, на него никак не ответили.
-
Ну вы знаете,ваш школьный врач я не думаю что умнее хирурга в 20, лора в окдц,которые не берут на операцию при рентгене больше года.Санпин я не видела,но думаю что,за два года туберкулез может расцвести пышным цветом,особенно у детей.
вот ответ из этой же темы.
рентген раз в два года.
-
почему вы не попросите их самих (фтизиатра и мед. сестру) показать вам закон, санпин, на основании которого они это утверждают? Можно подойти к зав. пк или глав. врачу и также попросить соответствующие документы. Не с целью поругаться, а так сказать просветиться в этом вопросе. у кого как ни у них это спрашивать? :ab:
ПРосто тоже интересно, почему одни медики (наш школьный врач в частности) говорят про 2 года, а другие про один. Как всегда врачебная безграмотность?
Да можно-то оно можно...
Как-то я сразу не сообразила спросить у фтизиатра документ или хотя бы его название, где такое написано.
А потом уже идти неохота... :af:
-
Почитала последние страницы темы, как раз с выписанным направлением к фтизиатру, а также направлением на оак и оам и рентген, подскажите, все-таки на основании моего отказа от рентгена(как метода тубдиагностики) фтзииатр выпишет нам справку? Детский сад требует :al:
-
Фтизиатр напишет, что ребёнок не обследован, рекомендована Манту)
-
Фтизиатр напишет, что ребёнок не обследован, рекомендована Манту)
Замкнутый круг.... И что делать? Я не думаю, что нас выгонят из школы...
-
Мне так и не ткнули. В И-нете искала не нашла.
Пришла к фтизиатру с рентгеном за май 2013 г. С уверенностью, что он действует 2 года. Меня отправили. Сказали, что рентген действует только один год.
И медсестра из ПК тоже сказала, что рентген на один год.
Я помню, читала, что годен 2 года, но в областях где туберкулез распространён годен только 1 год. Ростовская область была в списке. Не помню уже где находила, но точно было такое.
-
Замкнутый круг.... И что делать? Я не думаю, что нас выгонят из школы...
Замкнутый круг создан намеренно новым СанПином, который противоречит (на первый взгляд) принципу добровольности противотуберкулезной помощи. Этот принцип действует и Ген. Прокуратура его озвучила. Возможно противоречия и нет, просто не хватает разъяснений, как правильно трактовать этот СанПин. Вот Ген. Прокуратура от РПН такие разъяснения получила. И в результате пишет уже о консультации врача-фтизиатра, который при необходимости использует индивидуальные методы исследований (осмотра)... Только, похоже, сами фтизиатры подобных разъяснений не получали. Пока.
-
адик, школа и проба Манту.
В последнее время все больше и больше вопросов от родителей, которые или не хотят делать пробу Манту, или не могут ее сделать по каким-то причинам, и ребенка не допускают в садик. Реже это бывает со школой. Чтобы разъяснить законодательные основы этого момента, я написала эту тему. Большая просьба, не писать здесь никаких конкретных вопросов про детей, пока тема будет открыта для уточняющих вопросов, чтобы сделать ее наиболее понятной.
Итак, имеют ли право отказать ребенку без пробы Манту в приеме в садик? НЕТ.
Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.
Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
У родителей, которые не хотят делать пробу Манту ребенку, есть выбор - сделать рентген раз в два года. Доза облучения минимальна и вреда не несет. Этот вариант удобен и тем, чьи дети часто болеют, и нет возможности выдержать ребенка 30 дней после полного выздоровления. Этот вариант применим для детей с заболеваниями, которые являются противопоказаниями для пробы Манту.
Медотвод в связи с истинной аллергией на туберкулин можно получить у фтизиатра или у аллерголога, или же просто написать отказ от пробы Манту и раз в 2 года делать ребенку рентген.
Никто не имеет права требовать пробу Манту и рентген ранее, чем через год и два года соответственно.
Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство.
В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты».
Это не противоречит праву на получение ребенком образования, так как существует, например, надомное обучение.
Сразу оговорюсь - это тема предназначена для информации родителей об их правах (отказ от Манту, например) и об их обязанностях - обследовать ребенка на туберкулез при помещении его в организованный коллектив. Это закон. Роспотребдадзор следит за соблюдением этого закон. закон может нравиться или не нравиться, но соблюдать мы его обязаны.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
-
Это старая байка. К действительности отношения не имеет.
-
Я помню, читала, что годен 2 года, но в областях где туберкулез распространён годен только 1 год. Ростовская область была в списке. Не помню уже где находила, но точно было такое.
Ага, спасибо, Танечка...
Вот похоже на правду.
-
Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
ГДЕ??? Какая это статья??
Читала закон, но такой фразы не нашла. Может, не увидела... Может она все-таки есть?
-
если вопрос состоял в том, что будет при отказе идти к фтизиатру.
Что будет, что будет....Вот, сегодня из школы позвонили....при всех моих отказах, объявили о новом законе и что если не принесем справку от фтизиатра в течении 2 недель, то попадем в список и нашу судьбу будет решать администрация...вплоть до выгона из школы....Вот так :bg:
-
Что будет, что будет....Вот, сегодня из школы позвонили....при всех моих отказах, объявили о новом законе и что если не принесем справку от фтизиатра в течении 2 недель, то попадем в список и нашу судьбу будет решать администрация...вплоть до выгона из школы....Вот так :bg:
а что за сроки - 2 недели? и какой-то страшный список)))
-
Вот-вот :al: А список, если не будет справки от Манту, то это все уйдет к директору и там будет решаться наша судьба :wallbash:
-
ну наша судьба тоже решается у директора. Очень интересно, что они там нарешают
-
Вы уже попали в список??? :ai: А Вы от всего отказались, от фтизиатра, рентгена??? Я вроде читала, но не помню Вашу ситуацию.... :scratch:
-
Вы уже попали в список??? :ai: А Вы от всего отказались, от фтизиатра, рентгена??? Я вроде читала, но не помню Вашу ситуацию.... :scratch:
не знаю насчет списка, просто сказали, что поговорят насчет нас с директором. Отказалась от всего
-
не знаю насчет списка, просто сказали, что поговорят насчет нас с директором. Отказалась от всего
Ну, список это образно...Ну, тогда удачи!!! Поделитесь потом ответом... :scratch:
-
Ну, вот в школе даже направление к фтизиатру не дали, наговорили дочке зато всяких страстей....Девушки, мои действия тогда какие??? Пока ничего не предпринимать, нет бумажки, а только телефонный разговор....с угрозами...Или сразу отнести заявление с отказами от всего??? :scratch:
-
Что за страсти кипят такие. :aq:
Сегодня нам вручили направление к педиатру для постановки Манту, вот думаю что делать - затаится и посмотреть что будет (все отказы в истории садиковской есть) или еще один отказ медсестре садиковской тащить... :scratch:
Изучаю сайт Котока, но пока алгоритм действий не сложился, честно признаюсь, с двумя свидетелями и диктофоном, как там некоторые делают, себя не вижу. :av:
Я так понимаю. в Ростове прецедентна, чтобы ребенка отстранили от посещения школы или ДОУ нет, только пугают?
-
У нас тишина пока в школе ттт. Еще в конце сентября дочке на словах дали срок в две недели чтобы манту сделать, а то в школу не пустят. Пока молчат в общем. В сад сына вторую неделю не вожу (болеет), уже и выходить страшно. Вдруг и там прибодаются.
-
Что за страсти кипят такие. :aq:
Сегодня нам вручили направление к педиатру для постановки Манту, вот думаю что делать - затаится и посмотреть что будет (все отказы в истории садиковской есть) или еще один отказ медсестре садиковской тащить... :scratch:
Изучаю сайт Котока, но пока алгоритм действий не сложился, честно признаюсь, с двумя свидетелями и диктофоном, как там некоторые делают, себя не вижу. :av:
Я так понимаю. в Ростове прецедентна, чтобы ребенка отстранили от посещения школы или ДОУ нет, только пугают?
вряд ли кого-то отстранят, т.к. кто-то принесет рентген, кто-то пойдет и все равно сделает манту.
п.с. на форуме Котока выложили такую ссылку http://msestra.ru/viewtopic.php?f=18&t=5169 Очень интересно прочитать про прививки и отмывание денег, как это происходит в обычных поликлиниках
-
Девочки, а как вы относитесь к рентгену? Я прям не знаю, что и делать, в наши 4,5 года уже 3 раза делали рентген(по показаниям), а теперь в саду требуют Манту или снимок. И конфликтовать не хочется.....очень жаль, что у нас не делают квантифероновый тест :ak:
-
Я тут сегодня пока читаю на будущее (к садику еще не готовились), не совсем вникла в тему, но только что вот насчет рентгена набрела: http://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya-detej
Рентген это серьезно.
-
при разовом прохождении рамки в аэропорту доза облучения-гораздо выше
-
:ai: Откуда "дровишки"? Прямо интересно про это почитать, чувствую, накрылся зимний отдых. (Шучу).
-
при разовом прохождении рамки в аэропорту доза облучения-гораздо выше
Нет, не гораздо выше. Облучение от сканера меньше облучения от цифровой флюорографии раз так в 10-100.
Доза при ц. флюорографии лежит в пределах 30-60 мкЗв. Вот нашел чудо-аппарат с дозой 4 мкЗв http://www.inp.nsk.su/products/ldrd/ldrd_review_rus.pdf
Вот примеры сканеров:
0,5 мкЗв http://www.inp.nsk.su/products/src/sibscan_review_rus.pdf
0,1 мкЗв - 5 мкЗв (в зависимости от режима работы) http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2221&tbl=03.06.
тут вообще намерили 0,01 мкЗв от сканера http://www.travelnews24.ru/8238-radiaciya-ot-skanerov-aeroporta-kakuyu-dozu-oblucheniya-my-poluchaem-ot-nix
И потом. Споры о целесообразности массового использования сканеров до сих пор ведутся. Любая дополнительная доза повышает риск развития заболевания.
-
при разовом прохождении рамки в аэропорту доза облучения-гораздо выше
поэтому можно облучиться на рентгене, а потом дополнительно в аэропорту и самолетах. Чем больше облучения - тем лучше :ay:
Вот интересный документ:
http://www.radiomed.ru/publications/rospotrebnadzor-mr-gigienicheskie-trebovaniya-po-ogranicheniyu-doz-oblucheniya-detei-pr
"ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОЗ ОБЛУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ ПРИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ."
Методические рекомендации. Москва 2007.
Например:
"е) медицинское облучение является крайне неравномерным, многократно воздействуя, как правило, на одни и те же органы, в т. ч. на наиболее радиочувствительные;"
"ж) характеризуется дуализмом: приносит пользу и одновременно наносит вред."
"2.2. Медицинское диагностическое облучение пациентов, в том числе детей, не нормируется. Это единственный подобный случай использования человеком источников ионизирующего излучения, который оправдан следующими соображениями:
а) считается, что польза от проведения обоснованных РЛИ, в т. ч. детей, превышает вред от их использования;
б) обследования проводятся по жизненно важным показаниям;"
-
при разовом прохождении рамки в аэропорту доза облучения-гораздо выше
а дети её проходят?
-
Да.
-
Вот и мы получили "повестку" к фтизиатру, но к слову сказать, никаких угроз, что нас без Манту не пустят в сад, не было, медсестра очень лояльно относится к отсутствию прививок и Манту у ребенка. И чего? Просто сидеть на попе ровно, пока не спросят, где ответ от фтизиатра?
-
Вот и мы получили "повестку" к фтизиатру, но к слову сказать, никаких угроз, что нас без Манту не пустят в сад, не было, медсестра очень лояльно относится к отсутствию прививок и Манту у ребенка. И чего? Просто сидеть на попе ровно, пока не спросят, где ответ от фтизиатра?
насколько я понимаю что просто пишем отказ от прохождения фтизиатра и все?
-
насколько я понимаю что просто пишем отказ от прохождения фтизиатра и все?
отказ в карте ребенка от рентгена, манту и прочих прививок в таком случае уже не канает, да? Отказ писать в саду или в ПК?
-
И чего? Просто сидеть на попе ровно, пока не спросят, где ответ от фтизиатра?
Угу. Я бы поступил пока так :ab:
-
Девочки, а что за анализ слюны на активный туберкулез и где его сдают? где-то на РМ читала, теперь не найду :al:
-
девочки, милые, помогите советом! :bc:
по семейным обстоятельствам решили отдать ребенка в группу кратковременного пребывания (с 9 до 12), детский сад , там сказали оформлять мед карту и приводить ребенка, пошли в поликлинику №45 (не люблю туда ходить, но тут нет другого пути), у ребенка роддомовские БЦЖ и Гепатит В (после этих прививок и началась наша история которая закончилась полным отказом от прививок и врачебного вмешательства), так вот нам сказали и педиатр, и заведующая что без манту нам сад не светит. либо манту, либо ренгтен :ak: типа того что у нас была прививка БЦЖ и теперь туберкулез у ребенка есть, надо смотреть за его развитием :ak: я 1000 раз уже жалела о той прививке, неужели они правы??? :al:
-
: типа того что у нас была прививка БЦЖ и теперь туберкулез у ребенка есть, надо смотреть за его развитием :ak: я 1000 раз уже жалела о той прививке, неужели они правы??? :al:
как это туберкулез есть??? Защита от туберкулеза есть :ad: привиты же :ag:
вообще, они каждому байки рассказывают. да, сейчас с этим санпином новым сложнее стало. но манту делать крайне не советую :al: пусть они официально напишут, что у вас есьть туберкулез и надо за его развитием следить. т. е по их словам они ребенка намеренно заразили тубиком? :al:
-
как это туберкулез есть??? Защита от туберкулеза есть :ad: привиты же :ag:
вообще, они каждому байки рассказывают. да, сейчас с этим санпином новым сложнее стало. но манту делать крайне не советую :al: пусть они официально напишут, что у вас есьть туберкулез и надо за его развитием следить. т. е по их словам они ребенка намеренно заразили тубиком? :al:
педиатры говорят, что любая прививка это ввод в организм ослабленного вируса и ребенок им болеет, просто в более слабой форме на фоне чего развивается иммунитет к этому заболеванию. БЦЖ это живая вакцина, то есть моему сыну ввели живой вирус туберкулеза в первые дни его жизни к сожалению.
мне интересно КАК можно отказаться от реакции манту?? :ax: вы пишите что не советуете делать ее, я с этим согласна, но как? :sorry: заведующая меня отправляет к фтизиатру а та на рентген, но рентген тоже совсем не полезен малышам - замкнутый круг :al:
-
мне интересно КАК можно отказаться от реакции манту?? :ax:
Эх... Путь этот тернист и непредсказуем, к сожалению. Что бы Вам там не говорили, помните, что противотуберкулезная помощь у нас добровольная для здоровых людей (это и манту, и рентген). Чтобы разобраться в вопросе, читайте неспеша эту тему в обратном порядке. А также эти
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473
Вы врачей всех прошли уже? Все анализы сдали? Ну, понятно, кроме манту. Карту педиатр подписала?
-
Эх... Путь этот тернист и непредсказуем, к сожалению. Что бы Вам там не говорили, помните, что противотуберкулезная помощь у нас добровольная для здоровых людей (это и манту, и рентген). Чтобы разобраться в вопросе, читайте неспеша эту тему в обратном порядке. А также эти
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35473
Вы врачей всех прошли уже? Все анализы сдали? Ну, понятно, кроме манту. Карту педиатр подписала?
завтра и послезавтра все пройдем, в другой поликлинике т.к. в нашей у нас опять нет участкового педиатра а не к своему очень сложно пробиться ... просто я манту точно не буду делать если нет других вариантов то мы в сад лучше не пойдем :ac:
я хочу пройти всех врачей в киндер клиник, а если нас не пустят без манту не хотелось бы деньги зря тратить
-
завтра и послезавтра все пройдем, в другой поликлинике т.к. в нашей у нас опять нет участкового педиатра а не к своему очень сложно пробиться ...
Ну вот как всех пройдете, педиатр заключение свое напишет итоговое о здоровье ребенка. Подпись поставит. В принципе, этого должно быть достаточно для сада. Можете попробовать эту карту в сад отнести без подписи заведующей.
-
я хочу пройти всех врачей в киндер клиник, а если нас не пустят без манту не хотелось бы деньги зря тратить
Я не могу Вам ничего гарантировать. У некоторых получается.
-
завтра и послезавтра все пройдем, в другой поликлинике т.к. в нашей у нас опять нет участкового педиатра а не к своему очень сложно пробиться ... просто я манту точно не буду делать если нет других вариантов то мы в сад лучше не пойдем :ac:
я хочу пройти всех врачей в киндер клиник, а если нас не пустят без манту не хотелось бы деньги зря тратить
друх будем вместе биться нам в ПК подписали я была в отъезде с мелкой а муж бегал по моей указке и с моими указаниями (словарными :bd:), 2 раза бегал психовал, в конце концов подписала эта зава, теперь в садике заведующая сада ерничает, я анализа не нашла тут в ростове которая без рентгена и манту покажет есть ли тубик у ребзя, но и эти две вещи тоже не дают 100 процентов.... вот завтра иду со всеми анализами к медсестре садика.... она почему то в другом саду будет привики детям делать .... а пока мы попросились и ходим в частный садик, платим за день пребывания
-
Ну вот как всех пройдете, педиатр заключение свое напишет итоговое о здоровье ребенка. Подпись поставит. В принципе, этого должно быть достаточно для сада. Можете попробовать эту карту в сад отнести без подписи заведующей.
мне в дет.саду несколько раз сказали что подпись Тереховой обязательна)))
-
друх будем вместе биться нам в ПК подписали я была в отъезде с мелкой а муж бегал по моей указке и с моими указаниями (словарными :bd:), 2 раза бегал психовал, в конце концов подписала эта зава, теперь в садике заведующая сада ерничает, я анализа не нашла тут в ростове которая без рентгена и манту покажет есть ли тубик у ребзя, но и эти две вещи тоже не дают 100 процентов.... вот завтра иду со всеми анализами к медсестре садика.... она почему то в другом саду будет привики детям делать .... а пока мы попросились и ходим в частный садик, платим за день пребывания
а у вас какая поликлиника и садик? :az:
-
мне в дет.саду несколько раз сказали что подпись Тереховой обязательна)))
Ну пусть покажут где написано, что она обязательна. Вот человек без подписи обошелся. В минздраве подтвердили, что она НЕ нужна http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.msg7029567.html#msg7029567
-
Ну пусть покажут где написано, что она обязательна. Вот человек без подписи обошелся. В минздраве подтвердили, что она НЕ нужна http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.msg7029567.html#msg7029567
СПАСИБО :ax:, И Я ПОПРОБУЮ, ПОТОМ ОТПИШУСЬ!
-
pasochka2012, напишите еще отказ от противотуберкулезной помощи. Какой больше понравится:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=356246#p356246 (сокращенный вариант)
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115 (подробный вариант)
Передайте его педиатру. Он должен подписать и вклеить в карту. И сами прочитайте :ab:
-
curtsey
pasochka2012, напишите еще отказ от противотуберкулезной помощи. Какой больше понравится:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=356246#p356246 (сокращенный вариант)
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115 (подробный вариант)
Передайте его педиатру. Он должен подписать и вклеить в карту. И сами прочитайте :ab:
:bi: :disco: :aha: :ax:
-
Вот и я сюда.....
Получили в садике направление к фтизиатру, так как манту не делаем. Объявление повесили, что срок дают месяц, потом не примут ребёнка. Мы в поликлинике 100 лет не были. Почитала темку. Я так понимаю, что мне надо написать отказ от противотуберкулёзной помощи, что выше ссылочку давали, и отнести медсестре в садик? Правильно?
-
Вот и я сюда.....
Получили в садике направление к фтизиатру, так как манту не делаем. Объявление повесили, что срок дают месяц, потом не примут ребёнка. Мы в поликлинике 100 лет не были. Почитала темку. Я так понимаю, что мне надо написать отказ от противотуберкулёзной помощи, что выше ссылочку давали, и отнести медсестре в садик? Правильно?
Для начала так. Можете еще ответ из Ген. Прокуратуры им распечатать. Читайте также темы на 1796. Ссылки выше.
Направление от педиатра? С указанием в качестве основания пункта 5.7 нового СП? Если уж посылают, то пусть посылают правильно.
-
Для начала так. Можете еще ответ из Ген. Прокуратуры им распечатать. Читайте также темы на 1796. Ссылки выше.
Направление от педиатра? С указанием в качестве основания пункта 5.7 нового СП? Если уж посылают, то пусть посылают правильно.
Направление от садика вроде, а не от педиатра. Сегодня вечером почитаю внимательно, оно у мужа в документах осталось. В любом случае всё распечатаю и отнесу в садик, а там уж видно будет. Спасибо. :ax:
-
у нас в садике нормальная медсестра. Я ей сказала, что готова идти в прокуратуру в случае чего. И чтобы она писала направление, что без него я никуда не пойду. Она замахала на меня руками и сказала- подожди, подожди, какая прокуратура? Ждём, что сверху скажут, пока молчат, поэтому пока направление тебе не даю. :bravo:
знают они об ответе с прокуратуры и есть ещё какое-то письмо с Минздрава. Думаю, что особо рьяные медсестры будут пугать, но дело дальше не пойдет.
-
у нас в садике нормальная медсестра. Я ей сказала, что готова идти в прокуратуру в случае чего. И чтобы она писала направление, что без него я никуда не пойду. Она замахала на меня руками и сказала- подожди, подожди, какая прокуратура? Ждём, что сверху скажут, пока молчат, поэтому пока направление тебе не даю. :bravo:
знают они об ответе с прокуратуры и есть ещё какое-то письмо с Минздрава. Думаю, что особо рьяные медсестры будут пугать, но дело дальше не пойдет.
А о каком направлении идет речь? Это как нам всем дают "повестку" к фтизиатру?
-
А о каком направлении идет речь? Это как нам всем дают "повестку" к фтизиатру?
да, направление к фтизиатру
-
Была я сегодн у врача, разговор был следующий: Я: мы отказники от прививок и в том числе разных проб манту и прочих хождений по лишним врачам, В: хорошо, манту делать не надо но к фтизиатру вы пойдете( сделаете рентген). Я: на каком основании вы нас хотите направить к фтизиатру? у ребенка нет визуальных причин для обращения к этому врачу? В: тогда вы должны написать еще отказ от прохождения фтизиатра (при то что у нас в мед книжке есть отказ от всех привиок и туб проб в том числе и манту), достаю еще один отказ (скинула Наташа мне его) где прописан отказ помимо всего прочего и от фтизиатра.В: вижу что подготовились! ок вопросы все сняты, а теперь поговорим о прививке от полиомелита... мы вакцинируем живой, и сейчас детки ясельные как раз прививаются Я: ок 60 дней мы будем ждать В: нет у нас к каждому ребенку подход индивидуальный и вакцинируется каждый в разное время. вопрос Чё делать? забыть о садике?
-
а теперь поговорим о прививке от полиомелита... мы вакцинируем живой, и сейчас детки ясельные как раз прививаются Я: ок 60 дней мы будем ждать В: нет у нас к каждому ребенку подход индивидуальный и вакцинируется каждый в разное время. вопрос Чё делать? забыть о садике?
должны перевести в другую группу. а если во всех группах есть свежепривитые, тогда не знаю)
-
И я отпишусь... На днях медсестра в саду пыталась вручить направление на поход к фтизиатру, дабы мы должны принести справку от нее...но у нас есть рентген, при поступлении в сад сделала. Вобщем сослалась на рентген...пока отстали. Но уже готовлю повторные отказы...думаю это не последний раз, у нас и бцж нет....
-
Уже бы сделали сады для тех кто против прививок и тех то их не делает в силу чего то там, :listening:
-
капец :ak: а есть ли положительный опыт - как все таки попасть в сад без прививок и манту ?
-
капец :ak: а есть ли положительные результаты - как все таки попасть в сад ?
построить свой :bg:
-
Была я сегодн у врача, разговор был следующий: Я: мы отказники от прививок и в том числе разных проб манту и прочих хождений по лишним врачам, В: хорошо, манту делать не надо но к фтизиатру вы пойдете( сделаете рентген). Я: на каком основании вы нас хотите направить к фтизиатру? у ребенка нет визуальных причин для обращения к этому врачу? В: тогда вы должны написать еще отказ от прохождения фтизиатра (при то что у нас в мед книжке есть отказ от всех привиок и туб проб в том числе и манту), достаю еще один отказ (скинула Наташа мне его) где прописан отказ помимо всего прочего и от фтизиатра.В: вижу что подготовились! ок вопросы все сняты, а теперь поговорим о прививке от полиомелита... мы вакцинируем живой, и сейчас детки ясельные как раз прививаются Я: ок 60 дней мы будем ждать В: нет у нас к каждому ребенку подход индивидуальный и вакцинируется каждый в разное время. вопрос Чё делать? забыть о садике?
Если не перестать заниматься хней, то да забыть о садике.
-
построить свой :bg:
:ab:, это точно!
-
Если не перестать заниматься хней, то да забыть о садике.
в смысле? простите?
-
Чё делать? забыть о садике?
Вас должны разобщить. Как они будут там решать этот вопрос, кого куда переводить - это уже их проблемы. Но уж точно вы не обязаны сидеть 60 дней дома. На 1796 много на эту тему, почитайте.
-
в смысле? простите?
Имею ввиду продолжать скрывать от общественности доказательства отсутствия туберкулезного инфицирования. Если нечего скрывать, тогда в чем проблема сделать флюорограмму? Весь цивилизованный мир ее делает, а наши отдельные личности пытаются доказать своими исключительно субъективными доводами , что у их ребенка нет туберкулезной инфекции. Слава богу, мои дети уже взрослые, но если бы в свое время какая нибудь фифа посмела в садовской группе отбрехаться от доказательства отсутствия тубинфекции без предъявления флюорограммы хотя бы, летела бы администрация садика по всем санэпидинстанциям. А шас , блин, демократия! Надеюсь это не навсегда. Придет время и все нормализуется.
-
Флюорографию детям не делают.
А по остальному, да, хорошо, что пока у нас демократия)))
-
Имею ввиду продолжать скрывать от общественности доказательства отсутствия туберкулезного инфицирования. Если нечего скрывать, тогда в чем проблема сделать флюорограмму? Весь цивилизованный мир ее делает, а наши отдельные личности пытаются доказать своими исключительно субъективными доводами , что у их ребенка нет туберкулезной инфекции. Слава богу, мои дети уже взрослые, но если бы в свое время какая нибудь фифа посмела в садовской группе отбрехаться от доказательства отсутствия тубинфекции без предъявления флюорограммы хотя бы, летела бы администрация садика по всем санэпидинстанциям. А шас , блин, демократия! Надеюсь это не навсегда. Придет время и все нормализуется.
во первых (и это самое главное) манту не дает ни 100% 70% достоверности, в том что ребенок болен или нет, все медики соглашаются( с которыми я имела возможность беседовать) что диаскин тест больше показателен для заболевания, т.е. его выявления, но тоже правдивость его около 70 %, все остальное ложноположительное т.е. недостоверно. или другими словами ребенок НЕ БОЛЕЕТ а его причисляют к тому что он болен, во вторых флюрограмма наиболее опасный вид облучения, рентген более щадящий но и его не рекомендуют делать детям до 15 лет (вообще до 14 но сегодня медсестра сказала почему то до 15), если нет на то особых показаний . какие показания? внешний вид ребенка если он болен то это можно вынести из его общего стостояния, а так ни один тест НЕ ПОКАЖЕТ достоверной информации о том что ребенок болен тубиком или нет. к сожалению пока не будет достоверного теста анализа на туб. и не будет адекватных причин для обследовании в направлении этого заболевания смысл травить ребенка тем же манту в котором находится консервант к тому же? вообщем доказательства отсутсвия/присутсвия туб инфицирования на 100 хотя бы на 90% (и то много) то еще как бы и не придуманы здравоохранением, а так..... изнените больше похоже на ромашку гадательную : болеет не болет
-
Вас должны разобщить. Как они будут там решать этот вопрос, кого куда переводить - это уже их проблемы. Но уж точно вы не обязаны сидеть 60 дней дома. На 1796 много на эту тему, почитайте.
1796 это где почитать :run:
-
1796 это где почитать :run:
это форум http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=f2d9347c2b2215a5e21c5ef9edefa4d5
-
во первых (и это самое главное) манту не дает ни 100% 70% достоверности, в том что ребенок болен или нет, все медики соглашаются( с которыми я имела возможность беседовать) что диаскин тест больше показателен для заболевания, т.е. его выявления, но тоже правдивость его около 70 %, все остальное ложноположительное т.е. недостоверно. или другими словами ребенок НЕ БОЛЕЕТ а его причисляют к тому что он болен, во вторых флюрограмма наиболее опасный вид облучения, рентген более щадящий но и его не рекомендуют делать детям до 15 лет (вообще до 14 но сегодня медсестра сказала почему то до 15), если нет на то особых показаний . какие показания? внешний вид ребенка если он болен то это можно вынести из его общего стостояния, а так ни один тест НЕ ПОКАЖЕТ достоверной информации о том что ребенок болен тубиком или нет. к сожалению пока не будет достоверного теста анализа на туб. и не будет адекватных причин для обследовании в направлении этого заболевания смысл травить ребенка тем же манту в котором находится консервант к тому же? вообщем доказательства отсутсвия/присутсвия туб инфицирования на 100 хотя бы на 90% (и то много) то еще как бы и не придуманы здравоохранением, а так..... изнените больше похоже на ромашку гадательную : болеет не болет
Если ребенок сидит дома, то ради бога, что хотят родители то пусть и воротят. Если отдают в сообщество, где детям придется общаться изо дня в день с утра до вечера, и так несколько лет, то обязаны дети придти в коллектив практически здоровые. Субъективные хрени типо я и так знаю, что мой ребзь здоров не прокатывают ибо должны быть доказательства. Не хотите Манту, делайте диаскин тест, в чем причина отказа от диаскина? Зачем нужна активная позиция сопротивления? Насчет консерванта это уже просто смех и грех! Этих консервантов мы столько поедаем и выпиваем , а еще и вдыхаем, что вам и не снилось. А насчет вреда рентгена это еще больший смех. Да любая здравомыслящая мама, ежели ее ребенок посещает ДС , где половина детей с липовыми и на отвались допусками , сама побежит вприпрыжку на рентген или фло легких от грех подальше ибо дети контачат довольно близко в коллективе. Вот же ж блин, какая трагедия в рентгене раз в два года! Иттить! Да я и не удивляюсь, ежели люди взрослые, имеющие полис ОМС, на вопрос, когда делали последний раз фло или рентген легких? хлопают глазами как будто их про гонорею и сифилис спрашиваешь. Оказывается до сих пор народ не предполагает, что банальные анализы и рентген ОГК они как цивилизованные люди должны делать без волшебного пендаля. Что уж о детках говорить! Бессловесные заложники родительских кандибоберов.
-
Если ребенок сидит дома, то ради бога, что хотят родители то пусть и воротят. Если отдают в сообщество, где детям придется общаться изо дня в день с утра до вечера, и так несколько лет, то обязаны дети придти в коллектив практически здоровые. Субъективные хрени типо я и так знаю, что мой ребзь здоров не прокатывают ибо должны быть доказательства. Не хотите Манту, делайте диаскин тест, в чем причина отказа от диаскина? Зачем нужна активная позиция сопротивления? Насчет консерванта это уже просто смех и грех! Этих консервантов мы столько поедаем и выпиваем , а еще и вдыхаем, что вам и не снилось. А насчет вреда рентгена это еще больший смех. Да любая здравомыслящая мама, ежели ее ребенок посещает ДС , где половина детей с липовыми и на отвались допусками , сама побежит вприпрыжку на рентген или фло легких от грех подальше ибо дети контачат довольно близко в коллективе. Вот же ж блин, какая трагедия в рентгене раз в два года! Иттить! Да я и не удивляюсь, ежели люди взрослые, имеющие полис ОМС, на вопрос, когда делали последний раз фло или рентген легких? хлопают глазами как будто их про гонорею и сифилис спрашиваешь. Оказывается до сих пор народ не предполагает, что банальные анализы и рентген ОГК они как цивилизованные люди должны делать без волшебного пендаля. Что уж о детках говорить! Бессловесные заложники родительских кандибоберов.
скажите анализ который 100%-99% скажет что ребенок здоров или болен туберкулезом? сразу же пойдем сдавать его.
-
это форум http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=3&sid=f2d9347c2b2215a5e21c5ef9edefa4d5
спасибо)
-
Марина, не кормите тролля.
-
скажите анализ который 100%-99% скажет что ребенок здоров или болен туберкулезом? сразу же пойдем сдавать его.
Исключить туберкулез легких позволит рентгенография легких. То количество рентгеновского излучения которое при этом получает человек- ничтожно, и обсуждения не стоит. Туберкулез других органов- редкость.
Зачем искать экзотику? Только в случае длительного повышения температуры и похудания.
-
Веста, а анализ крови пцр тоже покажет?
-
Веста, а анализ крови пцр тоже покажет?
Только при туберкулезном " сепсисе" . Это редкость.
-
Марина, не кормите тролля.
:bi:
-
Если ребенок сидит дома, то ради бога, что хотят родители то пусть и воротят. Если отдают в сообщество, где детям придется общаться изо дня в день с утра до вечера, и так несколько лет, то обязаны дети придти в коллектив практически здоровые. Субъективные хрени типо я и так знаю, что мой ребзь здоров не прокатывают ибо должны быть доказательства. Не хотите Манту, делайте диаскин тест, в чем причина отказа от диаскина? Зачем нужна активная позиция сопротивления? Насчет консерванта это уже просто смех и грех! Этих консервантов мы столько поедаем и выпиваем , а еще и вдыхаем, что вам и не снилось. А насчет вреда рентгена это еще больший смех. Да любая здравомыслящая мама, ежели ее ребенок посещает ДС , где половина детей с липовыми и на отвались допусками , сама побежит вприпрыжку на рентген или фло легких от грех подальше ибо дети контачат довольно близко в коллективе. Вот же ж блин, какая трагедия в рентгене раз в два года! Иттить! Да я и не удивляюсь, ежели люди взрослые, имеющие полис ОМС, на вопрос, когда делали последний раз фло или рентген легких? хлопают глазами как будто их про гонорею и сифилис спрашиваешь. Оказывается до сих пор народ не предполагает, что банальные анализы и рентген ОГК они как цивилизованные люди должны делать без волшебного пендаля. Что уж о детках говорить! Бессловесные заложники родительских кандибоберов.
Диаскинтест - те же яйца только в профиль. Да дает меньше ложноположительных реакций, НО одна тетя маша делает, дядя Вася перевозит тетя Зина хранит, а потом медсестра под кожу вводит. Надеяться на то, что они все добросовестно выполняют свою работу и он не просроченный и технология не нарушена ни на каком этапе я не могу. Слишком много если. Мы уж лучше обойдемся анализом каким-то или рентгеном.
На счет раз в два года - тоже песня.
Рентген своей дочери я делала чуть больше года назад, сейчас получила бумажку, мол, идите делайте еще, иначе не допустим в сад. Учитывая, что сейчас зима и легочные всякие заболевания, то не исключен тот факт, что мы сейчас сделаем, а потом еще через пару месяцав при подозрении на пневмонию. Получается уже далеко не раз в 2 года. А если за зиму дважды будет подозрение на пневмонию :al: Да сколько ж раз его делать?
Рентген это тоже не эликсир здоровья
Вот Вы врач знаете,чтьо детям раз в 2 года и не зря это придумано, и педиатр мне говорил "раз в 2 года" - а в школе/саду требуют раз в год.
-
Если не перестать заниматься хней, то да забыть о садике.
да что ж вас со всякой хней тянет в эти темы
-
Только при туберкулезном " сепсисе" . Это редкость.
Веста, если Вас не затруднит, прокомментируйте пожалуйста в соседней ветке возможность заразится полио. :ax:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,114014.645.html
-
да что ж вас со всякой хней тянет в эти темы
Патамушта моя пациентка практикующий профессор - фтизиатр. И я много чего знаю о настоящей ситуации с тубиком, а вы больше в теории сильны, на основании сектантско- зомбирующих инет- ресурсов.
-
Патамушта моя пациентка практикующий профессор - фтизиатр. И я много чего знаю о настоящей ситуации с тубиком, а вы больше в теории сильны, на основании сектантско- зомбирующих инет- ресурсов.
ну вот пусть она, раз профессор - и пишет. Мне бы пообщаться с вменяемым фтизиатром очень хотелось. Отрицать, что у твоего ребенка быть никогда болячки - не буду.
Я и в теории не особо сильна, но вот отцу моему БЦЖ двойную дозу вкатали в детстве, после чего он стал инвалидом. Тогда медицина не была развита как сейчас и бабушка врачам доверяла. т.е. сейчас факт того, что виной всему реакция на БЦЖ (а вернее ее на неправильное ее повторное введение) никак не докажешь, человека уже нет.
Может ресурсы и зомбирующие но дети обычно при этом здоровы :ad:
-
ну вот пусть она, раз профессор - и пишет. Мне бы пообщаться с вменяемым фтизиатром очень хотелось. Отрицать, что у твоего ребенка быть никогда болячки - не буду.
Я и в теории не особо сильна, но вот отцу моему БЦЖ двойную дозу вкатали в детстве, после чего он стал инвалидом. Тогда медицина не была развита как сейчас и бабушка врачам доверяла. т.е. сейчас факт того, что виной всему реакция на БЦЖ (а вернее ее на неправильное ее повторное введение) никак не докажешь, человека уже нет.
Может ресурсы и зомбирующие но дети обычно при этом здоровы :ad:
Что именно после БЦЖ было? И почему принято решение, что после БЦЖ именно?
Инвалидом по какому заболеванию?
-
Что именно после БЦЖ было? И почему принято решение, что после БЦЖ именно?
Инвалидом по какому заболеванию?
Дада, тоже жду с нетерпением доказательств. :listening:
-
ну вот пусть она, раз профессор - и пишет. Мне бы пообщаться с вменяемым фтизиатром очень хотелось. Отрицать, что у твоего ребенка быть никогда болячки - не буду.
Я и в теории не особо сильна, но вот отцу моему БЦЖ двойную дозу вкатали в детстве, после чего он стал инвалидом. Тогда медицина не была развита как сейчас и бабушка врачам доверяла. т.е. сейчас факт того, что виной всему реакция на БЦЖ (а вернее ее на неправильное ее повторное введение) никак не докажешь, человека уже нет.
Может ресурсы и зомбирующие но дети обычно при этом здоровы :ad:
Я также недоказательно могу сказать, что все мы привитые взрослые люди, из мне известных родственников ныне живущих, дети все наши привиты, а это примерно три десятка людей практически здоровы. Есть у пожилых гипертония ( возраст 85- 70 лет), надеюсь это не из- за прививок :hello: Лишний вес есть у некоторых :hello: Но это от обжорства и гиподинамии среднего поколения. А все дети как дети. Один больной с рождения ДЦП и эпилепсия, но ясное дело не привит по состоянию здоровья.
-
Что именно после БЦЖ было? И почему принято решение, что после БЦЖ именно?
Инвалидом по какому заболеванию?
приинно следственная связь. ребенок здоров, вкатали одну БЦЖ, рубчик не образовался. Врачи решили что мало, вкатали двойную дозу, резко стал болеть всем на свете, бесконечные ангины начались, почка отказала.
Т.е. это не туберкулез чего-нибудь. Бумажки естественно, что БЦЖ так подорвала иммунитет, нет. Не выдают такие бумажки, но когда у мамы ребенок здоровый, а после прививки становится резко очень больной можно списать на экологию, на то, что так совпало и БЦЖ ни при чем и пр. Но мы-то знаем, что после вакцинации резко могут обостряться другие заболевания. Выясняется, что ребенок аутист и идет регресс, что ребенок аллергик, т.к. аллергии страшные и т.д.
Дада, тоже жду с нетерпением доказательств. :listening:
вот Вы как вроде бы врач (если мне память не изменяет), понимаете, что доказательств по поводу событий 1955 года у меня не может быть.
Да, к слову, отец умер в 49 лет, потому, что отказала вторая почка, а дед с бабулей, которые переболели в свое время туберкулезом - в районе 85 лет - от старости, считай.
-
Сейчас хоть разрешение у родителей спрашивают на БЦЖ в Роддоме, в мое время поставили перед фактом, что сделали....
-
Уже бы сделали сады для тех кто против прививок и тех то их не делает в силу чего то там, :listening:
я за!!!! что то вообще об этом не думала раньше, может надо куда нибудь "написать"? нас же наверное много таких))) хотя конечно многим удобно ближе к дому...
-
я за!!!! что то вообще об этом не думала раньше, может надо куда нибудь "написать"? нас же наверное много таких))) хотя конечно многим удобно ближе к дому...
девочки, да нет такой проблемы. мы без прививок и манту ходили в сад и младший пойдет без проблем. Я бы лучше написала по поводу господдержки более объективной и не вредящей организму альтернативы манту и рентгену.
Есть же тесты, но они дорого стоят. Пусть рассмотрят их и официально объявят, что можно делать по желанию за свои деньги, пусть будет хотя бы в каждом районном центре пункт, где можно будет сдать его. Пусть оплачивают 50% неимущим
Я готова заплатить, но для этого надо ехать в Москву.
у меня нет желания ходить с открытой (или закрытой) формой туберкулеза в сад и заражать чужих детей. Но так же нет желания подвергать своего ребенка риску и излишнему облучению.
Флюшка - действительна год, но мужа моего заставили делать через пол года перед выпиской из роддома чтобы свежая была. Так достатьчно или недостаточно 1 раза в год?
Мой муж исправно делает, от того, что он в 2 раза делать чаще надо будет - число заболевших не убавится, пусть лучше делают тем, кто вообще не делает.
-
Есть же тесты, но они дорого стоят. Пусть рассмотрят их и официально объявят, что можно делать по желанию за свои деньги, пусть будет хотя бы в каждом районном центре пункт, где можно будет сдать его. Пусть оплачивают 50% неимущим
Я готова заплатить, но для этого надо ехать в Москву.
И Вы готовы послушно дважды в год (кто без бцж) сдавать кровь из вены ребенка? Так и до почетного донора недалеко. Насколько мне известно, ни в одной развитой стране нет такого маразма. В Израиле в сад вообще без медосмотра берут, и конец света не наступил, пока.
-
капец :ak: а есть ли положительный опыт - как все таки попасть в сад без прививок и манту ?
есть. дочка успешно ходит уже месяц! :ad:
правда, я больше всего боюсь, чтобы что-нибудь не укололи ей там. по-этому воспитателю периодически напоминаю, что у нас отказы от всего!
-
кстати, в тему бцж , в роддоме успела вколоть :wallbash: по глупости
у дочки рубчика нет, что это значит?
-
ничего. у нас то же нет
-
ничего. у нас то же нет
нам педиатр предложила заново уколоть :ai:
я уж и не знала, что вежливо ответить, вроде как дружу с пк))
-
И Вы готовы послушно дважды в год (кто без бцж) сдавать кровь из вены ребенка? Так и до почетного донора недалеко. Насколько мне известно, ни в одной развитой стране нет такого маразма. В Израиле в сад вообще без медосмотра берут, и конец света не наступил, пока.
Это все же безопасней Манту и рентгена. По сути просто неприятно
-
нам педиатр предложила заново уколоть :ai:
я уж и не знала, что вежливо ответить, вроде как дружу с пк))
бред. даже моя до такого не додумалась :ag:
-
И у Арсения рубчика нет
-
так я поспрашивала, сейчас у многих нет рубчиков :al:
от чего это зависит, интересно?
у нашего поколения все вроде с рубчиками. колят по другому или вакцины такие разные.. хз
-
мне объяснили что такой вакциной колят, что рубчиков может и не быть. кстати, после манту то место куда кололи бцж покраснело на 1 день, потом все пропало опять
-
кстати, в тему бцж , в роддоме успела вколоть :wallbash: по глупости
у дочки рубчика нет, что это значит?
я тоже успела((( и гепатит
теперь там белые пятна на коже
но рубца от бцж нет. а последствия есть :ak:
-
Дада, тоже жду с нетерпением доказательств. :listening:
У меня мужу 2 раза в роддоме бцж вкололи, одна медсестра сделала, не записала и ещё разок другая сделала. Всё детсво у него в истории было красными буквами написано не делать манту и прочее.
-
я тоже успела((( и гепатит
теперь там белые пятна на коже
но рубца от бцж нет. а последствия есть :ak:
:ac: Наташ, а какие последствия? если не хотите , не отвечайте :ax:
а вообще,просветите меня, зачем детям колят бцж, еще и на 2 сутки :wallbash:?
нас когда стали напрягать в пк с манту/рентгеном и тд, я с гордостью заявила, что у нас бцж и мы не можем быть инфицированы или больны. на что мне педиатр сказала: да прямо там! все могут болеть, бцж делают, потому что надо по плану :al:
-
приинно следственная связь. ребенок здоров, вкатали одну БЦЖ, рубчик не образовался. Врачи решили что мало, вкатали двойную дозу, резко стал болеть всем на свете, бесконечные ангины начались, почка отказала.
Т.е. это не туберкулез чего-нибудь. Бумажки естественно, что БЦЖ так подорвала иммунитет, нет. Не выдают такие бумажки, но когда у мамы ребенок здоровый, а после прививки становится резко очень больной можно списать на экологию, на то, что так совпало и БЦЖ ни при чем и пр. Но мы-то знаем, что после вакцинации резко могут обостряться другие заболевания. Выясняется, что ребенок аутист и идет регресс, что ребенок аллергик, т.к. аллергии страшные и т.д.вот Вы как вроде бы врач (если мне память не изменяет), понимаете, что доказательств по поводу событий 1955 года у меня не может быть.
Да, к слову, отец умер в 49 лет, потому, что отказала вторая почка, а дед с бабулей, которые переболели в свое время туберкулезом - в районе 85 лет - от старости, считай.
Вот с этого и надо было начинать. Я же вроде как врач :secret: да будет вам известно, что если человек часто болеет ангинами, а именно стрептококковыми, у него поражаются почки. Никакого отношения к тубику это не имеет. Просто тупо не лечили во время ребенка, причем не лечили антистрептококковыми антибиотиками, а видать пользовали медом с лимоном . Вполне закономерный результат- хпн. Никакого отношения к бцж не имеющий.
-
:ac: Наташ, а какие последствия? если не хотите , не отвечайте :ax:
я в лс отвечу
-
Вот с этого и надо было начинать. Я же вроде как врач :secret: да будет вам известно, что если человек часто болеет ангинами, а именно стрептококковыми, у него поражаются почки. Никакого отношения к тубику это не имеет. Просто тупо не лечили во время ребенка, причем не лечили антистрептококковыми антибиотиками, а видать пользовали медом с лимоном . Вполне закономерный результат- хпн. Никакого отношения к бцж не имеющий.
Стандартная реакция врача на жалобу о том, что после прививки какая-то побочка. Если просто ухудшение здоровья -аллергия, снижение иммунитета, ребенок начинает отставать в развитии - следует предположить какую-нибудь чушь типа "сами дураки". Если в качестве осложнения имеем тубик костейили еще чего-нибудь и родители пытаются это доказать - пропадает карточка
Я не писала, что после прививки сразу почки отказали, я не зря написала ангины, а потом почки., но вот был человек здоровым, а после прививки стал больным. Я привожу это в качестве причины, по которой я не прививаю детей. Этот эликсир здоровья может здорово подкосить иммунитет
-
я в лс отвечу
А можеттут напишете? Что веста-1 напишет про чай с лимоном -это ясно сразу, на ее реакцию можно внимания не обращать. А другим будет интересно
-
:hello:
-
Лимфаденит как последствие БЦЖ возможен?
-
А дети без прививок и манту не болеют? :ai:
-
Лимфаденит как последствие БЦЖ возможен?
Осложнения после БЦЖ
Большинство осложнений на БЦЖ вызваны неправильной техникой введения.
Дело в том, что для правильной вакцинации необходимо соблюсти массу условий – отдельное помещение, специальные шприцы для внутрикожного введения, сравнительно сложная техника вакцинации, особенно у новорожденных.
Всемирная организация здравоохранения различает 4 категории осложнений:
1.локальные
2.общие (не приводящие к летальному исходу)
3.генерализованное поражение с летальным исходом (при глубоких врожденных иммунодефицитах)
4.аллергический БЦЖ-синдром
•подкожные холодные абсцессы – локальное осложнение, возникает при неправильном введении вакцины (под кожу), развивается через 1-1,5 мес., требуют хирургического лечения;
•язвы величиной более 10 мм – следствие высокой индивидуальной реактивности организма, от нормальной реакции это осложнение отличается размером и интенсивностью, требует местного лечения;
•воспаление регионарного лимфоузла – при проникновении бактерий БЦЖ за пределы кожи, в ближайший лимфоузел. Рассматривается как осложнение, если узел увеличивается до 10 мм;
•келоидный (увеличенный) рубец – при размере рубца менее 10 мм лечения не требуется. Хирургическое лечение противопоказано. Дальнейшая вакцинация БЦЖ также противопоказана.
•Генерализованная БЦЖ-инфекция – следствие грубых врожденных нарушений в иммунной системе привитого, в результате которого организм не справляется с БЦЖ и процесс из местного переходит в распространенный. Частота – 1 на 1 млн. привитых. Следует сказать, что грубые врожденные иммунодефициты – сами по себе являются угрожающими жизни, поэтому БЦЖ фактически лишь выявляет это нарушение, но не является его причиной. При этом собственно частота таких нарушений иммунной системы у детей приблизительно на порядок выше и обвинять саму вакцину БЦЖ в том, что она невольно «помогла» выявить это нарушение, видимо нет смысла – на месте БЦЖ могла оказаться инфекция любым другим, более распространенным (кишечная палочка, пневмококк) микроорганизмом, которая могла бы привести ровно к таким же последствиям.
•Удаленная от места прививки БЦЖ-инфекция (остеит) – регистрируется через 7-24 мес. после прививки. Частота – 0,5 на 100 тыс. привитых. Это осложнение также является следствием грубых нарушений в иммунной системе, когда организм неспособен справиться с бактериями в БЦЖ.
http://vaccination.net.ru/trouble/10
-
А дети без прививок и манту не болеют? :ai:
если вопрос ко мне, отвечу
болеют
но у меня конкретный пример.
здоровый ребенок, прививка, пара часов - "Поехали!"
-
если вопрос ко мне, отвечу
болеют
но у меня конкретный пример.
здоровый ребенок, прививка, пара часов - "Поехали!"
сочувстивую...
а может же,что просто стечение обстоятельств?ведь 100% доказательств нет?
это, как сейчас часто бывает,пальцом в небо врачи диагнозы ставят и ищут причины..эх..
-
если вопрос ко мне, отвечу
болеют
но у меня конкретный пример.
здоровый ребенок, прививка, пара часов - "Поехали!"
сочувствую...
а может же,что просто стечение обстоятельств?ведь 100% доказательств нет?
это, как сейчас часто бывает,пальцом в небо врачи диагнозы ставят и ищут причины..эх..
-
сочувстивую...
а может же,что просто стечение обстоятельств?ведь 100% доказательств нет?
это, как сейчас часто бывает,пальцом в небо врачи диагнозы ставят и ищут причины..эх..
да, доказательств нет
сейчас только сослагательное наклонение
но для себя вывод сделала и причинно-следственную связь почему-то вижу именно такую
слава Богу, Спасибо врачам, все живы
-
да, доказательств нет
сейчас только сослагательное наклонение
но для себя вывод сделала и причинно-следственную связь почему-то вижу именно такую
слава Богу, Спасибо врачам, все живы
да,это самое главное!
здоровья всем)
-
прочла у Жени Носик
эликсир здоровья
улыбнуло
сейчас скажу чисто для "бла-бла", прочла кстати у врача какого-то. если вспомню у какого - дополню фамилией этот пост.
природа человека создавала не одну тысячу лет. и его иммунитет тоже. человек - совершенен изначально. зачем улучшать то, что уже совершенно? Лучшее - враг хорошего. Да и как можно улучшить то, в чем толком-то современная медицина не понимает? аля, я не знаю как и почему растет травинка, но она растет не так, я знаю как лучше :listening:
мы живем не в период эпидемии (тогда, не спорю, надо что-то срочно делать), а сейчас, когда нет обострений, эпидемий, время мирное, зачем тогда это?
не кидайте тапками те, кому это не близко.
напомню, что раздел "Здоровье" => "Без прививок"
-
А зачем в давние времена прививки создавали? Не потому ли что умирали сотнями от этих болезней? Что ж тогда собственный иммунитет не помогал?
-
Лучшее - враг хорошего.
У инженеров (программистов) есть такое полушуточное правило: Работает - не трогай!
А у гомеопатов встречал такую интерпретацию: Можешь не лечить - не лечи!
-
А зачем в давние времена прививки создавали? Не потому ли что умирали сотнями от этих болезней? Что ж тогда собственный иммунитет не помогал?
все умерли?
нет.
вот и не факт что еще и заболеешь
и повторюсь, сейчас эпидемии нет
-
Естественный отбор нарушен прививками и антибиотиками, слабых лечат и они дают более слабое потомство.
Долго бы не было эпидемий без вакцинации вообще?
И еще, кто из нас готов родить и вынянчить десятерых детей, из которых до 5 лет доживет половина, до 20 треть?
-
давайте не будем флудить.
те кто ЗА, будут при своем мнении.
и те кто ПРОТИВ тоже будут при своем мнении
тема все-таки про манту и как от нее отказаться
-
Почитаю. Как раз дали направление на манту, но не хочу делать.
-
Как только аргументы заканчиваются, сразу за флуд вспоминаем.
Да, манту не так информативна, как хотелось бы. А бывают ложноотрицательные пробы? Она отсеивает тех, кому не надо беспокоится, если ложноположительная, то каждая мама знает особенности своего ребёнка, и действует соответственно.
Плохо то, что вся система здравоохранения в сильно запущенном состоянии, уйму усилий прикладываешь, чтобы найти врача, которому доверяешь когда действительно Надо.
-
"сытый голодного не поймет"
"свои мозги не вставишь"
и т.д. и т.п.
-
Вот даже Веста пишет, что рентген детям делают раз в два года.
Веста, если вы еще здесь, скажите, где это написано???
А то нас фтизиатр отправила с нашим рентгеном. Сказала, прострочен... :sorry:
-
есть. дочка успешно ходит уже месяц! :ad:
правда, я больше всего боюсь, чтобы что-нибудь не укололи ей там. по-этому воспитателю периодически напоминаю, что у нас отказы от всего!
а в каком вы районе? какой сад? как получилось пробиться? я ж так понимаю недавно начали ходить?
-
:computer:
-
А дети без прививок и манту не болеют? :ai:
без прививок гораздо реже и легче :ad:
но это мои наблюдения, обычно сторонники прививок кидают в меня тапками и говорят, что не там наблюдаю :ab:
-
без прививок гораздо реже и легче :ad:
но это мои наблюдения, обычно сторонники прививок кидают в меня тапками и говорят, что не там наблюдаю :ab:
Да ладно,мои оба привитые и болеют по-разному. У вас такой большой опыт,вы врач?
-
без прививок гораздо реже и легче :ad:
но это мои наблюдения, обычно сторонники прививок кидают в меня тапками и говорят, что не там наблюдаю :ab:
я против прививок, но не соглашусь.
Чаще и тяжелее болеют ослабленные дети, те у кого иммунитет плохой. Легче и реже - здоровые крепкие с хорошим иммунитетом, закаленные и пр. Они и прививки хорошо переносят и все что угодно.
Т.е. есть дети с сильным и ослабленным иммунитетом.
По моему наблюдению - полно детей, которым колят прививки и они нормально их переносят. Много детей без прививок - тоже прекрасно без них обходятся.
Если кто-то из этих двух категорий заболеет управляемой инфекцией, кто тяжелей а кто легче - зависит от конкретного организма. А привит он или не привит - никак не повлияет (ИМХО)
есть еще слабые дети, у которых медотвод, и дети, у которых были реакции на прививки и осложнения.
как в рекламе про Досю - если не видно разницы - зачем платить больше? :ad:
-
я против прививок, но не соглашусь.
Чаще и тяжелее болеют ослабленные дети, те у кого иммунитет плохой. Легче и реже - здоровые крепкие с хорошим иммунитетом, закаленные и пр. Они и прививки хорошо переносят и все что угодно.
Т.е. есть дети с сильным и ослабленным иммунитетом.
По моему наблюдению - полно детей, которым колят прививки и они нормально их переносят. Много детей без прививок - тоже прекрасно без них обходятся.
вот вот! ну у привитого ребенка аедь ослабляется иммунитет? потому и цепляются вирусы, хотя бы на послепрививочное время
-
а в каком вы районе? какой сад? как получилось пробиться? я ж так понимаю недавно начали ходить?
Вы знаете, нам просто повезло. зава пк , по всей видимости , была не в курсе новых СП и про манту вообще молчала, только заставляла прививки поделать по быстренькому. а в саду отдала карту и письменные отказы от всего-приняли молча.
-
Девочки, а кто-нибудь читал эти новые правила? Там прям написано, что не допускаются без Манту?
Если кто уже ходил к фтизиатру без рентгена, напишите, как все прошло.
-
по поводу болезней детей и прививок....Мои обе не привиты ни одной прививкой.У старшей аллергия на многие продукты, это при том что и ГВ было ии прикорм вводился правильно и т.д....ждала трех лет авось перерастет, к сожалению...Младшая также без прививок на ГВ первые семь месяцев начиная с трех недель болела каждый месяц...три болеем одна неделя перерыв...так что тут все-таки имунка, а не наличие или отсутствие прививок
-
по поводу болезней детей и прививок....Мои обе не привиты ни одной прививкой.У старшей аллергия на многие продукты, это при том что и ГВ было ии прикорм вводился правильно и т.д....ждала трех лет авось перерастет, к сожалению...Младшая также без прививок на ГВ первые семь месяцев начиная с трех недель болела каждый месяц...три болеем одна неделя перерыв...так что тут все-таки имунка, а не наличие или отсутствие прививок
представляю что было бы если бы таких слабеньких детей еще ипрививали.... да все правильно, самое главное закалять иммунитет, ведь большинство так сказать "неудачных" прививок как раз ставили не совсем здоровым детям
-
с ЖЖ Покровской:
http://arina-lev.livejournal.com/102602.html
1 ноя, 2014 в 16:16
О хорошем в связи с новыми СП по туберкулезу и направлениями непривитых к фтизиатрам.
Отзыв клиента:
"Арина, большое спасибо за помощь. Сегодня я распечатала заявление на имя заведующей дет.сада о том, что прошу в письменной форме обосновать направление нас к фтизиатру и то, на каком основании они собираются выдворить нас из дет сада, в случае, если мы эту справку не принесем,
набралась смелости и отправилась к садовской мед.сестре.
Но все мои подготовленные речи и написанные на 2-х детей заявления даже не понадобились, потому что как только я начала говорить о необоснованном направлении к фтизиатру, мед.сестра широко улыбнулась и сказала (дословно)
"расслабьтесь, все решилось, все отказы в силе, ваши законы - против наших законов - итог, нам сказали, что отказывающихся от манту никуда отправлять не надо, потому что родители начали писать в прокуратуру."
Новосибирск, детский садик №ХХХ
...
-
Хорошая новость
-
с ЖЖ Покровской:
http://arina-lev.livejournal.com/102602.html
...
:ar: :ar: :ar: :ar: :ar:
спасибо за шикарнейшую новость!!!
-
:ar: :ar: :ar:
-
Будем надеяться что и до Ростова скоро дойдет! после праздников пойду пытать счастье! а пока надо хорошенько подготовиться... первый раз все таки общение предстоит...
-
Отнесла отказ от фтизиатра(тут в темке распечатала) 31.10 медсестре детсадовской,она приняла спокойно,сказала -"ну,вы поймите,на нас с верху давят,были случаи открытого туберкулеза в садиках,теперь мы страхуемся".Вместе с отказом отдала ей ответ из генпрокуратуры,на что медсестра сказала ,что посоветуется со своим начальством.
Пока все тихо,ничего не требуют.
-
Бэтти, вы в курсе, что летом новый СП вступил в силу? До этого ни у кого проблем не было, отказ и все.
По просьбе yalo выкладываю ответ генпрокуратуры.
(http://images.vfl.ru/ii/1412150075/6d777cd6/6515816_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6d777cd66515816.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1412142317/20e9b305/6515125_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/20e9b3056515125.html)
по просьбе желающих поднимаю ответ Генпрокуратуры :ab:
-
я в школу отнесла краткий вариант, как в этой теме внизу http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448
Грозить они могут, но вряд ли дойдут до опубликования приказа об отчислении. На основании чего?
поднимаю опять т.к. уже есть случай,что ребенка не пускаю в сад
-
Если кто уже ходил к фтизиатру без рентгена, напишите, как все прошло.
зачем вообще к нему ходить?
-
Если кто уже ходил к фтизиатру без рентгена, напишите, как все прошло.
Я ходила. Врач написала справку о том, что ребенок не обследован на туберкулез легких, а дальше на усмотрение администрации. Еще спросила: почему мы так решили... Вполне адекватная женщина, которой, по большому счету, все равно...
Отнесла эту справку м/сестре - пока тишина...
зачем вообще к нему ходить?
Потому что в том же решении прокуратуры написано: Дети, туберкулиндиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра....
Я пока не готова была идти на открытый конфликт... Дальше посмотрим...
-
Девочки всем привет, вот и нам сегодня после долгой болезни дали справку, что ребенок в сад не допускается без манту? Понятия пока не знаю что делать. Постановление им показать и как написать отказ от фтизиатра? мы после болезни сейчас и часто страдаем ларингитом и аллергией. Кто решил этот вопрос?
-
Девочки всем привет, вот и нам сегодня после долгой болезни дали справку, что ребенок в сад не допускается без манту? Понятия пока не знаю что делать. Постановление им показать и как написать отказ от фтизиатра? мы после болезни сейчас и часто страдаем ларингитом и аллергией. Кто решил этот вопрос?
вам дали именно приказ о том,что вы не допускаетесь в детсад или направление к фтизиатру?
-
Лист на котором написан приказ и если мы не предоставим манту или рентген, то ребенок не допускается 1.11.2014 в детский сад, но так как мы не знали, сегодня пришли с больничного, нас хотели отправить домой . Воспитатель взяла ребенка под свою ответственность и сказала мне дорога к заведующей, медсестры в садике нет... Сегодня заберу этот документ и точно скажу.
-
Лист на котором написан приказ и если мы не предоставим манту или рентген, то ребенок не допускается 1.11.2014 в детский сад, но так как мы не знали, сегодня пришли с больничного, нас хотели отправить домой . Воспитатель взяла ребенка под свою ответственность и сказала мне дорога к заведующей, медсестры в садике нет... Сегодня заберу этот документ и точно скажу.
Блин,плохие новости,неужели начнут отчислять из детских садов!
Какой номер вашего садика или в каком вы районе?
-
Блин,плохие новости,неужели начнут отчислять из детских садов!
Какой номер вашего садика или в каком вы районе?
Девочки, поясните что есть федеральный закон о том, что можно отчислять без прививко детей?
-
Эврика, но я буду если что требовать письменный приказ, основания как такового пока нет. Чем закончится не знаю , сама сижу думаю .
-
MAYBE, может вам сходить к вашему педиатру и попросить медотвод. Вам же положено после болезни. Тем более, что ребеночек долго болел.
Отнесете в садик, выиграете время. Соберетесь с мыслями.
-
Забирала сегодня ребенка и воспитатель сказала завтра вас не примем, можете не приходить, к заву не попала, завтра скорее всего поеду к своему участковому. Спасибо за совет, сохраню свои нервы на начальном этапе. В письме указали сделать всей семье рентген.
-
Забирала сегодня ребенка и воспитатель сказала завтра вас не примем, можете не приходить, к заву не попала, завтра скорее всего поеду к своему участковому. Спасибо за совет, сохраню свои нервы на начальном этапе. В письме указали сделать всей семье рентген.
:be: подскажите, а в каком вы саду или районе?
Вам дали какое -то бумажное указание о том, что в сад не пускают или просто на словах?
-
Лист на котором написан приказ и если мы не предоставим манту или рентген, то ребенок не допускается 1.11.2014 в детский сад, но так как мы не знали, сегодня пришли с больничного, нас хотели отправить домой . Воспитатель взяла ребенка под свою ответственность и сказала мне дорога к заведующей, медсестры в садике нет... Сегодня заберу этот документ и точно скажу.
какие причины указаны недопуска в сад? на какие документы или законы они ссылаются, не допуская вас в сад?
-
На заведующую не попала, Воспитатель сказала не приводить в сад, ссылаясь на то, чтобы мы решали этот вопрос с заведующей, а ее это не касается. Завтра пойду ...
-
Как минимум 2!!!недели после болезни ребенку дают медотвод от всех прививок и реации Манту в том числе! Это пишется в справке, которую берете у участкового педиатра в ПК при выходе с больничного!
-
В нашем саду показывали некое письмецо из мин.-ва Ростов. обл. от 25.08.2014 "О недопущении учащихся в образовательные учреждения...". Там расписано про беженцев, туберкулез и проч.. Но все дело в том, что это не закон, а всего лишь письмо, т.е. это рекомендации. Я переписала номера, но нигде не нашла, т.к. опять же это, как я поняла обычное рекомендательное письмо.
-
я почитала и ничего не поняла :be:. Старшей дали разрешение на Манту в школе там строка причина отказа, в связи с этим вопрос, что написать? И если отказаться, что за этим последует. В школе в том году был выявлен туберкулез.
-
я почитала и ничего не поняла :be:. Старшей дали разрешение на Манту в школе там строка причина отказа, в связи с этим вопрос, что написать? И если отказаться, что за этим последует. В школе в том году был выявлен туберкулез.
Юля,а вы безпрививочники?
-
Юля,а вы безпрививочники?
Мы не делаем Манту.
-
Нам сегодня в садике дали на выбор 2 направления к фтизиатру и на рентген. И бумажечку с ссылкой на СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п.5.7., вступили в силу с 25.07.2014г.
И что теперь делать? :al:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164061/
-
Нам сегодня в садике дали на выбор 2 направления к фтизиатру и на рентген. И бумажечку с ссылкой на СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п.5.7., вступили в силу с 25.07.2014г.
И что теперь делать? :al:
Написать отказ от противотуберкулезной помощи. Приложить к нему ответ Ген. Прокуратуры http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=385289#p385289 И пусть переваривают...
-
Сегодня сидела на прием к стоматологу...у нас там и рентген всего чего хочешь делают, очень много детей ведут на рентген ОГК.....
-
Написать отказ от противотуберкулезной помощи. Приложить к нему ответ Ген. Прокуратуры http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=385289#p385289 И пусть переваривают...
Спасибо большое, очень помогли.
-
Сегодня сидела на прием к стоматологу...у нас там и рентген всего чего хочешь делают, очень много детей ведут на рентген ОГК.....
что значит ОГК?
-
что значит ОГК?
органы грудной клетки
-
органы грудной клетки
Нейра, спасибо. :ab:
-
Я писала отказ в сентябре, сегодня опять в дневнике написано про отаз и фтизиатра
-
Написать отказ от противотуберкулезной помощи. Приложить к нему ответ Ген. Прокуратуры http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=385289#p385289 И пусть переваривают...
у меня ссылка не отрывается
-
У кого получится решить вопрос отпишитесь. Сегодня муж с отказом ходил в садик к зав. Она спокойно отправила его к медсестре , в общем на неделе пойдет .
-
У кого получится решить вопрос отпишитесь. Сегодня муж с отказом ходил в садик к зав. Она спокойно отправила его к медсестре , в общем на неделе пойдет .
у меня решился.
-
Почитаю. Как раз дали направление на манту, но не хочу делать.
Тоже сегодня всучили приглашение к фтизиатру и на манту для обоих. Ссылались на новые правил. Что за правила?
Медсестры не было. Пойду к ней утром. К чему готовиться?
-
Тоже сегодня всучили приглашение к фтизиатру и на манту для обоих. Ссылались на новые правил. Что за правила?
Медсестры не было. Пойду к ней утром. К чему готовиться?
Nos, спасибо!
Кто отделался отказом и ответом генеральной прокуратуры?
-
у меня решился.
Поделитесь опытом , думаю пригодится многим, кому относили отказ?
-
Поделитесь опытом , думаю пригодится многим, кому относили отказ?
И на чьё имя писали? :ax:
-
Поделитесь опытом , думаю пригодится многим, кому относили отказ?
И на чьё имя писали? :ax:
ни на чье имя не писала, просто отказ от ПТП, с учетом новых СП. Относила медсестре, выслушала много интересного, пыталась, конечно, она меня отправить к фтизиатру, на что получила категоричное нет. Ну и все, собсно, отказ вклеили в медкарту и отстали.
-
Поговорила сегодня с медсестрой. Она действительно ссылается на постановление от 22.10.13.
Объяснила что есть ответ ген. прокуратуры. Она просто попросила распечатать для неё, чтобы её не дёргали. Передам ей вечером.
Всем ещё раз спасибо за консультацию! :ax: :ax: :ax:
Ульян, ещё думала тебе сразу позвонить, но не захотела беспокоить. :ah:
-
Сегодня опять звонили со школы, сказала принесу отказы (фтизиатр, рентген)....Попросили заверить у Начмеда поликлиники и принести... :ac:
-
Сегодня опять звонили со школы, сказала принесу отказы (фтизиатр, рентген)....Попросили заверить у Начмеда поликлиники и принести... :ac:
а нас не трогают вот уже как месяц. Отказы не заверяются насколько я помню, на форуме Котока была темка, как мед.сестра должна принимать отказы. Она должна сделать соответствующую запись при вас в мед.карте ребенка. И все, что там заверять-то? Подпись ваша есть, а начмед видимо мозги будет дополнительно промывать
-
Да, это точно...помню как к нему ходила, вышла выжата как лимон :be:
-
а нам сегодня вручили в саду направления на кровь ,мочу и к фтизиатру и ссылаясь на новые правила,сказали что теперь фтизиатр решает и если он напишет,что без манту можно,то значит можно ее не делать.с чем к фтизиатру идти,с нашими отказами,письмом ген. прокуратуры и ещё у нас есть рентген( летом делали)?
-
Я шла к фтизиатру с анализом крови и мочи ребенка+флюорография обоих родителей. Там же написала отказ от прививок, Манту и рентгена. Фтизиатр просто послушал сына и выписал справку, что ребенок не дообследован на туберкулез легких. В саду приняли справку, пока не трогают.
-
а нам сегодня вручили в саду направления на кровь ,мочу и к фтизиатру и ссылаясь на новые правила,сказали что теперь фтизиатр решает и если он напишет,что без манту можно,то значит можно ее не делать.с чем к фтизиатру идти,с нашими отказами,письмом ген. прокуратуры и ещё у нас есть рентген( летом делали)?
Если у вас есть рентген, тогда вообще проблем не будет. Сделайте анализ крови и мочи ребенка + приложите рентген его + флюорография родителей. Отказ можете с собой принести, ну или там напишите. Письма от ген. прокуратуры мне не нужны были.
-
У нас в саду вчера приняли отказ , плюс забрали письмо с генпрокуратуры. Муж еще дополнительно у медсестры в саду подписал отказ на их бланке от противотуб. Обследования . Она долго читала , смотрела , в итоге все приняла и никаких вопросов. Официально такие отказы существуют .
-
Девочки, подскажите, копирую из другой темы, там тишина.
Были на больничном почти месяц, получили справку о выздоровлении еще с остаточным кашлем.
Тут как раз манту в саду. Дважды подходили к доктору детсадовскому с объяснением ситуации, что, мол, была длительная болезнь с кашлем, до сих пор остаточные явления. Доктор уверила, что по справке у нас 2 недели прошло и ничего страшного.
Делаем манту через 2 недели после справки, на фоне кашля.
Естественно, по результатам манту теперь отправляют к фтизиатру ((
Прочитала про нормы постановки манту (через месяц после клинических проявлений болезни), подошли к садиковскому доктору, спросили "как же так". Убедили, что манту была поставлена без соблюдения, договорились, что через 3 месяца переделаем, расстались мирно.
И тут врачица наша, видимо, с кем-то консультируется, и за двое суток ветер резко меняется. Нам в зубы дают ксерокс Постановления от 22.10.13 и в резкой форме сообщают, что через месяц в сад не пустят. Диалоги вести бесполезно, довольно тупая медсестра этим занимается, доктора еще не видели.
Понимаю, что совершили стратегическую ошибку, сразу отказ не подписав. Но теперь еще можно сделать что-то? У них на руках наши показатели манту, сделанного после 2 недели от больничного на фоне остаточного кашля. Что делать?
-
Мне кажется стандартная процедура отказ+письмо с прокуратуры и дополнительно заявление о несоблюдении правил постановки манту с предупреждением в случае повтора инцидента обратиться в суд,подобные нарущения вредят ребенку
-
Мне кажется стандартная процедура отказ+письмо с прокуратуры и дополнительно заявление о несоблюдении правил постановки манту с предупреждением в случае повтора инцидента обратиться в суд,подобные нарущения вредят ребенку
Мне кажется, то, что проба уже сделана и она подозрительна (5мм :al:) лишает нас возможности по стандартному пути пойти (( Отказ для "неподозрительных" детей, а мы под подозрением.
-
Мне кажется, то, что проба уже сделана и она подозрительна (5мм :al:) лишает нас возможности по стандартному пути пойти (( Отказ для "неподозрительных" детей, а мы под подозрением.
делайте диаскин тест или рентген
-
Мне кажется, то, что проба уже сделана и она подозрительна (5мм :al:) лишает нас возможности по стандартному пути пойти (( Отказ для "неподозрительных" детей, а мы под подозрением.
Я тоже думаю, что по стандартному пути идти поздно.
Это тут случай, что легче отказываться сразу и от всего, чем потом доказывать, что "ты не верблюд".
Теперь - фтизиатр, ренген, анализы.
Даже, доказав неправильность проведения процедуры, придется дополнительно доказывать неинфицированность.
-
Ну я по себе сужу, я б попробовала сначала, а уж если нет, то диаскин или рентген. Я ж упертая... Ну даже если диаскин или рентген сделаете - катайте предсудебку врачу с предупреждением, что если подобное повторится снова - суд. Так как тратится ваше время, подвергается угрозе здоровье ребенка (в случае диаскина - он-то в тубдиспансере делается, рентген - есть риск развития онкологии, дети ведь подвержены излучению сильнее всего), нарушаются правила проведения мед.процедуры, что ставит под сомнение компетентность данного врача и возможность ее работы на занимаемой должности и к тому же подобным способом вас исподволь лишают вашего права на добровольный отказ от медвмешательства и ПТП, то есть нарушают права ваши и ребенка
-
Мне кажется, то, что проба уже сделана и она подозрительна (5мм :al:) лишает нас возможности по стандартному пути пойти (( Отказ для "неподозрительных" детей, а мы под подозрением.
а она не привита бцж?
-
а она не привита бцж?
Не привита ( была 1 прививка в роддоме, а потом медотвод, вот только этой осенью прививаться начали.
-
Не привита ( была 1 прививка в роддоме, а потом медотвод, вот только этой осенью прививаться начали.
нет других прививок, именно бцж у вас есть. т.к. ревакцинация в 7 лет
-
нет других прививок, именно бцж у вас есть. т.к. ревакцинация в 7 лет
:ax: ничего не знаю про прививки ((
-
Не привита ( была 1 прививка в роддоме, а потом медотвод, вот только этой осенью прививаться начали.
какая прививка? наверно ж бцж и была, не? В истории болезни в ПК должны быть данные. Если у нее есть бцж, то манту 5 мм - это нормально для привитых бцж, и не требует никакого фтизиатра и доп. исследований.
-
какая прививка? наверно ж бцж и была, не? В истории болезни в ПК должны быть данные. Если у нее есть бцж, то манту 5 мм - это нормально для привитых бцж, и не требует никакого фтизиатра и доп. исследований.
:be:
Сходим к фтизиатру, узнаем.
-
:be:
Сходим к фтизиатру, узнаем.
в роддоме БЦЖ всем и вкатывают, если отказа нет
в истории же написано ;)
сходите, на крайняк уж я бы сделала рентген
а манту я б больше не делала вообще, именно из-за большого количество ложноположительных результатов
-
Тань, да там кроме рентгена к сожалению... вагон и маленькая тележка.
А диаскин платно делают? он все остальное заменяет?
-
Диаксин - аналог Манту
Нам тоже в саду сказали, что надо, я сказала, что у нас отказ, а вот когда мне медсистер сказала, что отказ каждый год писать надо, меня уже цепануло! Попросила показать где такое написано, потому как законы я еще пока читать не разучилась и достаточно одного раза + в угоду системе, говорю, я при поступлении в сад дважды писала этот отказ (мы переводились из сада в сад), мед.комиссию прошли. Основания какие для этой пробы у моего сына конкретно?? Когда уходила сказала: "Даже не вздумайте сделать что-либо моему ребенку без моего ведома!" Сказала тоном, не приемлющим возражений, я умею :aq: Пока молчат
-
Манту мы делали 2 раза, до бцж так и не дошли(в р.д.не делали и потом был медотвод) Взвесив все за и против решили отказаться совсем от этого. Пошла написала отказ от прививки. Педиатр сказала, теперь надо идти к физиатру на прием, чтобы та сказала, что нам можно делать остальные прививки. Хотя недели 3 назад, мы уже были у физиатра(т.к. после 2х лет только через него), она смотрела на реакцию манту и дала добро на бцж. Хотя там и ежу понятно, что все нормально, только точка от иголки, даже нет покраснения. В общем мне сказали в ПК либо делать бцж, либо каждые пол года манту или фло. Я категорически не согласна светить ребенка, только ради галочки :be:
-
А диаскин платно делают? он все остальное заменяет?
насколько мне известно - нет. Делают в тубдиспансере по направлению фтизиатра.
-
"Светить" ребенка я не буду, чтоб кто ни говорил, если это связано с манту
-
Диаксин - аналог Манту
Нам тоже в саду сказали, что надо, я сказала, что у нас отказ, а вот когда мне медсистер сказала, что отказ каждый год писать надо, меня уже цепануло! Попросила показать где такое написано, потому как законы я еще пока читать не разучилась и достаточно одного раза + в угоду системе, говорю, я при поступлении в сад дважды писала этот отказ (мы переводились из сада в сад), мед.комиссию прошли. Основания какие для этой пробы у моего сына конкретно?? Когда уходила сказала: "Даже не вздумайте сделать что-либо моему ребенку без моего ведома!" Сказала тоном, не приемлющим возражений, я умею :aq: Пока молчат
Тоже медсестра в саду сказала, что отказ надо каждый год заново писать и всеми подписывать :al:.
Уже собралась в поликлинику, хорошо, что зашла в темку и прочитала ваше сообщение. Сегодня пойду к медсестре, спрошу на каком основании надо отказ писать заново.
Причем в отказе, который она мне выдала, написано, что даю согласие на манту. В честь чего это?
Распечатала на всякий случай еще письмо из ген.прокуратуры от 15.09.14. Спасибо, девочки, за ссылку :ax:.
-
Тоже медсестра в саду сказала, что отказ надо каждый год заново писать и всеми подписывать :al:.
Уже собралась в поликлинику, хорошо, что зашла в темку и прочитала ваше сообщение. Сегодня пойду к медсестре, спрошу на каком основании надо отказ писать заново.
Причем в отказе, который она мне выдала, написано, что даю согласие на манту. В честь чего это?
Распечатала на всякий случай еще письмо из ген.прокуратуры от 15.09.14. Спасибо, девочки, за ссылку :ax:.
сходила к медсестре, спросила - на основании чего я должна каждый год писать отказ от прививок.
Она сослалась на какие-то санпины, пообещала завтра мне их показать.
-
САНПиН не закон. все подборки есть на прививкам.нет и т.д. да и сам отказ - ерунда, бумажка, вот головняк с их рентгенами и манту меня больше напрягает
-
САНПиН не закон. все подборки есть на прививкам.нет и т.д. да и сам отказ - ерунда, бумажка, вот головняк с их рентгенами и манту меня больше напрягает
так если отказ написан от всех прививок, то как они могут заставить делать манту?
Рентген тоже не имеют права до 14 лет заставить делать. здесь же в теме я все это и вычитала.
Не совсем поняла про САНПин. Почему это не закон?
Вот что нашла в инете
Санитарные правила и нормы (СанПиН)
— нормативные акты, устанавливающие критерии безопасности и безвредности для человека факторов окружающей его среды и требования к обеспечению благоприятных условий его жизнедеятельности. Согласно Закону РФ о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения (1991), санитарные правила обязательны для соблюдения всеми учреждениями, предприятиями и общественными организациями, независимо от их ведомствен- ного подчинения и форм собственности, а также всеми гражданами. Санитарным нарушением считается посягающее на права граждан и интересы общества умышленное или неосторожное действие (или бездействие), связанное с несоблюдением санитарных правил. За санитарное нарушение должностные лица и граждане Рос. Федерации могут быть привлечены к административной и уголовной ответственности. Правила и требования разработаны с учётом Кодекса законов о труде РФ (1994), международных конвенций и других документов.
-
санпин - это свод правил и норм, носит рекомендательный характер, обычно год утверждения 19....))) Манту - не прививка, поэтому в отказе прописывать её отдельно. Заставить не могут, НО времени и нервов потратить придется много. Я для себя решила, что глупо абсолютное сопротивление)), я пойду к фтизиатру когда будет время, а вот с доктором тогда уже буду общаться - какой-никакой, а доктор по узкому профилю всё же компетентней медсестры Манту делать не буду, не вижу смысла, учитывая её неинформативность, рентген тем более.
-
:be:
Сходим к фтизиатру, узнаем.
По результатам посещения фтизиатра нам назначили диаскин.
В сязи с чем у меня вопросы, которые наверняка тут поднимались, потому что логичные:
- если диаскин самый информативный метод, то зачем еще анализы и рентген особенно?
- если по результатам диаскина к ребенку нет вопросов, то для чего флюорография родителей?
:scratch: :al:
-
санпин - это свод правил и норм, носит рекомендательный характер, обычно год утверждения 19....))) Манту - не прививка, поэтому в отказе прописывать её отдельно. Заставить не могут, НО времени и нервов потратить придется много. Я для себя решила, что глупо абсолютное сопротивление)), я пойду к фтизиатру когда будет время, а вот с доктором тогда уже буду общаться - какой-никакой, а доктор по узкому профилю всё же компетентней медсестры Манту делать не буду, не вижу смысла, учитывая её неинформативность, рентген тем более.
ясно, завтра так медсестре и скажу.
если будет настаивать, ну напишу ей повторный отказ+отказ от манту и пр.
где-то тут на форуме читала, что отказы не надо подписывать у зав.поликлиникой, что медсестра обязана принять отказ только с моей подписью. это так?
-
я ни у кого и ничего не подписывала ни разу, кроме себя любимой))). И даже если побухтят, всё равно примут)), потому как знают, что они должны, а что им хотелось бы и что это разные вещи)))
А какие показания к тесту, пусть это даже Диаскин? Есть повод подозревать или подозрительно здоров? Обязать никто не может. А вообще такие вопросы надо не в темке писать, а сразу на месте задавать и не бояться, что на вас нне так посмотрят, потому что, к сожалению, только научившись самим не так смотреть на них вы будете добиваться адеквата в свой адрес. Я тоже не сразу смогла и блеяла и тушевалась, пока меня не взбесила я сама и я впервые ответила вопросом: ЦА почему я должна оправдываться перед Вами за свое решение? Если будут осложнения от прививки, Ваши речи о моей бессовестности и безответственности мне куда приложить? Ваша судьба сломается?" Ну а теперь меня у меня рефлекс срабатывет - "загривок дыбом", а это очень читается в моих глазах
-
С ними бесполезно, у них установка "так положено", а я не знаю, надо это или нет, потому и спрашиваю. Что такое им покажет рентген, чего диаскин не покажет?
-
я ни у кого и ничего не подписывала ни разу, кроме себя любимой))). И даже если побухтят, всё равно примут)), потому как знают, что они должны, а что им хотелось бы и что это разные вещи)))
А какие показания к тесту, пусть это даже Диаскин? Есть повод подозревать или подозрительно здоров? Обязать никто не может. А вообще такие вопросы надо не в темке писать, а сразу на месте задавать и не бояться, что на вас нне так посмотрят, потому что, к сожалению, только научившись самим не так смотреть на них вы будете добиваться адеквата в свой адрес. Я тоже не сразу смогла и блеяла и тушевалась, пока меня не взбесила я сама и я впервые ответила вопросом: ЦА почему я должна оправдываться перед Вами за свое решение? Если будут осложнения от прививки, Ваши речи о моей бессовестности и безответственности мне куда приложить? Ваша судьба сломается?" Ну а теперь меня у меня рефлекс срабатывет - "загривок дыбом", а это очень читается в моих глазах
Так вот я ж начиталась тут и задавала сегодня такие вопросы, типа- на каком основании. Так медсестра пообещала какие -то санпины завтра показать. Завтра посмотрю, что она мне предъявит :ab:. И буду дальше с ней дискутировать. Спасибо за помощь в аргументации :ax: :az:
-
С ними бесполезно, у них установка "так положено", а я не знаю, надо это или нет, потому и спрашиваю. Что такое им покажет рентген, чего диаскин не покажет?
а рентген она тоже требует?
флюорограмма родителей, скорее всего, потому что "так положено" :listening:
-
Девочки, сегодня вечером позвонила учитель из школы, что директор издала приказ о том, что моего ребенка отстраняют от занятий по причине необследованности на туберкулез. Якобы сейчас во всех школах идут тотальные проверки, где-то даже выявили туберкулез и бла-бла-бла...
Завтра пойду разбираться.
Все отказы от всего, в т.ч. от посещения фтизиатра, рентгена и т.д. в сентябре в очередной раз подписывала.
Каковы мои действия?
Бегло почитала темку, я так поняла, надо завтра ещё ответ ГП распечатать. Может что-то ещё? Как-то не улыбается мне, чтоб ребенка в школу не пускали...
-
Раз все отказы есть, остается видимо только ждать этого самого приказа. Может это и не приказ вовсе, а будет на деле бумаженция обычная без печатей и т.п., типа пугалка :al:
-
Девочки, сегодня вечером позвонила учитель из школы, что директор издала приказ о том, что моего ребенка отстраняют от занятий по причине необследованности на туберкулез.
с приказом ознакомитесь, возьмете его копию и с ней сходите в районо. Пусть разбираются.
-
с приказом ознакомитесь, возьмете его копию и с ней сходите в районо. Пусть разбираются.
Спасибо, завтра так и сделаю. :ax:
-
Девочки, сегодня вечером позвонила учитель из школы, что директор издала приказ о том, что моего ребенка отстраняют от занятий по причине необследованности на туберкулез. Якобы сейчас во всех школах идут тотальные проверки, где-то даже выявили туберкулез и бла-бла-бла...
Я продолжаю удивляться , что меня ни в садике ни в школе не трогают. В школе дали направление к фтизиатру, я не пошла и тишина.. Школа 93, садик 225. Ворошиловский район
-
школа 92 -предупредили что с понедельника не будут допускать к занятиям без фтизиатра. А там как я понимаю нас ждет рентген и флюорография мне?
Я могу упираться дальше?
-
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29
-
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29
Лен. там много-мне все перечитать? Конкретно от фтизиатра и рентгена я же могу отказаться?
-
Я продолжаю удивляться , что меня ни в садике ни в школе не трогают. В школе дали направление к фтизиатру, я не пошла и тишина.. Школа 93, садик 225. Ворошиловский район
Меня тоже не трогают ни в саду №22 ни в лицее №10 в Батайске :ar:
-
Девочки, кто-нибудь сталкивался по поводу печати туболога для роддома? Муж сделал флюрограмму, а дети без манту, туболог заставляет делать им рентген...Я попросила в обменке написать заключение на мужа, а она написала что дети не обследованы...Как быть? Что, меня не выпишут из роддома?
-
Лен. там много-мне все перечитать? Конкретно от фтизиатра и рентгена я же могу отказаться?
Юль, перечитай))). Вообще, там темки есть с названиями, тоже сижу и читаю еще раз))).
Не обижайся, я не вредничаю, просто считаю, что отказ или согласие должны быть четко осознаны мамой. Вот я ЗНАЮ почему я отказываюсь, я и ЗА и ПРОТИВ штудировала днем и ночью во время беременности и для себя сделала определенные выводы и они отнюдь не абсолютны ни в сторону совсем "без прививок", ни в сторону "шарашьте всё".
-
Девочки, кто-нибудь сталкивался по поводу печати туболога для роддома? Муж сделал флюрограмму, а дети без манту, туболог заставляет делать им рентген...Я попросила в обменке написать заключение на мужа, а она написала что дети не обследованы...Как быть? Что, меня не выпишут из роддома?
:ai: о-па! Вот это финт! Выпишут, конечно)))), не дождесь пролежать больше, чем положено))))
-
рано отправила...продолжение. Надо написать письменный отказ от рентгена деткам как здесь уже писали. Обязать не могут, если нет официально объявленной эпидемии. К отказу приложите письмо, где просите аргументированное, со ссылками на законодательство, обоснование данного требования, иначе будете вынуждены обратиться за защитой прав и законных интересов своих и своих детей в вышестоящие инстанции и прокуратуру
Я совершенно не против знать, что мой деть здоров и делала бы рентген, если бы знала, что это безвредно для него, НО это же вредно! Это маленькое, но облучение, а оно не уходит из организма, а накапливается, вон на чернобыльцев достаточно посмотреть: у них что, здоровье улучшилось?
-
Девочки, кто-нибудь сталкивался по поводу печати туболога для роддома? Муж сделал флюрограмму, а дети без манту, туболог заставляет делать им рентген...Я попросила в обменке написать заключение на мужа, а она написала что дети не обследованы...Как быть? Что, меня не выпишут из роддома?
:al:
Странно... Вот я когда ожидала младшего, уже была старшая. И слова нигде не прозвучало, что надо видеть ее манту или рентген. Только о муже речь шла. Да и разве в обменке есть графа на обследованность на ТБ и детей тоже?
Вот только недавно подумала, что вроде в школах все спокойно и трясут только дет.сады... Ан нет!
-
Что, меня не выпишут из роддома?
Ой, это старый развод. Нервы будут мотать.
-
школа 92 -предупредили что с понедельника не будут допускать к занятиям без фтизиатра. А там как я понимаю нас ждет рентген и флюорография мне?
Я могу упираться дальше?
:support:
Я сегодня в ней почти час с директором общалась. Принесла ответ ГП, очень подробный отказ от Манту на 5 страницах. В итоге мне так и не показали приказ, почему нельзя ребёнку в школу ходить. Посему ходить будет.
Но мозги полоскали конкретно. Без наездов, но оооочень настойчиво. Их нагибают сверху, я понимаю, но, честно говоря, мой ребёнок для меня важнее, чем то, что их могут оштрафовать. И делать флюрограмму или Манту я не собираюсь. Пытались отправить к фтизиатру, вежливо отказалась. Был бы альтернативный метод диагностики - сделала бы. Разошлись ни с чем, могли бы и дольше полоскать мозги, но директору уходить надо было.
-
Я совершенно не против знать, что мой деть здоров и делала бы рентген, если бы знала, что это безвредно для него, НО это же вредно! Это маленькое, но облучение, а оно не уходит из организма, а накапливается, вон на чернобыльцев достаточно посмотреть: у них что, здоровье улучшилось?
Лена, ты утрируешь. У флю низкодозированное облучение, оно вполне безопасно раз в год. Рентген органов грудной клетки сильнее, да и то, при пневмонии его делают дважды по 2 проекции за раз с интервалом в 10 дней, и потом еще через месяц контроль. А пневмониями дети многие болеют.
Так что не стоит бояться флюшки как огня. :al:
С облучением которые получили люди в чернобыле это вообще нельзя сравнивать. Там были совершенно другие дозы.
-
Лена, ты утрируешь. У флю низкодозированное облучение, оно вполне безопасно раз в год. Рентген органов грудной клетки сильнее, да и то, при пневмонии его делают дважды по 2 проекции за раз с интервалом в 10 дней, и потом еще через месяц контроль. А пневмониями дети многие болеют.
Так что не стоит бояться флюшки как огня. :al:
С облучением которые получили люди в чернобыле это вообще нельзя сравнивать. Там были совершенно другие дозы.
я всю жизнь думала, что флюшка намного безопаснее рентгена. но кто то из врачей, кажется, даже в этой теме писал, что флю опаснее и дозы там выше :al:
-
я всю жизнь думала, что флюшка намного безопаснее рентгена. но кто то из врачей, кажется, даже в этой теме писал, что флю опаснее и дозы там выше :al:
да ладно? погуглю, может и ошибаюсь..
-
Короче говоря, современные и рентгено- и флюорографии достаточно безопасны, доза повыше на флюорографе, качество снимков хуже, но этот метод дешевле, поэтому массово применяется для рутинной диагностики.
-
А что, еще остались в России взрослые дремучие создания, которые рутинно не делают рентгенограмму легких раз в два года? Которые на ходят к гинекологу , маммологу раз в год, не делают скрининговых элементарных анализов? Маразм крепчает однако! И дети паровозом страдают из- за странностей родительских.
При этом поход к маникюрше и парикмахеру считается верхом цивилизации, а профилактика заболеваний по..... ся. :scratch:
-
Всякие бывают... в т.ч. числе и любители лечить анализы... Ну, эт кому больше заняться нечем, видимо... Кто ищет, тот всегда найдет, как говорится... :) да и без работы мед. персонал не оставит...
-
А что, еще остались в России взрослые дремучие создания, которые рутинно не делают рентгенограмму легких раз в два года? Которые на ходят к гинекологу , маммологу раз в год, не делают скрининговых элементарных анализов? Маразм крепчает однако! И дети паровозом страдают из- за странностей родительских.
При этом поход к маникюрше и парикмахеру считается верхом цивилизации, а профилактика заболеваний по..... ся. :scratch:
Думаю, что если бы не было волшебного пенделя под названием " медосмотр" ваще бы никто не ходил, кроме бабушек и дедушек, и "пока жареный петух не клюнул"
-
а рентген она тоже требует?
флюорограмма родителей, скорее всего, потому что "так положено" :listening:
Рентген, анализы, флюры родителей (это помимо диаскина - мы его сделали, сегодня показывать идем, и в зависимости от результата права качать :ag:)
-
А что, еще остались в России взрослые дремучие создания, которые рутинно не делают рентгенограмму легких раз в два года? Которые на ходят к гинекологу , маммологу раз в год, не делают скрининговых элементарных анализов? Маразм крепчает однако! И дети паровозом страдают из- за странностей родительских.
При этом поход к маникюрше и парикмахеру считается верхом цивилизации, а профилактика заболеваний по..... ся. :scratch:
Я вот ооочень дремуча)), но я и не медик, я анализирую инфу, по которой мнения даже грамотных медиков разделились.
И гораздо хуже, чем дремучесть мамы то, что в нашей медицине, вкл. и детские пол-ки, и садики/школы медики с высшим образованием бывают тупы и безграммотны, и даже дремучи. Вот это ужасно!
А по поводу прививок и рентгена те же медики в разногласии, что уж говорить о простых смертных. Поэтому, зная, что есть два мнения по поводу вреда и безвредности того же рентгена, я выбираю то, что наверняка - не делать его просто так.
При пневмонии и бронхите, т.е. при уже имеющейся болезни с определенными симптомами, не сделать рентген - это неумно, как минимум, но требовать того же без причин я считаю недопустимым.
При этом я точно отличаю анализы и медосмотр у гинеколога/маммолога (кстати, недавно прошла), узи, скрининг от флю и рентгена, и не стану мешать все в кучу))
а маникюр я делаю сама - где-то брезгую и заразы боюсь
-
Я вот ооочень дремуча)), но я и не медик, я анализирую инфу, по которой мнения даже грамотных медиков разделились.
И гораздо хуже, чем дремучесть мамы то, что в нашей медицине, вкл. и детские пол-ки, и садики/школы медики с высшим образованием бывают тупы и безграммотны, и даже дремучи. Вот это ужасно!
А по поводу прививок и рентгена те же медики в разногласии, что уж говорить о простых смертных. Поэтому, зная, что есть два мнения по поводу вреда и безвредности того же рентгена, я выбираю то, что наверняка - не делать его просто так.
При пневмонии и бронхите, т.е. при уже имеющейся болезни с определенными симптомами, не сделать рентген - это неумно, как минимум, но требовать того же без причин я считаю недопустимым.
При этом я точно отличаю анализы и медосмотр у гинеколога/маммолога (кстати, недавно прошла), узи, скрининг от флю и рентгена, и не стану мешать все в кучу))
а маникюр я делаю сама - где-то брезгую и заразы боюсь
То есть вы допускаете , что в вашем организме имеется только половая система ? За ней надо следить. А остальные органы и системы отсутствуют как класс или замаринованы до 100 лет? То есть вы сами, на уровне своих внутренних ощущений сможете диагносцировать начало социально значимых заболеваний, типо сахарного диабета, широко распространенных туберкулеза, гипотиреоза, желчнокаменной и мочекаменной болезни, гипертонии? Раннего начала опухолей?
Как-то странно бояться мифического облучения в виде рентгена легких, УЗИ органов брюшной полости, почек, щитовидной железы взрослому человеку. И сдачи анализов раз в год.
Про детей молчу, это ваше решение.
Я своих обследовала и обследую регулярно. Истерическим кликушеским статейкам в СМИ не верю.
-
А что, еще остались в России взрослые дремучие создания, которые рутинно не делают рентгенограмму легких раз в два года? Которые на ходят к гинекологу , маммологу раз в год, не делают скрининговых элементарных анализов? Маразм крепчает однако! И дети паровозом страдают из- за странностей родительских.
При этом поход к маникюрше и парикмахеру считается верхом цивилизации, а профилактика заболеваний по..... ся. :scratch:
к гинекологу да, рентген нет, с названием маразмом по этому поводу не согласна
-
На свете масса заболеваний и если обследоваться на выявление их всех, то придется заниматься только этим - постоянными анализами и посещениями врачей. Сами же врачи называют таких ипохондриками.
Любимая шутка нашей кумы (ранее практикующего кардиолога, а сейчас чиновника минздрава ) - "Здоровых людей не существует, есть недообследованные".
А из личного примера - моя свекровь очень боялась заболеть и умереть, она берегла здоровье, постоянно обследовалась, в больницах лежала в среднем два раза в год. Проверяла все - легкие, желудок, почки, печень и т.п. При малейшем чихе или ухудшении самочувствия вызывала врача или сама бежала в больницу. Так, вот - рак у неё заметили уже на 4-й стадии. Когда метастазы из лёгких перешли на позвоночник в шейный отдел и в желудок. После её смерти осталось несколько толстенных тетрадок с анализами, обследованиями и консультациями всевозможных врачей города. Все писали что здорова и изменения в пределах возрастных особенностей.
-
Девочки, как уже в другой теме сказали, везде есть свои "автослесари"))
Я никому ничего не доказываю, я не обсуждаю здесь анализы и болезни, я говорю о Манту и рентгене безосновательном. Вы лепете, извините, все подряд так, словно накипело у Вас. Давайте всё же как-то спокойней, без назиданий и разговоров свысока. Мне есть у кого спросить компетентное мнение.
Мой сын сильно болел летом. мы лежали в больнице и там я не отказывалась от рентгена, поскольку там было очевидно для чего он, но делать его по желанию для прикрытия чьей-то ...опы я не буду, но а вот по поводу лечения иммунолог, кандидат наук, сказал, что за такое надо судить.
Ну и что касается "социально опасной", как Вы выразились, является открытая форма тубика, не заметить которую крайне сложно. Сахарный диабет и все остальное не является заразным и никому не грозит, кроме заболевшего. Не путайте теплое с мягким
-
А что, еще остались в России взрослые дремучие создания, которые рутинно не делают рентгенограмму легких раз в два года? Которые на ходят к гинекологу , маммологу раз в год, не делают скрининговых элементарных анализов? Маразм крепчает однако! И дети паровозом страдают из- за странностей родительских.
При этом поход к маникюрше и парикмахеру считается верхом цивилизации, а профилактика заболеваний по..... ся. :scratch:
я - то самое дремучее создание :girl_haha: и вы знаете, знакома лично со многими такими же дремучими.
я не лечу анализы, иду только с имеющимися жалобами. а знаете почему? возможно потому, что вообще не доверяю врачам и по пальцам могу пересчитать знающих медиков. несколько раз были в моей случае жизни, когда приходилось обращаться к врачам , тк "припекало", проходила кучу УЗИ, кровь литрами сдавала ,а результата ноль :ac: диагноз не поставлен и что это было никто не знает :al:
бабушка моего мужа очень любила обследоваться , рак у нее обнаружили на 3 стадии , операция уже вряд ли могла помочь , в силу возраста врачи не обещали ничего утешительного :ac:
а в 2 года делать рентген ребенку, дабы исключить туберкулез, считаю глупостью.
за всю жизнь еще успеет облучиться
-
Ну и славненько, каждый остался при своем мнении :ab: Дело сугубо хозяйское.
-
Рентген, анализы, флюры родителей (это помимо диаскина - мы его сделали, сегодня показывать идем, и в зависимости от результата права качать :ag:)
Вести с полей: диаскин отрицательный, но все равно все сдавать )) на вопрос, почему, если это более современный аналог манту, отвечают "так положено". Потом ставят на учет, через полгода сдавать манту снова (нафига вот, если можно диаскин?) Черте что, товарищи. Я стала хорошо понимать, почему от этого всего безобразия отказываются. Одно манту раздутое, и вы имеете:
1) визит к фтизиатру за направлением на диаскин
2) поездка в тубдиспансер на этот самый диаскин
3) визит к фтизиатру за результатами диаскина
4) поход к педиатру за направлениями на оак, мочу и рентген
5) и 6) анализы и рентген соответственно (на рентген кстати нет направлений до конца года - все массово детей проверяют, через заву решала
7) поход к педиатру за результатами анализов
8) поход к взрослому терапевту за направлениями на флюру для родителей
9) и 10) родители приходят на флюорограму
11) финальный поход к фтизиатру за справкой для сада, что нам его можно посещать.
Ну не трындец ли? Все при деле месяц (((
-
Вести с полей: диаскин отрицательный, но все равно все сдавать )) на вопрос, почему, если это более современный аналог манту, отвечают "так положено". Потом ставят на учет, через полгода сдавать манту снова (нафига вот, если можно диаскин?) Черте что, товарищи. Я стала хорошо понимать, почему от этого всего безобразия отказываются. Одно манту раздутое, и вы имеете:
1) визит к фтизиатру за направлением на диаскин
2) поездка в тубдиспансер на этот самый диаскин
3) визит к фтизиатру за результатами диаскина
4) поход к педиатру за направлениями на оак, мочу и рентген
5) и 6) анализы и рентген соответственно (на рентген кстати нет направлений до конца года - все массово детей проверяют, через заву решала
7) поход к педиатру за результатами анализов
8) поход к взрослому терапевту за направлениями на флюру для родителей
9) и 10) родители приходят на флюорограму
11) финальный поход к фтизиатру за справкой для сада, что нам его можно посещать.
Ну не трындец ли? Все при деле месяц (((
вот вот вот!
у меня в детстве были огроменные манту, аллергик я :sorry:
так что, проходили :against: и с дочерью мотаться по кругу не хочу!!!
-
Карина, делай диаскин через полгода, тогда уж не манту
представь, если что, снова погонят вас по этому кругу?
-
Карина, делай диаскин через полгода, тогда уж не манту
представь, если что, снова погонят вас по этому кругу?
Тут интересный момент: диаскин для контроля надо ставить через 2 месяца, а не через полгода (это я уже сама про это дома выяснила). Диаскин сдать по личной инициативе я не могу, только по направлению. Судя по тому, что фтизиатр про это не упомянула, без боя направление на диаскин она давать не планирует ))
-
И вообще по словам фтизиатра значимость диаскина мы тут переоцениваем: он просто показывает, что бактерия неактивна. А все остальное не заменяет и не отменяет. Так что вот.
Самое крутое, что в группе есть дети, чьи родители от всего отказались и сдают только рентген ))
Вот и смысл, снова хочется спросить? ))
-
И вообще по словам фтизиатра значимость диаскина мы тут переоцениваем: он просто показывает, что бактерия неактивна. А все остальное не заменяет и не отменяет. Так что вот.
Самое крутое, что в группе есть дети, чьи родители от всего отказались и сдают только рентген ))
Вот и смысл, снова хочется спросить? ))
А вам не вариант в какие-нибудь инстанции идти жаловаться, что не соблюли правил, когда делали манту? Или вас это не избавит от всех процедур?
Я вообще под впечатлением от вашей истории
-
И вообще по словам фтизиатра значимость диаскина мы тут переоцениваем: он просто показывает, что бактерия неактивна. А все остальное не заменяет и не отменяет. Так что вот.
Самое крутое, что в группе есть дети, чьи родители от всего отказались и сдают только рентген ))
Вот и смысл, снова хочется спросить? ))
Ну раз бактерия неактивна, то и зашибись. Неактивные бактерии не вызывают активных процессов.
Так к чему вся остальная волокита, мне тоже не понятно. :wallbash:
-
Очень сочувствую, Карин. И начинаю понимать тех, кто сразу от манту отказывается, воизбежании...
Мы пока делаем, но у нас оно пока отрицательное. Но рано или поздно все-равно будет вираж... и нас тоже ждет весь этот цирк?! :be:
-
Ну раз бактерия неактивна, то и зашибись. Неактивные бактерии не вызывают активных процессов.
Так к чему вся остальная волокита, мне тоже не понятно. :wallbash:
Я примерно так и сказала! Мол, а что, бывает, что бактерия неактивна, а человек болеет? Бывает, ответили :be:
-
Очень сочувствую, Карин. И начинаю понимать тех, кто сразу от манту отказывается, воизбежании...
Мы пока делаем, но у нас оно пока отрицательное. Но рано или поздно все-равно будет вираж... и нас тоже ждет весь этот цирк?! :be:
Я теперь понимаю вообще сильно! И жалею, что не написала отказ. 11 визитов к докторам, с перспективой повторения через полгода!
-
А вам не вариант в какие-нибудь инстанции идти жаловаться, что не соблюли правил, когда делали манту? Или вас это не избавит от всех процедур?
Я вообще под впечатлением от вашей истории
Я не пойму до сих пор, надо это делать или все это реально в интересах моего ребенка.
Надо прямо погрузиться в вопрос, самой читать разные источники, я оказалась не готова ко всему этому.
Ведь если врачи все делают правильно и просто процесс хлопотный, это одно. Если делают взаимодублирующие процедуры, то другое. Все врачи говорят, что туберкулез очень распространен сейчас, что лучше перебдеть. Видимо, пройду в этот раз все до конца, а вот к следующим манипуляциям уже подготовлюсь, как следует.
У нас над этим всем висит угроза недопуска в детсад к тому же, времени 2 недели осталось.
-
Ростова, а у вас прививка БЦЖ есть?
спрашиваю из личного интереса, у нас нет БЦЖ и ребенок аллергичный, манту не делали ни разу, боюсь аллергической реакции и соответственно потом доказывать, что ты не верблюд. При поступлении в сад делали рентген, ищу альтернативный способ обследования ребенка. Диаскин тест делают тем кто без БЦЖ?
-
Я теперь понимаю вообще сильно! И жалею, что не написала отказ. 11 визитов к докторам, с перспективой повторения через полгода!
Даже не знаю, что сказать, кроме как сочувствую!! Я бы озверела!
Мы тут идем в частный сад, так в него не надо проходить стопятьсот врачей, включая окулиста и ортопеда, как в муниципальный. и их вообще не заинтересовало наличие или отсутствие прививочного сертификата)) То есть до школы мы "в танке и в каске" :bravo: А потом уже видно будет.
-
Диаскин тест делают тем кто без БЦЖ?
делают, но вы ж видите, только ПОСЛЕ манту и только в тубдиспансере и только по направлению фтизиатра.
-
Ростова, а у вас прививка БЦЖ есть?
спрашиваю из личного интереса, у нас нет БЦЖ и ребенок аллергичный, манту не делали ни разу, боюсь аллергической реакции и соответственно потом доказывать, что ты не верблюд. При поступлении в сад делали рентген, ищу альтернативный способ обследования ребенка. Диаскин тест делают тем кто без БЦЖ?
У нас есть БЦЖ. Диаскин, мне кажется, можно без БЦЖ. Но его нельзя сделать платно, а фтизиатр его по показаниям назначает.
-
да вижу...Медсестре дала понять, что рентген у нас и два года к нам не приставайте...она сказала, что уточнит на счет двух лет...вот сижу на пороховой бочке жду, как бы не обязали каждые полгода на рентген ходить, тк нет БЦЖ и после трех лет уже не делают....
-
у нас нет бцж
-
Даже не знаю, что сказать, кроме как сочувствую!! Я бы озверела!
Мы тут идем в частный сад, так в него не надо проходить стопятьсот врачей, включая окулиста и ортопеда, как в муниципальный. и их вообще не заинтересовало наличие или отсутствие прививочного сертификата)) То есть до школы мы "в танке и в каске" :bravo: А потом уже видно будет.
Я и зверею потихоньку )) только до 4 пункта в списке дошла!
А почему в частный, у вас же все хорошо было? Можно в личку )
-
да вижу...Медсестре дала понять, что рентген у нас и два года к нам не приставайте...она сказала, что уточнит на счет двух лет...вот сижу на пороховой бочке жду, как бы не обязали каждые полгода на рентген ходить, тк нет БЦЖ и после трех лет уже не делают....
Медсестра в садике или участковая?
-
Вести с полей: диаскин отрицательный, но все равно все сдавать )) на вопрос, почему, если это более современный аналог манту, отвечают "так положено". Потом ставят на учет, через полгода сдавать манту снова (нафига вот, если можно диаскин?) Черте что, товарищи. Я стала хорошо понимать, почему от этого всего безобразия отказываются. Одно манту раздутое, и вы имеете:
1) визит к фтизиатру за направлением на диаскин
2) поездка в тубдиспансер на этот самый диаскин
3) визит к фтизиатру за результатами диаскина
4) поход к педиатру за направлениями на оак, мочу и рентген
5) и 6) анализы и рентген соответственно (на рентген кстати нет направлений до конца года - все массово детей проверяют, через заву решала
7) поход к педиатру за результатами анализов
8) поход к взрослому терапевту за направлениями на флюру для родителей
9) и 10) родители приходят на флюорограму
11) финальный поход к фтизиатру за справкой для сада, что нам его можно посещать.
Ну не трындец ли? Все при деле месяц (((
Да-да , очень похоже на наши аЦцкие два года , когда мы стояли на учете у фтизиатра))) Круговерть анализов , проб Манту и походов в поликлинику) Фтизиатр держал крепкую связь с медсестрой из садика , и мы были "под колпаком у Мюллера". Крепких нервов вам , господа , и здоровья!
А , если пройтись по ипохондикам :ad: , то моя свекровь-типичный представитель!
:girl_haha: как человек рано вышедший на пенсию и заскучавший , она заимела такое хобби : обнаруживать и лечить у себя все новые и новые заболевания ) Причем , когда она с упоением рассказывает о них , то даже умудряется рифмовать болячки : "Холецестит - панкреатит - гастрит - колит" (на одном выдохе , с интонацией - вниз) или "ишемия-тахикардия-аритмия"...
Сколько замужем , столько и наблюдаю этот театр одного актера :ax:
-
Да-да , очень похоже на наши аЦцкие два года , когда мы стояли на учете у фтизиатра))) Круговерть анализов , проб Манту и походов в поликлинику) Фтизиатр держал крепкую связь с медсестрой из садика , и мы были "под колпаком у Мюллера". Крепких нервов вам , господа , и здоровья!
У нас в саду человек 10 в группе только под колпаком. Такое впечатление, что происходит обеспечение рабочих мест фтизиатрам и рентгенологам )
Я пораскинула мозгами - короче, главный камень преткновения это устаревшая проба манту, у которой информативность 50-70 процентов. Которая практически ни о чем в половине случаев, но которая служит спусковым крючком для всего этого увлекательного процесса.
Но диаскин и манту действительно не дублируют друг друга, судя по всему. Манту сообщает о наличии инфицирования, а диаскин об активности процесса.
-
Я пораскинула мозгами - короче, главный камень преткновения это устаревшая проба манту, у которой информативность 50-70 процентов. Которая практически ни о чем в половине случаев, но которая служит спусковым крючком для всего этого увлекательного процесса.
Но диаскин и манту действительно не дублируют друг друга, судя по всему. Манту сообщает о наличии инфицирования, а диаскин об активности процесса.
Полностью согласна , когда все будет позади , ощущение сдачи безумно сложного экзамена! :autumn: Терпения и удачи!
-
Полностью согласна , когда все будет позади , ощущение сдачи безумно сложного экзамена! :autumn: Терпения и удачи!
А когда считается позади? Когда очередное манту в норме? Снимают с учета? Но это ж на год, я так понимаю, потом заново рулетка?
-
А когда считается позади? Когда очередное манту в норме? Снимают с учета? Но это ж на год, я так понимаю, потом заново рулетка?
Да , контрольное Манту показало норму )
Именно так , рулетка.
-
А к манту подготовиться как-то можно? Антигистамины попить например?
Ну и в любом случае я буду строго 1 месяц отсчитывать от выздоровления ((
-
Медсестра в садике или участковая?
Медсестра в садике. Я еще показала ей нашу гемангиому, про которую в медкарте ни слова, а также ни слова про медотвод до двух лет и сыпь по телу. После чего она сказала, хорошо хорошо, я уточню у доктора про два года действия рентгена...месяц уже прошел....надеюсь от нас отстали, надолго ли незнаю
-
Если б я прошла эти круги ада,то 'следующего раза 'не было бы уже точно.В школе на прошлой неделе попросили согласие-отказ на манту,я отказалась по всей форме со статьями.Сказали что можно было написать простой отказ,не на всю страницу))))
-
Я теперь понимаю вообще сильно! И жалею, что не написала отказ. 11 визитов к докторам, с перспективой повторения через полгода!
сочувствую, Карина
я бы точно уже "ушла в отказ"
-
А к манту подготовиться как-то можно? Антигистамины попить например?
Ну и в любом случае я буду строго 1 месяц отсчитывать от выздоровления ((
Бесполезно. Если она положительна, то положительна, если отрицательна то отрицательна. Кожную аллергию никак не изменишь.
У меня у сына была четкая картина , как в учебнике: С года регресс пробы Манту: 12-10-8-5-0(уколочная реакция, то есть вообще ничего, хоть мочи руку, хоть шоколадом объедайся), а в год перед школой сразу 20мм. Причем я и мазала ГКС гелями и антигистаминные давала -хренушки.
У мелкой та же пестня.
-
как-то можно заранее проверить, будет аллергическая реакция или нет? у моей дочери была острая крапивница месяц назад, меня очень и очень сильно отговаривают писать отказ.
-
А к манту подготовиться как-то можно? Антигистамины попить например?
Ну и в любом случае я буду строго 1 месяц отсчитывать от выздоровления ((
Алексей , который alexvod, советовал для избежания аллергических реакций принимать антигистаминные, кажется, за 5 дней до манту
-
таблетки давать 5 дней, чтоб Манту не сработало, а также еще пару дней после, как рекомендовала мне фтизиатр с первым моим сыном, учитывая, что у любого лекарства есть побочки? причем шанс " подействует" такой же как и у информативности этой самой пробы Манту))) Хде логика? Это же вред для того же здоровья ребенка. Я ваще не понимаю: если делаете Манту, то считаете же это важным и нужным или просто лень связываться? Если первое, то зачем же форсировать? Если второе, то без комментариев
-
Я че-то тоже не пойму, вроде тема называется как отказаться от манту, а тут половина народу обсуждают результаты сделанных Манту :al:
девочки, если вы не хотите делать пробу и не хотите рентгенов и других обследований, просто пишите отказы и все, это ваше законное право отказываться от любых мед.мероприятий, проводимых с вашими детьми и никто не может вас заставить доказывать, что ваш ребенок не болен туберкулезом. Симптомов нет, и до свидания, посылайте всех в сад...
-
Медсестра в садике. Я еще показала ей нашу гемангиому, про которую в медкарте ни слова, а также ни слова про медотвод до двух лет и сыпь по телу. После чего она сказала, хорошо хорошо, я уточню у доктора про два года действия рентгена...месяц уже прошел....надеюсь от нас отстали, надолго ли незнаю
А нас фтизиатр завернула с нашим рентгеном.
Делали в мае 2013, и я была уверена, что до 2015 он действует.
Когда пошла за справкой, отправили и сказали "просрочен" :sorry:
-
Я че-то тоже не пойму, вроде тема называется как отказаться от манту, а тут половина народу обсуждают результаты сделанных Манту :al:
девочки, если вы не хотите делать пробу и не хотите рентгенов и других обследований, просто пишите отказы и все, это ваше законное право отказываться от любых мед.мероприятий, проводимых с вашими детьми и никто не может вас заставить доказывать, что ваш ребенок не болен туберкулезом. Симптомов нет, и до свидания, посылайте всех в сад...
Юль, тут же сейчас идет волна, что всех отказников массово посылают за справками к фтизиатру и требуют рентген/манту. Просто так одним отказом не отделаешься. Не у всех получается.
Ну а про результаты манту только Ростова пишет. Делится опытом. Я читаю с интересом. :computer:
-
Юль, тут же сейчас идет волна, что всех отказников массово посылают за справками к фтизиатру и требуют рентген/манту. Просто так одним отказом не отделаешься. Не у всех получается.
Ну а про результаты манту только Ростова пишет. Делится опытом. Я читаю с интересом. :computer:
+я. И вполне по теме пишет. А где ей еще это писать?
Не понятны возмущения Юли. :al:
-
+я. И вполне по теме пишет. А где ей еще это писать?
Не понятны возмущения Юли. :al:
Просто вроде как раздел "без прививок" :scratch:
-
Да тут уже и те кто хотел делать триста раз об этом пожалели.....
-
Просто вроде как раздел "без прививок" :scratch:
и что? Карина агитирует тут за прививки что ли? Помому она как раз по адресу пришла...
-
А нас фтизиатр завернула с нашим рентгеном.
Делали в мае 2013, и я была уверена, что до 2015 он действует.
Когда пошла за справкой, отправили и сказали "просрочен" :sorry:
У вас есть бцж или нет?
Я так понимаю они хотят рентген как манту, у кого БЦЖ один раз в год, у кого нет -два раза в год....вот поэтому наверноу нее и просрочен....
Я это предполагаю,поэтому и ожидаю,что это не конец нашей истории.
Но мы сейчас дочкой ещё у аллерголога приходом обследование, посмотрим...Она как в сад пошла, высыпания постоянные, так что по-любому пока делать нельзя...
-
Я не знала что ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ обследованию на тубик подлежат только неблагополучные семьи :al:
Существует федеральный закон, который дает право родителям отказаться от любого медицинского вмешательства их ребенку.
Наличие результатов обследования у фтизиатра или их отсутствие не является условием посещения садика.
Что делать?
- написать письменный отказ от посещения фтизиатра, пробы Манту и рентгена, образец отказа здесь:
viewtopic.php?f=8&t=19518
- требовать подписать мед.карту без справки от фтизиатра, образец можно посмотреть здесь, только нужно отредактировать заявление под новые СП:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000430
Кроме этого, в сан.правилах прямо указано, что обязательному обследованию подлежат только СОЦИАЛЬНО-НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи:
Цитата:
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&i ... d_3=000472
III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.
Если при прохождении мед.осмотра к садику все врачи написали "здоров", если ни у одного ихз них НЕ возникли подозрения на туберкулез, никакого направления для обследования к узкому специалисту, каковым является фтизиатр, написано быть не может.
А вот еще:
Цитата:
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
Если ваша семья не является социально-неблагополучной, то ваш ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию. И должно быть достаточно вашего отказа от мед.вмешательства и доп.обследования.
Следовательно пункт 5.7 СП относится НЕ к вашему ребенку.
Объясните всё это в вашей поликлинике.
И еще: родитель не может выбирать методы и способы обследования, т.е. выбирать те или иные анализы - вы не врач. А у фтизиатра есть инструкции, которые он обязан выполнять. Но по отношению к вам врач может что-либо делать только с вашего согласия. если вы отказываетесь, то насильно никто не в праве вас заставить.
_________________
вот тут нашла http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=125211
-
У вас есть бцж или нет?
Я так понимаю они хотят рентген как манту, у кого БЦЖ один раз в год, у кого нет -два раза в год....вот поэтому наверноу нее и просрочен....
Я это предполагаю,поэтому и ожидаю,что это не конец нашей истории.
Но мы сейчас дочкой ещё у аллерголога приходом обследование, посмотрим...Она как в сад пошла, высыпания постоянные, так что по-любому пока делать нельзя...
Бцж у дочки есть. Речь же шла о том, что рентген можно делать раз в два года. Вот я к тому свой пост и написала.
У кого нет бцж манту два раза в год. Рентген вряд ли. Скорее всего, раз в год.
-
И там же: "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
А фтизиатр такое заключение без обследований не дает.
А дает такого содержания: "От диагностики отказались".
А с этой бумажкой
Об чем и речь.
-
решила поднять, а то вдруг не все видели
выкладываю ответ генпрокуратуры.
(http://images.vfl.ru/ii/1412150075/6d777cd6/6515816_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6d777cd66515816.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1412142317/20e9b305/6515125_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/20e9b3056515125.html)
-
Чудесный и правильный ответ из прокуратуры. Другой вопрос, какого хрена туда пишут? Неужели людям больше делать нечего?
-
Почитала страниц десять по ссылке выше.
Короче, я так понимаю, что вся загвоздка в криво написанном законе. Он однозначно не толкуется, особенно пункт 5.7 этот пресловутый. Лично я, даже как лицо заинтересованное, понимаю, что толкуется он 50х50 (и все зависит от адвоката, хехе).
Про необязательную диагностику тоже не понятно, так как строчкой ранее там же - про охват 95%, как это с необязательностью сочетается?
И, девочки, тут рубиться прямо надо будет, и судиться по необходимости, потому что все оооочень неоднозначно, и нет практики по таким делам толком.
И медработники уверены в своей правоте, учтите это! Они не просто приказы тупо выполняют, они прочитали этот закон так, как прочитали.
И скорее всего, там именно это и имелось в виду, просто казуистика и кривое написание.
И чего-то я не готова судиться со всем миром, особенно после пары-тройки тем на русмедсервере, которые начинались словами "нужно ли манту", а заканчивались сообщениями об обнаруженных на рентгене очаговых поражениях (((
-
Зачем рубиться,когда генпрокуратура против недопуска безмантушных детей в сады и школы?
-
Зачем рубиться,когда генпрокуратура против недопуска безмантушных детей в сады и школы?
Там по ссылке вверху есть история, в которой зава говорит, что видела это решение прокуратуры, но считает, что минздрав и санпин важнее, и выдает приказ об отчислении из сада, дальше не дочитала.
-
Прокуратура, кстати, тоже пишет о том, что такой ребенок направляется на консультацию к Фтизиатру, который применяет какие-то там методы обследований, что доктора поймут, мы знаем, как.
-
Если манту уже сделана и увеличена-то уонечно уже все,будут гонять до посинения.А если манту нет,тозава превышает свои полномочия,достаточно районо,чтобы решить этот вопрос,и судов не надо....вот я лично не против манту как таковой,если б она не тянула за собой этот ужас-месячное хождение по тубдиспансерам всей семьей. Поэтому нафиг надо,лучше вообще отказаться,а уж если меня чтото саму насторожит,то я и сама побегу по врачам впереди собственного визга.
-
Я еще раз ответ прокуратуры прочитала - а не шибко-то ответ грамотный, девочки.
При чем тут ссылка на добровольность прививок, если манту не прививка?
И почему говорят о туберкулинодиагностике, а не о диагностике туберкулеза?
Туберкулинодиагностика - это манту и диаскин, то есть пробы препаратами туберкулина.
А тот же рентген - это уже не туберкулинодиагностика, если я понимаю правильно.
И тогда он вполне может иметься в виду под методами обследований, на которые прокуратура направляет ребенка к фтизиатру.
Все дело в правильном адвокате, говорю же, это годами можно решать, если поправки не внесут какие-то.
-
Ну так ответ с печатью есть,если заведующих он не устраивает,вот они пусть в суд и подают,пусть адвокатов нанимают,но от отстранять от занятий не имеют права.Весь заты к именно в этом,что грозят недопуском.
-
Ну так ответ с печатью есть,если заведующих он не устраивает,вот они пусть в суд и подают,но от устранять от занятий не имеют права.Весь даты к именно в этом,что грозят недопуском.
Не просто грозят, отчислять начали. И судиться пойдут мамы с приказами об отчислениями.
Дочитаю все-таки там историю завтра, она свежая, октябрьская.
-
Посмотрим,чем дело кончится.Я только утвердилась в мысли,что манту лучше не делать вообще.
-
Посмотрим,чем дело кончится.Я только утвердилась в мысли,что манту лучше не делать вообще.
Тут согласна. Манту не делать, делать диаскин и рентген в крайнем случае, если нет времени и возможности/запала/способности бороться с системой.
-
Шпаргалка для борцов с прививкам.нет )) я прочитала и поняла, что нет, не готова.
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28348&sid=813e10c649ef7778b09d4896b53c163b&start=255
"ИТАК:
- Медицинские услуги в нашей стране в полном соответствии с федеральным законодательством можно оказывать только с добровольного согласия граждан. Противотуберкулезная помощь тоже относится к медицинским услугам..
- Я не нарушаю законов Федерального Законодательства - я их соблюдаю. Мы не обязаны подчиняться внутриведомственным СанПинам, для нас указ это - законы РФ и Конституция.
- Я имею право не посещать фтизиатра, имею право не делать Манту, рентген и прочее - мне и моему ребёнку это не нужно.
- Ни в одном законе не написано, что ребенок обязан пройти осмотр у фтизиатра. Признаки может и педиатр выявлять и это его прямая обязанность.
- Мы не из неблагополучной семьи, на диспансерном учете не состоим. Мы не приехали из южных республик и не были в контакте с больным открытой формой туберкулёза!
- Если не подписывает мед.карту врач в поликлинике, то пригодится следующая фраза: "Благодарю Вас за Вашу любезную рекомендацию, продиктованную исключительно заботой о здоровье моего ребенка, но вынужден ее отклонить, так как не вижу никакой необходимости в консультации фтизиатра для здорового малыша, у которого ни один из врачей не обнаружил признаков болезни. Предлагаю решить дело в досудебном порядке и безотлагательно оформить медкарту в детский сад".
- Направление к фтизиатру может выдать только врач, а не мед.сестра. Обследование может быть назначено участковым педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый педиатр обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз.
- Если врач выдаёт направление к фтизиатру, то она должна в карточке ребёнка указать симптомы и признаки, которые она подозревает у ребёнка и для "исключения" или "подтверждения" диагноза "туберкулёз" направить его к узкому специалисту - фтизиатру. (к сведению: у фтизиатра нет полномочий не допускать ребёнка в сад или школу).
- Ничего кроме рекомендаций ни один врач вам написать не может.
- Исключить заболевание туберкулезом относятся к тем случаям, когда нужно туберкулез дифференцировать. Причём здесь здоровый ребенок без признаков интоксикации?
- Врач или мед.сестра не имеет право не допустить ребёнка в садик или школу, потому что это не их прерогатива, а заведующей садиком (или директора школы), иначе это будет превышение их полномочий.
- Требование справки от фтизиатра в обмен на допуск к посещению сада (или школы) противозаконно!
- Недопуск ребёнка в садик возможен только с письменного приказа заведующей (или директора школы) с указанием всех Законных обоснований (а не ведомственных документов).
- Приказ о недопуске отдаётся мне под роспись, с ним я пойду в прокуратуру и напишу заявление о противоправных действиях в отношении моего ребёнка. А также будет написана жалоба на нее в комитет по образованию на предмет превышения должностных обязанностей, грубость, хамство, незнание фед.законодательства, неумение работать с людьми, применения угроз, шантажа и давления.
- Мы не заключали с садом (или со школой) Договор на мед.обслуживание! - Поэтому пусть мед.сестра (или врач) идёт лесом вместе со своим направлением.
Вопрос допуска-недопуска, если возникнет, обсуждается только с зав.садом (или директором школы) и только после ее письменного приказа.
- Если воспитатель или медсестра встанут грудью, чтобы не пустить ребёнка, то составляется АКТ. А потом пишется жалобу на воспитателей и на зав.сада в комитет по образованию и прокуратуру - потому, что это уже произвол и самоуправство. А что проверять, в прокуратуре найдут. Спросите у заведующей при случае, как она относится к комплексным прокурорским проверкам?
- Если Вы не принимаете от меня отказ, я сейчас же при двух свидетелях составляю акт об отказе в приёмке и пишу на вас в прокуратуру. Мы законные представители ребёнка и имеем право писать такие отказы и с нашей подписью они действительны.
- Вы ущемляете права моего ребёнка на дошкольное/школьное образование, на которое он имеет права по Конституции.
- Родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики , что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного или дошкольного учреждения.
- Профилактика не может быть принудительной! Ограничений (недопуск в сад или школу) за отказ от профилактики не предусмотрено законодательством!
- Отказ от Манту и посещения фтизиатра не влечёт за собой перевод ребёнка на домашнее образование. Выбор формы образования – прерогатива родителей, а не директора.
- Наш отказ от ПТП имеет полную юридическую силу ибо это ваше право, данное вам федеральным законом. Его обязаны принять.
- Если отказ не принимается, то при свидетелях составляется АКТ об отказе в приёмке и на основании этого АКТА пишется заявление на имя зав.поликлиники (потому что она является непосредственной начальницей медсестры) о противоправных действиях в отношении вашего ребёнка.
- Вас не имеют права посылать ни на какую иммунологическую комиссию. Иммунологическая комиссия занимается медицинскими отводами, поэтому вам там делать нечего. Ибо для вашего отказа не требуется никакого разрешения, одобрения, подписи, печати и т.д. Это Ваше право, как законных представителей вашего несовершеннолетнего ребёнка.
- Если скажут, что есть бессимптомный туберкулёз, и вдруг он есть у вашего ребёнка? Надо отвечать ТАК: "Как это - туберкулёз есть, а симптомов нет?!" Бессимптомный туберкулёз не заразен, это называется здоровое носительство, если он и опасен, то только для самого носителя, а не для окружающих детей. Заразна только открытая форма.
- Если вам велят доказать, что у ребёнка не было контакта с больным открытой формой туберкулёза, то вы отвечаете так: "Никто не должен доказывать отсутствие контакта. Законодательно такая процедура не прописана." Контакт - это когда вы живете в одной квартире с больным открытой формой туберкулеза. Все остальные контакты не в счет.
- Родители несут ответственность только за своего ребенка(!!!), но никак за целый коллектив в дет.саду или в школе.
- Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан.
- Закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других граждан.
- Медсестре или заведующей поликлиники можно также еще разъяснить, что если вдруг найдется отчаянный врач, который осмелится в карточке здорового ребенка указать заведомо ложный диагноз, например, "туберкулез", то мы получим заключение независимых врачей в другой клинике о том, что ребенок здоров, и обратимся в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 292 УК РФ (служебный подлог).
- Если вдруг кому-то придется общаться с фтизиатром, который будет направлять на рентген, то можно сослаться на СанПин 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.), в соответствии с которым не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
- Если вдруг вы получили направление к фтизиатру от мед.сестры дет.сада или школы, т о нужно помнить и говорить следующее:
1. Школьные работники не имеют права направлять вас к фтизиатру - они НЕ врачи и не сотрудники Минздрава.
2. Направление к фтизиатру может выписать только врач после ваших жалоб или после того, как он сам при осмотре заподозрит признаки туберкулеза. При этом он должен изложить свои подозрения в записи в мед.карте и обосновать свое направление к фтизитру, т.е. должен выставить предварительный диагноз "туберкулез".
3. Отстранить от занятий на основании отсутствия справки от фтизитра не имеют права - в законе "об Образовании" ничего такого не прописано.
5. Если же будут пытаться отстранять от занятий - требуйте письменный адресный приказ директора об отстранении с указанием причин. После получения копии приказа на руки сразу обращайтесь в суд.
- Если мед.сестра дет.сада или школы заявит, что не допустит вашего ребенка до занятий, скажите, что:
Приказ должен быть составлен руководителем учреждения. То есть, либо директором школы либо заведующей садиком.
На приказе должен быть номер, дата, реквизиты учреждения, ФИО и должность автора приказа. Приказ должен быть адресным, т.е. с указанием ФИО отстраняемого гражданина. Должны быть указаны причины отстранения, сроки отстранения, а также юридическое обоснование, т.е. должны быть приведены ссылки на фед.законы.
Копия приказа должна быть вручена родителям под роспись. "
-
Я пока читала, несколько пунктрв уже опровергла для себя из этой шпаргалки, кстати.
Не все там однозначно также.
Может, юристам и особо убежденным (или если кто в одном лице :ag:) с этим управиться и легко будет, конечно, но меня, например, сейчас на любой фигне подловят (((
-
а по-моему, довольно убедительная "шпаргалка".
нам во вторинк сделали Манту, начиталась тут- теперь переживаю- вдруг им не понравится и мне все эти круги ада ( фтизиатр, тубдиспансер) проходить. ыыыыыы ыыыыыыыыыыы
-
а по-моему, довольно убедительная "шпаргалка".
нам во вторинк сделали Манту, начиталась тут- теперь переживаю- вдруг им не понравится и мне все эти круги ада ( фтизиатр, тубдиспансер) проходить. ыыыыыы ыыыыыыыыыыы
Катя, самое главное -само манту не делать. Потому что брешет в половине случаев, а на учет позволяет поставить при этом (( Не делаешь манту - не будут наблюдать потом годами, ибо не за чем.
Я в том смысле, что если там че у вас вдруг не так (недайбох), то шпаргалка уже бесполезна. Она в основном для тех, кто манту не ставил.
-
Катя, самое главное -само манту не делать. Потому что брешет в половине случаев, а на учет позволяет поставить при этом (( Не делаешь манту - не будут наблюдать потом годами, ибо не за чем.
ну поздно пить Боржоми нам, короче.
всё зависит теперь от способности нашего садовского медработника измерить папулу=)
-
ну поздно пить Боржоми нам, короче.
всё зависит теперь от способности нашего садовского медработника измерить папулу=)
Сфотографируй ее с линейкой потом на всякий.
Если будут спорные моменты - пригодится.
-
Сфотографируй ее с линейкой потом на всякий.
а на какой день? на третий?
просто , как мне хороший доктор объясняла, измеряют не красноту, а саму папулу, как сфотать ума не приложу :al:
очень преочень надеюсь, что не понадобится нам. прям молюсь. такой гемор никому не пожелаешь.
-
а на какой день? на третий?
просто , как мне хороший доктор объясняла, измеряют не красноту, а саму папулу, как сфотать ума не приложу :al:
очень преочень надеюсь, что не понадобится нам. прям молюсь. такой гемор никому не пожелаешь.
Да, меряют не красноту. Через 72 часа) Вот картинка http://bio-faq.ru/why/why073_clip_image008.jpg
В разных ракурсах пофоткай ) с разным светом.
-
ну я вооружена теперь. :witch:
-
Забыла по прозрачную линейку сказать ) прозрачной линейкой надо.
-
Вот дожились мы, девчата, что уже и не знаешь, что лучше.
Манту как диагностика - фигня полная, потому что мало информативна, но мозг промывают так, что блин треть нервных клеток гибнет.
А вещества в пробе, пусть и в малом кол-ве, присутствуют и, простите, они что выводятся? или всё же накапливаются?
Я лично ХОЧУ знать, что мой сын не болен тубиком, но я НЕ хочу ненужных и даже хоть малость вредных способов выявления. Ну неужели нет безопасного для человечка способа узнать об очаге болезни в наше-то время?! Аж бесит, блин. Этот рентген. Одни говорят, что безопасно, другие - вредно. Когда мы с манюней лежали в больнице,врачи говорили, что это безопасно, а бабушка рентгенолог (или как их правильно зовут) сказала, что вредно это и она бы не делала без однозначных показаний. Вот так-то.
-
Да. Ситуация создалась дурацкая. Я прекрасно пнимаю необходимость этих проб- болезнь, действительно страшная, Россия чуть ли не в первых рядах по тубику, но блин- вот сколько рассказов читаю про эти ошибочные тесты- сколько нервов у мам тратится, сил.
Я лично уже заранее боюсь)
-
Тут согласна. Манту не делать, делать диаскин и рентген в крайнем случае, если нет времени и возможности/запала/способности бороться с системой.
нам фтизиатр и диаскин не разрешила делать, т.к. ребенок аллергик..а мы как раз в периоде обострения:((
без направления от фтизиатра диаскин тест не делают ..
пока школьная м/с отстала от нас.
-
Кать, а чем лечат-то потом, когда Манту не такая как надо, это ж вообще жесть.
Не мои слова, а фтизиатра, после того как я со старшим вляпалась с этой долбаной Манту, а у меня пацан просто аллергичный, про отказы и диаскин я ваще тогда даже не слышала, что лечение, которое она обязана мне назначить является по сути слабой, но химиотерапией. Я аж разревелась у неё, но я еще тогда молодая была и дюже молчаливо-глотательная, спасибо этой доктору-бабушке. которая сказала, чтоб я сделала вид, что глотаем эти лекарства, а на контрольной Манту ужу посмотрим, причем тоже сказала пить антигистамины, причем не нового поколения, за 7дней до и 3-5 после Манту.
-
Кать, а чем лечат-то потом, когда Манту не такая как надо, это ж вообще жесть.
Не мои слова, а фтизиатра, после того как я со старшим вляпалась с этой долбаной Манту, а у меня пацан просто аллергичный, про отказы и диаскин я ваще тогда даже не слышала, что лечение, которое она обязана мне назначить является по сути слабой, но химиотерапией. Я аж разревелась у неё, но я еще тогда молодая была и дюже молчаливо-глотательная, спасибо этой доктору-бабушке. которая сказала, чтоб я сделала вид, что глотаем эти лекарства, а на контрольной Манту ужу посмотрим, причем тоже сказала пить антигистамины, причем не нового поколения, за 7дней до и 3-5 после Манту.
Вот как раз диаскин после манту для того, чтобы ничего не пить, потому что если он отрицательный - то бактерия не активная.
А если и манту и диаскин сомнительные, то, наверное, пить надо. Потому что и инфицирование, и в активной стадии выявлено.
-
Вот как раз диаскин после манту для того, чтобы ничего не пить, потому что если он отрицательный - то бактерия не активная.
А если и манту и диаскин сомнительные, то, наверное, пить надо. Потому что и инфицирование, и в активной стадии выявлено.
Все правильно! И ничего ужасного нет. Мне интересно как можно увидеть начальные признаки тубика, мамы пишут здесь часто,что я не вижу признаков,как и где вы будите их смотреть?
-
Все правильно! И ничего ужасного нет. Мне интересно как можно увидеть начальные признаки тубика, мамы пишут здесь часто,что я не вижу признаков,как и где вы будите их смотреть?
глаз-алмаз))
я, конечно, начиталась тут- капец переживательно.
но если надо- пойдём и тесты делать и рентген, потому что неизвестность ещё страшнее.
-
глаз-алмаз))
я, конечно, начиталась тут- капец переживательно.
но если надо- пойдём и тесты делать и рентген, потому что неизвестность ещё страшнее.
Точно :idea: Столкнулась со знакомыми с этой болезнью лет 5 назад, ничего не выдавало хорошо выглядящую обеспеченную женщину за больную туберкулезом,хорошо так сложилось что она сделала вовремя рентген.
-
У нас на работе болели тубиком двое. И у того и у другого признаки были. Просто эти признаки могут быть и у других заболеваний. Вот так чтобы совсем на фоне идеального здоровья вдруг обнаруживается туб - это очень маловероятно. Другое дело, что не все люди склонны уделять внимание каким-то недомоганиям, например, курящие люди в принципе кашляют, и не придают этому значения. Слабость и утомляемость можно списать на загруженность работой или недостаток витаминов, и тд и тп.
А что касается детей, то те вообще перманентно чем-то больны, поэтому и существует система мониторинга (хоть и хромая на обе ноги), но уж какая есть.
-
Когда ж уже эти две ноги вылечат
А то мы так и будем "куханными" докторами
-
Вот дожились мы, девчата, что уже и не знаешь, что лучше.
Ну неужели нет безопасного для человечка способа узнать об очаге болезни в наше-то время?! Аж бесит, блин.
есть, квантифероновый тест, только в Ростове его пока нет, видимо не достаточно мы платежеспособный город, что до сих пор к нам этот тест не дошел, в Москве и Питере его делают уже, если не ошибаюсь.
-
есть, квантифероновый тест, только в Ростове его пока нет
Тоже щас думала о нем, но даже если он будет в ростове, пока он не появится в официальных документах как метод диагностики, фтизиатры не будут его принимать, и все останется по старой схеме(((
-
Тоже щас думала о нем, но даже если он будет в ростове, пока он не появится в официальных документах как метод диагностики, фтизиатры не будут его принимать, и все останется по старой схеме(((
вот в соседней теме про альтернативу Манту доктор написал "ВОЗ включила метод IGRA, лежащий в основе Квантиферонового теста, в «Руководство по ведению пациентов с латентной туберкулезной инфекцией», как альтернативу пробе Манту
В рамках реализации программы по глобальной борьбе с туберкулезом POST-2015 Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) опубликовала новое “Руководство по ведению пациентов с латентной туберкулезной инфекцией“.
Данное Руководство было разработано в соответствии с требованиями и рекомендуемой процедурой Комитетом ВОЗ. Его целью является предоставление системам общественного здравоохранения общих указаний в отношении научно- обоснованной клинической практики проведения анализов, лечения и ведения латентной туберкулезной инфекцией (ЛТБИ) у инфицированных лиц с высокой степенью вероятности развития активной формы заболевания. Задачей Руководства также является создание основы и обоснования для разработки национальных клинических рекомендаций, и оно ориентировано в первую очередь на страны с высоким уровнем дохода, либо уровнем дохода выше среднего уровня, в которых заболеваемость туберкулезом составляет, по оценкам, менее 100 случаев на 100 000 человек населения.
Для таких стран, в которые входит и Российская Федерация, предложен алгоритм диагностики групп риска в отношении ЛТБИ, согласно которому вместо реакции Манту можно использовать метод IGRA (interferon-gamma assay release), который лежит в основе Квантиферонового теста QUANTIFERON®-TB GOLD."
-
Этот никак не противоречит тому, что я написала. :aha: "ВОЗ предложил" - ключевое.
Пока в российских нормативных документах, которыми руководствуются фтизиатры, этот тест не признают альтернативой манту, то все останется по прежнему.
А данное руководство ВОЗ - это не наш российский нормативный документ.
-
Этот никак не противоречит тому, что я написала. :aha: "ВОЗ предложил" - ключевое.
Пока в российских нормативных документах, которыми руководствуются фтизиатры, этот тест не признают альтернативой манту, то все останется по прежнему.
А данное руководство ВОЗ - это не наш российский нормативный документ.
жаль, жаль конечно
-
жаль, жаль конечно
это да! Было бы хорошо, если бы был надежный тест по анализу крови, просто прекрасно! Никакого воздействия на организм, взял кровь и все.
Но может доживем до тех славных времен)))
-
это да! Было бы хорошо, если бы был надежный тест по анализу крови, просто прекрасно! Никакого воздействия на организм, взял кровь и все.
Но может доживем до тех славных времен)))
то есть в тех городах, где его делают, то же не принимают результаты как альтернативу Манту?
-
то есть в тех городах, где его делают, то же не принимают результаты как альтернативу Манту?
тут в каждом саду/школе "свой устав"))), а Вы нас про города спрашиваете))
-
Мне кроме ключевого "рекомендовано" еще интересен термин "ЛТБИ", а именно, по отношению к тех, кто не был инфицирован, включая бцж. ВОЗ же, как я понимаю, исходит из 100% охвата прививками или я заблуждаюсь?
-
то есть в тех городах, где его делают, то же не принимают результаты как альтернативу Манту?
на 99% уверена, что не принимают. Делают его, если я правильно понимаю, не в рамках гос.программы (как манту), а в частном порядке в частных лабораториях?
-
Шпаргалка для борцов с прививкам.нет )) я прочитала и поняла, что нет, не готова.
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28348&sid=813e10c649ef7778b09d4896b53c163b&start=255
Уж очень какая-то агрессивная шпаргалка... :bh:
Такое впечатление, что медработникам только того и надо, отравить ребенка манту или рентгеном.
А какое будет дальнейшее взаимодействие с сотрудниками садика-школы, если так качать права?
Вот обратила внимание на такой пункт.
Если скажут, что есть бессимптомный туберкулёз, и вдруг он есть у вашего ребёнка? Надо отвечать ТАК: "Как это - туберкулёз есть, а симптомов нет?!" Бессимптомный туберкулёз не заразен, это называется здоровое носительство, если он и опасен, то только для самого носителя, а не для окружающих детей. Заразна только открытая форма.
А если врач скажет: "А вы не боитесь бессимптомного ТБ?" То что отвечать в этом случае?
И вот еще было сказано, что медсестра не имеет права направлять к фтизиатру. Так она и не отправляет. А направляет к уч.педиатру. А тот в свою очередь проводит осмотр, отправляет на анализы. И все равно отправит к фтизиатру на основании нового СанПина. Я, зная это, сразу пошла к фтизиатру.
Я вот полностью согласна с Нейрой.
Было бы хорошо, если бы был надежный тест по анализу крови, просто прекрасно! Никакого воздействия на организм, взял кровь и все.
Но может доживем до тех славных времен)))
Тоже щас думала о нем, но даже если он будет в ростове, пока он не появится в официальных документах как метод диагностики, фтизиатры не будут его принимать, и все останется по старой схеме(((
Ну хоть родители для себя уверены будут. Чтобы активнее свои права отстаивать. И хотя бы можно будет показать в ПК/школе/садике. Чтобы все были спокойны.
-
Уж очень какая-то агрессивная шпаргалка... :bh:
Такое впечатление, что медработникам только того и надо, отравить ребенка манту или рентгеном.
А какое будет дальнейшее взаимодействие с сотрудниками садика-школы, если так качать права?
Вот обратила внимание на такой пункт.
Если скажут, что есть бессимптомный туберкулёз, и вдруг он есть у вашего ребёнка? Надо отвечать ТАК: "Как это - туберкулёз есть, а симптомов нет?!" Бессимптомный туберкулёз не заразен, это называется здоровое носительство, если он и опасен, то только для самого носителя, а не для окружающих детей. Заразна только открытая форма.
А если врач скажет: "А вы не боитесь бессимптомного ТБ?" То что отвечать в этом случае?
И вот еще было сказано, что медсестра не имеет права направлять к фтизиатру. Так она и не отправляет. А направляет к уч.педиатру. А тот в свою очередь проводит осмотр, отправляет на анализы. И все равно отправит к фтизиатру на основании нового СанПина. Я, зная это, сразу пошла к фтизиатру.
Я вот полностью согласна с Нейрой.Ну хоть родители для себя уверены будут. Чтобы активнее свои права отстаивать. И хотя бы можно будет показать в ПК/школе/садике. Чтобы все были спокойны.
Это вообще перл :girl_haha: Формулировка тупого и еще тупее :an:
-
нашла что делают вот такой анализ
Микобактерии туберкулеза, определение ДНК (Mycobacterium tuberculosis, DNA) в мокроте, смывах, лаважной жидкости 540р
Микобактерии туберкулеза, определение ДНК (Mycobacterium tuberculosis, DNA) в моче 190р
Микобактерии туберкулеза, определение ДНК (Mycobacterium tuberculosis, DNA) в сыворотке крови 370р
Существует много методов лабораторной диагностики туберкулёза: микроскопия мазка (чаще всего для этого используют мокроту), классический культуральный метод, ИФА. Всем им присущи достоинства, но и определённые недостатки, в частности, обнаружение микобактерий только в случае их достаточного количества.
В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.
Аналитические показатели:
определяемый фрагмент - специфичные участки ДНК микобактерий;
специфичность определения - 100%;
чувствительность определения- 100 копий ДНК микобактерий в образце.
или это только для уже больных?
-
ну я накаркала-дали направление к фтизиатру и нам :aq:
страшно чото-капец!
-
Девочки прочитала несколько страниц комментарий ,но так и не поняла,что за новые санпины пришли в школы? Мы раньше отказывались от манту и прививок,нас направляли на рентген,мы ничего не делали и на этом все заканчивалось. А теперь мне несколько раз уже звонили из школы,что не пустят ребенка в школу. Кто-нибудь сталкивался вот совсем недавно с этой ситуацией?
-
столкнулись и мы, после НГ нас грозаятся всех по списку(противомантушников)) не пускать в садик.
а вот в письме ГП меня смущает фраза
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.
значит нас отправят к фтизиатру и висело мочало, "делайте рентген или манту"?)
а медсёстры не идут на вариант "напишите что сделали манту, но не делайте"? раньше можно было договориться..
-
столкнулись и мы, после НГ нас грозаятся всех по списку(противомантушников)) не пускать в садик.
а вот в письме ГП меня смущает фраза
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.
значит нас отправят к фтизиатру и висело мочало, "делайте рентген или манту"?)
а медсёстры не идут на вариант "напишите что сделали манту, но не делайте"? раньше можно было договориться..
Я думаю сейчас не пойдут,зачем им это нужно? Так надо как-то вместе подумать,что теперь делать?
-
столкнулись и мы, после НГ нас грозаятся всех по списку(противомантушников)) не пускать в садик.
а вот в письме ГП меня смущает фраза
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания.
значит нас отправят к фтизиатру и висело мочало, "делайте рентген или манту"?)
в письме ГП как раз акцент на такой метод исследования, как осмотр, а это безусловно повод пободаться.
Например м/с в нашем саду уверяла меня, что ее полностью устроит справка от фтизиатра о том, что ребенок не обследован на туберкулез.
Я пока никуда не ходила, жду, когда же начнут настаивать))
И не допустить в коллектив ребенка могут только на основании приказа. Если не допускают, пусть покажут приказ, а нет приказа... на нет и суда нет - ходим дальше.
-
девочки,то есть я проавильно понимаю, что просто сделать рентген вместо манту нельзя теперь?
я задумалась на след.год, потому что мой рыбёнок манту просто чесал, вот ловила я его на этом, а каждый год ходить к фтизиатру на поклон я не готова.
-
девочки,то есть я проавильно понимаю, что просто сделать рентген вместо манту нельзя теперь?
я задумалась на след.год, потому что мой рыбёнок манту просто чесал, вот ловила я его на этом, а каждый год ходить к фтизиатру на поклон я не готова.
Мне кажется, можно.
Но не в вашем (и нашем, как было) уже случае.
Пока не сделал манту - можно бодаться за то, чтобы не делать конкретно манту. Но быть готовым к рентгену и диаскину.
Опять же: рентген в профилактических целях детям до 14 лет ставить запрещено, он только по показаниям идет.
Манту не ставили - какие показания?
М манту ежегодно - рентген ежегодно нельзя.
А диаскин не является аналогом манту.
Замкнутый круг.
-
Катя, в этот раз уж придется пройти все круги ада, а в следующий надо будет сразу отказаться от манту и сделать вместо нее рентген.
-
нашла что делают вот такой анализ
Микобактерии туберкулеза, определение ДНК (Mycobacterium tuberculosis, DNA) в мокроте, смывах, лаважной жидкости 540р
Микобактерии туберкулеза, определение ДНК (Mycobacterium tuberculosis, DNA) в моче 190р
Микобактерии туберкулеза, определение ДНК (Mycobacterium tuberculosis, DNA) в сыворотке крови 370р
Существует много методов лабораторной диагностики туберкулёза: микроскопия мазка (чаще всего для этого используют мокроту), классический культуральный метод, ИФА. Всем им присущи достоинства, но и определённые недостатки, в частности, обнаружение микобактерий только в случае их достаточного количества.
В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.
Аналитические показатели:
определяемый фрагмент - специфичные участки ДНК микобактерий;
специфичность определения - 100%;
чувствительность определения- 100 копий ДНК микобактерий в образце.
или это только для уже больных?
ни кто не в курсе???????
я бы лучше кровь один раз сдала....даже за 370 рублей))))
Девочки, может кто-нить пойдет к фтизиатру...узнайте плиз
ПЦР – полимеразная цепная реакция - это один из самых современных методов молекулярной биологии. Данный метод позволяет амплифицировать, то есть специфично увеличивать, в сотни раз искомый участок ДНК в исследуемом образце. Теоретически метод ПЦР диагностики позволяет выявить чужеродную ДНК в образце даже в единственном экземпляре, благодаря чему мы можем говорить об отсутствии у этого метода пределов чувствительности. Кроме высокой чувствительности, исследование методом ПЦР имеет абсолютную специфичность, и если исследование при помощи ПЦР диагностики проведено правильно, то получение ложноположительного результата исключается.
-
Вопрос в том, примет ли фтизиатр результаты ПЦР в качестве единственного свидетельства здоровья ребенка. И мне кажется, что нет.
-
в письме ГП как раз акцент на такой метод исследования, как осмотр, а это безусловно повод пободаться.
Например м/с в нашем саду уверяла меня, что ее полностью устроит справка от фтизиатра о том, что ребенок не обследован на туберкулез.
Я пока никуда не ходила, жду, когда же начнут настаивать))
И не допустить в коллектив ребенка могут только на основании приказа. Если не допускают, пусть покажут приказ, а нет приказа... на нет и суда нет - ходим дальше.
Мне интересно, а если все таки сей приказ выйдет. Что антимантушники будут делать? Устраивать митинги перед зданием правительства или МЗ? Или массово уйдут из садов и школ?
-
Мне интересно, а если все таки сей приказ выйдет. Что антимантушники будут делать? Устраивать митинги перед зданием правительства или МЗ? Или массово уйдут из садов и школ?
для начала можно попробовать получить справку от фтизиатра "за благодарность" :ah:
мы живем в такой стране, где многое покупается, думаю, здесь не поспоришь :sorry:
-
ни кто не в курсе???????
[/quote
Таня, я когда-то задавала такой вопрос Британову и Водопьянову.
Вот что мне ответили.
Британов:
1. Официально разрешенных альтернативных методов применимых к детям нет. Только Манту или рентген органов грудной клетки. Другого массового (скринингового) дешевого обследования для детей пока не придумали.
2. Предложите пожалуйста свою пробу, информативную и безопасную. Критиковать всегда легче.
3. ПЦР, в отличии от Манту, еще чаще бывает ложноположительной или ложноотрицательной. Увы, для этого метода нужны очень совершенные лаборатории и условия забора материала. Хотя метод, безусловно, очень точен.
4. ИФА не информативен, к сожалению, в РФ
Водопьянов:
ПЦР выявляет сами микобактерии. Соответственно, ПЦР может использоваться только для диагностики открытых форм (открытая форма = с выделением микобактерий)
ИФА и Манту выявляют иммунный ответ организма. ИФА выявляет гуморальный (антитела) иммунный ответ, Манту выявляет клеточный (хелперы) иммунный ответ. И ИФА, и Манту можно использовать как при открытых, так и при закрытых формах. Но так как микобактерии вызывают в основном клеточный иммунный ответ, то для диагностики используется проба Манту (более информативна).
И я подходила у нас в садике к врачу и медсестре. Спрашивала, примут ли они от нас ИФА +ПЦР. На что мне ответили, нет, манту или рентген. Может они не очень хорошо знакомы с таким методом диагностики. А может, у них четкая инструкция.
-
Про ИФА и ПЦР в этой теме, первый пост http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91160.0
-
Мне интересно, а если все таки сей приказ выйдет. Что антимантушники будут делать? Устраивать митинги перед зданием правительства или МЗ? Или массово уйдут из садов и школ?
Ну чтооо вы! Просто так не уйдем)))
Будет приказ - будет прямое нарушение прав ребенка и основание еще раз обратиться в ГП, об этом так же говорится в их письме.
А может нынешнего письма будет достаточно, чтобы приказ так и не был издан :ad:
От фтизиатра, как я уже говорила, буду просить справку, с учетом моих отказов от манту и рентгена.
-
Катя, в этот раз уж придется пройти все круги ада, а в следующий надо будет сразу отказаться от манту и сделать вместо нее рентген.
Да. Именно это я и имела в виду.
На след. год откажусь, потому что ПОЛНОСТЬЮ здоровым, пока в сад ходит , он был ну первые два-три дня хождения в сад, а потом то сопли, то кашель, ну все, кто садиковский- знают.
-
для начала можно попробовать получить справку от фтизиатра "за благодарность" :ah:
мы живем в такой стране, где многое покупается, думаю, здесь не поспоришь :sorry:
Подскажите мне такого фтизиатра.... Я не хочу на рентген и вообще мне сказали что первый раз можно идти без ребенка-все равно только направление на рентген дадут и все....
-
Подскажите мне такого фтизиатра.... Я не хочу на рентген и вообще мне сказали что первый раз можно идти без ребенка-все равно только направление на рентген дадут и все....
пока не искала :al:
мы без ничего в сад прошли :group:
-
Зачем рубиться,когда генпрокуратура против недопуска безмантушных детей в сады и школы?
Я вот может читать не умею, но сижу-голова уже пухнет. В ответе ГП прям сказано отправлять к фтизиатру всех у кого нет Манту. А с теме постоянно пишется что к фтизиатру ходить необязательно и имеем право на это. Разве здесь нет противоречия?
Прям не пойму я что делать .... нас очень настойчиво отправляют к фтиз. а он настойчиво на рентген.
-
Юля, а почему рентген не хочешь?
-
Юля, а почему рентген не хочешь?
Кать,ты не читала страниц 10 назад,от него облучение такое как было в чернобыле :girl_haha:
-
И вообще, мои соображения по поводу Манту сводятся к тому, что лучше от неё отказаться и пойти сдать кровь и сделать рентген.
Потому что интерпретируют пробу Манту все врачи по-разному. Нам три разных медработника "выдали" три разных результата - и грустно и смешно! Т.е. по версии, например, нашего уч. педиатра виража нет, а мс в детсаду по-другому считает-как так???
Сегодня фтизиатр вообще нам задвинула, что болезнь(ОРВИ) не вляет на рез-ты Манту. Это что такое? Ну очевидная же неправда.
Ну у нас такая тётя старорежимная, я её увидела и поняла, что пощады не жди. Сказала, что дитё моё подвержено Туберкулёзу и проч. и проч.
Я так устала сегодня, что просто капец.
Вот честно- легче пойти и рентгеном отделаться.
-
Кать,ты не читала страниц 10 назад,от него облучение такое как было в чернобыле :girl_haha:
нет :ah:
так или иначе проверять ребёнка надо, но сама идея Манту- отстой, конечно, полный.
-
Катя, а нам в садике дали кроме рентгена, еще сдать кровь, мочу, нам с мужем рентген и пойти к фтизиатру, поэтому сделала манту в тубдиспансере.
-
Катя, а нам в садике дали кроме рентгена, еще сдать кровь, мочу, нам с мужем рентген и пойти к фтизиатру, поэтому сделала манту в тубдиспансере.
Ну пока что наша фтизиатр обошлась назначением рентгена (это пока).
Но на след. год мне наука- не делать Манту в детском саду- они тринадцать раз перестраховываются, а нам страдать потом.
-
Ну пока что наша фтизиатр обошлась назначением рентгена (это пока).
Но на след. год мне наука- не делать Манту в детском саду- они тринадцать раз перестраховываются, а нам страдать потом.
Катя, я тоже не решилась делать Манту в садике и пол-ке. Так как все таки должна рука быть набита.
-
Насколько я знаю, медсестрва в садике не имеет права трактовать результаты , потому что вариантов не так уж маоло оказывается
"(3) положительная реакция Манту - противопоказание к БЦЖ-ревакцинации;
(4) отрицательная реакция Манту в регионах высокой заболеваемости туберкулёзом и распространённости ВИЧ-инфекции, в частности среди ВИЧ-отрицательных перинатально ВИЧ-контактных детей, - повод для избирательной ВИЧ-диагностики (менее трудоёмкой и дорогой, чем сплошное её осуществление);
(5) положительная реакция Манту у реципиента аллотрасплантата - сигнал о недостаточной иммуносупрессии и возможности отторжения;
(6) гиперактивная реакция Манту с лимфангоитом и подмышечным лимфаденитом на 1 ед туберкулина-ППД у туберкулёзного реконвалесцента может быть превестником рецидива.
(7) вираж отрицательной реакции Манту в преклонном возрасте -
повод для диагностики свежего геронтотуберкулёза;
(8) Манту-статус беременной крайне важен в видах врождённого туберкулёза (бывает и такое);
(9) негативная Манту-конверсия при химиотерапии онкопатологии -
повод для противотуберкулёзной настороженности;
(10) негативная Манту-конверсия при диабете, нефропатии, после гастерэктомии - повод для противотуберкулёзной настороженности;
(11) Манту-эозинофильная реакция и Манту-лейкергическая реакция у туберкулёзного больного - свидетельство активности процесса;
(12) Нарастание Манту-реактивности у детей после угасания поствакцинальной чувствительности к туберкулину - повод для противотуберкулёзной настороженности (см. прикреплённый файл).
-
Катя, я тоже не решилась делать Манту в садике и пол-ке. Так как все таки должна рука быть набита.
Юль,ну на счет поликлиники как по мне так слишком,ради манту в тубдиспансер тащить ребенка,я уж не знаю :al:
-
Мы прошли 2 года назад "круг ада" с виражом манту... Я так поняла, что если был вираж я не могу от манту отказаться?
-
Юль,ну на счет поликлиники как по мне так слишком,ради манту в тубдиспансер тащить ребенка,я уж не знаю :al:
Катя, там отдельное здание и как я поняла в основном дети, которым делают диаскин тест, т.е. получаются те же самые, с которыми можно пересечься в пол-ке.
-
Кать,ты не читала страниц 10 назад,от него облучение такое как было в чернобыле :girl_haha:
нет :ah:
так или иначе проверять ребёнка надо, но сама идея Манту- отстой, конечно, полный.
:girl_haha: Катюхи, похоже это была я))), только я написала не о силе облучения, а о том. что рентген не так уж безобиден и облучение, получаемое при нем, никуда из организма не девается, а накапливается, как не делось и из чернобыльцев, ну пример фиговый мягко говоря, но другого не знаю))). И пока он вырастет еще неизвестно как аукнется. Причем мне это сообщила старенькая фтизиатр еще в бытность моих мыканий с Манту старшего, без примера с Чернобылем, конечно)))), мне справки она просто писала, осмотрев сынулю, прочитав писанину педиатра и результаты ОАК и ОАМ и всегда головой качала, что нельзя так часто детей облучать
-
:girl_haha: Катюхи, похоже это была я))), только я написала не о силе облучения, а о том. что рентген не так уж безобиден и облучение, получаемое при нем, никуда из организма не девается, а накапливается, как не делось и из чернобыльцев, ну пример фиговый мягко говоря, но другого не знаю))). И пока он вырастет еще неизвестно как аукнется. Причем мне это сообщила старенькая фтизиатр еще в бытность моих мыканий с Манту старшего, без примера с Чернобылем, конечно)))), мне справки она просто писала, осмотрев сынулю, прочитав писанину педиатра и результаты ОАК и ОАМ и всегда головой качала, что нельзя так часто детей облучать
вот бы найти такого здравомыслящего врача- фтизиатра
а то, идите делайте, конечно, это ж не их дети, чтоб облучать каждые полгода :an:
-
Я не переживаю- мы делали рентген 4 года назад почти из-за бронхита или чего-то такого( не помню уже).
Просто я, как матёрый ипохондрик начиталась ужасов про туберкулёз, нашла все симптому у детей, у себя, у кошек, даже в транспорте посмотрю на человека и думаю, ну сто пудов туберкулёз. Чокнулась совсем(
Но это другой разговор, надо валерианочки попить.
-
вот бы найти такого здравомыслящего врача- фтизиатра
а то, идите делайте, конечно, это ж не их дети, чтоб облучать каждые полгода :an:
да бабки старые везде сидят дорабатывают, какое там у них здравомыслие?
они автоматом всех посылают без суда и следствия.
к ним, наверное, на улице подойдёшь спросить, как пройти в библиотеку, а они отправят на рентген и анализ мочи- просто по накатанному.
-
Я не переживаю- мы делали рентген 4 года назад почти из-за бронхита или чего-то такого( не помню уже).
Просто я, как матёрый ипохондрик начиталась ужасов про туберкулёз, нашла все симптому у детей, у себя, у кошек, даже в транспорте посмотрю на человека и думаю, ну сто пудов туберкулёз. Чокнулась совсем(
Но это другой разговор, надо валерианочки попить.
:ag: :ag: :ag: ну ты даешь))))
-
Я себе делаю рентген раз в два года,для себя :ab:
-
сообщила старенькая фтизиатр
старенькая фтизиатр работала еще во времена стареньких совестких железобетонных облучателей-рентгенов, они кстати и сейчас кое-где остались, например в детском отделении инфекции 20-ки как раз такой стоит. Снимки ужасные по качеству, а дозы высокие. В той же 20-ке в отделении эндоскопии стоят уже нормальные (импортные :girl_haha:) современные аппараты, с более низкими дозами облучения. в приемнике бсмп-2 стоит вообще компьютерный рентген, у него, насколько я знаю, еще ниже облучение.
в общем, не так страшен черт, имхо.
-
Я себе делаю рентген раз в два года,для себя :ab:
Вы - взрослый сформировавшийся организм))), а деть еще растет и он уязвим. Мне не делали столько рентгенов и флю за всю жизнь, сколько хотят делать моим детям. Все в сад, я не считаю это жизненно необходимым и я боюсь, что это может дать дополнительный толчок к онко, честно.
-
в общем, не так страшен черт, имхо.
совершенно согласна!
-
да бабки старые везде сидят дорабатывают, какое там у них здравомыслие?
они автоматом всех посылают без суда и следствия.
к ним, наверное, на улице подойдёшь спросить, как пройти в библиотеку, а они отправят на рентген и анализ мочи- просто по накатанному.
не всегда они просто дорабатывают :ad:
у меня много примеров. один из них : старенькая бабушка уролог помогла моему мужу , я забеременеть не могла почти 2 года. а молодые профессионалы, имена которых у всех здесь на слуху, только бабки качали и оперироваться предлагали :al:
-
Девочки, когда мы с пневмой лежали в больнице, нам приглашали на консультацию фтизиатра из туб.диспансера. Так вот она была совершенно адекватная и приятная женщина средних лет. Но к сожалению, я выкинула ее контакты и имени фамилии не помню даже примерно. :ak:
-
не всегда они просто дорабатывают :ad:
у меня много примеров. один из них : старенькая бабушка уролог помогла моему мужу , я забеременеть не могла почти 2 года. а молодые профессионалы, имена которых у всех здесь на слуху, только бабки качали и оперироваться предлагали :al:
я говорю именно за фтизиатров в п-ке.-работать некому, кроме них
про мастодонтов в медицине знаю на себе - одна жизнь мне спасла, но маразматичек больше( много забавных историй могу рассказать, но не здесь, ибо не в тему.)
-
Девочки, когда мы с пневмой лежали в больнице, нам приглашали на консультацию фтизиатра из туб.диспансера. Так вот она была совершенно адекватная и приятная женщина средних лет. Но к сожалению, я выкинула ее контакты и имени фамилии не помню даже примерно. :ak:
да, тут же именно к районному надо- я так понимаю.
-
да, тут же именно к районному надо- я так понимаю.
Когда у нас был вираж,мы пошли к заве детского диспансера,там принимают всех.
-
Наша медицина - это нечто! Я вот в пятницу столкнулась с нею в ЦГБ :aq:, если б послушала, то малому бы уже и барабанную перепонку бы и нос прокололи, дЭбилы! Мы без этого прекрасно вылечились.
Так что метание народа в нашей стране по всем мед.вмешательствам абсолютно понятно - нет веры
-
Я вот может читать не умею, но сижу-голова уже пухнет. В ответе ГП прям сказано отправлять к фтизиатру всех у кого нет Манту. А с теме постоянно пишется что к фтизиатру ходить необязательно и имеем право на это. Разве здесь нет противоречия?
Прям не пойму я что делать .... нас очень настойчиво отправляют к фтиз. а он настойчиво на рентген.
Вот я тоже не пойму,что делать.В Постановлении,которое дали прочитать мне в школе,написано,что дети которым не проводилась проба манту,допускаются в в детские учебные заведения после заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. А врач фтизиатр посылает на рентген+обязательный диаскин тест.И что дальше? В теме много последних постов,но никто не пишет,что Вы делали дальше? У кого есть такая практика.Только все кто сделал манту ,говорят ,что в следующий раз делать не будут.
Может у кого-то есть контакты фтизиатра,с которым можно это обсудить,скиньте в личку.
-
Моя подруга сделала проще. Она попросила не постановление, а официальный отказ школы в допуске ребенка к занятиям и сказала, что этот отказ нарушает конституционное право ее ребенка на образование, что она обратится в прокуратуру. Отказа не последовало.
-
Моя подруга сделала проще. Она попросила не постановление, а официальный отказ школы в допуске ребенка к занятиям и сказала, что этот отказ нарушает конституционное право ее ребенка на образование, что она обратится в прокуратуру. Отказа не последовало.
Как вариант,я тоже так планирую сделать,но может есть еще какие-то варианты.
Интересно,а кому нибудь предъявляли приказ директора школы или садика о не допуске ребенка в школу?
-
Просто я, как матёрый ипохондрик начиталась ужасов про туберкулёз, нашла все симптому у детей, у себя, у кошек, даже в транспорте посмотрю на человека и думаю, ну сто пудов туберкулёз. Чокнулась совсем(
Но это другой разговор, надо валерианочки попить.
Вот это про меня))))))))))
А еще обожаю "Трое в лодке..."
"Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка."
-
В теме много последних постов,но никто не пишет,что Вы делали дальше? У кого есть такая практика.Только все кто сделал манту ,говорят ,что в следующий раз делать не будут.
Может у кого-то есть контакты фтизиатра,с которым можно это обсудить,скиньте в личку.
Лия, спасибо за поднятие актуальной темы... Я продолжаю оставаться в недоумении. Склоняюсь к рентгену и посещению не районного фтизиатра
-
Вот я тоже не пойму,что делать.В Постановлении,которое дали прочитать мне в школе,написано,что дети которым не проводилась проба манту,допускаются в в детские учебные заведения после заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. А врач фтизиатр посылает на рентген+обязательный диаскин тест.И что дальше? В теме много последних постов,но никто не пишет,что Вы делали дальше? У кого есть такая практика.Только все кто сделал манту ,говорят ,что в следующий раз делать не будут.
Может у кого-то есть контакты фтизиатра,с которым можно это обсудить,скиньте в личку.
Вашего ребенка угрожают отчислить из школы? Они могут давать читать и говорить все, что угодно. Это, как говорится, их работа - агитация и запугивание. В том же ответе прокуратуры написано, что гражданам оказывается противотуберкулезная помощь при наличии их согласия. Соответственно, если у вас написан отказ от всей ПТП, включая и посещения фтизиатра, то ни к какому врачу вам ходить не нужно.
Вот это по моему мнению хороший шаг:
Моя подруга сделала проще. Она попросила не постановление, а официальный отказ школы в допуске ребенка к занятиям и сказала, что этот отказ нарушает конституционное право ее ребенка на образование, что она обратится в прокуратуру. Отказа не последовало.
Как вариант,я тоже так планирую сделать,но может есть еще какие-то варианты.
Интересно,а кому нибудь предъявляли приказ директора школы или садика о не допуске ребенка в школу?
нас только пугали подобным приказом, пока вот в школу ходим, что будет дальше - посмотрим :ab:
-
Вашего ребенка угрожают отчислить из школы? Они могут давать читать и говорить все, что угодно. Это, как говорится, их работа - агитация и запугивание. В том же ответе прокуратуры написано, что гражданам оказывается противотуберкулезная помощь при наличии их согласия. Соответственно, если у вас написан отказ от всей ПТП, включая и посещения фтизиатра, то ни к какому врачу вам ходить не нужно.
Вот это по моему мнению хороший шаг:нас только пугали подобным приказом, пока вот в школу ходим, что будет дальше - посмотрим :ab:
Оль, просто ситуация не понятная. Не хотелось бы просто упираться рогами. Нам учительница напоминает постоянно и просит эту справку... Где достать ума не приложу...
-
Дело не в рогах. Понятно, что ссориться не хочется с учительницей, но справка не ей-то нужна. Нужно с медиками вопрос решать, причем тут вообще учит.-ца? Нам один раз учительница наша сказала, что меня хотят видеть медики и все - я пошла именно к ним, вопрос отпал. Никогда не понимала этого давления через педагогов-воспитателей, особенно, когда через ребенка все это происходит..
Я, если б знала, что права, не стала бегать искать мифическую справку, чтобы прикрыть чью-то з-цу:) В садике еще могли бы возникнуть какие-то проблемы, но про школу ответ прокуратуры ясен - не могут отчислять из школы, не прописана в законе такая причина отчисления. Просто нужно подойти к учит.-це и сказать, что вы разберетесь с школьным врачом и все, а школьному врачу напомнить про все ваши отказы.
А вообще в школе главный директор, а не приходящий врач, в конце концов вы учиться, а не лечиться туда пришли :ab:
-
А если завтра учительница попросит справку том,что вы не верблюд-вы тоже ее искать будете?Принеси то,не знаю что.
-
Спасибо девочки за конструктивную критику) а то я барышня впечатлительная-поддаюсь давлению...
Меня возмутила фраза в школе донельзя-еле сдержалась. " мы должны обезопасить других детей". То есть мы по умолчанию-опасны если без Манту....
-
Как вариант,я тоже так планирую сделать,но может есть еще какие-то варианты.
Интересно,а кому нибудь предъявляли приказ директора школы или садика о не допуске ребенка в школу?
А на каком основании? Ваш ребенок здоров? Признаков туберкулеза не наблюдается?
-
А на каком основании? Ваш ребенок здоров? Признаков туберкулеза не наблюдается?
Вы врач? Чтобы доказывать что признаков туберкулеза нет? Иными словами-предъявите доказательства, что ваш ребенок не заразен для окружающих и не опасен. Отписки и угроза прокуратурой это временные явления. Как только хлопнут пару тройку открытых форм тубика среди школьников или в ДС, а родители контактных детей, после того как им и их детям придется пройти все круги ада диагностики и профилактического лечения, первые настучат жалобы, что ходят в школу необследованные дети, и очередной приказ выйдет таки, а кто не согласен-в обсервационную школу. Где все необследованные. Да и домашнее обучение еще никто не отменял :ab:
-
А еще обожаю "Трое в лодке..."
"Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка."
ЮлияПетровна, вот спасибо, от души. Захотелось и дальше память освежить :ay:
-
не согласен-в обсервационную школу. Где все необследованные.
Ну вообше-то обсервация не только для нас и наших детей.
ОБСЕРВАЦИЯ— медицинское наблюдение за лицами, временно изолированными в связи с контактом с больными карантинными инфекционными болезнями
так что в случае описанном Вами, все там будем
-
Вы врач? Чтобы доказывать что признаков туберкулеза нет? Иными словами-предъявите доказательства, что ваш ребенок не заразен для окружающих и не опасен. Отписки и угроза прокуратурой это временные явления. Как только хлопнут пару тройку открытых форм тубика среди школьников или в ДС, а родители контактных детей, после того как им и их детям придется пройти все круги ада диагностики и профилактического лечения, первые настучат жалобы, что ходят в школу необследованные дети, и очередной приказ выйдет таки, а кто не согласен-в обсервационную школу. Где все необследованные. Да и домашнее обучение еще никто не отменял :ab:
а на домашнем пусть как раз сидят те, кто постоянно боится, что их ребенок подцепит что-ниб.. Тем более, что окромя тубика немало и другой заразы. Дома оно поспокойнее как -то :ab:
-
а на домашнем пусть как раз сидят те, кто постоянно боится, что их ребенок подцепит что-ниб.. Тем более, что окромя тубика немало и другой заразы. Дома оно поспокойнее как -то :ab:
+100!!!
Сейчас вон вирус Эбола гуляет, грипп скоро опять какой-нибудь обезьяний, или какого там еще не было, пойдёт гулять (кстати, от него люди умирают), ещё куча болячек, некоторые из которых весьма опасны, так что не вижу причин панику поднимать.
-
+100!!!
Сейчас вон вирус Эбола гуляет, грипп скоро опять какой-нибудь обезьяний, или какого там еще не было, пойдёт гулять (кстати, от него люди умирают), ещё куча болячек, некоторые из которых весьма опасны, так что не вижу причин панику поднимать.
Действительно! Так давайте еще и руки после туалета не мыть, а и вообще ничего не мыть! Эпидемии-то холеры и дизентерии нет. :bravo:
-
Действительно! Так давайте еще и руки после туалета не мыть, а и вообще ничего не мыть! Эпидемии-то холеры и дизентерии нет. :bravo:
навеяло))) сегодня была в московской детский ПК, там стены увешаны не рекламой молочной смеси, как у нас в ростове, а просветительскими плакатами "Иерсиниоз", "Холера", "Малярия". Я просвещалась, пока в очереди стояла)))
-
Пишем отказы с рождения .. Причем по рекомендациям врачей которые этого ребенка нам сделали!!! .. Ко второму классу школы дело набирает обороты .. На регулярный отказ - принес запрет на посещение уроков от мед работника школы угрозой но на бумажке.. Не допущу и тд... Пошли на рентген ... Прожили полгода в тишине и теперь все веселее ... С ссылкой на постановление направление к фтизиатру- пошли ... Тот типа даст заключение на отказ... А она направляет всю семью( и с кем контактирует ребенок на рентген и ребенку кучу анализов . Плюс заключение из диспансера... Хочу ругаться матом... Сроков у нас до начала января ... Иначе запрет на учебу... Хочу консультацию юриста... Мне медицина ничем не помогает .. Я к ней не обращаюсь ... Если и иду то платно и строго добровольно .. Налоги плачу .пользуюсь платными мед страховками для лечения за границей . Как их заставить отстать? :wallbash:
-
Пишем отказы с рождения .. Причем по рекомендациям врачей которые этого ребенка нам сделали!!! .. Ко второму классу школы дело набирает обороты .. На регулярный отказ - принес запрет на посещение уроков от мед работника школы угрозой но на бумажке.. Не допущу и тд... Пошли на рентген ... Прожили полгода в тишине и теперь все веселее ... С ссылкой на постановление направление к фтизиатру- пошли ... Тот типа даст заключение на отказ... А она направляет всю семью( и с кем контактирует ребенок на рентген и ребенку кучу анализов . Плюс заключение из диспансера... Хочу ругаться матом... Сроков у нас до начала января ... Иначе запрет на учебу... Хочу консультацию юриста... Мне медицина ничем не помогает .. Я к ней не обращаюсь ... Если и иду то платно и строго добровольно .. Налоги плачу .пользуюсь платными мед страховками для лечения за границей . Как их заставить отстать? :wallbash:
Пойти сделать всей семьей флюорограмму или рентген легких(годны 2 года) и сохранить копию заключения себе. Делов 250 рублей с лица. Ребенок (если вы заинтересованы вообще -то в его здоровье ) должен бы анализы какие-никакие тоже раз в один-два года сдавать для общего такскть развития, точнее для оценки состояния его здоровья. Это в интересах семьи.
-
Ребенок сдает анализы необходимые регулярно .. А вот пройти прям сейчас рентген я не могу ( есть противопоказание) но наших фтизиатров это не волнует .. (( я просто устаю бороться за ничто ..
Я сама выбрала путь иной нежели чем отказ от ненужных нам проб .. Осознанно и оценивала силы на необходимые замены этих диагностик другими.. Но то что происходит сейчас.. С фразами - а вы еще не так побегаете.. Это не конец ... Убивает.
-
Пишем отказы с рождения .. Причем по рекомендациям врачей которые этого ребенка нам сделали!!! .. Ко второму классу школы дело набирает обороты .. На регулярный отказ - принес запрет на посещение уроков от мед работника школы угрозой но на бумажке.. Не допущу и тд... Пошли на рентген ... Прожили полгода в тишине и теперь все веселее ... С ссылкой на постановление направление к фтизиатру- пошли ... Тот типа даст заключение на отказ... А она направляет всю семью( и с кем контактирует ребенок на рентген и ребенку кучу анализов . Плюс заключение из диспансера... Хочу ругаться матом... Сроков у нас до начала января ... Иначе запрет на учебу... Хочу консультацию юриста... Мне медицина ничем не помогает .. Я к ней не обращаюсь ... Если и иду то платно и строго добровольно .. Налоги плачу .пользуюсь платными мед страховками для лечения за границей . Как их заставить отстать? :wallbash:
Почему вы боитесь именно медика? Каким он боком может не допускать ребенка до занятий? Это дело директора, но никак не его. Она просто вертит вам как хочет, видя безотказность. :al: Вы носили в школу ответ из ГП, который здесь есть? Фтизиатр - последнее дело, она еще и кошку (если она проживает с вами) на рентген отправит, это я к тому, что они любят послать на кучу обследований, не им же бегать :ab:
Я бы на вашем месте просто отнесла отказ от всего, прикрепила бы к нему ответ из прокуратуры и попросила дальше не беспокоить. Все, на дальнейшие угрозы просто не реагировать, беседовать тогда уж напрямую с директором. Не может быть запрета на учебу, только отчисление с указанием причины. А этого они не сделают.
Тем более непонятны прицепки медика, если вы рентген делали.., не на кем больше оторваться?
-
Почему вы боитесь именно медика? Каким он боком может не допускать ребенка до занятий? Это дело директора, но никак не его. Она просто вертит вам как хочет, видя безотказность. :al: Вы носили в школу ответ из ГП, который здесь есть? Фтизиатр - последнее дело, она еще и кошку (если она проживает с вами) на рентген отправит, это я к тому, что они любят послать на кучу обследований, не им же бегать :ab:
Я бы на вашем месте просто отнесла отказ от всего, прикрепила бы к нему ответ из прокуратуры и попросила дальше не беспокоить. Все, на дальнейшие угрозы просто не реагировать, беседовать тогда уж напрямую с директором. Не может быть запрета на учебу, только отчисление с указанием причины. А этого они не сделают.
Тем более непонятны прицепки медика, если вы рентген делали.., не на кем больше оторваться?
Может быть запрет на учебу в школе, но не дома. Или в лесной туберкулезной школе.
-
Может быть запрет на учебу в школе, но не дома. Или в лесной туберкулезной школе.
молодцы, я уже поняла вашу приверженность к домашнему обучению. Направляйте туда своих близких :ab: А то в школах ходят безмантушные дети с грязными руками и всех подряд заражают. :bg:
-
молодцы, я уже поняла вашу приверженность к домашнему обучению. Направляйте туда своих близких :ab: А то в школах ходят безмантушные дети с грязными руками и всех подряд заражают. :bg:
Пока ходят.
-
Может быть запрет на учебу в школе, но не дома. Или в лесной туберкулезной школе.
А она разве действующая? Выглядит как заброшенная.
Это та, что на вятской? Она туберкулезная, да?
-
А она разве действующая? Выглядит как заброшенная.
Это та, что на вятской? Она туберкулезная, да?
А где же учатся дети, больные туберкулезом? В специальных школах.
-
А где же учатся дети, больные туберкулезом? В специальных школах.
не знаю... ну это та школа, про которую я говорю??
Я просто помню, у нас из обычной школы (из моего класса) одну девочку в ту лесную перевели.. сказали - это для ослабленных здоровьем.. и мне теперь, читая вас, интересно стало. у нее туб что ли был?! :al:
-
не знаю... ну это та школа, про которую я говорю??
Я просто помню, у нас из обычной школы (из моего класса) одну девочку в ту лесную перевели.. сказали - это для ослабленных здоровьем.. и мне теперь, читая вас, интересно стало. у нее туб что ли был?! :al:
А что же еще. Конечно туб. Многие родители не отдают сначала, думают дома лучше уход. Но учителя кагбэ тоже не обязаны заражаться ходить.А в школах этих еще и кормят 6 раз в сутки, плюс лечение, так что потом родители отдают туда.
-
Лесная школа на щербакова не работает давно с 2008 ... И там не учились туб дети с откр формой .. Там были коррекционные классы по здоровью.. Плоховидящих.. С пониженым иммунитетом .. С гастритом .. Это как санаторная школа. У меня бабушка там работала.
-
Лесная школа на щербакова не работает давно с 2008 ... И там не учились туб дети с откр формой .. Там были коррекционные классы по здоровью.. Плоховидящих.. С пониженым иммунитетом .. С гастритом .. Это как санаторная школа. У меня бабушка там работала.
Учатся и проживают там:
-Санаторий детский для лечения легочных форм туберкулеза "Сосновая дача" Ростов-на-Дону г., Ленина проспект, д. 215
-Санаторий туберкулезный детский "Ромашка" (Ростовская область, Ростов-на-Дону, ул. Пухляковская, 1/ пер. Закарпатский, 2)
-
Весточка .. Я вас очень уважаю .. Но пожалуйста не надо антимантушников ( Боже звучит то как )))) к туб больным приравнивать.. Есть реальные причины отказов .. Даже без идеологии ... У моего к примеру медикаментозная аллергия ... И риски просто сводим к минимуму.. При этом тьфу тьфу он здоровый спортивный мальчик и в будущем метит на воен образование.
-
Весточка .. Я вас очень уважаю .. Но пожалуйста не надо антимантушников ( Боже звучит то как )))) к туб больным приравнивать.. Есть реальные причины отказов .. Даже без идеологии ... У моего к примеру медикаментозная аллергия ... И риски просто сводим к минимуму.. При этом тьфу тьфу он здоровый спортивный мальчик и в будущем метит на воен образование.
Аллергия это алиби. Но можно делать рентген легких спокойно раз в два года.
Но подавляющее число антимантушников, просто за идею, поддавшись зомбированию и заражающие своей уверенностью неокрепшие умы(хотя бывает что там и крепнуть нечему) новобранцев.
-
Ох поверьте .. Сделать прививку в срок .. Темболее в школе/ саду без участия родителей куда легче, чем вот эти хождения ...
-
Моей дочери на прошлой неделе делали рентген легких(делали всему классу), причем ей сделали 2 раза, так как " произошел сбой программы".
Через неделю пригласили всех на манту. Зачем? Я отказалась.
-
А зачем им рентген делали?
-
Девочки,спасибо за ответы.
Веста,спасибо за комментарии,но к чему они? Мы говорим конкретно по теме,Вы на нее ответить не можете. Вы не педиатр и не фтизиатр,как ясно из Ваших постов на этом форуме.Кажется у Вас дети выросли,манту как и проф.прививки детские Вас не касаются. И что Вам так за нас волноваться?
А где учиться нашим детям,это сугубо наше мнение и никак от Вашего не зависит .
-
Действительно! Так давайте еще и руки после туалета не мыть, а и вообще ничего не мыть! Эпидемии-то холеры и дизентерии нет. :bravo:
Где я написала, что руки мыть не надо? Как связан ваш ответ с тем, что панику наводят?
Вообще не вижу связи вашего поста с моим. :al:
В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
Врачам очень надо охватить как можно больше людей, ибо на это их мотивируют материально. :ad:
Вот это постановление частично объясняет рвение врачей-фтизиатров всех привить.
http://www.rg.ru/2012/01/13/tuberkulez-dok.html
14. Для оценки результативности предоставления субсидии используются следующие показатели:
а) смертность от туберкулеза (случаев на 100 тыс. человек);
б) охват населения профилактическими осмотрами на туберкулез (в процентах).
т.е. мало охватят - в следующем году меньше денег получат. :ad:
-
Где я написала, что руки мыть не надо? Как связан ваш ответ с тем, что панику наводят?
Вообще не вижу связи вашего поста с моим. :al:
В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
Врачам очень надо охватить как можно больше людей, ибо на это их мотивируют материально. :ad:
Вот это постановление частично объясняет рвение врачей-фтизиатров всех привить.
http://www.rg.ru/2012/01/13/tuberkulez-dok.html
14. Для оценки результативности предоставления субсидии используются следующие показатели:
а) смертность от туберкулеза (случаев на 100 тыс. человек);
б) охват населения профилактическими осмотрами на туберкулез (в процентах).
т.е. мало охватят - в следующем году меньше денег получат. :ad:
А теперь мысль продолжим: "меньше получат ииииии?....."
Вам от этого какая прибыль ? Или просто позлорадствовать?
А смертность от туберкулеза вами пропускается! Это уже неважно. Вот же ж приоритеты :glamur:
-
А теперь мысль продолжим: "меньше получат ииииии?....."
Вам от этого какая прибыль ? Или просто позлорадствовать?
А смертность от туберкулеза вами пропускается! Это уже неважно. Вот же ж приоритеты :glamur:
Мне от их субсидии ни холодно, ни жарко. Пока их яростное желание её получить не касается моей семьи.
Смертность не пропускается.
Вами пропустилась смертность от Эболы, от гриппа, от ещё кучи болячек... Давайте на всё подряд проверять. А вдруг... Это называется паранойя.
-
Мне от их субсидии ни холодно, ни жарко. Пока их яростное желание её получить не касается моей семьи.
Смертность не пропускается.
Вами пропустилась смертность от Эболы, от гриппа, от ещё кучи болячек... Давайте на всё подряд проверять. А вдруг... Это называется паранойя.
Обязательное обследование на туберкулез - это государственная программа. Вы вне государства?
-
Обязательное обследование на туберкулез - это государственная программа. Вы вне государства?
Где прописано, что оно обязательное для всех?
Насколько я помню, ПТП у нас ДОБРОВОЛЬНА.
-
Обязательное обследование на туберкулез - это государственная программа. Вы вне государства?
Веста ну о чем Вы спорите? Вы хотите всех привить? В теме прививок Вам будут рады,правда. У нас другая тема,обратите внимание.Обследуйтесь на здоровье,мы здесь при чем?
-
Где прописано, что оно обязательное для всех?
Насколько я помню, ПТП у нас ДОБРОВОЛЬНА.
Обследование на ВИЧ, вирусные гепатиты- тоже добровольное. Но если отказался сдать анализы- на плановую операцию не возьмут. Только когда из- под машины и в БСМП доставят, там да - все равно прооперируют, а потом когда приходит положительный анализ на спид, сифилис или гепатиты, то- то радости у опербригады: профилактические препараты пей, анализы сдавай через 3 месяца и тп. Ничего не напоминает?
-
Обследование на ВИЧ, вирусные гепатиты- тоже добровольное. Но если отказался сдать анализы- на плановую операцию не возьмут. Только когда из- под машины и в БСМП доставят, там да - все равно прооперируют, а потом когда приходит положительный анализ на спид, сифилис или гепатиты, то- то радости у опербригады: профилактические препараты пей, анализы сдавай через 3 месяца и тп. Ничего не напоминает?
Перечисленные вами анализы никак не влияют на здоровье ребенка. Сдам их без проблем, как только потребуется. И сдавала будучи беременной.
Как только в Ростове появится анализ на туберкулез без вливания непонятной жидкости в организм (с ещё более непонятной интерпретацией результатов вливания), без облучения (которое, хоть и в малых дозах, но накапливается в организме, никуда не девается), а просто по крови, я совершенно буду не против его сделать. А пока не вижу необходимости подвергать ребенка вредным для здоровья медицинским манипуляциям.
П.с. кстати, рекомендуемый врачами рентген как замена Манту, покажет только туберкулез легких, и то далеко не всегда (у дальних знакомых не показал ничего, через день делали по показаниям МРТ, и точечку нашли, самоизлеченный туберкулез). А туберкулез костей (который долго лечили знакомые ребенка после сделанной в РД прививки БЦЖ) - не покажет. Вот и зачем его тогда делать?
-
Перечисленные вами анализы никак не влияют на здоровье ребенка. Сдам их без проблем, как только потребуется. И сдавала будучи беременной.
Как только в Ростове появится анализ на туберкулез без вливания непонятной жидкости в организм (с ещё более непонятной интерпретацией результатов вливания), без облучения (которое, хоть и в малых дозах, но накапливается в организме, никуда не девается), а просто по крови, я совершенно буду не против его сделать. А пока не вижу необходимости подвергать ребенка вредным для здоровья медицинским манипуляциям.
П.с. кстати, рекомендуемый врачами рентген как замена Манту, покажет только туберкулез легких, и то далеко не всегда (у дальних знакомых не показал ничего, через день делали по показаниям МРТ, и точечку нашли, самоизлеченный туберкулез). А туберкулез костей (который долго лечили знакомые ребенка после сделанной в РД прививки БЦЖ - нет). Вот и зачем его тогда делать?
+
по второму
Где я написала, что руки мыть не надо? Как связан ваш ответ с тем, что панику наводят?
Вообще не вижу связи вашего поста с моим. :al:
В огороде бузина, а в Киеве дядька (с)
Врачам очень надо охватить как можно больше людей, ибо на это их мотивируют материально. :ad:
Вот это постановление частично объясняет рвение врачей-фтизиатров всех привить.
http://www.rg.ru/2012/01/13/tuberkulez-dok.html
14. Для оценки результативности предоставления субсидии используются следующие показатели:
а) смертность от туберкулеза (случаев на 100 тыс. человек);
б) охват населения профилактическими осмотрами на туберкулез (в процентах).
т.е. мало охватят - в следующем году меньше денег получат. :ad:
мало охватят - хорошо отхватят.
А материальный вопрос здесь - на втором месте. :ad:
как там выше комментировали: "Мало получат и..." и мало не покажется :girl_haha:
-
А где же учатся дети, больные туберкулезом? В специальных школах.
Если что , в нашей стране презумпцию невиновности никто не отменял. Президент только в чера об этом говорил. Или Вы не в России проживаете?
И вот еще очень интересен вопрос сколько нас -противников Манту. Конечно официально медицина ни за что не озвучит эту цифру. А вот если школы будут изолировать всех, я насчитала примерно 2-3 в классе. Это 200 чел в небольшой школе и тоже бьет по карману школьный бюджет. Думаю, что сейчас все утихомирится.... Идет столкновение интересов
-
И еще, вот что думаю...
Один год мы боролись с полиомиелитом
Следующий с корью
Теперь с туберкулезом...
Что дальше?
-
Доброе утро или день всем!
Почитаешь наших медиков, ну прям Манту панацея от тубика)))
-
Юль, наша страна непобедима во всем! А что побеждать, найдем))). Фарминдустрия - нас, а мы стараемся её)))
-
Просто сама идея Манту дурацкая насквозь.
Яж писала- три врача и три разных результата интерпретации..., ну что это за безобразие?
Я не против- проверить ребёнка, конечно, мало ли что, но мы тоже за здоровьем следим и анализы регулярно (читай- при любом чихе) сдаём, потому что я мама- истеричка.
Просто вчера стояли под кабинетом рентген-диагностики- очень много детей отправляет фтизиатр.
-
Доброе утро или день всем!
Почитаешь наших медиков, ну прям Манту панацея от тубика)))
+100)))) и сама медицина-панацея от всего
-
И еще, вот что думаю...
Один год мы боролись с полиомиелитом
Следующий с корью
Теперь с туберкулезом...
Что дальше?
сейчас активно от ветряной оспы лобируют интересы
ну и
А вообще, товарищи, все противники вакцинации - малообразованные люди. Грамотные люди так и сказали :knitting:
http://www.rg.ru/2014/10/08/privivka-anons.html
7 октября в медиацентре "Российской газеты" состоялаcь пресс-конференция Лейлы Намазовой-Барановой, профессора, президента Европейской педиатрической ассоциации, директора НИИ профилактической педиатрии и восстановительного лечения ФГБНУ "Научный центр здоровья детей", на тему "Прививки: ребенок в зоне риска?".
В ходе пресс-конференции Лейла Намазова-Баранова отметила, что прививки делать просто необходимо и никакого знака вопроса в формулировке надо ли вакцинировать ребенка быть просто не может - однозначно надо.
- В нашей стране и не только в ней, но и во всем мире, чрезвычайно сильно антивакцинальное лобби, что значительно усложняет работу педиатров, - поделилась она. - И, несмотря на то, что научно уже давно доказана польза прививок, существует огромное количество мифов, которые заставляют молодых родителей отказываться от вакцинации.
Например, по мнению врача, один из любимых мифов современности связывает проведение прививок с развитием аллергических реакций. Откуда он произошел? Не секрет, что в мире бурный старт аллергических реакций начался примерно со второй половины XX века, когда пошло на убыль распространение инфекции, так как появились очень эффективные лекарства - антибиотики, и с того же момента получили распространение активные вакцинальные программы. В умах противников прививок переплелись эти факты и сформировалась неверная причинно-следственная связь.
читайте также
Фото: Игорь Зарембо/ РИА Новости www.ria.ru В России началась прививочная кампания против гриппа
Ученые же неустанного говорят о пользе вакцинопрофилактики, потому что оперируют только проверенными фактами. Так в начале 2000-х годов специалисты из Австралийско-Тихоокеанского региона опубликовали данные исследования, начатого еще в 60-х годах прошлого века. Они наблюдали около 5 тыс. детей, половина из которых была привита от основных инфекций, находящихся в национальном календаре, а другая - нет. По данным исследования, к семилетнему возрасту большой разницы между детьми не было, так же, как и к десятилетнему, но вот уже к сорока годам по количеству случаев развития аллергических реакций и астмы уверенно лидировали непривитые участники эксперимента. Таким образом, миф был развенчан.
- К сожалению, подобных предрассудков существует великое множество и передаются они, в основном среди малообразованных родителей, ведь всегда проще обвинять медицину, нежели признать собственную неинформированность или неосмотрительность, - пояснила Лейла Намазова-Баранова. - К примеру, я работала с одной женщиной, ребенок которой, по ее же утверждению, стал инвалидом после неудачно проведенной вакцинации. Мы провели множество исследований, которые подтвердили, что на самом деле причиной инвалидности ребенка стала тяжело протекавшая беременность, сложные роды и неудовлетворительное состояние ребенка после родов. Мать, не осознавая тяжести состояния ребенка, предпочла думать, что он здоров. После проведения плановых прививок ребенку был поставлен диагноз ДЦП. Но вакцинация здесь выступила даже не катализатором, а просто фактом, который имел место быть. Имея такие тяжелые отклонения в состоянии здоровья, малыш просто не мог не иметь подобного диагноза независимо от того, делались ему прививки или нет.
читайте также
Фото: Александр Кондратюк/ РИА Новости www.ria.ru Взрослых будут прививать от кори до 55 лет
Также профессор отметила, что, помимо федерального, существует региональный календарь прививок, куда субъекты федерации по своему усмотрению могут включать вакцинопрофилактику заболеваний, которые считаются опасными именно на этой территории.
- Региональные календари в РФ бывают гораздо богаче. Например, календарь Екатеринбурга и Свердловской области включает 17 позиций, как в Евросоюзе или в США, - пояснила Лейла Намазова-Баранова.
В ходе беседы эксперт пояснила, что самыми опасными среди детских заболеваний на сегодняшний день считаются пневмококковая и ротавирусная инфекции, от них в мире ежегодно умирает около двух млн детей.
- Это связано в большинстве случаев с неправильной диагностикой, - прокомментировала Намазова-Баранова. - Например, в случае с ротавирусной инфекцией, которую в народе называют "кишечным гриппом", многие родители не обращают внимание на повышение температуры у ребенка, связывая это с началом респираторного заболеваний. Не настораживает их также отсутствие других симптомов ОРЗ, таких как кашель и насморк, а тошнота, рвота и диарея воспринимаются как "наверное съел что-нибудь не то". Между тем, обезвоживание крайне опасно для маленького ребенка и в тяжелых случаях приводит к летальному исходу. Именно поэтому так актуальна в наши дни прививка против ротавирусной инфекции.
В конце своего выступления эксперт еще раз напомнила, что затраты на вакцинопрофилактику, даже если речь идет о дорогих, импортных препаратах, окупаются сторицей, поэтому государство всячески поддерживает вакцинальные программы и способствует их пропаганде посредством участковых педиатров, которые, несмотря на большую загруженность, должны находить время, чтобы неустанно информировать молодых родителей о необходимости делать прививки своим детям.
Возможно, в ближайшее время будет введена ответственность медицинских работников, необоснованно поддерживающих "антивакцинальные" настроения родителей - вплоть до отлучения от профессии. А взрослым гражданам, подхватившим инфекцию, против которой они отказались прививаться, могут перестать оплачивать больничный.
читайте также
Фото: Фред Гринберг/ РИА Новости www.ria.ru В Москве стали оперировать щитовидную железу без рубцов на шее
Такие жесткие предложения прозвучали во время обсуждения модернизации Национального календаря прививок на заседании экспертного совета по здравоохранению в Совете Федерации. И это не единственные меры, которые, по мнению экспертов, должны переломить негативное отношение к вакцинации, весьма распространенное не только среди ничего не понимающих в медицине пациентов, но и некоторых врачей. Родители не несут ответственности за отказ от прививок, если ребенок заболел или умер. А это - прямое нарушение прав ребенка. Надо противодействовать распространению мифов про вакцинацию, говорят специалисты. Да, осложнения после прививок бывают. Но это единичные случаи. И они ничто по сравнению с угрозой тяжелых последствий для здоровья тех, кто отказался от прививок, угрозой распространения инфекций.
Эксперты единодушны: надо расширять Национальный календарь прививок. "Ведь вакцинация - это профилактика не только опасных инфекций, но и неинфекционных заболеваний, - говорит руководитель отдела НИИ детских инфекций ФМБА Сусанна Харит. - В 2011 году Европа пережила вспышку кори - 30 тысяч заболевших, 26 тяжелых осложнений - энцефалитов, восемь летальных исходов. Всплеск кори в этом году был и в России. И лишь благодаря активной вакцинации к концу года заболеваемость удалось снизить в 10 раз. Эпидемический паротит - еще одно важнейшее направление. Не прививая против свинки в детстве, рискуем получить заражение в старшем возрасте, у подростков. А треть всех случаев бесплодия у мужчин связывают с перенесенным паротитом в подростковом возрасте".
Цифра: 10,2 млрд рублей запланировано в федеральном бюджете на вакцинацию в 2015 году. В нынешнем году было 6,2 млрд рублей
Эксперты настаивают: Россия отстает по количеству прививок от развитых стран. "Гемофильная инфекция, вирус папилломы человека, ротавирус, менингококк, ветряная оспа - все это уже рутинная иммунизация в Европе. В США, например, даже прививают беременных женщин от коклюша, потому что это самый действенный способ защитить от него будущего ребенка, - говорит главный специалист Минздрава России детский аллерголог-иммунолог, замдиректора НЦ здоровья детей, член-корреспондент РАМН Лейла Намазова. - Нужно развивать раннюю вакцинацию. Помимо защиты от инфекций она предотвращает у детей развитие аллергических заболеваний, закладывая основы здоровья на многие годы вперед. Есть и другие проблемы, которые решаются вакцинацией. Мы живем во времена, когда колоссально растет резистентность, невосприимчивость к антибиотикам. А резерва новых антибактериальных препаратов нет. Тяжелые инфекции все сложнее и дороже лечить. Выход один - нужно расширять границы вакцинации".
читайте также
Фото: depositphotos.com "Стоячие" профессии повышают риск развития болезней суставов
Сегодня в Национальном календаре России - 12 обязательных прививок: против вирусного гепатита В, туберкулеза, дифтерии, столбняка, коклюша, гемофильной инфекции, кори, краснухи, эпидемического паротита, полиомиелита, гриппа и с нынешнего года - пневмококка. При этом ВОЗ рекомендует обязательно защищаться также от таких инфекций, как ротавирус, Hib (гемофильная инфекция типа В), вирус папилломы человека. Решено, что в 2015 году российский Национальный календарь пополнится прививкой против ветряной оспы, а с 2016 года станет обязательной и прививка против вируса папилломы - по последним данным, она защищает не только от рака шейки матки, но и некоторых других онкозаболеваний.
Увеличение возможностей вакцинопрофилактики приводит к увеличению числа инъекций, которые ребенок должен получить в первые месяцы жизни. Уже сейчас до 1,5 лет детям делается 20 уколов, часть вакцин вводится одновременно. Это неизбежно ставит вопрос о безопасности вакцинации, более широком применении комбинированных, поливалентных вакцин, содержащих в своем составе пять и более компонентов.
На совете присутствовали представители минпромторга. И вот их очень, на наш взгляд, важная позиция. Пора решить: будем ли мы разрабатывать современные многокомпонентные вакцины самостоятельно или создадим привлекательные условия для того, чтобы мировые лидеры размещали свое производство на нашей территории. Речь должна идти не о расфасовке. Надо, чтобы вакцины полностью производились в России.
http://www.rg.ru/2014/12/12/vakcinacia.html
Прям кладезь остроумия :bravo:
- Девушка, как вас зовут?
- Согласна, на улице отличная погода. (с) Намазова-Баранова-Псаки curtsey
-
У нас из группы в саду примерно 15-20 человек из 40ка через фтизиатра прогнали в этот раз. Ни одного случая, понятно, не выявлено, т.е. это в 50% тест показал ложный результат.
Манту явно пора менять на что-то другое.
-
У нас из группы в саду примерно 15-20 человек через фтизиатра прогнали в этот раз.
Манту явно пора менять на что-то другое. 50% осечки.
то же самое и у нас :bg:
-
Родители не несут ответственности за отказ от прививок, если ребенок заболел или умер...
А кто несет ответственность если привитый ребенок заболел или умер
-
Лесная школа на щербакова не работает давно с 2008 ... И там не учились туб дети с откр формой .. Там были коррекционные классы по здоровью.. Плоховидящих.. С пониженым иммунитетом .. С гастритом .. Это как санаторная школа. У меня бабушка там работала.
спасибо за информацию! То что не работает сейчас, я так и подумала, у нас сад рядом, и я мимо часто ходила. А почему, интересно, ее забросили, финансирования нет на ослабленных детей? :al:
А история с одноклассницей - это 25 лет назад было.
-
то же самое и у нас :bg:
Одна дешевая проба (нам же говорят, что дешевая, поэтому менять не на что?) в 50% постановок влечет за собой недешевый диаскин, рентген, несколько флюр, оплату работы фтизиатра, ОАК и ОАМ.
Неужели это в итоге государству выгодно?
-
Я думаю так- дан приказ охватить всх диагностикой, вот и охватывают , как умеют, все боятся, все перестраховываются.
Я правильно понимаю, что диаскин- НЕ АЛЬТЕРНАТИВА манту? и рентген-тоже?
-
Я думаю так- дан приказ охватить всх диагностикой, вот и охватывают , как умеют, все боятся, все перестраховываются.
Я правильно понимаю, что диаскин- НЕ АЛЬТЕРНАТИВА манту? и рентген-тоже?
в каком смысле не альтернатива? с тз порядка - не альтернатива, выбрать самостоятельно ты его не можешь. А по сути диаскин альтернатива. Тест более точный, редко бывает ложноположительным. Реже, чем манту.
-
Одна дешевая проба (нам же говорят, что дешевая, поэтому менять не на что?) в 50% постановок влечет за собой недешевый диаскин, рентген, несколько флюр, оплату работы фтизиатра, ОАК и ОАМ.
Неужели это в итоге государству выгодно?
видимо все-равно выгоднее, чем массово закупать диаскин для первичной рутинной диагностики. Я так думаю.
-
в каком смысле не альтернатива? с тз порядка - не альтернатива, выбрать самостоятельно ты его не можешь. А по сути диаскин альтернатива. Тест более точный, редко бывает ложноположительным. Реже, чем манту.
вот именно с точки зрения порядка.
я готова платить,лишь бы не трепать нервы себе и не таскать ребёнка по поликлиникам, где ежедневно проводится слёт кашляющих и температурящих детей.
я прекрасно понимаю необходимост обследования, но так, что пол-группы дет. сада оказывается "под сомнением"- ваще фигня какая-то.
-
В итоге все равно остается рентген-как самое простое.Сделаешь Манту-если лоноположительная,то замучают хождением по кругуи на рентген все равно пошлют,уж лучше сразу рентген.
-
Да если бы всё было так просто. Точнее смотря какого эффекта есть желание добиться - если получить бумажку что ребенок обследован, то быстрее всего рентген.
А если именно знать его ситуацию с инфицированием, то совсем другое. И действительно назначаемые к положительной манту диаскин и оак/оам нужны. А вот рентген для детей :scratch:
-
Пойти сделать всей семьей флюорограмму или рентген легких(годны 2 года) и сохранить копию заключения себе. Делов 250 рублей с лица. Ребенок (если вы заинтересованы вообще -то в его здоровье ) должен бы анализы какие-никакие тоже раз в один-два года сдавать для общего такскть развития, точнее для оценки состояния его здоровья. Это в интересах семьи.
Веста, скажите, где это прописано?
У нас рентген сделан в мае 2013, по идее должен быть годен до мая 2015.
Нас фтизиатр отправила лесом, сказала просрочен.
-
Веста, скажите, где это прописано?
У нас рентген сделан в мае 2013, по идее должен быть годен до мая 2015.
Нас фтизиатр отправила лесом, сказала просрочен.
это , наверное, только для взрослых годится- я так полагаю
-
Я вообще не понимаю что за бред с рентгеном. До 14 лет только по показаниям делается, а они всех гонят. То есть если нет вариантов диагностировать, то и давайт евсе подрад делать детям на всякий случай. Пусть всех отправляют на рентген тогда, потому как Манту не показатель и на диаксин им плевать всем
-
А какой прок от манту,если в половине случаев она ложноположительна?Каким образом она позволяет судить о здоровье детей?
-
в каком смысле не альтернатива? с тз порядка - не альтернатива, выбрать самостоятельно ты его не можешь. А по сути диаскин альтернатива. Тест более точный, редко бывает ложноположительным. Реже, чем манту.
Не альтернатива, я изучила вопрос. Манту определяет НАЛИЧИЕ бактерии. А диаскин - ее АКТИВНОСТЬ. То есть отрицательный результат диаскина можно истолковать двояко: может, нет бактерии вообще, а может, есть, но она не активна. Но может активироваться же в любой момент. То есть все остальные мероприятия при диаскине обязательны. А отрицательный результат при манту - это иди гуляй.
-
Рентген детям до 14 лет запрещено проводить в целях профилактики.
Обследование на туберкулез должно проводиться ежегодно.
Вы готовы детям ежегодно рентген делать?
-
Рентген детям до 14 лет запрещено проводить в целях профилактики.
Обследование на туберкулез должно проводиться ежегодно.
Вы готовы детям ежегодно рентген делать?
а ведь некотрых так и гоняют кругами.
раз в год увеличенная манту и пошло поехало
-
а ведь некотрых так и гоняют кругами.
раз в год увеличенная манту и пошло поехало
Нас поставили на учет. Через полгода должна быть повторная манту по идее.
Мне за полгода надо придумать, как этого избежать.
-
Нас поставили на учет. Через полгода должна быть повторная манту по идее.
Мне за полгода надо придумать, как этого избежать.
да блииииииииииииииин
а я ещё и рентген не сделала, тётя- врач сказала, что лучше при ОРВИ не делать, на всякий пожарный.
-
Не альтернатива, я изучила вопрос. Манту определяет НАЛИЧИЕ бактерии. А диаскин - ее АКТИВНОСТЬ. То есть отрицательный результат диаскина можно истолковать двояко: может, нет бактерии вообще, а может, есть, но она не активна. Но может активироваться же в любой момент. То есть все остальные мероприятия при диаскине обязательны. А отрицательный результат при манту - это иди гуляй.
тогда какой смысл его вообще делать, если при отрицательном результате все-равно назначат рентген?
-
да блииииииииииииииин
а я ещё и рентген не сделала, тётя- врач сказала, что лучше при ОРВИ не делать, на всякий пожарный.
Ага. Манту увеличенная, диаскин отрицательный, рентген норма, флюорографии родителей норма, кровь-моча норма - ставят на учет. :wallbash: О чем и речь.
-
тогда какой смысл его вообще делать, если при отрицательном результате все-равно назначат рентген?
При положительном диаскине (или его отсутствии) еще и лечение назначат. Считайте, от лечения диаскин отмазывает.
-
И при ложноположительной манту тоже рентген.
-
Ага. Манту увеличенная, диаскин отрицательный, рентген норма, флюорографии родителей норма, кровь-моча норма - ставят на учет. :wallbash: О чем и речь.
ИДИОТИЗМ.
-
При положительном диаскине (или его отсутствии) еще и лечение назначат. Считайте, от лечения диаскин отмазывает.
ах вот оно в чем дело...
но если диаскин отрицательный, т.е бактерия неактивна, то что ищут на рентгене? Очаг заболевания при неактивной бактерии? Так бывает?
-
ах вот оно в чем дело...
но если диаскин отрицательный, т.е бактерия неактивна, то что ищут на рентгене? Очаг заболевания при неактивной бактерии? Так бывает?
Говорят, что да :scratch:
-
Ой, мамочки , я боюсь теперь вести ребёнка на рентгееееееееееееееен. :ak:
-
Ой, мамочки , я боюсь теперь вести ребёнка на рентгееееееееееееееен. :ak:
Почему? Ты лучше пойди почитай тему кто за прививки и у Лены ктюф спрашивай :ab:
-
Почему? Ты лучше пойди почитай тему кто за прививки и у Лены ктюф спрашивай :ab:
я читала, в последнее время там обсуждение даже больных детей обсуждается. вернулась сюда. Что спросить у Лены делать или не делать Манту и рентген
-
Рентген детям до 14 лет запрещено проводить в целях профилактики.
Обследование на туберкулез должно проводиться ежегодно.
Вы готовы детям ежегодно рентген делать?
ежегодно -это для тех у кого бцж есть
а если у ребенка нет бцж то проверки раз в пол-года
здорово, да? облучать ребенка 2 раза в год, чтобы "не подвергать других детей опасности" :wallbash:
-
я читала, в последнее время там обсуждение даже больных детей обсуждается. вернулась сюда. Что спросить у Лены делать или не делать Манту и рентген
Я знаю ее ответ)) Допустим где найти закон о действующем рентгене два года или какое облучение от рентгена.
-
ежегодно -это для тех у кого бцж есть
а если у ребенка нет бцж то проверки раз в пол-года
здорово, да? облучать ребенка 2 раза в год, чтобы "не подвергать других детей опасности" :wallbash:
Вам как бЭ дали право выбора,делать бцж или нет :sorry:
-
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ САНПИН 2.6.1.1192-03
Правила являются нормативным документом, устанавливающим основные требования и нормы по обеспечению радиационной безопасности персонала, пациентов и населения при проведении медицинских рентгенологических процедур с диагностической, профилактической, терапевтической или исследовательской целями.
1.2. Правила обязательны для исполнения организациями независимо от их подчиненности и формы собственности и физическими лицами, деятельность которых связана с рентгеновскими исследованиями.
2.2. Система обеспечения радиационной безопасности при проведении медицинских рентгенологических исследований должна предусматривать практическую реализацию трех основополагающих принципов радиационной безопасности - нормирования, обоснования и оптимизации.
2.2.1. Принцип нормирования реализуется установлением гигиенических нормативов (допустимых пределов доз) облучения.
Для работников (персонала) средняя годовая эффективная доза равна 20 мЗв (0,02 зиверта) или эффективная доза за период трудовой деятельности (50 лет) - 1000 мЗв (1 зиверт); допустимо облучение в годовой эффективной дозе до 50 мЗв (0,05 зиверта) при условии, что средняя годовая эффективная доза, исчисленная за пять последовательных лет, не превысит 20 мЗв (0,02 зиверта). Для женщин в возрасте до 45 лет эквивалентная доза на поверхности нижней части области живота не должна превышать 1 мЗв (0,001 зиверта) в месяц.
Для практически здоровых лиц годовая эффективная доза при проведении профилактических медицинских рентгенологических процедур и научных исследований не должна превышать 1 мЗв (0,001 зиверта).
2.2.2. Принцип обоснования при проведении рентгенологических исследований реализуется с учетом следующих требований:
- приоритетное использование альтернативных (нерадиационных) методов;
- проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям;
- выбор наиболее щадящих методов рентгенологических исследований;
- риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении.
Принцип обоснования при проведении рентгенотерапии реализуется с учетом следующих требований:
- использование метода только в случаях, когда ожидаемая эффективность лечения с учетом сохранения функций жизненно важных органов превосходит эффективность альтернативных (нерадиационных) методов;
- риск отказа от рентгенотерапии должен заведомо превышать риск от облучения при ее проведении.
2.2.3. Принцип оптимизации или ограничения уровней облучения при проведении рентгенологических исследований осуществляется путем поддержания доз облучения на таких низких уровнях, какие возможно достичь при условии обеспечения необходимого объема и качества диагностической информации или терапевтического эффекта.
7.9. Установленный норматив годового профилактического облучения при проведении профилактических медицинских рентгенологических исследований и научных исследований практически здоровых лиц 1 мЗв.
Проведение профилактических обследований методом рентгеноскопии не допускается.
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.
-
Я логики просто не вижу, почему без бцж обследовать надо чаще.
Если у них информативность манту выше, чем с бцж, а вероятность заболеть такая же :al:
-
ежегодно -это для тех у кого бцж есть
а если у ребенка нет бцж то проверки раз в пол-года
в нашем саду этот момент как-то упускали из виду))) Просили манту раз в год наравне со всеми, мы раз в год и делали. Хотя я знаю, что надо 2.
-
Вам как бЭ дали право выбора,делать бцж или нет :sorry:
у моего ребенка, кстати, есть бцж :ad: по глупости моей
-
Я логики просто не вижу, почему без бцж обследовать надо чаще.
Если у них информативность манту выше, чем с бцж, а вероятность заболеть такая же :al:
считается, что и вероятность заболеть выше, так как у привитых какой-то имунный ответ все-таки есть, а у непривитых никакого. наверно так.
-
Могу написать про свой опыт. Ребенку ни разу бцж не делали. Манту один раз в младенчестве, один раз сделали рентген ( перед дет . садом, но теперь понимаю, что можно было и это не делать). На последующие предложения сделать рентген, писала отказ.
В школу , при поступлении, сделала также.
Проблем и вопросов никогда не возникало. Может быть мне везет пока, но у меня всегда молча берут отказы от прививок, манту и тыды, подклеивают куда надо, на этом взаимодействие в медиками и прочими заинтересованными лицами заканчивается.
-
Могу написать про свой опыт. Ребенку ни разу бцж не делали. Манту один раз в младенчестве, один раз сделали рентген ( перед дет . садом, но теперь понимаю, что можно было и это не делать). На последующие предложения сделать рентген, писала отказ.
В школу , при поступлении, сделала также.
Проблем и вопросов никогда не возникало. Может быть мне везет пока, но у меня всегда молча берут отказы от прививок, манту и тыды, подклеивают куда надо, на этом взаимодействие в медиками и прочими заинтересованными лицами заканчивается.
у многих был такой положительный опыт, пока не вступили в силу новые санпин. Свистопляска фактически с осени только началась
-
Ага. Манту увеличенная, диаскин отрицательный, рентген норма, флюорографии родителей норма, кровь-моча норма - ставят на учет. :wallbash: О чем и речь.
Ставят на учет на 1 год . Иногда дают трехмесячный профкурс. Через год вся эта бадяга повторяется. И если Манту не выросла по сравнению с положительной прошлого года, если за год на рентгене не выявляется первичный туберкулезный комплекс или очаг спонтанного излечения, то человек с учета снимается со штампиком "инфицирован туберкулезом", т.е больше к положительному манту придирок не будет.
Рентген после 14 лет ежегодно.
-
у многих был такой положительный опыт, пока не вступили в силу новые санпин. Свистопляска фактически с осени только началась
Не знала, спасибо за информацию.
Прошу прощения за не информативный пост, тема очень большая, что за СанПин?
-
Ставят на учет на 1 год . Иногда дают трехмесячный профкурс. Через год вся эта бадяга повторяется. И если Манту не выросла по сравнению с положительной прошлого года, если за год на рентгене не выявляется первичный туберкулезный комплекс или очаг спонтанного излечения, то человек с учета снимается со штампиком "инфицирован туберкулезом", т.е больше к положительному манту придирок не будет.
Рентген после 14 лет ежегодно.
Отрицательный диаскин нас от профкурса спас. Новое манту через 6 мес (не год).
Через год снова рентген обязательный будет? даже при отрицательном манту?
И про штампик не поняла: "инфицирован туберкулезом" при снятии пишут? на основании единожды увеличенного манту?
-
Тут выкладывали интервью с Лейлой Намазовой-Ганбаровой. Вот уж по-моему лоббист так лоббист.
Неужели правда у нас введут прививку от ветрянки? Когда мои дети болели, я читала в И-нете информацию. Действительно, могут быть и летальные случаи и осложнения. Но мы ВСЕ болели в детстве и не знаю никого, чтобы у кого-нибудь были какие-то осложнения или, не дай Бог, летальный исход.
А ВПЧ, ротавирус? У нас что эпидемия?
-
Отрицательный диаскин нас от профкурса спас. Новое манту через 6 мес (не год).
Через год снова рентген обязательный будет? даже при отрицательном манту?
И про штампик не поняла: "инфицирован туберкулезом" при снятии пишут? на основании единожды увеличенного манту?
Зато это отмазка от дальнейших придирок к положительной Манту. Инфицирован , это в смысле, что контакт с тубиком был, организм с ним справился (или профкурс справился), но иммунный аллергический ответ в виде положительного Манту будет всегда. Причем сей штампик совершенно никак не ущемляет права ни в каких допусках в образовательные учреждения.
-
Ставят на учет на 1 год . Иногда дают трехмесячный профкурс. Через год вся эта бадяга повторяется. И если Манту не выросла по сравнению с положительной прошлого года, если за год на рентгене не выявляется первичный туберкулезный комплекс или очаг спонтанного излечения, то человек с учета снимается со штампиком "инфицирован туберкулезом", т.е больше к положительному манту придирок не будет.
Рентген после 14 лет ежегодно.
ничего себе штампик :ai:
-
ничего себе штампик :ai:
Да вот я тоже слегка смущена, так сказать :ai:
Блин, вот тебе и манту на фоне недолеченного кашля. Вот тебе и медсестричка садиковская :wallbash:
-
Да вот я тоже слегка смущена, так сказать :ai:
Блин, вот тебе и манту на фоне недолеченного кашля. Вот тебе и медсестричка садиковская :wallbash:
Ну не знаю, не знаю. У меня у обоих детей сии штампики стоят на историях болезни в школе и никакой дискриминации. На заборе много чего написано.
Теперь когда большие -рентген раз в год-два и все, никаких манту. А! Забыла. Так как тубвираж был у обоих в 6 лет, соответственно БЦЖ в 7 лет не делали.
-
ничего себе штампик :ai:
я такой штампик получила ,когда в школе училась, ревела неделю
-
ничего себе штампик :ai:
девочки! этот штампик ничего не значит.
Рассказываю подробно. В детстве у меня был диагноз "поствакцинальная аллергия". И меня никто не трогал после его постановки. Старшему сыну, видимо, такая реакция на манту передалась по наследству. Когда сыну было года 3-4, у нас начались большие проблемы с этим, в том числе в садике. Тогда узнала по большому секрету от знакомых врачей, что ... у нас в регионе... был практически запрещён такой диагноз на тот момент. Как они объясняли это было связано с тем, что много случаев ТБ было выявлено на Северном Кавказе, а именно в Чечне. И именно тогда такой диагноз практически исчез из ростовских историй болезни. То есть РО просто стала такой защитной линией, чтобы ТБ не распространялся на другие регионы. Пишу это со слов авторитетных медицинских начальников, с которыми тогда удалось пообщаться в приватных беседах.
В результате даже "по большому блату" нам тогда не поставили такой диагноз, а поставили штампик "тубинфицирован" и написали "Манту не делать никогда!". Всё никаких проблем от этого более, чем за 10 лет у нас не было. Ни ...тьфу-тьфу со здоровьем, ни с посещением всяких детских учреждений: садик, школа, лагеря, включая "Орлёнок" и пр. и пр. В садике и школе никто ничем не доставал. Флюоорограмму только в пролом году попросили сделать...Но, по-моему, для армии.
Так что, как я поняла, этот штампик никаких проблем не означает. А ставится для проформы. и Для многих является просто спасением от головняка.
-
Девочки, а чем смущает штампик не пойму?
Мы все инфицированы туберкулёзом :al:
В теории вираж манту (увеличение на 5 мм и более) сигнализирует об этом инфицировании, поэтому год наблюдают, тк в первый год туб особенно часто переходит в болезнь.
-
девочки! этот штампик ничего не значит.
Рассказываю подробно. В детстве у меня был диагноз "поствакцинальная аллергия". И меня никто не трогал после его постановки. Старшему сыну, видимо, такая реакция на манту передалась по наследству. Когда сыну было года 3-4, у нас начались большие проблемы с этим, в том числе в садике. Тогда узнала по большому секрету от знакомых врачей, что ... у нас в регионе... был практически запрещён такой диагноз на тот момент. Как они объясняли это было связано с тем, что много случаев ТБ было выявлено на Северном Кавказе, а именно в Чечне. И именно тогда такой диагноз практически исчез из ростовских историй болезни. То есть РО просто стала такой защитной линией, чтобы ТБ не распространялся на другие регионы. Пишу это со слов авторитетных медицинских начальников, с которыми тогда удалось пообщаться в приватных беседах.
В результате даже "по большому блату" нам тогда не поставили такой диагноз, а поставили штампик "тубинфицирован" и написали "Манту не делать никогда!". Всё никаких проблем от этого более, чем за 10 лет у нас не было. Ни ...тьфу-тьфу со здоровьем, ни с посещением всяких детских учреждений: садик, школа, лагеря, включая "Орлёнок" и пр. и пр. В садике и школе никто ничем не доставал. Флюоорограмму только в пролом году попросили сделать...Но, по-моему, для армии.
Так что, как я поняла, этот штампик никаких проблем не означает. А ставится для проформы. и Для многих является просто спасением от головняка.
какой диагноз был запрещен? "поствакцинальная аллергия"?
И какая связь между этим диагнозом и распространением туберкулеза в другие регионы?
Вообще ниче не поняла :al:
-
Не знала, спасибо за информацию.
Прошу прощения за не информативный пост, тема очень большая, что за СанПин?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 2013 г. N 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ
СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
Опубликовано: 20 июня 2014 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №6408
Вступает в силу:1 июля 2014 г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 июня 2014 г
-
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 2013 г. N 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ
СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
Опубликовано: 20 июня 2014 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №6408
Вступает в силу:1 июля 2014 г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 июня 2014 г
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/
-
какой диагноз был запрещен? "поствакцинальная аллергия"?
И какая связь между этим диагнозом и распространением туберкулеза в другие регионы?
Вообще ниче не поняла :al:
да этот диагноз практически не ставили в тот период, как сейчас не знаю. Связь очень простая все тубинфицированные "пролечиваются".
-
Девочки, а чем смущает штампик не пойму?
Мы все инфицированы туберкулёзом :al:
В теории вираж манту (увеличение на 5 мм и более) сигнализирует об этом инфицировании, поэтому год наблюдают, тк в первый год туб особенно часто переходит в болезнь.
а у нас "вираж" 3 мм вот как так?
-
Весточка .. Я вас очень уважаю .. Но пожалуйста не надо антимантушников ( Боже звучит то как )))) к туб больным приравнивать.. Есть реальные причины отказов .. Даже без идеологии ... У моего к примеру медикаментозная аллергия ... И риски просто сводим к минимуму.. При этом тьфу тьфу он здоровый спортивный мальчик и в будущем метит на воен образование.
:az:
и наш такой же, здоровый моими усилиями, спортивный мальчик, с долгой и весьма поучительной для медиков историей..тьфу-тьфу-тьфу конечно, но.. вот очередное ТО в планах)
да, есть реальные причины отказов! моему ребёнку и в 20ке, и в областной обе зав отделениями твердили "Вашему ребёнку ни один здравомыслящий врач своими руками прививку не сделает с таким анамнезом"...
кстати отказ о 5 листах в садике имел полный успех, правда всё же я услышала историю про мальчика, который с детства до подростка болел тубиком, потом лет в -надцать внезапно выяснили, что лёгкое сгнило, а симптомов не было, а родители столько лет скрывали, мне даже в некоторые моменты поверилось, что такое бывает)
но расстались довольные результатом обе стороны)
правда м/с спросила, а чего вы так манту все боитесь, это же дохлая вакцина?
это разве дохлая вакцина?
-
Спасибо девочки за конструктивную критику) а то я барышня впечатлительная-поддаюсь давлению...
Меня возмутила фраза в школе донельзя-еле сдержалась. " мы должны обезопасить других детей". То есть мы по умолчанию-опасны если без Манту....
выписала из консультации юриста
закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан, закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от медицинских вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других граждан.
Я не переживаю- мы делали рентген 4 года назад почти из-за бронхита или чего-то такого( не помню уже).
Просто я, как матёрый ипохондрик начиталась ужасов про туберкулёз, нашла все симптому у детей, у себя, у кошек, даже в транспорте посмотрю на человека и думаю, ну сто пудов туберкулёз. Чокнулась совсем(
Но это другой разговор, надо валерианочки попить.
еду вчера в автобусе, заходит девица и кашляет так надсадно-долго, пока искала она эти 17 рублей по всем карманам и кашляла, я думала вечность пройдёт, т.к. было это аккурат рядом с нами на 1м сиденье, сижу злюсь "да когда ж ты отойдёшь отсюда со своим туберкулёзом", потом эту тему вспомнила, смеялась долго))
-
В теории вираж манту (увеличение на 5 мм и более) сигнализирует об этом инфицировании, поэтому год наблюдают, тк в первый год туб особенно часто переходит в болезнь.
да, только этот год ребёнок будет ходить в то же детское учреждение, что и ходил. В чём логика я не знаю... Но если он заболеет, то окружающие.... боюсь продолжить
-
правда м/с спросила, а чего вы так манту все боитесь, это же дохлая вакцина?
это разве дохлая вакцина?
можно и так сказать, что дохлая, живого в ней точно ничего и никого нет))), но не вакцина, потому что не вызывает иммунного ответа, т.е. не продуцирует выработку антител.
-
вот я знаю, что это НЕ вакцина, но ответ м/с удивил, она-то вроде как точнее меня должна знать)) и оговорка с её стороны удивила)
-
Наташ! да нам вообще недавно в школе медсестра предложила манту сделать... Я написала отказ.. всё прокатило. И только в этой теме вспонила сегодня, что нам написали в истории "манту не делать никогда!". Вот бы было красиво, если бы я согласилась....
-
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 2013 г. N 60
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ
СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
Опубликовано: 20 июня 2014 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №6408
Вступает в силу:1 июля 2014 г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 июня 2014 г
Спасибо.
Простите, пожалуйста , я понимаю , что отстала в этой теме, вероятно уже обсуждалось не раз за 200 страниц, но не вижу ничего особенно нового. Ведь не отменили законы, которые " выше" постановления некоего ведомства. Добровольность и согласие на медицинское вмешательство вроде никто не отменял.
И нынешней осенью , к счастью , без лишних проблем для меня мой ребенок принес из школы бланк отказа от прививок, который я по отработанной схеме заполнила.
ИМХО, просто данное постановление кем- то используется для неких манипуляций.
-
Спасибо.
Простите, пожалуйста , я понимаю , что отстала в этой теме, вероятно уже обсуждалось не раз за 200 страниц, но не вижу ничего особенно нового. Ведь не отменили законы, которые " выше" постановления некоего ведомства. Добровольность и согласие на медицинское вмешательство вроде никто не отменял.
И нынешней осенью , к счастью , без лишних проблем для меня мой ребенок принес из школы бланк отказа от прививок, который я по отработанной схеме заполнила.
ИМХО, просто данное постановление кем- то используется для неких манипуляций.
добровольность и согласие никто не отменял, конечно
но данный документ вводит другое понятие - "докажи, что ты не болен тубом, или сиди дома и не нарушай право окружающих на благоприятную окр. среду"
а новое вот в чем:
Организация раннего выявления туберкулеза у детей
Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Правда, нет желания заново все в подробностях разжевывать.
По факту: родителям антипрививочникам организовали геморрой по замкнутому кругу. Если коротко :sorry:
-
Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Правда, нет желания заново все в подробностях разжевывать.
По факту: родителям антипрививочникам организовали геморрой по замкнутому кругу. Если коротко :sorry:
Теперь поняла о чем речь, спасибо.
Меня сбило с толку название темы, я думала, что речь идет о невозможности отказаться от манту.
Насчет решения проблемы с недопуском, думаю, что тут писали о возможных способах.
-
Теперь поняла о чем речь, спасибо.
Меня сбило с толку название темы, я думала, что речь идет о невозможности отказаться от манту.
Насчет решения проблемы с недопуском, думаю, что тут писали о возможных способах.
да вот в том то и дело,что я например не знаю,как избежать недопуска в школу.И решение пока для себя не приняла. Я не хочу делать манту,т.к. у ребенка аллергия и она может спровоцировать вираж.Я не вижу смысла делать рентген,т.к. его недостаточно,чтобы получить заветную справку у фтизиатра,вот тут и заключается замкнутый круг.Получается,что от манту отказаться можно,но это влечет за собой другие проблемы.
-
да вот в том то и дело,что я например не знаю,как избежать недопуска в школу.
но реально ведь, кажется, не было еще ни одного "недопуска"
-
да вот в том то и дело,что я например не знаю,как избежать недопуска в школу.И решение пока для себя не приняла. Я не хочу делать манту,т.к. у ребенка аллергия и она может спровоцировать вираж.Я не вижу смысла делать рентген,т.к. его недостаточно,чтобы получить заветную справку у фтизиатра,вот тут и заключается замкнутый круг.Получается,что от манту отказаться можно,но это влечет за собой другие проблемы.
Снова прошу прощения, может я не правильно поняла, но из Постановления следует, что проблема может начаться как раз, если сделать манту и результат будет не стандартный нормальный. Недопуск в школу следует, если после манту, при таком-то результате в течение месяца не будут предприняты меры и предоставлено заключение фтизиатра, то, на основании этого постановления могут не допустить. Из этого я делаю вывод: нет манту, нет проблемы.
Но, думаю , что реального недопуска в школу не будет даже если при определенной реакции манту через месяц не предоставить эту справку. С одной стороны будет нарушение требование указанного Постановления, а при недопуске в детское учреждение ,- законов, начиная с Конституции.
Это Постановление в части возможности недопуска в детское учреждение при не предоставлении некой справки не работающее, противоречит законодательству, поэтому , думаю и надеюсь, что реальных недопусков не будет.
Это мое мнение, может не совпадать с другими.
-
да вот в том то и дело,что я например не знаю,как избежать недопуска в школу.И решение пока для себя не приняла. Я не хочу делать манту,т.к. у ребенка аллергия и она может спровоцировать вираж.Я не вижу смысла делать рентген,т.к. его недостаточно,чтобы получить заветную справку у фтизиатра,вот тут и заключается замкнутый круг.Получается,что от манту отказаться можно,но это влечет за собой другие проблемы.
почему вы не можете написать отказ от ПТП и от посещения фтизиатра с учетом новых СП? :scratch: они вас тыкают носом в те места в санпине, которые им удобны. Вы им ткните в другие места и не идите на поводу.
-
Девочки, так все у всех легко на словах и рассуждениях :girl_haha:
Поверьте, тут все умные и знают, кому и куда носом ткнуть.
А на деле тупых гонений куча. Каждый договаривается и находит для себя приемлемые варианты решения проблемы.
По поводу отсутствия реальных недопусков, возможно, у нас таких еще не было, но практика их появления есть!
Аж бегом товарищей, которые не обследованы на предмет туб и не имеют заключения фтизиатра о состоянии здоровья, и потенциально представляют "угрозу" для общества, выведут из детского сада приказом и переведут на домашнее обучение, например.
А дальше уже думайте, как бороться с системой, не совершенством законодательства и лобированием определенных интересов )))
Скажите, что прецедентов еще не было, но могут быть )))
-
да вот в том то и дело,что я например не знаю,как избежать недопуска в школу.И решение пока для себя не приняла. Я не хочу делать манту,т.к. у ребенка аллергия и она может спровоцировать вираж.Я не вижу смысла делать рентген,т.к. его недостаточно,чтобы получить заветную справку у фтизиатра,вот тут и заключается замкнутый круг.Получается,что от манту отказаться можно,но это влечет за собой другие проблемы.
Почему рентгена не достаточно?
Вполне.
Если договоритесь, то и диаскина хватит :secret:
Замкнутый круг начинается для тех, кто не желает делать ни манту, ни рентген.
-
Девочки, так все у всех легко на словах и рассуждениях :girl_haha:
нет, не легко. Знаю о чем говорю, через все это прошла. Поэтому ваш сарказм неуместен.
-
Ваше дело, как воспринимать мною написанное.
Я, например, ваш пост поняла так, как охарактеризовала.
Не у всех предложенная схема с отказом от ПТП и посещением фтизиатра работает. Считаю, что вам повезло. И ваши нелегкие испытания на самом деле легко закончились, раз не последовало мучительных хождений в прокуратуру.
Вы же не берете в расчет ситуацию, когда после отказа от ПТП и посещения фтизиатра, справку о состоянии здоровья вам может отказаться выдать педиатр. В течение месяца если такую справку не предоставите - запрет на посещение ОУ. А дальше идите отстаивайте права через прокуратуру.
Согласитесь, трудный путь. И кому-то он светит.
А вам повезло.
За сим считаю ваш путь - все-таки легким на словах )))
-
а у нас "вираж" 3 мм вот как так?
Папула 3 мм это норма. Не норма , если в прошлом году была отрицательная Манту, те просто уколочная реакция, а в этом году 3 мм.
-
Ваше дело, как воспринимать мною написанное.
Я, например, ваш пост поняла так, как охарактеризовала.
Не у всех предложенная схема с отказом от ПТП и посещением фтизиатра работает. Считаю, что вам повезло. И ваши нелегкие испытания на самом деле легко закончились, раз не последовало мучительных хождений в прокуратуру.
Вы же не берете в расчет ситуацию, когда после отказа от ПТП и посещения фтизиатра, справку о состоянии здоровья вам может отказаться выдать педиатр. В течение месяца если такую справку не предоставите - запрет на посещение ОУ. А дальше идите отстаивайте права через прокуратуру.
Согласитесь, трудный путь. И кому-то он светит.
А вам повезло.
За сим считаю ваш путь - все-таки легким на словах )))
А в прокуратуре сидят идиоты , не умеющие читать? Если они ознакомятся с новым постановлением, то ответят , что состава преступления со стороны администрации школы не было, тк соблюдался закон. В конце концов, никто не сможет заставить делать манту ребенка, имеющего официальное противопоказание от аллерголога. Но посетить фтизиатра и сделать анализы крови, рентген легких придется , чтобы получить заветную справку об отсутствии туберкулеза легких.
-
А в прокуратуре сидят идиоты , не умеющие читать? Если они ознакомятся с новым постановлением, то ответят , что состава преступления со стороны администрации школы не было, тк соблюдался закон. В конце концов, никто не сможет заставить делать манту ребенка, имеющего официальное противопоказание от аллерголога. Но посетить фтизиатра и сделать анализы крови, рентген легких придется , чтобы получить заветную справку об отсутствии туберкулеза легких.
так я этого и не отрицаю
так скажем, на пальцах пытаюсь объяснить, что не достаточно просто написать отказ от ПТП и посещения фтизиатра, чтобы продолжить спокойно посещать ОУ.
Верно?
почему вы не можете написать отказ от ПТП и от посещения фтизиатра с учетом новых СП? :scratch: они вас тыкают носом в те места в санпине, которые им удобны. Вы им ткните в другие места и не идите на поводу.
вот, девушке вашу ремарку про идиотов в прокуратуре адресуйте :ab:
Мне не надо.
-
Мне вообще не понятен отказ по личным убеждениям, без противопоказаний со стороны состояния здоровья.
Отказ от риска заболеть опасным заболеванием? Давайте тогда и презервативы отменим и одноразовые шприцы.
-
Мне вообще не понятен отказ по личным убеждениям, без противопоказаний со стороны состояния здоровья.
Отказ от риска заболеть опасным заболеванием? Давайте тогда и презервативы отменим и одноразовые шприцы.
любое чужое убеждение или мотивацию можно понимать и не понимать, принимать и не принимать.
А по факту - презервативов когда-то не было и шприцы были не одноразовыми ))
Не совсем, на мой взгляд, показательный пример
-
По личным убеждениям люди и различаются. Кто-то хочет своему ребенку вводить инородные жидкости, кто- то нет.
Считаю, что личные убеждения неприкосновенны.
Давайте тогда вегетарианцев заставлять мясо есть- это ж для здоровья не хорошо, без мяса жить, давайте будем геев заставлять любить женщин, как они без продолжения рода? Пусть все в роддомах рожают, никаких доморожающих...... всех под одну гребенку? Что за жизнь будет?
-
любое чужое убеждение или мотивацию можно понимать и не понимать, принимать и не принимать.
А по факту - презервативов когда-то не было и шприцы были не одноразовыми ))
Не совсем, на мой взгляд, показательный пример
Насчет убеждений или мотиваций это к психологу. Законы надо соблюдать. Это обязанность.
А насчет презервативов и шприцев, так именно потому что их не было , огромный процент народонаселения инфицированы вирусным гепатитом В или С, а то и обоими. И про ВИЧ не забывайте. А тубиком болели всегда и продолжают болеть. И умирают от него. Не обольщайтесь. Все умрем рано или поздно. Только всегда обидно, что заболевание, которое можно предупредить или вылечить, обнаруживается в запущенной стадии когда помочь невозможно. Вот тогда и начинают писать в прокуратуру. Только уже по другому поводу. Типо врачи и Путин виноваты.
-
По личным убеждениям люди и различаются. Кто-то хочет своему ребенку вводить инородные жидкости, кто- то нет.
Считаю, что личные убеждения неприкосновенны.
Давайте тогда вегетарианцев заставлять мясо есть- это ж для здоровья не хорошо, без мяса жить, давайте будем геев заставлять любить женщин, как они без продолжения рода? Пусть все в роддомах рожают, никаких доморожающих...... всех под одну гребенку? Что за жизнь будет?
Да пусть что хотят то и делают. Хоть с ежами и енотами. Но без вреда для окружающих.
-
Да пусть что хотят то и делают. Хоть с ежами и енотами. Но без вреда для окружающих.
А почему здоровый ребенок( точнее его родитель) должен доказывать, что он здоров? Презумпцию невиновности никто не отменял
-
А почему здоровый ребенок( точнее его родитель) должен доказывать, что он здоров? Презумпцию невиновности никто не отменял
Законы надо соблюдать. Вы не экстрасенс. Я, например, врач, но даже послушав стетоскопом пациента, не услышу ухом туберкулезный бронхоаденит.
-
Я тоже считаю,что если вы живете в этой стране,то будьте добры соблюдать ее законы.
-
Законы надо соблюдать. Вы не экстрасенс. Я, например, врач, но даже послушав стетоскопом пациента, не услышу ухом туберкулезный бронхоаденит.
Соблюдайте на здоровье! Это ваше личное дело.
Медицинское обслуживание по закону у нас добровольное. Даже психа лечить будут с его согласия или с согласия родственников.
-
Соблюдайте на здоровье! Это ваше личное дело.
Медицинское обслуживание по закону у нас добровольное. Даже психа лечить будут с его согласия или с согласия родственников.
Да, насчет психов вы абсолютно правы. Это упущение , а не достижение. Можно аплодировать этому до посинения конечностей, пока сосед- псих, с родственниками - жадинами, которые жопятся на лекарства , не стукнул вас молотком по голове. Вот потом и радуйтесь сией демократии.
-
А в прокуратуре сидят идиоты , не умеющие читать? Если они ознакомятся с новым постановлением, то ответят , что состава преступления со стороны администрации школы не было, тк соблюдался закон. В конце концов, никто не сможет заставить делать манту ребенка, имеющего официальное противопоказание от аллерголога. Но посетить фтизиатра и сделать анализы крови, рентген легких придется , чтобы получить заветную справку об отсутствии туберкулеза легких.
В прокуратуре сидят люди с юридическим образованием, понимающие , что в иерархии законодательной базы это Постановление занимает почти последнее место и называется подзаконный акт. И если что -то противоречит закону , а это противоречит именно законам , в том числе "Об образовании", то не должно применяться, как-то так.
Дополню: все -таки из крайнего Постановления не следует , что при отказе от манту надо предоставлять справку фтизиатра и так далее. Именно после манту может возникнуть основание для того, чтобы к нему направили.
Поэтому для людей, которым интересна именно тема "манту и как от нее отказаться" особо ничего не изменилось. К счастью .
-
Дополню: все -таки из крайнего Постановления не следует , что при отказе от манту надо предоставлять справку фтизиатра и так далее. Именно после манту может возникнуть основание для того, чтобы к нему направили.
Поэтому для людей, которым интересна именно тема "манту и как от нее отказаться" особо ничего не изменилось. К счастью .
По первому.
Несколько страниц назад я копировала выдержку из того самого крайнего постановления, которое вы не внимательно прочли:
Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
понятия "справка" и "заключение" - большой разницы в данном контексте не представляют
По выделенному: если бы все было так, как вы заключили, то не было бы и головной боли
-
а у нас "вираж" 3 мм вот как так?
Есть чёткая методика по манту, там всё написано, сколько мм считается вираж.
-
А почему здоровый ребенок( точнее его родитель) должен доказывать, что он здоров? Презумпцию невиновности никто не отменял
Танюша привет .. Вас вроде бы пока не достают ? А я уже к январю явно не успеваю.. Поэтому в новую четверть войдем с боем похоже(((
-
Танюша привет .. Вас вроде бы пока не достают ? А я уже к январю явно не успеваю.. Поэтому в новую четверть войдем с боем похоже(((
Катюша! я морально готовлюсь.
-
Так.. пусть вызывают фтизиатра в школу для осмотра. Мне чтобы начинать хождения к нему нужно минимум трижды отпроситься с работы...
Это кому понравится, если помимо этого абсолютно ненужного заключения у нас другие важные обследования...Получается мне работать некогда. Я мало того что сама должна с боем и кучей денег лечить своего ребенка. Так еще и обследования делать бесполезные потому как нашем департаменту здравоохранения так захотелось. ну что за мерзкая система у нас... Пойду в тему "не хочу жить в этой стране" давно не была...
-
Так.. пусть вызывают фтизиатра в школу для осмотра. Мне чтобы начинать хождения к нему нужно минимум трижды отпроситься с работы...
Это кому понравится, если помимо этого абсолютно ненужного заключения у нас другие важные обследования...Получается мне работать некогда. Я мало того что сама должна с боем и кучей денег лечить своего ребенка. Так еще и обследования делать бесполезные потому как нашем департаменту здравоохранения так захотелось. ну что за мерзкая система у нас... Пойду в тему "не хочу жить в этой стране" давно не была...
Почему трижды? Я насчитала 11 раз.
Одно манту раздутое, и вы имеете:
1) визит к фтизиатру за направлением на диаскин
2) поездка в тубдиспансер на этот самый диаскин
3) визит к фтизиатру за результатами диаскина
4) поход к педиатру за направлениями на оак, мочу и рентген
5) и 6) анализы и рентген соответственно (на рентген кстати нет направлений до конца года - все массово детей проверяют, через заву решала
7) поход к педиатру за результатами анализов
8) поход к взрослому терапевту за направлениями на флюру для родителей
9) и 10) родители приходят на флюорограму
11) финальный поход к фтизиатру за справкой для сада, что нам его можно посещать.
-
Почему трижды? Я насчитала 11 раз.
вот, спасибо)
я ж только фтизиатра посчитала и все а у вас в комплексе. Нужно попросить департамент распространять Ваш список вместе с приказами о повальной мантулизации
-
Так.. пусть вызывают фтизиатра в школу для осмотра. Мне чтобы начинать хождения к нему нужно минимум трижды отпроситься с работы...
Это кому понравится, если помимо этого абсолютно ненужного заключения у нас другие важные обследования...Получается мне работать некогда. Я мало того что сама должна с боем и кучей денег лечить своего ребенка. Так еще и обследования делать бесполезные потому как нашем департаменту здравоохранения так захотелось. ну что за мерзкая система у нас... Пойду в тему "не хочу жить в этой стране" давно не была...
Я с ВАми согласна,теперь надо ходить и доказывать,что ребенок не болен. Знакомая мамочка отказалась от манту,сделали ребенку рентген-все нормально,но фтизиатр не дает справку без диаскин-теста. Вот как-то так.
-
Театр абсурда какой-то. :bg:
-
сейчас активно от ветряной оспы лобируют интересы
ну и
А вообще, товарищи, все противники вакцинации - малообразованные люди. Грамотные люди так и сказали :knitting:
http://www.rg.ru/2014/10/08/privivka-anons.html
http://www.rg.ru/2014/12/12/vakcinacia.html
Прям кладезь остроумия :bravo:
- Девушка, как вас зовут?
- Согласна, на улице отличная погода. (с) Намазова-Баранова-Псаки curtsey
Мне кажется это подготовка информационного поля. На Украине прививки обязательны и нам пытаются это навязать.
-
В общем чей первый ребенок вернется из школы не посетив уроки,тому достанутся первые шишки. Остальным возможно будет проще.
-
Этим нарушениям можно придать общественный резонанс
-
Этим нарушениям можно придать общественный резонанс
На это нужны силы и время
-
И не все хотят ссориться в своих школах и садиках с людьми,которые каждый день работают с твоим ребенком.
-
Этим нарушениям можно придать общественный резонанс
общественность не поддержит, имхо. Среди "общественности" немного сочувствующих антипрививочникам, поэтому запрет на посещение школы необследованным на туб широкая общественность в штыки никак не воспримет, скорее наоборот.
-
Моя дремучая логика не понимает почему здоровый ребенок будет обречен на всякие обследование до тех пора, пока не станет инфицирован, тогда ему поставят штамп и успокоятся.
Почему инфицированное общество безопасней?
Почему того, кто уже инфицирован проверять не надо??? Инфицированный безопасен, а здоровый - ходячий кошмар?
У него что тубик не появится и он не будет никого заражать?
Тубик заразен не только в открытой форме? И открытой формы у инфицированного не может быть?
Не иронизирую, я действительно не понимаю и уверена, что многие не понимают, а потому и отказников столько, что логика как-то не состыковывает моменты многие + дяди и тёти с мед образованием и со званиями выступали одно время по телеку с разоблачениями системы здравоохранения + Онищенко, вещавший про кошмары без прививок, а после ухода с должности - совсем иное, как можно верить???
Не знаешь где правду искать, как и во многих других сферах, где бабки большие, а тебя потом обвиняют в дремучести лишь потому, что ты думаешь, а не слепо веришь медикам и остальным. Ну бред же! Уже столько себя наши медики скомпрометировали, что уж не им нас обвинять в том, что мы не хотим слепо исполнять их предписания. У меня много опыта по "полезности" их назначений и лечений, включая недавнее желание врача в ЦГБ проколоть и нос и барабанную перепонку на случай возможного! нахождения там гноя, потому что сопли наши, накопившиеся за 2,5 часа в очереди, перепутал с гноем. КАК?? Благо есть и граммотные - ща мой сын жив-здоров без всего этого. Зато я лишний раз увеличила свое недоверие. Кому-то кажется, что я этого хочу? Нет! Я хочу верить доктору, я хочу, чтоб здоровье моего ребенка было в порядке без "лишней заботы". Именно здоровье
-
это гениально! :ay:
но вопрос риторический,хоть и логично.
-
.
-
Мне кажется это подготовка информационного поля. На Украине прививки обязательны и нам пытаются это навязать.
Правда?
Еще я слышала, что сейчас на Украине взяли американца министра здравоохранения (или не министра, но какого-то чиновника в здравоохранение). Вот уже сделали прививки обязательными. Наверно, следующий шаг расширение графика.
-
Правда?
Еще я слышала, что сейчас на Украине взяли американца министра здравоохранения (или не министра, но какого-то чиновника в здравоохранение). Вот уже сделали прививки обязательными. Наверно, следующий шаг расширение графика.
Чегой-то мне не понятно. То все хвалят американскую медицину, приводят в приме их статистику, их схемы лечения. их стандарты обследования. А как доходит до того, что там прививки обязательны-то уже аяйяй! Плохая американская медицина. :scratch:
-
Чегой-то мне не понятно. То все хвалят американскую медицину, приводят в приме их статистику, их схемы лечения. их стандарты обследования. А как доходит до того, что там прививки обязательны-то уже аяйяй! Плохая американская медицина. :scratch:
а разве в США обязательная вакцинация? :al:
-
а разве в США обязательная вакцинация? :al:
Покопайтесь в профиле американского Светика. Она пишет, что обязательны, национальный календарь не обсуждается, ну за редким исключением. Иначе в школу не примут.
-
Покопайтесь в профиле американского Светика. Она пишет, что обязательны, национальный календарь не обсуждается, ну за редким исключением. Иначе в школу не примут.
Только ни одному американцы в голову не придет продавать пустышки вместо лекарств или делать срочную туровую вакцинацию, чтоб спихнуть партию с заканчивающемся сроком вакцины... Или как у нас в России развести вакцину и хранить неправильно или вообще развести в тысячу раз более концентрированной.
Надо начинать с того, что порядок в системе здравоохранения навести!
Если бы у нас был в медицине порядок и врачи были квалифицированные, как в цивилизованном мире, все было бы по-другому. Я бы с удовольствием выполняли бы предписания, не рыща по книгам и сетям, ищя инфу, поскольку наши медики не несут никакой ответственности за свои назначения(((
-
знакомого мальчика привили 2 раза во время болезни: бронхит и орви :al:
когда мама спросила, а как же болезнь, врач ответила, что вы все время болеете, так что ж мне делать :wallbash: :wallbash:
мама согласилась...правда
блин, ну не знаю, что делать, разобраться почему ребенок и правда болеет почти круглогодично. я мальчика без соплей видела летом всего пару недель :ac: может у него иммунитет никакущий, ну колоть больного :al:
всех под одну гребенку :aq:
я нашу медицину очень не люблю, порядка, правда, никакого и абсолютная халатность, безответственность во всем.
я своей дочке уколола по глупости бцж и гепатит в месяц . после этого у нее вылезла гемангиома. я долго не могла понять, что это за растущее пятнышко, педиатр тоже не понимала :an: мазали всем подряд и все время предлагали колоть второй гепатит
по фото в инете я поняла, что это и повезла дочь в онко. там написали медотвод. а врачу плевать было, что это, почему, главное, вколоть...
как? как верить ? я не знаю
в америка тоже так подходят или все же по другому?
-
В Америке и Европе подход ответственный! И далеко не во всех странах бцж и другие прививки колят младенцам.
Так что наша медицина - это инквизиция в большей степени.
У меня есть знакомая с дочкой-инвалидом (не ходит девочка, уже большая) после АКДС - отказали ножки навсегда. Доказано через суды и т.д.
У сестры двоюродной муж-доктор, немец, живут в Германии. Я ей лечение как-то прислала, лечение 2-ой больницы, лечились этим летом от о.бронхита. Он сказал, что за такое лечение у них судят и лицензии лишают, а один из препаратов запрещен вообще в евросоюзе, а второй - в стране-производителе и еще некотрых странах.
Прививки? А кто мне гарантирует их качество? Если я знаю лично случай, когда уволили мою одноклассницу из сада, за то, что она уничтожила (слила в раковину и смыла) вакцину, простоявшую 2 выходных в отключенном холодильнике летом! А ей было приказано ввести её деткам. Так что на фиг мне мнение этих медиков? Где я куплю свеже приготовленную вакцину? В Москву ездить за каждой вакциной у меня денег нет
-
Olg@_D я вам точно скажу, что гемангиома у вас не от прививок. У дочки нет ни одной прививки, а гемангиома есть.
-
Вообще, все это сложно. Я верю, что некоторые прививки нужно, но не все, точно. Я ХОЧУ привить, но еще больше я БОЮСЬ навредить.
-
а разве в США обязательная вакцинация? :al:
Только в двух штатах вакцинация обязательна (признают только медотводы). В остальных есть религиозный и/или философский отказы http://www.nvic.org/Vaccine-Laws/state-vaccine-requirements.aspx
-
Olg@_D я вам точно скажу, что гемангиома у вас не от прививок. У дочки нет ни одной прививки, а гемангиома есть.
Да, гемангиома не возникает от прививки, но прививка может спровоцировать ее рост. Возможно, у ребенка была предрасположенность. У моей дочки тоже есть Г и мы в онкодиспансере насмотрелись на разросшиеся именно после прививки. Кстати, гемангиома - это повод для медотвода от прививок, так что взаимосвязь есть.
-
Olg@_D я вам точно скажу, что гемангиома у вас не от прививок. У дочки нет ни одной прививки, а гемангиома есть.
а я и не утверждаю , что гемангиома появилась оттого, что привили ребенка. может просто по времени совпало. я говорю о том, при гемангиоме НЕЛЬЗЯ делать прививки, онкоинститут не зря дает медотвод, тк прививка может спровоцировать дальнейший рост гемангиомы! а нашему педиатру было пофиг, чего у нее там растет это пятнышко, да помажите бепантеном и все пройдет. а вот и не прошло :al:
и еще про появление гемангиом, много читала тогда, причины появления и тыды. наткнулась на пару статей, где говорилось о том, что в вакцине гепатита есть какой то компонет, который вызывает появление Г. но я не утверждаю и это уже не важно. главное, то что пятнышко стало только сейчас светлеть, но желание прививаться в нашей пк, где на состояние ребенка перед вакцинацией никто из медиков не обращает внимания, у меня отпало напрочь!
-
Нам гемангиому масажистка определила. Педиатр сказала, что это родинка :ac:
-
Да, гемангиома не возникает от прививки, но прививка может спровоцировать ее рост. Возможно, у ребенка была предрасположенность. У моей дочки тоже есть Г и мы в онкодиспансере насмотрелись на разросшиеся именно после прививки. Кстати, гемангиома - это повод для медотвода от прививок, так что взаимосвязь есть.
Внимательно посмотрите все на себя. У большинства из нас мелких гемангиом на теле куча. У кого-то больше у кого меньше. Так называемые "красные родинки". Мы не можем никак воздействовать на этот процесс, он идет своим чередом. Никто не в состоянии спрогнозировать или профилактировать их возникновение и рост. Всякие версии этиологии конечно имеются, но это всего лишь версии.
-
Моя мама рассказывает, что в Советское время, рекомендовали накануне прививки 2-3 дня ребенку давать супрастин в возрастной дозе. Я не врач, но могу предположить, что смысл как раз в исключении аллергической реакции, в том числе для чистоты пробы манту. Интересно узнать мнение специалиста, насколько это обосновано. Дело было в 70-начало 80 годов в БССР.
-
как раз проходим сейчас обследование у аллерголога. Выявили определенеые аллергены, в основном на пищу. Так вот поинтересовалась и насчет аллергической реакции на пробу Манту:
1. выявить ее можно только сделав Манту, если подозрительная -делают Диаскин тест, пр отрицательном - делают вывод что возможно аллергическая реакция.
2. для исключения аллергической реакции за 3-4 дня дают антигисиаминные препараты, а также в день Пробы Манту и до момента ее оценки.
Ну и пожелания доктрора, что Манту надо делать обязательно, тем более у вас нет БЦЖ...
-
А мне вчера из сада позвонили, говорят- не принесёте заключение фтизиатра= не пустим в коллектив.
А ребёнок , как назло, болеет по второму кругу. Ещё и праздники эти- всё откладывается на 12 число.
-
А мне вчера из сада позвонили, говорят- не принесёте заключение фтизиатра= не пустим в коллектив.
А ребёнок , как назло, болеет по второму кругу. Ещё и праздники эти- всё откладывается на 12 число.
Катюш, как ни зайду в интересующую тему, и ты тут! :az:
Мне тоже вчера звонила Е.А. - с такой же формулировкой, сказала - имею права не принять! В общем, скрипя сердцем в предвкушении предстоящих походов по рентгенам и т.д. - взяла ребёнка и пошла в ПК к фтизиатру - она как раз работала - на удивление никого у кабинета не было - он еще и сразу при входе ПК находится - зашла, и уже через 5 мин. со справкой и ликованием вылетела счастливая! Я прям выдохнула! Никуда бабуля-доктор не послала!!! Сказала, до следующей пробы-манту. Только предупредила, если часто начнёте болеть с длительным кашлем - желательно сделать рентген будет. Так что выздоравливайте скорее, и тогда к фтизиатру - всё будет хорошо!
-
Покопайтесь в профиле американского Светика. Она пишет, что обязательны, национальный календарь не обсуждается, ну за редким исключением. Иначе в школу не примут.
вы почитайте не профили, а документы
есть ряд штатов, в которых вакцинация не обязательна, есть различные варианты отказов, и никто вход в школу не запретит.
http://www.nvic.org/Vaccine-Laws/state-vaccine-requirements.aspx
-
Катюш, как ни зайду в интересующую тему, и ты тут! :az:
Мне тоже вчера звонила Е.А. - с такой же формулировкой, сказала - имею права не принять! В общем, скрипя сердцем в предвкушении предстоящих походов по рентгенам и т.д. - взяла ребёнка и пошла в ПК к фтизиатру - она как раз работала - на удивление никого у кабинета не было - он еще и сразу при входе ПК находится - зашла, и уже через 5 мин. со справкой и ликованием вылетела счастливая! Я прям выдохнула! Никуда бабуля-доктор не послала!!! Сказала, до следующей пробы-манту. Только предупредила, если часто начнёте болеть с длительным кашлем - желательно сделать рентген будет. Так что выздоравливайте скорее, и тогда к фтизиатру - всё будет хорошо!
Влана, и какую справку вам выдал фтизиатр? Что там написано?
-
Катюш, как ни зайду в интересующую тему, и ты тут! :az:
Мне тоже вчера звонила Е.А. - с такой же формулировкой, сказала - имею права не принять! В общем, скрипя сердцем в предвкушении предстоящих походов по рентгенам и т.д. - взяла ребёнка и пошла в ПК к фтизиатру - она как раз работала - на удивление никого у кабинета не было - он еще и сразу при входе ПК находится - зашла, и уже через 5 мин. со справкой и ликованием вылетела счастливая! Я прям выдохнула! Никуда бабуля-доктор не послала!!! Сказала, до следующей пробы-манту. Только предупредила, если часто начнёте болеть с длительным кашлем - желательно сделать рентген будет. Так что выздоравливайте скорее, и тогда к фтизиатру - всё будет хорошо!
Я везде)
ПРосто, видишь, как у вас хорошо получилось- пошли под НГ и никто не лютует.
Нам выписали профилактический рентген( я была у фтизиатра), но дети болеют нон-стоп- просто ужас. Соот-но только после праздников пойдём. :witch:
-
Я везде)
ПРосто, видишь, как у вас хорошо получилось- пошли под НГ и никто не лютует.
Нам выписали профилактический рентген( я была у фтизиатра), но дети болеют нон-стоп- просто ужас. Соот-но только после праздников пойдём. :witch:
Катя, позвоните в ОКДЦ 2270000. 8 и 9 января рентген будет работать , да в принципе и до 31. 12 работает . Рентген легких этот несчастный в прямой проекции что то в районе 250 рублей стоит.
-
Катя, позвоните в ОКДЦ 2270000. 8 и 9 января рентген будет работать , да в принципе и до 31. 12 работает . Рентген легких этот несчастный в прямой проекции что то в районе 250 рублей стоит.
спасибо! у нас в п-ке с 12го тоже.
нам не срочно же- сделаем после праздников.
щас в цейтноте.
тем более, были бы поводы подозревать туб., а так- она сама сказала- просто порядок такой :al:
-
спасибо! у нас в п-ке с 12го тоже.
нам не срочно же- сделаем после праздников.
щас в цейтноте.
тем более, были бы поводы подозревать туб., а так- она сама сказала- просто порядок такой :al:
Дык сам же говорите, что болеют нон стоп. Так что рентген будет как раз кстати. Не только для отписки туболога. А для настоящей отписки туболога.
-
Дык сам же говорите, что болеют нон стоп. Так что рентген будет как раз кстати. Не только для отписки туболога. А для настоящей отписки туболога.
я согласна.
всё сделаю, как полагается- отмазываться даже в мыслях не было :ab:
болеют нон-стоп- в смысле один за другим.
капец, когда они повырастают уже :be: (это лирическое отступление, у малого температура- не сплю вторую ночь!)
-
я согласна.
всё сделаю, как полагается- отмазываться даже в мыслях не было :ab:
болеют нон-стоп- в смысле один за другим.
капец, когда они повырастают уже :be: (это лирическое отступление, у малого температура- не сплю вторую ночь!)
у меня тоже младшие - сначала один, потом другой, а потом сначала
-
Девочки мне посоветовали ссылаться на 32 приказ
10. Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы.
12. Требование предоставления других документов в качестве основания для приема детей в ОООД не допускается.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161385/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
-
Дык сам же говорите, что болеют нон стоп. Так что рентген будет как раз кстати. Не только для отписки туболога. А для настоящей отписки туболога.
И что,только потому,что ребенок болеет оРВИ делать рентген?Есть дети,которые часто болеют ОРВИ,пока не вырастут.Чем им рентген поможет?
-
И что,только потому,что ребенок болеет оРВИ делать рентген?Есть дети,которые часто болеют ОРВИ,пока не вырастут.Чем им рентген поможет?
В нашем случае частые ОРВИ были следствием первичного туберкулеза, рентген конечно ничего не показал, а вот СКТ картину прояснило.
-
В нашем случае частые ОРВИ были следствием первичного туберкулеза, рентген конечно ничего не показал, а вот СКТ картину прояснило.
Что такое СКТ?
-
В нашем случае частые ОРВИ были следствием первичного туберкулеза, рентген конечно ничего не показал, а вот СКТ картину прояснило.
а зачем СКТ делали, если рентген ничего не показал? его просто так не делают, хотябы потому что доза в десятки раз выше чем при обычном рентгене
-
Положительный Диаскин-тест, после Виража Манту, назначили сначала рентген, потом СКТ ( спиральная компьютерная томограмма органов грудной клетки), теперь от рентгена отказываемс, делаем только СКТ, после каждого этапа лечения.
-
Положительный Диаскин-тест, после Виража Манту, назначили сначала рентген, потом СКТ ( спиральная компьютерная томограмма органов грудной клетки), теперь от рентгена отказываемс, делаем только СКТ, после каждого этапа лечения.
ничего себе :ai: там же облучение будь здоров
неужели других способ проверки нет :be:
-
Нет теберкулезные изменения в легких никак больше не увидишь, к сожалению. За год мы уже сделали два СКТ и 1 рентген. Спасибо хоть так нашли, а то лечили несколько лет не от того.
-
ничего себе :ai: там же облучение будь здоров
на рентгене или на СКТ?
-
СКТ грудной клетки примерно в 20 раз больше рентген нагрузка нежели рентгенограмма легких. . Поэтому если уж разбираться с легкими по -серьезному, то лучше сразу сходить на СКТ если есть возможность. А не так: пошли на древний рентген сделали. Потом вызывают, говорят- давайте еще бочок сделаем! А потом-эээх, что-то плоховато видно или другой вариант-все хорошо, а пациент загибается. СКТс делал, то либо сразу получил диагноз либо сразу его исключил. А динамику процесса лечения надо контролировать тем методом которым начали обследоваться.
-
Цена спиральной компьютерной томографии в зависимости от исследуемой области составляет от 4500 до 10500 рублей.
Источник: http://kt-diagnostika.ru/preimushhestva-spiralnoj-kompyuternoj-tomografii.html
-
Цена спиральной компьютерной томографии в зависимости от исследуемой области составляет от 4500 до 10500 рублей.
Источник: http://kt-diagnostika.ru/preimushhestva-spiralnoj-kompyuternoj-tomografii.html
За качество приходится платить.
-
Цена спиральной компьютерной томографии в зависимости от исследуемой области составляет от 4500 до 10500 рублей.
Источник: http://kt-diagnostika.ru/preimushhestva-spiralnoj-kompyuternoj-tomografii.html
по-моему , далеко не всем доступный способ исследования :al:
товарищи, так я не пойму, обычный рентген не выявляет тубик?
Нет теберкулезные изменения в легких никак больше не увидишь, к сожалению. За год мы уже сделали два СКТ и 1 рентген. Спасибо хоть так нашли, а то лечили несколько лет не от того.
а зачем тогда туда нас отправляют?
-
СКТ грудной клетки примерно в 20 раз больше рентген нагрузка нежели рентгенограмма легких. .
я все таки не поняла что относительно безопасней
-
я все таки не поняла что относительно безопасней
http://www.kakras.ru/doc/dosimeter-radiometer.html
Рентген безопасней, но СКТ информативней во много раз.
-
Девушки,нас опять начали теребить в садике насчет справки от фтизиатра,не садиковская медсестра,а из поликлиники.Отказы все я им передала,отказ от манту,фтизиатра и противотуб.помощи еще в ноябре.
Сказала,что если отчислят то буду подавать на них в прокуратуру и суд.
Мне интересно,были ли случаи отчисления из детсада? может кто слышал,у нас по Ростову? и можно ли так же подать иск на материальную компенсацию?ведь по закону они не могут не допускать ребенка в сад.
-
девочки,может несовсем по теме..
но тут волнения насчет вступления закона Ювенального...или как там его..
так вот теперь оказывается можно изъять из семьи ребенка не только за плохой уход,избиение и т.д.
а еще за то,если в школу ходит неглаженый,слишком активен или наобороТ....
за отказ родителей от прививок!!!! :wallbash:
получается больше половины семей так можно бенз детей оставить..
вот каак так!!??
-
.
Юль, почисть личку)))
-
Цена спиральной компьютерной томографии в зависимости от исследуемой области составляет от 4500 до 10500 рублей.
Источник: http://kt-diagnostika.ru/preimushhestva-spiralnoj-kompyuternoj-tomografii.html
Цена КТ легких от 3200 до 4000 рублей. Стоимость спиральной и мультиспиральной томографии будет выше и в некоторых клиниках достигает 9000 рублей
Источник: http://kt-diagnostika.ru/kompyuternaya-tomografiya-legkih-i-bronhov.html#h2_7
КТ легких достаточно? и где оборудование лучше? или важен иной фактор? на что ориентироваться?
Надеюсь, что хоть кто-то знает
-
Важно кто потом эти снимки описывает, в марте комиссия рентгенологов в противотубекулезном диспансере не увидела у нас кальцинаты в лимфоузлах, а пересматривая снимки мартовского и сентябрьского обследования нашлось и там и там! Так что зависит от описания. Тем не менее врач проводившая процедура КТ в г. Волгодонске, два раза описывала их наличие.... Так что нужно консультироваться с несколькими специалистиами. (по направлению туб. диспансера СКТ нам делают бесплатно)
-
Цена КТ легких от 3200 до 4000 рублей. Стоимость спиральной и мультиспиральной томографии будет выше и в некоторых клиниках достигает 9000 рублей
Источник: http://kt-diagnostika.ru/kompyuternaya-tomografiya-legkih-i-bronhov.html#h2_7
КТ легких достаточно? и где оборудование лучше? или важен иной фактор? на что ориентироваться?
Надеюсь, что хоть кто-то знает
В ОКДЦ спиральная компьютерная томография легких без контраста(для диагностики тубика легких и рака легких контраст не нужен, это только для диагностики тромбоэмболии легочной артерии важно) стоит 2810 рублей. Код исследования в регистратуре 50404.
-
В ОКДЦ спиральная компьютерная томография легких без контраста(для диагностики тубика легких и рака легких контраст не нужен, это только для диагностики тромбоэмболии легочной артерии важно) стоит 2810 рублей. Код исследования в регистратуре 50404.
Спасибо)
-
Девочки,у кого-нибудь получилось отбиться? Нам сказали, завтра не пустят в школу на занятия!! Сдали кровь методом ПЦР, так нет же, фтизиатру рентген подавай????. Что делать?
-
Пусть напишут, по какой причине ребенок недопускается на занятия. В любом случае,должен быть приказ директора о недопуске. Вот как будет-так и будете думать. Что маловероятно.
-
Девочки,у кого-нибудь получилось отбиться? Нам сказали, завтра не пустят в школу на занятия!! Сдали кровь методом ПЦР, так нет же, фтизиатру рентген подавай????. Что делать?
Все просто- пойти и сделать рентген. Народ, вы что, в первобытнообщинный строй рветесь? Боитесь рентгена легких? Офигеть ! И это в 21 веке!
-
Все просто- пойти и сделать рентген. Народ, вы что, в первобытнообщинный строй рветесь? Боитесь рентгена легких? Офигеть ! И это в 21 веке!
А я ипохондрик- я боялась- честно.
Но это мои тараканы, к здоровью детей отношения не имеют.
Рентген мы сделали- всё хорошо. Фтизиатр сказала- на учёт не ставит- до след. Манту через год-там посмотрим. Говорит, у него такая индивидуальная особенность организма, что увеличена реакция Манту.
Но в справке написано- инфицирован МБТ- говорит, не допускайте, чотб долго болел, овощи-фрукты и проч.
Я у неё про море спросила- надо ж свозить подышать, раз ослабленный он такой, а фтизиатрша говорит, что солнце сильное может провоцировать начало болезни. Впервые такое слышу- обычно всех дохлых детей по морям катают- чтоб дышали, а тут фиг знает.
-
Кстати, в 45 поликлинике на Коммунистическом новая установка, так что, кто переживает , что облучение будет высокое- не переживайте- там всё оллрайт.
-
Все просто- пойти и сделать рентген. Народ, вы что, в первобытнообщинный строй рветесь? Боитесь рентгена легких? Офигеть ! И это в 21 веке!
Уважаемая Веста-1! Попытайтесь "офигевать" молча, без комментариев.
-
А я ипохондрик- я боялась- честно.
Но это мои тараканы, к здоровью детей отношения не имеют.
Рентген мы сделали- всё хорошо. Фтизиатр сказала- на учёт не ставит- до след. Манту через год-там посмотрим. Говорит, у него такая индивидуальная особенность организма, что увеличена реакция Манту.
Но в справке написано- инфицирован МБТ- говорит, не допускайте, чотб долго болел, овощи-фрукты и проч.
Я у неё про море спросила- надо ж свозить подышать, раз ослабленный он такой, а фтизиатрша говорит, что солнце сильное может провоцировать начало болезни. Впервые такое слышу- обычно всех дохлых детей по морям катают- чтоб дышали, а тут фиг знает.
А Диаскин-тест Вам не делали?
Да детям с диагнозом "Инфициров МБТ", противопоказано солнце и море в летнее время, можно ехать в любое другое время, но только не загарать и не купаться, не допуская перегревания и переохлождения.
Даже в противотуберкулезные санатории деток отправляют на учебный год, т.е. с осени по весну.
-
А Диаскин-тест Вам не делали?
Да детям с диагнозом "Инфициров МБТ", противопоказано солнце и море в летнее время, можно ехать в любое другое время, но только не загарать и не купаться, не допуская перегревания и переохлождения.
Даже в противотуберкулезные санатории деток отправляют на учебный год, т.е. с осени по весну.
неа.
у нас то и виража не было, если по-честному.
просто типа для успокоения всех рентген назначили.
-
Уважаемая Веста-1! Попытайтесь "офигевать" молча, без комментариев.
А что такого в рентгене? Ну правда? Ведь при подозрении на пневмонию сделаете? При переломе?
-
А что такого в рентгене? Ну правда? Ведь при подозрении на пневмонию сделаете? При переломе?
Ну как что такого,это облучение как в чернобыле,а тубик это что то такое абстрактное,где то далеко и не с нами :sorry:
-
А что такого в рентгене?
Клетки детей в возрасте до 14 лет относительно часто делятся. Обычно генетический материал - ДНК - защищен ферментом ДНК-репараза, который восстанавливает поврежденную цепочку ДНК за счёт комплиментарного нуклеотида. Во время деления спирали ДНК расходятся и фермент ДНК-репараза не работает. В это время повреждение ДНК, в том числе - ионизирующим излучением, наиболее вероятно. Процесс снижения интенсивности делений клеток постепенный, но 14 лет - условный возраст, определенный нормативными документами.
http://forum.chado.ru/index.php?topic=41342.0
Ведь при подозрении на пневмонию сделаете? При переломе?
При подозрении на пневмонию сделаем. И при подозрении на туберкулез сделаем. А ради того, чтобы некоторые перестали офигевать, не будем.
-
Название: Re: влияние рентгеновского излучения на детский организм
Отправлено: Стерликов Сергей Александрович от 27.09.2013, 20:09:15
Дело в том, что подобные эффекты - стохастические (вероятностные). Они не являются пороговыми. Выше доза - выше вероятность. Не стохастические (детерминированные) эффекты, имеющие пороговые дозы, возникают при высокой дозе облучения, на эту тему можно гуглить/яндексить по ключевым словам "лучевая болезнь". Впрочем, к регтгенологическому обследованию это уже не имеет никакого отношения.
оттуда же
-
Все просто- пойти и сделать рентген. Народ, вы что, в первобытнообщинный строй рветесь? Боитесь рентгена легких? Офигеть ! И это в 21 веке!
так на фига его делать??? если выше пишут, что он не определяет тубик?
-
Девочки,у кого-нибудь получилось отбиться? Нам сказали, завтра не пустят в школу на занятия!! Сдали кровь методом ПЦР, так нет же, фтизиатру рентген подавай????. Что делать?
Катя, требуйте письменный приказ о недопуске!
а что такое инфицирован МБТ?
-
микобактерия туберкулёза
-
так на фига его делать??? если выше пишут, что он не определяет тубик?
нелогично)
нафига вообще что-либо делать тогда?
-
Катя, требуйте письменный приказ о недопуске!
а что такое инфицирован МБТ?
Это значит что палочка попала в организм,но само заражение не началось,микобактерии туберкулеза. И при каких неблагоприятных условиях,как стресс и тд,может начаться сам туберкулез.
-
нелогично)
нафига вообще что-либо делать тогда?
В тубдиспансере же отправляют на рентген,,значит все по нему видно.
-
В тубдиспансере же отправляют на рентген,,значит все по нему видно.
говорят, что видно, но вот в очередной раз человек рассказывает , что рентген ничего не выявил
В нашем случае частые ОРВИ были следствием первичного туберкулеза, рентген конечно ничего не показал, а вот СКТ картину прояснило.
-
В тубдиспансере же отправляют на рентген,,значит все по нему видно.
я согласна.
я просто ответила в том ключе, что любой метод может дать сбой. любой, всегда и везде- мы не машины. мы люди, сложненькл устроены.
но это не повод ничего не делать.
-
говорят, что видно, но вот в очередной раз человек рассказывает , что рентген ничего не выявил
У них не было прямо тубика который видно на рентгене,но они делали манту и диаскин. На доп обследования посылают чтобы картину прояснить. В тубике всех на рентгене смотрят только,если там не понятно посылают на скт. А те кто ничего не делают,то хоть рентген.
-
я согласна.
я просто ответила в том ключе, что любой метод может дать сбой. любой, всегда и везде- мы не машины. мы люди, сложненькл устроены.
но это не повод ничего не делать.
Правильно,это болезнь очень серьезная и она среди нас,я видела как лечатся люди,как это тяжело.
-
нелогично)
нафига вообще что-либо делать тогда?
для меня логично сделать рентген, если вдруг подозрение на пневмонию, какой то страшный кашель , перелом , а для отметки в мед карту делать рентген считаю не логичным :al:
-
Да и не думайте, что туб. где-то далеко и что если семья неблагополучная, то ребенок на 100% защищен. Мы благополучная семья, ни среди близких родственников. ни знакомых контакта не было, факт туберкулез внутригрудных лимфатических узлов, т.е. это первичный туберкулез. По словам заведующей Ростовского противотуберкулезного диспансера, что заразиться можно и на детской площадке и где угодно :ak:Так что не рискуйте своими детками и при подозрениях - обследуйтесь. Лечение тяжелое и хорошо,что у нас закрытая форма и без бактериовыделения и мы лечимся дома и ходим в садик.
-
Да и не думайте, что туб. где-то далеко и что если семья неблагополучная, то ребенок на 100% защищен. Мы благополучная семья, ни среди близких родственников. ни знакомых контакта не было, факт туберкулез внутригрудных лимфатических узлов, т.е. это первичный туберкулез. По словам заведующей Ростовского противотуберкулезного диспансера, что заразиться можно и на детской площадке и где угодно :ak:Так что не рискуйте своими детками и при подозрениях - обследуйтесь. Лечение тяжелое и хорошо,что у нас закрытая форма и без бактериовыделения и мы лечимся дома и ходим в садик.
Вы совершенно верно написали- при подозрениях!мы сдали кровь и mycobacterium tuber. Complex не обнаружена. По мнению фтизиатров этот метод не особо показателен, а то, что проба Манту в 27 случаях из 40 ложноположительна и рентген без боковой проекции- не показатель, не говоря о том, что туберкулез костей вообще не покажет- все это совершенно не принимается во внимание... Почему? Почему мы должны обследовать детей без каких-либо показаний?
-
Моя дочь как-то давно сильно болела, ну и исключали все....Так возили в туб.диспансер и делали в 3 проекциях рентген...на вопрос, а что обычный рентген нельзя? Врачи сказали, что в начальной стадии ничего не видно, только если уже запущенной...как-то так.... :al:
-
Моя дочь как-то давно сильно болела, ну и исключали все....Так возили в туб.диспансер и делали в 3 проекциях рентген...на вопрос, а что обычный рентген нельзя? Врачи сказали, что в начальной стадии ничего не видно, только если уже запущенной...как-то так.... :al:
Не в запущенной, а уже в начальной,в запущенной уже открытый уже.
-
Д на начальной стадии только компьютерная томограмма все показывает. У нас на рентгене ничего невидно было, заключение "рентген-картина без особенностей"
P.S. модераторы может как-то это в другую темку вынести?
-
Д на начальной стадии только компьютерная томограмма все показывает. У нас на рентгене ничего невидно было, заключение "рентген-картина без особенностей"
P.S. модераторы может как-то это в другую темку вынести?
Вот тема про туберкулез http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=5661.0
Вот про манту http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=211.0
-
Вот тема про туберкулез http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=5661.0
Вот про манту http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=211.0
Туда практически никто не заходит и наверно это хорошо, что мало людей с такой проблемой.
-
Ну, да начальной...Так вот и смысл рентгена...
-
Ну, да начальной...Так вот и смысл рентгена...
А вдруг у вас уже не начальная,сначало плохо будет только вам,а потом и всем окружающим :al:
-
Уважаемая Веста-1! Попытайтесь "офигевать" молча, без комментариев.
Как же я забыла-то спросить у вас об этом! :ae:
-
Вы совершенно верно написали- при подозрениях!мы сдали кровь и mycobacterium tuber. Complex не обнаружена. По мнению фтизиатров этот метод не особо показателен, а то, что проба Манту в 27 случаях из 40 ложноположительна и рентген без боковой проекции- не показатель, не говоря о том, что туберкулез костей вообще не покажет- все это совершенно не принимается во внимание... Почему? Почему мы должны обследовать детей без каких-либо показаний?
А что это за анализ? Откуда берется? И почему вы делали? И сколько стоит?
-
А что это за анализ? Откуда берется? И почему вы делали? И сколько стоит?
пцр метод, стоит 500 руб, в крупной медицинской лаборатории (название не пишу, чтобы не рекламировать). Кстати, сегодня услышала еще один перл от фтизиатра: "Делайте рентген, а вот если потом нам что-то не понравится, мы направим Вас на кровь!" Значит, кровь все-таки убедительнее рентгена, так в чем же дело? Маразм крепчал, что называется...
-
Девочки, подскажите пожалуйста: у нас в садике через 5 дней всем ставят манту. У нас отказ.
Сегодня получила направление к фтизиатру (в комплекте с направлением на рентген). Мы только недавно пошли в сад, я еще не в курсе - сад реально имеет право отправлять нас к фтизиатру, когда захотят?
Я представляю мои будущие бодания, и думаю, могу ли я написать отказ от фтизиатра в мед кабинете? Или это обязательная часть марлезонского балета?
-
В стопиццотый раз ссылка на закон:
О вступлении в силу санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
Управление Роспотребнадзора по Смоленской области информирует, что 25 июля 2014 года вступают в силу санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза». Указанными СП установлены положения, не регламентированные в санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.1295-03 «Профилактика туберкулеза» (утративших силу).
1. В соответствии с п. 4.14. СП 3.1.2.3114-13 профилактический медицинский осмотр на туберкулез во внеочередном порядке проходят абитуриенты при поступлении на обучение - в случае если с даты последнего профилактического обследования в целях раннего выявления туберкулеза прошел 1 год и более;
2. Согласно п. 4.18. СП 3.1.2.3114-13 ответственность за организацию прохождения профилактических медицинских осмотров на туберкулез возлагается на руководство организации по месту работы, учебы лиц, подлежащих профилактическому медицинскому осмотру на туберкулез.
3. В соответствии с п. 5.7. СП 3.1.2.3114-13 дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
4. Согласно п. 6.5. СП 3.1.2.3114-13 подросткам, посещающим образовательные организации, в том числе школы, школы-интернаты, колледжи, гимназии, лицеи, средние специальные и высшие учебные заведения, а также работникам организаций, имеющих медицинский кабинет, туберкулинодиагностика проводится медицинскими работниками данной организации, имеющими справку-допуск, а при их отсутствии - медицинскими работниками, имеющими справку-допуск, медицинской организации, на территории обслуживания которой располагается организация.
Учитывая изложенное выше предлагаем руководителям обеспечить соблюдение СП 3.1.2.3114-13.
Так что все вопросы в Кремль! :hi!:
-
пцр метод, стоит 500 руб, в крупной медицинской лаборатории (название не пишу, чтобы не рекламировать). Кстати, сегодня услышала еще один перл от фтизиатра: "Делайте рентген, а вот если потом нам что-то не понравится, мы направим Вас на кровь!" Значит, кровь все-таки убедительнее рентгена, так в чем же дело? Маразм крепчал, что называется...
Кровь методом пцр на туберкулез в качестве скрининга это смех. Какой придурок вас надоумил? Я еще могу понять пцр микробактерии твс в мокроте, промывных водах бронхов, а в крови :girl_haha: То есть вы сепсис туберкулезный пытались у своего ребенка исключить?
А слова фтизиатра можно было и проанализировать! Если на рентгене тубик найдут, вот тогда и будут дальше обследовать, причем кучей способов, а не одним пцр. Так что еще неизвестно в каких краях маразм крепчал.
-
Мы вот еще не дошли до садика, и прививок у нас нет)
Но мне интересно, почему если мама не делает прививки, то отказывается от флюорограммы или Манту?
-
Мы вот еще не дошли до садика, и прививок у нас нет)
Но мне интересно, почему если мама не делает прививки, то отказывается от флюорограммы или Манту?
От величайшего умищща! Надо де показать свою значимость и побороться с ветряными мельницами. У нас же все вокруг, независимо от образования или отсутствия оного лучше всего разбираются в чем? В экономике и медицине! А врачи пусть кукурузу поохраняют,
-
Интересно,а везде в мире Манту делают,или только в России,или бывшем СССР?
-
Интересно,а везде в мире Манту делают,или только в России,или бывшем СССР?
Вам же уже предложили альтернативу! Кто отказался от манту идут к фтизиатру и он обследует по правилам. Только манту анафеме предали, а рентген всей семьей и анализы тоже делать не хотят. Удивляюсь! На халяву же! Ради собственного здоровья! Нееее умом Россию не понять ....
-
От величайшего умищща! Надо де показать свою значимость и побороться с ветряными мельницами. У нас же все вокруг, независимо от образования или отсутствия оного лучше всего разбираются в чем? В экономике и медицине! А врачи пусть кукурузу поохраняют,
Какие у вас эмоциональные сообщения. Прям слюна на экран брызжет
-
Какие у вас эмоциональные сообщения. Прям слюна на экран брызжет
А мне знаете ли не все равно в каких условиях моя дочь учится. Как то не улыбается, что она в школе среди кучи не обследованных на туберкулез детей, которые при этом на больничных торчат по месяцу. Откуда я знаю чем там они больны ?
-
Веста,я вроде нормальный вопрос задала,без всяких задних мыслей,ну что вы вот так реагируете?Я к вам с уважением отношусь,неприятно что вы всех кругом считаете тупыми дурами,и сразу с негативом,вот прямо обидно.
-
Веста,я вроде нормальный вопрос задала,без всяких задних мыслей,ну что вы вот так реагируете?Я к вам с уважением отношусь,неприятно что вы всех кругом считаете тупыми дурами,и сразу с негативом,вот прямо обидно.
Ответ постом выше.
-
Ответ на что? Лично я спросила делается ли еще где-то в мире Манту.Это повод накинуться и облить грязью?
-
барышни, посмотрите - Для подтверждения необязательного характера Манту и флюорографии в приложении приводится письмо Генеральной прокуратуры РФ №72/1-1164-14 от 11.09.2014 г. в 4 абзаце которого указано:«Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ от приема граждан в образовательные и оздоровительные учреждения, за исключением случаев возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий».
http://www.deti-club.ru/obyazatelna-li-flyuorografiya-pri-otsutstvii-u-rebenka-mantu здесь
в принципе, получается - что вполне логично - что тогда и только тогда, если какой-то медработник выдал вам справку о том, что лично он подозревает у вашего ребенка туберкулез по определенным причинам, то вы должны пройти обследование или получить заключение у фтизиатра.
еще мысли о.
рентген объективно информативен в случае, если туберкулез почти в стадии "скоро начну плеваться" и только легочный. т.е. для родительской информации - а не инфицирован ли мой ребенок - подходит мало. но информативен с точки зрения безопасности окружающих, ибо стадия "скоро начну плеваться" еще не заразна и в случае изоляции ребенка обществу вреда он не принесет.
тогда почему ПЦР хуже рентгена, если он тоже не особо точно дает стадию инфицирования, но достоверно дает уже заболевание (причем не только легких, а любого органа, если мы о крови)?
выходит, если родителю не важно - инфицирован ли ребенок, а важно поймать болезнь вначале ,если уж она случится - то ПЦР равен рентгену. так?
-
Ответ на что? Лично я спросила делается ли еще где-то в мире Манту.Это повод накинуться и облить грязью?
Манту делают в странах с высоким уровнем заболевания туберкулезом и при угрозе эпидемии. а также "штучно" в любой стране при подозрении на.
-
Интересно,а везде в мире Манту делают,или только в России,или бывшем СССР?
Задавал похожий вопрос здесь http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=35498&p=390837#p390837
-
Таня, манту - не прививка, поэтому наш абзац вот этот:
"Федеральным законом от 18.06.2001 №77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан. С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения."
Но суть та же.
Я тоже так понимаю, что при помощи рентгена могут только исключить опасность для окружающих, к заботе о здоровье обследуемого ребенка это отношения не имеет.
-
Таня, манту - не прививка, поэтому наш абзац вот этот:
Я тоже так понимаю, что при помощи рентгена могут только исключить опасность для окружающих, к заботе о здоровье обследуемого ребенка это отношения не имеет.
Спасибо о точности формулировки, она отлично отражает все что у нас происходит. Думаю, что все заявления, которые звучат в адрес необследованных детей в странах более развитых это повод для жалоб и судебных разбирательств. Например в школе прозвучало что должны защитить всех остальных детей от нас.
-
Мы вот еще не дошли до садика, и прививок у нас нет)
Но мне интересно, почему если мама не делает прививки, то отказывается от флюорограммы или Манту?
Оля, я от манту отказываюсь в связи с аллергичностью Марго, помню свое детство с этими манту необъятных размеров и постоянную беготню по рентгенам :be: а никому и в голову не приходило, что я аллергик :wallbash: только гоняли туда сюда
-
Ну так поэтому люди и отказывается не в последнюю очередь-именно от последующих за Манту кругов ада и хамства.Даже тут видно,как относятся к людям-как к скоту.
-
Например в школе прозвучало что должны защитить всех остальных детей от нас.
О да, в нашей стране вариант один - становиться более толстокожим в отношении подобных высказываний :be:
-
Ну так поэтому люди и отказывается не в последнюю очередь-именно от последующих за Манту кругов ада и хамства.Даже тут видно,как относятся к людям-как к скоту.
если это не платный врач, то так и есть :ac: увы и к сожалению :ac:
-
А фтизиатров платных и нет,захочешь пойти,не найдешь.Во всяком случае тех,кто может справки в сады -школы писать.
-
Фтизиатров плантых нет вообще, не знаю может кто платно и примет. Мы ходим на прием к фтизиатру раз в месяц. Наша вообще неадыкватная (в Волгодонске живем), ничего не рассказывает, не объясняет, дозы препаратов неверно расчитывает.Спасибо на консультацию в Ростов ездили, там заведующая молодая есть, так я теперь ей звоню и проверяю все ли верно нам здесь назначили. Все таки 6 месяцев по 2 антибиотика - это не шутки.
-
барышни, посмотрите - Для подтверждения необязательного характера Манту и флюорографии в приложении приводится письмо Генеральной прокуратуры РФ №72/1-1164-14 от 11.09.2014 г. в 4 абзаце которого указано:«Отсутствие профилактических прививок не влечет отказ от приема граждан в образовательные и оздоровительные учреждения, за исключением случаев возникновения массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий».
http://www.deti-club.ru/obyazatelna-li-flyuorografiya-pri-otsutstvii-u-rebenka-mantu здесь
в принципе, получается - что вполне логично - что тогда и только тогда, если какой-то медработник выдал вам справку о том, что лично он подозревает у вашего ребенка туберкулез по определенным причинам, то вы должны пройти обследование или получить заключение у фтизиатра.
еще мысли о.
рентген объективно информативен в случае, если туберкулез почти в стадии "скоро начну плеваться" и только легочный. т.е. для родительской информации - а не инфицирован ли мой ребенок - подходит мало. но информативен с точки зрения безопасности окружающих, ибо стадия "скоро начну плеваться" еще не заразна и в случае изоляции ребенка обществу вреда он не принесет.
тогда почему ПЦР хуже рентгена, если он тоже не особо точно дает стадию инфицирования, но достоверно дает уже заболевание (причем не только легких, а любого органа, если мы о крови)?
выходит, если родителю не важно - инфицирован ли ребенок, а важно поймать болезнь вначале ,если уж она случится - то ПЦР равен рентгену. так?
Попробую объяснить. Хотя понимаю что бесполезно ибо зомбирование оно отклбчает восприятие другой информации кроме как информации гуру.
1 Манту не есть прививка. Прививка-это БЦЖ, поэтому пункт первый не прокатит.
2 Есть определеные общероссийские правила в обществе, вот вышел указ, значит он необсуждаем. Смысл в том, что в России не должно допустить распространения тубика.
Если дитя аллергик-никто насильно на Манту не гонит.
В этом случае консультация фтизиатра и все. Специально сделано чтобы родители не врачи не придумывали всякие фантастические методы возможного обследования или необследования. Только фтизиатр ставит диагноз ТВС.
Почему делают рентген.
Потому что легочный ТВС самый распространенный в мире нежели внелегочный. Не будут же всем и каждому искать лихорадку Эбола при ОРВИ, правильно? То же самое и с ТВС. Поиск ТВС органов дыхания в первую очередь, а казуистику в крайнем случае.
Насчет его информативности. Хороший вопрос. Поэтому лучше не флюорограмма в хурхуяновке, а рентген в хорошем учреждении. Ибо нагрузка в милизивертах одинакова, а достоверность рентгена лучше.
Кстати стоит копейки. В ОКДЦ например 250 рублей в прямой проекциии. Велики деньги!
Насчет ПЦР. Поясню - методика ПЦР определяет ДНК самого микроорганизма в том биоматериале, который собсна исследуют. Допустим в мазке из уретры будет ДНК гонорейного возбудителя! Но в крови его ессно не будет. То же самое и с тубиком. Если человек активный выделитель микобактерии, то ДНК МБТ в мокроте будет присутствовать и метод ПЦР это определит. А теперь внимание! Чтобы это же определить в крови у ребенка должен быть туберкулезный сепсис проще говоря. Вы можете представить состояние его. Как минимум реанимационое. Ну хотя бы тяжелое. И он уже активно болеет туберкулезом. Так зачем ориентироваться на этот анализ ? Если допустим тубик только в начальной стадии или очаговый. То есть отрицательный анализ ПЦР в крови это не панацея и не скрининг. Это напрасный выброс денег. ПЦР это анализ уточняющий.
-
Кровь методом пцр на туберкулез в качестве скрининга это смех. Какой придурок вас надоумил? Я еще могу понять пцр микробактерии твс в мокроте, промывных водах бронхов, а в крови :girl_haha: То есть вы сепсис туберкулезный пытались у своего ребенка исключить?
А слова фтизиатра можно было и проанализировать! Если на рентгене тубик найдут, вот тогда и будут дальше обследовать, причем кучей способов, а не одним пцр. Так что еще неизвестно в каких краях маразм крепчал.
Для этого у ребенка должна быть как минимум мокрота, уважаемый доктор.. Если Вам так смешно -давайте посмеемся вместе над учеными-шутниками, которые занимаются этим глупым вопросом. Вот выдержка из одной из таких статей. Обсмеешься просто..
"....Существующие на сегодняшний день методы диагностики имеют ограниченные возможности для выявления начальных стадий внелегочных локализаций туберкулеза.
Все вышесказанное диктует необходимость совершенствования диагностики данных форм с большей степенью точности и в короткие сроки.
В этой связи наиболее эффективным методом является ПЦР. Для выявления МБТ в качестве клинического материала используются отделяемое свищей, кровь, моча, жидкость перикарда, брюшной полости, синовиальная, спиномозговая (СМЖ). По данным Miorner H. At all (1995). МБТ в СМЖ выявлены в 54% методом ПЦР, по данным А.Н. Калюк в два раза чаще, чем при бактериологическом исследовании: М.А. Владимирский у больных с подтвержденным туберкулезом мочевой системы в моче методом ПЦР обнаружил ДНК МБТ в 85,7%.
C.Richter и соавторы обнаружили M. Tuberculosis в крови 25 (92%) из 33 больных с подозрением на внелегочный туберкулез и считают, что у таких больных ПЦР крови будет подтверждать диагноз в сроки до 1 суток в 1/3 случаев. A.Brisson Noel и соавторы, обнаружившие методом ПЦР персистирующую микобактериальную ДНК в периферической крови больных туберкулезом, без клинически очевидного внелегочного заболевания или миллиарного туберкулеза, посчитали свои данные доказательством того, что микобактериальные продукты часто циркулируют в крови и органах без клинических проявлений диссеминации.
Подтверждением этого мнения могут служить исследования В.А. Пузанова и соавторов, которые получили положительный результат амплификации ДНК МБТ в пробах цельной крови в 58% больных туберкулезом. Тем самым подтвердилось предположение П.И. Беневоленского и др. авторов о бактеремии при туберкулезе, причем чаще положительные результаты обнаруживались в группе с минимальными рентгенологическими и клиническими туберкулезными изменениями. Он полагал, что в случаях, где туберкулез дает значительные тканевые изменения в виде резкой воспалительной реакции, происходит более прочная фиксация МБТ в очаге воспаления, а при клинически стертых формах часты «выселения туберкулезной палочки из ткани и органов в кровяное русло».http://laboratoria.khv.ru/371-yeffektivnost-polimeraznoj-cepnoj-reakcii-v-detekcii-mikobakterij-tuberkuleza.html
Ну это так..мысли вслух..Для тех, кто, по мнению уважаемого доктора, "рвется в первобытнообщинный строй". :al: Почему желание найти альтернативный метод обследования для своего ребенка попадает в категорию "тугоумия, ограниченности, тупости и первобытности"?
-
Я тоже так понимаю, что при помощи рентгена могут только исключить опасность для окружающих, к заботе о здоровье обследуемого ребенка это отношения не имеет.
ну вот и я о том же. Тогда и метод ПЦР для этих целей подходит. Только без вреда для Вашего собственного ребенка. Давайте по-честному, уважаемые доктора-участники форума, если не один из методов не показатель на 100%- то почему я не могу выбрать наиболее щадящий?
-
Веста-1, за последний пост спасибо! Это просто, доступно рассказано. Анализирую).
Вы не обижайтесь и не агрессируйте на нас. Мы не медики, мы мамы!, которые не доверяют нашей системе здравоохранения. Ну неоткуда нам брать Правду. Есть сторонники прививок и Манту, а есть противники - я сейчас именно о медиках. их выступления были везде и всюду! + истории всякие. и сейчас это есть, просто уже не так явно. может и зомбируют нас, как укропов америкосы, может даже теже америкосы (америкосы всегда виноваты!))) ) Именно это посеяло в нас сомнения и панику. Именно то, что многие халатно относятся к нашим деткам.
Девочки, все, а давайте попробуем не "шпынять" друг друга. Не в наших интересах это и не в интересах наших детей. У меня масса вопросов и ответы я собираю по крупицам, не доверяя никому безоговорочно. У меня мозг уже рассыпается. Мне, честно говоря, по фиг, что там в ФЗ и САНПиНах, я хочу здоровья своим детям! Я понимаю почему Веста-1 переживает за своего ребенка в кол-ве, где масса нас таких - отказников, потому что она верит, что знает истину. Понимаете? Верит! Мы - упираемся и говорим, что это не так, потому что верим в иное. Верим! тоже. Остальное дело такта, но мы тут все "тактичныеее".
-
А можно просто пойти и посмотреть сколько в тубике больных :ai: и они среди нас,даже с открытой формой туберкулеза они перемещаются свободно по городу,ездят на транспорте,ходят в магазины :ac:
-
А мне знаете ли не все равно в каких условиях моя дочь учится. Как то не улыбается, что она в школе среди кучи не обследованных на туберкулез детей, которые при этом на больничных торчат по месяцу. Откуда я знаю чем там они больны ?
я тоже боюсь за своих,обследованных и привитых(
я тут спрашивала вроде..
сейчас волна паники по поводу Ювенальной юстиции,вступления в силу закона
так вот видео сиотрела,что изъять из семьи ребенка могут не только за избиение,оставления в опасности и т.д.
но иза неопрятный вид в школе,допустим,за активность чрезмерную или напртив,пассивность,
за отиказ от прививок!!!ЧТО ТИПА РОДИТЕЛИ ЗАВЕДОМО ПОДВЕРГАЮТ ОПАСНОСТИ!!,
вот как так?!
-
ну вот и я о том же. Тогда и метод ПЦР для этих целей подходит. Только без вреда для Вашего собственного ребенка. Давайте по-честному, уважаемые доктора-участники форума, если не один из методов не показатель на 100%- то почему я не могу выбрать наиболее щадящий?
Щадящий кого? Каждый забор крови из вены несет риск инфицирования и тромбоза. Скрининговый рентген не несет никакой опасности вашему ребенку.
Так я одного не пойму? Вы хотите обнаружить у своего ребенка уже запущенную форму тубика с диссеминацией ? Дааа, тогда ПЦР крови будет показателен. Во всех остальных случаях ПЦР-не метод исключения.
-
Щадящий кого? Каждый забор крови из вены несет риск инфицирования и тромбоза. Скрининговый рентген не несет никакой опасности вашему ребенку.
Так я одного не пойму? Вы хотите обнаружить у своего ребенка уже запущенную форму тубика с диссеминацией ? Дааа, тогда ПЦР крови будет показателен. Во всех остальных случаях ПЦР-не метод исключения.
Спасибо за разъяснения. Будем думать. Простите, если обидела.
-
Веста-1, вот без придирок и сарказма, правда хочу понять: читала инфу, что рентген тоже дает облучение, хоть и в малых дозах, но, мол, эти дозы не выводся, а с кадым рентгеном плюсуются и могут провоцировать болезни, включая рак. Где именно не скажу, потому как это было еще в пик вещания противовпрививочников несколько лет назад. Плюс ранее цитировали документ, говорящий, что "профилактический" рентген (ну простите за некорректные формулировки, уже устала морально перечитывать) недопустим. Почему??? Значит, все же он не безвреден? Буду признательна, если поясните просто и доступно как про ПЦР
-
Веста-1, вот без придирок и сарказма, правда хочу понять: читала инфу, что рентген тоже дает облучение, хоть и в малых дозах, но, мол, эти дозы не выводся, а с кадым рентгеном плюсуются и могут провоцировать болезни, включая рак. Где именно не скажу, потому как это было еще в пик вещания противовпрививочников несколько лет назад. Плюс ранее цитировали документ, говорящий, что "профилактический" рентген (ну простите за некорректные формулировки, уже устала морально перечитывать) недопустим. Почему??? Значит, все же он не безвреден? Буду признательна, если поясните просто и доступно как про ПЦР
Существуют так называемые предельные месячные, годовые нормы облучения в зависимости от возраста. Попрошу у лучевиков, потом ссылку кину.
Поэтому сейчас и выдают после выполнения рентгена или КТ бумажечку с количеством миллизивертов полученного облучения. Или эта цифра подписана внизу заключения рентгенолога.
Ну уж точно рентген легких не относится к ахах нагрузке. Все эти слухи от лукавого.
Причем я еще могу как-то понять навязанные стереотипы отказа от прививок ибо аллергия может быть. Но при чем здесь рентгендиагностика? Подозреваю вражеский сговор, видимо что бы мы как в Африке тут дохли пачками.
-
C.Richter и соавторы обнаружили M. Tuberculosis в крови 25 (92%) из 33 больных с подозрением на внелегочный туберкулез и считают, что у таких больных ПЦР крови будет подтверждать диагноз в сроки до 1 суток в 1/3 случаев. A.Brisson Noel и соавторы, обнаружившие методом ПЦР персистирующую микобактериальную ДНК в периферической крови больных туберкулезом, без клинически очевидного внелегочного заболевания или миллиарного туберкулеза, посчитали свои данные доказательством того, что микобактериальные продукты часто циркулируют в крови и органах без клинических проявлений диссеминации.
Подтверждением этого мнения могут служить исследования В.А. Пузанова и соавторов, которые получили положительный результат амплификации ДНК МБТ в пробах цельной крови в 58% больных туберкулезом. Тем самым подтвердилось предположение П.И. Беневоленского и др. авторов о бактеремии при туберкулезе, причем чаще положительные результаты обнаруживались в группе с минимальными рентгенологическими и клиническими туберкулезными изменениями.
Этот вопрос уже активно обсуждался лет 15-20 назад. Действительно, иногда при туберкулезе можно обнаружить микобактерии в крови. И наличие микобактерий в крови подтверждает диагноз туберкулеза. Но этот подход нельзя использовать для исключения туберкулеза, ибо отсутствие в крови микобактерий еще ничего не означает.
Для подтверждения метод использовать можно, а для исключения - нет.
Разве кто-нибудь из процитированных Вами авторов предлагал использовать ПЦР крови для исключения туберкулеза?
Лет 8 назад мы тоже проводили подобное исследование - исследовали парный материал (кровь + мокрота или кровь + моча). В крови не обнаружили ни разу, хотя были положительные находки и в мокроте, и в крови.
P.S. Похожая ситуация с ПЦР-диагностикой сифилиса - положительный результат подтверждает диагноз, но отрицательный результат ПЦР не позволяет исключить диагноз сифилиса.
-
ну вот и я о том же. Тогда и метод ПЦР для этих целей подходит. Только без вреда для Вашего собственного ребенка. Давайте по-честному, уважаемые доктора-участники форума, если не один из методов не показатель на 100%- то почему я не могу выбрать наиболее щадящий?
Проблема в том, что человек, больной туберкулезом, не всегда выделяет микобактерии. Даже если говорить об открытой форме активного туберкулеза. Именно поэтому, например, в сомнительных случаях мокроту исследуют 3-х кратно (аналогично, кстати, и при исследовании на кишечную группу или я/г).
С маленькими детьми еще сложнее, так как они очень плохо откашливают мокроту. Что брать на исследование?
-
Проблема в том, что человек, больной туберкулезом, не всегда выделяет микобактерии. Даже если говорить об открытой форме активного туберкулеза. Именно поэтому, например, в сомнительных случаях мокроту исследуют 3-х кратно (аналогично, кстати, и при исследовании на кишечную группу или я/г).
С маленькими детьми еще сложнее, так как они очень плохо откашливают мокроту. Что брать на исследование?
Алексей,а что вы советуете? Тот дорогой анализ до ростовской деревни так и не дошел? :bh:
-
C.Richter и соавторы обнаружили M. Tuberculosis в крови 25 (92%) из 33 больных с подозрением на внелегочный туберкулез и считают, что у таких больных ПЦР крови будет подтверждать диагноз в сроки до 1 суток в 1/3 случаев.
Справедливости ради, решил проверить одну из Ваших ссылок наугад. Вот она ссылка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8950560) (перевод ниже)
In 191 Tanzanian patients admitted to hospital with suspected extrapulmonary tuberculosis (TB), TB was diagnosed in 158 patients; the remaining 33 patients had neither microbiological nor clinical evidence of TB. Mycobacterium tuberculosis was detected in the blood of 25 patients, in 92% by a polymerase chain reaction (PCR) technique and in 52% by culture of buffy coat cells. The presence of mycobacterial DNA or Mycobacterium tuberculosis bacteria in peripheral blood (positive culture) was significantly associated with HIV infection; it was detected in 22 (21.4%) of 103 HIV-seropositive patients compared to only 3 (3.5%) of 55 HIV-seronegative patients (p < 0.009). In two-thirds of the patients with mycobacteraemia, TB can be detected by simple smears from other organ sites. In patients with suspected extrapulmonary tuberculosis in whom smears from the infected site are negative or not available, PCR on blood will confirm the diagnosis within 24 hours in one third of the cases.
Среди 191 пациента из Танзании, у которых подозревали внелегочной туберкулез, туберкулез подтвердился у 158 пациентов; остальные 33 пациента не имели ни микробиологических, ни клинических признаков туберкулеза. Микобактерии были выявлены в крови у 25 пациентов: в 92% случаев с помощью ПЦР и в 52% случаев - культуральным методом. Наличие ДНК микобактерий в крови было четко связано с ВИЧ инфекцией; 22 случая были у ВИЧ-позитивных в сравнении с только 3 случаями у ВИЧ-негативных...
Как Вам не стыдно?!
Richter выявил микобактерии в крови только у 25 пациентов из 158 (это сколько процентов?), и то, в основном, ВИЧ-инфицированных. А Вы что пишите? Совесть есть?
-
Алекс :girl_haha: :girl_haha: вот оказывается с кем нас сравнивают! Ссылки явно взялись не просто с потолка. А с всяких гурувских антипрививочных ресурсов.
-
Алекс :girl_haha: :girl_haha: вот оказывается с кем нас сравнивают! Ссылки явно взялись не просто с потолка. А с всяких гурувских антипрививочных ресурсов.
Россия ЦЕ Европа :girl_haha:
-
Даже если внимательно посмотреть на Ваши же ссылки - 158 пациентов с подтвержденным диагнозом активного туберкулеза. А в крови обнаружено только у 25 (из 158). Это только 15%. Как можно охарактеризовать способ, который выявляет туберкулез только у 15% больных? А если обследовать ВИЧ-негативных, то информативность будет еще ниже.
Если Вам так смешно -давайте посмеемся вместе над учеными-шутниками, которые занимаются этим глупым вопросом. Вот выдержка из одной из таких статей. Обсмеешься просто..
Мне одно непонятно - зачем это делать? Зачем так передергивать зарубежные статьи, полностью искажая смысл. Причем цифры взяты из статьи - там действительно есть упоминание "25", "92%" и "33 больных". И если открыть первоисточник и не читая пробежать наискосок взглядом - будет даже похоже на правду...
-
Почему желание найти альтернативный метод обследования для своего ребенка попадает в категорию "тугоумия, ограниченности, тупости и первобытности"?
Вряд ли такое передергивание статей можно назвать "поиском альтернативного метода обследования"....
-
Манту делают в странах с высоким уровнем заболевания туберкулезом и при угрозе эпидемии. а также "штучно" в любой стране при подозрении на.
Да, это так. К сожалению Россия относится к странам, с высоким уровнем заболеваемости. Вот в США, насколько я знаю, так на туберкулез не обследуют. Но и уровень заболеваемости у них в 10 раз ниже
-
Кстати, когда сын мой на работу в Венгрии устраивался, там одним из условий получения медстраховки было выполнение рентгена легких. Я как . .ой чуяла-погнала его еще в России перед выездом и ретген и УЗИ и анализы сделать. Все пригодилось.
-
only 3 of 55 HIV-seronegative patients
А при отсутствии ВИЧ-инфекции информативность ПЦР-исследования крови составила около 5% (у трех пациентов из 55). Вы считаете такой процент информативности достаточно высоким, чтобы данный подход использовать для диагностики и рекомендовать другим?
Кстати, а какая информативность и достоверность у "гадания на кофейной гуще"? Ведь это еще более безопасней, даже кровь у ребенка брать не нужно...
-
пцр метод, стоит 500 руб, в крупной медицинской лаборатории (название не пишу, чтобы не рекламировать). Кстати, сегодня услышала еще один перл от фтизиатра: "Делайте рентген, а вот если потом нам что-то не понравится, мы направим Вас на кровь!" Значит, кровь все-таки убедительнее рентгена, так в чем же дело? Маразм крепчал, что называется...
Кать, а откуда его берут? Палец, вена?
-
пцр метод, стоит 500 руб, в крупной медицинской лаборатории (название не пишу, чтобы не рекламировать). Кстати, сегодня услышала еще один перл от фтизиатра: "Делайте рентген, а вот если потом нам что-то не понравится, мы направим Вас на кровь!" Значит, кровь все-таки убедительнее рентгена, так в чем же дело? Маразм крепчал, что называется...
Скорее всего имелся ввиду общий анализ крови. Это и логично (с этого анализа, как правило, начинают любое обследование), и соответствует приказу Минздрава
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 марта 2003 г. N 109
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Дети, направляемые к фтизиатру, должны иметь при себе сведения:
- о вакцинации (ревакцинации БЦЖ);
- о результатах туберкулиновых проб по годам;
- о контакте с больным туберкулезом;
- о флюорографическом обследовании окружения ребенка;
- о перенесенных хронических и аллергических заболеваниях;
- о предыдущих обследованиях у фтизиатра;
- данные клинико-лабораторного обследования (общий анализ крови и мочи);
- заключение соответствующих специалистов при наличии сопутствующей патологии.
Значит, кровь все-таки убедительнее рентгена, так в чем же дело? Маразм крепчал, что называется...
Общий анализ крови - довольно информативный метод исследования, но он отражает глобальные процессы, происходящие в организме (воспалительная реакция и ее характер, анемия,..). Исключить туберкулез по общему анализу крови нельзя. Но это не означает, что его назначение является маразмом.
Лично я считаю, что маразмом является попытка исключить туберкулез с помощью ПЦР-анализа крови.
-
Кстати, в приказе Минздрава есть такая формулировка (возможно, многим пригодится)
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 марта 2003 г. N 109
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов, основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий (полимеразная цепная реакция ПЦР), других молекулярно-генетических методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты, промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур микроорганизмов. Технология проведения ПЦР приводится в описаниях и инструкциях по применению соответствующих наборов (тест-систем). Лаборатории, использующие такие методы, должны быть устроены соответствующим образом для исключения кросс-контаминации образцов.
Обратите внимание, крови там нет. И если врач потом не примет ПЦР анализ крови - он будет прав. Хотя некоторые коммерческие лаборатории, ради прибыли, готовы игнорировать здравый смысл и приказы Минздрава. Лишь бы платили. Я, например, видел ПЦР-исследование крови на гонорею и вагинальную гарднереллу.
-
Вот в США, насколько я знаю, так на туберкулез не обследуют. Но и уровень заболеваемости у них в 10 раз ниже
А как обследуют?
И вообще почему только к детям прицепились. Пусть обследуют всех и бомжей в том числе узбеков, которых валом появилось в городе.
Подозреваю, что документ о гранте на диагностику туберкулёза сыграл здесь не последнюю роль. Нужны проценты, а кого можно напрячь быстро и безоговорочно?. Правильно-родителей и детей.
-
Справедливости ради, решил проверить одну из Ваших ссылок наугад. Вот она ссылка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8950560) (перевод ниже)
Как Вам не стыдно?!
А Вы что пишите? Совесть есть?
Алексей Сергеевич, Вы забываетесь. Я не в Вашем кабинете на приеме и не у Вас в гостях. Оставьте свой тон и пыл для своих пациентов. Пожалуйста. Я давала совсем другую ссылку (вот она http://laboratoria.khv.ru/371-yeffektivnost-polimeraznoj-cepnoj-reakcii-v-detekcii-mikobakterij-tuberkuleza.html), а не ту англоязычную, которую Вы здесь приводите. В таком случае у Вас должны возникнуть вопросы и претензии к коллеге по цеху, так как данная статья называется "
Эффективность полимеразной цепной реакции в детекции микобактерий туберкулеза" автор Жебуртович В.И МУЗ Городской противотуберкулезных диспансер" И данной ссылкой я лишь хотела сказать, что не все так смешно, если речь об этом идет в кругу ученых.
-
Алексей Сергеевич, Вы забываетесь. Я не в Вашем кабинете на приеме и не у Вас в гостях. Оставьте свой тон и пыл для своих пациентов. Пожалуйста. Я давала совсем другую ссылку (вот она http://laboratoria.khv.ru/371-yeffektivnost-polimeraznoj-cepnoj-reakcii-v-detekcii-mikobakterij-tuberkuleza.html), а не ту англоязычную,
А вот это не надо (я - не я и хата не моя). Я обсуждаю именно Ваше сообщение. Не ссылку, а сообщение. Под именем "Белочка@" на это форуме Вы пишите или кто-то другой? Процитирую его специально для Вас
C.Richter и соавторы обнаружили M. Tuberculosis в крови 25 (92%) из 33 больных с подозрением на внелегочный туберкулез и считают, что у таких больных ПЦР крови будет подтверждать диагноз в сроки до 1 суток в 1/3 случаев.
И это сообщение (написанное под ником "Белочка@") - вранье. C.Richter и соавторы обнаружили M. Tuberculosis в крови у "25 из 158 больных". А Вы написали, что у "25 из 33 больных".
-
Подозреваю, что документ о гранте на диагностику туберкулёза сыграл здесь не последнюю роль. Нужны проценты, а кого можно напрячь быстро и безоговорочно?. Правильно-родителей и детей.
Я не совсем понял, о каком гранте идет речь
Вот данные (проценты) взятые на вскидку, коли уж Вам нужны проценты
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ
ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 10 октября 2005 г. N 0100/8348-05-32
О ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2004 Г.
Наиболее высокая заболеваемость детей регистрировалась, как и прежде, в возрастной группе 3 - 6 лет - 23,4 на 100000 (2003 г. - 23,7), что обусловлено началом контакта с большим числом людей и снижением защитного действия вакцинации БЦЖ к этому возрасту. Настораживает достаточно высокий показатель заболеваемости детей в возрастной группе 0 - 2 года - 12,4 на 100000 детей данного возраста. При этом процент бактериовыделителей среди этих детей в 2004 г. (6,0%) был в 1,7 раза больше, чем среди детей 3 - 6 лет (3,6%).
А теперь вопрос: кого нужно "напрягать" если наиболее высокая заболеваемость в возрастной группе 3 - 6 лет?
-
Алексей Сергеевич, так будет ли показателен рентген.... :scratch: Есть смысл его делать??? (вместо реакции Манту и Диаскин теста)...
-
Пожалуйста. Я давала совсем другую ссылку (вот она http://laboratoria.khv.ru/371-yeffektivnost-polimeraznoj-cepnoj-reakcii-v-detekcii-mikobakterij-tuberkuleza.html), а не ту англоязычную, которую Вы здесь приводите. В таком случае у Вас должны возникнуть вопросы и претензии к коллеге по цеху, так как данная статья называется "
Эффективность полимеразной цепной реакции в детекции микобактерий туберкулеза" автор Жебуртович В.И МУЗ Городской противотуберкулезных диспансер" И данной ссылкой я лишь хотела сказать, что не все так смешно, если речь об этом идет в кругу ученых.
Вот всегда считала, что не надо садиться не в свои сани. Хочешь что-то почитать-начни с научно-популярных статей и картинок. Зачем лезть в статьи, написанные врачами для врачей?
Я бы на вашем месте из этой статьи для себя и других антимантушников привела бы вот что:
" Туберкулез ежегодно уносит 3 миллиона жизней во всем мире, причем ежегодно регистрируется 8 миллионов впервые заболевших.
Особое беспокойство, помимо роста заболеваемости, утяжеления клинической структуры заболевших, вызывает увеличение доли случаев туберкулеза, вызванных MDR-штаммами (штаммами резистентными к противотуберкулезным препаратам)."
Это главное что вам надо знать.
А остальное переведу на понятный язык. :listening:
В данной статье говорится о работе именно с больными туберкулезом, причем диагноз установлен и люди болеют давно. Ни слова не говорится о детях, которые находятся в скрининговом исследовании.
Эти пациенты и ослу ясно имеют микобактерию туберкулеза, которая либо выделяется наружу с мокротой, либо с свищевым отделяемым, либо имеют диссеминацию в крови. И у них не подлежит сомнению есть это дело там или нет.
Здесь решается вопрос о эффективности лечения , которое оценивается по исчезновению микобактерии в крови и мокроте, те при этом тубик становится "закрытым".
Чтобы это доказать раньше, надо было сеять материал на МБТ. Ждали посева 3 месяца. Ибо палочка очень плохо растет. Просто микроскопически посмотреть - плохо "ловится". И получалось что эффективность и длительность лечения была эмпирической.
Метод ПЦР очень быстрый и может "поймать" небольшие кол-ва ДНК возбудителя.
Поэтому не надо лишние 3 месяца больного лошадиными дозами травить. Тем более вдруг это лечение неэффективно, те присутствуют резистентные штаммы.
И сдал сначала- ПЦР (+).
Сдал на фоне лечения после установленного стандартом срока лечения: ПЦР (+). Значит лечение неэффективно, нужен другой препарат .
Сдал: ПЦР(-). Лечение эффективно.
Причем тут скрининг теоретически здоровых людей?Что там искать?
И кстати еще бы я подсунула кусочек из этой статьи сомневающимся:
" В качестве клинического материала использовали мокроту, промывные воды бронхов (ПВБ), плевральную жидкость (ПЖ). В группе активного туберкулеза положительные результаты ПЦР получены в 87,4% (М.А. Владимирский 70%); затихающего – 76,2%; остаточных изменений – 29,5%; неясной активности – 79,1%; у больных неспецифическими заболеваниями легких – 11,9%; в контрольной группе – 7,1%."
Перевожу: у больных неспецифическими заболеваниями легких – 11,9% , те у больных просто хр. бронхитом, астмой, оказывается уже заселились микобактерии тубика!Это люди, которые лечатся и уверены что лечатся правильно, но тубик уже присоединился (привет топическим и системным кортикостероидам годами , иммунодефициты, которых якобы нет), а контрольная группа это вооще здоровые люди. Дык у них у 7,1% уже в мокроте выявлены микобактерии!!!! ИИИ! то есть тубик не так редок как тут все дружно поют. Но для скрининга у здоровых это не пойдет.
-
Вопрос к врачам. Что-то я пообщавшись с флебологом из МК пришла к решению делать манту. Да и беспрививочники мы больше не по убеждению, а по обстоятельствам. Роддомовские все у нас есть.
Так вот отложила манту до лета. Только вычухались от болячек трехмесячных.
На сегодняшний день у нас есть рентген легких (провяряли отсутсвие воспаления). Могу я быть спокойна, что туберкулеза нет ? Рентгена пока достаточно?
-
А вот это не надо (я - не я и хата не моя). Я обсуждаю именно Ваше сообщение. Не ссылку, а сообщение. Под именем "Белочка@" на это форуме Вы пишите или кто-то другой? Процитирую его специально для Вас
И это сообщение (написанное под ником "Белочка@") - вранье. C.Richter и соавторы обнаружили M. Tuberculosis в крови у "25 из 158 больных". А Вы написали, что у "25 из 33 больных".
Алексей Сергеевич, Вы, по-видимому, совсем не желаете общаться в дружелюбном тоне, наверное, устали от нас:) Если Вы еще раз внимательно прочитаете мое сообщение, которое Вы здесь так пылко обсуждаете, то Вы увидите, что , учитывая правила пунктуации, это никак не мои слова, а цитата с ссылкой на источник в конце. "..."- эти знаки Вам что-нибудь говорят?Все претензии к Вашему коллеге. Не боритесь с ветряными мельницами, поймите, чем агрессивнее Вы пытаетесь донести нам Вашу позицию, тем меньше Вам хочется верить. Простите и отпустите:)
-
Если Вы еще раз внимательно прочитаете мое сообщение, которое Вы здесь так пылко обсуждаете, то Вы увидите, что , учитывая правила пунктуации, это никак не мои слова, а цитата с ссылкой на источник в конце. "..."- эти знаки Вам что-нибудь говорят?
Ложь, даже если ее переписать несколько раз, не станет правдой.
пцр метод, стоит 500 руб, в крупной медицинской лаборатории (название не пишу, чтобы не рекламировать). Кстати, сегодня услышала еще один перл от фтизиатра: "Делайте рентген, а вот если потом нам что-то не понравится, мы направим Вас на кровь!" Значит, кровь все-таки убедительнее рентгена, так в чем же дело? Маразм крепчал, что называется...
То Вы с апломбом пишите о "маразме" фтизиатров и их "перлах", а чуть что - я - не я и хата не моя. Сначала Вы противопоставляете мнению врачей всякую чушь, найденную на просторах интернета, а потом говорите, что это всего лишь чужие цитаты.
Вы пытаетесь донести нам Вашу позицию, тем меньше Вам хочется верить.
Не верьте, я не настаиваю. Каждая мать сама несет ответственность за здоровье своего ребенка. Если Вы хотите верить явной лжи и методам диагностики с достоверностью 5% - это Ваше право. Но не нужно вводить других в заблуждение
-
Ложь, даже если ее переписать несколько раз, не станет правдой.
Совершенно согласна, подавайте в суд на Вашу коллегу, автора статьи по моей ссылке. Восстановите справедливость.
-
Каждая мать сама несет ответственность за здоровье своего ребенка. Если Вы хотите верить явной лжи и методам диагностики с достоверностью 5% - это Ваше право. Но не нужно вводить других в заблуждение
а потом случись что сразу - врачи такие\не такие не доглядели, не правильно лечили.
на работе женщина беременная сменила 8 (!!!) врачей в разных ЖК (наблюдалась по беременности) и теперь она нашла врача у которого хочет наблюдать беременность, вот только этот врач не хочет брать пациентку! еще бы каждое назначение в инете "проверять" и опровергать!
-
Совершенно согласна, подавайте в суд на Вашу коллегу, автора статьи по моей ссылке. Восстановите справедливость.
Катерина! Христа ради, уберите эту ужасную авку! Но невозможно же дискуссию серьезную вести, когда видишь это действо :girl_haha:
-
а потом случись что сразу - врачи такие\не такие не доглядели, не правильно лечили.
на работе женщина беременная сменила 8 (!!!) врачей в разных ЖК (наблюдалась по беременности) и теперь она нашла врача у которого хочет наблюдать беременность, вот только этот врач не хочет брать пациентку! еще бы каждое назначение в инете "проверять" и опровергать!
Но и доверять как-то страшно. Если бы я доверяла своему врачу в ЖК я бы не доносила сына.
-
а потом случись что сразу - врачи такие\не такие не доглядели, не правильно лечили.
на работе женщина беременная сменила 8 (!!!) врачей в разных ЖК (наблюдалась по беременности) и теперь она нашла врача у которого хочет наблюдать беременность, вот только этот врач не хочет брать пациентку! еще бы каждое назначение в инете "проверять" и опровергать!
так ,а как верить врачу одному можно, когда ребенок заболел , показываешь его 3 специалистам и слышишь 3 разных диагноза :al:
-
так ,а как верить врачу одному можно, когда ребенок заболел , показываешь его 3 специалистам и слышишь 3 разных диагноза :al:
по сложному вопросу - согласна, а обычные рядовые болезни - педиатра мало?
-
по сложному вопросу - согласна, а обычные рядовые болезни - педиатра мало?
Педиатра-мало. Нужно еше обсуждение в интернет- форумах. Такскть экспертый совет.
-
Педиатра-мало. Нужно еше обсуждение в интернет- форумах. Такскть экспертый совет.
Ну по интернету оно ж виднее :girl_haha:
-
Педиатра-мало. Нужно еше обсуждение в интернет- форумах. Такскть экспертый совет.
мне хватает нашего участкового педиатра, если нужно она направляет на консультацию к лору и т.д.
-
:happy_birthday:
по сложному вопросу - согласна, а обычные рядовые болезни - педиатра мало?
Смотря какой педиатр. Как-то повела в пк на второй день кашля и соплей легкие послушать-назначили сумамед. Конечно, не буду доверять.
И кстати. Я тогда не знала, что это антибиотик. Спросила, а что это? Врач сказала- это противовоспалительное!
Интересно, она намеренно от меня скрыла или сама не знала?)))))
-
Существуют так называемые предельные месячные, годовые нормы облучения в зависимости от возраста. Попрошу у лучевиков, потом ссылку кину.
Поэтому сейчас и выдают после выполнения рентгена или КТ бумажечку с количеством миллизивертов полученного облучения. Или эта цифра подписана внизу заключения рентгенолога.
Ну уж точно рентген легких не относится к ахах нагрузке. Все эти слухи от лукавого.
Причем я еще могу как-то понять навязанные стереотипы отказа от прививок ибо аллергия может быть. Но при чем здесь рентгендиагностика? Подозреваю вражеский сговор, видимо что бы мы как в Африке тут дохли пачками.
Веста, я этого не знала, возила недавно дочку в Бсмп исключать сотрясение мозга. Рентген на руки не выдали, только листик от врача с рекомендацией наблюдаться у своего врача ))
Почему тогда не выдали, если это имеет такое большое значение?
-
Веста, я этого не знала, возила недавно дочку в Бсмп исключать сотрясение мозга. Рентген на руки не выдали, только листик от врача с рекомендацией наблюдаться у своего врача ))
Почему тогда не выдали, если это имеет такое большое значение?
Потому и не дали, что всем глубоко пофиг. Вы ж не попросили, значит сами виноваты, разве у нас не это главное правило медицины
-
Смотря какой педиатр. Как-то повела в пк на второй день кашля и соплей легкие послушать-назначили сумамед. Конечно, не буду доверять
вы знаете, а ведь с педиатром можно разговаривать, можно спросить - почему сумамед и т.д.
-
Потому и не дали, что всем глубоко пофиг. Вы ж не попросили, значит сами виноваты, разве у нас не это главное правило медицины
Теперь переживать буду. И так переживала за этот рентген. Есть ли смысл ехать просить выдать?
-
вы знаете, а ведь с педиатром можно разговаривать, можно спросить - почему сумамед и т.д.
Отвечу Вашими же словами
вот только этот врач не хочет брать пациентку! еще бы каждое назначение в инете "проверять" и опровергать!
Таких вредных вопрошающих пациентов не очень-то жалуют
-
:happy_birthday:Смотря какой педиатр. Как-то повела в пк на второй день кашля и соплей легкие послушать-назначили сумамед. Конечно, не буду доверять.
И кстати. Я тогда не знала, что это антибиотик. Спросила, а что это? Врач сказала- это противовоспалительное!
Интересно, она намеренно от меня скрыла или сама не знала?)))))
а если врач услышала скрипы в легких, пневмония? у вас ребенку 1 год, но вы уже лучше врачей все знаете.
-
:
вы знаете, а ведь с педиатром можно разговаривать, можно спросить - почему сумамед и т.д.
Я выше дописала... Что спросила, что это, и какой получила ответ.
Мне как бы все равно уже, я нашла педиатра, которому доверяю ))) но сам факт. Пока не нашла, много чего от разных педиатров наслушалась. Бактериальный бронхит без анализа крови, поражение отдела мозга с перекашиванием лица...
-
а если врач услышала скрипы в легких, пневмония? у вас ребенку 1 год, но вы уже лучше врачей все знаете.
Не, она сказала, 'легкие абсолютно чистые и горло не особо красное'
-
а если врач услышала скрипы в легких, пневмония? у вас ребенку 1 год, но вы уже лучше врачей все знаете.
Моему ребенку тогда было намного меньше, я не говорю, что лучше врачей знаю, но логика тоже должна присутствовать в их умозаключениях.
Так же как и 'три дня температуры означает бактериальную инфекцию, Кровь можно не сдавать'- тоже нелогично. Я думаю, что вы тоже основные вещи изучили касаемо здоровья ваших деток, как и большинство здесь. Слишком уж плачевно положение нынешней педиатрии (и не только).
Это, наверное, оффтоп уже
-
Отвечу Вашими же словами
Таких вредных вопрошающих пациентов не очень-то жалуют
знаете, с 4 детьми имею отличный опыт общения с разными врачами, и никто еще не отказал в моих просьбах и вопросах.
в ноябре - руку сломали, скорая - в двадцатку, там рентген, все зашили, рентген отдали, рекомендации и выписали по месту прописки - в травмпункт на кировском, там месяц лечились - рентгены, перевязки, осмотры, все профессионально и доброжелательно. Спасибо врачам!
-
Теперь переживать буду. И так переживала за этот рентген. Есть ли смысл ехать просить выдать?
Примерно 0,5 мЗв.
Имеете право затребовать официальное заключение рентгенолога и пленку.
Насчет бсмп могу сказать почему так получилось. Рентгенологи делали все как полагается. Но нейрохирург просто с ними посмотрел мокрый снимок, увидел что кости целы и скорее вам бумажку заключение что все ок вручил. А вы уехали не по расспрашивав подробно ни о чем.
Рентгенолог пишет свое заключение только после того как снимок высох и прицепляет свое заключение к пленке. Там написано ...... и кол- во миллизивертов.
Как правило в это время пациенты уже бегут из бсмп как черт от ладана :girl_haha:
Там знаете ли тяжелая работа, конвейер круглосуточный особенно щас с ледяными тротуарами и пр, да и ДТП дофига. Сразу скажу, что никто сипитюкать, кофеи, чаи наливать, на ресепшене осыпать комплиментами не будет, чай не частная клиника.
-
а если врач услышала скрипы в легких, пневмония? у вас ребенку 1 год, но вы уже лучше врачей все знаете.
а кровь для начала сдать этот педиатр не хотел назначить? Даже если срочно обморочно ей там что-то показалось, мамочку всегда можно послать в бсмп где анализ крови делают срочно и быстро.
В наших пк всегда назначают такие лекарства..... просто чтобы быстрее отделаться но в то же время продсраховать свою Ж. У нас на северном ужасные врачи в детской пк, ни когда туда ребенка не поведу по собственной воле.
Сколько я по неопытности до 2 х лет вызывала врача из пк на температуру у дочери, столько же раз она говорила, что у нас красное горло (а в реальности она просто не могла там ничего увидеть, т.к я знаю! что моя дочь не показывала горло нормально в том возрасте) и прописывала всегда антибиотик.
И всегда после этого мы лечились питьем и физ. раствором.
А вызывала ее конечно же чтобы прослушала легкие....хотя если она такое прописывала...что она могла там наслушать :wallbash:
только сейчас, набравшись опыта, понимаешь абсурдность этих моих вызовов.
-
а я про анализы сразу и спрашиваю, и сразу дают направление. сейчас вот со средним лечимся -
12.01 пришли на прием, получили консультацию, направление на кровь\мочу
13.01 сдали кровь\мочу
14.01 пришли на прием, плохие анализы, получили направление к лору и рекомендации
16.01 пришли на прием к лору, осмотр, назначение, дали направление на УВЧ, лор порекомендовала записаться в санаторий
далее делать будем УВЧ, выполнять назначения, 21.01 на прием - выдадут направления на кровь\мочу и по результатам будет педиатр смотреть.
обычная районная поликлиника
так с каждым из моих детей
-
а я про анализы сразу и спрашиваю, и сразу дают направление. сейчас вот со средним лечимся -
12.01 пришли на прием, получили консультацию, направление на кровь\мочу
13.01 сдали кровь\мочу
14.01 пришли на прием, плохие анализы, получили направление к лору и рекомендации
16.01 пришли на прием к лору, осмотр, назначение, дали направление на УВЧ, лор порекомендовала записаться в санаторий
далее делать будем УВЧ, выполнять назначения, 21.01 на прием - выдадут направления на кровь\мочу и по результатам будет педиатр смотреть.
обычная районная поликлиника
так с каждым из моих детей
Таня, вы наверно живете в другой стране( мнение многих :girl_haha:). Или вам мало надо для счастья.
-
ну у нас на сжм все совсем не так(((( два или три врача всего осталось на весь район еще и не самые лучшие.
-
ну у нас на сжм все совсем не так(((( два или три врача всего осталось на весь район еще и не самые лучшие.
Поуходили в частные клиники и декреты. :glasses:
-
Таня, вы наверно живете в другой стране( мнение многих :girl_haha:). Или вам мало надо для счастья.
в Александровке)))) обычный педиатр советского выпуска, ей под 70 наверное, но как она руками простукивает легкие!
-
Веста, спасибо! Мы ушли быстро, конечно )) на радостях, что не сотрясение
-
Девочки, а подскажите пожалуйста. В августе делали манту перед садиком, сейчас в саду плановая манту делается, просят сделать, но на руках есть рентген от декабря (проверяли воспаление).
Я должна к фтизиатру в детскую поликлинику понести описание рентгена, сам рентген и ребенок там не нужен? И она должна дать справку для садика, что все ок? (в туб. диспансер ведь не нужно тащиться?)
и нужно заранее мед карту взять? у нас куча филиалов на сжм.
-
по сложному вопросу - согласна, а обычные рядовые болезни - педиатра мало?
я очень рада, что вам повезло с педиатром :ad:
назначения аб в пк моему ребенку за 2 года уже сделаны были раз 10 не меньше, причем без анализов крови, мочи и видимых на то причин, просто потому что " кашель такой сильный, дыхание прям жесткое и ребенок такой маленький, надо бы пропить аб" -это ответ педиатра, тк я из тех пациентов, которые задают много вопросов. по делу аб были нужны лишь один раз, имело место бактер. осложнение после орви!
причем в нашей пк лор аб предлагает покупать у них в кабинете :al:
а когда наш дерматолог предложил появившуюся гемангиому мазать судокремом :be: просто не мог понять, чего это ? :ai:
таких примеров лечений у меня масса :ac:
так что, приходится читать интернет :sorry:
извините за офф
-
К сожалению, но это касается не только профессии медиков, надо быть справедливыми.
Я тоже участкового врача "боюсь"))), НО есть в ПК и хорошие доктора, пусть и не участковые, я к ним хожу иногда). Вот с прививками и их пользой/вредом лично у меня прям буря в голове: инфы куча, пугающей с обеих сторон, а разобраться не могу, чтоб так на 100 %. Где золотая середина :al:. Я все же склоняюсь к прививкам, но не всем и не с рождения, возможно, еще через время, я буду думать иначе.
-
а кровь для начала сдать этот педиатр не хотел назначить? Даже если срочно обморочно ей там что-то показалось, мамочку всегда можно послать в бсмп где анализ крови делают срочно и быстро.
В наших пк всегда назначают такие лекарства..... просто чтобы быстрее отделаться но в то же время продсраховать свою Ж. У нас на северном ужасные врачи в детской пк, ни когда туда ребенка не поведу по собственной воле.
Сколько я по неопытности до 2 х лет вызывала врача из пк на температуру у дочери, столько же раз она говорила, что у нас красное горло (а в реальности она просто не могла там ничего увидеть, т.к я знаю! что моя дочь не показывала горло нормально в том возрасте) и прописывала всегда антибиотик.
И всегда после этого мы лечились питьем и физ. раствором.
А вызывала ее конечно же чтобы прослушала легкие....хотя если она такое прописывала...что она могла там наслушать :wallbash:
только сейчас, набравшись опыта, понимаешь абсурдность этих моих вызовов.
Что ж вы так накинулись на ПК?
Мы вот тоже на Северном живем и в той же ПК на учете стоим.
Когда моя дочь была маленькая, я тоже по любому кашлю-чиху вызывала врача. И в возрасте до 3-х лет нам ни разу не назначали АБ.
Потом, когда пошли уже в садик и болели сильно, АБ назначали после 5 дней температуры.
Потом уже я на нашем форуме изучала тему наших доказательных педиатров. Плюс сама стала опытнее, уверенности больше появилось, страхи отступили...
Тем не менее, я с большим уважением отношусь к нашей ПК и врачам. Вечно у них по 2 участка, куча пациентов, хождение по вызовам в любую погоду... А ведь случись что, я сразу звоню в ПК и жду участкового педиатра как манны небесной. Чтобы послушали, горлышко посмотрели. Да, я уже знаю особенности своих детей, знаю, как лечить. Уже фильтрую все назначения. Но когда надо "чтоб сегодня посмотрели" обращаюсь не в какие-то платные клиники, а в свою ближайшую, районную, бесплатную. И спасибо, что она есть!
-
Что ж вы так накинулись на ПК?
Мы вот тоже на Северном живем и в той же ПК на учете стоим.
Когда моя дочь была маленькая, я тоже по любому кашлю-чиху вызывала врача. И в возрасте до 3-х лет нам ни разу не назначали АБ.
Потом, когда пошли уже в садик и болели сильно, АБ назначали после 5 дней температуры.
Потом уже я на нашем форуме изучала тему наших доказательных педиатров. Плюс сама стала опытнее, уверенности больше появилось, страхи отступили...
Тем не менее, я с большим уважением отношусь к нашей ПК и врачам. Вечно у них по 2 участка, куча пациентов, хождение по вызовам в любую погоду... А ведь случись что, я сразу звоню в ПК и жду участкового педиатра как манны небесной. Чтобы послушали, горлышко посмотрели. Да, я уже знаю особенности своих детей, знаю, как лечить. Уже фильтрую все назначения. Но когда надо "чтоб сегодня посмотрели" обращаюсь не в какие-то платные клиники, а в свою ближайшую, районную, бесплатную. И спасибо, что она есть!
не знаю, может вы стоите в той, что недалеко от речки (старый парк дружбы). Я писала о той, которая за 16 взрослой пк.
-
не знаю, может вы стоите в той, что недалеко от речки (старый парк дружбы). Я писала о той, которая за 16 взрослой пк.
Да, мы в той. Что за "Детским Миром". :aha:
-
Девы, сегодня в садике всем родителям подряд вручали бланки согласия/отказа на Манту.
Вот только осенью всех массово отправляли на пробу. И тут всего три!! месяца прошло и опять...
Как дела обстоят в других садиках? У нас № 111. И может, кто знает, с чем это связано.
-
И еще. Алексвод и Веста, если вы еще читаете тему, пожалуйста, скажите, в течение какого времени действителен рентген для ребенка? В каком документе это прописано. Меня интересует: срок годности 1 год или два?
-
Мне вообще в саду ни разу не давали бланк отказа/согласия, я раз в год в ПК пишу отказ, и в саду меня не трогают :al:
-
Девочки, ну ответьте, что с собой нужно к фтизиатру для справки в садик, только описание рентгена? (сам рентген и ребенок там не нужен?)
-
Девочки, ну ответьте, что с собой нужно к фтизиатру для справки в садик, только описание рентгена? (сам рентген и ребенок там не нужен?)
вы по отказу от манту пойдете?
-
вы по отказу от манту пойдете?
наверное. просто в августе перед садом уже сделали манту, а тут опять выдали направление в саду. А в декабре как раз сделали рентген (пневмонию проверяли). Вот и решила использовать возможность.
-
наверное. просто в августе перед садом уже сделали манту, а тут опять выдали направление в саду. А в декабре как раз сделали рентген (пневмонию проверяли). Вот и решила использовать возможность.
Ну во-первых манту делается раз в год,вам по всей видимости еще рано.Сходите сначала к медсестре в сад,спросите почему вам надо ее делать сейчас.А к фтизиатру рентген,ОАМ,ОАК.
-
Мы делаем -два раза в год,т.к. у нас в д/саду,было два случая туберкулёза у детей,вот делали в июле и сейчас дали направление
-
Мне вообще в саду ни разу не давали бланк отказа/согласия, я раз в год в ПК пишу отказ, и в саду меня не трогают :al:
интересно, они что потом в садик сведения передают? Я пишу отказы в садике. Раз в год по прививкам. Но с манту отдельная песня.
-
вы по отказу от манту пойдете?
Да,я вот тоже пойду к фтизиатру. На руках есть рентген и напрвление из школы. Что еще надо иметь с собой?
-
Да,я вот тоже пойду к фтизиатру. На руках есть рентген и напрвление из школы. Что еще надо иметь с собой?
Лия, привет! У нас спрашивали рентген/флюорограммы взрослых и манту или рентген второго ребенка, поскольку увидела, что у Аленки братик есть... Но может и достаточно будет вашего набора доков. Все от врача зависит.
-
интересно, они что потом в садик сведения передают? Я пишу отказы в садике. Раз в год по прививкам. Но с манту отдельная песня.
как я поняла, из районной ПК передают, но вообще самая точная инфа у них в саду только по тем, кому манту непосредственно в саду и делают.
-
Есть у нас тут знающие законы мамочки ? Манту принципиально никогда не делали и никто ничего не требовал.Сейчас в школе утверждают, что новое постановление, согласно которому просто отказ не действует. Либо манту, либо рентген. Либо справка от фтизиатра, который естественно направит на первое или на второе, т.к никакие другие тесты не являются достоверными. А я не могу разобраться имею ли я право на отказ и чем он обернется. Как выходите из ситуации? И еще, если уж действительно не отбрыкаться теперь, что вреднее проба или рентген?
-
Есть у нас тут знающие законы мамочки ? Манту принципиально никогда не делали и никто ничего не требовал.Сейчас в школе утверждают, что новое постановление, согласно которому просто отказ не действует. Либо манту, либо рентген. Либо справка от фтизиатра, который естественно направит на первое или на второе, т.к никакие другие тесты не являются достоверными. А я не могу разобраться имею ли я право на отказ и чем он обернется. Как выходите из ситуации? И еще, если уж действительно не отбрыкаться теперь, что вреднее проба или рентген?
У нас такая же ситуация в школе.Я выбрала рентген. Потому что у дочь аллергичная и если не дай бог манту вырастет пошлют и на рентген и к фтизиатру и т.д. И там уже нельзя отказаться. Собирались с рентгеном идти к фтизиатру куда нам дал направление школьный врач. Дочь сегодня подошла к врачу,чтобы уточнить к какому идти фтизиатру,а школьный врач сказала,чтобы приносила рентген в школу,если там все хорошо(а там все хорошо само собой),то идти к фтизиатру не надо. Пока как то так.Если это решение вопроса,то все достаточно просто.
-
Лия, привет! У нас спрашивали рентген/флюорограммы взрослых и манту или рентген второго ребенка, поскольку увидела, что у Аленки братик есть... Но может и достаточно будет вашего набора доков. Все от врача зависит.
Лена,как много всего. У меня младший же тоже без прививок,но он в садик не ходит. И конечно ему я не собираюсь делать ни рентген,ни манту однозначно.
-
Нашла форму отказа от манту и рентгена согласно новых правил. Судя по всему, нет такого закона, по которому моей дочери могут ограничить доступ в учебное заведение из-за отказа от пробы. Буду завтра официальным письмом отправлять отказ в заведение. Ну а на крайний случай тоже склоняюсь к рентгену.
-
поделитесь? я старшей сделаю рентген, сразу с УЗИ плановым до кучи, а мелким не хотелось бы.
-
Нашла форму отказа от манту и рентгена согласно новых правил. Судя по всему, нет такого закона, по которому моей дочери могут ограничить доступ в учебное заведение из-за отказа от пробы. Буду завтра официальным письмом отправлять отказ в заведение. Ну а на крайний случай тоже склоняюсь к рентгену.
Это какую? С ответом из ген.прокуратуры?поделитесь? я старшей сделаю рентген, сразу с УЗИ плановым до кучи, а мелким не хотелось бы.
Тань, а почему старшей будешь делать рентген? Уже большая, организм "переработает"? Чтоб не приставали?
-
Мы тоже получили направление к фтизиатору .
Манту и прививок нет.
-
Нашла форму отказа от манту и рентгена согласно новых правил. Судя по всему, нет такого закона, по которому моей дочери могут ограничить доступ в учебное заведение из-за отказа от пробы. Буду завтра официальным письмом отправлять отказ в заведение. Ну а на крайний случай тоже склоняюсь к рентгену.
В нашей школе сказали , если не будет манту или ренгена. Они имеют полное право не пускать ребенка в школу. А где вы нашли эту форму?
-
А вы им напомните, что недопуск ТОЛЬКО через приказ, после чего вы имеете полное право обратиться в суд и ген.прокуратуру, в связи с нарушением прав вашего ребенка.
-
:run:
Это какую? С ответом из ген.прокуратуры?Тань, а почему старшей будешь делать рентген? Уже большая, организм "переработает"? Чтоб не приставали?
Отчасти. Она жалуется на неприятные ощущения в нижней части ребер/ легких. Ну и Учитывая лимфоцитоз в оак - надо поглядеть.
А мальчишкам -так уж пришлось -за год каждому уже по 3 рентгена по травме досталось. Хватит с них
-
А вы им напомните, что недопуск ТОЛЬКО через приказ, после чего вы имеете полное право обратиться в суд и ген.прокуратуру, в связи с нарушением прав вашего ребенка.
Спасибо, буду знать на будущее. Мы уже сделали ренген.
-
Девочки, я к вам за советом.
Дочке 5.5 лет, два года назад сдавала в детсад рентген с коментариями педиатра что все ОК. и вот опять, пресловутая манту. у ребенка на нее аллергия, черт меня дернул ее сделать 1 раз давным давно. потом были и походы к фтизиатру и диаскин-тест ( три года назад) - отрицательно
сейчас опят меня наша медсестра вызывает на ковер в связи с плановой манту и моим от нее отказом. но я решила сначала подготовиться. как мне с ней общаться, и что говорить , если я твердо намерена ребенку манту не делать. и какое сейчас законодательство по этому вопросу? спасибо
-
А вы им напомните, что недопуск ТОЛЬКО через приказ, после чего вы имеете полное право обратиться в суд и ген.прокуратуру, в связи с нарушением прав вашего ребенка.
Юль, а вдруг руководство школы пойдет на принцип и напишет приказ? Или это не так просто? Я точно не пойду бодаться с судом и ген.прокуратурой...
Девочки, я к вам за советом.
Дочке 5.5 лет, два года назад сдавала в детсад рентген с коментариями педиатра что все ОК.
Скажите пожалуйста, т.е. ваш рентген признавали действительным в течение 2-х лет?
Я все никак не найду правды на этот вопрос!
-
Юль, а вдруг руководство школы пойдет на принцип и напишет приказ? Или это не так просто? Я точно не пойду бодаться с судом и ген.прокуратурой...
Скажите пожалуйста, т.е. ваш рентген признавали действительным в течение 2-х лет?
Я все никак не найду правды на этот вопрос!
по ходу этой правды, про время действия рентгена, никто не знает :al:
врачи в теме появляются, только спросишь, сразу пропадают :al:
-
Юль, а вдруг руководство школы пойдет на принцип и напишет приказ? Или это не так просто? Я точно не пойду бодаться с судом и ген.прокуратурой...
Почему, Оль? Ну ладно суд - крайняя мера, затратная по времени и хлопотная в общем-то, но в ген.прокуратуру чего б не написать, так же, как и прошлое обращение, не выходя из дома, в интернет-приемную?
А вообще, в идеале раздобыть справку от фтизиатра без рентгена и манту (кажется, таким сумасшедшим :girl_haha: выдают с формулировкой "не обследован на туберкулез")
-
А вообще, в идеале раздобыть справку от фтизиатра без рентгена и манту (кажется, таким сумасшедшим :girl_haha: выдают с формулировкой "не обследован на туберкулез")
Так вот где ее раздобыть? :be: Хотя эта бумажонка никакой ответственности на врача ведь не накладывает, чего бы не дать?!
-
Доброго дня, я каждый учебный год пишу вот такое заявление в школу.
Заявление
Я, …(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку …(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
Основания:
«Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон № 77 «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Дата, подпись
-
Юль, а вдруг руководство школы пойдет на принцип и напишет приказ? Или это не так просто? Я точно не пойду бодаться с судом и ген.прокуратурой...
Скажите пожалуйста, т.е. ваш рентген признавали действительным в течение 2-х лет?
Я все никак не найду правды на этот вопрос!
У моей знакомой в Воронеже было такое, что ребенка не допустили на занятия.
Она написала им вот такое Заявление
Заведующей (-ему) детсадом (Директору школы)
____г. ____________________(город)
г — ну(же)__________________________
от ________________________________
Заявление
Я, Ф.И.О., заявляю об отказе от всех профилактических прививок и пробы Манту моему ребёнку Ф.И.О.
Обращаю Ваше внимание, что имею право на данный отказ по ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».
Прошу принять моего ребенка в детский сад в безусловном порядке без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде.
С уважением (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)
Я очень часто бодаюсь по прививкам и собрала большую коллекцию заявлений, обращений и писем по этому вопросу.
-
Так вот где ее раздобыть? :be: Хотя эта бумажонка никакой ответственности на врача ведь не накладывает, чего бы не дать?!
Ну вот и я так думаю.
В этой же теме кому -то давали такую справку.
-
Я бы к первому отказу добавила фразу про ведомственные документы, чтобы предупредить впаривание новых сан.правил.
-
Я бы к первому отказу добавила фразу про ведомственные документы, чтобы предупредить впаривание новых сан.правил.
Поддерживаю)
Так и сделаю)))
-
Скажите пожалуйста, т.е. ваш рентген признавали действительным в течение 2-х лет?
Я все никак не найду правды на этот вопрос!
выходит так, все это время вопросов ко мне не возникало..
-
по ходу этой правды, про время действия рентгена, никто не знает :al:
врачи в теме появляются, только спросишь, сразу пропадают :al:
Ага! :aha:
-
Так вот где ее раздобыть? :be: Хотя эта бумажонка никакой ответственности на врача ведь не накладывает, чего бы не дать?!
Все очень просто. Идете к фтизиатру участковому и он вам тут же выписывает такую справку. Только вот потом куда с ней? Очень сомневаюсь, что в медработник в саду такую примет. Уж очень размытая формулировка. Понимай, как хочешь, делай как хочешь. :al:
-
Ага! :aha:
еще про дозы облучения периодически спрашивают при рентгене грудной клетки, вот недавно Веста написала. что узнает и ответит и ... тишина :al:
-
Только вот потом куда с ней? Очень сомневаюсь, что в медработник в саду такую примет. Уж очень размытая формулировка. Понимай, как хочешь, делай как хочешь. :al:
Наша примет :aha:. Она открытым текстом сказала, что ее будет проверять фтизиатр из нашей ПК, и ей надо, чтобы о моем ребенке была хоть какая-нибудь бумажка все от того же фтизиатра.
Ну типа, сама же выписала справку, а какой теперь спрос с медсестры?
-
еще про дозы облучения периодически спрашивают при рентгене грудной клетки, вот недавно Веста написала. что узнает и ответит и ... тишина :al:
Забыла! Нет ограничения на диагностическое облучение. Вообще нет. Сколько надо, столько и делают исследований. Максимально допустимая профилактическая доза 1 миллизиверт в год.
Детям до 14 лет профилактически флюорограмму не делают. Поэтому и ставилась проба Манту.
-
Девочки, подскажите как обстоят дела у тех , кто получил направление к фтизиатору раньше нас?
Мы получили на прошлой неделе.
Я пока выжидаю, подготовила отказ самый простой.
И еще 2 посложнеее
Если такие, кого отстранили из д/с школы?
Читаю форум 1796-гомеопатия и прививки, изучаю законы, делаю выписки
Хотела пойти не законным путем, купить манту :ah:, не получилось
-
У нас 10 человек из садика отстранили, правда приказа я не видела и не запрашивала ещё. Пока сидим дома, тем более, что заболели.
-
Подскажите, вы в какой сад ходите?
И было ли уведомление в письменной форме, что вас отстраняют?
-
Мне никто письменного уведомления не давал, но реально 10 человек не приняли на следующий день из всего детского сада. Детский сад Соловушки на Вятской.
-
просто так не принять не имели право. Должен быть приказ о недопуске.
-
Я знаю, что должен. Но сейчас сидим дома болеем, есть время всё обдумать.
-
Получается , пока одни вы пострадали ?
Ведь много же кто не делает туб обследования ?
Вы в суд подавать будите?
-
Не знаю, я не уверена, что готова пройти через всё это. Пока изучаю вопрос со всех сторон. Буду рада любой помощи в данном вопросе. :ab:
-
Не знаю, я не уверена, что готова пройти через всё это. Пока изучаю вопрос со всех сторон. Буду рада любой помощи в данном вопросе. :ab:
если вас не будут пускать- требуйте приказ. Скажите что пойдёте в прокуратуру. А потом, по реакции, уже и думать будете.
-
Вот и у меня голова кругом.
17 февраля в верховном суде назначено слушание .
Люди подавали иски по не допуску детей , очень надеюсь, что они выиграют суд.
-
Дорогие страдалицы! А не проще сходить на консультацию к фтизиатру( он не кусается) ? Нежели таскаться по судам.
Все ж ради здоровья детей делается. А вы во всем вселенский заговор ищете.
-
Чтобы сделать процедуры , которые не информативны?
-
Дорогие страдалицы! А не проще сходить на консультацию к фтизиатру( он не кусается) ? Нежели таскаться по судам.
Все ж ради здоровья детей делается. А вы во всем вселенский заговор ищете.
А потребность в сутяжничистве как удовлетворять?
-
а мне вот страшно - если в саду\школе с моими детьми будут необследованные на туберкулез, я бы не хотела.
-
Вот и у меня голова кругом.
17 февраля в верховном суде назначено слушание .
Люди подавали иски по не допуску детей , очень надеюсь, что они выиграют суд.
Люда, это с сайта Котока информация?
Думаю, что сразу вряд ли что-то выиграют, будут долго и нудно что-нибудь выяснять и переносить.
-
а мне вот страшно - если в саду\школе с моими детьми будут необследованные на туберкулез, я бы не хотела.
Так такие и есть,посмотри сколько только в этой теме
-
а мне вот страшно - если в саду\школе с моими детьми будут необследованные на туберкулез, я бы не хотела.
У нам здесь нет движения антипрививочников... Деревня, чтоуж там.. Все поививаются по графику, отводы по здоровью в основном.
В Ростове однажды дочь забираю, мне бумагу : пройдите фтизиатара... Я зачем: был контакт с туб больным ребёнком... Пипец...
-
Чтобы сделать процедуры , которые не информативны?
Информативно только ваше мнение о состоянии здоровья вас и вашего ребенка?
Тогда давайте на плановые операции брать пациентов без анализа крови на ВИЧ, гепатиты, сифилис, без рентгена! И пусть все эти болячки распространяются в геометрической прогрессии в том числе и у оперирующей бригады и потом их семей! Слава богу еще туда сутяги не добрались.
-
а мне вот страшно - если в саду\школе с моими детьми будут необследованные на туберкулез, я бы не хотела.
А сколько взрослых необследованных , не задумывались ?
-
А сколько взрослых необследованных , не задумывались ?
А что флюру у взрослых раз в год отменили?
Или не информативно это?
-
А сколько взрослых необследованных , не задумывались ?
А причем здесь взрослые? Проверяют детей потому как у них болезнь развивается молниеностно
-
а мне вот страшно - если в саду\школе с моими детьми будут необследованные на туберкулез, я бы не хотела.
Я за обследования, но не такими методами, есть томографицеские обследование, но это может быть будут делать в разгар болезни.
-
А сколько взрослых необследованных , не задумывались ?
преподаватели и воспитатели не проходят теперь флюрограмму?
-
А что флюру у взрослых раз в год отменили?
Или не информативно это?
Зачем затрачивать свое время и не дай бог 200 рублей денег! Это ж для зеков только надо. А для продвинутых пользователей инета не надо.
-
Люда, это с сайта Котока информация?
Думаю, что сразу вряд ли что-то выиграют, будут долго и нудно что-нибудь выяснять и переносить.
Да, оттуда.
-
А причем здесь взрослые? Проверяют детей потому как у них болезнь развивается молниеностно
Заразиться можно и от взрослых ,а не только от детей .))
А что флюру у взрослых раз в год отменили?
Или не информативно это?
А многие ее делают?
-
Заразиться можно и от взрослых ,а не только от детей .)) А многие ее делают?
Кто работает, все делают...
-
А сколько взрослых необследованных , не задумывались ?
А чего задумываться, все проиллюстрировано. Не думаю что родители антимантушники все бегают делать рентген легких хотя бы раз в два года. Этта ж насилие над их свободой.
-
преподаватели и воспитатели не проходят теперь флюрограмму?
Ваши дети общаются/встречаются только с этим кругом лиц из взрослых ?
-
Я знаю лично, людей- врачей, которые не делают ренген каждый год,считая это опасным для взрослого организма.
По показаниям да, а в целях профилактики- зачем???
-
Ваши дети общаются/встречаются только с этим кругом лиц из взрослых ?
а с кем еще мои дети могут общаться? я не разрешаю с посторонними.
-
Я знаю лично, людей- врачей, которые не делают ренген каждый год,считая это опасным для взрослого организма.
По показаниям да, а в целях профилактики- зачем???
Безопасная профилактическая годовая доза 1 миллизиверт в год. Рентгенограмма в прямой проекции на современном аппарате от 0, 2 до 0, 5 мзв . Где вред? Врачи о которых вы говорите это не врачи, а энцефалопаты, либо пропившие мозги, либо слабые ими изначально.
-
а с кем еще мои дети могут общаться? я не разрешаю с посторонними.
Ваши дети не ходят в театры , кино , магазины ? У Вас нет соседей , Ваши дети не ездят в лифтах, не пользуются общественным транспортом?
-
Безопасная профилактическая годовая доза 1 миллизиверт в год. Рентгенограмма в прямой проекции на современном аппарате от 0, 2 до 0, 5 мзв . Где вред? Врачи о которых вы говорите это не врачи, а энцефалопаты, либо пропившие мозги, либо слабые ими изначально.
Попрошу пожалуйста без оскорблений, третьих лиц.
Лично вы их не знаете и выводы о их профессионализме и сосоянии здоровья делать не можете.
-
Ваши дети не ходят в театры , кино , магазины ? У Вас нет соседей , Ваши дети не ездят в лифтах, не пользуются общественным транспортом?
Заражение туберкулезом более вероятно при длительном контакте. Так что родители должны начинать с себя. А не мифические общественный транспорт и театры будут виноваты.
-
Кто работает, все делают...
Уверены ? Обследование добровольное. Из моих знакомых диспансеризацию проходили только 3 в прошлом году из работающих.
-
а с кем еще мои дети могут общаться? я не разрешаю с посторонними.
а в магазин вы своих детей не берёте? Вы лично уверены, что ВСЕ люди, которые окружают вас и ваших детей обследованы?
Кто работает, все делают...
мы с мужем работает и сотрудники наши тоже, но раз в год никто не ходит на флю. Родители-пенсионеры тоже не ходят на рентген. Или пенсионеры не могут быть переносчиками?
Что вы так к противопрививочникам прицепились?
-
Попрошу пожалуйста без оскорблений, третьих лиц.
Лично вы их не знаете и выводы о их профессионализме и сосоянии здоровья делать не можете.
Есть определенные постулаты и правила. Отступление от них равно преступлению. Врач, не делающий рентген легких раз в год- преступник. Он подделывает меддокументацию. Ибо в санкнижке у него штамп все равно стоит. Иначе он не имеет право работать.
Кстати именно потому и не хожу делать маникюр педикюр и всякие инвазивные вмешательства в салоны. Ибо знаю о всеобщей профанации медосмотров.
-
а в магазин вы своих детей не берёте? Вы лично уверены, что ВСЕ люди, которые окружают вас и ваших детей обследованы?
мы с мужем работает и сотрудники наши тоже, но раз в год никто не ходит на флю. Родители-пенсионеры тоже не ходят на рентген. Или пенсионеры не могут быть переносчиками?
Что вы так к противопрививочникам прицепились?
А я бы в жизни не доверила своего ребенка бабушке без ежегодной флю. Хочет общаться с внуком- вэлкам на исследование.
-
Заражение туберкулезом более вероятно при длительном контакте. Так что родители должны начинать с себя. А не мифические общественный транспорт и театры будут виноваты.
Насчет родителей согласна . И многие здесь делали флюру в профилактических целях ?
-
Эта тема как отказаться от манту, а не как на нее согласиться :ad:
Мне ваша позиция понятна.
-
В Ростове однажды дочь забираю, мне бумагу : пройдите фтизиатара... Я зачем: был контакт с туб больным ребёнком... Пипец...
а ради интереса не спросили, был ли привит ребёнок?
Я бы спросила.
-
а ради интереса не спросили, был ли привит ребёнок?
Я бы спросила.
Разглашение врачебной тайны - статья.
-
Ваши дети не ходят в театры , кино , магазины ? У Вас нет соседей , Ваши дети не ездят в лифтах, не пользуются общественным транспортом?
мы посещаем общественные места. но делаем все прививки по графику. но в общественных местах находишься от силы 2-3 часа и то не каждый день, а школа\садик - каждый день и более 8 часов и общение по-теснее и по-ближе чем в в театрах, кино , магазинах. поэтому повторюсь, я бы не хотела чтобы в саду\школе с моими детьми были необследованные на туберкулез и вообще необследованные.
интересно, я как родитель могу знать - все ли дети в классе\группе имеют обязательные обследования?
-
а в магазин вы своих детей не берёте? Вы лично уверены, что ВСЕ люди, которые окружают вас и ваших детей обследованы?
мы с мужем работает и сотрудники наши тоже, но раз в год никто не ходит на флю. Родители-пенсионеры тоже не ходят на рентген. Или пенсионеры не могут быть переносчиками?
Что вы так к противопрививочникам прицепились?
Не знаю как в ро, но у нас добровольно принудительная диспансеризация. Прошёл в поликлинику- получил список и побежал по врачам.
С прошлого года не только для работающих, а для ВСЕХ.
Для того чтоб нация не вымирала и продолжительность жизни увеличивалась приняты определённые стандарты, но не переаелись ещё революционеры на земле русской....
а ради интереса не спросили, был ли привит ребёнок?
Я бы спросила.
Спросила. Антипрививочник, со знаменем наперевес в сад зачисленный... Добивалась инфы кто конкретно... Не сказали...
-
Кто работает, все делают...
Далеко не все. Периодичность медицинских осмотров определяется в соответствии с приказом Минздравсоцразвития № 302н от 12.04.2011г. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=149116;fld=134;dst=100012;rnd=0.34780488442629576
Так вот, очень трудно некоторых работников отправить на медосмотр, нет основания согласно этому приказу
-
Кто работает, все делают...
я работаю с 2003 г. , только в одной фирме было такое , что ежегодно предлагали делать флюшку, я тогда сделала один раз, это было в 2005 кажется, все ! и таких коллег у меня много , никто ежегодно не бегает :al:
про врачей : я тоже знаю одного врача лично, одноклассница моей мамы, она не мотается каждый год на флю :al:
-
Спросила. Антипрививочник, со знаменем наперевес в сад зачисленный... Добивалась инфы кто конкретно... Не сказали...
получается, медсестра нарушила врачебную тайну?
Мне вот интересна статистика: сколько заболевших туберкулёзом детей привиты-непривиты?
Веста, нет у вас ссылки на подобные исследования?
-
получается, медсестра нарушила врачебную тайну?
Мне вот интересна статистика: сколько заболевших туберкулёзом детей привиты-непривиты?
Веста, нет у вас ссылки на подобные исследования?
Воспитатель сказала. Конечно, наврала....
-
Есть определенные постулаты и правила. Отступление от них равно преступлению. Врач, не делающий рентген легких раз в год- преступник. Он подделывает меддокументацию. Ибо в санкнижке у него штамп все равно стоит. Иначе он не имеет право работать.
Кстати именно потому и не хожу делать маникюр педикюр и всякие инвазивные вмешательства в салоны. Ибо знаю о всеобщей профанации медосмотров.
давайте судить медработников тогда
я знаю, как делаются профосмотры учителей, например, моя мама препод-ль, все на глаз и под честное слово, а потом эти учителя в тесном контакте с обследованными и необследованными детьми!
давайте дойдем до маразма и не будем выходить на улицу!
я сегодня зашла в СБ, денег снять, а там на лавочке этой перед банкоматом спит бомж, а я с ребенком постоянно частенько туда хожу, мелкая облизывает и трогает там все и вот это мне кажется намного опаснее, чем если она ходит в группу в дет сад с ребенком, у которого нет манту :sorry:
-
мы посещаем общественные места. но делаем все прививки по графику. но в общественных местах находишься от силы 2-3 часа и то не каждый день, а школа\садик - каждый день и более 8 часов и общение по-теснее и по-ближе чем в в театрах, кино , магазинах. поэтому повторюсь, я бы не хотела чтобы в саду\школе с моими детьми были необследованные на туберкулез и вообще необследованные.
интересно, я как родитель могу знать - все ли дети в классе\группе имеют обязательные обследования?
Вероятность есть как при тесно контакте так и в общественных местах . В первом случае она выше, но не исключает и второго.
-
мы посещаем общественные места. но делаем все прививки по графику. но в общественных местах находишься от силы 2-3 часа и то не каждый день, а школа\садик - каждый день и более 8 часов и общение по-теснее и по-ближе чем в в театрах, кино , магазинах. поэтому повторюсь, я бы не хотела чтобы в саду\школе с моими детьми были необследованные на туберкулез и вообще необследованные.
интересно, я как родитель могу знать - все ли дети в классе\группе имеют обязательные обследования?
вот ответ!
Разглашение врачебной тайны - статья.
-
ну незнаю :scratch: за одним ребенком уследить, чтоб на улице ничего не облизывал не проблема. я с тремя когда выхожу - ни у кого из них не возникает желания облизать лавку или банкомат, скорее наоборот - брезгливо им.
-
Воспитатель сказала. Конечно, наврала....
ну почему сразу наврала? Я тогда не пойму: в чем же ваше беспокойство? Ваш ребёнок привит и обследован Манту, значит туберкулёза у вас нет, вы защищены. По логике получается так.
-
вот ответ!
т.е. детское учреждение может принимать в группы необследованных детей. до чего дошел прогресс. с этим надо что-то делать.
-
Как я понимаю, рентген вместо манту -- это диагностика. И нет данных по количеству милизиверт. Т.е. можно делать часто. Т.е. неопасно? Так?
-
ну незнаю :scratch: за одним ребенком уследить, чтоб на улице ничего не облизывал не проблема. я с тремя когда выхожу - ни у кого из них не возникает желания облизать лавку или банкомат, скорее наоборот - брезгливо им.
лет в 6 -брезгливо, а когда ребенку год или два у него еще нет чувства брезгливости или понимания, что это грязно
наверное, я нерасторопная мамаша :sorry:
-
ну почему сразу наврала? Я тогда не пойму: в чем же ваше беспокойство? Ваш ребёнок привит и обследован Манту, значит туберкулёза у вас нет, вы защищены. По логике получается так.
так прививка не защищает от тубика, вот и волнуется народ
-
так прививка не защищает от тубика, вот и волнуется народ
ну так и на фиг её тогда делать?
-
ну так и на фиг её тогда делать?
зачем эти вопросы? не делайте сами.
-
ну так и на фиг её тогда делать?
я , находясь в какой то эйфории, наверное, после родов , подписала согласие в рд и уколола бцж
потом стали посылать в пк на манту, стала пытать педиатра : зачем кололи 3-х дневному ребенку эту бцж?
педиатр сказал, что так положено по графику и от инфицирования тубиком она не спасет, но поможет излечиться, если вдруг что и не умереть. как то так
-
зачем эти вопросы? не делайте сами.
так я и не делаю. И другим нотации не читаю. Я пишу в разделе "БЕЗ ПРИВИВОК" и не лезу учить тех, кто осознанно сделал выбор "ЗА"
-
зачем эти вопросы? не делайте сами.
Вы наверное тему перепутали ? :scratch:
Здесь как раз собираются те, кто не делают :sorry:
-
так я и не делаю. И другим нотации не читаю. Я пишу в разделе "БЕЗ ПРИВИВОК" и не лезу учить тех, кто осознанно сделал выбор "ЗА"
хоть один пост где я читала нотации?
-
педиатр сказал, что так положено по графику и от инфицирования тубиком она не спасет, но поможет излечиться, если вдруг что и не умереть. как то так
прививка поможет излечиться? :ag: Прививка "Сама заражу-сама излечу"? Юмористка ваш педиатр.
-
хоть один пост где я читала нотации?
посыл не конкретно вам, а всем остальным, которые пришли в раздел отказников и навязывают свою точку зрения. Вам я ответила, что "я и не делаю"
-
Веста ,ушла уже, но все же - если ребенку делали снимок грудной клетки для исключения перелома-это считается. у меня же есть свежий Тимохин..
а вообще- вот без размахивания флагами. моим девицам делали и БЦЖ и Манту. КАждый раз у них была увеличена Манту. я задолблась ездить в тубдиспансер каждый раз. но ездила. там была вполне вменяемая доктор - поглядев на ребенка внимательно, ОАК, который я притащила, она обычно говорила - инд реакция ,я вам таблетки выпишу, но пить их необходимости нет. НО - потеря веса, утомляемость, холодный пот, характерный румянец - прибегайте.
сейчас там сидит совершенно невменяемая бабуля. мне не влом сдать кровь всех/рентген взрослых, тем паче дети у меня, если не показаний, как минимум раз в год сдают ОАК, я чаще, муж флю раз в 2 года делает по работе. но я точно знаю ,что это будет скандал ,истерика и ничего путного из этого не выйдет.
и как только привезут в Ростов этот самый квартеферриновый тест - я сделаю детям. не для сада/школы/соседей, а для себя. делать здоровому ребенку-дошкольнику рентген для соседей - извините, нет.
одно дело ,когда он навернулся с 4 метров- как миленькая сделала несколько снимков ,в том числе и башки драгоценной и не пикнула, для чьего-то мифического " а как же без него-то" - предлагаю сходить...в пень.
-
и как только привезут в Ростов этот самый квартеферриновый тест - я сделаю детям. не для сада/школы/соседей, а для себя. делать здоровому ребенку-дошкольнику рентген для соседей - извините, нет.
и я сделаю, даже за деньги. Но колоть аллергическому ребёнку Манту, создать себе проблемы, а потом с успехом их преодолевать- на фиг надо. Если замечу какие-либо изменения в здоровье ребёнка- затяжную болезнь или очень частые заболевания ОРВИ, общую слабость- сделаю рентген, а просто так, в угоду кому-либо, не буду.
-
Танечка, как меня всегда радуют твои адекватные посты! :ay:
А кто знает, этот самый квантферроновый тест откуда берут? Так бы не хотелось, чтобы из вены....
К слову, у меня манту в детстве увеличенная была. Мама со мной таскалась по рентгенам и в тубдиспансер. :be:
-
:ax:
а почему не из вены? мои из пальца не хотят категорически сдавать ,а из вены - без проблем. из пальца мне кажется больнее значительно. то, что вену "дырявить" - это ж не месяц ежедневно, раз в полгода/год меня не страшит
-
Веста ,ушла уже, но все же - если ребенку делали снимок грудной клетки для исключения перелома-это считается. у меня же есть свежий Тимохин..
и как только привезут в Ростов этот самый квартеферриновый тест - я сделаю детям. не для сада/школы/соседей, а для себя. делать здоровому ребенку-дошкольнику рентген для соседей - извините, нет.
Снимок грудной клетки если сделан качественно, конечно пойдет для фтизиатра. Переделывать не надо.
А вообще, исключаем мы туб не для соседей, а для себя. Туб среди нас. И не у всех классный иммунитет, который не позволит развиться заболеванию.
Лично у меня очаг Гона в легких. Это остаточные изменения после перенесенного в детстве тубика, которые на рентгене будут видны всегда. Я им не болела официально. Бывший муж болел в три года на год загремел в тубучреждение. Когда работала в бсмп , там в один год заболели одиннадцать работников, одна из нашего отделения, общие кружки- тарелки-вилки это рутина кстати там. Еще восемь в бюро судмедэкспертизы. У нашего ревматолога мама и папа познакомились с туббольнице. А ее племянник, сын директора школы, какой - не скажу, заболел открытой формой туба на первом курсе мединститута. Здоровый парень. Медсестра с моего нынешнего места работы заболела тубом, будучи беременной, так и лечилась в туббольнице и рентгены делала как миленькая. Благо срок большой был. Вышла на работу через два года излечившись. У моей свекрови очаги Гона. То есть она тоже в детстве переболела , то тоже не знает , официально диагноза не было. Подписывая госпитализацию в стационары, я вижу описанные очаги Гона у многих людей.
Но не всем везет так спонтанно излечиться. За остальными примерами вэлкам в тубанары. А огромная прослойка - не обследованные.
-
Веста ,но вот скажите - на рентгене видна самая начальная стадия? точнее - разве видно, если человек только инфицирован? или видно уже протекающий или следы прошедшего туберкулеза?
мой папа болел туберкулезом в РВВКИУ, их тогда полкурса в госпитале валялось... причем их отправили на стадии "выкашливания легких" - это потом уже, в госпитале диагноз ставили
у моих детей - ттт - отличный иммунитет. если бы я поглядела, что "не все так гладко в датском королевстве" - пошли бы инд план составлять и делать прививки. все хорошо в меру
-
Веста ,но вот скажите - на рентгене видна самая начальная стадия? точнее - разве видно, если человек только инфицирован? или видно уже протекающий или следы прошедшего туберкулеза?
мой папа болел туберкулезом в РВВКИУ, их тогда полкурса в госпитале валялось...
у моих детей - ттт - отличный иммунитет. если бы я поглядела, что "не все так гладко в датском королевстве" - пошли бы инд план составлять и делать прививки. все хорошо в меру
Первичный комплекс так называемый виден на рентгене. Сейчас современные аппараты, не допотопщина.
http://ftiza.su/pervichnyiy-tuberkuleznyiy-kompleks/
-
В Ростове однажды дочь забираю, мне бумагу : пройдите фтизиатара... Я зачем: был контакт с туб больным ребёнком... Пипец...
а что странного? я когда в школе работала у нас библиотекарь заболела, в школу как ходила так и продолжала периодически ходить....
нас заставили провести обработку школы.... директор выделила деньги только на библиотеку, приехали, обработали, сказали ничего не мыть там какой-то срок..... как только уехали пришла это мадам на работу и все сразу же смыла....
не знаю что за отношения были с директором и почему она ее покрывала не знаю
в бухгалтерии ручки после нее выкидывали, уборщицы с хлоркой все ручки протирали после ухода ее с рабочего места
про родителей не знаю, сообщали им чтото или нет.... но скандала глобального в школе не было...
спустя пару лет встретила учителя физкультуры, сказала мне что на больничном... но не уточняла с чем... звонок в бухгалтерию и мне сказали что ее отстранили от работы и что она уже год на больничном у фтизиатра...
в универе тоже с этим столкнулась..... в мае девочка заболела, а в универ сообщили для обработки только в сентябре....но там скандал был, подруга ее беременная была и они всегда везде вместе были... не знаю доучилась или нет, не преподаватели все хаяли ее, что хотя бы могла с подругой беременной не крутиться рядом.... это не в моей группе было, но на день нас отпустили с занятий, в связи с обработкой здания....
-
Дорогие страдалицы! А не проще сходить на консультацию к фтизиатру( он не кусается) ? Нежели таскаться по судам.
Все ж ради здоровья детей делается. А вы во всем вселенский заговор ищете.
буду благодарна за контакты детского фтизиатра. по частным искала- не нашла. в нашу ПК запись за год, старенькая бабуля, то на повышении квалификации то в отпуске. слышала, что кроме диаскин теста есть еще какое то лабораторное обследование и стоит оно около 3.5 тыс , вот прям 1000% точное. тоже буду благодарна за инфо если располагаете.
согласна, про соседство необследованных детей - тоже не хотелось бы. поэтому диаскин тест я дочке сделаю ( а его делают одновременно с манту в туб диспансере ), но категорично против садиковской манту.
-
буду благодарна за контакты детского фтизиатра. по частным искала- не нашла. в нашу ПК запись за год, старенькая бабуля, то на повышении квалификации то в отпуске. слышала, что кроме диаскин теста есть еще какое то лабораторное обследование и стоит оно около 3.5 тыс , вот прям 1000% точное. тоже буду благодарна за инфо если располагаете.
согласна, про соседство необследованных детей - тоже не хотелось бы. поэтому диаскин тест я дочке сделаю ( а его делают одновременно с манту в туб диспансере ), но категорично против садиковской манту.
Туберкулезная помощь только казенная. Частной нет. Желающих пополнять ряды ее , несмотря на льготы, но с жуткой профессиональной вредностью видимо среди молодых врачей не находится.
Поэтому выход один- очередь. Можете написать на сайт Минздрава рост области, может что и посоветуют. Я тоже в свое время всегда в жутких очередях с детьми сидела. Это видимо от востребованности :ad:
-
Я так и не пойму, защищает ли БЦЖ сделанная в рд от туберкулеза или нет???
-
Туберкулезная помощь только казенная. Частной нет. Желающих пополнять ряды ее , несмотря на льготы, но с жуткой профессиональной вредностью видимо среди молодых врачей не находится.
Поэтому выход один- очередь. Можете написать на сайт Минздрава рост области, может что и посоветуют. Я тоже в свое время всегда в жутких очередях с детьми сидела. Это видимо от востребованности :ad:
ну да. к сожалению такая ситуация и есть.. когда у дочки была первая увеличенная реакция манту, я весь ростов прошерстила) к бабульке пришлось идти. минздрав вряд ли посоветует- у меня мама в мед институте работает, тоже не смогла найти никого через свои связи.. так что , делаем диаскин тест, а я раз в год флюру- обязательно, для себя.
-
Я так и не пойму, защищает ли БЦЖ сделанная в рд от туберкулеза или нет???
Вопрос исключительно фтизиатрам!
-
ну да. к сожалению такая ситуация и есть.. когда у дочки была первая увеличенная реакция манту, я весь ростов прошерстила) к бабульке пришлось идти. минздрав вряд ли посоветует- у меня мама в мед институте работает, тоже не смогла найти никого через свои связи.. так что , делаем диаскин тест, а я раз в год флюру- обязательно, для себя.
Оля, что за тест? И где делаете? :ax:
-
Вопрос исключительно фтизиатрам!
А Ваше мнение?
-
Оля, что за тест? И где делаете? :ax:
диаскин тест, почитайте в интернете.
делают одновременно с манту, в туб диспансере. я не помню нужно ли на него направление..
вроде как очень точная диагностика . прошлый раз у дочки манту была на пол руки а диаскин- точечка от укола. у нас аллергич реакция на манту
-
диаскин тест, почитайте в интернете.
делают одновременно с манту, в туб диспансере. я не помню нужно ли на него направление..
вроде как очень точная диагностика . прошлый раз у дочки манту была на пол руки а диаскин- точечка от укола. у нас аллергич реакция на манту
Я думала его можно сделать без Манту
-
Я думала его можно сделать без Манту
нет, только одновременно в две руки
-
а что странного? я когда в школе работала у нас библиотекарь заболела, в школу как ходила так и продолжала периодически ходить.....
Туберкулез бывает открытой и закрытой формы.Закрытой-никому не угрожает.
Второе-с открытой ее на работу не пустили бы,и директор пошел под суд,если бы оставил ее работать в детском учреждении.
-
буду благодарна за контакты детского фтизиатра. по частным искала- не нашла. в нашу ПК запись за год, старенькая бабуля, то на повышении квалификации то в отпуске. слышала, что кроме диаскин теста есть еще какое то лабораторное обследование и стоит оно около 3.5 тыс , вот прям 1000% точное. тоже буду благодарна за инфо если располагаете.
согласна, про соседство необследованных детей - тоже не хотелось бы. поэтому диаскин тест я дочке сделаю ( а его делают одновременно с манту в туб диспансере ), но категорично против садиковской манту.
Оль, странно. У нас фтизиатр в ПК#4 по живой очереди принимает, больше 3хчеловек одновременно под кабинетом не видела. У тебя в саду требуют? Там месяц на все про все дается, иди к заведующей, если такая проблема, пусть тебя прямиком в тубдиспансер направляют - упирай на то, что ограничение по времени, ребенка не с кем, если в сад не пустят и тд. Найдут тебе место к фтизиатру.
-
А Ваше мнение?
Я не показатель, так как абсолютно законнопослушный гражданин в отношении прививок. Детям были выполнены все прививки. Кроме ревакцинации бцж в 7 лет, так как тубвираж был у обоих. И изониазидом профилактику проводили. И все было нормально. Так что я даже не задумываюсь о целесообразности профилактики опасных инфекций. Надо - значит надо.
-
диаскин тест, почитайте в интернете.
делают одновременно с манту, в туб диспансере. я не помню нужно ли на него направление..
вроде как очень точная диагностика . прошлый раз у дочки манту была на пол руки а диаскин- точечка от укола. у нас аллергич реакция на манту
Нас после отрицательного диаскина на учет-то и поставили, хехе.
-
нет, только одновременно в две руки
Можно и не вместе )). Одновременно для удобства врачей и пациентов.
-
Нас после отрицательного диаскина на учет-то и поставили, хехе.
А был бы положительный- назначили бы лечение.
-
А был бы положительный- назначили бы лечение.
А сделали бы манту по правилам, а не сразу после болезни - вообще бы я тут не сидела :ag:
-
А сделали бы манту по правилам, а не сразу после болезни - вообще бы я тут не сидела :ag:
Надо было дома отсидеться ! Не пришли бы домой манту делать.
-
буду благодарна за контакты детского фтизиатра. по частным искала- не нашла. в нашу ПК запись за год, старенькая бабуля, то на повышении квалификации то в отпуске. слышала, что кроме диаскин теста есть еще какое то лабораторное обследование и стоит оно около 3.5 тыс , вот прям 1000% точное. тоже буду благодарна за инфо если располагаете.
согласна, про соседство необследованных детей - тоже не хотелось бы. поэтому диаскин тест я дочке сделаю ( а его делают одновременно с манту в туб диспансере ), но категорично против садиковской манту.
[/b]
скажите а почему так?? почему против садиковской манту? в чем разница? или вы про то что нужно делать вместе с диаскин тестом?? из за того что все равно приходится его делать в итоге и повторно с ним манту??
-
Надо было дома отсидеться ! Не пришли бы домой манту делать.
В следующий раз буду умней )
-
Первичный комплекс так называемый виден на рентгене. Сейчас современные аппараты, не допотопщина.
http://ftiza.su/pervichnyiy-tuberkuleznyiy-kompleks/
Хорошо, манту сделали, через неделю контакт, к след манту ребнок уже переболел. Выходит, манту делать надо или снимок при пневмонии, и он покажет -пневмония или туб. Я просто никак не уловлю логику проб -это же очень ситуативная диагности, а ее -раз в год. Тогда уж каждый месяц надо -тогда смысл
-
[/b]
скажите а почему так?? почему против садиковской манту? в чем разница? или вы про то что нужно делать вместе с диаскин тестом?? из за того что все равно приходится его делать в итоге и повторно с ним манту??
Народ боится мифически- легендарного фенола. Как вроде мы все пасемся на альпийских лугах, не едим фенолы и всякую хрень, пьем кристально чистую воду и окружают нас идеально здоровые люди. А тут вселенский заговор врачей- убийц подключился. Этакий бред преследования. Не без обработочки наших политических противников. Нуачо! Пусть рашен быдло от тубика помирает. Больше места избранным.
-
Хорошо, манту сделали, через неделю контакт, к след манту ребнок уже переболел. Выходит, манту делать надо или снимок при пневмонии, и он покажет -пневмония или туб. Я просто никак не уловлю логику проб -это же очень ситуативная диагности, а ее -раз в год. Тогда уж каждый месяц надо -тогда смысл
Манту делают именно потому, что не делают профилактический рентген детям до 14 лет.
-
Манту делают именно потому, что не делают профилактический рентген детям до 14 лет.
Это я знаю. Я не могу понять, как может защитить проба, которая делается раз в год, если инкубационный период значительно меньше.
То есть не ситуация -нехорошая подозрительная пневмония, давайте манту сделаем -тут понятно.
Просто девочки передивают, что если соседу не сделали раз в год пробу -он опасен. Но если сделали , сосед все равно может быть опасен, но лечить что угодно, не диагностируясь на туб, ибо " манту отрицательная".
-
Это я знаю. Я не могу понять, как может защитить проба, которая делается раз в год, если инкубационный период значительно меньше.
То есть не ситуация -нехорошая подозрительная пневмония, давайте манту сделаем -тут понятно.
Просто девочки передивают, что если соседу не сделали раз в год пробу -он опасен. Но если сделали , сосед все равно может быть опасен, но лечить что угодно, не диагностируясь на туб, ибо " манту отрицательная".
Все дело в том, что туб это не гонорея. Он остро не развивается. Микробактерия месяца три растет, потом иммунитет с ней борется, потом развивается первичный комплекс и тд и тп. А манту раньше рентген признаков может стать положительной. Это же признак иммунного ответа.
-
Вооооот. То есть манту дает инфицированностт, а рентген уже текущую болезнь, когда организм уже сам не справился.
То есть если я зочу узнать об инфицированности -рентген малоинформативен, ибо можно уже имея МБТ, получить чистый снимок.
Тогда почему взрослым делают рентген?
И почему проба именно раз в год? Ведь все равно можно успеть заразиться/ переболеть за это время?
Мне правда очень интересно. Ибо с одной стороны я не то чтобы боюсь, но напрягаюсь. С другой стороны адекватной ранней диагностики не наблюдаю.
-
Народ боится мифически- легендарного фенола. Как вроде мы все пасемся на альпийских лугах, не едим фенолы и всякую хрень, пьем кристально чистую воду и окружают нас идеально здоровые люди. А тут вселенский заговор врачей- убийц подключился. Этакий бред преследования. Не без обработочки наших политических противников. Нуачо! Пусть рашен быдло от тубика помирает. Больше места избранным.
так я не пойму , в садике и школе манту с фенолом? и в туб диспансере нет?? простите мою неграмотность, просто я не вникала никогда в тонкости туб диагностики, дабы не притягивать плохие мысли, к себе хоть в этом плане, тут дите моё кашляет блин очень уж долго, хотя педиатры никто и не вспомнил спросить про манту,или даже вообще увидеть в карте что её не было в этом году, я то сама ему уже назначила рентген сделала за деньги, но потом я вспомнила что в этом году не делали нам манту, мед сестре в садике сказала про это говорю посмотрите в проф карте, обещала, но что-то тишина, а сейчас она в отпуске, судя по карточке в ПК, в 14- ом году нам манту не делали, я вот думаю как так может быть?? так у нас в садике халатно?? потому как в той пк где я работаю там вечно очень строгий спрос с мед сестер садов и школ за эти манту, долбят и долбят, а тут пока сама я не заинтересовалась никто по ходу и не контролирует это так получается :al:
-
Вооооот. То есть манту дает инфицированностт, а рентген уже текущую болезнь, когда организм уже сам не справился.
То есть если я зочу узнать об инфицированности -рентген малоинформативен, ибо можно уже имея МБТ, получить чистый снимок.
Тогда почему взрослым делают рентген?
вот я так же понимаю про ТБЦ как и вы примерно, взрослым делают ФЛО так как после какого то возраста уже не информативна Манту как я поняла, но могу и не правильно знать
-
Вооооот. То есть манту дает инфицированностт, а рентген уже текущую болезнь, когда организм уже сам не справился.
То есть если я зочу узнать об инфицированности -рентген малоинформативен, ибо можно уже имея МБТ, получить чистый снимок.
Тогда почему взрослым делают рентген?
Потому что у них организм сталкивался сто процентов с туб палочкой. Не показательно искать инфицированность. Да и ограничений уже по сан нормам нет. Отправил на рентген - не клят ни мят. Вы можете себе представить себя или мужа , которые своими ногами " на укол" идут :girl_haha: Я - нет. Тут на рентген хрен загонишь.
-
http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://www.proza.ru/2010/04/07/1017
Очень интересная статья
-
http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://www.proza.ru/2010/04/07/1017
Очень интересная статья
Тот кто написал этот опус, как бы он( она) себя не назвал , не просто бредит и наводит тень на плетень( любому врачу торчащие уши видны) , это настоящий ВРАГ, вредитель. Надо обязательно навести компетентные органы на этот источник анархии и вредительства. Дожились с демократией и свободой слова :ac:
-
vesta-1, вот скажите, в рд сделали бцж и я ни разу не видела у дочки ни шрама ни каких то изменений в месте прививки (это о чем то говорит? Роддом ПЦ), в августе перед садиком сделали манту - результат как то на Г (гиперемия или что то в этом роде). Что все это значит? что нам ожидать от след. манту? Сейчас у нас затяжное что-то, лечим от рефлюкса. В саду сейчас делают всем манту - время пришло. Но т.к мы непонятно как болеем или уже здоровы и есть рентген-то поеду завтра к фтизиатру в пк попытать счастье и получить бумажку для сада. След манту сделаю ей либо в августе перед садом (так как у нас пока ГКП в саду) или дотяну до февраля 2016- что ожидать от последующих манту или это не предсказуемо?
помогите разобраться :ax:
гиперемия это и есть аллергическая реакция как девочки здесь пишут?
-
vesta-1, вот скажите, в рд сделали бцж и я ни разу не видела у дочки ни шрама ни каких то изменений в месте прививки (это о чем то говорит? Роддом ПЦ), в августе перед садиком сделали манту - результат как то на Г (гиперемия или что то в этом роде). Что все это значит? что нам ожидать от след. манту? Сейчас у нас затяжное что-то, лечим от рефлюкса. В саду сейчас делают всем манту - время пришло. Но т.к мы непонятно как болеем или уже здоровы и есть рентген-то поеду завтра к фтизиатру в пк попытать счастье и получить бумажку для сада. След манту сделаю ей либо в августе перед садом (так как у нас пока ГКП в саду) или дотяну до февраля 2016- что ожидать от последующих манту или это не предсказуемо?
помогите разобраться :ax:
гиперемия это и есть аллергическая реакция как девочки здесь пишут?
Вы же идете к фтизиатру. Запишите все свои вопросы на бумажку и подробно расспросите. А еще лучше, чтобв все это было написано в ее консультации.
-
Вы же идете к фтизиатру. Запишите все свои вопросы на бумажку и подробно расспросите. А еще лучше, чтобв все это было написано в ее консультации.
она меня за это в туб диспансер не упечет :girl_haha: страшно когда не знаешь ничего об этом и без адвоката :ag: как то не хотелось ей рассказывать обо всем. Ну да ладно. Рентген то по описанию бсмп у нас идеальный, а на деле бессимптомная пневмония была.
Спасибо. :ax:
-
она меня за это в туб диспансер не упечет :girl_haha: страшно когда не знаешь ничего об этом и без адвоката :ag: как то не хотелось ей рассказывать обо всем. Ну да ладно. Рентген то по описанию бсмп у нас идеальный, а на деле бессимптомная пневмония была.
Спасибо. :ax:
ага на форуме поспрашиваю, авось дельное мамашки подскажут, а врач-*** скрытый мат по любому....
-
Я так и не пойму, защищает ли БЦЖ сделанная в рд от туберкулеза или нет???
Ольчик, получается, что ни от чего она не защищает, иначе бы зачем нас гоняли выявлять туб :al:
http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://www.proza.ru/2010/04/07/1017
Очень интересная статья
и правда интересная!
особенно заинтересовало
"А делается это всё с одной только единственной целью: ДОСТИЧЬ ИДЕАЛЬНЫХ ЦИФР ОХВАТА НАСЕЛЕНИЯ медицинской помощью ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, ибо от этого зависит ФИНАНСИРОВАНИЕ отрасли в целом и медицинских учреждений на местах в частности. Конечно, ДОПЛАТЫ К ЗАРПЛАТЕ, как руководителям учреждений, так и отдельным специалистам также зависят от того, сколько денег будет выделено из федерального бюджета."
почему бред?
за прививки же идет доплата врачу?
-
А шевельнуть мозгами не?
Даже если теоретически предположить, что какие -то доплаты будут больше тому врачу, у которого на участке меньше тубика, проводится профилактическая работа (считай-прививки), то как объяснить мифическое увеличенное финансирование учреждения из-за этого? Что, государству надо лишние деньги раскидывать, чтобы кого-то поощрить? Или опять вселенский заговор врачей -убийц?
-
Что, государству надо лишние деньги раскидывать, чтобы кого-то поощрить?
Это не лишние деньги, это повод лишний раз указать как классно в нашей стране заботятся о нашем здоровье. И федеральные программы имеют достаточно хороший бюджет, который распределяется и на выплаты особо активным тоже. Как всегда финансовый вопрос стоит во главе угла. Этого не стоит отрицать. Но рядовому врачу скорее всего ничего не достается, просто разнарядка-"партия сказала надо!"
-
http://www.1796kotok.com/forum/go.php?http://www.proza.ru/2010/04/07/1017
Очень интересная статья
я с этим согласна
"СИТУАЦИЯ 3: При Вашем отказе от пробы Манту, посещения фтизиатра и прохождения
флюорографии ребенку или всем членам семьи, с требованием подписать медкарту, Вас
могут обвинить в том, что Вы заведомо нарушаете право вашего ребенка на здоровье и
права других детей на здоровое окружение. "
-
У нас опять двадцать пять... Сегодня идем в школу и мне ребенок расстроенно говорит, что его не допускают к занятиям, но он об этом забыл. Опять звучали фразы, что он может заразить других детей... Разговаривала с учителем, как и думала, она ни причем.... Врач с директором давят. Мы остались в классе одни. Пытаюсь объяснять ситуацию. Грозят приказом на отстранение от занятий.
Как разрешить мне ситуацию у ма не приложу... Манту делать не буду категорически, после имеющихся прививок стойкое противостояние подобного рода вмешательствам... Рентген в 9 лет это круто и получается делать придется каждый год его... Что делать мне прям не знаю.
-
У нас опять двадцать пять... Сегодня идем в школу и мне ребенок расстроенно говорит, что его не допускают к занятиям, но он об этом забыл. Опять звучали фразы, что он может заразить других детей... Разговаривала с учителем, как и думала, она ни причем.... Врач с директором давят. Мы остались в классе одни. Пытаюсь объяснять ситуацию. Грозят приказом на отстранение от занятий.
Как разрешить мне ситуацию у ма не приложу... Манту делать не буду категорически, после имеющихся прививок стойкое противостояние подобного рода вмешательствам... Рентген в 9 лет это круто и получается делать придется каждый год его... Что делать мне прям не знаю.
может поменять школу?
почему круто?можно флюограмму ж делать каждый год,и сами будете спокойны или нет?я не права?
я,например,после случая в садике,когда мальчик в выпускной группе,в приличной семье,но при этом семья "против прививок",заболел тубиком и нам прришлось бегать по фтизиатрам и трястись,я согласна с диреком вашей школы.
положение очень серьезное с тубиком,страшное и не стоит думать,что "с нами такого не будет".
Манту ладно,я понимаю,если ребзя аллергичен и чуть ли не умирает от такого рода вмешательства... но рентген..от него никто не умирал :al:
-
А шевельнуть мозгами не?
Даже если теоретически предположить, что какие -то доплаты будут больше тому врачу, у которого на участке меньше тубика, проводится профилактическая работа (считай-прививки), то как объяснить мифическое увеличенное финансирование учреждения из-за этого? Что, государству надо лишние деньги раскидывать, чтобы кого-то поощрить? Или опять вселенский заговор врачей -убийц?
а списать вакцину? Не? Пришла с ребёнком к нашему участковому. Пока ждали своей очереди решила пролистать медкарту. И с удивлением в разделе прививки обнаруживаю, что оказывается, нам делали вторую полио (хотя на самом деле делали только одну и больше ничего) и от гриппа. Я обалдела. Причём в карте вклеено моё типа согласие с закорючкой вместо росписи. Спрашиваю у педиатра: "Почему у нас стоят прививки, которых мы не делали?" Она что-то невнятно пытается мне объяснить про медсестру и про ошибку, сминая лист с моим согласием. Я ей сказала, что понимаю, что их заставляют делают максимальный охват и попросила объяснить своей медсестре, чтобы она хотя бы читала, что мы отказники и не лепила таким как мы липовые прививки. Врач зарисовала корректором все записи. Про записи в карте о болезнях, которыми мы не болели, но типа приходили на приём, я уже молчу.
Так что может и "вселенского заговора" в поликлиниках нет, а вот разнарядка на максимальный охват любыми способами есть.
-
может поменять школу?
почему круто?можно флюограмму ж делать каждый год,и сами будете спокойны или нет?я не права?
я,например,после случая в садике,когда мальчик в выпускной группе,в приличной семье,но при этом семья "против прививок",заболел тубиком и нам прришлось бегать по фтизиатрам и трястись,я согласна с диреком вашей школы.
положение очень серьезное с тубиком,страшное и не стоит думать,что "с нами такого не будет".
Манту ладно,я понимаю,если ребзя аллергичен и чуть ли не умирает от такого рода вмешательства... но рентген..от него никто не умирал :al:
да с какой такой радости они должны менять школу?
Я не знаю как поступите вы, ЮлияПетровна, а я бы пошла на разговор к директору и по-хорошему попросила бы не давить на моего ребёнка и все вопросы решать со мной. Я б сказала, что если репрессии в отношении моего ребёнка не прекратятся- буду общаться на эту тему с прокуратурой. Ты посмотри, взяли манеру детей запугивать. Ну и дальше по списку, по ссылке, которую здесь выкладывали.
У нас в детсаду медсестра тоже пыталась со мной строго поговорить и тоже типа "не допустим, если не пойдёте к фтизиатру или не сделаете манту". На что я ей спокойно ответила, чтобы она писала направление к нему с указанием диагноза, а недопуск оформляли приказом, и что "я уже готова идти в прокуратуру". На что она замахала на меня руками со словами: "Какая прокуратура? Ты что? Давай подождём, что скажет зава поликлиники, а потом уже будем решать, что дальше делать?" И это при том, что у нас вполне нормальные отношения. На том и разошлись. С ноября нас никто не трогает.
-
Девочки, подскажите кто ходил к фтизиатру- он посылает на флюрограмму или рентген?
(детям 7 и 9 лет)
Какие есть бескровные способы НЕ делать манту? (таскаться по судам/прокуратурам, а также менять школу/садик не хочется)
-
Девочки, подскажите кто ходил к фтизиатру- он посылает на флюрограмму или рентген?
(детям 7 и 9 лет)
Какие есть бескровные способы НЕ делать манту? (таскаться по судам и прокуратурам не хочется)
здесь уже писали не раз. Посылает. На отказ, в справке пишет "на туберкулёз не обследован"
-
здесь уже писали не раз. Посылает. На отказ, в справке пишет "на туберкулёз не обследован"
Потом, как понимаю, прийдется "бодаться"с медсестрой в школе/садике?
-
У нас опять двадцать пять... Что делать мне прям не знаю.
Прокуратура четко ответила, что отказ от туберкулинодиагностики не может быть основанием для недопуска к занятиям.
1. Берете официальное направление к фтизиатру, в котором должен быть указан п.5.7 как основание.
2. Идете к фтизиатру, получаете справку, что на туберкулез не обследован. Чтобы был факт самого похода к фтизиатру.
3. Дожидаетесь официального приказа о недопуске к занятиям.
4. Обращаетесь со всем этим в ген. прокуратуру или в суд.
Результат непредсказуем. Но другого пути, к сожалению, пока не знаю.
-
я,например,после случая в садике,когда мальчик в выпускной группе,в приличной семье,но при этом семья "против прививок",заболел тубиком и нам прришлось бегать по фтизиатрам и трястись,я согласна с диреком вашей школы.
если они были отказники, как вы пишите, как обнаружилось, что ребёнок болен? Вот так вот был абсолютно здоровый жизнерадостный ребёнок и вдруг тубик? Вы ведь анамнеза всего не знаете? Ребёнок даже из приличной семьи может часто болеть, иметь другую симптоматику, что уже является поводом дополнительно обследоваться. При чём здесь, что они отказники?
Уже много раз писалось:
Очень часто медицинские работники пугают родителей утверждением, что туберкулез у детей может протекать бессимптомно.
С этим утверждением мы не спорим. Как любая болезнь, туберкулез имеет свое развитие, и возможно скрытое его течение. Но ведь не только туберкулез может протекать бессимптомно, почему же тогда не проводят обязательного обследования, например, на сифилис? К тому же открытая/заразная форма туберкулеза не может протекать бессимптомно, а следовательно при отсутствии симптомов обвинять вашего здорового ребенка в том, что он опасен для окружающих, в высшей степени безнравственно и еще в более высокой степени безграмотно.
Уважаемые родители, запомните одну простую вещь: чтобы ПОДОЗРЕВАТЬ у Вашего ребенка туберкулез, у врача должны быть ВЕСКИЕ причины.
ПОДОЗРЕНИЕ врача на туберкулез органов дыхания может вызвать НАЛИЧИЕ у пациента совокупности КЛИНИЧЕСКИХ ПРИЗНАКОВ: кашель с мокротой более 2–3 недель, боли в грудной клетке, потеря массы тела, субфебрильная температура, потливость. У подростков также следует обращать внимание на симптомы, указывающие на возможное заболевание туберкулезом - легочные заболевания затяжного течения, экссудативный плеврит, подострый и хронический лимфаденит, узловатая эритема, хронические заболевания мочевыводящих путей и др.
......
Я позволю себе привести цитату из ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ N 109 от 21 марта 2003 г. «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (6)
ЦИТАТА:
«Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЕЗА
2.1. Туберкулезная интоксикация у детей и подростков
Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или ее угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребенка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезенки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулезной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)».
-
а списать вакцину? Не? Пришла с ребёнком к нашему участковому. Пока ждали своей очереди решила пролистать медкарту. И с удивлением в разделе прививки обнаруживаю, что оказывается, нам делали вторую полио (хотя на самом деле делали только одну и больше ничего) и от гриппа. Я обалдела. Причём в карте вклеено моё типа согласие с закорючкой вместо росписи. Спрашиваю у педиатра: "Почему у нас стоят прививки, которых мы не делали?" Она что-то невнятно пытается мне объяснить про медсестру и про ошибку, сминая лист с моим согласием. Я ей сказала, что понимаю, что их заставляют делают максимальный охват и попросила объяснить своей медсестре, чтобы она хотя бы читала, что мы отказники и не лепила таким как мы липовые прививки. Врач зарисовала корректором все записи. Про записи в карте о болезнях, которыми мы не болели, но типа приходили на приём, я уже молчу.
Так что может и "вселенского заговора" в поликлиниках нет, а вот разнарядка на максимальный охват любыми способами есть.
Тогда что мешало всем писать липу, но не заставлять делать манту?
-
Потом, как понимаю, прийдется "бодаться"с медсестрой в школе/садике?
а это зависит от медсестры. Если ей по фиг и нужна галочка, что вы были у фтизиатра, возьмёт справку и отстанет. Ну а если она идейная, то будете бодаться, куда же деваться. Зависит от вашего желания уберечь своё дитя от удовлетворения чужих желаний.
-
почему круто?можно флюограмму ж делать каждый год,и сами будете спокойны или нет?я не права?
я,например,после случая в садике,когда мальчик в выпускной группе,в приличной семье,но при этом семья "против прививок",заболел тубиком и нам прришлось бегать по фтизиатрам и трястись,я согласна с диреком вашей школы.
положение очень серьезное с тубиком,страшное и не стоит думать,что "с нами такого не будет".
Манту ладно,я понимаю,если ребзя аллергичен и чуть ли не умирает от такого рода вмешательства... но рентген..от него никто не умирал :al:
Круто потому что неизвестно умирал ко-то от рентгена или не умирал-пока радиационное облучение не иссследовано я считаю, но польза вряд ли будет, тем более что предлагается систематично ходить на рентген и сейчас уже не принимают раз в два года-ежегодно.
Совсем странно при чем здесь туберкулез ребенка и отказ родителей от прививок. У нас что есть прививка от туберкулеза? То есть заболеть может любой ребенок и привитый чем попало и не привитый-окружающим все равно "бегать по фтизиатрам и трястись".
Не пойму в чем Вы согласны с директором? В том что на основании отсутствия Манту моего ребенка прессуют что он заразный?
-
Тогда что мешало всем писать липу, но не заставлять делать манту?
Думаю, что не все врачи пойдут на такое. У нас в карте тоже полно левых записей. Мы здоровы по всем показаниям)))))))))) Все руки не дойдут пойти разобраться с этим делом. И еще стыдно мне указать врачу на бессовестную ложь.
-
Тогда что мешало всем писать липу, но не заставлять делать манту?
ну не могут же они при пустующих прививочных кабинетах делать охват 95%? Да и опять же, есть же мамочки, которые не могут долго держать оборону и сдаются под натиском угроз. И переходят в разряд "за, потому что так меньше проблем". Даже здесь в теме есть такие отказники "что же делать что же делать на меня так сильно давят, а пойду ка я сделаю рентген своему малолетнему ребёнку лишь бы от меня отстали"
-
"что же делать что же делать на меня так сильно давят, а пойду ка я сделаю рентген своему малолетнему ребёнку лишь бы от меня отстали"
ой-ой, сегодня утром мелькнула такая мысль в голове, я и сама испугалась)
-
Думаю, что не все врачи пойдут на такое. У нас в карте тоже полно левых записей. Мы здоровы по всем показаниям)))))))))) Все руки не дойдут пойти разобраться с этим делом. И еще стыдно мне указать врачу на бессовестную ложь.
на таких вот записях строится потом официальная статистика. И не дай бог вам потом придётся по какому-нибудь поводу доказывать, что у вас был здоровый ребёнок, а вам в вашу карту ткнут пальцем и скажут: "ну как же, вот всё записано, почему не оспаривали записи?"
Я не оспариваю только записи, что мы били на приёме и мой ребёнок здоров. Все остальные записи чёркаю ручкой и говорю врачу, что нас на приёме не было и мы не болели. Она молча переворачивает страницу.
-
Она молча переворачивает страницу.
Представляю что она говорит просебя))))))))))) как и моя обо мне))))))))
Слишком грамотные мамки очень неудобны
-
когда мальчик в выпускной группе,в приличной семье,но при этом семья "против прививок",заболел тубиком и нам прришлось бегать по фтизиатрам и трястись,я согласна с диреком вашей школы.
положение очень серьезное с тубиком,страшное и не стоит думать,что "с нами такого не будет".
Манту ладно,я понимаю,если ребзя аллергичен и чуть ли не умирает от такого рода вмешательства... но рентген..от него никто не умирал :al:
вы считаете,что если бы у него были пробы манту-он бы не заболел? :glasses:
-
Круто потому что неизвестно умирал ко-то от рентгена или не умирал-пока радиационное облучение не иссследовано я считаю, но польза вряд ли будет, тем более что предлагается систематично ходить на рентген и сейчас уже не принимают раз в два года-ежегодно.
Совсем странно при чем здесь туберкулез ребенка и отказ родителей от прививок. У нас что есть прививка от туберкулеза? То есть заболеть может любой ребенок и привитый чем попало и не привитый-окружающим все равно "бегать по фтизиатрам и трястись".
Не пойму в чем Вы согласны с директором? В том что на основании отсутствия Манту моего ребенка прессуют что он заразный?
трагическая случайность наверно(это на впрос причем тут..?)
мне все равно делаете ли вы своим прививки или нет,обоснован ли ваш отказ от прививок вескими причинами(аллергия и т.п.)или это просто самодурство,мне важно и интересно знать,почему с волной отказов в разы взлетели случаи заболевания тубиком и как с этим бороться.Все.
Знаю,что в давние времена вакцинация останавливала страшные эпидемии..Или и тут обман недобросовестных медиков?
А насчет умных маммаш...мы никогда не станем умнее,чем самый заурядный врач,если,конечно,вы не медик)))
-
трагическая случайность наверно(это на впрос причем тут..?)
мне все равно делаете ли вы своим прививки или нет,обоснован ли ваш отказ от прививок вескими причинами(аллергия и т.п.)или это просто самодурство,мне важно и интересно знать,почему с волной отказов в разы взлетели случаи заболевания тубиком и как с этим бороться.Все.
Знаю,что в давние времена вакцинация останавливала страшные эпидемии..Или и тут обман недобросовестных медиков?
А насчет умных маммаш...мы никогда не станем умнее,чем самый заурядный врач,если,конечно,вы не медик)))
Насчет туберкулеза-против него нет прививок.Проба манту-это ПРОБА.А не прививка.
Туберкулезом может заболеть каждый! он везде может быть подхвачен-где есть общество.Автобус,поликлиника,школа,сад.
Профилактика-правильное питание :eat: ,если организм здоровый-даже при попадании этих палочек-можно не заразиться.
Я статистики не знаю,но чаще всего медики вроде болеют.В туб диспансерах все медики-это те кто сам переболел.
Туберкулез обычной формы лечат за 3-4 месяца(можно даже дома),но бывают тяжелые случаи годами люди лечатся.
-
я,например,после случая в садике,когда мальчик в выпускной группе,в приличной семье,но при этом семья "против прививок",заболел тубиком и нам прришлось бегать по фтизиатрам и трястись,я согласна с диреком вашей школы.
и? вы считаете, что ребенок ,которому делают Манту - не может заболеть туберкулезом "потому что вот"?
на то, заболеет ли ребенок, Манту не влияет. ну чтоб вы знали. и вполне есть возможность ,что бегать по фтизиатрам и трястись кому-то придется когда заболеет детка, которому вот полгода назад Манту сделали - все было хорошо.
-
Думаю, что не все врачи пойдут на такое. У нас в карте тоже полно левых записей. Мы здоровы по всем показаниям)))))))))) Все руки не дойдут пойти разобраться с этим делом. И еще стыдно мне указать врачу на бессовестную ложь.
А вы честно ходИте на все положенные явки по плану возрастной диспансеризации.
-
вы считаете,что если бы у него были пробы манту-он бы не заболел? :glasses:
Не заболел бы. Провели бы профкурс и болезнь не развилась.
-
Не заболел бы. Провели бы профкурс и болезнь не развилась.
Профкурс..я в это не верю.Болезнь либо уже есть-и ее надо лечить.Либо нет.
-
А вы честно ходИте на все положенные явки по плану возрастной диспансеризации.
А нас не приглашали ни разу ни на какие диспансеризации. И на мой вопрос когда же будут обследовать ребенка было сказано, что я много хочу-врачи заняты! И через пару месяцев вижу записи всех специалистов в карте!!! То есть писать вранье время нашлось. А не кажется ли Вам что вопрос не в занятости врачей и недобросовестности родителей, а просто в лени и непорядочности медицинских работников. И это норма сегодняшнего дня это мы и наблюдаем в том числе и с прививками. Легче всем подчистую сделать прививки в один день чем разбираться с каждым ребенком.
-
Профкурс..я в это не верю.Болезнь либо уже есть-и ее надо лечить.Либо нет.
Ну не знаю не знаю. Мои дети проходили сей профкурс. Как ни странно , после его окончания, чудом закончились "аллергические " бронхиты, "частые простуды" и тд и тп.
Все дело в отношении.
Если не в коня корм , то и не надо. Вы делаете выбор за своих детей, а расплачиваться потом будут они. История всех рассудит.
Сотрясать воздух бесплолезно. Когда человек гордится своим нездоровьем или не видит явного не здоровья это его личные трудности.
Но существует ЗАКОН. И его придется выполнять. :group:
-
А нас не приглашали ни разу ни на какие диспансеризации. И на мой вопрос когда же будут обследовать ребенка было сказано, что я много хочу-врачи заняты! И через пару месяцев вижу записи всех специалистов в карте!!! То есть писать вранье время нашлось. А не кажется ли Вам что вопрос не в занятости врачей и недобросовестности родителей, а просто в лени и непорядочности медицинских работников. И это норма сегодняшнего дня это мы и наблюдаем в том числе и с прививками. Легче всем подчистую сделать прививки в один день чем разбираться с каждым ребенком.
+плюсуюсь, именно поэтому столько отказников от прививок, уже это обсуждали даже здесь, просто на сегодняшний день безопасней не делать их вовсе, чем тебе впиндюрят вакцину некачественную по причине несоблюдения условий хранения и т.д. да еще и не обследовав ребенка. Я помню, когда старший был малым и я делала прививки, мы перед каждой проходили мед.осмотр и сдавали ОАК, ОАМ.
Кстати, с Манту эпопея была у нас потому, что в саду ему поставили пробу через 3 дня после выхода в сад, а мы проболели тогда месяц! и в справке был медотвод на 10 дней. Вот тогда я и познакомилась с фтизиатром. Прошли курс и я написала отказ от пробы и от прививок. Это просто недоверие. Моё. И я считаю, что прививки нужны, но не всем и не все, и вакцины должны тоже меняться также как меняются те болезни, которые эти вакцины должны предотвратить. Уж капать полио живую считаю неоправданным точно
-
и? вы считаете, что ребенок ,которому делают Манту - не может заболеть туберкулезом "потому что вот"?
на то, заболеет ли ребенок, Манту не влияет. ну чтоб вы знали. и вполне есть возможность ,что бегать по фтизиатрам и трястись кому-то придется когда заболеет детка, которому вот полгода назад Манту сделали - все было хорошо.
я о профилакттке,про то,что Манту проба знаю,спасибо за ликбез
-
Ну не знаю не знаю. Мои дети проходили сей профкурс. Как ни странно , после его окончания, чудом закончились "аллергические " бронхиты, "частые простуды" и тд и тп.
Все дело в отношении.
Если не в коня корм , то и не надо. Вы делаете выбор за своих детей, а расплачиваться потом будут они. История всех рассудит.
Сотрясать воздух бесплолезно. Когда человек гордится своим нездоровьем или не видит явного не здоровья это его личные трудности.
Но существует ЗАКОН. И его придется выполнять. :group:
браво,доктор)))
деток жаль(
это как в истории с КС,одна топатала ногами,спорила с врачами,которые по показаниям КС должны были,она обмануть решила,приехала в роддом,а кесарить поздно,родила сама,но кого?хоть бы ребзя растением не стало(
все совпадения прошу не применять на свой счет
хотя и в Ростове много таких "умных мамочек"(
-
Ну не знаю не знаю. Мои дети проходили сей профкурс. Как ни странно , после его окончания, чудом закончились "аллергические " бронхиты, "частые простуды" и тд и тп.
Все дело в отношении.
Если не в коня корм , то и не надо. Вы делаете выбор за своих детей, а расплачиваться потом будут они. История всех рассудит.
Сотрясать воздух бесплолезно. Когда человек гордится своим нездоровьем или не видит явного не здоровья это его личные трудности.
Но существует ЗАКОН. И его придется выполнять. :group:
Знаете как лечат?у тех у кого выявили.
Стандартная схема-на основные разновидности палочки
Не помогло-следующая схема.Их 4ре.
Так вот профилактика она тоже общая.А если болезнь началась не с обычной разновидности-профилактика коту под хвост,туда же печень.
если что,у меня у всех манту есть.Но у нас нет аллергии,а если бы была-послала бы всех с их пробами.
-
Потому что у них организм сталкивался сто процентов с туб палочкой. Не показательно искать инфицированность. Да и ограничений уже по сан нормам нет. Отправил на рентген - не клят ни мят. Вы можете себе представить себя или мужа , которые своими ногами " на укол" идут :girl_haha: Я - нет. Тут на рентген хрен загонишь.
то есть к возрасту 14-16 лет уже все практически сталкивались с туберкулезом и скорее всего инфицированы? и по рентгену мы просто следим - а не вошел ли в стадию "пора полечить"?
вопрос - если даже рентген делать 1 раз в год ,а заболеть можно в любой момент - какова вероятность того ,что рентген поймает тот момент, когда уже пошел процесс, но внешних (кашель, слабость и пр) признаков еще нет?
ну вот у меня просто не покидает ощущение, что это стрельба из пушки по воробьям в большинстве случаев.
понятно, что если ребенок болеет "легочными" болячками 3-5-10 раз в год - делать ему рентген каждый раз неразумно. проще- манту, да. и обнаружив инфицированность - попрофилактировать. глядишь - поможет. не поможет ( в избавлении от частых болячек, как с Вашими детьми) - наблюдать.
а если ребенок/человек не болеет? ну вот моим бармаглотам на всех 38 лет, только старшая и один раз в жизни болела бронхитом. даже не пневмонией. мы снимок сделали. ибо доктор, помня об отсутствии Манту уже 6 лет к тому моменту, мне объяснила, что стОит заглянуть (хотя и перестраховывалась, но и я согласилась перестраховаться, один снимок за 12 лет это не 12 манту).
просто надо смотреть на данного конкретного ребенка. как с прививками. несмотря на то ,что своим я много лет не делаю уже - я считаю ,что есть дети ,которым это необходимо, для них это лучший вариант. моим - нет.
Веста, Вы только не ругайтесь.я зануда, но мне просто очень интересны эти вопросы с разных точек зрения. ну кроме "ты чо, дура, какая разница - все делают и ты делай"
-
я о профилакттке,про то,что Манту проба знаю,спасибо за ликбез
профилактики чего?
если ребенку сделали пробу - это значит что на этот момент жизни он не инфицирован. а в следующий момент- через месяц - он уже может быть инфицирован. и к следующей Манту он уже переболеть и вылечиться успеет.
если "повезет", то Манту может прийтись на период "инфицирован, но не болеет", а может и не прийтись. тогда надо каждый 3-4 месяца делать - ну чтоб спать спокойно.
-
Снимок грудной клетки если сделан качественно, конечно пойдет для фтизиатра. Переделывать не надо.
А наша "умная" медсесра в д/с сказала, что не подойдет, только манту.
И что с ней делать?
А еще меня выводит, то что группа на карантине с прошлой неделе, а на этой будут ставить манту. Это нормально?
-
то есть к возрасту 14-16 лет уже все практически сталкивались с туберкулезом и скорее всего ...
Знаете, я вот не лезу в юриспруденцию или автовождение. Ибо на это есть профессионалы. Сколько бы я не читала в инете , все равно профи не стану, и вы не пытайтесь. Я уже не один раз сказала, что туб это не гонорея и остро не развивается, что ему годы иногда нужны чтобы развиться, но вы меня не услышали, наивно применяя математические формулы,через сколько ребзь заболеет после манту и тогда зачем манту и тд и тп. Существует такая вещь как клиническая ситуация. Ее видит врач на основании жалоб, анамнеза, данных объективного обследования (именно данных, а не одного чудесного исключающего теста). И зачастую раздел жалобы, анамнез и тп искажен другим человеком(мамой например), которая априори не может чувствовать того как чувствует себя другой человек, а уж рассказать малыш тем более не может.
В общем переливание из пустого в порожнее. Я еще вспомнила два случая: у нашего невролога первый муж умер от туберкулеза (ему было тридцать с небольшим), а у родной сестры одного известного настоятеля ростовского храма муж долго болел и тоже умер от тубика около тридцатника. Все эти люди ни на минуту не были бомжами.
Кстати могу сказать, что продвинутые люди, особливо из ВИПов, которым есть что терять, никогда похерестически не относятся ни к своему здоровью, ни к здоровью своих детей. Аж бегом и анализы сдают и рентгены и скт и узи. Даже без жалоб. Патамушта хотят жить долго и счастливо. А не в неведении под идиотским девизом " все хорошо, я узнавала(с) ".
-
А наша "умная" медсесра в д/с сказала, что не подойдет, только манту.
И что с ней делать?
А еще меня выводит, то что группа на карантине с прошлой неделе, а на этой будут ставить манту. Это нормально?
Я вообще-то говорила, что не надо переделывать снимок грудной клетки, проба манту не обсуждалась.
-
лично я не могу понять, если БЦЖ не защищает от инфицирования туберкулезом и актуальна только до 3х лет, почему детям без БЦЖ надо каждые полгода делать пробу? у меня старшая с БЦЖ, но очень аллергична (делаем рентген по предписанию иммунолога, поскольку официальный медотвод от Манту).. а сыну БЦЖ не делали, сейчас больше 3х и его делать нет смысла уже... так получается, чтоб не рисковать дважды в год я полюбому только рентген могу делать ? Меня не устраивает абсолютно периодичность 6 мес, тем более в семье я и дочь аллергики. Взрослые медкомиссии проходят на работе, но у нас флюшки раз в 2 года так и остались (в декабре очередную медкомиссию проходили). Почему детей тогда "светить" ежегодно надо??? буду очень признательна, если медики пояснят
-
Знаете, я вот не лезу в юриспруденцию или автовождение. Ибо на это есть профессионалы. Сколько бы я не читала в инете , все равно профи не стану, и вы не пытайтесь. Я уже не один раз сказала, что туб это не гонорея и остро не развивается, что ему годы иногда нужны чтобы развиться, но вы меня не услышали, наивно применяя математические формулы,через сколько ребзь заболеет после манту и тогда зачем манту и тд и тп. Существует такая вещь как клиническая ситуация. Ее видит врач на основании жалоб, анамнеза, данных объективного обследования (именно данных, а не одного чудесного исключающего теста). И зачастую раздел жалобы, анамнез и тп искажен другим человеком(мамой например), которая априори не может чувствовать того как чувствует себя другой человек, а уж рассказать малыш тем более не может.
еще немножко, если позволите.
почему ищут/исключают на основании одной чудесной пробы (которая часто недостоверна в ту или другую сторону- это признано врачами), а не проводят ее совместно с другими анализами, исходя из клинической ситуации?
дошкольник/школьник прекрасно может рассказать ,если задавать ему вопросы.
я прекрасно поняла про "не развивается мгновенно", но момент, когда человек начинает "наносить вред", делясь с окружающими МБТ - это не "большая Манту", это состояние, которое будет выражено еще и другими признаками.
я лезу в юриспруденцию. не с головой- но до уровня "понимаю что откуда и к кому надо и надо ли обращаться в каком случае"
в вождение вообще с головой лезу - ибо сижу за рулем.
я несу ответственность за своих детей. они у меня единственные - запасных нет. и я хочу минимизировать все риски - и риск заболеть и получить осложение, и риск получить без надобности препараты и действия, не слишком полезные.
конечно, это вопросы не к Вам по сути, просто Вы хотя бы иногда отвечаете на них с "той" точки зрения
-
лично я не могу понять, если БЦЖ не защищает от инфицирования туберкулезом и актуальна только до 3х лет, почему детям без БЦЖ надо каждые полгода делать пробу? у меня старшая с БЦЖ, но очень аллергична (делаем рентген по предписанию иммунолога, поскольку официальный медотвод от Манту).. а сыну БЦЖ не делали, сейчас больше 3х и его делать нет смысла уже... так получается, чтоб не рисковать дважды в год я полюбому только рентген могу делать ? Меня не устраивает абсолютно периодичность 6 мес, тем более в семье я и дочь аллергики. Взрослые медкомиссии проходят на работе, но у нас флюшки раз в 2 года так и остались (в декабре очередную медкомиссию проходили). Почему детей тогда "светить" ежегодно надо??? буду очень признательна, если медики пояснят
Лена, рентген "на посмотреть" до 14 лет запрещен - дочке его вместо Манту что ли " прописали"?
-
Давайте запряжем делать рентген всем взрослым в России раз в год вплоть до гробовой доски, включая цыган, сектантов и пр. Не пускать гастарбайтеров без рентгена в Россию. (кста, во многие страны без рентгена не въедешь работать и жить)
Тогда детям будет легче :ab: Без аллергенной Манту. Но страна вылетит в трубу. В таких масштабах не развернешь диагностику бесплатно. Платить не будут 200 рэ, скорее жалобами забросают инстанции.
Но у нас уж предполагается большая прослойка туббольных и инфицированных из-за вышеуказанного. Поэтому страдают дети. А мы вместо того чтобы стоять на страже их интересов не заболеть, упираемся " чтобы не отравился\облучился" Глупости. Жизнь вообще к смерти приводит.
-
На манту безпонтовую деньги есть, а на рентген нет :al:
Пусть гастеры платят за обследование, в чем проблема.
-
Это как с гепатитом. Вместо того чтобы направить усилия на поддержание должного уровня стерильности в медучреждениях, гонят всех на прививку. А то "мы ж вас тут и заразим" :wallbash:
-
Это как с гепатитом. Вместо того чтобы направить усилия на поддержание должного уровня стерильности в медучреждениях, гонят всех на прививку. А то "мы ж вас тут и заразим" :wallbash:
Я на эту прививку от гепатита В поскакала впереди всего отделения, когда ее предложили сделать, да еще и бесплатно в девяностые. Дорогие дамы! Если вы хоть раз посетили маникюршу, татуировщика, стоматолога, живете половой жизнью, уже ни один человек не может зарекаться , что у него нет вирусного гепатита В или С. Инфицировано около 40 проциков населения. :ab: Нуачто! И дети наши тоже путь туда-же, чтобы цирроз развился со временем. Это непредсказуемая весч. У кого-то пастинфекция и живешь до ста лет, а у кого-то цирроз и смерть в 25 лет, сборы всем миром на трансплантацию печени и тп.
Ежели опять камень в мой огород, то таки да-дети мои привиты и от гепатита В в том числе. И тоже безо всякой реакции патологической.
-
Давайте запряжем делать рентген всем взрослым в России раз в год вплоть до гробовой доски, включая цыган, сектантов и пр. Не пускать гастарбайтеров без рентгена в Россию. (кста, во многие страны без рентгена не въедешь работать и жить)
Тогда детям будет легче :ab: Без аллергенной Манту. Но страна вылетит в трубу. В таких масштабах не развернешь диагностику бесплатно. Платить не будут 200 рэ, скорее жалобами забросают инстанции.
Но у нас уж предполагается большая прослойка туббольных и инфицированных из-за вышеуказанного. Поэтому страдают дети. А мы вместо того чтобы стоять на страже их интересов не заболеть, упираемся " чтобы не отравился\облучился" Глупости. Жизнь вообще к смерти приводит.
Я за!
Давайте всех взрослых на рентген!
Масштабы больных-их лечат бесплатно,это очень большие деньги.Туберкулез достаточно распространен,это не единичные случаи.Лучше всех на рентген,чем лечить всех потом бесплатно и не одним курсом,если запущенный.
-
Я вообще-то говорила, что не надо переделывать снимок грудной клетки, проба манту не обсуждалась.
Значит я не правильно понялала.
А действительно, чего так все боятся детей, которые могут якобы заразить, а взрослых - нет. Ведь только ограниченный круг лиц обследуется обязательно.
-
Лена, рентген "на посмотреть" до 14 лет запрещен - дочке его вместо Манту что ли " прописали"?
да, перед школой вместо Манту аллерголог порекомендовал сделать рентген + фтизиатр... у нее как раз проблемы с почками были
я как дура правильная пошла сразу сделала, а потом меня еще фтизиатр гоняла, несмотря на то что рентген хороший был, без Манту не подписывала и на диаксин не давала, потому что Манту нет... в общем дурдом, типа я вам "посылку не дам, у вас документов нет..." я описывала пару лет тому назад
я не против диагностики, но не могу понять переодичность вообще!
а насчет бесплатного рентгена - это очень интересно! я даже с направлением от педиатра платно всегда делала... т.е. это способ заработать на детях???
-
Вот честно, когда делала первые прививки в роддоме БЦЖ я была в полной уверенности, что она защитит ребенка от туберкулеза.
А почему? Потому что так до нас доносят информацию. А начинаешь влезать в медицину, начинаются вопросы, не стыковки. И где правда?
Хоть к манту и не относится, но смотрела ток-шоу на прошлой неделе, там пригласили важного доктора, профессора, который на всю страну заявил "Почему мы против посещения детских учреждений непривытыми детьми? Потому что ни одна привика не дает 100% гарантии, что реьенок не заболеет, а непривитые дети являются угрозой для здоровья привитых".
На экране была цифра 90%, что ребенок не заболеет при наличии прививки.
Взрыв мозга.
Моя женская логика идет дальше. Привитый ребенок может заболеть, и может заразить непривитого, впрочем как и привитого. Я должна быть против посещения привитых детей детских учреждений?
-
Значит я не правильно понялала.
А действительно, чего так все боятся детей, которые могут якобы заразить, а взрослых - нет. Ведь только ограниченный круг лиц обследуется обязательно.
ну потому что медобследования и помощь у нас добровольная. и воздействовать на взрослых значительно сложнее, чем "тыжемать" и " в сад/школу не пустим"
-
я правда не могу понять, ренген что показывает/не показывает?
Почему детям информативно манту, а не ренген, а взрослым только ренген делают для мед книжек?
Я не просто так интересуюсь. И у меня и у мужа часто были увеличенные эти пробы, аллергическая реакция, и дети такие же.
-
вообще против посещения детьми детских учереждений :ae:
привитый, если заболеет - перенесет легче. возможно. скорее всего. обычно так бывает.
а у не привитого симптоматика будет более явной и никто не будет извиваться, как ужака, пытаясь не ставить диагноз, ибо "он же привит - так быть не может"
а по сути - да, заразиться можно как от привитого, так от непривитого. вероятность - заразится/не заразится - зависит от иммунной системы ребенка, а не от того - привитый его заразил, или "беспрививочник"
-
да, перед школой вместо Манту аллерголог порекомендовал сделать рентген + фтизиатр... у нее как раз проблемы с почками были
я как дура правильная пошла сразу сделала, а потом меня еще фтизиатр гоняла, несмотря на то что рентген хороший был, без Манту не подписывала и на диаксин не давала, потому что Манту нет... в общем дурдом, типа я вам "посылку не дам, у вас документов нет..." я описывала пару лет тому назад
я не против диагностики, но не могу понять переодичность вообще!
а насчет бесплатного рентгена - это очень интересно! я даже с направлением от педиатра платно всегда делала... т.е. это способ заработать на детях???
так вы делали наверное потому что сами того хотели?? чтоб быстрее и в удобное вам время?? я вот тоже платно делаю своему рентгены, не потому что мне не дадут направление если нужно, мне его дадут, но у меня нет времени идти к педиатру сидеть очередь просить направление, потолм прйти попасть в хорошее расположение настроения регистратуры чтоб записали на этот рентген, потом в назначенное время прийти на рентген, итого я работаю с 9 до 17, это означает три раза мне отпрашиваться?? и ребзя в этот день в садик не сдавать? на моей работе этому не будут рады, поэтому я делаю за деньги после работы эти дела...
-
я правда не могу понять, ренген что показывает/не показывает?
Почему детям информативно манту, а не ренген, а взрослым только ренген делают для мед книжек?
Я не просто так интересуюсь. И у меня и у мужа часто были увеличенные эти пробы, аллергическая реакция, и дети такие же.
рентген показывает заболевание. Манту- инфицированность.
рентген детям до 14 запрещено делать без строгих показаний (поглядеть есть ли там чо - это не строгие показания)
Веста писала, что взрослый - уже почти всегда встречался уже с тубом, поэтому Манту неинформативна, и у взрослых ищут только стадию "уже начал болеть, но еще не плююсь кровью", а у детей- стадию "возможно, если организм подведет, я когда-нибудь могу заболеть"
-
если все-таки заработает Ювеналка (не дай Бог,ттттт)и необоснованный отказ от прививок родителями будет расцениваться соцорганами как угроза здоровью и начнутся изымание деток из таких семей :wallbash: (об этом уже говорят,кстати..страшно),
как и куда будем потом писать и доказывать свое право на выбор?!а?
-
Куда они их девать будут? Садики переполнены, я думаю с приютами ситуация не лучше.
Если речь о массовости идет. Отказы я так понимаю носят не единичный характер, а добавить другие поводы типа наличия определенных продуктов, страшно подумать.
Я конечно в шоке от Ювеналки.
-
если все-таки заработает Ювеналка (не дай Бог,ттттт)и необоснованный отказ от прививок родителями будет расцениваться соцорганами как угроза здоровью и начнутся изымание деток из таких семей :wallbash: (об этом уже говорят,кстати..страшно),
как и куда будем потом писать и доказывать свое право на выбор?!а?
офф - читаю пост, глаза левее - у Водолеев есть удивительная способность успокоить истерику
:girl_haha:
-
Девочки, всю тему не перелопатить. Подскажите пожалуйста порядок действий.
У ребенка уже есть рентген (делали по другой причине).
Я и муж будем делать флюрограмму.
Потом со всем этим к фтизиатру? Или что-то еще надо?
И так и не поняла. Не для дет сада. Для себя. Наличие рентгенов всех членов семьи и регулярной сдачи анализов и наблюдении врачей, при отсутствии жалоб. Я могу быть уверена, что у нас нет туберкулеза? Веста, это вопрос к вам)))
-
офф - читаю пост, глаза левее - у Водолеев есть удивительная способность успокоить истерику
:girl_haha:
:ag: :ag: :ag:
-
да тут фтизиатры по-разному- кто-то хочет крови (оак), кто-то нет. в принципе, если бы по рентгену или фло были "нехорошести" - сказали бы сразу, и участковому врачу б написали. недаром эти исследования делают "под документ".
исключить инфицирования у ребенка рентген не сможет (насколько я понимаю), т.е. он не болен, но может быть инфицирован. случится ли болезнь - предсказать наверняка нельзя.
хоть я и не Веста.
вообще очень хочется грамотного фтизиатра попытать, да...
Девочки, всю тему не перелопатить. Подскажите пожалуйста порядок действий.
У ребенка уже есть рентген (делали по другой причине).
Я и муж будем делать флюрограмму.
Потом со всем этим к фтизиатру? Или что-то еще надо?
И так и не поняла. Не для дет сада. Для себя. Наличие рентгенов всех членов семьи и регулярной сдачи анализов и наблюдении врачей, при отсутствии жалоб. Я могу быть уверена, что у нас нет туберкулеза? Веста, это вопрос к вам)))
-
Господи... Что ж тема-то так оживилась да обострилась...
Теперь уже думаю, не побежать ли куда, чего-нибудь вколоть, да рентгеном просветить? :girl_haha:
Мои размышления.
Манту ж смотрят в динамике. Если ребенку до 4-5 лет не делали, а потом сделали, то насколько она будет информативна? Есть ли в этом смысл.
Таня, Fourma, ты пишешь, что рентген "на посмотреть" до 14 лет противопоказан. Хотя в наших офиц.документах пишут, что рентген альтернатива манту.
Веста писала, что рентген как профилактика неопасен. Т.е. вообще нет данных по облучению в миллизивертах. Так понимаю, что рентген вместо манту, это профилактика.
Так опасен или нет?
Где правда?
-
Господи... Что ж тема-то так оживилась да обострилась...
Теперь уже думаю, не побежать ли куда, чего-нибудь вколоть, да рентгеном просветить? :girl_haha:
Мои размышления.
Манту ж смотрят в динамике. Если ребенку до 4-5 лет не делали, а потом сделали, то насколько она будет информативна? Есть ли в этом смысл.
Таня, Fourma, ты пишешь, что рентген "на посмотреть" до 14 лет противопоказан. Хотя в наших офиц.документах пишут, что рентген альтернатива манту.
Веста писала, что рентген как профилактика неопасен. Т.е. вообще нет данных по облучению в миллизивертах. Так понимаю, что рентген вместо манту, это профилактика.
Так опасен или нет?
Где правда?
А Таня по образованию врач?
-
А Таня по образованию врач?
А только врачи умеют читать нормативные акты?
-
Господи... Что ж тема-то так оживилась да обострилась...
Теперь уже думаю, не побежать ли куда, чего-нибудь вколоть, да рентгеном просветить? :girl_haha:
Мои размышления.
Манту ж смотрят в динамике. Если ребенку до 4-5 лет не делали, а потом сделали, то насколько она будет информативна? Есть ли в этом смысл.
Таня, Fourma, ты пишешь, что рентген "на посмотреть" до 14 лет противопоказан. Хотя в наших офиц.документах пишут, что рентген альтернатива манту.
Веста писала, что рентген как профилактика неопасен. Т.е. вообще нет данных по облучению в миллизивертах. Так понимаю, что рентген вместо манту, это профилактика.
Так опасен или нет?
Где правда?
Оль, ну тут вчера-позавчера выкладывали Минздравовский документ о том, что рентген детям до 14 лет в профилактических целях (другая формулировка - не вспомню дословно) делать противопоказано. то есть если врач сильно подозревает, есть диагноз - можно, конечно, а если просто так - нельзя.
мы как-то Марику по совету Лены ktyf пытались сделать рентген (надо было) -ни в 20, ни в Батайске нам не сделали - только по направлению от врача с диагнозом ( он был двухлетним почти). если старше 14 - рентген, младше - манту. отказ от манту- по идее, фтизиатр должна осмотреть/кровь и только если есть признаки туб - на рентген отправлять. это в идеале. ну то есть закон о тубпрофилактике принят для того, чтоб защитить от делящихся МБТ всех остальных. когда человек уже делится или вот-вот будет готов- на рентгене видно будет.
если ты хочешь знать - инфицирован ли ребенок - только Манту (ну или КФ, когда он дойдет до Ростова)
как-то так.
Таня не врач, Таня просто читает тему.
-
А только врачи умеют читать нормативные акты?
А вот и один из них.
Вообще о безопасности вообще рентгена и тем более "профилактических рентгенов", реально интересно послушать врачей рентгенологов, ибо "кто на что учился " . А не читать в теме пустые высказывания о его безопасности :sorry:.
Рекомендации не сильно свежие , от 2007 года, не думаю что утратившие актуальность, кажется мне после прочтения желающих пройти" просто профилактический осмотр" убавится .
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_128352.html
ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОЗ
ОБЛУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ ПРИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
РЕКОМЕНДАЦИИ
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РФ
27 апреля 2007 г.
N 0100/4443-07-34
-
А вот и один из них.
Спасибо, еще один документ подверждает очевидное
исключение необоснованных исследований или тех исследований, в
которых нет необходимости,
-
Девочки, всю тему не перелопатить. Подскажите пожалуйста порядок действий.
У ребенка уже есть рентген (делали по другой причине).
Я и муж будем делать флюрограмму.
Потом со всем этим к фтизиатру? Или что-то еще надо?
И так и не поняла. Не для дет сада. Для себя. Наличие рентгенов всех членов семьи и регулярной сдачи анализов и наблюдении врачей, при отсутствии жалоб.
Просто чутко наблюдайте за ребенком.Для этого у Вас есть Вы и врач-анализы.
Заболевание,если оно развилось-врач заметит,отошлет доп.анализы делать.
Есть ситуации когда рентген не показывает,а пробы увеличены.Врачи списывают на аллергию, в итоге через время рентген-показывает. :support:
Всякое бывает,но не заметить болезнь уже в течении-сложно.Можно не правильно диагностировать и лечить не от того,но не заметить невозможно.
-
офф - читаю пост, глаза левее - у Водолеев есть удивительная способность успокоить истерику
:girl_haha:
аха,главное косоглазие не заработайте :ag:
жаль,что инет эмоции не предает,а уж истерика мне вапше не присуща)
я написала это к тому,что потом истерить будут те,кто строчит отказы и пытается ,будучи далеким от медицины,стать врачом за короткое время
офф
куда девать деток будут не знаю и знать не хочу,я все же надеюсь,что она не приживется в нашей стране
-
Вот честно, когда делала первые прививки в роддоме БЦЖ я была в полной уверенности, что она защитит ребенка от туберкулеза.
А почему? Потому что так до нас доносят информацию. А начинаешь влезать в медицину, начинаются вопросы, не стыковки. И где правда?
Хоть к манту и не относится, но смотрела ток-шоу на прошлой неделе, там пригласили важного доктора, профессора, который на всю страну заявил "Почему мы против посещения детских учреждений непривытыми детьми? Потому что ни одна привика не дает 100% гарантии, что реьенок не заболеет, а непривитые дети являются угрозой для здоровья привитых".
На экране была цифра 90%, что ребенок не заболеет при наличии прививки.
Взрыв мозга.
Моя женская логика идет дальше. Привитый ребенок может заболеть, и может заразить непривитого, впрочем как и привитого. Я должна быть против посещения привитых детей детских учреждений?
согласна с вами :an: мою "женскую логику" например вообще пугает, что этот идиотизм идет даже выше "важных докторов и профессоров". В ВОЗ например железная логика в частности по туберкулезу: решают прививать в одной стране потому что там много туберкулеза и не прививать в другой стране - потому что там мало туберкулеза (мотивировка именно эта у них звучит). В результате - в одних странах прививают-прививают-прививают - а туберкулеза все много. А в других не прививают-не прививают-не прививают. А туберкулеза больше не становиться.
Казалось бы логично остановиться и задуматься, что дело не в прививке, а может быть даже простите и В НЕЙ. Но нет, продолжают из года в года. Такое впечатление, что никому не выгодно подумать и что то изменить :aq:
-
согласна с вами :an: мою "женскую логику" например вообще пугает, что этот идиотизм идет даже выше "важных докторов и профессоров". В ВОЗ например железная логика в частности по туберкулезу: решают прививать в одной стране потому что там много туберкулеза и не прививать в другой стране - потому что там мало туберкулеза (мотивировка именно эта у них звучит). В результате - в одних странах прививают-прививают-прививают - а туберкулеза все много. А в других не прививают-не прививают-не прививают. А туберкулеза больше не становиться.
Казалось бы логично остановиться и задуматься, что дело не в прививке, а может быть даже простите и В НЕЙ. Но нет, продолжают из года в года. Такое впечатление, что никому не выгодно подумать и что то изменить :aq:
ну если БЦЖ не защищает, тогда вполне все возможно.
Мединица вообще такое дело, если что происходит и пытаешься выяснить причину, то врачи говорят стандартную фразу типа такой "причина не установлена, их слишком много" т.е. что именно спровоциловало тот или иной процесс никто не скажет.
Единственное, что могу знаю, для меня не убедительна фраза "нашему поколению прививки делали и все здоровы". Ох, если бы(((.
-
Господи... Что ж тема-то так оживилась да обострилась...
Теперь уже думаю, не побежать ли куда, чего-нибудь вколоть, да рентгеном просветить? :girl_haha:
Мои размышления.
Манту ж смотрят в динамике. Если ребенку до 4-5 лет не делали, а потом сделали, то насколько она будет информативна? Есть ли в этом смысл.
Таня, Fourma, ты пишешь, что рентген "на посмотреть" до 14 лет противопоказан. Хотя в наших офиц.документах пишут, что рентген альтернатива манту.
Веста писала, что рентген как профилактика неопасен. Т.е. вообще нет данных по облучению в миллизивертах. Так понимаю, что рентген вместо манту, это профилактика.
Так опасен или нет?
Где правда?
Нет, ну то ли лыжи не едут .......?
Писала одно уже переврали другое. Кстати инфу узнала у главного специалиста по лучевой диагностике МЗ РО.
Хоть выделяй жирным хоть не выделяй. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ рентгены делаются столько сколько надо. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ! То есть когда подозревается конкретное заболевание: пневмония, перелом, чмт, прикорневой гнойник, рак. И да таки, сколько надо столько и делают. А ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ ограничивается 1 мзв в год. Блиннн ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ! К коим относится флюорограма или обзорный рентген легких у практически здоровых в рамках диспансеризации и скрининга.
Так вот детям до 14 лет не делают профилактические снимки, а делают манту или манту и диаскин.
Но отказники сами автоматически переводят своих детей в разряд подозрительных . Блин, зарекалась писать что либо, ибо читать и анализировать народ не умеет в большинстве своем. Эмоции глаза застят.
-
Веста!!!! у меня часто болеющий один, вот сопли второй месяц не выведем, капали все - софрадекс, виброцил, пили антибиотики - пока пьем - почти нет их и белые, а потом опять. высмаркиваю его 2 раза в день и много. вопрос - стоит ли делать рентген пазух?
-
Веста!!!! у меня часто болеющий один, вот сопли второй месяц не выведем, капали все - софрадекс, виброцил, пили антибиотики - пока пьем - почти нет их и белые, а потом опять. высмаркиваю его 2 раза в день и много. вопрос - стоит ли делать рентген пазух?
Таня,идите к хорошему лору.
-
Веста!!!! у меня часто болеющий один, вот сопли второй месяц не выведем, капали все - софрадекс, виброцил, пили антибиотики - пока пьем - почти нет их и белые, а потом опять. высмаркиваю его 2 раза в день и много. вопрос - стоит ли делать рентген пазух?
Татьяна, и не засоряйте тему неинформативными сообщениями.
-
Татьяна, и не засоряйте тему неинформативными сообщениями.
Я так понимаю ваше сообщение сейчас было самым информативным
-
:ab: Дело в том, что хочется зайти в тему и читать то, что в ней заявлено, а по факту половина страниц про то ""какие все безалаберные и куда катится мир. По-моему есть и другие разделы (и личные сообщения), где это можно обсудить например: "про прививки" и т.д.. Что ж всех так тянет сюда высказаться?
-
Веста!!!! у меня часто болеющий один, вот сопли второй месяц не выведем, капали все - софрадекс, виброцил, пили антибиотики - пока пьем - почти нет их и белые, а потом опять. высмаркиваю его 2 раза в день и много. вопрос - стоит ли делать рентген пазух?
Таня, сходите к Лору в Мою клинику. Все таки это именно к Лору вопрос. А вы местные стероиды пшикали? Тафен назаль, Фликсоназе?
-
Таня, сходите к Лору в Мою клинику. Все таки это именно к Лору вопрос. А вы местные стероиды пшикали? Тафен назаль, Фликсоназе?
Спасибо! пойдем к Лору.
-
У нас опять двадцать пять... Сегодня идем в школу и мне ребенок расстроенно говорит, что его не допускают к занятиям, но он об этом забыл. Опять звучали фразы, что он может заразить других детей... Разговаривала с учителем, как и думала, она ни причем.... Врач с директором давят. Мы остались в классе одни. Пытаюсь объяснять ситуацию. Грозят приказом на отстранение от занятий.
Как разрешить мне ситуацию у ма не приложу... Манту делать не буду категорически, после имеющихся прививок стойкое противостояние подобного рода вмешательствам... Рентген в 9 лет это круто и получается делать придется каждый год его... Что делать мне прям не знаю.
Юля, насколько помню, вы в 92й школе?
К моей дочке тоже добадывались. Я в декабре к директору ходила, носила большой отказ от Манту (на 5 страницах), распечатанный ответ ГенПрокуратуры. Часовая беседа с директором (кстати, вполне нормальная, без сильных наездов, так, давление на психику), и Катя продолжает посещать занятия. :ab:
-
:ab: Дело в том, что хочется зайти в тему и читать то, что в ней заявлено, а по факту половина страниц про то ""какие все безалаберные и куда катится мир. По-моему есть и другие разделы (и личные сообщения), где это можно обсудить например: "про прививки" и т.д.. Что ж всех так тянет сюда высказаться?
Обычная тема на РМ;-) Это норма (с)
-
Обычная тема на РМ;-) Это норма (с)
не обычная
в теме "про прививки" нет появляющихся отказников с криками "да вы все дЭбилы"
а здесь постоянно
-
Юля, насколько помню, вы в 92й школе?
К моей дочке тоже добадывались. Я в декабре к директору ходила, носила большой отказ от Манту (на 5 страницах), распечатанный ответ ГенПрокуратуры. Часовая беседа с директором (кстати, вполне нормальная, без сильных наездов, так, давление на психику), и Катя продолжает посещать занятия. :ab:
Спасибо, тоже подумываю об этом. Можно попросить у Вас шаблончик отказа в почту? yulia_nik@mail.ru
-
подскажите как быть. мы не делаем Манту, но хочу сделать ревакцинацию БЦЖ в 7 лет.
можно без Манту, а с рент например или как?
-
Спасибо, тоже подумываю об этом. Можно попросить у Вас шаблончик отказа в почту? yulia_nik@mail.ru
И мне пожалуйста шаблончик отказа
Sveta-vol@mail.ru
:ax:
-
я написала это к тому,что потом истерить будут те,кто строчит отказы и пытается ,будучи далеким от медицины,стать врачом за короткое время
офф
куда девать деток будут не знаю и знать не хочу,я все же надеюсь,что она не приживется в нашей стране
Я не пойму-Вы сторонник прививок? Вот и делайте на здоровье молча. В этой теме очень мало кого интересует Ваше мнение. Я вот считаю, что все кто делает прививки по календарю просто лентяи
-
не обычная
в теме "про прививки" нет появляющихся отказников с криками "да вы все дЭбилы"
а здесь постоянно
Ну я бы не равняла манту и прививки :al:
-
Есть положительный опыт отказа в условиях нового СП. Иркутск.
Текст коллективной жалобы http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=391145#p391145
Ответ Росздравнадзора по Ирк. обл. http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=391103#p391103
Ответ из Департамента образования http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=391541#p391541
-
Есть положительный опыт отказа в условиях нового СП. Иркутск.
Текст коллективной жалобы http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=391145#p391145
Ответ Росздравнадзора по Ирк. обл. http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=391103#p391103
Ответ из Департамента образования http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=391541#p391541
Так департамент образования не совсем положительно ответил
-
Нормально вроде ответили, что просто так, без предварительного диагноза, с указанием обнаруженных симптомов, и соответствующей записи в мед.карте отправить на консультацию к фтизиатру не могут.
-
Нет, ну то ли лыжи не едут .......?
Писала одно уже переврали другое. Кстати инфу узнала у главного специалиста по лучевой диагностике МЗ РО.
Хоть выделяй жирным хоть не выделяй. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ рентгены делаются столько сколько надо. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ! То есть когда подозревается конкретное заболевание: пневмония, перелом, чмт, прикорневой гнойник, рак. И да таки, сколько надо столько и делают. А ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ ограничивается 1 мзв в год. Блиннн ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ! К коим относится флюорограма или обзорный рентген легких у практически здоровых в рамках диспансеризации и скрининга.
Так вот детям до 14 лет не делают профилактические снимки, а делают манту или манту и диаскин.
Но отказники сами автоматически переводят своих детей в разряд подозрительных . Блин, зарекалась писать что либо, ибо читать и анализировать народ не умеет в большинстве своем. Эмоции глаза застят.
Веста, раз уж вы ввязались в эту тему, то, пожалуйста, объясняйте нам-дуракам непонятливым в более спокойной манере. Или не отвечайте вообще.
Я задала вполне безобидный вопрос и не вам лично, а на форум вообще. Ну может, кто понял лучше меня. :girl_haha:
Не очень-то приятно читать ваши эмоциональные комментарии про лыжи и т.д.
Хотя, ваше мнение очень даже уважаю. У нас форум для дружелюбного общения!
Уже боюсь спрашивать, но все таки... Т.е. для тех, кто отказывается от манту, но согласится на рентген, это будет профилактический рентген с облучением 1 мзвт/год?
-
Уже боюсь спрашивать, но все таки... Т.е. для тех, кто отказывается от манту, но согласится на рентген, это будет профилактический рентген с облучением 1 мзвт/год?
1 мзвт/год- это предельно допустимая проф доза облучения для взрослого. Вы уверены, что этот "безобидный" профилактический рентген никак не отразится на здоровье вашей малышки?
дополню для тех кто ленится сходить по ссылке:
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_128352.html
2.3. Следует иметь в виду, что действие медицинского облучения,
как всякого другого, начинается с нуля, но оно носит вероятностный
характер. Это означает, что любая, в т.ч. сколь угодно "малая" доза,
может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных
заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя
определенное время. Поэтому все вышесказанное заставляет максимально
защищать пациентов и детей, в частности.
.......
а) принцип обоснования говорит о том, что обследование пациента
должно быть оправдано пользой, которую нельзя получить иным путем, при
этом следует избегать обследований, которые не являются необходимыми;
........
б) дети обладают повышенной радиочувствительностью к
ионизирующему излучению (в среднем в 2 - 3 раза), что создает у них
высокий риск возникновения как соматических, так и генетических
эффектов облучения;
в) более длинная предстоящая жизнь детей после обследования
(облучения) обуславливает у них большие потенциальные возможности
проявления негативных эффектов облучения;
г) физические и физиологические различия между взрослыми и
детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная
динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения
детей, чем взрослых;
......
3.2. Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более
опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует
использовать все методы ограничения и снижения радиационного
воздействия. Наиболее эффективными способами являются следующие:
а) исключение необоснованных исследований или тех исследований, в
которых нет необходимости, в том числе за счет информации от ранее
проведенных РЛИ;
б) использование альтернативных неионизирующих методов
визуализации;
......
3.4. Более частными вопросами защиты детей являются следующие:
а) обоснованное и корректное проведение РЛИ, заключающееся в
правильном выборе и оптимальном использовании лучевых методов
обследования, а также проведении их только по клинической
необходимости;
......
4.3.1. Профилактические РЛИ могут использоваться в детской
практике только в исключительных случаях (при неблагоприятной
эпидемиологической обстановке) с разрешения Роспотребнадзора.
ну и далее.... почитайте на досуге.
Да, по тексту имеется фраза "носит вероятностный характер". Но восприятие этой фразы зависит от того, насколько "полон ваш стакан"- наполовину пустой или наполовину полный.
-
1 мзвт/год- это предельно допустимая проф доза облучения для взрослого. Вы уверены, что этот "безобидный" профилактический рентген никак не отразится на здоровье вашей малышки?
Чтоб пдм достичь надо сделать 20 рентгеновского в год.
-
Чтоб пдм достичь надо сделать 20 рентгеновского в год.
а откуда эти показатели?
-
а откуда эти показатели?
Доктор выкладывала пару страниц назад.
-
Народ боится мифически- легендарного фенола. Как вроде мы все пасемся на альпийских лугах, не едим фенолы и всякую хрень, пьем кристально чистую воду и окружают нас идеально здоровые люди. А тут вселенский заговор врачей- убийц подключился. Этакий бред преследования. Не без обработочки наших политических противников. Нуачо! Пусть рашен быдло от тубика помирает. Больше места избранным.
про фенол первый раз услышала,я видимо не настолько замороченная мамаша
причины не делать манту в садике- у меня личные причины, не космические. изза моих личных отношений с медсестрой в дет саду
-
[/b]
скажите а почему так?? почему против садиковской манту? в чем разница? или вы про то что нужно делать вместе с диаскин тестом?? из за того что все равно приходится его делать в итоге и повторно с ним манту??
собственно читай ответ выше.
сделали сегодня диаскин. можно оказывается , без манту. сделали только Д тест в ручку
-
собственно читай ответ выше.
сделали сегодня диаскин. можно оказывается , без манту. сделали только Д тест в ручку
В тубдиспансере? Кто вам направление дал?
-
Веста, раз уж вы ввязались в эту тему, то, пожалуйста, объясняйте нам-дуракам непонятливым в более спокойной манере. Или не отвечайте вообще.
Я задала вполне безобидный вопрос и не вам лично, а на форум вообще. Ну может, кто понял лучше меня. :girl_haha:
Не очень-то приятно читать ваши эмоциональные комментарии про лыжи и т.д.
Хотя, ваше мнение очень даже уважаю. У нас форум для дружелюбного общения!
Уже боюсь спрашивать, но все таки... Т.е. для тех, кто отказывается от манту, но согласится на рентген, это будет профилактический рентген с облучением 1 мзвт/год?
Профилактического рентгена для детей до 14 лет нет. По направлению фтизиатра это кагбэ диагностический. Ну или скажем- вынужденно профилактический. Лучше рентген чем флюорограмма, так как флю больше лучевая нагрузка. Надо сразу сказать чтобы выдали бумажку с кол- вом милизв. И сами посчитаете. Если 0,8 допустим, то значит уже нельзя делать рентген легких на всякий случай в этом году , те если вас снова на него посылают- отказ обоснован. Или если например рентген окажется0,2 мзв, значит еще 0,8 у вас запас остался.
-
Профилактического рентгена для детей до 14 лет нет. По направлению фтизиатра это кагбэ диагностический. Ну или скажем- вынужденно профилактический. Лучше рентген чем флюорограмма, так как флю больше лучевая нагрузка. Надо сразу сказать чтобы выдали бумажку с кол- вом милизв. И сами посчитаете. Если 0,8 допустим, то значит уже нельзя делать рентген легких на всякий случай в этом году , те если вас снова на него посылают- отказ обоснован. Или если например рентген окажется0,2 мзв, значит еще 0,8 у вас запас остался.
vesta-1 вы рентгенолог ? Вы вольно трактуете и комментируете "от себя ". Рентген для детей диагностический- это рентген с указанием предполагаемого диагноза соответственно обусловленного определёнными жалобами и подозрениями ,всё остальное "раз в год" просто посмотреть . Здесь нет лучше :al: рентген или флю, недопустимы без показаний оба, а с показаниями безусловно безопаснее рентген . Рентген должен быть обоснован для детей, выше выложенные инструкции это чётко оговаривают . И откуда вы взяли 0,8 мзв безопасные относительно детей, ведь мы говорим сейчас о профилактическом рентгене который недопустим ? Интересно прочитать этот документ . Если рентген необходим , его делают ровно столько раз, сколько раз он действительно необходим . Рентген лёгких детям "на всякий случай" нельзя делать ни в каком году.
http://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya-detej .
И никто не спорит о обоснованном диагностическом рентгене у детей при травмах , подозрении на пневмонию, подозрении на туберкулёз лёгких.
-
vesta-1 вы рентгенолог ? Вы вольно трактуете и комментируете "от себя ". Рентген для детей диагностический- это рентген с указанием предполагаемого диагноза соответственно обусловленного определёнными жалобами и подозрениями ,всё остальное "раз в год" просто посмотреть . Здесь нет лучше :al: рентген или флю, недопустимы без показаний оба, а с показаниями безусловно безопаснее рентген . Рентген должен быть обоснован для детей, выше выложенные инструкции это чётко оговаривают . И откуда вы взяли 0,8 мзв безопасные относительно детей, ведь мы говорим сейчас о профилактическом рентгене который недопустим ? Интересно прочитать этот документ . Если рентген необходим , его делают ровно столько раз, сколько раз он действительно необходим . Рентген лёгких детям "на всякий случай" нельзя делать ни в каком году.
http://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya-detej .
И никто не спорит о обоснованном диагностическом рентгене у детей при травмах , подозрении на пневмонию, подозрении на туберкулёз лёгких.
Если просчитаете внимательно и включите мозг, то поймете, что вы полностью продублировали мой пост. В каком месте вы нашли где я писала что профилактический рентген детям до 14 лет делают? До 14 делают манту. Вы что сговорились поражать меня мммм.. своей ммммм, (у меня нет приличного слова , чтобы назвать во всеуслышание сие качество)? А насчет того что при флю бОльшая лучевая нагрузка нежели при рентгене я не сказала ? И учитесь мысленно ставить ударения в словах. Там где в моем посте было написано что флю допУстим 0, 8 мзв. А мол рентген- 0,2 мзв. Разницу не ощущаете. Песец! Неужели русским людям надо еще ударения расставлять!
-
У меня включен мозг, чего и вам желаю :az: .
Я прекрасно поняла ваш пост, посыл вашего поста в подмене понятия "кагбэ диагностический. Ну или скажем- вынужденно профилактический" и размышления о безопасных дозах ,противоречит с "Профилактического рентгена для детей до 14 лет нет".
-
уважаемые пользователи
пожалуйста, постарайтесь придерживаться правил форума
и общаться в более дружелюбном тоне и избегать перехода на личности
и провокационных высказываний
-
как-раз читала стр.191 данной темы, надоело и начала с конца темы и тут же вижу
В каком месте вы нашли где я писала что профилактический рентген детям до 14 лет делают? До 14 делают манту. Вы что сговорились поражать меня мммм.. своей ммммм, (у меня нет приличного слова , чтобы назвать во всеуслышание сие качество)? А насчет того что при флю бОльшая лучевая нагрузка нежели при рентгене я не сказала ? И учитесь мысленно ставить ударения в словах. Там где в моем посте было написано что флю допУстим 0, 8 мзв. А мол рентген- 0,2 мзв. Разницу не ощущаете. Песец! Неужели русским людям надо еще ударения расставлять!
Если ребенок сидит дома, то ради бога, что хотят родители то пусть и воротят. Если отдают в сообщество, где детям придется общаться изо дня в день с утра до вечера, и так несколько лет, то обязаны дети придти в коллектив практически здоровые. Субъективные хрени типо я и так знаю, что мой ребзь здоров не прокатывают ибо должны быть доказательства. Не хотите Манту, делайте диаскин тест, в чем причина отказа от диаскина? Зачем нужна активная позиция сопротивления? Насчет консерванта это уже просто смех и грех! Этих консервантов мы столько поедаем и выпиваем , а еще и вдыхаем, что вам и не снилось. А насчет вреда рентгена это еще больший смех. Да любая здравомыслящая мама, ежели ее ребенок посещает ДС , где половина детей с липовыми и на отвались допусками , сама побежит вприпрыжку на рентген или фло легких от грех подальше ибо дети контачат довольно близко в коллективе. Вот же ж блин, какая трагедия в рентгене раз в два года! Иттить! Да я и не удивляюсь, ежели люди взрослые, имеющие полис ОМС, на вопрос, когда делали последний раз фло или рентген легких? хлопают глазами как будто их про гонорею и сифилис спрашиваешь. Оказывается до сих пор народ не предполагает, что банальные анализы и рентген ОГК они как цивилизованные люди должны делать без волшебного пендаля. Что уж о детках говорить! Бессловесные заложники родительских кандибоберов.
vesta-1, ранее Ваше мнение с позиции точки зрения медицины было более аргументированным и объективным. или мне так везло, что попадала только на такие посты. а сейчас слова на ветер.
-
Я не пойму-Вы сторонник прививок? Вот и делайте на здоровье молча. В этой теме очень мало кого интересует Ваше мнение. Я вот считаю, что все кто делает прививки по календарю просто лентяи
:ag:
нюню,теперь я все больше заинтересрвана в прививках нелентяйским деткам)
мы тоже с 92,мдя..
-
про фенол первый раз услышала,я видимо не настолько замороченная мамаша
собственно читай ответ выше.
сделали сегодня диаскин. можно оказывается , без манту. сделали только Д тест в ручку
проблема фенола в составе данного теста не преувеличена.Помереть от него вряд ли помрешь, но то что фенол вызывает аллергизацию организма - факт доказанный.
Диаскинтест кстати тоже содержит фенол. Плюс диаскина перед туберкулином(манту) только в степени очистки белковой молекулы и в том, что диаскин содержит белок одного из возбудителей туберкулеза, а не двух как в туберкулине(соответственно иммунологическая нагрузка на организм меньше).Но в этом есть и его минус, т.е. он не отреагирует на встречающийся в 10% случаев тип возбудителя туберкулеза.
-
Добрый день!
Захожу в эту тему стабильно 1 раз в год, как только дают направление на манту в детском саду. К сожалению следить за темой и новостями не получается.
Подскажите, за прошедший год никаких измнений нет для отказников? Можно так же отнести результат анализа ИФА на туб.? до этого 3 года мы так делали.
и еще вопрос, где этот анализ можно сдать? раньше мы сдавали его на Островского в лаборатории и платили рублей 200. В прошлом году сдавали в Инвитро и отдали за этот анализ 1,5 тысячи. На Островского ехать далеко, живу в Аксае и ребенок маленький, поэтому делали в своем городе. Подскажите, кто сдавал такой анализ, сколько вы платили и где делали?
Буду очень благодарна за ответы!!! :ax:
-
Тему всё же почитайте. Изменения ощутимые и писать о них сто раз никто не будет, да и писать очень много придётся, столько нюансов - одним постом не обойтись :az:
-
Тему всё же почитайте. Изменения ощутимые и писать о них сто раз никто не будет, да и писать очень много придётся, столько нюансов - одним постом не обойтись :az:
спасибо, буду читать значит. Было бы хорошо, если важные какие то моменты и новости выносили на первые страницы, после бланков.
-
А еще, судя по фактическом обстоятельствам, стоит задать вопрос об ИФА вместо Манту в той организации, куда Вам этот результат нужен, если Вам "глубина" вопроса не интересна.
ИФА, ПЦР "не катят" ныне, но все возможно))).
-
спасибо, буду читать значит. Было бы хорошо, если важные какие то моменты и новости выносили на первые страницы, после бланков.
Здорово! Возьметесь?
-
А еще, судя по фактическом обстоятельствам, стоит задать вопрос об ИФА вместо Манту в той организации, куда Вам этот результат нужен, если Вам "глубина" вопроса не интересна.
ИФА, ПЦР "не катят" ныне, но все возможно))).
вот это Вы меня расстроили :ak: думала этот кошмар уже закончился(((
А какая альтернатива на сегодняшний день?
Кто следит за темой, подскажите, хотя бы приблизительно, с какого месяца новшества, откуда тему изучать?
-
новшества с осени, сейчас ссылки не могу найти. Прочитайте хотя бы 10 страниц назад, там по-моему ссылки были на новые санпины и прочее
-
я тоже боюсь за своих,обследованных и привитых(
я тут спрашивала вроде..
сейчас волна паники по поводу Ювенальной юстиции,вступления в силу закона
так вот видео сиотрела,что изъять из семьи ребенка могут не только за избиение,оставления в опасности и т.д.
но иза неопрятный вид в школе,допустим,за активность чрезмерную или напртив,пассивность,
за отиказ от прививок!!!ЧТО ТИПА РОДИТЕЛИ ЗАВЕДОМО ПОДВЕРГАЮТ ОПАСНОСТИ!!,
вот как так?!
я написала это к тому,что потом истерить будут те,кто строчит отказы и пытается ,будучи далеким от медицины,стать врачом за короткое время
офф
куда девать деток будут не знаю и знать не хочу,я все же надеюсь,что она не приживется в нашей стране
если все-таки заработает Ювеналка (не дай Бог,ттттт)и необоснованный отказ от прививок родителями будет расцениваться соцорганами как угроза здоровью и начнутся изымание деток из таких семей :wallbash: (об этом уже говорят,кстати..страшно),
как и куда будем потом писать и доказывать свое право на выбор?!а?
:ag:
нюню,теперь я все больше заинтересрвана в прививках нелентяйским деткам)
мы тоже с 92,мдя..
Я вот тоже не пойму цели ваших постов в этой теме... "Манту и как от нее отказаться", а не как образумить противников Манту. Ну проясните, пожалуйста, то ли Вы боитесь за своих привитых детей (хотя они ж привиты, значит им ничего не угрожает!), то ли за наших детей, которых мы подвергаем опасности, то ли переживаете, что за нас, потому что сотрудники ювеналки отберут наших детей. Последний пост меня привел в замешательство-это угроза?
-
новшества с осени, сейчас ссылки не могу найти. Прочитайте хотя бы 10 страниц назад, там по-моему ссылки были на новые санпины и прочее
[/quot
спасибо :ax:!!!! читаю
-
Я вот тоже не пойму цели ваших постов в этой теме... "Манту и как от нее отказаться", а не как образумить противников Манту. Ну проясните, пожалуйста, то ли Вы боитесь за своих привитых детей (хотя они ж привиты, значит им ничего не угрожает!), то ли за наших детей, которых мы подвергаем опасности, то ли переживаете, что за нас, потому что сотрудники ювеналки отберут наших детей. Последний пост меня привел в замешательство-это угроза?
Не, Петровна, здоровые дети ваще опасны! Их надо изолировать))) - они ж вирусов не содержат и живых вакцин, и обследовать, пока болезнь не выявится)))))
Расслабься, все ок, не надо реагировать, главное - здоровье детей и неважно с прививками или без. Уверена, что абсолютной правды не знает ни одна из нас: ни прививающая, ни отказавшаяся, к сожалению.
Вообще жуткая ситуация, когда столько противоречий в таких важных вопросах да еще и между компетентными лицами
-
Не, Петровна, здоровые дети ваще опасны! Их надо изолировать))) - они ж вирусов не содержат и живых вакцин, и обследовать, пока болезнь не выявится)))))
Расслабься, все ок, не надо реагировать, главное - здоровье детей и неважно с прививками или без. Уверена, что абсолютной правды не знает ни одна из нас: ни прививающая, ни отказавшаяся, к сожалению.
Вообще жуткая ситуация, когда столько противоречий в таких важных вопросах да еще и между компетентными лицами
ну мне кажется, доктора наши высказывались однозначно за Манту же, разве нет?
-
ну мне кажется, доктора наши высказывались однозначно за Манту же, разве нет?
Да и Лена ктюф и Марусенька,насколько я помню :ad:
-
Да и Лена ктюф и Марусенька,насколько я помню :ad:
да, и другие авторитетные для меня специалисты.
я знаю их лично и не раз убеждалась в компетентности этих людей, а то, что в интернетах пишут, так я тоже много чего могу понаписать и меня потом будут цитировать)
-
да, и другие авторитетные для меня специалисты.
я знаю их лично и не раз убеждалась в компетентности этих людей, а то, что в интернетах пишут, так я тоже много чего могу понаписать и меня потом будут цитировать)
Ну насколько я вижу девочек в доказательной медицине почти всех из этой темы,но видно про манту они им не верят.
-
Ну насколько я вижу девочек в доказательной медицине почти всех из этой темы,но видно про манту они им не верят.
личное дело каждого человека)
просто вот сын мой пошёл в сад и стал болеть такой заразой, с какой мы в жизни не сталкивались,хотя он у меня всегда очень крепкий был в этом плане, т.о. он может и тубиком заразиться- всё реально, увы.
-
ну мне кажется, доктора наши высказывались однозначно за Манту же, разве нет?
импортных у нас точно нет))) Я имела ввиду докторов, которые посеяли раздор в наших умах антипрививочными разоблачениями, которые легко могут оказаться "лажей", извините, а могут и правдой.
Кто здесь доктор, кто не доктор, я не знаю, хорошо прививки или нет - я не знаю, я знаю, что у меня в окружении есть примеры плохие и их не так мало, как кажется, к сожалению
-
Кать, тубиком может заразиться каждый. Здесь оспаривают метод диагностики, который как раз-таки не является достоверным. У Марусеньки я была на приеме, спросила про тубик, она улыбнулась и сказала, что мне переживать не за что, все у нас ок. Не привит мой малой и Манту не было :ae:)))))) Рентген есть летний, болели мы о.бронхитом).
Я - за диагностику и здоровье, НО оправданными методами. Мои дети, как и я, аллергичны, очень, я знаю, что будет, когда нам сделают Манту
-
Кать, тубиком может заразиться каждый. Здесь оспаривают метод диагностики, который как раз-таки не является достоверным. У Марусеньки я была на приеме, спросила про тубик, она улыбнулась и сказала, что мне переживать не за что, все у нас ок. Не привит мой малой и Манту не было :ae:)))))) Рентген есть летний, болели мы о.бронхитом).
Я - за диагностику и здоровье, НО оправданными методами. Мои дети, как и я, аллергичны, очень, я знаю, что будет, когда нам сделают Манту
а что является?
-
а что является?
Хм... Вскрытие...
-
Хм... Вскрытие...
Петросян рыдает от зависти - юмор отпадный, канеш.
А вы, прежде чем шутки дебильные шутить про детское здоровье, думайте-это полезно очень.
-
Петросян рыдает от зависти - юмор отпадный, канеш.
А вы, прежде чем шутки дебильные шутить про детское здоровье, думайте-это полезно очень.
Ну, Вам тоже, я так посмотрю, иногда думать полезно. А не кидаться с кулаками на пустом месте на людей. Вы спросили дословно - "а что является?" подразумевая достоверный метод диагностики. Я Вам ответила конкретно, без стеба, издевки и того умысла, кторый Вы мне тут приписываете - "вскрытие". Ибо это так и есть. Это единственный достоверный метод. Как бы Вас это не шокировало.
-
Петросян рыдает от зависти - юмор отпадный, канеш.
А вы, прежде чем шутки дебильные шутить про детское здоровье, думайте-это полезно очень.
+мульон! ты меня опередила.
а что является?
так я и читаю здесь высказывания, вникая в суть тех, где эта суть хоть каплю присутствует))), ты думаешь, я знаю что ли???))))))) Мне уже дурно от всей этой инфы.
-
Ну, Вам тоже, я так посмотрю, иногда думать полезно. А не кидаться с кулаками на пустом месте на людей. Вы спросили дословно - "а что является?" подразумевая достоверный метод диагностики. Я Вам ответила конкретно, без стеба, издевки и того умысла, кторый Вы мне тут приписываете - "вскрытие". Ибо это так и есть. Это единственный достоверный метод. Как бы Вас это не шокировало.
Ну ваши посты про младенцев ведре и прочую крипоту я помню прекрасно. Видимо, профессиональная деформация. Только стоит помнить о том, что не все привычны к таким россказням и прочим байкам из склепа. Может, в среде, где вы общаетесь- обсуждение такой чертовни- норма, тогда вам на профильные ресурсы надо.
-
+мульон! ты меня опередила.
так я и читаю здесь высказывания, вникая в суть тех, где эта суть хоть каплю присутствует))), ты думаешь, я знаю что ли???))))))) Мне уже дурно от всей этой инфы.
многие знания- многие печали как говорится=) меня тоже не устраивает Манту, тк у старшего сына увеличена постоянно, но альтернативы нет. Либо вообще не диагностировать ( не делать манту и рентген) либо соглашаться с тем, что нам предлагает наше здравоохранение.
-
Хитрый хорек, Вы находитесь в теме, где о детском здоровье речь и Ваше высказывание в контексте данной темы звучит цинично и отвратно.
Если не подумав написали, то это не так страшно, как если Вы действительно не поймете нелепости своего поста, тогда медицина бессильна :al:
-
многие знания- многие печали как говорится=) меня тоже не устраивает Манту, тк у старшего сына увеличена постоянно, но альтернативы нет. Либо вообще не диагностировать ( не делать манту и рентген) либо соглашаться с тем, что нам предлагает наше здравоохранение.
ну так в том-то и дело, что ЗДРАВОохранение пока еще предлагает))), и предлагает возможность отказа от Манту, а также не обязывает нас лепить детям рентген просто потому, что нет Манту, а лишь по показаниям, ведь и у тубика есть проявления, и они могут быть выявлены иначе, чем Манту и рентген.
Так почему же нельзя этим ограничиться, если нет подозрения на него вообще! Зачем создавать ложные подозрения по этим же Манту? Почему твой ребенок с увеличенной Манту более безопасен, чем мой, у которого и кровь в порядке, и при осмотре/прослушивании все ок с ним, и темпы суб...какой-то нет?
Я уже тут как-то писала тираду, ты помнишь, наверное)))), ответа на свои вопросы я так и не нашла пока что
-
Ну, Вам тоже, я так посмотрю, иногда думать полезно. А не кидаться с кулаками на пустом месте на людей. Вы спросили дословно - "а что является?" подразумевая достоверный метод диагностики. Я Вам ответила конкретно, без стеба, издевки и того умысла, кторый Вы мне тут приписываете - "вскрытие". Ибо это так и есть. Это единственный достоверный метод. Как бы Вас это не шокировало.
А вы патологоанатом?
-
Девочки,а кто вас заставляет делать манту? это в саду что ли?
-
ну так в том-то и дело, что ЗДРАВОохранение пока еще предлагает))), и предлагает возможность отказа от Манту, а также не обязывает нас лепить детям рентген просто потому, что нет Манту, а лишь по показаниям, ведь и у тубика есть проявления, и они могут быть выявлены иначе, чем Манту и рентген.
Так почему же нельзя этим ограничиться, если нет подозрения на него вообще! Зачем создавать ложные подозрения по этим же Манту? Почему твой ребенок с увеличенной Манту более безопасен, чем мой, у которого и кровь в порядке, и при осмотре/прослушивании все ок с ним, и темпы суб...какой-то нет?
Я уже тут как-то писала тираду, ты помнишь, наверное)))), ответа на свои вопросы я так и не нашла пока что
я тоже почитала темку и грустно стало, вместо много трепа вместо дела(((( отвечу на ваши вопросы:зачем и почему(((( потому что живем по-русски: плохо не то что моя корова сдохла, а что у соседа Ивана жива(((( (то есть "что Иван себе то же не вколол что и я мне жить спокойно не дает")
-
я тоже почитала темку и грустно стало, вместо много трепа вместо дела(((( отвечу на ваши вопросы:зачем и почему(((( потому что живем по-русски: плохо не то что моя корова сдохла, а что у соседа Ивана жива(((( (то есть "что Иван себе то же не вколол что и я мне жить спокойно не дает")
Полнейшие глупости :an:
-
Девочки,а кто вас заставляет делать манту? это в саду что ли?
да, говорят еще и в школах, но моего старшего не трогают, тьфу-тьфу-тьфу
-
да, говорят еще и в школах, но моего старшего не трогают, тьфу-тьфу-тьфу
А моему в декабре в школе выдали направление на рентген, написано "т.к. отказываются от Манту". Я его благополучно "потеряла", пока тишина.
-
А еще война рядом, а во время войны столько дряни "пробуждается"....
-
А моему в декабре в школе выдали направление на рентген, написано "т.к. отказываются от Манту". Я его благополучно "потеряла", пока тишина.
Не, мне даже не выдали. У меня там был крупный скандал пару лет назад, когда мой деть рыдал и звонил мне, что ему хотят прививку от гриппа сделать, несмотря на мой отказ, мол, что там твоя мама понимает, а он еще и освобожден был, т.к. только-только после скарлатины вышел. А я, сволочь такая, как раз дома была))), а они-то думали, что на работе))). Думала, я эту докторшу придушу прям там.
Я с тех пор даже отказы не переписываю каждый год)))). Посмотрим, что будет дальше
-
Когда мой ребенок заболел менингитом я готова была сделать все чтобы этого не случилось или во всяком случе было в легкой форме,потом уже узнала что есть такие прививки,но их делают только в период эпидемий.
-
я тоже почитала темку и грустно стало, вместо много трепа вместо дела(((( отвечу на ваши вопросы:зачем и почему(((( потому что живем по-русски: плохо не то что моя корова сдохла, а что у соседа Ивана жива(((( (то есть "что Иван себе то же не вколол что и я мне жить спокойно не дает")
Натулюся, ну я думаю, что все же не совсем так, я все же другой уровень развития личности беру, когда думают не о том, кто и что сделал, а для чего и чем? как-то так. Я считаю, что прививки все же способствовали исчезновению многих эпидемий, но ведь и вирусы мутируют, а прививки те же, состав неизменен с каких времен? Да у меня еще уйма вопросов. Я не против прививок как таковых, но я за разумный подход.
-
Когда мой ребенок заболел менингитом я готова была сделать все чтобы этого не случилось или во всяком случе было в легкой форме,потом уже узнала что есть такие прививки,но их делают только в период эпидемий.
ну так а почему же не включат в календарь прививок, ведь не все включенные в него прививки необходимы и не все болезни опасны?
Это уже другая тема, болезни разные и есть далеко не столь опасные как менинг, но включенные в календарь. Можно даже не сильно вдаваясь, просто сверить календари других стран
-
Всем деткам и их родителям и близким здоровья и мира)))), помчала я своих "собирать" по местам их кучкования)))
-
Хитрый хорек, Вы находитесь в теме, где о детском здоровье речь и Ваше высказывание в контексте данной темы звучит цинично и отвратно.
Если не подумав написали, то это не так страшно, как если Вы действительно не поймете нелепости своего поста, тогда медицина бессильна :al:
В чем вы увидели циничность и отвратность? В точном ответе на поставленный вопрос? Если Вас не устраивает правда, то Вам не в нашу жизнь надо, а в сказку. И я думала, когда писала. Человек спросил - я ответила. Правду. И если Вас ответ не устраивает, то это ничего не меняет. Правда от этого не станет неправдивей.
И таки да, тут наша медицина пока бессильна)))
-
А вы патологоанатом?
Нет. Но рядом.
-
ну так а почему же не включат в календарь прививок, ведь не все включенные в него прививки необходимы и не все болезни опасны?
Это уже другая тема, болезни разные и есть далеко не столь опасные как менинг, но включенные в календарь. Можно даже не сильно вдаваясь, просто сверить календари других стран
Надо просто ко всему разумно подходить и не думать,что такие болезни это миф и болеют ими кто-то и где-то и просто говорить мой ребенок здоров,он не кашляет и у него нет температуры,поэтому мы не хотим делать манту или рентген,как минимум не разумно и опасно.
-
ну так а почему же не включат в календарь прививок, ведь не все включенные в него прививки необходимы и не все болезни опасны?
Это уже другая тема, болезни разные и есть далеко не столь опасные как менинг, но включенные в календарь. Можно даже не сильно вдаваясь, просто сверить календари других стран
потому что вакцины от менингококков короткого срока действия. Поэтому и делают только в эпид.ситуации. Ну и понятно что менингиты бывают разные, эта вакцина узконаправленная.
-
Да у меня еще уйма вопросов. Я не против прививок как таковых, но я за разумный подход.
+100. Поэтому и реагирую остро на необоснованные утверждения. У меня врыв мозга скоро будет
-
+100. Поэтому и реагирую остро на необоснованные утверждения. У меня врыв мозга скоро будет
та же песТня)))
Надо просто ко всему разумно подходить и не думать,что такие болезни это миф и болеют ими кто-то и где-то и просто говорить мой ребенок здоров,он не кашляет и у него нет температуры,поэтому мы не хотим делать манту или рентген,как минимум не разумно и опасно.
я могу так сказать, потому что все иное считаю от лукавого))), даже касаемо заболевания туберкулезом. Нет болезней без симптоматики, но да, есть доктора, не способные их увидеть или хотя бы заподозрить, но я то хожу к доказательным медикам :ad: и у моих детей нет даже подозрений на такие болезни. Я именно о тубике спросила))), поскольку была там на днях, а тема эта у меня актуальна).
Я понимаю возмущение мам, переживающих, что необследованный может заразить их деток, но ведь заразить может только деть, болеющий открытой формой, а она без симптоматики не случается, так или я не правильно поняла?
А еще здесь мамочка отписалась, что они делали и Манту и рентген, а тубик у детенка не увидели, пока КТ или что там еще не сделали, тогда вообще для меня это долбаная Манту неясна. На кой фиг я буду вводить и травить потом своих детей лекарствами за просто так, потому что просто проба недостоверна, а ребенок аллергичен??? Таблы от аллергии пить? а побочек у них нет??? Я жуткий аллергик и что из себя представляют эти лекарства знаю, так я взрослый человек, а это детки. Да в пень этот метод. Будут хотя бы подозрения, я помчу делать, а просто потомуШта с черти каких годов подход к вакцинации и диагностики, равно как и составу вакцин и проб не менялся + халатность тех, кто эти вакцины и пробы хранит и вводит, я пошлю всех в сад. Тем более, что мы и у иммунолога были, и пульмонолога прошли, и отоларинголога тоже посетили, и ОАК и ОАМ есть, и рентген летом был, а там же в 2ке и все анализы на схожие болячки. Да даже если б не было анализов и рентгена, причин для тревог у меня нет и у окружающих тем паче.
О прививках я думаю и мне безумно жаль, что в Моей клинике не провели ликбез по ним, я бы с удовольствием послушала и спросила все что интересно. Боюсь, придется лишь одному доктору отдуваться))), когда будем календарь составлять))))))))))))))
А вообще, да, голова уже пухнет, но это не станет для меня поводом перестать думать и просто довериться системе, уж тем более, что этой системе не особо доверяют те доктора, которым доверяю я. Блин, прям "Я обернулся посмотреть не обернулась ли она..." :girl_haha:
И ВСЕМ ДОБРОГО утра и дня, и вечера!
Девчата, давайте жить дружно! (прости, Леопольд, за плагиат)
-
потому что вакцины от менингококков короткого срока действия. Поэтому и делают только в эпид.ситуации. Ну и понятно что менингиты бывают разные, эта вакцина узконаправленная.
тубик тоже с разновидностями и вообще вирусы мутируют))))
в других странах эту вакцину не делают?
-
А еще здесь мамочка отписалась, что они делали и Манту и рентген, а тубик у детенка не увидели, пока КТ или что там еще не сделали, тогда вообще для меня это долбаная Манту неясна.
Я писала, что как раз после "Виража" Манту, нас отправили на дальнейшее обследование и если бы не она или я отказалась от нее, мы бы так ничего и не узнали. Ошибка была у рентгенологов в чтении результатов КИ из-за чего была допущена ошибка в дианозе, нам изначально поставили Инфицированность ТВС, а на деле у нас уже был "спонтанно излеченный ТВС лимфотич. узлов", т.е. если бы мы отказались от МАНТУ,то сейчас бы досих пор лечили ОРВИ.
-
ну не факт совсем. Виражи и у здоровых бывают слишком часто, потому особо внимательно никто и не вглядывается в результаты анализов и т.д., наверное
Еслиб Манту со своими виража была б хоть на 90% точна, то не было бы столько "стонов" вокруг неё и мамочки, у которых виражи часто у детей, так смело бы не отписывались тут, поскольку это б означало, что их дети больны. У Манту информативность 70-80%.
А докторов надо искать знающих, и наверное всю жизнь :scratch:)))
Короче говоря, не тот это фактор, чтоб признать правоту "застовляльщиков", если даже на гос.уровне не "давят" в законодательных (правовых) актах.
-
Люди! Я понимаю, что мои посты здесь не выхывают повода для спора. Но ответься пжл, на мои вопрсы:-)))
1. Можно ли делать Манту при ОРВИ. (Просто как только я собираюсь делать манту- у нас тут же ОРВИ. И та же песня с прививками)
2. Можно ли делать Манту при Железодефиците
Пожалуйста:-))))
-
на сколько я знаю притивопоказание только аллергия. Но лично я б и при орви не стала делать, т.к это ж тащиться в больницу, а зачем если ребзь болен. Прививки понятно что при орви нельзя. Можете еще у в теме про прививки спросить, у Лены Ктуф
-
Оксана, нельзя при ОРВИ! Вернее,это не является абсолютным противопоказанием, но вероятность ложноположительной пробы увеличится. Тут в теме многие про это писАли. Лучше перебдеть.
-
Люди! Я понимаю, что мои посты здесь не выхывают повода для спора. Но ответься пжл, на мои вопрсы:-)))
1. Можно ли делать Манту при ОРВИ. (Просто как только я собираюсь делать манту- у нас тут же ОРВИ. И та же песня с прививками)
2. Можно ли делать Манту при Железодефиците
Пожалуйста:-))))
я не доктор, говорю сразу, но моему малому после каждого ОРВИ давали справку с мед.отводом от прививок и Манту на 10 дней. Со старшим также. В понедельник была в Моей клинике с ОРВИ и мне сказали, что Манту можно через 2 недели (спецом уточнила))), я ж пытаюсь до истины хоть в мелочах добраться))) )
-
я не доктор, говорю сразу, но моему малому после каждого ОРВИ давали справку с мед.отводом от прививок и Манту на 10 дней. Со старшим также. В понедельник была в Моей клинике с ОРВИ и мне сказали, что Манту можно через 2 недели (спецом уточнила))), я ж пытаюсь до истины хоть в мелочах добраться))) )
лучше не рисковать, конечно! а то потом затаскают по фтизиатрам.
-
Катюха, твой кот на аве проглотил леденец-палочку полосатую? :girl_haha:
-
Катюха, твой кот на аве проглотил леденец-палочку полосатую? :girl_haha:
это я так хожу сейчас- дети болеют- так устала- капец, только от хирурга прибежала (изв. за офф)
-
Вот и у меня на основании всего прочитанного здесь и не здесь пока сформировалось только недоверие. Нашла у Мендельсона слова, иллюстрирующие то что чувствую...
Я также должен сознаться, что верил в лучевую терапию. Верил в её эффективность при лечении увеличения миндалин, лимфатических узлов и вилочковой железы. И я верил своим учителям, когда они говорили, что радиация, безусловно, опасна, но используемые дозы настолько малы, что не могут причинить никакого вреда.
Много лет спустя мы обнаружили, что эти «абсолютно безвредные малые дозы», полученные пациентами десять-двадцать лет назад, дали богатый урожай в виде многочисленных случаев рака щитовидной железы. Я был поражён, когда некоторые из моих бывших пациентов вернулись ко мне с узлами в щитовидной железе: «Почему вы возвращаетесь ко мне? – думал я, – ко мне, кто был виной произошедшего с вами?».
Теперь я не верю в Современную Медицину. Зато я верю, что, несмотря на все новейшие технологии, несмотря на то, что пациента снаряжают как астронавта, отправляющегося в полёт на Луну, – самую большую опасность на вашем пути к здоровью представляет собой доктор Современной Медицины. Я верю, что лечение методами Современной Медицины редко бывает эффективным, но зачастую опаснее болезни, против которой оно нацелено. Я верю, что эта опасность усугубляется ещё и тем, что вредные процедуры применяются там, где вообще не требуется медицинского вмешательства.(с)
-
Вот и у меня на основании всего прочитанного здесь и не здесь пока сформировалось только недоверие. Нашла у Мендельсона слова, иллюстрирующие то что чувствую...
... Я верю, что эта опасность усугубляется ещё и тем, что вредные процедуры применяются там, де вообще не требуется медицинского вмешательства.(с)
да
-
Люди! Я понимаю, что мои посты здесь не выхывают повода для спора. Но ответься пжл, на мои вопрсы:-)))
1. Можно ли делать Манту при ОРВИ. (Просто как только я собираюсь делать манту- у нас тут же ОРВИ. И та же песня с прививками)
http://bono-esse.ru/blizzard/Socpom/P109MZRF_4.html
Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и
т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки.
http://www.zakonprost.ru/content/base/155521#c1d12
Отрицательная реакция на пробу.
Кожная ГЗТ к препарату, как правило, отсутствует:
1) у лиц, не инфицированных МБТ;
2) у лиц, ранее инфицированных МБТ с неактивной туберкулезной инфекцией;
3) у больных туберкулезом в период завершения инволюции туберкулезных изменений при отсутствии клинических, рентгено-томографических, инструментальных и лабораторных признаков активности процесса;
4) у лиц, излечившихся от туберкулеза.
Одновременно проба с препаратом может быть отрицательной у больных туберкулезом с выраженными иммунопатологическими нарушениями, обусловленными тяжелым течением туберкулезного процесса, у лиц на ранних стадиях инфицирования МБТ, на ранних стадиях туберкулезного процесса, у лиц, имеющих сопутствующие заболевания, сопровождающиеся иммунодефицитным состоянием. В связи с этим при наличии характерных клинико-рентгенологических признаков туберкулеза отрицательная реакция на препарат не должна препятствовать проведению дальнейших мероприятий по диагностике туберкулезной инфекции.
нормально так. Манту отрицательна, а чел болеет, да ещё как!!!
-
Мне кажется с таким отношением можно с ума себя свести,зачем? Может отпустить ситуацию.. Живя полностью в искусственном мире "биться готовой об стену" из-за манту :al:
-
ну, у меня дети не искусственные и в случае положительности этой гр...ой Манту, я в него искусственного волью до фига и больше или рентгенов понаделаю в его жизни больше, чем я за свои годы сделала.
Проще не биться, но не лучше для здоровья малявок.
-
.
-
ну не факт совсем. Виражи и у здоровых бывают слишком часто, потому особо внимательно никто и не вглядывается в результаты анализов и т.д., наверное
Еслиб Манту со своими виража была б хоть на 90% точна, то не было бы столько "стонов" вокруг неё и мамочки, у которых виражи часто у детей, так смело бы не отписывались тут, поскольку это б означало, что их дети больны. У Манту информативность 70-80%.
А докторов надо искать знающих, и наверное всю жизнь :scratch:)))
Короче говоря, не тот это фактор, чтоб признать правоту "застовляльщиков", если даже на гос.уровне не "давят" в законодательных (правовых) актах.
Ну я же не предлагаю профилактику всем у кого положительная реакция Манту или Вираж, вот поэтому лучше перестраховаться после этого "Виража", сделать Диаскин, доп обследование. Нельзя же останавливаться на одном результате.
Мы Диаскин всей семьей сделали, у нас с мужем отрицательный, у ребенка положительный.
Диаскин кстати делают детям даже на фоне пневмонии, для уточнения происхождения возбудителя и определения тактики лечения.
-
Девочки, спасибо за ответы. У нас больше двух недель перерывов между ОРВИ последние пол года нет(((. Так что без манту пока. Рентген есть для моего спокойствия и ладно. Подождем лета
-
Ну я же не предлагаю профилактику всем у кого положительная реакция Манту или Вираж, вот поэтому лучше перестраховаться после этого "Виража", сделать Диаскин, доп обследование. Нельзя же останавливаться на одном результате.
Мы Диаскин всей семьей сделали, у нас с мужем отрицательный, у ребенка положительный.
Диаскин кстати делают детям даже на фоне пневмонии, для уточнения происхождения возбудителя и определения тактики лечения.
а мы Вас и не просили)))), Вы и не врач))), а вот фтизиатр и др. предложат и будут настаивать.
Я еще раз повторяю: у моего сына нет даже подозрений на возможное заражение тубиком - так сказал доктор, изучив анализы и осмотрев/прослушав нас. На хз мне Манту???? Чтоб другие были спокойны? Да пусть будут! - опасен для других тубик открытой формы, остальное - на моей совести, а я верю доктору
-
Ну если диаскин отрицательный,то вы вправе не давать ребенку ничего,помню девочки писали,что кто-то давал и кто-то не давал,но говорил что пили и все. Зачем делать такую проблему с фтизиатрами или думаете им заняться больше нечем как таблетками всех подряд пичкать :al:
-
Ну если диаскин отрицательный,то вы вправе не давать ребенку ничего,помню девочки писали,что кто-то давал и кто-то не давал,но говорил что пили и все. Зачем делать такую проблему с фтизиатрами или думаете им заняться больше нечем как таблетками всех подряд пичкать :al:
именно так и думаю :girl_haha: и про Манту также))) Ой, деффки, как тяжко думу думать, когда знаний на думу нет))) На данный год однозначно добровольно не сдамся))): есть рентген, есть ОАК, ОАМ, Мария Евгеньевна с её успокаивающей улыбкой и отрицательным ответом по тубику).
-
Я писала, что как раз после "Виража" Манту, нас отправили на дальнейшее обследование и если бы не она или я отказалась от нее, мы бы так ничего и не узнали. Ошибка была у рентгенологов в чтении результатов КИ из-за чего была допущена ошибка в дианозе, нам изначально поставили Инфицированность ТВС, а на деле у нас уже был "спонтанно излеченный ТВС лимфотич. узлов", т.е. если бы мы отказались от МАНТУ,то сейчас бы досих пор лечили ОРВИ.
согласитесь, ОРВИ можно лечить неделю, ну две
а если ребенок болеет ОРВИ месяц или дольше, то тут уж надо искать причину
именно так и думаю :girl_haha: и про Манту также))) Ой, деффки, как тяжко думу думать, когда знаний на думу нет))) На данный год однозначно добровольно не сдамся))): есть рентген, есть ОАК, ОАМ, Мария Евгеньевна с её успокаивающей улыбкой и отрицательным ответом по тубику).
кстати, мы не так давно были у МЕ. раз уж девочки упоминали, что мы не доверяем нашим ув. врачам, я как раз доверяю
у меня ребенок долго кашлял, с декабря, начиталась всех ужасов тут, сделала ОАК, почти уже на рентген собралась, но МЕ установила причину кашля , по осмотру и оак к ребенку нет никаких подозрений, скачущий здоровый ребенок с 1 ст аденоид
-
....кстати, мы не так давно были у МЕ. раз уж девочки упоминали, что мы не доверяем нашим ув. врачам, я как раз доверяю
у меня ребенок долго кашлял, с декабря, начиталась всех ужасов тут, сделала ОАК, почти уже на рентген собралась, но МЕ установила причину кашля , по осмотру и оак к ребенку нет никаких подозрений, скачущий здоровый ребенок с 1 ст аденоид
)))) не достаточно, надо еще Манту))), больно подозрительно здоров Ваш ребенок)
-
Поскольку Современная Медицина помогает государству,
благословляя его нападки на семью, государство дает Современной Медицине широкие полномочия
для навязывания ее законов. (c)
-
Так лекарства для профилактики бесплатно дают :scratch:
-
Ну да видимо потому что они стоят копейки:
рифампицин 22 руб 20 капсул
изониазид (фтивазид) 50 руб 100 табл.
А все остальное будь-те добры за свой счет.
-
Девочки, я выпала из темы, не подскажете, не появились новые формы отказов с учетом нового СП. Я в школу ответ генпрокуратуры понесу и наверное надо ж еще что-то написать?
-
Девочки, я выпала из темы, не подскажете, не появились новые формы отказов с учетом нового СП. Я в школу ответ генпрокуратуры понесу и наверное надо ж еще что-то написать?
Еще напишите отказ от противотуберкулезной помощи. Ссылаться можно на те же законы, они не изменились.
Тут составили очень подробный вариант отказа с учетом последних СП http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115
Начиная отсюда собирают положительные ответы прокуратур и др. ведомств из разных городов http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=388720#p388720
Вот хороший ответ из департамента образования, возможно, Вам пригодится http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8324336#msg8324336
-
а с кем еще мои дети могут общаться? я не разрешаю с посторонними.
преподаватели и воспитатели не проходят теперь флюрограмму?
Таня, не надо далеко ходить - у нас в д/с несколько лет назад, медсестра оказалась туб больной - наверняка все обследования вовремя делала :ac:
-
Таня, не надо далеко ходить - у нас в д/с несколько лет назад, медсестра оказалась туб инфицированной - наверняка все прививки и манту вовремя делала :ac:
Взрослые почти все туб инфицированные,но не все больные :ad:
-
Таня, не надо далеко ходить - у нас в д/с несколько лет назад, медсестра оказалась туб инфицированной - наверняка все прививки и манту вовремя делала :ac:
в смысле больна туберкулезом?
взрослым не делают манту, только рентген ежегодно (мед и пед).
-
Взрослые почти все туб инфицированные,но не все больные :ad:
ну значит я не правильно выразилась - больна она оказалась :ac:
-
в смысле больна туберкулезом?
взрослым не делают манту, только рентген ежегодно (мед и пед).
я имела ввиду что и в детстве делала всё что положено и во взрослой жизни
исправила свой пост
-
ну значит я не правильно выразилась - больна она оказалась :ac:
Взрослым манту не делают,а на флюорограмме следы первичного самого туб-за не видно,только рентген.
-
Катя, я не знаю - что делали ей, это так принципиально??? но она попала в тубдиспанцер, а все дети и сотрудники садика в срочном порядке проходили все обследования -манту/рентген/диаскин.....т.к. все с ней были в непосредственном контакте ежедневно.....
-
я имела ввиду что и в детстве делала всё что положено и во взрослой жизни
это понятно, от туба никто не застрахован.
-
Катя, я не знаю - что делали ей, но она попала в тубдиспанцер, а все дети и сотрудники садика в срочном порядке проходили все обследования -манту/рентген/диаскин.....
К сожалению это не редкость и в туб диспансере лежат не только бомжи/алкоголики/зеки/проститутки.
-
Катя, я не знаю - что делали ей, это так принципиально???
Вот именно так, к сожалению, и относится наше государство к этому вопросу: надо сделать обследование, а насколько оно информативно - это не принципиально. Сто лет делаем это Манту и ещё столько же будем, а вкладываться в новые более эффективные исследования никому не интересно.
-
К сожалению это не редкость и в туб диспансере лежат не только бомжи/алкоголики/зеки/проститутки.
к сожалению, да :ac: я ж и написала это к тому, что тут нельзя быть ни в ком на 100% уверенным. Надеюсь, что наша девочка уже справилась с этой проблемой т.к. её выявили на ранней стадии во время планового обследования
-
диаскин тест, почитайте в интернете.
делают одновременно с манту, в туб диспансере. я не помню нужно ли на него направление..
вроде как очень точная диагностика . прошлый раз у дочки манту была на пол руки а диаскин- точечка от укола. у нас аллергич реакция на манту
Я думала его можно сделать без Манту
нет, только одновременно в две руки
Диаскин делаю детям без манту уже много лет. И делаю его именно потому что манту делать не хочу. Зачем вы одновременно делаете??? :scratch: :al:
-
Еще напишите отказ от противотуберкулезной помощи. Ссылаться можно на те же законы, они не изменились.
Тут составили очень подробный вариант отказа с учетом последних СП http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115
Начиная отсюда собирают положительные ответы прокуратур и др. ведомств из разных городов http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=388720#p388720
Вот хороший ответ из департамента образования, возможно, Вам пригодится http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8324336#msg8324336
Спасибо огромное за ссылки :ax:
А то про нас тоже вспомнили в школе, сегодня направления к фтизиатру детям дали. Видимо забыли про то, как я в министерство писала. :af:
Завтра к директору пойду во всеоружии :pirate:
-
ну значит я не правильно выразилась - больна она оказалась :ac:
Заразилась от необследованных детей :ag:
-
Заразилась от необследованных детей :ag:
Да, а вот, кстати, интересно было бы узнать: обследование детей в саду после этого случая выявило больных?
-
Диаскин делаю детям без манту уже много лет. И делаю его именно потому что манту делать не хочу. Зачем вы одновременно делаете??? :scratch: :al:
А где такое делают без манту?
-
бомжи/алкоголики/зеки/проститутки.
но почему бы не обследовать сначала именно их , глядишь остальным уже нечего особо было бы опасаться
-
Диаскин делаю детям без манту уже много лет. И делаю его именно потому что манту делать не хочу. Зачем вы одновременно делаете??? :scratch: :al:
Вам фтизиатр без боя направление дает на диаскин без манту? Сам?
-
Вопрос задам, если есть ответ, тыкните в ссылочку почитаю)
Я писала отказ от манту еще до Н.Г., но к фтизиатру мы так и не дошли еще. МНе объясняли так, на сколько я поняла. Нужно сходить после отказа к фтизиатру, чтобы тот одобрил моё решение и дал добро делать остальные прививки. Кто был в такой ситуации? Что там делает дальше фтизиатр?
-
Да, а вот, кстати, интересно было бы узнать: обследование детей в саду после этого случая выявило больных?
нет
А где такое делают без манту?
последние два года в специализированной школе, а так-только в тубдиспанцере
Вам фтизиатр без боя направление дает на диаскин без манту? Сам?
ну, первый раз может и не очень хотел давать, но я убедила что надо, потом без проблем брала направление. Что значит сам? Я сама озвучивала на приеме что от манту отказ, а провериться надо т.к. дети учаться в специализированной школе где это обязательно.
-
Мы обошлись просто ответом из прокуратуры, ребенок принес форму отказа от Манту (очередную) и все. Я ее подписала. Но ссылки пригодятся, спасибо
-
Вам фтизиатр без боя направление дает на диаскин без манту? Сам?
да. у нас как альтернативу Манту предлагает. Говорит: не хотите Манту, делайте Диаскин и дает направление :ab: (просто по мне так шило на мыло)
-
да. у нас как альтернативу Манту предлагает. Говорит: не хотите Манту, делайте Диаскин и дает направление :ab: (просто по мне так шило на мыло)
Какой кошмар! И эти люди имеют детей. Дамы, ну вы хоть читайте не только петиции сутяг, но и еще медицинские сайты.
-
Веста, не знаю как вас зовут :ah:, подскажите, пожалуйста, через сколько можно делать манту если дочки сильно болела?
-
Веста, не знаю как вас зовут :ah:, подскажите, пожалуйста, через сколько можно делать манту если дочки сильно болела?
Постановка т.н. "реакции Манту" - не прививка, а выявление местной реакции на аллерген туберкулезной палочки (туберкулин) для того, чтобы выявить: встречался ли организм ребенка с туберкулезом или нет. Перенесенное заболевание не является противопоказанием к проведению туберкулиновой пробы.
-
Постановка т.н. "реакции Манту" - не прививка, а выявление местной реакции на аллерген туберкулезной палочки (туберкулин) для того, чтобы выявить: встречался ли организм ребенка с туберкулезом или нет. Перенесенное заболевание не является противопоказанием к проведению туберкулиновой пробы.
Спасибо за ответ :ax:
-
Постановка т.н. "реакции Манту" - не прививка, а выявление местной реакции на аллерген туберкулезной палочки (туберкулин) для того, чтобы выявить: встречался ли организм ребенка с туберкулезом или нет. Перенесенное заболевание не является противопоказанием к проведению туберкулиновой пробы.
Веста, вы даёте свои рекомендации. А Министерство Здравоохранения РФ в Приказе №" 109
от 21 марта 2003 г. "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" рекомендует Не допускается проведение пробы Манту в тех детских
коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Вы как врач рекомендуете не придерживаться Приказа Минздрава?
-
Веста, вы даёте свои рекомендации. А Министерство Здравоохранения РФ в Приказе №" 109
от 21 марта 2003 г. "О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации" рекомендует Вы как врач рекомендуете не придерживаться Приказа Минзрава?
Причем здесь карантин по детским инфекциям и ОРВИ? Вы часом не путаете карантинные инфекции и банальные ОРВИ?
-
а ОРВИ не расшифровывается как острая респираторная вирусная инфекция? После исчезновения клинических симптомов которой Минздрав рекомендует ставить Манту через 1 месяц?
-
в приказе нигде не перечислены какие именно инфекции подразумеваются
-
а ОРВИ не расшифровывается как острая респираторная вирусная инфекция? После исчезновения клинических симптомов которой Минздрав рекомендует ставить Манту через 1 месяц?
Когда при ОРВИ объявляется в ДС карантин?
Карантинные болезни — условное название группы инфекционных болезней, характеризующихся большой заразительностью и высокой летальностью, по отношению к которым применяются международные карантинные ограничения (правила).
Карантинные инфекции (чуму и другие ужасы не перечисляю) : корь, скарлатина, краснуха, ветрянка, гепатит А, эпидпаротит, дизенетрия, сальмонеллез, коклюш, менингококковая инфекция, холера, тиф, грипп(подтвержденный анализами).
-
Не знаю, как сейчас, но 2 года тому назад мне не дали на диаксин тест направление, мотивируя тем, что сначала плохое манту должно быть... Я парировала, что смысл делать манту, если алерголог-иммунолог запретил (соответственно большой риск и явно может ненормальным быть) и мы уже сделали рентген, если надо - могу еще диаксин, но не манту, поскольку именно его врач запретила...а медотводы официальные в КДЦ очень редко дают
В итоге наша фтизиатр по кругу как в Простоквашено - "я вам не дам заключение пока манту не сделаете :be: в итоге я пошла к заве и участковой - рентген без предкирок расшифровали и в КДЦ и в тубдиспансере (фтизиатр сама таскала, чтоб пострадать меня).. Ребенок здоров+ все анализы в норме.. В общем без фтизиатра все подписали
После всех эти бестолковых, но очень поедающих нервы походов, я стараюсь фтизиатров обходить стороной. А потом говорят, типа мамы ненормальные... Штат врачей надо к психиатру отправлять перед допуском к людям, тогда проблем намного меньше бы у всех было!
-
Наверно только я не вижу в перечисленном некоего "ужаса". Плохо что не прибежали домой и в зубах, униженно виляя хвостом , не принесли разрешение сразу? Пришлось походить? Блин, так вы в России живете. вам еще повезло. Стукните Деши , которая в Лондоне живет, как "быстро" можно попасть к узкому детскому( и не только детскому" специалисту. Там народ по 4 месяца ждет очереди чтобы попасть. А тут два-три раза скатались в пределах города и уже обморок!
-
Наверно только я не вижу в перечисленном некоего "ужаса". Плохо что не прибежали домой и в зубах, униженно виляя хвостом , не принесли разрешение сразу? Пришлось походить? Блин, так вы в России живете. вам еще повезло. Стукните Деши , которая в Лондоне живет, как "быстро" можно попасть к узкому детскому( и не только детскому" специалисту. Там народ по 4 месяца ждет очереди чтобы попасть. А тут два-три раза скатались в пределах города и уже обморок!
Я не понимаю ваш сарказм!
Я пришла к врачу с рентгеном, описанным, без всяких наездов. Она меня прогоняла почти 3 недели (прием 1-2 раза в неделю), причем не просто "пришлите завтра", а с оскорблениями типа "иммунолог дура", "рентгенологи дураки" - вас все плохо на снимке.. Естественно я на нервах, бегала к ней в страхе, что с ребенком чтото не так, а наша замечательная фтизиатр "забывала у своего наш рентген. В итоге через 2,5 недели она сказала что рентген чуть ли не идеальный по мнению рентгенологов тубдиспансера, но она подпишет как манту сделаем... Ну и где логика??? Кто дурак?
-
Наверно только я не вижу в перечисленном некоего "ужаса". Плохо что не прибежали домой и в зубах, униженно виляя хвостом , не принесли разрешение сразу? Пришлось походить? Блин, так вы в России живете. вам еще повезло. Стукните Деши , которая в Лондоне живет, как "быстро" можно попасть к узкому детскому( и не только детскому" специалисту. Там народ по 4 месяца ждет очереди чтобы попасть. А тут два-три раза скатались в пределах города и уже обморок!
Веста, вот не в тему манту, в а тему медицины развитых стран. Если там все дорого или долго, а в аптеках почти нет безрецептурных препаратов и не принято такое привычное у нас самолечение, то как там вообще люди живут и имеют такие низкие показатели смертности и высокие по продолжительности жизни?
Я не с целью поспорить, у меня просто пазл никак в голове не складывается. Они там все в целом здоровее, реже болеют, меньше испытывают недомоганий?
-
Веста, вот не в тему манту, в а тему медицины развитых стран. Если там все дорого или долго, а в аптеках почти нет безрецептурных препаратов и не принято такое привычное у нас самолечение, то как там вообще люди живут и имеют такие низкие показатели смертности и высокие по продолжительности жизни?
Я не с целью поспорить, у меня просто пазл никак в голове не складывается. Они там все в целом здоровее, реже болеют, меньше испытывают недомоганий?
Просто каждый живет как привык. Там люди привыкли по одежке протягивать ножки, причем так было давно . И никто выбором не мучается. Это у нас- бесплатно, значить можно вообще ни хрена не делать, а платно, то тоже в плане лечения делать ничего не буду , ибо надежда умирает последней , зачем бабло в аптеке тратить. Там кстати ооооочень уважают мнение врача. Я намедни с удовольствием в МСК на конференции слушала полуторачасовой доклад английского профессора о тромбопрофилактике у онкологических больных. Там обязательно назначают уколы далтепарина раковому больному, чтобы он не умер от тромботических осложнений. Причем колят все время пока рак в организме присутствует. Если есть возможность радикальной операции , то через полгода после операции инъекции прекращают, если метастазы есть , те неизлечим, то колоть до смерти. Так у нас врачи на конференции недоумевали, неужели пациенты выполняют эти назначения????? Профессор Нобл сказал, что все больные анкетируются и задаются вопросы, готов ли он дальше колоться или ему уколы отменить и дать таблетку , но менее эффективную. Так процентов пять соглашается на таблетку, а основная масса отвечает так: я уже пережил страшную операцию, я лысый от химии, у меня кишка наружу выведена, я еле ползаю от лучей, у меня болит каждая кость от метастазов, и вы хотите меня испугать маленькой иголочкой???? Это смешно. Блин, как представляю наших пациентов, которые будут советоваться на форуме- доказательный Далтепарин или нет, можно ли его выдрать по квоте.... А в это время пациент умирает от тромбоза. Это так пазл доставить.
-
Веста, у нас серьезные заболевания тоже лечат у врачей, а не на форумах. На форумах так - ОРВИ, гастрит и стоматит. :girl_haha:
-
Веста, у нас серьезные заболевания тоже лечат у врачей, а не на форумах. На форумах так - ОРВИ, гастрит и стоматит. :girl_haha:
А как же обсуждения лекарств " от сердца"? :girl_haha:
-
А как же обсуждения лекарств " от сердца"? :girl_haha:
а да, видела. :girl_haha: Ладно, не буду развивать эту тему.
-
Наверно только я не вижу в перечисленном некоего "ужаса". Плохо что не прибежали домой и в зубах, униженно виляя хвостом , не принесли разрешение сразу? Пришлось походить? Блин, так вы в России живете. вам еще повезло.
А у меня подруга живет в Вене.. и не бегает ни в пределах города ни района за врачами и справками. Очень строго-назначили -приняли. Могут оштрафовать, если записался на прием и не пришел. А нам врачей бы штрафовать не помешало. То уехала неожидано в отпуск, то пораньше домой ушла -капец. Я отпрашиваюсь с работы (тоже не селедкой торгую) чтобы услышать эту информацию....
-
Интересно, о чём это они? :scratch:
Пробу Манту заменят на инновационный тест
http://www.rg.ru/2015/02/04/mantu-site.html
-
Интересно, о чём это они? :scratch:
Пробу Манту заменить на инновационный тест
http://www.rg.ru/2015/02/04/mantu-site.html
О, а вот и причина, по которой так резко активизировалась борьба с туберкулезом.
В нашей стране ничего просто так не происходит. :ab:
Надо срочно продвинуть новый препарат.
-
Лучше бы они квантифероновый тест продвигали
-
О, а вот и причина, по которой так резко активизировалась борьба с туберкулезом.
В нашей стране ничего просто так не происходит. :ab:
Надо срочно продвинуть новый препарат.
Дык это же вам всем известный диаскин тест небось :girl_haha: Алексвод! Я ошибаюсь?
-
О, а вот и причина, по которой так резко активизировалась борьба с туберкулезом.
В нашей стране ничего просто так не происходит. :ab:
Надо срочно продвинуть новый препарат.
Чтобы доказать это, в трех странах в течение пяти лет проводили пострегистрационные исследования. С 2010 по 2014 год было проведено более 20 миллионов проб.
Интересно в каких странах!!!
-
Столько здесь пишут и никто не ответил. После подписанного отказа у педиатра, нам надо к фтизиатру. чтобы тот одобрил. Мой вопрос. Объясните пожалуйста, какие действия фтизиатра в дальнейшем? Что должна знать я и на что обратить внимание? Мне нужно отказаться от манту, на то есть веские причины и делать недостающие прививки.
-
Столько здесь пишут и никто не ответил. После подписанного отказа у педиатра, нам надо к фтизиатру. чтобы тот одобрил. Мой вопрос. Объясните пожалуйста, какие действия фтизиатра в дальнейшем? Что должна знать я и на что обратить внимание? Мне нужно отказаться от манту, на то есть веские причины и делать недостающие прививки.
А что Вам ответить? Мы свои отказы не ходили "одобрять", мы пытаемся сделать так, чтоб к нам не лезли со своим "одобрям" или "не одобрям" Что сделает фтизиатр??? надо у него спросить, у всех разный опыт. Тема только на том и держится))))
Если у Вас есть веские причины, покажите их доктору. Манту и прививки совершенно разные вещи, единственное, что не одновременно их делают.
Предугадать действия доктора никто не может
-
Обратите внимания на стр. 255, может это станет отправной точкой. Информации много, надо изучать самостоятельно, чтоб сделать свой осознанный выбор, а не под влиянием чьих-то взглядов
-
Дык это же вам всем известный диаскин тест небось :girl_haha: Алексвод! Я ошибаюсь?
мне показалось, это просто какая-то статья ниочем, придуманная журналистом.
-
Чтобы доказать это, в трех странах в течение пяти лет проводили пострегистрационные исследования. С 2010 по 2014 год было проведено более 20 миллионов проб.
Интересно в каких странах!!!
Милые дамы! Вы же всегда за доказательность. А как вы думаете, каким образом проводятся испытания чтобы получить доказательства эффективности или неэффективности? Все препараты проходят многолетние испытания.
-
Какой кошмар! И эти люди имеют детей. Дамы, ну вы хоть читайте не только петиции сутяг, но и еще медицинские сайты.
vesta1, а я не пойму к чему это замечание? я знаю "медицинскую" разницу между пробой Манту и Диаскин тестом. Но я же сказала, что ПО МНЕ это шило на мыло (ни то, ни то не устраивает).
-
А что Вам ответить? Мы свои отказы не ходили "одобрять", мы пытаемся сделать так, чтоб к нам не лезли со своим "одобрям" или "не одобрям" Что сделает фтизиатр??? надо у него спросить, у всех разный опыт. Тема только на том и держится))))
Если у Вас есть веские причины, покажите их доктору. Манту и прививки совершенно разные вещи, единственное, что не одновременно их делают.
Предугадать действия доктора никто не может
В том-то и дело у всех разный опыт. Но все-таки как говориться "предупрежден, значит вооружен". И про различие манту и прививок тоже знаю) ПРосто из-за не посещения фтизиатра, нам отказываются делать остальные привки. Хотя по показаниям все ок. Но, нужно это одобрение все равно...
Обратите внимания на стр. 255, может это станет отправной точкой. Информации много, надо изучать самостоятельно, чтоб сделать свой осознанный выбор, а не под влиянием чьих-то взглядов
я периодически прочитываю эту тему, но все равно не могу же быть на 100 % уверенной.
-
мне показалось, это просто какая-то статья ниочем, придуманная журналистом.
Да нет. ИМХО это о диаскин тесте. Его энное кол-во лет делали с манту параллельно, но он не входил в обязаловку. А теперь наверно введут без манту. И это хорошо. Но найдутся противники и этого теста :girl_haha: :girl_haha:
Маразм же он год от года крепчает :sorry:
-
В том-то и дело у всех разный опыт. Но все-таки как говориться "предупрежден, значит вооружен". И про различие манту и прививок тоже знаю) ПРосто из-за не посещения фтизиатра, нам отказываются делать остальные привки. Хотя по показаниям все ок. Но, нужно это одобрение все равно...я периодически прочитываю эту тему, но все равно не могу же быть на 100 % уверенной.
Тань,вы хотите делать прививки, не сделав манту? это в пк отказывают?
а в инвитро,например, тоже без манту не колят прививки?
-
Здравствуйте vesta-1.( простите, но имени вашего не знаю).
Хотела узнать мнения специалиста. Мы в годик делали манту было 10 мм, в 2года 15мм, сейчас в 3 года опять 15 мм. Врач нас не послал не на какие анализы, а сказал что хоть и много мм, но можно и до след.года подождать. Суть вопроса в чем, я тут читала что и с 10 мм направляют на анализы разные, а у нас так много мм и врач сказал беспокоиться пока не стоит. Боюсь вдруг при поступлении в садик к нам придерутся с такими результатами и потом будем в срочном порядке бегать сдавать анализы.
-
Тань,вы хотите делать прививки, не сделав манту? это в пк отказывают?
а в инвитро,например, тоже без манту не колят прививки?
Да, в пк. Прежде говорят сходите к фтизиатру, чтоб тот одобрил мой отказ и разрешил делать другие прививки :be: По всем результатам у нас все нормально, но там же могут рентген сделать. А я не хочу светить дитя лишний раз.
-
А как же обсуждения лекарств " от сердца"? :girl_haha:
а да, видела. :girl_haha: Ладно, не буду развивать эту тему.
Отчего же, развивайте. Много раз видела, что спрашивают про тот или иной препарат, а мой вопрос у вас вызвал столько насмешек. Я так понимая, что врачи просто смотрят эту информацию где-то. Я последний раз была на приеме у профессора, она мне прописала БАД, почему я не могу перепроверять назначения. Лечения ни от кого не просила.
-
Тань, Вы сходите сначала, может ничего этого не будет. А если на рентген, то попросите в письменной форме основания для направления на рентген. Кстати, прививки можно и в др.ПК сделать :ad: У нас ведь свобода выбора)))), которая так многих бесит))). Любые основания отказа легко проверяются звонком в Вашу страховую (полис ОМС, там контактный телефон)
-
Да, в пк. Прежде говорят сходите к фтизиатру, чтоб тот одобрил мой отказ и разрешил делать другие прививки :be: По всем результатам у нас все нормально, но там же могут рентген сделать. А я не хочу светить дитя лишний раз.
рентген вас никто не будет заставлять делать :ad:
сходите к фтизиатру, может без проблем и получите разрешение, а если нет, так делайте прививки в другом месте :ad:
-
А как фтизиатр может одобрить отказ ? Сначала будет настаивать на диаскин, рентген . Без них он даст справку "на туберкулёз не обследован"
-
Здравствуйте vesta-1.( простите, но имени вашего не знаю).
Хотела узнать мнения специалиста. Мы в годик делали манту было 10 мм, в 2года 15мм, сейчас в 3 года опять 15 мм. Врач нас не послал не на какие анализы, а сказал что хоть и много мм, но можно и до след.года подождать. Суть вопроса в чем, я тут читала что и с 10 мм направляют на анализы разные, а у нас так много мм и врач сказал беспокоиться пока не стоит. Боюсь вдруг при поступлении в садик к нам придерутся с такими результатами и потом будем в срочном порядке бегать сдавать анализы.
У каждого может быть свой индивидуальный вариант развития событий.
-
А как фтизиатр может одобрить отказ ? Сначала будет настаивать на диаскин, рентген . Без них он даст справку "на туберкулёз не обследован"
))))аха, мне тож понра)))), но видимо так же как и педиатр))), просто человек не так выразился
-
))))аха, мне тож понра)))), но видимо так же как и педиатр))), просто человек не так выразился
:az:
Если одобрить равно заверить , то будет справка"на туберкулёз не обследован" после официальных отказов от манту, диаскина и рентгена, отказы заверяет педиатр а не фтизиатр . К заведующей сходить не пробовали ?
Это автору изначальному поста .
-
Да, в пк. Прежде говорят сходите к фтизиатру, чтоб тот одобрил мой отказ и разрешил делать другие прививки :be: По всем результатам у нас все нормально, но там же могут рентген сделать. А я не хочу светить дитя лишний раз.
Но они же насильно вашему ребенку рентген не сделают? так как вы отказываетесь от манту, то фтизиатр даст направление на рентген и на диаскин тест, и напишет вам в карте, что на туберкулез ребенок не обследован. Если вы все таки пройдете рентген и диаскин тогда напишет в карте, что ребенок обследован.
Вообще непонятна ситуация почему ваша ПК (педиатр) связывает ваш отказ от манту с возможностью/или невозможностью делать другие прививки?
может ваш педиатр видя, что вы отказались от Манту, просто идет по схеме : пусть сходит к фтизиатру и тот сделает свою запись в карте? а для того чтобы вы точно пошли к фтизиатру припугивает вас что не даст добро на прививки? видя, что вы сделать их хотите :af:
-
Но они же насильно вашему ребенку рентген не сделают? так как вы отказываетесь от манту, то фтизиатр даст направление на рентген и на диаскин тест, и напишет вам в карте, что на туберкулез ребенок не обследован. Если вы все таки пройдете рентген и диаскин тогда напишет в карте, что ребенок обследован.
Вообще непонятна ситуация почему ваша ПК (педиатр) связывает ваш отказ от манту с возможностью/или невозможностью делать другие прививки?
может ваш педиатр видя, что вы отказались от Манту, просто идет по схеме : пусть сходит к фтизиатру и тот сделает свою запись в карте? а для того чтобы вы точно пошли к фтизиатру припугивает вас что не даст добро на прививки? видя, что вы сделать их хотите :af:
Вот она истина)) Вы мои мысли разложили по полочкам. Именно так педиатр идет по схеме..видимо уже отработанной не раз.
А вообще всем спасибо, что откликнулись на мой вопрос. Мои мысли собрались в кучу))
-
Вот она истина)) Вы мои мысли разложили по полочкам. Именно так педиатр идет по схеме..видимо уже отработанной не раз.
А вообще всем спасибо, что откликнулись на мой вопрос. Мои мысли собрались в кучу))
Везет Вам (без иронии), мои все еще как лебедь, рак и щука
-
Везет Вам (без иронии), мои все еще как лебедь, рак и щука
+100.
Опять ничего не пойму, на какой-то странице обсуждалось, что Манту ничем не заменимо, тем более диаскином. А теперь выходит заменимо?
-
+100.
Опять ничего не пойму, на какой-то странице обсуждалось, что Манту ничем не заменимо, тем более диаскином. А теперь выходит заменимо?
Просто так,ну насколько я знаю,сама искала диаскин сделать нельзя,они его почему то экономят,только если манту не такое можно сделать диаскин,он только в тубдиспансере.
-
Просто так,ну насколько я знаю,сама искала диаскин сделать нельзя,они его почему то экономят,только если манту не такое можно сделать диаскин,он только в тубдиспансере.
Экономят, потому что дорогостоящий анализ, мне так фтизиатр в ПК говорила.
А на коммерческой основе его не делают почему-то ((
-
Экономят, потому что дорогостоящий анализ, мне так фтизиатр в ПК говорила.
А на коммерческой основе его не делают почему-то ((
Я так и поняла,я бы за него заплатила даже.
-
Я так и поняла,я бы за него заплатила даже.
+100
-
Не плохая статья (http://antivakcina.org/diaskintest-vs-mantu/)про Манту и Диаскин
-
Интересно, о чём это они? :scratch:
Пробу Манту заменят на инновационный тест
http://www.rg.ru/2015/02/04/mantu-site.html
Ну вот... И опять предлагают вводить детям препарат. Пусть более усовершенствованный...
Ну неужели нельзя придумать исследование вне организма? Ну там, кровь, моча, тест-полоску какую-нибудь лизнуть.
-
Ну вот... И опять предлагают вводить детям препарат. Пусть более усовершенствованный...
Ну неужели нельзя придумать исследование вне организма? Ну там, кровь, моча, тест-полоску какую-нибудь лизнуть.
+100, но впрыснуть проще, мне кажется и линеечкой померить))) Не надо лишних пробирок и специалистов отвлекать
-
Просто так,ну насколько я знаю,сама искала диаскин сделать нельзя,они его почему то экономят,только если манту не такое можно сделать диаскин,он только в тубдиспансере.
Когда мы обследовали всю семью, что бы исключить внутрисемейный контакт, то пошли во взрослуй тубдиспансер, где нас вежливо послали : "если ФЛГ без особенностей, то доп. обследование не нужно" и разговаривать дальше не стали.
Ав детском пошли на встречу и всем проживающим в квартире с ребенком сделали Диаскин, абсолютно бесплатно.
-
Ну вот... И опять предлагают вводить детям препарат. Пусть более усовершенствованный...
Ну неужели нельзя придумать исследование вне организма? Ну там, кровь, моча, тест-полоску какую-нибудь лизнуть.
а квантифероновый тест?
-
Так вроде ж в Ростове его еще не делают...
-
Так вроде ж в Ростове его еще не делают...
жаль
А если б делали, он бы заменял манту?
-
жаль
А если б делали, он бы заменял манту?
да
-
да
а точно нигде не делают? Может не в лабораториях, а в больницах, стационарах?
-
а точно нигде не делают? Может не в лабораториях, а в больницах, стационарах?
точно ни где
-
жаль
А если б делали, он бы заменял манту?
да, но, если он не будет включен в официальные инструкции и перечень мероприятий по раннему выявлению туберкулеза, то только для родителей, надо полагать.
-
да, но, если он не будет включен в официальные инструкции и перечень мероприятий по раннему выявлению туберкулеза, то только для родителей, надо полагать.
Ну, знаешь, Юль, зато можно будет в садике/школе показать м/с, что ребенок здоров. Чтобы все были спокойны. :bf: Ну и отказы свои принести и обозначить позицию.
-
Ольчик, я буду только рада, если можно будет показать, и если хоть кто-то захочет на него посмотреть, но реалии у нас пока таковы, что ни квантиферонового теста, ни законодательной базы по нему :glasses:
-
Что это было?
http://doctor.161.ru/text/mednews/892903.html?utm_source=vk&utm_medium=og&utm_campaign=smm
-
Ну что, что, уже же писали выше. Что диаскин прошел подтверждение и будет использоваться вместо Манту со временем.
-
Блин, ну надо было всю осень людям нервы мотать с Манту! Интересно когда до нас докатится? В пк диаскин шарашить будут или в тубик надо будет идти?
-
Ну что, что, уже же писали выше. Что диаскин прошел подтверждение и будет использоваться вместо Манту со временем.
Хорошо бы поскорее начали его использовать вместо Манту.
-
хорошо сделали, но только на половину. ибо до 8 лет будут продолжать колоть малоинформативное...
-
Девочки, доброе утро! Вот и нам пришла пора оформляться в школу... Манту у нас сделана только 2 раза, т.е. в год и 2 года... В садик мы не ходили, педиатры из поликлиники не надоедали (в силу того, что на нашем участке их просто не было) и не требовали... В силу определенных причин я против этой пробы. Скажите, из личного опыта, что может ждать меня при оформлении в школу... Или сразу распечатать заявления из первого поста... Может посоветуете какие анализы или каких врачей надо пройти дополнительно, чтобы при подписывании медкарты мне не мотали нервы.
-
Девочки, доброе утро! Вот и нам пришла пора оформляться в школу... Манту у нас сделана только 2 раза, т.е. в год и 2 года... В садик мы не ходили, педиатры из поликлиники не надоедали (в силу того, что на нашем участке их просто не было) и не требовали... В силу определенных причин я против этой пробы. Скажите, из личного опыта, что может ждать меня при оформлении в школу... Или сразу распечатать заявления из первого поста... Может посоветуете какие анализы или каких врачей надо пройти дополнительно, чтобы при подписывании медкарты мне не мотали нервы.
а может стоит решать проблемы по мере их поступления?
-
кстати, девочки, вы, наверное знаете, что по России очень много школ и детских садов закрывают на карантин именно из-за ОРВИ. http://www.rg.ru/2015/02/10/karantin-anons.html
Это я пишу вот к этому посту.
Когда при ОРВИ объявляется в ДС карантин?
Так что ОРВИ тоже является карантинной инфекционной болезнью. И Манту, после снятия карантина или после исчезновения клинических признаков ОРВИ, можно делать не раньше чем через месяц.
-
кстати, девочки, вы, наверное знаете, что по России очень много школ и детских садов закрывают на карантин именно из-за ОРВИ. http://www.rg.ru/2015/02/10/karantin-anons.html
Это я пишу вот к этому посту. Так что ОРВИ тоже является карантинной инфекционной болезнью. И Манту, после снятия карантина или после исчезновения клинических признаков ОРВИ, можно делать не раньше чем через месяц.
Карантин объявлен по гриппу.
-
Скажите, из личного опыта, что может ждать меня при оформлении в школу... Или сразу распечатать заявления из первого поста... Может посоветуете какие анализы или каких врачей надо пройти дополнительно, чтобы при подписывании медкарты мне не мотали нервы.
Я тоже считаю, что сначала Вам надо "разведать" обстановку в Вашей поликлинике и школе, куда собираетесь вести ребенка. Много зависит от того по прописке Вы идёте в школу или нет, т.к. если нет, и Вам фактически делают одолжение, то и с Вашей стороны будут ждать не писем из прокуратуры, а более сговорчивого отношения.
-
Карантин объявлен по гриппу.
в статье чётко написано по гриппу и ОРВИ
и вообще, хоть кому-нибудь в справках пишут "грипп"? Ни мне, ни сыну ни разу так не писали. Всегда как минимум ОРВИ.
http://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=3073
На 7-й неделе (09.02.2015 - 15.02.2015) на территории Российской Федерации продолжает регистрироваться рост заболеваемости гриппом и ОРВИ, особенно в субъектах Северо-Западного, Приволжского, Уральского и Сибирского федеральных округов. .....Превышение недельных эпидемических порогов по заболеваемости гриппом и ОРВИ в возрастной группе 0-2 года отмечено в 26-ти субъектах, в возрасте 3-6 лет - в 35-ти субъектах и школьников 7-14 лет - в 45-ти субъектах.
нигде грипп не упоминается обособленно от ОРВИ
-
Виктория, вам делать нефиг что-ли? Чего искать все по буковке. Есть слово грипп ф формулировке. есть . Вот и успокойтесь. Это уже на паранойю начинает походить. Вот решили вы отказываться от диагностики туберкулеза, вот и отказывайтесь, че вам неймется привлекать массы в ряды "антимантушников". Денег это вам не приносит, уверенности в себе, здоровья и красоты тоже.
-
Виктория, вам делать нефиг что-ли? Чего искать все по буковке. Есть слово грипп ф формулировке. есть . Вот и успокойтесь. Это уже на паранойю начинает походить. Вот решили вы отказываться от диагностики туберкулеза, вот и отказывайтесь, че вам неймется привлекать массы в ряды "антимантушников". Денег это вам не приносит, уверенности в себе, здоровья и красоты тоже.
та я спокойна аки танк! Это же не я утверждала, что карантин по ОРВИ не вводится. Оказывается, что грипп всегда рядышком с ОРВИ и карантин очень даже вводится. Вам ли этого не знать? Для чего вы вводите людей в заблуждение? Привлекаете сомневающихся в ряды пропрививочников? Заметьте, это ведь не я хожу по темам ПРОпрививочников и агитирую их отказываться. Я пишу в теме отказников, тех, кто осознанно сделал свой выбор. И ссылки привожу по санпинам, по которым должны работать наши врачи, но они, почему-то, предпочитают трактовать их по своему. Почему бы не говорить правду? Почему вы, как врач, не говорите про количество ложноположительных реакций на Манту? Для чего вы агитируете делать сомнительную Манту в теме отказников? И задам вопрос в вашей же манере: это приносит вам денег, уверенности в себе, здоровья и красоты?
-
в статье чётко написано по гриппу и ОРВИ
и вообще, хоть кому-нибудь в справках пишут "грипп"? Ни мне, ни сыну ни разу так не писали. Всегда как минимум ОРВИ.
http://rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=3073нигде грипп не упоминается обособленно от ОРВИ
+100! нигде!
мы сейчас болеем этим самым гриппом по словам врача, сначала дочка, теперь я
в справке для детсада написано ОРВИ
и я всю жизнь думала, что грипп-вирусная инфекция, то бишь ОРВИ. я ошибалась :al:
-
+100! нигде!
мы сейчас болеем этим самым гриппом по словам врача, сначала дочка, теперь я
в справке для детсада написано ОРВИ
и я всю жизнь думала, что грипп-вирусная инфекция, то бишь ОРВИ. я ошибалась :al:
Нигде Вы не ошиблись)) Грипп входит в группу ОРВИ - острых респираторных вирусных инфекций. Просто учитывая его особую опасность и склонность к развитию эпидемиий (что не каждой вирусной инфекции подвластно)), его отдельно "примечают" в структуре ОРВИ, отписываясь в СМИ и прочих докУментах.
Про диагнозы. Врач может заподозрить грипп у больного по ряду причин, включая и эпидобстановку в городе, но подозрение - не повод для написания этого слова в меддоках. И потому пишут просто общий диагноз - ОРВИ. А точно именно грипп могут поставить только после проведения конкретных анализов, специфических на грипп. Но они дороги, длительны и посему неоправданы. Лечатся что грипп, что ОрВИ одинаково, зачем тратить время и деньги на бесполезные анализы? А на словах можно и грипром назвать)))
-
Нет, вы не ошиблись, грипп - это вирусная инфекция, просто пока он (грипп) не подтвержден лабораторно, формально он фигурирует под общим названием ОРВИ :sorry:
-
в связи с отказом от Манту нас школа направляет к фтизиатру за справкой об отсутствии заболевания
вопрос: где они водятся, эти фтизиатры, в частности, в Пролетарском районе? :scratch:
-
в связи с отказом от Манту нас школа направляет к фтизиатру за справкой об отсутствии заболевания
вопрос: где они водятся, эти фтизиатры, в частности, в Пролетарском районе? :scratch:
а вам прям направление дали или на словах сказали? А вообще, в поликлинику свою обращайтесь.
-
Дали полоску бумаги с именной печатью школьного врача на которой пропечатано со ссылкой на Сан.Пин 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", что ребенок будет допущен в гимназию только со справкой от фтизиатра
-
Дали полоску бумаги с именной печатью школьного врача на которой пропечатано со ссылкой на Сан.Пин 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", что ребенок будет допущен в гимназию только со справкой от фтизиатра
если не хотите идти, почитайте темку с октября. Многое станет понятней. Недопустить могут только приказом директора.
-
Аллергия это алиби. Но можно делать рентген легких спокойно раз в два года.
Но подавляющее число антимантушников, просто за идею, поддавшись зомбированию и заражающие своей уверенностью неокрепшие умы(хотя бывает что там и крепнуть нечему) новобранцев.
вопрос: в связи со сложным переломом делали рентген правой руки 5 раз в сентябре-октябре 2014 года
Сейчас нам выдал школьный врач записку "направляется в ПК к участковому фтизиатру в связи с отказом от RМанту"
я так поняла что до фтизиатра или после него нас отправят на рентген?
не слишком ли много рентгенов за неполные полгода для ребенка 11 лет?
-
в связи с отказом от Манту нас школа направляет к фтизиатру за справкой об отсутствии заболевания
вопрос: где они водятся, эти фтизиатры, в частности, в Пролетарском районе? :scratch:
Маша, не связывайся. Не ходи. Почитай темку, лучше их сразу посылать, чем пытаться выполнять их требования.
Я на эту бумажку отнесла свою : http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115
Я этот отказ распечатала и подчеркнула все важные места маркером.
Медсестра приняла, пока нас не трогают.
-
Лиля, ждала твоего ответа
Знаешь, чисто по человечески и как мама я бы сходила удостовериться сама и убедить наших "тревожных" школьных медиков что мой ребенок здоров (ТТТ!!!)
Поэтому вчера читала тему от 200 страницы... пока не дочитала до конца, но я правильно поняла - осмотр у фтизиатра и рентген во фронтальной проекции не дают полноценного ответа - здоров ребенок или нет? :scratch:
а рентгенов у нас было по осени аж 5 штук - руки, правда, но это же не точечное облучение? делали все в 20-ке и в травмпункте на Кировском....
Манту не делаем вот уже 5,5 лет
пы.сы, Лиля, а давно вам эту писульку с требованием сходить к фтизиатру давали?
-
а рентгенов у нас было по осени аж 5 штук - руки, правда, но это же не точечное облучение?
облучение действует на весь организм, а не только на руку. Она же у вас не отдельно от всего тела.
-
облучение действует на весь организм, а не только на руку. Она же у вас не отдельно от всего тела.
так и я о том же. И фартушек не сильно то спасает....
-
Маша, не связывайся. Не ходи. Почитай темку, лучше их сразу посылать, чем пытаться выполнять их требования.
Я на эту бумажку отнесла свою : http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115
Я этот отказ распечатала и подчеркнула все важные места маркером.
Медсестра приняла, пока нас не трогают.
а я бы еще ответ прокуратуры приложила, он тут в теме есть
-
Лиля, ждала твоего ответа
Знаешь, чисто по человечески и как мама я бы сходила удостовериться сама и убедить наших "тревожных" школьных медиков что мой ребенок здоров (ТТТ!!!)
пы.сы, Лиля, а давно вам эту писульку с требованием сходить к фтизиатру давали?
Маша, честно говоря, нашим тревожным медикам до фонаря - здоров твой ребенок или нет. Им нужна отметка в бумажке, в случае "если чё" они не причем.
А направления к фтизиатру мне передавали недели три назад (первые числа февраля). Я на следующий день сразу же принесла учительницам отказы.
-
почитаю...
-
Ой, девочки! И меня настигло))). Но пока устно обошлись.
Меня вообще несколько вывело из себя, что мое время, а ведь мы все детей в сад ведем перед работой, а значит нам еще надо и туда не опоздать, отнимает человек, даже не заглянувший в медкарту моего ребенка. Там и отказы, и справки с медотводами.
Медсестра, после того, как я ее спросила "Вы нашу последнюю справку с медотводом видели?....Ну так может прежде надо было карту открыть, а не направление нести мне?")))с возмущением, фырчала и говорила что она не может всех запомнить. На мой вопрос почему тогда она сейчас пришла именно к моему сыну? Рулетка и нам так выпало? или же документы какие-то смотрела? она, фыркнув, уплыла к себе. Разозлила.
В кабинете диалога как такового не было, в основном мой монолог под ее поджатые губы))). На угрозу о недопуске попросила отнимать мое время более подготовленной и с соответствующим документом за подписью заведующей, но предупредила, что и ответы у меня готовы.Не трогают пока... А тут мы еще и заболели сильно. Буду у педиатра справку просить с медотводом на месяц. Хоть так тянуть резину. надоело каждой собаке доказывать, что не верблюд.
А вообще, как-то мне кажется, прослеживается определенная линия - диаскин вводят вместо манту детям с 8 лет, он дороже, но народу отказалось еще больше от Манту, потери деньжат, однако, у фарминдустрии или еще кого..)) и тут же ужесточили требования по Мантушке малышам...дабы охват был больше? а зачем?)))) деньжат отбить?)))).
"Веселуха" как с гриппом и ОРВИ))), зачем всем разъяснять, что грипп более узкая категория и входит в группу ОРВИ? зато манипулировать можно, жонглируя словами, и в случае поимки с поличным, извернуться-вывернуться.
Для особо ранимых, все выше сказанное есть мое личное мнение и я никому его не доказываю и не прошу мне доказывать что-либо)
-
да, Льенка, соглашусь в том , что манту сейчас тулить стали малышне не хило
вчера сестра рассказывала, что сыну ее в ПК предложили сделать манту сказали, что надо, вы же в сад скоро идете. скоро это осенью, кстати. НО у ребенка есть манту, сделанная осенью 14 г., ребенку 1,11, в сад не ходит. с момента последней манту прошло 4 месяца, бцж есть у него. спрашивается, на кой черт ее колоть?
-
А потом те же врачи обижаются и психуют, что их мнение игнорируют. А как иначе, если сами себя уже дискредитировали по всем фронтам. С Манту вообще цинизм неприкрытый: признали, что тест неинформативен, а потому заменяют его, и тут же пишут, что детям до 8 лет будут продолжать лепить это неиформативное Манту. Вот как к этому относиться нормально?? Что за отбор такой?
-
дамы разъясните пожалуйста. нам идти в сад. 2 года назад была реакция на прививку и после этого мы прививки и манту теперь не делаем. врач в детском саду категорически заявила что без манту в сад не возьмет. я сказала что напишу отказ от всех прививок и манту. на что получила ответ что прививки делать не делать еще ладно, а без манту категорически не возьмет в сад. что делать мне? написать отказ, приложить ответ из прокуратуры. но у меня вопрос - врач может не допустить нас в сад?
-
ну а как же ж? видимо еще не все или не так много заработали :ac:
мне очень жаль тех мам, кто безоговорочно продолжает верить всем врачам вокруг, думая, что они никогда не причинят вреда ребенку, просто так не выпишут какой нибудь бесполезный разрекламированный препарат, просто так не вколят просроченную вакцину на пару-тройку дней, не втулят ненужную манту или рентген
сестра завтра пойдет колоть эту манту, потому что врач сказал, что НАДО. она слепо верит и доверяет, а в наше время, увы, нельзя уже так :ac:
-
дамы разъясните пожалуйста. нам идти в сад. 2 года назад была реакция на прививку и после этого мы прививки и манту теперь не делаем. врач в детском саду категорически заявила что без манту в сад не возьмет. я сказала что напишу отказ от всех прививок и манту. на что получила ответ что прививки делать не делать еще ладно, а без манту категорически не возьмет в сад. что делать мне? написать отказ, приложить ответ из прокуратуры. но у меня вопрос - врач может не допустить нас в сад?
у нас нет ни манту, ни прививок. вопрос решала с завой
с врачом /медсестрой ни разу не сталкивалась
-
дамы разъясните пожалуйста. нам идти в сад. 2 года назад была реакция на прививку и после этого мы прививки и манту теперь не делаем. врач в детском саду категорически заявила что без манту в сад не возьмет. я сказала что напишу отказ от всех прививок и манту. на что получила ответ что прививки делать не делать еще ладно, а без манту категорически не возьмет в сад. что делать мне? написать отказ, приложить ответ из прокуратуры. но у меня вопрос - врач может не допустить нас в сад?
Ну чего все ленятся прочитать хоть десяток страниц?))). Врач не заведующая. Недопуск должен быть оформлен приказом заведующей сада. Приказом могут. Пока этого нет, пишите отказ и прикладывайте ответ прокуратуры и здесь еще девочки выкладывали ссылки на ответы других гос.органов. Если была реакция на прививку, то должна быть отметка же ж в карте, да? Причина и т.д. Если ребенок аллергичен, то лучше это зафиксировать в карте и получить отвод от Манту официальный, но будут направлять на диаскин.
-
Ну чего все ленятся прочитать хоть десяток страниц?))). Врач не заведующая. Недопуск должен быть оформлен приказом заведующей сада. Приказом могут. Пока этого нет, пишите отказ и прикладывайте ответ прокуратуры и здесь еще девочки выкладывали ссылки на ответы других гос.органов. Если была реакция на прививку, то должна быть отметка же ж в карте, да? Причина и т.д. Если ребенок аллергичен, то лучше это зафиксировать в карте и получить отвод от Манту официальный, но будут направлять на диаскин.
спасибо за ответ, заранее не поленилась и прочитала все страницы.)))) в карте отметки нет что была реакция именно на прививку. ребенок не аллергичен и поэтому отметку не поставили. приказ издается на если мы уже в садике (как в приведенном документе "временно отказано в посещении"), а мы только устраиваемся в сад. с нами не подписывают договор на посещение сада и соответственно нет приказа. вопрос состоял именно в том, какие именно документы или документ подать в сад чтобы был отказ, на который собственно я могу писать жалобу и т.д.
-
)))ну тогда сорри))) :ax:.
-
вопрос состоял именно в том, какие именно документы или документ подать в сад чтобы был отказ, на который собственно я могу писать жалобу и т.д.
Пишите отказ от птп и посещения фтизиатра с ссылками на новый СП, если не возьмут, требуйте письменный отказ с указанием причин недопуска от заведующей.
-
Пишите отказ от птп и посещения фтизиатра с ссылками на новый СП, если не возьмут, требуйте письменный отказ с указанием причин недопуска от заведующей.
спасибо большое
-
Во страдальцы! У нас в школе все просто-позвонили родителю: делаем или не делаем Манту? В прошлом году я сказала не будем ибо месяцев за 8 до этого был анафилактический шок во время гриппа на фоне лечения Тамифлю, говорю, давайте годик пропустим . Без базара, пропустили. В этом году позвонили, спросили-будем делать? А доча еще пыталась отбрехнуться , мотивируя конъюнктивитом недавно перенесенным (боиццо :girl_haha:). Я посмотрела, оказывается дите мое рентген легких с 6 лет не делала :scratch:, ну и отвечаю по телефону-делаем, конечно. И не паримся: и цитрусы ест и купается с пробой, ни каких трагедий. Как оно было в одной поре , так и есть.
-
И не паримся: и цитрусы ест и купается с пробой, ни каких трагедий. Как оно было в одной поре , так и есть.
Так потому и не паритесь, что у вашего ребёнка нет аллергии на компоненты пробы Манту. Это просто не ваша проблема. А детям, которые дают ложноположительную реакцию потом приходится проходить все круги с рентгенами-фтизиатрами-тубдиспансерами-диаскинами, чтобы в очередной раз выяснить, что это всё же была аллергия на Манту. Я не готова проходить этот квест ежегодно с несколькими детьми по-очереди.
-
Так потому и не паритесь, что у вашего ребёнка нет аллергии на компоненты пробы Манту. Это просто не ваша проблема. А детям, которые дают ложноположительную реакцию потом приходится проходить все круги с рентгенами-фтизиатрами-тубдиспансерами-диаскинами, чтобы в очередной раз выяснить, что это всё же была аллергия на Манту. Я не готова проходить этот квест ежегодно с несколькими детьми по-очереди.
Да нет, мы все прошли в 6 лет(рентген, повтор Манту, ибо диаскина не было, анализы, трехмесячный профкурс курс изониазида), а в 7 сняли с учета. С тех пор никто на положительную пробу Манту внимания не обращает. Лишь бы не стала в два раза больше от исходно положительной.
-
Да нет, мы все прошли в 6 лет(рентген, повтор Манту, ибо диаскина не было, анализы, трехмесячный профкурс курс изониазида), а в 7 сняли с учета. С тех пор никто на положительную пробу Манту внимания не обращает. Лишь бы не стала в два раза больше от исходно положительной.
Моих детей даже на учёт не ставили, ибо по результатам дополнительного обследования здоровы. Но место введения пробы Манту разносит так, что страшно смотреть. Ну, и зачем мне эти танцы с бубном?
-
Моих детей даже на учёт не ставили, ибо по результатам дополнительного обследования здоровы. Но место введения пробы Манту разносит так, что страшно смотреть. Ну, и зачем мне эти танцы с бубном?
Ну так медотвод у аллерголога не проще взять?
-
Ну так медотвод у аллерголога не проще взять?
Мне проще, чтобы обследование проводилось диаскином, но без предварительного посещения тубдиспансера и рентгеновского кабинета.
-
Мне проще, чтобы обследование проводилось диаскином, но без предварительного посещения тубдиспансера и рентгеновского кабинета.
Ну так для этого обоснование должно быть. Вот медотвод от аллерголога мог бы и помочь. Чего страдать.
-
Ну так для этого обоснование должно быть. Вот медотвод от аллерголога мог бы и помочь. Чего страдать.
Проблема в том, что если ты не делаешь Манту (не важно по какой причине), то должен ежегодно делать рентген и ехать в процедурный кабинет при тубдиспансере, чтобы провести пробу диаскином. Медотвод от аллерголога не решит эту проблему.
-
Проблема в том, что если ты не делаешь Манту (не важно по какой причине), то должен ежегодно делать рентген и ехать в процедурный кабинет при тубдиспансере, чтобы провести пробу диаскином. Медотвод от аллерголога не решит эту проблему.
А в чем проблема? Вы боитесь кабинета в тубанаре? Так их тубиков вокруг ходит немало :girl_haha:
Помниццо свекровь моя (она иммунолог маститый), в свое время сделала справку своей старшей внучке и ее вообще не трогали ни с какими прививками, пробами и рентгенами.
А только вот "аллергичная" старшая внучка бесконечно на больничных отиралась , бывало месяцами в школу не ходила.
А мои "туберкулезники" с "мантами" и после профкурса школу от силы пару дней в четверть и то по лености пропускали. И на физру ходили.
-
У нас ( у дочки ) вполне хватило
Для школы справка от аллерголога , что у нее аллергия на лекарственные препараты
Мы спокойно делаем рентген . И никакой туб нас не шлют
-
А в чем проблема? Вы боитесь кабинета в тубанаре? Так их тубиков вокруг ходит немало :girl_haha:
Да, я не хочу бывать там, где концентрация болеющих туберкулёзом людей заведомо выше. И я не хочу ежегодно делать детям рентген лёгких.
-
Во страдальцы! У нас в школе все просто-позвонили родителю: делаем или не делаем Манту? В прошлом году я сказала не будем ибо месяцев за 8 до этого был анафилактический шок во время гриппа на фоне лечения Тамифлю, говорю, давайте годик пропустим . Без базара, пропустили. В этом году позвонили, спросили-будем делать? А доча еще пыталась отбрехнуться , мотивируя конъюнктивитом недавно перенесенным (боиццо :girl_haha:). Я посмотрела, оказывается дите мое рентген легких с 6 лет не делала :scratch:, ну и отвечаю по телефону-делаем, конечно. И не паримся: и цитрусы ест и купается с пробой, ни каких трагедий. Как оно было в одной поре , так и есть.
Очень извиняюсь за Офф,а что в таком случае делать-то надо? В этом году впервые сын болел гриппом,впервые же пили Тамифлю,обошлось без реакций, слава Богу. Прочитала Ваш пост,очень испугалась, что может быть такая реакция....
-
Очень извиняюсь за Офф,а что в таком случае делать-то надо? В этом году впервые сын болел гриппом,впервые же пили Тамифлю,обошлось без реакций, слава Богу. Прочитала Ваш пост,очень испугалась, что может быть такая реакция....
Вопрос не ко мне, но и у меня бы анафилактический шок не раз на ряд препаратов, и у старшей дочки однажды случился...я себя уже сама научилась спасать, преднизолон+эуфиллин под рукой всегда, но для ребёнка - только "скорую" вызывать, они внутривенно делают инъекцию противошоковую. У меня гортань отекает сразу, тут, если "скорая" будет долго ехать, можно и коньки отбросить, так что, имею при себе вышеуказанные таблетки, тут же их разжёвываю (2+2) и проталкиваю пальцами внутрь себя через отёкшую глотку, т.к. уже ничего проглотить сама не смогу, через 5-8 минут начинает отпускать...
-
У меня преднизалон и дексаметазон вроде правильно написала всегда под рукой.
-
Девочки, спасибо большое!! :ax: :ax: :ax:
-
Вопрос не ко мне, но и у меня бы анафилактический шок не раз на ряд препаратов, и у старшей дочки однажды случился...я себя уже сама научилась спасать, преднизолон+эуфиллин под рукой всегда, но для ребёнка - только "скорую" вызывать, они внутривенно делают инъекцию противошоковую. У меня гортань отекает сразу, тут, если "скорая" будет долго ехать, можно и коньки отбросить, так что, имею при себе вышеуказанные таблетки, тут же их разжёвываю (2+2) и проталкиваю пальцами внутрь себя через отёкшую глотку, т.к. уже ничего проглотить сама не смогу, через 5-8 минут начинает отпускать...
почему не делаете себе внутримычешную иньекцию? В шприц и в попу уж всяко быстрее и безопаснее, таблетками даже разжеванными в отекшую гортань можно подавиться, это опасно!
-
Очень извиняюсь за Офф,а что в таком случае делать-то надо? В этом году впервые сын болел гриппом,впервые же пили Тамифлю,обошлось без реакций, слава Богу. Прочитала Ваш пост,очень испугалась, что может быть такая реакция....
Вызвать скорую. Тепло укрыть. Не поднимать вертикально , по щекам не бить. Уколоть адреналин подкожно, дексаметазон, преднизолон в мышцу. В вену все равно не попадете.
Поэтому дома всегда должны быть и с собой в поездки эти препараты. Дозы можно погуглить в зависимости от возраста.
-
почему не делаете себе внутримычешную иньекцию? В шприц и в попу уж всяко быстрее и безопаснее, таблетками даже разжеванными в отекшую гортань можно подавиться, это опасно!
Потому что боюсь умереть, пока буду ампулу вскрывать и шприц распаковывать...таблетки всегда рядышком, с ними справиться гораздо легче. Я их разжёвываю быстро и даже не пропихиваю внутрь, а, можно сказать, втираю в стенки слизистой...спасалась так не раз и не два.
-
Вопрос не ко мне, но и у меня бы анафилактический шок не раз на ряд препаратов, и у старшей дочки однажды случился...я себя уже сама научилась спасать, преднизолон+эуфиллин под рукой всегда, но для ребёнка - только "скорую" вызывать, они внутривенно делают инъекцию противошоковую. У меня гортань отекает сразу, тут, если "скорая" будет долго ехать, можно и коньки отбросить, так что, имею при себе вышеуказанные таблетки, тут же их разжёвываю (2+2) и проталкиваю пальцами внутрь себя через отёкшую глотку, т.к. уже ничего проглотить сама не смогу, через 5-8 минут начинает отпускать...
Отек Квинке и отек гортани это не анафилактический шок :ab:
Анафилактический шок это падение давления до экстремально низких цифр за счет паралитического расширения всех капилляров. Если при этом дать эуфиллин, препарат расширяющий сосуды, то это прямая дорога в рай. Так что если вам эуфиллин помогает, то это немножко другая песня.
-
Отек Квинке и отек гортани это не анафилактический шок :ab:
Анафилактический шок это падение давления до экстремально низких цифр за счет паралитического расширения всех капилляров. Если при этом дать эуфиллин, препарат расширяющий сосуды, то это прямая дорога в рай. Так что если вам эуфиллин помогает, то это немножко другая песня.
Возможно, но в документах было написано именно анафилактический шок, когда это впервые случилось, много лет с тех пор прошло, наверное, врач допустил ошибку. Хотя - вот, что я нашла,привожу дословно:
"При приеме аллергена внутрь первым симптомом может быть резкая боль в животе, тошнота и рвота,диарея, отек полости рта и гортани.При введении препарата внутримышечно наблюдается появление загрудинной боли (сильное сжатие под ребрами) от 10–60 минут после ввода препарата.
Быстро присоединяется выраженный отек гортани, бронхоспазм и ларингоспазм, приводящие к резкому затруднению дыхания. Затруднение дыхания приводит к развитию учащенного, шумного, хриплого («астматического») дыхания. Развивается гипоксия. Больной сильно бледнеет; губы и видимые слизистые оболочки, а также дистальные концы конечностей (пальцы) могут стать цианотичными (синюшными). У больного с анафилактическим шоком резко падает артериальное давление и развивается коллапс. Больной может потерять сознание или упасть в обморок."
-
Возможно, но в документах было написано именно анафилактический шок, когда это впервые случилось, много лет с тех пор прошло, наверное, врач допустил ошибку. Хотя - вот, что я нашла,привожу дословно:
"При приеме аллергена внутрь первым симптомом может быть резкая боль в животе, тошнота и рвота,диарея, отек полости рта и гортани.При введении препарата внутримышечно наблюдается появление загрудинной боли (сильное сжатие под ребрами) от 10–60 минут после ввода препарата.
Быстро присоединяется выраженный отек гортани, бронхоспазм и ларингоспазм, приводящие к резкому затруднению дыхания. Затруднение дыхания приводит к развитию учащенного, шумного, хриплого («астматического») дыхания. Развивается гипоксия. Больной сильно бледнеет; губы и видимые слизистые оболочки, а также дистальные концы конечностей (пальцы) могут стать цианотичными (синюшными). У больного с анафилактическим шоком резко падает артериальное давление и развивается коллапс. Больной может потерять сознание или упасть в обморок."
Ну да, все описано правильно. Из-за мгновенного высвобождения гистамина сосуды расширяются идет децентрализация кровообращения. И лечение это срочное введение сосудосуживающего препарата -адреналина, кортикостероиды, срочны доступ к вене и вливание растворов. Эуфиллин, как веществе, расширяющее сосуды и учащающее частоту сердечных сокращений, сразу отправит на тот свет.
А есть ситуация, которая называется аллергический отек гортани, с шоком ничего общего не имеющее, так как давление не падает. Тут можно дать эуфиллин, преднизолон и полегчает.
-
Ну да, все описано правильно. Из-за мгновенного высвобождения гистамина сосуды расширяются идет децентрализация кровообращения. И лечение это срочное введение сосудосуживающего препарата -адреналина, кортикостероиды, срочны доступ к вене и вливание растворов. Эуфиллин, как веществе, расширяющее сосуды и учащающее частоту сердечных сокращений, сразу отправит на тот свет.
А есть ситуация, которая называется аллергический отек гортани, с шоком ничего общего не имеющее, так как давление не падает. Тут можно дать эуфиллин, преднизолон и полегчает.
Я скопировала с Википедии... статья называется "Анафилактический шок".
-
Я скопировала с Википедии... статья называется "Анафилактический шок".
Там написано, что это надо лечить эуфиллином :ai:?
-
Опишу как это было у нас. Дочь болела гриппом, вечером выпила какого- то травяного чая и потом приняла капсулу Тамифлю. Через полчасика заходит в комнату и заплетающимся языком говорит" мне плохо, все колет" и падает мешком на пол. Мы ее положили на кровать, пульс нитевидный, лицо багровое, но вся мраморного цвета и холодная. Артериальное давление лежа электронным тонометром 40/20. Помощь оказывали две бригады скорой, сначала доступа к Вене не было, кололи подкожно адреналин, дексаметазон, преднизолон, потом с грехом пополам появилась возможность войти в вену и быстро про капали несколько пакетов физраствора, продолжали вводить адреналин периодически, через два часа давление смогли поднять до 80 мм рт ст. При попытке встать и перейти на более удобную лежанку для капельницы падала плашмя, так что переносили на руках. Потом уже когда смогли хорошо накапать, поехали в больницу, там отказались от госпитализации, вернулись домой и еще пару дней были на преднизолоне в таблах. Ужас ужасный!
Теперь у меня адреналин, дексаметазон и преднизолон всегда дома и в поездках.ну в теме оффтоп.
-
Там написано, что это надо лечить эуфиллином :ai:?
Там описаны симптомы - отёк гортани и прочее...у меня в документах медицинских есть запись о том, что был анафилактический шок и что сделаны инъекции эуфиллина и преднизолона. Никого ни к чему не призываю, боже упаси, я не врач! Просто рассказала о том, чем спасаюсь периодически много лет. Вот и всё.
-
Там описаны симптомы - отёк гортани и прочее...у меня в документах медицинских есть запись о том, что был анафилактический шок и что сделаны инъекции эуфиллина и преднизолона. Никого ни к чему не призываю, боже упаси, я не врач! Просто рассказала о том, чем спасаюсь периодически много лет. Вот и всё.
Вы просто уберите эуфиллин из набора скоропомощных, это средство для купирования приступа бронхиальной астмы. А при отеке гортани вполне преднизолона хватит и эфедрина, пока скорая приедет .
-
А эфедринчик то просто так не купишь, верно?
Спасибо вам, кстати, за полезную информацию
-
Вы просто уберите эуфиллин из набора скоропомощных, это средство для копирования приступа бронхиальной астмы. А при отеке гортани вполне преднизолона хватит и эфедрина, пока скорая приедет .
Спасибо за совет, приму к сведению :ax:
-
Ну извините за жёсткий Офф,в последний раз спрошу, в случае анафил.шока у ребенка,пока едет скорая, что нужно сделать?особенно если мама не умеет делать инъекции((
-
Потому что боюсь умереть, пока буду ампулу вскрывать и шприц распаковывать...таблетки всегда рядышком, с ними справиться гораздо легче. Я их разжёвываю быстро и даже не пропихиваю внутрь, а, можно сказать, втираю в стенки слизистой...спасалась так не раз и не два.
а, в этом плане да, наверно быстрее их в рот засунуть, чем с уколом морочиться
-
Ну извините за жёсткий Офф,в последний раз спрошу, в случае анафил.шока у ребенка,пока едет скорая, что нужно сделать?особенно если мама не умеет делать инъекции((
если у ребенка есть такая склонность, то надо научиться, ничего военного в этом нет, яичницу поджарить сложнее, чем уколоть внутримышечно. Посмотрите на ютубе, потренируйтесь на резиновой грелке.
-
В мышцу уколоть ничего сложного вообще. В вену при шоке невозможно.
-
В чем проблема укола в попу :sorry:
У меня одна проблема - дочка плачет и даже кричит - мамочка !!! Мне так больно и тд :ak:
В Турции пришлось ей АБ колоть , на физ растворе ( изза ее аллергии на анастетики )
Орала на весь отель ! А меня потом трясло от ее криков :bg:
У меня оба аллергики , преднизолон,супрастин, ингалятор на батарейках с пульмикортом всегда вожу с собой.
-
Слава Богу,склонности нет,больше для общего развития интересуюсь. Так все-таки,что колоть-то до приезда скорой?адреналин подкожно (это как манту делают?), преднизолон отдельно в/м, отдельно дексаметазон в/м?Так?
-
Слава Богу,склонности нет,больше для общего развития интересуюсь. Так все-таки,что колоть-то до приезда скорой?адреналин подкожно (это как манту делают?), преднизолон отдельно в/м, отдельно дексаметазон в/м?Так?
Обычными шприцами двухмиллиграммовыми в одну ягодицу преднизолон, в другую дексаметазон и ждать скорую. Адреналин можно делать только если ты уверен что это анафилактический шок.
А насчет подкожно это просто короткой иглой, инсулиновым шприцем например.
-
vesta-1, а разве преднизолон и дексаметазон не аналоги? :scratch:, расскажите нам, если не сложно, в чем их различие :ah:
-
vesta-1, а разве преднизолон и дексаметазон не аналоги? :scratch:, расскажите нам, если не сложно, в чем их различие :ah:
Почти аналоги. Но скорость и продолжительность действия разные. Дозы только у педиатров спросите.
-
Спасибо!
-
И от меня Вам,Веста,огромное спасибо и плюсики!! :ax:
-
Девочки, ну подскажите как обстоят дела в Ростове с отказом от манту и школой. Нам в первый класс, директор школы на собрании уже объявила что обратите внимание на манту должно быть сделано, что не затягивайте и пару раз повторила.... мы еще мед.карточку не сдавали и делать буду не в поликлинике (времени на них у меня нет) а в ком. клинике. Но заранее хочется узнать может уже кто сталкивался с сопротивлением директора школы в связи с отказа от манту, может кто писал жалобы и есть ответы от прокуратуры. По поводу отказа от прививок я спокойна, еще идя в садик решили этот вопрос, есть письмо от зав. поликлиники что не допустить не могут.
-
Девочки, можете подсказать? :ax:
1. где сдать кровь на туб и как сиё правильно называется?;
2. с результатами от туболога что требовать, какую справку?
3. Чем можно апеллировать в связи с... забыла как называется..., положением об обязаловке Манту?
-
Девочки, можете подсказать? :ax:
1. где сдать кровь на туб и как сиё правильно называется?;
2. с результатами от туболога что требовать, какую справку?
3. Чем можно апеллировать в связи с... забыла как называется..., положением об обязаловке Манту?
А вы не делаете вообще прививки ребенку или просто не хотите делать манту или манту показало плохой результат или почему спрашиваете ?
Документ называется САНПИН, который не однозначно трактуется нашими педиатрами и другими руководителями учреждений (сад, школа, поликлиники....).
Судя по вашим вопросам вы не очень подробно изучали данную тему, тогда на основании чего вы отказались делать манту, не понятно.
По вашим вопросам.
1. Кровь на туберкулез, на сколько я знаю у нас не сдают. есть манту, есть диаскин тест, есть рентген.
2. если вы согласились уже идти к фтизиатру, то он и предложит вам варианты и знает какую справку вам выдать по результатам того на что вы согласитесь и выберите (обычно это если не манту то рентген).
3. апеллировать законодательством - теми законами которые перечислены в отказе от туберкулезной помощи (мед.вмешательство по согласию, право на отказ от противотуберкулезной помощи...).
На данные вопросы много написано на этом сайте, на профильных сайтах "против прививок".
-
Проблема в том, что если ты не делаешь Манту (не важно по какой причине), то должен ежегодно делать рентген и ехать в процедурный кабинет при тубдиспансере, чтобы провести пробу диаскином. Медотвод от аллерголога не решит эту проблему.
нам в поликлиннике отказались сделать ФГ без манту, сказали что теперь без результата реакции манту строго запретили ФГ :al:
-
А вы не делаете вообще прививки ребенку или просто не хотите делать манту или манту показало плохой результат или почему спрашиваете ?
Документ называется САНПИН, который не однозначно трактуется нашими педиатрами и другими руководителями учреждений (сад, школа, поликлиники....).
Судя по вашим вопросам вы не очень подробно изучали данную тему, тогда на основании чего вы отказались делать манту, не понятно.
По вашим вопросам.
1. Кровь на туберкулез, на сколько я знаю у нас не сдают. есть манту, есть диаскин тест, есть рентген.
2. если вы согласились уже идти к фтизиатру, то он и предложит вам варианты и знает какую справку вам выдать по результатам того на что вы согласитесь и выберите (обычно это если не манту то рентген).
3. апеллировать законодательством - теми законами которые перечислены в отказе от туберкулезной помощи (мед.вмешательство по согласию, право на отказ от противотуберкулезной помощи...).
На данные вопросы много написано на этом сайте, на профильных сайтах "против прививок".
Милая девушка, я эту тему изучала с начала ее оформления. И не важно, что Этот профиль нов))) в старый попасть не могу.
Делаю- ли я прививки детям или нет- не по теме, я задала вполне конкретные вопросы;-)
Кровь сдается в Науке и... забыла, где- то там еще, узнала уже сегодня :af:
нам в поликлиннике отказались сделать ФГ без манту, сказали что теперь без результата реакции манту строго запретили ФГ :al:
Наташа, сегодня интересовалась у ОльгиНастены, она детям обоим кровь сдала, фтизиатр подписал документ на основание результатов анализов. бЭз диаскина, рентгена и пр.
-
этот анализ крови платный или по направлению можно?
-
этот анализ крови платный или по направлению можно?
платный конечно
-
И, наверно, из вены...
И приняли как альтернативу манту?
-
платный
из вены
И приняли как альтернативу манту?
вот как сделаю, пободаюсь с фтиз., расскажу :az:, но быстро не обещаю
-
платный
из венывот как сделаю, пободаюсь с фтиз., расскажу :az:, но быстро не обещаю
Расскажите пожалуйста будем ждать , нам в саду опять всунули бумажки, просто уже сил нет, теперь нужно сдать анализ крови и мочи и идти с этими анализами к фтизиатру, уже что только не придумают , чтобы затащить туда))) поэтому для нас это актуально.
-
Наташа, сегодня интересовалась у ОльгиНастены, она детям обоим кровь сдала, фтизиатр подписал документ на основание результатов анализов. бЭз диаскина, рентгена и пр.
это в какой полик-ке?
-
это в какой полик-ке?
Сдавали в Науке платно. Поликлиника на ЗЖМ, я так понимаю, но № не могу сказать, не знаю.
-
Сдавали в Науке платно. Поликлиника на ЗЖМ, я так понимаю, но № не могу сказать, не знаю.
спасибо. в Науке можно без направления сдать или нужно обязательно направление? если нужно, то где взять? :ax:
-
А что за анализ? называется-то как?
-
Не знаю. Девочка, которая делала, пришла, объяснила ситуацию, ей подсказали. Спрашивала, она не помнит, как это называлось.
Но, как выясняется, надо иметь ввиду, что с результатом она отправилась в поликлинику и встретила...скажем так, фтизиатра знакомого.+ надо знать, что в санпине этом не сказано о таком обследовании, как кровь.
Не знаю сама, что буду делать. Пока у меня есть время подумать.
Не знаю, обсуждалось- ли, но я немного почитала, там можно накатать Заявление и отправиться с ним. Вкратце: СП 3.1.2.3114-13 идет в разрез с "вышестоящим" (Конституцией) по многим пунктам.
-
Не просто обсуждалось, а несколько страниц назад выкладывали подробный отказ с разбором противоречий по каждому пункту.
-
Девченки, отписывайтесь о результатах вашей борьбы
Я никакого заявления не пишу, ни с кем не конфликтую, а делаю так иду к педиатру и беру направление в диагностический центр (можете выбрать любой, я выбирала по принципу - чем ближе к дому, тем лучше), вернее в лабораторию и сдавали кровь, анализ на туберкулез методом ПЦР, кажется так называется, на следующий день получаем отрицательный результат, пишу заявление в образовательное учреждение: "что, поскольку проба Манту согласно законодательству служит диагностической мерой, а не профилактической, посчитала нужным заменить на вот такую альтернативную диагностику..." и прикладываю справку из лаборатории. Все принимают на ура. Их же тоже "сверху" лупят, вот они с нас и требуют, а так как не отказываешься, а предлагаешь альтернативу очень рады, прикрепляют к основным докам и все чинно-благородно. Я ярая противница Манту, и во-первых за частые ложноположительные результаты, и за вредность состава, и что делать нужно только здоровому ребенку, а это как попадешь, да много почему. Кстати этот ПЦР, тоже не идеален и малоэффективен, как мне говорили врачи и у пробы Манту и ПЦР разные задачи якобы, да ну ее муть медицинскую. Главное что от нас все отстали, делаю 1 раз в год и радуемся жизни.
-
Девочки, можете подсказать? :ax:
1. где сдать кровь на туб и как сиё правильно называется?;
2. с результатами от туболога что требовать, какую справку?
3. Чем можно апеллировать в связи с... забыла как называется..., положением об обязаловке Манту?
Писала выше, но еще раз поясню,
1. Анализ (называется) на туберкулез методом ПЦР (можно по слюне, можно по крови).
В Науке и Евродоне берут такие анализы.
3. Тогда писать отказ не надо будет, а просто напишете заявление что вместо пробы Манту прошу принять вот этот результат.
-
Повезло вам!
Я предлагала в садике принести ПЦР и ИФА. Мне сказали, нет только манту или рентген!
А почему по слюне не делали? Это ж менее травматично для ребенка? И еще раз спрошу, анализ из вены?
-
Повезло вам!
Я предлагала в садике принести ПЦР и ИФА. Мне сказали, нет только манту или рентген!
А почему по слюне не делали? Это ж менее травматично для ребенка? И еще раз спрошу, анализ из вены?
да из вены (по слюне надо натощак, а как же с утра да не попить), а вы их не спрашивайте, взяли-сделали написали заявление в двух экз. принесли в сад, пусть на вашем экз. поставят роспись о принятии и все ходите спокойно и никто не тронет. Потому как, чтобы вас тронуть им нужно будет мотивированный отказ написать почему они этот анализ у вас не принимают, причем сослаться на зак-во чем это запрещено. А так как это не запрещено, то вынуждены будут принять хоть что-то, чем совсем ничего. Причем в заявлении так и пишете: "поскольку проба Манту не является обязательной или принудительной мерой и проводится с диагностической целью, считаю нужным использовать другой метод диагностики (пишете какой), копию которого прилагаю (причем прилагаете копию) оригинал у вас, дабы не затеряли. Прошу не препятствовать посещению (ФИО ребенка) дошкольного и иных учреждений и соблюдать законодательство об охране здоровья РФ". Все проблем никаких.
-
Спасибо за совет. Утащила к себе. :idea:
-
1. Анализ (называется) на туберкулез методом ПЦР (можно по слюне, можно по крови).
В Науке и Евродоне берут такие анализы.
анализ платный?
-
анализ платный?
в коммерческих лабораториях бесплатных анализов нет.
-
в коммерческих лабораториях бесплатных анализов нет.
я скорее хотела спросить стоимость :ab:
-
Писала выше, но еще раз поясню,
1. Анализ (называется) на туберкулез методом ПЦР (можно по слюне, можно по крови).
В Науке и Евродоне берут такие анализы.
Уже обсуждалось много раз:
ПЦР слюны на туберкулез (http://immunoterapia.ru/tbc.php)
Насчет ПЦР крови:
ПЦР на туберкулез - Приказ Минздрава (http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8297408#msg8297408)
Мнение специалистов (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=146687)
ПЦР крови вместо манту в Инвитро (http://www.3630363.ru/?p=38935)
ИФА на туберкулез вместо Манту (http://allergolog-online.ru/question/analiz-krovi-ifa-antitela-na-tuberkulez-vmesto-mantu/)
-
Писала выше, но еще раз поясню,
1. Анализ (называется) на туберкулез методом ПЦР (можно по слюне, можно по крови).
В Науке и Евродоне берут такие анализы.
3. Тогда писать отказ не надо будет, а просто напишете заявление что вместо пробы Манту прошу принять вот этот результат.
Ника, а Вы где делали такой анализ? В Евродоне?
В Науку позвонила, говорят не берут.
-
Девочки, а сколько стоит диаскин тест?
Или по направлению от фтизиатра можно сделать бесплатно?
Нас педиатр после пневмонии отправляет к фтизиатру.
Вот определяюсь, стоит ли туда соваться...что-то боязно..
есть рентген, манту недавняя...
скорее всего на диаскин отправит еще((
блин блинский!
-
Вчера были у фтизиатра, из сада направили, у нас нет манту и рентгена. Фтизиатр дала отказ и написала на туберкулез не обследован и я отвезла эту справку в сад, ходим дальше.... До этого опять преграды ставили с хождением в садик. Им видимо нужен был отказ от фтизиатра, я лично этих движений не поняла, отказ в сад приносили ранее.
-
Девочки, а сколько стоит диаскин тест?
Или по направлению от фтизиатра можно сделать бесплатно?
Нас педиатр после пневмонии отправляет к фтизиатру.
Вот определяюсь, стоит ли туда соваться...что-то боязно..
есть рентген, манту недавняя...
скорее всего на диаскин отправит еще((
блин блинский!
Диаскин тест по направлению фтизиатра
-
Девочки, а сколько стоит диаскин тест?
Или по направлению от фтизиатра можно сделать бесплатно?
Нас педиатр после пневмонии отправляет к фтизиатру.
Вот определяюсь, стоит ли туда соваться...что-то боязно..
есть рентген, манту недавняя...
скорее всего на диаскин отправит еще((
блин блинский!
Сегодня проходя комиссию в дет сад я отказалась делать манту и нас педиатр отправила к фтизиатру которая сказала прийти завтра что бы сделать диаскин тест. За цену ничего не сказала, значит будет бесплатно.
-
В чем смысл отказаться от Манту, что бы сделать диаскин?
-
Вчера были у фтизиатра, из сада направили, у нас нет манту и рентгена. Фтизиатр дала отказ и написала на туберкулез не обследован и я отвезла эту справку в сад, ходим дальше.... До этого опять преграды ставили с хождением в садик. Им видимо нужен был отказ от фтизиатра, я лично этих движений не поняла, отказ в сад приносили ранее.
с ребенком ходили? Нам тоже вручили направление, идти не планировала, хочу к мед. сестре просто подойти в саду. А я уже было забыла про все эти терки с санпином и вот снова-здорово..
-
Кстати, здесь выкладывалось уже Решение Верховного суда?
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FccbTfYbI4KrvwHNifc6xOl5Xet%2BDwOVOnuMI7qYSEkM%3D&name=stor_pdf.pdf&c=551d8510ff8b
-
Кстати, здесь выкладывалось уже Решение Верховного суда?
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FccbTfYbI4KrvwHNifc6xOl5Xet%2BDwOVOnuMI7qYSEkM%3D&name=stor_pdf.pdf&c=551d8510ff8b
значит в ближайшее время ждём новую волну озверевших медсестёр, машущих решением ВС. :ac:
-
В чем смысл отказаться от Манту, что бы сделать диаскин?
Отвечу вам цитатой
Плюс диаскина перед туберкулином(манту) только в степени очистки белковой молекулы и в том, что диаскин содержит белок одного из возбудителей туберкулеза, а не двух как в туберкулине(соответственно иммунологическая нагрузка на организм меньше).Но в этом есть и его минус, т.е. он не отреагирует на встречающийся в 10% случаев тип возбудителя туберкулеза.
-
значит в ближайшее время ждём новую волну озверевших медсестёр, машущих решением ВС. :ac:
почему? я другой вывод сделала. Целью подачи иска было в принципе признать незаконными некоторые пункты СанПина. В этом Суд отказал, но как мне показалось разъяснил, что все равно все эти посещения фтизиатра и проч. противотуберкулезная помощь - добровольна, а сам пункт 5.7, как написано в Решении направлен на "предупреждение возникновения, распространения туберкулеза ...."
В следующем же абзаце сказано, что данный пункт не противоречит закону (а потому Суд и отказал), поскольку "не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощью несовершеннолетнему ..." и "не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия". Т.е. данный п.5.7 о другом. Никто никогда не отменял наши права на добровольное согласие-отказ и на образование. В общем, я так поняла.
-
почему? я другой вывод сделала. Целью подачи иска было в принципе признать незаконными некоторые пункты СанПина. В этом Суд отказал, но как мне показалось разъяснил, что все равно все эти посещения фтизиатра и проч. противотуберкулезная помощь - добровольна, а сам пункт 5.7, как написано в Решении направлен на "предупреждение возникновения, распространения туберкулеза ...."
В следующем же абзаце сказано, что данный пункт не противоречит закону (а потому Суд и отказал), поскольку "не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощью несовершеннолетнему ..." и "не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия". Т.е. данный п.5.7 о другом. Никто никогда не отменял наши права на добровольное согласие-отказ и на образование. В общем, я так поняла.
ДА, но тем не менее, по тексту, если я правильно поняла, и у других есть право на благополучную среду проживания, а мы, отказываясь, нарушаем их право, т.к. они не знают больны мы или нет. Хотя, я не юрист, и всю эту белиберду, надо бы, чтоб юрист разжевал.
-
ДА, но тем не менее, по тексту, если я правильно поняла, и у других есть право на благополучную среду проживания, а мы, отказываясь, нарушаем их право, т.к. они не знают больны мы или нет. Хотя, я не юрист, и всю эту белиберду, надо бы, чтоб юрист разжевал.
И вместе с тем 77 ФЗ говорит о добровольности. Так что ничего нарушать мы не можем. Тем более, дети перед оформлением в сад-школу были обследованы врачами и потом периодически их проходят, а в санпине говорится о том, что педиатр может выявить некоторые признаки туберкулеза и на основании этого, занеся все в мед.карту ребенка, только тогда направить его к фтизиатру.
-
И вместе с тем 77 ФЗ говорит о добровольности. Так что ничего нарушать мы не можем. Тем более, дети перед оформлением в сад-школу были обследованы врачами и потом периодически их проходят, а в санпине говорится о том, что педиатр может выявить некоторые признаки туберкулеза и на основании этого, занеся все в мед.карту ребенка, только тогда направить его к фтизиатру.
ну и замечательно. Значит живем спокойно и дальше.
-
у других есть право на благополучную среду проживания, а мы, отказываясь, нарушаем их право, т.к. они не знают больны мы или нет.
Да, это так. Я бы не хотел, чтобы рядом с моим ребенком находился больной туберкулезом.
И вместе с тем 77 ФЗ говорит о добровольности. Так что ничего нарушать мы не можем.
Конституция (ст. 41, 42) имеет большую юридическую силу, чем 77 ФЗ.
Простая аналогия: обследование у окулиста - дело добровольное. Но без этого водительские права получить нельзя. Отказаться от обследования у окулиста (манту) я могу, но за руль (в садик) тогда меня не допустят.
педиатр может выявить некоторые признаки туберкулеза и на основании этого, занеся все в мед.карту ребенка, только тогда направить его к фтизиатру.
"Может заподозрить" и "может исключить" - разные понятия.
Исключить туберкулез педиатр не может.
-
почему? я другой вывод сделала. Целью подачи иска было в принципе признать незаконными некоторые пункты СанПина.
Это не наш иск. Этот иск подавало подставное лицо. Цель иска - затруднить процесс обжалования СП настоящими потерпевшими. Дело в том, что ВС не рассматривает дважды иски с одинаковыми требованиями. Решение ВС по данному иску допускает двойное толкование, оно не дает четкого ответа на вопрос, как же трактовать пункт 5.7 санитарных правил. Там есть аргументы и для "озверевших медсестер" и для нас. Для нас, в принципе, ничего не изменилось. Живем "спокойно" дальше...
-
Да, это так. Я бы не хотел, чтобы рядом с моим ребенком находился больной туберкулезом.
А вы не равняйте больных туберкулезом и отказавшихся от манту. Право на благоприятную среду имеют и отказники. И нечего лезть к ним с инъекциями и облучением.
"Может заподозрить" и "может исключить" - разные понятия.
Исключить туберкулез педиатр не может.
Если на то пошло, то исключить туберкулез может только патологоанатом. А педиатр может исключить у ребенка наличие симптомов туберкулеза. И этого достаточно, чтобы остальные спали спокойно.
-
Это не наш иск. Этот иск подавало подставное лицо. Цель иска - затруднить процесс обжалования СП настоящими потерпевшими. Дело в том, что ВС не рассматривает дважды иски с одинаковыми требованиями. Решение ВС по данному иску допускает двойное толкование, оно не дает четкого ответа на вопрос, как же трактовать пункт 5.7 санитарных правил. Там есть аргументы и для "озверевших медсестер" и для нас. Для нас, в принципе, ничего не изменилось. Живем "спокойно" дальше...
Значит иск, обсуждаемый на сайте Котока теперь не будет подан?
-
Это не наш иск. Этот иск подавало подставное лицо. Цель иска - затруднить процесс обжалования СП настоящими потерпевшими. Дело в том, что ВС не рассматривает дважды иски с одинаковыми требованиями. Решение ВС по данному иску допускает двойное толкование, оно не дает четкого ответа на вопрос, как же трактовать пункт 5.7 санитарных правил. Там есть аргументы и для "озверевших медсестер" и для нас. Для нас, в принципе, ничего не изменилось. Живем "спокойно" дальше...
столкнувшись с судебной системой очень даже верится :ac: рассмотрели аж в открытом судебном заседании в верховном суде. действительно подстава. :at:
-
Да, это так. Я бы не хотел, чтобы рядом с моим ребенком находился больной туберкулезом.
Конституция (ст. 41, 42) имеет большую юридическую силу, чем 77 ФЗ.
Простая аналогия: обследование у окулиста - дело добровольное. Но без этого водительские права получить нельзя. Отказаться от обследования у окулиста (манту) я могу, но за руль (в садик) тогда меня не допустят.
"Может заподозрить" и "может исключить" - разные понятия.
Исключить туберкулез педиатр не может.
а у меня на это три своих аргумента:
1) ой, а мне как хочется чтобы моих детей параноики подозревающие что у них туберкулез не окружали, вот правда! (это я не про вас, а в общем о постановке вопроса)
2) конституция конечно главнее - но только и всего. Т.е. эти две статьи отказывающимися от Манту не нарушаются.
Простая разнология:обследование у окулиста для получения водит. прав (без мед вмешательств и дозы рентген и обследование на туберкулез - инъекции и облучение))))
3) никто не может исключить, что ему кирпич на голову сегодня упадет, и даже конец света до конца исключить не возможно. :listening:
-
Значит иск, обсуждаемый на сайте Котока теперь не будет подан?
Он был подан чуть позже, к сожалению, и возвращен заявителю. Теперь пойдем другим путем. Когда будут какие-то результаты положительные, я обязательно сообщу.
-
Вчера почитав о диаскин тесте ( ) решила его, как и манту тоже не делать. Вот такая я вредная мамаша :girl_haha: Поехала к фтизиатру узнать можно ли понять болен ли ребенок по анализу крови методом ПЦР и примут ли этот результат для комиссии в дет. сад. Фтизиатра не было на месте, мед. сестра не в курсе и поехала я к зав. дет поликлиники, спросить ее напрямую примет ли она вместо манту результат крови методом ПЦР, ведь все равно она последняя подписывает карту в дет сад. Она сказала: "да приносите результат". Я поехала в "Ваш доктор" и сдала кровь из вены, 350р. анализ и 100р. забор крови. Ребенок вообще не плакал, только дома стал капризничать, ему повязка давила и я не выдержала 20 мин., сняла ее. Теперь во вторник заберу результат и в сад.
Спасибо всем кто делиться полезной информацией в этой теме.
-
А вы не равняйте больных туберкулезом и отказавшихся от манту.
Это сделал Минздрав. Уже даже Верховный Суд подтвердил это.
Право на благоприятную среду имеют и отказники.
Правильно! Вы можете создать эту благоприятную среду дома, на даче,... где хотите. Но если Вы хотите, чтобы ребенок посещал детский организованный коллектив, то для безопасности других детей нужно обследование. Как и для того, чтобы сесть за руль, нужно пройти окулиста (для безопасности окружающих).
Обследование добровольное и от него можно отказаться, но при этом обследование является обязательным при получении водительских прав (поступления в садик).
А педиатр может исключить у ребенка наличие симптомов туберкулеза.
Ссылку пожалуйста. Такие серьезные утверждения требуют наличия серьезной ссылки.
Согласно действующим нормативным документам, педиатр может заподозрить наличие туберкулеза, но не может исключить при поступлении в садик.
Кстати, похожая ситуация с ПЦР - методом ПЦР можно подтвердить туберкулез, но нельзя исключить
-
Это не наш иск. Этот иск подавало подставное лицо. Цель иска - затруднить процесс обжалования СП настоящими потерпевшими. Дело в том, что ВС не рассматривает дважды иски с одинаковыми требованиями.
А кто-то хотел подать иск с такими же требованиями? Тогда он получил бы такой же ответ.
-
Простая разнология:обследование у окулиста для получения водит. прав (без мед вмешательств и дозы рентген и обследование на туберкулез - инъекции и облучение)))
Специально для Вас другой пример: я хочу печь пирожки и продавать людям. Страна у нас свободная, печь пирожки не запрещено законом. Право на труд гарантировано Конституцией. Обследование - тоже дело добровольное. Но без периодически повторяемого рентгена и анализов крови (без санкнижки) торговать пирожками нельзя. Для себя могу печь пирожки и без санкнижки, но если дело касается других людей (которые будут есть пирожки, общаться с ребенком в садике) - без обследования нельзя.
И этот принцип уже подтвердил даже Верховный суд.
никто не может исключить, что ему кирпич на голову сегодня упадет,
Если Вы собрались затевать строительство в городе (создавая опасность для других людей), то на Вас тоже наложат определенные ограничения (согласование проекта и т.п.). Чтобы убедится, что это не представляет опасности для других людей.
-
примет ли она вместо манту результат крови методом ПЦР, ведь все равно она последняя подписывает карту в дет сад. Она сказала: "да приносите результат". Я поехала в "Ваш доктор" и сдала кровь из вены, 350р. анализ и 100р. забор крови. Ребенок вообще не плакал, только дома стал капризничать, ему повязка давила и я не выдержала 20 мин., сняла ее. Теперь во вторник заберу результат и в сад.
Загляните сюда
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8297408#msg8297408
-
По аналогии, можно требовать отмены обследования на туберкулез воспитательниц детских садов и учителей. А то у них его иногда находят и отстраняют от работы. Право на труд гарантировано Конституцией, обследование - добровольное.
Как по Вашему, с юридической точки зрения, в чем разница? Обследовать учителя на туберкулез, продавца пирожков на сальмонеллез или ребенка, посещающего садик, на туберкулез. Есть детский организованный коллектив. Куча детей весь день в одном помещении с парой взрослых. Почему наличие туберкулеза у ребенка допустимо, а у воспитателя - нет? В чем разница? Воспитателей обследовать нужно обязательно, а детей - нет.
Лично мне непонятно на чем Вы собрались строить иск.
-
По аналогии, можно требовать отмены обследования на туберкулез воспитательниц детских садов и учителей. А то у них его иногда находят и отстраняют от работы. Право на труд гарантировано Конституцией, обследование - добровольное.
Как по Вашему, с юридической точки зрения, в чем разница? Обследовать учителя на туберкулез, продавца пирожков на сальмонеллез или ребенка, посещающего садик, на туберкулез. Есть детский организованный коллектив. Куча детей весь день в одном помещении с парой взрослых. Почему наличие туберкулеза у ребенка допустимо, а у воспитателя - нет? В чем разница? Воспитателей обследовать нужно обязательно, а детей - нет.
Лично мне непонятно на чем Вы собрались строить иск.
Алекс! Вы до сих пор удивляетесь?? :sorry: Пора уже смириться с массовым и очень заразным сутяжничеством, навеенным многолетней работой СМИ . Надо же чем то им заниматься, чем еще как не нагнетанием жаренных фактов.
Столько людей считают себя продвинутыми знальщиками мифических законов, которые можно причесать под себя, а также являющихся доморощенными "экспертами" во всех вопросах медицины, что нам остается только одно: махнуть рукой на кверулянтов и сутяжников, а при случае вовремя включать диктофон в кармане. чтобы можно было потом продемонстрировать бредни как ответ на жалобы и всякие заявления.
-
Согласно Конституции, безопасность других людей выше, чем личные права отдельно взятого человека. И ради безопасности других можно ограничивать личные права. А Вы, фактически, пытаетесь доказать в судах обратное. Не важно что там написано в Конституции насчет безопасности других людей, мои права на добровольность (согласно ФЗ) важнее. И показываете всем закон: "Вот, видите, обследование добровольное! А они нарушают мое право на добровольность!". ИМХО, бесполезно. Конституция выше ФЗ. И даже Верховный суд подтвердил это. Хотя кто-то из юристов на этом неплохо заработает.
-
Спасибо :ax: пояснили.
-
Обследовать учителя на туберкулез, продавца пирожков на сальмонеллез или ребенка, посещающего садик, на туберкулез.
а почему вы сравниваете взрослый и детский организм? Вам не кажется, что сравнение несколько не корректно?
-
Ссылку пожалуйста. Такие серьезные утверждения требуют наличия серьезной ссылки.
Согласно действующим нормативным документам, педиатр может заподозрить наличие туберкулеза, но не может исключить при поступлении в садик.
Ссылку на что? Педиатр согласно своей должностной инструкции должен знать симптомы основных заболеваний, в том числе и туберкулеза. Иначе, как он сможет его заподозрить? А раз он их знает, то в состоянии сделать вывод и о том, что симптомов нет, и поводов для беспокойства тоже нет. По-моему, это очевидно. Я не рассматриваю тот случай, когда необходимо исключить туберкулез при наличии симптомов. Тут нужен фтизиатр со всеми вытекающими. Не надо все в одну кучу...
-
а почему вы сравниваете взрослый и детский организм? Вам не кажется, что сравнение несколько не корректно?
Не понял. По Вашему, взрослый, выделяющий микобактерии, опасен для окружающих. А ребенок, выделяющий микобактерии, нет?
Иначе, как он сможет его заподозрить? А раз он их знает, то в состоянии сделать вывод и о том, что симптомов нет, и поводов для беспокойства тоже нет. По-моему, это очевидно.
Проблема в том, что у туберкулеза нет патогномоничных симптомов. И только лишь на основании осмотра исключить туберкулез довольно проблематично.
-
Это сделал Минздрав. Уже даже Верховный Суд подтвердил это.
можно ссылочку? нашла
-
Не понял. По Вашему, взрослый, выделяющий микобактерии, опасен для окружающих. А ребенок, выделяющий микобактерии, нет?
речь идёт о диагностике, а не о болезни. Пусть, наконец, сделают безопасную диагностику для детского организма, а потом уже кричат о её поголовном применении. А то у нас получается: отказываетесь от Манту? Идите, облучайтесь, чтоб мы галочку поставили, а с последствиями облучения, потом как-нибудь сами справитесь.
Для любой диагностики должна быть причина. Какая причина диагностировать здорового, редко болеющего ребёнка? А если и болеющего, то быстро выздоравливающего? Просто чтоб отчитаться? Я не хочу чтобы моего ребёнка облучали или кололи сомнительными препаратами ради того, чтобы кто-то поставил галочку.
-
Пусть, наконец, сделают безопасную диагностику для детского организма,
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91160.0
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91160.0
так я не возражаю, но где его, этот тест можно сделать у нас?
-
Какая причина диагностировать здорового, редко болеющего ребёнка? А если и болеющего, то быстро выздоравливающего?
Есть мнение, что туберкулезом (да и всеми другими серьезными болезнями) может заболеть только чужой ребенок. Да и то, "где-то там", вдалеке... Поэтому других детей, разумеется, обследовать нужно. А своего, родного, совсем не обязательно...
Во всем цивилизованном мире считается, что для стран с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом нужно проводить массовые обследования. Даже в США, для людей, прибывающих из России, обследование на туберкулез является обязательным (в России уровень туберкулеза почти в 10 раз выше, чем в США)
Для примера, навскидку
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 5 августа 2013 г. N 01/8843-13-32
О ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В 2012 ГОДУ
Снижения заболеваемости туберкулезом детей и подростков в последние годы не происходит. Так, показатель заболеваемости детей в возрасте до 14 лет в 2012 году в среднем по стране составил 16,7 случаев на 100 тыс. детей возрастной группы против 15,3 в 2010 и 16,4 в 2011 годах, при этом по сравнению с 2009 годом отмечается рост этого показателя на 13,7%. Среди детей до 14 лет наиболее высокий показатель заболеваемости туберкулезом продолжает регистрироваться в возрастной группе 3-6 лет - 20,3 на 100 тыс. детей возрастной группы.
Наибольшее количество заболевших туберкулезом детей и подростков зарегистрировано в г. Москве (510 человек), Московской области (222 чел.), Кемеровской (201), Свердловской (200), Иркутской (191) областях, Приморском (173), Красноярском (168) краях, Ростовской области (150), Нижегородской области (140), г. Санкт-Петербурге (136).
Сельские жители составили в 2012 году 28,6% от всех впервые заболевших больных туберкулезом.
-
Есть мнение, что туберкулезом (да и всеми другими серьезными болезнями) может заболеть только чужой ребенок. Да и то, "где-то там", вдалеке... Поэтому других детей, разумеется, обследовать нужно. А своего, родного, совсем не обязательно...
я так не считаю, но для диагностики должен быть повод. И всё-таки, где этот тест делается у нас? Если возможна диагностика вне детского организма, я, безусловно, её сделаю.
-
но для диагностики должен быть повод.
Это Ваше мнение, как крупного специалиста по фтизиатрии? И Вы можете его серьезно обосновать? Или это мнение из раздела, "я не врач, в туберкулезе не разбираюсь (и даже никогда не видела), но думаю что...". И в качестве основного аргумента - интуиция.
Скрининговые обследования - это массовые обследования, которые проводятся всем. Например, всем детям делают общий крови, кал на я/г... В странах с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом, еще добавляют обследование на туберкулез. Россия, к сожалению, относится к таким странам.
Это уже обсуждалось много-много раз. Снижение диагностики всегда приводит к повышению заболеваемости туберкулезом. Лет 15 назад на это смотрели не так строго (не до того было). Как итог - выросла заболеваемость.
-
У меня встречный вопрос.
Превышение среднего по стране показателя заболеваемости туберкулезом (от 80 до 206 случаев на 100 тыс. населения) зарегистрировано во всех субъектах Дальневосточного и Сибирского федеральных округов, за исключением Томской области, а также в Волгоградской, Астраханской, Курганской, Свердловской, Тюменской, Самарской, Оренбургской областях, Пермском крае, Республике Калмыкия.
Снижения заболеваемости туберкулезом детей и подростков в последние годы не происходит. Так, показатель заболеваемости детей в возрасте до 14 лет в 2012 году в среднем по стране составил 16,7 случаев на 100 тыс. детей возрастной группы против 15,3 в 2010 и 16,4 в 2011 годах, при этом по сравнению с 2009 годом отмечается рост этого показателя на 13,7%. Среди детей до 14 лет наиболее высокий показатель заболеваемости туберкулезом продолжает регистрироваться в возрастной группе 3-6 лет - 20,3 на 100 тыс. детей возрастной группы.
Наиболее высокие показатели заболеваемости туберкулезом детей и подростков (30-60 на 100 тыс. возрастной группы до 17 лет) отмечаются в Ярославской, Астраханской, Магаданской, Иркутской, областях, г. Москве, республиках Калмыкия, Алтай, Бурятия, Тыва, Саха (Якутия), Красноярском, Камчатском, Приморском, Хабаровском краях.
Рост показателя заболеваемости туберкулезом детей до 17 лет в 2012 году на 13% - 90% зарегистрирован в Воронежской, Московской, Кировской, Нижегородской, Ульяновской, Свердловской, г. Москве, республиках Ингушетия, Бурятия, Удмуртской Республике, Пермском, Красноярском крае, Камчатском, Приморском, Хабаровском краях.
Указанная ситуация свидетельствует о недостатках в работе по предупреждению распространения туберкулеза в субъектах Российской Федерации, в том числе о неполном и несвоевременном выявлении источников инфекции среди населения
Почему так сильно отличается заболеваемость туберкулезом по регионам? Что, в Томской области, дети здоровее, чем в Волгоградской и Астраханской? Или кушают лучше?
-
У меня встречный вопрос.
Почему так сильно отличается заболеваемость туберкулезом по регионам? Что, в Томской области, дети здоровее, чем в Волгоградской и Астраханской? Или кушают лучше?
и почему тогда нет никакого прогресса в лучшую сторону, если делается прививка и потом каждый год Манту? Если вот к примеру от кори есть прививка и она наверно все же как-то да работает, нет таких цифр по заболевшим корью, как по тубику.
-
и почему тогда нет никакого прогресса в лучшую сторону, если делается прививка и потом каждый год Манту?
Превышение среднего по стране показателя заболеваемости туберкулезом (от 80 до 206 случаев на 100 тыс. населения) зарегистрировано во всех субъектах Дальневосточного и Сибирского федеральных округов, за исключением Томской области, а также в Волгоградской, Астраханской, Курганской, Свердловской, Тюменской, Самарской, Оренбургской областях, Пермском крае, Республике Калмыкия.
Не понял вопроса. Если в одном регионе заболеваемость в два-три раза меньше, чем в соседнем - это как расценивать? Чем, по Вашему, отличается Томская область от остальных регионов Дальневосточного и Сибирского федеральных округов? Климатом, едой, экологией? Или тем, что где-то на нормативные документы смотрят строго, а где-то - сквозь пальцы?
Объясните мне эти две ссылки (с учетом процитированного мной абзаца в этом сообщении):
Ссылка 2006 года (http://www.tv2.tomsk.ru/video-chas-pick/v-tomskoi-oblasti-epidemiya-tuberkuleza)
Ссылка 2012 года (http://tomsk-novosti.ru/tomskaya-oblast-odin-iz-liderov-v-bor-be-s-tuberkulezom/)
-
Это Ваше мнение, как крупного специалиста по фтизиатрии?
это моё мнение как мамы МОЕГО ребёнка. За других детей пусть отвечают их мамы. Здоровье моего ребёнка касается только меня. И при наличии осложнений, врачи, как всегда, впрочем, умоют руки. И почему вы уходите от вопроса или просто его не замечаете? Где делают тот анализ у нас? Для чего вы мне указали на ссылку в той теме?
У меня встречный вопрос.
Почему так сильно отличается заболеваемость туберкулезом по регионам? Что, в Томской области, дети здоровее, чем в Волгоградской и Астраханской? Или кушают лучше?
а почему при таком охвате прививками и Манту у нас растёт кол-во заболевших? Где статистика, что болезнь распространяют именно не привитые и не обследованные дети? И дети ли? И давайте тогда уж отследим, кол-во тюрем и СИЗО, а также кол-во людей, находящихся там, во всех приведённых вами областях. Может тогда картинка окажется яснее? Не зачем валить всё на детей.
-
Здоровье моего ребёнка касается только меня.
Нет, это не так. Когда речь идет о заразных заболеваниях (педикулез, туберкулез, глистные инвазии, корь, коклюш...) и ребенок посещает детский коллектив - это касается не только Вас. Читайте Конституцию (ст.17.п.3 и ст.55.п.3) и ФЗ "О сан-эпид благополучии".
а почему при таком охвате прививками и Манту у нас растёт кол-во заболевших?
Еще раз: посмотрите ссылки из моего предыдущего сообщения.
-
а почему при таком охвате прививками и Манту у нас растёт кол-во заболевших?
БЦЖ мало влияет на заболеваемость туберкулезом (она снижает частоту тяжелых форм, почти не влияя на общую заболеваемость). В отношении туберкулеза имеет значение быстрое выявление и изоляция заболевших.
Если Вы имели ввиду прививки вообще, а не только "туберкулез" - то вот пара ответов на Ваш вопрос:
http://34.rospotrebnadzor.ru/press/public/129742/
На территории Российской Федерации ситуация по заболеваемости корью в 2015 году наиболее напряженная на территории г. Москвы и Московской области. С начала 2015г. в г. Москва зарегистрировано более 60 случаев заболеваний. Более 80% заболевших составили непривитые против кори.
И еще про корь в США (причем Калифорния не самый "голодный" штат)
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/03/19/962measles/
Руководитель департамента здравоохранения округа Ориндж доктор Эрик Хэндлер сообщил, что в регионе подтверждено 35 случаев кори. Из них 14 - дети, причем привитым оказался только один ребенок.
В чем Ваш вопрос? Почему при таком охвате прививками заболевают непривитые дети? Наверно потому что они непривитые... Еще советую сюда (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=5) заглянуть
Очень хотелось бы получить объяснение этим ссылкам. Что вдруг могло так измениться за несколько лет? Причем только в одной, конкретно взятой области. Мое объяснение простое - получили слишком сильный подъем заболеваемости - начали дрючить врачей - врачи стали строже смотреть на нормативные документы.
Ссылка 2006 года (http://www.tv2.tomsk.ru/video-chas-pick/v-tomskoi-oblasti-epidemiya-tuberkuleza)
Ссылка 2012 года (http://tomsk-novosti.ru/tomskaya-oblast-odin-iz-liderov-v-bor-be-s-tuberkulezom/)
-
что болезнь распространяют именно не привитые и не обследованные дети? И дети ли? И давайте тогда уж отследим, кол-во тюрем и СИЗО, а также кол-во людей, находящихся там, во всех приведённых вами областях. Может тогда картинка окажется яснее? Не зачем валить всё на детей.
Мне не понятен Ваш термин "валить всё на детей" - поясните.
Болезнь распространяют заболевшие. Хоть дети, хоть взрослые. Заболеваемость есть и довольно высокая. По статистике (данные привел выше) наибольший уровень заболеваемости - у детей 3-6 лет. ЗЕКов в таком возрасте нет. Вопрос - кого нужно обследовать? Мой ответ: всех. А Вы что предлагаете?
Уже писал несколько раз: для инфекционных болезней большое значение имеет продолжительность контакта. Ваш ребенок часто общается с ЗЕКами? с БОМЖами? Если и сталкивается на улице, то на очень короткий период. Я прав? А с одногруппниками (одноклассниками) в садике он 5 дней в неделю по много часов. Почувствуйте разницу. И для Вашего ребенка один больной одногруппник в садике гораздо более опасен, чем сотня ЗЕКов с туберкулезом, сидящих в СИЗО.
-
А кто-то хотел подать иск с такими же требованиями? Тогда он получил бы такой же ответ.
Угу. А зачем же тогда устроили этот цирк с Титаевой? У РПН пошатнулась вера в тожество закона? Или вера в законность своих СП?
-
Кстати, для любителей статистики
http://70.rospotrebnadzor.ru/epidemiologic_situation/54328/
В 2010 году 97,5% от общего числа детей заболевших туберкулезом, выявлено при профилактическом осмотре. У детей в структуре выявленных при профилактических осмотрах основным методом остаётся туберкулинодиагностика (р.Манту), с помощью которой выявлено 82,1% больных детей.
Да, действительно, туберкулез можно выявлять разными методами. Можно выявлять при обследовании больных детей. Но, как показывает статистика, чаще всего выявляют на проф осмотре (то есть у детей без жалоб)
-
Поперла продуктивная симптоматика.
-
Угу. А зачем же тогда устроили этот цирк с Титаевой? У РПН пошатнулась вера в тожество закона? Или вера в законность своих СП?
Вообще ничего не понял.
-
Вообще ничего не понял.
Херню очередную в массы проталкивают.
-
Кстати, а знаете ли Вы, что с недавнего времени все Санитарные Правила проходят обязательную экспертизу в Минюсте? И только после этого они вступают в силу. Итого: Минюст подтвердил законность, Верховный суд подтвердил, ... а что Вы еще хотите?
Кстати, с полиомиелитом уже было похожее
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=80893.0
-
БЦЖ мало влияет на заболеваемость туберкулезом (она снижает частоту тяжелых форм, почти не влияя на общую заболеваемость). В отношении туберкулеза имеет значение быстрое выявление и изоляция заболевших.
врачи на местах, по видимому не в курсе, что БЦЖ мало влияет на заболеваемость. Мне было сказано: "как же вы отказываетесь от БЦЖ? У нас такая тяжёлая ситуация с заболеваемостью, вы же можете заболеть". Преподносится это именно как защита от болезни. Это раз. Два. Я не против диагностики в принципе. Я против неё в организме моего ребёнка. Спор с вами на эту тему для меня бесполезен. Моя позиция в этом отношении неизменна.
Нет, это не так. Когда речь идет о заразных заболеваниях (педикулез, туберкулез, глистные инвазии, корь, коклюш...) и ребенок посещает детский коллектив - это касается не только Вас. Читайте Конституцию (ст.17.п.3 и ст.55.п.3) и ФЗ "О сан-эпид благополучии".
я имела ввиду, что ответственность за здоровье моего ребёнка только на мне, а не на врачах.
И поэтому, прежде чем влезть в этот маленький организм, я 150 раз подумаю.
Мне не понятен Ваш термин "валить всё на детей" - поясните.
вы сваливаете всю вину за заболеваемость на недообследованных детей. По крайней мере, я так поняла, из ваших ответов. И всё-таки где статистика, что заболеваемость растёт за счёт антимантушников?
И в чём по-вашему, причина роста заболеваемости?
Но, как показывает статистика, чаще всего выявляют на проф осмотре (то есть у детей без жалоб)
как у нас делают эти проф осмотры я знаю на своём опыте. Когда в поликлинике появляешься 2 раза в году за справкой, а в карте за это время успеваешь переболеть 2-3 раза и пройти все осмотры.
На вопросы по ссылкам я вам ответить не могу, потому что не я эту статистику рисовала.
В статистику по прививкам я могу поверить, когда она будет полностью раскрытой: кол-во заболевших: их них детей: привитых-непривитых, а если не привитых, то по какой причине? Отказ? Или медотвод из-за какой-нибудь болезни? Следственно, организм ослаблен, и более подвергнут заболеванию. Ну этим же никто не занимается, потому как не выгодно. А до этого это голословные обвинения в сторону не привитых.
-
как у нас делают эти проф осмотры я знаю на своём опыте
Однако когда я привожу статистику США и Европы (там строже с медициной) ей тоже не верят.
В статистику по прививкам я могу поверить, когда она будет полностью раскрытой: кол-во заболевших: их них детей: привитых-непривитых, а если не привитых, то по какой причине? Отказ? Или медотвод из-за какой-нибудь болезни? Следственно, организм ослаблен, и более подвергнут заболеванию. Ну этим же никто не занимается, потому как не выгодно. А до этого это голословные обвинения в сторону не привитых.
Еще очень важный момент - сравнить общее состояние здоровья в группах (привитых и не привитых, заболевших и не заболевших). Без этого серьезных выводов сделать нельзя. Сюда (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=18) загляните
И в чём по-вашему, причина роста заболеваемости?
Пока я вижу четкую связь с вакцинацией и ранним выявлением заболевших. Я привел две ссылки по Томской области. Ваше объяснение?
И всё-таки где статистика, что заболеваемость растёт за счёт антимантушников?
Не понял вопроса. Вы считаете, то туберкулез нужно выявлять только при появлении явных симптомов? Я привел данные - основная масса случаев выявляется именно на профосмотре (то есть без жалоб) и именно с помощью туберкулинодиагностики.
-
это моё мнение как мамы МОЕГО ребёнка. За других детей пусть отвечают их мамы. Здоровье моего ребёнка касается только меня. И при наличии осложнений, врачи, как всегда, впрочем, умоют руки. И почему вы уходите от вопроса или просто его не замечаете? Где делают тот анализ у нас? Для чего вы мне указали на ссылку в той теме?
а почему при таком охвате прививками и Манту у нас растёт кол-во заболевших? Где статистика, что болезнь распространяют именно не привитые и не обследованные дети? И дети ли? И давайте тогда уж отследим, кол-во тюрем и СИЗО, а также кол-во людей, находящихся там, во всех приведённых вами областях. Может тогда картинка окажется яснее? Не зачем валить всё на детей.
:ax:
-
Кстати добавлю от себя про США: там идут постоянные дебаты по поводу прививок (а у них прививают по-моему от 15 заболеваний по календарю?) и их связи с аутизмом у детей, которого у них в разы больше.
-
Это сделал Минздрав. Уже даже Верховный Суд подтвердил это.
Правильно! Вы можете создать эту благоприятную среду дома, на даче,... где хотите. Но если Вы хотите, чтобы ребенок посещал детский организованный коллектив, то для безопасности других детей нужно обследование. Как и для того, чтобы сесть за руль, нужно пройти окулиста (для безопасности окружающих).
Обследование добровольное и от него можно отказаться, но при этом обследование является обязательным при получении водительских прав (поступления в садик).
Ссылку пожалуйста. Такие серьезные утверждения требуют наличия серьезной ссылки.
Согласно действующим нормативным документам, педиатр может заподозрить наличие туберкулеза, но не может исключить при поступлении в садик.
Кстати, похожая ситуация с ПЦР - методом ПЦР можно подтвердить туберкулез, но нельзя исключить
Мы ходим без манту и проч. в сад уже 5-й год (начиная с моего старшего) и получается, что до этого все повсеместно нарушали Конституцию, допуская нас в сады, а сейчас с принятием Санпина изменилось прочтение Конституции и ФЗ? Ведь за эти годы добавились пункты лишь в этом злосчастном СП, законы остались прежними. Что изменилось тогда? Ничего, изменились инструкции, спускаемые выше в школы и сады. Добровольность как была, так и осталась, право на образование как было, так и осталось.
При поступлении в сад ребенок проходит мед. комиссию, сдает анализы и если педиатр, как вы пишите заподозрил заболевание, он пишет об этом в мед. карте и уже тогда направляет к узком специалисту - фтизиатру в нашем случае. Т.е. должны быть опред. признаки заболевания и тогда уже фтизиатр будет исключать или подтверждать заболевание. На каком основании направления выдаются повально?
-
Кстати добавлю от себя про США: там идут постоянные дебаты по поводу прививок (а у них прививают по-моему от 15 заболеваний по календарю?) и их связи с аутизмом у детей, которого у них в разы больше.
У них просто дообследованные. А у нас типо с милыми особенностями. Вот и разница в выявляемости и статистических данных.
А насчет частоты аутизма и всопмогательных репродуктивных технологий я уже ссылочку и статью в разделе "новости медицины" кидала. Из зарубежных же источников.
-
Добровольность как была, так и осталась, право на образование как было, так и осталось.
Прочитайте внимательно решение суда. Там все объяснено
Право на труд тоже гарантировано Конституцией. И на оплату труда. И медицинское обследование проводится добровольно и только при согласии. Но печь и продавать пирожки людям нельзя без санкнижки.
-
Есть мнение, что как только человек заболевает туберкулезом, то у него сразу же появляется много соответствующих симптомов. Температура, кашель, потливость по ночам ... Да просто загнав в Яндекс запрос "симптомы туберкулеза" можно за каких-то 15 минут стать высококлассным специалистом по диагностике туберкулеза.
Однако некоторым врачам (не знающим симптомов туберкулеза) приходится использовать манту. Более того, ввиду своего скудоумия и желания угодить начальству, они делают манту даже здоровым детям, вообще не имеющих симптомов туберкулеза. И что самое удивительное, находят туберкулез у таких детей (не имеющих симптомов) ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8484147#msg8484147). Неужели так сложно поискать на женских форумах информацию о туберкулезе, чтобы понять простую истину - "ребенок без выраженных симптомов просто не может быть больным туберкулезом!". А значит обследовать такого ребенка просто глупо. Но, к сожалению, некоторые люди готовы делать явные глупости, лишь бы угодить начальству.
Жаль, что это мнение не соответствует действительности
-
Не понял вопроса. Вы считаете, то туберкулез нужно выявлять только при появлении явных симптомов? Я привел данные - основная масса случаев выявляется именно на профосмотре (то есть без жалоб) и именно с помощью туберкулинодиагностики.
я считаю, что туберкулёз надо выявлять таким образом, чтоб всем было хорошо, а не успокаивать одних за счёт других. Принцип "не навреди" вам должен быть знаком.
-
я считаю, что туберкулёз надо выявлять таким образом, чтоб всем было хорошо, а не успокаивать одних за счёт других. Принцип "не навреди" вам должен быть знаком.
Туберкулез у детей выявляют не только ради безопасности остальных. Прежде всего это в интересах самого ребенка. Ввиду отсутствия явной симптоматики туберкулезом можно болеть очень долго. Например, туберкулезный менингит всегда вторичен. То есть есть первичный очаг (чаще в легких), его не диагностируют. И как осложнение не распознанного туберкулеза развивается менингит. Соответственно, если ребенку ставят этот диагноз, то это однозначно говорит о недостаточности диагностики.
Хотя и безопасность остальных детей тоже важна.
-
я считаю, что туберкулёз надо выявлять таким образом, чтоб всем было хорошо, а не успокаивать одних за счёт других. Принцип "не навреди" вам должен быть знаком.
И еще надо чтобы очередей к врачам не было.
Ссылку на квантифероновый тест ("чтоб всем было хорошо") я давал. Но особого потока желающих я не увидел.
А еще детям периодически делают общий анализ крови (колят палец!!!). Бывает так, что раз сделают, через год еще раз сделают, а у ребенка все нормально. Зря палец кололи, изверги! А еще есть плановые осмотры специалистов. И тоже часто бывает, что у ребенка не находят патологий. Получается, что зря подвергали ребенка серьезной опасности (здоровые дети на профосмотр сидят в одном коридоре с больными детьми и заражаются от них).
А как же "не навреди"? Два часа в общем коридоре с больными (ОРВИ, герпес, ЦМВ, гемолитический стрептококк,...) детьми несут гораздо больше угрозы, чем манту и рентген.
-
Квантифероновый тест катит вместо манту и рентгена?
-
Квантифероновый тест катит вместо манту и рентгена?
катит, только у нас его не делают
-
И еще надо чтобы очередей к врачам не было.
Ссылку на квантифероновый тест ("чтоб всем было хорошо") я давал. Но особого потока желающих я не увидел.
А еще детям периодически делают общий анализ крови (колят палец!!!). Бывает так, что раз сделают, через год еще раз сделают, а у ребенка все нормально. Зря палец кололи, изверги! А еще есть плановые осмотры специалистов. И тоже часто бывает, что у ребенка не находят патологий. Получается, что зря подвергали ребенка серьезной опасности (здоровые дети на профосмотр сидят в одном коридоре с больными детьми и заражаются от них).
А как же "не навреди"? Два часа в общем коридоре с больными (ОРВИ, герпес, ЦМВ, гемолитический стрептококк,...) детьми несут гораздо больше угрозы, чем манту и рентген.
вы цитируете мой пост, но к очередям к врачам я отношения не имею. :girl_haha: А какого "особого потока желающих" вы ждёте? Я вам неоднократно задавала вопрос по поводу этого теста - где его можно сделать у нас? Но ответа от вас не получила. Я сделаю, когда он у нас появится. И по поводу ОАК не совсем поняла. К чему это? ОАК тоже просто так не назначают. Я делаю его платно и не сижу с больным ребёнком в очереди. И скажу вам честно: ни разу дольше 20-30 минут не ждала в очереди к педиатру. И ставить в одну линию ОРВИ, ЦМВ, рентген и Манту- вообще не корректно.
-
ОАК тоже просто так не назначают.
Он входит в перечень процедур, которые обязательно периодически делают детям. Даже при отсутствии жалоб. И не зря - именно так у многих выявляется анемия (дефицит железа)
И ставить в одну линию ОРВИ, ЦМВ, рентген и Манту- вообще не корректно.
Да, я понимаю, что вреда от подхваченной инфекции (за 20 минут в очереди) гораздо больше, чем от кожной аллергопробы. Суть в другом - идеальной медицины нет и вряд ли будет. И даже профилактические мероприятия не могут быть абсолютно безопасными. Но, как показывает практика, вреда от них меньше, чем от их отсутствия. Это относится как к посещению узких специалистов, так и к манту и ОАК.
А какого "особого потока желающих" вы ждёте?
При котором будет окупаться тест-система.
-
Если ваш тест будет стоит в пределах 500 р - поток будет конкретным! А если он стоит несколько тысяч, естественно просто изза отсутствия покупательной способности населения большого потока в нынешние времена скорее всего не будет..
-
идеальной медицины нет и вряд ли будет.
идеальным может быть только вскрытие.
-
и согласна с Вестой - в нашей стране огромное количество недообследованных - как детей, так и взрослых.
-
Если ваш тест будет стоит в пределах 500 р - поток будет конкретным! А если он стоит несколько тысяч, естественно просто изза отсутствия покупательной способности населения большого потока в нынешние времена скорее всего не будет..
Цены по москве на него от 1900 до 3500,поэтому 500 руб уж никак он стоить не будет.
-
Ссылку на квантифероновый тест ("чтоб всем было хорошо") я давал. Но особого потока желающих я не увидел.
Ну конечно, опрос на ростов маме это сильный показатель :ab:
Алексей, если без иронии, то нужно не в опросах на рм инфу давать и не где то постами в каких то темах, а активно в поликлиниках, мед центрах и т.д.
Народ кровь из пальца за деньги сдает, хотя это можно сделать бесплатно в районной поликлинике, и кучу других анализов за разные деньги, а такая хорошая альтернатива не всегда информативной манту.
Честно, без всякого сарказма, я очень хочу что бы этот тест появился в Ростове, и жду его. И я уверенна, что если информационное оповещение народа будет идти более активно и профессионально, то желающих будет достаточно.
А сейчас даже не все фтизиатры знают о существовании такого рода диагностики.
-
Если ваш тест будет стоит в пределах 500 р - поток будет конкретным! А если он стоит несколько тысяч, естественно просто изза отсутствия покупательной способности населения большого потока в нынешние времена скорее всего не будет..
Лена, народ по 1000 и больше платит за прием педиатра в частной клинике. В районе 2 тыс +_ прием у остеопата, и очередь у него на несколько месяцев вперед.
Так что при правильной подачи информации желающие будут и за 2500.
-
Если ваш тест будет стоит в пределах 500 р - поток будет конкретным! А если он стоит несколько тысяч, естественно просто из-за отсутствия покупательной способности населения большого потока в нынешние времена скорее всего не будет..
Кстати, тест не мой, и даже не российский.
Простой пример:
планшет 96 лунок на ТТГ - 2 555 руб Ссылка (http://www.garant05.ru/catalog/magazin/hema-medica/hema33/)
планшет 96 лунок Квантиферон - 809 EUR ссылка (http://www.ld.ru/IFA/item-107746.html)
Почем нынче евро?
Ну конечно, опрос на ростов маме это сильный показатель
Да, довольно сильный. Достаточный для того, чтобы делать выводы.
-
Так что при правильной подачи информации желающие будут и за 2500.
В Москве (а там поток гораздо больше) цена была 3500. Это еще по цене евро около 40 руб. Если сейчас и в Ростове, то вряд ли кто будет делать по 2500. Я, по крайней мере, таких предложений не видел.
ИМХО, первыми такой анализ начнут делать "лаборатории", отправляющие материал в Москву. Но и они что-то не торопятся.
-
Разговор с глухими . Дурака учить, что мертвого лечить (с). Бесполезно , Алекс!
-
Кстати, квантифероновый тест не является универсальным способом решения проблем с оформлением в садик. Ведь если ребенок реально инфицирован микобактериями (= латентная туберкулезная инфекция = вираж) - тест будет положительным. А это не редкое явление.
-
идеальным может быть только вскрытие.
И оно не идеально, как кажется некоторым. Диагностированный на вскрытии гематогенный тбс у 4-летнего ребенка, за неделю до смерти прошедшего полное обследование перед детсадом, был подвергнут глубокой критике и сомнению вплоть до высказывания недоверия компетентности вскрывавшему врачу, комиссией из педиатра-фтизиатра-и еще кого-то там из МЗ. Даже микобактерии тбс в гистопрепаратах их никоим образом не переубедили. Ишшо бы. А-та-та тогда...
-
катит, только у нас его не делают
То бишь, можно в Москве, например, сделать, принести районному фтизиатру и он с радостью примет?
-
Подозреваю, что как повезет. Для районного фтизиатра рентген обычно более предпочтителен.
-
И оно не идеально, как кажется некоторым. Диагностированный на вскрытии гематогенный тбс у 4-летнего ребенка, за неделю до смерти прошедшего полное обследование перед детсадом, был подвергнут глубокой критике и сомнению вплоть до высказывания недоверия компетентности вскрывавшему врачу, комиссией из педиатра-фтизиатра-и еще кого-то там из МЗ. Даже микобактерии тбс в гистопрепаратах их никоим образом не переубедили. Ишшо бы. А-та-та тогда...
Айяйяй! А што, разве туберкулез существует?? Да нет, сынок, это фантастика ! ( по мнению особо одаренных) .
-
В пятницу спрашивала у своей медсестры можно ли сдать кровь на ПЦР вместо манту. Сказала, нет. Только манту или рентген делать.
-
Я вот думаю, почему до сих пор народ с хоругвями и плакатами у Кремля не стоит и акты самосожжения не осуществляет, что нарушаются их права и оскорбляется достоинство, когда на плановую операцию ложиться приходится? Тут тебе и кровь на ВИЧ и маркеры гепатитов и на сифилис и на глисты, да еще фло, да осмотр гинеколога женщине!! :ai: Как можно заподозрить чистого человека во всяких бяках? А разве инструментарий не одноразовый? А разве оперируют без перчаток? А разве другие пациенты в палате не на отдельных койках лежат? из одной чашки хлебают?
Странно. Исправно собирают предоперационный списочек и не жужжат. Знают , что иначе хрен госпитализируют. А тут в детский коллектив на годы , и обследование на скрытую инфекцию похеривается, да еще и считается посягательством на свободу и личность!
-
Подскажите , мальчику 2,7 где лучше снимок сделать ?
-
Ленчик, я тоже детей диагностирую и лечу в частной клинике, если будет альтернатива качественная не только в плане приема врачами без проблем, но и в плане информации - я заплачу 2000-3000 за исследование, НО к сожалению сейчас все дорожает кроме зарплат(.. Соответственно даже таких как я или ты, которые займут или поголодают, лишь бы ребенку лучше было, не так много. А автор поста сетовал на то, что МАССОВО не идут.. Для массовости он в пределах 1500 однозначно должен стоить, а то и меньше. Поэтому не пойму сетования alexvod, для массовости, по моему, его доступнее по цене надо делать.. И будет всем "счастье"
А так это просто разговоры ни о чем
-
Кстати, тест не мой, и даже не российский.
Простой пример:
планшет 96 лунок на ТТГ - 2 555 руб Ссылка (http://www.garant05.ru/catalog/magazin/hema-medica/hema33/)
планшет 96 лунок Квантиферон - 809 EUR ссылка (http://www.ld.ru/IFA/item-107746.html)
Почем нынче евро?
809EUR*62 курс EUR к рублю на сегодня/96 лунок=552,48 руб. Я так поняла что одна лунка это один тест? Если так так может нам СП организовать и закупить оптом этот тест?
-
У меня плохо с математико й. Получается 600 р в лаборатории превращаются в 2500-3500?
-
809EUR*62 курс EUR к рублю на сегодня/96 лунок=552,48 руб. Я так поняла что одна лунка это один тест? Если так так может нам СП организовать и закупить оптом этот тест?
Себестоимость и конечная цена - немного разные понятия. А калибровочная кривая? А контроли? Тем более, что один человек - это 3 лунки (с туберкулином, отрицательная проба (без туберкулина), с митогеном в качестве положительного контроля). Два человека сдали анализ, а уйдет лунок 12-16.
Два вопроса:
1. Во сколько раз планшет для квантиферонового теста дороже планшета для ТТГ?
2. Сколько сейчас стоит определение ТТГ в лабораториях?
-
Себестоимость и конечная цена - немного разные понятия. А калибровочная кривая? А контроли? Тем более, что один человек - это 3 лунки (с туберкулином, отрицательная проба (без туберкулина), с митогеном в качестве положительного контроля). Два человека сдали анализ, а уйдет лунок 12-16.
Два вопроса:
1. Во сколько раз планшет для квантиферонового теста дороже планшета для ТТГ?
2. Сколько сейчас стоит определение ТТГ в лабораториях?
ТТГ стоит максимум 450р
-
Себестоимость и конечная цена - немного разные понятия. А калибровочная кривая? А контроли? Тем более, что один человек - это 3 лунки (с туберкулином, отрицательная проба (без туберкулина), с митогеном в качестве положительного контроля). Два человека сдали анализ, а уйдет лунок 12-16.
Мне Ваша математика совсем не понятна, даже если один тест для одного человека это не одна, а 3 лунки то как для двух человек стало 12-16 лунок?
-
Мне Ваша математика совсем не понятна, даже если один тест для одного человека это не одна, а 3 лунки то как для двух человек стало 12-16 лунок?
Продавец, откладывая на счётах костяшки, вслух говорит:
– «Сорок да сорок – рубль сорок! Спички брал?».
Покупатель заворожённо отвечает:
– «Нет!».
– «С вас – два сОрок!» – заключает продавец... (c)
-
Мне Ваша математика совсем не понятна, даже если один тест для одного человека это не одна, а 3 лунки то как для двух человек стало 12-16 лунок?
Калибровочная кривая - 6 лунок.
Сдали 2 человека: 2*3 + калибровочные = 12 лунок. Возможно, нужны еще общий отрицательный и положительный контроль (хотя не уверен в их необходимости), то есть уже получается 14 . В некоторых тест-системах можно делить только по стрипам (по 8 лунок). В этом случае на двух человек уйдет 2 стрипа (16 лунок).
Но эту тест-систему я в глаза не видел и это только лишь мои "домыслы".
ТТГ стоит максимум 450р
Вы ответили только на второй вопрос. А во сколько раз планшет для квантиферонового теста дороже планшета для ТТГ?
-
Девочки читаю,но так и не пойму. Кто недавно оформлял малышей без прививок в садик ? Надо обязательно делать манту или рентген? БЦЖ у него нет .Дочке 14 лет сделали рентген и этого было достаточно. А что делать с малышом 2,5лет?
-
Калибровочная кривая - 6 лунок.
Сдали 2 человека: 2*3 + калибровочные = 12 лунок. Возможно, нужны еще общий отрицательный и положительный контроль (хотя не уверен в их необходимости), то есть уже получается 14 . В некоторых тест-системах можно делить только по стрипам (по 8 лунок). В этом случае на двух человек уйдет 2 стрипа (16 лунок).
Но эту тест-систему я в глаза не видел и это только лишь мои "домыслы".
Прикольно Вы просвещаете народ :ag: Т.е Вы нам сейчас "втирали" то о чем даже представления не имеете и не знаете точно сколько нужно, может всё же и одной лунки будет достаточно это впрочем уже мои домыслы :ab:
-
Не поленилась пошла поискать. Вот нашла по первому попавшемуся запросу:
В исследуемой крови пациента (из пробирки с ТВ-антигеном) определяется содержание INFv, результат анализируется в совокупности с данными, полученными из 2-х других пробирок (выполняющих роль контрольных).
Read more: http://www.cmd-online.ru/doctors/cat/27274/#ixzz3WZTuoRDi
т.е ни о каких 12-14, а тем более 16 пробирках речь не идет, речь идёт об основной и двух дополнительных, всего 3 пробирки, они же лунки.
-
Не поленилась пошла поискать. Вот нашла по первому попавшемуся запросу:
т.е ни о каких 12-14, а тем более 16 пробирках речь не идет, речь идёт об основной и двух дополнительных, всего 3 пробирки, они же лунки.
Для любой количественной ИФА системы всегда строится калибровочная кривая. А это дополнительные лунки. В данном случае - это разведения гамма-интерферона. Когда анализов много (человек 20) это не так существенно. Когда нужно сделать 1-2 анализа - это имеет значение.
Вот фрагмент фирменной инструкции к квантифероновому тесту. Обратите внимание, для калибровочной кривой (стандартные растворы) нужен целый стрип. Если непонятно какому сайту Вы верите больше, чем фирменной инструкции - тут я бессилен. Видимо vesta была права.
(http://s009.radikal.ru/i307/1504/35/695d62474552t.jpg) (http://radikal.ru/fp/33af5e0fe5b645d9b41ff9b91e5de2eb)
-
Т.е Вы нам сейчас "втирали" то о чем даже представления не имеете и не знаете точно сколько нужно
Ели Вы ставили ИФА самостоятельно, то не знать таких вещей - это позор для Вас. Если Вы не работали с ИФА, то тогда мне непонятен Ваш тон. Может для других врачей, с которыми Вы общаетесь, это нормально, но для меня это непривычно. В любом случае, на данном форуме больше "втирать" насчет квантиферона я не буду. Насильно мил не будешь.
-
Ели Вы ставили ИФА самостоятельно, то не знать таких вещей - это позор для Вас. Если Вы не работали с ИФА, то тогда мне непонятен Ваш тон. Может для других врачей, с которыми Вы общаетесь, это нормально, но для меня это непривычно. В любом случае, на данном форуме больше "втирать" насчет квантиферона я не буду. Насильно мил не будешь.
Вы сами вчера признали что Квантифероновый тест в глаза не видели, с ним не работали, и всё что вы нам рассказали это только лишь Ваши "домыслы" и после этого не считаете это очковтирательством.
То что вы не заинтересованны в том чтобы Квантифероновый тест появился в Ростове мы это уже давно поняли, ибо было бы предложение будут и клиенты, желающие которые хотят сделать своим детям этот тест есть, только вот Вам всё мало и количество желающих и цена, при этом нормально исследования по кол-ву желающих не проводили, население в большенстве не знают вообще о том что такой тест есть.
-
у меня подружка работает в одном из ростовских мц, анализы делает.
вчера как раз болтали, попросила её донести до начальства, что в городе
и области есть желающие на такой анализ. и если его закупят, то как минимум
почти все форумчанки из этой темы придут его делать, даже за 3т.р.
а там глядишь и до родных/знакомых донесут эту информацию.
-
Мне не понятно почему Инвитро до сих пор этот тест не делает, они все анализы в Москве делают, и есть наверняка и такие тесты специфические, которые не рассчитаны на массы и стоят дорого, почему же тогда нет этого теста.
-
кстати, да, недавно, про инвитро думала, у них есть и по 2 и по 3 тысячи анализы.
что мешает этот анализ делать :al:
-
кстати, да, недавно, про инвитро думала, у них есть и по 2 и по 3 тысячи анализы.
что мешает этот анализ делать :al:
Как вариант можно написать им на их сайте :al:
-
В Инвитро есть анализы и более чем 100 000.... Я по осени туда звонила... сказали этот тест не делают((( А кровь возят в Москву...
-
Как вариант можно написать им на их сайте :al:
надо попробовать
я готова буду отдать и 2000 и 3000 тыс в год, чтоб отстали от ребенка
-
Как вариант можно написать им на их сайте :al:
я не нашла на их сайте, где такое можно написать
-
я не нашла на их сайте, где такое можно написать
может сюда https://www.invitro.ru/for-clients/complaints.php
-
Вы сами вчера признали что Квантифероновый тест в глаза не видели, с ним не работали,
Еще раз (для тех кто в танке): любая ИФА тест-система для определения количества требует построения калибровочной кривой. Это общий принцип. Для этого не нужно держать эту тест-систему в руках.
Помимо этого, есть много других способов. Есть научные статьи, из которых тоже можно почерпнуть много полезной информации, периодически проводятся различные медицинские конференции,... Поэтому даже не работая с конкретной системой, можно иметь представление как она работает и что для этого нужно.
То что вы не заинтересованны в том чтобы Квантифероновый тест появился в Ростове мы это уже давно поняли
Да, Вы угадали. Именно поэтому я и создавал тему на этом форуме, посвященную квантиферону. Вам бы в следователи с Вашим умением выявлять мотивы. Совесть есть?
и после этого не считаете это очковтирательством.
Ваша упертость поражает меня даже больше, чем Ваше хамство. Я уже не только Вам объяснил несколько раз, но выложил фрагмент инструкции к тест-системе. И все равно Вы считаете это "очковтирательством". Да, vesta была права.
ибо было бы предложение будут и клиенты
Я не знаю в какой лаборатории Вы работали, но вообще-то, наоборот. Спрос рождает предложение. В противном случае можно оказаться в убытке. Причины объяснял выше.
-
то как минимум почти все форумчанки из этой темы придут его делать, даже за 3т.р.
Загляните сюда, в результаты голосования
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91160.0
-
кстати, да, недавно, про инвитро думала, у них есть и по 2 и по 3 тысячи анализы.
что мешает этот анализ делать :al:
Скорее всего цена. Возможно, причина в отсутствии конкуренции. Почти все тест-системы производят как минимум пара разных производителей, а квантиферон производит только одна фирма. Причем зарубежная. Конкуренции нет.
-
Загляните сюда, в результаты голосования
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91160.0
у вас тема открыта в 2011 году. Уже много воды утекло с тех пор. Да к тому же, не все желающие сделать этот тест голосовали в вашей теме. + те, кто ответил тогда, сейчас могут согласиться сделать его на бОльшие деньги. Изучать можно долго. А можно сказать: в такой-то лаборатории можно сделать тест за столько-то. И смотреть что из этого выйдет. Да к тому же, не все сидят на форумах. Сарафанное радио- самая лучшая реклама. Пройтись по детским поликлиникам- вот вам уже и "объёмы". Пробовать надо, а не изучать голосовалки на мамском форуме.
-
Да, Вы угадали. Именно поэтому я и создавал тему на этом форуме, посвященную квантиферону. Вам бы в следователи с Вашим умением выявлять мотивы. Совесть есть?
У Вас совесть есть из раза в раз говорить что нет спроса не проведя подобающе рекламу и социологический опрос. Тема созданная Вами чёрти когда не является таковым хотя бы по причине того что в созданном Вами голосовании невозможно изменить свой ответ о чём Вам уже говорилось в той теме, но Вами было проигнорированно.
-
У Вас совесть есть из раза в раз говорить что нет спроса не проведя подобающе рекламу и социологический опрос.
У меня такое чувство, что я Вам денег должен и не отдаю. Я не помню чтобы я давал Вам обязательство "проводить рекламу" и организовывать соц.опросы. Вы так относитесь только ко мне или все вокруг тоже Вам должны?
Кстати, в Ростове есть много лабораторий, которые не делают квантифероновый тест. Видимо, они тоже (не проведя подобающе рекламу и социологический опрос) думали, что спроса нет. Что там говорит на это счет Закон "Об обязательном проведении рекламных компаний"?
-
У меня такое чувство, что я Вам денег должен и не отдаю. Я не помню чтобы я давал Вам обязательство "проводить рекламу" и организовывать соц.опросы. Вы так относитесь только ко мне или все вокруг тоже Вам должны?
Кстати, в Ростове есть много лабораторий, которые не делают квантифероновый тест. Видимо, они тоже (не проведя подобающе рекламу и социологический опрос) думали, что спроса нет. Что там говорит на это счет Закон "Об обязательном проведении рекламных компаний"?
Вы бросаетесь фразами за которые теперь не хотите отвечать, отсюда и реакция на Ваши слова, теперь ещё и обиженного из себя строите при этом забыв о том что обидели своими словами своих собеседников предварительно. Спорить с Вами не вижу ни смысла ни интереса, то КАК Вы провели здесь как Вы выразились "фокус группу" не укладывается ни в какие приемлемые рамки при этом оперируете этим и тыкаете на каждом шагу. На сём прошу прекратить этот бессмысленный разговор. Захотите грамотно провести соц.опрос проведёте не захотите Ваше право, но более прошу проведённым Вами опросом не апеллировать ибо он не информативен. :ax:
-
А если бы в той теме вопросительной отписались и тыщи три тогда не пожалели, было бы всем щастье! Лаборатория бы уже проводила квантифероновый тест, а так опять мы, курицы, виноваты.
-
одно мне непонятно квантифероновый тест - то же метод диагностики, только дорогой. зачем платить больше?
-
Каждая лаборатория сама решает какие анализы делать, а какие нет. И периодически возникает вопрос о расширении спектра анализов. На мой взгляд, делать этот анализ в Ростове не рентабельно. По крайней мере год-два назад вряд ли был бы нормальный спрос. Забирать в Ростове и отправлять в Москву - возможно смысл есть. Но мы закупать тест-систему не стали. Поднимал этот вопрос с руководителями нескольких коммерческих лабораторий Ростова, но тоже интереса не увидел.
Для сравнения замечу, что иногда получается с точностью до наоборот. Например, определять Atopobium vaginae мы начали одними из первых в России
но более прошу проведённым Вами опросом не апеллировать ибо он не информативен
Давайте каждая лаборатория будет сама определять что для нее информативно, а что нет. Если Вы не согласны, можете закупать любые тест-системы по своему усмотрению. Если Вам не интересно почему этого анализа до сих пор нет в Ростове, я читать не заставляю.
-
одно мне непонятно квантифероновый тест - то же метод диагностики, только дорогой. зачем платить больше?
Ну он еще и точный, чем не может похвастаться Манту.
Плюс у многих есть свои причины/тараканы не делать Манту. У меня ребенок неожиданно выдает аллергию не понятно на что. Начал кашлять через пару часов вызываем скорую. Выпил ацикловир - отек. Я лучше 3 штуки отдам и сдам кровь из вены, чем потом опять скорую за бесплатную Манту
-
одно мне непонятно квантифероновый тест - то же метод диагностики, только дорогой. зачем платить больше?
А вдруг мозг отрастет!
-
одно мне непонятно квантифероновый тест - то же метод диагностики, только дорогой. зачем платить больше?
1. Он точнее (по крайней мере так считается).
2. Он делается "в пробирке" (при этом не вводят туберкулин ребенку - для многих это актуально).
3. Как и диаскин, он не реагирует на иммунитет от прививки БЦЖ (в отличии от Манту)
У меня ребенок неожиданно выдает аллергию не понятно на что.
При аллергии по клеточному типу квантифероновый тест тоже может дать ложноположительный результат. Обычный атопический дерматит на квантифероновый тест не повлияет.
-
Ну он еще и точный, чем не может похвастаться Манту.
Плюс у многих есть свои причины/тараканы не делать Манту. У меня ребенок неожиданно выдает аллергию не понятно на что. Начал кашлять через пару часов вызываем скорую. Выпил ацикловир - отек. Я лучше 3 штуки отдам и сдам кровь из вены, чем потом опять скорую за бесплатную Манту
Во во...
-
У меня такое чувство, что я Вам денег должен и не отдаю. Я не помню чтобы я давал Вам обязательство "проводить рекламу" и организовывать соц.опросы. Вы так относитесь только ко мне или все вокруг тоже Вам должны?
Смею вас заверить, Алекс, эта тенденция все больше и больше прогрессирует. Я несколько раз в неделю жалобы рассматриваю. Народ, обиженный смолоду или с детства , или продолжающий , будучи уже в осознанном зрелом возрасте фрустрировать или подвергаться насилию либо страдающий от неудовлетворенности, всегда старается оторваться в каких- нибудь других областях, где есть возможность безнаказанно отыграться путем сутяжничества. И , кстати , просто обычную необучаемость еще никто не отменял.
Ну и да, должны мы им чего- то, но все никак не отдадим :girl_haha:
-
1. Он точнее (по крайней мере так считается).
2. Он делается "в пробирке" (при этом не вводят туберкулин ребенку - для многих это актуально).
3. Как и диаскин, он не реагирует на иммунитет от прививки БЦЖ (в отличии от Манту)
При аллергии по клеточному типу квантифероновый тест тоже может дать ложноположительный результат. Обычный атопический дерматит на квантифероновый тест не повлияет.
спасибо, понятно.
я аллергик, детям тоже передала.
у среднего - последняя манту 10 мм. а тут еще кашель никак не вылечим. сделали себе флю, ему рентген, ждем результат. пойдем к тубологу.
-
А можно сказать: в такой-то лаборатории можно сделать тест за столько-то. И смотреть что из этого выйдет.
Маленькое замечание - нужно сначала купить тест-систему. А потом может оказаться, что купили зря. Если бы цена вопроса была бы 5-10 тыс руб - можно рискнуть. На тот момент ее продавали за 96 тыс руб. Это не та сумма, которой можно рисковать, а потом "смотреть что из этого выйдет".
Уже пробовал стрептотест (выявление бета-гемолитического стрептококка за 5 минут прямо на приеме врача). В итоге - две трети упаковки осталось неиспользованными, а срок годности вышел. Аналогично насчет диагностики хламидиоза методом NASBA (http://diagnostica.su/nasba.php) - больше закупать тест-систему мы не будем. Метод хороший, но спроса нет. Аналогично с мутацией BRCA (рак молочной железы) (http://diagnostica.su/brca.php) - сделали ряд анализов для Онкоинститута и все. Что, разве тема рака молочной железы неактуальна? Я могу привести еще очень много примеров "хороших и нужных анализов", которые не пользуются особым спросом.
-
а тут еще кашель никак не вылечим. сделали себе флю, ему рентген, ждем результат. пойдем к тубологу.
На фоне кашля (ОРВИ) квантифероновый тест тоже делать нельзя (как и манту). Есть большая вероятность получить ложноположительный результат. Это же тест на выявление интерферона - стимуляция системы интереферона может быть обусловлена вирусной инфекцией.
-
А вообще интересное кино получается. Есть хорошая, современная альтернатива манту, у которой отсутствуют все те побочные эффекты которые есть у манту, во всяком случае большинство из них. Казалось бы сами врачи должны быть заинтересованны в продвижении этого теста, именно по тому что это хорошая современна альтернатива.
Но об этом тесте не слышно ни в поликлиниках, ни в лабораториях, даже на уровне рекламы.
Плакаты о супер современных противозачаточных есть почти везде, о каком нибудь ультрасовременном сиропе от кашля тоже. А вот информационных плакатов, буклетов, листовок о современном методе диагностики опасного заболевания, который для многих, в том числе и регулярно прививающихся и делающих манту, может быть настоящим спасением, в природе не существует.
Причина - на РМ голосовалка не дала должного результата :)))) Зачем на плакаты тратиться :sorry:
ЗЫ: О! У меня идея возникла новаторская. Надо следующие выборы в местную администрацию проводить на РМ, это ж сколько денег можно сэкономить на предвыборной компании :bd:
-
спасибо, понятно.
я аллергик, детям тоже передала.
у среднего - последняя манту 10 мм. а тут еще кашель никак не вылечим. сделали себе флю, ему рентген, ждем результат. пойдем к тубологу.
Татьяна, то как вы поступаете, это нынче не модно. Щас гламурно от всего отказаться, а потом тащиться от разборок и написаний жалоб в разные инстанции. Такой простой путь, как анализы и рентген- скучно. А уж как вреднооо! :hi!:
-
Маленькое замечание - нужно сначала купить тест-систему. А потом может оказаться, что купили зря. Если бы цена вопроса была бы 5-10 тыс руб - можно рискнуть. На тот момент ее продавали за 96 тыс руб. Это не та сумма, которой можно рисковать, а потом "смотреть что из этого выйдет".
Уже пробовал стрептотест (выявление бета-гемолитического стрептококка за 5 минут прямо на приеме врача). В итоге - две трети упаковки осталось неиспользованными, а срок годности вышел. Аналогично насчет диагностики хламидиоза методом NASBA (http://diagnostica.su/nasba.php) - больше закупать тест-систему мы не будем. Метод хороший, но спроса нет. Аналогично с мутацией BRCA (рак молочной железы) (http://diagnostica.su/brca.php) - сделали ряд анализов для Онкоинститута и все. Что, разве тема рака молочной железы неактуальна? Я могу привести еще очень много примеров "хороших и нужных анализов", которые не пользуются особым спросом.
Манту делается ежегодно, а не время от времени, и не по назначению как те анализы, что Вы привели в пример, поэтому спрос будет регулярно, мне кажется.
-
Маленькое замечание - нужно сначала купить тест-систему. А потом может оказаться, что купили зря. Если бы цена вопроса была бы 5-10 тыс руб - можно рискнуть. На тот момент ее продавали за 96 тыс руб. Это не та сумма, которой можно рисковать, а потом "смотреть что из этого выйдет".
Уже пробовал стрептотест (выявление бета-гемолитического стрептококка за 5 минут прямо на приеме врача). В итоге - две трети упаковки осталось неиспользованными, а срок годности вышел. Аналогично насчет диагностики хламидиоза методом NASBA (http://diagnostica.su/nasba.php) - больше закупать тест-систему мы не будем. Метод хороший, но спроса нет. Аналогично с мутацией BRCA (рак молочной железы) (http://diagnostica.su/brca.php) - сделали ряд анализов для Онкоинститута и все. Что, разве тема рака молочной железы неактуальна? Я могу привести еще очень много примеров "хороших и нужных анализов", которые не пользуются особым спросом.
а на этот момент?
Я не знаю насчет темы рака молочной железы- как диагностируется и насчет другой диагностики, о которой вы пишите, но для мам детей аллергиков альтернативы квантиф. тесту нет. Рентген как альтернативу для диагностики я бы и в страшном сне не рассматривала.
-
А вообще интересное кино получается. Есть хорошая, современная альтернатива манту, у которой отсутствуют все те побочные эффекты которые есть у манту, во всяком случае большинство из них. Казалось бы сами врачи должны быть заинтересованны в продвижении этого теста, именно по тому что это хорошая современна альтернатива.
Но об этом тесте не слышно не в поликлиниках, не в лабораториях.
Плакаты о супер современных противозачаточных есть почти везде, о каком нибудь ультрасовременном сиропе от кашля тоже. А вот информационных плакатов,
Да, к сожалению это так. Спрос и окупаемость имеют очень большое значение.
Я приведу даже более простой пример - зайдите в любую аптеку и спросите "лекарства от кашля". Что Вам предложат? Может термопсис за 15 рублей? Или настойку корня солодки рублей за 10-20? Мукалтин или пертусин (20 руб)? Или стрепсилс за 300 и тантум верде за 400?
Причем почти все перечисленные препараты в аптеке, как правило, есть. Но почему-то их нет на витрине и их не предлагают. И нет соответствующих плакатов (как не платить аптеке лишние деньги)
-
А вообще интересное кино получается.
А вот меня коробит тон общения в этой теме. Представьте, что тема образовательной тематики-"ЕГЭ и как с ним бороться", например. И учителя бы здесь макали всех носом в их незнания и заблуждения. А потом бы еще и сказали-вот купили мы тест для подготовки, а родители подлые деньги зажали и у нас он не оправдал потраченных денег. Вот и не будет вам никаких инноваций-учите наизусть все.
И еще частенько приписывали "Да... МарьИванна была права..."
Чтоб каждый прочувствовал степень своей тупости, упертости и просто невоспитанности.
-
Причем почти все перечисленные препараты в аптеке, как правило, есть. Но почему-то их нет на витрине и их не предлагают. И нет соответствующих плакатов (как не платить аптеке лишние деньги)
Потому что аптека это уже давно бизнес, а хозяин аптеки это предприниматель. На 10 рублевых таблетках от кашля много не заработаешь.
-
На фоне кашля (ОРВИ) квантифероновый тест тоже делать нельзя (как и манту). Есть большая вероятность получить ложноположительный результат. Это же тест на выявление интерферона - стимуляция системы интереферона может быть обусловлена вирусной инфекцией.
манту делали в ноябре, тогда не болели. нас направили на рентген, но сначала не было времени, а потом начались орви у всех по очереди. в итоге сейчас кашель у среднего никак не выведем, поэтому сделали флю и рентген.
-
Вот этот анализ на ген рака груди-я так понимаю,его назначают тем,у кого возможна предрасположенность к раку(например от рака груди умирали по женской линии ма мы бабушки,как у Ан ж едины Джоли),всем подряд его не назначают,как Манту,на Манту и спрос другой.
-
А вот меня коробит тон общения в этой теме. Представьте, что тема образовательной тематики-"ЕГЭ и как с ним бороться", например.
Пример некорректный, ибо от ЕГЭ и учителя многие плачут уже, особенно преподаватели ВУЗов. И с грустью вспоминают время обычных экзаменов. :)
-
а на этот момент?
Я не знаю насчет темы рака молочной железы- как диагностируется и насчет другой диагностики, о которой вы пишите, но для мам детей аллергиков альтернативы квантиф. тесту нет. Рентген как альтернативу для диагностики я бы и в страшном сне не рассматривала.
На данный момент согласно ссылке данной alexvod2 809 EUR*62 курс EUR к рублю на сегодня = 50158 руб планшет 96 лунок
Кстати, тест не мой, и даже не российский.
Простой пример:
планшет 96 лунок на ТТГ - 2 555 руб Ссылка (http://www.garant05.ru/catalog/magazin/hema-medica/hema33/)
планшет 96 лунок Квантиферон - 809 EUR ссылка (http://www.ld.ru/IFA/item-107746.html)
Почем нынче евро?
-
А вообще разговор плавно перешел к тому с чего начинали вчера. Может скинемся желающие сделать этот тест и закупим совместно этот планшет на 96 лунок? Вот и не будет в лаборатории не востребованного материала так как он уже весь будет расписан поголовно.
-
Манту делается ежегодно, а не время от времени, и не по назначению как те анализы, что Вы привели в пример, поэтому спрос будет регулярно, мне кажется.
За рубежом на все эти анализы спрос есть. У ребенка красное горло и температура - нужно ли принимать антибиотики? Стрептотест за 5 минут. Разве это не актуально? ИМХО, этот вопрос довольно актуален и возникает регулярно. Насчет актуальности и регулярности вопроса о хламидиозе можно даже не говорить. Но спроса нет.
А как насчет "диагностики дисбактериоза за 5 минут в домашних условиях"? Точнее отличить кишечную инфекцию от ферментативной недостаточности. Я раздавал тест-полоски бесплатно. Раздал две упаковки. Что там с сарафанным радио? Заглохло. Это не модно.
-
А вообще разговор плавно перешел к тому с чего начинали вчера. Может скинемся желающие сделать этот тест и закупим совместно этот планшет на 96 лунок? Вот и не будет в лаборатории не востребованного материала так как он уже весь будет расписан поголовно.
Ага, только сначала нужно будет ликбез среди фтизиатров провести. Ибо половина про этот тест вообще не слышали, три четверти из оставшихся не в курсе, что он является официальной альтернативой манту. :ag:
Про медсестер школ и детских садов я вообще молчу.
-
Ага, только сначала нужно будет ликбез среди фтизиатров провести. Ибо половина про этот тест вообще не слышали, три четверти из оставшихся не в курсе, что он является официальной альтернативой манту. :ag:
Про медсестер школ и детских садов я вообще молчу.
Ну это уже не так сложно, как добиться чтобы этот тест начали делать как альтернативу Манту, ибо не обследованные дети ходят в учебные заведения и врачи только счастливы будут что наконец-таки обследовались.
-
А вообще разговор плавно перешел к тому с чего начинали вчера. Может скинемся желающие сделать этот тест и закупим совместно этот планшет на 96 лунок? Вот и не будет в лаборатории не востребованного материала так как он уже весь будет расписан поголовно.
Можно попробовать. Тем более, если "вдруг" после этого мероприятия у лаборатории часть стрипов останется неиспользованными. Для анализа подойдет самый обычный ИФА-ридер, по крайней мере представитель фирмы утверждал именно так. Однако этот анализ сложнее, чем обычное определение гормонов и антител методом ИФА (дополнительный длительный этап инкубации крови, особые пробирки для забора крови).
Насколько я знаю, радиоизотопные исследования проводятся по похожей схеме - пару месяцев собирают списки желающих, получают изотоп и за неделю всем делают. Потом опять собирают списки....
ИМХО, желательно найти лабораторию, которая делает определение интерферонового статуса (стимулированный интерферон). Методика анализов похожа.
Не менее актуальный вопрос - не все врачи еще знают об квантифероновом тесте.
-
Никогда дорогостоящий тест не введут в гос программу. По крайней мере в ближайшее время. Программа противотуберкулезной помощи- казенная, государством только финансируются. А что с финансами там- известно. А на двух желающих заплатить найдется третий, капающий в прокуратуру из- за нежелания за этот анализ платить, мотивируя наличием знаменитого полиса омс. Так что связываться никто не будет.
-
Алексей Сергеевич что скажете если все лунки будут расписаны пофамильно и лаборатория не будет нести потерь по материалам в связи с недостатком клиентов. Будет Ваша лаборатория тогда проводить этот тест?
P/S: Пока писала Вы уже ответили практически :ab:
-
Никогда дорогостоящий тест не введут в гос программу. По крайней мере в ближайшее время. Программа противотуберкулезной помощи- казенная, государством только финансируются. А что с финансами там- известно. А на двух желающих заплатить найдется третий, капающий в прокуратуру из- за нежелания за этот анализ платить, мотивируя наличием знаменитого полиса омс. Так что связываться никто не будет.
Сейчас это не такая большая проблема. В хозрасчетной медицине вообще сейчас такой проблемы нет. Мы тоже казенное учреждение и постоянно возникает вопрос насчет "бесплатности по полису".
Но в бесплатные (по полису) этот тест не внесут. Дорогой и зарубежный. Хотя я надеюсь на разработку отечественного аналога. Когда там патент у фирмы заканчивается?
Идея проста - берем кровь, делим на две пробирки, в одну добавляем диаскин. Потом измеряем уровень интерферона в обоих пробирках. Если инфицирован - в пробирке с диаскином интерферона будет больше. Сейчас есть отечественные системы для определения интерферона. Почти идентичный тест называется "стимулированный интерферон" (там в одну из пробирок добавляют вирус и смотрят как меняется уровень интерферона). Просто нужно вместо вируса добавить диаскин. Запасы диаскина в стране есть. В чем проблема?
Метод запатентован. Как вариант - модифицировать метод, дабы обойти патент. Пусть будет на одну пробирку больше: одна - исходная, одна - с диаскином, одна с вирусом. Это будет не просто оценка иммунитета к туберкулезу (как в квантифероне), а "сравнение клеточного иммунного ответа на туберкулез и вирусы". То есть совсем другой тест. И он будет даже лучше, так как сможет отличать ложноположительные реакции из-за ОРВИ.
-
За рубежом на все эти анализы спрос есть. У ребенка красное горло и температура - нужно ли принимать антибиотики? Стрептотест за 5 минут. Разве это не актуально? ИМХО, этот вопрос довольно актуален и возникает регулярно. Насчет актуальности и регулярности вопроса о хламидиозе можно даже не говорить. Но спроса нет.
А как насчет "диагностики дисбактериоза за 5 минут в домашних условиях"? Точнее отличить кишечную инфекцию от ферментативной недостаточности. Я раздавал тест-полоски бесплатно. Раздал две упаковки. Что там с сарафанным радио? Заглохло. Это не модно.
Все движется вперед и ни что не стоит на месте. Но если это будет в пределах одного врачебного кабинета, заглохнет конечно. Если бы вы еще каких то лет десять назад провели бы опрос, а нужны ли в частных лабораториях анализы за деньги, которые можно сделать в районных поликлиниках бесплатно, большинство ответило бы "а на фига" Но в реале картина вышла другой. Потому что народ распробовал то, что легче иногда заплатить 300-400 рублей чем переться в поликлинику. Только я в прошлом году два раза пользовалась услугами частной лаборатории, делая ребенку обычные анализы, причем один раз это было на столько удобным решением проблемы, что я и больше заплатила бы. И тогда же я наличию частных клиник нарадоваться не могла.
-
Никогда дорогостоящий тест не введут в гос программу. По крайней мере в ближайшее время. Программа противотуберкулезной помощи- казенная, государством только финансируются. А что с финансами там- известно. А на двух желающих заплатить найдется третий, капающий в прокуратуру из- за нежелания за этот анализ платить, мотивируя наличием знаменитого полиса омс. Так что связываться никто не будет.
Никто речи про гос программу не ведёт, хотя государство могло бы и позаботится о здоровье своего народа. Те кто не хочет получать бесплатную помощь по гос.программам должны иметь альтернативу
платную удовлетворяющую их требования, а не обращаться в прокуратуру для защиты своих прав на отказ от медицинского вмешательства и нарушения их прав на образование.
-
Алексей Сергеевич что скажете если все лунки будут расписаны пофамильно и лаборатория не будет нести потерь по материалам в связи с недостатком клиентов. Будет Ваша лаборатория тогда проводить этот тест?
В этом году закупки у нас все расписаны. Теперь какая-то странная система закупок: купить быстро то, что нужно, почему-то нельзя. Нужно долго и нудно все согласовывать, а потом проводить аукционы и прочую дребедень. В коммерческих лабораториях, насколько я знаю, такой проблемы нет. Они даже без тендера могут покупать.
-
Может в таком случае есть смысл обратиться в частную лабораторию?
-
В этом году закупки у нас все расписаны. Теперь какая-то странная система закупок: купить быстро то, что нужно, почему-то нельзя. Нужно долго и нудно все согласовывать, а потом проводить аукционы и прочую дребедень. В коммерческих лабораториях, насколько я знаю, такой проблемы нет. Они даже без тендера могут покупать.
Да мы никуда и не торопимся,уже 10 лет жду могу и годик подождать :ad: Но вот думаю что есть те кому срочно нужно, им тогда получается нужно искать коммерческую лабораторию которая возьмётся делать тест?
-
Может в таком случае есть смысл обратиться в частную лабораторию?
Если только частная лаборатория не пошлет лесом инициативную группу :)
-
Все движется вперед и ни что не стоит на месте. Но если это будет в пределах одного врачебного кабинета, заглохнет конечно. Если бы вы еще каких то лет десять назад провели бы опрос, а нужны ли в частных лабораториях анализы за деньги, которые можно сделать в районных поликлиниках бесплатно, большинство ответило бы "а на фига" Но в реале картина вышла другой. Потому что народ распробовал то, что легче иногда заплатить 300-400 рублей чем переться в поликлинику.
В лаборатории Хеликс уже висит цена 5500 руб за квантиферон. То, что справедливо для 400 рублей, может не сработать на 5500 руб. И то, как я понимаю, некоторые еще работают на системах, купленных ранее.
-
Если только частная лаборатория не пошлет лесом инициативную группу :)
ну, попытка не пытка все же))))))
-
В лаборатории Хеликс уже висит цена 5500 руб за квантиферон. То, что справедливо для 400 рублей, может не сработать на 5500 руб. И то, как я понимаю, некоторые еще работают на системах, купленных ранее.
Вот мне ценовая политика не понятна. В Москве 3500, в Краснодаре 5500. Кто на что горазд получается, как с ценами на гречку осенью, при большом урожае цену задрали "мама не горюй".
-
В лаборатории Хеликс уже висит цена 5500 руб за квантиферон. То, что справедливо для 400 рублей, может не сработать на 5500 руб. И то, как я понимаю, некоторые еще работают на системах, купленных ранее.
Да но одно дело, когда это можно сделать совершено бесплатно и речь только об удобстве, и совершенно другое дело когда бесплатного варианта нет, а существующая альтернатива по каким то причинам не подходит.
Ждем теперь и в Ростове.
-
ну, попытка не пытка все же))))))
Это верно.
-
Т.е в Ростове уже можно сделать квантифероновый тест как альтернативу манту?
Я так поняла что при наличии достаточного кол-ва желающих чтобы лаборатория не терпела потерь по не использованному материалу и готовности лаборатории провести такой тест (наличие материала, оборудования и специалиста умеющего его проводить и оценивать правильно) в Ростове можно будет сделать.
Только вот где эта лаборатория? Алексей Сергеевич плавно слился ибо в этом году их лаборатория не готова начать делать этот тест:
В этом году закупки у нас все расписаны. Теперь какая-то странная система закупок: купить быстро то, что нужно, почему-то нельзя. Нужно долго и нудно все согласовывать, а потом проводить аукционы и прочую дребедень. В коммерческих лабораториях, насколько я знаю, такой проблемы нет. Они даже без тендера могут покупать.
-
Только вот где эта лаборатория?
Я пока не нашел
Алексей Сергеевич плавно слился ибо в этом году их лаборатория не готова начать делать этот тест:
Зато я остальных подговорил.
-
Зато я остальных подговорил.
Кого?
-
может сюда https://www.invitro.ru/for-clients/complaints.php
Написала письмо на их сайте:
Здравствуйте!
Ищу лабораторию в Ростове-на-Дону чтобы обследовать детей методом QuantiFeron-TBGold . Делает ли ваша лаборатория данный тест? Если не делает то какие причины? Я знаю много желающих сделать данный тест в Ростове-на-Дону. Возможна ли запись или постановка на очередь с возможностью сделать в вашей лаборатории в последующем (например когда у вас в очереди будет достаточное кол-во желающих) провести данное обследование?
Ответ прошу дать по телефону или эл. почте. С уважением, Игнатченко И.А.
-
у меня подружка работает в одном из ростовских мц, анализы делает.
вчера как раз болтали, попросила её донести до начальства, что в городе
и области есть желающие на такой анализ. и если его закупят, то как минимум
почти все форумчанки из этой темы придут его делать, даже за 3т.р.
а там глядишь и до родных/знакомых донесут эту информацию.
Если будут закупать систему или хотя бы записывать желающих, маякните мне пожалуйста!!!!
-
Подскажите мне пожалуйста(сразу скажу,всю тему не осилила,но последние страницы прочла) увидела,что спрашивали про манту для сада(если настаивают,как отказаться)?но никто не отвечает,а первый пост написан аж 7 лет назад!достоверны ли заявления и ссылки на статьи из него на данный момент?
-
Подскажите мне пожалуйста(сразу скажу,всю тему не осилила,но последние страницы прочла) увидела,что спрашивали про манту для сада(если настаивают,как отказаться)?но никто не отвечает,а первый пост написан аж 7 лет назад!достоверны ли заявления и ссылки на статьи из него на данный момент?
Мы как 7 лет назад написали отказы так и продолжаем писать, в садик дети ходили спокойно, пытались в прошлом учебном году детей в школу не пустить, так звонок в Минздрав и жалоба на сайт Минздрава, а так же требование письменного отказа принять детей на занятия в школу от директора с последующим обращением в Министерство образования и прокуратуру решили вопрос за 1 день. Были написаны ещё одни отказы которые были заверены директором школы, завучем, мед.сестрой и дети пошли в школу, больше не трогают.
-
Мы как 7 лет назад написали отказы так и продолжаем писать, в садик дети ходили спокойно, пытались в прошлом учебном году детей в школу не пустить, так звонок в Минздрав и жалоба на сайт Минздрава, а так же требование письменного отказа принять детей на занятия в школу от директора с последующим обращением в Министерство образования и прокуратуру решили вопрос за 1 день. Были написаны ещё одни отказы которые были заверены директором школы, завучем, мед.сестрой и дети пошли в школу, больше не трогают.
Спасибо,просто так не хочется начинать хождение в сад с угроз о письмах в прокуратуру,потом директора к ребенку нормально относятся?
-
Если будут закупать систему или хотя бы записывать желающих, маякните мне пожалуйста!!!!
обязательно! сама этого хочу, но пока видать не судьба...
Алексей Сергеевич, я не пойму - вы работаете всё-таки в гос.учреждении или комм.мед.центре?
если во 2м случае, есть вариант договориться, что большая группа лиц оплатит полностью
закупку этого теста+оплата забора крови и услуг по проведению анализа в лаборатории,
а с этого мц - до этого успеть научиться (пусть теоретически) этот анализ проводить?! реально?
а вот на счёт того, что спрос рождает предложение - конкретно в этом случае не соглашусь.
у нас в таганроге, в пк вообще никто не в курсе наличия такого теста. про диаскин с трудом вспоминают.
ибо на устах только манту/рентген.
вот предложили мне - ради бога, не проверяй дитё, но принеси флюшки всей семьи (5чк),
что они здоровы. а я не собираюсь - у мамы бронхит, папа после операции с ослабленным иммунитетом,
старшей нет 14 лет, у меня - непонятная ситуация, может и беременна (под ?), остаётся только муж.
вот и думаю, на каком этапе упорствовать - с завой пк или с фтизиатром?
-
Я только одно не пойму, будет ли этот тест полноценной альтернативой манту и рентгену? Ок, сделаю я его ребенку, а садиковская медсестра, которая про подобные исследования и слыхом не слыхивала, не примет эти результаты. Не будет ли это то же самое, что и с ПЦР, который кто-то принимает, кто-то нет? Ведь в многострадальном Санпине про этот тест ничего нет. На что ссылаться при юридических заморочках? Чем этот тест будет доказательней :be: для районного фтизиатра?
-
Я только одно не пойму, будет ли этот тест полноценной альтернативой манту и рентгену? Ок, сделаю я его ребенку, а садиковская медсестра, которая про подобные исследования и слыхом не слыхивала, не примет эти результаты. Не будет ли это то же самое, что и с ПЦР, который кто-то принимает, кто-то нет? Ведь в многострадальном Санпине про этот тест ничего нет. На что ссылаться при юридических заморочках? Чем этот тест будет доказательней :be: для районного фтизиатра?
Тем что он официально является альтернативой, в САНПИнах это где-то есть.
Так что если района медсестра или фтизиатр его не примет, можно и о жестком моральном ущербе петь, будите 100% правы :ab:
Поэтому же и хотим то. Потому что официальная альтернатива. :az:
-
Спасибо,просто так не хочется начинать хождение в сад с угроз о письмах в прокуратуру,потом директора к ребенку нормально относятся?
Нормально относятся. Недавно встретилась с директором в коридоре, так она хвалила сына, говорит что чуток по русскому не дотягивает до 4-ки, а так бы хорошистом был по всем другим предметам твёрдая 4-ка, но у нас этот ребёнок вообще по мнению врачей должен был учится в речевой спец школе, а учится в общей и намного лучше чем некоторые одноклассники которые не имели в раннем детстве проблем со здоровьем.
-
девочки, я по примеру Иры написала в Инвитро. огромная просьба ко всем - НАПИШИТЕ ТОЖЕ!!!
позвоните (я у нас в городе звонила). давайте всколыхнём их, пусть увидят желающих (тот пресловутый спрос).
может поможет и хотя бы одна клиника в городе согласится закупить этот тест.
или может отдельной темой вынести?
-
Я напишу то же чуть позже, как за интернет заплачу, с телефона не удобно.
-
Можно ещё поддержать вопрос обследования детей методом QuantiFeron-TBGold (метод диагностики туберкулёза in vitro (в пробирке)в группе в контакте https://vk.com/invitro там как раз разговор про манту был последним постом, я там тоже вопрос оставила.
А в этой теме: Альтернатива манту (http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91160.msg8492627#msg8492627) выложила ссылку на Инструкцию-вкладыш QuantiFERON-TB Gold Plus (QFT-Plus) ELISA 10/2014
-
Я напишу в инвитро, но мне, честно говоря, оно не особо надо, отказы написали, письма из прокуратуры отнесли, нас не трогают. А цена в 5,5 тыс для семьи, где несколько детей, это как-то чрезмерно.
-
А меня вот очень волнует этот вопрос, не столько для того, что бы в саду не приставали и не для галочки, что мой ребенок обследован, а для собственного спокойствия.
-
Я напишу в инвитро, но мне, честно говоря, оно не особо надо, отказы написали, письма из прокуратуры отнесли, нас не трогают. А цена в 5,5 тыс для семьи, где несколько детей, это как-то чрезмерно.
Ого! Ульяна! Ты родила дочку! Круто! Поздравляю!!!
-
Я напишу в инвитро, но мне, честно говоря, оно не особо надо, отказы написали, письма из прокуратуры отнесли, нас не трогают. А цена в 5,5 тыс для семьи, где несколько детей, это как-то чрезмерно.
Да вот же ж...
С одной стороны, согласна с Алексводом, что когда ребенок ходит в детский коллектив, то тут уже речь идет о здоровье и других детей.
С другой стороны, анализ из вены делать ребенку. Моя при слове "анализы" сжимается в комок и воет белугой. А тут вену дырявить. Да и цена. Двоим детям, это уже 11.000...
Хотя, я ЗА то, чтобы такой анализ появился у нас в городе.
Эх, а не придумали еще такого, чтобы тест-полоску лизнуть с клубничным вкусом... :idea:
-
Оль, моя при слове "укол" тоже впадает в панику, слёзы градом.
но есть желание проверить напряжённость иммунитета по поводу др.болезней.
я собираюсь дать ей выбор - либо мы делаем ещё 2-3 ревакцинации=укола,
либо один и всё, отстанем от тебя надолго.
пока думает.
надеюсь, что и цена не будет такой заоблачной, когда этот анализ войдёт в массы
и получит распространение.
а в инвитро я звонила на федеральный номер. сказали то же, что и в рядовой
клинике - делает только то, что есть в прайсе, заявки на что-то новое не принимаем((
печально...
-
Мне очень оперативно ответили, вот цитирую:"Добрый день!
Уважаемая Вера, наша лаборатория уже рассматривала вопрос о введении данного исследования. Во-первых, методика - ручная, что означает существенное влияние человеческого фактора на достоверность результата. Во-вторых, по итогам валидации сделан вывод о том, что данный тест не всегда однозначно интерпретируется (зафиксированы случаи ложноотрицательных результатов у пациентов с подтвержденным диагнозом открытой формы туберкулеза). В-третьих, данный тест не рекомендован детям до пяти лет. Мы понимаем, какие надежды возлагают родители на данное исследование и нашу лабораторию, но по профессиональным соображениям не будем вводить данный тест.
Благодарим за обращение."
-
Я только одно не пойму, будет ли этот тест полноценной альтернативой манту и рентгену? Ок, сделаю я его ребенку, а садиковская медсестра, которая про подобные исследования и слыхом не слыхивала, не примет эти результаты. Не будет ли это то же самое, что и с ПЦР, который кто-то принимает, кто-то нет? Ведь в многострадальном Санпине про этот тест ничего нет. На что ссылаться при юридических заморочках? Чем этот тест будет доказательней :be: для районного фтизиатра?
Тот же вопрос. Деньги отдашь и все зря (( у нас в пк поставили анализатор, так терапевт не знает какими буквами лейкоциты обозначены.
-
Генеральная прокуратура РФ предложила главному государственному санитарному врачу России урегулировать вопрос применения санитарных правил, регламентирующих организацию раннего выявления туберкулеза у детей
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
-
Мне очень оперативно ответили, вот цитирую:
мне слово в слово тоже самое пришло. :ac:
-
А меня вот очень волнует этот вопрос, не столько для того, что бы в саду не приставали и не для галочки, что мой ребенок обследован, а для собственного спокойствия.
Есть экспрестесты для домашнего использования стоимостью 200-300р. В российских приказах инструкциях прописаны методы ИФА и РНГА.
Для собственного спокойствия достаточно наблюдать за ребенком и при потере аппетита, допустим, так же постоянной температуре, потере веса и т.п. бежать на обследование. Так же, если Вы периодически посещаете педиатра или по необходимости других специалистов, то они умеют выявить признаки туберкулеза косвенно и записать в мед.карте предварительный диагноз с направлением на анализы и к фтизиатру. А вот так просто направлять в тубдиспансер здорового ребенка, вот что недопустимо. Работники тубдиспансера относятся к 4й группе риска по туберкулезу, а посетили ТД тоже граждане с подозрением на опасную болезнь. И не только ТБ..
-
Для собственного спокойствия достаточно наблюдать за ребенком и при потере аппетита, допустим, так же постоянной температуре, потере веса и т.п. бежать на обследование.
а как же бессимптомное течение? поздно не будет?
-
Есть экспрестесты для домашнего использования стоимостью 200-300р. В российских приказах инструкциях прописаны методы ИФА и РНГА.
Для собственного спокойствия достаточно наблюдать за ребенком и при потере аппетита, допустим, так же постоянной температуре, потере веса и т.п. бежать на обследование. Так же, если Вы периодически посещаете педиатра или по необходимости других специалистов, то они умеют выявить признаки туберкулеза косвенно и записать в мед.карте предварительный диагноз с направлением на анализы и к фтизиатру. А вот так просто направлять в тубдиспансер здорового ребенка, вот что недопустимо. Работники тубдиспансера относятся к 4й группе риска по туберкулезу, а посетили ТД тоже граждане с подозрением на опасную болезнь. И не только ТБ..
А куда ж спрятаться от туберкулезников в общ транспорте,магазинах-очередях? Признаки кот вы описали могут свидетельствовать уже о запущенной болезни, главное сразу обнаружить болезнь.
-
Есть экспрестесты для домашнего использования стоимостью 200-300р. В российских приказах инструкциях прописаны методы ИФА и РНГА.
Мерзкая вещь эти экспресс тесты. Достоверность очень низкая. Зато дешево. Можно еще на кофейной гуще погадать.
Для собственного спокойствия достаточно наблюдать за ребенком и при потере аппетита, допустим, так же постоянной температуре, потере веса и т.п. бежать на обследование. Так же, если Вы периодически посещаете педиатра или по необходимости других специалистов, то они умеют выявить признаки туберкулеза косвенно и записать в мед.карте предварительный диагноз с направлением на анализы и к фтизиатру. А вот так просто направлять в тубдиспансер здорового ребенка, вот что недопустимо. Работники тубдиспансера относятся к 4й группе риска по туберкулезу, а посетили ТД тоже граждане с подозрением на опасную болезнь. И не только ТБ..
Сюда загляните
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8485368#msg8485368
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8484147#msg8484147
-
В российских приказах инструкциях прописаны методы ИФА и РНГА.
Этими методами можно подтвердить туберкулез, но нельзя исключить, поэтому для скрининга эти методы не подходят (о чем и написано в приказе)
-
Мерзкая вещь эти экспресс тесты. Достоверность очень низкая. Зато дешево. Можно еще на кофейной гуще погадать.
Сюда загляните
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8485368#msg8485368
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8484147#msg8484147
А манту и рентген не мерзкая?
Этими методами можно подтвердить туберкулез, но нельзя исключить, поэтому для скрининга эти методы не подходят (о чем и написано в приказе)
И КФТ нельзя исключить. Ничем не исключить,
достоверность Манту 30%. Ведь из тех кто без БЦЖ многие с нулевой меткой от пробы Манту.
А можно до "опупения" обследоваться. Но ...
идеальным может быть только вскрытие.
:be:
Поэтому может быть все таки , оставить на усмотрение родителей, как они будут блюсти ребенка - ЗОЖ или бесконечное немотивированное хождение по специалистам.
Тут достаточно логично описано, что такая диагностика может быть и не нужна вовсе http://www.vzv-ural.ru/?rub=11&new=1215
-
Поэтому может быть все таки , оставить на усмотрение родителей, как они будут блюсти ребенка - ЗОЖ или бесконечное немотивированное хождение по специалистам.
правильно, чего там, со своим ребенком делаю/не делаю что хочу.
-
Сегодня получила ещё один ответ от Инвитро: "Ирина, здравствуйте! Мы уточняем Ваш вопрос, как только появятся новости, свяжемся с Вами. Спасибо!"
Может если больше поступит желающих сделать QuantiFeron-TBGold (метод диагностики туберкулёза in vitro) они начнут его делать? Кто ещё не писал им напишите! Обозначьтесь что вы есть!
-
Сегодня получила ещё один ответ от Инвитро: "Ирина, здравствуйте! Мы уточняем Ваш вопрос, как только появятся новости, свяжемся с Вами. Спасибо!"
Может если больше поступит желающих сделать QuantiFeron-TBGold (метод диагностики туберкулёза in vitro) они начнут его делать? Кто ещё не писал им напишите! Обозначьтесь что вы есть!
я им сегодня ещё раз написала то, что доктор мне ответил в теме про альтернативу Манту, пока нет ответа
-
Тут достаточно логично описано, что такая диагностика может быть и не нужна вовсе http://www.vzv-ural.ru/?rub=11&new=1215
Я процитирую
Слова уважаемого ученого красноречиво подтверждают вывод о том, что микобактерии не являются возбудителями туберкулеза, так как они минерализуют мертвые органические вещества, а не живые. Как волка хлебом не корми, от мяса он никогда не откажется.
Почему же создалось ошибочное и противоположное мнение? А только потому, что ставились неверные эксперименты — исследователи выращивали микобактерии на живых питательных средах. И как только стали добавлять продукты некробиоза (мертвые органические соединения) ....
Да, действительно, если туберкулез вызывают не микобактерии, то их выявление теряет всякий смысл. Правда у меня возникает вопрос об адекватности некоторых ученых. Ну и вопрос о том, что же такое "мертвые органические вещества"? Например, в состав многих сред входят аминокислоты - это какие вещества: живые или мертвые.
Кстати, а есть скан (книги) этого текста? Был бы очень благодарен. Я читаю ряд лекций для врачей по диагностике (в том числе и туберкулеза) и думаю обязательно это вставить отдельным слайдом. Так сказать "открыть народу глаза".
первоначальная встреча моноцита с классической музейной туберкулезной инфекцией, не измененной воздействием химиопрепаратов, сопровождается тем, что моноцит нежно раскрывает свои объятия и запускает МБТ внутрь своей протоплазмы, предоставляет ей вид на место жительства. Более того, моноцит разрешает МБТ не только жить, но и заниматься репродукцией. В результате многократного деления МБТ в протоплазме этого «злого волка» — моноцита достигается умножение МБТ до 30-40 особей. Представьте себе моноцит, в протоплазме которого развивается колония МБТ, находящаяся в биологическом отношении в симбиозе с моноцитом. Моноцит для чего-то же разрешил возбудителю туберкулеза поселиться в своем теле?». И это говорит признанный ученый! А может в действительности иммунная система защищает микобактерию от агрессивных воздействий? Может микобактерия выполняет полезную функцию для организма? И этот процесс действительно происходит в реальности!
Кстати, при урогенитальном хламидиозе происходит похожая картина - там тоже клетки эпителия нежно раскрывают свои объятия для хламидий. Но врачи не могут спокойно смотреть на такие романтические отношения и все портят, вводя в организм яд чтобы отравить легкоранимые и нежные хламидии. Прям Ромео и Джульетта получается.
-
Похожая идея возникала насчет сифилиса. Может это и не болезнь и лечить ее совсем не нужно? Ответ на этот вопрос дала страна с развитой демократией. Вот слайд из лекции
(http://s017.radikal.ru/i407/1504/32/dc675b2219c7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/da8073bef359489ea805fc017cfc3028)
-
Первоначальная встреча моноцита с классической музейной туберкулезной инфекцией, не измененной воздействием химиопрепаратов, сопровождается тем, что моноцит нежно раскрывает свои объятия и запускает МБТ внутрь своей протоплазмы, предоставляет ей вид на место жительства. Более того, моноцит разрешает МБТ не только жить, но и заниматься репродукцией. В результате многократного деления МБТ в протоплазме этого «злого волка» — моноцита достигается умножение МБТ до 30-40 особей. Представьте себе моноцит, в протоплазме которого развивается колония МБТ, находящаяся в биологическом отношении в симбиозе с моноцитом. Моноцит для чего-то же разрешил возбудителю туберкулеза поселиться в своем теле?». И это говорит признанный ученый! А может в действительности иммунная система защищает микобактерию от агрессивных воздействий? Может микобактерия выполняет полезную функцию для организма? И этот процесс действительно происходит в реальности!
Кстати, а Вы обращали внимание, что в жизни всё не так просто, как кажется на первый взгляд? Вот Вы, например, слышали по телевизору об эссенциале? Вводя в организм фрагменты клеточных мембран, мы помогаем печени. Ведь фосфолипиды (обломки клеток), являются строительным материалом для новых печеночных клеток.
А знаете ли Вы, что врачи, вводя ребенку туберкулин (фрагменты клеточных мембран микобактерий) на самом деле оказывают "спонсорскую помощь" таким полезным и нужным микобактериям. Ведь туберкулин - это строительный материал для них (как эссенциале для клеток печени). Просто эти врачи не могут признаться своим коллегам, что они являются последователями идей Норейко (о пользе микобактерий). Вот и приходится их тайком "подкармливать", выдавая это за диагностику... И этот процесс действительно происходит в реальности! Но не говорите никому об этом (даже своему психиатру), ибо это тайна.
А теперь, исходя из этой информации, подумайте об истиной роли БЦЖ. Ведь если микобактерии на самом деле полезны для организма, как утверждает Норейко, то БЦЖ - это ...
-
Может если больше поступит желающих сделать QuantiFeron-TBGold (метод диагностики туберкулёза in vitro) они начнут его делать? Кто ещё не писал им напишите! Обозначьтесь что вы есть!
Мы, например, именно таким образом начали делать ПЦР анализы на коклюш. После очередного вопроса от врачей насчет диагностики коклюша, возник резонный вопрос: а не начать ли его делать, коли есть спрос?
-
Девочки, у меня такая ситуация. В саду делали сыну манту, она вроде как была слегка увеличена. Медсестра дала направление к фтизиатру, а мы заболели и не успели сходить. Теперь она говорит, что через 2 недели после болезни придется переделывать :an:, так как врач уже ничего не увидит. Мне как-то не улыбается ребенка второй раз подряд колоть. Как правильно поступить?
-
Мы, например, именно таким образом начали делать ПЦР анализы на коклюш. После очередного вопроса от врачей насчет диагностики коклюша, возник резонный вопрос: а не начать ли его делать, коли есть спрос?
вопрос можно не по теме?
имеет ли смысл сдавать посев отделяемого ротоглотки на коклюш/паракоклюш - кашель длительный уже второй месяц.
-
вопрос можно не по теме?
имеет ли смысл сдавать посев отделяемого ротоглотки на коклюш/паракоклюш - кашель длительный уже второй месяц.
Как правило, возбудитель коклюша присутствует первые 3-4 недели. Дальше основная проблема не в самих бактериях (их может уже не быть), а в токсине.
Два месяца маловероятно, но в жизни всякое бывает. ПЦР в этом плане будет более полезен ввиду большей чувствительности и способности выявлять даже погибшие клетки.
-
ПЦР в этом плане будет более полезен ввиду большей чувствительности и способности выявлять даже погибшие клетки.
Антитела класса IgG Bordetella pertussis
Антитела класса IgM к Bordetella pertussis
Антитела класса IgA к Bordetella pertussis
это ПЦР?
-
А знаете ли Вы, что врачи, вводя ребенку туберкулин (фрагменты клеточных мембран микобактерий) на самом деле оказывают "спонсорскую помощь" таким полезным и нужным микобактериям. Ведь туберкулин - это строительный материал для них (как эссенциале для клеток печени). Просто эти врачи не могут признаться своим коллегам, что они являются последователями идей Норейко (о пользе микобактерий). Вот и приходится их тайком "подкармливать", выдавая это за диагностику... И этот процесс действительно происходит в реальности! Но не говорите никому об этом (даже своему психиатру), ибо это тайна.
А теперь, исходя из этой информации, подумайте об истиной роли БЦЖ. Ведь если микобактерии на самом деле полезны для организма, как утверждает Норейко, то БЦЖ - это ...
А можно для тех кто "в танке" разъяснить исходя из этой информации что же такое БЦЖ ? Намеренное заражение туберкулёзом (строительным материалом) населения? А Манту "кирпичики" или "еда для строительства"? Я правильно трактовала эту теорию?
-
Антитела класса IgG Bordetella pertussis
Антитела класса IgM к Bordetella pertussis
Антитела класса IgA к Bordetella pertussis
это ПЦР?
Нет, это антитела к Bordetella pertussis. ПЦР выявляет непосредственно сам микроб, ИФА выявляет антитела к нему.
-
А можно для тех кто "в танке" разъяснить исходя из этой информации что же такое БЦЖ ? Намеренное заражение туберкулёзом (строительным материалом) населения? А Манту "кирпичики" или "еда для строительства"? Я правильно трактовала эту теорию?
Да, некоторое время назад возникла мысль: а не является ли БЦЖ причиной туберкулезной инфекции в дальнейшем. Ребенку вводят хоть и ослабленный, но живой штамм микобактерий. А ведь микобактерии могут очень долго сохранять жизнеспособность. А не получается ли, что заболевание развивается в результате активизации микобактерий, введенных в виде БЦЖ?
Загляните сюда:
Вызывает ли БЦЖ туберкулез? (http://immunoterapia.ru/bcj.php)
Кстати, если раньше тест-системы для ПЦР просто выявляли микобактерии, то теперь они позволяют отличать вакцинные от не вакцинных. Мне эта идея понравилась
А можно для тех кто "в танке" разъяснить исходя из этой информации что же такое БЦЖ ? .... Я правильно трактовала эту теорию?
Истинное понимание этой теории (http://www.vzv-ural.ru/?rub=11&new=1215) доступно лишь немногим избранным, которые способны всем сердцем уверовать в существование "живых и мертвых органических веществ" и проникнуться идеей о полезности микобактерии. Я надеюсь, что Вы не относитесь к числу таких "избранных"
-
Кстати, если раньше тест-системы для ПЦР просто выявляли микобактерии, то теперь они позволяют отличать вакцинные от не вакцинных. Мне эта идея понравилась
А можно об этом поподробнее? Я считала что методом ПЦР можно определить болен ли человек только открытой формой туберкулёза, при этом не важно каким путём он заразился вакцино-ассоциированным или контактным. Если теперь появилась возможность различать микобактерии на вакцинные и не вакцинные, то можно определить и путь заражения?
При этом встают вопросы:
1. если человек привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?
2. если человек Не привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?
-
1. если человек привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?
2. если человек Не привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?
Вероятность довольно низкая. Вакцинация влияет на эту вероятность, но довольно мало. Однако у привитых практически не встречается тяжелых форм. Если они и заболевают, то в легкой форме.
Многое зависит от количества полученных микобактерий. Чем больше получил - тем больше вероятность заболеть. Пять минут общения с больным туберкулезом или каждый день по 6 часов в одной группе садика - разница очевидна.
Похожая ситуация, кстати, с вакциной от гепатита Б - если привитой все таки заболеет (а такое тоже бывает), то у него не будет хронизации процесса. Заболеть и быстро выздороветь и заболеть и получить хронический гепатит - разница довольно существенная. Как и разница между маленьким очагом туберкулеза в легких и туберкулезным менингитом. Хотя есть люди, которые считают, что разницы нет и важен только лишь сам факт заболевания: заболел или нет. А как заболел, в какой форме, как быстро выздоровел - не важно.
-
Кстати, есть еще одна очень интересная теория о вреде вакцинации. Ведь, если задуматься, человек - это часть природы. А основная задача любого живого существа (и человека в том числе) - обеспечить выживание своего вида. А для этого каждая особь должна быть сильной. И природа создала для этого очень эффективный механизм - естественный отбор. Выживает только сильнейший. Причем это универсальный принцип, что в процессе добычи пищи, что при эпидемиях. Здоровый и сильный ребенок, скорее всего, выздоровеет от коклюша. А ребенок с уже имеющейся бронхиальной астмой? Прогноз у него гораздо хуже. Таким образом, природа сама делает человечество (в целом) сильнее.
Но что делают врачи? Они препятствуют самой идее естественного отбора. Антибиотики, вакцины, капельницы - и выживают уже почти все дети. Даже со слабым здоровьем. И не важно, что этим они идут против самой природы. Против естественного отбора.
Кстати, очень интересный пример привел доктор Комаровский. Причем это один из немногих врачей, которые открыто заявляют, что прививка способна убить человека. Ссылка (http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html)
-
Алексей Сергеевич, можно адрес лаборатории в личку, интересует ПЦР на коклюш.
-
Кстати, очень интересный пример привел доктор Комаровский. Причем это один из немногих врачей, которые открыто заявляют, что прививка способна убить человека. Ссылка (http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html)
Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1: 1 млн.
И даже если будет умирать 1 ребенок на 100 млн, то с точки зрения родителей этого ребенка, все прививки — преступление и абсолютное зло. И родителей этого ребенка можно понять.
За что же так набросились на прививки? Почему самое значимое, самое очевидное, самое бесспорное достижение медицины пытаются оболгать, дискредитировать, объявить преступлением и бизнесом на людском горе?
Я могу ответить на вопросы Комаровского как мама ребёнка с поствакцинальным осложнением, который мог стать инвалидом, но к счастью им не стал стараниями родителей. Нашей медицине до лампочки наши дети становятся ровно в тот момент когда случаются осложнения, всеми возможными способами пытаются скрыть факт осложнения, вешают лапшу на уши родителям до последнего, а в это время уходят драгоценные минуты, дни, годы которые необходимы для реабилитации ребёнка. Помощь государства на реабилитацию мизерная, а порой и вообще отсутствует, всю реабилитацию родители тянут на себе неподъёмной ношей и причиной стала бесплатная вакцина.
-
девочки, а как вам такой вариант допуска в сад/школу?
если отказываюсь проверить ребёнка (манту/флю),
то предлагают сделать флюшку всем членам семьи, с которыми
дитёныш проживает.
что скажете?
знаю, что тоже не имеют права требовать, но если вам предложат -
согласитесь?
-
ой два раза отправила
-
Я себе уже сделала )) за бесплатный оак в пк. Я и детям рентген сделаю, только не требует никто :scratch: ни в садике, ни в школе
-
Да, некоторое время назад возникла мысль: а не является ли БЦЖ причиной туберкулезной инфекции в дальнейшем. Ребенку вводят хоть и ослабленный, но живой штамм микобактерий. А ведь микобактерии могут очень долго сохранять жизнеспособность. А не получается ли, что заболевание развивается в результате активизации микобактерий, введенных в виде БЦЖ?
У моей хорошей знакомой есть подруга, ребенок которой заболел туберкулезом костей именно после сделанной БЦЖ. И именно по той стороне тела, куда была сделана прививка. Иммунодефицита у него не было. До БЦЖ был абсолютно нормальным новорожденным малышом, без отклонений.
-
Кстати, а Вы обращали внимание, что в жизни всё не так просто, как кажется на первый взгляд? Вот Вы, например, слышали по телевизору об эссенциале? Вводя в организм фрагменты клеточных мембран, мы помогаем печени. Ведь фосфолипиды (обломки клеток), являются строительным материалом для новых печеночных клеток.
А знаете ли Вы, что врачи, вводя ребенку туберкулин (фрагменты клеточных мембран микобактерий) на самом деле оказывают "спонсорскую помощь" таким полезным и нужным микобактериям. Ведь туберкулин - это строительный материал для них (как эссенциале для клеток печени). Просто эти врачи не могут признаться своим коллегам, что они являются последователями идей Норейко (о пользе микобактерий). Вот и приходится их тайком "подкармливать", выдавая это за диагностику... И этот процесс действительно происходит в реальности! Но не говорите никому об этом (даже своему психиатру), ибо это тайна.
А теперь, исходя из этой информации, подумайте об истиной роли БЦЖ. Ведь если микобактерии на самом деле полезны для организма, как утверждает Норейко, то БЦЖ - это ...
Вы знаете, я больше верю в способность патогенных видов микроорганизмов к длительному выживанию в организме хозяина.
А рекламу сомнительных лекарственных средств, предпочитаю пропустить.
И идти на обследование, только потому что так написано в подзаконном акте без подозрений вообще считаю ненужным (вернее его так неверно трактуют).
а вынужденно идти на далеко недешевые тесты, только ради галочки у другого в плане (95%) я не согласна.
правильно, чего там, со своим ребенком делаю/не делаю что хочу.
И никто этого моего ребенка не поймет лучше чем я) А уж простите, если его "испортят", то "исправлять" все равно мне)
-
девочки, а как вам такой вариант допуска в сад/школу?
если отказываюсь проверить ребёнка (манту/флю),
то предлагают сделать флюшку всем членам семьи, с которыми
дитёныш проживает.
что скажете?
знаю, что тоже не имеют права требовать, но если вам предложат -
согласитесь?
при такой постановке, я сделаю себе и мужу , 100 лет уже не делали
-
И никто этого моего ребенка не поймет лучше чем я) А уж простите, если его "испортят", то "исправлять" все равно мне)
конечно, все сами сделаете, все знаете и т.п.
-
разъясните - вот есть у нас Федеральный закон и сан-пин, которые противоречат друг другу.
кто из них "главнее"?
кто-нибудь управлялся с фтизиатром без флю, манту, а с личным осмотром ребёнка и анализом крови?
-
разъясните - вот есть у нас Федеральный закон и сан-пин, которые противоречат друг другу.
кто из них "главнее"?
Цитирую
Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ
закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи
гражданам - наличие информированного добровольного согласия на
медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных
статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати
лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до
шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного
согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного
законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке
недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать
информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, -
при наличии информированного добровольного согласия на медицинское
вмешательство его законного представителя, за исключением случаев,
предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими
федеральными законами (пункт 3).
Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ
предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом
воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие
за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную
среду обитания.
Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске
детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую
организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии
заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения
туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и
благоприятную среду обитания.
Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит
приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с
оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до
пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без
информированного добровольного согласия гражданина или его законного
представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20
Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на
образование в Российской Федерации гарантированных Федеральным законом
от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.
Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и
законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или
другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую
-
хорошо, в таком случае другой вопрос:
есть 2 формы туберкулёза - открытая и закрытая.
последняя не является заразной.
заразна только открытая форма легочного туберкулёза.
но когда уже активная форма, то появляется и соответствующая симптоматика,
которую не заметить не возможно.
так почему же не сделать общий осмотр ребёнка, полный анализ крови
(ведь есть соотв. информация о смене картины анализов при течении болезни),
не узнать, нет ли этих злосчатных симптомов.
и на основании этого сделать вывод, что на сегодняшний день
у ребёнка отсутствую признаки открытой формы туберкулёза.
ведь этого же будет вполне достаточно для допуска в детский коллектив.
любая мама, даже не сторонница прививок и пр,
заподозрив что-то неладное у ребёнка, первая полетит проверить его.
поправьте меня, если я не права.
можно просить от фтизиатра такого заключения?
-
хорошо, в таком случае другой вопрос:
есть 2 формы туберкулёза - открытая и закрытая.
Закрытая форма может легко и непринужденно стать открытой. Есть абсцесс в легких и наружу микобактерии не выходят (закрытая форма). В какой-то момент он прорывается в бронх и это уже открытая форма.
но когда уже активная форма, то появляется и соответствующая симптоматика,
которую не заметить не возможно.
К сожалению, это не так.
Если Вы действительно способны без анализов выявлять открытые формы туберкулеза, то Вам цены не будет во фтизиатрии. Просто грешно не использовать такой уникальный талант на благо общества. Как сказали в одном фильме - на Вашем месте я бы немедленно садился за докторскую
Загляните еще сюда
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8485368#msg8485368
-
зачем сразу ёрничать? я спрашиваю спокойно и серьёзно.
я разве себя рекомендовала в роли фтизиатра? у меня другая профессия,
в чужие не лезу. а у вас консультируюсь, уточняю.
но вы не ответили на др часть моего вопроса: встречала информацию,
в которой расписано более-менее подробно о картине анализа крови
во время туберкулёза. можно ли попросить фтизиатра повести более
тщательный анализ крови? у дочери по анализу нет никаких признаков
воспалительного процесса. это ж, наверное, тоже о чём-то говорит?
-
но когда уже активная форма, то появляется и соответствующая симптоматика,
которую не заметить не возможно.
так почему же не сделать общий осмотр ребёнка, полный анализ крови
(ведь есть соотв. информация о смене картины анализов при течении болезни),
не узнать, нет ли этих злосчатных симптомов.
и на основании этого сделать вывод, что на сегодняшний день
у ребёнка отсутствую признаки открытой формы туберкулёза.
Обратите внимание, что, например, для эмигрантов из России в США обследование на туберкулез является обязательным. И для них отсутствие явных симптомов не является основанием для исключения туберкулеза. И я не думаю, что в плане диагностики туберкулеза уровень квалификации педиатра в российской поликлинике намного лучше, чем у фтизиатра в США.
-
но вы не ответили на др часть моего вопроса: встречала информацию,
в которой расписано более-менее подробно о картине анализа крови
во время туберкулёза. можно ли попросить фтизиатра повести более
тщательный анализ крови? у дочери по анализу нет никаких признаков
воспалительного процесса. это ж, наверное, тоже о чём-то говорит?
Нет, не говорит.
Да, у некоторых могут быть явные воспалительные изменения и в общем анализе. И могут быть явные симптомы. Но только лишь у некоторых. Отсутствие этих изменений не позволяет исключить туберкулез.
Загляните сюда
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8484147#msg8484147
Обратите внимание на проценты. В большинстве случаев туберкулез находят именно у детей без симптомов.
Под понятие "тщательный анализ крови, позволяющий исключить туберкулез" больше подходит квантифероновый тест. Поверьте, американцы не настолько тупы, чтобы тратить кучу денег и усилий на разработку теста, который можно было бы заменить простым анализом крови или осмотром. И уровень квалификации врачей в США не хуже нашего.
-
А не увеличенная Манту это 100% гарантия отсутствия туберкулёза?
-
я про этот тест уже всем уши прожужжала. и с минздрав наш областной писала.
тишина...
в инвитро (на федеральном номере) сказали то же - заказывать услуги нельзя.
в ПК у нас про такое вообще не слышали.
и что делать, куда бежать?
"светить" дитё, которому и 3х лет ещё нет - глупо.
делать манту - она аллергик, ложный результат будет.
диаскин - менее информативна, чем манту.
-
делать манту - она аллергик, ложный результат будет.
диаскин - менее информативна, чем манту.
При аллергии манту и диаскин делают на фоне антигистаминных (противоаллергических). Диаскин гораздо более информативней.
-
При аллергии манту и диаскин делают на фоне антигистаминных (противоаллергических). Диаскин гораздо более информативней.
не дочиталась в своё время, да, диаскин информативней.
а нам гистамины помогают ну оч медленно, только время,
пока симптомы уйдут.
-
Вред рентгена сильно преувеличен, некоторые делают часто, например, при подозрении на пневмонию.
А рентген или флюорограмма точно "покажут" туберкулез в открытой форме или могут быть варианты? Вот я сделала и можно жить спокойно или опять сомнения вдруг чего не увидели?
-
вот, извините, конечно, но что то мне мало вериться, что ребенок , способный заразить окружающих туберкулезом, те с открытой формой, вот вообще не будет иметь никаких симптомов и в крови не будет никаких изменений.
и если не фтизиатр, то мама уж точно замечает изменения в здоровье своего малыша
я начинающуюся орви уже у дочки за 2-3 дня до соплей распознаю :al:
а про антигистаминные препараты,какой сейчас процент неподдельных лекарств у нас? возникает вопрос: а поможет ли?
я аллергик со стажем, муж тоже, уж сколько их уже мне попадалось, просто ни о чем :al:
-
Вопрос: антигистаминные препараты уберут симптомы аллергии. А проба Манту будет достоверной, не искажен ли будет результат?
Ну и опять же "..туберкулиновая проба Манту не даёт сведений о распространении, инфекциозности или локализации заболевания, однако показывает реакцию организма — антиген-антитело на возбудителя туберкулёза. Позитивная реакция кожи показывает, что исследуемый пациент имел контакт с возбудителями туберкулёза. Это, однако, не означает, что данный пациент болен туберкулёзом" (с)
Вопрос: имеет ли смысл Манту для непривитого БЦЖ, ведь в него туберкулин не вводился? или же наоборот, это повышает не ложность пробы, т.к. в случае превышения показателей будет являться явным свидетельством контакта с тубиком и его возможным "процветанием" в организме?
-
Вопрос: антигистаминные препараты уберут симптомы аллергии. А проба Манту будет достоверной, не искажен ли будет результат?
На туберкулиновые пробы антигистаминные не влияют
а про антигистаминные препараты,какой сейчас процент неподдельных лекарств у нас? возникает вопрос: а поможет ли?
Обычно у людей с аллергией есть запас уже проверенных лекарств.
а нам гистамины помогают ну оч медленно, только время,
Поэтому их начинают давать заранее (за несколько дней перед пробой)
имеет ли смысл Манту для непривитого БЦЖ, ведь в него туберкулин не вводился?
У не привитого информативность Манту выше. Для диаскина - без разницы
показывает, что исследуемый пациент имел контакт с возбудителями туберкулёза. Это, однако, не означает, что данный пациент болен туберкулёзом"
Это повод для более тщательного обследования. Как минимум, рентгена.
-
вот, извините, конечно, но что то мне мало вериться, что ребенок , способный заразить окружающих туберкулезом, те с открытой формой, вот вообще не будет иметь никаких симптомов и в крови не будет никаких изменений.
и если не фтизиатр, то мама уж точно замечает изменения в здоровье своего малыша
я начинающуюся орви уже у дочки за 2-3 дня до соплей распознаю :al:
а про антигистаминные препараты,какой сейчас процент неподдельных лекарств у нас? возникает вопрос: а поможет ли?
я аллергик со стажем, муж тоже, уж сколько их уже мне попадалось, просто ни о чем :al:
а меня больше беспокоит качество вводимых проб и прививок. Уж условия их хранения и сроки нарушаются часто, это даже в поликлинике мне врач "по секрету" подтвердила.
Я это и раньше знала, был прецедент в кругу нашей родни - уволили мед.работника из детсада за то, что в разрез с указанием завы ввести препарат, она ликвидировала ампулы, потому что придя после выходных, обнаружила что холодильники не работали. Сколько, она не знала. Было лето.
-
Вред рентгена сильно преувеличен, некоторые делают часто, например, при подозрении на пневмонию.
А рентген или флюорограмма точно "покажут" туберкулез в открытой форме или могут быть варианты? Вот я сделала и можно жить спокойно или опять сомнения вдруг чего не увидели?
Не точно.
У знакомых на СКТ увидели очаг. Рентген идеальный.
-
Факт №1. В США для исключения туберкулеза применяют различные варианты туберкулинодиагностики и рентген. Врачи в США не могут исключить туберкулез только лишь по общему анализу крови и данным осмотра.
Факт №2. В нашем обществе активно обсуждается гипотеза, что уровень квалификации врачей в российских поликлиниках существенно отличается от уровня квалификации врачей в США.
Факт №3. По данным большого количества женских форумов, российские врачи (в отличии от врачей из США) вполне в состоянии исключать туберкулез с помощью осмотра
Вывод?
-
А не увеличенная Манту это 100% гарантия отсутствия туберкулёза?
Алексей, а на этот вопрос не ответите?
-
а меня больше беспокоит качество вводимых проб и прививок. Уж условия их хранения и сроки нарушаются часто, это даже в поликлинике мне врач "по секрету" подтвердила.
Я это и раньше знала, был прецедент в кругу нашей родни - уволили мед.работника из детсада за то, что в разрез с указанием завы ввести препарат, она ликвидировала ампулы, потому что придя после выходных, обнаружила что холодильники не работали. Сколько, она не знала. Было лето.
это да :ac:
по этому я так и не решилась колоть ничего :ac:
-
На туберкулиновые пробы антигистаминные не влияют
Обычно у людей с аллергией есть запас уже проверенных лекарств.
Поэтому их начинают давать заранее (за несколько дней перед пробой)
У не привитого информативность Манту выше. Для диаскина - без разницы
Это повод для более тщательного обследования. Как минимум, рентгена.
Спасибо :ax:
Я вот как та обезьяна в анекдоте))), то ли к умным, то ли к красивым :girl_haha: :
есть прививки, которые, как мне кажется, должны быть обязательно - это те, без которых спасти сложно.
Например, столбняк. Не буду терминами козырять, а так, на пальцах: так вот, как я поняла, то при заражении не привитого человека, независимо от возраста, спасти шансов меньше, поскольку у привитого вырабатывается вещество определенное и нужно ввести препарат, который всегда есть в скорой или больнице. А вот непривитому еще эту сыворотку (или вещество аналогичное выработанному в организме привитого) надо найти, а она не всегда есть, и только потом уже все остальное. Может и наврала где, но я так запомнила))
А есть, на мой взгляд, ненужные прививки: например, коклюш. Никто не гарантирует, что у привитого пройдет легче, чем у непривитого. Это 50/50.
За полио живую я готова руки откусить))). Никогда не позволю. Только современные "мертвые"
-
[Факт №3. По данным большого количества женских форумов, российские врачи (в отличии от врачей из США) вполне в состоянии исключать туберкулез с помощью осмотра
Вывод?
:ag: :ag: очень смешно))). Женщины народ такой, да)))))))
-
это да :ac:
по этому я так и не решилась колоть ничего :ac:
у меня старший - по календарю. Младший - "девственно" чист. Болели в возрасте малого практически одинаково часто. Но по степени тяжести протекания болезней (ОРВИ и т.д) старший хуже. Прекратил болеть, когда подрос - лет в 9, но я в тот год и от прививок и проб отказалась, но однозначно никто не скажет, что повлияло.
Манту. С этой .....пробой у меня самый "приятные" воспоминания. Я вечно торчала у фтизиатра, меня даже в лесную школу направляли. Спасибо заведующей тубдиспансера ( в те годы, это где-то до 89), что не отправила и она единственная, кто сказал, что скорее всего я аллергик. А я была худющая, бледная и белобрысая))). И я действительно аллергик. Лекарством был прописан Крым и черная икра :ag:, которую я ненавидела
-
у меня старший - по календарю. Младший - "девственно" чист. Болели в возрасте малого практически одинаково часто. Но по степени тяжести протекания болезней (ОРВИ и т.д) старший хуже. Прекратил болеть, когда подрос - лет в 9, но я в тот год и от прививок и проб отказалась, но однозначно никто не скажет, что повлияло.
Манту. С этой .....пробой у меня самый "приятные" воспоминания. Я вечно торчала у фтизиатра, меня даже в лесную школу направляли. Спасибо заведующей тубдиспансера ( в те годы, это где-то до 89), что не отправила и она единственная, кто сказал, что скорее всего я аллергик. А я была худющая, бледная и белобрысая))). И я действительно аллергик. Лекарством был прописан Крым и черная икра :ag:, которую я ненавидела
о, точно, как про моего мужа написали , только он еще и сопливый вечно был, все детство. ему даже аденоиды вырезали, а потом сказали " ой, а это аллергия , оказывается, была"
-
на работе у сотрудницы умерла мама, возраст - около 50, не асоциальная личность ни разу, в последний год постоянно лечила кашель - сначала как простудный, потом как аллергический. вскрытие показало туберкулез.
-
Факт №1. В США для исключения туберкулеза применяют различные варианты туберкулинодиагностики и рентген. Врачи в США не могут исключить туберкулез только лишь по общему анализу крови и данным осмотра.
Факт №2. В нашем обществе активно обсуждается гипотеза, что уровень квалификации врачей в российских поликлиниках существенно отличается от уровня квалификации врачей в США.
Факт №3. По данным большого количества женских форумов, российские врачи (в отличии от врачей из США) вполне в состоянии исключать туберкулез с помощью осмотра
Вывод?
Вы опять зачем-то смешиваете в одну кучу.
Ситуация 1. Есть симптоматика. Человек явно чем-то болен, но не понятно точно чем: то ли туберкулез, то ли пневмония, то ли рак и т.д. В этом случае врачи путем осмотра действительно не могут исключить туберкулез.
Ситуация 2. Приходит ребенок на очередной осмотр. У него нет симптомов заболеваний. Никаких. У него есть медицинская карта, в которой записано как часто этот ребенок болеет и прочая полезная информация, т.е. есть медицинская история развития этого ребенка. Есть, наконец, родители, которых можно опросить. И в этом случае врач вполне способен сделать вывод: этот ребенок не нуждается в дополнительном обследовании и не представляет опасности для окружающих.
Чувствуете разницу?
У меня нет ссылок, подтверждающих это. У меня есть опыт общения с живыми врачами, которые придерживаются той же точки зрения. И просто здравый смысл.
-
на работе у сотрудницы умерла мама, возраст - около 50, не асоциальная личность ни разу, в последний год постоянно лечила кашель - сначала как простудный, потом как аллергический. вскрытие показало туберкулез.
Да вот же ж.
Но вообще, конечно, 21 век, а мы все допотопными методами. Чтоб установить наличие/отсутствие какой-либо болезни надо кучу обследований пройти, а вскрытие покажет, что помер не от болезни, которую искал, а от антигистаминных и прочих препаратов и исследований почти безвредных, но постоянных и в большом кол-ве. Утрирую
-
на работе у сотрудницы умерла мама, возраст - около 50, не асоциальная личность ни разу, в последний год постоянно лечила кашель - сначала как простудный, потом как аллергический. вскрытие показало туберкулез.
ну вот если кашель длится год, то это уже звоночек, чтобы обследоваться, как ни крути
и если она обследовалась, то почему же не выявили туберкулез?
-
ну вот если кашель длится год, то это уже звоночек, чтобы обследоваться, как ни крути
и если она обследовалась, то почему же не выявили туберкулез?
терапевт из районной поликлиники, оам/оак. и кашель был с перерывами.
-
хорошо, в таком случае другой вопрос:
есть 2 формы туберкулёза - открытая и закрытая.
последняя не является заразной.
заразна только открытая форма легочного туберкулёза.
но когда уже активная форма, то появляется и соответствующая симптоматика,
которую не заметить не возможно.
так почему же не сделать общий осмотр ребёнка, полный анализ крови
(ведь есть соотв. информация о смене картины анализов при течении болезни),
не узнать, нет ли этих злосчатных симптомов.
и на основании этого сделать вывод, что на сегодняшний день
у ребёнка отсутствую признаки открытой формы туберкулёза.
ведь этого же будет вполне достаточно для допуска в детский коллектив.
любая мама, даже не сторонница прививок и пр,
заподозрив что-то неладное у ребёнка, первая полетит проверить его.
поправьте меня, если я не права.
можно просить от фтизиатра такого заключения?
в новых САНИТАРНО- ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА» (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182 ) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
Раздел III. Выявление больных туберкулезом
«3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.»
В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.
Еще согласно инструкции в Приказе Минздрава РФ от 21.03.2003 N 109 (ред. от 29.10.2009) «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий» дети, направляемые к фтизиатру, должны иметь при себе заключение соответствующих специалистов при наличии сопутствующей патологии.
Это о формальной стороне.
составы:
МАНТУ
Приказ МЗ РФ № 109 от 23.03.2003 г.: "Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость. Препарат выпускают в ампулах в виде раствора, содержащего 2 ТЕ ППД-Л в 0,1 мл. Возможен выпуск 5 ТЕ, 10 ТЕ в 0,1 мл и других дозировок препарата. Срок годности - 1 год. Выпуск готовых к употреблению разведений ППД-Л (модификация Линниковой) позволяет использовать в стране для массовой туберкулинодиагностики стандартный по активности препарат и избежать ошибок при разведении туберкулина на местах его применения".
Состав пробы манту (Аллерген туберкулёзный очищенный):
Одна доза (0,1 мл) препарата содержит: активное вещество - аллерген туберкулопротеин - 2 ТЕ (туберкулиновые единицы); вспомогательные вещества -полисорбат - 80 (стабилизатор) - 5 мкг, фенол (консервант) - 275 мкг, натрия гидрофосфата додекагидрат - 783 мкг, калия дигидрофосфат - 63 мкг, натрия хлорид - 457 мкг, вода для инъекций-до 0,1 мл. (http://formed-volga.ru/index.php?p=v...berkulezniy_ua).
Фенол - высокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким обра*зом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усилива*ют, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено - клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбрасывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими составляющими лишают его возможности против них обороняться.
Фенол — один из промышленных загрязнителей. Фенол довольно токсичен для животных и человека. Фенол губителен для многих микроорганизмов, поэтому промышленные сточные воды с высоким содержанием фенола плохо поддаются биологической очистке.
Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу.
Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола:
в воздухе рабочей зоны 1 мг/м?, в атмосферном воздухе населённых мест 0,003 мг/м?, в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования 0,001 мг/л.
Проведем небольшие расчеты.
В системе СИ 1 микрограмм (мкг) является единицей массы, равной 1/1000 доле миллиграмма.
Посмотрим еще раз на состав пробы манту: фенол - 275 мкг/0,1 мл (1 доза), что равносильно 0,275 мг в 0,1 мл.
Укрупним наши расчеты до единиц измерения ПДК. 1 л = 1 дм? = 0,001 м? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%F0), получим 0,275мг/0,0001м? или 2750г/м? или 2,75 кг/м?.
А теперь еще раз внимательно посмотрим на ПДК фенола... (Манту здесь, конечно, ни при чем... Это все "страшная" наука - математика!!!).
Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний. (Википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%ED%EE%EB).
Твин 80 (полисорбат 80) Полисорбат-80/Polysorbate-80
Химическое наименование: glycol, tween 80, polyoxy-ethylene (20) sorbitan monooleate
Описание: Поверхностно-активное вещество TWEEN-80 – это полиоксиэтилен(20) сорбитанмоноалеат с молярной массой 1226 г/моль. В структуру его молекулы, так же как и в молекулу НПАВ TWEEN-20, входит шестичленное кольцо, к которому присоединены две полярные цепочки (C2Н4О)n и (C2Н4О)m, где n+m=20. В состав молекулы НПАВ TWEEN-80 входит также неполярный углеводородный радикал, однако, в отличие от молекулы TWEEN-20, он содержит 11 атомов углерода.
Входит в состав некоторых продуктов (E433). Относится к группе "Стабилизаторы, загустители и эмульгаторы". Это вещества, которые служат для сохранения заданной консистенции. Могут, например, повышать вязкость или создавать однородную смесь из несмешиваемых элементов (воды и масла). Опасен для здоровья. (http://www.shopingator.ru/book/export/html/730).
Согласно Matterial Safety Data Sheet для Твин-80 (это, скажем так, американский официальный документ по технике безопасности по работе с данным хим. веществом) http://www.anatrace.com/MSDS/apt080.pdf в разделе "Хронические эффекты" сказано - "возможно канцероген, токсикологические свойства не были тщательно изучены".
Полисорбат 80 обладает собственной фармакологической активностью, которая проявляется при экспериментальном парентеральной введении. Это – «эстрогеноподобный» эффект (повышает активность эстрогена - женского полового гормона). Отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены.
«Предшествующие исследования Гайдовой и соавторов показывают, что полисорбат-80 (также известный как «Твин-80»), вводившийся внутрибрюшинными инъекциями новорождённым самкам крыс на 4-7 день после рождения, вызывал эстрогенные эффекты, включая раннее открытие влагалища, удлинение эструса (течка-прим. наше) и постоянный эструс. Некоторые из этих эффектов наблюдались много недель спустя после того, как использование полисорбата-80 было прекращено» (Гайдова и соавт. «Отсроченные эффекты использования «Твин-80» в неонатальном периоде на репродуктивные органы самок крыс», Food Chem Toxicol 31(3):183-90 (1993) Institute of Preventive and Clinical Medicine, Limbova, Bratislava)».
Таким образом, Проба Манту (туберкулиновая проба) вполне может занять первое место в списке наиболее бессмысленных и опасных по своим непредсказуемым результатам исследований. Во-первых, в состав раствора для этой пробы входит фенол — известный протоплазматический яд, исследования последствий ежегодного применения которого у детей никогда не проводились. Во-вторых, кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью.
Проба Манту предназначена для определения инфицированности микобактериями. Однако у большинства эта инфицированность имеется после прививки БЦЖ, то есть почти что с рождения, или же она приобретается позднее, после контакта с окружающими нас микобактериями. На величину папулы, образующейся после проведенной пробы, по размеру которой гадают об инфицированности, влияет огромное количество не поддающихся учету факторов. Более того — ревакцинации БЦЖ делают пробу практически невозможной для однозначной интерпретации.
Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: «.. .Большинство сомнительных и положительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствакцинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Традиционная «туберкулезная настороженность» приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению и, возможно, начнут «профилактическое лечение» препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного. Имеются наблюдения, что проба Манту может приводить к такой болезни крови, как идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура.
ДИАСКИНТЕСТ.
Посмотрим официальную инструкцию диаскинтеста (http://www.diaskintest.ru/page_14.html). Так ли он хорош и безвреден?
Инструкция по применению ДИАСКИНТЕСТ®
Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении, раствор для внутрикожного введения.
ДИАСКИНТЕСТ® Аллерген туберкулезный рекомбинантный в стандартном разведении представляет собой рекомбинантный белок, продуцируемый генетически модифицированной культурой Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT, разведенный в стерильном изотоническом фосфатном буферном растворе, с консервантом (фенол). Содержит два антигена, присутствующие в вирулентных штаммах микобактерий туберкулеза и отсутствующие в вакцинном штамме БЦЖ.
Регистрационный номер: ЛСР–006435/08 от 11.08.2008г.
Состав: одна доза (0,1 мл) препарата содержит: рекомбинантный белок CFP10-ESAT6 - 0,2 мкг, натрий фосфорнокислый двузамещенный 2-водный, натрия хлорид, калий фосфорнокислый однозамещенный, полисорбат 80, фенол (0,25мг), вода для инъекций – до 0,1 мл.
Описание: Бесцветная прозрачная жидкость. Фармакологическая группа: МИБП – аллерген. Код АТХ. VO1AA20
Теперь по порядку:
1. ГМО (генно-модифицированный организм). В диаскинтесте это Escherichia coli BL21(DE3)/pCFP-ESAT.
Некоторые ученые высказывают опасения, что ГМО могут представлять опасность для здоровья людей, в связи с тем, что они, возможно:
увеличивают риск возникновения пищевых аллергий и отравлений;
способны вызывать мутации;
способствуют образованию опухолей;
вызывают невосприимчивость к антибиотикам.
Существует определенная вероятность, что чужеродная ДНК способна накапливаться в организме человека, а также попадать в ядра клеток эмбрионов, что может привести к врожденным уродствам и даже гибели плода.
В группу риска попадают дети до 4-х лет, т. к. они меньше всего защищены от воздействия чужеродных генов (http://www.dietolog.org/gmo/human-health-danger/).
2. Полисорбат 80 (он же Твин 80). см описание в характеристиках Манту.
В итоге мы получили тот же самый состав, что и реакция Манту, НО дополненный ГМО.
Есть поговорка, когда "из двух зол выбирают меньшее"...
Лично я, как заботливый родитель, отказываюсь от введения моему ребенку этой "адской смеси" в виде манту и диаскинтеста, а ВЫ?
взято http://ru102.ru/privivki/74-diaskintest-ili-mantu
-
терапевт из районной поликлиники, оам/оак. и кашель был с перерывами.
вот проблема нашей медицины. как есть жалобы и человек идет к врачу, так ни фига выявить и лечить не могут :al:
а как к ребенку здоровому привязаться, давайте манту, рентген, так пожалуйста((
-
вот проблема нашей медицины. как есть жалобы и человек идет к врачу, так ни фига выявить и лечить не могут :al:
а как к ребенку здоровому привязаться, давайте манту, рентген, так пожалуйста((
так она тоже была практически здорова, периодически кашель - осень/зима как простудный, лето - аллергический - кто так не болеет, можно и не заметить.
а как часто взрослые люди делают флю?
-
так она тоже была практически здорова, периодически кашель - осень/зима как простудный, лето - аллергический - кто так не болеет, можно и не заметить.
а как часто взрослые люди делают флю?
во первых, мне трудно назвать, кашляющего в течение года человека , здоровым :al:
во вторых, а надо бы в таком случае делать!
-
А не увеличенная Манту это 100% гарантия отсутствия туберкулёза?
Странный вопрос. 100% гарантии в медицине ни даст никто и никогда. Да и не только в медицине. Кто даст 100% гарантию, что в садике с ребенком не случится ничего плохого? Не получит травму, не подхватит инфекцию,... Кто в магазине 100% гарантию, что у ребенка не будет аллергии на еду, которую они продают?
Но, как показывает практика, если при диагностике туберкулеза ориентироваться только лишь на симптомы и честное слово родителей [что ребенок здоров], то будет слишком много пропущенного туберкулеза. Как уже неоднократно писалось, довольно много случаев туберкулеза обнаруживают у детей без явных симптомов.
Манту не идеальна, но лучше и достоверней, чем просто осмотр. Диаскин лучше, чем Манту. Квантиферон лучше, чем Диаскин.
-
Странный вопрос. 100% гарантии в медицине ни даст никто и никогда. Да и не только в медицине. Кто даст 100% гарантию, что в садике с ребенком не случится ничего плохого? Не получит травму, не подхватит инфекцию,... Кто в магазине 100% гарантию, что у ребенка не будет аллергии на еду, которую они продают?
Но, как показывает практика, если при диагностике туберкулеза ориентироваться только лишь на симптомы и честное слово родителей [что ребенок здоров], то будет слишком много пропущенного туберкулеза. Как уже неоднократно писалось, довольно много случаев туберкулеза обнаруживают у детей без явных симптомов.
Манту не идеальна, но лучше и достоверней, чем просто осмотр. Диаскин лучше, чем Манту. Квантиферон лучше, чем Диаскин.
Отсюда вывод: раз всё равно, независимо от размеров Манту, нет гарантии, что ребенок не болен, т.е. даже при отрицательной Манту у него может оказаться туберкулез, то зачем делать эту пробу? Прям, гадание на кофейной гуще какое-то.
-
А у нас опять просят отказ от
гадания Манту. По-моему уже третий раз в этом году.
-
девочки, а как вам такой вариант допуска в сад/школу?
если отказываюсь проверить ребёнка (манту/флю),
то предлагают сделать флюшку всем членам семьи, с которыми
дитёныш проживает.
что скажете?
знаю, что тоже не имеют права требовать, но если вам предложат -
согласитесь?
Аня, нет. Заем идти на пповоду. Уже есть случаи в Таганроге, что и с флюшкой в сад не пускают.
-
Аня, нет. Заем идти на пповоду. Уже есть случаи в Таганроге, что и с флюшкой в сад не пускают.
тоже теперь так думаю. т.к. зав.садиком просит в справку,
в которой будет сказано, что "ребёнок здоров, в сад допускается".
какими методами мы с фтизиатром это выявим - ей всё равно.
Алексей СЕргеевич, что надо делать нам, пациентам, и вам, врачам, чтоб тест поскорее
распространился у нас в области?
-
девочки, а как вам такой вариант допуска в сад/школу?
если отказываюсь проверить ребёнка (манту/флю),
то предлагают сделать флюшку всем членам семьи, с которыми
дитёныш проживает.
что скажете?
знаю, что тоже не имеют права требовать, но если вам предложат -
согласитесь?
если бы этого было достаточно, я бы сделала. Я считаю это более адекватным решением
-
а как часто взрослые люди делают флю?
Ежегодно
-
Отсюда вывод: раз всё равно, независимо от размеров Манту, нет гарантии, что ребенок не болен, т.е. даже при отрицательной Манту у него может оказаться туберкулез, то зачем делать эту пробу? Прям, гадание на кофейной гуще какое-то.
Иногда даже тех, кто переходит на зеленый, сбивают машины. Иногда у тех детей, которые зимой ходят в теплой шапке и куртке, тоже бывают пневмонии. Вывод: зачем зимой тепло одеваться и что плохого в том, чтобы перебегать дорогу на красный?
Весь вопрос в вероятности.
По разным данным, 60-90% случаев туберкулеза были поставлены на основе манту. То ест ьориентируясь только на симптомы и честное слово родителей, мы пропустим бОльшую часть случаев. Или поставим диагноз с существенным опозданием (когда уже появятся явные симптомы)
-
Ежегодно
это в идеале. фактически - в лучшем случае раз в 5 лет, если работа не связана.
-
Но, как показывает практика, если при диагностике туберкулеза ориентироваться только лишь на симптомы и честное слово родителей [что ребенок здоров], то будет слишком много пропущенного туберкулеза.
Ссылок нет на подобную практику?
Как уже неоднократно писалось, довольно много случаев туберкулеза обнаруживают у детей без явных симптомов.
Во-первых, кто сказал, что не было явных симптомов?
Во-вторых, не понятно, что там подразумевают под "случаями туберкулеза"? Скрининг с помощью манту ведь предназначен для обнаружения туб. процесса на таких ранних стадиях, когда симптомов действительно и нет еще. А представляют ли угрозу такие случаи для окружающих? Там глядишь и болезни то никакой не случится, иммунитет и сам справится.
-
Не охота цитировать огромаднейший пост natusa, но вновь удивляюсь всеобщему наивняку ! Вы что, всерьез считаете , что раньше в домантушный период не было опухолей, рождения уродов?
Все сдерживал естественный отбор! Умирали от различных причин там где рожали много, но не было медицины, а там где была , люди не плодились бездумно, рождение детей планировалось, с учетом собственных возможностей.
Вот уж странно. Вы случайно не планируете выведение чистопородной идеальной нации?
-
у меня старший - по календарю. Младший - "девственно" чист. Болели в возрасте малого практически одинаково часто. Но по степени тяжести протекания болезней (ОРВИ и т.д) старший хуже. Прекратил болеть, когда подрос - лет в 9, но я в тот год и от прививок и проб отказалась, но однозначно никто не скажет, что повлияло.
У нас похожая ситуация. У старшего только бцж, у младшей ничего. Старший болеет до больниц, скорых, а если даже и дома, то туши свет! Младшая намного легче переносит орви и вот последнее -ветрянка. Наверное, бцж не при чем?
-
У нас похожая ситуация. У старшего только бцж, у младшей ничего. Старший болеет до больниц, скорых, а если даже и дома, то туши свет! Младшая намного легче переносит орви и вот последнее -ветрянка. Наверное, бцж не при чем?
у меня трое с бцж.
в больницах не лежали.
первый болеет не часто/не редко.
средний болеет часто и тяжело.
младший самый здоровый из троих.
дети одних родителей, но все разные.
-
Ну, я скажу как рассуждаю:
- человечек родился. Он уязвим невероятно. А ему бахают бцж, гепатит - заражают, если желтеют, это ж значит заболел "желтушкой", осложнения на печень, так ведь?
- далее, иммунитет формируется к 3 годам, некоторые говорят, что к 5. Какого идола лезть туда до этого возраста, если он может выработать его сам. Все прививочные болезни благополучно лечатся.
- вот после 3-5 лет имеет смысл сдать кучу анализов и определить к чему уже есть иммунитет, а к чему нет, и из этого уже выбирать и сами прививки и в принципе необходимость прививать
-
Не охота цитировать огромаднейший пост natusa, но вновь удивляюсь всеобщему наивняку ! Вы что, всерьез считаете , что раньше в домантушный период не было опухолей, рождения уродов?
Все сдерживал естественный отбор! Умирали от различных причин там где рожали много, но не было медицины, а там где была , люди не плодились бездумно, рождение детей планировалось, с учетом собственных возможностей.
Вот уж странно. Вы случайно не планируете выведение чистопородной идеальной нации?
В моем посте ни одного слова, о том, что Вы додумали.
А вводить каждый год, а то и каждые полгода в организм ребенка, минуя барьеры ЭТО ну совсем не хочется.
А когда медики бездумно в одну руку втыкают манту, а в другую диаскин. А если не вышло, ну допустим выясняется что натерли, расчесали или у ребя была тем-ра, через пару недель еще раз тем же "макаром", ну реально хочется избегать общения с подобным контингентом. А потом еще рентген для спокойствия (только чьего). Ну и для профилактики изониазида. Ну чтоб наверняка.
Я не собираюсь никакую нацию выводить, зачем? ))
-
В моем посте ни одного слова, о том, что Вы додумали.
А вводить каждый год, а то и каждые полгода в организм ребенка, минуя барьеры ЭТО ну совсем не хочется.
А когда медики бездумно в одну руку втыкают манту, а в другую диаскин. А если не вышло, ну допустим выясняется что натерли, расчесали или у ребя была тем-ра, через пару недель еще раз тем же "макаром", ну реально хочется избегать общения с подобным контингентом. А потом еще рентген для спокойствия (только чьего). Ну и для профилактики изониазида. Ну чтоб наверняка.
Я не собираюсь никакую нацию выводить, зачем? ))
ее выведут без нас))) под корень
-
Ну, я скажу как рассуждаю:
- человечек родился. Он уязвим невероятно. А ему бахают бцж, гепатит - заражают, если желтеют, это ж значит заболел "желтушкой", осложнения на печень, так ведь?
- далее, иммунитет формируется к 3 годам, некоторые говорят, что к 5. Какого идола лезть туда до этого возраста, если он может выработать его сам. Все прививочные болезни благополучно лечатся.
- вот после 3-5 лет имеет смысл сдать кучу анализов и определить к чему уже есть иммунитет, а к чему нет, и из этого уже выбирать и сами прививки и в принципе необходимость прививать
Вот и я чего прошу и хочу. Подскажите специалиста, который мне сделает это. Обследует иммунитет и подскажет чего уколоть а чего нет. Манту категорически не приемлю. Вообще не вижу смысла, особенно после того как в школе ну очень подозрительно настаивают, а врач наш нет....
-
когда-то еще до рождения манюни, читала о необходимых анализах и, если не ошибаюсь, писал о них Алексей Сергеевич Водопьянов. Алексей Сергеевич, если вру, поправьте))
-
Вот и я чего прошу и хочу. Подскажите специалиста, который мне сделает это. Обследует иммунитет и подскажет чего уколоть а чего нет. Манту категорически не приемлю. Вообще не вижу смысла, особенно после того как в школе ну очень подозрительно настаивают, а врач наш нет....
Как правильно оценить готовность ребенка к вакцинации http://iridor.livejournal.com/2014/12/30/ (http://iridor.livejournal.com/2014/12/30/)
И свежайший ответ главного внештатного фтизиатра по поводу СП и отказов
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Государственное бюджетное образовательное учреждение
высшего профессионального образования
ПЕРВЫЙ МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ
УНИВЕРСИТЕТ имени И.М. СЕЧЕНОВА
127994, г. Москва, ул. Достоевского, дом 4.
Тел. (495) 681-8422, 681-5123. Факс (495) 681-59-88.
Уважаемая *******!
Мы понимаем Вашу озабоченность о состоянии здоровья Вашего ребенка и желании не навредить его здоровью. В ответ на Ваше письмо разрешите ответить следующее. Медики в нашей стране поступают согласно всем рекомендуемым документам Минздрава России, Постановлениям Правительства и Закону о защите населения от туберкулеза в стране. Поэтому они просят сделать обследование ребенку с целью профилактики заболевания туберкулезом.
Туберкулинодиагностика (проба Манту с 2ТЕ) проводится как профилактический скрининговый метод всему детскому населению для отбора на ревакцинации БЦЖ и выявления групп риска по заболеванию туберкулезом с целью дальнейшего их обследования в условиях противотуберкулезного диспансера. При нежелании проводить обследование ребенка с использованием пробы Манту Вы действительно можете ее не делать написав отказ, как от любого медицинского вмешательства. Для посещения детского учреждения Вам необходимо представить документ об отсутствии в окружении ребенка больного туберкулезом. Этот документ Вы сможете получить только посетив фтизиатра и представив данные о проведении родителями флюорографического обследования в положенные сроки согласно законодательству страны. Дальнейшая тактика медицинского персонала при отказе посещения детского учреждения не правомерна.
В настоящее время во многих странах мира широко используется для диагностики туберкулеза Квантифероновый тест, при котором требуется 2 мл. крови. В России он также широко используется для диагностики заболевания. Данный тест является обязательным только в алгоритме диагностики заболевания в группах риска и при наличии клинических симптомов.
В случае возникновения еще вопросов и замечаний прошу направить их по моему электронному адресу, и мы с Вами их решим
Главный внештатный детский
специалист фтизиатр
Минздрава России,
доктор медицинских наук, профессор В.А. Аксенова
-
Вот расшифруйте мне , что написал этот наиглавнейший фтизиатр?
-
а чАво не понятно, Юль?
Можешь не делать, но принеси, флю тех, с кем проживает ребзь и контактирует постоянно. Если флю без туба, то нет проблем. Остальное незаконно
-
дево4ки помогите пожалуйста ситуация следующая: мы хотим идти в 4аст.сад нам 2и3 года манту не делали ...от прививок отказ.. в саду главное манту... с пкдетс отправляют к фтизиатру на рентген сказали без него не допустят. как поступить.. ссылаются на новые правила .. подскажите 4то делать тыкните документами .
и ещее кто знает рентген это о4ень вредно с медицинской то4ки зрения?
манту не хо4у делать у нас аллергии страшенные на лек-ва бывают и тут делемма вдруг произойдет какая реакция а там никто не будет разбираться скажут больны и т.п.. помогите
-
дево4ки помогите пожалуйста ситуация следующая: мы хотим идти в 4аст.сад нам 23 года манту не делали от прививок отказ в саду главное манту с пкдетс отправляют к фтизиатру на рентген сказали без него не допустят. как поступить ссылаются на новые правила подскажите 4то делать тыкните документами .
и ещее кто знает рентген это о4ень вредно с медицинской то4ки зрения?
манту не хо4у делать у нас аллергии страшенные на лек-ва бывают и тут делемма вдруг произойдет какая реакция а там никто не будет разбираться скажут больны и т.п.. помогите
Вы себе хотите флю или ребю? А то возраст 23 года....
Согласно п. 7.5. СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.)
При необоснованных направлениях (при отсутствии диагноза) на рентгенологическое исследование врач-рентгенолог вправе отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования.
П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет опасного обследования для детей:
«Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные».
Согласно рекомендациям ВОЗ и Приложению № 3 к Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенографических исследованиях» (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 № 0100/4443 07-34),
«Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений заболевания».
-
дево4ки помогите пожалуйста ситуация следующая: мы хотим идти в 4аст.сад нам 23 года манту не делали от прививок отказ в саду главное манту с пкдетс отправляют к фтизиатру на рентген сказали без него не допустят. как поступить ссылаются на новые правила подскажите 4то делать тыкните документами .
и ещее кто знает рентген это о4ень вредно с медицинской то4ки зрения?
манту не хо4у делать у нас аллергии страшенные на лек-ва бывают и тут делемма вдруг произойдет какая реакция а там никто не будет разбираться скажут больны и т.п.. помогите
Анжела, если просите помощи, расставляйте хотя бы знаки препинания, чтобы люди глаза не ломали, пытаясь вас понять.
-
Анжела, если просите помощи, расставляйте хотя бы знаки препинания, чтобы люди глаза не ломали, пытаясь вас понять.
5 балов! :ay:
-
Ну, я скажу как рассуждаю:
- человечек родился. Он уязвим невероятно. А ему бахают бцж, гепатит - заражают, если желтеют, это ж значит заболел "желтушкой", осложнения на печень, так ведь?
- далее, иммунитет формируется к 3 годам, некоторые говорят, что к 5. Какого идола лезть туда до этого возраста, если он может выработать его сам. Все прививочные болезни благополучно лечатся.
- вот после 3-5 лет имеет смысл сдать кучу анализов и определить к чему уже есть иммунитет, а к чему нет, и из этого уже выбирать и сами прививки и в принципе необходимость прививать
Нет, это не так.
1. Желтуха новорожденных отличается от желтухе при поражении печени. Если интересно, загляните сюда (http://immunoterapia.ru/icterus.php). При желтухе новорожденных с печенью все нормально.
2. Иммунитет сформирован с рождения. И это просто проверить даже с помощью такого метода, как иммунограмма. Сравните иммунограмму взрослого и ребенка и покажите мне "не сформированные звенья иммунитета".
Все прививочные болезни благополучно лечатся.
К сожалению, это не так. Вот пример: Коклюш в США (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19209089) - коклюш явился причиной смерти 91 ребенка младше 7 месяцев (58% детей - младше 2 месяцев). Есть тут люди, которые считают, что в России уровень медицины выше, поэтому нам такое не грозит?
Насколько я знаю, в США сейчас обсуждается перонос вакцинации от коклюша на более ранний срок (в 1 месяц). Видимо глуповатые американские врачи просто не знают, что "все прививочные болезни благополучно лечатся". Ну тупые, как говорил Задорнов.
вот после 3-5 лет имеет смысл сдать кучу анализов и определить к чему уже есть иммунитет
А до этого болеть? Ссылка (http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6236a2.htm)
11% заболевших - дети до года, 25% заболевших - дети от года до 4. Почти все случаи - завозные у не привитых приезжих
-
Вы себе хотите флю или ребю? А то возраст 23 года....
2 и 3 годда в сад нужно ребенку извиняюсь писала с реб.на руках и не увидела
-
а чАво не понятно, Юль?
Можешь не делать, но принеси, флю тех, с кем проживает ребзь и контактирует постоянно. Если флю без туба, то нет проблем. Остальное незаконно
А повыеживаться как- же? Один радиации боится от великого ума, другой никогда от беременности не предохраняется, как же флю делать, третий в поликлинику не пойдет- корона упадет, а за деньги ( даже если 200 р заплатить) ни за что! Три хаха. Сорганизовать семейку взрослых сделать флю это для большинства народонаселение непосильная задача.
-
А повыеживаться как- же? Один радиации боится от великого ума, другой никогда от беременности не предохраняется, как же флю делать, третий в поликлинику не пойдет- корона упадет, а за деньги ( даже если 200 р заплатить) ни за что! Три хаха. Сорганизовать семейку взрослых сделать флю это для большинства народонаселение непосильная задача.
Да потому что даже через суд подтвердилось, что не имеют права здорового гражданина принуждать к рентгенодиагностике. Я не про ВС. Да с какого перепугу всей толпой бежать в рентгенкабинет. Брать за свой счет день, в зп терять, я живу за 40 км от ТД. А если по прописке толпа родственников, а по факту все живут в разных местах, да меня "пошлют" с такими просьбами. И вся канитель, чтобы одно место прикрыть совершенно постороннему человеку, который не умеет читать Федеральные законы и подзаконные акты! И не умеет разговаривать с "карающими" органами.
-
Да потому что даже через суд подтвердилось, что не имеют права здорового гражданина принуждать к рентгенодиагностике. Я не про ВС. Да с какого перепугу всей толпой бежать в рентгенкабинет. Брать за свой счет день, в зп терять, я живу за 40 км от ТД. А если по прописке толпа родственников, а по факту все живут в разных местах, да меня "пошлют" с такими просьбами. И вся канитель, чтобы одно место прикрыть совершенно постороннему человеку, который не умеет читать Федеральные законы и подзаконные акты! И не умеет разговаривать с "карающими" органами.
А зачем бежать в ТД, чтобы сделать рентген? Есть нормальные учреждения, работающие в том числе и в выхи. Для себя жалко?
-
сделала флю сама и муж тоже, по направлению педиатра, абсолютно бесплатно в районной поликлинике, время затратила 15 минут - в 8:30 пришла в 8:45 ушла. все в норме. я спокойна и довольна.
-
А зачем бежать в ТД, чтобы сделать рентген? Есть нормальные учреждения, работающие в том числе и в выхи. Для себя жалко?
Мне для себя ничего не жалко)
Но когда это действительно нужно, а не потому что неизвестно кому, непонятно для чего, нужно вклеить мою платную писульку.
Тем более флю ппоказывает далеко не начальную стадию развития болезни. Лучше уж в пробирку мокроты насобирать за те же бабки. Так нет, подавай им рентген! Не хочу я посещать это заведение с сомнительными контингентом и работниками, которые отнесены к 4й категории риска по ТБ.
-
сейчас нет обязательного медосмотра при приеме на работу?
-
сейчас нет обязательного медосмотра при приеме на работу?
Я с 1999 г тружусь и только один раз проводилась диспансеризация от работодателя. А частным образом никто не гнал)
-
жаль. неизвестно, что за люди тебя окружают.
-
сейчас нет обязательного медосмотра при приеме на работу?
Смотря где,,,, в МТС есть. И каждый год осмотр обязательный.
-
жаль. неизвестно, что за люди тебя окружают.
Майкл Джексон наверное с такими же мыслями залезал в свой стерильный куб)
С одной стороны хорошо, если работодатели устраивают ежегодный массовый мед.осмотр, но опять это все на добровольной основе.
-
о да, много знать о своем здоровье плохо, вовремя обследоваться и сдавать анализы ни к чему!
-
о да, много знать о своем здоровье плохо, вовремя обследоваться и сдавать анализы ни к чему!
И да здравствует естественный отбор! Только не за счет других.
-
Майкл Джексон наверное с такими же мыслями залезал в свой стерильный куб)
С одной стороны хорошо, если работодатели устраивают ежегодный массовый мед.осмотр, но опять это все на добровольной основе.
Пипец! Оказывается желание быть здоровым это неестественно! Это должно быть обосновано работодателем для особо одаренных.
-
И свежайший ответ главного внештатного фтизиатра по поводу СП и отказов
а не дадите ссылку на этот ответ? хочу распечатать. У нас была флю мужа, в саду теперь и это не устраивает, посылают снова к фтизиатру, а та по отзывам все равно шлет на рентгены-манту.
-
сделала флю сама и муж тоже, по направлению педиатра, абсолютно бесплатно в районной поликлинике, время затратила 15 минут - в 8:30 пришла в 8:45 ушла. все в норме. я спокойна и довольна.
В 20 поликлинике Ростова-на-Дону это из области фантастики, я уже писала о походе к терапевту и потраченных впустую 2,5 часлв времени. А на флю еще полдня, я проходила в прошлом году. На работе медосмотр не оплачивается работодателем, а за свои деньги у меня нет возможности заниматься обследованием не беспокоящих органов, хоть бы больные вылечить
-
А повыеживаться как- же? Один радиации боится от великого ума, другой никогда от беременности не предохраняется, как же флю делать, третий в поликлинику не пойдет- корона упадет, а за деньги ( даже если 200 р заплатить) ни за что! Три хаха. Сорганизовать семейку взрослых сделать флю это для большинства народонаселение непосильная задача.
это я :ag:
по остальным возражениям и ссылкам на закон:
поскольку я точно знаю, по роду деятельности, сколько времени занимают суд.тяжбы, я не беру в расчет эмоциональный аспект, а также знаю практику, а также кол-во денег на адвоката, имеющего шанс, только шанс, выиграть дело, то
- считаю все реплики "ничего не буду делать" со ссылками на законы и возмущения, что "нас не заставят" в теме обычным трепом "за жизнь" на кухне;
(изменила фразу, чтоб более понятно было, что я имею ввиду)
- я против Манту по многим причинам и хочу обезопасить своего дитя и от вмешательства, на мой взгляд, сомнительного и бесполезного, НО я также хочу знать, что он здоров, А ПОТОМУ в целях безопасности ребенка я сделаю рентген себе и заставлю сделать своих близких. И уж однозначно это мне не навредит, поскольку у меня не детский растущий организм и потому, что флю я делала последний раз 2 года назад, а передвигаюсь я в общественном транспорте
Вот при всей моей неуверенности во многих вещах, связанных с медициной, возражения "просто потому что" не понимаю абсолютно.
-
В 20 поликлинике Ростова-на-Дону это из области фантастики, я уже писала о походе к терапевту и потраченных впустую 2,5 часлв времени. А на флю еще полдня, я проходила в прошлом году. На работе медосмотр не оплачивается работодателем, а за свои деньги у меня нет возможности заниматься обследованием не беспокоящих органов, хоть бы больные вылечить
Даже если никакие органы не беспокоят, нормальная здравомыслящая женщина ежегодно делает рентген легких, сдает скрининговые анализы, посещает гинеколога и маммолога. Но это нормальная и здравомыслящая. Людям, отдающим приоритет количеству сортов колбасы у себя в холодильнике в отличие от собственного здоровья просьба не беспокоиться.
-
сделала флю сама и муж тоже, по направлению педиатра, абсолютно бесплатно в районной поликлинике, время затратила 15 минут - в 8:30 пришла в 8:45 ушла. все в норме. я спокойна и довольна.
не поняла, вы для своего успокоения сделали? или это можно предоставить в детский сад взамен Манту?
-
не поняла, вы для своего успокоения сделали? или это можно предоставить в детский сад взамен Манту?
ребенок 6 лет, кашель два месяца, насморк 2 месяца, манту 10 мм. сделали рентген легких, рентген пазух - ребенку, флю - родителям. легкие - норма у всех, пазухи - отек слизистых левой верх\чел полости, сужение носовых ходов.
-
ребенок 6 лет, кашель два месяца, насморк 2 месяца, манту 10 мм. сделали рентген легких, рентген пазух - ребенку, флю - родителям. легкие - норма у всех, пазухи - отек слизистых левой верх\чел полости, сужение носовых ходов.
ух....понятно. В аналогичной ситуации я сына лечила диетой №5, кашель был от избытка слизи в организме, позже выявили аллергию на сою, она вызывает продолжительный насморк и отек.
-
Даже если никакие органы не беспокоят, нормальная здравомыслящая женщина ежегодно делает рентген легких, сдает скрининговые анализы, посещает гинеколога и маммолога. Но это нормальная и здравомыслящая. Людям, отдающим приоритет количеству сортов колбасы у себя в холодильнике в отличие от собственного здоровья просьба не беспокоиться.
Колбаса вообще не обо мне. Сытый голодного не разумеет... Я еле-еле ребенку делаю все необходимые обследования и процедуры, так что я ненормальная и нездравомыслящая. И от врача слышу это уже второй раз и каждый раз не понимают, что денег на вашу помощь просто может не хватать.
Ну вот не заходила в тему долго и еще бы не видела -стиль общения так же -все дураки
-
Ну вот не заходила в тему долго и еще бы не видела -стиль общения так же -все дураки
А тема давно уже в мусорник превратилась после того, как здесь стали отписываться те, кто отношения к ней вообще никакого не имеет. В результате ни посоветоваться действительно с теми, кому тема нужна, ни поделиться. На каждой странице никому не нужные споры и одни и те же ядовитые высказывания от уважаемых медиков и иже с ними. :au:
-
Девочки,а как теперь перед школой проходят врачей?Мы без манту.Дали направление к фтизиарту,та посылает на флю ребенка.
-
можно отказаться от рентгена/флю.
У меня отказ по обоим. Недавно звонила школьный врач, сказав что я много лет отказываюсь от Манту и прививок, в этом году также или нет, но сразу же была фраза, что я имею право отказываться, но пора думать о поступлении и т.д. Никто не орал, не ругался...
-
Спасибо!Лишь бы школьная медсестра адекватная была.
-
Девочки,а как теперь перед школой проходят врачей?Мы без манту.Дали направление к фтизиарту,та посылает на флю ребенка.
А вам в саду давали такое направление или педиатр? Мы перед школой прошли только тех врачей, которые в сад приходили. И все, направление не получали. А в школе уже писала новый отказ от всего, потом правда терки были с мед. сестрой, я ей ответ из Генеральной Прокуратуры носила. Вот год прошел учебный, тишина. Жалко, что в саду прицепились снова.
-
можно отказаться от рентгена/флю.
У меня отказ по обоим. Недавно звонила школьный врач, сказав что я много лет отказываюсь от Манту и прививок, в этом году также или нет, но сразу же была фраза, что я имею право отказываться, но пора думать о поступлении и т.д. Никто не орал, не ругался...
Оспади, теперь что- в ВУЗы без прививок не берут? :ai: Может я за давностью лет ужо забыла многое, но кроме аттестата у меня ничего не просили.
-
Оспади, теперь что- в ВУЗы без прививок не берут? :ai: Может я за давностью лет ужо забыла многое, но кроме аттестата у меня ничего не просили.
там по-моему рентген нужен будет. И каждый год нас на него водили
-
Про ВУЗы скорее всего аналог песни про сад и школу. Не верю)).
-
Девочки,а как теперь перед школой проходят врачей?Мы без манту.Дали направление к фтизиарту,та посылает на флю ребенка.
http://apokrov.ru/pravo/stati/202-v-shkolu-bez-medkarty
для записи и приема ребенка в общеобразовательную школу не нужны медицинские карты и иные заключения о здоровье детей, они предоставляются только по желанию родителей.
-
Оспади, теперь что- в ВУЗы без прививок не берут? :ai: Может я за давностью лет ужо забыла многое, но кроме аттестата у меня ничего не просили.
Смотря какой вуз. Мой сын старший поступал в этом учебном году в колледж водного транспорта так там допуск до медкомиссии был нужно было пройти ВСЕХ врачей, кучу анализов, ренген (пришлось делать и манту с диаскиным ибо фтизиатр отказывался подписывать ссылаясь что ребёнок не дообследован), потом пройти медкомиссию в поликлинике Водников пройти опять всех врачей. Наличие прививок при поступлении стало обязательным условием, у нас небыло несколько пришлось писать расписку что обязуемся их сделать :ac:
-
http://apokrov.ru/pravo/stati/202-v-shkolu-bez-medkarty
Даже так?Ну значит,будем отстаивать свои права.
Спасибо! :ax:
-
Колбаса вообще не обо мне. Сытый голодного не разумеет... Я еле-еле ребенку делаю все необходимые обследования и процедуры, так что я ненормальная и нездравомыслящая. И от врача слышу это уже второй раз и каждый раз не понимают, что денег на вашу помощь просто может не хватать.
Ну вот не заходила в тему долго и еще бы не видела -стиль общения так же -все дураки
Процитировав ваш пост, именно вас я виду не имела.
Стиль не в смысле что все дураки в этой тема, а вокруг тоже не дураки, и также как антимантушники боятся мифического фенола, так остальные боятся туберкулеза.
И таки да, есть элементы радости, что хоть частично, но лавочку с вседозволенностью прикроют.
-
И таки да, есть элементы радости, что хоть частично, но лавочку с вседозволенностью прикроют.
Вот я вас очень уважаю и прислушиваюсь. Но, все таки лавочка со вседозволенностью в моем понимании это делать всем детям без разбору прививки. Н е разбираясь-можно или нельзя, нужно или нет.
-
звонила мне подружка, которая работает в частном медцентре,
сообщила нерадостную новость. не будут они закупать эту тест-систему.
т.к. для населения этот анализ выйдет ок. 5 тысяч...
понимают, что будет не выгодно закупать их много(((
====
закинула удочку в другое место, жду ответа.
===
Ульяна и др, кто относил ответ из Генпрокуратуры в сады/школы,
вам повезло. я понесла заве, она согласилась с выделенным мною
текстом - что имеем права отказаться от медвмешательства,
а она не могут отказать в приёме. НО! она вцепилась в др.предложение -
дети, кому тубпрофилактика не была проведена - направляются на
приём к фтизиатру для индивид. обследования (осмотра).
а когда я предложила фтизиатру осмотреть ребёнка, прослушать, простучать,
чтоб констатировать, что на сегодняшний день нет симптомов (я не ждала
формулировки, что "здорова"), ответила - что, скатимся в 16век?
вот и весь разговор...
-
а когда я предложила фтизиатру осмотреть ребёнка, прослушать, простучать,
чтоб констатировать, что на сегодняшний день нет симптомов (я не ждала
формулировки, что "здорова"), ответила - что, скатимся в 16век?
вот и весь разговор...
Дурь-насколько я знаю, в мединституте как раз и учат сначала смотреть больного, а потом уже результаты УЗИ, анализы и т.д.
-
она говорит, я не могу ставить диагноз только по смотру, только после
обследования. отвечаю ей, что не прошу диагноз, а лишь констатировать
отсутствие симптомов. отказалась...
-
а когда я предложила фтизиатру осмотреть ребёнка, прослушать, простучать,
чтоб констатировать, что на сегодняшний день нет симптомов (я не ждала
формулировки, что "здорова"), ответила - что, скатимся в 16век?
вот и весь разговор...
1) Беларусь. Массовая туберкулинодиагностика отменена - осталась только в группах риска. Из интервью с главным внештатным фтизиопедиатром Минздрава, доцентом кафедры фтизиопульмонологии:
- Как будут выявлять туберкулёз у остальных детей?
- При подозрении на туберкулез – наличии клинических показаний – педиатр должен направить ребенка на консультацию фтизиатра. Также участковый врач имеет право поставить ребенку манту независимо от того, как давно была сделана последняя проба. Кроме этого, например, подросткам обязательно проводятся профилактические рентген-исследования: при поступлении в ссузы и вузы, по линии военкоматов и т.д.
2) Латвия (рассказ знакомой на форуме). Три года назад при получении вида на жительство в Латвии дети проходили осмотр у педиатра, пожилой приятной женщины. Она посмотрела детей, взвесила и тп , а потом увидев наши справки, очень удивилась: " зачем вы делали им манту каждый год?" Я даже не поняла:" так положено" говорю. -" А у вас ?" . " Нет, только по показаниям". Некоторое время я переваривала информацию . " А какие такие показания должны быть?" " Ну, часто или долго болеющие дети,если ребенок отстает в развитии, недобирает вес, плохой аппетит,слабость , увеличенные лимфоузлы,повышение небольшое температуры длительное время, ночная потливость. Тогда- да, делаем манту, чтобы исключить туберкулез. А так просто здоровым детям, зачем же?"
3) Япония (рассказ знакомой на форуме). До школы про туберкулез и прививку у нас вообще никто не спрашивал.
В младшей школе - с 1 по 6-й класс - нас каждый год просят заполнить анкету, в которой спрашивают
1) ставили ли прививку
2) болел ли кто из родственников
3) не жили ли в последние полгода в течение больше двух (кажется) месяцев за границей (не уверена в сроках)
4) не тянется ли в течение двух недель непроходящий кашель
(и еще пару подобных вопросов)
Анкету проводят за две недели до осмотра терапевтом, который приходит в школу и очень ненавязчиво осматривает детей, но раздевает до пояса, прослушивает и спрашивает про кашель.
Ни о какой флюорографии для детей речи нет.
Вот тех, кого выявили при этом - с учетом ответов на анкету, отправляют в рекомендательном порядке на обследование в больницу.
После младшей - в средней - 3 года, - и старшей, - еще три года, опять ничего специально про туберкулез не слышно.
У мужа на работе - тоже никто не спрашивает. Но ежегодно делают флюорографию.
16 век, ага.
-
Ульяна и др, кто относил ответ из Генпрокуратуры в сады/школы,
вам повезло. я понесла заве, она согласилась с выделенным мною
текстом - что имеем права отказаться от медвмешательства,
а она не могут отказать в приёме. НО! она вцепилась в др.предложение -
дети, кому тубпрофилактика не была проведена - направляются на
приём к фтизиатру для индивид. обследования (осмотра).
а когда я предложила фтизиатру осмотреть ребёнка, прослушать, простучать,
чтоб констатировать, что на сегодняшний день нет симптомов (я не ждала
формулировки, что "здорова"), ответила - что, скатимся в 16век?
вот и весь разговор...
Ань, вот ты знаешь, мне тоже кажется, что не все так однозначно с этим ответом из ГП. Мне кажется, что у кого-то примут, у кого-то нет. Т.к. там все-таки не написано однозначно, что требования санпина противоречат ФЗ и отправлять ребенка на доп.обследования незаконно и ребенок может посещать садик-школу как и раньше т.д.
Это как со справкой от фтизиатра с формулировкой, что "ребенок на ТБ не обследован". Вроде и справка от фтиз-ра есть, а формулировочка-то размыта. И далеко не каждый медработник в саду/школе примет такую бумажку.
Да и вообще... Ну вот принесу я распечатанный с компьютера ответ от ГП. Какую силу такая бумажка будет иметь? Да медработник может ее вообще и в руки не брать. И, кстати, имеет право. Есть четкие инструкции, медсестры им и следуют. Мне кажется, у кого такое приняли, значит повезло....
-
я понесла заве, она согласилась с выделенным мною
текстом - что имеем права отказаться от медвмешательства,
а она не могут отказать в приёме. НО! она вцепилась в др.предложение -
дети, кому тубпрофилактика не была проведена - направляются на
приём к фтизиатру для индивид. обследования (осмотра).
Хорошо. Они обязаны вас направить - направили. Вы сходили. Фтизиатр в таком случае дает справку, что он исключить заболевание туберкулезом не может. Эта справка является свидетельством того, что заведующая свои обязанности выполнила. Вопрос можно закрывать. А то, что фтизиатр не может обследовать ребенка... Ну почему это должно становиться Вашей проблемой? Разве Вам предлагали индивидуальные методы обследования (осмотра)?
-
Разговор с глухими . Дурака учить, что мертвого лечить (с). Бесполезно , Алекс!
особенно когда учить без спросу
-
А вот меня коробит тон общения в этой теме. Представьте, что тема образовательной тематики-"ЕГЭ и как с ним бороться", например. И учителя бы здесь макали всех носом в их незнания и заблуждения. А потом бы еще и сказали-вот купили мы тест для подготовки, а родители подлые деньги зажали и у нас он не оправдал потраченных денег. Вот и не будет вам никаких инноваций-учите наизусть все.
И еще частенько приписывали "Да... МарьИванна была права..."
Чтоб каждый прочувствовал степень своей тупости, упертости и просто невоспитанности.
:ay: согласна с вами. вообще не пойму что тут некоторые делают, только поучают и обвиняют, видимо свою самооценку повышая. Ну делаете Манту и делайте себе на здоровье - эта тема не для вас создавалась. :wallbash:
Хочется сказать: пациенты срочно нуждаются в УХОДЕ врача и чем дальше ВРАЧ УЙДЕТ (из темы) тем лучше... (прочитано на РМ, но очень сюда подходит.
-
Хорошо. Они обязаны вас направить - направили. Вы сходили. Фтизиатр в таком случае дает справку, что он исключить заболевание туберкулезом не может. Эта справка является свидетельством того, что заведующая свои обязанности выполнила. Вопрос можно закрывать. А то, что фтизиатр не может обследовать ребенка... Ну почему это должно становиться Вашей проблемой? Разве Вам предлагали индивидуальные методы обследования (осмотра)?
мне мед. сестра сказала, что ей в принципе безразлично, что и с какой формулировкой выдаст нам фтизиатр, все будет решать потом заведующая. Будет она брать на себя ответственность за нас с подобной справкой или нет, неизвестно. Что-то мне подсказывает, что не будет.
Тут выкладывали письмо внештатного фтизиатра, поискала его в интернете, так и не нашла. Вот с ним бы к фтизиатру сходить, чтоб хотя бы флюшки родителей учел.
-
А мы как-то все увиливали. То отводы были, т.к простудными болели, то узжали отдыхать, мы еще ни разу и не делали. Но наверно перед садиком все равно скажут?
-
На колу мочало...
Вчера написала отказ от Манту (кстати это вторая Манту в этом году в нашем классе, их всем 2 раза в год делают?).
Ребенок сказал, что врач беря отказ сказала-"Надоели эти... (наша фамилия). Пусть несут справку"- и написала направление к фтизиатру второй раз в этом году.
Девочки вооружите меня, пойду завтра разговаривать.
-
На колу мочало...
Вчера написала отказ от Манту (кстати это вторая Манту в этом году в нашем классе, их всем 2 раза в год делают?).
Ребенок сказал, что врач беря отказ сказала-"Надоели эти... (наша фамилия). Пусть несут справку"- и написала направление к фтизиатру второй раз в этом году.
Девочки вооружите меня, пойду завтра разговаривать.
Сводите ребенка на рентген легких и к фтизиатру, а также рентген всем контактным.
-
Сводите ребенка на рентген легких и к фтизиатру, а также рентген всем контактным.
Основания для проведения рентгена грудной клетки:
повторяющиеся приступы бронхиальной астмы
дети с любым видом иммунной недостаточности
проверка эффективности лечения кистозного фиброза
я все таки не понимаю почему здоровым детям нужно это делать.
-
Основания для проведения рентгена грудной клетки:
повторяющиеся приступы бронхиальной астмы
дети с любым видом иммунной недостаточности
проверка эффективности лечения кистозного фиброза
я все таки не понимаю почему здоровым детям нужно это делать.
Именно для того чтобы не делать рентген, придуманы туберкулиновые пробы. Вы же сами не хотите их делать.
Ну или тогда отказаться от пребывания в коллективах,
-
Именно для того чтобы не делать рентген, придуманы туберкулиновые пробы. Вы же сами не хотите их делать.
Ну или тогда отказаться от пребывания в коллективах,
Еще один виток... я не сделаю ребенку никаких инъекций пока врачи, которые их отменили, не напишут, что можно, а они не пишут...
-
На колу мочало...
Вчера написала отказ от Манту (кстати это вторая Манту в этом году в нашем классе, их всем 2 раза в год делают?).
Ребенок сказал, что врач беря отказ сказала-"Надоели эти... (наша фамилия). Пусть несут справку"- и написала направление к фтизиатру второй раз в этом году.
Девочки вооружите меня, пойду завтра разговаривать.
Я уже писала по этому поводу, направить Вас к фтизиатру за отказ от Манту не имеют права. Проба Манту ствится с целях диагностики и поэтому Вы вправе от этого метода отказаться. При этом противозаконно запрещать посещение ребенком образовательного учреждения. Если хотите разбираться, скажите что напишу жалобу в прокуратуру на Ваши противозаконные действия, притихнет сразу. А по мне так лучше без разборок, я сделала так, предварительно проконсультировавшись с педиатром, нашла альтернативу. Вопрос об альтернативе конечно спорный, но я не врач. Вобщем в любой диагностической лабаратории сдаете биоматериал - слюна или кровь методом ПЦР (туберкулиновая диагностика) и все, получаете отризательный результат и пишете заявление на имя директора, мол поскольку проба Манту проводится в диагностических целях, решила пройти диагностику иным способом, результаты анализа, которые свидетельствуют о здоровье ребенка прилагаю. И все никаких претензий и придирок. Просто медсестер тоже дергают вот они и злятся, а тка принесте другой анализ и все довольны.
-
Вобщем в любой диагностической лабаратории сдаете биоматериал - слюна или кровь методом ПЦР (туберкулиновая диагностика) и все, получаете отризательный результат и пишете заявление на имя директора, мол поскольку проба Манту проводится в диагностических целях, решила пройти диагностику иным способом, результаты анализа, которые свидетельствуют о здоровье ребенка прилагаю. И все никаких претензий и придирок. Просто медсестер тоже дергают вот они и злятся, а тка принесте другой анализ и все довольны.
попробую
-
Не тратьте зря деньги на ПЦР , бесполезно, все равно в расчет не возьмут его.
-
Не тратьте зря деньги на ПЦР , бесполезно, все равно в расчет не возьмут его.
ну вот) только надежда появилась))))))
-
Хорошо. Они обязаны вас направить - направили. Вы сходили. Фтизиатр в таком случае дает справку, что он исключить заболевание туберкулезом не может. Эта справка является свидетельством того, что заведующая свои обязанности выполнила. Вопрос можно закрывать. А то, что фтизиатр не может обследовать ребенка... Ну почему это должно становиться Вашей проблемой? Разве Вам предлагали индивидуальные методы обследования (осмотра)?
дело в том, что завПк подписал карту даже с этой непонятной справкой.
в принципе, как подписала бы, если ж её и не было.
она не понравилась м/с и зав. в садике.
об осмотре нас попросила зав. садика. она сказала, что ей не важно,
как именно обследует фтизиатр ребёнка (на наше усмотрение), лишь бы
только дал справку о состоянии ребёнка и допуске в коллектив
-
Вчера написала отказ от Манту (кстати это вторая Манту в этом году в нашем классе, их всем 2 раза в год делают?).
вакцинированным делают Манту раз в год, не вакцинированным - 2 р/год
-
вакцинированным делают Манту раз в год, не вакцинированным - 2 р/год
со слов ребенка укололи всем детям кроме него. И в октябре было тоже самое
-
Тут выкладывали письмо внештатного фтизиатра, поискала его в интернете, так и не нашла. Вот с ним бы к фтизиатру сходить, чтоб хотя бы флюшки родителей учел.
Есть следующий ответ Минздрава РФ https://yadi.sk/d/lUF5kmyMg9q7a
Таким образом, учитывая принцип добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, заявитель вправе написать отказ от проведения туберкулинодиагностики и рентгенографии своим детям.
В таком случае необходимо предоставление справки об отсутствии в окружении ребенка с больным туберкулезом.
Другими словами - можно обследовать (с помощью флюорографии) родителей вместо ребенка.
-
Есть следующий ответ Минздрава РФ https://yadi.sk/d/lUF5kmyMg9q7a
Другими словами - можно обследовать (с помощью флюорографии) родителей вместо ребенка.
И все таки ПЦР почему не принимают-на мой взгляд это тоже доказательство здоровья
-
дело в том, что завПк подписал карту даже с этой непонятной справкой.
в принципе, как подписала бы, если ж её и не было.
она не понравилась м/с и зав. в садике.
об осмотре нас попросила зав. садика. она сказала, что ей не важно,
как именно обследует фтизиатр ребёнка (на наше усмотрение), лишь бы
только дал справку о состоянии ребёнка и допуске в коллектив
Как вариант. Добивайтесь выдачи справки с применением индивидуальных методов обследования (осмотра), о которых пишет ГП со слов РПН, кстати. Можно обратиться за разъяснениями в Минздрав, например, или к начальству тубдиспансера.
-
На колу мочало...
Вчера написала отказ от Манту (кстати это вторая Манту в этом году в нашем классе, их всем 2 раза в год делают?).
Ребенок сказал, что врач беря отказ сказала-"Надоели эти... (наша фамилия). Пусть несут справку"- и написала направление к фтизиатру второй раз в этом году.
Девочки вооружите меня, пойду завтра разговаривать.
Шаблоны фраз взяты с сайтов
http://www.1796kotok.com/
http://www.privivkam.net/
А теперь представляю вам ПЕРЕЧЕНЬ всех фраз, которые помогают отстаивать свою позицию при разговоре с чиновниками и особо рьяными мед.работниками:
- Медицинские услуги в нашей стране в полном соответствии с федеральным законодательством можно оказывать только с добровольного согласия граждан. Противотуберкулезная помощь тоже относится к медицинским услугам..
- Я не нарушаю законов Федерального Законодательства - я их соблюдаю. Мы не обязаны подчиняться внутриведомственным СанПинам, для нас указ это - законы РФ и Конституция.
- Я имею право не посещать фтизиатра, имею право не делать Манту, рентген и прочее - мне и моему ребёнку это не нужно.
- Ни в одном законе не написано, что ребенок обязан пройти осмотр у фтизиатра. Признаки может и педиатр выявлять и это его прямая обязанность.
- Мы не из неблагополучной семьи, на диспансерном учете не состоим. Мы не приехали из южных республик и не были в контакте с больным открытой формой туберкулёза!
- Если не подписывает мед.карту врач в поликлинике, то пригодится следующая фраза: "Благодарю Вас за Вашу любезную рекомендацию, продиктованную исключительно заботой о здоровье моего ребенка, но вынужден ее отклонить, так как не вижу никакой необходимости в консультации фтизиатра для здорового малыша, у которого ни один из врачей не обнаружил признаков болезни. Предлагаю решить дело в досудебном порядке и безотлагательно оформить медкарту в детский сад".
- Направление к фтизиатру может выдать только врач, а не мед.сестра. Обследование может быть назначено участковым педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый педиатр обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз.
- Если врач выдаёт направление к фтизиатру, то она должна в карточке ребёнка указать симптомы и признаки, которые она подозревает у ребёнка и для "исключения" или "подтверждения" диагноза "туберкулёз" направить его к узкому специалисту - фтизиатру. (к сведению: у фтизиатра нет полномочий не допускать ребёнка в сад или школу).
- Ничего кроме рекомендаций ни один врач вам написать не может.
- Исключить заболевание туберкулезом относятся к тем случаям, когда нужно туберкулез дифференцировать. Причём здесь здоровый ребенок без признаков интоксикации?
- Врач или мед.сестра не имеет право не допустить ребёнка в садик или школу, потому что это не их прерогатива, а заведующей садиком (или директора школы), иначе это будет превышение их полномочий.
- Требование справки от фтизиатра в обмен на допуск к посещению сада (или школы) противозаконно!
- Недопуск ребёнка в садик возможен только с письменного приказа заведующей (или директора школы) с указанием всех Законных обоснований (а не ведомственных документов).
- Приказ о недопуске отдаётся мне под роспись, с ним я пойду в прокуратуру и напишу заявление о противоправных действиях в отношении моего ребёнка. А также будет написана жалоба на нее в комитет по образованию на предмет превышения должностных обязанностей, грубость, хамство, незнание фед.законодательства, неумение работать с людьми, применения угроз, шантажа и давления.
- Мы не заключали с садом (или со школой) Договор на мед.обслуживание! - Поэтому пусть мед.сестра (или врач) идёт лесом вместе со своим направлением.
Вопрос допуска-недопуска, если возникнет, обсуждается только с зав.садом (или директором школы) и только после ее письменного приказа.
- Если воспитатель или медсестра встанут грудью, чтобы не пустить ребёнка, то составляется АКТ. А потом пишется жалобу на воспитателей и на зав.сада в комитет по образованию и прокуратуру - потому, что это уже произвол и самоуправство. А что проверять, в прокуратуре найдут. Спросите у заведующей при случае, как она относится к комплексным прокурорским проверкам?
- Если Вы не принимаете от меня отказ, я сейчас же при двух свидетелях составляю акт об отказе в приёмке и пишу на вас в прокуратуру. Мы законные представители ребёнка и имеем право писать такие отказы и с нашей подписью они действительны.
- Вы ущемляете права моего ребёнка на дошкольное/школьное образование, на которое он имеет права по Конституции.
- Родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики , что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного или дошкольного учреждения.
- Профилактика не может быть принудительной! Ограничений (недопуск в сад или школу) за отказ от профилактики не предусмотрено законодательством!
- Отказ от Манту и посещения фтизиатра не влечёт за собой перевод ребёнка на домашнее образование. Выбор формы образования – прерогатива родителей, а не директора.
- Наш отказ от ПТП имеет полную юридическую силу ибо это ваше право, данное вам федеральным законом. Его обязаны принять.
- Если отказ не принимается, то при свидетелях составляется АКТ об отказе в приёмке и на основании этого АКТА пишется заявление на имя зав.поликлиники (потому что она является непосредственной начальницей медсестры) о противоправных действиях в отношении вашего ребёнка.
- Вас не имеют права посылать ни на какую иммунологическую комиссию. Иммунологическая комиссия занимается медицинскими отводами, поэтому вам там делать нечего. Ибо для вашего отказа не требуется никакого разрешения, одобрения, подписи, печати и т.д. Это Ваше право, как законных представителей вашего несовершеннолетнего ребёнка.
- Если скажут, что есть бессимптомный туберкулёз, и вдруг он есть у вашего ребёнка? Надо отвечать ТАК: "Как это - туберкулёз есть, а симптомов нет?!" Бессимптомный туберкулёз не заразен, это называется здоровое носительство, если он и опасен, то только для самого носителя, а не для окружающих детей. Заразна только открытая форма.
- Если вам велят доказать, что у ребёнка не было контакта с больным открытой формой туберкулёза, то вы отвечаете так: "Никто не должен доказывать отсутствие контакта. Законодательно такая процедура не прописана." Контакт - это когда вы живете в одной квартире с больным открытой формой туберкулеза. Все остальные контакты не в счет.
- Родители несут ответственность только за своего ребенка(!!!), но никак за целый коллектив в дет.саду или в школе.
- Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан.
- Закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других граждан.
- Медсестре или заведующей поликлиники можно также еще разъяснить, что если вдруг найдется отчаянный врач, который осмелится в карточке здорового ребенка указать заведомо ложный диагноз, например, "туберкулез", то мы получим заключение независимых врачей в другой клинике о том, что ребенок здоров, и обратимся в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 292 УК РФ (служебный подлог).
- Если вдруг кому-то придется общаться с фтизиатром, который будет направлять на рентген, то можно сослаться на СанПин 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.), в соответствии с которым не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
- Если вдруг вы получили направление к фтизиатру от мед.сестры дет.сада или школы, т о нужно помнить и говорить следующее:
1. Школьные работники не имеют права направлять вас к фтизиатру - они НЕ врачи и не сотрудники Минздрава.
2. Направление к фтизиатру может выписать только врач после ваших жалоб или после того, как он сам при осмотре заподозрит признаки туберкулеза. При этом он должен изложить свои подозрения в записи в мед.карте и обосновать свое направление к фтизитру, т.е. должен выставить предварительный диагноз "туберкулез".
3. Отстранить от занятий на основании отсутствия справки от фтизитра не имеют права - в законе "об Образовании" ничего такого не прописано.
5. Если же будут пытаться отстранять от занятий - требуйте письменный адресный приказ директора об отстранении с указанием причин. После получения копии приказа на руки сразу обращайтесь в суд.
- Если мед.сестра дет.сада или школы заявит, что не допустит вашего ребенка до занятий, скажите, что:
Приказ должен быть составлен руководителем учреждения. То есть, либо директором школы либо заведующей садиком.
На приказе должен быть номер, дата, реквизиты учреждения, ФИО и должность автора приказа. Приказ должен быть адресным, т.е. с указанием ФИО отстраняемого гражданина. Должны быть указаны причины отстранения, сроки отстранения, а также юридическое обоснование, т.е. должны быть приведены ссылки на фед.законы.
Копия приказа должна быть вручена родителям под роспись.
-
Я уже писала по этому поводу, направить Вас к фтизиатру за отказ от Манту не имеют права.
А Верховный Суд написал иначе. Скажите честно, Вы решение суда читали? Или Вы настолько признанный авторитет (юрист) в нашей стране, что решение какого-то там Верховного суда Вас просто не касаются?
в любой диагностической лабаратории сдаете биоматериал - слюна или кровь методом ПЦР (туберкулиновая диагностика) и все, получаете отризательный результат
ПЦР слюны на туберкулез (http://immunoterapia.ru/tbc.php)
ПЦР на туберкулез - Приказ Минздрава (http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8297408#msg8297408)
Мнение специалистов (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=146687)
ПЦР крови вместо манту в Инвитро (http://www.3630363.ru/?p=38935)
ИФА на туберкулез вместо Манту (http://allergolog-online.ru/question/analiz-krovi-ifa-antitela-na-tuberkulez-vmesto-mantu/)
-
Как вариант. Добивайтесь выдачи справки с применением индивидуальных методов обследования (осмотра), о которых пишет ГП со слов РПН, кстати. Можно обратиться за разъяснениями в Минздрав, например, или к начальству тубдиспансера.
уже не актуально. по семейным обстоятельствам поменяли политику(((
но вот пожаловаться в горздрав или ещё куда - желание осталось.
И все таки ПЦР почему не принимают-на мой взгляд это тоже доказательство здоровья
уже ответили. я вычитывала, что достоверным является анализ мокроты,
но если учесть, каким образом её забирают, то уж лучше не надо...
-
И все таки ПЦР почему не принимают-на мой взгляд это тоже доказательство здоровья
А что брать на ПЦР? В крови микобактерии практически не встречаются даже у больных туберкулезом. Мокрота может дать положительный результат только при открытой форме, да и то не всегда.
С помощью ПЦР можно подтвердить диагноз туберкулеза, но нельзя исключить
-
а действительно манту ложно-положительная проба? :ai:
-
А Верховный Суд написал иначе. Скажите честно, Вы решение суда читали? Или Вы настолько признанный авторитет (юрист) в нашей стране, что решение какого-то там Верховного суда Вас просто не касаются?
Дайте ссылку-почитаем
-
Дайте ссылку-почитаем
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=176984
На почту можно заказать, присылают быстро
-
Я прочитала, но как это понимать?
Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ.
Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации
-
Понимать надо так,что по закону мы можем не делать манту и ходить в школу, так все и делают. Как бы кому-то не хотелось, что бы было иначе. Не ходите к фтизиатру, ничего вам не будет.
-
Понимать надо так,что по закону мы можем не делать манту и ходить в школу,
Конституция выше закона.
Как я понял, решение Верховного суда Вы не ратифицировали.
так все и делают. Как бы кому-то не хотелось, что бы было иначе. Не ходите к фтизиатру, ничего вам не будет.
Да, в нашей стране строгость законов часто компенсируется необязательностью их исполнения.
Я прочитала, но как это понимать?
Уже писал, повторю еще раз
Согласно Конституции, безопасность других людей выше, чем личные права отдельно взятого человека. И ради безопасности других можно ограничивать личные права. А некоторые, фактически, пытаются доказать обратное: - не важно что там написано в Конституции насчет безопасности других людей, мои права на добровольность (согласно закону) важнее. И показывают всем закон: "Вот, видите, обследование добровольное! А они нарушают мое право на добровольность!". ИМХО, бесполезно. Конституция (ст. 41, 42) имеет большую юридическую силу, чем 77-ФЗ. Еще можно посмотреть ФЗ "О благополучии населения...". И даже Верховный суд подтвердил это. Хотя кто-то из юристов на этом неплохо заработает.
Простая аналогия: обследование у окулиста - дело добровольное. Но без этого водительские права получить нельзя. Отказаться от обследования у окулиста (как и от манту) я могу, но тогда за руль (в садик) не допустят.
Пример 2: я хочу печь пирожки и продавать людям. Страна у нас свободная, печь пирожки не запрещено законом. Право на труд гарантировано Конституцией. Обследование - тоже дело добровольное. Но без периодически повторяемого рентгена и анализов крови (без санкнижки) торговать пирожками нельзя. Для себя могу печь пирожки и без санкнижки, но если дело касается других людей (которые будут есть пирожки, общаться с ребенком в садике) - без обследования нельзя.
И этот принцип уже подтвердил даже Верховный суд.
-
У меня есть подозрение, что некоторые путают понятия "право" и "реализация права". Из двух примеров (сообщение выше): у меня есть право обладать автомобилем. Есть право печь пирожки и продавать людям. Но для реализации этих прав необходимо проходить мед обследование.
Похожая ситуация была насчет свободы передвижения (это право гарантировано Конституцией). Некоторые пытались доказать, что требование об обязательной регистрации и невозможность выехать за рубеж без загран. паспорта нарушают право на свободу передвижения.
Конституция дала право на свободу передвижения, а приказы министерств ограничили это право, требуя загранпаспорт, обязательную регистрацию и проч. Помогите, приказы МВД противоречат Конституции!!!
Но закончилось точно так же - "право" и "реализация права" - разные понятия. Конституция (законы) дают человеку права, а подзаконные акты определяют порядок реализации этих прав. Для реализации некоторых прав нужно получить загранпаспорт, для некоторых - пройти мед. обследование
-
Алексей Сергеевич, подскажите пожалуйста, для чего вы заходите в раздел отказников в тему "как отказаться от Манту?" и пишите огромные посты по несколько раз, забивая другие сообщения, которые могут быть полезны отказникам? Ваша позиция понятна. Вы ЗА. Для чего вы устраиваете ЗДЕСЬ споры о пользе и безусловной необходимости туберкулинодиагностики? Здесь ищут информацию уже определившиеся люди.
-
про пирожки уже третий раз, по моему читаю :girl_haha:
Алексей Сергеевич, подскажите пожалуйста, для чего вы заходите в раздел отказников в тему "как отказаться от Манту?" и пишите огромные посты по несколько раз, забивая другие сообщения, которые могут быть полезны отказникам? Ваша позиция понятна. Вы ЗА. Для чего вы устраиваете ЗДЕСЬ споры о пользе и безусловной необходимости туберкулинодиагностики? Здесь ищут информацию уже определившиеся люди.
зашла и думала, что тему переименовали в " почему нужно делать манту/рентген"
-
Кто вам курицам еще мозги вправит?!! :girl_haha:
-
Кто вам курицам еще мозги вправит?!! :girl_haha:
а кто об этом просит?
-
Я пытаюсь осознать...
И все же, в конституции написано
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Исходя из выше изложенного, мне чтобы реализовать право на неприкосновенность нужно нанять телохранителя?
-
Я пытаюсь осознать...
И все же, в конституции написано
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Исходя из выше изложенного, мне чтобы реализовать право на неприкосновенность нужно нанять телохранителя?
И вообще ну где это видано-здоровых детей для реализации права на образование подвергать непонятным впрыскиваниям и облучениям. Интересно, а кто регулирует конвенцию о правах ребенка и прочие международные права.
Им не противоречат всякие наши диагностические мероприятия.
Повторюсь-пусть врачи значит сначала выловят всех туберкулезных бомжей, алкашей и бывших зэков (выпускают с зоны с туб и ничего!), а потом диагностируют детей и порядочных граждан.
Разве это не логично?
В отличии от логики сегодняшнего документа-всех, кто и так следит за своим здоровьем насильно диагностируем, а вдруг, те кто не следит, их заразят и так всю жизнь.
-
И вообще ну где это видано-здоровых детей для реализации права на образование подвергать непонятным впрыскиваниям и облучениям. Интересно, а кто регулирует конвенцию о правах ребенка и прочие международные права.
Им не противоречат всякие наши диагностические мероприятия.
Повторюсь-пусть врачи значит сначала выловят всех туберкулезных бомжей, алкашей и бывших зэков (выпускают с зоны с туб и ничего!), а потом диагностируют детей и порядочных граждан.
Разве это не логично?
В отличии от логики сегодняшнего документа-всех, кто и так следит за своим здоровьем насильно диагностируем, а вдруг, те кто не следит, их заразят и так всю жизнь.
бремя ответственности ложится на ответственных. Никто не заставит бомжей и иже с ними проходить диагностику. Даже имея открытую форму и заражая других. Пошлют всех лесом и будут заниматься своими делами.
-
для чего вы заходите в раздел отказников в тему "как отказаться от Манту?" и
А зачем вообще люди заходят на форум?
Я плохо отношусь к дезинформации. Как я могу спать, когда в интернете кто-то неправ?
Прежде всего это касается медицинских аспектов (слюна на ПЦР и проч...). Причем советы дают люди не разбирающиеся в этом. А другие, наслушавшись этих советов, сначала делают эти анализы, а потом устраивают бессмысленные разборки. Сначала в поликлинике (почему не принимаете анализ?), потом в лаборатории (почему выдали "неправильный анализ", которые не принимают в поликлинике)?
Аналогично идет дезинформация насчет юридических аспектов (закон главнее Конституции) и тоже это выливается в скандалы с врачами (почему не допускаете в садик, у нас есть права....)
Помимо этого, я бы не хотел чтобы мои дети контактировали с детьми, не обследованными на туберкулез.
-
Бомжи и алкаши никого не волнуют почему то. ну им же в школе учиться не нужно, зачем тогда их обследовать :al: и в тесном контакте мы же с ними не состоим :al:
а когда в Миллерово несколько лет назад на ремонт закрыли тубик и распустили всех там лечившихся благополучно, у меня мама боялась ездить в общественном транспорте . в Шахтах в том году тоже что то прикрывали . конечно, тубик распространен в рост обл, а как иначе. но все почему то валится на 2-3 летних детишек :al:
-
про пирожки уже третий раз, по моему читаю
А я в сотый раз прочитал про "слюну на туберкулез". Повторяют вопрос - повторяю ответ.
Никто не заставит бомжей и иже с ними проходить диагностику. Даже имея открытую форму и заражая других. Пошлют всех лесом и будут заниматься своими делами.
Уже отвечал, но повторюсь еще раз. Имеет значение продолжительность контакта. Сколько времени Ваш ребенок контактирует с БОМЖами? Если и контактирует, то очень мало. А в одной группе дети ежедневно по много часов.
И вообще ну где это видано-здоровых детей для реализации права на образование подвергать непонятным впрыскиваниям и облучениям.
Конституция, закон "О благополучии..", решения Верховного суда.
-
Алексей Сергеевич, подскажите пожалуйста, для чего вы заходите в раздел отказников в тему "как отказаться от Манту?" и пишите огромные посты по несколько раз, забивая другие сообщения, которые могут быть полезны отказникам? Ваша позиция понятна. Вы ЗА. Для чего вы устраиваете ЗДЕСЬ споры о пользе и безусловной необходимости туберкулинодиагностики? Здесь ищут информацию уже определившиеся люди.
Вика, на форуме есть возможность добавить определенного человека в черный список и его посты просто не будут видны. Иного способа оградить себя от потока сознания нет, это служение просто какое-то. Чему-то высокому)))
-
Я пытаюсь осознать...
И все же, в конституции написано
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Исходя из выше изложенного, мне чтобы реализовать право на неприкосновенность нужно нанять телохранителя?
Не поможет телохранитель. Тоже обсуждалось много раз, почти до Верховного Суда дошло. Сотрудник полиции, досматривая Вас на улице, нарушает Вашу личную неприкосновенность или нет? И телохранитель тут не поможет.
Читайте Конституцию внимательнее. И целиком, а не короткими фрагментами.
-
Уже отвечал, но повторюсь еще раз. Имеет значение продолжительность контакта. Сколько времени Ваш ребенок контактирует с БОМЖами? Если и контактирует, то очень мало. А в одной группе дети ежедневно по много часов.
Т.е. вы полагаете, что дети, ходящие в сад, постоянно подолгу контактируют с бомжами или зэками?
Заразна открытая форма, которая имеет симптомы.
И я вам задала вопрос: зачем вы агитируете в теме отказников? А не зачем заходите на форум.
-
Есть следующий ответ Минздрава РФ https://yadi.sk/d/lUF5kmyMg9q7a
Другими словами - можно обследовать (с помощью флюорографии) родителей вместо ребенка.
спасибо большое :ax:
-
Вика, на форуме есть возможность добавить определенного человека в черный список и его посты просто не будут видны. Иного способа оградить себя от потока сознания нет, это служение просто какое-то. Чему-то высокому)))
)))) спасибо, не знала, полезная функция.
-
Ха!Прямо в тему! Вот, сегодня у нас выявлено. Прекрасно выглядящая полненькая ухоженная пожилая женщина, при деньгах, обследовалась у эндокринолога, терапевта , маммолога. Просто пришла "проверить состояние здоровья". Живет в центре в квартире, не бомж. Стопудов любящие внуки есть.
Тадаам:
ПРОТОКОЛ СКТ ИССЛЕДОВАНИЯ ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ
Исследование проведено 21.04.2015
Тип аппарата исследования: Brilliance CT 64 slice
N исследования |
ОПИСАНИЕ: Форма грудной клетки обычная.
Объем легких сохранен, легочные поля симметричные.
В верхней доле левого легкого определяются множественные разнокалиберные очаги, сливающиеся между собой, а так же имеются инфильтративные фокусы, один из которых с распадом. Отмечается сообщение просвета бронха с полостью распада в верхней доле левого легкого.
Средостение структурно, не смещено. Трахея - без особенностей.
Бронхи 1-3 порядка проходимы, не деформированы.
Сердце обычно расположено; конфигурация его не изменена.
Диафрагма расположена обычно, контуры ее ровные, четкие.
Плевральные полости - без особенностей.
Лимфатические узлы не увеличены.
Мягкие ткани, костные структуры грудной клетки не изменены.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ-картина туберкулеза верхней доли левого легкого с распадом.
Показана консультация фтизиатра.
Дозовая нагрузка (млЗв) |
Протокол исследования и пленки с изображениями сохраняются у пациента и при повторном обращении (КТ) предоставляются врачу-рентгенологу для оценки динамики.
Дубликаты протоколов и снимков не выдаются.
Подпись ______________________________/Врач рентгенолог П... о Е.А./
-
Эта и есть та самая-открытая форма туберкулеза.
-
Эта и есть та самая-открытая форма туберкулеза.
не может быть! :glasses:
и дети ее ходят на работу, и внуки в садик\школу и сама она и в магаз и транспорт пользует.
Веста, СКТ исследование - более информативное чем флю?
-
не может быть! :glasses:
и дети ее ходят на работу, и внуки в садик\школу и сама она и в магаз и транспорт пользует.
Веста, СКТ исследование - более информативное чем флю?
Конечно гораздо более информативно. Тут как дело обстояло. Бабуля обычный гипертоник-диабетик, но так как при средствах, по поликлиникам шастать не хочет, пришла техосмотр сделать. При проведении маммографии (рентген молочных желез, после 40 раз в год женщина делать должна), выявлен около левой груди лимфоузелок подозрительный, не пальпируемый. Предположили, а не рак ли легкого, погнали в поликлинику на флю, чтобы не тратила бабуля деньги за рентген у нас, все таки исследование рутинное, законное по полису. Приносит заключение- в левом легком бяка. Не поверила, сделали СКТ (чтобы уже все точки над И поставить-к онкологу бежать или к тубологу), а там самый что ни на есть открытый туб. Дали направление в гортубанар.
Кстати вот и ОАК
Исследуемый компонент Результат количественный Результат качественный Ед.изм Реф. границы Примечания
ОАК
Гемоглобин 15.70 (!) g/dL 11.50 - 15.50
Эритроциты 5.35 (!) 10^12/л 3.80 - 5.15
Цветной показатель 0.880 0.850 - 1.050
Лейкоциты 10.76 (!) 10^9/л 4.00 - 9.00
Тромбоциты 294.00 10^9/л 150.00 - 400.00
Гематокрит 45.40 (!) % 35.00 - 45.00
СОЭ 17 (!) мм/час 2 - 15
Эозинофилы 0.90 % <5.00
Базофил 0.40 % <1.50
Моноциты 5.30 % 3.00 - 11.00
Средний объем эритроцита 85.00 fl 80.00 - 99.00
Средний объем тромбоцита 7.40 fl 5.00 - 11.10
Среднее содержание гемоглобина в эритроците 29.40 pg 27.00 - 32.50
ПРОЧИЕ
Коэф.анизотропии эритроцитов 13.50 % 11.50 - 14.50
Палочкоядерные нейтрофилы 8.00 (!) % 1.00 - 6.00
Сегментоядерные нейтрофилы 62.20 % 47.00 - 72.00
Абс.число п/я нейтрофилов 0.86 (!) 10^9/л 0.04 - 0.30
Абс.число с/я нейтрофилов 6.69 (!) 10^9/л 2.00 - 5.50
Абс.число эозинофилов 0.10 10^9/л <0.30
Абс.число базофилов 0.05 10^9/л <0.07
Абс.число моноцитов 0.57 10^9/л 0.10 - 0.60
Коэф. анизохромии эритроцитов 2.73 g/dL 2.20 - 3.20
PCT 0.22 % 0.15 - 0.40
Лимфоциты 20.90 % 19.00 - 37.00
Абс.число лимфоцитов 2.25 10^9/л 1.20 - 3.00
Широкоплазменные лимфоциты 2.30 % <4.00
Абс.число широкопл. лимфоцитов 0.25 10^9/л <0.40
Обратите внимание: обычная воспалительная кровь, отнюдь не анемия, гемоглобин более 150 г\л и СОЭ всего 17 мм\час, что в принципе для женщины ее возраста-норма.
-
Ох,а диабетикам как сложно тубик лечить,жалко бабулю :ac: А таких неизвестно сколько..
-
Не поможет телохранитель. Тоже обсуждалось много раз, почти до Верховного Суда дошло. Сотрудник полиции, досматривая Вас на улице, нарушает Вашу личную неприкосновенность или нет? И телохранитель тут не поможет.
Читайте Конституцию внимательнее. И целиком, а не короткими фрагментами.
Но ведь может и не полиция прицепиться и тогда самое то для реализации прав на неприкосновенность-телохранитель или черный пояс. А пирожки тоже можно печь и носить в сумочке в разные организации-вот и не нужны никакие обследования.
Так что конституцию можно читать одинаково внимательно-только вот трактовать по разному.
Я внимательно взвешиваю все посты и Ваши в первую очередь. Я думаю... Пока моему ребенку медики госучреждений ничего хорошего не сделали и не посоветовали. Помогали только платные врачи. Поэтому я очень-очень думаю о прививках, которые опять таки навязывают госструктуры.
-
Тут как дело обстояло. Бабуля обычный гипертоник-диабетик
Среди медико-биологических факторов повышенного риска заболевания туберкулезом серьезное значение имеют ВИЧ-инфекция, алкоголизм и наркомания, сахарный диабет, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, пневмокониозы, психические заболевания, беременность, роды и послеродовой период, продолжительная гормональная и цитостатическая терапия, гемодиализ, перенесенная гастрэктомия, остаточные изменения в легких и лимфатических узлах после клинически излеченного туберкулеза. К этим факторам относят также впервые отмеченные положительную и гиперергическую реакции на туберкулин. Из впервые заболевших туберкулезом до 90% составляют лица из указанных групп повышенного риска.
...
Выявляют заболевания (при расспросе), при которых риск туберкулеза особенно велик: сахарный диабет, силикоз, язвенную болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, алкоголизм, наркоманию, ВИЧ-инфекцию.
...
Туберкулез нередко становится серьезным осложнением сахарного диабета и значительно отягощает его течение... Больные сахарным диабетом заболевают туберкулезом в 2— 6 раз чаще, чем здоровые люди... Возникновению и тяжелому течению туберкулеза способствуют типичные для диабета нарушения метаболизма и иммунитета.
...
больные сахарным диабетом нуждаются в обследовании на туберкулез 2 раза в год независимо от наличия пост-туберкулезных изменений в легких.
Цитаты из Перельмана "Фтизиатрия". Диабет - конкретный такой фактор риска. Это я так, для полноты картины.
-
Цитаты из Перельмана "Фтизиатрия". Диабет - конкретный такой фактор риска. Это я так, для полноты картины.
Нудануда, еще расскажите мне, что все диабетики (включая детей-диабетиков, их родителей, бабушек-дедушек), резво бегают на ФЛО ежегодно :glasses:
Так же и отбрехиваются , как и в этой темке.
Кроме диабета еще достаточно фоновых состояний, при которых иммунитет человека снижен. Так что риск заболеть и заразиться есть всегда.
-
ну вот) только надежда появилась))))))
У нас в школе все принимают и при том, что я не самостоятельничала, а поговорила с педиатром курирющим нашу школу и пришли к вот такому компромиссу (ПЦР). Так что сдавайте смело.
-
А по поводу точности диагностики методом ПЦР никто не спорит, но ведь и проба Манту несовершенна и зачастую дает ложноположительные результаты. И таких примеров масса.
-
она говорит, я не могу ставить диагноз только по смотру, только после
обследования. отвечаю ей, что не прошу диагноз, а лишь констатировать
отсутствие симптомов. отказалась...
несколько страниц ранее, кажется natusy цитировала и выделяла жирным шрифтом в письме главного внештатного фтизиатра, что именно должен от вас потребовать и сам сделать ваш фтизиатр:подтверждение, что в окружении ребенка нет больных туберкулезом (ваши ФЛЮ давностью не долее года). Принесите это ей (фтизиатру) это письмо и ФЛЮ и покажите :ah:
-
Вика, на форуме есть возможность добавить определенного человека в черный список и его посты просто не будут видны. Иного способа оградить себя от потока сознания нет, это служение просто какое-то. Чему-то высокому)))
я за :ay: есть модератор темы? давайте внесем двоих в этот список. пусть "творят" добро в другом уголке интернета. :be:
причина внесения в список: регулярный оффтоп в теме. Тема все-таки: Манту и как от нее отказаться.
-
я за :ay: есть модератор темы? давайте внесем двоих в этот список. пусть "творят" добро в другом уголке интернета. :be:
Корона не жмет?
-
А я бы не стала ограждать себя от мнений мед.работников, все же взгляд с другой стороны (медицинской) очень полезен, может не надо так категорично?
Вот так почитаешь и пойдешь лишний раз на обследование...
-
А я бы не стала ограждать себя от мнений мед.работников, все же взгляд с другой стороны (медицинской) очень полезен, может не надо так категорично?
Вот так почитаешь и пойдешь лишний раз на обследование...
Пусть это будет в другой теме!В другой! А в этой люди хотят узнать как именно отказаться от Манту.
И мнения у мед. работников тоже разные.
И пускай мнения мед. работников - даже разные будут в другой теме - Мнения мед. работников. Ну честное слово - надоело. Мне важно почитать о том как от Манту люди отказываются, так как меня в свое время (год назад) тоже погоняли с этим вопросом, как раз Санпин этот вышел. И еще гонять будут. Поэтому, пожалуйста- НЕ ЗДЕСЬ! Будьте людьми, уважайте других людей,тех кто создавал эту тему. :wallbash:
-
Нудануда, еще расскажите мне, что все диабетики (включая детей-диабетиков, их родителей, бабушек-дедушек), резво бегают на ФЛО ежегодно :glasses:
...а также родителей бабушек и дедушек! Странно, что вы всех соседей диабетика по подъезду на флюшку не отправляете. Это сейчас модно :ab:
-
Девушки, может - кто сталкивался. год назад мой милый крошка (С) навернулся с 4 метров и ему в 20-ке в травмпункте сделали снимок всего. в том числе и грудной клетки.
во-первых, разницы же нет - что именно смотрели рентген он и кости и легкие покажет, или для рентгеногарафии легких какие другие лучи/аппараты?
во-вторых - можно как-то эти снимки мне скопировать/описать/забрать под расписку, чтобы показать фтизиатру? ибо тогда я меньше всего думала про легкие, там башка на кону стояла.
-
Девушки, может - кто сталкивался. год назад мой милый крошка (С) навернулся с 4 метров и ему в 20-ке в травмпункте сделали снимок всего. в том числе и грудной клетки.
во-первых, разницы же нет - что именно смотрели рентген он и кости и легкие покажет, или для рентгеногарафии легких какие другие лучи/аппараты?
во-вторых - можно как-то эти снимки мне скопировать/описать/забрать под расписку, чтобы показать фтизиатру? ибо тогда я меньше всего думала про легкие, там башка на кону стояла.
Выясните в 20-ке , хранятся ли снимки на едином сервере. Если да, тогда без проблем, вам дубликат сделают или распечатают его, либо на диск скинут. Если нет, тогда взятки гладки-ибо надо ВСЕГДА забирать рентгеновкие пленки, ибо что-то воссоздать невозможно. Только тупо перепишут заключение из журнала в архиве или компьютере, что мол было то -то то-то. В этом случае фтизиатр может упереться, ибо писулька неизвестная его не удовлетворит.
-
что-то мне кажется, что там только на пленке все было....
я думала, что это дело все в истории хранится какой-то время. надо мужа заслать.
с другой стороны- если бы что-то было не в порядке с легкими- думаю, мне б сообщили сразу.
-
что-то мне кажется, что там только на пленке все было....
я думала, что это дело все в истории хранится какой-то время. надо мужа заслать.
с другой стороны- если бы что-то было не в порядке с легкими- думаю, мне б сообщили сразу.
Засылайте мужа, может хранят в архиве снимки :ab:
У нас, например снимки на руки отдают, но сами изображения на сервере хранятся, ежели чего, можно на электронный носитель запросить за небольшие деньги в случае утери снимков. Как в 20-ке дела обстоят хз.
-
Девушки, может - кто сталкивался. год назад мой милый крошка (С) навернулся с 4 метров и ему в 20-ке в травмпункте сделали снимок всего. в том числе и грудной клетки.
во-первых, разницы же нет - что именно смотрели рентген он и кости и легкие покажет, или для рентгеногарафии легких какие другие лучи/аппараты?
во-вторых - можно как-то эти снимки мне скопировать/описать/забрать под расписку, чтобы показать фтизиатру? ибо тогда я меньше всего думала про легкие, там башка на кону стояла.
если это было год назад??, то фтизиатр в любом случае скажет, что снимок уже старый. Или вы хотите узнать, было ли тогда в легких все нормально?
-
Девочки, скажите, если есть БЦЖ, сделанная в роддоме, она что не защищает ребёнка, что нужно делать каждый год манту? Я не пойму.
-
если это было год назад??, то фтизиатр в любом случае скажет, что снимок уже старый. Или вы хотите узнать, было ли тогда в легких все нормально?
это было чуть меньше года - 17 мая, рентген же раз в 2 года, как ФЛО? или каждый? в любом случае - мне для себя важнее, чем для доктора.
рентген всех, достигших 14 лет у нас есть. и оак за год этот делали 3 раза, так случилось
-
Девочки, скажите, если есть БЦЖ, сделанная в роддоме, она что не защищает ребёнка, что нужно делать каждый год манту? Я не пойму. Нам 1,10.
Бцж не защищает на 100%, как и все прививки.
Обеспечивает только легкую форму заболевания.
-
Бцж не защищает на 100%, как и все прививки.
Обеспечивает только легкую форму заболевания.
ясно, спасибо!
-
Девочки, по поводу отказа от Манту Прокуратура дала некоторое разъяснение, которое думаю можно показывать в учреждениях.
Ссылка.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
А так же утвержден новый приказ, по которому рекомендовано деткам с 8 лет делать диаскин-тест. Очень интересно, хоть в одном учреждении это приняли во внимание, кто-нибудь слышал.
приказ № 951 "Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания"
Или получается как САНПИН не правильно трактовать то они только за. А как рекомендации выполнять новые так сразу тишина.
-
Девочки, по поводу отказа от Манту Прокуратура дала некоторое разъяснение, которое думаю можно показывать в учреждениях.
Ссылка.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
А так же утвержден новый приказ, по которому рекомендовано деткам с 8 лет делать диаскин-тест. Очень интересно, хоть в одном учреждении это приняли во внимание, кто-нибудь слышал.
приказ № 951 "Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания"
Или получается как САНПИН не правильно трактовать то они только за. А как рекомендации выполнять новые так сразу тишина.
Я могу просить бесплатное направление?
-
Сегодня взяла 2 справки в сад, фтизиатр выдала по результатам моей и мужниной флю. Правда про старшего сына-школьника сказала, что ему придется все равно рентген делать. Но там с нас ничего пока не требуют, так что потом буду решать.
-
Я могу просить бесплатное направление?
Юля, а оно что -когда-то было платным? :scratch:
В нашей бывшей школе, последние года 2 делали всем Диаскин-тест(но это санаторная школа). А вообще, всегда без проблем беру у фтизиатра направление на Диаскин(бесплатное)
-
это было чуть меньше года - 17 мая, рентген же раз в 2 года, как ФЛО? или каждый? в любом случае - мне для себя важнее, чем для доктора.
рентген всех, достигших 14 лет у нас есть. и оак за год этот делали 3 раза, так случилось
Танюш, я тоже так думала. Нас фтизиатр послала лесом с нашим рентгеном, которому было на тот момент чуть больше года. Сказала, просрочен. Раз в год нужно. :sorry:
-
Сегодня взяла 2 справки в сад, фтизиатр выдала по результатам моей и мужниной флю. Правда про старшего сына-школьника сказала, что ему придется все равно рентген делать. Но там с нас ничего пока не требуют, так что потом буду решать.
Оль, т.е. вы сделали флюшку и муж. И с этими результатами пошли к детскому фтизиатру, который дал вам справки для дет.сада, что все ок? Правильно я понимаю? А кто вам подсказал такой способ? В саду приняли справки. Т.е., так можно. Я бы пошла по этому пути.
-
Девочки, по поводу отказа от Манту Прокуратура дала некоторое разъяснение, которое думаю можно показывать в учреждениях.
Ссылка.
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
А так же утвержден новый приказ, по которому рекомендовано деткам с 8 лет делать диаскин-тест. Очень интересно, хоть в одном учреждении это приняли во внимание, кто-нибудь слышал.
приказ № 951 "Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания"
Или получается как САНПИН не правильно трактовать то они только за. А как рекомендации выполнять новые так сразу тишина.
Я правильно поняла, будет создан разъяснительный документ?
По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации.
-
Сегодня взяла 2 справки в сад, фтизиатр выдала по результатам моей и мужниной флю. Правда про старшего сына-школьника сказала, что ему придется все равно рентген делать. Но там с нас ничего пока не требуют, так что потом буду решать.
Можно уточнить,у ребенка нет БЦЖ и Манту Вас не заставили делать? А то нам как раз оформляться в садик.
-
И еще у меня вопрос,мы только будем оформляться в садик,как обойти манту?,у малыша нет БЦЖ. Когда ребенок уже ходит в садик или школу,это проще,а вот при первичном оформлении. Кто недавно сталкивался?
-
Оль, т.е. вы сделали флюшку и муж. И с этими результатами пошли к детскому фтизиатру, который дал вам справки для дет.сада, что все ок? Правильно я понимаю? А кто вам подсказал такой способ? В саду приняли справки. Т.е., так можно. Я бы пошла по этому пути.
Да, именно так. Здесь в теме и прочла, здесь была ссылка, где можно скачать ответ от министерства здравоохранения. Я его на всякий случай распечтала, но он не пригодился. Фтизиатр как-то была благодушно настроена и сразу выписала нам 2 справки. А в саду мне до этого сказали, что им все равно, лишь бы была справка от фтизиатра, а куда она нас пошлет, на какие анализы или ей подойдут флюшки родителей - мед. сестре садиковской все равно.
Можно уточнить,у ребенка нет БЦЖ и Манту Вас не заставили делать? А то нам как раз оформляться в садик.
Я брала справку для двух младших детей, у них нет ни одного манту, ни БЦЖ.
-
а формулировку справки помните?
-
Да, именно так. Здесь в теме и прочла, здесь была ссылка, где можно скачать ответ от министерства здравоохранения. Я его на всякий случай распечтала, но он не пригодился. Фтизиатр как-то была благодушно настроена и сразу выписала нам 2 справки. А в саду мне до этого сказали, что им все равно, лишь бы была справка от фтизиатра, а куда она нас пошлет, на какие анализы или ей подойдут флюшки родителей - мед. сестре садиковской все равно.
Я брала справку для двух младших детей, у них нет ни одного манту, ни БЦЖ.
+++++
мы тоже со справками, без проблем
-
У нас в справке написано:
Справка
Выдана "такому-то" в том, что он на учете в ПКТ не состоит.
К справке прилагаю копии флюшек родителей. И всем счастье. ))))
-
И еще у меня вопрос,мы только будем оформляться в садик,как обойти манту?,у малыша нет БЦЖ. Когда ребенок уже ходит в садик или школу,это проще,а вот при первичном оформлении. Кто недавно сталкивался?
Оформляла ребенка после выхода в свет нового СанПиНа по туберу.
Прошли все, как обычно - врачи, анализы.
Фтизиатр отказался подписываться под состоянием нашего здоровья в медкарте, ссылаясь на отсутствие БЦЖ, манту, ретгена. Вместо него красивым почерком там подписалась уч. педиатр: "Здоров" и поставила свою печать. Подписала медкарту и мы пошли в сад. Без могарычей и уговоров. У нас работают адекватные люди ))))))))))))))))
-
Оформляла ребенка после выхода в свет нового СанПиНа по туберу.
Прошли все, как обычно - врачи, анализы.
Фтизиатр отказался подписываться под состоянием нашего здоровья в медкарте, ссылаясь на отсутствие БЦЖ, манту, ретгена. Вместо него красивым почерком там подписалась уч. педиатр: "Здоров" и поставила свою печать. Подписала медкарту и мы пошли в сад. Без могарычей и уговоров. У нас работают адекватные люди ))))))))))))))))
То есть педиатр пошла на фальсификацию меддокументации? :bravo:
-
а формулировку справки помните?
по-моему написано, что от манту отказ и по результатам флю родителей, в окружении ребенка туберкулез не выявлен. Примерно так, справки уже отдала, поэтому из головы точная формулировка вылетела.
-
То есть педиатр пошла на фальсификацию меддокументации? :bravo:
нет, она выполнила свою работу, так что, зря "прыгаете"
-
нет, она выполнила свою работу, так что, зря "прыгаете"
Поставила подпись и резюме за фтизиатра? Нуну. А если маникюрше или массажистке, инфицированной ВИЧ , написать что она здорова? Чтобы права не нарушать на труд. Это норма?
-
Поставила подпись и резюме за фтизиатра? Нуну. А если маникюрше или массажистке, инфицированной ВИЧ , написать что она здорова? Чтобы права не нарушать на труд. Это норма?
не передергивайте.
Тем более, что Вы, как медик, прекрасно понимаете все, что было мною написано.
-
Да, нет.
Я так понимаю, педиатр за себя написала, что здоров. И обошлись вообще без записи фтизиатра.
-
.
-
Подскажите, кому то отказывались делать прививки после года из за отказа от манту? Для школ и садов здесь много аргументов для защиты нашла, а как добиться чтоб нам наши же вакцины укололи?
-
Подскажите, кому то отказывались делать прививки после года из за отказа от манту? Для школ и садов здесь много аргументов для защиты нашла, а как добиться чтоб нам наши же вакцины укололи?
здесь беспрививочники сидят. А что вам мешает сделать прививку в платном кабинете?
-
здесь беспрививочники сидят. А что вам мешает сделать прививку в платном кабинете?
ссори. Думала только отказы от манту обсуждаются здесь
-
То есть педиатр пошла на фальсификацию меддокументации? :bravo:
:girl_haha: точняк! адеватный врач-фальсификатор :ai: :hysterics:
-
Подскажите пожалуйста, как быть если отстраняют от детского сада из-за отсутствия Манту?? К фтизиатру не хочу идти. Писала отказ от всей противотуберкулёзной помощи. Что можно сделать, чтобы всё-таки приняли завтра дочку в садик? :bc:
-
Ничего не делать. Спокойно ходить в сад. если станут на двери и не пустят-попросить письменное обоснование. Пока так.
-
Подскажите пожалуйста, как быть если отстраняют от детского сада из-за отсутствия Манту?? К фтизиатру не хочу идти. Писала отказ от всей противотуберкулёзной помощи. Что можно сделать, чтобы всё-таки приняли завтра дочку в садик? :bc:
без приказа завы не имеют права отстранить. Привели, носом на это ткнули, морду кирпичем, оставили ребенка и ушли по своим делам.
У нас так истерично за мной прежняя медсестра бежала и орала, что запрещает мне ребенка в саду оставлять. Повод, правда, был из-за трехдневного отсутствия и приход без справки.
Благо адекватный медик сейчас пришла :love:
-
Ничего не делать. Спокойно ходить в сад. если станут на двери и не пустят-попросить письменное обоснование. Пока так.
Прошёл месяц как делали детям Манту, а нам дали направление к фтизиатру. Конечно мы никуда не пошли. А вот сегодня вечером воспитательница говорит, что вас отстраняют медики садика. Завтра не примут, пока не принесёте справку от фтизиатра. Ну вот как мне быть, просто проигнорировать воспитателя, привести дочку в группу? И, не обращая внимания ни на какие разговоры, уйти? Как-то странно получится :scratch:
-
Прошёл месяц как делали детям Манту, а нам дали направление к фтизиатру. Конечно мы никуда не пошли. А вот сегодня вечером воспитательница говорит, что вас отстраняют медики садика. Завтра не примут, пока не принесёте справку от фтизиатра. Ну вот как мне быть, просто проигнорировать воспитателя, привести дочку в группу? И, не обращая внимания ни на какие разговоры, уйти? Как-то странно получится :scratch:
а что странного?
Нет приказа - нет отстранения. :al:
Медики пусть у себя командуют в больничке. В саду главная - зава! С нее и спрос curtsey
-
Дочь оставите в саду, а сами тем временем к фтизиатру идите с флюшками мужа и своей за справкой о том, что не состоите на учете в ПКТ. :sorry:
-
без приказа завы не имеют права отстранить. Привели, носом на это ткнули, морду кирпичем, оставили ребенка и ушли по своим делам.
У нас так истерично за мной прежняя медсестра бежала и орала, что запрещает мне ребенка в саду оставлять. Повод, правда, был из-за трехдневного отсутствия и приход без справки.
Благо адекватный медик сейчас пришла :love:
Воспитатели у нас хорошие. Ругаться не хочется. Как вот морду кирпичом сделать?)) Получается воспитателей будут медработники напрягать если я приведу?
Или идти с утра к медработникам с ребёнком? Или к заве? Или не стоит этого делать пока?
-
Таня, а что к фтизиатру не сходите? Наша в 45й ПК вообще не напряжная женщина. Некоторых детей из нашей группы вообще без рентгена отпускала, нам рентген надо было просто сделать. Ей же виднее там, может, легко всё получится.
-
Воспитатели у нас хорошие. Ругаться не хочется. Как вот морду кирпичом сделать?)) Получается воспитателей будут медработники напрягать если я приведу?
Или идти с утра к медработникам с ребёнком? Или к заве? Или не стоит этого делать пока?
Таня, вот уж точно! Контактируем-то мы через воспитателей. А они целый день с нашими детьми. Вот уж точно ругаться не хочется. Не так-то просто сделать морду кирпичом, оставить ребенка и уйти. Я думаю, надо тогда к медсестре подойти. И сказать, что без приказа завы отстранять от садика не имеют права.
Таня, а что к фтизиатру не сходите? Наша в 45й ПК вообще не напряжная женщина. Некоторых детей из нашей группы вообще без рентгена отпускала, нам рентген надо было просто сделать. Ей же виднее там, может, легко всё получится.
Просто фтизиатр напишет в справке, что ребенок не обследован на туберкулез. А там понимай как хочешь: опасен или нет. Вот и в саду могут придраться к такой формулировке. Но у некоторых такую справку принимали.
-
Воспитатели у нас хорошие. Ругаться не хочется. Как вот морду кирпичом сделать?)) Получается воспитателей будут медработники напрягать если я приведу?
Или идти с утра к медработникам с ребёнком? Или к заве? Или не стоит этого делать пока?
Судьба воспитателей вас зачем беспокоит? Сами разберутся - взрослые. Не думаю, что после разговора с медиком они сядут в уголок плакать )))
Идти к медработнику с ребенком - о че кланяться? Виноваты, больные в сад проситесь?
Или к заве? - зачем. пусть она к вам с приказом идет. Это в ее интересах формальности соблюдать. Или заву тоже жалко?
Медик всех бьет?
По остальному - насоветовала уже.
Блин, Таня, что жв до такого времени без прививок дожили, а себе иммунитете решительности не заработали! Ох. не ездили на вас, не ездили ))))
Не обижайтесь, я по-доброму хочу помочь :ax:
-
Дочь оставите в саду, а сами тем временем к фтизиатру идите с флюшками мужа и своей за справкой о том, что не состоите на учете в ПКТ. :sorry:
Это ж время всё пока эту справку получишь. Я то сделаю завтра, а муж работает, никак не сможет. А завтра нам очень надо в сад :run:
-
Судьба воспитателей вас зачем беспокоит?
:listening:
-
Таня, а что к фтизиатру не сходите? Наша в 45й ПК вообще не напряжная женщина. Некоторых детей из нашей группы вообще без рентгена отпускала, нам рентген надо было просто сделать. Ей же виднее там, может, легко всё получится.
Да?? Катя, мы как раз в 45-ой же!
А ты сыну рентген делала?
-
Таня, вот уж точно! Контактируем-то мы через воспитателей. А они целый день с нашими детьми. Вот уж точно ругаться не хочется. Не так-то просто сделать морду кирпичом, оставить ребенка и уйти. Я думаю, надо тогда к медсестре подойти. И сказать, что без приказа завы отстранять от садика не имеют права.Просто фтизиатр напишет в справке, что ребенок не обследован на туберкулез. А там понимай как хочешь: опасен или нет. Вот и в саду могут придраться к такой формулировке. Но у некоторых такую справку принимали.
Просим справку не про обследование ребенка на туберкулез, а о том, что в ПКТ не состоит.
По выделенному: вы хотите сказать, что если мама обозначит свою позицию, то ребенка воспитатели травить в саду будут? :girl_haha:
Поверьте, как относились, так относится и будут к ребенку. Вы же в нос их бить не собираетесь )))))
-
Да?? Катя, мы как раз в 45-ой же!
А ты сыну рентген делала?
Я помню, что мы в одной- потому и написала.
Мы сделали- да. Только ему, только рентген, потому что у него по сути там и не увеличено особо было (папула в смысле).
А детей из нашей садовской группы и так просто отпускала- вообще- пришли- получили справку и ушли. Всем пофиг там. Бабуся сидит меланхоличная.
-
Это ж время всё пока эту справку получишь. Я то сделаю завтра, а муж работает, никак не сможет. А завтра нам очень надо в сад :run:
флюшка годна в течение года или у вас у всех просрочены результаты?
Если годны, то с паспортом идете и просите дубликаты результатов по медкарте выдать или по записи в компьютере. Дел-то...
Если делать Флю, тогда, конечно, ищите время.
Оставляйте ребенка со спокойной совестью в саду и занимайтесь решением своих проблем.
Если вам так спокойнее будет, то скажите в садике, что идете сегодня за справкой к фтизу как раз )))
Со стороны кажется, что я вас уговариваю совершить какое-то преступление :ag:
-
Судьба воспитателей вас зачем беспокоит? Сами разберутся - взрослые. Не думаю, что после разговора с медиком они сядут в уголок плакать )))
Идти к медработнику с ребенком - о че кланяться? Виноваты, больные в сад проситесь?
Или к заве? - зачем. пусть она к вам с приказом идет. Это в ее интересах формальности соблюдать. Или заву тоже жалко?
Медик всех бьет?
По остальному - насоветовала уже.
Блин, Таня, что жв до такого времени без прививок дожили, а себе иммунитете решительности не заработали! Ох. не ездили на вас, не ездили ))))
Не обижайтесь, я по-доброму хочу помочь :ax:
Да я не обижаюсь)) Спасибо за советы! :ax: Хочется понять кто как справляется, алгоритм действий.
-
Таня, вот уж точно! Контактируем-то мы через воспитателей. А они целый день с нашими детьми. Вот уж точно ругаться не хочется. Не так-то просто сделать морду кирпичом, оставить ребенка и уйти. Я думаю, надо тогда к медсестре подойти. И сказать, что без приказа завы отстранять от садика не имеют права.Просто фтизиатр напишет в справке, что ребенок не обследован на туберкулез. А там понимай как хочешь: опасен или нет. Вот и в саду могут придраться к такой формулировке. Но у некоторых такую справку принимали.
Конечно, утром же контактировать с тем же воспитателем, которая мне сказала не приводить завтра. Ну как тут прикинешься кирпичом?))
-
флюшка годна в течение года или у вас у всех просрочены результаты?
Если годны, то с паспортом идете и просите дубликаты результатов по медкарте выдать или по записи в компьютере. Дел-то...
Если делать Флю, тогда, конечно, ищите время.
Оставляйте ребенка со спокойной совестью в саду и занимайтесь решением своих проблем.
Если вам так спокойнее будет, то скажите в садике, что идете сегодня за справкой к фтизу как раз )))
Со стороны кажется, что я вас уговариваю совершить какое-то преступление :ag:
:ag:
У нас просрочены. У старшего сына только свежая флюшка.
-
Я помню, что мы в одной- потому и написала.
Мы сделали- да. Только ему, только рентген, потому что у него по сути там и не увеличено особо было (папула в смысле).
А детей из нашей садовской группы и так просто отпускала- вообще- пришли- получили справку и ушли. Всем пофиг там. Бабуся сидит меланхоличная.
А, я поняла, вас после Манту отправили.
Кать, а приходили к ней с детьми за справкой? Или можно без дочки пойти?
-
А, я поняла, вас после Манту отправили.
Кать, а приходили к ней с детьми за справкой? Или можно без дочки пойти?
Ну мы пришли- она перемерила и ,говорит, идите делать снимок.
А потом уже можно и без дитя. Вообще там народу никогда нет у неё.
-
Конечно, утром же контактировать с тем же воспитателем, которая мне сказала не приводить завтра. Ну как тут прикинешься кирпичом?))
- Здравствуйте, Марь Иванна! Привела в сад Маню, принимайте!
М.И.: - Вам же медик запретила, что вы, забирайте Маню домой!
Вы: - Марь Иванна, медик - не вправе запретить, она заблуждается. Нам запретить посещать садик может только заведующая.
М.И.: - Так идите к заведующей!
Вы: - Рада бы, но сегодня у меня нет времени ее дожидаться. Я иду делать флюорограмму для фтизиатра. Передайте, пожалуйста, что я вправе оставить ребенка в саду, так как устные запреты медработника не являются законным основанием для отстранения моего ребенка из сада. Спасибо, до вечера! Люблю, целую :aw:
-
А как расшифровать ПКТ?
-
Девочки, я вот категорически против манту, но рентген бы сделала ребенку, вопрос - на него направят же, если мы откажемся от манту? Я просто знаю где для взрослых кабинет, а где маленьким делают :al:
-
Девочки, я вот категорически против манту, но рентген бы сделала ребенку, вопрос - на него направят же, если мы откажемся от манту? Я просто знаю где для взрослых кабинет, а где маленьким делают :al:
там же
-
Ну мы пришли- она перемерила и ,говорит, идите делать снимок.
А потом уже можно и без дитя. Вообще там народу никогда нет у неё.
А расписание её не помнишь, случайно?
-
А как расшифровать ПКТ?
ПТК :sorry: противо-туберк. комиссия
-
- Здравствуйте, Марь Иванна! Привела в сад Маню, принимайте!
М.И.: - Вам же медик запретила, что вы, забирайте Маню домой!
Вы: - Марь Иванна, медик - не вправе запретить, она заблуждается. Нам запретить посещать садик может только заведующая.
М.И.: - Так идите к заведующей!
Вы: - Рада бы, но сегодня у меня нет времени ее дожидаться. Я иду делать флюорограмму для фтизиатра. Передайте, пожалуйста, что я вправе оставить ребенка в саду, так как устные запреты медработника не являются законным основанием для отстранения моего ребенка из сада. Спасибо, до вечера! Люблю, целую :aw:
Прям целый драмкружок получается :ag:
-
ПТК :sorry: противо-туберк. комиссия
Спасибо!
-
А расписание её не помнишь, случайно?
в теме про 45 ПК где-то писали- хоть убей- не помню.
так надеюсь, что больше не понадобится)
-
фтизиатр завтра принимает с 9.30 кажись и до часу....это я сегодня в регистратуре узнала,нас тоже к ней отправили,с моим отказом от манту.
-
Девочки, я вот категорически против манту, но рентген бы сделала ребенку, вопрос - на него направят же, если мы откажемся от манту? Я просто знаю где для взрослых кабинет, а где маленьким делают :al:
вика направляет педиатр , нас направила )
Пришли в Пк делать , а нас отправили гулять :sorry:
Новые правила , детям до 15 делать без причин нельзя !
Ребенок не болен, манту не увеличена ! Идите , говорит , гуляйте )
И написала отписку для педиатра !
-
вика направляет педиатр , нас направила )
Пришли в Пк делать , а нас отправили гулять :sorry:
Новые правила , детям до 15 делать без причин нельзя !
Ребенок не болен, манту не увеличена ! Идите , говорит , гуляйте )
И написала отписку для педиатра !
Так вы манту делали, раз не увеличена? У вас педиатр кто?
-
Таня, тебя цитировать можно :ag:
-
Так вы манту делали, раз не увеличена? У вас педиатр кто?
не делали мы манту ! Тетя сказала что делают только тем у кого увеличена манту или есть подозрение на тубик! ( или др заболевание легких )
А просто так делать им нельзя .
Я теперь и хз , че нам делать .
Вика у нас такая дама в возрасте , 2 раза ее видела , мы же недавно на этом адресе . Мне она не понра . Поназначала АА такого при ларингите :be: хотя это все убирается пульмикортом ...
-
Манакова ! Вспомнила :girl_haha:
-
Манакова ! Вспомнила :girl_haha:
наша, она правда недавно вышла, до этого не работала, надо почитать, почему нельзя деткам делать рентген (я просто слышала про это уже, думала мало ли)
-
Таня, тебя цитировать можно :ag:
Вы за мной скучаете? ))))))))))))))))))))))))))))))
-
фтизиатр завтра принимает с 9.30 кажись и до часу....это я сегодня в регистратуре узнала,нас тоже к ней отправили,с моим отказом от манту.
А вы не в 250-м садике случайно?)
Посмотрите, если вам не трудно, в какой ещё день она принимает и расписание. Завтра ну никак не получится у нас пойти.
-
Этот закон давний. До 14 лет без показаний рентген детям запрещен. Даже малодозный. И грош цена тем врачам, которые вместо манту отправляют на рентген. А почему? Наверное,не полезный он,рентген энтот.
-
А вы не в 250-м садике случайно?)
Посмотрите, если вам не трудно, в какой ещё день она принимает и расписание. Завтра ну никак не получится у нас пойти.
да..мы туда только пойдем,я вам вечером в личку напишу. Расписание посмотрю.
-
Вы за мной скучаете? ))))))))))))))))))))))))))))))
Заметно, да? :girl_haha:
А шо, вы тоже?? :glasses:
-
Этот закон давний. До 14 лет без показаний рентген детям запрещен. Даже малодозный. И грош цена тем врачам, которые вместо манту отправляют на рентген. А почему? Наверное,не полезный он,рентген энтот.
Тань, ну вроде ж как отказался от манту, ступайте на рентген.
Мне вот интересно насчет флюшек родителей. Папа может всегда сделать, а если мама беременная? Ей же нельзя. Как быть в этом случае?
-
Мне вот интересно насчет флюшек родителей. Папа может всегда сделать, а если мама беременная? Ей же нельзя. Как быть в этом случае?
я думаю тогда хватит и флюшки папы.
-
Я, кстати, согласна про воспитателей.
Через них всего-лишь передают устную информацию для родителей.
Так почему бы и родителям не передавать информацию через них :ab:.
У нас так было, когда закончился срок действия отказа от прививок (про этот отдельный дибилизм я промолчу :be:).
Ну сказали мне воспитатели, что велено принимать беспрививочников только через кабинет заведующей.
Передали и ладно, спасибо, так сказать :aw:.
Привела ребенка, сообщила, что после обеда иду на рандеву с заведующей (утром ее не бывает), и все - приняли, как миленькие :sorry:.
Даже и намека на ругань или чье-то недовольство не было :bf:
-
Заметно, да? :girl_haha:
А шо, вы тоже?? :glasses:
Ага! :aw: :aw: :aw:
-
Я, кстати, согласна про воспитателей.
Через них всего-лишь передают устную информацию для родителей.
Так почему бы и родителям не передавать информацию через них :ab:.
У нас так было, когда закончился срок действия отказа от прививок (про этот отдельный дибилизм я промолчу :be:).
Ну сказали мне воспитатели, что велено принимать беспрививочников только через кабинет заведующей.
Передали и ладно, спасибо, так сказать :aw:.
Привела ребенка, сообщила, что после обеда иду на рандеву с заведующей (утром ее не бывает), и все - приняли, как миленькие :sorry:.
Даже и намека на ругань или чье-то недовольство не было :bf:
+
главные жопотерки с завой должны быть
-
У нас очередной виток профилактического гемороя (
Повторное манту через полгода.
Фтизиатр предложил 2 варианта: манту в ПК или манту+диаскин одновременно в противотуберкулезном.
Не видите подвоха? )) вот и я уточнила )
Оказалось, что в случае отрицательного диаскина при положительном манту - диаскин не считается )))
Выбрала манту в ПК, ибо а смысл кататься, если по факту считаетс только манту?
Выбрать один диаскин нельзя.
-
я бы от всего отказалась..
-
Таня, мы так и делаем. Ноу проблем :hi!:
-
Оказалось, что в случае отрицательного диаскина при положительном манту - диаскин не считается )))
Выбрать один диаскин нельзя.
моего младшего ребенка сейчас тоже отправляют к фтизиатру.скорей всего пойдем по вашим следам. а почему результаты диаскин-теста не принимают?
-
Девушки, а после 14 лет уже на флюру посылают, если отказ от манту??? :scratch:
-
Девочки, а этот геморр только у садиковских детей?
Мы не ходим в садик... Да и в ПК тоже особо не ходим
Раз в год на отказ от всего (дибилизм) и свободны
вот сейчас медсестра на пенсию ушла и вообще нас не трогают, ттт
-
После 14 манту уже и не делают, если я не ошибаюсь, только фло раз в год.
Как сейчас помню, как нас в старших классах дружным строем водили фотографироваться :ab:
-
По сути да, у детей (и их родителей :bg:), которые ходят к коллектив.
-
я бы от всего отказалась..
Отказываться надо было от первичного манту (( у нас сейчас контрольное через полгода, от него нельзя :wallbash:
-
По сути да, у детей (и их родителей :bg:), которые ходят к коллектив.
понятно
спасибо, успокоили :ax:
Надеюсь, к тому моменту, когда мы решимся на сад, что-нибудь измениться и все будет проще...
а то читаю вас и волосы дыбом... сколько головняка...
-
Просто фтизиатр напишет в справке, что ребенок не обследован на туберкулез. А там понимай как хочешь: опасен или нет. Вот и в саду могут придраться к такой формулировке. Но у некоторых такую справку принимали.
Я тоже по поводу этой формулировки переживала, принесла ее в январе и медсестра в саду ее благополучно вклеила при мне в карту без единого слова) А фтизиатр 17ПК между прочим настроена была категорично, с намеками на мою легшую шизофрению)
-
Отказываться надо было от первичного манту (( у нас сейчас контрольное через полгода, от него нельзя :wallbash:
можно
-
Я тоже по поводу этой формулировки переживала, принесла ее в январе и медсестра в саду ее благополучно вклеила при мне в карту без единого слова) А фтизиатр 17ПК между прочим настроена была категорично, с намеками на мою легшую шизофрению)
О! Мы тоже к 17 относимся! А вы в какой садик ходите?
-
Я, кстати, согласна про воспитателей.
Через них всего-лишь передают устную информацию для родителей.
Так почему бы и родителям не передавать информацию через них :ab:.
Привела ребенка, сообщила, что после обеда иду на рандеву с заведующей (утром ее не бывает), и все - приняли, как миленькие :sorry:.
Даже и намека на ругань или чье-то недовольство не было :bf:
и чем это свидание закончилось?
в конце лета тоже нужно будет освежать манту, а у меня никакого желания нет его делать
-
Да ничем)), написала новый стандартный отказ и все.
я -то думала, что разговор будет по поводу манту и новых сан.правил (дело было в сентябре), но нет.
-
Девочки у нас такая фигня, манту делали как положено, всегда рез-т 11 мм, никто никуда не посылал, сейчас на участке другой терапевт и настаивает что мол нужно делать рентген и идти к фтизиатру, ребзю 7 лет, а то мол в школу карту не подпишу. Надо делать ? Или можно не делать? Мне рожать вот вот и нет желания таскаться по всяким учреждениям
-
Отказываться надо было от первичного манту (( у нас сейчас контрольное через полгода, от него нельзя :wallbash:
да ладно...ну будет оно опять выше нормы..снова по врачам затаскают? какой вообще в этом смысл?
-
Да ничем)), написала новый стандартный отказ и все.
я -то думала, что разговор будет по поводу манту и новых сан.правил (дело было в сентябре), но нет.
Так ты к заве пошла или к медсестре?
Тогда отказ писала у м/с или у завы?
-
Отказываться надо было от первичного манту (( у нас сейчас контрольное через полгода, от него нельзя :wallbash:
по закону можно. Остановиться никогда не поздно.
-
А вы не в 250-м садике случайно?)
Посмотрите, если вам не трудно, в какой ещё день она принимает и расписание. Завтра ну никак не получится у нас пойти.
У вас личка переполнена,поэтому пишу здесь..
Фтизиатр расписание; понедельник-нет ,вторник 8.30-13.00,среда 14.00-17.00,четверг-нет ,пятница 12.00-16.00
-
У вас личка переполнена,поэтому пишу здесь..
Фтизиатр расписание; понедельник-нет ,вторник 8.30-13.00,среда 14.00-17.00,четверг-нет ,пятница 12.00-16.00
Спасибо большое! А вы как сходили? Справку дала фтизиатр?
-
Так ты к заве пошла или к медсестре?
Тогда отказ писала у м/с или у завы?
К заве :aha:, м/с меня не звала :ab:.
Если быть точной в хронологии событий, то отказ я писала в ПК у педиатра (у нас все отказы проходят резолюцию начмеда, типа он нас учитывает :girl_haha:), с завой просто условились, что ничего не изменилось и я принесу новый отказ и передам его медсестре.
-
Сегодня дочка всё-таки была в садике)) Утром привела как обычно. Воспитательница вторая ничего не сказала. Только няня спокойно спросила: "А вы принесли справку?" Я ответила, что принесу позже. Она говорит: "Может вы тогда к медсестре подойдёте?" Я говорю: "А зачем. Справку принесём потом и всё." На этом разговор закончился, дочка ушла в группу))
Зато потом днём муж звонит и говорит, что ему сейчас звонила заведующая, отчитала, что привели сегодня, и настоятельно рекомендовала не приводить ребёнка в садик завтра, мол, мы не примем. Рассказала о приказе Минздрава, что не имеем права принимать не обследованного ребёнка. На что муж ей сказал, что давайте тогда нам письменное обоснование, по какой причине вы не допускаете ребёнка в садик.
Вечером шла забирать дочку и готовилась мысленно к отстаиванию своих прав. Но как ни странно, воспитательница, которая нам сообщала, что нас отстраняют от посещения медики, даже не вспомнила о справке и ничего не сказала. Поулыбались, дочка попрощалсь воздушным поцелуем и до свидания)))
Что и как будет завтра не знаю. Хочу отвести, у нас завтра опять дела с младшим сыном, надо чтобы дочка была пристроена. По расписанию нам удобно бы сходить в пятницу к фтизиатру. Придётся до пятницы держать оборону несколько дней)) Сегодня я сделала флюшку, сын принёс свою, муж санкнижку. Так что подготовились если вдруг понадобится.
-
Спасибо большое! А вы как сходили? Справку дала фтизиатр?
Фтизиатр сказала,если не манту,то идите на рентген, я ей ответила,что без показаний до 14 лет же не желательно,она мне ответила это флюрограмму не делают до 14лет...в общем я спорить не стала,а спросила,если я принесу флюшки свою и мужа,напишет справку,она сказала приносите...Вчера сделала я,муж возьмет в своей больнице,и пойду тогда к ней снова.
-
Сегодня дочка всё-таки была в садике)) Утром привела как обычно. Воспитательница вторая ничего не сказала. Только няня спокойно спросила: "А вы принесли справку?" Я ответила, что принесу позже. Она говорит: "Может вы тогда к медсестре подойдёте?" Я говорю: "А зачем. Справку принесём потом и всё." На этом разговор закончился, дочка ушла в группу))
Зато потом днём муж звонит и говорит, что ему сейчас звонила заведующая, отчитала, что привели сегодня, и настоятельно рекомендовала не приводить ребёнка в садик завтра, мол, мы не примем. Рассказала о приказе Минздрава, что не имеем права принимать не обследованного ребёнка. На что муж ей сказал, что давайте тогда нам письменное обоснование, по какой причине вы не допускаете ребёнка в садик.
Вечером шла забирать дочку и готовилась мысленно к отстаиванию своих прав. Но как ни странно, воспитательница, которая нам сообщала, что нас отстраняют от посещения медики, даже не вспомнила о справке и ничего не сказала. Поулыбались, дочка попрощалсь воздушным поцелуем и до свидания)))
Что и как будет завтра не знаю. Хочу отвести, у нас завтра опять дела с младшим сыном, надо чтобы дочка была пристроена. По расписанию нам удобно бы сходить в пятницу к фтизиатру. Придётся до пятницы держать оборону несколько дней)) Сегодня я сделала флюшку, сын принёс свою, муж санкнижку. Так что подготовились если вдруг понадобится.
Отлично! :az:
Обозначьте свою позицию решительно и перед заведующей. Шума и огласки никому не захочется.
По-хорошему, вас должны были письменно, под роспись предупредить о том, что требуется справка от фтизиатра (устно не считается!!!), при непредоставлении которой к определенному времени ребенка не допустят до посещения д\с. На основании этой бумаженции с вашей подписью (ознакомлением) потом бы составили приказ на детку. Вот такой путь - законный. Остальное и ваша ситуация в том числе - чистой воды самодеятельность
-
Отлично! :az:
Обозначьте свою позицию решительно и перед заведующей. Шума и огласки никому не захочется.
По-хорошему, вас должны были письменно, под роспись предупредить о том, что требуется справка от фтизиатра (устно не считается!!!), при непредоставлении которой к определенному времени ребенка не допустят до посещения д\с. На основании этой бумаженции с вашей подписью (ознакомлением) потом бы составили приказ на детку. Вот такой путь - законный. Остальное и ваша ситуация в том числе - чистой воды самодеятельность
Вот нам давали на подпись такую бумажку. Я подписала. Сказали, подписать всем. Интересно, а если бы я не подписывала, могли бы ко мне приставать дальше? И могла ли я не подписываать это ознакомление вообще?
-
Вот нам давали на подпись такую бумажку. Я подписала. Сказали, подписать всем. Интересно, а если бы я не подписывала, могли бы ко мне приставать дальше? И могла ли я не подписываать это ознакомление вообще?
составили бы актик с подписями двух свидетелей о том, что вы ознакомлена, но отказались подписать. Достаточное основания для составления приказа в будущем
-
по закону можно. Остановиться никогда не поздно.
Мы сейчас стоим на учете у фтизиатра. Чтобы с учета сняться, надо хорошее манту получить.
А то при отказе так и напишут в справке для сада: стоит на учете, от диагностики отказалась.
Пустят в сад с такой справкой?
-
Мы сейчас стоим на учете у фтизиатра. Чтобы с учета сняться, надо хорошее манту получить.
А то при отказе так и напишут в справке для сада: стоит на учете, от диагностики отказалась.
Пустят в сад с такой справкой?
"Надо получить хорошее манту" - как, если реакция уже не хорошая имела место быть? А если ложноположительная манту и дальше вам будет жизни портить?
-
"Надо получить хорошее манту" - как, если реакция уже не хорошая имела место быть? А если ложноположительная манту и дальше вам будет жизни портить?
Так лотерея. Повезет - снимут с учета.
-
Мы сейчас стоим на учете у фтизиатра. Чтобы с учета сняться, надо хорошее манту получить.
А то при отказе так и напишут в справке для сада: стоит на учете, от диагностики отказалась.
Пустят в сад с такой справкой?
Манту должна быть не больше исходной положительной. Меньше уже не станет. Главное чтобы не больше. Это и есть "хорошее". Мои дети так и снимались с тубучета через год.
-
Манту должна быть не больше исходной положительной. Меньше уже не станет. Главное чтобы не больше. Это и есть "хорошее". Мои дети так и снимались с тубучета через год.
А почему не станет меньше?
У нас был вираж.
-
составили бы актик с подписями двух свидетелей о том, что вы ознакомлена, но отказались подписать. Достаточное основания для составления приказа в будущем
Ну так кто бы знал бы...
Итак, получается, как бы можно не подписывать, но тогда составить акт ознакомления. Опять же шепот, недоумение, опасение со стороны окружающих. Как следствие, еще пойди найди, кто согласиться быть свидетелем.
А в итоге, даже наличие актика и неподпись со стороны родителя все равно может привести к тому, что в самом неблагоприятном случае, будет составлен приказ о недопуске. Тогда смысл?
Я ж имею в виду: не подписать, что ознакомлена = составление приказа невозможно.
-
А почему не станет меньше?
У нас был вираж.
Потому что теперь это на всю жизнь остается. Такая иммунная реакция. Ну что-то типо постпрививочной.
Уменьшиться может только если была изначально неспецифическая аллергия при Манту.
После снятия с тубучета у меня в школе мелкие делали раз в год Манту, в год выпуска из школы -флюорограмму и все.
-
Ну так кто бы знал бы...
Итак, получается, как бы можно не подписывать, но тогда составить акт ознакомления. Опять же шепот, недоумение, опасение со стороны окружающих. Как следствие, еще пойди найди, кто согласиться быть свидетелем.
А в итоге, даже наличие актика и неподпись со стороны родителя все равно может привести к тому, что в самом неблагоприятном случае, будет составлен приказ о недопуске. Тогда смысл?
Я ж имею в виду: не подписать, что ознакомлена = составление приказа невозможно.
Нет. Приказ составят, даже если не подписали. Он ничтожен, только если вы в суде потом докажете, что вас реально никто не предупреждал.
По поводу свидетелей - двоих воспитателей достаточно )))))
-
Кстати могу еще одну иллюстрацию сюда выложить.
Я не болела туберкулезом официально. Мама отрицает напрочь. Я всю сознательную жизнь посещала садик, школу, никогда не была на больничном больше недели. Но в детстве у меня был тубвираж пробы Манту. Тогда было все строго-пропоили фтивазидом и рекомендовали море. У нас был чудесный ведомственный детский сад, где нас закаляли, был бассик на улице, где весь сезон мы плавали. Не в сезон нас водили в бассейн Дельфин, который располагался недалеко от садика. Болела я в детстве часто простудными. Потом к подростковому возрасту все нормализовалось. Но сколько себя помню в детстве, столько мантушка была большая.
Лет 8 назад я впервые в жизни сделала СКТ легких. То что никогда не видели и не описывали на рентгенах и флюшках, увидели на СКТ, вот заключение:
ПРОТОКОЛ СКТ ИССЛЕДОВАНИЯ ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ
Исследование проведено 18.04.2008
Тип аппарата исследования: Brilliance CT 64 slice
N исследования |
ОПИСАНИЕ: Форма грудной клетки обычная.
Объем легких сохранен, легочные поля симметричные.
Справа в 6 сегменте субплеврально выявляется кальцинат 8х4 мм. Очагов патологической плотности на остальном протяжении не найдено.
Средостение структурно, не смещено. Трахея - без особенностей.
Бронхи 1-3 порядка проходимы, не деформированы.
Сердце обычно расположено; конфигурация его не изменена.
Диафрагма расположена обычно, контуры ее ровные, четкие.
Плевральные полости - без особенностей.
Лимфатические узлы не увеличены
Мягкие ткани, костные структуры грудной клетки не изменены.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТ-признаки очага Гона справа.
Что такое очаг Гона? Это последствие спонтанно излеченного очень давно ТВС легких.
То есть организм сам справился+ был профкурс, когда никого не спрашивали. Надо-значит надо. Не поможет-санаторий туберкулезный вэлкам.
Так вот я о чем. Эти очаги Гона встречаются нередко у людей, при профосмотрах, при обследовании перед операцией и тд. Что свидетельствует о том, что контакт и инфицирование ТВС бактерией не эксклюзив и не экзотика.
Но не всем везет, когда организм сам справляется. есть дети и люди с исходным или приобретенным иммунодефицитным состоянием. Когда инфицирование переходит в заболевание.
И поэтому отказ от ПТП- ИМХО амбиции совершенно необоснованные. Игра в рулетку со здоровьем собственных детей.
-
И поэтому отказ от ПТП-
что такое ПТП
-
что такое ПТП
противотуберкулезная помощь
-
Девочки,кто пообщался уже с фтизиатром 17 ПК,она как вообще? Кто-нибудь пытался флюорограммы родителей принести ей?
-
Фтизиатр сказала,если не манту,то идите на рентген, я ей ответила,что без показаний до 14 лет же не желательно,она мне ответила это флюрограмму не делают до 14лет...в общем я спорить не стала,а спросила,если я принесу флюшки свою и мужа,напишет справку,она сказала приносите...Вчера сделала я,муж возьмет в своей больнице,и пойду тогда к ней снова.
Получается не так просто она даёт эти справки((
Вот и я забрала свою флюшку, мужа санкнижку и сына флюшку. Пойдём к ней в пятницу. Напишет, что в окружении нет больных? Или же она должна написать, что дочка на учёте не стоит у неё?
-
Сегодня тоже дочка была в садике. Воспитатели спокойно относятся, не выгоняют. Утром не вспомнили, а вечером спросили про справку, я сказала, что в пятницу пойдём к фтизиатру. Только заведующая опять звонила мужу. Он не смог ответить. Странно, почему она звонит ему, а не мне?? Ведь я привожу в садик и забираю. Телефон мой тоже есть у неё.
-
Так лотерея. Повезет - снимут с учета.
я не пойму, вы ЧТО после виража, лечились как то или нет?
скорее всего же - нет?
и если нет, то основной вопрос на сегодня по-моему в том: ВЫ хотите сейчас ставить пробу Манту своему ребенку или нет?
если хотите, то ставьте. если не хотите, то не ставьте. вы же мама. никто за вас решать не будет.
не в смысле, что я вас отсылаю, не поймите меня не правильно, просто у меня создалось впечатление, что вы не против ее поставить (и тогда в первый раз когда ставили) и ГЛАВНОЕ сейчас, то есть у вас в голове больше за чем против.
а тут люди спрашивают именно КАК ОТКАЗАТЬСЯ от Манту.
-
Сегодня тоже дочка была в садике. Воспитатели спокойно относятся, не выгоняют. Утром не вспомнили, а вечером спросили про справку, я сказала, что в пятницу пойдём к фтизиатру. Только заведующая опять звонила мужу. Он не смог ответить. Странно, почему она звонит ему, а не мне?? Ведь я привожу в садик и забираю. Телефон мой тоже есть у неё.
женщине проще манипулировать мужчиной :ae:
а вдруг вы неадекватная мама, (в ее понимании точно - такая, от прививок же ребенку отказываетесь :girl_haha: с е к т а н т к аааааа) поэтому осторожничает :girl_haha:
-
женщине проще манипулировать мужчиной :ae:
а вдруг вы неадекватная мама, (в ее понимании точно - такая, от прививок же ребенку отказываетесь :girl_haha: с е к т а н т к аааааа) поэтому осторожничает :girl_haha:
А, ну если так, то конечно, всё понятно))) Мама ненормальная, а вдруг папу удастся обработать и он побежит Манту делать дитю)
Сегодня утром налетели врач и медсестра) Попросили меня написать в мантушной тетрадке , что я обещаю им принести справку от фтизиатра. А то ж говорят, не дай бог проверка, нас накажут.
-
А то ж говорят, не дай бог проверка, нас накажут.
Угу, а за эту писюльку прям сразу всё простят :girl_haha:
-
а нас сегодня отпустили. написала справку и все. сказала посмотрим, что будет в следующем году.
-
а нас сегодня отпустили. написала справку и все. сказала посмотрим, что будет в следующем году.
Кто отпустил и какую справку написали?
-
Кто отпустил и какую справку написали?
фтизиатр.справку , что нам поставили пробу М. размер такой-то. и даже удивилась, что нас прислали. сама сказала,что не надо ставить ни Д-тест. правда, попросила написать отказ. и все.
-
Мы в пятницу сходили за справкой к фтизиатру и продолжаем посещать садик. Фтизиатр прочла конечно лекцию о моей несознательности и что туберкулёз не дремлет)) Приняла флюшки родителей и санкнижку. В справке написала, что от Манту и рентгена отказ, ребёнок не обследован. Обследованы родители, фло от мая 2015. Без патологий. В семье больных туберкулёзом не выявлено. Фтизиатр сказала:"Только это не справка, а отписка. Ни вам пользы, ни мне удовлетворения"))
-
ну так главное, чтобы в садике приняли.
-
Нам удалось протянуть до конца учебного года. С августа подумаю что делать)))
-
"Только это не справка, а отписка. Ни вам пользы, ни мне удовлетворения"))
:bravo:
-
Девочки, я правильно понимаю, что чтобы отказаться от манту надо написать отказ, завизировать у педиатра и справка от фтизиатра + флюшки родителей ???
Я просто счас на распутье - у сына нет ни одной прививки - до года был серьезный медотвод, после года начались проблемы с ЖКТ которые пока не до конца решены и сейчас делать манту не хочется да и вообще не особо хочется....
Да и еще он непривитый - манту будут 2 раза в год делать, я правильно понимаю? Привитым, вроде, 1 раз в год.
Вот счас оформляю медкарту и думаю - делать это мерзкое манту или нет, хватит сил бодаться или сделать и фиг с ним.
-
Вот счас оформляю медкарту и думаю - делать это мерзкое манту или нет, хватит сил бодаться или сделать и фиг с ним.
тут уж вам выбирать,что для вас важнее. Вы же не просто так- от нечего делать, отказались от всего. Была ведь веская причина? Почему сейчас готовы сдаться? Вы только в начале пути. Ещё несколько лет садика и потом школа.....
-
Девочки, а если прийти в пк и сказать, что манту делать не буду, давайте диаскин-тест, меня на него направят или без манту его не делают? Меня поражает то, что до сих пор ставят манту, что на результаты может повлиять что угодно, потом поход к фтизиатру, а они (по моему мнению) вообще неадекватны, по крайней мере я не встречала нормальных, у меня просто проба всегда была маленькой и мне тоже говорили, что это плохо...Приходилось на зжм сталкиваться с 2-мя фтизиатрами, так вот они были неадекватными, просто ненормальными тетками, которые сразу орали, что все, конец света, надо пить лекарства, ведь если после укола большой след - плохо, маленький - тоже, да много чего говорили, у меня это отложилось в памяти, я очень зла на них и своему ребенку я не буду делать манту. Рентген бы сделала, но его без показаний не делают деткам, остается этот тест только :al:
-
"Только это не справка, а отписка. Ни вам пользы, ни мне удовлетворения"))
:ag: тоже улыбнуло
-
у нас диаскин делают только в диспансере и только по направлению фтизиатра.
если есть бцж, то лучше делать диаскин, а если нет - как вариант только манта
-
у нас диаскин делают только в диспансере и только по направлению фтизиатра.
если есть бцж, то лучше делать диаскин, а если нет - как вариант только манта
первое предложение - да :ab: а второе - в смысле "как вариант"? они могут и на диаскин дать без бцж. Это как на базаре - на что уговорят человека:secret: если видят, что от Манту упирается, предлагают Диаскин, а вдруг залетный согласится :sorry:
-
могу ошибаться, но диаскин же делается на выявление тубика др возбудителями,
не характерными тем, что в бцж и манту.
-
могу ошибаться, но диаскин же делается на выявление тубика др возбудителями,
не характерными тем, что в бцж и манту.
ошибаетесь :scratch:
-
у нас диаскин делают только в диспансере и только по направлению фтизиатра.
если есть бцж, то лучше делать диаскин, а если нет - как вариант только манта
Наш фтизиатр сказала, что результаты одного диаскина, без манту, не примет :al:
-
Наш фтизиатр сказала, что результаты одного диаскина, без манту, не примет :al:
а наша (сидит в 12 пк) имея отказ от бцж и манту дала мне направление на диаскин))))) до сих пор у меня где-то валяется)))) я же и говорю в посте выше - у них "как на базаре" - кто во что горазд и кто к чему склонит пациента)))))
бедные мы бедные :be: что у пациентов в головах получается, если и у "специалистов" некоторых там мусор :wallbash:
-
У нас вчера в саду собрание было и сказали, что скоро будут делать в саду Манту, от которой никак нельзя отказаться и так многозначительно на меня по смотрели, видимо на единственных отказников. Это что ещё за новая тема? Что даже справка от фтизика не прохляет в этот раз. Только Манту или в саду или в ПК.
-
У нас вчера в саду собрание было и сказали, что скоро будут делать в саду Манту, от которой никак нельзя отказаться и так многозначительно на меня по смотрели, видимо на единственных отказников. Это что ещё за новая тема? Что даже справка от фтизика не прохляет в этот раз. Только Манту или в саду или в ПК.
а на что ссылались?
-
Рентген бы сделала, но его без показаний не делают деткам, остается этот тест только :al:
я своим делаю рентген по направлению педиатра. дают без проблем.
старшего с ним в садик и школу брали. мелкого в садик. правда нам неправильно его расшировали и пришлось еще и диаскин делать
-
у нас диаскин делают только в диспансере и только по направлению фтизиатра.
если есть бцж, то лучше делать диаскин, а если нет - как вариант только манта
у мелкого ни одной прививки. с отказом от манту и плохо расшированным рентгеном нам делали диаскин
-
а на что ссылались?
собственно только на какую-то обширную программу по борьбе с туберкулезом.
-
Хз, у нас на собраниях обычно тоже много громких слов говорится, но на деле все совсем по -другому.
-
У нас вчера в саду собрание было и сказали, что скоро будут делать в саду Манту, от которой никак нельзя отказаться и так многозначительно на меня по смотрели, видимо на единственных отказников. Это что ещё за новая тема? Что даже справка от фтизика не прохляет в этот раз. Только Манту или в саду или в ПК.
Оч. странно... :bh:
-
Девочки, нужен совет.
Моя дочка едет в лагерь Орленок, манту у нас нет.
Могут выдворить из лагеря?
-
у моих не было проблем совсем. они даже как-то сомнительно ,что вообще заглядывают в эту справку..
-
у моих не было проблем совсем. они даже как-то сомнительно ,что вообще заглядывают в эту справку..
а вы именно в Орленок отправляли? Мне кажется, в Орленке, наоборот, все очень тщательно рассматривают. Каждый раз ждешь прямо приговора врачей :girl_haha:
-
да, в Орленок, в разные смены - вообще обо туда не заглядывали.
-
да, в Орленок, в разные смены - вообще обо туда не заглядывали.
Спасибо огромное! Успокоили! а то не знала, куда бежать уже (.
-
Лет 8 назад я впервые в жизни сделала СКТ легких. То что никогда не видели и не описывали на рентгенах и флюшках, увидели на СКТ, вот заключение:
Веста,а что такое СКТ?
-
Веста,а что такое СКТ?
Спиральная компьютерная томография.
-
Спиральная компьютерная томография.
а где у нас такую делают? ее вместо флюшки можно делать? если флюшка ниче не показывает с рентгеном,то какой от них толк?
-
а где у нас такую делают? ее вместо флюшки можно делать? если флюшка ниче не показывает с рентгеном,то какой от них толк?
В Ростове во многих местах делают. Но это рутинным быть не может. Ибо дорого и лучевая нагрузка есть.
-
Девочки, привет!
Уверена, что уже не раз обсуждалось,но задам вопрос еще раз, и если не сложно, то ответьте пожалуйста.
Идем в сад. БЦЖ с рд есть. пробу делать не хочу, тк летом купается по 2 раза в день, еще и в песке постоянно. боюсь, что потом некрасивый результат выйдет.
Что мне нужно сделать, чтобы не отказали карту подписать?
-
у моих не было проблем совсем. они даже как-то сомнительно ,что вообще заглядывают в эту справку..
Девочки, нужен совет.
Моя дочка едет в лагерь Орленок, манту у нас нет.
Могут выдворить из лагеря?
а вы именно в Орленок отправляли? Мне кажется, в Орленке, наоборот, все очень тщательно рассматривают. Каждый раз ждешь прямо приговора врачей :girl_haha:
Девочки, кто отправлял детей в Орленок. подскажите. вам как в поликлинике карту подписали?
сегодня мне заведующая не подписала карту без манту/ фтизиатра. предложила завтра к нач меду. Что-то меня потряхивать начинает. так ультимативно отказывалась подписывать...
и еще вопрос- в лагере без манту в этом году вас принимали?
у нас заезд 23 июня... у меня паника начинается!!!
-
что значит - подписали? нам никто ничего не подписывал - просто внесли сведения и результаты анализов и все.
мои ездили в 2013г
-
что значит - подписали? нам никто ничего не подписывал - просто внесли сведения и результаты анализов и все.
мои ездили в 2013г
все анализы и выписки имеются. а также приписка. что "справка от фтизиатра не представлена!!!!"
в самом низу карты есть место для подписи глав.врача и место для печати.
у вас подпись кто ставил?
-
Мы тоже оформляемся в садик. БЦЖ и других прививок нет. Фтизиатр сказала,что вместо манту лучше сделать рентген. Как минимум на два года,а там возможно и до школы с ним дотянем.Я сделала.Не очень уверена,что правильно,но бороться потом еще и в садике сил нет.В конце концов дети пневмонией болеют и руки-ноги ломают,делают же рентген.
-
все анализы и выписки имеются. а также приписка. что "справка от фтизиатра не представлена!!!!"
в самом низу карты есть место для подписи глав.врача и место для печати.
у вас подпись кто ставил?
может стоит договориться?Я бы не рисковала отправлять ребенка с не подписанной медкартой. Слишком дорого путевка стоит,да стресс для ребенка если не допустят.
-
Мы тоже оформляемся в садик. БЦЖ и других прививок нет. Фтизиатр сказала,что вместо манту лучше сделать рентген. Как минимум на два года,а там возможно и до школы с ним дотянем.Я сделала.Не очень уверена,что правильно,но бороться потом еще и в садике сил нет.В конце концов дети пневмонией болеют и руки-ноги ломают,делают же рентген.
а где Вы рентген сделали? Направление не требовали от Вас?
-
Мы тоже оформляемся в садик. БЦЖ и других прививок нет. Фтизиатр сказала,что вместо манту лучше сделать рентген. Как минимум на два года,а там возможно и до школы с ним дотянем.Я сделала.Не очень уверена,что правильно,но бороться потом еще и в садике сил нет.В конце концов дети пневмонией болеют и руки-ноги ломают,делают же рентген.
Это фтизиатр вам так сказала? Потому что наша нас отправила с нашим рентгеном, со словами, что он просрочен и действителен только год. Пыталась найти информацию о том, что рентген действителен 2 года. И ничего не нашла в официальных документах. Вся эта информация на уровне форумов.
И еще. А вдруг произойдет такая ситуация, когда действительно будет необходимо делать рентген. Травма, например. Вот нам надо было, когда было подозрение на пневмонию. Тогда что? Опять облучать ребенка? (ну это я еще и сама себе такой вопрос задаю)
-
Это фтизиатр вам так сказала? Потому что наша нас отправила с нашим рентгеном, со словами, что он просрочен и действителен только год. Пыталась найти информацию о том, что рентген действителен 2 года. И ничего не нашла в официальных документах. Вся эта информация на уровне форумов.
И еще. А вдруг произойдет такая ситуация, когда действительно будет необходимо делать рентген. Травма, например. Вот нам надо было, когда было подозрение на пневмонию. Тогда что? Опять облучать ребенка? (ну это я еще и сама себе такой вопрос задаю)
109 приказ смотрели? Кажется там про 2 года написано...
-
Девочки вот и нам назрел вопрос: перед школой без прививок- медсестра сказала что нужно будет делать или манту или рентген, я не хочу ни то ни другое, как быть? Может в теме и есть, но нет времени читать все или искать, посоветуйте пожалуйста (в садик не ходили и забот не было, а теперь пора биться пришла :wallbash:)
-
девочки вроде писали где то здесь в темке что в школу мед карта вообще необязательна.. поищите
-
а где Вы рентген сделали? Направление не требовали от Вас?
Педиатр сразу же и дала направление.
-
Это фтизиатр вам так сказала? Потому что наша нас отправила с нашим рентгеном, со словами, что он просрочен и действителен только год. Пыталась найти информацию о том, что рентген действителен 2 года. И ничего не нашла в официальных документах. Вся эта информация на уровне форумов.
И еще. А вдруг произойдет такая ситуация, когда действительно будет необходимо делать рентген. Травма, например. Вот нам надо было, когда было подозрение на пневмонию. Тогда что? Опять облучать ребенка? (ну это я еще и сама себе такой вопрос задаю)
да,фтизиатр,этим она меня и купила. Оля я тоже об этом думала. Но из разговора с фтизиатром поняла,что рентген для нас лучший вариант.
-
109 приказ смотрели? Кажется там про 2 года написано...
Нет, даже не знала про такой. Спасибо. Погуглю :computer:
-
Мы тоже отказники, получили направление к фтизиатру. Я шла на беседу, как на экзамен. Но наша туболог меня приятно удивила. Спокойно начала беседу сама о том, что полностью разделяет точку зрения таких родителей как мы и своим внукам никаких прививок не делает вообще.Я не успела даже рта открыть. Так же сказала, что в нашем случае снимок ренгена спасает нас до школы, а потом к нам уже и не будут приставать, так как в школе медкарты не обязательны будут.
-
Сегодня посетили фтизиатра-она "порадовала",что нужны флюарограммы всех проживающих с ребенком,я правильно понимаю,что нет у нее прав их требовать? :scratch:
-
требовать не имеет права. но если вы принесёте флюшки всех взрослых,
то тогда можете не проверять ребёнка и вам могут дать справку о том,
что дитё не проживает в очаге заболевания. в некоторых учреждениях
такая справка нравится
-
требовать не имеет права. но если вы принесёте флюшки всех взрослых,
то тогда можете не проверять ребёнка и вам могут дать справку о том,
что дитё не проживает в очаге заболевания. в некоторых учреждениях
такая справка нравится
Она хочет и его рентген и наши флюарограммы,в том то и дело :wallbash:
Кто-нибудь знает на что можно сослаться и сделать только ребенку рентген?ему все равно нужно,но по другой причине
-
Она хочет и его рентген и наши флюарограммы,в том то и дело :wallbash:
Кто-нибудь знает на что можно сослаться и сделать только ребенку рентген?ему все равно нужно,но по другой причине
нам сказала, что ребенка достаточно, больше никому не надо. Справка то ему нужна. Если он чист, зачем остальным делать, не пойму
-
Девочки вот и нам назрел вопрос: перед школой без прививок- медсестра сказала что нужно будет делать или манту или рентген, я не хочу ни то ни другое, как быть? Может в теме и есть, но нет времени читать все или искать, посоветуйте пожалуйста (в садик не ходили и забот не было, а теперь пора биться пришла :wallbash:)
мы сделали манту она оказалась увеличенное, все равно потом пришлось делать рентген. поэтому и не знаешь может и не надо было делать манту сразу рентген и все. Просто мы в школу идем в этом году, деваться было некуда
-
поэтому и не знаешь может и не надо было делать манту сразу рентген и все. Просто мы в школу идем в этом году, деваться было некуда
теоретически, не получилось бы. детям же до 14 лет рентген полагается только
по жизненно важной причине, для профилактики нельзя.
-
нам сказала, что ребенка достаточно, больше никому не надо. Справка то ему нужна. Если он чист, зачем остальным делать, не пойму
она-то требует :aq: в минздрав что ли звонить ругаться :al:
-
она-то требует :aq: в минздрав что ли звонить ругаться :al:
только не в областной наш. я звонила, сказали, что у них есть дела поважнее))
-
только не в областной наш. я звонила, сказали, что у них есть дела поважнее))
Письмо можно написать,они реагируют быстро,уже проверяла :ad: Если не найду документов,подтверждающих мою обязанность идти на флюарограмму из-за того,что хочу отдать ребенка в сад :listening: ,точно напишу
-
писали...
вышлют то же, что и всем...
тут смотря как повезёт с завой, и смотря на сколько напористы вы.
-
писали...
вышлют то же, что и всем...
тут смотря как повезёт с завой, и смотря на сколько напористы вы.
Да мне бы знать на основании чего требует фтизиатр то,что требует :scratch: она же мне ничего не ответила :bg:
эх,пошла искать и читать
-
Наш ребенок ходит в д.сад в г.Таганроге.
мы без прививок.
Все 3 года приносили анализ ПЦР на туберкулез.
сейчас начались выносить мозг, что данные анализы не действительны, только Манту или рентген снимок.
-
Просто мы в школу идем в этом году, деваться было некуда
Мы тоже идем в школу, нет никакой необходимости ни в манту, ни в медкарте. Идете и все. Не ходите к тубологу.
-
у нас Ростове есть доктора фтизиатры, которые принимают платно?
-
у нас Ростове есть доктора фтизиатры, которые принимают платно?
Нет,их не бывает.
-
Она хочет и его рентген и наши флюарограммы,в том то и дело :wallbash:
Кто-нибудь знает на что можно сослаться и сделать только ребенку рентген?ему все равно нужно,но по другой причине
От меня не требовали рентгены родителей,даже не спросила,кто проживает с ребенком. Только рентген ребенка. И еще сказала,что если Вы своему ребенку БЦЖ не делали,то и туберкулезу развиваться неоткуда.Рентген формальность,но без него никак.
-
Мы тоже отказники, получили направление к фтизиатру. Я шла на беседу, как на экзамен. Но наша туболог меня приятно удивила. Спокойно начала беседу сама о том, что полностью разделяет точку зрения таких родителей как мы и своим внукам никаких прививок не делает вообще.Я не успела даже рта открыть. Так же сказала, что в нашем случае снимок ренгена спасает нас до школы, а потом к нам уже и не будут приставать, так как в школе медкарты не обязательны будут.
Скажите, так что в итоге? Вы делали рентген садиковскому ребенку?
-
Скажите, так что в итоге? Вы делали рентген садиковскому ребенку?
Мы сделали-выбора не было,без этого у нас не подписывают ни в какую.
-
Мы сделали-выбора не было,без этого у нас не подписывают ни в какую.
Я так понимаю, сделали рентген при поступлении в садик? Чтобы приняли.
-
все анализы и выписки имеются. а также приписка. что "справка от фтизиатра не представлена!!!!"
в самом низу карты есть место для подписи глав.врача и место для печати.
у вас подпись кто ставил?
Подскажите, что вы решили в итоге, что с поездкой?
Мой сын ездил в санаторий в прошлом году, но у нас был рентген сделан, он и для школы подошел и в санаторий как раз...
Думаем про лагеря, а подруга говорит, что точно без прививок мед карту в лагерь не подпишут, она интересовалась уже.
-
:mom:
Я так понимаю, сделали рентген при поступлении в садик? Чтобы приняли.
да,и в саду сказали,что каждые 2 года рентген нужно делать заново иначе не допуск :be:
-
:mom:да,и в саду сказали,что каждые 2 года рентген нужно делать заново иначе не допуск :be:
Так все-таки два!!!! Ой, надо изучить мне этот самый 109 приказ!
Мне фтизиатр сказала, что рентген только год действует.
-
Подскажите, что вы решили в итоге, что с поездкой?
Мой сын ездил в санаторий в прошлом году, но у нас был рентген сделан, он и для школы подошел и в санаторий как раз...
Думаем про лагеря, а подруга говорит, что точно без прививок мед карту в лагерь не подпишут, она интересовалась уже.
Дочь и племяшка ездили в этом и в прошлом году в лагерь: ни манту, ни рентген не делали) В лагерь требовались справки - обменка из школы, где указывались прививки или их отсутствие :ag: + справка из поликлиники, для которой требовалось сдать 2 анализа на глисты + должен отсутствовать педикулез)
-
Так все-таки два!!!! Ой, надо изучить мне этот самый 109 приказ!
Мне фтизиатр сказала, что рентген только год действует.
Оля, как изучишь - маякни. у нас - т-т-т - вполне вменяемые медики и в школе и в саду, но абсолютно невменяемая фтизиатр по месту жительства
-
Подскажите, что вы решили в итоге, что с поездкой?
Мой сын ездил в санаторий в прошлом году, но у нас был рентген сделан, он и для школы подошел и в санаторий как раз...
Думаем про лагеря, а подруга говорит, что точно без прививок мед карту в лагерь не подпишут, она интересовалась уже.
Прошу прощение что влезаю
Наверно смотря какой лагерь
Моя дочка уже два года ездит в спортивный лагерь с секцией фехтования
Все что от нас потребовали
Медосмотр в здоровье - это ежегодная бесплатная процедура именно допуска к спорту
И обменка со школы - врач школьный выписывают за две минуты- указали чем болели , хронику и есть нет прививки- у нас нет ккп и манту уже года 4))))) Ккп написала медотвод( спасибо доктору) а манту я даже не помню чтоб была строчка такая
-
Кто ходит в садик, тем все же полегче, можно предоставлять фтизиатру флюшку родителей и она будет выдавать справку, что в окружении нет больных туб.-м. Облучать самого малыша смысла нет, тем более, что многие все равно делают флю на работе
-
Оля, как изучишь - маякни. у нас - т-т-т - вполне вменяемые медики и в школе и в саду, но абсолютно невменяемая фтизиатр по месту жительства
Обязательно маякну. :bf:
Кто ходит в садик, тем все же полегче, можно предоставлять фтизиатру флюшку родителей и она будет выдавать справку, что в окружении нет больных туб.-м. Облучать самого малыша смысла нет, тем более, что многие все равно делают флю на работе
Во мне этот вариант больше всего нравиться. Уж лучше родителям флюру сделать, чем ребенка облучать. Надеюсь фтизиатр согласится еще и справку на основании этого выписать, а медики в школе такую справку согласятся принять.
А вообще это законный путь? Я в том смысле, что фтизиатр напишет справку? Или это вам так повезло?
-
Дочь и племяшка ездили в этом и в прошлом году в лагерь: ни манту, ни рентген не делали) В лагерь требовались справки - обменка из школы, где указывались прививки или их отсутствие :ag: + справка из поликлиники, для которой требовалось сдать 2 анализа на глисты + должен отсутствовать педикулез)
Спасибо !!!
-
Прошу прощение что влезаю
Наверно смотря какой лагерь
Моя дочка уже два года ездит в спортивный лагерь с секцией фехтования
Все что от нас потребовали
Медосмотр в здоровье - это ежегодная бесплатная процедура именно допуска к спорту
И обменка со школы - врач школьный выписывают за две минуты- указали чем болели , хронику и есть нет прививки- у нас нет ккп и манту уже года 4))))) Ккп написала медотвод( спасибо доктору) а манту я даже не помню чтоб была строчка такая
Да вот думаем отправить, может даже и не в спортивный, хотя мы занимаемся тхэквондо и у нас поездки на море есть в лагеря.
-
Обязательно маякну. :bf:Во мне этот вариант больше всего нравиться. Уж лучше родителям флюру сделать, чем ребенка облучать. Надеюсь фтизиатр согласится еще и справку на основании этого выписать, а медики в школе такую справку согласятся принять.
А вообще это законный путь? Я в том смысле, что фтизиатр напишет справку? Или это вам так повезло?
конечно законный, когда я ходила брать эту справку, штудировала тему и здесь давали ссылку на документ:
Есть следующий ответ Минздрава РФ https://yadi.sk/d/lUF5kmyMg9q7a
Другими словами - можно обследовать (с помощью флюорографии) родителей вместо ребенка.
Также здесь можно почитать http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36053&sid=0388ff6d5703a1546117ade5e5f67b2d&start=15
Распечатываете и идете к фтизиатру, мне распечатка не пригодилась, она сама сразу все без разговоров написала, сказав, что таким маленьким рентген просто так не делают
-
конечно законный, когда я ходила брать эту справку, штудировала тему и здесь давали ссылку на документ:
Олечка! Спасибо! :ax:
Изучу-вооружусь!
-
Олечка! Спасибо! :ax:
Изучу-вооружусь!
не за что :ab:
-
Привет девочки. Не знаю в этой ли теме я пишу, но мне очень нужна ваша помощь :bc:
Мы делали весной манту,оказалась увеличенная, теперь врач направляет ребенка, мужа и меня делать рентген. Я очень не хочу делать так рано ребенку рентген, да я себе тоже т.к. кормлю грудью и у меня итак проблемы с лактацией. Могу ли я написать отказ от рентгена ребенка и себя? Согласна на диоксин тест, но его делать только после рентгена, т.е. рентген обязательным получается. Боюсь без этого не подпишут мед.карту в садик.
-
отмечусь почитать на потом.
-
Привет девочки. Не знаю в этой ли теме я пишу, но мне очень нужна ваша помощь :bc:
Мы делали весной манту,оказалась увеличенная, теперь врач направляет ребенка, мужа и меня делать рентген. Я очень не хочу делать так рано ребенку рентген, да я себе тоже т.к. кормлю грудью и у меня итак проблемы с лактацией. Могу ли я написать отказ от рентгена ребенка и себя? Согласна на диоксин тест, но его делать только после рентгена, т.е. рентген обязательным получается. Боюсь без этого не подпишут мед.карту в садик.
теперь с вас не слезут. А вы врача предупредили, что кормите грудью? Ребёнок аллергик?
-
если не ошибаюсь, можно сначала всё-таки сделать диаскин.
-
Привет девочки. Не знаю в этой ли теме я пишу, но мне очень нужна ваша помощь :bc:
Мы делали весной манту,оказалась увеличенная, теперь врач направляет ребенка, мужа и меня делать рентген. Я очень не хочу делать так рано ребенку рентген, да я себе тоже т.к. кормлю грудью и у меня итак проблемы с лактацией. Могу ли я написать отказ от рентгена ребенка и себя? Согласна на диоксин тест, но его делать только после рентгена, т.е. рентген обязательным получается. Боюсь без этого не подпишут мед.карту в садик.
Если Вы не собираетесь в ближайшее время отдавать ребенка в детский сад, то легко можете написать отказ от всего.
-
если не ошибаюсь, можно сначала всё-таки сделать диаскин.
добрый день, я к вам за помощью, я правильно вас поняла, что если не хочу делать манту, то пишу отказ. и потом делаю диаскин. если этого не достаточно то еще флюрограмма (рентген) родителей. дочь устраиваю в сад и столкнулась с этой проблемой.
-
я в этом деле совершенно не специалист. и не получилось у меня пободаться с системой.
диаскин просто так вы не сделаете. его делают только в диспансере и по направлению фтизиатра((
и я не слышала пока, чтоб его делали без предшествующей манту.
а флюшки родителей вместо дитёнка - это вариант. многих устраивает.
почитайте эту и прошлую страницу
-
теперь с вас не слезут. А вы врача предупредили, что кормите грудью? Ребёнок аллергик?
Предупредила, ей все равно на это, говорила даже что проблема с кормлением и съеживаться Потм не вариант.
Если Вы не собираетесь в ближайшее время отдавать ребенка в детский сад, то легко можете написать отказ от всего.
Собираюсь. Я же написала , что для мед.карты нужно это в ближайшие сроки.
-
Т.е получается теперь я не могу отказаться от рентгена? Даже на себя не могу отказ написать??
И диоксин тест назначает фтизиатр обязательно ? Или только при плохом рентгене?
-
Т.е получается теперь я не могу отказаться от рентгена? Даже на себя не могу отказ написать??
И диоксин тест назначает фтизиатр обязательно ? Или только при плохом рентгене?
вы всё можете. Никто вас против вашей воли не загонит на рентген. При плохой Манту диаскин сделать придётся. Сами себе проблем нажили. Требуйте направление на диаскин и отказывайтесь от рентгена себе в связи с кормлением. Папе рентген сделать можно. Так и до рентгена малышу дойти могут. Главное, быть настойчивее. Отказывает- идите к главному.
В этой теме уже отписывались девочки, которые сделали диаскин и от них отстали. Почитайте тему
-
У меня знакомая всех детей таскала по фтизиатрам, у всех манту большая, младшую после манту направили на диаскин, он был отрицательный, никакого рентгена не делали они. Вообще если и диаскин плохой, то рентген надо, а после манту диаскин. Вообще охренели, пригрозите врачу, настаивайте на своем, я вообще делала дочери рентген тбс в 7 месяцев, мне давали фартук специальный, я кормила тогда еще.
-
По мимо рентгена всем и диоксин теста, Ребенку еще кровь и мочу сказали сдать перед тем как фтизиатру идти.
Со вторым ребенком вообще отказ сразу от манту буду писать. Сделать манту и потом еще 6 анализов надо сдать, дурдом!
-
У меня знакомая всех детей таскала по фтизиатрам, у всех манту большая, младшую после манту направили на диаскин, он был отрицательный, никакого рентгена не делали они. Вообще если и диаскин плохой, то рентген надо, а после манту диаскин. Вообще охренели, пригрозите врачу, настаивайте на своем, я вообще делала дочери рентген тбс в 7 месяцев, мне давали фартук специальный, я кормила тогда еще.
Все 6 процедур в обязательном порядке сказала сделать заведующая. Кому настаивать на своем?(
-
А еще вопрос, если сейчас пойти к фтизиатру за направлением на диоксин тест ребенка брать надо на прием?
-
девочки таже песня,, увеличенная манту, педиатр посылает на рентген а потом к фтизиатру, я тоже грудью кормлю и рентген делать не хочу, и ребзю не хотелось бы, я ж могу требовать от фтизиатра напрвления на диоскин ? или придется рнтген ребзю делать?
-
Вообще странно, что педиатр назначает все, он по идее должен к фтизиатру направить, а тот уже дает направление на диаскин.
-
Т.е получается теперь я не могу отказаться от рентгена? Даже на себя не могу отказ написать??
И диоксин тест назначает фтизиатр обязательно ? Или только при плохом рентгене?
конечно, можете отказаться от рентгена и себе и ребенку!
Вы же не собираетесь закругляться с гв только для того, чтобы соблюдать инструкции врачей
сдать кровь, мочу-нет проблем . а дальше я бы просила направление у фтизиатра на диаскин
-
девочки, если дети аллергики, не делайте вы эту манту!
загоняют же потом :ac:
тогда уж сразу , рентген или диаскин, чтоб не мучаться
-
Спасибо всем за ответы :ax:
-
Девочки, подскажите. Я беременна, в ЖК требуют обследование родственников на туберкулез. Муж флюрограмму сделал. А ребенку я не хочу делать ни манту ни рентген. Как-то можно от этого отказаться? Не будет ли потом проблемы в роддоме?
-
Девочки, подскажите. Я беременна, в ЖК требуют обследование родственников на туберкулез. Муж флюрограмму сделал. А ребенку я не хочу делать ни манту ни рентген. Как-то можно от этого отказаться? Не будет ли потом проблемы в роддоме?
я ходила к взрослому тубологу уже недель в 36, у нас была схожая ситуация только небыло вакцины для манту в пк, нам детский туболог или педиатр дал справку, что ребенок на учете не состоит. туболог взрослый поставил печать в обменку, за ребенка даже не спросила. Как вариант, ребенок с вами не живет, у бабушки в деревне.
-
Девочки, к нам тоже после увеличенной манту прицепился туболог, сделали рентген диаскин, сдали анализы, все ок. Теперь, говорят через полгода и через год все повторить надо. Насколько это законно, нам в школу карту надо нести, говорят без туболога не подпишут
У нас она всегда была большая, 10 мм, в 1 и 2 года, потом не делали, в 6 лет-12мм, 'вираж, ооооо!' У меня такое ощущение, что они нами план какой-то выполняют
-
в ЖК только мужа флюшка нужна, про ребенка не спрашивайте и они ничего не скажут, в РД проблем не будет. Рожала два раза когда уже старший был, никто ничего не требовал
-
Девочки, к нам тоже после увеличенной манту прицепился туболог, сделали рентген диаскин, сдали анализы, все ок. Теперь, говорят через полгода и через год все повторить надо. Насколько это законно, нам в школу карту надо нести, говорят без туболога не подпишут
я в шоке еще и через пол года повторять :be: а диаскин расскажете где делали?
-
я в шоке еще и через пол года повторять :be: а диаскин расскажете где делали?
в тубдиспансере, его больше не делают нигде. А вам так не говорили повторять? Вот и думаю, как это все обойти, т.к. туболог позвонит, неуверенным голосом пригласит, завтра приходите на манту, я говорю, не могу завтра, работаю, ну ладно, говорит перебои с туберкулином будут, и пропала, месяц не звонит. Может мы официально можем отказаться от дальнейших ее исследований, полгорода оббегать очереди отстоять. Чтобы без проблем в школе. Рентген есть, февральский, его на 2 года хватает?
-
в тубдиспансере, его больше не делают нигде. А вам так не говорили повторять? Вот и думаю, как это все обойти, т.к. туболог позвонит, неуверенным голосом пригласит, завтра приходите на манту, я говорю, не могу завтра, работаю, ну ладно, говорит перебои с туберкулином будут, и пропала, месяц не звонит. Может мы официально можем отказаться от дальнейших ее исследований, полгорода оббегать очереди отстоять. Чтобы без проблем в школе. Рентген есть, февральский, его на 2 года хватает?
а мы еще ничего не делали кроме манту, вот к фтизиатру не дойдем она раз в неделю принимает а людей тьма к ней, а наш педиатр карту не подписывает так как манту увеличена и посылает на рентген, я думала на диоскин просить направление но в тубдиспансер тоже не хочется, блин рентген чтоли делать или все равно заставят его делать?
я так думаю надо было нам вообще это манту долбанное не делать
-
просто у меня манту всегда было оч огромное и таскали по всем обследованиям, потом выянсли - неспецифическая аллергическая реакция и предыдущий педиатр с ребзем нас не трогал говорил у него по ходу тоже аллергическая реакция, а сейчас другая пришла а тут в школу эта карта как раз а она перлась идите к фтизиатру, на ренгтген и во все тяжкие :ai:
-
Мы без прививок,вот собираемся в детский сад.врач сказала что без манту или рентгена не подпишут мед карту.от неё получается нельзя отказываться?
-
Мы без прививок,вот собираемся в детский сад.врач сказала что без манту или рентгена не подпишут мед карту.от неё получается нельзя отказываться?
Сделайте рентген :al: Вон девочки сверху писали,что можно сделать флюарограмму родителям,у нас правда фтизиатр сказала так нельзя
-
Сегодня ходили к фтизиатру, сказала без рентгена всей семьи (папа,мама,сын),крови, мочи и диаскин теста , напишет что ребенок недообследован на туберкулез , следовательно мед.карту в садик не подпишут. без выходная ситуация как я понимаю :ac:
-
постою послушаю.
-
Сегодня ходили к фтизиатру, сказала без рентгена всей семьи (папа,мама,сын),крови, мочи и диаскин теста , напишет что ребенок недообследован на туберкулез , следовательно мед.карту в садик не подпишут. без выходная ситуация как я понимаю :ac:
Пусть это она вам в письменном виде все изложит. Типа отказываюсь писать в карте ребенка на туб. обследован без полного обследования всей семьи. Свою печать и роспись пусть не забудет.
И главное ссылки хотя бы на снипы, согласно которым она выполняя инструкцию гонит на ренген и прочие обследования всю семью, включая как я понимаю и младшего.
Дурдом.
-
Сегодня ходили к фтизиатру, сказала без рентгена всей семьи (папа,мама,сын),крови, мочи и диаскин теста , напишет что ребенок недообследован на туберкулез , следовательно мед.карту в садик не подпишут. без выходная ситуация как я понимаю :ac:
Блин,я что-то не пойму...в сад ребенок собирается,при чем тут мама-папа? Манту маме-папе почему-то не делают...а рентген подавай...
Маш,карту подпишут с такой формулировкой,но вот примут ли в саду?
Хотя мы в платной клинике делали и нам карту там подписали,заключений фтизиатра там нет никаких совсем и в саду никто ничего не сказал
-
Сегодня ходили к фтизиатру, сказала без рентгена всей семьи (папа,мама,сын),крови, мочи и диаскин теста , напишет что ребенок недообследован на туберкулез , следовательно мед.карту в садик не подпишут. без выходная ситуация как я понимаю :ac:
а что это за тест?
-
У нас вообще ситуация интересная,в поликлинике уже больше месяца нет туберкулина и не известно когда будет
-
Пусть это она вам в письменном виде все изложит. Типа отказываюсь писать в карте ребенка на туб. обследован без полного обследования всей семьи. Свою печать и роспись пусть не забудет.
И главное ссылки хотя бы на снипы, согласно которым она выполняя инструкцию гонит на ренген и прочие обследования всю семью, включая как я понимаю и младшего.
Дурдом.
у папы еще с моей беременности Ренген сохранился. Себя и ребенка делать не буду пока. Я вообще не пойму, если диаскин тест в норме зачем рентген? Если он не впорядке, тогда да.
-
Блин,я что-то не пойму...в сад ребенок собирается,при чем тут мама-папа? Манту маме-папе почему-то не делают...а рентген подавай...
Маш,карту подпишут с такой формулировкой,но вот примут ли в саду?
Хотя мы в платной клинике делали и нам карту там подписали,заключений фтизиатра там нет никаких совсем и в саду никто ничего не сказал
сегодня заведующей сада позвоню. Если не примет , то выхода нет, придется сдавать все)(
-
а что это за тест?
как я поняла, точнее чем манту определяет. И тоже проверяется через 72 часа, после этого теста надо идти к фтизиатру.
У нас вообще ситуация интересная,в поликлинике уже больше месяца нет туберкулина и не известно когда будет
Дело в том, что манту мы сделали и она увеличенная. Поэтому к фтизиатру и направили.
-
У нас вообще ситуация интересная,в поликлинике уже больше месяца нет туберкулина и не известно когда будет
в пк нашего города тоже около года не было туберкулина,
всех посылали в диспансер. а последний от всех пришедших чертыхался
-
сегодня заведующей сада позвоню. Если не примет , то выхода нет, придется сдавать все)(
Я бы только ребенку тогда сделала и требовала бы письменную причину отказа ставить отметку без рентгена матери... Это вобще уже ни в какие ворота не лезет...
-
Самое обидное делали манту в феврале, своего врача на участке не было, был в декрете, а тот который проверял манту сказал что увеличенная , но форма нормальная и я вам фтизиатра не назначаю. Я даже переспрашивала. Ибо тогда было время бегать по врачам и анализам, а сейчас пришел новый педиатр и начал гонять(( младшему ребенку 2 месяца и сейчас такие проблемы нарисовались (((
Определись бы там, когда нужен фтизиатр , а когда нет. Бардак!
-
Я бы только ребенку тогда сделала и требовала бы письменную причину отказа ставить отметку без рентгена матери... Это вобще уже ни в какие ворота не лезет...
Согласна. Рентген старшему или\и диаскин тест это максимум, что еще вправе потребовать. Остальное это мягко говоря превышение должностных полномочий.
С манту раз вы уже попали, что что то делать нужно будет обязательно, но только старшему ребенку.
Сделайте дополнительное обследование старшему для собственного успокоения рентген или д-н тест, убедитесь в том что у вашего ребенка все в норме, и если зава с фтизиатром будет продолжать настаивать на всесемейном обследовании, то звоночек в минздрав быстро спустит их с небес своего величия на землю грешную.
-
Из-за вступления в силу нового санпина в конце прошлого года бардак с манту во всей стране происходит, точнее с правами детей на отказ в мед.вмешательстве и противотуберкулезной помощи.
Так что сейчас без манту пытаются отказывать в приеме в детские учреждения во всей стране.
А если уже согласились и вираж манту, то все усложняется. Но бороться все равно можно. Хотя бы написав отказ от мед.вмешательства и противотуберкулезной помощи и маме и ребенку и родственникам. И изучить данную тему. Примеры можете посмотреть например на сайте http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10404 (не знаю можно вставлять ссылки на сторонние сайты).
-
Маш,карту подпишут с такой формулировкой,но вот примут ли в саду?
Хотя мы в платной клинике делали и нам карту там подписали,заключений фтизиатра там нет никаких совсем и в саду никто ничего не сказал
сейчас с заведующей сада общалась, какие там анализы у нас, каких и по какой причине не хватает ее не интересует. Главное подписания мед.карта. Без нее они не имею права брать ребенка в сад.
Оль вы манту не делали, поэтому тут и нет проблем. А если сделали и увеличенная, то выполнять назначения все фтизиатра. Ибо как я писала ранее, она сказала напишет, что ребенок недообследован. А что бы подписала заведующая , такой формулировки быть не должно. С заведующей ПК тоже общалась, она не подпишет, пока я не выполню все требования фтизиатра и точка.
Я уже со всеми заведующами и врачи общалась и получается алгоритм замкнутого круга(
-
Маш,обследован должен быть ребенок! Раз уж вы уже встряли с этой манту,то теперь да,надо. Вопрос у меня вызывает требование делать рентген всей семье! Это бред сумасшедшего... Если ребенок здоров,при чем тут родители? Да ты может вообще не проживаешь с сыном... Еще бы маленькому рентген назначили...придурки совсем...
-
Сейчас планирую сделать диаскин тест и кровь, моча. Если будет хорошо, надеюсь уговорить не делать рентген.
А правда, что если возмет на учет, то надо рентген раз в год делать и диаскин тест три раза в год делать? Это делает мамочка, у которой ребенок на учете, лучше бы она мне это не говорила((
3 раза в год в тубдиспансер ездить, даже здоровый ребенок рано или поздно перестанет им быть. Мрак.
Мамочки, которые еще думают делать ли манту. Думайте лучше! Лично я уже сто раз пожалела ((
-
Сейчас планирую сделать диаскин тест и кровь, моча. Если будет хорошо, надеюсь уговорить не делать рентген.
А правда, что если возмет на учет, то надо рентген раз в год делать и диаскин тест три раза в год делать? Это делает мамочка, у которой ребенок на учете, лучше бы она мне это не говорила((
3 раза в год в тубдиспансер ездить, даже здоровый ребенок рано или поздно перестанет им быть. Мрак.
Мамочки, которые еще думают делать ли манту. Думайте лучше! Лично я уже сто раз пожалела ((
Рентген детям делают раз в 2 года-не чаще-и рентгенолог сказала и фтизиатр,про остальное не знаю
-
Сейчас планирую сделать диаскин тест и кровь, моча. Если будет хорошо, надеюсь уговорить не делать рентген.
А правда, что если возмет на учет, то надо рентген раз в год делать и диаскин тест три раза в год делать? Это делает мамочка, у которой ребенок на учете, лучше бы она мне это не говорила((
3 раза в год в тубдиспансер ездить, даже здоровый ребенок рано или поздно перестанет им быть. Мрак.
Мамочки, которые еще думают делать ли манту. Думайте лучше! Лично я уже сто раз пожалела ((
мы манту младшему не разу не делали.так что я в замешательстве.
-
Маш,обследован должен быть ребенок! Раз уж вы уже встряли с этой манту,то теперь да,надо. Вопрос у меня вызывает требование делать рентген всей семье! Это бред сумасшедшего... Если ребенок здоров,при чем тут родители? Да ты может вообще не проживаешь с сыном... Еще бы маленькому рентген назначили...придурки совсем...
+ мильон!
а что и правда 2-мес ребенку рентген не назначили :aq:??? жесть какая то
обследуйте только старшего, а если дальше чего то хотят, то требуйте письменные отказы от них!
-
мы манту младшему не разу не делали.так что я в замешательстве.
может сдать кровь из вены (болезненная процедура), но она покажет отсутствие туберкулеза в крови и пусть все заткнуться. какие ренгены ребенку ??? советую вам сходить на м.горького 117 там лаборатория берут кровь (цена 600р) , а потом делают анализ в противочумном институте. вы хотя бы просто с ними пообщайтесь на тему манту... мы когда сыну сдавали кровь я разговорилась, они мне таких историй рассказали... закачаешься!!! самое главное медики сказали мы своим детям манту и прививки не делаем!!!!
-
Сейчас планирую сделать диаскин тест и кровь, моча. Если будет хорошо, надеюсь уговорить не делать рентген.
А правда, что если возмет на учет, то надо рентген раз в год делать и диаскин тест три раза в год делать? Это делает мамочка, у которой ребенок на учете, лучше бы она мне это не говорила((
3 раза в год в тубдиспансер ездить, даже здоровый ребенок рано или поздно перестанет им быть. Мрак.
Мамочки, которые еще думают делать ли манту. Думайте лучше! Лично я уже сто раз пожалела ((
ну допустим не 3 раза в год, а трижды за год, чтобы посмотреть динамику, и если все ок, то снимают с учета, так мне объяснили.
вот, теперь тоже спрашиваю тут, насколько это законно и можно ли отказаться, нам в школу карта нужна.
насколько я поняла физиатра, рентген выявляет острую стадию, диаскин начальную, они друг друга дополняют. И в динамике нужно смотреть, т.к. увеличенная манту это значит был контакт с носителем, иммунитет поборет сам или не справится, и если в течении года все ок, и диаскин, и рентген показывают, что все ок, то снимают с учета и пишем отказ на дальнейшее тубобследование.
-
может сдать кровь из вены (болезненная процедура), но она покажет отсутствие туберкулеза в крови и пусть все заткнуться. какие ренгены ребенку ??? советую вам сходить на м.горького 117 там лаборатория берут кровь (цена 600р) , а потом делают анализ в противочумном институте. вы хотя бы просто с ними пообщайтесь на тему манту... мы когда сыну сдавали кровь я разговорилась, они мне таких историй рассказали... закачаешься!!! самое главное медики сказали мы своим детям манту и прививки не делаем!!!!
можно подробнее, что за анализ? На наличие туб.палочки в крови или антител? Что он дает? Возможность не делать рентген? Официально принимается тубологом?
-
Рентген детям делают раз в 2 года-не чаще-и рентгенолог сказала и фтизиатр,про остальное не знаю
Делают по показаниям, а не по велению души и сердца. Если надо 3, сделают и 3. Вот сегодня ребенку вместо манту сделают, а через месяц по подозрению на пневмонию или еще какую бяку, что не делать? Или лечить без подтверждения бронхит антибиотиками?
-
О , А вот и фтизиатр в тему пришел)))
ну допустим не 3 раза в год, а трижды за год, чтобы посмотреть динамику, и если все ок, то снимают с учета, так мне объяснили.
Не уловила смысл исправленной фразы)))
-
Делают по показаниям, а не по велению души и сердца. Если надо 3, сделают и 3. Вот сегодня ребенку вместо манту сделают, а через месяц по подозрению на пневмонию или еще какую бяку, что не делать? Или лечить без подтверждения бронхит антибиотиками?
Никто не говорит по показаниям не делать.Для фтизиатра достаточно одного на 2 года
-
О , А вот и фтизиатр в тему пришел)))Не уловила смысл исправленной фразы)))
как мне объяснил физиатр, делать сейчас, через полгода и через год, а не каждый год до совершеннолетия 3 раза.
сама сейчас думаю, куда бы позвонить и спросить, насколько это правомерно и необходимо, т.к. делать это все не хочу, Вот ищу совет..
link=topic=18188.msg8677735#msg8677735 date=1437390900]
Никто не говорит по показаниям не делать.Для фтизиатра достаточно одного на 2 года
[/quote]
2 года если вместо манту, а если они к манту прицепились увеличенной, тоже раз в 2 года достаточно? Где это написано? Дайте почитать
В контексте вопрос был, сколько раз они будут нас гонять по анализам, если есть факт увеличенной манту
-
может сдать кровь из вены (болезненная процедура), но она покажет отсутствие туберкулеза в крови и пусть все заткнуться. какие ренгены ребенку ??? советую вам сходить на м.горького 117 там лаборатория берут кровь (цена 600р) , а потом делают анализ в противочумном институте. вы хотя бы просто с ними пообщайтесь на тему манту... мы когда сыну сдавали кровь я разговорилась, они мне таких историй рассказали... закачаешься!!! самое главное медики сказали мы своим детям манту и прививки не делаем!!!!
они там сами берут кровь и отвозят в противочумный? Или нам самим везти? Почему болезненная? Берут как обычно из вены?
-
О , А вот и фтизиатр в тему пришел)))Не уловила смысл исправленной фразы)))
Вот и я тоже... :girl_haha:
-
т.к. увеличенная манту это значит был контакт с носителем,
А если это аллергическая реакция? Как это узнать?
-
А если это аллергическая реакция? Как это узнать?
в нашей медицине, насколько я поняла, нет такого понятия, как аллергия на манту, причем, слышала, что лет 30 назад, когда пошли вспышки тубика из-за мигрантов, его отменили, а раньше было.
Вы у физиатра спросите, что они вам скажут. Я насколько поняла, проделав этот цикл рентген-диаскин в течение года могу писать отказ от обследования, но пока мы условно инфицированные и вляпались по самые уши, пришла сюда спросить совета, но, как смотрю, тут в основном такие как я:(
-
в нашей медицине, насколько я поняла, нет такого понятия, как аллергия на манту, причем, слышала, что лет 30 назад, когда пошли вспышки тубика из-за мигрантов, его отменили, а раньше было.
Вы у физиатра спросите, что они вам скажут. Я насколько поняла, проделав этот цикл рентген-диаскин в течение года могу писать отказ от обследования, но пока мы условно инфицированные и вляпались по самые уши, пришла сюда спросить совета, но, как смотрю, тут в основном такие как я:(
аллергические реакции на манту имеют место быть, потому и рекомендуют врачи пить антигистаминные до и после
я аллергиков имею ввиду
-
аллергические реакции на манту имеют место быть, потому и рекомендуют врачи пить антигистаминные до и после
я аллергиков имею ввиду
но, тем не менее, когда манту увеличена никто не говорит об аллергии и не дает освобождение от манту на этом основании как ложноположительный результат.
-
но, тем не менее, когда манту увеличена никто не говорит об аллергии и не дает освобождение от манту на этом основании как ложноположительный результат.
в наших пк о многом не говорят((
-
.
-
Девочки, врачей тоже можно понять, им дали приказ как что делать, вот они и навязывают всем прививки, вифероны при простуде. Просто интересно почему до сих пор не изобрели что-то вместо манту, может и изобрели, но нам не предлагают.
Мне мама рассказывала, как их в детстве прививали (они в деревне жили), и тех, у кого манту была большой, отправляли жить в интернат в городе, я не знала этого, говорит ее сосед аж до 10-го класса с ними не учился.
-
но, тем не менее, когда манту увеличена никто не говорит об аллергии и не дает освобождение от манту на этом основании как ложноположительный результат.
Я знаю мам, которые перед манту дают ребенку капли от аллергии. Результат нормальный, но какой в этом смысл???
-
Девочки, врачей тоже можно понять, им дали приказ как что делать, вот они и навязывают всем прививки, вифероны при простуде. Просто интересно почему до сих пор не изобрели что-то вместо манту, может и изобрели, но нам не предлагают.
Изобрели квантифероновый тест (не уверена, что правильно написала). Делают в Москве. Стоит дорого. Берут кровь из вены. Официальная альтернатива манту
-
Я знаю мам, которые перед манту дают ребенку капли от аллергии. Результат нормальный, но какой в этом смысл???
не знаю, у нас манту раздуло, т.к. помимо того, что она всегда большая была, около 10 мм, так ребенок еще дернулся, медсестра неопытная была, видимо, не придерживала руку вообще, и она ему не пуговку круглую выдавила а овал длинненький, и антигистаминные не помогали.
П.С. рентген в норме, делали в 4 года, когда пневмонию подозревали и в 7 из-за манту, диаскин тоже отрицательный.
-
Изобрели квантифероновый тест (не уверена, что правильно написала). Делают в Москве. Стоит дорого. Берут кровь из вены. Официальная альтернатива манту
Хочется надеяться, что в ближайшее время его будут и у нас в Ростове делать. :ac:
-
Хочется надеяться, что в ближайшее время его будут и у нас в Ростове делать. :ac:
не будут. Не выгодно. Тут это уже обсуждалось. Народ не готов платить по 3-5тыщ за анализ
-
Девочки, опять перечитываю тему, и не могу понять, выход есть кроме манту и рентгена(нам для школы нужно лишь бы отцепились) с врачами еще не беседовали, пока готовлюсь. Да к тому же у дочки был рентген пару месяцев назад у стоматолога :be: И еще у нее на груди была гемангиома сейчас вроде бы её не видно, но мало ли что может спровоцировать рентген. Кровь кто -нибудь сдавал, как они на это смотрят, и где сдать ежели что :ah:
-
Мы тоже идем в школу, нет никакой необходимости ни в манту, ни в медкарте. Идете и все. Не ходите к тубологу.
вот тут не поняла, что значит нет необходимости в медкарте, это именно о той речь которую мы так тщательно готовим с профосмотрами врачей и анализами?
-
вот тут не поняла, что значит нет необходимости в медкарте, это именно о той речь которую мы так тщательно готовим с профосмотрами врачей и анализами?
нам хватило тех записей в мед.карте, которую выдали в саду, с теми врачами, которые туда приходили. Мы ничего тщательно не готовили и не подписывали ее
-
Медкарта не является обязательным документом для приема в школу. В законе об образовании написано - Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы.
Детей принимают через 7 дней после подачи заявления и обязательных документов, которые уже большинство подали. Но директора школ по прежнему требуют медкарту. У нас на собраниях директор по раз пять повторила про медкарту и манту. Не хочется ссориться с директором школы и поэтому делаем.
А по манту возникла проблема только с прошлого года из-за пресловутого САНПИНа нового и его пункта 5.7.
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Данный пункт должен применяться к тем детям родители которых согласны на профилактическую противотуберкулезную помощь (ПТП), что написано в фед. законах. Однако медики и соучастники образования трактовали его совсем по другому - обязательно и точка. И даже разные прокуратуры по разному его трактуют. И вроде генпрокуратура дала задание разъяснить ситуацию
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
Но ничего не сделано.
Мы сделали медкарту в ком. клиники и там же подписали ее. В поликлинике бороться у меня времени нет. Приложу отказ от прививок и от ПТП и попробую сдать. Но сдавать буду в начале августа.
-
Медкарта не является обязательным документом для приема в школу. В законе об образовании написано - Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы.
Детей принимают через 7 дней после подачи заявления и обязательных документов, которые уже большинство подали. Но директора школ по прежнему требуют медкарту. У нас на собраниях директор по раз пять повторила про медкарту и манту. Не хочется ссориться с директором школы и поэтому делаем.
А по манту возникла проблема только с прошлого года из-за пресловутого САНПИНа нового и его пункта 5.7.Данный пункт должен применяться к тем детям родители которых согласны на профилактическую противотуберкулезную помощь (ПТП), что написано в фед. законах. Однако медики и соучастники образования трактовали его совсем по другому - обязательно и точка. И даже разные прокуратуры по разному его трактуют. И вроде генпрокуратура дала задание разъяснить ситуацию
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-689690/
Но ничего не сделано.
Мы сделали медкарту в ком. клиники и там же подписали ее. В поликлинике бороться у меня времени нет. Приложу отказ от прививок и от ПТП и попробую сдать. Но сдавать буду в начале августа.
так немного яснее в голове, спасибо, мы тоже профосмотры прошли в ком. клинике, только узи пришлось проходить в нашей местной и анализы, потому как трое детей идут в школу, мне накладно было весь комплекс оплачивать, теперь что получается, можно туда же записаться на прием к терапевту и подписать там её?
-
Мы в киндер-клинике делали. Записались на прием к педиатру и он все вписал, подписал и потом главный врач подписал. Но прием у педиатра стоит 1000 р. Так что не дешево получается, но по записи, без очереди, с хорошим обращением с ребенком (ласково), ни слова про отсутствие манту и прививок. УЗИ было вообще для педиатра не обязательным - достаточно было ОАК ОАМ и кал, но она все рассказала по УЗИ - что там написано и что это означает.
-
Мы в киндер-клинике делали. Записались на прием к педиатру и он все вписал, подписал и потом главный врач подписал. Но прием у педиатра стоит 1000 р. Так что не дешево получается, но по записи, без очереди, с хорошим обращением с ребенком (ласково), ни слова про отсутствие манту и прививок. УЗИ было вообще для педиатра не обязательным - достаточно было ОАК ОАМ и кал, но она все рассказала по УЗИ - что там написано и что это означает.
мы тоже там были, но это все равно дешевле чем за узи платить у них на троих, потому спасибо вам за совет :love:
-
мы тоже там были, но это все равно дешевле чем за узи платить у них на троих, потому спасибо вам за совет :love:
Не за что. И да мы узи тоже не у них делали, а от поликлиники в Авицене, а их уже педиатр посмотрела и расшифровала.
-
спасибо, я хоть немного успокоилась, а то все эта дребедень висит надо мной как домоклов меч, мы тоже в Авицену на начало августа записаны, а я пока готовилась к дальнейшей борьбе :scratch:
-
А я вот не успокоилась. В сентябре опять начнется пресс по Манту в школе
-
Девочки, читаю, но никак не уясню. Мы сейчас оформляем карту в сад, прививок нет, нам в обязательном порядке надо посетить фтизиатора? И что она сделает? даст справку, что ребенок не обследован на туберкулез. С такой бумажкой заведующая подписывает карту? Думаю в саду легче будет отбиться, как уже здесь писали, лишь бы карта подписана.
-
Девочки, читаю, но никак не уясню. Мы сейчас оформляем карту в сад, прививок нет, нам в обязательном порядке надо посетить фтизиатора? И что она сделает? даст справку, что ребенок не обследован на туберкулез. С такой бумажкой заведующая подписывает карту? Думаю в саду легче будет отбиться, как уже здесь писали, лишь бы карта подписана.
фтизиатра вы посещаете если нет манту и вы категорически против него. фтизиатры разные и некоторые вообще не дают никаких справок так как справку дать что не обследован на туберкулез, тоже что ничего не дать.
Тут наверно все таки писать отказ от ПТП вкл. посещение фтизиатра. И решать уже с заведующей, т.е. доказать ей что вы имеете право на это.
А дальше уже с заведующей сада. она тоже может не принимать ребенка даже с подписанной мед.картой.
хочется всем нам пожелать удачи в борьбе с этой системой:-)
-
Девочки, читаю, но никак не уясню. Мы сейчас оформляем карту в сад, прививок нет, нам в обязательном порядке надо посетить фтизиатора? И что она сделает? даст справку, что ребенок не обследован на туберкулез. С такой бумажкой заведующая подписывает карту? Думаю в саду легче будет отбиться, как уже здесь писали, лишь бы карта подписана.
А я читала, что ребенка нельзя просто так взять и направить к фтизиатру, к нему направляет педиатр, если манту плохая.
-
Я тоже встречала такую информацию, что направление к фтизиатру дает педиатр если плохая манту или есть симптомы заболевания (для тех у кого нет манту).
Вообще создается впечатление, что это какая-то лотерея. Кому все подписывают без проблем, а кого всей семьей на обследование направляют. Отбиваться по сути особо нечем. Есть новый закон, который можно трактовать по-разному, и тут уж от настроя заведующих многое зависит.
-
Девочки, читаю, но никак не уясню. Мы сейчас оформляем карту в сад, прививок нет, нам в обязательном порядке надо посетить фтизиатора? И что она сделает? даст справку, что ребенок не обследован на туберкулез. С такой бумажкой заведующая подписывает карту? Думаю в саду легче будет отбиться, как уже здесь писали, лишь бы карта подписана.
нет, не нужен вам пока фтизиатр
к нему направляет педиатр. может вам так подпишут
вы правы, это лотерея и никак по другому не назовешь((
кому то везет больше, кому то меньше(
-
А нам 15-го карту нести в сад, я пока не знаю что с манту делать. Я 3-го ходила к заве, но тогда у нас туберкулина не было в пк и я под шумок пошла, в медкарте было написано, что не было манту из-за отсутствия препарата, зава сразу спросила про манту, такое ощущение будто это у них у всех больное место, но у нас все остальные прививки есть. Отдала мне медкарту, говорит я все равно в отпуск иду, поставите и приходите тогда, я у себя отмечу, что вы приходили :girl_haha: А наша врач в пк в отпуск ушла с этого понедельника, как назло, я вот сижу и думаю чего делать...Время есть, она 3-го выходит, голова кругом :be:
-
тут тоже напишу :ab:
нам медкарту подписали ни манту ни рентген не делали, только зав поликлиники перед подписанием отправила к фтизиатру, я не поняла зачем...та выдала нам справку что на туберк. не обследованы
вкладывать в медкарту её не буду если не спросят )
и наша педиатр и завед. и фтизиатр когда смотрят что ни одной прививки и манту нет сразу с раздражением прием :al:
все грозят какими то новыми санпинами...но мы свою линию продавили :ab:
-
Девочки, простите, что запутала и напугала, позвонила нам медсестра туболога, пригласила на манту, т.к. у нас большая была и они нас на учет поставили, сказала, только манту сейчас, т.е. через полгода после постановки на учет. , А потом, при снятии с учета, рентген и диаскин, т.е. снимут нас через год после постановки, а если немного потянуть, чтобы не делать рентген часто, то и через полтора.А после напишу отказ от манту и забуду, как страшный сон.
-
тут тоже напишу :ab:
нам медкарту подписали ни манту ни рентген не делали, только зав поликлиники перед подписанием отправила к фтизиатру, я не поняла зачем...та выдала нам справку что на туберк. не обследованы
вкладывать в медкарту её не буду если не спросят )
и наша педиатр и завед. и фтизиатр когда смотрят что ни одной прививки и манту нет сразу с раздражением прием :al:
все грозят какими то новыми санпинами...но мы свою линию продавили :ab:
так вы с ребенком пришли на прием к фтиз-ру и он что делал осмотрел как или вопросы вам какие-то задавал?
-
Мне тоже интересно что фтизиатр делает с неприятным ребенком? Нам все подписали,мы ходим в сад,но я пообещала садиковской медсестре сходить с дочками 5лет и 1,8 к фтизиатру при нашей поликлинике,вот и думаю,что она нам скажет??
-
Мне тоже интересно что фтизиатр делает с неприятным ребенком? Нам все подписали,мы ходим в сад,но я пообещала садиковской медсестре сходить с дочками 5лет и 1,8 к фтизиатру при нашей поликлинике,вот и думаю,что она нам скажет??
а зачем вы ей это пообещали? Я своей сказала : "давайте нам направление с указанием диагноза и симптомов, на основании чего диагноз, а сама я не пойду- мне некогда". Больше вопросов не было.
-
так вы с ребенком пришли на прием к фтиз-ру и он что делал осмотрел как или вопросы вам какие-то задавал?
ничего не делал и не осматривал, она предложила сделать рентген, я сказала что не будем делать
она повозмущалась и выписала справки, что на туберкулез не обследованы.. и всё
думаю, нас не должны были отправлять к фтизиатору... просто отношение к безпрививочникам сразу настороженно-агрессивное, настроение плохое и кто его знает что ещё, может луна на них действует....))) или смотря к кому попадешь и как себя вести будешь.
ттт. осилили их ))))))))
-
ох, девочки, у нас тоже встал вопрос с манту.
что-то попытались решить этот вопрос на уровне медсестёр - в прошлый раз у нас так получилось сделать, но в другой ПК, расчитывала и в этот раз то же самое, но не вышло.
прийдётся биться, чтоли?
педиатр на видном месте в карте написала "Фтизиатр". то есть как бы направила к нему.
-
Сейчас планирую сделать диаскин тест и кровь, моча. Если будет хорошо, надеюсь уговорить не делать рентген.
А правда, что если возмет на учет, то надо рентген раз в год делать и диаскин тест три раза в год делать? Это делает мамочка, у которой ребенок на учете, лучше бы она мне это не говорила((
3 раза в год в тубдиспансер ездить, даже здоровый ребенок рано или поздно перестанет им быть. Мрак.
Мамочки, которые еще думают делать ли манту. Думайте лучше! Лично я уже сто раз пожалела ((
малина.ру не волнуйтесь - у вас же еще ребенок-малышок, а то они вам ПК своими указаниями то и се сдавать еще ГВ подпортят :support: я бы вам тоже посоветовала мед карту в какой- то другой ПК переделать, пусть даже платной (чем такие нервы ни о чем)
и с завой сильно не акцентируйте, просто принесите потом молча хоть какую, пусть даже сзаписью "недообследован на туберкулез" (как она просит) - но заполненную и подписанную карту и все.
-
малина.ру не волнуйтесь - у вас же еще ребенок-малышок, а то они вам ПК своими указаниями то и се сдавать еще ГВ подпортят :support: я бы вам тоже посоветовала мед карту в какой- то другой ПК переделать, пусть даже платной (чем такие нервы ни о чем)
и с завой сильно не акцентируйте, просто принесите потом молча хоть какую, пусть даже сзаписью "недообследован на туберкулез" (как она просит) - но заполненную и подписанную карту и все.
спасибо вам, но уже сдали. И обычную манту и диаскин тест разом. В итоге диаскин отрицательный, а манту на 4 мм уменьшилась, кровь и моча хорошие, рентген тоже. А вот флюорограмму себе не дела. У фтизиатра писала отказ.
Если манту увеличиная то это все . не подпишет зава и педиатр ничего без заключения фтизиатра. А в нашем садике без подписи завы не принимают мед.карту. Вот если бы мы манту воообще не делали, тогда подписи все были.
-
девочки, есть ли платные клиники, в которых можно "сделать" эту манту?
блин, карта пропадает с анализами, надо решить срочно.
-
девочки, есть ли платные клиники, в которых можно "сделать" эту манту?
блин, карта пропадает с анализами, надо решить срочно.
нет,ее только в пк или тубдиспансере делают.
-
девочки, есть ли платные клиники, в которых можно "сделать" эту манту?
блин, карта пропадает с анализами, надо решить срочно.
я поняла так, что к фтизиатору направляют только если вы сделали манту и оно у вас плохое. нас к нему отправили без манту, мы к нему сходили, выше описывала что ничего он не делал, просто дал справку что "не обследованы"
у своего участкового педиатра пишите отказ на манту, могут потрясать новыми санпинами, я их не читала, но все это добровольное, они настаивают и читают лекции и прочее, вобщем давят, можете избрать свою тактику, я слушала спокойно , только говорила одно и тоже "мы решили пока так", "рентген делать не будем", " у нас в семье нет клиники", "мы не отказываемся совсем"-тут у меня был аргумент аллергия, но для них это не аргумент, и потом снова по кругу "мы решили пока так" и т.д....)))))))))))))
что там они думают не знаю, но дело продвинулось.) погоняли они немного нас, но мы и не везде побегали, и всё равно подписали
-
я поняла так, что к фтизиатору направляют только если вы сделали манту и оно у вас плохое. нас к нему отправили без манту, мы к нему сходили, выше описывала что ничего он не делал, просто дал справку что "не обследованы"
у своего участкового педиатра пишите отказ на манту, могут потрясать новыми санпинами, я их не читала, но все это добровольное, они настаивают и читают лекции и прочее, вобщем давят, можете избрать свою тактику, я слушала спокойно , только говорила одно и тоже "мы решили пока так", "рентген делать не будем", " у нас в семье нет клиники", "мы не отказываемся совсем"-тут у меня был аргумент аллергия, но для них это не аргумент, и потом снова по кругу "мы решили пока так" и т.д....)))))))))))))
что там они думают не знаю, но дело продвинулось.) погоняли они немного нас, но мы и не везде побегали, и всё равно подписали
я уже спрашивала в другой теме - это в какой поликлинике вам всё-таки подписали?
-
я уже спрашивала в другой теме - это в какой поликлинике вам всё-таки подписали?
Военвед, только какая разница, что в других районах врачи другие? ))), вы думаете, наши помягче? ))))))
-
Военвед, только какая разница, что в других районах врачи другие? ))), вы думаете, наши помягче? ))))))
думаю от конкретной заведующей зависит, насколько долго она будет выбрыкиваться и не подписывать без манту.
у меня пока всё по той же схеме, что и у вас, только зав. моей пк в отпуске, а её и.о. может будет тем сильнее артачиться, что не захочет брать на себя ответственность и подписывать так как им не положено.
-
девчонки, вы все для проникновения в сады и школы пишете об отказах от р.Манту. А я не хочу ее делать своему мл.сыну, который уже находится в садике, ходим почти год.
Каковы мои действия? Пишу отказ в ПК или м/с в садике (у нас ее нет, зава отдает все бумажки, или через воспитателей), и дальше что? Нас к фтизиатру, как не обследованных, посылают?
И что нас, предположительно, в дальнейшем ждет?
-
Я у старшей в саду просто каждый раз подписываю отказ, (у нас раздают бланки согласие/отказ перед каждой прививкой). Никто никуда не посылает, вообще не трогают.
-
Я у старшей в саду просто каждый раз подписываю отказ, (у нас раздают бланки согласие/отказ перед каждой прививкой). Никто никуда не посылает, вообще не трогают.
ну видимо, изза того, что у нас нет медсестры, нам дают направление, чтобы делали все прививки и Манту в ПК..вы считаете, что нужно там отдать отказ?
Сомневаюсь, что не будут потом трогать
-
девчонки, вы все для проникновения в сады и школы пишете об отказах от р.Манту. А я не хочу ее делать своему мл.сыну, который уже находится в садике, ходим почти год.
Каковы мои действия? Пишу отказ в ПК или м/с в садике (у нас ее нет, зава отдает все бумажки, или через воспитателей), и дальше что? Нас к фтизиатру, как не обследованных, посылают?
И что нас, предположительно, в дальнейшем ждет?
лучше всего - не просто напишите молча отказ, а каждой воспитательнице, каждой нянечке, м/с в саду, или кто там исполняет её обязанности - каждой отдельно растолкуйте, что ваш ребёнок - беспрививочник, что от манту вы отказываетесь.
поверьте, это необходимо.
отказ пишется в ПК по стандартной форме, заверяется педиатром обычно и вкладывается в медкарту ребёнка, которая хранится в саду. приклеивается на самое видное место.
-
ну видимо, изза того, что у нас нет медсестры, нам дают направление, чтобы делали все прививки и Манту в ПК..вы считаете, что нужно там отдать отказ?
Сомневаюсь, что не будут потом трогать
в этом случае вы идёте к своему педиатру и пишете отказ у него, для него, он вклеивает в историю болезни, и как я уже написала, для сада. заверяется её подписью и печатью.
отчего вы думаете что кто-то будет потом трогать?
это ваше право, медицинские обследования и профилактические манипуляции в нашей стране являются делом добровольным, производятся с согласия пациента или его законного представителя.
они просто захотят с вами на эту тему поговорить, может быть - пусть поговорят, примите к сведению, и отстаивайте своё решение
-
девочки, есть ли платные клиники, в которых можно "сделать" эту манту?
блин, карта пропадает с анализами, надо решить срочно.
Полина привет! Вы решили этот вопрос?
-
Полина привет! Вы решили этот вопрос?
да, представляешь, отнесли без подписи заведующей
-
Девочки, к школе карту без манту подпишут?
если нет, что делать?
-
Девочки, к школе карту без манту подпишут?
если нет, что делать?
здесь уже писали. Для школы карта не нужна. По желанию.
-
У нас в карте садиковской вклеен на видном месте отказ и от прививок, и от манту. Так вот весной, когда делали детям манту в группе, я писала еще раз отказ от манту. И все равно выдали направление к фтизиатру. В садике есть и медсестра, и врач. Давили, вели беседы, чтобы мы принесли им справку от фтизиатра. Пришлось сходить в ПК к фтизиатру. Принесла ей свою флюшку и санкнижку мужа. Фтизиатр написала справку, что ребенок необследован, в семье больных нет. В садике все устроило. Теперь отстали на год, до весны.
А недавно просили подписать отказ от всех прививок. Тоже на год, до следующего лета.
-
здесь уже писали. Для школы карта не нужна. По желанию.
или если она все-таки есть, можно отдать ее спокойно без подписи
-
да, представляешь, отнесли без подписи заведующей
и не придрались, что без подписи?
-
Добрый день!
Мы писали отказ от прививок в последний раз 2 года назад. Я так поняла, вышел новый закон? Есть ли у кого форма для отказа от манту? Буду очень признательна :ax:
-
Добрый день!
Мы писали отказ от прививок в последний раз 2 года назад. Я так поняла, вышел новый закон? Есть ли у кого форма для отказа от манту? Буду очень признательна :ax:
Я такой относила в школу в феврале 2015г, он с особенностями нового закона.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115
-
или если она все-таки есть, можно отдать ее спокойно без подписи
а как лучше обьяснить почему ьез подписи?
Чтоб ьез войны. С завой то можно погавкаться, а в школе не хочется с войны начинать
-
в этом случае вы идёте к своему педиатру и пишете отказ у него, для него, он вклеивает в историю болезни, и как я уже написала, для сада. заверяется её подписью и печатью.
отказ подписывается лично вами и никакой подписи педиатра и тем более ее печати там не нужно.
лучше всего - не просто напишите молча отказ, а каждой воспитательнице, каждой нянечке, м/с в саду, или кто там исполняет её обязанности - каждой отдельно растолкуйте, что ваш ребёнок - беспрививочник, что от манту вы отказываетесь.
поверьте, это необходимо.
вообще то это врачебная тайна, зачем об этом знать каждой нянечке? повесьте сразу уж плакат перед входом, чтоб все видели
-
отказ подписывается лично вами и никакой подписи педиатра и тем более ее печати там не нужно.
видимо везде по-разному.
Сейчас перевожу ребенка в новый сад. Так вот в саду сказали, что отказ обязательно должен быть подписан начмедом нашей ПК. И в самой ПК такая процедура. Пишу отказ - подпись педиатра - а потом подпись начмеда.
Дабы не начинать ходить в сад со скандала - справку взяла. Только еще не отнесла.
-
Выигран суд против СанПинов по туберкулёзу, а также пояснительная записка к решению (http://apokrov.ru/pravo/stati/275-vyigran-sud-protiv-sp-po-tuberkulezu-iyun-2015).
Вниманию родителей непривитых детей:
полное решение выигранного суда против СанПинов по туберкулезу,
а также пояснительная записка к решению.
В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.
Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7. "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом обнаружено не было, семья не является неблагополучной, контактов с больными туберкулезом не имела.
Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Прокуратура заявила о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи, и потребовала отменить приказ о недопуске.
03 июня 2015 Бутырский районный суд города Москвы вынес решение по делу №2-2459/15 по заявлению Бутырского межрайонного прокурора города Москвы, действующего в интересах несовершеннолетней ФИО об оспаривании приказа руководителя ГБОУ СОШ №??? города Москвы.
Согласно данному решению заявление Бутырского межрайонного прокурора города Москвы было удовлетворено, приказ директора ГБОУ СОШ №??? №1/до от 15.01.2015 «О временном отстранении от посещения образовательного учреждения воспитанника дошкольного отделения ГБОУ СОШ № ??? ФИО» признан незаконным и подлежащим отмене.
В данном решении суд в числе прочего основывался на положениях федерального закона от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который регламентирует проведение профилактических прививок, а не виды противотуберкулезной помощи (как проба Манту, осмотр врачом фтизиатром и пр.), которые не являются иммунопрофилактикой.
Однако полагаю, что суд в решении указывает на ФЗ от 17.09.1998 №157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» не как на основание вынесения решения, а только для указания основания недопуска в образовательную организацию, которое осуществляется независимо от наличия или отсутствия информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство.
Эта возможность отказа в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения установлена частью 2 статьи 5 Федерального закона «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» и допустима только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Существенные доводы в своем решении суд основывает на пп.1 п.2 ст. 20 Федерального закона №323-ФЗ от 21.11.2011 года «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст.7.2. и ст. 7.3 Федерального закона от 18.06.2001 года №77-ФЗ «О предупреждении распространении туберкулеза в РФ», а также иных нормативно-правовых актах, регламентирующих виды медицинских вмешательств, при которых требуется получение добровольного информированного согласия.
Также из данного решения суда ясно видно, что ограничение, предусмотренное абз. 2 п.5.7 Санитарно-эпидемиологических правил «Профилактика туберкулеза СП 3.1.2.3114-13», утвержденных Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 №60 (далее – Правила) НЕ распространяется на всех детей и НЕ является основанием для недопуска ребенка в образовательное учреждение.
Раскрывая это понятие, поясню, что под туберкулинодиагностикой, согласно приложению № 4 к приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 г. № 109, подразумевается диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ), который проводится, в том числе, в целях ранней диагностики туберкулеза у детей и подростков и который, по смыслу ст. 1 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее – Закон от 18.06.2001 N 77-ФЗ), относится к разновидности противотуберкулезной помощи, т.к. направлен на выявление больных туберкулезом.
В соответствии со ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного федерального закона и другими федеральными законами, к которым относится обязательное наблюдение больных туберкулезом и принудительная госпитализации больных активными формами туберкулеза по решению суда.
Мать несовершеннолетней ФИО отказалась от проведения туберкулинодиагностики. Считает такой отказ обоснованным, т.к. отказ осуществляется в рамках реализации родителями своих обязанностей заботиться о здоровье своих детей и защищать права и законные интересы детей (статьи 63, 64 Семейного кодекса РФ), а также в соответствии с правом на отказ от медицинского вмешательства, предусмотренного пп. 8 п. 5 ст. 19 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
В связи с отсутствием согласия на проведение туберкулинодиагности, мероприятия, по смыслу раздела 5 правил СП 3.1.2.3114-13, направленные на организацию раннего выявления туберкулеза у детей, в отношении несовершеннолетней ФИО не проводились.
Абзацем 2 п. 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 установлено что, дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Из смысла данного пункта следует, что при отсутствии возможности проведения мероприятий, направленных на организацию раннего выявления туберкулеза у детей (проба Манту), проводятся мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном разделом 3 правил СП 3.1.2.3114-13, устанавливающем правила выявления больных туберкулезом.
В соответствии со ст. 8 Федерального закона от 18.06.2001 г. № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», а также п. 5 ст. 2 и ст. 20 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», разновидностью оказания противотуберкулезной помощи наряду с туберкулинодиагностикой, которая также осуществляется при обязательном наличии информированного добровольного согласия, являются медицинские осмотры граждан врачами-фтизиатрами.
Таким образом, учитывая принцип добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии доказанного контакта с туберкулезным больным, отсутствия признаков заболевания туберкулеза у несовершеннолетней ФИО., законные представители ФИО. вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не влечет ограничение прав ребенка на посещение образовательной организации.
Аналогичная позиция содержится в Решении Верховного суда по делу №АКПИ14-1454 от 17.02.2015, в котором указано, что положения пункта 5.7 Правил не нарушают права ребенка. А именно, Верховный суд РФ в указанном решении утверждает, что положения пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
На основании статьи 20 Федерального закона от 21.11.2011г. № 323 ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», ст. 7 Закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» в отношении несовершеннолетней ФИО. ее законным представителем оформлен отказ от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, в т.ч. туберкулинодиагностики и осмотра фтизиатра.
В решении Верховного суда №АКПИ14-1454 от 17.02.2015 указано, что положение пункта 5.7 Правил также не устанавливает ограничений прав на образование.
Таким образом, приказ директора ГБОУ СОШ №??? №1/до от 15.01.2015 «О временном отстранении от посещения образовательного учреждения воспитанника дошкольного отделения ГБОУ СОШ №??? ФИО», устанавливающий ограничения прав на образование на основании абзаца пункта 5.7 Правил в условиях отказа законного представителя несовершеннолетней ФИО. от медицинского вмешательства в виде противотуберкулезной помощи, не соответствует действующему законодательству и сложившейся судебной практике Верховного суда.
На основании изложенного полагаю решение Бутырского районного суда города Москвы по делу №2-2459/15 от 03.06.2015 полностью законным и основанным на сложившейся судебной практике.
Взято из журнала Арины Покровской, ссылка заголовка - активная.
-
Подписывали, девочки?
Остановите произвол работников медицинских и образовательных учреждений, запрещающих нашим детям посещать детские сады и школы без пробы Манту и консультации фтизиатра! (https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0?recruiter=27982009&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=mob-xs-no_src-no_msg&fb_ref=Default)
-
а как лучше обьяснить почему ьез подписи?
Чтоб ьез войны. С завой то можно погавкаться, а в школе не хочется с войны начинать
почитайте здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34567&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B
Кратко - в карте нет строки для подписи заведующей, а значит она необязательна, главное заключение педиатра и все. У нас в школе вообще никто не заострял на этом внимание.
-
Не берут в сад с отказом от манту. Послали к фтизиатру. Та написала,что ребенок не обследован на туберкулез и принятие ребенка в сад по решению администрации. Заведующая садом естественно говорит, что она не имеет право принимать такое решение. Что делать?
-
Не берут в сад с отказом от манту. Послали к фтизиатру. Та написала,что ребенок не обследован на туберкулез и принятие ребенка в сад по решению администрации. Заведующая садом естественно говорит, что она не имеет право принимать такое решение. Что делать?
Конечно все это неправомерно.
У нас в поликлинике по этому вопросу тоже вечная война. Я в своем случае, дабы избежать конфликтов, нервотрепки и обращений в прокуратуру с жалобами, изначально сделала себе и мужу флюорограмму, отнесла их к фтизиатру, она написала в мед карте данные флюшек и то, что в семье больных туберкулезом нет. Все это заняло минимум времени. После этого мне спокойно подписали карту в поликлинике и в сад взяли без вопросов.
-
Я фтизиатру принесла свой рентген. От проведения рентгена ребенку я естественно отказалась. Почему они назначают трехлетке рентген если это противоречит санпину, в котором сказано,что не подлежат рентгенологическому исследованию дети до 15лет и беременные?! Позвонить что ли в туб.диспансер?
-
Я фтизиатру принесла свой рентген. От проведения рентгена ребенку я естественно отказалась. Почему они назначают трехлетке рентген если это противоречит санпину, в котором сказано,что не подлежат рентгенологическому исследованию дети до 15лет и беременные?! Позвонить что ли в туб.диспансер?
моему трехлетке заполнили карту на основании моей флюры. никто ребенка на рентген не отправлял
-
Какая у вас поликлиника?
-
Какая у вас поликлиника?
45
-
А в 4 поликлинике так... В туб.диспансере мне предложили прийти на прием к фтизиатру с рентгеном родителей и ребенка. Когда я сказала,что проведения рентгена ребенку противоречит санпину, мне сказали часы приема заведующей и положили трубку :be:
-
Сегодня подруга получила в 4 поликлинике от фтизиатра подпись: "Допускается с разрешения администрации". На следующей неделе пойду и я.
-
Сколько действителен рентген если не делать манту?
Дочка в прошлом году лежала в больнице,там делали рентген.Сегодня врач фтизиатр сказала,что если мы не делаем манту,то рентген действителен 1 год,а если бы делали ,то 2 года.Где об этом написано?
-
Это что-то новенькое! Т.е. по ее словам получается, что если бы вы несколько лет делали манту, а потом сделали бы рентген, то он был бы действителен 2 года? А кто не делает манту, но готов сделать рентген, то 1 год???
-
Это что-то новенькое! Т.е. по ее словам получается, что если бы вы несколько лет делали манту, а потом сделали бы рентген, то он был бы действителен 2 года? А кто не делает манту, но готов сделать рентген, то 1 год???
Да, она именно это и имела ввиду.
По мне так какой-то бред конечно, какая зависимость не понятно :be:
-
Сколько действителен рентген если не делать манту?
Дочка в прошлом году лежала в больнице,там делали рентген.Сегодня врач фтизиатр сказала,что если мы не делаем манту,то рентген действителен 1 год,а если бы делали ,то 2 года.Где об этом написано?
Это какой-то бред
и даже не в санпинах дело, а в отсутствии простой логики..
-
ну что, посетила ПК на конечной в Александровке с медкартой. Даже не знаю, как реагировать))
медсестра аж напряглась, узнав, что мы отказываемся..
диалог
я - мы отказываемся
она - не имеете права, вас не имеют права пускать в школу и у нас есть новый закон, это подтверждающий
я - имеем, санпин читала, он противоречит конституции и законодательству РФ
она - мало ли что у нас в стране чему противоречит
я - а я при чём?)
она - а мы тоже не при чём, делайте рентген
я - рентген не может быть профилактической процедурой по закону
она - это не профилактика
я - чистой воды профилактика, т.к. мой ребёнок здоров
она - как хотите, но зав вам не подпишет
я - а письменный отказ в том,что не подпишет - даст?
она - нет конечно!! кто вам такое подпишет интересно, идите к фтизиатру и всё, вот направление
я взяла направление..никаких рентгенов не собираюсь делать..
добавлю, что на мои просьбы дать направление на ЭКГ с нагрузкой был ответ - а вам оно надо?
я говорю - конечно, он в 2х спортивных секциях, другие мамы там регулярно делают
она - ну вот пусть они и делают дальше.
говорю - дайте на энцефалограмму
-какие-то показания?
-нет, нас смотрели в авиценне, сказали через год переделать, были небольшие проблемы
-авиценна сильно умная, много хотят, лишь бы к ним толпами ходили, на всё готовы(к чему данная реплика - вообще не поняла))
в итоге никаких направлений.
я вот думаю, сразу катать жалобу или сходить в заве?
Подруга ходила - дурдом, зава не подписывает ни в какую.. :scratch:
-
Это ж вам для школы? А если отнести без подписи завы?
-
да вот слышала недавно и такую версию - относил кто-то без подписи. А там в школе висело мочало начнётся)
-
И к заве и жалобу!
У меня вот все времени нет заняться(
В пк направление на анализы не добьешься, за три года только раз бесплатно кровь сдавали, а манту за здрасте уколоть((
-
та чёто я смысла всё меньше вижу к заве время тратить ходить, у меня подруга ходила, только нервы себе потрепала. :scratch:
впечатление, что они бонусы за манту получают, прямо какое-то неимоверное рвение на эту тему.
-
Подписывали, девочки?
Остановите произвол работников медицинских и образовательных учреждений, запрещающих нашим детям посещать детские сады и школы без пробы Манту и консультации фтизиатра! (https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0?recruiter=27982009&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=mob-xs-no_src-no_msg&fb_ref=Default)
вот как раз на него наткнулась
подписала
-
Девочки, полскажите, пожалуйста, мы собираемся в садик, нам 3 годика, из прививок только бцж, в свое время была аллергия, так и не решилась пока делать, соответственно, и манту поэтому боюсь делать. В 11 месяцев нам делали рентген, исключали пневмонию, и прошлой осенью дважды на ножку. И если будет нежелательная реакция манту, совсем не хочется опять рентген. Подумала про мед карту в частной клинике, прозвонила киндер-клиник, сказали можно пройти врачей у них, прийти с анализами оак, оам, кал на яйцеглист, пройти их педиатра, он даст заключение, и можно потом сразу в садик. Вот не могу сообразить, то есть в частной клинике всё подпишут, даже если нет манту? Или потом в садике могут эту карту не принять, если нет манту?
-
что за вечная проблема с этой пробой манту. сейчас детей оформляю в садик,мы без прививок, что будет с этими подписями карт еще не знаю. тоже написала отказ от рентгена, сказала, что хотим прививки начать делать. мне отказали, так как сначала манту. это нормально?
-
Добрый день! Подскажите, пожалуйста ход действий. Написали отказ, идем в ПК к участковому, что она должна подписать? вклеит отказ в историю, а для садика, что должна дать? или же, если нас отправять к фтизиатру (а они направят) или к заве, что те должны нам подписать (дать), чтобы мы могли пойти в сад?
Каждый год одно и то же спрашиваю, простите, если кто уже неоднократно на мои вопросы натыкается, просто у нас каждый год это по разному проходит. Уже надо для себя памятку сделать.
И еще вопрос. Я так понимаю, что сейчас с анализом ИФА на туберкулез уже не прокатывает номер? мы 2 раза его делали и его принимали. Как с этим обстоит дело? И если не он, никакой новой альтернативы нет пробы манту, безопасной, конечно?
Извините, если это уже неоднократно обсуждалось и повторялось. Читать всю тему нет возможности, а на первых страницах ответа не нашла.
-
хотим прививки начать делать. мне отказали, так как сначала манту. это нормально?
а это в какой ПК?
-
сказала, что хотим прививки начать делать. мне отказали, так как сначала манту. это нормально?
Да, обычно так и делают. Сначала манту, потом прививки. Но, думаю, вы можете отказаться и сделать так, как хотите.
-
Это в 17 поликлинике. так вот не дают делать прививки. а вообще кто-то так делал, без манту и снимка прививки?
-
Это в 17 поликлинике. так вот не дают делать прививки. а вообще кто-то так делал, без манту и снимка прививки?
Странно...так агитируют за прививки, а сами не хотят делать. Ну ладно не хотят манту делать люди, но прививку же хотят сделать..и опять им не так...
-
если хотите делать бцж, то хотя бы раз манту придётся сделать,
чтоб проверить - есть ли в организме данная зараза.
-
Девы, подскажите как быть. Нам идти в сад, поддалась на уговоры врача сделать манту. Манту врачу "не понравилась", вроде как чуть припухшая (на вид небольшая совсем), теперь шлёт нас к фтизиатру который в отпуске и выйдет неясно когда. Карта естественно не заполнена-не подписана. Зачем фтизиатр, на рентген чтоли? И что делать в такой ситуации? Искать другого фтизиатру, или я имею право таки потребовать заполненную карту?
Дура была, больше никаких манту ((((
-
Cvetlinka, ну попробуйте в соседнюю поликлинику к фтизиатру попасть, может, ему "понравится" ваша проба, и он напишет, что всё хорошо с ребенком. Хотя нас, например, чужая фтизиатр из 5-й поликлиники не приняла, но у нас наша болела, всего неделю её не было, может, поэтому.
А на будущее не соглашайтесь на Манту, потому что теперь и не отвертеться никак от дальнейших исследований. Я с сыном в своё время намучалась, дочке теперь не делаю, т.к. знаю что это у нас семейное - Манту, которая "не нравится".
-
Cvetlinka, ну попробуйте в соседнюю поликлинику к фтизиатру попасть, может, ему "понравится" ваша проба, и он напишет, что всё хорошо с ребенком. Хотя нас, например, чужая фтизиатр из 5-й поликлиники не приняла, но у нас наша болела, всего неделю её не было, может, поэтому.
А на будущее не соглашайтесь на Манту, потому что теперь и не отвертеться никак от дальнейших исследований. Я с сыном в своё время намучалась, дочке теперь не делаю, т.к. знаю что это у нас семейное - Манту, которая "не нравится".
Похоже придётся так ((( я и не знаю какая соседняя с моей 8-кой
-
к 8-ой поликлинике ближе всего поликлиника ЦГБ, наверное. Но они вас там не примут просто так, может к частному педиатру обратиться? Пока еще можно пуговку оценить...
-
к 8-ой поликлинике ближе всего поликлиника ЦГБ, наверное. Но они вас там не примут просто так, может к частному педиатру обратиться? Пока еще можно пуговку оценить...
Мы из ЦГБ .Наша фтизиатр принимает по вторникам и четвергам. Но с 1сентября она как раз уходит в отпуск. Она у нас тоже вредная....
-
Мы из ЦГБ .Наша фтизиатр принимает по вторникам и четвергам. Но с 1сентября она как раз уходит в отпуск. Она у нас тоже вредная....
А время не помните? Мы бы сходили сегодня :ah:
-
Cvetlinka, ну попробуйте в соседнюю поликлинику к фтизиатру попасть, может, ему "понравится" ваша проба, и он напишет, что всё хорошо с ребенком. Хотя нас, например, чужая фтизиатр из 5-й поликлиники не приняла, но у нас наша болела, всего неделю её не было, может, поэтому.
А на будущее не соглашайтесь на Манту, потому что теперь и не отвертеться никак от дальнейших исследований. Я с сыном в своё время намучалась, дочке теперь не делаю, т.к. знаю что это у нас семейное - Манту, которая "не нравится".
вот и у нас семейное, а вы прививки делаете?
-
вот и у нас семейное, а вы прививки делаете?
Нет, КПК хотела перед садом сделать.
-
вот и у нас семейное, а вы прививки делаете?
Нет, не делаем :ab: Но с этим проблем в детских учреждениях нет, в отличие от Манту. Посмотрим, как этот год пройдёт, обойтись бы без очередной "эпидемии" какой-нибудь бяки.
-
ну что, посетила ПК на конечной в Александровке с медкартой. Даже не знаю, как реагировать))
я вот думаю, сразу катать жалобу или сходить в заве?
Подруга ходила - дурдом, зава не подписывает ни в какую.. :scratch:
а кто ваш врач? Вы для школы или в садик?
-
Нет, не делаем :ab: Но с этим проблем в детских учреждениях нет, в отличие от Манту. Посмотрим, как этот год пройдёт, обойтись бы без очередной "эпидемии" какой-нибудь бяки.
ну я сама хочу начать делать . а что такое кпк? если нам 6 лет, нам не все же надо делать?
-
А время не помните? Мы бы сходили сегодня :ah:
Простите не увидела Вашего вопроса. Но насколько я помню, у нее прием вроде как с утра был, все равно не успели бы сегодня
-
ну я сама хочу начать делать . а что такое кпк? если нам 6 лет, нам не все же надо делать?
КПК - корь паротит краснуха
И не хочу Вас огорчать, но если у вас нет БЦЖ, то вы не сможете начать вакцинацию без предварительной пробы манту - так везде, не только в 17 поликлинике.
-
КПК - корь паротит краснуха
И не хочу Вас огорчать, но если у вас нет БЦЖ, то вы не сможете начать вакцинацию без предварительной пробы манту - так везде, не только в 17 поликлинике.
бцж есть) значит, мне к заве идти требовать прививки без манту?
-
Простите не увидела Вашего вопроса. Но насколько я помню, у нее прием вроде как с утра был, все равно не успели бы сегодня
Ничего страшного. Завтра пойдём к педиатру нашему, душевно по нтересуемся зачем нас послали к врачу которого не будет минимум неделю, чтобы показать пуговку.
бцж есть) значит, мне к заве идти требовать прививки без манту?
Плюсуюсь к вопросу, если есть БЦЖ -можно прививаться без манту?
-
Я вот что нашла:
Здоровым детям и подросткам, инфицированным микобактериями туберкулеза, а также с положительной (сомнительной) послевакцинной туберкулиновой чувствительностью и детям с отрицательной реакцией на туберкулин, но не подлежащим ревакцинации БЦЖ, все профилактические прививки можно производить непосредственно после оценки результатов пробы Манту. В случае установления "виража" туберкулиновых реакций, а также гиперергической или усиливающейся реакции на туберкулин, без функциональных и локальных проявлений туберкулеза у детей, профилактические прививки проводятся не раньше чем через 6 месяцев.
http://www.kukuzya.ru/page/proba-mantu
Т.е. грубо говоря, если будет вираж (подозрение на туб ), то прививки в течение полугода делать нельзя.
Но, бодаться, как я понимаю, можно)))
-
Девочки, вроде бы все время слежу за темой, но так в моей голове и нет четкого ответ на вопрос, сколько действителен снимок легких, дабы с Манту не приставали?
-
а меня интересует, есть ли анализ, крови,например, альтернатива Манту для собственного спокойствия. если да, то напишите, пожалуйста, где его можно сделать на сжм и стоимость.
-
Ничего страшного. Завтра пойдём к педиатру нашему, душевно по нтересуемся зачем нас послали к врачу которого не будет минимум неделю, чтобы показать пуговку.
Плюсуюсь к вопросу, если есть БЦЖ -можно прививаться без манту?
У нас есть бцж, прививались без манту
-
Я вот что нашла:http://www.kukuzya.ru/page/proba-mantu
Т.е. грубо говоря, если будет вираж (подозрение на туб ), то прививки в течение полугода делать нельзя.
Но, бодаться, как я понимаю, можно)))
То есть если манту не хорошая можно просто подождать полгода и рентген не делать?
-
То есть если манту не хорошая можно просто подождать полгода и рентген не делать?
вот у нас была нехорошая в год и полтора, настаивали на снимке, диаскине. еле-еле отвертелись и достали справку у фтиз. в 2,6 года, что ребенок на туб. не обследован.
-
То есть если манту не хорошая можно просто подождать полгода и рентген не делать?
Не просто. Скорей всего будут исключать туберкулез другими методами.
Смысл манту перед прививкой в определенных случаях - не допустить вакцинацию ребенка, больного тубом, а уж информативность метода мало кого интересует.
Кому -то удается обойти это правило, но лично мне кажется, что это еще сложнее, чем когда отказываешься от всего.
-
а кто ваш врач? Вы для школы или в садик?
для школы, Демидова, но я с мс общалась..
-
Можно пожаловаться девочки?
Манту это уже мой страшный сон. Всегда была реакция 10мм, в 12году случился вираж -15мм. Ну и конечно все круги ада. Сделали ренген -ребенок дергался- снимок не информативный, идите на диаскин. На диаскине получилось, что капелько крови вышла, получился синячок- это у вас положительная реакция, опять на снимок в тубдиспансере. Тот снимок делали лежа и сразу тетки меня там успокоили, что все хорошо. Но до этого были 3 недели моих слез и истерик, флюрограмма всей семьей. Страшно блин. У нас и так инвалидность, а тут еще туберкулезом грозят.
В 13 году, не делали, пока в саду делали я отказалась, а потом забыли про нас. В 14 вспомнили, из сада послали в ПК. Сделали, результат 12мм. ,в садике мерили,никто паники не устраивал, я даже и не знала точных цифр.
Тут я вспомнила что опять пора. Сама дура напомнила врачу. Сделали- 15 мм. Ну и конечно опять идите к фтизитру, флюшка всей семье, рентген. Все сделали. Правда от диаскина я отказалась, потому как боюсь опять не удержать ее и что будет опять синячок. Сегодня пошли узнавать результат ренгена. Пишут, что на снимке признаки бронхита, ребенок утром был здоров, но с обеда стала жаловаться на боль в горле, к вечеру температура 37,2, ночью сопли поперли. Я говорю врачу, что могло на снимке быть видно начинающийся вирус? Говорит нет! И теперь диаскин будет. Но фтизиатр же наша уходит в отпуск с 1 сентября и значит ждем ее возвращения и потом нас пошлют.
Теперь я опять нервничаю, чуток.
Ну неужели у нас что то может быть???
Мы прививки не делаем, потому как инвалидность по неврологии у нас. Боюсь ухудшения состояни. Последнее время у нас хорошие результаты реабилитации.Тут даже я думала попробовать прививаться. А теперь под расстрелом ничего делать не буду, если с манту у нас такие заморочки....
-
мне кажется, как только фтизиатр видит растерянных родителей - назначает все - снимок, манту, диаскин. когда одно альтернатива другому. почему нельзя сделать только диаскин, например. все равно манту у вас ни раз плохая была, а диаскин просто не так сделали.
-
Да я вроде уже и не растерянная к ним хожу. Пытаюсь обсуждать с фтизиатром ситуацию, она только отмахивается "вас не переспоришь" :aq: :aq: :aq:.
Вот в прошлый раз я действительно была растеряна и рыдала во всех кабинетах...
-
Девочки, вроде бы все время слежу за темой, но так в моей голове и нет четкого ответ на вопрос, сколько действителен снимок легких, дабы с Манту не приставали?
Оль, я ответ на этот вопрос так и не нашла! :girl_haha:
Почитай приказ № 109. Там вроде написано, что 2 года действует.
-
Девы, так если нет манту, а есть рентген, то карту без проблем подпишут? к фтизиатру не гонят?
-
Нам не подписали с рентгеном, погнали к фтизиатру, а он в свою очередь флюшки родителей требует и кровь-мочу ребёнка :be:
-
Нам не подписали с рентгеном, погнали к фтизиатру, а он в свою очередь флюшки родителей требует и кровь-мочу ребёнка :be:
Наша тоже самое требовала,принесли только мою и подписала спокойно
-
я тоже только от мужа принесу, вроде не против она)))
-
а меня интересует, есть ли анализ, крови,например, альтернатива Манту для собственного спокойствия. если да, то напишите, пожалуйста, где его можно сделать на сжм и стоимость.
Тоже интересует этот вопрос. В 2012, 2013 гг у нас принимали анализ ИФА на туб. и давали добро на садик. Сейчас, слышала его уже не принимают. Могли бы сдать, как подстраховка, если бы не цена 1,5 тысячи(((
-
мне кажется, как только фтизиатр видит растерянных родителей - назначает все - снимок, манту, диаскин. когда одно альтернатива другому. почему нельзя сделать только диаскин, например. все равно манту у вас ни раз плохая была, а диаскин просто не так сделали.
так а что, вы думаете, проба Манту правильно делается? Нифигаа!
Делать ее положено спец.маленькой мантушной иглой, подкожно. А сыну старшему всякий раз, как делали ее-капелька крови выходила и след за обычной иглой длинный, с поцарапкой, тоже с кровинкой царапина эта...это же ясно-не подкожно, если кровь выходит! И на результат это тоже влияет!
Можно пожаловаться девочки?
Манту это уже мой страшный сон.
...
Ну неужели у нас что то может быть???
Мы прививки не делаем, потому как инвалидность по неврологии у нас. Боюсь ухудшения состояни. Последнее время у нас хорошие результаты реабилитации.Тут даже я думала попробовать прививаться. А теперь под расстрелом ничего делать не буду, если с манту у нас такие заморочки....
Оксана, как это у вас все печально...капец, и ребенку эта манту сто лет приснилась, прививки ведь нужнее и момент важно подловить подходящий! эхх, блин(
-
я буду разговаривать с завой по поводу прививок. а этот ИФА на туб. правдивее манту и прочего или нет? смысл есть, если для себя. я не очень-то беспокоюсь по поводу сада, если мне не имеют право навязывать мед. обследования, буду отстаивать, на манту не пойдем)
-
так а что, вы думаете, проба Манту правильно делается? Нифигаа!
Делать ее положено спец.маленькой мантушной иглой, подкожно. А сыну старшему всякий раз, как делали ее-капелька крови выходила и след за обычной иглой длинный, с поцарапкой, тоже с кровинкой царапина эта...это же ясно-не подкожно, если кровь выходит! И на результат это тоже влияет!
Только иголка называется не мантушная, а инсулиновая. И проба делается не подкожно, а внутрикожно. :ax:
-
Только иголка называется не мантушная, а инсулиновая. И проба делается не подкожно, а внутрикожно. :ax:
ой, ну сорьки))
один хрен-должно быть бескровно, а не получается так!
-
ой, ну сорьки))
один хрен-должно быть бескровно, а не получается так!
Не, я ж без претензий! Поправила не в обиду :ad:
-
Подписывали, девочки?
Остановите произвол работников медицинских и образовательных учреждений, запрещающих нашим детям посещать детские сады и школы без пробы Манту и консультации фтизиатра! (https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0?recruiter=27982009&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=mob-xs-no_src-no_msg&fb_ref=Default)
завтра иду на беседу с завой, посмотрим что скажет
-
Оль, я ответ на этот вопрос так и не нашла! :girl_haha:
Почитай приказ № 109. Там вроде написано, что 2 года действует.
Девочки-на этот вопрос ответа нет.Все отдано на откуп ущербного врача-фтизиатра.
Я написала запрос в Мин.здравоохранения. Задолбало,что в показаниях путаются даже врачи.Хотелось конкретики.
Вопрос был один:какой срок годен рентген,сделанный ребенку-результат норма.Вот ответ
(http://i11.pixs.ru/storage/2/4/2/minzdrav.j_6296344_18651242.jpg) (http://pixs.ru/showimage/minzdrav.j_6296344_18651242.jpg)
Ключевая фраза последняя. :ac:
-
Нет, если была сомнительная или положительная реакция на туберкулин, то это понятно, что врач-фтизиатр определяет частоту рентгенологических исследований, вроде как в таком случае это оправдано.
А какова эта частота, если у ребенка нет манту и нет никаких симптомов заболевания, т.е. нет объективного повода для назначения рентгена?
-
Послали нас на диаскинтест. В тубдиспансер :wallbash: Его можно сделать где-то ещё?
Вести в тубдиспансер трёхлетнего ребёнка как-то не хочется.
-
Послали нас на диаскинтест. В тубдиспансер :wallbash: Его можно сделать где-то ещё?
Вести в тубдиспансер трёхлетнего ребёнка как-то не хочется.
только там
-
Ну ШО вы долбаете минздрав)))) (шучу) конечно они ничего нового вам не напишут)))) потому что ничего нового в законах нет. А отсебятину они писать не будут (по идее) Без показаний делать вообще ничего не надо, и рентген тоже. А если сидит врач и вашему (здоровому) ребенку говорит: идите делайте рентген, так как манту не сделали, то это не показание, а доказательство, что у нас в стране многие к друг другу по-свински относятся.
Их ответ в том, что здоровому человеку ничего делать не надо.
-
я, когда в свое время обращалась в Минздрав РО, получила ответ, цитирую:
" Ваше обращение в Минздрав области по поводу отказа в приеме ребенка, которому не проводилась туберкулинодиагностика, в детское дошкольное учреждение, рассмотрено специалистами минздрава области.
Сообщаю, что туберкулинодиагностика населения предусмотрена приказом Минздрава России от 21.03.2003 №109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации». Туберкулинодиагностика проводится с целью раннего выявления туберкулеза у детей. Противопоказаний к туберкулинодиагностике, кроме индивидуальной переносимости туберкулина, не существует.
Нормативного акта, регламентирующего отказ законных представителей (мать, отец, опекун) от проведения туберкулинодиагностики у ребенка, не существует. Следует помнить, что в окружении ребенка могут быть носители туберкулезной палочки или больные туберкулезом. Кроме того, сам ребенок может быть источником инфекции. При выявлении в детском дошкольном учреждении ребенка, больного туберкулезом, не имеющего ежегодной туберкулинодиагностики, родители других детей могут обратиться в суд.
Вместе с тем, отказ от проведения туберкулинодиагностики не может служить основанием для отказа в приеме ребенка в детское дошкольное учреждение.
Начальник управления
лечебно-профилактической помощи
МЗ РО А.В.Крат
"
Может, кому-то поможет
Этой бумажкой (оригиналом, с синей печатью и подписью) я прикрывалась все годы детсада и начальной школы :queen:
-
А нам где взять такую бумажку?
-
А нам где взять такую бумажку?
Оль, у меня тож такая есть. я тебе потом на почту пришлю.
только вот зава (садика) в ней выделила для себя другой текст :ac: :ac: :ac:
-
только вот зава (садика) в ней выделила для себя другой текст :ac: :ac: :ac:
У меня тоже глаз сразу за "суд" зацепился, заву вообще карачун от таких перспектив хватит. Помню, что Ульяна ответ прокуратуры выкладывала, там воды много, но без пугалок. :scratch:
-
тьфу ты! перерыла почту - не могу найти :wallbash:
или с ответом прокуратуры перепутала :scratch:
-
Оль, у меня тож такая есть. я тебе потом на почту пришлю.
только вот зава (садика) в ней выделила для себя другой текст :ac: :ac: :ac:
Вот этот текст?
Сообщаю, что туберкулинодиагностика населения предусмотрена приказом Минздрава России от 21.03.2003 №109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации». Туберкулинодиагностика проводится с целью раннего выявления туберкулеза у детей. Противопоказаний к туберкулинодиагностике, кроме индивидуальной переносимости туберкулина, не существует.
Нормативного акта, регламентирующего отказ законных представителей (мать, отец, опекун) от проведения туберкулинодиагностики у ребенка, не существует. Следует помнить, что в окружении ребенка могут быть носители туберкулезной палочки или больные туберкулезом. Кроме того, сам ребенок может быть источником инфекции. При выявлении в детском дошкольном учреждении ребенка, больного туберкулезом, не имеющего ежегодной туберкулинодиагностики, родители других детей могут обратиться в суд.
-
Когда ж до Ростова докатятся блага цивилизации,вместо манту кровь сдавать :wallbash:
-
Девочки, а посылать на диаскин и рентген одновременно это вообще законно? И то и другое ребёнку.
-
Девочки, есть такие мамочки, которые не делают ребенку ни Манту ни рентген? Как вы в садик попадаете? Фтизиатр пишет в справке, что допускается ребенок в коллектив по решению администрации. Заведующая говорит, что не может на себя брать такую ответственность. Замкнутый круг какой-то. Куда идти?
-
Пусть заведующая это письменно говорит .
Приготовьте заявление о поступлении в сад в 2 экземплярах и к ней на приём . Скажите что обратитесь в прокуратуру для проверки законности отказа и нарушение прав ребёнка , пусть на вашем заявлении пишет ОБОСНОВАННЫЙ отказ.
После такого разговора обычно проблема решается .
-
Девочки, есть такие мамочки, которые не делают ребенку ни Манту ни рентген? Как вы в садик попадаете? Фтизиатр пишет в справке, что допускается ребенок в коллектив по решению администрации. Заведующая говорит, что не может на себя брать такую ответственность. Замкнутый круг какой-то. Куда идти?
пусть зава пишет письменный отказ в приёме ребёнка в сад. Вот как получите такую бумажку, тогда и будете думать что дальше делать. Но скорее всего она вас примет, потому что есть ответ прокуратуры, что из-за отказа от манту ребёнку не могут отказать в приёме в дошкольное учреждение. В этой теме уже выкладывлся этот овет.
-
Девочки, спасибо!
-
Девочки, а посылать на диаскин и рентген одновременно это вообще законно? И то и другое ребёнку.
Свет, незаконно!
но если уж и переться туда, то я бы сделала рентген или флюшку.
и тебе и им спокойнее будет. а там - решай сама
-
Девочки, кто ТОЧНО знает?
в 10 классе детям вначале сделали манту, а потом еще и флю. Это вообще как?
Флю - в 11 классе тожео будут делать? Но ведь и манту сделают. Сколько действует флю для детей 11 класса?
-
Вообще-то с 14 лет манту уже не делают, а делают ФЛО раз в год :al:
-
девушки, а имеет занчение куда идти к фтизиатру? у нас школа в остове, а живем в БАтайске. если в БАтайск пошлют - труба-дело. там неадекватная дама совершенно сидит. одна. а если в Ростов на Стасилавского - кто там был, каковы перспективы?*
-
На станиславского адекватный фтизиатр заведующая. Не помню сейчас фио. Она все расскажет спокойно по причине вашего отказа( алл. Реакции в нашем случае) и предложит альтернативную схему диагностики ( если надо).
-
В общем в 1 ПК все более или менее :ab:
Не без фтизиатра, конечно, но со справкой с расплывчатой формулировкой "не обследован на туберкулез" и заключением в истории болезни "со слов матери больных туберкулезом в окружении нет" прекрасно подписали карту в сад и сказали беречь справку, как зеницу ока :girl_haha: :an:
Короче, как я и предполагала, всем на все пофигу, лишь бы была приложена бАмажка :az:
У фтизиатра написала отдельный отказ от манту, рентгена и диаскина, и отправили меня с миром, даже не прочитав лекцию про то, какая я нерадивая мамаша :girl_haha:
-
Девочки, ну и я завершила свою эпопею с медкартами, в 14 ПК заведующая очень адекватна, главное не бояться и не хамить, спокойно, но уверенно, они похоже это сразу прощупывают, особо пугливых в итоге перегибают и отправляют на манту, а наглых наверное им радостно приструнить, в общем я сделала это :yupe:
-
а кому -нибудь писал фтизиатр
Допуск в дет. учреждение на усмотрение администрации школы? :ai: мне написали эту хрень :be: и что тепреь?
-
а кому -нибудь писал фтизиатр
Допуск в дет. учреждение на усмотрение администрации школы? :ai: мне написали эту хрень :be: и что тепреь?
ну а школа теперь может вас и не пустить, тем самым нарушив ваши права и дав повод обратиться в прокуратуру :ad:
-
Нет, ну зачем это писать? Дура в 45 пк. Я говою зачем вы это пишите? Она ну вы имеете право отказаться, а мы имеем право вас не допустить, по санпину
не могла просто написать не обследован , да и все :wallbash: как у других
теперь что ? Наша медкарта пойдет к директору?
Эх, а хотелось тихо, спокойно, без войны
кому нибудь еще писали такое?
-
Надо было вам писать отказ от консультации фтизиатра. Я в своей поликлинике помимо отказа от манту, диаскина, ренгена, флюрографий отказалась и от фтизиатра. Сначала заведующая сказала что не сможет мне подписать медкарту без его консультации, но мы вместе позвонили в министерство здравоохранения - выяснилось, что не только может, но и обязана. Фтизиатра нет в перечне обязательных врачей и соответственно никто не может принудительно меня к нему направить. Ну это тут вроде обсуждалось не раз. Вообще и в детский сад нас взяли без проблем. Побеседовала с медсестрой по поводу всех своих отказов - она согласилась. И уже в сентябре мы перевелись в другой садик, тоже никаких проблем с документами не было. Приняли без манту и без фтизиатра.
-
Так теперь еще идти к зав, которая перепишет эту ересь. Или что пишет зав? Дайте пожалуйста телефон, по которому вы в министермтво звонили
как вы думаете, стоит ли пожаловаться на эту фтизиторшу, почему она допуск на школу прекладывает? Я же к ней не за допуском пришла, а на консультацию
-
Так теперь еще идти к зав, которая перепишет эту ересь. Или что пишет зав? Дайте пожалуйста телефон, по которому вы в министермтво звонили
как вы думаете, стоит ли пожаловаться на эту фтизиторшу, почему она допуск на школу прекладывает? Я же к ней не за допуском пришла, а на консультацию
Забудьте вы про эту фтизиаторшу,она ничего такого не написала,несите в школу,вдруг проблем не будет,если будет,то вам уже с ними отношения выяснять придется.
-
Вообще-то с 14 лет манту уже не делают, а делают ФЛО раз в год :al:
Делают и в 15,16,17 пока в школе.
-
Забудьте вы про эту фтизиаторшу,она ничего такого не написала,несите в школу,вдруг проблем не будет,если будет,то вам уже с ними отношения выяснять придется.
злая я на нее, потому что со школой мне вообще не хотелось отношения портить
-
Делают и в 15,16,17 пока в школе.
Я говорю о том, что не должны делать.
Нас в школе, как 14-15 стукнуло, всех стройными рядами водили раз в год на ФЛО вместо манту.
-
Я говорю о том, что не должны делать.
Нас в школе, как 14-15 стукнуло, всех стройными рядами водили раз в год на ФЛО вместо манту.
А нам не делали ни манту ни реенген... как мы живы....
-
Нет, ну зачем это писать? Дура в 45 пк. Я говою зачем вы это пишите? Она ну вы имеете право отказаться, а мы имеем право вас не допустить, по санпину
не могла просто написать не обследован , да и все :wallbash: как у других
теперь что ? Наша медкарта пойдет к директору?
Эх, а хотелось тихо, спокойно, без войны
кому нибудь еще писали такое?
ну нам тоже нечто подобное зава написала, она и обязана эти слова написать, школа вас примет, вы и там дайте понять что если не примут пойдете в прокуратуру, правда может потом снова направят к фтизиатру, а может и нет :al: По санпину могут не допустить, но они же тем самым нарушат ваши права, у них от этого у самих головняк, не состыковочка в законах, я так поняла просто каждый с себя ответственность снимает, написав очередную бАмажку :be: а нам только лишние головняки, я вот потратила двухнедельный отпуск чтоб подписать медкарту(ТОЛЬКО подписать у завы, да у своего врача) в итоге подцепила какой-то вирус и мы теперь все с соплями и с температурой :wallbash:
-
Я говорю о том, что не должны делать.
Нас в школе, как 14-15 стукнуло, всех стройными рядами водили раз в год на ФЛО вместо манту.
так раз в год, а флю два года по закону ведь действительна
-
так раз в год, а флю два года по закону ведь действительна
флю год, а рентген 2
-
злая я на нее, потому что со школой мне вообще не хотелось отношения портить
мед карта для школы документ не обязательный. Есть перечень обязательных документов для приёма в школу. Медкарта к ним не относится. Тут уже это писали.
-
мед карта для школы документ не обязательный. Есть перечень обязательных документов для приёма в школу. Медкарта к ним не относится. Тут уже это писали.
ага, скажите это в школе
Они считают обязательным, а родители не хотят начинать обучение с войны
Вы кого нибудь знаете, кто не сдал в школу медкарту?
-
Вот и я не знаю.
Более того, сегодня читала договор со школой, так вот там прописано, что родители обязаны предоставить в школу медкарту! По факту, нарушение. Сомневаюсь, что кто-нибудь пойдет бодаться по этому пункту. Потом все же и подпишем. Потом нам же и можно тыкать в случае чего.
-
о какой медкарте речь?
школьный врач свою заводит ведь.
-
ага, скажите это в школе
Они считают обязательным, а родители не хотят начинать обучение с войны
Вы кого нибудь знаете, кто не сдал в школу медкарту?
:girl_haha: наверное я буду первой, но в следующем году. Со мной обычно не связываются :sorry:
-
http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/2392
6. Вправе ли школа при записи в 1 класс требовать медицинскую справку о состоянии здоровья?
Требование в качестве обязательного документа при приеме в общеобразовательное учреждение медицинского заключения о состоянии здоровья ребенка будет являться ограничением их прав, так как согласно статье 5 Закона гражданам гарантируется общедоступность начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования, в том числе независимо от состояния здоровья. В связи с чем, в пункте 13 Порядка установлено, что указанное заключение представляется родителями (законными представителями) ребенка по их усмотрению.
-
А смысл, мне о состояние здоровья скрывать нечего, ребенок здоров, и сдать ее не трудно, в садике и врачи смотрят и анализы возьмут. И мед карту готовую на руки дадут. Самое тупое это подписать ее в поликлинника, без прививок спокойно подпишут, а вот с манту бодание
-
Вы кого нибудь знаете, кто не сдал в школу медкарту?
Я знаю :aha:, правда без подробностей.
-
А смысл, мне о состояние здоровья скрывать нечего, ребенок здоров, и сдать ее не трудно, в садике и врачи смотрят и анализы возьмут. И мед карту готовую на руки дадут. Самое тупое это подписать ее в поликлинника, без прививок спокойно подпишут, а вот с манту бодание
так дело то не в том, что есть что скрывать, а в том, что не у всех есть время, чтобы бегать собирать ненужные бумажки. Как говорится- не тратьте моё драгоценное время, чтобы я не тратила ваши нервы.
-
Дочери медкарту в 17-й пк подписали без манту никто даже не пикнул :al: Причем мне врач сказала, что хотите потом сделаете, у меня даже отказа от нее не было.
-
Дочери медкарту в 17-й пк подписали без манту никто даже не пикнул :al: Причем мне врач сказала, что хотите потом сделаете, у меня даже отказа от нее не было.
А кто у вас врач? Я когда Полошковой заикнулась, что манту не планирую делать, целую лекцию прослушала.
-
о какой медкарте речь?
школьный врач свою заводит ведь.
Нет. Ребенка "сдают" в школу и родители приносят медкарту с отметками специалистов, анализами, сертификатом прививок.
Мы оформляли при поступлении в дет.сад. Потом с этой же картой в школу пошли.
Школьный врач заводит тетрадку, куда справки подклеивает.
-
Ох, а я сегодня отнесла медкарту в школу.... :be:
Ну и наслушалась. Смысл "откуда ты такая бОрзая взялася..."
И почему карту так поздно предоставили! :an:
У нас там и отказ от прививок и от осмотров...
Хотела пояснить, что обо всех осмотрах меня предупреждать и если требуется ребенку срочная медпомощь, то конечно оказывать. Ну там, коленку помазать.
Короче, понаслушалась, как будто я маленькая глупая девочка и вообще не понимаю, куда я попала. :glasses:
-
А кто у вас врач? Я когда Полошковой заикнулась, что манту не планирую делать, целую лекцию прослушала.
Монакова. Чубарова в своё время по другому говорила.
-
Я вот не пойму, а теперь все педиатры требуют манту, чтобы сделать прививку? Просто я планирую сделать сыну прививку от столбняка и дифтерии, но не вижу смысла в манту. Так нам врач сказала, что только после манту. Их не поймешь, то уговаривают на прививку прийти, то сами препятствия создают.
-
Я вот не пойму, а теперь все педиатры требуют манту, чтобы сделать прививку? Просто я планирую сделать сыну прививку от столбняка и дифтерии, но не вижу смысла в манту. Так нам врач сказала, что только после манту. Их не поймешь, то уговаривают на прививку прийти, то сами препятствия создают.
Мы делали от столбняка после травмы, никто ничего не требовал.
-
Я вот не пойму, а теперь все педиатры требуют манту, чтобы сделать прививку? Просто я планирую сделать сыну прививку от столбняка и дифтерии, но не вижу смысла в манту. Так нам врач сказала, что только после манту. Их не поймешь, то уговаривают на прививку прийти, то сами препятствия создают.
Наша вообще заявляет,что все прививки только после 2х манту и бцж-дальше колите,что хотите.А,еще энцефалограмма и осмотр именно их пк-шного невролога :be:
-
Я вот не пойму, а теперь все педиатры требуют манту, чтобы сделать прививку? Просто я планирую сделать сыну прививку от столбняка и дифтерии, но не вижу смысла в манту. Так нам врач сказала, что только после манту. Их не поймешь, то уговаривают на прививку прийти, то сами препятствия создают.
Я младшему АДСМ делала без манту. В 1,5 года. Очень активный.
-
Ох, а я сегодня отнесла медкарту в школу.... :be:
Ну и наслушалась. Смысл "откуда ты такая бОрзая взялася..."
И почему карту так поздно предоставили! :an:
У нас там и отказ от прививок и от осмотров...
Хотела пояснить, что обо всех осмотрах меня предупреждать и если требуется ребенку срочная медпомощь, то конечно оказывать. Ну там, коленку помазать.
Короче, понаслушалась, как будто я маленькая глупая девочка и вообще не понимаю, куда я попала. :glasses:
что значит отказ от осмотров, первый раз слышу)
-
От осмотра фтизиатра может Оля имела ввиду?
-
Я младшему АДСМ делала без манту. В 1,5 года. Очень активный.
А где делали? В обычной ПК?
-
А где делали? В обычной ПК?
Да, в обычной ПК. Сказала педиатру, что хочу сделать АДСМ, она организовала.
Там вроде только с 6 лет АДСМ, но через подпись заведующей можно и раньше.
-
что значит отказ от осмотров, первый раз слышу)
я писала в школе в прошлом году отказ от мед.вмешательства после того, как мне позвонил из школы перепуганный сын, сказав, что его повели в мед.кабинет и собирались делать манту. Несмотря на мои отказы.
-
Да, в обычной ПК. Сказала педиатру, что хочу сделать АДСМ, она организовала.
Там вроде только с 6 лет АДСМ, но через подпись заведующей можно и раньше.
Не в 17 пк случайно?
-
я писала в школе в прошлом году отказ от мед.вмешательства после того, как мне позвонил из школы перепуганный сын, сказав, что его повели в мед.кабинет и собирались делать манту. Несмотря на мои отказы.
я не поняла, то есть отказ от прививок и манту не гарантия, нужно еще от осмотров писать, что-то новенькое)
-
я не поняла, то есть отказ от прививок и манту не гарантия, нужно еще от осмотров писать, что-то новенькое)
на всякий случай видимо лучше писать. Там пишется отказ от мед. вмешательства без согласия родителей, за исключением случаев, угрожающих жизни ребенку.
-
Девочки я в ступоре )
Дочка пошла в 3й класс ,
Я как порядочная , сделала в августе рентген ,
Сегодня отнесла она копию,
Возвращает мне ее с припиской мед сестры - пройти фтизиатра!
???? Что это ??? Не очень грамотная м/с?
Хочется пойти и просто послать нафиг .
-
Девочки я в ступоре )
Дочка пошла в 3й класс ,
Я как порядочная , сделала в августе рентген ,
Сегодня отнесла она копию,
Возвращает мне ее с припиской мед сестры - пройти фтизиатра!
???? Что это ??? Не очень грамотная м/с?
Хочется пойти и просто послать нафиг .
Нам так в саду сначала мед.сестра говорила: принесите хотя бы рентген ребенка и т.п. А потом стала говорить, что не будет все это принимать, только идти самим к фтизиатру и нести туда все свои бумажки и результаты. Руководствуются СП - допуск после заключения фтизиатра.
-
Что такое сп ?
Т е лучше вообще без ничего? Были отказы и рентген 2х летней давности перед школой делали ..
И это устраивало . Принесли свежий, и зря ?
-
Не имеют же права не допускать к занятиям
-
Что такое сп ?
Т е лучше вообще без ничего? Были отказы и рентген 2х летней давности перед школой делали ..
И это устраивало . Принесли свежий, и зря ?
СанПин это.
-
К занятиям скорей всего побоятся не допускать. Мед. сестра уж точно такой силы не имеет, это если от директора будет исходить приказ, что чревато родительским обращением в прокуратуру. Можно либо проигнорировать и накатать им новый отказ от всей противотуберкулезной помощи, либо идти к фтизиатру с рентгеном.
-
Не имеют же права не допускать к занятиям
Ольга,даже если у вас не было бы ничего- никто,даже директор не имеет права не пустить в школу. Право ребенка на образование прописано в конституции, а туберкулинодиагностика у нас добровольная.
-
Девочки, напишет ли заведующая на Станиславского справку без фразы допуск ребенка в сад по решению администрации, если я не хочу делать ни Манту,ни рентген.
-
я не поняла, то есть отказ от прививок и манту не гарантия, нужно еще от осмотров писать, что-то новенькое)
Да. И я такой написала. И врачу пояснила. Чем вызвала поток негодования в свой адрес. :girl_haha:Девочки я в ступоре )
Дочка пошла в 3й класс ,
Я как порядочная , сделала в августе рентген ,
Сегодня отнесла она копию,
Возвращает мне ее с припиской мед сестры - пройти фтизиатра!
???? Что это ??? Не очень грамотная м/с?
Хочется пойти и просто послать нафиг .
А к рентгену есть заключение, что все в порядке или просто снимок? Может, по снимку медсестра в школе не определяет? Оль, а вы в 102 школе?
-
Девы, а кто в школе не хочет ни манту ни рентген и начинают посылать что вы делаете? Забиваете-игнорируете или приносите развернутый отказ от ПТП?
Gallianna, вы, кажется, отказ такой приносили?
-
Девы, а кто в школе не хочет ни манту ни рентген и начинают посылать что вы делаете? Забиваете-игнорируете или приносите развернутый отказ от ПТП?
Gallianna, вы, кажется, отказ такой приносили?
да, в прошлом году приносила большой отказ им. В этом пока только сходила к ним расписалась на их бланках и все.
-
Не в 17 пк случайно?
Не, в 45.
-
Не, в 45.
Повезло вам )) в 17 пк только через манту.. И это врачи, которые сами агитируют "за" прививки, потом создают препятствия..
-
у нас так было, когда малой решили потихоньку делать прививки, а врач - всё только после манту
(ну или бцж, т.к. на тот момент да и сейчас нас его нет). на что мы просто написали заявление,
что просим провести вакцинацию под свою ответственность.
-
у нас так было, когда малой решили потихоньку делать прививки, а врач - всё только после манту
на что мы просто написали заявление,
что просим провести вакцинацию под свою ответственность.
кстати, это вариант. Спасибо!
-
Я бы с удовольствием отказалась от манту, но нас обязали сделать , т.к. мы переводились из одного д/садика в другой, и получилась она огромная, ребзь намочил ее, направили к фтизиатру, она обязала делать Диаскин тест, теперь затребовали ренген гр.клетки, и все это тянется с 1 сентября, положенные прививки сделать не можем , такого головника я себе представить не могла.
-
Я бы с удовольствием отказалась от манту, но нас обязали сделать , т.к. мы переводились из одного д/садика в другой, и получилась она огромная, ребзь намочил ее, направили к фтизиатру, она обязала делать Диаскин тест, теперь затребовали ренген гр.клетки, и все это тянется с 1 сентября, положенные прививки сделать не можем , такого головника я себе представить не могла.
манту ж мочить можно, она не увеличивается от этого, т.к. это подкожное введение туберкулина. Это может быть аллергическая реакция или еще что.
-
Да. И я такой написала. И врачу пояснила. Чем вызвала поток негодования в свой адрес. :girl_haha:А к рентгену есть заключение, что все в порядке или просто снимок? Может, по снимку медсестра в школе не определяет? Оль, а вы в 102 школе?
да Оль , я не снимок , я заключение принесла . В 102
-
да, в прошлом году приносила большой отказ им. В этом пока только сходила к ним расписалась на их бланках и все.
а где вы взяли форму развернутого отказа ?
-
а где вы взяли форму развернутого отказа ?
Если хотите, скиньте почту в личку, ночью смогу прислать то, что я в школу носила, отказ на 5 листах
-
а где вы взяли форму развернутого отказа ?
вот здесь в конце стр. есть http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28855&start=15 Свой не помню откуда брала, наверное отсюда же
-
Кстати, читали, на форуме Котока выложили ответ Ген.прокуратуры свежий, которым по идее можно пользоваться при выводе из сада http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36312
А здесь для школы http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36268
-
у нас так было, когда малой решили потихоньку делать прививки, а врач - всё только после манту
(ну или бцж, т.к. на тот момент да и сейчас нас его нет). на что мы просто написали заявление,
что просим провести вакцинацию под свою ответственность.
Ань, вы делаете прививки? Все?
Извини, удивилась....
-
да Оль , я не снимок , я заключение принесла . В 102
Странно... Надо или манту или рентген.
-
вот здесь в конце стр. есть http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28855&start=15 Свой не помню откуда брала, наверное отсюда же
Оля спасибо огромное ! Давно не ходила на сайт Котока , уже и забыла что там можно взять
-
Ань, вы делаете прививки? Все?
Извини, удивилась....
Оль, ну у нас же папа идейный... приходится.
только по своему личному графику.
давно не делали, но школа/сад подстегнули папину память.
которую я всячески глушила...
-
Кстати, читали, на форуме Котока выложили ответ Ген.прокуратуры свежий, которым по идее можно пользоваться при выводе из сада http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36312
А здесь для школы http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36268
Звучит как песня. :ab:
Интересно, ответ Костромских надзорных органов у нас засчитывается?
-
Я бы с удовольствием отказалась от манту, но нас обязали сделать , т.к. мы переводились из одного д/садика в другой, и получилась она огромная, ребзь намочил ее, направили к фтизиатру, она обязала делать Диаскин тест, теперь затребовали ренген гр.клетки, и все это тянется с 1 сентября, положенные прививки сделать не можем , такого головника я себе представить не могла.
Тоже переводились из одного детского сада в другой, но без манту, ренгена, фтизиатра. От всего писала отказы. Никто вас не мог обязать сделать, дело добровольное.
-
Звучит как песня. :ab:
Интересно, ответ Костромских надзорных органов у нас засчитывается?
это ответ Зайцевой, работающей в Ген. прокуратуре Российской Федерации
-
Интересно, ответ Костромских надзорных органов у нас засчитывается?
думаю, что нет. наша область же входит в список неблагополучных по тубику,
вот и требуют более тщательно. где-то вычитывала, что и фтизиатр у нас в области
идёт как обязательный дополнительный врач при мед.осмотре для сада/школы.
вроде как.
-
думаю, что нет. наша область же входит в список неблагополучных по тубику,
вот и требуют более тщательно. где-то вычитывала, что и фтизиатр у нас в области
идёт как обязательный дополнительный врач при мед.осмотре для сада/школы.
вроде как.
Чепуха все это. Для нашей области ответ будет точно таким же. Когда кто-нибудь из наших доберется до генеральной прокуратуры. И лучше, если это будет сразу несколько человек.
-
Люди, помогите!!! :bc: :bc: :bc:
Нет времени читать всю тему, ткните меня поконкретнее в нужную информацию. Ситуация такая:
Мой ребенок ходит в школу, а мед. карту мы донесли только сейчас. В ней лежит мой отказ от противотуберкулезных мероприятий (обоснованный со ссылками на законы, на 8 стр. А4 :be:), справка от врачей, что ребенок соматически здоров, исключить возможность заражения туберкулезом невозможно из-за отказа родителей обследоваться. Школа стоит в позиции отстранить моего ребенка от учебно процесса. Типа, исключить из школы не имеем права, но согласно санпина к урокам без справки от фтизиатра не допустим.
У кого были похожие ситуации, помогите, пожалуйста, я уже зарылась в законах. С одной стороны я имею право, с другой стороны они могут. Не могу определиться, биться мне до победного с прокуротурой и т.п. или идти все-таки делать рентген. :bh:
-
Сходить к фтизиатру без ребенка, написать отказ от всего, фтизиатра напишет, что вы не обследованы всвязи с отказом и школа отстанет
-
Для отстранения должен быть приказ директора, а не голословное запугивание. Если приказ издадут - вот его в прокуратуру. А так ходите и все. Попробуйте еще вот это распечатать и отнести им: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36268
-
да, девочки, пошли мы на собрание в садик, говорят, без манту не примем и все! мы пока только всех врачей прошли, у участкового и завы не были, анализы не сдавали. мои действия дальше какие? сначала бодаюсь с педиатром, потом с садом? они пошлют к фтизиатру, лучше одной пойти или просто отказаться от фтиз? манту и рентген делать не будем.
-
Для отстранения должен быть приказ директора, а не голословное запугивание. Если приказ издадут - вот его в прокуратуру. А так ходите и все. Попробуйте еще вот это распечатать и отнести им: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36268
Спасибо! Думаю мне это поможет!
У меня помимо школьника есть еще второй, которого в садик оформляем, сегодня зав. садиком отказалась принять наши документы без справки от фтизиатра, сказала идти разбираться в отдел образования, если хотим, то и в прокуратуру.
-
Так справка у фтизиатра берется за минуту
мне правда фигню написали, но никто не читал, лишь бы была
-
Так справка у фтизиатра берется за минуту
мне правда фигню написали, но никто не читал, лишь бы была
Зав. садиком сказала, что нужно, чтобы фтизиатр именно засвидетельствовал отсутствие заболевания, а не просто что-то написал. А с фтизиатром я предварительно по телефону общалась, он настаивает на рентгене и по-другому никак. А рентген (и тем более Манту), как всем понятно, я делать не хочу.
Читала, что можно сдать кровь из вены, но я так поняла в гос. медицине это не практикуют. Кто-нибудь знает про этот метод?
-
Младше сделали ренген на 1 линии,придётся и старшей тоже.почему все вы против ренгена,его нужно делать раз в 2 года,как я поняла.
-
Спасибо! Думаю мне это поможет!
У меня помимо школьника есть еще второй, которого в садик оформляем, сегодня зав. садиком отказалась принять наши документы без справки от фтизиатра, сказала идти разбираться в отдел образования, если хотим, то и в прокуратуру.
вот я и для сада давала ссыль на прошлой стр. http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36312 Но видимо зава вам упертая попалась
-
Младше сделали ренген на 1 линии,придётся и старшей тоже.почему все вы против ренгена,его нужно делать раз в 2 года,как я поняла.
Потому что рентген , это серьёзное облучение для детей , способное выдать стохастический эффект (при любой минимальной дозе облучения , почитайте про это) и его не делают здоровым детям до 16 лет вообще. Только по показаниям, а это либо контакт (кто то из близких заболел ), либо симптомы .
Зав. садиком сказала, что нужно, чтобы фтизиатр именно засвидетельствовал отсутствие заболевания, а не просто что-то написал. А с фтизиатром я предварительно по телефону общалась, он настаивает на рентгене и по-другому никак. А рентген (и тем более Манту), как всем понятно, я делать не хочу.
Читала, что можно сдать кровь из вены, но я так поняла в гос. медицине это не практикуют. Кто-нибудь знает про этот метод?
Общайтесь с ней письменно, напишите заявление в 2 экземплярах и на приём. Пусть регистрирует заявления и пишет на них отказ, скажите ей что в прокуратуру обращались, те ей передали ,что от неё письменный отказ в принятии в сад нужен , не принимает в сад-будет прокурорская проверка.
-
вот я и для сада давала ссыль на прошлой стр. http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36312 Но видимо зава вам упертая попалась
Интересная вещица. Попробуем в ПН через отдел образования :bf:
-
Поделитесь опытом плиз, у ребенка нет прививок, а в жк консультации требуют заключение фтизиатра ( беременна вторым), как надо поступить? У кого такая ситуация??? Ни манту ни диамкин тест я делать ему не буду, ) пугают что в рд проблемы будут ((((
-
Никак, для заключения фтизиатра для жк нужна только флю мужа. Все.
-
Поделитесь опытом плиз, у ребенка нет прививок, а в жк консультации требуют заключение фтизиатра ( беременна вторым), как надо поступить? У кого такая ситуация??? Ни манту ни диамкин тест я делать ему не буду, ) пугают что в рд проблемы будут ((((
я ездила на станиславского, там только фло мужа нужно было, старшей не привитой было 3,6 года-никакие справки по ней не требовались, написали, что контакта с туббольными нет и все
-
Так справка у фтизиатра берется за минуту
мне правда фигню написали, но никто не читал, лишь бы была
где за минуту можно взять? я уже 3 раза ходила, сначала потребовала направление от педиатра, потом сказала сдать кровь, мочу и фло нам с мужем, раз детям не хотим ничего делать и только после этого выдаст справку о том, что дети на туб. не обследованы
-
Поделитесь опытом плиз, у ребенка нет прививок, а в жк консультации требуют заключение фтизиатра ( беременна вторым), как надо поступить? У кого такая ситуация??? Ни манту ни диамкин тест я делать ему не буду, ) пугают что в рд проблемы будут ((((
У меня никто ничего не требовал и никаких проблем роддоме не было.
-
где за минуту можно взять? я уже 3 раза ходила, сначала потребовала направление от педиатра, потом сказала сдать кровь, мочу и фло нам с мужем, раз детям не хотим ничего делать и только после этого выдаст справку о том, что дети на туб. не обследованы
это где такой вредный? я в 45 взяла за минуту, без всякого направления сама пошла, потому что от мам узнала что без фтизиатра зава не подпишет, анализы были в медкарте, но кажется на них не взглянули даже
-
Мотивируют тем что ребенок проживает совместно.. Но спасибо за информацию!! А если в жк батайска состою могу всё равно на станиславского обратиться???
-
Фтизиатры про детей вообще не спрашивают.
-
Мотивируют тем что ребенок проживает совместно.. Но спасибо за информацию!! А если в жк батайска состою могу всё равно на станиславского обратиться???
когда я жила в Батайске, муж делал для меня флю и сам ездил с ней в батайский туб.диспансер, там ставил подпись (или справку ему дали, не помню уже). Я это в жк носила.
-
Интересная вещица. Попробуем в ПН через отдел образования :bf:
как ваши успехи?
-
как ваши успехи?
Пока никак.
Насчет школы я уверена в своей правоте и не парюсь, хотя меня по-прежнему пугают встречей с директором и отстранением. Наша директор с больничного никак не выйдет, вот и оттягивают.
А насчет садика у меня есть сомнения, что не выиграю я это дело, т.к. дет. сад это необязательное образование. Пойдем завтра к фтизиатру (он у нас 2 раза в нед. принимает :be:), будем искать варианты, что он предложит, может флюры мужа хватит, мне нельзя, у меня ГВ или кровь из вены, или анализ мокроты, короче попробуем договориться. Если совсем никак, тогда и в отдел образования заглянем.
Малого жалко, все так долго у нас уже тянется с этой мед. картой, а он каждый день спрашивает "ну когда я уже в садик пойду?", так жалко его :ak: Хочется побыстрее его мечту исполнить, но и облучать его почем зря не хочу, хоть и говорят, что у современных аппаратов почти как у микроволновки излучение. Все сейчас вроде "безопасное", только почему-то практически у всех кому за 50 рак.
-
Флю можно при ГВ. Лебедева не раз писала
-
Флю можно при ГВ. Лебедева не раз писала
Мне в роддоме на 2й день после родов флюшку делали, ребёнка сказали можно продолжать кормить. ( рожала в Родионовке)
-
Спасибо, буду знать :bf: А то мне казалось, что я где-то читала, что нельзя.
-
я распечатала это http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115 отказ, понесу его. посмотрим.
-
Спасибо, буду знать :bf: А то мне казалось, что я где-то читала, что нельзя.
Млин, в меня тут камнями может сейчас будут кидать. Я уже где-то писала это в какой-то теме((((но я иногда прям не могу молчать :ah: простите если что :ah:
я считаю, что нельзя кормящим.
и у меня по этому поводу сразу прям два рассказа всплывают:1). когда малому мы в 1 месяц делали РКТ в дет обл. , то сотрудница мне сказала:мама выйдите, пусть папа малыша подержит постоит, вы же кормите.
а 2). это в "любимом" моем РД, мне малого не давали 3 дня, т.к. мотивировали, что срыгивает он, надо за ним посмотреть. а потом принесли. покормила. а потом мне бац и чистку делают под трамадолом. а от него одно из побочных - рвота и при кормлении конечно же нельзя. я к педиатру со слезами - так и так каюсь - готова кормления пропустить ради дитяти, он - корми!, я к акушерке - она тоже вторит. я ей в открытую: в чем логика?! она мне честно: нам по...рать на тебя и дитятю, главное, что как раз 3-4 сутки сейчас и грудь твою малыш лучше сцедит.... :aq: конечно у малого рвота была после кормежек таких. в общем я это о благих намерениях некоторых вр..чей. У кого что Совесть и знания позволяют.... :fence: (просто этот пример и к ФЛО кормящим подходит - им надо вам ФЛО сделать . они вам и не то напоют.)
-
ой, что это обсуждать-то
я столько раз сталкивалась, что врачи говорят, что рентген чуть ли не полезен, хоть сто штук делай. Им для какой-нибудь бумажки плевать сколько вы сделаете рентгенов, лишь бы было по инструкциям. Вот я после флю ходила спрашивать какая доза облучения ребенка (т.к. он делал до этого еще много рентгенов) мне вообще в лицо смеялись, и рассказывали сказки - что этого никто не знает, что у них не записывается, нету данных, что там такая смешная доза, что даже не стоит об этом разговаривать и так далее. Так и ушла без результата.
В будущем году вообще предстоит 12 рентгенов для обследования, и флюшку сделают. Все шито крыто. В платных да - там пишут (не известно насколько это правда), а если в п-ках - так и не жди.
-
Натулюся, спросите у гуру гв Лебедева, она писала можно :sorry:
-
Где-то читала, что гамма-лучи влияют на молекулы грудного молока необратимо
-
Девочки, вы реально заморачиваетесь, ничего с вашим ГВ не будет от рентгена и флюры, там неск.секунд и все. Если боитесь, то можете сцедиться, не кормить ребёнка. Я дочери рентген делала в полгода, никто не умер, просто надо было сделать и все. У вас дома куча техники, которая постоянно что-то излучает, на улице всякие рекламные щиты, да много чего.
-
Так в том то и дело, что вокруг всякой фигни полно, так давайте еще и при гв светиться((
Чет мед работники сами фартуки цепляют, а другим делайте себе на здоровье, сколько хотите
Я почти за 2,5 года гв лишний раз парацетамол старалась не пить, и с предложением рентгена послала бы
-
Ой, я бы тоже в таком случае как у Вики не стала бы делать. Чтобы доказать, что ты не верблюд. Когда действительно экстренный подозрительный случай, тогда да. А в данном случае, бодалась бы.
-
ну что, карту мне подписал педиатр и зав.поликлиники, недовольные, конечно, но все равно спасибо! завтра понесу в садик.
-
А у меня пока все грустно :bh:
Фтизиатр стоит только на рентгене и Манту, написал справку в которой просто сказано, что я от этого отказалась, даже результаты осмотра напрочь отказался записывать. Спросила можно мне с мужем сделать, он только посмеялся, сказал "а от соседа, что не может ребенок заразиться?", так что этот вариант тоже отсеялся.
Завтра пойду зав. садом мучить, чтобы официально нас отстраняла, а не только на словах. Хотя, я еще в сомнениях: идти через прокуратуру или все таки рентген сделать. Боюсь я, что в плане садика закон может быть и на их стороне, ведь дет. сад это не обязательное образование.
-
я распечатала это http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115 отказ, понесу его. посмотрим.
Я это тоже распечатывала, знаю, что в Ростове это работает, а я в конце августа переехала в Геленджик и тут всем (абсолютно всем) посрать на этот отказ и эти доводы. Зав. садом прямо сама сказала идите в прокуратуру с этим, если хотите.
-
а что мне завтра скажет зав. садом?)) представляю. для начала пусть отстранит официально, сходите в прокуратуру, я пока решительно настроена идти до конца))
а зачем вы пошли к фтиз? меня сегодня тоже зава пыталась послать, причем письменно в карте, я как запротестую, на каком основании посылаете к узкому специалисту? поначиталась в этом отказе ))
-
А у меня пока все грустно :bh:
Фтизиатр стоит только на рентгене и Манту, написал справку в которой просто сказано, что я от этого отказалась, даже результаты осмотра напрочь отказался записывать. Спросила можно мне с мужем сделать, он только посмеялся, сказал "а от соседа, что не может ребенок заразиться?", так что этот вариант тоже отсеялся.
Завтра пойду зав. садом мучить, чтобы официально нас отстраняла, а не только на словах. Хотя, я еще в сомнениях: идти через прокуратуру или все таки рентген сделать. Боюсь я, что в плане садика закон может быть и на их стороне, ведь дет. сад это не обязательное образование.
Вика, попробуй прийти с той справкой, которую напишет фтизиатр. Может будет бумажка и ладно. И как вас можно официально отстранить, если вы еще не приняты в сад?
-
Вика, попробуй прийти с той справкой, которую напишет фтизиатр. Может будет бумажка и ладно. И как вас можно официально отстранить, если вы еще не приняты в сад?
В том то и дело, что приняты, у меня договор с садом есть.
Мы болели, когда документы сдавали. Нам все оформили, а мед. карту мы пообещали донести, когда выздоровеем и терапевт нам напишет, что ребенок здоров. Справка о том, что он соматически здоров у меня есть, но везде указывается, что невозможно исключить туберкулез и в этом корень зла. Вот я и хочу, чтобы она официально отстраняла или уже допускала в сад, а так получается, что мы здоровы, но прогуливаем без уважительной причины, а то еще случится так, что нас в итоге за прогулы отчислят. :girl_haha:
Если б малой не заболел, я бы в Ростове все оформила и не было бы проблем, а теперь вот мучаюсь.
-
Зав. садом прямо сама сказала идите в прокуратуру с этим, если хотите.
Я бы прислушался :ab:
Приведу ссылку еще раз http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=36312
-
У меня подруга в Крым переехала, ребенка в сад устраивала, так ей весь мозг вынесли в поликлинике, что без всех прививок и манту карту не оформят и никуда их не возьмут. Я ей ссылок на законы накидала и она отстояла свои права.
-
В том то и дело, что приняты, у меня договор с садом есть.
Мы болели, когда документы сдавали. Нам все оформили, а мед. карту мы пообещали донести, когда выздоровеем и нам напишет, что ребенок здоров. Справка о том, что он соматически здоров у меня есть, но везде указывается, что невозможно исключить туберкулез и в этом корень зла. Вот я и хочу, чтобы она официально отстраняла или уже допускала в сад, а так получается, что мы здоровы, но прогуливаем без уважительной причины, а то еще случится так, что нас в итоге за прогулы отчислят. :girl_haha:
Если б малой не заболел, я бы в Ростове все оформила и не было бы проблем, а теперь вот мучаюсь.
Да, "интересная" у вас история... По идее, они должны приказ об отстранении писать. Это для них, как я понимаю, тоже замороченно. Но вдруг и правда оформят? Что тогда? Тем более, что в Геленджике, как ты пишешь, всем плевать на законы и права беспрививочников.
-
Итог пока такой:
Уверили мы нашу заведующую через отдел образования, что это она должна нас или принять, или дать официальный отказ. Она сама позвонила в городскую прокуратуру и там ей сказали, что принять она нас не имеет права, поэтому в понедельник она нам даст официальный приказ об отстранении.
Я решила идти войной (только не через городскую прокуратуру :av:), буду писать выше, рентген никогда не поздно сделать. Жалко только малого, опять придется ему ждать. :ac:
-
Итог пока такой:
Уверили мы нашу заведующую через отдел образования, что это она должна нас или принять, или дать официальный отказ. Она сама позвонила в городскую прокуратуру и там ей сказали, что принять она нас не имеет права, поэтому в понедельник она нам даст официальный приказ об отстранении.
Я решила идти войной (только не через городскую прокуратуру :av:), буду писать выше, рентген никогда не поздно сделать. Жалко только малого, опять придется ему ждать. :ac:
а вы уверены, что она звонила?
-
Итог пока такой:
Уверили мы нашу заведующую через отдел образования, что это она должна нас или принять, или дать официальный отказ. Она сама позвонила в городскую прокуратуру и там ей сказали, что принять она нас не имеет права, поэтому в понедельник она нам даст официальный приказ об отстранении.
Я решила идти войной (только не через городскую прокуратуру :av:), буду писать выше, рентген никогда не поздно сделать. Жалко только малого, опять придется ему ждать. :ac:
это она вам сказала, что ей так в прокуратуре сказали? В городской? Они без бумажки лишний раз .... не поднимут.
берите приказ об отстранении, копируйте жалобы в прокуратуру и несите в областную сразу. Они её спустят в прок-ру по вашему району и будете ждать ответ оттуда.
-
Я тоже сомневаюсь, что она с прокурором в таких отношениях, что по телефону консультируется :girl_haha: пугает она вас!
-
Итог пока такой:
Уверили мы нашу заведующую через отдел образования, что это она должна нас или принять, или дать официальный отказ. Она сама позвонила в городскую прокуратуру и там ей сказали, что принять она нас не имеет права, поэтомув понедельник она нам даст официальный приказ об отстранении.
Я решила идти войной (только не через городскую прокуратуру :av:), буду писать выше, рентген никогда не поздно сделать. Жалко только малого, опять придется ему ждать. :ac:
Вот до такого еще ни у кого не доходило! :ai:
Да и тут уже не важно, звонила она или нет. Приказы-то по садику все равно она пишет. :ac:
Вика, сил вам и терпенья пройти через всю эту волокиту.
Поинтересуйтесь у заведующей, если ребенок не ходит в садик и поэтому мама вынуждена быть с ним, то кто в данном случае будет платить пособие?
-
Никто. Какое пособие? вы о чем?
-
Никто. Какое пособие? вы о чем?
Ну вообще, если ребенок претендует на место в саду, и места нет, то следует официальный отказ, на основании которого родители получают компенсацию. Т.к. в это время мама не работает и сидит дома с ребенком.
-
Ну вообще, если ребенок претендует на место в саду, и места нет, то следует официальный отказ, на основании которого родители получают компенсацию. Т.к. в это время мама не работает и сидит дома с ребенком.
а такое есть в реале. ?
И вообще эта мама не вынуждена не работать , она в декретном отпуске. Никакие компенсации и больничные теоретически не положены.
-
не жалко вам малого. война интереснее.
-
а вы уверены, что она звонила?
При мне звонила. :ac:
-
При мне звонила. :ac:
ну это все на словах. будете бороться?
-
Ну вообще, если ребенок претендует на место в саду, и места нет, то следует официальный отказ, на основании которого родители получают компенсацию. Т.к. в это время мама не работает и сидит дома с ребенком.
это местный закон где-то. В нашей области он не действует.
-
не жалко вам малого. война интереснее.
Потому и война, что жалко.
-
Итог пока такой:
Уверили мы нашу заведующую через отдел образования, что это она должна нас или принять, или дать официальный отказ. Она сама позвонила в городскую прокуратуру и там ей сказали, что принять она нас не имеет права, поэтому в понедельник она нам даст официальный приказ об отстранении.
Я решила идти войной (только не через городскую прокуратуру :av:), буду писать выше, рентген никогда не поздно сделать. Жалко только малого, опять придется ему ждать. :ac:
Рентген сделать это так сложно? Гораздо достойнее позиция кверулянта и сутяжника?
-
Рентген сделать это так сложно? Гораздо достойнее позиция кверулянта и сутяжника?
И не говорите,как потом после этого всего ребёнка в сад вести,бедные дети.
-
И не говорите,как потом после этого всего ребёнка в сад вести,бедные дети.
а что после этого в саду страшного для ребенка?
-
а что после этого в саду страшного для ребенка?
Да всякие необследованные .
-
что за глупости :al: причем тут ребенок ? вслед ему что ли кричать будут " эй, ты без рентгена" :al:
-
Необследованных бояться - в сад не ходить :bg:
-
А давайте вообще никого на туберкулез не проверять! И взрослых в том числе. Пусть с вашими детьми необследованные работники садов и школ работают. И мы на будем проверяться. Будем вас и ваших детей трогать и дышать на них.
-
И всем работникам детских (да и взрослых) учреждений вступить в клуб ''без санкнижек!''
-
Есть другой момент... А самим не страшно? Не обследовать ребенка... Да мы без манту. Но ежегодно у сына рентген. Были бы доступны другие формы обследования- чтото из них выбирали. Манту нам закрыта изза аллергических реакций... Мы много путешествием, я не держу ребенка под колпаком, и раз в год проходить обследования для собственного спокойствия это нормально.
Заболеть и разнести может и ребенок с манту..я знаю такой пример. В спорт школе был. Поэтому относиться к детям без манту, как к прокаженным не буду.. Ибо это не показатель.
И если честно, я иной раз когда мне ежегодно приходиться общаться с фтизиатром и др. медиками по поводу мед отводов сына , очень сильно злюсь на "идейных". Тк изза их позиции " а просто не хочу, имею право" с нами иной раз разговаривают с наездом.
-
И всем работникам детских (да и взрослых) учреждений вступить в клуб ''без санкнижек!''
Ага,когда сама сделала добросовестно сан книжку,прививки,просто стало страшно,от того что эти книжки и необходимый минимум анализов/прививок делают за деньги.Ужас берет за учителей/воспитателей/врачей и общепит,у меня лично.
-
Есть другой момент... А самим не страшно?
очень сильно злюсь на "идейных".
К сожалению страшно становится, когда поздно уже. Сейчас работаю с девочкой после полиомиелита. Мама как раз из идейных была, пока гром не грянул. Ходить- то девочка в конце- концов начнет, но инвалидом останется навсегда. То же самое и с туберкулезом.
-
Ну у нас же всегда думают, что все это возможно только у кого- то, но только не в своей семье.
-
К сожалению страшно становится, когда поздно уже. Сейчас работаю с девочкой после полиомиелита. Мама как раз из идейных была, пока гром не грянул. Ходить- то девочка в конце- концов начнет, но инвалидом останется навсегда. То же самое и с туберкулезом.
Это в каком году был полиомиелит? В Ростове?
-
Это в каком году был полиомиелит? В Ростове?
Маша,вот сейчас,говорят типа эпидемия с укрАины
-
Мне и делать страшно, и не делать тоже. Как надумали прививки делать, так пентаксина нема! Решимся на Манту и ее не сыщешь будет))
-
Это в каком году был полиомиелит? В Ростове?
Конкретно они нашли в области. Два года назад. По всей видимости от таджиков, строивших им дом. Сейчас многие страшные болезни, которые уже казались давно побеждёнными возвращаются.
-
Есть другой момент... А самим не страшно? Не обследовать ребенка... Да мы без манту. Но ежегодно у сына рентген. Были бы доступны другие формы обследования- чтото из них выбирали. Манту нам закрыта изза аллергических реакций... Мы много путешествием, я не держу ребенка под колпаком, и раз в год проходить обследования для собственного спокойствия это нормально.
Заболеть и разнести может и ребенок с манту..я знаю такой пример. В спорт школе был. Поэтому относиться к детям без манту, как к прокаженным не буду.. Ибо это не показатель.
И если честно, я иной раз когда мне ежегодно приходиться общаться с фтизиатром и др. медиками по поводу мед отводов сына , очень сильно злюсь на "идейных". Тк изза их позиции " а просто не хочу, имею право" с нами иной раз разговаривают с наездом.
вот именно,одно дело ообоснованный отказ,дркугое дело самодурство
а тем временем просыпаются болезни,о которых мои ровесники,учась в меде знали только по описанию в учебниках,не было клиники реальтной
жаль действительно слабых деток,кому противопоказано((
-
друг быд в одной из африканских стран,доктор красного креста
говорит,что местные готовы коровой пожертвовать,продать,но прививки сдлелать,хотя там корова-жизнь
а тут..бесплатно и не хотим..
а как дети заболеют так верещать будут,да волосы рвать на себе(((
немдай Бог,ттттт :ai:
-
Мне и делать страшно, и не делать тоже. Как надумали прививки делать, так пентаксина нема! Решимся на Манту и ее не сыщешь будет))
Манту не прививка))) . а с пентаксимом да, беда.
-
в обществе За прививки совсем скучно, что все снова ломанулись сюда один за другим? :girl_haha: На пару месяцев вроде тишина и опять по новой с одним и тем же. Если есть возможность, не засоряйте пожалуйста нужную нам, безпрививочникам и злостным отказникам темку, потом необходимую инфу не выкопать. :ax:
-
И всем работникам детских (да и взрослых) учреждений вступить в клуб ''без санкнижек!''
Большинство врачей/воспитателей/учителей уже состоят в этом клубе :girl_haha: так как санкнижки зачастую делаются за денежку ((
-
Большинство врачей/воспитателей/учителей уже состоят в этом клубе :girl_haha: так как санкнижки зачастую делаются за денежку ((
вот и неправда! делала себе флю, пришла за результатом - но там медсестры не было - сама в пачке результатов свой искала и знаете встретила много знакомых фамилий из районной школы.
так что не надо.
-
Конечно неправда. У всех школ, детсадов... Есть договора с медцентрам . Для сотрудников они бесплатные. Зачем платить за липовую мед. книжку, когда можно пройти бесплатно полноценный медосмотр. Флюшку да, приходится самой делать, но это копейки.
-
девочки, ну у меня полно родственников , мама, сестра и еще целая куча, работают в школе и в саду
кто то проходит, беспокоясь за свое здоровье, кто то через раз проходит, а у кого то времени нет на обход врачей((
-
вот и неправда! делала себе флю, пришла за результатом - но там медсестры не было - сама в пачке результатов свой искала и знаете встретила много знакомых фамилий из районной школы.
так что не надо.
вот тебе и врачебная тайна :girl_haha:
-
девочки, ну у меня полно родственников , мама, сестра и еще целая куча, работают в школе и в саду
кто то проходит, беспокоясь за свое здоровье, кто то через раз проходит, а у кого то времени нет на обход врачей((
Не представляю, как можно, работая в муницпальной детской организации через раз проходить медосмотр. Руководитель, если что, проблем не оберется за просроченную медкнижку, а проверяют часто и серьёзно.
-
девочки, ну у меня полно родственников , мама, сестра и еще целая куча, работают в школе и в саду
кто то проходит, беспокоясь за свое здоровье, кто то через раз проходит, а у кого то времени нет на обход врачей((
Вот только хотела написать,что взрослый,думающий о своем здоровье человек,хотя бы флю сделает.А так взрослые люди,они сами за себя отвечать будут,главное чтобы поздно не было.
-
т.е. кто против манту своим детям, они не против чтобы в саду/школе воспитатели и учителя тоже были необследованны.
-
А это что-то меняет? :al:
Есть категории граждан (и профессии), которые не могут отказаться от ПТП по нынешнему законодательству, согласны мы с этим или нет.
Дети, чьи родители отказываются от манту и рентгена, к этим категориям не относятся, нравится вам это или нет)).
-
т.е. нормально когда твой ребенок находится длительно среди необследованных детей и взрослых.
-
Вот я, вообще-то, против Манту. Считаю её пережитком вчерашнего дня, ныне неэффективным и непоказательным. Своим детям не делала. После того как убедилась, что ничего кроме аллергии она не показывает. Но за рентген. А также каждый год прохожу медосмотр. Медкнижка у меня настоящая. Как и всех коллег в нескольких детсадах и спортивных школах где я работала когда-либо .
-
т.е. нормально когда твой ребенок находится длительно среди необследованных детей и взрослых.
Нормально,возвращаемся в средневековье))
-
Вот я, вообще-то, против Манту. Считаю её пережитком вчерашнего дня, ныне неэффективным и непоказательным. Своим детям не делала. После того как убедилась, что ничего кроме аллергии она не показывает. Но за рентген. А также каждый год прохожу медосмотр. Медкнижка у меня настоящая. Как и всех коллег в нескольких детсадах и спортивных школах где я работала когда-либо .
я вот тоже. И самое главное - они вместо того, чтобы придумать и внедрить что-нибудь на это место новое, чтоб родители так не протестовали - они ужесточат скоро законодательство, думаю, чтоб там не было такого двоякого понимания. Будет записано обязаловка и точка.
-
Но мы манту делаем.. однажды сделали после болезни, была увеличенная, я понимаю что 99% что боезнь повлияла, но все равно места не находила - побежали, анализы сдали, флюшки себе сделали, фтизиатр оказалась вменяемой - все расспросила, посмотрела и сказала наблюдать, и успокоились. КОгда ее не делаешь - кажется что все мимо, а вот если реально большая - тут уже не отвернешься.
-
Манту надо в динамике наблюдать. Самое важное не какая она, а чтобы не увеличивалась год от года.
-
Итог пока такой:
Уверили мы нашу заведующую через отдел образования, что это она должна нас или принять, или дать официальный отказ. Она сама позвонила в городскую прокуратуру и там ей сказали, что принять она нас не имеет права, поэтому в понедельник она нам даст официальный приказ об отстранении.
Я решила идти войной (только не через городскую прокуратуру :av:), буду писать выше, рентген никогда не поздно сделать. Жалко только малого, опять придется ему ждать. :ac:
Получайте приказ и подавайте жалобу в городскую прокуратуру. Без нее не получится - порядок такой. В областную и генеральную можете отправить копии жалобы с пометкой "Для сведения". В шапке укажите все адреса, чтобы они видели куда отправлены копии. К жалобе приложите ответ генеральной прокуратуры по аналогичной ситуации.
-
Получайте приказ и подавайте жалобу в городскую прокуратуру. Без нее не получится - порядок такой. В областную и генеральную можете отправить копии жалобы с пометкой "Для сведения". В шапке укажите все адреса, чтобы они видели куда отправлены копии. К жалобе приложите ответ генеральной прокуратуры по аналогичной ситуации.
Нарисовался гуру сутяжничества.
-
Веста...каждый отстаивает свою т.зр. и защищает своего ребенка, как умеет и доступными ему способами
Я вот просто тихо сижу и молчу в тряпочку, жду, когда направление дадут и пытаюсь понять, что потом с ним делать
но я тоже против р.Манту
-
Нарисовался гуру сутижничества.
Он по крайней мере не оффтопит в этой теме..
-
ну это все на словах. будете бороться?
я тоже это хотела написать. бумажки же нет. а слова к делу не пришьешь. прокуратура работает по письменным обращениям у нас а не по телефону консультирует
-
это местный закон где-то. В нашей области он не действует.
такой закон вроде и у нас есть. но там может действительно больше трех лет должно быть ребенку??? и да... действительно трудно заставить его исполнять. я просто знаю одну семью (где-то уже писала здесь) у них папа юрист(((( и пятеро детей. и дети не ходили в сад и получали И такую компенсацию тоже до школы.
-
Веста, пока вы тут, подскажите пожалуйста. Я правильно понимаю, при рентгене доза излучения меньше чем при флю? :ax:
Где я могу пройти это обследование? В нашей пк только флю предлагают. :scratch:
-
Веста, пока вы тут, подскажите пожалуйста. Я правильно понимаю, при рентгене доза излучения меньше чем при флю? :ax:
Где я могу пройти это обследование? В нашей пк только флю предлагают. :scratch:
а в томто и дело, что без направления вы нигде это не сделаете, или почти нигде (ребенку)
себе можно сделать, напрмер в 20-ке платно, в прошлом году рублей 400 стоило
-
Веста, пока вы тут, подскажите пожалуйста. Я правильно понимаю, при рентгене доза излучения меньше чем при флю? :ax:
Где я могу пройти это обследование? В нашей пк только флю предлагают. :scratch:
а давайте спрашивать это у весты в другой теме. ну ей богу не логично :be: и гонят и спрашивают одновременно.
тут же сразу куча вопросов к вам возникает. если у вас для профилактики очередное - тогда флю. если болеете или подозреваете тогда кт или мрт. доза излучения и от аппарата зависит и его древности насколько мне объясняли. :al:
и вообще я бы создала на форуме тему под названием:"консультации у весты сюда" давно напрашивается))))) ну честно)))) без язвы))))
-
Рентген легких без проблем делается в бсмп .. В любое удобное для вас время, без направлений. Цена вопроса 200 р. И детям в том числе. Сразу выдают бумажный снимок и заключение на отдельном листе.
-
на бумажных снимках должно быть написано - "не для консультаций" или типа того. рентгенологи нормальные и др врачи по ним консультировать не будут. только если они вам еще на флэшку скинут сам снимок там в бсмп(надо тогда об этом их попросить). а так - деньги и здоровье на ветер. вы уж простите.
или это подойдет когда для чужого дяди и для галочки рентген делаешь :ah:
-
Выше написано " с заключением на отдельном листе" снимок вы никому не отдаете, его фтизиатр не просит .. Ему нужно заключение. При необходимости с бум снимком можно запросить оригинальный на носитель.. Ну это в случае если гдето чтото есть...
Мы уже не первый год делаем рентген легких. И для участковых фтизиатром и для туболога везде подходит заключение это.
-
Девочки, я здесь делюсь и так же вопросы задаю не для споров. А так как сама в этой проблеме уже лет 7 с сыном. С момента, как сын пошел в сад. И не понимаю ваше " для чужого дяди"
Просто моя стратегия невоинственная, а с поиском компромиссов и максимально удобных для всех сторон решений. Я не хочу воин с медработниками ... Тк если мой сын соберется к примеру в высшее военное, мне не нужны споры и преграды.
-
Рентген легких без проблем делается в бсмп .. В любое удобное для вас время, без направлений. Цена вопроса 200 р. И детям в том числе. Сразу выдают бумажный снимок и заключение на отдельном листе.
400р. стоило в апреле)))
-
Да есть и такая цена. Я думаю от смены зависит. Потому как я и себе както делала рентгены позвоночника за неделю 3 шт. И два по 200 а один на след день за 400. Детям все время по 200 попадали. Но суть не в этом. Вопрос был о возможности и необходимости направлений
-
а давайте спрашивать это у весты в другой теме. ну ей богу не логично :be: и гонят и спрашивают одновременно.
тут же сразу куча вопросов к вам возникает. если у вас для профилактики очередное - тогда флю. если болеете или подозреваете тогда кт или мрт. доза излучения и от аппарата зависит и его древности насколько мне объясняли. :al:
и вообще я бы создала на форуме тему под названием:"консультации у весты сюда" давно напрашивается))))) ну честно)))) без язвы))))
Когда согласуете с Вестой новую тему и создадите ее, приглашайте, обязательно почитаю. И - да, я тоже без иронии, исключительно с лучиками добра.
За совет про БСМП-2 спасибо, буд иметь в виду.
-
Веста, пока вы тут, подскажите пожалуйста. Я правильно понимаю, при рентгене доза излучения меньше чем при флю? :ax:
Где я могу пройти это обследование? В нашей пк только флю предлагают. :scratch:
Да рентген несет меньшую лучевую нагрузку. приходите и делайте в ОКДЦ. если память мне не изменяет што-то в районе 300р снимок в прямой проекции.
-
400р. стоило в апреле)))
В мае почти ночью рентген легких был 500 руб и фото в двух проекциях
-
Да рентген несет меньшую лучевую нагрузку. приходите и делайте в ОКДЦ. если память мне не изменяет што-то в районе 300р снимок в прямой проекции.
Там супер рентген и сама делала и старшему рентген шеи,мануальный терапевт был в восторге от снимка.
-
Там супер рентген и сама делала и старшему рентген шеи,мануальный терапевт был в восторге от снимка.
в 20ке тоже хороший, вначале я думала ну снимок как снимок, а когда с другими сравнила - этот четки и на нем буквально все видно, а другой размытый это п-ц. Бедные рентгенологи это все вынуждены расшифровывать. Как же наверно обидно каждый день с таким работать.
-
Бедные рентгенологи это все вынуждены расшифровывать. Как же наверно обидно каждый день с таким работать.
игра теней
-
Да рентген несет меньшую лучевую нагрузку. приходите и делайте в ОКДЦ. если память мне не изменяет што-то в районе 300р снимок в прямой проекции.
Девочки, а там описание к рентгену дают или только сам снимок?
-
Девочки, а там описание к рентгену дают или только сам снимок?
Естественно и снимок и описание. Как полагается.
-
Естественно и снимок и описание. Как полагается.
:ax:
-
Подскажите, пожалуйста.
Законно ли требовать манту ребенка перед госпитализацией беременной матери в РД? Т.е с первым ребенком требовали Флюшку мужа и поход ТД, а со вторым :scratch: Т.е в списке проживающих уже муж и ребенок. Если с мужем все понятно - снова флюшка и ТД, то с ребенком как :scratch:
Знаю, такой вопрос уже был - не нашла
-
Подскажите, пожалуйста.
Законно ли требовать манту ребенка перед госпитализацией беременной матери в РД? Т.е с первым ребенком требовали Флюшку мужа и поход ТД, а со вторым :scratch: Т.е в списке проживающих уже муж и ребенок. Если с мужем все понятно - снова флюшка и ТД, то с ребенком как :scratch:
Знаю, такой вопрос уже был - не нашла
что за ПК? зачем ТБ? ни разу такого не слышала, только флюшка мужа, результат приходит гинекологу, и с ним идешь к фтиз, он ставит печать. может ужесточили?
-
что за ПК? зачем ТБ? ни разу такого не слышала, только флюшка мужа, результат приходит гинекологу, и с ним идешь к фтиз, он ставит печать. может ужесточили?
я дочь в 2012 рожала. тогда мне прямо врач сказала, что ВСЕ проживающие должны принести флюшки со штампом из ТД, что их смотрел туболог (мы тогда с родителями жили, мне прямо так и сказали "подумайте еще раз с кем живете, иначе и их тоже на флю и ТД")
сейчас тащить еще и дочь туда мне вообще не улыбается
жк на Стройгородке
-
От детей не требуют
-
От детей не требуют
ни манту, ни диаскина, ни рентгена?
-
ни манту, ни диаскина, ни рентгена?
ну во всяком случае не требовали) а можно указать, что проживаете с мужем?
-
ни манту, ни диаскина, ни рентгена?
В какой-то теме читала, что девочек в консультации просили результаты манту ребенка. Вот и не понятно что это нововведение или каприз конкретной ЖК
-
ни манту, ни диаскина, ни рентгена?
у меня не требовали ни Манту, ни диаскина, ни рентгена, вообще про ребенка не вспоминали. хотя знали что он есть. может это у них внутренняя инструкция в вашей ЖК?
но инструкция она сегодня одна, а завтра другая.
не делайте малой и все. и вообще насколько я помню только муж со своей ФЛЮ должен идти в городской туб. диспансер и там ставят отметку? просто "обойдите" ЖК и все. не споря.
или вообще. как пример: со мной и в первый и во второй раз в РД лежали девы которым мужья только перед выпиской из РД результаты ФЛЮ приносили :be:
я конечно лично с этим очень не согласна. не очень приятно лежать и думать почему это взрослый дядя ФЛЮ полгода сделать не может а в роддом приходит с передачками. Но как вариант чтобы ребенка не трогать можно и так.
-
ну во всяком случае не требовали) а можно указать, что проживаете с мужем?
ну вот я думаю, что лучше перестраховаться
-
ну вот я думаю, что лучше перестраховаться
да, не надо с ними спорить. а с каких пор в туб диспансер посылают?
-
да, не надо с ними спорить. а с каких пор в туб диспансер посылают?
в 2012 посылали
всех поголовно с нашей ЖК
врач прямо на бумажке писала и рисовала куда идти
жк на Стройгородке
никакая жк больше не посылала?
-
в 2012 посылали
всех поголовно с нашей ЖК
врач прямо на бумажке писала и рисовала куда идти
жк на Стройгородке
никакая жк больше не посылала?
в 16 ЖК есть фтизиатр, он и ставит печать на основании флю мужа.
-
ну не указывайте тогда что с ребенком живете. но я так поняла, что вы уже указали?
вроде всегда посылали в туб. печать они ставят :al:
-
в 16 ЖК есть фтизиатр, он и ставит печать на основании флю мужа, хотя я тоже волновалась по поводу манту детей, так как манту мы не делаем)
я насчет нашего фтизиатра не в курсе. М.б нет его вообще или в отпуске был - поэтому в ТД
вот и мы манту не делаем, делать рентген без необходимости... ну глупость
-
ну не указывайте тогда что с ребенком живете. но я так поняла, что вы уже указали?
вроде всегда посылали в туб. печать они ставят :al:
хитрая еще не сдалась) только вот иду
узнаю все пока еще можно повлиять на ситуацию
-
я насчет нашего фтизиатра не в курсе. М.б нет его вообще или в отпуске был - поэтому в ТД
вот и мы манту не делаем, делать рентген без необходимости... ну глупость
не знаю, может что-то поменялось, хотя вряд ли. может фтиз у вас нет. напишите потом)
-
не знаю, может что-то поменялось, хотя вряд ли. может фтиз у вас нет. напишите потом)
:bf:
-
у всех беременных которых я знаю мужья в городской ходили из разных районов. но я конкретно из октябрьского. хотя у нас тоже фтизиатр есть
-
у всех беременных которых я знаю мужья в городской ходили из разных районов. но я конкретно из октябрьского. хотя у нас тоже фтизиатр есть
соседи по району :az:
значит, ничего не менялось
-
.
-
Девушки, подруга рассказала, что ей назначили компьютерную томографию органов дыхания для подтверждения/опровержения пневмониии. И я сразу озадачилась - проводят ли подобные исследования для диагностики тубика? Или это не рационально? (подозреваю, что не дешевое удовольствие).
Может кто читал - сталкивался с этим вопросом.
-
Конечно проводят. Когда тубик подозревают по другим признакам, в т.ч и анализам
-
А при копьютерной томографии легких ввод контраста не требуется?
-
Девочки, и снова здравствуйте!
Напомните мне, пжл, рентген показывает только открытую форму туберкулеза?
-
Нет конечно. Он показывает подозрение на туберкулез легких, а выделяется ли зараза с мокротой он показать не может, это уже другие анализы показывают.
-
А при копьютерной томографии легких ввод контраста не требуется?
Не требуется
Девочки, и снова здравствуйте!
Напомните мне, пжл, рентген показывает только открытую форму туберкулеза?
Нет и закрытую тоже,начальную стадию
-
Из советского района в ТД не посылают, свой районный туболог печать ставит.
Девочки, а может же ребенок проживать с бабушкой, не говорите в жк, что с вами, и вопросов лишних не будет, вы беременны, рвботаете, еле ползаете, потом малыш родится, тоже тяжело, вот и живет старший пока у бабушки и точка.
У меня в 2012 целая речь была для туболога о том, как мы манту не можем сделать - в 45 пк долго не было туберкулина, а в ТД я не пойду беременная, а больше не кому, а в итог даже не спросили о ребенке вообще у туболога.
-
Девушки, подруга рассказала, что ей назначили компьютерную томографию органов дыхания для подтверждения/опровержения пневмониии. И я сразу озадачилась - проводят ли подобные исследования для диагностики тубика? Или это не рационально? (подозреваю, что не дешевое удовольствие).
Может кто читал - сталкивался с этим вопросом.
Интересно... А при этом облучающее воздействие какое-то происходит?
-
Девушки, подруга рассказала, что ей назначили компьютерную томографию органов дыхания для подтверждения/опровержения пневмониии. И я сразу озадачилась - проводят ли подобные исследования для диагностики тубика? Или это не рационально? (подозреваю, что не дешевое удовольствие).
Может кто читал - сталкивался с этим вопросом.
проводят при всех заболеваниях легких, мне делали.
-
Интересно... А при этом облучающее воздействие какое-то происходит?
Это же РКТ - рентгеновская компьютерная томография. Хотя при некоторых облучение меньше чем при рентгене обычном говорят.
В общем у меня такое мнение - если это действительно нужно и показано и по другому нельзя и МРТ не подойдет, то хоть весь светись. Но только если это действительно нужно.
-
вот тут я нашла таблицу излучений (но зависит же еще от аппарата вроде и от того малой или взрослый человек):
http://www.nazdor.ru/topics/improvement/devices/current/471908/#Легкие
Рентген грудной клетки
Типичная эффективная доза (mSv) на весь организм 0,02
Типичная потребляемая доза (мГр) на обследуемый орган 0,01–0,15
Компьютерная томография грудной клетки
Типичная эффективная доза (mSv) на весь организм 5–7
Типичная потребляемая доза (мГр) на обследуемый орган 13
-
В 92 школе как только мы пришли опять передали ребенком направление к фтизиатру. Пройти в течении месяца. Пока просто игнорирую. Забодалась 2 раза в год писать отказы и объясняться
-
Юль, ну нам-то рассказывай, как у вас дела будут! :az:
-
Кто-нибудь был у фтизиатра на пл.Толстого?
Никак не попаду со своей работой. В лучшем случае 1раз отпрошусь,что с собой нести? Нужно сразу нести ренген? И флю всех членов семьи?
-
сегодня в школе сделали манту моему ребенку, 8 лет берегла ребенка. Ни одной прививки, ни манту. Никаких письменных предупреждений не было. Как это понимать? хочу в прокуратуру написать
-
я своего предупредила на всякий случай, чтоб сразу мне звонил, ежели будут посягательства. Пишите конечно, чтоб неповадно было
-
сегодня в школе сделали манту моему ребенку, 8 лет берегла ребенка. Ни одной прививки, ни манту. Никаких письменных предупреждений не было. Как это понимать? хочу в прокуратуру написать
Лариса, туда и надо писать. И копию в Минздрав можно. Любое медицинское вмешательство, кроме неотложного, проводится только с письменного согласия пациента. Ст.20 закона №323 "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
-
я своего предупредила на всякий случай, чтоб сразу мне звонил, ежели будут посягательства. Пишите конечно, чтоб неповадно было
моего припугнули, что в школу не пустят, от испуга и не позвонил. пришел домой и сквозь плач рассказал...
ну что за уроды...злая я, конечно....
-
моего припугнули, что в школу не пустят, от испуга и не позвонил. пришел домой и сквозь плач рассказал...
ну что за уроды...злая я, конечно....
жесть вообще((
пишите в прокуратуру, конечно
-
завтра хочу в школу сходить, уточнить, кто там такой умный принял решение о постановки манту. Надо посмотреть на этого человека.
-
сегодня в школе сделали манту моему ребенку, 8 лет берегла ребенка. Ни одной прививки, ни манту. Никаких письменных предупреждений не было. Как это понимать? хочу в прокуратуру написать
И Уполномоченному по правам ребенка сразу
-
Ларис, ну бумажки-отказы, так понимаю, оформлены были ?
-
моего припугнули, что в школу не пустят, от испуга и не позвонил. пришел домой и сквозь плач рассказал...
ну что за уроды...злая я, конечно....
а мед сестра школьная ? что не в курсе была о последствиях? или другой кто-то делал? у вас письменный отказ же был?
-
Ничего себе, Лариса, в суд их! Сегодня же политику партии повторим дома.
-
Ларис, ну бумажки-отказы, так понимаю, оформлены были ?
В прошлом году, когда ребенок пришел в 1-й класс я сдала карту в которой помечено , что нет прививок и отказ от них.
В этом году никаких вопросов не поднималось, я ничего не писала. Я даже о правиле таком не слашала, что надо идти в начале года писать отказ от всех прививок на год. Что это за правило такое вообще :al:
Сегодня сходила в школу, классная извинялась, что подобное не повториться и т.д.
А вот врач несла какую-то ахинею, типа о манту мы сообщаем только устно и что ваше молчание расценивается как согласие. Ну вообщем бред, даже пересказывать не хочу. Я вручила ей листочек с законами, записала весь разговор на видео. Написала обращение в прокуратуру и приложила ссылку на наш разговор.
хоть врач мне говорила , что она меня запомнит и типа будет уточнять у меня предварительно согласие, веры в это как-то мало. отмазалась от меня и пошла дальше работать....
-
Надеюсь, что какое-то наказание будет им?
-
врача предупредили, что на видео снимаете?
-
Кто-нибудь был у фтизиатра на пл.Толстого?
Никак не попаду со своей работой. В лучшем случае 1раз отпрошусь,что с собой нести? Нужно сразу нести ренген? И флю всех членов семьи?
и еще результаты анализов
-
Девочки, вопрос на засыпку: где можно прочесть юридическое определение контактных по туберкулезу лиц? Кто такими признается и на основании чего?
-
сегодня в школе сделали манту моему ребенку, 8 лет берегла ребенка. Ни одной прививки, ни манту. Никаких письменных предупреждений не было. Как это понимать? хочу в прокуратуру написать
Я бы убила! Меня не упускают возможности пропесочить насчёт прививок каждый врач и каждая медсестра. Сразу делают умный вид и типа куда вам недалёким понимать? Никого и никогда не агитировала против, просто молча пишу отказы и 100 раз перепроверяю все ли бумажки на месте, а то были случаи у знакомых. Потеряли отказ, ширнули в школе прививку.
-
Лариса Скрепка, жесть, конечно. Я под впечатлением от вашей истории... У нас на школе висело объявление, что в начале года всем оформить согласия или отказы.
-
Нам повезло с врачом в лицее- 300 раз переспросит, заранее предупредит о манту,заранее выдаст документ на согласие или отказ (ну, попытается отговорить от отказа,конечно), напомнит про антигистаминное кому надо.
у меня другая неприятность: фтизиатр сделала на нашей справке приписку -инфицирован туберкулезом, с чего бы это вдруг такая формулировка? Сказала, что без вариантов, заставляют писать так :aq: у дочери есть БЦЖ и 1 манту 5 мм, и теперь ренген :be:
-
сегодня в школе сделали манту моему ребенку, 8 лет берегла ребенка. Ни одной прививки, ни манту. Никаких письменных предупреждений не было. Как это понимать? хочу в прокуратуру написать
жесть, напишите потом что прокуратура предпримет.
-
У нас написали в дневник и на школе, что все с отказами либо справку несите фтизиатра, либо не допустим к занятиям.
Я пока игнорирую, реально может медсестра не пустить?
В тему. Подруга переехала в Ставропольский край, пришла врач к ним и чуть в обморок не упала как услышала, что не привитые. У них нет в селе не привитых, участковая за взрослыми бегает и заставляет делать.
-
Нам повезло с врачом в лицее- 300 раз переспросит, заранее предупредит о манту,заранее выдаст документ на согласие или отказ (ну, попытается отговорить от отказа,конечно), напомнит про антигистаминное кому надо.
у меня другая неприятность: фтизиатр сделала на нашей справке приписку -инфицирован туберкулезом, с чего бы это вдруг такая формулировка? Сказала, что без вариантов, заставляют писать так :aq: у дочери есть БЦЖ и 1 манту 5 мм, и теперь ренген :be:
ох, умом Россию не понять :be: кому её заставляют такое писать? тому кто от р. Манту отказывается? я правильно поняла, что Манту вы давно делали? или сейчас?
-
Нам повезло с врачом в лицее- 300 раз переспросит, заранее предупредит о манту,заранее выдаст документ на согласие или отказ (ну, попытается отговорить от отказа,конечно), напомнит про антигистаминное кому надо.
у меня другая неприятность: фтизиатр сделала на нашей справке приписку -инфицирован туберкулезом, с чего бы это вдруг такая формулировка? Сказала, что без вариантов, заставляют писать так :aq: у дочери есть БЦЖ и 1 манту 5 мм, и теперь ренген :be:
Я так понимаю, что если есть БЦЖ, значит инфицирован. Но само написание такого сочетания наводит панику и ужас.
Ну а если отказаться, неужели могут реально не допустить. Это ж нарушение ФЗ.
-
ох, умом Россию не понять :be: кому её заставляют такое писать? тому кто от р. Манту отказывается? я правильно поняла, что Манту вы давно делали? или сейчас?
Манту делали 2 года назад перед 1 классом, сейчас ренген, потому что у нас "медотвод" на самом деле из за крапивницы, но все про него врачи говорят, и никто не пишет в истории - в итоге я оформила отказ.
-
Я так понимаю, что если есть БЦЖ, значит инфицирован. Но само написание такого сочетания наводит панику и ужас.
Ну а если отказаться, неужели могут реально не допустить. Это ж нарушение ФЗ.
вот поэтому то и "умом Россию не понять" :sorry: что имелось ввиду: отпугнуть или запугать :scratch: пишут в справках - кто в лес кто по дрова. и это было бы смешно если б не было так грустно и не мешало людям спокойно жить. :scratch:
-
Манту делали 2 года назад перед 1 классом, сейчас ренген, потому что у нас "медотвод" на самом деле из за крапивницы, но все про него врачи говорят, и никто не пишет в истории - в итоге я оформила отказ.
получается действительно из-за бцж :scratch: почему тогда не указывает, что именно "бцж", "вакцинально" инфицирован (не помню точную формулировку тут где то писали) я бы конечно тихонько спросила ее почему она так написала и зачем. но специально бы не ходила к ней из-за этого, а тогда...сразу... спросила бы.
-
Ну а если отказаться, неужели могут реально не допустить. Это ж нарушение ФЗ.
мне медсестра в садике показала выделенное в ФЗ, где написано, что необследованные (без манту) в садик допускаются только через фтизиатра.
но мы в том году перед садом делали рентген. я в этом году сказала, что рентген в нашем случае действителе 2 года. меня отпустили на год.
-
мне медсестра в садике показала выделенное в ФЗ, где написано, что необследованные (без манту) в садик допускаются только через фтизиатра.
но мы в том году перед садом делали рентген. я в этом году сказала, что рентген в нашем случае действителе 2 года. меня отпустили на год.
О! Уже в ФЗ такое написано! :ai: А точно, что не в санпине? Вроде ж столько раз тут обсуждалось, что прописали такое в санпине, и это противоречит ФЗ. Отсюда и разногласия. Не?
-
О! Уже в ФЗ такое написано! :ai: А точно, что не в санпине? Вроде ж столько раз тут обсуждалось, что прописали такое в санпине, и это противоречит ФЗ. Отсюда и разногласия. Не?
Оля, честно не знаю. Может и санпин. Она мне открыла папку, там файл с распечаткой. Наверху точно что-то про фз, а в самом низу этот абзац выделен.
Я сильно не вникала и не спорила, тк у нас пока есть рентген
-
Оля, честно не знаю. Может и санпин. Она мне открыла папку, там файл с распечаткой. Наверху точно что-то про фз, а в самом низу этот абзац выделен.
Я сильно не вникала и не спорила, тк у нас пока есть рентген
это СанПиН. Нам тоже грозятся) не пустить в школу. Ну посмотрим, готовлю письма.
-
это СанПиН. Нам тоже грозятся) не пустить в школу. Ну посмотрим, готовлю письма.
У нас школа пока молчит.
Так надо тогда ссылаться на фз?
-
Оля, честно не знаю. Может и санпин. Она мне открыла папку, там файл с распечаткой. Наверху точно что-то про фз, а в самом низу этот абзац выделен.
Я сильно не вникала и не спорила, тк у нас пока есть рентген
Надь, а с рентгеном на 2 года отстали? А как ты доказала, что он годен 2 года? В свое время у нас тоже был рентген. Уже срок истек. Но я пыталась его показать фтизиатру, когда рентгену был год с небольшим. Меня послали и сказали только на год. То же самое сказала участковая медсестра....
-
это СанПиН. Нам тоже грозятся) не пустить в школу. Ну посмотрим, готовлю письма.
Марина, кто грозит? Нам в след. году в вашу школу идти. Хочу знать к чему готовиться.
-
Мне дочка из школы принесла бумажку с печатью медпункта, что как длительно отказывающиеся от реакции Манту нас направляют к фтизиатру. Ну я сразу к нам в темку на первую страницу, всё внимательно прочитала и написала им заявление об отказе от Манту, флюорографии и консультации фтизиатра. И сама лично принесла им в медкабинет. Разговаривала с врачом примерно пол часа, раз пять, наверное, чётко ей сказала, что не существует такого закона, который обязывает меня, как законного представителя ребёнка вести здорового ребёнка на приём к фтизиатру. А если таковой имеется, то прошу в письменном виде мне это подробно изложить. Тоже пыталась ссылаться на какой-то СанПиН, но я сказала, что если даже такой имеется, то он противоречит Федеральному закону, а значит он противозаконный и исполнению не подлежит. Вообщем убедила я их. И теперь нам не на рентген, ни к фтизиатру не надо! ))))
-
Надь, а с рентгеном на 2 года отстали? А как ты доказала, что он годен 2 года? В свое время у нас тоже был рентген. Уже срок истек. Но я пыталась его показать фтизиатру, когда рентгену был год с небольшим. Меня послали и сказали только на год. То же самое сказала участковая медсестра....
Пока да. Честно, я все эти правые моменты не очень хорошо знаю. Помню, что читала тут про 2 года. И в садике когла спросили, а вы уверены, что он годен 2 года, я сказала, что да, по таким же документам, что и вы мне показываете.
Возможно конечно, что медсестра с кем то про консультируется и опять начнет приставать
Кстати у старшего в свое время в садике никто ко мне с фтизиатром не приставал, просто я писала новые отказы и все
-
Кстати у старшего в свое время в садике никто ко мне с фтизиатром не приставал, просто я писала новые отказы и все
Потому что до июля прошлого года этого нигде и не требовалось, а потом прописали в СанПине требование пройти фтизиатра при отказе от манту и рентгена, вот и пристают.
-
Татьяна, вы молодец. Это ж надо иметь железные нервы, чтобы в кабинете у школьного врача так долго бодаться.... :be:
Но в итоге отстоять свою правоту!
-
Отмечусь, полезная тема.
Сразу извиняюсь, если это уже обсуждалось и не раз, через печать найти не получилось.
Кто знает, кроме рентгена есть ещё альтернативы пробе Манту? Слышала про анализ крови на антитела к туберкулезной инфекции, как он называется и делают ли его у нас? И реально ли этот анализ сделать и приложить к мед карте при поступлении в сад/школу?
-
Отмечусь, полезная тема.
Сразу извиняюсь, если это уже обсуждалось и не раз, через печать найти не получилось.
Кто знает, кроме рентгена есть ещё альтернативы пробе Манту? Слышала про анализ крови на антитела к туберкулезной инфекции, как он называется и делают ли его у нас? И реально ли этот анализ сделать и приложить к мед карте при поступлении в сад/школу?
через печать "альтернатива"
-
то что я снимала разговор с врачом, я не предупреждала.
по жалобе пока тишина, но в течении 30 дней должны дать мне какой-то твет.
Знаю, что после моего разговора с врачом, стали брать письменные согласия/отказы, у моей подруги дочь в 1-м классе, рассказала, что на днях подписывала бумажку с отказом против манту
-
Отмечусь, полезная тема.
Сразу извиняюсь, если это уже обсуждалось и не раз, через печать найти не получилось.
Кто знает, кроме рентгена есть ещё альтернативы пробе Манту? Слышала про анализ крови на антитела к туберкулезной инфекции, как он называется и делают ли его у нас? И реально ли этот анализ сделать и приложить к мед карте при поступлении в сад/школу?
Целая тема есть, так иназывается.
-
сегодня в школе сделали манту моему ребенку, 8 лет берегла ребенка. Ни одной прививки, ни манту. Никаких письменных предупреждений не было. Как это понимать? хочу в прокуратуру написать
В какой школе такая альтернативно одаренные медики?
-
Целая тема есть, так иназывается.
Спасибо!!!
-
В какой школе такая альтернативно одаренные медики?
Мне вот тоже интересно.
-
Татьяна, вы молодец. Это ж надо иметь железные нервы, чтобы в кабинете у школьного врача так долго бодаться.... :be:
Но в итоге отстоять свою правоту!
Здоровье ребёнка - это самое важное. Я, например, никогда не приведу больного ребёнка в школу, сначала полностью выздоровим, а потом и учиться. Лучше бы смотрели за теми детьми, которые постоянно кашляют и сопливят, а им шлёпнут Манту и всё "хорошо".
-
Отпишусь как у нас прошло директором школы
Ребенок пошел в первый класс с мед.картой из коммерческой клиники без прививок, манту и фтизиатра.
Вчера звонит учительница говорит, что нужно пройти фтизиатра, на что я ей ответила, что у нас вклеен отказ от ПТП в медкарту и мы не будем проходить фтизиатра. Позже позвонила и сказала, что директор хочет поговорить.
Сходила к директору, заранее подготовившись - взяв подробный отказ, плюс несколько ответов прокуратуры, что случаи не допуска детей в школу не законны.
Директор в школе оказалась нормальной, хотя и явно видно, что не понимает о чем речь идет. Знает что санпин новый и там сказано, что нужен допуск от фтизиатра - так она думает. Сама явно не читала его и законы тоже.
Поговорили, пыталась меня она переубедить, что проще сходить к фтизиатру, что все уже принесли справки от него, что справка о допуске к школе, что мамочки рассказывают что есть новые методы без рентгена и манту. Я стояла на своем, что не обязана идти согласно закону. В общем поговорили отдала ей все отказы и повторно и более подробный и написала заявление, что отказывают от противотуберкулезной помощи. Она сказала что зря я это делаю, но так как ответственность на ней, то она если что заплатит еще раз штраф, что ж поделать. Мне даже жалко ее в какой-то момент стало.
Ну надеюсь отстанут и на моем сыне это не отразится.
-
она если что заплатит еще раз штраф, что ж поделать. Мне даже жалко ее в какой-то момент стало.
Ну надеюсь отстанут и на моем сыне это не отразится.
какой штраф? :girl_haha: На жалость давит?
-
В очередной раз восхищаюсь теми, кто может так отстаивать свою позицию. Много сил и нервов для этого надо. Так я не люблю с кем-то бодаться... А возможно нам предстоит. Вот дали в школе бланк на Манту. Мы написали отказ. Что дальше?
Поговорили, пыталась меня она переубедить, что проще сходить к фтизиатру, что все уже принесли справки от него, что справка о допуске к школе, что мамочки рассказывают что есть новые методы без рентгена и манту. Я стояла на своем, что не обязана идти согласно закону.
Интересно, что за справку такую напишет фтизиатр. Фиг с ним, я бы сходила, чтобы все были довольны. Но вот нам в прошлом году фтизиатр выдала такую справку с формулировкой, что ребенок не обследован на ТБ. И что? И понимай как хочешь. Одной школе/саду достаточно лишь бы бумажка была, другая не примет...
-
Оля нам на результате рентгена :scratch:
Написали направление к фтизиатру , хотя по расшифровке рентгена понятно что все ок
Передала огромный отказ от всей туб помощи и все )
Никуда не надо ходить .
-
Может им именно сама бумажка от фтизиатра нужна?
А у вас парадокс с другой стороны. Есть рентген. Все должны быть счастливы. Ан нет, все равно к фтизиатру погнали.
-
Какая принципиальность :girl_haha: И пофиг, что штрафанут дирика, если вдруг проверка. Нарушен закон.
Это мне напоминает тупые отбрехи на просьбы сдать верхнюю одежду в гардероб (который есть в учреждении) и надеть бахилы(которые бесплатно есть в учреждении), типо я не хочу и попробуйте меня заставить !
А ничего, что в учреждении 2 недели Роспотребнадзор работает и смывы берутся отовсюду и бедные санитарочки драят за такими принципиальными везде по 12 часов кряду. Всевсемпох только я -главный! Таков девиз нашего народонаселения.
-
Какая принципиальность :girl_haha: И пофиг, что штрафанут дирика, если вдруг проверка. Нарушен закон.
Это мне напоминает тупые отбрехи на просьбы сдать верхнюю одежду в гардероб (который есть в учреждении) и надеть бахилы(которые бесплатно есть в учреждении), типо я не хочу и попробуйте меня заставить !
А ничего, что в учреждении 2 недели Роспотребнадзор работает и смывы берутся отовсюду и бедные санитарочки драят за такими принципиальными везде по 12 часов кряду. Всевсемпох только я -главный! Таков девиз нашего народонаселения.
Веста,вы как всегда правы :listening:
-
Веста, как всегда, темой ошиблась :listening:
-
Я не ошиблась, как раз. Отказ соблюдать правила внутреннего распорядка того учреждения, куда вы решили отдать свое чадо, должен быть наказуем. Рано или поздно это будет. И меньше вариантов контакта с тубинфицированными и больными тубиком детьми будет.
-
Девочки, у нас в школе в прошлом году выявили 2 тубиков - тоже не прививались.
Очень замечательно всем остальным 998 детям и их родителям.
Ну и как вы тогда себя будете чувствовать? Ждать: пронесет или нет?
-
Девочки, у нас в школе в прошлом году выявили 2 тубиков - тоже не прививались.
Очень замечательно всем остальным 998 детям и их родителям.
Ну и как вы тогда себя будете чувствовать? Ждать: пронесет или нет?
Ой-ой-ой, вы тоже темкой наверно "ошиблись", щас народ начнет флагами махать, што их оскорбили. У них же дома все экстрасенсы, они без рентгена все исключают с дипломами дизайнеров и парикмахеров.
-
Все, кто оффтопит, ошиблись, да :aha:
-
Девочки,направили нас на Манту..
Последние 3 года у дочки размер папулы 11,12 мм.
В прошлый раз просила я направление на рентген-
Нас направили на контрольную манту и дали с 11 мм справку, что здорова.
В этот раз что снова 2 раза делать??
Как обосновать отказ от Манту-тем что на рентген лучше пойти?
Дочке 11 лет
-
Девочки, у нас в школе в прошлом году выявили 2 тубиков - тоже не прививались.
Очень замечательно всем остальным 998 детям и их родителям.
Ну и как вы тогда себя будете чувствовать? Ждать: пронесет или нет?
а чего вам бояться? вы же привитые
-
а чего вам бояться? вы же привитые
Привитые тоже заболевают. Именно поэтому и вакцинация и пробы Манту сохранились.
-
Привитые тоже заболевают. Именно поэтому и вакцинация и пробы Манту сохранились.
и в станах которых прививают от туберкулеза, заболеваемость все так же высока год от года. а в странах где не прививают - все так же низка. хотя народ по всему свету ездит туда-сюда.
где логика? может дело в условиях и уровне жизни все же :wallbash:
в ВОЗ хоть свои отчеты читают???? какие-нибудь выводы делают? у меня большие сомнения.
больше склоняюсь к мнению, что просто люди там бояться что-либо "поменять" чтоб в них камни не летели. или тупо не знают что делать :ac: или им начхать. или все вместе :scratch:
-
У моих тоже отказ от манту, ходили в нашу ПК к фтизиатру /очень адекватная и приятная женщина оказалась/ -справку дала в сад. Но в следующем году сыну в школу, сделаю рентген детям.
-
Олеся, а что вам написали в справке?
-
Олеся, а что вам написали в справке?
На ТБ не обследован, я ещё на прием принесла свежие флюорографии свою и мужа
-
http://161.ru/text/news/109860096299008.html
-
Вооот! Так может корень зла не в детях, чьи родители отказались от ПТП, а в недобросовестных работниках детских учреждений, которые покупают мед.заключения о здоровье?
Владимир Слепак предложил чаще отправлять на диспансеризацию работников школ и детских садов. Он напомнил о случаях, когда в школах и детсадах были обнаружены работники с открытой формой туберкулеза и гепатитом. По его словам, действующий порядок диспансеризации неэффективен и нуждается в немедленном пересмотре.
Отличная идея! :ay:
-
На ТБ не обследован, я ещё на прием принесла свежие флюорографии свою и мужа
Наш фтизиатр приблизительно так же пишет.
Если приносишь свои флюшки, то в истории еще написано, что больных туберкулезом в окружении нет.
-
Наш фтизиатр приблизительно так же пишет.
Если приносишь свои флюшки, то в истории еще написано, что больных туберкулезом в окружении нет.
мы с одного района :az:
-
Какой у вас район? :bc:
-
Вооот! Так может корень зла не в детях, чьи родители отказались от ПТП, а в недобросовестных работниках детских учреждений, которые покупают мед.заключения о здоровье?
Отличная идея! :ay:
Такие же и родители и бабудеды, соседи и пр. так что я бы не обольщалась относительно " здорового окружения"
-
newsru.com/russia/13dec2015/mantukills.html
-
Какой у вас район? :bc:
Сельмаш
-
мы с одного района :az:
Да?)) здорово!
-
http://161.ru/text/news/109860096299008.html
вообщем-то статья конечно о том как в "Нашей клинике" и иже с ними" (а таких заведений и в Ростове полно) проходят люди, а точнее даже проводят!!!! врачи (так как не сама нянечка в этом виновата явно была) липовые мед осмотры.
у меня знакомый из Леруа так на прошлой неделе мед осмотр проходил (компьютерщик). Сел к окулисту, а тот даже остроту зрения не проверяет. просто спрашивает - как видите??? тот говорит: хорошо. Окулист ставит на листочке бал - 2 :be: (у них на мед осмотре был какой то прикол, ставили баллы все врачи от 1 до 6 :scratch:)
да что там, девы, на таких мед осмотрах может вас и не врач вообще смотреть. у меня так один знакомый пацан водитель!!! периодически то за хирурга, то за дерматолога сидел. "Заменял" их, когда не приходили :be:
а работодатель за все это безобразие платит и не знает даже порой:ai:
так что статья скорее подходит в тему "как жить с такой медициной". и это... о ужас конечно! :ai:
-
newsru.com/russia/13dec2015/mantukills.html
http://ria.ru/incidents/20151213/1341375855.html
http://www.interfax.ru/russia/484719
вот эти мне кажется более проверенные. спасибо за ссылку :ac:
-
О Господи, что ж там такое делали-то? Может, у ребенка порок сердца и вот такое трагическое стечение обстоятельств?
-
http://161.ru/text/news/109860096299008.html
Полностью согласна с Натулюся, скорее тема "как жить с такой медициной, такими медосмотрами и такими врачами..."
В медицине сплошной пофигизм , педиатрам начхать на здоровье детей, только лишь бы уколоть положенное манту((
-
http://ria.ru/incidents/20151213/1341375855.html
http://www.interfax.ru/russia/484719
вот эти мне кажется более проверенные. спасибо за ссылку :ac:
Еще один случай пофигизма :ak:
Разве у здорового ребенка может наступить смерть из за манту?!
Скорее со здоровьем что то, а кто то обследует, проверяет??
-
http://ria.ru/incidents/20151213/1341375855.html
http://www.interfax.ru/russia/484719
вот эти мне кажется более проверенные. спасибо за ссылку :ac:
а там первоисточник всегда дается
-
Еще один случай пофигизма :ak:
Разве у здорового ребенка может наступить смерть из за манту?!
Скорее со здоровьем что то, а кто то обследует, проверяет??
так там так и написано - не проверяли.
Кроме того, все защитники прививок, те, что у власти, как бы подразумевают, что любые прививки, те что ставятся ПОСЛЕ обследования ребенка - безопасны. Но вот я думаю, что даже когда ребенка осматривают - его не обследуют совершенно. Это лишь чуть-чуть уменьшает риск.
У нас вообще разве можно обследовать ребенка за те 5 минут, что он у врача? разве можно принять такое решение? Имхо тут мама сама должна если видит что-то не то, любыми средствами ребенка защитить, даже отказами просто тупо.
Вот я лично своими глазами видела, как мой ребенок на манту реагирует именно неврологически, с пеленок. И послемантушный период все длительнее и длительнее был с каждым годом, и каждый раз одинаковый. Кому это докажешь? Ни один врач не поверит в это, потому что наблюдения за ребенком после манту ни один врач не проводит (разве что за своим ребенком, а он у него 1-3).
-
так там так и написано - не проверяли.
Кроме того, все защитники прививок, те, что у власти, как бы подразумевают, что любые прививки, те что ставятся ПОСЛЕ обследования ребенка - безопасны. Но вот я думаю, что даже когда ребенка осматривают - его не обследуют совершенно. Это лишь чуть-чуть уменьшает риск.
У нас вообще разве можно обследовать ребенка за те 5 минут, что он у врача? разве можно принять такое решение? Имхо тут мама сама должна если видит что-то не то, любыми средствами ребенка защитить, даже отказами просто тупо.
Вот я лично своими глазами видела, как мой ребенок на манту реагирует именно неврологически, с пеленок. И послемантушный период все длительнее и длительнее был с каждым годом, и каждый раз одинаковый. Кому это докажешь? Ни один врач не поверит в это, потому что наблюдения за ребенком после манту ни один врач не проводит (разве что за своим ребенком, а он у него 1-3).
Манту это не прививка.Когда я училась в школе все классы спокойно водили на манту,ужасов никто из этого не делал и никто от манту не умирал. Я считаю,что как во всем у нас,очень распустили народ,демократия,чего уж.
-
Манту это не прививка.Когда я училась в школе все классы спокойно водили на манту,ужасов никто из этого не делал и никто от манту не умирал. Я считаю,что как во всем у нас,очень распустили народ,демократия,чего уж.
да вели всей толпой))
а некоторых потом , по результатам манту, гоняли по кругам ада :be: иначе это не назвать, когда тебя начинают гонять потом по рентгенам, фтизиатрам и тубдиспансерам(( а все потому , что просто такая реакция у меня на манту :be:
и так каждый год!!!
-
Манту это не прививка.Когда я училась в школе все классы спокойно водили на манту,ужасов никто из этого не делал и никто от манту не умирал. Я считаю,что как во всем у нас,очень распустили народ,демократия,чего уж.
я и не говорила, что манту это прививка, манту схожа с прививкой тем, что вводят в организм дофига чего, а как это действует знают лишь в общем случае.
И вообще, вы ошиблись темой. Тут в этой теме не нужно всех учить, что манту - полезно.
Просто таким как вы сложно понять, тчо те, кто против манту зачастую не считают, что туберкулез - это такая вот не страшненькая вещь. Очень даже серьезная. Просто мы хотим достоверного и безопасного обследования, а не того, что есть.
-
Манту это не прививка.Когда я училась в школе все классы спокойно водили на манту,ужасов никто из этого не делал и никто от манту не умирал. Я считаю,что как во всем у нас,очень распустили народ,демократия,чего уж.
у меня маму с сестрой потом каждый год к фтизиатру отправляли с большой манту. а смысл в том, что они туда ходили? дискин тогда не делали, на рентген они сестру не напрвляли, просто писали справку и все.
и в чем тогда вообще смысл этого манту, если они ребенка до конца не обследовали? зачем ее было каждый год тогда делать?
-
http://lazarev.org/ru?URL=http%3A%2F%2Frusnod.ru%2Fvideo%2Fchastnoe-mnenie%2Fchastnoe-mnenie_5913.html
Девочки,вышел док.фильм ТВЦ "Слабый должен умереть",где Геннадий Онищенко говорит правду о прививках
-
А мы от манту не отказывались хотя приматали у сына она расплывалась на пол руки, все время отправляли переделывать в тубдиспансер. И вот ура в этом году (в 7 классе) впервые манту нормальная, может вообще не правильно сделали аж не верится
-
Манту это не прививка.Когда я училась в школе все классы спокойно водили на манту,ужасов никто из этого не делал и никто от манту не умирал. Я считаю,что как во всем у нас,очень распустили народ,демократия,чего уж.
капучино, ну понятное дело что: "Манту это не прививка"
Сто раз, да что там сто - тысячу раз, мне кажется, я эту фразу уже слышала. Причем без всяких последующих объяснений мамам.
Как будто то, что Манту это не прививка- оправдывает что-то и объясняет молодой маме. Как будто среднестатистическая мама должна после это фразы сказать: "ах! так манту это не прививка! как я рада! я так слово "прививка" не люблю! так давайте же сделаем Манту, что бы это НИ было, раз это не прививка!"
да, Манту это не прививка. Но на мой взгляд (как бы это по-мягче сказать) это как минимум не желательный в 21 веке и дополнительный метод диагностики, так как при ней, как там в описаниях лекарств пишут? : возможный вред и риск оказывается больше, чем возможная польза :knitting:
-
да вели всей толпой))
а некоторых потом , по результатам манту, гоняли по кругам ада :be: иначе это не назвать, когда тебя начинают гонять потом по рентгенам, фтизиатрам и тубдиспансерам(( а все потому , что просто такая реакция у меня на манту :be:
и так каждый год!!!
у меня маму с сестрой потом каждый год к фтизиатру отправляли с большой манту. а смысл в том, что они туда ходили? дискин тогда не делали, на рентген они сестру не напрвляли, просто писали справку и все.
и в чем тогда вообще смысл этого манту, если они ребенка до конца не обследовали? зачем ее было каждый год тогда делать?
девочки, не знаю, писала ли я :scratch: а у меня было вот так: Манту стало большой в один год, но меня никуда не водили и ничего не делали, так как крестная была врач уважаемый и никто не стал ей перечить.
а у знакомой (моего же возраста) тоже была Манту большая и мама( терапевт в поликлинике) ее (малышку) лечила изониазидом для профилактики. Девочка на нее до сих пор в обиде за это - периодически вспоминает.
В общем врачи тоже к консенсусу не могут прийти, что тогда, что сейчас :knitting:
-
http://lazarev.org/ru?URL=http%3A%2F%2Frusnod.ru%2Fvideo%2Fchastnoe-mnenie%2Fchastnoe-mnenie_5913.html
Девочки,вышел док.фильм ТВЦ "Слабый должен умереть",где Геннадий Онищенко говорит правду о прививках
спасибо :ax: посмотрела фильм. и его окончание.. :ai: почему-то в голове всплыло слово "diversity" которое так любят американцы по отношению к приезжающим к ним жить, но смысл его заиграл по-новому. надеюсь мне это кажется. :ai:
-
http://lazarev.org/ru?URL=http%3A%2F%2Frusnod.ru%2Fvideo%2Fchastnoe-mnenie%2Fchastnoe-mnenie_5913.html
Девочки,вышел док.фильм ТВЦ "Слабый должен умереть",где Геннадий Онищенко говорит правду о прививках
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/27701
фильм целиком
-
хотелось бы целиком его посмотреть
он там по ссылке целиком, просто не сразу загружается, попробуйте еще и еще страницу загрузить и он с начала пойдет :ab:
-
да вели всей толпой))
а некоторых потом , по результатам манту, гоняли по кругам ада :be: иначе это не назвать, когда тебя начинают гонять потом по рентгенам, фтизиатрам и тубдиспансерам(( а все потому , что просто такая реакция у меня на манту :be:
и так каждый год!!!
Мама со мной до 12 лет носилась. Рентген принеси, манту переделай, в тубдиспансер съезди и так 2 раза в год меня гоняли, справку в школу получи. А все по 2 причинам: в школе мерили не папулу, а гиперемию, но забывали это указать и + я аллергик, фтизиатр только в 12 лет додумался сказать, что манту аллергикам ставится на фоне антигистаминных! А народ в то время малоопытный и малограмотный был, велено - делаем, как бараны... В 12 лет маме только ума хватило на три буквы всех послать...
-
Видели? :ai:
Медицинский препарат, убивший в Смоленске ребенка, изымают по всей стране
11 декабря шестилетняя девочка умерла в Смоленске после введения «Диаскинтеста». Это препарат для диагностики туберкулеза, который используется как альтернатива туберкулину (пробе Манту).
http://soznatelno.ru/novosti/medicinskiiy-preparat-ubivshiiy-v-smolenske-rebenka-izymayut-po-vseiy-strane-12691.html
-
ну я весь фильм Онищенко не смотрела, но и в отрывке было достаточно - эксперименты над детьми из "третьих" стран, в том числе и России.
-
Видели? :ai:
Медицинский препарат, убивший в Смоленске ребенка, изымают по всей стране
11 декабря шестилетняя девочка умерла в Смоленске после введения «Диаскинтеста». Это препарат для диагностики туберкулеза, который используется как альтернатива туберкулину (пробе Манту).
http://soznatelno.ru/novosti/medicinskiiy-preparat-ubivshiiy-v-smolenske-rebenka-izymayut-po-vseiy-strane-12691.html
Читала. Возникает вопрос - как теперь проверять если Манту дала реакцию? Как теперь доказать, что ты не верблюд. И плохо, что не признают пробу Суслова, где в организм вообще ничего вводить не надо.
-
ну я весь фильм Онищенко не смотрела, но и в отрывке было достаточно - эксперименты над детьми из "третьих" стран, в том числе и России.
если не ошибаюсь, то в отрывке им было сказано только про вакцину от рака шейки матки :scratch:
-
если не ошибаюсь, то в отрывке им было сказано только про вакцину от рака шейки матки :scratch:
:girl_haha: это просто ссылка так открывается)))) у одного одни пять минут , у другого -другие))) но если подождать и еще и еще раз открыть, то там весь фильм по ссылке открывается))) я ж писала уже. и Онищенко там за весь фильм пару раз появляется :knitting:
-
Помоги советом!!! У старшего сына реакция на манту, делали в 2010 году флюрограмму - отрицательно, в том году ему делали в турдес. другую прививку, якобы альтернатива - отрицательно, после нее хотели заставить сделать еще и флюрограмму.Я отказалась и мне фтизиатр выдала справку, после угроз жалоб с моей стороны). Вопрос в этом году опять манту, написала отказ. И вот теперь сам вопрос: мне в школе сказали, что вышел закон по которому кто не сделал прививку не допускается к школе. Правда или нет. И какаую именно претензию мне написатьи на кого чтоб это все закончилось.
-
Помоги советом!!! У старшего сына реакция на манту, делали в 2010 году флюрограмму - отрицательно, в том году ему делали в турдес. другую прививку, якобы альтернатива - отрицательно, после нее хотели заставить сделать еще и флюрограмму.Я отказалась и мне фтизиатр выдала справку, после угроз жалоб с моей стороны). Вопрос в этом году опять манту, написала отказ. И вот теперь сам вопрос: мне в школе сказали, что вышел закон по которому кто не сделал прививку не допускается к школе. Правда или нет. И какаую именно претензию мне написатьи на кого чтоб это все закончилось.
а пусть они вам бумажку дадут, что к школе не допускают, а там уже будете решать вопросы по мере их поступления. А то после вашего требования о предъявлении приказа на отстранение, вся их спесь может и закончится.
-
http://soznatelno.ru/novosti/medicinskiiy-preparat-ubivshiiy-v-smolenske-rebenka-izymayut-po-vseiy-strane-12691.html
Изымают по всей стране???
Понятно, что единичные осложнения и смерти от прививок были есть и будут. Ну, кому-то сделают ослабленному, в состоянии болезни, необследованному и т.д. Но чтобы по всей стране, это уже дело серьезно.
И плохо, что не признают пробу Суслова, где в организм вообще ничего вводить не надо.
Почитала про пробу Суслова. Кажется, я когда-то слышала об этом. Хорошая альтернатива. И что мне понравилось, кровь берется из пальца, а не из вены, как при квантинфероновом тесте. Интересно, а в Ростове можно сделать?
И вот теперь сам вопрос: мне в школе сказали, что вышел закон по которому кто не сделал прививку не допускается к школе. Правда или нет. И какаую именно претензию мне написатьи на кого чтоб это все закончилось.
Ага, конечно. Вышел СанПин, который противоречит федеральному закону. И речь там не про прививки а об обследовании на ТБ. А это Манту, рентген, Диаскин. И вовсе там нет таких слов, что ребенка не допустят в школу. Ну у нас же народ в массе своей не шибко будет разбиратся. Раз есть бамажка, значит всем бояться.
-
Оль, должны изъять всю партию абсолютно. т.к. надо выяснить единичное нарушение условий
производства/хранения/применения. или же вся партия и последующие такие же.
-
Положительный ответ Ген. прокуратуры для Самарской области http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?p=407237#p407237
-
Там же есть ссыль: Проблема применения санитарно-эпидемиологических правил, связанных с профилактикой туберкулеза, при приеме детей в образовательные организации остается на контроле Генеральной прокуратуры Российской Федерации.
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-1005517/
Что-то мне волнительно, что они там придумают..... :scratch:
-
Положительный ответ Ген. прокуратуры для Самарской области http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?p=407237#p407237
Странный ответ. По данной логике медицинских противопоказаний для посещения образовательного учреждения вообще не существует. Ведь в законодательстве об образовании ничего не сказано об запрете посещения садика детей с корью, туберкулезом, ветрянкой,...
И вдвойне странно, что сотрудники прокуратуры считают, что пункт 11 Приказа Минобрнауки (порядок приема...) выше, чем Закон (ст.39 52-ФЗ)
-
Положительный ответ Ген. прокуратуры для Самарской области http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?p=407237#p407237
По мнению Ген. прокуратуры, пункт 5.7 СП "Профилактика туберкулеза" не должен применяться (Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации)
Однако Верховный суд по аналогичному вопросу принял совсем другое решение (ссылка (http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1242032)). Насколько я понимаю, решение Верховного суда, вступившее в силу, имеет приоритет над "письмом" Ген. прокуратуры
-
По мнению Ген. прокуратуры, пункт 5.7 СП "Профилактика туберкулеза" не должен применяться (Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации)
Однако Верховный суд по аналогичному вопросу принял совсем другое решение (ссылка (http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1242032)). Насколько я понимаю, решение Верховного суда, вступившее в силу, имеет приоритет над "письмом" Ген. прокуратуры
По мнению Ген. прокуратуры детей не должны отстранять на основании пункта 5.7. И это не противоречит решению ВС.
-
Странный ответ. По данной логике медицинских противопоказаний для посещения образовательного учреждения вообще не существует. Ведь в законодательстве об образовании ничего не сказано об запрете посещения садика детей с корью, туберкулезом, ветрянкой,...
И вдвойне странно, что сотрудники прокуратуры считают, что пункт 11 Приказа Минобрнауки (порядок приема...) выше, чем Закон (ст.39 52-ФЗ)
Неучи, наверное, в ГП сидят...
Это ответ на конкретный вопрос. Его не надо самостоятельно распространять на случаи "детей с корью, туберкулезом, ветрянкой,.." Уверен, там Вы получите совершенно другой ответ.
-
По мнению Ген. прокуратуры детей не должны отстранять на основании пункта 5.7. И это не противоречит решению ВС.
Противоречит.
Согласно пункту 5.7 СП детей нужно отстранять. По мнению прокуратуры данный пункт незаконен и не должен применяться, так как "законодательством об образовании не предусмотрены такие основания для отстранения...". Однако ВС подтвердил законность (и обязательность исполнения) пункта 5.7. Советую внимательно прочитать решение ВС - там все подробно объясняется.
Лично мне удавалось несколько раз изменить "мнение прокуратуры" - это тяжко, но возможно (тем более при наличии решения ВС по спорному вопросу). Поэтому дальше все зависит от целеустремленности руководства поликлиник и садиков.
И если верить прокуратуре, то для садика вообще не требуется никаких медицинских документов. То есть можно даже мед карту не оформлять - ведь в "Порядке приема на обучение..." нет упоминаний о медицинских документах
-
Согласно пункту 5.7 СП детей нужно отстранять. По мнению прокуратуры данный пункт незаконен и не должен применяться, так как "законодательством об образовании не предусмотрены такие основания для отстранения...".
Прокуратура не оспаривает данный пункт как таковой. Данный пункт законен (что и подтвердил ВС) и должен применяться. А вот как он должен применяться - это вопрос, который и решается в настоящее время. Потому что тут возможны варианты. ВС по этому поводу ничего не сказал.
Однако ВС подтвердил законность (и обязательность исполнения) пункта 5.7. Советую внимательно прочитать решение ВС - там все подробно объясняется.
Угу. Там же говорится, что права на образование пункт 5.7 не ограничивает. А отстранение здорового ребенка - это прямое ограничение.
Лично мне удавалось несколько раз изменить "мнение прокуратуры" - это тяжко, но возможно (тем более при наличии решения ВС по спорному вопросу). Поэтому дальше все зависит от целеустремленности руководства поликлиник и садиков.
Вы знаете, мне тоже это удавалось :ab: Поэтому дальше все зависит и от целеустремленности родителей, в том числе.
-
А отстранение здорового ребенка - это прямое ограничение.
Не лукавьте. Отстранение "здорового ребенка" и отстранение "не обследованного" ребенка - разные понятия.
Мало кто хочет, чтобы в группе садика был ребенок с туберкулезом. Но не все хотят обследовать своего ребенка.
- Можно записать ребенка в садик, правда у нас у бабушки открытая форма туберкулеза, но мой Васечка вроде здоров, обследовать не хочу...
- Конечно, ведь в "Порядке приема на обучение..." нет упоминаний о медицинских документах...
https://deti.mail.ru/forum/zdorove/detskoe_zdorove/tuberkulez_v_detskom_sadu/?page=24
сестра недавно узнала, что в детском саду, куда ходят ее дети, у двоих детей (брат и сестра) в разных возрастных группах обнаружен туберкулез в открытой форме. детей из сада срочно забрали-сейчас вся семья обследуется. все в шоке. КАК такое могло быть?
При этом когда в очередной раз поднимается шум о ребенке с туберкулезом с садике, прибегает прокуратура и начинает искать виноватых
-
Как быть если в семье кто-то заболел туберкулезом? Папа, мама, бабушка,... А есть ребенок, посещающий садик. При этом от момента когда заболел взрослый до момента ему поставят диагноз проходит много времени (дедушка все время кашляет? так он и курит много, вот и кашляет...). Да и при постановке диагноза не всегда есть возможность изолировать ребенка от больного родственника. И все это время ребенок контактирует и тоже может заболеть. Как выявлять таких детей, если Манту делать не хотят, а к фтизиатру не идут? Как еще узнать, что в семье ребенка есть больной туберкулезом?
Или думаете, что все такие сознательные? Ой, у нас у дедушки туберкулез нашли, Вы к моей доченьке лучше близко других детей не подпускайте и сажайте ее за отдельный столик,..
-
Не лукавьте. Отстранение "здорового ребенка" и отстранение "не обследованного" ребенка - разные понятия.
Для определения факта, что ребенок здоров, достаточно осмотра у педиатра. Если есть какие-то подозрения, то назначаются дополнительные обследования. Все просто. Если Вы, как врач, не в состоянии сделать такое заключение... ну, это не наши проблемы.
Как еще узнать, что в семье ребенка есть больной туберкулезом?
Для этого придумали периодические медицинские осмотры. В том числе и взрослых. Читайте внимательно №77-ФЗ, там все написано. Думаю люди, написавшие этот закон, не хуже Вашего знакомы с этой болезнью.
Как выявлять таких детей, если Манту делать не хотят, а к фтизиатру не идут?
Как будто Вы не знаете, что у фтизиатра будет та же Манту (диаскин, рентген - хрен редьки не слаще). Выбор невелик. Против простого осмотра у фтизиатра я лично ничего не имею.
-
Для определения факта, что ребенок здоров, достаточно осмотра у педиатра. Если есть какие-то подозрения, то назначаются дополнительные обследования. Все просто.
Загляните сюда
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8485368#msg8485368
Не поделитесь контактами своего педиатра, обладающего такими сверх-способностями?
К сожалению у нас (в нашей реальности) происходит вот так ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg8484147#msg8484147)
Если Вы, как врач, не в состоянии сделать такое заключение... ну, это не наши проблемы.
Да, многие болезни я не могу определять на глаз. И приходится мне и на рентгены-узи всякие иногда отправлять и даже на анализы.
-
Для определения факта, что ребенок здоров, достаточно осмотра у педиатра. Если есть какие-то подозрения, то назначаются дополнительные обследования. Все просто.
Коли Вы начинаете спорить о туберкулезе, советую Вам хотя бы немного почитать о предмете спора. Основной вопрос диагностики любого заболевания: на каком этапе человеку ставят диагноз? Иначе говоря: сколько времени проходит от начала заболевания до постановки диагноза?
Первичный туберкулёзный комплекс. Протекает бессимптомно (до развития осложнений) и может быть обнаружен только при рентгенологическом исследовании. В таких случаях выявляют участок затенения в лёгком, увеличенные лимфатические узлы корня и связующую их "дорожку", образуемую тенью сосудов и бронхов.
Чаще встречается неосложненный первичный туберкулезный комплекс со слабо выраженным легочным компонентом, протекающий с минимальными проявлениями (незначительными симптомами интоксикации) или бессимптомно. Болезнь в этих случаях выявляется главным образом при обследовании детей и подростков с виражом туберкулиновой реакции, у взрослых нередко случайно, например при профилактическом флюорографическом исследовании органов грудной клетки.
Очаговый туберкулез — клиническая форма, характеризующаяся наличием немногочисленных очагов размером не более 1 см, преимущественно продуктивного характера.
Развитие очагового туберкулеза проходит, как правило, бессимптомно или малосимптомно. При ограниченном характере патологических изменений в легочной ткани, отсутствии вокруг них обширной зоны перифокального воспаления и выраженной наклонности к распаду редко возникает туберкулезная бактериемия, и в кровь не поступает большое количество бактерийных токсинов, продуктов тканевого распада.
Заболевание в таком случае может протекать скрытно. Такое инапперцептное, т. е. неосознанное, или незамеченное, больным течение, отмечается у каждого третьего впервые выявленного больного с очаговым процессом.
Туберкулема легких — клиническая форма туберкулеза, объединяющая разнообразные по генезу инкапсулированные казеозные фокусы величиной более 1 см в диаметре, с длительным и часто малосимптомным течением.
Клиническая картина при туберкулеме достаточно скудная и зависит от типа ее течения. Туберкулемы со стабильным течением протекают бессимптомно, не подвергаясь изменениям.
При прогрессировании туберкулемы ее капсула разрыхляется, казеозные массы расплавляются. При выделении казеоза через дренирующий бронх происходит бронхогенная диссеминация и образуется полость распада. Клинически в этот период появляются симптомы интоксикации, кашель, мокрота, возможно кровохарканье.
Вряд ли на осмотре у педиатра можно выявить (отличить от ОРВИ) вышеперечисленные формы туберкулеза. Если Ваш педиатр на это способен - честь ему и хвала. Но, скорее всего, если ориентироваться только на клинические проявления диагноз будет поставлен уже при развитии осложнений. Но не думаю, что в случае туберкулеза нужно ждать постановки диагноза пару лет.
У детей в структуре выявленных при профилактических осмотрах основным методом остаётся туберкулинодиагностика (р.Манту), с помощью которой выявлено 82,1% больных детей.
Обратите внимание, 82% детей с туберкулезом не имели характерных клинических симптомов. Если бы не туберкулинодиагностика, диагноз им бы поставили гораздо позже. Только при появлении симптомов (осложнений)
-
Э, нет. Спорить с Вами на предмет туберкулеза и разгадывать врачебные ребусы я не буду. Разные весовые категории. Мне хватает того, что те врачи, с которыми я привык советоваться и которым доверяю, согласны со мной (ну, далеко не все врачи разделяют Вашу точку зрения, понимаете?) И, по их словам, диагностика по наличию симптомов, это своевременная диагностика.
В 100500-ый раз процитирую главного внештатного фтизиопедиатра Минздрава, доцента кафедры фтизиопульмонологии БГМУ Жанну КРИВОШЕЕВУ (Беларусь) о диагностике туберкулеза у детей, не входящих в группу риска. Манту им каждый год не ставят:
– При подозрении на туберкулез – наличии клинических показаний – педиатр должен направить ребенка на консультацию фтизиатра. Также участковый врач имеет право поставить ребенку манту независимо от того, как давно была сделана последняя проба. Кроме этого, например, подросткам обязательно проводятся профилактические рентген-исследования: при поступлении в ссузы и вузы, по линии военкоматов и т.д.
А вот по некоторым другим странам информация.
В Латвии мне педиатр при получении справки сказала, что Манту детям делают только при подозрении на туберкулез при наличии клинических признаков, как то отставании в весе -росте, постоянных бронхитах , быстром уставании и ночной потливости и тд.
Япония. До школы про туберкулез и прививку у нас вообще никто не спрашивал.
В младшей школе - с 1 по 6-й класс - нас каждый год просят заполнить анкету, в которой спрашивают
1) ставили ли прививку
2) болел ли кто из родственников
3) не жили ли в последние полгода в течение больше двух (кажется) месяцев за границей (не уверена в сроках)
4) не тянется ли в течение двух недель непроходящий кашель
(и еще пару подобных вопросов)
Анкету проводят за две недели до осмотра терапевтом, который приходит в школу и очень ненавязчиво осматривает детей, но раздевает до пояса, прослушивает и спрашивает про кашель.
Ни о какой флюорографии для детей речи нет.
Вот тех, кого выявили при этом - с учетом ответов на анкету, отправляют в рекомендательном порядке на обследование в больницу.
После младшей - в средней - 3 года, - и старшей, - еще три года, опять ничего специально про туберкулез не слышно.
У мужа на работе - тоже никто не спрашивает. Но ежегодно делают флюорографию.
В Израиле - дети ВООБЩЕ не проходят никаких медосмотров. Пришел возраст, в саду есть место - приводи, подписывай платежное поручение в банк, и оставляй. Ни врачебных комиссий, ни осмотров, ни анализов. И ничего, эпидемии никого не косят, все спокойно.
В странах западной, центральной европы, молдавии а также в прибалтике поголовное скрининговое обследование на туберкулёз не проводится также.
Как видите, не все так однозначно и ужасно, как Вы пытаетесь тут представить. И если в Беларуси, Японии, Латвии и т.д. врачи в состоянии отсеивать людей с подозрением на туберкулез путем осмотра, то и у нас справятся. Логика простая, по-моему. Да, возможно постановка диагноза будет происходить несколько позже, зато лечить будут именно туберкулез, а не результаты анализов. А огромная масса детей освободится от бесконечной череды инъекций и облучений.
-
А вот по некоторым другим странам информация.
В странах западной, центральной европы, молдавии а также в прибалтике поголовное скрининговое обследование на туберкулёз не проводится также.
Как видите, не все так однозначно и ужасно, как Вы пытаетесь тут представить. И если в Беларуси, Японии, Латвии и т.д. врачи в состоянии отсеивать людей с подозрением на туберкулез путем осмотра, то и у нас справятся. Логика простая, по-моему.
Вы лукавите. Или лукавит тот, кто дает Вам не полную информацию. Согласно общепризнанной рекомендации ВОЗ, скриниговые исследования на туберкулез нужно проводить в странах с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом. Россия, к сожалению, относится к таким странам. В США и Германии уровень заболеваемости туберкулезом почти в 10 раз ниже. Когда у нас тоже так будет - и у нас тоже отменят скрининг.
Однако, например, в США в обязательном порядке проводят поголовное скриниговое обследование для жителей из стран с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом. Если они такие умные, почему же они проводят поголовный скрининг для всех прибывающих из России? Ну и проводили бы "диагностику по симптомам", коли этого достаточно. Ан нет, как только речь заходит о выходце из России, американские врачи тут же вспоминают о поголовном "скрининге на туберкулез". А как же "исключение путем осмотра"? Или как только американский врач видит человека из России он тут же забывает чему его учили? Не люблю систему "двойных стандартов".
Опять же, в европейских странах для беженцев обследование на туберкулез является так же обязательным. Пример (http://www.polska-kaliningrad.ru/home/10-newsfrompoland/5815-v-kakie-polskie-goroda-budut-napravleny-sirijskie-bezhentsy).
которые убежали от войны и преследований, попадут сначала в два польских города, чтобы здесь восстановить силы и пройти обследования на ВИЧ-инфекцию, гепатит, туберкулез и венерические заболевания
Поэтому говорить о том, что в других странах нет поголовного скрининга и "врачи в состоянии отсеивать людей с подозрением на туберкулез путем осмотра" - это лукавство.
-
Однако, например, в США в обязательном порядке проводят поголовное скриниговое обследование для жителей из стран с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом. Если они такие умные, почему же они проводят поголовный скрининг для всех прибывающих из России? Ну и проводили бы "диагностику по симптомам", коли этого достаточно. Ан нет, как только речь заходит о выходце из России, американские врачи тут же вспоминают о поголовном "скрининге на туберкулез". А как же "исключение путем осмотра"? Или как только американский врач видит человека из России он тут же забывает чему его учили? Не люблю систему "двойных стандартов".
да потому что наша страна продалась той же Америке и стали поголовно, как стадо, всех прививать. А думающих и заботящихся о своих детях родителей, гнобят по полной. И даже в этой теме "Манту и как от неё отказаться" в разделе "Без прививок" пытаются навязать свою точку зрения. Уважаемый Алексей Сергеевич, вам не кажется, что вы оффтопите вот уже на нескольких страницах? У нас есть отдельная тема про Манту.
-
Обратите внимание, 82% детей с туберкулезом не имели характерных клинических симптомов. Если бы не туберкулинодиагностика, диагноз им бы поставили гораздо позже. Только при появлении симптомов (осложнений)
Тут, кстати, нет ничего удивительного. Если основной метод обследования на туберкулез в стране - поголовная туберкулинодиагностика, то естественно и выявляться будет больше всего больных именно с помощью этого метода. Не было бы туберкулинодиагностики - подавляющее число больных выявлялось бы другими методами, например, при осмотре врачами общей практики.
И совершенно не факт, что у этих детей в будущем развились бы симптомы туберкулеза. Организм вполне может и сам справиться с этой инфекцией на ранней стадии.
-
Вы лукавите. Или лукавит тот, кто дает Вам не полную информацию. Согласно общепризнанной рекомендации ВОЗ, скриниговые исследования на туберкулез нужно проводить в странах с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом. Россия, к сожалению, относится к таким странам. В США и Германии уровень заболеваемости туберкулезом почти в 10 раз ниже. Когда у нас тоже так будет - и у нас тоже отменят скрининг.
Ну, ВОЗ и прививки рекомендует делать. Тоже мне авторитет нашелся. Я про США не зря не упомянул. Там действительно очень низкий уровень заболеваемости. Вот заболеваемость в тех странах, которые я перечислил:
Россия - 89
Беларусь - 70
Латвия - 53
Япония - 18
Израиль - 7,6
Однако, например, в США в обязательном порядке проводят поголовное скриниговое обследование для жителей из стран с высоким уровнем заболеваемости туберкулезом. Если они такие умные, почему же они проводят поголовный скрининг для всех прибывающих из России? Ну и проводили бы "диагностику по симптомам", коли этого достаточно. Ан нет, как только речь заходит о выходце из России, американские врачи тут же вспоминают о поголовном "скрининге на туберкулез". А как же "исключение путем осмотра"? Или как только американский врач видит человека из России он тут же забывает чему его учили? Не люблю систему "двойных стандартов".
Ответить точно "почему" я, конечно, не могу. Могу предположить. Потому что так проще. Потому что это люди для них посторонние и прошлое их туманно. Если же у родителей имеется свой семейный врач, который наблюдает ребенка на протяжении многих лет, то исходные данные для диагностики совершенно другие.
Поэтому говорить о том, что в других странах нет поголовного скрининга и "врачи в состоянии отсеивать людей с подозрением на туберкулез путем осмотра" - это лукавство.
Я Вам про Беларусь с Латвией, а Вы мне про США. Это не лукавство?
Да и не так важны цифры заболеваемости. Суть моего поста - это реально, это используется в других странах и не приводит к росту заболеваемости. Для педиатра разница в заболеваемости в 5 раз будет означать лишь, что в Японии он, условно говоря, в год одного человека направит к фтизиатру, а в России - пять человек. Только и всего.
-
Да и не так важны цифры заболеваемости. Суть моего поста - это реально, это используется в других странах и не приводит к росту заболеваемости.
Белорусская, латвийская или молдавская медицина - слабый аргумент.
Вы путаете причину и следствие. В США и Европе сначала снизили заболеваемость, а только потом убрали поголовную туберкулинодиагностику. И убрали именно по причине снизившейся заболеваемости. У нас снизится - и у нас уберут массовый скрининг.
Ответить точно "почему" я, конечно, не могу. Могу предположить. Потому что так проще. Потому что это люди для них посторонние и прошлое их туманно.
врачи в состоянии отсеивать людей с подозрением на туберкулез путем осмотра, то и у нас справятся
Вы себе противоречите. Вы утверждали, что у них такие высококвалифицированные врачи, которые могут только лишь по результатам осмотра исключать туберкулез. Но тогда какая разница какое у пациента гражданство? Люди внутри все одинаковые, я проверял. А по Вашей логике - если гражданин Германии - то врач может исключить туберкулез на осмотре, а если пациент имеет гражданство России - то, что - у врача глазки начинают хуже видеть и ушки плохо слышат? И квалификация врача резко падает?
-
И совершенно не факт, что у этих детей в будущем развились бы симптомы туберкулеза. Организм вполне может и сам справиться с этой инфекцией на ранней стадии.
В данном случае имеются ввиду дети, у которых организм не справился. То есть этих детей по результатам Манту отправили на рентген и подтвердили факт наличия туберкулеза (напомню - на стадии "латентного туберкулеза" рентген чистый).
Второй момент - заражение окружающих. Интересно, как Вы проголосуете здесь. Если не секрет?
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=149736.0
Да, возможно постановка диагноза будет происходить несколько позже, зато лечить будут именно туберкулез, а не результаты анализов.
Современная медицина во всем мире идет наоборот - в сторону раннего обнаружения болезни. Это касается всех болезней вообще, а не только туберкулеза. Чем раньше выявлено заболевание - тем проще его вылечить.
-
. В США и Германии уровень заболеваемости туберкулезом почти в 10 раз ниже. Когда у нас тоже так будет - и у нас тоже отменят скрининг.
Как им это удалось? Посредством поголовной Манту все исцелились?
-
Видели? :ai:
Медицинский препарат, убивший в Смоленске ребенка, изымают по всей стране
11 декабря шестилетняя девочка умерла в Смоленске после введения «Диаскинтеста». Это препарат для диагностики туберкулеза, который используется как альтернатива туберкулину (пробе Манту).
http://soznatelno.ru/novosti/medicinskiiy-preparat-ubivshiiy-v-smolenske-rebenka-izymayut-po-vseiy-strane-12691.html
Странная статья,что то напутали или скрывают, диаскинтест не колят внутрь! Это тест в отдельной пробирке никак не контактирующей с пациентом
-
Странная статья,что то напутали или скрывают, диаскинтест не колят внутрь! Это тест в отдельной пробирке никак не контактирующей с пациентом
Это страшилка для родителей, чтобы прониклись и сделали заветную Манту
-
Странная статья,что то напутали или скрывают, диаскинтест не колят внутрь! Это тест в отдельной пробирке никак не контактирующей с пациентом
вы ничего не путаете? В пробирке квантифероновый тест делают. Диаскин как раз таки внутрикожный.
http://zdorovko.info/diaskintest-chto-eto-takoe-i-kak-ego-delayut/
Как его делают?
Как делают диаскинтестДиаскинтест противопоказан людям с кожными и инфекционными заболеваниями, аллергией в обостренной стадии, эпилепсией. При диагностике у детей его проводят не раньше чем через месяц от предыдущей вакцинации.
Проводить тест должен специально обученный медицинский работник.
Дозу инъекции (0,1 мл) вводят внутрикожно туберкулиновым шприцом с тонкой короткой иглой.
(http://zdorovko.info/wp-content/uploads/2015/12/kak_delayut_diaskintest.jpg)
-
Белорусская, латвийская или молдавская медицина - слабый аргумент.
Для Вас может и слабый. Для меня нормальный. Не думаю, что врачи там глупее наших. Если они ошибаются - где рост заболеваемости из-за несвоевременной диагностики?
Япония чем Вас не устраивает? В 5 раз ниже заболеваемость? Ну и что? Речь лишь о том, может врач вовремя забить тревогу или нет. И потом заболеваемость, я так подозреваю, неравномерно распределена среди населения. В благополучных семьях, мне кажется, разница в заболеваемости японских и российских семей не будет такой значительной.
Вы себе противоречите. Вы утверждали, что у них такие высококвалифицированные врачи, которые могут только лишь по результатам осмотра исключать туберкулез.
Я написал кратко, потому что Вам я это пишу уже раз десятый. На мой взгляд консультация педиатра должна включать осмотр, опрос родителей и изучение истории развития ребенка (медицинской документации). Идеально, если это будет делать семейный врач. При приеме граждан из другой страны естественно проще сделать скриниг-тест, чем так заморачиваться.
-
Второй момент - заражение окружающих. Интересно, как Вы проголосуете здесь. Если не секрет?
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=149736.0
Я считаю, что в случае регулярных медосмотров развитие болезни удастся обнаружить вовремя в подавляющем большинстве случаем и дополнительного заражения окружающих, ведущего к росту заболеваемости, не будет (это подтверждает опыт других стран). У детей открытые формы туберкулеза вообще редки. А к взрослому возрасту и так практически все заражаются (не от детей, естественно). Поэтому не вижу смысла поднимать панику, если в садике вдруг обнаружится больной ребенок. Такой вариант, конечно, исключать нельзя.
Что касается голосования - так оно же исключительно провокационное. Если обнаружится больной ребенок, то его отправят на лечение и пускать в садик не будут. О чем разговор?
Современная медицина во всем мире идет наоборот - в сторону раннего обнаружения болезни. Это касается всех болезней вообще, а не только туберкулеза. Чем раньше выявлено заболевание - тем проще его вылечить.
Ну, в данном случае мне с современной медициной не по пути. И далеко не только мне.
-
.
-
На мой взгляд консультация педиатра должна включать осмотр, опрос родителей и изучение истории развития ребенка (медицинской документации). Идеально, если это будет делать семейный врач. При приеме граждан из другой страны естественно проще сделать скриниг-тест, чем так заморачиваться.
Давайте другой пример. Пациенты (граждане США) получающие иммуносупрессию. Их регулярно (несколько раз в год) прицельно обследует (ведет) один и тот же врач. Причем их обследуют гораздо тщательнее и чаще, нежели обычных людей. Вопрос: зачем таким людям в США проводить скрининговую туберкулинодиагностику (tuberculin skin test)? ссылка на стандарт (http://www.guideline.gov/content.aspx?id=45001&search=tuberculin+skin)
-
Если обнаружится больной ребенок, то его отправят на лечение и пускать в садик не будут. О чем разговор?
Конкретный пример. У ребенка обнаружен вираж туберкулиновой пробы. Ребенка отправляют к фтизиатру. Выясняется, что у одного из членов семьи открытая форма туберкулеза. Фтизиатр на основе этого отказывается давать справку для допуска ребенка в садик (вираж + контакт с больным). Как быть в этом случае? Позиция родителей проста - "зря вообще делали манту и больше ребенка к врачам не поведу вообще". За разрешением спорного вопроса было решено обратиться к специалистам по диагностике туберкулеза у детей - в РОНО и прокуратуру. Ситуация абсурдная, но реальная. Как быть?
-
Никого не хочу пугать но вот вам ещё один реальный пример из жизни:
В школе куда ходят мои мальчики перед Новым годом провели родительское собрание на предмет того что один из классов всех детей отправили на приём к фтизиатру и всех детей направили на анализы крови, мочи и ренген, а родителей на флюрографию в связи с тем что дети имели контакт с одноклассницей которой поставили диагноз туберкулёз. В направлении детям написали "Контактный по туберкулёзу". Родители подняли панику и попросили о родительском собрании для разьяснений. Оказалось что девочка из неблагополучной семьи, каждые пол года проходила мед осмотры и манту и на последнем манту был очень сильный вираж по манту и диаскину. По словам директора у неё не лёгочная форма туберкулёза, но ребёнка тем не менее переводят учиться в "Лесную школу".
По словам директора в школе 30! таких учеников которые стоят на учёте у фтизиатра, но школа не имеет права не допускать их к занятиям.
-
А что у нас там с квантифероновым тестом? Есть надежда увидеть его на просторах нашего города?
-
Давайте другой пример. Пациенты (граждане США) получающие иммуносупрессию. Их регулярно (несколько раз в год) прицельно обследует (ведет) один и тот же врач. Причем их обследуют гораздо тщательнее и чаще, нежели обычных людей. Вопрос: зачем таким людям в США проводить скрининговую туберкулинодиагностику (tuberculin skin test)? ссылка на стандарт (http://www.guideline.gov/content.aspx?id=45001&search=tuberculin+skin)
Полагаю для того, чтобы обнаружить факт инфицирования как можно раньше, т.к. у таких пациентов с иммунитетом явно не все в порядке и, наверное, они относятся к группе риска.
Повторю еще раз. США не интересны для обсуждения. Там практически нет туберкулеза. Я привел примеры стран, где туберкулез есть, массовой туберкулинодиагностики нет - только осмотры, а уровень медицины оставляет желать лучшего по Вашим словам. Есть еще Япония где, думаю, все-таки медицина нормальная. Где случаи распространения туберкулеза в детских садах и школах из-за запоздалой диагностики?
-
Конкретный пример. У ребенка обнаружен вираж туберкулиновой пробы. Ребенка отправляют к фтизиатру. Выясняется, что у одного из членов семьи открытая форма туберкулеза. Фтизиатр на основе этого отказывается давать справку для допуска ребенка в садик (вираж + контакт с больным). Как быть в этом случае? Позиция родителей проста - "зря вообще делали манту и больше ребенка к врачам не поведу вообще". За разрешением спорного вопроса было решено обратиться к специалистам по диагностике туберкулеза у детей - в РОНО и прокуратуру. Ситуация абсурдная, но реальная. Как быть?
Если кроме виража ребенка ничего не беспокоит, то не вижу причин для отказа в посещении садика. А врачу ребенка нужно иметь в виду факт контакта.
-
Никого не хочу пугать но вот вам ещё один реальный пример из жизни
Чем Вы боялись напугать, мне не понятно.
-
А что у нас там с квантифероновым тестом? Есть надежда увидеть его на просторах нашего города?
Ну вот alexvod2 старается, страху нагоняет, тонкие намеки про офф не понимает, а воз и ныне там. :support:
-
Никого не хочу пугать но вот вам ещё один реальный пример из жизни:
В школе куда ходят мои мальчики перед Новым годом провели родительское собрание на предмет того что один из классов всех детей отправили на приём к фтизиатру и всех детей направили на анализы крови, мочи и ренген, а родителей на флюрографию в связи с тем что дети имели контакт с одноклассницей которой поставили диагноз туберкулёз. В направлении детям написали "Контактный по туберкулёзу". Родители подняли панику и попросили о родительском собрании для разьяснений. Оказалось что девочка из неблагополучной семьи, каждые пол года проходила мед осмотры и манту и на последнем манту был очень сильный вираж по манту и диаскину. По словам директора у неё не лёгочная форма туберкулёза, но ребёнка тем не менее переводят учиться в "Лесную школу".
По словам директора в школе 30! таких учеников которые стоят на учёте у фтизиатра, но школа не имеет права не допускать их к занятиям.
30 учеников, стоящие на учете у фтизиатра, ничем не больны, видимо, а поставлены на учет после виража, как тубинфицированные. И? Зачем директор об этом рассказывает, тубинфицированность - не болезнь, упоминать об этом вообще не надо было на собрании, дабы не нагнетать. И в школу они полное право имеют ходить, потому как ни для кого не опасны. Что тут вообще такого страшного?
-
Зачем директор об этом рассказывает, тубинфицированность - не болезнь, упоминать об этом вообще не надо было на собрании, дабы не нагнетать.
Именно затем чтобы "нагнетать" и сказано видимо было, поскольку многие родители хотели отказаться от внепланового прохождения фтизиатра (анализы, ренгены, флюрограммы)
-
Ир, ну я так понимаю, что вы не делаете манту. И какова ваша позиция по этому вопросу? Жить спокойно? Пройти обследования? Уйти из школы?
-
Ир, ну я так понимаю, что вы не делаете манту. И какова ваша позиция по этому вопросу? Жить спокойно? Пройти обследования? Уйти из школы?
Мы сдали анализы, был августовский ренген который сделали без моего ведома в санатории "Смена" на ЧМ где отдыхали дети и мы с мужем сделали флюорограмы. Прошли фтизиатра без проблем.
-
Интересно, квантифероновый тест принимают в Ростове вместо Манту? Мы по случаю детям сделали, вот думаю просить копию или не запариваться :scratch:
Добавлю, что делали в Москве
-
Интересно, квантифероновый тест принимают в Ростове вместо Манту? Мы по случаю детям сделали, вот думаю просить копию или не запариваться :scratch:
а где вы делали?
-
Moscow. В Ростове, как мы все знаем, нет.
-
Moscow. В Ростове, как мы все знаем, нет.
я поэтому и спросила, думаю в Ростове ж вроде ещё не делают
-
Подскажите, квантифероновый тест есть смысл делать,если ребенку НЕ делали БЦЖ?
-
Подскажите, квантифероновый тест есть смысл делать,если ребенку НЕ делали БЦЖ?
Мои дети один с бцж, другая без, сделали обоим вместо Манту
-
Маш, а сколько стоило такое удовольствие?
Кровь из вены брали?
Деткам страшно было? Плакали? А какого они возраста?
-
А пробу Суслова в Ростове делают?
-
Девочки,почитайте может кому и пригодтся
http://mama-help.me/news/pamyatka-roditelyu-pri-poluchenii-spravki-ot-ftiziatra/
памятка родителю при получении справки от фтизиатра
и еще
http://www.rfdeti.ru/news/10898-upolnomochennyy-zaschitil-rebenka-kotorogo-ne-puskali-v-detskiy-sad-iz-za-otkaza-ot-proby-mantu
Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов защитил право ребенка посещать детский сад.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1457687264/93f9a1f7/11818209_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/93f9a1f711818209.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1457687304/f157cf36/11818217_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f157cf3611818217.html)
Павел Астахов подтвердил незаконность отстранения детей и направил вот такие письма всем региональным представителям
-
Уважаемые форумчане, подскажите, в новом. санпине, противоречащем конституции РФ) имеются слова, что рентген делается не чаще, чем 1 раз в 2 года?
У только в ноябре истекает.. мед.сестра школьная гонит вон! )) Грозиться выселить из школы моего шестиклассника...
Хотела бы не раньше лета Манту наверное, повторить. Но пока...бесконечное хрюканье носом не собираюсь.
-
Я в свое время искала и нигде не нашла. Вроде есть 109 приказ. Поищите там.
-
Уважаемые форумчане, подскажите, в новом. санпине, противоречащем конституции РФ) имеются слова, что рентген делается не чаще, чем 1 раз в 2 года?
У только в ноябре истекает.. мед.сестра школьная гонит вон! )) Грозиться выселить из школы моего шестиклассника...
Хотела бы не раньше лета Манту наверное, повторить. Но пока...бесконечное хрюканье носом не собираюсь.
Аргентина)))) вы так удачно задали свой вопрос. как раз после того как Капитан Морган выложила это замечательное письмо))) так и хочется ответить вам: смотри выше))) прочитайте письмо)))
они вообще не имеют права заставить вас делать рентген и Манту просто так. Или у вас подозрение на легочную форму туберкулеза?
Общее правило: Рентген делают по показаниям, а не в профилактических целях. Показания определяет врач, а не школьная медсестра. И опять смотрим выше: показанием может быть - подозрение - диагноз туберкулеза под вопросом, но для этого нужны жалобы, симптомы, плохие анализы и тд., то что наводит на мысль: "а вдруг это именно туберкулез, а не свинка?!" (пример образный, я шучу)
Капитан Морган, спасибо :ax:,так держать. сохранила))))) где вы только это находите :ay:
-
Девы, поделюсь личным опытом.
Нам в дет.саду передали слова медсестры, что нам надо принести заключение от фтизиатра. Ну либо манту/рентген. Надо сказать, что я страсть как не люблю ругаться и кому-то что-то доказывать. И вот нашел на меня какой-то вселенский дзен. Ну раз надо заключение, значит надо. Конечно, должна была быть бамажка из дет.сада. Ну я уж не стала ее требовать. Только бы время потянула. Ну, думаю, ладно.
Пошла к фтизиатру. С собой была флюра мужа. Думала, что может на ее основании напишут, что у ребенка нормальная обстановка по этому делу. Помнится, Галианна так делала. Наша фтизиатр на флюшку глянула, но сказала, что на ее основании ничего писать не имеет права.
Написала стандартную справку, что ребенок не обследован на ТБ.
Я взяла справку и отнесла в садик. Отдала-приняли. И спокойно ходим дальше. Короче, главное чтобы были соблюдены все формальности.
Садик получил свою бумажку. Ребенок спокойно ходит в сад. И все "по закону и СанПину". И все довольны. curtsey
-
Оль, мы еще в сентябре с такой же справкой в сад пошли.
По поводу старшей медсестра еще в октябре передала записку, что нужно посетить фтизиатра, но я забила, никуда не пошла, и вот до сих пор про нас никто не вспоминает. Думаю, в мае вспомнят, когда очередная порция манту пойдет.
-
Молодцы!
Просто тут все пишут, как обойти эту справку.
Признаться, когда со старшей дочкой нам дали "повестку" и мне выдали такую справку, я боялась нести ее в садик. Думала, что нас не пустят.
А оказывается, все нормуль. :bf:
-
Ну да, тут смысл в том, что даже ее без согласия родителей на проведение ПТП не имеют права требовать, тем более, как мы все видим, справка-то ни о чем :sorry:
-
А мне в саду дали полный пакет...направление к фтизиатру, направление на ОАК и ОАМ, выписку из СанПина и памятку с какими документами и анализами нужно прийти к фтизиатру....через две недели не принесешь справку не пустим в садик....Попробую сходить пообщаться к фтизиатру
-
А мне в саду дали полный пакет...направление к фтизиатру, направление на ОАК и ОАМ, выписку из СанПина и памятку с какими документами и анализами нужно прийти к фтизиатру....через две недели не принесешь справку не пустим в садик....Попробую сходить пообщаться к фтизиатру
не пустим- это как? Приказ напишут или просто на словах?
-
Пока только на бумажке...
-
хотите сходить, сходите. А какие-то доп. обследования- пусть в сад идут. Вы в садик оформляетесь?
-
В садик ходим уже второй год
-
Оля, Юля, не везде такое прокатит(((
когда Владку оформляли в том году, то тоже ж принесла такую справку,
что фтизиатра ребёнок посетил, но на туб. не обследован, манту и ФГ не проведены.
сделать выводы о состоянии здоровья - не предоставляется возможным.
заву нашу тогдашнюю такая справка не устроила. попросила дать справку,
что ребзик здоров и не является угрозой для др деток.
вот тяк...
-
Нам пять лет уже. До сих пор ни одной манту не сделали))) Когда в садике не хотели брать - попросила заву написать письменный отказ принимать мою дочь в детский сад по причине отсутствия пробы манту, после этого наш спор был завершен. Правда, в этом году попросили ренген сделать, сказали без него в сад не пустят, но благополучно об этом забыли. Вообще, слова ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ, на мой взгляд волшебные. И в поликлинике, и в саду "почему-то" письменно никто не хочет брать на себя какую-либо ответственность.
-
Оля, Юля, не везде такое прокатит(((
когда Владку оформляли в том году, то тоже ж принесла такую справку,
что фтизиатра ребёнок посетил, но на туб. не обследован, манту и ФГ не проведены.
сделать выводы о состоянии здоровья - не предоставляется возможным.
заву нашу тогдашнюю такая справка не устроила. попросила дать справку,
что ребзик здоров и не является угрозой для др деток.
вот тяк...
Ань, это в Таганроге так? И что делали?
-
А мне в саду дали полный пакет...направление к фтизиатру, направление на ОАК и ОАМ, выписку из СанПина и памятку с какими документами и анализами нужно прийти к фтизиатру....через две недели не принесешь справку не пустим в садик....Попробую сходить пообщаться к фтизиатру
Ну правильно. По новым требованиям они и должны все это выдать. В прошлом году нам еще давали выдержку эту самую из СанПина и все родители должны были подписаться, что они ознакомлены. Только по идее со всеми этими бумажками и анализами вы сначала должны пойти к педиатру. Ему все это показать. Т.к. к узкому специалисту направляет только педиатр. Но поскольку, у вас нет ни рентгена ни манту, то педиатр вас пошлет к фтизиатру. Проще не терять времени, идти сразу к фтизиатру. Ну а он вам и выпишет справку, что "ребенок не обследован на туберкулез".
-
идти сразу к фтизиатру. Ну а он вам и выпишет справку, что "ребенок не обследован на туберкулез".
Племянница принесла такую справку и все )) вроде никаких к ней больше претензий.
-
Ань, это в Таганроге так? И что делали?
в нём самом. это ж были мои фирюли.
а потом подключился наш папа и сказал делать манту, потому что ему надо...
-
Аааа... Зато теперь все "по закону".
-
Аааа... Зато теперь все "по закону".
не, он не из-за закона. идейный...
-
грё*аная манту дала о себе знать :aq: :aq: :aq:
летом у ребёнка был отриц.результат (до 5мм).
сейчас делали манту, чтоб ревакцинацию провести.
но эта падла показала 9мм. разумеется, прививку не сделали.
"все разъяснения у школьной м/с"(так мне передали)
я так понимаю, у неё т.н. вираж, т.к. реакция 1.больше 5мм при отриц.прошлой
и 2.больше 6мм по сравнению с прошлой.
и вот что дальше? пошлют в тубик на диаскин?
у дитя после этой манты походу аллергия проступила...
губы, щёки красные стали...
если убрать эмоции, я могу не пойти по вероятно указанному м/с пути в диспансер,
а посидеть ещё полгода до след.манты и возможной ревакцинации?
-
грё*аная манту дала о себе знать :aq: :aq: :aq:
летом у ребёнка был отриц.результат (до 5мм).
сейчас делали манту, чтоб ревакцинацию провести.
но эта падла показала 9мм. разумеется, прививку не сделали.
"все разъяснения у школьной м/с"(так мне передали)
я так понимаю, у неё т.н. вираж, т.к. реакция 1.больше 5мм при отриц.прошлой
и 2.больше 6мм по сравнению с прошлой.
и вот что дальше? пошлют в тубик на диаскин?
у дитя после этой манты походу аллергия проступила...
губы, щёки красные стали...
если убрать эмоции, я могу не пойти по вероятно указанному м/с пути в диспансер,
а посидеть ещё полгода до след.манты и возможной ревакцинации?
ну вот и зачем вы сами себе это устроили? Не можете, от вас теперь не отстанут. Пройдёте все круги ада. Папа перестал быть идейным?
-
у папы это в крови))
ну перед ревакцинацией надо по-любому делать манту,
просто я не думала, что в этот раз вылезет это...
-
Но они ведь прививку не делают без манту. То есть, к примеру, хочу сделать только АДС-м, где дифтерия и столбняк. Так мне педиатр сказала, что только после манту. Придется делать.
-
Но они ведь прививку не делают без манту. То есть, к примеру, хочу сделать только АДС-м, где дифтерия и столбняк. Так мне педиатр сказала, что только после манту. Придется делать.
а вот это точно нет. связи никакой.
по крайней мере мы так сделали - я написала заявление,
что прошу сделать данную прививку без манту под свою ответственность.
но прошлая наша участковая была согласна почти на всё,
лишь бы с нами, чокнутыми, не связываться))
-
у папы это в крови))
ну перед ревакцинацией надо по-любому делать манту,
просто я не думала, что в этот раз вылезет это...
теперь без полного обследования вас вполне законно могут не допустить в школу. Перед Манту, теперь ребёнку антигистаминные курсом давать надо, чтоб ложноположительной реакции не было. ишь бы другая пакость из-за неё не вылезла.
-
купила баба поросят... :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
по крайней мере мы так сделали - я написала заявление,
что прошу сделать данную прививку без манту под свою ответственность.
Я об этом даже не подумала..педиатр сказала только после манту..
-
грё*аная манту дала о себе знать :aq: :aq: :aq:
летом у ребёнка был отриц.результат (до 5мм).
сейчас делали манту, чтоб ревакцинацию провести.
но эта падла показала 9мм. разумеется, прививку не сделали.
"все разъяснения у школьной м/с"(так мне передали)
я так понимаю, у неё т.н. вираж, т.к. реакция 1.больше 5мм при отриц.прошлой
и 2.больше 6мм по сравнению с прошлой.
и вот что дальше? пошлют в тубик на диаскин?
у дитя после этой манты походу аллергия проступила...
губы, щёки красные стали...
если убрать эмоции, я могу не пойти по вероятно указанному м/с пути в диспансер,
а посидеть ещё полгода до след.манты и возможной ревакцинации?
или я не знаю предыстории, или зачем вы так себя накрутили-то?
Ну вираж, ну пойдете к фтизиатру в п-ке, вопросы вам задаст, то се, напишет справку "инфицирован" и все. В чем проблемы-то? Просто так лекарства никто не назначает, все там нормально проходит.
-
или я не знаю предыстории, или зачем вы так себя накрутили-то?
Ну вираж, ну пойдете к фтизиатру в п-ке, вопросы вам задаст, то се, напишет справку "инфицирован" и все. В чем проблемы-то? Просто так лекарства никто не назначает, все там нормально проходит.
вы думаете со справкой "инфицирован" их в школу допустят? Речь, как я поняла, не о лекарствах. Речь о том, что теперь придётся побеать и доказать, что ты "не испанский лётчик"
-
вообще да, тут не отделаться фтизиатром в районной поликлинике. Направят на диаскин (тубдиспансер) плюс все анализы и флю родителям. Справку с пометкой "тубинфицирован" дадут только после этого.
помню нашу эпопею, раза три брала отгулы, а может и больше :bh:
-
вы думаете со справкой "инфицирован" их в школу допустят? Речь, как я поняла, не о лекарствах. Речь о том, что теперь придётся побеать и доказать, что ты "не испанский лётчик"
я свою реальную вам историю сказала. Вначале я тоже нервничала, оказалось все спокойно обошлось. Ну записали инфицирован, и что? Ничего. У нас такая запись несколько лет, просто врач понимает, что это может быть так же просто невнятная реакция и все. Наблюдение просто попристальнее, да и потом если мантушка будет такая же большая, то уже никакой реакции школьного врача нету, размер должен сохраняться, а не расти. А если будет меньше - так вообще значит ошибочная реакция.
Я просто перед фтизиатром сделали семьей рентгены, сделали полный анализ крови в нормальной лабе, пришли к фтизиатру, она осмотрела что да как расспросила, дала направление на рентген ребенка, сделали, принесли все чисто, написала в истории и все. Больше это совершенно ни на что не повлияло. Просто раз туда идти - то надо морально успокоиться. Если неадекватно вести себя, думаю и врач так же отреагирует. Я дала понять, что я обеспокоена, а не настроена тут со всеми воевать. И она действительно меня успокоила что делать больше ничего не надо.
Простая "встреча" организма с тубпалочкой, я так понимаю, может дать такую реакцию манту. Она означает, что организм эту штуку "знает". Не обязательно нездоров. А надпись "тубинфицирован" - ну так положено у них писать, что поделать-то.
-
http://tass.ru/obschestvo/2747470
Астахов: запрещать детям посещать сады и школы без прививок недопустимо
Предлагаю всем кто столкнулся с проблемой п.5.7.СанПина по отстранению от учебного процесса писать Уполномоченному по правам Астахову. этот вопрос теперь находиться на особом контроле у Уполномоченного. Вот адрес astakhov_pa@gov.ru Пишите, прикладывайте документы какие есть.
-
ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ УПОЛНОМОЧЕННОГО ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО ПРАВАМ РЕБЕНКА ПАВЛА АСТАХОВА
http://pressmia.ru/pressclub/20160317/950794030.html
Смотрим с 40 минуты,где Астахов говорит за отстранение детей от посещения школ и детских садов без пробы Манту.
Все обследования проводятся,если есть подозрение на болезнь и никак иначе!!!
-
Я просто перед фтизиатром сделали семьей рентгены, сделали полный анализ крови в нормальной лабе, пришли к фтизиатру, она осмотрела что да как расспросила, дала направление на рентген ребенка, сделали, принесли все чисто, написала в истории и все.
ааааааа, так вот об этом я и говорю, что теперь побегать придётся. Рентген ребёнку до 14 лет- не гуд. А в семье ещё малыш есть.
-
ааааааа, так вот об этом я и говорю, что теперь побегать придётся. Рентген ребёнку до 14 лет- не гуд. А в семье ещё малыш есть.
Не гуд это в диспансер тащиться. А так от вас на два года от станут.
-
вообще да, тут не отделаться фтизиатром в районной поликлинике. Направят на диаскин (тубдиспансер) плюс все анализы и флю родителям. Справку с пометкой "тубинфицирован" дадут только после этого.
помню нашу эпопею, раза три брала отгулы, а может и больше :bh:
Лучше было один раз написать отказ :fence:
-
Не гуд это в диспансер тащиться. А так от вас на два года от станут.
и это тоже. Почему на 2? Рентген год действителен. Здесь девочки спрашивали, какой нормой регламентируется срок годности рентгена? Так и не нашли, где бы было написано, что он на 2 года.
-
Лучше было один раз написать отказ :fence:
:ay: :aha:
-
Вот, я так и буду ссылаться на видео пресс-конференции Астахова с 40 минуты...?
Это его работа - Астахова, выявлять нарушения прав ребёнка. Но для поликлиничных мед.сестёр это не аргумент. У них есть-заветный сан.пин :wallbash: И они его и будут бдеть! А не на Астахова мантры читать...
Просто создали такую крайне неудобную систему - "добровольной" системы оказания противотуб. помощи, при которой большинству приходится все же выбирать из двух зол - манту или рентген (1 и 2 раза в год? так и не понятно тоже)..
А Астахов, так...для пелены правового государства в этом моменте.
-
Вот точно... :scratch:
-
Просто создали такую крайне неудобную систему - "добровольной" системы оказания противотуб. помощи, при которой большинству приходится все же выбирать из двух зол - манту или рентген (1 и 2 раза в год? так и не понятно тоже)..
было бы лучше, если бы она была обязательной?
-
девочки привет. разьясните мне :)
регулярно пишу отказы от манту ( аллергич реакция)
в свое время делали рентген, диаскин тест.
сейчас делают какой то анализ платный в лабораториях, не подскажете название? он в саду/школе действует?
что то на меня детсадовская медсестра наседает по поводу манту хотя я отказ написала
по сути, они же не имеют права ребенка в сад недопускать или имеют?
подскажите чем страховаться если будет на меня наезжать и чем аргументировать
анализы то я хочу сдать для себя и ребенка, понятно за здоровьем надо следить , пока ищу как это сделать тк в тубике сказали диаскин только по направлению фтизиатра почему то, вроде раньше просто так делали
-
Не делали его просто так. Раньше даже вместо манту его нельзя было сделать, только после виража, сейчас предлагают, если отказ от манту (нам предлагали).
Если вы не против диаскина, то сходите к фтизу, он должен дать вам направление на него.
-
Спасибо всем участникам темы за опыт и информацию! :ax: Препятствий на пути оформления мед.карты и поступления в детский сад, в итоге, не повстречала. Больше всего боялась встречи с фтизиатром, но оказалось, напрасно, в нашей поликлинике №3 адекватный, вежливый специалист. Правда и я со всеми была крайне любезна и вежлива. :ad: Потом, с любовью в сердце :love:, но с готовностью попросить письменный отказ, пошла сдавать медкарту.В детском саду медкарту принимают по принципу "все подписи стоят".
-
Проехали.
-
Ну вот... Понеслось... Звонит учитель, у неё на руках приказ об отстранении моего ребёнка из школы. Завтра пойду к директору пообщаюсь.
Попыталась в отдел образования советского района позвонить, имеет ли право, они там сами ничего не знают.
-
Ну вот... Понеслось... Звонит учитель, у неё на руках приказ об отстранении моего ребёнка из школы. Завтра пойду к директору пообщаюсь.
Попыталась в отдел образования советского района позвонить, имеет ли право, они там сами ничего не знают.
вас с ним ознакомили под роспись? Копию заверенную вручили?
-
вас с ним ознакомили под роспись? Копию заверенную вручили?
Завтра пойду забирать под роспись.
-
Приказ??? Ого! До такого еще не доходило! Но вообще как-то странно... Тут уже конец года и вдруг приказ... Интересно, а отстранить на какой-то срок? Может, пусть остраняют, а за лето как-то решите этот вопрос?
-
Сходила к директору. В принципе, не все так страшно. Ей врач школьная написала докладную ( чтоб свою ж. прикрыть в случае проверки). Я подписала бумажку, что в курсе того, что они от меня хотят. Ребёнка отстранить они от занятий не могут.
Пообещала дойти, сделать себе и мужу флюшки, с ними - к фтизиатру, который напишет справку о том, что окружение не заразно ( мне даже показали, что наша фтизиатр пишет такое). За сим и распрощались.
Я объяснила, что ребёнка лишний раз на рентген не пошлю ( у неё сейчас астма кашлевая обострилась, которая и в пневмонию может перейти, вот тогда то возможно и понадобится рентген).
-
И у нас понеслось в садике) Вчера вручили бумагу, где писать согласие-отказ от Манту и прививок. Сегодня детям в садике делали Манту. От меня требуют справку от фтизиатра в течении месяца принести.
-
Сходила к директору. В принципе, не все так страшно. Ей врач школьная написала докладную ( чтоб свою ж. прикрыть в случае проверки). Я подписала бумажку, что в курсе того, что они от меня хотят. Ребёнка отстранить они от занятий не могут.
Пообещала дойти, сделать себе и мужу флюшки, с ними - к фтизиатру, который напишет справку о том, что окружение не заразно ( мне даже показали, что наша фтизиатр пишет такое). За сим и распрощались.
Я объяснила, что ребёнка лишний раз на рентген не пошлю ( у неё сейчас астма кашлевая обострилась, которая и в пневмонию может перейти, вот тогда то возможно и понадобится рентген).
Так значит, нет никакого приказа?
А у нас фтизиатр такого не пишет... Я приходила с флюрой мужа, просила написать. Она ответила, что "они такое не пишут". И просто дала справку, в которой написано, что ребенок не обследован на ТБ.
Странно... В одном городе живем, а в разных ПК разные правила.
-
Так значит, нет никакого приказа?
А кто же приговор себе подпишет?
Это прокурорская проверка 100%.
У нас ни в садике ни в школе проблем не возникло.
Ни манту ни прививки ни одной нет!
Да, было полоскание мозга у главврача поликлиники перед садиком!
Сидели долго общались, она мне страшилки рассказывала.
В результате я резюмировала беседу: пусть выдает или отказ или подписанную карту.
Прижала ее к стене. Естественно отказ не имеет права выдать, выдала подписанную карту.
Пришли в сад, тут мне медичка и начала выссказывать подобным тоном идите туда не примем и тд.
Я ей тоже резюмировала: ваш начальник- главврач поликлиники, вы там числитесь, звоните руководству и уточняйте свои полномочия. Нет выдавайте письменный отказ - я в прокуратуру пойду, и главврачу тоже попадет, подумайте о последствиях.
Та сразу сменила тон и молчала в течении всего нашего нахождения в саду.
Все тихо мирно, спокойно. Я еще и вдогонку сказала: узнаю, что ошибочно моего ребенка привили - будет суд, отказы все у вас есть и у меня подписанные главврачом (я делаю всегда в 2 экземплярах). Ни грамма эмоций и без скандалов так мы живем. :ab:
-
А каждый год вас не гоняли к фтизиатру из-за Манту?
-
У нас где-то с месяц назад утром воспитатель говорит, что мол сегодня будут делать манту, вы как :ai: У нас как бы есть прививки, но я мало того, что писала отказ от прививок в саду, только в пк под моим контролем, плюс ребенок осенью пошел в сад и мы эту самую манту сделали. Интересно как медсестра вообще работает с таким отношением в детском саду, она что не знает периодичность прививок, есть официальный отказ, но каждый месяц нам напоминают про гепатит, на прошлой неделе я написала отказ, через 3 дня мне звонят из сада и спрашивают опять.
-
Что-то опять пошла мантушная волна, что ли?
У нас на прошлой неделе. Прихожу в садик за сыном, а мне говорят, что вот медсестра сегодня манту детям делала, хотели и вашему сделать, но до вас не дозвонились, а без вашего согласия мы не можем же. Типа развела туберкулин, и че добру пропадать, хотела облагодетельствовать тех " у кого нету". :an:
Я аж в ступор впала! У нас отказы, ни дочке старшей ни сыну ничего не делали, а тут нам захотели манту всадить! Я напомнила воспитательнице, что в садике мы ничего не делаем. И вообще, что все манипуляции с моего письменного согласия!
-
Да, какая - то волна пошла. У нас речь о манту заходила когда в сад поступали и вот 1,5 года нас не трогали. на той неделе выдали бумажку писать "отказ" или "согласие" на манту. во вторник делали манту согласившимся и мне опять медсестра звонила, типа почему отказались.
-
А каждый год вас не гоняли к фтизиатру из-за Манту?
ни разу не были. И даже не знаю где он принимает.
Наверное сильно их запугала. :ag:
-
Может, они проскочили в садике санпин этот. Его ж ввели пару лет назад. В школе не спокойней к этому относятся. Из садиков гоняют.
-
Не знаю что мы там проскочили. Я просто им всем сказала, что наше решение осознанное и прошу не трогать нас очередной раз, на все будет отказ, а заставить они не смогут (разве что не докажут, что мой ребенок под подозрением, у него все признаки есть).
-
А нам сказали в садике, что каждый год обязательно подтверждать отказ от манту и прививок. Каждый год дают эту бумагу подписывать. Хотя при поступлении в садик написала все отказы и вложила в медкарту. Наверно надеются, что нам в итоге надоест бегать к фтизиатру и мы на всё согласимся))
-
Я в саду каждый год потверждала отказ, но к фтизиатру не бегала , у меня от фтизиатра тоже отказ .
-
И у меня отказ от фтизиатра. Но навязывают идти к нему. В прошлом году прошёл месяц, а я так и не пошла, так в одно утро воспитатель перегородила дорогу в группу, окружили нас врач и медсестра и умоляли сходить, чтобы у них не было проблем. Не грубо, а так с уговорами, мол что вам стоит. Ругаться не особо хочется. Ради спокойствия своего и ребёнка. А то ведь всё равно найдут причину отстранить. Единственное мне надо сходить сделать флюшку. У мужа санкнижка. И старший сын делал недавно флюрограмму.
Мне кажется в школе уже проще не обращать внимания на претензии медсестры.
-
И у меня отказ от фтизиатра. Но навязывают идти к нему. В прошлом году прошёл месяц, а я так и не пошла, так в одно утро воспитатель перегородила дорогу в группу, окружили нас врач и медсестра и умоляли сходить, чтобы у них не было проблем. Не грубо, а так с уговорами, мол что вам стоит. Ругаться не особо хочется. Ради спокойствия своего и ребёнка. А то ведь всё равно найдут причину отстранить. Единственное мне надо сходить сделать флюшку. У мужа санкнижка. И старший сын делал недавно флюрограмму.
Мне кажется в школе уже проще не обращать внимания на претензии медсестры.
Ради своего спокойствия я и пишу отказ от посещения фтизиатра .
Зависит от школы . В нашей меня умоляли так же , сначала написать расписку о том, что я беру на себя полную ответственность за нахождение своего ребёнка- инвалида в школе , затем напрягали вместо отказа получить медотвод ,им так удобнее видите ли . Удобнее им , а бегать мне :be:- никуда не делись-не отстранили -противозаконно это :sorry:.
-
Ничего себе преградили дорогу.
Бумаги нет с отказом принимать в сад - слать лесом.
Что значит что вам стоит? В тубдиспансер с ребенком ехать? :be:
Или еще где контактировать?
Еще раз скажу, что когда о подобном заикнулась наша медичка в саду, я попросила ее позвонить в поликлинику от которой она и работает собственно говоря и решить этот вопрос с главой. Это давление на слабое место, типа глава поликлиники не хочет подставляться, а подставляет свою работницу. Пусть глава и выписывает отказ принимать в сад, а далее - прокурорская проверка. Может поэтому нас и не трогали, раз им объяснили и все, все к одному и сводится. :ab:
-
И у меня отказ от фтизиатра. Но навязывают идти к нему. В прошлом году прошёл месяц, а я так и не пошла, так в одно утро воспитатель перегородила дорогу в группу, окружили нас врач и медсестра и умоляли сходить, чтобы у них не было проблем. Не грубо, а так с уговорами, мол что вам стоит. Ругаться не особо хочется. Ради спокойствия своего и ребёнка. А то ведь всё равно найдут причину отстранить.
Собственно, поэтому я и пошла. Не хотела ругаться с медсестрой в садике. Не стану конфликтовать, пока все это возможно решить мирным путем. А то будут слать негативные эмоции в спину. А оно мне не надо.
Что значит что вам стоит? В тубдиспансер с ребенком ехать? :be:
Или еще где контактировать?
Ни в какой диспансер ехать не надо. Я пошла к фтизиатру сама без ребенка. Мне выдали эту справку. Конечно, фтизиатр посетовала, что у нас нет бцж и т.д. Ну послушала и дальше пошла.
Но спасибо вам, что делитесь своим опытом! Может, когда нам и пригодится.
А то уж медсестра в школе очень эмоционально на отказы реагирует и все пытается учить.
Но по факту, пока этим все и закончилось.
И еще. Ну а если бы медсестра позвонила заве поликлинникой и та бы подтвердила, что даст отказ и т.д.?
-
Так зава ее на меня и натравливала, для устрашения.
Созваниваться они и так могут.
Отказ..... ну-ну.
Я у завы просила письменный отказ, а то на словах она мне говорила что не подпишет нам карту))).
Тут же подписала после требования мной бумаги.
Будет ли она подставлять себя и нарушать статьи Конституции?
Конституция РФ Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 02.03.2016) "Об образовании в Российской Федерации"
Статья 5. Право на образование. Государственные гарантии реализации права на образование в Российской Федерации
1. В Российской Федерации гарантируется право каждого человека на образование.
2. Право на образование в Российской Федерации гарантируется независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
3. В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Раздел II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Глава 5. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ПРАВА ГРАЖДАН
Статья 5.57. Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций
1. Нарушение или незаконное ограничение права на образование, выразившиеся в нарушении или ограничении права на получение общедоступного и бесплатного образования, а равно незаконные отказ в приеме в образовательную организацию либо отчисление (исключение) из образовательной организации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Нарушение или незаконное ограничение предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций либо нарушение установленного порядка реализации указанных прав и свобод -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
3. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.
Собственно, поэтому я и пошла. Не хотела ругаться с медсестрой в садике. Не стану конфликтовать, пока все это возможно решить мирным путем. А то будут слать негативные эмоции в спину. А оно мне не надо.
Ни в какой диспансер ехать не надо. Я пошла к фтизиатру сама без ребенка. Мне выдали эту справку. Конечно, фтизиатр посетовала, что у нас нет бцж и т.д. Ну послушала и дальше пошла.
Но спасибо вам, что делитесь своим опытом! Может, когда нам и пригодится.
А то уж медсестра в школе очень эмоционально на отказы реагирует и все пытается учить.
Но по факту, пока этим все и закончилось.
И еще. Ну а если бы медсестра позвонила заве поликлинникой и та бы подтвердила, что даст отказ и т.д.?
А я не ругалась, просто попросила её решить этот вопрос внутри своей поликлиники с руководством.
Есть документ подписанный её вышестоящим начальником, где и отказ мой заверен и все такое. И пусть принимает к исполнению. (она всего лишь исполнитель)
У меня тоже бумага на руках с завеным автографом (мой отказ заверенный ей)
Круг замкнулся, какие претензии к нам, мы все решили с ее начальницей в поликлинике :ab:?
И никаких скандалов не было, все спокойно прошло и мирно. :ab:
А началось бы что на порог не пущу, ответила бы - пожалуйста, письменно и на каком основании изложите с автографом, что бы она сказала?
Да ничего. :ax:
Есть ли такой закон, который ограничивает права моего сына из-за отказа от прививок?
Есть ли закон, который обязывает родителей проводить манипуляции над ребенком, сдавать кровь без надобности, делать рентген без показаний? Если осмотр педиатра не находит причин для исследования на туберкулез, отсутствуют какие либо признаки? Почему мне эти работники могут устроить скандал и попытаться преградить моему ребенку вход в образовательное учреждение, а я должна сжалиться над ними и побежать добывать нужные им бумажки? У меня на руках медкарта, где написано, что мой ребенок здоров, что еще нужно?
Наш папа 2 раза в год обследует ребенка (платно по врачам), у нас 2 раза в год по мимо этого диспансеризация (спортшкола), что им еще от нас нужно? а нужно одно принудить-заставить делать нас прививки манту и прочее, а то им премию не заплатят..... мы не такие как все.... :ad:
-
Тань, так ваша история связана с "письменным отказом" при поступлении в садик?
Видимо, потом вас уже не трогали.
-
конечно же с письменным, а как по другому. :ad:
-
конечно же с письменным, а как по другому. :ad:
я имела в виду " с поступлением в садик". :ad:
-
Оля, я всегда переписываюсь, так проще люди за слова отвечают. :ab:
-
Всем добрый день!
Вчера, 25 мая 2016 года, открылась лаборатория CMD по адресу: г.Ростов-на-Дону, ул.Добровольского, 5
Они собираются делать квантифероновый тест. Цена для Ростова еще не определена. Возможно-5500 руб.
Пока можно записываться желающим по тел. +7(938)1100303. Вероятно, формируют спрос.
Сайт: www.cmd-online.ru/
P.S. Я-мама аллергичного и не слишком крепкого ребенка. Пробу Манту (провокация аллергий и даже астмы), и тем более Диаскин (есть летальный исход 2015 год), ревакцинацию БЦЖ (доказанная связь с возникновением инсулинозависимого диабета) или рентген (облучение) делать не хочу.
Для меня квантифероновый тест даже за такую цену - выход.
Может у кого-то из мам похожее мнение есть?
-
похожее мнение есть, только вот цена уж больно кусачая
-
Для меня тоже очень дорого!
Но здоровья сына жалко больше, чем денег.
-
Для меня тоже очень дорого!
Но здоровья сына жалко больше, чем денег.
а чем страдает здоровье сына от того, что вы пишите отказы?
-
:bc: :bc: :bc:Прошу совета :bc: :bc: :bc:
Девочки, может уже кто сталкивался и знает, что делать:
Нужна отметка Туболога в обменную карту.
Муж приехал в тубдиспансер с флюшкой, увидели, что еще дети вписаны, отправили к детскому тубологу.
Старшей манту уже года 3 не делаю из-за ложно-положительного результата, у младшей даже прививочного сертификата нет, вообще ни одной прививки/пробы не делали. Туболог предлагает делать диаскин-тест, только потом поставят отметку в Обменку :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Какие есть способы все это обойти и получить печать в обменку?
-
Туберкулинодиагностика не является обязательной, вы согласие не даете, обязать не имеют права. На крайняк тупо флюху мужа в обменку вклейте и все, на случай родов в рд сама так планировала, но в диспансере и не заикнулись за сына, хотя он не привит.
Письменный отказ для начала с них потребуйте. Думаю дальше дело не пойдет
-
Туберкулинодиагностика не является обязательной, вы согласие не даете, обязать не имеют права. На крайняк тупо флюху мужа в обменку вклейте и все, на случай родов в рд сама так планировала, но в диспансере и не заикнулись за сына, хотя он не привит.
Письменный отказ для начала с них потребуйте. Думаю дальше дело не пойдет
моя подруга 2 года назад рожала в ЦГБ. Муж проходит обязательную диспансеризацию на работе каждый год. За 2 месяца до подписания обменки он её как раз прошёл, в т.ч. флюшку делал. Когда подруга пошла обменку подписывать, ей отказали, сказали, что муж должен ещё раз флюшку сделать и никакие её просьбы, что ему в другой больнице могут заключение написать, что в этом году он уже облучался, не прокатили. Я ей предложила отказ написать или идти рожать с неподписанной, типа "а что они могут сделать, если флюшки мужа в обменке не будет?" На что она ответила, что её врач сказала, что без подписанной обменки ей ребёнка из роддома не отдадут. :an: :wallbash:
Дальше я варианты предлагать не стала.
-
Ну и пусть себе оставят))))
-
Я в 17жк наблюдалась.правда уже почти 4 года назад...там вроде главное флюшка не старше полугода до родов чтоб была...
а в др.городах мамочки должны предоставить флюшку..то ли в РД прям делают,то ли отправляют куда...
-
Всем спасибо.
Мужу про" ребенка не отдадут" тоже в Тубике вещали. :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
Хотела б я посиотреть на того кто попробовал бы мне моих детей не отдать, врядли б такой смельчак нашелся.
Письменный отказ в тубдиспансере требуйте и с ним жалобу в минздрав и в прокуратуру. Если они рискнут такой отказ дать. Кстати варик тупо позвонить в минздрав, порой помогает.
Слишком много они на себя берут...
Желаю удачно разрешить ситуацию
-
Кстати тем кто раньше срока родил как то детей отдают... и тем кто вообще без обменки...
-
Рожала в феврале, в тубдиспансере отказали, но написали "ребенок на туберкулез не обследован" +флюшка мужа была. В 5-ке все прокатило, вопросов ко мне не было. У сына прививок нет, манту тоже не было.
-
:bc: :bc: :bc:Прошу совета :bc: :bc: :bc:
Девочки, может уже кто сталкивался и знает, что делать:
Нужна отметка Туболога в обменную карту.
Муж приехал в тубдиспансер с флюшкой, увидели, что еще дети вписаны, отправили к детскому тубологу.
Старшей манту уже года 3 не делаю из-за ложно-положительного результата, у младшей даже прививочного сертификата нет, вообще ни одной прививки/пробы не делали. Туболог предлагает делать диаскин-тест, только потом поставят отметку в Обменку :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Какие есть способы все это обойти и получить печать в обменку?
Че вообще за бред требовать обследование детей? Это вообще законно?
Когда я ждала второго ребенка, то требовалась только флюра мужа. Про ребенка ни слова.
Хороший совет мужу просто флюру сдеалать и вклеить в обменку.
Рожала в феврале, в тубдиспансере отказали, но написали "ребенок на туберкулез не обследован" +флюшка мужа была. В 5-ке все прокатило, вопросов ко мне не было. У сына прививок нет, манту тоже не было.
Т.е. пришлось тащиться еще и за справкой для ребенка?
-
Всем добрый день!
Вчера, 25 мая 2016 года, открылась лаборатория CMD по адресу: г.Ростов-на-Дону, ул.Добровольского, 5
Они собираются делать квантифероновый тест. Цена для Ростова еще не определена. Возможно-5500 руб.
Вообще это хорошо, что теперь и в Ростове начнут делать такой тест. Меня смущают 2 момента.
1. Кровь берется из вены. Для ребенка это большой стресс. Моя дочь даже слово "анализы" вслух не произносит. А когда надо сдавать кровь из пальца это истерика и крики. А тут такой болезненный анализ...
2. Высокая цена.
-
у меня ни разу ничего не требовали от детей для обменки. Только муж флюру делал все три раза.
Причем на учете я стояла в разных жк. Просто вписывали состав семьи , муж/ дети . :al:
-
Ну и пусть себе оставят))))
Надеюсь, Вы шутите))
-
а чем страдает здоровье сына от того, что вы пишите отказы?
+1000 :ay:
-
:bc: :bc: :bc:Прошу совета :bc: :bc: :bc:
Девочки, может уже кто сталкивался и знает, что делать:
Нужна отметка Туболога в обменную карту.
Муж приехал в тубдиспансер с флюшкой, увидели, что еще дети вписаны, отправили к детскому тубологу.
Старшей манту уже года 3 не делаю из-за ложно-положительного результата, у младшей даже прививочного сертификата нет, вообще ни одной прививки/пробы не делали. Туболог предлагает делать диаскин-тест, только потом поставят отметку в Обменку :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Какие есть способы все это обойти и получить печать в обменку?
главное не нервничайте из-за дураков))))) вам не положено))) пусть говорят что хотят. Муж сделал флю, а на детей есть отказы (хотя изначально нормальный гинеколог в ЖК не стал бы их в обменку вписывать) вот и все.
Со мной в род доме лежала девочка, так у нее муж даже флю не сделал - некогда ему было :al: ст. акушерка каждый день прибегала спрашивала - когда-когда? Так и выписали ))))))
-
:bc: :bc: :bc:Прошу совета :bc: :bc: :bc:
Девочки, может уже кто сталкивался и знает, что делать:
Нужна отметка Туболога в обменную карту.
Муж приехал в тубдиспансер с флюшкой, увидели, что еще дети вписаны, отправили к детскому тубологу.
Старшей манту уже года 3 не делаю из-за ложно-положительного результата, у младшей даже прививочного сертификата нет, вообще ни одной прививки/пробы не делали. Туболог предлагает делать диаскин-тест, только потом поставят отметку в Обменку :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Какие есть способы все это обойти и получить печать в обменку?
Посоветовать вам ничего не могу, просто удивляюсь что вроде все в одном городе живём, в один и тот же тубдинспансер отправляют, а требования для всех почему то разные. У меня муж пару недель назад ездил печать тоже ставить в обменку и ребёнок старший вписан, манту у нас нет, но ему и слова никто не сказал, поставили печать за пять минут, а за ребёнка даже не интересовались, есть ли манту или нет.
-
Надеюсь, Вы шутите))
конечно это шутка. А как Вы себе это даже в теории представляете?
не отдать ребенка это нужно решение суда о лишении родительских прав обоих родителей.
И не отдать ребенка приравнивается к киднеппингу.
За такие уже слова на них можно в полицию подать. Это прямая угроза.
Как вариант проучить и постебаться, чтобы языки не распускали свои. :at:
-
Посоветовать вам ничего не могу, просто удивляюсь что вроде все в одном городе живём, в один и тот же тубдинспансер отправляют, а требования для всех почему то разные.
Все зависит от самодурства доХтура.
Девочки на все слова и требования тахих докторов, требуйте письменно написать.
надеюсь это излечит бедолаг и они перестанут переходить границы и превышать полномочия.
Про минздрав, да, звонок почти всегда помогает, единственное это никуда не фиксируется (нет официального заявления).
По правилам так: первый шаг если к Вам предъявляет требования доктор, идти с письмом к заведующей, просить решить вопрос как можно скорее и ставить срок, когда Вы обратитесь в минздрав, потому что ваш вопрос не требует отлагательств (по закону ответ обязаны дать в течении 30 дней, ускоряем именно просьбой в этом письменном заявлении) .
второй шаг - идем в минздрав письменно. Но я думаю что уже второго шага не понадобиться, так как зава не захочет подставляться, она бережет свое место.
-
я согласна, Maneki Neko, с тем, что вы советуете, единственное добавлю для Annette79, как для беременной с детьми и имеющей мало времени и нервов для всякой писанины (хоть и нужной): научиться еще и вам и мужу тихо, но четко и уверенно сразу говорить: это не законно, я буду писать.., тогда возможно в половине случаев и писать не придется))))
-
научиться еще и вам и мужу тихо, но четко и уверенно сразу говорить: это не законно, я буду писать.., тогда возможно в половине случаев и писать не придется))))
А вот это хороший совет! :ay:
-
сижу вот такая :ai: :be:
звонит дочь - мама, мне надо срочно делать манту!
ну, во-первых, напрягло "срочно", во-вторых, "надо" именно от неё (против прививок она), мол, мне дешевле сделать!
короче, напугали в школе. Сказали, что если не сделает сейчас, то
1. после 18 ей придётся за манту платить
2. аннулируются все предыдущие манту
3. придётся после 18 их все сразу переделать одним махом в короткий срок
4. не поступит в институт - не примут документы
5. что приведёт к п.3
ребёнок В СУББОТУ бегает ищет, где СРОЧНО сделать манту.
у меня шок, честное слово.
еле отговорила и попросила подождать до рабочей недели.
в пн ЕГЭ, а мысли, как бы срочно сделать манту :wallbash:
хочется пойти скандал устроить медсестре :af:
-
сижу вот такая :ai: :be:
звонит дочь - мама, мне надо срочно делать манту!
ну, во-первых, напрягло "срочно", во-вторых, "надо" именно от неё (против прививок она), мол, мне дешевле сделать!
короче, напугали в школе. Сказали, что если не сделает сейчас, то
1. после 18 ей придётся за манту платить
2. аннулируются все предыдущие манту
3. придётся после 18 их все сразу переделать одним махом в короткий срок
4. не поступит в институт - не примут документы
5. что приведёт к п.4
ребёнок В СУББОТУ бегает ищет, где СРОЧНО сделать манту.
у меня шок, честное слово.
еле отговорила и попросила подождать до рабочей недели.
в пн ЕГЭ, а мысли, как бы срочно сделать манту :wallbash:
хочется пойти скандал устроить медсестре :af:
Сейчас школы срочно доделывают выпускникам мед справки для поступления. Манту всем делали около месяца назад. Кто проворонил, в школе не был, проблемы не медработника. Кто не принес прививочные сертификаты то же.
Я лично охренела на последнем род собрании, когда мамаши впервые узнали, что надо принести сертификат прививок :girl_haha: А что это такое, где его купить ? :girl_haha: Святые люди :ai:
-
ну вообще-то у неё есть свежая флюшка и рентген не просроченный :af:
-
ну вообще-то у неё есть свежая флюшка и рентген не просроченный :af:
Вам охота бегать по поликлиникам ? Сходите к медсестре дайте денежку и пусть напишет липовую серию Манту.
-
Наташ! успокой её, они даже медкарту и справку 076 теперь не требуют... Манту им до лампочки... Единственный нюанс справку о76 у всё равно придётся делать, но кажется до 18 она бесплатная ( хотя не уверена, но узнай)... так что вот это нужно делать... Но для справки мы лично в нашей поликлинике так и поясняли, что нет сертификата, так как прививок не делали... Правда, медсестра в их медпункте долго ничего не могла понять.... :ag: :ag: :ag: Полгода сертификат требовала... полгода мы объясняли, что не может быть , на то чего нет... пока начмеду я не позвонила... Тогда она сразу отстала с сертификатом....А для справки придётся флюорограмму делать скорее всего :aha: это да :ac:
Смотри на сайте того ВУЗа, куда поступает... может её вообще не надо... ( в ДГТУ так) мы в результате медкарту даже из школы не забирали :aha:
-
Ира, флюха ЕСТЬ!! свежая! месяц ей.
да меня просто возмутил перечень вот этих пунктов!
ну блин не сходится у тебя в отчётах! ну нахрена врать вот так! тем паче у ребёнка есть и флюха и рентген!
просто возмутило до глубины, и то, что она под давлением уже готова манту сделать
-
Ира, флюха ЕСТЬ!! свежая! месяц ей.
да меня просто возмутил перечень вот этих пунктов!
ну блин не сходится у тебя в отчётах! ну нахрена врать вот так! тем паче у ребёнка есть и флюха и рентген!
просто возмутило до глубины, и то, что она под давлением уже готова манту сделать
озадачьтесь лучше справкой... она в итоге понадобится. Мы после 18 делали платно то ли 1500, то ли 2000 ( уже не помню), слышала, что до 18 можно в детской бесплатно было сделать
-
Наташ! успокой её, они даже медкарту и справку 076 теперь не требуют... Манту им до лампочки... Единственный нюанс справку о76 у всё равно придётся делать, но кажется до 18 она бесплатная ( хотя не уверена, но узнай)... так что вот это нужно делать... Но для справки мы лично в нашей поликлинике так и поясняли, что нет сертификата, так как прививок не делали... Правда, медсестра в их медпункте долго ничего не могла понять.... :ag: :ag: :ag: Полгода сертификат требовала... полгода мы объясняли, что не может быть , на то чего нет... пока начмеду я не позвонила... Тогда она сразу отстала с сертификатом....А для справки придётся флюорограмму делать скорее всего :aha: это да :ac:
Смотри на сайте того ВУЗа, куда поступает... может её вообще не надо... ( в ДГТУ так) мы в результате медкарту даже из школы не забирали :aha:
Из опыта поняла , что Сертификат о прививках очень важный документ :girl_haha:, его нужно предъявлять везде где требуют и не важно, что он у нас пустой (лагеря/санатории). Главное ,что он у нас есть :ag:
-
Я хоть и из разряда "мантушников",выскажусь..
Не во всех вузах(да и в вузе не на все специальности)справка эта нужна!(сын поступал в прошлом году в Ргупс-на его специальность она не потребовалась)...
Очень "понравился" п.N 3....все дозы в один шприц загонят?(шутка)..
-
Вам охота бегать по поликлиникам ? Сходите к медсестре дайте денежку и пусть напишет липовую серию Манту.
:ay:
И мне кажется это лучший выход , чтоб не бегать и не паниковать .
-
Я хоть и из разряда "мантушников",выскажусь..
Не во всех вузах(да и в вузе не на все специальности)справка эта нужна!(сын поступал в прошлом году в Ргупс-на его специальность она не потребовалась)...
Очень "понравился" п.N 3....все дозы в один шприц загонят?(шутка)..
Справка медицинская для поступления в вуз быть обязана. Если это конечно вуз, а не частная лавочка с сумасшедшим начальством. Когда помрет студент на беговой дорожке от аритмии или тубик рассеится по вузу, поздно будет пить Боржоми.
-
Наташ! успокой её, они даже медкарту и справку 076 теперь не требуют... Манту им до лампочки... Единственный нюанс справку о76 у всё равно придётся делать, но кажется до 18 она бесплатная ( хотя не уверена, но узнай)... так что вот это нужно делать... Но для справки мы лично в нашей поликлинике так и поясняли, что нет сертификата, так как прививок не делали... Правда, медсестра в их медпункте долго ничего не могла понять.... :ag: :ag: :ag: Полгода сертификат требовала... полгода мы объясняли, что не может быть , на то чего нет... пока начмеду я не позвонила... Тогда она сразу отстала с сертификатом....А для справки придётся флюорограмму делать скорее всего :aha: это да :ac:
Смотри на сайте того ВУЗа, куда поступает... может её вообще не надо... ( в ДГТУ так) мы в результате медкарту даже из школы не забирали :aha:
076 - санаторно-курортная..? зачем она при поступлении.
пошла на сайт.
а кстати, на каком основании платно после 18?
ну это если уже упираться рогом))
-
Про платные справки никогда не слышала.
2 детей давно превысили 18 летний возраст и поступали как то и ездили и ездит (средний) по сей день по разным лагерям-тусам студенческо-молодёжным. :be:
Есть такая ссылка на источник?
-
076 - санаторно-курортная..? зачем она при поступлении.
пошла на сайт.
а кстати, на каком основании платно после 18?
ну это если уже упираться рогом))
да опечаталась .... 086
Наташ, я тебе не скажу на каком основании, но я тебе скажу, что даже дружеские отношения с начмедом той поликлиники, в которой Вы тоже будете получать эту справку, не помогли её сделать ни дешевле, ни бесплатней... :aha:
-
сижу вот такая :ai: :be:
звонит дочь - мама, мне надо срочно делать манту!
Трындец! Меня возмущает вот такое давление на ребенка и вранье!
Но для справки мы лично в нашей поликлинике так и поясняли, что нет сертификата, так как прививок не делали... Правда, медсестра в их медпункте долго ничего не могла понять.... :ag: :ag: :ag: Полгода сертификат требовала... полгода мы объясняли, что не может быть , на то чего нет... пока начмеду я не позвонила... Тогда она сразу отстала с сертификатом...
Медсестре главное было наличие документа. Сертификат требуют при поступлении в школу-садик. Но если нет прививок, то там прописан их перечень и отказы.
-
да опечаталась .... 086
Наташ, я тебе не скажу на каком основании, но я тебе скажу, что даже дружеские отношения с начмедом той поликлиники, в которой Вы тоже будете получать эту справку, не помогли её сделать ни дешевле, ни бесплатней... :aha:
Порядок прохождения обязательного профилактического медосмотра, в том числе, в целях поступления в ВУЗ, регламентирован ст.46 федерального закона об основах охраны здоровья граждан и приказом Минздрава России от 06.12.2012. Такой профосмотр проводится в медицинских организациях из числа участвующих в реализации территориальной программы государственных гарантий оказания БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ и, соответственно, оплачивается из средств, предусмотренных программой (средства ОМС, бюджет). Требование об оплате обязательного профосмотра за Ваш счет НЕЗАКОННО. Обжаловать действия лиц, требующих оплату, Вы можете, обратившись к главному врачу медицинской организации или в Территориальный фонд ОМС (отдел защиты прав застрахованных). Обращаться рекомендую письменно (в 2-х экз под роспись принимающего заявление лица), но если вопрос срочный - по телефонам указанных лиц или по "телефонам доверия" Вашего областного Минздрава или ТФОМС.
Теперь о документе, где конкретно есть список бесплатных мед услуг. Территориальный, Ростовская область.
http://www.donland.ru/documents/O-Territorialnojj-programme-gosudarstvennykh-garantijj-besplatnogo-okazaniya-grazhdanam-medicinskojj-pomoshhi-v-Rostovskojj-oblasti-na-2016-?pageid=128483&mid=134977&itemId=23280
Читаем:
3.8. Условия и сроки диспансеризации
населения для отдельных категорий граждан
3.8.1. В рамках Территориальной программы государственных гарантий осуществляются:
диспансеризация определенных групп взрослого населения (в возрасте 21 год и старше), в том числе работающих и неработающих, обучающихся в образовательных организациях по очной форме;
ежегодная диспансеризация детей-сирот и детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, пребывающих в стационарных учреждениях господдержки детства;
ежегодная диспансеризация детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в том числе усыновленных (удочеренных), принятых под опеку (попечительство), в приемную или патронатную семью;
ежегодные медицинские осмотры несовершеннолетних, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них;
диспансеризация инвалидов Великой Отечественной войны и инвалидов боевых действий, а также участников Великой Отечественной войны, ставших инвалидами вследствие общего заболевания, трудового увечья или других причин (кроме лиц, инвалидность которых наступила вследствие их противоправных действий), лиц, награжденных знаком «Жителю блокадного Ленинграда» и признанных инвалидами вследствие общего заболевания, трудового увечья и других причин (кроме лиц, инвалидность которых наступила вследствие их противоправных действий), бывших несовершеннолетних узников концлагерей, гетто, других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, признанных инвалидами вследствие общего заболевания, трудового увечья и других причин (за исключением лиц, инвалидность которых наступила вследствие их противоправных действий).
3.8.2. Диспансеризация проводится бесплатно по полису ОМС в поликлинике по территориально-участковому принципу (по месту жительства (прикрепления).
Диспансеризация детей-сирот и детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, пребывающих в стационарных учреждениях господдержки детства, а также детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в том числе усыновленных (удочеренных), принятых под опеку (попечительство), в приемную или патронатную семью, проводится бесплатно по полису ОМС и может быть осуществлена как специалистами медицинской организации по территориальному принципу, так и специалистами областных медицинских организаций (мобильный модуль, бригады врачей-специалистов).
3.8.3. Диспансеризация проводится:
врачами-терапевтами, врачами-специалистами (с проведением лабораторных и функциональных методов исследования) в медицинских организациях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь, отделениях (кабинетах) медицинской профилактики, кабинетах (отделениях) доврачебной помощи поликлиник (врачебных амбулаториях, центрах общей врачебной практики (семейной медицины), а также медицинскими бригадами для жителей населенных пунктов Ростовской области с преимущественным проживанием лиц старше трудоспособного возраста либо расположенных на значительном удалении.
3.8.4. Перечень выполняемых при проведении диспансеризации клинико-лабораторных и лабораторно-диагностических методов исследований, осмотров врачами-специалистами (фельдшерами/акушерками) определяется в зависимости от возраста и пола гражданина и утверждается Министерством здравоохранения Российской Федерации.
3.8.5. Порядок проведения диспансеризации застрахованных граждан определяется нормативно-правовыми актами Российской Федерации.
3.8.6. Сроки проведения диспансеризации отдельных категорий населения в медицинских организациях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь в Ростовской области, регламентируются приказами Министерства здравоохранения Российской Федерации и министерства здравоохранения Ростовской области.
3.8.7. Кратность проведения диспансеризации определена нормативно-правовыми актами Российской Федерации по видам медицинских осмотров:
определенных групп взрослого населения – 1 раз в 3 года (граждане, которым в текущем году исполнится 21 год, и далее с кратностью 3 года);
инвалидов Великой Отечественной войны и инвалидов боевых действий, а также участников Великой Отечественной войны, ставших инвалидами вследствие общего заболевания, трудового увечья или других причин (кроме лиц, инвалидность которых наступила вследствие их противоправных действий), лиц, награжденных знаком «Жителю блокадного Ленинграда» и признанных инвалидами вследствие общего заболевания, трудового увечья и других причин (кроме лиц, инвалидность которых наступила вследствие их противоправных действий), бывших несовершеннолетних узников концлагерей, гетто, других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, признанных инвалидами вследствие общего заболевания, трудового увечья и других причин (за исключением лиц, инвалидность которых наступила вследствие их противоправных действий) – ежегодно, вне зависимости от возраста;
диспансеризация пребывающих в стационарных учреждениях детей-сирот и детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в том числе усыновленных (удочеренных), принятых под опеку (попечительство), в приемную или патронатную семью, – ежегодно.
3.8.8. Ежегодные медицинские осмотры проводятся детям с рождения до 17 лет включительно.
Порядок проведения медицинских осмотров несовершеннолетних в медицинских организациях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь в Ростовской области, регламентируется приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации.
Медицинские осмотры проводятся врачами-педиатрами, участковыми врачами-педиатрами, врачами-специалистами (с проведением лабораторных и функциональных методов исследования) в медицинских организациях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь, в медицинских кабинетах (отделениях) в дошкольных образовательных учреждениях и общеобразовательных учреждениях (школы), а также медицинскими бригадами врачей-специалистов областных медицинских организаций.
Перечень выполняемых при проведении медицинских осмотров клинико-лабораторных и лабораторно-диагностических методов исследований, осмотров врачами-специалистами определяется приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации.
Как и все законы в РФ все написано размывчато, чтобы можно было бы трактовать и так и так. :be:
То есть говорится для кого это бесплатно: дети до 18 лет, отдельные категории взрослого населения (кстати определения так и не смогла найти в сети, кто к ним относится) и вроде как ниже пишется что и взрослое население, имеющее полис ОМС:
3.8.2. Диспансеризация проводится бесплатно по полису ОМС в поликлинике по территориально-участковому принципу (по месту жительства (прикрепления).
То есть если взять логически. Каждый взрослый человек имеет право на обследование (диспансеризацию), если у него есть ОМС. А справка дается как заключение. Конкретно не указано, что обследование бесплатно. а справка платна для детей старше 18. Можно наисать письмо в минздрав РО и разъяснить на каком основании берется плата за справку. Пусть пропишут ссылки на законы-приказы и т.д.
-
Сейчас школы срочно доделывают выпускникам мед справки для поступления.
так, они же не нужны) только для некоторых специальностей нужна мед справка, для большинства же никаких мед доков не требуется :ad:
-
Вам охота бегать по поликлиникам ? Сходите к медсестре дайте денежку и пусть напишет липовую серию Манту.
:ay:
И мне кажется это лучший выход , чтоб не бегать и не паниковать .
у меня была липоваясправка. только бесплатная, так как тетя врач была :ad: только это было 20 лет назад. век поменялся, а прогресса никакого)))) но это действительно нервы сбережет и время.
-
Медсестре главное было наличие документа. Сертификат требуют при поступлении в школу-садик. Но если нет прививок, то там прописан их перечень и отказы.
ага, :ab: у нас тоже пустые есть, предъявляем и все. :ab:
-
так и не поняла - справка-обследование бесплатная или платная, куды бечь? через неделю 18..что можно успеть за неделю, если впереди 2 ЕГЭ - 2 и 6го... :scratch:
запуталась, не пойму алгоритм наших действий
-
Взимание оплаты за эту справку не законно. Справка предполагает диспансеризацию (обследование), которое входит в перечень бесплатных услуг, а сама справка - заключение данных обследований. В территориальном документе не отражается платность диспансеризации для ребенка после 18. Но местные самодуры могут требовать денег. Тогда нужно на это попросить бумагу на каком основании (закон, приказ, распоряжение, внутреннее распоряжение). Теоретически на это может уйти время, порой легче заплатить, а потом разбираться или просто махнуть рукой. А что мешает сходить за этой справкой сейчас? Она вроде не долго оформляется. Сейчас вспомнила Вите в лицее выдавали пакет документов сразу после получения свидетельства. Может Ваша уже готова, а её просто выдадут с пакетом.
-
так и не поняла - справка-обследование бесплатная или платная, куды бечь? через неделю 18..что можно успеть за неделю, если впереди 2 ЕГЭ - 2 и 6го... :scratch:
запуталась, не пойму алгоритм наших действий
начать стоит с того, что узнать требуется ли для поступления справка :ad:
Постановление Правительства РФ от 14 августа 2013 г. N 697
"Об утверждении перечня специальностей и направлений подготовки, при
приеме на обучение по которым поступающие проходят обязательные
предварительные медицинские осмотры (обследования) в порядке,
установленном при заключении трудового договора или служебного
контракта по соответствующей должности или специальности"
http://sfedu.ru/00_main_2010/abitur/abit_2015/med_osmotr.pdf
-
спасибо за ссылку :ax: только не поняла, история-археология к какому пункту относится, то ли образование и педагогика, то ли ещё хто))
-
после первого курса в археологичку ж ездят, могут придраться,
что нужен будет какой-нибудь комплект анализов-прививок.
хотя, Наташ, доча идёт в ргу или в пед?
если в первый, то можно не надо (предполагаю),
если в пед - то обязательно
-
Спасибо всем участникам темы за опыт и информацию! :ax: Препятствий на пути оформления мед.карты и поступления в детский сад, в итоге, не повстречала. Больше всего боялась встречи с фтизиатром, но оказалось, напрасно, в нашей поликлинике №3 адекватный, вежливый специалист. Правда и я со всеми была крайне любезна и вежлива. :ad: Потом, с любовью в сердце :love:, но с готовностью попросить письменный отказ, пошла сдавать медкарту.В детском саду медкарту принимают по принципу "все подписи стоят".
Я в поликлинике написала отказ от прививок, мне его подклеили в медкарту. Медсестра в саду начала бухтеть по этому поводу, что типа идите хотя бы корь сделайте, а то не примем в сад. Я сказала не имеете права, она в ответ швырнула медкарту на стол и ушла.
-
Ну это лишь говорит о неадекватности медички.
Вы точно так же можете швырнуть ей распечатки:
1. Конституции РФ Статья 43
2. Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 02.03.2016) "Об образовании в Российской Федерации"
3. Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях Раздел II. Глава 5. (АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ПРАВА ГРАЖДАН)
пусть хоть зашвыряется потом в прокуратуре медкартами :ab:
Я бы взяла то что она швырнула, ушла и хранила бы медкарту дома.
Потом она бы бегала за мной просила бы принести, я бы еще пощекотала ей нервы, сказав что она не бережно относится к документам моего ребенка. :ab:
Медкарта нужна больше медички чем ребенку и нам родителям. :ab:
-
Девочки! подскажите, как правильно поступить в такой ситуации...
Ложимся в ребенком в московскую клинику в списке анализов и справок есть такой пункт: сведения о прививках, в том числе о реакциях Манту, если не делаем прививки - отказ заверенный в пк, если не делаем Манту - справка от фтизиатра о возможности пребывания в детском коллективе.
Пошла я сегодня к фтизиатру в нашу ПК , показываю ей свою справку из диспансера, что на учете не стою и свою флюшку (сделала 28.05.16) и говорю дайте справку. Она говорит, что без манту не напишет справку, я отвечаю, что не делали и не будем делать, тем более сейчас и вакцины нет, педиатр написала справку, что вакцины нет в настоящее время))). Она говорит, идите купите - сделайте и напишу. Рогом уперлась, что типа это я здоровая, а ребенок мой не обследован на туб, значит не напишет справку. Говорит, могу написать справку, что ребенок не обследован и все.
Что делать? Ренген, но тоже не очень хочется... Или она все таки обязана дать справку? :bc:
Или где можно купить сертификат с заполненной строкой о манту?
-
Девочки! подскажите, как правильно поступить в такой ситуации...
Ложимся в ребенком в московскую клинику в списке анализов и справок есть такой пункт: сведения о прививках, в том числе о реакциях Манту, если не делаем прививки - отказ заверенный в пк, если не делаем Манту - справка от фтизиатра о возможности пребывания в детском коллективе.
Пошла я сегодня к фтизиатру в нашу ПК , показываю ей свою справку из диспансера, что на учете не стою и свою флюшку (сделала 28.05.16) и говорю дайте справку. Она говорит, что без манту не напишет справку, я отвечаю, что не делали и не будем делать, тем более сейчас и вакцины нет, педиатр написала справку, что вакцины нет в настоящее время))). Она говорит, идите купите - сделайте и напишу. Рогом уперлась, что типа это я здоровая, а ребенок мой не обследован на туб, значит не напишет справку. Говорит, могу написать справку, что ребенок не обследован и все.
Что делать? Ренген, но тоже не очень хочется... Или она все таки обязана дать справку? :bc:
Или где можно купить сертификат с заполненной строкой о манту?
правильно вам фтизиатр сказала, что если ребенок не обследован, то она не имеет право дать справку о допуске в детский коллектив, просто дает справку, что ребенок не обследован и отказ мамы от диаскин теста, ренгена и манту.
-
Девочки! подскажите, как правильно поступить в такой ситуации...
Ложимся в ребенком в московскую клинику в списке анализов и справок есть такой пункт: сведения о прививках, в том числе о реакциях Манту, если не делаем прививки - отказ заверенный в пк, если не делаем Манту - справка от фтизиатра о возможности пребывания в детском коллективе.
Пошла я сегодня к фтизиатру в нашу ПК , показываю ей свою справку из диспансера, что на учете не стою и свою флюшку (сделала 28.05.16) и говорю дайте справку. Она говорит, что без манту не напишет справку, я отвечаю, что не делали и не будем делать, тем более сейчас и вакцины нет, педиатр написала справку, что вакцины нет в настоящее время))). Она говорит, идите купите - сделайте и напишу. Рогом уперлась, что типа это я здоровая, а ребенок мой не обследован на туб, значит не напишет справку. Говорит, могу написать справку, что ребенок не обследован и все.
Что делать? Ренген, но тоже не очень хочется... Или она все таки обязана дать справку? :bc:
Или где можно купить сертификат с заполненной строкой о манту?
это одна и та же справка и есть :scratch:
-
Возьмите справку, где написано, что ребенок на туб. не обследован. И эту справку передайте со всеми документами в клинику. Думаю, что в данном случае покупать манту не лучший вариант. Лучше их честно предупредить, что прививки не делаете и манту в т.ч. В конце концов, последнее слово за ними.
-
Сделали рентген и получили заветную справку. Рисковать и ехать в Москву со справкой что не обследован, как то не очень правильно)))
-
девочки, подскажите
мне без манту и заключения фтизиатра не подписывают карту в саду ( выпускная группа)
у фтризиатра мы не были уже года 4 точно, я бы пошла к платному в цивилизованную пк - но таковой нет, к нашему идти не оч хочется , мне кажется там можно подцепить все что угодно..
я предлагала нашей медсестре принести пцр, рентген , итп - нет говорит, только заключение фтизиатра нужно, неужели правда это никак не обойти?
-
вот собсно фтизиатр у которого мы были ( отзыв не мой) http://irecommend.ru/content/ftiziatr-detskoi-polikliniki-17-grostov-na-donu
не доктор а песня :girl_haha: ничего не поменялось..
-
Ну не знаю,раньше там была бабулька вот это была песТня,а с молодой мы нормально пообщались.
-
Ну не знаю,раньше там была бабулька вот это была песТня,а с молодой мы нормально пообщались.
а направление к ней от педиатра надо или самой можно прийти с анализами для справки
-
а направление к ней от педиатра надо или самой можно прийти с анализами для справки
Направление не нужно,все берете и идете.
-
Направление не нужно,все берете и идете.
ок спасибо :az:
-
Идете сами без ребенка и все.
Вообще странно, что в садике такое требуют. Вы ж уже выпускники. Уже вне их ответственности. Там уже дальше со школой этот вопрос решать будете.
-
:ab:
-
Вчера забираю свою из сада, дают бумажку на манту :be: каждые полгода получается пишет направление, и тут я вспомнила, что мы прошлую делали почти год назад :be: :be: скоро начнется веселуха и у меня.
-
Идете сами без ребенка и все.
Вообще странно, что в садике такое требуют. Вы ж уже выпускники. Уже вне их ответственности. Там уже дальше со школой этот вопрос решать будете.
ну там сказали тчо эту карту передают в школу и там все должно быть проставлено, кажется по этой причине
-
девочки, подскажите
мне без манту и заключения фтизиатра не подписывают карту в саду ( выпускная группа)
у фтризиатра мы не были уже года 4 точно, я бы пошла к платному в цивилизованную пк - но таковой нет, к нашему идти не оч хочется , мне кажется там можно подцепить все что угодно..
я предлагала нашей медсестре принести пцр, рентген , итп - нет говорит, только заключение фтизиатра нужно, неужели правда это никак не обойти?
никто не возьмет на себя такую ответственность подписать без заключения фтизиатра, можете забрать историю из сада в том виде как есть и дальше разбираться будите с участковым педиатром, но там я думаю такая же песня будет.
-
Идете сами без ребенка и все.
Вообще странно, что в садике такое требуют. Вы ж уже выпускники. Уже вне их ответственности. Там уже дальше со школой этот вопрос решать будете.
в саду по результатам обследования всеми специалистами и консультации фтизиатра(по необходимости) педиатр делает заключение о состоянии здоровья и подписывает у заведующей поликлиники, а кого не устраивает ,тот забирает карту и сам разбирается со всеми вопросами. у нас в саду есть родители которые ничего не хотят(ни анализы сдавать, ни узи, не были на мед.комиссии когда приходили врачи в сад осматривать детей ), и требуют подписать историю без ничего.Но педиатр не подписывает
-
девочки, подскажите
мне без манту и заключения фтизиатра не подписывают карту в саду ( выпускная группа)
у фтризиатра мы не были уже года 4 точно, я бы пошла к платному в цивилизованную пк - но таковой нет, к нашему идти не оч хочется , мне кажется там можно подцепить все что угодно..
я предлагала нашей медсестре принести пцр, рентген , итп - нет говорит, только заключение фтизиатра нужно, неужели правда это никак не обойти?
Оль, ты из 74 выпускаешься? я принесла рентген мужа, меня напрягают идти к фтизиатру. Ну дочери рентген иногда делаю,, взяла направление, отправила деда, там какая-то тетка начала выступать, мол, без причины не положено вообще рентген делать (тетка рентгенолог), их ругают за это :ai: и на направление педиатра ей пофиг... ну и тд.
короче все-таки сделали они чудом каким-то, а вот свой не могла, ребенок был маленький, там очереди бешеные, короче проблема.
К фтизиатру не ходила. Принесла ей все, говорю, больше ничего не могу дать. Она мне - ну пиши тогда отказ что не будешь ничего делать. Я говорю - так дочери рентген сделали :ai: вот он. Она не взяла его вообще :al:
-
Всем добрый день!
Вчера, 25 мая 2016 года, открылась лаборатория CMD по адресу: г.Ростов-на-Дону, ул.Добровольского, 5
Они собираются делать квантифероновый тест. Цена для Ростова еще не определена. Возможно-5500 руб.
Пока можно записываться желающим по тел. +7(938)1100303. Вероятно, формируют спрос.
Сайт: www.cmd-online.ru/
P.S. Я-мама аллергичного и не слишком крепкого ребенка. Пробу Манту (провокация аллергий и даже астмы), и тем более Диаскин (есть летальный исход 2015 год), ревакцинацию БЦЖ (доказанная связь с возникновением инсулинозависимого диабета) или рентген (облучение) делать не хочу.
Для меня квантифероновый тест даже за такую цену - выход.
Может у кого-то из мам похожее мнение есть?
я б нашла деньги и сделала. Я не против обследования на тубик, но против всех вышеперечисленных методов. Главное, чтобы фтизиатры его принимали. А то отдать 5500 и потом доказывать фтизиатру или вообще рассказывать что это за анализ - желания нет
Посмотрела сообщения svetlana_b - одна реклама квантиферонового теста :girl_haha:
-
я планирую поступить так
флюры у нас с мужем свежие , у дочки заключение рентгенолога
я ей сделаю все платные какие есть на ТУБ и с этим добром пойду к фтизиатру :)
-
Оль, ты из 74 выпускаешься? я принесла рентген мужа, меня напрягают идти к фтизиатру. Ну дочери рентген иногда делаю,, взяла направление, отправила деда, там какая-то тетка начала выступать, мол, без причины не положено вообще рентген делать (тетка рентгенолог), их ругают за это :ai: и на направление педиатра ей пофиг... ну и тд.
короче все-таки сделали они чудом каким-то, а вот свой не могла, ребенок был маленький, там очереди бешеные, короче проблема.
К фтизиатру не ходила. Принесла ей все, говорю, больше ничего не могу дать. Она мне - ну пиши тогда отказ что не будешь ничего делать. Я говорю - так дочери рентген сделали :ai: вот он. Она не взяла его вообще :al:
да из него, гори он синим пламенем
я всегда малую проверяю раз в год стабильно .
-
я б нашла деньги и сделала. Я не против обследования на тубик, но против всех вышеперечисленных методов. Главное, чтобы фтизиатры его принимали. А то отдать 5500 и потом доказывать фтизиатру или вообще рассказывать что это за анализ - желания нет
Посмотрела сообщения svetlana_b - одна реклама квантиферонового теста :girl_haha:
в КДЛ лабораториях
три анализа порядка 1тр выходят за все. квантифероновый тест не делают
-
в КДЛ лабораториях
три анализа порядка 1тр выходят за все. квантифероновый тест не делают
только вот эти анализы не альтернатива манту к сожалению. Кроме квантифероногово теста
-
я б нашла деньги и сделала. Я не против обследования на тубик, но против всех вышеперечисленных методов. Главное, чтобы фтизиатры его принимали. А то отдать 5500 и потом доказывать фтизиатру или вообще рассказывать что это за анализ - желания нет
Посмотрела сообщения svetlana_b - одна реклама квантиферонового теста :girl_haha:
это не реклама, просто тест делают если набирается группа не менее 10 человек
-
только вот эти анализы не альтернатива манту к сожалению. Кроме квантифероногово теста
да ладно, шесть лет живем как то без манту и все окей)
-
В 1000 раз и мне расскажите алгоритм действий :wallbash:
Мы переехали в Липецк, ребенка устраиваю в сад, педиатр отправляет к фтизиатру, я не хочу туда идти, тк манту и рентген ребенку делать не собираюсь, получается смысла нет к ней идти. Педиатр должна же написать о том, что ребенок здоров в мед карте, без справки от фтизиатра? Или уже у нее надо будет требовать письменный отказ?
Ходила сегодня к заведующей поликлиники, узнать какие есть варианты, она, соответственно, сказала, что без фтизиатра карту не подпишет. Карта у меня еще не до конца оформлена, поэтому не стала сразу права качать. В следующий раз, мне нужно написать письменное заявление-отказ вручить ей и с нее требовать письменный ответ? В течение какого времени она обязана мне его дать? И как сделать так, чтоб время ожидания было минимальное?
Если зава подпишет карту, то в саду не имеют права не принять ребенка? А то они тоже там настроены по боевому, с порога заявили, что без фтизиатра не примут.
-
И по поводу санпина поясните:
окончательно вступили в силу новые санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза".
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Если санпин противоречит закону "противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия", то СП не имеет силы, также?
-
пишите отказ от манту и от противотуберкулезной помощи и от вас отстанут, только не просто от руки ссылаясь на законы, а официально на специальном бланке у педиатра или заведующей.
-
пишите отказ от манту и от противотуберкулезной помощи и от вас отстанут, только не просто от руки ссылаясь на законы, а официально на специальном бланке у педиатра или заведующей.
Они только согласны дать отказ от прививок подписать.
От противотуберкулезной помощи не дают и слышать ничего не хотят, значит мне самой его писать и им нести?
-
Они только согласны дать отказ от прививок подписать.
От противотуберкулезной помощи не дают и слышать ничего не хотят, значит мне самой его писать и им нести?
тогда идите к фтизиатру и там пишите отказ от всего и приносите им эту запись в виде справки-отказа и то что ребенок на туберкулез не обследован, к нему прикладывайте флюшку родителей и должны принять
-
в саду по результатам обследования всеми специалистами и консультации фтизиатра(по необходимости) педиатр делает заключение о состоянии здоровья и подписывает у заведующей поликлиники, а кого не устраивает ,тот забирает карту и сам разбирается со всеми вопросами. у нас в саду есть родители которые ничего не хотят(ни анализы сдавать, ни узи, не были на мед.комиссии когда приходили врачи в сад осматривать детей ), и требуют подписать историю без ничего.Но педиатр не подписывает
Нам отдали и все. Заранее м/с дала подписать бланки отказов. Медкарту я сама отнесла в школу. В начале сентября. Сейчас она вообще в школе необязательна.
-
тогда идите к фтизиатру и там пишите отказ от всего и приносите им эту запись в виде справки-отказа и то что ребенок на туберкулез не обследован, к нему прикладывайте флюшку родителей и должны принять
Нет, к фтизиатру точно не пойду, это не законно! :hysterics: Противотуберкулезная помощь у нас добровольная! Чтобы отправить к фтизиатру должны быть веские основания, вплоть до диагноза от педиатра туберкулез.
Написала отказы, завтра с мужем пойдем, на диктофон все запишу, буду требовать письменный ответ/отказ от заведующей. Не подпишет карту, напишу в прокуратуру, суд обращусь. Я готова! :pirate:
Чувствую потом еще с завой садика придется разбираться :wallbash:
-
Вот хороший бланк отказа нашла:
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Я, _________________________________, отказываюсь от оказания моему ребенку_____________________________________рожде ния, противотуберкулезной помощи, а именно от постановки биопробы Манту, рентгенографии органов грудной клетки и других медицинских вмешательств, связанных с введением в организм посторонних веществ и ионизирующего излучения, а также посещения фтизиатра, на основании того, что согласно Федеральному Закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 04.06.14 г.)» гл. 3 ст.7 ФЗ, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан.
Согласно вышеуказанному ФЗ, противотуберкулезная помощь включает себя:
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед. вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами»,
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими
федеральными законами».
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.
Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 23.06.14 г.):
Статья 28, п.1 «В организациях отдыха и оздоровления детей, дошкольных и других образовательных организациях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства»,
Статья 29, п.1 «В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания
и обучения граждан».
Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.
Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ( в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:
«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования».
Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:
«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»
Мне известно, что в новых САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛАХ СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЁЗА» (зарегистрированы в Минюсте России 6 мая 2014 г. N 32182) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
Раздел III. Выявление больных туберкулезом
«3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "фтизиатрия" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.»
В этом разделе расписан не только порядок выявления лиц с подозрением на туберкулез по клиническим признакам, но и порядок направления граждан для уточнения диагноза к фтизиатру.
Далее в разделе V санитарных правил совершенно четко прописан порядок оказания профилактической противотуберкулезной помощи детям, родители которых дали свое добровольное на то согласие:
Раздел V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
«5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран».
Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи. В отношении моего ребенка я такого согласия не давала. К тому же наша семья не является социально-неблагополучной и нигде не состоит на учёте и, поэтому мой ребенок НЕ подлежит обязательному обследованию на туберкулез.
Далее в п.5.8. «Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций».
Это значит, что направление к фтизиатру может быть выписано только в случаях, описанных в:
1. пунктах 3.1, 3.2, 3.3
2. разделе V в пунктах 5.7, 5.8,
при условии, что родители детей дали свое согласие на оказание профилактической противотуберкулезной помощи.
Федеральным Законом от 18.06.2001 №77-ФЗ «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ» также предусмотрено оказание противотуберкулезной помощи при наличии согласия граждан.
С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что в данном случае законодательно не может повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения.
Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ ( ред.от 21.07.14 г.)
«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства».
Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Рутинное назначение рентгенологического обследования также недопустимо.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:
«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни»
Кроме того, в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей рентгеном не проводятся:
«Приложение N 2.
11. Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям. Профилактические исследования детей не проводятся».
Кроме этих Рекомендаций в санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
«Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований» есть прямое указание:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.
Согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 04.06.14г.)»:
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Действующим Законодательством РФ не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту, от вакцинации, от флюорографии, от рентгена, от посещения фтизиатра в виде ограничений в допуске к посещению детского сада или школы.
Ведомственные документы, противоречащие Федеральному Законодательству, ограничивающие права граждан, данные им федеральными законами, незаконны и исполнению не подлежат.
Ограничения для посещения ребёнком детского сада или школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутриведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.
В Федеральном законе от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) «ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» говорится:
«Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся.
4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.
5. Меры дисциплинарного взыскания не применяются к обучающимся по образовательным программам дошкольного, начального общего образования, а также к обучающимся с ограниченными возможностями здоровья (с задержкой психического развития и различными формами умственной отсталости)».
Из текста закона совершенно ясно, что не существует никаких медицинских причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения.
Поэтому отказ родителей от обследования их здорового ребенка без клинических признаков и симптоматических проявлений туберкулеза также не может служить основанием для отстранения его от занятий или посещений учреждений дошкольного и школьного образования.
Так как Ваши действия (неподписание медицинской документации в детский сад, отказ в приеме ребенка в детсад или запрет посещать детсад без проведения пробы Манту или посещения фтизиатра) являются незаконными, они, согласно гл. 6, ст. 17 закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», могут быть обжалованы в соответствующих органах и организациях.
Дата
Подпись
-
Почитайте разъяснения Астахова
(http://images.vfl.ru/ii/1468491407/16f63164/13377501_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/16f6316413377501.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1468491407/5d35ba5c/13377502_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5d35ba5c13377502.html)
-
Вот хороший бланк отказа нашла:
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ
Спасибо за готовый бланк - от меня доброе имя :ax:, очень своевременно . Завтра иду медкарту подписывать .
Очень хорошо составленный мотивированный отказ. :ay:
-
Спасибо за готовый бланк - от меня доброе имя :ax:, очень своевременно . Завтра иду медкарту подписывать .
Очень хорошо составленный мотивированный отказ. :ay:
Пожалуйста!
На просторах интернета нашла))) Тоже была счастлива)))
Мы завтра тоже идем подписывать, удачи Вам!
-
Вот еще запаслась сразу и заявлением для заведующей :girl_haha: садика, если откажется в сад принимать.
Заведующей д/с №___________________
_____________________________(ФИО)
от ___________________________(ФИО)
проживающего по адресу: ____________
___________________________________ телефон:___________________________
Заявление.
Мне, ________________________________________, стало известно ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребёнка __________________________________________ рождения, по причине отсутствия пробы Манту, рентгенографии органов грудной клетки и др. противотуберкулезной помощи, а в случае неисполнения – не принимать её в д/сад .
Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства:
ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование);
ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов);
ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон);
ст. 52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ «Об образовании» в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
Согласно Федеральному Закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЁЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 04.06.14 г.)»,
гл. 3 ст.7, противотуберкулёзная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 2. «Противотуберкулёзная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед. вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами»,
Пункт 3. «Противотуберкулёзная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».
Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулёзом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулёза, согласно гл. 1 ст. 1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований». То есть к моему ребёнку это применяться не может.
В соответствии с Федеральным Законом «Об основах охраны здоровья граждан в российской федерации» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ (с изменениями на 30 сентября 2015 года):
«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1.Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства».
Напоминаю, что здравоохранение в России является сферой услуг, поэтому никакой закон в России не предусматривает поход к фтизиатру как обязательное условие отказа от противотуберкулёзной помощи. Комплексное обследование узким специалистом, каковым является фтизиатр, может быть назначено участковым терапевтом/педиатром только при подозрении на болезнь. Участковый врач или педиатр также обязан указать в медицинской карте предварительный диагноз. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
Требование подвергнуть ребёнка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и направление к фтизиатру также противоречит праву граждан на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с Федеральным Законом "Об основах охраны здоровья граждан в российской федерации" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ.
Рутинное назначение рентгенологического обследования недопустимо. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований» от 06.02.2004 N 11-2/4-09: «5. Рекомендации по радиационной безопасности при назначении рентгенорадиологических процедур
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования; б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен: а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования; б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями: а) данными клинического обследования; б) лабораторными анализами; в) историей болезни».
Кроме того, в Приложении № 2, п. 2 указанных методических рекомендаций говорится: «Риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск облучения при его проведении».
Согласно п. 7.9 VII СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.): «Проведение профилактических обследований методом рентгеноскопии не допускается».
Согласно методических рекомендаций «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ» (Приложение № 2, п. 11), «Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся». Согласно Приложения № 2, п. 2 тех же методических рекомендаций, «риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск облучения при его проведении».
Согласно п. 7.9 VII СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.): «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные».
Согласно 5.6. Постановления гос. санитарного врача РФ СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулёза" (с изменениями на 6 февраля 2015 года), на которое вы ссылаетесь, «на консультацию в противотуберкулёзный диспансер направляются следующие категории детей, которым была сделана проба Манту: с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза; с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более); с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположитель-ных детей – увеличение инфильтрата на 6 мм и более; увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более; с гиперреакцией на туберкулин – инфильтрат 17 мм и более; при везикулонекротической реакции и лимфангите».
Т.к. моему ребёнку туберкулинодиагностика не проводилась, то он(а) не был(а) направлен(а) в противотуберкулёзный диспансер. Однако согласно 5.7 того же Постановления, «дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания».
Обращаю ваше внимание на то, что данный пункт противоречит 5.1. этого же Постановления: «В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулёзу стран».
Мой ребёнок не относится к вышеуказанным категориям детей, следовательно, не подлежит обследованию у фтизиатра в обязательном порядке. Он(а) регулярно проходит диспансеризацию, а также сдаёт все необходимые анализы.
У него(неё) нет симптоматики туберкулёза: нет повышения температуры, отсутствует кашель; нет недомоганий; потливости; не снижен аппетит; нет потери веса; нет атипичной бледности; не увеличены лимфатические узлы; анализ крови и мочи в норме.
Обращаю также ваше внимание на то, что данное постановление СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулёза» не является Федеральным Законом, а лишь ведомственным документом. Требования подобных ведомственных документов носят не обязательный, а рекомендательный характер и адресуются, прежде всего, медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей при условии обязательного добровольного согласия родителей или детей старше 15 лет на оказание им профилактической противотуберкулёзной помощи.
Ни я, ни мой ребёнок, не являемся сотрудниками Минздрава РФ и не обязаны выполнять данное постановление. Ограничения посещения школы возможны только с письменного приказа руководителя учреждения при указании причин отстранения от занятий/посещений, основанные только на федеральных законах РФ, а не на внутриведомственных документах, противоречащих федеральному законодательству.
Ведомственные документы (Министерские приказы, распоряжения и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае вашего несогласия прошу вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
Дата
Подпись
-
Вот еще запаслась сразу и заявлением для заведующей :girl_haha: садика, если откажется в сад принимать.
В сад мы прекрасно зачислились- без вопросов , вот школа не знаю как пойдёт , так что на всякий случай отказ от туб помощи распечатаю :az:.
Спасибо ! Вам удачи !!!
-
Олеся благодарю,тоже себе распечатаю :ax:
-
а у нас все решилось малой кровью
медсестре дала бабла, она мне все сама написала- подписала) рентген то на руках
-
ОЛеся, спасибо за полезный документ! в школе пригодится)))
-
Девочки! А до какого возраста в школе делают Манту? И где почитать об это ? Может быть, кто - то знает? :ax:
-
Девочки, где то слышала, где не могу вспомнить, кажется телеканал россия утром, что с сентября манту собираются официально отменить. Кто нить слышал подобное?
-
Девочки, где то слышала, где не могу вспомнить, кажется телеканал россия утром, что с сентября манту собираются официально отменить. Кто нить слышал подобное?
а что вместо нее будут делать? диаксин тест? :ag:
-
Сходили мы к заведующей в пк, написала нам офиц. отказ о том, что не будет подписывать карту. Ходила с мужем, записали все на диктофон. Но она такая уверенная, что ее действия правомерны, что у меня есть подозрение, что были уже такие случаи и, возможно, прокуратура, а в дальнейшем и суд были на их стороне :ac:
Мы напишем в прокуратуру, но на это все время надо, сколько они будут рассматривать обращение 30 дней?
Заведующая садиком сказала, что в течение 30 дней только действует зарегистрированное у нее направление в садик. Если за это время не принесем карту, то направление аннулируется :wallbash: Замкнутый круг
-
Ничего себе! По-моему в первый раз в этой теме такое что заведующая написала офиц. отказ, до этого вроде не доходило никогда. Когда мне заведующая пк не хотела подписывать мед.карту без фтизиатра мы с ней вместе звонили в минздрав и там ей сказали подписать.
Тут уже раньше выкладывали ответ прокуратуры что это не законно, а по поводу направления в детский сад, вы позвоните в отдел образования вашего района и уточните на самом деле направление действует 30 дней или нет. У меня направление выдали в апреле, а в сад мы пошли в сентябре, да и у многих так.
-
Не правомерны, нужно в Минздрав было звонить с её кабинета . Обратитесь в Минздрав на горячую линию и запишитесь на приём , мне кажется досудебно можно решить с Минздравом . Ещё в помощь сайт Котока погуглите . Сочувствую. От это она махнула написав отказ :be:, налицо превышение полномочий .
Я всё подписала ,единственно зав. не устроило , что бланк от 12 года с продлениями на обратной стороне , она придралась, меня отправила восвояси :sorry: в надежде больше меня сегодня не увидеть . Я быстро записалась к дежурному доктору в своём филиале ( до здравствуют госуслуги ! ) и на автобусе помчала в свою ПК :witch:. Заведующая филиала :as: дала новые бланки до начала приёма , заполнила их стандартный бланк отказ от прививок, дописала манту, рентген и фтизиатра - попала на приём педиатра - поставила печать и полетела обратно . :girl_haha: Вернулась незадолго до окончания приёма , чем очень удивила :ag: .
Мне принципиально нужно было успеть подписать сегодня , ибо я уезжаю.
-
Вроде лет до 14-15
-
Ничего себе! По-моему в первый раз в этой теме такое что заведующая написала офиц. отказ, до этого вроде не доходило никогда. Когда мне заведующая пк не хотела подписывать мед.карту без фтизиатра мы с ней вместе звонили в минздрав и там ей сказали подписать.
Тут уже раньше выкладывали ответ прокуратуры что это не законно, а по поводу направления в детский сад, вы позвоните в отдел образования вашего района и уточните на самом деле направление действует 30 дней или нет. У меня направление выдали в апреле, а в сад мы пошли в сентябре, да и у многих так.
Мы в Липецк переехали! А в каждом регионе свои законы! :wallbash:
И как я теперь понимаю, в Ростове более лояльные чиновники :love:
В Минздрав я позвонила, они тоже категорически заявили, что без фтизиатра заведующая не подпишет. На мои слова, что обращусь в прокуратуру, спокойно сказали, обращайтесь! Мне кажется, тут прокуратура на стороне минздрава, поэтому они тут такие уверенные. И, возможно, суды не в пользу родителей были. Если, это так, то пробить систему будет сложно...
Нашла на бэбиблоги ответ девушки из Липецка, по поводу этой ситуации, в апреле писала: "Еще как хватит! Вы не в курсе, что по всей стране отчисляют детей из д/с и школ из-за неправильной трактовки СанПина? Чиновники на местах и прокуратура в регионах признают отчисление законным. Выиграть суд на месте невозможно. Есть надежда на генпрокуратуру и Верховный Суд, но слабая. Я не могу написать сразу в Генпрокуратуру, т.к. они мою жалобу тут же спустят вниз в нашу Липецкую прокуратуру. Замкнутый круг. Чтобы выиграть в Верховном суде нужны деньги на хорошего юриста, а их нет. Письмо Астахова и письмо Генрокуратуры в регионах считают просто бумажкой и "личным мнением Астахова" и предлагают ими подтереться! (Т.к. там нет точных указаний по их мнению, а всего лишь одна из вольных трактовок) Чтобы они перестали отчислять Сан Пин или хотя бы п.5.7 должны отменить (они сами так говорят!) Когда я ввязывалась в это, была полна оптимизма, была уверена что никто никого не отчислит. А сейчас увидев суровую реальность, даже не знаю что делать. Закон на моей стороне, но доказать этого никому не могу. Беспредел!"
-
Наконец- то есть регионы с нормальными законами, а не потворствующими ред
-
http://forum.homeoint.ru/ Олеся попробуйте получить помощь здесь .
-
Наконец- то есть регионы с нормальными законами, а не потворствующими ред
Мне нравится регионы :ag: А ничего, что у нас одна страна и законы одни для всех???
-
http://forum.homeoint.ru/ Олеся попробуйте получить помощь здесь .
Спасибо, посмотрю!
-
Девочки! А до какого возраста в школе делают Манту? И где почитать об это ? Может быть, кто - то знает? :ax:
Почитать где, не помню, с 14 лет уже делают ФЛО.
Девочки, где то слышала, где не могу вспомнить, кажется телеканал россия утром, что с сентября манту собираются официально отменить. Кто нить слышал подобное?
Да, в этой же теме была ссылка, с 7 (кажется) лет будут делать диаскин.
-
Девочки, где то слышала, где не могу вспомнить, кажется телеканал россия утром, что с сентября манту собираются официально отменить. Кто нить слышал подобное?
Ого! Внезапно! два года назад этот санпин дурацкий ввели, а теперь вообще отменять?
Наверно, диаскин будет теперь.
-
Олеся, ну и история у вас завертелась! Жесткач какой-то там у вас в Липецке. Попробуйте уже купить эту манту и пусть все отстанут.
Ну или сходите к фтизиатру, пусть напишет справку, что ребенок на ТБ не обследован. Справку в карту, с этим и идите. У меня сложилось впечатление, что в этих делах главное, чтобы были все бумажки.
А можно попробовать отнести карту в сад без подписи заведующей?
-
Олеся, ну и история у вас завертелась! Жесткач какой-то там у вас в Липецке. Попробуйте уже купить эту манту и пусть все отстанут.
Ну или сходите к фтизиатру, пусть напишет справку, что ребенок на ТБ не обследован. Справку в карту, с этим и идите. У меня сложилось впечатление, что в этих делах главное, чтобы были все бумажки.
А можно попробовать отнести карту в сад без подписи заведующей?
Заведующая, думаю, не примет, да и сразу тоже заявила без справки фтизиатра не возьмет ребенка.
Муж все выходные сочиняет письмо в прокуратуру, отправим, когда получим ответ, тогда и будем думать, что дальше делать. Если откажет, то где это манту покупается? :be:
-
Заведующая, думаю, не примет, да и сразу тоже заявила без справки фтизиатра не возьмет ребенка.
Муж все выходные сочиняет письмо в прокуратуру, отправим, когда получим ответ, тогда и будем думать, что дальше делать. Если откажет, то где это манту покупается? :be:
Ну так а если принести им эту самую справку? Идите без ребенка. Может, это устроит всех.
Покупается манту не где-то. Шепотком договариваетесь с каким-нибудь врачом или медсестрой. Это ж неофициально...
-
Сегодня опять были у врача, забирали результаты анализов, педиатр разговаривала уже совсем другим тоном :girl_haha: Если мы в четверг пришли, кричала, что ничего слышать не хочет, выгоняла из кабинета, требовала, чтоб записывались на офиц. прием и приходили по талону в указанное время, и кричала, что пока справки от фтизиатра не будет, она не может дать свое официальное заключение, что ребенок здоров! Да, и пока заведующая не подпишет карту, она свое заключение давать не будет!
То сегодня спокойным уважительным тоном говорила))) Сказала, раз ребенок уже ходил в садик, то врачей ей заново проходить не нужно, убеждает, что и карту, и печать у заведующей ставить не нужно. Все равно, что ребенок уезжает в отпуск, мы же заново потом мед. комиссию не проходим, а тут он просто, как бы после отпуска, идет в новый сад. Но проблема в том, что я в Ростове, взяла копию мед.карты, но с синей печатью, подписью, поэтому сомневалась, нужны печати или нет. Сейчас она дала нам справку, что ребенок здоров, подклеила бумажки и сказала, если будут какие-то вопросы обращайтесь :girl_haha:
Я, думаю, она по этому вопросу в выходные посоветовалась с кем-то, подумала, и поняла, что не права. В разговоре с медсестрой, говорила, что их всех перетрусило))) И вообще, говорит, если бы ребенок впервые шел в садик, то она бы справку не дала. А у меня младшей 2 года, тоже мед. комиссию для сада надо проходить :wallbash: :ag:
Если бы меня муж не поддерживал, не ходил со мной, аргументировано не отстаивал нашу позицию, то я бы с этими тетушками не справилась :scratch: Горжусь своим защитником :love: Все выходные составлял письмо в прокуратуру, оставалось небольшие моменты уточнить и можно было отправлять, но пока попридержим)))
Следующий бой в садике :pirate: Мы готовы, в законных уже подкованны, наведем шороху в Липецке :ag:
-
Добрый день,
Мне сказали в саду принести анализ крови на туберкулез. Толком не сказали какой.
Со старшим ребенком мы делали ПЦР крови, брали из вены.
Но из прочитанного тут поняла, что пцр крови не информативен?
т е лучше сдать мочу?
Мне не хотелось бы колоть вену ребенку для галочки, если анализ мочи имеет хоть какой то смысл.
Кстати, в приказе Минздрава есть такая формулировка (возможно, многим пригодится)
Обратите внимание, крови там нет. И если врач потом не примет ПЦР анализ крови - он будет прав. Хотя некоторые коммерческие лаборатории, ради прибыли, готовы игнорировать здравый смысл и приказы Минздрава. Лишь бы платили. Я, например, видел ПЦР-исследование крови на гонорею и вагинальную гарднереллу.
Могу я приложить выписку из приказа к анализу мочи? просто боюсь что начнут возмущаться что это не анализ крови :be:
-
А что, можно сдать мочу на туберкулез? Не встречалась мне такая информация. Или я не правильно поняла?
-
А что, можно сдать мочу на туберкулез? Не встречалась мне такая информация. Или я не правильно поняла?
Вот здесь об этом писали http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.3435
сама пытаюсь разобраться
-
А ПЦР слюны информативен?
-
Вот здесь об этом писали http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.3435
сама пытаюсь разобраться
Спасибо, почитаю!
-
Девочки! А до какого возраста в школе делают Манту? И где почитать об это ? Может быть, кто - то знает? :ax:
Сыну этой весной делали манту в школе, ему 15 лет на тот момент было, сейчас уже 16. Старшему в колледже делали манту в 17 лет, а в 18 уже флюрограмму.
-
А ПЦР слюны информативен?
нет. ПЦР мокроты- может быть. Но у нас это не практикуется. ПЦР крови тоже не принимают. Альтернатива- рентен, диаскин. Квантифероновый тест тут рекламировался, но что-то слишком дорого он стоит.
-
Сыну этой весной делали манту в школе, ему 15 лет на тот момент было, сейчас уже 16. Старшему в колледже делали манту в 17 лет, а в 18 уже флюрограмму.
Спасибо!
-
А почему вы пишите про пцр мокроты, туберкулез же это не только болезнь легких :al:
-
А почему вы пишите про пцр мокроты, туберкулез же это не только болезнь легких :al:
потому что только туб.лёгких заразен.
остальные формы опасны только самому болеющему
-
Это понятно, просто у нас Манту делают что ли для диагностики туберкулеза легких? Он для других органов тоже страшен, я видела людей с тубиком костей и т.п., это страшно очень. Я как бы дочери делала манту, но считала, что они все виды с помощью нее проверяют.
-
если не ошибаюсь, да, манту реагирует на болячку в организме в целом.
но проверяют в первую очередь именно лёгкие
-
нет. ПЦР мокроты- может быть. Но у нас это не практикуется. ПЦР крови тоже не принимают. Альтернатива- рентен, диаскин. Квантифероновый тест тут рекламировался, но что-то слишком дорого он стоит.
Мне не для того, чтобы приняли, а для себя проверить.
получается нет никаких методов безвредных и точных?
-
Мне не для того, чтобы приняли, а для себя проверить.
получается нет никаких методов безвредных и точных?
мокроту забирают под общим наркозом непосредственно из лёгких.
поэтому этот метод лучше не рассматривать
-
Мне не для того, чтобы приняли, а для себя проверить.
получается нет никаких методов безвредных и точных?
Ну как нет,а Квантифероновый тест или кровь из вены это вредный метод :al:
-
Из моего опыта,самое эффективное в разных стычках с медцинскими вопросами-это обращение на сайт минздрава,сайт президента и премьера.Уже через пару дней все вопросы отпадают,как правило.
-
Ну как нет,а Квантифероновый тест или кровь из вены это вредный метод :al:
Кровь из вены - безвредный метод, но низкий процент достоверности.
Квантифероновый тест остается, но его мало где делают.
-
Ну что.... идем мы в сад таки без справки фтизиатра)))
Заведующая, говорит, у меня нет основания вас не принимать, карта оформлена, справка от педиатра есть, что ребенок здоров.
Медсестра, сказала, что я вас не приму, стала звонить начальству, те говорят, да все правильно не принимайте! Заведующая позвонила этому начальству (цирк :girl_haha:), сказала, чтоб ей в письменной форме написали, на каком основании не принимать ребенка в сад? Они, естественно, отказались!
Медсестра все равно настаивала, что не приму :girl_haha: Говорю, пишите на каком основании? Давайте приказ! В ответ: "А кто я такая это писать?" :wallbash:
Придумывала меня опять к педиатру отправить, чтоб та написала направление к фтизиатру :ag: Так как ни медсестра, ни заведующая не имеют права отправлять к фтизиатру, это узкий специалист, у них нет на это полномочий. Ага, я сразу и разбежалась опять идти к педиатру! :ag:
В сад идем с 1 августа, медсестра сказала, что в это время выйдет ее начальник с отпуска и будут решать. Пускай решают, у нас письма в прокуратуру готовы.
-
Заведующая услышала про прокуратуру, говорит: "А на кого вы будете писать? Вы слышите, я беру вашего ребенка в садик!" Вот с мед. персоналом и разбирайтесь.
Еще просили сходить к фтизиатру за справкой, что ребенок не обследован и они будут ставить департамент в известность о том, что в садике есть такой ребенок, и пусть они решают. Но у меня есть отказ от посещения фтизиатра, вот пусть на этом основании и ставят в известность.
-
Ну что.... идем мы в сад таки без справки фтизиатра)))
Заведующая, говорит, у меня нет основания вас не принимать, карта оформлена, справка от педиатра есть, что ребенок здоров.
Медсестра, сказала, что я вас не приму, стала звонить начальству, те говорят, да все правильно не принимайте! Заведующая позвонила этому начальству (цирк :girl_haha:), сказала, чтоб ей в письменной форме написали, на каком основании не принимать ребенка в сад? Они, естественно, отказались!
Медсестра все равно настаивала, что не приму :girl_haha: Говорю, пишите на каком основании? Давайте приказ! В ответ: "А кто я такая это писать?" :wallbash:
Придумывала меня опять к педиатру отправить, чтоб та написала направление к фтизиатру :ag: Так как ни медсестра, ни заведующая не имеют права отправлять к фтизиатру, это узкий специалист, у них нет на это полномочий. Ага, я сразу и разбежалась опять идти к педиатру! :ag:
В сад идем с 1 августа, медсестра сказала, что в это время выйдет ее начальник с отпуска и будут решать. Пускай решают, у нас письма в прокуратуру готовы.
мы выпускники в детском саду, и мед. сестра носила карту к зав. педиатрического отделения на подпись (все обследования прошли), чтобы карту в школу передать. Там не подписали - Манту не понравилась. Так медсестра из детского сада САМА давала направление к фтизиатру и прикладывала анализы крови, которые мы сдавали. Фтизиатр эти анализы с направленим забрала, а вместо него выдала нам справку, что мы здоровы. Мы к педиатру и не заходили даже. :al:
-
мы выпускники в детском саду, и мед. сестра носила карту к зав. педиатрического отделения на подпись (все обследования прошли), чтобы карту в школу передать. Там не подписали - Манту не понравилась. Так медсестра из детского сада САМА давала направление к фтизиатру и прикладывала анализы крови, которые мы сдавали. Фтизиатр эти анализы с направленим забрала, а вместо него выдала нам справку, что мы здоровы. Мы к педиатру и не заходили даже. :al:
Так здесь у медсестры есть основания- реакция манту неудовлетворительная. Я думаю, она должна же кого-то ставить в известность, для этого и делают манту.
У нас другой случай, у нас отказ от противотуберкулезной помощи, медсестра не врач, без веской причины она не может отправить к фтизиатру. Максимум может отправить к педиатру, а педиатр уже написала, что здорова)))
-
Вот честно читаю и страшно за своего становится-сколько необследованных детей вокруг...
презумпция здоровья блин какая то..извините ,туберкулез на лбу не написан у всех кто им болен...
пусть не Манту ,но хоть как то доказать что ребенок не болен-тест/рентген...
И опять же ,самим знать ,что ребенок здоров не надо?
-
Вот честно читаю и страшно за своего становится-сколько необследованных детей вокруг...
презумпция здоровья блин какая то..извините ,туберкулез на лбу не написан у всех кто им болен...
пусть не Манту ,но хоть как то доказать что ребенок не болен-тест/рентген...
И опять же ,самим знать ,что ребенок здоров не надо?
Читаю и тоже волосы дыбом :ai: Хоть петицию пиши чтоб закон нормальный написали.
-
Вот честно читаю и страшно за своего становится-сколько необследованных детей вокруг...
презумпция здоровья блин какая то..извините ,туберкулез на лбу не написан у всех кто им болен...
пусть не Манту ,но хоть как то доказать что ребенок не болен-тест/рентген...
И опять же ,самим знать ,что ребенок здоров не надо?
Я не против обследования, я против тех методов, которые предлагает государство для обследования, т.к. это наносит вред здоровью моему ребенку. И для себя я буду обследовать ребенка, но фтизиатр без манту или рентгена, не примет во вримание др. методы исследования и на основании их не даст мне справку. Поэтому я не вижу смысла к нему идти, тем более в туб.диспансер и подвергать, таким образом, ребенка опасности, возможной встречи с туб. больными людьми.
Я готова сделать дорогой квантифероновый тест, только где бы его делали... Манту ребенку противопоказано, она у меня аллергичная. Кроме того, у этой пробы большой % ложноположительных и ложноотрицательных результатов, так что этот метод совсем не показатель того, что ребенок болен / неболен.
Если вы уверенны, что рентген безвреден, почитайте:
Рентген – это медицинская диагностическая процедура, вид лучевого обследования человека.
Согласно Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34
Основные особенности такого опасного обследования такие:
- медицинское облучение отличается высокой мощностью дозы излучения, в миллион раз превышающей мощность дозы от природных источников облучения;
- в отличие от природной компоненты при медицинском облучении отсутствует адаптация к острому облучению, каким и является такая диагностика;
- если медицинское облучение направлено на больной или ослабленный организм, оно усиливает негативное воздействие на него ионизирующего излучения;
- медицинское облучение является крайне неравномерным, многократно воздействуя, как правило, на одни и те же органы, в т.ч. на наиболее радиочувствительные.
Следует иметь в виду, что опасное действие медицинского облучения, как всякого другого, начинается с нуля, но оно носит вероятностный характер.
Это означает, что любая, в т.ч. сколь угодно "малая" доза, может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя определенное время.
Поэтому все вышесказанное заставляет максимально защищать пациентов и особенно детей.
Далее указанные методические рекомендации (п. 3.1.) сообщают об особенностях детей:
...б) дети обладают повышенной радиочувствительностью к ионизирующему излучению (в среднем в 2 - 3 раза), что создает у них высокий риск возникновения как соматических, так и генетических эффектов облучения;
г) физические и физиологические различия между взрослыми и детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения детей, чем взрослых...
Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует использовать все методы ограничения и снижения радиационного воздействия (п.3.2. )
Наиболее эффективными способами являются следующие:
!!! а) исключение необоснованных исследований или тех исследований, в которых нет необходимости…
И пункт 6.4. прямо указывает:
... Недопустимы ситуации, когда клиническому обследованию ребенка в обязательном порядке сопутствует рентгенологическое обследование.
Врач-рентгенолог вправе отказать в рентген-обследовании, если нет диагноза. Какой диагноз ставит педиатр, отказ от манту??? :an:
Согласно п. 7.5. СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.)
При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования.
П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей:
Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
Эксперты ВОЗ против рентгенографии как обследования на туберкулез
Согласно рекомендациям ВОЗ и Приложению № 3 к Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенографических исследованиях» (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 № 0100/4443 07-34),
Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений
!!! Эксперты ВОЗ считают безосновательным проведение рутинной рентгенографии при поступлении больного в стационар без должных показаний к обследованию грудной клетки, то же относится к предоперационной подготовке, если у больного нет клинических проявлений заболевания органов грудной клетки.
- Согласитесь, частое требование в российских больницах?
Весьма категоричную позицию они занимают и в отношении профилактической флюорографии как массового обследования на туберкулез:
Основанием для проведения рентгенографии, в том числе повторной, являются:
повторяющиеся приступы бронхиальной астмы;
дети с любым видом иммунной недостаточности;
проверка эффективности лечения кистозного фиброза.
На основании изложенного каждый родитель может аргументированно отказаться от необоснованного рентгена ребенку.
Вы готовы подвергать опасности своего ребенка в угоду чинушам? (рентген придется делать раз в год) Или в угоду того, что у них недостаточно финансирования на здравоохранение? Я нет!
То что приведено выше, это действующие нормативные документы, врачи нарушают их, не задумываясь о последствиях здоровья ребенка, т.к. потом ответственность за последствия рентгенографии ложится на родителей и родители остаются один на один с болезнью ребенка, которая может иметь отдаленные последствия. И доказать невозможно будет от чего возникла болезнь и привлечь врачей к ответственности тоже. Зато (если сделать рентген) у врача не будет проблем! У него будет все идеально по бумажкам! Вот что их интересует, а не здоровье наших детей. Если бы интересовало здоровье, то не предлагали бы такие варварские методы обследования!
-
Олеся, спасибо! очень ценную и важную информацию вы нам сообщили.
-
Вот честно читаю и страшно за своего становится-сколько необследованных детей вокруг...
презумпция здоровья блин какая то..извините ,туберкулез на лбу не написан у всех кто им болен...
пусть не Манту ,но хоть как то доказать что ребенок не болен-тест/рентген...
И опять же ,самим знать ,что ребенок здоров не надо?
Пишите, я с благодарностью приму от государства бесплатный квантифероновый тест и буду отбследовать своего ребёнка именно с целью профилактики безопасным для его здоровья способом.
Развели проблему (это я не к Вам лично), как будто кроме тубика и болезней других нет, которыми заразить можно. Опасна для окружающих открытая форма туберкулеза, которая выявляется анализами и проявляется клинически, а закрытая форма не заразна для окружающих. Какая нормальная мама, видя слабость ребёнка, не потащит его к врачу? А там и рентген сделать можно. Но если ребёнок внешне здоров, скачет как конь, не находится в зоне риска, то зачем ему делать массу обследований на туб? Я с радостью профилактически обследую ребёнка, но не за счет его здоровья. Не просто так у нас запрещен рентген в проф.целях детям до 14лет. Так вот пусть государство и позаботится, чтобы обследование проводились вне организма ребёнка, тем более что такой анализ есть. А я пока могу только делать флю себе и мужу и знать, что будь мой ребёнок заразен- больны были бы и мы.
-
а сколько вокруг необследованных взрослых )))
я бы тоже делала кв тест пусть и платно, но где
-
А диаскин тест более информативен?Вроде его собирались вместо Манту вводить.
-
чтобы обследование проводились вне организма ребёнка,
Ключевая фраза. Я тоже не против обследования. Но безопасного. И ВНЕ организма ребенка. Кровь, слюна, моча... Пожалуйста. Хотя, конечно, и вену колоть тоже не хочется. У моей дочки дикая паника и истерика даже когда кровь из пальца сдавать....
-
Помню зимой была эпидемия, сколько детей водили на рентген просто так, это я к тому, что крайности прям какие-то пишите. Я рентген делала еще грудничку, но из-за дисплазии ножки, мне кажется проще его сделать, чем потом если что лечить тубик.
-
А самое гадкое,что туб может же поражать не только легкие(что можно определить флюшкой/рентгеном),но и др.любые органы..
И как его выявить?на слово педиатру верить что ребенок здоров?
-
А самое гадкое,что туб может же поражать не только легкие(что можно определить флюшкой/рентгеном),но и др.любые органы..
И как его выявить?на слово педиатру верить что ребенок здоров?
как же, все ж обычно - мойребенокэтимникогданезаболеет.
-
Помню зимой была эпидемия, сколько детей водили на рентген просто так, это я к тому, что крайности прям какие-то пишите. Я рентген делала еще грудничку, но из-за дисплазии ножки, мне кажется проще его сделать, чем потом если что лечить тубик.
а подумать чем мы дышим, рентген вобще покажется фигней)
я тоже ЗА обследование детей, просто у моей аллергия на манту , но все доп обследования мы делаем
моя подруга училась в Таганроге , заболела туб. у них там вобще рассадник в таганроге. лечилась год точно ..
-
Девочки. подскажите, пожалуйста! Такой вопрос...
Собираемся в сад. Ребенок аллергик, пока у нас нет ремиссии - написала отказ от прививок (отсрочили до 01.17)
оказывается надо было писАть отказы и от Манту, рентгена и фтизиатра? :bc:
Теперь мне обратно к педиатру и на новом бланке отказы эти оформлять?
Или какие мои дальнейшие действия, чтобы подписали медкарту и взяли в сад?
-
Девочки. подскажите, пожалуйста! Такой вопрос...
Собираемся в сад. Ребенок аллергик, пока у нас нет ремиссии - написала отказ (отсрочили до 01.17)
А какие мои дальнейшие действия, чтобы подписали медкарту и взяли в сад?
а зачем вам в этом случае отказ? сходите к аллергологу и возьмите официальный медотвод, потом вам подпишут карту, и идите в садик, вас не имеют права не взять, а уже в садике будете отказы писать...когда про вас вспомнят...
-
а зачем вам в этом случае отказ? сходите к аллергологу и возьмите официальный медотвод, потом вам подпишут карту, и идите в садик, вас не имеют права не взять, а уже в садике будете отказы писать...когда про вас вспомнят...
Мы у аллерголога сейчас наблюдаемся. Медотвод никакой она не дала.. то же самое сказала заведующая - сейчас официально "медотводов" нет. Есть только отказ родителей.
**манту не прививка ведь..
-
Знакомая рассказала, что фтизиатр предложила родителям пройти флюорограмму. В заключении написАли отказ от Манту и результаты родителей.
А в школу принимают с отказом от Манту или так же направляют к фтизиатру, который только рентген предлагает пройти? И как в дальнейшем в школе обстоят дела, отказа достаточно? К занятиям могут не допустить?
-
К занятиям могут не допустить?
только пугануть.
Попросите письменно их отказать в допуске занятий и пусть письменно напишут что не допускают. Вопросы отпадут сразу.
-
Девочки, а если самим купить диаскин, его в пк могут уколоть как манту?
-
а что, он в свободной продаже есть?
-
Вроде в аптеке на заказ можно купить.
Меня вот еще волнует вопрос. Если у ребенка нет бцж, зачем нам предлагают постоянно в садике манту?
Мы перед садиком делали рентген, ходила сегодня к педиатру, хотела взять на него направление, но мне отказали, сказали, что только через фтизиатра
-
потому что так надо по САНПИНу. А на рентген, действительно, только через фтизиатра, потому что в РФ рентген детям до 14 лет в проф.целях противопоказан. А вы не можете свои флюшки принести, чтоб ребенка не облучать?
-
потому что так надо по САНПИНу. А на рентген, действительно, только через фтизиатра, потому что в РФ рентген детям до 14 лет в проф.целях противопоказан. А вы не можете свои флюшки принести, чтоб ребенка не облучать?
Нам прошлые года всегда педиатр давала направление на рентген. Без проблем. Первый раз отказали.
-
Спасибо большое модератору и всем, кто помогает в этой теме! Я спокойно сдала мед.карту в сад без подписи зав.поликл-ки! Мне нач.мед не хотела подписывать карту, направила на иммунологич. комиссию, в тубдиспансер и т. п., унижала, хотела проучить таких как я, чтобы не повадно было другим. Я наревелась дома, немного успокоилась, изучила ваши советы, переходила по ссылкам, составила план действий и на визите к зав. сада все было решено! В поликлинику даже не зайду! Оговорюсь, что всех специалистов ребенок прошел и подпись педиатра была поставлена. Если кто-то не доразобрался, могу помочь. :ar:
-
Девочки. еще раз проконсультируйте знающие...Написала отказ от прививок
но оказывается надо было писАть отказы и от Манту, рентгена и фтизиатра отдельно? :bc:
Теперь мне обратно к педиатру и на новом бланке отказы эти оформлять?
Или какие мои дальнейшие действия, чтобы подписали медкарту и взяли в сад?
-
Девочки. еще раз проконсультируйте знающие...Написала отказ от прививок
но оказывается надо было писАть отказы и от Манту, рентгена и фтизиатра отдельно? :bc:
Теперь мне обратно к педиатру и на новом бланке отказы эти оформлять?
Или какие мои дальнейшие действия, чтобы подписали медкарту и взяли в сад?
да,там у терапевта бланки отказа,помню писала 3вида отказа по 2 экземпляра...Взяли в детский сад без проблем.
-
Знакомая рассказала, что фтизиатр предложила родителям пройти флюорограмму. В заключении написАли отказ от Манту и результаты родителей.
Интересно у нас фтизиатры работают. У каждого свои правила. Мне вот на основании флюры мужа не захотела ничего писать. Даже не взглянула на нее.
Девочки. еще раз проконсультируйте знающие...Написала отказ от прививок
но оказывается надо было писАть отказы и от Манту, рентгена и фтизиатра отдельно? :bc:
Теперь мне обратно к педиатру и на новом бланке отказы эти оформлять?
Или какие мои дальнейшие действия, чтобы подписали медкарту и взяли в сад?
Я от манту всегда писала отдельный отказ.
-
Я в стандартном бланке отказа от прививок , дописывала -отказ от р. манту , рентгенографии и посещения фтизиатра .
-
Ну вот что за педиатр и медсестра... с рождения мы аллергики. на учете стоим...
не подсказали что и как... не дали бланки для Манту...
-
Мне давно ещё педиатр сама диктовала, на общем бланке на одной строчке через запятую- отказ от всех прививок, пробы Манту и рентгена грудной клетки.
Сейчас видимо ещё и посещение фтизиатра добавилось. Только наверное правильнее отказ от противотуберкулёзной помощи.
Интересно у нас фтизиатры работают. У каждого свои правила. Мне вот на основании флюры мужа не захотела ничего писать. Даже не взглянула на нее.Я от манту всегда писала отдельный отказ.
Это в 45 ПК. Я сама удивилась. Два года назад даже разговаривать не хотела, только Манту или ренгтен.
-
Спасибо большое модератору и всем, кто помогает в этой теме! Я спокойно сдала мед.карту в сад без подписи зав.поликл-ки! Мне нач.мед не хотела подписывать карту, направила на иммунологич. комиссию, в тубдиспансер и т. п., унижала, хотела проучить таких как я, чтобы не повадно было другим. Я наревелась дома, немного успокоилась, изучила ваши советы, переходила по ссылкам, составила план действий и на визите к зав. сада все было решено! В поликлинику даже не зайду! Оговорюсь, что всех специалистов ребенок прошел и подпись педиатра была поставлена. Если кто-то не доразобрался, могу помочь. :ar:
А у вас впервые ребенок идет в садик?
Возможно такое, что карта будет без подписи заведующей? :scratch: Мне такая информация не встречалась.
В нашем случае ребенок уже ходит в садик 3 года, и я отдала копию карты в новый садик. На карте было написана дата последнего посещения садика, подпись и синяя печать. И так как, ребенок уже ходит в садик, то это подразумевает, что подпись заведующей на оригинале карты имеется, иначе бы в садик ребенок не мог ходить. Поэтому повторной подписи заведующей у нас не требовалось.
А в Вашем случае не понимаю, как вы без подписи заведующей отдали карту в садик? Объясните пожалуйста)))
-
это наверно врач или медсестра просто пропустили этот момент с отсутствием печати заведующей, в наш 304 не принимают без всех печатей.
-
потому что так надо по САНПИНу. А на рентген, действительно, только через фтизиатра, потому что в РФ рентген детям до 14 лет в проф.целях противопоказан. А вы не можете свои флюшки принести, чтоб ребенка не облучать?
мы сегодня ходили к фтизиатру в туб.дисп. она отказала в консультации из за отсутствия рентгена ребенка, хотя свою флюшку и анализы ребенка я принесла, она сама рентген не назначила.
ребенку рентген гр.клетки(позвоночника) был сделан всего 2 недели назад, я это сказала, врач ответила,
что заключение даст если принесу рентген-заключение и фсё. как с этим быть?
у нас в этом году к вечеру в день манту высыпало((( у кого нибудь такое было?
pandora а что это за закон такой о рентгене в проф.целях??? и есть ли такой закон, что бы при флюорограммах родителей от ребенка отстали?
-
мы сегодня ходили к фтизиатру в туб.дисп. она отказала в консультации из за отсутствия рентгена ребенка, хотя свою флюшку и анализы ребенка я принесла, она сама рентген не назначила.
ребенку рентген гр.клетки(позвоночника) был сделан всего 2 недели назад, я это сказала, врач ответила,
что заключение даст если принесу рентген-заключение и фсё. как с этим быть?
у нас в этом году к вечеру в день манту высыпало((( у кого нибудь такое было?
pandora а что это за закон такой о рентгене в проф.целях??? и есть ли такой закон, что бы при флюорограммах родителей от ребенка отстали?
почитайте http://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya
статьи на сайте Арины Покровской- защитник прав отказников от Манту и прочих http://apokrov.ru/pravo/stati
я думаю, после прочтения ваши права для вас станут яснее. Там и ссылки на санпины и законы
-
почитайте http://apokrov.ru/pravo/stati/218-rentgen-opasen-dlya
статьи на сайте Арины Покровской- защитник прав отказников от Манту и прочих http://apokrov.ru/pravo/stati
я думаю, после прочтения ваши права для вас станут яснее. Там и ссылки на санпины и законы
спасибо! читаю
а где скажите пожалуйста можно сдать кровь на ПЦР по туберкулезу?
и имуноферментный метод исследования, по слюне? этим все лабы занимаются или какие то специфические?
-
поищите в платных лабораториях типа Науки или Инвитро (да их полно сейчас) , но ПЦР не информативен и врачами не принимается.
и по слюне анализ у вас не примут, как док-во об отсутствии болезни, потому что должна быть не слюна, а мокрота.
ИМХО не тратьте деньги, сделайте флю себе и мужу и живите спокойно.
-
в Ростове-на-Дону лаборатория CMD, будет выполнять вместо Манту квантифероновый тест.
Он самый точный и безопасный для здоровья ребёнка, но к сожалению пока не дешёвый.
По тел. +7(938) 1100303 в CMD в Ростове производят предварительную запись желающих.
В Москве и Питере такой же порядок.
-
Знакомая рассказала, что фтизиатр предложила родителям пройти флюорограмму. В заключении написАли отказ от Манту и результаты родителей.
А в школу принимают с отказом от Манту или так же направляют к фтизиатру, который только рентген предлагает пройти? И как в дальнейшем в школе обстоят дела, отказа достаточно? К занятиям могут не допустить?
Если карта подписана врачами, заведующей, то в школе не имеют права не принять, а еще и направлять к фтизиатру!!! :aq: Это не в компетенции медсестры, у нее нет полномочий отправлять к узкому специалисту! И не в компетенции директора школы тем более! На каком основании они туда отправляют? Ребенок обследован, все врачи дали свое заключение о состояние здоровья.
Пишите отказ и все. Будут пугать, что отстранят от занятий. Требуйте приказ об отстранении. Всё, на этом все разговоры заканчиваются!
Они прекрасно знают, что нарушают закон, поэтому все эти запугивания расчитаны на родителей, которые не хотят отстаивать свои права, кому-то легче ходить пороги обивать врачей за заветной справкой и калечить здоровье своего ребенка. Может так и проще... у каждого свой выбор!
-
Я уже писала, что ребенка отказывались принимать без справки фтизиатра в садик в Липецке, но все это только на словах. 19 июля заключили договор с садиком, сказали, что приходить в августе. Вот уже 2 дня ребенок ходит в садик :group:, никто никаких приказов об отстранении не написал.
Сегодня утром, воспитательница сказала, что мне нужно зайти к медсестре. Ну думаю началось... опять разборки :wallbash: :girl_haha: Пришла к медсестре, она поулыбалась, говорит, это вы у нас проблемные и попросила подписать ее форму отказа от консультации фтизиатра. Все! Зато какой концерт был и запугивание, когда я принесла впервые медкарту! :bd:
-
Изучаю тему, интересны истории, кто как прошел медкомиссию для школы 1 класс, а конкретно поход к физиатру. Мы безпрививочники и от Манту всегда отказы писали, никогда проблем не было. Осенью нас медсестра садиковская отправляла к ыизиаьру, я распечатал отказ от туб. помощи, принесла, но медсестра сказала не подходит, дала свой распечатанный отказ подписать от похода к ыизиатру и все тихо, спокойно. Сейчас надо вопрос решать со школой.
-
поищите в платных лабораториях типа Науки или Инвитро (да их полно сейчас) , но ПЦР не информативен и врачами не принимается.
и по слюне анализ у вас не примут, как док-во об отсутствии болезни, потому что должна быть не слюна, а мокрота.
ИМХО не тратьте деньги, сделайте флю себе и мужу и живите спокойно.
а флюхи взрослых обязаны принимать как гарантию здоровья ребенка с "сомнительным" манту?
я свою флю фтизиатру предоставила, но без детского рентгена в консультации нам было отказано и заключение не выдано(((
ребенок не кашляет и нет никакой мокроты..
ребенок привит, и значит пцр наверное антитела то и покажет
нас могут законно не допустить в школу без заключения фтизиатра к кот направил педиатр?
-
Я как родоначальник этой темы никого не хочу ни в чём обвинять, но уважаемые родители ещё раз хочу поднять вопрос чтобы вы задумались: "Как Вы сами для себя определяете что ваш ребёнок не туб. инфицирован? Что вы будете делать если узнаете что ваш ребёнок находился в контакте с туб. инфицированным ребёнком? Кого будете обвинять если выясниться что в группу детского сада или школьный класс который посещает ваш ребёнок посещал больной (туб. инфицированный) ребёнок и теперь ваш ребёнок туб. контактный? А если это был ваш ребёнок какую ответственность вы будете нести за то что подвергали опасности детей из других семей? Не забывайте пожалуйста что туберкулёз бывает разный и поражает не только лёгкие!
-
Я как родоначальник этой темы никого не хочу ни в чём обвинять, но уважаемые родители ещё раз хочу поднять вопрос чтобы вы задумались:
+100000000 :ay: :ay: :ay:
-
Я как родоначальник этой темы никого не хочу ни в чём обвинять, но уважаемые родители ещё раз хочу поднять вопрос чтобы вы задумались: "Как Вы сами для себя определяете что ваш ребёнок не туб. инфицирован? Что вы будете делать если узнаете что ваш ребёнок находился в контакте с туб. инфицированным ребёнком? Кого будете обвинять если выясниться что в группу детского сада или школьный класс который посещает ваш ребёнок посещал больной (туб. инфицированный) ребёнок и теперь ваш ребёнок туб. контактный? А если это был ваш ребёнок какую ответственность вы будете нести за то что подвергали опасности детей из других семей? Не забывайте пожалуйста что туберкулёз бывает разный и поражает не только лёгкие!
Ни одно исследование на туберкулез не дает 100% гарантии достоверности результата, все равно, что на кофейной гуще гадать. Манту - большой % ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Рентген, только туберкулез легких покажет. Да и где гарантия, что сегодня ребенка проверили на туберкулез и все ок, а через месяц он не заболеет? Давайте будем каждый день манту и рентген делать?
Есть еще диаскинтест, но известны смертельные случаи и случаи, когда ребенок впадает в кому. Никто гарантии не даст, что это не произойдет с моим ребенком. Я добровольно ребенка не поведу на смертную казнь.
Я не против обследования на туберкулез, я против методов исследования. Они должны быть безопасными и достоверными, на данный момент они таковыми не являются! Сейчас надежда на квантифероновый тест, что он станет доступным по цене и пойдет в массы.
-
Ни одно исследование на туберкулез не дает 100% гарантии достоверности результата, все равно, что на кофейной гуще гадать. Манту - большой % ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Рентген, только туберкулез легких покажет. Да и где гарантия, что сегодня ребенка проверили на туберкулез и все ок, а через месяц он не заболеет? Давайте будем каждый день манту и рентген делать?
Есть еще диаскинтест, но известны смертельные случаи и случаи, когда ребенок впадает в кому. Никто гарантии не даст, что это не произойдет с моим ребенком. Я добровольно ребенка не поведу на смертную казнь.
Я не против обследования на туберкулез, я против методов исследования. Они должны быть безопасными и достоверными, на данный момент они таковыми не являются! Сейчас надежда на квантифероновый тест, что он станет доступным по цене и пойдет в массы.
А я никого и не агитирую на Манту :ab: Но я против не обследованных детей в детском коллективе.
Запись на квантифироновый тест как раз сейчас идёт, присоединяйтесь!
в Ростове-на-Дону лаборатория CMD, будет выполнять вместо Манту квантифероновый тест.
Он самый точный и безопасный для здоровья ребёнка, но к сожалению пока не дешёвый.
По тел. +7(938) 1100303 в CMD в Ростове производят предварительную запись желающих.
В Москве и Питере такой же порядок.
-
Мы в Липецке живем.
Так проблема в том, что обследуют детей для галочки! Или кому-то очень выгодно и нужно продвигать манту и диаскинтест. Если я сейчас сдам кровь на туберкулез или квантифероновый тест, мне на основании этих анализов не даст справку фтизиатр. Вопрос, почему? Подумайте)
Значит и смысла мне нет к нему ехать, здоровье моего ребенка, это полностью моя ответственность. Анализы для себя сдадим, но бегать по врачам за заветной справкой не собираюсь. Да, и при желании, эта справка легко покупается :sorry:
Очень хитро придумано, завуалированной фразой в Санпине, которую можно трактовать двояко и сейчас трактуют не в пользу родителей, которая противоречит федеральным законам, родителей поставили в безвыходное положение, либо рентген, либо манту. И многие молча идут и все исполняют, не у всех есть время, знания и силы отстаивать свои права.
-
А я никого и не агитирую на Манту :ab: Но я против не обследованных детей в детском коллективе.
Запись на квантифироновый тест как раз сейчас идёт, присоединяйтесь!
звонила им буквально в четверг, сказали в конце августа перезвонить, но меня не записали в очередь
-
Я как родоначальник этой темы никого не хочу ни в чём обвинять, но уважаемые родители ещё раз хочу поднять вопрос чтобы вы задумались: "Как Вы сами для себя определяете что ваш ребёнок не туб. инфицирован?
Ира, а как вы обследуете своих детей?
-
Ира, а как вы обследуете своих детей?
К сожалению второй год подряд далаю манту по собственному желанию, хотя три года назад когда дети переходили из одной школы в другую в связи с переменой места жительства (уехали жить в село) детей пытались отстранить от занятий в школе в связи с чем я в кабинете директора школы сказала что они нарушают конституцию и лишают детей права на образование и буду жаловаться в Мин.образования, после чего в присутствии 3-х свидетелей написала отказы от всех прививок и манту и дети на следующий день пошли в школу.
По каким причинам я начала делать детям манту.
1. Ещё живя в Ростове мой один из сыновей посещал детский сад и в его группе был туб.контакт после чего стали делать ренгены (не каждый год)
2. Переехав на новое место жительства и посещая малокомплектные классы в школе дети принисли направление к фтизиатру в связи с тем что в классе у девочки на диаскине выявили туберкулёз. Собирали родительское собрание и детей возили группой на диаскин ВСЕх даже тех у кого было манту нормальное. Мы не ездили поскольку сын в то время только вернулся из санатория с ренгеном на руках (сделали в санатории без моего ведома)
По каким причинам не делаю квантифероновый тест- для меня это очень дорого на 5-х детей.
-
Ира, а тот первый ребёнок из детского сада- он был привит, и какая форма туб у него была? Не в курсе? Может там подозрение было или форма закрытая была? Не была ли там ситуация, когда панику развили на пустом месте?
И почему всех возили на диаскин, а не сделали ренген?
-
К сожалению второй год подряд далаю манту по собственному желанию, хотя три года назад когда дети переходили из одной школы в другую в связи с переменой места жительства (уехали жить в село) детей пытались отстранить от занятий в школе в связи с чем я в кабинете директора школы сказала что они нарушают конституцию и лишают детей права на образование и буду жаловаться в Мин.образования, после чего в присутствии 3-х свидетелей написала отказы от всех прививок и манту и дети на следующий день пошли в школу.
По каким причинам я начала делать детям манту.
1. Ещё живя в Ростове мой один из сыновей посещал детский сад и в его группе был туб.контакт после чего стали делать ренгены (не каждый год)
2. Переехав на новое место жительства и посещая малокомплектные классы в школе дети принисли направление к фтизиатру в связи с тем что в классе у девочки на диаскине выявили туберкулёз. Собирали родительское собрание и детей возили группой на диаскин ВСЕх даже тех у кого было манту нормальное. Мы не ездили поскольку сын в то время только вернулся из санатория с ренгеном на руках (сделали в санатории без моего ведома)
По каким причинам не делаю диаскин - для меня это очень дорого на 5-х детей.
Ну и понятное дело, никаких побочных явлений и ожидаемых ужасов проба Манту и рентгены не выявляется. Больше накручивали и себя и детей.
-
Дело не в ожидаемых ужасах и придуманных побочных явлениях рМанту, а в большом проценте "ложноположительных" или "ложноотрицательных" результатов.
И некоторые родители заморачиваются со всякими тестами.
-
Ещё бы не заморачиваться, когда вокруг массы необследованных. Чтобы при случае год- другой лечиться.
-
Удалить
-
Ну и понятное дело, никаких побочных явлений и ожидаемых ужасов проба Манту и рентгены не выявляется. Больше накручивали и себя и детей.
Не совсем, Егор к примеру у нас аллергик , ему со всем коллективом манту не делаем, он пока с несанкционированным ренгеном который сделали без моего ведома в санатории.
Максиму ещё живя в Ростове нас угораздило сделать один раз манту и получить после многочисленных манипуляций справку с диагнозом "аллергическая реакция на пробу Манту", после такого диагноза ему полагается только диаскин, но после того как я об этом сообщила мед.сестре она только предложила сделать на фоне противогистаминных средств Манту, я рискнула в итоге 11 мм, никуда не направили пока поскольку не с чем сравнивать было, а так как в нашей местности не делают диаскин то в случае если ещё раз будет увеличение придётся ехать аж в Новочеркаск делать диаскин. Так что тоже палка о двух концах.
У Вани и Кирюши было всего 2 раза манту за последние 2 года, оба отрицательные, других небыло.
У всех детей есть БЦЖ в роддоме, в 7 лет не делали.
-
Ира, а тот первый ребёнок из детского сада- он был привит, и какая форма туб у него была? Не в курсе? Может там подозрение было или форма закрытая была? Не была ли там ситуация, когда панику развили на пустом месте?
И почему всех возили на диаскин, а не сделали ренген?
Подробностей не знаю. Нам тогда выдали направление к фтизиатру в детском саду. В направлении было написано туб.контакт. Подробности мне никто рассказывать не стал.
В школе родители сами пожелали детям сделать диаскин вместо ренгена, поэтому всех организованно возили в Новочеркасск на диаскин. Там просто ещё особенность этого анализа что его нельзя сделать только одному ребёнку поскольку одна ампула рассчитана на большее количество и для одного её открывать не будут.
-
А если манту большая 10-13 мм, но рентген и анализы хорошие, фтизиатр всё равно говорит, что значит инфецировн ребенок палочкой , и это ничего страшного и это не значтт что ребенок болен, и для коллектива он не опасен.я правильно понимаю? По крайней мере фтизиатры обычно говорят так. Что главное рентген и анализы, пишут всё равно инфецирование
Девочку из нашей школы отправили учится в спец.школу интернат для детей с туберкулёзом. Вот так вот "ничего страшного".
-
Девочку из нашей школы отправили учится в спец.школу интернат для детей с туберкулёзом. Вот так вот "ничего страшного".
а они имеют на это право? Если рентген и анализы в норме? Фтизиатрия говорят, что к 7 годам у 80% детей уже был контакт. И поэтому увеличенная манту.
-
так туда же лечиться отправляют
-
а они имеют на это право? Если рентген и анализы в норме? Фтизиатрия говорят, что к 7 годам у 80% детей уже был контакт. И поэтому увеличенная манту.
Насколько всё было в рамках закона я не в курсе, может просто запугали родителей и те дали своё согласие.
А вообще на родительском собрании у нас в школе директор назвала цифру 30 детей из нашей школы стоят на учёте у фтизиатра при том что в нашей школе в каждом классе от 8 до максимум 14 человек. (сельская школа, детей мало)
-
А насколько диаскин вреднее манту?
Хотя, он более точный, говорят. Сколько в % точность?
На учете стоят, если я правильно понимаю, и просто дети с увеличенной манту, не только те, кто прям точно-точно болен.
-
так туда же лечиться отправляют
На сколько? Она уехала в конце первой четверти прошлого учебного года и до конца года её небыло.
-
На учете стоят, если я правильно понимаю, и просто дети с увеличенной манту, не только те, кто прям точно-точно болен.
Ну да те кто стоят на учёте по словам директора обследуются 2 раза в год, эта девочка тоже была в их числе.
-
насколько незнаю. разве лечение быстрое? мой отец в его время не один год провел в таком интернате, не думаю что многое изменилось.
-
Вот и я не против адекватного обследования. Но те методы, которые есть сейчас меня совершенно не устраивают.
Да и тот же квантинфероновый тест... Дорого, и кровь из вены берется. Для ребенка это большой стресс. Для моей дочери сдавать кровь из пальца это паника и истерика. Еще неизвестно, каким стрессом для ребенка может такой анализ оказаться. Было бы так, лизнул тест-полоску, вот тебе и результат...
Так что пока даже не знаю, сожалеть или радоваться, что квант-й тест толком до нас еще не дошел. Ну и плюс цена вопроса. Больше пяти тысяч. Это многим не по карману.
-
То не то и это не это. Чего бы не придумать, лишь бы отмазаться от обследования. Страхи о вреде диагностических тестов раздуты сумасшедшими с бредом ущерба. А народ подхватил.
-
То не то и это не это. Чего бы не придумать, лишь бы отмазаться от обследования. Страхи о вреде диагностических тестов раздуты сумасшедшими с бредом ущерба. А народ подхватил.
Долго ждала что же вы напишете. Но не ожидала что напишете ТАКУЮ бредятину. Вы как медик могли бы найти и более адекватные доводы чем обвинять всех кто отказывается от Манту в сумасшествии и ущербности.
-
То не то и это не это. Чего бы не придумать, лишь бы отмазаться от обследования. Страхи о вреде диагностических тестов раздуты сумасшедшими с бредом ущерба. А народ подхватил.
на Манту возникает много нежелательных реакций (температура - один из них, у нас и другие были...), которые врачам просто УДОБНО не замечать и списывать на неадекватность сумасшедших мамаш.
-
стресс, паника, истерика - это серьезно?
к стоматологу тоже не ходите?
-
стресс, паника, истерика - это серьезно?
к стоматологу тоже не ходите?
Я к стоматологу с Кирей не хожу поскольку истерит, а уколы с улыбкой переносит, а Ваня без наркоза зубы сверлит, сам отказывается от укола, ему лучше сверлить без наркоза чем укол :ab:
Все дети разные, и не надо равнять всех под себя. Кому то укол стресс большой, а кому то зубы сверлить без наркоза запросто.
-
да я и не равняю никого. я не считаю что паника, истерика, стресс является достаточным основанием для отказа от анализов, стоматологов и прочих вмешательств.
сейчас зубы не лечить, что с ними к взрослому возрасту будет?
-
да я и не равняю никого. я не считаю что паника, истерика, стресс является достаточным основанием для отказа от анализов, стоматологов и прочих вмешательств.
сейчас зубы не лечить, что с ними к взрослому возрасту будет?
с молочными? да мне пофиг что будет с молочными. А к коренным надеюсь перерастёт и будет уже с более зрелой психикой. А на данном этапе не вижу смысла насиловать и его и себя. Я не могу с ним справиться морально и держать когда он орёт. Вы возможно скажете нифига себе мамаша. Да я такая, я не насилую детей, не ломаю ни их, ни себя, принимаю их позицию в не зависимости согласна я с ней или нет. Я бы ни за что бы не далась бы лечить себе зубы без наркоза, но это его выбор зачем я буду его заставлять то что ему не по нраву?
-
его выбор? в пять лет?
а дальше куда это приведет - будет его выбор не учиться? тоже не надо насиловать?
-
с молочными? да мне пофиг что будет с молочными. А к коренным надеюсь перерастёт и будет уже с более зрелой психикой.
Ир, у детей кариес очень быстро переходит в пульпит, и очаг инфекции с выпадением зубика не исчезнет. Если со здоровьем зубов повезло вашей братии, то, может, и обойдется, но это большущая редкость. Инфы много в нете.
Другой вопрос, как усадить, раз уже боится. Давно мазилки есть, которые места укола обезбаливают. Только вчера у стоматолога была, реально не чувствовала ничего. И очки темные одевали, чтоб не обрызгать, в них не видно шприц к вам подносят или что другое, мелкому можно обычные темные нацепить, сказав, например, что это, чтоб лампочка не ослепляла. Насиловать хреново, согласна с Вами, но надо стараться обдурить парня, иначе ему же это в будущем аукнется.
-
Девочку из нашей школы отправили учится в спец.школу интернат для детей с туберкулёзом. Вот так вот "ничего страшного".
Из моих знакомых 2-е, в т.ч. и одноклассница из многодетной семьи, с которой я училась после этого интерната, побывали в таком заведении. Одноклассница там провела 2 года, позже доучивалась со мной 10 и 11 классы, а др. знакомый попал туда с подозрением на туб., провел там год, хотя диагноз не подтвердился, зато отожрался знатно, поздоровел-порозовел (тоже был из не самой обеспеченной семьи), там часть лечения - усиленное питание. :ab:
И трагедии я не вижу, чай, нынче не средние века, вылечивают детей от этих напастей. :ab:
-
Ир, у детей кариес очень быстро переходит в пульпит, и очаг инфекции с выпадением зубика не исчезнет. Если со здоровьем зубов повезло вашей братии, то, может, и обойдется, но это большущая редкость. Инфы много в нете.
Другой вопрос, как усадить, раз уже боится. Давно мазилки есть, которые места укола обезбаливают. Только вчера у стоматолога была, реально не чувствовала ничего. И очки темные одевали, чтоб не обрызгать, в них не видно шприц к вам подносят или что другое, мелкому можно обычные темные нацепить, сказав, например, что это, чтоб лампочка не ослепляла. Насиловать хреново, согласна с Вами, но надо стараться обдурить парня, иначе ему же это в будущем аукнется.
Ну слава богу острых воспалений нет, он даже даётся вырвать ниткой шатающиеся зубы.
его выбор? в пять лет?
а дальше куда это приведет - будет его выбор не учиться? тоже не надо насиловать?
И, да я не заставляю даже учиться. Я прошу обучаться тому что нравиться. Максиму нравится творческая деятельность, мастеровая. Так же я смирилась что выше тройки по русскому у Максима не будет с его "детским" диагнозом который обещал ему обучение в речевой спец. школе. Егор силён в математике и сейчас заинтересовался программированием, учится на онлайн курсах.
Ваня боевой парень, и командир, хочет быть пожарником, спасателем или полицейским.
И несмотря на то что Кирюша жутко боится зубного врача он хочет быть врачом и мы с ним читаем книжки по анатомии и смотрим соответствующие видео :ab:
Детей не нужно вести, их нужно слышать. Возможно у них поменяются приоритеты, но это не значит что сейчас мы должны их ломать под себя, под свои желания.
Мне было жутко обидно когда старший Никита бросил музыкальную школу, сказав что ему это больше не интересно, ведь я столько сил на неё потратила, но потом смирилась, а сейчас он сам захотел научится играть уже на другом инструменте чем учился в музыкалке и сам его осваивает для себя, для души.
-
Ирина, это тема для споров, достойная отдельного обсуждения.
я считаю иначе.
-
Ирина, это тема для споров, достойная отдельного обсуждения.
я считаю иначе.
Каждый имеет право на своё мнение, и каждый по своему прав. :ad: И это тема не для споров, а для обсуждения если уж на то пошло :ab:
-
Из моих знакомых 2-е, в т.ч. и одноклассница из многодетной семьи, с которой я училась после этого интерната, побывали в таком заведении. Одноклассница там провела 2 года, позже доучивалась со мной 10 и 11 классы, а др. знакомый попал туда с подозрением на туб., провел там год, хотя диагноз не подтвердился, зато отожрался знатно, поздоровел-порозовел (тоже был из не самой обеспеченной семьи), там часть лечения - усиленное питание. :ab:
И трагедии я не вижу, чай, нынче не средние века, вылечивают детей от этих напастей. :ab:
У нас в Ростове насколько я помню есть два туб санатория,один для инфицированных детей,кто так скажем хочет детей откормить, профилактировать,на северном,а именно для лечения детей от туберкулеза на Ленина,там именно уже дети с изменениями на рентгене.
Инфицированы палочкой Коха почти 99% всего населения,но чтобы она развилась до туберкулеза нужны условия и так скажем,я своими словами,свойства самого организма,так скажем предрасположенность. Почему к инфицированным детям такое внимание,тк у детей намного быстрее происходит развитие заболевания.
-
Долго ждала что же вы напишете. Но не ожидала что напишете ТАКУЮ бредятину. Вы как медик могли бы найти и более адекватные доводы чем обвинять всех кто отказывается от Манту в сумасшествии и ущербности.
Я не медик, я врач. Медиками себя называют уборщицы в поликлиниках и работницы регистратуры. А таки да, считаю именно теми самыми тех, кто отбрехивается от диагностики на туберкулёз.
-
Я расскажу жуткую историю, хотя таких сотни, я когда беременная была, то у нас на работе начались изменения кардинальные, менялось руководство, нанимали персонал, пришла одна мадам вся такая-растакая, да я, говорит, буду вам тут продавать на миллионы, пальцы гнула...А я как раз ушла в декрет и новый состав работников вышел, я с ними не контактировала, но осталась девочка беременная, так оказалось позже уже, что эта мадам, гнущая пальцы, была больна тубиком в открытой форме :ai: ладно я с ней не контактировала, но она собеседовалась в моем кабинете, а другие с ней работали и беременная тоже. Сейчас я перед приходом на новую работу сама пошла и сделала флюшку, потому что приходили к ним с проверкой как-то, да я больше для себя делала, вот как так можно жить и не знать, если же симптомы.
-
Я как родоначальник этой темы никого не хочу ни в чём обвинять, но уважаемые родители ещё раз хочу поднять вопрос чтобы вы задумались: "Как Вы сами для себя определяете что ваш ребёнок не туб. инфицирован?
Не забывайте пожалуйста что туберкулёз бывает разный и поражает не только лёгкие!
в отношении рентгена мне объяснили, что туберкулез начинается с легких в большинстве случаев.
что ребенок не туб инфицирован точно без проб не скажешь, это правда((( но, вот что делать, если ребенок аллергик (как я понимаю и диаскин и манту здесь не информативны), а рентген (несколько снимков позвоночника) ему сделали меньше 3 недель назад? при этом, я пока даже не имею задокументированной информации о полученной дозе облучения :ac:
если квантифероновый тест принимают во внимание в поликлинике, то я его сделаю конечно (хотя бактериологическое обследование мне как-то милее),
вот пойду к врачу и узнаю какие есть у нас варианты...
-
А можно в школу / садик принести анализ крови на тубик. Также берется из вены. Моя подруга когда устраивала дочку в садик, сделала такой анализ, вложила в медкарту и их приняли.
-
Как Вы сами для себя определяете что ваш ребёнок не туб. инфицирован?
Никак. Вообще не интересует этот вопрос.
Что вы будете делать если узнаете что ваш ребёнок находился в контакте с туб. инфицированным ребёнком?
Стараться вести ЗОЖ безотносительно того, был контакт или не было. Т.е. ровным счетом ничего дополнительного делать не буду.
Кого будете обвинять если выясниться что в группу детского сада или школьный класс который посещает ваш ребёнок посещал больной (туб. инфицированный) ребёнок и теперь ваш ребёнок туб. контактный?
Никого. Не думаю, что кто-то специально будет заражать ребенка. Ну разве что товарищей, которые строят автостоянки и супермаркеты, вместо парков и спортивных площадок.
А если это был ваш ребёнок какую ответственность вы будете нести за то что подвергали опасности детей из других семей?
В первую очередь я несу ответственность за здоровье своих детей. Туберкулез у моих детей представляет опасность в первую очередь для них самих. Поэтому я больше всех остальных заинтересован в том, чтобы эта болезнь, как и любая другая, у моих детей не развилась и принимаю для этого все меры согласно своему разумению. В свою очередь, это и есть лучшая забота о здоровье окружающих. А чувство вины в нас усиленно культивируют чиновники. Это им на руку.
-
Никак. Вообще не интересует этот вопрос.
Стараться вести ЗОЖ безотносительно того, был контакт или не было. Т.е. ровным счетом ничего дополнительного делать не буду.
Никого. Не думаю, что кто-то специально будет заражать ребенка. Ну разве что товарищей, которые строят автостоянки и супермаркеты, вместо парков и спортивных площадок.
В первую очередь я несу ответственность за здоровье своих детей. Туберкулез у моих детей представляет опасность в первую очередь для них самих. Поэтому я больше всех остальных заинтересован в том, чтобы эта болезнь, как и любая другая, у моих детей не развилась и принимаю для этого все меры согласно своему разумению. В свою очередь, это и есть лучшая забота о здоровье окружающих. А чувство вины в нас усиленно культивируют чиновники. Это им на руку.
-
звонила им буквально в четверг, сказали в конце августа перезвонить, но меня не записали в очередь
а меня записали, сказали что скорее всего к концу августа наберется кол-во
5500 стоит
-
поликлиника 17 закупила диаскин тест, теперь в школах будут его делать, а дошкольникам до 7 лет только манту
-
поликлиника 17 закупила диаскин тест, теперь в школах будут его делать, а дошкольникам до 7 лет только манту
в свое время моей, тогда еще-дошкольнице, диаскин дЕлали. По моему настоЯнию.
-
У всех детей есть БЦЖ в роддоме, в 7 лет не делали.
Скажите, пожалуйста, а почему в 7 лет БЦЖ не делали? Мы тоже без прививок и Манту ( до года все делали, дальше перестали из-за дважды одинаково большой Манту), но с БЦЖ, вот думаю, надо в 7 лет делать или нет.
-
Девочки скажите, а как только по манту могут определить что ребенок был в контакте и инфицирован палочкой этой? Если рентген и анализы хорошие? И это является основанием не брать в обычную школу или садик? Это же не забрлевание?? Ведь сейчас все взрослые уже сто процентов, сделай им манту будут инфицированы , и большинство 7-леток.
-
с молочными? да мне пофиг что будет с молочными. А к коренным надеюсь перерастёт и будет уже с более зрелой психикой. А на данном этапе не вижу смысла насиловать и его и себя. Я не могу с ним справиться морально и держать когда он орёт. Вы возможно скажете нифига себе мамаша. Да я такая, я не насилую детей, не ломаю ни их, ни себя, принимаю их позицию в не зависимости согласна я с ней или нет. Я бы ни за что бы не далась бы лечить себе зубы без наркоза, но это его выбор зачем я буду его заставлять то что ему не по нраву?
Зря вы так халатно к молочным зубам относитесь и недооцениваете важность их здоровья.
"Состояние и здоровье молочных зубов напрямую влияет на состояние постоянных зубов и хорошее развитие зубочелюстной системы у подрастающего человека. Кариес – это инфекционное заболевание, и бактерии с молочных зубов могут просто переселиться на постоянные зубы, заразить их кариесом. Из-за неправильного ухода за молочными зубами часто родители сталкиваются с необходимостью раннего удаления молочных зубов.
То есть когда за зубом не ухаживают, родители очень поздно обращаются к доктору-стоматологу, и ничего не остается делать, как удалить этот зуб. Раннее удаление молочных зубов приводит к задержке прорезывания постоянных зубов и к нарушениям прикуса во взрослом возрасте.
И кариозные зубы – это скопище бактерий, которые, если кариес наличествует на зубах, ребенок глотает, и это тоже пагубным образом влияет на его общее состояние, в частности, на иммунитет"
Я на себе это все прочувствовала :ak: Не знаю по какой причине, но мама в свое время, тоже не уделяла должного внимания моим молочным зубам. В итоге всю жизнь мучаюсь с зубами, и в 30 лет коронки. И знаете, это не очень приятное и дешевое удовольствие. Сейчас говорю маме, лучше б ты меня связала и лечила, чем проблемы на всю жизнь с зубами.
Извините, за отвлечение от темы, не смогла пройти мимо :ah:
-
поликлиника 17 закупила диаскин тест, теперь в школах будут его делать, а дошкольникам до 7 лет только манту
почему в садах не будут делать кто нибудь знает? Почему только школьникам??
Вообще сегодня только в новостях услышала, что наконец-то доказали, что манту проба не информативна и всем будут делать диаскин тест, в Ростове тоже реально уже это??
И вообще плиз, те кто против манту, поясните про диаскин он лучше манту, стоит ли делать? или где почитать можно?? :bc:
"Кроме того, он отличается еще и тем, что применять его для определения показаний к ревакцинации БЦЖ не представляется возможным"
Девочки, что значит эта фраза??
-
Зря вы так халатно к молочным зубам относитесь и недооцениваете важность их здоровья.
Я на себе это все прочувствовала :ak: Не знаю по какой причине, но мама в свое время, тоже не уделяла должного внимания моим молочным зубам. В итоге всю жизнь мучаюсь с зубами, и в 30 лет коронки. И знаете, это не очень приятное и дешевое удовольствие. Сейчас говорю маме, лучше б ты меня связала и лечила, чем проблемы на всю жизнь с зубами.
Извините, за отвлечение от темы, не смогла пройти мимо :ah:
согласна. у меня то же самое) 200тыс в зубы вложено
дочка раз в полгода осмотр у стоматолога стабильно, слежу
-
"Кроме того, он отличается еще и тем, что применять его для определения показаний к ревакцинации БЦЖ не представляется возможным"
Девочки, что значит эта фраза??
откуда фраза?
ревакцинация- это повторная вакцинация
-
откуда фраза?
ревакцинация- это повторная вакцинация
да просто в инете читала статью там такая фраза..
спасибо
-
а я столкнулась с тем, что наша медсестра строгим голосом сказала, что карту в школу нам не подпишет, потому что отказы на всё. Типа распоряжение зав. поликлиникой. Я сказала, "да не подписывайте, анализы и всех врачей туда внесите и хватит, мы вообще без карты можем идти". Она носом покрутила и сказала "имеете право".
В школе пока насчет карты ничего не говорили. Чую, придётся повоевать. Жалко, что обязать заву подписать карту нельзя.
-
так сходите к заве, пусть даст объяснение на основании чего она не подпишет вам карту..
-
так сходите к заве, пусть даст объяснение на основании чего она не подпишет вам карту..
да я попробую без карты пока. Всё равно у нас ещё не всё пройдено. Потом без подписи отнесу, если попросят. Ну а потом буду решать вопросы по мере их поступления.
-
Девочки, поясните, а то кроет уже тут меня.
В 2014 году был вираж манту.
Поставили на учет.
В октябре 2015 должны были снять с учета - сделали манту (норм), сдали анализы (норм), сказали сделать рентген. Написали: явка с рентгеном в декабре (и тогда снимут с учета). Направлений на рентген не было до конца года, потом ребенок заболел, потом я, короче только в июле в связи с оформлением карты для школы заново сдали анализы и прошли рентген (всё норм).
И фтизиатр мне говорит: а ну и что, делайте снова манту, тогда сниму с учета.
Я ей: а зачем?
Надо.
А смысл, если рентген чистый?
Надо.
Короче, психанула, сказала, что ничего сдавать не будем, и так нас два года дергали, не дай бог там опять аллергическая реакция - еще два года нервы трепать будете?
Она: ну тогда пишите отказ у педиатра.
Мы уже в другом районе живем, она с педиатром в разных сменах, ну вот что за фигня? :((
Нужнт манту в нашей ситуации, что скажете?
-
а что фтизиатр в карте написала?
-
Еще ничего, отправила оформлять отказ к педиатру.
-
вы были на приёме, она должна была сделать какую-то отметку
-
поликлиника 17 закупила диаскин тест, теперь в школах будут его делать, а дошкольникам до 7 лет только манту
а откуда информация?
у меня школьник. от манту мы отказ писали. а если будут делать диаскин, а бы согласилась.
и мелкому садиковскому хорошо бы тоже в пк сделать диаскин
-
а откуда информация?
у меня школьник. от манту мы отказ писали. а если будут делать диаскин, а бы согласилась.
и мелкому садиковскому хорошо бы тоже в пк сделать диаскин
знакомая в поликлинике работает, мелкому только через фтизиатра вроде бы можно и то не факт, надо узнавать. а в школах вроде с сентября или октября начнут делать
-
В поликлинике ЦГБ с сентября детям старше 8ми лет будут делать диаскин, сейчас только манту.
-
а откуда информация?
у меня школьник. от манту мы отказ писали. а если будут делать диаскин, а бы согласилась.
и мелкому садиковскому хорошо бы тоже в пк сделать диаскин
-
Вы это читали?
http://rostovmama.ru/news/2192-za-otkaz-ot-vakcinacii-rebenka-mozhet-byt-vvedena-yuridicheskaja-otvetstvennost.html
Уже не знают, что придумать, чтоб обогатиться на нации и подорвать окончательно ее здоровье :aq:
-
Геннадий Онищенко - правда о прививках
-
Я эту новость узнала пару недель назад.
Вот интересно, почему эту идею продвигает Ростпотребнадзор, а не Минздрав? Они что следят за тем, что общество плохо потребляет предоставленные услуги?
Мне в статье вот что "понравилось" В ходе форума все участники смогут получить грантовую поддержку своих проектов, общая сумма которой в этом году составит 50 млн рублей.
Т.е. кто-то еще за продвижение такого проекта денег заработает?
Вообще, эта тема периодически всплывает. Может, наше внимание хотят отвлечь от чего-то еще?
Вряд ли пройдет. Это ж тогда противоречить будет законодательству.
-
До тех пор пока медицина является сферой услуг и не обязательна к потреблению, лесом и полем этих идейников. Пусть сначала понятие врачебной ответственности заставят работать. А то как поствакционное осложнение, так у нас их нет, а как прививки, так мы обязаны? Ага, щаз, шнурки поглажу и побегу. Моя мать всю мою жизнь помнит слова реаниматолога, который меня вытаскивал в роддоме через 2ч.после прививки БЦЖ. "Вы ж понимаете, что это прививка дала. Но вы не увидите этого ни в одной бумаге. В нашей стране нет и не будет понятия поствакционное осложнение"
-
Недавно держала в руках на работе больничный лист сотрудника с кодом поствакцинационное осложнение.
-
Еще ничего, отправила оформлять отказ к педиатру.
Мы даже ходить по фтизиатрам не стали.
Пошли в частный медцентр и подписали медкарту. Без всяких нервотрепок.
-
Недавно держала в руках на работе больничный лист сотрудника с кодом поствакцинационное осложнение.
Удивительно.
Но своим детям этого кода как-то не хочется.
-
Мы даже ходить по фтизиатрам не стали.
Пошли в частный медцентр и подписали медкарту. Без всяких нервотрепок.
В школе нормально приняли медкарту? Не требовали, чтобы подписала именно зава поликлиники по месту жительства?
-
Мы ещё не сдавали. Может, и начнут выделываться, как знать. Хотя какие у неё основания не доверять таким же врачам, но не по прописке? Можно по месте жительства и не наблюдаться толком.
-
Манту у нас есть.
Но мы "ни разу не были у фтизиатра" (дословно слова педиатра), и Манту в этом году чуть больше предыдущей (но в пределах нормы). Вот и уперлись местные. Гонят на рентген и к фтизиатру. Предварительный диагноз, как того требует законодательство, разумеется не ставят. Флюшки наши с супругом есть, нормальные, контактов с больными не было. Ну вот что за бред?
-
Мы даже ходить по фтизиатрам не стали.
Пошли в частный медцентр и подписали медкарту. Без всяких нервотрепок.
Мы тоже так сделаем пожалуй.
Я теперь всем отказ от манту писать советую.
Если не повезет и манту покажут увеличенную (а это 50х50 при существующих технологиях), то вынут душу и съедят мозг ложечкой.
1,5 года нашей эпопее.
-
Начиталась про рентгенографию, к которой нас активно склоняют. Причём за наши деньги. Ну как можно здорового ребёнка просто так облучать? Вот порой и не хочется ругаться, но приходится.
-
Девочки, у кого манту была увеличена. Вам исследования других органов проводили?
Несколько раз уже спорила с педиатром, и она мне доказывает, что не делая манту мы можем пропустить не туберкулез легких, а других органов. Я ей говорю, что все равно потом делается рентген и анализы и все. А она говорит нет, что это первое, что проверяется, а потом и другие органы.
Слышала это только от врачей, но ни от одного из родителей детей с увеличенным манту
-
Манту увеличена - в смысле, больше нормы? Или больше предыдущей? (вираж)
-
Манту увеличена - в смысле, больше нормы? Или больше предыдущей? (вираж)
И то и то.
Я так понимаю, они затягают и в том и в том случае
-
Девочки, у кого манту была увеличена. Вам исследования других органов проводили?
Несколько раз уже спорила с педиатром, и она мне доказывает, что не делая манту мы можем пропустить не туберкулез легких, а других органов. Я ей говорю, что все равно потом делается рентген и анализы и все. А она говорит нет, что это первое, что проверяется, а потом и другие органы.
Слышала это только от врачей, но ни от одного из родителей детей с увеличенным манту
Наверное, она права. Ведь тубик бывает не только легких, но и других органов.
Как я понимаю, проще сдать пцр (их вены) и не морочить голову. Т.к. тут однозначно либо полож., либо отрицательно.
-
Наверное, она права. Ведь тубик бывает не только легких, но и других органов.
Как я понимаю, проще сдать пцр (их вены) и не морочить голову. Т.к. тут однозначно либо полож., либо отрицательно.
Да, с одной стороны права.
Но реально они обследуют детей дальше. Ни разу не слышала. На себе и детях проверять не хочу.
Причем сама педиатр говорит, что % 80 детей с проблемами манту. Ну и на фиг она мне. Чтобы нас потом затягали везде где можно? Они ведь сами признают, что эта проба с косяками.
-
пцр разве входит в стандартный протокол обследования на туб?
-
пцр разве входит в стандартный протокол обследования на туб?
нет не входит ((((
-
Я с частным врачом общаюсь. У нас манту было на грани нормы. Вираж нельзя отследить, т.к. не каждый год делали. Поэтому док и предложила, чтоб уж не дергаться, осенью (чтоб искл-ть аллергич.компонент) сдать кровь из вены. Там четко +/-.
Если б у нее были более серьезные основания, послала бы сразу на сдачу. Они ж еще по общим признакам смотрят.
-
Да, с одной стороны права.
Но реально они обследуют детей дальше. Ни разу не слышала. На себе и детях проверять не хочу.
Причем сама педиатр говорит, что % 80 детей с проблемами манту. Ну и на фиг она мне. Чтобы нас потом затягали везде где можно? Они ведь сами признают, что эта проба с косяками.
В тему обследования дальше. У меня был на днях разговор с одной мамочкой из садика. Почему мне позвонила- не знаю. Спрашивает- а у вас когда-нибудь была положительная Манту, что вы делали? Говорю- мы отказники, ничего не делаю, поэтому тут не подскажу. Она мне - представляешь, пришла в сад забирать карту для школы, а там Манту положительная, заведующая карту не подписывает, пока в тубдиспансер не сходим, а мы на море уезжать собрались. Спрашиваю - а ты что, не знала, разве медсестра не сказала? Она - нет, говорит, я без понятия, что у нас Манту положительная (!!!!!), позвонила в сад медсестре с вопросом "как же так, почему сразу не сказали?", а она, говорит, обиделась на меня, типа "я вам добро делаю, карты оформляю, чтоб вы сами по поликлиникам не ходили, а вы ко мне с претензиями".
Вот как, спрашивается, работает эта медсестра? Почему по результатам Манту как минимум к педиатру не отправила для консультации и почему родители не в курсе?
-
А мама сама не видела что ребенку делали манту?!и не поинтересовалась результатом сразу же?!
Я кстати от всяких прививок/манту в саду отказалась(и старшкму и младшему)-всё по плану ,но в ПК чтоб..
Да и в школе были неожиданные мантушки-отказалась потом..чтоб подготовиться..
-
А мама сама не видела что ребенку делали манту?!и не поинтересовалась результатом сразу же?!
мама наверное не задумывалась, потому что не все родители знают как трактовать результаты. И, что вполне логично, надеялась, что если что не так, её бы оповестили.
-
мама наверное не задумывалась, потому что не все родители знают как трактовать результаты. И, что вполне логично, надеялась, что если что не так, её бы оповестили.
Я тоже не умею трактовать(мне мантушки всегда казалистогромными)..
Но я выясняла у врача что да как...
-
девочки, плиз еще раз, те кто отказывается ( не делает манту) напиши плиз свое мнение, будете теперь этот диаскин тест делать или нет??? :bc: :bc: :bc:
-
девочки, плиз еще раз, те кто отказывается ( не делает манту) напиши плиз свое мнение, будете теперь этот диаскин тест делать или нет??? :bc: :bc: :bc:
у диаскина в противопоказаниях аллергия. Мой- аллергик, поэтому для нас ничего не изменится.
-
Слышала такие сплетни или слухи..))) что с сентября в школах будут делать тесты, вроде как от манту уходят... Девочки, тест это же ГМО, что-то страшно ..
-
девочки, плиз еще раз, те кто отказывается ( не делает манту) напиши плиз свое мнение, будете теперь этот диаскин тест делать или нет??? :bc: :bc: :bc:
отвечу тоже. я здесь как-то уже писала, что для меня, например, диаскин и манту - это - " шило на мыло" (для проходяших мимо и кидающих тапками я уточню: я в курсе что диаскин тест и туберкулин это разные субстанции и я в курсе чем они отличаются)
я вообще иногда думаю, почему эта тема не называется "манту и диаскин как отказаться" :ad:
вам бы я посоветовала сесть и прочитать аннотации ,например, отсюда http://www.diaskintest.ru/page_14.html
http://pharmprice.kz/annotations/biolek-tuberkulin-ppd-l/
это я так просто в яндексе набрала : туберкулин аннотация, диаскин тест аннотация
прочитайте внимательно и взвесьте все сами за и против. все индивидуально.
у моих и к тому и к этому есть противопоказания. а диаскин еще и ложноотрицательным может быть в нашем случае :ah: из-за идс(((( так что мы не делаем
-
Девочки, добрый день! Ткните меня, пожалуйста, носом в правильный отказ от противотуберкулезной помощи.
И кому его нести - педиатру или фтизиатру?
Благодарю заранее :ax:
В прошлом году дочке сделали диаскин на свою голову :wallbash: Еле вычухали ребенка. Никто, конечно, не признал, что это последствия диаскина. ОРВИ, и все тут.
-
Девочки, доброе утро! педиатр требует рентген (от манту отказ) без посыла к фтизиатру. Сказала, что заведующая подпишет карту в школу только с рентгеном, надо просто его вложить в карту. Имеет ли право? по всем специалистам и анализам ребенок здоров. На направлении на рентген написано- обследование. Я так понимаю, мои действия - писать отказ от противотуберкулезной помощи? А вообще надеялись на квантифероновый тест.
-
Девочки, доброе утро! педиатр требует рентген (от манту отказ) без посыла к фтизиатру. Сказала, что заведующая подпишет карту в школу только с рентгеном, надо просто его вложить в карту. Имеет ли право? по всем специалистам и анализам ребенок здоров. На направлении на рентген написано- обследование. Я так понимаю, мои действия - писать отказ от противотуберкулезной помощи? А вообще надеялись на квантифероновый тест.
обследование - это не диагноз. В направлении должен стоять диагноз. Рентген в профилактических целях детям до 14 лет противозаконен, только если это не по жизненным показаниям.
добавлю:
СанПиН 2.6.1.1192-03
Правила являются нормативным документом, устанавливающим основные требования и нормы по обеспечению радиационной безопасности персонала, пациентов и населения при проведении медицинских рентгенологических процедур с диагностической, профилактической, терапевтической или исследовательской целями.
1.2. Правила обязательны для исполнения организациями, независимо от их подчиненности и формы собственности, и физическими лицами, деятельность которых связана с рентгеновскими исследованиями.
..........
2.2.2. Принцип обоснования при проведении рентгенологических исследований реализуется с учетом следующих требований:
- проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям;
- риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении.
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.
-
У нас продолжение истории, сегодня заведующая хотела, чтоб я подписала бумажку о том, что если в течение месяца не принесу справку от фтизиатра, то нас отстранят от детского сада. Я пока ничего не подписывала, сказала, что посоветуюсь с мужем. На руки мне не дала эту бумажку, хотела спокойно дома почитать.
Я думаю, тогда уж подписывать бумажку и с ней писать в прокуратуру, как раз в течение месяца и прокуратура будет рассматривать. Или не подписывать? Какие действия предпринимать?
Сейчас еще младшую в сад устраиваю, чувствую еще разборки с педиатром начнутся :hysterics:
-
пусть отстраняет. Приказ под вашу подпись будет. С этим уже в прокуратуру пойдёте.
-
пусть отстраняет. Приказ под вашу подпись будет. С этим уже в прокуратуру пойдёте.
Так зачем мне ждать пока будет приказ?
Может уже сейчас писать в прокуратуру, когда мне это уведомление выдаст? :scratch: Она же меня официально извещает, значит я тоже могу реагировать, разве не так?
+ у них есть мед.карта ребенка, справка от педиатра, что ребенок здоров, ни заведующая, ни медсестра не имеют права отправлять к фтизиатру, опять законы нарушают.
-
у меня тут на днях история в садике случилась. Просидела с малым на больничном 2 недели- бронхит на фоне сезонной аллергии случился. Бронхит вылечили, аллергия цветёт. Выписали нас со справкой ОРВИ, аллергоз, может посещать дет. учреждения. Заву упросила нас до сентября оставить в садике, т.к. деть малого некуда, а больничный с диагнозом "аллергоз" не дадут. Согласилась она, не без возмущений, конечно, потому что все выпускники уже из садика ушли. Пришла я к медсестре садиковской, принесла выписку из нашей карты, чтоб она оттуда в школьную карту инфу перенесла. А она мне, не скрывая удовольствия, сообщает, что заведующая не сможет нас оставить на эту неделю, пока я ей справку от фтизиатра не принесу и вообще, я все эти годы создавала ей проблемы, а теперь прошу пойти мне на встречу и оставить ребёнка в садике (хотя я её вообще ни о чем не просила). Я вообще в полном недоумении, потому что перед этим мне отдали квитанцию для оплаты садика с учетом этой недели. Я говорю: "В смысле не может? Мне квитанцию только что дали." На что у неё округлились глаза: "Как? Не может быть!" - Ну вот, говорю, смотрите.
- Пойдем, говорит, к заведующей.
Заходим к заве и медсестра начинает возмущаться, как это так нас оставили, и она рекомендует нас не оставлять? И продолжила угрозы, что если зава нас оставит, она напишет на неё докладную. И как мы вообще в школу без справки от фтизиатра идти собираемся, типа нас не примут?
Я говорю :"да пусть только попробуют нас не принять - это не законно, и вообще, как это её касается? причём тут она и школа? И контрольным в голову было: "в школу мы идём без карты- моё право приносить её или нет!" У медсестры чуть припадок не случился и она вылетела пулей из кабинета со словами" ВСЁ! Я ТОГДА СНИМАЮ С СЕБЯ ВСЯКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!" Выглядело это всё смешно, учитывая недоумённое лицо заведующей на эту истерику. После короткого разговора, где я сказала, что мы только вышли с больничного, где написано, что у ребёнка аллергия и что он допущен в детский коллектив, и у них нет основания для отчисления, а медсестра вообще не имеет права решать вопросы о допуске в сад или в школу и направлять к узкому специалисту, заведующая попросила меня написать ей бумажку, что в связи со всеми отказами я беру на себя ответственность за здоровье моего ребёнка. Такую бумагу я ей написала, и мы спокойно дохаживаем свою неделю.
-
Так зачем мне ждать пока будет приказ?
Может уже сейчас писать в прокуратуру, когда мне это уведомление выдаст? :scratch: Она же меня официально извещает, значит я тоже могу реагировать, разве не так?
+ у них есть мед.карта ребенка, справка от педиатра, что ребенок здоров, ни заведующая, ни медсестра не имеют права отправлять к фтизиатру, опять законы нарушают.
ничего не подписывайте.
уведомление- это ещё не отстранение, это угроза. А вот официальным отстранением в виде приказа, она нарушит закон. Она это знает и запугивает. Я бы решала вопросы по мере их поступления. Слова- это пока только пустое сотрясание воздуха.
-
У нас похожая ситуация была, когда договор с садиком оформляли))) И даже бронхит на фоне аллергии случился)))
И медсестра истерики устраивала, потом успокоилась, теперь докладную написала на имя заведующей, а она должна реагировать.
-
ничего не подписывайте.
уведомление- это ещё не отстранение, это угроза. А вот официальным отстранением в виде приказа, она нарушит закон. Она это знает и запугивает. Я бы решала вопросы по мере их поступления. Слова- это пока только пустое сотрясание воздуха.
Я тоже склоняюсь к тому, чтобы не подписывать. Она мои бумажки же отказалась подписывать-отказ от посещения фтизиатра :girl_haha:
-
Я тоже склоняюсь к тому, чтобы не подписывать. Она мои бумажки же отказалась подписывать-отказ от посещения фтизиатра :girl_haha:
а зачем вам чья-либо подпись на ваших отказах? Написали и отдали медсестре, а она в карту вклеила.
-
Так и сделали. Я ж думала зава откажется со мной подписывать договор на посещение садика и так сказать подготовилась :girl_haha: :pirate: А она сказала, у меня нет оснований вас не принимать и ничего я подписывать не буду. Она ребенка приняла, но сейчас решили запугивать.
-
ДИАСКИНТЕСТ состав прочитайте - белок рекомбинантный CFP10-ESAT6* Вспомогательные вещества: натрий фосфорнокислый двузамещенный 2-водный - 387.6 мкг, натрия хлорид - 460 мкг, калий фосфорнокислый однозамещенный - 63 мкг, полисорбат 80 - 5 мкг, фенол - 250 мкг, вода д/и - до 0.1 мл.
Фенол ядовит. Относится к высокоопасным веществам (Класс опасности II). При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу, вызывая химические ожоги.
Попадая на кожу, фенол очень быстро всасывается даже через неповреждённые участки и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Смертельная доза для человека при попадании внутрь 1—10 г, для детей 0,05—0,5 г[7].
Вы хотите, чтобы вашим детям вкалывали этот яд? Если даже при вдыхании фенол вызывает нарушения в организме, а его будут вводить в составе диаскинтеста внутрикожно.
-
И даже если заведующая хочет, чтоб я шла к фтизиатру за справкой, кто мне даст направление? Она не может дать, медсестра тоже, фтизиатр без направления не примет ( это чисто гипотетически размышляю, никуда я идти не собираюсь) То есть я должна идти к педиатру просидеть в очереди, чтоб мне дали направление и потом тащиться в туб.диспансер??? Так еще при этом и рентгенчика бахнуть, а то здоровья, то у нас много :ag: Смешно конечно, при этом есть справка, что ребенок здоров!
В общем, ничего я подписывать не буду, никуда я не пойду, пусть готовит тогда свой приказ и пусть вышестоящие инстанции дальше решают.
-
девочки, понятно, что по закону не имеют права к фтизиатру посылать, но почему бы этого не сделать?? :al:
У моих детей тоже нет , ни манту, ни рентгена.. я просто пришла к фтизиатру получила справку и все!!
5 минут делов и никаких скандалов!!
-
девочки, понятно, что по закону не имеют права к фтизиатру посылать, но почему бы этого не сделать?? :al:
У моих детей тоже нет , ни манту, ни рентгена.. я просто пришла к фтизиатру получила справку и все!!
5 минут делов и никаких скандалов!!
что в справке написано?
и с каким диагнозом туда идти?
-
что в справке написано?
и с каким диагнозом туда идти?
да не помню я подробностей..
зава не подписывает карту без справки от фзиатра, так и возьмите ее..
Мне так проще, звонили со школы, вот нужна справка, сходила взяла, мелкого оформляла в сад, та же история..
Вы поймите каждый боится брать на себя ответственность, мелкому в сад вообще фтизиатр написала, посещение сада на усмотрение администрации.. и что? те, даже не читали этого, им для галочки справку принесла и все. Вообще без проблем все..
-
ДИАСКИНТЕСТ состав прочитайте - белок рекомбинантный CFP10-ESAT6* Вспомогательные вещества: натрий фосфорнокислый двузамещенный 2-водный - 387.6 мкг, натрия хлорид - 460 мкг, калий фосфорнокислый однозамещенный - 63 мкг, полисорбат 80 - 5 мкг, фенол - 250 мкг, вода д/и - до 0.1 мл.
Фенол ядовит. Относится к высокоопасным веществам (Класс опасности II). При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу, вызывая химические ожоги.
Попадая на кожу, фенол очень быстро всасывается даже через неповреждённые участки и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Смертельная доза для человека при попадании внутрь 1—10 г, для детей 0,05—0,5 г[7].
Вы хотите, чтобы вашим детям вкалывали этот яд? Если даже при вдыхании фенол вызывает нарушения в организме, а его будут вводить в составе диаскинтеста внутрикожно.
читала уже такое, но так же кучу всего пишут, что дозировка мизерная, не опасная.. :scratch:
-
да не помню я подробностей..
зава не подписывает карту без справки от фзиатра, так и возьмите ее..
Мне так проще, звонили со школы, вот нужна справка, сходила взяла, мелкого оформляла в сад, та же история..
Вы поймите каждый боится брать на себя ответственность, мелкому в сад вообще фтизиатр написала, посещение сада на усмотрение администрации.. и что? те, даже не читали этого, им для галочки справку принесла и все. Вообще без проблем все..
мне медсестра в поликлинике сказала, что им не просто моё посещение фтизиатра надо, а рентген или Манту.
-
девочки, понятно, что по закону не имеют права к фтизиатру посылать, но почему бы этого не сделать?? :al:
У моих детей тоже нет , ни манту, ни рентгена.. я просто пришла к фтизиатру получила справку и все!!
5 минут делов и никаких скандалов!!
Но, а какой смысл к нему идти без рентгена или манту, он же не даст справку, что ребенок обследован на туберкулез?
Если напишет не обследован, то также будет зава пугать приказом об отстранении. Я буду ходить тратить кучу времени, а итог останется прежним. Какой смысл собирать бумажки, которые абсолютно ничего не меняют?
-
Мне заведующая так и говорила, ну сделаете вы этот рентген и будет он у вас 2 года действовать. Как будто рентген на 2 года дает защиту ребенку от туберкулеза :wallbash:
Она свое начальство уведомляет и о тех детей, которые сходили к фтизиатру и им дали справку, что они не обследованы. У них судьба такая же, как и утех, кто не идет к фтизиатру)))
-
читала уже такое, но так же кучу всего пишут, что дозировка мизерная, не опасная.. :scratch:
Это Ваше право так думать.
У меня нет уверенности, что это дозировка для моего ребенка безопасна, поэтому этот тест я делать не буду. Да и по сути, можно узнать безопасна дозировка или нет, только после проведения пробы. Хотите проверяйте это на своем ребенке, пусть на нем эксперименты ставят, я на своем не позволю. Последствия потом родителям расхлебывать, помощи от государства не дождешься.
От диаскинтеста были и смертельные случаи и дети впадали в кому, для чиновников это мизерные проценты, а для каждой семьи в которой это случилось ни с чем не сравнимое горе.
-
Девочки, ну я пишу как было лично у меня! Старшей дочке уже почти 9 лет, младший, уже тоже в сад ходит, т.е. я не первый раз уже проходила эту процедуру! Им нужна справка где будет написано, разрешение от фтизиатра посещением ребенка сада/школы и все.
А вот фтизиатр уже конечно скажет вам делать рентген, тогда вы отвечаете, что отказываетесь, тогда он говорит, принесите рентген родителей (у многих он есть, можно сразу взять с собой) у меня с собой не было, я сказала покажите документ где написано о том, что я обязана предоставлять свои снимки.. в ответ тишина.. и подписанная справка той фразой, что я писала ранее...
Так вот этот поход к фтизиатру (без ребенка) у меня всегда занимает не более 5 мин, чем вы судиться собираетесь..
Поэтому лично я, вообще не вижу никаких трудностей, а многие кто еще не решился на отказы, читают тут про суды.. скандалы и ...делают манту.. а ведь можно всего этого избежать!! :sorry:
-
Это Ваше право так думать.
У меня нет уверенности, что это дозировка для моего ребенка безопасна, поэтому этот тест я делать не буду. Да и по сути, можно узнать безопасна дозировка или нет, только после проведения пробы. Хотите проверяйте это на своем ребенке, пусть на нем эксперименты ставят, я на своем не позволю. Последствия потом родителям расхлебывать, помощи от государства не дождешься.
От диаскинтеста были и смертельные случаи и дети впадали в кому, для чиновников это мизерные проценты, а для каждой семьи в которой это случилось ни с чем не сравнимое горе.
да я же Вас не уговариваю.. я просто, чтобы порассуждать.. я такая же как Вы.. 9 лет от всего пишу отказы, у моих детей нет ни прививок, ни манту.. Просто с появлением этого теста.. в очередной раз собираю информацию.. :scratch:
-
Девочки, ну я пишу как было лично у меня! Старшей дочке уже почти 9 лет, младший, уже тоже в сад ходит, т.е. я не первый раз уже проходила эту процедуру! Им нужна справка где будет написано, разрешение от фтизиатра посещением ребенка сада/школы и все.
А вот фтизиатр уже конечно скажет вам делать рентген, тогда вы отвечаете, что отказываетесь, тогда он говорит, принесите рентген родителей (у многих он есть, можно сразу взять с собой) у меня с собой не было, я сказала покажите документ где написано о том, что я обязана предоставлять свои снимки.. в ответ тишина.. и подписанная справка той фразой, что я писала ранее...
Так вот этот поход к фтизиатру (без ребенка) у меня всегда занимает не более 5 мин, чем вы судиться собираетесь..
Поэтому лично я, вообще не вижу никаких трудностей, а многие кто еще не решился на отказы, читают тут про суды.. скандалы и ...делают манту.. а ведь можно всего этого избежать!! :sorry:
Это вам лояльный фтизиатр попался))) Удивительно, как без обследования фтизиатр дает справку о том, что ребенок допускает в сад? Это же он берет на себя ответственность.
-
Это вам лояльный фтизиатр попался))) Удивительно, как без обследования фтизиатр дает справку о том, что ребенок допускает в сад? Это же он берет на себя ответственность.
что значит лояльный? за 9 лет они были разные...
а в справке было написано
Вы поймите каждый боится брать на себя ответственность, мелкому в сад вообще фтизиатр написала, посещение сада на усмотрение администрации.. и что? те, даже не читали этого, им для галочки справку принесла и все. Вообще без проблем все..
-
Так вот этот поход к фтизиатру (без ребенка) у меня всегда занимает не более 5 мин, чем вы судиться собираетесь..
очень интересный фтизиатр. Даёт справку даже не видя ребёнка. Это где такой сидит?
-
фтизиатр пишет в справке что ребенок на тубинфицмрованность не обследован-если вы от всего отказались, а если есть только ренген -пишет что данных за туб инфицированность нет, в принципе одно и тоже, а фразу что детский коллектив посещать может ни один адекватный фтизиатр не напишет,если только он не берет ответственность на себя. педиатр по секрету сказала что ренген у детей до 7 лет никогда не покажет туберкулез даже если он есть. а про диаскин тест педиатр сказала что на него очень много , как и на манту аллергических реакций, и чтобы выяснить есть ли аллергия на сами компоненты в туберкулине и диаскине -можно сдать кровь из вены ребенку в кабинете платных услуг в областной на западном, ничего в организм ребенку вводить не будут, а на основе крови сделают анализ и если в результате выяснится что есть аллергия, то делать их не имеют права
-
а фразу что детский коллектив посещать может ни один адекватный фтизиатр не напишет,если только он не берет ответственность на себя.
согласна, т.к. у медицинских работников нет полномочий решать вопросы о допуске или не допуске ребенка в коллектив. Это прерогатива руководителей детских учреждений.
-
согласна, т.к. у медицинских работников нет полномочий решать вопросы о допуске или не допуске ребенка в коллектив. Это прерогатива руководителей детских учреждений.
а заведующая тоже не имеет права не допустить ребенка в детский сад т.к. она нарушит закон об образовании по которому дети независимо от состояния здоровья имеют право на образование, единственно что она может при подтвержденном заболевании это направить вас в специализированый детский сад и то не сама
-
закон об образовании в части обязательности на дошкольное на распространяется.
-
очень интересный фтизиатр. Даёт справку даже не видя ребёнка. Это где такой сидит?
да фтизиарту нужны манту или ренген, зачем ему ребенок? Девочки, я не пытаюсь никому ничего доказать, просто уже 9 лет прохожу эту процедуру без проблем, поэтому и пытаюсь кому-то подсказать, как сделать лучше, без суеты и скандалов..
просто часто слышу от девочек, ой да я как представлю эти разборки, так мне лучше манту сделать.. обидно ведь.. народ запуган, разбираться не хочет.. а на самом деле все не так страшно.. :al:
а живем на зжм, наблюдаемся в 45 пк
что касается справки.. да я даже не запоминаю, что конкретно там пишут, вот последний раз точно была такая фраза. От меня просят справку от фтизиатра. я ее и приношу..
-
просто уже 9 лет прохожу эту процедуру без проблем, поэтому и пытаюсь кому-то подсказать, как сделать лучше, без суеты и скандалов..
а живем на зжм, наблюдаемся в 45 пк
что касается справки.. да я даже не запоминаю, что конкретно там пишут, вот последний раз точно была такая фраза. От меня просят справку от фтизиатра. я ее и приношу..
Так новый сан.пин только пару лет назад был принят. Из-за него и начались проблемы с отказот от Манту.
Два года назад в 45 ПК на мои предложения об альтернативной диагностики фтизиатр ответила категорически, только Манту или рентген ребенка. А недавно знакомая оформляла ребенка в сад, так фтизиатр сама сказала принести флюшки родителей. В заключении было написано, что у ребенка отказ от Манту, предоставлены флюшки родителей.
Не знаю с чем связаны подобные перемены)) Сейчас в связи с отсутствием реактива для Манту и направлений на УЗИ подписывают карты вообще без них)
-
Так новый сан.пин только пару лет назад был принят. Из-за него и начались проблемы с отказот от Манту.
Два года назад в 45 ПК на мои предложения об альтернативной диагностики фтизиатр ответила категорически, только Манту или рентген ребенка. А недавно знакомая оформляла ребенка в сад, так фтизиатр сама сказала принести флюшки родителей. В заключении было написано, что у ребенка отказ от Манту, предоставлены флюшки родителей.
Не знаю с чем связаны подобные перемены)) Сейчас в связи с отсутствием реактива для Манту и направлений на УЗИ подписывают карты вообще без них)
так я же говорю, и у меня она хотела наши флюшки, но не смогла обосновать почему я их должна ей показать, поэтому подписала. А вообще, не вижу проблемы и флюшки свои принести, в основном они у всех есть, мы на работе каждый год делаем, просто на тот момент у меня их не было с собой и не кайф было еще раз ходить.. По мне так лучше так, чем суды..
-
что касается справки.. да я даже не запоминаю, что конкретно там пишут, вот последний раз точно была такая фраза. От меня просят справку от фтизиатра. я ее и приношу..
Вот и плохо, что не запомнили, что написано в справке, так можно людей в заблуждение ввести.
Мне заведующая четко сказала, что ей не просто справка нужна, а именно, чтоб ребенок был обследован. Если в справке будет указано, что ребенок не обследован, то она также ставит в известность департамент образования и др., и также начинаются разборки. Поэтому и нет смысла мне бегать за справкой, от которой ничего не изменится.
Когда последний раз вы брали эту справку? И правильно подметили, что справку от фтизиатра стали требовать 2 года назад. Зачем вы за ней 9 лет назад обращались? :scratch:
Мы в сад оформлялись в 2013 г. никакого фтизиатра не требовали, отказ от прививок написали и все.
-
Вот и плохо, что не запомнили, что написано в справке, так можно людей в заблуждение ввести.
Мне заведующая четко сказала, что ей не просто справка нужна, а именно, чтоб ребенок был обследован. Если в справке будет указано, что ребенок не обследован, то она также ставит в известность департамент образования и др., и также начинаются разборки. Поэтому и нет смысла мне бегать за справкой, от которой ничего не изменится.
Когда последний раз вы брали эту справку? И правильно подметили, что справку от фтизиатра стали требовать 2 года назад. Зачем вы за ней 9 лет назад обращались? :scratch:
Мы в сад оформлялись в 2013 г. никакого фтизиатра не требовали, отказ от прививок написали и все.
про 9 лет, я имею ввиду, что дочке уже 9 лет и мы прекрасно и без манту и без рентгена посещали сад и сейчас ходим в школу..
последний раз брала для сына год назад , когда оформляла в сад, тогда и писала фтизиатр эту фразу, а для дочки в школу зимой просили, тоже ходила за ней.. тогда вообще даже вопросов никаких мне не задали, я сказала, что от всего отказываюсь и все.
Девочки, да делайте как лично вам удобней, я ж не против, просто реально как сюда зайду так ужасы читаю, сколько проблем при отказах, как сама начинаю делать, так со всеми можно договориться!! :al:
-
Вот и плохо, что не запомнили, что написано в справке, так можно людей в заблуждение ввести.
Мне заведующая четко сказала, что ей не просто справка нужна, а именно, чтоб ребенок был обследован. Если в справке будет указано, что ребенок не обследован, то она также ставит в известность департамент образования и др., и также начинаются разборки. Поэтому и нет смысла мне бегать за справкой, от которой ничего не изменится.
Когда последний раз вы брали эту справку? И правильно подметили, что справку от фтизиатра стали требовать 2 года назад. Зачем вы за ней 9 лет назад обращались? :scratch:
Мы в сад оформлялись в 2013 г. никакого фтизиатра не требовали, отказ от прививок написали и все.
в справке будет написано -на туберкулез не обследован, можно на прием принести флюорографии
-
ой Глюкоза, зря только время потратили.
-
Глюкоза, я с вами!
Делаю точно также и все довольны.
Садику/школе по факту только сама бумажка нужна. :ad:
-
Глюкоза, я с вами!
Делаю точно также и все довольны.
Садику/школе по факту только сама бумажка нужна. :ad:
Оля, вам фтизиатр спокойно дает справку в 17 пк?
-
Глюкоза, я с вами!
Делаю точно также и все довольны.
Садику/школе по факту только сама бумажка нужна. :ad:
+ тоже так делаю
-
про 9 лет, я имею ввиду, что дочке уже 9 лет и мы прекрасно и без манту и без рентгена посещали сад и сейчас ходим в школу..
последний раз брала для сына год назад , когда оформляла в сад, тогда и писала фтизиатр эту фразу, а для дочки в школу зимой просили, тоже ходила за ней.. тогда вообще даже вопросов никаких мне не задали, я сказала, что от всего отказываюсь и все.
Девочки, да делайте как лично вам удобней, я ж не против, просто реально как сюда зайду так ужасы читаю, сколько проблем при отказах, как сама начинаю делать, так со всеми можно договориться!! :al:
Понятно, что хочется как попроще, договориться, купить справочку и т.д., лишь бы не наживать себе лишних проблем... а то, что этот санпин противоречит ФЗ, туб. диагностика в стране добровольная, к фтизиатру без диагноза отправить не имеют права, манту не информативна, рентген до 14 лет противопоказан в профилактических целях, ничего страшного :sorry: русские и не такое стерпят. Куда скажут, туда и пойдут, что скажут и делают, даже где нарушают их права и законы. Значит можно дальше продолжать пропихивать любые санпины, указы, приказы и т.д.
Спасибо тем мамочкам, которые в свое время отстаивали право детей посещать детский сад без прививок! :ax: И действовали в рамках закона, а не искали обходные пути.
То, что у нас такое беззаконие в стране творится, виноваты мы с вами, а не президент и правительство. Особенно это заметно, когда переезжаешь жить в разные города, в каждой области, свое государство со своими законами :wallbash:
-
Особенно это заметно, когда переезжаешь жить в разные города, в каждой области, свое государство со своими законами :wallbash:
Олеся, у нас в каждом садике и школе свои законы, а вы говорите в области.....
-
Понятно, что хочется как попроще, договориться, купить справочку и т.д., лишь бы не наживать себе лишних проблем... а то, что этот санпин противоречит ФЗ, туб. диагностика в стране добровольная, к фтизиатру без диагноза отправить не имеют права, манту не информативна, рентген до 14 лет противопоказан в профилактических целях, ничего страшного :sorry: русские и не такое стерпят. Куда скажут, туда и пойдут, что скажут и делают, даже где нарушают их права и законы. Значит можно дальше продолжать пропихивать любые санпины, указы, приказы и т.д.
Спасибо тем мамочкам, которые в свое время отстаивали право детей посещать детский сад без прививок! :ax: И действовали в рамках закона, а не искали обходные пути.
То, что у нас такое беззаконие в стране творится, виноваты мы с вами, а не президент и правительство. Особенно это заметно, когда переезжаешь жить в разные города, в каждой области, свое государство со своими законами :wallbash:
Вообще не понимаю о чем вы?? :al: Я что писала где то, что купила хоть раз справку или получила ее по знакомству??? :ai: Я то как раз знаю свои права и каждый раз их отстаиваю, единственное, что я делаю это добровольно иду к фтизиатру, т.к. не хочу лишний раз сама же тратить свое время, а уже там доказываю свои права.. Мои дети как раз посещают и садик, и школу абсолютно без ничего и при этом без блата и знакомств.. :wallbash:
-
Вообще не понимаю о чем вы?? :al: Я что писала где то, что купила хоть раз справку или получила ее по знакомству??? :ai: Я то как раз знаю свои права и каждый раз их отстаиваю, единственное, что я делаю это добровольно иду к фтизиатру, т.к. не хочу лишний раз сама же тратить свое время, а уже там доказываю свои права.. Мои дети как раз посещают и садик, и школу абсолютно без ничего и при этом без блата и знакомств.. :wallbash:
так видимо и фтизиатр стала принимать флюшки родителей уже после того, как родители начали скандалить и жалобы писАть. об этом и пост О.А.
в самое первое время, когда был принят сан.пин, фтизиатр настаивала только на Манту и рентгене ребёнка.
-
так видимо и фтизиатр стала принимать флюшки родителей уже после того, как родители начали скандалить и жалобы писАть. об этом и пост О.А.
в самое первое время, когда был принят сан.пин, фтизиатр настаивала только на Манту и рентгене ребёнка.
И действовали в рамках закона, а не искали обходные пути.
судя по этой фразе О.А. я являюсь злостным нарушителем закона, а не одна из тех родителей, которые доказывают свои права.. :ab:
я кстати наши флюшки тоже не приносила :ad:
-
судя по этой фразе О.А. я являюсь злостным нарушителем закона, а не одна из тех родителей, которые доказывают свои права.. :ab:
я кстати наши флюшки тоже не приносила :ad:
Наташа, в какой ПК этот фт-р?
-
судя по этой фразе О.А. я являюсь злостным нарушителем закона, а не одна из тех родителей, которые доказывают свои права.. :ab:
я кстати наши флюшки тоже не приносила :ad:
вы попали в тот момент, когда не надо было доказывать свою правоту у фтизиатра, когда уже видимо другие родители отстаивали свои права.
а на основании чего вам фтизиатр дал заключение?
вот специально посмотрела в мед.карте сына: июнь 2014г. "Ребёнок не обследован на туберкулёз. Проведена беседа. Рекомендована Манту." Никакого "на усмотрение администрации сада" нет ни слова.
-
Наташа, в какой ПК этот фт-р?
в 45. ранее были посты, если не ошибаюсь.
два года назад там была пожилая женщина.
-
у нас молодая. Е*пихина. Я б со своими флюшками сходила, но чё-то сомневаюсь, что она напишет справку
-
вы попали в тот момент, когда не надо было доказывать свою правоту у фтизиатра, когда уже видимо другие родители отстаивали свои права.
а на основании чего вам фтизиатр дал заключение?
вот специально посмотрела в мед.карте сына: июнь 2014г. "Ребёнок не обследован на туберкулёз. Проведена беседа. Рекомендована Манту." Никакого "на усмотрение администрации сада" нет ни слова.
не могу отвечать за врача, почему она именно такую фразу написала, но видно таким образом решила снять с себя ответственность :sorry:
да почему не надо было?? вот почему у нас народ любит считать, что лично им все трудно дается, а у других халява! :ab: Она попыталась меня отправить и на ренгент, и за нашими флюшками, но т.к. лично я знаю свои права, то смогла ее убедить, то я не обязана это делать..
-
в 45. ранее были посты, если не ошибаюсь.
два года назад там была пожилая женщина.
именно так :aha:
а зимой когда для дочки ходила, была молодая какая то..
-
Глюкоза, вы все смешали в кучу и вырвали из контекста.
Если вы знаете свои права, то и знаете, что к фтизиатру вас не имеют права отправить без диагноза. И если вы для себя выбрали путь - договориться с фтизиатром, то не надо хотя бы других агитировать на это. Зная, что нарушаются законы, пытаемся на это закрывать глаза и другим советуем, только кто этим будет заниматься? :scratch: Надеяться, что само все рассосется?
Вы не представляете, сколько мне раз говорили, делать тебе нечего, да сделай рентген, да купи справку, люди у нас уже привыкли подстраиваться под обстоятельства и не верят, что можно что-то доказать.
И вообще, разговор не конструктивный получается, то 9 лет вы ходили со справкой от фтизиатра в сад, оказалось только последние 2 года она необходима и вы были у фтизиатра 2 раза. То справку дали, а вы не помните, что там было написано и всем советуете просто справку взять. Но не всем нужна в садике/школе просто справка от фтизиатра! Нужно, чтоб было указано, что ребенок обследован!
Как можно, что-то доказывать, не владея точной информацией? Не надо лишний раз людей в заблуждение вводить.
-
Девочки, с садиком, и с образовательной школой все понятно, там можно писать отказ, доказывать свои права, что я уже 9 лет и делаю. А вот когда дети едут в лагерь, например в спортивный, тренер и сопровождающий врач хочет видеть заполненную обменную карту, Тут как быть?
-
Глюкоза, вы все смешали в кучу и вырвали из контекста.
Если вы знаете свои права, то и знаете, что к фтизиатру вас не имеют права отправить без диагноза. И если вы для себя выбрали путь - договориться с фтизиатром, то не надо хотя бы других агитировать на это. Зная, что нарушаются законы, пытаемся на это закрывать глаза и другим советуем, только кто этим будет заниматься? :scratch: Надеяться, что само все рассосется?
Вы не представляете, сколько мне раз говорили, делать тебе нечего, да сделай рентген, да купи справку, люди у нас уже привыкли подстраиваться под обстоятельства и не верят, что можно что-то доказать.
И вообще, разговор не конструктивный получается, то 9 лет вы ходили со справкой от фтизиатра в сад, оказалось только последние 2 года она необходима и вы были у фтизиатра 2 раза. То справку дали, а вы не помните, что там было написано и всем советуете просто справку взять. Но не всем нужна в садике/школе просто справка от фтизиатра! Нужно, чтоб было указано, что ребенок обследован!
Как можно, что-то доказывать, не владея точной информацией? Не надо лишний раз людей в заблуждение вводить.
я не пойму, я что агитирую под кого-то подстраиваться? я пытаюсь сказать, что в чем то можно немного и уступить, сходить например к фтизиатру!! Я никому не сказала идите делайте рентген или купите справку. Вот вы точно все перевернули и выставили меня тут злостным нарушителем, да еще и агитирующим других к этому... Вот убеждаюсь, у нас на рм больше любят писать про суды и скандалы, чем про то как можно мирным путем решить вопрос..
и не пойму где конкретно в моих постах написано, что я там всего 2 раза была? когда от меня ее требовали, тогда я и ходила к нему.. Да не помню, что там конкретно было написано во всех случаях, т.к. мне абсолютно все равно, ну написала.. ну отдала я ее и все... А вот лично Вы точно создаете себе лишние трудности, разница в том, что у меня и у Вас дети без манту и рентгена, но я при этом не хожу в суды, а вы ходите.. а другие мамочки начитавших Ваших постов, просто не хотят создавать себе головняка, хотя с удовольствием бы отказались от подобных обследований, вот для таких я и писала.
Дальнейшую полемику считаю бессмысленной, уже начался переход на личности.. Кому надо, тот примет для себя мою информацию..
-
Девочки, с садиком, и с образовательной школой все понятно, там можно писать отказ, доказывать свои права, что я уже 9 лет и делаю. А вот когда дети едут в лагерь, например в спортивный, тренер и сопровождающий врач хочет видеть заполненную обменную карту, Тут как быть?
про спортивный лагерь не знаю, а в пансионаты и санатории мы ездили, просто с обычным отказом.
-
последний раз брала для сына год назад , когда оформляла в сад, тогда и писала фтизиатр эту фразу, а для дочки в школу зимой просили, тоже ходила за ней.. тогда вообще даже вопросов никаких мне не задали, я сказала, что от всего отказываюсь и все.
Я насчитала, что 2 раза были)
Где я написала, глюкоза-вы злостный нарушитель? Слишком близко к сердцу принимаете.
Ваше право поступать таким образом. Я перечислила какие есть еще варианты "попроще", которые мне предлагали.
Фтизиатру звонили, конкретно сказал, без рентгена или манту справку нужную не даст. Зачем туда идти???
В суды я не хожу и даже у фтизиатра не была :girl_haha:, а ребенок ходит в садик. Пускай сначала приказ подготовят об отстранении, а потом поговорим. Посмотрим, хватит ли духу.
-
Я насчитала, что 2 раза были)
Где я написала, глюкоза-вы злостный нарушитель? Слишком близко к сердцу принимаете.
Ваше право поступать таким образом. Я перечислила какие есть еще варианты "попроще", которые мне предлагали.
Фтизиатру звонили, конкретно сказал, без рентгена или манту справку нужную не даст. Зачем туда идти???
В суды я не хожу и даже у фтизиатра не была :girl_haha:, а ребенок ходит в садик. Пускай сначала приказ подготовят об отстранении, а потом поговорим. Посмотрим, хватит ли духу.
Олеся,ты ли это?
-
Олеся,ты ли это?
Не поняла вопроса
-
Олеся, мы все на одной стороне. Просто каждая поступает так, как ей удобно. Свои мозги чужому не вставишь, к чему вся эта полемика? Каждая делится своим опытом - цели то одни, а читающие для себя сделают выводы в соответствии со своим духом.
-
Цель то одна, но если поступать как удобно, думая только о себе, ничего не изменится. Если родители зная, что у них по закону не имеют права требовать эту справку, ее приносят, то дело не сдвинется с мертвой точки, так и будет продолжаться эта фтизиаторская история в стране. Вас это устраивает? Меня нет! Должно же у людей быть к себе уважение, сколько можно исполнять все противозаконные прихоти чиновников? :hysterics: Так было и с прививками, изменилась же система, значит, это возможно!
Спасибо вам, Глюкоза, наш с Вами разговор утвердил меня в решении идти до конца и отстаивать свои права вплоть до суда. Кто-то же должен этим заниматься) И это не желание скандалов, разбирательств, а желание помочь другим семьям, которые из-за неимения времени, сил, не могут отстаивать свои права. Даст Бог все получится.
-
Оля, вам фтизиатр спокойно дает справку в 17 пк?
Конечно. прихожу без ребенка. от всего пишу отказ. получаю справку, что ребенок на туб. не обследован. отношу справку в садик. а дальше ходим и все. :ab:
-
Конечно. прихожу без ребенка. от всего пишу отказ. получаю справку, что ребенок на туб. не обследован. отношу справку в садик. а дальше ходим и все. :ab:
Спасибо.
Почему такую справку не может написать педиатр? Смысл этого фтизиатра?
-
Спасибо.
Почему такую справку не может написать педиатр? Смысл этого фтизиатра?
Смысл в том, что он вас лично посчитал))
Остальные врачи точно по такой же причине хотят нас всех отправить к фтизиатру, чтобы к ним потом претензий не было))
Мы тоже с такой справкой ходим в сад.
-
Я насчитала, что 2 раза были)
Когда последний раз вы брали эту справку?
последний раз брала для сына год назад , когда оформляла в сад, тогда и писала фтизиатр эту фразу, а для дочки в школу зимой просили, тоже ходила за ней.. тогда вообще даже вопросов никаких мне не задали, я сказала, что от всего отказываюсь и все.
Если вступаете в споры, так хоть внимательно читайте, что пишут :be: про два раза это был ответ на конкретный вопрос :ab: а не всего я 2 раза ходила...
-
Конечно. прихожу без ребенка. от всего пишу отказ. получаю справку, что ребенок на туб. не обследован. отношу справку в садик. а дальше ходим и все. :ab:
воооот, коротко и ясно, так я и делаю! :hi!:
-
девушки, Глюкоза и Олеся Александровна - вот вы даете :ay: :bb: и главное: я вас почему то обеих понимаю :az:
-
Наша учительница уже дважды просила зайти к медсестре по поводу карты, и я решила не лезть в бутылку сразу и зашла к медсестре послушать, какой там настрой.
Сегодня я ей Америку открыла, сказав, что, то что я ей принесла карту- это вообще моё добровольное желание и оставлять её я не буду, потому что по закону имею право карту не предоставлять. Она, сделав удивленный взгляд, сказала, что я не права и что закон не правильный, и я обязана это сделать. Я аж не сдержалась и заулыбалась и попросила её показать в каком законе прописана моя обязанность предоставить карту. Говорю, "что значит закон неправильный?" Он есть, и медработники обязаны им руководствоваться. Она сказала, что у неё приказ. А я ей напомнила, что никакой приказ не может стоять выше федерального закона. Она попросила "просто сходить к фтизиатру" и "просто сделать рентген". Вот так, всё у них просто. Просто без показаний облучить ребёнка. На мой категоричный "никаких рентгенов я без показаний делать не буду, и это не обсуждается" и что "профилактический рентген детям до 14 лет запрещён", она с нескрываемым разочарованием сказала, что будет звонить своей заведующей и покажет мне этот приказ. "Ну съездите в тубдиспансер, пусть фтизиатр осмотрит и что-нибудь вам напишет". Я аж прифигела. Мне здоровой и моему здоровому ребёнку надо в рабочее время съездить в заведение, которое посещают заведомо больные люди, чтобы медсестра не попала при проверке.
Вот люди, не понимают что ли, что приказы пишутся для работников, а законы обязательны для соблюдения всеми гражданами.
Ругаться совсем не хочется, потому что медсестра негатива как такового не вызвала, просто законов человек не знает, а делает то, что ей сказали.
-
просто законов человек не знает, а делает то, что ей сказали.
+1000 за всю фразу, а по выделенному , может я и не права, но мне приходит в голову термин "выученная беспомощность" :scratch:
-
Не туда
-
Девочки подскажите, делали манту , сын расчесал и она стала 13 мм, в прошлом году не делали, в 2014 Г. 10 мм. Сделали рентген все чисто, анализы хорошие, с этим пошли к фтизиатру, нам написали инфицирован палочкой , но сказала делать ничего не надо и в следующим году перед манту пропить антигистаминное.. В итоге намеряла 10 мм , говорит остальное аллергия.. Я спросила не будеи ли проблем с такой справкой в садике и школе, она говорит нет, у вас нет заболевания , а к 7 годам у 90 % деток уже инфецирование . На учет не ставили, сказала что все нормально у нас.. Я теперь переживаю как нести в садик эту справку , что инфецирован палочкой этой.. Кто -нибудь сталкивался, что так в справке писали? Могут ли быть проблемы в садике теперь и в при поступлении в следующем году в первый класс?(((
вам бы в темку к тем, кто ЗА Манту. Здесь отказники переписываются.
-
Наша учительница уже дважды просила зайти к медсестре по поводу карты, и я решила не лезть в бутылку сразу и зашла к медсестре послушать, какой там настрой.
Сегодня я ей Америку открыла, сказав, что, то что я ей принесла карту- это вообще моё добровольное желание и оставлять её я не буду, потому что по закону имею право карту не предоставлять. Она, сделав удивленный взгляд, сказала, что я не права и что закон не правильный, и я обязана это сделать. Я аж не сдержалась и заулыбалась и попросила её показать в каком законе прописана моя обязанность предоставить карту. Говорю, "что значит закон неправильный?" Он есть, и медработники обязаны им руководствоваться. Она сказала, что у неё приказ. А я ей напомнила, что никакой приказ не может стоять выше федерального закона. Она попросила "просто сходить к фтизиатру" и "просто сделать рентген". Вот так, всё у них просто. Просто без показаний облучить ребёнка. На мой категоричный "никаких рентгенов я без показаний делать не буду, и это не обсуждается" и что "профилактический рентген детям до 14 лет запрещён", она с нескрываемым разочарованием сказала, что будет звонить своей заведующей и покажет мне этот приказ. "Ну съездите в тубдиспансер, пусть фтизиатр осмотрит и что-нибудь вам напишет". Я аж прифигела. Мне здоровой и моему здоровому ребёнку надо в рабочее время съездить в заведение, которое посещают заведомо больные люди, чтобы медсестра не попала при проверке.
Вот люди, не понимают что ли, что приказы пишутся для работников, а законы обязательны для соблюдения всеми гражданами.
Ругаться совсем не хочется, потому что медсестра негатива как такового не вызвала, просто законов человек не знает, а делает то, что ей сказали.
все по шаблону, у нас один в один :wallbash:
-
В пятницу муж ходил к заве садика, вели беседу)))
Она нам подготовила уведомление, муж в ответ тоже подготовил уведомление со всеми законами и разъяснениями :girl_haha: Зава всячески на него давила, он был непреклонен, сообщил, что уже подготовил исковое заявление и собирается в суд. Тут то она и дала заднию, сказала, что я вас не отстраняю от садика, только уведомляю))) И не гласно сказала, что можете ходить в садик без справки от фтизиатра, пока не придут надзорные органы к ней и ее не накажут :af:
-
Следующие на повестке дня-заведующая поликлиники, точнее человек, который исполняет ее обязанности. :girl_haha:
Младшей карту не подписывает. Сейчас готовим ей письмо, если по хорошему не подпишет, пойдем в суд :pirate:
Кстати, после разборок с завой поликлиники, по поводу того, что она карту не подписывает старшей дочери. Мы собирались писать в прокуратуру (но т.к. ребенок не впервые шел в садик, ее подпись оказалась не нужна). Заведующая ПК, ушла в отпуск с последующим увольнением. Педиатр, которая отправляла к фтизиатру и ничего слышать не хотела, тоже уволилась. Какие-то странные совпадения :scratch:
-
pandora, какой закон позволяет не оставлять карту медработнику? Это только в школе он действует или в садике тоже?
Интересно, где указано, что карту должна подписать заведующая? Или все таки эта подпись не нужна?
-
А у нас непреклонная зава попалась. Сына в сад устраиваем. Карту медицинскую, на моё удивление, в ПК подписали без проблем (нет прививок и манту). Пришли в сад заключать договор, а она - без справки фтизиатра не приму. Про законы, отказы и т.п. она слышать не хочет. Накатали в прокуратуру, вчера муж отвёз туда все документы. Вопрос: какая ситуация у нас в Ростове и РО по этому вопросу у прокуратуры? Кто сталкивался?
-
А у нас непреклонная зава попалась. Сына в сад устраиваем. Карту медицинскую, на моё удивление, в ПК подписали без проблем (нет прививок и манту). Пришли в сад заключать договор, а она - без справки фтизиатра не приму. Про законы, отказы и т.п. она слышать не хочет. Накатали в прокуратуру, вчера муж отвёз туда все документы. Вопрос: какая ситуация у нас в Ростове и РО по этому вопросу у прокуратуры? Кто сталкивался?
а она вам письменный отказ написала?
-
Она очень хитрая женщина, она в письменном виде попросила предоставить справку от фтизиатра об отсутствии заболевания (кстати просто бумажка - справка от фтизиатра ей не подходит) и о как таковом отказе в приёме не упоминала. Но по факту - не принимает.
-
Она очень хитрая женщина, она в письменном виде попросила предоставить справку от фтизиатра об отсутствии заболевания (кстати просто бумажка - справка от фтизиатра ей не подходит) и о как таковом отказе в приёме не упоминала. Но по факту - не принимает.
Значит и вам надо в письменном виде отвечать, так даже лучше! Факты будут на руках. У нас аналогичная же ситуация, но муж пришел с письмом и по полочкам ей все разложил, она и побоялась связываться, поняла, что не права.
На каком основании она отправляет вас к фтизиатру? Вы на это давите, что она не имеет права отправлять. Она отвечает за образовательную часть, медсестра тоже не имеет полномочий писать направление к фтизиатру. Может выдать направление педиатр, если будут подозрения на туберкулез! Педиатр, заведующая подписали карту, о том, что ребенок здоров.
Сейчас мужа попрошу, чтоб он письмо мне прислал с работы, с которым он ходил к заве. Вам тоже подойдет :ad:
-
Мы и давили, говорили (вернее муж всё это делал), письменно ей отвечали, указывали и на то, что она не медик, чтобы нас отправлять к фтизиатру, но она непреклонна. Так что пришлось собирать нашу непродолжительную с ней переписку, составлять заявление в прокуратуру и прикладывать к нему всё необходимое. А за письмо спасибо, может ещё что возьмём на вооружение, что ускользнуло из нашего внимания. :ab:
-
Заведующей МДОУ № 40
от законных представителей
и ,
являющихся родителями
несовершеннолетнего ребенка
,
г. рождения
воспитанницы образовательного учреждения
Уважаемая !
« 2 » сентября 2016 года, нами получено и рассмотрено ваше уведомление о намерении отстранить нашего ребенка от посещения МДОУ в случае непредоставления справки от фтизиатра об отсутствии заболевания.
Сообщаем Вам, что к Медицинской карте ребёнка приложен законный отказ от противотуберкулезной помощи и от медицинского вмешательства, составленный в предусмотренном федеральными законами № 77-ФЗ и № 323-ФЗ порядке, одним из нас, законных представителей ребёнка.
Такой отказ Вами не оспорен, соответственно является действующим и соответствующим Законодательству.
Напоминаю Вам, что санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", как подзаконный акт, не могут противоречить федеральным законам, поэтому любые трактовки статей СП 3.1.2.3114-13 должны согласовываться с № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001 и № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011.
Ни одно положение СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза“ не содержит требований об отстранении ребенка от посещения образовательного учреждения. Из положений СанПиН, явственно следует, что прохождение обследования у врача – фтизиатра должны проходить дети, имеющие признаки заболевания, и обоснованные подозрения врача на туберкулез, чьи родители не оформили предусмотренный законом отказ от противотуберкулезной помощи.
Из смысла пункта 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 следует, что при отсутствии возможности проведения туберкулинодиагностики (при наличии отказа от противотуберкулезной помощи в виде пробы Манту или в виде необоснованного медицинскими показаниями посещения узкого специалиста - врача-фтизиатра), проводятся мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном пунктами 3.1, 3.2, 3.3 санитарно-эпидемиологических правил.
Также следует упомянуть п.4 ст.8 № 77-ФЗ, который указывает, что разновидностью оказания противотуберкулезной помощи является медицинский осмотр.
Уведомляем Вас, что мы, как законные представители, не против медицинского осмотра ребёнка, что подтверждается медицинской картой, в которой есть заключение педиатра и результаты анализов.
Согласно пунктов 3.1, 3.2, 3.3 правил СП 3.1.2.3114-13 медицинский работник должен обосновать с постановкой предварительного диагноза необходимость посещения медицинской организации по профилю "фтизиатрия", и только при обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом. Соответствующая отметка делается в медицинской документации пациента.
Отказ от туберкулинодиагностики, от рентгенологического исследования, от консультации фтизиатра и отсутствие прививок диагнозом не являются.
Решение Верховного Суда РФ от 17.02.2015 № АКПИ14-1454 разъясняет, что пункт 5.7 санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не противоречит, как подзаконный акт, пунктам 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
Следовательно, пункт 5.7 не отрицает возможность отказа от противотуберкулезной помощи и от медицинского вмешательства в соответствии с № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001 и № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011.
Также Решение Верховного Суда РФ от 17.02.2015 № АКПИ14-1454 разъясняет, что пункт 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 не устанавливает и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.
Соответственно, при возникновении спорных трактовок подзаконного акта, каковым являются правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", следует руководствоваться положениями федеральных законов.
Федеральным законом №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», а также приказом Минобрнауки России от 08.04.2014 № 293 "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" не предусмотрено предоставление каких-либо медицинских документов в образовательную организацию, если ребёнок посещает детский сад не впервые. Ст. 5 приказа № 293: "В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано только по причине отсутствия в ней свободных мест, за исключением случаев, предусмотренных статьей 88 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ". Ст. 9 абзац 5 приказа № 293: "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения". Ст. 11 приказа № 293: "Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается".
В приказе № 293 не указано, что в состав медицинского заключения обязательно должно входить заключение фтизиатра. А так как в нашем случае ребёнок идёт детский садик не впервые, то медицинское заключение не требуется вообще. Однако Вам были предоставлены результаты медицинского обследования в детской поликлинике. Все специалисты, включая педиатра, руководствуясь в том числе результатами анализов, пришли к выводу, что ребёнок здоров.
Пункт 5 статьи 4 закона №273-ФЗ гласит: «В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона».
Согласие на домашнее обучение моего ребенка нами подписано не было. Соответственно, ребенок должен проходить очное обучение. Отказ посещения врача фтизиатра ни в одном из нормативных актов, а тем более в законе №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» не является основанием переведения моего ребенка на заочную или домашнюю форму обучения. Из текста закона совершенно ясно следует, что не существует никаких причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения. Соответствующих полномочий предоставленных Вам уставом МДОУ не имеется.
Возможность временного отказа в приеме граждан без профилактических прививок в образовательные и оздоровительные учреждения установлена частью 2 статьи 5 №157-ФЗ от 17.09.1998 «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» и допустима только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Не известно ни о каких решениях принятых областным управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы о возникновении массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий.
Так как проба Манту прививкой не является, то оснований для отстранения не существует в принципе, если не выявлен факт заболевания туберкулёзом.
Следует иметь ввиду, что необоснованное медицинскими показаниями направление на посещение противотуберкулёзного диспансера наносит ущерб приоритету охраны здоровья детей, как основному принципу охраны здоровья изложенному в п.3 ст.4 № 323-ФЗ, ввиду того, что создаёт вероятность контакта с больным человеком. И необоснованное медицинскими показаниями направление на рентгенологическое исследование также наносит ущерб приоритету охраны здоровья детей ввиду очевидного вреда рентгеновского излучения вообще и его повышенной опасности для детей, что отражено в пунктах 3.1 и 3.2 методических рекомендаций «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34 и пункта 7.21 СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.).
Останавливаясь отдельно на возможных требованиях пройти рентгенологическое исследование, следует отметить:
Пункт 6.4 методических рекомендаций «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34 гласит: «Не следует назначать и проводить рутинные РЛИ, требующие визуализации патологического очага, не определяемые конкретным клиническим состоянием пациента. Недопустимы ситуации, когда клиническому обследованию ребенка в обязательном порядке сопутствует рентгенологическое обследование».
Пункт 6.6. тех же требований гласит: «В направлении на проведение РЛИ (рентгенологического исследования) обязательно должен указываться предварительный диагноз или описание состояния, определяющее целесообразность проведения назначенного исследования. При их отсутствии врач-рентгенолог вправе не проводить исследование».
Согласно пунктов СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.):
7.1. Направление пациента на медицинские рентгенологические процедуры осуществляет лечащий врач по обоснованным клиническим показаниям.
7.3. Пациент имеет право отказаться от медицинских рентгенологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении.
7.5. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования, предварительно проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (амбулаторной карте).
Пункт 7.21 накладывает запрет на профилактическое рентгенологическое исследование для детей: «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы».
Поэтому, исходя из этих подзаконных актов, врачи не имеют права направлять детей на РЛИ без постановки предварительного диагноза или направлять на профилактическое рентгенологическое исследование детей до 14 лет.
Так как наша дочь не является больной туберкулезом, то реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для неё добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия её законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не требуются дополнительные осмотры специалистами, сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.
Ведомственные документы(приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
На основании изложенного, сообщаем Вам, что уведомление № 138-01-16 от 24.08.2016, подписанное Вами, незаконно и необоснованно, в связи с чем является несостоятельным и не подлежит исполнению.
Заявляем о нашем намерении отстаивать свои законные права, как законных представителей, и права ребёнка в суде в случае издания приказа об отстранении ребёнка от посещения МДОУ или в случае применения других незаконных мер в отношении ребёнка.
С уважением,
_____________________________________
_____________________________________
-
Спасибо :ay:
-
pandora, какой закон позволяет не оставлять карту медработнику? Это только в школе он действует или в садике тоже?
Интересно, где указано, что карту должна подписать заведующая? Или все таки эта подпись не нужна?
нет закона, позволяющего не оставлять карту. Есть закон об образовании с чётко прописанными документами на зачисление в школу. Медкарты там нет.
-
у нас в садике проблем особо не было. В самом начале пришлось пободаться с медсестрой, но она быстро отстала. Только просила отказы каждый год писать. И карта наша там была.
-
Заведующая ПК, ушла в отпуск с последующим увольнением.
Педиатр, которая отправляла к фтизиатру и ничего слышать не хотела, тоже уволилась. Какие-то странные совпадения :scratch:
ну если из-за этого скандала уволились сотрудники, то лично мне жаль. Итак зарплаты маленькие, работать некому, а тут еще некрвотрепка и увольнение. :bh:
-
ну если из-за этого скандала уволились сотрудники, то лично мне жаль. Итак зарплаты маленькие, работать некому, а тут еще некрвотрепка и увольнение. :bh:
мне тоже жаль, но в жертву своего ребенка не собираюсь приносить ради подписей и справочек противозаконных
-
Девушки писала свой вопрос в теме прививок, но наверное мне сюда.
Сыну пора делать манту, пидиатрша сказала не даст справку в сад что он здоров пока не сделаем манту, мы месяц в отпуске были.
У младшей только бцж с роддома и все.
Написала отказ как в первом посте на 1 стр.
Имеет ли право она мне не дать справку сыну?
И какие мои дальше действич.
Хочу подготовится.
-
Девушки писала свой вопрос в теме прививок, но наверное мне сюда.
Сыну пора делать манту, пидиатрша сказала не даст справку в сад что он здоров пока не сделаем манту, мы месяц в отпуске были.
У младшей только бцж с роддома и все.
Написала отказ как в первом посте на 1 стр.
Имеет ли право она мне не дать справку сыну?
И какие мои дальше действич.
Хочу подготовится.
нет не имеет права.
напишите ей письменно просьбу выдать эту справку и в укажите что ответ тоже хотите получить письменно в срок по закону. Укажите, что запрет на посещение сада ущемляет конституционные права Вашего ребенка и при отказе Вы будете вынуждены обратиться в вышестоящие органы.
Сразу все подпишется. Ответить ей нечего, так как ответ ее против себя.
-
Вчера моя второклашка принесла бумажечку из школы
диаскинтест - отказ или согласны
Подписала отказ)) сегодня учитель ей сказала - топайте мол к врачу.
Пока никаких действий не принимаю, посмотрю как будут события развиваться далее.
У нас рентгену ещё нет двух лет, да и то жалею что сделала))
-
Вчера моя второклашка принесла бумажечку из школы
диаскинтест - отказ или согласны
Подписала отказ)) сегодня учитель ей сказала - топайте мол к врачу.
Пока никаких действий не принимаю, посмотрю как будут события развиваться далее.
У нас рентгену ещё нет двух лет, да и то жалею что сделала))
У нас в школе то же самое, пугают отказывающихся тем, что откажут в посещении школы.
-
нет не имеет права.
напишите ей письменно просьбу выдать эту справку и в укажите что ответ тоже хотите получить письменно в срок по закону. Укажите, что запрет на посещение сада ущемляет конституционные права Вашего ребенка и при отказе Вы будете вынуждены обратиться в вышестоящие органы.
Сразу все подпишется. Ответить ей нечего, так как ответ ее против себя.
Спасибо.
-
Проехали. Обсуждение уже закончилось.
-
Вчера моя второклашка принесла бумажечку из школы
диаскинтест - отказ или согласны
Подписала отказ)) сегодня учитель ей сказала - топайте мол к врачу.
Пока никаких действий не принимаю, посмотрю как будут события развиваться далее.
У нас рентгену ещё нет двух лет, да и то жалею что сделала))
после моей беседы с медсестрой касательно неправомерности требования медкарты, 2 недели полёт нормальный. Карта дома, отказы написаны, никто не трогает, спокойно проходим врачей дальше....
-
У нас в школе то же самое, пугают отказывающихся тем, что откажут в посещении школы.
я нашей медсестре сразу сказала что ребёнок- аллергик, и ничего я ему делать не буду и таскать по тубдиспансерам тоже, не устраивает- отчисляйте, буду оспаривать.
-
Обращаюсь к единомышленникам. Сейчас идет обсуждение проекта приказа Минздрава «О порядке и сроках проведения профилактических медицинских осмотров граждан в целях выявления туберкулеза», которое продлится до 22 сентября. Предлагаю отправить авторам проекта следующее пожелание:
"Для согласования с требованиями пункта 5.7. СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" необходимо определить порядок проведения профилактических медицинских осмотров детей врачом-фтизиатром при отказе от иммунодиагностики с применением внутрикожных проб. Для получения заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, представляющего опасность для окружающих, предлагаю предусмотреть следующие виды медицинских вмешательств: опрос, осмотр, ОАК, ОАМ, флюорографическое обследование взрослого окружения ребенка, а также изучение истории развития ребенка по медицинской документации. Следует обязательно учесть, что профилактическое рентгенологическое исследование органов грудной клетки у детей до 15 лет без признаков патологических состояний недопустимо. Подобное дополнение будет способствовать нормализации отношений между родителями и врачами и снимет растущую напряженность по этому вопросу."
Переходите по ссылке http://regulation.gov.ru/projects#npa=48653 , нажимаете "Ваши предложения", проходите простую процедуру регистрации, отправляете предложение. Там же можно познакомиться с текстом проекта приказа.
Почему-то не получается, пишет ошибка
-
у меня получилось
-
На почте подтвердила регистрацию и получилось.
-
вот еще в прокуратуру предлагают писать https://vk.com/bezprivivok?w=wall-109271670_690
-
я нашей медсестре сразу сказала что ребёнок- аллергик, и ничего я ему делать не буду и таскать по тубдиспансерам тоже, не устраивает- отчисляйте, буду оспаривать.
А на что у вас аллергия?
У нас на бытовую-шерсть /пух/перо.
-
А на что у вас аллергия?
У нас на бытовую-шерсть /пух/перо.
сейчас ждём результатов аллергопроб, но из замеченного: пищевая, холодовая, пыль, пыльца.
Была острая крапивница. На что не понятно
-
А алоергия и манту не дружаи?
Где про это модно почитать.
В интернете что то просто пишут что результат манту может быть не верным.
Но доказано ли это?
Можно отказ писать основываясь на алларгию?
-
не дружат, т.к. проба манту сама по себе основан на аллергической реакции.
а когда детёныш склонен к аллергии, реакция может проявиться ещё сильнее.
тут либо активно принимать антигистаминные до/после, либо альтернатива
-
А алоергия и манту не дружаи?
Где про это модно почитать.
В интернете что то просто пишут что результат манту может быть не верным.
Но доказано ли это?
Можно отказ писать основываясь на алларгию?
отказ можно писать без указания причин, да хоть вероисповедание не позволяет.
доказано мамами на данном форуме, как минимум
а о "безобидности" Манту и в этой теме и в интернете полно информации.
если у аллергичного ребёнка пойдёт реакция на Манту, то результат будет неверно трактован медсестрой. Ребёнка вполне обоснованно отправят на конс. к фтизиатру в тубдиспансер, на анализы и рентген
-
отказ можно писать без указания причин, да хоть вероисповедание не позволяет.
доказано мамами на данном форуме, как минимум
а о "безобидности" Манту и в этой теме и в интернете полно информации.
если у аллергичного ребёнка пойдёт реакция на Манту, то результат будет неверно трактован медсестрой. Ребёнка вполне обоснованно отправят на конс. к фтизиатру в тубдиспансер, на анализы и рентген
+ может усугубить ситуацию с уже существующей аллергией, неизвестно как отреагирует организм и какие будут последствия для ребенка в дальнейшем.
-
Добрый день!
Поделитесь пожалуйста свежим отказом от пробы манту. Буду очень признательна :ax:
И подскажите, если мы отказываемся от рентгена и пробы манту, достаточно только отказа в письменном виде и результатов анализа крови, мочи?
-
Проехали.
-
Мы уже два месяца воюем с педиатром, завполиклиникой и фтизиатрами в Липецке. Понятно одно: это система, и по-одиночке с ней справиться практически нереально. Все звенья цепочки ведут в тубдиспансер к конкретному человеку - Овчинниковой О.А., от которой и исходят все писюльки для поликлиник и детских учреждений в нашем городе. Были и лично у нее. Ей по-фигу наши дети, главное, что Липецк в числе лучших по РФ в плане борьбы с туберкулезом, а это типа ее заслуга. А нам она ответила, что все их приказы не нарушают право нашего ребенка на образование, т.к. кроме муниципального образования есть еще семейное и дистанционное. Поэтому, по ее словам, наш отказ от Манту и рентгена - наша проблема. Причем, реально получается, что кроме Манту и рентгена других методов диагностики в Липецке не существует в принципе. :be:
В нашем случае остается только прокуратура и хороший правозащитник. :sorry:
-
Мы уже два месяца воюем с педиатром, завполиклиникой и фтизиатрами в Липецке. Понятно одно: это система, и по-одиночке с ней справиться практически нереально. Все звенья цепочки ведут в тубдиспансер к конкретному человеку - Овчинниковой О.А., от которой и исходят все писюльки для поликлиник и детских учреждений в нашем городе. Были и лично у нее. Ей по-фигу наши дети, главное, что Липецк в числе лучших по РФ в плане борьбы с туберкулезом, а это типа ее заслуга. А нам она ответила, что все их приказы не нарушают право нашего ребенка на образование, т.к. кроме муниципального образования есть еще семейное и дистанционное. Поэтому, по ее словам, наш отказ от Манту и рентгена - наша проблема. Причем, реально получается, что кроме Манту и рентгена других методов диагностики в Липецке не существует в принципе. :be:
В нашем случае остается только прокуратура и хороший правозащитник. :sorry:
А вы в Ростове раньше жили?)
В Липецке еще не хватает мамского сайта :wallbash: Действительно, один в поле не воин. С какой пк воюете?
-
Подписи собирают https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0?tk=3-9GSkieHVfu3uRA2jPsGawVpSZz21IKxqVXRKiCspI&utm_source=petition_update&utm_medium=email
-
Сегодня мы заходили в поликлинику, в которой проходили медкомиссию и в которой оставляли письмо о неправомерности отказа в заверении медицинской карты ребёнка вследствие отказа от противотуберкулёзной помощи. Сказали, что официальный ответ на днях дадут. И опять уговаривали на все лады посетить фтизиатра, и всё ссылались на пункт 5.7 СанПин.
Общаясь с медиками, создаётся впечатление, что врачи сами не читали первоисточник (санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"), а ведь пункты 3.1, 3.2, 3.3 гласят:
III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
См. Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза, утвержденный постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании.
-----------------------------------------------------------------------------
В этих пунктах ясно сказано, что врачи всех специальностей участвуют в выявлении больных туберкулёзом, а не только лишь узкий специалист - фтизиатр. И только при обнаружении признаков, указывающих на возможное заболевание, направляют "в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия»" в целях постановки окончательного диагноза, с обязательным указанием в медицинской карте медицинских показаний и предварительного диагноза.
Отказ от туберкулинодиагностики, от рентгенологического исследования, от консультации фтизиатра и отсутствие прививок предварительным диагнозом не являются.
Также интересен для общего понимания, упомянутый в пункте 3.2 СанПина "Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза" утверждённый постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892.
Пункт 9 гласит:
"Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования".
Признаки заболевания туберкулёзом изложены в разделе 2 «Инструкции по применению клинической классификации туберкулеза» утверждённой приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109.
Эти документы (СП 3.1.2.3114-13, постановление №892 и приказ № 109) разъясняют, какой врач, в каком случае и при наличии каких признаков направляет "подозреваемого" в тубдиспансер.
Статья 94 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 г. указывает, что к сведениям о лицах, которым оказываются медицинские услуги, относится диагноз пациента. Пункты 5 и 6 статьи 70 № 323-ФЗ от 21.11.2011 г. разъясняют содержание устанавливаемого диагноза: "лечащий врач устанавливает диагноз, который является основанным на всестороннем обследовании пациента и составленным с использованием медицинских терминов медицинским заключением о заболевании (состоянии) пациента".
Часто родителям выдаётся направление по форме № 057/у-04 на консультацию к фтизиатру с кодом диагноза по международной классификации болезней Z03.0 означающим «наблюдение при подозрении на туберкулез» и с письменной расшифровкой-обоснованием от руки «отказ от реакции Манту, от прививки БЦЖ». Рубрика Z03 класса XXI по МКБ называется «медицинское наблюдение и оценка при подозрении на заболевание или патологическое состояние» и включает в себя «случаи, характеризующиеся некоторыми требующими изучения симптомами или очевидными признаками отклонения от нормы, которые, как показывают последующие обследования и наблюдения, не требуют дальнейшего лечения или медицинской помощи». Обычно в медицинской карте не указано ни одного симптома или очевидного признака отклонения от нормы, который бы мог указывать на заболевание туберкулёзом, поэтому диагноз Z03.0 по МКБ является необоснованным и несостоятельным.
Применение кода диагноза по МКБ Z03.0 изложено в пункте 6.4 раздела 6 «Инструкции по применению МКБ-10 для статистического учета туберкулеза» утверждённой приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109. Согласно приказу код Z03.0 применяется для кодирования туберкулеза неясной активности и дифференциально-диагностических случаев. То есть врач должен выявить симптомы возможного туберкулёза или сходные симптомы другого заболевания, а потом уже делать выводы о необходимости дифференциальной диагностики или общей диагностики на туберкулёз. Признаки заболевания туберкулёзом изложены в разделе 2 «Инструкции по применению клинической классификации туберкулеза» утверждённой приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109.
Запись от руки «отказ от реакции Манту, от прививки БЦЖ», выполненная врачом, диагнозом и обоснованием диагноза не является и не отменяет диагноз Z03.0, поэтому выданное направление на консультацию к фтизиатру без обоснования в медицинской карте незаконно, так как нарушает порядок выявления больных туберкулёзом установленный пунктами 3.1, 3.2, 3.3 правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", нарушает упомянутый в пункте 3.2 СанПина "Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза" утверждённый постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892, нарушает приказ Минздрава РФ № 109 от 21.03.2003, нарушает статью 94 № 323-ФЗ от 21.11.2011 и нарушает пункты 5 и 6 статьи 70 № 323-ФЗ от 21.11.2011.
Диагноз должен быть составлен врачом с учётом вышеперечисленных документов. Постановка диагноза без аргументации не допустима.
В тоже время фтизиатр, получив направление с диагнозом Z03.0, уже обязан предпринять действенные меры: не просто осмотреть ребёнка, а исключить заболевание с помощью доступных средств диагностики, в том числе и рентгенологического исследования.
Фтизиатру трудно оценивать действия врача, выдавшего направление без обоснования и постановки диагноза в медицинской карте. Делать подобные замечания не в его компетенции.
Необходимо отметить, что согласно статьи 1 № 77-ФЗ от 18.06.2001 противотуберкулезная помощь - это широкое понятие, которое включает в себя в том числе и профилактику туберкулеза. То есть профилактика туберкулеза является частью мероприятий по оказанию противотуберкулезной помощи. Следовательно, СанПин СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" регламентирует часть мероприятий по оказанию противотуберкулезной помощи.
Вообще нужно понимать, что пятый раздел СанПин СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" и его пункт 5.7 раскрывает принципы организации раннего выявления туберкулеза у детей. Но от "удовольствия" раннего выявления туберкулеза допустимо и отказаться согласно № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. Пусть врачи занимаются выявлением в рамках общей диагностики согласно третьего раздела СанПин.
Пункт 5.7 не содержит запретительной формулировки в отношении детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась. Кроме того, второй абзац пункта 5.7 СанПин 3.1.2.3114-13 не описывает порядок допуска или недопуска детей в "детские организации", что логично так как врачи и медицинские работники не могут принимать решение о недопуске в образовательное учреждение, а руководитель детсада или школы не имеет законных оснований не допустить здорового ребёнка к посещению образовательного учреждения.
Аналогично второй абзац пункта 5.7 не раскрывает порядок направления детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, к фтизиатру.
Также на законодательном уровне не определено такое понятие, как "детская организация", в связи с чем неясно, на какие организации распространяется действие СанПин 3.1.2.3114-13.
Первый абзац пункта 5.7 содержит запретительную формулировку только в отношении детей, которым с согласия родителей поставили пробу Манту и по её результатам направили к фтизиатру. Здесь, да, фигурирует срок в 1 месяц с момента постановки пробы Манту.
Тут всё логично: если проба Манту, какая бы плохая и неэффективная она ни была, показала возможное наличие заболевания, то необходимо пройти дообследование.
Поэтому если родители решили отказываться, то должны отказываться от пробы Манту с самого начала.
Кроме того, родителям часто "втюхивают" сомнительные письма от любых ведомственных инстанций, в которых реальные выдержки из законов щедро сдобрены различного рода отсебятиной и дополнениями. Тут нужно читать прежде всего первоисточники: законы, приказы и их статьи.
Если в предлагаемой вам писульке указана статья закона или ссылка на неё, то открывайте закон и читайте, что указывается в статье дословно. Также часто в подобных письмах допускаются вольные трактовки законов, чтобы вставить их в смысловое содержание письма: вроде и ссылка на федеральный закон есть, и упомянута она в выгодном для них контексте (часто с искажениями).
Например, пресловутое Решение Верховного Суда РФ от 17.02.2015 № АКПИ14-1454 трактуется медиками и детсадовцами, как решение признающее законным пункт 5.7 СанПин, а, следовательно, подтверждающее требования медиков пройти туберкулинодиагностику или фтизиатра вне зависимости от наличия законного отказа.
Однако Решение Верховного Суда РФ от 17.02.2015 № АКПИ14-1454 разъясняет, что пункт 5.7 санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не противоречит, как часть подзаконного акта, Федеральному закону от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ и Федеральному закону от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ, так как не отрицает возможность отказа от противотуберкулезной помощи и от медицинского вмешательства (например, в виде пробы Манту или рентгенологического исследования) и не предусматривает последствий отказа, и также пункт 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 не устанавливает и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ, а, значит, не принять в школу или детсад вас тоже не имеют права в случае отказа от противотуберкулёзной помощи.
Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ, приказ № 293 от 08.04.2014 (детсад), приказ № 32 от 22.01.2014 (школа), СанПиН 2.4.2.2821-10 и СанПиН 2.4.1.3049-13 не указывают, что в состав медицинского обследования при приёме должно входить обследование фтизиатра. Форма и состав медицинского обследования установлена приказом Министерства здравоохранения РФ от 03.07.2000 № 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" (форма № 026/у-2000), включающего в себя информацию по анамнестическим сведениям, сведениям о диспансерном наблюдении, осмотрам узких специалистов, иммунопрофилактических мероприятиях. Форма № 026/у-2000 не предусматривает обследования фтизиатра в качестве обязательного для медкомиссии.
Следует обратить внимание на пункт 5.1 «Осмотр перед профилактическими прививками» медицинской карты формы № 026/у-2000, в который включаются сведения о результатах медицинского осмотра педиатром до проведения прививок, определения показаний и противопоказаний к их проведению, а также сведения об отказе от прививок.
Исходя из содержания 5 раздела формы № 026/у-2000, в пункт 5.1 допустимо и необходимо внести сведения об отказе, в том числе, и от противотуберкулёзной помощи в виде пробы Манту.
Следовательно, медицинская карта ребёнка по форме № 026/у-2000 утверждённая приказом Министерства здравоохранения РФ от 03.07.2000 № 241 предусматривает пункт, в котором указываются сведения о законных отказах от прививок и противотуберкулёзной помощи, что логично, исходя из действующего законодательства.
В случае, если заведующая поликлиникой отказывается подписать медкарту, нужно знать, что форма № 026/у-2000 не предусматривает заверения зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники. Предусмотрено только заключение педиатра.
Чья бы то ни было ссылка на пункты 12, 13, 14 приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 02.05.2012 № 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" является несостоятельной, так как пункт 19 приложения к приказу гласит: «настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения».
А приказ №241 как раз устанавливает форму № 026/у-2000 для медицинской карты ребёнка.
Исходя из вышесказанного, недопустимо ставить в зависимость возможность посещения ребёнком детского сада от проведения мер профилактического характера по осуществлению противотуберкулёзной помощи, так как это противоречит положениям № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г., № 273-ФЗ от 29 декабря 2012 г., приказа № 293 от 08.04.2014, приказа № 32 от 22.01.2014, СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций", СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях" и приказа Минздрава РФ № 241 от 03.07.2000, вследствие выхода за рамки формы № 026/у-2000 при необоснованном направлении к фтизиатру.
Здесь необходимо правильно понимать формулировки утверждений пункта 5.7 СП 3.1.2.3114-13. Формулировка "не допускаются" применяется только к детям, которым поставили пробу Манту и направили в противотуберкулезный диспансер. К детям, туберкулинодиагностика которым не проводилась, применена формулировка "допускаются в детскую организацию при наличии...".
Именно в этом утверждении сокрыты все нюансы: п.5.7 не говорит "не допускаются" в отношении детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, так как к этой категории относятся в том числе и "законные отказники", и поэтому не противоречит положениям № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. Получается, единственно законным применением второго абзаца п.5.7 является случай с детьми из "отдалённых диких аулов", туберкулинодиагностика которым не проводилась по причинам не связанным с отказом, и есть добровольное согласие на туберкулинодиагностику.
Зацикленность медиков на пункте 5.7 можно объяснить только или безграмотностью или заинтересованностью в постановке проб Манту, а здесь причины могут быть разные: от желания прикрыть свою пятую точку до финансовой заинтересованности и конспирологии.
На предложение пройти рентген нужно отвечать, что пункты 7.1 и 7.21 СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.) накладывают запрет на профилактическое рентгенологическое исследование для детей: «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные». Поэтому, врачи не имеют права направлять детей на профилактическое рентгенологическое исследование детей до 14 лет и не имеют права направлять детей на РЛИ без медицинских показаний и постановки предварительного диагноза.
Мне кажется, нужно вспомнить статью 2 федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ, которая раскрывает понятия "медицинская помощь", "медицинская услуга", "медицинское вмешательство", "профилактика", "диагностика", "лечение" и другие.
Согласно этой статье, диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление факта наличия либо отсутствия заболеваний, осуществляемых посредством сбора и анализа жалоб пациента, данных его анамнеза и осмотра, проведения лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных исследований в целях определения диагноза, выбора мероприятий по лечению пациента и (или) контроля за осуществлением этих мероприятий.
То есть это очень широкое понятие, которое включает в себя элементарный медицинский осмотр.
Пункт 4 статьи 8 № 77-ФЗ указывает, что разновидностью оказания противотуберкулезной помощи является медицинский осмотр. Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза утверждёны постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892.
А пункт 15.1 правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза” утверждает: "Гигиеническое воспитание населения является одним из методов профилактики туберкулеза".
То есть гигиеническое воспитание и медицинский осмотр являются первичными методами профилактики и диагностики туберкулёза.
Это относится к вопросу о применении статьи 10 № 52-ФЗ от 30.03.1999 гласящей, что граждане обязаны выполнять требования санитарного законодательства, заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
То есть, когда медики, используя презумпцию виновности, говорят вам, что вы должны им доказать, что ваш ребёнок не болен туберкулёзом, вашим контраргументом должно быть: "нет, это вы попробуйте доказать, что ребёнок болен, проведите медицинский осмотр и общие анализы крови и мочи, поставьте предварительный диагноз, если на то будут основания - я не против".
Давить здесь нужно на то, что вы не являетесь "средневековым мракобесом" и не отказываетесь от любого медицинского вмешательства в принципе, но вы согласны на медицинское вмешательство и противотуберкулёзную помощь в виде профилактического медицинского осмотра.
Когда вам будут говорить, что вы обязаны соблюдать СанПин, ссылаясь на статью 10 № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999, вашим ответом должно быть, например: "СанПин я соблюдаю в рамках существующих законов. Мною написан официальный законный отказ от противотуберкулёзной помощи согласно № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. и № 323-ФЗ от 21 ноября 2011 г. Общее медицинское обследование ребёнок прошёл. Гигиеническое воспитание с ребёнком проводим".
Часто указывают, что необследованный на туберкулёз ребёнок может представлять опасность для окружающих, но тут допустимо ответить, что может и не представлять опасности для окружающих, если здоров и осмотрен врачом. С такой логикой медиков можно проверять ребёнка согласно постановления Правительства РФ от 1 декабря 2004 г. N 715 "Об утверждении перечня социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих", вколоть ему все мыслимые прививки на всякий случай. Можно руки связывать ребёнку - а вдруг кому глаз выколет? Вот только останется ли человек здоровым физически и психически после такого издевательства?
Для того, чтобы говорить об опасности со стороны ребёнка, должны быть выявлены факты, указывающие на возможное распространение ребёнком болезни: подозрение на наличие туберкулёза, первичные признаки заболевания, контакт с инфицированными больными и социально-неблагополучная среда обитания.
Резюмируя, можно подытожить, что учитывая все федеральные законы и СанПины, касающиеся этой темы, на данный момент нет законных видов обследования на туберкулёз для детей до 14 лет из благополучных семей и не имевших подтверждённого контакта с туберкулёзным больным, в случае если родители написали законный отказ от прививок, от Манту, от рентгена и от посещения фтизиатра, кроме медицинского осмотра врачом общей практики.
Про школу и детсад, вообще, много говорить нечего, так как они имеют право отстранить только в случае, если у ребёнка выявлено заболевание, а также могут отстранить непривитого здорового ребёнка в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий (часть 2 статьи 5 №157-ФЗ от 17.09.1998). Всё.
На время проведения массовых прививок в дет.саде, непривитых детей должны разобщать с вакцинированными, то есть переводить в отдельную временно создаваемую группу. Или, наоборот, привитых (прививаемых) детей должны переводить в отдельную группу. Как лучше поступить - порядок не указан. Из соображений удобства и целесообразности.
Ни медсестра, ни заведующая детским садом направлять вас к фтизиатру не имеют никакого права. Угрожают отстранить или не принять? - Пишите официальное письмо, как от законных представителей ребёнка, о неправомерности подобных действий, и постарайтесь, чтобы секретарь заведующей поставила входящий номер на вашем обращении (копию - себе). Не принимают? - Отправляйте заказным письмом с описью вложения. Если люди более-менее вменяемые, но боятся принять письмо официально, оставьте копию вашего письма, чтобы они просто ознакомились, проконсультировались с юристом - вдруг передумают.
И, кстати, иметь от вас официальное письмо в интересах детсада, если они решат позволить ребёнку его посещать, так как когда к ним придёт РосПотребНадзор и спросит, почему не проводилась туберкулинодиагностика, они смогут ответить, что уведомляли родителей о необходимости обследоваться, но родители прислали официальное письмо с объяснением своей позиции, а при консультации, допустим, в РОНО или с юристом придраться к чему не нашли, подписанный законный отказ есть, общее медицинское обследование пройдено.
Ведь пункт 5 статьи 4 закона №273-ФЗ гласит: «В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона».
Заведующая не имеет права требовать от вас "лишних" документов!
Заведующей может сделать замечание РосПотребНадзор на основании СанПина, но если она обоснует ситуацию тем, что есть законный отказ от противотуберкулезной помощи и на этом её полномочия заканчиваются, а также сошлётся на пункт 5 статьи 4 закона №273-ФЗ, то придраться будет не к чему.
Ни заведующая в садике, ни медсестра не имеют права направлять к фтизиатру.
По логике законов получается, что медсестра детсада, если её не устраивает законный отказ, должна написать докладную в поликлинику к которой она прикреплена, что, дескать, есть ребёнок-отказник, который, как она считает, не обследован на туберкулёз, и поэтому необходимо организовать выезд врача в детский садик для обследования и выдачи направления. Врач должен выехать, ознакомиться с медицинской карточкой ребёнка, ознакомиться с заключением медкомиссии при поступлении в детсад, осмотреть ребёнка, ознакомиться с законным отказом и на этом успокоиться.
Или если есть обоснованные подозрения на болезнь, выдать направление, с указанием предварительного диагноза в медицинской карте, "который является основанным на всестороннем обследовании пациента и составленным с использованием медицинских терминов".
Это то, что следует из законов.
Медсестра может также написать докладную и на имя заведующей детсада с обязательным указанием, что существует законный отказ.
Но у заведующей нет полномочий сделать что бы то ни было.
Хотя, вообще-то, это является нарушением врачебной тайны. Закон № 323-ФЗ от 21 ноября 2011 г. гласит:
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений.
Отказ от Манту и рентгена, сам по себе, угрозой не является, если ребёнок здоров, если не выявлены признаки заболевания согласно «Инструкции по применению клинической классификации туберкулеза» утверждённой приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109.
И, важно понимать, что самым главным документом касательно противотуберкулезной помощи является федеральный закон № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001. Важнее и значимее документа по теме туберкулёза на данный момент просто не существует!
А санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" являются подзаконным актом к федеральному закону № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001.
Если федеральный закон гласит, что противотуберкулезная помощь для здоровых людей является добровольной, значит, иначе быть не может.
Если федеральный закон не предусматривает последствий отказа от противотуберкулезной помощи, значит, любые ограничения ваших прав незаконны.
СанПин мы все обязаны соблюдать, тут не поспоришь, но в рамках существующих федеральных законов.
Поэтому пункт 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 не утверждает "не допускаются" в отношении детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась и поэтому не противоречит положениям № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. Следовательно, единственно законным применением второго абзаца п.5.7 является случай с детьми, туберкулинодиагностика которым не проводилась по причинам не связанным с отказом, и есть добровольное согласие на туберкулинодиагностику.
Другими словами пункт 5.7 не может отменять и не отменяет добровольность раннего выявления туберкулёза (противотуберкулезной помощи) для здоровых детей.
Понимаете, ну нет там формулировки "не допускаются" для детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась!!!
Нет там и формулировки наподобие "если написали отказ, то не допускаются"!
Там есть формулировка "допускаются при наличии...", а это две большие разницы!!!
Если вы отказались от раннего выявления туберкулёза, то отказом всё и исчерпывается!
Кроме того, в пункте 5.7 не изложен порядок недопуска. Неясно кто и как может недопустить в "детские организации", а, следовательно, в рамках действующих законов никто и никак.
Нам пытались обосновывать работники детсада, что, вот, пункт 15 статьи 28 федерального закона № 273-ФЗ от 29 декабря 2012 г. указывает, что они должны обеспечивать безопасные условия. На что мы ответили: "обеспечивайте, в рамках существующих законов, мы вам не мешаем".
Ну со старшим ребёнком вроде бы всё успокоилось. Похоже получилось урегулировать в досудебном порядке. Время покажет.
А вот с младшим ребёнком в поликлинике упираются, не хотят подписывать медицинскую карту. Мы уже составили административное исковое заявление, будем подавать в суд на поликлинику, если (когда) получим официальный отказ, придётся идти в суд.
-
Выше муж написал свое резюме по поводу всей этой ситуации с фтизиатром, манту и т.д. Все, что изучил за это время, с чем столкнулся в ходе отстаивания своей позицией с педиатром, заведующей ПК и заведующей д/с.
-
Арина, а в МОО "МАМА" по проблеме не обращались? Может они подскажут как лучше действовать дальше? Они неплохо помогают...и бесплатно. Это благотворительная организация
-
Но СНАЧАЛА попробуем понять, для чего вообще медицинские работники ведут необъявленную войну с родителями маленьких детей в области противотуберкулезной помощи.
И остановимся на одном маленьком УТОЧНЕНИИ, которое позволит нам понять, почему мы вдруг стали так неудобны медицинской системе, что она в лице своих работников идет на такие вещи, как ИЗВРАЩЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ федерального законодательства в своей области.
Я уверена, что медицинские работники прекрасно понимают, что принуждая граждан с помощью давления и шантажа к обязательному медицинскому вмешательству, они нарушают требования федеральных законов о том, что любое медицинское вмешательство, в том числе и противотуберкулезная помощь, может быть осуществлено только с добровольного согласия на это самих граждан.
Чтобы хоть как-то обойти федеральное законодательство медицинские работники высокого ранга – на уровне глав.врачей поликлиник и руководящих чиновников из департаментов здравоохранения местных администраций, пытаются вольно трактовать законодательные документы, придумывают всяческие уловки и такие объяснения для граждан, что все их фантазии попросту выливаются в несусветная ЧУШЬ, которую проще назвать БРЕДОМ. Причем делают они это в письменном виде, отвечая на вопросы своих пациентов. Как мы наблюдаем повсеместно, они ничего не боятся. И нужно понимать, почему не боятся.
А делается это всё с одной только единственной целью: ДОСТИЧЬ ИДЕАЛЬНЫХ ЦИФР ОХВАТА НАСЕЛЕНИЯ медицинской помощью ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, ибо от этого зависит ФИНАНСИРОВАНИЕ отрасли в целом и медицинских учреждений на местах в частности. Конечно, ДОПЛАТЫ К ЗАРПЛАТЕ, как руководителям учреждений, так и отдельным специалистам также зависят от того, сколько денег будет выделено из федерального бюджета.
http://www.proza.ru/2010/04/07/1017
-
Мы уже два месяца воюем с педиатром, завполиклиникой и фтизиатрами в Липецке. Понятно одно: это система, и по-одиночке с ней справиться практически нереально. Все звенья цепочки ведут в тубдиспансер к конкретному человеку - Овчинниковой О.А., от которой и исходят все писюльки для поликлиник и детских учреждений в нашем городе. Были и лично у нее. Ей по-фигу наши дети, главное, что Липецк в числе лучших по РФ в плане борьбы с туберкулезом, а это типа ее заслуга. А нам она ответила, что все их приказы не нарушают право нашего ребенка на образование, т.к. кроме муниципального образования есть еще семейное и дистанционное. Поэтому, по ее словам, наш отказ от Манту и рентгена - наша проблема. Причем, реально получается, что кроме Манту и рентгена других методов диагностики в Липецке не существует в принципе. :be:
В нашем случае остается только прокуратура и хороший правозащитник. :sorry:
Зачем вы с ними воюете, вы же сами прекрасно понимаете, что это одна цепочка. Напишите офиц. письмо заведующей ПК и дождитесь ответа, и с этими документами дальше действуйте.
Ребенок, вот именно, что имеет право на образование и это право родителей выбирать! какая будет форма обучения-муниципальная, семейная или дистанционная. Никто не вправе обязать какую-то определенную форму обучения, когда законодательство предлагает выбор из разных форм обучения.
-
http://www.compromat.ru/page_37254.htm
не знаю, насколько достоверный источник
-
http://www.compromat.ru/page_37254.htm
не знаю, насколько достоверный источник
Не знаю, насколько достоверный, но, как мне показалось, статья какая-то промантушная :al:, хотя по статистике проба манту дает около 40% ложноположительных и ложноотрицательных реакций...
-
Не знаю, насколько достоверный, но, как мне показалось, статья какая-то промантушная :al:, хотя по статистике проба манту дает около 40% ложноположительных и ложноотрицательных реакций...
Да, есть такое. Зато раскрывает мотивы, для чего хотят оставить не информативное манту и заменить его на тест подороже.
-
Роясь во всей информации, дошли до Приказа Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений". Оказывается в нем нет ни слова, что заведующая ПК, должна подписывать карту! И этот приказ действует уже 16 лет! :hysterics: Медики или не знают о нем, или специально замалчивают :aq:
-
Еще рассмотрели внимательно, направление к фтизиатру, оказывается стоит диагноз мелким шрифтом с кодом по международной классификации болезней Z03.0 означающим «наблюдение при подозрении на туберкулез» :ai: и с письменной расшифровкой от руки «отказ от реакции Манту». Это вообще, что за диагнозы противозаконные??? Совсем страх потеряли, без каких-либо записей в карте, давать направление с таким диагнозом на основании отказа от манту. :bb: :aq:
-
Не знаю, насколько достоверный, но, как мне показалось, статья какая-то промантушная :al:, хотя по статистике проба манту дает около 40% ложноположительных и ложноотрицательных реакций...
+1.
Согласна. По-моему, что одно, что другое эксперимент и бизнес.
Дочке в школе отказ/согласие на диаскин давали. А сыну в садике на Манту.
-
Роясь во всей информации, дошли до Приказа Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений". Оказывается в нем нет ни слова, что заведующая ПК, должна подписывать карту! И этот приказ действует уже 16 лет! :hysterics: Медики или не знают о нем, или специально замалчивают :aq:
Да, это так, здесь уже это обсуждали, но у них есть внутренний приказ-инструкция - как я поняла, в каждом мед. учреждении он может быть свой, и там прописано, что карта заверяется заведующей, и сказать, что он противоречит приказу Минздрава, сложно, скорее дополняет.
Вот если бы Минздрав написал, что заключение заведующей не требуется, тогда другое дело.
Но в любом случае стоит попробовать отдать карту минуя заведующую, возможно не все в курсе внутренних распоряжений.
-
Приказ Минздравмедпрома РФ от 14.03.1995 №60 "Об утверждении Инструкции по проведению профилактических осмотров детей дошкольного и школьного возрастов на основе медико-экономических нормативов".
"Разберем фразу Приказа №60: "После завершения диспансеризации ф. 026/У и ф. 112/У представляются на экспертную оценку зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники и, при отсутствии замечаний, ставится вторая подпись штамп и печать учреждения".
Из данной фразы следует, что необходимость в дополнительной подписи зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники будет только при отсутствии замечаний, т.е., если есть замечания, то в карте никаких подписей вышеперечисленных лиц быть не должно. Таким образом, если зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники отказались ставить свою подпись, то карта также оформлена надлежащим образом. Кроме этого, в отсутствии подписей этих лиц не нужны штамп и печать учреждения.
Кстати, отсутствие в форме строки - подпись зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники, как раз подразумевает ее добровольность и необязательность. Не хотят ставить, пусть не ставят, карта будет надлежаще оформлена и без этих подписей. ДОУ не имеет право отказаться взять такую карту."
Приказ Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений":
"Медико - педагогическое заключение" выносится совместно педиатром и педагогом на основании анализа динамики состояния здоровья в течение обучения. В "Медицинскую карту" медико - педагогическое заключение вносится только педиатром. В строку "Рекомендации" вписываются рекомендации по оздоровлению и реабилитации ребенка, коррекции нарушений здоровья и развития в условиях образовательного учреждения. Кроме того, в данную строку вносятся советы при переводе ребенка в образовательные учреждения различного типа, а также рекомендации о возможности обучения в образовательных учреждениях с повышенным содержанием образования".
"Учетную ф. N 026/у, утвержденную Приказом Минздрава СССР от 04.10.1980 N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации в учреждениях здравоохранения" на территории Российской Федерации с 1 сентября 2000 г. не применять".
Приказ № 60 регламентирует форму 026/у, однако в приказе №241, который эту форму отменяет и вводит новую форму № 026/у-2000 есть следующее: В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей.
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=34567#p372275
Форма № 026/у-2000 не предусматривает заверения зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники. Предусмотрено только заключение педиатра.
Чья бы то ни было ссылка на пункты 12, 13, 14 приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 02.05.2012 № 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" является несостоятельной, так как пункт 19 приложения к приказу гласит: «настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения».
А приказ №241 как раз устанавливает форму № 026/у-2000 для медицинской карты ребёнка.
-
Сходили сегодня в регистратуру ПК, сказали, что карта подписана!!! :ai: Педиатр, когда я к ней обращалась, выполняла обязанности заведующей, поставила свою подпись и печать! Получается больше дополнительных заключений не нужно в карте от заведующей :girl_haha: Поставили, все необходимые печати и сказали, можно идти в сад.
Это мы внимательно вчера с мужем карту изучили и у нас закрались сомнения, каких подписей то мы еще требуем? Вроде, все уже подписано! И оказались правы)))
-
А мы сегодня исковое заявление в суд собирались подавать. Вот было бы смешно, требовали бы подписать карту, а нам бы сказали, что вы требуете? Карта то подписана! :girl_haha: и вообще, подпись завы ПК не обязательна.
Но в прокуратутру, минздрав и т.д., напишем письма
-
Теперь на очереди заведующая детстким садиком :af:, но тут уже опыт есть и письма тоже готовы :girl_haha:
-
Роясь во всей информации, дошли до Приказа Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений". Оказывается в нем нет ни слова, что заведующая ПК, должна подписывать карту! И этот приказ действует уже 16 лет! :hysterics: Медики или не знают о нем, или специально замалчивают :aq:
Я карту у заведующей не подписывала... так как это не обязательно, знаю об этом от мамочек из естественного родительства...
да и в самой карте есть графа - подпись участкового педиатра. А подписи заведующей - нет!!!!
Девочки, будьте внимательны к себе и здоровью своих деток... Они ни кому не нужны, кроме Вас самих...
-
девочки, не знаю есть ли тут ссылки на этот источник, но вот http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=910%3A13012015-qq-&catid=38%3Anews&Itemid=66
""Моя статья предназначена, прежде всего, тем родителям, которые осознанно отказываются от прививок, пробы Манту, рентгена и других медицинских вмешательств (по закону требующих нашего на то согласия), исходя из собственных убеждений и имеющейся у них информации, и которым требуется помощь в поисках соответствующих законодательных документов. ""
""ПУНКТ 2
ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНАЯ ПОМОЩЬ оказывается в нашей стране только с добровольного согласия граждан в соответствии с федеральным законом ФЗ-77 «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (2) ""
-
Я карту у заведующей не подписывала... так как это не обязательно, знаю об этом от мамочек из естественного родительства...
да и в самой карте есть графа - подпись участкового педиатра. А подписи заведующей - нет!!!!
Девочки, будьте внимательны к себе и здоровью своих деток... Они ни кому не нужны, кроме Вас самих...
Где ж вы раньше были???)))
Столько времени и сил потратили, чтоб понять, что карта у нас уже готова :girl_haha: а можно было спокойно идти в садик. Теперь опять анализы пересдавать.
-
Вчера писала отказ от манту, пидиаторша требовала рентген.
Я не стала права качать.
Мы делали в январе, нам иммунолог-аллерголог назначал ренгенограмму грудной клетки.
Предоставила .
Отстала.
Но они ж не имеют право требовать рентген.
Тоже отказ пишу от него?
А потом отказ от фтизиатра и все.
-
Но они ж не имеют право требовать рентген.
Тоже отказ пишу от него?
А потом отказ от фтизиатра и все.
Напишите один отказ от всего, зачем несколько
-
кто от диаскина в школе отказывался, такая же потом канитель с кучей направлений?
-
нет. Я один от весего написала. Пока не трогали
-
Девочки, кто в 45пол-ке на Коммунистическом подписывал карту для школы без манту , удачно все получилось? У нас все врачи пройдены, все анализы есть, УЗИ но нет манту , наш врач Яншина отправляет нас к заведующей, чтобы она решала, что с нами делать , тут читаю что заведующая не нужна. Кто в 45 подписывал, отпишитесь пжл. Спасибо :ax:
-
Всё нормально подписала в августе у заведующей , медкарта с отказом от прививок , манту ,диаскина, рентгена и фтизиатра .
-
Девочки, кто в 45пол-ке на Коммунистическом подписывал карту для школы без манту , удачно все получилось? У нас все врачи пройдены, все анализы есть, УЗИ но нет манту , наш врач Яншина отправляет нас к заведующей, чтобы она решала, что с нами делать , тут читаю что заведующая не нужна. Кто в 45 подписывал, отпишитесь пжл. Спасибо :ax:
вы именно для школы? я в школу в этом году отправила среднего сына с картой без подписи заведующей. Прошли частично врачей и в таком виде мед.сестре школьной и передали.
-
Оля Gallianna, извините, вопрос не по теме...
У вас раньше в подписи три мальчика было.
А, увидела.. Еще один родился! Классно! :autumn: Поздравляю вас! :ax:
У вас семья богатырей! :ay:
-
Оля Gallianna, извините, вопрос не по теме...
У вас раньше в подписи три мальчика было.
А, увидела.. Еще один родился! Классно! :autumn: Поздравляю вас! :ax:
У вас семья богатырей! :ay:
Родилась девочка! :yupe: это я так в подписи отобразила, что она тоже февральская, как и два ее братика. Надо исправить что ли, а то все думают, что у нас снова мальчик :girl_haha:
-
девочки поделитесь формой отказа от от прививок , манту ,диаскина, рентгена и фтизиатра. Спасибо :ax:
-
Стандартная форма отказа от профилактических прививок:
(http://images.vfl.ru/ii/1475702078/aafce500/14397747_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/aafce50014397747.html) (http://images.vfl.ru/ii/1475702078/a37b436a/14397748_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a37b436a14397748.html)
Всё остальное придётся придумывать самостоятельно на основании изложенного в этой теме.
В том числе и в этом сообщении: http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9357531#msg9357531
Стандартного отказа от противотуберкулёзной помощи нет, отсюда, наверное, и все проблемы.
Цитата из СанПин СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза”:
XI. Организация и проведение иммунизации населения против туберкулеза
11.3. Отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей или иным законным представителем несовершеннолетнего гражданина, а также медицинским работником. При отказе родителей от подписи в медицинской документации, указанная документация подписывается двумя медицинскими работниками организации.
Но это про отказ от прививки. Про оформление отказа от Манту нет ни слова.
-
девочки поделитесь формой отказа от от прививок , манту ,диаскина, рентгена и фтизиатра. Спасибо :ax:
в теме отказов посмотрите. И здесь еще http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=26151&sid=16c2291743e1143924e442629f5be378
-
нашла на форуме комментарий добавлю, чтоб не потерять
Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза.
А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии.
Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям.
Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно.
Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции.
Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован.
Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка.
Резюме: во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете.
Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция.
В третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии.
В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами.
Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии.
Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы.
-
Задолбали. В прошлом годуотнесли медкартуив сад без подписи зав.поликлиникой. Год дитё в сад ходил. Теперь отправили в фтизиатру, мы принесли справку "не обследован" - так они угрожают не принять дитя в сад с завтрашнего дня. Заколеюали
-
В каждой избушке свои погремушки, ей богу. Моя пятый год ходит в сад без всяких манту и тд. Пишу отказ, без вопросов. Назревает школа, мне кажется сложнее будет...
-
В каждой избушке свои погремушки, ей богу. Моя пятый год ходит в сад без всяких манту и тд. Пишу отказ, без вопросов. Назревает школа, мне кажется сложнее будет...
мы уже во 2 классе.
Никогда не делали никаких прививок и манТ :ag:.
периодически бывают обострения в виде косых взглядов на ребенка (с его слов)
Пока никто ни чего не сказал.
Сегодня делали манту.
Мой ребенок сказал: мне не надо, у меня отказ.
Его спросили где отказ, он ответил дома.
Сказали типа иди домой.
Он нашелся и сказал: но ведь разрешения у вас нет. :ad:
(отказ пишем каждый год, по всей видимости по их логике нужно перед каждой прививкой писать) :ab:
-
Я лично написала на прошлой неделе отказ от Диаскина в школе.
Вчера дочка позвонила из школы. 2-й класс. Ее и еще несколько одноклассников отвели в медкабинет на диаскин. Хорошо, что она взяла с собой телефон, позвонила мне, дала трубку врачу. Меня попросили снова зайти в школу и написать отказ. Я пришла сегодня и спросила, как вообще такое получилось, что мою дочь привели в кабинет и забрали с урока! :aq: Мне сказали, а что, мы уже не можем пригласить! Стали объяснять, что такое диаскин,я сказала, что знаю. Попросила найти нашу медкартку и найти наш отказ. Мне сказали, что они думали, что типа я не понимаю что такое диаскин, они хотели сделать ребенку и мне объяснить, что это! :wallbash:
Попросили опять написать отказ от противотуб. помощи. Что типа, я отказываваюсь от всего именно в нашей школе.
-
Я лично написала на прошлой неделе отказ от Диаскина в школе.
Вчера дочка позвонила из школы. 2-й класс. Ее и еще несколько одноклассников отвели в медкабинет на диаскин. Хорошо, что она взяла с собой телефон, позвонила мне, дала трубку врачу. Меня попросили снова зайти в школу и написать отказ. Я пришла сегодня и спросила, как вообще такое получилось, что мою дочь привели в кабинет и забрали с урока! :aq: Мне сказали, а что, мы уже не можем пригласить! Стали объяснять, что такое диаскин,я сказала, что знаю. Попросила найти нашу медкартку и найти наш отказ. Мне сказали, что они думали, что типа я не понимаю что такое диаскин, они хотели сделать ребенку и мне объяснить, что это! :wallbash:
Попросили опять написать отказ от противотуб. помощи. Что типа, я отказываваюсь от всего именно в нашей школе.
Обалдеть! Вот все-таки хорошо, что век телефонизации всеобщей сейчас...
-
да уж! и что дочка не растерялась. Я в ее годы была более послушная-доверчивая и менее сообразительная!
-
Девочки, ну что делать? Медичка детсадовская посылает к фтизиатру. Формулировка - получите справку о том, что вы здоровы и приходите. Это по наущению заведующей. Зат*%хали уже. Фтизиатр без манту или фло такой справки не даёт. Замкнутый, бл, круг. Не принимают обоих детей в сад
-
Девочки, ну что делать? Медичка детсадовская посылает к фтизиатру. Формулировка - получите справку о том, что вы здоровы и приходите. Это по наущению заведующей. Зат*%хали уже. Фтизиатр без манту или фло такой справки не даёт. Замкнутый, бл, круг. Не принимают обоих детей в сад
Насколько я понимаю, она не имеет права отправлять Вас к фтизиатру, т.к. она медсестра, а не врач. Это может сделать только педиатр и то, на основании подозрения в диагнозе.Нас отправляли за такой справкой именно к педиатру, а уж педиатр "послала" нас дальше. Но я устала бороться, сделала сыну Манту в итоге( Думаю, кто пошел до конца, подскажут более подробно.
-
Девочки, ну что делать? Медичка детсадовская посылает к фтизиатру. Формулировка - получите справку о том, что вы здоровы и приходите. Это по наущению заведующей. Зат*%хали уже. Фтизиатр без манту или фло такой справки не даёт. Замкнутый, бл, круг. Не принимают обоих детей в сад
не принимают как? Приказ есть?
-
Девочки, ну что делать? Медичка детсадовская посылает к фтизиатру. Формулировка - получите справку о том, что вы здоровы и приходите. Это по наущению заведующей. Зат*%хали уже. Фтизиатр без манту или фло такой справки не даёт. Замкнутый, бл, круг. Не принимают обоих детей в сад
Полина, да все просто. идешь к фтизиатру. без детей. Там на месте пишешь отказ от всего: рентгена, Манту, Диаскина. Тебе дадут справку, что ребенок не обследован на ТБ. Относишь справку в садик, спокойно ходите дальше. Садику главное, чтобы все бумажки были.
Некоторые приносили флюры роддителей и им писали в справке, что в окружении ребенка нет больных тб.
Отстранить от садика просто так не могут. Должен быть приказ.
-
Девочки, ну что делать? Медичка детсадовская посылает к фтизиатру. Формулировка - получите справку о том, что вы здоровы и приходите. Это по наущению заведующей. Зат*%хали уже. Фтизиатр без манту или фло такой справки не даёт. Замкнутый, бл, круг. Не принимают обоих детей в сад
Напишите им письмо-отказ на имя заведующей, пусть подпишет, что получила. Медсестра не имеет права отправлять вас к фтизиатру и отстранить без приказа вас не могут.
-
Вот ранее выкладывала письмо, которое мы отдали заведующей, отстали от нас пока)))
Заведующей МДОУ № __
от законных представителей
и ,
являющихся родителями
несовершеннолетнего ребенка
,
г. рождения
воспитанницы образовательного учреждения
Уважаемая !
« 2 » сентября 2016 года, нами получено и рассмотрено ваше уведомление о намерении отстранить нашего ребенка от посещения МДОУ в случае непредоставления справки от фтизиатра об отсутствии заболевания.
Сообщаем Вам, что к Медицинской карте ребёнка приложен законный отказ от противотуберкулезной помощи и от медицинского вмешательства, составленный в предусмотренном федеральными законами № 77-ФЗ и № 323-ФЗ порядке, одним из нас, законных представителей ребёнка.
Такой отказ Вами не оспорен, соответственно является действующим и соответствующим Законодательству.
Напоминаю Вам, что санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", как подзаконный акт, не могут противоречить федеральным законам, поэтому любые трактовки статей СП 3.1.2.3114-13 должны согласовываться с № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001 и № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011.
Ни одно положение СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза“ не содержит требований об отстранении ребенка от посещения образовательного учреждения. Из положений СанПиН, явственно следует, что прохождение обследования у врача – фтизиатра должны проходить дети, имеющие признаки заболевания, и обоснованные подозрения врача на туберкулез, а также дети, чьи родители не оформили предусмотренный законом отказ от противотуберкулезной помощи.
Пятый раздел СанПин СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" и его пункт 5.7 раскрывает принципы организации раннего выявления туберкулеза у детей. Раннее выявление туберкулеза у детей является добровольным согласно № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г.
Пункт 5.7 не утверждает "не допускаются" в отношении детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась и поэтому не противоречит положениям № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. Следовательно, единственно законным применением второго абзаца п.5.7 является случай с детьми, туберкулинодиагностика которым не проводилась по причинам не связанным с отказом, и есть добровольное согласие на туберкулинодиагностику.
Из смысла пункта 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 следует, что при отсутствии возможности проведения туберкулинодиагностики (при наличии отказа от противотуберкулезной помощи в виде пробы Манту или в виде необоснованного медицинскими показаниями посещения узкого специалиста - врача-фтизиатра), проводятся мероприятия по выявлению больных туберкулезом в порядке, предусмотренном пунктами 3.1, 3.2, 3.3 санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза“ и "Порядка и сроков проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза" утверждённого постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892.
Также следует упомянуть п.4 ст.8 № 77-ФЗ, который указывает, что разновидностью оказания противотуберкулезной помощи является медицинский осмотр и тоже ссылается на постановление Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892.
А пункт 15.1 правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза” утверждает: "Гигиеническое воспитание населения является одним из методов профилактики туберкулеза".
Уведомляем Вас, что мы, как законные представители, не против медицинского осмотра ребёнка, что подтверждается медицинской картой, в которой есть заключение педиатра и результаты анализов.
Согласно пунктов 3.1, 3.2, 3.3 правил СП 3.1.2.3114-13 медицинский работник должен обосновать с постановкой предварительного диагноза необходимость посещения медицинской организации по профилю "фтизиатрия", и только при обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом. Соответствующая отметка делается в медицинской документации пациента.
Отказ от туберкулинодиагностики, от рентгенологического исследования, от консультации фтизиатра и отсутствие прививок диагнозом не являются.
Направления к фтизиатру с с кодом диагноза по международной классификации болезней Z03.0 означающим «наблюдение при подозрении на туберкулез», с письменной расшифровкой от руки «отказ от реакции Манту, от прививки БЦЖ» или без таковой, являются незаконными без указания в медицинской карте ребёнка симптомов или очевидных признаков отклонения от нормы, предполагающих возможное заболевание туберкулёзом, так это нарушает статью 94, пункты 5 и 6 статьи 70 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 г., нарушают пункт 6.4 раздела 6 «Инструкции по применению МКБ-10 для статистического учета туберкулеза» и положения раздела 2 «Инструкции по применению клинической классификации туберкулеза» утверждённых приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109.
Решение Верховного Суда РФ от 17.02.2015 № АКПИ14-1454 разъясняет, что пункт 5.7 санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не противоречит, как подзаконный акт, пунктам 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
Следовательно, пункт 5.7 не отрицает возможность отказа от противотуберкулезной помощи и от медицинского вмешательства в соответствии с № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001 и № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011.
Также Решение Верховного Суда РФ от 17.02.2015 № АКПИ14-1454 разъясняет, что пункт 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 не устанавливает и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ.
Соответственно, при возникновении спорных трактовок подзаконного акта, каковым являются правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", следует руководствоваться положениями федеральных законов.
То есть недопустимо ставить в зависимость возможность посещения ребёнком детского сада от проведения мер профилактического характера по осуществлению противотуберкулёзной помощи, так как это противоречит положениям № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г., № 273-ФЗ от 29 декабря 2012 г., приказа № 293 от 08.04.2014.
Федеральным законом №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», а также приказом Минобрнауки России от 08.04.2014 № 293 "Об утверждении Порядка приема на обучение по образовательным программам дошкольного образования" не предусмотрено предоставление каких-либо медицинских документов в образовательную организацию, если ребёнок посещает детский сад не впервые. Ст. 5 приказа № 293: "В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано только по причине отсутствия в ней свободных мест, за исключением случаев, предусмотренных статьей 88 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ". Ст. 9 абзац 5 приказа № 293: "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения". Ст. 11 приказа № 293: "Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается".
Пунктом 11.1 СП 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" предусмотрено, что прием детей, впервые поступающих в образовательное учреждение, осуществляется на основании медицинского заключения. Форма медицинского заключения установлена приказом Министерства здравоохранения РФ от 03.07.2000 № 241"Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" (форма № 026/у-2000) и она не предусматривает обследования фтизиатра в качестве обязательного для медкомиссии.
В приказе № 293 не указано, что в состав медицинского заключения обязательно должно входить заключение фтизиатра. А так как в нашем случае ребёнок идёт в детский садик не впервые, то медицинское заключение не требуется вообще. Однако Вам были предоставлены результаты медицинского обследования в детской поликлинике. Все специалисты, включая педиатра, руководствуясь в том числе результатами анализов, пришли к выводу, что ребёнок здоров.
Пункт 5 статьи 4 закона №273-ФЗ гласит: «В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона».
Согласие на домашнее обучение моего ребенка нами подписано не было. Соответственно, ребенок должен проходить очное обучение. Отказ посещения врача фтизиатра ни в одном из нормативных актов, а тем более в законе №273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» не является основанием переведения моего ребенка на заочную или домашнюю форму обучения. Из текста закона совершенно ясно следует, что не существует никаких причин для временного отстранения ребенка от посещения образовательного учреждения. Соответствующих полномочий предоставленных Вам уставом МДОУ не имеется.
Возможность временного отказа в приеме граждан без профилактических прививок в образовательные и оздоровительные учреждения установлена частью 2 статьи 5 №157-ФЗ от 17.09.1998 «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» и допустима только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Не известно ни о каких решениях принятых областным управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы о возникновении массовых инфекционных заболеваний или угрозы возникновения эпидемий.
Так как проба Манту прививкой не является, то оснований для отстранения не существует в принципе, если не выявлен факт заболевания туберкулёзом.
Следует иметь ввиду, что необоснованное медицинскими показаниями направление на посещение противотуберкулёзного диспансера наносит ущерб приоритету охраны здоровья детей, как основному принципу охраны здоровья изложенному в п.3 ст.4 № 323-ФЗ, ввиду того, что создаёт вероятность контакта с больным человеком. И необоснованное медицинскими показаниями направление на рентгенологическое исследование также наносит ущерб приоритету охраны здоровья детей ввиду очевидного вреда рентгеновского излучения вообще и его повышенной опасности для детей, что отражено в пунктах 3.1 и 3.2 методических рекомендаций «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34 и пункта 7.21 СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.).
Останавливаясь отдельно на возможных требованиях пройти рентгенологическое исследование, следует отметить:
Пункт 6.4 методических рекомендаций «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34 гласит: «Не следует назначать и проводить рутинные РЛИ, требующие визуализации патологического очага, не определяемые конкретным клиническим состоянием пациента. Недопустимы ситуации, когда клиническому обследованию ребенка в обязательном порядке сопутствует рентгенологическое обследование».
Пункт 6.6. тех же требований гласит: «В направлении на проведение РЛИ (рентгенологического исследования) обязательно должен указываться предварительный диагноз или описание состояния, определяющее целесообразность проведения назначенного исследования. При их отсутствии врач-рентгенолог вправе не проводить исследование».
Согласно пунктов СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.):
7.1. Направление пациента на медицинские рентгенологические процедуры осуществляет лечащий врач по обоснованным клиническим показаниям.
7.3. Пациент имеет право отказаться от медицинских рентгенологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении.
7.5. При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования, предварительно проинформировав об этом лечащего врача и зафиксировав отказ в истории болезни (амбулаторной карте).
Пункт 7.21 накладывает запрет на профилактическое рентгенологическое исследование для детей: «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы».
Поэтому, исходя из этих подзаконных актов, врачи не имеют права направлять детей на РЛИ без постановки предварительного диагноза или направлять на профилактическое рентгенологическое исследование детей до 14 лет.
Так как наша дочь не является больной туберкулезом, то реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для неё добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия её законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не требуются дополнительные осмотры специалистами, сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных медицинских процедур, а также сбор различных справок родителями и т.д.
Ведомственные документы(приказы, постановления и пр.), противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
На основании изложенного, сообщаем Вам, что уведомление № ___ от __.08.2016, подписанное Вами, незаконно и необоснованно, в связи с чем является несостоятельным и не подлежит исполнению.
Заявляем о нашем намерении отстаивать свои законные права, как законных представителей, и права ребёнка в суде в случае издания приказа об отстранении ребёнка от посещения МДОУ или в случае применения других незаконных мер в отношении ребёнка.
С уважением,
_____________________________________
_____________________________________
-
вот фраза:"так как наша дочь не является бол ьной туберкулезом..."
мне всегда интересно-откуда такая уверенность?извините за сравнение-это можно про педикулез уверенно сказать есть он или нет-видно невооруженным взглядом....а палочку Коха просто так не разглядишь...соответственно это ваши домыслы что ребенок здоров...
-
Три дня вынуждена была ходить мимо городского центра по борьбе с туберкулезом в Москве. Два дня подряд видела через забор, как откачивали отключившегося прямо пред входом. Людей много туда ходит. А народ все думает, что это фантастика.
-
Можете кидаться гнилыми помидорами, но я бы тоже в сад необследованных не пускала. И по фиг, что незаконно. У нас законы идиотские. Рискуете здоровьем своего ребенка - пожалуйста, дело ваше. Но зачем приводить возможный источник заразы в детский коллектив?
-
Отвечают, чего вы боитесь? Ваши же привитые и обследованные.
-
Отвечают, чего вы боитесь? Ваши же привитые и обследованные.
Прививки кто ж делает? Из- за постоянного контакта с инфицироваными, коих вокруг во времена нашей демократии полно, у детей сплошь тубвираж к школе, вот БЦЖ уже и не получают.
Обследуйся не обследуйся, а инфицированные как ходили в детские коллективы так и будут ходить из- за мамашек сутяжниц.
-
Отвечают, чего вы боитесь? Ваши же привитые и обследованные.
у любой прививки есть процент пропуска((((
т.е. мои обследованные дети при контакте с детьми идейных родителей имеют шанс не только заразиться, но потом и показать ложно-отрицательную реакцию.
-
Можете кидаться гнилыми помидорами, но я бы тоже в сад необследованных не пускала. И по фиг, что незаконно. У нас законы идиотские. Рискуете здоровьем своего ребенка - пожалуйста, дело ваше. Но зачем приводить возможный источник заразы в детский коллектив?
Вы лучше бомжей в транспорт не пускай, с лавок забирайте в учреждения пусть лечатся и трудятся. Как раз таки у думающих мам дети спортом занимаются и не едят таблетки гостями и питание качественное.
А своего ребёнка под колпак засунуть и свечи вечером в попу пожизненно.
-
все это тааак мило (с)
-
Ответ как раз в духе современного сутяжника и кверулянта. Который показал свое истинное лицо.
-
у любой прививки есть процент пропуска((((
т.е. мои обследованные дети при контакте с детьми идейных родителей имеют шанс не только заразиться, но потом и показать ложно-отрицательную реакцию.
Оплатите не обследованным квантифероновый тест и спать спокойно будете.
-
Оплатите не обследованным квантифероновый тест и спать спокойно будете.
А че не шубу сразу?
-
Ответ как раз в духе современного сутяжника и кверулянта. Который показал свое истинное лицо.
Не поверите. Все решается досудебной практикой, культурно, в письменном виде.
-
А че не шубу сразу?
Она не нужна для посещения сада вам надеюсь?
-
у думающих мам :ag: интересно чем :scratch:
да ладно, вы же экономите на свечах в попу вот и оплатите тест, не убудет с вашего спорта и качественного питания
-
Скоро обещают делать диаскин, Манту долой. Он вроде без ложноположительной реакции?
Да, ребенок же и по магазинам и тц ходит и в транспорте и прочие общественные места.
В Волгограде так вообще в центре города тубик и рядом тц Европа, вот народ с открытой формой там и отовариватся, взаперти их не держат.
Большое количество отказов от прививок привело к возвращению коклюша.(((
-
в школах уже диаскин делают
-
у думающих мам :ag: интересно чем :scratch:
да ладно, вы же экономите на свечах в попу вот и оплатите тест, не убудет с вашего спорта и качественного питания
Зачем мне платить за свечи они нам не нужны. Да, мне жалко на них денег, я лучше ребёнку фруктов куплю. А исследование не обследованным ваша прихоть. Мы не против обследования, мы против манту. Между прочим тема так и названа.
-
Скоро обещают делать диаскин, Манту долой. Он вроде без ложноположительной реакции?
Да, ребенок же и по магазинам и тц ходит и в транспорте и прочие общественные места.
В Волгограде так вообще в центре города тубик и рядом тц Европа, вот народ с открытой формой там и отовариватся, взаперти их не держат.
Большое количество отказов от прививок привело к возвращению коклюша.(((
в школах уже диаскин делают
уже делают.
только, по-моему, тут же писали, что у диаскина ложно-отрицательных реакций больше(((( вот чего боюсь.
своим в поликлинике делала манту. от диаскина в школе отказалась.
-
в школах уже диаскин делают
Я против любого вливания моему ребёнку жидкости под кожу. И со мной в этой теме большинство согласны.
-
Всегда удивляло,как люди думают что туберкулезом болеют только бомжи и алкаши...Заболеть может любой,даже хорошо питаясь и занимаясь спортом.
-
Я против любого вливания моему ребёнку жидкости под кожу. И со мной в этой теме большинство согласны.
я понимаю, когда люди обоснованно отказываются от каких-то манипуляций и ограждают своих детей как-то по-другому. т.е. другим валидным проверенным методом, а не дополнительным кг. яблок(
-
Три дня вынуждена была ходить мимо городского центра по борьбе с туберкулезом в Москве. Два дня подряд видела через забор, как откачивали отключившегося прямо пред входом. Людей много туда ходит. А народ все думает, что это фантастика.
Два дня откачивали? На улице? Вот изверги :girl_haha:
-
Всегда удивляло,как люди думают что туберкулезом болеют только бомжи и алкаши...Заболеть может любой,даже хорошо питаясь и занимаясь спортом.
Вы не поняли сути? Уберите бомжей с улиц и показатель резко снизится.
-
А причем тут бомжи?Думаете обеспеченные люди этой заразой не болеют?
-
Вы не поняли сути? Уберите бомжей с улиц и показатель резко снизится.
вот и уберите. Вы же не привиты и необследованы, неужто не страшно ?. ... способ защиты - яблоками в них, яблоками?
-
Вы лучше бомжей в транспорт не пускай, с лавок забирайте в учреждения пусть лечатся и трудятся. Как раз таки у думающих мам дети спортом занимаются и не едят таблетки гостями и питание качественное.
А своего ребёнка под колпак засунуть и свечи вечером в попу пожизненно.
пипец. При чем тут детский спорт и свечи в попу? Ваш спортивный ребенок без колпака, с думающей мамой ( хотя здесь есть ряд сомнений) и поедающий фрукты килограммами имеет ВСЕ шансы заразиться тубиком, наравне с остальными. Я, давненько правда, имела беседу с фтизиатром. Бомжи- не остовной контингент тубдиспансеров.
-
вот и уберите. Вы же не привиты и необследованы, неужто не страшно ?. ... способ защиты - яблоками в них, яблоками?
Все ясно аргументы закончились....:-) А причем тут бомжи?Думаете обеспеченные люди этой заразой не болеют?
А при чем тут отказывающиеся от манту?
-
Два дня откачивали? На улице? Вот изверги :girl_haha:
Нет, это совершенно разные люди. Выходят, знаете ли пациенты на воздух , либо погулять, либо покурить, либо с родственниками встретиться. Падают на землю, выбегают медики, подбегают посетители. Ничего смешного в этом не вижу. А где откачивать? Тащить за ноги в помещение? Погуглите - оказание первой помощи. Поднимать и турсучить нельзя человека. Там забор кованый, просматриваемый насквозь , выходит на проспект. Так что все видно.
Нашли ржаку. Я лично видела, как умерла от легочного кровотечения четырнадцатилетняя девочка, во время нашей курации на кафедре туберкулеза.
-
пипец. При чем тут детский спорт и свечи в попу? Ваш спортивный ребенок без колпака, с думающей мамой ( хотя здесь есть ряд сомнений) и поедающий фрукты килограммами имеет ВСЕ шансы заразиться тубиком, наравне с остальными. Я, давненько правда, имела беседу с фтизиатром. Бомжи- не остовной контингент тубдиспансеров.
А кто основной? Отказники манту?
И что сказала фтизиатр вам?
При чем тут детский спорт? Интересный вопрос конечно)))) сразу все с вами понятно.
-
Я против любого вливания моему ребёнку жидкости под кожу. И со мной в этой теме большинство согласны.
Любого? А если на ржавый гвоздь наступит или собака укусит? А про большинство...стадное чувство еще никогда не было признаком "думающей мамы".
-
А кто основной? Отказники манту?
И что сказала фтизиатр вам?
При чем тут детский спорт? Интересный вопрос конечно)))) сразу все с вами понятно.
Ладно, мы тут кукурузу охраняем, а официальные данные
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/ru/
-
А кто основной? Отказники манту?
И что сказала фтизиатр вам?
При чем тут детский спорт? Интересный вопрос конечно)))) сразу все с вами понятно.
почти все группы населения.
в зоне особого риска люди, имеющие ограничения в питании, контактная группа.
-
Все ясно аргументы закончились....:-) А при чем тут отказывающиеся от манту?
позиция страус в песок. Ну прячетесь от профилактики, так хоть что-то взамен делайте тогда полезное, и для себя же в том числе, , только и знаете что отписки строчить
а спорт и яблоки и у нас имеются
-
Вы не поняли сути? Уберите бомжей с улиц и показатель резко снизится.
резко не снизится.
палочка коха до 30 лет живет в земле.
вы квартиру/дом купите, откуда вы знаете, жил там туберкулезник или нет? а палочка там будет жить.
-
Надеюсь сии убежденцы категорически не ходят на всякого рода мезотерапию, контурную пластику и татуажи. :knitting:
А то уколы ж!
А ведь стопудов у каждой третьей какое- нить убожество на жопе или спине, и брови удивленного окуня, заглядывающего в двустволку.
-
Вы не поняли сути? Уберите бомжей с улиц и показатель резко снизится.
уберите!
еще учреждения ГУФСИНа надо убирать. Совсем. А приговоренных судом сразу в кислоте растворять. Ибо в местах лишения свободы тубик неизлечим((((
-
Надеюсь сии убежденцы категорически не ходят на всякого рода мезотерапию, контурную пластику и татуажи. :knitting:
А то уколы ж!
убила!!!!!!!
сравнила: какое-то там здоровье какого-то то там родного ребенка и личная упругая кожа на лице/жопе.
-
убила!!!!!!!
сравнила: какое-то там здоровье какого-то то там родного ребенка и личная упругая кожа на лице/жопе.
ну так она ж потом енто дело фрукточкой зажует и нормуль
-
уважаемые ПРОпрививочники, прекратите срач в теме. Вы к чему сюда зашли? Не полнолуние вроде. Вы ни какими аргументами не убедите нас, а мы вас. К чему кусать за пятки?
Прошу не оффтопить, иначе вынуждена буду обратиться к модераторам.
-
позиция страус в песок. Ну прячетесь от профилактики, так хоть что-то взамен делайте тогда полезное, и для себя же в том числе, , только и знаете что отписки строчить
а спорт и яблоки и у нас имеются
А спорт и яблоки не профилактика?
занятия спортом, улучшая состояние здоровья и функциональные возможности организма спортсмена, способствуют предупреждению развития туберкулеза легких. Благодаря хорошим компенсаторным возможностям и развитой функции внешнего дыхания туберкулез легких у спортсменов, если уж он почему-либо возник, протекает благоприятно.
Надеюсь сии убежденцы категорически не ходят на всякого рода мезотерапию, контурную пластику и татуажи. :knitting:
А то уколы ж!
А ведь стопудов у каждой третьей какое- нить убожество на жопе или спине, и брови удивленного окуня, заглядывающего в двустволку.
Два больших отличия. Вы покупаете жопе путем пластики, а я занимаясь спортом естественным путем. И если бы не контурная пластика, то вами же сказанное к вам бы и относилось.
-
до агрессивных выпадов ПРОТИВОмантушницы, тут шла спокойная беседа и обсуждение альтернативных методов.
-
до агрессивных выпадов ПРОТИВОмантушницы, тут шла спокойная беседа и обсуждение альтернативных методов.
Правда?
Можете кидаться гнилыми помидорами, но я бы тоже в сад необследованных не пускала. И по фиг, что незаконно. У нас законы идиотские. Рискуете здоровьем своего ребенка - пожалуйста, дело ваше. Но зачем приводить возможный источник заразы в детский коллектив?
-
до агрессивных выпадов ПРОТИВОмантушницы, тут шла спокойная беседа и обсуждение альтернативных методов.
Оксана, единственный достоверный альтернативный метод- это квантифероновый тест, который стоит несколько тысяч- это раз. Два- его у нас в городе не делают, потому что отсутствуют реактивы. И три- лобби всячески препятствуют его распространению, потому что продвигают диаскин на гос.уровне. Вот родители и вынуждены защищаться за здоровье своих детей.
-
Помимо туберкулеза легких,есть еще туберкулез глаз,почек,яичников,костей и всего остального.И да,яблоки и спорт не являются профилактикой и не способны лечить туберкулез.Вы просто никогда не сталкивались с этой болезнью.Можно не обследоваться и пол жизни ходить не зная что у тебя туберкулез,заражая остальных,пока пол легкого не распадется и кровью харкать не начнешь...
-
до агрессивных выпадов ПРОТИВОмантушницы, тут шла спокойная беседа и обсуждение альтернативных методов.
это все спорт и яблоки.
-
Оксана, единственный достоверный альтернативный метод- это квантифероновый тест, который стоит несколько тысяч- это раз. Два- его у нас в городе не делают, потому что отсутствуют реактивы. И три- лобби всячески препятствуют его распространению, потому что продвигают диаскин на гос.уровне. Вот родители и вынуждены защищаться за здоровье своих детей.
а диаскин? Он тоже вызывает такие же аллергии, как манту?
все знакомые мне противники манту обычно ссылаются именно на сильные аллергичиеские реакции.((( Тут я понимаю, что ребенок больше мучается от таких тестов.
Опять таки, рентген, флюра, тоже не 100% показывают отсутствие/наличие этой гадости.
Зная положение с тубиком в наших ростовских тюрьмах, мне страшно оказаться беззащитной против этой гадости.
-
Оксана, единственный достоверный альтернативный метод- это квантифероновый тест, который стоит несколько тысяч- это раз. Два- его у нас в городе не делают, потому что отсутствуют реактивы. И три- лобби всячески препятствуют его распространению, потому что продвигают диаскин на гос.уровне. Вот родители и вынуждены защищаться за здоровье своих детей.
вот в том то и дело, даже меня пропрививочницу это как то скажем задело. В школе от него отказалась, (тем более туболог советовал :against:), сделала по старинке манту и смотрим динамику.. Вот что это за приказ такой, всем после 7-ми лет колоть геномодифицированную бацилу в виде Диаскена? Исследования где? нетути))))) Фтизиатр моей сестре с трехлетним мелким( алергиком) сказала пипа, что вы боитесь,? вот два года назад в детдомах ростовских привили диаскеном детей и выявили два случая на 2000....ДЕТДОМОВСКИХ ДЕТЕЙ!!!! Эй, вы что нашли над кем опыты ставить? Охренеть... теперь на школьниках пошли...((((
А вот если бы туберкулезников принудительно лечили, глядишь и поменьше его бы было... а да на хрен их лечить, когда можно бабло с гос-ва качать и штамповать Диаске и еже с ним...Вон, они все гуляют по дворам, что ж их не кладут лечить? у меня брат есть в деревне нарик полный, после зоны, так ему эти таблы выдают а он их собирает а потом закидывается горстями чтобы перло! во как!...
-
а диаскин? Он тоже вызывает такие же аллергии, как манту?
на Дискин очень много ложноотрицательных реакций. И аллергии тоже есть. Это новый препарат российского производства и его изучение до сих пор ведётся. В прошлом году сразу после его постановки умерла 5 или 6 летняя девочка. Мне этой информации с головой, чтоб не делать своему ребёнку. И для меня огромный вопрос: почему наш иммунолог запретил делать и его тоже.
-
а диаскин? Он тоже вызывает такие же аллергии, как манту?
все знакомые мне противники манту обычно ссылаются именно на сильные аллергичиеские реакции.((( Тут я понимаю, что ребенок больше мучается от таких тестов.
Опять таки, рентген, флюра, тоже не 100% показывают отсутствие/наличие этой гадости.
Зная положение с тубиком в наших ростовских тюрьмах, мне страшно оказаться беззащитной против этой гадости.
сестра с мелким была у фтизиатра, так она ей сказала чтоб перед Диаскеном пять дней после и пять дней до, его пропоила супрастином... вопрос, а нахрена, если вы все толдычите что он информативен?
-
так их лечат в обязательном порядке.
просто больше не ограничивают из свободу. ибо в демократическом обществе каждый человек с опасной болезнью должен сам сознательно оберегать от себя окружающих.
-
сестра с мелким была у фтизиатра, так она ей сказала чтоб перед Диаскеном пять дней после и пять дней до, его пропоила супрастином... вопрос, а нахрена, если вы все толдычите что он информативен?
вот и я от него отказалась. благо есть еще где уколоть манту.
-
на Дискин очень много ложноотрицательных реакций. И аллергии тоже есть. Это новый препарат российского производства и его изучение до сих пор ведётся. В прошлом году сразу после его постановки умерла 5 или 6 летняя девочка. Мне этой информации с головой, чтоб не делать своему ребёнку. И для меня огромный вопрос: почему наш иммунолог запретил делать и его тоже.
правильно исследований нет... были бы , я может и поставила бы его... а теперь эти исследования, по какому-то там приказу проводят на школьниках России...
-
так их лечат в обязательном порядке.
просто больше не ограничивают из свободу. ибо в демократическом обществе каждый человек с опасной болезнью должен сам сознательно оберегать от себя окружающих.
да где их там лечат? туфта... вон у меня во дворе двое шляются...
-
на Дискин очень много ложноотрицательных реакций. И аллергии тоже есть. Это новый препарат российского производства и его изучение до сих пор ведётся. В прошлом году сразу после его постановки умерла 5 или 6 летняя девочка. Мне этой информации с головой, чтоб не делать своему ребёнку. И для меня огромный вопрос: почему наш иммунолог запретил делать и его тоже.
от тож(
у меня у обоих детей в среднем до 2х лет был медотвод от любых прививок. так что я вас понимаю.
-
Опять таки, рентген, флюра, тоже не 100% показывают отсутствие/наличие этой гадости.
Зная положение с тубиком в наших ростовских тюрьмах, мне страшно оказаться беззащитной против этой гадости.
мне тоже страшно, но единственное, что я могу сделать, не навредив своему ребёнку- это делать нам с мужем флюшки.
-
Вы не поняли сути? Уберите бомжей с улиц и показатель резко снизится.
а куда вы их предлагаете убрать? Они на то и бомжи, что им негде жить.
-
правильно исследований нет... были бы , я может и поставила бы его... а теперь эти исследования, по какому-то там приказу проводят на школьниках России...
потому что на исследования нужны добровольцы. А здесь тебе полный охват. Вот и нашли добровольцев- ставят опыты на наших детях.
-
да где их там лечат? туфта... вон у меня во дворе двое шляются...
так амбулаторно же. там при серьезных ситуациях стационар, а потом всю жизнь стационар 1-2 раза в год на 7-10 дней. и фсё(
-
а куда вы их предлагаете убрать? Они на то и бомжи, что им негде жить.
не всегда. Это у них образ жизни, которыйй они не хотят покидать. Мужу жалко их стало и предложил он им работу на стройке подсобниками, так они его за мАлым не послали, типа нафига оно им надо, и и так не плохо.
-
потому что на исследования нужны добровольцы. А здесь тебе полный охват. Вот и нашли добровольцев- ставят опыты на наших детях.
ну вот и я, как пропрививочница, могу только пока сделать одно- оградить ребенка от этих исследований....
-
а куда вы их предлагаете убрать? Они на то и бомжи, что им негде жить.
Обследовать, трудоустроить убирать город или другую посильнее работу, предоставить в качестве зарплаты общежитие, питание, одежду. Но их же тупо кормят похлебкой раз в неделю на московской, списывая бюджетные средства (наши налоги).
-
Обследовать, трудоустроить убирать город или другую посильнее работу, предоставить в качестве зарплаты общежитие, питание, одежду. Но их же тупо кормят похлебкой раз в неделю на московской, списывая бюджетные средства (наши налоги).
вы не в теме. бомжи ХОТЯТ так жить. и в демократическом обществе им это никто не может запретить.
-
Обследовать, трудоустроить убирать город или другую посильнее работу, предоставить в качестве зарплаты общежитие, питание, одежду. Но их же тупо кормят похлебкой раз в неделю на московской, списывая бюджетные средства (наши налоги).
у нас здоровые-то никому не нужны- вон безработица какая, а уж бомжами и подавно никто заниматься не будет.
-
В пятницу ребёнок принёс из школы подписать согласие на прививку, а внизу от руки приписка -Д-тест это не прививка, а алергопрививка, но более совершенная для диагностики туберкулеза
-
В пятницу ребёнок принёс из школы подписать согласие на прививку, а внизу от руки приписка -Д-тест это не прививка, а алергопрививка, но более совершенная для диагностики туберкулеза
ух! еще и образованием родителей занимаются)
-
вот в том то и дело, даже меня пропрививочницу это как то скажем задело. В школе от него отказалась, (тем более туболог советовал :against:), сделала по старинке манту и смотрим динамику.. Вот что это за приказ такой, всем после 7-ми лет колоть геномодифицированную бацилу в виде Диаскена? Исследования где? нетути))))) Фтизиатр моей сестре с трехлетним мелким( алергиком) сказала пипа, что вы боитесь,? вот два года назад в детдомах ростовских привили диаскеном детей и выявили два случая на 2000....ДЕТДОМОВСКИХ ДЕТЕЙ!!!! Эй, вы что нашли над кем опыты ставить? Охренеть... теперь на школьниках пошли...((((
А вот если бы туберкулезников принудительно лечили, глядишь и поменьше его бы было... а да на хрен их лечить, когда можно бабло с гос-ва качать и штамповать Диаске и еже с ним...Вон, они все гуляют по дворам, что ж их не кладут лечить? у меня брат есть в деревне нарик полный, после зоны, так ему эти таблы выдают а он их собирает а потом закидывается горстями чтобы перло! во как!...
Девы, простите, скажу штамп, но что за грибы вы кушаете? Мне страшно становится за свою неприкосновенность! Сколько людей вокруг со странностями.
-
[quote author=Таля link=topic=18188.msg9396286#msg9396286 date=14772291
А вот если бы туберкулезников принудительно лечили, глядишь и поменьше его бы было... Вон, они все гуляют по дворам, что ж их не кладут лечить?
[/quote]
Так а как же их лечить ,если они обследоваться не желают?
Они ж считают что здоровы!!!
А для меня что они,что другие необследованные категории -одно и то же!!!
-
а я встречала "воинствующего" злобного туберкулезника, обиженного на весь свет, из-за своего заболевания. он реально скрывает от всех свою болезнь и стремиться заражать окружающих.
выявлять таких индивидумов трудно, особенно когда они не такие глупые и делают все исподволь (к примеру имитируют прием лекарств)
-
[quote author=Таля link=topic=18188.msg9396286#msg9396286 date=14772291
А вот если бы туберкулезников принудительно лечили, глядишь и поменьше его бы было... Вон, они все гуляют по дворам, что ж их не кладут лечить?
Так а как же их лечить ,если они обследоваться не желают?
Они ж считают что здоровы!!!
А для меня что они,что другие необследованные категории -одно и то же!!!
+1000000.
Средневековье какое-то. Давайте уберем бомжей и вылечим туберкулезников. Так берите и убирайте. Купите бомжику общагу, пособие дайте ежемесячное, в стационар уложите и лечите. Кто не дает? Нет, это должно делать государство. Ну т.е. кто, конкретнее? Врач скорой за свои деньги? Или терапевт, а знаю - туболог, он же на это учился.
Ну и если что, Смородинцев например вакцину на внучке испытывал. Да и многие врачи вакцинировали сами себя.
-
Девы, простите, скажу штамп, но что за грибы вы кушаете? Мне страшно становится за свою неприкосновенность! Сколько людей вокруг со странностями.
В чем странность? что не хочу Диаскен колоть? Мне доктор сказал не колоть... пока..)))) вот пока и подожду..
ты меня уже давно цепляешь, постоянно на странность намекаешь... вот хочу спросить, что здоровая тетка пропадает постоянно на РМ и многих в дебилки записывает? Не странно ли самой? Ну ладно бы была старородящая, еще куда не шло? Хочется всех научить? Чему?
-
а я встречала "воинствующего" злобного туберкулезника, обиженного на весь свет, из-за своего заболевания. он реально скрывает от всех свою болезнь и стремиться заражать окружающих.
выявлять таких индивидумов трудно, особенно когда они не такие глупые и делают все исподволь (к примеру имитируют прием лекарств)
Да их полно везде. И не злобные они, а права свои знающие. Кто их сможет заставить? Вдруг опыты на них проводить будут? Или статистика какая? Да ни за что. Одни не прививаются, другие не лечатся.
-
+1000000.
Средневековье какое-то. Давайте уберем бомжей и вылечим туберкулезников. Так берите и убирайте. Купите бомжику общагу, пособие дайте ежемесячное, в стационар уложите и лечите. Кто не дает? Нет, это должно делать государство. Ну т.е. кто, конкретнее? Врач скорой за свои деньги? Или терапевт, а знаю - туболог, он же на это учился.
Ну и если что, Смородинцев например вакцину на внучке испытывал. Да и многие врачи вакцинировали сами себя.
ну а с какого хрена ( следуя вашей логике) я должна колоть БЦЖ и манту? Вот с какого? Вот хочу и не колю, не имею права?
-
Имеете полное право. И все болеющие и скрывающие, не только тубик, тоже право имеют :ad:.
-
Имеете полное право. И все болеющие и скрывающие, не только тубик, тоже право имеют :ad:.
тут ошибочка.
прививки дело добровольное.
а вот заражение опасными заболеваниями - уголовная статья.
-
ну а с какого хрена ( следуя вашей логике) я должна колоть БЦЖ и манту? Вот с какого? Вот хочу и не колю, не имею права?
Тогда обследуйтесь...чтоб знать что вы/ваш ребенок не опасен в плане туба...
-
Ну это еще доказать надобно. Он же не обследованный. Кто заставит рентген сделать? Кровь сдать? Есть же право не обследоваться? Ничего не знаю- значит здоров.
тут ошибочка.
прививки дело добровольное.
а вот заражение опасными заболеваниями - уголовная статья.
-
Тогда обследуйтесь...чтоб знать что вы/ваш ребенок не опасен в плане туба...
что я и делаю... вы меня хоть читали выше? Я не желаю колоть Диаскен, потому что он ничем не отличается от манту, тут же фенол и еже с ним... разница только в геномодиф.белке, которого в манту нет... и да, я возмущена, почему это повально стали его делать в школах.... исследования хочу, а их пока нет... и поэтому пусть колят его не знающие, а я подожду, пока поиследуют чужих детей...
как то так...(
-
Ну это еще доказать надобно. Он же не обследованный. Кто заставит рентген сделать? Кровь сдать? Есть же право не обследоваться? Ничего не знаю- значит здоров.
справедливости ради, не все непривитые заражаются.
более того, знаю привитого врача, который из-за нарушения санэпидтребований заразился туб-м глаз.
-
Мне все равно. Но справедливости ради, здесь дама в сад устраивалась и хотела отказ от прививок писать- охаяли, чем она отличается от не привитого ребенка и не обследованного ребенка? Все должны быть в равных условиях. Почему сотруднику школы сада магазинов, нужны сан. книжки и прививки, без них их работать не берут. А детям не нужны, но в сад и школу их пускают? Пусть тогда каждый выбирает прививаться ли ему. Для мам и в 2 и в 20 лет - ребенок, да и в 40 тоже.
-
что я и делаю...
Так сами ж написали :"Вот хочу и не колю, не имею права?"
-
1. Подскажите пожалуйста, почему на западе нет манту , диаскин и бцж, а процент заболевания на много ниже.
2. Ещё раз, для того кто не вник. Я не хочу делать исследований своему ребёнку путем вливания под кожу вредных не исследованых жидкостей, которые имеют ложно-отрицательную или ложно-положительную картину. Я готова сдать кровь своего ребёнка на объективный точный анализ.
3. По поводу бомжей, имеющих право.... Я причисляю их к людям повышенного риска из-за их образа жизни, и мне кажется лучше убрать 1000 бомжей, чем мучить 1млн.жителей нашего города. Раньше была статья за бродяжничество.
4. Квантифероновый тест дорогой, но он точный и в результате выходит дешевле чем все эти обследования и 150 препаратов если манту покажет ложно-положительный результат.
-
1. я не знаю статистику запада. тут ничего не могу ответить.
2. ваш выбор - ваша ответственность.
3. бомжи с точки зрения закона в правах равны вам - имеют право не прививаться, не обследоваться и жить как им захочется. они вообще - люди.
4. и что? вы его делаете взамен манту?
-
еще про бомжей.
ни в группе ни в классе моих детей бомжей нет. мои дети с ними контакта не имеют.
а вот детки без тестов есть.
-
А T-SPOT тест в ростове не делают?(еще один иммунотест на туб)(просто встретила где то инфу что квант.тест не прошел аккредитацию)(не знаю насколько верна инфа)
-
В чем странность? что не хочу Диаскен колоть? Мне доктор сказал не колоть... пока..)))) вот пока и подожду..
ты меня уже давно цепляешь, постоянно на странность намекаешь... вот хочу спросить, что здоровая тетка пропадает постоянно на РМ и многих в дебилки записывает? Не странно ли самой? Ну ладно бы была старородящая, еще куда не шло? Хочется всех научить? Чему?
тема медицинская. вот и учит.
в отличие от вас
кстати да, больные тубиком озлобленные на весь мир, и как назло прутся в обычные поликлинники "лечить кашель". Вон как в 4-ке больной умер в очереди типа от пневмонии, а там туб был махровый.
Также видела как одного бомжа гоняли, он лежал где-то перед дверью, так он харкался специально на людей
-
+1000000.
Средневековье какое-то.
Средневековье, это когда в наше время, когда существуют современные, простые, безопасные и обективно-количественные методы исследования подвергать ребёнка опасности вводя ему подкожно фенолы и туберкулины.А T-SPOT тест в ростове не делают?(еще один иммунотест на туб)(просто встретила где то инфу что квант.тест не прошел аккредитацию)(не знаю насколько верна инфа)
В Ростове не делают такие тесты.
-
В чем странность? что не хочу Диаскен колоть? Мне доктор сказал не колоть... пока..)))) вот пока и подожду..
ты меня уже давно цепляешь, постоянно на странность намекаешь... вот хочу спросить, что здоровая тетка пропадает постоянно на РМ и многих в дебилки записывает? Не странно ли самой? Ну ладно бы была старородящая, еще куда не шло? Хочется всех научить? Чему?
Так я ж не старородящая, чего бы мне на РМ не посидеть? Кулинарным и стирательным пристрастием не страдаю, с внуками сидеть не надо, не вяжу, не вышиваю, как раз времени в меня дофига! И не намекаю я, а открыто говорю.
-
3. бомжи с точки зрения закона в правах равны вам - имеют право не прививаться, не обследоваться и жить как им захочется. они вообще - люди.
Нет, они не равны, они выше. Это только нашим детям тычут бумажку с требованиями идти и делать манту или диаскин и забежать по дороге к фтизиатру, и без бумажки не возвращаться, иначе отчислят из школы или садика.
То есть нашим детям могут ущемлять права опираясь на какой-то подзаконный акт, а бомжам нет.
-
Нет, они не равны, они выше. Это только нашим детям тычут бумажку с требованиям идти и делать манну или диаскин и забежал по дороге к фтизиатру, и без бумажки не возвращаться, иначе отчисляет из школы или садика.
То есть нашим детям могут ущемлены права опираясь на какой-то подарочный акт, а бомжа нет.
если ваши дети будут сидеть по домам, то им тоже ни одна бумажка не потребуется. есть к чему стремиться?
бумажки вашим детям нужны только для того, чтобы они были допущены в коллектив. бомжам проще: лег на трубу и лежит.
-
Средневековье, это когда в наше время, когда существуют современные, простые, безопасные и обективно-количественные методы исследования подвергать ребёнка опасности вводя ему подкожно фенолы и туберкулины.В Ростове не делают такие тесты.
Неееет, средневековье это когда мрут от краснухи, заражаются тубиком и не лечатся, считают прививки-опытами над людьми и всемирным заговором. Здесь в соседней теме обсуждали безработных, мол не платят налоги не фиг и в муниципальные сады и школы ходить, вот уплатил штраф и води Я за. Но еще маленькая поправочка- не делаешь прививки по своим собственным убеждениям, а не по мед.отводу, считаешь обследования вредным, вэлком в частный сад, где могут работать такие же не обследованные воспитатели и учителя. Ну или за свой счет делай дорогущие прививки, которые не может позволить государство оплатить всем желающим и всевозможные тесты.
-
если ваши дети будут сидеть по домам, то им тоже ни одна бумажка не потребуется. есть к чему стремиться?
бумажки вашим детям нужны только для того, чтобы они были допущены в коллектив. бомжам проще: лег на трубу и лежит.
Так все правильно, под детей можно и закон написать, а под бомжей нет. Почему же в СССР за этим следили?
Где написано, что пока бумажку не принесёт не пустят в школу?
-
Так все правильно, под детей можно и закон написать, а под бомжей нет. Почему же в СССР за этим следили?
Где написано, что пока бумажку не принесёт не пустят в школу?
Да пора бы действительно законодательно закрепить.
-
Нет, они не равны, они выше. Это только нашим детям тычут бумажку с требованиями идти и делать манту или диаскин и забежать по дороге к фтизиатру, и без бумажки не возвращаться, иначе отчислят из школы или садика.
То есть нашим детям могут ущемлять права опираясь на какой-то подзаконный акт, а бомжам нет.
У бомжей, как и у ваших детей есть право заразиться и умереть от туберкулеза. Только бомжи делают этот выбор за себя, а ваши дети нет. А заражать наших детей у вас с бомжами нет никакого права. И если бы "думающих родителей" необследованных детей, посещающих детские учреждения реально сажали бы, в случае обнаружения болезни - статистика заболеваемости снизилась бы и в нашей стране.
Пошла я отсюда, Сталина на вас нет.))
-
Неееет, средневековье это когда мрут от краснухи, заражаются тубиком и не лечатся, считают прививки-опытами над людьми и всемирным заговором. Здесь в соседней теме обсуждали безработных, мол не платят налоги не фиг и в муниципальные сады и школы ходить, вот уплатил штраф и води Я за. Но еще маленькая поправочка- не делаешь прививки по своим собственным убеждениям, а не по мед.отводу, считаешь обследования вредным, вэлком в частный сад, где могут работать такие же не обследованные воспитатели и учителя. Ну или за свой счет делай дорогущие прививки, которые не может позволить государство оплатить всем желающим и всевозможные тесты.
Хорошо, что это ваш только бред. :ab:
-
У бомжей, как и у ваших детей есть право заразиться и умереть от туберкулеза. Только бомжи делают этот выбор за себя, а ваши дети нет. А заражать наших детей у вас с бомжами нет никакого права. И если бы "думающих родителей" необследованных детей, посещающих детские учреждения реально сажали бы, в случае обнаружения болезни - статистика заболеваемости снизилась бы и в нашей стране.
Пошла я отсюда, Сталина на вас нет.))
Тоже хорошо, что это только ваш бред.
-
Мне интересно, ели этим озабоченным придется стоять перед выбором, сделать местную анестезию перед стоматологическим или каким другим вмешательством, они принципиально на это не пойдут, пусть дитя мучается?
-
А T-SPOT тест в ростове не делают?(еще один иммунотест на туб)(просто встретила где то инфу что квант.тест не прошел аккредитацию)(не знаю насколько верна инфа)
нет. Это аналог квантиферонового теста. Делали, читала, в Казани, но владелец клиники писал, что из-за поголовного введения Диаскина и яростного его лобби, у поставщиков реактивов начались проблемы с завозом реактивов в РФ. И он тогда (летом) не знал, что будет дальше и смогут ли они работать. И он про квант. тест писал, что реактивы те же самые. Тогда и у нас в городе проблемы с этим тестом начались- это в конце августа было.
-
Вот странно, что леванта бьется против бомжей, но при этом забывает, что та статья, по которой не было непривитых и больных бомжей, так же предусматривала наказание за отказ от прививок в том числе и родителей/опекунов несовершеннолетних и недееспособных.
свобода она такая - она для всех! и для родителей детей, претендующих на посещение детских коллективов, и для прочих лиц, пусть даже валяющихся на теплотрассе.
не понимаю я отказ от прививок по убеждениям. ну как своих тараканов можно ставить выше своих детей?
-
Но еще маленькая поправочка- не делаешь прививки по своим собственным убеждениям, а не по мед.отводу, считаешь обследования вредным, вэлком в частный сад, где могут работать такие же не обследованные воспитатели и учителя.
чем отличается необследованный ребёнок по убеждениям родителей от необследованных по медотводу?
и ещё: почему вы ставите знак = между взрослыми и детьми? Вам не кажется, что иммунитет у 2-х летнего ребёнка и взрослой тётки разный?
-
Вот странно, что леванта бьется против бомжей, но при этом забывает, что та статья, по которой не было непривитых и больных бомжей, так же предусматривала наказание за отказ от прививок в том числе и родителей/опекунов несовершеннолетних и недееспособных.
Оксана, интереса ради сравните прививочный календарь 80-х годов и сегодняшний. И посмотрите во сколько раз увеличились вливания в детей.
-
Вот странно, что леванта бьется против бомжей, но при этом забывает, что та статья, по которой не было непривитых и больных бомжей, так же предусматривала наказание за отказ от прививок в том числе и родителей/опекунов несовершеннолетних и недееспособных.
свобода она такая - она для всех! и для родителей детей, претендующих на посещение детских коллективов, и для прочих лиц, пусть даже валяющихся на теплотрассе.
не понимаю я отказ от прививок по убеждениям. ну как своих тараканов можно ставить выше своих детей?
По убеждениям? :ag:
Решение не прививать ребёнка возникает из-за сравнения риска заболеть и риска постпрививочного осложнения. Решение не делать манту, это не решение не исследовать ребёнка, или наоборот решение делать манту не всегда даёт верный результат. Если взвесить вред от пробы и её объективность, то получается, что кроме вреда в манту нет ничего положительно.
-
Оксана, интереса ради сравните прививочный календарь 80-х годов и сегодняшний. И посмотрите во сколько раз увеличились вливания в детей.
и еще будут увеличивать(
но думаю, что это не качестве испытаний.
правда сейчас наши дети меньше умирают, но больше болеют.
-
чем отличается необследованный ребёнок по убеждениям родителей от необследованных по медотводу?
и ещё: почему вы ставите знак = между взрослыми и детьми? Вам не кажется, что иммунитет у 2-х летнего ребёнка и взрослой тётки разный?
в отношении большинства агрессивных инфекций имунка взрослого и ребенка практически равны.
мы ж не об орз говорим.
-
чем отличается необследованный ребёнок по убеждениям родителей от необследованных по медотводу?
и ещё: почему вы ставите знак = между взрослыми и детьми? Вам не кажется, что иммунитет у 2-х летнего ребёнка и взрослой тётки разный?
Вы думаете ребенку 16 исполнится и мама поведет его прививки делать. Он же мааааленький. Пользу маме никто не доказал, а вреда дитятке прививка или проба нанесет.
По поводу календаря и вливаний. Появились прививки от ветрянки и еще до хрена чего.
-
По убеждениям? :ag:
Решение не прививать ребёнка возникает из-за сравнения риска заболеть и риска постпрививочного осложнения. Решение не делать манту, это не решение не исследовать ребёнка, или наоборот решение делать манту не всегда даёт верный результат. Если взвесить вред от пробы и её объективность, то получается, что кроме вреда в манту нет ничего положительно.
вот и получается, что аргументов и причин не делать эти тесты у вас нет. пока только эмоции.
надеюсь, что это не мода на "быть не как все".
-
и еще будут увеличивать(
но думаю, что это не качестве испытаний.
правда сейчас наши дети меньше умирают, но больше болеют.
а увеличивают ведь не здоровья ради....
мой аллергичный не привитый ребёнок болеет 1 раз в сезон. Наш привитый друг и его маленький брат не вылезают с больничных, причём это сразу ларингит и часто скорая.
-
а увеличивают ведь не здоровья ради....
мой аллергичный не привитый ребёнок болеет 1 раз в сезон. Наш привитый друг и его маленький брат не вылезают с больничных, причём это сразу ларингит и часто скорая.
ой не показатель.
у меня двое детей от одного и того же мужа (это я про схожий геном). условия обитания и содержания одинаковые. болеют по-разному.
дочь без прививок до полутора лет вообще не болела даже насморком. сын без прививок заболел в 14 дней.
-
в отношении большинства агрессивных инфекций имунка взрослого и ребенка практически равны.
мы ж не об орз говорим.
ветрянка, например, в детстве легче переносится.
я о том, что нельзя сравнивать влияние рентгена на здоровье взрослого человека и 2-х летнего ребёнка, поэтому необследованных взрослых в садах быть не должно.
Не идиоты писали СанПин по рентгенологии, где есть запрет использования рентгена детям до 14.
ой не показатель.
у меня двое детей от одного и того же мужа (это я про схожий геном). условия обитания и содержания одинаковые. болеют по-разному.
дочь без прививок до полутора лет вообще не болела даже насморком. сын без прививок заболел в 14 дней.
болеть ОРЗ или просто насморком - это ведь не одно и то же, что болеть ларингитом, например.
-
Вы думаете ребенку 16 исполнится и мама поведет его прививки делать. Он же мааааленький. Пользу маме никто не доказал, а вреда дитятке прививка или проба нанесет.
По поводу календаря и вливаний. Появились прививки от ветрянки и еще до хрена чего.
я думаю, что в 14 можно сделать ребёнку флюшку и убедиться, что очагов заболевания нет, а пока нет 14, проводить исследования вне организма. Но это ведь нее принесёт таких баснословных откатов, как прививочные и диаскиновские контракты.
-
Так я ж не старородящая, чего бы мне на РМ не посидеть? Кулинарным и стирательным пристрастием не страдаю, с внуками сидеть не надо, не вяжу, не вышиваю, как раз времени в меня дофига! И не намекаю я, а открыто говорю.
ну ты ж больше всех тут орешь всегда, что все тут тупые и лечатся по инету, нет бы вот по врачам нормальным ходить, очно..... а что ж ты тогда диагнозы раздаешь тут заочно? меня знаешь? ну хоть каплю? какого постоянно мне тычешь что я тупая? ты даже не на грамм меня не знаешь, не видела и не слышала про меня... вот я много чего слышала.. :girl_haha:
-
ветрянка, например, в детстве легче переносится.
я о том, что нельзя сравнивать влияние рентгена на здоровье взрослого человека и 2-х летнего ребёнка, поэтому необследованных взрослых в садах быть не должно.
Не идиоты писали СанПин по рентгенологии, где есть запрет использования рентгена детям до 14.болеть ОРЗ или просто насморком - это ведь не одно и то же, что болеть ларингитом, например.
ну ветрянка пока не причислена к смертельным или инвалидизирующим болезням.
рентген по показаниям делают таким крохам во всех больницах. нагрузка при рентгене меньше, чем на флюшке.
а при чем тут ларингит? вы же про общую болезненность писали. ларингитом мои дети ни до, ни после прививок пока не болели. при чем тут прививки?
и кстати, у моей аллергичной дочери еще ни одна из прививок не вызвала аллергических реакций. единичные примеры собственных детей не могут быть приняты мерилом к общей популяции.
-
я думаю, что в 14 можно сделать ребёнку флюшку и убедиться, что очагов заболевания нет, а пока нет 14, проводить исследования вне организма. Но это ведь нее принесёт таких баснословных откатов, как прививочные и диаскиновские контракты.
вы думаете, что денег на реактивы надо меньше?))))
-
а помните а помните, как тут девушка одна писала, что у ребёнка туберкулез нашли её благодаря ужасным этим пробам.
может, даже жизнь ему спасли, потому что до этого кроме бронхита ничего не находили доктора , а других признаков типа потери веса, не было.
а говорите-бесполезно.
слава богу, что у большинства не находят.
А по поводу того,почему на Западе не делают- так у них там туберкулеза уже и нет практически, у них это как бубонная чума-редкость. А у нас вон и чума появилась. Блага цивилизации не так уж и плохо ,вроде.
Хотя мне вообще на всех пофиг -я своих прививаю и проверяю по всякому,как врачи говорят, уж они то больше всяко знают, чем я. Каждый пусть со своими детьми что хочет, то пусть и делает, я считаю.
Вообще даже ни разу не сравнивала- кто сколько болеет -привитые или нет- своих забот полно.
-
ну ветрянка пока не причислена к смертельным или инвалидизирующим болезням.
тем не менее, прививку от неё делают
рентген по показаниям делают таким крохам во всех больницах. нагрузка при рентгене меньше, чем на флюшке.
вот именно, по показаниям, а не для рутинного исследования
а при чем тут ларингит? вы же про общую болезненность писали. ларингитом мои дети ни до, ни после прививок пока не болели. при чем тут прививки?
это я к вопросу тяжести, а не только об общей болезненности
и кстати, у моей аллергичной дочери еще ни одна из прививок не вызвала аллергических реакций. единичные примеры собственных детей не могут быть приняты мерилом к общей популяции.
меня, как маму, по большей части, интересует именно мой ребёнок и его здоровье. Проводить над ним опыт "будет осложнение или пронесёт", мне не хочется
-
при таком цитировании вам трудно отвечать.
прививку рекомендуют делать женщинам, не имеющим антител, планирующим в ближайшее время беременность. ветрянка при беременности - это прямое показание к аборту(
проверка на тубик - это совсем НЕ рутина!
про ларингит все еще не поняла зачем вы про него мне пишите.
расскажите про глобальные осложнения от пробы манту. пока все, что я слышу от мам детей аллергиков - это большая красная шишка + мытарства по фтизиатрам, дабы доказать что это аллергия, а не тубик.
-
вы думаете, что денег на реактивы надо меньше?))))
я думаю, что откаты на этом выше, потому что кол-во больше
засадить ребёнку БЦЖ с туберкулином,потом провести аллергопробу на этот же туберкулин, и каждый год, а то и 2 раза год повторять. А теперь неисследованный препарат колоть...
Мне не понятно, как при таком охвате прививками, наша страна до сих пор болеет туберкулёзом?
Неужели во всём виноваты отказники?
Почему тогда не введут поголовную вакцинацию от туб-за всем, до самой старости? Почему так издеваются только над детьми?
при таком цитировании вам трудно отвечать.
прививку рекомендуют делать женщинам, не имеющим антител, планирующим в ближайшее время беременность. ветрянка при беременности - это прямое показание к аборту(
проверка на тубик - это совсем НЕ рутина!
про ларингит все еще не поняла зачем вы про него мне пишите.
расскажите про глобальные осложнения от пробы манту. пока все, что я слышу от мам детей аллергиков - это большая красная шишка + мытарства по фтизиатрам, дабы доказать что это аллергия, а не тубик.
согласно СанПина- это рутинное исследование, потому что не по показаниям.
прививку от ветрянки некоторые делают и детям.
про ларингит пишу, потому что лично для меня прививка = более частая заболеваемость в более тяжёлой форме, т.е. ослабление иммунитета в целом. Ларингит- это как пример. Кто-то бронхитами страдает.
Про глобальные осложнения от введения фенола можно в интернете много чего найти.
-
опять не вижу настоящих причин для отказа от прививок без мед.показаний.
мне все равно, кто делает деньги на мед.препаратах ( считать чужие деньги - это работа налоговиков).
если изобретут доступный метод теста вне тела - деньги тоже на этом будут зарабатывать, как и сейчас.
много причин распространения тубика. одна из них - это демократия. больным разрешили "лечиться" дома. и отказники тоже вносят в это свою лепту. Ранее при положительной реакции и обнаружении туб.палочки у ребенка обследовали и всю семью, и всех соседей, и всех сослуживцев и всех медиков, контактирующих с дольным или членами его семьи. сейчас этого нет. Ура! Свобода!
насчет отсутствия проб (манту не прививка!!!!!!! это только проба!!!!!) у взрослых я не знаю. этот вопрос к медикам.
взрослым из группы риска этот тест делают и сейчас. более того, каждый может обратиться в тубдиспансер и сделать тесты. Я 15 лет назад как-то обращалась в частном порядке.
-
взрослым флюшки делают раз в год
-
Насчет рентгена, который требуют от детишек, которые не делают манту.
Вы же понимаете, что тут идет забота не о ваших нетестированных детках, а это забота о детском коллективе. Наиболее агрессивная форма тубика - легочная. Вот именно от нее и защищают детские коллективы, а то, что в это же время у ребенка без Манту могут почки или глазки гнить от тубика - это уже зона ответственности родителей, так как на других людей эта форма туберкулеза обычно не переходит.
Т.е. этот рентген не для вас, а для защиты от вас.
-
взрослым флюшки делают раз в год
да. легочная форма туб.
я после тесного и продолжительного общения с туб.больным еще около года была под наблюдением и сдавала тесты, чтобы не пропустить тубик других органов и систем.
-
Насчет рентгена, который требуют от детишек, которые не делают манту.
Вы же понимаете, что тут идет забота не о ваших нетестированных детках, а это забота о детском коллективе. Наиболее агрессивная форма тубика - легочная. Вот именно от нее и защищают детские коллективы, а то, что в это же время у ребенка без Манту могут почки или глазки гнить от тубика - это уже зона ответственности родителей, так как на других людей эта форма туберкулеза обычно не переходит.
Т.е. этот рентген не для вас, а для защиты от вас.
мне лень перепечатывать. Отвечала другой форумчанке.
рентген до 14 лет в профилактических целях запрещен. Только по показаниям и с указанием диагноза. Манту и Диаскин аллергичным детям нельзя- Манту выдаст ложноположительный результат, а у Диаскина в противопоказаниях аллергия. У всех из нас в орг-ме присутствует палочка Коха, вызывающая туберкулез. Заразна открытая форма туберкулёза. Латентная не заразна. И как можно однозначно утверждать, что у мальчика 11 лет выявили туберкулёз? Я бы прежде всего уточнила: в какой форме? Как выявили? Быть инфицированным ещё не значит быть заразным. Многие из нас инфицированы различными вирусами, но от этого мы не становимся заразными. У нас в спец. школы отправляют и тех, у которых ПОДОЗРЕНИЕ на туберкулез (ПОДОЗРЕНИЕ врача на туберкулез органов дыхания может вызвать НАЛИЧИЕ у пациента совокупности КЛИНИЧЕСКИХ ПРИЗНАКОВ: кашель с мокротой более 2–3 недель, боли в грудной клетке, потеря массы тела, субфебрильная температура, потливость. У подростков также следует обращать внимание на симптомы, указывающие на возможное заболевание туберкулезом - легочные заболевания затяжного течения, экссудативный плеврит, подострый и хронический лимфаденит, узловатая эритема, хронические заболевания мочевыводящих путей и др.), поэтому не гребите всех под одну гребенку. Лучшей профилактикой считается ЗОЖ и отсутствие сопутствующих заболеваний, способных снизить иммунитет, дабы дать этой палочке размножаться. Поэтому я бы присмотрелась к часто болеющим, ослабленным деткам, у которых длительный кашель. Хотя какая мама не забьёт тревогу, если её ребёнок ослаблен и долго кашляет и этот кашель не лечится?
Кто из вас проверяет детей на ВИЧ, гепатит? А ведь гепатит А - это "болезнь грязных рук", а гепатит В можно "заработать" и у стоматолога и на маникюре (это меня ревматолог просветила). Как часто дети в школе моют руки?
Если Вас очень беспокоит тема наличия рядом с Вашим ребёнком ребёнка без Манту, изучите тему, хотя бы для самоуспокоения. Я это пишу не для спора, а для того, чтобы люди задумались и перестали верить на слово медикам, которые запугивают и шантажируют родителей "не в теме".
-
Можно вклиниться по поводу рентгена.
Отправили ребёнка 3,5 лет на рентген (были подозрения на пневмонию). В БСМП дочка вертелась, так как была высокая температура. Сделали 3 снимка, пока получилось.
Это совсем плохо? Мне покоя не даёт этот вопрос. Итак тонна лекарств и т.д., а тут ещё это.
-
А мне интересно,как выжили мое поколение(40+/-),которое прививалось в обязательном порядке..и Манту тоже кололи...и ничего,мутантами не стали...и на здоровье лично я особо не жалуюсь(да,недавно хватанула орви,но это бывает редко)...
Над нами опыты тоже ж ставили?
-
А мне интересно,как выжили мое поколение(40+/-),которое прививалось в обязательном порядке..и Манту тоже кололи...и ничего,мутантами не стали...и на здоровье лично я особо не жалуюсь(да,недавно хватанула орви,но это бывает редко)...
Над нами опыты тоже ж ставили?
так не было(или меньше)мам-отредактировано:au:
ну и...интернета! :ag:
-
так не было(или меньше)мам-самодурок :au:
ну и...интернета! :ag:
Какая прелесть.
Мамы-цитата отредактирована, это мамы отличающийся мыслями от вас. Ну если вы самоутведились так, то пусть вас это порадует.
Вот честно, и смешно и противно читать. :at:
-
А мне интересно,как выжили мое поколение(40+/-),которое прививалось в обязательном порядке..и Манту тоже кололи...и ничего,мутантами не стали...и на здоровье лично я особо не жалуюсь(да,недавно хватанула орви,но это бывает редко)...
Над нами опыты тоже ж ставили?
откройте свою карту и посчитайте кол-во прививок, которое ставили нам. А потом сравните с тем, сколько впихивают в наших детей.
В советское время прививали советскими вакцинами, были целые институты, которые изучали вирусы, делали вакцины и изучали осложнения. В 90-х всё закрыли, и запустили к нам американцев. Онищенко об этом рассказывал, и у Червонской это было. Видео в интернете есть.
-
Ну карта моя утеряна давным давно..так что не восстановлю инфу...
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=012&id_2=015&id_3=000456#1980-пп
вот тут есть календарь прививок 1980г...ну на первый взгляд -гепатита не вижу...но тогда думаю он не так распространен был..
Зато была оспа обязательно...
брюшной тиф,холера,лептоспироз и проч.прелести при эпид.ситуациях...
-
И я в ряды отказников от манту.
Был в этом году вираж манту.
Направили на рентген-сделали-чисто.
Я принесла флюшки чистые свою и мужа.
Фтизиатр направила на диаскин-тест.
Зачем, спрашиваю, чисто же у всех.
Врач сказала, что при вираже манту она уже должна назначить лек.препараты.
Я сказала, ничего давать не буду.
Врач, ну тогда делайте диаскин-тест.
Я дура, ох , как я об этом жалею, повела дочку на диаскин. Как же ей было плохо. :bh:
Никогда, ни после одной прививки, ей не было так плохо, как после диаскина.
В итоге диаскин отрицательный.
Зачем делать манту, если манту может показать вираж, но при этом диаскин будет отрицательным и легкие чистыми?
Манту ребенку делать больше не буду, тем более уж диаскин.
-
https://youtu.be/2XdtOEdj6UY
https://youtu.be/79C3OwSUEHo
-
https://youtu.be/2XdtOEdj6UY
https://youtu.be/79C3OwSUEHo
Почем опиум для народа ?(с)
-
в каком-то веке вон вообще в календаре ни одной прививки не было, золотое время было все мерли здоровенькими.
-
Наивный народ предполагает, что все эти "санпросвет"- ролики и кинушки, а также масса инфы в СМИ просто забесплатно делается :knitting: :listening:! Прямо ради них, родненьких! Онищенко обсирали все, обсирали, теперь за кино сомнительного происхождения готовы на руках носить антипрививочники. И в воздух чепчики бросали (с).
-
Почем опиум для народа ?(с)
Это для тех кто считает, что все тут обкурились и начинались интернета
https://youtu.be/Rh9alDdnPPU
Можно с 8.47 минуты, чтобы все не смотреть.
-
Взрослые тёти, а все сказкам верят.
-
Взрослые тёти, а все сказкам верят.
Так расскажите нам свои сказки с фактами. По ссылкам на видео информация, которая проверяется в открытом доступе.
Очень ждём рассказы:
1. О составе препаратов для манту и диаскин.
2.их пользы для организма ребёнка
3. О точности результата.
Расскажите нам "мамам-самодурам" языком фактов!
-
Так расскажите нам свои сказки с фактами. По ссылкам на видео информация, которая проверяется в открытом доступе.
Очень ждём рассказы:
1. О составе препаратов для манту и диаскин.
2.их пользы для организма ребёнка
3. О точности результата.
Расскажите нам "мамам-самодурам" языком фактов!
Для чего? Бесплатно не работаю.Читать все умеют. Естественный отбор ваш выбор.
-
Вот и все аргументы!
спокойно*не переходите на личности
-
какая прелесть! Теперь можно и не уметь читать: фильм покажут, все расскажут, в головувложат.
-
Можно вклиниться по поводу рентгена.
Отправили ребёнка 3,5 лет на рентген (были подозрения на пневмонию). В БСМП дочка вертелась, так как была высокая температура. Сделали 3 снимка, пока получилось.
Это совсем плохо? Мне покоя не даёт этот вопрос. Итак тонна лекарств и т.д., а тут ещё это.
моему тоже делали несколько снимков. все ок.
нашим беременным мамам в обязательном порядке делали рентген. всем.
-
И я в ряды отказников от манту.
Был в этом году вираж манту.
Направили на рентген-сделали-чисто.
Я принесла флюшки чистые свою и мужа.
Фтизиатр направила на диаскин-тест.
Зачем, спрашиваю, чисто же у всех.
Врач сказала, что при вираже манту она уже должна назначить лек.препараты.
Я сказала, ничего давать не буду.
Врач, ну тогда делайте диаскин-тест.
Я дура, ох , как я об этом жалею, повела дочку на диаскин. Как же ей было плохо. :bh:
Никогда, ни после одной прививки, ей не было так плохо, как после диаскина.
В итоге диаскин отрицательный.
Зачем делать манту, если манту может показать вираж, но при этом диаскин будет отрицательным и легкие чистыми?
Манту ребенку делать больше не буду, тем более уж диаскин.
ужас какой!
а что было после диаскина?
я так понимаю, что сейчас всех взрослых детей хотят на этот тест перевести.
-
У нас в школе 2 года делают диаскинтест
-
У нас в школе 2 года делают диаскинтест
моя дочь только в этом году пошла в школу, так что не знаю какой год они его там уже делают.
-
Я в школе подписала согласие на манту. Нам в этом году БЦЖ ставить.
Думала в школе манту сделают, потом в поликлинику на прививку.
И только в поликлинике я узнала, что в школе нам делали диаскин-тест, а перед БЦЖ нужно все равно делать манту. :ai:
Вот нафига спрашивается тогда этот диаскин?
-
Это для тех кто считает, что все тут обкурились и начинались интернета
https://youtu.be/Rh9alDdnPPU
Можно с 8.47 минуты, чтобы все не смотреть.
А до 15 мин вы наверное не досмотрели?
-
А до 15 мин вы наверное не досмотрели?
там дальше не интересно) ну или попкорн кончился.
-
Там общий посыл у пиарящегося дядьки такой: в америках нет манту(но у них и туберкулеза нет), а у нас должны делать манту только тем, кто входит в определенную группу риска, а не всем. Как определить группу риска в стране, где на 10 т.населения официально больных (не зараженных а именно больных!) 90 человек, этот умный дядька не предлагает.
Короче, насрать ему на наших детей. Подумаешь, у нас на город миллионник и несколько официальных тюремных туберкулезных зон вокруг!!!!
объясняю про туберкулезные зоны. в систему ГУФСИНа существуют специальные зоны, куда направляют людей с тяжелыми формами (но при этом тяжесть заболевания не позволяет человека амнистировать по здоровью из-за тяжести статьи) тубика из более холодных местностей. Вот у нас и в Краснодарском крае таких зон несколько. И большая часть этих товарищей, что не умирают во время отсидки, после освобождения оседают в нашем регионе((((
+ в РФ есть несколько природных зон, где тубик в естетвенном состоянии находится.
-
Все выше написанное - это не для пропаганды Манту. Ибо на нее бывают серьезные аллергии. Это я про то, что периодически диагностику нужно проходить. А метод каждый подбирает для себя. Увы, органическе фрукты тут не помогут. Это не цинга.
-
какая прелесть! Теперь можно и не уметь читать: фильм покажут, все расскажут, в головувложат.
Да-да. Главврачам всех стран кроме Бразилии тоже эти видео показали, и ещё они начинались интернета и отменили у себя манту и бцж.там дальше не интересно) ну или попкорн кончился.
Отчего же, все посмотрела, только слабый аргумент. Цель не оправдывает средства.моему тоже делали несколько снимков. все ок.
нашим беременным мамам в обязательном порядке делали рентген. всем.
Да хоть 5 рентген в день! Вас не отговаривают. Эта тема как отказаться от манту, а не переубедить тех, кто думает иначе.
-
Я не вижу от вас аргументов кроме того, что вам это лениво и неудобно. У мужчины в студии тоже нет аргументов. Он там лицом торговал.
А так как мои дети тоже были беспрививочники, то я как МАТЬ, а не просто производительница, рыскала и поднимала информацию об этом. я нашла. А от вас я только услышала то, что врачи специально отрывают вас от дел своими тестами|, уточнением диагноза, справками и так далее. Поэтому я написала, что это ваш выбор. Потому что все что сдаете для сада - вы это делаете для наших детей. Для своего ребенка вы осознанно выбрали яблоки.
-
Я не вижу от вас аргументов кроме того, что вам это лениво и неудобно. У мужчины в студии тоже нет аргументов. Он там лицом торговал.
А так как мои дети тоже были беспрививочники, то я как МАТЬ, а не просто производительница, рыскала и поднимала информацию об этом. я нашла. А от вас я только услышала то, что врачи специально отрывают вас от дел своими тестами|, уточнением диагноза, справками и так далее. Поэтому я написала, что это ваш выбор. Потому что все что сдаете для сада - вы это делаете для наших детей. Для своего ребенка вы осознанно выбрали яблоки.
Оксана, я считаю, что люди должны знать не только о болезнях от которых их прививают, но и о составах вакцин, и об осложнениях, которые они могут вызвать. Причём это должно РАЗЪЯСНЯТЬСЯ, чтобы каждый родитель взвесил все за и против и делал обдуманный выбор. И пока будут замалчивать информацию и относиться к гражданам как к стаду, люди будут её додумывать, и идейных будет всё больше. Я ведь не против прививок как таковых. Я против поголовной вакцинации не обследованных детей. Вакцинация должна быть выборочная и после иммунограм. Как можно засандолить БЦЖ новорожденному? Кто и как изучил состояние здоровья этого ребёнка, его иммунитет, его аллергостатус? А отсюда и внезапные смерти и аутизм и ещё много чего. И, к сожалению, некоторые родители начинают включать голову после смерти их ребёнка или после тяжёлых осложнений. Но ведь никто им не скажет, что их ребёнок пострадал от осложнений на прививку.
-
Допустим, сделали ребенку манту, результат положительный, рентген отрицательный, что делать будете? Лечить от туберкулеза? Туберкулез может быть и других органов. Как будете исследовать, выяснять причину? Кроме того, туберкулез легких не сразу можно увидеть на рентгене, а ребенок уже может быть заразен.
Или другой случай, манту отрицательное, но не факт, что ребенок не болен туберкулезом, т.к. большой процент ложнооотрицательных и ложноположительных результатов. Зато все справочки есть. И пока не проявятся клинические признаки болезни, мама будет спокойна.
Ну сделали вы рентген, манту и что значит в течение следующих года-два ребенок не может заболеть? Это ваша "защита"?
Я к тому, что сделали кучу исследований, принесли вред здоровью ребенка и при этом со 100% уверенностью не могут сказать болен ребенок или нет!!! Все это делается для галочки, прикрыть свою ж..., что в случае чего мы работу проводим, всех исследуем. Если б не деньги зарабатывали, а беспокоились о здоровье нации, то поднимали бы вопрос о разработке точных и безопысных методов исследования вне организма человека.
-
Оксана, я считаю, что люди должны знать не только о болезнях от которых их прививают, но и о составах вакцин, и об осложнениях, которые они могут вызвать. Причём это должно РАЗЪЯСНЯТЬСЯ, чтобы каждый родитель взвесил все за и против и делал обдуманный выбор. И пока будут замалчивать информацию и относиться к гражданам как к стаду, люди будут её додумывать, и идейных будет всё больше. Я ведь не против прививок как таковых. Я против поголовной вакцинации не обследованных детей. Вакцинация должна быть выборочная и после иммунограм. Как можно засандолить БЦЖ новорожденному? Кто и как изучил состояние здоровья этого ребёнка, его иммунитет, его аллергостатус? А отсюда и внезапные смерти и аутизм и ещё много чего. И, к сожалению, некоторые родители начинают включать голову после смерти их ребёнка или после тяжёлых осложнений. Но ведь никто им не скажет, что их ребёнок пострадал от осложнений на прививку.
Ну вот и я про то, чтобы эту энергию да в мирное русло. Разобраться зачем прививки, что в составе, какие испытания прошли, в каких условиях эти прививки должны проводиться и т.д. А не просто огульно - я ничем не прививаю и мои дети самые здоровые. Ага.
Насчет выборки по прививкам. Есть дети больные, которым нужно проводить вакцинацию очень осторожно, по инд.графику, и даже исключая какие-либо из обязательных вакцин. Кто ж тут спорит. У самой таких двое растут.
Насчет аутизма - это вы маху дали. Не выявлено отчего эта болезнь приключается(((( Насчет внезапных смертей тоже.
Большинство таких рассказов - это попытка мам справиться со своим горем. Ну как бы я не самая плохая мать на свете, раз у меня ребенок умер, а это виновата медицина, свекровь, соседка сглазила и т.д.
БЦЖ единственная прививка, которую ставили моим детям при рождении. И от полио я свою куклу беспрививочную прививала, когда началась эпидемия. Ибо есть вероятностные угрозы, а есть реальные.
-
Допустим, сделали ребенку манту, результат положительный, рентген отрицательный, что делать будете? Лечить от туберкулеза? Туберкулез может быть и других органов. Как будете исследовать, выяснять причину? Кроме того, туберкулез легких не сразу можно увидеть на рентгене, а ребенок уже может быть заразен.
Или другой случай, манту отрицательное, но не факт, что ребенок не болен туберкулезом, т.к. большой процент ложнооотрицательных и ложноположительных результатов. Зато все справочки есть. И пока не проявятся клинические признаки болезни, мама будет спокойна.
Ну сделали вы рентген, манту и что значит в течение следующих года-два ребенок не может заболеть? Это ваша "защита"?
Я к тому, что сделали кучу исследований, принесли вред здоровью ребенка и при этом со 100% уверенностью не могут сказать болен ребенок или нет!!! Все это делается для галочки, прикрыть свою ж..., что в случае чего мы работу проводим, всех исследуем. Если б не деньги зарабатывали, а беспокоились о здоровье нации, то поднимали бы вопрос о разработке точных и безопысных методов исследования вне организма человека.
Для этих случаев учат врачей. Они и в Ростове есть. Вот они проведут доп.тесты и решат, что вам надо делать. Рентген показывает только запущенный туберкулез легких. А их еще очень много различных видов: заразных, не очень и совсем незаразных.
Но если вы выбрали вариант страуса - это ваш выбор. И судьба ваших близких. Тут же никто не осуждает этот выбор. Тут дискуссия началась с возмущения, что необследованных детей не пускают в детские коллективы без альтернативных исследований либо Манту. Я считаю, что это справедливо. Ваш выбор не должен ставить под угрозу моих детей.
И все эти исследования вы делаете для нас. Они показывают с большей вероятностью, что ребенок не страдает открытой формой туберкулеза. Если у него закрытая, то он никого не заразит, мрачные прогнозы * не для форума любящих мам - увы, страшная правда.
-
Для этих случаев учат врачей. Они и в Ростове есть. Вот они проведут доп.тесты и решат, что вам надо делать. Рентген показывает только запущенный туберкулез легких. А их еще очень много различных видов: заразных, не очень и совсем незаразных.
Но если вы выбрали вариант страуса - это ваш выбор. И судьба ваших близких. Тут же никто не осуждает этот выбор. Тут дискуссия началась с возмущения, что необследованных детей не пускают в детские коллективы без альтернативных исследований либо Манту. Я считаю, что это справедливо. Ваш выбор не должен ставить под угрозу моих детей.
И все эти исследования вы делаете для нас. Они показывают с большей вероятностью, что ребенок не страдает открытой формой туберкулеза. Если у него закрытая, то он никого не заразит, а тихонько сгниет сам.
Не смешите, проведут тесты... какие? затаскают по туб. диспансерам и максимум на учет поставят. И чем же обследованный ребенок отличается от необследованнного? Если сделав все исследования, ни одно исследование не дает 100% гарантии о том, что болен ребенок или нет??? К гадалке можно сходить с тем же успехом и с меньшем вредом для здоровья ребенка.
Проблема в том, что не принимают альтернативные методы исследования врачи, да и нет их практически, а не в том, что я не хочу обследовать ребенка. Рентген для меня не альтернативный метод, т.к. он наносит вред здоровью ребенку.
Страусиная позиция как раз у тех родителей, которые считают, что делая так как говорит врач, они тем самым переложат ответственность на врача. Только ни кому чужие дети не нужны и за все последствия отвечать родителям, как и не безопасных исследований, так и болезней.
-
Допустим, сделали ребенку манту, результат положительный, рентген отрицательный, что делать будете? Лечить от туберкулеза? Туберкулез может быть и других органов. Как будете исследовать, выяснять причину? Кроме того, туберкулез легких не сразу можно увидеть на рентгене, а ребенок уже может быть заразен.
Или другой случай, манту отрицательное, но не факт, что ребенок не болен туберкулезом, т.к. большой процент ложнооотрицательных и ложноположительных результатов. Зато все справочки есть. И пока не проявятся клинические признаки болезни, мама будет спокойна.
Ну сделали вы рентген, манту и что значит в течение следующих года-два ребенок не может заболеть? Это ваша "защита"?
Я к тому, что сделали кучу исследований, принесли вред здоровью ребенка и при этом со 100% уверенностью не могут сказать болен ребенок или нет!!! Все это делается для галочки, прикрыть свою ж..., что в случае чего мы работу проводим, всех исследуем. Если б не деньги зарабатывали, а беспокоились о здоровье нации, то поднимали бы вопрос о разработке точных и безопысных методов исследования вне организма человека.
извините, а что вы делать будете? как будете исследовать и выяснять причину?
-
Не смешите, проведут тесты... какие? затаскают по туб. диспансерам и максимум на учет поставят. И чем же обследованный ребенок отличается от необследованнного? Если сделав все исследования, ни одно исследование не дает 100% гарантии о том, что болен ребенок или нет??? К гадалке можно сходить с тем же успехом и с меньшем вредом для здоровья ребенка.
Проблема в том, что не принимают альтернативные методы исследования врачи, да и нет их практически, а не в том, что я не хочу обследовать ребенка. Рентген для меня не альтернативный метод, т.к. он наносит вред здоровью ребенку.
Страусиная позиция как раз у тех родителей, которые считают, что делая так как говорит врач, они тем самым переложат ответственность на врача. Только ни кому чужие дети не нужны и за все последствия отвечать родителям, как и не безопасных исследований, так и болезней.
После таких постов мне всегда хочется написать одно: выходите из ОМС. Без вас очереди к врачам станут меньше. отредактировано по многочисленным жалобам
-
извините, а что вы делать будете? как будете исследовать и выяснять причину?
Девушка уже написала, что ее выбор - это ничего не делать. Страусиная позиция. Дарвинизм.
-
так и я ж про то.
страусиная позиция-это как раз ничего вообще не делать..и хаять то, что делают другие.
а называть ею то, что мы слушаем врачей... да еще говорить, что слушаем врачей чтобы потом переложить на них ответственность.....
врачи используют все возможные и имеющиеся способы нам помочь. любой признак или подозрение нужно перепроверять. а не сделаешь так-это уже твоя ответственность
-
Девушка уже написала, что ее выбор - это ничего не делать. Страусиная позиция. Дарвинизм.
Знаете, мы с вами в одной позиции и те кто делают, и те кто не делают :ag: Только одни делают видимость, что они исследуют, проходят эти небезопасные исследования, суетятся, делают видимость заботы о здоровье... Другие немного вникнув в эти исследования, понимают, что это глупость пройти исследования и опять не знать, болен ты или нет? :wallbash:
-
извините, а что вы делать будете? как будете исследовать и выяснять причину?
Сейчас флюшка родителей, в дальнейшем надеюсь квантифероновый тест все таки станет доступным. И наблюдение за здоровьем ребенка, как впрочем и делают врачи, которые ставят детей на учет в туб.диспансер. Возможно, ждут клинических проявлений болезни, т.к. сами и с помощью исследований не могут определить болен ребенок или нет.
-
Знаете, мы с вами в одной позиции и те кто делают, и те кто не делают :ag: Только одни делают видимость, что они исследуют, проходят эти небезопасные исследования, суетятся, делают видимость заботы о здоровье... Другие не много вникнув в эти исследования, понимают, что это глупость пройти исследования и опять не знать, болен ты или нет? :wallbash:
в одной позиции были и две лягушки в бидоне с молоком в той притче...итог известен
много фактических случаев, когда именно какое-то подозрение при исследовании заставило людей дообследоваться и болезнь находили.
а если говорить что все исследования бред (не обсуждаю при этом излишние и некоторые опасные) - то зачем вообще врачей учили? зачем деньги на исследования выделяли? всегосударственный заговор?
фтизиатр на нашу не уменьшающуюся пробу манту от прошлого размера прямо заявила- манту бред, много влияющих факторов.
рентген -да, нового поколения только аппарат нужен.
деаскин -только при серьезных подозрениях.
И что садик не мог требовать при не уменьшении размера допобследования. А садик тыкал приказом минздрава, что мог и требует. Это и только это меня злит. отсутствие четкой единой позиции.
-
Сейчас флюшка родителей, в дальнейшем надеюсь квантифероновый тест все таки станет доступным. И наблюдение за здоровьем ребенка, как впрочем и делают врачи, которые ставят детей на учет в туб.диспансер. Возможно, ждут клинических проявлений болезни, т.к. сами и с помощью исследований не могут определить болен ребенок или нет.
Флюшка родителей признается вами как нормальный метод исследования?? тогда я пасс
-
После таких постов мне всегда хочется написать одно: выходите из ОМС. Без вас очереди к врачам станут меньше. А нагрузка на пататомов меня не волнует)
А можно Вы еще проголосуете за проект, не хотите ОМС - можно налоги не платить! :ab:
Я все руки зазаза подниму!
А то у меня муж ИП, оооочень не мало получаются все эти налоги, как дурак платит исправно, чёрной бухгалтерии нет (правильный же), а если нужно мед обслуживание к платным врачам идет или нас отправляет. С удовольствием откажусь от ОМС, хожу в поликлинику за справкой для школы, и то стараюсь больше 3 дней дома не держать (благо организм хорошо борется), чтобы не идти в эту поликлинику.
Мне кажется так справедливо будет, не пользуемся ОМС, но и другим налогами своими не оплачиваем. :ax:
Не можем возместиь стоимость лечения из НДФЛ - нечего и платить этот налог.
Мы лучше за сэкономленные средства будем чаще в санатории-профилактории ездить!
P.S. От государства ничего не берем: ни пособий ни компенсаций, даже возмещение НДФЛ на лечение, обучение недвижимость не имеем право (упрощенка). Льгот и субсидий нет. Только платимплатимплатим.
-
P.S. От государства ничего не берем: ни пособий ни компенсаций, даже возмещение НДФЛ на лечение, обучение недвижимость не имеем право (упрощенка). Льгот и субсидий нет. Только платимплатимплатим.
так фиксированный у ИП это из расчета минимальной зп и это себе ИП платит на пенсию и омс. а упрощенка это с дохода, в какой стране можно работать и не платить?
-
в одной позиции были и две лягушки в бидоне с молоком в той притче...итог известен
Еще неизвестно кто из нас какая лягушка :girl_haha: жизнь покажет. Мне знаете тоже барахтаться приходится, отбиваться от незаконного мед. вмешательства.
Ну сделают ребенку манту, а оно отрицательное, а ребенок болен и ходит в садик. Что вам от этой справки, легче стало? Я не понимаю, почему вы этот вариант не рассматриваете.
А вот когда у родителей, врачей по состоянию здоровья ребенка, возникнут подозрения, то тут польза уже превышает вред от этих исследований.
Мне бы тоже хотелось, чтобы были профилактические, точные и безопасные методы исследования на туберкулез, но нет их, нетууу...
-
Мне другое интересно-почему при поголовном вакцинировании бцж в "доантимантушные" десятитилетия-у нас столько туберкулеза?Если все привитые защищены-то почему они болеют?
-
врачи используют все возможные и имеющиеся способы нам помочь. любой признак или подозрение нужно перепроверять. а не сделаешь так-это уже твоя ответственность
я тут уже писала. В нашем садике у ребёнка был вираж, а мама узнала об этом вообще случайно- медсестра просто не поставила её в известность, и ребёнок несколько месяцев посещал садик. Вот тебе и помощь и наблюдательность врачей.
-
Мне другое интересно-почему при поголовном вакцинировании бцж в "доантимантушные" десятитилетия-у нас столько туберкулеза?Если все привитые защищены-то почему они болеют?
бцж не защищает от туберкулеза, только от генерализованных его форм у детей раннего возраста бцж имеет доказанную эффективность.
-
Мне другое интересно-почему при поголовном вакцинировании бцж в "доантимантушные" десятитилетия-у нас столько туберкулеза?Если все привитые защищены-то почему они болеют?
Потому, что прививка действует 6-7 лет, после этого человек не защищен... А кто из взрослых прививается? Да почти никто.
-
так фиксированный у ИП это из расчета минимальной зп и это себе ИП платит на пенсию и омс. а упрощенка это с дохода, в какой стране можно работать и не платить?
медстрах есть на ИП самого и работников, так же как и ПФР. И примерно 40% это от самой ЗП составляет работника (1% ПФР работник за себя платит и +подоходний). Что значит с минимальной, ничего себе с минимальной. От оборота! Даже не от дохода эти социальные платежи. Да есть минимум, но потом + 1 % с каждого порога сверху, и эти +1% сверху с каждого порога не моло составляют.
Ни в какой нельзя, но налоговое бремя не такое большое, как в России. И если тут кричат выходите из ОМС, но при этом платите налоги, нечего посещать муниципальные школы - идите в частные, то зачем налогоплательщику платить? :be: Как то не справедливо все это. Что остается бесплатным безопасность? Тоже не уверена, что она качественная, как и медицина с образованием. Проще давать взятки и уйти в тень - дешевле выйдет. :ag:
А Вы считаете, что все шикарно у нас?
-
я тут уже писала. В нашем садике у ребёнка был вираж, а мама узнала об этом вообще случайно- медсестра просто не поставила её в известность, и ребёнок несколько месяцев посещал садик. Вот тебе и помощь и наблюдательность врачей.
медсестру на кол!
-
я тут уже писала. В нашем садике у ребёнка был вираж, а мама узнала об этом вообще случайно- медсестра просто не поставила её в известность, и ребёнок несколько месяцев посещал садик. Вот тебе и помощь и наблюдательность врачей.
это безалаберность отдельно взятого персоналия. От такого не убережешься. И ко всем врачам натягивать не надо.
наш садик, наоборот, перебдел..
Получается, что манту выявила проблему то?
и еще по вопросу... что же мама не узнала сама результат... не сравнила с прошлым...
я терроризирую по сто крат всех. Мой ребенок нужен только мне и своей семье. Это я впитала давно.
проверяю и перепроверяю
-
Потому, что прививка действует 6-7 лет, после этого человек не защищен... А кто из взрослых прививается? Да почти никто.
ее и нет в календаре для взрослых. Не потому что они не хотят прививаться, а потому что она не защищает от туберкулеза.
-
Еще неизвестно кто из нас какая лягушка :girl_haha: жизнь покажет. Мне знаете тоже барахтаться приходится, отбиваться от незаконного мед. вмешательства.
Ну сделают ребенку манту, а оно отрицательное, а ребенок болен и ходит в садик. Что вам от этой справки, легче стало? Я не понимаю, почему вы этот вариант не рассматриваете.
А вот когда у родителей, врачей по состоянию здоровья ребенка, возникнут подозрения, то тут польза уже превышает вред от этих исследований.
Мне бы тоже хотелось, чтобы были профилактические, точные и безопасные методы исследования на туберкулез, но нет их, нетууу...
всем приходится барахтаться, все в одинаковой ситуации. Но одни пользуются тем, что есть на сей момент в исследовании, какие бы то они ни были, с какими то ни были ошибками и прочим, а другие на попе ровно восседают. "Не верю" их девиз.
риск у необследованного ребенка быть долго с не выявленным заболеванием выше, чем у хоть как то обследованного.
-
Мне другое интересно-почему при поголовном вакцинировании бцж в "доантимантушные" десятитилетия-у нас столько туберкулеза?Если все привитые защищены-то почему они болеют?
Манту - не прививка патамушта.
-
ее и нет в календаре для взрослых. Не потому что они не хотят прививаться, а потому что она не защищает от туберкулеза.
и именно поэтому задача взрослого человека уже наблюдать всеми известными способами за собой. Флюра, рентген. Чем они плохи то?
Может не выявили чего кому-то? но у нас на предприятии ежегодно находятся таким образом заболевшие
-
и именно поэтому задача взрослого человека уже наблюдать всеми известными способами за собой. Флюра, рентген. Чем они плохи то?
Может не выявили чего кому-то? но у нас на предприятии ежегодно находятся таким образом заболевшие
если не секрет, что за предприятие?
-
Манту - не прививка патамушта.
Я в курсе.Речь про БЦЖ.
-
Я в курсе.Речь про БЦЖ.
спектр действия специфический - две формы тубика детей младшего возраста.
-
медсестру на кол!
вряд ли она с этим согласится :girl_haha:
-
медстрах есть на ИП самого и работников, так же как и ПФР. И примерно 40% это от самой ЗП составляет работника (1% ПФР работник за себя платит и +подоходний). Что значит с минимальной, ничего себе с минимальной. От оборота! Даже не от дохода эти социальные платежи. Да есть минимум, но потом + 1 % с каждого порога сверху, и эти +1% сверху с каждого порога не моло составляют.
Ни в какой нельзя, но налоговое бремя не такое большое, как в России. И если тут кричат выходите из ОМС, но при этом платите налоги, нечего посещать муниципальные школы - идите в частные, то зачем налогоплательщику платить? :be: Как то не справедливо все это. Что остается бесплатным безопасность? Тоже не уверена, что она качественная, как и медицина с образованием. Проще давать взятки и уйти в тень - дешевле выйдет. :ag:
А Вы считаете, что все шикарно у нас?
медстрах за работников - это не медстрах ИП, это соцгарантии самого работника, вы еще скажите, что зарплата у работников вся белая, а не мрот.
а фиксированный за ИП рассчитан из расчета мрот - 6204(мрот) * 26% * 12 мес. = 19356.48 руб, 6204(мрот) * 5.1% * 12 мес. = 3796.85 руб.
а 1% это от оборота свыше 300 тыс.руб, но не более 154 851,84 руб. И ГЛАВНОЕ - все эти платежи в фонды, уменьшают налог по упрощенке, но не больше чем на 50%, т.е фактически ИП в сумме платит только налог с дохода! таких условий нет нигде.
-
вряд ли она с этим согласится :girl_haha:
да, наверное, она бы посопротивлялась)
но думаю, что там мама и так разобралась с вопросом.
-
Слушайте, "думающие мамы", если вы так боитесь манту, диаскина и рентгена, почему не смотать в Москву за вожделенным тестом? Час лёта всего. Раз в год. Жаба задушила? Ну тогда не возмущайтесь, когда не принимают ваших детей в сады/школы. Вы для нас небезопасны, мы вас боимся. Вам государство предлагает бесплатные методы исследований? Да. На наши налоги в том числе. Не пользуетесь - делайте платно те, которые вы считаете оптимальными.
-
Получается, что манту выявила проблему то?
и еще по вопросу... что же мама не узнала сама результат... не сравнила с прошлым...
с садика ушли в школу, чем история закончилась, не знаю, но надеюсь, что в случае проблем, всех бы уже на уши поставили. Там ребёнок аллергик, поэтому не сильно переживаю.
А мама понадеялась на медсестру и что ей сообщат в случае чего, и задала вопрос медсестре, а та ещё и психнула, что " я вам, мол, помогаю комиссию в школу пройти, а вы ещё и недовольные".
-
Слушайте, "думающие мамы", если вы так боитесь манту, диаскина и рентгена, почему не смотать в Москву за вожделенным тестом? Час лёта всего. Раз в год. Жаба задушила? Ну тогда не возмущайтесь, когда не принимают ваших детей в сады/школы. Вы для нас небезопасны, мы вас боимся. Вам государство предлагает бесплатные методы исследований? Да. На наши налоги в том числе. Не пользуетесь - делайте платно те, которые вы считаете оптимальными.
И вы для нас небезопасные :ag: Ну и что, что вы прошли все обследования, это совсем не факт, что не болеете
-
с садика ушли в школу, чем история закончилась, не знаю, но надеюсь, что в случае проблем, всех бы уже на уши поставили. Там ребёнок аллергик, поэтому не сильно переживаю.
А мама понадеялась на медсестру и что ей сообщат в случае чего, и задала вопрос медсестре, а та ещё и психнула, что " я вам, мол, помогаю комиссию в школу пройти, а вы ещё и недовольные".
пресловутый человеческий фактор.
офтоп: в нашей школе медсестра заболела как раз на период прививки от гриппа. Зато детей прививают от гриппа и делают диаскин сейчас - в разгар соплей и болезней.
-
И вы для нас небезопасные :ag: Ну и что, что вы прошли все обследования, это совсем не факт, что не болеете
но мы-то хоть какие-то телодвижения дальше форума сделали. :girl_haha:
-
Слушайте, "думающие мамы", если вы так боитесь манту, диаскина и рентгена, почему не смотать в Москву за вожделенным тестом? Час лёта всего. Раз в год. Жаба задушила? Ну тогда не возмущайтесь, когда не принимают ваших детей в сады/школы. Вы для нас небезопасны, мы вас боимся. Вам государство предлагает бесплатные методы исследований? Да. На наши налоги в том числе. Не пользуетесь - делайте платно те, которые вы считаете оптимальными.
а ВИЧ не боитесь? Он тоже спящий и на него вообще детей не проверяют. А ситуация почти на грани эпидемии. А герпес? а ЦМВ? Кого из детей проверяли на ЗПП? Ведь не все они только половым путём передаются. Царапины, слюна.
если уж проверяться так по полной
-
но мы-то хоть какие-то телодвижения дальше форума сделали. :girl_haha:
О да, это существенно меняет ситуацию :girl_haha:
Поверьте, телодвижений у меня и у мужа было достаточно и к заве пк, и к заве садика, и к педиатру... и не по одному разу :be:
-
И вы для нас небезопасные :ag: Ну и что, что вы прошли все обследования, это совсем не факт, что не болеете
а вы всегда себя к минимальному проценту относите? так уверены,что все с отрицательными манту ложные результаты?это что , все с нулевым иммунитетом или все больны Спидом?
Так уверены в осложнениях от диагностики?;вдолбили себе в головешку извращенную гипертрофированную инфу и считаете себя умнее специалистов!
какого хрена вы на самолетах летаете, там же процент что упадет; зачем ездите на машинах , там процент что разобъется. Конечно разобъется, зачем ездить? Нету безопасного ничего, нетууу и 100- го ничего нету! по вашей логике.Зачем жить?
Но мы лучше будем жить, и не бояться, что какойто процент людей умирает. Обезопасив себя не на 100 % а насколько это возожно, в том числе и от тубика
-
Потому, что прививка действует 6-7 лет, после этого человек не защищен... А кто из взрослых прививается? Да почти никто.
бцж действует 3 года с момента введения, кстати в 4 года у ребенка по идеалу манту должна быть отриц. и так до 7-ми лет, только тогда делают бцж повторную в семь...
-
Так уверены в осложнениях?
предлагаете проверить на своём ребёнке проявится осложнение или нет? И потом что? Вот у нас медотвод. Мне надо для вашего успокоения всё-таки сделать своему условно здоровому ребёнку Манту, чтоб убедиться, что у него действительно на неё аллергия, побегать по туббольницам, облучить его рентгеном и всё ради чего? И это всё с учетом того, что рентген не покажет инфицированность.
-
а ВИЧ не боитесь? Он тоже спящий и на него вообще детей не проверяют. А ситуация почти на грани эпидемии. А герпес? а ЦМВ? Кого из детей проверяли на ЗПП? Ведь не все они только половым путём передаются. Царапины, слюна.
если уж проверяться так по полной
это тема не про СПИД. И не про ЗПП, и тем более не про герпесные вирусы. Но если хотите, то...
Это вообще все не идет в сравнение. СПИДом не так легко ребенку без секса и иглы заразиться. И не лечится же он. А ЦМВ не смертелен и все болеют.
А туберкулез лечится, и дурь его вовремя не пытаться выявить
боимся. Всего вокруг боимся. И поэтому используем все доступное для диагностики
-
О да, это существенно меняет ситуацию :girl_haha:
Поверьте, телодвижений у меня и у мужа было достаточно и к заве пк, и к заве садика, и к педиатру... и не по одному разу :be:
я про телодвижения не в плане поругаться/пошуметь, а в плане защиты ребенка (проведение тестов, сдача анализов и т.д.)
отредактировано
-
бцж действует 3 года с момента введения, кстати в 4 года у ребенка по идеалу манту должна быть отриц. и так до 7-ми лет, только тогда делают бцж повторную в семь...
не будет она отрицательная, потому что есть иммунная память и микобактерии в организме уже будут пожизненно, только в разном количестве. А ещё есть аллергия на фенол который входит в состав Манту. И если папула 7 мм, то это аллергия, а если 8 мм, то это может быть болезнь. Вот так определяют уровень иммунитета. В миллиметрах.
-
а ВИЧ не боитесь? Он тоже спящий и на него вообще детей не проверяют. А ситуация почти на грани эпидемии. А герпес? а ЦМВ? Кого из детей проверяли на ЗПП? Ведь не все они только половым путём передаются. Царапины, слюна.
если уж проверяться так по полной
у моих детей тесты на все распространенные виды герпеса, в т.ч. ЦМВ.
У ваших анверное тоже, раз тоже у иммунолога наблюдаетесь.
Т.е. тем, кому надо, эти тесты делаются. Печалька, что делать это приходится за свой счет. Но с другой стороны, это мои дети.
-
я про телодвижения не в плане поругаться/пошуметь, а в плане защиты ребенка (проведение тестов, сдача анализов и т.д.)
а то что вы умеете тратить чужое время и нервы, я даже и не сомневаюсь. видно птицу по полету(с)
Речь была о телодвижениях, без каких то либо планов. Вы по своему защищаете ребенка, я по своему. И прошу не переходить на личности.
-
это тема не про СПИД. И не про ЗПП, и тем более не про герпесные вирусы. Но если хотите, то...
Это вообще все не идет в сравнение. СПИДом не так легко ребенку без секса и иглы заразиться. И не лечится же он. А ЦМВ не смертелен и все болеют.
А туберкулез лечится, и дурь его вовремя не пытаться выявить
боимся. Всего вокруг боимся. И поэтому используем все доступное для диагностики
у стоматолога тоже можно заразиться. Дурь- это проводить диагностику внутри детского организма. Все исследования должны быть только инвитро, тем более способ изобретён и достоверен, только вот он не доступен большинству граждан.
-
не будет она отрицательная, потому что есть иммунная память и микобактерии в организме уже будут пожизненно, только в разном количестве. А ещё есть аллергия на фенол который входит в состав Манту. И если папула 7 мм, то это аллергия, а если 8 мм, то это может быть болезнь. Вот так определяют уровень иммунитета. В миллиметрах.
Лекцию бабульки практически наизусть выучили?
-
предлагаете проверить на своём ребёнке проявится осложнение или нет? И потом что? Вот у нас медотвод. Мне надо для вашего успокоения всё-таки сделать своему условно здоровому ребёнку Манту, чтоб убедиться, что у него действительно на неё аллергия, побегать по туббольницам, облучить его рентгеном и всё ради чего? И это всё с учетом того, что рентген не покажет инфицированность.
ну вот не честно так... одни проверяют имеющимися способами детей, а другие к ним в сад и школу приводят своих не обследованных...
никто же манту не заставляет делать если аллергия. Доза облучения современного рентгена мизерная. Рентген может не показать на самой первичной стадии. а далее...
Вообще, это как вступать в связь одному со справкой об отсутствии ЗПП, а другому "ты мне поверь...я не болен... и у меня родители без ЗПП... и вообще анализы могут и не показать эти ЗПП"
-
Про ВИЧ - грустно(
А вы в курсе, что существует Движение против аферы ВИЧ/СПИД.
Они утвержадют, что такой болезни нет, что она не смертельна, что она не неизличима.
И там тоже куча роликов про то, как мамы через прокуратуру убирают записи о ВИЧ из мед.книжки зараженного ребенка. Как эти дети ходят в сады с сохранением тайны ВИЧ/СПИД.
Там есть "скауты", которые намеренно заражают половых партнеров. Женщины, которые намеренно не предохраняют детей внутриуробно от этой гадости и рожают детей заведомо больных или носителей.
Короче, вот еще один кошмар нашего времени.
ВИЧ/СПИД - и его распространители.
https://vk.com/spida_net
Кстати, наш новый омбудсмен в этом движении. Миленько?
-
Речь была о телодвижениях, без каких то либо планов. Вы по своему защищаете ребенка, я по своему. И прошу не переходить на личности.
вы даже можете меня не замечать!
-
у стоматолога тоже можно заразиться. Дурь- это проводить диагностику внутри детского организма. Все исследования должны быть только инвитро, тем более способ изобретён и достоверен, только вот он не доступен большинству граждан.
тут увы( но делаем на что хватает сил, денег и возможностей.
-
у моих детей тесты на все распространенные виды герпеса, в т.ч. ЦМВ.
У ваших анверное тоже, раз тоже у иммунолога наблюдаетесь.
Т.е. тем, кому надо, эти тесты делаются. Печалька, что делать это приходится за свой счет. Но с другой стороны, это мои дети.
Оксана, а много ТАКИХ среди мам, как ПРО так и противопрививочниц?
Лекцию бабульки практически наизусть выучили?
значит посмотрели? )))
я эту бабульку-вирусолога ещё с беременности периодически смотрю. И её слова подкреплены многолетней практикой.
-
у стоматолога тоже можно заразиться. Дурь- это проводить диагностику внутри детского организма. Все исследования должны быть только инвитро, тем более способ изобретён и достоверен, только вот он не доступен большинству граждан.
Вы туболог? Фтизиатр? врач хотя бы какой то другой? Если нет- то ...
а так напишите жалобу в наше здравоохранение. Дурью,мол вы, там все маетесь...
мы проводим как доступно. Не хотите так-проводите по другому. Но проводите!!!!!!
-
ну вот не честно так... одни проверяют имеющимися способами детей, а другие к ним в сад и школу приводят своих не обследованных...
никто же манту не заставляет делать если аллергия. Доза облучения современного рентгена мизерная. Рентген может не показать на самой первичной стадии. а далее...
Вообще, это как вступать в связь одному со справкой об отсутствии ЗПП, а другому "ты мне поверь...я не болен... и у меня родители без ЗПП... и вообще анализы могут и не показать эти ЗПП"
А далее появятся признаки и опять будут делать рентген. Какой смысл был в первом рентгене?
Сравнили ЗПП, сдал кровь, мазок и пусть проверяют. Если б также было с туберкулезом, то этого биологического материала не жалко, я не против :girl_haha:
-
ну вот не честно так... одни проверяют имеющимися способами детей, а другие к ним в сад и школу приводят своих не обследованных...
никто же манту не заставляет делать если аллергия. Доза облучения современного рентгена мизерная. Рентген может не показать на самой первичной стадии. а далее...
Вообще, это как вступать в связь одному со справкой об отсутствии ЗПП, а другому "ты мне поверь...я не болен... и у меня родители без ЗПП... и вообще анализы могут и не показать эти ЗПП"
и тем не менее, рентген в рутинных исследованиях детям до 14 лет противопоказан. Значит, не всё так и безопасно.
-
и тем не менее, рентген в рутинных исследованиях детям до 14 лет противопоказан. Значит, не всё так и безопасно.
вы это опять как врач говорите?
-
а ВИЧ не боитесь? Он тоже спящий и на него вообще детей не проверяют. А ситуация почти на грани эпидемии. А герпес? а ЦМВ? Кого из детей проверяли на ЗПП? Ведь не все они только половым путём передаются. Царапины, слюна.
если уж проверяться так по полной
а мы и проверяемся по полной. У нас нет пресловутого ЦМВ и ЗППР, даже внутриутробных, типа банального Эпштейн Барра нет.Даже Хеликобактера, пилори который. И на ВИЧ мы с их отцом проверены. И на туберкулез. Раз в год стабильно делаем рентген. А вы на мой вопрос так и не ответили. Где ваш ответственный подход, если вам сложно свозить ребенка в Москву на квантифероновый тест? Только языком можете трепать, да права качать в учреждениях. Я за то, чтоб на государственном уровне запретить принимать необследованных детей в сады и школы, а взрослых на работу.. Может хоть тогда *опы от диванов оторвут и пойдут обследоваться.
-
вы это опять как врач говорите?
вам ссылку на санпин дать или сами найдёте? Для того, чтоб прочитать врачом быть не нужно.
мы проводим как доступно. Не хотите так-проводите по другому. Но проводите!!!!!!
как??? Нет реактивов, не проводится квантифероновый тест у нас.
-
значит посмотрели? )))
Да еще давно...в этот раз просто думала мож что новое скажет..
-
про заражение ЦМВ- не застрахуешься. Не поднимешь иммунитет на всю жизнь, чтоб не заболеть. если суждено... Но! не умирают. а Если болеют, то лечение -поднять иммунитет.
про заражение Спидом, тем более у стоматолога. Извините, но нужно видеть куда ведешь ребенка. какие инструменты и врачи.
-
вы это опять как врач говорите?
Для того, чтобы понять суть санпина, не обязательно для этого иметь мед.образование.
-
а мы и проверяемся по полной. У нас нет пресловутого ЦМВ и ЗППР, даже внутриутробных, типа банального Эпштейн Барра нет.Даже Хеликобактера, пилори который. И на ВИЧ мы с их отцом проверены. И на туберкулез. Раз в год стабильно делаем рентген. А вы на мой вопрос так и не ответили. Где ваш ответственный подход, если вам сложно свозить ребенка в Москву на квантифероновый тест? Только языком можете трепать, да права качать в учреждениях. Я за то, чтоб на государственном уровне запретить принимать необследованных детей в сады и школы, а взрослых на работу.. Может хоть тогда *опы от диванов оторвут и пойдут обследоваться.
мы тоже каждый год делаем себе рентген. И да, мне сложно свозить ребёнка в Москву на квантифероновый тест. Я не настолько богата, чтоб исполнять чужие прихоти.
-
Да еще давно...в этот раз просто думала мож что новое скажет..
А зачем вам новое,когда вас устраивают стандарты исследований 50х годов прошлого века.....
-
про заражение ЦМВ- не застрахуешься. Не поднимешь иммунитет на всю жизнь, чтоб не заболеть. если суждено... Но! не умирают. а Если болеют, то лечение -поднять иммунитет.
про заражение Спидом, тем более у стоматолога. Извините, но нужно видеть куда ведешь ребенка. какие инструменты и врачи.
Каким образом посмотрев на инструменты, вы поймете заражены они спидом или нет? Вот бы всем такой чудодейственный способ) Человеческий фактор везде присутствует.
-
вам ссылку на санпин дать или сами найдёте? Для того, чтоб прочитать врачом быть не нужно.как??? Нет реактивов, не проводится квантифероновый тест у нас.
какой санпин??? вы о чем??? о вреде рентгена раз в год?
я была с ребенком на рентгене. До этого обсудила его со своими врачами, работающими с рентгеном, КГ и МРТ. Им тоже санпин почитать???
у нас не проводится-проведите где он есть...Нет денег свозить туда где он есть-поднимите на этот счет бучу.
да думаю что когда этот тест и у нас появиться, будут здесь такие, кто "не верит" и в него.
это как сторона личности уже-противостоять
-
про заражение ЦМВ- не застрахуешься. Не поднимешь иммунитет на всю жизнь, чтоб не заболеть. если суждено... Но! не умирают. а Если болеют, то лечение -поднять иммунитет.
и туберкулёз лечится. Закрытая форма не заразна, но уже имеет клинические признаки. Заразна открытая, но она имеет чёткую симптоматику, которую любой врач увидит
-
пресловутый человеческий фактор.
офтоп: в нашей школе медсестра заболела как раз на период прививки от гриппа. Зато детей прививают от гриппа и делают диаскин сейчас - в разгар соплей и болезней.
во-во.... вот поэтому и отношение у людей такое е же..(((( видно что просто для галочки всех под одну гребенку...а как-то не хочется, вроде и делаешь прививки и блюдешь это все, а вокруг только все для галочки.. вот и мысли- а на хрена?
-
Каким образом посмотрев на инструменты, вы поймете заражены они спидом или нет? Вот бы всем такой чудодейственный способ) Человеческий фактор везде присутствует.
посмотрев не пойму. но буду уверенна что все нормально проверив как все происходит. И именно человеческий фактор и играет здесь роль. Уважающий жизнь врач все сделает как надо, даже если это ему по времени не выгодно и инструмент быстрее из строя выйдет.
Изучите вопрос.
-
Но мы лучше будем жить, и не бояться, что какойто процент людей умирает. Обезопасив себя не на 100 % а насколько это возожно, в том числе и от тубика
чем обезопасить? манту? она как раз таки и показывает, что тубинфицированны.... и не известно когда стрельнит
-
посмотрев не пойму. но буду уверенна что все нормально проверив как все происходит. И именно человеческий фактор и играет здесь роль. Уважающий жизнь врач все сделает как надо, даже если это ему по времени не выгодно и инструмент быстрее из строя выйдет.
Изучите вопрос.
Изучала вопрос, родственники и друзья есть стоматологи
-
мы тоже каждый год делаем себе рентген. И да, мне сложно свозить ребёнка в Москву на квантифероновый тест. Я не настолько богата, чтоб исполнять чужие прихоти.
Не прихоти, а нормальные требования для людей живущих в социуме. И ваши права в этом социуме заканчиваются там, где начинаются мои. Нет денег- пользуйтесь бесплатными методами исследований. Но, живя в обществе, вы просто обязаны думать не только о себе.
-
и туберкулёз лечится. Закрытая форма не заразна, но уже имеет клинические признаки. Заразна открытая, но она имеет чёткую симптоматику, которую любой врач увидит
это вы к чему? на мой пост вообще не про то...
-
во-во.... вот поэтому и отношение у людей такое е же..(((( видно что просто для галочки всех под одну гребенку...а как-то не хочется, вроде и делаешь прививки и блюдешь это все, а вокруг только все для галочки.. вот и мысли- а на хрена?
только брать все в свои руки. И действовать ответственно вне зависимости от того за или против прививок.
-
какой санпин??? вы о чем??? о вреде рентгена раз в год?
я была с ребенком на рентгене. До этого обсудила его со своими врачами, работающими с рентгеном, КГ и МРТ. Им тоже санпин почитать???
у нас не проводится-проведите где он есть...Нет денег свозить туда где он есть-поднимите на этот счет бучу.
да думаю что когда этот тест и у нас появиться, будут здесь такие, кто "не верит" и в него.
это как сторона личности уже-противостоять
Что такое рентген, и почему для детей он опасен
Рентген – это медицинская диагностическая процедура, вид лучевого обследования человека.
Согласно Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34,
медицинское облучение в отличие от других источников облучения человека имеет целый ряд особенностей, которые необходимо учитывать при проведении обследования пациента, особенно ребенка.
Основные особенности такого опасного обследования такие:
- медицинское облучение отличается высокой мощностью дозы излучения, в миллион раз превышающей мощность дозы от природных источников облучения;
- в отличие от природной компоненты при медицинском облучении отсутствует адаптация к острому облучению, каким и является такая диагностика;
- если медицинское облучение направлено на больной или ослабленный организм, оно усиливает негативное воздействие на него ионизирующего излучения;
- медицинское облучение является крайне неравномерным, многократно воздействуя, как правило, на одни и те же органы, в т.ч. на наиболее радиочувствительные.
Следует иметь в виду, что опасное действие медицинского облучения, как всякого другого, начинается с нуля, но оно носит вероятностный характер.
Это означает, что любая, в т.ч. сколь угодно "малая" доза, может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя определенное время.
Поэтому все вышесказанное заставляет максимально защищать пациентов и особенно детей.
Далее указанные методические рекомендации (п. 3.1.) сообщают об особенностях детей:
...б) дети обладают повышенной радиочувствительностью к ионизирующему излучению (в среднем в 2 - 3 раза), что создает у них высокий риск возникновения как соматических, так и генетических эффектов облучения;
г) физические и физиологические различия между взрослыми и детьми, в т.ч. близкое расположение органов, а также неравномерная динамика их развития, обуславливают более высокие уровни облучения детей, чем взрослых...
Поскольку воздействие излучения на организм ребенка более опасно, чем на организм взрослого, при обследовании детей следует использовать все методы ограничения и снижения радиационного воздействия (п.3.2. )
Наиболее эффективными способами являются следующие:
!!! а) исключение необоснованных исследований или тех исследований, в которых нет необходимости…
И пункт 6.4. прямо указывает:
... Недопустимы ситуации, когда клиническому обследованию ребенка в обязательном порядке сопутствует рентгенологическое обследование.
Врач-рентгенолог вправе отказать в рентген-обследовании, если нет диагноза
Согласно п. 7.5. СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.)
При необоснованных направлениях на рентгенологическое исследование (отсутствие диагноза и др.) врач-рентгенолог может отказать пациенту в проведении рентгенологического исследования.
П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей:
Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
Эксперты ВОЗ против рентгенографии как обследования на туберкулез
Согласно рекомендациям ВОЗ и Приложению № 3 к Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенографических исследованиях» (утв. Роспотребнадзором 27.04.2007 № 0100/4443 07-34),
Рутинным рентгеновским исследованиям грудной клетки не может быть места при решении каких бы то ни было вопросов в педиатрии. Рутинные рентгенограммы грудной клетки не должны выполняться просто потому, что ребенок нездоров. До того как делать больному снимки, необходимо убедиться в наличии явных клинических проявлений
!!! Эксперты ВОЗ считают безосновательным проведение рутинной рентгенографии при поступлении больного в стационар без должных показаний к обследованию грудной клетки, то же относится к предоперационной подготовке, если у больного нет клинических проявлений заболевания органов грудной клетки.
- Согласитесь, частое требование в российских больницах?
Весьма категоричную позицию они занимают и в отношении профилактической флюорографии как массового обследования на туберкулез:
Основанием для проведения рентгенографии, в том числе повторной, являются:
повторяющиеся приступы бронхиальной астмы;
дети с любым видом иммунной недостаточности;
проверка эффективности лечения кистозного фиброза.
На основании изложенного каждый родитель может аргументированно отказаться от необоснованного рентгена ребенку.
-
Изучала вопрос, родственники и друзья есть стоматологи
ну вот и ведите к ним своего ребенка.. они же нормальным инструментом все сделают.. о чем сыр бор
-
чем обезопасить? манту? она как раз таки и показывает, что тубинфицированны.... и не известно когда стрельнит
в случаях, когда выявляют туб.заражение действуют по отработанной схеме.
-
какой санпин??? вы о чем??? о вреде рентгена раз в год?
я была с ребенком на рентгене. До этого обсудила его со своими врачами, работающими с рентгеном, КГ и МРТ. Им тоже санпин почитать???
наверно да. Вот только кто же у нас по законам работает? Все больше тапка сверху боятся.
СанПиН 2.6.1.1192-03
Правила являются нормативным документом, устанавливающим основные требования и нормы по обеспечению радиационной безопасности персонала, пациентов и населения при проведении медицинских рентгенологических процедур с диагностической, профилактической, терапевтической или исследовательской целями.
1.2. Правила обязательны для исполнения организациями, независимо от их подчиненности и формы собственности, и физическими лицами, деятельность которых связана с рентгеновскими исследованиями.
..........
2.2.2. Принцип обоснования при проведении рентгенологических исследований реализуется с учетом следующих требований:
- проведение рентгенодиагностических исследований только по клиническим показаниям;
- риск отказа от рентгенологического исследования должен заведомо превышать риск от облучения при его проведении.
Цитировать
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.
-
не будет она отрицательная, потому что есть иммунная память и микобактерии в организме уже будут пожизненно, только в разном количестве. А ещё есть аллергия на фенол который входит в состав Манту. И если папула 7 мм, то это аллергия, а если 8 мм, то это может быть болезнь. Вот так определяют уровень иммунитета. В миллиметрах.
да что вы? у дочери все шло как по маслу, в 4года манту отриц. в пять -гиперемия 3 мм...мне педитр сразу сказала- не видать вам БЦЖ в 7 лет, потом добавила,- ну и слава богу..)))) как-то так.
БЦЖ роддомовская дает защиту ровно на три года. На четвертый по идеалу должно быть отриц, что у нас и было, и если бы в 5,6, было тоже отриц, то в 7 лет БЦЖ.
у меня в истории моей, все манту отрицательные в 80-х годах..))))
-
Нет денег- пользуйтесь бесплатными методами исследований. Но, живя в обществе, вы просто обязаны думать не только о себе.
с удовольствием, но только теми, которыми будут безопасны для моего ребёнка.
-
Девушки, я не в теме, но разверентген случае диагностики тубика явл.профилактическим?
-
Только не надо про спид нагнетать. Он передается половым путем, через кровь, от матери к ребенку внутриутробно. Он не живет в обычной среде, точнее погибает вне тела человека. Потому не заразиться, если одним полотенцем вытереться. Кровь нужна. Заднеприводным заразиться проще, трещины в анале. Вот гепатит б да, реально получить в парикмахерских, маникюрных салонах и стом. Кабинетах.
-
с удовольствием, но только теми, которыми будут безопасны для моего ребёнка.
а как реально проверяете ребенка? По косвенным признакам?
-
Да вы можете этим санпином зачитаться. как и бесполезностью манту и прочего.
Вам ничего не подходит. Это отличная позиция.
не ешьте продукты, не давайте искусственные витамины, ведь про них тоже много есть написанного о вреде.
у нас после "плохого" манту был выбор -ренгтен или деаскин.
Выбрала рентген, обойдя всех и вся. И буду его делать. Если перед манту не создам для него условия правильности результата. Если надо будет- свожу его на любые другие тесты, если врач скажет что надо.
я боюсь потерять ребенка, я боюсь что не сделаю все возможное и не возможное чтоб сохранить его здоровье.
-
Слушайте, "думающие мамы", если вы так боитесь манту, диаскина и рентгена, почему не смотать в Москву за вожделенным тестом? Час лёта всего. Раз в год. Жаба задушила? Ну тогда не возмущайтесь, когда не принимают ваших детей в сады/школы. Вы для нас небезопасны, мы вас боимся. Вам государство предлагает бесплатные методы исследований? Да. На наши налоги в том числе. Не пользуетесь - делайте платно те, которые вы считаете оптимальными.
Мама дорогая! Кто и что должен делать для вашего личного спокойствия?..
В школы и в сады пускают. В некоторых пытаются самовольничать, но до определённого момента.
Зашла прочесть, что нового пытаются придумать, что бы обязать колоть нашим детям всякую гадость. А тут.., как всегда.
-
Девушки, я не в теме, но разверентген случае диагностики тубика явл.профилактическим?
там он уже информационный, динамику смотрят. Как с переломами, правильно не правильно срастается, не случились ли смещения. Что там, что там никак без рентгена.
-
кстати вчитываясь в статью про ренгтен...
она то про другое... про предшествии ренгтена клиническим исследованиям
-
там он уже информационный, динамику смотрят. Как с переломами, правильно не правильно срастается, не случились ли смещения. Что там, что там никак без рентгена.
я про другое. Я по те снимки, которые делают деткам без мани перед садом или школой. Они явл. диагностическими или профилактически и?
-
Девушки, я не в теме, но разверентген случае диагностики тубика явл.профилактическим?
рентген делается только с указанием диагноза. Обследование- это не диагноз. Т.е. по закону врач должен в карте описать симптомы и поставить предварительный диагноз и направить на рентген с подозрением на туб.
Мне интересно: мамы, которые водили детей на рентген- вам направление давали, и что там было написано?
-
Только не надо про спид нагнетать. Он передается половым путем, через кровь, от матери к ребенку внутриутробно. Он не живет в обычной среде, точнее погибает вне тела человека. Потому не заразиться, если одним полотенцем вытереться. Кровь нужна. Заднеприводным заразиться проще, трещины в анале. Вот гепатит б да, реально получить в парикмахерских, маникюрных салонах и стом. Кабинетах.
у меня знакомые заразились в кафе.
-
все идет с не разберихи на государственном уровне..
нет четкого критерия "обследованности", нет четкого запрета на отсутствие либо разрешения этой "обследованности".
соседская девочка в Таганроге, из сверхблагополучной семьи, умерла год назад. До последнего ходила в школу, 2 класс. Ела, не худела, в платок кроваво при родителях не харкала. Т.е. никаких клинических признаков. Упала и все. Нет человека. Диагноз проверяли судмедэксперты. Не верили.
мамаша ее открывала ногой двери садика и школы, ни манту ни прочего с нее уже после первого скандала никто не смелился спрашивать.
-
а как реально проверяете ребенка? По косвенным признакам?
на сегодняшний день- это флю мои и мужа, осмотры как педиатра так и иммунолога. И признаки не косвенны- они вполне конкретны и могут дать врачу сигнал, что надо дообследоваться. И если бы были хоть малейшие подозрения, я бы безусловно сделала ему рентген.
-
рентген делается только с указанием диагноза. Обследование- это не диагноз. Т.е. по закону врач должен в карте описать симптомы и поставить предварительный диагноз и направить на рентген с подозрением на туб.
Мне интересно: мамы, которые водили детей на рентген- вам направление давали, и что там было написано?
вот поэтому я и спрашиваю.
а как вы в детсад ходите? вообще необследованных допускают?
-
все идет с не разберихи на государственном уровне..
нет четкого критерия "обследованности", нет четкого запрета на отсутствие либо разрешения этой "обследованности".
соседская девочка в Таганроге, из сверхблагополучной семьи, умерла год назад. До последнего ходила в школу, 2 класс. Ела, не худела, в платок кроваво при родителях не харкала. Т.е. никаких клинических признаков. Упала и все. Нет человека. Диагноз проверяли судмедэксперты. Не верили.
мамаша ее открывала ногой двери садика и школы, ни манту ни прочего с нее уже после первого скандала никто не смелился спрашивать.
сука мама.
-
Да без направления вас еще никто и не примет на рентген. И чтоб штампики и печати все на месте были. И треугольные, и прямоугольные, и круглая.
Пишут просто рентген чего сделать. Если прям диагноз есть предполагаемый, то его пишут и вопрос ставят. А если Манту не понравилась, то просто рентген оегких, область снимка указывается, а потом врач описывает снимок.
-
Только не надо про спид нагнетать. Он передается половым путем, через кровь, от матери к ребенку внутриутробно. Он не живет в обычной среде, точнее погибает вне тела человека. Потому не заразиться, если одним полотенцем вытереться. Кровь нужна. Заднеприводным заразиться проще, трещины в анале. Вот гепатит б да, реально получить в парикмахерских, маникюрных салонах и стом. Кабинетах.
а дети в саду не кусаются? ВИЧ/СПИД передается и через кровь, и через лимфу.
-
Не прихоти, а нормальные требования для людей живущих в социуме. И ваши права в этом социуме заканчиваются там, где начинаются мои. Нет денег- пользуйтесь бесплатными методами исследований. Но, живя в обществе, вы просто обязаны думать не только о себе.
Вот мне даже интересно, а как вы думаете о других? Пользоваться бесплатными методами диагностики, значит играть по навязанным правилам и делать из ребёнка подопытного кролика. Кому в угоду?!
-
Да без направления вас еще никто и не примет на рентген. И чтоб штампики и печати все на месте были. И треугольные, и прямоугольные, и круглая.
Пишут просто рентген чего сделать. Если прям диагноз есть предполагаемый, то его пишут и вопрос ставят. А если Манту не понравилась, то просто рентген оегких, область снимка указывается, а потом врач описывает снимок.
моей дочери после падения в БСПМ делали и рентген и КТ. Сразу писали на направлении, что подозрение на перелом.
-
а как вы в детсад ходите? вообще необследованных допускают?
ходили как обычно, безо всего. У меня чуть ли не единственный ребёнок, который ходил практически во все эпидемии. Заболевал чаще всего в чт. В пнд уже в сад шли. Больничных у нас вообще очень мало было. Поэтому оснований не допускать нас не было.
-
все идет с не разберихи на государственном уровне..
нет четкого критерия "обследованности", нет четкого запрета на отсутствие либо разрешения этой "обследованности".
соседская девочка в Таганроге, из сверхблагополучной семьи, умерла год назад. До последнего ходила в школу, 2 класс. Ела, не худела, в платок кроваво при родителях не харкала. Т.е. никаких клинических признаков. Упала и все. Нет человека. Диагноз проверяли судмедэксперты. Не верили.
мамаша ее открывала ногой двери садика и школы, ни манту ни прочего с нее уже после первого скандала никто не смелился спрашивать.
Диагноз то какой был?
-
у меня знакомые заразились в кафе.
чем? Вот желтуху гепатит а, очень вероятно.
Через слюну не передается вроде. Надо, чтоб кровь укушенного и укусившего смешалась и проникла укушенному внутрь. Вот шприц с кровью вич инфицированного и вам инъекция, тогда да. В Волгограде несколько лет назад в ночном клубе были случаи, что шприцами такими народ кололи, были заразившиеся.(((
А так по закону принять в сад обязаны ребенка вич-инфициррванного, а вы знать не будете, а даже если и знаете, то никак не сможете препятствовать его хождению в сад, а если вы это узнали от медперсонала, то они привлекутся к ответственности за разглашение мед. Тайны.
-
ходили как обычно, безо всего. У меня чуть ли не единственный ребёнок, который ходил практически во все эпидемии. Заболевал чаще всего в чт. В пнд уже в сад шли. Больничных у нас вообще очень мало было. Поэтому оснований не допускать нас не было.
понятно.
короче, как и все остальные, вы тоже не обследованы другими методами.
у моих знакомых примерно все то же самое. ходят на свой страх и риск.
Завидую людям, у которых дети могут болеть 3 дня, а потом на 4й день быть без соплей, кашля и прочих остаточных явлений. Мои могут месяцами после ОРЗ/ОРВИ во сне храпеть((((
Но тоже, пока я в декрете мои детки болеют по две недели, когда я на службе, то дети сидят дома только в пик болезни, а потом в сад.
-
чем? Вот желтуху гепатит а, очень вероятно.
Через слюну не передается вроде. Надо, чтоб кровь укушенного и укусившего смешалась и проникла укушенному внутрь. Вот шприц с кровью вич инфицированного и вам инъекция, тогда да. В Волгограде несколько лет назад в ночном клубе были случаи, что шприцами такими народ кололи, были заразившиеся.(((
А так по закону принять в сад обязаны ребенка вич-инфициррванного, а вы знать не будете, а даже если и знаете, то никак не сможете препятствовать его хождению в сад, а если вы это узнали от медперсонала, то они привлекутся к ответственности за разглашение мед. Тайны.
Достаточно незалеченного зуба и свежей слюны. От засохшей слюны уже не заразиться.
-
на сегодняшний день- это флю мои и мужа, осмотры как педиатра так и иммунолога. И признаки не косвенны- они вполне конкретны и могут дать врачу сигнал, что надо дообследоваться. И если бы были хоть малейшие подозрения, я бы безусловно сделала ему рентген.
позвонила педиатру... написала иммунологу... с вопросом "сможете ли вы определить на приеме туберкулез?"
педиатр ответила-однозначно и сразу нет. даже кровь горлом идет не только при туберкулезе. Это все косвенные признаки, требующие дообследования.
иммунолог сначала прислала смайлик... потом судорожно перезвонила..
Т.е. малейшие подозрения- это воспаленный лимфоузел, темпа, потеря веса, даже банальный кашель. При всем этом нужно дообследоваться на туберкулез? т.е. делать рентген? так?
признаки проявляются же когда уже сильно заразен? т.е. время прошло, всех заразили вокруг.
И кто поймет с какой периодичностью ходить выискивать признаки к педиатру?
-
Вот мне даже интересно, а как вы думаете о других? Пользоваться бесплатными методами диагностики, значит играть по навязанным правилам и делать из ребёнка подопытного кролика. Кому в угоду?!
А мне вы вообще не интересны. Как я думаю, написано выше.
-
позвонила педиатру... написала иммунологу... с вопросом "сможете ли вы определить на приеме туберкулез?"
педиатр ответила-однозначно и сразу нет. даже кровь горлом идет не только при туберкулезе. Это все косвенные признаки, требующие дообследования.
иммунолог сначала прислала смайлик... потом судорожно перезвонила..
признаки проявляются же когда уже сильно заразен? т.е. время прошло, всех заразили вокруг.
И кто поймет с какой периодичностью ходить выискивать признаки к педиатру?
именно поэтому и тетстят. Правда, туб. на начальных стадиях малоинформативен по внешним признакам((((
Я поэтому и захожу в эту тему периодически, так как противники манту обычно мониторят новые способы ранней диагностики тубика. Отсюда я узнала про альтернативу - диаскин, квантифероновый тест.
-
чем? Вот желтуху гепатит а, очень вероятно.
Через слюну не передается вроде. Надо, чтоб кровь укушенного и укусившего смешалась и проникла укушенному внутрь. Вот шприц с кровью вич инфицированного и вам инъекция, тогда да. В Волгограде несколько лет назад в ночном клубе были случаи, что шприцами такими народ кололи, были заразившиеся.(((
А так по закону принять в сад обязаны ребенка вич-инфициррванного, а вы знать не будете, а даже если и знаете, то никак не сможете препятствовать его хождению в сад, а если вы это узнали от медперсонала, то они привлекутся к ответственности за разглашение мед. Тайны.
желтухой
-
позвонила педиатру... написала иммунологу... с вопросом "сможете ли вы определить на приеме туберкулез?"
педиатр ответила-однозначно и сразу нет. даже кровь горлом идет не только при туберкулезе. Это все косвенные признаки, требующие дообследования.
иммунолог сначала прислала смайлик... потом судорожно перезвонила.
Представляю их первую мысль....напугали вы их...
-
позвонила педиатру... написала иммунологу... с вопросом "сможете ли вы определить на приеме туберкулез?"
педиатр ответила-однозначно и сразу нет. даже кровь горлом идет не только при туберкулезе. Это все косвенные признаки, требующие дообследования.
иммунолог сначала прислала смайлик... потом судорожно перезвонила..
признаки проявляются же когда уже сильно заразен? т.е. время прошло, всех заразили вокруг.
И кто поймет с какой периодичностью ходить выискивать признаки к педиатру?
не определить туберкулез, а лишь заподозрить по симптомам и направить дообследоваться. Не просто так - здорового, скачущего, редко болеющего ребёнка, а того у которого есть подозрительные симптомы:
ребёнок часто болеет ОРВИ;
нередко возникают кишечные инфекции;
отмечается кратковременное выздоровление, после чего ребёнок заболевает вновь;
ребёнок ведёт себя вяло, жалуется на слабость, общее недомогание организма, болевые ощущения в грудной клетке;
-
квантифероновый тест оказывается то же не панацея то.
ошибки до 20% именно у детей дает.
а взрослым вообще суть проблемы не покажет..
приехали. Т.е. все надежды возлагают отказники от манту и доступных исследований на него, а он то подкачал...
Т.е. опять по ихнему -зачем исследовать то? он же не верный может быть... а это нервы...а нервы это вредно...
и не дорогой он вообще..
и делают то его уже после манту...кому ее можно...так посоветовали
позвонила в москву.. в лабораторию
короче кому надо, тот найдет
-
не определить туберкулез, а лишь заподозрить по симптомам и направить дообследоваться. Не просто так - здорового, скачущего, редко болеющего ребёнка, а того у которого есть подозрительные симптомы:
ребёнок часто болеет ОРВИ;
нередко возникают кишечные инфекции;
отмечается кратковременное выздоровление, после чего ребёнок заболевает вновь;
ребёнок ведёт себя вяло, жалуется на слабость, общее недомогание организма, болевые ощущения в грудной клетке;
это пол нашей группы садика таких...кроме болей в груди...
-
моей дочери после падения в БСПМ делали и рентген и КТ. Сразу писали на направлении, что подозрение на перелом.
ну здесь очень вероятно перелом, потому и написали. А непонятная Манту еще ни о чем не говорит, лишь о том, что нужно доп. Обследование. Без диагнозов.
-
не определить туберкулез, а лишь заподозрить по симптомам и направить дообследоваться. Не просто так - здорового, скачущего, редко болеющего ребёнка, а того у которого есть подозрительные симптомы:
ребёнок часто болеет ОРВИ;
нередко возникают кишечные инфекции;
отмечается кратковременное выздоровление, после чего ребёнок заболевает вновь;
ребёнок ведёт себя вяло, жалуется на слабость, общее недомогание организма, болевые ощущения в грудной клетке;
кроме жалоб на боли в груди - типичный ребенок первого года в детсаду.
-
это пол нашей группы садика таких...кроме болей в груди...
почти одновременно))) :az:
-
все идет с не разберихи на государственном уровне..
нет четкого критерия "обследованности", нет четкого запрета на отсутствие либо разрешения этой "обследованности".
соседская девочка в Таганроге, из сверхблагополучной семьи, умерла год назад. До последнего ходила в школу, 2 класс. Ела, не худела, в платок кроваво при родителях не харкала. Т.е. никаких клинических признаков. Упала и все. Нет человека. Диагноз проверяли судмедэксперты. Не верили.
мамаша ее открывала ногой двери садика и школы, ни манту ни прочего с нее уже после первого скандала никто не смелился спрашивать.
Я не поняла, так они делали Манту или нет?
-
признаки проявляются же когда уже сильно заразен? т.е. время прошло, всех заразили вокруг.
И кто поймет с какой периодичностью ходить выискивать признаки к педиатру?
нет. даже при кровохарканье человек может быть не заразен,не смотря на то ,что исследования показывают,что это невозможно и если идет кровь то человек заразен 100%.
Только так называемые посевы 3-х месячные могут с точностью сказать был ли человек заразен 3 месяца назад когда брали посев. Бред,но это это так(
-
Я не поняла, так они делали Манту или нет?
нет... теперь винит врачей... что не настояли..до этого в диагноз не верили.. привлекали экспертизы повторные
-
нет. даже при кровохарканье человек может быть не заразен,не смотря на то ,что исследования показывают,что это невозможно и если идет кровь то человек заразен 100%.
Только так называемые посевы 3-х месячные могут с точностью сказать был ли человек заразен 3 месяца назад когда брали посев. Бред,но это это так(
да это такой бред. я после контакта с открытой формой тубика сдавала посевы год(!). Так как эта зараза может долго "спать" и сдерживаться сильной имункой.
-
нет... теперь винит врачей... что не настояли..до этого в диагноз не верили.. привлекали экспертизы повторные
вот сплошной мат.
-
нет... теперь винит врачей... что не настояли..до этого в диагноз не верили.. привлекали экспертизы повторные
А, теперь ясно.
-
да это такой бред. я после контакта с открытой формой тубика сдавала посевы год(!). Так как эта зараза может долго "спать" и сдерживаться сильной имункой.
я писала про уже больного человека и про стандартный набор анализов,которые сдают уже зараженные!люди, а не контактные
-
я писала про уже больного человека и про стандартный набор анализов,которые сдают уже зараженные!люди, а не контактные
так и мои "контактные" посевы делали долго.
-
так и мои "контактные" посевы делали долго.
вам их делали с целью диагностики заболели ли вы?
-
вам их делали с целью диагностики заболели ли вы?
да, заразилась ли. и течение года я несколько раз сдавала анализы.
-
да, заразилась ли. и течение года я несколько раз сдавала анализы.
тогда мы с вами немного о разном :ab:
я писала про посевы больного человека,чтобы узнать заразен он или нет для окружающих.
Так как даже внешние признаки что можно расценить за открытую форму не означают,что человек заразен. Как в случае с кровохарканьем.
-
А непонятная Манту еще ни о чем не говорит, лишь о том, что нужно доп. Обследование. Без диагнозов.
Так а не логично что диагноз должен ставиться ПОСЛЕ обследования ,а не ДО него?!
-
Так а не логично что диагноз должен ставиться ПОСЛЕ обследования ,а не ДО него?!
ну а как в БСМП приезжаешь и тебя направляют на рентген с направлением на котором написано "перелом?". А ренген перелом не показывает. И тебе ставят диагноз ушиб либо растяжение.
наверное и с тубом так же...
-
Есть же понятие предварительного. Да и после обследования, лечения, диагнозы снимаются, редактируются. Вон Астория с рукой какая эпопея, то один диагноз, то второй.
-
А вы в Ростове раньше жили?)
В Липецке еще не хватает мамского сайта :wallbash: Действительно, один в поле не воин. С какой пк воюете?
Мы в Липецке воевали с поликлиникой №3. Воевали, потому, что таки добили их. С 3 октября пошли в сад. При приеме у нас проблем, тьфу-тьфу, не возникло. Но нервы потрепали себе ужасно. В тубдиспансер муж сам, без ребенка, ходил несколько раз. У нас на руках было три разных варианта справки от областного фтизиатра. Они при его появлении там уже сбегали или закрывались в кабинетах. В конечном итоге, педиатр нам карту заполнила как надо, что ребенок детский сад посещать может. Завполиклиникой приписала, что на основании всех предоставленных документов, заключений и справок она не в состоянии подтвердить заключительный диагноз "здорова". :girl_haha: Тем не менее, в садик мы ходим. :listening:
-
Нам заведующая садом говорит, что Ростов территория повышенной опасности в плане туберкулеза. В Липецке проще может эпид. обстановка. Я не представляю, как бы с ними боролась в случае, если б была приверженцем не делать прививки. Сад ведомственный. После отпуска пришли без Манту, думаю ну сделаю, чтоб не в жару самую, а недели через две. Фигушки. Наверное не ходили б в этот сад. Но у нас все обследованные дети.
-
квантифероновый тест оказывается то же не панацея то.
ошибки до 20% именно у детей дает.
а взрослым вообще суть проблемы не покажет..
приехали. Т.е. все надежды возлагают отказники от манту и доступных исследований на него, а он то подкачал...
Т.е. опять по ихнему -зачем исследовать то? он же не верный может быть... а это нервы...а нервы это вредно...
и не дорогой он вообще..
и делают то его уже после манту...кому ее можно...так посоветовали
позвонила в москву.. в лабораторию
короче кому надо, тот найдет
Подскажите, Вы звонили в Москву, в лабораторию, где сейчас делают этот тест? Как называется?
-
она при МГМУ им Сеченова
там у меня был контакт
а вообще берут кровь в медцентрах, а везут им и куда то еще
-
Нам заведующая садом говорит, что Ростов территория повышенной опасности в плане туберкулеза. В Липецке проще может эпид. обстановка. Я не представляю, как бы с ними боролась в случае, если б была приверженцем не делать прививки. Сад ведомственный. После отпуска пришли без Манту, думаю ну сделаю, чтоб не в жару самую, а недели через две. Фигушки. Наверное не ходили б в этот сад. Но у нас все обследованные дети.
не знаю как в других городах,но в ростове домой отпускают на выходные и заразного и нет. И очень много этих больных катаются с нами рядом в трамвае до центрального рынке ну и по рынку соответственно.
Раньше лет 35 назад строго не выпускали больных домой,пока не убедятся,что он не заразен,а сейчас ...
-
она при МГМУ им Сеченова
там у меня был контакт
а вообще берут кровь в медцентрах, а везут им и куда то еще
То есть на сегодняшний день эта лаборатория делает квантифероновый тест? Можно ее контакты? Дело в том, что сейчас с этим тестом туго, те лаборатории, которые делали его ранее, сейчас не делают уже несколько месяцев и не говорят, возобновят ли.
-
не знаю как в других городах,но в ростове домой отпускают на выходные и заразного и нет. И очень много этих больных катаются с нами рядом в трамвае до центрального рынке ну и по рынку соответственно.
Раньше лет 35 назад строго не выпускали больных домой,пока не убедятся,что он не заразен,а сейчас ...
Если это правда, то это очень грустно. И все это с разрешения все тех же фтизиатров, радеющих за наше здоровье и Манту. Где логика?
-
Если это правда, то это очень грустно. И все это с разрешения все тех же фтизиатров, радеющих за наше здоровье и Манту. Где логика?
фтизиатры то причем? сейчас свобода личности.
-
фтизиатры то причем? сейчас свобода личности.
так они отпускают под расписку.(( Т.е. им нужно оставить некую бумажку,что уходишь домой и получила таблетки.
А то что больные гуляют в округе и их никто не контролирует весь день,главное вернуться к закрытию и утром явиться на укол/капельницу это прискорбно.
-
фтизиатры то причем? сейчас свобода личности.
Как не им знать обстановку по туберкулезу в своем регионе. Ну это просто жесть - выпускать заведомо больных людей.
-
фтизиатры то причем? сейчас свобода личности.
Если это правда, то это очень грустно. И все это с разрешения все тех же фтизиатров, радеющих за наше здоровье и Манту. Где логика?
Опередила меня Татьяна. Вот все любят сравнивать "раньше" и "сейчас ", но не целиком. Да- раньше запирали туб больных, а сейчас- свобода, та же самая свобода, которая дает право не делать манту, рентген и прочее, за что "раньше" прилетело бы всем.
И опять виноваты врачи.
Короче, что ни делай- всё врачи виноваты, только и думают, как денег срубить.
Мне кажется, не хочешь манту делать, не надо придумывать плохое про врачей и вообще гадости говорить. Не делай да и всё.
Зачем доказывать всем, что ты сделала супер пупер выбор? По-тихому пошла и не сделала. Ну нет же, вон аж из Липецка пишет, что не сделала и сюда дошла. На лыжах. Это какая-то мания проповедничества прям.
Как не им знать обстановку по туберкулезу в своем регионе. Ну это просто жесть - выпускать заведомо больных людей.
Так на основании чего не выпускать, женщина?
Даже в полиции больше скольки то там часов нельзя держать, если ты не приступник, а туберкулез-не преступление, вот и ходят. На основании какого законного акта держать его взаперти?
Вы ж акты знаете, как не делать манту, значит, знаете, что нельзя людей против воли удерживать.
-
Можете кидаться гнилыми помидорами, но я бы тоже в сад необследованных не пускала. И по фиг, что незаконно. У нас законы идиотские. Рискуете здоровьем своего ребенка - пожалуйста, дело ваше. Но зачем приводить возможный источник заразы в детский коллектив?
отредактировано
-
Так на основании чего не выпускать, женщина?
Даже в полиции больше скольки то там часов нельзя держать, если ты не приступник, а туберкулез-не преступление, вот и ходят. На основании какого законного акта держать его взаперти?
Вы ж акты знаете, как не делать манту, значит, знаете, что нельзя людей против воли удерживать.
Катя, ну а тогда почему хотят не пускать необследованных детей в сад? Разница какая?
-
Как не им знать обстановку по туберкулезу в своем регионе. Ну это просто жесть - выпускать заведомо больных людей.
А кто их годами кормить будет? Налогоплательщики?
-
Опередила меня Татьяна. Вот все любят сравнивать "раньше" и "сейчас ", но не целиком. Да- раньше запирали туб больных, а сейчас- свобода, та же самая свобода, которая дает право не делать манту, рентген и прочее, за что "раньше" прилетело бы всем.
И опять виноваты врачи.
Короче, что ни делай- всё врачи виноваты, только и думают, как денег срубить.
Мне кажется, не хочешь манту делать, не надо придумывать плохое про врачей и вообще гадости говорить. Не делай да и всё.
Зачем доказывать всем, что ты сделала супер пупер выбор? По-тихому пошла и не сделала. Ну нет же, вон аж из Липецка пишет, что не сделала и сюда дошла. На лыжах. Это какая-то мания проповедничества прям. Так на основании чего не выпускать, женщина?
Даже в полиции больше скольки то там часов нельзя держать, если ты не приступник, а туберкулез-не преступление, вот и ходят. На основании какого законного акта держать его взаперти?
Вы ж акты знаете, как не делать манту, значит, знаете, что нельзя людей против воли удерживать.
Есть теория и есть практика, в нашей стране свобода далеко не всегда соблюдается в реальности, так что считаю, что лечащие врачи, первыми зная обстановку, могли бы повлиять на то, чтобы больные находились в стационаре. И не думаю, что кто-то был бы против. И больные эти пошли бы массово жаловаться и отстаивать свои права на свободу. Может вам, женщина, и приятно, что их отпускают гулять. Мне нет. Об этом и написала. Также как и мало логики в этом, бороться с туберкулезом однобоко, Манту активно предлагать, а больные пусть гуляют. Уверена, появись такая информация в официальных сми, общество не осталось бы равнодушным, не зависимо от того делают или нет манту. Поэтому не надо переиначивать чужие слова, есть вина, а есть ответственность. При чем тут денег срубить, и гадости про врачей, вообще не поняла.
И чтобы Вы знали. Некоторые люди не делают Манту не из-за "свободы" или "прихоти", а по вполне весомым причинам, решая вопрос делать/не делать/когда делать/что делать вместо, с докторами.
-
А кто их годами кормить будет? Налогоплательщики?
Да, они самые . Так как туберкулез-социально-опасная болезнь. Так же как и налогоплательщики оплачивают манту и БЦЖ.
-
Да, они самые . Так как туберкулез-социально-опасная болезнь. Так же как и налогоплательщики оплачивают манту и БЦЖ.
Нет, дорогие налогоплтельщики! Как только человек отлежит положенное ему в больнице, он будет выписан и далее обязан лечиться амбулаторно. Иначе бы все ЗК и бомжи навеки поселились бы в тубанарах. Ан нет, они выписываются и далее лечатся они амбулаторно или нет, уже никому не известно. Продолжают бухать и курить, рожать детей, жить половой жизнью и прочая. А вы все с ними в одном транспорте ездите, в кафешках сидите, продукты потом покупаете, кои разгрузил грузчик или подсобних с тубиком и прочая прочая.
Кстати, на фоне протувотуберкулезного лечения, бабы озабоченные становятся, бегают "по женихам" за месяцы своего пребывания в тубанарах :bravo: Многие мужья знают о болезни своих жен, но никогда их не бросают(именно по причине темперамента, это известный факт).
-
Ну естественно, потом их отследить куда сложнее. Но это же не значит, что и во время стационарного лечения, пусть гуляют.
-
не знаю как в других городах,но в ростове домой отпускают на выходные и заразного и нет. И очень много этих больных катаются с нами рядом в трамвае до центрального рынке ну и по рынку соответственно.
Раньше лет 35 назад строго не выпускали больных домой,пока не убедятся,что он не заразен,а сейчас ...
Вот картина высокой заболеваемости и вырисовывается. Экономия называется. Причем тут прививаю я своих детей или нет? Там заразу открыто разносят, тут в детей чёйто влить пытаются. Откуда же взяться здоровой нации?
Мне заведующая садиком говорила, ну сделайте ребёнку хотя бы АКДС. Вот что бы это ей дало? Ребёнок не был привит никогда. И вдруг "хотя бы АКДС". Ничего себе - хотя бы! А ведь, знаю мамочек, что купились на это "хотя бы". Проверяют на устойчивость. Но ведь всё равно мы в садик ходим и в школе сегодня от манту отказались.
-
Да здравствует современный фашизм.
Вот когда в вашей группе/классе у кого-нибудь выявят туберкулез, и побежите вы, сверкая пятками, по фтизиатрам да на тесты всякие, вот тогда и запоете о фашизме. И о том, как допустили такого ребенка в ваш коллектив. А сравнение с фашистами я считаю оскорблением и пишу модераторам.
-
Вот картина высокой заболеваемости и вырисовывается. Экономия называется. Причем тут прививаю я своих детей или нет? Там заразу открыто разносят, тут в детей чёйто влить пытаются. Откуда же взяться здоровой нации?
Мне заведующая садиком говорила, ну сделайте ребёнку хотя бы АКДС. Вот что бы это ей дало? Ребёнок не был привит никогда. И вдруг "хотя бы АКДС". Ничего себе - хотя бы! А ведь, знаю мамочек, что купились на это "хотя бы". Проверяют на устойчивость. Но ведь всё равно мы в садик ходим и в школе сегодня от манту отказались.
и не дай Бог заболеть при этой "политике".
-
Есть теория и есть практика, в нашей стране свобода далеко не всегда соблюдается в реальности, так что считаю, что лечащие врачи, первыми зная обстановку, могли бы повлиять на то, чтобы больные находились в стационаре.
зная обстановку, те же доктора говорят прививаться, что-то вы не бежите. получается врач виноват всегда.
-
зная обстановку, те же доктора говорят прививаться, что-то вы не бежите. получается врач виноват всегда.
у одних детей много, другие любят в жертву поиграть, третьим любая баррикада за радость. ну т.д.
-
зная обстановку, те же доктора говорят прививаться, что-то вы не бежите. получается врач виноват всегда.
Если вы обращаетесь лично ко мне, то у нас есть БЦЖ.
По поводу врач виноват и т.д. уже отвечала выше, я вообще об этом не писала...
-
у одних детей много, другие любят в жертву поиграть, третьим любая баррикада за радость. ну т.д.
А иногда бывает так, что некоторые любят порассуждать о человеке и навесить ярлык, совершенно не зная ничего о нем)))
-
А иногда бывает так, что некоторые любят порассуждать о человеке и навесить ярлык, совершенно не зная ничего о нем)))
ага.
-
Лёгочная форма туберкулёза имеет вполне определённые симптомы, порядок выявления которой изложен в № 77-ФЗ от 18.06.2001, в СП 3.1.2.3114-13 и в постановлении Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892.
Прохождение процедур по раннему выявлению туберкулёза у детей (5-й раздел СанПин) является добровольным.
Манту не может достоверно определить факт наличия или отсутствия заболевания, а проводимый после "плохой" Манту рентген может выявить лишь наличие или отсутствие лёгочной формы туберкулёза. Получается, фактически, здоровым может считаться и болеющий нелёгочной формой туберкулёза, который при определённых условиях может заражать окружающих, пусть и не воздушно-капельным путём.
Не зря же официальные данные говорят о том, что во всём мире каждый третий болен скрытой формой туберкулёза.
Когда и при каких условиях скрытая форма заболевания перейдёт в активную форму никто не знает. Проводимая раз в год диагностика не даёт никакой гарантии.
Что интересно, раньше прививку ослабленной палочкой бычьего туберкулёза (не человеческого туберкулёза!) делали перорально, а сейчас, видимо посчитав, что заражают людей бычьим туберкулёзом недостаточно эффективно, делают прививку через кровь.
Надо полагать, что если заражение капельным путём (перорально) недостаточно эффективно, то здоровый человек будет привит бытовой прививкой автоматически при контакте с больным человеком.
Зачем тогда люди постоянно колят себе и своим детям древние прививки и пробы Манту, которым по 150 лет плюс-минус?
Почему нельзя, допустим, сдать кровь и получить достоверный результат: здоров или болен? Видимо, выгоднее не разрабатывать подобный тест и делать его доступным или бесплатным, а выгоднее раз в год колоть детям бодягу, эффективность которой признана крайне низкой авторитетными международными медицинскими организациями.
И ещё вопрос: а почему только детям делается Манту? Почему взрослых не заставляют колоться? Типа, Манту менее вредна, чем рентген? А так ли это?
А какой процент взрослого населения делает ежегодно рентген?
Замучать профилактикой детей проще, так как они посещают детсады и школы, а взрослых, основных переносчиков туберкулёза, должным образом никто не проверяет.
Следуя логике "прививочников", человечество в доантибиотиковую эру уже давно должно было "загнуться" от одного только туберкулёза.
Однако читаем классиков, биографии людей 19-го и начала 20-го веков, в которых часто описываются случаи болезни туберкулёзом отдельно взятых людей в семье.
Причём, остальные члены семьи остаются здоровыми! Про прививки в этой литературе ни слова!
Мне интересно, а есть ли хоть где-нибудь данные сколько заболевших выявило именно раннее выявление туберкулёза у детей? Сколько заболевших выявило раннее выявление туберкулёза у взрослых? Есть ли данные по эффективности профилактических мероприятий?
Или люди, вообще, просто, бывает, заболевают и всё, и не спасает от этого ни раннее выявление, ни прививки, ни проба Манту?
Факты говорят в пользу последнего. Тогда вопрос, а зачем тогда вся эта мишура?
Мне интересно, например, сколько людей спрашивают справку о здоровье, приглашая пока ещё малознакомого человека в гости?
А даже если и хорошо знакомого: вы когда в последний раз в его медицинскую карту заглядывали? А вдруг болен? Как бы чего не вышло...
Если это такая хитрая болезнь, что симптомов нет, каждый третий заражён, проявиться может в любой момент и заразиться можно где и когда угодно, то в этом есть что-то фатальное.
Хотя, вообще-то, статистика говорит, что самый высокий процент смертности от банальных и привычных всем сердечно-сосудистых заболеваний. А, и ещё в автомобильных авариях людей гибнет в год как на небольшой войне.
Ну да, это ведь не заразно!
-
Вы правы, не дай Бог!
еще одна профилактика, помимо яблок - Бог!
-
Олеся, ну и зачем вы здесь это постите? Чужие мысли и статьи. Написано -сдайте кровь. Ну и сдайте. Но вы же в ответ о недоступности. А я вам отцом что это тоже неинформативно на 100 процентов. Вам в ответ другое напостить могу. И причём здесь не лёгочный туберкулёз то...слышу звон а откуда он
-
Статья не о чем. Ну как бы я написала о ракетных двигателях на основе просмотренного фильма ВВС и задушевного разговора с ракетчиком, который меня бессовестно соблазнял))))
-
Анализируя все сообщения, видно, что люди, которые сделали рентген, Манту совершенно не вникали в суть этих исследований и их достоверность. А когда уже все манипуляции сделали, вдруг столкнулись с альтернативной информацией, и теперь не остается ничего, кроме как защищать свою позицию. Так как это проще, чем посмотреть правде в глаза и, возможно, признаться себе, что могли нанести вред своему ребенку. Будут искать оправдания своим действиям. В том числе и устраивать базар в этой теме.
Создайте тему: "За Манту раз в месяц!" :ag:, - и дальше "спите" спокойным сном, все обследованы и здоровы!
-
Олеся, ну и зачем вы здесь это постите? Чужие мысли и статьи. Написано -сдайте кровь. Ну и сдайте. Но вы же в ответ о недоступности. А я вам отцом что это тоже неинформативно на 100 процентов. Вам в ответ другое напостить могу. И причём здесь не лёгочный туберкулёз то...слышу звон а откуда он
Это не чужие мысли, а мысли любимого мужа :love:
Человек не один месяц вникал в суть проблемы, изучал законодательство, медицинские статьи, поэтому написанный пост не способ постебаться над форумчанами, а попытка донести до людей, которых эта тема по-настоящему интересует, чем вызван наш отказ от противотуберкулезной помощи в виде пробы Манту, рентгена и т.д. Попытка изложить вопросы, возникающие при оценке правильности принимаемого решения касательно постановки пробы Манту.
Отказ наш - это не веяние моды или легкомыслие. Это осознанное и взвешенное решение.
-
Пипец! Эту бы энергию, да в мирное русло! Кишлаки можно было бы оросить.
-
Пипец! Эту бы энергию, да в мирное русло! Кишлаки можно было бы оросить.
Унизить оппонента, думающего иначе чем вы, не приводя никаких аргументов - ваш стиль общения.
Вы для профилактики Изониазид своей дочери даёте, вас никто не переубеждает и не оскорбляет - ваше право родителя. Но и вы не оскорбляйте тех, кто лечится другими методами :гомеопатией, голоданием, молитвами..... Да хоть чем - это ЕГО ПРАВО!
-
То есть все то, что мы тут ранее писали вы не читали.
А муж ваш тоже не приводит аргументов. Такие эмоции.
-
Леванта, вы яблоки забыли.
-
Леванта, вы яблоки забыли.
Однажды Будда проходил со своими учениками мимо деревни, в которой жили противники буддистов. Жители деревни выскочили из домов, окружили Будду и учеников, и начали их оскорблять. Ученики тоже начали распаляться и готовы были дать отпор, однако присутствие Будды действовало успокаивающе. Но слова Будды привели в замешательство и жителей деревни, и учеников.
Он повернулся к ученикам и сказал:
Вы разочаровали меня. Эти люди делают своё дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему вы позволили этим людям манипулировать вами? Вы сейчас зависите от них. Разве вы не свободны?
Жители деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены и притихли. В наступившей тишине Будда повернулся к ним:
Вы всё сказали? Если вы не всё сказали, у вас ещё будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни были в полном недоумении, они спросили:
Но мы же оскорбляли тебя, почему же ты не сердишься на нас?
Вы свободные люди, и то, что вы сделали, ваше право. Я на это не реагирую.
Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать, и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Я хозяин своих проявлений. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. А теперь я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. Жители деревни рядом с вашей приветствовали меня, они принесли с собой цветы, фрукты и сладости. Я сказал им: "Спасибо, но мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". Теперь я спрашиваю вас: "Что они должны делать с тем, что я не принял и вернул им назад?"
Один человек из толпы сказал:
Наверное, они забрали это домой, а дома раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
Будда улыбнулся:
Что же будете делать вы со своими оскорблениями и проклятиями? Я не принимаю их. Если я отказываюсь от тех фруктов и сладостей, они должны забрать их обратно. Что можете сделать вы? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним всё, что хотите.
-
После многодневной битвы мой вопрос прозвучит наивно, но все же спрошу:
Разве наличие пробы манту не является обязательным условием для посещения детского сада?
Мои дети в сад не ходили, я не знаю.
-
Унизить оппонента, думающего иначе чем вы, не приводя никаких аргументов - ваш стиль общения.
Вы для профилактики Изониазид своей дочери даёте, вас никто не переубеждает и не оскорбляет - ваше право родителя. Но и вы не оскорбляйте тех, кто лечится другими методами :гомеопатией, голоданием, молитвами..... Да хоть чем - это ЕГО ПРАВО!
Таки да, не только дочери, но и сыну давала. Вы ж , бедные, наверно , кроме как отраву для собак это и не воспримете. Наверно такие как вы отказываются от Варфарина после операций на сердце и тромбозов. Это ж крысиный яд и им тоже травят собак. А ещё мышьяковистые производные в зубные каналы вводят. Такие как вы , наверно идут сразу зубы удаляют. Или ждут , пока само отвалится.
-
После многодневной битвы мой вопрос прозвучит наивно, но все же спрошу:
Разве наличие пробы манту не является обязательным условием для посещения детского сада?
Мои дети в сад не ходили, я не знаю.
Не является. Есть способы этой пробы избежать (рентген, диаскин и тд). А можно просто взять руководство сада на испуг, закошмарить судами и тд.
-
Пипец! Эту бы энергию, да в мирное русло! Кишлаки можно было бы оросить.
Мне не дает покоя вопрос-сколько вам платят за троллинг всей РМ? :girl_haha:
-
Мне не дает покоя вопрос-сколько вам платят за троллинг всей РМ? :girl_haha:
Исключительно из любви к искусству (с).
-
Не является. Есть способы этой пробы избежать (рентген, диаскин и тд). А можно просто взять руководство сада на испуг, закошмарить судами и тд.
Федеральные законы, знание и соблюдение их - это теперь называется "взять руководство сада на испуг, закошмарить судами и тд." :af:
-
Исключительно из любви к искусству (с).
Да-да, именно так! Беру и верю :ag:
-
Не является. Есть способы этой пробы избежать (рентген, диаскин и тд). А можно просто взять руководство сада на испуг, закошмарить судами и тд.
Моё мнение: я бы законодательно ввела обязательность обследований на отсутствие туберкулеза для детей, планирующих посещать детские заведения, детсады и школы. И обязательность прививок.
Для не желающих это делать всегда есть альтернатива - домашние и семейные формы обучения.
Это сразу отсечет возможность брать кого-то на испуг.
-
Моё мнение: я бы законодательно ввела обязательность обследований на отсутствие туберкулеза для детей, планирующих посещать детские заведения, детсады и школы. И обязательность прививок.
Для не желающих это делать всегда есть альтернатива - домашние и семейные формы обучения.
Это сразу отсечет возможность брать кого-то на испуг.
Бесполезняк, Оля, социализм развитой в прошлом, коммунизм не построили. Пожинаем плоды демократии.
Где мужья- сантехники изучают медицину, а потом обучают окружающих.
-
Я верю в здравый смысл. ))))
Сейчас ещё мигрантов подъедет , ещё заразы подвезут, глядишь и обяжут таки всех к прививкам и обследованиям.
-
Федеральные законы, знание и соблюдение их - это теперь называется "взять руководство сада на испуг, закошмарить судами и тд." :af:
Я, как прошедшая круги ада после ложного виража и двухлетние хождения по мукам на учете у фтизиатра, все-таки не за отмену диагностики выступаю. А за ее современное развитие. Убрать к чертям это ниочемное манту и внедрять более современные методы.
-
Моё мнение: я бы законодательно ввела обязательность обследований на отсутствие туберкулеза для детей, планирующих посещать детские заведения, детсады и школы. И обязательность прививок.
Для не желающих это делать всегда есть альтернатива - домашние и семейные формы обучения.
Это сразу отсечет возможность брать кого-то на испуг.
Вот с подобного моего поста начался новий виток срача))
ШО вы Оля, фашистка вы эдакая, деточек садиков лишаете. Их "думающие мамы" не твари дрожащие, они законы знаютЬ! Вынь и положЬ им садик и школу, у них же денешек не мая, шоб дорогущие тесты делать, а всянческую гадость они в деток вливать не хотят. А веста вообще на фармкомпании работает, за откаты гробит ребятишек.
-
Я, как прошедшая круги ада после ложного виража и двухлетние хождения по мукам на учете у фтизиатра, все-таки не за отмену диагностики выступаю. А за ее современное развитие. Убрать к чертям это ниочемное манту и внедрять более современные методы.
Так пытаются внедрить, диаскин например. Слышали какой вой поднялся? Эксперименты над детьми!
-
Бесполезняк, Оля, социализм развитой в прошлом, коммунизм не построили. Пожинаем плоды демократии.
Где мужья- сантехники изучают медицину, а потом обучают окружающих.
Вот именно, беда нашего человека не в том, что он там от манту отказывается или ещё что. Беда в то, что он ДУМАЕТ, что знает или умеет. Почитал и ДУМАЕТ, что доктор, правила почитал и ДУМАЕТ , что водитель, а потом людей давит на остановках.
-
Вот с подобного моего поста начался новий виток срача))
ШО вы Оля, фашистка вы эдакая, деточек садиков лишаете. Их "думающие мамы" не твари дрожащие, они законы знаютЬ! Вынь и положЬ им садик и школу, у них же денешек не мая, шоб дорогущие тесты делать, а всянческую гадость они в деток вливать не хотят. А веста вообще на фармкомпании работает, за откаты гробит ребятишек.
Вон оно как, Михалыч!
-
Сегодня здесь, как видно, собрались одни "профи"... Так вот, если вам нравится, чтобы на ваших детях исследовали эффективность вакцин и все прочей дряни - пожалуйста. Только не разводите здесь свою бесполезную пропаганду. Я половину жизни варилась в самом сердце всего, что называется "иммунопрофилактикой", потому знаю о чем говорю. Я когда-то тоже по наивности своей верила, что прививки - это хорошо. Но нашей старшей дочери подорвали здоровье именно прививками и в пять лет мы от них отказались. После этого мы с мужем досконально изучили всю доступную информацию, в том числе и ту, о которой официально вам не скажет ни один медик. Когда родилась младшая мы решили никаких прививок не делать вообще. И скажу, что, чем реже мы сталкиваемся с медперсоналом, тем лучше и для них, и для нас. Помимо этого добавлю для тех родителей, которые небезразличны к своим детям: просто таблетки, свечи, капли и т. д. тоже сейчас напичканы всякой дрянью. И если на продуктах пишут "Без ГМО", то на лекарствах вы этого не увидите. А его в современных препаратах пруд-пруди! Читайте внимательно инструкции, прежде, чем давать что-то своим малышам сейчас, чтобы не кусать локти через какое-то время, когда появятся проблемы, а вы не будете знать откуда это взялось.
С Олесей Александровной согласна на все 100%. Она напрямую столкнувшись со стеной бюрократии, помогает тем, кто не опускает руки и не плывет по течению, а пытается сломить систему, нацеленную не на здоровье детей, а лишь на красивую статистику и отчетность.
-
Вон оно как, Михалыч!
Не, ну я ж смайлик забыла :ag:
-
Таки да, не только дочери, но и сыну давала. Вы ж , бедные, наверно , кроме как отраву для собак это и не воспримете. Наверно такие как вы отказываются от Варфарина после операций на сердце и тромбозов. Это ж крысиный яд и им тоже травят собак. А ещё мышьяковистые производные в зубные каналы вводят. Такие как вы , наверно идут сразу зубы удаляют. Или ждут , пока само отвалится.
В моей семье все долгожители и никто не страдает тромбозами и не делает операций на сердце. Да и зубы целые, не рвем. А мышьяк зачем если раз в полгода осмотр проводить у стоматолога? У нас дедушке 85, только сейчас протезированием занялся. Никто никогда не курил, алкоголь не пьём даже по праздникам. 4 раза в год отдыхаем. Ежедневно физ.нагрузка. А вы такая бедная что такого позволить себе не можете? Ищете альтернативные методы? Так если вместо РМ хотя бы часик побегать - не будет тромбов и операций на сердце, и лекарствами травиться не нужно.
Эх, не понять мне вас, но учить не стану как вы нас тут учите жизни как школьниц.
-
Сегодня здесь, как видно, собрались одни "профи"... Так вот, если вам нравится, чтобы на ваших детях исследовали эффективность вакцин и все прочей дряни - пожалуйста. Только не разводите здесь свою бесполезную пропаганду. Я половину жизни варилась в самом сердце всего, что называется "иммунопрофилактикой", потому знаю о чем говорю. Я когда-то тоже по наивности своей верила, что прививки - это хорошо. Но нашей старшей дочери подорвали здоровье именно прививками и в пять лет мы от них отказались. После этого мы с мужем досконально изучили всю доступную информацию, в том числе и ту, о которой официально вам не скажет ни один медик. Когда родилась младшая мы решили никаких прививок не делать вообще. И скажу, что, чем реже мы сталкиваемся с медперсоналом, тем лучше и для них, и для нас. Помимо этого добавлю для тех родителей, которые небезразличны к своим детям: просто таблетки, свечи, капли и т. д. тоже сейчас напичканы всякой дрянью. И если на продуктах пишут "Без ГМО", то на лекарствах вы этого не увидите. А его в современных препаратах пруд-пруди! Читайте внимательно инструкции, прежде, чем давать что-то своим малышам сейчас, чтобы не кусать локти через какое-то время, когда появятся проблемы, а вы не будете знать откуда это взялось.
С Олесей Александровной согласна на все 100%. Она напрямую столкнувшись со стеной бюрократии, помогает тем, кто не опускает руки и не плывет по течению, а пытается сломить систему, нацеленную не на здоровье детей, а лишь на красивую статистику и отчетность.
Без мужа никуда! Небось и рожали вместе?
-
В моей семье все долгожители и никто не страдает тромбозами и не делает операций на сердце. Да и зубы целые, не рвем. А мышьяк зачем если раз в полгода осмотр проводить у стоматолога? У нас дедушке 85, только сейчас протезированием занялся. Никто никогда не курил, алкоголь не пьём даже по праздникам. 4 раза в год отдыхаем. Ежедневно физ.нагрузка. А вы такая бедная что такого позволить себе не можете? Ищете альтернативные методы? Так если вместо РМ хотя бы часик побегать - не будет тромбов и операций на сердце, и лекарствами травиться не нужно.
Эх, не понять мне вас, но учить не стану как вы нас тут учите жизни как школьниц.
Так и побегайте, проветритесь! Чего никак не оторвётесь от темы- то? Мессия вы наш бессмертный.
-
Так пытаются внедрить, диаскин например. Слышали какой вой поднялся? Эксперименты над детьми!
Так диаскин и есть один из ГМО, которое детям вводят парентерально. Причем, когда я дискутировала по этому поводу с нашим областным фтизиатром, госпожа Овчинникова заявила: "А что тут такого? Вы же не кормите своего ребенка чистыми продуктами. ГМО сейчас везде, поэтому ничего страшного".
Если вы согласны, чтобы из вашего ребенка делали мутанта, пожалуйста, делайте, что хотите! А вот здесь не разводите свою бесполезную демагогию.
-
Так и побегайте, проветритесь! Чего никак не оторвётесь от темы- то? Мессия вы наш бессмертный.
Так и бегаю ежедневно и вам рассказала, вдруг поможетотред.
-
Вообще, когда тебе кажется, что ты в одном шаге от расрытия всемирного зловещего замысла врачей и фармацевтов и вообще ты постиг корень зла всего сущего, то это капец тревожный симптом. Одно дело, если не делаешь эти прививки по причинам угрозы здоровью какой-то там, но когда открываешь заговор жидомасонов, то нужно остановиться и съесть шоколадку и выпить чайку, потому что становишься уже странненькой.
И такую странность проповедовать повсюду немножко даже стыдно. И бороьбся ещё с тетками- врачами и заведующими в садах. Вот тоже мне борьба. Прям нужны вы им триста лет. Всех пускают и без манту, так нет же, раздули истерию.
-
. Я половину жизни варилась в самом сердце всего, что называется "иммунопрофилактикой", потому знаю о чем говорю.
Сама я Крымчанка, дочь офицера...
В Липецке что, геовозмущения какие? Двое уже. Что ж вас так тянет ростовчанок просвещать? Местный контингент не поддается?
-
Без мужа никуда! Небось и рожали вместе?
Естественно :aha: А ваш муж только делать детей может, а заботиться о них слабо? :listening:
-
Точно! Секта! Вы там часом не веганствуете, хороводы не водите?
-
ойнимагу
-
Так и бегаю ежедневно и вам рассказала, вдруг поможет от лекарств отказаться и липосакций
Главное, чтобы на пользу все шло, а не перераспределение от мозга в мышцы. отред.
-
Водим, конечно, и на метлах летаем :witch:
-
Вообще, когда тебе кажется, что ты в одном шаге от расрытия всемирного зловещего замысла врачей и фармацевтов и вообще ты постиг корень зла всего сущего, то это капец тревожный симптом. Одно дело, если не делаешь эти прививки по причинам угрозы здоровью какой-то там, но когда открываешь заговор жидомасонов, то нужно остановиться и съесть шоколадку и выпить чайку, потому что становишься уже странненькой.
И такую странность проповедовать повсюду немножко даже стыдно. И бороьбся ещё с тетками- врачами и заведующими в садах. Вот тоже мне борьба. Прям нужны вы им триста лет. Всех пускают и без манту, так нет же, раздули истерию.
Зачем заговор?
Банально бизнес и ничего личного!
Лобировать интересы фармкомпаний на законодательном уровне с распилом госбюджета.
А вы зомбоящику верите, что депутаты за народ радеют? Что их честно народ выбрал, да?
Ну тогда можно плыть по течению и осуждать тех, кто хотя бы за своих детей права отстаивает.
-
Игрушки, как водится, тоже - деревянные , экологически чистые. И многоразовые прокладки, утюжком стерилизуемые...
-
Нет, не на всеобщее обозрение, для мужа!
А в миру платок и платье в пол?
-
ой ну какие прокладки, все в землю, ну или порисовать.
-
А в миру платок и платье в пол?
Зачем? Муж балует, летаем в Париж, Милан.
А у вас в пол? Тромбы?
-
Зачем заговор?
Банально бизнес и ничего личного!
Лобировать интересы фармкомпаний на законодательном уровне с распилом госбюджета.
А вы зомбоящику верите, что депутаты за народ радеют? Что их честно народ выбрал, да?
Ну тогда можно плыть по течению и осуждать тех, кто хотя бы за своих детей права отстаивает.
Нет. Я считаю, что повсюду враги. Честно.
И тут. И там. И сям.
Но, когда тебе кажется, что ты самый умный- преумный, что ты ушёл от зомбированного стада и ты какой-то вроде как особенный, то, вынуждена разочаровать-это не так. Ты переходишь в другое, гораздо более моральное, стадо, которое не колет прививки, а пьёт смузи ( не бесплатно) и много других приблуд, о которых я ,конечно понятия не имею, потому что пока не на той ступени развития. И на этом тоже кто-то нехило зарабатывает.
нельзя просто так взять и выйти из матрицы. Так чо попу рвать то?
-
ой ну какие прокладки, все в землю, ну или порисовать.
Бедненькая! А почему так делаете?
-
Водим, конечно, и на метлах летаем :witch:
Вот и пролетайте мимо. Это вам для легкостикартинка отред.
-
Нет. Я считаю, что повсюду враги. Честно.
И тут. И там. И сям.
Но, когда тебе кажется, что ты самый умный- преумный, что ты ушёл от зомбированного стада и ты какой-то вроде как особенный, то, вынуждена разочаровать-это не так. Ты переходишь в другое, гораздо более моральное, стадо, которое не колет прививки, а пьёт смузи ( не бесплатно) и много других приблуд, о которых я ,конечно понятия не имею, потому что пока не на той ступени развития. И на этом тоже кто-то нехило зарабатывает.
нельзя просто так взять и выйти из матрицы. Так чо попу рвать то?
Это уже на манию преследования похоже. Целый вечер человек одно и то же твердит о каких-то врагах, стадах и умниках...
-
Это уже на манию преследования похоже. Целый вечер человек одно и то же твердит о каких-то врагах, стадах и умниках...
Короче, не расслабляйте булки, тетя Титомир, а то вам манту сделает туда злой доктор Айболит. Нопасаран
-
Дамы антимантушницы изволят поддерживать компании по производству детских гробиков..Это нынче в тренде. Я бы к веганам, котрых наконец то ВОЗ назвал психически больными, добавила антипрививочников. Чтобы уж никто и не сомневался.
-
Вот и пролетайте мимо. Это вам для легкостицитата отред.
:bb: Ответный подарок
-
ТИТОМИР
ТИТОТРУД
ТИТОМАЙ
-
:bb: Ответный подарок
нет-нет, мне от вас ничего не нужно. Вы ж не обследованная :girl_haha:
-
ТИТОМИР
ТИТОТРУД
ТИТОМАЙ
Дамы антимантушницы изволят поддерживать компании по производству детских гробиков..Это нынче в тренде. Я бы к веганам, котрых наконец то ВОЗ назвал психически больными, добавила антипрививочников. Чтобы уж никто и не сомневался.
Вроде взрослая тетенька...... :at:
-
Короче, не расслабляйте булки, тетя Титомир, а то вам манту сделает туда злой доктор Айболит. Нопасаран
Словарь русских слов закончился? Переходите на "пасаран" и на личности?
-
нет-нет, мне от вас ничего не нужно. Вы ж не обследованная :girl_haha:
Так привитым же бояться нечего Берите-берите :bb:
-
Словарь русских слов закончился? Переходите на "пасаран" и на личности?
ой, да шо там той личности.
Воспитанный человек должен осознавать свое невежество. В конце концов, что мы такое в огромной Вселенной? Песчинка. Эх
А размахивать своим невежеством и тыкать им в лицо,как истиной в последней инстанции-это странненько. Курлык.
а будете против меня бороться ? :ag: с мужем. сообразим на троих для разнообразия борьбы так сказать, а то что вы всё с тётками в садах и больницах
-
Вроде взрослая тетенька...... :at:
в том то и дело..А тебе неплохо бы из состояния бессознательного инфантилизма перейти к попытке научиться самостоятельно себя обслуживать хотя бы
-
в том то и дело..А тебе неплохо бы из состояния бессознательного инфантилизма перейти к попытке научиться самостоятельно себя обслуживать хотя бы
Другого и не ожидалось от вас.
отредактировано* переход на личности
-
Сразу прошу прощения за много букв. Накипело. Девочки, детский сад какой-то на форуме. Каждый меряется пиписьками, кто умнее...
Мне всегда было пофиг на прививки и Манту. Вообще считала это несерьёзным делом, все прививаются и мне надо. Прививала первую дочку по графику. Никаких осложнений. Манту вылезла у дочки лет в 5 один раз за пределы нормы, прописали Изопринозид. Когда я прочитала, что им травят собак, лечиться от эфимерного туберкулёза перехотелось. Ничего не давала, хотя врачам говорила, что пропили. Следующая Манту была в норме.
Сына также прививала по графику, когда сказали в садике-школе колемся, если ребенок не болеет, всегда давала согласие. И тут в первом классе прививка (или Манту?), я уже не помню что и куда кололи, а через неделю он подхватывает вирусную инфекцию, врач прописывает антибиотики. И понимаю, что ребенок не выкарабкивается. А еще через несколько недель выяснилось, что к нам пожаловал сахарный диабет. Кто с этим сталкивался, тот поймёт. А для тех кто не поймёт объясняю, что ВСЕ врачи не знают из-за чего эта болезнь, как её лечить. (Не выравнивать с помощью инсулина временно сахар в крови, а лечить.) Как лечить осложнения и последствия. В частности, у моего ребенка появились адские боли в животе. И мы в первую очередь об этом проинформировали нашего эндокринолога, на что было отвечено «Это не к нам.» И мы платно понеслись по светилам Ростова, терапевтам, эндокринологам, гастроэнтерологам, хирургам и т.д.
Наши врачи любят лечить насморк, то, что само пройдет. Не буду описывать как мы выкарабкивались, но ни одно светило нам не помогло, больше всего мне обидно было за то, что и не пытались. Твой ребенок никому не нужен, даже за деньги, это я поняла, когда таскала его на руках почти без чувств в областной больнице от кабинета к кабинету.
А что самое интересное, когда я сейчас стала выяснять, что же за прививку мы кололи в первом классе, т.к. Нам предложили в сентябре сыну сделать манту, привить КПК и АКДС, ну и от гриппа. Я была уверена, что диабет могла спровоцировала корь, краснуха, паротит, есть такие исследования. Выяснилось, что по школьному сертификату прививок мы кололи последнюю в три года, а по больничным записям — в один год. И только теперь я поняла какая я дура. Дёргалась я дёргалась, советовалась с эндокринологом, ну и дала согласие в сентябре на манту и столбняк. Но что-то никак в школу не приходили их прививать. И тут муж получает травму с накладыванием швов, ну и укололи здоровому мужику столбнячок для профилактики. Кому интересно почитать о осложнениях, интернет в помощь. Забыл он о своей травме и собирался писать завещание... Серьёзно, сидел и читал какой процент летальных исходов. И закидайте меня помидорами, не дам я колоть своих детей этим рукожопам этой вакциной, что у нас в больнице. Я была ЗА прививки пока сама не столкнулась с рисками.
И я понимаю тех мам, которые кричат, за то что в детский сад не пускать без прививок. А теперь поймите меня. У меня есть третий ребенок, сейчас она не привита ни одной прививкой. Но какой врач даст мне гарантию, что у нее не возникнет диабет? Знаете сколько мамочек сидят на форумах с двумя детьми диабетиками? Даже если это генетическая болезнь, что-то запускает этот аутоимунный механизм. И что лучше подхватить краснуху или паротит, даже туберкулёз? Или делать по 5-10 уколов инсулина в день?
Очень интересно мнение медиков... А манту, диаскин тест и т.п. Это такая труха на мой взгляд, ни о чем не говорящая. Смысл их делать — чтобы отстали.
P/S/ Ну и на последок из моего очень раннего детства. Помню я соседа дяденьку в деревне на лавочке. Любил он грустно сидеть и смотреть как мы с детьми играемся. И всегда меня угощал большими шоколадными конфетами. Но мама сказала их домой приносить. Я принесла пару раз, а она забрала... Я плакала. Потом стала умнее. А потом помню первые похороны в моей жизни. Умер этот дяденька. Когда выросла узнала, что от туберкулёза, было мне около 4-х лет. И никто не бегал с флагами вокруг детей, защищая от этого дяденьки. Просто все были свято уверены, что их дети прививкой БЦЖ на 100% защищены. Не было интернета, а медики так говорили. Кстати, ни один из детей на нашей улице не заразился.
-
Вообще, когда тебе кажется, что ты в одном шаге от расрытия всемирного зловещего замысла врачей и фармацевтов и вообще ты постиг корень зла всего сущего, то это капец тревожный симптом. Одно дело, если не делаешь эти прививки по причинам угрозы здоровью какой-то там, но когда открываешь заговор жидомасонов, то нужно остановиться и съесть шоколадку и выпить чайку, потому что становишься уже странненькой.
И такую странность проповедовать повсюду немножко даже стыдно. И бороьбся ещё с тетками- врачами и заведующими в садах. Вот тоже мне борьба. Прям нужны вы им триста лет. Всех пускают и без манту, так нет же, раздули истерию.
Вот знаете, после плотненького общения с нашей медициной я стала странненькой. К счастью, я почти не сталкивалась с больничками. Ходила за справочками. А тут вдруг онкология у брата неизлечимая. Все научные статьи пишут неизлечимая. Но лечение по протоколу назначают теми препаратами, которые не помогают и в принципе помочь не могут. И химии, и операции... И всё не бесплатно. За год "вылечили". А как по мне, так ускорили. Без всяких замыслов. Просто так положено лечить. И сына моего также лечат. Раз в год обследование по протоколу, посмотреть какие осложнения на подходе. Ну и инсулин бесплатный, спасибо государству. Ну и манту, положено делать. Кто-то когда-то положил.
Вопрос, у подруги у дочки до 7 лет была отрицательная реакция манту, т.е ее вообще не было видно. В этом году сделали, подруга говорит, что тоже не было, но в карточке написали 2 мм. Теперь их гонят к фтизиатру. Их знакомые напугали, что у них в такой же ситуации поставили на учет и теперь всю семью до 10-го колена обследуют, предлагают ребенку туб.санаторий, хотя диаскин тест болезнь не показал. Сказали, что положено ставить на учет все равно. Подруга в панике.
-
Так диаскин и есть один из ГМО, которое детям вводят парентерально. Причем, когда я дискутировала по этому поводу с нашим областным фтизиатром, госпожа Овчинникова заявила: "А что тут такого? Вы же не кормите своего ребенка чистыми продуктами. ГМО сейчас везде, поэтому ничего страшного".
Если вы согласны, чтобы из вашего ребенка делали мутанта, пожалуйста, делайте, что хотите! А вот здесь не разводите свою бесполезную демагогию.
а откуда эта инфа?
-
Тема стала развиваться по принципу "Встретились свидетель Иеговы и консультант орифлэйм".
-
А вы не задумывались, что популярность естественности- это заговор фарм компаний и всех сопутствующих (веганские магазины и многие другие)?? :ae:
-
Я при поступлении в садик отказывалась от манту - не было туберкулина. Потом сделала, хотя считаю манту неинформативным способом диагностики туберкулеза, сделала чисто на отвяжись. Вот счас тяну с манту уже 3 месяца - у нас аллергия поперла, жду ремиссии. Не будет ремиссии аллергии - буду писать отказ. Возможность бегать по тубдиспансерам меня не прельщает.
Я как раз из тех мам, кто не считает прививки злом, но именно моему ребенку прививать ничего не буду. Пока.
Ребенок не привит ничем, до года был строгий медотвод от двух врачей. С года до двух решали проблемы по гастроэнтерологии, тут еще и сверху прививаться , ага ага. Потом начала читать и чегой то многое я прививать своему ребенку не буду вообще.
Я вот не поняла ,чего битвы за манту идут - всю тему антимантушную заплевали - у нас манту это супер пупер способ диагностики туберкулеза? Не сделал манту - предатель, лечи туберкулез превентивно?
Смешно читать некоторых, которые нормально свой выбор в части прививок даже обосновать не могут, а на личности переходят будь здоров.
-
Про Манту. Пока что единственный доступный способ ранней диагностики. Не совершенный, но лучше молитвы и яблок(
На медотводе , конечно, прививки делать не нужно. Тут приходится выбирать из двух вероятностных зол.
-
А вы не задумывались, что популярность естественности- это заговор фарм компаний и всех сопутствующих (веганские магазины и многие другие)?? :ae:
деньги правят миром (
-
к нам пожаловал сахарный диабет. Кто с этим сталкивался, тот поймёт.
:support: я вас понимаю. Ибо сами такие же ((((((((((
-
почитав темку, вижу,- если кто-то столкнулся со старшим ребенком с поствакцинальным осложнением- делать младшему прививки не будут. и я их понимаю, потому что вижу, что дети с осложнениями после прививки нафиг не нужны государству. оно никак не поддерживает эти семьи, которые остаются один на один со своими бедами. у нас в детсаду лект 7 назад мальчик после гриппол плюс попал в реанимацию с парезом ног. офиц. зафиксировано было осложнение после прививки. ребзю было 2 года. нафиг он не нужен был ни государству, ни врачам. постепенно восстановился но ооочень скромно учится в школе.кстати, я впервые здесь читаю врачей, которые яростно за прививки. сама имею родственников-врачей (педиатров) , которые с большой осторожностью относятся к сей процедуре и очень выборочно
-
Другого и не ожидалось от вас.
Все время хочу задать вопрос из какого села вы в Ростов учиться приехали 40 лет назад?
Отвечаю честно ,как на духу: Из Москвы..И странно что вам это неизвестно
-
Отвечаю честно ,как на духу: Из Москвы..И странно что вам это неизвестно
Понаехали тут! Ростов- не резиновый! :ag:
-
Тема стала развиваться по принципу "Встретились свидетель Иеговы и консультант орифлэйм".
Или : на форум закинули двух очередных работников фоннда Сорроса, а то что то у русских жизнь налаживаться начала
-
И тут муж получает травму с накладыванием швов, ну и укололи здоровому мужику столбнячок для профилактики. Кому интересно почитать о осложнениях, интернет в помощь. Забыл он о своей травме и собирался писать завещание...
не оскорбляйте оппонентов.. Вообще опус из серии - сделали прививку, шл домой- попали под машину..Не делайте прививки.
Я стоблняк колю каждые 2 года . но водку не пью, а то что рука болит после него( а теперь плечо), так при столбняке ампутированная конечность болеть уже не будет
-
почитав темку, вижу,- если кто-то столкнулся со старшим ребенком с поствакцинальным осложнением- делать младшему прививки не будут. и я их понимаю, потому что вижу, что дети с осложнениями после прививки нафиг не нужны государству. оно никак не поддерживает эти семьи, которые остаются один на один со своими бедами. у нас в детсаду лект 7 назад мальчик после гриппол плюс попал в реанимацию с парезом ног. офиц. зафиксировано было осложнение после прививки. ребзю было 2 года. нафиг он не нужен был ни государству, ни врачам. постепенно восстановился но ооочень скромно учится в школе.кстати, я впервые здесь читаю врачей, которые яростно за прививки. сама имею родственников-врачей (педиатров) , которые с большой осторожностью относятся к сей процедуре и очень выборочно
7 лет назад не было такой вакцины
-
Понаехали тут! Ростов- не резиновый! :ag:
Зато с яюда из Луганска Андреева притащила
-
7 лет назад не было такой вакцины
кололи гриппол в детсадах. сама там проработала 17 лет
-
я не медик. но медсестра на летучках выступала. ребенок был из нашего сада
-
почитав темку, вижу,- если кто-то столкнулся со старшим ребенком с поствакцинальным осложнением- делать младшему прививки не будут. и я их понимаю, потому что вижу, что дети с осложнениями после прививки нафиг не нужны государству. оно никак не поддерживает эти семьи, которые остаются один на один со своими бедами. у нас в детсаду лект 7 назад мальчик после гриппол плюс попал в реанимацию с парезом ног. офиц. зафиксировано было осложнение после прививки. ребзю было 2 года. нафиг он не нужен был ни государству, ни врачам. постепенно восстановился но ооочень скромно учится в школе.кстати, я впервые здесь читаю врачей, которые яростно за прививки. сама имею родственников-врачей (педиатров) , которые с большой осторожностью относятся к сей процедуре и очень выборочно
кололи гриппол в детсадах. сама там проработала 17 лет
я не медик. но медсестра на летучках выступала. ребенок был из нашего сада
Гриппол — субъединичная адъювантная вакцина для профилактики гриппа, производимая с 1996 года, включена в Национальный проект «Здоровье» с 2006 года[1]
хз, мой 2летний мальчик после медотвода как раз принял гриппол. все ттт, нормально. Но у нас медсестра и в саду и на участке нормальные. Без осмотра не колят, на любые сопли, покраснения делают временный медотвод. Колят дозы в соответствии с рекомендациями.
-
Гриппол — субъединичная адъювантная вакцина для профилактики гриппа, производимая с 1996 года, включена в Национальный проект «Здоровье» с 2006 года[1]
если ее колят с 2006 года , то 7 лет назад ее точно кололи, или я ошибаюсь? :ay: к чему цитаты? цитируйте Асторию, которая утверждает , что 7 лет назад не было такой вакцины
-
Сколько взрослых без прививок и что? Все больные? А то что потом будет после прививки с ребенком- лотерея. Кто проскочил- с лозунгом мы за, кто по ту сторону баррикады мучаются всю жизнь. Ничего некому не доказать.
-
Сколько взрослых без прививок и что? Все больные? А то что потом будет после прививки с ребенком- лотерея. Кто проскочил- с лозунгом мы за, кто по ту сторону баррикады мучаются всю жизнь. Ничего некому не доказать.
большую часть этих взролых прививали и они росли и развивались в более безопасной среде, чем наши дети.
-
Здесь общение против прививок и манту. И я хочу общаться с единомышлениками а не вступать в дискуссию с теми, кто против моего мнения. У всех своя голова на плечах и принимает ответственность за ребенка на себя. Т.к. потом свои же деньги вкладывать в исправлении ошибок
-
большую часть этих взролых прививали и они росли и развивались в более безопасной среде, чем наши дети.
Я про непривитых. Сама из этого числа и все мои знакомые не привиты и на работе многие так же. Врачам нужно отчитаться и заполнить формы вот и все. А и еще прикрыть бумажками свою точку
-
Здесь общение против прививок и манту. И я хочу общаться с единомышлениками а не вступать в дискуссию с теми, кто против моего мнения. У всех своя голова на плечах и принимает ответственность за ребенка на себя. Т.к. потом свои же деньги вкладывать в исправлении ошибок
да я не спорю. мы тут другое обсуждали.
-
Я про непривитых. Сама из этого числа и все мои знакомые не привиты и на работе многие так же. Врачам нужно отчитаться и заполнить формы вот и все. А и еще прикрыть бумажками свою точку
на самом деле таких мало, если вам, конечно не чуть за 20.
-
может меня кто поправит, но средний срок действия прививки(не против гриппа) около 10 лет. а дальше по идее надо вновь прививаться, если желаешь
-
Я верю в здравый смысл. ))))
Сейчас ещё мигрантов подъедет , ещё заразы подвезут, глядишь и обяжут таки всех к прививкам и обследованиям.
Только взрослых прививаться и хотя бы раз в год делать флюшку заставить не возможно. За исключением людей работающих в определённых сферах :(
-
Только взрослых прививаться и хотя бы раз в год делать флюшку заставить не возможно. За исключением людей работающих в определённых сферах :(
везде где нужна санкнижка, на пищевых предприятиях
-
не оскорбляйте оппонентов.. Вообще опус из серии - сделали прививку, шл домой- попали под машину..Не делайте прививки.
Я стоблняк колю каждые 2 года . но водку не пью, а то что рука болит после него( а теперь плечо), так при столбняке ампутированная конечность болеть уже не будет
Ну я успела прочитать. Хоть и не по теме, но поподробнее. После прививки муж не пил алкогольные напитки, т.к. ему еще и антибиотик прописали. Прививка была сделана почти через два дня после травмы. Травма была получена в алкогольном опьянении. Если алкоголь вызывает такие серьёзные последствия, то врач обязан был предупредить. Или это должно быть известно только посвящённым? И кстати, моя подруга вообще не употребляющая алкоголь также мучалась неделю после столбняка.
Астория, Вы считаете, что прививка никогда не спровоцирует диабет у моего второго ребенка? Если диабет возникнет вдруг, то он возникнет по причине... Продолжите фразу. Дети водочку не употребляют.
-
на самом деле таких мало, если вам, конечно не чуть за 20.
Чуть за 30))) когда стала мониторить этот вопрос для ребенка своего была очень удивлена этим. Моя бабушка работала в медицине и была против прививок, поэтому ходила непривитой.
-
Сразу прошу прощения за много букв. Накипело. Девочки, детский сад какой-то на форуме. Каждый меряется пиписьками, кто умнее...
Где смайлик , падающий в обморок? Это вообще перлы, которые надо печатать и читать в общественном транспорте по пути домой с работы. Эдак устал , забодался, а тут прочитал и ржи в голос. А ежели еще и мужу зачитать и родственникам(дружащим с головой), то можно стебаться весь вечер , не надо ни музыки, ни анекдотов, итак весело.
Боже, как все запущено, вот он генетический груз в популяции, тяжкие последствия фолатного и железодефицита.
-
Ну я успела прочитать. Хоть и не по теме, но поподробнее. После прививки муж не пил алкогольные напитки, т.к. ему еще и антибиотик прописали. Прививка была сделана почти через два дня после травмы. Травма была получена в алкогольном опьянении. Если алкоголь вызывает такие серьёзные последствия, то врач обязан был предупредить. Или это должно быть известно только посвящённым? И кстати, моя подруга вообще не употребляющая алкоголь также мучалась неделю после столбняка.
Астория, Вы считаете, что прививка никогда не спровоцирует диабет у моего второго ребенка? Если диабет возникнет вдруг, то он возникнет по причине... Продолжите фразу. Дети водочку не употребляют.
Сахарный диабет генетически детерминирован, пора гуглить не только пропагандистские инет-ресурсы.
-
Сахарный диабет генетически детерминирован, пора гуглить не только пропагандистские инет-ресурсы.
Даже не собираюсь с вами спорить. Может подскажете куда сходить проверить гены которые виноваты. Может мужа поменять и нарожать здоровеньких детей побольше, для прививок. Сахарный диабет 1 типа это аутоимунное заболевание. И гуглила я не пропагандистские ресурсы, а научные статьи и диссертации. Вы не ответили ни на один вопрос, обращенный к медикам. Вы медик? Вот именно с такими в большинсте случаев я и сталкивалась в наших больницах.
-
Даже не собираюсь с вами спорить. Может подскажете куда сходить проверить гены которые виноваты. Может мужа поменять и нарожать здоровеньких детей побольше, для прививок. Сахарный диабет 1 типа это аутоимунное заболевание. И гуглила я не пропагандистские ресурсы, а научные статьи и диссертации. Вы не ответили ни на один вопрос, обращенный к медикам. Вы медик? Вот именно с такими в большинсте случаев я и сталкивалась в наших больницах.
Причем медик,который пытается всех,кто мыслит иначе,унизить.
-
Это не чужие мысли, а мысли любимого мужа :love:
Человек не один месяц вникал в суть проблемы, изучал законодательство, медицинские статьи, поэтому написанный пост не способ постебаться над форумчанами, а попытка донести до людей, которых эта тема по-настоящему интересует, чем вызван наш отказ от противотуберкулезной помощи в виде пробы Манту, рентгена и т.д. Попытка изложить вопросы, возникающие при оценке правильности принимаемого решения касательно постановки пробы Манту.
Отказ наш - это не веяние моды или легкомыслие. Это осознанное и взвешенное решение.
я так и не поняла от чего вы отказываетесь. Манту, деаскин вижу. А кровь сдать? сами же и пишите. А своей статье это идет как т.д....
вообще, если ваш отказ и "осознанное и взвешенное решение" вызваны именно тем набором фраз, что вы изложили- то это "я его слепила из того что было"...
а вообще по теме...
еще раз повторюсь, вся проблема именно в отсутствии нормальной государственной позиции и наведение четкого порядка в вопросе исследований.
Сидящая в государственной поликлинике тетя-фтизиатр, задача которой проверить и исследовать ребенка в соответствии с требованиями законов, подсовывает мамочкам статьи о вреде этих исследований..вот здесь и приплыли...
вот отсюда и высунули все моськи с такими взвешенными решениями....
Если бы ваши дети-плоды взвешенных решений, не чихали рядом с моим ребенком, то мне бы на ваши все взвешенные решения было траля-ля что ..и никто не тратил бы на вас буквы..
Но государство вам это разрешило и дало лазейки..
честно, хотела послушать все же мотивированные доводы почему нельзя ребенка исследовать ... но вижу и слышу только пену
-
Причем медик,который пытается всех,кто мыслит иначе,унизить.
-
но чтобы вообще начать с этим медиком дискутировать на медицинские темы, неплохо бы тоже иметь медобразование и ее стаж работы, а не просто иметь справочник фельдшера на полке в туалете...и взвешенные мысли мужа
-
Ну раз вы гуглили научные статьи то должны знать, что сах. диабет первого типа возникает из-за рядов факторов, это раз и он не возникает вдруг это два. Наследственность даёт повышенную предрасположенность, а спусковых мехонизмов может быть несколько. Даже если предположить, что прививка могла быть таким механизмом, то это явно не та которая была вами сделана непосредственно перед заболеванием. У меня крестник с диабетом, так вот его отец, говорил что последней каплей стала бутылка колы выпетая на дне рождения. Типа если бы не эта бутылка он бы не заболел. Ну а то что именно диабет, уже развивающийся провоцировал жажду убедить сложно.
Так и с этой прививкой. Ну не развивается лиабед за две недели, к сожалению часть его развития протекает безсимтомно. Симптомы появляются когда организм уже не может вырабатывать инсулин.
-
а вообще стеб хорошо идет у тех, кто не сталкивался с подобн7ым в своей семье, им и презрительно относиться к другим, и хамить-все нормуль. а если бы пострадали вашидети? тон, думаю, был бы другой. От врача вообще ждешь чего то более уравновешенного и мудрого
-
-
но чтобы вообще начать с этим медиком дискутировать на медицинские темы, неплохо бы тоже иметь медобразование и ее стаж работы, а не просто иметь справочник фельдшера на полке в туалете...и взвешенные мысли мужа
Я не буду дискутировать с медиком(имею другое образование).Но,никогда не буду цинично унижать и оскорблять человека,не разбирающегося в моей профессии-воспитание не позволяет.А про справочник фельдшера и мысли мужа- это не ко мне,я об этом не писала.
-
а откуда эта инфа?
ну хотя бы просто из инструкции)
-
А вы не задумывались, что популярность естественности- это заговор фарм компаний и всех сопутствующих (веганские магазины и многие другие)?? :ae:
ну вообще все это существовало многие века задолго до возникновения фарм. промышленности.
и многие первые лекарства делались из растений.
тот же хваленый тамифлю - хит прошлогодней эпидемии, делают на основе веществ, выделенных из аниса (читала в журналистском расследовании).
-
ну вообще все это существовало многие века задолго до возникновения фарм. промышленности.
и многие первые лекарства делались из растений.
тот же хваленый тамифлю - хит прошлогодней эпидемии, делают на основе веществ, выделенных из аниса (читала в журналистском расследовании).
Вот действующее вещество тамифлю, че-то про анис ни слова, сплошная химия:-) скрывают наверное ))
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2869.htm
-
многие первые лекарства делались из сушеных лягушек и фекалий собаки, давайте и будем их употреблять, натурпродукт, однако
-
Я открою вам страшный секрет. Много хим элементов получают из растений. Судя вашей логике надо подорожником лечиться, а что, тоже растение.
-
Ну раз вы гуглили научные статьи то должны знать, что сах. диабет первого типа возникает из-за рядов факторов, это раз и он не возникает вдруг это два. Наследственность даёт повышенную предрасположенность, а спусковых мехонизмов может быть несколько. Даже если предположить, что прививка могла быть таким механизмом, то это явно не та которая была вами сделана непосредственно перед заболеванием. У меня крестник с диабетом, так вот его отец, говорил что последней каплей стала бутылка колы выпетая на дне рождения. Типа если бы не эта бутылка он бы не заболел. Ну а то что именно диабет, уже развивающийся провоцировал жажду убедить сложно.
Так и с этой прививкой. Ну не развивается лиабед за две недели, к сожалению часть его развития протекает безсимтомно. Симптомы появляются когда организм уже не может вырабатывать инсулин.
Ну давайте будем честными. Нет ни одного фактора 100% вызывающего диабет, и нет ни одного сочетания. Медики предполагают, что при определённом сочетании повышаются риски. Есть химические препараты, искусственно вызываемые диабет у мышей, например. Есть предположение, вполне научные, что вирусы провоцируют аутоимунные атаки организма. Всё это на стадии изучения. И вводить вирусы, пусть даже ослабленные, как-то мне моим детям страшновато. Посмотрите на статистику роста именно детского диабета, посмотрите на количество прививок сейчас и несколько десятилетий назад. Посмотрите на статистику других аутоимунных заболеваний . да того же самого туберкулёза! Что меньше его стало при повальной вакцинации и ежегодной реакции Манту? Что делать? Признавать ошибки, проводить исследования. Выяснить виновата ли кола или БЦЖ, чтобы родители не гадали. Хотя бы опираться на опыт и исследования других, более развитых стран. Не грести всех под одну гребёнку. Медицина у нас в целом в такой ж..., простите за выражение, а гонору... Как и у некоторых медиков, впрочем.
Если бы Астория была эндокринологом, я бы с ней пообщалась. А так её опыт в других сферах ни оч чём для меня не говорит.
-
Даже не собираюсь с вами спорить. Может подскажете куда сходить проверить гены которые виноваты. Может мужа поменять и нарожать здоровеньких детей побольше, для прививок. Сахарный диабет 1 типа это аутоимунное заболевание. И гуглила я не пропагандистские ресурсы, а научные статьи и диссертации. Вы не ответили ни на один вопрос, обращенный к медикам. Вы медик? Вот именно с такими в большинсте случаев я и сталкивалась в наших больницах.
Какой смысл анализировать ? Есть диабет и надо с ним дальше жить и компенсировать. Все эти бабушкины додумки ни к чему , кроме пути к психиатру не приводят. С аутоиммунными антителами сталкиваются все люди, тем не менее заболевает только определенный процент.
Почему есть СД у близнецов, почему у родственников? Потому что прививки делают?
-
Может подскажете куда сходить проверить гены которые виноваты.
есть анализы на мутации генов, например мутация генов гемостаза, рака молочной железы, а так же мутации генов вызывающих диабет. и к сожалению это все наследственные заболевания.
-
я так и не поняла от чего вы отказываетесь. Манту, деаскин вижу. А кровь сдать? сами же и пишите. А своей статье это идет как т.д....
вообще, если ваш отказ и "осознанное и взвешенное решение" вызваны именно тем набором фраз, что вы изложили- то это "я его слепила из того что было"...
а вообще по теме...
еще раз повторюсь, вся проблема именно в отсутствии нормальной государственной позиции и наведение четкого порядка в вопросе исследований.
Сидящая в государственной поликлинике тетя-фтизиатр, задача которой проверить и исследовать ребенка в соответствии с требованиями законов, подсовывает мамочкам статьи о вреде этих исследований..вот здесь и приплыли...
вот отсюда и высунули все моськи с такими взвешенными решениями....
Если бы ваши дети-плоды взвешенных решений, не чихали рядом с моим ребенком, то мне бы на ваши все взвешенные решения было траля-ля что ..и никто не тратил бы на вас буквы..
Но государство вам это разрешило и дало лазейки..
честно, хотела послушать все же мотивированные доводы почему нельзя ребенка исследовать ... но вижу и слышу только пену
Вам хоть тысячу аргументов приведи, вы их не услышите и не увидите, не в этом ваша задача. Задача оправдать свои действия, сначала рентген сделали, а теперь по врачам звоните и в лаборатории, пытаясь понять, что же такое натворили :ap: И вы также не имея медицинского образования, только сейчас решили разобраться что же такое происходит... брызжите злобой и отстаиваите свою позицию. Только дело сделано (рентген), назад ничего не вернешь. Злитесь на себя, а не на меня! Дай Бог, чтоб у ребенка не было последствий, а они могут быть отдаленные. И, конечно, это будет чистая случайность и никому с рентгеном, или манту это не придет в голову связать :sorry:
Это знаете, как в молоко, налить пару капель лимона, невооруженным взглядом изменения будут незаметны, но процесс запущен, пошел и он не обратим! Что уж говорить об иммунной системе человека сложной и многоуровневой, реакции которой, на одни и те же воздействия, у каждого человека индивидуальны и непредсказуемы.
-
Я открою вам страшный секрет. Много хим элементов получают из растений. Судя вашей логике надо подорожником лечиться, а что, тоже растение.
нет уж, лечитесь только синтетическими препаратами, ешьте гмо.
советов у вас тут никто вроде не просил.
-
Какой смысл анализировать ? Есть диабет и надо с ним дальше жить и компенсировать. Все эти бабушкины додумки ни к чему , кроме пути к психиатру не приводят. С аутоиммунными антителами сталкиваются все люди, тем не менее заболевает только определенный процент.
Почему есть СД у близнецов, почему у родственников? Потому что прививки делают?
Действительно, зачем искать причину? Давайте ещё лет 100-300 колоть тупо инсулин зарубежный.
-
Ну давайте будем честными. Нет ни одного фактора 100% вызывающего диабет, и нет ни одного сочетания. Медики предполагают, что при определённом сочетании повышаются риски. Есть химические препараты, искусственно вызываемые диабет у мышей, например. Есть предположение, вполне научные, что вирусы провоцируют аутоимунные атаки организма. Всё это на стадии изучения. И вводить вирусы, пусть даже ослабленные, как-то мне моим детям страшновато. Посмотрите на статистику роста именно детского диабета, посмотрите на количество прививок сейчас и несколько десятилетий назад. Посмотрите на статистику других аутоимунных заболеваний . да того же самого туберкулёза! Что меньше его стало при повальной вакцинации и ежегодной реакции Манту? Что делать? Признавать ошибки, проводить исследования. Выяснить виновата ли кола или БЦЖ, чтобы родители не гадали. Хотя бы опираться на опыт и исследования других, более развитых стран. Не грести всех под одну гребёнку. Медицина у нас в целом в такой ж..., простите за выражение, а гонору... Как и у некоторых медиков, впрочем.
Если бы Астория была эндокринологом, я бы с ней пообщалась. А так её опыт в других сферах ни оч чём для меня не говорит.
По выделенному: погуглите " генетический груз популяции". Искусственный отбор, возможность рожать тем, кому ранее было это невозможно, вспомогательные репродуктивные технологии, тотальная алкоголизация и табакокурение, выхаживание недоношенных и прочая, прочая.
А туберкулезников и еще больше будет, вместе с необследованными.
-
Вот действующее вещество тамифлю, че-то про анис ни слова, сплошная химия:-) скрывают наверное ))
http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2869.htm
википедия гласит
Oseltamivir was discovered by scientists at Gilead using shikimic acid as a starting point for synthesis; shikimic acid was originally available only as an extract of Chinese star anise but by 2006 30% of the supply was manufactured recombinantly in E. coli.[57][58]
-
Действительно, зачем искать причину? Давайте ещё лет 100-300 колоть тупо инсулин зарубежный.
Предлагаете сразу отстрелить? Чтобы не "кормить фармбизнес"? Может все-таки лозунги и печатный станок для листовок отправим подальше?
-
есть анализы на мутации генов, например мутация генов гемостаза, рака молочной железы, а так же мутации генов вызывающих диабет. и к сожалению это все наследственные заболевания.
Вы это как медик- генетик говорите? Или просто в интернете прочитали. Если я пойду сейчас к генетикам, отвалю бабла, мне скажут заболеет ли мой младший ребенок? Есть ли у нее поврежденные гены? Фигушки...
-
Вы это как медик- генетик говорите? Или просто в интернете прочитали. Если я пойду сейчас к генетикам, отвалю бабла, мне скажут заболеет ли мой младший ребенок? Есть ли у нее поврежденные гены? Фигушки...
Странные люди :scratch: Вам самой надо точно сходить, провериться на скрытый или явный железодефицит и мутации в генах фолатного цикла. Может не поздно еще попитать мозг. И потомство здоровее будет.
-
Ну я успела прочитать. Хоть и не по теме, но поподробнее. После прививки муж не пил алкогольные напитки, т.к. ему еще и антибиотик прописали. Прививка была сделана почти через два дня после травмы. Травма была получена в алкогольном опьянении. Если алкоголь вызывает такие серьёзные последствия, то врач обязан был предупредить. Или это должно быть известно только посвящённым?
Алкоголь знаетели многое серьёзные проблемы вызывает. Вы разве не знали? Цероз печени например, для этого даже алкашом быть не обязательно, достаточно культурноупотребляющим по праздникам.
А ещё он пагубно влияет на все клетки организма, включая половые. И если мудику достаточно месяц не употреблять сие напитки, а именно столько нужно для полного выведения продуктов рюмочки красненткого из организма, то с женщинами такой финт ушами не прокатит, просто потому что женские половые клетки не обновляются, что есть то есть.
Не знали этого. Но это не вина врачей, а ваша безответственность.
-
Причем медик,который пытается всех,кто мыслит иначе,унизить.
Ну да, а остальные инкакомыслящие, прямо сидят такие пасочки пушистые и веерочком вежливо обмахиваются :listening:
-
То есть, ежели бы антибиотик не прописали. пил бы за милую душу после травмы :sorry:?
-
Диплом врача, для меня ничего не говорит, я не встретила еще такого врача, которому бы безоговорочно доверила здоровье своего ребенка! Читаю, анализирую, интересуюсь мнением др. врачей и только потом принимаю решения.
Благо живем в век интернета, все ресурсы в открытом доступе, никто не запрещает изучать, образовываться, читать противоположные точки зрения. Легче, конечно, как все, не идти против системы, не думать и размышлять, а плыть по течению и прикрываться мнением врачей! А если они, как здесь, на форуме забыли об самой обычной медицинской этики, воспитанности и уважительном отношении к оппонентам, да избави Бог от такого врача, бежать от таких надо :run:
-
Вы это как медик- генетик говорите? Или просто в интернете прочитали. Если я пойду сейчас к генетикам, отвалю бабла, мне скажут заболеет ли мой младший ребенок? Есть ли у нее поврежденные гены? Фигушки...
я это говорю, потому как была у специалиста, сдавала анализы и у меня выявлены мутации, которые объясняют мое состояние.
И к стати не такие уж они дорогие, если есть нужда в исследовании моих детей, я бы сделала это. И да вам скажут есть ли поврежденные мутированные гены.
-
Диплом врача, для меня ничего не говорит, я не встретила еще такого врача, которому бы безоговорочно доверила здоровье своего ребенка! Читаю, анализирую, интересуюсь мнением др. врачей и только потом принимаю решения.
Благо живем в век интернета, все ресурсы в открытом доступе, никто не запрещает изучать, образовываться, читать противоположные точки зрения. Легче, конечно, как все, не идти против системы, не думать и размышлять, а плыть по течению и прикрываться мнением врачей! А если они, как здесь, на форуме забыли об самой обычной медицинской этики, воспитанности и уважительном отношении к оппонентам, да избави Бог от такого врача, бежать от таких надо :run:
вот кстати Веста на работе очень культурная и вежливая ))
когда то была у неё на приёме , правда я не знала что она Веста на рм .
Шла к ней по рекомендации нескольких врачей .
-
То есть, ежели бы антибиотик не прописали. пил бы за милую душу после травмы :sorry:?
Отправила цитату не ответив.
Когда с телефона такое случается.
Зы,: и это тоже.
Вообще, это же как надо было ухренячится что бы на фоне этого получить подобную травму?
-
Отправила цитату не ответив.
Когда с телефона такое случается.
Зы,: и это тоже.
Вообще, это же как надо было ухренячится что бы на фоне этого получить подобную травму?
вот представь, а у меня одна треть посетителей вот такие высококультурные люди, которые поумнее всех дипломированных спецов.
иногда хочется их самих сразу хренячить, чтоб родных не мучили, детей не плодили, окружающих не доставали.
-
вот кстати Веста на работе очень культурная и вежливая ))
когда то была у неё на приёме , правда я не знала что она Веста на рм .
Шла к ней по рекомендации нескольких врачей .
Теперь посмотрите, что творится в душе человека))) Все маски сброшены, это в обществе нужно создавать пристойное лицо, а форум, это так не общество... а помойка, куда можно всю свою злобу и внутреннию неудовлетворенность сбросить, и получить за это деньги. А другие пусть сидят переваривают. Только все в жизни возвращается, это закон и его не отменишь, как бы не изощрялся в красноречии
-
Теперь посмотрите, что творится в душе человека))) Все маски сброшены, это в обществе нужно создавать пристойное лицо, а форум, это так не общество... а помойка, куда можно всю свою злобу и внутреннию неудовлетворенность сбросить, и получить за это деньги. А другие пусть сидят переваривают. Только все в жизни возвращается, это закон и его не отменишь, как бы не изощрялся в красноречии
Это не злоба, это объективность, не льстите себе.
И я давно в том возрасте, когда неудовлетворенность может быть только , если ты тимирязевский лентяй.
-
Вы это как медик- генетик говорите? Или просто в интернете прочитали. Если я пойду сейчас к генетикам, отвалю бабла, мне скажут заболеет ли мой младший ребенок? Есть ли у нее поврежденные гены? Фигушки...
Вы понимаете термин предрасположенность? Или вы думаете, что отсутствие прививок спасёт от диабета ребёнка который к нему предрасположен?
Ну блин девочки, ну при всем уважении, ну ляпы вы не пишите.
Честными надо хотя бы по отношению к себе быть.
Я чуть выше писала, что отец моего кресника считает, что именно любовь к пепси-коле явилось причиной диабета у ребёнка.
зы: кола конечно та ещё гадость и запрет на её употребление весьма обоснован, но здравый смысл и элементарная логика с минимум знаний должны присутствовать.
-
Вам хоть тысячу аргументов приведи, вы их не услышите и не увидите, не в этом ваша задача. Задача оправдать свои действия, сначала рентген сделали, а теперь по врачам звоните и в лаборатории, пытаясь понять, что же такое натворили :ap: И вы также не имея медицинского образования, только сейчас решили разобраться что же такое происходит... брызжите злобой и отстаиваите свою позицию. Только дело сделано (рентген), назад ничего не вернешь. Злитесь на себя, а не на меня! Дай Бог, чтоб у ребенка не было последствий, а они могут быть отдаленные. И, конечно, это будет чистая случайность и никому с рентгеном, или манту это не придет в голову связать :sorry:
Это знаете, как в молоко, налить пару капель лимона, невооруженным взглядом изменения будут незаметны, но процесс запущен, пошел и он не обратим! Что уж говорить об иммунной системе человека сложной и многоуровневой, реакции которой, на одни и те же воздействия, у каждого человека индивидуальны и непредсказуемы.
да вы еще ни одного и не привели... аргумента... так только, мысли без связные вслух...
и откуда вы взяли, что я только сейчас решила разобраться в вопросе то? я в нем год как. с момента не уменьшившейся манту однажды...а вообще уже лет 5 как, с рождения дитя.
и не к вам в форум побежала искать ответы, а к врачам. и научным исследованиям
и злилась на врача садика, что заставила пройти дальше обследования, и на фтизиатра, которая и справку не давала что здоров но и против исследований возражала. нонсенс? вот так все устроено. и с этим нужно бороться. А то кто в лес кто по дрова.
но не послала их всех только из-за страха за ребенка. мне важно было сделать все возможное на тот момент чтобы понять что все хорошо.
а в лабораторию сейчас звонила узнать про ваш хваленный новый тест. на будующее.
но вы на своей волне и проплывите мимо
-
Предлагаете сразу отстрелить?
То есть, ежели бы антибиотик не прописали. пил бы за милую душу после травмы :sorry:?
Странные люди :scratch: Вам самой надо точно сходить, провериться на скрытый или явный железодефицит и мутации в генах фолатного цикла. Может не поздно еще попитать мозг. И потомство здоровее будет.
Сразу видно, что Веста тоже медик :ak: И это люди с высшим образованием, которым мы доверяем жизнь и здоровье своих детей. Печалька.
Вы понимаете термин предрасположенность? Или вы думаете, что отсутствие прививок спасёт от диабета ребёнка который к нему предрасположен?
Я думаю, что снизит риски заболевания диабетом, но повысит риски заболевания той болезнью, от которой прививаешься.
-
Это уже на голову не наденешь. Сделала рентген ребенку- все. Процесс запущен. Я в шоке от мыслей в голове. Дама, задумайтесь еще. Ваш ребенок едедневно вдыхает выхлопные газы, рядом дым курильщиков, когда купается глотает воду из крана и вы всей семьей едите пищу с добавками и химикатами, даже если растите ее сами в алтайском крае. А теперь думайте сколько процессов вы запустили. И я еще не все факторы написала, которым ежедневно вы подвергаетесь.
Пипец. Рентген прям катастрофа. Хахаха
-
вот представь, а у меня одна треть посетителей вот такие высококультурные люди, которые поумнее всех дипломированных спецов.
иногда хочется их самих сразу хренячить, чтоб родных не мучили, детей не плодили, окружающих не доставали.
И что, тоже в медицине? Мне всё страшнее за нашу нацию. Тут никакие прививки не помогут. :an:
-
Это уже на голову не наденешь. Сделала рентген ребенку- все. Процесс запущен. Я в шоке от мыслей в голове. Дама, задумайтесь еще. Ваш ребенок едедневно вдыхает выхлопные газы, рядом дым курильщиков, когда купается глотает воду из крана и вы всей семьей едите пищу с добавками и химикатами, даже если растите ее сами в алтайском крае. А теперь думайте сколько процессов вы запустили. И я еще не все факторы написала, которым ежедневно вы подвергаетесь.
Пипец. Рентген прям катастрофа. Хахаха
и не говорите. мать ехидна какая-то ...
нет тупо всех послать при плохой манту и здесь с флагом и гордостью засесть...
нет .. добивать ребенка стала... рентгеном..
из-за своей дурацкой прихоти.. исключить болезнь..
-
Да. И вообще вот феномен такой именно с медициной. Машину через интернет никто не чинит и компьютер-тоже. А как человека лечить, так "мы с мужем изучили источники в интернете". Как же так? Стены когда дома штукатурят, кто там стоит учит штукатуров правильно делать, а врачей- легко. И все поголовно специалисты-в акушерстве, в педиатрии. И не стыдно же свое невежество показывать. Поразительно.
Сразу видно, что Веста тоже медик :ak: И это люди с высшим образованием, которым мы доверяем жизнь и здоровье своих детей. Печалька.
Да пофиг. От врача что надо? Чтоб вылечил или чтоб в попу дул?
Я хочу качественных медуслуг, а на досуге пусть хоть бабушек через дорогу не переводит или что похуже.
И что, тоже в медицине? Мне всё страшнее за нашу нацию. Тут никакие прививки не помогут. :an:
Колонизируйте Марс. ) А если серьезно, надо снизить градус негатива и тревожности- не все враги вокруг и злопыхатели, всё нормально. Жаль, что так с вашим ребёнком получилось, я очень вам сочувствую, вас можно понять ,но это не значит, что все плохи кругом и всё такое.
-
Я таки извиняюсь, а шо, врачей и иже с ними из списка людёв уже исключили? Ну ладно, народ не признает права на обеденный перерыв у медиков, ну на поспать тоже еще спорное состояние. Но замахнуться на святое!! и запретить медикам ругаться, обзываться и выражать свои эмоции всеми доступными и желаемыми способами!! Это прям геноцид!)))
-
Лена, ты зря предрасположенность генетическую на весь диабет возлагаешь :ab:. Да она есть , есть генетически передаваемый диабет по наследству инсулинозависимый 1 типа, но его мало (такие семьи ,как ценность, в Москву на исследования возят (из опыта знакомой семьи ) ). И он может быть, а может и не быть ( у соседского мальчика с такой наследственностью он проявился после укуса собачки и серии уколов от бешенства .
И да , скрытый период развития диабета может занимать до полугода , а может и развиться быстрее :sorry:, всё зависит насколько активно идёт разрушение клеток поджелудочной вырабатывающей инсулин .
Но в большей массе есть приобретённый диабет, в следствии развившегося аутоимунного заболевания ,вызванного как осложнение после вирусных инфекций(корь, краснуха, паротит и прочее, прививки от этих болезней входят туда же ) и не имеющего к наследственности ни какого отношения . И исследования на Западе есть, связь и признание ПВО есть , да и не все Врачи у нас тёмные :ab:. Благодаря именно им ,именитым эндокринологам (и не только им) , остановившим меня в дальнейшей вакцинации старшего и последующей младшего , я из лагеря За перешла в лагерь Против :sorry:
-
Сразу видно, что Веста тоже медик :ak: И это люди с высшим образованием, которым мы доверяем жизнь и здоровье своих детей. Печалька.
Я думаю, что снизит риски заболевания диабетом, но повысит риски заболевания той болезнью, от которой прививаешься.
да нифига не снизит!
А вам хочу дать совет, хотя вы все равно пока не переварите все сами, не примите его: Занимайтесь компенсацией диабета, и не ищете крайних, виновных в этой болезни. Это уже совсем не в тему Манту.... мы 14лет в этой "теме"
-
Да. И вообще вот феномен такой именно с медициной. Машину через интернет никто не чинит и компьютер-тоже. А как человека лечить, так "мы с мужем изучили источники в интернете". Как же так? Стены когда дома штукатурят, кто там стоит учит штукатуров правильно делать, а врачей- легко. И все поголовно специалисты-в акушерстве, в педиатрии. И не стыдно же свое невежество показывать. Поразительно.
Да пофиг. От врача что надо? Чтоб вылечил или чтоб в попу дул?
Я хочу качественных медуслуг, а на досуге пусть хоть бабушек через дорогу не переводит или что похуже. Колонизируйте Марс. ) А если серьезно, надо снизить градус негатива и тревожности- не все враги вокруг и злопыхатели, всё нормально. Жаль, что так с вашим ребёнком получилось, я очень вам сочувствую, вас можно понять ,но это не значит, что все плохи кругом и всё такое.
Знаете, сколько мне штукатуров криворуких попадалось! Но и специалистов прилично. Не хочу охаивать всех врачей. Я лично на этом форуме благодарность одному из них высказывала. А что кто-то здесь может вылечить моего ребенка? Не может. И никогда не признаются в этом. И не хотят признаваться, что в определённых случаях Манту может быть вредной, и прививка не всегда обоснованна. А просто человеческие качества данных индивидуумов поражают. Если кто-то колонизирует Марс, ему самому полечиться не мешает.
Я чуть выше писала, что отец моего кресника считает, что именно любовь к пепси-коле явилось причиной диабета у ребёнка.
зы: кола конечно та ещё гадость и запрет на её употребление весьма обоснован, но здравый смысл и элементарная логика с минимум знаний должны присутствовать.
И вы не поверите, но он может быть прав! Пока не проведены исследования и не выявлены причины запускающие механизм в организме человека не стоит сбрасывать со счетов всевозможные факторы. Удивляют меня такие всезнающие люди. Здравый смысл... Логика...
-
да нифига не снизит!
А вам хочу дать совет, хотя вы все равно пока не переварите все сами, не примите его: Занимайтесь компенсацией диабета, и не ищете крайних, виновных в этой болезни. Это уже совсем не в тему Манту....
Спасибо за совет, киньте ссылочку на научные исследования где написано, что не снизят. Переварила всё давно уже. Занимаюсь.
-
Действительно, зачем искать причину? Давайте ещё лет 100-300 колоть тупо инсулин зарубежный.
тут вообще смешно))) а вы перейдите с импортного инсулина на наш "советский" и как говориться , почувствуйте разницу.
-
Спасибо за совет, киньте ссылочку на научные исследования где написано, что не снизят. Переварила всё давно уже. Занимаюсь.
вы знаете , я не читаю научные исследования чтобы снизить риск заболевания СД. Они мне не нужны. У нас уже все случилось. Поэтому я занимаюсь детьми и их компенсацией! не ссылаясь на научные статьи.
-
Лена, ты зря предрасположенность генетическую на весь диабет возлагаешь :ab:. Да она есть , есть генетически передаваемый диабет по наследству инсулинозависимый 1 типа, но его мало (такие семьи ,как ценность, в Москву на исследования возят (из опыта знакомой семьи ) ). И он может быть, а может и не быть ( у соседского мальчика с такой наследственностью он проявился после укуса собачки и серии уколов от бешенства .
И да , скрытый период развития диабета может занимать до полугода , а может и развиться быстрее :sorry:, всё зависит насколько активно идёт разрушение клеток поджелудочной вырабатывающей инсулин .
Но в большей массе есть приобретённый диабет, в следствии развившегося аутоимунного заболевания ,вызванного как осложнение после вирусных инфекций(корь, краснуха, паротит и прочее, прививки от этих болезней входят туда же ) и не имеющего к наследственности ни какого отношения . И исследования на Западе есть, связь и признание ПВО есть , да и не все Врачи у нас тёмные :ab:. Благодаря именно им ,именитым эндокринологам (и не только им) , остановившим меня в дальнейшей вакцинации старшего и последующей младшего , я из лагеря За перешла в лагерь Против :sorry:
То есть жить вы планируете в вакууме? А не среди людей. И сто процентов уверены, что ни ОРВИ, ни паротитом, ни краснухой не заболеете :listening:
Таки от прививок отказалисЬ, а от живых вирусов в развернутой стадии болезни не пострадаете :knitting:
-
Знаете, сколько мне штукатуров криворуких попадалось! Но и специалистов прилично. Не хочу охаивать всех врачей. Я лично на этом форуме благодарность одному из них высказывала. А что кто-то здесь может вылечить моего ребенка? Не может. И никогда не признаются в этом. И не хотят признаваться, что в определённых случаях Манту может быть вредной, и прививка не всегда обоснованна. А просто человеческие качества данных индивидуумов поражают. Если кто-то колонизирует Марс, ему самому полечиться не мешает. И вы не поверите, но он может быть прав! Пока не проведены исследования и не выявлены причины запускающие механизм в организме человека не стоит сбрасывать со счетов всевозможные факторы. Удивляют меня такие всезнающие люди. Здравый смысл... Логика...
Очень простенько про аутоиммунные заболевания, на уровне начальной школы ликбез разжеван.
http://www.russianscientist.org/files/archive/Medicina/2013_SHMUTER-29.pdf
-
То есть жить вы планируете в вакууме? А не среди людей. И сто процентов уверены, что ни ОРВИ, ни паротитом, ни краснухой не заболеете :listening:
Таки от прививок отказалисЬ, а от живых вирусов в развернутой стадии болезни не пострадаете :knitting:
Заболеем- будем лечиться :ab:.
-
кто тут реально знающий человек? слышала версию, что прививки АКДСМ и им подобные имеют срок в районе 10 лет, а дальше снова прививаться... короче, это не 1 раз и на всю жизнь. кто что может сказать?
-
кто тут реально знающий человек? слышала версию, что прививки АКДСМ и им подобные имеют срок в районе 10 лет, а дальше снова прививаться... короче, это не 1 раз и на всю жизнь. кто что может сказать?
Каждые 10 лет и прививаться.
-
Лена, ты зря предрасположенность генетическую на весь диабет возлагаешь :ab:. Да она есть , есть генетически передаваемый диабет по наследству инсулинозависимый 1 типа, но его мало (такие семьи ,как ценность, в Москву на исследования возят (из опыта знакомой семьи ) ). И он может быть, а может и не быть
Наташа, я не возлагаю много на наследственность, это просто один из многих факторов, хотя и достаточно важный, но сам по себе не запускающий механизм.
Но и утверждать то что именно прививка в приведенном случае явилась тем самым спусковым механизмом я бы не стала.
Потому что тут мог быть и целый ряд факторов, и перенесённая ранние болезнь и прививка тем более сделанная на фоне ослабленного иммунитета.
Готова ловить тапки, но если человек делает прививки своему ребёнку, то он обязан знать, что ему колят, при каких условиях и на сколько ребенок здоров на данный момент. Ибо ответственность за здоровье ребнка всегда на родителях. А делать прививки, это такая же ответствнность как и не делать их.
-
Каждые 10 лет и прививаться.
так подскажите Астории, что не надо каждые 2 года колоться от столбняка
-
Словарь русских слов закончился? Переходите на "пасаран" и на личности?
Ребёнку сделали сегодня манту без предупреждения, без разрешения и после болезни Зашла в обе темы про манту, чтобы почитать, чего от этого мероприятия ожидать. А тут- цирк и одни оскорбления. При чём участницы- форумчанки, которых считала женщинами далеко не глупыми. Удивили девочки, вот честно! :al:
Забегая вперёд: БЦЖ есть.
-
да вы еще ни одного и не привели... аргумента... так только, мысли без связные вслух...
и откуда вы взяли, что я только сейчас решила разобраться в вопросе то? я в нем год как. с момента не уменьшившейся манту однажды...а вообще уже лет 5 как, с рождения дитя.
и не к вам в форум побежала искать ответы, а к врачам. и научным исследованиям
и злилась на врача садика, что заставила пройти дальше обследования, и на фтизиатра, которая и справку не давала что здоров но и против исследований возражала. нонсенс? вот так все устроено. и с этим нужно бороться. А то кто в лес кто по дрова.
но не послала их всех только из-за страха за ребенка. мне важно было сделать все возможное на тот момент чтобы понять что все хорошо.
а в лабораторию сейчас звонила узнать про ваш хваленный новый тест. на будующее.
но вы на своей волне и проплывите мимо
Заметно, как вы не на форум побежали искать ответы...
Если б были уверенны в своей позиции, то не сидели бы в этой теме. Прошли вы все мытарства и что уверенны, что ребенок здоров? Вот и проблема всех исследований, что они не дают ответа, суеты много, а толку минимум. Достаточно почитать вот такие истории, подобные Вашим, а в этой теме их достаточно много, что медицина в ранней диагностики туберкулеза слаба и малоэффективна.
-
Это уже на голову не наденешь. Сделала рентген ребенку- все. Процесс запущен. Я в шоке от мыслей в голове. Дама, задумайтесь еще. Ваш ребенок едедневно вдыхает выхлопные газы, рядом дым курильщиков, когда купается глотает воду из крана и вы всей семьей едите пищу с добавками и химикатами, даже если растите ее сами в алтайском крае. А теперь думайте сколько процессов вы запустили. И я еще не все факторы написала, которым ежедневно вы подвергаетесь.
Пипец. Рентген прям катастрофа. Хахаха
Да, конечно, теперь терять нечего, гулять, так гулять :ag: Давайте заколим, облучим детей, от этого они станут здоровые и крепкие. Человек же всемогущ, ему вся природа подвластна :bd:
-
Ребёнку сделали сегодня манту без предупреждения, без разрешения и после болезни Зашла в обе темы про манту, чтобы почитать, чего от этого мероприятия ожидать. А тут- цирк и одни оскорбления. При чём участницы- форумчанки, которых считала женщинами далеко не глупыми. Удивили девочки, вот честно! :al:
Забегая вперёд: БЦЖ есть.
Ничего не ожидать :ab: Манту это ж не прививка, а что-то типо алергопробы.
Я супрастин всегда даю во время постановки манту))). Но я не врач, если что :girl_haha:
-
Может и больше быть, чем надо. У старшего так было на сопли сделано, но это мой косяк, конечно. В идеале надо 2 недели после болезни.
Антигистаминное не имеет смысла- не один доктор мне так говорил.
Но это, наверное, в школе или в саду ляпнули.
-
Может и больше быть, чем надо.
Вот этого и боюсь. Он ещё у нас парень с аллергическими реакциями на продукты. Не представляю, как он на манту отреагирует. :ah: Нам её впервые кололи.
-
Вот этого и боюсь. Он ещё у нас парень с аллергическими реакциями на продукты. Не представляю, как он на манту отреагирует. :ah: Нам её впервые кололи.
Ну виража полюбому не будет-первый раз же :idea:
А по поводу антигистаминных и Лена ктюф и Веста наша говорили, что бесполезно, я им верю.
Нас в саду перед манту предупреждают обычно, что это у вас так?
-
Ну виража полюбому не будет-первый раз же :idea:
А по поводу антигистаминных и Лена ктюф и Веста наша говорили, что бесполезно, я им верю.
Нас в саду перед манту предупреждают обычно, что это у вас так?
Бесполезняк бороться, я экспериментировала и системные антигистаминные и местно.
Зато когда истинно отрицательная мантушка, то хоть час в ванне сиди, папулы не будет.
-
Очень простенько про аутоиммунные заболевания, на уровне начальной школы ликбез разжеван.
http://www.russianscientist.org/files/archive/Medicina/2013_SHMUTER-29.pdf
Ну не начальная школа. Лия Шмутер обиделась бы. Я так понимаю, что это Клуб РУССКОЯЗЫЧНЫХ УЧЁНЫХ ШТАТА МАССАЧУСЕТС. Почти всё это я знала, но была для меня и новая информация, особенно если почитать другие ее работы. И это совсем не противоречит всему, что я написала выше. Поэтому от меня большое спасибо за ссылочку. :aj:
Ребята, целый день пыталась тут высказать одну единственную мысль. Нельзя заставлять прививаться законодательно, нельзя клеймить тех мам, которые принимают решение не прививать ребенка. И отказываются от Манту, наверное, не для того, чтобы навредить своему чаду. Не всегда педиатр может со 100% уверенностью гарантировать безопасность введения как вакцины, так и алергопроб.
Ибо ответственность за здоровье ребёнка всегда на родителях. А делать прививки, это такая же ответствнность как и не делать их.
-
Диплом врача, для меня ничего не говорит, я не встретила еще такого врача, которому бы безоговорочно доверила здоровье своего ребенка! Читаю, анализирую, интересуюсь мнением др. врачей и только потом принимаю решения.
Благо живем в век интернета, все ресурсы в открытом доступе, никто не запрещает изучать, образовываться, читать противоположные точки зрения. Легче, конечно, как все, не идти против системы, не думать и размышлять, а плыть по течению и прикрываться мнением врачей! А если они, как здесь, на форуме забыли об самой обычной медицинской этики, воспитанности и уважительном отношении к оппонентам, да избави Бог от такого врача, бежать от таких надо :run:
вчера писали про девочку из Таганрога
маман ее тоже не доверяла врачам и спорила..и что?девочки не стало,зато мама наверно самообразовывалась :ac:
не стоит пытаться быть врачом,не став им
чтоб им стать долгие годы жизни люди отдают и учатся не в интернете. А на трупах!в прямом смысле,к счастью для живущих и здравствующих
-
Ну не начальная школа. Лия Шмутер обиделась бы. Я так понимаю, что это Клуб РУССКОЯЗЫЧНЫХ УЧЁНЫХ ШТАТА МАССАЧУСЕТС. Почти всё это я знала, но была для меня и новая информация, особенно если почитать другие ее работы. И это совсем не противоречит всему, что я написала выше. Поэтому от меня большое спасибо за ссылочку. :aj:
Ребята, целый день пыталась тут высказать одну единственную мысль. Нельзя заставлять прививаться законодательно, нельзя клеймить тех мам, которые принимают решение не прививать ребенка. И отказываются от Манту, наверное, не для того, чтобы навредить своему чаду. Не всегда педиатр может со 100% уверенностью гарантировать безопасность введения как вакцины, так и алергопроб.
я б сказала,долг прививаться, с оговорками по отводу ТОЛЬКО по ОБЪЕКТИВНЫМ показаниям, должно быть на уровне гос-ва и регулироваться ЗАКОНОМ
-
вчера писали про девочку из Таганрога
маман ее тоже не доверяла врачам и спорила..и что?девочки не стало,зато мама наверно самообразовывалась :ac:
не стоит пытаться быть врачом,не став им
чтоб им стать долгие годы жизни люди отдают и учатся не в интернете. А на трупах!в прямом смысле,к счастью для живущих и здравствующих
А можно про этот случай подробно?
В Таганроге нормальная вроде ситуация по туб. Был выявлен мальчик недавно с малой закрытой формой, и то на уши весь город подняли (можете погуглить), а тут смертельный случай непривитых ребенка. :ai:
Или от нас опять скрывают? Заговор?
Зато такое нашла.
http://smolensk-i.ru/society/diaskintest-ot-kotorogo-umerla-6-letnyaya-devochka-v-smolenske-izyimayut-iz-meduchrezhdeniy_136941
Если препарат изымают, почему его котят?
И ещё, есть проба суслова методика, предложенная учеными Института фтизиатрии и пульмонологии, довольно проста и принципиально отличается от реакции Манту тем, что никакие вещества в организм не вводятся. Для диагностики берут лишь каплю крови из пальца, делают мазки на стеклышки, где и осуществляется реакция. Поэтому ни о каких аллергических проявлениях при этом не может быть и речи, метод вполне безопасен, и вдобавок точность диагностики приближается к 100%.
То есть похожа на квантифероновый тест, никто о ней не слышал?
А вот позиция Воз по поводу манту http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pdf&ved=0ahUKEwjgjcuXm_bPAhXLWCwKHf5GBX4QFggfMAE&usg=AFQjCNHCszP7q6XuM2Bkki-WzBie0maXCQ&sig2=qcV_iqgEHuKA3WaVCHsVdg
-
я б сказала,долг прививаться, с оговорками по отводу ТОЛЬКО по ОБЪЕКТИВНЫМ показаниям, должно быть на уровне гос-ва и регулироваться ЗАКОНОМ
На колу мочало, начинай сначала.
Регулируйте, делайте гетто из тех, кто не согласен с вашей позицией.
Организует школу антимантушников, я переведу туда своего ребёнка.
-
Касаемо антигистаминных перед Манту, нам тоже педиатр говорила, что нельзя, т.к. иначе могут исказиться результаты. А вот здесь по ссылке иначе пишут. И еще подобное мнение где-то попадалось. Может кто-то сможет прокомментировать, правда, нет? http://diagnostica.su/forum/topic.php?forum=18&topic=412
По пробе Суслова читала давно, но уже не вспомню почему, но писали, что она не катит. А вот аналог квантиферонового теста, который сейчас приостановили много где, есть Т-СПОТ вроде бы.
-
Статистика.
Количество жителей Таганрога 250 000
Количество больных 350
Количество опасных (заразных) 350/4(25%)
Ребёнок 1 с закрытой формой.
А еще заметте по статье
Мальчик был выявлен после подозрения пневмонии, а не манту и закрытой формой туб.
Все его окружение обследовано, не выявлено инфицированных.
Анализируйте!
-
Скорее всего не катит, дёшево и просто.
-
Даже не собираюсь с вами спорить. Может подскажете куда сходить проверить гены которые виноваты. Может мужа поменять и нарожать здоровеньких детей побольше, для прививок.
отредактировано
переход на личности
предупреждение
-
Причем медик,который пытается всех,кто мыслит иначе,унизить.
или попытаться пробудить в некоторых головах первую в их жизни нормальную мысль
-
Теперь посмотрите, что творится в душе человека))) Все маски сброшены, это в обществе нужно создавать пристойное лицо, а форум, это так не общество... а помойка, куда можно всю свою злобу и внутреннию неудовлетворенность сбросить, и получить за это деньги. А другие пусть сидят переваривают. Только все в жизни возвращается, это закон и его не отменишь, как бы не изощрялся в красноречии
это ты сейчас о себе написала ?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
-
Бесполезняк бороться, я экспериментировала и системные антигистаминные и местно.
Зато когда истинно отрицательная мантушка, то хоть час в ванне сиди, папулы не будет.
Старший в школе учился, сделали им Манту, а он не просто намочил её, когда купался, но и мочалкой качественно так надраил. Вечером чуть не в полметра шишак на руке, а назавтра проверять как раз должны были. Ну всё, думаю, пипец. При такой реакции не то что ребёнка на учёт поставят, а сразу всё семейство в диспансер упекут на ударное лечение. Утром проснулся - и следа нет, просто точечка.
-
Бл..блин, ну как надоело заходить в тему и искать нужную инфо среди вороха срача. Модераторы, если нет темы Манту:за и против или типа того, сделайте, плиз, и вынесите срач в отдельную ветку. Темка данная, если я не разучилась читать, называется Мантуи как от нее отказаться, а не для споров!!!
-
Знаете что интересно..Противопрививочники получили гранд от Сорроса.. Тут на форуме- куча новичков..В ОК- левые ники без страничек и фото - визжат и бьются в истерике на темы прививок.. В ВК- та же падучая... Легко по таким вот конвульсиям определять точки воздействия на Россию и даты выделения бабла
-
Знаете что интересно..Противопрививочники получили гранд от Сорроса.. Тут на форуме- куча новичков..В ОК- левые ники без страничек и фото - визжат и бьются в истерике на темы прививок.. В ВК- та же падучая... Легко по таким вот конвульсиям определять точки воздействия на Россию и даты выделения бабла
Источник этой инфы на счёт гранта есть или догадки?
-
Знаете что интересно..Противопрививочники получили гранд от Сорроса.. Тут на форуме- куча новичков..В ОК- левые ники без страничек и фото - визжат и бьются в истерике на темы прививок.. В ВК- та же падучая... Легко по таким вот конвульсиям определять точки воздействия на Россию и даты выделения бабла
А ведь правда же!
-
Ребёнку сделали сегодня манту без предупреждения, без разрешения и после болезни Зашла в обе темы про манту, чтобы почитать, чего от этого мероприятия ожидать. А тут- цирк и одни оскорбления. При чём участницы- форумчанки, которых считала женщинами далеко не глупыми. Удивили девочки, вот честно! :al:
Забегая вперёд: БЦЖ есть.
А часто вообще сейчас делают детям прививки без согласия родителей? Как этого избежать? Они могут просто её сделать и все?
-
офф-топ
провокационное поведение
предупреждение
-
офф-топ
предупреждение
-
переход на личности
предупреждение
-
переход на личности
предупреждение
-
вчера писали про девочку из Таганрога
маман ее тоже не доверяла врачам и спорила..и что?девочки не стало,зато мама наверно самообразовывалась :ac:
не стоит пытаться быть врачом,не став им
чтоб им стать долгие годы жизни люди отдают и учатся не в интернете. А на трупах!в прямом смысле,к счастью для живущих и здравствующих
Одна бабка тоже сказала... я вам сейчас насочиняю историй, что завтра :run: обкалываться всеми мыслимыми и немыслимыми прививками :girl_haha:
Факты, пожалуйста, предоставьте.
-
На колу мочало, начинай сначала.
Регулируйте, делайте гетто из тех, кто не согласен с вашей позицией.
Организует школу антимантушников, я переведу туда своего ребёнка.
эх,если б от меня это зависило)))Одна бабка тоже сказала... я вам сейчас насочиняю историй, что завтра :run: обкалываться всеми мыслимыми и немыслимыми прививками :girl_haha:
Факты, пожалуйста, предоставьте.
я привыкла верить людям,о таком не шутят и не придумывают...ну,нормальныве люди..
я надеюсь,что тут все в адеквате
-
Уважаемые пользователи!
Предлагаю обойтись без дальнейшего нарушения правил,
в противном случае начнутся баны.
-
Бесполезняк бороться, я экспериментировала и системные антигистаминные и местно.
Зато когда истинно отрицательная мантушка, то хоть час в ванне сиди, папулы не будет.
Так Манту ж в принципе можно мочить? Это ж Пирке нельзя было вроде.
-
Так Манту ж в принципе можно мочить? Это ж Пирке нельзя было вроде.
Конечно можно.
-
Ага, я своих не ограничиваю в купании, пока отрицательно, ттт. Я тоже боялась, если честно, Манту, меня и брата таскали все детство по тубдиспансерам,и племянника тоже.
Боялась геморроя и с детьми. Потом педиатр уговорила сделать, оказалось отрицательно, ну и стала делать, подуспокоилась. Теперь делаю уже немного более осознанно, не просто что бы отвязались. Ваша профилактическая работа даром не прошла)
-
Конечно можно.
Вот неожиданность... Ещё нам в стародавние времена в школе делали и говорили не мочить. И моим детям так же говорят. Теперь буду знать.
-
Бл..блин, ну как надоело заходить в тему и искать нужную инфо среди вороха срача. Модераторы, если нет темы "Манту: за и против" или типа того, сделайте, плиз, и вынесите срач в отдельную ветку. Темка данная, если я не разучилась читать, называется "Манту и как от нее отказаться", а не для споров!!!
Спасибо вам за трезвое замечание :idea: , может быть удастся выйти из этого порочного круга споров :wallbash:
Для удобства несколько ссылок:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9357531#msg9357531
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9360057#msg9360057
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9377281#msg9377281
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9396130#msg9396130
Читаем, пропуская срач :ad:
-
А часто вообще сейчас делают детям прививки без согласия родителей? Как этого избежать? Они могут просто её сделать и все?
У нас так получилось впервые. В школе. От гриппа делали- приносил домой бумажку для согласия/несогласия. А тут позвонил уже после. До учитель не позволила позвонить. :al: :al: Я сама не понимаю, как это.
Я, конечно поговорила с учителем, чтобы в следующий раз предупреждали. Я хочу оценить ситуацию- здоров, болен.
И меня удивило, что они карточки даже не открывали детей! Вот как так? Или противопоказаний для манту не бывает?
-
у нас заранее согласие на диаскин спрашивали, бумажку приносила из школы дочка, а когда делали не интересовались насколько здоров ребенок. Дочка подкашливала (она всегда долго кашляет, аллергичная), сказала м/с, что она еще болеет, но та сказала, что это не прививка, можно и больным делать :bg:
-
У нас так получилось впервые. В школе. От гриппа делали- приносил домой бумажку для согласия/несогласия. А тут позвонил уже после. До учитель не позволила позвонить. :al: :al: Я сама не понимаю, как это.
Я, конечно поговорила с учителем, чтобы в следующий раз предупреждали. Я хочу оценить ситуацию- здоров, болен.
И меня удивило, что они карточки даже не открывали детей! Вот как так? Или противопоказаний для манту не бывает?
Мой ребенок предупрежден, что если кто будет настаивать - говорить одно: у меня отказ - звоните маме. в этот раз так же было. Манту не сделали, прессинг на него был, подошла школьная врач и сказала: все равно будут тебе делать - никуда не денешься. Вручили бумагу с формулировкой:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. сослалась на это постановление №60 и поставила срок до 1 декабря.
Написала ей письмо с просьбой разъяснить носит ли это обязательный или рекомендательный характер и вопросами, что будет если требования не будут выполнены и как это постановление может пересекаться со всеми ФЗ. Сегодня понесу в секретариат школы. Ругаться не собираюсь, письмо в не агрессивной форме, но хочу письменный ответ, так как понимаю что такая ситуация может быть из года в год. В 1 классе, кстати никто не писал нам такие письма-направления.
-
Девочки, подскажите, пожалуйста!!! У ребенка (6 лет) на манту пост вакционная аллергия, диаскин всегда отрицательный (+ всегда приносим флюорограммы родителей, все в норме.). А в этом году после отрицательного! диаскина еще направили на рентген! Достаточно было одного диаскина или рентгена, или обязательно и то и другое?
-
Мой ребенок предупрежден, что если кто будет настаивать - говорить одно: у меня отказ - звоните маме. в этот раз так же было. Манту не сделали, прессинг на него был, подошла школьная врач и сказала: все равно будут тебе делать - никуда не денешься. Вручили бумагу с формулировкой:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. сослалась на это постановление №60 и поставила срок до 1 декабря.
Написала ей письмо с просьбой разъяснить носит ли это обязательный или рекомендательный характер и вопросами, что будет если требования не будут выполнены и как это постановление может пересекаться со всеми ФЗ. Сегодня понесу в секретариат школы. Ругаться не собираюсь, письмо в не агрессивной форме, но хочу письменный ответ, так как понимаю что такая ситуация может быть из года в год. В 1 классе, кстати никто не писал нам такие письма-направления.
Меня в прошлом году тоже прессовали на поход к фтизиатру. Я спокойно объяснила, что сейчас это вообще не входит в мои планы. Если хотят, пусть выдают на руки официальный ПРИКАЗ об отстранении моего ребёнка от школы, а дальше я с ним пойду в отдел образования и в прокуратуру. Так никто приказа на руки не выдал, дочь продолжает ходить в школу.
П.с. когда я позвонила в отдел образования районный, с вопросом, могут ли отстранить, те долго уговаривали на манту, но в конце концов добилась, что не могут. Зато знаю точно, потом в школу оттуда звонили и шорох там наводили.
-
Оля, я не планирую идти на конфликт и вступать с ними в диалог и споры.
Только что отнесла в секретариат письмо. Приложила еще один отказ, датированный сегодняшним числом.
Если будут звонить, я спокойно отвечу, что прекрасно понимаю её как врача, что у нее есть приказы свыше, но максимум, что я могу для не сделать - мой отказ, ну максимум принести справку от педиатра по осмотру моего ребенка.
Моё письмо не пугает прокуратурой, не буду звонить и роно.
Вот такой у меня текст в письме.
Врачу МАОУ №... г.Ростова-на-Дону
............
от .........,
проживающей по адресу: 344000,
г.Ростов-на-Дону, ул.
тел. +7(928)2ХХ-ХХ-ХХ
Заявление
Мой сын ......, ученик 2 «А» класса, получил от Вас направление к педиатру о необходимости осуществить постановку пробы Манту или Диаскинтеста.
В своем направлении Вы ссылаетесь на Постановление Главного Государственного санитарного врача от 22.10.2013 N 60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" Пункт 5.7 абзац 2
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
С момента рождения моему сыну не осуществлялось никаких прививок, в том числе БЦЖ, так же не производилось и проб с туберкулином. Ежегодно я пишу отказы в поликлинике по месту жительства от всех, прививок, проб и т.д. Участковый педиатр не находит никаких симптомов для направления моего сына к фтизиатру, необходимости производить рентген.
Прошу Вас:
1) Разъяснить мне данный пункт Постановления. Является ли требование о необходимости осуществить постановку Манту или Диаскинтеста обязательным или носит рекомендательный характер.
В случае если носит обязательный характер, дать разъяснение, как данное Постановление, может противоречить статье 20 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ.
2) Разъяснить мне последствия не выполнения Вашего требования до 01.12.2016 года. Мой ребенок будет отстранен от занятий в школе? Как Постановление N 60 может отменять статью 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" и статью 43 Конституции Российской Федерации.
3) Ответ предоставить в письменной форме в срок, предусмотренный Федеральным законом "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ. Уведомить о готовности забрать ответ из секретариата школы по телефону, указанному выше.
число, подпись.
-
Девочки, подскажите, пожалуйста!!! У ребенка (6 лет) на манту пост вакционная аллергия, диаскин всегда отрицательный (+ всегда приносим флюорограммы родителей, все в норме.). А в этом году после отрицательного! диаскина еще направили на рентген! Достаточно было одного диаскина или рентгена, или обязательно и то и другое?
а чем они этот рентген обосновывают, если диаскин отрицателен?
-
Тань, я тоже абсолютно спокойно поговорила с директором и медсестрой, без крика и шума. Что да, я их понимаю, но мой ребенок мне важнее, чем их приказы. Не с целью напугать звонила в роно, а просто уточнить, имеют ли право, или нет. И если будут сильно настаивать, то у меня не останется другого выхода, т.к. дочка имеет право на обучение в школе, а к фтизиатру отправить её они могут только по показаниям, коих у моего ребенка нет.
-
Девочки, подскажите, пожалуйста!!! У ребенка (6 лет) на манту пост вакционная аллергия, диаскин всегда отрицательный (+ всегда приносим флюорограммы родителей, все в норме.). А в этом году после отрицательного! диаскина еще направили на рентген! Достаточно было одного диаскина или рентгена, или обязательно и то и другое?
Досточного диаскина, на рентген могут отправить (хотя не имеют права, без медицинских показаний) в том случае, если бы диаскин был положительный или вы бы от него отказались. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
И то, все эти исследования проводятся только с Вашего согласия, т.к. противотуберкулезная помощь у нас в стране добровольная. И необходимо Ваше согласие на мед. вмешательство.
-
Тань, я тоже абсолютно спокойно поговорила с директором и медсестрой, без крика и шума. Что да, я их понимаю, но мой ребенок мне важнее, чем их приказы. Не с целью напугать звонила в роно, а просто уточнить, имеют ли право, или нет. И если будут сильно настаивать, то у меня не останется другого выхода, т.к. дочка имеет право на обучение в школе, а к фтизиатру отправить её они могут только по показаниям, коих у моего ребенка нет.
Оля, я не общаюсь голосом, так как это провоцирует скандал, весь этот прессинг и давление. Поэтому переписываюсь. Время меня не гонит, могут хоть месяц отвечать, им этот вопрос больше самих должен интересовать. Для прикрытия и отмазки для них написала отказ - при всем уважении, но в случае беззакония конечно буду защищать права своего ребенка.
Много лет мы к этим бцж-манту-диаскиным не возвращались. Очередной раз прочитала про бцж и манту сделала для себя массу открытий и поняла, что мы для себя все правильно сделали. Других не агитирую, это лично наша с мужем позиция.
Ну и сухой статистики немного.
По данным роспотребнадзора (можно при необходимости у них на сайте информацию проверить) на 12 год количество больных детей по ростовской области было 150 (от 0-18). На 2016 год среди детей до 14 лет 87 случаев среди подростков уменьшилась 43 случая итого 130 случаев именно по Ростовской области. Если взять в процентном сооотношении процент заболевших и процент с поствакциональным сложнением (в том числе и БЦЖ-итом, погуглите, страшные вещи), то для себя я не нахожу иммунизацию живыми туберкулинами оправданной.
Статистику по непривитым детям я не нашла. :ab:
-
а чем они этот рентген обосновывают, если диаскин отрицателен?
обосновывают "Справку не дам! И, вообще, я только что от больного ребенка, и вскользь про свою зарплату..." :wallbash:
И еще диаскин делают два раза, т.е сначала делаем, через три месяца повтор?
-
и вскользь про свою зарплату..." :wallbash:
Так это её проблема.
Напишите ей письменно на бумаге просьбу выдать справку и в регистратуру отдайте с отметкой на Вашей копии о приёме.
Как вариант просто пойти к заведующей на прием с письменным вопросом на бумаге (на всякий случай) и если будет опираться сказать что к ней пришли как к крайней инстанции, далее пойдете в минздрав (туда кстати можно не ходить, а позвонить)
У меня случай был прошлым летом, пришла в поликлинику медкарту для школы делать, а педиатр начала меня разводить. Ну во первых она сказала, что прием окончен (я пришла в 16, а заканчивает она в 17 и в расписании в 17). Я спросила почему? Она мне, мол я сегодня раньше начала. :ai: Я говорю в расписании этого нет. Ну она мне, ну хорошо если успеете излагайте. :ai: Ну и я ей говорю мол у нас все специалисты пройдены, остались только анализы, пришла за направлениями. Она мне, у меня медсестры нет, она в отпуске, выписать некому, приходите через 2 недели. И начала мне в карте писать что нужно еще 150 врачей и анализов пройти (в том числе узи). Я сначала повелась, а потом пришла в киндерклиник и мне 7000 насчитали все что она написала. :aq: Ну я в поликлинику к заве, ее на месте нет. Подошла в регистратуру, те не знают где она, попросила телефон - дали телефон ее кабинета. Я до потери пульса туда звонила. В результате плюнула и позвонила в минздрав. После этого звонка мне через час сама зава позвонила и начала елейным голоском говорить, что у врачей з/п маленькая, что вы мол хотели. :ai: Я ей говорю, а зачем тогда работаете все? Демоверсия? На что рассчитываете - если не устраивает. она замешкалась и сказала приходите все сделаем, а талоны на анализы подойдете завтра в лабораторию и там они уже будут на вас выписаны. Сервис! Ну и после результатов все волшебным образом за 1 визит оформилось. так что я не думаю, что Вам нужно вестись на эту игру. Если есть Диаскин и он отрицателен, зачем облучать? И интересно что она напишет в направлении на рентген? Туберкулёз под вопросом?
И еще диаскин делают два раза, т.е сначала делаем, через три месяца повтор?
это вообще не подскажу, не знаю.
-
Как вариант просто пойти к заведующей на прием с письменным вопросом на бумаге (на всякий случай) и если будет опираться сказать что к ней пришли как к крайней инстанции, далее пойдете в минздрав (туда кстати можно не ходить, а позвонить)
У Если есть Диаскин и он отрицателен, зачем облучать? И интересно что она напишет в направлении на рентген? Туберкулёз под вопросом?это вообще не подскажу, не знаю.
К, сожалению, это было еще в июне и рентген мы тогда сделали, во-вторых это была сама заведующая :bd:
Я, например, не против обследований, но когда врачи ведут себя изначально предвзято, манипулируя родителями, которым нужна справка в школу, садик., то....
Во-первых, врач "растянула" посещение тубдинспансера на месяц, во-вторых, по-поводу рентгена, как я писала выше, ответ один, "Справку не дам!", на диаскин ей было все-равно, на мой угрозы по-поводу минздрава "Идите, куда хотите!"
Мне до сих пор покоя не дает (т.к. только сейчас, начала разбираться с этим вопросом), что я не настояла на том, что достаточно диаскина и согласилась на рентген, и дело даже не облучении, т.к. у нас (Ростовская область) рентген делается на втором этаже тубдиспансера (детское отделение на первом этаже), медсестра просто отводит туда, направление у медсестры (что написано в направлении ?), по дороге туда мы встретили весь контингент, мужик лежащие там с в стационаре, цыгане и т.д. и.т.п., здесь без комментариев...
В последний прием, попали к другому специалисту. которая все-таки сказала, что достаточно было рентгена или диаскина, и справку она нам ВСЕ-ТАКИ даст, но как всегда с угрозами, что манту увеличена, и вообще, по хорошему нам надо прописать лекарства, так что не возмущайтесь здесь...
-
беременность... "с дуру ума" рассказала про все своих родственников, пришлось нести флюорограммы всех родственников "до шестого колена". А них как раз праздник... А вы все шесть принесли? у нас праздник и никто не ценит нашу работу?! а мужа без фотографии (хотя, штам/печать стоит норма!), не дам справку! но муж делал в Ростове (живем в Ростовской области), мы не можем сейчас съездить! Вам заведующую? и "страсти" от заведующей, что муж одной беременной, вчера пришел весь в пятнах...а вы здесь стоите беременная и вся трясетесь! Езжайте в Ростов.
Сейчас опять с ребенком идти делать диаскин, через месяц где-то по беременности за справкой, надеюсь у меня хватит выдержки, т.к. при слове фтизиатр меня начинает "трясти".
И, в принципе, понятно, как это можно было решить "не отходя от кассы"!
-
Досточного диаскина, на рентген могут отправить в том случае, если бы диаскин был положительный или вы бы от него отказались. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
И то, все эти исследования проводятся только с Вашего согласия, т.к. противотуберкулезная помощь у нас в стране добровольная. И необходимо Ваше согласие на мед. вмешательство.
Подскажите, пожалуйста, где можно почить ФЗ, СанПиНы про диаскин, от том что делается повторно, через три месяца? что достаточно или рентгена или диаскина? и еще после диаскина, должны ли мы делать манту по графику в школе? или теперь через год?
Про рентген, что не делается, до 14 лет уже скачала СанПиН, спасибо, за ссылки :ax:
-
К, сожалению, это было еще в июне и рентген мы тогда сделали
:ai: и что опять рентген. Не пошла бы она? Это ее прихоть, и нужно от этого ребенка облучать.
во-вторых это была сама заведующая :bd:
Замечательно, значит прямиком в минздрав. Я бы даже не звонила, а сразу с письменным пошла бы, чтобы за ее заскоки по голове настучали.
Я, например, не против обследований, но когда врачи ведут себя изначально предвзято, манипулируя родителями, которым нужна справка в школу, садик., то....
А справка нужна в школу? Или сад?
Если в школу - скажите в школе, что справку не дают, каждый день терроризируете заву, кормите завтраками, это им нужна эа справка а не Вам
рентген делается на втором этаже тубдиспансера (детское отделение на первом этаже), медсестра просто отводит туда, направление у медсестры (что написано в направлении ?), по дороге туда мы встретили весь контингент, мужик лежащие там с в стационаре, цыгане и т.д. и.т.п., здесь без комментариев...
Это напрягает. Помню беременная ходила к мужу в туб за справками. Ходят пациенты кашляют, плюют в платочек. :at:
И это типа не контакт.
В последний прием, попали к другому специалисту. которая все-таки сказала, что достаточно было рентгена или диаскина, и справку она нам ВСЕ-ТАКИ даст, но как всегда с угрозами, что манту увеличена, и вообще, по хорошему нам надо прописать лекарства, так что не возмущайтесь здесь...
кивайте головой и все. Они всегда глупость морозят....беременность... "с дуру ума" рассказала про все своих родственников, пришлось нести флюорограммы всех родственников "до шестого колена". А них как раз праздник... А вы все шесть принесли? у нас праздник и никто не ценит нашу работу?! а мужа без фотографии (хотя, штам/печать стоит норма!), не дам справку! но муж делал в Ростове (живем в Ростовской области), мы не можем сейчас съездить! Вам заведующую? и "страсти" от заведующей, что муж одной беременной, вчера пришел весь в пятнах...а вы здесь стоите беременная и вся трясетесь! Езжайте в Ростов.
Сейчас опять с ребенком идти делать диаскин, через месяц где-то по беременности за справкой, надеюсь у меня хватит выдержки, т.к. при слове фтизиатр меня начинает "трясти".
И, в принципе, понятно, как это можно было решить "не отходя от кассы"!
О, я в первую беременность такую была. рассказала еще, что мы живем периодически и у родителей мужа, а там еще и сестра с семьей. :ag: Было весело. Но я же наивная была, спросили - ответила. Во вторую уже была научена опытом, сказала живем сами с мужем и ребенком, родители далеко.
У вас уже наверное аллергия началась на фтизиатров как у меня на сбербанк.
-
Я недавно и от мужа отказалась :ag: вдвоем живем с дочкой, сказала. Никто в паспорт не полез проверять.
-
Подскажите, пожалуйста, где можно почить ФЗ, СанПиНы про диаскин, от том что делается повторно, через три месяца? что достаточно или рентгена или диаскина? и еще после диаскина, должны ли мы делать манту по графику в школе? или теперь через год?
Про рентген, что не делается, до 14 лет уже скачала СанПиН, спасибо, за ссылки :ax:
Здесь нужно руководствоваться пресловутым санпином СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.
Именно про диаскин в СанПине нет ни слова, но это та же туберкулиновая проба, значит положения 5 раздела санпин касаются и её.
Вот здесь интересно написано про туберкулиновые пробы: http://www.tubintox.ru/2013/01/diaskintest.html
-
Вручили бумагу с формулировкой:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. сослалась на это постановление №60 и поставила срок до 1 декабря.
Понимаете, что интересно здесь: врачи не имеют ни права, ни полномочий допускать или не допускать в детскую организацию.
Врач делает заключение "здоров" или "болен".
Допускает или не допускает заведующая детским садом (в школе - директор), но в федеральном законе от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ, в приказе № 293 от 08.04.2014, приказе № 32 от 22.01.2014 и в пункте 11.1 СП 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" о необходимости заключения фтизиатра ни слова! Ибо сказано было: :girl_haha:
Ст. 9 абзац 5 приказа № 293: "Прием детей, впервые поступающих в образовательную организацию, осуществляется на основании медицинского заключения". То же самое устанавливает пункт 11.1 СП 2.4.1.3049-13.
Форма медицинского заключения установлена приказом Министерства здравоохранения РФ от 03.07.2000 № 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" (форма № 026/у-2000). В форме медицинской карты ребёнка фтизиатр не указан в качестве необходимого специалиста.
Ст. 11 приказа № 293: "Требование представления иных документов для приема детей в образовательные организации в части, не урегулированной законодательством об образовании, не допускается".
В приказе № 32 от 22.01.2014 (школа) вообще о медкомиссии ни слова! Что, на мой взгляд, всё-таки неправильно: общий медицинский осмотр всё-таки должен быть пройден в садике или перед поступлением в школу, если детсад не посещался.
Пункт 5 статьи 4 закона №273-ФЗ гласит: «В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона».
Заведующая не имеет права требовать от вас "лишних" документов!
Заведующей может сделать замечание РосПотребНадзор на основании СанПина, но если она обоснует ситуацию тем, что есть законный отказ от противотуберкулезной помощи и на этом её полномочия заканчиваются, а также сошлётся на пункт 5 статьи 4 закона №273-ФЗ, то придраться будет не к чему.
Ни заведующая в садике, ни медсестра не имеют права направлять к фтизиатру.
По логике законов получается, что медсестра детсада, если её не устраивает законный отказ, должна написать докладную в поликлинику к которой она прикреплена, что, дескать, есть ребёнок-отказник, который, как она считает, не обследован на туберкулёз, и поэтому необходимо организовать выезд врача в детский садик для обследования и выдачи направления. Врач должен выехать, ознакомиться с медицинской карточкой ребёнка, ознакомиться с заключением медкомиссии при поступлении в детсад, осмотреть ребёнка, ознакомиться с законным отказом и на этом успокоиться.
Или если есть обоснованные подозрения на болезнь, выдать направление, с указанием предварительного диагноза в медицинской карте.
Это то, что следует из законов.
Медсестра может также написать докладную и на имя заведующей детсада с обязательным указанием, что существует законный отказ.
Но у заведующей нет полномочий сделать что бы то ни было.
Хотя, вообще-то, это является нарушением врачебной тайны. Закон N 323-ФЗ от 21 ноября 2011 г. гласит:
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений.
Отказ от Манту и рентгена, сам по себе, угрозой не является, если ребёнок здоров, если не выявлены признаки заболевания.
И, важно, нужно понимать, что самым главным документом касательно противотуберкулезной помощи является федеральный закон № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001, понимаете? Важнее и значимее документа по теме туберкулёза на данный момент просто не существует!
А санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" являются подзаконным актом к федеральному закону № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001.
Если федеральный закон гласит, что противотуберкулезная помощь для здоровых людей является добровольной, значит, иначе быть не может.
Если федеральный закон не предусматривает последствий отказа от противотуберкулезной помощи, значит, любые ограничения ваших прав незаконны.
СанПин мы все обязаны соблюдать, тут не поспоришь, но в рамках существующих федеральных законов.
Поэтому пункт 5.7 правил СП 3.1.2.3114-13 не утверждает "не допускаются" в отношении детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась и поэтому не противоречит положениям № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. Следовательно, единственно законным применением второго абзаца п.5.7 является случай с детьми, туберкулинодиагностика которым не проводилась по причинам не связанным с отказом, и есть добровольное согласие на туберкулинодиагностику.
Другими словами пункт 5.7 не может отменять и не отменяет добровольность противотуберкулезной помощи.
Понимаете, ну нет там формулировки "не допускаются" для детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась!!!
Нет там и формулировки наподобие "если написали отказ, то не допускаются"!
Там есть формулировка "допускаются при наличии...", а это две большие разницы!!!
Если вы отказались от раннего выявления туберкулёза, то отказом всё и исчерпывается!
Кроме того, в пункте 5.7 не изложен порядок недопуска. Неясно кто и как может недопустить в "детские организации", а, следовательно, в рамках действующих законов никто и никак.
...И интересно что она напишет в направлении на рентген? Туберкулёз под вопросом?
Они поступают хитро: выдают направление с отметкой код диагноза по МКБ Z03.0. А поверх пишут: "отказ от Манту".
Непосвящённый человек не обращает на это внимания и не придаёт этому значения, думает, что раз написали поверх, значит, это просто стандартная форма такая у направления, и причиной является отказ, а ведь Z03.0 - это самый настоящий диагноз!!!
Форма направления № 057/у-04 не предусматривает заведомого указания кода диагноза.
Код Z03.0 расшифровывается как «наблюдение при подозрении на туберкулез».
Но в то же время он означает: «медицинское наблюдение и оценка при подозрении на заболевание или патологическое состояние» и включает в себя «случаи, характеризующиеся некоторыми требующими изучения симптомами или очевидными признаками отклонения от нормы, которые, как показывают последующие обследования и наблюдения, не требуют дальнейшего лечения или медицинской помощи».
Однако в медицинской карте о «симптомах или очевидных признаках отклонения от нормы» и о поставленном диагнозе ни слова!!!!!!!!!!
Кроме того, применение кода диагноза по МКБ Z03.0 изложено в пункте 6.4 раздела 6 «Инструкции по применению МКБ-10 для статистического учета туберкулеза» утверждённой приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109. Согласно приказу код Z03.0 применяется для кодирования туберкулеза неясной активности и дифференциально-диагностических случаев. То есть врач должен выявить симптомы возможного туберкулёза или сходные симптомы другого заболевания, а потом уже делать выводы о необходимости дифференциальной диагностики или общей диагностики на туберкулёз. Признаки заболевания туберкулёзом изложены в разделе 2 «Инструкции по применению клинической классификации туберкулеза» утверждённой приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109.
В тоже время фтизиатр, получив направление с таким диагнозом (Z03.0), уже обязан предпринять действенные меры: не просто осмотреть ребёнка, а исключить заболевание с помощью доступных средств диагностики, в том числе и рентгенологического исследования.
Фтизиатру трудно оценивать действия врача, выдавшего направление без обоснования и постановки диагноза в медицинской карте. Делать подобные замечания не в его компетенции.
Поэтому направление несостоятельно без указания в медицинской карте предварительного диагноза согласно пунктов 5 и 6 статьи 70 № 323-ФЗ от 21.11.2011, и поэтому логично отправить его в мусорку. Или можно использовать при жалобе в прокуратуру или на суде, доказывая, что «симптомов или очевидных признаков отклонения от нормы» в медицинской карте не указано, и поэтому направление безосновательно.
Возможно даже необходимо будет пройти осмотр и консультацию у независимого специалиста (врача педиатра), чтобы доказать ложность диагноза.
-
Мне бы крайне нехотелось чтобы в классе с моим ребенком учился ребенок с туберкулезом..Его современное течение страшно и непредсказуемо..У моего одноклассника умерла от туберкулеза 22 летняя дочь..Семья крайне обеспеченная, девочка нормальная, спасти не смогли... через год выяснилось что и мать инфицирована..Сейчас она переехала в Крым,чтобы попытаться выжить.... выглядит адски.
-
Мне бы крайне нехотелось чтобы в классе с моим ребенком учился ребенок с туберкулезом..Его современное течение страшно и непредсказуемо..У моего одноклассника умерла от туберкулеза 22 летняя дочь..Семья крайне обеспеченная, девочка нормальная, спасти не смогли... через год выяснилось что и мать инфицирована..Сейчас она переехала в Крым,чтобы попытаться выжить.... выглядит адски.
Но Вы же привиты? И наверное все в семье привиты? Чего ты боитесь?
-
Я недавно и от мужа отказалась :ag: вдвоем живем с дочкой, сказала. Никто в паспорт не полез проверять.
В следующий раз скажи, что дочь живет одна :ag: :ag: :ag:
-
В следующий раз скажи, что дочь живет одна :ag: :ag: :ag:
Я прям близка была к этому :ag: Манту норма, рентген норма, не, млин, принесите еще рентгены всех взрослых для снятия с учета. За каким, простите, на чем подозрения основаны? На том, что у ребенка 2 года назад (!!!) раздуло манту?
-
Но Вы же привиты? И наверное все в семье привиты? Чего ты боитесь?
прививка не убережет вас от туберкулеза,а только от тяжелой формы и то не факт
-
Олеся Александровна, вы понимаете, что все ваши выкладки основаны сугубо на несовершенстве законов?
Что не защитят они вас от соседа по парте с тубиком, не дай Бог конечно?
Вы боретесь за свое право не сдавать пробу, а право не заболеть вообще не интересует вас, я не пойму?
-
Они поступают хитро: выдают направление с отметкой код диагноза по МКБ Z03.0. А поверх пишут: "отказ от Манту".
Непосвящённый человек не обращает на это внимания и не придаёт этому значения, думает, что раз написали поверх, значит, это просто стандартная форма такая у направления, и причиной является отказ, а ведь Z03.0 - это самый настоящий диагноз!!!
Код Z03.0 расшифровывается как «наблюдение при подозрении на туберкулез».
Но в то же время он означает: «медицинское наблюдение и оценка при подозрении на заболевание или патологическое состояние» и включает в себя «случаи, характеризующиеся некоторыми требующими изучения симптомами или очевидными признаками отклонения от нормы, которые, как показывают последующие обследования и наблюдения, не требуют дальнейшего лечения или медицинской помощи».
я не играю в эти игры и если и пойду к педиатру, то там отказ напишу и это направление до одного места. Она даже его писать не будет - есть отказ.
Написала в школу письмо кратко для того, чтобы просто ответили на поставленные вопросы. Если возникнут еще вопросы, буду переписываться.
Кстати со мной врач выдавшая направление вчера связалась. Сказала, что она уволена и ей нет дела до манту. Сказала придет новый врач - разбирайтесь с ней. Мне бы крайне нехотелось чтобы в классе с моим ребенком учился ребенок с туберкулезом..Его современное течение страшно и непредсказуемо..У моего одноклассника умерла от туберкулеза 22 летняя дочь..Семья крайне обеспеченная, девочка нормальная, спасти не смогли... через год выяснилось что и мать инфицирована..Сейчас она переехала в Крым,чтобы попытаться выжить.... выглядит адски.
Ну во первых течение не предсказуемо и с орви и гриппом не только с туб. Это последствие приёма населения без назначений антибиотиков и противовирусных препаратов. Вирусы мутируют и эволюционируют. Ни в одной стране мира не продаются антибиотики без рецептов. а у нас некоторые пьют антибиотики и противовирусные для профилактики.
Во вторых вирус туб вы можете встретить и в общественных местах.
Еще можно зайти на сайт роспотребнадзора, написать в поиске туберкулёз и выйти на своды таблиц статистики в сравнении с предыдущим периодам по инфекционым заболеваниям в России. Ну и посмотреть на 10 000 человек какова статистика больных.
В развитых странах БЦЖ не делают и вроде массового падежа детей и взрослых не наблюдается. Более того, ситуация с туберкулезом в России – одна из наихудших в мире. А детский костный туберкулез вызван именно прививками. И можете если не верите погуглить БЦЖ-ит, БЦЖ-остит. Можете на вкладку с картинками перейти и посмотреть. И статистику почитать, что до 1-2% поствакциональных осложнений считается нормой. Задумайтесь 2 человека на 100 человек (200 человек на 10 000 :ac:). В то время как туб по России имеет статистику 39 человек на 10 тыс. населения. И в ряде случаев еще не признаётся осложнение государством, потому, что они обязаны выплачивать компенсации, пособия пенсии.
рентгенологическое обследование «на всякий случай», тоже странная тема. Результативность близка к нулю, сколько реально выявляется больных? А сколько потратили денег? А сколько людей получили не нужные им рентгены?
Только на основании подозрения на туберкулез после рентгенологического скрининга человека сразу начинают лечить! Тяжелыми, токсическими антибиотиками. Достаточно долго. Даже если никакими другими методами туберкулез не подтверждается. На такое лечение «с целью диагностики» тратятся львиная доля денег, идущая на оплату противотуберкулезной терапии первой линии. В результате диагноз подтверждается терапией в нескольких процентах случаев. В большинстве случаев, лечение никому не нужно. Даже белорусы отказались от такого разорительного подхода. Не говоря уже о рекомендация Всемирной организации здравоохранения.
По оценкам, за последние 5 лет затраты на лечение и диагностику туберкулеза выросли почти в 4 раза. А что с болезнью? Особенных побед не видно.
Сомневаюсь, что удастся «залить» проблему туберкулеза большими деньгами, как это хочет сделать Минздравсоцразвития. Нет в нашей стране действенных противотуберкулезных программ, на которые в этом году отправят из федерального бюджета 6,02 млрд руб. Накупят на них ненужное рентгенологическое оборудование, стены покрасят, плитку положат. По дороге половину отправят в свои карманы. И все – кончится на этом программа. А с нею канут в лету и денежки.
А ведь в зарубежных странах уже проводится диагностика туберкулёза вне организма, безопасными способами и с бОльшей точностью. Почему же не пересмотреть и не разработать новые программы по туберкулёзу? И оптимизировать денежные потоки и на более важные цели их отправлять?
Но это лично моя позиция (и моей семьи), обдуманная, взвешенная. Я никого не агитирую и не веду пропаганду.
-
Я прям близка была к этому :ag: Манту норма, рентген норма, не, млин, принесите еще рентгены всех взрослых для снятия с учета. За каким, простите, на чем подозрения основаны? На том, что у ребенка 2 года назад (!!!) раздуло манту?
ну вот так, да. система хромая на обе ноги.
И тубика вокруг полно, при этом.
Щас утром в школьном дворе навстречу нам шел мужик, тощий как дрыщ, с характерным "чахоточным румянцем", и кашлял, гнида, не прикрывая своей пасти. Мы, конечно, дернулись от него в огород, но все равно страшно.
И еще у нас пол класса с районного садика, в котором в мае месяце у посудомойки нашли туберкулез. Мама одного из детей говорит, узнали по сарафанному радио, так как летом даже не всех детей направили на обследование по этому поводу. Как-то выборочно. Кто сам узнал, обратился, тех направили.
-
Олеся Александровна, вы понимаете, что все ваши выкладки основаны сугубо на несовершенстве законов?
Что не защитят они вас от соседа по парте с тубиком, не дай Бог конечно?
Вы боретесь за свое право не сдавать пробу, а право не заболеть вообще не интересует вас, я не пойму?
Они все думают что при заболевании загорится на лбу красная лампочка.Явных признаков в начале может и не быть,могут они быть похожи на что-то другое,могут быть смазаны,а когда уже будут явные,там дай Бог ребенка спасти.
-
Они все думают что при заболевании загорится на лбу красная лампочка.Явных признаков в начале может и не быть,могут они быть похожи на что-то другое,могут быть смазаны,а когда уже будут явные,там дай Бог ребенка спасти.
Это вы сейчас про какую болезнь пишите?
Грипп, онкологию, туб или саркому или менингит?
Ваше высказывание к любой из перечисленных болезней можно применить и еще к 150 000 иных.
__________
Екатерина, очень рады, что на каждой странице идет просвещение сторонников по поводу как стремительно может развиться болезнь.
Но думаю на каждой странице - это лишнее, давайте хоть регламент сделаем на каждой десятой?
Эта тема не для обсуждения туберкулёза, а как отказаться от манту.
В этой теме общаются люди, которые ПО РАЗНЫМ причинам отказываются от манту!
И причина эта не обязательно негативное отношение, но и поствакциональные осложнения и медотвод.
Думаю для себя Вы все решили, Ваше отношение позитивное и главное Вы верите в методу. Верите - значит защищены. :ax:
-
Так не защищены, пока есть отказывающиеся от диагностики.
И чем более отказывающихся, тем менее защищены.
И сами отказывающиеся в том же положении, главное, но не понимают, похоже. Думают, что они единственные, кто придумал своего ребенка "не травить". (Табличка "сарказм").
Вам в каком коллективе детском спокойней, где у 90% есть справка об отрицательной реакции манту, или в том, где 90% детей не обследованы?
-
Это вы сейчас про какую болезнь пишите?
Грипп, онкологию, туб или саркому или менингит?
Ваше высказывание к любой из перечисленных болезней можно применить и еще к 150 000 иных.
Я про туберкулез,так как знаю все из первых уст,по человеку в жизни бы не сказала что у него туберкулез который виден на рентгене,но закрытая форма.
Остальные заболевания не так опасны окружающим.
-
:ai: и что опять рентген. Не пошла бы она? Это ее прихоть, и нужно от этого ребенка облучать.
Замечательно, значит прямиком в минздрав. Я бы даже не звонила, а сразу с письменным пошла бы, чтобы за ее заскоки по голове настучали.
А справка нужна в школу? Или сад?
диаскин и рентген мы делали в июне, справку, как я написала выше, с горем пополам (для школы 1 класс) дали, щас идти повторно на диаскин. Вот и готовлюсь! :be:
Мне бы крайне нехотелось чтобы в классе с моим ребенком учился ребенок с туберкулезом..
и я не хочу и никто не хочет, но также не хочу чтобы врач назначала дополнительные исследования не в соответствии с законодательством или же создавали безопасные условия для их прохождения, а не посылали на рентген вместе со взрослыми, лежащими стационаре. :an: :at: :aq:
-
Так не защищены, пока есть отказывающиеся от диагностики.
И чем более отказывающихся, тем менее защищены.
И сами отказывающиеся в том же положении, главное, но не понимают, похоже. Думают, что они единственные, кто придумал своего ребенка "не травить". (Табличка "сарказм").
Вам в каком коллективе детском спокойней, где у 90% есть справка об отрицательной реакции манту, или в том, где 90% детей не обследованы?
А зачем такая защита нужна, если она не защищает?
Да, я не собираюсь травить и без кавычек пишу!
Бцж это заражение туберкулёзом локально части кожи, но иногда (норма как они пишут 1-2%) у ребенка наступает туберкулёз кости или лимфы. Как бы для меня тут на чашу весов падает теория вероятности между 2% от осложнений на прививку и 0,0039% от заражение туберкулёзом в жизни......
За чужое "спокойствие" платить здоровьем и жизнью своего ребенка не хочу, извините.
Мне спокойнее в том коллективе, где люди следят за здоровьем своим и своих деток, а как мы в сад ходили, насмотрелись: сопли по колено, глаза слезятся и ведут в сад. Один мальчик у нас в группе кашлял полгода. Воспитателям родители говорили, что у него аллергия на все. Ну через полгода по скорой в больницу с температурой - воспаление легких. Зато манту и прививки делались вовремя и были результаты нужными.
Я не против обследования своего сына у врача безопасным для него способом. Если есть подозрения (наличие симптомов), естественно мы как родители прежде всего заинтересованы в глубоком обследовании и при необходимости лечении.
Это болезнь весьма опасная и заразная, особенно, если учесть какое количество людей страдают от туберкулеза. Способ передачи – воздушно-капельный. Застраховаться от встречи с опасной микобактерией не может ни один человек. К тому же разносчиками болезни могут стать не только люди, но и насекомые, например, мухи и тараканы.
Вы хотите сказать, что открытый туберкулёз протекает бессимптомно?
Не знаю как другие мамы, а я лечу своего ребенка и при первых признаках простуды предпринимаю активные меры. Если мой ребенок будет продолжительно кашлять, то я буду сама бить тревогу.
По истории выше видно, что ребенок кашлял полгода, но родители на аллергию отговаривались. А где гарантия что такой же привитый ребенок, манту которого даст ложноотрицательный результат не заразит других детей? А нет ее гарантии!Остальные заболевания не так опасны окружающим.
менингит не так опасен окружающим? пойдите почитайте что-ли хоть википедию.
-
диаскин и рентген мы делали в июне, справку, как я написала выше, с горем пополам (для школы 1 класс) дали, щас идти повторно на диаскин.
я бы не пошла. Результат на руках, ну и не несите тогда справку, отнесите копию результата диаскина школьному врачу, пусть в историю вложит.
-
А зачем такая защита нужна, если она не защищает?
Да, я не собираюсь травить и без кавычек пишу!
Бцж это заражение туберкулёзом локально части кожи, но иногда (норма как они пишут 1-2%) у ребенка наступает туберкулёз кости или лимфы. Как бы для меня тут на чашу весов падает теория вероятности между 2% от осложнений на прививку и 0,0039% от заражение туберкулёзом в жизни......
За чужое "спокойствие" платить здоровьем и жизнью своего ребенка не хочу, извините.
Мне спокойнее в том коллективе, где люди следят за здоровьем своим и своих деток, а как мы в сад ходили, насмотрелись: сопли по колено, глаза слезятся и ведут в сад. Один мальчик у нас в группе кашлял полгода. Воспитателям родители говорили, что у него аллергия на все. Ну через полгода по скорой в больницу с температурой - воспаление легких. Зато манту и прививки делались вовремя и были результаты нужными.
Я не против обследования своего сына у врача безопасным для него способом. Если есть подозрения (наличие симптомов), естественно мы как родители прежде всего заинтересованы в глубоком обследовании и при необходимости лечении.Вы хотите сказать, что открытый туберкулёз протекает бессимптомно?
Не знаю как другие мамы, а я лечу своего ребенка и при первых признаках простуды предпринимаю активные меры. Если мой ребенок будет продолжительно кашлять, то я буду сама бить тревогу.
По истории выше видно, что ребенок кашлял полгода, но родители на аллергию отговаривались. А где гарантия что такой же привитый ребенок, манту которого даст ложноотрицательный результат не заразит других детей? А нет ее гарантии!менингит не так опасен окружающим? пойдите почитайте что-ли хоть википедию.
У меня болел ребенок менингитом,спасибо,начиталась! До открытого туберкулеза не надо так много времени как кажется. ЯЯ не настаиваю именно на манту,да и родители не всегда могут объективно увидеть симптомы.
-
У меня сейчас старшая кашляяет, уже с месяц наверное. Нет ни температуры, ни других каких то проявлений. Ренген сделали, педиатр раза 3 слушал ее, анализы все сдали, все чисто, все в норме. А кашель? Кашель просто от густых соплей, которые стекают по задней стенке. Но нос чистый, соплей там не видно. Лечим нос, от кашля просто легкие сиропы, уже третий допиваем. Но кашель ни лучше, ни хуже :ai:
Не все, кто кашляют, болеют тубиком!!!
-
У меня сейчас старшая кашляяет, уже с месяц наверное. Нет ни температуры, ни других каких то проявлений. Ренген сделали, педиатр раза 3 слушал ее, анализы все сдали, все чисто, все в норме. А кашель? Кашель просто от густых соплей, которые стекают по задней стенке. Но нос чистый, соплей там не видно. Лечим нос, от кашля просто легкие сиропы, уже третий допиваем. Но кашель ни лучше, ни хуже :ai:
Не все, кто кашляют, болеют тубиком!!!
Марина, камшель может быть и от бронхита(но вас же прослушивают) и привычный кашель, рефлекторный. Если долгое время ребенок болел, то для разрыва рефлекторной дуги, обуславливающей кашель, нужно некоторое время. Но наблюдения, конечно, это не отменяет.
-
Не пойму, если в школе привитых 1000 детей, то у 10-20, да пусть даже 5 детей по любому туберкулез костей???
-
Марина, камшель может быть и от бронхита(но вас же прослушивают) и привычный кашель, рефлекторный. Если долгое время ребенок болел, то для разрыва рефлекторной дуги, обуславливающей кашель, нужно некоторое время. Но наблюдения, конечно, это не отменяет.
Прослушивали, это точно. И очень внимательно. Я нашей педиатричке доверяю. И вот буквально на днях у не были, она сказала, пока сопли не перестанут там течь, кашель будет. А как из там убрать, ума не приложу (((. Был бы ингалятор, наверно легче было бы))
Ссоти за оффтоп :ah:
-
Не пойму, если в школе привитых 1000 детей, то у 10-20, да пусть даже 5 детей по любому туберкулез костей???
Почему это туберкулёз костей?
Допустимы поствакциональные осложнения, а тяжести у этих осложнений бывают разные.
Осложнения после вакцинации и ревакцинации встречаются редко и обычно носят
местный характер (лимфадениты - регионарные, чаще подмышечные, иногда над- или
подключичные, реже - язвы, келоиды, холодные абсцессы, подкожные инфильтраты).
Крайне редко встречаются персистирующая и дессиминированная БЦЖ-инфекция без
летального исхода (волчанка, оститы и др.), пост-БЦЖ синдром аллергического характера,
который возникает вскоре после прививки (узловатая эритема, кольцевидная гранулема,
сыпи и др.), чрезвычайно редко - генерализованное поражение БЦЖ при врожденном
иммунодефиците. Осложнения выявляются в различные сроки после прививки - от
нескольких недель до года и более.
Осложнения после БЦЖ могут быть следующие:
БЦЖ-остеомиелит,
генерализованная лимфоаденопатия (0,73% вакцинированных),
лимфадениты (поражение лимфоузлов; 3,4% вакцинированных),
диссеминированная БЦЖ-инфекция,
туберкулёз кожи
увеличение количества детских лейкозов, синдромов приобретённых иммунодефицитов (СПИДов),
ревматоидный артрит,
заболевания почек, щитовидной железы,
расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем.
-
Почему это туберкулёз костей?
Допустимы поствакциональные осложнения, а тяжести у этих осложнений бывают разные.
а...ну просто я недопоняла тогда эту фразу "цж это заражение туберкулёзом локально части кожи, но иногда (норма как они пишут 1-2%) у ребенка наступает туберкулёз кости или лимфы"
-
возможно тут я не правильно донесла мысль.
-
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Вот всё равно не могу понять почему "отсутствие заболевания"постоянно пытаются заменить на "не обследован"....
Ну абсолютно же разные вещи....
-
Ну, по логике, чтобы написать болезнь отсутствует, как минимум, должно предшествовать обследование. А коль не обследован, то, как выше говорили, это не вши, чтобы явно гарантировать, что болезнь отсутствует.
-
Ну, что значит не обследован?
Читаем третий и пятнадцатый разделы санпин СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза”:
-----------------------------------------------------
III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
XV. Гигиеническое воспитание населения
15.1. Гигиеническое воспитание населения является одним из методов профилактики туберкулеза.
-----------------------------------------------------
Медицинские работники обследующие детей должны проходить обучение один раз в два года в тубдиспансере, поэтому проводя медицинский осмотр, должны уметь выявить признаки заболевания.
А то, что врачи и медицинские работники не проводят гигиеническое воспитание, является упущением с их стороны.
-
Так это кто проходит обучение в тубдиспансере,а вы много знаете таких врачей кроме фтизиаторов?
-
Осмотр включает и анализы, в том числе реакция Манту. А не просто в горло заглянуть и давление измерить. Ах, да, анализы малоинформативны))) Замкнутый круг.
-
Так это кто проходит обучение в тубдиспансере,а вы много знаете таких врачей кроме фтизиаторов?
О врачах речь и не шла.
Здесь, да, выдернуто из контекста правил СП 3.1.2.3114-13:
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку- допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
Конечно же, по логике здесь идёт речь об обучении связанным с постановкой туберкулиновой пробы. Хотя в формулировке последнего предложения не сказано, что они проходят обучение, связанное именно с постановкой туберкулиновой пробы.
Осмотр включает и анализы, в том числе реакция Манту.
Ссылку на документ, его статьи и пункты, пожалуйста.
Не надо смешивать "выявление больных" и "раннее выявление у детей", нельзя утверждать, что одно неотделимо от другого.
-
Ссылок не будет. Это несовершенство и пробел в законодательстве.
Так, здравый смысл подсказывает, что внешнего осмотра мало для диагностики.
-
Ссылок не будет. Это несовершенство и пробел в законодательстве.
Так, здравый смысл подсказывает, что внешнего осмотра мало для диагностики.
Чей здравый смысл?
У каждого свой здравый смысл.
Вы тут пишите, что если ребёнок не обследованные=заразных, а я вам по своей логике скажу, что не исследован сам препарат, значит = опасный.
Или вы хотите сказать, что за столько лет массовой мантуизации не было возможность его исследовать? Или если была почему нигде нет результатов?
-
1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет. 2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма. 3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%. 4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты. 5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным. 6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года Украине пострадало больше сотни детей).
Для моей логики и здравого смысла этого вполне достаточно, а для Вашей?
Или вам обидно, что я могу позволить себе отказаться, а вы нет?
-
Отказывайтесь, сколь вам угодно. Мне нет до вас никакого дела.
Не нравится вам Манту по каким-либо причинам, есть те самые дорогие тесты. Ах, ну-да, еще чего, прям сейчас побежите тратиться, чтоб доказать окружающим, что ваш ребенок в порядке. Эти ж тесты тоже рожей не вышли, дороги, вам ни к чему.
-
Недавно муж ходил к фтизиатру, чтоб поставить отметку в обменную карту, и у меня возник вопрос - а как же не болеют все подряд врачи которые напрямую работают "с опасным контингентом"?? Значит дело в особенностях организма?
-
Болеют. И этим и другими болезнями.. И даже умирают от них..увы((
-
Недавно муж ходил к фтизиатру, чтоб поставить отметку в обменную карту, и у меня возник вопрос - а как же не болеют все подряд врачи которые напрямую работают "с опасным контингентом"?? Значит дело в особенностях организма?
фтизиатры планово принимают противотуберкулезные лекарства.
-
Ни в одной стране мира не продаются антибиотики без рецептов. а у нас некоторые пьют антибиотики и противовирусные для профилактики.
У нас пьют антибиотики и противовирусные без назначения врача, т.к. медицина становится все менее доступной и все более платной.
Да, сделают и у нас антибиотики скоро по рецептам, не сомневаюсь.
Сейчас наша медсестра хочет мзду за справку, которую обязана выдать бесплатно.
Будем платить, чтобы выписали нормальный антибиотик.
Говорила сыну в мед идти учиться, так не захотел. :-(
А ведь в зарубежных странах уже проводится диагностика туберкулёза вне организма, безопасными способами и с бОльшей точностью. Почему же не пересмотреть и не разработать новые программы по туберкулёзу? И оптимизировать денежные потоки и на более важные цели их отправлять?
Согласна. Хотя вот этот диаксин-тест - уже большой шаг вперед. У сына манту всегда отрицательное как и у меня было.
БЦЖ не стали повторять, т.к. побоялись, что потом станет резко положительным и замучают фтизиатрами.
А сейчас уже неактуально по возврасту.
Марина-Астория, неужели у той семьи, у девочки совсем никаких симптомов не было?
Наверное, жаловалась, а врачи не смогли вовремя диагноз поставить.
-
Марина-Астория, неужели у той семьи, у девочки совсем никаких симптомов не было?
Наверное, жаловалась, а врачи не смогли вовремя диагноз поставить.
Не а... она даже не курила практически... Как то вдруг и резко..И у матери туберкулез нашли уже упершись и проведя исследования. Здоровенная крепкая тетка
-
фтизиатры планово принимают противотуберкулезные лекарства.
Все правильно,они весна осень их пьют каждый год
-
Не а... она даже не курила практически... Как то вдруг и резко..И у матери туберкулез нашли уже упершись и проведя исследования. Здоровенная крепкая тетка
Жили во Владивостоке. Там климат ветреный и влажный, лето короткое. Много тубика было и гепатита.
А здесь то чего? Вроде ж, наоборот, в соседний Таганрог раньше все больные лечиться ездили?
Во Владике мать ездила на остров делать диспансеризацию.
Я еще ребенкам была. Помню, пришел к ней парень лет двадцати, голубоглазый, улыбчивый.
Сказал, что бывший зэк и в колонии подхватил эту болячку. И просил капельницу поставить.
-
У кого Манту увеличена из-за аллергии. Разве Вы не пьете антигистаминные перед сдачей?
-
фтизиатры планово принимают противотуберкулезные лекарства.
Все правильно,они весна осень их пьют каждый год
Эти препараты профилактические или прям которые при болезни пьют? Сорри за офф :ah:
-
Девочки, а в этой теме рассматривали точный состав манту, как препарата? То что содержит фенол, в каком обьеме и тд?
-
Эти препараты профилактические или прям которые при болезни пьют? Сорри за офф :ah:
Изониазид пьют,тот который при вираже манту назначают.
-
Недавно муж ходил к фтизиатру, чтоб поставить отметку в обменную карту, и у меня возник вопрос - а как же не болеют все подряд врачи которые напрямую работают "с опасным контингентом"?? Значит дело в особенностях организма?
они пропивают таблетки для профилактики,плюс ежегодный обязательный санаторий в горах,плюс питание хорошее В больнице хоть и готовят не очень, но питательно.
-
Ребенок принес из школы направление отказ/согласие на диаскин тест.
К нему как-то готовятся?
-
Сегодня младшую дочку в сад устраивала, договор с садом заключили еще в октябре, но потом уехали и вот мед.карту только сегодня понесла. И началось... не можем принять без справки от фтизиатра :knitting:
Ну хоть заведующая уравновешенная, приятная женщина, спокойно меня выслушала, прочитала наше письмо с отказом и сказала, что мы можем ходить :group: Рассказала ей, что старший ребенок в сад ходит и в Ростове проблем у нас не было.
Только пригрозила, если ей выпишут штраф, то будем мы оплачивать. Да-да, конечно :girl_haha: И вызовет нас отстаивать позицию, если к ней придут надзорные органы.
-
Принять нас приняли в сад, но детям в группе сделали прививки полио живой вакциной и говорят, что для нас не безопасно с ними находиться. Читаю, что риск минимальный и практически случаев заражения в опасной форме не бывает от привитого к непривитому. Кто-нибудь сталкивался с этим? И где можно почитать?
-
они пропивают таблетки для профилактики,плюс ежегодный обязательный санаторий в горах,плюс питание хорошее В больнице хоть и готовят не очень, но питательно.
что за бред???
-
Принять нас приняли в сад, но детям в группе сделали прививки полио живой вакциной и говорят, что для нас не безопасно с ними находиться. Читаю, что риск минимальный и практически случаев заражения в опасной форме не бывает от привитого к непривитому. Кто-нибудь сталкивался с этим? И где можно почитать?
Я не читала, но тоже интересно. Т.к. председатель комиссии в ПК, куда мы ходили брать "высочайшее разрешение", чтобы ходить в сад, сказала, что на время таких прививок нас будут отстранять без предоставления маме больничного на несколько недель. Это город Азов. В саду пока молчат на эту тему.
З.Ы. Мы с Манту, но без прививок.
-
Я не читала, но тоже интересно. Т.к. председатель комиссии в ПК, куда мы ходили брать "высочайшее разрешение", чтобы ходить в сад, сказала, что на время таких прививок нас будут отстранять без предоставления маме больничного на несколько недель. Это город Азов. В саду пока молчат на эту тему.
З.Ы. Мы с Манту, но без прививок.
Старшего ребенка на время этих прививок переводят в другую группу. А вот младшая будет ходить в кратковременную группу, эта группа одна в садике, перевести ребенка некуда.
-
Старшего ребенка на время этих прививок переводят в другую группу. А вот младшая будет ходить в кратковременную группу, эта группа одна в садике, перевести ребенка некуда.
Поняла, спасибо!
А это как-то регламентировано, что должны переводить?
-
Поняла, спасибо!
А это как-то регламентировано, что должны переводить?
Что-то встречалось, найду, выложу сюда. Говорилось, что должны разобщать. Но обязать не могут перевести, это на усмотрение завы и при наличии мест.
-
По поводу полио
http://www.soznatelno.ru/prava/pravomerno-li-otstranyat-ne-privityh-ot-poliomielita-deteiy-ot-posescheniya-detskih-uchrezhdeniiy-na-60-dneiy-11172.html
Мы склоняемся водить ребенка в садик, т.к. дети которые получили эти привики ходят не только в садик, но и другие общественные места, никто их не изолирует. Заразиться от них ничтожно маленький %
http://antivakcina.org/naskolko-zarazny-privitye-oralnoj-poliovakcinoj/
-
Олеся, спасибо Вам огромное за море полезной информации! :ax:
-
Олеся, спасибо Вам огромное за море полезной информации! :ax:
Пожалуйста! :ab:
-
У меня история продолжается :girl_haha: Позвонила сегодня медсестре, сказала, что мы хотим ходить в садик несмотря на прививки полио, под свою ответственность. Что отказ от прививок есть, если прививают ребенка тоже ответственность родители на себя берут, поэтому здесь не может быть к ней вопросов. И по закону они должны разобщать детей, а не выводить из сада. Она сначала, говорила, что это невозможно, но потом договорились, что она позвонит в роспотребнадзор проконсультируется, поговорит с заведующей.
Через пол часа перезваниваю ей. Оказывается есть группа кратковременного пребывания в первой половине дня!!!!! Где детки не привиты или привиты, и не представляют опасности. Мне же до этого утверждали, что группа кратковременного пребывания у них одна и только во второй половине дня! Что мне было не очень удобно, но мы хотели туда пойти все таки.
И вчера утверждали, что перевести ребенка не куда, сидите до 27 декабря, а там могут и прийти другие дети, которых опять будут прививать. Оказывается, нагло врали! :bb:
Вот так! Не знаешь свои права, не отстаиваешь и делают из тебя идиота :aq:
В понедельник идем в садик! :af:
-
Вот, практический опыт людей
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=3&t=36518&start=15
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=36074
-
В понедельник идем в садик! :af:
Ничего себе!) Случайно забыть про еще одну группу))
"А слона-то мы и не заметили!" (с).
-
Мне кажется, у них как раз и предусмотрено 2 группы, чтобы можно было разобщать деток, т.к. отстранить детей из сада они не имеют права. И последствий боятся, если детки будут в одной группе, несмотря на все подписанные документы родителей с согласием об своей ответственности.
Хотели просто, таким образом, отделаться от "неудобных" родителей, но не тут то было :girl_haha:
Заведующие великие актеры и психологи!!! :ag: Так рассказывают и любезно беседуют, что и не подумаешь, что можно так врать! И видят настрой родителей, кого можно отшить, а с кем не стоит связываться.
Поэтому ничего не бойтесь, отстаивайте свои права! Знают они законы и знают, чем им грозит, если не будут их исполнять!
-
Даже не собираюсь с вами спорить. Может подскажете куда сходить проверить гены которые виноваты. Может мужа поменять и нарожать здоровеньких детей побольше, для прививок. Сахарный диабет 1 типа это аутоимунное заболевание. И гуглила я не пропагандистские ресурсы, а научные статьи и диссертации. Вы не ответили ни на один вопрос, обращенный к медикам. Вы медик? Вот именно с такими в большинсте случаев я и сталкивалась в наших больницах.
Полностью поддерживаю. Я младшей дочери не делаю прививки по причине того, что старшей прививками спровоцировали АУТОИМУННЫЙ тиреоидит. И мы с мы с этим живем уже 14 лет. Причем наш эндокринолог "по секрету" так и сказала, что причиной была именно очередная прививка против кори, паротита и краснухи, которую нам сделали в саду после болезни, даже не смотря на то, что в справке от педиатра было четко написано, что вакцинация в течении 14 дней противопоказана. Но в саду медсестра "умная" оказалась, читать, видимо, не умела. Это сейчас разрешения родителей или отказ нужен, а тогда перед фактом нас поставили. А эндокринолог причину назвала, только предупредила, что официально она нам этого не говорила, и нигде подтверждать не будет, а сказала просто, чтобы мы для себя знали причину сделали выводы. А вывод здесь один: заболевания аутоимунного типа возникают у наших детей по причине того, что мы сами гробим их иммунитет вакцинированием, заставляя его работать на пределе возможностей, борясь с тем, с чем ребенок может и не столкнуться в жизни никогда. И потом, разве не болеют той же корью, краснухой и всем остальным привитые дети?
-
бедные воспитатели.
-
Заведующие великие актеры и психологи!!! :ag: Так рассказывают и любезно беседуют, что и не подумаешь, что можно так врать!
А потом ох как неприятно знать, что человек склонен к этому. И доверия нет.
-
бедные воспитатели.
Да, жаль их.
Не знали на что идут при профориентации, что нужно будет извиваться и лгать и быть между молотом и наковальней (с одной стороны родители, с другой прессующая система)
-
девочки, немного офф, но...
у моей студентки после прививки от гриппа онемели ноги, болят колени, т.38.5
мамы нет, у папы своя семья, живёт с бабушкой. Намазала ноги фастум гелем. Скорую вызвать не хотят, врач же сказал, что тмепература после прививки это вариант нормы. Мало того, у ребёнка инсулинозависимый диабет и артрит с 11 лет.. :ai:
что можно дома предпринять...? ума не приложу..прививку сделали всей группе добровольно-принудительно, реакция у неё одной. Про антипрививочное течение, естественно, там никто не знает.
-
Жесть. А ей с диабетом прививаться можно было вообще?
-
медсестра тыкала ей в нос какой-то инструкцией к препарату, мол, написано, что ПРИ ДИАБЕТЕ ДАЖЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.
я в шоке, если честно.
-
Любой нпвс пусть примет - нурофен 400 мг например, или какие можно при диабете
-
Специалисты вирусологи настаивают на том, чтобы каждый пациент с диабетом ежегодно прививался против гриппа. http://diabet.by/news/news-about-diabetes/1778.html
Там еще написано, каккие лекарства им нельзя. И к врачу ей надо.
-
Ещё бы эти специалисты брали на себя ответственность за возможные последствия, было бы отлично. У моей подруги сын инсулинозависимый, какие к чертям прививки? не дай Бог что, даже скорая не успеет приехать.
-
У моей дочки диабет....живем с ним уже 3 года. Не прививаемся. Но у нас просто отказ. А медики, да рекомендуют.
Девочке обязательно нужно скорую вызвать было....или врача вызвать. Пусть проверить кетоны в моче. Полоски продают в любой аптеке. Такое состояние может вызвать кетоз, что в последствии может преобразоваться в кетоацидоз. Поэтому если кетоны ++ то надо срочно доктора.
Артрит+ диабет....это жесть(( какие там еще прививки...куда...
-
Одними из противопоказаний для вакцинации против гриппа являются диффузные заболевания соединительной ткани, к таковым и относится артрит. Мало того, одной из причин его возникновения может быть перенесенный в тяжелой форме грипп. Девочке, однозначно, нельзя было прививаться от гриппа! Тем более, что на дворе осень, все хронические болезни обостряются. Чтобы избежать еще большего усугубления процесса, сейчас нужно обязательно обратиться к врачу, а не заниматься самолечением.
-
Всем привет.
Вчера ьыли на приеме у пидиатра.
Про манту-у нас отказ на год.
Сказала что нас имеют право выгнать из сада, ну и что что отказ.
Есть ренген.
Я спростла это что новый закон вышел?
Она сказала нет это по санпину.
Реально ли так?
Или они пугают.
-
При диабете итак иммунитета против инфекций практически нет, еще и не прививаться. Весьма странные тут размахивания флагами. Товарищи сектанты, занимайтесь своими личными детьми , не надо охватывать весь мир своими проповедями.
-
При диабете итак иммунитета против инфекций практически нет, еще и не прививаться. Весьма странные тут размахивания флагами. Товарищи сектанты, занимайтесь своими личными детьми , не надо охватывать весь мир своими проповедями.
А вы я ка вижу специалист по диабету :ab:И чего вы к сектантам в тему залезли?
-
А вы я ка вижу специалист по диабету :ab:И чего вы к сектантам в тему залезли?
Тема не закрытая, поэтому когда хочу, тогда и захожу, забыв, при этом вас спросить .
-
Тема не закрытая, поэтому когда хочу, тогда и захожу, забыв, при этом вас спросить .
Не нужно меня спрашивать. Просто странно лезть в такой раздел и пытаться навязывать противоположную точку зрения. Вы не находите, что его (раздел) и отделили-то для того чтобы избежать споров?
Что касается диабета. Не нужно тут бредняк писать про это заболевание. Потрудитесь подробно изучить материалы по специфике болезни, а потом об этом что-то говорить. Ну или не говорите, раз не знаете.
-
Не нужно меня спрашивать. Просто странно лезть в такой раздел и пытаться навязывать противоположную точку зрения. Вы не находите, что его (раздел) и отделили-то для того чтобы избежать споров?
Что касается диабета. Не нужно тут бредняк писать про это заболевание. Потрудитесь подробно изучить материалы по специфике болезни, а потом об этом что-то говорить. Ну или не говорите, раз не знаете.
Бредняк, когда мамаша не врач пытается врачу высшей категории, в практическом здравоохранении работающей 25 лет , чего- то там втереть . Сидите, мама, в интернете у себя дальше.
-
Бредняк, когда мамаша не врач пытается врачу высшей категории, в практическом здравоохранении работающей 25 лет , чего- то там втереть . Сидите, мама, в интернете у себя дальше.
Ну так вроде и вы сидите в одном интернете со мной. А, что вам дает право быть такой грубиянкой? Высшая категория?
-
Бредняк, когда мамаша не врач пытается врачу высшей категории, в практическом здравоохранении работающей 25 лет , чего- то там втереть . Сидите, мама, в интернете у себя дальше.
Все правильно,пишите пишите,вдруг спасете какого то ребенка. Флагами научились размахивать,а русскому языку нет :be: пИдиатр :ai:
-
Все правильно,пишите пишите,вдруг спасете какого то ребенка. Флагами научились размахивать,а русскому языку нет :be: пИдиатр :ai:
Это не опечатка, это отношение. Они и считают нас пИдиатрами и СрачАми. Которые только и ждут момента, дабы свинью продолжить несчастным налогоплательщикам :girl_haha:
-
А вы я ка вижу специалист по диабету :ab:И чего вы к сектантам в тему залезли?
Ага , специалист , саманазванный эндокринолог наверное, в ранге интернет профессора :sorry: .
По делу , самый первый врач, который сказала нам, ни в коем случае больше ни от чего не прививаться при диабете , была не просто эндокринолог, а главный детский энд с огромнейшей практикой :ay: :love: ну и просто лучший доктор . Тогда я ни в чём ещё не разбиравшаяся , молодая и глупая, только послушала , но всё равно пошла на пригласительную вакцинацию от гепатита :bh:, где её и встретила - вот после этого со мной проведена была очень-очень воспитательная беседа , выволочку мне просто устроила доктор, по русски и простыми словами,но суть донесла и объяснила . В последствии, по работе и по заболеванию , пришлось очень много общаться с опытнейшими врачами эндокринологами с огромной практикой . Вот поэтому я теперь здесь .
Или мне так повезло или я встречала только хороших специалистов , но все доктора , детские эндокринологи с большой практикой видели прямую связь - прививка диабет и обязательный отказ от прививок после заболевания , чтоб сохранить остатки здоровья.
-
Всем привет.
Вчера ьыли на приеме у пидиатра.
Про манту-у нас отказ на год.
Сказала что нас имеют право выгнать из сада, ну и что что отказ.
Есть ренген.
Я спростла это что новый закон вышел?
Она сказала нет это по санпину.
Реально ли так?
Или они пугают.
Ир, это они пугают. По закону Вы имеете право ходить в сад, как и все остальные. Тем более с рентгеном (в их Санпине указано, что Манту либо рентген нужнен), но в любом случае Санпин не может быть выше закона.
И как тут пару страниц назад писали: на время прививок живыми вакцинами вас могут пугать тем, что отстранят на месяц, но вполне возможно добиться перевода в другую группу на это время. Почитай прошлый страницы, там Олеся Александровна на своем опыте уже это прошла.
-
Мы же в сентябре месяце написали в прокуратуру на детскую ПК, из-за того, что они не хотели нам подписывать мед.карту. Вчера мужа попросили прийти в прокуратуру, для уточнения обстоятельств дела. Муж провел там 2 часа, разговор зашёл о детском садике в который будет ходить младший ребенок. Девушке из прокуратуры не стали говорить, что по приказу 293 не обязательна на самом то деле подпись заведующей. И тем более, педиатр, которая подписала нам мед.карту на тот момент исполняла обязанности заведующий, пока заведующая была в отпуске. Ну, и получается, в садике по поводу подписей вопросов не возникало, все подписано, их в этом всё устраивало.
А в ПК, нам дал офиц. отказ главный врач взрослой и десткой пк, и поэтому у прокуратуры вопросы к нему, и будут дальше разбираться. И, со слов прокуратуры, если заведующая в отпуске, то карту должен подписывать глав. врач. И пускай разбираются, мы тоже кучу времени и сил потратили, прежде, чем узнали, что подпись заведующей не требуется. И это повезло, что педиатр обязанности заведующей исполняла на момент подписания мед.карты. Иначе, еще бы долго пришлось объясняться с заведующей садика, что подпись заведующей ПК не нужна... А так муж сказал, что с садиком вроде договорились и в понедельник идем в садик, но тоже были проблемы не хотели принимать и еще вопросы возникали с прививкой полио.
Так вот, в прокуратуре, разбираясь со всеми обстоятельствами, девушка, которая занимается нашим делом, позвонила в садик и стала спрашивать у заведующей принимает ли она ребенка или нет в садик? :girl_haha: Те, кто читал мою историю, помните, что я буквально за пару дней до этого ходила в садик, заведующая грозилась ребенка не принять без справки фтизиатра. Обманула, что у них всего одна группа кратковременного пребывания и так как там сделаны детям прививки полио, то мы туда ходить не можем, отправила гулять до 27 декабря. И подозреваю, что футболила бы нас все время, пока бы мы не ушли в другой сад на полный день в 3 года. А когда я поняла, что заразиться практически невозможно, и отстранить от сада из-за этой прививки она ребенка не может, у нее каким то чудом появилась еще одна группа :bb:
И в пятницу она только делает приказ на перевод на нас в другую группу, мы с ней обо всем договорились, и вечером ей звонят с прокуратуры :ag: Хотя в нашем письме она нигде не фигурировала и на нее мы не жаловались :ag: Но кара небесная ее настигла, за ее наглую ложь и беззаконие. Отлично сложились обстоятельства)))
Я представляю, как она напряглась))) То ли надо нас принимать, то ли нет... ей надо же было понимать, как строить свой разговор. А причину то звонка девушка с прокуратуры не объяснила :girl_haha: Потом отозвалась об этой заведующей, что она хитрющая лиса, не в первый раз с ней сталкиваются.
-
Всем привет.
Вчера ьыли на приеме у пидиатра.
Про манту-у нас отказ на год.
Сказала что нас имеют право выгнать из сада, ну и что что отказ.
Есть ренген.
Я спростла это что новый закон вышел?
Она сказала нет это по санпину.
Реально ли так?
Или они пугают.
. Пугают. А вы пропускайте мимо ушей. Может у неё что то в жизни не так и она на вас пар спускает. При чем тут вообще педиатр из поликлиники? , если решение о приёме и исключении принимает заведующая садом.
-
Если говорить о прививке от гриппа, то да, я считаю, что хоть вирус там в составе и инактивированный и расщепленный (так пишут, а на самом деле х его з?!), но в ослабленном другой инфекцией организме, а также в организме с аутоимунным заболеванием к коим можно отнести и сах. диабет, да и артриты бывают таковыми, и особенно это можно предположить у больной сахарным диабетом, в общем у таких людей прививка вообще работает как русская рулетка. :al: И на самом деле никто не может дать ни каких гарантий, так зачем ставить такие эксперименты на людях?! (Это у меня риторический вопрос ).
-
Вот реально уже надоело, что куча взрослых людей учат друг другу жизни. Представьте себе, что станут спорить УНИАН и Российские СМИ в части информации об Украине.
Сами врачи говорят: Манту дает очень большой процент ложноположительных (их отправят к тубологу и тыды) или ложноотрицательных результатов. У большой части обследованных этим методом не выявят имеющийся туберкулез (собственно поэтому и возникает страшный "сюрприз" у вполне благополучных людей). И те, кто ратует за окружение своих детей, по логике должны биться за применение более точных тестов .
С другой стороны, идиотские страшилки о последствиях Манту разумный человек читать, не то что постить не будет.
И все знают, что в Ростове очень много людей из мест лишения свободы и почти уровень эпидемии по туберкулезу.
Очень много факторов на каждой стороне. Каждый выбирает для себя.
Здесь давно нормально общались люди, которые по разным причинам отказываются от Манту и при этом пользуются альтернативными методами.
-
Ир, это они пугают. По закону Вы имеете право ходить в сад, как и все остальные. Тем более с рентгеном (в их Санпине указано, что Манту либо рентген нужнен), но в любом случае Санпин не может быть выше закона.
И как тут пару страниц назад писали: на время прививок живыми вакцинами вас могут пугать тем, что отстранят на месяц, но вполне возможно добиться перевода в другую группу на это время. Почитай прошлый страницы, там Олеся Александровна на своем опыте уже это прошла.
Ага.
Спасибо Марин.
Я так и поняла что пугают.
Думала может что новое, а я пропустила.
-
что за бред???
что именно в моем посте бред?
-
Ну, вот мы и сходили в "нашу любимую больницу". Напомню, в июне делали диаскин и рентген, оба отрицательные, назначили зачем-то контроль (диаскин) через 3 месяца... :al: Сегодня, отпросившись с работы, ребенка со школы и собрав свои нервы, мы попали к врачу...и О, Господи! она сказала, а зачем вам диаскин, у вас и так все хорошо, кто это вообще написал про контроль... и выдала справку. :bg:
-
Девочки, ну подскажите мне , что это такое. Может раньше писали , долго искать с телефона. Дочке в декабре 16 лет будет. Делали манту, у нас все прививки, но на манту в последние 2 раза была сильная аллергическая реакция (раздуло руку в 2 раза и она постоянно теряла сознание.). Сделали мы флюрограмму- всё норм. Нас послали в поликлиннику к фтизиатру за справкой в школу. В полликлинике фтизиатр сказала, что детей с 15 лет не принимает, идите в тубдиспансер к подростковому. Звогу в тубдисп, мне таким тоном говорят, что почему мы не делаем манту? Объяснила так мол и так, она мне ничего не знаю, приходите ко мне когда будет справка, что у вас аллергия + общ анализ крови и мочи. У меня уже от них нервы на пределе. В школе сказали, что без справки не пустят. Вот как так ведь флюшка норм, что им ещё надо???
-
Сделали в школе обоим детям(10лет и 14 лет) диаскинтест - нет и следа. Манту у обоих всегда была от 10 до 14мм.
-
Сделали в школе обоим детям(10лет и 14 лет) диаскинтест - нет и следа. Манту у обоих всегда была от 10 до 14мм.
У нас тоже в этом году диаскин, боже, какая прелесть, весь класс здоров! В предыдущие годы тоже все были здоровы, но реакция была ложная и полкласса дружным строем пёрлась к фтизиатру, потом на рентген... :ar:
-
я прям сильно удивилась, в школе выдали отказ/согласие на диаскин тест!!! Это щас во всех шк Ростова?
можете кинуть инфу, где грамотно про него написано... +-
спасибо)
-
А в ПК тоже диаскин вместо манту или это только в школах?
-
А в ПК тоже диаскин вместо манту или это только в школах?
в 6й поликлинике манту, в 58 саду тоже манту.
-
в 6й поликлинике манту, в 58 саду тоже манту.
Решили делать в школе, так температуру моя показала (( позвонили, забрала, дома 36,6, ну что за елки-палки ))
-
Решили делать в школе, так температуру моя показала (( позвонили, забрала, дома 36,6, ну что за елки-палки ))
Ну сделаете позже. Обычно, делают повторно. У нас в прошлом году то же самое было. Ушел без темпы, пришел без темпы, а перед пробой - засада)
-
Девочки, добрый день!
Посоветуйте как поступить. В саду отказались от марту, т.к. Недавно был кашель. Теперь нам дали требование справки от фтизиатра до 18.12. Я не очень против манту, но ребенок часто болеет, не успеваем вклиниться с манту или прививкой. Вот в пятницу собирались пойти сделать, но опять насморк. Даже если мы сходим к фтизиатру, это же ничего не даст? Диаскин не сделаешь.... Так что нас теперь перед утренником выпрут из сада?
-
Девочки, добрый день!
Посоветуйте как поступить. В саду отказались от марту, т.к. Недавно был кашель. Теперь нам дали требование справки от фтизиатра до 18.12. Я не очень против манту, но ребенок часто болеет, не успеваем вклиниться с манту или прививкой. Вот в пятницу собирались пойти сделать, но опять насморк. Даже если мы сходим к фтизиатру, это же ничего не даст? Диаскин не сделаешь.... Так что нас теперь перед утренником выпрут из сада?
Нас в подобной ситуации когда-то фтизиатр отправила на рентген, сделали, результат был хорошим и потом врач справку дала на основании рентгена.
-
Девочки, добрый день!
Посоветуйте как поступить. В саду отказались от марту, т.к. Недавно был кашель. Теперь нам дали требование справки от фтизиатра до 18.12. Я не очень против манту, но ребенок часто болеет, не успеваем вклиниться с манту или прививкой. Вот в пятницу собирались пойти сделать, но опять насморк. Даже если мы сходим к фтизиатру, это же ничего не даст? Диаскин не сделаешь.... Так что нас теперь перед утренником выпрут из сада?
фигня какая-то. моя дочь в саду делала манту по своему графику, как позволяло состояние. Т.е. были справки медотводы от манту. Никто никуда не гонял.
-
Пойдите к педиатру и пусть выдаст документ, что по состоянию здоровья Манту противопоказано делать. И почему сразу к фтизиатру отправили?Ерунда какая-то
-
Нас в подобной ситуации когда-то фтизиатр отправила на рентген, сделали, результат был хорошим и потом врач справку дала на основании рентгена.
вот мы тоже так сделали недавно, но вчера (при имеющемся! в школе моем отказе!) за ребенком пришли м/с и еще какой-то чел и сказали-пошли делать прививку!
(справка до сих пор была у классручки, но сути вопроса это не меняет-отказ есть-отвалите!))
-
вот мы тоже так сделали недавно, но вчера (при имеющемся! в школе моем отказе!) за ребенком пришли м/с и еще какой-то чел и сказали-пошли делать прививку!
(справка до сих пор была у классручки, но сути вопроса это не меняет-отказ есть-отвалите!))
Это еще что за номер? За вашим ребенком никто не имеет права приходить и без вашего ведома вести на какие-либо медицинские манипуляции. Ваша медсестра хочет с прокуратурой познакомиться?
Я бы за такие действия познакомила бы.
-
фигня какая-то. моя дочь в саду делала манту по своему графику, как позволяло состояние. Т.е. были справки медотводы от манту. Никто никуда не гонял.
На тот момент она здорова была, но прошла только неделя после предыдущей болезни - я отказ написала. Вот они и заморочились, т.к. у нас 2 года манту никак не получается сделать. Видимо, решили ускорить процесс. Прививку мы умудрились 1 раз сделать, а вот с манту совсем беда.
-
На тот момент она здорова была, но прошла только неделя после предыдущей болезни - я отказ написала. Вот они и заморочились, т.к. у нас 2 года манту никак не получается сделать. Видимо, решили ускорить процесс. Прививку мы умудрились 1 раз сделать, а вот с манту совсем беда.
после каждой болячки наш педиатр выписывает минимум на 3 недели освобождение от прививок.
я с сном вообще мимо графика иду по прививкам, так как не то болеем, то исследуемся, то отсутствуем в регионе.
-
после каждой болячки наш педиатр выписывает минимум на 3 недели освобождение от прививок.
я с сном вообще мимо графика иду по прививкам, так как не то болеем, то исследуемся, то отсутствуем в регионе.
это было бы идеально и вопросов к нам 0, но мы лечится зачастую минуя педиатра. Сейчас, например, присоединилась дочка к половине группы хлюпающих детей. Мы вроде как и заявить не можем, что болеем - отправят домой, и сделать манту не можем - тот же результат. Понятно, что лечиться нужно дома и проч., но у нас уже давно неофициально не гоняют болеющих.
-
это было бы идеально и вопросов к нам 0, но мы лечится зачастую минуя педиатра. Сейчас, например, присоединилась дочка к половине группы хлюпающих детей. Мы вроде как и заявить не можем, что болеем - отправят домой, и сделать манту не можем - тот же результат. Понятно, что лечиться нужно дома и проч., но у нас уже давно неофициально не гоняют болеющих.
на сопли сама медсестра должна давать медотвод. я в школе еще не сталкивалась, а в саду штатная медсестра далает медотводы всем "сырым" детям.
-
вот мы тоже так сделали недавно, но вчера (при имеющемся! в школе моем отказе!) за ребенком пришли м/с и еще какой-то чел и сказали-пошли делать прививку!
(справка до сих пор была у классручки, но сути вопроса это не меняет-отказ есть-отвалите!))
ни чего себе! я в школе предупредила кл. рук., что манту мы не делаем, ей это явно не понравилось, может к медсестре сходить, чтоб отказ написать, не помню, писала ли я его, по моему нет. а то если такие случаи быват, что чуть ли не силой ведут на манту, надо подстраховаться.
-
вот мы тоже так сделали недавно, но вчера (при имеющемся! в школе моем отказе!) за ребенком пришли м/с и еще какой-то чел и сказали-пошли делать прививку!
(справка до сих пор была у классручки, но сути вопроса это не меняет-отказ есть-отвалите!))
У нас похожая ситуация была. Дочка позвонила из школы, и сказала, что ее отвели в мед.кабинет. И это при том, что я сама лично дважды подписала отказ от манту и диаскина!!! Хорошо, что у нее телефон был с собой. А она не всегда его берет в школу. Да и бывает разряжен! :aq: А вот если бы не было, тогда что???? :bb: :bb: :bb:
Так вот она позвонила мне и потом я поговорила с врачом и медсестрой.
Когда я пришла в школу и спросила, почему ее вообще забрали с урока и привели в кабинет, мне ответили, а что мы уже и пригласить не можем?? Не можете, блин! Срывать с урока и делать стресс ребенку.
Так потом еще дополнительно попросили отказ принести, что мол отказываюсь от всяких противотуб. манипуляций в школе.
-
Подскажите еще, пожалуйста.
Если к fтизиатру идти за справкой о болезни, рентген в любом случае нужен? Без него (по отсутствию первичных признаков) не напишет? Может, лучше тогда сразу его сделать и уже с ним идти?
-
ни чего себе! я в школе предупредила кл. рук., что манту мы не делаем, ей это явно не понравилось, может к медсестре сходить, чтоб отказ написать, не помню, писала ли я его, по моему нет. а то если такие случаи быват, что чуть ли не силой ведут на манту, надо подстраховаться.
В идеале пишете в 3 экземплярах: учителю, медсестре и ребенку в карман портфеля и предупредить всех.
-
Нам на каждую манипуляцию за сутки дают согласие на подпись. Хотя отказ есть в медкарте.
-
Новая волна направлений к фтизиатру: дети принесли из школы направление от врача к фтизиатру (отказ от противотуберкулезной помощи давно в картах) "по поводу отказа от постановки пробы р. Манту", раздали всем отказавшимся. Срок явки месяц написали. :bg: Напишу, наверное, в школу еще отказ от фтизиатра, хотя отказ от противотуберкулезной помощи есть. Это, интересно только у нас в Новочеркасске поветрие?
-
Новая волна направлений к фтизиатру: дети принесли из школы направление от врача к фтизиатру (отказ от противотуберкулезной помощи давно в картах) "по поводу отказа от постановки пробы р. Манту", раздали всем отказавшимся. Срок явки месяц написали. :bg: Напишу, наверное, в школу еще отказ от фтизиатра, хотя отказ от противотуберкулезной помощи есть. Это, интересно только у нас в Новочеркасске поветрие?
Да у них там по ходу слет медсестер был, где им по шапке давали, т.к.у нас такая же история в саду. Все отказы имеются, но все равно мне вручили направление к тубологу с диагнозом "отсутствие туберкулинодиагностики"
-
я конечно же ни к какому фтизиатру не пойду, медсестра попросила "просто сходите, что вам, трудно? у нас сейчас тааакая ситуация по туберкулезу...." Я сказала, что очень трудно. Тем более что "просто сходить" туда не удастся, будут опять мозги полоскать, рассказывать про свою "такую ситуацию", всё это мы уже проходили. Решила детям ПЦР на туб. сделать, отнесу медсестре результаты и отказ от туболога. Посмотрим, что будет дальше.
-
ПЦР это кровь из пальца?
А примут его?
Я как-то пыталась договориться с м/с в садике, чтобы принести ифа и пцр. Мне сказали, нет, только манту или рентген.
-
я конечно же ни к какому фтизиатру не пойду, медсестра попросила "просто сходите, что вам, трудно? у нас сейчас тааакая ситуация по туберкулезу...." Я сказала, что очень трудно. Тем более что "просто сходить" туда не удастся, будут опять мозги полоскать, рассказывать про свою "такую ситуацию", всё это мы уже проходили. Решила детям ПЦР на туб. сделать, отнесу медсестре результаты и отказ от туболога. Посмотрим, что будет дальше.
а не откажут в допуска? Нам написали, что откажут. Я проверила правила - имеют право.
-
девочки, помнится мне, кто-то выкладывал скан ответа прокуратуры на незаконность требовать прививки и манту, найти не могу!!
Перевела дочь в новый сад, так как нам ближе к дому и по пути на работу. Со слезами прощались со старым садом, в котором адекватная заведующая, которая знает законы и имеет свое мнение на счет прививок и никогда никого не склоняла и не принуждала. Я просто писала отказ от прививок и все.
В новом саду мы 2 месяца и меня уже достали и медсестра и зава. Вплоть до того, что выведут моего ребенка из сада, если мы не сделаем манту или не принесем рентген. Высший пилотаж издевательства над родителями. Последняя моя фраза перед дверью была, о том, что мой следующий шаг после незаконного отстранения моего ребенка из сада - это прокуратура и т.п. Я просто офигеваю от такого отношения к родителям. Я конечно рентген принесу (у нас была пневмония) и мы каждый год делаем рентген. Но такое хамство меня начинает раздражать.
-
сюда перемещу, направили :run:
Девочки, подскажите плииз, в школе отказались от манту, грозят не пустить с ПН если не принесу флюшку, не хочу ее, могут не пустить? А то все читала перед 1м классом, а сейчас уже забылось
не манту, там тоже диаскин тест делали всем, видимо что-то новое, раз в школах их теперь ввели
-
а не откажут в допуска? Нам написали, что откажут. Я проверила правила - имеют право.
Не откажут, не имеют права. При условии, конечно, отказа от противотуберкулезной помощи
-
Читаю вас и понимаю, что из-за таких мой абсолютно здоровый ребёнок был вынужден пить таблы профилактически от тубика. Все началось с того, что в саду в нашей группе нашли мальчика с закрытой формой тубика, естественно всех детей сразу на рентген, диаскин и тд. Пили месяц таблы, а что делать, и все из-за таких без ответственных мамаш, у меня один вывод: пока лично вас и вашего ребёнка это не коснется, рассуждать легко. Не дай Бог заболеть этой дрянью, но вся наша ситуация произошла из-за таких вот антимантушников, фух вроде все.
-
Читаю вас и понимаю, что из-за таких мой абсолютно здоровый ребёнок был вынужден пить таблы профилактически от тубика. Все началось с того, что в саду в нашей группе нашли мальчика с закрытой формой тубика, естественно всех детей сразу на рентген, диаскин и тд. Пили месяц таблы, а что делать, и все из-за таких без ответственных мамаш, у меня один вывод: пока лично вас и вашего ребёнка это не коснется, рассуждать легко. Не дай Бог заболеть этой дрянью, но вся наша ситуация произошла из-за таких вот антимантушников, фух вроде все.
Мальчик был не привит и из социально-нормальной семьи?
Уверена был привит и обследован! Все претензии в ПК!
-
сюда перемещу, направили :run:не манту, там тоже диаскин тест делали всем, видимо что-то новое, раз в школах их теперь ввели
Манту до 8 лет делают, а после 8 диаскин-тест. Это мне врач в пк сказала
Читаю вас и понимаю, что из-за таких мой абсолютно здоровый ребёнок был вынужден пить таблы профилактически от тубика. Все началось с того, что в саду в нашей группе нашли мальчика с закрытой формой тубика, естественно всех детей сразу на рентген, диаскин и тд. Пили месяц таблы, а что делать, и все из-за таких без ответственных мамаш, у меня один вывод: пока лично вас и вашего ребёнка это не коснется, рассуждать легко. Не дай Бог заболеть этой дрянью, но вся наша ситуация произошла из-за таких вот антимантушников, фух вроде все.
безответственная мамаша-это вы! И прежде всего-перед своим собственным ребенком. Если у вас был отрицательный диаскин-с какого перепугу вы травили своего ребенка профилактически? Верх безумия
-
[quote
безответственная мамаша-это вы! И прежде всего-перед своим собственным ребенком. Если у вас был отрицательный диаскин-с какого перепугу вы травили своего ребенка профилактически? Верх безумия
[/quote]
Наверное надо было подождать когда тубик начнется?учитывая что инкубационный период 3-12мес...
-
ну тогда тем более, следуя вашей логике, и нафиг диаскины с манту не требуются. Без обследований и анализов, давайте таблетки детям-вдруг тубик начнется!
-
Читаю вас и понимаю, что из-за таких мой абсолютно здоровый ребёнок был вынужден пить таблы профилактически от тубика. Все началось с того, что в саду в нашей группе нашли мальчика с закрытой формой тубика, естественно всех детей сразу на рентген, диаскин и тд. Пили месяц таблы, а что делать, и все из-за таких без ответственных мамаш, у меня один вывод: пока лично вас и вашего ребёнка это не коснется, рассуждать легко. Не дай Бог заболеть этой дрянью, но вся наша ситуация произошла из-за таких вот антимантушников, фух вроде все.
Сейчас вас здесь скушают :fence: Такого ж у них быть не может :sorry:
-
-
-
У нас в школе сейчас все начальную школу дополнительно обследуют на туб. Собирают весь класс и везут на кровь, мочу, рентген. 1-2 классы уже возили. Нашли у двух детей при обследовании осенью, после диаскин. Это Батайск. Ситуация нерадостная вообще.
какие молодцы,надеюсь за всех детей так возмутся.
-
У нас в школе пока тишина на счет Манту, но, чувствую я, скоро начнется. А почему, интересно, после 8 лет Диаскин, может Манту безопаснее,хоть и не такое информативное?
-
какие молодцы,надеюсь за всех детей так возмутся.
предлагаю всех детей 2 раза в год проверять на:
Скутулярный фавус, Гистоплазмоз, Трихоспорию, Хромобластомикс, Менингококковый геморрагический молниеносный сепсис, Африканский онхоцеркоз, Гангренозную пиодермию, и еще 3659 болезней и при подозрении сразу давать профилактическое всем в школе или саду.
-
Сейчас вас здесь скушают :fence: Такого ж у них быть не может :sorry:
. Посмотрите на её ник говорящий, этож типично мазохистский какой то. Она за этим сюда и пришла после нескольких лет молчания)))) дайте человеку получить удовольствие
-
началось))
вчера принёс бланк для пробы Диаскин тест. Я забыла, чем он от Манту отличается?))
предлагаю всех детей 2 раза в год проверять на:
Скутулярный фавус, Гистоплазмоз, Трихоспорию, Хромобластомикс, Менингококковый геморрагический молниеносный сепсис, Африканский онхоцеркоз, Гангренозную пиодермию, и еще 3659 болезней и при подозрении сразу давать профилактическое всем в школе или саду.
Таня, вы так же не прививаетесь? как школа реагирует и местная ПК?
-
началось))
вчера принёс бланк для пробы Диаскин тест. Я забыла, чем он от Манту отличается?))
Из того, что вычитала.
Диаскин не дает ложноположительных результатов. Но, ложноотрицательные бывают.
-
началось))
вчера принёс бланк для пробы Диаскин тест. Я забыла, чем он от Манту отличается?))
Таня, вы так же не прививаетесь? как школа реагирует и местная ПК?
не прививаемся.
Реагирует конечно "требованием" сделать с аккуратной формулировкой "допускаются только с манту, диаскиным или рентгеном".
На такое "требование" написала письмо с просьбой ответить на каком оно основании, если есть отказ. Попросила дать ссылки на законы, которые обязывают нас делать.
Попросила разъяснить что будет, если мы не выполним это требование. (нас не допустят в школу?)
Получила ответ, что их "ПРОСЬБА" носит чисто рекомендательный характер. Она обусловлена заботой о детях, чтобы своевременно выявлять. Соответственно что они не имеют право не допускать ребенка к образовательному процессу на основе отказа родителей от манту и тд.
Это письмо у меня лежит, в случае повторного "требования" (а думаю такого не будет в ближайшее время), я предоставлю копию этого письма.
В ПК вообще цирк: "Как вы вообще могли пойти в школу?!" :ai: :ag: Занавес.
Интересная ситуация была, когда мы пришли подписывать обменку в ВДЦ "Орлёнок". Нас назвали "неблагополучными" родителями. Ага. :ag: Только у нас алкаши хотят и могут отправлять ребенка в Орлёнок, Смену, Артек. :ag:
В садике была попытка поползновения, я мс отправила к заведующей ПК, которая подписывала карту ребенка, пусть между собой разбираются. А зава ПК не хотела ее подписывать, я попросила письменный отказ и обоснование такого поведения.
Так что ничего - живем! Никто нас еще не выгнал ни от куда. Прививок делаем не планируем (разве что наш ребенок не захочет стать врачом).
-
Вот наконец я спокойно могу ждать дальнейшего развития событий. А то мне вообще через маму одноклассник передали, типа нас не пустят в школу, да детей припугнули... Я вообще удивляюсь, на что расчёт, что я испугалась и побежала все их запугивания устранять... Ещё бы через слесаря, сантехника или вахте передали мне важную информацию о не допуске моих детей в школу...
-
Да как вы смели-то!!! в школу пойти)) наглецы :ag:
мы в Орлёнок не раз старшую отправляли, там в орлёнковской медкарте НЕТ ничего о том, что без прививок не пущаютЬ в лагерь. В школе, помню ,попытку скандала мне делали, на что я при м/с позвонила в Орлёнок и уточнила, что имеено требуется и кого-куда не допустят и даже снимут с поезда (цирк, да и только)).
Уточнения Орлёнка м/с не понравились, но....пришлось скрипя зубами выдать карту.
Кстати, пркатически все знакомые доктора делают прививки очень избирательно, и своим детям и внукам тоже далеко не всё подряд по календарю :sorry:
-
Да у них там по ходу слет медсестер был, где им по шапке давали, т.к.у нас такая же история в саду. Все отказы имеются, но все равно мне вручили направление к тубологу с диагнозом "отсутствие туберкулинодиагностики"
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9401971#msg9401971
Не могли они вам дать направление просто с формулировкой "отсутствие туберкулинодиагностики". Скорее всего там есть диагноз по МКБ Z03.0. Посмотрите внимательно.
Согласно приказу Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109 код Z03.0 применяется для кодирования туберкулеза неясной активности и дифференциально-диагностических случаев. Признаки заболевания туберкулёзом изложены в разделе 2 «Инструкции по применению клинической классификации туберкулеза» утверждённой приказом Минздрава РФ от 21.03.2003 № 109.
Получается, врачи и медработники, выдавая подобное направление (с кодом Z03.0) без обоснования в медицинской карте, нарушают СанПин 3.1.2.3114-13, постановление Правительства РФ №892 от 25.12.2001, приказ Минздрава РФ № 109 от 21.03.2003, статью 94 № 323-ФЗ от 21.11.2011 и пункты 5 и 6 статьи 70 № 323-ФЗ от 21.11.2011.
А если в направлении, действительно, кроме формулировки "отсутствие туберкулинодиагностики" ничего нет, то это, вообще, ничего не значащая бумажка, на которую даже фтизиатр не должен реагировать.
Кстати, всем апологетам прививок рекомендую ознакомиться с приказом Минздрава РФ № 109 от 21.03.2003. Там всё расписано в разделе 4 "Инструкции по вакцинации и ревакцинации против туберкулёза вакцинами БЦЖ и БЦЖ-М" об осложнениях после прививок БЦЖ.
Очень демотивирует после прочтения делать эту прививку.
-
девочки помогите плиз подготовить разговор с педиатором.
нам только сейчас выдали направление на манту. хочу временно ее перенести по причинам:
1. сейчас очень много болеющих в поликлинике не хотелось бы приводить в такой сезон ребенка
2. хочу сначала провести ребенку обследование узи и тд но оно запланировано на апрель.
Но зав сада сказала что педиатр может перенести манту только по показаниям и мед отводу. Разве мое желание не учитывается?
а также хочу рассмотреть вариант диаскин теста где его делают?
-
Вот меня тоже это волнует.
Послушаю.
А у нас в понедельник сыну хотели манту сделать в саду.
При этом он в списке прививающих был.
Зато отказ и рентген у медсестры в саду есть.
Муж утром повет его и звониь и говорит мы манту будем делать сегодня, мне подписывать разрешение?
Я попросила дать трубку воспитателю и все ей обьяснила.
А если б они сделали , медсестра бошкой не думает.
Отказ и ренген есть а она нас в список внесла.
А мне про диаскин интересно.
И еще мы идем в школу, стоит напрягатся и все будет гладко?
К чему готовится?
-
Здравствуйте! Есть тут мамочки, у которых деткам не делали БЦЖ в роддоме? Отзовитесь. Вы сделали позже или нет? У меня миллион сомнений, делать ли, если делать, то когда. :bc:
-
девочки помогите плиз подготовить разговор с педиатором...
Почитайте здесь и сможете подготовить этот разговор сами:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9357531#msg9357531
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9360057#msg9360057
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9377281#msg9377281
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9396130#msg9396130
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9401971#msg9401971
Ключевая фраза в разговоре: законный отказ согласно № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001. Ну и далее про неправомерность применения п.5.7 СП 3.1.2.3114-13 в случае законного отказа, а также про отсутствие в СанПине порядка применения п.5.7.
Здравствуйте! Есть тут мамочки, у которых деткам не делали БЦЖ в роддоме? Отзовитесь. Вы сделали позже или нет? У меня миллион сомнений, делать ли, если делать, то когда. :bc:
Конечно есть:) Не сделали позже.
Не поленитесь, найдите в сети приказ Минздрава РФ № 109 от 21.03.2003. Там всё расписано в разделе 4 "Инструкции по вакцинации и ревакцинации против туберкулёза вакцинами БЦЖ и БЦЖ-М" об осложнениях после прививок БЦЖ. Читать не очень много:) Главное найти нужную инструкцию в приказе - там их несколько.
Разберитесь в медицинских терминах с помощью Википедии, и сможете сами принять решение.
В интернете масса неофициальной информации против БЦЖ, но официальный документ убеждает лучше всего:)
-
И еще мы идем в школу, стоит напрягатся и все будет гладко?
К чему готовится?
Да ни к чему, пишите отказы и все.
Если начинают требовать и пугать не выдадут карту, не допустят к школе, просите выдать карту в письменном виде или написать обоснованный отказ.
Здравствуйте! Есть тут мамочки, у которых деткам не делали БЦЖ в роддоме? Отзовитесь. Вы сделали позже или нет? У меня миллион сомнений, делать ли, если делать, то когда. :bc:
конечно есть.
У нас нет ни одной прививки и ни одной пробы.
тоже было миллион сомнений. Взвесили пока ждали ребенка с мужем все за и против, пришли к решению не делать.
-
Здравствуйте! Есть тут мамочки, у которых деткам не делали БЦЖ в роддоме? Отзовитесь. Вы сделали позже или нет? У меня миллион сомнений, делать ли, если делать, то когда. :bc:
Есть такие) Не делали.
-
Здравствуйте! Есть тут мамочки, у которых деткам не делали БЦЖ в роддоме? Отзовитесь. Вы сделали позже или нет? У меня миллион сомнений, делать ли, если делать, то когда. :bc:
Есть конечно. У меня таких двое, оба без прививок и проб. Но слушать надо себя. Перечитайте все материалы что есть по волнующей тематике, составы, механизмы воздействия, побочные реакции, методические указания, про сами болезни почитайте еще раз внимательно. Переварите. И сделайте выводы.
-
У меня малая тоже без БЦЖ, и не собираюсь делать.
У старшей БЦЖ сделали, хоть я и тогда была против, но сделали, даже меня не предупредив. Постфактум поставив в известность и все.
-
Конечно есть:) Не сделали позже.
Не поленитесь, найдите в сети приказ Минздрава РФ № 109 от 21.03.2003. Там всё расписано в разделе 4 "Инструкции по вакцинации и ревакцинации против туберкулёза вакцинами БЦЖ и БЦЖ-М" об осложнениях после прививок БЦЖ. Читать не очень много:) Главное найти нужную инструкцию в приказе - там их несколько.
Разберитесь в медицинских терминах с помощью Википедии, и сможете сами принять решение.
В интернете масса неофициальной информации против БЦЖ, но официальный документ убеждает лучше всего:)
У нас нет ни одной прививки и ни одной пробы.
тоже было миллион сомнений. Взвесили пока ждали ребенка с мужем все за и против, пришли к решению не делать.
Есть такие) Не делали.
Есть конечно. У меня таких двое, оба без прививок и проб. Но слушать надо себя. Перечитайте все материалы что есть по волнующей тематике, составы, механизмы воздействия, побочные реакции, методические указания, про сами болезни почитайте еще раз внимательно. Переварите. И сделайте выводы.
У меня малая тоже без БЦЖ, и не собираюсь делать.
У старшей БЦЖ сделали, хоть я и тогда была против, но сделали, даже меня не предупредив. Постфактум поставив в известность и все.
Спасибо всем за отклик! Нам не сделали из-за низкого веса при рождении (2300). Я в принципе чисто интуитивно больше склонялась к тому, чтобы не делать прививки вообще, поэтому рада была, что с БЦЖ так сложилось. Но сейчас чем больше читаю, тем в больших сомнениях. Уже чуть не сдалась, даже записалась на манту (после 2-х месяцев делают только после манту). В общем пока врачам сказала, что решила отложить на весну. Буду читать и дальше, и определяться с позицией. Хотя, честно говоря, после прочтения страшилок про туберкулёз реально стало страшно без БЦЖ. В общем и прививки делать страшно, и не делать страшно.
-
Почитайте здесь и сможете подготовить этот разговор сами:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9357531#msg9357531
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9360057#msg9360057
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9377281#msg9377281
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9396130#msg9396130
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=18188.msg9401971#msg9401971
Ключевая фраза в разговоре: законный отказ согласно № 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" от 18.06.2001. Ну и далее про неправомерность применения п.5.7 СП 3.1.2.3114-13 в случае законного отказа, а также про отсутствие в СанПине порядка применения п.5.7.
моей подруге сегодня зав сада выдала бумажку (правда без подписи))) ссылаясь на именно п. 5.7,со словами если будет еще раз отказ (а они пишут его каждый год) то ребенка согласно п. 5.7 не допустят в сад либо справка от фтизиатора.
Что в этом случае можно ответить заве?
нашла классную статью (может кому интересно)
http://apokrov.ru/pravo/stati/275-vyigr
-
Девочки, а БЦЖ повторять надо? старшей в роддоме сделали БЦЖ и до года (до первой Манту) делали прививки, потом Манту 15 мм 2 раза и все, мед отвод до фтизиатра, он с горем пополам дал справку, что на туб не обследованы, сдали только ОАК и ОАМ. Но и в сад почти не ходили, в школе пока молчат. Младшим только БЦЖ и никаких прививок пока. Так вот нужно ли эту БЦЖ повторять, если да, то когда и зачем, педиатр ничего не говорит
-
ревакцинация в 7-8 лет. т.к. потом "работоспособность" ослабевает
-
моей подруге сегодня зав сада выдала бумажку (правда без подписи))) ссылаясь на именно п. 5.7,со словами если будет еще раз отказ (а они пишут его каждый год) то ребенка согласно п. 5.7 не допустят в сад либо справка от фтизиатора.
Что в этом случае можно ответить заве?
Напишите письмо с просьбой разъяснить, что будет, если вы не выполните условия. Ребёнка отчислят? И как это требование пересекается с правом добровольно соглашаться или отказываться от прививок и проб.
Получите письмо в ответ, что их просьба несёт рекомендательный характер.
-
ревакцинация в 7-8 лет. т.к. потом "работоспособность" ослабевает
спасибо, надо почитать об этом
-
девочки хэлп.
не приняли мой отказ в саду. говорят надо идти в пк и заверять ее подписью врача.
завтра пойду к заве. как я понимаю в законе нет слов что отказ заверяется врачом?может конечно она сошлется на регламент садика.но ведь он тоже не может противоречить закону?верно?
-
девочки хэлп.
не приняли мой отказ в саду. говорят надо идти в пк и заверять ее подписью врача.
завтра пойду к заве. как я понимаю в законе нет слов что отказ заверяется врачом?может конечно она сошлется на регламент садика.но ведь он тоже не может противоречить закону?верно?
Абсолютно верно.
-
Абсолютно верно.
не устроил мой ответ заву.сказала будет звонить во все инстанции. требует заверить отказ у педиатра.
уже не знаю на каком языке с ней разговаривать.
-
Я у педиатра писала отказ .
Она подписывала и потом я отнесла в сад вместе с ренгеном.
-
была у педиатра.она сказала что отказы она не заверяет.первый раз слышит об этом. но зава не успокоилась.теперь она будет писать какой то протокол и как она выразилась что посмотрим что скажут родители других детей.
а вот вопрос имеет ли она права рассказывать другим родителям нашу ситуацию?сделана манту или нет.это не разгдашение мед. тайны?и вообще не пойму почему она должна моего ребенка обсуждать с другими родителями?
поеду к фтизиатору может она напишет ее что нибудь
-
а разве под вашим отказом нужна еще какая-то роспись кроме вашей?вы же отказываетесь,не кто-то другой
-
Стандартного отказа от противотуберкулёзной помощи нет, отсюда, наверное, и все проблемы.
Цитата из СанПин СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза”:
XI. Организация и проведение иммунизации населения против туберкулеза
11.3. Отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей или иным законным представителем несовершеннолетнего гражданина, а также медицинским работником. При отказе родителей от подписи в медицинской документации, указанная документация подписывается двумя медицинскими работниками организации.
Но это про отказ от прививки. Про оформление отказа от Манту нет ни слова.
я написала отказ от противотуберкулезной помощи, вложила в медкарту и передала через учителя в медкабинет,расписывалась только я
в школе попросили в сентябре написать отказ/согласие на Манту и прививку против гриппа в свободной форме.т.е. опять только роспись родителя,мне кажется,потом это все подклеивается в медкарту и медработник ставит под этим роспись
-
не устроил мой ответ заву.сказала будет звонить во все инстанции. требует заверить отказ у педиатра.
уже не знаю на каком языке с ней разговаривать.
разговаривайте с ней письменно. Отказ никем кроме вас не заверянется и не подписывается.
-
а разве под вашим отказом нужна еще какая-то роспись кроме вашей?вы же отказываетесь,не кто-то другой
юрист мне ответил что отказ подписанный только мной является документом,а не просто бумажкой. ну посмотрим что в понедельник зава скажет.
-
не устроил мой ответ заву.сказала будет звонить во все инстанции. требует заверить отказ у педиатра.
уже не знаю на каком языке с ней разговаривать.
Ну и пусть звонит куда хочет. Я бы отправила отказ заказным письмом с уведомлением ей. Может хоть так успокоится
-
Девочки, спрошу ваше мнение.
Дочь во 2-м классе. Дали бланк на диаскин/манту. Написала отказ. Дали повестку к фтизиатру. Я пошла, взяла справку, что ребенок не обследован. И отнесла в школу. Медсестра на меня так наехала, что с такой справкой ребенка она не может принять. Это массовая школа, как это можно не обследовать, ну и т.д...
Еще сказала, что из-за нас оштрафуют школу и директора. Я сказала, что в первый раз такое слышу. Она мне, ну позвоните в минздрав! Ну я пыталась возражать, что отказ мое право... И вообще в случае проверки у нее будет от нас документ, что мы ходили к фтизиатру. Короче, ругаться я не умею. Пытаюсь сделать так, чтобы все были довольны. Ну и вообще от разговора с м/с ощущение подавленности какое-то...
Она просит принести какое-нибудь заключение. Предложила рентген. Я сказала, что не будем. предложила пцр, ифа. Она сказала, нет.
Еще она предложила сдать плевок в тубдиспансереи мочу. Плевок я сдать не против, даже за свои деньги, но только не там!!!
Может, кто знает, в какой лаборатории можно сдать плевок на тубик.
И моча на тубик сдается или просто оам?
Вот и думаю, вообще идти куда-нибудь или нет. Может, забудут-отстанут...
-
Оля, к сожалению, нужен не плевок, а именно мокрота, а для этого нужно как минимум, чтобы ребенок кашлял с мокротой, "плевок" (слюну) не исследуют на туб.
Я бы на твоем месте ничего не делала, именно потому что:
в случае проверки у нее будет от нас документ, что мы ходили к фтизиатру.
Я ни с кем не ругаюсь, просто приношу, что дают, и на возмущения включаю игнор - в 80 процентах из 100 про нас забывают :sorry:
-
Девочки, спрошу ваше мнение.
Дочь во 2-м классе. Дали бланк на диаскин/манту. Написала отказ. Дали повестку к фтизиатру. Я пошла, взяла справку, что ребенок не обследован. И отнесла в школу. Медсестра на меня так наехала, что с такой справкой ребенка она не может принять. Это массовая школа, как это можно не обследовать, ну и т.д...
Еще сказала, что из-за нас оштрафуют школу и директора. Я сказала, что в первый раз такое слышу. Она мне, ну позвоните в минздрав! Ну я пыталась возражать, что отказ мое право... И вообще в случае проверки у нее будет от нас документ, что мы ходили к фтизиатру. Короче, ругаться я не умею. Пытаюсь сделать так, чтобы все были довольны. Ну и вообще от разговора с м/с ощущение подавленности какое-то...
Она просит принести какое-нибудь заключение. Предложила рентген. Я сказала, что не будем. предложила пцр, ифа. Она сказала, нет.
Еще она предложила сдать плевок в тубдиспансереи мочу. Плевок я сдать не против, даже за свои деньги, но только не там!!!
Может, кто знает, в какой лаборатории можно сдать плевок на тубик.
И моча на тубик сдается или просто оам?
Вот и думаю, вообще идти куда-нибудь или нет. Может, забудут-отстанут...
ой аможно поинтересоваться чем вас то диаскин не устроил? ну ладно манту, тут все ясно, просто пройти сто кругов ада и в итоге пойти делать диаскин, ибо фтизиатры после кучи анализов все равно направят на него, тогда какой смысл всей этой ругани.
просто я по жизни столкнулась с тем, что в теже детские лагеря ребенка не возьмут без манту (диаскина)и не нужны им обследования в тубике
-
девочки,а как делают диаскин?противоаллергичные надо давать за 3 дня?
-
ой аможно поинтересоваться чем вас то диаскин не устроил? ну ладно манту, тут все ясно, просто пройти сто кругов ада и в итоге пойти делать диаскин, ибо фтизиатры после кучи анализов все равно направят на него, тогда какой смысл всей этой ругани.
просто я по жизни столкнулась с тем, что в теже детские лагеря ребенка не возьмут без манту (диаскина)и не нужны им обследования в тубике
Тем, что препарат вводится в организм ребенка. Еще этот метод тоже имеет недостатки. Есть ложные результаты. Я не против грамотной диагностики. Но за то, чтобы подобные исследования проводились вне организма ребенка.
-
девочки,а как делают диаскин?противоаллергичные надо давать за 3 дня?
Я не даю. Делается как манту, проверка через 3 дня, норма отсутствие реакции (папулы нет, только точка от укола). Но делают с 8 лет.
-
Тем, что препарат вводится в организм ребенка. Еще этот метод тоже имеет недостатки. Есть ложные результаты. Я не против грамотной диагностики. Но за то, чтобы подобные исследования проводились вне организма ребенка.
ну во -первых диакин не равно манту. крайне малы именно ложные результаты. даже в случаях с аллергиками. препарат чувствителен именно к возбудителям туберкулеза (а не ко всему подряд как в случае с манту). хотя решать конечно вам, я считаю что в случае с дискином тестом польза в разы превышает негативные последствия.
у меня младшая аллергик и я всегда отказывалась от прививок и манту, а диаскин наоборот сделали. и все ок. никаких реакций не было
-
Я не даю. Делается как манту, проверка через 3 дня, норма отсутствие реакции (папулы нет, только точка от укола). Но делают с 8 лет.
вот тоже везде слышу что школьникам делают.
но при увеличении манту дошкольникам делают для проверки диаскин. у меня ступор теперь. моему 4,5 хотела диаскин делать
а по инструкии:
ДИАСКИНТЕСТ® предназначен для постановки внутрикожной пробы во всех возрастных группах с целью индивидуальной и массовой диагностики туберкулезной инфекции, включающей в себя:
Особые указания
Препарат применяется внутрикожно в минимальной дозе и практически не проникает в системный кровоток. Поэтому особенности применения у пациентов с нарушениями функции печени и почек отсутствуют.
Возрастные ограничения применения Диаскинтеста® отсутствуют.
-
Школьникам делают в ростове, потому что закупили диаскин для рутинного скрининга ( а не только у уточняющего после сомнительной манту) именно школьников, а на сады не закупали, там манту обычное. Возраст тут не при чем, это вопрос распределения бюджета и все.
В москве тоже не закупали диаскин на школы, только манту.
-
Школьникам делают в ростове, потому что закупили диаскин для рутинного скрининга ( а не только у уточняющего после сомнительной манту) именно школьников, а на сады не закупали, там манту обычное. Возраст тут не при чем, это вопрос распределения бюджета и все.
В москве тоже не закупали диаскин на школы, только манту.
у нас в поликлике сказали что завозят мало,поэтому определенные дни можно делать.
в саду не делают ((
ну раз по возрасту можно и деткам то отлично
-
Диаскин прилично дороже, чем манту. А возраст - по инструкции, если там нет ограничений, значит их нет.
-
Школьникам делают в ростове, потому что закупили диаскин для рутинного скрининга ( а не только у уточняющего после сомнительной манту) именно школьников, а на сады не закупали, там манту обычное. Возраст тут не при чем, это вопрос распределения бюджета и все.
В москве тоже не закупали диаскин на школы, только манту.
Да, вопрос денег.
В школах с 1-го класса, а в ПК с 8 лет поэтому. Экономят )
А, и да, в ПК по записи.
-
Мне врач в школе сама сказала, что диаскин делают с 8 лет, хотя нам еще нет 8, но типа всё равно можно :ai:, как так не понимаю... Начиталась, что этот тест сделан из ГМО белка и какие-то бактерии, которые также могут вызвать аллергические реакции, а в Рязанской области из 50 человек, которым сделали диаскин 46 слегли... в Смоленской вообще девочка умерла на глазах родителей после диаскина.... И теперь очень страшно делать такую же дрянь как и манту только с другим названием, но в тоже время не хочу идти к фтизиатру, делать рентген и другие манипуляции...
Подскажите, как грамотно отказаться от всех этих заморочек.
-
И у меня ребёнок принёс справку на согласие или отказ от диаскин теста.
Пишу отказ, с частой острой крапивницей - не рискнем.
-
ой аможно поинтересоваться чем вас то диаскин не устроил? ну ладно манту, тут все ясно, просто пройти сто кругов ада и в итоге пойти делать диаскин, ибо фтизиатры после кучи анализов все равно направят на него, тогда какой смысл всей этой ругани.
просто я по жизни столкнулась с тем, что в теже детские лагеря ребенка не возьмут без манту (диаскина)и не нужны им обследования в тубике
Я не знаю от чего зависит реакция, но очень много жалоб на аллергию с тем-рой. пока не делаем
-
Девочки, спрошу ваше мнение.
Дочь во 2-м классе. Дали бланк на диаскин/манту. Написала отказ. Дали повестку к фтизиатру. Я пошла, взяла справку, что ребенок не обследован. И отнесла в школу. Медсестра на меня так наехала, что с такой справкой ребенка она не может принять. Это массовая школа, как это можно не обследовать, ну и т.д...
Еще сказала, что из-за нас оштрафуют школу и директора. Я сказала, что в первый раз такое слышу. Она мне, ну позвоните в минздрав! Ну я пыталась возражать, что отказ мое право... И вообще в случае проверки у нее будет от нас документ, что мы ходили к фтизиатру. Короче, ругаться я не умею. Пытаюсь сделать так, чтобы все были довольны. Ну и вообще от разговора с м/с ощущение подавленности какое-то...
Она просит принести какое-нибудь заключение. Предложила рентген. Я сказала, что не будем. предложила пцр, ифа. Она сказала, нет.
Еще она предложила сдать плевок в тубдиспансереи мочу. Плевок я сдать не против, даже за свои деньги, но только не там!!!
Может, кто знает, в какой лаборатории можно сдать плевок на тубик.
И моча на тубик сдается или просто оам?
Вот и думаю, вообще идти куда-нибудь или нет. Может, забудут-отстанут...
Напишите письмо, пусть ответит на него так же письменно и в случае не соблюдения Вами её требований на каком основании она не допустит к занятиям.
Для Ирулика.
У Вас есть опыт недопуска ребёнка без манту/диаскин в детский лагерь?
Лично отвечу - это не правда. Ребёнка допускают в лагерь и прочие учебные, оздоровительные и иные учреждения. Иначе придётся принять закон отмены добровольно прививать и исследовать.
-
Я не знаю от чего зависит реакция, но очень много жалоб на аллергию с тем-рой. пока не делаем
А где их очень много?
-
Напишите письмо, пусть ответит на него так же письменно и в случае не соблюдения Вами её требований на каком основании она не допустит к занятиям.
Для Ирулика.
У Вас есть опыт недопуска ребёнка без манту/диаскин в детский лагерь?
Лично отвечу - это не правда. Ребёнка допускают в лагерь и прочие учебные, оздоровительные и иные учреждения. Иначе придётся принять закон отмены добровольно прививать и исследовать.
ну может не прям так недопуска, но проблемы с допуском да есть . были проблемы со спорт сборами в прошлом году. те кто отказались от манту получили бешенный геморр. в виде прогулок в тубдиспансер и собирания кучи заключений о том что "они не верблюды". это мне не работающей не очень то удобно, а как быть тем кто работает :al:. я в итоге пошла по линии наименьшего сопротивления( очем кстати ни разу не пожалела) купила в аптеке что было на тот момент(это был туберкулин) и сделали манту (хотя до этого не было надобности и я писала отказы на протяжении нескольких лет). и хотя в истории у нас написано что был вираж и она инфицирована. результат манту был в норме и педиатр в школе нам дал справку что все ок.
-
Мне врач в школе сама сказала, что диаскин делают с 8 лет, хотя нам еще нет 8, но типа всё равно можно :ai:, как так не понимаю... Начиталась, что этот тест сделан из ГМО белка и какие-то бактерии, которые также могут вызвать аллергические реакции, а в Рязанской области из 50 человек, которым сделали диаскин 46 слегли... в Смоленской вообще девочка умерла на глазах родителей после диаскина.... И теперь очень страшно делать такую же дрянь как и манту только с другим названием, но в тоже время не хочу идти к фтизиатру, делать рентген и другие манипуляции...
Подскажите, как грамотно отказаться от всех этих заморочек.
ну вам прям "и рыбку съесть и сковородку не помыть" так не получится из двух зол надо выбирать меньшее, что это лично для решать опять же вам.
-
Я не знаю от чего зависит реакция, но очень много жалоб на аллергию с тем-рой. пока не делаем
вот и мне очень интресно от чего там может быть такая реакция, ведь это даже не прививка. если где найдете инфу пожста поделитесь
-
Моей во вторник сделали диаскин. В среду вечером от прививки не было и следа. Темпы не было, аллергической реакции тоже.
-
девочки ответ мин здрава меня убил
ссылаясь на решение Верховного суда от 17.02.15 № АКПИ14-1454 пункт 5.7 санпина не противоречит ФЗ :wallbash:
а п. 1.3 сан пина гласит об обязательном исполнении
(http://i12.pixs.ru/thumbs/1/7/9/Otvetminzd_8827623_24919179.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Otvetminzd_8827623_24919179.jpg)
(http://i12.pixs.ru/thumbs/1/8/9/Otvetminzd_4358429_24919189.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Otvetminzd_4358429_24919189.jpg)
Само решение http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70819808/
-
Оль, а что это за ответ?
Вроде ж уже много было информации и всяких там писем, решений, ответов, что санпин противоречит фз и можно спокойно от всего отказываться.
Или как? :scratch:
-
Оль, а что это за ответ?
Вроде ж уже много было информации и всяких там писем, решений, ответов, что санпин противоречит фз и можно спокойно от всего отказываться.
Или как? :scratch:
Да много было всего. я нашла решение верховного суда от марта 2015 что сан пин не рассматривает условия отказа.поэтому руководствлватьсч нужно фз.
а это решение другое. вот как их понимать я не знаю.пока в саду приняли мой отказ и хорошо.а дальше видимо придется делать ((
-
Девочки,нам в садик нужно пройти врачей и прививки проставить,у нас только бцж. Насчёт прививок вроде не придираются,а вот с манту достают,говорят заведующая не подписывает карту без неё. Я правильно понимаю,что могу отказаться и от манту,и от рентгена,и от фтизиатра и это не основание для отказа подписывать карту?
-
девочки ответ мин здрава меня убил
ссылаясь на решение Верховного суда от 17.02.15 № АКПИ14-1454 пункт 5.7 санпина не противоречит ФЗ :wallbash:
а п. 1.3 сан пина гласит об обязательном исполнении
Да, пункт 1.3 СанПин гласит об обязательном исполнении. Но об обязательном исполнении в рамках существующих федеральных законов. 77-ФЗ от 18.06.2001 подразумевает отказ от ПТП без последствий.
Пункт 5.7 СанПин не противоречит ФЗ, так как в нём не предусмотрен порядок недопуска в детсад или школу здоровых необследованных детей в случае отказа.
А фраза из ответа МинЗдрава: "Действующим законодательством не предусмотрена выдача справок участковым педиатром", - это, вообще, кошмар!
Если речь идёт о медкомиссии, то медицинская карта ребенка (форма № 026/у-2000) предусматривает только заключение педиатра.
Если речь идёт об отдельном обращении к педиатру, то статья 7 приказа Минздравсоцразвития России № 441н от 02.05.2012 гласит:
"Справки выдаются лечащим врачом или другими врачами-специалистами, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении гражданина, на основании записей в медицинской документации гражданина либо по результатам медицинского обследования в случаях, если проведение такого обследования необходимо".
То есть педиатр может осмотреть ребёнка и выдать справку по результатам осмотра.
Обобщённо об отказе (муж выложил):
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=35654&start=555#p422473
-
Девочки,нам в садик нужно пройти врачей и прививки проставить,у нас только бцж. Насчёт прививок вроде не придираются,а вот с манту достают,говорят заведующая не подписывает карту без неё. Я правильно понимаю,что могу отказаться и от манту,и от рентгена,и от фтизиатра и это не основание для отказа подписывать карту?
да, нам подписали.
-
да, нам подписали.
А как вы аргументировали свой отказ? И как его правильно оформить?
-
А как вы аргументировали свой отказ? И как его правильно оформить?
сказала, что не буду делать Манту, особо не настаивали. В поликлинике проблем не было, в саду писала отказ на обычном бланке, но были попытки надавить на меня. В школе пока тишина.
-
Да, пункт 1.3 СанПин гласит об обязательном исполнении. Но об обязательном исполнении в рамках существующих федеральных законов. 77-ФЗ от 18.06.2001 подразумевает отказ от ПТП без последствий.
Пункт 5.7 СанПин не противоречит ФЗ, так как в нём не предусмотрен порядок недопуска в детсад или школу здоровых необследованных детей в случае отказа.
А фраза из ответа МинЗдрава: "Действующим законодательством не предусмотрена выдача справок участковым педиатром", - это, вообще, кошмар!
Если речь идёт о медкомиссии, то медицинская карта ребенка (форма № 026/у-2000) предусматривает только заключение педиатра.
Если речь идёт об отдельном обращении к педиатру, то статья 7 приказа Минздравсоцразвития России № 441н
То есть педиатр может осмотреть
Обобщённо об отказе (муж выложил):
http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=35654&start=555#p422473
А что скажете про решение верховного суда?
-
Девочки, а где форму отказа от противотуберкулезной помощи найти, подскажите пожалуйста
-
Нашла, в начале темы, теперь ещё вопрос, направление на короткий и паротит принесли из школы. Не знаю что делать теперь, пойду шерстить просторы форума))
-
А где их очень много?
Это из беседы с родителями, которым сделали
-
Нашла, в начале темы, теперь ещё вопрос, направление на короткий и паротит принесли из школы. Не знаю что делать теперь, пойду шерсти просторы форума))
От прививок просто отказ пишите, это по желанию, тут проблем не может быть.
-
Девочки, то есть, обобщая выше прочитанное, если я писала отказ от прививок я могу не суетиться и сидеть спокойно, ожидая реакции администрации школы? Или все таки стоит направить им отказ от ПТП ещё раз, разложив все по полочкам. И корь ещё требуют отдельно пойти в ПК и подписать отдельно отказ от неё.
Вчера была в медпункте школы, медсестры не было, её сотрудник по аппаратной диагностике сообщила что медсестра всех отказников отправляет в ПК, к заведующей, а та или подпишет отказ или отправит к фтизиатру.
Я вот думаю, на каком этапе перестать исполнять их требования. Сейчас не идти к заве ПК или после разговора с завой не идти к фтизиатру.
Медсестра вообще-то имеет право направить нас в ПК для отказа, я не понимаю они что хотят создать мне замкнутый круг?
-
Подскажите, пожалуйста, кто делал недавно пцр, ифа исследования? Интересует где и какова стоимость?
-
Девочки, то есть, обобщая выше прочитанное, если я писала отказ от прививок я могу не суетиться и сидеть спокойно, ожидая реакции администрации школы? Или все таки стоит направить им отказ от ПТП ещё раз, разложив все по полочкам. И корь ещё требуют отдельно пойти в ПК и подписать отдельно отказ от неё.
Вчера была в медпункте школы, медсестры не было, её сотрудник по аппаратной диагностике сообщила что медсестра всех отказников отправляет в ПК, к заведующей, а та или подпишет отказ или отправит к фтизиатру.
Я вот думаю, на каком этапе перестать исполнять их требования. Сейчас не идти к заве ПК или после разговора с завой не идти к фтизиатру.
Медсестра вообще-то имеет право направить нас в ПК для отказа, я не понимаю они что хотят создать мне замкнутый круг?
Я тоже послушая.
А то у нас отказ до весны.
-
Девочки, то есть, обобщая выше прочитанное, если я писала отказ от прививок я могу не суетиться и сидеть спокойно, ожидая реакции администрации школы? Или все таки стоит направить им отказ от ПТП ещё раз, разложив все по полочкам. И корь ещё требуют отдельно пойти в ПК и подписать отдельно отказ от неё.
Вчера была в медпункте школы, медсестры не было, её сотрудник по аппаратной диагностике сообщила что медсестра всех отказников отправляет в ПК, к заведующей, а та или подпишет отказ или отправит к фтизиатру.
Я вот думаю, на каком этапе перестать исполнять их требования. Сейчас не идти к заве ПК или после разговора с завой не идти к фтизиатру.
Медсестра вообще-то имеет право направить нас в ПК для отказа, я не понимаю они что хотят создать мне замкнутый круг?
Я тоже послушая.
А то у нас отказ до весны.
-
http://bloknot-rostov.ru/news/tuberkulez-obnaruzhili-u-sotrudnitsy-detskogo-sada
у воспитателя туберкулез нашли (( Ростов, садик 95
-
А что скажете про решение верховного суда?
То же самое.
Основным тезисом решения как раз и является:
Пункт 5.7 СанПин не противоречит ФЗ, так как в нём не предусмотрен порядок недопуска в детсад или школу здоровых необследованных детей в случае отказа. Аналогично второй абзац пункта 5.7 не раскрывает порядок направления детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, к фтизиатру.
Девочки, то есть, обобщая выше прочитанное, если я писала отказ от прививок я могу не суетиться и сидеть спокойно, ожидая реакции администрации школы?
Если отказ прикреплён к медицинской карте ребёнка, и заверен медсестрой, то можете "не суетиться и сидеть спокойно". Ещё лучше, если сведения об отказе внесены в пункт 5.1 медицинской карты ребёнка формы №026/у-2000.
Я вот думаю, на каком этапе перестать исполнять их требования. Сейчас не идти к заве ПК или после разговора с завой не идти к фтизиатру.
Медсестра вообще-то имеет право направить нас в ПК для отказа, я не понимаю они что хотят создать мне замкнутый круг?
Не имеет права медсестра без медицинских оснований направлять вас в ПК. Отказ она, как медицинский работник, может заверить сама. Не ходите никуда, если не уверены, что сможете договориться.
Если медсестра откажется заверять отказ, возьмите с собой свидетеля и вручите ей подписанный вами отказ. Ещё лучше взять в качестве свидетеля мужа, и затем вам обоим, как законным представителям ребёнка, расписаться в отказе.
Цитата из СанПин СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза”:
XI. Организация и проведение иммунизации населения против туберкулеза
11.3. Отказ от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей или иным законным представителем несовершеннолетнего гражданина, а также медицинским работником. При отказе родителей от подписи в медицинской документации, указанная документация подписывается двумя медицинскими работниками организации.
В детсаде или школе именно медсестра является лицом, принимающим решения. Медсёстры просто любят "шлангом прикидываться", чтобы снять с себя ответственность.
-
Девочки,ситуация такая. Видимо из-за обнаружения тубика у воспетателя,сейчас насались везде активные телодвижения по диагностике. Нам в саду выдали направление к фтизиатру (т.к.отказ от манту) и это впервые за 2 года,что мы посещаем сад.
Я вобщем-то не против похода к врачу и диагностики,но только не Манту. При этом у нас есть рентген,сделанный в мае прошлого года(подтверждали пневмонию и она подивердилась). Годится ди такой рентген для исключения тубика(все-таки пневмония и туберкулез различаются и на рентгене и при осмотре) или рентген должен быть совершенно чистым? Может кто сталкивался
-
Девочки,ситуация такая. Видимо из-за обнаружения тубика у воспетателя,сейчас насались везде активные телодвижения по диагностике. Нам в саду выдали направление к фтизиатру (т.к.отказ от манту) и это впервые за 2 года,что мы посещаем сад.
Я вобщем-то не против похода к врачу и диагностики,но только не Манту. При этом у нас есть рентген,сделанный в мае прошлого года(подтверждали пневмонию и она подивердилась). Годится ди такой рентген для исключения тубика(все-таки пневмония и туберкулез различаются и на рентгене и при осмотре) или рентген должен быть совершенно чистым? Может кто сталкивался
Если в вашем садике у воспитателя тубик нашли, то, думаю, переделать рентген нужно будет. Если не в вашем, то слать всех лесом.
-
Если в вашем садике у воспитателя тубик нашли, то, думаю, переделать рентген нужно будет. Если не в вашем, то слать всех лесом.
Нет,не в нашем. Просто хочу понять годится такой рентген или он еще хуже,чем его отсутствие
-
Я отдавала в школу именно такое заключение, после пневмонии..
-
как раз в школу отнесла результат рентгена, вместо согласия на манту или диаскен тест. И вообще я не понимаю, какая может быть манту в период орви, пневмоний и бронхитов.....
-
Я отдавала в школу именно такое заключение, после пневмонии..
У нас не после,а прям в самый разгар. Т.е.по этому рентгену нам подтвердили диагноз
-
При этом у нас есть рентген,сделанный в мае прошлого года(подтверждали пневмонию и она подивердилась).
Тоже самое, только летом...ОТнесла выписку в школу...При этом в школе за это время делали диаскин и флю...Звонков и вопросов не было...В больнице делали 2 рентгена, и выявили пневмонию...Выписка из больницы, где написаны результаты 2 рентгенов, при поступлении и при выписке...
Попробуйте отнести :scratch:
-
Девочки, а если рентгену год (декабрь 2015), даст фтизиатр заключение?
Отдавала прошлым летом этот рентген в сад, отстали на пол года.
Сегодня дали через воспитателя направления к фтизиатру, хотя отказ в карте написан.
Что лучше сделать то?
Отнести еще один письменный отказ в мед кабинет с просьбой расписаться на 2 экз.
Или сразу идти к фтизиатру с годовалым рентгеном?
-
Что лучше сделать то?
Отнести еще один письменный отказ в мед кабинет с просьбой расписаться на 2 экз.
Или сразу идти к фтизиатру с годовалым рентгеном?
если Вы не хотите ни рентген, ни Манту, ни Диаскин, идите к медсестре в садике и спросите,на каком основании Вас посылают к узкому специалисту. Признаков туберкулеза у ребенка нет, а значит нет оснований для этого.
Думаю, что фтизиатра не устроит годовалый рентген.
-
Девочки, а если рентгену год (декабрь 2015), даст фтизиатр заключение?
Отдавала прошлым летом этот рентген в сад, отстали на пол года.
Сегодня дали через воспитателя направления к фтизиатру, хотя отказ в карте написан.
Что лучше сделать то?
Отнести еще один письменный отказ в мед кабинет с просьбой расписаться на 2 экз.
Или сразу идти к фтизиатру с годовалым рентгеном?
Фтизиатр отправит на новый ренген
-
Фтизиатр отправит на новый ренген
Так вроде ж детям:
1. До 12-ти лет вообще без оснований запрещено делать рентген
2. Делают рентген раз в 2 года?
Нет?
Уже что-то изменилось?
-
В общем, почитала трактовку федеральных законов и СанПинов по манту тут - https://m.babyblog.ru/community/post/privivkamNET/3158175
Поняла, что напишу новый отказ и пойду отнесу мед сестре в сад.
Прям хороший и подробный отказ нашла тут: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10404
Знающие люди, он актуален?
А то ему 7 лет... :ah:
Может у тут выкладывали более свежий и такой же подробный?
-
Так вроде ж детям:
1. До 12-ти лет вообще без оснований запрещено делать рентген
2. Делают рентген раз в 2 года?
Нет?
Уже что-то изменилось?
А откуда у вас информация про раз в два года? я в свое время нигде такого не нашла.
-
А откуда у вас информация про раз в два года? я в свое время нигде такого не нашла.
Уже нашла, там сказано, не реже, чем в 2 года... А трактуют они это как им надо, естественно.
Сегодня отдала отказ в сад. Отдала с боем. Две медсестры 20 минут тыкали меня в приказ по РО и какое-то постановление о необходимости заключения от фтизиатра.
Я отбивалась тем, что федеральный закон выше приказа, и к тубологу мы не пойдем.
Тогда отправляли в глав врачу подведомственной поликлинике объясняться за свой отказ. Тоже отказалась.
В общем, отказа оставила, еще раз подписалась под "Мама категорически против посещения туболога и гл. врача" и ушла, сказав, что телефон есть в карте, будут вопросы, звоните.
Чего ждать то? Могут не пустить в сад через 30 дней? Вроде обещали в пылу общения... :sorry:
-
Чего ждать то? Могут не пустить в сад через 30 дней? Вроде обещали в пылу общения... :sorry:
Так напишите им письмо с этим вопросом.
Я написала, получила ответ, что их "просьба" носит рекомендательный характер, забота о детях, но запретить ребенку посещать учебное учреждение они не могут. И будете вы потом в него им тыкать. Ответ обязаны дать в течении 30 дней.
-
В общем, почитала трактовку федеральных законов и СанПинов по манту тут - https://m.babyblog.ru/community/post/privivkamNET/3158175
Поняла, что напишу новый отказ и пойду отнесу мед сестре в сад.
Прям хороший и подробный отказ нашла тут: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10404
Знающие люди, он актуален?
А то ему 7 лет... :ah:
Может у тут выкладывали более свежий и такой же подробный?
отказ стандартный в поликлинике есть (бланк) я им воспользовалась.
-
Фтизиатр отправит на новый ренген
вот мы и посмотрим. Я в июне с результатами годичной давности пойду к педиатру за карточкой для лагеря, послушаю что скажет.
-
:ak
Уже нашла, там сказано, не реже, чем в 2 года... А трактуют они это как им надо, естественно.
Сегодня отдала отказ в сад. Отдала с боем. Две медсестры 20 минут тыкали меня в приказ по РО и какое-то постановление о необходимости заключения от фтизиатра.
Я отбивалась тем, что федеральный закон выше приказа, и к тубологу мы не пойдем.
Тогда отправляли в глав врачу подведомственной поликлинике объясняться за свой отказ. Тоже отказалась.
В общем, отказа оставила, еще раз подписалась под "Мама категорически против посещения туболога и гл. врача" и ушла, сказав, что телефон есть в карте, будут вопросы, звоните.
Чего ждать то? Могут не пустить в сад через 30 дней? Вроде обещали в пылу общения... :sorry:
:wallbash:
Жизнь- боль. Не легче выполнить требования и проверить ребёнка?
-
:ak
:wallbash:
Жизнь- боль. Не легче выполнить требования и проверить ребёнка?
Проверить - это как?
Сделать рентген или Манту? :scratch:
Для профилактики? :scratch:
-
Сначала манту, потом диаскин, а потом рентген и фтизиатр. :ag:
-
вот мы и посмотрим. Я в июне с результатами годичной давности пойду к педиатру за карточкой для лагеря, послушаю что скажет.
А в карточке нужна флюраграмма?
Или тоже, блин, фтизиатр?
-
Мы без манту посещаем детский сад. У нас никаких проблем нет. Пишем у педиатра каждый год отказ, она его сама заверяет у главврача( в двух экземплярах- второй отдают в сад). И все. В школу тоже возьмут без проблем- я узнавала. Главное , официально все заверить.
-
Мы без манту посещаем детский сад. У нас никаких проблем нет. Пишем у педиатра каждый год отказ, она его сама заверяет у главврача( в двух экземплярах- второй отдают в сад). И все. В школу тоже возьмут без проблем- я узнавала. Главное , официально все заверить.
Я честно говоря первый раз слышу, чтобы отказ заверяли. А с какой целью его заверять?
П.с. у нас такая педиатр, что со стула не встанет, а идти с отказом к заведующей у меня нервов не хватит. :wallbash:
-
А в карточке нужна флюраграмма?
Или тоже, блин, фтизиатр?
Мы в лагерь едем у нас другой расклад.
Рентген есть от июня 2016 и заключение, пойду в конце мая к педиатру оформлю бумаги на основании 11-месячной давности результатах рентгена и фтизиатра.
-
Мы без манту посещаем детский сад. У нас никаких проблем нет. Пишем у педиатра каждый год отказ, она его сама заверяет у главврача( в двух экземплярах- второй отдают в сад). И все. В школу тоже возьмут без проблем- я узнавала. Главное , официально все заверить.
У нас тоже педиатр у главврача заверяет отказ, а потом я ксерокс отношу в садик и все!
-
Девочки, я не совсем про манту, но принцип один, мне кажется:)
в садике дали бумажку, что"будет проводиться вакцинация Вашего ребёнка от бла-бла. При наличии противопоказаний необходимо предоставить справку".
Справка от невролога (из коммерч.клиники) о медотводе у меня есть, но меня в обязательном порядке отправляют к участковому педиатру (у которого мы были года 3 назад последний раз), а затем на какую-то комиссию в поликлинику, чтобы там подтвердили, что моему ребенку действительно не нужно делать прививки :scratch:.
Это, конечно, интересно - если ты согласен, пожалуйста, делай. даже температуру измерять не нужно. А если вдруг ты против :ai: - то попробуй докажи! Пройди-ка по всем комиссиям, раз умный такой)))
короче, вопрос в следующем - как это все сделать в обход поликлиники? ни малейшего желания появляться там не имею). Почему я собственно должна доверять врачам, которые моего ребенка несколько лет в глаза не видели, а не уважаемому неврологу:)?
-
Юля, это что-то новенькое. :scratch:
Заполняйте бланк отказа и все на этом. Всегда так было. Никаких постановлений, комиссий не было. Наверно, чудит ваш садик.
-
Девочки, я не совсем про манту, но принцип один, мне кажется:)
в садике дали бумажку, что"будет проводиться вакцинация Вашего ребёнка от бла-бла. При наличии противопоказаний необходимо предоставить справку".
Справка от невролога (из коммерч.клиники) о медотводе у меня есть, но меня в обязательном порядке отправляют к участковому педиатру (у которого мы были года 3 назад последний раз), а затем на какую-то комиссию в поликлинику, чтобы там подтвердили, что моему ребенку действительно не нужно делать прививки :scratch:.
Это, конечно, интересно - если ты согласен, пожалуйста, делай. даже температуру измерять не нужно. А если вдруг ты против :ai: - то попробуй докажи! Пройди-ка по всем комиссиям, раз умный такой)))
короче, вопрос в следующем - как это все сделать в обход поликлиники? ни малейшего желания появляться там не имею). Почему я собственно должна доверять врачам, которые моего ребенка несколько лет в глаза не видели, а не уважаемому неврологу:)?
Вам просто надо написать от вакцинации и отдать его в сад. Какие еще комиссии? Кому и что доказывать?))) Более того оказывать давление на вас и заставлять соглашаться на какие-либо мед.вмешательства противозаконно. Намекните им о знакомстве с прокуратурой, если не угомонятся.
-
Подскажите, пожалуйста, где можно сделать платно рентген на "Западном"?
-
Большое спасибо за ответы! :ax:
то есть я пишу своей рукой отказ на обычном листе и при этом мне не надо заверять его у педиатра/начмеда/президента, так?
Я вчера-таки попала к педиатру, она подписала отказ до 01.04 (у нас просто в "справке" от невролога стоит до 3-4 17 года, давно она нам писала его))). Якобы больше педиатр не имеет права написать, пока невролог не продлит :be:.
В общем, в след. раз в поликлинику можно и вовсе не ходить, верно?
-
Юля, да.
Вам в саду должны выдать бланк отказа/согласия. Вы заполняете так, как вам нужно и отдаете в сад. Нигде ни у кого заверять не нужно.
-
Мы вот тоже приплыли, называется! В саду делали манту, я отказалась...сегодня мама принесла направление к фтизиатру. При том, что пока медсестре не сказали про отказ от вакцинации, она даже не удосужилась заглянуть в медкарту :wallbash: Сейчас пойду писать отказ по форме в начале темы и с утра к медсестре, посмотрим что выйдет! Не хотелось бы рентген делать
А отказ писать на имя кого?
-
Слушайте, какое-то весеннее обострение с этой манту.
У дочки в школе. Писала отказ от манту, от диаскина. Потом отказ от ПТП. Потом опять от манту. Потом принесла српавку от фтизиатра. Вот сегодня опять дали отказ/согласие на диаски.
У сына в саду. Раз в год писала отказ. В прошлом году принесла справку от фтизиатра и все. В течение года не было никаких вопросов к нам. В этом году также осенью принесла справку от фтизиатра. Все было спокойно. В конце февраля дали бланк отказа/согласия. На мой вопрос, что я уже писала, сказали, что это ж было в 2016 году, а уже 2017. Написала отказ. Были на больничном. Позвонила медсестра, очень просила принести справку от фтизиатра, т.к. у заведующей возникли проблемы. Я конфликтов не люблю. За справкой сходила. Пока в сад мы еще не вышли и справку не относили. Сегодня звонит врач! из садика. И спрашивает, взяла ли я справку. Я сказала, что взяла. Она спросила, что написано. Я сказала, что ребенок на ТБ не обследован. И эта справка что есть, что нет. И опять у завы будут проблемы. Стала уговаривать, почему мы не делаем манту. И в инструкции написано, что все это безопасное обследование. И что какая опасная ситуация и т.д. Я сказала, что готова на безопасную диагностику. Она сказала про санпин. Я сказала, что ФЗ выше санпина. Она сказала, что в законе написано, что санпин нужно соблюдать.... Короче, вот так. Разговор закончился ничем...
Отнесу справку, какая есть а там посмотрим...
Вроде как нового пока ничего не придумали....
У кого какая ситуация?
-
Я сегодня была у медсестры утром. Сказала, что к фтизиатру не пойдем, ибо бессмысленно. С собой взяла распечатку законов фз с комментариями. В итоге заполнила бланк отказа, подписала несогласие на мед вмешательство любого типа. После обеда мама сходила к педиатру подписала отказ и поставила печать. Теперь в пятницу к заве курирующей район, подписать. И собственно все. Ну попутно выслушала лекции о пользе вакцинации и собственной безответственности)))
-
Оля, погугли про верховный суд по делу Мироновой, по моему.
Типа отклонили дело.
И сейчас все за решение этого вс теперь взялись как за руль и бравируют.
В итоге можно сказать, конечно, что тебе плевать на проблемы завы, но хочется ж мирно.
-
у нас прошёл почти год с постановки на учёт из-за манту в 7мм.
школьная медсестра про нас вспомнила.
теперь надо идти "сниматься". а это предполагает и манту, и диаскин, и флюру.
вот как от них отвязаться?
пройти, чтоб сняли, а дальше уже отказываться от всего?
или как?
-
Нам опять дали направление к фтизиатру... Достало туда ходить и брать справку что мы не обследованы. Театр абсурда... А мне нужно отпроситься с работы, тащиться в поликлинику....
-
Нам опять дали направление к фтизиатру... Достало туда ходить и брать справку что мы не обследованы. Театр абсурда... А мне нужно отпроситься с работы, тащиться в поликлинику....
Юль, та же песня... Вон, почитай выше, я писала
-
Оля, погугли про верховный суд по делу Мироновой, по моему.
Типа отклонили дело.
И сейчас все за решение этого вс теперь взялись как за руль и бравируют.
В итоге можно сказать, конечно, что тебе плевать на проблемы завы, но хочется ж мирно.
а что там?
поисковик выдал только суд над каим-то писателем Мироновым. Но там вообще не то пальто
-
Девочки, подскажите, это наверное все было, но по запросу 'фтизиатр' миллион страниц)) (может в первый пост вынести, кстати, порядок действий?)
Бывают ли платные фтизиатры? Не в пк?
У нас подходит срок манту. В прошлом году в мае делали. В этом уже не будем. Бцж нам кололи, но следа нет. Манту конечно отрицательная. Врач говорит, что раз бцж не подействовала, то манту вообще 2 раза в год надо для защиты))))))))). Педиатры у нас подкованы)))
В общем, я не против флюорограммы, но против гос.учреждений для заключения по ней)). Есть ли альтернативы туб.диспансеру?
-
Нет, альтернативы туб. диспансеру и поликлиникам нет - только гос. учереждения.
-
Нет, альтернативы туб. диспансеру и поликлиникам нет - только гос. учереждения.
А это где-то прописано? Что заключение по флюорограмме может подписать только фтизиатр из тубдиспансера?
В моей клинике, к примеру, есть фтизиатр. Я не могу к нему обратиться?
-
Там не фтизиатр, а пульмонолог.
-
Там не фтизиатр, а пульмонолог.
Написано на продокторов, что пульмонолог и фтизиатр
-
https://prodoctorov.ru/rostov-na-donu/vrach/46461-trocenko/
-
Ещё там какой-то есть из центра проф. Круглова.
Т.е. грубо говоря, проблема в том, что нет фтизиатров, работающих на коммерческой основе? А если найти, то тубдиспансер не нужен?
Или же для "достоверного результата" садики/школы требуют пройти 7 кругов ада с завершением у тубдиспансерного фтизиатра, начмеда, зав.туба? С 3мя подписями и 5ю печатями? И без этого просто никак?
-
О, тогда интересно было бы уточнить этот вопрос.
-
Т.е. грубо говоря, проблема в том, что нет фтизиатров, работающих на коммерческой основе? А если найти, то тубдиспансер не нужен?
Именно так. У частной клиники должна быть еще лицензия по фтизиатрии.
-
Как все это сложно :be:
Ну вот к тому врачу, к-й в клинике Круглова работает, по всё видимости, можно обратиться с этим вопросом, тк у него даже расценки висят на каждую специальность отдельно: пульмонолог- одна цена, фтизиатр- другая .
Короче, попытаемся стать первопроходцами в апреле)))
У нас какой план действий? Самостоятельно пройти рентген или флюорограмму (или это одно и то же?))) И потом со снимком к фтизиатру и все это в садик?
Или изначально уведомить садик, что мы не делаем манту?
-
Как все это сложно :be:
Ну вот к тому врачу, к-й в клинике Круглова работает, по всё видимости, можно обратиться с этим вопросом, тк у него даже расценки висят на каждую специальность отдельно: пульмонолог- одна цена, фтизиатр- другая .
Короче, попытаемся стать первопроходцами в апреле)))
У нас какой план действий? Самостоятельно пройти рентген или флюорограмму (или это одно и то же?))) И потом со снимком к фтизиатру и все это в садик?
Или изначально уведомить садик, что мы не делаем манту?
Рентген детям до 14 лет, могут еще рентген или флюорограмму кого-то из родителей запросить. Потом фтизиатр и с заключением в сад. У педиатра написать отказ от манту, заверить у заведующего и тоже в сад бумажку.
-
Рентген детям до 14 лет, могут еще рентген или флюорограмму кого-то из родителей запросить. Потом фтизиатр и с заключением в сад. У педиатра написать отказ от манту, заверить у заведующего и тоже в сад бумажку.
Благодарю!
Жесть какая :be:. Мне пару страниц назад говорили, что к педиатру не имеют права отправлять, достаточно моего письменного отказа. Да и собственно с какой стати что-то должен подписывать педиатр, который видел ребёнка больше 3х лет назад? Что он может знать о его состоянии здоровья )?
Еще куда ни шло требование о заключении ЛЕЧАЩЕГО врача. Хотя к чему оно при МОЕМ нежелание делать манту непонятно))).
И вообще, мне это всегда интересно - если ты "за", никаких подписей о состоянии здоровья не нужно))). А если ты не делаешь, то пройди все круги бюрократии, чтобы расхотелось "х*рней страдать")))))). Все на это и рассчитано, конечно.
-
К педиатру не надо идти, в садике пишите письменный отказ от манту и всё.
И направление к фтизиатруу они не имеют права давать, у них нет для этого законных оснований. Медсестра не может дать направление к узкому специалисту! К фтизиатру может отправить только педиатр! С веским основанием и с предварительным диагнозом. Отказ от манту - диагнозом не является! Кроме того, противотуберкулезная помощь добровольная в стране и все мед. вмешательства только с письменного согласия родителей возможно.
Это только Ваш выбор или писать отказ от посещения фтизиатра и быть не угодными в садике. Или быть "хорошими" в садике, побегать по врачам, нанести вред здоровью ребенку, зато у них все бумажки будут в порядке :sorry:
-
Когда заве садика позвонили с прокуратуры, к нам все вопросы закончились. Она прямым текстом при мне сказала медсестре настойчиво: "Это семью не трогайте, пускай ходят. Для нас их не существует" :girl_haha: Еще в укор мне ставила, что посещение садика начинаем с разбирательств в прокуратуре. А то, что она отказывалась принимать ребенка и придумывала всякие уловки, так это ничего, она вся белая и пушистая.
-
А мне вчера звонила мамочка из паралелльного класса. Так вот им позвонили из школы и сказали, что есть два варианта: 1. сделать диаскин, 2. в школе напишут приказ о недопуске ребенка в школу. Почему-то о рентгене речь даже не шла. Дело в том, что ругаться совсем не хочется. Вот та мама и не знает, что делать... Нет сил и времени бодаться. Думает, где бы "поставить" манту и принести бумажку.
-
Написать отказ от диаскина. Ждать приказ о не допуске- уверена, его не будет.
Когда оформляется отказ, сразу нужно прописывать - отказ от манту, диаскина, посещения фтизиатра и ренгенограммы гр. клетки .
-
Девочки, вот без обид! А как обследовать ВАШИХ деток по-другому? У вас больше смахивает на "борьбу с тенью". Только кому от этого легче? Вы сами обследуетесь? Делаете рентген? Я, допустим, не хочу, чтобы в классе(с моими детьми) ходили недообследованные. В больнице рядом с бомжиком ляжете на койку? Эта зараза не спрашивает разрешения у мамы или папы...
-
Мы в этом году выпускаемся из сада. Так вот мед. сестра, которая в саду, мне предложила прогуляться к фтизиатру, т к нет манту. Я сказала что не пойду, на что она мне ответила, что мед карту не подпишут. Они (в саду) чтоли подписывают мед карту? Тем более я к ней зашла забрать её для прохождения врачей в пк для школы, и забрала. На что она мне- вы же её вернете? В саду вроде как тоже должны врачи быть для комиссии, но мы в принципе и сами уже прошли почти всех.
-
Вы когда придете в школу, там история манту продолжается. Мы пришли с отказом (он у нас потехническим причинам был - не успели по срокам) и тут же получили направление школьной медсестры.
-
А мне вчера звонила мамочка из паралелльного класса. Так вот им позвонили из школы и сказали, что есть два варианта: 1. сделать диаскин, 2. в школе напишут приказ о недопуске ребенка в школу. Почему-то о рентгене речь даже не шла. Дело в том, что ругаться совсем не хочется. Вот та мама и не знает, что делать... Нет сил и времени бодаться. Думает, где бы "поставить" манту и принести бумажку.
А ругаться и не надо, беседу вести в письменном виде. Оставили письмо у секретаря, поставили входящий номер и ждёте ответа. Духу у них не хватит подготовить приказ об отстранении. А если и хватит подготовить приказ, но вы не намерены отстаивать права, то тогда и ищите способы как сделать справку от фтизиатра. Приносите ее и ходите дальше в д/сад, школу.
По-моему, способ с письмом наиболее простой и действенный, чем бесконечная бюррократия из серии: "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что" :girl_haha:
-
Девочки, вот без обид! А как обследовать ВАШИХ деток по-другому? У вас больше смахивает на "борьбу с тенью". Только кому от этого легче? Вы сами обследуетесь? Делаете рентген? Я, допустим, не хочу, чтобы в классе(с моими детьми) ходили недообследованные. В больнице рядом с бомжиком ляжете на койку? Эта зараза не спрашивает разрешения у мамы или папы...
Уже много раз обсуждалось, что те способы обследования, которые предлагает медицина недостоверны и наносят вред здоровью ребенка.
Почитайте предыдущие страницы.
-
Девочки, вот без обид! А как обследовать ВАШИХ деток по-другому? У вас больше смахивает на "борьбу с тенью". Только кому от этого легче? Вы сами обследуетесь? Делаете рентген? Я, допустим, не хочу, чтобы в классе(с моими детьми) ходили недообследованные. В больнице рядом с бомжиком ляжете на койку? Эта зараза не спрашивает разрешения у мамы или папы...
Та им без разницы. Лишь бы выделиться.
-
Мы в этом году выпускаемся из сада. Так вот мед. сестра, которая в саду, мне предложила прогуляться к фтизиатру, т к нет манту. Я сказала что не пойду, на что она мне ответила, что мед карту не подпишут. Они (в саду) чтоли подписывают мед карту? Тем более я к ней зашла забрать её для прохождения врачей в пк для школы, и забрала. На что она мне- вы же её вернете? В саду вроде как тоже должны врачи быть для комиссии, но мы в принципе и сами уже прошли почти всех.
А зачем нужна ее подпись?
Нашла чем запугать. :ab:Та им без разницы. Лишь бы выделиться.
Да, точно так как Вы говорите и есть. :ab:
Все силы приложили, чтобы выделиться! :ax:Вы когда придете в школу, там история манту продолжается. Мы пришли с отказом (он у нас потехническим причинам был - не успели по срокам) и тут же получили направление школьной медсестры.
Ну и мы получили.
Я написала письмо с просьбой уточнить обязателен ли диаскин или манту и что будет если мы не выполним их рекомендации.
Получила ответ, что ее бумага носит чисто рекомендательный характер и никто по закону не имеет права отстранить от занятий.
В следующий раз если будет подобная бумага, я отнесу им копию этого письма, чтобы не повторяться.
-
Девочки, вот без обид! А как обследовать ВАШИХ деток по-другому? У вас больше смахивает на "борьбу с тенью". Только кому от этого легче? Вы сами обследуетесь? Делаете рентген? Я, допустим, не хочу, чтобы в классе(с моими детьми) ходили недообследованные. В больнице рядом с бомжиком ляжете на койку? Эта зараза не спрашивает разрешения у мамы или папы...
да мы и не обижаемся собственно говоря, на что?
Я, допустим, не хочу, чтобы в классе(с моими детьми) ходили недообследованные.
а я не хочу чтобы по улице ходили туберкулезники без табличек на шее и кашляли.
Если у вас боязнь не туб больных а не дообследованных, это странно.
-
а я не хочу чтобы по улице ходили туберкулезники без табличек на шее и кашляли.
Если у вас боязнь не туб больных а не дообследованных, это странно.
А откуда вы знаете, что вы не туббольные?
Вопрос не чтоб обидеть, а просто интересен...
В универе, когда я училась, в параллельной группе староста оказывается болела туберкулезом. Выяснили на мед осмотре случайно. Симптомов никаких не было. Потом еще полгода лечилась. А нас все потоки на рентген гоняли.
Аналогично на работе коллега. Решила по ДМС обследоваться в отпуске и на бесплатный массаж походить и ушла на больничный на полгода, а потом уволилась. Спустя хрен знает сколько времени выяснилось, что у нее туберкулез был и лечилась она года полтора. А мы еще не сразу поняли чего нас всем офисом резко на медосмотр не по плану погнали.
Поэтому хоть на моих детях манту и не информативно (с рождения 10-11 мм и отправляют к фтизиатру), но все равно исправно делаем рентген и получаем справку от туболога.
-
А откуда вы знаете, что вы не туббольные?
А откуда вы знаете, что вы не туббольные?
Отвечу Вам так же.
Даже делая манту Вы об этом не знаете. Ложноположительные и ложноотрицательные.
Опять таки тут же Вы приводите примеры о сотрудниках, которые тоже не знали.
Просто Вам так спокойнее манту-рентген-фтизиатр. :ab:
Вроде как дообследованные и есть справка, которая греет душу, что все ок.
-
А откуда вы знаете, что вы не туббольные?
Знаю потому что делаю рентген и рентген чистый...
У старшей дочки в этот год делали диаскин и он отрицательный.
Все таки вероятность пропустить туберкулез обследуясь намного ниже, чем не обследуясь.
И коллега и девочка с универа выясняли о туберкулезе именно из рентгена. А если б они его не сделали, то вполне могли узнать о нем, когда уже будет поздно. И так коллега 1,5 года лечилась. Так это у нее симптомов не было.
-
У каждого свои тараканы в голове. Иначе никак не объяснить идею фикс антимантушников.
-
Это точно про тараканы. :ad:
-
Знаю потому что делаю рентген и рентген чистый...
У старшей дочки в этот год делали диаскин и он отрицательный.
Все таки вероятность пропустить туберкулез обследуясь намного ниже, чем не обследуясь.
И коллега и девочка с универа выясняли о туберкулезе именно из рентгена. А если б они его не сделали, то вполне могли узнать о нем, когда уже будет поздно. И так коллега 1,5 года лечилась. Так это у нее симптомов не было.
Рентген – это медицинская диагностическая процедура, вид лучевого обследования человека.
Согласно Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34,
Медицинское облучение в отличие от других источников облучения человека имеет целый ряд особенностей, которые необходимо учитывать при проведении обследования пациента, особенно ребенка.
Основные особенности такого опасного обследования такие:
- медицинское облучение отличается высокой мощностью дозы излучения, в миллион раз превышающей мощность дозы от природных источников облучения;
- в отличие от природной компоненты при медицинском облучении отсутствует адаптация к острому облучению, каким и является такая диагностика;
- если медицинское облучение направлено на больной или ослабленный организм, оно усиливает негативное воздействие на него ионизирующего излучения;
- медицинское облучение является крайне неравномерным, многократно воздействуя, как правило, на одни и те же органы, в т.ч. на наиболее радиочувствительные.
Следует иметь в виду, что опасное действие медицинского облучения, как всякого другого, начинается с нуля, но оно носит вероятностный характер.
Это означает, что любая, в т.ч. сколь угодно "малая" доза, может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя определенное время.
Поэтому все вышесказанное заставляет максимально защищать пациентов и особенно детей.
П. 7.21. VII раздела тех же СанПиН еще раз подтверждает запрет такого обследования для детей:
Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.
Методические рекомендации и СанПиНы не просто так пишутся, только они почему-то выборочно исполняются и вольно трактуются. Для того, чтобы сделать ребенку рентген должно быть основание и предполагаемая польза должна превышать потенциальный риск. И если, родители соглашаются делать рентген в профилактических целях, то и надо быть готовым брать на себя ответственность и лечить отдаленные последствия, которые могут возникнуть, как видно, из информации выше. Только причинно-следственные связи болезни сложно будет установить.
-
Знаю потому что делаю рентген и рентген чистый...
У старшей дочки в этот год делали диаскин и он отрицательный.
Все таки вероятность пропустить туберкулез обследуясь намного ниже, чем не обследуясь.
И коллега и девочка с универа выясняли о туберкулезе именно из рентгена. А если б они его не сделали, то вполне могли узнать о нем, когда уже будет поздно. И так коллега 1,5 года лечилась. Так это у нее симптомов не было.
Рентгеном вы проверяете только легкие. Вы знаете, что есть туберкулез других органов?
У диаскина большой процент ложноотрицательных результатов. И кроме того, есть смертельные случаи от этого теста. http://doctorpiter.ru/articles/13288/
http://www.rifinfo.ru/news/41447
Какие еще будут варианты проверить на туберкулез?
Как видно, всё это сомнительная диагностика, лишь бы создать видимость работы. А манту и диаскин "золотая жила", отличный способ зарабатывать деньги, поэтому и нет стимула искать новые и безопасные методы диагностики.
-
Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Анна Кузнецова предложила Министерству здравоохранения дать право родителям самим выбирать делать пробу Манту их детям или нет.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58d6c2829a79478538e45172
-
Да!
Уже все источники опубликовали.
Кузнецова добавила, что в настоящее время рассматривается несколько вариантов замены данной пробы, среди которых — Т-спот. «Можно сдать кровь, можно иначе пройти эти анализы. И они тоже будут признаны», — подчеркнула она.
:ar:
-
Да!
Уже все источники опубликовали.
Кузнецова добавила, что в настоящее время рассматривается несколько вариантов замены данной пробы, среди которых — Т-спот. «Можно сдать кровь, можно иначе пройти эти анализы. И они тоже будут признаны», — подчеркнула она.
:ar:
Отлично!
-
Рентгеном вы проверяете только легкие. Вы знаете, что есть туберкулез других органов?
У диаскина большой процент ложноотрицательных результатов. И кроме того, есть смертельные случаи от этого теста. http://doctorpiter.ru/articles/13288/
http://www.rifinfo.ru/news/41447
Печально конечно.
Спасибо за ссылку, там в коментах тоже интересная статья:
ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ
Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза.
А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии.
Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям.
Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно.
Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции.
Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован.
Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка.
Резюме: во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете.
Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция.
В третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии.
В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами.
Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии.
Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы.
-
Я пыталась найти информацию про этот самый т-спот. И вот что... В Ростове его не делают. Делают в Москве-Питере. Цена 5.000-6000 тыр. :an:
Короче, вот так... А я надеялась на доступный анализ.
Еще вот буквально сегодня узнала, что современые рентгеновские аппараты более-менее безопасны. Т.е. вред от них не больше, чем от прогулки в горах или полета на самолете. Главное, чтобы аппарат был цифровой.
-
Да, не делают в Ростове, вроде одна из лабораторий начинала работать с квантифероновым. очень надеюсь, что если было официальное заявление, могут ввести по выбору с полюсом омс.
-
Да и по поводу бцж. Бцж не применяют в развитых странах, а только в развивающихся.
-
Будем надеяться, что слова Кузнецовой будут услышаны и появится возможность более современный методов диагностики, которые будут доступны и нам!
-
Печально конечно.
Спасибо за ссылку, там в коментах тоже интересная статья:
ВСЯ ПРАВДА О ПРОБЕ МАНТУ
Для чего ставится проба Манту? На этот вопрос нет однозначного ответа. Например, в Англии проба Манту ставится однократно всем детям в 12 лет. Причем в Англии детям не делают прививку БЦЖ в роддоме. В этом случае ставить пробу Манту логично, чтобы узнать, сколько детей в популяции стали туберкулиноположительными. И с этим контингентом потом работать. Проба Манту выявляет тубинфицированность, но не заболеваемость туберкулезом. Если человек тубинфицировался, не факт, что заболеет. Скорее всего, не заболеет, а включатся естественные природные механизмы защиты и процесс остановится. Но для этого нужно, чтобы у ребенка была хорошая иммунная защита. Причем заражение происходит человеческим туберкулезом и иммунитет будет вырабатываться от человеческого туберкулеза.
А у нас в стране детей заражают искусственным путем на 5 день жизни туберкулезом бычьего типа вне легочным путем, через инъекцию, сразу в кровь. Это противоественный путь заражения. Ведь в естественных условиях заражение происходит воздушно капельным путем через легкие. В легких чаще всего и формируется первичный очаг, который обычно кальцинируется. Раньше в эпоху до БЦЖ у взрослых часто случайно при рентгенографии обнаруживали очаги Гона, которые и поддерживали естественный иммунитет. Факт, что иммунитет при туберкулезе инфекционный, то есть обусловлен наличием туберкулезной палочки в организме. И заболевали всегда люди с ослабленной иммунной системой, после стрессов, в неблагоприятных жизненных условиях, асоциальные личности. Всегда в любом обществе есть часть населения, которая более туберкулезом. И это не зависит ни от прививок, ни от массивной химиотерапии.
Всемирная организация здравоохранения провела масштабные исследования в Индии. Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом? Но эти исследования замалчиваются. В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой и ВОЗ не разрешает отменить прививку БЦЖ детям.
Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет. Как считает Г. П. Червонская – ставить пробу Манту после прививки БЦЖ, по меньшей мере некорректно.
Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции.
Классическое предназначение пробы Манту – определение инфицированности организма микобактериями туберкулеза, циркулирующими в природе. А наши дети сталкиваются с «умеренным» воздействием микобактерий, подвергаясь вакцинации БЦЖ уже в период новорожденности. Присутствие микобактерий, подчеркиваю еще раз, создано искусственным путем. Реакция Манту в данном говорит только о том, что организм инфицирован.
Поэтому ставить пробу Манту стоит только до прививки БЦЖ. Она, проба Манту, не может определить иммунитет против туберкулеза. Противотуберкулезный иммунитет определяется иммунологическими методами и вне организма ребенка.
Резюме: во-первых, антитела не играют защитной роли в противотуберкулезном иммунитете.
Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается, то есть она не отвечает на вопрос, произошло ли заражение или это пост вакцинальная реакция.
В третьих, проба Манту не пригодна для оценки инфекционной или пост вакцинальной аллергии.
В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами.
Недопустимо проводить подобные кожные пробы на детях в век достижений теоретической и прикладной иммунологии.
Вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg к туберкулезу, а в поликлинику пишется отказ от пробы.
спасибо за пост, :ax: с удовольствием почитала.. :ay:
-
Девочки, может кто узнавал.
У нас в Ростове можно Т СПОТ где-нибудь сдать? :scratch:
-
Девочки, может кто узнавал.
У нас в Ростове можно Т СПОТ где-нибудь сдать? :scratch:
Я пыталась найти информацию про этот самый т-спот. И вот что... В Ростове его не делают. Делают в Москве-Питере. Цена 5.000-6000 тыр. :an:
Короче, вот так... А я надеялась на доступный анализ.
Еще вот буквально сегодня узнала, что современые рентгеновские аппараты более-менее безопасны. Т.е. вред от них не больше, чем от прогулки в горах или полета на самолете. Главное, чтобы аппарат был цифровой.
-
Спасибо за мнения
:ax:
-
В данной ситуации я бы сделала рентген. Тут уже речь не о перестраховке,а о здоровье ребенка.
-
Еще вот буквально сегодня узнала, что современые рентгеновские аппараты более-менее безопасны. Т.е. вред от них не больше, чем от прогулки в горах или полета на самолете. Главное, чтобы аппарат был цифровой.
да вредно это, люди.. и нормальные врачи это понимают
надоело это уже просто, хоть других-то не убеждайте
вы почитайте как образовывается рак. Он образуется от любого повреждения днк клетки, если она не смогла ее восстановить после повреждения и не подвергается апоптозу(саморазрушению) после этого. А рентген - это мгновенное повреждение днк всех клеток организма, не защищенного свинцовой накладкой (а вы посмотрите - ГДЕ ИХ ВЕШАЮТ? )
Конечно, у молодой клеточки, где повреждений до этого не было - очень велика вероятность, что она днк восстановит! Но представьте эту вероятность и количество клеточек в организме, где ВСЕ получают повреждение?
И конечно же, никто и ниогда не докажет появление рака (а он может развиваться в организме до 40 лет!) и каким-то там рентгеном в детстве..
Я не за то, что не делать рентген, я за то, чтобы подходить к этому осознанно и понимать какой вред это несет. Безопасной дозы не существует, тут законы вероятности действуют.
-
Проводилось длительное наблюдение за 600 тыс. детей, половина которых была без прививки БЦЖ. В результате многолетнего наблюдения было выявлено, что заболеваемость туберкулезом в обоих группах была одинаковой. Так зачем же инфицировать детей в 5 дневном возрасте бычьим туберкулезом, если это не спасает от заболевания туберкулезом?
Ответ на этот вопрос есть в любом учебнике. БЦЖ действительно мало влияет на заболеваемость. Она защищает от тяжелых форм туберкулеза.
В США и Европе прививки БЦЖ детям не проводятся. А у нас страна считается слаборазвитой
Нет, у нас просто заболеваемость туберкулезом раз в 10 выше. Статистика общедоступна на сайте ВОЗ
Проба Манту выявляет, инфицирован организм туберкулезом или нет. Если всем детям в роддоме делают прививку БЦЖ, какой должна быть проба Манту? Естественно, положительной. То есть смысл делать ее в чем заключается? На этот вопрос ответа нет.
Во вторых, проба Манту после вакцинации БЦЖ и после заражения микобактериями, циркулирующими в природе, ничем не отличается
Ответ есть в любом учебнике. Проба Манту оценивается в динамике. В норме (иммунитет от вакцины) размер пробы будет снижаться или оставаться на одном уровне. Проба считается положительной если нарастание более 6 мм за год (то есть - резкое увеличение)
В четвертых, антинаучно измерять «иммунитет» миллиметрами.
Интересно. Встречный вопрос: а измерять результаты кожного аллерготестирования (скарификационные и прик-тесты на амброзию и проч) в миллиметрах тоже антинаучно? А весь мир пользуется
вместо пробы Манту можно сделать анализ крови, который называется иммуноглобулин AMg
Ответ есть в любом учебнике. Туберкулез, в отличии от большинства других инфекций, вместо гуморального иммунитета (IgM, IgA, IgG) дает клеточный иммунный ответ. Поэтому диагностировать туберкулез по наличию антител довольно проблематично. Некоторые случаи, конечно, методом ИФА можно выявить, но будет слишком много ложноотрицательных реакций.
-
Да и по поводу бцж. Бцж не применяют в развитых странах, а только в развивающихся.
Согласно рекомендациям ВОЗ, это зависит от уровня заболеваемости туберкулезом в стране. Как только она снижается ниже определенного порога - БЦЖ можно убирать
-
Ладно, если бы она была безобидной. Туберкулин для постановки пробы Манту получают из фильтрата туберкулезных микобактерий путем добавления к нему химических веществ: хинозола (фенола) и твина. «Хорошенькая» смесь для постановки специфической реакции.
Да, Вы правы: получается очень странно. Фенол и твин действительно часто используются в качестве консервантов для растворов аллергенов. Однако когда фенол добавляют в пробу Манту - это ужас и кошмар. А когда этот же самый фенол добавлен в растворы аллергенов амброзии, полыни и т.п. - это воспринимается вполне нормально.
http://allergy-cure.ru/metody-lecheniya-allergii/kozhnye-proby.html
Наиболее частые причины ложноположительных результатов кожных проб — повышенная чувствительность капилляров кожи к механическому воздействию или фенолу,который является консервантом в растворах аллергенов.
-
Аналогично с ТВИНом - в составе пробы Манту твин опасен. В составе других лекарств (добавка Е433) - не опасен
Добавка Е433, больше известная как Полисорбат 80, относится к классу поверхностно-активных веществ и эмульгаторов, полученных из полиэтоксилированных сорбита и олеиновой кислоты.
В законодательстве РФ добавка Е433 имеет название Полиоксиэтилен (20) сорбитан моноолеат или Твин 80 и используется в пищевой промышленности в качестве эмульгатора.
Пищевая добавка Е433 в пищевой промышленности России разрешена для включения в состав соусов, жевательных резинок, диетических продуктов и БАДов, заменителей молока и сливок, сдобных хлебобулочных, мучных и сахаристых кондитерских изделий. Также ее допустимо применять при изготовлении супов, мороженого, фруктового льда, десертов и др.
Я надеюсь, что люди боящиеся фенола и твина никогда не позволят своим детям есть чипсы, синтетическое мороженное, кока-колу и прочие "вредные" продукты
-
да вредно это, люди.. и нормальные врачи это понимают
надоело это уже просто, хоть других-то не убеждайте
вы почитайте как образовывается рак. Он образуется от любого повреждения днк клетки, если она не смогла ее восстановить после повреждения и не подвергается апоптозу(саморазрушению) после этого. А рентген - это мгновенное повреждение днк всех клеток организма, не защищенного свинцовой накладкой (а вы посмотрите - ГДЕ ИХ ВЕШАЮТ? )
Конечно, у молодой клеточки, где повреждений до этого не было - очень велика вероятность, что она днк восстановит! Но представьте эту вероятность и количество клеточек в организме, где ВСЕ получают повреждение?
И конечно же, никто и ниогда не докажет появление рака (а он может развиваться в организме до 40 лет!) и каким-то там рентгеном в детстве..
Я не за то, что не делать рентген, я за то, чтобы подходить к этому осознанно и понимать какой вред это несет. Безопасной дозы не существует, тут законы вероятности действуют.
кошмар . Мы недавно в 20-ке , ребёнку три раза переделывали рентген из за тупости врача , первый раз плохое изображение , второй снимок не полный И только на третий раз все нормально . В итоге и делали зря .
-
Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Анна Кузнецова предложила Министерству здравоохранения дать право родителям самим выбирать делать пробу Манту их детям или нет.
Кузнецова добавила, что в настоящее время рассматривается несколько вариантов замены данной пробы, среди которых — Т-спот. «Можно сдать кровь, можно иначе пройти эти анализы. И они тоже будут признаны», — подчеркнула она.
Да, квантифероновый тест и его аналог - Т-спот - очень хорошие тесты. Они оба зарегистрированы в России. Основная проблема - высокая цена. Пока есть только один производитель (и нет конкуренции) - цена будет высокой. Появится много производителей - цена упадет. Насколько я понимаю, право выбирать есть уже давно. И сейчас уже вполне можно заменить Манту этими тестами (если родители готовы оплатить и найдут где сделать эти тесты). Кому-нибудь известны случаи, когда фтизиатры не приняли результаты этих тестов?
Единственное, чего я не понимаю - причем здесь Анна Кузнецова? Возможно, весна в этом году наступила тоже исключительно благодаря г-же Кузнецовой
-
Уполномоченный при президенте России по правам ребенка Анна Кузнецова предложила Министерству здравоохранения дать право родителям самим выбирать делать пробу Манту их детям или нет.
Кстати, г-жа Кузнецова немного опоздала
http://admtyumen.ru/ogv_ru/society/health/motherhood/more.htm?id=11349062%40cmsArticle
АЛГОРИТМ
обследования детей на туберкулёз
при отказе родителей/законных представителей
от внутрикожной иммунодиагностики
Альтернативные тесты, проводимые на коммерческой основе по инициативе родителей (законных представителей):
- QuantiFERON®-TB Gold;
- T-SPOT-TB.
Примечание: к рассмотрению не принимаются результаты:
- ИФА крови на туберкулёз,
- ПЦР крови на ДНК МБТ,
- ПЦР мокроты на ДНК МБТ.
-
Утёр - таки нос спорщицам. Не вижу у народа желания расстаться с пятью тысячами рублей ради родного дитяти :girl_haha: Наверно и в парикмахерскую и к косметологам не ходят, на себя эту сумму не тратят :girl_haha:
Проще прикинуться дурочкой.
-
Не вижу у народа желания расстаться с пятью тысячами рублей ради родного дитяти
Желающие есть, но мало. Поэтому ростовские лаборатории не горят желанием покупать тест-системы ради нескольких человек. Это не выгодно.
-
Алексвод, расскажите про Диаскен...Есть статистика его влияния....?
А то мне вот туболог не рекомендует пока ребенку его ставить... дословно-пусть пока проверят его на других... да,да, и так могут врачи говорить..)))
-
Почему фтизиатр уговаривая на Диаскет вместо манту, не гнушится говорить о том что " ну что вы боитесь, его уже три года в Ростове деддомовским детям ставили и все нормально".... как-то так..((
-
Желающие есть, но мало. Поэтому ростовские лаборатории не горят желанием покупать тест-системы ради нескольких человек. Это не выгодно.
а может его не стали делать в Ростове из за того что вышел указ всем с 7-ми лет делать только диаскен? :ab: Совпадение?
-
Почему в Москве к примеру нет таких распоряжений про семилеток?
-
Желающие есть, но мало. Поэтому ростовские лаборатории не горят желанием покупать тест-системы ради нескольких человек. Это не выгодно.
Двойные стандарты! Народу не лень таскаться по прокуратурам, писать везде жалобы, пересраться в ДС, школах, забить на здоровье своего ребенка, вместо четкой уверенности, что ребёнок не заражён в детском коллективе, ориентируются на собственную упёртость. Но вот пойти , сделать платно тест и гордо принести его, тут уже жабка срабатывает. Или квест нужен с препонами, а тут неинтересно как/ то!
-
Двойные стандарты! Народу не лень таскаться по прокуратурам, писать везде жалобы, пересраться в ДС, школах, забить на здоровье своего ребенка, вместо четкой уверенности, что ребёнок не заражён в детском коллективе, ориентируются на собственную упёртость. Но вот пойти , сделать платно тест и гордо принести его, тут уже жабка срабатывает. Или квест нужен с препонами, а тут неинтересно как/ то!
А я вот завтра поду в школу ругаться... Почему манту не делают ????
После гибели близкой знакомой от туберкулеза, здоровой 23-летней девки, и ополовинивании легкого оперативно у её мачехи, моментально от неё заразившейся, мне что то совсем не смешно
-
Кстати, г-жа Кузнецова немного опоздала
http://admtyumen.ru/ogv_ru/society/health/motherhood/more.htm?id=11349062%40cmsArticle
Мы рады за тюмень и их местный указ.
Но такой же указ должен быть и в ростове, и в москве, либо сразу на федеральном уровне документ, регламентирующих перечень альтернативных методов диагностики.
Почему вы так уверены, что все фтизиатры будут руководствоваться в своей работе интернетом, а не своей нормативкой?
-
Мы рады за тюмень и их местный указ.
Но такой же указ должен быть и в ростове, и в москве, либо сразу на федеральном уровне документ, регламентирующих перечень альтернативных методов диагностики.
Почему вы так уверены, что все фтизиатры будут руководствоваться в своей работе интернетом, а не своей нормативкой?
Потому что платные тесты не введут в стандарт из- за опасения выхода мамаш "на Болотную " :girl_haha: Дорохо патамушта. Поэтому диаскин будет рулить.
-
Алексвод, расскажите про Диаскен...Есть статистика его влияния....?
А то мне вот туболог не рекомендует пока ребенку его ставить... дословно-пусть пока проверят его на других... да,да, и так могут врачи говорить..)))
Есть такой метод исследования - кожное аллерготестирование. Внуть кожи вводится небольшое количество аллергена и оценивается (в миллиметрах) реакция организма. Я не вижу принципиального отличия между аллерготестированием с аллергенами микобактерий и аллерготестированием с аллергенами амброзии и полыни.
Для пробы Манту используется туберкулин - смесь белков микобактерий. Для Диаскин-теста используется только два белка, которые есть у всех микобактерий туберкулеза, но нет у БЦЖ (поэтому нет реакции на вакцинальный иммунитет). Фактически, Диаскин-тест - это облегченный вариант пробы Манту.
-
а может его не стали делать в Ростове из за того что вышел указ всем с 7-ми лет делать только диаскен? :ab: Совпадение?
Тест-система для квантиферонового теста стоит около 100 тыс руб. Помимо этого, она в виде "стрипов" - то есть по одному человеку анализ делать не получится. Для анализа нужны живые лимфоциты, поэтому длительно хранить кровь до проведения анализа довольно проблематично (может поэтому не хотят возить кровь в Москву).
-
а манту у нас где-н еще можно сделать?
или только диаскин?
-
а манту у нас где-н еще можно сделать?
или только диаскин?
кроме пк? В некоторых коммерческих центрах делают. В плюсе точно
-
кроме пк? В некоторых коммерческих центрах делают. В плюсе точно
спасибо. а то я по мотивам последних страниц вдруг подумала, то проб-манту в Ростове нет и не будет.
-
Потому что платные тесты не введут в стандарт из- за опасения выхода мамаш "на Болотную " :girl_haha: Дорохо патамушта. Поэтому диаскин будет рулить.
не в стандарт обязательного обследования, а в перечень альтернативных методов - почему бы и нет? Тюмень же сделала.
-
Мы рады за тюмень и их местный указ.
Но такой же указ должен быть и в ростове, и в москве, либо сразу на федеральном уровне документ, регламентирующих перечень альтернативных методов диагностики.
Почему вы так уверены, что все фтизиатры будут руководствоваться в своей работе интернетом, а не своей нормативкой?
А что, в Ростове у кого-то не приняли результаты квантиферонового теста или Т-спота? Я о таких случаях не слышал.
Потому что платные тесты не введут в стандарт из- за опасения выхода мамаш "на Болотную "
Тесты "введены" уже давно - с момента получения государственной регистрации в РосЗдравНадзоре. А это 2012-13 года. Другое дело, что государство не будет оплачивать массовое использование дорогих тест-систем единственного зарубежного производителя.
Двойные стандарты! Народу не лень таскаться по прокуратурам, писать везде жалобы, пересраться в ДС, школах, забить на здоровье своего ребенка, вместо четкой уверенности, что ребёнок не заражён в детском коллективе, ориентируются на собственную упёртость. Но вот пойти , сделать платно тест и гордо принести его, тут уже жабка срабатывает. Или квест нужен с препонами, а тут неинтересно как/ то!
Лично я не видел в Ростове ни квантиферонового, ни Т-спот тестов
-
А что, в Ростове у кого-то не приняли результаты квантиферонового теста или Т-спота? Я о таких случаях не слышал.
Лично я не видел в Ростове ни квантиферонового, ни Т-спот тестов
Ну потому и не слышали, раз их нет в ростове. :sorry:
И вообще слышал-не слышал - это не серьезно, тем более для врача. Вы что вне системы всегда работали? Вы не знаете, как все регламентируется и как система работает? Мы говорим не о коммерческой медицине, а о государственной, потому что профилактика туберкулеза и в частности фтизиатры - это гос система, и она работает по нормативке, а не по слышал-не слышал, читал-не читал, в курсе- не в курсе.
То, что появились высокодостоверные методы диагностики - это прекрасно, но, чтобы ими можно было пользоваться не только для собственного спокойствия в рамках личной инициативы обследоваться, а еще и для системного мониторинга и получать справку об обследовании, эти методы должны быть регламентированы.
Вы с этим собираетесь и дальше спорить, я не пойму?
-
И вообще слышал-не слышал - это не серьезно, тем более для врача. Вы что вне системы всегда работали? Вы не знаете, как все регламентируется и как система работает? Мы говорим не о коммерческой медицине, а о государственной, потому что профилактика туберкулеза и в частности фтизиатры - это гос система, и она работает по нормативке, а не по слышал-не слышал, читал-не читал, в курсе- не в курсе
....
Вы с этим собираетесь и дальше спорить, я не пойму?
Насколько мне известно, врачи государственной системы здравоохранения без проблем принимают результаты этих методов диагностики. Я не совсем понимаю, что Вы хотите доказать. У Вас фтизиатр не принял результаты кванитферонового теста?
-
Ну потому и не слышали, раз их нет в ростове. :sorry:
И вообще слышал-не слышал - это не серьезно, тем более для врача. Вы что вне системы всегда работали? Вы не знаете, как все регламентируется и как система работает? Мы говорим не о коммерческой медицине, а о государственной, потому что профилактика туберкулеза и в частности фтизиатры - это гос система, и она работает по нормативке, а не по слышал-не слышал, читал-не читал, в курсе- не в курсе.
То, что появились высокодостоверные методы диагностики - это прекрасно, но, чтобы ими можно было пользоваться не только для собственного спокойствия в рамках личной инициативы обследоваться, а еще и для системного мониторинга и получать справку об обследовании, эти методы должны быть регламентированы.
Вы с этим собираетесь и дальше спорить, я не пойму?
Юлия, вам и карты в руки! Уж во МСК-то сто процентов в частных лабах делают эти внеорганные тесты.
Для системного мониторинга может что-то ввестись тогда, когда государство будет это оплачивать. Описанные тесты пока государством не оплачиваются, равно как и косметология, в принципе, какая вам разница, сделайте за свой счет и несите фтизиатру.
Я прекрасно понимаю руководство лабораторий! Зачем открывать дорогостоящий диагностикум, если не наберешься нужного числа проб крови? А кровь долго не хранится. Поэтому нужен поток. Иначе стоимость анализа для пациента вырастет в разы. Или диагностикум пропадет и лаборатория потерпит убыток.
-
Юлия, вам и карты в руки! Уж во МСК-то сто процентов в частных лабах делают эти внеорганные тесты.
Для системного мониторинга может что-то ввестись тогда, когда государство будет это оплачивать. Описанные тесты пока государством не оплачиваются, равно как и косметология, в принципе, какая вам разница, сделайте за свой счет и несите фтизиатру.
Я прекрасно понимаю руководство лабораторий! Зачем открывать дорогостоящий диагностикум, если не наберешься нужного числа проб крови? А кровь долго не хранится. Поэтому нужен поток. Иначе стоимость анализа для пациента вырастет в разы. Или диагностикум пропадет и лаборатория потерпит убыток.
не для системного мониторинга (ясное дело, я понимаю, что государство на такое раскошеливаться не станет), а как альтернативный метод за счет родителей, только регламентированный. Чтобы не было вопросов ни у одной из сторон: а на каком основании вы мне это притащили, что это вообще, у меня такого метода диагностики не прописано.
И именно поэтому руководство лабораторий пока не заинтересовано в закупке данного теста, и пока на него нет потока. Стал бы тест регламентирован - и поток бы появился из тех же противников манту, и тех, у кого сомнительные/ложноположительные результаты манту и они утомились ходить ежегодно по фтизиатрам.
-
Вы что вне системы всегда работали? Вы не знаете, как все регламентируется и как система работает? Мы говорим не о коммерческой медицине, а о государственной, потому что профилактика туберкулеза и в частности фтизиатры - это гос система, и она работает по нормативке,
Это какой-то бред. Я не знаю где и как Вы работали, но "нормативка" - это не только приказы МЗ. Есть еще куча других нормативных документов. В частности, данные тесты имеют официальную гос регистрацию в Здравнадзоре. Есть официальное письмо Федерального Минздрава (то ли 2013, то ли 2014 год) с упоминанием этих тестов.
Если у Вас есть данные о том, что врачи не принимают эти тесты - выкладывайте факты. Без этого получается пустой треп
-
Госрегистрация - это не нормативка. Наличие регистрации препарата означает лишь, что его можно применять, хранить, продавать и тп на территории нашей страны.
Письма обычно носят рекомендательный либо разьяснительный, а не нормативный характер. Кстати, что за письмо, есть более точные его реквизиты? почитаем.
А так да, в целом, пустотреп на РМ не возбраняется, в чем проблема? :sorry:
-
А так да, в целом, пустотреп на РМ не возбраняется, в чем проблема?
Насколько мне известно, квантифероновый тест уже давно применяют в нашей стране. И фтизиатры его принимают. Если Вам хочется возмущаться насчет вымышленной причины (как было бы плохо если бы фтизиатры не принимали квантифероновый тест) - это без меня.
Я не знаю где Вы работали, что у Вас была возможность руководствоваться исключительно приказами, игнорируя всю остальную нормативную документацию. Видимо, это тоже относится к категории "пустотреп"
-
Не нашла квантиферонового теста в госреестре лекарственных препаратов, в лабораториях москвы его не делают с лета 2016 года. Закончилась регистрация и не стали продлевать?
ну на нет и суда нет. :sorry:
-
Утёр - таки нос спорщицам. Не вижу у народа желания расстаться с пятью тысячами рублей ради родного дитяти :girl_haha: Наверно и в парикмахерскую и к косметологам не ходят, на себя эту сумму не тратят :girl_haha:
Проще прикинуться дурочкой.
Так отиписывались тут "Денег нам конечно не жалко,но вот кровь из вены брать это такой стресс для ребенка" :ai: :be:
-
Не нашла квантиферонового теста в госреестре лекарственных препаратов, в лабораториях москвы его не делают с лета 2016 года. Закончилась регистрация и не стали продлевать?
Есть T-SPOT с бессрочной регистрацией. Аналог, но от другого производителя.
Выходит, что основная проблема не в том, что его якобы "не принимают", а в том, что очень мало желающих его сделать. Ну и чем тут поможет "уполномоченная по делам детей"?
Так отиписывались тут "Денег нам конечно не жалко,но вот кровь из вены брать это такой стресс для ребенка" :ai: :be:
Кровь сдавать на T-SPOT - это стресс, но многие готовы сдавать ненужные иммунограммы и "кровь на вирусы". Фенол и твин в Манту опасны, но запросто дают детям чипсы, кока-колу, гамбургеры, конфеты и синтетические сладости из "нефтепродуктов". Манту - это удар по иммунитету, но многие готовы перегружать детский организм иммуностимуляторами
-
Для пробы Манту используется туберкулин - смесь белков микобактерий. Для Диаскин-теста используется только два белка, которые есть у всех микобактерий туберкулеза, но нет у БЦЖ (поэтому нет реакции на вакцинальный иммунитет). Фактически, Диаскин-тест - это облегченный вариант пробы Манту.
А Диаскен это-белок рекомбинантный CFP10-ESAT6 продуцируемый генетически модифицированной культурой Escherichia coli BL21 Это по вашу лучше ?
-
Когда делал народ Манту еще как-то более менее тишина была с отказами, а как только всем поголовно прититулили Диаскен, пошли поголовные отказы, даже у пропрививочников.... сразу врачи оживились пропагандируя Диаскен мифический... но видимо с немифическими финансовыми следами..
-
И главное производители Диаскена это Фармстандарт.. :ab:
-
Я не могу понять откуда у выше пишущих информация что за квантиферон не хотят платить??? Прошлым летом CMD начали делать этот тест(в Ростове забор крови и далее в Москву). Неск. человек успели сделать, результаты у всех приняли. Я и много кто еще записались, но к сожалению тест не возобновили. Когда я в последний раз в августе звонила в лабораторию, они спросили записаны ли мы и искали фамилию перелистывая страниц 10(слышно было в трубку), желающих было очень много, но увы..
-
Да потому что он нафиг никому не тарахтел... ведь проще качать деньги бюджетные и зарабатывать на Диаскене...и весь ответ. И до последнего будут доказывать что желающих нет и не предвидется...
-
Вот и я сижу, читаю, не хотят и т.п. Хочу и готова платить! И записывалась тоже на квантиферон. Если кто-то здесь не отписывается, это не значит, что нас таких нет или мало. Единственная проблема - в Ростове и по РО не делают Т-Спот. А ехать в Москву/Питер/Пермь/Омск/Рязань/Калининград/Уфу/Казань это уже накладно. Ростов ведь не деревня. Надо звонить, писать и узнавать планируется ли в свете нашумевшего выступления Кузнецовой введение у нас этого теста.
-
А Диаскен это-белок рекомбинантный CFP10-ESAT6 продуцируемый генетически модифицированной культурой Escherichia coli BL21 Это по вашу лучше ?
Конечно. Манту - то смесь всех белков микобактерий, поэтому она реагирует и на инфицирование, и на БЦЖ. В Дискин те белки, которых у БЦЖ нет. Поэтому на вакцинальный иммунитет не реагирует.
Что лучше использовать: смесь из двух сотен белков или два белка?
Я не могу понять откуда у выше пишущих информация что за квантиферон не хотят платить??? Прошлым летом CMD начали делать этот тест(в Ростове забор крови и далее в Москву). Неск. человек успели сделать, результаты у всех приняли. Я и много кто еще записались, но к сожалению тест не возобновили. Когда я в последний раз в августе звонила в лабораторию, они спросили записаны ли мы и искали фамилию перелистывая страниц 10(слышно было в трубку), желающих было очень много, но увы..
Сейчас есть Т-спот.
Видимо, желающих все таки было не так много. Я сомневаюсь, что коммерческие лаборатории откажутся от популярного и коммерчески выгодного анализа.
ведь проще качать деньги бюджетные и зарабатывать на Диаскене...
Поделитесь секретом: как на этом зарабатывать?
-
А как часто нужно делать Т-Спот или квантифероновый?
Если все-таки заморочиться, слетать и сделать в другом городе, 1 раза в год этого будет достаточно? :scratch:
-
А как часто нужно делать Т-Спот или квантифероновый?
Если ребенок с БЦЖ, то раз в год. Если нет - два раза в год.
-
Если ребенок с БЦЖ, то раз в год. Если нет - два раза в год.
А какая зависимость частоты анализа от БЦЖ?
-
Да, квантифероновый тест и его аналог - Т-спот - очень хорошие тесты.
А вы в курсе, что предполагается делать, если этот хороший тест окажется положительным? Допустим, что более углубленное обследование болезни не покажет. Дальше что?
-
А какая зависимость частоты анализа от БЦЖ?
Это Вы у разработчиков санитарных правил спросите.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
В нашем контексте Т-спот = проба Манту.
-
а какие противопоказания у манту?
-
А какая зависимость частоты анализа от БЦЖ?
дети, привитые бцж, проверяются на тубик 1 р/год.
не привитые - 2 р/год.
любой вид диагностики
-
кошмар . Мы недавно в 20-ке , ребёнку три раза переделывали рентген из за тупости врача , первый раз плохое изображение , второй снимок не полный И только на третий раз все нормально . В итоге и делали зря .
мне один раз в зубной клинике делали рентген зуба, обычно там посылают делать это ассистентов( которые только учатся). Так тоже три раза делали этот снимок, т.к. он был направлен не туда, куда надо. При этом ассистентки девочки сказали такую фразу на мое возмущение "да что вы боитесь, это же не облучение" - вот как наших стоматологов учат
Пробовала спросить там, где делали флюшку ребенку, сколько там доза за это - так мне втюхивали ту же ерунду - "мы не считаем", "там все минимально" (хотя у них всех аппараты доисторические), так и не сказали - чтобы хотя бы дозу годовую посчитать..
В общем, к этому у нас относятся очень и очень прохладно - важно поставить свою галочку где-нибудь, а что там дальше будет им все равно.
-
Конечно. Манту - то смесь всех белков микобактерий, поэтому она реагирует и на инфицирование, и на БЦЖ. В Дискин те белки, которых у БЦЖ нет. Поэтому на вакцинальный иммунитет не реагирует.
Что лучше использовать: смесь из двух сотен белков или два белка?
Мне не важно какое кол-во белков там у них и как они реагируют на вакцинальный иммунитет, мне важно другое-модифицированная культура. И важно, как она влияет на организм ребенка в целом а не на вакцинальный иммунитет.... У вас есть статистика введения Диаскена?
-
У нас продолжение следует... Врач терроризирует учителя, учитель просит меня проникнуться. Я склонялась к диаскину, но реакция нескольких детей в классе была ярко выраженной, я уже писала. Некоторые пошли делать Манту в поликлинику... Опять брать справку , что мы недообследованные? Чем это врачу помогает не пойму?
Категорично не хочу ставить ничего в школе, таак как предложили сделать диаскин через 3-4 дня после ОРВИ.
А и еще, врач передала мне, что если я не приму никаких мер, то она несмотря на отказ сделает диаскин ребенку.
-
Конечно. Манту - то смесь всех белков микобактерий, поэтому она реагирует и на инфицирование, и на БЦЖ. В Дискин те белки, которых у БЦЖ нет. Поэтому на вакцинальный иммунитет не реагирует.
Что лучше использовать: смесь из двух сотен белков или два белка?
Сейчас есть Т-спот.
Видимо, желающих все таки было не так много. Я сомневаюсь, что коммерческие лаборатории откажутся от популярного и коммерчески выгодного анализа.
Поделитесь секретом: как на этом зарабатывать?
Сиэмди собирали по 10 человек, я спрашивала собрали ли они необходимое кол во человек, ответили что не в этом дело, нет реагентов. Звоните через месяц. Спустя 3 месяца они так и не появились. По крайней мере по телефону отвечали так. В тот же момент прекратили делать квантиферон и в Москве и в Питере, инфа из форумов(потом возобновили). И наверно помните про Инвитро, те имея все возможности отправлять материал в Москву (они привозят материал на 1-2 московских рейса каждый день), отказались сразу же от квантиферона, не помню дословно чем мотивируя).
-
Мне не важно какое кол-во белков там у них и как они реагируют на вакцинальный иммунитет, мне важно другое-модифицированная культура.
В диаскине нет "культуры". Там есть белки, полученные с помощью генной инженерии.
Кстати, а вообще против генноинженерных белков или против исключительно диаскина? Лекарства, полученные с помощью генно-модифицированных микроорганизмов применяете? Или продукты с ГМО?
http://www.alfawebstudio.ru/gmo3.html (http://www.alfawebstudio.ru/gmo3.html)
-
В диаскине нет "культуры". Там есть белки, полученные с помощью генной инженерии.
Кстати, а вообще против генноинженерных белков или против исключительно диаскина? Лекарства, полученные с помощью генно-модифицированных микроорганизмов применяете? Или продукты с ГМО?
http://www.alfawebstudio.ru/gmo3.html (http://www.alfawebstudio.ru/gmo3.html)
Скажите, пожалуйста, если у нескольких детей из класса одновременно повысилась тем-ра после диаскина это совпадение или может быть? Если все таки делать, может как-то подготовиться чтобы минимизировать такой риск?
-
Те же фтизиатры советуют пить антигистамины перед Диаскеном.... это как?
-
Те же фтизиатры советуют пить антигистамины перед Диаскеном.... это как?
Меня сильно смущает, что дети не просто температурили, а чувствововали себя как при гриппе 2-3 дня. Тошнота, головные боли, ломота и пр.
Что происходит с организмом в эти дни?
-
А и еще, врач передала мне, что если я не приму никаких мер, то она несмотря на отказ сделает диаскин ребенку.
Я хоть и сторонница прививок, но меня вот такие выпады со стороны врачей невероятно злят. Что значит "сделает, несмотря на отказ"? Как это понимать?
Я никому не позволила бы делать какие-то манипуляции с моим ребёнком, без моего ведома, пока я за него отвечаю.
На Вашем месте, я бы ее предупредила, что если она рискнёт подойти к ребёнку с желанием что-то там уколоть, он будет звонить в полицию тут же. И пусть она потом отвечает за свои действия.
Нам тоже как-то настойчиво предлагали привиться на фоне ОРВИ. После этого контролирую каждый шаг.
-
Какие ужасы, у нас и в саду и в школе строгий контроль. В саду так вообще блюдут все орви, больше 2 недель выдерживают перед манту или прививкой , в школе тоже, хотя народу очень много. Кошмары нашего городка прям
-
У нас в школе тоже блюдут. Дочке намерили каким-то макаром 37.1 и в первый поток не делали диаскин. Дома я не смогла повторить эти 37.1.
Во вторую волну сделали. При том, что реакция на манту у дочек всегда ярко выраженная, то на диаскин никакой вообще не было.
-
Скажите, пожалуйста, если у нескольких детей из класса одновременно повысилась тем-ра после диаскина это совпадение или может быть?
А как при этом выглядело место укола?
-
А как при этом выглядело место укола?
-
Я не поинтересовалась, к сожалению...
-
Я готова делать квантинферон и Т-спот. Но, блин, ценааа! :ai: Это мне сейчас за двоих детей надо дать 10-12 тыс.!!!! Если система для тестирования стоит 100 тыс., то уж очень задирают стоимость за один анализ. За 2-3 тысячи готова делать. Надеюсь, может подешевеет...
-
Еще расскажу историю. У нас подружка учиться в параллельном классе. 2-й класс, 8 лет ребенку. И вот родители отказались от манту. Учительница сказала девочке, что она может больше не приходить в школу, т.к. ей не сделали манту. Мама подошла к медсестре, переговорила с ней. Объяснила свою позицию. Все ок. Потом подошла к учительнице и попросила подобные вопросы решать не через ребенка, а напрямую с мамой. После чего учительница выставляла девочку перед всем классом и говорила, что девочка опасна, заразна и необследована. К ней потом подходили дети и спрашивали, правда что она больна ТБ и с ней нельзя играть. :wallbash:
У ребенка стресс и паника. Не хотела идти в школу. Сегодня они перешли в другой класс... Там амбиции у учителя. Она претендует на звание "Учитель года" и стремится, чтобы у нее в классе все было идеально...
-
Сиэмди собирали по 10 человек, я спрашивала собрали ли они необходимое кол во человек, ответили что не в этом дело, нет реагентов. Звоните через месяц. Спустя 3 месяца они так и не появились. По крайней мере по телефону отвечали так. В тот же момент прекратили делать квантиферон и в Москве и в Питере, инфа из форумов(потом возобновили). И наверно помните про Инвитро, те имея все возможности отправлять материал в Москву (они привозят материал на 1-2 московских рейса каждый день), отказались сразу же от квантиферона, не помню дословно чем мотивируя).
Вы звонили в лабораторию Си эм ди? Попробую и я позвонить. Может, они увидят, что есть спрос и зашевелятся.
-
У нас продолжение следует... Врач терроризирует учителя, учитель просит меня проникнуться. Я склонялась к диаскину, но реакция нескольких детей в классе была ярко выраженной, я уже писала. Некоторые пошли делать Манту в поликлинику... Опять брать справку , что мы недообследованные? Чем это врачу помогает не пойму?
Категорично не хочу ставить ничего в школе, таак как предложили сделать диаскин через 3-4 дня после ОРВИ.
А и еще, врач передала мне, что если я не приму никаких мер, то она несмотря на отказ сделает диаскин ребенку.
Вы случайно не в 92й школе учитесь?
-
Еще расскажу историю. У нас подружка учиться в параллельном классе. 2-й класс, 8 лет ребенку. И вот родители отказались от манту. Учительница сказала девочке, что она может больше не приходить в школу, т.к. ей не сделали манту. Мама подошла к медсестре, переговорила с ней. Объяснила свою позицию. Все ок. Потом подошла к учительнице и попросила подобные вопросы решать не через ребенка, а напрямую с мамой. После чего учительница выставляла девочку перед всем классом и говорила, что девочка опасна, заразна и необследована. К ней потом подходили дети и спрашивали, правда что она больна ТБ и с ней нельзя играть. :wallbash:
У ребенка стресс и паника. Не хотела идти в школу. Сегодня они перешли в другой класс... Там амбиции у учителя. Она претендует на звание "Учитель года" и стремится, чтобы у нее в классе все было идеально...
Хотелось бы чтобы наш ребенок учился у неё..Это где такая есть ?
-
У нас продолжение следует... Врач терроризирует учителя, учитель просит меня проникнуться. Я склонялась к диаскину, но реакция нескольких детей в классе была ярко выраженной, я уже писала. Некоторые пошли делать Манту в поликлинику... Опять брать справку , что мы недообследованные? Чем это врачу помогает не пойму?
Категорично не хочу ставить ничего в школе, таак как предложили сделать диаскин через 3-4 дня после ОРВИ.
А и еще, врач передала мне, что если я не приму никаких мер, то она несмотря на отказ сделает диаскин ребенку.
в нашей школе вообще выпады от медсестры - требует диаскин делать потому, что всем надо делать. А то что у моей манту августом сделано и все манту ежегодные норм и не требуют допобследований её не волнует... по её словам - манту - это фуфло. ставьте диаскин...
не пойму - чего с этим диаскином затерорили??????? что за планы?
я не собираюсь ставить этот тест.. я ПРОпрививочник... у нас есть манту августовское!!! т вообще мне сейчас важна ревакцинация другим препаратом, и я планирую сделать это - после чего категорически нельзя стивить будет диаскин месяц - а там и летние каникулы...
придется ругаться.. но она вообще у нас врач - дама со странностями... теряет справки о прививках, а потом говорит - ничего не знаю - я потерять не смогла, а значит вы ничего не передавали мне...
-
знаю в теме врачи сидят. Подскажите, а в принципе, как диагностировать туб? Понятно, что манту много ошибается. Есть же реальные носители этой заразы, как им диагноз ставят?
-
Мокроту отсеивают.
-
Вы звонили в лабораторию Си эм ди? Попробую и я позвонить. Может, они увидят, что есть спрос и зашевелятся.
Звонила в последний раз в августе, насколько поняла сейчас ничего не изменилось. Ну если вдруг, напишите здесь, чтобы мы знали.
-
в нашей школе вообще выпады от медсестры - требует диаскин делать потому, что всем надо делать. А то что у моей манту августом сделано и все манту ежегодные норм и не требуют допобследований её не волнует... по её словам - манту - это фуфло. ставьте диаскин...
не пойму - чего с этим диаскином затерорили??????? что за планы?
я не собираюсь ставить этот тест.. я ПРОпрививочник... у нас есть манту августовское!!! т вообще мне сейчас важна ревакцинация другим препаратом, и я планирую сделать это - после чего категорически нельзя стивить будет диаскин месяц - а там и летние каникулы...
придется ругаться.. но она вообще у нас врач - дама со странностями... теряет справки о прививках, а потом говорит - ничего не знаю - я потерять не смогла, а значит вы ничего не передавали мне...
у нас в садике такая же песня, делали в августе, все в норме, нет в феврале/марте обязательно направления дает, причем делали же в садике, у нее есть данные :al:
-
знаю в теме врачи сидят. Подскажите, а в принципе, как диагностировать туб? Понятно, что манту много ошибается. Есть же реальные носители этой заразы, как им диагноз ставят?
Я так поняла, что мокрота и прочее - это лишь определенные виды туберкулеза. А диагностировать его очень очень сложно, именно поэтому ориентируются лишь на манту, потом наблюдают за ребенком (фтизиатр меня на приеме опрашивала, мы носили рентгены всей семьи (но это только на легочный), анализы ребенка, как болеет и прочая история) и по этому делает вывод о вероятности болезни (по ее каким-то признакам всилу своего опыта), и назначают сразу лекарства. А если не назначают, то, например, наблюдают некоторое время.
Вот такая вот ситуация.
-
спасибо за обьяснение. А нельзя анализом крови узнать от этом? Как гепатит и проч гадости
-
спасибо за обьяснение. А нельзя анализом крови узнать от этом? Как гепатит и проч гадости
так вы страницу хотя бы назад отлистните - об этом же и речь идет. Alexvod это врач
-
у нас в садике такая же песня, делали в августе, все в норме, нет в феврале/марте обязательно направления дает, причем делали же в садике, у нее есть данные :al:
и чем закончилось?
-
и чем закончилось?
я отказ написала и все, воспитателям сказала, чтоб объяснили, что манту делают раз в год и мы делали летом и будем опять же летом.
-
Вы случайно не в 92й школе учитесь?
[/quotе]
Да, Оля.
-
Девочки , а что за приказ 511? В школе решили сегодня, без оповещения родителей доделать Диаскин, кому не делали... У моей отказ от всего, сама лично в мед. кабинете школы новые подписывала!! а дочь звонит, говорит я в кабинете , мне собираются делать, и дала мне трубку... врач говорит о каком то приказе! я запретила... вот хочу узнать
-
Афигеть. Да какой бы ни был приказ, если у вас отказ. Они не имеют права трогать ребенка! Вообще опупели и ничего не боятся?
Инет молчит по поводу приказа. Скорее всего выдумка, страху нагоняют.
З.Ы. Мы сделали диаскин в пятницу, сегодня проверять будут. Вот, жду направления к фтизиатру. Сразу после укола появился синячок, видно глубже проколола. Думаю, разбирать отличия от папулы никто не будет.
-
у нас рентгены января 2016 года, медсестра тоже пытается прессовать и навязать диаскин.
на квантифероновый тест я согласна, за свой счет детям сделать обоим.
-
Ну так год прошел, поэтому и прессует.
-
Вы случайно не в 92й школе учитесь?
[/quotе]
Да, Оля.
Там у учителя туб обнаружили, поэтому активизировались. Всех к фтизиатру отправляют. У дочки рентген есть более-менее свежий, поэтому не докапываются сильно, но сказали, тк был тубконтакт, повторить через год.
-
Афигеть. Да какой бы ни был приказ, если у вас отказ. Они не имеют права трогать ребенка! Вообще опупели и ничего не боятся?
Инет молчит по поводу приказа. Скорее всего выдумка, страху нагоняют.
З.Ы. Мы сделали диаскин в пятницу, сегодня проверять будут. Вот, жду направления к фтизиатру. Сразу после укола появился синячок, видно глубже проколола. Думаю, разбирать отличия от папулы никто не будет.
У нас тоже, пошла кровь при постановке диаскин и сразу синяк , который долго не сходил . Папулы не было. Но я сразу зашла к педиатору нашему и показала текущую кровь . Она сказала, что проба сделана некорректно . Кроме синяка ничего не было, написала отрицат реакция. Но моему ребёнку кто бы и когда не делал Манту , диаскин - всегда зачем - то колят до крови , причём не капелька, а прямо весь ватный шарик в крови .
Оля, напишите, чем у вас дело закончилось .
-
диаскин можно сделать в платных центрах, как-то они гораздо все делают аккуратнее за деньги.
-
Там у учителя туб обнаружили, поэтому активизировались. Всех к фтизиатру отправляют. У дочки рентген есть более-менее свежий, поэтому не докапываются сильно, но сказали, тк был тубконтакт, повторить через год.
ничего себе новости, мы тоже в этой школе, первый раз такое слышу :be:
это точно достоверная информация?
-
У нас продолжение следует... Врач терроризирует учителя, учитель просит меня проникнуться. Я склонялась к диаскину, но реакция нескольких детей в классе была ярко выраженной, я уже писала. Некоторые пошли делать Манту в поликлинику... Опять брать справку , что мы недообследованные? Чем это врачу помогает не пойму?
Категорично не хочу ставить ничего в школе, таак как предложили сделать диаскин через 3-4 дня после ОРВИ.
А и еще, врач передала мне, что если я не приму никаких мер, то она несмотря на отказ сделает диаскин ребенку.
странно это все, если уверены в своих действиях, то настаивайте на своем, мы в этой же школе без манту и теста
-
Там у учителя туб обнаружили, поэтому активизировались. Всех к фтизиатру отправляют. У дочки рентген есть более-менее свежий, поэтому не докапываются сильно, но сказали, тк был тубконтакт, повторить через год.
Я сильно извиняюсь, но что кто-то против диаскина или манту после туб контакта или я не так поняла? :ai:
-
ничего себе новости, мы тоже в этой школе, первый раз такое слышу :be:
это точно достоверная информация?
Это 100% достоверная информация.
-
Я сильно извиняюсь, но что кто-то против диаскина или манту после туб контакта или я не так поняла? :ai:
Я не делаю ни Диаскин, ни Манту. Рентген есть. Через год повторим.
У учителя именно легочная форма. Но больше ни у кого из детей не выявлено.
-
Я не делаю ни Диаскин, ни Манту. Рентген есть. Через год повторим.
У учителя именно легочная форма. Но больше ни у кого из детей не выявлено.
А рентген какой давности?
Блин. Может я, конечно, в данном плане паникер, но честно в подобной ситуации сама бы через полгода повторила диагностику.
-
. Думаю, разбирать отличия от папулы никто не будет.
ну что ж они там совсем идиоты что ли?
у нас после манту иногда бывал синяк, никогда его за папулу не считали :al:
-
Может я, конечно, в данном плане паникер
моя бабушка болела туберкулезом после войны. никто из родственников и окружения не заразился.
-
А рентген какой давности?
Блин. Может я, конечно, в данном плане паникер, но честно в подобной ситуации сама бы через полгода повторила диагностику.
Рентген середины октября контакт в сентябре был.
-
http://puti-uspeha.ru/forum/22-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB/6860-%D0%93%D0%B4%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83.html
Если у кого-то возникнут вопросы зачем отказываться от р. Манту и искать безопасную ей замену, то вот:
Кандидат биологических наук, вирусолог Галина Червонская официально разъяснила, что в состав Манту входит фенол, который является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Фенол подавляет фагоцитоз и первичный иммунный ответ. Исследования, подтверждающие безопасность введения фенола, возможности его накопления в организме и последствий этого, никогда не проводились. Она также рассказала про многочисленные тяжелейшие осложнения на реакцию Манту и предложила использовать взамен Манту квантифероновый тест - инвитро-тест (in vitro) на определение микобактерий туберкулёза в организме, для которого из организма человека берётся кровь или мокрота (слюна) для исследования и чего-либо вкалывать ребёнку не нужно!! Этот тест более точный, по нему микобактерии определяются «от одной штуки до 10».
Более того, Манту даёт ложную реакцию, если ребёнку делали БЦЖ, а БЦЖ в роддоме у нас делают практически всем детям.
Таким образом, Манту не только опасна, но и ложна. А нашим детям предписывают делать Манту каждый год, а иногда и 2 раза в год. При этом Россия имеет один из самых высоких показателей по заболеваемости туберкулёзом, учитывая, что у нас всем поголовно делают БЦЖ и Манту, притом, что в других странах мира ни БЦЖ, ни Манту не делают и их показатели заболеваемости туберкулёзом многократно ниже наших. Вместо того, чтобы по успешному опыту других стран запретить БЦЖ и Манту - нам их сделали принудительными, обязательными и ещё по 2 раза в год!! Такое впечатление, что нашим детям с рождения искусственно прививают туберкулёз и ослабляют иммунитет ядами до максимума. А потом ни с того ни с сего у нас слабые дети, с низким иммунитетом и пр.
Поэтому все, кто хочет, чтобы ребёнок был здоровым должны отказываться от Манту и сдавать альтернативные тесты по крови или слюне, не вкалывая чего-либо в организм ребёнка.
-
Интересно, и в нашей школе прям чуть ли не приказ, вплоть до отстранения от занятий...тоже посылают на рентген, флюрограмму и к фтизиатру, но это немыслемо, глупость...думаю договориться, но вижу проблема...
-
странно это все, если уверены в своих действиях, то настаивайте на своем, мы в этой же школе без манту и теста
скажите, пожалуйста, на что вы опираетесь при отказе?
-
Девочки , а что за приказ 511? В школе решили сегодня, без оповещения родителей доделать Диаскин, кому не делали... У моей отказ от всего, сама лично в мед. кабинете школы новые подписывала!! а дочь звонит, говорит я в кабинете , мне собираются делать, и дала мне трубку... врач говорит о каком то приказе! я запретила... вот хочу узнать
Инна, так просто запретила и все?...не грозят, что не допустят к урокам?
-
А рентген какой давности?
Блин. Может я, конечно, в данном плане паникер, но честно в подобной ситуации сама бы через полгода повторила диагностику.
Я бы сразу проверилась, одно дело когда просто не делают ничего, а другое когда в окружении больной человек :ai:
-
У нас тоже, пошла кровь при постановке диаскин и сразу синяк , который долго не сходил . Папулы не было. Но я сразу зашла к педиатору нашему и показала текущую кровь . Она сказала, что проба сделана некорректно . Кроме синяка ничего не было, написала отрицат реакция. Но моему ребёнку кто бы и когда не делал Манту , диаскин - всегда зачем - то колят до крови , причём не капелька, а прямо весь ватный шарик в крови .
Оля, напишите, чем у вас дело закончилось .
Пришел со школы, все в порядке, норма. Прям удивлена.
Диагностические пробы Манту, Диаскин делают внутрикожно, т.е. буквально на миллиметры вводится игла и препарат. Если деть чуть дернется, игла глубже уйдет, соответственно и результат.
-
ну что ж они там совсем идиоты что ли?
у нас после манту иногда бывал синяк, никогда его за папулу не считали :al:
Юль, я знаю людей, которых отсылали к фтизиатру с такими вот синячками. Меня уже трудно удивить.
-
Рентген середины октября контакт в сентябре был.
и какова судьба учителя, продолжает работать? Это старшая или младшая школа?
-
скажите, пожалуйста, на что вы опираетесь при отказе?
не совсем поняла вопроса.. Опираюсь на закон РФ, пишу отказ от всего
-
и какова судьба учителя, продолжает работать? Это старшая или младшая школа?
ну и вопрос :be: с дзом туб никто к работе не будет допущен
-
http://puti-uspeha.ru/forum/22-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB/6860-%D0%93%D0%B4%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83.html
Если у кого-то возникнут вопросы зачем отказываться от р. Манту и искать безопасную ей замену, то вот:
Кандидат биологических наук, вирусолог Галина Червонская официально разъяснила, что в состав Манту входит фенол, который является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма.
фенол есть и в Диаскине... она почему об этом не говорит? :al:
-
фенол есть и в Диаскине... она почему об этом не говорит? :al:
да, она про диаскин молчит, я поняла, что он тоже опасен.
-
не совсем поняла вопроса.. Опираюсь на закон РФ, пишу отказ от всего
да, интересен закон, на который вы опираетесь. Меня посылают к фтизиатру, или у заведующей поликлиники, хотя понимаю, что имею права идти в прокуратуру, пусть пишут причины отстранения от занятий.
-
да, она про диаскин молчит, я поняла, что он тоже опасен.
Не опасней жизни. Или вы на альпийских лугах пасётесь?
-
Вам, видимо, стоит в тему за прививки общаться. У меня свой взгляд, информация и спорить, доказывать не вижу смысла.
-
и какова судьба учителя, продолжает работать? Это старшая или младшая школа?
Уволилась. Старшая школа.
-
ну и вопрос :be: с дзом туб никто к работе не будет допущен
у меня просто немного другая инфа про этот случай, поэтому и уточняю..
-
Вам, видимо, стоит в тему за прививки общаться. У меня свой взгляд, информация и спорить, доказывать не вижу смысла.
Т.е. вы полностью отвергаете раннюю диагностику своим детям?
Тубик сейчас очень распространен, причем в самых неожиданных местах. Болезнь уже давно не имеет соц.окраски. Вот совсем не страшно?
-
да, интересен закон, на который вы опираетесь. Меня посылают к фтизиатру, или у заведующей поликлиники, хотя понимаю, что имею права идти в прокуратуру, пусть пишут причины отстранения от занятий.
Ксюш, если хотите напишите мне в личку, расскажу подробней, что да как.. а то я раз уже тут рассказала как я поступаю, так выставили меня виновницей всего!! :ag:
-
моей любимой учительнице кстати тоже меняли т/б сустав по причине туберкулеза в костях.
но уже в пенсионном возрасте.
Ну так год прошел, поэтому и прессует.
она пытается прессовать,а не прессует.
-
Я сильно извиняюсь, но что кто-то против диаскина или манту после туб контакта или я не так поняла? :ai:
удалено. не по теме
-
притом, что в других странах мира ни БЦЖ, ни Манту не делают и их показатели заболеваемости туберкулёзом многократно ниже наших.
оффтоп
-
Т.е. вы полностью отвергаете раннюю диагностику своим детям?
Тубик сейчас очень распространен, причем в самых неожиданных местах. Болезнь уже давно не имеет соц.окраски. Вот совсем не страшно?
Бессмертные ,что ж
-
да, она про диаскин молчит, я поняла, что он тоже опасен.
Мне сегодня любимый врач сказала, что лучше Манту...
Завтра бой со школьным врачом опять. Ребенка предупредили, что будут ругать...
Мы всю зиму болели... Последний раз на каникулах. Прошло 2 недели. Боюсь я делать пробу.
-
Ну есть же люди которые предпочитают помереть , чем узнать что они больны
Так ладно помереть,а так прежде чем помереть позаражать можно кучу народа,в этом то все и дело :sorry:
-
Так ладно помереть,а так прежде чем помереть позаражать можно кучу народа,в этом то все и дело :sorry:
в прошлом году пневмонию вызывал вирус свиного гриппа.
смертельных случаев было не просто много, а очень много.
но ведь умирали не семьями, как-то вирус действовал очень избирательно :al:
-
Объявлять, что человеку опасен только один вид туберкулёзных микобактерий – опасная ошибка. Диаскинтест не может полноценно заменить туберкулиновую пробу. Диаскинтест в его нынешней интерпретации может снять ответственность за заболеваемость человека туберкулезом, вызванным бычьим видом микобактерии, с противотуберкулёзной службы. Диаскин- тест опасен в качестве альтернативы реакции Манту, он может применяться лишь в качестве её дополнения.
Источник: https://antivakcina.org/diaskintest-vs-mantu/
Таким образом, сделавшие зимой диаскин не менее опасны, чем антимантушники.
Думаю, что позвоню завтра учителю и попрошу не трогать ребенка. Подумаю еще недельку об этом всем.
-
Что особенно меня расстраивает, это то что ребенка вызывают в кабинет врача и отчитывают за нежелание делать прививки. Хотя я не раз рассказывала о диагнозах и моих опасениях последствий от введения разных препаратов.
-
Что особенно меня расстраивает, это то что ребенка вызывают в кабинет врача и отчитывают за нежелание делать прививки. Хотя я не раз рассказывала о диагнозах и моих опасениях последствий от введения разных препаратов.
А почему вы это позволяете? За давление, да еще и на ребенка можно схлопоптать конкретно. Расскажите им, что если они будут доводить ребенка, вы напишите куда следует....Ну а куда следует надо подсказывать?
-
моя бабушка болела туберкулезом после войны. никто из родственников и окружения не заразился.
очень повезло.
у сестры моей бабушки сын умер от туберкулёза . заразился от больного красноармейца, расквартированного у них.
-
А почему вы это позволяете? За давление, да еще и на ребенка можно схлопоптать конкретно. Расскажите им, что если они будут доводить ребенка, вы напишите куда следует....Ну а куда следует надо подсказывать?
Уже просила. Зная своего ребенка, абсолютно точно его трясет от таких разговоров со взрослой чужой женщиной. Выяснила вчера что беседы продолжаются.
Сама полночи не спала.
-
Что особенно меня расстраивает, это то что ребенка вызывают в кабинет врача и отчитывают за нежелание делать прививки. Хотя я не раз рассказывала о диагнозах и моих опасениях последствий от введения разных препаратов.
Так посетите медкабинет и расскажите чепочемиктосмечом... я имено так и сделала, когда лет пять назад чуток давить на старшего пытались :al:
Теперь сама узнаю, что делают и только тогда даю своим отмашку бежать и колоть диаскин.
Манту не делаю, замучилась проходить семь кругов: + Манту-фтизиатр-рентген-и все равно в итоге отрицательный диаскин.
-
Так посетите медкабинет и расскажите чепочемиктосмечом... я имено так и сделала, когда лет пять назад чуток давить на старшего пытались :al:
Теперь сама узнаю, что делают и только тогда даю своим отмашку бежать и колоть диаскин.
Манту не делаю, замучилась проходить семь кругов: + Манту-фтизиатр-рентген-и все равно в итоге отрицательный диаскин.
Была перед Новым годом последний раз. Причем как оказывается мы не одни в школе такие.
-
Мне сегодня любимый врач сказала, что лучше Манту...
вот и я такого мнения в нашем случае... почему и бодаюсь с нашей медсестрой в школе и буду стоять на своём...
её планы, это её планы.. у нас свой график, личный, удобный нам. мы пропрививочники, но при этом семь раз отмерим. как говорится...
-
Что особенно меня расстраивает, это то что ребенка вызывают в кабинет врача и отчитывают за нежелание делать прививки. Хотя я не раз рассказывала о диагнозах и моих опасениях последствий от введения разных препаратов.
Юлия, мы тоже учимся в этой школе. я ничего подобного не позволяю со своим ребенком.. У нас все вопросы решаются через меня. :al:
-
Слушайте, а нашим делали и манту и диаскин. Сейчас вспомнила. В сентябре манту, а вот весной диаскин и диаскин как я поняла тем у кого манту больше нормы или близко к норме. Может и всем, конечно.
-
Уже просила. Зная своего ребенка, абсолютно точно его трясет от таких разговоров со взрослой чужой женщиной. Выяснила вчера что беседы продолжаются.
Сама полночи не спала.
Напишите жалобу в минздрав, а лучше в прокуратуру. Кроме шуток, вести подобные беседы с ребенком они права не имеют. Оказывать давление или принуждать к медицинским процедурам они тоже права не имеют. Поэтому раз наглеют, надо давать отпор....Зачем терпеть издевательства?
-
моя бабушка болела туберкулезом после войны. никто из родственников и окружения не заразился.
У нас аналогично. Только дедушка.
-
моя бабушка болела туберкулезом после войны. никто из родственников и окружения не заразился.
только вот форма была закрытая у этого туберкулеза.
мой дед тоже пришел с тубиком обоих глаз.
знакомый тюремный врач на работе приобрел туб.глаз из-за нарушения сан.правил. Тоже жил в семье спокойно ибо форма закрытая.
-
Подскажите , пожалуйста, как часто можно делать манту и диаскинтест? Манту в саду сделали после болезни, соответственно вираж, полгода назад делали диаскинтест, рентген всей семье. Все нормально. Теперь говорят опять делать диаскинтест и манту и еще через полгода тоже самое. Ребенку 5 лет. Это так и должно быть? Не часто ли?
-
Слушайте, а нашим делали и манту и диаскин. Сейчас вспомнила. В сентябре манту, а вот весной диаскин и диаскин как я поняла тем у кого манту больше нормы или близко к норме. Может и всем, конечно.
не знаю как в нашем классе...
но лично у нас - манту всегда, ежегодно, норма. и повода делать диаскин НЕТ... как требует наша медсестра..
точнее требовала... сегодня мы сделали прививку и до летних каникул не собираюсь с ней спорить - нам просто запрещен теперь диаскин)) :girl_haha:
даже наша медсестра в поликлинике подтвердила. что нам манту (диаскин) по плану осенью.. я уже молчу сколько других врачей. моих знакомых, мне это так же подтвердили
только у школьной свои странные графики.......
-
Подскажите , пожалуйста, как часто можно делать манту и диаскинтест? Манту в саду сделали после болезни, соответственно вираж, полгода назад делали диаскинтест, рентген всей семье. Все нормально. Теперь говорят опять делать диаскинтест и манту и еще через полгода тоже самое. Ребенку 5 лет. Это так и должно быть? Не часто ли?
Вообще раз в год без виража.После виража,делают через пол года и через год,а как снимают с учета продолжают как обычно раз в год.
-
Дамы, а вы все случайно разделом не промахнулись? Здесь ведь обсуждается совсем другое.
-
А почему мы должны промахнуться? Здесь не все удалено,чтобы отказываться от Манту и т.п. вообще. Некоторым это необходимо по показаниям, обстоятельствам, временно, вот и уточняют.
Что вам так сильно мешает?
-
А почему мы должны промахнуться? Здесь не все на удалено, чтобы отказываться от Манту и т.п. вообще. Некоторым это необходимо по показаниям, обстоятельствам, временно, вот и уточняют.
Что вам так сильно мешает?
А почему собственно, вы называете тех, кто отказывается больными на голову? Может оставите свое мнение при себе? Или делитесь им в соответствующей теме...
-
А почему мы должны промахнуться? Здесь не все на удалено, чтобы отказываться от Манту и т.п. вообще. Некоторым это необходимо по показаниям, обстоятельствам, временно, вот и уточняют.
Что вам так сильно мешает?
Ну, во-первых, как минимум не красиво оскорблять кого-то. А вы именно это сейчас сделали.
Во-вторых, у вас, у "небольных на голову" есть специализированный раздел для обсуждения как, когда и где лучше привиться/сделать пробу Манту и т.д.
Здесь, повторяю, обсуждается проблема в ином ключе.
Так что дамы, вы все же промахнулись разделом....идите обсуждать свои виражи и т.п. в "ПРО прививки" там всему этому место.
-
Товарищи женщины, не оффтопьте, у нас есть раздел ПРОпрививки.
Напоминаю, что обсуждение пользователей запрещено
-
удалено.не по теме
-
Девочки, кто знает, диаскин тест обязательно делать?
я отказалась, теперь дали направление к фтизиатру. На нем написано, что нужно идти туда уже с флюрограммами обоих родителей.
Раньше манту делали -результат отрицательный был всегда.
-
Если мы делаем рентген , нам потом к фтизиатру?
-
Если мы делаем рентген , нам потом к фтизиатру?
направление к детскому фтизиатру ребенку , который не сделал диаскин тест , с флюрограммами родителей.
так.
-
У нас отказ от манту до мая, а потом мои действия.
Нам просто в школу в жтом году.
Педиатр настаивает на прививке.
А я сказала что мы(сыну или кому?) ренген сделаем.
Она сказала все равно к фтизиатру надо идти.
Или как?
-
У нас отказ от манту до мая, а потом мои действия.
Нам просто в школу в жтом году.
Педиатр настаивает на прививке.
А я сказала что мы(сыну или кому?) ренген сделаем.
Она сказала все равно к фтизиатру надо идти.
Или как?
Все правильно, в школе потребуют или прививку, или справку от фтизиатра. Фтизиатр справку не даст без свежих анализов общих, (кровь, моча), и без ренгена всех членов семьи!
-
Все правильно, в школе потребуют или прививку, или справку от фтизиатра. Фтизиатр справку не даст без свежих анализов общих, (кровь, моча), и без ренгена всех членов семьи!
Спасибо. :ax:
-
Сейчас вместо манту официально в школах делают диаскин-тест.
В чем принципиальное отличие пока вопрос не изучала
По поводу манту как то и отказываться не приходилось и вообще задумываться о ней, потому что последние лет 10 постоянно "нет туберкулина", находят где-то небольшое количество для тех кто поступает в школу или сад
-
«Диаскинтест» — это препарат для диагностики туберкулёза. Активное вещество препарата, получают путём генной модификации бактерий кишечной палочки.
вот не хочется мне ребенку это безобразие в организм вводить.
-
вот не хочется мне ребенку это безобразие в организм вводить.
Я вот тоже думаю "что в лоб что по лбу", все равно ж внутрь вводится
-
Все правильно, в школе потребуют или прививку, или справку от фтизиатра. Фтизиатр справку не даст без свежих анализов общих, (кровь, моча), и без ренгена всех членов семьи!
а если нет, то что?
Не пустят в школу?
Мой ребенок 2 класс заканчивает, репрессий не было, была слабая попытка намекнуть на недопуск, попросила разъяснить в письменном виде что будет если не выполним требования.....
-
а если нет, то что?
Не пустят в школу?
Мой ребенок 2 класс заканчивает, репрессий не было, была слабая попытка намекнуть на недопуск, попросила разъяснить в письменном виде что будет если не выполним требования.....
Нам тогда сказали, что имеют право не впускать ребенка в школу.
-
Сказали-мазали, пусть на бумаге это напишут как они собираются нарушить главный закон страны ст. 43 Конституции России! Возьмут ли они на себя такую ответственность, после которой они не смогут пару лет работать в образовании и заплатят немалый штраф за административное правонарушение.
Есть право каждого ребенка на образование и требования санитарных правил не предусматривают отказ в приеме в образовательные организации детей, не имеющих сведений об иммунизации.
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 17.04.2017)
КоАП РФ, Статья 5.57. Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(введена Федеральным законом от 03.06.2009 N 104-ФЗ)
1. Нарушение или незаконное ограничение права на образование, выразившиеся в нарушении или ограничении права на получение общедоступного и бесплатного образования, а равно незаконные отказ в приеме в образовательную организацию либо отчисление (исключение) из образовательной организации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Нарушение или незаконное ограничение предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций либо нарушение установленного порядка реализации указанных прав и свобод -
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
3. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до двух лет.
-
Я сегодня была у фтизиатра, написала отказ от манту, диаскин и рентгена(причем рентген ребенку хотят делать).
Она мне дала справку в школу, что ребенок на туберкулез не обследован. И сказала, что нас теперь отстранят от занятий в школе.
"Есть постановление, что все дети должны быть обследованы на туберкулез. Т.к. вы не обследованы, вас отстранят от занятий в школе."
Так ли это? Кто сталкивался?
полазила в инете -не нашла . :al:
-
Я сегодня была у фтизиатра, написала отказ от манту, диаскин и рентгена(причем рентген ребенку хотят делать).
Она мне дала справку в школу, что ребенок на туберкулез не обследован. И сказала, что нас теперь отстранят от занятий в школе.
"Есть постановление, что все дети должны быть обследованы на туберкулез. Т.к. вы не обследованы, вас отстранят от занятий в школе."
Так ли это? Кто сталкивался?
полазила в инете -не нашла . :al:
Нам тогда сказали, что имеют право не впускать ребенка в школу.
мы точно с такой же справкой ходим в школу, не имеют права отстранять! :ad:
Если вдруг начнут пугать, требуйте письменное обоснование в отказе занятий...
выше девочки уже выложили ссылки на эту тему..
-
а в чем проблема сделать рентген? :scratch: в альфе 600 р, новое цифровое оборудование, безвреднее, чем в бесплатных поликлиниках.
-
а зачем облучать ребенка без необходимости?? :scratch: ладно это скорее риорический вопрос, каждая страница одно и тоже мусолим :ag:
-
у современного оборудование уровень облучения в разы ниже.
-
Девочки, подскажите пожалуйста.
Мы вообще безпрививочники (только БЦЖ и гепатит в роддоме).
До этого всегда отказывалась от Манту, но в этом году выявили контактного ребенка больного туберкулезом.
Соответственно, мы сделали один Диаскин, и второй делать в октябре. После этого обещали снять статус контактно.
Так вот вопрос: Диаскина, сделанного в октябре нам будет достаточно для поступления в школу в следующем сентябре?
-
По идее, да. Диаскин же раз в год делают.
А в октябре вы будете повторять? Тогда к вам вообще вопросов не будет.
-
По идее, да. Диаскин же раз в год делают.
А в октябре вы будете повторять? Тогда к вам вообще вопросов не будет.
Ну так как у туберкулеза инкубационный период 6 месяцев, то диаскин делают сразу, как выявляют контактного и через 6 месяцев, чтобы вдруг в первый раз еще развиться не успел. :al:
Так что здравый смысл подсказывает мне повторить в октябре.
А потом буду опять отказы писать.
-
Девочки, подскажите пожалуйста, появился ли у нас в Ростове анализ на туберкулез по крови из вены?
-
К сожалению нет и неизвестно, когда будет....
-
Девочки, нам не подписывает зава карты для сада, показала приказ 2013 года, что детей без Манту пускают только со справкой от фтиз. Что делать? Была уверена в своей правоте, а тут такое. А зава из садика грозится отчислить, т. к.карты не несу.
кто ходил к нашему фтизиатру от 17 пол-ки, она дает справку, что не обследован, если от всего отказаться?
-
Девочки, нам не подписывает зава карты для сада, показала приказ 2013 года, что детей без Манту пускают только со справкой от фтиз. Что делать? Была уверена в своей правоте, а тут такое. А зава из садика грозится отчислить, т. к.карты не несу.
кто ходил к нашему фтизиатру от 17 пол-ки, она дает справку, что не обследован, если от всего отказаться?
Что то новое, интеремно узнать что за приказ.
Но я думаю если б он был , то тут бы его обсуждали.
Мне кажется зава мудрит.
Удачи вам.
-
Что то новое, интеремно узнать что за приказ.
Но я думаю если б он был , то тут бы его обсуждали.
Мне кажется зава мудрит.
Удачи вам.
спасибо! так а что делать, идти с отказом (ссылку тут раньше давали) опять к заве пол-ки? как быть, если она отказывается подписывать без фтиз? обязаны ли мы идти к нему?
-
Фтизиатр в 17 пк спокойно пишет,что не обследован,если от всего отказываетесь. Другое дело,удовлетворит ли это сад
-
Фтизиатр в 17 пк спокойно пишет,что не обследован,если от всего отказываетесь. Другое дело,удовлетворит ли это сад
спасибо большое! придется сходить, видимо, но, думаю, нас уже отчислят из садика.
-
сегодня работает до часа, поеду. А к нему с детьми надо, если без Манту и всего остального?
-
На основании чего она вас отчислит? Отчисляют если вы в сад не ходите долгое время без каких-либо причин, а вы еще туда и не ходили.
-
сегодня работает до часа, поеду. А к нему с детьми надо, если без Манту и всего остального?
Я без дитя была
-
на основании того, что я путевку не в 10 дневный срок отнесла, а позже, не знала, что так надо. доки взяла, ждет карту, чтоб зачислить, карту не подписывают, нас не зачисляют без них. зава сада говорит, что сообщит туда, где дают путевки, что мы так сделали и отчислит.
Дала фтиз. нам справки, что рекомендовано обследование
В саду карты взяли, сказав, что будут проблемы
-
Всем привет, мы тоже беспрививочники, только в Роддоме БЦЖ и гепатит, при чем гепатит не отражен нигде...что странно
Более того у нас аллергия постоянная на щеках, чуть проходит потом опять цветет, ждем когда перерастет.
Прошли всю медкомиссию в школу, пришли делать заключение у педиатра, та написала медотвод в связи с аллергией, но в любом случае сказала что надо или манту или рентген и заключение фтизиатра.
В итоге расскажу как было у меня в детстве - постоянно делали манту и раздувалась она на всю руку у меня, направляли на обследование вечно в туб. диспансер, выписывали таблы не разбираясь, благо мама мне их не давала, а в итоге оказалось, что я была аалергичным ребенком и только лишь в этом была причина раздутой манту.
Теперь если я сделаю сыну манту - она раздуется также как это было у меня, толку от нее, все равно идти к фтизиатру при плохой манту, поэтому думаю ее и все остальные хрени не делать, остается только рентген ребенку и получается мне тоже нужен рентген и мужу, а потом только идти к фтизиатру, но я даже не знаю где этого чудо-фтизиатра искать.
Подскажите, пожалуйста, есть ли на сельмаше в больнице этот чудо-доктор или на Ленина
-
Всем привет, мы тоже беспрививочники
нам подписали карту без Манту и без рентгена.
-
нам подписали карту без Манту и без рентгена.
а нам написали медотвод до 01.08.17 пока, а в школе сказали все равно с заключением фтизиатра, нашла я его в Детской поликлинике №5, сказала она мне с рентгеном ребенка приходить и анализами на кровь,мочу, но они и так у нас есть уже
-
а нам написали медотвод до 01.08.17 пока, а в школе сказали все равно с заключением фтизиатра, нашла я его в Детской поликлинике №5, сказала она мне с рентгеном ребенка приходить и анализами на кровь,мочу, но они и так у нас есть уже
да, у нас спросили, отказ от всего? я сказала да и все.
-
Девочки, кто в это году оформлял ребенка в сад без манту и флю, подскажите, как у вас все прошло? У физиатра была с флю родителей, она дала справку, что установить состояние здоровья не представляет возможности. В ПК карту подписали. Но в саду наотрез отказываются брать нас, без нормальной справки от физиатра. Что делать?
-
Подскажите, как быть! У ребенка только БЦЖ, педиатр отказывается карту подписывать с отказом, сказал напишет не рекомендовано к школе. Фтизиатр до 1 сент. в отпуске :al:. Я уже согласна эту матну сделать, да только сын весь герпесом цветет и орз подхватил :ac:
-
а педиатр не видит, что у ребёнка герпес?
напишите временный отказ пока.
или просто не несите пока карту в школу, она там и не нужна в принципе.
а если хотите её туда отнести, то в школе скажите, что врачи по отпускам,
не успели всё закончить. потом донесем
-
Девочки, кто в это году оформлял ребенка в сад без манту и флю, подскажите, как у вас все прошло? У физиатра была с флю родителей, она дала справку, что установить состояние здоровья не представляет возможности. В ПК карту подписали. Но в саду наотрез отказываются брать нас, без нормальной справки от физиатра. Что делать?
Девочки, ну помогите грамотное письмо в сад с отказом написать. :ak:
-
Девочки, ну помогите грамотное письмо в сад с отказом написать. :ak:
я бы для начала с сада потребовала письменный отказ, на основании чего не берут, :bd: обычно это работает. повторюсь у меня двое детей посещают сад и школу с подобными справками от фтизиатра... :af:
-
если все таки надо, то вот по этому образцу рекомендую написать, на 1 стр есть
Типовое заявление.
Мне, ...(ФИО), стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ...(ФИО) (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ в роддоме, поликлинике и детском саду), а в случае неисполнения сего в течение 2 недель - не принимать ребенка в сад.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;
ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
3.ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);
4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ
от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03" от 22.04.2003 г. №62;
5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);
6. ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.
52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
нет температуры; -нет кашля;
нет недомоганий;
нет потливости;
не снижен аппетит;
не снижается вес;
нет атипичной бледности;
не увеличены лимфатические узлы;
анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.
Дата, подпись
Это заявление следует написать в 2-х экземплярах и пойти с ним к главврачу вашей поликлиники, либо к медсестре детсада или школы. Если они не берут под любым предлогом, пишите ПРИ НИХ время, дату и причину, по которой они не берут заявление. Говорите жестко, что вы консультируетесь у юриста и будете обращаться в вышестоящие органы и прокуратуру, пока не добьетесь соблюдения ваших прав в полном объеме.
Дальше идите на почту и направляйте это заявление заказным письмом с уведомлением о вручении. Одновременно пишите жалобу в органы здравоохранения и прокуратуру.
-
Спасибо большое. А могло что-то измениться в законах, например, за год? Просто со старшей дочкой все окей в саду было, как медсестра сказала в саду, вам везло. Теперь вышел какой-то приказ местный, подписанный какой-то там дамой, что без манту или флю не берут и приказ не противоречит федеральному.
-
Кстати, отказ я просила, они говорят, а мы не отказываемся, несите справку от физиатра нормальную и приходите.
-
мы сделали рентген семьей (для школы), а фтизиатр в отпуске.
заключение частных фтизиатров не принимаются, нужен из поликлиники.
-
В сад зачислили со справками от фтиз. с отказом от всего, в школе сами отказ пишем.
-
Девочки, привет! Увидела эту тему на форуме и решила написать в надежде на то, что мое сообщение будет кому-то полезным. Я раньше делала прививки ребенку. Потом, когда узнала обо всех последствиях и сравнила с той, картиной, что мы имеем, поняла, что прививки, действительно, наносят большой вред организму. Но это уже отдельная тема для разговора.
Мы не делаем Манту. Тем более что бессмысленно ее делать тем, кто у кого была прививка. Чтобы от нас отстали в школе, я повела дочь в Инвитро, где у нас взяли анализ крови на туберкулез. Во-первых, это более информативно, чем все другие способы. А, во-вторых, это не несет никакой угрозы для жизни ребенка. Единственное, что сама процедура забора крови из вены не особо приятная и заплатили мы около 500 руб. Кроме того, я лично видела, что делали моему ребенку. Я, к сожалению, больше не доверяю врачам. Без ведома родителей детям в садике давали капли от полиемелита. Это при том, что дети уже были привиты! По графика нам не нужно было больше делать ничего! Узнала я об этом спустя несколько лет, когда мне дочь рассказала, что им делали, как выглядили эти капли и какие они были на вкус. Так что будьте бдительны!
-
Спасибо большое. А могло что-то измениться в законах, например, за год? Просто со старшей дочкой все окей в саду было, как медсестра сказала в саду, вам везло. Теперь вышел какой-то приказ местный, подписанный какой-то там дамой, что без манту или флю не берут и приказ не противоречит федеральному.
По закону, родители имеют право не делать прививки своим детям.
-
По поводу пользы и вреда прививок уже многие говорят и пишут. Недавно смотрела на ютубе видео Михаила Сватковского "О вакцинации. Почему это скрывается от нас, медиков?". Послушала его, сопоставила с тем, что мы получили после прививок, и в очередной раз убедилась в том, что была права, что отказалась от вакцинации. Жалею, что не сделала это еще в роддоме. Вообще не понимаю, как можно прививать детей, не зная, какой у них иммунитет. Это как минимум. И вообще незачем это делать.
-
Чтобы от нас отстали в школе, я повела дочь в Инвитро, где у нас взяли анализ крови на туберкулез. Во-первых, это более информативно, чем все другие способы. А, во-вторых, это не несет никакой угрозы для жизни ребенка. Единственное, что сама процедура забора крови из вены не особо приятная и заплатили мы около 500 руб.
хм, что за анализ? квантифероновый тест стоит 5 тыр и в ростове не делают вроде бы.
-
хм, что за анализ? квантифероновый тест стоит 5 тыр и в ростове не делают вроде бы.
Видимо обычный анализ крови ПЦр, я такой сдавала старшей для сада, сейчас он не хляет. Я готова сдать за 5000, было б где.
-
Я готова сдать за 5000
а мы были в москве в июне несколько дней,но кто б вспомнил про эти аналИзы
-
Спасибо большое. А могло что-то измениться в законах, например, за год? Просто со старшей дочкой все окей в саду было, как медсестра сказала в саду, вам везло. Теперь вышел какой-то приказ местный, подписанный какой-то там дамой, что без манту или флю не берут и приказ не противоречит федеральному.
Очень интересно, что там за приказ?
И как он может быть выше фз?
Или там можно трактовать в нужную сторону? Вроде как и не противоречит, но жизнь усложняет....
Странно, здесь бы точно это обсуждали бы...
-
Видимо обычный анализ крови ПЦр, я такой сдавала старшей для сада, сейчас он не хляет. Я готова сдать за 5000, было б где.
Слышала, что в Ростове возобновили квантинфероновый тест. Но цена 7500! :ai:
За двоих детей уже 15000, за троих 22500! Я не готова платить такие деньги.
-
Без ведома родителей детям в садике давали капли от полиемелита. Это при том, что дети уже были привиты! По графика нам не нужно было больше делать ничего! Узнала я об этом спустя несколько лет, когда мне дочь рассказала, что им делали, как выглядили эти капли и какие они были на вкус. Так что будьте бдительны!
А я бы в суд подала на детский сад за медицинские вмешательства без родительского согласия.
-
"капли от полиомиелита"...привитым детям. Ребенок подтвердил... :ai:. Но такого не может быть...
-
хм, что за анализ? квантифероновый тест стоит 5 тыр и в ростове не делают вроде бы.
Не знаю точного названия. Я позвонила по многоканальному номеру в Инвитро и спросила, есть ли у них анализ крови на туберкулез. Мне ответили, что есть. Делали на Ленина, около 500 руб. Кровь из вены брали. Еще диплом дочке вручили за смелость : )
Если для учебного учреждения нужен результат анализа, тогда нужно будет приехать за результатом, чтобы свежая подпсь с моерой печатью от врача были. если для своего успокоения, то можно по тел.узнать результат или на электронку пришлют (и смс, кажется, тожн могут прислать).
Можно еще мокроту сдавать, но это если у ребенка она есть. Просто плюнуть недостаточно.
Диаскин тест не лучше манту. Много побочных эффектов, говорят, от него. Позвоните в Инвитро и узнайте про анализ.
-
Видимо обычный анализ крови ПЦр, я такой сдавала старшей для сада, сейчас он не хляет. Я готова сдать за 5000, было б где.
В школе приняли.
-
Есть еще один вариант - попросить медсестру из поликлиники написать, что у вас есть необходимые анализы или решить вопрос напрямую с фтизиатром ; )
-
В школе приняли.
А какой номер школы у Вас, в каком районе?
И что значит приняли в школе? Вы анализ вложили в мед карту, данные с анализа пренести в карту, кто - педиатр или фтизиатр? Вы в своей районной пк у зав. школьным образованием подписывали карту, она с этим анализом подписала мед карту?
-
Девочки, где мне срочно найти фтизиатра, мы завтра сдаем кровь и мочу, делаем рентген и себе с мужем флюрограмму, а фтизиатр в нашей поликлинике в отпуске и куда идти за заключением - ума не приложу
-
Девочки, где мне срочно найти фтизиатра, мы завтра сдаем кровь и мочу, делаем рентген и себе с мужем флюрограмму, а фтизиатр в нашей поликлинике в отпуске и куда идти за заключением - ума не приложу
заключения частных все равно не принимают, ждите своего из отпуска.
-
Кстати, отказ я просила, они говорят, а мы не отказываемся, несите справку от физиатра нормальную и приходите.
. Напишите в прокуратуру по интернету, что вам так говорят, укажите сад. Пусть они им разьяснят отказ это или не отказ и какая за это ответственность.
-
Спасибо большое. А могло что-то измениться в законах, например, за год? Просто со старшей дочкой все окей в саду было, как медсестра сказала в саду, вам везло. Теперь вышел какой-то приказ местный, подписанный какой-то там дамой, что без манту или флю не берут и приказ не противоречит федеральному.
. Пусть покажет приказ. Она не покажет, так как его нет. Вы же понимаете что это развод?
-
. Напишите в прокуратуру по интернету, что вам так говорят, укажите сад. Пусть они им разьяснят отказ это или не отказ и какая за это ответственность.
или если не хотите , хотя бы поговорите с ними чётко, я буду писать жалобы, вас накажут, зачем НАМ это надо, устный отказ это тоже отказ
-
Без ведома родителей детям в садике давали капли от полиемелита. Это при том, что дети уже были привиты! По графика нам не нужно было больше делать ничего! Узнала я об этом спустя несколько лет, когда мне дочь рассказала, что им делали, как выглядили эти капли и какие они были на вкус. Так что будьте бдительны!
А дочь не могла перепутать или нафантазировать(например "Васе" капали,а ваша придумала что и ей капали...)..
(Мой сын,например ,вряд ли вспомнил бы про какие то капли ...тем более через несколько лет..)
-
Подскажите, как быть! У ребенка только БЦЖ, педиатр отказывается карту подписывать с отказом, сказал напишет не рекомендовано к школе. Фтизиатр до 1 сент. в отпуске :al:. Я уже согласна эту матну сделать, да только сын весь герпесом цветет и орз подхватил :ac:
не несите карту вообще, если не хотите. Это не обязательный документ для зачисления. Я отдала медсестре карту через несколько месяцев школы. Неподписанную, без каких-то двух врачей. Не успела я её сделать в отпуске, а потом и некогда было. Медсестра сначала мне угрожала, потом сдалась. Рада была, что я хоть что-то ей принесла. Не дёргайтесь и идите спокойно в школу.
-
Во такую бумажку мне дали. На это они ссылаются при отказе брать без манту и флю.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/4/1/3/IMG2017082_9966350_27311413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2017082_9966350_27311413.jpg)
-
Во такую бумажку мне дали. На это они ссылаются при отказе брать без манту и флю.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/4/1/3/IMG2017082_9966350_27311413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2017082_9966350_27311413.jpg)
. Четвёртый параграф вообще не про вас. А по поводу третьего я бы его и показала в прокуратуру, вместе со справкой от фтизиатра, что вы уже ходили. Или сканы в прокуратуру по интернету послала. А вы из Таганрога?
-
. Четвёртый параграф вообще не про вас. А по поводу третьего я бы его и показала в прокуратуру, вместе со справкой от фтизиатра, что вы уже ходили. Или сканы в прокуратуру по интернету послала. А вы из Таганрога?
Да, из Таганрога, меня смущает, что справка должна быть от физиатра с заключение о том, что ребенок здоров. А в моей написано, что оценить состояние ребенка нет возможности, т.к. от обследований мы отказались.
-
Ну и что, вы же за фтизиатра не в ответе , вы ходили на консультацию и все.
-
Девочки, кто в это году оформлял ребенка в сад без манту и флю, подскажите, как у вас все прошло? У физиатра была с флю родителей, она дала справку, что установить состояние здоровья не представляет возможности. В ПК карту подписали. Но в саду наотрез отказываются брать нас, без нормальной справки от физиатра. Что делать?
у вас договор заключен с садом?
говорить можно всё что угодно. Должен быть документ о недопуске. Только его можно обжаловать. Понимаете, уже есть положительная судебная практика, когда родителям отказывали в приеме детей, а суд признавал этот отказ не законным. В вашей ситуации может помочь прокурорская проверка, но для этого нужен документ, который вы хотите обжаловать. Я бы требовала приказ об отстранении, либо отказ в приеме ребенка в ДУ, а потом уже его бы обжаловала. В интернете даже примеры жалоб в пр-ру есть, т.е. ничего не надо будет выдумывать.
Есть федеральный закон, есть Конституция и любая писюлька, противоречащая им является ничтожной. Это раз. Два- эта бумажка для пользования руководителям ОУ, а вы таковым не являетесь и не обязаны её соблюдать.
-
Во такую бумажку мне дали. На это они ссылаются при отказе брать без манту и флю.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/4/1/3/IMG2017082_9966350_27311413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2017082_9966350_27311413.jpg)
Напишите им письмо официальное зарегистрируйте, в письме спросите их, что будет, если Вы не сделаете манту/фтизиатра/рентген, если ответят что ребенок будет отстранен, с этим идете в прокуратуру. Они напишут вам ответ, где их просьба несет чисто рекомендательный характер Вот с их ответом и будете потом каждый год махать им перед носом.
-
Вот что ответили мне
(http://buy-club.ru/photohost/img/2/2017-08/25/hbrf0rurdu8uoihrabvhgeoyk.jpg) (http://buy-club.ru/photohost/img/2/2017-08/25/hbrf0rurdu8uoihrabvhgeoyk.jpg)
-
Таня, это кто так ответил?
-
тот, кто меня посылал. Школьная врач! я же ее попросила разъяснить мне, что будет если.... и как это их требование пересекается с ФЗ.
-
тот, кто меня посылал. Школьная врач! я же ее попросила разъяснить мне, что будет если.... и как это их требование пересекается с ФЗ.
прикольный ответ ))
-
И не лень же было врачу столько писать :ai:
-
И не лень же было врачу столько писать :ai:
Диагноз - графомания. :ab:
-
А я бы в суд подала на детский сад за медицинские вмешательства без родительского согласия.
А как доказать это вмешательство, если несколько лет уже прошло?
-
"капли от полиомиелита"...привитым детям. Ребенок подтвердил... :ai:. Но такого не может быть...
Поверьте, у нас все может быть. Моя хорошая знакомая работала медсестрой в детском саду и рассказывала, как на них спихивали коробки вакцин, которые нужно было куда-то деть. А дети уже привитые. И что вы думаете, они должны были сделать с этими вакцинами?.. Догадайтесь! В итоге знакомая не выдержала и уволилась. Ее знакомая неонатолог, когда узнала (наконец) состав вакцин, которыми делают прививки в роддомах, своим внукам не стала делать. Потом стала отказывать делать и чужим деткам (только если родители захотят). В итоге уволилась. Наверное, давление сверху было велико, а совесть не позволяла делать то, что приносит вред...
-
Вселенский заговор прям :ag:
-
Вселенский заговор прям :ag:
ну что вы, вселенская благодетель!
Продолжайте колоть.
-
Маразм крепчал. Сегодня пыталась взять справку у фтизиатра что мой ребенок не состоит на учете. Оказывается без рентгена не дают. И завязалась у нас беседа... Справку дали с припиской не обследован.
-
Маразм крепчал. Сегодня пыталась взять справку у фтизиатра что мой ребенок не состоит на учете. Оказывается без рентгена не дают. И завязалась у нас беседа... Справку дали с припиской не обследован.
вот интересно, когда для всяких разрешений нужны справки от нарколога и психиатра- их без проблем дают. Не обращался- значит не состоит. А здесь значит идите рентген делайте.
-
Маразм крепчал. Сегодня пыталась взять справку у фтизиатра что мой ребенок не состоит на учете. Оказывается без рентгена не дают. И завязалась у нас беседа... Справку дали с припиской не обследован.
то есть не дает что состоит и не дает что не состоит :ag:
шантаж!
-
Маразм крепчал. Сегодня пыталась взять справку у фтизиатра что мой ребенок не состоит на учете. Оказывается без рентгена не дают. И завязалась у нас беседа... Справку дали с припиской не обследован.
Нормальные врачи детям не рекомендуют просто так делать флюорограмму. Да сдайте Вы анализ крови из вены на туберкулез и принесите им эту справку. Если, конечно, не хотите бороться с идиотизмом и тратить нервы. У нас в нескольких лабораториях делают такие анализы. Мы в Инвитро делали, т.к. там дешевле. Или "решите вопрос" с фтизиатром или через медсестру в поликлинике. Но это дороже обойдется.
-
Нормальные врачи детям не рекомендуют просто так делать флюорограмму. Да сдайте Вы анализ крови из вены на туберкулез и принесите им эту справку. Если, конечно, не хотите бороться с идиотизмом и тратить нервы. У нас в нескольких лабораториях делают такие анализы. Мы в Инвитро делали, т.к. там дешевле. Или "решите вопрос" с фтизиатром или через медсестру в поликлинике. Но это дороже обойдется.
Можно конечно сдать, но тут вот в чем дело: анализ крови методом ПЦР не информативен, тут уже обсуждали это. К тому же он не входит в перечень альтернативных исследований, поэтому вероятность, что его примут вместо манту/рентгена, резко стремится к нулю.
-
Нормальные врачи детям не рекомендуют просто так делать флюорограмму. Да сдайте Вы анализ крови из вены на туберкулез и принесите им эту справку. Если, конечно, не хотите бороться с идиотизмом и тратить нервы. У нас в нескольких лабораториях делают такие анализы. Мы в Инвитро делали, т.к. там дешевле. Или "решите вопрос" с фтизиатром или через медсестру в поликлинике. Но это дороже обойдется.
это пустая трата денег и детских слёз. Анализ ПЦР не принимает фтизиатр. Ну, если конечно, этот фтизиатр не заинтересован финансово.
-
Можно конечно сдать, но тут вот в чем дело: анализ крови методом ПЦР не информативен, тут уже обсуждали это. К тому же он не входит в перечень альтернативных исследований, поэтому вероятность, что его примут вместо манту/рентгена, резко стремится к нулю.
Как анализ крови из вены может быть менее информативен, чем манту или Диаскин-тест?)) У нас в школе приняли справку с результатами анализа.
-
Как анализ крови из вены может быть менее информативен, чем манту или Диаскин-тест?)) У нас в школе приняли справку с результатами анализа.
А вот так, он совсем о другом информирует. Не поленитесь, почитайте тему, хотя бы поиском по запросу "ПЦР".
Вам просто повезло, что у вас приняли его в школе.
-
Как анализ крови из вены может быть менее информативен, чем манту или Диаскин-тест?)) У нас в школе приняли справку с результатами анализа.
у нас законы- как хочу так и верчу. Видя вашу настойчивость и чтобы хоть какой-нибудь бумажкой прикрыться, ваша медсестра пошла на это. Но это не по санпину. Тут она нарушила внутренние распоряжения и правила, потому что ваш анализ должен был сначала пройти через фтизиатра.
Как должностные лица они обязаны руководствоваться санпинами. Но санпины идут вразрез с федеральными законами и Конституцией. Мы как граждане обязаны соблюдать законы, но не обязаны соблюдать санпины. И, т.к. в результате исполнения санпинов нарушаются гражданские права, то такие санпины должны быть приведены в соответствие с законом. Но. Делать это никто не будет, т.к. в этом случае уменьшится финансирование на ПТП. Всё всегда сводится к деньгам. Здоровье наших детей никого кроме родителей не интересует.
-
у нас законы- как хочу так и верчу. Видя вашу настойчивость и чтобы хоть какой-нибудь бумажкой прикрыться, ваша медсестра пошла на это. Но это не по санпину. Тут она нарушила внутренние распоряжения и правила, потому что ваш анализ должен был сначала пройти через фтизиатра.
Как должностные лица они обязаны руководствоваться санпинами. Но санпины идут вразрез с федеральными законами и Конституцией. Мы как граждане обязаны соблюдать законы, но не обязаны соблюдать санпины. И, т.к. в результате исполнения санпинов нарушаются гражданские права, то такие санпины должны быть приведены в соответствие с законом. Но. Делать это никто не будет, т.к. в этом случае уменьшится финансирование на ПТП. Всё всегда сводится к деньгам. Здоровье наших детей никого кроме родителей не интересует.
В общем, как обычно, все сложно(((
-
девочки кинте в меня образцом отказа от манту плиз) искать нет времени для сада
-
А вот так, он совсем о другом информирует. Не поленитесь, почитайте тему, хотя бы поиском по запросу "ПЦР".
Вам просто повезло, что у вас приняли его в школе.
Так смотря какой анализ, если квантифероновый тест, то он более информативен чем манту и диоксин тест, и минздравом зачислен в перечень тестов на туберкулез.
Вроде как и в Ростове появился, но стоимость его огого.
-
Так смотря какой анализ, если квантифероновый тест, то он более информативен чем манту и диоксин тест, и минздравом зачислен в перечень тестов на туберкулез.
Вроде как и в Ростове появился, но стоимость его огого.
Лена, а где делают?
-
Так смотря какой анализ, если квантифероновый тест, то он более информативен чем манту и диоксин тест, и минздравом зачислен в перечень тестов на туберкулез.
Вроде как и в Ростове появился, но стоимость его огого.
У нас приняли анализ, про который я писала. Это учитывая, что дочь ходила в туберкулезный садик. Но там по факту обычные дети, прочто документы делали и на учете у фтизиатра стояли. Жалею, что туда вообще ходили - и воспитатели ужасные, кроме 3х человек, и заведующая вечно не на месте. И в итоге потом переживала, что с нас не слезут в школе по поводу манту.
А вообще говорят, что тот анализ крови, что мы сдавали в Инвитро, информативнее манту. Если у ребенка была прививка от туберкулеза, то толку от манту нет - либо ничего не покажет, либо, наоборот, раздуется и начнут гонять по больницам. А в итоге окажется, что ребенок здоров. Но опять-таки я не врач, поэтому не могу на 100 % утверждать, так это или нет.
-
мыло mary-mary777@yandex.ru :ax:
-
Так смотря какой анализ, если квантифероновый тест, то он более информативен чем манту и диоксин тест, и минздравом зачислен в перечень тестов на туберкулез.
Вроде как и в Ростове появился, но стоимость его огого.
Вряд ли это квантифероновый тест, в Инвитро, да за 500р. :sorry:
Поэтому предположила, что речь про анализ крови методом ПЦР, а он не подходит, как минимум по двум причинам.
-
Вряд ли это квантифероновый тест, в Инвитро, да за 500р. :sorry:
Поэтому предположила, что речь про анализ крови методом ПЦР, а он не подходит, как минимум по двум причинам.
Честно говоря, не знаю, как он называется. Нужно узнавать все.
-
Вряд ли это квантифероновый тест, в Инвитро, да за 500р. :sorry:
Поэтому предположила, что речь про анализ крови методом ПЦР, а он не подходит, как минимум по двум причинам.
Интересно, чем ПЦР не подходит? Анализ покажет есть ли заболевание. Медики же заболевания боятся? Школы-садики с открытой формой посещать нельзя...Так что ПЦР делаем и для себя, можно сказать. Я медикам вообще ничего предоставлять не обязана при отказе от ПТП. А чтоб направить к фтизиатру, у врача должны быть аргументированные подозрения на заболевание. Их нет. Пусть попробуют отстранить от занятий, обратимся в прокуратуру, я так в ответе на приглашение медсестры нанести визит фтизиатру и написала.
-
Интересно, чем ПЦР не подходит? Анализ покажет есть ли заболевание. Медики же заболевания боятся? Школы-садики с открытой формой посещать нельзя...Так что ПЦР делаем и для себя, можно сказать. Я медикам вообще ничего предоставлять не обязана при отказе от ПТП. А чтоб направить к фтизиатру, у врача должны быть аргументированные подозрения на заболевание. Их нет. Пусть попробуют отстранить от занятий, обратимся в прокуратуру, я так в ответе на приглашение медсестры нанести визит фтизиатру и написала.
Многие боятся, что если качать права, то потом будет плохое отношение к ребенку в садике/школе.
-
Многие боятся, что если качать права, то потом будет плохое отношение к ребенку в садике/школе.
Пылинки будут сдувать и трогать будут бояться!
-
Добавляю в 1 сообщение темы, дабы самой сегодня пришлось воспользоваться, а не нашла подходящей формы.
Директору СОШ №(дет. сада)
ФИО директора........................
от: ФИО...................................
прож. по адресу:......................
город.........................................
улица........ дом.......квартира...
телефон: ...................................
ПРЕТЕНЗИЯ
число ....месяц.....20... года, моему ребёнку ФИО, ученику ... класса на территории школы (детского сада) была проведена аллергопроба на реакцию Манту без моего согласия и без осмотра ребёнка на самочувствие здоровья.
Согласно статье 32 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители (родители) .
По своей правовой природе реакция Манту является медицинским вмешательством. Таким образом, до ее проведения ребенку должно быть получено согласие родителей ребенка.
В силу статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (далее – Закон № 77) противотуберкулезная помощь – совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Как следует из приложения № 4 к Приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» туберкулинодиагностика (проба Манту) – диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ) . Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика) .
Таким образом, проба Манту также является диагностическим тестом для выявления туберкулеза и относится к понятию «противотуберкулезная помощь» .
В соответствии со статей 7 Закона № 77 противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет оказывается с согласия их законных представителей.
Следовательно, нормами Закона № 77 также предусмотрено предварительное получение согласия родителей ребенка до проведения ему реакции Манту на ее проведение.
Единственное исключение в плане оказание противотуберкулезной помощи (когда согласие не требуется) – это ее принудительное оказание больным активной формой туберкулеза.
Прошу разъяснить согласно каким правовым актам моим детям не достигшему возраста 14 лет была проведена проба Манту без согласия родителей и без медицинского обследования перед проведением пробы Манту. Какие меры будут приняты для предотвращения подобных случаев в дальнейшем?
-
А какая ответственность у работника допустившее подобное?
Отпишутся, что медсестра-врач допустили халатность, проведена беседа, такого больше не повториться.....
-
А какая ответственность у работника допустившее подобное?
Отпишутся, что медсестра-врач допустили халатность, проведена беседа, такого больше не повториться.....
Да никакой у них ответственности нет, лишь бы отчитаться что проведена проба. При этом сделали ребёнку у которого до 1 октября освобождение от физкультуры с диагнозом: обострение сезонного полиноза. Сидит на таблетках и каплях в глаза от аллергии и ему дополнительный аллерген вводят в организм. При этом разговаривали с классным руководителем, та говорит что медсестра видела что ребёнок нездоров и удивилась что ему сделали не смотря на плохое самочувствие.
При этом не предупредили заранее ни письменно ни устно что будет проводится эта проба в школе, не дали бумажку с согласием или отказом от проведения, а он как баран пошёл со всеми, так как сказали всем идти что это обязательно. Получили от нас с мужем сегодня все по первое число и дети, и директор школы и врач который делал.
-
Да никакой у них ответственности нет, лишь бы отчитаться что проведена проба. При этом сделали ребёнку у которого до 1 октября освобождение от физкультуры с диагнозом: обострение сезонного полиноза. Сидит на таблетках и каплях в глаза от аллергии и ему дополнительный аллерген вводят в организм. При этом разговаривали с классным руководителем, та говорит что медсестра видела что ребёнок нездоров и удивилась что ему сделали не смотря на плохое самочувствие.
При этом не предупредили заранее ни письменно ни устно что будет проводится эта проба в школе, не дали бумажку с согласием или отказом от проведения, а он как баран пошёл со всеми, так как сказали всем идти что это обязательно. Получили от нас с мужем сегодня все по первое число и дети, и директор школы и врач который делал.
Мне в детстве нельзя было делать прививки, т.к. была темамегалия/иммунодефицит (не ВИЧ). Причем у врача черным по белому на бумажках было написано, что мне нельзя делать прививки. В итоге она сделала, и я на полгода слегла - почти все время болела. Только меня мама с врачом-иммунологом вычухали. Это у меня еще мама не скандальная, просто возмутилась. А другая бы разнесла этот детский сад в пух и прах! Так там медсестра в садике по-русски даже плохо говорили. Может, она и читать не умела, судя по всему.
-
Я думала в саду ребенок, что сказать не мог. Я своему с детства галдела, если другим будут делать уколы и пытаться сделать тебе, кричи, чтобы звонили маме, что тебе нельзя.
-
Девочки, я так поняла теперь замкнутый круг.....как ни крути - идти к фтизиатру.А как фтизиатр даст справку для поступления в Д\С если нет ни пробы манту, ни рентгена (отказ). :ak: :ak: :ak:
Уже совсем не понимаю что делать, 2 раза пыталась подписать карту без справки фтизиатра - отказывают. Имеют право - Постановление главного гос.сан.врача №60.
У кого узнать про анализ ПЦР, подойдет или нет? У зав.поликлиники или непосредственно у фтизиатра?
-
Лена, а где делают?
Посмотрите тему альтернатива манту, там вся информация.
-
Девочки, я так поняла теперь замкнутый круг.....как ни крути - идти к фтизиатру.А как фтизиатр даст справку для поступления в Д\С если нет ни пробы манту, ни рентгена (отказ). :ak: :ak: :ak:
Уже совсем не понимаю что делать, 2 раза пыталась подписать карту без справки фтизиатра - отказывают. Имеют право - Постановление главного гос.сан.врача №60.
У кого узнать про анализ ПЦР, подойдет или нет? У зав.поликлиники или непосредственно у фтизиатра?
. Что значит : подписать карту ? Никакие подписи заведующей пк там не нужны. Обошли всех необходимых специалистов и несете её в сад. Они пользуются нашим незнанием и неуверенностью
-
отказаться от какого рода вакцинации вы можете.это ваше право.можете например если у вас аллергии взять медотвод.
-
. Что значит : подписать карту ? Никакие подписи заведующей пк там не нужны. Обошли всех необходимых специалистов и несете её в сад. Они пользуются нашим незнанием и неуверенностью
Незнание присутствует, согласна :bh:
А где прописан порядок оформления медкарты, подскажите :bc:
У нас маршрут прописан - обошли врачей, сдали анализы, подписала педиатр, далее подпись и печать заведующей, далее печать в регистратуре. :be:
Нашла приказ Минздрава №1346н,нужна подпись руководителя мед.организации и печать :ak:
-
Нашла приказ Минздрава №1346н,нужна подпись руководителя мед.организации и печать :ak:
старая песня о главном.
Моему ребенку 9 лет, с 2 лет в саду, сейчас в школе в 3 классе, ни прививок ни манту нет.
Та же песня была с заведующей не подпишу.
Ну я написала ей, попросила письменно подписать карту или написать обоснованный отказ, пошла на прием, она мне на словах, а я ей в ответ, ну без проблем, я тогда через регистратуру это обращение к вам оставляю зарегистрировнное и пишите отказ официально, я с ним в прокуратуру и пойду.
Естественно она подписала все. Потом в саду медсестра придралась, я ее отправила звонить своей начальнице, которая подписала, а ее мнение меня не интересует не имеет право не пустить.
Что значит приказ врача, а конституция? :ai: Вот пусть они тогда и пишут в этом отказе, что вы не имеете право отказываться и ссылаются на закон (постановление внутреннее и носит рекомендательный характер).
Нужно успокоиться, и вести переписку, не соглашаться на долгие беседы, мотивирую недостатком времени на неконструктивные встречи.
В общем НЕ ИГРАТЬ В ИХ ИГРЫ!
-
старая песня о главном.
Моему ребенку 9 лет, с 2 лет в саду, сейчас в школе в 3 классе, ни прививок ни манту нет.
Та же песня была с заведующей не подпишу.
Ну я написала ей, попросила письменно подписать карту или написать обоснованный отказ, пошла на прием, она мне на словах, а я ей в ответ, ну без проблем, я тогда через регистратуру это обращение к вам оставляю зарегистрировнное и пишите отказ официально, я с ним в прокуратуру и пойду.
Естественно она подписала все. Потом в саду медсестра придралась, я ее отправила звонить своей начальнице, которая подписала, а ее мнение меня не интересует не имеет право не пустить.
Что значит приказ врача, а конституция? :ai: Вот пусть они тогда и пишут в этом отказе, что вы не имеете право отказываться и ссылаются на закон (постановление внутреннее и носит рекомендательный характер).
Нужно успокоиться, и вести переписку, не соглашаться на долгие беседы, мотивирую недостатком времени на неконструктивные встречи.
В общем НЕ ИГРАТЬ В ИХ ИГРЫ!
Таня, все правильно пишите. :ay: вот читаю девочек и вижу одно и тоже.. незнание и неуверенность в себе... :ac: У меня тоже двое детей 9 и 4 года, посещают сад/школу, так же нет ни манту, ни прививок.. :al:
-
Девочки, на самом деле не все так гладко. Я по почте отправила в сад заявление по форме, кот. тут давали . Мне заведующая ответила все так же письмом, с цитатами из законов. Что бла-бла, они заботятся о здоровье детей, что по сан пину тому злосчастному не могут принять ребенка без справки физиатра или манту, что они подчиняются ему и т.п. Вот тебе и раз.
-
Девочки, на самом деле не все так гладко. Я по почте отправила в сад заявление по форме, кот. тут давали . Мне заведующая ответила все так же письмом, с цитатами из законов. Что бла-бла, они заботятся о здоровье детей, что по сан пину тому злосчастному не могут принять ребенка без справки физиатра или манту, что они подчиняются ему и т.п. Вот тебе и раз.
Значит вы не правильно в своей переписке задавали вопросы. Нужно было конкретно спросить как это пересекается с нужными Вам законами, что будет если Вы по своему праву захотите отказаться от манту, фтизиатра, потому, что не видете оснований к этому, нужно задавать конкретные вопроы.
И она тогда на них ответит либо:
Наша ПРОСЬБА визита к фтизиатру носит рекомендательный характер
Либо:
мы вас исключим из детского сада, срали мы на федеральные законы.
Со вторым вариантом можно идти куда следует.
-
Девочки, у меня то же самое. Заведующая не подписывает карту без справки от фтизиатора. Принесла ей анализ ИФА на ТБЦ (старший и в школу и в садик с ним шёл), все равно идите к фтизиатру. Сходила: она тоже не может с этим анализом дать справку, нет полномочий, идите к заведующей тубдиспансером :ai:
-
Девочки, у меня то же самое. Заведующая не подписывает карту без справки от фтизиатора. Принесла ей анализ ИФА на ТБЦ (старший и в школу и в садик с ним шёл), все равно идите к фтизиатру. Сходила: она тоже не может с этим анализом дать справку, нет полномочий, идите к заведующей тубдиспансером????.
Тогда пусть напишет диагноз туберкулез, попросите. :ab:
Ну до маразма уже доходит.
-
Я думала в саду ребенок, что сказать не мог. Я своему с детства галдела, если другим будут делать уколы и пытаться сделать тебе, кричи, чтобы звонили маме, что тебе нельзя.
Я своим тоже в головы втирала, но после скандала который был при переводе в эту школу который инициировала директор школы не допустив моих детей до занятий и моего письменного отказа от всех прививок и манту при свидетелях и с подписями свидетелей в лице учителей школы думала что они моих детей трогать как минимум без моего письменного согласия/отказа не будут, и по этой причине не делала профилактику внушением детям. А оно вон оно как получилось, деть не получив дозу вливания пошёл со стадом как баран.
-
Да никакой у них ответственности нет, лишь бы отчитаться что проведена проба. При этом сделали ребёнку у которого до 1 октября освобождение от физкультуры с диагнозом: обострение сезонного полиноза. Сидит на таблетках и каплях в глаза от аллергии и ему дополнительный аллерген вводят в организм. При этом разговаривали с классным руководителем, та говорит что медсестра видела что ребёнок нездоров и удивилась что ему сделали не смотря на плохое самочувствие.
При этом не предупредили заранее ни письменно ни устно что будет проводится эта проба в школе, не дали бумажку с согласием или отказом от проведения, а он как баран пошёл со всеми, так как сказали всем идти что это обязательно. Получили от нас с мужем сегодня все по первое число и дети, и директор школы и врач который делал.
Какой кашмар!
Хоть на лоб отказ клей.
Я как раз озадачилась вопросом, как так сделать, что бы своего ребенка уберечь от таких случаев?
Вот только идти к мед работнику заранее и общаться...
У нас вклеен отказ в медкарту, в дневник, в рубашку, в брюки, но мне кажется этого недостаточно. Ребенок научен. Но если вот так скажут обязательно и поведут как баранов, мой 100 проц пойдет. Я тоже разнесу всех... и что толку. Прививку то захренячат.
А может такое быть, что мой отказ мед работник откажется подписывать? Или обязан подписать?
К слову...в прошлом году когда медсестра подписывала отказ, на ходу так сказать, в коридоре...она обмолвилась, что таких безпрививочников надо выгонять или не брать в лицей вообще.
-
[quote author=Мульт link=topic=18188.msg9661921#msg9661921 date=15053362
Нашла приказ Минздрава №1346н,нужна подпись руководителя мед.организации и печать :ak:
[/quote]. Мульт, ну вы серьёзно?! Ну правда?! Иногда мне кажется что люди сами в таких ситуациях сомневаются в душе : а правильно ли они поступают , что не делают Манту и тд. Это же желание иеформированное и добровольное ?! А не потому что так модно и соседка не делает?! Прочитала я ваш приказ ( Минздрава))))) во первых там прописан "порядок", а порядок ( уж сколько раз твердили миру) это для них , а не для вас . ( не вы должны этому следовать, вы можете отказаться). Во - вторых , там даже это как всегда в самом начале написано: получить добровольное информированое согласие от вас . В- третьих : там очередной раз не указан фтизиатр в основном списке врачей и Манту в основном списке обследований для того чтобы считать осмотр завершённым( то есть осмотр можно считать завершенным без них). В - четвёртых : печать и подпись требуются для ОТЧЕТА , а не для вашей карты . ну это то что я бегло увидела.
-
А там, поступайте как считаете нужным, ведь действительно , бывает людям проще сделать Манту и они начинают спать спокойно и не терзаться сомнениями .
-
Я своим тоже в головы втирала, но после скандала который был при переводе в эту школу который инициировала директор школы не допустив моих детей до занятий и моего письменного отказа от всех прививок и манту при свидетелях и с подписями свидетелей в лице учителей школы думала что они моих детей трогать как минимум без моего письменного согласия/отказа не будут, и по этой причине не делала профилактику внушением детям. А оно вон оно как получилось, деть не получив дозу вливания пошёл со стадом как баран.
а по мне так стоит их всех 1 разок наказать , во первых за подобное поведение, во вторых за сделанную прививку и тогда все сразу станет на свои места, вот реально напишите в Минздрав , сразу все по другому будет..
-
Я своим тоже в головы втирала, но после скандала который был при переводе в эту школу который инициировала директор школы не допустив моих детей до занятий и моего письменного отказа от всех прививок и манту при свидетелях и с подписями свидетелей в лице учителей школы думала что они моих детей трогать как минимум без моего письменного согласия/отказа не будут, и по этой причине не делала профилактику внушением детям. А оно вон оно как получилось, деть не получив дозу вливания пошёл со стадом как баран.
мне кажется вам прививку сделали специально, чтобы осадить. :aq:
Типа показать что им за это ничего не будет. :ac:
-
Вы уточните, вам манту делают или уже диаскин тест? У нас в школе второй год диаскин делают. На своем опыте убедилась, что диаскин более правильно дает информацию. Когда с манту типа из-за виража неделю потратила на поликлинику, диаскин они вообще на руке не нашли. Если бы не запись с тубдиспансера, то не поверили бы, что его делали. Вопрос в том, что у моего аллергия, и я только соглашусь делать в начале ноября. Но и то я минимум рентген предлагаю взамен. А так пишу отказ, медсестра просит другие анализы, и запись туболога, что он осмотрел ребенка и претензий не имеет.
-
Вы уточните, вам манту делают или уже диаскин тест? У нас в школе второй год диаскин делают. На своем опыте убедилась, что диаскин более правильно дает информацию. Когда с манту типа из-за виража неделю потратила на поликлинику, диаскин они вообще на руке не нашли. Если бы не запись с тубдиспансера, то не поверили бы, что его делали. Вопрос в том, что у моего аллергия, и я только соглашусь делать в начале ноября. Но и то я минимум рентген предлагаю взамен. А так пишу отказ, медсестра просит другие анализы, и запись туболога, что он осмотрел ребенка и претензий не имеет.
факт на моих детях-
дочь (как и я) аллергик.. с середины июля грубо до середины ноября... наслаждаемся аллергией.. она второй год до обструкции..
манту ей делала все годы в 20х числах августа и чуть позже - манту норм. отр.
сын, который не аллергик, на манту (состав) - показывает 10мм. третий год.
диаскин в этом году делала специально чтоб по лишним кабинетам не бегать перед школой - диаскин отр.
это я к тому что аллергия аллергией)))
пс... диаскин чаще ложноотрицательный - это подтверждает практика и недавние примеры, когда с отр. диаскином у детей был обнаружен тубик... что говорить о необследованных......... так что манту при ложноположительности всё ж эффективнее, выходит..
-
Дело в том, что и манту часто отрицательна при тубике. Знаю не по инфо из интернета, а от тех же врачей, которые с этим сталкиваются. А так получается, с их же слов, ничего не дает полную информацию
-
Девочки подскажите у кого взрослые детки уже, в университет когда поступаешь там тоже надо будет отказы писать или там все гораздно проще?На будущее просто интересно и как призываются потом в армию,тоже будут требовать :scratch:Это я так чисто размышляю
У нас на работе просто девочка призывается на службу и проходит ВВК,так вот ей сказали несите сертификат,она говорит что когда она маленькая была такого еще небыло,так ей захреначили две прививки от туберкулеза и гепатитай :ai:типо если не сделаете ,то и документы вам не подпишем,я в шоке,это же не законно....
-
Девочки подскажите у кого взрослые детки уже, в университет когда поступаешь там тоже надо будет отказы писать или там все гораздно проще?На будущее просто интересно и как призываются потом в армию,тоже будут требовать :scratch:Это я так чисто размышляю
У нас на работе просто девочка призывается на службу и проходит ВВК,так вот ей сказали несите сертификат,она говорит что когда она маленькая была такого еще небыло,так ей захреначили две прививки от туберкулеза и гепатитай :ai:типо если не сделаете ,то и документы вам не подпишем,я в шоке,это же не законно....
Конечно незаконно, я бы потребовала письменного объяснение на каком основании.
-
У меня есть тетрадка со всеми прививками, раньше сертификатов не было же, писали в 12-ти листовую тетрадку. Потом после школы мне ее отдали. А вот по поводу прививок сейчас даже на некоторые работы приходишь и требуют, потому что в детстве все делали прививки, но их же надо по идее всю жизнь делать, ревакцинации, кто после 20-ти делал? У нас знакомые попали под НГ, заболели гепатитом вдвоем, вот тебе и прививки в детстве.
-
У меня есть тетрадка со всеми прививками, раньше сертификатов не было же, писали в 12-ти листовую тетрадку. Потом после школы мне ее отдали. А вот по поводу прививок сейчас даже на некоторые работы приходишь и требуют, потому что в детстве все делали прививки, но их же надо по идее всю жизнь делать, ревакцинации, кто после 20-ти делал? У нас знакомые попали под НГ, заболели гепатитом вдвоем, вот тебе и прививки в детстве.
Прививки от гепатита В стали делать где-то с 2002 года, так что вряд ли ваши знакомые в детстве Ее делали.
-
У меня есть тетрадка со всеми прививками, раньше сертификатов не было же, писали в 12-ти листовую тетрадку. Потом после школы мне ее отдали. А вот по поводу прививок сейчас даже на некоторые работы приходишь и требуют, потому что в детстве все делали прививки, но их же надо по идее всю жизнь делать, ревакцинации, кто после 20-ти делал? У нас знакомые попали под НГ, заболели гепатитом вдвоем, вот тебе и прививки в детстве.
Сейчас этот сертификат можно делать за 5 минут, покупаете бланк рублей за 5, переписываете все прививки из истории болезни и заверяете у врача и в регистратуре.
Занимательно, но тем у кого нет прививок тоже нужен сертификат пустой заверенный врачом и в регистатуре и каждая организация такую книжку нам не возвращает, так что мы его сделали не одну штуку.
По поводу на работу не берут. Не берут на медицинские должности, но опять таки не без прививок в детстве, а просто есть ряд определенных прививок, которые нужно сделать медикам обязательно.
По поводу гепатита не от всех гепатитов есть прививка и если даже есть и сделана не факт, что человек не заболее.
Гепатитом могут заболеть медицинские работники, особенно имеющие дело с кровью пациента, либо сами понимаете половым путем.
-
Девочки подскажите у кого взрослые детки уже, в университет когда поступаешь там тоже надо будет отказы писать или там все гораздно проще?На будущее просто интересно и как призываются потом в армию,тоже будут требовать :scratch:Это я так чисто размышляю
У нас на работе просто девочка призывается на службу и проходит ВВК,так вот ей сказали несите сертификат,она говорит что когда она маленькая была такого еще небыло,так ей захреначили две прививки от туберкулеза и гепатитай :ai:типо если не сделаете ,то и документы вам не подпишем,я в шоке,это же не законно....
Всё зависит от того в какое Высшее учебное заведение собирётся поступать выпускник школы. Есть ряд даже не высших учебных заведений, а училищ где при поступлении студенты проходят жесточайший медицинский отбор , кроме тех справок что поступающий будет собирать чтобы просто подать документы, после зачисления по конкурсу аттестатов, будет проходить медкомиссию уже при учебном заведении или мед.организации которая будет этим заниматься. Точно знаю что такие требования предъявляются при поступлении в Авиационный и Морской колледжи.
У старшего сына был ренген, но небыло манту, встали в позу что недообследованный. Так как спорить было некогда, у нас был всего один день решить все проблемы с документами, то согласились сделать манту при поступлении. И ряда прививок небыло (хотя в его детстве делали всё по графику, а после его 14 лет я уже не следила что там когда должно было быть сделано, так как к нашей семье врачи перестали приставать на счёт прививок на тот момент), так вот прямо в приёмной комиссии пришлось писать обязательство их сделать со сроками до какого месяца, какого года иначе даже не принимали медицинские документы.
-
Девочки, накатала же я жалобу на сад наш на сайте здравоохранения Ростовской области , ну что, сегодня пришел мне ответ. Ни хрена мы не имеем права, это просто какой-то замкнутый круг. Ответил мне некий А.В. Крат начальник управления лечебно профилактической помощи.
Выложила бы документ сюда, но не могу скопировать с телефона, может позже попробую с ноута.
-
Девочки, я так поняла теперь замкнутый круг.....как ни крути - идти к фтизиатру.А как фтизиатр даст справку для поступления в Д\С если нет ни пробы манту, ни рентгена (отказ). :ak: :ak: :ak:
Уже совсем не понимаю что делать, 2 раза пыталась подписать карту без справки фтизиатра - отказывают. Имеют право - Постановление главного гос.сан.врача №60.
У кого узнать про анализ ПЦР, подойдет или нет? У зав.поликлиники или непосредственно у фтизиатра?
ПЦР не подойдет. Просто выброшенные на ветер деньги. Мы делали в прошлом году. Сказали, что она не соответствует необходимой степени информативности.
-
Мамочки, у моего ребенка тяжёлая была реакция на диаскин-тест: температура два дня 38, головные и мышечные боли , ребенок лежал, не вставая три дня.
Без признаков ОРЗ до, во время, и после теста.
Соответственно, делать диаскин-тест я отказываюсь.
Запись в карте сделать отказались, по версии одного мед.работника- "ее уволят", по версии другого - "мы вашего ребенка не видели".
Да как бы они ее увидели, если делали в пятницу, а показаться врачу в понедельник?
Сейчас требуют справку от фтизиатра о том, что ребенок здоров.
На чем основывается врач, выдавая такую справку?
-
Мамочки, я запуталась, в инете по первой же ссылке читаю, что генеральная прокуратура не находит отсутствие справки от фтизиатра основанием для того, чтобы ограничить доступ ребенка в образовательное учреждение...
Значит, нас не "погонят " из школы?
Но тут же в теме читаю, про постановление главного государственного.сан.врача номер 60.
:al:
Девочки, подскажите, пожалуйста, не состыкую никак..
-
Мамочки, я запуталась, в инете по первой же ссылке читаю, что генеральная прокуратура не находит отсутствие справки от фтизиатра основанием для того, чтобы ограничить доступ ребенка в образовательное учреждение...
Значит, нас не "погонят " из школы?
Но тут же в теме читаю, про постановление главного государственного.сан.врача номер 60.
:al:
Девочки, подскажите, пожалуйста, не состыкую никак..
Напишите в поликлинику письмо с просьбой объяснить пункты 5.7 и 5.8 постановления 60, попросите разъяснить как это осуществляется на практике (преградят вам дорогу в школьное учреждение и вызовут полицию?) и как это постановление стыкуется с N 273-ФЗ Законом об образовании и Конституцией России (статья 43) и статьей 7 N77-ФЗ о согласии законных представителей и статьями 32-33 № 5487-1 закона.
Вам отпишутся о том, что постановление главврача имеет рекомендательный характер.
Мы ходим без проблем в 3 класс школы, с рождения не делали ни прививок ни проб, тоже было такое письмо счастье во втором классе. Ответ был бла-бла, несет рекомендательный характер. Если ответ будет иной (что очень врядли), тогда уже можно с этим идти в прокуратуру. Но они себе не враги.
-
Напишите в поликлинику письмо
Спасибо Вам большое за информацию! :ax:
-
Мне когда моих детей отстранили от занятий в школе хватило беседы с директором, о том что буду писать жалобу в прокуратуру, о нарушении прав на образование моих детей. Дети пошли в школу на следующий же день.
-
Напишите в поликлинику письмо с просьбой объяснить пункты 5.7 и 5.8 постановления 60, попросите разъяснить как это осуществляется на практике (преградят вам дорогу в школьное учреждение и вызовут полицию?) и как это постановление стыкуется с N 273-ФЗ Законом об образовании и Конституцией России (статья 43) и статьей 7 N77-ФЗ о согласии законных представителей и статьями 32-33 № 5487-1 закона.
Вам отпишутся о том, что постановление главврача имеет рекомендательный характер.
Мы ходим без проблем в 3 класс школы, с рождения не делали ни прививок ни проб, тоже было такое письмо счастье во втором классе. Ответ был бла-бла, несет рекомендательный характер. Если ответ будет иной (что очень врядли), тогда уже можно с этим идти в прокуратуру. Но они себе не враги.
Девочки, не все так просто. Я лично писала письма в Здравоохранение и в Министерство образования. От обоих инстанций пришли письменные ответы, где черным по белому пишут, отказаться вы можете от всего, Но посещать детский коллектив без обсследования на туберкулез НЕТ, и про формы обучения тоже пишут, что есть обучение на дому. И спокойно ссылаются на этот проклятый санпин, который обязателен для исполнения, как физ. так и юр.лиц.
-
Девочки, не все так просто. Я лично писала письма в Здравоохранение и в Министерство образования. От обоих инстанций пришли письменные ответы, где черным по белому пишут, отказаться вы можете от всего, Но посещать детский коллектив без обсследования на туберкулез НЕТ, и про формы обучения тоже пишут, что есть обучение на дому. И спокойно ссылаются на этот проклятый санпин, который обязателен для исполнения, как физ. так и юр.лиц.
Света , отстранение от занятий было и обращение в прокуратуру ? А Минздрав ничего другого и не напишет , плюс очень важна формулировка письма .
-
Света , отстранение от занятий было и обращение в прокуратуру ? А Минздрав ничего другого и не напишет , плюс очень важна формулировка письма .
Наташ, я писала жалобу конкретно на сад, в школе к тому моменту еще не дали направление к физиатру, но мне и про сад и про школу ответили. В прокуратуру я не стала писать, решила этот вопрос "по другому", т.к. у нас в городе на практике было в садах две прокурорские проверки, и в обоих случаях родителям пришлось делать флю, обе проверки были не в пользу родителей. :against:
-
Наташ, я писала жалобу конкретно на сад, в школе к тому моменту еще не дали направление к физиатру, но мне и про сад и про школу ответили. В прокуратуру я не стала писать, решила этот вопрос "по другому", т.к. у нас в городе на практике было в садах две прокурорские проверки, и в обоих случаях родителям пришлось делать флю, обе проверки были не в пользу родителей. :against:
Печально :ac: . Я слышала , что в области безпредел с трактовками этого закона :scratch: и прокуратура , может становиться не на сторону родителей (. У нас пока полегче ттт , школа ежегодно принимает отказы .
-
Печально :ac: . Я слышала , что в области безпредел с трактовками этого закона :scratch: и прокуратура , может становиться не на сторону родителей (. У нас пока полегче ттт , школа ежегодно принимает отказы .
Наташ, я просто уже не стала со школой воевать, сделала справку, какую они хотели.
-
Нам тоже что-то начали угрожать, что не пустят ребенка :scratch:
рентген есть детей и мой, но что-то мне неохота идти к фтизиатру, туда же ходят реально больные люди, зачем себя подвергать риску :scratch:
муж отказывается делать, говорит, что за фигню придумали.
-
Думаете мимо проходящие или пассажиры в транспорте, клиенты на работе, если таковые имеются, здоровы?
-
Думаете мимо проходящие или пассажиры в транспорте, клиенты на работе, если таковые имеются, здоровы?
а думаете манту спасёт?
-
Манту не спасет. От заражения туберкулезом впринципе ничего не спасет. Это я к тому, что в диспансер боятся идти. Там больных ровно столько же, сколько их на обычной улице.
-
с чего вы это взяли? Я тоже в диспансер не пошла и именно по тем же причинам. В диспансере будете сидеть в замкнутом пространстве с больными. На улице или в магазине вы просто прошли мимо
-
а думаете манту спасёт?
А манту и не должна спасать, это проба, а не прививка.
-
Девочки, а зачем в диспансер? фтизиатры есть и в поликлинике-берите направление в поликлинику, например в 1 на Сельмаше в четверг в порядке очереди, там в большей массе в очереди те у кого "увеличенная папула" или отказники с рентгенами. Мне отказа + рентген + фтизиатр из РнД для Санкт-Петербурга хватило, думала будет сложнее
-
А манту и не должна спасать, это проба, а не прививка.
))) вы знаете, я в курсе
-
Девочки, а зачем в диспансер? фтизиатры есть и в поликлинике-берите направление в поликлинику, например в 1 на Сельмаше в четверг в порядке очереди, там в большей массе в очереди те у кого "увеличенная папула" или отказники с рентгенами. Мне отказа + рентген + фтизиатр из РнД для Санкт-Петербурга хватило, думала будет сложнее
Олеся, подскажите, пожалуйста, для 1 пк отказ в свободной форме?
Рентген прям свежий нужен, к примеру, майский сейчас не подойдет?
И еще, требовали ли флюорограмму всех проживающих с ребенком?
Благодарю :ax:
-
И наверное, еще 1 вопрос))).
Речь идет о взрослой пк? Т.е. направление у педиатра взять нужно? Нас от садика направили, есть направление медсестры, его достаточно ?
-
Олеся, подскажите, пожалуйста, для 1 пк отказ в свободной форме?
Рентген прям свежий нужен, к примеру, майский сейчас не подойдет?
И еще, требовали ли флюорограмму всех проживающих с ребенком?
Благодарю :ax:
На бланке от педиатра, нужно указать от чего именно отказ, подписать у педиатра, сделать копию и к начмеду, рентген идет на 2 года , флю ни мою ни мужа фтизиатр не смотрела, но делаем каждый год.
-
И наверное, еще 1 вопрос))).
Речь идет о взрослой пк? Т.е. направление у педиатра взять нужно? Нас от садика направили, есть направление медсестры, его достаточно ?
нет именно детская пк, при наличии рентгена в справке от фтизиатра будет фраза на туберкулез легких обследован, без рентгена на туберкулез не обследован
-
Добрый день! Нужна помощь. В детском саду сделали дочери р-ю Манту, результат 12мм. По рекомендации врача, сделали флюорограмму, сдали ОАК и ОАМ. Все норма. Отнесли фтизиатру анализы ОАК, ОАМ, ылюорограмму, а также флюорограмму отца (себе н делала, так как кормлю младшую дочь). Однако фтизиатр отказывается дать нам допуск в детский сад, требует сделать мне флюорограмму и диаскинтест дочери. Флюорограмму я сделать готова, диаскинтест делать не хочу. Могу ли я отказаться от этого исследования и на основании каких документов?
-
В Ростове появилаь возможность провести Т-Спот
https://citilab.ru/labs/119/services/97/97-13-200/35306.aspx
6500+ забор крови 130 руб.
-
На бланке от педиатра, нужно указать от чего именно отказ, подписать у педиатра, сделать копию и к начмеду, рентген идет на 2 года , флю ни мою ни мужа фтизиатр не смотрела, но делаем каждый год.
что за бюрократия, подписывать у педиатра отказ. на кой столько макулатуры.
с т-спотом тоже ходить подписи собирать от кучи людей?
-
Зачем? Если мне память не изменяет там результат электронный, надо если, можно заверить печатью в лаборатории. Зато этот результат не только для отчетности, но и для себя на все формы туб.
-
Зачем? Если мне память не изменяет там результат электронный, надо если, можно заверить печатью в лаборатории. Зато этот результат не только для отчетности, но и для себя на все формы туб.
ну отказ подписать у педиатра, заключение от фтизиатра.
-
В Ростове появилаь возможность провести Т-Спот
https://citilab.ru/labs/119/services/97/97-13-200/35306.aspx
6500+ забор крови 130 руб.
Это хорошо. Но ценааа! :ai:
-
рентген есть детей и мой, но что-то мне неохота идти к фтизиатру, туда же ходят реально больные люди, зачем себя подвергать риску :scratch:
муж отказывается делать, говорит, что за фигню придумали.
Фтизиатр находится в обычной поликлинике, и занимается не только вопросами связанными с тубиком.
-
В Ростове появилаь возможность провести Т-Спот
https://citilab.ru/labs/119/services/97/97-13-200/35306.aspx
6500+ забор крови 130 руб.
Он и кватифероновый тест одно и тоже?
-
Он и кватифероновый тест одно и тоже?
не совсем, квантифероновый это американские реактивы, т-спот российсикие.
квантифероновый мало где делают, нет лицензии, а так же санкции.
Это хорошо. Но ценааа! :ai:
Согласна что цена, но..... :
1. Один раз в год или при каких то сомнениях это один из правдивых диагностик причем как легочного так и внелегочного (рентген может выявить только легочную форму)
2. Если у ребенка аллергия или родители против манту, а идет прессинг - тоже выход, и более точный информативный.
3. Единственную лабораторию, которую нашла в Ростове, сами понимаете в Ростове не делают отправляют в мск, не нужно выезжать с ребенком.
4. будем надеятся, что при бОльшей информированности мам и бОльшего числа исследований цена упадет
5. Кому действительно он необходим по показаниям будут выделяться квоты.
6. На сколько мне память не изменяет деньги по подобным исследованиям можно вернуть из бюджета, если Вы работаете и платите НДФЛ.
-
Это хорошо. Но ценааа! :ai:
нашла у них дисконтную программу, можно узнать работает ли она в нашем городе https://citilab.ru/rostov-na-donu/services/discount.aspx
-
Фтизиатр находится в обычной поликлинике, и занимается не только вопросами связанными с тубиком.
я заехала сегодня узнать, что конкретно требуется. оак и оам желательны, но не обязательны.
во-первых, они не в корпусе п/к сидят, а изолированно. пахнет каким-то ужасным дезинфицирующим средством, как там этот доктор вообще выдерживает.
-
Проехали.
-
Девочки! Ребенок в 8 классе, есть рентген (болели, делали), отнесли в школу, чтоб диаскин не делать, сказали, идите к фтизиатру, пусть он заключение выносит. Это так сейчас?
-
да, так.
Заключение на рентген пишет фтизиатр.
Конечно там вы еще прослушаете лекцию знатную.... :ab:
-
А что это за правила новые?
У нас вот тоже есть рентген, которому нет года. И тоже нам дали повестку к физиатру. Ведь должно быть либо Манту/Диаскин либо рентген. К рентгену есть заключение. Че еще надо? Не считаю нужным терять время на походы к фтизиатру.
-
Продублирую вопрос.
Фтизиатр отказывается давать заключение без рентгена при наличии отриц. Диаскина, норм. флюшек родителей, норм. Анализов крови-мочи. Насколько это правомерно?
Я понимаю, что у них приказы-указания, стандарты и т.п. но у меня нет желания светить ребенка.
В садике грозят приказом об отчислении без заключения фтизиатра, у них тоже свои приказы.(((((
-
Письменно решать этот вопрос с фтизиатром . Написать заявление выдать на основании имеющихся документов заключение и на него пусть предоставит свой письменный отказ, для дальнейшего обращения в прокуратуру . На этом этапе вопрос должен решиться, не решается, регистрируете заявление у секретаря и ждёте официальный ответ для дальнейших действий .
-
Принесла буквально свежую флюшку отца-норм., дала мне фтизиатр справку, где регтген отказ, манту 12, диаскин отриц. В справке- заключении "ребенок не дообследован", м/о на полгода, через полгода снова манту и диаскин. Думаю, в саду такая справка не устроит врача.
Буду слушать угрозы отчисления от зав.? У нас одним из пунктов договора значится по причине невыполнения рекомендаций врача.
-
у нас новость...при наличии отказа от всех прививок и манту,сделали ребенку пробу на МАнту... :ac:
сказав,это же не прививка,а всего лишь проба...
как с ними общаться?медработник у нас турчанка...написала ПРЕТЕНЗИЮ на имя директора,пойду завтра...немного в ауте.
может упускаю еще какие то действия в этом случае?подскажите.
-
может упускаю еще какие то действия в этом случае?подскажите.
Как минимум, еще жалобы в минздрав и в прокуратуру подайте с просьбой провести проверки и наказать виновных. Факт постановки пробы зафиксируйте, например, в травмпункте.
https://polit74.ru/chelovek-i-zakon/detail.php?ID=60094
http://vnru.ru/news/medicine/v_novgorodskoy_shkole_mediki_provodili_proby_mantu_bez_soglasiya_roditeley/
-
Продублирую вопрос.
Фтизиатр отказывается давать заключение без рентгена при наличии отриц. Диаскина, норм. флюшек родителей, норм. Анализов крови-мочи. Насколько это правомерно?
Я понимаю, что у них приказы-указания, стандарты и т.п. но у меня нет желания светить ребенка.
В садике грозят приказом об отчислении без заключения фтизиатра, у них тоже свои приказы.(((((
Есть же нормы того же санпина, где рентген детям до 12 лет делать не рекомендуют. Тем более диоксин вы сделали.
-
Извините, если раньше уже об этом писали.
Какой срок годности справки от фтизиатра при отсутствии манту, диаскина ?
-
Добрый день, девочки, подскажите, оформляемся в садик, в ПК сказали что законодательство изменилось (старшему карту без прививок и манту подписывали) и без манту карту мне ни кто не подпишет и в садик не примут, кто в курсе, что поменялось и действительно ли могут не подписать карту?
-
Есть же нормы того же санпина, где рентген детям до 12 лет делать не рекомендуют. Тем более диоксин вы сделали.
подскажите плиз, конкретно в каком санпине об этом речь? :bc:
меня тоже врач "дожимает" ссылаясь на решение веховного суда РФ от 17.02.15г №АКПИ 14-1454 "Об оспаривании пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 СП 3.1.2.3114-13.
кто-нибудь кстати слышал о таком?? в двух словах суд отказал в оспаривании, мол никакие ваши права не нарушаются, все равно вы должны сделать обследование
-
Информация с сайта Альфа-центр здоровья:
Для вашего успокоения и информации: радиационный фон до 10мЗв/год считается безопасным для детей. Во время рентген-диагностики происходит однократное облучение в 0.1 мЗв, то есть эта доза облучения является безопасной для ребенка!
-
В Ростове появилаь возможность провести Т-Спот
https://citilab.ru/labs/119/services/97/97-13-200/35306.aspx
6500+ забор крови 130 руб.
Спасибо за информацию))
В прошлом году в Краснодар ездили чтобы сделать этот анализ.
-
А если у нас медотвод до октября, от нас отстанут на время?
Т-спот принимают наши ростовские врачи нормально?
-
Т-спот принимают наши ростовские врачи нормально?
хороший вопрос :girl_haha:
а то может и не слыхали.
-
А если у нас медотвод до октября, от нас отстанут на время?
Т-спот принимают наши ростовские врачи нормально?
У нас в школе приняли без проблем.
-
у нас новость...при наличии отказа от всех прививок и манту,сделали ребенку пробу на МАнту... :ac:
сказав,это же не прививка,а всего лишь проба...
как с ними общаться?медработник у нас турчанка...написала ПРЕТЕНЗИЮ на имя директора,пойду завтра...немного в ауте.
может упускаю еще какие то действия в этом случае?подскажите.
Всему саду вхерачили вчера. Проинформировали постфактум вечером. Текстом претензии поделитесь пожалуйста
-
А как срочно сделать манту ???? Или диаскин тест ?????
-
ДЕВОЧКИ! Напишу еще и в этой теме!
Может кто-нибудь мне сможет подсказать! ООчень нужно!
Я сейчас в положении!
Врач отправил мужа и старшего ребенка к тубологу!
Мужу надо сделать флюорограмму, а ребенку показать запись о сделанной прививки против туберкулеза!
Тут как раз в садике собираются делать манту!
Но мы не делаем никаких вообще прививок!
И в саду и мой врач Сказали, что тогда нужно сделать и ребенка флюораграмму!!! :al:
Но детям до 15 лет ее нельзя делать!!!!! НЕ знаю к кому идти и что делать?
-
ДЕВОЧКИ! Напишу еще и в этой теме!
Может кто-нибудь мне сможет подсказать! ООчень нужно!
Я сейчас в положении!
Врач отправил мужа и старшего ребенка к тубологу!
Мужу надо сделать флюорограмму, а ребенку показать запись о сделанной прививки против туберкулеза!
Тут как раз в садике собираются делать манту!
Но мы не делаем никаких вообще прививок!
И в саду и мой врач Сказали, что тогда нужно сделать и ребенка флюораграмму!!! :al:
Но детям до 15 лет ее нельзя делать!!!!! НЕ знаю к кому идти и что делать?
Если финансы позволяют сделайте Т-спот ,от вас отстанут и вы будете уверены,что с вашим ребенком все в порядке,6500 руб((Когда не было этого анализа,я ходила к фтизиатру и он выписывал справку,что ребенок недообследован на туберкулез(приносила флюорограмму мамы и папы и результаты анализа крови и мочи ребенка),в сад принимали такую справку.
-
Если финансы позволяют сделайте Т-спот ,от вас отстанут и вы будете уверены,что с вашим ребенком все в порядке,6500 руб((Когда не было этого анализа,я ходила к фтизиатру и он выписывал справку,что ребенок недообследован на туберкулез(приносила флюорограмму мамы и папы и результаты анализа крови и мочи ребенка),в сад принимали такую справку.
Спасибо за совет! А что за анализ такой? И где его делать? И вообще других путей нет?
-
ДЕВОЧКИ! Напишу еще и в этой теме!
Может кто-нибудь мне сможет подсказать! ООчень нужно!
Я сейчас в положении!
Врач отправил мужа и старшего ребенка к тубологу!
Мужу надо сделать флюорограмму, а ребенку показать запись о сделанной прививки против туберкулеза!
Тут как раз в садике собираются делать манту!
Но мы не делаем никаких вообще прививок!
И в саду и мой врач Сказали, что тогда нужно сделать и ребенка флюораграмму!!! :al:
Но детям до 15 лет ее нельзя делать!!!!! НЕ знаю к кому идти и что делать?
Вам нужно сделать рентген грудной клетки, а не флюорограмму, и ничего в этом страшного нет.
-
Спасибо за совет! А что за анализ такой? И где его делать? И вообще других путей нет?
Вчера была в ситилаб и видела что там делают. Больше никаких вариантов у вас,если рентген не хотите.
-
А как срочно сделать манту ???? Или диаскин тест ?????
Только в пк. Пойди к дежурному педиатру и все вам сделают
-
А как срочно сделать манту ???? Или диаскин тест ?????
В клинике Гармония при оплате дозы вакцины манту делают в любой день
-
Вам нужно сделать рентген грудной клетки, а не флюорограмму, и ничего в этом страшного нет.
Рентген - это вроде не опасно! Просто в саду сказали флюорограмму....а ее нельзя в 4 года делать.. :al:
-
Ой, можно подумать, в саду сильно разбираются. Флюшка- взрослым, рентген - ребенку. Или Т-спот .
-
А если мы недавно делали рентген по болезни, можно с этим снимком к врачу , чтобы не делать манту? Я так понимаю к тубологу надо за справкой?
-
конечно, вы после этого снимка два года можете ничего не делать! :bf:
-
Девочки, кто получал справку у фтизиатра, подскажите: какая там формулировка. Что он пишет?
-
конечно, вы после этого снимка два года можете ничего не делать! :bf:
спросила у фтизиатра насчет двух лет. она не подтвердила. сказала, что без бцж 2 раза в год нужно тестироваться или анализами или рентген.
по факту - делали рентген раз в год. в этом году сделаем т-спот для разнообразия.
Девочки, кто получал справку у фтизиатра, подскажите: какая там формулировка. Что он пишет?
у нас пишут та к- "данных за туберкулез не выявлено". почему "за туберкулез" - как-то не по-русски.
-
У нас было. На туберкулез недообследована. Манту от такого-то числа 12 мм, диаскин от такого-то отриц.
-
но нам написали, что рентген - норма.
фтизиатр в справке.
-
А подскажите, почему анализы ИФА или ПЦР не подходят, как альтернатива манту или диаскинтесту?
В Москве делают их..там без проблем принимают.
-
Объясните, пожалуйста, кто в теме - почему до 7 лет делают Манту, а после 7 лет - диаскин? Пыталась узнать это у участкового педиатра, смысл ответа от меня ускользнул :ab:. Тогда спросила у стороннего врача - ответ был, делайте и все тут. Не могу делать я эту Манту, не понимая смысла процедуры. Ребенку год и три.
-
Педиатры руководствуются приказом своего министерства. По нему до 7 манту, после диаскин. От манту отказаться не можете, диаскин малышам только после манту сомнит. За отход от приказа их по голове не погладят. По их мнению, приказ основывается на чисто экономических соображениях. Диаскин дороже.
-
Через какой период времени можно сделать Диаскин после манту?
-
От манту отказаться не можете
на основании чего?
-
А подскажите, почему анализы ИФА или ПЦР не подходят, как альтернатива манту или диаскинтесту?
В Москве делают их..там без проблем принимают.
Потому что они минздавом не включены в перечень анализов на туберкулез. Не во всех случаях эти анализы могут выявить туберкулез, особенно закрытую форму. В общем смысл такой, если данные анализы подтверждают наличие туберкулеза, то он однозначно есть, если они отрицательны, еще не значит, что туберкулез отсутствует.
Если есть финансовая возможность, то лучше тогда квантифероновый тест делать. Он признан нашим минздравом как альтернатива манту и практически не дает ложных результатов.
-
Если есть финансовая возможность то лучше тогда квантифероновый тест делать. Он признан нашим минздравом как альтернатива манту.
Его в Ростове можно сделать?
-
Его в Ростове можно сделать?
Девочки в теме "альтернатива манту" писали какие лаборатории его делают.
-
Девочки в теме "альтернатива манту" писали какие лаборатории его делают.
Спасибо, почитаю.
А не знаете, можно ли делать диаскинтест после манту? Или нужно, чтобы прошло какое-то время?
-
на основании чего?
в смысле, что если вы не хотите манту, а хотите диаскин сразу, вам откажут в этом, сначала манту, а потом только диаскин. По этому приказу, малышам диаскин после манту только. А так отказаться вы можете от всего.
-
Диаскин и нахначают после манту.практически без перерыва.
-
Диаскин и нахначают после манту.практически без перерыва.
Спасибо!
-
Его в Ростове нможно сделать?
Квантифероновый тест не делают у нас.
В Ситилаб Т-спот делают.
-
.
-
Его в Ростове можно сделать?
Еще можно Т-спот сделать в Kdl. Мы на днях делали. Они и на дом выезжают бесплатно
-
Еще можно Т-спот сделать в Kdl. Мы на днях делали. Они и на дом выезжают бесплатно
подскажите, пжл, стоимость Т-спот
-
подскажите, пжл, стоимость Т-спот
6350 со скидкой по их карте, без скидки 6700
-
6350 со скидкой по их карте, без скидки 6700
Спасибо!
-
на основании чего?
ну да, столько уже людей от нее отказалось.
-
Квантифероновый тест не делают у нас.
В Ситилаб Т-спот делают.
Ясно, спасибо!
-
Еще можно Т-спот сделать в Kdl. Мы на днях делали. Они и на дом выезжают бесплатно
Спасибо за информацию!
-
Почитала о манту, голова кругом. Получается на сегодняшний день писать отказы и бороться уже не поможет. По закону имеют право отстранить от занятий в школе? Альтернатива - диаскин, ренген или Т-спот. Если фтизиатр (отправили к нему после отказа) напишет ребенок не обследован, то нас не примут в школу на законных правах?
-
Почитала о манту, голова кругом. Получается на сегодняшний день писать отказы и бороться уже не поможет. По закону имеют право отстранить от занятий в школе? Альтернатива - диаскин, ренген или Т-спот. Если фтизиатр (отправили к нему после отказа) напишет ребенок не обследован, то нас не примут в школу на законных правах?
Эмм... Я что-то пропустила? Есть изменения в законе?
-
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fargumenti.ru%2Fsociety%2F2018%2F08%2F580790&fallback=1
-
Документом предлагается обязать лиц с подозрением на туберкулез проходить по назначению врача медобследование и профилактические мероприятия, в том числе принимать лекарства. Такие лица также обязаны находиться под наблюдением в медицинской противотуберкулезной организации и соблюдать периодичность осмотров.
-
Почитала о манту, голова кругом. Получается на сегодняшний день писать отказы и бороться уже не поможет. По закону имеют право отстранить от занятий в школе? Альтернатива - диаскин, ренген или Т-спот. Если фтизиатр (отправили к нему после отказа) напишет ребенок не обследован, то нас не примут в школу на законных правах?
бесполезно....
мы манту делаем. По крайней мере это не генномодифицированный белок, как диаскин.
И после манту у нас у всех дети есть и нормальные.
А потомство после экспериментов с диаскин -тестами еще не рожало....
-
кстати, на диаскин у детей еще больше аллергия.
У нас в школе у троих точно было, пол руки разнесло.
-
Эмм... Я что-то пропустила? Есть изменения в законе?
Да , мне тоже интересно
Мы сейчас последний год в саду, с отказами от всего, вроде все норм
-
Документом предлагается обязать лиц с подозрением на туберкулез проходить по назначению врача медобследование и профилактические мероприятия, в том числе принимать лекарства. Такие лица также обязаны находиться под наблюдением в медицинской противотуберкулезной организации и соблюдать периодичность осмотров.
Так это про людей с подозрением, а не про здоровых детей
-
бесполезно....
мы манту делаем. По крайней мере это не генномодифицированный белок, как диаскин.
И после манту у нас у всех дети есть и нормальные.
А потомство после экспериментов с диаскин -тестами еще не рожало....
а рентген хуже?
-
Так это про людей с подозрением, а не про здоровых детей
необследован = подозрение
-
необследован = подозрение
Что за бред? Необследованы на ВИЧ = подозрение? Ну и так еще про тысячу болезней. Подозрение может основываться на симптомах и признаках, но не на отсутствии обследования.
-
Что за бред? Необследованы на ВИЧ = подозрение? Ну и так еще про тысячу болезней. Подозрение может основываться на симптомах и признаках, но не на отсутствии обследования.
зачем спорить? посмотрим как будут применять этот закон.
а про ВИЧ - никто без анализа не может быть уверен в его отсутствии.
-
зачем спорить? посмотрим как будут применять этот закон.
а про ВИЧ - никто без анализа не может быть уверен в его отсутствии.
В споре рождается истина. Закон направлен на лечение и профилактику людей с подозрением на заболевание.
В то же время подозрение не может быть равно отсутствию обследования.
Хотя не удивлюсь если в отдельных местах начнут приравнивать))) у нас то все так.
-
я ж о том же, где четкая трактовка что является подозрением? ее нет, поэтому даже увеличенная манту или отказ от нее могут стать подозрением.
-
Что за бред? Необследованы на ВИЧ = подозрение? Ну и так еще про тысячу болезней. Подозрение может основываться на симптомах и признаках, но не на отсутствии обследования.
Конкретно про туб могу написать про нет признаков - значит здоров, увы, но не так.
Младшая моя.
Идеальные анализы крови, редко болеющий ребенок, чистый рентген.
Только в этом году вираж манту с 8 до 20 и положительный диаскин. КТ чистое на текущий момент, т.е. она не заразна, но болеть болеет... Пьем таблетки. Уже заканчиваем курс.
Да, можно было рискнуть и дать организму вылечиться самому и просто контролировать, т.к. иммунка сильная, но я рисковать не стала, т.к. мало ли где вылезет и потом в туб диспансере лежать мне не надо...
-
Ну впрочем ВИЧ и гепатиты не исключение.
Огромное количество народа узнает о ВИЧ или гепатите, когда становится на учет по беременности или попадает в больницу с аппендицитом.
-
Ну у вас положит. Диаскин же.
Ну, бессимптомный рак впереди планеты всей.
-
Ну у вас положит. Диаскин же.
Ну, бессимптомный рак впереди планеты всей.
Это ответ на эту фразу:
Подозрение может основываться на симптомах и признаках, но не на отсутствии обследования.
Так вот у моей нет никаких симптомов и признаков. Вообще никаких. ОАК абсолютно в норме, рентген чистый, болеет крайне редко и легко. Единственное что оказалось не так - это манту и потом диаскин.
Тут же обсуждается то, что если у ребенка нет признаков, то можно не делать манту, диаскин, т-спот и т.д., т.к. он точно не болеет.
И сюда же приплели еще и вич и гепатит, которые обычно дают признаки только тогда, когда уже песец... А до этого их можно увидеть только по крови.
-
Тут же обсуждается то, что если у ребенка нет признаков, то можно не делать манту, диаскин, т-спот и т.д., т.к. он точно не болеет.
И сюда же приплели еще и вич и гепатит, которые обычно дают признаки только тогда, когда уже песец... А до этого их можно увидеть только по крови.
Юля, так получается, что у вас туберкулез в закрытой форме? И как, школу с садиком на манту с рентгеном не погнали?
-
И сюда же приплели еще и вич.
Ну скажем так, сам ВИЧ внешних признаков может вообще не давать очень долго, и обнаружить его можно только по анализу крови. А полный писец наступает тогда когда ВИЧ в СПИД перерастает.
-
Это ответ на эту фразу:Так вот у моей нет никаких симптомов и признаков. Вообще никаких. ОАК абсолютно в норме, рентген чистый, болеет крайне редко и легко. Единственное что оказалось не так - это манту и потом диаскин.
Тут же обсуждается то, что если у ребенка нет признаков, то можно не делать манту, диаскин, т-спот и т.д., т.к. он точно не болеет.
И сюда же приплели еще и вич и гепатит, которые обычно дают признаки только тогда, когда уже песец... А до этого их можно увидеть только по крови.
А вообще КТ подтвердило диагноз изначально? Или только диаскин? Внелегочная форма?
-
Юля, так получается, что у вас туберкулез в закрытой форме? И как, школу с садиком на манту с рентгеном не погнали?
А вообще КТ подтвердило диагноз изначально? Или только диаскин? Внелегочная форма?
КТ чистое абсолютно, вираж манту и потом диаскин, т.е. внелегочная форма, но у мелкой с прошлого сентября слегка воспаленные лимфоузлы на шее (5-7мм), которые иммунолог списала на определенный титр ВЭБ, но мне изначально было сомнительно на ВЭБ, т.к. титр смешной.
Так что мне, кажется, что затронуты были именно они. На фоне терапии от туб лимфоузлы слегка уменьшились до 3-5мм и исчезла болезненность.
В садике паники вообще не было никакой. Может противопрививочников чуть больше и погоняли, но писать про этот никто не писал. Школу старшей вообще не затрагивало, т.к. у старшей отрицательный диаскин, ну и у нас с мужем чистые фло.
В общем фтизиатр вообще к мелкой особо никак не отнеслась. Типо рядовой случай. Чистый КТ и все... Пейте курс, потом повторный диаскин и усе... На мое предположение на тему лимфоузлов сказала, что возможно и так, но типо мучить ребенгка обследованиями не будем, т.к. нет смысла, главное, что общий анализ крови спокойный и легкие чистые, т.е. организм в принципе не страдает.
-
Все понятно, спасибо. Скорейшего выздоровления девочке! :ax:
-
А прописывают как и раньше изониазид?
-
Все понятно, спасибо. Скорейшего выздоровления девочке! :ax:
Спасибо! :ax:
Нам уже 5 таблеточек осталось и закончили курс :ar:
А прописывают как и раньше изониазид?
Ага. В компании с пиразинамидом. Одно утром пьется, второе вечером. Но на удивление лечение вообще легко для организма проходит. При том, что Настя у меня в принципе с антибиотиками не знакома, то лечение 2мя в течении 3х месяцев не заметила.
Но пьет в компании с В6 и фосфогливом.
-
Эта хрень дает осложнение на печень, у меня в детстве тоже был вираж или как это называется, я реально чуть коней не двинула от этих таблеток, голова кружилась, привкус был во рту постоянно, я еще параллельно что-то для печени пила, но не помогало. Потом даже не могла пирожные есть, сразу рвота от жирного, представь в каком состоянии у меня печень была. Да и сейчас я даже жареное не могу есть без фестала, хотя сколько лет прошло уже.
-
Эта хрень дает осложнение на печень, у меня в детстве тоже был вираж или как это называется, я реально чуть коней не двинула от этих таблеток, голова кружилась, привкус был во рту постоянно, я еще параллельно что-то для печени пила, но не помогало. Потом даже не могла пирожные есть, сразу рвота от жирного, представь в каком состоянии у меня печень была. Да и сейчас я даже жареное не могу есть без фестала, хотя сколько лет прошло уже.
Ну у Насти ничего такого нет.
Ест чуть хуже, но не критично, жареное и сильно жирное мы в принципе всей семьей не едим (ПП придерживаемся), а пироженки ест спокойно. Спортом занимается активно (на сборах по баскетболу 10леток обгоняет некоторых).
Печень немного среагировала, но не критично (на пару мм больше нормы по УЗИ).
В принципе я могла отказаться от терапии и понаблюдать, т.к. иммунитет у Насти хороший, но не рискнула. Решила посмотреть, как пойдет, а там уж решать. Терапию хорошо переносит, поэтому и не прекращали.
-
Эта хрень дает осложнение на печень, у меня в детстве тоже был вираж или как это называется, я реально чуть коней не двинула от этих таблеток, голова кружилась, привкус был во рту постоянно, я еще параллельно что-то для печени пила, но не помогало. Потом даже не могла пирожные есть, сразу рвота от жирного, представь в каком состоянии у меня печень была. Да и сейчас я даже жареное не могу есть без фестала, хотя сколько лет прошло уже.
У меня старший тоже пил курс из-за виража,ему было тогда 5 лет,ничего такого и близко не было,хорошо все прошло. Зато я в детстве так рвала на жирное,хотя не пила ничего и манту у меня всегда было в норме.
-
Как сейчас обстоят дела с диаскин тестом.
Пишу отказ в школу, несу рентген, всё?
-
Девочки, в школах вообще как, строже с этим?
Мы на след год в школу, сад норм отходили, рентгены раз в год носила
-
Девочки, в школах вообще как, строже с этим?
Мы на след год в школу, сад норм отходили, рентгены раз в год носила
У нас как то в том году все спокойно. Просто отказ написала и все. Но у нас школа на ремонте. Переезды, суета....
Интересно что в этом году ждать. Есть рентген декабрьский сына. Вот думаю к чему готовится.
-
Девочки, была сейчас в туб. дисп., заведующая сказала, что эта проба, в кровоток и мышцы не всасывается, т. е. как комариный укус. Мы еще ни разу не делали, а с другой стороны думаю, зачем, полтора года назад была пневмония и делали снимок, чистый. Они говорят, что он должен быть не более, чем полугодичный. Нас нужна справка в садик
-
Как сейчас обстоят дела с диаскин тестом.
Пишу отказ в школу, несу рентген, всё?
отказ не принимают, и шлют за справкой к фтизиатору ...
-
девочки , кто ходил к фтизиатору, чё там хотят ?
-
Манту, рентген или диаксинтест.
Если есть финансовая возможность то т-сорт подойдет.
В остальных случаях в справке напишут, что ребенок на туберкулез не обследован. Если вообще ее дадут.
А дальше как повезет.
-
Манту, рентген или диаксинтест.
Если есть финансовая возможность то т-сорри подойдет.
В остальных случаях в справке напишут, что ребенок на туберкулез не обследован. Если вообще ее дадут.
А дальше как повезет.
скорее, и манту, и рентген, и диаскин.
Не будет рентгена, будет в справке фраза НЕдообследован.
-
Нет. Нам фтизиатор в свое время четко сказал или то, или другое, или третье, тогда дает справку что ребенок здоров.
-
Ну, повезло. От нас требовали все.
-
Ну, повезло. От нас требовали все.
Все это уже выходит за рамки того же санпина. Если манту или диаскин в норме рентген не нужен. Тем более если ребенку 12 нет . До 8 лет делают манту, потом можно диаскин. Все остальное бзик отдельно взятого фтизиатра. Если манту будет выше нормы тогда да и диаскин и ренген по инструкции положены. Ровно как и рентген при одном положительном диаксине без манту.
А вообще если уже видите, что манту или диаскин тэста не избежать проще всего сделать через пидеатра. А в сад/ школу принести результат с печатью и подписью врача.
-
Так если манту норм., то у фтизиатру и не пошлют. Тогда и диаскин не нужен.
-
Так если манту норм., то у фтизиатру и не пошлют. Тогда и диаскин не нужен.
Посылают с отказом от манту и диаскина
Вопрос стоял именно об этом.
-
Посылают с отказом от манту и диаскина
Вопрос стоял именно об этом.
добавлять нужно в отказ от прививок , отказ от рентгенографии и от посещения фтизиатра.
-
добавлять нужно в отказ от прививок , отказ от рентгенографии и от посещения фтизиатра.
и тогда они точно отстану?
-
и тогда они точно отстану?
Прочитала несколько страниц, больше не осилила.. Может пропустила. А почему от манту отказываетесь? Это же просто проба, какие могут от нее проблемы быть? Я понимаю волнение некоторых мамочек по поводу прививок. Это не в укор, у каждого свое мнение на этот счет. Мама лучше всех знает, что нужно ребенку, но все же? В прошлом году в нашей школе у старшеклассника определили туберкулез в закрытой форме. Ребенок хотел поступать в военный ВУЗ, поэтому было углубленное обследование. И на тебе... Никаких симптомов у него не было, хотя ситуация оказалась уже критическая. Хорошо, что вообще определили и начали лечение. Вся школа была срочно обследована: манту + рентген или флюорография. Больше больных не выявили. Мальчик лечился, на год отстранили от школы. В этом году закончил школу, все у него хорошо. Мое поколение выросло с прививками, у наших родителей вообще не спрашивали о желании. Вызывали в мед.кабинет и делали всем подряд. Может скрывалось, но не помню я осложнений у детей после прививок. Про манту разговор отдельный. Туберкулез страшная болезнь, и к сожалению, болеющих много, передается легко и почти никак не показывает себя.
-
Вы наверное темой ошиблись.... Спорить не буду....
-
и тогда они точно отстану?
У нас в законах ничего не изменилось . Смотря как вы будете отстаивать свою позицию. Но до тех пор , пока вы не пропишите эти отказы полностью , вас будут посылать и на рентген и к фтизиатру.
-
Это я готовлюсь.... В том году просто отказ написала и всё.
-
добавлять нужно в отказ от прививок , отказ от рентгенографии и от посещения фтизиатра.
При новых санпинах не всегда спасает.
-
девочки, а если сделать т-спот нужно к фтизиатру или можно сразу в ПК? и в школе мед карту требуют к октябрю получается?
-
По идеи сразу в пк, без фтизиатра.
Это же официальная альтернатива манту.
-
Мы делаем с 14года флюшку (ребенку 10) и писала отказ от фтизиатора и дискинтеста. В этом году она меня измучила,сегодня принес бумажку направление к фтизиатору,с 8года по 14й идет манту,и потом 2015-18 отказ написано. Но я же приношу флюшку,и нет желания идти к нему. Там вечно и то сдайте и это,и напишут недообследован. Вот что делать,кто был в этой ситуации?
-
Ну а как, флюшка покажет только лёгкие , а туберкулёз остальных видов ? Это только диаскин показывает и не знаю точно вот этот анализ дорогой (я про него знаю , потому не утверждаю ). Так вот такой ребёнок действительно недообследован
-
Ну а как мы взрослые,только ж флюшка у нас.
-
Ну а как мы взрослые,только ж флюшка у нас.
Да у взрослых вообще ничего, я сто лет её не делала, даже не помню , когда в последний раз, на какой-то работе до декрета , в котором я уже 7 лет .следят только за детьми
-
Да у взрослых вообще ничего, я сто лет её не делала, даже не помню , когда в последний раз, на какой-то работе до декрета , в котором я уже 7 лет .следят только за детьми
И таких много кто вообще не делает. В моем случае я делаю регулярно,т.к. работаю с детьми.
-
.
-
добавлять нужно в отказ от прививок , отказ от рентгенографии и от посещения фтизиатра.
девочки подскажите я писала весь этот отказ в дед саду сказали что если не будет манту или заключения фтизиатра то в сад не пустят, что делать? детям 4 и 6 лет кто то писал что можно сдать кровь есть какой то анализ или что?
-
КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ (QuantiFERON®-ТВ Gold) – современный лабораторный тест для выявления туберкулезной инфекции, альтернатива классическому кожному тесту с туберкулином.
Дорогой, около 6000.
-
Здравствуйте!
Если кто-то сталкивался с подобными вопросами,то очень прошу помочь разобраться.
1.Какой анализ на данный момент является альтернативой Манту?Квантифероновый тест ?Для врача этого достаточно?
2.Имеет ли право медсестра в школе не допускать ребёнка на занятия в школе при наличии отказа от Манту?Какие документы при этом должны быть выданы на руки родителям?
3.Были ли у кого-то случаи,когда ребёнка не допускали в школу при отказе от Манту?И как вы поступали в такой ситуации?
Буду благодарна за любую информацию.
-
Здравствуйте!
Если кто-то сталкивался с подобными вопросами,то очень прошу помочь разобраться.
1.Какой анализ на данный момент является альтернативой Манту?Квантифероновый тест ?Для врача этого достаточно?
2.Имеет ли право медсестра в школе не допускать ребёнка на занятия в школе при наличии отказа от Манту?Какие документы при этом должны быть выданы на руки родителям?
3.Были ли у кого-то случаи,когда ребёнка не допускали в школу при отказе от Манту?И как вы поступали в такой ситуации?
Буду благодарна за любую информацию.
Альтернатива на мой взгляд одна, делать всем взрослым флюрограмму, ребенку рентген легких, и вперед к фтизиатору на Чехова 20. Мы там делали справку на прошлой неделе, больных не встретили, все за справками были. Манту не делаем, как и диаскин у нас противопоказание, а Квантифероновый тест и Т-Спот дорогие очень
-
КВАНТИФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ (QuantiFERON®-ТВ Gold) – современный лабораторный тест для выявления туберкулезной инфекции, альтернатива классическому кожному тесту с туберкулином.
Дорогой, около 6000.
Квантиферонового сейчас в России нет,есть Т-Спорт. Тоже самое только с российскими реагентами.
Цене высокая, да.
-
Я пишу в школе отказ, меня направляют к фтизиатру... 4ый год иду...
-
Альтернатива на мой взгляд одна, делать всем взрослым флюрограмму, ребенку рентген легких, и вперед к фтизиатору на Чехова 20. Мы там делали справку на прошлой неделе, больных не встретили, все за справками были. Манту не делаем, как и диаскин у нас противопоказание, а Квантифероновый тест и Т-Спот дорогие очень
Повезло вам, я была в марте. Приехала в четверг, вроде день детей, но было очень много подростков, одна девочка, лет 16, очень худая, родители под руки водили, видно было что плохо ей, ребенок лет 10 кашлял так, ужас, булькающий кашель глубокий, я такого никогда не слышала, еще пара детей сильно кашляли. Практически все без масок, хотя они бесплатные. Вобщем впечатления непрятные. А если почитать сколько палочка коха в помещении живет так и вобще страшно туда заходить. Вот так, заплатили 7000 за т спот, а нас из сада с ним выгнали. Лишний раз убедилась что в нашей системе здравоохранения главное галочку поставить за бесполезную манту, а точная диагностика никому не нужна.
-
Что значит выгнали? Не пустили? Дали письменный отказ официальный? Расторгли договор? Вернули документы?
-
А это уже ваш сад конкретно нарушил сан пины.
Это можно ругаться и жаловаться спокойно с чистой совестью.
-
Повезло вам, я была в марте. Приехала в четверг, вроде день детей, но было очень много подростков, одна девочка, лет 16, очень худая, родители под руки водили, видно было что плохо ей, ребенок лет 10 кашлял так, ужас, булькающий кашель глубокий, я такого никогда не слышала, еще пара детей сильно кашляли. Практически все без масок, хотя они бесплатные. Вобщем впечатления непрятные. А если почитать сколько палочка коха в помещении живет так и вобще страшно туда заходить. Вот так, заплатили 7000 за т спот, а нас из сада с ним выгнали. Лишний раз убедилась что в нашей системе здравоохранения главное галочку поставить за бесполезную манту, а точная диагностика никому не нужна.
На Чехова 20 детское отделение, там нету приема взрослых вообще, разделение по дням есть только по поликлиникам и возрасту детей. А в марте кашляли многие даже в автобусах, зараза какая то ходила у нас, и кашель надсадный был, так что может быть и не туберкулез у них, мой кум когда подхватил туберкулез даже меньше кашлять стал по сравнению с курительным кашлем до болезни. Кстати подхватил как раз таки в автобусе, он водителем работал.
-
Что значит выгнали? Не пустили? Дали письменный отказ официальный? Расторгли договор? Вернули документы?
Т спот не приняли, разговаривали на повышенных тонах(заведующая), в один день привели ребенка , через час звонит воспитатель и заявляет, забирайте, с этого дня вас не принимаем. Я писала обращения в минздрав и прокуратуру, минздрав прислал отписки, что таковы сан пины, прокуратура ничего не ответила, уже два месяца прошло. Я бы тему продолжила, но к сожалению муж поставил ультиматум, или едешь за справкой в четверг или в пятницу идем на манту,так что.. Но честно говоря садик в своем праве. Они работают по санпинам где четко указано или манту или справка от фтиза. т спота в санпинах нет. Поэтому сад или школу принявших т спот могут штрафануть.
-
А это уже ваш сад конкретно нарушил сан пины.
Это можно ругаться и жаловаться спокойно с чистой совестью.
Нет не нарушили, т спот без справки фтиза влечет за собой штраф садику. Т спот внесли только в рекомендации фтизиатрам, в сан пинах ни слова.
-
На Чехова 20 детское отделение, там нету приема взрослых вообще, разделение по дням есть только по поликлиникам и возрасту детей. А в марте кашляли многие даже в автобусах, зараза какая то ходила у нас, и кашель надсадный был, так что может быть и не туберкулез у них, мой кум когда подхватил туберкулез даже меньше кашлять стал по сравнению с курительным кашлем до болезни. Кстати подхватил как раз таки в автобусе, он водителем работал.
Да, там подростки и дети, но подростки больные туда ходят, никто не может предугадать когда закрытая форма вдруг становится открытой. Мальчик , с ужасным кашлем, про кот. я писала выше, развлекался тем, что обхаркивал крыльцо мокротой. Я в принципе считаю, что даже если 0.0001 процента риска есть заболеть, нечего там делать здоровым людям. Должны быть фтизиатры на участках. У нас долгое время фтизиатр присутствовала в поликлинике по четвергам, но к сожалению произошел скандал и рукопашная с одной мамой прямо на рабочем месте и фтиз ушла. Я конечно ту маму могу понять, но теперь у остальных куча проблем.
-
Нет не нарушили, т спот без справки фтиза влечет за собой штраф садику. Т спот внесли только в рекомендации фтизиатрам, в сан пинах ни слова.
Так в таком случае школы за диаскин тест должны штрафовать, без справки от фтизиатра
-
:ill:
Так в таком случае школы за диаскин тест должны штрафовать, без справки от фтизиатра
диаскин-то внесен в санпины или прочие рекомендации по диагностике. Сама школа делает диаскины.
-
Так и т- спорт внесен в рекомендации.
Это признанная альтернатива.
Может я старые сан мины читала.
Но в них говорилось только о манту и флюшке для старших.
-
Все верно. На основании диаскина, манту и т-спота фтизиатр даст справку. Просто т-спот негоден для сада/школы, только с печатью фтизиатра. Садиковский педиатр не в курсе всех нововведений.
-
Так в таком случае школы за диаскин тест должны штрафовать, без справки от фтизиатра
диаскин с 7ми лет.
-
С 8 вроде бы.
-
Так в таком случае школы за диаскин тест должны штрафовать, без справки от фтизиатра
диаскин и манту кормят наших производителей, они везде принимаются и будут, и во все документы будут вноситься со скоростью света. Хотя я, если уж выбирать из этих двух зол, выбрала бы манту. Отрава конечно, но хотя бы годами проверенная, а вот диаскин с гм белками вобще не хочется ребенку вкалывать.
-
диаскин и манту кормят наших производителей, они везде принимаются и будут, и во все документы будут вноситься со скоростью света. Хотя я, если уж выбирать из этих двух зол, выбрала бы манту. Отрава конечно, но хотя бы годами проверенная, а вот диаскин с гм белками вобще не хочется ребенку вкалывать.
примерно месяц назад мне педиатр жаловалась что в школах опять манту делают и многих детей опять отправили к фтизу. И все потому что манту грубо в 200 р гос-ву обходится а диаскин в 800... Т.е. сами врачи понимают что манту ненадежна, но денежек государству жалко. Лучше пусть дети здоровые по диспансерам ходят и рентгены делают. Я вобще не понимаю где здравый смысл, вколоть микобактерии а потом смотреть на пробу которая на них реагирует. Конечно она будет положительна и она может менять размеры потому что вакцинный штамм сидит в организме много лет. Не проще ли БЦЖ делать только группам риска, или ежегодную диагностику поменять на другую.
-
С 8 вроде бы.
может быть
-
примерно месяц назад мне педиатр жаловалась что в школах опять манту делают и многих детей опять отправили к фтизу. И все потому что манту грубо в 200 р гос-ву обходится а диаскин в 800... Т.е. сами врачи понимают что манту ненадежна, но денежек государству жалко. Лучше пусть дети здоровые по диспансерам ходят и рентгены делают. Я вобще не понимаю где здравый смысл, вколоть микобактерии а потом смотреть на пробу которая на них реагирует. Конечно она будет положительна и она может менять размеры потому что вакцинный штамм сидит в организме много лет. Не проще ли БЦЖ делать только группам риска, или ежегодную диагностику поменять на другую.
при чем тут гос-во?
детские учреждения сами закупают вакцину.
в нашей школе диаскин
в саду манту(даже переросткам)
так что, это решение одтельного учреждения.
-
при чем тут гос-во?
детские учреждения сами закупают вакцину.
в нашей школе диаскин
в саду манту(даже переросткам)
так что, это решение одтельного учреждения.
я так понимаю что не хватило средств из бюджета. Так же в пк говорят что пентаксим им нравится больше но выделяют по нескольку доз в месяц. Да и в целом вопрос чем прививать регулируется не учреждениями.
-
я так понимаю что не хватило средств из бюджета. Так же в пк говорят что пентаксим им нравится больше но выделяют по нескольку доз в месяц. Да и в целом вопрос чем прививать регулируется не учреждениями.
по-моему это очередные кривые выводы на основании не проверенных слухов.
в одних школах есть деньги на более дорогие препараты, в других нет.
а все эти школы входят в один блок и финансируются из единого бюджета(это я все о профилактике и раннему выявлению туб.).
-
диаскин с 7ми лет.
С 7ми? :ai:
Ого, а дочке делали в 3 года, к садику, фтизиатр пригрозил, что уже обратится в органы опеки, якобы рентген плохой оказался, и пришлось сделать.
Дочь очень плохо перенесла этот диаскин, прям сильно болела, с температурой и поносом...
-
С 7ми? :ai:
Ого, а дочке делали в 3 года, к садику, фтизиатр пригрозил, что уже обратится в органы опеки, якобы рентген плохой оказался, и пришлось сделать.
Дочь очень плохо перенесла этот диаскин, прям сильно болела, с температурой и поносом...
мне наш врач именно с не ранее 7ми советовала этот диаскин, именно в плане информативности. Я старшей хотела так до конца делать манту, но опять же врач отговорил. Подробностей не воспоизведу, но если просто, то после 7ми для нас лучше диаскин.
Мои дети болели после диспасеризации к детсаду и без срочных прививок и тестов: за пару дней в поликлинике неизбежно хватали какую-н гадость((((
Вот и сейчас у меня сын завирусил (врачей по возрасту проходили).
-
по-моему это очередные кривые выводы на основании не проверенных слухов.
в одних школах есть деньги на более дорогие препараты, в других нет.
а все эти школы входят в один блок и финансируются из единого бюджета(это я все о профилактике и раннему выявлению туб.).
не совсем понятно о каких кривых выводах вы пишите. отдельно взятая школа не может вот просто так, по своему желанию, не выполнить приказ минздрава. Если там делали манту вмето диаскина, значит им просто не выделили деньги из бюджета. Т.е. государство не оплатило диаскин.
-
не совсем понятно о каких кривых выводах вы пишите. отдельно взятая школа не может вот просто так, по своему желанию, не выполнить приказ минздрава. Если там делали манту вмето диаскина, значит им просто не выделили деньги из бюджета. Т.е. государство не оплатило диаскин.
каждая школа закупает не самостоятельно. Закупки идут централизованно. В школах сейчас диаскин.
Если какая-то конкретная школа не успевает подать документы на общую закупку (нарукожопили в документах, упустили время и прочие причины), то это проблема отдельной школы.
У нас в обычных школах на районе диаскин. В вашей отдельно манту. Значит ваши не закупили во время, выгребли где-то остатки. Вот и все.
Вы видели тот приказ ? Я нет. Поэтому не делаю таких лихих выводов, как вы. Но я знаю о прививках в октябрьском районе. У нас в школы закупили диаскин.
-
примерно месяц назад мне педиатр жаловалась что в школах опять манту делают и многих детей опять отправили к фтизу. И все потому что манту грубо в 200 р гос-ву обходится а диаскин в 800... Т.е. сами врачи понимают что манту ненадежна, но денежек государству жалко. Лучше пусть дети здоровые по диспансерам ходят и рентгены делают. Я вобще не понимаю где здравый смысл, вколоть микобактерии а потом смотреть на пробу которая на них реагирует. Конечно она будет положительна и она может менять размеры потому что вакцинный штамм сидит в организме много лет. Не проще ли БЦЖ делать только группам риска, или ежегодную диагностику поменять на другую.
Ворошиловский район. Всем диаскин делали... Вот только пару недель назад. Так что соглашусь, что вопрос к школе.
Ну а про группы риска - смешно.
У меня есть 2е знакомых кто лежал с туберкулёзом в диспансере.
1 - девочка, студентка, не пьет, не курит, легкой атлетикой занимается. После профосмотра сразу в диспансер, а весь поток на манту и рентген.
2 - коллега по работе, программист, не пьет, не курит, танцами занимается, на больничном не была ни разу. После профосмотра в тубдиспансер, а нас через полгода после этого профосмотра на повторный.
Увы, выборки, по группам риска у меня нет, но по группе без риска 2 случая есть.
-
Про группы риска действительно смешно.
Ростов- на -Дона одна большая группа риска пожизненно
-
Ворошиловский район. Всем диаскин делали... Вот только пару недель назад. Так что соглашусь, что вопрос к школе.
Ну а про группы риска - смешно.
У меня есть 2е знакомых кто лежал с туберкулёзом в диспансере.
1 - девочка, студентка, не пьет, не курит, легкой атлетикой занимается. После профосмотра сразу в диспансер, а весь поток на манту и рентген.
2 - коллега по работе, программист, не пьет, не курит, танцами занимается, на больничном не была ни разу. После профосмотра в тубдиспансер, а нас через полгода после этого профосмотра на повторный.
Увы, выборки, по группам риска у меня нет, но по группе без риска 2 случая есть.
Я надеюсь вы знаете о том, что бцж от легочного туберкулеза и инфицирования микобактериями не защищает совсем? Она защищает, но не на 100% от туб менингита и диссеменированных форм, и то, в ранние года жизни, т.е. в детстве.
-
Про группы риска действительно смешно.
Ростов- на -Дона одна большая группа риска пожизненно
Выше написала о бцж.
-
Я надеюсь вы знаете о том, что бцж от легочного туберкулеза и инфицирования микобактериями не защищает совсем? Она защищает, но не на 100% от туб менингита и диссеменированных форм, и то, в ранние года жизни, т.е. в детстве.
и то хлеб.
я видела семью с 5 детьми. у всех менингит. все выжили.
генофондий...
но мы же сейчас дискутируем об отсутствии определенных тестов и вакцин в школах, а не о пользе/вреде прививок и медицины в целом
или уже нет?
-
и то хлеб.
я видела семью с 5 детьми. у всех менингит. все выжили.
генофондий...
но мы же сейчас дискутируем об отсутствии определенных тестов и вакцин в школах, а не о пользе/вреде прививок и медицины в целом
или уже нет?
Нет, ну исходя из названия темы, мы всеж про диагностику дискутируем. А она , связана и с прививочками и с бюджетом и с решениями по медицине на уровне государства.
-
и то хлеб.
я видела семью с 5 детьми. у всех менингит. все выжили.
генофондий...
но мы же сейчас дискутируем об отсутствии определенных тестов и вакцин в школах, а не о пользе/вреде прививок и медицины в целом
или уже нет?
Что вот прямо пять детей в одной семье с туберкулезным менингитом?? Его вроде как всего по стране несколько случаев в год регистрируют.
-
Я надеюсь вы знаете о том, что бцж от легочного туберкулеза и инфицирования микобактериями не защищает совсем? Она защищает, но не на 100% от туб менингита и диссеменированных форм, и то, в ранние года жизни, т.е. в детстве.
Я об этом не знаю. И что-то подсказывает мне, что вы очень ошибаетесь.
-
Нет, ну исходя из названия темы, мы всеж про диагностику дискутируем. А она , связана и с прививочками и с бюджетом и с решениями по медицине на уровне государства.
на этот вопрос вам уже ответили.
диаскин есть
манту есть
в школах почти везде диаскин
в неназванной вами школе манту.
тут либо вы свистите, либо в школе профукали какой-то момент.
-
в нашей школе 22 тоже диаскин. но когда всем детям делали, моего ребёнка не было. поэтому у нас направление в поликлинику на Манту.
-
в нашей школе 22 тоже диаскин. но когда всем детям делали, моего ребёнка не было. поэтому у нас направление в поликлинику на Манту.
почему не на диаскин? В пк же есть диаскин.
-
Я вобще не понимаю где здравый смысл, вколоть микобактерии а потом смотреть на пробу которая на них реагирует. Конечно она будет положительна и она может менять размеры потому что вакцинный штамм сидит в организме много лет. Не проще ли БЦЖ делать только группам риска, или ежегодную диагностику поменять на другую.
А разве кто то говорит; что манту должна быть отрицательна? При наличие БЦЖ она обязана быть положительная, и диаскин тоже.
Смотрят в основном на вираж. Единственное что вираж, да и сильно увеличенная манту, может быть вызвана разными причинами, не всегда попаданием бактерий туберкулеза из вне. Которых кстати множество разных штампов, но для человека опасны два.
Отрицательной манту будет только в двух случаях, если у ребенка нет БЦЖ, или если БЦЖ прошла мимо и иммунитет не сформировался.
-
А разве кто то говорит; что манту должна быть отрицательна? При наличие БЦЖ она обязана быть положительная, и диаскин тоже.
Смотрят в основном на вираж. Единственное что вираж, да и сильно увеличенная манту, может быть вызвана разными причинами, не всегда попаданием бактерий туберкулеза из вне. Которых кстати множество разных штампов, но для человека опасны два.
Отрицательной манту будет только в двух случаях, если у ребенка нет БЦЖ, или если БЦЖ прошла мимо и иммунитет не сформировался.
Медицинские работники так не считают :al:
Сделала младшему манту в год. БЦЖ при рождении, как положено. Естественно, при постановке пробы нам сказали: три дня не трогать и не мочить. Я забила на это, мыла ребенка ежедневно, я не понимаю, как можно трое суток не мочить годовасу руки.
Пришли проверять - есть только след от укола, покраснения вообще нет, никакого.
Врач сказала "Манту отрицательная, все хорошо".
-
Медицинские работники так не считают :al:
Сделала младшему манту в год. БЦЖ при рождении, как положено. Естественно, при постановке пробы нам сказали: три дня не трогать и не мочить. Я забила на это, мыла ребенка ежедневно, я не понимаю, как можно трое суток не мочить годовасу руки.
Пришли проверять - есть только след от укола, покраснения вообще нет, никакого.
Врач сказала "Манту отрицательная, все хорошо".
Ну откройте нормы по манту, официальные, там все четко прописано.
Может в год такая реакция и должна быть. Есть определеные нормы по величине манту, до какого то значения, она при наличие БЦЖ, будет считаться отрицательноцательной, по нормам, т.е реакция на манту будет, что у же положительно, но значение ее будет в пределах нормы, и не будет виража. Что отрицательно по отношению к прошедшему туб. из вне.
Если у ребенка нет БЦЖ, то манту всегда будет отрицательна, т.е на месте манту будет едва заметный след от укола, без каких либо покраснение.
Любое покраснение, в этом случае может говорить о том, что в организм попали микробактерии, а если произошел даже небольшой вираж, пусть даже в пределах нормы для БЦЖ, то это однозначно повод тщательного обследования.
-
Медицинские работники так не считают :al:
Сделала младшему манту в год. БЦЖ при рождении, как положено. Естественно, при постановке пробы нам сказали: три дня не трогать и не мочить. Я забила на это, мыла ребенка ежедневно, я не понимаю, как можно трое суток не мочить годовасу руки.
Пришли проверять - есть только след от укола, покраснения вообще нет, никакого.
Врач сказала "Манту отрицательная, все хорошо".
У моей старшей так с самого пераого раз и по сей день. Только точка от укола манту
-
А разве кто то говорит; что манту должна быть отрицательна? При наличие БЦЖ она обязана быть положительная, и диаскин тоже.
Смотрят в основном на вираж. Единственное что вираж, да и сильно увеличенная манту, может быть вызвана разными причинами, не всегда попаданием бактерий туберкулеза из вне. Которых кстати множество разных штампов, но для человека опасны два.
Отрицательной манту будет только в двух случаях, если у ребенка нет БЦЖ, или если БЦЖ прошла мимо и иммунитет не сформировался.
вот поэтому бцж и обесценивает манту. положительная манту у ребенка без бцж говорит об инфицировании а +манту с бцж ни о чем не говорит. хотя читала исследование, где у детей были отрицательные манту при активной форме туба. Диаскин на бцж не реагирует, там только белки человеческих микобактерий, поэтому им и проверяют если манту большая.
-
Медицинские работники так не считают :al:
Сделала младшему манту в год. БЦЖ при рождении, как положено. Естественно, при постановке пробы нам сказали: три дня не трогать и не мочить. Я забила на это, мыла ребенка ежедневно, я не понимаю, как можно трое суток не мочить годовасу руки.
Пришли проверять - есть только след от укола, покраснения вообще нет, никакого.
Врач сказала "Манту отрицательная, все хорошо".
Да и хорошо, может вакцина какая то не такая была, а может организм справился. Я лично пожалела что сделали бцж. Ничего хорошего в этих бактериях нет, они распространяются по организму, формируют очаги и живут много лет, явно не добавляя здоровья. А когда мне попались фото бцжита у младенца, охота эксперементировать пропала навсегда.
-
на этот вопрос вам уже ответили.
диаскин есть
манту есть
в школах почти везде диаскин
в неназванной вами школе манту.
тут либо вы свистите, либо в школе профукали какой-то момент.
Эмммм, ну ваша вежливость прямо зашкаливает. Я слова педиатра процитировала всего лишь, не верите, ваше право. Я кстати тут вопросов не задаю, особенно вам, а наоборот отвечала по нашей теме т спота.
-
Я об этом не знаю. И что-то подсказывает мне, что вы очень ошибаетесь.
читайте "позиция ВОЗ по вакцине бцж", там все черным по белому расписано.
-
годы идут, а все одно и то же в темах :listening:
и позиция воз уже не актуальна для тех у кого дети выросли.
-
У моей старшей так с самого пераого раз и по сей день. Только точка от укола манту
Это несостоявшаяся вакцинация. У дочки подруги моей тоже самое, 6 лет ребенку. И почему то врачи не пугают что "ребенок не защищен от туберкулеза". Зато тем, кто без бцж по отказу уже плешь проели.
-
годы идут, а все одно и то же в темах :listening:
и позиция воз уже не актуальна для тех у кого дети выросли.
вот это и обидно, годы идут а нашей медицине ничего не меняется..главное галочку поставить
-
Эмммм, ну ваша вежливость прямо зашкаливает. Я слова педиатра процитировала всего лишь, не верите, ваше право. Я кстати тут вопросов не задаю, особенно вам, а наоборот отвечала по нашей теме т спота.
вы не просто цитируете слова педиатра(кстати, как проверим?), а отстаиваете, это как истину в последней инстанции
шире надо думать, критичнее
тогда вас меньше будут вводить в заблуждение и вообще вводить без вашего на то разрешения будут меньше
но вы вполне можете мне не отвечать
-
Я надеюсь вы знаете о том, что бцж от легочного туберкулеза и инфицирования микобактериями не защищает совсем? Она защищает, но не на 100% от туб менингита и диссеменированных форм, и то, в ранние года жизни, т.е. в детстве.
да,это так.
Я тоже совсем недавно об этом узнала.
За легочную форму отвечает клеточный иммунитет легких
-
да,это так.
Я тоже совсем недавно об этом узнала.
За легочную форму отвечает клеточный иммунитет легких
а еще многие виды туба вообще не передаются в быту.
и это счастье.
но к сожалению ни не отменяют заразность других форм(
-
читайте "позиция ВОЗ по вакцине бцж", там все черным по белому расписано.
Так и я вопросов не задаю. В позицию воз вникать мне совершенно незачем.
-
очень понятно и доступно с 6 30 смотреть зачем БЦЖ и за что она отвечает
-
вы не просто цитируете слова педиатра(кстати, как проверим?), а отстаиваете, это как истину в последней инстанции
шире надо думать, критичнее
тогда вас меньше будут вводить в заблуждение и вообще вводить без вашего на то разрешения будут меньше
но вы вполне можете мне не отвечать
как проверим? на детекторе лжи конечно же..
Если вы считаете что я что то отстаиваю по теме диаскина или манту в школах то нет, мне пока все равно что там происходит. Не понимаю почему вас это так задело?? Может вам не приятно знать что государство на детях экономит, так это есть, чего уж там. Диаскин был создан в 2009 году, уже можно было заменить менее достоверную манту на него. А если мыслить шире и критичнее, то становится не понятно как при наличии безопасных тестов "инвитро" можно массово вкалывать каждый год детям химический коктейль из фенола, твина и прочего, здоровья явно не добавляющего.
-
.
-
вот поэтому бцж и обесценивает манту. положительная манту у ребенка без бцж говорит об инфицировании а +манту с бцж ни о чем не говорит. хотя читала исследование, где у детей были отрицательные манту при активной форме туба. Диаскин на бцж не реагирует, там только белки человеческих микобактерий, поэтому им и проверяют если манту большая.
Да нет же! Наличие реакции на месте манту, при наличие БЦЖ, говорит о наличие иммунного ответа.
Т.е организм узнает бактерии. Если манту выше нормы, то значит в организм попали бактерии из вне.
Но это если опустить индивидуальные особенности и аллергические реакции.
Полностью отрицательная манту, не условно отрицательна, а абсолютно отрицательна, при наличие БЦЖ может говорить и как о не сформтрованом имунитете, а такое случается не только после прививок, так и наоборот, о достаточно сильном иммунитете, когда человек практически не восприимчив к той или иной болезни. Ведь восприимчивость к заболеваниям у всех разная.
Одному достаточно, что больной человек мимо пройдет, что бы заболеть, а другому надо неделю в закрытом пространстве с больным находиться.
-
Диаскин вообще не заменяет Манту. Они для разных целей нужны по большому счету. Например - напряженность иммунитета к туберкулезу можно только с помощью Манту определить, т.к. Диаскин не даёт реакции с прививкой БЦЖ. А фенол он и в картошке есть.
И манту и диаскин нужны для выявления микробактерий туберкулеза попавших организм из вне. И собственно это первоочередная задача, а не выяснение как организм на БЦЖ среагировал.
В этом ракурсе эффективность диаскина для выявления заражения ни чуть не меньше, чем у манту.
Тоже касается и т спорта. Но он еще и аллергические реакции исключает.
-
Диаскин вообще не заменяет Манту. Они для разных целей нужны по большому счету. Например - напряженность иммунитета к туберкулезу можно только с помощью Манту определить, т.к. Диаскин не даёт реакции с прививкой БЦЖ. А фенол он и в картошке есть.
да
И манту и диаскин нужны для выявления микробактерий туберкулеза попавших организм из вне. И собственно это первоочередная задача, а не выяснение как организм на БЦЖ среагировал.
В этом ракурсе эффективность диаскина для выявления заражения ни чуть не меньше, чем у манту.
Тоже касается и т спорта. Но он еще и аллергические реакции исключает.
по этой причине я хотела старшей дочери продолжить делать манту.
Но врач пояснила, что для моего привитого и уже подросшего ребенка диаскин тоже отработает.
Хотя меня несколько напрягает некоторый процент ложно-отрицательных реакций диаскина.
я вообще за перебдеть
но, конечно, эта дискуссия не в теме анти-прививочников
-
как проверим? на детекторе лжи конечно же..
Если вы считаете что я что то отстаиваю по теме диаскина или манту в школах то нет, мне пока все равно что там происходит. Не понимаю почему вас это так задело?? Может вам не приятно знать что государство на детях экономит, так это есть, чего уж там. Диаскин был создан в 2009 году, уже можно было заменить менее достоверную манту на него. А если мыслить шире и критичнее, то становится не понятно как при наличии безопасных тестов "инвитро" можно массово вкалывать каждый год детям химический коктейль из фенола, твина и прочего, здоровья явно не добавляющего.
да запросто
с вас - 2400 руб
и я сделаю проверку)
-
Ложно положительные, как и ложно отрицательные результаты есть и у манту. Просто манту привычнее.
Из за ложных результатов манту и диаскина многие то не хотят их делать. Т спорт в этом плане практичнее.
Есть даже мнение некоторых врачей, не найду сейчас ссылку, что его нужно включать в ОМС. Ведь для многих т спорт хороший выход.
-
Ложно положительные, как и ложно отрицательные результаты есть и у манту. Просто манту привычнее.
Из за ложных результатов манту и диаскина многие то не хотят их делать. Т спорт в этом плане практичнее.
Есть даже мнение некоторых врачей, не найду сейчас ссылку, что его нужно включать в ОМС.
я читала статьи с сравнительным анализом, там как раз наглядно показывали следующее:
манту грешит ложноположительными реакциями, а диаскин ложноотрицательными,
т.е. манту в ряде случаем оказывало реакцию при отсутвии тубнагрузки, а диаскин наоборот - пропускал
там делали вывод, что при неоднозначных выводах надо делать обе пробы.
-
Я бы в таком случае склонилась к т-спорту.
-
Я бы в таком случае склонилась к т-спорту.
я не рассматривала эту пробу вообще
дети у меня переносят все хорошо и дают адекватные реакции
поэтому искала выборки и информацию только по манту и диаскину, которые предлагают в детских учреждениях
-
.
-
Да нет же! Наличие реакции на месте манту, при наличие БЦЖ, говорит о наличие иммунного ответа.
Т.е организм узнает бактерии. Если манту выше нормы, то значит в организм попали бактерии из вне.
Но это если опустить индивидуальные особенности и аллергические реакции.
Полностью отрицательная манту, не условно отрицательна, а абсолютно отрицательна, при наличие БЦЖ может говорить и как о не сформтрованом имунитете, а такое случается не только после прививок, так и наоборот, о достаточно сильном иммунитете, когда человек практически не восприимчив к той или иной болезни. Ведь восприимчивость к заболеваниям у всех разная.
Одному достаточно, что больной человек мимо пройдет, что бы заболеть, а другому надо неделю в закрытом пространстве с больным находиться.
Так а если непривитому бцж делать манту, там сразу при+анализе будет ясно что встретился с микобактериями и не надо гадать на кофейной гуще: бцж это, аллергия, индивидуальная реакция или туберкулез. Хотя где то читала исследование о том что сотне больных тубом детей укололи манту и в половине случаев она была отрицательна. Так что все относительно.
Про заражение тоже у врачей интересная позиция: то на ребенка "больной чихнет в лифте и все", то "ничего страшного, езжайте с ним в диспансер, заразиться можно только от длительного контакта с больным".
-
Ложно положительные, как и ложно отрицательные результаты есть и у манту. Просто манту привычнее.
Из за ложных результатов манту и диаскина многие то не хотят их делать. Т спорт в этом плане практичнее.
Есть даже мнение некоторых врачей, не найду сейчас ссылку, что его нужно включать в ОМС. Ведь для многих т спорт хороший выход.
Это к сожалению только мечты, по причине дороговизны. Генериум пел Кузнецовой песню, как они в 2019 году выпустят тигра тест в два раза дешевле. В итоге ничего. Вроде хотят локализовать производство т спот, что чуть снизит цену. Но когда это будет также неизвестно.
-
Ну у кого детки постарше - может и так. Моим еще 7 лет нет, поэтому мне напряженность важна. Может ревакцинировать придётся. Поэтому у нас основа - Манту.
дело конечно же ваше, но почитайте все же по ревакцинации возовские документы. Там на основе исследований делают вывод что ревакцинация бесполезна.
-
.
-
Подскажите пож, чтобы получить допуск от фтизиатра нужно с ренгеном и флюрографией родителей идти к фтизиатру? какие то еще анализы нужны?
И куда именно идти??
Раньше в поликлинике он был, потом просто ренгена достаточно было...а сейчас как?? :ax:
-
Без обследования ребенка вам фтизиатр ни каких допусков не даст.
Если не делаете рентген или манту, сделайте т-спорт тест. На его основании фтизиатр допуск даст.
-
Без обследования ребенка вам фтизиатр ни каких допусков не даст.
Если не делаете рентген или манту, сделайте т-спорт тест. На его основании фтизиатр допуск даст.
если родителей покажет снимок, то даст справку, что в семье нет туберкулеза
или вообще без ничего , даст справку, что ребенок не обследован..
-
:love:
Без обследования ребенка вам фтизиатр ни каких допусков не даст.
Если не делаете рентген или манту, сделайте т-спорт тест. На его основании фтизиатр допуск даст.
есть как раз таки рентген.
куда с ним идти, чтоб быстрее было?? а то затянули сильно. срочно надо сделать
и что то еще нужно??? родителей прям тоже обязательно брать флюр? :be:
с одним ренгетном безполезно идти?
-
:love:
есть как раз таки рентген.
куда с ним идти, чтоб быстрее было?? а то затянули сильно. срочно надо сделать
и что то еще нужно??? родителей прям тоже обязательно брать флюр? :be:
с одним ренгетном безполезно идти?
да почему? если есть рентген ребенка, вообще больше ничего не надо. на сновании него фтизиатр даст справку
-
да почему? если есть рентген ребенка, вообще больше ничего не надо. на сновании него фтизиатр даст справку
да, раньше так и давали. а сейчас в поликлинике фтизиатра нет. куда лучше обратиться с этим рентгеном, чтоб оч быстро сделать справку? можно платно, чтоб очередей поменьше :ah: :ax:
-
да, раньше так и давали. а сейчас в поликлинике фтизиатра нет. куда лучше обратиться с этим рентгеном, чтоб оч быстро сделать справку? можно платно, чтоб очередей поменьше :ah: :ax:
Просто с рентгеном вам справку никто не даст.
Нужно: анализ крови, мочи, рентген ребенка, ваши с мужем флюшки, копии документов ребенка, отказ от Манту на бланке поликлиники, направление из поликлиники в тубдиспансер.
Со всем этим добром и с ребенком едете в тубдиспансер, предварительно узнав у них, по каким дням и в какое время принимают детей из вашей ПК.
Отсутствие хоть одной из этих бумажек может привести к тому, что вам не дадут справку.
Я недавно это проходила. :be:
-
Просто с рентгеном вам справку никто не даст.
Нужно: анализ крови, мочи, рентген ребенка, ваши с мужем флюшки, копии документов ребенка, отказ от Манту на бланке поликлиники, направление из поликлиники в тубдиспансер.
Со всем этим добром и с ребенком едете в тубдиспансер, предварительно узнав у них, по каким дням и в какое время принимают детей из вашей ПК.
Отсутствие хоть одной из этих бумажек может привести к тому, что вам не дадут справку.
Я недавно это проходила. :be:
От фтизиатра зависит. Вообще если откроете рекомендации по которым они работают, там нет такого что справку дают на основании такого пакета документов. Все указанное вами перечислено как основание для дачи справки, т.е. первое туберкулинодиагностика, 2 альтернативы, 3 обследование окружения, 4 анализы ребенка и т.д. но нигде не указано что фтизы могут требовать и флюшки и справку и рентген. Это вобщем то нарушение. У нас в поликлинике фтиз требовала все это, потом она ушла и пришлось ехать в диспансер. я на всякий случай к т споту сделала анализ крови и мочи ребенка и мужа погнала на флюшку. А фтизиатр мне разъяснила что ничего ей кроме т спота не надо и за три секунды выписала справку.
-
От фтизиатра зависит. Вообще если откроете рекомендации по которым они работают, там нет такого что справку дают на основании такого пакета документов. Все указанное вами перечислено как основание для дачи справки, т.е. первое туберкулинодиагностика, 2 альтернативы, 3 обследование окружения, 4 анализы ребенка и т.д. но нигде не указано что фтизы могут требовать и флюшки и справку и рентген. Это вобщем то нарушение. У нас в поликлинике фтиз требовала все это, потом она ушла и пришлось ехать в диспансер. я на всякий случай к т споту сделала анализ крови и мочи ребенка и мужа погнала на флюшку. А фтизиатр мне разъяснила что ничего ей кроме т спота не надо и за три секунды выписала справку.
И пожалуйста не везите туда ребенка. Мне изначально в детсаду и в поликлинике говорили ребенка туда не тащить, без него все подпишут. Да и побывав там я поняла что и мне там опасно находиться.
-
да, раньше так и давали. а сейчас в поликлинике фтизиатра нет. куда лучше обратиться с этим рентгеном, чтоб оч быстро сделать справку? можно платно, чтоб очередей поменьше :ah: :ax:
Езжайте без ребенка и с рентгеном, должны дать справку, почитайте перед этим клинические рекомендации, на стр. 17 указано что на основании альтернативного метода фтиз может выдать справку.Я вам процитирую:
Основаниями для оформления врачом-фтизиатром справки или медицинского заключения являются:
- результаты скринингового обследования на туберкулез;
- результаты альтернативных методов обследования;
- результаты флюорографического обследования окружения ребенка давностью не более 6 месяцев;
- данные лучевых методов исследования органов грудной клетки;
- данные о контакте с больными туберкулезом;
- отсутствие или наличие у ребенка жалоб или симптомов, подозрительных на заболевание туберкулезом.
Нигде не сказано что это все вместе нужно или несколько пунктов нужны для справки.
-
На каком основании я имею право требовать справку от фтизиатра, например, только по флюрограмме родителей?
-
На каком основании я имею право требовать справку от фтизиатра, например, только по флюрограмме родителей?
в клинических рекомендациях это есть, но по факту последний год-два они по флюрам родителей справку не дают. Два года назад моей знакомой дали справку по ее и мужа флюрам и анализам крови мочи ребенка,а в прошлом году их отправили на рентген и ни как иначе...
-
Всем привет! Хотелось бы услышать актуальную информацию по поводу отказа от манту. Педиатр предложила либо рентген, либо манту, не хочу то и другое делать. Работают ли сейчас отказы или уже нет смысла.
-
Т-спорт тест.
Цена у него только около 7 тыс.
Вариант проскочить вообще, это только если повезет.
Ибо есть санпин, который предусматривает допуск ребенка в образовательное учреждение, при отсутствии манту и т.п только после допуска фтизиатра.
-
Т-спорт тест.
Цена у него только около 7 тыс.
Вариант проскочить вообще, это только если повезет.
Ибо есть санпин, который предусматривает допуск ребенка в образовательное учреждение, при отсутствии манту и т.п только после допуска фтизиатра.
и это правильно.
сидела как-то у кабинета фтизиатра. разговорилась с мамочкой. она рассказала,что у ребенка туберк обнаружился. А в семье у всех все хорошо. Теперь лечат ребенка.
мы делали рентген старшему. как только в школе ввели диаскин(вместо манту),то делаем этот тест. Взрослые делают флюшку ежегодно. ибо подцепить туберк можно где угодно, и знать об этом не будем.
-
Всем привет! Хотелось бы услышать актуальную информацию по поводу отказа от манту. Педиатр предложила либо рентген, либо манту, не хочу то и другое делать. Работают ли сейчас отказы или уже нет смысла.
у нас вчера вообще интересная история получилась. я ребенку каждый год делаю рентген, от манту отказ
вчера педиатр в пк с завой не хотели подписывать карту в школу без посещения фтизиатра
сговорились на том, что они на основании моих отказов пишут , что ребенок не обследован , но рентген будет приложен :al: где логика :al:
-
Всем привет! Хотелось бы услышать актуальную информацию по поводу отказа от манту. Педиатр предложила либо рентген, либо манту, не хочу то и другое делать. Работают ли сейчас отказы или уже нет смысла.
в сад ходим так же с отказом, в школе с рентгеном , раз в 2 года для детей
-
у нас вчера вообще интересная история получилась. я ребенку каждый год делаю рентген, от манту отказ
вчера педиатр в пк с завой не хотели подписывать карту в школу без посещения фтизиатра
сговорились на том, что они на основании моих отказов пишут , что ребенок не обследован , но рентген будет приложен :al: где логика :al:
будет фраза "не дообследован", обследование включает в себя и манту/диаскин, раз их нет, но есть рентген, то недообследован.
-
будет фраза "не дообследован", обследование включает в себя и манту/диаскин, раз их нет, но есть рентген, то недообследован.
ну пусть так, даже лучше))
интересно, а если сделать Т-спот тест, будет обследован или нет...
-
Девочки, а в детский садик берут без Манту?
-
в прошлом году нам ставили Манту, и была НЕ норма по результату...аллергия+намочили
отправили к фтизу, не пошли...от нас и отстали
в этом году пока молчат
-
в прошлом году нам ставили Манту, и была НЕ норма по результату...аллергия+намочили
отправили к фтизу, не пошли...от нас и отстали
в этом году пока молчат
А почему уверенность, что не норма из-за аллергии? :be: И мочить уже давно разрешают, нет таких ограничений.
Если бы я увидела НЕ НОРМУ у своего ребенка, бежала бы на обследование, сверкая пятками :ai:
-
А почему уверенность, что не норма из-за аллергии? :be: И мочить уже давно разрешают, нет таких ограничений.
Если бы я увидела НЕ НОРМУ у своего ребенка, бежала бы на обследование, сверкая пятками :ai:
бесстрашные люди, а если не норма от того что скрыто протекает болезнь? и эти дети контактируют с другими детьми в саду и в школе.
-
бесстрашные люди, а если не норма от того что скрыто протекает болезнь? и эти дети контактируют с другими детьми в саду и в школе.
Ну да, бесстрашные...
Интересно, этот ребенок посещает муниципальные учреждения? Сад/школа. Не должны, по идее, допускать в коллектив, в таком случае.
-
в прошлом году нам ставили Манту, и была НЕ норма по результату...аллергия+намочили
отправили к фтизу, не пошли...от нас и отстали
в этом году пока молчат
просто забыли про вас, а не отстали.
-
ну пусть так, даже лучше))
интересно, а если сделать Т-спот тест, будет обследован или нет...
Написан рез-т Т-спота и диагноз: «данных за латентную туберкулезеую инфекцию не выявлено»
-
Подскажите, все время делали ренген, сейчас пошли в шк, будут делать Д-тест... конечно , не очень хотелось бы его делать, но..
Вопрос: нужно ли заранее готовиться перед этим тестом, что-то пропить ? и через сколько дней результат?
-
Подскажите, все время делали ренген, сейчас пошли в шк, будут делать Д-тест... конечно , не очень хотелось бы его делать, но..
Вопрос: нужно ли заранее готовиться перед этим тестом, что-то пропить ? и через сколько дней результат?
Результат как после Манту на 3й день кажется.Я даю за 1-2 дня зодак и после того как сделали его же пару дней еще.
-
Результат как после Манту на 3й день кажется.Я даю за 1-2 дня зодак и после того как сделали его же пару дней еще.
спасибо за ответ :ab:
-
От д-теста можно отказаться.
-
в прошлом году нам ставили Манту, и была НЕ норма по результату...аллергия+намочили
отправили к фтизу, не пошли...от нас и отстали
в этом году пока молчат
Я бы перепроверила т-спотом...
Для собственного успокоения.
-
Даже если д-тест отрицательный,врач пишет,что ребенок был инфицирован.Но в Рост.обл.еще фтизиатры нормальные.В Питере из меня всю душу вынули.
-
кмк в Питере нормальные.
-
Даже если д-тест отрицательный,врач пишет,что ребенок был инфицирован.Но в Рост.обл.еще фтизиатры нормальные.В Питере из меня всю душу вынули.
инфицирован, но сработала прививка. Если д-тест что-то показывает, значит привика не помогла и пошла болезнь. Я так это понимаю.
-
Даже если д-тест отрицательный,врач пишет,что ребенок был инфицирован.Но в Рост.обл.еще фтизиатры нормальные.В Питере из меня всю душу вынули.
Не понятно, на каком основании врач пишет, что инфицирован? Отрицательный д-тест, это отсутсвие реакции, это хорошо :al:
-
Подскажите, все время делали ренген, сейчас пошли в шк, будут делать Д-тест... конечно , не очень хотелось бы его делать, но..
Вопрос: нужно ли заранее готовиться перед этим тестом, что-то пропить ? и через сколько дней результат?
Зачем тогда делать?
-
инфицирован, но сработала прививка. Если д-тест что-то показывает, значит привика не помогла и пошла болезнь. Я так это понимаю.
Бред какой то.
А какой тогда анализ покажет, что не инфицирован?
Или предполагается, что все поголовно инфицированны?
-
Не понятно, на каком основании врач пишет, что инфицирован? Отрицательный д-тест, это отсутсвие реакции, это хорошо :al:
Вот и я не поняла...
-
Бред какой то.
А какой тогда анализ покажет, что не инфицирован?
Или предполагается, что все поголовно инфицированны
Т-спот покажет болезнь, если она есть. Поголовно инфицированы все кто сделал БЦЖ. Причём, где осядет эта дрянь- не известно. Может в легких, и тогда рентген покажет очаг, может в костях, и тогда - ампутация или, если повезёт, замена кости, как у годовалого волгоградского Кирилла Ковалева, у которого вследствие БЦЖ сгнил коленный сустав и большеберцовая кость. В выписке стоит поствакцинальное осложнение после БЦЖ
https://v1.ru/text/health/66239638/
-
Я почему то считала, что инфицирован это значит попадание микробов из вне.
-
Я почему то считала, что инфицирован это значит попадание микробов из вне.
инфицирован- значит является носителем инфекции = вируса. Все прививки содержат вирусы- живые или анактивированные, которые с уколом попадают сразу в кровь, минуя все естественные барьеры организма, которыми наделила нас природа .
-
Если есть бцж, но манту в дальнейшем отриц., то значит иммунитет не работает, но организм не сталкивался с инфекцией. Если в пределах 5 мм манту, то все в порядке, работает иммунитет, столкновения с инфекцией не было в естесственных условиях; если манту увеличенная, вираж, то значит организм повторно сталкивался с вирусом и возможно заражение, поэтому назначают доп. Обследовпния: рентген и диаскин-тест. Если диаскин отриц. И норм. Рентген, то сработал иммунитет. Мне так педиатр объясняла.
-
А если у ребенка аллергия, то Манту тоже будет увеличена. Вы считаете, что оценивать уровень здоровья линейкой- это нормально? А линейки разные бывают. У моих дома разница в 1 мм может быть. И получается, если у ребенка 6мм, а не 5, то он инфицирован? И если Манту увеличена, то вас затаскают по диспансерам. У Манту очень высокий % ложноположительных реакций. У меня, например, Манту никогда не была увеличена. Всегда это был просто след от укола. И по объяснению вашего педиатра получается, что мой иммунитет не работает. И за весь мой школьный мантушный период я ни разу не столкнулась с палочкой Коха, чтоб иммунитет дал рекцию. В общем, у меня к этой процедуре больше вопросов, чем ответов.
-
Ну, вот аллергия или нет покажут рентген и диаскин. 5-6 все же отличается от 1 см и более.
У меня то же куча вопросов к диагностике. Почему не отказаться от этих манту, раз они дают столько ложно-положительных результатов? оставить диаскин, он более точным считается, вроде как. Но педиатры имеют право назначить диаскин только по направлению фтизиатра. Приказ у них. Не имеют они права детям до 8 сразу диаскин делать. Видимо, экономически нецелесообразно.
-
Ну, вот аллергия или нет покажут рентген и диаскин. 5-6 все же отличается от 1 см и более.
У меня то же куча вопросов к диагностике. Почему не отказаться от этих манту, раз они дают столько ложно-положительных результатов? оставить диаскин, он более точным считается, вроде как. Но педиатры имеют право назначить диаскин только по направлению фтизиатра. Приказ у них. Не имеют они права детям до 8 сразу диаскин делать. Видимо, экономически нецелесообразно.
Более точный Диаскин - это маркетинговый ход. Изобретение российского фармпредприятия, подконтрольного нашему главному фтизиатру, которая, однако утверждает, что это не так. Этот тест делают только в России. Проводят массовый опыт на наших детях. В Беларуси проводили своё исследование этого препарата и он показал ложноотрицательные результаты. К тому же этот препарат содержит генномодифицированную кишечную палочку и фенол. И всю эту дрянь вводят детям в организм.
-
фенол содержится даже в бананах.
-
Много слышала о том, что диаскин дает ложноотрицательные результаты, манту не делаю, тк аллергики вся семья. Поэтому сразу рентген делаю, но в этом году возникли вдруг проблемы в пк. Рентген по словам завы стал не информативным:)) на мой вопрос: а зачем после распухшей манту посылают на рентген, мне сказали, что лучше КТ делать.во как!
-
рентген рентгену рознь. рентген в пк может не увидеть проблем, а рентген в кдц здоровье увидит - т. к. оборудование, специалисты другие.
-
И за весь мой школьный мантушный период я ни разу не столкнулась с палочкой Коха, чтоб иммунитет дал рекцию.
Возможно и нет.
А возможно наоборот иммунитет в отношении палочки Коха силен на столько, что вы к ней практически не восприимчивы. И она просто не удержалась в вашем организме.
В любых инфекционных заболеваниях есть процент людей, которые будут не восприимчивы к тому или иному заболеванию, или слабо восприимчивы.
-
фенол содержится даже в бананах.
ну нам же их в кровь не вводят. Любой препарат, проходящий через ЖКТ, ослабевает до того, как попасть в кровь. Это наши естественные барьеры.
-
Девочки, меня школьная медсестра измучила, опять ей манту не такая. Точнее диаскин. Отправляет на Чехова. Там можно на месте все быстро сделать?
И скажите, зачем флюрограмма родителей если у ребенка покажет норму? можно без нее обойтись? На Чехова можно флюшку быстро платно ей сделать?
И вообще я слышала, можно как то кровь быстро сдать и все, или я ошибаюсь?
-
Девочки, меня школьная медсестра измучила, опять ей манту не такая. Точнее диаскин. Отправляет на Чехова. Там можно на месте все быстро сделать?
И скажите, зачем флюрограмма родителей если у ребенка покажет норму? можно без нее обойтись? На Чехова можно флюшку быстро платно ей сделать?
И вообще я слышала, можно как то кровь быстро сдать и все, или я ошибаюсь?
https://citilab.ru/labs/119/services/97/97-13-200/35306.aspx
Т-спот в Ростове цена 7900. После диаскина можно делать не ранее, чем через месяц
-
https://citilab.ru/labs/119/services/97/97-13-200/35306.aspx
Т-спот в Ростове цена 7900. После диаскина можно делать не ранее, чем через месяц
В кдл 6300 по карте здоровья
-
Девочки, меня школьная медсестра измучила, опять ей манту не такая. Точнее диаскин. Отправляет на Чехова. Там можно на месте все быстро сделать?
И скажите, зачем флюрограмма родителей если у ребенка покажет норму? можно без нее обойтись? На Чехова можно флюшку быстро платно ей сделать?
И вообще я слышала, можно как то кровь быстро сдать и все, или я ошибаюсь?
Диаскин практически не дает ложно положительных результатов.
Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО флю ребёнку и всем членам семьи, потом еще отправят на анализ крови, а потом еще на кт.
Если все отрицательно, то все равно предложат лечение, т к диаскин почти не бывает ложноположительным. Потом еще несколько анализов крови, через год повторное кт, диаскин, манту и если диаскин и манту остаются положительными, а кт чистый, то в этом случае только снимают с учета.
-
Девочки, меня школьная медсестра измучила, опять ей манту не такая. Точнее диаскин. Отправляет на Чехова. Там можно на месте все быстро сделать?
И скажите, зачем флюрограмма родителей если у ребенка покажет норму? можно без нее обойтись? На Чехова можно флюшку быстро платно ей сделать?
И вообще я слышала, можно как то кровь быстро сдать и все, или я ошибаюсь?
Не надо вам флюшку, и ребенку рентген не надо делать. Лишнее облучение только. Идите к участковому педиатру. Вам должны дать направление на КТ + кровь, моча. Без КТ на Чехова делать нечего, рентген после положительного диаскина они не принимают, только КТ. Снимки и анализы родителей их тоже не интересуют. Недавно родственники проходили это.
-
бесстрашные люди, а если не норма от того что скрыто протекает болезнь? и эти дети контактируют с другими детьми в саду и в школе.
а есть еще ложноотрицательные результаты манту и диаскина и эти дети тоже все посещают. Что делать то?
-
инфицирован, но сработала прививка. Если д-тест что-то показывает, значит привика не помогла и пошла болезнь. Я так это понимаю.
БЦЖ не защищает от инфицирования и перехода латентной инфекции в открытую форму. так что ничего там не может сработать.
-
.
-
Диаскин практически не дает ложно положительных результатов.
Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО флю ребёнку и всем членам семьи, потом еще отправят на анализ крови, а потом еще на кт.
Если все отрицательно, то все равно предложат лечение, т к диаскин почти не бывает ложноположительным. Потом еще несколько анализов крови, через год повторное кт, диаскин, манту и если диаскин и манту остаются положительными, а кт чистый, то в этом случае только снимают с учета.
Вы же полностью пролечили ребёнка? И какая реакция на диаскин? Стал отрицательным?
-
Вы же полностью пролечили ребёнка? И какая реакция на диаскин? Стал отрицательным?
Нет. Не стал.
Так же положительный.
Но т к за год проявлений никаких, тот с учета сняли. Под вопросом аллергическая реакция.
В общем если диаскин будет больше 14 (а у моей он стабильно 12-13, а манту 15), то повторно анализы крови, кт и т д.
К слову у меня увеличенная манту с детства. Причем на полруки.
Старшая тоже с такой же манту, но отрицательным диаскином.
-
Нет. Не стал.
Так же положительный.
Но т к за год проявлений никаких, тот с учета сняли. Под вопросом аллергическая реакция.
В общем если диаскин будет больше 14 (а у моей он стабильно 12-13, а манту 15), то повторно анализы крови, кт и т д.
К слову у меня увеличенная манту с детства. Причем на полруки.
Старшая тоже с такой же манту, но отрицательным диаскином.
Юлечка, я так понимаю,
что зря вы дочу пичкали химией. ДоХтора не хотят признать, ,что на этот тест может быть аллергия, и "лечат".
-
Т-спот покажет болезнь, если она есть. Поголовно инфицированы все кто сделал БЦЖ. Причём, где осядет эта дрянь- не известно. Может в легких, и тогда рентген покажет очаг, может в костях, и тогда - ампутация или, если повезёт, замена кости, как у годовалого волгоградского Кирилла Ковалева, у которого вследствие БЦЖ сгнил коленный сустав и большеберцовая кость. В выписке стоит поствакцинальное осложнение после БЦЖ
https://v1.ru/text/health/66239638/
Почему то в роддоме это информацию не рассказывают перед прививкой, а стоило бы. Сама о бцж итах прочитала, когда изучала инфу о прививках. Это же кошмар настоящий. В 2011 году Датской БЦЖ На Украине укололи тысячи детей и посыпались тысячи бцж итов в основном лимфоузлов. это страх на теле у младенчиков вот это, а потом химия убивающая печень детям двухмесячным. И еще меня поразила история, недавно малыш умер от саркомы плечевой кости Богдан Унру из Казахстана, там история с корейской клиникой была ужасная, не отдавали тело пока родители не погасят миллионные долги. Я зашла почитать про это в вк, и там родители писали, что ему в месяц сделали 5! уколов бцж. врачи уверяют что одной дозой, но скорее всего нет, ее на пять уколов не хватит. Ну и через пять лет вылезла шишка, думали там бцжит а оказалось саркома. вот такое совпадение.
-
откуда вы все лезете с этими историями?
-
откуда вы все лезете с этими историями?
откуда вы такие, считающие, что хамить можно другим? это не истории а жизнь. легко можете проверить. но прикольней же колоть и не задумываться да?
-
откуда вы все лезете с этими историями?
я ссылку дала на первоисточник. Не достаточно?
Проще всего спрятать голову в песок и сделать вид, что ничего не происходит, мир вокруг доброжелателен, все врачи - профессионалы и плохого не пожелают, а все истории выдуманы.
-
я ссылку дала на первоисточник. Не достаточно?
Проще всего спрятать голову в песок и сделать вид, что ничего не происходит, мир вокруг доброжелателен, все врачи - профессионалы и плохого не пожелают, а все истории выдуманы.
не достаточно, не хватает остальных ссылок про тысячи тысяч детей в Украине и Казахстане.
и подобная подача материала вынуждает делать неправильные выводы, на тему осложнений не стоит читать в СМИ
-
не достаточно, не хватает остальных ссылок про тысячи тысяч детей в Украине и Казахстане
все это гуглится за секунды. про бцжиты у младенцев можете почитать на forum health ua, и наш русмедсервер, где родители в отчаянии просят помочь, а специалисты так ехидненько отвечают, ну бцжит, подумаешь, вот рак легких вот это проблема. а жуткие показатели печени у ребенка после изониазида да ни че страшного.а про Богдана группа помощи в вк. история.
-
Юлечка, я так понимаю,
что зря вы дочу пичкали химией. ДоХтора не хотят признать, ,что на этот тест может быть аллергия, и "лечат".
Ну вы считаете зря, я считаю не зря. :)
Переносимость лечения была хорошая, показатели печени все в норме.
А учитывая, что я в своей жизни видела 3 примера, когда ничего не предвещало и тубдиспансер на длительный период. Причем не предвещало вообще ничего. Не группа риска, хорошее питание, спорт... Я лично не рискнула не лечить. Причем вираж манту совпал с увеличением лимфоузлов на шее сзади (по КТ они чистые, но на что-то ж среагировали).
-
Ну вы считаете зря, я считаю не зря. :)
Переносимость лечения была хорошая, показатели печени все в норме.
А учитывая, что я в своей жизни видела 3 примера, когда ничего не предвещало и тубдиспансер на длительный период. Причем не предвещало вообще ничего. Не группа риска, хорошее питание, спорт... Я лично не рискнула не лечить. Причем вираж манту совпал с увеличением лимфоузлов на шее сзади (по КТ они чистые, но на что-то ж среагировали).
Да все правильно и я старшего поила,курс прошел хорошо, у нас вообще наследственность с этим делом. Был вираж.
-
Ну сейчас ведь есть анализы, которые исключают аллергические реакции. Почему бы в случае положительного манту или диаскна, не сделать тот же т-спот, прежде чем начинать давать химию ребенку.
А если тот будет положительным, то уже без вариантов.
-
Ну сейчас ведь есть анализы, которые исключают аллергические реакции. Почему бы в случае положительного манту или диаскна, не сделать тот же т-спот, прежде чем начинать давать химию ребенку.
А если тот будет положительным, то уже без вариантов.
я вообще не понимаю, почему не уберут эту манту, когда каждый второй ребенок аллергик.... если есть альтернатива
-
У нас сегодня школа не работает, дезинфекция. У ученика в августе умер папа от туберкулеза. Стоял на учете и лечился более 10 лет. Его сын и жена проживали с ним вместе, но не стояли на учете. В общем ребенка обследовали, только после того, как настояли остальные родители из его класса. Он болен, мачеха его тоже. Мальчика отправили в туб диспансер на длительное лечение. Под вопросом диагноз у его лучшего друга. Это страшно, девочки. Не игнорируйте манту, диаскины и все прочее. Лучше перестраховаться. Никто не следит за этим толком, никому наши дети не нужны, кроме нас((
-
:be:Пипец.....
А какая школа если не секрет?
-
:be:Пипец.....
А какая школа если не секрет?
Не волнуйтесь, это не Ростов. Мы в КК.
-
Фух...но все равно от такого никто не застрахрван...
И небось мачеха ж блин громче всех орала что обследоваться/"мантиться" не обязаны....
-
Если в семье туббольной, то обследуют всех, как так мальчика не проверяли :al: все должны были хотя бы флюшку делать, или папа в ремиссии был? Хотя если б форма была закрытая, то не заболел, значит открытая форма.
-
Если в семье туббольной, то обследуют всех, как так мальчика не проверяли :al: все должны были хотя бы флюшку делать, или папа в ремиссии был? Хотя если б форма была закрытая, то не заболел, значит открытая форма.
В том и дело, что он должен был стоять на учете по контакту. Но этого не было. Теперь родители пишут жалобы и составляют петиции, обвиняя врачей в преступной халатности.
-
не достаточно, не хватает остальных ссылок про тысячи тысяч детей в Украине и Казахстане.
и подобная подача материала вынуждает делать неправильные выводы, на тему осложнений не стоит читать в СМИ
Так я и не писала про Украину и Казахстан. Откуда мне взять эти ссылки? На свои слова я ссылку дала. А от СМИ как раз-таки и не дождешься статей о поствакцинальных ос И то, что тб этом написали просто невероятно. Кому нужна инфа о ПВО, не будут искать её в СМИ
-
я вообще не понимаю, почему не уберут эту манту, когда каждый второй ребенок аллергик.... если есть альтернатива
Какая альтернатива? Манту самая дешёвая проба. У всего есть свои минусы и плюсы. Манту много ложноположительных реакций, у диаскина ложноотрицательных, другие дорого.
Я за Манту. Лучше перепроверить другими способами, чем думать, что все в порядке при диаскине.
-
Какая альтернатива? Манту самая дешёвая проба. У всего есть свои минусы и плюсы. Манту много ложноположительных реакций, у диаскина ложноотрицательных, другие дорого.
Я за Манту. Лучше перепроверить другими способами, чем думать, что все в порядке при диаскине.
т-спот тот же
-
т-спот тот же
Шикарная альтернатива,все никак не введут ее в омс...некоторые врачи про т спот и не знаю(фтизиатры в том числе) :sorry:
-
Ну сейчас ведь есть анализы, которые исключают аллергические реакции. Почему бы в случае положительного манту или диаскна, не сделать тот же т-спот, прежде чем начинать давать химию ребенку.
А если тот будет положительным, то уже без вариантов.
Лен, были проблемы с Т-спотом когда лечились.
Аллергии ни на что другое у малой нет, а проверить аллергию именно на манту - никак....
Если в семье туббольной, то обследуют всех, как так мальчика не проверяли :al: все должны были хотя бы флюшку делать, или папа в ремиссии был? Хотя если б форма была закрытая, то не заболел, значит открытая форма.
Если это был не папа, а отчим или мама с папой в разводе или не женаты или папа прописан по другому адресу, то могли не обследовать... (((
Увы...
Вик, в тот то и ужас, что реально у меня есть 3! знакомых кого забирали с учебы в универе или с работы в тубдиспансер после плановой флю. Без никаких симптомов и абсолютно благополучным анамнезом. Поэтому чур меня. Я лучше побегаю немного, чем пропущу.
Даже банально у меня у мелкой, когда вираж манту был, то флю делали я, муж и дочка старшая, а бабушек и дедушек уже я заставляла делать.
-
Я себе каждый год делаю флюшку в 2-х видах, не обычную, так что я бдю себя, ну его, у меня манту тоже была в юности не очень, пила изониазид, там я свою печень и посадила.
-
т-спот тот же
Какова цена т-спота? И какова цена Манту или диаскина? Сравните и представьте траты а масштабах страны. Его можно рассматривать как метод исследования в спорных ситуациях, а не первичного массового обследования.
-
Обследуют тех,про кого расскажет больной,специально выяснять с кем живешь никто не будет.
У нас в школе прошлой весной девочку забрали,а школу дезинфицировали несколько раз. Это Ростов.
-
Какова цена т-спота? И какова цена Манту или диаскина? Сравните и представьте траты а масштабах страны. Его можно рассматривать как метод исследования в спорных ситуациях, а не первичного массового обследования.
Так речь и идет о спорных ситуациях. На профилактическое лечение, в случае положительной манту или диаскина, уйдет не сильно меньше.
Раньше, когда этого теста не было, выбор был не велик, или пропить курс препаратов, с опасностью посадить печень, а в результате окажется что это просто индивидуальная реакция, или на свой страх и риск не пить и смотреть за развитием событий.
Что тоже не хорошо.
А сейчас есть новый вариант. Сделать платно анализ, который исключает индивидуальные реакции организма, и поэтому является более достоверным.
А уже по его результату действовать дальше.
Ну а если у кого есть возможность делать т-спот вместо манту, то почему бы и нет.
Так что это в любом случае альтернатива, которая в добавок признана Минздравом.
-
Девушка предлагает совсем отказаться от Манту, а не для определенных случаев использовать т-спот.
я вообще не понимаю, почему не уберут эту манту, когда каждый второй ребенок аллергик.... если есть альтернатива
-
Девушка предлагает совсем отказаться от Манту, а не для определенных случаев использовать т-спот.
Так т-спот и дорогой сейчас, потому что нет массового производства.
А по большому счету он вполне может заменить манту в будущем. Вопрос упирается только в стоимость.
Отказ от одного анализа в пользу другого, и отказ от обследования совсем, это все таки вещи разные.
-
А в тех ситуациях когда обнаружили что девочка/мальчик в школе больные, уверены, что с помощью манту? Контактных раз в пол года обследуют. Вот скорее под давлением общественности кт сделали и увидели, а манту в норме была.
-
У нас сегодня школа не работает, дезинфекция. У ученика в августе умер папа от туберкулеза. Стоял на учете и лечился более 10 лет. Его сын и жена проживали с ним вместе, но не стояли на учете. В общем ребенка обследовали, только после того, как настояли остальные родители из его класса. Он болен, мачеха его тоже. Мальчика отправили в туб диспансер на длительное лечение. Под вопросом диагноз у его лучшего друга. Это страшно, девочки. Не игнорируйте манту, диаскины и все прочее. Лучше перестраховаться. Никто не следит за этим толком, никому наши дети не нужны, кроме нас((
очень много недосказанности. 10 лет лечился? Т.е. был в открытой форме? Мальчик тоже был в открытой форме,т.е. кровохаркал, долго кашлял, терял в весе? Или он в латентной форме? Так в таком случае он не опасен для окружающих. И обнаруживать туберкулёз можно инвитро, не подвергая необоснованным рискам огромное количество здоровых детей, вводя им подкожно отраву под названием Манту и Диаскин
-
Девушка предлагает совсем отказаться от Манту, а не для определенных случаев использовать т-спот.
я понимаю, что вопрос упирается в деньги
но детям с аллергией делать манту смысла не вижу, дальше идут траты на диаскин, флю, рентген, анализы родственникам
-
очень много недосказанности. 10 лет лечился? Т.е. был в открытой форме? Мальчик тоже был в открытой форме,т.е. кровохаркал, долго кашлял, терял в весе? Или он в латентной форме? Так в таком случае он не опасен для окружающих. И обнаруживать туберкулёз можно инвитро, не подвергая необоснованным рискам огромное количество здоровых детей, вводя им подкожно отраву под названием Манту и Диаскин
Почитайте о признаках активной формы. Это не всегда кровохарканье и потеря веса. :al: Легкий кашель, который списывают на ОРВИ, может быть единственным проявлением болезни. И у мальчика, да, активная форма( Он помещен в тубдиспансер на ближайшие несколько лет. Что там было у отца ХЗ, но раз жену и сына заразил, значит активный был, может думал при этом, что в ремиссии, или вообще не думал.
Т-спот массово только в странах с высоким уровнем жизни применяется. Для России пока недостижимо.
Кстати, туберкулин не попадает в кровоток при подкожной пробе, там какой-то другой механизм.
-
Почитайте о признаках активной формы. Это не всегда кровохарканье и потеря веса. :al: Легкий кашель, который списывают на ОРВИ, может быть единственным проявлением болезни.
Увы, но у нас почему-то очень много людей думает, что активная фаза туберкулеза - это когда уже легкие активно выкашливаются.
Двое из 3х людей кого я знала и поместили в туб диспансер вообще не кашляли!!! Ну может раз в день могли кашлянуть и на том все, а у людей был туберкулез в открытой форме.
-
Почитайте о признаках активной формы. Это не всегда кровохарканье и потеря веса. :al: Легкий кашель, который списывают на ОРВИ, может быть единственным проявлением болезни. И у мальчика, да, активная форма( Он помещен в тубдиспансер на ближайшие несколько лет. Что там было у отца ХЗ, но раз жену и сына заразил, значит активный был, может думал при этом, что в ремиссии, или вообще не думал.
Т-спот массово только в странах с высоким уровнем жизни применяется. Для России пока недостижимо.
Кстати, туберкулин не попадает в кровоток при подкожной пробе, там какой-то другой механизм.
только что почитала. И нигде не нашла информацию, что открытая форма может совершенно не иметь клинику. Латентная- да. Но у нас и с латентной формой помещают в тубдиспансер. А кашель дольше 2-х недель после перенесённого ОРВИ- повод для дальнейшего обследования
-
только что почитала. И нигде не нашла информацию, что открытая форма может совершенно не иметь клинику. Латентная- да. Но у нас и с латентной формой помещают в тубдиспансер. А кашель дольше 2-х недель после перенесённого ОРВИ- повод для дальнейшего обследования
Что вы называете латентной? Латентная это не совсем болезнь, предтуберкулез как-бы. При этой стадии как раз назначают профилактическое лечение. На этой стадии есть большое количество палочек в организме, но они еще не скопились в одном месте. Дальше идет закрытая форма, когда палочки таки скопились в одном месте, после нее открытая, когда начинается распад органа, где скопились палочки. И, если, орган который поражен соединен с внешней средой(легкие), то тогда происходит заражение окружающих воздушно-капельным путем. В какой момент закрытая форма перейдет в открытую неизвестно, поэтому помещают и их тоже в тубдиспансер я так понимаю. Там диагностика же еще затруднена.
-
Почитайте о признаках активной формы. Это не всегда кровохарканье и потеря веса. :al: Легкий кашель, который списывают на ОРВИ, может быть единственным проявлением болезни. И у мальчика, да, активная форма( Он помещен в тубдиспансер на ближайшие несколько лет. Что там было у отца ХЗ, но раз жену и сына заразил, значит активный был, может думал при этом, что в ремиссии, или вообще не думал.
Т-спот массово только в странах с высоким уровнем жизни применяется. Для России пока недостижимо.
Кстати, туберкулин не попадает в кровоток при подкожной пробе, там какой-то другой механизм.
попадает, на своем четырехмесячном проверила. Пожелтел через полчаса и темпа поднялась. к вечеру все прошло. но что там в организме творилось и какие последствия никто не знает.
-
Что вы называете латентной? Латентная это не совсем болезнь, предтуберкулез как-бы. При этой стадии как раз назначают профилактическое лечение. На этой стадии есть большое количество палочек в организме, но они еще не скопились в одном месте. Дальше идет закрытая форма, когда палочки таки скопились в одном месте, после нее открытая, когда начинается распад органа, где скопились палочки. И, если, орган который поражен соединен с внешней средой(легкие), то тогда происходит заражение окружающих воздушно-капельным путем. В какой момент закрытая форма перейдет в открытую неизвестно, поэтому помещают и их тоже в тубдиспансер я так понимаю. Там диагностика же еще затруднена.
Латентный туберкулез наступает после инфицирования, его то и пытаются с помощью виражей обнаружить. Но вот беда, манту и на бцж реагирует. а это те же туберкулезные бациллы, которые в какой то момент могут в организме размножиться. Поэтому манту после бцж это как гадание на кофейной гуще. а если прибавить еще аллергические реакции, так достоверность там ниже 50 прц будет. Кстати в Белоруссии, как я читала в мамских блогах, никого этими манту не душит, перед садиком некоторые делают, а некоторые вообще не делают. и ничего, эпидемии нет. Читала статью, правда году в 13, что манту у них планируют отменить, т.к больные дети выявляются после начала симптомов, манту делать только группам риска.
-
А разве бцж сейчас делают живыми вакцинами?
Вроде говорили, что уже давно нет.
-
Всегда была и есть живая
-
Латентный туберкулез наступает после инфицирования, его то и пытаются с помощью виражей обнаружить. Но вот беда, манту и на бцж реагирует. а это те же туберкулезные бациллы, которые в какой то момент могут в организме размножиться. Поэтому манту после бцж это как гадание на кофейной гуще. а если прибавить еще аллергические реакции, так достоверность там ниже 50 прц будет. Кстати в Белоруссии, как я читала в мамских блогах, никого этими манту не душит, перед садиком некоторые делают, а некоторые вообще не делают. и ничего, эпидемии нет. Читала статью, правда году в 13, что манту у них планируют отменить, т.к больные дети выявляются после начала симптомов, манту делать только группам риска.
То, что вы описали, это инфицирование. Наступает после прививки, или после знакомства организма с инфекцией из окружающей среды, но палочек при этом мало, болезнь не наступает, никакая, в том числе и латентная форма.
Про манту и ее низкую информативность никто не спорит, поэтому начали делать Д-тест.
И не смотрите вы на опыт других стран, там ситуация по туберкулезу не такая плачевная. Мы самая болеющая нация.
-
То, что вы описали, это инфицирование. Наступает после прививки, или после знакомства организма с инфекцией из окружающей среды, но палочек при этом мало, болезнь не наступает, никакая, в том числе и латентная форма.
Про манту и ее низкую информативность никто не спорит, поэтому начали делать Д-тест.
И не смотрите вы на опыт других стран, там ситуация по туберкулезу не такая плачевная. Мы самая болеющая нация.
Самая болеющая, потому что самая завакцинированная и самая неинформированная. Врачи обязаны рассказывать обо всех вероятных осложнениях и о составе вакцин и проводить не только визуальный осмотр, а и направлять на анализы. И только убедившись, что ребёнок здоров, и его показатели крови в норме, рекомендовать сделать ту или иную прививку. А что происходит у нас? Бумажку-согласие подсунули, визуально осмотрели и чешите колитесь, а то из графика выбьетесь. А если ребёнка колбасит после прививки, то это ничё страшного и с прививкой ну никак вообще связано быть не может.
-
У нас в группе детского сада в прошлом году обнаружили у ребенка туберкулез, благо что в закрытой форме. Но всю группу поставили на учет, как контактных. Побегать на чехова пришлось. Туберкулез гораздо ближе, чем многим кажется. Лично я за диагностику и обследование.
-
Латентный туберкулез наступает после инфицирования, его то и пытаются с помощью виражей обнаружить. Но вот беда, манту и на бцж реагирует. а это те же туберкулезные бациллы, которые в какой то момент могут в организме размножиться. Поэтому манту после бцж это как гадание на кофейной гуще. а если прибавить еще аллергические реакции, так достоверность там ниже 50 прц будет. Кстати в Белоруссии, как я читала в мамских блогах, никого этими манту не душит, перед садиком некоторые делают, а некоторые вообще не делают. и ничего, эпидемии нет. Читала статью, правда году в 13, что манту у них планируют отменить, т.к больные дети выявляются после начала симптомов, манту делать только группам риска.
в Белоруссии не отменили БЦЖ, её также делают, а вот манту делают группам риска и попасть в эту группу очень легко, и если раньше манту делали в садике и школах, то теперь все идут в туберкулезные диспансер
-
Мне вот интересно, почему взрослым в обязательном порядке не делают манту или диаскинтест, а достаточно только флюры или рентгена? У каждого из взрослых, практитически, есть семья и дети. Я за обследование на эту заразу, если что ))
-
Мне вот интересно, почему взрослым в обязательном порядке не делают манту или диаскинтест, а достаточно только флюры или рентгена? У каждого из взрослых, практитически, есть семья и дети. Я за обследование на эту заразу, если что ))
ну так дети в приоритете
-
Если минздрав считает, что эти тесты имеют самый достоверный результат, почему тогда не обяжут родителей, чтобы они тоже сперва делали их, а потом остальные обследования?
-
Мне вот интересно, почему взрослым в обязательном порядке не делают манту или диаскинтест, а достаточно только флюры или рентгена? У каждого из взрослых, практитически, есть семья и дети. Я за обследование на эту заразу, если что ))
Я тот же вопрос задала заве в пк, когда мне не подписывали карту в школе, были анализы, рентген, но без манту
Мне сказали, что так положено:))
-
Мне вот интересно, почему взрослым в обязательном порядке не делают манту или диаскинтест, а достаточно только флюры или рентгена? У каждого из взрослых, практитически, есть семья и дети. Я за обследование на эту заразу, если что ))
фтизиатры говорят, что все взрослые инфицированы, смысла ловить момент инфицирования и лечить уже нет, у взрослых с помощью флю ищут активный туберкулез.
-
в Белоруссии не отменили БЦЖ, её также делают, а вот манту делают группам риска и попасть в эту группу очень легко, и если раньше манту делали в садике и школах, то теперь все идут в туберкулезные диспансер
везет им. туберкулин же не производят, интереса особого нет.
-
канал рентв пересмотрели.
-
У нас в группе детского сада в прошлом году обнаружили у ребенка туберкулез, благо что в закрытой форме. Но всю группу поставили на учет, как контактных. Побегать на чехова пришлось. Туберкулез гораздо ближе, чем многим кажется. Лично я за диагностику и обследование.
читала что в структуре заболеваемости дети менее 5 прц, откртая форма у ребенка казуистика. это писал какой то популярный фтиз. тут задумаешься почему же столько внимания детям, а не взрослым, как например в сулине, после тюрьмы товарищ пришел с открытой формой и жил с семьей, обязали через суд лечиться но он год так ходил, пока не приехали за ним лечить принудительно. вот кем надо заниматься.
-
читала что в структуре заболеваемости дети менее 5 прц, откртая форма у ребенка казуистика. это писал какой то популярный фтиз. тут задумаешься почему же столько внимания детям, а не взрослым, как например в сулине, после тюрьмы товарищ пришел с открытой формой и жил с семьей, обязали через суд лечиться но он год так ходил, пока не приехали за ним лечить принудительно. вот кем надо заниматься.
Вот, насколько я не фанат вакцинации, но это уже ту мач!
Напрочь все причинно-следственные связи перепутаны. Самые болеющие потому что прививаемся :girl_haha: Открытая форма у детей казуистика, так чего же их прививать и мониторить? :glasses:
Или все же наоборот? Казуистика, потому, что прививают, и потом мониторят латентные формы? Так-то многие дети профилактическое лечение получают, это не редкость. Плюс прививка действует примерно лет 6. И это самый опасный возраст, иммунитет незрелый, и физиология другая у органов дыхания малышей(дыхательные пути узкие, а кислорода нужно больше), "ворота для инфекции открыты".
Кстати, по статистике ВОЗ в России снижается заболеваемость, там порог 40 на 100000 нас, если показатель заболеваемости будет ниже, то прививать и у нас будут только группы риска. Пока он у нас 85 на 100000 нас.
Просто представьте, что гражданам Великобритании, например, перед поездкой в Россию рекомендуют делать прививку БЦЖ. А мы в этом всем живем :secret:
-
Девочки, меня школьная медсестра измучила, опять ей манту не такая. Точнее диаскин. Отправляет на Чехова. Там можно на месте все быстро сделать?
И скажите, зачем флюрограмма родителей если у ребенка покажет норму? можно без нее обойтись? На Чехова можно флюшку быстро платно ей сделать?
И вообще я слышала, можно как то кровь быстро сдать и все, или я ошибаюсь?
На Чехова Флюорограмму НЕ делают. Надо нести анализы крови и мочи, флюшку родителей, рентген и узи брюшной полости. Но и там сделают сами диаскин, раз проблемная манту. А вот если проблемный диаскин, то скт. Как говорили мамочки в очереди, Т-спот вроде там не принимают. Но надо уточнить.
-
Результаты Т-спота обязаны принять по закону. После него ни рентген, ни какие-либо другие анализы делать не надо. Если что-то ещё требуют, идите в прокуратуру. Его результаты = проведению Манту или Диаскина.
-
читала что в структуре заболеваемости дети менее 5 прц, откртая форма у ребенка казуистика. это писал какой то популярный фтиз. тут задумаешься почему же столько внимания детям, а не взрослым, как например в сулине, после тюрьмы товарищ пришел с открытой формой и жил с семьей, обязали через суд лечиться но он год так ходил, пока не приехали за ним лечить принудительно. вот кем надо заниматься.
Не могут его принудительно лечить. Обязать через суд могут, а вот принудительно доставить в леч.учреждение и лечить- нет. По закону так. Оштрафовать за не исполнение решения суда тоже могут. Лечение- это мед.услуга, а она добровольная. Даже удерживать больного с открытой формой в тубдиспансере никто не имеет права. Таков закон.
-
Вот, насколько я не фанат вакцинации, но это уже ту мач!
Напрочь все причинно-следственные связи перепутаны. Самые болеющие потому что прививаемся :girl_haha: Открытая форма у детей казуистика, так чего же их прививать и мониторить? :glasses:
Или все же наоборот? Казуистика, потому, что прививают, и потом мониторят латентные формы? Так-то многие дети профилактическое лечение получают, это не редкость. Плюс прививка действует примерно лет 6. И это самый опасный возраст, иммунитет незрелый, и физиология другая у органов дыхания малышей(дыхательные пути узкие, а кислорода нужно больше), "ворота для инфекции открыты".
Кстати, по статистике ВОЗ в России снижается заболеваемость, там порог 40 на 100000 нас, если показатель заболеваемости будет ниже, то прививать и у нас будут только группы риска. Пока он у нас 85 на 100000 нас.
Просто представьте, что гражданам Великобритании, например, перед поездкой в Россию рекомендуют делать прививку БЦЖ. А мы в этом всем живем :secret:
Вот и я сразу подумала, что у детей почти не встречается открытых форм, потому что не успевает дойти до стадии распада органа, успевают выявить на более раннем этапе за счет массовой диагностики.
Взрослые же сами себе предоставлены, и далеко не все делают рентгены или флю каждые 1-2 года.
-
У меня вопросов больше чем ответов. Анамнез у нас такой: до 6 лет у дочки Манту 8-10 мм, норма, в 6 лет - вираж, 16 мм. (Не помню, кстати, 2-я вакцинация БЦЖ после младенчества не в 6 ли лет делалась? но в сертификате стоит только та, что после роддома делалась). Но в общем суть в том, что после этого виража ДСТ в норме был. А на следующий 2016 год ДСТ 11 мм, 2017 - 15 мм, февраль 2018 - 25. При этом СКТ чистая. Назначили 3 месяца лечения (все пили, что прописали). Осень 2018 - 18мм, признаки кальцинации на СКТ, осень 2019 - 15 мм, кальцинаты в легких, что является признаком перенесенного туберкулеза.
Отсюда масса вопросов - это началось с того виража Манту и ДСТ ничего не показал? Если прививка все же была в 6-7 лет, то не могла ли спровоцировать она? Если ее не было, то почему? Почему не отправили в Лесную школу?
Как объяснила врач, при кальцинации, да, это как бы показатель перенесенного туберкулеза, но раз в 3 месяца что ли надо пить препараты, чтобы инфекция не активизировалась. Удивилась, что нам только один раз прописали курс.
-
Про Лесную школу тоже крайне много вопросов. Ибо слышала массу историй, как покупают или как-то вытягивают липовые справки с проблемым Манту, ДСТ и оформляются туда чтобы сплавить дитя на полный пансион/ходить ближе к дому/пристроить куда-то дитя поближе на время ремонта школы 44 и не ездить.
То есть что - вот прям так берут без СКТ на основании недостоверной справки? То есть родители вот просто так пихают здорового ребенка к детям с туберкулезом? Почему тогда диспансер в нашем случае не предложил, хотя у них елая коробка карточек стоит из Лесной? Ходит мнение среди родителей, что никому там никакие препараты не дают - а нафиг она нужна тогда?
Я бы еще предположила, что виной близость садика 244 к Лесной школе, но когда дочь туда ходила, школа стояла на ремонте 5 лет, детей там не было. Так что этот вариант отпадает.
-
Мой ребенок тоже ходил в 244, это же Аленка?
-
Ревак бцж делают в 7 лет
-
Мой ребенок тоже ходил в 244, это же Аленка?
Мы с вами в группе были, как я поняла по другим темам. По крайней мере в период у Елены Николаевны. Вы чья мама?
-
Мы с вами в группе были, как я поняла по другим темам. По крайней мере в период у Елены Николаевны. Вы чья мама?
Дада))) ЕН наша любимица :love:
Я мама Ромы.
-
Дада))) ЕН наша любимица :love:
Я мама Ромы.
Ромы?????? Я просто не помню в принципе ребенка с таким именем в группе. Может вы еще на том этапе переехали. Годы рождения и школы у нас одинаковые. Значит по идее были в группе. Или вас переводили в другую группу вместе с Ваней Ковалем и еще кем-то?
-
Но если по теме, то ни в саду, ни в школе никто на учет не ставил, ничего не предлагал. И опять же вопрос - если ребенок перенес туберкулез, получается, то всей семье обследоваться снова? Информативна ли флюра на самом деле? Дают ли взрослым квоту на СКТ как контактным? Или вот группа садика, прошлый класс, расформированный, это каждого должны найти и поставить на учет по контакту или как?
-
Ромы?????? Я просто не помню в принципе ребенка с таким именем в группе. Может вы еще на том этапе переехали. Годы рождения и школы у нас одинаковые. Значит по идее были в группе. Или вас переводили в другую группу вместе с Ваней Ковалем и еще кем-то?
Коваль был в нашей группе изначально у ЕН, я его помню)))
Мой Рома дружил с Лешей, мама Вика.
Перевели нас другую группу в 5 лет, когда ЕН взяла новых малышей.
-
Опять же, вот эти все признаки. которые они пишут на плакатах в диспансере - потеря веса, плохой аппетит, плаксивость, трудно переносят физ.нагрузки - так тоже все относительно. Я у дочери наоборо набор веса нааблюдала, даже к эндокринологу пошли, она прямо пухляш была 6-9 лет, хотя и высокая. Это сейчас вытянулась. Плаксивость - так они все психуют и плачут ни с чего в этом возрасте, судя по подругам ее. Физ.нагрузки - 1,5 года плавала, полгода танцевала, вроде и жаловалась, что тяжело. но как-то ж тянула. Простужалась часто,да.
Просто фтизиатр это все расспрашивала, и на узи отправляла, и к нефрологу из-за лейкоцитов в моче. и к гинекологу. Кровь и моча не норма были на момент вот этих 25 мм, СОЭ было за 50. Сейчас кровь и моча хорошие.
-
Опять же, вот эти все признаки. которые они пишут на плакатах в диспансере - потеря веса, плохой аппетит, плаксивость, трудно переносят физ.нагрузки - так тоже все относительно. Я у дочери наоборо набор веса нааблюдала, даже к эндокринологу пошли, она прямо пухляш была 6-9 лет, хотя и высокая. Это сейчас вытянулась. Плаксивость - так они все психуют и плачут ни с чего в этом возрасте, судя по подругам ее. Физ.нагрузки - 1,5 года плавала, полгода танцевала, вроде и жаловалась, что тяжело. но как-то ж тянула. Простужалась часто,да.
Просто фтизиатр это все расспрашивала, и на узи отправляла, и к нефрологу из-за лейкоцитов в моче. и к гинекологу. Кровь и моча не норма были на момент вот этих 25 мм, СОЭ было за 50. Сейчас кровь и моча хорошие.
у вас очень много обоснованных вопросов. На все из них есть ответы. Только наверное не там, где вы искали. Вам нужен сайт Котока, Амантонио и Катя Чи в Инстаграм. Но читать нужно самой, а не ждать ответа на мамском форуме. Пока не углубишься в исследования и практику, так и будешь задавать вопросы в никуда, потому что врачи запудривают мозги , и вопросов становится ещё больше.
-
у вас очень много обоснованных вопросов. На все из них есть ответы. Только наверное не там, где вы искали. Вам нужен сайт Котока, Амантонио и Катя Чи в Инстаграм. Но читать нужно самой, а не ждать ответа на мамском форуме. Пока не углубишься в исследования и практику, так и будешь задавать вопросы в никуда, потому что врачи запудривают мозги , и вопросов становится ещё больше.
спасибо за ценные наводки!!!!
-
у вас очень много обоснованных вопросов. На все из них есть ответы. Только наверное не там, где вы искали. Вам нужен сайт Котока, Амантонио и Катя Чи в Инстаграм. Но читать нужно самой, а не ждать ответа на мамском форуме. Пока не углубишься в исследования и практику, так и будешь задавать вопросы в никуда, потому что врачи запудривают мозги , и вопросов становится ещё больше.
Оо, да, Катя чи, которая разговаривает с раком, обнимает Землю, при этом совершенно далека от медицины, уж точно знает ответы на вопросы про туберкулез. :listening: Амантонио тоже уже в пух и прах разнесли те же доказательные врачи. Но, пишут красиво, да!! Погуглите, что такое чери пикинг, это про них :bi:
-
У меня вопросов больше чем ответов. Анамнез у нас такой: до 6 лет у дочки Манту 8-10 мм, норма, в 6 лет - вираж, 16 мм. (Не помню, кстати, 2-я вакцинация БЦЖ после младенчества не в 6 ли лет делалась? но в сертификате стоит только та, что после роддома делалась). Но в общем суть в том, что после этого виража ДСТ в норме был. А на следующий 2016 год ДСТ 11 мм, 2017 - 15 мм, февраль 2018 - 25. При этом СКТ чистая. Назначили 3 месяца лечения (все пили, что прописали). Осень 2018 - 18мм, признаки кальцинации на СКТ, осень 2019 - 15 мм, кальцинаты в легких, что является признаком перенесенного туберкулеза.
Отсюда масса вопросов - это началось с того виража Манту и ДСТ ничего не показал? Если прививка все же была в 6-7 лет, то не могла ли спровоцировать она? Если ее не было, то почему? Почему не отправили в Лесную школу?
Как объяснила врач, при кальцинации, да, это как бы показатель перенесенного туберкулеза, но раз в 3 месяца что ли надо пить препараты, чтобы инфекция не активизировалась. Удивилась, что нам только один раз прописали курс.
Прививку делают в 7 лет и только тем у кого Манту отрицательная. Так что вам не делали.
Началось с виража. Дальше вирус долго ждал в организме. Потом переболели, организм справился.
Диаскин кстати отсюда же уменьшается.
В Лесную школу всех с положительным диаскином никак не отправят, а когда обнаружили по факту выздоровления, то смысла отправлять нет уже.
Пить раз в 3 месяца препараты... Не вижу смысла если честно, если организм справился и справляется... А вот контроль регулярный нужен.
-
Оо, да, Катя чи, которая разговаривает с раком, обнимает Землю, при этом совершенно далека от медицины, уж точно знает ответы на вопросы про туберкулез. :listening: Амантонио тоже уже в пух и прах разнесли те же доказательные врачи. Но, пишут красиво, да!! Погуглите, что такое чери пикинг, это про них :bi:
каждый видит то, что хочет. Когда я задавалась подобными вопросами, ни у одного доказательного я их не нашла. Ни один доказательный не может ответить на вопросы почему за последние полтора десятка лет редкий доселе аутизм приобрёл размеры эпидемии. Почему детская онкология стала такой массовой? Почему нормально развивающийся ребёнок ВДРУГ после прививки становится резко больным, меняется просто на глазах, теряет большую часть своих навыков, почему хронические заболевания ТАК помолодели? И если они доказательные, пусть хотя бы кто-то из них даст хотя бы 1 ссылку на 1 исследование безопасности вакцин. Нет ни одного исследования с плацебо группой.
И если честно, мне вообще фиолетово с кем она разговаривает. Кто-то с болезнями беседует, кто-то на катринки молится и беседует с небом, а кто-то беседует сам с собой. Но если человек подкрепляет свои слова ссылками на первоисточник, а первоисточник непосредственно занимался этим исследованием, то я больше поверю этому человеку, чем просто словам врачей, пусть и доказательных. Вы же понимаете, что доказательный ЛОР и доказательный иммунолог - это разные люди? Специализация врача (любого) предполагает прохождение курса иммунологии. Несколько часов. Разве этого достаточно, чтоб рассказывать о безопасности вакцин? А ещё больший доя меня вопрос: почему за последние годы огромное количество врачей поменяли своё мнение о вакцинации? Мне лично иммунолог вДДЦ, выписывая медотвод ребенку и узнав, что мы ничего не делаем, сказала: "Какие вы молодцы". Обвинять других врачей я не берусь просто потому, что они транслируют то, что им предписывают протоколы
-
по теме, вот, вычитала: https://medvestnik.ru/content/news/Glavnyi-detskii-ftiziatr-odobryaet-reshenie-iskluchit-revakcinaciu-protiv-tuberkuleza-detei.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-
https://medvestnik.ru/content/news/Iz-NKPP-iskluchat-revakcinaciu-protiv-tuberkuleza-detei-6-7-let.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews Из НКПП исключат ревакцинацию против туберкулеза детей ?6–7 лет
-
по теме, вот, вычитала: https://medvestnik.ru/content/news/Glavnyi-detskii-ftiziatr-odobryaet-reshenie-iskluchit-revakcinaciu-protiv-tuberkuleza-detei.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
ой, почти одновременно))
-
диагноз аутизм лет 20 практически никому не ставили, но дети такие были. детей с осложнения и и вообще больных детей стало больше т. к. благодаря развитию медицины сейчас сохраняют те беременности, которые раньше было просто невозможно доносить, детей тоже выхаживают, которые раньше не имели бы шансов. поэтому на выходе получается поколение с очень большим процентом брака, который выявляется либо после прививки, либо появляется "внезапно" в процессе роста ребёнка.
-
диагноз аутизм лет 20 практически никому не ставили, но дети такие были. детей с осложнения и и вообще больных детей стало больше т. к. благодаря развитию медицины сейчас сохраняют те беременности, которые раньше было просто невозможно доносить, детей тоже выхаживают, которые раньше не имели бы шансов. поэтому на выходе получается поколение с очень большим процентом брака, который выявляется либо после прививки, либо появляется "внезапно" в процессе роста ребёнка.
Таня! Исчерпывающе озвучила то, о чём я только что собиралась написать. Борьба против естественного отбора неизменно ведёт к росту детей с тяжёлыми пороками в популяции.
-
И я к этому плюсуюсь.
Пандора, на все ваши вопросы есть ответы.
1. прививки массово существуют уже очень много десятков лет. Никак не полтора. Как раз за последние 15 лет очень развились методы борьбы с бесплодием.
Появилось огромное количество детей, которые, по всем законам природы, не должны были родится никогда.
2. Аутизм в нашей стране относительно недавно стали отделять от умственной отсталости и широко обсуждать эту проблему. Ещё недавно почти никто не знал о жизни УО детей. Аутисты сейчас на слуху. Это очень хорошо, но возникает иллюзия, что их стало больше, чем раньше.
3. Регресс после прививок-почти всегда= дебют генетических заболеваний, которое и так начнется. Не после прививки, так после первых же соплей.
Опять же, см. П 1
Пандора,если иммунолог давала вам медотвод от прививок, видимо на то есть причины. И именно поэтому, она похвалила вас, что вы не делаете их.
Зачем то ж вы пошли к иммунологу? Видимо, есть проблемы.
Я не знаю,какие врачи "все больше отказываются от прививок? Лично я пока не знаю ни одного.
-
Пандора, а как вы обьясняете, что после вакцинации не все нормально развивающиеся получают аутизм, а только некоторые? В чем такое избирательное действие вакцин?
И как обьясняете аутизм у вообще ни разу не привитых.
-
Ну давайте теперь добьём этих детей прививками. Их выходили, дали им шанс жить, а потом зафигачили весь календарь и сделали инвалидами, совсем не оставив шанса на нормальную жизнь. Круто, чё.
У таких детей вообще пожизненный медотвод должен быть.
Но эта теория не работает на историях, когда была нормальная беременность, роды, нормально развивающийся ребёнок, а потом, после очередной АКДС , он "ломается", и родители перестают его узнавать. Таких историй много. Живые люди с поломанными судьбами.
-
аналогично, весь август ходила по разным врачам в кдц здоровье с двумя детьми - неврологи, иммунологи, гематологи, никто не сказал что прививки зло, все спрашивают - "прививки по возврату делаете? да. молодцы."
-
Ну давайте теперь добьём этих детей прививками. Их выходили, дали им шанс жить, а потом зафигачили весь календарь и сделали инвалидами, совсем не оставив шанса на нормальную жизнь. Круто, чё.
У таких детей вообще пожизненный медотвод должен быть.
Но эта теория не работает на историях, когда была нормальная беременность, роды, нормально развивающийся ребёнок, а потом, после очередной АКДС , он "ломается", и родители перестают его узнавать. Таких историй много. Живые люди с поломанными судьбами.
никто не делает прививки, если есть проблемы со здоровьем.
если были какие-то врождённые пороки, но по каким-то причинам не выявленные, а после прививки "вдруг" пошла реакция, то прививка здесь только катализатор, эти проблемы со здоровьем так или иначе появятся и без прививки.
выход, тщательно обследовать своего ребёнка.
-
нормальная беременность это заблуждение, это недообследованая беременность.
-
Пандора, а как вы обьясняете, что после вакцинации не все нормально развивающиеся получают аутизм, а только некоторые? В чем такое избирательное действие вакцин?
И как обьясняете аутизм у вообще ни разу не привитых
Я не научный сотрудник, чтобы что-то объяснять. А вот ссылку могу дать. Кому интересно разобраться, почитает , а также пойдёт и сам перепроверит исследования, которые там упоминаются. Чтобы это не было "а я на форуме почитала". Научным исследованиям ведь все верят?
https://www.instagram.com/p/BpEQLgSB4Wk/?igshid=1s6bqsbymzr4o (https://www.instagram.com/p/BpEQLgSB4Wk/?igshid=1s6bqsbymzr4o)
Материал в 3 частях. Мне с телефона неудобно ссылки вставлять
-
Смотря каким-то
-
никто не делает прививки, если есть проблемы со здоровьем.
если были какие-то врождённые пороки, но по каким-то причинам не выявленные, а после прививки "вдруг" пошла реакция, то прививка здесь только катализатор, эти проблемы со здоровьем так или иначе появятся и без прививки.
выход, тщательно обследовать своего ребёнка.
огромное количество мам не только не знает своих прав, но и полностью доверяет врачам. А если врач сказал, что надо, значит надо. И этого катализатора тоже можно было избежать, если бы врачи перестраховывались. А этого нет. Уже сказано много раз: "наши дети нужны только нам". Доя врача наги дети- работа. Не все добросовестно выполняют свою работу. На мой дилетантский взгляд, необходимо давать детям шанс укреплять собственный иммунитет и если уж родители хотят прививать, то отложить этот момент до 3 лет, когда и уровень умственного развития виден, и физически ребёнок уже умеет все, что умеет взрослый.
-
а кто-то силой прививает? спокойно можно не делать прививки и до 3-х и до скольки угодно лет.
-
никто не делает прививки, если есть проблемы со здоровьем.
если были какие-то врождённые пороки, но по каким-то причинам не выявленные, а после прививки "вдруг" пошла реакция, то прививка здесь только катализатор, эти проблемы со здоровьем так или иначе появятся и без прививки.
выход, тщательно обследовать своего ребёнка.
я сама попала в такую ситуацию. Ребёнку было 2 года, ребёнок был здоров. Мы сделали АКДС, всё прошло хорошо, но в первую неделю после прививки старший принёс в дом вирус и заразил только что привитого младшего. Уж не знаю так ли прививка ослабила иммунитет или совпадение но вирус дал самое тяжёлое какое бывает осложнение - менингит, еле спасли. Вакцинацию АКДС прекратила, понимаю что надо закончить но боюсь даже думать. Задавала в 6-ой инфекции когда лежали на консилиуме вопрос врачам может ли АКДС спровоцировать такое? Ответ врачей нет. Косвенно да, если б мы не укололись - вирус бы не дал такое серьёзное осложнение. Организм был ослаблен после прививки. Спустя 3 года этой весной решилась делать Корь краснуха паратит. Сделали, нормально слава богу. Всё равно уверена что прививки нужны, но вот была такая ситуация.
-
Врачи начинают запугивать, неопытные мамочки тушуются. Доверяют ведь. А у нас в поликлинике медсестра-мегера. Со знанием дела меня убеждала, что ребёнка в школу не возьмут. И ни одна ни разу не рассказала о ПВО. Это ж если всем рассказывать, можно и без премии остаться. А ну-ка, охват понизится!
-
никогда мне с тремя детьми не попадались медсестры и врачи запугивающие или другие неадекваты, в обычной районной поликлинике.
-
вот ссылка на историю врача
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2173847916005296&id=100001403255981 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2173847916005296&id=100001403255981)
Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва
Ну, что ж дорогие мои друзья врачи, теперь можно меня съесть, после этого поста....жаль, но среди мне знакомых врачей только два человека полностью согласиться с этим постом....
Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!
Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.:
"Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди»".
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. КОГДА МНЕ ОТКРЫЛАСЬ ОБОРОТНАЯ СТОРОНА ВАКЦИНАЦИИ, КОТОРУЮ НЕ АФИШИРУЮТ И НЕ ПРЕПОДНОСЯТ В ИНСТИТУТЕ, МНЕ СТАЛО СТРАШНО И СТЫДНО. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье. А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией". ..........(продолжение по ссылке)
А в этой группе вообще целый сборник жизней ДО и ПОСЛЕ (впечатлительным лучше не читать)
https://www.instagram.com/vaxxed_world/?igshid=p6nhkxjer4p0 (https://www.instagram.com/vaxxed_world/?igshid=p6nhkxjer4p0)
-
Пандора, ваше доверие Фейсбуку и инсте очень трогательно.
-
никогда мне с тремя детьми не попадались медсестры и врачи запугивающие или другие неадекваты, в обычной районной поликлинике.
с первым ребенком даже заведующую позвали для пущей убедительности. После переезда прикрепились к другой п-ке. Врач молчаливая, только по делу и сухо, а медсестра у неё, по всей видимости, главнее завы и главврача будет. Всегда в приказном тоне общается. Со вторым ребенком она меня уже не трогает. Да и не хожу я к ним без острой необходимости.
-
Пандора, ваше доверие Фейсбуку и инсте очень трогательно.
просили врача, который поменял мнение- я дала ссылку на профиль.
Когда не хватает аргументов- переходят на личности.
-
Совершенно не собиралась приводить никакие аргументы. И уж тем более переходить на вашу личность.
Вижу, что вы переработали огромное количество информации и пришли к обоснованному мнению.
Получение медицинской информации через ФБ и инсту ныне похуже любой эпидемии холеры.
-
Пандора, врачи тоже иногда заблуждаются.
Когда-то давно моя родня врачи отговаривали от прививок, а теперь вакцинируют своего внука сверх календаря и сами находясь на пенсии бегают вакцинироваться гриппом.
-
с первым ребенком даже заведующую позвали для пущей убедительности. После переезда прикрепились к другой п-ке. Врач молчаливая, только по делу и сухо, а медсестра у неё, по всей видимости, главнее завы и главврача будет. Всегда в приказном тоне общается. Со вторым ребенком она меня уже не трогает. Да и не хожу я к ним без острой необходимости.
если кто-то с вами обращается в приказном тоне, почему вы это позволяете? всегда можно встать и уйти, можно жалобу написать, можно врача сменить и т. п.
-
Пандора, врачи тоже иногда заблуждаются.
Когда-то давно моя родня врачи отговаривали от прививок, а теперь вакцинируют своего внука сверх календаря и сами находясь на пенсии бегают вакцинироваться гриппом.
да это известная байка - "а вот врачи своих детей и внуков не прививают". а в реальности мне такие врачи не встречались, хотя в фб и инте их полно.
-
Получение медицинской информации через ФБ и инсту ныне похуже любой эпидемии холеры.
потому что в настоящее время много специалистов пооткрывали свою практику в ИГ. На сегодня это очень удобная площадка для общения, работы и зарабатывания.
если кто-то с вами обращается в приказном тоне, почему вы это позволяете? всегда можно встать и уйти, можно жалобу написать, можно врача сменить и т. п.
ой, со мной она уже так конечно же не общается. А вот с другими мамочками через закрытую дверь всё равно слышно.
-
Пандора, врачи тоже иногда заблуждаются.
согласна с вами на 100%
-
Ну давайте теперь добьём этих детей прививками. Их выходили, дали им шанс жить, а потом зафигачили весь календарь и сделали инвалидами, совсем не оставив шанса на нормальную жизнь. Круто, чё.
У таких детей вообще пожизненный медотвод должен быть.
Но эта теория не работает на историях, когда была нормальная беременность, роды, нормально развивающийся ребёнок, а потом, после очередной АКДС , он "ломается", и родители перестают его узнавать. Таких историй много. Живые люди с поломанными судьбами.
друзья, живущие в UK, говорят, что у них там есть организация государственная, выплачивающая компенсации детям, которые стали инвалидами после прививок.
т.е. это официально признается (вред в смысле)
-
потому что в настоящее время много специалистов пооткрывали свою практику в ИГ. На сегодня это очень удобная площадка для общения, работы и зарабатывания.
ой, со мной она уже так конечно же не общается. А вот с другими мамочками через закрытую дверь всё равно слышно.
Почитайте тогда для равновесия вот этот профиль
https://www.instagram.com/ninavaccina
-
Не компенсируют тем, кто переболел полиомиелитом? Или ветрянкой, корью, краснухой? Какие-то двойные стандарты. Если сейчас все массово бросят прививаться , представляете что будет? Я тогда вообще предлагаю отказаться от медицины, что уж там- всё заговор. Интересно кто сколько протянет, а если протянет, то Как это отразиться на качестве жизни?
Вообще интересно, антипрививочники хотят чтобы все перестали прививаться? Но вот сейчас раз и накроет всеобщее просветление и перестанут детям колоть вакцины, вы сами взрослые за будущее своих детей не боитесь?
друзья, живущие в UK, говорят, что у них там есть организация государственная, выплачивающая компенсации детям, которые стали инвалидами после прививок.
т.е. это официально признается (вред в смысле)
Сейчас во всю обсуждается тема оспы (чумы) . В природе она есть и даже регистрируют заболевших, но масса людей привитых, понять не могут как долго будет держаться тот иммунитет, на каком этапе может вспыхнуть.
-
Сейчас вдруг вспомнила, размышляя о близости садика к лесной школе.. что у меня в свое время была одноклассница, которую перевели от нас в эту лесную школу. Мы не знали про туб направленность, нам сказали, что у нее слабое здоровье (Она реально была маленькая, бледная и хилая), а там сосновый воздух.
То есть получается, у нее выявили тогда туберкулез?
Не помню, чтоб нас как-то внепланово обследовали тогда..
-
Вот, насколько я не фанат вакцинации, но это уже ту мач!
Напрочь все причинно-следственные связи перепутаны. Самые болеющие потому что прививаемся :girl_haha: Открытая форма у детей казуистика, так чего же их прививать и мониторить? :glasses:
Или все же наоборот? Казуистика, потому, что прививают, и потом мониторят латентные формы? Так-то многие дети профилактическое лечение получают, это не редкость. Плюс прививка действует примерно лет 6. И это самый опасный возраст, иммунитет незрелый, и физиология другая у органов дыхания малышей(дыхательные пути узкие, а кислорода нужно больше), "ворота для инфекции открыты".
Кстати, по статистике ВОЗ в России снижается заболеваемость, там порог 40 на 100000 нас, если показатель заболеваемости будет ниже, то прививать и у нас будут только группы риска. Пока он у нас 85 на 100000 нас.
Просто представьте, что гражданам Великобритании, например, перед поездкой в Россию рекомендуют делать прививку БЦЖ. А мы в этом всем живем :secret:
Ну вы бы хотя бы ветку чуть почитали, бцж не защищает от заболевания туберкулезом, а лишь когда уже есть очаг якобы мешает наступить туберкулезному менингиту и распространению бацилл по всему организму, но вам наверно лучше еще почитать тогда статистику по туб менингиту когда из 4 заболевших детей трое привито бцж. Кстати по воз прививаются страны где туб менингит чаще чем 5 на сколь ко то тысяч, у нас меньше. Также ревакцинация воз признана не эффективной, у нас она только недавно сократилась с трех раз до одного. Выше писали что манту не делают в Беларуссии, как минимум 5 лет уже это насколько я знаю, никаких эпидемий детского населения нет, а вскоре без этой отравы они будут здоровее нас. Это я только по основным моментам прошлась которые узнала изучая тему почти год. В сша и других странах заболеваемость снизилась когда улучшились условия жизни, вот над чем надо работать, а не давить иммунитет младенцев туберкулезными бациллами с рождения, тихо оперировать и скрывать кол-во бцж итов и гонять здоровых людей и беременных по туб диспансерам за печатями.
-
Сейчас вдруг вспомнила, размышляя о близости садика к лесной школе.. что у меня в свое время была одноклассница, которую перевели от нас в эту лесную школу. Мы не знали про туб направленность, нам сказали, что у нее слабое здоровье (Она реально была маленькая, бледная и хилая), а там сосновый воздух.
То есть получается, у нее выявили тогда туберкулез?
Не помню, чтоб нас как-то внепланово обследовали тогда..
Когда сын был маленький, мы жили в коммуналке на Северном. У одной из великого множества соседок дочь проживала в этой школе-интернате. Основанием для её оформления в эту школу ( со слов жильцов) являлись плохие социальные условия, скудность питания девочки. Мать не работала и меняла сожителей, перебиваясь с хлеба на воду. Тем же кормила и девчонку. Был ли у девочки туберкулёз я не знаю. Никого из проживающих с ней никуда не направляли. Ребёнку своему Манту я делала регулярно. В общем, вероятно были среди тех, кто учился в Лесной школе, попавшие туда из трудных семей, не инфицированные дети.
-
нормальная беременность это заблуждение, это недообследованая беременность.
откуда такая информация??? это обычное, нормальное состояние женского организма , а не болезнь. Проблемы начинаются после назачения гармончиков и совершенно ненужных в это время лекарств.
-
Оо, да, Катя чи, которая разговаривает с раком, обнимает Землю, при этом совершенно далека от медицины, уж точно знает ответы на вопросы про туберкулез. :listening: Амантонио тоже уже в пух и прах разнесли те же доказательные врачи. Но, пишут красиво, да!! Погуглите, что такое чери пикинг, это про них :bi:
А до ответа Амантонио на этот "пух и прах" вы видимо не дошли.
-
друзья, живущие в UK, говорят, что у них там есть организация государственная, выплачивающая компенсации детям, которые стали инвалидами после прививок.
т.е. это официально признается (вред в смысле)
и у нас есть. Пожизненно выплачивают 1 тыс в месяц
-
Сейчас вдруг вспомнила, размышляя о близости садика к лесной школе.. что у меня в свое время была одноклассница, которую перевели от нас в эту лесную школу. Мы не знали про туб направленность, нам сказали, что у нее слабое здоровье (Она реально была маленькая, бледная и хилая), а там сосновый воздух.
То есть получается, у нее выявили тогда туберкулез?
Не помню, чтоб нас как-то внепланово обследовали тогда..
Меня хотели отправить в лесную школу из-за очень частых болезней. Туберкулезом не болела
-
откуда такая информация??? это обычное, нормальное состояние женского организма , а не болезнь. Проблемы начинаются после назачения гармончиков и совершенно ненужных в это время лекарств.
именно гАрмончиками и сохраняют беременности, которые без них родами никогда не закончатся.
-
откуда такая информация??? это обычное, нормальное состояние женского организма , а не болезнь. Проблемы начинаются после назачения гармончиков и совершенно ненужных в это время лекарств.
так у здоровой не болезнь, а у нас в жк у каждой второй то гестоз, то давление, то сахар.
-
именно гАрмончиками и сохраняют беременности, которые без них родами никогда не закончатся.
не спорю, сохраняют. только у нас в стране их прописывают как витаминки всем. и это не правильно, так как гормональная система как и иммунная не изучена. Лично мне дохтор наук кисту вырастила в 4 раза, пять месяцев беременности я была на хгч, а потом к концу беременности и кучу миом нашли которых не было.
-
Сил нет это читать :wallbash:
Вы реально знаете людей, кому гормоны назначили вместо витаминчиков?
-
Лично мне дохтор наук кисту вырастила в 4 раза, пять месяцев беременности я была на хгч, а потом к концу беременности и кучу миом нашли которых не было.
А может доктор вам беременность спасла?
Или спасла вас от разрыва кисты?
Таких мыслей у вас не было?
-
не спорю, сохраняют. только у нас в стране их прописывают как витаминки всем. и это не правильно, так как гормональная система как и иммунная не изучена. Лично мне дохтор наук кисту вырастила в 4 раза, пять месяцев беременности я была на хгч, а потом к концу беременности и кучу миом нашли которых не было.
4 беременности и ни разу никто не назначил гАрмончиков.
вы просто нашли виновных своим проблемам со здоровьем.
миомы прекрасно образуются без гормонов сами по себе.
-
Сил нет это читать :wallbash:
Вы реально знаете людей, кому гормоны назначили вместо витаминчиков?
мне и как минимум трем моим подругам и двум сестрам назначали дюфастон просто так. Недавно узнала что соседка наблюдаясь у личного врача и в консультации при абсолютно нормальной беременности пила два вида гормонов от каждого врача. Уехала с угрозой в цгб вроде, ей там все отменили и удивились зачем назначали.
-
мне и как минимум трем моим подругам и двум сестрам назначали дюфастон просто так. Недавно узнала что соседка наблюдаясь у личного врача и в консультации при абсолютно нормальной беременности пила два вида гормонов от каждого врача. Уехала с угрозой в цгб вроде, ей там все отменили и удивились зачем назначали.
ах да, мне дюфастон отменили и назначили хгч "беременность поддержать". Хотя там и в инструкции написано, что вызывает рост гормонозависимых опухолей.
-
А может доктор вам беременность спасла?
Или спасла вас от разрыва кисты?
Таких мыслей у вас не было?
так не модно, надо так: врачи-грачи убивцы, не лечение назначают, а на бабки разводят, все это заговор фармы.
-
Почитайте тогда для равновесия вот этот профиль
https://www.instagram.com/ninavaccina (https://www.instagram.com/ninavaccina)
читала, но долго читать её не смогла. Половина профиля посвещена обсиранию и оскорблениям Кати Чи. Аж противно стало. Сравните профили Кати и Нины. У Кати не видела ни разу оскорблений а адрес оппонентов, чего не скажешь про Нину. А вообще я заметила, что агитаторы ЗА очень агрессивно себя ведут. Взять хотя бы её комменты относительно недавнего фильма с Кеннеди . Разве она опровергла его слова? Нет. Она снова обосрала Катю. Несмотря на то, что сама Катя за весь фильм сказала всего несколько слов. И то , это были вопросы. А по приведенным в фильме фактам- 0. Я пошла в её профиль в надежде найти научные доказательства безопасности вакцин, но не нашла. Алюминий и ртуть в вакцинах для неё "следы", а накопления этих металлов в коре мозга- это фикция и выдумки. Да много чего. Кому интересны доводы обеих сторон конечно должны иметь возможность получить информацию. Когда видишь картину с двух сторон, проще услышать своё сердце и остановить свой выбор на той или иной позиции. Я за осознанность выбора и взвешенный подход
-
беременность поддерживают при наличии угрозы.
-
мне и как минимум трем моим подругам и двум сестрам назначали дюфастон просто так. Недавно узнала что соседка наблюдаясь у личного врача и в консультации при абсолютно нормальной беременности пила два вида гормонов от каждого врача. Уехала с угрозой в цгб вроде, ей там все отменили и удивились зачем назначали.
А чего она с абсолютно нормальной беременностью сразу к двум врачам пошла?
-
А может доктор вам беременность спасла?
Или спасла вас от разрыва кисты?
Таких мыслей у вас не было?
Нет не было, потому что не было угрозы, и киста была 2 на 2 см по узи не с жидким содержимым, а после гормонов 7х4. остановилась в росте когда я перестала их колоть. Так что мысли есть, но мы уже много не по теме пишем.
-
:support:А чего она с абсолютно нормальной беременностью сразу к двум врачам пошла?
к знакомой и для бумажек в консультацию. я вот тоже так ходила. уже не по теме мы пишем.
-
Да чего уж там. Очень даже по теме.
О странностях отношения к себе и своим детям.
Если она в конкльтацию только для бумажек пошла, то зачем пила то, что ей там назначали.
Зачем дополнительно пила ещё и то что по знакомству назначили и почему не предупредила врача "по знакомству" , видимо, бесполезно спрашивать.?
-
читала, но долго читать её не смогла. Половина профиля посвещена обсиранию и оскорблениям Кати Чи. Аж противно стало. Сравните профили Кати и Нины. У Кати не видела ни разу оскорблений а адрес оппонентов, чего не скажешь про Нину. А вообще я заметила, что агитаторы ЗА очень агрессивно себя ведут. Взять хотя бы её комменты относительно недавнего фильма с Кеннеди . Разве она опровергла его слова? Нет. Она снова обосрала Катю. Несмотря на то, что сама Катя за весь фильм сказала всего несколько слов. И то , это были вопросы. А по приведенным в фильме фактам- 0. Я пошла в её профиль в надежде найти научные доказательства безопасности вакцин, но не нашла. Алюминий и ртуть в вакцинах для неё "следы", а накопления этих металлов в коре мозга- это фикция и выдумки. Да много чего. Кому интересны доводы обеих сторон конечно должны иметь возможность получить информацию. Когда видишь картину с двух сторон, проще услышать своё сердце и остановить свой выбор на той или иной позиции. Я за осознанность выбора и взвешенный подход
Эту Катю не просто обсирать, её бы посадить за бредятину, которую она распрострвняет.
Если Вы именно за взвешенный подход, то вот Вам и обоснования, и доказательства:
https://instagram.com/vkluchy_golovu?igshid=139c2n6fyd6o8
-
читала, но долго читать её не смогла. Половина профиля посвещена обсиранию и оскорблениям Кати Чи. Аж противно стало. Сравните профили Кати и Нины. У Кати не видела ни разу оскорблений а адрес оппонентов, чего не скажешь про Нину. А вообще я заметила, что агитаторы ЗА очень агрессивно себя ведут. Взять хотя бы её комменты относительно недавнего фильма с Кеннеди . Разве она опровергла его слова? Нет. Она снова обосрала Катю. Несмотря на то, что сама Катя за весь фильм сказала всего несколько слов. И то , это были вопросы. А по приведенным в фильме фактам- 0. Я пошла в её профиль в надежде найти научные доказательства безопасности вакцин, но не нашла. Алюминий и ртуть в вакцинах для неё "следы", а накопления этих металлов в коре мозга- это фикция и выдумки. Да много чего. Кому интересны доводы обеих сторон конечно должны иметь возможность получить информацию. Когда видишь картину с двух сторон, проще услышать своё сердце и остановить свой выбор на той или иной позиции. Я за осознанность выбора и взвешенный подход
К сожалению все приверженцы вакцинации ведут себя очень агрессивно с нулем знаний. Сыпятся шуточки про средний возраст детей антипрививочников и их любимое-хаус с гробиками. Я тоже когда то начала вникать в эту тему по своим причинам и очень хотела найти разумные доводы, исследования по безопасности и т.д. Но не нашла. Наоборот еще тревожней стало. Особенно после русмедсервера. Поразило как там чихвостят маму, которая осмелилась в своем жж описать пво сына- менингит после ККП в 6 лет. Да и в целом отношение к обращающимся с проблемами коробит.
-
Да чего уж там. Очень даже по теме.
О странностях отношения к себе и своим детям.
Если она в конкльтацию только для бумажек пошла, то зачем пила то, что ей там назначали.
Зачем дополнительно пила ещё и то что по знакомству назначили и почему не предупредила врача "по знакомству" , видимо, бесполезно спрашивать.?
потому что доверяет врача, как 99 прц людей. наверно не сказала им друг о друге, факт в том что прописывают гормоны.
-
Ппц.
Спокойной ночи
-
почему мне за 4 беременности никто не назначил гормоны? может потому что угрозы не было?
-
Не компенсируют тем, кто переболел полиомиелитом? Или ветрянкой, корью, краснухой? Какие-то двойные стандарты. Если сейчас все массово бросят прививаться , представляете что будет? Я тогда вообще предлагаю отказаться от медицины, что уж там- всё заговор. Интересно кто сколько протянет, а если протянет, то Как это отразиться на качестве жизни?
Вообще интересно, антипрививочники хотят чтобы все перестали прививаться? Но вот сейчас раз и накроет всеобщее просветление и перестанут детям колоть вакцины, вы сами взрослые за будущее своих детей не боитесь?
Сейчас во всю обсуждается тема оспы (чумы) . В природе она есть и даже регистрируют заболевших, но масса людей привитых, понять не могут как долго будет держаться тот иммунитет, на каком этапе может вспыхнуть.
А про оспу не говорят, потому что вакцины от неё нет. Чего про неё говорить-то?
Антипри хотят, чтоб государство давало шанс родителям решать судьбу своих детей и не препятствовало получению дошкольного и школьного образования. А то вроде как у нас всё добровольно, но чтобы попасть в сад непривитому, нужно доказать что ты здоров. А у нас по закону презумпция невиновности.
А ещё чтобы любую диагностику проводили вне организма.
Все в один миг не откажутся вакцинировать, потому что пропаганда фармы слишком сильна.
То о чём вы пишите, называется коллективным иммунитетом. Этим термином пользуются фармкомпании как аргументом в пользу ЗА. Только при этом "забывают" уточнить, что понятие коллективный иммунитет касается только людей, переболевших этой болезнью в естественном виде и приобретших пожизненный иммунитет от неё. А у вакцин совсем другое предназначение. Это некая подмена понятий.
-
Извините. Вернулась. Любопытство на даёт заснуть.
Эни1 , а вы тоже назначения от двух врачей выполняли разом?
-
Извините. Вернулась. Любопытство на даёт заснуть.
Эни1 , а вы тоже назначения от двух врачей выполняли разом?
нет, спите спокойно, доктору наук я доверяла больше, чем ее ученице которая работала в жк.
-
Оказывается, делать или не делать прививки - сердце своё надо слушать :wallbash:
-
нет, спите спокойно, доктору наук я доверяла больше, чем ее ученице которая работала в жк.
:ax:
-
Сначала послушать, а потом почитать как можно больше информации, включить голову и принять правильное для своего ребенка решение
-
Оказывается, делать или не делать прививки - сердце своё надо слушать :wallbash:
у меня складывается мнение, что по зову сердца как раз и делают. А как только что то почитают, например вполне себе официальный документ "расследование поствакцинальных осложнений", так уже и разум начинает подключаться, и не легко на сердце становится.
-
я сама попала в такую ситуацию. Ребёнку было 2 года, ребёнок был здоров. Мы сделали АКДС, всё прошло хорошо, но в первую неделю после прививки старший принёс в дом вирус и заразил только что привитого младшего. Уж не знаю так ли прививка ослабила иммунитет или совпадение но вирус дал самое тяжёлое какое бывает осложнение - менингит, еле спасли. Вакцинацию АКДС прекратила, понимаю что надо закончить но боюсь даже думать. Задавала в 6-ой инфекции когда лежали на консилиуме вопрос врачам может ли АКДС спровоцировать такое? Ответ врачей нет. Косвенно да, если б мы не укололись - вирус бы не дал такое серьёзное осложнение. Организм был ослаблен после прививки. Спустя 3 года этой весной решилась делать Корь краснуха паратит. Сделали, нормально слава богу. Всё равно уверена что прививки нужны, но вот была такая ситуация.
У моего тоже был менигит,тоже еле сспали,но без прививки и без вируса :al: так бывает это такой микроб,менигокок.
-
у меня складывается мнение, что по зову сердца как раз и делают. А как только что то почитают, например вполне себе официальный документ "расследование поствакцинальных осложнений", так уже и разум начинает подключаться, и не легко на сердце становится.
У меня на сердце нелегко только от того, что отмороженных беспрививочников, у которых мозгов не хватает почитать вполне официальные документы об жпидемиях и их страшных последствиях, все больше, и они угроза привитым.
-
я же говорю, по Лесной школе у меня вопросов больше, чем ответов. Также дочь утверждает, что ее одноклассница с середины 2 класса туда ушла. Хз почему ушла. Но одноклассница с нынешнего класса полгода там пробыла без никаких болезней, с липовой справкой ради недельного пансиона, это ж типа интернат.
Из детства помню, одна девочка из садика в школьные годы полгода там была, но с чем - не знаю. А внучка соседки вроде именно с чем-то туберкулезным. Но вроде раньше он позиционировался как интернат для проблем не только по туберкулезу, но и по астме и бронхолегочным проблемам. Сосен там раньше больше было. В годы ремонта двор довольно куцый стал. Но, конечно, там зеленее, чем на всем остальном 2 поселке и рядом роща, белки скачут.
На их сайте она значится изначально исторически как противотуберкулезная с малыми и затухающими формами туберкулеза http://schoolrsb.r61.net
-
У меня на сердце нелегко только от того, что отмороженных беспрививочников, у которых мозгов не хватает почитать вполне официальные документы об жпидемиях и их страшных последствиях, все больше, и они угроза привитым.
неправильно считать людей отмороженными лишь за то, что они придерживаются других взглядов. Впрочем вы типичная представительница агрессивно настроенных прививочников, делящих все на черное или белое. Вы уверенны что после прививки у вас выработались антитела? вы уверены что попадание этих веществ прошло для вас бесследно?
Как быть с ситуацией когда например в уфе в прошлом году из 12 заболевших корью 9 были привиты, может не все так однозначно?
-
Уверена более чем :bf:
-
Не ну про Дюфастон я согласна, мне его в ЖК назначали, я есствеено не пила, и мой платный гинеколог полностью с этим соглашался
И вторую какую-то хрень , тоже всем назначают, на букву К, но я тоже не пила и тоже с рекомендации второго гинеколога.
И магний , при переизбытке, назначали, итоге я конечно не пила.
Так что абсолютно здоровым беременностями тоже приписывают всю эту ненужную химию, прекрасно всех я выносила и родила и без её дюфастона :al:
-
1. Тема называется "Манту и как от нее отказаться" . От Манту , которая официально на 50 % дает ложноотрицательные или ложноположительные результаты, к счастью, вроде бы отказываются. Я имею в виду не отказ от диагностики, а другие методы.
2. Раз уж сошлись в "битве" за и противопрививочники, почему никто не ссылается на известного вирусолога Червонскую? Которая не против прививок вообще, а за разумный подход к прививкам и против поголовной вакцинации по некому календарю прививок.
3. Я- мама ребенка, у которого реально было осложнение после первой в жизни прививки (один случай на миллион). У меня свой подход при решении вопроса-делать или нет прививку . Но именно поэтому я не могу быть радикально за или против прививок.
Вот сагитирую я , допустим за прививку - а ребенок осложнения получит. Или наоборот - против и серьезную болезнь.
Возвращаясь к теме - Манту в наше время - плохая диагностика.
-
А то вроде как у нас всё добровольно, но чтобы попасть в сад непривитому, нужно доказать что ты здоров.
Вы меня извините, но вот это ложное утверждение.
А про оспу не говорят, потому что вакцины от неё нет. Чего про неё говорить-то?
Тоже не совсем верно.
Вакцина есть, ее просто не применяют сейчас. Есть и не применяют разные вещи.
ЗЫ: Не терплю манипуляций, с чей бы стороны они не исходили бы.
-
Вы меня извините, но вот это ложное утверждение.
Тоже не совсем верно.
Вакцина есть, ее просто не применяют сейчас. Есть и не применяют разные вещи.
ЗЫ: Не терплю манипуляций, с чей бы стороны они не исходили бы.
речь про вакцину от ветрянки? я своих собиралась привить от ветрянки, но не успела заболели, но вакцина в ростове была доступна.
-
А про оспу не говорят, потому что вакцины от неё нет. Чего про неё говорить-то?
От кого вакцины нет? :ai:
Еще моих родителей прививали поголовно от оспы и шрамы на руке....
У бабушек с дедушками по несколько шрамов, т.к. несколько раз кололи для стойкого иммунитета.
Или вы думаете, что если сейчас не колят, то знания по производству вакцины утрачены?
-
Вакцины от оспы не просто есть. Они ещё и постоянно совершенствуются .
Целые научные лаборатории только этим и занимаются.
Как и противочумных институты существуют и активно работают
-
Вы меня извините, но вот это ложное утверждение.
ну ок. В чём оно ложное?
-
читала, но долго читать её не смогла. Половина профиля посвещена обсиранию и оскорблениям Кати Чи. Аж противно стало. Сравните профили Кати и Нины. У Кати не видела ни разу оскорблений а адрес оппонентов, чего не скажешь про Нину. А вообще я заметила, что агитаторы ЗА очень агрессивно себя ведут. Взять хотя бы её комменты относительно недавнего фильма с Кеннеди . Разве она опровергла его слова? Нет. Она снова обосрала Катю. Несмотря на то, что сама Катя за весь фильм сказала всего несколько слов. И то , это были вопросы. А по приведенным в фильме фактам- 0. Я пошла в её профиль в надежде найти научные доказательства безопасности вакцин, но не нашла. Алюминий и ртуть в вакцинах для неё "следы", а накопления этих металлов в коре мозга- это фикция и выдумки. Да много чего. Кому интересны доводы обеих сторон конечно должны иметь возможность получить информацию. Когда видишь картину с двух сторон, проще услышать своё сердце и остановить свой выбор на той или иной позиции. Я за осознанность выбора и взвешенный подход
Мне кажется нормальным, тот факт, что официальная медицина не может дать ответов на ВСЕ вопросы. Но людям это не нравится. И тут Катя, красотка, все знает. Даже даунов от даунизма излечить может. :queen: Сколько онкобольных отказалось от оф. лечения и вступило в ее закрытую онкогруппу? Самая уязвимая категория людей. Ну и в любой непонятной ситуации клизЬму с кофе по 5 раз в день в ж... и тампон с козьим биойогуртом в другое место.
Я ее видео, например, смотреть вообще не смогла, хотя изначально без негатива ее профиль читала. Отталкивающее, надменное выражение лица. Вечно нос свой трогает. Классическая врушка и мошенница.
-
Не компенсируют тем, кто переболел полиомиелитом? Или ветрянкой, корью, краснухой? Какие-то двойные стандарты. Если сейчас все массово бросят прививаться , представляете что будет? Я тогда вообще предлагаю отказаться от медицины, что уж там- всё заговор. Интересно кто сколько протянет, а если протянет, то Как это отразиться на качестве жизни?
ну не нравятся вам их стандарты, это ваше дело.
я ж вам конкретно по теме, про аутистов.
очень хорошие программы господдержки, даже трудоустраивают таких детей.
Пандора, ваше доверие Фейсбуку и инсте очень трогательно.
и что тут такого? фейсбук - удел недалеких, что ли?
у нас наши федеральные службы там имеют информационные группы
-
речь про вакцину от ветрянки? я своих собиралась привить от ветрянки, но не успела заболели, но вакцина в ростове была доступна.
Нет. Речь как я полагаю о натуральной оспе.
-
ну ок. В чём оно ложное?
Ни каких проблем попасть в сад не привитому ребенку нет. Ни кому ни чего доказывать не надо.
-
Нет. Речь как я полагаю о натуральной оспе.
Да.
А Младшей я сделала прививку от ветрянки. Да, дорого, но зато не болеет.
Раньше в этой теме бились против манту и с вожделением ждали диаскин. Сейчас манту уже редкость, все на диаскине , опять заговор.
Согласны ли антипрививочники, что благодаря массовой вакцинации многие болезни «спят»? Благодаря «заговорам» фармакологов и врачей лечат туберкулёз, менингит, рак и прочие заболевания?
И чем предполагаете лечиться , если вдруг припечет?
-
неправильно считать людей отмороженными лишь за то, что они придерживаются других взглядов. Впрочем вы типичная представительница агрессивно настроенных прививочников, делящих все на черное или белое. Вы уверенны что после прививки у вас выработались антитела? вы уверены что попадание этих веществ прошло для вас бесследно?
Вы новенькая на этом форуме, поэтому поясню. На форуме есть определенная группа агрессивно настроенных товарищей. Они появляются во всех топовых темах, брызжут слюной и ядом, обзывают всех тех, с кем они не согласны. Здесь даже ещё не все отметились :pirate:
Я в этом разделе уже много лет и каждый раз один и тот же сценарий: появляются новенькие с вопросами/старенькие с осложнениями после чего-нибудь или после ложнополож. реакций, когда пришлось побегать/доказать что ты не испанский летчик здоров. Начинают задавать вопросы и пытаться разобраться. Следом появляются эти товарищи и начинают вразумлять нерадивых мамаш всякими способами, забывая, что раздел называется "Против прививок", а тема "Манту и как от неё отказаться", т.е. здесь изначально сидят антипри и люди, склоняющиеся к этому. Форум раньше жужжал как улей, здесь общалось много разных интересных людей, но постепенно многие ушли. А части оставшихся не хватает эмоций в жизни, поэтому приходят в темы, которые для них изначально не близки, чтобы посраться и подпитаться.
Поэтому ваши доводы услышаны не будут, можете не пытаться. Можно хоть миллион ссылок выложить- никто из них по ним не пойдёт, потому что они уже определились. У их детей после прививок всё хорошо - русская рулетка в действии. На мой взгляд мы с вами уже много информации здесь дали.Кому надо, тот найдёт. Остальное лишь подливание масла в огонь. Вот видите, уже переход на личности начался. Думаю на этом можно остановиться.
-
:
я ж вам конкретно по теме, про аутистов.
очень хорошие программы господдержки, даже трудоустраивают таких детей.
А зайдите ка с этой важной информацией в тему артистов на нашем форуме.
Просвятите родителей, а то они наверное не в курсе, что ВСЕ дети с аутизмом могут быть устроены в самостоятельной жизни.
ЗЫ: Ложь и манипуляция это зло! Не важно с чьей стороны это исходит, и какие благие намерения в это вложены!
Кстати, ни кто так и не ответил на заданный вопрос здесь
https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,93671.msg9605391.html#msg9605391
-
А зайдите ка с этой важной информацией в тему артистов на нашем форуме.
Просвятите родителей, а то они наверное не в курсе, что ВСЕ дети с аутизмом могут быть устроены в самостоятельной жизни.
ЗЫ: Ложь и манипуляция это зло! Не важно с чьей стороны это исходит, и какие благие намерения в это вложены!
Ленчик, Вы как читаете?
Зинзин пишет об Англии. И не писала, что Все они могут быть устроены в самостоятельной жизни.
Вот уж , где манипуляция .
-
Ленчик, Вы как читаете?
Зинзин пишет об Англии. И не писала, что Все они могут быть устроены в самостоятельной жизни.
Вот уж , где манипуляция . :bi: :bh:
Какая разница Англия или нет?
Речь о конкретном заболевании.
-
Да.
А Младшей я сделала прививку от ветрянки. Да, дорого, но зато не болеет.
Раньше в этой теме бились против манту и с вожделением ждали диаскин. Сейчас манту уже редкость, все на диаскине , опять заговор.
Согласны ли антипрививочники, что благодаря массовой вакцинации многие болезни «спят»? Благодаря «заговорам» фармакологов и врачей лечат туберкулёз, менингит, рак и прочие заболевания?
И чем предполагаете лечиться , если вдруг припечет?
о, даже я помню как все ждали диаскинтест, однако опять все не так
-
Ни каких проблем попасть в сад не привитому ребенку нет. Ни кому ни чего доказывать не надо.
тут вы ошибаетесь. Мне пришлось буквально с боем попадать в сад. Карту не подписывали. Неоднократные беседы с медсестрой с отсылками к законам немного привели её в чувство. Каждый год она нас долбала, несмотря на отказы. А в выпускной группе после выпуска потребовала нашего отчисления, чтобы не дать нам доходить до школы. Пришлось подключать заву и писать заявление, что беру на себя ответственность за здоровье своего ребенка на период нахождения его в саду. С медсестрой в школе та же песня. Карту не подписывали без фтизиатра, хотя все врачи написали "здоров". Пошли в школу без карты совсем. Сначала угрожала докладной, отчислением, подключала учительницу. После личной беседы и моей просьбы официально нас отчислить, чтобы я с этим приказом обратилась в прокуратуру, отстала. Потом просто стала просить принести карту хоть с чем-нибудь.
Я пишу исключительно о своём опыте, поэтому никаких манипуляций не делаю. Посмотрим как гладко у нас получится устроить младшего ребенка в сад.
-
Тогда и надо бвло писать, что у впс бвли сложности с оформлением ребенка в салик, а не выдавать это за истину. Если вы нарвались на нарушения закона, или на медсестру, которая себя считает пупом земли, то не значит что это правило. Человеческий фактор вообще присуствует во всех сферах жизни.
В каком году это было? Просто вот уже лет 10 ни каких проблем устроить в сад ребенка без прививок нет. Максимум лекцию прочтут о необходимости.
-
Какая разница Англия или нет?
Речь о конкретном заболевании.
Большая.
Вы комментирует конкретный пост , а не рассуждает о болезни в целом. И в последнем посту в предложении о трудоустройстве стоит слово "даже" , которое Вы превратили во " все". Вырвали из контекста смысл и наваляли свой.
И это не манипуляция ,а... Не Ваше это, не надо пытаться))) неуклюже получается
-
Большая.
Вы комментирует конкретный пост , а не рассуждает о болезни в целом. И в последнем посту в предложении о трудоустройстве стоит слово "даже" , которое Вы превратили во " все". Вырвали из контекста смысл и наваляли свой.
И это не манипуляция ,а... Не Ваше это, не надо пытаться))) неуклюже получается
Речь шла о болезни, а не об аутизме в России.
Более о аутизме в рамках данной темы!
А за границей многие люди с легкой формой УО вызванной разными причинами, нормально работают.
И по разным заболеваниям есть разные программы.
С вопросом темы это вообще не связанно. Это вообще социальная проблема, трудоустройство таких людей.
-
Просто вот уже лет 10 ни каких проблем устроить в сад ребенка без прививок нет. Максимум лекцию прочтут о необходимости.
И такая тенденция очень пугает :ac:
Пандора, относительно русской рулетки Вы глубоко ошибаетесь, у моей дочери манту всегда увеличенная, и смиренно ходим по фтизиатрам, подтверждая отсутствие болячки.
А насчет выводов про определенных пользователей очень познавательно, пишите еще :hi!:
-
Вакцина есть, ее просто не применяют сейчас. Есть и не применяют разные вещи.
спасибо за уточнение. Да, я имела ввиду, что её сейчас нет, т.е. её не делают, поэтому говорить о случаях заболевания не интересно
-
Тогда и надо бвло писать, что у впс бвли сложности с оформлением ребенка в салик, а не выдавать это за истину. Если вы нарвались на нарушения закона, или на медсестру, которая себя считает пупом земли, то не значит что это правило. Человеческий фактор вообще присуствует во всех сферах жизни.
В каком году это было? Просто вот уже лет 10 ни каких проблем устроить в сад ребенка без прививок нет. Максимум лекцию прочтут о необходимости.
ну я ж не одна такая, у кого проблемы с устройством были. 8 лет назад это было. А школа и того ближе. И другие мамочки с класса мне жаловались на прессинг от медсестры.
Я очень жду массового производства Т-спота у нас в стране, как и обещала Кузнецова, может тогда прекратятся эти баталии по поводу Манту/Диаскина
-
про медкарту в школу - младший в 3 классе, так вот карту только в этом году сделала ибо задолбалась прививки в поликлинике делать, и я была такая не одна, некоторые в классе до сих пор без карты.
-
про медкарту в школу - младший в 3 классе, так вот карту только в этом году сделала ибо задолбалась прививки в поликлинике делать, и я была такая не одна, некоторые в классе до сих пор без карты.
Аналогично и в нашей школе. Карты есть не у всех, сертификаты о прививках у половины на руках, все мед. манипуляции, в том числе вакцинация с письменного разрешения родителей. Никакого террора и давления нет. Напротив, больше уклон в сторону безразличия. Только у старшего при поступлении в лицей проводились вразумляющие беседы с родителями о необходимости противотуберкулёзного мониторинга у детей и важности диаскинтеста.
-
ну я ж не одна такая, у кого проблемы с устройством были. 8 лет назад это было. А школа и того ближе. И другие мамочки с класса мне жаловались на прессинг от медсестры.
Еще раз.
Человеческий фактор присутствует во всех сферах жизни. Вон в соседней теме водитель трамвая пожилую женщину толкнул сильно. И что, давайте говорить, что все водители трамвая хамы и сволочи?
-
а старший (11 класс) принёс бумагу на флюрографию
-
а старший (11 класс) принёс бумагу на флюрографию
У меня тоже 11-классник. Перед началом учебного года был обязательный медосмотр. По флюорографии результаты по срокам удовлетворяли (прошло менее года с последнего исследования). По истечении года вероятно тоже принесёт направление. Но, повторюсь, само учебное заведение более жёстко отслеживает эти вопросы. В ходе общения с коллегами, у которых дети в различных школах города, сталкиваюсь с удивлением, что в школе вообще требуют пройти медосмотр.
-
Два раза меняли поликлиники, когда в Ростове жили. Ниразу не встретила агрессивнонастроенных медработников)) В филиале 45 поликлиники на Еременко, мне, вообще, вместо "здрасьте" с порога сказали: "Вы же прививаться не будете?!"
"Ну да, мы попозже и по своему графику"
" Ну и хорошо".
Это я с 2-х месячным ребенком зашла на учет становиться.
Сейчас в КК маленький город. Здесь вообще всем пофиг. Туберкулина месяцами нет. Ходишь узнаешь, когда появится.
Хреново что-то биг фарма работает. И не верю я в премии педиатров за вакцинацию.
А то, что ПВО в нашей стране не признают, это бесспорно плохо. Но это скорее экономический вопрос.
-
:
А зайдите ка с этой важной информацией в тему артистов на нашем форуме.
Просвятите родителей, а то они наверное не в курсе, что ВСЕ дети с аутизмом могут быть устроены в самостоятельной жизни.
ЗЫ: Ложь и манипуляция это зло! Не важно с чьей стороны это исходит, и какие благие намерения в это вложены!
Кстати, ни кто так и не ответил на заданный вопрос здесь
https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,93671.msg9605391.html#msg9605391
Там 130 страниц, вы мне предлагаете все прочитать? :al:
Раньше в этой теме бились против манту и с вожделением ждали диаскин. Сейчас манту уже редкость, все на диаскине , опять заговор.
Согласны ли антипрививочники, что благодаря массовой вакцинации многие болезни «спят»? Благодаря «заговорам» фармакологов и врачей лечат туберкулёз, менингит, рак и прочие заболевания?
И чем предполагаете лечиться , если вдруг припечет?
кстати, еще подумала, что вот Рузвельт после полиомиелита смог работать президентом, а вот с аутизмом выше продавца собачьего корма сложно устроиться.
-
Вы новенькая на этом форуме, поэтому поясню. На форуме есть определенная группа агрессивно настроенных товарищей. Они появляются во всех топовых темах, брызжут слюной и ядом, обзывают всех тех, с кем они не согласны. Здесь даже ещё не все отметились :pirate:
Я в этом разделе уже много лет и каждый раз один и тот же сценарий: появляются новенькие с вопросами/старенькие с осложнениями после чего-нибудь или после ложнополож. реакций, когда пришлось побегать/доказать что ты не испанский летчик здоров. Начинают задавать вопросы и пытаться разобраться. Следом появляются эти товарищи и начинают вразумлять нерадивых мамаш всякими способами, забывая, что раздел называется "Против прививок", а тема "Манту и как от неё отказаться", т.е. здесь изначально сидят антипри и люди, склоняющиеся к этому. Форум раньше жужжал как улей, здесь общалось много разных интересных людей, но постепенно многие ушли. А части оставшихся не хватает эмоций в жизни, поэтому приходят в темы, которые для них изначально не близки, чтобы посраться и подпитаться.
Поэтому ваши доводы услышаны не будут, можете не пытаться. Можно хоть миллион ссылок выложить- никто из них по ним не пойдёт, потому что они уже определились. У их детей после прививок всё хорошо - русская рулетка в действии. На мой взгляд мы с вами уже много информации здесь дали.Кому надо, тот найдёт. Остальное лишь подливание масла в огонь. Вот видите, уже переход на личности начался. Думаю на этом можно остановиться.
Да, я с вами абсолютно согласна. Я давно читаю ростовмаму и примерно понимаю о ком вы, писать начала не так давно по теме, которая меня интересует. Жду тут каких нибудь новостей про Т-игра тест, обещанный или что то еще, что решит проблемы с диагностикой, но натыкаюсь на прививкосрач, жаль.
-
у моей дочери манту всегда увеличенная, и смиренно ходим по фтизиатрам, подтверждая отсутствие болячки.
Каждый развлекается как хочет)))
-
вот с аутизмом выше продавца собачьего корма сложно устроиться.
с чего Вы взяли)) Если свято верить в Российскую медицину, то возможно...
-
Там 130 страниц, вы мне предлагаете все прочитать? :al:
кстати, еще подумала, что вот Рузвельт после полиомиелита смог работать президентом, а вот с аутизмом выше продавца собачьего корма сложно устроиться.
Жаль фото выкладывать не умею. Но думаю вы гуглили фото в инете, как оно после полио. Кто из антипрививочников согласен на такие последствия у своих детей? . У нас есть с аутическим спектром программист :ae:. Знаю детей-математиков, так что :ad:. Кстати, в инете много инфы про знаменитых аутистов- актеры, писатели, музыканты, учёные.
Многие знаменитые люди имели какие-нибудь психические или физические отклонения, но это не значит, что все шизофреники- гении :al:. Так и с Рузвельтом. И опять же, никто из врачей не скажет точно от чего возникает аутизм. И генетика здесь замешана и экология. Ученые голову ломают из-за чего, а у нас мамаши точно знают- прививка виновата. Оказывается как все просто.
Мне опять же абсолютно всё равно, прививаете вы ребёнка или нет, это дело каждого, у каждого свои причины на это. Я уже сталкивалась с людьми, которые длительно боролись за жизнь и Здоровье, «шерстили» всю доступную информацию и кусая локти говорили, оказывается есть прививка.
-
Вот, кстати, прививка от полио для меня стоит особняком в мире вакцин. То, что прививать эту заразу обязательно - для меня бесспорно. Но использование живой вакцины - вызывает недоумение. Почему до сих пор это практикуется????
-
Вот, кстати, прививка от полио для меня стоит особняком в мире вакцин. То, что прививать эту заразу обязательно - для меня бесспорно. Но использование живой вакцины - вызывает недоумение. Почему до сих пор это практикуется????
Первую ставят в виде укола инактивированную. А ревакцинацию уже живой в виде капель.
-
Я ,конечно, это знаю.
Я говорю об опасности, которую живая вакцина таит для окружающих.
К сожалению , в реальности совершенно не соблюдаются карантинные меры.
-
Я ,конечно, это знаю.
Я говорю об опасности, которую живая вакцина таит для окружающих.
К сожалению , в реальности совершенно не соблюдаются карантинные меры.
видимо когда разрабатывали, считали живую не опасной при условии 99% охвата.
-
Учитывая, что первая вакцинация в три месяца новорожденные ,имеющие старших братьев/сестер
очень рискуют.
Живая вакцина от полио - для меня необъяснимая жесть.
-
Да и полного охвата прививками не будет никогда. Даже если запретить отказ от них. Останутся обоснованные медотводы. Их не мало.
Энергичным антипривиаочникам здесь бы бороться. С реальной проблемой. А не за свое право не делать манту, которое никто и не отбирает
-
Да и полного охвата прививками не будет никогда. Даже если запретить отказ от них. Останутся обоснованные медотводы. Их не мало.
Энергичным антипривиаочникам здесь бы бороться. С реальной проблемой. А не за свое право не делать манту, которое никто и не отбирает
никто не отбирает но из школы и сада попросят. да уж..
По поводу полио на обороте бумажки для отказов, есть информация которая может быть немного облегчит ваш страх. в 90 прц случаев он проходит как легкая кишечная инфекция, остальные 10 делятся примерно по 3 прц, легкие параличи, средней тяжести и тяжелые, которые могут привести к инвалидности и редких случаях к летальному исходу. Грипп намного опаснее по летальности. О способности живой вакцины заражать прекрасно знали со времен ее создания, создатели относили это к ее плюсам.
-
Блин, покажите, кого-то конкретного уже попросили из сада или школы? Вот прям шоб сказали, как отпезали: васяиванов, а ты с завтрашнего дня не смей без манты являться! И фоторобот васи на вахте, на случай, если посмеет ослушаться и таки припереться в альма матер. И вот чтоб взяли и реально не пустили. Или все же очередная страшилка?
-
Блин, покажите, кого-то конкретного уже попросили из сада или школы? Вот прям шоб сказали, как отпезали: васяиванов, а ты с завтрашнего дня не смей без манты являться! И фоторобот васи на вахте, на случай, если посмеет ослушаться и таки припереться в альма матер. И вот чтоб взяли и реально не пустили. Или все же очередная страшилка?
Рассказываю. Моя история. отводит папа ребенка в сад к 8, а в 9 мне звонит воспитатель и говорит, забирайте вашего, он не обследован, на занятия не ходит, сидит отдельно (наверно потомучто заразный). Я ей говорю, а бумажечку там какую нить, на основании чего забирать, и тут такой шквал: да мы вам все напишем и куда надо напишем и в прокуратуру напишем, а сейчас забирайте. Я к заведующей, а она мне на повышенных тонах тоже самое. Уточняю, манту не делали , сделали т.спот за два месяца до вышеописываемых событий, в саду его не приняли отправили в туб диспансер. А я вот, в отличии от других, считаю что это место не для здоровых людей и заразиться там можно. Побывала там и впечатления на всю жизнь. Знаете, когда начинают винить государство в уничтожении нации я считаю это паранойей, но вот реально побывав там, посмотрев на больных детей и худых бледных родителей, а также зная сколько живет бацилла и как опасно именно высокая концентрация свежих туб палочек, приходят мысли о намеренном вреде моему здоровью. Почему нет фтизов в поликлиниках? почему я не могу посетить другую поликлинику где он есть? почему самый современный и достоверный тест не принимают на местах, а по меренная линеечкой манту это венец диагностики? Где здравый смысл вобще..ну это к сожалению риторические вопросы.
-
прямо загадка какая-то - в поликлинике обижают, из сада выгоняют, может вам и в сбере кредитную карту вместо дебетовой подсовывают? прямо женщина-беда.
-
прямо загадка какая-то - в поликлинике обижают, из сада выгоняют, может вам и в сбере кредитную карту вместо дебетовой подсовывают? прямо женщина-беда.
:be:
Как хорошо, что кроме недотеп, которых все в мире обижают, есть такие правильные женщины, которые и коня на скаку остановят .....
Видимо в их горящеем взоре сразу можно считать, все что она о тебе думает и на их пути и медсестры сразу лапочками становятся и кредиты им не втюхивают и мошенники им не звонят и в магазине не обвешивают :girl_haha:
-
Таня, про одних дебилов на дорогах забыла :ag:
-
Почему нет фтизов в поликлиниках? почему я не могу посетить другую поликлинику где он есть? почему самый современный и достоверный тест не принимают на местах, а по меренная линеечкой манту это венец диагностики? Где здравый смысл вобще..ну это к сожалению риторические вопросы.
Вот на это и правда имеет смысл направить силы. Коллективное пистмо может написать, или еще что...
ПыСы - бцж нет, манту делаем, дети аллергики, но ттт пока без проблем. Делаем, в т.ч. потому, что вред от профилактического рентгена для меня выше, чем вред от манту. А хоть как-то обследоваться надо.
ПыПыСы - дочке в школе делали диаскин, ей только 7 исполнилось, но тк медсестрам вникать недосуг сколько лет детям, делали просто всем второклашкам.
-
По поводу полио на обороте бумажки для отказов, есть информация которая может быть немного облегчит ваш страх. в 90 прц случаев он проходит как легкая кишечная инфекция, остальные 10 делятся примерно по 3 прц, легкие параличи, средней тяжести и тяжелые, которые могут привести к инвалидности и редких случаях к летальному исходу. Грипп намного опаснее по летальности. О способности живой вакцины заражать прекрасно знали со времен ее создания, создатели относили это к ее плюсам.
Я совершенно не нуждаюсь в том, чтобы бумажками облегчать свой страх.
Мои дети сменили два сада, три школы и три вуза и я ни разу не видела того, кто из-за несделанной манту остался без образования.
А вот здоровых детей ,зараженных полио от привитых, я лично знаю трое.
И это реальная проблема. Я просто не понимаю, почему прививаемых не предупреждают, что они два месяца!!!! опасны для непривитых. Почему непривитых не упредупреждает, что будет вакцинация пооио.? Я не понимаю, почему непривитые, как наиболее заинтересовсные, не поднимают эту проблему во весь рост. У нас даже нет хоть какого -нибудь официального порядка разделения детей в период вакцинации. Все на усмотрение руководителя ДУ.
Мамы непривитых и знать не знают,что в их школе /садике прошла вакцинация.
И,похоже, их это не особо и заботит. Им куда интереснее ругнуться с медсестрой и потом на весь инет рассказать ,как они геройски победили.
Почему предпочитают борьбу с ветряными мельницами?
-
В садиках предупреждают и предлагают 2 месяца сидеть дома. А если отказников много, то их объединяют в 1 группу на этот период. В Таганроге пошли ещё дальше. Недавно читала, что там в садиках вообще принята практика разделения всех детей на привитых и нет.
-
Приятно слышать. Но далеко не везде так.
Я просто не пойму, чего все к этой манту прицепились, когда рядом реальная угроза?
-
Я совершенно не нуждаюсь в том, чтобы бумажками облегчать свой страх.
Мои дети сменили два сада, три школы и три вуза и я ни разу не видела того, кто из-за несделанной манту остался без образования.
А вот здоровых детей ,зараженных полио от привитых, я лично знаю трое.
И это реальная проблема. Я просто не понимаю, почему прививаемых не предупреждают, что они два месяца!!!! опасны для непривитых. Почему непривитых не упредупреждает, что будет вакцинация пооио.? Я не понимаю, почему непривитые, как наиболее заинтересовсные, не поднимают эту проблему во весь рост. У нас даже нет хоть какого -нибудь официального порядка разделения детей в период вакцинации. Все на усмотрение руководителя ДУ.
Мамы непривитых и знать не знают,что в их школе /садике прошла вакцинация.
И,похоже, их это не особо и заботит. Им куда интереснее ругнуться с медсестрой и потом на весь инет рассказать ,как они геройски победили.
Почему предпочитают борьбу с ветряными мельницами?
[/qu
Да потому, что сейчас прививок боятся больше, чем болезней. Идет пропаганда о том, что прививки это зло, а болезни так, фигня...вылечим если что. В своем окружении встречала мам, которые прививки не делают, прекрасно знают, что в группе есть свежепривитые полио, и не считают это за особую проблему. Наоборот еще и возмущаются, что их детей хотят перевести в другую группу на время карантина. Пишут отказные бумажки....
-
Так вот и я о том.
Люди, перероют кучу инфы про манту. Разберутся во всех нюансах БЦЖ. Разработают методички по борьбе с садиковскими медсёстрами. Засыпят инет кучей важнейших ссылок по этой актуальнейшей проблеме....
И при этом просто забьют на реальную проблемы. Да чего там волновпться. Вон на обороте бумажки написано, что это не страшнее гриппа.
-
Массовый гипноз какой-то с этой Манту.
-
А почему живая вакцина не опасна для того кого прививают, но опасна для того, кого еще по каким то причинам не привили?
Ведь у первого живые бактерии уже в организме, а ко второму они еще должны попасть, минуя естественные барьеры.
-
.
-
Массовый гипноз какой-то с этой Манту.
Последние страниц дцать в этой теме Манту-только в названии . Есть тема про полиомиелит.
-
Доброго дня! Дорогие участницы, давайте продолжать дискуссию, не переходя на личности. Пожалуйста.
-
А почему живая вакцина не опасна для того кого прививают, но опасна для того, кого еще по каким то причинам не привили?
Ведь у первого живые бактерии уже в организме, а ко второму они еще должны попасть, минуя естественные барьеры.
Потому, что первая прививка делается не живой вакциной. У ребенка уже вырабатывается личный иммунитет. Он уже не может заболеть. Но является переносчиком очень сильно инфекции и этим опасен для непривитых
-
Последние страниц дцать в этой теме Манту-только в названии . Есть тема про полиомиелит. ????
Да если бы про полио писали столько, сколько про совершенно безвредную Манту сильно больше здоровых детей было бы.
Все ушла. Не мешаю дальнейшей борьбе с ветряными мельницами
-
Потому, что первая прививка делается не живой вакциной. У ребенка уже вырабатывается личный иммунитет. Он уже не может заболеть. Но является переносчиком очень сильно инфекции и этим опасен для непривитых
Он может заболеть! Все зависит от состояния имунитета конкретного ребенка на момент вакцинации. Прививка вообще не защищает на 100% ни какая. Это факт, который не оспаривает ни кто.
Наверное по этому, многие и ревакцинацию делают не живыми вакцинации. При этом живые вакцины все еще применяются, не смотря на их не безопасность.
И получается, что если не привитый ребенок находился в группе с привитыми живой вакциной, он так же получил свою долю бактерий от привитых?
-
Он может заболеть! Все зависит от состояния имунитета конкретного ребенка на момент вакцинации. Прививка вообще не защищает на 100% ни какая. Это факт, который не оспаривает ни кто.
Наверное по этому, многие и ревакцинацию делают не живыми вакцинации. При этом живые вакцины все еще применяются, не смотря на их не безопасность.
И получается, что если не привитый ребенок находился в группе с привитыми живой вакциной, он так же получил свою долю бактерий от привитых?
"иммунитет", "никакая","никто","несмотря", "небезопасность", "поэтому","также". Плюс еще несогласованность падежей. Кто дал вам диплом?!! И как можно так умничать, неся откровенную чушь и демонстрируя полнейшую некомпетентность, с таким уровнем грамотности?!
-
"иммунитет", "никакая","никто","несмотря", "небезопасность", "поэтому","также". Плюс еще несогласованность падежей. Кто дал вам диплом?!! И как можно так умничать, неся откровенную чушь и демонстируя полнейшую некомпетентность, с таким уровнем грамотности?!
ДемонстРируя!
-
Непривитый Ребенок в группе, получая долю бактерий от привитых, считается привитым неживыми бактериями :ag:
-
ДемонстРируя!
а вот это как раз- опечатка
-
Непривитый Ребенок в группе, получая долю бактерий от привитых, считается привитым неживыми бактериями :ag:
это в ВОЗ надо отправить, я считаю. Какая экономия вакцины выйдет! Хэкнул привитый на непривитого и все- готово дело, все с иммунитетом!
-
Да потому, что сейчас прививок боятся больше, чем болезней. Идет пропаганда о том, что прививки это зло, а болезни так, фигня...вылечим если что. В своем окружении встречала мам, которые прививки не делают, прекрасно знают, что в группе есть свежепривитые полио, и не считают это за особую проблему. Наоборот еще и возмущаются, что их детей хотят перевести в другую группу на время карантина. Пишут отказные бумажки....
Пишут отказы)) Вакцина живая, следовательно, ребенок, который активно занимается на допах, гуляет на дет площадках, систематически контактирует с только что привитыми и с большой долей вероятности уже 100 раз привился :girl_haha:
Какой смысл его изолировать)
-
Непривитый Ребенок в группе, получая долю бактерий от привитых, считается привитым неживыми бактериями :ag:
Честно говоря, не пойму, что вас так позабавило?.
Так вот и я о том.
Люди, перероют кучу инфы про манту. Разберутся во всех нюансах БЦЖ. Разработают методички по борьбе с садиковскими медсёстрами. Засыпят инет кучей важнейших ссылок по этой актуальнейшей проблеме....
И при этом просто забьют на реальную проблемы. Да чего там волновпться. Вон на обороте бумажки написано, что это не страшнее гриппа.
А вот здоровых детей ,зараженных полио от привитых, я лично знаю трое.
-
Полиомиелит- страшнейшее заболевание, которое приводит к инвалидности. Прививаться от него обязательно. Только очень глупые, самонадеянные люди считают его ерундой и достаточной защитой от него- если кто-то привитый находится рядом. И демонстрируют тем самым, полнейшее непонимание сути заболевания.
-
А если у ребенка мед отвод? Его родители тоже глупые и самонадеянные?
Поэтому и возникает вопрос. Если есть не живая вакцина, и она используется и при ревакцинации в том числе, почему часто продолжают колоть живой вакциной?
А не в том, делать прививку или нет.
-
А если у ребенка мед отвод? Его родители тоже глупые и самонадеянные?
Поэтому и возникает вопрос. Если есть не живая вакцина, и она используется и при ревакцинации в том числе, почему часто продолжают колоть живой вакциной?
А не в том, делать прививку или нет.
Отвод по медицинским показаниям- отдельная история. Обычно, это и так уже нездоровые дети. И рисковать их здоровьем, допуская в коллектив с уже привитыми и временно являющимися носителем заболевания- фактически толкать их к заражению.
-
Есть не живая вакцина, и многие даже тут на форуме, прививаются ей.
Зачем тогда продолжают прививать живой вакциной?
-
Мне кажется, это был какой-то научный эксперимент советских учёных, который ,по неизвестной причине ,забыли свернуть и он до сих пор жив. Иного объяснения у меня нет. Мне кажется, пытались извести полио также, как когда-то извели оспу.
Дело в том, что привитые неживой вакциной защищены от личного заражения, но могут являться переносчиками.
А привитые живой вакциной и не переносят инфекцию. Она погибает, попадая в организм.
То,что они сами- источник заразы, но не дикого поливируса, а вируса из прививки, как-то обходится деликатным молчанием. Так как цель- борьба с распространением дикого поливируса.
Мое мнение, давно пора бы признать,что путь, по которому пошла Россия в этом вопросе -провальный. Но это не делается.
Хотя бы каким-то проветительством компенсировали.
Чтобы мамы, далёкие от медицины, понимали, что имея дома непривитого грудника нельзя прививать старшего.
Это ж страшно, когда один здоровый ребенок становится инвалидом потому, что другому здоровому ребенку провели ревакцинацию.
Я не знаю, где здесь место ржущему смайлику????
-
Есть не живая вакцина, и многие даже тут на форуме, прививаются ей.
Зачем тогда продолжают прививать живой вакциной?
Девочки, вам гугл отменили, не пойму?))
Даже тут на рм помню давно еще врачи обьясняли разницу и почему для нашего региона очень важно прививать именно живой...
Оля пишет о личнознаемых зараженных детях от других детей привитых я так поняла живой..
Интересно как первые могли заразиться? Какахи ели? Попы другим облизывали или пальцы после каках?
Горшки с фекалиями чужие облизывали в яслях?
Не стёб ни разу..
Реально интересно, раз так вот уверенно родители заявляют, что привитые живой вакциной виноваты..... :al: интересен реальный путь заражения...
-
Ну раз, Гугл, слава Богу , на месте там и почитайте.
-
А уж конкретно особенности нашего региона лучше бы вообще не упоминать. У нас тут одна особенность - диагноз этот не в чести. Не ставят его изо всех сил. Родители элементарной пункции добиться не могут.
-
прямо загадка какая-то - в поликлинике обижают, из сада выгоняют, может вам и в сбере кредитную карту вместо дебетовой подсовывают? прямо женщина-беда.
к чему это передергивание? если вы молча травите детей сомнительными туберкулинами с достоверностью гадания на кофейной гуще, а потом получив результат гадания с радостью бежите по заразным гадюшникам диспансерам, так это кто еще беда-то? и для кого? админ там выше напомнила о переходе на личности кстати.
-
Я совершенно не нуждаюсь в том, чтобы бумажками облегчать свой страх.
Мои дети сменили два сада, три школы и три вуза и я ни разу не видела того, кто из-за несделанной манту остался без образования.
А вот здоровых детей ,зараженных полио от привитых, я лично знаю трое.
И это реальная проблема. Я просто не понимаю, почему прививаемых не предупреждают, что они два месяца!!!! опасны для непривитых. Почему непривитых не упредупреждает, что будет вакцинация пооио.? Я не понимаю, почему непривитые, как наиболее заинтересовсные, не поднимают эту проблему во весь рост. У нас даже нет хоть какого -нибудь официального порядка разделения детей в период вакцинации. Все на усмотрение руководителя ДУ.
Мамы непривитых и знать не знают,что в их школе /садике прошла вакцинация.
И,похоже, их это не особо и заботит. Им куда интереснее ругнуться с медсестрой и потом на весь инет рассказать ,как они геройски победили.
Почему предпочитают борьбу с ветряными мельницами?
Это бумажечка составлена минздравом для запугивания отказывающихся, так что там краски даже сгущены. Иммунокомпетентный ребенок по всем их утверждениям не способен заразиться ВАПП. Посмотрите статистику, там от 5 до 0 случаев в год на многомиллионную страну. Лично я спокойно вожу ребенка в постоянно прививающуюся (почему то в4.5.6 лет, хотя по календарю последняя в два) живой вакциной группу. И мы вобще то находимся в теме про манту , а не полио, поэтому и обсуждаем ее.
-
Вы рассказываете про статистику человеку, который занимается реабилитацией детей в нашем регионе ? Ну-ну ,чё там ещё вам ваша статистика говорит?
Ещё что самое интересное. Родители -то привитые и так спокойненько водят детей. Ачётакова подорожник потом приложим или мочу в ушко позакапываем и всё пройдёт.
-
Вы рассказываете про статистику человеку, который занимается реабилитацией детей в нашем регионе ? Ну-ну ,чё там ещё вам ваша статистика говорит?
Ещё что самое интересное. Родители -то привитые и так спокойненько водят детей. Ачётакова подорожник потом приложим или мочу в ушко позакапываем и всё пройдёт.
это не рассказываю, это ростпотребназор.
-
это не рассказываю, это ростпотребназор.
осталось в спортлото написать. это да, свойственно отдельным личностям.
-
осталось в спортлото написать. это да, свойственно отдельным личностям.
интересно, к чему ваш эмм..комментарий. Здесь нельзя приводить статистику ростпотребнадзора по вакциноассоцированому полиомиелиту??
-
интересно, к чему ваш эмм..комментарий. Здесь нельзя приводить статистику ростпотребнадзора по вакциноассоцированому полиомиелиту??
интересно, где вы это прочли
-
интересно, где вы это прочли
мне задают вопрос: вы рассказываете про статистику? я отвечаю, что не я рассказываю, а ростпотребнадзор ее публикует.на что вы пишите про спортлото. пора наверно сворачивать диалог.
-
статистика очень недостоверная наука.
-
Подскажите , как в ваших поликлиниках организовано проведение диаскин теста? Как часто делают пробу? Есть ли ограничения по часам , например с 8-10?
-
Подскажите , как в ваших поликлиниках организовано проведение диаскин теста? Как часто делают пробу? Есть ли ограничения по часам , например с 8-10?
У нас в москве да, диаскин два раза в месяц с ограничением по часам.
-
У нас в москве да, диаскин два раза в месяц с ограничением по часам.
И как проводится осмотр , если врач принимает позже отведенных часов?
-
И как проводится осмотр , если врач принимает позже отведенных часов?
накануне
-
накануне
А накануне это как ? Диаскин тест делают в понедельник. То есть накануне это в пятницу. И это считается допустимым официально?
-
У нас есть с аутическим спектром программист :ae:.
Это точно в нашей стране?
Соседи не могут сына-аутиста отдать на футбол, он очень хочет, а тренеры не берутся даже платно
-
И считается нормальным , что люди дважды должны посетить поликлинику ,только для того что бы сделать диаскин? :al:
-
И считается нормальным , что люди дважды должны посетить поликлинику ,только для того что бы сделать диаскин? :al:
не велика беда, два раза посетить. да, и не два, а три - потом надо ещё третий раз сходить руку показать.
-
И как проводится осмотр , если врач принимает позже отведенных часов?
Можно записаться к любому педиатру, который принимает в нужные часы. Нет обязанности только к районному.
-
не велика беда, два раза посетить. да, и не два, а три - потом надо ещё третий раз сходить руку показать.
Для меня это неприемлемо. Буду катать жалобу. Мне казалось , что стандартная процедура :осмотр , тест и через 72 часа проверка.
Интересует, есть ли какое-то официальное оправдание такого осмотра накануне?
-
Можно записаться к любому педиатру, который принимает в нужные часы. Нет обязанности только к районному.
У нас нет такой практики , к сожалению. Только, если врач в отпуске, болеет.
-
Для меня это неприемлемо. Буду катать жалобу. Мне казалось , что стандартная процедура :осмотр , тест и через 72 часа проверка.
Интересует, есть ли какое-то официальное оправдание такого осмотра накануне?
ну если только ради процесса жаловаться)) диаскинтест в большинстве своём делают в школе, если вы пропустили в тот день школу, вам выдадут бумагу о необходимости сделать диаскин в поликлинике. вы приходите в поликлинику к педиатру, своему или чужому - не важно, педиатр осматривает ребёнка и допускают его к диаскинтесту и делают, но обычно этот диаскинтест делают по определённым дням и если вы пришли в не тот день, вы приходите ещё раз.
-
У нас нет такой практики , к сожалению. Только, если врач в отпуске, болеет.
Дежурного врача тоже нет?
Тогда это точно на жалобу.
-
Дежурного врача тоже нет?
Тогда это точно на жалобу.
Нет . Он в выходные. Все решилось . Спросила у старшей , почему осмотр должен быть накануне , так и нашлась возможность провести пробу.
-
ну если только ради процесса жаловаться)) диаскинтест в большинстве своём делают в школе, если вы пропустили в тот день школу, вам выдадут бумагу о необходимости сделать диаскин в поликлинике. вы приходите в поликлинику к педиатру, своему или чужому - не важно, педиатр осматривает ребёнка и допускают его к диаскинтесту и делают, но обычно этот диаскинтест делают по определённым дням и если вы пришли в не тот день, вы приходите ещё раз.
Я пришла в нужный день, но прием врача осуществлялся позже, чем проводится ДТест. И мне отказали в его проведении . Хотя в регистратуре и в кабинете нет предупреждений об ограничении по времени.
Уже сделали)))
-
девочки, кто знает отказ фтизиатру, в первом посте актуален? там ссылки ан законы идут ничего не поменялось? :bc: можно его сейчас использовать?
-
девочки, кто знает отказ фтизиатру, в первом посте актуален? там ссылки ан законы идут ничего не поменялось? :bc: можно его сейчас использовать?
ничего не менялось
-
ничего не менялось
спасибо большое! :ax:
-
Девочки, добрый день.
Кто общался с фтизиатрами, подскажите:
у нас отказ от манту, диаскин, рентгена, с детским садом договориться не получается (вы можете отказываться, а мы можем вас не допускать) - можно ли у фтизиатра просить справку в формулировке "признаков активной (заразной) формы туберкулёза не выявлено"?
-
а как тогда остальные дети в группе?
-
Девочки, добрый день.
Кто общался с фтизиатрами, подскажите:
у нас отказ от манту, диаскин, рентгена, с детским садом договориться не получается (вы можете отказываться, а мы можем вас не допускать) - можно ли у фтизиатра просить справку в формулировке "признаков активной (заразной) формы туберкулёза не выявлено"?
Можно делать т-спот. Этот анализ делается посредством забора крови из вены. Точность до 99%. Официально т-спот признан альтернативой Манту и Диаскина.
-
Возможно все давно знают, что в Ростове можно сделать квантифероновый тест. Дорого, правда, но вроде как самый информативный вариант.
-
вот в инсте сохраняла себе
(https://i114.fastpic.ru/thumb/2021/0217/c3/417fa4f19933e924b8cc738a60cc01c3.jpeg) (https://fastpic.ru/view/114/2021/0217/417fa4f19933e924b8cc738a60cc01c3.jpg.html)
санпин отменили .
так понимаю, что не обязательно совсем теперь это.
-
девочки подскажите:
если я не хочу чтобы в саду делали Манту
как мне добиться чтобы в ПК сделали Диаскин бесплатно?
-
санпин отменили .
так понимаю, что не обязательно совсем теперь это.
Действует до 1 марта. Постановлением правительства РФ № 2467 от 31.12.2020 г. (пункт 4 и 1174) действие Санпина «Профилактика туберкулеза» продлевается до 01.03.2021.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202101090025
-
девочки подскажите:
если я не хочу чтобы в саду делали Манту
как мне добиться чтобы в ПК сделали Диаскин бесплатно?
диаскин - это генно=модифицированный белок. Вы его точно хотите ребенку ввести?
а как на генном уровне это скажется через годы?
-
девочки подскажите:
если я не хочу чтобы в саду делали Манту
как мне добиться чтобы в ПК сделали Диаскин бесплатно?
Либо через беседу с главврачом, либо через фтизиатра (но я так понимаю, что после диаскина в ряде случаев эти чудо специалисты хотят ещё рентген)
-
а как тогда остальные дети в группе?
Это обсуждение - не в этой теме
-
Можно делать т-спот. Этот анализ делается посредством забора крови из вены. Точность до 99%. Официально т-спот признан альтернативой Манту и Диаскина.
Это хороший вариант. Когда я лично беспокоюсь и хочу диагностировать ребенка. Сейчас у меня нет такой задачи и, тем более, лишних денег.
Даже, не то, чтобы жалко, просто нет )
-
Думаю, что тут редко встретить можно людей, посетивших фтизиатра без нарушения их прав. Поэтому, опыт удачно проведенных бесед бесценен и требует огласки :ab:
-
Думаю, что тут редко встретить можно людей, посетивших фтизиатра без нарушения их прав. Поэтому, опыт удачно проведенных бесед бесценен и требует огласки :ab:
Фтизиатр никак права не нарушает. Он действует в пределах своей компетенции. Если нет анализов-рентгена (хотя бы рентгена), он не может установить факт наличия или отсутствия болезни.
-
Фтизиатр никак права не нарушает. Он действует в пределах своей компетенции. Если нет анализов-рентгена (хотя бы рентгена), он не может установить факт наличия или отсутствия болезни.
Родители приносят рентген легких, а фтизиатр говорит, что туберкулез бывает не только в легких. И не может подтвердить отсутствие болезни. А поскольку родители отказываются от Манту, то выдаются препараты и схема лечения и запись в карте тубинфицирован :girl_haha:
Вы дома можете не давать ребенку эти таблетки, а карту потерять.
И никаких нарушений прав :girl_haha:
-
Родители приносят рентген легких, а фтизиатр говорит, что туберкулез бывает не только в легких. И не может подтвердить отсутствие болезни. А поскольку родители отказываются от Манту, то выдаются препараты и схема лечения и запись в карте тубинфицирован :girl_haha:
Вы дома можете не давать ребенку эти таблетки, а карту потерять.
И никаких нарушений прав :girl_haha:
Это вы свой опыт описали? Запись тубинфицирован - это же диагноз? Нет какого-то учета больных у фтизиатра?
У меня было по-другому. Ребенку нельзя делать прививки (это не моя инициатива первоначально, после первой в жизни прививки- больница, редкая индивидуальная особенность).
Давно, когда он ходил в детский сад, фтизиатр направлял на рентген легких, на основании чего выдавал справку. Потом- квантифероновый тест. Мой опыт не показателен, бывает по-разному. Тест- моя инициатива.
-
Это вы свой опыт описали? Запись тубинфицирован - это же диагноз? Нет какого-то учета больных у фтизиатра?
У меня было по-другому. Ребенку нельзя делать прививки (это не моя инициатива первоначально, после первой в жизни прививки- больница, редкая индивидуальная особенность).
Давно, когда он ходил в детский сад, фтизиатр направлял на рентген легких, на основании чего выдавал справку. Потом- квантифероновый тест. Мой опыт не показателен, бывает по-разному. Тест- моя инициатива.
Да, это наш опыт. Может сейчас по-другому. Или от врача зависит .
Только карту я не "теряла". Так и отдала в школу с надписью красной пастой на обложке !
-
Да, это наш опыт. Может сейчас по-другому. Или от врача зависит .
Думаю, что от врача зависит. Или зависело (мой опыт 8-10 лет назад).
Жаль, что вам не повезло и нервы потрепали. Но ,думаю, что это в прошлом.
Я писала в адрес Счастья (Любовь), у которой, если я правильно поняла нет анализов (манту и тд) и рентгена, что при таких обстоятельствах фтизиатр вполне обоснованно откажет выдать справку.
-
Действует до 1 марта. Постановлением правительства РФ № 2467 от 31.12.2020 г. (пункт 4 и 1174) действие Санпина «Профилактика туберкулеза» продлевается до 01.03.2021.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202101090025
Добрый вечер!
Кто-нибудь владеет информацией, продлили ли действие СанПиН дальше?
-
https://tele.click/joinchat/JHJRXFMe3ZUpOR9eHFiyFQ телеграм канал , там есть юристы. обсуждают как раз и манту и образование .
спросите там.
-
https://tele.click/joinchat/JHJRXFMe3ZUpOR9eHFiyFQ телеграм канал , там есть юристы. обсуждают как раз и манту и образование .
спросите там.
Спасибо!
-
Действует до 1 марта. Постановлением правительства РФ № 2467 от 31.12.2020 г. (пункт 4 и 1174) действие Санпина «Профилактика туберкулеза» продлевается до 01.03.2021.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202101090025
а что после 1 марта, не подскажите?
-
а что после 1 марта, не подскажите?
Действие старого санпина продлили до 01.09.2021
http://docs.cntd.ru/document/573660140
-
Здраствуйте, сейчас отправляют за справкой на петровскую 19, подскажите кто-нибудь был там? как врачи, есть очереди? Смущает меня тот факт что на чехова был отдельный день для приема детей, а на петровскую ждут в любой день.
-
Здраствуйте, сейчас отправляют за справкой на петровскую 19, подскажите кто-нибудь был там? как врачи, есть очереди? Смущает меня тот факт что на чехова был отдельный день для приема детей, а на петровскую ждут в любой день.
Здравствуйте!
Были в прошлом году, в этом году тоже придется идти... Там врачи по районам принимают (и/или по поликлиникам....), позвоните уточните как принимает именно ваш. Может и каждый день, не знаю за других.... Я только расписание фтизиатра знаю, который обслуживает нашу поликлинику (на Собино).
На Петровской принимают только детей, взрослое отделение переехало на Орскую.
-
Здравствуйте!
Были в прошлом году, в этом году тоже придется идти... Там врачи по районам принимают (и/или по поликлиникам....), позвоните уточните как принимает именно ваш. Может и каждый день, не знаю за других.... Я только расписание фтизиатра знаю, который обслуживает нашу поликлинику (на Собино).
На Петровской принимают только детей, взрослое отделение переехало на Орскую.
Спасибо большое!
-
Подниму темку)
Девочки, песня та же, поет она же.
Чем аргументировать могу свой отказ от Манту и посещения фтизиатра для школьной медсестры?
Рентген делаю. А вот к фтизиатру точно не пойду.
Перешли в другую школу, в старой я долго с медсестрой бадалась и она от меня отстала. С этой не знаю, как дело пойдет.
-
Подниму темку)
Девочки, песня та же, поет она же.
Чем аргументировать могу свой отказ от Манту и посещения фтизиатра для школьной медсестры?
Рентген делаю. А вот к фтизиатру точно не пойду.
Перешли в другую школу, в старой я долго с медсестрой бадалась и она от меня отстала. С этой не знаю, как дело пойдет.
Зачем отказ аргументировать? Тем более, что ребенку сделан рентген.
У нас медпомощь добровольная :ab: Можно просто игнорировать. Не тратьте силы и нервы - они все равно ничего сделать по закону не могут - только запугивать. :af:
-
Зачем отказ аргументировать? Тем более, что ребенку сделан рентген.
У нас медпомощь добровольная :ab: Можно просто игнорировать. Не тратьте силы и нервы - они все равно ничего сделать по закону не могут - только запугивать. :af:
ну так закон и нужно знать, чтобы им напомнить, что они не правы)
Я раньше подкована была в этом вопросе в отличие от сейчас