Я бы засудила... Хотя что уж теперь кулаками махатьМы обращались в суд, советовались с опытными адвокатами. Нам сказали, что дело о халатности мы выиграем однозначно, но врача не уволят,т.к. городок маленький и работать некому, а мы получим деньги. Мне такие грязные деньги не нужны, мне от них легче не станет! Дело бы длилось долго, а мы приложили все усилия, чтобы поскорей уехать оттуда и забеременнеть.
Теперь он труситься за каждый ее вздох. Ночью встает проверяет дышит она или нет. Но и конечно часто бывают оговорки в именах, называет ее Ванейфух(( тяжело
Вчера ночью, когда прочитала эту жуткую историю, даже не смогла написать ответ. Слезы душили :ak: :ak:опять же.. ну как можно было тяжелый порок сердца не разглядеть на узи??
Почему в нашей стране, люди, которые погубили малыша, даже не понесут наказание :aq:
У моей подруги тоже ребеночек умер по вине врачей, но тут хоть какое-то оправдание: малышка родилась с тежелым пороком сердца.
опять же.. ну как можно было тяжелый порок сердца не разглядеть на узи??Если бы на УЗИ :aq: Его до пяти :aq: месяцев не замечали. Хотя мамочка с ребенком каждый месяц в дет.поликлинику ходила. А когда она потом спросила у педиатара, то та в ответ: "Скажите спасибо, что вообще обнаружила!" :aq: :aq: :aq: :aq: Сволочь! :aq: :aq: Гнать её надо было из "детства", да и вообще из медицины
Родила на 43-й, кесарево, в зеленющих водах :ai:Ну сейчас хоть все у ребятенка и у вас нормально? А то линеечек не вижу.
После роддома через 3 дня с малышкой попали в 20-ку с пневмонией
Девочки подскажите сегодня оч. болела голова выпила 2 ношпы непомогло..выпила цитромон..че теперь будет?ничего, это допустимо, сама пила
слышали тему? единственный врачь, который говорит правду-потологоанатом! Но поздно!Наш паталогоанатом после осмотра почесал лоб и написал на справке о смерти Отит, со словами - У всех же деток ушки болят, значит и у вашего болели.
Ну откуда же нашей медицине взять хороших врачей, если в мед институтах поступают и все сдают ТОЛЬКО за деньги (единицы искл.)Ужас, меня там в 20-ке в 10 лет оперировали, а помню до сих пор, у меня извините за подробности во рту на десне была киста, котору в детских поликлиниках не заметили, а только мамы моей врач знакомая стоматолог засомневалась и потащила к хорошему доктору...
Мне вот в 17 лет удалили зуб, без предварительного снимка. Через сутки темпа 40 и жуткая боль!!! Мы к врачу, а она руками развела. Это благо мой папа тогда был первым замом мэра города и сразу консилиум собрался. Решение: гнойный мешочек, заражение крови началось, оперировать в 20-ке. Тут же отвезли и проперировали. К утру я бы не выжила. Вопрос даже стоял об операции на лимфоузлы(а это остались бы шрамы на леце и шее) А потом еще полмесяца лежала в больнице :ak:
Наш паталогоанатом после осмотра почесал лоб и написал на справке о смерти Отит, со словами - У всех же деток ушки болят, значит и у вашего болели....... подай патроны,урод моральный
Наш паталогоанатом после осмотра почесал лоб и написал на справке о смерти Отит, со словами - У всех же деток ушки болят, значит и у вашего болели.
У мужа племянницу в 3 месяца медсестра с весов уронила при взвешивании головой вниз. На тот момент сказали, что все нормально. А теперь девочке 13 лет, а у нее приступы на подобие эпилепсии. Никто не может определить от чего. Нашли патологические процессы в мозгу и застарелую гематому. Дали инвалидность.:aq: :aq: :aq: :aq: :aq: :aq:
Оч.долго оформляла гражданство,приходилось ходить за деньги..не надо о больном!!!!!!!!!!!!
Визит к гинекологу..одна на кресле..вторая сидит..третья знакомая..заходи она не помешает..и в это время еще кто-то заглядывает..
Оч.долго оформляла гражданство,приходилось ходить за деньги..нет ну это хреновый гинеколог, и такое надо пресекать на корню, они же давали клятву Гиппократа
Визит к гинекологу..одна на кресле..вторая сидит..третья знакомая..заходи она не помешает..и в это время еще кто-то заглядывает..
нет ну это хреновый гинеколог, и такое надо пресекать на корню, они же давали клятву ГиппократаОсталось выянить кому и помнят ли текст :ag:сквозь :ak:
Осталось выянить кому и помнят ли текст :ag:сквозь :ak:Да все это сплошь и рядом, у меня подруга гинеколог в женской консультации, у нею у самой ребенок, иногда она звонит и рыдает мне в трубку,что была у неё беременная, с нормальным течением, что она все сделала для неё, довела до роддома, а в роддоме доктор не увидел акушер-гинеколог не увидел клинически узкий таз например, ребенок просто застрял в родовых путях и все женьщину еле спасли, ребенка нет, а потом мы гадаем как что
Да все это сплошь и рядом, у меня подруга гинеколог в женской консультации, у нею у самой ребенок, иногда она звонит и рыдает мне в трубку,что была у неё беременная, с нормальным течением, что она все сделала для неё, довела до роддома, а в роддоме доктор не увидел акушер-гинеколог не увидел клинически узкий таз например, ребенок просто застрял в родовых путях и все женьщину еле спасли, ребенка нет, а потом мы гадаем как чтоДевочка со мной рожала-врач хотела резать или надсекать, акушерка не дала, сказала что разработает! Через час девочка родила без надсечек и разрывов. Мы на неё как на чудо смотрели :ab:В отделении одна она такая была :ai: А мы все резаные кто где :ak:
Ну откуда же нашей медицине взять хороших врачей, если в мед институтах поступают и все сдают ТОЛЬКО за деньги (единицы искл.)Мало того, у меня знакомый акушер-гинеколог в ЦГБ, так вот, он обязан главному врачу 1 шт баксов платить в месяц, чтобы там работать.... Это я недавно узнала такие подробности.... Мне так кажется, что их главному врачу особо не неинтересна квалификация, главное чтоб персонал бабки отваливал..
Но почему вы допустили, чтобы диагноз настоящий скрыли в итоге?Мы 1 января улетели в Ростов хоронить Ванюшу с заключением реаниматолога Менингоэнцефалит. Справку о смерти не успели получить, праздники же были. А прилетели только в конце февраля, все документы были уже готовы, мы забрали их в ЗАГСЕ и я уже ничего не хотела доказывать никому.
Может в церковь сходить, бывает, что помогает.
Но вопрос, неужели у нас в 20-ке, куда детишек везут по скорой, не могут мышцу от лимфоденита отличить??? Это что же творится, скоро нос от глаза отличить не смогут!!! :ai:У наших знакомых в 20-ке ребёнку делали операцию (ему и года небыло) были проблемы с селезенкой, врач убеждал, что такие операции они делают... как оказалось такие операции были сделаны только штуки 3-4 (за всё время), ИТОГ сейчас привезли ребёнка в Питер, врачи исправляют то, что сделали в 20-ке. Врачи были в шоке , когда увидели у малыша шов (сделанный буквой Г), и сказали, что при таких операциях шов делают или горизонтально или вертикально, но никак не вертикально-горизонтальный! Родители крокодильими слезами плачут, говорят, знали бы, что так получится, сразу отвезли бы в Питер. Ребёнку 1,3 г., а он на улице слабо ходит и выглядит максимум на 8-9 мес. (((
КОМУ ДОВЕРЯТЬ? КОГО СЛУШАТЬ? КАК НАКАЗАТЬ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ МЕДИКОВ?
Теперь мой малыш с посаженной печенью и пьёт лекарства 5 раз в день!
Это врачебная вина и ошибка!
И как после этого я могу им доверять? И к кому обратится когда у малыша будут, к примеру, сопли?
Всем здоровья и порядочных внимательных врачей!
А в областную я больше ни ногой. Мне в первый же день нашей закладки с Мишикой - заведующая сообщила, что они имеют большой опыт НАБЛЮДЕНИЯ!! за такими детьми..И текст был такой- ваш мальчик безнадежен, вариантов пойти у вас просто нет. Но выможете конечно его лечить но результатов у васкорее всего не будет. Очень обнадеживающе. После этих слов я поняла, что лечиться тут мы не будем. Короче добрые доктора дали мне флаг в руки и отпустили в свободное плавание по просторам медицины)))))Аня, моему крестнику в апреле годик, он голову не держит. Они периодически лежат в областной, массажи ему делать запретили(сказали-судорожная готовность),уповают только на таблетки. Меня прямо всю трясет и от заведующей(к которой они пошли второй раз уже и по звонку-а толку, если врачи не от бога, а так....), и вообще, от своей беспомощности. Потому что мама отказалсь его кормить грудью, на животик не кладет, кутает и прочее. Ну что делать? Они собираются в москву, в областную. Но туда ведь надо ездить все-время теперь, и самим работать с малышом, а они ничего не делают : (
Аня, моему крестнику в апреле годик, он голову не держит. Они периодически лежат в областной, массажи ему делать запретили(сказали-судорожная готовность),уповают только на таблетки. Меня прямо всю трясет и от заведующей(к которой они пошли второй раз уже и по звонку-а толку, если врачи не от бога, а так....), и вообще, от своей беспомощности. Потому что мама отказалсь его кормить грудью, на животик не кладет, кутает и прочее. Ну что делать? Они собираются в москву, в областную. Но туда ведь надо ездить все-время теперь, и самим работать с малышом, а они ничего не делают : (Даже и не знаю...это наверное не по теме уже будет. Заведующая там - скажем мягко..не очень хорошая. Ребенка жалеть нельзя. Я не говорю о жестокости - а строгость и разумность. Трудно, когда маме одной все это нужно. Но если маме пополам тогда конечно сложно совсем.
Интересно, как у нас в стране с судебными исками против врачей?
Меня прямо всю трясет и от заведующей(к которой они пошли второй раз уже и по звонку-а толку, если врачи не от бога, а так....), и вообще, от своей беспомощности.мы у нее Вику лечим, точнее наблюдаем, потому как лечить у нее не получается
Даже и не знаю...это наверное не по теме уже будет.а я только сейчас тему и прочла....тоже поплакала, прячась за монитором.
А Варюше наикрепчайшего здоровья!И Наташе, и мужу, и их родителям.
Девочки, а как анализы смотрят -это вообще ужас какойто!!! У меня мама недавно пошла забирать анализ крови, пришла во 2-половине дня, а ей говорят - не готов еще! Она говорит лаборантам - ну и что же это будет за результат анализов к вечеру?!! Ответ: "А у нас персонала не хватает!!" В конечном итоге ей всеже выдали этот злощасный листок, где все написано по норме, лишь бы отвязалась, как говорится!я там нормально сдавала - сдала и через час забрала. Переделывала те, кот. в ЦГБ напортачили
Мне кажется с анализами везде портачат!!! Было замечено - сдаешь анализы просто так - один результат, а вот если денежку лаборанту дашь и попросишь повнимательнее отнестись, случается ВОЛШЕБСТВО - результат другой!!!!ну не знаю как с результатами,но вот берут точно аккуратнее.
...Но его рекомендации к истории не подклеешь, так как консультация неофициальная.
А ещё давали клятву Гиппократа, души нет, сострадания нет. Всё за деньги, через знакомых, и то не залог успеха! :aq: :aq: :aq:Клятву Гиппократа никто не дает, насколько я знаю. Это так, образное выражение, а мы, простые смертные, верим...
Клятву Гиппократа никто не дает, насколько я знаю. Это так, образное выражение, а мы, простые смертные, верим...дают, дают, 100%!
13Нюська, у меня с дедом тоже самое было! Упал на улице от инсульта, долго под солнцем пролежал (тоже пьяный думалиТак я о чем и говорю. Ситуации разные бывают. И я прекрасно понимаю недовольство скорой,(не кайф с пьяными возиться), но это их работа!!!
я тоже в шоке от нашей "скорой помощи"! :aq:помню примерно год назад у нас на углу Чехова Горького я увидела так же лежащего без сознания пожилого грязного мужчину без ног!!!вообщем долго рассказывать все эти перепитии,в итоге он оказался бомжом,его "свои" же избили и так сказать выкинули из "стаи" и подбросили под магазин на углу у нас!!скорая его не забрала!!!!!он потом пришел в себя и еще недели две жил под этим деровом :ak: :ak: :ak:его продавцы из магазина подкармливали :ak:оказывается ему еще и тележку его на которой он мог передвигаться тоже сломали((поэтому он совсем был безпомощный!!!ног то у него нет....вообщем я тогда плакала постоянно,а муж еще злился на меня,мол че слезы льешь?какой толк?ну забери его домой тогда! :ac: :ak:Помню я этого мужика. Мы каждый вечер этот угол проезжали и еще шутили: Нет еще чувака дома... :ah:
Ничего себе :(((Вот так-то, станет плохо,не дай Бог, и уже страшно скорую вызывать, млин.
Надеюсь, что с мужчиной все хорошо будет
Да уж, просто страшно представить, что в присутствии кучи людей человек умирают а все бездействуют...как все это ужасно!
страшно скорую вызывать, млин.я уже давно этого не делаю, страшно... всё равно ничего хорошего они не сделают :((
Прихожу в ужас от наших больниц! :ai: отличаются городские и районные! в районной (где я работаю) к каждому пациенту индивидуальный подход (не зависимо от возраста), кто-то где-то кашлянул, уже бегут... но в Ростове (ЦГБ где я прохоже практику) вообще полное равнодушие!!Это зависит, не от больницы, а от самого человека, оказывающего помощь. Тебе просто повезло, что ты работаешь в хорошей районной болнице! А у меня сын умер именно в районной!!! (читай 1 пост).
только что всю тему прочитала! настроение сразу на 0 упало((( :ak: :ak: :ak:Лена, есть и врачи отличные и отделения в больницах хорошие. Ты сама же планируешь быть хорошим мед.работником? :ab:
мне интересно у нас хотябы в Ростове есть больница о которой хорошие отзывы?! и о врачах в этих бальницах.
Лена, есть и врачи отличные и отделения в больницах хорошие. Ты сама же планируешь быть хорошим мед.работником? :ab:
Шишки могут быть от любой медсестры! Это зависит от лекарства (все видели попу после магнезии, даже самая опытная медсестра не поставит эти уколы без шишек), от кожи, от мышц, от расположения сосудов.
попадались медсестры, которые безобразно укол делали, и при чем почти все:(да это и не удивительно!!! :(((
Сегодня зашли к педиатру. Она на нас смотрит и спрашивает: - Так, вам уже год? :an: Я даже не сразу нашлась, что чказать.
Сегодня зашли к педиатру. Она на нас смотрит и спрашивает: - Так, вам уже год? :an: Я даже не сразу нашлась, что чказать.Так может если она не такая умная,не стоило слушать ее,и сажать Варю? :al:
Так может если она не такая умная,не стоило слушать ее,и сажать Варю? :al:Да я Варю в принципе не особо сажаю. Только иногда, когда совсем не в моготу, ношу в кенгуру.
Я уже для себя давно сделала вывод - чем реже будешь ходить к врачам, тем здоровее будет ребенок.Я немного другой вывод сделала - не надо ходить к врачам, если нет особого повода для беспокойства. И не надо доверять одном мнению, надо выслушать их три и взять среднее арифметическое.
Я немного другой вывод сделала - не надо ходить к врачам, если нет особого повода для беспокойства...Разве головная боль - особый повод?
Разве головная боль - особый повод?мне кажется, что частая головная боль это очень даже особый повод
ок. Раскажите мне как часто у вас болит голова?нет, не бывает...болит оч.редко и это что-то из ряда вон выходящее
раза 2-3 в месяц бывает?
нет, не бывает...болит оч.редко и это что-то из ряда вон выходящееА вам очень повезло!
А что тут врачи могут посоветовать? По-моему, и ничего...и вот поэтому
А идти, круто обследоваться некогда.врачи в конце концов и не могут ничего сделать...
Решила написать здесь, т.к. сама открыла эту тему.Наташа, удачи Вам! Не теряйте оптимизма! И не проводите аналогий! Всё у вас будет хорошо!
Девочки, у Вари все повторяется как и у Вани. Все анализы хорошие, на вид ребенок здоров. А вот уже третьи сутки, температура не спадает, а с каждым днем все выше. Врачи мне не верят, перемеривают каждый прием. Никто не знает что делать. Сейчас идем к заведующей.
это и есть трехдневная лихорадка. Согласно последним исследованием-ее вызывает вирус простого герпеса
Девочки, а вы не сталкивались с такой ситуацией.?Это делается для того, чтобы списать те лекарственные средства, которые положены деткам до 3-х лет БЕСПЛАТНО для своих целей. Когда я в Новосибе работала в поликлинике, там частенько такое практиковалось.
Ну что за врачи,блин! Несуществующие болезни приписывают! :aq:
По идее мед.карта - это собственность поликлиники, но ее можно забрать, написав заявление. Нам тоже порвали историю и 3 раза теряли.
Я незнаю можно ли детскую историю хранить дома, но свою держу на руках, а то уже теряли в регистратуре пришлось новую завести.
Еще самое главное забыла написать! Все врачи педиатры и частная доктор говорили о том, что во время болезни Варя сильно может похудеть и ее срочно нужно переводить на искуственное питание и отлучать от груди. Грудь это баловство. Я оказывается затянула и Варе не хватает питания. представляете? Вот это медики!вот это да!я всегда считала,что все врачи только за ГВ.Оказывается не все (((
Девочки, а вы не сталкивались с такой ситуацией.?Берешь ручку - вычеркиваешь, пишешь от руки, что такого не было ставишь дату и подпись и фамилию!
Сегодня зашла в поликлинику за карточкой для садика, и на всякий случай взяла историю болезни. Но она не понадобилась... Забрала карту,отношу историю болезни в регистратуру,случайно открываю последний лист и вижу... :ai: :ai: :ai:.. 15 августа у нас был вызов на дом-у ребенка температура 38,5-диагноз ОРЗ, 18 августа мы "посещали" поликлинику-улучшений нет,опять рекомендации,21-го посетили вновь-все нормально,здорова. :ai: :ai: :ai: ... мы в поликлинике были в июне в последний раз, а потом муж относил карту на оформление.
И как это понимать? Я возвращаться не стала,т.к. очередь была, но в следующий раз придется ругаться. Мужу рассказала, вспомнили, что как раз дочка дома в это время болела (никуда не обращались). Он сказал, что пойдет и у них будет "Вызов 15-го к министру здравоохранения,а 18-го в прокуратуру :ab:"
Ну что за врачи,блин! Несуществующие болезни приписывают! :aq:
Мне тоже наша педиатр очень нравится Никогосян. Очень внимательно к нам относится всегда. Все перепроверит триста раз. Но так же знаю тех, кто ей немного не доволен. Но сейчас наша врач в отпуске, млин! Вот и приходится воевать!МЫ ТОЖЕ У НЕЕ БЫЛИ ДО ПЕРЕЕЗДА, НО ОНИ КАК-ТО СУМБУРНО ПРИЕМ ВЕДУТ, ВСЕ АНАЛИЗЫ ПРОСИЛА САМА, ОНИ КАК БУД-ТО ЗАБЫВАЛИ, НО ОЧ.ПРИЯТНАЯ
Хорошая поговорка! Верно подмечено. Но все-таки клиника не маленькая районная, а можно сказать почти что главная в городе!
ЗЫ: Есть такая поговорка: "Учиться надо у профессоров, а лечиться в докторов". Именно практикующий, спокойный врач, возможно был бы более внимателен.
Люди не боги, и ошибаются довольно часто к сожалению. (я не буду говорить, что они имеют право на ТАКУЮ ошибку). Но в конце концов у нас не одна УЗИ-диагностика в горде.Именно практикующий врач посмотрела мою маму, и после ряда анализов и обследования (!) предложила ей полностью удалить все, и матку и придатки, на основании того, что онкомаркер(анализ крови, кто не знает) у нее якобы положительный, и нужно срочно прооперироваться, дабы не умереть от рака.
Слава Богу, что для беременности все закончилось хорошо.
Здоровья малышику и мамочке. Главное чтобы она нервы не тратила, а о ребенке думала.
ЗЫ: Есть такая поговорка: "Учиться надо у профессоров, а лечиться в докторов". Именно практикующий, спокойный врач, возможно был бы более внимателен.
(Она все равно ничего не добьется).Она уже добилась! Ей возвращают ее затраты на обследования. И увольняют этого врача из одной клиники. (Врач работает в 2-х клиниках города). В пятницу у Томы встреча с руководством больницы для окончательного итога.
К чему Вы это? Зачем Вам лично надо это публиковать здесь? Просто, что бы отличиться? Что Вы можете с этим сделать? Ничего? Тогда зачем фиксировать на этом внимание, придавая, тем самым, этому сил. Светлана.Понимаю, люди всегда предпочитают надеятся на авось, вместо того, чтобы что-то сделать самим. Зачем мне это? Чтобы люди и, в первую очередь, дети были счастливыми и здоровыми. Большая часть моих сообщений удалена,- не понравилась людям правда. Что ж, как хотите, ваша жизнь - ваш выбор. Счастья и здоровья Вам и Вашим детям.
Понимаю, люди всегда предпочитают надеятся на авось, вместо того, чтобы что-то сделать самим. Зачем мне это? Чтобы люди и, в первую очередь, дети были счастливыми и здоровыми. Большая часть моих сообщений удалена,- не понравилась людям правда. Что ж, как хотите, ваша жизнь - ваш выбор. Счастья и здоровья Вам и Вашим детям.
Какие ваши сообщения удалены? никто их не удалял... просто перенесли по просьбе пользователей в другую тему: Единое знание (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,8960.0.html)Спасибо, не заметил сразу.
... Пошла на УЗИ у нас В Таганроге. В платную клинику, с лучшей аппаратурой в городе...Таня, скажи, пожалуйста, какая именно клиника в Таганроге поставила этот "диагноз"? У меня много подруг и родственников в этом городе, хотелось бы знать, куда и к кому людям не стоит ходить в подобных ситуациях.
Не могу не написать! Понимаю, что беременюшкам вредно такое читать, а с другой стороны надо быть во всеоружии. У подружки беременность 20 недель. Очень трудно было забеременнеть. Попала на сохранение на раннем сроке. И вот... Пошла на УЗИ у нас В Таганроге. В платную клинику, с лучшей аппаратурой в городе. Ушла в слезах с диагнозом: открытие шейки полтора см, отхождение околоплодных вод, предлежание плаценты, инфицирование плода. Вынесен приговор: беременность не сохранить, с вещами в больницу на искуственные роды. Девчонка билась в истерике часа два. Живет в городе одна. Родители далеко. С мужем месяц назад развелась. Связей нет. Мы с ней сгруппировались и нашли выход на врача НИИАПа . На след день она на приеме в Ростове. Опять УЗИ. И что вы думаете? Из всех вышеперечисленных диагнозов есть только один: небольшое предлежание плаценты. Ничего рискованного. Конечно, все закончилось хорошо, но какие последствия могут быть после такой ошибки. Я больше чем уверена, что другая девчонка не поехала бы в Ростов, а положилась бы на врача. И что? Судьба?
Таня, скажи, пожалуйста, какая именно клиника в Таганроге поставила этот "диагноз"? У меня много подруг и родственников в этом городе, хотелось бы знать, куда и к кому людям не стоит ходить в подобных ситуациях.
Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом медицинских наук Ольгой Секириной:http://www.noabort.net/node/31
— Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности?
— Да, именно так и происходит. Есть “прикормленные” медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно. Материал этот тщательно сохраняется — даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению — сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике.
— А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями?
— Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я “сидела” на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали “серьезную доплату”, но я, разумеется, отказалась.
— Как может происходить такого рода “операция”?
— Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: “Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно искусственные роды”. А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: “Я слышала, он закричал”. А ей так по-свойски: да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом. И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все.
— Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты?
— Нужен один специалист — цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо.
— Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей?
— Это полный беспредел, и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили возможные пороки плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом.
Итак, по свидетельству врача-профессионала, в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по “добыче” эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья. Если сначала было достаточно “реальных” поздних абортов — когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять “план по поздним абортам”. И страшные диагнозы ставятся направо и налево — независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого “профиля” уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь.
К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса — 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество “ошибок” постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще?
“Да поздних абортов кот наплакал! Процента полтора, не больше, от общего числа”, — отмахнутся врачи. Правда, они предусмотрительно не переводят маленькие проценты в абсолютные числа. По официальным данным, за последний год в России произведено около 6 млн. абортов. А полтора процента от шести миллионов — это 90 тысяч детей. “Всего” 90 тысяч детей — население города — ежегодно уничтожают поздними абортами. И никто не знает, скольких из этих 90 тысяч уничтожили за деньги.
Спасибо, что написала об этом. Про сам факт возможной врачебной ошибки. Подобную информацию надо знать. Что бы быть вооруженным и не доверять безоговорочно!
А у меня история не совсем счастливо закончилась.
У меня на работе недавно сотрудницу после УЗИ срочно отправили на удаление кисты яичника. Девочка плачет, родители далеко, посоветоваться не с кем. Пришлось ее быстро отправить к другому врачу, который определил, что это всего лишь созревший фолликул в середине цикла, и никакая операция ей не нужна. И все закончилось счастливо.)
Ир, ужас :ai: Это до Никули было?да,Кате моей тогда 4 года было.
А у меня история не совсем счастливо закончилась.Как с меня списано((( Боль жуткая, толко моему семь месяцев было
Были боли.В пол-ке сделали УЗИ и сказали "Гуляй,у тебя всё нормально".А на сл.день боли усилились и ещё через день я стала терять сознание.В итоге когда попала в больницу-срочная операция,разрыв кисты яичника(и частичное его удаление),полная брюшина крови и всё такое...в реанимации полежала.А когда уже перевели в отделение палатная врач удивлялась "Как это на УЗИ не увидили такую болшую кисту?"...так смотрели значит....
что-то я не поняла связь медицины с носилками? :al: Врач приехала, сказала госпитализировать, и что она ее на себе должна нести? в конце концов можно на улицу выйти там прохожих просить, но не надо уже в этом медицину обвинять. тут государство должно думать. какую зарплату платить врачам-мужчинам и санитарам чтобы они шли работать на скорую помощь.Так врача никто и не обвиняет, а администрация больницы должна такие вопросы продумывать, ИМХО
но вот как вы себе представляете что они должны продумывать? изобрести супер-пупер носилки, которые от ручного привода работают?Хорошо, в таком случае, зачем вообще скорая нужна. Вот пусть умирающие придут в больницу. Там-то их и будут лечить
Задача медицины лечить!
Вы о чем? Приходишь к врачу - у меня здесь болит! А он тебе - идите, вы здоровы, мне больные на участке не нужны )))Вот для этого и круглосуточные камеры ))))))) Кстати, а уж за смерть на вверенном участке также можно ввести коллективную ответственность, чтоб врачи друг на друга не спихивали. С камерами вообще все шоколадно бы было б - ни врач не уюлит от отвественности, ни больной (защита того же врача от неуравновешенных и шизиков).
Вы о чем? Приходишь к врачу - у меня здесь болит! А он тебе - идите, вы здоровы, мне больные на участке не нужны ))) У моего мужа так папа умер, врач решил, что он симулирует, чтоб на работу не ходить (1985 год), а он умер от цирроза печени...точно!
обожаю эту идею про камеры ))) только на своем рабочем месте тоже не забудьте повесить, и вообще, каждый специалист в стране должен работать под круглосуточным видеонаблюдением. большой брат избавит нас от халатности и должностных преступлений!Именно!!!! Другого выхода я не вижу. Кстати, я три года сидела под камерой на своем рабочем месте и отлично себя чувствую ))))))) У нее нет рентгеновского излучения ))))))) не бойтесь. Я вообще не пойму этой дрожи по поводу видеонаблюдения. А то в инет свое домашнее порно вываливают - на те вам, а вот на работе - так сразу - "ни, ни, ни" личная тайна и прочая дребедень. У меня ощущение, что боятся камер на рабочем месте нерадивые сотрудники, а также те кто берет взятки и тому подобные.
Да ну, камеры тоже не выход. Меня врач в БСМП за угол отводила и про деньги говорила. А будут камеры, не поленятся и из больницы выйти...А при камерах ей бы не пришлось про деньги говорить, ибо отказ вас лечить ей бы пришлось (при наличии той же камеры) обосновывать, а это уже можно оспорить в суде.
А при камерах ей бы не пришлось про деньги говорить, ибо отказ вас лечить ей бы пришлось (при наличии той же камеры) обосновывать, а это уже можно оспорить в суде.А она не отказывалась - только сказала, если хотите чтобы за вашим ребенком в реанимации нормально ухаживали - платите, потому что медицина у нас бесплатная, а лечение платное. А так как дело было ночью, а я хотела ребенка утром живой увидеть, то и заплатила. А то даже с камерами хрен докажешь, что они что-то не так сделали или не сделали
А она не отказывалась - только сказала, если хотите чтобы за вашим ребенком в реанимации нормально ухаживали - платите, потому что медицина у нас бесплатная, а лечение платное.То есть вы считаете, что если бы были камеры и врач уголовно отвечал (без условных сроков) за вашего ребенка, она бы вот так вам влегкую и сказала и сделала?
Да, потому что и при камерах можно развить бурную деятельность ни о чем и не сделать то что надо.Возможно, но количество больных и смертей они при имитации никуда не денут, моя версия, чтобы вот как раз за это они и отвечали и рублем и свободой. а кто не хочет, так не зачем ему в мед. идти, вон в юристы пусть идут.
Если все оставить так есть будет еще хуже, в медах уже недобор, то есть кто теперь туда поступает так это тот кто не добрал баллов до остальных специальностей.:ai: вот это мнение, я ни куда кроме меда никуда не хотела поступать. В мед. поступила со второго года. Зря вы так.
А она не отказывалась - только сказала, если хотите чтобы за вашим ребенком в реанимации нормально ухаживали - платите, потому что медицина у нас бесплатная, а лечение платное. А так как дело было ночью, а я хотела ребенка утром живой увидеть, то и заплатила. А то даже с камерами хрен докажешь, что они что-то не так сделали или не сделали+10000! Наташ, :ax: И толку, скажи, доказывать, если детя нет...
:ai: вот это мнение, я ни куда кроме меда никуда не хотела поступать. В мед. поступила со второго года. Зря вы так.Я не зря, я абсолютно серьезно, в прошлом году у нас в меде не были закрыты специальности, добирали из троек (!!!!! для тех кто знает как раньше было поступить в мед.), и натягивали !!!! оценки. Моя подруга (которая очень хотела стать медиком) поступила с третьего раза (15 лет назад), проходной балл был 14-15 (из трех экзаменов). Ну а теперь представьте себе как будут учиться те, кто пошел не так как вы, а просто потому что в другое место сложнее поступить. Ну и как он будет соотвественно лечить ((((((
+10000! Наташ, :ax: И толку, скажи, доказывать, если детя нет...А ну раз толку нет и камеры с ответственностью никому не нравятся тогда конечно о чем разговор, только плакаться в форумах и наблюдать как ухудшается жизненная среда. Ну можно конечно еще надеятся на дядю в голубом вертолете, котоый прилетит, взмахнет волшебной палочкой и все врачи вдруг резко загорятся заботится о здоровье населения, а не о своих деньгах. этот вариант из серии как в том анекдоте - "ну а если в воздухе зависнет" ))))))
А ну раз толку нет и камеры с ответственностью никому не нравятся тогда конечно о чем разговор, только плакаться в форумах и наблюдать как ухудшается жизненная среда. Ну можно конечно еще надеятся на дядю в голубом вертолете, котоый прилетит, взмахнет волшебной палочкой и все врачи вдруг резко загорятся заботится о здоровье населения, а не о своих деньгах. этот вариант из серии как в том анекдоте - "ну а если в воздухе зависнет" ))))))На дядю в вертолете я уже лет 20 не надеюсь((( выросла из этого возраста. ИМХО, ситуацию может изменить ТОЛЬКО степень ответственности за совершенную врачебную ошибку, за невнимательность, за неоказание помощи. Причем судебной ответственности! И чтоб экспертизы на замыливали результаты, не прикрывали ошибки свои коллег, а ЧЕСТНО давали ответ! Камеры не помогут, медики только станут изощреннее...
На дядю в вертолете я уже лет 20 не надеюсь((( выросла из этого возраста. ИМХО, ситуацию может изменить ТОЛЬКО степень ответственности за совершенную врачебную ошибку, за невнимательность, за неоказание помощи. Причем судебной ответственности! И чтоб экспертизы на замыливали результаты, не прикрывали ошибки свои коллег, а ЧЕСТНО давали ответ! Камеры не помогут, медики только станут изощреннее...Согласна
Потом пришел друг мужа, помог переложить Ванюшу в гробик и откачать мужа. Мы заплатили хорошие деньги, чтоб дитя одели и сделали все, чтоб мы смогли его довезти до Ростова. Но когда я его увидела: - головка неаккуратно, небрежно зашита черными нитками, глазки открыты, гробик сделали маленький очень, неправильно сняли мерки, со словами – Новый год же. В Ростове в морге БСМП-2 нам все поправили и не взяли с нас ни копейки, сказав, что у всех есть дети. 3 января 2006 года мы похоронили Ванечку на Северном кладбище. После этого муж пролежал в Ростовском военном госпитале в психоневрологии, мама моя заболела, я была с ней. Справку о смерти нам дали с диагнозом Правосторонний Отит. Ни о каком менингите и речи не было и история болезни исчезла!Соболезную Вам, это безмерное горе. У меня почти такая ситуация. 16 апреля мы пополи в дтп на трассе, в памяти до сих пор как я иду по дороге с Павликом на руках и прошу - помогите. Ему было 10 месяцев и 10 дней. Нас привезли в шахтинскую городскую больницу, была суббота, врача не было, его вызвали, но время моего ангела уходило, сделали трепанацию черепа, но мальчик наш умер. В понедельник 18 апреля нам отдали нашего мальчика. В морге одевала я его сама - никогда это не забуду - принесли его - маленький такой, голенький, голова все зашита, и огромный неаккуратный шов после вскрытия зашитый грубыми черными нитками.
А 3 января 2007 года родилась Варенька. Может это судьба? Они с Ванюшей очень сильно похожи и от этого еще тяжелей.
На дядю в вертолете я уже лет 20 не надеюсь((( выросла из этого возраста. ИМХО, ситуацию может изменить ТОЛЬКО степень ответственности за совершенную врачебную ошибку, за невнимательность, за неоказание помощи. Причем судебной ответственности! И чтоб экспертизы на замыливали результаты, не прикрывали ошибки свои коллег, а ЧЕСТНО давали ответ! Камеры не помогут, медики только станут изощреннее...Если без камер каким образом вы повлияете на экспертизу и на врачей? С чего бы то им быть честными (как впрочем и экспертизе? ей также деньги нужны как и им). Дороже врачам отмазываться станет, и они свои денежные траты переложат на населения в очередной раз.
Мы какое то время жили за границей и разница как там бесплатно и здесь как здесь платно огромная...Беседовала как то с иорданцем, беднейшая страна, со всеми вытекающими последствиями, а медицина как ни странно на уровне (хотя многих наворотов и нет), дело в том, что работы в стране не ахти, а профессия врача из самых уважаемых и оплачиваемых, после 7 лет учебы идет лет 5-10 (как повезет) бесплатная! практика у опытных врачей (ну нет столько рабочих мест сколько во врачи ломятся). Врачебная халатность это крест на карьере пожизненно (в Иордании врачом больше не работать, как впрочем и в Ливане), да впрочем и на всей жизни и на положении семьи.
страшно за детей, жутко боюсь наших врачей ...
Беседовала как то с иорданцем, беднейшая страна, со всеми вытекающими последствиями, а медицина как ни странно на уровне (хотя многих наворотов и нет), дело в том, что работы в стране не ахти, а профессия врача из самых уважаемых и оплачиваемых, после 7 лет учебы идет лет 5-10 (как повезет) бесплатная! практика у опытных врачей (ну нет столько рабочих мест сколько во врачи ломятся). Врачебная халатность это крест на карьере пожизненно (в Иордании врачом больше не работать, как впрочем и в Ливане), да впрочем и на всей жизни и на положении семьи.И я очень сильно сомневаюсь, что в Иордании камеры везде.. однако - ситуация диметрально противоположная нашей...
P. S.
А у нас что - угробила человека и как с гуся вода, ходит тетка живая и здоровая своих детей растит, денежки копит им на образование и прочее, уважаемый человек, тьфу ((((((((((
Иногда моя мама в сердцах говорит: половину врачей надо перестрелять, тогда вторая половина будет думать о пациентах. Зло и жестоко, но...зная историю Наташи (13Нюська) и не только ее, иногда думаю, что мама не так уж и палку перегибает...Я полностью согласна с вашей мамой. Особенно в свете таких историй.
при поступлении в вуз все знают, какая з/п на данной профессии. И следовательно на врачей идут учиться те, кто действительно хочет быть врачем, помогать людям, и т.п. ( и тогда на уровень их работы как мне кажется з/п не влияет),Человек, который помогает людям, профессионал своего дела, проучившийся 7 лет в ВУЗе, отзывчивый, ответственный - живет в однокомнатной квартире с женой, двумя детьми и парализованной мамой, на три тысячи рублей. Откуда он силы душевные возьмет, чтобы людям помогать? Сам виноват, скажете Вы? А мне кажется мы все виноваты. И хотим чего - то от врачей. Да они все должны быть озлобленными, уставшими и несчастными людьми. Какое счастье, что иногда встречаются Айболиты. Мне недавно попались чудо женщины из скорой помощи, помогли, все рассказали. А я им даже пятьдесят рублей не дала. Какое-то отношение осталось к докторам, потребительское.
Человек, который помогает людям, профессионал своего дела, проучившийся 7 лет в ВУЗе, отзывчивый, ответственный - живет в однокомнатной квартире с женой, двумя детьми и парализованной мамой, на три тысячи рублей. Откуда он силы душевные возьмет, чтобы людям помогать? Сам виноват, скажете Вы? А мне кажется мы все виноваты. И хотим чего - то от врачей. Да они все должны быть озлобленными, уставшими и несчастными людьми. ...
А я вообще к врачам не хожу и детей не вожу. Потому, что все плохо с нашей медициной. А если придется экстренно обратиться к врачам, то надеяться буду только на Бога.Я искренне желаю вам, чтоб вам и дане приходилось обращаться к докторам!! Да поможет вам бог!!!
Алена, я понимаю вашу точку зрения. Я тоже так думала, пока не пришлось искать работу для знакомого. Просматривала все вакансии во всероссийском банке начиная с вакансий с самой большой зарплатой, какой же был у меня шок, когда в конце длиннющего списка я увидела вакансии врача и воспитателя. Вот так, после менеджеров, секретарей, бухгалтеров, строителей, грузчиков, уборщиц и даже санитарок! Врач Узи - 3000, воспитатель детского сада 3400. Самые гуманные, человечные, нужные профессии так плохо оплачиваются. :( В нищете никакой энтузиазм долго не продержится.вероятно, это суммы окладов в гос.учреждениях. А в коммерческих клиниках эти сумму исчисляются в у.е.
А вообще для того, чтобы в медицине все было относительно в порядке система должна быть изменена с точностью до наоборот. Зарплата врача должна зависеть не от количества больных и сшибаемых с него денег, а от отсутствия (в идеале) больных, то бишь здоровье населения на закрепленном за ним участке. Плюс уголовная отвественность (с отсутствием такого понятия в принципе как условное наказание) до вышки. А в настоящее время не помещали бы круглосуточные камеры видеонаблюдения. Все это конечно маловероятные варианты (((((((
Вот на днях слегла, думала не встанет, руги полностью отнимаются, а скорую вызвать не разрешила, говорит: зачем, всё равно кому нужна 80 летняя старуха, ещё вколят чего по ошибке..Возможно, в этом возрасте уже можно позволить себе роскошь отказаться от услуг врачей и положиться на волю Божью, но когда речь идет о ребенке, или о молодых родителях, которым еще детей на ноги поднимать надо, приходтся все же обращаться к врачам...
Лена, здоровья вам! Я сейчас занимаюсь буквально самолечением ребенка и полностью осознаю, что это может нам выйти боком. но не могу я везти добровольно ребенка в цгб инфекционку, зная то, что будет там происходить. в прошлый раз нам прокололи курс антибиотиков, который мы могла делать дома, но взяли же кучу анализов из-за которых мы там и торчали - итог - запись в выписке инфекция не определена. :aq: у нас брали кровь, какашки, мочу - ничего нового мы не узнали, зато психологический заряд получили такой, что спустя 1,5 года мы просто не смогли заставить себя туда зайти. Но нам повезло, сейчас мы рано спохватились.инфекционка ЦГБ это жесть. спустя 8 лет с содраганием вспоминаю сие заведение
Прчитала посты - рыдаю, как все мне это знакомо и про малышей с неправильными диагнозами и про стариков - никто не брал устраивали и по знакомству и за деньги :ak: :ak: :ak: Просто нет слов. :aq: :aq: :aq:
Девочки почему здесь никто не пишет что государство за ваше здоровье платит врачам 6 тыс... СОРИ... ОКЛАД У ВРАЧА 4 ТЫС руб!
вы серьезно? или это так? после вчерашнего,так сказать
Девочки почему здесь никто не пишет что государство за ваше здоровье платит врачам 6 тыс... СОРИ... ОКЛАД У ВРАЧА 4 ТЫС руб!И дальше что? При чем здесь это? Не идите в медицину,выберете другую профессию :al: А уж если пошли,то и надо соответствовать
в каком смысле серьезно? да 1 ставка врача= 4 тыс руб в месяц!
в каком смысле серьезно? да 1 ставка врача= 4 тыс руб в месяц!а где так платят?! может свекровь с ее зарплатой в 3600 устроить в медицину)))
без обид- не знаю что у кого вчера было.... но я не пью )))
в каком смысле серьезно? да 1 ставка врача= 4 тыс руб в месяц!т.е по вашему низкая зарплата это четкий повод забить на свою работу? даже, когда от нее зависит жизнь людей? вы простите, но в моей семье не один медик и никогда деньги лопатой не гребли, но оперировали всегда на совесть и били по рукам тех, кто "не платникам" кромсал как бог на душу положит.
без обид- не знаю что у кого вчера было.... но я не пью )))
И дальше что? При чем здесь это? Не идите в медицину,выберете другую профессию :al: А уж если пошли,то и надо соответствоватьда девочки поживите на 4 тыс в мес, может тогда поймете причем!
П.С. К врачам отношусь хорошо,много друзей-медиков,которых люблю и уважаю,самой приходилось встречаться и с ответственными,отзывчивыми,внимательными и не очень. Но при чем тут зарплата не пойму :al:
да девочки поживите на 4 тыс в мес, может тогда поймете причем!
Не идите в медицину,выберете другую профессию--- это отличный совет! только вот тогда ДОСТОЙНЫХ ВРАЧЕЙ вообще не будет! и как жить!
если кто не понял... мне лично совесть не позволит пойти к врачу с пустыми руками, зная сколько он получает (а тут с таким негативом про деньги говорят!) это 1,
2-в каждой профессии есть гении и скажем "не острые" люди. надо думать к кому обращаешся за помощью, если здоровье дорого. и ничего в этом нет.
+1
Достойных это каких?
Не понял вас видимо никто. По вашему посту понятно одно,что как же врачам жить на такую маленькую зарплату. Типа сколько платят-на столько и работают
Девочки почему здесь никто не пишет что государство за ваше здоровье платит врачам 6 тыс... СОРИ... ОКЛАД У ВРАЧА 4 ТЫС руб!
да девочки поживите на 4 тыс в мес, может тогда поймете причем!а вы живете на 4 тысячи? и только врач в семье зарабатывает
Не идите в медицину,выберете другую профессию--- это отличный совет! только вот тогда ДОСТОЙНЫХ ВРАЧЕЙ вообще не будет! и как жить!
т.е по вашему низкая зарплата это четкий повод забить на свою работу? даже, когда от нее зависит жизнь людей? вы простите, но в моей семье не один медик и никогда деньги лопатой не гребли, но оперировали всегда на совесть и били по рукам тех, кто "не платникам" кромсал как бог на душу положит.
а вы живете на 4 тысячи? и только врач в семье зарабатывает
п.с жили и на 2 тысячи,ограничивали себя во многом,ничего выкрутились за год
Достойных это каких?
Не понял вас видимо никто. По вашему посту понятно одно,что как же врачам жить на такую маленькую зарплату. Типа сколько платят-на столько и работают
даже не знаю,что сказать....да и говорить то ничего не хочется....противно от того,что так же думают многие врачи...
когда-то я работала авиадиспетчером,з/п была маленькая....надо было забить на самолеты,пусть бы падали на голову...а чё-у меня з/п маленькая,а летчики мне за безопасность не доплачивали
я валяюсь...правда, потом в профиль глянула...уже не валяюсь
жаль... видимо действительно никто так и не понял!Да все мы те выводы сделали
потому как выводы вы сделали совсем не те!
2 тыс в мес- отлично... только не правда!частный дом, в долг можно взять и выйти на 2 работы можно и мужу и жене,чтобы оплатить коммуналку+еду+проезд на работу, приезжайте в наш город покажу как реально люди живут на 4т.р.- налог+ребенок+2 внуков, и выживают,просто вам это не понять
комунальные в мес сколько получаются?
а если квартиру еще снимать?
частный дом, в долг можно взять и выйти на 2 работы можно и мужу и жене,чтобы оплатить коммуналку+еду+проезд на работу, приезжайте в наш город покажу как реально люди живут на 4т.р.- налог+ребенок+2 внуков, и выживают,просто вам это не понять
хорошо вы воводы лепите....у нас, как-то, государство особо никому не платит - ни педикам, ни медикам... давайте всем доплачивать из своего кармана, что мы в принципе уже и делаем... есть материальная благодарность - ЭТО КОГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТБЛАГОДАРИТЬ СПЕЦИАЛИСТА ЗА ХОРОШО ВЫПОЛЕННУЮ РАБОТУ - а есть ВЗЯТКА - это когда либо сами дают, либо нагло вымогают, причем с ней или без нее, если в голове мозгов у специалиста нет, то врядли от денег появятся
я таког не говорила!
кто как делает свою работу- на совести этого человека. в этой теме , как мне показалось- очень негативно относятся к благодарности медикам.
государство- увы и ах... не платит за наше с вами здоровье! и что? приходится платить нам самим! и я в этом ничего ужасного не вижу!
Девочки почему здесь никто не пишет что государство за ваше здоровье платит врачам 6 тыс... СОРИ... ОКЛАД У ВРАЧА 4 ТЫС руб!Я не врач, педагог. Мой оклад 5100. НО!!!!+надбавки+больше ставки и т.д. и т.п - получается сумма в 2 раза больше.
Я извиняюсь...а 2-х внуков зачем было плодить, если з\п 4 тысячи в месяц и приходится выживать?
Я извиняюсь...а 2-х внуков зачем было плодить, если з\п 4 тысячи в месяц и приходится выживать?грубо, очень грубо, в жизни всякое бывает, и нам судить - "плодить" или "не плодить" :al:
Да не в деньгах дело -а в совести ,в знаниях -это если в общем о самом человеке ,который стал врачом . Если о медицине в целом ,то пожалуй это не тут нужно жаловатся о зарплате в 4 тысячи .
И по поводу пойти к врачу не с пустыми руками -так это святое ,только поверте ХОРОШИЙ врач будет и бесплатно лечить ,а плохой хоть платно ,хоть бесплатно ,наделает кучу косяков -а вы ему будите верить так как его посоветовали и денег ему вы дали и звание у него ого-го .
Берут и озвучивают как раз те кто за ссесии в институте платил -теперь пациенты отрабатывают и не важно -оправданно или нет .
Я готова благодарить врача -но не покупать его .
Я извиняюсь...а 2-х внуков зачем было плодить, если з\п 4 тысячи в месяц и приходится выживать?а вы думаете это было все сразу? когда то были зарплаты и побольше,никто не отменял банкротства фирмы, болезни тяжелые и просто увольнения-сокращения, и кому нужна тетка под 55лет?
Даш, а долго у вас было такое состояние? и что вы делали? это я для себя на будущее, надеюсь, не пригодится, но на всякий случай....Даш, укол литической в итоге все-таки помог..... Для себя на будущее сделала вывод, что надо самой колоть... литическая в порошке из таблеток нам не помогла. А если, что серьезное, то даже не знаю что делать...... я по телефону сказала, что у нас температура 40, судорги и сильная боль.... сделала вывод, что врачам все по фиг. :bh:
грубо, очень грубо, в жизни всякое бывает, и нам судить - "плодить" или "не плодить" :al:
да это так! и это отлично! только ИДТИ НУЖНО сразу к хорошему врачу! а не к бесплатному! в поликлинике!подождите вы думаете что в Пк нет хороших врачей? может вам саму Пк сменить?
Девочки вот мне лично оч обидно- потому что я хотела донести до вас- что государство не платит не за наше здоровье. обучение деток, ЗА НАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ в конце концов.
это все на наших плечах. и раз уж наша это жизнь, здоровье- то почему бы и не заплатить за СВОЕ здоровье?
ну не знаю... в садик деток- в любой мамочки отдают? не узнают- как кормят, бют ли их? смотрят ли за ними!?
без разницы? тут так же! кто то работает, кто то нет... кто то умеет головой думать... кто тонет! и совесть может быть без знаний и знания без совести!
это ваше ЗДОРОВЬЕ И ВАША ЖИЗНЬ! выбирайте для себя лучших врачей!
лично мне всего 1 раз пришлось попасть на "доктора", и теперь- всеми врачами я довольна- потому что знаю к кому иду!! и конечно не бесплатно- да нет такого- заплатите- я вылечу!
это идет как благодарность! т к знаю что КРОМЕ МЕНЯ ЗА МОЕ ЗДОРОВЬЕ ЭТОМУ ДОКТОРУ НИКТО НЕ ЗАЛАТИТ!!!
и если малыш заболеет -знаю КОМУ И КУДА везти его! потому что он мне дорог. и в "русскую рулетку"= на удачу играть не хочу!
Девочки, спасибо за поддержку и пожелания! :ax: Вроде пошли на поправку... это у нас, похоже, пик болезни был.
Даш, укол литической в итоге все-таки помог..... Для себя на будущее сделала вывод, что надо самой колоть... литическая в порошке из таблеток нам не помогла. А если, что серьезное, то даже не знаю что делать...... я по телефону сказала, что у нас температура 40, судорги и сильная боль.... сделала вывод, что врачам все по фиг. :bh:
"Скорая", которая приехала, постояла под окнами, а потом развернулась и уехала, меня повергла в шок. :al:
а что делать людям, у которых нет денег ходить платно по врачам? ну вот так получилось - нет и ВСЕ?! и далеко не факт, что в платной клинике сидят хорошие спецы - может где-то это и так, но только не у нас, далеко ходить не надо - Гиппократ к примеру?
это ваше ЗДОРОВЬЕ И ВАША ЖИЗНЬ! выбирайте для себя лучших врачей!
лично мне всего 1 раз пришлось попасть на "доктора", и теперь- всеми врачами я довольна- потому что знаю к кому иду!! и конечно не бесплатно- да нет такого- заплатите- я вылечу!
это идет как благодарность! т к знаю что КРОМЕ МЕНЯ ЗА МОЕ ЗДОРОВЬЕ ЭТОМУ ДОКТОРУ НИКТО НЕ ЗАЛАТИТ!!!
и если малыш заболеет -знаю КОМУ И КУДА везти его! потому что он мне дорог. и в "русскую рулетку"= на удачу играть не хочу!
так может оно и не всегда так хреново -то было?? тут вон только один кризис сколько народу погубил, сама вроде как-то проскочила, тьфу, тьфу, тьфу, а людей послушаешь - так волосы дыбом подымаются....
Ну почему грубо-то??? Просто вопрос...если всё так плохо - зачем же детей в такой нищете рожать? И никого я не сужу...просто интересуюсь...
сильно надеюсь,что девушка катеночкин не учится в медицинском и не работает медсестройтак и есть учится,вернее закончила его
да это так! и это отлично! только ИДТИ НУЖНО сразу к хорошему врачу! а не к бесплатному! в поликлинике!Мы сходили к самому лучшему ВРАЧУ нашего города ведущему детскому хирургу ,а его жена лучший пульмонолог Области и вот это семейство нас очень хорошо поличили -А ВЕДЬ САМЫЕ ЛУЧШИЕ (для кого то ) нам не повезло . Собирали в кучу в Москве ,дособирают надеюсь в Германии .
Мы сходили к самому лучшему ВРАЧУ нашего города ведущему детскому хирургу ,а его жена лучший пульмонолог Области и вот это семейство нас очень хорошо поличили -А ВЕДЬ САМЫЕ ЛУЧШИЕ (для кого то ) нам не повезло . Собирали в кучу в Москве ,дособирают надеюсь в Германии .Лиз вот тут ты права,нужно сначала самому все изменить и свое отношение к ситуации
И зарплаты в 4 тысячи нет у врачей - у нас прожиточный минимум выше . Кому платят 4 -идите работайте уборщицей -платят больше .
Вы думаете мы не понимаем о всей серьезности положения ? Все все понимают и врачи порой не причем -система наша ,отсутствие нормативной базы , лекарств ,аппаратуры .Все мы это понимаем , но почему же ВЫ -врачи нашего города ничего не делаете для самих себя ?
А знаете почему ? Вам так удобно ! Вам удобно ,ни за что не отвечать и при этом получать конверты . Но вы же не несете ни какой ответственности . Ведь ни кто ни разу на моей памяти не сказал ,что он ошибся и признать это и постараться исправить . Я знаю только двух врачей и то не в Ростове ,которые ВРАЧИ и рада этому безмерно . И знаю точно ,что лечить они нас будут даже если у нас не будет денег на поездку в Москву -они приедут к нам . Так вот спросите у себя -вы так сможете ???? Без денег ?
Может, Вы живёте рядом с кем-нибудь неблагополучным? Какой-нибудь сумасшедшей, которая по 6 раз в день скорую вызывает?Саша, не знаю.... дом на неблагополучный не похож, муж выглядит нормально, подошел к машине... а врач помахал пальчиком и уехал. А, вообще, какая разница, кто где живет и рядом с кем??? Их вызвали, они приехали, и врач должен был выполнить свою работу, когда приехал! А не через час, когда свои дела раскидал! Потому что работа у него такая!!!
Хотя, скорее всего, врачу на мобильный "свои" пациенты позвонили и он к ним умчался...
Девочки, спасибо за поддержку и пожелания! :ax: Вроде пошли на поправку... это у нас, похоже, пик болезни был.я тоже сама хотела делать ребенку литическую, когда скорая ну очень долго ехала.
Даш, укол литической в итоге все-таки помог..... Для себя на будущее сделала вывод, что надо самой колоть... литическая в порошке из таблеток нам не помогла.
Их вызвали, они приехали, и врач должен был выполнить свою работу, когда приехал! А не через час, когда свои дела раскидал!А когда он приехал во второй раз - Вы у него не спросили - что это было?
А когда он приехал во второй раз - Вы у него не спросили - что это было?
Мож, ему по рации пообещали педиатрическую бригаду в адрес? А потом выяснилось, что нету? или ещё что-то?
А может он вообще не на этот адрес ехал, а к кому-то рядом?Вот, действительно, наиболее вероятное объяснение...
Вот, действительно, наиболее вероятное объяснение...Никто не спрашивал фамилию, вообще ничего не спрашивали, даже окно не открыли! Подъехали, постояли под домом и уехали! Когда приехали второй раз, мы ничего у врача выяснять не стали. Было не до того...
А подошёл муж, назвал адрес-фамилию и выяснилось, что "не туда"...
"Скорая", которая приехала, постояла под окнами, а потом развернулась и уехала, меня повергла в шок. :al:Даша, ну во-первых, выздоравливайте побыстрее :ax:
Котеночкин,тема эта острая и говорить о ней можно много,только каждый поймет по своему.вот именно это и хотела написать.
Вот говорится о зарплате, что не должна играть роль, а ведь играет,нет, это не значит что врач плохо выполняет работу, нормально, как положено )) положено сами знаете как
а надрываться будут только большие фанаты своего дела ,таких сами понимаете немного. Да и те на голом энтузиазме долго не протянут.
Деньги это стимул,для всех, это возможность жить и развиваться, на том же грубом примере менеджеров- есть зарплата и есть проценты,кто хочет сидеть на попе ровно и не перетруждаться получают соотвественно ,т.е.меньше тех,кто суетится узнавая о последних новостях,новинках чтобы быть в теме.
Даша, ну во-первых, выздоравливайте побыстрее :ax:
а во-вторых, уже много об этом Лена Скорая писала, температура не является неотложным случаем, только у детей до года.
Ты не допускаешь, что в момент, когда они подъехали к вашему дому, им по рации поступил вызов на инфаркт или ларингоспазм(у малыша)?ведь вернулись же потом, так? вы у них не спрашивали, куда они умотали?
кстати возможно что и правда срочный вызов былой-ей!!:(( ну и как вы теперь? хорошо, что обошлось все
позавчера как раз на ларингоспазм мы вызывали, ребенку атас был, приехали буквально в 10 минут
так что, Отоми. может и правда рядом был вызов, ситуация в котором шла на минуты
здоровья доченьке
ой-ей!!:(( ну и как вы теперь? хорошо, что обошлось всеуже все отлично :az:
да девочки поживите на 4 тыс в мес, может тогда поймете причем!Ну кто вам сказал, что зарплата у врача 4000? Они вас обманули. 4000 - это оклад. и то не 4, а около 5000, если уж на то пошло. А с недавнего времени повышение еще небольшое было. Ни один человек не сидит на голом окладе. Прибавляется надбавка за выслугу лет, за категорию, за вредность, президентские и прочие мелочи - у каждого свои. В итоге даже у самого молодого врача - узкого специалиста выходит минимум 7000 руб. У участковой службы 14000. О каких 4-х тысячах речь??
...
да это так! и это отлично! только ИДТИ НУЖНО сразу к хорошему врачу! а не к бесплатному! в поликлинике!
...
мне жаль что каждый понял в меру своей распущенности! :ak: :ak: :ak:Каждый понял так, как вы сумели изложить свои мысли.
...
маааленький пример из реальной жизни:нам тоже так сказали)))
В хирур.отд. :ab:-цатки, на плановом приеме у врача по вопросу операции пахов.грыжи, врач объясняет, что у вас(родителей) есть выбор: в норме делается полостная операция с ого-го швом и выздоровлением в 20 дней или... вы оплачиваете инструмент и материалы(3-4 т.р.) и вашему ребенку делают сантиметровый шовчик, выписывая на след.день.
Понятно, что все готовы платить. На деле- это блеф. Ибо сантиметровый шов- это норма современной медицины.
выводы делайте сами. :bg:
Всем-всем здоровья!!!! :love: и удачи(...... ибо на "Титанике" все были здоровы :ab:)
Реальный пример из жизни. У кумы была онкология, удаляли щитовидку, в онко институте. Через год пришла на плановый осмотр. Говорят, выросла щитовидка. Надо опять удалять. Цена вопроса уже не 35, а 55. Кума молодая женщина еще 30 нет 2 деток, понятно в панике. Нашли онколога в областной. Сделали опять снимки, врач не один смотрел, никто ничего не увидел, мышцу какую-то там тянет и все. Чувствует себя отлично. Что это было? Развод на деньги.Ну , конечно
вот это трындец! А я вот знаю много "платных" частных и бездарных врачей. Которые получают по 20 000, но толку от них ни какого.. За поликлинику прям обидели... Не знала, что мы там все плохие...Поддерживаю!!!!! :aha:
Девочки, почитала тут про "скорую помощь" и решила своими примерами поделиться..А можно узнать,что в итоге они вам посоветовали? :ab:
моему брату как-то стало плохо, что-то съел по дороге, домой приехал, а у него лицо стало распухать, зуд страшный - ну в общем отек квинке начался. Мы "скорую" вызвали, озвучили причину, чтобы поспешили.Сами и не знаем как помочь в этой ситуации. Так вот врачей неотложки не было и через 15 минут и через 25. Повторный звонок в "скорую" - спрашиваем, где врачи.В ответ - к вам поехали..! Звоню еще через 5 мин - говорят, они уже в подъезд зашли! Девочки, а у нас домофон, никакого звонка не было, я к окну - а там "скорой" этой и не пахнет. Машины реально нет. Какое-то издевательство. На брата вообще страшно смотреть, испугались все. В общем дождались мы своей помощи только через 40мин! И это была не зима, никаких пробок! Этот случай никогда не забуду.
А другая ситуация случилась со мной. Болела ОРВИ, ларинготрахеит, и вот под вечер я дома одна осталась, а у меня начался такой кашель, что аж задыхаюсь и в трахее ощущение, что все наполнилось мокротой, а ничего не откашливается. Спать ложиться было страшно. Звоню в "скорую", объясняю свои страхи, описываю самочувствие и спрашиваю, что можно сейчас предпринять, чтобы реально "скорую" не вызывать ночью, если вдруг совсем плохо станет. В ответ (я обалдела) - вот когда плохо станет, тогда и звоните! :wallbash: Я дома одна, если что и позвонить некому, а мне такой ответ. Короче еле выбила с них информацию, что сделать перед сном. И на всякий случай позвонила другу предупредила, что мне плохо, чтобы если я не скину смс утром, что все ОК - бил тревогу! Это реальная история, которая произошла со мной в москве (выезжала по делам на месяц, жила на квартире, никого в городе особо не знаю, капец...медицина :ac:).
Контакты Мин здрава все знают, если что можно обратиться.И вас спрошу...А чем аргументировали то что не поедут???Что значит отказываются?С какими жалобами обратились к ним?
У меня случай был.Свекровь позвонила, сказала, что матери (бабушка мужа ) вызвали скорую, а они отказываются ехать- что делать?Наш совет был перезвонить в скорую и уточнить ФИО того кто принимал вызов-в рез-те скорая приехала бысто, даже потом на сотовый перезванивали свекрови отчитывались, что ,да как :sorry:
И вас спрошу...А чем аргументировали то что не поедут???Что значит отказываются?С какими жалобами обратились к ним?Сердечный приступ. Чем аргументировали, что не поедут, уже не помню (год назад было-можно у свекрови уточнить).
А можно узнать,что в итоге они вам посоветовали? :ab:
медицина- это уже давно бизнес, так что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
если честно уже не помню, какой-то препарат назвали он от аллергии, я спросила за ингаляции - сказали, что тоже можно. И все. Добавили, если станет совсем плохо, вызывать их.У меня тоже в 30 лет только обнаружилас аллергия на яйца.
Уже намного позже, находясь в Ростове, когда пошла в поликлинику и уже ради интереса у терапевта спросила, что в таких ситуациях делают - она твердо ответила, что вызывать "скорую" надо.
Таня, у меня в детстве был сильный сколиоз, хотели даже в эту больницу класть, где детки по полгода в гипсовых корсетах лежат. Мама туда съездила и в ужасе сбежала. Мне долгие годы два раза в год делали такой серьезный массаж, помню ощущения не из приятных, до 16 лет. Спина у меня не сказать, что ровная прямо, но вообще-то не видно совсем, если человек не специалист. А должен был быть горб. Моя массажистка и сейчас работает, но она в Аксае. Может вам аналогичного спеца найти поближе?
По делу- у старшего сколиоз ого-го степени, за 10 лет хотьбы по ростовским спецам- только выливание денег от нашей семьи, толку никакого. сейчас думаю, что надо уже ехать в Питер. Вроде там что-то есть..... но я в ужасе, что я вылью куча денег туда, а проблема может не решится.
Сейчас я прибываю с ступоре от того, что даже не вижу света в конце тунеля, в решении проблемы со здоровьем ребенка любимого.
Девочки, почитала тут про "скорую помощь" и решила своими примерами поделиться..А у меня другой случай есть. Мама умирала от рака, как раз было 12 июня, праздники, а у нас трамадол закончился. Я всю область подняла на ноги, в том числе и РМ, без рецепта не достать было ни через медиков, ни через связи. Я позвонила в скорую и мне рассказали, на чем мы могли продержаться, все подробно, спокойно, с сочувствием даже. Девушка сказала, что порой у скорой бывает и трамадол, но вот сейчас нет. Плохо то, что такого необходимого препарата нет в скорой, потому что моя ситуация вполне себе распространенная, а онкологическая боль - это не то, что может подождать до визита к врачу и открытия аптеки :((
А у меня другой случай есть. Мама умирала от рака, как раз было 12 июня, праздники, а у нас трамадол закончился. Я всю область подняла на ноги, в том числе и РМ, без рецепта не достать было ни через медиков, ни через связи. Я позвонила в скорую и мне рассказали, на чем мы могли продержаться, все подробно, спокойно, с сочувствием даже. Девушка сказала, что порой у скорой бывает и трамадол, но вот сейчас нет. Плохо то, что такого необходимого препарата нет в скорой, потому что моя ситуация вполне себе распространенная, а онкологическая боль - это не то, что может подождать до визита к врачу и открытия аптеки :((не дай Бог видеть кому-то как твой близкий мучается от онкологич.боли. это просто страшно.
если честно уже не помню, какой-то препарат назвали он от аллергии, я спросила за ингаляции - сказали, что тоже можно. И все. Добавили, если станет совсем плохо, вызывать их.Просто,если честно,я не представляю вообще,ЧТо можно посоветовать человеку без осмотра? :al:У вас что за диагноз?Аллергия?бронхит?инородное тело в легких?кость рыбная в горле?Просто ну реально,что они могли подсказать? :scratch:И взять на себя ответственность заодно?По телефону рекомендации давать? :al:
Уже намного позже, находясь в Ростове, когда пошла в поликлинику и уже ради интереса у терапевта спросила, что в таких ситуациях делают - она твердо ответила, что вызывать "скорую" надо.
У меня тоже в 30 лет только обнаружилас аллергия на яйца.У меня после дочкиного отека Квинке в сумке ВСЕГДА и ВЕЗДЕ шприц и ампула преднизолона. Я изучила пока все, что можно сделать до приезда скорой, но учитывая, что тогда они ехали к нам через 40 минут, веры особой нет :( Ленчик Скорая была на телефоне и подсказывала, что делать, так как я реально растерялась и слава богу, что у меня были под рукой антигистаминные и мы немного притормозили реакцию. Теперь дома и на отдыхе набор = ингалятор + пульмикорт+ беродуал, шприцы и преднизолон. Надеюсь, это никогда нам больше не пригодиться, но рассчитывать на то, что приедет быстро скорая и спасет на 100% не могу.
С отеком Квинке и диким удушьем. Страшно было смотреть на мое тело раздутое и в крапинку тогда.
Задыхалась это мягко сказано.
Мне тогда сказали, что нужно иметь дома противоаллергическое средство всегда и именно в ампулах, чтоб укол сделать, а не таблетки.
Кальция глюконат и вроде бы как димедрол...уже точно не помню.
Просто,если честно,я не представляю вообще,ЧТо можно посоветовать человеку без осмотра? :al:У вас что за диагноз?Аллергия?бронхит?инородное тело в легких?кость рыбная в горле?Просто ну реально,что они могли подсказать? :scratch:И взять на себя ответственность заодно?По телефону рекомендации давать? :al:
Я просто представляю себя на месте дежурного в скорой..Звонит человек неизвестно с каким диагнозом,еще в норме,в принципе,и спрашивает,что делать...А фиг его знает... :al:Как можно без осмотра? :al:
Мне пришлось два года назад первый раз сталкнуться со скорой помощью, тогда у моей дочки был локтевой вывих и я позвонила среди ночи их вызвать. На другом конце трубки мне женщина ответила, что это надо вызывать скорую с 20 пол-ки, так как только там есть детская травматология и вообще мол когда они к нам приедут на северный неизвестно. И мне сказали дословно, дайте ребенку Нурофен, а утром сами добирайтесь до 20 пол-ки и решайте свои вопросы :wallbash: Я была в шоке, на тот момент мне пришлось вызывать такси и добираться самим. Когда меня в травпункте спросили а почему не на скорой, то я им все объяснила и они были в шоке от такого отношения :ac:У младшей подвывихов локтя уже пять штук было...нам в голову не приходило скорую вызывать :al: :al: пару раз такси вызывали, как-то родственник возил, еще на маршрутке на руках.
У младшей подвывихов локтя уже пять штук было...нам в голову не приходило скорую вызывать :al: :al: пару раз такси вызывали, как-то родственник возил, еще на маршрутке на руках.Оля, а что это такое вообще?
Оля, а что это такое вообще?У детей до 5 лет физиологичная слабость суставов рук. А у нас еще и врожденная слабость сухожилий.
Насколько я понимаю, скорая везет в ТУ больницу, от которой она работает. И эти больницы дежурят по очереди. И если в этот день дежурила не 20ка, где есть детская травматология, то вам совершенно верно сказали добираться самостоятельно в НУЖНУЮ больницу. Толку, чтобы вас привезли туда, где нет нужных ресурсов для лечения? А везти НЕ В ТУ больницу, где скорая числится, они не будут. Вы путаете скорую и такси.Нет. Скорая везет туда, кто дежурит ну и по профилю соответственно. Например - в пресловутой 8ке нет вообще никаких скорых, однако туда везут.
Насколько я понимаю, скорая везет в ТУ больницу, от которой она работает. И эти больницы дежурят по очереди. И если в этот день дежурила не 20ка, где есть детская травматология, то вам совершенно верно сказали добираться самостоятельно в НУЖНУЮ больницу. Толку, чтобы вас привезли туда, где нет нужных ресурсов для лечения? А везти НЕ В ТУ больницу, где скорая числится, они не будут. Вы путаете скорую и такси.То есть, если к примеру, ребенок попал в ДТП (в городе допустим), полуживым родителям надо брать такси, чтобы отвезти ребенка в детскую травматологию, т.к. дежурит не та скорая? Или ребенок дома сильно обжегся, порезался.
Насколько я понимаю, скорая везет в ТУ больницу, от которой она работает. И эти больницы дежурят по очереди. И если в этот день дежурила не 20ка, где есть детская травматология, то вам совершенно верно сказали добираться самостоятельно в НУЖНУЮ больницу. Толку, чтобы вас привезли туда, где нет нужных ресурсов для лечения? А везти НЕ В ТУ больницу, где скорая числится, они не будут. Вы путаете скорую и такси.Скорые вообще не относятся к какм либо больницам, скорая помощь это отдельное подразделение с подстанциями по районам. возят в дежурные отделения по профилю.
Насколько я понимаю, скорая везет в ТУ больницу, от которой она работает. И эти больницы дежурят по очереди. И если в этот день дежурила не 20ка, где есть детская травматология, то вам совершенно верно сказали добираться самостоятельно в НУЖНУЮ больницу. Толку, чтобы вас привезли туда, где нет нужных ресурсов для лечения? А везти НЕ В ТУ больницу, где скорая числится, они не будут. Вы путаете скорую и такси.Нет, вы не правильно понимаете. В этом году в апреле у меня дочка находилась без меня в одном развивающем центре на Капустина, побежала за мячем, упала и сломала ту же руку, на которой был вывих :ai: Они позвонили в скорую БСМП -2 и позвонили мне, так я приехала после их звонка через 5 минут и мы ждали там скорую еще 30 минут, хотя им ехать там 5 минут :wallbash: Так вот они нас забрали, хотя я хотела ехать сама на своей машине (быстрее было бы) и отвезли в 20 пол-ку. Скорая ехала не спеша, без всяких мигалок и прочего через весь город, отстояв во всех пробках :bb: Хотя у дочки был двойной открытый перелом со смещением :ai:
:ai: Они позвонили в скорую БСМП -2 и позвонили мне,все звонки поступают в единный центр 03, потом оператор перераспред звонки по подстанциям, далее уже оттуда решается какую бригаду направить(зависит от случая) невозможно позвонить например с БСМП или ЦГБ
все звонки поступают в единный центр 03, потом оператор перераспред звонки по подстанциям, далее уже оттуда решается какую бригаду направить(зависит от случая) невозможно позвонить например с БСМП или ЦГБя незнаю какая у них там система, когда я приехала, то мне сказали что позвонили в БСМП и вызвали скорую, для меня это было главное
Господи, какие ужасы в этой теме! У нас всего лишь аденоиды и полное истощение кошелька на их лечение у бесплатного врача... О платных приемах лора думаю с ужасом... второй год бьюсь с поликлиникой по поводу отсутствия самых необходимых специалистов, писала в интернет-приемную мэра, принимала делегацию из поликлиники в норковых шубах с объяснениями по поводу их бедности... как головой об стену. Но интересный момент - соседи, которые испытывают такие же проблемы с детьми из-за нашей поликлиники, сами никуда писать и ходить не хотят. Вот бы кто за них повоевал бы, только их фамилии не упоминал..у нас тоже аденоиды 2 степени, все говорят удалять надо, хотели летом удалить, но нам сказали что их под общим наркозом надо удалять и мы отказались от удаления, потому что нам с переломом руки делали общий наркоз, когда кости вправляли. А насчет аденоидов и их лечения я вообще не хожу в бесплатную поликинику, даже незнаю как там лор выглядит :scratch: Наблюдаемся уже года 2 в ДДЦ на Ворошиловском у Горшковой, меня все ее способы лечения вполне устраивают, да и платить там надо только за 1 посещение, все последующие и анализы бесплатные, только если хотите быстрее что-то получить, только тогда надо платить за анализы. Я лично в бесплатную поликлинику хожу только к педиатру и то, если справка нужна и все :ad:
Нет, вы не правильно понимаете. В этом году в апреле у меня дочка находилась без меня в одном развивающем центре на Капустина, побежала за мячем, упала и сломала ту же руку, на которой был вывих :ai: Они позвонили в скорую БСМП -2 и позвонили мне, так я приехала после их звонка через 5 минут и мы ждали там скорую еще 30 минут, хотя им ехать там 5 минут :wallbash: Так вот они нас забрали, хотя я хотела ехать сама на своей машине (быстрее было бы) и отвезли в 20 пол-ку. Скорая ехала не спеша, без всяких мигалок и прочего через весь город, отстояв во всех пробках :bb: Хотя у дочки был двойной открытый перелом со смещением :ai:Понимаете ли...всё это, конечно, ужасно, больно и страшно...это я как мама говорю...
ДокМихална, а как доктор скажите (может я напрасно злилась тогда) - ребенку 1,2 мес, температура 39, 7, скорая на утре (5 часов) ехала 50 минут? Столько же, когда у меня вторые роды дома начались - отошли воды (вообще в 3 ночи)? Это я на всякий случай, мало ли что, чтобы зря не ждать.нет, это неправильно. Это мягко говоря, безобразие.
А когда мой отец умер, скорая на "боль в сердце" ехала почти 2 часа, а спец. кардиологическую вызвала первая "скорая" когда он уже был без сознания. Это правильно?
грамотные люди в нашей системе еще есть. Пока есть...
Нет, вы не правильно понимаете. В этом году в апреле у меня дочка находилась без меня в одном развивающем центре на Капустина, побежала за мячем, упала и сломала ту же руку, на которой был вывих :ai: Они позвонили в скорую БСМП -2 и позвонили мне, так я приехала после их звонка через 5 минут и мы ждали там скорую еще 30 минут, хотя им ехать там 5 минут :wallbash: Так вот они нас забрали, хотя я хотела ехать сама на своей машине (быстрее было бы) и отвезли в 20 пол-ку. Скорая ехала не спеша, без всяких мигалок и прочего через весь город, отстояв во всех пробках :bb: Хотя у дочки был двойной открытый перелом со смещением :ai:
По вопросам госпитализации я подробно все расписывала в теме " какой-то там раз о медицине. Я в шоке!". Там же тоже рассказывала о работе нашей службы. Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но вызывать "Скорую" на "посоветоваться" очень некрасиво.:ay: Я вот хочу своим опытом поделиться.
И еще. Рассуждать о дерьмо-медицине можно очень долго. Я сама в обычной жизни ( :girl_haha:) уже очень отчетливо столкнулась со своими коллегами. И с бесплатной оплатой тоже. И с "добрым" отношением. Но все равно я знаю, что грамотные люди в нашей системе еще есть. Пока есть...
Ленок, и вот это ОЧЕНЬ пугает.... :ac:Слишком много негатива последнее время. Вот нормальные люди и не выдерживают. Если человек честный, то ему не очень приятно слышать "Да вы все взяточники и уроды!". Приходится либо уходить, либо одно из двух)))
:ay: Я вот хочу своим опытом поделиться.И очень правильно сделали, что вызвали!
Доча еще маленькая была, полезла в ванной и достала бутылочку с концентрированной кислотой (уксусной кажется). Разбила ее, и орала так, что вызвали скорую. Не могли понять-а вдруг выпила она с этой бутылочки :ai: Оказалочь, что ножки обожгла, поэтому и кричала. А мы в панике не могли понять. :an: Стыдно было перед работниками скорой, вот чесно :bh:
те была кровопотеря? в смысле с кровотечением вас везли без мигалок не спеша? с трудом верицца просто :ai:Если есть угроза жизни, то и мигалки включаем, и сами орем, как потерпевшие! И в час-пик с Малины до БСМП-2 за 7 минут доезжаем. А потом штаны идем менять... :girl_haha:
Если есть угроза жизни, то и мигалки включаем, и сами орем, как потерпевшие! И в час-пик с Малины до БСМП-2 за 7 минут доезжаем. А потом штаны идем менять... :girl_haha:Везли нас так однажды с дочкой, когда подозревали менингококцемию. Довезли с Северного до 20-ки минут за 10. Все мигало и "орало". Я сама захотела тогда по приезду "штаны поменять" :ah:
Да водители срать хотели на все наши мигалки и сирены!Вот с этим согласна, мы как-то на металлургической и сержантова с мужем закупались в мясной лавке, тащит муж тяжеленные пакеты и тут, раз, посреди дороги скорая с пациентом заглохла и что вы думаете,сделали сзади стоящие водители? Вылезли и помогли? Они-то вылезли, только так водителя обматерили :ai: Пришлось мужу сгружать сумки на меня, вытаскивать из машин сидящих и смотрящих на все это счастье таксистов и толкать машину (а она совсем нелегкая,особенно когда скользко), а двум девочкам-фельдшерам (откуда они их таких молодых набрали?) тянуть нелегкого я скажу дядю в травмпункт,благо у того не инфаркт был,а перелом ноги, в итоге дотолкали машину под возмущенные вопли водителя спортивной бмв, правда он быстро уехал,когд муж пообещал его в эту самую машину скорой помощи усадить :girl_haha: в качестве пациента))))... не знаю, я редко вызывала скорую - один раз когда моего мужа сбила машина и второй раз когда у мужа температура была 39 и 6 и оба раза приезжали очень быстро и оперативно,при чем в первый раз я с перепугу не тот адрес назвала (перепутала номер дома и номер квартиры), ну еще бы, заходит муж домой,а меня говорит машина сбила и падает :ai: :ai: :ai: Так врачи в течении 10 минут нашли нужный дом :ay:
Качество стоматолога, можно узнать не по эмоциям, а спустя время.У каждой из нас свои примеры :sorry: И я не писала,что она мне сверлила зуб,улыбаясь. Мне понравилось внимательное отношение ко мне и ее чуткость:ay:
Улыбаясь, стоматолог просверлит в сторону десны от канала корня. Запломбирует десну, оставив часть канала не долеченным.
Этот пример для реалий. Взят из жизни.
Итог- годами выращиваемая киста на корне и потеря зуба.Кстати имеет смысл,поговорить о квалификации врача,который зуб удалил,так как сейчас лечатся даже очень сложные кисты,я тому живой пример, в моем случае,чтобы удалить кисту,которая началась в корне зуба и закончила в щеке под глазом, надо было резать лицо снаружи,а потом делать пластику,чтобы не было шрама, при этом был бы задет гайморов канал+надо было наращивать челюсть,так как кость совсем размягчилась..Все обошлось да сложным, но лечением, зато зуб сохранила и лицо в целости и сохранности.
Кстати имеет смысл,поговорить о квалификации врача,который зуб удалил,так как сейчас лечатся даже очень сложные кисты,я тому живой пример, в моем случае,чтобы удалить кисту,которая началась в корне зуба и закончила в щеке под глазом, надо было резать лицо снаружи,а потом делать пластику,чтобы не было шрама, при этом был бы задет гайморов канал+надо было наращивать челюсть,так как кость совсем размягчилась..Все обошлось да сложным, но лечением, зато зуб сохранила и лицо в целости и сохранности.
Лен, ну хоть удачно человека довезли?Довезли.
Хочу передать "огромный привет" водителям следущих машин, которые не уступали дорогу машине с включенной сиреной и мигалками:На соседнем АФ есть тема "хамье на дорогах".
1. Первый привет барану на синей иномарке, который перекрыл дорогу прямо на стоянке Окея. Ни мигалки, ни серена для него не показатель "Я здесь стою!".
2. Следущий привет светлой иномарке х714ХХ.
3. Иномарка е254НТ.
4. Наша девяточка - в937МР.
5.Иномарка н653НС - с заднего стекла "подсматривали": кто же там сигналит?.
6."Семерочка" в511НТ.
7. Иномарка е961ВС.
8. Иномарка х370АА.
9. Иномарка с503КХ.
10. Иномарка н005АХ.
11. Иномарка к557НУ.
12. Предел всему - выехал перед орущей спецсигналами машиной!!! о005НТ.
Не уверена, что сами водители читают этот форум. Но очень надеюсь, что может их узнают друзья или знакомые. Поэтому хочу сказать, что сегодня вы не уступили машине с красным крестом, которая мигала и орала, но в ней ехал совершенно незнакомый вам человек. А завтра в этой машине может оказаться ваш близкий родственник/друг/знакомый. И вот только тогда вы поймете как важны эти минуты, которые мы тратим, "упрашивая" нас пропустить...
На соседнем АФ есть тема "хамье на дорогах".Пожалуйста!
Если Вы разрешите, то эти номера можно выложить там с кратким описанием ситуации...
Довезли.ну, хоть это радует!
ну, хоть это радует!А у нас можно "подрезать" машину со спецсигналами и тебе за это ничегошеньки не будет!
в Штатах одно из самых страшных нарушений - не уступить дорогу машине скоропомощной служды с мигалками, а именно скорой помощи, пожарным и полиции. При чем, водитель обязан съехать на обочину и остановиться, настолько быстро, на сколько сможет. Штраф по размерам такой же, как за вождение в нетрезвом виде.
Лен, ты чномера специально записывала или память такая хорошая :ai:Память хреновая :girl_haha:. Это далеко не весь список. Записывала, потому что больная была стабильная. А не все записала, потому что с салона не очень видно)))
Thank you very much, and how I had lived without your advice?я не вижу, противоречий между Вашей ссылкой и тем. что я говорю.
(Спасибо большое, и как я раньше без ваших советов жила?)
ОФФ: вот что пишут наши эмигранты в США.
http://www.zhensovet.com/ut/topic/2501-aaeaa-eooeaa-dhicaou/page__st__20
Медицинские работники, участвующие в этой темке, прокомментируйте пожалуйста ссылку. www.a-pokrovskaya.ru/?id=52я не медработник, но большая половина пунктов кажутся мне абсурдом :be:. Особенно умиляет - не делайте мне клизму (покакаю на родах), не стригите мне лобок (пусть волосы повыдираются сами в процессе). Про мобильность в схватках - это очень правильно. Про отсутствие стимуляции тоже. Но про заверните нам плаценту с собой, :be: отказ от эпизио (если ребенок там застрял - пусть болтается, авось сам выкарабкается).
Как вы относитесь к подобного рода бумагам, которые приносят с собой пациенты и просят подписать при оформлении.
офф....Огорчает только, что многие носители русского языка не знают, что каждое новое предложение начинается с "заглавной" буквы, а после запятой должен быть пробел. После "сказала" также должна быть запятая, а между "т." и "к" должен быть пробел.
я бы даже сказала не перебором,а будет предполагать,что говорящего уже нет в живых :sorry:, т.к. past perfect используется как "предпрошедшее" время...
ну а вообще приятно,что наши врачи могут такие фразы строить,пусть и с ошибками :ay:
Медицинские работники, участвующие в этой темке, прокомментируйте пожалуйста ссылку. www.a-pokrovskaya.ru/?id=52Сколько сейчас расплодилось всяких "психологов-правозащитников", пытающихся отщипнуть свой кусочек пирога, при этом сильно не перенапрягаясь...
Как вы относитесь к подобного рода бумагам, которые приносят с собой пациенты и просят подписать при оформлении.
... И все считают нормой стимуляцию, обезболивание, эпизио-типа это неотъемлемые-необходимые составляющие нормальных родов.............. Такие пациенты неудобны)))Отчего же, наоборот, очень удобны. Приехала со списком отказов от всего, заняла удобное положение на койке - и рожай себе без назначений и пособий. Смотреть не надо, назначать ничего не надо, вся ответственность за осложнения на самой роженице. Красота. Врач с акушеркой могут спокойно спать и не волноваться.
Особенно умиляет - не делайте мне клизму (покакаю на родах), не стригите мне лобок (пусть волосы повыдираются сами в процессе).А что Вас умиляет? Да, покакают в родах и волосы повыдираются сами, если им это легче и приятнее. Это их организм и только им решать, как им удобнее, тем более что к этому нет никаких медицинских показаний.
Да, покакают в родах и волосы повыдираются сами, если им это легче и приятнее. Это их организм и только им решать, как им удобнее, тем более что к этому нет никаких медицинских показаний.Это уже что-то из серии "В мире животных". Не каждая акушерка выдержит, когда ей гадят под нос, роддомам придется закупать специальные респираторы.
Дело за малым - убедить изначально резко негативно настроенных против "эпизио" и "КС" роженицу и ее мужа, если действительно будут такие жизненные показания.
Касаемо КС и эпизио - никто не мешает написать согласие на ставшее необходимым (подчеркиваю, именно на необходимое, а не на все скопом заранее, как в стандартных бланках в приемном) вмешательство уже в процессе. Зато резко уменьшится вероятность того, что вас порежут просто так, а не по жизненно необходимых показаниям.
ОФФ. правильнее было бы сказать так:)))
I wonder how I've been living all these years without your advice
конструкция had lived будет too much (перебором) в таком простом предложении.:)))
Past Perfect. I had done
В Past Perfect действие совершается до определенного времени в прошлом или до начала другого действия (события) в прошлом.
Можно сказать, что Past Perfect — это аналог Present Perfect, только для прошлого. Если в Present Perfect действие совершилось к настоящему моменту, то в Past Perfect — к некоторому моменту в прошлом.
Это уже что-то из серии "В мире животных". Не каждая акушерка выдержит, когда ей гадят под нос, роддомам придется закупать специальные респираторы.:ag:
Дело за малым - убедить изначально резко негативно настроенных против "эпизио" и "КС" роженицу и ее мужа, если действительно будут такие жизненные показания.Это уже вопрос адекватности и здравого смысла - как роженицы, так и врача.
:ag:Я из этих соображение просто купила побольше микролакса и каждое утро дома его ставила. В итоге в роддоме клизму делали, но не так много, как обычно и я была спокойна, что ничего более в родах не выйдет. Не знаю, у меня наверное такой пунктик - к зубному с надраенной ротовой полостью, к гинекологу соответственно с интимной свежей прической и свободным кишечником. Т.к. боюсь конфузов и неприятных запахов, врачи тоже люди. ИМХО
Я предполагала, что в родах из нас и без этого много всяких неаппетитных субстанций выделяется, так что кучкой больше-кучкой меньше...:)
Понимаю. Честно, без иронии, понимаю. Но если мне, пардон, физически больно от данной процедуры, то из альтруистических побуждений добавить к родовым мукам еще и кишечные конвульсии я лично не готова :sorry: Предполагаю, я не одна такая.
Это уже вопрос адекватности и здравого смысла - как роженицы, так и врача.
........кучкой больше-кучкой меньше...:):ag: :ag: :ag:.............. :ay:
Медицинские работники, участвующие в этой темке, прокомментируйте пожалуйста ссылку. www.a-pokrovskaya.ru/?id=52Я не врач, но тоже интересно почитать было. В принципе- хорошая бумага (хотя с некоторыми пунктами я и не согласна), но слегка бессмысленная. В таком случае лучше рожать дома, ведь от всех медицинских вмешательств вы отказались- смысл роддома просто теряется (ведь там, в отличии от домашних родов, рожают те, кто предполагают, что роженице или ребенку может понадобиться мед. помощь). Просто пункты все слишком категоричны и не обговариваются никакие "а если вдруг", которые могут иметь место в родах
Как вы относитесь к подобного рода бумагам, которые приносят с собой пациенты и просят подписать при оформлении.
А что Вас умиляет? Да, покакают в родах и волосы повыдираются сами, если им это легче и приятнее.Ну тут я с вами не согласна, не вижу проблемы проклизьмится заранее, а не делать это в потугах на родовом столе.
Ну тут я с вами не согласна, не вижу проблемы проклизьмится заранее, а не делать это в потугах на родовом столе.Ну Вы не видите, я вижу:) все организмы разные:)
Короче говоря, клизьму агрессией не считаю :girl_haha:
я не медработник, но большая половина пунктов кажутся мне абсурдом :be:. Особенно умиляет - не делайте мне клизму (покакаю на родах), не стригите мне лобок (пусть волосы повыдираются сами в процессе). Про мобильность в схватках - это очень правильно. Про отсутствие стимуляции тоже. Но про заверните нам плаценту с собой, :be: отказ от эпизио (если ребенок там застрял - пусть болтается, авось сам выкарабкается).+10000!!! :ay:
Не знаю, все же надо реально все оценивать, а то вот так принесет роженица такую бумагу, а потом будет нужда, например на КС, а у нее отказ и от обезболивания и от вмешательства :al:
Это уже что-то из серии "В мире животных". Не каждая акушерка выдержит, когда ей гадят под нос, роддомам придется закупать специальные респираторы.Я ничего против клизмы не имею, вот честно и бритья тоже-для меня это как зубы почистить перед поход к зубному, так и с бритьем(эпиляцией) перед посещением гинеколога в принципе. Но странно, что вы врач и не знаете, что различные казусы могут случится и после клизмы во время потуг, особенно если они наступают часов через 12 после клизмы... я теперь прям и не знаю, всегда о людях думаю, попрошусь покакать-пописять перед потугами, и буду думать не как бы вытужить ребенка, а как бы не выделить кучку или лужицу, а некоторых еще и рвет...как Вам сочувствую, может захватить с собой пару респираторов для врача и акушерки..а и для санитарки один))))))) вот в первых родах об этом не думала, обошлось, а теперь прям Вы во мне комплекс развили....
Просто пункты все слишком категоричны и не обговариваются никакие "а если вдруг", которые могут иметь место в родахНу тут уже этот момент обсуждался, врачи признались, что если действительно хреново станет, то необходимая помощь все равно будет оказана, поэтому считаю, что данная бумага действительно может уберечь от лишних вмешательств :ad:.
Я ничего против клизмы не имею, вот честно и бритья тоже-для меня это как зубы почистить перед поход к зубному, так и с бритьем(эпиляцией) перед посещением гинеколога в принципе. Но странно, что вы врач и не знаете, что различные казусы могут случится и после клизмы во время потуг, особенно если они наступают часов через 12 после клизмы... я теперь прям и не знаю, всегда о людях думаю, попрошусь покакать-пописять перед потугами, и буду думать не как бы вытужить ребенка, а как бы не выделить кучку или лужицу, а некоторых еще и рвет...как Вам сочувствую, может захватить с собой пару респираторов для врача и акушерки..а и для санитарки один))))))) вот в первых родах об этом не думала, обошлось, а теперь прям Вы во мне комплекс развили....Соглашусь с Настей. Удивлена, что врач с таким отвращением пишет о физиологических актах пациентов. За чистотой, красотой и благоуханием надо идти работать в парфюмерный магазин, а в не в медицину.
Соглашусь с Настей. Удивлена, что врач с таким отвращением пишет о физиологических актах пациентов. За чистотой, красотой и благоуханием надо идти работать в парфюмерный магазин, а в не в медицину.Вот + 100
Ну Вы не видите, я вижу:) все организмы разные:)В базовом протоколе ведения родов эти процедуры присутствуют, если не согласны - можете поискать частную клинику, которая протоколов не придерживается.
Я не считаю агрессией клизму или бритье, я считаю агрессией навязывание этих процедур как обязательных и жизненно необходимых.
Ну тут уже этот момент обсуждался, врачи признались, что если действительно хреново станет, то необходимая помощь все равно будет оказана, поэтому считаю, что данная бумага действительно может уберечь от лишних вмешательств :ad:.При отказе пациента решение принимается консилиумом из 3 врачей, и то, когда пациент уже без сознания и недееспособен. А если в сознании - можете продолжать отказываться.
В базовом протоколе ведения родов эти процедуры присутствуют, если не согласны - можете поискать частную клинику, которая протоколов не придерживается.Согласно законодательству, пациент имеет право в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении отказаться от любой манипуляции из протокола-)Это врач должен убедить пациента в необходимости манипуляции.
Да вряд ли врача будет сильно смущать отсутствие клизмы перед родами-)Меня забавляет, как пациенты все время стесняются насморка-), или серы в ушах-) Ну поверьте, это профессиональное(цинизм или не знаю, как назвать), но не испытываешь никаких эмоций, когда это видишь-)Вы лор-врач, что ли? Так что, к вам можно идти на прием с грязными ушами, нечищенными зубам и наевшись чеснока? Говорят, чеснок полезен при соплях и кашле.
Соглашусь с Настей. Удивлена, что врач с таким отвращением пишет о физиологических актах пациентов. За чистотой, красотой и благоуханием надо идти работать в парфюмерный магазин, а в не в медицину.Да врачи, которые в этой теме с пеной у рта защищают своих коллег по цеху, вообще не сильно отличаются человеколюбием, как я посмотрю :ao:
Тогда сразу предупреждать надо, что вы нанимаете врача-лакея для выполнения прихотей, а не просто врача, чтобы родить нормально. И насчет клизмы не забудьте, так и скажите, доктор, хочу навалить вам под нос кучу, это же так естественно. (А доктор уже сам решит, браться за ваши роды или нет).
Я считаю, что если врач берет деньги за роды, то он берет не за то, что он принимает роды(это и так является профессиональной обязанностью), будет внимательным, вежливым, тактичным, и профессиональным(это тоже профессиональные обязанности), а за сервис - объяснение пациенту всего-всего, что с ним происходит, сидение с ним в схватках, выполнение всех его капризов и желаний. Не можешь сделать - не бери деньги-)) А пациентам стоит просто не платить, если все их прихоти не были исполнены-), акушеры-гинекологи, ИМХО, разбаловались сейчас до невозможности в Ростове и области.
И я за максимально естественный подход к родам, когда это не угрожает жизни матери и ребенка. Отсутствие клизмы и бритья жизни точно не угрожает. :ag:
Вы лор-врач, что ли? Так что, к вам можно идти на прием с грязными ушами, нечищенными зубам и наевшись чеснока? Говорят, чеснок полезен при соплях и кашле.да можно, конечно-) Чеснок, правда, не оказывает пользы/вреда при насморке/кашле, но мне какая разница?-))
Это же понятно, иначе бы вы не выбрали эту специальность.Это еще хорошо, что она не выбрала проктологию, иначе к ней вообще на прием никому прийти нельзя было. :girl_haha:
Тогда сразу предупреждать надо, что вы нанимаете врача-лакея для выполнения прихотей, а не просто врача, чтобы родить нормально. И насчет клизмы не забудьте, так и скажите, доктор, хочу навалить вам под нос кучу, это же так естественно. (А доктор уже сам решит, браться за ваши роды или нет).Нет, лакей никому и не нужен, нужен профессионал, все рассказывающий, выполняющий естественные желания пациента и т.д.. Роды вы обязаны принимать бесплатно, такое уж у нас государство, получили благодарность на усмотрение пациента - значит, заработали. Просто платить нужно за дело-), а не за то, что вы и так обязаны сделать хорошо, вежливо и с максимальным комфортом для пациента.
Согласно законодательству, пациент имеет право в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении отказаться от любой манипуляции из протокола-)Это врач должен убедить пациента в необходимости манипуляции.Врач тоже может отказаться от пациента (за исключением скоропомощных ситуаций). Если моя пациентка начнет выкрутасничать с клизмами, я просто уеду домой, пусть рожает с дежурным. Веревки вить из себя я не позволяю.
К примеру, если вы считаете, что клизма нужна, вы должны объяснить пациенту, какой вред это нанесет здоровью мамы и малыша. Про комфорт медработников речь идти не может совершенно. Если же никакого вреда здоровью эта процедура не причиняет, вы должны убедить маму НЕ делать клизму, так как речь идет о дискомфорте пациента ради комфорта врача, и, разумеется, комфорт пациента важнее-)
доктор, хочу навалить вам под нос кучу, это же так естественно. (А доктор уже сам решит, браться за ваши роды или нет).а доктор не имеет право решать-)))))вы законы прочитайте, пожалуйста-))Это пациент решит-))
А вы что, родившегося ребенка с обрезанной пуповиной под попу маме подкладываете? Я думала, на грудь положено положить-))) И роженицу переворачиваете на живот, чтобы фекальные массы попали на рану?
Какой вред, говорите? Если фекальные массы попадут на ребенка, на раневую поверхность разрыва, на культю пуповины, это что, будет полезно?
фу, блин, разговор перешел на новый виток :at: теперь клизмы обсуждаем :at:клизьмы и катетеры - это вообще любимая тема рожениц, я давно заметила :girl_haha:
клизьмы и катетеры - это вообще любимая тема рожениц, я давно заметила :girl_haha:да меня вообще клизмы меньше всего трогают-), я, кстати, клизму предпочла сделать-))), меня бесит(по другому не скажешь) мнение, что врач Господь Бог и сам решает за пациента.
Не клизмы! Меня вот выморозило пренебрежительное отношение врача к естественным процессам в принципе...Вот, ничего не имею против клизьмы, но меня удивило такое брезгливое отношение врача. Разве врач может быть брезглив?
Вот, ничего не имею против клизьмы, но меня удивило такое брезгливое отношение врача. Разве врач может быть брезглив?Значит может)))
Кстати, если вас не проинформировали о каждом медицинском вмешательстве, которое предстоит, а дали просто подписать форму на все вмешательства сразу, вы имеете право подать в суд и этот суд вы выиграете. Прецедентов немало.Маша, спасибо Вам за полезную инфу. Надо чаще, видимо, изучать законы)
Врач тоже может отказаться от пациента (за исключением скоропомощных ситуаций). Если моя пациентка начнет выкрутасничать с клизмами, я просто уеду домой, пусть рожает с дежурным. Веревки вить из себя я не позволяю.
Какой вред, говорите? Если фекальные массы попадут на ребенка, на раневую поверхность разрыва, на культю пуповины, это что, будет полезно?
жаль, что Вы фамилию не озвучите. Чтоб не попасть на такое отношение и такие принципы. В общем девушки, даже зная, что в роддоме или ЖК есть хоть один такой врач - лучше данное заведение обходить.
Beta, в Европе, США рожают без клизм и бритья. Врачи, акушеры, санитарки живы, здоровы, на кучи под носом не жалуются.
ПыСы. Впервые жалею, что в карме можно только плюсы ставить.
Врач тоже может отказаться от пациента (за исключением скоропомощных ситуаций). Если моя пациентка начнет выкрутасничать с клизмами, я просто уеду домой, пусть рожает с дежурным. Веревки вить из себя я не позволяю.
Какой вред, говорите? Если фекальные массы попадут на ребенка, на раневую поверхность разрыва, на культю пуповины, это что, будет полезно?
В базовом протоколе ведения родов эти процедуры присутствуютЯ в курсе, что присутствуют, только мне это... как бы так помягче выразиться... все равно, что там по этому поводу написано в базовом протоколе, который я соблюдать вовсе не обязана :ad: Медицинская польза не доказана? Не доказана. Так что - извиняйте, готовьте противогазы товарищи дежурные :ag: (естественно, по своей воле 9 из 10 врачей за такого клиента не возьмется)
если не согласны - можете поискать частную клинику, которая протоколов не придерживается.Да нет, все куда проще - волшебная бумажка со словом "отказываюсь" сделает невозможное возможным:)
Если моя пациентка начнет выкрутасничать с клизмами, я просто уеду домой, пусть рожает с дежурным.
Beta, в Европе, США рожают без клизм и бритья. Врачи, акушеры, санитарки живы, здоровы, на кучи под носом не жалуются.
Впервые вижу женщин, желающих рожать в каловых массах!!!!! Сама рожала, подруги рожали и все делали клизму. Даже по культурным и моральным соображениям не пошла бы в Роддом без клизмы. Чтобы мой ребенок не нанюхался и не наелся моего дерьма!!!!!! И если бы врачи не делали клизму, то сама бы её сделала дома! А на счет бритья, то живу в современном мире, растительность свою сама сбриваю, делаю прически, стрижки, сексуально и стильно. Неужели еще есть женщины, которые ТАМ не бреются?????? а как же к мужу???
а как насчет ситуации со стремительными родами? Когда для клизмы нет времени. И ничего принимают же врачи такие роды.Мне врач сама сказала, что если я приеду со стремительными и уже тужить начнет, то сказать в приемнике, что третьи роды стремительные, чтобы поднимали скорее без всяких клизьм.
к слову сказать, клизма абсолютно не гарантирует что вы не обкакаетесь на родильном столе! и у многих это к стати и случается и после клизмы, просто роженица даже может и не знать об этом. Сама во время потуг не почувствовала, а врач или акушерка не сообщили, вот и все!кстати - да. Там же попа как бы в воздухе над поддончиком. Ну что там в поддончик падает-то, мы ж не видим :al:
к слову сказать, клизма абсолютно не гарантирует что вы не обкакаетесь на родильном столе! и у многих это к стати и случается и после клизмы, просто роженица даже может и не знать об этом. Сама во время потуг не почувствовала, а врач или акушерка не сообщили, вот и все!Мне доктор говорила , что кишечник несколько метров и очистить его полностью одной, двумя клизмами нереально. мне в первые роды сказали в течение дня не кушать и клизму двойную, я просила сделать и все равно белье испачкано было. Представьте какое давление на кишечник во время потуг.
Мне врач сама сказала, что если я приеду со стремительными и уже тужить начнет, то сказать в приемнике, что третьи роды стремительные, чтобы поднимали скорее без всяких клизьм.Аналогичная ситуация , знакомая лежала в патологии и роды стремительно начались . Ее быстро в родзал , клизму не делали.
к слову сказать, клизма абсолютно не гарантирует что вы не обкакаетесь на родильном столе! и у многих это к стати и случается и после клизмы, просто роженица даже может и не знать об этом. Сама во время потуг не почувствовала, а врач или акушерка не сообщили, вот и все!А что приятнее немножко обкакаться или по уши?
Я тут представила себе картину: лежишь в родзале и рядом еще парочка рожениц....А вы лежали в родзале?
А вы лежали в родзале?Представьте лежала, и слава Богу, не в беспамятстве. И поверьте, есть разница, после клизмы покакать, или вместо оной.
Я вот не лежала, но по отчетам о родах так понимаю, что там в потугах вообще не до того, что бы разглядывать соседок, или думать, а чем же тут пахнет.
А вы лежали в родзале?вот-вот, я как в родзал попала, так вообще глаза закрыла и только на самом процессе концентрировалась, и даже высадка инопланетян рядом со мной не отвлекла бы меня )))) какие там соседки и их какашки ))))
Я вот не лежала, но по отчетам о родах так понимаю, что там в потугах вообще не до того, что бы разглядывать соседок, или думать, а чем же тут пахнет.
Представьте лежала, и слава Богу, не в беспамятстве.И какого цвета были волосы на голове у соседки слева? А не на голове? :ag:
Девочки вот меня сейчас посетила мысль! буду говорить прямо как есть. мы договариемся с врачами благодорим их по таксе или кто сколько может, а вот с акушерками они делятся которые у нас роды принимали? их как я понимаю редко благодарят! знаю что есть девочки которые платят еще в предродовой чтоб они за ними присматривали!Напишу о своем опыте по поводу родов вообще и акушерки в частности. С врачом договаривалась, платила после родов. Акушерке отдельно не платила. Но на мои роды это как-то не повлияло.
:ag: К сожалению в роддомах только роддомовские
Да и с клизмой также,никто из спорящих не кричит что хочет опозориться в родзале, все не хотят делать именно роддомовскую К.))
Я тут представила себе картину: лежишь в родзале и рядом еще парочка рожениц, которые очень хорошо знают свои права и не позволят вершить врачебный произвол даже в такой мелочи как клизма и бритье - и они в потугах извергают из себя все что можно (кишечник то длинный!). Врачи конечно обязаны нюхать, а как же я????? И еще наверное они не бреют себе ничего нигде и никогда, на это же тоже нет медицинских показаний! :ag:ну так по новым нормам родзал должен быть индивидуальный, он же предродовая, как в пц. Это все пережитки прошлого родильные кресла в ряд и батальон детишек на тележке.
Извините, не удержалась. Некоторые в попытке защитить свои права доходят до маразма.
А что приятнее немножко обкакаться или по уши?вот это другой разговор! я просто хочу чтобы понимали, что ЭТО имеет место быть, даже несмотря на предпринятые меры. а то собрались чистюли :girl_haha:
Да врачи, которые в этой теме с пеной у рта защищают своих коллег по цеху, вообще не сильно отличаются человеколюбием, как я посмотрю :ao:я уже давно это отметила. Просто удивительно, как данные конкретные граждане ненавидят своих пациентов. При чем всех, и тех кто умничает, и тех кто не умничает, и тех, кто платит, и тех, кто не платит, и тех кто писается-какается, итех кто этого не делает.
я уже давно это отметила. Просто удивительно, как данные конкретные граждане ненавидят своих пациентов. При чем всех, и тех кто умничает, и тех кто не умничает, и тех, кто платит, и тех, кто не платит, и тех кто писается-какается, итех кто этого не делает.+1000
С таким отношением к своим обязанностям в професси делать нечего.
ЗЫ. про лобковых вшей вообще в осадок выпала. Такое впечатление, что тут все бомжички и шлюхи через одну:(((
Такие тут баталии про каки пошли... :ai: Мне, вообщем-то, раньше не принципиально было на эту тему, но вот теперь возник вопрос на злобу дня:Схватки во время клизмения более болезненные.
это больно или неприятно во время схваток? (ведь, я так понимаю, делают эту процедуру уже когда схватки немаленькие..)
Схватки во время клизмения более болезненные.Ну тогда еще раз спрошу :ah: : вся эта процедура, как говорится, "от" и "до" по времени сколько получается длится?
Ну тогда еще раз спрошу :ah: : вся эта процедура, как говорится, "от" и "до" по времени сколько получается длится?Сама процедура - несколько минут (5-7), ну а потом - индивидуально у всех, у кого быстро всё выходит, у кого в несколько приёмов. Если схватки слабые, можно пережить, а если уже конкретные - то :ai:, больно! Так что лучше дома, самой, лучше тёплым отваром ромашки, пока слабые схватки. В роддоме запросто могут сделать холодной водой, бр-р-р...
Сама процедура - несколько минут (5-7), ну а потом - индивидуально у всех, у кого быстро всё выходит, у кого в несколько приёмов. Если схватки слабые, можно пережить, а если уже конкретные - то :ai:, больно! Так что лучше дома, самой, лучше тёплым отваром ромашки, пока слабые схватки. В роддоме запросто могут сделать холодной водой, бр-р-р...Если из дома со схватками ехать - то лучше дома сделать разумеется. Насчет теплого отвара - спорно, ИМХО, только если это микроклизма. Очистительная клизма должна быть максимум комнатной температуры, лучше холодная - иначе вы спровоцируете всасывание токсинов через слизистую кишечника.
Вот все про эту клизму думаю. Не знаю, правда ли, но говорят, что физиологией предусмотрена этакая чистка организма перед часом икс.А я на себе заметила :ab:. В первый раз мне делали клизму в роддоме (хотя я несколько раз ходила в туалет, но мне сказали, так положено и все) , а во второй раз схватки начались в ночь с 1 -го на 2-е мая, весь день мы были на природе, жарили шашлык, потом приехали домой и пили чай с тортом, а ночью я проснулась и поняла-началось. И так как схваток еще не было, а просто тянуло спину и живот, я пошла на кухню есть торт, и думала, что я же еще долго не смогу его есть (он был шоколадный) :ag:. Я ничего не могла с собой поделать, съела несколько кусков и пошла собирать вещи в роддом. Потом вероятно начала просыпаться физиология и я несколько раз сходила в туалет. Приехала в роддом, мне сказали идти на клизму, на что я сказала своему врачу что дома очень хорошо сходила в туалет :sorry:, и клизму не хочу. Она посмотрела меня на узи (смотрели положение плода) и сказала что клизму делать не нужно.Брилась я естественно оба раза дома.
Честно, на себе особо не заметила, хотя за неделю до родов мой кишечник вдруг начал работать как часы, хотя до этого очень долго выделывался :al:. В день родов мне ни есть не пить особо не хотелось, проспала почти весь день. Вером поехала с ужем в кино, и только там почувствовала голод - слямзила блин из вкуснолюбова. Когда через час в роддоме мне делали клизму я все переживала, что поела совсем недавно, что не все почиститься успеет. Но все обошлось :al: Да и саму клизму ставили щадящую, т.к. открытие уже было почти максимальное и схватки болючие пошли :al:
я читаю и понимаю что после той несчастной статьи пошел ужас какой то! что раньше речь вели о том как акушеры обращаются со своими пациентами и тому подобное! а сейчас уже баталии пошли что клизьма и бритье это тоже агресия! клизьма делается для того чтоб вашему организму было легче и + акушерке! я вот лично клизьм боюсь :sorry: Девочки вот меня сейчас посетила мысль! буду говорить прямо как есть. мы договариемся с врачами благодорим их по таксе или кто сколько может, а вот с акушерками они делятся которые у нас роды принимали? их как я понимаю редко благодарят! знаю что есть девочки которые платят еще в предродовой чтоб они за ними присматривали!Обычно делятся, меня врач просил дать акуршерке 500 руб, но это было 6 лет назад, просил очень деликатно и не настаивал, но я бы и сама дала. Да и девочки многие сами благодарят тоже, и санитаркам переподает что-то.
Роды вы обязаны принимать бесплатно... в рабочее время (согласно графика дежурств)... В остальное время никто никому ничего не обязан.
а доктор не имеет право решать-)))))вы законы прочитайте, пожалуйста-))Это пациент решит-))Вы можете найти себе персонального врача и гадить ему под нос, сколько угодно. Мои пациентки в 100% случаев на клизмы соглашаются. Я вменяемых людей распознаю сразу, за пару минут.
Ну так готовьте от 10 до 100 тыс. долл. - и в США, Бог вам в помощь.
Beta, в Европе, США рожают без клизм и бритья. Врачи, акушеры, санитарки живы, здоровы, на кучи под носом не жалуются.
Ну так готовьте от 10 до 100 тыс. долл. - и в США, Бог вам в помощь.
Сама процедура - несколько минут (5-7), ну а потом - индивидуально у всех, у кого быстро всё выходит, у кого в несколько приёмов. Если схватки слабые, можно пережить, а если уже конкретные - то :ai:, больно! Так что лучше дома, самой, лучше тёплым отваром ромашки, пока слабые схватки. В роддоме запросто могут сделать холодной водой, бр-р-р...Точно, холодной водой мне не понравилось :girl_haha: И еще больше не понравилось когда ровно через минуту в дверь туалета начали колотить и требовать чтобы я вышла и врач меня посмотрел...это было в тот момент несколько затруднительно :girl_haha:
как клизму делают в 5-ке старом корпусе - туалет в патологии. открыто окно (иначе вонь - не выжить). кушетка под оным окном. ложишься кое-как на бок, все это начинают вливать и дай Бог, чтоб поставили аккуратно (большинство ведь нагуливает гемморой в беременность) и чтоб слушали больно тебе или нет. Потом походить недалеко от туалета. Потом сам толчок (извините унитазом назвать не могу). Все вокруг грязное - сами понимаете почему, ибо прицелиться как надо при наличии пуза нереально. Ну и так несколько заходов. Тут же душевая кабинка, в которую опять же с пузом фиг протиснешься. Вы все еще хотите клизму в РД при поступлении? Вот оттуда скотство по отношению к пациенту и начинаетсяА я медсестричкам платила все делали аккуратно , а потом так ухаживали как за родной. Насчет условий согласна жесть конечно, только в приемнике еще хуже чем в патологии ( второй раз через него оформляли).
А я медсестричкам платила все делали аккуратно , а потом так ухаживали как за родной. Насчет условий согласна жесть конечно, только в приемнике еще хуже чем в патологии ( второй раз через него оформляли).
И по поводу того, что врач может отказаться от пациента и врач должен действовать согласно протоколу-))Это мы всё знаем, читали уже. Речь идет о враче, находящемся на дежурстве согласно графика, про "договорные" случаи тут вообще ни слова не сказано.
Немного текста из законов-)
девочки, я лично не говорю не клизмиться. Однозначно это надо делать дома.А в роддоме на слово поверят?
... в рабочее время (согласно графика дежурств)... В остальное время никто никому ничего не обязан.естественно, в рабочее время-)
Это мы всё знаем, читали уже. Речь идет о враче, находящемся на дежурстве согласно графика, про "договорные" случаи тут вообще ни слова не сказано.А при "договорных случаях" пациент должен заплатить в кассу, и вуаля-)))
Вы можете найти себе персонального врача и гадить ему под нос, сколько угодно. Мои пациентки в 100% случаев на клизмы соглашаются. Я вменяемых людей распознаю сразу, за пару минут.Да у меня с врачами все нормально было, не переживайте-)И третьего я рожать буду только за границей, и не потому, что у меня тут все было плохо(как раз мне везло), а по другим причинам-))
девочки, я лично не говорю не клизмиться. Однозначно это надо делать дома.Не соглашусь! Самой корячиться- не очень хочется, да и не умею я это делать, честно говоря. Мужа просить- еще хуже. Пусть лучше это делают специально обученные люди. Кстати, там же в старом корпусе 5- ки мне все сделали предельно аккуратно, я ничего не платила за это отдельно, просто повезло с медсестрой... Толчок, конечно не фонтан, но это не смертельно).
Вот, ничего не имею против клизьмы, но меня удивило такое брезгливое отношение врача. Разве врач может быть брезглив?Одно дело, когда привозят женщину в потугах по скорой, тут не до церемоний. Укакалась в потугах - никто и слова не скажет, дело житейское, ничего страшного. Другое - когда переводят в родильное из патологии. И в чем тогда проблема сделать клизму, хотя бы из уважения к мед. персоналу? Дело тут не в брезгливости вообще, а в отношениях врача и пациента, я бы сказала, во взаимном уважении. А когда идут в родзал, начитавшись интернета про агрессию или советов "психологов-правозащитников", с негативным настроем, не стоит ждать по отношению к себе какого-то позитива. Врачи тоже люди, причем с хорошо развитой интуицией, они вас "вычислят" за 5 секунд, ваш настрой виден, как на ладони. Так что давайте не будем искать врагов, никто вам плохого не желает, несмотря ни на что. Тема уже зашла в тупик, еще немного - и все закончится взаимными оскорблениями, потом придут модераторы и закроют тему "на профилактику", чтобы эмоции остыли. "Давайте жить дружно" (С). Вы нужны нам, мы нужны вам, а если кому не нужны, те рожают дома.
Дело тут не в брезгливости вообще, а в отношениях врача и пациента, я бы сказала, во взаимном уважении.Вот и я об этом же говорю-))
:ay: На том и порешим. :bf:
И будет вам клизма :ag: :ag: :ag:
естественно, в рабочее время-)Не могу не внести ясность по данному вопросу: по закону врач, у которого закончилось дежурство, передает пациенток новой смене и уходит домой.
И если роды затянулись на сутки, вы обязаны по закону сидеть с пациентом до конца родов, а главный врач обязан вам платить за переработку.
А при "договорных случаях" пациент должен заплатить в кассу, и вуаля-)))При "договорных" случаях никто ни в какие кассы не платит, так как роды в РФ по умолчанию бесплатны. Оплачиваются только сервисные услуги ("палаты повышенной комфортности").
Одно дело, когда привозят женщину в потугах по скорой, тут не до церемоний. Укакалась в потугах - никто и слова не скажет, дело житейское, ничего страшного. Другое - когда переводят в родильное из патологии. И в чем тогда проблема сделать клизму, хотя бы из уважения к мед. персоналу? Дело тут не в брезгливости вообще, а в отношениях врача и пациента, я бы сказала, во взаимном уважении. А когда идут в родзал, начитавшись интернета про агрессию или советов "психологов-правозащитников", с негативным настроем, не стоит ждать по отношению к себе какого-то позитива. Врачи тоже люди, причем с хорошо развитой интуицией, они вас "вычислят" за 5 секунд, ваш настрой виден, как на ладони. Так что давайте не будем искать врагов, никто вам плохого не желает, несмотря ни на что. Тема уже зашла в тупик, еще немного - и все закончится взаимными оскорблениями, потом придут модераторы и закроют тему "на профилактику", чтобы эмоции остыли. "Давайте жить дружно" (С). Вы нужны нам, мы нужны вам, а если кому не нужны, те рожают дома.Как я уже (раза три :girl_haha:) сказала, что сама лично ничего против клизьмы не имею, и считаю ее нужной процедурой, но именно ваш слог про гадить, извините, мне не понравился. Не считаю, что врач может позволить себе так уж брезгливо относиться к пациентам.
:az: :ax:
А в роддоме на слово поверят?по поводу клизьмы мне в нииапе поверили на слово, а по поводу бритья - попросили показать :girl_haha:
:ay: На том и порешим. :bf:Beta говорит всю правду,просто для населения нужно подавать информацию в красивой обертке.
Beta говорит всю правду,просто для населения нужно подавать информацию в красивой обертке.
Удобная позиция в потугах - это как? Если вертикально, то акушерка не сможет оказать пособие.Удобная позиция это вертикально. На корточках, на четвереньках, стоя, полусидя. Речь идет об акушерском пособии по защите промежности?
14. Решили вернуться в средневековье - имеете право. В случае заболевания ребенка туберкулезом винить будете себя. И еще: в дальнейшем могут возникнуть проблемы при принятии непривитого ребенка в садик и школу.До садика или школы можно сто раз сделать прививки. Но не новорожденному ребенку нескольких дней жизни.
Медицинские работники, участвующие в этой темке, прокомментируйте пожалуйста ссылку. www.a-pokrovskaya.ru/?id=52Абсолютное убожество тупой и примитивной самки, с комплексом неполноценности и больным мозгом.
Как вы относитесь к подобного рода бумагам, которые приносят с собой пациенты и просят подписать при оформлении.
Тогда сразу предупреждать надо, что вы нанимаете врача-лакея для выполнения прихотей, а не просто врача, чтобы родить нормально. И насчет клизмы не забудьте, так и скажите, доктор, хочу навалить вам под нос кучу, это же так естественно. (А доктор уже сам решит, браться за ваши роды или нет).И в эту кучу родить своего ребенка
Думаю, что бриться или мыться почаще - это личное дело каждой женщины. У некоторых бритьё вызывает очень сильное раздражение кожи, возникают гнойнички... А если эпизио или разрыв, не очень удобно зашивать, когда там заросли... Моё мнение - лучше сбрить, чем потом неудобства испытывать. Насчёт клизмы - мне она не помогала, хотя рожала всегда быстро, от клизмы до потуг 5-7 часов, обязательно чувствовала на потуге, что-то из меня выскочило :al:, но врач тут же меня успокаивала (видя моё смущение), мол, ничего, бывает, что клизма не справляется, спец. пелёночкой всё тут же убиралось.Эллина, так бреют только лобок. То что в промежности не бреют. А эпизио делают именно там.
А сестра моя в Германии дважды рожала, так там вообще с клизмами не заморачиваются, видимо немецкие врачи менее брезгливые, чем наши. Ощущения на схватках, да ещё и с клизмой - это что-то... :ai:
Клизму и бритьё агрессией не считаю, но и право некоторых на отказ от этих процедур вполне понимаю...
Обязательно эту темку своему мужу -хирургу покажу, представляю у них в операционной такой ржач- обросшие зарослями волос пациенты, от страха идя в операционную какающие под себя, или проснувшись после наркоза и не почувствовав ничего так же какающие под себя. А еще смехота, пациент , которому предстоит операция на кишечнике, говорит, а хрен вам доктор, я противник клизм и прочей агрессии, мое г...о у меня в животе-это ваша проблема.а может, все же стОит отделять мух от котлет?
Обязательно эту темку своему мужу -хирургу покажу, представляю у них в операционной такой ржач- обросшие зарослями волос пациенты, от страха идя в операционную какающие под себя, или проснувшись после наркоза и не почувствовав ничего так же какающие под себя. А еще смехота, пациент , которому предстоит операция на кишечнике, говорит, а хрен вам доктор, я противник клизм и прочей агрессии, мое г...о у меня в животе-это ваша проблема.То, что касается Ваших постов, связанных с медициной, мне всегда интересно читать, т.к. это весьма познавательно и полезно. Но это какое-то гониво у Вас ночь глядя приключилось что ли? Какие-то "приколы" или "сравнение" глупое...
Обязательно эту темку своему мужу -хирургу покажу, представляю у них в операционной такой ржач- обросшие зарослями волос пациенты, от страха идя в операционную какающие под себя, или проснувшись после наркоза и не почувствовав ничего так же какающие под себя. А еще смехота, пациент , которому предстоит операция на кишечнике, говорит, а хрен вам доктор, я противник клизм и прочей агрессии, мое г...о у меня в животе-это ваша проблема.Видимо это долго оставаться большой проблемой в сознании медиков.
а может, все же стОит отделять мух от котлет?Перед каким великим экспертом я не отчиталась, ай-яй-яй. Езжу для совершенно конкретных целей: новости послушать, оборудование, реактивы, методики посмотреть, литературой закупиться и опытом с коллегами поделиться, а что увидела и услышала, сотрудникам и администрации привезти и донести. Так я же не съезды сетевых маркетеров, не на эзотерические сеансы, не к пропагандистам есть траву и рожать в воду езжу, поэтому точек соприкосновения с так называемыми "естественниками" у меня быть не может. А думаю Вам прекрасно известно, что роды всегда могут закончится операцией и поэтому должна быть полная готовность к данной ситуации, а не истекающей кровью роженице срочно на операционном столе лобок брить и при мобилизации кишечника получить раздутые каловыми массами петли. А, кстати, при динамической непроходимости, а она неизбежна после операции, да если еще пациентка находится в ДВС-синдроме, кишечная стенка теряет свои барьерные свойства и вся кишечная флора всасывается и "отравляет" организм, возникает так называемый вторичный септический ДВС-синдром. И организм эту флору опознает как свою и не борется с ней , поэтому сепсис начинается раньше и течет тяжелее. Так что нужно отбросить всякие фигли-мигли, а как положено -клизмиться. А кому неохота мучиться с этим в общественных местах, можно последнюю неделю перед родами каждый день это дома делать, есть только полужидкую пищу нежную, а не лоханями шашлык и фрукты с кожей.
оперативное вмешательство - процесс, далекий от естесственного, роды - процесс нормальный, природный, через него проходит каждый человек, по крайней мере, в качестве рождаемого.
зачем же путать одно с другим?
и вот у меня все время вопрос на языке крутится: Вы говорили, что ежегодно ездите на международные симпозиумы, за границу в том числе. Скажите, а что Вы там делаете? Просто с Вашими взглядами, простите, но Вам разве что только шопингом заниматься, а не с коллегами общаться иностранными. У Вас же с ними нет вообще никаких точек соприкосновения :scratch:
Перед каким великим экспертом я не отчиталась, ай-яй-яй. Езжу для совершенно конкретных целей: новости послушать, оборудование, реактивы, методики посмотреть, литературой закупиться и опытом с коллегами поделиться, а что увидела и услышала, сотрудникам и администрации привезти и донести. Так я же не съезды сетевых маркетеров, не на эзотерические сеансы, не к пропагандистам есть траву и рожать в воду езжу, поэтому точек соприкосновения с так называемыми "естественниками" у меня быть не может. А думаю Вам прекрасно известно, что роды всегда могут закончится операцией и поэтому должна быть полная готовность к данной ситуации, а не истекающей кровью роженице срочно на операционном столе лобок брить и при мобилизации кишечника получить раздутые каловыми массами петли. А, кстати, при динамической непроходимости, а она неизбежна после операции, да если еще пациентка находится в ДВС-синдроме, кишечная стенка теряет свои барьерные свойства и вся кишечная флора всасывается и "отравляет" организм, возникает так называемый вторичный септический ДВС-синдром. И организм эту флору опознает как свою и не борется с ней , поэтому сепсис начинается раньше и течет тяжелее. Так что нужно отбросить всякие фигли-мигли, а как положено -клизмиться. А кому неохота мучиться с этим в общественных местах, можно последнюю неделю перед родами каждый день это дома делать, есть только полужидкую пищу нежную, а не лоханями шашлык и фрукты с кожей.а Вы своим коллегам иностранным говорили, что если роденица не хочет бриться и клизмиться, то она тупая самка?:))))
а Вы своим коллегам иностранным говорили, что если роденица не хочет бриться и клизмиться, то она тупая самка?:))))Плохое настроение? Мигрень? ПМС? Или не так все радужно в Америке? Чего Вы ко мне прицепились?
боюсь, они бы Вас несколько не поняли:))))
и как, интересно, врачи за границей принимают роды у неклизменных и небритых самок?
вообще, после таких постов лично у меня возникает ощущение, что на международные симпозиумы Вы ездите исключительно в своих мечтах:))))
Плохое настроение? Мигрень? ПМС? Или не так все радужно в Америке? Чего Вы ко мне прицепились?со всем уважением. но видимо все это у Вас:))) я к Вам не цеплялась, просто меня поражает Ваше отношение к пациентам, чем я поделилась с Вами и остальными читающими тему.
Как вариант - микроклизма Микролакс.
Пожалуйста, расскажите как и чем лучше сделать.
Я хочу дома.... :ah:
со всем уважением. но видимо все это у Вас:))) я к Вам не цеплялась, просто меня поражает Ваше отношение к пациентам, чем я поделилась с Вами и остальными читающими тему.Ну-ну, видимо Ваш врач не видел пациентов, кушающих до 50 таблеток триптанов в месяц, или вводящих их инъекционно ежедневно, а на МРТ "шашелем побитый мозг". Скорее всего говорит, что все идет по плану и кушай их дальше. А аубузус на триптаны не распознан. Мы то уж как -нибудь по старинке капельным введением анафранила, магнезией, дексаметазоном, внутрь клоназепамом, под кожу гепаринами полечим, общения с раздражающими родственниками лишим, выпустим через 10 дней на Велафаксе и Прадаксе огурчиком, а там, глядишь и только на антикоагулянте, и дальше будет жить без трициклика, используя триптан раз в полгода. А если кому нравится с истинной мигренью жить, да еще с абузусом то пожалуйста. Кстати не по теме это здесь.
Я всего лишь комментирую Ваши высказывания, не более.
На счет мигрени, кстати. Помнится, Вы в теме про мигрень говорили, что к трептанам возможно возникновение привыкания, когда организм требует большИе дозы препарата со временем. Так вот, когда я об этом сказала своему врачу, она мягко говоря удивилась, и поинтересовалась, откуда у меня такие сведения. Ибо она этими свединями не владеет.
Склонна больше доверять ей почему-то:)))
Ну-ну, видимо Ваш врач не видел пациентов, кушающих до 50 таблеток триптанов в месяц, или вводящих их инъекционно ежедневно, а на МРТ "шашелем побитый мозг". Скорее всего говорит, что все идет по плану и кушай их дальше. А аубузус на триптаны не распознан. Мы то уж как -нибудь по старинке капельным введением анафранила, магнезией, дексаметазоном, внутрь клоназепамом, под кожу гепаринами полечим, общения с раздражающими родственниками лишим, выпустим через 10 дней на Велафаксе и Прадаксе огурчиком, а там, глядишь и только на антикоагулянте, и дальше будет жить без трициклика, используя триптан раз в полгода. А если кому нравится с истинной мигренью жить, да еще с абузусом то пожалуйста. Кстати не по теме это здесь.думаю, все она видела. Потому что процесс поедания таких препаратов на 100% контролируемый врачом, ибо это препарат, который продается только по рецепту. И если препарат мне не помогает, то терапию мне поменяют не доводя до поедания таблеток в таких диких количествах. Воистину, любой препарат может стать смертельно опасным. Это мне напоминает обезъяну с гранатой:))))
думаю, все она видела. Потому что процесс поедания таких препаратов на 100% контролируемый врачом, ибо это препарат, который продается только по рецепту. И если препарат мне не помогает, то терапию мне поменяют не доводя до поедания таблеток в таких диких количествах. Воистину, любой препарат может стать смертельно опасным. Это мне напоминает обезъяну с гранатой:))))Человеческий организм это сложная система, грамотному врачу необходимо уметь очень многое, чтобы пациету реально помочь , а не привлекать к себе кучу специалистов, которые только видят "свою дырку в организме" и назначают тонну препаратов, которые несовместимы с другими заболеваниями или особенностями. Я не ГЕНИКОЛОГ, но постоянно работаю с их контингентом пациенток.
по поводу остального, а Вы врач акушер-гинеколог, или невролог, или сосудистый хирург, или на все руки от скуки?:))) это ж не геникологическая специализация:))))
Как вариант - микроклизма Микролакс.Кстати, спрашивала про микролакс у врача, сказали, что она неэффективна для полного опорожнения кишечника... :ac: Тоже хотела схитрить и сделать ее, а не вливать 2 литра холодной жидкости как положено, но.... :ak:
Правда, не знаю, достаточно ли будет одной...
Обязательно эту темку своему мужу -хирургу покажу, представляю у них в операционной такой ржач- обросшие зарослями волос пациенты, от страха идя в операционную какающие под себя, или проснувшись после наркоза и не почувствовав ничего так же какающие под себя. А еще смехота, пациент , которому предстоит операция на кишечнике, говорит, а хрен вам доктор, я противник клизм и прочей агрессии, мое г...о у меня в животе-это ваша проблема.когда я показала эту темку своему мужу-хирургу, он, мягко говоря, был в шоке от отношения врачей к пациентам-)И в очередной раз сказал, что рожать, дорогая, будешь только за границей, если уж так хочешь третьего-))))
Читала-читала и не смогла удержаться.Может что-то поменялось за последние 7 лет,но в 2005 году в ПЦ города Волжского я рожала официально по договору,платила в кассу.Договор заключался с 36 недель и до родов.Кс стоило дороже,т.к. у меня роды закончились экстренным КС,никто доплаты с меня не потребовал.
При "договорных" случаях никто ни в какие кассы не платит, так как роды в РФ по умолчанию бесплатны. Оплачиваются только сервисные услуги ("палаты повышенной комфортности").
Ну-ну, видимо Ваш врач не видел пациентов, кушающих до 50 таблеток триптанов в месяц, или вводящих их инъекционно ежедневно, а на МРТ "шашелем побитый мозг". Скорее всего говорит, что все идет по плану и кушай их дальше. А аубузус на триптаны не распознан. Мы то уж как -нибудь по старинке капельным введением анафранила, магнезией, дексаметазоном, внутрь клоназепамом, под кожу гепаринами полечим, общения с раздражающими родственниками лишим, выпустим через 10 дней на Велафаксе и Прадаксе огурчиком, а там, глядишь и только на антикоагулянте, и дальше будет жить без трициклика, используя триптан раз в полгода. А если кому нравится с истинной мигренью жить, да еще с абузусом то пожалуйста. Кстати не по теме это здесь.Это вы сейчас описали схему лечения мигрений? А в какой больнице так лечат?
Человеческий организм это сложная система, грамотному врачу необходимо уметь очень многое, чтобы пациету реально помочь , а не привлекать к себе кучу специалистов, которые только видят "свою дырку в организме" и назначают тонну препаратов, которые несовместимы с другими заболеваниями или особенностями. Я не ГЕНИКОЛОГ, но постоянно работаю с их контингентом пациенток.вот честно, никогда раньше не поправляла грамматические ошибки, но в Вашем случае просто не могу смолчать.
вот честно, никогда раньше не поправляла грамматические ошибки, но в Вашем случае просто не могу смолчать.Если вы заметили, то слово это я скопировала с Вашего поста, иеммо Вы так написали, поэтому и выделила капслоком.
правильно пишется ГИНЕКОЛОГ, а не ГЕНИКОЛОГ.
как-то совсем нехорошо получается не знать, как пишется правильно название хоть и не Вашей, но смежной профессии :sorry:
Это вы сейчас описали схему лечения мигрений? А в какой больнице так лечат?Схему лечения абузусных головных болей , любого происхождения в условиях строго стационара без никаких ночевок дома, а на выходе схема профилактики приступов мигрени, раз уж модель пациента у нас исходно с мигренью.
Вот сколько мне встречалось отзывов ростовских девочек, страдающих мигренями, никогда подобного не слышала. Все как одна пишут, что им назначают всякую общепринятую в нашенской неврологии хрень, которая ничего не лечит - ноотропы, производные из коровьих и свиных мозгов, которыми врачи надеются "улучшить кровообращение" :be: вот и все "лечение".
Эллина, так бреют только лобок. То что в промежности не бреют. А эпизио делают именно там.
По крайней мере, так было у меня. Я еще потом удивилась. Почему побрили только лобок, а между бедер все оставили?
Если вы заметили, то слово это я скопировала с Вашего поста, иеммо Вы так написали, поэтому и выделила капслоком.неа, не заметила:)) спасибо, что поправили:)))
неа, не заметила:)) спасибо, что поправили:)))Потому что имею врачебный диплом и 20 лет работы в практическом здравоохранении, поэтому имею опыт и знания. А не нужно обобщать , что я ко всем роженицам и пациентам плохо отношусь. Поверьте, вменяемых людей гораздо больше нежели экзальтированных истеричек и привержениц об...я врачей. Здесь как правило задается конкретная ситуация и по конкретной ситуации сыр- бор разыгрываеся, так что все честно, как положено в форуме.
тем более, что там оно встречается дважды, и в одном случае написано верно, а в другом - нет. Но в любом случае, описка не пожет служить оправданием безграмотности, ведь так? :ad:
однако, у меня возникает следующий вопрос: Вы ведь очень резки в суждениях по поводу высказываний рожениц, не имеющих спец. образования, так? И при этом позиционируете себя, как специалиста в области родовспоможения.
Но как теперь выясняется, Вы не акушер-гинеколог.
Так а почему ж Вы тогда считаете возможным в таком тоне говорить о роженицах? не очень понимаю это.
Потому что имею врачебный диплом и 20 лет работы в практическом здравоохранении, поэтому имею опыт и знания. А не нужно обобщать , что я ко всем роженицам и пациентам плохо отношусь. Поверьте, вменяемых людей гораздо больше нежели экзальтированных истеричек и привержениц об...я врачей. Здесь как правило задается конкретная ситуация и по конкретной ситуации сыр- бор разыгрываеся, так что все честно, как положено в форуме.Забавное у Вас понимание вменяемости пациентов. И то, что ВОЗ считает таких пациентов вменяемыми, Вам тоже ни о чем не говорит.
Потому что имею врачебный диплом и 20 лет работы в практическом здравоохранении, поэтому имею опыт и знания. А не нужно обобщать , что я ко всем роженицам и пациентам плохо отношусь. Поверьте, вменяемых людей гораздо больше нежели экзальтированных истеричек и привержениц об...я врачей. Здесь как правило задается конкретная ситуация и по конкретной ситуации сыр- бор разыгрываеся, так что все честно, как положено в форуме.
Бета, несколько вопросов. Удобная позиция это вертикально. На корточках, на четвереньках, стоя, полусидя. Речь идет об акушерском пособии по защите промежности?
Спасибо, не надо. Во-первых, при правильной позе никакое пособие не требуется. Во-вторых действия по защите промежности могут иметь для малыша серьезные неврологические последствия.
Вообще в Москве уже давно рожают вертикально, и врачи, и акушерки оказывают пособие.Подтверждаю. У нас в ровесниках девочка рожала в московском роддоме вертикально... Правда у нее это не прошло благополучно, эпизио-то в таких родах не сделаешь, она очень сильно порвалась. Говорила, что вертикально потугу продышать нереально, из нее плод шел очень стремительно и неконтролируемо. И долго потом ходить не могла, очень тяжелый был реабилитационный период, с сексом по сей день проблемы, боли, почти три года прошло.
Подтверждаю. У нас в ровесниках девочка рожала в московском роддоме вертикально... Правда у нее это не прошло благополучно, эпизио-то в таких родах не сделаешь, она очень сильно порвалась. Говорила, что вертикально потугу продышать нереально, из нее плод шел очень стремительно и неконтролируемо. И долго потом ходить не могла, очень тяжелый был реабилитационный период, с сексом по сей день проблемы, боли, почти три года прошло.Честно, не знаю как это осуществимо, просто видела видеоролики, и я про то, что там это разрешают. Мне кажется поза в родах для каждого своя, все индивидуально. Я читала истории, что лежа девочки не могли вытужить, их поднимали и ребенок благополучно выходил. Сама рожала классически лежа, кстати с эпизио, шов зажил быстро, а как вторым забеременнела он у меня все время тянет и болит(((( Видимо, второй раз разойдется или опять будет эпизио.
Наверно, ей надо оперироваться идти, перешивать там все.
Подтверждаю. У нас в ровесниках девочка рожала в московском роддоме вертикально... Правда у нее это не прошло благополучно, эпизио-то в таких родах не сделаешь, она очень сильно порвалась. Говорила, что вертикально потугу продышать нереально, из нее плод шел очень стремительно и неконтролируемо. И долго потом ходить не могла, очень тяжелый был реабилитационный период, с сексом по сей день проблемы, боли, почти три года прошло.Ага, вот поэтому я и не фанатею по вертикальным родам, т.к. видимо для "стремительных" они не подходят.
Наверно, ей надо оперироваться идти, перешивать там все.
ДокМихална да думаю зацепились скорее из-за того как эту клизму делают))) я вон выше описала прелести.да знаю я эти "прелести"...
да знаю я эти "прелести"...
и сортир в патологии "пятёрки" уверена, такой же, как 10 лет назад :girl_haha:
я клизмилась и дома, перед выходом (благо, живу напротив), и в РД проклизмили, несмотря на то, что я "своя"...
и честно - рада была, потому как и "неудобняка" в родах не случилось да и потом - несколько дней в туалет не надо было...и хорошо, потому как страшновато как-то...побаливает всё.. :ah:
ДокМихална, никто не говорит про вред клизмы ( хотя в некоторых случаях она даже противопоказана. чтобы не ускорить родовой процесс). Это не нужное вмешательство, некоторым оно не доставляет никакого комфорта, а ТО, как ее иногда делают в больнице... :against: И вообще, природа ВСЕ предусмотрела. В 95% случаев кишечник сам очищается до нужного состояния.ой..ну, плиз...давайте не будем про природу....а?
Когда я была на роддомовской практике в колледже , я очень хорошо запомнила первые увиденные роды. Девушка родила хорошо, была очень счастлива, что все наконец закончилось и она увидит малыша... Пуповину сразу отрезали, унесли обрабатывать, мама НЕ показали( не то что к груди приложили). Приперлась неонатолог, осматривает... Счастливая мама спрашивает, как там малыш, а эта гадина в белом халате: " Как-как? Ты думаешь ему приятно было у тебя в брюхе в своем г@вне плавать...???" ( зеленые воды были)... :an:А что должна была ответить неонатолог? что всё супер? несмотря на огромный риск пневмонии, конъюктивита и прочего у малыша?
А что вы думаете по другим пунктам? Ведь после родов ты лежишь в раскорячку на этом кресле и ничего сделать не можешь. Реально ли потом наказать за такое отношение? Реально ли пожаловаться, если малыша молча унесли, а тебе вкатали какой-нибудь ерунды , "чтоб родильница отдохнула после родов"???
А что должна была ответить неонатолог? что всё супер? несмотря на огромный риск пневмонии, конъюктивита и прочего у малыша?Т.е. неонатолог сказал нормально? Про брюхо и говно? О том и речь, что одну и ту же мысль можно донести корректно, а можно гавкнуть через плечо.
несмотря на то, что "зелёные" воды - это признак внутриутробной гипоксии?
А что должна была ответить неонатолог? что всё супер? несмотря на огромный риск пневмонии, конъюктивита и прочего у малыша?Должна была ответить - не переживайте, все нормально будет, сейчас сделаем необходимые процедуры, и увидите вы свое счастье-)
несмотря на то, что "зелёные" воды - это признак внутриутробной гипоксии?
какие прикладывания? конечно, сразу унесли..именно обрабатывать...отсасывать то, что ещё вдохнуть или проглотить не успел... :al:
на что пожаловаться? на то, что малыша унесли?
ДокМихална дык и идем как на праздник. А потом за нами закрывается дверь, родные остаются там, а тут с болью уже и страхом как ни крути. А около тебя вьются чаще всего неприветливые молчаливые люди, которые вместо помощи и поддержки зачастую усугубляют, могут и унизить и т.д. Ну давайте абстрагируемся, примем как должное. НО. я не хочу, чтоб моя дочь рожала в таких условиях. Честное слово. И сама не хочу еще раз такое. Ну вот честно. Почему мне лапароскопию делают в человеческих условиях и с человечным отношением, а самое главное событие в жизни омрачают почти всем?дак и я про что...
А что вы думаете по другим пунктам? Ведь после родов ты лежишь в раскорячку на этом кресле и ничего сделать не можешь. Реально ли потом наказать за такое отношение? Реально ли пожаловаться, если малыша молча унесли, а тебе вкатали какой-нибудь ерунды , "чтоб родильница отдохнула после родов"???
Меня больше другая процедура напрягает: постановка(или как это сказать) катетера сразу после родов- это действительно неприятно и писать потом больно. Насколько эта процедура оправдана?Честно говоря, когда рожала первый раз, то даже не заметила, чтобы мне его ставили (правда, возможно не заметила просто на фоне той боли, которую пережила при родах?..). Когда задала такой же вопрос как и Вы, своему врачу, он ответил, что НЕ ставить его мне не могли, просто я ничего уже не помню об этом, а ставить его нужно. Задала вопрос об оправданности этой процедуры другому врачу: он ответил так же, что постановка катетера сразу после родов необходима. Скажу честно, не запомнила всех причин обязательности этой процедуры, но после однозначного мнения двух уважаемых врачей (причем подход у них к ЕР немного разный) сомнений у меня никаких не осталось: это действительно необходимо.
Огорчает только, что многие носители русского языка не знают, что каждое новое предложение начинается с "заглавной" буквы, а после запятой должен быть пробел. После "сказала" также должна быть запятая, а между "т." и "к" должен быть пробел.Продолжить что ли Ваше "просвещение".. В интернете, а тем более на форумах можно писать вообще как хочешь (на РМ в правилах стоит пожелание о грамотной речи, правда). Даже в деловых письмах можно писать не Вы, а вы, обращаясь к человеку и это не будет ошибкой. Тем не менее, многие за незнанием такой инфы, сочтут вас безграмотными :sorry: Для меня это тоже, кстати, было откровением при изучении делопроизводства :ad:
Должна была ответить - не переживайте, все нормально будет, сейчас сделаем необходимые процедуры, и увидите вы свое счастье-)А если ненормально?
Это займет ровно столько же времени-), и даст гораздо более положительных эмоций.
В любой стране за такие слова неонатолог бы потеряла лицензию всю жизнь бы расплачивалась за сказанный бред.
А если ненормально?
поймите, я хамство и грубость не оправдываю...
но такое "отрезвляющее" хамство мамочке, которая вся счастлива и уверена, что всё супер - бывает полезно...
и, абстрагируясь, от формы сказанного - в чём бред-то?
по-другому это звучало бы "у тебя в животе в какашках плавать" - в чём разница? по сути?
и пациент "без заморочек" и психических, и медицинских...ну так зачем эту специальность выбирать?
Так разве не об этом до родов договариваются и врача выбирают? Я смотрю сначала на то, каких принципов сам врач придерживается, потом обсуждаю все ВАЖНЫЕ для меня пункты.Мне в этом смысле не очень повезло с врачем. Все мои пункты мы сним обсудили, он на все соглашался. Сказал, если не будет экстренной ситуации в родах, все выполнит. Договоренность была УСТНАЯ, до сих пор жалею, что не подписала с ним ничего... Пуповину обрезали быстро, ребенка дали только тогда, когда я визжать уже начала... Много мелочей...Единственное , откровенного хамства не было. Врач был предельно корректн
Или по какому принципу вы врача выбираете?
дак и я про что...понятно что люди и стены исчезнут, но воспоминания и осадок останется! я спрашивала мне люби рассказывали о родах 20 лет назад и помнили отношение, стены, туалеты, палаты! отзывы негативные, есть исключения, но это редкость!
это для нас - праздник...
для людей - просто работа...
давайте сами себе праздник не портить...все эти неприветливые люди исчезнут из нашей жизни через 3-5 дней...так же исчезнут обшарпанные стены, загаженные горшки и прочее....
я относилась ко всему просто...есть я и ребёнок...всё. Всё остальное - фон, не больше....с чего бы мне на фоне акцентироваться?
А если ненормально?Вся обработка и отсасывание заняло ТРИ МИНУТЫ. Ребенок там лежал и разрывался плачем под лампой один. Все ушли, значит состояние было не таким критичским. Почему не дать его маме?
поймите, я хамство и грубость не оправдываю...
но такое "отрезвляющее" хамство мамочке, которая вся счастлива и уверена, что всё супер - бывает полезно...
и, абстрагируясь, от формы сказанного - в чём бред-то?
по-другому это звучало бы "у тебя в животе в какашках плавать" - в чём разница? по сути?
А если ненормально?хамство не может быть отрезвляющим.
поймите, я хамство и грубость не оправдываю...
но такое "отрезвляющее" хамство мамочке, которая вся счастлива и уверена, что всё супер - бывает полезно...
и, абстрагируясь, от формы сказанного - в чём бред-то?
по-другому это звучало бы "у тебя в животе в какашках плавать" - в чём разница? по сути?
:ai: :ai: :ai:
Кричала, что я дрянь, ужасная мать, и у таких надо детей отбирать сразу после рождения, и все равно я откажусь от ребенка, как рожу, потому что если я не могу сейчас потерпеть и час полежать на спине, то как я вытерплю ребенка, и что дай Бог, чтобы бабушки-дедущки забрали ребенка, потому что с такой матерью ему все равно будет плохо.
Вот так.
Мне в этом смысле не очень повезло с врачем. Все мои пункты мы сним обсудили, он на все соглашался. Сказал, если не будет экстренной ситуации в родах, все выполнит. Договоренность была УСТНАЯ, до сих пор жалею, что не подписала с ним ничего... Пуповину обрезали быстро, ребенка дали только тогда, когда я визжать уже начала... Много мелочей...Единственное , откровенного хамства не было. Врач был предельно корректн
У меня основные пункты были выполнены, но не все, тоже. Возможно,были для этого основания :al:. Из невыполненного -прокололи пузырь и рано перерезали пуповину, поскольку было обвитие. Все остальное ок.Вот-вот! Я тоже более плотно готовлюсь. В нашем городе неплохой роддом. Маленький, тишина и спокойствие, раздельных палат вообще нет ( только совместное пребывание с малышом), довольно чисто...Но человеческий фактор :wallbash: Это просто беда... Насчет отказа от прививок и манипуляций с анализами и обработками малыша у нас нормально все восприняли. Даже похвалили за сознательность. Но я все заранее подготовила и принесла на подпись. А про себя как -то не подумала ( понаделась, что врач порядочный). :scratch: Очень хочу вступить в ряды домородивших. чтобы все произошло в любви и спокойствии. Но если не получится, поеду в наш роддом. Только с мед персоналом буду четче объясняться...
До потуг мы ходили, сидели, массаж, и воду я пила,тужились вертикально до последнего, потом на полусидячем кресле, никаких обезбаливающих,ничего не резали, к груди приложили сразу и на полчаса-40 минут нас оставили с мужем и малышом. :ad:
Но в этот раз договариваюсь с другим врачом и сама более плотно готовлюсь.
А если ненормально?Класс :ay: Отрезвляющее хамство :bd: То есть сказать, что ребенок находится в плохом/неудовлетворительном состоянии нельзя. надо сразу в "красках и какашках" все расписывать? Фух :be: :be: :be:
поймите, я хамство и грубость не оправдываю...
но такое "отрезвляющее" хамство мамочке, которая вся счастлива и уверена, что всё супер - бывает полезно...
и, абстрагируясь, от формы сказанного - в чём бред-то?
по-другому это звучало бы "у тебя в животе в какашках плавать" - в чём разница? по сути?
Мне всегда хочется спросить у акушеров-гинекологов: на каком курсе их так натаскивают, в составе какой учебной дисциплины есть раздел "хамство". И не надо о критической ситуации, вот например, обыкновенная беседа, знакомство, так сказать. Врач-мужчина, моего примерно возраста, я вполне одета, вменяема, вежлива, грамотно говорю. ПОЧЕМУ он сразу мне ТЫкает??? Ни один стоматолог, хирург, окулист и пр. не позволяет себе такого.Не соглашусь. Не ВСЕ акушеры-гинекологи - хамы. Так же, как хама Вы сможете найти и среди хирургов, и среди стоматологов.
Про персонажей из этой темы вообще молчу.
Слава тем врачам. которые находят в себе силы даже в конце смены общаться с пациентками на человеческом языке!!!Аминь!))))
хамы бывают везде! но мне кажется что беременые на столько нежные и ронимые, что к ним нужен подход! у меня муж не может понять за что я на него обиделась, а он на самом деле сказал мне безобидное! а я ему не могу объяснить (или он не поймет) что мозги беременой все по другому воспринимают и понимают!
Так что не стоит катить бочку на хамов, как на специалистов в одной отдельной отрасли :ao:
А что должна была ответить неонатолог?Неужели вы не понимаете, ЧТО ДОЛЖНА была ответить ВРАЧ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ? Или это рыночная торговка рыбой ребенка обрабатывала? Тогда конечно, что она еще могла сказать, к ней никаких претензий.
А если ненормально?А что в этом полезного? Чем роженица была виновата, что ребенок в мекониевых водах? Она чтоле его уговаривала в них накакать? :be:
поймите, я хамство и грубость не оправдываю...
но такое "отрезвляющее" хамство мамочке, которая вся счастлива и уверена, что всё супер - бывает полезно...
и, абстрагируясь, от формы сказанного - в чём бред-то?
по-другому это звучало бы "у тебя в животе в какашках плавать" - в чём разница? по сути?
А что в этом полезного? Чем роженица была виновата, что ребенок в мекониевых водах? Она чтоле его уговаривала в них накакать? :be:полезного - только одно. Услышав "в красках" про г..но - скорее всего, мамочка не будет потом кричать "врачи-убийцы! всё было так чудесно-прекрасно! а они простудили (кхе-кхе :bd:) и поэтому пневмония!"
Отрезвители, блин. :bb:
полезного - только одно. Услышав "в красках" про г..но - скорее всего, мамочка не будет потом кричать "врачи-убийцы! всё было так чудесно-прекрасно! а они простудили (кхе-кхе :bd:) и поэтому пневмония!"Странная логика, мне не понятна. Если мне нахамят, я сделаю ровно противоположные выводы, и претензий буду иметь в 10 раз больше.
уверена - 90% "хамства" везде, не только в роддомах, не только в медицине - это только попытка обезопасить себя что ли...
не знаю, как сказать...
Если, к примеру, маме сказать: " ваш ребёнок - троечник, на большее не способен", то она с большей вероятностью не станет донимать учителей с оценками...
Если в магазине обхамили - вероятно, в следующий раз, заплесневевшее печенье обратно не принесут...
так и везде...
грубость - не только форма "выплеска эмоций и усталости", но и как форма "защиты"....
Странная логика, мне не понятна. Если мне нахамят, я сделаю ровно противоположные выводы, и претензий буду иметь в 10 раз больше.ну, это Вы...я не знаю, как поступлю...скорее всего, просто не стану ходить в этот магазин, чтоб " не нарваться"...
Хорошо, что мне не хамят.
Полезно, хехе. Ровно до того момента, когда таки заведут уголовное дело за оскорбление. 100 МРОТ или 6 мес исправительных работ.да вроде отменили уже статью за оскорбления...
Мы ж хотим правовое государство или нет?
ну, это Вы...я не знаю, как поступлю...скорее всего, просто не стану ходить в этот магазин, чтоб " не нарваться"...предлагаете всем кому нахамили акушеры не ходить в роддом?))
хотя, "под настроение" могу и поскандалить... :al:
Полезно, хехе. Ровно до того момента, когда таки заведут уголовное дело за оскорбление. 100 МРОТ или 6 мес исправительных работ.да ну?
Мы ж хотим правовое государство или нет?
предлагаете всем кому нахамили акушеры не ходить в роддом?))зачем "передёргивать"? :al:
Выгорание и хамство - мягко говоря, разные вещи-)
Поэтому абсолютно все врачи проходят стадии от "сюси-пуси" и переживаний за каждого больного до полной рутинности и безразличия....нормальная защитная реакция организма..."эффект выгорания"....
Написав размышлизм в "своей" теме, куда меня уже посылали :girl_haha:, хочется и здесь кое-что написать. Вы пишите о хамстве и агрессии со стороны медработников. А что медработникам делать с вашим хамством и агрессией? Кто даст на это ответ?ладно бы только с этими "мадамами".....а вот как себя чувствуешь с пятью следующими, после визита скандалистов и хамов - та ещё "песня"...
Разговаривая недавно со своей знакомой она вскользь пожаловалась об отношении нынешних пациенток. Приходит мадам в ЖК. Регистратор разговаривает по телефону (не с подругой, а с пациенткой - понятно из разговора!). Мадам начинает общение с регистратором - та разговаривает с телефоном. Приподняв глаза и еще ничего не успев сказать - фраза: "Че ТЫ морду на меня вылупила?! Я с ТОБОЙ разговариваю, а ТЫ че молчишь?!" Мадам - не бомжичка и алкашка, а очень приличная (на первый взгляд!!!!!) женщина. И как с ней должны вести себя медики? Униженно - вежливо? Следущий вариант. Пришла беременная молодая женщина к ней (она - зав. ЖК) и говорит, что относится к одному врачу, но хочет попасть к другому. Доктор объясняет, что другая врач сейчас на б/л во-первых, а во-вторых - запись на месяц уже расписана. В ответ: "Нет, ну вы уже здесь совсем поо**рели чтоли?! Вы что не знаете, что МНЕ нужно именно сейчас? Потому что МНЕ срочно нужно сдать прогестерон! Потому что у МЕНЯ может быть выкидыш! А вы что не знаете, что большинство беременностей заканчивается на сроке до 12ти недель?!" Доктор ей спокойно объясняет, что уровень Прогестерона, вообще-то, желательно узнавать до наступления беременности. С криками: "Понавыпускали идиотов, которым пока не заплатишь они не зашевелятся!" она громко хлопнула дверью и ушла. Как с этой мадам нужно себя вести в дальнейшем? Тоже униженно-вежливо?! Или они с приближением к родам изменят свое отношение?
Как с этой мадам нужно себя вести в дальнейшем? Тоже униженно-вежливо?! Или они с приближением к родам изменят свое отношение?Лена, ну вот я с вами и согласна с одной стороны, что хамства хватает везде, но все равно, в данной ситуации, ИМХО, нахамить такой женщине - унизить себя. Вежливость может быть и холодная, а не униженная-))), ставит на место еще быстрее-)), чем хамство-)
Сакрального смысла нет, скорее всего и умышленного вредительства нет. Зато есть ааабсолютное незнание физиологии и отношения к родам как к патологическому процессу. Скорее всего это не их вина, а нашего гос-ва, времени когда они учились, учителям и еще много чего.. Но тут же спотыкаешься о нежелание расти как специалисту и узнавать новое и хорошо забытое старое. Я думаю врач, который, как говорят "от Бога" и который во истину не хочет навредить, сможет действовать так, чтобы и инструкцию не нарушать (а при необходимости если выполнение инструкции может нанести неисправимую ошибку, то и нарушить ее) и человеку здоровье сохранить. Только для этого мало получить диплом и ездить на семинары.. необходимо культивировать в себе знания.. ИМХО конечно
вот, девочки, давайте по-честному..
неужели вы думаете, что врачи грубят из удовольствия?
в чём сакральный смысл "вкатить что-нибудь не то"? (исключаем стимуляцию - тут понятно - устал, хочет быстрей домой....а в остальных случаях? почему заранее подозревать всех во вредительстве, маньячестве и прочем?)
давайте на примере работы, скажем, налоговой инспекции это рассмотрим?
есть инструкция - что делать и как заполнять...
каким будет поведение инспектора, если через раз граждане будут говорить - "я хочу заполнить красными чернилами! так физиологичней и полезней для глаз!" "справок у меня нет, но вы можете позвонить мне на работу и всё узнать!" "объясните мне доходчиво, убедите меня, почему я должна сделать именно так!" и прочее....
Представляете, что будет?
А у врача - пара десятков таких гражданок в день....ну, какие нервы это выдержат?
правильно - никакие...
Поэтому абсолютно все врачи проходят стадии от "сюси-пуси" и переживаний за каждого больного до полной рутинности и безразличия....нормальная защитная реакция организма..."эффект выгорания"....
зачем "передёргивать"? :al:так а зачем проводить такие параллели в теме посвященной родам и акушерам? :sorry:
ааа...забыла...местная "мода" ... никак не привыкну...
нет, я просто предлагаю свой вариант - откуда "ноги растут" у грубости....
Выгорание и хамство - мягко говоря, разные вещи-)Вы смеётесь? или правда не понимаете? невозможно не игнорировать боль...невозможно круглосуточно, из месяца в месяц, из года в год сопереживать...
Если человек не хамит в жизни, то он и хамить пациенту не будет.
Можно относиться равнодушно, может быть многое, но хамить и игнорировать боль и страх уязвимого человека как-то странно.
Сакрального смысла нет, скорее всего и умышленного вредительства нет. Зато есть ааабсолютное незнание физиологии и отношения к родам как к патологическому процессу. Скорее всего это не их вина, а нашего гос-ва, времени когда они учились, учителям и еще много чего.. Но тут же спотыкаешься о нежелание расти как специалисту и узнавать новое и хорошо забытое старое. Я думаю врач, который, как говорят "от Бога" и который во истину не хочет навредить, сможет действовать так, чтобы и инструкцию не нарушать (а при необходимости если выполнение инструкции может нанести неисправимую ошибку, то и нарушить ее) и человеку здоровье сохранить. Только для этого мало получить диплом и ездить на семинары.. необходимо культивировать в себе знания.. ИМХО конечноо, опять отслеживаются тенденции местной "моды" по передёргиванию....
Между прочим, врач в первую очередь лечит словом.. ну это нам так преподавали на 1 курсе в мед. лицее :scratch: да и сравнивать работу в финансовой сфере с работой врачей кощунственно :be:
Вы смеётесь? или правда не понимаете? невозможно не игнорировать боль...невозможно круглосуточно, из месяца в месяц, из года в год сопереживать...А какая связь между игнорированием боли и хамством?-))
я врачом работаю 14 лет...сначала - да, искренне переживала и радовалась за пациентов...
а теперь у меня только некий "спортивный интерес" - правильно поставить диагноз, назначить правильное лечение...и всё... :al:
и ради этого я на многое могу пойти - в том числе и на грубость откровенную...любые средства хороши для достижения цели.имхо.
Ой Лена, ну не надо! Ну тут же о другом! Я понимаю еслиб роженица кричала уроды-сволочи, положите на живот ребенка...А тут просто тупая овца-неонатолог-хамло.а что такого? если зубы и правда - гнилушки?
Я представляю, приходишь на прием к стоматологу, а он чтоб отрезвить и направить на путь более тщательной гигиены полости рта говорит-Ой бл., ну и рот у вас, зубы гнилье сплошное, и вы еще и хотите, чтоб я с ЭТИМ работал! Что вы жрете вообще! И начинает делать свою работу-я б такому зубы выбила сама. И я всегда была молчаливая, а теперь буду слать нах всех, кто осмелится мне в грубой форме что-то сказать, будь это хамовитый эскулап или продавец. Я раньше и молоко прокисшее под страхом хамства боялась вернуть в магазин-поумнела.
Мне один эндокринолог на завышенный в два раза пролактин сказал, что у меня судя по анализу аденома гипофиза, и что мне надо будет делать операцию в последующем после курса парлодела, вскрывать череп и чет-та там в мозге ковырять, а потом у меня слетит вся эндокринная система и я буду жить и поддерживать свои организм таблетками! Как жаль что я тогда не смогла в силу воспитанности послать его! Очень жалею!
ладно бы только с этими "мадамами".....а вот как себя чувствуешь с пятью следующими, после визита скандалистов и хамов - та ещё "песня"...ну а в чем виноваты другие пациенты? заходящие в кабинет совершено с добрыми намериниями, а потом и получается что начинают говорить что эта злая и агресивная, раздрожительная!
и понимаешь, что ни в чём не виноваты...но раздражение не скроешь... :al:
а что такого? если зубы и правда - гнилушки?отправить-то отправите-))
если хамло-пациент не счёл нужным их почистить?
или я должна молча задыхаться от перегара и табачища?
нет уж, воздержусь! и отправлю чистить зубы!
А какая связь между игнорированием боли и хамством?-))угу...расскажите спокойно маме рахитичного ребёнка, что она его губит...
Я врачом работаю пока не 14 лет, поменьше, но дело не в этом. Просто в принципе не хамлю-))), не ругаюсь матом, не говорю грубых слов. Это не достоинство, это образ жизни.
И от того, что я накричу на пациента, мне легче не станет, и своей цели я не достигну, просто этот пациент больше ко мне не придет, вот и все, и затаит обиду в глубине души. Зачем? Криком и хамством не достигают своего.
Я могу быть жесткой, конечно, и настойчивой, но не на работе, а в гос.службах-), потому что приходится там быть такой. Иначе своего не получишь. Но не хамить.
Мой отец работает врачом 25 лет, и он может быть и настойчивым, и строгим, но не хамить, не кричать, потому что он в принципе этого не делает, это его только унизит.
И пациенты гооооораздо лучше понимают нормальные слова, произнесенные спокойным тоном, чем хамство.
а что такого? если зубы и правда - гнилушки?
если хамло-пациент не счёл нужным их почистить?
или я должна молча задыхаться от перегара и табачища?
нет уж, воздержусь! и отправлю чистить зубы!
Настя! Иной раз для спасения жизни и здоровья пациента хамишь и грубишь! Кто-то потом говорит "Спасибо", а кто-то молчаливо отварачивается)))Вот честно, Лена, не вижу как слова плавал в "брюхе в дерьме" могут спасти жизнь))))))) Все зависит от человека, даже беседы о пользе прививок кто-то из врачей ведет вежливо и аргументированно, а кто-то орет-да ваш ребенок заболеет тубиком и умрет, или скотяшется от дифтерии-БУДЕТЕ ЗНАТЬ потом! Я за вежливое аргументированное убеждение. Конкретно мне-ОР и ПСИХИ доктора ну никак не помогут, я только еще больше захочу умереть, лишь бы у него не лечится....))))
отправить-то отправите-))как говорит мой муж - от некоторых клиентов лучше сразу избавиться...потому что потом "головняка" в разы больше...и если он хам в одном - в "подготовке" к визиту к врачу - стопудово, что он хам и во всём прочем!
Только пациент к вам уже не вернется-))А учитывая то, что стоматология - это истинный бизнес, то послав одного клиента, потеряете в итоге 100.
Репутацию можно строить годами, а сломать - за один час.
И процветать это все в акушерстве будет ровно до тех пор, пока не разовьется частный сектор родовспоможения(сейчас он слабенький у нас).
Со следующего года обесчають перевести и медицину в том числе на самоокупаемость и самофинансирование :ay:!
+ миллиард!
что есть хамство?
каждый понимает по-своему...
Вы впадаете в крайности)))))))))) Вас почитать, так у нас ВСЕ пациенты приходят к врачам немытые, грязные и вонючие,85%!
Вы смеётесь? или правда не понимаете? невозможно не игнорировать боль...невозможно круглосуточно, из месяца в месяц, из года в год сопереживать...То есть вы спокойно будете реагировать, когда воспитатель в детском саде, проработав уже лет 20, в такой форме ответит вашему ребенку? "Протрезвив" его, а то падает рыдает игрушку просит.
я врачом работаю 14 лет...сначала - да, искренне переживала и радовалась за пациентов...
а теперь у меня только некий "спортивный интерес" - правильно поставить диагноз, назначить правильное лечение...и всё... :al:
и ради этого я на многое могу пойти - в том числе и на грубость откровенную...любые средства хороши для достижения цели.имхо.
Выгорание и хамство - мягко говоря, разные вещи-)Однозначно.
Если человек не хамит в жизни, то он и хамить пациенту не будет.
Можно относиться равнодушно, может быть многое, но хамить и игнорировать боль и страх уязвимого человека как-то странно.
угу...расскажите спокойно маме рахитичного ребёнка, что она его губит...рассказываю спокойно-)))Это не трудно-)))
расскажите спокойно тёте с диабетом, что мёд - тоже нельзя...и спокойно прореагируйте на её "вы ничего не знаете и не понимаете"...
ну а в чем виноваты другие пациенты? заходящие в кабинет совершено с добрыми намериниями, а потом и получается что начинают говорить что эта злая и агресивная, раздрожительная!так в том-то и дело, что не виноваты!!!
а что такого? если зубы и правда - гнилушки?В примере Насти речь про стоматолога!!! Или к стоматологу уже нельзя прийти с гнилыми зубами, а надо только со здоровыми? :ag: Я по наивности думала, что гнилые зубы - это его хлеб с маслом и икрой.
если хамло-пациент не счёл нужным их почистить?
или я должна молча задыхаться от перегара и табачища?
нет уж, воздержусь! и отправлю чистить зубы!
Вы впадаете в крайности)))))))))) Вас почитать, так у нас ВСЕ пациенты приходят к врачам немытые, грязные и вонючие, а врачи, бедняженьки вы наши, терпите....ай-ай-ай :ag: :ag: :ag:Вот честно, Лена, не вижу как слова плавал в "брюхе в дерьме" могут спасти жизнь))))))) Все зависит от человека, даже беседы о пользе прививок кто-то из врачей ведет вежливо и аргументированно, а кто-то орет-да ваш ребенок заболеет тубиком и умрет, или скотяшется от дифтерии-БУДЕТЕ ЗНАТЬ потом! Я за вежливое аргументированное убеждение. Конкретно мне-ОР и ПСИХИ доктора ну никак не помогут, я только еще больше захочу умереть, лишь бы у него не лечится....))))не все...процентов 80....не считают нужным свежее бельё надеть, идя к терапевту...
рассказываю спокойно-)))Это не трудно-)))
У меня просто аргументов очень много в запасе, которыми можно убедить.
И в конце концов, все это - дело пациента. Есть фраза на все случаи жизни "я вас обязана предупредить и помочь с выбором, но конечное решение принимаете вы сами".
И интеллигентные люди, пресловутый средний класс, который и отблагодарит, и уважает врача, после хамства к этому врачу больше просто не будет приходить.
А вообще у меня в голове не укладывается - как ВРАЧ может доказывать, что хамство - это НОРМА и даже полезно???
Меня эта тема просто шокировала, если честно.
В примере Насти речь про стоматолога!!! Или к стоматологу уже нельзя прийти с гнилыми зубами, а надо только со здоровыми? :ag: Я по наивности думала, что гнилые зубы - это его хлеб с маслом и икрой.к стоматологу нужно идти, во-первых, почистив гнилушки...а во-вторых, воздержаться от курения на пороге клиники...
к стоматологу нужно идти, во-первых, почистив гнилушки...а во-вторых, воздержаться от курения на пороге клиники...А врачам тоже не мешало бы не выбегать на перекуры между пациентами, нет ничего отвратнее, когда тебя осматривают прокуренными руками, а хуже того, лезут ими в вычищенный рот!!!!! ладно, заофтопили, терпения Вам, доктора!
а пациент , услышав про "гнилушки" и "что же вы едите?!" может быть, задумается о том, что же он ест.... :ab:
не все...процентов 80....не считают нужным свежее бельё надеть, идя к терапевту...Да, усталость, отсутствие энтузиазма - это все понятно, это человеческий фактор.
понимаете, вежливость, спокойствие и прочее заканчиваются через сколько-то лет работы....
врачи сталкиваются, как правило, с примерно одним "набором" диагнозов изо дня в день....когда говоришь одни и те же фразы постоянно... :be:
ну, все мы читали "любимую" книжку дитю сто раз подряд...на сотый раз интерес и энтузиазм был такой же, как в первый?)))))))
терпения Вам, доктора!пасиб!
Вывод: молчание - золото! С обеих сторон :girl_haha:.Да, и терпения господа, терпения :girl_haha:
о, опять отслеживаются тенденции местной "моды" по передёргиванию....так приводя примеры Вы сравниваете. И какая разница "откуда растут ноги" у грубости? Для оправдания?
извольте, расшифрую...
я не сравнивала сферы - медицину и финансовую...я на примере попыталась показать "откуда ноги растут" у грубости...только и всего...
ой, а чё лечить-то? словом? у физиологически здоровой женщины? она ж здорова? значит, в "лечебном слове" не нуждается.... :ad:
так в том-то и дело, что не виноваты!!!это понятно что все люди разные! и врачи тоже люди только все работают с разным контингентом людей (входят адекват и не адекват).
ну нету у меня "кнопки", чтоб от скандала "отключиться" и сразу быть милой и доброй!
только скандалистам это пофигу!
не раз было - когда я после подобных граждан выглядывала в коридор и просила "передыху" на чашку кофе....и ни разу не отказали)))))))))потому как слышали всё...))))))))))
Да можно хоть что наложить,но как же с уважением к себе? Как-то грустно,от такой озлобленности...
Знаете, что я скажу? Таким хамам-врачам самое то кучку под нос наложить, да побольше. Они своим отношением к пациентам этого заслуживают. Простите за грубость.
Мдя... Грустно, товарищи... Тот, кто не безвольная овца, тот тупая самка...Полнейший ОФФ, но по сказанному. Оказывая помощь, больная (пардоньте!) громко несколько раз пукает мне под нос. И вместо извините дочкА выдает - "А что тут такого?" И, обращаясь, к маме "Пукайте, мама, пукайте - она все стерпит!". Оговорюсь - не хамила, не грубила, не ругалась. До пукания))) :girl_haha:
Знаете, что я скажу? Таким хамам-врачам самое то кучку под нос наложить, да побольше. Они своим отношением к пациентам этого заслуживают. Простите за грубость.
так приводя примеры Вы сравниваете. И какая разница "откуда растут ноги" у грубости? Для оправдания?не..не для оправдания...
для примера. из жизни. у меня несколько "хамских" фраз любимых...Если всё это произносится с улыбкой - это одно. А если с надменным закатыванием глаз, охами, качанием головой, прицокиванием и приговариванием "ужас! ужас!" - то это другое. Особенно первый пункт может настроить против доктора, если произносится не шутливым тоном, а уничижительным.
1. "не будете пить таблетки, которые назначила - можете не приходить"
2. "будет давление 200 - стукну фонендоскопом"
это - хамство? :al:
А сказать беременной (в 32 нед. врач обнаружил воспаление, которое в ЖК не выявили): "не будешь лечится - все сгниет и вывалится" это хамство во благо?однозначное благо!
А сказать беременной (в 32 нед. врач обнаружил воспаление, которое в ЖК не выявили): "не будешь лечится - все сгниет и вывалится" это хамство во благо?Да!
Добавлю, что беременная лечиться не отказывалась, пришла на прием подмытая, без зарослей и в чистых трусах))))))))))) - про заросли в трусах
А сказать беременной (в 32 нед. врач обнаружил воспаление, которое в ЖК не выявили): "не будешь лечится - все сгниет и вывалится" это хамство во благо?Так поэтому мы и используем возможность выбирать врача,по своему характеру,кому мягкий ,а кому может как раз грубее нужен.
Да!
ПыСы. Одномоментно с Михалной :ab:
однозначное благо!А нельзя было сказать, что при не лечении могут быть такие то такие то последствия, которые можно избежать таким то таким то путем без преуменьшения и преувеличения?
потому что "там" как правило, не болит и никак не беспокоит, а последствия для малыша могут быть катастрофические...
однозначное благо!А что нельзя сказать: "У ребенка будут проблемы, может развиться инфекция, пускать на самотек крайне небезопасно". Надо непременно жаргоном торговки разговаривать с пациентом, я не могу никак понять? :wallbash:
потому что "там" как правило, не болит и никак не беспокоит, а последствия для малыша могут быть катастрофические...
Так поэтому мы и используем возможность выбирать врача,по своему характеру,кому мягкий ,а кому может как раз грубее нужен.плюс мульён!
А что нельзя сказать: "У ребенка будут проблемы, может развиться инфекция, пускать на самотек крайне небезопасно". Надо непременно жаргоном торговки разговаривать с пациентом, я не могу никак понять? :wallbash:фигасе! :be:
плюс мульён!То есть чтобы найти корректного врача, нужно десяток хамов обойти?
только вариантов мало...рожаем-то не каждый день..
терапевта можно "своего" из десятка выбрать....причём побывав у каждого лично....
а с акушером - сложнее гораздо...и мнения - всего лишь мнения...
кому-то показался хамом несусветным, а кому-то вежливым обаяшкой...
поэтому я и призываю "не зацикливаться" на мелочах...отдав всё внимание главному - РОЖДЕНИЮ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА...
фигасе! :be:Я примерно написала, так как вообще не поняла, что значит "сгниет и отвалится". Там о чем хоть речь шла, о ребенке или о матке, или о чем, переведите с жаргона, пожалуйста, а то я его не понимаю.
а по мне так про проблемы с ребёнком - покруче, чем про "сгниёт".... :al:
зы. ещё раз о разности восприятия одного и того же... :al:
То есть чтобы найти корректного врача, нужно десяток хамов обойти?нет.
Я примерно написала, так как вообще не поняла, что значит "сгниет и отвалится". Там о чем хоть речь шла, о ребенке или о матке, или о чем, переведите с жаргона, пожалуйста, а то я его не понимаю.Видимо обо всем... У беременной же воспаление обнаружили...
нет.Сюсюкать и не кричать, это не одно и то же-))
"своего" врача можете найти хоть на первом визите, хоть на двадцатом...
я ж про что - кому что нравится...
мне, например, лучше без сюсю-пусю...и в родах так же...
если б со мной сюсюкали, а не прикрикнули "так, хватит! тут на 20 минут делов осталось!" - уверена, я бы "растеклась" и ни фига хорошего не получилось бы...
Сюсюкать и не кричать, это не одно и то же-))cовершенно согласна.
Я только сейчас понимаю, что мы действительно разговариваем на разных языках-)), и некоторые люди искренне считают, что крик - это норма и даже польза-) И хамство - это во благо-)
Мне лично тоже сюси-пуси не нужны совершенно.
Как пациенту мне нужно всего лишь:
- вежливость(не хамить, не кричать, не употреблять грубых слов, разговаривать спокойно вежливо и отстраненно, принимать мои проблемы близко к сердцу не нужно)
- соблюдение моих прав(краткий рассказ о моем состоянии, предполагаемый диагноз, возможные варианты устранения проблемы)
- полноценный осмотр(если педиатр, к примеру, чтобы не только в двух местах послушал, а внимательно это сделал, осмотрел кожные покровы, пропальпировал живот, лимфоузлы)
- если у меня хроническое заболевание, хочу получить рекомендации по изменению образа жизни
- грамотность врача и способность его объяснить, что со мной происходит, как действует тот или иной препарат.
Все, больше мне ничего не надо, и мои желания совершенно в рамках закона и здравого смысла.
Ну я в частной медицине теперь работаю-)Поэтому у меня время есть-))И мне нравится объяснять-))кому важно вИдение пациента? Того, который "топотит ногами" по поводу инфаркта, а на деле - банальный остеохондроз?
А видение о предполагаемом диагнозе и лечении - так это важно! Важно, чтобы пациент имел представление! И очень люблю пациентов с "интернет-начитанностью". Как это - доверять-не доверять? Как может пациент доверять, если врач не объясняет? И я бы хотела, чтобы мне предлагали варианты лечения, чтобы у меня был выбор.
З.Ы. Если врач так поступает, я лично всегда благодарю его. Не конфетами и шампанским и словом "спасибо", а деньгами-)) К примеру, недавно приезжала к бабушке моей "Скорая". Они, оказав необходимые действия, спокойно изложили свое видение проблемы. Я их даже не просила об этом. И обсудили со мной варианты. Это впечатлило. Конечно, я отблагодарила, в небольшом объеме, тысячу дала, но тем не менее. Мне было бы и неловко не сделать этого.
Можно посмотреть негативно.
пока будущие мамочки заранее (!) воспринимают врачей как агрессоров, которых - хлебом не корми, дай погрубить, поиздеваться и вмешаться в нормальный процесс родов, пока все действия и слова врача воспринимаются сквозь эту призму недоверия - толку не будет...
ибо на самое благое дело можно посмотреть негативно...
Можно посмотреть негативно.Маша, да я всё понимаю...
А теперь переверните проблему и посмотрите на нее с другой стороны.
Будущая мамочка много читала о процессе родов, готовилась, нарисовала себе определенный план.
Готова заплатить за осуществление своих желаний.
И тут все ее планы летят в тартарары. Потому что врачу надо побыстрее принять роды, потому что на нее накричали, нагрубили. Или сделали ненужное вмешательство. Потому что ей не показали ребенка сразу - да пусть даже на секунду. Потому что ей не положили малыша на живот и не подарили эти незабываемые минуты первой встречи.
Можно купаться в чуде рождения, каждый день! И за тебя будут молиться тысячи людей, снова и снова говоря тебе "спасибо".
А можно тупо не выполнять свои обязанности, не отрабатывая свой "гонорар".
Ведь говорят об акушерской агрессии именно те мамы, которые читают и вникают. Те, кому все равно, обычно беспроблемные пациенты-)), ну ввели лишний раз окситоцин, ну прокололи пузырь, да какая разница?
В том-то и соль, что страдают преимущественно нет, кому не все равно.
пока будущие мамочки заранее (!) воспринимают врачей как агрессоров, которых - хлебом не корми, дай погрубить, поиздеваться и вмешаться в нормальный процесс родов, пока все действия и слова врача воспринимаются сквозь эту призму недоверия - толку не будет...
ибо на самое благое дело можно посмотреть негативно...
думаете, именно закономерность? а в чём смысл тогда?
Когда я лежала в патологии в "пятёрке", заметила интересную (для меня) закономерность. У нас в палате было 8 человек. Девочкам, которые хотели чтобы им ускорили роды, отказывали. Говорили: "Походи ещё". А тех, которые хотели дождаться схваток, наоборот ускоряли или агитировали на плановое КС.
кому важно вИдение пациента?Кому не важно, к таким не ходим :ao:
Ариэль, а от чего культурный шок-то? :al:
вот у меня - шок бывает..почему нельзя, идя в поликлинику, чистую майку надеть?
почему в стационаре, при наличии душа в палате и при своём нормальном самочувствии - нужно встретить врача "амбре" 3-дневных подмышек?
почему нужно насрать (другого слова не придумаешь) в биде? :al: почему, садясь ко мне, нужно выдохнуть полной грудью мне в лицо? :al:
потому что "они знали на что шли и пусть получают "по полной"? :al:
это по этому же принципу многие всякую дрянь в подъезде бросают - "уберут..мы им деньги платим...".... :al:
Вы когда выбирали профессию не знали, что медицина - это кровь, выделения, запах, боль и стресс??Я тоже не пойму, врачи что ли не в курсе были, что медицина - это вонь, грязь, кровь и гной?
Маша, да я всё понимаю...Да так и объяснить.
просто как объяснить мамочке, что, несмотря на деньги и договорённости роды могут пойти не так, как планировалось? что нельзя всё спрогнозировать?
что медицина - это не магазин...тут нет гарантий...
думаете, именно закономерность? а в чём смысл тогда?
или просто так совпало?
если бы врачи были "агрессорами" - что мешало стимульнуть согласных?
если уж их хлебом не корми - дай постимулировать... :girl_haha:
Я тоже не пойму, врачи что ли не в курсе были, что медицина - это вонь, грязь, кровь и гной?
Мне в свое время, когда я думала о мед.вузе, знакомая начмед одной больницы этими словами и предупреждала, мол, подумай, надо ли тебе это.
Основная масса молодых мамочек так и идут в роддом с полным доверием к врачу. А когда в первых родах, получают все "прелести" нашего родовспоможения, то потом или не хотят рожать вообще, или ищут альтернативу. Или перекапывают кучу информации, чтобы не вляпаться повторно на те же грабли :sorry:.согласна с вами хотела сегодня это написать, но смогла правильно и коректно подобрать слова! я вот первый раз иду и доверяю врачу, но при этом я сижу все равно читаю! Для общего развития полезно почитать и много инфы почепнуть из опыта других людей! как поговорка звучит: Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих! (Девочки обидеть никого не хочу :ax:)
Когда я лежала в патологии в "пятёрке", заметила интересную (для меня) закономерность. У нас в палате было 8 человек. Девочкам, которые хотели чтобы им ускорили роды, отказывали. Говорили: "Походи ещё". А тех, которые хотели дождаться схваток, наоборот ускоряли или агитировали на плановое КС.
согласна с вами хотела сегодня это написать, но смогла правильно и коректно подобрать слова! я вот первый раз иду и доверяю врачу, но при этом я сижу все равно читаю! Для общего развития полезно почитать и много инфы почепнуть из опыта других людей! как поговорка звучит: Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих! (Девочки обидеть никого не хочу :ax:)Тань, так я именно про это...
а я вот на что хотела обратить внимание уважаемых посетителей данной темы.Светик1973, вас взяли жить в "цивилизованный мир" - живите там и радуйтесь. Не знаю, чем вы там зарабатываете на жизнь, но думаю, не врачебной деятельностью. А мы тут, в нашем нецивилизованном мире, работаем, как умеем, и располагаем теми средствами, которыми нас обеспечивает наш работодатель, т. е. государство. Раз минздрав издал приказ, как и что нам делать - мы будем это делать, у вас совета не спросим. Те, кто не согласны - делают свой выбор осознанно, рожают дома в ванной (в море с дельфинами, в поле под стогом сена, недостающее вписать).
Вот вам, дамы, ваши акушеры-гинекологи без прикрас, без масок и без попыток быть не собой.
Вот вам истинное отношение к вам тех, кто у вас принимает роды, кому вы доверяете себя, и своих детей.
Вот это как раз-таки грустно. Осознавать, что ты, оказывается, тупая самка в понимамании врача в России, хотя весь цивилизованный мир признает за тобой право рожать так, как тебе удобно:(((
Тань, так я именно про это...я согласна с разными мнениями! как и с вашими некоторыми так и с мнением девочек,но не совсеми! Работаю сама в медицине и с разными врачами и пациентами сталкиваюсь! есть высокомерные, хамовитые, грубые, ничего не разъесняющие врачи! но и пациенты есть тоже которым все разжевывают по 10 раз одно и тоже самыми простыми словами, а они как простите дураки ничего не понимают!
вот скажи, читая всё это - разве у тебя не возникло ощущение,что за врачом "глаз да глаз" нужен...а то "вкатит" чё-нить не то...что врачи, в основном, хамы и грубияны...
позитива-то мало... в основном негативный опыт описывается...потому что о позитивном - чё писать-то? ведь так и должно быть... :al:
как и что нам делать - мы будем это делать, у вас совета не спросим.Ну это вы не спросите, за себя и говорите в единственном числе. А другие врачи прислушаются к пациенту, к его пожеланиям и по мере возможностей выполнят или скорректируют их, разъяснив, что как и почему. :ad:
Ну это вы не спросите, за себя и говорите в единственном числе. А другие врачи прислушаются к пациенту, к его пожеланиям и по мере возможностей выполнят или скорректируют их, разъяснив, что как и почему. :ad:хм...а вот тут вопрос...
Видимо это долго оставаться большой проблемой в сознании медиков.Беременность и роды - это не болезнь, но они могут стать "болезнью" в любой момент и на любом этапе. Именно поэтому существует наука "акушерство" и система родовспоможения. А уж насколько она отличается от западной - другой вопрос. Наша система организовывалась при советской власти, под тотальным контролем государства. И чтобы ее реформировать, привести в соответствие с мировыми стандартами, нужны десятилетия и огромные финансовые вливания, новая система подготовки мед. кадров, новые финансовые взаимоотношения между пациентом и системой, новая правовая база. Вот кто мне назовет, много ли с начала 90-х было построено роддомов в Ростове и области? Только ПЦ и 2-3 родильных отделения при центральных районных больницах, больше на память ничего не приходит. Зато сколько роддомов позакрывали за это время (по разным причинам). Ну и как при такой материальной базе внедрять новые стандарты и принципы, если мы имеем на 95% "совковую" материальную базу? ПЦ сделан по западным меркам, все хотят в него попасть, но он не резиновый. Отсюда - отказы в связи с переполненностью, "конвейер", сверхранняя выписка и пр. нюансы.
Беременность это болезнь, роды это операция.
Грустно, господа....
хм...а вот тут вопрос...Я предпочла того врача, которого предпочла :ba:, и мне другого не надо.
какого врача Вы бы предпочли? который "плохой" и сразу говорит, чего делать не будет или того, который на всё согласится и сделает по-своему?
по мне так, позиция Вeta намного честнее....
а те врачи, которые обещают исполнить любой каприз (а в результате не исполняют) просто берегут своё время и нервы от бесполезных разговоров-уговоров? :al:
Я предпочла того врача, которого предпочла :ba:, и мне другого не надо.да откуда передёргивание-то?
Про "исполнение любых капризов" - это чистое передергивание с вашей стороны.
Ну и как при такой материальной базе внедрять новые стандарты и принципы, если мы имеем на 95% "совковую" материальную базу?Так проблема как раз в том, что для того, чтобы учитывалось желание пациента, не надо денег в большинстве случаев.
Так проблема как раз в том, что для того, чтобы учитывалось желание пациента, не надо денег в большинстве случаев.Маш, Вам кричали? хамили? не рассказывали?
Для того, чтобы не кричали, не хамили и рассказывали - разве нужны деньги и новая материальная база?
Маш, Вам кричали? хамили? не рассказывали?
Маш, Вам кричали? хамили? не рассказывали?в родах нет, слава Богу-)
парой страниц ранее Маша писала как раз о криках.не видела.... :al:
когда я показала эту темку своему мужу-хирургу, он, мягко говоря, был в шоке от отношения врачей к пациентам-)И в очередной раз сказал, что рожать, дорогая, будешь только за границей, если уж так хочешь третьего-))))1. Ваш муж оперирует на органах брюшной полости без предварительной подготовки (в т. ч. без клизмы)? Странно. Наверно, он не абдоминальный хирург. Иначе он знал бы, что больного положено готовить. КС такая же полостная операция, как, например, холецистэктомия (хоть эндоскопическая, хоть традиционная). Во время нее возможны разные осложнения, вплоть до ранения кишечника. Это крайне неприятное осложнение, и если кишка будет пустая, риск перитонита гораздо ниже. Роды - хоть и естественный процесс, но крайне непредсказуемый, на фоне полного благополучия могут возникнуть экстренные показания, и придется срочно "идти в живот". А времени на клизму не будет. Впрочем, Веста уже писала об этом.
И, действительно, как это ВЕСЬ мир рожает без ненужных вмешательств?-))))Оставляя выбор за пациентом?-))И так настаивая на естественном родительстве, говоря о низком риске естественных родов после кесарева и т.д.?
А хамство было по такому поводу. Делали мне КТГ. 33 недели беременности, очень большой живот, на спине лежать не могла - плохо становилось. Это сейчас КТГ делают полусидя, а тогда мне попался замечательный доктор, который велел лечь на спину-)Мне через 3 минуты стало нехорошо, и я попыталась чуть-чуть сдвинуться на бочок.Она заорала(по другому не скажешь), чтобы я немедленно легла в обратное положение. Я тихим голосом(тогда вообще скромницей была :ab:) попыталась объяснить, что нехорошо себя чувствую, когда лежу на спине.
Как она на меня орала после этих слов!
До сих пор ее слова в ушах!
Кричала, что я дрянь, ужасная мать, и у таких надо детей отбирать сразу после рождения, и все равно я откажусь от ребенка, как рожу, потому что если я не могу сейчас потерпеть и час полежать на спине, то как я вытерплю ребенка, и что дай Бог, чтобы бабушки-дедущки забрали ребенка, потому что с такой матерью ему все равно будет плохо.
Вот так.
Читала-читала и не смогла удержаться.Может что-то поменялось за последние 7 лет,но в 2005 году в ПЦ города Волжского я рожала официально по договору,платила в кассу.Договор заключался с 36 недель и до родов.Кс стоило дороже,т.к. у меня роды закончились экстренным КС,никто доплаты с меня не потребовал.1. См. закон об охране здоровья.
При входе в роддом официально висели расценки: сколько стоит рожать у конкретного врача.И никаких палат повышенной комфортности,за палату я платила отдельно при выписке.
По поводу клизмы еще после первых родов,когда я лежала в реанимации, один врач мне сказал,что я имею полное право отказаться от клизмы,что я и сделала,мне дали свечки,а моя соседка сама попросила клизму,ей так было легче,так что каждому свое,для меня после КС -это было смерти подобно :ai:
1. Ваш муж оперирует на органах брюшной полости без предварительной подготовки (в т. ч. без клизмы)? Странно. Наверно, он не абдоминальный хирург. Иначе он знал бы, что больного положено готовить. КС такая же полостная операция, как, например, холецистэктомия (хоть эндоскопическая, хоть традиционная). Во время нее возможны разные осложнения, вплоть до ранения кишечника. Это крайне неприятное осложнение, и если кишка будет пустая, риск перитонита гораздо ниже. Роды - хоть и естественный процесс, но крайне непредсказуемый, на фоне полного благополучия могут возникнуть экстренные показания, и придется срочно "идти в живот". А времени на клизму не будет. Впрочем, Веста уже писала об этом.Мой муж не абдоминальный хирург, да-))Его именно отношение к пациентам шокировало-)
2. И чем же его шокировало отношение врачей к пациентам? И без каких таких ненужных вмешательств обходится мир, а мы не обходимся? У вас было КС, а теперь вы хотите ЕР? И кто же вам не дает осуществить свои планы? Нужно всего лишь написать на бумаге: "Я, Марусенька, буду рожать сама, от КС отказываюсь, в случае осложнений ни к кому претензий не имею". ВСЁ.
это ж не геникологическая специализация:))))
вот честно, никогда раньше не поправляла грамматические ошибки, но в Вашем случае просто не могу смолчать.
правильно пишется ГИНЕКОЛОГ, а не ГЕНИКОЛОГ.
как-то совсем нехорошо получается не знать, как пишется правильно название хоть и не Вашей, но смежной профессии :sorry:
не видела.... :al:тоже странные девчонки.... как будто бы сами не рожают.. даа.. а врачам конечно надо было прикрикнуть :be: ну чтоб она не кричала.. она ж не рожала.. а так выделывалась :be:
я сейчас о личном опыте...и только...
а так получается "под одну гребёнку"...ВСЕ хамят, ВСЕ кричат...
хотя никто не возражает о том, что бывают такие ну просто вопиющие случаи, когда без крика никуда....
Из личного опыта....нас в предродовой было пятеро, кажется....так вот одна дама так орала, вопила, стонала и истерила, что её просто хотелось прибить :be:
Причём персонал и слова не сказал...девчонки на неё "наезжали"... :al:
А, может, лучше прикрикнуть было? :al:
но потом эта дама написала бы здесь - ах, какие ужасные хамы в пятом роддоме... :al:
Хорошо бы дамы озвучили где и кем они работают, не Дай Бог мне к ним попасть!Не волнуйтесь, на самом деле мы очень хорошие, наши пациенты нами довольны. :ab:
Ну это вы не спросите, за себя и говорите в единственном числе. А другие врачи прислушаются к пациенту, к его пожеланиям и по мере возможностей выполнят или скорректируют их, разъяснив, что как и почему. :ad:Речь идет не о пациентах, а о жительнице Калифорнии Светике1973, которая нас пытается учить грамоте, профессии и жизни вообще.
Речь идет не о пациентах, а о жительнице Калифорнии Светике1973, которая нас пытается учить грамоте, профессии и жизни вообще.
тоже странные девчонки.... как будто бы сами не рожают.. даа.. а врачам конечно надо было прикрикнуть :be: ну чтоб она не кричала.. она ж не рожала.. а так выделывалась :be:да странного как раз-таки ничего...сами рожают...больно и всё такое...но ничего...покряхтывают...а эта дама просто в голос вопила-истерила...несколько часов в такой обстановке - не сахар, я вам скажу... :al:
Товарищи врачи, позвольте спросить.. За что вы так не любите пациентов?а я никого не люблю, кроме близких... :al:как-то так...
Beta позволю себе напомнить Вам, что Вы работаете с телом человека. С его психикой тоже. Вы ушли домой и забыли. А человеку жить с тем, что сделал-не сделал-натворил такой вот оооочень уверенный в себе врач. Или не жить. Поэтому очень бы хотелось, чтобы врачи снизили тоны своего общения хотя бы тут. Не хватает слива негатива на рабочем месте?Чаруша, не надо меня учить. Я не первый день живу на свете.
ДокМихална, а скажите на Ваш взгляд хамство или нет: 3 сутки после родов, дичайшая боль от эпизио, так что я к 6 вечера после утреннего кеторола укола и таблетки часа в 4 дня стояла головой в подушку, чтоб не орать (я не знаю почему - я после лапар не обезболивалась вообще), я иду в процедурку, а медсестра мне заявляет буквально следующее - чего пришла со своим эпизио, тебе уколю не хватит кесаренным. При том, что заполнено было отделение на треть. Это хамство, агрессия или что? Или они этот несчастный кеторол потом за деньги продают?это - хамство....а, может, и правда не было кеторола? :al:
да странного как раз-таки ничего...сами рожают...больно и всё такое...но ничего...покряхтывают...а эта дама просто в голос вопила-истерила...несколько часов в такой обстановке - не сахар, я вам скажу... :al:может, ей больно было?-)
Врач Вам разъяснит, что КС по желанию в РФ не делается. А эпидуралка не делается без Вашего письменного согласия.
я вообще хочу прийти к врачу и сказать что отказываюсь от ЕР, чтоб мне КС сделали! мне интересно как на это отреагирует врач? Если честно я не хочу чтоб мне эпидуралку вкатили
Чаруша, не надо меня учить. Я не первый день живу на свете.
Ну а форум создан для того, чтобы каждый мог высказать свое мнение, или восполнить дефицит общения, или слить негатив, а может, подзарядиться позитивом. Точки зрения участников могут при этом не совпадать.
Врач Вам разъяснит, что КС по желанию в РФ не делается. А эпидуралка не делается без Вашего письменного согласия.а если я знаю что все рано меня прокесарят! почему я не могу избежать своих мучений и моего еще не рожденого ребенка?
это - хамство....а, может, и правда не было кеторола? :al:
может, ей больно было?-)может. и даже наверняка...
Некоторые испытывают при родах боль-), хотя это и кажется странным, видимо-)
А еще не все считают, что надо зубы стиснуть и терпеть, некоторые имеют низкий болевой порог, некоторым легче переносить боль, когда кричишь-), при этом, когда тебе больно, то как бы не думаешь об окружающих.
Я лежала когда в послеоперационной палате, после второго кесарева, наслушалась столько стонов-)). Одна я молчала, так соседки по палате спросили у врача - а почему она молчит и обезболивающее не просит(я отказалась, мне не было больно)? Так что молчишь - плохо, кричишь - тоже плохо-)), видимо, раз мне было не больно после операции, надо было это имитировать-))
ну да, я повернулась звонить врачу и он тут же нашелся. откуда-то))))тогда мне этого не понять... :al:
Так проблема как раз в том, что для того, чтобы учитывалось желание пациента, не надо денег в большинстве случаев.Об этом речь даже не идет. Я сама не приемлю немотивированное хамство. Вообще, почитав данную тему, складывается впечатление, что врачи - сплошь хамы, агрессоры и нечистые на руку хапуги. Откуда в вас самих столько агрессии и негатива? Взгляните на себя со стороны, перечитайте свои посты, и вы поймете, что вы сами себя накручиваете и ищете в каждом враче врага (я имею в виду посты всех участниц, а не Ваши лично, Маруся).
Для того, чтобы не кричали, не хамили и рассказывали - разве нужны деньги и новая материальная база?
а я никого не люблю, кроме близких... :al:как-то так...Нифигассе!
и любовь пациентам даром не нужна...им нужно, чтоб я правильно и хорошо своё дело делала...
а я никого не люблю, кроме близких... :al:как-то так...
тогда мне этого не понять... :al:
я не жмотничаю - есть, значит, есть....нету - ничего не поделаешь...
но. если есть "в заначке" что-то на экстренный случай - не отдам ни за что! :ad:
Вообще, почитав данную тему, складывается впечатление, что врачи - сплошь хамы, агрессоры и нечистые на руку хапуги. Откуда в вас самих столько агрессии и негатива? Взгляните на себя со стороны, перечитайте свои посты, и вы поймете, что вы сами себя накручиваете и ищете в каждом враче врага
Нифигассе!а при чём тут любовь к профессии и любовь к пациентам? :al:
А разве можно хорошо делать свое дело без любви к профессии? А в вашем случае пациенты главная часть вашей работы.
Такое впечатление, что пациент безмолвный кусок мяса...
Мой муж не абдоминальный хирург, да-))Его именно отношение к пациентам шокировало-)Вы меня пугаете. :ai: Иметь диплом врача и не знать элементарного... Врач любой специальности обязан уметь провести непрямой массаж сердца с дыханием "рот-в-рот", остановить кровотечение из травмированного сосуда, произвести иммобилизацию сломанной конечности, принять роды, сделать КС и аппендэктомию, даже если он имеет нехирургическую специальность.Наверное, не зря все-таки нас (врачей) ругают... :ac:
Относительно "срочно идти в живот" - а что, брюшную полость вскрывают при кесаревом сечении? Я думала, что только матку-)
ну кеторол на экстренный случай - ну я все понимаю. но. когда тебе шов выворачивает наружу свежий узел, полученный в родах - мне было лично плевать на все остальное и на заначки тоже)))) посто ИМХО - это способ показать и так ослабленному человеку его невысокое место в медиерархии и его зависимость. Уж не обижайтесь. Повторюсь - после лапары за мной бегали с кеторолом, с протирвотным и т.д. А чем хуже роженица оперируемой личности?да ничем не хуже.
Товарищи врачи, позвольте спросить.. За что вы так не любите пациентов?Товарищ пациент, откуда такая категоричная уверенность? Вы отвечаете за свои слова?
Нифигассе!Ну не надо передергивать!!!!! :av: Не путайте любовь к профессии и любовь к людям! Вполне достаточно обычной доброжелательности и ровного отношения для квалифицированной помощи!
А разве можно хорошо делать свое дело без любви к профессии? А в вашем случае пациенты главная часть вашей работы.
Такое впечатление, что пациент безмолвный кусок мяса...
Вот и прислушайтесь, Света дает очень много интересной информации.Вы за нее ручаетесь? Лично знакомы?
Искать ничего не приходится, врачи сами о себе все рассказывают. Мы только читаем. И удивляемся.чему удивляетесь?
а если я знаю что все рано меня прокесарят! почему я не могу избежать своих мучений и моего еще не рожденого ребенка?+10000000
а если я знаю что все рано меня прокесарят!На чем основана эта уверенность?
Искать ничего не приходится, врачи сами о себе все рассказывают. Мы только читаем. И удивляемся.На агрессию и обвинения в несовершенных грехах приходится отвечать адекватно (т. е. говорить на языке оппонента).
На чем основана эта уверенность?состоянием костно-мышечной системы,сердечно сосудистой системы, почек, легких. самое первое это деформация грудной клетки, нестабильный позвоночник. вот и смысл мне с таким красивым набором идти на ЕР? если можно избежать негативных последствий ЕР! мне просто кажется что моя просьба о КС может показаться агресией с моей строны :sorry:
Вот! Это ключ к разгадке величайшей тайны, почему в России все так плохо во всех сферах, куда ни сунься.
А разве можно хорошо делать свое дело без любви к профессии?
А эпидуралка не делается без Вашего письменного согласия.я ничего не подписывала :al:
1. См. закон об охране здоровья.Бета, дискуссия не о клизме ведь. А о не нужных мед вмешательствах, которых можно избежать. ( О клизме 5 страниц говорили после вашего поста о нежелании вместе с ребенком принимать поднос г..вна :ac:)
2. Дискуссия идет вообще о клизме перед родами, а не после КС.
Бета, дискуссия не о клизме ведь. А о не нужных мед вмешательствах, которых можно избежать. ( О клизме 5 страниц говорили после вашего поста о нежелании вместе с ребенком принимать поднос г..вна :ac:)так вот же он - вопрос вопросов - какое именно вмешательство является ненужным? и кто определяет его "ненужность"? врач? роженица? отец ребёнка? кто?
Обычно такими врачами восторгаются, мол, "он(а) борется за ЕР до последнего". А когда уговаривают на плановое КС - обычно пишут: "Режет всех подряд, не дав шанс попробовать родить".
я тоже просила кесарево. но моя врач решила что оно мне не нужно, хотя размеры таза были все ниже допустимых норм.
в итоге довели ребенка до полумертвого состояния, сделали таки кесарево. ребенка достали черного и не кричащего.
так вот же он - вопрос вопросов - какое именно вмешательство является ненужным? и кто определяет его "ненужность"? врач? роженица? отец ребёнка? кто?
Да вы тут так "отвечаете", что наверное, желающих рожать и лечиться в "стогах" прибавится. Я люблю свою работу и уважаю людей, с которыми работаю. Порой это старые дурнопахнущие неухоженные люди. Но я никогда на них не прикрикну и не обижу. Это нечестно, использовать свое положение, особенно к человеку, который заведомо в зависимом положении.Ульяна, я обычно с тобой спорю - то по поводу прививок, то еще чего-то - но тут с каждым словом согласна. Не понимаю рожающих дома, считаю это риском, но после того, что узнаю о нашем акушерстве (и здесь, и по работе), мне уже сны снятся, что я следующего ребенка рожаю дома... Акушеры-гинекологи своей тактикой к домашним родам пинают женскую общественност(((
Мне страшно. Честно... горько, обидно и страшно.Не принимайте так близко к сердцу. Все не так плохо в этой жизни.
Вот! Это ключ к разгадке величайшей тайны, почему в России все так плохо во всех сферах, куда ни сунься.мне нравилась моя работа, но после смены выше стоящего начальства работать стало невыносимо! да и нас начали считать не людьми, а б..ло! обзывать садистами и тому подобное, мне не приятно!
отслойка пузыря - разну, это Ваш список "агрессий"...а у кого-то в нём же - клизма, бритьё гениталий.... :al:
прокол пузыря на 2 см открытия при нормальном КТГ и УЗИ накануне
окситоцин при нормальной родовой деятельности
эпидуралка (ну тут палка о двух концах - нужно или нет, понимаю, что иногда очень надо)
это все необходимо делать в НОРМАЛЬНЫХ, не патологических родах?
а что эпидуралка? какая ж это агрессия? :al:простите но Эпидуралку считаю агресией :sorry: мне перспектива укола в позвоночник не впечатляет. можно же дернуться и пиши пропала простите парализация нижних конечностей. случаи знаю только не в акушерской практике слава богу!
Beta ответила на ваш вопрос! и вы пустили бы меня с таким великолепным набором в ЕР или согласились на плановое КС? Думаю вы бы перестраховались и согласились на КС т.к. судебные тяжбы вам были бы потом не нужны правильно? и мое желание на КС реально начинает походить на агресию в сторону акушеров!Заочно сложно сказать, нужно смотреть, изучать анамнез, взвешивать все за и против.
мне нравилась моя работа, но после смены выше стоящего начальства работать стало невыносимо! да и нас начали считать не людьми, а б..ло! обзывать садистами и тому подобное, мне не приятно!Нуууу, подумаешь, неприятно! Вы же должны любить пациентов, забыли?!
ну, это Ваш список "агрессий"...а у кого-то в нём же - клизма, бритьё гениталий.... :al:Я напомню, что трехдневный дискурс начался с абсуждения этой ссылки www.a-pokrovskaya.ru/?id=52. Помимо бритья и клизмы тут еще очень много других пунктов.
а относительно Вашего списка, тут, думается всё "цепочкой"...пузырь вскрыт - долго ждать продуктивных схваток нельзя - окситоцин идёт "прицепом"...
а что эпидуралка? какая ж это агрессия? :al:
( О клизме 5 страниц говорили после вашего поста о нежелании вместе с ребенком принимать поднос г..вна :ac:)А что, пардон, неестественного в моем желании? Клянусь, не встречала еще среди медработников ни одного страдающего копрофилией. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EF%F0%EE%F4%E8%EB%E8%FF
Заочно сложно сказать, нужно смотреть, изучать анамнез, взвешивать все за и против.если я с 12 недель хожу в бандаже! сейчас еле переворачиваюсь на бок, встаю с большим трудом, муж за руки поднимает, позвоночник клинит что еле хожу! прогулка пешком около часа для меня каторга!это притом что я еще ни одного кг не набрала)))))) да думаю доктор даже сопративлятся не будет КС. и не один доктор мне не может сказать какова причина моих мучений. все врачи разводят руками и отправляют меня без диагноза((
Нуууу, подумаешь, неприятно! Вы же должны любить пациентов, забыли?!мне мои маленькие пациенты нравятся. но отношение мам этих пациентов простите уж желает быть лучшим(((( поясню я не врач, а только персонал выполняющий порученя врача))))
А что, пардон, неестественного в моем желании? Клянусь, не встречала еще среди медработников ни одного страдающего копрофилией. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EF%F0%EE%F4%E8%EB%E8%FFУдивило не ваше желание, а то в какой форме вы его выразили. Именно то, как вы донесли свою мысль.
а при чём тут любовь к профессии и любовь к пациентам? :al:А вас никто не заставляет любить пациентов, хотя бы уважительно относитесь . читая ваши посты и Марусеньки, небо и земля . к такому доктору как Марусенька всегда с уважением будут относится и хамить не будут . Учитесь. Вы также как Веста за "границу" на конференции ездите? У вас с ней мнения схожи . похоже одна школа, где преподают как людей ненавидеть?
моя задача - помощь оказать правильно и вовремя.
слово "любовь" здесь неуместно, на мой взгляд...я профессию свою люблю и уважаю, и себя в профессии тоже уважаю - поэтому книжки читаю, на конференциях бываю...что такое - любить пациентов? я не понимаю...сына люблю - жизнь за него отдам...мужа люблю - то же самое...
а посторонние мне люди, пришедшие лишь потому, что им нужен совет или помощь? получат совет и помощь, но не любовь
к такому доктору как Марусенька всегда с уважением будут относится и хамить не будут .Конечно, собираясь к ней на прием, не нужно чистить уши - она же любит, когда они забиты "серой". Правда, Марусенька не имеет понятия об элементарных вещах. Я предпочитаю почистить уши и пойти к такому доктору, как Веста или ДокМихална, пусть они меня обматерят, что уши плохо почищены, но зато вылечат (может быть). :ae:
Почему тема как жить с такой медициной и акушерская агрессия слились в одну? Девочки, у всех так? (я в них не пишу, но регулярно читаю)Перенесли часть темы отсюда http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,91195.1665/topicseen.html
А вас никто не заставляет любить пациентов, хотя бы уважительно относитесь . читая ваши посты и Марусеньки, небо и земля . к такому доктору как Марусенька всегда с уважением будут относится и хамить не будут . Учитесь. Вы также как Веста за "границу" на конференции ездите? У вас с ней мнения схожи . похоже одна школа, где преподают как людей ненавидеть?вы напрасно так говорите, да, веста и вета пишут жестко,цинично, но ничего прям ужасного и людоненавистного в написанном нет. ДокМихална очень прилично пишет :ad:
Есть большая разница: говорить и делать. Говорить можно красиво, а делать не очень. Ну и, соответственно, наоборот)))ВЫ знаете все-таки к людям надо уважительно относится и к тебе такое же отношение будет . Криком ситуацию не изменишь , а здесь такое читаешь . Веста например решила , что я ненавижу врачей , лишь потому , что я написала , что в моих родах была акушерская агрессия. Но ведь это именно так и было, доктор мне два раза без всяких показаний вызвала роды , она сделала так , как ей удобно. И мои дети реально пострадали и я не придумала это, у меня просто крик души. Зачем? Вот скажите , если бы вам на сроке 38 недель и то не факт ПДР 26 родила 10,( неанотолог сказала , что ребенок недоношенный родился) , на плановом осмотре запустили в роды , по улыбались , проводили до выхода и сказали мужу : " может сегодня и родим" . Что собственно и случилось, т.к. через пару час. я вернулась в роддом, где мне сразу прокололи пузырь, поставили кап-цу , сделали ЭА , малыш после родов в ПИТЕ , состояние средней тяжести. Вы считаете это нормально? ( забыла написать все происходило в дежурство).
А вас никто не заставляет любить пациентов, хотя бы уважительно относитесь . читая ваши посты и Марусеньки, небо и земля . к такому доктору как Марусенька всегда с уважением будут относится и хамить не будут . Учитесь. Вы также как Веста за "границу" на конференции ездите? У вас с ней мнения схожи . похоже одна школа, где преподают как людей ненавидеть?Как же вам покоя не дают Вестины поездки. Завидно что-ли? Я просто могу себе это позволить, да и спонсоры для этого имеются. А школа у нас у всех одна-жизнь.
Конечно, собираясь к ней на прием, не нужно чистить уши - она же любит, когда они забиты "серой". Правда, Марусенька не имеет понятия об элементарных вещах. Я предпочитаю почистить уши и пойти к такому доктору, как Веста или ДокМихална, пусть они меня обматерят, что уши плохо почищены, но зато вылечат (может быть). :ae:Да причем здесь уши забитые !? кстати к лору многие и ходят , чтобы промыли эти несчастные уши. Я сама сейчас хожу к отоланрингологу на промывание миндалин в обычную пол-ку , потому что доктор классный ( и как врач и как человек) работает там . Смотрю на клиентов ее , да люди разные и не от всех шанелью пахнет. Но я не разу не слышала , чтобы она голос повысила на кого -то или неуважительно разговаривала, относилась . Главное у нее нет разницы платно или нет . Единственное я плачу и не сижу в очереди по 2 часа , чтобы на прием попасть.
Конечно, собираясь к ней на прием, не нужно чистить уши - она же любит, когда они забиты "серой". Правда, Марусенька не имеет понятия об элементарных вещах. Я предпочитаю почистить уши и пойти к такому доктору, как Веста или ДокМихална, пусть они меня обматерят, что уши плохо почищены, но зато вылечат (может быть). :ae:это о каких, интересно?
Как же вам покоя не дают Вестины поездки. Завидно что-ли? Я просто могу себе это позволить, да и спонсоры для этого имеются. А школа у нас у всех одна-жизнь.Веста , да никто не пытается вас поддеть , просто на самом деле вы иногда перебираете ( оскорбляя и т.д. ) , все-таки надо уважительней относится к другим . А вас почитаешь , тупая , примитивная самка и т.д. Лично я не держу зла , ненависти и какой-то агрессии к врачам . Кстати в онкоинституте работала крестная мама моего мужа , а ее мы обожаем. Сейчас она консультирующий хирург-онколог , до этого около 30 лет проработала в онко и была и есть из лучших онкологов в Ростове. Вот она реально всю себя отдала медицине.
И если бы мы работали все по 4 часа в сутки, причем полагалось бы принять всего за рабочий день 6 пациентов, не касаясь черновой работы вообще, даже документацию нам бы привозили на каталочке специально обученные люди и раскладывали на столе, вот тогда бы и время было побеседовать за жизнь, по головке погладить, бредик о пользе БАДов послушать , сочок свежвыжатый предложить, картиночки порисовать вместе. Потому что на это время выделено, его надо отработать, да и никто в очереди не поджимает, уж больно дорого обращение стоит.
Но как бы вы нас не о...ли, большинство из нас врачи очень востребованные, поэтому пациентов у нас много, и каждый их них видит только свою проблему, ощущает только свою боль. И если я засяду с одним полтора часа, а у меня их 25 еще, нам вместе что-ли заночевать на работе???? Я стараюсь отказывать, переносить, но это людям не объяснишь, каждый считает свой случай уникальным. И если попадается один вампир, который уже пришел с негативом, да еще растолкав других таких же собратьев по несчастью, начинает меня строить, диктовать мне свои условия, высказывает претензии, начинает занимать много моего времени, и заметьте не только моего, но и других пациентов, я сразу же напоминаю о его праве выбора врача, т.е -не нравлюсь, до свидания. Я уже выросла из того возраста, чтобы из-за неадеквата выбегать рыдать в коридор. Девочки, нас в 90-е обстреливали, нападали ( бугага, представляю сколькие сейчас пожелают, что эх жаль недоотстрелили), мы столько крови и смертей повидали, что ей-Богу все эти об..ры нам просто смешны и не доходят до сердца. Вы просто своим отношением к своему врачу наживаете в лице его себе врага, если не врага, то и не друга и соратника, с которым легче бороться с болезнью. А вся эта шелуха, как кто сказал, как посмотрел и прочее ИУ-ИУ ничто. Когда у моей мамы обнаружили рак очень плохой локализации и прогнозов нам не давали никаких, в том числе и в РОНЦе, низкий поклон врачам онкоинститута. Мы в пятницу обратились и в понедельник уже мама легла на операцию. Я сама находилась при ней неделю в палате, никуда не уходя. Так наш лечащий, моложе моей мамы на 40 лет называл ее на ты. Эх как моя мама смеялась над этим. Да и наш основной хирург заходил к нам нечасто, зная что я со всем справлюсь в послеоперационном периоде сама. Я уж молчу про дежурных медсестер, которые оставались в количестве одной !!!! на все отделение лежачих больных, уж не до рассюсюкиваний. Но, главное, моя мамочка живет уже 2 года и ТТТ пока без рецидивов. Так ср...ть мне было с колокольни на мямлящих добрых дяденек, которые говорили, что опухоль нерезектабельна, не рискуйте, возраст, готовьтесь и прочую хрень. Я считаю наши врачи -профессионалы. А раскланиваются они с пациентами или канкан для них пляшут мне вообще фиолетово. Но пока мы полгода ходили там на химиотерапию, я насмотрелась на таких стервей!! Жизнь спасена или хотя бы продлена, так нет, сидят ждут своей очереди и выливают такой ушат дерьма на своего врача, особенно родственнички. Я аж пару раз сцеплялась, хотя у меня принцип, максимально промолчать негативную ситуацию. Так что не надо тут рассказывать какие вы все душечки красны-девицы при общении с нами. Люди все разные и ситуации разные, и мы люди и вы люди. Да, и сразу предупреждаю , я вообще толерантна к наезду на мои посты и всяческие выводы. Не пытайтесь меня поддеть или перевоспитать. Мне все равно. Как тут уже говорили, форум же дружеский. А яду то "божьи одуванчики" выливают гораздо больше, чем мы "злыдни и агрессоры".
Речь идет не о пациентах, а о жительнице Калифорнии Светике1973, которая нас пытается учить грамоте, профессии и жизни вообще.я понимаю, что со мной очень неудобно общаться:))) так же как и со многими подобными мне дамами, находящимися в этой теме, которые могут аргументировать свою точку зрения. И тогда, конечно, единственный способ "урыть" оппонента - это поймать его на описке:))))
а при чём тут любовь к профессии и любовь к пациентам? :al:вот это просто заглядение, а не пост:)))
моя задача - помощь оказать правильно и вовремя.
слово "любовь" здесь неуместно, на мой взгляд...я профессию свою люблю и уважаю, и себя в профессии тоже уважаю - поэтому книжки читаю, на конференциях бываю...что такое - любить пациентов? я не понимаю...сына люблю - жизнь за него отдам...мужа люблю - то же самое...
а посторонние мне люди, пришедшие лишь потому, что им нужен совет или помощь? получат совет и помощь, но не любовь
так вот же он - вопрос вопросов - какое именно вмешательство является ненужным? и кто определяет его "ненужность"? врач? роженица? отец ребёнка? кто?да ВОЗ уже давно определило ненужность этих манипуляций (клизма, бритье, блин, будь они неладны). Там в отказе этом даже ссылается человек на соотв. пункты и положения.
Конечно, собираясь к ней на прием, не нужно чистить уши - она же любит, когда они забиты "серой". Правда, Марусенька не имеет понятия об элементарных вещах.
Конечно, собираясь к ней на прием, не нужно чистить уши - она же любит, когда они забиты "серой". Правда, Марусенька не имеет понятия об элементарных вещах. Я предпочитаю почистить уши и пойти к такому доктору, как Веста или ДокМихална, пусть они меня обматерят, что уши плохо почищены, но зато вылечат (может быть). :ae:К вам на прием к счастью не довелось попасть, а вот Маша очень внимательный доктор и лечение у нее мало того, что приводит к положительному результату всегда, еще и приятно и познавательно. Есть, чему поучиться.
К вам на прием к счастью не довелось попасть, а вот Маша очень внимательный доктор и лечение у нее мало того, что приводит к положительному результату всегда, еще и приятно и познавательно. Есть, чему поучиться.
Беда в том, что медики не видят даже нужды что-то менять в своем поведении, присутствует твердая убежденность,что хамское отношение к пациентам и наплевательство на их мнение - норма. Те, кто ведет себя иначе - просто непрофессионалы :))
Беда в том, что медики не видят даже нужды что-то менять в своем поведении, присутствует твердая убежденность,что хамское отношение к пациентам и наплевательство на их мнение - норма. Те, кто ведет себя иначе - просто непрофессионалы :))я думаю, что это результат их "привыкания" к чужой боли и бедам....
я думаю, что это результат их "привыкания" к чужой боли и бедам....
такая профессиональная деформация...
В Ростове лучше не болеть.Ростов еще не самый худший вариант...
Вы меня пугаете. :ai: Иметь диплом врача и не знать элементарного... Врач любой специальности обязан уметь провести непрямой массаж сердца с дыханием "рот-в-рот", остановить кровотечение из травмированного сосуда, произвести иммобилизацию сломанной конечности, принять роды, сделать КС и аппендэктомию, даже если он имеет нехирургическую специальность.Наверное, не зря все-таки нас (врачей) ругают... :ac:Это вы меня удивляете-))
Ульяна, я обычно с тобой спорю - то по поводу прививок, то еще чего-то - но тут с каждым словом согласна. Не понимаю рожающих дома, считаю это риском, но после того, что узнаю о нашем акушерстве (и здесь, и по работе), мне уже сны снятся, что я следующего ребенка рожаю дома... Акушеры-гинекологи своей тактикой к домашним родам пинают женскую общественност(((Вот и я, увы, тоже((, жаль, что у меня кесарево действительно связано со строгими показаниями, но бояться акушер-гинекологов я стала еще больше.
И по поводу второй части поста - права ты, права!
По поводу ушей вообще забавно-)))В тему просто-))остроумное предположение:)))
Вчера как раз пациентка была, у которой очень много серы, и она раз в полгода приходит, мы убираем серные пробки. Если она начинает активно чистить уши, то пробки еще глубже уходят, и доставать их труднее. :ab:
Интересно, как мне надо на нее реагировать?-)))Видимо, заорать: "Вы почему пришли с нечищенными ушами??"-)) :ag: :ag:
А муж мой, читая эту темку, поинтересовался, может, акушеры добиваются, чтобы им просто деньги приносили, разворачивались и шли рожать домой?-)
а при чём тут любовь к профессии и любовь к пациентам? :al:В очередной раз процитирую Ваш пост :girl_haha:
моя задача - помощь оказать правильно и вовремя.
слово "любовь" здесь неуместно, на мой взгляд...я профессию свою люблю и уважаю, и себя в профессии тоже уважаю - поэтому книжки читаю, на конференциях бываю...что такое - любить пациентов? я не понимаю...сына люблю - жизнь за него отдам...мужа люблю - то же самое...
а посторонние мне люди, пришедшие лишь потому, что им нужен совет или помощь? получат совет и помощь, но не любовь
Ростов еще не самый худший вариант...
В республиках Кавказа лечить не особо умеют.... А за направление в Ростов надо отвалить штук 10 ...
Просто надо в любой ситуации не терять человеческое лицо.
Вот тут я не понимаю людей.Воооот, теперь делаем вывод, который уже здесь звучал: врачи- те же люди, как и все здесь пишущие-читающие, со своими тараканами! Все! Занавес! :az:
Но точно так же я не понимаю людей, которые кричат на тех, кому больно, не дают им сделать выбор, не выполняют свой профессиональный долг.
Ну если уже врачи обвиняют друг друга в некомпетентности, то... точно пипец настал! Раньше такое можно было встретить только в ординаторской и при закрытых дверях. Поспорили-выяснили-сделали выводы. А сейчас полстраны читает! Доктора! Зачем?! :ai: Ну выясните в личке уже, что матка, хоть и относится к органам малого таза, но в случае осложнений даст такой перитонит, что мама не горюй! Оба врача правы по-своему! Но все остальные поймут же в силу своих предубеждений...Конечно, в случае осложнений может быть перитонит-)
Невеста ветра, а вы в каком роддоме рожать планируете?я планирую 5 РД новый корпус если мне откажут пойду в НИИАП :ab:
В нииапе, например, сделают кесарево не с эпидуралью, а под общим без проблем.
Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)
Как по-другому можно изменить ситуацию в медицине? В стране? Молчать? Адекватные люди сделают выводы.
Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)
Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)так а что теперь адекватным страдать от того, что неадеквата хватает?
Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)Выводы из медицинских споров должны делать люди, которые будут лечиться-)) Как, любопытно, без информации пациенты будут делать эти выводы.
Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)Да выводы делать специалистам, но с нашей медициной обращаясь к врачу, оказывается самому необходимо быть подкованным в этом вопросе, иначе на твои вопросы на тебя будут смотреть как на дуру(глупые они видите ли и не адекватные) или если молча их послушать то не факт что получишь квалифицированную помощь. Это факт с которым ИМХО не поспоришь :ad:
Хорошо, тогда для адекватных. Маша, мы говорим о клизме при КС, правильно? А то, что при эпидуралке расслабляются сфинктеры и усиливается перистальтика, вы помните? За счет блокады симпатических сплетений, которая приводит к преобладанию парасимпатического влияния блуждающего нерва. Ну зачем вам рисковать?! Рождается ваш ребенок, а в нескольких десятках сантиметров от него- мамина "куча"! Вы же дома такого не допускаете!!!! Ну даже если включить простой здравый смысл, это же обычная гигиена, которую все соблюдают. О чем спорить? Вы, когда планируете ребенка, подозреваете же, наверное, что чем-то придется жертвовать, чем-то поступаться... Ну почему бы сразу не внести в этот список клизму?!Я не про себя говорю, у меня было два кесаревых и от клизмы я не отказывалась-)
Но вы согласны, что их будет гораздо меньше?!
Тем более клизма - не гарантия отсутствия выделения из кишечника.
Но вы согласны, что их будет гораздо меньше?!согласна, конечно.
согласна, конечно.Знаете, вот в отношении клизмы- воздержусь! Мама "выпендрится", а ребенок потом, не дай Бог, заболеет. Да и насчет лечения вопрос спорный. А зачем тогда они нужны, врачи?! Если можно почитать форум, медсправочник и назначить себе лечение. :bd: Мы так далеко зайдем! Надо как-то дифференцировать, что можно давать на выбор пациенту (хочешь-не хочешь), а на чем-то настаивать. Если бы еще это утвердить законодательно, вообще красота была бы! :ay:
Но вы согласны, что решение о своем лечении должен принимать пациент? И о вмешательствах - тоже?
Выводы из медицинских споров должны делать люди, которые будут лечиться-)) Как, любопытно, без информации пациенты будут делать эти выводы.Не нужно быть до мозга костей бюрократом. Так называемые принципы доказательной медицины необходимо все-таки адаптировать к условиям жизни в реале. ВСЕМ пациентам, которым планируются абдоминальные операции в хирургическох отделениях, я не имею ввиду скоропомощных и кесарево сечение, либо делают клизмы, либо и уже давно готовят либо Флитом либо Фортрансом с целью уменьшения давления внутри кишечного просвета и уменьшения риска всасывания продуктов распада и гниения после операции, для большей мобильности внутри брюшной полости эндохирургического инструментария, современных аппаратов типу ультразвукового Лигашу или приспособ для аппаратного сшивания кишечника, а также уменьшения высоты стояния диафрагмы . Думаю Вам известно, что создается пневмопериотонеум-раздувание брюшной полости газом. И чем больше переполнен кишечник, тем больше нужно раздуть живот, чтобы создать себе операционное поле, тем выше диафрагма, а на ней сердце лежит, у многих пациентов сердце находится и так не в очень хорошем состоянии, при смещении его вверх, риски жизнеугрожающего срыва ритма гораздо выше. Я уже молчу про пациентов с исходно хроническими проблемами в легких. Так по -Вашему , когда моей маме сказали подготовить кишечник к операции путем приема Флита, я должна была заголосить, что это не доказано и придем как есть, да и препарат денег стоит ? Вот уж до сих пор никто таких вопросов моему мужу не задает, как-то идут люди спокойно и готовятся к операции на органах брюшной полости и не только. Любой пример можно довести до абсурда. И главное, ведь не сама клизма, похоже тут народ пугает , а , именно, что не спросили , не объяснили зачем, соответствует ли клизма принципам доказательной медицины. Ну нельзя уж до маразма то ситуацию доводить. Она не стоит выеденного яйца, если Вы врачу доверяете.
Второй вопрос.
Про клизму.
Есть спорные доказательства, в малом количестве, что клизма перед операциями на брюшной полости может незначительно снижать риск развития послеоперационных осложнений. Это не входит в разряд рекомендаций. Протоколы не меняют, клизма не является обязательной при абдоминальных операциях. При кесаревом вообще нет рекомендаций очищать кишечник.
Почему?
А клизма - это вообще настолько ужасно? Вреда от нее нет, польза вероятна, чего б нет-то?Вот я читаю...и кажется, что клизма сродни отсечению головы :ag: :ag: :ag:
И главное, ведь не сама клизма, похоже тут народ пугает , а , именно, что не спросили , не объяснили зачем, соответствует ли клизма принципам доказательной медицины. Ну нельзя уж до маразма то ситуацию доводить. Она не стоит выеденного яйца, если Вы врачу доверяете.Вот ключевая фраза. Не спросили, не объяснили...-а ведь так и есть. А фраза "если вы врачу доверяете"- просто шедевр. ИМХО доверие между врачом и пациентом должно быть априори, но сталкиваясь с отдельными представителями этой профессии - доверие не возникает.
Ну если уже врачи обвиняют друг друга в некомпетентности, то... точно пипец настал! Раньше такое можно было встретить только в ординаторской и при закрытых дверях. Поспорили-выяснили-сделали выводы.
Ну нельзя уж до маразма то ситуацию доводить. Она не стоит выеденного яйца, если Вы врачу доверяете.Спасибо за объяснение, Веста. За то, что не поленились всё это расписать. :ab:
А клизма - это вообще настолько ужасно? Вреда от нее нет, польза вероятна, чего б нет-то?вот и я про что...на протяжении всей темы :ab:
ага, рука руку моет :ab: Вот и приходится ходить к врачам с "забытыми" документами, а то ведь диагнозы тупо переписываются из одной бумажки в другую, а как "забываешь" бумажки, так или диагнозы вообще не находятся, или ставятся полностью противоположные...А если подумать? Один врач поставил диагноз, основываясь на проведенных исследованиях и анализах. Приходите к другому. И он на основании одного осмотра должен "угадать" предыдущий диагноз? Зато есть повод рассказать, какие ужасные у нас врачи!! :ag:
А клизма - это вообще настолько ужасно? Вреда от нее нет, польза вероятна, чего б нет-то?Девочки, тут кроме меня никто от клизмы не бегает:)
и, опять же....девочки, не знаю как объяснить...есть ряд вещей, приходящих с опытом...когда не знаешь, почему принимаешь именно это решение..."чуйка" какая-то...и - "хоть убейте" не смогу объяснить почему я парня с обычным ОРЗ отправила на ЭКГ...не знаю! а там - инфаркт свежий оказался...или дядька с сыпью...просто цвет кожи не понравился - а на гастроскопии - рак...и куча подобных случаев была...Как и что я должна была "объяснить", "донести"? "мне цвет кожи не нравится - поэтому трубку в желудок всунем"? глупо, да?А нельзя просто сказать, что у вас есть кой-какие подозрения и вы предлагаете такую-то процедуру. Да кто ж откажется?
и вот в таких ситуациях - возникают обиды и "непонятки" - не объяснили, не рассказали...
ну, мне так кажется...
то же и в родах...не всё поддаётся рассудочному анализу...не всё зависит от набора знаний...вот эта "чуйка" - и есть результат опыта...и как это объяснить? :al:
Девочки, тут кроме меня никто от клизмы не бегает:)Медсестра однозначно косорукая, это не больно, приятного мало, но многие вообще частенько клизмированием занимаются с точки зрения общего оздоровления.
Для меня - да, ужасно. Очень больно, такой организм видимо достался (или криворукая медсестра) :sorry: И перечисленная здесь возможная польза не перевешивает отрицательных моментов лично для меня.
Касаемо общих минусов... Вред-не вред, но читала где-то, что клизма может усиливать род.деятельность, т.е. теоретически можно рассматривать ее отчасти и как стимуляцию (?... :scratch: )
А нельзя просто сказать, что у вас есть кой-какие подозрения и вы предлагаете такую-то процедуру. Да кто ж откажется?да нету подозрений!
Я нормально приму объяснение, "мне кажется, что надо..". То есть если меня на ровном месте пошлют с соплями на ЭКГ я пойду, а если на рентген - докопаюсь, уж пардон.а смысл "докапываний"? :al:
Кстати, о зацикленности на диагнозах и в тему медицины.Ульяна...ну, психиатрия вообще такая область...на мой взгляд, околомедицинская....Вся "прелесть " и сложность её - в отсутствии каких-то объективных подтверждающих факторов...Ну, вроде ускоренного СОЭ при воспалении, опухших суставов при артрите...
Отсюда (http://mi3ch.livejournal.com/2071173.html)
Профессор психологии и права Стэнфордского университета Дэвид Росенхан (David Rosenhan) провел интересный эксперимент.
Он отобрал восемь совершенно нормальных по всем параметрам человек: трех психологов, психиатра, педиатра, художника, домохозяйку и аспиранта.
Все они обратились в психиатрические клиники, как люди, которые "беспокоятся о своем психическом здоровье". Все рассказывали о себе и своем состоянии правду, за исключением одной детали - они, якобы, слышат голоса, говорящие "пустой", "глухой", "стук". Их всех врачи сочли душевнобольными. Все они были направлены в клиники.
Сразу после госпитализации врачам они говорили, что чувствуют себя замечательно и никаких голосов больше не слышат. Все находились на лечении 52 дня и вели себя как нормальные люди.
Результаты:
По результатам лечения семерым был поставлен диагноз "шизофрения", одному - "маниакально-депрессивный психоз".
После выписки из клиники их состояние было описано врачами как "улучшенное", "в стадии ремиссии", но ни один врач не счел, что они выздоровели
Никто из врачей не догадался, что они совершенно здоровы. Их "раскололи" пациенты - они решили, что перед ними журналисты или инспекторы больниц.
...после опубликования результатов эксперимента все психиатрические клиники поставили их под сомнение, заявив, что такие грубые ошибки невозможны. Профессор Росенхан предложил повторить эксперимент, заявив, что направит к ним еще какое-то количество мнимых больных.
Клиники очень тщательно диагностировали следующих 193 пациентов и 41 из них поставили диагноз "псевдобольной".
На самом деле профессор не присылал в клиники ни одного человека.
А на собственном опыте. При малейшем кашле - вперед на рентген. Причем. врач неверно ставит диагноз. Например "у вас острый бронхит и начинается пневмония, как мне кажется". Идешь к другому врачу - нет ничего. Ребенку, например, два года.И такой диагноз ставился за год трижды (!!!). мне надо было трижды ребенка вести на рентген и лечить антибиотиками? Это сейчас я уже поняла, что этот круг врачей некомпетентен и вожу детей к другому доктору.понятно. Не оправдывая врачей, скажу - всё-таки сложно хорошо выслушать 2-летнего малыша...а пневмония диагноз вообще "рентгенологический" - то есть подтверждается только рентгеном...разумеется, должны быть основания её (пневмонию) подозревать..и просто кашель - это далеко не основание..
Я бы предпочла встретить на своем пути врача, который индивидуально подходит к решению той или иной ситуации.так это все бы предпочли... :al:
Не пофигист, действующий по шаблону (который бы не назначил больному ЭКГ только при наличии соплей).
Не заинтересованный в проведении оперативных вмешательств, дорогостоящего лечения - просто так, для пользы дела.
А настоящий чуткий профессионал, который постарается применить весь свой опыт, выслушает пациента, составит полную картину о его здорововье, взвесит все "за" и "против", и сделает вывод о необходимости лечения (или его приостановлении)
ДокМихална, скажите, а Вы бы назначили больному с кашлем флуимуцил, если больной прямым текстом спрашивает о побочках лекарства на ЖКТ, сообщая врачу о хронических болях в желудке (повышенная кислотность, подозрение на язву)? Или же постарались найти другой вариант лечения?в зависимости от кашля.
Не помню кто из докторов уже писали - зачастую под "подержать за ручку" и "погладить по головке" неопытный врач скрывает непрофессионализм и неопытность. Знаю. потому что сама была такая. А сейчас мне не нужен "авторитет" ласково-доброй. На мой авторитет работают сотни вылеченных больных.Ну да, согласна. Когда видишь реальный результат лечения, то легко прощаешь доктору его характер :ab:
в зависимости от кашля.Но не сказали бы "от одного раза ничего не случится?" :ab: Типа применяйте, и молчите.
Если бы флуимуцил был бы единственно подходящим по всем критериям - "подозреваемую язву" "прикрыла" бы омепразолом, например...
как-то так... :al:
Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)Тоже хотела об этом написать, такие же как и везде,что в транспорте, что в магазине и т.д. Сколько в поликлиниках между собой то пациенты скандалят. Кто нормальный, а кто и не совсем.
просто кашель на фоне простуды я вообще не лечу :al: :girl_haha:Спасибо, Док! :)
лечим сопли, полощем горло и усё... :support:
А если подумать? Один врач поставил диагноз, основываясь на проведенных исследованиях и анализах. Приходите к другому. И он на основании одного осмотра должен "угадать" предыдущий диагноз? Зато есть повод рассказать, какие ужасные у нас врачи!! :ag:
Спасибо, Док! :)перестраховался доктор, думаю...побоялся, что не "просто простуда"...а, может, настолько заморочился, что, особо не думая, по схеме расписал и всё :al:
А то вот был такой прецедент лечения кашля, что потом началось сильнейшее осложнение со стороны ЖКТ с жуткими болями, вызовом скорой, ФГДС и проч.
А врачу просто было некогда или лень вникнуть :(
Знаете, вот в отношении клизмы- воздержусь! Мама "выпендрится", а ребенок потом, не дай Бог, заболеет. Да и насчет лечения вопрос спорный. А зачем тогда они нужны, врачи?! Если можно почитать форум, медсправочник и назначить себе лечение. :bd: Мы так далеко зайдем! Надо как-то дифференцировать, что можно давать на выбор пациенту (хочешь-не хочешь), а на чем-то настаивать. Если бы еще это утвердить законодательно, вообще красота была бы! :ay:А у нас законодательно закреплено добровольное информированное согласие.
полезного - только одно. Услышав "в красках" про г..но - скорее всего, мамочка не будет потом кричать "врачи-убийцы! всё было так чудесно-прекрасно! а они простудили (кхе-кхе :bd:) и поэтому пневмония!"
уверена - 90% "хамства" везде, не только в роддомах, не только в медицине - это только попытка обезопасить себя что ли...
не знаю, как сказать...
Если, к примеру, маме сказать: " ваш ребёнок - троечник, на большее не способен", то она с большей вероятностью не станет донимать учителей с оценками...
Если в магазине обхамили - вероятно, в следующий раз, заплесневевшее печенье обратно не принесут...
так и везде...
грубость - не только форма "выплеска эмоций и усталости", но и как форма "защиты"....
Действительно, как много проблем только из за того, что у врача нет сил/времени\желания объяснить пациенту что, зачем и почему.На объяснения не сил нет, а очень часто времени. Потому что объяснять женщине, что если здесь и сейчас ей не сделать эпизио, то она может порваться до ушей - это заведомо получить именно порвавшуюся женщину. А если еще и предлагать ей в этот момент поставить подпись.....
Действительно, как много проблем только из за того, что у врача нет сил/времени\желания объяснить пациенту что, зачем и почему.Леночка, сил нет ни только на объяснения и не только в медицине, но это не значит, что можно грубо разговаривать или назначать лекарства из рекламных буклетов.
На объяснения не сил нет, а очень часто времени. Потому что объяснять женщине, что если здесь и сейчас ей не сделать эпизио, то она может порваться до ушей - это заведомо получить именно порвавшуюся женщину. А если еще и предлагать ей в этот момент поставить подпись.....А для этого нужно заранее объяснить роженице, что часто бывают ситуации и возможно придется применить эпизио. Я с врачом изначально договаривалась на максимально ЕР. Она сказала, что всё будет по ситуации, насильно никто ничего делать не будет. Но досталось мне в родах, конечно, по полной, была вся акушерская агрессия, но я видела, что врач старалась изо всех сил, примчалась по первому звонку среди ночи, была всё время со мной, помогала и вставать, и ложиться, и ходить. Поэтому какие тут притензии, если человек был человеком всё это время.
На объяснения не сил нет, а очень часто времени. Потому что объяснять женщине, что если здесь и сейчас ей не сделать эпизио, то она может порваться до ушей - это заведомо получить именно порвавшуюся женщину. А если еще и предлагать ей в этот момент поставить подпись.....А если женщине перед родами так и объяснить? Что может возникнуть такая необходимость, и чтоб не терять время можете подписать согласие уже сейчас, заранее, на всякий случай, а если не хотите, то потом, пока будем с этими согласиями заморачиваться, можем не успеть и порветесь. И пусть женщина сама решает, какой из двух вариантов ей ближе:)
мне правда интересно - откуда в обществе уверенность о нашем врачебном желании "залечить"?А назначать ребенку при ОРВИ 5-7 препаратов, включая антибиотик - это не "залечить"? Или это называется "продвигать на рынок лекарства, за которые фармкомпания бонус даст"? Или это называется "снять с себя ответственность, кабы чего не вышло. Я же выписал 7 препаратов, управился".
Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется?Вы можете сколько угодно говорить об этом, но неспециалисты все-равно свои выводы сделают, нравится вам это или нет.
Вы можете сколько угодно говорить об этом, но неспециалисты все-равно свои выводы сделают, нравится вам это или нет.А причём здесь нравится-не нравится?! Только какие выводы вы сделаете? Кому поверите? Кто красивше напишет? Или у кого специальных терминов больше?
А причём здесь нравится-не нравится?! Только какие выводы вы сделаете? Кому поверите? Кто красивше напишет? Или у кого специальных терминов больше?
Это вы меня удивляете-)):ai: Извините, а какая оценка у Вас была по анатомии? Надо рассказать знакомым преподавателям из РостГМУ, что их выпускники не знают, что матка - это орган брюшной полости.
Перед экстренными хирургическими вмешательствами, тем более теми, которые не совершаются в брюшной полости(а матка относится к органам малого таза), никто клизму не делает-))
Судя по новоиспеченным выпускникам, не знающим анатомию, в чем-то Вы правы.
К сожалению, наша медицинская система выстроена на коррупции. Начиная от Голиковой. Прибавьте сюда - историю - Ростов всегда был купеческим городом, здесь все продается. Мы живем на юге - люди эмоциональны до хамства. Северяне всегда удивляются.
Далее - мединститут и его структура. Методики обучения.
Тоска зеленая. В Ростове лучше не болеть.
А причём здесь нравится-не нравится?! Только какие выводы вы сделаете? Кому поверите? Кто красивше напишет? Или у кого специальных терминов больше?выводы делаются не только на основании слов чьих-то, разве не ясно это?
А назначать ребенку при ОРВИ 5-7 препаратов, включая антибиотик - это не "залечить"? Или это называется "продвигать на рынок лекарства, за которые фармкомпания бонус даст"? Или это называется "снять с себя ответственность, кабы чего не вышло. Я же выписал 7 препаратов, управился".Тут не всё однозначно...
Или к чему вообще, не побоюсь этого слова, цирк творится в педиатрии?
Я все о перитонитах думаю-)))))У Вас же муж хирург, неужели не объяснил? Веста уже писала, что при полостных операциях возможен парез кишечника, и наличие каловых масс в ЖКТ совершенно не способствует скорейшему улучшению состояния больного в п\о периоде.
Кто-нибудь работу может написать на тему - взаимосвязь клизмы и перитонита-)))
Вопрос к акушерам-гинекологам - понятно, что вы вскрываете брюшину при кесаревом. Это, видимо и имеется в виду под "входим в брюшную полость".(а я имела в виду, что вы не входите именно в брюшную полость :ab:)
Каким образом при этом, если не произошло перфорации кишечника(а это уже хирургическая ошибка) повышается риск развития перитонита при отсутствии частичного опорожнения кишечника? Ведь какое-то содержимое в кишечнике все равно будет? Каким образом клизма может полностью очистить кишечник? Сразу после клизмы кишечник перестает работать? Становится стерильным?
Тут не всё однозначно...Лена. при всем уважении, но у меня Витька болел до 11 лет раз в месц, редко, когда между болезнями у него был перерыв в 3 недели, и КАЖДЫЙ раз нам назначали антибиотик "на всякий случай". Как подумаю о том, что его печени пришлось пережить, становится нехорошо, честно.
Я уже писала как то, что в первый раз в жизни не пожалела что дала детям антибиотик, когда нам поставили диагноз бронхит (а оказался коклюш). Посев на коклюш делают не менее 7 дней (мазок из горла), а кровь - 2 недели. К этому времени мог уже антибиотик не помочь. И вообще многие опасные болезни начинаются как ОРВИ, вот по этому и имеется весь этот цирк, т.к. врачи считают что лучше перестраховаться, хорошо это или плохо, это вопрос двоякий, лично для меня теперь наверное... :scratch:
Нам кстати (в поликлиннике) было выписано три препарата, + ингаляции.
И никогда нам не прописывали при ОРВИ антибиотики, наверное повезло с участковым.
А вот тётя доктор которая практикует на дому выписала гораздо больше пилюлек, хотя ей никто бонусов не даёт. И до сих пор пытается мне доказать, что тот ужас что мы перенесли был не коклюшем а энтеровирусом.
У Вас же муж хирург, неужели не объяснил? Веста уже писала, что при полостных операциях возможен парез кишечника, и наличие каловых масс в ЖКТ совершенно не способствует скорейшему улучшению состояния больного в п\о периоде.По моему он и в послеродовом не способствует, особенно при наличии швов.
Моими словами.. Всем, всегда, при любых обстоятельствах нужно оставаться людьми. Это касается и врачей, и педагогов, и риэлторов и парикмахеров. И вообще всех!А депутатов и членов правительства? И вообще всех, от кого зависит, как живут и работают вышеперечисленные категории граждан?
Лена. при всем уважении, но у меня Витька болел до 11 лет раз в месц, редко, когда между болезнями у него был перерыв в 3 недели, и КАЖДЫЙ раз нам назначали антибиотик "на всякий случай". Как подумаю о том, что его печени пришлось пережить, становится нехорошо, честно.Полностью согласна (ещё про прививки тут не началось :girl_haha:)
А про коклюш я писала, как мы им болели. Витька был привит. Т.ч. мое глубокое убеждение. чтобы избежать тяжелых болезней. нужно прививаться, а не антибиотики на всякий случай пить.
Хорошо, тогда для адекватных. Маша, мы говорим о клизме при КС, правильно? А то, что при эпидуралке расслабляются сфинктеры и усиливается перистальтика, вы помните? За счет блокады симпатических сплетений, которая приводит к преобладанию парасимпатического влияния блуждающего нерва. Ну зачем вам рисковать?! Рождается ваш ребенок, а в нескольких десятках сантиметров от него- мамина "куча"!А еще ближе к этой куче будет находиться специальная стерильная наклейка на вашей спине, под которой стоит эпидуральный катетер. И если кишечная микрофлора попадет на эту наклейку, возможно развитие эпидурита (воспаления эпидурального пространства, что может иметь самые плачевные последствия).
выводы делаются не только на основании слов чьих-то, разве не ясно это?Вы посты читаете?! Сначала я говорю, что при споре врачей выводы должны делать специалисты, чтобы не было "непоняток". Они-то разобрались, кто что не так понял, а пациенты? Они вполне могут сделать неправильные выводы, разве нет? Мне отвечают, что все-равно сделают. Тогда спрашиваю, по каким критериям? И тут ваш ответ. :af: К чему?! Люблю наш форум! :ag:
Лена. при всем уважении, но у меня Витька болел до 11 лет раз в месц, редко, когда между болезнями у него был перерыв в 3 недели, и КАЖДЫЙ раз нам назначали антибиотик "на всякий случай". Как подумаю о том, что его печени пришлось пережить, становится нехорошо, честно.Вот и нам антибиотик "на всякий случай" каждый раз назначает педиатр. Причем до смешного доходит - в прошлый раз говорит "я считаю, что это вирус, назначаю антибиотик"...ну и плюс еще кипферон, ацикловир, зодак...не понятно мне зачем.
А еще ближе к этой куче будет находиться специальная стерильная наклейка на вашей спине, под которой стоит эпидуральный катетер. И если кишечная микрофлора попадет на эту наклейку, возможно развитие эпидурита (воспаления эпидурального пространства, что может иметь самые плачевные последствия).но Вы все же так и не ответили мне на мой вопрос: почему Ваши заграничные коллеги не боятся всего этого так, как боитесь этого Вы?
Девочки вопрос не в тему - какие пропорции литической смеси от температуры?2мл анальгина + 1мл димедрола. Это для взрослых.
Вы посты читаете?! Сначала я говорю, что при споре врачей выводы должны делать специалисты, чтобы не было "непоняток". Они-то разобрались, кто что не так понял, а пациенты? Они вполне могут сделать неправильные выводы, разве нет? Мне отвечают, что все-равно сделают. Тогда спрашиваю, по каким критериям? И тут ваш ответ. :af: К чему?! Люблю наш форум! :ag:я посты читаю, внимательно читаю, смею Вас уверить:)))
но Вы все же так и не ответили мне на мой вопрос: почему Ваши заграничные коллеги не боятся всего этого так, как боитесь этого Вы?Давайте Вы вначале там в операционной постоите и нам видеозапись доказательства этого представите.
А у нас законодательно закреплено добровольное информированное согласие.угу...а ещё у нас законодательно закреплено права врача отказаться от ведения пациента, при невыполнении последним назначений... :al:
Давайте Вы вначале там в операционной постоите и нам видеозапись доказательства этого представите.это тут при чем?
но Вы все же так и не ответили мне на мой вопрос: почему Ваши заграничные коллеги не боятся всего этого так, как боитесь этого Вы?Спросите у них сами, Вы же поближе к ним находитесь, чем я (географически). Кстати, мне вообще непонятен Ваш гипертрофированный интерес к применению клизм в России. Для себя-то Вы эту проблему решили, эмигрировав в Штаты, так какое Вам дело до российских пациентов и их желудочно-кишечных трактов? :girl_haha:
угу...а ещё у нас законодательно закреплено права врача отказаться от ведения пациента, при невыполнении последним назначений... :al::ag: :ag: :ag:
и что?
Маш, я не пойму, почему нужно вступать в дискуссию с врачом по поводу всего? по поводу непринципиальных вещей?
Обсудить метод обезболивания - согласна...осудить совместное пребывание с ребёнком - однозначно нужно...
а та же клизма - это что-то страшно инвазивное? с массой побочек?
почему по этому пустяку должна быть дискуссия?
зы. Чё-та подумалось...раз "наложить кучу" в родах - это физиологично...может, тогда эту кучу из-под роженицы и убирать не надо? мож, в этой тёплой "подушке" под задницей природа видела какой-то смысл?
да, и какие прокладки? природа ж их не предполагала? пусть по ногам течёт...а то на прокладке всякие микробы размножаются... :ai:
до любого абсурда можно договориться :be:
Спросите у них сами, Вы же поближе к ним находитесь, чем я (географически). Кстати, мне вообще непонятен Ваш гипертрофированный интерес к применению клизм в России. Для себя-то Вы эту проблему решили, эмигрировав в Штаты, так какое Вам дело до российских пациентов и их желудочно-кишечных трактов? :girl_haha::girl_haha:Так она ж не навсегда!так что ей эта тема тоже близка!И лучше разобраться ДО возвращения,да Свет?
это тут при чем?
мы говорим о родах без клизмы, или я что-то пропустила?? о КС с полным/неполным кишечником, так?
так Вам Лариса Аршалусовна написала, что ее Орлов кесарил без клизмы.Или ей Вы тоже не верите? ну ладно, не хотит отечать - не надо:))) так и скажите, не знаю, мол, почему они не боятся. Этого будет достаточно:)))
ЗЫ. Веста, Вы ведь так и не сказали даже, какая у вас специализация, а от меня уже скоро ID начнете требовать с идентификацией места проживания:)))))
Спросите у них сами, Вы же поближе к ним находитесь, чем я (географически). Кстати, мне вообще непонятен Ваш гипертрофированный интерес к применению клизм в России. Для себя-то Вы эту проблему решили, эмигрировав в Штаты, так какое Вам дело до российских пациентов и их желудочно-кишечных трактов? :girl_haha:да мне и спаршивать не нужно, я и так это понимаю, и думаю, не я одна:)))
это тут при чем?Мне тоже кесарево без клизмы делали, кстати. :ab: Но у меня надо было быстро делать, поэтому решили время не терять.
мы говорим о родах без клизмы, или я что-то пропустила?? о КС с полным/неполным кишечником, так?
так Вам Лариса Аршалусовна написала, что ее Орлов кесарил без клизмы.Или ей Вы тоже не верите? ну ладно, не хотит отечать - не надо:))) так и скажите, не знаю, мол, почему они не боятся. Этого будет достаточно:)))
ЗЫ. Веста, Вы ведь так и не сказали даже, какая у вас специализация, а от меня уже скоро ID начнете требовать с идентификацией места проживания:)))))
... Маша говорит, что матка относится к органам малого таза, и частично прикрыта брюшиной, а Бета говорит, что матка относится к органам брюшной полости.Тогда Вы должны согласиться с Машей, что КС делается без вскрытия брюшной полости. Такая операция существует (экстраперитонеальное КС), но в Ростове вряд ли найдется более 2-3 акушеров-гинекологов (а может, и ни одного), которые это умеют.
Я со своими скромными познаниями анатомии, подкрепленными свединями из анатомического атласа сына (гы-гы), склонна согласиться с Машей, но не могу на основании таких неточных данных делать выводы. Вот и жду, когда же кто-то из врачей еще прокомментирует данный диалог:))))
... матка практически вся покрыта брюшиной, следовательно - это орган брюшной полости. ...
Кстати, природой не предусмотрено, чтобы человеческий глаз часами смотрел на экран монитора. Это насилие над физиологией. А еще ездить в автомобилях, так как они отравляют воздух вредными веществами. Говорить по сотовому тоже очень вредно и опасно, особенно беременным. Продолжить список?
зы. Чё-та подумалось...раз "наложить кучу" в родах - это физиологично...может, тогда эту кучу из-под роженицы и убирать не надо? мож, в этой тёплой "подушке" под задницей природа видела какой-то смысл?
да, и какие прокладки? природа ж их не предполагала? пусть по ногам течёт...а то на прокладке всякие микробы размножаются... :ai:
до любого абсурда можно договориться :be:
Потому, что люди разные.Кстати, сейчас вожу сына во Дворец Здоровья на физиопроцедуры, там все вместе, и дети и взрослые. И вот на двери есть табличка, на которой написано, что перед физиопроцедурами необходимо принимать душ!
Я тоже не люблю неряшливых людей, меня от запаха может вывернуть, но..... Тогда пусть в поликлиниках висят объявления :"В грязном белье к врачу не заходить. Только после душа", заставляют же одевать бахилы :ab:. По-моему, главное, что должно быть у врача - принятие людей (любых). Это как в детским саду - воспитатель для детей, а не дети для воспитателя.
Про наличие душа в стационаре, мой опыт 2-х разового пребывания в роддоме - это подсобка с резиновым шлангом с холодной водой. И мы, после КС там мылись :ab:. Не все были готовы на такой подвиг :ab:.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%FE%F8%ED%E0%FF_%EF%EE%EB%EE%F1%F2%FCЛена, я именно с этой ссылкой ознакомилась. Но мне интересно услышать пояснения Маши, что она имела ввиду.
Девочки вопрос не в тему - какие пропорции литической смеси от температуры?анальгин, аспирин, папаверин все по 1 таб.
Девочки вопрос не в тему - какие пропорции литической смеси от температуры?
Девочки, я уже не в одном фитнес клубе наблюдаю ситуацию, что после тренировок , кроме меня моются ну еще от силы 1-2 человека :be:
В роддоме и после ЕР и после КС, я ползла в душ, не в своей палате, а в общий, на второй день после родов. Таких желающих было немного.
Нам педиатр так говорил - 0.7 анальгин+0.5 димедрол+0.3 папаверин.ну да, так еще быстрее, но это если в семье кто-то колет. Мы колем всего по 1 мл, а если некому или в ампулах нет, то можно как я написала - таблетками, но это эффекта ждать дольше конечно. :ac:
Но я делала не в виде инъекции, а в виде - не поверите - КЛИЗМЫ.
Ну маленькой такой конечно.
При высоченной и плохо сбиваемой температуре нас только это спасало.
Если не верно - пусть доктора поправят ).
Это я для детей писала.
Себе колю то же самое по 1 мл
Девочки, я уже не в одном фитнес клубе наблюдаю ситуацию, что после тренировок , кроме меня моются ну еще от силы 1-2 человека :be:ой, ей-богу...лучше после фитнеса не мыться, чем в бассейне в раздевалке пятки скрести....неоднократно наблюдала....блюющий смайлеГ...
это тут при чем?И не скажу, пусть будет интрига в общении. Мне пока реклама не нужна.
мы говорим о родах без клизмы, или я что-то пропустила?? о КС с полным/неполным кишечником, так?
так Вам Лариса Аршалусовна написала, что ее Орлов кесарил без клизмы.Или ей Вы тоже не верите? ну ладно, не хотит отечать - не надо:))) так и скажите, не знаю, мол, почему они не боятся. Этого будет достаточно:)))
ЗЫ. Веста, Вы ведь так и не сказали даже, какая у вас специализация, а от меня уже скоро ID начнете требовать с идентификацией места проживания:)))))
Девочки вопрос не в тему - какие пропорции литической смеси от температуры?По 0,1 мл на год жизни - анальгин, димедрол, папаверин (но-шпа). В папаверине есть смысл, если лихорадка "белая".
Нам педиатр так говорил - 0.7 анальгин+0.5 димедрол+0.3 папаверин.в клизме детке - вполне хорошо..."по науке" только нужно сначала очистительную клизмочку сделать :ab:
Но я делала не в виде инъекции, а в виде - не поверите - КЛИЗМЫ.
Ну маленькой такой конечно.
При высоченной и плохо сбиваемой температуре нас только это спасало.
Если не верно - пусть доктора поправят ).
Это я для детей писала.
Себе колю то же самое по 1 мл.
Себе - КОЛЮ :ag:, хотя против клизмы ничего не имею, оба раза делали перед КС.
в клизме детке - вполне хорошо..."по науке" только нужно сначала очистительную клизмочку сделать :ab:
:aha: спасибо.ну, не зря эта процедура столько лет (если не веков) всё ещё жива...полезная вещь во многих отношениях...
Про клизмы нужно уже отдельную тему. Все к ней возвращается... :ab:
ну, не зря эта процедура столько лет (если не веков) всё ещё жива...полезная вещь во многих отношениях...сама хотела это написать:)))
вдогонку про деток - детке с температурой клизма с прохладной водичкой (не холодной), даже без лекарств может хорошо сбить температуру :ab:
ой, ей-богу...лучше после фитнеса не мыться, чем в бассейне в раздевалке пятки скрести....неоднократно наблюдала....блюющий смайлеГ...это точно, еще и эпиляцию делают в душе (тоже бассейн) :at:
сорри за офф....
тоже делали - эффект отличный, хотя конечно малыш протестует
вдогонку про деток - детке с температурой клизма с прохладной водичкой (не холодной), даже без лекарств может хорошо сбить температуру :ab:
И не скажу, пусть будет интрига в общении. Мне пока реклама не нужна.слушайте, ну ведь можете ж, когда хотите, а? :ad: :ag: :ag: :ag: :ag:
А насчет этой несчастной клизмы перед КС или родами, тут же вопрос даже чисто житейский. Первые дни после операции или родов "все болит", не до усадки на унитаз тужиться, так неужели не проще самой произвести очистку кишечника заранее, чтобы потом не заморачиваться с этим вопросом пару-тройку дней, пока хоть чуть подживет.
А насчет разных стран и разных протоколов ведения пациентов, так на то они и разные страны, что-то лучше, что-то хуже чем у нас. Нужно отделять зерна от плевел. Там очень быстро выписывают из стационара домой (дорого пребывание) и пусть далее домашний врач мудохается, извините, как будет дома тужиться на унитазе родильница. Это относится и к прооперированным по поводу других ситуаций. И потом, можете быть спокойны, даже если больной в стационаре никак не раскакается, ему вместо рабоче-крестьянской клизмы предложат более щадящие методы, ибо всевозможных свечей и других местных препаратов там уйма, ни чета нашему обеспечению. Когда мой муж ездил на очередной мастер-класс по проктологии в Австрию, привозил фотки из палаты в больничке небольшого тирольского городка , где даже 100 тыщ населения нет: палата на двоих и в палате 2 унитаза, как говорится с энтим делом коли приспичит проблем не будет, не в конец коридора бежать, где 2 очка на 30 человек. При этом это стационар краткосрочного хирургического пребывания. На каждом этаже в коридоре беговые дорожки стоят и велотренажер, дабы пациенты сразу расхаживались (профилактика тромбозов), да и врачи не застаивались (чтобы здоровья у них больше было). Так что если у нас в Отечестве мы хотим привить что-то с цивилизованного мира, мы в нем жить должны.
сама хотела это написать:)))угу..
выручает иногда сильно.
Девочки, я уже не в одном фитнес клубе наблюдаю ситуацию, что после тренировок , кроме меня моются ну еще от силы 1-2 человека :be:почему удивляет? Я не люблю купаться/мыться в общественных местах и если после тренировки еду домой, то помоюсь лучше дома.
угу...а ещё у нас законодательно закреплено права врача отказаться от ведения пациента, при невыполнении последним назначений... :al:
и что?
Маш, я не пойму, почему нужно вступать в дискуссию с врачом по поводу всего? по поводу непринципиальных вещей?
Обсудить метод обезболивания - согласна...осудить совместное пребывание с ребёнком - однозначно нужно...
а та же клизма - это что-то страшно инвазивное? с массой побочек?
почему по этому пустяку должна быть дискуссия?
зы. Чё-та подумалось...раз "наложить кучу" в родах - это физиологично...может, тогда эту кучу из-под роженицы и убирать не надо? мож, в этой тёплой "подушке" под задницей природа видела какой-то смысл?
да, и какие прокладки? природа ж их не предполагала? пусть по ногам течёт...а то на прокладке всякие микробы размножаются... :ai:
до любого абсурда можно договориться :be:
Михална, от ваших постов все страшнее и страшнее становится...А мне как-то не страшно, а нормально :girl_haha:
Михална, от ваших постов все страшнее и страшнее становится...А что такое капы?
Кстати, есть альтернатива прокладкам-капы.
:ai: Извините, а какая оценка у Вас была по анатомии? Надо рассказать знакомым преподавателям из РостГМУ, что их выпускники не знают, что матка - это орган брюшной полости.Я выше уже написала-))), по этому поводу-)), что имела в виду, что вхождение в брюшинную полость,(в брюшную относительно) естественно, происходит, но вероятность контакта с кишечником(перфорации) крайне мала.
Объясняю для двоечников. Брюшная полость делится на "этажи". Малый таз - это нижний "этаж", матка практически вся покрыта брюшиной, следовательно - это орган брюшной полости. Чтобы сделать кесарево сечение в нижнем сегменте, нужно вскрыть брюшную полость (это самый распространенный метод). Крайне редко применяется экстраперитонеальное КС (т. е внебрюшинным доступом, без вскрытия брюшной полости, по особым показаниям), но эта методика достаточно сложна и травматична, ей владеют очень немногие акушеры (вернее, владели раньше, во времена, когда антибиотиков не было, и шли на это, чтобы избежать перитонита при гнойно-септических осложнениях).
У Вас же муж хирург, неужели не объяснил? Веста уже писала, что при полостных операциях возможен парез кишечника, и наличие каловых масс в ЖКТ совершенно не способствует скорейшему улучшению состояния больного в п\о периоде.Возможен. Но не гарантирован.
Лена, я именно с этой ссылкой ознакомилась. Но мне интересно услышать пояснения Маши, что она имела ввиду.Я имела в виду то, что мы входим в матку, но не входим туда, расположен кишечник-), непосредственно с ним соприкасаясь. :ab:
У меня есть подозрения, что она имела ввиду, что при операциях на органах малого таза освобождение кишечника не обязательно. Ну, Я так думаю... :scratch:
И не скажу, пусть будет интрига в общении. Мне пока реклама не нужна.Вот полностью согласна с вашими словами-), и всегда, действительно, можно именно так и объяснять.
А насчет этой несчастной клизмы перед КС или родами, тут же вопрос даже чисто житейский. Первые дни после операции или родов "все болит", не до усадки на унитаз тужиться, так неужели не проще самой произвести очистку кишечника заранее, чтобы потом не заморачиваться с этим вопросом пару-тройку дней, пока хоть чуть подживет.
А насчет разных стран и разных протоколов ведения пациентов, так на то они и разные страны, что-то лучше, что-то хуже чем у нас. Нужно отделять зерна от плевел. Там очень быстро выписывают из стационара домой (дорого пребывание) и пусть далее домашний врач мудохается, извините, как будет дома тужиться на унитазе родильница. Это относится и к прооперированным по поводу других ситуаций. И потом, можете быть спокойны, даже если больной в стационаре никак не раскакается, ему вместо рабоче-крестьянской клизмы предложат более щадящие методы, ибо всевозможных свечей и других местных препаратов там уйма, ни чета нашему обеспечению. Когда мой муж ездил на очередной мастер-класс по проктологии в Австрию, привозил фотки из палаты в больничке небольшого тирольского городка , где даже 100 тыщ населения нет: палата на двоих и в палате 2 унитаза, как говорится с энтим делом коли приспичит проблем не будет, не в конец коридора бежать, где 2 очка на 30 человек. При этом это стационар краткосрочного хирургического пребывания. На каждом этаже в коридоре беговые дорожки стоят и велотренажер, дабы пациенты сразу расхаживались (профилактика тромбозов), да и врачи не застаивались (чтобы здоровья у них больше было). Так что если у нас в Отечестве мы хотим привить что-то с цивилизованного мира, мы в нем жить должны.
Ульяна...ну, психиатрия вообще такая область...на мой взгляд, околомедицинская....Вся "прелесть " и сложность её - в отсутствии каких-то объективных подтверждающих факторов...Ну, вроде ускоренного СОЭ при воспалении, опухших суставов при артрите...Ну Сальвадор однозначно сумасшедший был, что не мешало быть гениальным :))
Да и само понятие "норма" такое зыбкое...Сальвадор Дали, изваявший какашки; скачущий перед гостями голышом - нормален? гениален? болен? :al:
Я и не говорю, что агрессоры :)) непрофессионалы, к которым страшно обращаться, вот и все.
Но врачи-то, назначая, добра желали изначально? боялись "прозевать"...т.е. не маньяки и не агрессоры...которых хлебом не корми, дай "залечить"...
При современных методиках кесарева вероятность пареза кишечника минимальна. Вскрываем брюшинную полость, входим в матку, извлекаем ребенка, извлекаем вес оставшееся в матке, закрываем матку, проводим ревизию органов малого таза и нижних отделов брюшной полости, закрываем матку, закрываем рану. Перфорировать кишечник - надо постараться. Парез кишечника маловероятен. Зачем клизма? (аргументы Весты мне близки и понятны, ваши аргументы - все тот же парез кишечника, если вероятность близка к нулю?)Маш, извини, встряну. Умудряются, сволочи, и перфорировать и гнойники-натечники после операции такие бывают - смайла такого нет, чтоб описать этот ужас. И трубы потом удаляют, и матку, и кишечник метрами... Слава Богу, не на своем опыте личном, а на опыте пациентов. И именитые ж люди, с клиентурой, такое творят. и случаев таких не по пальцам посчитать - а не перечесть. К сожалению.
Маш, извини, встряну. Умудряются, сволочи, и перфорировать и гнойники-натечники после операции такие бывают - смайла такого нет, чтоб описать этот ужас. И трубы потом удаляют, и матку, и кишечник метрами... Слава Богу, не на своем опыте личном, а на опыте пациентов. И именитые ж люди, с клиентурой, такое творят. и случаев таких не по пальцам посчитать - а не перечесть. К сожалению.Лена, и тут, согласись, никак не помогает и клизма, и вообще что угодно.
Лена, и тут, согласись, никак не помогает и клизма, и вообще что угодно.Доктора, вот при всем уважении, зачем вы здесь выкладываете все эти ужасы? Для впечатлительных беременных, которым предстоит КС? "Несем просвещения в массы"? Интересненько... Я только не могу понять, какую вы, Марусенька, цель преследуете? Создается впечатление, что все акушеры-гинекологи сволочи и непрофессионалы и надо идти рожать... к ЛОРу!
Если будет перфорация кишечника при кесаревом, то поможет дальше уже только Господь Бог.
И понятно, что бывают разные осложнения и разные ситуации.
Были прецеденты и надрезания ребенка, и много разного.
Доктора, вот при всем уважении, зачем вы здесь выкладываете все эти ужасы? Для впечатлительных беременных, которым предстоит КС? "Несем просвещения в массы"? Интересненько... Я только не могу понять, какую вы, Марусенька, цель преследуете? Создается впечатление, что все акушеры-гинекологи сволочи и непрофессионалы и надо идти рожать... к ЛОРу!Вы считаете, что я себе рекламу делаю?-)))
о,мамочки мои...перед КС пугали,что при эпидуралке пьяный анастезиолог промахнется и на всю жизнь можно остаться в инвалидном кресле :wallbash: перерыла весь интернет-глупость...теперь,про проблемы с кишечником....чего ещё бояться надо,скажите сразу,а то второе тоже КС будет,я так думаю...про кишечник...после КС был сильный запор,пардон,но виновата сама....так что,клизма-не самое страшное на светеИ без кесарева ребенка повредить можно. Елесю макушку поцарапала врач, прокалывала пузырь при раскрытии 7.5 - отдохнуть спешила. Я лично в стогу рожать третьего буду, меня в РД и детскую поликлинику теперь только палкой загонишь, я столько ужасов натерпелась ей Богу :)) Я все время думаю, если бы она глубже немного со спицей своей :ai:
кстати,один очень известный акушер делал кесарево моей подруге и порезал личико над бровью ребенку,по её словам...это возможно вообще? или подруга преувеличивает?
ой,сорри,Марусенька ответила уже...возможно :bh:
Вы считаете, что я себе рекламу делаю?-)))Я не это имела ввиду. Думаю, что одно дело, когда пациенты между собой обсуждают эти ошибки, и совсем другое- когда врачи, извиняюсь, "поливают" друг друга! Вот в данный момент, кому ваша правда сделала лучше?!Она предупредила заболевание или осложнение? Помогла выздороветь? Как она помогла вам выполнить ваш профессиональный долг? Или он у вас чем-то отличается? Ну давайте растяжки по городу повесим: "АКУШЕРЫ ПЕРФОРИРУЮТ КИШЕЧНИК ПРИ КС!" Зато некоторые будущие роженицы будут плохо спать, у них и так страхов полно, зачем еще добавлять? Это элементарная медицинская этика! И причем здесь круговая порука? Если бы говорилось о каком-то конкретном случае...
Сильно ошибаетесь-))
Я рассказываю правду. И не все акушеры непрофессионалы, далеко не все.
Что, надо врать? Или утаивать?
Вы же понимаете, что врачи не должны скрывать ошибки? Или включим круговую поруку?
Или вы думаете, у меня нет ошибок? Есть, разумеется, я не Господь Бог, только он не ошибается.
И без кесарева ребенка повредить можно. Елесю макушку поцарапала врач, прокалывала пузырь при раскрытии 7.5 - отдохнуть спешила. Я лично в стогу рожать третьего буду, меня в РД и детскую поликлинику теперь только палкой загонишь, я столько ужасов натерпелась ей Богу :)) Я все время думаю, если бы она глубже немного со спицей своей :ai:Мне у старшей поцарапали головку..этим жутким крюком(((в пол см от темечка....
Я не это имела ввиду. Думаю, что одно дело, когда пациенты между собой обсуждают эти ошибки, и совсем другое- когда врачи, извиняюсь, "поливают" друг друга! Вот в данный момент, кому ваша правда сделала лучше?!Она предупредила заболевание или осложнение? Помогла выздороветь? Как она помогла вам выполнить ваш профессиональный долг? Или он у вас чем-то отличается? Ну давайте растяжки по городу повесим: "АКУШЕРЫ ПЕРФОРИРУЮТ КИШЕЧНИК ПРИ КС!" Зато некоторые будущие роженицы будут плохо спать, у них и так страхов полно, зачем еще добавлять? Это элементарная медицинская этика! И причем здесь круговая порука? Если бы говорилось о каком-то конкретном случае...да что в этом такого страшного-то? когда бумагу на различного рода вмешательства подписываешь, там ведь как раз про различные риски и говорится. Ну да, есть риск перфорации при КС. Разве пациентка не должна знать об этом? не понимаю :al:
Я не это имела ввиду. Думаю, что одно дело, когда пациенты между собой обсуждают эти ошибки, и совсем другое- когда врачи, извиняюсь, "поливают" друг друга! Вот в данный момент, кому ваша правда сделала лучше?!Она предупредила заболевание или осложнение? Помогла выздороветь? Как она помогла вам выполнить ваш профессиональный долг? Или он у вас чем-то отличается? Ну давайте растяжки по городу повесим: "АКУШЕРЫ ПЕРФОРИРУЮТ КИШЕЧНИК ПРИ КС!" Зато некоторые будущие роженицы будут плохо спать, у них и так страхов полно, зачем еще добавлять? Это элементарная медицинская этика! И причем здесь круговая порука? Если бы говорилось о каком-то конкретном случае...Акушеры редко перфорируют кишечник при кесарево-)), я об этом писала, мне кажется-)
Доктора, вот при всем уважении, зачем вы здесь выкладываете все эти ужасы? Для впечатлительных беременных, которым предстоит КС? "Несем просвещения в массы"? Интересненько... Я только не могу понять, какую вы, Марусенька, цель преследуете? Создается впечатление, что все акушеры-гинекологи сволочи и непрофессионалы и надо идти рожать... к ЛОРу!
да что в этом такого страшного-то? когда бумагу на различного рода вмешательства подписываешь, там ведь как раз про различные риски и говорится. Ну да, есть риск перфорации при КС. Разве пациентка не должна знать об этом? не понимаю :al:Света, в российских бумагах не прописываются возможные риски. И потому эта бумага - липа. Прописывается просто, что о возможных рисках и осложнениях предупрежден. Когда у нас в ординатуре был курс организации здравоохранения, раз в неделю читал лекции юрист, и он как раз рассказывал о прецедентах, когда пациенты подавали в суд после осложнения, и выигрывали суд как раз на том основании, что их о данном конкретном осложнении их не предупреждали. И что если бы предупредили, то они бы не согласились на вмешательство. И нам сказали, что добровольное информированное согласие должно быть составлено на каждую манипуляцию отдельно с учетом всех вероятных осложнений, тогда юридически не подкопаешься, если пациент получит осложнение, а бумага подписана.
Света, в российских бумагах не прописываются возможные риски. И потому эта бумага - липа. Прописывается просто, что о возможных рисках и осложнениях предупрежден. Когда у нас в ординатуре был курс организации здравоохранения, раз в неделю читал лекции юрист, и он как раз рассказывал о прецедентах, когда пациенты подавали в суд после осложнения, и выигрывали суд как раз на том основании, что их о данном конкретном осложнении их не предупреждали. И что если бы предупредили, то они бы не согласились на вмешательство. И нам сказали, что добровольное информированное согласие должно быть составлено на каждую манипуляцию отдельно с учетом всех вероятных осложнений, тогда юридически не подкопаешься, если пациент получит осложнение, а бумага подписана.Маш, я как раз об этом и говорю:))) просто, может нечетко мысль выразила. Я помню, как выглядит бумага в России, и как это выглядит здесь. Мне даже первое время было странно, когда врач меня сажает перед рентгеновским снимком, раскладывает передо мной кучу диаграмм, и начинает все на пальцах объяснять.
Маш, я как раз об этом и говорю:))) просто, может нечетко мысль выразила. Я помню, как выглядит бумага в России, и как это выглядит здесь. Мне даже первое время было странно, когда врач меня сажает перед рентгеновским снимком, раскладывает передо мной кучу диаграмм, и начинает все на пальцах объяснять.Света, и ведь это поможет очень сильно снизить градус напряжения врач-пациент.
А поводы-то копеешные были: визит к дантисту по поводу вскрытия нервного канала и пломбированию его по-новой, и общение с хиропрактером (мануальщиком). Меня дантист потрясла больше всего. Она мне и макет зуба показала, и про материалы лекцию прочитала, и два возможных плана операции преподнесла на тарелочке.
Думается мне, что все же рассказать пациентам о манипуляциях можно в любых условиях, при желании, конечно.
Кстати, врач во вторых родах мне все рассказывал по ходу родов, чем меня тоже сильно удивил:)))
И еще - я считаю, что умение признавать свои ошибки - это тоже важно для врача.Это все очень правильно. Может, тогда здесь выделить в первом посте, например, какую-нибудь таблицу с вариантами вмешательств... Или "ликбез" каждого этапа родов... Как-то так. Это будет информативнее и эффективнее простого перечисления возможных врачебных ошибок, разве нет? Можно, конечно, и гипотетические ошибки акушеров перечислить, но тогда точно все побегут рожать в поля!
Потому что ошибки совершались и будут совершаться, медицина - не точная наука.
Уменьшить риски помогают единые алгоритмы и протоколы, которых у нас нет, работа с пациентами, постоянное обучение.
Я как раз целиком за врачебную этику - и для меня врачебная этика - это не желание покрыть врачей, а уважительное отношение и к пациентам, и к коллегам, борьба за права пациентов и за права врачей(это не заключается в покрытии ошибок, а, напротив, в анализе ошибок, в обсуждении этого и в возможных вариантах снижения их числа).
Это все очень правильно. Может, тогда здесь выделить в первом посте, например, какую-нибудь таблицу с вариантами вмешательств... Или "ликбез" каждого этапа родов... Как-то так. Это будет информативнее и эффективнее простого перечисления возможных врачебных ошибок, разве нет? Можно, конечно, и гипотетические ошибки акушеров перечислить, но тогда точно все побегут рожать в поля!Я именно об этом и говорю.
Мы ж начинали в теме про агрессию, я ее имела ввиду :ah:Так пусть акушер-гинекологи и займутся этим, один раз напишут про возможные осложнения(только не выдуманные и не с предполагаемым риском, а реальным), им же будет легче работать-).
А информированном согласии. Когда речь идет не о критичной ситуации. Согласно оно необходимо. Но как быть лене скорой. Или акушеру. Когда ему это все рассказывать. Заранее все не предусмотреть.про скорую помощь, по-моему, все сразу к консенсусу пришли. Там песТня отдельная совершенно.
Света а как быть с ситуацией о решении вопроса необходимости эризио. Это же самый тяжкий грех акушеров)))ну, тут я не могу сказать, потому как у меня эпизио не было:)))
У меня было эпизию. Вопрс идет на секунды. Он мне псто показал жестом ножницы. Я кивнула и все.Он спросил ваше согласие, или по крайне мере поставил вас в известность, что собирается делать. Отказались бы, вероятно были бы разрывы, но это же ваш выбор. Может вы бы предпочли их.
Предствляю ситуацию. Я ору не надо. Доктор начинает мне все объяснять. Как в этот момент роды то на паузу поставить?
вот по поводу эпизио, кстати, мы говорили перед родами, я вспомнила.
просто я как-то хорошо запомнила, что он мне говорил про эпидуралку, потому что я жаловалась на то, что у меня давление скачет, и что в первых родах оно у меня поднималось.
Он тогда сказал, что будет контролировать давление, и если оно подниматься будет в родах, то будет эпидуралка, и про возможность эпизио мы тоже говорили, потому что в первых родах я порвалась до ушей, и внутри, и снаружи, и я сама ему говорила, что боюсь порваться по старому шву.
На что он мне сказал, что шов состоятельный на его взгляд, но если будет риск, то будет эпизио.
все обошлось и без эпидуралки, и без эпизио. Но если бы не обошлось, то я бы не удивилась, меня ж предупредили :sorry:
Света так вы рассуждаете логично. Но масса пациенток котовы любой ценой письку от пореза защищать. И пофигу что будет...гыы:))) ну будет писька не порезанная, а порванная. Хрен редьки не слаще:))) а какие разрывы могут быть... уууу... я 3 мес. сидеть не могла на попе, только бочком, а про внутренние проблемы вообще молчу....
гыы:))) ну будет писька не порезанная, а порванная. Хрен редьки не слаще:))) а какие разрывы могут быть... уууу... я 3 мес. сидеть не могла на попе, только бочком, а про внутренние проблемы вообще молчу....
Так пусть акушер-гинекологи и займутся этим, один раз напишут про возможные осложнения(только не выдуманные и не с предполагаемым риском, а реальным), им же будет легче работать-).
К примеру, у нас говорят про риск разрыва матки при ЕР после кесарева. Я нашла реальные цифры рисков, они составляют 0,2%-1,5%. При этом риск разрыва матки при обычных родах составляет 0,1%-1%.
Вообще я всегда считала, что для того, чтобы изменить мир, мы должны работать над собой в первую очередь-)), и открывать двери в свой мир другим-). Молчание - не выход.
Любая судмед экспертиза признает вину врачаХотелось бы в это верить. Но сколько мне попадались трагические случаи в родах, результаты вскрытия упорно пишут ВУИ (внутриутробная инфекция) и хоть ты тресни, хотя роженицы порой описывают не только халатность со стороны врачей в ведении родов, но и настоящий вандализм. А в заключении написано ВУИ и врач не виноват.
Хотелось бы в это верить. Но сколько мне попадались трагические случаи в родах, результаты вскрытия упорно пишут ВУИ (внутриутробная инфекция) и хоть ты тресни, хотя роженицы порой описывают не только халатность со стороны врачей в ведении родов, но и настоящий вандализм. А в заключении написано ВУИ и врач не виноват.
Хотелось бы в это верить. Но сколько мне попадались трагические случаи в родах, результаты вскрытия упорно пишут ВУИ (внутриутробная инфекция) и хоть ты тресни, хотя роженицы порой описывают не только халатность со стороны врачей в ведении родов, но и настоящий вандализм. А в заключении написано ВУИ и врач не виноват.
Это уже вопрос о неподкупности паталогов. Видела реальные случаи как они требовали денег за реальное заключение.
Выход экспертиза в другом городе. Но здесь моральный вопрос не каждый на это пойдет....
да можно и это обговорить, и даже подписать заранее.Не обязательно. У меня не было эпизио и не порвалась.
потому что если пациентка откажется от эпизио, то она порвется. Но притензий уже предъявлять не будет, потому как сама так захотела.
ЗЫ. я лично не против эпизио, но у других ведь свои мысли на этот счет могут быть.
Не обязательно. У меня не было эпизио и не порвалась.т.е. предложили но вы отказались?
Слаще Света. Порез лучше заживает. И эпизио защищает от порывов которые могут к инвалидности привестиДа уж, читала что бывает до ануса рвуться, это опаснее всего. А ежели роженица от клизмы отказалась, сочувствую вообще... :ai:
Не путайте мед ошибку с деффектом оказания медицинской помощи. Я уже объясняла разницу. Врачи здесь пишут об ошибках
Ps примите соболезнования
т.е. предложили но вы отказались?Нет, врач сказала, что есть место, головка пройдет.
Нет, врач сказала, что есть место, головка пройдет.:ab:ну тогда вы не так поняли просто.понятно что не все рвуться :ab:
Во Владив-ке я была знакома с группой. Они практиковали дом роды в ванной, естественно без эпизы. Мне показалось, у них осложнений и случаев разрывов было гораздо меньше, чем в роддоме. Моя подруга по унив-ту в этот клуб ходила, вдохновилась и родила дома дочку вполне благополучно, а потом еще одну, но лично я не решилась. Еще она знакомая родила дома ребеночка с обвитием пуповины..!!! По ее словам, просто муж его раскрутил в ванне, а потом вынул на воздух. Мол все ОК. Наша невропатолог, которая почти всем ставила диагнозы, не нашла у них паталогии.
:ab:ну тогда вы не так поняли просто.понятно что не все рвуться :ab:У меня в книжке было написано, что нужно делать упражнения на растяжку, а перед родами за 2 недели - чуть-чуть массировать, растягивать...
речь идет о том когда уже врач считает что эпизио необходимо.
Девочки.а вы вот говорите что нету такой формы... :scratch:а я вроде помню что когда глаза мне оперировали там много было расписано,вплоть до слепоты... :scratch:конкретно так.не просто что ознакомлена... :al:и я об этом. Что каждая больница, поликлиника и тыды расписывает как хочет...
Всё это правильно...ну так перечисляют же все это на Западе? И шока не случается?
но нету такой формы информированного согласия. нету.
Её вообще нет "стандартной" и каждое ЛПУ "выёживается" как хочет, сочиняет, что может...
зы. "Зуб даю", что даже если продумать всё до мелочей, описать в "согласии" все мельчайшие возможные и предполагаемые детали - всё равно проблем меньше не станет.
Так, навскидку -1. объём получится о-го-го какой! и уже вижу тапки, летящие во врачей - "Что я могла там понять, прочитать! сунули какую-то бумажку и всё!"
2. Если перечислить абсолютно все возможные осложнения - шока не случится? если писать о разрывах промежности, матки, ДВС-синдроме, тромбозах, анафилаксиях и прочем?
даже тут уже голоса раздаются - зачем столько "чернухи"? а ведь здесь - только сотая доля возможного упомянута...
3. При отказе подписывать - что делать будем с роженицей? пусть в коридорчике сидит? или на свежем воздухе? :al:
Отказалась от эпизио и отказалась шиться - разорванную отпускать? :al:
Отказалась от КС - смотреть, пока помрёт? если "не может разродиться"?
Отказалась от наблюдения неонатолога - смотреть на погибающего дитя?
если уж скрупулёзно выполнять условия договора?
где граница, через которую врач может и должен перешагнуть, плевав на всякие волеизъявления?
Теории...только теории...
а реально ответить на мной заданные вопросы? не? :al:
Теории...только теории...Отвечаю конкретно-)
а реально ответить на мной заданные вопросы? не? :al:
Всё это правильно...1. ну и пусть тапки летят... :al:это уже ж грубо говоря проблемы пациента что он не прочел...
но нету такой формы информированного согласия. нету.
Её вообще нет "стандартной" и каждое ЛПУ "выёживается" как хочет, сочиняет, что может...
зы. "Зуб даю", что даже если продумать всё до мелочей, описать в "согласии" все мельчайшие возможные и предполагаемые детали - всё равно проблем меньше не станет.
Так, навскидку -1. объём получится о-го-го какой! и уже вижу тапки, летящие во врачей - "Что я могла там понять, прочитать! сунули какую-то бумажку и всё!"
2. Если перечислить абсолютно все возможные осложнения - шока не случится? если писать о разрывах промежности, матки, ДВС-синдроме, тромбозах, анафилаксиях и прочем?
даже тут уже голоса раздаются - зачем столько "чернухи"? а ведь здесь - только сотая доля возможного упомянута...
3. При отказе подписывать - что делать будем с роженицей? пусть в коридорчике сидит? или на свежем воздухе? :al:
Отказалась от эпизио и отказалась шиться - разорванную отпускать? :al:
Отказалась от КС - смотреть, пока помрёт? если "не может разродиться"?
Отказалась от наблюдения неонатолога - смотреть на погибающего дитя?
если уж скрупулёзно выполнять условия договора?
где граница, через которую врач может и должен перешагнуть, плевав на всякие волеизъявления?
Получается, и самоубийц спасать не надо?! :ai: Он же сделал свой выбор, зачем откачивать?! Нет, что-то тут не то.
Милосердие не только в желании спасти жизнь заключается, но и, порою, в том, чтобы не бросить камень в того человека, который определился с выбором.
Получается, и самоубийц спасать не надо?! :ai: Он же сделал свой выбор, зачем откачивать?! Нет, что-то тут не то.Самоубийца не подписывал никаких бумаг об отказе на вмешательство, спасать надо. Может. у него психическое расстройство (как правило, так и есть, и в таком случае согласие пациента не учитывается).
Да почему "дико"?! Ради Бога, это замечательно! Но если у вас умрет пациент, вас эта бумага не спасет! Потому что скажут, что вы не объяснили, не донесли, не растолковали, не настояли...
Я понимаю, что российским врачам дико думать, что пациент будет сам принимать решение. Но это повсеместная практика в мире.
Вот сказали мы так одному пациенту с инфарктом, и отказом от госпитализации по скорой помощи сразу из поликлиники, объяснили чем грозит. А потом появилась жалоба о том, что врач мне сказал, что я умру! Зачем он мне так сказал? он нанес мне моральную травму... и все равно были разбирательства...
но опять же...возникает шок-так спокойно объясняем что а вот если не сделаем то с вами будет то-то и то-то...и пусть выбирает...
Всё это правильно...отвечаю на Ваши вопросы:)))
но нету такой формы информированного согласия. нету.
Её вообще нет "стандартной" и каждое ЛПУ "выёживается" как хочет, сочиняет, что может...
зы. "Зуб даю", что даже если продумать всё до мелочей, описать в "согласии" все мельчайшие возможные и предполагаемые детали - всё равно проблем меньше не станет.
Так, навскидку -1. объём получится о-го-го какой! и уже вижу тапки, летящие во врачей - "Что я могла там понять, прочитать! сунули какую-то бумажку и всё!"
2. Если перечислить абсолютно все возможные осложнения - шока не случится? если писать о разрывах промежности, матки, ДВС-синдроме, тромбозах, анафилаксиях и прочем?
даже тут уже голоса раздаются - зачем столько "чернухи"? а ведь здесь - только сотая доля возможного упомянута...
3. При отказе подписывать - что делать будем с роженицей? пусть в коридорчике сидит? или на свежем воздухе? :al:
Отказалась от эпизио и отказалась шиться - разорванную отпускать? :al:
Отказалась от КС - смотреть, пока помрёт? если "не может разродиться"?
Отказалась от наблюдения неонатолога - смотреть на погибающего дитя?
если уж скрупулёзно выполнять условия договора?
где граница, через которую врач может и должен перешагнуть, плевав на всякие волеизъявления?
Самоубийца не подписывал никаких бумаг об отказе на вмешательство, спасать надо. Может. у него психическое расстройство (как правило, так и есть, и в таком случае согласие пациента не учитывается).совершенно верно!
Я понимаю, что российским врачам дико думать, что пациент будет сам принимать решение. Но это повсеместная практика в мире.
Вот сказали мы так одному пациенту с инфарктом, и отказом от госпитализации по скорой помощи сразу из поликлиники, объяснили чем грозит. А потом появилась жалоба о том, что врач мне сказал, что я умру! Зачем он мне так сказал? он нанес мне моральную травму... и все равно были разбирательства...
Да почему "дико"?! Ради Бога, это замечательно! Но если у вас умрет пациент, вас эта бумага не спасет! Потому что скажут, что вы не объяснили, не донесли, не растолковали, не настояли...от разбирательств никто не застрахован, они всегда будут, вопрос в том, в чью пользу эти разбирательства закончатся при наличии соответствующей бумаги. Понятно, что нам надо еще работать и над собой, и над системой. Но с чего-то надо начинать. Желательно с себя.
Но с чего-то надо начинать. Желательно с себя.начать с себя не поможет. начинать нужно с того, что менять систему здравоохранения в целом
начать с себя не поможет. начинать нужно с того, что менять систему здравоохранения в целомпомогает, и даже очень неплохо-)) если мы не начнем с себя, то изменение системы и не произойдет.
Какая интересная тема! :wallbash:не поняла
Сюда лучше заходите, товарищи http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,291.0.html
Всё это правильно...
но нету такой формы информированного согласия. нету.
Её вообще нет "стандартной" и каждое ЛПУ "выёживается" как хочет, сочиняет, что может...
зы. "Зуб даю", что даже если продумать всё до мелочей, описать в "согласии" все мельчайшие возможные и предполагаемые детали - всё равно проблем меньше не станет.
Так, навскидку -1. объём получится о-го-го какой! и уже вижу тапки, летящие во врачей - "Что я могла там понять, прочитать! сунули какую-то бумажку и всё!"
2. Если перечислить абсолютно все возможные осложнения - шока не случится? если писать о разрывах промежности, матки, ДВС-синдроме, тромбозах, анафилаксиях и прочем?
даже тут уже голоса раздаются - зачем столько "чернухи"? а ведь здесь - только сотая доля возможного упомянута...
3. При отказе подписывать - что делать будем с роженицей? пусть в коридорчике сидит? или на свежем воздухе? :al:
Отказалась от эпизио и отказалась шиться - разорванную отпускать? :al:
Отказалась от КС - смотреть, пока помрёт? если "не может разродиться"?
Отказалась от наблюдения неонатолога - смотреть на погибающего дитя?
если уж скрупулёзно выполнять условия договора?
где граница, через которую врач может и должен перешагнуть, плевав на всякие волеизъявления?
"Роженица выбрала свой путь" как-то не очень милосердно ))) А как быть с теми, кто пришёл в роддом не через ЖК и ничего не подписывал? А со скоропомощными больными?Можно подписывать непосредственно в роддоме.
Самоубийца не подписывал никаких бумаг об отказе на вмешательство, спасать надо. Может. у него психическое расстройство (как правило, так и есть, и в таком случае согласие пациента не учитывается).хм..а беременная дама в схватках вполне нормальна и адекватна? хи-хи)) да на "договор" подписанный женщиной в таком состоянии любой суд чихнёт!
Я понимаю, что российским врачам дико думать, что пациент будет сам принимать решение. Но это повсеместная практика в мире.
Какое количество вопросов на пустом месте... Почему в развитых странах принято уважать пациентов. Маша пишет о банальных вещах, а дискуссию развели..что конкретно Вы считаете пустым местом?
что конкретно Вы считаете пустым местом?
Юридическую базу? Действительно - это пустое место, потому что её нет.
Маша пишет о банальных вещах...согласна. Но, как ни странно, банальные вещи тоже нуждаются в правовом регулировании.
Пустым местом считаю вопросы, которые здесь задают врачи. Ответ очевиден, понятен, Маша четко расписала, по полкам.. Но конца диалогу нет. Более того, почему -то гордыню, высокомерие, неуважение к пациентам врачи объясняют заботой о здоровье людей.
Мне такая забота не нужна.У нас абсолютно добровольная мед. помощь и право выбора врача.
хм..а беременная дама в схватках вполне нормальна и адекватна? хи-хи)) да на "договор" подписанный женщиной в таком состоянии любой суд чихнёт!Пардон. отправила раньше времени.
И, всё-таки, с юр. точки зрения меня интересует отказ врача от пациента в случае, не угрожающем жизни. Физиологические роды жизни же не угрожают? В случае отказа от "списка процедур" принятых в данном родовспомогательном учреждении можно отказать в приёме? :al:
Пардон. отправила раньше времени.
Вы задаете вопрос - или утверждаете, что роды физиологический процесс? Так если он физиологический к чему сказанное выше? Вы не считаете женщину в родах адекватной? Тогда любого больного можно неадекватным признать и творить с ним что хочешь. Хоть на органы его порезать. Вот именно по вашим постам получается. что врач должен, как это пишется в советских книгах по медицине, изъять из роженицы плод :at: На остальное плевать. И на роженицу в частности. Удачно изъяли - роженица жива и слава Богу.
да ВОЗ уже давно определило ненужность этих манипуляций (клизма, бритье, блин, будь они неладны). Там в отказе этом даже ссылается человек на соотв. пункты и положения.Вышла из этого форума и задала похожий вопрос на другом. Врачи, работающие в новых перинатальных центрах, особенно молодые акушеры-гинекологи искренне удивлялись, что роженица может прийти с подобным отказом от манипуляций в роддом. Про клизму и бритье сразу сказали, что это какая-то глупость. :wallbash: По остальным пунктам отказа - тоже заверили, что это нормальные требования, в роддомах доброжелательных к ребенку и маме- это само собой разумеющиеся вещи. ( ничего не капают, папу пускают в чистой одежде с флюорограммой, смазку не смывают, разрешают родственникам уход за ребенком и мамой после КС, не прививают без желания родителей...итэ.дэ) Так что я даже обрадовалась,что где-то в нашей Раше все таки рожают нормально :ar: :ay:
Маша расписала теории, оторванные от жизни... :al: и отнюдь не "по полкам"Маша пишет вовсе не теории. это уже давно практика и давно работает, только не в России.
Про диалог - что могу сказать? не нравится - не читайте...Вы не заметили, диалог перешёл от писек и клизм в несколько иное русло..Вам неинтересно? Ваше право...А мне интересно.У нас абсолютно добровольная мед. помощь и право выбора врача.
Маша пишет вовсе не теории. это уже давно практика и давно работает, только не в России.что поднимется?
Да, для России это пока что теория, потому что Вы правы, нет законодательной базы. Но Вы можете себе представить, что поднимется, если российские власти попытаются эту базу ввести??
и в России не добровольная медицинская помощь, как раз, а принудительная. О чем тут много говорится.
Думаю все знают откуда-от секса альтернативного,стесняюсь спросить,правда не знаю,а что это ? ой по-моему я поняла :scratch:
стесняюсь спросить,правда не знаю,а что это ?анальный, оральный...
стесняюсь спросить,правда не знаю,а что это ?А это про анальный и оральный секс...
и на счет инфекций, вроде же берут мазок и при постановке на учет и перед родами в ЖК, у меня ТТТ все было в порядке, но глазки закапали наверно,не знаю даже ,муж с акушеркой ребеночка обрабатывали (муж смотрел :ar:)мазок то берут...но те "допуски", которые в мазках (какой-то титр гарднерелл, грибов, кокков) для детских слизистых ох как не безразличен...
стесняюсь спросить,правда не знаю,а что это ?Обычный мазок на лейкоцитоз, гонококки и трихомонады, цитологию берут всем и везде, не об нем речь. Посевы, дайджин-тест на ПВИ берут не всем. Все учреждения не имеют возможности. В таком случае врачи посылают куда-нибудь это сделать по оплате либо где заключен договор на методику по ОМС. Так пойдет только часть, часть деньги заж..т, часть не пойдет принципиально, не обязана моля и все тут. Но там где это делают, дается красивый бланочек, где по латыни написан возбудитель, титр его и чувствительность к антибиотикам. Вот в этих то анализах и водятся эти звери, я удивляюсь чесслово, почему девочки против обработки глазок младенцев. Неужели им не объясняет их лечащий врач ЖК.
и на счет инфекций, вроде же берут мазок и при постановке на учет и перед родами в ЖК, у меня ТТТ все было в порядке, но глазки закапали наверно,не знаю даже ,муж с акушеркой ребеночка обрабатывали (муж смотрел :ar:)
мазок то берут...но те "допуски", которые в мазках (какой-то титр гарднерелл, грибов, кокков) для детских слизистых ох как не безразличен...:scratch: ммм понятно
да и мазки далеко не на всех существующих "зверей" берут...
Видите, в чём ещё наша проблема? мы сколько здесь всё это обсуждаем? А теперь вспоминаем очередищи :be: в ЖК...располагает ли врач временем всё это обсудить? :ac:конечно нет! И так под кабинетами вечно скандалы. А если врач будет каждому матку рисовать, то вобще ужас будет!
Видите, в чём ещё наша проблема? мы сколько здесь всё это обсуждаем? А теперь вспоминаем очередищи :be: в ЖК...располагает ли врач временем всё это обсудить? :ac:Дык понятно все, что очереди, а все от анархизьма-с. Я лично за строгий порядок записи и приход к указанному времени, а не "живая очередь до последнего клиента", тогда и качество работы коту под хвост.А попробуй убеди в этом народ. " Имею право и полис ОМС, хочу сегодня и баста!(потому что завтра у меня парикмахерская,маникюр -педикюр, муж не на машине, настроение хреновое)." А не будь по-моему, я на сайт Минздрава или прокуратуры напишу. А потом удивление, почему же врач ничего не объяснил, не рассказал. не показал, не нарисовал.
Дык понятно все, что очереди, а все от анархизьма-с. Я лично за строгий порядок записи и приход к указанному времени, а не "живая очередь до последнего клиента", тогда и качество работы коту под хвост.А попробуй убеди в этом народ. " Имею право и полис ОМС, хочу сегодня и баста!(потому что завтра у меня парикмахерская,маникюр -педикюр, муж не на машине, настроение хреновое)." А не будь по-моему, я на сайт Минздрава или прокуратуры напишу. А потом удивление, почему же врач ничего не объяснил, не рассказал. не показал, не нарисовал.Ну так в этом регистратура виновата. У каждой ЖК есть внутренний распорядок. Вот пусть они за 1 час до окончания приема при наличии очереди и не выдают талончики к врачу. У меня мама работает в лаборатории. Могут беременные в 14:00-15:00 для сдачи анализов приехать. и принимали до сих пор. Пока одна красавица в 16:00 не явилась, когда все халаты поснимали и переобувались. А она из области, ей анализ нужно сдать :ap: Написали жирными буквами на дверях теперь ДО какого времени принимают анализы и заворачивают тех, кто пришел позже. Дисциплина она везде должна быть.
Дык понятно все, что очереди, а все от анархизьма-с. Я лично за строгий порядок записи и приход к указанному времени, а не "живая очередь до последнего клиента", тогда и качество работы коту под хвост.А попробуй убеди в этом народ. " Имею право и полис ОМС, хочу сегодня и баста!(потому что завтра у меня парикмахерская,маникюр -педикюр, муж не на машине, настроение хреновое)." А не будь по-моему, я на сайт Минздрава или прокуратуры напишу. А потом удивление, почему же врач ничего не объяснил, не рассказал. не показал, не нарисовал.о, и тут я согласна.
Я лично за строгий порядок записи и приход к указанному времени, а не "живая очередь до последнего клиента", тогда и качество работы коту под хвост.Все это очень хорошо и удобно и врачу и пациенту! У нас все приходят к назначенному времени - и очередей реально меньше. Но вопрос во времени приема! У нас обычно на прием отводится по талонной системе 10-20 минут (в зависимости от специализации врача). Но на подробное объяснение каждому при потоке в ЖК просто не будет хватать отведенного времени!
Ну так в этом регистратура виновата. У каждой ЖК есть внутренний распорядок. Вот пусть они за 1 час до окончания приема при наличии очереди и не выдают талончики к врачу.Тут не регистратура виновата. В регистратуре тоже люди работают по распоряжению начальства. И сами они не могут решать до какого времени им выдавать талоны! А если кому то пришедшему в 15 часов не дадут талон к врачу, который работает до 16 - вот тут и опять пойдут жалобы...
Ну так в этом регистратура виновата. У каждой ЖК есть внутренний распорядок. Вот пусть они за 1 час до окончания приема при наличии очереди и не выдают талончики к врачу. У меня мама работает в лаборатории. Могут беременные в 14:00-15:00 для сдачи анализов приехать. и принимали до сих пор. Пока одна красавица в 16:00 не явилась, когда все халаты поснимали и переобувались. А она из области, ей анализ нужно сдать :ap: Написали жирными буквами на дверях теперь ДО какого времени принимают анализы и заворачивают тех, кто пришел позже. Дисциплина она везде должна быть.не тальнчики надо выдавать, а записывать по телефону на прием. А если опоздал пациент, то большой привет.
Все это очень хорошо и удобно и врачу и пациенту! У нас все приходят к назначенному времени - и очередей реально меньше. Но вопрос во времени приема! У нас обычно на прием отводится по талонной системе 10-20 минут (в зависимости от специализации врача). Но на подробное объяснение каждому при потоке в ЖК просто не будет хватать отведенного времени!все очень просто:)))
не тальнчики надо выдавать, а записывать по телефону на прием. А если опоздал пациент, то большой привет.Сейчас в некоторых мед. учреждениях Ростова ввели интернет - самозапись. Очень удобно.
И да, кстати, если по моей вине прием не состоялся. то я за него все равно плачу:)))
о, и тут я согласна.в моей поликлинике №4 на Кировском как раз так все и есть, запись за несколько дней, а с острой болью в принципе можно к любому специалисту пробиться
Только запись должна быть гибкой.
вот смотрите, если я просто хочу записаться к терапевту, скажем, по поводу того, что меня к примеру пучит после еды, то это извольте подождать дня 3-4.
А если я звоню в регистратуру и говорю, что у меня кажется почка болит, и описываю симптомы, то меня принимают в тот же день к вечеру, и тут же все анализы берут необходимые, и лечение назначают.
Как-то так.
все очень просто:)))а вот вопрос? какой график работы гинекологов у вас? И наверно их там гораздо больше? и участковость играет роль? Потому что в нашей поликлинике при большом количестве врачей и времени приема 6 часов - запись на 2 недели вперед. Так это без накидывания дополнительного времени, о котором вы пишите.
когда я записывалась на прием к гинекологу. у меня спросили, по какому поводу я хочу посетить врача. Я сказала - проверить свое состояние. Т.е. это определенный тип работы, и по нему производятся определенные действия, и на него заложено определенное время. + я говорю, что возможно потребуются услуги он-лайн переводчика, значит еще время накинут. Вот и все:))
Сейчас в некоторых мед. учреждениях Ростова ввели интернет - самозапись. Очень удобно.я уже не стала писать про это, но тут вообще все можно решить удаленно, или по телефону, или через интернет.
о, и тут я согласна.Не в наших поликлиниках ( имею ввиду большинство) это реально, только в крупных медцентрах. Поликлинику нужно избавить от скоропомощных ситуаций, т.к. если возникает цитовая ситуация -все, привет всем остальным пациентам. Пока анализы возьмешь, с лабой договоришься о их цитовости, пока УЗИ сделаешь, пока обезболишь, пока договоришься куда по скорой отправить. чтобы точно положили, все время возишься с одним пациентом, а в это время нарастает революционная ситуация в толпе : народ готовит пасквили главврачу, в Минздрав, (не к ночи будь помянут), или злобно пытаются обложить великим могучим. Считаю, что нужно сразу в БСМП ехать, прихватив денежек.
Только запись должна быть гибкой.
вот смотрите, если я просто хочу записаться к терапевту, скажем, по поводу того, что меня к примеру пучит после еды, то это извольте подождать дня 3-4.
А если я звоню в регистратуру и говорю, что у меня кажется почка болит, и описываю симптомы, то меня принимают в тот же день к вечеру, и тут же все анализы берут необходимые, и лечение назначают.
Как-то так.
не тальнчики надо выдавать, а записывать по телефону на прием. А если опоздал пациент, то большой привет.Дай-то Бог когда-нить и до этого дойдем. А не как в нашей дет поликлинике сейчас: хочешь записать ребенка к врачу - бросай его дома и беги в 7 утра записывать в регистратуру. Кто первый встал - того и тапки :ab: В прямом смысле :be:
И да, кстати, если по моей вине прием не состоялся. то я за него все равно плачу:)))
а вот вопрос? какой график работы гинекологов у вас? И наверно их там гораздо больше? и участковость играет роль? Потому что в нашей поликлинике при большом количестве врачей и времени приема 6 часов - запись на 2 недели вперед. Так это без накидывания дополнительного времени, о котором вы пишите.врачей не знаю сколько, потому что меня этот вопрос не интересовал. Участковости как таковой нет, просто тебя закрепляют за определенным врачом. По какому принципу - не знаю, но если врач не понравился, то я его могу сменить.
Дай-то Бог когда-нить и до этого дойдем. А не как в нашей дет поликлинике сейчас: хочешь записать ребенка к врачу - бросай его дома и беги в 7 утра записывать в регистратуру. Кто первый встал - того и тапки :ab: В прямом смысле :be:Большое количество вакантных мест в поликлиниках. Молодежь не хочет работать за копейки.
не тальнчики надо выдавать, а записывать по телефону на прием. А если опоздал пациент, то большой привет.наш народ не победить, не один раз сталкивалась, нашему малышастику три месяца приходим по талону в свое время чуть раньше к неврику по графику на плановый осмотр, очередь как обычно в 90% случаев сдвинулась прилично, где-то через час нарисовывается мамочка с ребзиком и бабушкой с талоном на пол часа раньше нашего ,и увидев что все еще стоят начинает тулиться перед нами, типа по времени она перед нами,Я понять не могу почему я должна их пропустить? свою очередь они пропустили полтора часа назад, вот и как тут быть? занимай в живую,или бери новый талон, короче это непобедимо. и кстати такое часто бывает ,где прием по талонам
И да, кстати, если по моей вине прием не состоялся. то я за него все равно плачу:)))
наш народ не победить, не один раз сталкивалась, нашему малышастику три месяца приходим по талону в свое время чуть раньше к неврику по графику на плановый осмотр, очередь как обычно в 90% случаев сдвинулась прилично, где-то через час нарисовывается мамочка с ребзиком и бабушкой с талоном на пол часа раньше нашего ,и увидев что все еще стоят начинает тулиться перед нами, типа по времени она перед нами,Я понять не могу почему я должна их пропустить? свою очередь они пропустили полтора часа назад, вот и как тут быть? занимай в живую,или бери новый талон, короче это непобедимо. и кстати такое часто бывает ,где прием по талонамну. это-то как раз просто.
Большое количество вакантных мест в поликлиниках. Молодежь не хочет работать за копейки.вот с этим гораздо сложнее:((
наш народ не победить, не один раз сталкивалась, нашему малышастику три месяца приходим по талону в свое время чуть раньше к неврику по графику на плановый осмотр, очередь как обычно в 90% случаев сдвинулась прилично, где-то через час нарисовывается мамочка с ребзиком и бабушкой с талоном на пол часа раньше нашего ,и увидев что все еще стоят начинает тулиться перед нами, типа по времени она перед нами,Я понять не могу почему я должна их пропустить? свою очередь они пропустили полтора часа назад, вот и как тут быть? занимай в живую,или бери новый талон, короче это непобедимо. и кстати такое часто бывает ,где прием по талонамТак если он опаздали, то и не пропускайте их, в чем проблема? А если их время через 5 минут или "сейчас еще идет", то они могут зайти. А воспитывать надо и себя и друг друга. Народ у нас действительно разболтанный в плане времени. Делаю что хочу и когда хочу :be:
Так если он опаздали, то и не пропускайте их, в чем проблема? А если их время через 5 минут или "сейчас еще идет", то они могут зайти. А воспитывать надо и себя и друг друга. Народ у нас действительно разболтанный в плане времени. Делаю что хочу и когда хочу :be:вот кстати, я против того, чтобы "воспитывать друг друга". Это ничего, кроме ненужных ссор и нервотрепки не приносит.
наш народ не победить, не один раз сталкивалась, нашему малышастику три месяца приходим по талону в свое время чуть раньше к неврику по графику на плановый осмотр, очередь как обычно в 90% случаев сдвинулась прилично, где-то через час нарисовывается мамочка с ребзиком и бабушкой с талоном на пол часа раньше нашего ,и увидев что все еще стоят начинает тулиться перед нами, типа по времени она перед нами,Я понять не могу почему я должна их пропустить? свою очередь они пропустили полтора часа назад, вот и как тут быть? занимай в живую,или бери новый талон, короче это непобедимо. и кстати такое часто бывает ,где прием по талонамда, вот только это сплошь и рядом :ac: народ не уважает ни сам себя,ни других....... Вот в ОКДЦ на талончике написано в случае опоздания прием будет осуществлен по согласованию с доктором и даже,что может быть и неосуществлен,даже если вы его оплатили..... Не припомню,чтоб там опаздывали за последние 1,5 года,что там наблюдаюсь :sorry: деньги и только деньги могут отдисциплинировать наш народ :aha:
Так если он опаздали, то и не пропускайте их, в чем проблема? А если их время через 5 минут или "сейчас еще идет", то они могут зайти. А воспитывать надо и себя и друг друга. Народ у нас действительно разболтанный в плане времени. Делаю что хочу и когда хочу :be:Действительно нужно воспитывать! Только толк будет, если не только пациенты будут скандалить под кабинетом и воспитывать друг друга, но и медработник данного кабинета будет контролировать очередь. Могу сказать за себя, что у меня в кабинете очередь идет строго по талонам! первая половина каждого часа - выдают талоны на первичный прием регистратура, а вторая половина часа - повторные больные (больничные, забрать анализы, повторный прием). И я вызываю пациентов по фамилиям, согласно времени. Если человека нет - он опоздал, то он сидит и ждет свободного времени, пока никого не будет очередных и тогда заходит на прием!
Действительно нужно воспитывать! Только толк будет, если не только пациенты будут скандалить под кабинетом и воспитывать друг друга, но и медработник данного кабинета будет контролировать очередь. Могу сказать за себя, что у меня в кабинете очередь идет строго по талонам! первая половина каждого часа - выдают талоны на первичный прием регистратура, а вторая половина часа - повторные больные (больничные, забрать анализы, повторный прием). И я вызываю пациентов по фамилиям, согласно времени. Если человека нет - он опоздал, то он сидит и ждет свободного времени, пока никого не будет очередных и тогда заходит на прием!
вот кстати, я против того, чтобы "воспитывать друг друга". Это ничего, кроме ненужных ссор и нервотрепки не приносит.Согласна. Тоже так думаю. я воспитание имелаа ввиду как воспитание "сверху", на то ж оно и воспитание.
Эту функцию на себя должна брать администрация. Школы, больницы, города (полиция), жилого комплекса, и т.д.
я поняла, что люди становятся доброжелательными в отношении друг друга, когда их избавляют от необходимости выяснять отношения друг с другом, и эту функцию берет на себя "прокладка" в виде администрации в широком смысле этого слова.
Вот сказали мы так одному пациенту с инфарктом, и отказом от госпитализации по скорой помощи сразу из поликлиники, объяснили чем грозит. А потом появилась жалоба о том, что врач мне сказал, что я умру! Зачем он мне так сказал? он нанес мне моральную травму... и все равно были разбирательства...А что, запрещено говорить человеку, что он может умереть? А безнадежным больным?
Девочки, вы пишите, что в ЖК большие очереди. Вот у нас в п-ке № 9 я в 2006 году наблюдалась во время Б. Приходишь-очередь, а почему, да потому что врачи слишком много болтают ни о чем. У них кабинеты смежные, дверь открыта и они то одно обсудят, то другое. Вот реально 15 минут достаточно произвести все замеры и записи. Я торчала в кабинете минут по 40, просто сидела, пока врачи хихикали о своем.Вот +1000.У нас в ЖК прием был по записи в прошлом году.На 1 чел.- 15мин.Запись с 8 часов.Врач приходит к 8 и еще полчаса-40мин никого не принимает.
И в тоже время приходишь в ЦПС на Московскую, да, лезут без очереди, да, заходят по знакомству, и сидишь по три часа, но врачи работают, разговоров между собой на отвлеченные темы не ведут.
то есть я это к чему - если введена талонная система или запись - я только за. Но если мы ограничены этими рамками - то пусть и врачи своих пациентов не проводят. Иначе смысл во всем этом?Ну да, при такой системе, если есть у вас знакомый врач, так вообще записаться не проблема.
Ну да, при такой системе, если есть у вас знакомый врач, так вообще записаться не проблема.Ну да, медработникам и их близким можно без очереди
Ну да, медработникам и их близким можно без очередиВот и неуважение к другим. При той проблемной записи, что существует - это кража времени у простых пациентов.
Как говорила моя гинеколог, когда я во время беременности без очереди ходила, должны же быть у нас хоть какие то привилегии, хоть к другим врачам без очереди ходить.
Я "своих" всегда вне приема приглашала, но если в очереди есть медработник, всегда приму без очереди.С одной стороны понятно.
С одной стороны понятно.
С другой - чем медработник в свое свободное время отличается от других людей?
Я один раз вот так чуть не не попала к хирургу))
Пришла за 40 минут до приема, 4я в очереди. Первая бабулька пришла за полтора (нормально так)...
Врач начал прием на 35 минут позже, жаловаться некому, у заведующей никого нет. При этом к хирургу - на перевязку - без очереди, участники ВОВ - без очереди, "свои" без очереди. За 10 минут до конца приема зашел тот, кто был передо мной. М/с выглянула, объявила, что он - последний, не занимайте, типа...
В общем, путем очень большого ора мне удалось попасть на прием через 15 минут после формального окончания приема. Тот, кто за мной - плюнул, выматерился и ушел...
Как говорила моя гинеколог, когда я во время беременности без очереди ходила, должны же быть у нас хоть какие то привилегии, хоть к другим врачам без очереди ходить.А я знаю медика, которая в очереди сидит, как все. На моих глазах ее зазывали в ЖК, она уперлась и не пошла. Умница, вот реально уважение к человеку. :ad:
Вот +1000.У нас в ЖК прием был по записи в прошлом году.На 1 чел.- 15мин.Запись с 8 часов.Врач приходит к 8 и еще полчаса-40мин никого не принимает.Я как-то сына записала в ПК к неврологу. Ну вроде нахваливали ее очень приочень, тут на форуме тоже видела хвалебные оды. Записались. Т.к. мелкую не с кем оставлять - к 8 утра, чтоб наш папа с ней подменил. Пришли. Уже сидит к ней очередь. Я говорю, что номер у меня первый, и мы соответственно первые идет. Тут же еще одна мамочка с трехлеткой грит что и у них номер первый, только запись не в регистратуре а у врача в тетради. Ну я возмутилась, что у меня запись то легальная. Мне в ответ - у меня ребенок маленький. и что? Мне нужно было озвучивать, что дома меня ждет грудничок двухмесячный. Нет. короче - 8 утра. Врача нет. 8.20 - врача нет. 8.40 летит вся взмыленная, сразу зовет с собой на прием. В кабинете 10 минут раздевается, трындит по телефону, ищет что-то в талонах. Минут через 15 начинает спрашивать с чем мы пришли. Включать компьютер, отвечать на звонки. Короче, мы на ее приеме потеряли еще 20 минут. и ушли, так и не дождавшись листика с назначением. Причем осмотра как такового не было. Вскользь послушала жалобы, на компе нашла похожие симптомы, и отправила лечить что-то там без диагноза :al:
У медсестры спрашиваем в чем дело: анализы разбирает,что там за анализы на полчаса непонятно :al:.В итоге вся очередь сдвигается.И ты заходишь не по времени,а на час позже.Но хоть не приходилось по 2-3ч сидеть,как поживой очереди...
Старшего водила в ПК к специалистам,т.к. не было альтернативы,но и то старалась по минимуму.С младшей были раза 3-4 за 9мес,все остальное в платных центрах.Мне проще заплатить,чем часами сидеть в очередях :sorry:
Читаю тему , блин аж жить не хочется ....
А разве у нас роженицы не имеют права голоса касательно своего здоровья и медицинских манипуляций, проводимых с ними? Что-то я первый раз о таком слышу :scratch: У нас вообще-то в законодательстве на этот счет пробел...Вроде нет пробела, де юро имеют. Де факто - по разному, от роддома, от врача зависит.
Тк хирурги у человека с двумя оперированными ногами через месяц не нашли оснований для продления больничного. Температуры же нет :wallbash:Сочувствую.
А вообще я не так давно думала с нашей коррупцией во всех ВУЗах , в т.ч. и в Мед., что будет лет так через 20?Когда просто не будет специалистов? Медики скажите пожалуйста , сейчас есть такие люди которые действительно учатся , получают знания ?Я не медик, но точно знаю - есть. Я лично знакома с такими. Но их мало.
Я в основном на строне врачей. Но повторюсь именно врачей. Остальные для меня сотрудники лпу. Но как вспомню 16 пк. Так вздрогну. Вот с такой медициной жить не могу.Мы об одном враче говорим.....
Медики скажите пожалуйста , сейчас есть такие люди которые действительно учатся , получают знания ?Такие люди есть всегда, я думаю. Вопрос в процентном их соотношении к "не таким".
А вообще я не так давно думала с нашей коррупцией во всех ВУЗах , в т.ч. и в Мед., что будет лет так через 20?Когда просто не будет специалистов? Медики скажите пожалуйста , сейчас есть такие люди которые действительно учатся , получают знания ?Есть конечно, как и в любом вузе. Просто у врачей это более "наглядно".
А вообще я не так давно думала с нашей коррупцией во всех ВУЗах , в т.ч. и в Мед., что будет лет так через 20?Когда просто не будет специалистов? Медики скажите пожалуйста , сейчас есть такие люди которые действительно учатся , получают знания ?ИМХО, сестра учится в меде,факультет называть не буду, знания фактически не дают,приходится самой где-то доучивать. Сейчас вот второй семестр третьего курса, разрешили идти практиковаться(стажироваться), она пошла к знакомой в частную клинику, практически днем и ночью там, говорит такого в институте не узнала бы никогда. Ессно к больным пока не допускают, просто рядом стоит и смотрит что и как. А например, в прошлом году не могла сдать зачет, пришлось идти мне решать, преподаватель так и выразилась, что пусть знания хоть золотые будут, но я хочу новый парфюм от диора :al: Как-то так.
но я хочу новый парфюм от диора :al:Капец, вот это наглость! :ac:
Капец, вот это наглость! :ac:да и такое частенько, моя мелкая на бюджете учится,так все равно деньги тянут.
ИМХО, сестра учится в меде,факультет называть не буду, знания фактически не дают,приходится самой где-то доучивать. Сейчас вот второй семестр третьего курса, разрешили идти практиковаться(стажироваться), она пошла к знакомой в частную клинику, практически днем и ночью там, говорит такого в институте не узнала бы никогда. Ессно к больным пока не допускают, просто рядом стоит и смотрит что и как. А например, в прошлом году не могла сдать зачет, пришлось идти мне решать, преподаватель так и выразилась, что пусть знания хоть золотые будут, но я хочу новый парфюм от диора :al: Как-то так.В однок-х есть группа -студенты Медунивера. Так ребята жалуются , что практики очень мало , а еще есть предметы (экономика и т.п.) которые в медицине не нужны, а вместо них можно увеличить объем практических занятий. Медунивер как и РГУ эконом и юр. фак. " ОАО"- где процветает коррупция. Крестная моего мужа хирург -онколог . говорит " если из 42 студентов только три -четыре человека толковые , остальные ноль. Зато все хотят оперировать.
а вот вопрос? какой график работы гинекологов у вас? И наверно их там гораздо больше? и участковость играет роль? Потому что в нашей поликлинике при большом количестве врачей и времени приема 6 часов - запись на 2 недели вперед. Так это без накидывания дополнительного времени, о котором вы пишите.тут дело не в графике, у нас самое большое количество врачей в соотношении с числом населения.
:ai:
В пол-ках один врач должен обслуживать определенное кол-во детей. На деле - в два раза больше. Наша врач (уч. педиатр) ушла на учебу. С отрывом от работы. Начальство ей "предложило" написать заявление на учебу без отрыва. За 500 рэ/месяц. На все ее претензии ответ один - увольняйтесь! Уже и так половина уволилась, а начальству все мало. Причем наше начальство нам говорит тоже самое. Вот и делайте выводы самостоятельно.
Врачи - уроды были, есть и будут есть. А вот нормальным после такого не жить)))В конце передачи женщина умничка рассказала, как ей жизнь спас врач скорой помощи. Так что не только о плохом говорят, хороших врачей боготворят
По поводу "Скорой" - во всем мире не ездят ни врачи, ни фельдшера(медсестры) на скорой помощи. Ездят парамедики, у которых цель - довезти до больницы в живом состоянии. Учитывая, что ложный вызов(на повышенную температуру, на кашель, насморк и т.д.) стоит очень дорого, скорую научились вызывать только по поводу, когда жизнь в опасности и необходимо оказание первой доврачебной помощи и довезти до отделения экстренной помощи.абсолютно правильно!
И, думаю, это правильно.
абсолютно правильно!а у нас считают, что не абсолютно...и никаких воздействий на вызвавшего "скорую" по причине прыща на .опе - нет.
Несколько лет назад в Ставрополе попытались ввести какую-то фиксированную плату (минимальную) за необоснованные вызова. Так такой шум поднялся - мама не горюй! И все это быстренько прикрыли.Парамедики - люди без медицинского образования. :ab:
А по поводу парамедиков. Как бы я хотела так работать: приехал - загрузил - поехал. Мечта, а не работа!
Посмотрела передачу...Меня необходимо срочно уволить по причине профнепригодности и агрессии по отношению к пациентам! Потому что очень многие вызова заканчиваются именно "страшилками" :girl_haha:
Лен, само собой, агрессия...прикинь, какой психологический садизм! "дети ваши останутся сиротами"...женщина чётко свою волю обозначила - не хочу в больницу! а он ей Кащенкой грозил! :bg:
Парамедики - люди без медицинского образования. :ab:Та я забуду про Диплом - мне это не сложно!
а у нас считают, что не абсолютно...и никаких воздействий на вызвавшего "скорую" по причине прыща на .опе - нет.А я абажаю такие вызова: посидел, согрелся, отдохнул, языком "почесал". И, самое главное, все оправданно: вызов есть - обязаны ехать! У нас такие больные нарасхват. Потому как больше времени поотдыхать нет)))
Потому что-де, больной не может оценить степень опасности...
зы. Наблюдаю "скорую" практически ежедневно в своём дворе...Одинокая бабуля "божий одуван" вызывает - "плохо" ей...понятно, что плохо...кому ж хорошо-то в старости? раз с фельдшером в лифте ехала...перекинулись парой слов...Бабулю эту уже все знают...вызов, как правило,- "ни о чём"...и что с ней делать?
А в это время кто-то теряет драгоценные минуты...нужные, чтоб жизнь сохранилась...
А я абажаю такие вызова: посидел, согрелся, отдохнул, языком "почесал". И, самое главное, все оправданно: вызов есть - обязаны ехать! У нас такие больные нарасхват. Потому как больше времени поотдыхать нет))):ag: :ag: :ag:
:ag: :ag: :ag:Адрес, сестра, адрес!
в общем, респект бабусятине за перерывы в пахоте :ag:
зы. она, вроде, ещё и чаем поит :ag: (с её слов)
Меня необходимо срочно уволить по причине профнепригодности и агрессии по отношению к пациентам! Потому что очень многие вызова заканчиваются именно "страшилками" :girl_haha:Лен, кидаем дипломы на полки - и айда в парамедики! :ap: :ap:
ПыСы. Кстати Вас, Михална, тоже. "Ударю фонендоскопом" - это не агрессия, а прямая угроза!Та я забуду про Диплом - мне это не сложно!
Адрес, сестра, адрес!улица Степана Разина, 3а, 2-й подъезд :az:
Лен, кидаем дипломы на полки - и айда в парамедики! :ap: :ap:Согласна!
улица Степана Разина, 3а, 2-й подъезд :az:Ураааааа! Это наша зона обслуживания!!!!! :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
на 2 этажа ниже бабульки - я, заходи :ad:
Согласна!Ураааааа! Это наша зона обслуживания!!!!! :ag: :ag: :ag: :ag: :ag::ag: :ag: :ag:
Блин! А бабулька не с больной спиной/ногами/головой/руками/головокружением/сердцем/,,,,,,,,,? Лет под 80?
Интересные обсуждения у вас тут начались :girl_haha:А разве это не лучше? Или ругаться интереснее?
А разве это не лучше? Или ругаться интереснее?Кому как, наверное. Я ругаться не люблю :)
Кому как, наверное. Я ругаться не люблю :)
Я люблю читать интересную, поучительную, познавательную информацию :ab:
Ну как раз поучительная информация на пенсии пригодиться :ae:
По моим наблюдениям, люди работающие в медицине несколько лет, приобретают странноватую манеру общения.. Сарказм, ехидство, издевки, насмешки, надменный высокомерный тон, цинизм. Да, и все это во благо больным.А по моим наблюдениям, скучным, высокомерным людям попадаются почему-то сплошь ехидные циники :al:
"Как врачи "Скорой" спасли человека" - это вопрос или утверждение? :girl_haha:Не молчок! Я уже две статьи в своей районке накропала, жаль, что в крупных СМИ одна чернуха.
И еще. Вот дерьмо про медицину показывают постоянно. А то, что мы ежедневно вопреки всему и несмотря ни на что спасаем - молчок)))))
По моим наблюдениям, люди работающие в медицине несколько лет, приобретают странноватую манеру общения.. Сарказм, ехидство, издевки, насмешки, надменный высокомерный тон, цинизм. Да, и все это во благо больным.
Не молчок! Я уже две статьи в своей районке накропала, жаль, что в крупных СМИ одна чернуха."чернуха" резонанса больше вызывает...
Я писала о том, что "Скорой" нужна помощь :)) И адекватное отношение со стороны пациентов (и хамство, и неоправданные вызовы), нужны машины, нужны зарплаты, нужно расширение штата. Но в основном к людям обращались, потому что действительно, глянула я на этих фельдшеров - девчонки тонюсенькие, совсем зеленые, им и хамят, и по темным закоулкам и подъездам они одни бредут, и носилки тянут...это - очень много...и если зарплаты-машины-штат - только в руках государства и мы никак на это не можем повлиять, то человеческий фактор - вполне в наших руках!
это - очень много...и если зарплаты-машины-штат - только в руках государства и мы никак на это не можем повлиять, то человеческий фактор - вполне в наших руках!Та-там! Финал и занавес! :ab:
Я ж и говорю, самое простое, что можно сделать - повернуться лицом друг и другу....
чтоб врач помнил, что пациент - человек и чтоб пациенты помнили, что врач - тоже человек...
вот тогда и настанет "мир во всём мире"! :az:
Та-там! Финал и занавес! :ab:Не есть признак цивилизованного человека. Чтобы не было потом огульных обвинений врачей, что они постоянно что-то пропускают-первейшее правило- иметь паспорт здоровья. А это для молодой женщины-ежегодно делать рентгенограмму легких, общий анализ крови и мочи, сахар крови, аст, алт, креатинин, мочевина, коагулограмма, УЗИ гениталий, молочных желез, и осмотр гинекологом на кресле, мазок на АК, кольпоскопия -раз в год, хотя бы раз в 2 года УЗИ органов брюшной полости, почек, щитовидной железы, гормон щитовидной железы, маркеры вирусных гепатитов ВиС, ФГДС с гистологией, кал на скрытую кровь хотя бы раз в 3 года. И разговоры "меня ничего не беспокоит" в расчет не принимаются, ибо абсолютно субъективны. Племянник моей подруги из абсолютно благополучной семьи, закончив школу с медалью, поступив на первый курс ВУЗа , столкнулся в рамках обучения с иностранными студентами, выходцами из Кавказских республик и другим контингентом, которые справки просто покупают, и к концу первого курса заболел инфильтративным туберкулезом легких с распадом, уже год лечится в туббольнице, тяжелейшая форма, взял академ. И такого окружения вокруг нас полно. А рак молочной железы встречается у женщин до 30 лет, так, главное -выявляется уже в такой запущенной форме, что назревает вопрос, неужели сама не заметила? Примеров уйма, пока самого не коснется это , как правило человек считает. что это может произойти с кем угодно, только не со мной.
Хотелось бы закончить на позитиве :ab:.
Я вот вообще врачам лишних проблем не доставляю: у меня даже карточки в районной пол-ке нету... И с дочкой ходим в детскую исключительно, если требуется кака-нибудь разрешительна справка (типа, можно спортом заниматься). Так врачи наши аж радуются, когда нас видят, и начинают посылать в разные инстанции, прежде чем енту справку дать... :ag:
Парамедики - люди без медицинского образования. :ab:Но они ведь обучены оказывать первую помощь и на месте, и в пути в больницу?
... А это для молодой женщины-ежегодно делать рентгенограмму легких, общий анализ крови и мочи, сахар крови, аст, алт, креатинин, мочевина, коагулограмма, УЗИ гениталий, молочных желез, и осмотр гинекологом на кресле, мазок на АК, кольпоскопия -раз в год, хотя бы раз в 2 года УЗИ органов брюшной полости, почек, щитовидной железы, гормон щитовидной железы, маркеры вирусных гепатитов ВиС, ФГДС с гистологией, кал на скрытую кровь хотя бы раз в 3 года. ...Скажите, пожалуйста, вы сами и ваши близкие все эти процедуры проходите?
Но они ведь обучены оказывать первую помощь и на месте, и в пути в больницу?конечно
... В общем я обратила внимание , когда что-то серьезное Скорая помощь быстро прибывает . Лично в нашем случае так и было.в 9 месяцев Сережа обварил руку кипятком (лопнула стеклянная кружка, а Сергей под столом крутился). вызвали скорую - приехала через 5минут, не больше.
Ну вот! Со Скорой уже определились - там хорошие люди работают. Осталось теперь с другими специальностями разобраться. И может быть окажется, что не все так плохо???да по большому счету ведь и действительно не все так плохо.
На неформальном сайте скорой помощи есть очень меткое изречение: Работу свою очень люблю, но её организацию ненавижу. Это про нас! :aha:Наверное такое во всех государственных организациях, грустно конечно. Бардак у нас везде , как говорится "рыба гниет с головы", но как убрать эту гнилую голову!?
Ну вот! Со Скорой уже определились - там хорошие люди работают. Осталось теперь с другими специальностями разобраться. И может быть окажется, что не все так плохо???Ну конечно же не конец света!!! Но блин к большому сожалению, плохо наверное больше, чем хорошо :ac:
Ну вот! Со Скорой уже определились - там хорошие люди работают. Осталось теперь с другими специальностями разобраться. И может быть окажется, что не все так плохо???В стоматологии, офтальмологии, хирургии, травме, кардиологии, мне кажется не все так плохо. :aha:
Наверное такое во всех государственных организациях, грустно конечно. Бардак у нас везде , как говорится "рыба гниет с головы", но как убрать эту гнилую голову!?Ну конечно же не конец света!!! Но блин к большому сожалению, плохо наверное больше, чем хорошо :ac:
ежегодно делать рентгенограмму легких
мне казалось раз в два года делают флюшку :scratch:Лучше каждый год. И не флюху, а рентген - обзорный снимок.
мне казалось раз в два года делают флюшку :scratch:насколько мне известно, показано раз в 2 года. Работникам мед и пед - раз в год. Вроде так.
Если бы еще бабушки-гипертоники принимали медикаменты постоянно и пожизненно, как положено, то и скорую не приходилось бы вызывать регулярно.Моя бабуля такая же,звонит голова болит-скорую мне вызывайте...бабуль, а ты таблетку пила? ..она нет :bg:,я их итак целыми днями пью :al:....... Скорая приезжала 3 раза по такому пустяку к ней..в следующий раз,приезжает фельдшер и мы были у нее как раз ....Он- бабуля вы таблетки пьете?-она, нет сыночек..
Я по своей св знаю, как это происходит. Звонит " чего-то сегодня плохо мне, давление опять поднялось". Спрашиваю: "вы свои таблетки пьете?" (врач ей прописал, 2 таблетки ежедневно, на них у нее всегда нормальное давление) Отвечает: "ну я их и так месяц пила, старая пачка 3 дня назад закончилась, новую не купила". И каждый раз объясняю, как важно не прерывать терапию. И каждый раз одно и тоже.
Ну так отсутствие карточки ни о чем не говорит-)Вот уж от кого-от кого, но от отоларинголога я такого не ожидала услышать. Могут быть как-раз таки жалобы на частые заболевания ротоглотки, при которых имеется хроническая гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь, не диагносцировав которую,, дифференцировав тип рефлюкса, грамотно пролечившись, пациенты годами ходят к ЛОРу и лечатся с временным эффектом, а также годами кашляют. А что же считать "лишними"? Такая психология, как раз таки и ассоциируется с современным российским здравоохранением, где давно похерена диспансеризация и профилактика. В то время как развиваюися новые технологии, люди хотят знать свои гены предрасположенности еще смолоду, чтобы во время разработать свою линию образа жизни, тут занимать позицию страуса. Не знаю, ИМХО, не согласна.
У меня тоже карточки нет, делаю все платно в разных местах-))
Я согласна насчет рентгенограммы, ОАК, глюкозы крови, холестерина, УЗИ молочных желез, маркеров ВИЧ и гепатитов, кольпоскопии и гинеколога(хоть это и пытка :ag:)
Остальное-то зачем? Работа с пациентом относительно здорового образа жизни важна, но ненужные, лишние исследования, мне кажется, совершенно не нужны, и даже снизят уровень доверия. Особенно ФГДС-) без жалоб-)
Вот уж от кого-от кого, но от отоларинголога я такого не ожидала услышать. Могут быть как-раз таки жалобы на частые заболевания ротоглотки, при которых имеется хроническая гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь, не диагносцировав которую,, дифференцировав тип рефлюкса, грамотно пролечившись, пациенты годами ходят к ЛОРу и лечатся с временным эффектом, а также годами кашляют. А что же считать "лишними"? Такая психология, как раз таки и ассоциируется с современным российским здравоохранением, где давно похерена диспансеризация и профилактика. В то время как развиваюися новые технологии, люди хотят знать свои гены предрасположенности еще смолоду, чтобы во время разработать свою линию образа жизни, тут занимать позицию страуса. Не знаю, ИМХО, не согласна.Марусенька в курсе, что ГЭРБ может случить причиной заболеваний ротоглотки. Она неоднократно об этом писала. :aha:
Цитата: Объем диспансеризации работающих граждан и дополнительных периодических медицинских осмотров, включает перечень врачей-специалистов: эндокринолог, офтальмолог, невролог, хирург, уролог (для мужского населения), акушер-гинеколог (для женского населения), а также лабораторные и функциональные исследования: клинический анализ крови, клинический анализ мочи, исследование уровня холестерина крови, исследование уровня сахара крови, электрокардиография, флюорография (1 раз в год), маммография (для женского населения в возрасте 40-55 лет - 1 раз в 2 года), УЗИ по показаниям при дополнительных периодических медицинских осмотрах.
Ну вот! Со Скорой уже определились - там хорошие люди работают. Осталось теперь с другими специальностями разобраться. И может быть окажется, что не все так плохо???А тема "Акушерская агрессия" заглохла. Значит, прежде всего не к акушерам столько обид было, а к медицине вообще? :al: Раз эта темка активно обсуждается, а в той тишина..
Вот уж от кого-от кого, но от отоларинголога я такого не ожидала услышать. Могут быть как-раз таки жалобы на частые заболевания ротоглотки, при которых имеется хроническая гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь, не диагносцировав которую,, дифференцировав тип рефлюкса, грамотно пролечившись, пациенты годами ходят к ЛОРу и лечатся с временным эффектом, а также годами кашляют. А что же считать "лишними"? Такая психология, как раз таки и ассоциируется с современным российским здравоохранением, где давно похерена диспансеризация и профилактика. В то время как развиваюися новые технологии, люди хотят знать свои гены предрасположенности еще смолоду, чтобы во время разработать свою линию образа жизни, тут занимать позицию страуса. Не знаю, ИМХО, не согласна.Интересную весчь от вас для себя узнала....
Этот объем предусмотрен по полису ОМС или при медосмотрах которые работодатель опалчивает? :al:Одним из важных мероприятий приоритетного национального проекта "Здоровье" является дополнительная диспансеризация граждан в возрасте 35-55 лет, работающих в государственных и муниципальных учреждениях сферы образования, здравоохранения, социальной защиты, культуры, физической культуры и спорта, в научно-исследовательских учреждениях (далее - диспансеризация работающих граждан) и дополнительные периодические медицинские осмотры работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами в угольной промышленности, машиностроении и металлообработке, металлургии, транспорте и связи (далее - дополнительные периодические медицинские осмотры).
На работе обходили помнится хирурга, офтальмолога, гинеколога, делали флюшку и сдавали общий анализ крови, без сахара и пр. Это для обычных офисных работников, у работников рабочих специальностей или с вредностью список больше.
А если предусмотрен по ОМС, то почему ни разу в жизни никому не предлагали это сдать :al:
Вот уж от кого-от кого, но от отоларинголога я такого не ожидала услышать. Могут быть как-раз таки жалобы на частые заболевания ротоглотки, при которых имеется хроническая гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь, не диагносцировав которую,, дифференцировав тип рефлюкса, грамотно пролечившись, пациенты годами ходят к ЛОРу и лечатся с временным эффектом, а также годами кашляют. А что же считать "лишними"? Такая психология, как раз таки и ассоциируется с современным российским здравоохранением, где давно похерена диспансеризация и профилактика. В то время как развиваюися новые технологии, люди хотят знать свои гены предрасположенности еще смолоду, чтобы во время разработать свою линию образа жизни, тут занимать позицию страуса. Не знаю, ИМХО, не согласна.Я говорю про бессимптомных пациентов.
Не есть признак цивилизованного человека. Чтобы не было потом огульных обвинений врачей, что они постоянно что-то пропускают-первейшее правило- иметь паспорт здоровья. Примеров уйма, пока самого не коснется это , как правило человек считает. что это может произойти с кем угодно, только не со мной.А кто сказал, что я цивилизованная? :ag: Не, я жутко дремучая :af:, правда, обвинять врачей в том, что выделено, у меня нет ни малейшего намерения. А вообще, эта фраза крайне показательна для нашей медицины: не беспокойство о здоровье человека, а беспокойство, как бы потом тебя не обвинили! :ag: Я вообще привыкла нести за себя и своих близких (и свои решения) личную ответственность, которую ни на кого не перекладываю! Но к врачам - только под дулом пистолета. Хожу только к стоматологу. Позиция многих врачей о том, что нет здоровых, а есть недообследованные, меня как-то не вдохновляет на посещения таких мест, как поликлиника... Да и зачастую врачи эти доверия не вызывают. Уповаю на здоровый образ жизни, который я веду однако... :ab: И правильное питание... Рожать, в след. раз, ежели случится, буду "в полях"... :ag:
...дааа..как это знакомо..
А мама вот ходит в районную, и толку вот никакого, потому что на приеме ее врач спрашивала часто, что она хочет, чтобы та выписала! :ai: А после смерти нашего терапевта на последнем приеме врач, ее замещающий, все время жаловался, как ему плохо живется, з/п маленькая и вообще, чего эти больные все ходят и ходят... :ai: Так мама даже анализы у этого .... забирать не хочет идти...
Кстати, моему отцу уже 78, но у него нет и никогда не было карточки в п-ке... Ходит по 10 км в день, читает без очков... Как-то не нужно было обращаться...
да-да,мы одной знакомой бабуське карточку завели в 90 лет именно на этот случай.... до этого она сама себе прописывала лекарства..."Растишку с черникой",чтоб зрение было лучше :sorry: ну и всякую прочую ерунду,которую по радио услышит...Ох уж эти народные лекарства :girl_haha: Главное, что живут и все хорошо!
Девочки! Вы поймите, что медики - это такие же люди. Многие обвиняют нас в цинизме. Я полгода рыдала по поводу смерти своей пациентки (30 лет, 2-е детей). Кому я лучше сделала? Никому. Только хуже себе. С кем надо мы сюсюкаем, с кем надо - разговариваем грубо. А бывает, что и кричим. Но это не из-за того, что мы - сволочи. Наша задача - спасение человека. Какими методами и способами - это другой вопрос. Нарушение этики и деонтологии? Да, и такое бывает! Потому что если хирург не прооперирует аппендицит, то он лопнет и разовьется перитонит. Который приведет к гибели пациента. Та же "Скорая" если не заставит бабушку с кишечной непроходимостью ехать в больницу, а хирург не прооперирует - больная умрет. Тоже самое касается и кардиологии (офтальмологии, гинекологии). Есть адекватные пациенты, а есть нет. На которых бывает нужно и накричать и пригрозить. Но это только тогда, когда все "добрые" слова заканчиваются. И не надо мне здесь рассказывать, что есть еще много способов. Способы есть - времени нет!Мне дико такое даже читать.Если бы я вдруг когда-нибудь сказала это слово по отношению к человеку( что вряд ли возможно,тем более обращаясь к человеку),я бы уж точно не стала писать об этом на форумах.Я уверена,что объяснить необходимость госпитализации можно по-другому.Просто не всем хватает словарного запаса,дара убеждения,профессионализма,знаний психологии человека,этики,воспитания и пр.
ПыСы. Я попала к пациентке с о.панкреатитом. Сутки длился приступ! Я в течение получаса рассказывала о необходимости госпитализации. По-доброму рассказывала (ругаться не было сил - пол-седьмого утра было). На все мои предложения - отказ. Но я знаю, чем такие "отказы" заканчиваются в случае гибели пациента. Поэтому заставила писать отказ собственноручно, а не подписывать имеющуюся форму. И здесь поступает вопрос: а что может случиться?! Я сказала спокойно - сдохнете. Грубо - очень! Но больная бежала впереди меня в машину, а потом написала благодарственное письмо в Горздрав!
Есть адекватные пациенты, а есть нет. На которых бывает нужно и накричать и пригрозить. Но это только тогда, когда все "добрые" слова заканчиваются. И не надо мне здесь рассказывать, что есть еще много способов. Способы есть - времени нет!Согласна на все 100!
Мне дико такое даже читать.Если бы я вдруг когда-нибудь сказала это слово по отношению к человеку( что вряд ли возможно,тем более обращаясь к человеку),я бы уж точно не стала писать об этом на форумах.Я уверена,что объяснить необходимость госпитализации можно по-другому.Просто не всем хватает словарного запаса,дара убеждения,профессионализма,знаний психологии человека,этики,воспитания и пр.А мне не дико. Потому что когда человеку спокойно объясняешь - не понимает. А стоит сказать "по-русски" - потом благодарит. И не нужно мне говорить об отсутствии дара убеждения. Я им обладаю в полной мере. И психологии научилась за годы работы. Потому как не будешь хорошим психологом - получишь нож в спину. Или собаку натравят.
Мне дико такое даже читать.Если бы я вдруг когда-нибудь сказала это слово по отношению к человеку( что вряд ли возможно,тем более обращаясь к человеку),я бы уж точно не стала писать об этом на форумах.Я уверена,что объяснить необходимость госпитализации можно по-другому.Просто не всем хватает словарного запаса,дара убеждения,профессионализма,знаний психологии человека,этики,воспитания и пр.
А может Лене как раз хватает знания психологии. И она умеет уже понимать кому и когда такое можно и нужно говорить. Я сужу по себе. Вот меня только такими словами можно уговорить на госпитализации. Но здесь очень важно как это сказали.Тихим голосом и с улыбкой. Обычно именно такой способ самый верный. А орать - бесполезняк полнейший: хоть оборись - не услышат. :girl_haha:
Меня мой травматолог ампутацией пугал чтоб я после операции лежала.
Но тут важно не само слова а КАК оно сказано
Сдохните, конечно, грубо. Но у меня мама 2 раза упиралась ногами и руками, не какие аргументы на не не действовали, отказывалась от госпитализации, пока папа с врачом хорошенько на нее не гаркнули. Итог, оба раза с внутренним кровотечением разрыв кисты, оба раза операция и н нам не давали ни каких гарантий. Спасибо 20 бол. если не ошибаюсь есть там такой доктор Шлык, а вот И.О, ее не помню, последний раз она просто спасла мою маму.Шлык Валентина Федоровна умерла. Меня 2-го ноября оперировали, а ее хоронили. Тромбоэмболия. До последнего оперировала...
Шлык Валентина Федоровна умерла. Меня 2-го ноября оперировали, а ее хоронили. Тромбоэмболия. До последнего оперировала...Царство небесное. Вот хорошая женщина была, многих спасла, у мамы оба раза все в палате ей восхищались. Она же зав. отделения была?
Царство небесное. Вот хорошая женщина была, многих спасла, у мамы оба раза все в палате ей восхищались. Она же зав. отделения была?Да. Ей уже за 80 было. Легла на плановую операцию по поводу пупочной грыжи. Она так боялась операции, что просто не дожила до нее)))
Я вот в среду в скорой "каталась" с 6 бол. в ПСМП и обратно, это пипец, мне здоровой стало плохо, как эта машина трясется и все в ней тарахтит, это же рехнуться можно, у нас маршрутки лучше едут, чем скорые. Не ужели нельзя обновить автопарк? Наше правительство бы прокатить в такой машине. А от возила нас бр. 42 или 43 очень мне понравились врачи такие внимательный, аккуратные (два врача один постарше лет за 40, второй молодой около 30 темненький) Еще хотела точно бригаду запомнить, но после такой тряски можно забыть как себя зовут(((.Нормальные машины! Позвоночник высыпается, камни проваливаются, слух пропадает. Да, еще летом - душегубка, а зимой - вытрезвитель. :girl_haha: А когда "гасит" - газовая камера. Но УАЗы - еще круче (слава Богу их практически уже убрали!). Там печка в салоне и летом постоянное чувство, что описался (пардон!). И носилки на полу стоят. И трясет капитально. А еще они переворачиваются легко. А вот раньше были "Волги" и "РАФы" - полный капец! У РАФов двери задние на ходу открывались, а в "Волгах" все полы были сгнившие. Едешь и думаешь: пол сейчас вывалится или доедем? А когда БОМЖа в салоне везешь - полный каеф! Какие вам еще страшилки про "Скорую" рассказать? Шоб не вызывали больше? :girl_haha:
Да. Ей уже за 80 было. Легла на плановую операцию по поводу пупочной грыжи. Она так боялась операции, что просто не дожила до нее)))Да жалко Валентину Федоровну. Надо же , сама каждый день оперировала и вот так жизнь оборвалась ....
10-45 выходит врач:"Прием окончен".Интересно, в какой поликлинике терапевт заканчивает прием в 10-45?
Не ужели нельзя обновить автопарк? Наше правительство бы прокатить в такой машине.Ну не все ж сразу! В первую очередь покупаются сейчас машины и оборудование в те больницы, которые вдоль трасс расположены, чтобы уменьшить время ожидания помощи при ДТП, это входит в нацпроект "Здоровье". Самое главное, что результаты есть, смертность уменьшилась. Нам на "учебе" цифры давали, если надо кому, можно "погуглить". Наша трасса М4 входила в пилотный проект.
Ну не все ж сразу! В первую очередь покупаются сейчас машины и оборудование в те больницы, которые вдоль трасс расположены, чтобы уменьшить время ожидания помощи при ДТП, это входит в нацпроект "Здоровье". Самое главное, что результаты есть, смертность уменьшилась. Нам на "учебе" цифры давали, если надо кому, можно "погуглить". Наша трасса М4 входила в пилотный проект.А бригады, которые работают по М4, называются трассовые! :ag:
Ну не все ж сразу! В первую очередь покупаются сейчас машины и оборудование в те больницы, которые вдоль трасс расположены, чтобы уменьшить время ожидания помощи при ДТП, это входит в нацпроект "Здоровье". Самое главное, что результаты есть, смертность уменьшилась. Нам на "учебе" цифры давали, если надо кому, можно "погуглить". Наша трасса М4 входила в пилотный проект.Так если наши верхи, на таких скорых возить, процесс быстрей пойдет. Не думаю,что если Голубеву и его команде плохо станет к нему таку машину направят. А надо же быть ближе к народу.
Так если наши верхи, на таких скорых возить, процесс быстрей пойдет. Не думаю,что если Голубеву и его команде плохо станет к нему таку машину направят. А надо же быть ближе к народу.Возили как-то какую-то Звязду сверху. "Повезло" нашей бригаде. На ходу "уехало" второе колесо. Все сгнило, поэтому и укатилось. Водителю и фельдшеру (а он причем?!!) влетело по первое число. Эта машина и досе работает у нас. По нашей бригаде)))
Я вот в среду в скорой "каталась" с 6 бол. в ПСМП и обратно, это пипец, мне здоровой стало плохо, как эта машина трясется и все в ней тарахтит, это же рехнуться можно, у нас маршрутки лучше едут, чем скорые. Не ужели нельзя обновить автопарк? Наше правительство бы прокатить в такой машине. А от возила нас бр. 42 или 43 очень мне понравились врачи такие внимательный, аккуратные (два врача один постарше лет за 40, второй молодой около 30 темненький) Еще хотела точно бригаду запомнить, но после такой тряски можно забыть как себя зовут(((.Наше правительство сра....е за границей лечится , поэтому им пофиг какие у нас скорые , да и вообще все.
Наше правительство сра....е за границей лечится , поэтому им пофиг какие у нас скорые , да и вообще все.И даже не икает - поверьте! Потому что очень многое у нас только на бумаге. А на практике - шиш с маслом.
В добрых делах , про Дашеньку Шульгину почитайте, первые стр. темы. Девочка лежала в областной и ей нужен был аппарат для поддержки почки не помню как называется, стоит пол лимона . Так вот в больнице по документам он есть, а на деле его нет. Нормально ? Мне вот интересно как главный врач себя чувствует , ночью спокойно спит ? совесть не мучает?
Контрольный выстрел: нагло наврала больному, что принудительно закодировала его от пьянки. Спросил - чем грозит. Ответила - в принципе ни чем, кроме того, что помрешь. Недавно встретила жену. Не пьет! Мне не сложно, а человек вернулся к жизни и семье)))А этот пример и не подтверждает присутствие всяких там навыков.
ПыСы. Это я к вопросу об отсутствии во мне всяких там навыков. :ag:
ПыПыСы. Не вызывайте "Скорую" - у нас все такие грубые!Причем здесь "не вызывайте скорую" и "мы грубые".На мой взгляд,очень плохо,что у нас медработники позволяют себе говорить пациентам все что думают и все что могут сказать собеседнице на рынке.А "Скорую" понятно,что не за общением вызываем.Но в слово "профессионализм" я вкладываю и манеру общения.И разделяю это понятие с "навыками оказания мед. помощи"
Мне дико такое даже читать.Просто не всем хватает словарного запаса,дара убеждения,профессионализма,знаний психологии человека,этики,воспитания и пр.
А этот пример и не подтверждает присутствие всяких там навыков.Причем здесь "не вызывайте скорую" и "мы грубые".На мой взгляд,очень плохо,что у нас медработники позволяют себе говорить пациентам все что думают и все что могут сказать собеседнице на рынке.А "Скорую" понятно,что не за общением вызываем.Но в слово "профессионализм" я вкладываю и манеру общения.И разделяю это понятие с "навыками оказания мед. помощи"Это пример подтверждает и говорит о многом. Не поняли - Ваши проблемы!
Все Лена и до тебя очередь дошла))) щас препарировать будут за все грехи эскулапов))))А нам все равно, а нам все равно
та ужас просто!!!! каждый раз орёт на меня,чтоб я обрубила себе интернет,обзывает дурой,и это ещё самое приличное...вааще никакого такта :bg: чё делаеЦЦЦа!!!! :be:Дура?! Ты не перепутала, дорогая??? :girl_haha:
и тем не менее,когда меня начинает трусить и я плохо соображаю от того,что ребенок заболел,я звоню Лене...уж "дуру" я как-нить переживу :support:
Но если врач и его профессиональзим не вызывает у меня сомнений, то как говорится хоть горшком назови, только в печь не сажай :sorry: В смысле любую манеру его общения я смогу пережить.Я такое только Заманской могу простить :ah:
Интересно, в какой поликлинике терапевт заканчивает прием в 10-45?это не в ростове. краснод.край, маленький городок
Честный человек не равно грубый-)))
И еще. Здесь все такие хорошие и славные, что бывает аж противно. Потому что за монитором человека не видно. А я вот прямая всегда и везде. И честная. Наверное за это меня любят и уважают мои бабуськи! Вам не нравится? Ну чтож, любить себя я никого не заставляю - мне достаточно того, что я имею.
понимаю, что не нравится наша медицина ...Что конкретно ей там кажется хуже?
но у меня вопрос: уже третья моя подруга, проживающая в Европе, приезжает обследоваться и лечиться именно сюда....
и дело, как выясняется не только, в большой разнице в деньгах...
там, получается, еще хуже...
С интеллегентными людьми общаемся на одном языке, с БОМЖами - на другом. К сожалению чаще всего они человеческий язык плохо понимают. К ним же относятся и алкаши и наркоманы. Человек пропивший и проколовший свою честь и здоровье не может уже даже думать нормально априори. И если одному больному я запросто могу сказать "Здравствуйте, бабуличка-красатуличка! Как жизнь молодая?". И эта красатуличка, которая еще Ленина помнит, расцветает на глазах. А другому надо "по фене" - чтобы быстрее понял. Контингент-то у нас разный))) И еще. Работать с детками - это одно. А работать в основном с повзровслевшими детками - это уже другое)))
ИМХО, некотрых нужно припугнуть...Агрессией попахивает. Необходимо пожаловаться в Лигу защиты пациентов! :girl_haha:
все люди разные. И та манера разговора, что подходит одному, второму противна. И понять, как и с кем именно нужно разговаривать. чтоб слова подействовали - тоже есть профессиональные качества медработника! По мне вот лучше тот врач, который не сюсюкает, а говорит по существу и иногда мне надо, чтоб мне сказали резко, но понятно.Девочки, вы правда считаете, что сюсюкать и говорить вежливо - это одно и то же?
По мне так врача нужно оценивать не по разговорам, а по его лечению (делам).Полностью согласна!
С Леной согласна на 100%. Работа на скорой помощи очень специфическая в плане контингента пациентов.
Что конкретно ей там кажется хуже?даже диагноз неверно поставлен
даже диагноз неверно поставленТак ничего не понятно. Может там он верно поставлен, а тут не верно?
понимаю, что не нравится наша медицина ...я уже рассказывала, что именно как правило наших соотечественников напрягает в заграничной медицине:))) в этой теме, немного раньше.
но у меня вопрос: уже третья моя подруга, проживающая в Европе, приезжает обследоваться и лечиться именно сюда....
и дело, как выясняется не только, в большой разнице в деньгах...
там, получается, еще хуже...
я уже рассказывала, что именно как правило наших соотечественников напрягает в заграничной медицине:))) в этой теме, немного раньше.Свет, я знаю, что мамочек напрягает, что детям не лечат ОРВИ и "неврологию". А тут взрослый человек, интересно, что там не так.
Девочки, вы правда считаете, что сюсюкать и говорить вежливо - это одно и то же?ой, Маша, вот как правило я с Вами согласна, но вот тут не могу не возразить.
Сюсюканье - это тон, ИМХО-) Меня тоже до жути раздражает, когда говорят ути-пути, миленький, хорошенький, Танечка, Ванечка, лапочка...
Это не вежливость, это фамильярность.
Вежливость - это лишь манера общения, когда ты говоришь уважительно с собеседником, не допуская фамильярности, но в то же время не задевая чувства собеседника и не употребляя грубых слов.
При желании вежливостью можно привести человека в чувство.
Поверьте, даже с БОМЖами и маргиналами срабатывает-)
Относительно ОМОНа и полиции - сложный вопрос, наверное, сложно быть вежливым с агрессивным преступником, который не хочет, чтобы его посадили.
Свет, я знаю, что мамочек напрягает, что детям не лечат ОРВИ и "неврологию". А тут взрослый человек, интересно, что там не так.ой, тут вариантов море.
Марусенька! А часто ли Вам по роду Вашей работы приходиться общаться с БОМЖами, алкашами, наркоманами и прочими деградированными личностями? Просто интересно - Вы так о них рассуждаете. Я вот могу сказать про себя - чаще, чем бы мне хотелось. А честнее - вообще бы не хотелось. Но приходиться. И говорить: "Уважаемый господин! Вы здесь валяетесь в своих испражнениях и тем самым нарушаете естественный вид природы. Будьте так любезны - приподнимите немного свое тело - я вас подниму и отнесу в карету!". Я уже даже вижу глаза ентаго госпадина и слышу то, что он скажет. Можно не воспроизводить? А то забанят навечно)))Раньше приходилось часто-), и я не только в медицине работала в своей жизни-) так что наобщалась с разными людьми-)
ой, Маша, вот как правило я с Вами согласна, но вот тут не могу не возразить.Света, я просто не могу орать и хамить. Могу сказать жестко, но вежливо-) Себя уважать перестану, если наору-)
Тут я полностью поддерживаю Лену. С некоторой категорией граждан, если не говорить на понятном им языке, ничего не получится. Вежливость воспринимается как слабость. И если речь идет о враче, то в понимании этой категории граждан, коли врач вежливый, значит именно сюсюкает, и значит, нихрена не знает. А посему, нефиг его и слушать.
И это не обязательно будет бомж или маргенал. У моего кума папа всю жизнь слесарем на заводе проработал, вот он именно такой, как я говорю.
Т.ч. все от "клиента" зависит:))
И язвить может просто превосходно-)), оставаясь в рамках вежливости-)А какая разница с хамством? И то и другое обидно и вызывает агрессию со стороны собеседника :al:
А какая разница с хамством? И то и другое обидно и вызывает агрессию со стороны собеседника :al:Это как раз для тех пациентов, которые по-хорошему не понимают-)), когда и хамить тебе претит, и надавить надо-), оставаясь в рамках-)
И еще чтоб тут не сложилось мнение что Лена скорая грубит пациентам.Я имею в виду не отдельного персонажа, а медицину в целом-)
Я имею в виду не отдельного персонажа, а медицину в целом-)
Не могу терпеть хамство-))
Я говорю про бессимптомных пациентов.По пунктам:
Своим пациентом с хроническими заболеваниями глотки, длительным кашлем, как раз рекомендую посетить гастроэнтеролога и объясняю про возможность ГЭРБ-)
А вот пациентам, которых НИЧЕГО не беспокоит(редко болеют, горло не болит, кашля нет, дискомфорта нет, изжоги, болей в животе и т.д.) не вижу смысла делать ФГДС-), неприятное вмешательство-)
На Западе ФГДС не делается просто так.
А для исключения ГЭРБ делают не ФГДС, а 24-часовую рН-метрию.
И в простой скрининг эти процедуры вообще не входят.
понимаю, что не нравится наша медицина ...не хуже. просто подход другой. там не будут лечить десятки заболеваний, от которых у нас залечат:(
но у меня вопрос: уже третья моя подруга, проживающая в Европе, приезжает обследоваться и лечиться именно сюда....
и дело, как выясняется не только, в большой разнице в деньгах...
там, получается, еще хуже...
vesta-1, ну скажите пожалуйста, какая у вас специализация!Врач высшей категории, специализация не одна.
Врач высшей категории, специализация не одна.вы в стационаре работаете, да? А какие у вас специализации?
vesta-1, ну скажите пожалуйста, какая у вас специализация!Ну да, Веста скажет-потом ей будут звонить как Лене и Марусеньке просто девочки с форума6))))
Ну да, Веста скажет-потом ей будут звонить как Лене и Марусеньке просто девочки с форума6))))Даже не в том вопрос. А как же право на охрану частной жизни?
Света, я у Вас хотела спросить - насколько часто вы сталкиваетесь с хамством в США? И слышали ли Вы про хамство в медицине?честно? в медицине ни разу не сталкивалась. При чем саиое большое потрясение было, когда я сидела ждала подругу в приемном скорой помощи. Это обычный окружной госпиталь, туда все едут-идут-ползут, туда полиция бомжа при нас привезла с признаками отравления. Оно воняло так..... ну, в общем, нормальный такой вшивый бомж. И ниче, ему на голову шапочку нацепили, с него одежду посрезали, а он орал как ненормальный, чтоб ее не трогали, потому что она у него единственная на все времена :ag: :ag: :ag: Никакого хамства, просто бомж орет, а медбрат такой дюжий одежду срезает:)))))
Очень интересно было бы узнать.
По пунктам:пациент заплатит скорее, чем врач.
1Бессимптомный- это только субъективные ощущения.
2 На Западе умеют считать деньги, поэтому никто это и не предложит лишний раз, тк. страховая компания может прибодаться, что назначение необоснованное и не оплатит учреждению, тоогда врач заплалит из своего кармана, или пациент.
3 Суточная рН-метрия покажет, что рефлюкс есть, когда происходит, с какими ситуациями связан и какой-щелочной (пить Урсодезоксихолиевую кислоту ) или кислотный (пить ингибитор протонной помпы-омепразол, пантопразол, ланзопразол, эзомепразол). Но это просто только кажется. Лечение грамотно не назначишь только по типу рефлюкса: допустим рефлюкс щелочной, а в желудке язва , или масса кровоточащих мелких эрозий. Ну дам я Урсосан и язва обострится . Кислотный- дам Нексиум, допустим, но на какой срок??? Если пищевод Барретта (предрак) тогда пожизненный прием,а если без метаплазии, могу дать на 3 месяца. Также рн-метрия эрозии есть или нет в пищеводе не покажет, атрофия слизистой желудка (вместе с Нр-инфекцией также потенциальный предрак) есть или нет не покажет. Так, может я дала ингибитор протонной помпы, человеку реально полегчало и все-клиника стерта на ФГДС не пошел, через несколько лет-рак.
4 Простой скрининг это одно, а приложить усилия, расширив программу диспансеризации самому это другое. А то требовать, чтобы плаценту с собой завернули можно, а настоять на своем праве расширенного обследования язык не поворачивается.
Это как раз для тех пациентов, которые по-хорошему не понимают-)), когда и хамить тебе претит, и надавить надо-), оставаясь в рамках-)Вот спасибо, Марусенька! Мы с Вами в это очень похожи! Хотя в Ростове таких мало... Я родилась и жила в Сибири, а там ни единого матерного слова не слышала! Впервые столкнулась с откровенным хамством и матом, переехав на ПМЖ в наш регион...
Не знаю, мне вообще это трудно понять.
Вот есть на форуме, к примеру, одна участница, которая активно участвует в горячих темах и которую часто банят за хамство-) Вот и умный человек, даже очень, и добрый, и отзывчивый. И думаем мы одинаково, до ее вмешательства в дискуссию я придерживаюсь именно такой точки зрения. Но ее хамство(причем по отношению ко мне ни разу не было) заставляет меня думать - а права ли я вообще, и не принять ли противоположную точку зрения? Потому что многим людям хамство просто противопоказано, и грубые слова могут только убедить в отличной от носителя хамства точке зрения.
А от врачей, когда мне плохо, и больно, я вообще не могу слышать грубости. Мне в такие моменты хочется только уйти, терпеть боль самостоятельно, и становится только хуже.
Причем я понимаю, особенно после этой темы, что есть очень хорошие люди, отзывчивые, любящие свою работу, добрые, честные, которые хамят. И это просто стиль общения, не более, не говорящий о человеческих качествах. Хотя я не смогла бы с таким человеком общаться, ранит меня грубость.
Еще недавно я думала(не смейтесь), что если человек произносит матерное слово, то он относится презрительно ко всем окружающим. Что можно сказать "ты" незнакомому человеку, только если ты хочешь его очень сильно унизить. И все подобное.
Я понимаю разумом, что это не так.
Но проще вести себя с человеком вежливо и уважительно с самого начала.
По пунктам:Относительно расширенного скрининга я с вами отчасти согласна.
1Бессимптомный- это только субъективные ощущения.
2 На Западе умеют считать деньги, поэтому никто это и не предложит лишний раз, тк. страховая компания может прибодаться, что назначение необоснованное и не оплатит учреждению, тоогда врач заплалит из своего кармана, или пациент.
3 Суточная рН-метрия покажет, что рефлюкс есть, когда происходит, с какими ситуациями связан и какой-щелочной (пить Урсодезоксихолиевую кислоту ) или кислотный (пить ингибитор протонной помпы-омепразол, пантопразол, ланзопразол, эзомепразол). Но это просто только кажется. Лечение грамотно не назначишь только по типу рефлюкса: допустим рефлюкс щелочной, а в желудке язва , или масса кровоточащих мелких эрозий. Ну дам я Урсосан и язва обострится . Кислотный- дам Нексиум, допустим, но на какой срок??? Если пищевод Барретта (предрак) тогда пожизненный прием,а если без метаплазии, могу дать на 3 месяца. Также рн-метрия эрозии есть или нет в пищеводе не покажет, атрофия слизистой желудка (вместе с Нр-инфекцией также потенциальный предрак) есть или нет не покажет. Так, может я дала ингибитор протонной помпы, человеку реально полегчало и все-клиника стерта на ФГДС не пошел, через несколько лет-рак.
4 Простой скрининг это одно, а приложить усилия, расширив программу диспансеризации самому это другое. А то требовать, чтобы плаценту с собой завернули можно, а настоять на своем праве расширенного обследования язык не поворачивается.
честно? в медицине ни разу не сталкивалась. При чем саиое большое потрясение было, когда я сидела ждала подругу в приемном скорой помощи. Это обычный окружной госпиталь, туда все едут-идут-ползут, туда полиция бомжа при нас привезла с признаками отравления. Оно воняло так..... ну, в общем, нормальный такой вшивый бомж. И ниче, ему на голову шапочку нацепили, с него одежду посрезали, а он орал как ненормальный, чтоб ее не трогали, потому что она у него единственная на все времена :ag: :ag: :ag: Никакого хамства, просто бомж орет, а медбрат такой дюжий одежду срезает:)))))Света, ну вот я и пытаюсь про это сказать.
я и в жизни не особо хамство наблюдала-то. Я сама уже чувствую, что стала намного спокойнее.
Относительно расширенного скрининга я с вами отчасти согласна.в принципе как я понимаю расширенно проверятся можно на бесконечное количество болезней... :scratch:
Но относительно бессимптомного течения болезни и назначения именно ФГДС - не очень.
К примеру, приходит ко мне пациент, которого ничего не беспокоит, просто на профилактический осмотр. И я ему говорю, что надо сделать ФГДС, просто для того, чтобы проверить, нет ли проблем с желудком, которые могут привести к ЛОР-заболеваниям. ИМХО, 99% пациентов не захотят и не поймут. И я сама не считаю целесообразным. Скрининг тоже должен быть разумным.
Маша, а ведь народ разный. И не думаю, что вы можете дать бесплатный талон на ФГДС. Т.к. отоларингологи не выдают талоны на ФГДС. Вот и не каждый пациент поймет правильно. Один поймет, а второй скажет - покивает, покивает, выйдет за дверь и скажет - выкачка денег!
К примеру, приходит ко мне пациент, которого ничего не беспокоит, просто на профилактический осмотр. И я ему говорю, что надо сделать ФГДС, просто для того, чтобы проверить, нет ли проблем с желудком, которые могут привести к ЛОР-заболеваниям. ИМХО,
Маша, а ведь народ разный. И не думаю, что вы можете дать бесплатный талон на ФГДС. Т.к. отоларингологи не выдают талоны на ФГДС. Вот и не каждый пациент поймет правильно. Один поймет, а второй скажет - покивает, покивает, выйдет за дверь и скажет - выкачка денег!Я отправляю в таком случае пациентов к гастроэнтерологу.
Маша, а ведь народ разный. И не думаю, что вы можете дать бесплатный талон на ФГДС. Т.к. отоларингологи не выдают талоны на ФГДС. Вот и не каждый пациент поймет правильно. Один поймет, а второй скажет - покивает, покивает, выйдет за дверь и скажет - выкачка денег!поймут-единицы... :aha:
Относительно расширенного скрининга я с вами отчасти согласна.Я и не говорю, что приходящему на профосмотр к ЛОРу пациенту нужно предлагать ФГДС делать. Это уж , однозначно , учитывая , что Вы работаете в частной медицине, большинство пациентов заподозрят в "разводилове на деньги". Я, имею ввиду часто болеющих. Ну это уже обсудили, что к гастроэнтерологу пошлете. Я про онкопревенцию. Если человеку 35 и больше, я ессно спрашиваю, делал ли когда -нибудь ФГДС, когда последний раз делал рентген легких и когда последний раз была у гинеколога и пр.
Но относительно бессимптомного течения болезни и назначения именно ФГДС - не очень.
К примеру, приходит ко мне пациент, которого ничего не беспокоит, просто на профилактический осмотр. И я ему говорю, что надо сделать ФГДС, просто для того, чтобы проверить, нет ли проблем с желудком, которые могут привести к ЛОР-заболеваниям. ИМХО, 99% пациентов не захотят и не поймут. И я сама не считаю целесообразным. Скрининг тоже должен быть разумным.
Меня тут осуждают, что не люблю к врачам ходить, "нецивизизованная" де... А мой настрой - во многом результат того унижения, с которым я сталкиваюсь в лечебных учреждениях.Зачастую, нежелание обращаться к врачам, является следствием особенности психики-совершенно официального термина "медицинские страхи". Это закладывается еще внутриутробно (тяжелое течение беременности, перинатальное поражение ЦНС) или в раннем детстве, как правило подсознательно, внушается родителями, которые сами боятся врачей или не сдерживаются в негативных высказываниях при ребенке, или пугают больницей, врачами. Это все откладывается у человека в режиме ожидания и каждый раз сопровождается гораздо более яркими, не соответствующими истинной ситуации эмоциями, переживаниями. От усилия воли потом даже во взрослом периоде это не зависит. Но не многие готовы в этом сознаться, а находят "0бъективные" причины : " меня ничего не беспокоит", " наша медицина г...но", " врачи сволочи"
У меня в детстве (8 лет) была операция по поводу грыжи. Чего я там натерпелась, в этой больнице, в раннем детском возрасте!.. Было не столько страшно и больно, а сколько безумно унизительно для меня, а я там была совершенно одна, заступиться было некому, когда с меня снимали белье и как интересный экземпляр (как же: двухстронняя паховая грыжа у девочки!) показывали студентам... Я все понимала, мне было стыдно, но возразить я не могла... А как потом после операции я лежала ночью в коридоре (из палаты меня выселили) и мучилась, не могла спать из-за запаха наркоза (операции проводились и ночью), меня от него до сих пор тошнит, и обостренное обоняние...
Очень многие психологич. проблемы происхождением именно из детства. Потому пока не припечет, добровольно не пойду! Слишком много негатива... Хотя и не к конкретному человеку! Слава Богу, мне все мои 30 с хвостиком счастливо удавалось обходиться без сильного врачебного вмешательства. В больнице еще раз была только рожая дочь (еще один пунктик "против"нашей медицины)... Зрение у меня улучшилось БЕЗ вмешательства врачей с - 3 до -1,5 благодаря себе любимой, окулисты же кроме как хирургич. методами лечить такие проблемы не умеют, а консервативным путем и только их усугубляют, к сожалению... А я вообще планирую излечиться от близорукости, и я знаю, что мне это удастся!
И уже писала, что если еще раз рожать, то пойду "в поля"... :ab: При этом я никого не обвиняю, вообще не люблю этого делать, я почти всегда понимаю причины того или иного действия другого человека, вне зависимости от их следствия, и не осуждаю...
Я отправляю в таком случае пациентов к гастроэнтерологу.Угу...а пациент говорит - "пришёл с больным горлом, а она меня - к гастроэнтерологу! а та - на ФГДС, да с РН-метрией!
Угу...а пациент говорит - "пришёл с больным горлом, а она меня - к гастроэнтерологу! а та - на ФГДС, да с РН-метрией!Хороший вопрос!!!! А почему он возник? А потому, что лор направила, ничего не объяснив. А если бы все рассказала, то пациент бы не думал, что это просто выкачка денег. Он бы понимал, с какой целью он направлен к гастроэнтерологу и зачем ему эти обследования.
При чём тут это? выкачка денег! им лишь бы "бабла срубить" вот и шлют друг к другу!"
Хороший вопрос!!!! А почему он возник? А потому, что лор направила, ничего не объяснив. А если бы все рассказала, то пациент бы не думал, что это просто выкачка денег. Он бы понимал, с какой целью он направлен к гастроэнтерологу и зачем ему эти обследования.Нейра, дак большое количество пациентов и объяснения воспринимает как часть этого самого "развода на бабки" ...
А мне вот интересно, почему так сложно получить направление из детской ПК на консультацию во Дворец Здоровья, ОДБ, мединститут (это просто невозможно)? Приходится просто выпрашивать или "выбивать" через заведущую? Какая личная выгода например у педиатра не давать его? Хотя в соответствии с нашими законами мы имеем на это право? Если не трудно, доктора, объясните, пожалуйста.мало знакома с системой государственного здравоохранения, но могу предположить, что данные учреждения являются "более высоким" звеном в системе, поэтому направить на консультацию можно, если "не справились своими силами" или просто нет нужного специалиста...
мало знакома с системой государственного здравоохранения, но могу предположить, что данные учреждения являются "более высоким" звеном в системе, поэтому направить на консультацию можно, если "не справились своими силами" или просто нет нужного специалиста...Да, система не налажена. Вот подписал Чернышев документ, согласно которому пациент имеет право на лечение в любой ПК, а на деле это не работает. Многие проблемы в теме "как жить с такой медициной" растут из за "неработающих" законов. :al:
Поэтому "через заведующую" - вполне логично...Своей подписью она как бы удостоверяет, что в этой поликлинике с ситуацией "не справились"...
Меня вообще ситуация с направлениями "слегка" удивляет...
По моему мнению, если учреждение работает в системе ОМС, вообще никаких направлений на консультацию быть не должно...
захотел - пришёл, предъявил полис - получил помощь... :al:
А мне вот интересно, почему так сложно получить направление из детской ПК на консультацию во Дворец Здоровья, ОДБ, мединститут- потому что эти деньги снимут с поликлиники, не оказавшей эту услугу, как я случайно услышала в разговоре врачей в поликлинике, и за "излишне", с запасом выписанные лекарства снизят премию.
- потому что эти деньги снимут с поликлиники, не оказавшей эту услугу, как я случайно услышала в разговоре врачей в поликлинике, и за "излишне", с запасом выписанные лекарства снизят премию.Я не знаю какие врачи такой бред могли сказать... Никакой премии за выписаные лекарства нет ни у кого! Зарплата врачей идет за выполнение плана посещаемости и не более того!
А мне вот интересно, почему так сложно получить направление из детской ПК на консультацию во Дворец Здоровья, ОДБ, мединститут (это просто невозможно)? Приходится просто выпрашивать или "выбивать" через заведущую? Какая личная выгода например у педиатра не давать его? Хотя в соответствии с нашими законами мы имеем на это право? Если не трудно, доктора, объясните, пожалуйста.
Я уж промолчу об элементарно разном уровне интеллекта у пациетов...когда далеко не каждый понимает о чём ему говорят... :al:Вспомнилось )) Знакомая доктор рассказывала... Женщина (лет 40-45) приходит, и на почки жалуется - говорит, так болят, так болят невыносимо. Благо, доктор умная, говорит - пальцем покажите, где конкретно. Дама оскорбилась прям, типа - доктор, Вы не понимаете Вы не знаете, где почки??? И тыкает пальцем, точнее обеими ладонями к ягодицам прикладывается, здесь почки болят.
Я не знаю какие врачи такой бред могли сказать...- это я лично слышала, правда, лет 5 назад от эндокринолога на приеме, которая говорила кому-то из заскочившего медперсонала, что ее лишили премии за то, что она заказала излишне много чего-то для диабетиков, что в то время нужно было долго ждать.
- это я лично слышала, правда, лет 5 назад от эндокринолога на приеме, которая говорила кому-то из заскочившего медперсонала, что ее лишили премии за то, что она заказала излишне много чего-то для диабетиков, что в то время нужно было долго ждать.Не знаю как 5 лет назад. Я в то время работала в стационаре и не знала поликлинических тайн :girl_haha: Но вот 4-ый год работаю в поликлинике и с уверенностью вам могу сказать, что зарплата врача состоит из оклада, надбавок за категорию и выслугу лет и у участковой службы - "президентских". За перевыполненый план посещений должны давать приработки. Но почему то их уже 2,5 года не дают никому вобще, вне зависимости от плана.
А в остальном да, совершенно верно.
- это я лично слышала, правда, лет 5 назад от эндокринолога на приеме, которая говорила кому-то из заскочившего медперсонала, что ее лишили премии за то, что она заказала излишне много чего-то для диабетиков, что в то время нужно было долго ждать.может быть, речь шла о заявке для льготников...там строго фиксированная сумма...заказала чего-то больше, значит, на что-то не хватило...
А в остальном да, совершенно верно.
Да, система не налажена. Вот подписал Чернышев документ, согласно которому пациент имеет право на лечение в любой ПК, а на деле это не работает. Многие проблемы в теме "как жить с такой медициной" растут из за "неработающих" законов. :al:Почему не работает??! Идете к заве поликлиникой, она подписывает что-то на истории (не вдавалась в подробности что именно) и вперед!... У нас так было. И никаких козней никто не строил :al:
А мне вот интересно, почему так сложно получить направление из детской ПК на консультацию во Дворец Здоровья, ОДБ, мединститут (это просто невозможно)? Приходится просто выпрашивать или "выбивать" через заведущую? Какая личная выгода например у педиатра не давать его? Хотя в соответствии с нашими законами мы имеем на это право? Если не трудно, доктора, объясните, пожалуйста.Нам педиатр дает направления в Дворец Здоровья , хотя у нас в пол-ке есть и невролог и лор , но в ДЗ мне больше врачи нравятся. К заведующей подписывать не разу не ходили, только в регистратуре печать ставим и все. В ДЗ все обследования проходим бесплатно.
Почему не работает??! Идете к заве поликлиникой, она подписывает что-то на истории (не вдавалась в подробности что именно) и вперед!... У нас так было. И никаких козней никто не строил :al:Я вчера была в 4 Первомайке-отца перевела по месту нашего жительства.Без проблем-девочка в регистратуре все оформила и даже сразу отправила к дежурному терапевту на консультацию(оказывается в субботу все можно сделать без очередей)Только надо-тетрадь,копию паспорта(свидетельства),медполиса и зеленой карточки ,еще я взяла выписку с прежней поликлиники.Все заняло 5 минут.
я хотела ребенка обследовать в больнице, к которой мы не относимся. мне отказали, отправили по месту жительства
Зачастую, нежелание обращаться к врачам, является следствием особенности психики-совершенно официального термина "медицинские страхи". Это закладывается еще внутриутробно (тяжелое течение беременности, перинатальное поражение ЦНС) или в раннем детстве, как правило подсознательно, внушается родителями, которые сами боятся врачей или не сдерживаются в негативных высказываниях при ребенке, или пугают больницей, врачами. Это все откладывается у человека в режиме ожидания и каждый раз сопровождается гораздо более яркими, не соответствующими истинной ситуации эмоциями, переживаниями. От усилия воли потом даже во взрослом периоде это не зависит. Но не многие готовы в этом сознаться, а находят "0бъективные" причины : " меня ничего не беспокоит", " наша медицина г...но", " врачи сволочи"Ну, меня лично никто не настраивал и не пугал специально. Причину моей реакции я уже указала. К стоматологам хожу абсолютно спокойно, без страха совершенно. Есть еще кое-что, но это из нематериального мира, поэтому писать не буду, но знаю, что 100% это тоже повлияло. У мамы есть причины быть в постоянном контакте с врачами. Я своих страхов и присутствие негатива в моем сознании на этот счет и не отрицаю, но я и не говорю никогда, что "все врачи (сантехники, учителя... нужное вписать) - сволочи", потому что это - глупость. Люди разные бывают, вне зависимости от их профессии. Однако я себя могу причислить к здоровым людям с хорошей генетикой (долгожительство у нас в роду - норма) :ab:
говоришь им любое место "жительства" которое к ним относится, никто не проверяет и обследуешься где хочешь.а в полисе адрес написан. как это - "говоришь любое"?
А вообще это конечно нарушение прав пациента. Если не могут обеспечить лечение там где человек хочет, то пусть не говорят, что он это якобы может имхо :ao:
говоришь им любое место "жительства" которое к ним относится, никто не проверяет и обследуешься где хочешь.Именно. Посмотрите любое название ближайшей улицы к поликлинике.
я не про поликлиннику, я про больницу писалаа направление кто выдал? вероятно, направления из поликлиник - по районам. Т.е. поликлиника не может дать направление "не в свою" больницу - это связано с распределением и планированием койко-мест и прочим.
вот я именно об этом - хочу пройти обследование в чужой больнице. без всяких направлений.Ну, если без направлений = без показаний = "любой каприз за Ваши деньги" :al:
а в полисе адрес написан. как это - "говоришь любое"?в бессрочных полисах нового образца нет никакого адреса.
Ну, если без направлений = без показаний = "любой каприз за Ваши деньги" :al:ну вот как-то наверно не любой, раз мне отказали.
в бессрочных полисах нового образца нет никакого адреса.у меня еще старые полисы
ДокМихална, а если ребенок временно проживает у бабушки в другом районе города, и вдруг заболел, то его и обследовать некому? Нельзя что ли обратиться в детскую поликлинику по месту фактического проживания бабушки, без прикрепления туда ребенка?Я про законность не в курсе. Но к бабушке на дом пришла в субботу дежурный врач из детской ПК, когда резко заболел Родион, гостивший у них с ночевкой. Без вопросов. И потом в понедельник их спокойно приняла педиатр того участка.
Девочки, этот вопрос вообще ко всем, кто в курсе. Если это законно, но ПК будет отказывать - это одно дело. Если же незаконно... В общем, мне надо знать.
ДокМихална, а если ребенок временно проживает у бабушки в другом районе города, и вдруг заболел, то его и обследовать некому? Нельзя что ли обратиться в детскую поликлинику по месту фактического проживания бабушки, без прикрепления туда ребенка?6 лет назад точно можно было. Мы на другом конце города неделю гостили с дочкой, она заболела, вызывали участкового из поликлиники, которая этот район обслуживает.
Девочки, этот вопрос вообще ко всем, кто в курсе. Если это законно, но ПК будет отказывать - это одно дело. Если же незаконно... В общем, мне надо знать.
если им попробовать подойти к завотделением,Известнейший взяточник. Хотете сходить с Натальей???
а в полисе адрес написан. как это - "говоришь любое"?участковость и районность поликлиник никто не отменял. если какая-то поликлиника приглянулась вам больше вашей районной вы пишите в регистратуре заявление, что фактически проживаете на территории поликлиники, а прописаны в др.месте. в одних пк надо еще подпись зав.,в др.не надо. все, вы обслуживаетесь в нужной вам пк.
У мое главврача у мамы инсульт.
Правда достаточно легкий.
......
На следующий день пришел хирург и сообщил, что срочно требуется операция.
100 000 стоит инструментарий и 100 000 работа.
.....
У мое главврача у мамы инсульт.
Правда достаточно легкий.
Сначала скорая отказалась её везти в больницу.
Родня поругалась - отвезли..
Затем не хотели класть : родня покричала -положили в коридоре.
Затем не хотели толком обследовать : родня поскандалила- перевели в....Реанимацию...
На следующий день пришел хирург и сообщил, что срочно требуется операция.
100 000 стоит инструментарий и 100 000 работа.
Есть желающие поговорить о бесплатной медицие - велкам с моей Натальей в БСМП на консультацию.
При этом ей же сообщили,что операция крайне рискованная,гарантий никаких и т д..
При попытке Натальи получить на руки историю или хотя бы выписки для консультации у сторонего специалиста- скандал устроен был уже им.
И не слабый.
Медицина ли это в принципе ?
Я на учет когда становилась, с меня и прописку требовали и кучу сопутствующих бумажек.. Смотря какая жк. Я сбежала из 16 пк. В жк на Ларина. Все знали что я та не прописана. Но встретила начиная от регистратуры приветливо. И были рады мне.
Так врач со мной проводила "беседу", что может от меня отказаться. т.к. не по прописке я становлюсь на учет и будет со мной работать если я буду её слушаться, ходить на приемы и выполнять все указания.
К слову, за деньги или даже "канцтовары" пока разговоров не было. но и когда показали из другого мед центра анализы - сказала, что этого не надо, т.к. мне все бесплатно сделают.
Бесплатно -это хорошо конечно, но меня беспокоит некоторая вещь, это видно в анализе который она посмотреть не хотела. Сказала, что новый мазок посмотрит. А до следующего приема - 3 недели. Т.е. лечение она мне только через 3 недели назначит))))
Ну и вообще отношение в ПК и в платном центре....небо и земля((((
При легком инсульте в реанимацию, операция,.... что то не вяжется... Может вы не полностью владеете информацией, или действительно что то не чисто...Тел клиники 244 88 33, Наталья сейчас на смене.Звони,она тебе все в подробностях расскажет..Я лично от этого развода просто в шоке
Астория я без издевки. Ну почему у вас такая активная позиция. И вы в этой ситуации НИЧЕГО кроме отзыва на форуме не слелали. Ну в ваших же силах начать менять ситуацию. И ненада писать что все с бестолку. Вы могли быврача реально за вымогательсто или мошенническиво закрыть. Надо преступников сажать. Это не врач а преступник.Ой, ладно. Месяц назад с бабушкой были там. Сразу начали об операции, бабке 84 года, ага, операция под общим наркозом.
Я очень люблю бсмп. Меня там и без звонков несколько раз спасали. А из за таких личностей эту больницу и под гребенку всех врачей хаят
По поводу инструментария. Реально бсмп не выделяют на негт деньги. Тут воач прав. Но за работу.... Или он по хоз расчету официально предложил?
Нам педиатр дает направления в Дворец Здоровья , хотя у нас в пол-ке есть и невролог и лор , но в ДЗ мне больше врачи нравятся. К заведующей подписывать не разу не ходили, только в регистратуре печать ставим и все. В ДЗ все обследования проходим бесплатно.
Я на учет когда становилась, с меня и прописку требовали и кучу сопутствующих бумажек.Я становилась на учет (по берем) как раз по прописке, и мне врач говорила слово в слово, мол потому, что я должна становиться на месту проживания, а не по прописке. А она от меня откажется, если я хоть один прием пропущу. :girl_haha:
Так врач со мной проводила "беседу", что может от меня отказаться. т.к. не по прописке я становлюсь на учет и будет со мной работать если я буду её слушаться, ходить на приемы и выполнять все указания.
ДокМихална, а если ребенок временно проживает у бабушки в другом районе города, и вдруг заболел, то его и обследовать некому? Нельзя что ли обратиться в детскую поликлинику по месту фактического проживания бабушки, без прикрепления туда ребенка?Можно и нужно обследовать по тому адресу, где находится ребёнок.
Девочки, этот вопрос вообще ко всем, кто в курсе. Если это законно, но ПК будет отказывать - это одно дело. Если же незаконно... В общем, мне надо знать.
При легком инсульте в реанимацию, операция,.... что то не вяжется... Может вы не полностью владеете информацией, или действительно что то не чисто...Скорее всего - окклюзия какой-то мозговой артерии...
девочки.. пока вы про бсмп говорите...с заявлением к главврачу. "Прошу выдать выписной эпикриз больного такого-то, находившегося на лечении во вверенном Вам ЛПУ тогда-то"
подскажите... десять лет назад в бсмп после дтп оперировали... как сейчас можно взять справку выписку об операции и диагнозе? куда обращаться?
с заявлением к главврачу. "Прошу выдать выписной эпикриз больного такого-то, находившегося на лечении во вверенном Вам ЛПУ тогда-то"
Вам для какой цели? может быть, сразу заверенную копию истории болезни просить?
Срок хранения стационарных историй - 25 лет.
мне для того чтобы попытаться получить третью рабочую группу...а нынешнее состояние как-то связано с той травмой?
с заявлением к главврачу. "Прошу выдать выписной эпикриз больного такого-то, находившегося на лечении во вверенном Вам ЛПУ тогда-то"
Вам для какой цели? может быть, сразу заверенную копию истории болезни просить?
Срок хранения стационарных историй - 25 лет.
девочки, ну вот сейчас меня бесплатная медицина вынуждает делать прививки (или не делать вовсе) в платном центре. Собрались делать манту - туберкулина нет, свой нельзя. Сейчас должен появиться, но наш врач на учебе, в мае уходит в отпуск. Вот и нет у меня вариантов, кроме как за деньги это делать(((а зачем за деньги? врача не будет вашего - будет принимать кто-то с соседнего участка...
Что меня смущает в последнее время еще в нашей медицине))) - то, что если ты хочешь соблюдения своих прав, на тебе сразу ставят клеймо - "неадекват".признаться честно. все верняк. простоишь под дверью с малышом 7 месяцев и с температурой 38,8 этак 20 минут - а потом слышишь "а чего вы кричите?"
Хочешь информации, расспрашиваешь, настаиваешь на каких-то процедурах или, напротив, отказываешься от них - значит, ты неадекватный человек-)
Адекватный человек, видимо, молчит, платит и терпит.
Причем больше всего умиляет - что при этом платишь приличные суммы, и все равно должен молчать-)
а зачем за деньги? врача не будет вашего - будет принимать кто-то с соседнего участка...
стоять в дикой очереди к другому врачу, который посмотрит неизвестно как?(((( Вы в 45 ПК были? кто обрадуется чужим пациентам-тоМы в 45 ПК уже полтора месяца манту ждем....Нет вакцины! Эти полтора месяца мы из-за этого не ходим в садик, так как без манту не разрешают! Вопрос: где сделать манту? Кто знает? :al:
в семье, 1500 рСпасибо! :peace: Придется делать там... дорого....
Спасибо! :peace: Придется делать там... дорого....
в семье, 1500 р550 р (манту+прием) я платила пару недель назад. Правда надо будет вам еще на контрольный, тут я не знаю, оплачивается он или нет - просто манту измерить. Мы в тот же день еще прививки делали, поэтому за них и платили.
мне сказали, что прием врача в 550 р не входит, недавно вот звонила. может потому что вам и другие прививки надо было делать - потому и 550 всего? мне сказали, что прием врача отдельноТы попроси на Павленко перевести звонок и у нее спроси точно.
Ты попроси на Павленко перевести звонок и у нее спроси точно.
Насколько я помню, 1000 р стоит прием первичный, когда обращаешься с больным ребенком, чтобы его осмотреть, поставить диагноз и назначить лечение.
А когда приходишь на вакцинацию, то в прайсе стоимость указана уже с учетом осмотра. сам туберкулин 150 р чтоли стоит. 550 - это с учетом осмотра.
Другие прививки мы же делали не в день манту, а в следующий визит.
да я к Рогозину хотела. Мы уже с ним контактировали не разЗначит у него уточни или еще раз регистраторов попытай!
девочки, ну вот сейчас меня бесплатная медицина вынуждает делать прививки (или не делать вовсе) в платном центре. Собрались делать манту - туберкулина нет, свой нельзя. Сейчас должен появиться, но наш врач на учебе, в мае уходит в отпуск. Вот и нет у меня вариантов, кроме как за деньги это делать(((а в чем вообще необходимость прямо сейчас делать манту? перенесите на осень. или вы в каком-то неблагополучном районе живете, что без манту крайне страшно выйти на улицу?
а в чем вообще необходимость прямо сейчас делать манту? перенесите на осень. или вы в каком-то неблагополучном районе живете, что без манту крайне страшно выйти на улицу?
эпидемий туберкулеза???
так даже если и будет (не дай бог, конечно), то вам она не страшна - прививка у вас уже есть.
а платить деньги за манту? смысла не вижу никакого
эпидемий туберкулеза???Лена про вакцинацию, сначала манту, потом все остальное. Она хочет делать уже сейчас, так как летом меньше ОРВИшек и гриппа, чем осенью-зимой, и можно быстрее протокол прививок проделать, не растягиваясь на медотводы по болезни.
так даже если и будет (не дай бог, конечно), то вам она не страшна - прививка у вас уже есть.
а платить деньги за манту? смысла не вижу никакого
Лена про вакцинацию, сначала манту, потом все остальное. Она хочет делать уже сейчас, так как летом меньше ОРВИшек и гриппа, чем осенью-зимой, и можно быстрее протокол прививок проделать, не растягиваясь на медотводы по болезни.
ПС: Если я правильно ее поняла, думаю что да.
маме в БСМП за наркоз выкатили 4 000 влет...В ЦГБ мне аппендицит удаляли и когда анестезиолог беседовала со мной , я спросила:
сначала манту, потом все остальное.а есть такая закономерность? надо взять карточку нашу, прям интересно, уже год не были в поликлиннике, даже не припомню таких тонкостей
а есть такая закономерность? надо взять карточку нашу, прям интересно, уже год не были в поликлиннике, даже не припомню таких тонкостей
а есть такая закономерность? надо взять карточку нашу, прям интересно, уже год не были в поликлиннике, даже не припомню таких тонкостейманту делается раз в год. Если срок ее подошел одновременно с другой вакцинацией, то сначала манту, потом все остальное.
Лена про вакцинацию, сначала манту, потом все остальное. Она хочет делать уже сейчас, так как летом меньше ОРВИшек и гриппа, чем осенью-зимой, и можно быстрее протокол прививок проделать, не растягиваясь на медотводы по болезни.Девушки, а летом из-за жары прививки не перестают делать? А то слышала такую информацию...
ПС: Если я правильно ее поняла, думаю что да.
Тел клиники 244 88 33, Наталья сейчас на смене.Звони,она тебе все в подробностях расскажет..Я лично от этого развода просто в шоке
Девушки, а летом из-за жары прививки не перестают делать? А то слышала такую информацию...Не перестают.
Не перестают.Спасибо!
Спасибо!Мы в прошлом году пентаксим кололи в конце июня. Перенес маленький хорошо, как и предыдущие прививки. В этом году предстоит ревакцинация, а поскольку интервал 1 год, то опять будем колоться в июне )))))
Ну т.е. это не опасно, не вредно и всё такое? Организм нормально переносит тяжелые прививки типа Пентаксима? (в смысле от тяжелых болезней)
Сорри, за офф :ah:
Мы в прошлом году пентаксим кололи в конце июня. Перенес маленький хорошо, как и предыдущие прививки. В этом году предстоит ревакцинация, а поскольку интервал 1 год, то опять будем колоться в июне )))))Спасибо-спасибо! А то мы отклонились от графика, и надо бы возобновлять прививки, но боялась до жары не успеть.
Спасибо!Пентаксим - нормальная, не тяжелая прививка.
Ну т.е. это не опасно, не вредно и всё такое? Организм нормально переносит тяжелые прививки типа Пентаксима? (в смысле от тяжелых болезней)
Сорри, за офф :ah:
Вот нечаянно наткнулась на проблему на демократоре...обрыдалась, ужас просто.Действительно, как ужасно :ak: Да, любят у нас отмахнуться от пациента...
Вот нечаянно наткнулась на проблему на демократоре...обрыдалась, ужас просто. http://democrator.ru/problem/7016 я не о вакцинации, а об отношении врачей в общем....как так можно было? Жесткая халатность...((Настя, какой ужас! Царствие небесное малышу! :ak: :ak: :ak:
Читала сегодня очень забавную книгу
"Держите ножки крестиком, или Русские байки английского акушера"
Очень забавная-)
Рекомендую всем-)
Как раз и про то, какие бывают пожелания у пациентов и как их выполняют-))
Маш, есть ссылка?http://lib.rus.ec/b/284801/read
Можно и нужно обследовать по тому адресу, где находится ребёнок.
Другой вопрос - что на дом доктора бабушка не вызовет...
А прийти в поликлинику - пожалуйста...
Можно и нужно обследовать по тому адресу, где находится ребёнок.:al: :al: :al: Мы вызывали, пришла врач...При том, что была суббота. А как тащить в ПК детя с темпой 39,5????? :be: :be: :be:
Другой вопрос - что на дом доктора бабушка не вызовет...
А прийти в поликлинику - пожалуйста...
Хотя, и здесь, если постараться, можно "найти повод отказать" - бабушка не есть законный представитель ребёнка..По идее, должны потребовать доверенность от родителей.
Но этого никто никогда не делает. Спокойно можно обращаться.
ktyfНавскидку не скажу, но я работаю участковым врачом. Мы обслуживаем все фактические вызовы на своем территориальном участке, вне зависимости от прописки ребенка. Да, такие вызовы мы не любим, их сложно проводить через статистику, зачастую документов на ребенка нет (нужен полис, свид-во о рождении, снилс, сейчас еще и паспорт мамы требуют, но я уже год в декрете, может и еще что то поменялось) , поэтому такие вызовы страховой зачастую не оплачиваются, но придти на вызов мы обязаны.
Если не сложно... Какими законами-положениями это обосновано?
ktyf
Если не сложно... Какими законами-положениями это обосновано?
:al: :al: :al: Мы вызывали, пришла врач...При том, что была суббота. А как тащить в ПК детя с темпой 39,5????? :be: :be: :be:Ну, с 39,5 нужно скорую вызывать вообще-то... :al:
Навскидку не скажу, но я работаю участковым врачом. Мы обслуживаем все фактические вызовы на своем территориальном участке, вне зависимости от прописки ребенка. Да, такие вызовы мы не любим, их сложно проводить через статистику, зачастую документов на ребенка нет (нужен полис, свид-во о рождении, снилс, сейчас еще и паспорт мамы требуют, но я уже год в декрете, может и еще что то поменялось) , поэтому такие вызовы страховой зачастую не оплачиваются, но придти на вызов мы обязаны.Вот и я примерно об этом. Ребёнок "не прикреплён", его данных в ПК нет. У бабушки наверняка нет всех документов. Этот вызов страховая не оплатит. Значит ли это, что за этот вызов должны заплатить родители? моё мнение - да.
Юридически-не значит. Это проблема поликлиники, а не бабушки. Там есть еще оплата первичного случая по паспорту мамы, но это :be:Что проблема поликлиники? :be: И откуда у бабушки паспорт мамы?
потому что врачи клятву Гиппократу давали)))))неправда. давно её никто не даёт. ни Гиппократу, ни гиппопотаму. я ваще никому не даю))) кроме мужа)))
слушайте вы по-моему врачи совсем по обалдели (это мягко сказано), вам все мало и мало и мало, только позавчера показывали как в Пятегорске у роженицы вымогая деньги останавливали схватки - в итоге ребенок умер, потому что ребята платить не хотели, показали главврача морда наглая, зажравшаяся, сидит отмазывается, пошел - показыват уголок пациента, где мол жалоб нет. Вам все мало мало ,практически все врачи помешались на деньгах, в глазах одни купюры
У нас слишком "добрая" медицина, на мой взгляд...Обращаться к врачу без полиса - всё равно, что в магазин без денег прийти. "Дайте мне хлеба и молока, а деньги у меня дома лежат".
слушайте вы по-моему врачи совсем по обалдели (это мягко сказано), вам все мало и мало и мало, только позавчера показывали как в Пятегорске у роженицы вымогая деньги останавливали схватки - в итоге ребенок умер, потому что ребята платить не хотели, показали врач морда наглая, зажравшаяся, сидит отмазывается, пошел - показыват уголок пациента, где мол жалоб нет. Вам все мало мало ,практически все врачи помешались на деньгах, в глазах одни купюрыслушайте вы, не обалдевшая...выражения выбираем, да?
слушайте вы, не обалдевшая...выражения выбираем, да?я выбираю выражения :ae:
причём тут вымогательства и оплата труда врача, если нет иных гарантий оплаты (страхового полиса)?
И побольше читайте дешёвых бульварных листков и смотрите "громких" передач - там ещё и не то покажут. Пипл хавает, вот и показывают.
Вот и я примерно об этом. Ребёнок "не прикреплён", его данных в ПК нет. У бабушки наверняка нет всех документов. Этот вызов страховая не оплатит. Значит ли это, что за этот вызов должны заплатить родители? моё мнение - да.у нас по прошлому месту жительства по прописке при вызове приходилось платить педиатру, иначе и не осмотрит толком ребенка.
я выбираю выражения :ae:плохо выбираете.
неправда. давно её никто не даёт. ни Гиппократу, ни гиппопотаму. я ваще никому не даю))) кроме мужа)))Это точно, но почему то нам все эту клятву предъявляют)))
да и в клятве той - ни слова про бесплатность :ad:
слушайте вы по-моему врачи совсем по обалдели (это мягко сказано), вам все мало и мало и мало, только позавчера показывали как в Пятегорске у роженицы вымогая деньги останавливали схватки - в итоге ребенок умер, потому что ребята платить не хотели, показали главврача морда наглая, зажравшаяся, сидит отмазывается, пошел - показыват уголок пациента, где мол жалоб нет. Вам все мало мало ,практически все врачи помешались на деньгах, в глазах одни купюры"вы все" как то странно звучит(((( особенно для врачей , пишущих на этом форуме, и в этой теме. Спасибо(((
слушайте вы, не обалдевшая...выражения выбираем, да?ну, давайте по порядку. Для того, чтобы получить экстренную мед. помощь, в цивилизованных странах не нужно предъявлять страховку. Когда помощь уже оказана, лечебное учреждение выставляет счет пациенту. Если у пациента есть страховка, то он сообщает леч. учреждению, в какой компании он застрахован, и дальше уже страховая компания и это учреждение решают вопросы между собой.
причём тут вымогательства и оплата труда врача, если нет иных гарантий оплаты (страхового полиса)?
И побольше читайте дешёвых бульварных листков и смотрите "громких" передач - там ещё и не то покажут. Пипл хавает, вот и показывают.
у нас по прошлому месту жительства по прописке при вызове приходилось платить педиатру, иначе и не осмотрит толком ребенка.Вызывайте к обеим. Вызовы-то фиксируются. Соответственно и счета в страховую компанию отсылаются.
Теперь поняла почему в случае болезни одного ребенка (и вызова соответственно к нему), на второго ребенка с таким недовольством смотрит наша участковая, при просьбе прослушать, посмотреть горло, теперь к обеим буду вызывать врача.
Ну, с 39,5 нужно скорую вызывать вообще-то... :al::al: :al: почему? температура сбивается, просто снова поднимается, ребенок достаточно бодр и весел...Время не ночное, рабочее время поликлиники :aha:
Это точно, но почему то нам все эту клятву предъявляют))) "вы все" как то странно звучит(((( особенно для врачей , пишущих на этом форуме, и в этой теме. Спасибо(((извините,вас конкретно не хотела обидеть, мои слова были обращены к постам ДокМихалны, которая о себе уже давно все сказала своими постами, просто слова "добрая медицина" вызвали такую реакцию, уверена с этим мало кто согласится
:al: :al: почему? температура сбивается, просто снова поднимается, ребенок достаточно бодр и весел...Время не ночное, рабочее время поликлиники :aha:я вообще не понимаю, для чего их куда-то возить (документы). Должно хватать просто номера страхового полиса.
Я вызываю скорую, если нет возможности вызвать врача из ПК :af:
а в чем проблема подвезти документы????? деть не на другой планете... :al: :al: :al:
Вызвали, доктор осмотрел, маме позвонили и через сутки получили документы :ad: :ad: :ad: не надо ничего усложнять :av:
ну, давайте по порядку. Для того, чтобы получить экстренную мед. помощь, в цивилизованных странах не нужно предъявлять страховку. Когда помощь уже оказана, лечебное учреждение выставляет счет пациенту. Если у пациента есть страховка, то он сообщает леч. учреждению, в какой компании он застрахован, и дальше уже страховая компания и это учреждение решают вопросы между собой.Ну, давайте.
В России должно быть то же самое. Ведь все маленькие дети имеют страховой полис, это очевидно, а следовательно, им должна быть оказана мед помощь. А получение денег за нее со страховой компании - это уже действительно дело леч. учреждения, пациент тут ничего платить не должен.
извините,вас конкретно не хотела обидеть, мои слова были обращены к постам ДокМихалны, которая о себе уже давно все сказала своими постами, просто слова "добрая медицина" вызвали такую реакцию, уверена с этим мало кто согласитсяню-ню...а по сути?
я вообще не понимаю, для чего их куда-то возить (документы). Должно хватать просто номера страхового полиса.Свет, в компьютерной базе достаточно ФИО и даты рождения. Сразу выскакивает вся инфа :aha: Но я так понимаю для статотчетности в случае проверок нужны именно ксерокопии.
Неет, нужно еще и копии паспартов всех родственников до 7-го колена :be: :be:
Ну, давайте.воот:))) страховая требует избыточное кол-во документов, а Вы на пациентов наезжаете:)))) они-то тут при чем?
Экстренная мед. помощь - это вызов скорой помощи. Там полис и не спросят.
Про страховку - Да,согласна, но пока теоретически. Многие ли из тех, кто отписались про вызовы педиатра к бабушке, отзвонились и сообщили? И помимо страховки нужен ещё "пучок" документов...та же страховая требует - для идентификации...
И как быть с согласием на мед. вмешательство? при отсутствии соответствующей доверенности бабушка не имеет права его давать.
извините,вас конкретно не хотела обидеть, мои слова были обращены к постам ДокМихалны, которая о себе уже давно все сказала своими постами, просто слова "добрая медицина" вызвали такую реакцию, уверена с этим мало кто согласитсяОксана, вы не правы. Врачи у нас в общей массе не вымогают взяток, работают и честно делают свое дело. Взяточники есть везде, это зависит от человека, а не от профессии.
ню-ню...а по сути?Одно дело, когда его нет в ПРИРОДЕ. Тогда пациент. И совсем другое - когда его в "сей секунд" предъявить не могут. :af:
кто должен оплачивать вызов врача при отсутствии полиса?
воот:))) страховая требует избыточное кол-во документов, а Вы на пациентов наезжаете:)))) они-то тут при чем?Где я злюсь на пациентов? Вы что?
если страховые компании и чиновники от здравоохранения не могут организовать грамотно процесс, то почему Вы не на них злитесь, а на пациентов?
ню-ню...а по сути?если полиса действительно нет, т.е. в природе не существует, то пациент должен.
кто должен оплачивать вызов врача при отсутствии полиса?
Где я злюсь на пациентов? Вы что?на сколько я знаю, осмотр врача и назначение им лекарств не является мед. вмешательством.
Все мы заложники этой системы :al:
зы. так что там с согласием на вмешательство? :ad:
если полиса действительно нет, т.е. в природе не существует, то пациент должен.Если даже они беженцы, бомжи и т д, я не имею права требовать оплату. Это мои проблемы.
Но у всех детей практически полисы есть. А то, что его в данный момент нет в руках у бабушки, не означает, что она должна оплачивать вызов врача.
Где я злюсь на пациентов? Вы что?По факту-ничего. И это опять наши проблемы.
Все мы заложники этой системы :al:
зы. так что там с согласием на вмешательство? :ad:
Одно дело, когда его нет в ПРИРОДЕ. Тогда пациент. И совсем другое - когда его в "сей секунд" предъявить не могут. :af:Ну, это уже та, мной описанная ситуация - "Вы мне дайте хлеба с молоком...есть хочу очень А деньги у меня дома есть.." :ad:
Оксана, вы не правы. Врачи у нас в общей массе не вымогают взяток, работают и честно делают свое дело. Взяточники есть везде, это зависит от человека, а не от профессии.Лена, я Вас очень уважаю, но тут я с Вами не согласна.
И порой так бывает, особенно на дежурной машине, что обслужив 20 вызовов, оплатит страховая 5, так как цыгане, приезжие, просроченные полисы и т.д И говорить что ВСЕ думают о деньгах нельзя. Особенно в небольших городах и деревнях.
Свет, в компьютерной базе достаточно ФИО и даты рождения.Дважды обращались в детскую травму в 20ке - экстренно. Наверное, я немножко безалаберная мать, но полиса у нас не было при себе ни первый раз, ни второй. Нам там сказали - вообще не проблема, я даже паспорт не предъявляла, записали ФИО дочки, адрес и № школы, к следующему осмотру все данные у них были, без нашего участия.
Лена, я Вас очень уважаю, но тут я с Вами не согласна.Что, я такая наивная? :al:
Мой богатый опыт общения с врачами говорит мне как раз об обратном:((((
таких, как Вы, меньшинство, к сожалению.
на сколько я знаю, осмотр врача и назначение им лекарств не является мед. вмешательством.ошибаетесь.
Ну, это уже та, мной описанная ситуация - "Вы мне дайте хлеба с молоком...есть хочу очень А деньги у меня дома есть.." :ad:речь идет о том, чтобы сказать хотя бы номер страховки, а не тащить все документы и паспорта, включая родословные собак и хомячков.
Как и кто потом должен узнавать/сообщать/выбивать/требовать данные полиса? кто и у кого? у кого есть время, силы, средства и право названивать родителям (где взять телефон?)
Услуга оказывается - должна быть гарантия её оплаты. Вот и всё.
Вам доктор участковый говорит - НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ "сторонние" вызовы...
А Вы упираетесь и теоретизируете... :al:
Дважды обращались в детскую травму в 20ке - экстренно. Наверное, я немножко безалаберная мать, но полиса у нас не было при себе ни первый раз, ни второй. Нам там сказали - вообще не проблема, я даже паспорт не предъявляла, записали ФИО дочки, адрес и № школы, к следующему осмотру все данные у них были, без нашего участия.Вот и я о чём. Экстренные случаи - это экстренные случаи. Травма - это не горло больное с соплями.
речь идет о том, чтобы сказать хотя бы номер страховки, а не тащить все документы и паспорта, включая родословные собак и хомячков.Чей адрес? бабушкин? съёмной квартиры?
И потом, ребенку помощь не на улице оказвается, адрес известен, вот пусть администрация поликлиники и выясняет, что там и как с оплатой будет.
А то, что сторонние вызовы не оплачиваются страховой, виновата организация процесса, а не пациент.
Что, я такая наивная? :al:нет, Леночка, просто я тоже думала, что врачи в большинстве своем хорошие, потому что у меня тётя была врач, и очень порядочный человек. А как заболела серьезно, да как пошла по врачам... :be: :be:
Чей адрес? бабушкин? съёмной квартиры?я на предыдущей странице уже написала, как это работает в других местах земного шара.
Нет у администрации поликлиники ни сил, ни средств на выяснения...
И потом. Ок. Оказали помощь без полиса, начали выяснять. Выяснили - не застрахован. Никто не оплатит. Что делать?
Вот и я о чём. Экстренные случаи - это экстренные случаи. Травма - это не горло больное с соплями.горло с соплями может оказаться в итоге чем угодно, и ларингитом, в том числе. Это так, на вскидку.
я на предыдущей странице уже написала, как это работает в других местах земного шара.Да зачем мне про другие места земного шара? :al: мы в этом месте земного шара живём.
и еще раз повторю, все это - организационные моменты. Пациент не должен страдать от этого.горло с соплями может оказаться в итоге чем угодно, и ларингитом, в том числе. Это так, на вскидку.
И кстати, да, мы с семьей жили в Нижнием, на съемной квартире и без прописки, даже временной.
Нам оказывали помощь, врач приходила надом, и ей было достаточно того, что я ей показала полис, и она переписала номер его. Других документов она от нас не требовала.
Чей адрес? бабушкин? съёмной квартиры?Вы, я извиняюсь, читаете посты??? или вопросы только задаете??? :wallbash: :wallbash: Вам несколько человек русским языком пишут - достаточно фио и даты рождения.ВСЕ.
Нет у администрации поликлиники ни сил, ни средств на выяснения...
И потом. Ок. Оказали помощь без полиса, начали выяснять. Выяснили - не застрахован. Никто не оплатит. Что делать?
Вы, я извиняюсь, читаете посты??? или вопросы только задаете??? :wallbash: :wallbash: Вам несколько человек русским языком пишут - достаточно фио и даты рождения.ВСЕ.А Вы, я извиняюсь, читаете посты??? или вопросы только задаёте?? :wallbash:Вам пишут - толку назвать ФИО цыгану, беженцу...НЕТУ его в базе страховой!
Помощь оказали, в ПК пришли и регистратор в базе нашла пациента.
А вот если бы, да кабы...нету полиса ващще.....ну считейте, что сделали доброе дело и ТАМ оно зачтется.
Как и кто потом должен узнавать/сообщать/выбивать/требовать данные полиса? кто и у кого? у кого есть время, силы, средства и право названивать родителям (где взять телефон?)
Услуга оказывается - должна быть гарантия её оплаты. Вот и всё.
Вам доктор участковый говорит - НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ "сторонние" вызовы...
А Вы упираетесь и теоретизируете... :al:
Сравнивая врача с продавцом,например,колбасы,мы сами и даем ответ на вопрос о медицине-есть врачи а есть рвачи.И вряд ли Хороший врач будет задумываться о наличии всех бумажек,если человеку нужна реальная помощь.Да,в магазине без денег продукты не продадут,но можно встать на угол с шапкой ,а добрые люди,что-нибудь подкинут,а вот за медпомощью на угол не встанешь...А почему нельзя врача сравнивать с представителем любой профессии? он - существо неземное? его дети не нуждаются в маме (поэтому принимать нужно "до последнего пациента")?, его дети не хотят есть, одеваться, ходить в "развлекалки" и "развивалки (поэтому нужно платить микрозарплату)?
А Вы, я извиняюсь, читаете посты??? или вопросы только задаёте?? :wallbash:Вам пишут - толку назвать ФИО цыгану, беженцу...НЕТУ его в базе страховой!И много цыган-беженцев и тд вызывает врача из ПК????? Прям смешно читать. Вас послушать - так маргинальные личности только и делают, что участковых терапевтов-педиатров на дом вызывают :be:
Вот и ВСЁ.
Хм. Много ли народу делает добрых дел для "зачёта" ТАМ?
В налоговой, в полиции, в магазине - много ли наделали?
А в "там" я не верю. атеистка. :ab:
Чей адрес? бабушкин? съёмной квартиры?
Нет у администрации поликлиники ни сил, ни средств на выяснения...
И потом. Ок. Оказали помощь без полиса, начали выяснять. Выяснили - не застрахован. Никто не оплатит. Что делать?
В целом согласна, что фио/даты рождения/названия страховой компании должно хватать врачу для идентификации пациента и оплаты такого вызова,
Помощь же не скоропомощная? Врач не через 2 минуты после вызова явился? Что мешает при приема вызова по даным фио/даты рождения/названия страховой проверять актуальность полиса пациента?Хорошо. Проверили. Полис не актуален.
Абсолютно согласна со Светой, что тут вопрос чисто организационный, причем не особо затратный. Но у нас проще тюкать больного, что он посмел просить помощи не в своём районе к примеру :al:
А почему нельзя врача сравнивать с представителем любой профессии? он - существо неземное? его дети не нуждаются в маме (поэтому принимать нужно "до последнего пациента")?, его дети не хотят есть, одеваться, ходить в "развлекалки" и "развивалки (поэтому нужно платить микрозарплату)?Не передергивайте!Речь идет об отношении к людям,о взятках,о профессионализме!И да-врач -профессия особая.Не нравится,что бабушки из соседнего подъезда за помощью с каждой мелочью бегут-идите семечками торговать.А на форуме еще не один врач не сказал-я взяточник ихам,все сплошь хорошие!Хороших врачей я много в жизни повидала-поклон им земной,но рвачей и халтурщиков еще больше!Аминь!
До тех пор, пока к врачу будет отношение на уровне "он обязан и всё" - ничего хорошего не будет.
Пациенты сами зачастую относятся к медикам, как к "обслуге"...стоит ли удивляться в таком случае отношению к себе не как к пациенту, а как к "клиенту"? :al:
и опять - никто "не видит" "неудобный вопрос" :al:
Доктор же уже писАла - МНОГО вызовов от лиц, ВООБЩЕ не застрахованных. Кого идентифицировать? Бомжа? беженца? :al:
До тех пор, пока к врачу будет отношение на уровне "он обязан и всё" - ничего хорошего не будет.Поддерживаю.
Пациенты сами зачастую относятся к медикам, как к "обслуге"...стоит ли удивляться в таком случае отношению к себе не как к пациенту, а как к "клиенту"? :al:
Не передергивайте!Речь идет об отношении к людям,о взятках,о профессионализме!И да-врач -профессия особая.Не нравится,что бабушки из соседнего подъезда за помощью с каждой мелочью бегут-идите семечками торговать.А на форуме еще не один врач не сказал-я взяточник ихам,все сплошь хорошие!Хороших врачей я много в жизни повидала-поклон им земной,но рвачей и халтурщиков еще больше!Аминь!Тю на Вас :ab:
зы. кто "тюкает"? зачем передёргивать опять? Наоборот - все говорят - и врачи, и пациенты, что вызовы принимают, по ним приходят, помощь оказывают... :al:
Вижу вопрос. Поступил вызов на незастрахованное лицо, вообще незатсрахованное в смысле, бомж-беженец-цыган и пр.. Мне видится что тогда вызов платный. Сначала деньги, потом стулья, в смысле осмотр и пр. Если платы нет и состояние не для экстренной помощи, то адиос :sorry:А... то есть надо проверять до того, как идти на вызов? Кто этим доллжен заниматься? Врач? Регистратор? Человек из страховой?
Вижу вопрос. Поступил вызов на незастрахованное лицо, вообще незатсрахованное в смысле, бомж-беженец-цыган и пр.. Мне видится что тогда вызов платный. Сначала деньги, потом стулья, в смысле осмотр и пр. Если платы нет и состояние не для экстренной помощи, то адиос :sorry:Дак кто признается-то, что он "платный"?
okuneva, а Вы случайно не знаете, сколько писанины у участковых, помимо приемов в п-ке и вызовов на дом, сколько документов на них? Повесить на них еще и проверку актуальности полисов? Бесплатно?
а почему актуальность полисов должны проверять участковые? Это не бог весть какой труд, который, опять же по моему видению, должны выполнять работники регистратуры.Да ладно, предположим, проверили. Полис не актуален. Что делать? не идти на вызов? идти, предупредив, что вызов платный?
Я например всю жизнь живу не по пресловутой прописке, истории у меня в ПК ни в одной до путя нет, какие-то единичные тетрадочки в клеточку при разовом посещении, т.е. я не могу честно говоря сказать что я "прикреплена" к какой-то ПК - так уж повелось как из детской мою толстую историю куда-то замурыжили (может её кстати можно найти?). В общем я это к чему - раз в два года я вызываю врача когда болею для больничного в разные квартиры, всегда приходили без вопросов по поводу оплаты таких вызовов. Хотя честно говоря документы у меня всегда полным компектом имеются.Аналогично. Живу в одном месте, прописана в другом. И я, и деть спокойно наблюдаемся по месту жительства без лицезрения "перекошенных фейсов".
девочки, ну вот сейчас меня бесплатная медицина вынуждает делать прививки (или не делать вовсе) в платном центре. Собрались делать манту - туберкулина нет, свой нельзя. Сейчас должен появиться, но наш врач на учебе, в мае уходит в отпуск. Вот и нет у меня вариантов, кроме как за деньги это делать(((
И много цыган-беженцев и тд вызывает врача из ПК????? Прям смешно читать. Вас послушать - так маргинальные личности только и делают, что участковых терапевтов-педиатров на дом вызывают :be:Тю на Вас :ab:
Lizabet я знаю и о прививках, и об отказах, писала их до сих пор. Без манту делать например пентаксим не буду. Потому и жду. А насчет своего туберкулина - я ж не жадная - легко б на 15 человек и поделилась бы)))Да все такие.
Да ладно, предположим, проверили. Полис не актуален. Что делать? не идти на вызов? идти, предупредив, что вызов платный?
Придя на вызов - как получить деньги? врач - не материально ответственное лицо. Как выдать чек/квитанцию?
эх, да я б его не хранила, а купила и сразу принесла. Пентаксим же свой колят? в чем разница?честно говоря - и для меня загадка :al:
вот это вопрос, согласна, может быть и не ходить на такой вызов.Не дождётесь тапок :girl_haha: Самой нужны :ab:
состояние ведь опять же не скоропомощное, а вызов врача на дом это в общем-то сервис, который должен быть оплачен страховой (ловлю тапки про врача-обслугу и пр. :sorry:)
честно говоря - и для меня загадка :al:
Может быть, потому, что пентаксим - это, грубо говоря, Ваша прихоть...нежелание колоть отечественных три вакцины вместо одной...
А туберкулин - гарантирован государством :girl_haha: и посему низзя, шоб его граждане покупали... :al:
зы. Такая же беда и с лекарствами. Есть препарат в списке гарантированных - "по жопе" врачу дадут, если пациент его купит...И плевать тому, кто "бить будет" на реальное отсутствие...На бумаге-то всё "гладко" спланировано, получено и отправлено... :ac:
ну а зачем его тогда в аптеке по 70 р за ампулу продают?))) идиотизм полныйпо мне так - полнейший...
И собственно желание обсудить-обмусолить-вникнуть-рассказать свои хотелки с врачом у меня проистекают из того, что нет уверенности в том, что врач достаточно грамотен.Логично.
Читаю и радуюсь, что "прикреплена" к ведомственной поликлинике) Меня там ВСЕ более чем устраивает) И отношение, и врачи, и оборудование)) И отсутствие очередей-кроме диспансеризации.А что с диспансеризацией? у нас в поликлинике (ведомственной) полэтажа под медосмотры выделено...и врачи сидят - только медосмотром занимаются...никаких лечебных явок. Всё довольно быстро.
Логично.[/quote] :girl_haha:Я когда первого родила,то случайно услышала на прогулке как мамы обсуждают нашу участковую.Я прислушалась-ну надо ж инфу о педиатре своем иметь!
Но тут есть один такой здоровенный "подводный камень"...Часто неграмотным нам кажется врач (да и любой другой специалист...хоть сантехник) мнения с которым разнятся..
Зачастую пациент от врача хочет услышать лишь подтверждение своей "версии". Не говорю, что всегда...но очень часто.
И когда такой пациент приходит с "болями в сердце", а на деле это банальный остеохондроз (что и "объявляется" врачом) - ооочень много обид бывает...и обвинений в некомпетентности.. :ac:
:girl_haha:Я когда первого родила,то случайно услышала на прогулке как мамы обсуждают нашу участковую.Я прислушалась-ну надо ж инфу о педиатре своем иметь!во-во...это "из той же оперы" :ag:
Так вот одна даже не мама,а бабушка говорит:она перестала для меня существовать как врач после того как сказала что воду для купания кипятить не нужно и пеленки проглаживать! :at:
а я слушаю ж и про себя думаю:о!а мне повезло видно с педиатром! :ar: :ar: :ar:
И много цыган-беженцев и тд вызывает врача из ПК????? Прям смешно читать. Вас послушать - так маргинальные личности только и делают, что участковых терапевтов-педиатров на дом вызывают :be:достаточно много.В совхозе Темерницком есть табор,так вот цыгане из него за мед помощью охотно обращаются и про полис разговоров нет
достаточно много.В совхозе Темерницком есть табор,так вот цыгане из него за мед помощью охотно обращаются и про полис разговоров нетТак полис то им зачем, они деньги платят врачу на месте. Уж от продажи героина то оборот неплохой, можно и расщедриться.
зы. Так и что там с согласием на вмешательство? :ad:ну, если Вам так интересен лично мой ответ, то соглашение на вмешательство, то бабушка является на данный момент законным представителем ребенка, потому что ребенок не в розыске, бабушка его не украла, и в данный конкретный момент она является его законным опекуном, пока не доказано иное.
А Вы, я извиняюсь, читаете посты??? или вопросы только задаёте?? :wallbash:Вам пишут - толку назвать ФИО цыгану, беженцу...НЕТУ его в базе страховой!Вы сначала должны доказать, что перед Вами человек недобросовестный. Подозревать в недобросовестности всех Вы не имеете права. Презумция невиновности, если Вам это о чем-то говорит.
Вот и ВСЁ.
Поддерживаю.т.е. я, выходя их дома в парк, к примеру, должна брать с собой полис и страховку ребенка?
И мне кажется, что если строить отношения с врачами на уровне "мне должны", то нужно помнить и о том, что "я должен".
Например, привезя ребенка к бабушке - привезти с собой св-во и полис. А в идеале - всегда иметь их при себе...
okuneva, а Вы случайно не знаете, сколько писанины у участковых, помимо приемов в п-ке и вызовов на дом, сколько документов на них? Повесить на них еще и проверку актуальности полисов? Бесплатно?
Свет, давно хотела спросить. страховки в США - их кто оплачивает? Работодатель? или сам гражданин? А детям - кто???
Поймите, уважаемые граждане, страховая компания - это не курорт. Страхуя граждан и получая за это деньги, страховая компания имеет определенные риски, это азы экономики. И как раз всякого рода мошенники, типа тех, что пытаются воспользоваться чужими или неактуальными данными, входят в эти риски.
Но срахоавые компании в России вообще не понятно как работают, и за что получают беджетные деньги, и потому ответственность за эти риски несет... врач. Безобразие? Совершенно верно. Значит ли это, что в этом виновать пациент? Обычный ответственный пациент? Нет, не значит.
Т.е. только потому, что страхование здоровья граждан выгляждит в России как черт его знает что, пациенты и врачи готовы друг другу глотки перервать.
Не друг другу глотки рвать нужно, а обеим сторонам заняться вопросом вразумления чиновников от здравоохранения и страховых компаний. Как-то так мне это видится.
ЗЫ. только пожалуйста, не надо говорить, что я тут всех пытаюсь сидя какать научить:))) я просто высказываю некоторые собственные соображения, не более:)))
Свет, давно хотела спросить. страховки в США - их кто оплачивает? Работодатель? или сам гражданин? А детям - кто???есть разные варианты. Есть государственное страхование для определенных слоев населения, но они оччень плохие.
В России, по сути, сам человек не платит за свою страховку. Либо работодатель, путем взносов в ФОМС, либо бюджет - по неработающим и детям.
ну, если Вам так интересен лично мой ответ, то соглашение на вмешательство, то бабушка является на данный момент законным представителем ребенка, потому что ребенок не в розыске, бабушка его не украла, и в данный конкретный момент она является его законным опекуном, пока не доказано иное.Не напрягайтесь. А то "в напряге" глупости говорите.
Хотя, если честно, беседа в такой манере с Вами начинает несколько напрягать.
Вы сначала должны доказать, что перед Вами человек недобросовестный. Подозревать в недобросовестности всех Вы не имеете права. Презумция невиновности, если Вам это о чем-то говорит.При чём тут недобросовестность? :al: И не надо мешать мух и котлеты, разбрасываясь юридическими терминами. Презумпция невиновности - ваще не из той оперы.
т.е. я, выходя их дома в парк, к примеру, должна брать с собой полис и страховку ребенка?Опять - не надо путать. В парке может случиться только экстренная, скоропомощная ситуация (ТТТ), в которой никто и не спросит про полис.
хм.... это пережитки полицейского государства, не более.
я еще раз спрашиваю, почему пациент обязан доказывать, что он не верблюд? почему я должна доказывать, что моя страховка актуальная? докажите сначала обратное.
А что с диспансеризацией? у нас в поликлинике (ведомственной) полэтажа под медосмотры выделено...и врачи сидят - только медосмотром занимаются...никаких лечебных явок. Всё довольно быстро.У нас отдельного этажа нет, у нас есть отдельные часы для диспансеризации и для больных.
Опять - не надо путать. В парке может случиться только экстренная, скоропомощная ситуация (ТТТ), в которой никто и не спросит про полис...Вот в прошлом году В комсомольском парке наблюдала случай. Девочка прыгала на надувном батуте. Потом резко вскрикнула, побледнела, сказала нога болит. Гуляла там видимо с бабой-дедом, они сразу вызвали скорую. Приехали врачи быстро (минут10-15), сказали оч. похоже на перелом, девочку и родственников забрали, никаких док-ов не требовали. Все очень оперативно.
...замечательное сравнение!!!! :bi: :bi: :bi:
Опять переведу в другую плоскость. Есть у меня скидочная карточка в определённой сети магазинов. Пришла за покупкой, карту дома забыла. Я имею права требовать скидку? ..
Так полис то им зачем, они деньги платят врачу на месте. Уж от продажи героина то оборот неплохой, можно и расщедриться.вы поставщик или покупатель?
замечательное сравнение!!!! :bi: :bi: :bi:
я прихожу в магазин не имея на руках карточки и называю либо свои ФИО, либо номер карты и (о чудо!) ухожу со скидкой)))
неужели настолько сложно сделать по такому же принципу общую базу на все пол-ки?! нет конечно...
но гораздо интереснее каждый раз требовать кучу ксероксов (спасибо что хоть от соседей заявления не надо и справку из ЖЭКа)
эх, да я б его не хранила, а купила и сразу принесла. Пентаксим же свой колят? в чем разница?
честно говоря - и для меня загадка :al:
Может быть, потому, что пентаксим - это, грубо говоря, Ваша прихоть...нежелание колоть отечественных три вакцины вместо одной...
А туберкулин - гарантирован государством :girl_haha: и посему низзя, шоб его граждане покупали... :al:
зы. Такая же беда и с лекарствами. Есть препарат в списке гарантированных - "по жопе" врачу дадут, если пациент его купит...И плевать тому, кто "бить будет" на реальное отсутствие...На бумаге-то всё "гладко" спланировано, получено и отправлено... :ac:
Ну, давайте.Ну допустим у моего ребенка, временно пребывающего у бабушки, будут с собой свидетельство о рождении действующий (бессрочный) полис и снилс, и оригиналы и копии. И копия паспорта матери, то есть моего.
Экстренная мед. помощь - это вызов скорой помощи. Там полис и не спросят.
Про страховку - Да,согласна, но пока теоретически. Многие ли из тех, кто отписались про вызовы педиатра к бабушке, отзвонились и сообщили? И помимо страховки нужен ещё "пучок" документов...та же страховая требует - для идентификации...
И как быть с согласием на мед. вмешательство? при отсутствии соответствующей доверенности бабушка не имеет права его давать.
замечательное сравнение!!!! :bi: :bi: :bi:
я прихожу в магазин не имея на руках карточки и называю либо свои ФИО, либо номер карты и (о чудо!) ухожу со скидкой)))
неужели настолько сложно сделать по такому же принципу общую базу на все пол-ки?! нет конечно...
но гораздо интереснее каждый раз требовать кучу ксероксов (спасибо что хоть от соседей заявления не надо и справку из ЖЭКа)
...И в дальнейшем, когда электронная база охватит всю страну, уже не получится никаких халяв без документов..и слава богу :al:
Господа и дамы! Спешу сообщить вам всем пренеприятнейшую новость: нам ооочень скоро вменят снова ( :wallbash: :wallbash: :wallbash:) записывать данные страхового полиса в карточку. И если последний отсутствует у гр-на или гр-ки, то этот вызов нам страховая не оплатит. Вот такая хреновина ожидает скоро "Скорую")))Тогда наступит полный пии...ц.
ПыСы. Подобная хрень имела место несколько летов назад, но потом очень умный человек это отменил. Сейчас этот умный, наверное, уволился и к власти пришли не те)))
Тогда наступит полный пии...ц.Очень верно подмечено, мадам! И я почему-то подумала точно также. А Вы не медик случайно? :girl_haha: :ax:
Очень верно подмечено, мадам! И я почему-то подумала точно также. А Вы не медик случайно? :girl_haha: :ax:Нее))) Мимо проходила))) :ax:
Логично.
Но тут есть один такой здоровенный "подводный камень"...Часто неграмотным нам кажется врач (да и любой другой специалист...хоть сантехник) мнения с которым разнятся..
Зачастую пациент от врача хочет услышать лишь подтверждение своей "версии". Не говорю, что всегда...но очень часто.
И когда такой пациент приходит с "болями в сердце", а на деле это банальный остеохондроз (что и "объявляется" врачом) - ооочень много обид бывает...и обвинений в некомпетентности.. :ac:
А как принесли? Транспортировка вакцины должна проходить при t от +2 до +8, а когда Вы приобрели любую вакцину в аптеке и просто положили в сумочку, то действие вакцины ослабевает и вообще может не выработать иммунитет, т. к. только 10 мин вакцина может находиться при комнатной t. И еще, конечно, сначало делается Манту, а потом все остальные прививки, но это связано только с тем. что после Манту (т.к. это проба, а не прививка) можно делать следующие прививки на 4 день, а вот после любой прививки, следующая (но не аналогичная) делается только ч/з 1 мес.
Не напрягайтесь. А то "в напряге" глупости говорите.а Вы будьте любезны не хамить.
Нет понятия "на данный момент является законным представителем ребёнка". Нету. Согласно СК законные представители несовершеннолетнего - это родители или опекуны. Всё. Других нетю... :al:
При чём тут недобросовестность? :al: И не надо мешать мух и котлеты, разбрасываясь юридическими терминами. Презумпция невиновности - ваще не из той оперы.а как с обплатой по карте? а не дебетовой, а кредитной? именно так и есть.
Возвращаемся к ситуации в магазине - хлеба с молоком обязаны дать бесплатно, пока не доказано, что у человека денег вообще нет?
Да есть они! только дома! :ad:
Вы дайте, а потом пусть продавец сбегает по адресу, указанному покупателем и получит деньги.
Ира, да я по большому счету не возражаю - лишь бы диагнозов не рисовали. Это я к тому написала, что ой-ей как рисуют истории. И еще меня дико злит, что документ, касающийся жизни и здоровья моего ребенка я не могу получить на руки.а почему???у нас у педиатра...приходишь и не спрашивая из шкафа достаешь...
Опять - не надо путать. В парке может случиться только экстренная, скоропомощная ситуация (ТТТ), в которой никто и не спросит про полис.а я, между прочим, писала, что нужно предъявлять номер полиса хотя бы, ну или показать сам полис на худой конец. Но нафига, скажите мне, еще и свидетельство о рождении и ксерокопия паспорта матери, и снилс, и еще желательно все это отксерить и предоставить в пользование врача, пришедшего на вызов??
Что значит - доказывать актуальность? Необходимо предъявить полис и не надо ничего доказывать.
Опять переведу в другую плоскость. Есть у меня скидочная карточка в определённой сети магазинов. Пришла за покупкой, карту дома забыла. Я имею права требовать скидку? Пусть докажут, что у меня её нет! Я ж говорю - надо верить. "Презумпция невиновности" :al:
Ира, да я по большому счету не возражаю - лишь бы диагнозов не рисовали. Это я к тому написала, что ой-ей как рисуют истории. И еще меня дико злит, что документ, касающийся жизни и здоровья моего ребенка я не могу получить на руки.Лена, и опять в этом не врачи виноваты. Если пришла проверка, а каких то карт нет-штраф, и нешуточный. Поэтому строго настрого запрещено у нас давать карты, а если дают, то под роспись, кто и куда забрал.
Лена, и опять в этом не врачи виноваты. Если пришла проверка, а каких то карт нет-штраф, и нешуточный. Поэтому строго настрого запрещено у нас давать карты, а если дают, то под роспись, кто и куда забрал.
Лена, но ведь это документ о здоровье МОЕГО ребенка. Это не ксерокс паспорта или еще чего-то там.Имеете право получить копию всех страниц. Забирать нельзя. Это так же как с историями болезни в стационарах.
Право на знакомство с документамиhttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757 отсюда.
Дочитываем 31 ст. ОЗОЗ:
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.
Этот пункт Закона при опубликовании произвел маленькую революцию в системе отечественного здравоохранения, поскольку впервые гарантировал пациенту (в нашем случае, родителю пациента) право личного знакомства с медицинской документацией. Комментируем:
1. Понятие «непосредственно» в контексте рассматриваемой статьи означает «без посредников». Родитель больного ребенка имеет право читать все документы, касающиеся здоровья и процесса лечения его ребенка. Любые отговорки «это служебная документация», «мы не имеем права», «Вы все равно ничего не поймете» и т.д. противоречат Закону и не должны приниматься во внимание. (Стоит заметить в скобках, что именно это право вызывает наибольшее количество возражений у медицинских работников. Эти возражения, как правило, имеют рациональную подоплеку – дилетантская оценка профессиональной документации создает немало сложностей в клинической работе. Однако есть и другая сторона – контроль документов со стороны родителей усиливает ответственность мед. работников как за качество лечения, так и за правильность ведения документации).
2. Закон не ограничивает список документов, на ознакомление с которыми имеет право гражданин, поэтому список доступных документов должен трактоваться максимально широко. Родитель имеет право лично знакомиться с историей болезни, результатами анализов, исследований, заключениями консультантов и т.д. Более того, Закон обязывает медицинских работников разъяснять родителям значение каждого документа, для того чтобы родитель (и сам ребенок) становились активными участниками лечебного процесса. Мы рекомендуем родителям детей, получающих медицинскую помощь, с первого дня лично контролировать ход лечебного процесса. Причем целью этого контроля является не оценка качества (не являющийся медицинским работником родитель не может и не должен оценивать качество лечения), но активное участие в лечении и понимание его.
3. Помимо права читать медицинские документы, Закон дает родителям право требовать копии документов (всех, перечисленных в предыдущем пункте). Мы полагаем это оправданным с двух позиций: во-первых, наличие копий документов позволяет родителям иметь дома всю историю болезни ребенка (что особенно важно при длительном, хроническом заболевании), в другой стороны, именно эти копии могут потребоваться в случае судебного разбирательства. Кроме того, наличие документов позволяет получить независимую оценку стороннего специалиста (второе мнение), в том числе и на нашем форуме. И, наконец, наличие копий защищает пациента от неприятностей в случае утери документов в стационаре.
4. Право на получение копий документов не дает пациенту оснований на получение оригиналов медицинской документации, которая является учетной и, в любом случае остается в ЛПУ.
Цитата достойная Энджи и Крис. А почему бы и мне с Вашей помощью не сделать загранпаспорт в удобное мне время и по телефону. Я все скажу, пусть мне верят и пусть специально обученные люди сами носятся с целью подтверждения моих слов. А то, что-то не кайф мне таскаться по очередям и время на это тратить. Такое впечатление, что среди участников обсуждения нет налоговиков, бухгалтеров, финансистов и прочей братии, которые знают, что всегда для отчета по расходу денег государства или человека или юрлица необходимо четко соблюдать определенные правила. Вроде это клуб династических домохозяек без образования.вот об этом я и говорю, когда говорю о презумпции невиновности.
В первую очередь почему со слов "мамаши" или "бабушки", а вдруг это не они, без удостоверения личности, в регистратуре поликлиники, а тем более на дому, должны поверить что она привела на прием\вызвала для осмотра на дому именно Иванова Ивана 3 лет, а не Петрова Петю 4 лет? Ну да и кого то из них есть данные полиса в электронной базе. Так точно надо знать что это будет использоваться именно полис Петрова для Петрова, а не для Васечкина, который может быть сейчас лежит в больнице и счета идут оттуда. Где-то тут какая-то мамочка удивлялась, что они врача не вызывали, а у них в истории болезни куча записей. И вам то всем плевать на то, что врачей регулярно проверяют за обоснованность каждого страхового случая. Страна постепенно переходит на единую электронную базу истории болезни для пациентов, у нас в Ростове уже много ЛПУ с ними работают.Вскоре все будет прозрачно. Я то с детьми не работаю, но частенько наблюдаю смешные случаи, когда по чужому полису обследуются родственники, приехавшие из-за границы или другого региона. Особенно жульничают обладатели ВИП полисов ДМС. Приходит этак ко мне уже изрядно надоевшая за много лет ипохондричка и поряхивая полисом требует провести ей очередное обследование, перечисляя-анализы, УЗИ органов брюшной полости и пр. . При этом ничего из назначений не выполняется, так просто складывается в папочку. Ну да это уже ее дело, Бог ей судья. Открываю ее историю и опа! 2 месяца назад оказывается ей диагносцировали сахарный диабет и желчно-каменную болезнь и рекомендовали оперативное лечение. Странно, думаю, когда успела нажить, вроде регулярно ходит, обследуется и кроме климакса и депрессии ничего нет? Спрашиваю: не прооперировались?, так она глядя на меня с раздраженным видом говорит, не ваше дело, это не мои исследования, за этот период времени нечего туда смотреть. Ага, не мое дело, так я значит должна направить ее на УЗИ брюшной полости, анализы и в пределах 2 месяцев у одного и того человека диабет есть и нет, камни в желчном есть и нет. Как мы будем выглядеть перед страховой и нашим начальством? Я, врач УЗи диагностики, эндокринолог, врачи лабораторное диагностики? Отвечаю, я не буду направлять вас на обследование, у вас не страховой случай и предупреждаю, что сообщаю об инциденте в СК и администрацию. Так и сделала. И в дальнейшем, когда электронная база охватит всю страну, уже не получится никаких халяв без документов, подтверждающих личность человека, будь то взрослый и ребенок, поэтому приучайтесь к этой мысли уже сейчас. Или ходите в частные клиники.
Так полис то им зачем, они деньги платят врачу на месте. Уж от продажи героина то оборот неплохой, можно и расщедриться.мне ни разу не платили,а наоборот ,норовили на дежурке еще штук 10 цыганчат привести
. И как-то ни разу ни у одного педиатра не возникало желания пообщаться со мной, когда они приходили, а дома была даже не бабушка, а просто няня.Если Вы вызвали врача,а дома с ребенком няня или бабушка-либо напишите все подробно-что было,что есть и как лечили,либо няня со словами " простите,мама хотела бы с Вами поговорить" берет трубку,набирает Вас и Вы общаетесь с доктором.Инициатива исходит от ВАс.Сама я прошу связаться с мамой,если бабушка или няня не в курсе лечения ,состояния,аллергии возможной и т.п.,хотя это ,конечно,отрывает много времени,проще,когда все внятно и понятно изложил 1 человек
мне ни разу не платили,а наоборот ,норовили на дежурке еще штук 10 цыганчат привестиэто точно, а на вызов приходишь к одному, а тебе всех выводят, и пока смотришь, у тебя из сумки кошелек пытаются достать...
мы привыкли во все присутственные места таскать с собой пачки документов, чтобы только доказать, что мы - граждане честные и не врем.Несколько лет назад с заболевшим ребенком ходила к участковому педиатру. Посмотрела, назначила лечение, повторный прием через несколько дней. Приходим на повторный прием. Я рассказываю состояние ребенка, одновременно раздевая для прослушивания. Педиатр сидит надув губы. Я ничего не понимаю. Наконец она изрекает : "ваш полис не обслуживается, мне ничего не заплатили за первичный прием". Я в шоке. Ксерокс нашего полиса вклеян в историю . Срок истекает через 2 года. Выдавали тут же , в поликлинике. Врач не хочет смотреть ребенка :ai:. Я бпытаюсь доказать, что я не верблюд и нам очень нужна повторная консультация врача. Папа рысью несется в страховую :wallbash:, а там говорят, что наша поликлиника подала сведения, что мы уехали в другой город и наш полис аннулировали ( в другом новый выдадут). С трудом, подключив заведующую поликлиники выяснили, что наша медсестра решила, что мы уехали и подала сведения об этом в страховую. В итоге нам выдали дубликат полиса. А сколько нервов было потрачено :wallbash:
вот об этом я и говорю, когда говорю о презумпции невиновности.Ну сколько уже можно говорить, что мы живем и работаем не в Штатах. А вы там попробуйте с чужим полисом сунуться в клинику, давайте просто проверим, как отреагируют. Видимо там просто это дико и в мыслях нет не у кого. Мы не знаем как там проводится контроль, может видеокамеры везде установлены ( в регистратуре , в кабинете у врачей). А я еще раз напоминаю, что нас проверяют регулярно, на предмет обоснованности страхового случая, и мне лично не хочется терять собственные деньги ради кого бы то ни было, если это не экстренный случай или не случай между жизнью и смертью. Давайте ездить бесплатно в общественном транспорте, не платить в магазинах и такси, за коммуналку и прочая, прочая. Я хочу работать спокойно, без доказательств что ты не верблюд, только из-за того, что некоторые личности никак не могут понять, что к наличию документов нужно относиться добросовестно. И обращение к врачу , если это не ДТП и др. несчастный случай, должен сопровождаться определенным ритуалом идентификации личности.
Вы знаете, я уже более полутора лет живу в Штатах, и НИ РАЗУ НИГДЕ не показала свидетельства о рождении своих детей.
Ни когда ребенка в школу определяла, ни когда страховку нам выдавали на всю семью, ни когда мы к врачу приходили.
Даже когда мы границу пересекали, мы никаких документов. кроме паспортов не предъявляли.
Более того, никто в Витькиной школе ни разу не спросил, кто такой ему мой муж, хотя мой муж гораздо моложе меня, а выглядит еще моложе своих лет, и они с Витькой смотрятся в лучшем случае как братья, да и фамилии у них разные.
И это в стране, где на минуточку старейший институт ЮЮ.
Так вот это и есть презумпция невиновности. Я говорю, что у меня есть полис за таким-то номером, и считается. что он у меня есть, до тех пор считается, пока не доказано обратное.
Для приезжих из России все это дико, потому что мы привыкли во все присутственные места таскать с собой пачки документов, чтобы только доказать, что мы - граждане честные и не врем. Но это же просто унижение человеческого достоинства, потому что мошенникам все эти меры по барабану, и они прекрасно дурят гос. органы, а все эти меры бьют только по честным и порядочным гражданам, портя им нервы, унижая их ежедневно, и тем самым укорачивая их жизнь.
а как с обплатой по карте? а не дебетовой, а кредитной? именно так и есть.Ага, попробуйте потом банку эти деньги не вернуть, тогда придется возвращать с процентами. А у нас после оказания помощи, но без подтверждения этого полисом в течении 3 дней, случай так и останется не оплаченным. Клиенту то по барабану, он свое уже получил. А если бы пришлось собственные денежки платить за то , что не позаботился о наличии полиса, тогда бы пулей бы уже помчался приводить документы в порядок.
Я прихожу в магазин и говорю, что у меня есть деньги, но не тут, а в банке. И почему-то мне верят :al:
Ага, попробуйте потом банку эти деньги не вернуть, тогда придется возвращать с процентами. А у нас после оказания помощи, но без подтверждения этого полисом в течении 3 дней, случай так и останется не оплаченным. Клиенту то по барабану, он свое уже получил. А если бы пришлось собственные денежки платить за то , что не позаботился о наличии полиса, тогда бы пулей бы уже помчался приводить документы в порядок.ну так на это при каждом леч. учреждении есть отдел, который не хуже банков находит должников и выбивает из них оплату.
Ну сколько уже можно говорить, что мы живем и работаем не в Штатах. А вы там попробуйте с чужим полисом сунуться в клинику, давайте просто проверим, как отреагируют. Видимо там просто это дико и в мыслях нет не у кого. Мы не знаем как там проводится контроль, может видеокамеры везде установлены ( в регистратуре , в кабинете у врачей). А я еще раз напоминаю, что нас проверяют регулярно, на предмет обоснованности страхового случая, и мне лично не хочется терять собственные деньги ради кого бы то ни было, если это не экстренный случай или не случай между жизнью и смертью. Давайте ездить бесплатно в общественном транспорте, не платить в магазинах и такси, за коммуналку и прочая, прочая. Я хочу работать спокойно, без доказательств что ты не верблюд, только из-за того, что некоторые личности никак не могут понять, что к наличию документов нужно относиться добросовестно. И обращение к врачу , если это не ДТП и др. несчастный случай, должен сопровождаться определенным ритуалом идентификации личности.так и пациент хочет спокойно лечиться, и не доказыать каждый раз, что он не верблюд.
так и пациент хочет спокойно лечиться, и не доказыать каждый раз, что он не верблюд.А если с Вашей карточкой придет Ваша подруга? Вообще никак не проверят, что Вы это Вы?
Как происходит проверка? да так же, как и в России, по компьютерной БД, в течении 2-х минут. При этом я могу иметь на руках карточку с номером страховки, а могу просто назвать ее номер.
А если с Вашей карточкой придет Ваша подруга? Вообще никак не проверят, что Вы это Вы?я вот тоже сейчас сижу и об этом думаю. Вспоминаю. Черт его знает :scratch:
я вот тоже сейчас сижу и об этом думаю. Вспоминаю. Черт его знает :scratch:Во-о-от, а когда полис ОМС для нашего товарища "бесплатный" и безразмерный, а ДМС от работодателя тоже, то вообще никакие мысли у обладателя полиса как о какой-то ценности не возникают.
но факт остается фактом - меня ни разу не просили предъявлять удостоверение личности....
нет, вру, просили один раз, когда я в лаборатории кровь сдавала...
спасибо, идею подкинули, как можно дурить страховую:))))
хотя я думаю, что тут фишка в том, что по страховке ограниченная сумма, и если мне ее на год хватает, то если еще и подруга моя будет ходить с этой же страховкой, то мне потом может не хватить, а это для меня выльется в оочень круглую сумму. Плюс, если обман каким-то образом раскроется, то это мошенничество со всеми вытекающими, вплоть до отсидки, а в моем случае, скорее всего, и с департацией.
Т.ч. такие фортели могут оочень дорого стоить. Думаю, это и удерживает, также, как в случае с превышением скорости или вождением в нетрезвом виде.
Во-о-от, а когда полис ОМС для нашего товарища "бесплатный" и безразмерный, а ДМС от работодателя тоже, то вообще никакие мысли у обладателя полиса как о какой-то ценности не возникают.но это ведь тоже не его вина (обладателя, в смысле), правда?
но это ведь тоже не его вина (обладателя, в смысле), правда?Это не вина. Это повод для злоупотреблений. И государство, в котором существует этот "безразмерный" полис - пытается себя от этих злоупотреблений защитить...
людей к порядку надо приучать, потому как большинство народу стремится как раз жить так, как удобно ему одному.Надо. Вот существует порядок, по которому нужно предоставить документы (не врачами придуманный) - надо предоставить...Изменится порядок, не нужны будут эти пачки доков - не будем предоставлять
НО... в России наказывают как раз сознательных и порядочных граждан, а всякого толка мошенники, или просто нечестные/непорядочные граждане как раз себя прекрасно чувствуют, их за *опу не особо ухватишь.Да какие ж они порядочные? Если порядок не соблюдают? Порядочный - от слова порядок..не? А пока порядок такой - деваться некуда...надо соблюдать..Нравится это или нет...Мне вот ПДД не нравятся...Но это ж не значит, что их соблюдать не надо?
Т.е. Вы улавливаете мою мысль? Проще заставить нормальных людей доказывать, что они нормальные (проще потому, что они уже законопослушные), чем заставить непорядочного человека вести себя порядочно.
Вот потому и перекладывается все это на головы ответственных пациентов и несчастных медработников в данном частном случае.Да не только поэтому народ скубётся...Народ часто уверен, что он прав, даже когда неправ...И начинает "качать права"..в любой сфере...
Но а вообще, оно во многих сферах так. От того и скубется народ с мета в карьер везде. Потому как ни у кого никаких нервов на такую жизнь не хватит:(((
но это ведь тоже не его вина (обладателя, в смысле), правда?Света, все предыдущие ответы вам чётко аргументированы и они не противоречат нормальной логике. Вы же, продолжаете спорить кажется, уже ради самого процесса - не сдаваться. Понимаю, признавать чужую правоту сложно, но в данном случае - это ещё и не логично.
людей к порядку надо приучать, потому как большинство народу стремится как раз жить так, как удобно ему одному.
Музыка до 3-х утра с песнями и плясками, ежда по дорогам в таком стиле, как по полю в одиночестве, и т.д., и т.п.
НО... в России наказывают как раз сознательных и порядочных граждан, а всякого толка мошенники, или просто нечестные/непорядочные граждане как раз себя прекрасно чувствуют, их за *опу не особо ухватишь.
Т.е. Вы улавливаете мою мысль? Проще заставить нормальных людей доказывать, что они нормальные (проще потому, что они уже законопослушные), чем заставить непорядочного человека вести себя порядочно. Потому что это ж сколько телодвижений должно быть, а? Понять, что он нечестен, поймать его за руку (или доказать правонарушение), наказать его. чтоб другим неповадно было... А еще при этом он, нечестный гражданин, искушать будет, мол, отпусти меня, дяденька, я тебе денюжку дам:))) т.е. еще и по длине всей этой цепочки должны сидеть честные и более или менее неподкупные чиновники (гы-гы)....Да ну его нафиг!!! К чему такие сложности!!!
Вот потому и перекладывается все это на головы ответственных пациентов и несчастных медработников в данном частном случае.
Но а вообще, оно во многих сферах так. От того и скубется народ с мета в карьер везде. Потому как ни у кого никаких нервов на такую жизнь не хватит:(((
Да, в штатах другая система, как я считаю, намного лучше нашей.Спасибо за добрые слова!
если бы у нас была медицина платной и страховка по американской схеме и жалоб было меньше и само обслуживание качественнее и взяток не было. во всяком случае врачам не надо было бы в рот каждому пациенту заглядывать и ждать подачек. занимались бы проблемой пациента, а не проблемой что поесть и как за квартиру заплатить. наша система давно себя изжила, у врача нет ни денег,ни уважения, ничего. только обязанности и ответственность.
Да, в штатах другая система, как я считаю, намного лучше нашей.Очень правильные слова!!!Интересно, а сколько же платят врачу за прием по этому волшебному полису у нас.Зарплаты то у них копеечные.
если бы у нас была медицина платной и страховка по американской схеме и жалоб было меньше и само обслуживание качественнее и взяток не было. во всяком случае врачам не надо было бы в рот каждому пациенту заглядывать и ждать подачек. занимались бы проблемой пациента, а не проблемой что поесть и как за квартиру заплатить. наша система давно себя изжила, у врача нет ни денег,ни уважения, ничего. только обязанности и ответственность.
Света, все предыдущие ответы вам чётко аргументированы и они не противоречат нормальной логике. Вы же, продолжаете спорить кажется, уже ради самого процесса - не сдаваться. Понимаю, признавать чужую правоту сложно, но в данном случае - это ещё и не логично.а я ни с кем не спорю. И я не поняла, чью правоту я должна признать? :scratch:
И это не медиков вина, что функцию контроля всех бумажек осуществляем тоже мы.
Да, в штатах другая система, как я считаю, намного лучше нашей.так и я все время об этом же, граждане!!
если бы у нас была медицина платной и страховка по американской схеме и жалоб было меньше и само обслуживание качественнее и взяток не было. во всяком случае врачам не надо было бы в рот каждому пациенту заглядывать и ждать подачек. занимались бы проблемой пациента, а не проблемой что поесть и как за квартиру заплатить. наша система давно себя изжила, у врача нет ни денег,ни уважения, ничего. только обязанности и ответственность.
Да какие ж они порядочные? Если порядок не соблюдают? Порядочный - от слова порядок..не? А пока порядок такой - деваться некуда...надо соблюдать..Нравится это или нет...Мне вот ПДД не нравятся...Но это ж не значит, что их соблюдать не надо?возможно, Вы не понялои мою мысль.
возможно, Вы не понялои мою мысль.Ну, вот такое государство :al:
Поясню. Я, например, всегда отдавая ребенка бабушке, давала с ним страховой полис, и св-во о рождении, от нас большего не требовали. Я всегда ношу с собой требуемые документы во все инстанции, от поликлиники до налоговой.
И только пожив тут, я поняла, насколько моя жизнь стала проще.
Я стала задумываться, почему так присходит. и пришла к выводу, который уже озвучила в предыдущем своем посте.
Государство в России не хочет выполнять свои функции, оно не хочет приезжать в 3 утра к разгулявшимся соседям (в виде милиции), а предпочитает столкнуть соседей лбами, оно не хочет взять на себя контроль за системой страхования, а предпочитает переложить это опять же на врачей, тем самым сталкивая лбами врача с пациентом, ну и т.д., и т.п.
Я это имела ввиду.
а я ни с кем не спорю. И я не поняла, чью правоту я должна признать? :scratch:Ну тогда извиняйте, наверное не верно вас поняла :sorry:
вроде как я все время подчеркиваю, что нет вины ни медиков, ни пациентов. а получается, что из просто стравливают между собой.
В чем я не логична??
т.е. я, выходя их дома в парк, к примеру, должна брать с собой полис и страховку ребенка?Пережитки, не пережитки, а реальность, в которую мы погружаемся с каждым днём всё больше.
хм.... это пережитки полицейского государства, не более.
я еще раз спрашиваю, почему пациент обязан доказывать, что он не верблюд? почему я должна доказывать, что моя страховка актуальная? докажите сначала обратное.
Поймите, уважаемые граждане, страховая компания - это не курорт. Страхуя граждан и получая за это деньги, страховая компания имеет определенные риски, это азы экономики. И как раз всякого рода мошенники, типа тех, что пытаются воспользоваться чужими или неактуальными данными, входят в эти риски.
Но срахоавые компании в России вообще не понятно как работают, и за что получают беджетные деньги, и потому ответственность за эти риски несет... врач. Безобразие? Совершенно верно. Значит ли это, что в этом виновать пациент? Обычный ответственный пациент? Нет, не значит.
Т.е. только потому, что страхование здоровья граждан выгляждит в России как черт его знает что, пациенты и врачи готовы друг другу глотки перервать.
Не друг другу глотки рвать нужно, а обеим сторонам заняться вопросом вразумления чиновников от здравоохранения и страховых компаний. Как-то так мне это видится.
ЗЫ. только пожалуйста, не надо говорить, что я тут всех пытаюсь сидя какать научить:))) я просто высказываю некоторые собственные соображения, не более:)))
Не напрягайтесь. А то "в напряге" глупости говорите.ДокМихална, если вы еще раз позволите себе усомниться в умственных способностях оппонента, я буду вынуждена вам предупреждение выписать.
Нет понятия "на данный момент является законным представителем ребёнка". Нету. Согласно СК законные представители несовершеннолетнего - это родители или опекуны. Всё. Других нетю... :al:
Лена, и опять в этом не врачи виноваты. Если пришла проверка, а каких то карт нет-штраф, и нешуточный. Поэтому строго настрого запрещено у нас давать карты, а если дают, то под роспись, кто и куда забрал.Лен, ну а глупости зачем педиатры в пишут в картах? Просто лень выяснить у мамы, как на самом деле. :al:
Я, для себя вижу гораздо более реальным путь человеческих переговоров "врач-пациент". Один не забывает о своих первоочередных обязанностях, а второй, забывает навсегда тактику "качать права" по поводу и без повода (у врачей и без этого есть чем заняться, поверьте) и не забывает про весьма актуальную составляющую работы - благодарность не только на словах. В данном случае говорю это не только как врач, но и как человек, который иногда становится пациентом.это называется "горизонтальные связи". Ну, т.е. без привлечения третьей стороны, есть такой термин в менеджменте.
это называется "горизонтальные связи". Ну, т.е. без привлечения третьей стороны, есть такой термин в менеджменте.Утопия.
Но он не работает в больших коллективах. Потому что "горизонтальные связи" эффективны тогда, когда ты заранее уверен в определенных качествах человека, с которым собираешься работать, а значит, хорошо его знаешь лично.
В случае "врач-пациент" это работать не будет никогда, потому что "коллектив" в данном случае - вся страна, т.е. очень много людей, и лично всех знать не возможно.
Хорошо, конечно, аппелировать к человеческой совести, но если это было бы эффективно, то не было бы тюрем, к примеру, потому как все жили бы честно, и никто бы не крал и не убивал.
Я это к тому, что ни врач, ни пациент не должны обольщаться на предмет того, что они всегда смогут договориться, потому как непорядочных людей хватает с обеих сторон (иначе и темы бы такой не было, правда?)
Единственный реальный выход - это принятие правильной законодательной базы. Без этого все будет так, как есть сейчас, к сожалению :al:
Ульяна, очень мило, что Вы процитировали мне правила форума.Вам процитировать ваши посты, где вы нелицеприятно отзываетесь об оппонентах? Я тему читаю все время, вижу, что сами вы не понимаете, что такой стиль общения недопустим. Поэтому вам и процитировала.
Не вижу в своих словах сомнений в умственных способностях оппонента.
Сказать "глупость" - это сказать мнение о посте. А вот сказать "ты глупая" - это уже характеристика умственных способностей. Не находите?
зы. Не видела Вашей модераторской активности, когда говорили об обалдевших врачах, которым ничего кроме денег не надо, прямо указывая, что обращаются ко мне.
это называется "горизонтальные связи". Ну, т.е. без привлечения третьей стороны, есть такой термин в менеджменте.Ой, вот на счёт друг друга никто давно не обольщается. Позиция пациента - "вы должны", при минимальной ответственности со своей стороны (забытые паспорта, полисы и т.д.) давно помогла расстаться со всеми иллюзиями. Но, этот вариант всё равно оказывается боолее действенным и эффективным (при нормальном диалоге и готовности СЛЫШАТЬ, а не качать права), чем вера во всемогущую законодательную базу
Но он не работает в больших коллективах. Потому что "горизонтальные связи" эффективны тогда, когда ты заранее уверен в определенных качествах человека, с которым собираешься работать, а значит, хорошо его знаешь лично.
В случае "врач-пациент" это работать не будет никогда, потому что "коллектив" в данном случае - вся страна, т.е. очень много людей, и лично всех знать не возможно.
Хорошо, конечно, аппелировать к человеческой совести, но если это было бы эффективно, то не было бы тюрем, к примеру, потому как все жили бы честно, и никто бы не крал и не убивал.
Я это к тому, что ни врач, ни пациент не должны обольщаться на предмет того, что они всегда смогут договориться, потому как непорядочных людей хватает с обеих сторон (иначе и темы бы такой не было, правда?)
Единственный реальный выход - это принятие правильной законодательной базы. Без этого все будет так, как есть сейчас, к сожалению :al:
Лен, ну а глупости зачем педиатры в пишут в картах? Просто лень выяснить у мамы, как на самом деле. :al:Ульяна, история пишется не для родителей, а для проверяющих. А умничанье и правда в карте никому не нужны, сама была на заре работы оштрафована))) Поэтому пишут только то, за что не оштрафуют. В остальном как всегда-кто во что горазд.
Ульяна, история пишется не для родителей, а для проверяющих. А умничанье и правда в карте никому не нужны, сама была на заре работы оштрафована))) Поэтому пишут только то, за что не оштрафуют. В остальном как всегда-кто во что горазд.+100000000
Ульяна, история пишется не для родителей, а для проверяющих. А умничанье и правда в карте никому не нужны, сама была на заре работы оштрафована))) Поэтому пишут только то, за что не оштрафуют. В остальном как всегда-кто во что горазд.Лен, я так понимаю, в истории должны быть отмечены все положенные явки - для проверяющих. Перечень назначенного лечения. Прививки (или письменный отказ от них).
Лен, я так понимаю, в истории должны быть отмечены все положенные явки - для проверяющих. Перечень назначенного лечения. Прививки (или письменный отказ от них).Юля, а какие диагнозы, я не могу понять?
Ну а левые диагнозы кому нужны, проверяющим что ли? :al:
Юля, а какие диагнозы, я не могу понять?Лен, я не знаю, у нас никаких левых нет. Но жалуются же люди. Может они примеры приведут конкретные.
Ульяна, история пишется не для родителей, а для проверяющих. А умничанье и правда в карте никому не нужны, сама была на заре работы оштрафована))) Поэтому пишут только то, за что не оштрафуют. В остальном как всегда-кто во что горазд.Лен, я не о том. Просто пишут, мягко говоря, неправду. Например, кормила грудью до года. Несколько лишних ОРВИ :ai: Даже прививки - есть прецедент. Мне кажется проще выяснить эти вопросы у мамы по телефону.
Лен, я не о том. Просто пишут, мягко говоря, неправду. Например, кормила грудью до года. Несколько лишних ОРВИ :ai: Даже прививки - есть прецедент. Мне кажется проще выяснить эти вопросы у мамы по телефону.Уля, ну это все от того, что не знают своих пациентов, пишут "стандартно".. А Орви, ну видимо, посещаемость низкая была, это вынужденная иногда мера, к сожалению.
Я карту старшей давно не читала, последнее, что повеселило (не диагноз!) - "Ребенок, со слов бабушки, выбыл на Украину в Луганск"... Какая Украина, какая бабушка?! :girl_haha: Наши бабушки все на Ставрополье, могли б спросить, и написать, что мы туда "выбыли", хотя все то время находились через 2 дома от ПК ))Интересно, а что в нашей карте написано... Мы в прошлом месяце на взвешивания не явились (но нас никто и не искал), а в пятницу вечером в звонке записку нашли от медсестры: "Куда дели ребенка?!" :girl_haha: Завтра сходим - покажем что никуда не дели, заодно посмотрю чего там у нас про прошлую явку написано... :ab:
Про прикорм и его сроки тоже ерунду писали. Я понимаю, что-то писать надо, и это для проверяющих нужно, но все равно "история нашей жизни" совсем не наша.
Ульяна, история пишется не для родителей, а для проверяющих.
Мне в стационаре так и говорили: не читайте, это мы для страховой и прокурора пишем... А несуществующие назначения в истории - для списывания лек. препаратов.
Да, порой после всех писанин проще сжечь карту, и перед школой или университетом новую карту завести.Пока до университетов доберетесь, уже всеобщая электронная база историй болезни будет. Не сожжешь так просто.
Мне в стационаре так и говорили: не читайте, это мы для страховой и прокурора пишем... А несуществующие назначения в истории - для списывания лек. препаратов.Для какого списывания? Будто врачам, каждомудают по сумке препаратов каждый месяц и они подпольно их списывают... :ab: Чтоб списать препарат по рецепту - нужно вторую часть рецепта вклеить в историю.
Вот поэтому и получаются зубы не раньше 6ти месяцев, ОРВИ больше чем положено, прививки по сроку и т.д. и т.п.Видимо так было и в старые времена :girl_haha:
(хотя даже здесь некоторые утверждают, что все организмы - одинаковые)
Да ладно бы еще если бы писали одно, а реальные назначения делали нормальные. У нас же на полном серьезе с первого дня температуры без других симптомов сразу врач назначет антибиотики, противовирусное, иммуномодулятор, противоаллергическое, нгаляции и т.д. А если бы я все это и давала (а некоторые и дают - врач же назначил)- ребенка ей не жалко, интересно?В этой сакраментальной фразе кроется истинное отношение большинства наших пациентов к врачебным назначениям. А потом и к результату лечения.
А по поводу пойти к заведующей - к сожалению, не получится, я работаю и никак не смогу в часы ее работы отпроситься (хотя жаль, потому что заведующая там реально один адекватный врач). Постараюсь позвонить спросить у нее нормально ли выписывать на третий день после того, как держалась неделю температура 38-39 и как давать дальше назначенные врачем лекарства, если ребенок пошел в садик. Ну и заодно про карточку - пусть поищут ее в этом бардаке. Чтобы если, не дай Бог, какие-то осложнения у ребенка будут после того как с таким кашлем в садик походим, чтобы не было потом для нее неожиданностью что я буду жаловаться.
вы,наверное не заметили, что я написала про одинаковость для минздрава (читай-для разработчиков стандартов), а так же легкую иронию в моем посте.:ax: Я вообще не Вас имела ввиду! Так пишут некоторые медработники)))
vesta-1 а зачем с колыбели делать детей инвалидами? Вам ли не знать о резистентности к антибиотикам? Противовирусные препараты? три ха-ха. Вирусы не лечат, а только облегчают симптомы, опять же Вам ли не знать. А у нас - накормим антибиотиком 6 раз в год, на 7 удивимся - ой, а че это они не работают? Ребенок болеет каждую неделю? Че эт он? Да мы ж его феронами лечим непрерывно! Продолжать?В большинстве случаев уже такими рождаются. Со всеми своими генами предрасположенности к определенным заболеваниям, циклов детоксикации, многие внутриутробно инфицированные, выросшие в условиях обжорства мамы самыми разнообразными аллергенами и жирной пищей, получив инфекцию от мамы, болеющей во время беременности затяжным ОРВИ с бактериальными осложнениями, но по старинке, считающей, что даже в 3 триместре беременной нельзя лечиться антибиотиками. Потом начинается сворачивание на прививки и прочие внешние факторы.
В этой сакраментальной фразе кроется истинное отношение большинства наших пациентов к врачебным назначениям. А потом и к результату лечения.На больничном муж с ней был неделю - какие 15 дней??? Мы совершенно не любители ходить на больничный, но если уж ребенок болеет, то лечимся обычно пока не выздоровеет, больную я ее в садик не вожу. Обычно дней 5-10, по разному, месяц никогда не лечились. А Вы бы своему ребенку весь назначенный нам перечисленный мной набор стали давать? Я, кстати, сначала давала - ребенок первый, врачу я сначала верила, ребенок стал болеть практически постоянно, из болезни в болезнь пока я не задумалась тем ли мы ее лечим. Мы в тот период заработали привыкание к одной группе антибиотиков, теперь на нее всякие цифотаксины и т.д. вообще не действуют (сдавали анализ, проверяли). Считаете, надо было продолжать?
То есть Вам от врача нужен был только больничный и справка в садик. При этом Вы ничего не выполняли? Ну и соответственно, ребенок не выздоровел. Если хотите выздороветь побыстрей, значит лечите. Если хотите "по доказательной медицине", т.е. питье, НПВП, Аквалоры всевозможные, значит придется " на больничном" месяц находиться , пока все остаточные явления, в том числе и кашель полностью пройдут. И, кстати, теперь без ВК больничный только на 15 дней может давать один врач. А дальше продлевать его только потому, что мама ничего из назначений не выполняла , для чего оно тому врачу нужно? Ей не хватает писанины? Выше крыши! Хочется снова доказывать, что ты не верблюд, делая назначения препаратов, которые заведомо не будут приниматься? Да ну не мазохистка же она. Посчитала -ага 15 дней на исходе, какие там анализы, все равно ни н..а не делают-до свидания. Только очень добросовестные или материально заинтересованные люди будут создавать себе лишние проблемы. Здесь срабатывает тот самый закон: негативизм порождает негативизм.
В большинстве случаев уже такими рождаются. Со всеми своими генами предрасположенности к определенным заболеваниям, циклов детоксикации, многие внутриутробно инфицированные, выросшие в условиях обжорства мамы самыми разнообразными аллергенами и жирной пищей, получив инфекцию от мамы, болеющей во время беременности затяжным ОРВИ с бактериальными осложнениями, но по старинке, считающей, что даже в 3 триместре беременной нельзя лечиться антибиотиками. Потом начинается сворачивание на прививки и прочие внешние факторы.Видимо, не-адептам доказательной медицины не совсем понятна идея доказательной медицины в принципе-))) - назначать антибиотики ОБЯЗАТЕЛЬНО при БАКТЕРИАЛЬНОЙ инфекции-)), или вы считаете, что доказательная медицина предполагает отказ от антибиотиков? Вы перепутали с нетрадиционной медициной-), видимо-))
Насчет противовирусных препаратов , иммуномодуляторов, ничего не скажу, использовать нужно строго по назначению в очень редких случаях, но, считать нормой месяцами кашлять, захлебываться гнойными соплями, закрывать глаза на то, что ребенок реально переспрашивает, плохо слышит месяцами, при этом если он не лихорадит, то тогда не лечить антибиотиками? ИМХО глупость. Со своими детьми так никогда не поступала и не поступаю. Равно как и мои сестры с племянниками. Равно как и своим пациентам взрослым никогда не посоветую "ждать когда иммунитет справится" более 5 дней. Будущеее : астма, полипозный риносинусит, хронический тубоотит, буллезное перерождение стенок дистальных бронхов, нефриты и прочие "прелести". И пусть меня закидают тапками адепты "доказательной медицины", люди перестали умирать от ревматизма и сепсиса только благодаря антибиотикам. И нечего возвращаться нам в первобытно-общинный строй, там жили недолго.
В большинстве случаев уже такими рождаются. Со всеми своими генами предрасположенности к определенным заболеваниям, циклов детоксикации, многие внутриутробно инфицированные, выросшие в условиях обжорства мамы самыми разнообразными аллергенами и жирной пищей, получив инфекцию от мамы, болеющей во время беременности затяжным ОРВИ с бактериальными осложнениями, но по старинке, считающей, что даже в 3 триместре беременной нельзя лечиться антибиотиками. Потом начинается сворачивание на прививки и прочие внешние факторы.
Обычная отмазка медиков - "сами виноваты".Частично соглашусь с этим постом. Тотальное недоверие врач-пациент возникает и из-за распространенной неграмотности врачей, и из-за самой системы, и из-за отсутствия единой системы стандартов, одинаковой со всем цивилизованным миром, и из-за нежелания врачей объяснять пациентам свои действия, из-за массы вещей.
А кормить беременную килограммами лекарств - это нормально? А трепать ей нервы на очередном осмотре? А экстрим в роддоме?
Нравится мне наша медицина - сначала залечить до посинения, а потом развести руками : " Сами виноваты".
Я тоже с первой беременностью и первым ребёнком полностью доверяла врачам и полностью выполняла их предписания. Со временем - включились мозги.
Мой вывод - чем дальше от медиков - тем здоровее. ИМХО.
Осложнения у тщательно пролеченного ребенка всеми возможными препаратами - ну вот так бывает...
Осложнения у ребенка, которого лечили минимумом лекарств - сами виноваты...
Правильно заметила Лариса Аршалусовна: все, что пишется в историях поликлинических или стационарных, или картах вызова "Скорой", - пишется не для пациента, и для дяди в форме. Поэтому очень часто пишется то, чего не было. Наверхах сидят граматюки, которые пишут стандарты. Стандарты лечения, стандарты оказания неотложной помощи. И не важно, что люди - не роботы (хотя даже здесь некоторые утверждают, что все организмы - одинаковые) и что для кого хорошо, то для другого - худо. И еще есть такой момент, как человеческий фактор. Нам запрещено (по последним стандартам) купировать гипертонические кризы так, как мы купировали их раньше. В замен предлагается применение таблетированных препаратов. Я согласна, что это лучше. Потому что попы у некоторой категории граждан от многочисленных инъекций превращаются в дерево (щас опять нарвусь на тапки :girl_haha:. но это - факт!). Но я не всегда могу объяснить, что таблетка - лучше инъекции. И не надо меня обвинять в тупости за это. Просто бабушки привыкают к тому, что "Скорая" - значит укол. И вразумить ее бесполезно. То же самое касается и лечения ОКС. Стандарты нас обязуют проводить тромболитическую терапию, а стацврачи просят этого не делать. Во избежание тяжких последствий для пациента. И что получается в итоге? Лечим "по-старинке", а пишем красиво. Тоже самое касается и поликлиник и стационаров: назначается одно, а пишется совсем другое. Ну положено так! И не нам это менять. Поменяешь - останешься без приработка. А кто из врачей захочет добровольно отказаться от денег? Нормальный - никто. Вот поэтому и получаются зубы не раньше 6ти месяцев, ОРВИ больше чем положено, прививки по сроку и т.д. и т.п. Хотите ругаться? Да пожалуйста! Кому от этого хорошо? Не знаю.Бабушки как привыкли,так и отвыкнут,если таблетка ей поможет не хуже укола.То есть,раз врач скорой помощи не может объяснить,что таблетка лучше укола,он делает укол,а пишет,что дал таблетку ,как и положено по стандарту? Так мы никогда,конечно,к стандартам и не прийдем.Их же "граматюки" пишут))
Элис! Если Вы считаете, что Вашего ребенка плохо "посмотрели", то тогда Вы имеете полное право обратиться к завпол-кой - она может сама посмотреть ребенка и установить права врач или нет.
Многие посты из этой темы мне лично напоминают посты из другой темы, "не могу жить в такой стране" по-моему. Вот и гадко все, и плохо, и медики-дураки, и акушеры-агрессоры. А все равно если что случается, то обращаются опять к этим же дуракам и агрессорам... И вот, странно как-то, к частным специалистам тоже не все обращаются, стараются обойтись малой кровью. Потому что нередко именно в обычных, так называемых, бесплатных пол-ках работают грамотные специалисты! Любящие и знающие свое дело! А в частных - наоборот: мама/папа приткнули чадо с купленным дипломом и стрижет это чадо денешки с нас. Назначая "правильные" препараты. И мы сидим и думаем: какой же хороший доктор! :girl_haha:В Ростове в государственное учреждение устроиться гораздо дороже и требует или связей, или денег-))
Бабушки как привыкли,так и отвыкнут,если таблетка ей поможет не хуже укола.То есть,раз врач скорой помощи не может объяснить,что таблетка лучше укола,он делает укол,а пишет,что дал таблетку ,как и положено по стандарту? Так мы никогда,конечно,к стандартам и не прийдем.Их же "граматюки" пишут))Спасибо Вам, Наташа, что Вы периодически учите меня работать! А то я сама ну никак не могу научиться :girl_haha:. А то, что эти стандарты пишутся теоретиками - никто не задумался? Правильно, нет: а зачем? Мы - теоретики - придумываем, а вы - практики - внедряйте это в жизнь. Эксперементируя на живых людях! Не получилось - ничего страшного: одним больше - одним меньше)))
В Ростове в государственное учреждение устроиться гораздо дороже и требует или связей, или денег-))В женскую консультацию на Жмайлова срочно требуются врачи! Но почему-то на з/плату в 4800 желающих мало. Никто не хочет? Могу составить протеже)))
В частную клинику же устроиться несложно-), все зависит от того, пойдут ли люди к данному специалисту-)), мама с папой вместе с дипломом пациентов не купят и не приведут за ручку-), так что в частной медицине данный принцип не работает, про купленные дипломы и т.д.-))
И сейчас, по опыту, лечение в частных клиниках может обойтись дешевле, чем в гос.учреждениях-))
...... Потому что нередко именно в обычных, так называемых, бесплатных пол-ках работают грамотные специалисты! Любящие и знающие свое дело! А в частных - наоборот: мама/папа приткнули чадо с купленным дипломом и стрижет это чадо денешки с нас. Назначая "правильные" препараты. И мы сидим и думаем: какой же хороший доктор! :girl_haha:+100!
В этой сакраментальной фразе кроется истинное отношение большинства наших пациентов к врачебным назначениям. А потом и к результату лечения.А где я писала что ничего из назначений не давала??? В этот раз, кстати, даже антибиотик давали, хотя обычно обходимся без него в последнее время. Арбидол, ацикловир, зодак и виферон да, не давала и считаю делала правильно. А все остальное - ингаляции, промывания, полоскания и т.д. делали. И на больничном, как я писала 7 дней, про какие 15 дней речь я тоже так и не поняла. Меня, собственно больше всего поразило то, что врач даже не спросил какие жалобы, как ребенок себя чувствует, выписала чтобы лишний раз не приходили, видимо...и пофиг, что назначенный ей же антибиотик надо еще по ее же назначению 2 дня давать - интересно как, если ребенок завтра пойдет в садик?
То есть Вам от врача нужен был только больничный и справка в садик. При этом Вы ничего не выполняли? Ну и соответственно, ребенок не выздоровел. Если хотите выздороветь побыстрей, значит лечите. Если хотите "по доказательной медицине", т.е. питье, НПВП, Аквалоры всевозможные, значит придется " на больничном" месяц находиться , пока все остаточные явления, в том числе и кашель полностью пройдут. И, кстати, теперь без ВК больничный только на 15 дней может давать один врач. А дальше продлевать его только потому, что мама ничего из назначений не выполняла , для чего оно тому врачу нужно? Ей не хватает писанины? Выше крыши! Хочется снова доказывать, что ты не верблюд, делая назначения препаратов, которые заведомо не будут приниматься? Да ну не мазохистка же она. Посчитала -ага 15 дней на исходе, какие там анализы, все равно ни н..а не делают-до свидания. Только очень добросовестные или материально заинтересованные люди будут создавать себе лишние проблемы. Здесь срабатывает тот самый закон: негативизм порождает негативизм.
А то, что эти стандарты пишутся теоретиками - никто не задумался? Правильно, нет: а зачем? Мы - теоретики - придумываем, а вы - практики - внедряйте это в жизнь.Не пишутся стандарты теоретиками-)))
Не пишутся стандарты теоретиками-)))Значит мы говорим на разных языках. Потому что мы работаем по стандартам, которые пишут НАШИ. А как ТАМ - я на задавалась таким вопросом. Я живу в этой стране, поэтому и работаю по этим законам. Немного "подправляя" их в пользу больных.
Наташа говорит, уверена, про "цивилизованные" стандарты, а они как раз пишутся ведущими практикующими врачами, с бооольшой практикой-)))
Если врач что-то знает и много читает, это не означает, что он не практикующий-))). Это всего лишь значит, что он что-то знает и много читает-)), потому что хочет знать больше-)
Медицина не стоит на месте, она меняется каждый день.
Значит мы говорим на разных языках. Потому что мы работаем по стандартам, которые пишут НАШИ. А как ТАМ - я на задавалась таким вопросом. Я живу в этой стране, поэтому и работаю по этим законам. Немного "подправляя" их в пользу больных.У нас тоже большинство рекомендаций (стандартов у нас практически нет) пишутся практикующими врачами. Не буду говорить за все стандарты, так как не владею информацией, но знаю тех, кто писал рекомендации по оториноларингологии - вполне себе активно практикующие врачи.
У нас тоже большинство рекомендаций (стандартов у нас практически нет) пишутся практикующими врачами. Не буду говорить за все стандарты, так как не владею информацией, но знаю тех, кто писал рекомендации по оториноларингологии - вполне себе активно практикующие врачи.У нас нет рекомендаций. У нас есть "Стандарты оказания скорой и неотложной медицинской помощи на догоспитальном этапе". Очень многие вещи - правильные. Но и очень много попадается того, что хорошо на бумаге, но невозможно по жизни.
В большинстве случаев уже такими рождаются. Со всеми своими генами предрасположенности к определенным заболеваниям, циклов детоксикации, многие внутриутробно инфицированные, выросшие в условиях обжорства мамы самыми разнообразными аллергенами и жирной пищей, получив инфекцию от мамы, болеющей во время беременности затяжным ОРВИ с бактериальными осложнениями, но по старинке, считающей, что даже в 3 триместре беременной нельзя лечиться антибиотиками. Потом начинается сворачивание на прививки и прочие внешние факторы.
Насчет противовирусных препаратов , иммуномодуляторов, ничего не скажу, использовать нужно строго по назначению в очень редких случаях, но, считать нормой месяцами кашлять, захлебываться гнойными соплями, закрывать глаза на то, что ребенок реально переспрашивает, плохо слышит месяцами, при этом если он не лихорадит, то тогда не лечить антибиотиками? ИМХО глупость. Со своими детьми так никогда не поступала и не поступаю. Равно как и мои сестры с племянниками. Равно как и своим пациентам взрослым никогда не посоветую "ждать когда иммунитет справится" более 5 дней. Будущеее : астма, полипозный риносинусит, хронический тубоотит, буллезное перерождение стенок дистальных бронхов, нефриты и прочие "прелести". И пусть меня закидают тапками адепты "доказательной медицины", люди перестали умирать от ревматизма и сепсиса только благодаря антибиотикам. И нечего возвращаться нам в первобытно-общинный строй, там жили недолго.
А по теме о лекарствах - я не говорю о серьезных болезнях. А о банальных ОРВИ, на которые назначается простыня препаратов. Я уже где-то писала, что когда мне показалось в 3 дочкиных месяца, что у нее насморк педиатр назначил виферон, анаферон, деринат, тантум-верде, мирамистин и антигистамин. Уж спасибо, что антибиотик сразу не впендюрил - я говорю именно об этом.:girl_haha: Я обычно говорю: пишите, как надо, а я буду лечить, как умею)))
педиатр назначил виферон, анаферон, деринат, тантум-верде, мирамистин и антигистамин. Уж спасибо, что антибиотик сразу не впендюрил - я говорю именно об этом.:be: :be: надо было еще тот**ферон, что в нос капают назначить...а то в попу назначил, в рот назначил - а нос как же без ферона???
:girl_haha: Я обычно говорю: пишите, как надо, а я буду лечить, как умею)))
Вы не устаете подчеркивать, что во всем всегда виноват больной-пациент. Уже тем, что просто родился. И женщины такие-сякие, ладно умолкаю, тут видимо спорить бесполезно, человеколюбие неистребимо.Во-первых, что значит-сам виноват. Не виноват, а какой есть и с этим нужно считаться, а не скидывать со счетов конституциональный фон. Почему то многие не задумываются, что один человек может, что называется "пробухать и прокурить" всю жизнь и жить до 90 лет и более, а есть приверженцы ЗОЖ, умирающие в цветущем возрасте от инфаркта миокарда или от рака легких , откуда берется осложненный эндометриоз у девочек в 13-15 лет без абортов и половой жизни, и почему у многих несчастных детей инвалидов с ДЦП, ЗППР, эпилепсией и всеми признанными жертвами родовой травмы, как бы никем при этом не замечается строчка "сопутствующие диагнозы"-гипоспадия, крипторхизм, порок сердца, пусть и незначимый , глютеновая энтеропатия -все признаки поражения на внутриутробном этапе, даже иногда с этапа образования оплодотворенной яйцеклетки. Здоровье закладывается задолго до рождения. А насчет женщин такие-сякие это не мизантропия, это реальность. Скажите, мало женщин во время беременности килограммами едят всевозможные облигатные аллергены-орехи, цитрусовые, другие экзотические фрукты, икру, масло пачками, базарная сметана банками, торты , фаст-фуд чуть ли не каждый день, суши из грязных рук и сомнительной рыбы, ранние нитратные помидоры, огурцы и прочую дрянь. Мало намазываются , что называется с ног до головы, производными нефтепродуктов -кремами "от растяжек" и всякими "увлажняющими" примочками. При этом кожа-огромный плацдарм для всасывания. При этом ржач- от экземы рук, крем, содержащий фторсоединение ГКС воспринимается чуть ли не как убийство со стороны врача, а каждый день намазывание живота и прочих мест всякой дрянью считается в порядке вещей. КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ЗА БЕРЕМЕНННОСТЬ НЕСКОЛЬКО ФЛАКОНОВ нефтепродуктов поглощает кожа и через кожу кровеносные капилляры. Каково здоровье формирующегося малыша?
А по теме о лекарствах - я не говорю о серьезных болезнях. А о банальных ОРВИ, на которые назначается простыня препаратов. Я уже где-то писала, что когда мне показалось в 3 дочкиных месяца, что у нее насморк педиатр назначил виферон, анаферон, деринат, тантум-верде, мирамистин и антигистамин. Уж спасибо, что антибиотик сразу не впендюрил - я говорю именно об этом.
У нас нет рекомендаций. У нас есть "Стандарты оказания скорой и неотложной медицинской помощи на догоспитальном этапе". Очень многие вещи - правильные. Но и очень много попадается того, что хорошо на бумаге, но невозможно по жизни.Нет в стандартах димедрола :ad: http://www.ros-med.info/standart-protocol/info.php?id=215&action=standart
ПыСы. Влезла щас в какие-то стандарты и прочитала, что при приступе бронхиальной асты надо вводить р-р димедрола. А это, ваапче-то, категорически противопоказано, потому что он усиливает вязкость мокроты, тем самым ухудшая ее отхождение)))))
В этой сакраментальной фразе кроется истинное отношение большинства наших пациентов к врачебным назначениям. А потом и к результату лечения.Да это не правда. "Лечи - 7 дней, не лечи - неделю", ничего нового в медицине не открыто, простыни лекарств, назначаемые при орви ничем не помогут сократить продолжительность болезни.
То есть Вам от врача нужен был только больничный и справка в садик. При этом Вы ничего не выполняли? Ну и соответственно, ребенок не выздоровел. Если хотите выздороветь побыстрей, значит лечите.
Если хотите выздороветь побыстрей, значит лечите.
Да это не правда. "Лечи - 7 дней, не лечи - неделю"Увы, далеко не всегда это так. И с кашлем запросто можно доиграться до пневмонии. А с нелеченной (стрептококковой) ангиной запросто прийти к эндокардиту, например...
Увы, далеко не всегда это так. И с кашлем запросто можно доиграться до пневмонии. А с нелеченной (стрептококковой) ангиной запросто прийти к эндокардиту, например...Это всегда так-))
Это мамина ответственность - лечить или не лечить. Только хвастают обычно те мамы, которым везет - подумаешь, мы не лечили, и все равно выздоровели. Те, кто не лечит, и потом влетает в проблемы - не пишут это на форумах. Либо пишут потом, благодаря тех докторов, которые их вытаскивали из проблем.
Увы, далеко не всегда это так. И с кашлем запросто можно доиграться до пневмонии. А с нелеченной (стрептококковой) ангиной запросто прийти к эндокардиту, например...Ну как не лечить? Ингаляции, теплое питье, физраствор в нос - это же лечение. К тому же мама должна отслеживать ситуацию, ребенка каждые два дня должен слушать врач. У меня другая проблема: наш педиатр все время слышит и видит то, чего нет, диагнозы, которые она ставит все время приходится перепроверять. Но это вопрос ее профессиональной компетенции ,думаю, это вообще отдельный случай.
Это мамина ответственность - лечить или не лечить. Только хвастают обычно те мамы, которым везет - подумаешь, мы не лечили, и все равно выздоровели. Те, кто не лечит, и потом влетает в проблемы - не пишут это на форумах. Либо пишут потом, благодаря тех докторов, которые их вытаскивали из проблем.
Но - голову включать все таки надо. И инструкции к лекарствам читать (чтобы знать хотя бы возможные побочные действия, не говоря уже о дозировках и возрастных ограничениях), и врачу задавать вопросы.
Потому что врачебную безалаберность никто не отменял. Моей крохе 12 лет назад педиатр пыталась назначить бисептол. На мой вопрос "а разве он не запрещен? и не лучше ли хотя бы оспен?" развела руками и сказал - "ой, ну можно и оспен"... То есть ей реально было по фигу...
К счастью, она оказалась потом достаточно адекватным человеком, и поняла, что лечить ребенка я буду без ее участия, т.к, слава Богу, есть хорошие знакомые педиатры.
Увы, далеко не всегда это так. И с кашлем запросто можно доиграться до пневмонии. А с нелеченной (стрептококковой) ангиной запросто прийти к эндокардиту, например...а пневмония может быть как осложнение, хоть лечи "усиленно" хоть не лечи.
А большинство лечит ведь именно так, как доктор прописал!Что-то я уже в этом сомневаюсь, судя по количеству "протестующих" против лекарств мамочек :ad:
Что-то я уже в этом сомневаюсь, судя по количеству "протестующих" против лекарств мамочек :ad:Это тут так, а мамочки не интернетные соблюдают рекомендации, будьте спокойны :girl_haha:
Увы, далеко не всегда это так. И с кашлем запросто можно доиграться до пневмонии. А с нелеченной (стрептококковой) ангиной запросто прийти к эндокардиту, например...Как лечу я. Иду к педиатру, она слушает, смотрит, назначает анализы (некоторые я прошу добавить, некоторые делаю сама платно). Назначает леченние. Список у нее всегда практически одинаковый... До получения анализов лечу по схеме лечения ОРВИ (сбиваем высокую темпу Нурофеном, теплое питье, ингаляции физ. раствором). Потом прихожу за анализами (обычно дня через 2, иногда на следующий). Она мне их расшифровывает (но многое уже и сама понимаю). Говорит причину болезни (вирусное, бактериальное и т.д). Заолно смотрит опять ребенка - лучше ему или также или хуже. Лечение обычно не меняет.. :girl_haha:
Это мамина ответственность - лечить или не лечить. Только хвастают обычно те мамы, которым везет - подумаешь, мы не лечили, и все равно выздоровели. Те, кто не лечит, и потом влетает в проблемы - не пишут это на форумах. Либо пишут потом, благодаря тех докторов, которые их вытаскивали из проблем.
Да это не правда. "Лечи - 7 дней, не лечи - неделю", ничего нового в медицине не открыто, простыни лекарств, назначаемые при орви ничем не помогут сократить продолжительность болезни.Данная поговорка относится только к острому риниту, т.е насморку. Если ОРВИ с явлениями трахеита, бронхита, тут уже другой расклад. А если неделю позволить ребенку жить с отечной слизистой носа, постоянными неэффективными высмаркиваниями - как результат- отит, в последующем снижение слуха. От этого легче, что ли, что доказали, что врач-дурак и отравитель препаратами.
Данная поговорка относится только к острому риниту, т.е насморку. Если ОРВИ с явлениями трахеита, бронхита, тут уже другой расклад. А если неделю позволить ребенку жить с отечной слизистой носа, постоянными неэффективными высмаркиваниями - как результат- отит, в последующем снижение слуха. От этого легче, что ли, что доказали, что врач-дурак и отравитель препаратами.В рамках док.медицины показано промывание носа физраствором или тп, если высмаркивания неэффективные. От отека сосудосуживающие. :al:
Увы, далеко не всегда это так. И с кашлем запросто можно доиграться до пневмонии. А с нелеченной (стрептококковой) ангиной запросто прийти к эндокардиту, например...Я знаю, что бак.ангина лечится АБ, иначе может дать осложнения на сердце, суставы.
Данная поговорка относится только к острому риниту, т.е насморку. Если ОРВИ с явлениями трахеита, бронхита, тут уже другой расклад. А если неделю позволить ребенку жить с отечной слизистой носа, постоянными неэффективными высмаркиваниями - как результат- отит, в последующем снижение слуха. От этого легче, что ли, что доказали, что врач-дурак и отравитель препаратами.а что, бронхит это бактериальная инфекция, и лечится не как ОРВИ?-))))
Это всегда так-))А у нас есть методы 100% диагностики с дифференциацией - вирус это или бактерия? И что делать со смешанными инфекциями, когда вирус очень быстро ослабляет иммунитет, и развивается бактериальная инфекция?
При условии, что это вирусная инфекция.
И если бы все было так просто, то после длинных списков препаратов дети бы не получали те же самые осложнения - пневмонии и т.д.А как в свете всей темы можно утверждать, что эти дети получали абсолютно все прописанные препараты? Если тут мамы говорят - вы пишите, пишите... а мы делать не будем, а врачу, глядя в его глаза своими честными глазами, скажем, что все делали ))
Относительно стрептококковой ангины - а что, у нас врачи делают что-то, чтобы установить, что это стрептококковая ангина? Нет. При виде красного горла назначили антибиотик - и все.Сейчас непонятно - Вы этим.. хвастаете??? Или я неправильно что-то понимаю, и это ирония?
Не лечить мы боимся, а резистентность нам параллельна.
Ко мне это не относится, я себе стрептест купила, себестоимость одного теста 100 рублей, и через 5 минут знаю, стрептококковая инфекция у пациента или нет-)
Мне, например, всегда было интересно, почему при упорных фарингитах врачи не назначают мазок из зева? Не такие большие деньги - 1 тысяча рублей
А у нас есть методы 100% диагностики с дифференциацией - вирус это или бактерия?Ну да, общий анализ крови с развернутой лейкоцитарной формулой.
Ну да, общий анализ крови с развернутой лейкоцитарной формулой.Конечно в сочетании с очным осмотром.
Ну да, общий анализ крови с развернутой лейкоцитарной формулой.Я говорила о 100%-ной гарантии. А для этого нужно, чтобы лаборатория д/п сделала анализ нормально, а не списала цифры от фонаря (а так бывает, и довольно часто), и чтобы педиатр умел правильно интерпретировать цифры, включая возрастные нормы.
Я говорила о 100%-ной гарантии. А для этого нужно, чтобы лаборатория д/п сделала анализ нормально, а не списала цифры от фонаря (а так бывает, и довольно часто), и чтобы педиатр умел правильно интерпретировать цифры, включая возрастные нормы.Вот видите, сколько проблем нашей медицины вскрывается - и лаборанты безответственны и врачи не умеют результаты интерпретировать... и как после этого им вообще доверять и выполнять строго рекомендации,
Ко мне это не относится, я себе стрептест купила, себестоимость одного теста 100 рублей, и через 5 минут знаю, стрептококковая инфекция у пациента или нет-)Ух ты ж! Маша...и такое бывает? :ab:
Ух ты ж! Маша...и такое бывает? :ab:да, спасибо господам американцам за нашу счастливую работу и за возможность на Амазоне купить эти тесты-)))
Нет в стандартах димедрола :ad: http://www.ros-med.info/standart-protocol/info.php?id=215&action=standarthttp://www.medsestram.ru/bronxialnaya-astma-pristup
Лена, я конечно не врач, но мне кажется что вы сравниваете Обычный справочник (книжку) со стандартами, утверждеными министерством здравоохранения. Мне кажется что в работе опираться надо на стандарты, а не книжки.Спасибо, я прочитала. Это стандарт оказания помощи для медсестер. Таким образом она, руководствуясь этим, может нанести вред больному. А будет действовать согласно своим стандартам оказания неотложной помощи)))
Я работаю бухгалтером. и в работе опираюсь на налоговый кодекс, а не на статьи в журналах.
Недавно плотно пообщалась с интернами из ин.им.Склифосовского, на что мои познания в области ОРВИ без АБ и прочие высказывания из личного опыта, наблюдения над своими детьми, темки на РМ, прочитыванием Комаровского и РМС - было сказано, не лезть куда не следует, мол мое дело знать чем йод от зеленки отличается , а остальное дело врача.ну тут смотря кому вы больше верите :ab:
И что расшифровка ОАК не так однозначна, особенно в случае если болячки наслаиваются друг на друг, а примеру бактериальная ангина на ОРВИ и подобное.
Поэтому сейчас я не могу понять какой позиции придерживаться, как то неоднозначно все.
ну тут смотря кому вы больше верите :ab:Ир, я не врач. Что бы я там не читала и не думала, у меня нет ни врачебных знаний, подробную клиническую картину я вряд ли составлю.
интернам из склифасовского или опыту и исследованиям медиков из стран с более развитой медициной. :ab:
берете ли на себя ответственность или предпочитаете только йод от зеленки отличать :ab:
Очень правильные и грамотно сказанные слова!
Медицина - это ремесло и искусство. Одинаковых случаев не бывает и случаев, которые могут аккуратно уложиться в клинику строго определенного синдрома и/или заболевания, тоже не бывает. + люди могут болеть несколькими хворями одновременно.
"
Так вот проблема в том еще, что у нас не понимают еще и то, что далеко не каждый синусит (гайморит), далеко не каждый тонзиллит и отит нужно лечить антибиотиками, и далеко не всегда они бывают бактериальными. Потому когда у нас пугают бактериальными инфекциями, зачастую это еще и от того, что не разделяют понятия осложнение/течение данного заболевания.
Цитирую, "Поймите, я раньше тоже был против лечения ОРВИ с добавлением антибиотиков. НО, к каждому случаю надо подходить индивидуально!!!! Если у ребенка или взрослого несколько последних "простуд" заканчивались средним отитом, гайморитом, фронтитом, тонзиллитом и т.д. или вы усматриваете в существующей клинике признаки присоединения бактериальной инфекции, то назначание антибактериальной терапии обязательно.
Тут важна клиника и лабораторные исследования - не спорю (кстати, далеко не всегда при вирусной инфекции есть изменение в ОАК, такие как: лейкоцитоз, относительный или абсолютный лимфоцитоз... про СОЭ - вообще молчу).
Ир, я не врач. Что бы я там не читала и не думала, у меня нет ни врачебных знаний, подробную клиническую картину я вряд ли составлю.а все верно.и про то что не врач-и я не врач.
А вот про ответственность, мне в лицо сказали что с такими познаниями ("нахватавшись вершков") я готова нести ответственности за осложнения , они мне были перечислены, не помню уже их названия. Вы знаете, тяжело вот так что то доказывать человеку, которые умнее и наверняка компетентнее в медицине чем я.
В конце в категоричной форме было сказано следующее, что интернет помойка, и каждый родитель читает статью, истолковывая ее по разному, а потом идут к врачам и качают права, такие умники.
Цитирую, "Поймите, я раньше тоже был против лечения ОРВИ с добавлением антибиотиков. НО, к каждому случаю надо подходить индивидуально!!!! Если у ребенка или взрослого несколько последних "простуд" заканчивались средним отитом, гайморитом, фронтитом, тонзиллитом и т.д. или вы усматриваете в существующей клинике признаки присоединения бактериальной инфекции, то назначание антибактериальной терапии обязательно.
Тут важна клиника и лабораторные исследования - не спорю (кстати, далеко не всегда при вирусной инфекции есть изменение в ОАК, такие как: лейкоцитоз, относительный или абсолютный лимфоцитоз... про СОЭ - вообще молчу).
Вот многие родители начитаются всяких "***" и потом высказывают свое недовольство участковым педиатрам. И делают они это лишь потому, что им разница между вирусной и бактериальной инфекцией не видна."
Тут, конечно, играет роль неполное информирование педиатром родителей о состоянии их ребенка. Но это другой вопрос.... и долгий разговор.
Я сам являюсь студентом старшекурсником медицинского ВУЗа и сотрудником двух клинических отделений НИИ СП им. Склифосовского... давайте вы мне не будете рассказывать, кто и как учится. ;-)
Есть "отдельные личности" на потоке, но уровень образования в целом сейчас лучше, чем в 90-х например.
Медицина - это ремесло и искусство. Одинаковых случаев не бывает и случаев, которые могут аккуратно уложиться в клинику строго определенного синдрома и/или заболевания, тоже не бывает. + люди могут болеть несколькими хворями одновременно.
"
Ну а на счет того что одинаковых случаев не бывает -ой,ну как высокопарно,чесслово!При чем тут уникальность и больницы с консилиумами?
Ну давайте по каждым соплям в больницу ложиться и консилиумы собирать...ну как же-уникальный случай!
При чем тут уникальность и больницы с консилиумами?ну так я и говорю...у нас "индивидуальный подход"(извините не могу без кавычек,в чем же его такая индивидуальность,где ж она есть у нас...Не видела что-то...) и наша медицина :against:,а "там" не считают,что каждый случай исключительно индивидуален,и у них все на высоте...
Мне казалось, что те, кто говорят о том, что одинаковых случаев не бывает, имеют в виду индивидуальный подход к каждому пациенту.
ну так я и говорю...у нас "индивидуальный подход"(извините не могу без кавычек,в чем же его такая индивидуальность,где ж она есть у нас...Не видела что-то...) и наша медицина :against:,а "там" не считают,что каждый случай исключительно индивидуален,и у них все на высоте...Ириш, я как поняла что все таки разделять нужно на врачебный подход, индивидуальный как вы писали (" ..Тут, конечно, играет роль неполное информирование педиатром родителей о состоянии их ребенка. Но это другой вопрос.... и долгий разговор...") и на опротестование назначений врача (типа как ОРВИ без АБ).
Тенденция,однако...
И я кстати не обвиняю сильно врачей в этом.На их месте я бы делала тоже самое.На фига связываться?Одна мама из 1000 останется довольна тем,что при ОРВИ только питье и физраствор назначили...Остальные еще и жалобу накатают...и даже если им пытаться объяснить что-то то все равно не врубятся.Потому как устоялось у нас ,что лекарств должны быть побольше и они должны быть подороже.А вот с этим соглашусь, т.к. видела наглядный пример того как при высокой температуре у ребенка врач назначила ее снижать только после 38,2, делать инглаляции и поласкания. И написала анализы. Сказала подойти через пару дней на счет результатов и показать ребенка...
При чем тут уникальность и больницы с консилиумами?Меня всегда умилял пресловутый индивидуальный подход к пациентам.
Мне казалось, что те, кто говорят о том, что одинаковых случаев не бывает, имеют в виду индивидуальный подход к каждому пациенту.
А вот с этим соглашусь, т.к. видела наглядный пример того как при высокой температуре у ребенка врач назначила ее снижать только после 38,2, делать инглаляции и поласкания. И написала анализы. Сказала подойти через пару дней на счет результатов и показать ребенка...А что за врач, дай контакты! :ag: :ag: :ag:
Так вот возмущению мамы не было и предела, что что это за врач, который при высокой температуре не написал сильные антибиотики и еще кучу всего... И сказал сбивать только после 38,2... А до этого, что ребенок мучиться должен...
Пришлось ей (маме) самой идти в апетку и все покупать... :be:
А относительно индивидуального подхода - не лучше ли его применить для общения с пациентом, разъяснения ему имеющейся ситуации и прочих нужных вещей?Маша, я с Вами полностью согласна. Необходимо понятия разделить.
А что за врач, дай контакты! :ag: :ag: :ag:В Батайске какой-то участковый... С мамой в парке разговорилась... Она возмущалась как их плохо лечат. Щас сама жалею, что контакты не взяла тогда... Как-то не рискнула спросить после такой тиррады возмущений.
Маша, я с Вами полностью согласна. Необходимо понятия разделить.Ну а внятно диагноз озвучить тоже времени нет? А то часто вижу даже у нас тут в теме про ОРВИ, врач приходила, сказала то-то, прописала то-то. Спрашиваешь, а какой диагноз? В ответ: сказала "что-то вирусное". :be:
Но ведь именно на общение с пациентами врачам мало времени , большая часть это заполнение бумажек и т.д. Из 15-20 минут приема что остается на общение, еще и осмотр нужно сделать и назначения по анализам и какое то облегчающее лекарство..это я предполагаю, так наверное
В Батайске какой-то участковый... С мамой в парке разговорилась... Она возмущалась как их плохо лечат. Щас сама жалею, что контакты не взяла тогда... Как-то не рискнула спросить после такой тиррады возмущений.Зато в каком шоке была бы мама, если бы после ее тирады вы воскликнули: "О Боже, наконец-то я слышу об адекватном, потрясающем враче, который лечит, как в лучших клиниках мира, еще и бесплатно! Пожалуйста, пожалуйста, дайте его координаты, я готова что угодно сделать, лишь бы он нас лечил!" :ag: :ag:
Относительно того, что пациент может иметь не одно заболевание, а несколько - не вопрос. Международные протоколы такие ситуации более чем предусмотрели, придумав и протоколы для сочетания патологий. А еще смотрим сочетание лекарств и необходимость исследований и лечения.Подскажите где почитать пожта? Меня тыкнули в Пабмед, КритикалКаре (не помню точно, все англоязычные ресурсы) - я так понимаю это специфичные медицинские ресурсы. Совсем не "попсовые" - тяжело ориентироваться когда не знаешь медицинских терминов и латинского языка.
Ну а внятно диагноз озвучить тоже времени нет? А то часто вижу даже у нас тут в теме про ОРВИ, врач приходила, сказала то-то, прописала то-то. Спрашиваешь, а какой диагноз? В ответ: сказала "что-то вирусное". :be:Вы не у того человека спрашиваете. Я не знаю ответа на этот вопрос.
Подскажите где почитать пожта? Меня тыкнули в Пабмед, КритикалКаре (не помню точно, все англоязычные ресурсы) - я так понимаю это специфичные медицинские ресурсы. Совсем не "попсовомые" - тяжело ориентироваться когда не знает медицинских терминов и латинского языка.в ПабМеде, аптудэйте-). Протоколы как бы и предназначены для врачей-), потому и написаны с использованием мед.терминов. Именно протоколы в основном в аптудейте, пабмед - это база исследований. Еще на емедсине тоже много протоколов.
Есть ли что то подобное для молодого и не очень родителя, или подскажите ресурс где допустим, объяснят.на рмсе довольно доступный фак для родителей.
Маша, подскажите, обойдя все краеугольные темы насчет того что прав и неправ и кто кому должен, врач пациенту или пациенту врачу и подобное..Да, верно, есть ЧаВо на РМС.
Что сейчас в наше время в нашей непростой ситуации с медициной , повсеместно разной, должен (или как ему разобраться) знать или уметь родитель. Вот ведь раньше, были уроки, объясняли про правила оказания неотложной мед.помощи до прихода врача.
Есть ли что то подобное для молодого и не очень родителя, или подскажите ресурс где допустим, объяснят.
Где действительно, в какой ситуации - дело врача, а в какой дело родителя отличать зеленку от йода.
на рмсе довольно доступный фак для родителей.Читала и читаю РМС, задаю там вопросы, девочки, вот как раз лечение одной болячки и стало причиной наезда на меня будущими врачами. Поэтому я и впала в прострацию.
Меня всегда умилял пресловутый индивидуальный подход к пациентам.А внутри этой схемы индивидуальный подход возможен?
Что это значит?
Для каждого пациента своя схема лечения?
Свое уникальное лекарство?
Особенная доза?
Это же невозможно!
А внутри этой схемы индивидуальный подход возможен?Конечно возможен!
Если у ребенка аллергия на пенициллиновый ряд, и это написано красными буквами на обложке истории, на фига же я каждый раз пыталась врачу объяснить, что не надо на моем ребенке экспериментировать, и предлагать вместо амоксициллина (на который прошлый раз высыпало) флемоклав или флемоксин...
То есть Вам от врача нужен был только больничный и справка в садик. При этом Вы ничего не выполняли?
И, кстати, теперь без ВК больничный только на 15 дней может давать один врач. А дальше продлевать его только потому, что мама ничего из назначений не выполняла , для чего оно тому врачу нужно? Посчитала -ага 15 дней на исходе, какие там анализы, все равно ни н..а не делают-до свидания.
А внутри этой схемы индивидуальный подход возможен?В протоколах написано, что делать, если у ребенка аллергия на определенный вид антибиотика, и что является второй и третьей линией для данного заболевания-)(кстати, первая линия для всех почти заболеваний одинакова, а вторая линия отличается-))
Если у ребенка аллергия на пенициллиновый ряд, и это написано красными буквами на обложке истории, на фига же я каждый раз пыталась врачу объяснить, что не надо на моем ребенке экспериментировать, и предлагать вместо амоксициллина (на который прошлый раз высыпало) флемоклав или флемоксин...
А внутри этой схемы индивидуальный подход возможен?Это уже проблемы конкретного специалиста, а не медицины. Все люди разные.
Если у ребенка аллергия на пенициллиновый ряд, и это написано красными буквами на обложке истории, на фига же я каждый раз пыталась врачу объяснить, что не надо на моем ребенке экспериментировать, и предлагать вместо амоксициллина (на который прошлый раз высыпало) флемоклав или флемоксин...
ну так я и говорю...у нас "индивидуальный подход"...
За 1 условную единицу трудозатрат (УЕТ) принимается 10 минут рабочего времени. Например, если указано, что расчетная норма простой медицинской услуги "Ангиография наружной сонной артерии" составляет 6,0 УЕТ для врачебных кадров, то на выполнение такой услуги врачу требуется 60 минут.
Прием (осмотр, консультация) врача-педиатра первичный 1,4 УЕТ
А реально зимой, когда 40 человек на приеме-3 минуты на человека, и много часов после приема на писанину....
Приказ
от 17 ноября 2010 г. N 1007н
Норма нагрузки на амбулаторном приеме:
лечебно-диагностический прием (в т.ч. повторный) - 30 мин.;
консультативный прием - 40 мин.;
консультативный прием (на выезде) - 60 мин.;
профилактический осмотр - 15 мин.
Угу, нам талончики дают в ПК - к стоматологу интервал 5 минут, к хирургу-ортопеду 6 минут, и т.д. Бедные врачи :ac:
Зато детским хирургам повезло
Это фактически 2 пациента в час.
Справедливости ради выкладываю фрагмент Приказа МЗнет-нет...я вообще не про это...с этим все понятно.
То есть 14 минут. За это время нужно ребенка раздеть, осмотреть, с родителями (мамой) поговорить, подробно обо всем расспросить, в историю все записать... А потом некоторые жалуются, что педиатр "ничего толком не объясняет".
Опять же, тут главное не об`еденить все в одну кучку и тему лечения без АБ и отдельно приказы с составлением клинической картины болячки.ринит, фарингит, ларингит, трахеит–это расшифровка орви по предполагаемой локализации воспаления(сопли–ринит, голос осип–ларингит и т, д, а если сопли, горло красное, голос осип и кашель сухой, то ринофаринголаринготрахеит :ag:, а на деле–орви). Для обоснования антибиотика такие диагнозы–острый гнойный средний отит- острая пневмония и т,п.
Многие врачи в теме, скажите , вы как часто диагноз ставите ОРВИ, а не ОТИТ , Фарингит, Ринит, бактериальная ангина, и т.д.
Насколько это принципиально, поставить уточненный диагноз, с точки зрения Минздрава, ну каких то нормативных документов?
Может в вашим врачебных кругах, те врачи кто говорит ОРВИ и назначает АБ, как то комментируют почему так?
Вообще,мне интересно,откуда пошел миф о некоем индивидуальном нашем подходе?Хде он?кто его видел ? :al::girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: навеяло - НИИАП 2002 год. Пациентки
Или это так,в пику буржуинам проклятым?типа у них правила-а у нас вот все индивидуально? :girl_haha:
Помню я этот подход индивидуальный)))когда лежала в 4-ке в неврологии...Женщина с инсультом,моя подруга с миастенией,я с депрессией(красиво названной ВСД),еще девочка тоже типа с ВСД(тоже потом у психиатра депрессию вылечила) получали ОДИНАКОВУЮ схему лечения.Всем ницерголин ,от которого у меня боли головные страшные были, и витамины группы В)))Вот и все индивидуально подобранное нам четверым лечение)))Конечно возможен!
Зато детским хирургам повезло:scratch: :scratch: я не знаю - каким там хирургам повезло. Но конкретно в детской ПК ЦГБ талончики к хирургу через 10 минут выписаны :be: :be: Да зимой раздевать детя дольше :wallbash:
Это фактически 2 пациента в час.
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: навеяло - НИИАП 2002 год. ПациенткиЭт Олька все потому,что не было времени у врачей объяснить вам ЗАЧЕМ! :bd:Наверняка это крутой проверенный метод от всего...
-бесплодие
-ранний климакс
- хронические кровотечения
- невынашивание
-чрезмерное оволосение (не помню что у нее нашли в итоге)
И вот нас пятерых выписывали в один день. И ВСЕМ прописали 20 тампонов с мазью Вишневского :be: :be: :be: 10 лет прошло, а вопрос ЗАЧЕМ так и не дает мне покоя :al: :al: :al:
Эт Олька все потому,что не было времени у врачей объяснить вам ЗАЧЕМ! :bd:Наверняка это крутой проверенный метод от всего...:ag: :ag: я нашла только одно, от чего они помогают - от беспорядочных половых связей :scratch: :scratch: и от порядочных тоже, т.к. запах Ентой мази известен всем :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
ну дадим мы сейчас рядовому врачу не 14 минут а час.
Назначения изменятся принципиально?
нет.
просто человек за 14 минут может то как он считает нужным лечить быстренько написать на бумажке,а за час очень просто подробно опишет,почему он считает необходимым
Спасибо, я прочитала. Это стандарт оказания помощи для медсестер. Таким образом она, руководствуясь этим, может нанести вред больному. А будет действовать согласно своим стандартам оказания неотложной помощи)))Практическое руководство и стандарт-это разные вещи. А вообще,конечно,да,литературы всякой полно.В инете тем более.Любой такое руководство может написать и выложить.К сожалению,и в учебных пособиях для медиков зачастую бред пишут.Выхода два- либо фильтровать грамотно информацию,либо пользоваться хорошими проверенными источниками.
ПыСы. Кстати в справочнике фельдшера уже нет упоминания о димедроле.
ПыПыСы. А еще там тааак купируются кризы, что больной вряд ли выживет :girl_haha:. И все опять же по букве закона...
Лена, я конечно не врач, но мне кажется что вы сравниваете Обычный справочник (книжку) со стандартами, утверждеными министерством здравоохранения. Мне кажется что в работе опираться надо на стандарты, а не книжки.
Я работаю бухгалтером. и в работе опираюсь на налоговый кодекс, а не на статьи в журналах.
Ко мне это не относится, я себе стрептест купила, себестоимость одного теста 100 рублей, и через 5 минут знаю, стрептококковая инфекция у пациента или нет-)А этот волшебный тест тут же и чувствительность к антибиотикам покажет?
Вы знаете, у меня изменились. Причем принципиально. Даже более подробный распрос иногда в корне меняет диагноз. И соответственно, меняется лечение. Например, широко известный диагноз "дисбактериоз". В поликлинике, когда нагрузка на педиатра 15 человек в час этот диагноз так и остается дисбактериозом. Когда на человека можно потратить 40 минут, выясняется, что причиной является гастрит (да, нарушение микробного баланса в кишечнике есть, но причина - гастрит). Или дискенезия. Или просто неправильно подобранная диета. Или ферментативная недостаточность. Или пищевая аллергия.Алексей сергеевич,ну рискну предположить,что вы имея и 10 минут на больного,не станете дисбак диагнозом ставить...
Все знают, что нет такой болезни - дисбактериоз (дисбактериоз - это симптом. Следствие чего либо (например, ферментативной недостаточности), а не причина). Однако врачи упорно ставят этот диагноз. Потому что это удобно. Болит живот? У меня нет времени разбираться где, как и после чего он болит - у Вас дисбактериоз! У Вас понос? Да хоть запор - все равно это дисбактериоз. Быстро и удобно.
А как врач определяет выполнял пациент амбулаторно назначения или нет? :al: :al: :al:Выполнял или не выполнял пусть останется на совести родителя, это не повод для закрытия больничного листа.
Или если врач/комиссия посчитали что не выполнялись предписания, то решили что хватит этой маме больничного, закрыли его и гуляйте как хотите, ребенок еще не выздоровел, а сидеть с ним некому т.к. больничный закрыли? :scratch: Как-то странно, поясните, плиз, свою мысль по этому поводу.
Выполнял или не выполнял пусть останется на совести родителя, это не повод для закрытия больничного листа.А если родители как раз выполняют все назначения, и ребенок три месяца кашляет, потому что все три месяца пьет муколитики, назначенные врачом, за это кто должен отвечать? И когда эти муколитики отменяешь, ребенок за три дня перестает кашлять?
А понятие выздоровел или сохраняются остаточные явления в виде кашля и пр, если нет лихорадки и интоксикации, это никак не повод выдачи финансового документа в ФМС, на основании которого вы не ходите на работу, а гос-во(предприятие) платит вам деньги . А если 3 месяца кашлять будет, а мама не удосуживается ничего предпринимать, врач что-ли каждые 15 дней должен ВК создавать? Ну уж нет, не хотите лечиться, сидите дома за свой счет или находите, кто будет сидеть дома с ребенком. Или предпринимайте что-нибудь более умное кроме критики врача.
А этот волшебный тест тут же и чувствительность к антибиотикам покажет?Доктор, эмпирическую антибактериальную терапию еще никто не отменял, и всем известно, что в горле нас интересует только стрептококк.
А как быть с другой патогенной микрофлорой?
Когда я только заболела депрессией,ну,до того,как мне ее наконец диагностировали,меня невролог в ПК послала на МРТ.Вот Вы сейчас проиллюстрировали пример, того, что сапоги должен тачать сапожник , а пироги печь пирожник. Зачем у нейрохирурга спрашивать о хронической сосудистой патологии головного мозга? Им нужен отбор на операцию, либо пациент не их. Все равно что у хирурга абдоминального спрашивать, нужно ли хеликобактерный гастрит лечить или "пусть поживет", ага до рака желудка в 30 лет или прободной язвы в молодом возрасте. Бугага, представляю , что он Вам ответит. А ведь 2 антибиотика в высоких дозах 14 дней принимать и еще в пристяжку третий препарат. Кстати дети тоже страдают Нр-ассоциированными заболеваниями желудка и кишечника. Ну х..н с ОРВИ, я поняла, что это притча во языцех у мамочек маленьких детей, ну не могут они без этого, представить себе не могут, что есть дети, которые болеют ОРВИ 1-2 раза в год и все. При этом радикально излечиваются за 5, максимум 7 дней без остаточных явлений.
МРТ заключение:мелкоочаговое поражение сосудов головного мозга.
пришла к неврологу.она сделала трагическое лицо,долго со мной беседовала и положила меня,как человека с пораженным мозгом в ту самую 4-ку о которой писала выше..
Я была в ауте.Ну а как?Мозг поражен! :ai:
в 4-ке лечат мой пораженный мозг.
Продолжение.
через пару месяцев попадаю случайно к нейрохирургу в мед. институте.Он умер уже трагически..
просто вваливаюсь к нему в кабинет и сую снимки МРТ.
Дальше картина маслом.Его ржач и изгнание меня из кабинета с напутствием:иди отсюда и не занимайся ерундой!Не поражен у тебя мозг,все там отлично,ты не представляешь,сколько людей живут с кистами и опухолями и умирают от совершенно других болезней.
то,что у тебя повреждены какие-то там сосудики-это вообще ни о чем,лечить не надо!
Вот и все...
Понятно ж,к чему я да?
Человек со знаниями и нехваткой времени лучше,чем без оных,но с длительным приемом.
Что не длительность приемов -наша беда,если говорить о качестве медицины.
Не это главное.
И все равно считаю,что увеличение длительности приема у наших врачей не изменит сильно картину в целом по качеству.
Вот Вы сейчас проиллюстрировали пример, того, что сапоги должен тачать сапожник , а пироги печь пирожник. Зачем у нейрохирурга спрашивать о хронической сосудистой патологии головного мозга? Им нужен отбор на операцию, либо пациент не их. Все равно что у хирурга абдоминального спрашивать, нужно ли хеликобактерный гастрит лечить или "пусть поживет", ага до рака желудка в 30 лет или прободной язвы в молодом возрасте. Бугага, представляю , что он Вам ответит. А ведь 2 антибиотика в высоких дозах 14 дней принимать и еще в пристяжку третий препарат. Кстати дети тоже страдают Нр-ассоциированными заболеваниями желудка и кишечника. Ну х..н с ОРВИ, я поняла, что это притча во языцех у мамочек маленьких детей, ну не могут они без этого, представить себе не могут, что есть дети, которые болеют ОРВИ 1-2 раза в год и все. При этом радикально излечиваются за 5, максимум 7 дней без остаточных явлений.Вы меня простите,при всем уважении к вам сейчас как к медику,но вы такого сейчас нагородили на базе пары моих слов,что :be: :girl_haha:Что мне уже пора отползать в сторону Северного)))Или уж срочно бежать лечиться)))Бо мозг поражен)))
Ну ладно, вернемся к нашим баранам, т.е сосудам головного мозга. Я не знаю сколько Вам лет, но если по МРТ имеется ангиоэнцефалопатия в 30-40 лет, то головной мозг находится в состоянии 70-80 летнего и требовать от своей головы отсутствия головных болей, головокружения, снижения памяти, внимания и прочая-прочая не следует. Лечение ницерголином, кортексином и тому подобной "святой водой" всем это ясное дело ни к чему. А длительный прием антидепрессантов, кстати тоже не выбор. Создается "искусственный мир", выходить из которого очень трудно, да и умственных способностей антидепрессанты не прибавляют (добавлю- при многолетнем применении не прибавляют, я не против против курса лечения, именно лечения, а не назначения четвертушек, и их сочетания, которые депрессию переводят в резистентную форму). ТАК ВОТ, ГЛАВНОЕ-НЕОБХОДИМО УЗНАТЬ ПРИЧИНУ ЭТОЙ АНГИОЭНЦЕФАЛОПАТИИ, чтобы ее лечить и главное знать, как жить дальше, чтобы жить долго и качественно, а не забывая к 50 годам газ выключать или чуть, что- пенталгин принимать. Так вот, дифференцированное определение причины и подбор терапии ( я не имею ввиду простейшие алгоритмы, сводящиеся к повальному приему ацетилсалициловой кислоты на все случаи жизни, якобы продлевающие жизнь пациентам при крупных исследованиях)не найдете ни в каком стандарте . Для этого нужны опыт, мастерство, ум, продвинутость врача, инструментальные и лабораторные возможности учреждения.
А ведь 2 антибиотика в высоких дозах 14 дней принимать и еще в пристяжку третий препарат. Кстати дети тоже страдают Нр-ассоциированными заболеваниями желудка и кишечника.
А если родители как раз выполняют все назначения, и ребенок три месяца кашляет, потому что все три месяца пьет муколитики, назначенные врачом, за это кто должен отвечать? И когда эти муколитики отменяешь, ребенок за три дня перестает кашлять?Стандарты, стандарты. Вам очень везет, видимо к Вам не ходят пациенты, иммунологически скомпрометированные, после химиотерапии, с бронхоэктазами, с первичными иммунодефицитами, с запущенной ГЭРБ, а так, стандартные "практически здоровые" люди.
А кто должен отвечать за то, что при обструкции врач назначает одновременно кленбутерол, беродуал и эуфиллин в максимальных терапевтических дозах?
То есть за лечение по стандартам, принятым во всем мире, должна отвечать мама, а за назначения с непонятным подтекстом никто не должен отвечать?
Доктор, эмпирическую антибактериальную терапию еще никто не отменял, и всем известно, что в горле нас интересует только стрептококк.
З.Ы. всем известно - конечно же, имею в виду, международное медицинское сообщество, российское меня лично мало интересует.
З.Ы.Ы. Безусловно, когда вы пишете о том, что на 5 день болезни нужен антибиотик, вы предлагаете сначала сделать посев на чувствительность, он неделю делается, как раз ребенок уже и выздороветь успеет-))
Стандарты, стандарты. Вам очень везет, видимо к Вам не ходят пациенты, иммунологически скомпрометированные, после химиотерапии, с бронхоэктазами, с первичными иммунодефицитами, с запущенной ГЭРБ, а так, стандартные "практически здоровые" люди.Стоп. Мы говорим о стандартных :ab:, наиболее распространенных ситуациях. Людей с первичными и вторичными иммунодефицитами, людей после химиотерапии гораздо меньше, чем людей без данных проблем. Людей с первичными иммунодефицитами вообще очень мало, слава Богу. И вот в обычной, распространенной ситуации, вполне возможно не подстраховываться-) Точнее, это не правильно - подстраховываться. Да, если приходит пациент после трансплантации печени, который получает иммуносупрессоры, я назначу антибиотики и при обычном ОРВИ. И это не индивидуальный подход, это те самые протоколы и стандарты-)) И если больной в тяжелом состоянии, конечно же, надо делать посевы, а пока они готовятся, назначить эмпирическую антибактериальную терапию.
Имею возможность выполнения микробиологической и ПЦР диагностики промывных вод бронхов и отделяемого глотки: а как быть с кишечной палочкой там, актиномицетом, клебсиеллой , протеем, синегнойной палочкой, кандидой нон альбиканс, аспергиллом ? Причем в приличных титрах. Не лечить? Лечим , индивидуально подобранные антибиотики, причем далеко не 5 дней , или индивидуально подобранные противогрибковые. И причем обязательно с пресловутыми иммуномодуляторами и восстановлением кишечной флоры. И знаете, добиваемся успехов. Люди выздоравливают.
Кстати по поводу пресловутого дисбактериоза, которого нет. Если высеяны гемолитические эшерихии , протей и прочая хрень, которой в кишечнике быть не должно, чем объяснить, что после правильной деконтаминации кишечника полностью нормализовываются увеличенные трансаминазы, ггтп? Годами страдающие от запоров и поносов люди , ощущают значительное облегчение симптоматики.
А международное сообщество, международным сообществом, российских пациентов еще никто не отменял. Имеем возможность индивидуального подхода и это благо для нас. Не нужно из-за тупиц, попавшихся вам на пути, не желающих банально учиться и совершенствоваться в своей сфере работы, всех врачей грести под одну гребенку.
Стоп. Мы говорим о стандартных :ab:, наиболее распространенных ситуациях. Людей с первичными и вторичными иммунодефицитами, людей после химиотерапии гораздо меньше, чем людей без данных проблем. Людей с первичными иммунодефицитами вообще очень мало, слава Богу. И вот в обычной, распространенной ситуации, вполне возможно не подстраховываться-) Точнее, это не правильно - подстраховываться. Да, если приходит пациент после трансплантации печени, который получает иммуносупрессоры, я назначу антибиотики и при обычном ОРВИ. И это не индивидуальный подход, это те самые протоколы и стандарты-)) И если больной в тяжелом состоянии, конечно же, надо делать посевы, а пока они готовятся, назначить эмпирическую антибактериальную терапию.Отвечаю в основном не врачам:
Относительно посевов из глотки - повторюсь - мало интересует что-то, кроме стрептококка, мы не в стерильной среде живем, сегодня высеялось - завтра нет. Запугивать не надо пациентов-)))
Относительно промывных вод бронхов - разные ситуации бывают.
Относительно дисбактериоза - а что, больше диагнозов у нас в гастроэнтерологии нет?-)))Только дисбактериоз остался?-)) Есть определенные инфекции и заболевания, которые могут приводить к обнаружению в анализе кала определенных микроорганизмов или к повышению трансаминаз или к запорам. Их и надо лечить. Обычно 1-2 препаратами-) У нас, как правило, 10-ю лечат, какое=то ядро в воробья и попадает-) Дисбактериоз-то причем?
Отвечаю в основном не врачам:Мы про одно и то же пишем, только разными словами-)
" В норме" тонкий кишечник должен быть "стерильным", всевозможная микрофлора находится в толстой кишке. Но должна быть хорошо функционирующая Баугиниева заслонка, чтобы было то самое разделение и правильная своевременная эвакуация каловых масс, что часто нарушено. В результате микрофлора толстой кишки контаминирует тонкую. Думаю Вам известно, что Вирсугнов проток и холедох выходят в БДС в двенадцатиперстную кишку. И патогенная микрофлора "проползает" по этим протокам в желчевыводящие протоки и протоки поджелудочной железы. С этом часто ассоциирован хронический гепатит (стеатогепатит). Деконтаминация кишечника вызывает санацию в том числе и желчевыводящих протоков и снижение внутрикишечного давления и способности к разным патологическим "забросам". Препараты для деконтаминации (Альфа-нормикс, Ципрофлоксацин, Норфлоксацин, Бисептол, Энтерол, Энтерофурил и др) лучше определяются при посеве кала. Следом за деконтаминацией (не менее 10 дней), даются кишечные пробиотики, но не на 10-20 дней, бо это профанация, а на месяцы до полугода и более. Таким образом, зачастую безо всяких специальных "иммуномодуляторов", человек реально реже заболевает "простудами" и "аллергическими заболеваниями", а также купируется абдоминальный дискомфорт. Деконтаминационные курсы повторяются по необходимости. Примеры из практики. А кому-то проще тримедат продвигать или ферменты ....
Мы про одно и то же пишем, только разными словами-)Эта инфекция присутствует при посеве кала на дисбиоз у каждого третьего пациента, обращающегося с хроническими расстройствами органов пищеварения и не является поводом для обращения к инфекционисту, а это и есть по заключению лаборанта-микробиолога "дисбактериоз" 3 степени. Обозвать ситуацию можно как хошь: код по МКБ поставить"заболевания кишечника уточненные" и написать "синдром избыточного бактериального роста кишечника" . Но как ситуацию не обзови, она есть и встречается часто и приносит пациенту расстройства его здоровья, и не утешение ему "дисбактериоза не существует". Равно как и бред сивой кобылы, где-то в цитируемых из какой-то книжечки не помню раздел, где это обсуждалось, что также не существует лактазной недостаточности. Это, кто работает в ФАПе и не знает, что существуют нужные методики . И не отменив на всю жизнь пресное молоко в любых видах, будем иметь больного хроника, вечно жалующегося на неэффективные схемы лечения у гастроэнтерологов. Тут уж международные стандарты и схемы показывай, не показывай пациенту, от этого ему не легче.
Есть инфекция - лечим инфекцию.
Дисбактериоз пресловутый тут ни при чем.
Относительно пробиотиков - вопрос остается спорным, есть некоторые исследования, которые показали, что пробиотики могут быть эффективны при определенных заболеваниях. Израильтяне, например, применяют пробиотики и для снижения частоты инфекций, и показываю, что это может быть эффективно в некоторых случаях.
Вы описываете просто схему лечения инфекции ЖКТ, которая действительно может приводить и к панкреатитам, и к гепатитам. И красиво называете это "деконтаминационным курсом" По моему скромному мнению-)), не надо изобретать велосипед, проще называть вещи своими именами-)
Тонкий кишечник не стерилен-), просто содержит меньшее количество микроорганизмов, нежели толстый-)
И если вы не для врачей пишете - то по привычке используете тот же стиль, что и для врачей?-)))
Эта инфекция присутствует при посеве кала на дисбиоз у каждого третьего пациента, обращающегося с хроническими расстройствами органов пищеварения и не является поводом для обращения к инфекционисту, а это и есть по заключению лаборанта-микробиолога "дисбактериоз" 3 степени. Обозвать ситуацию можно как хошь: код по МКБ поставить"заболевания кишечника уточненные" и написать "синдром избыточного бактериального роста кишечника" . Но как ситуацию не обзови, она есть и встречается часто и приносит пациенту расстройства его здоровья, и не утешение ему "дисбактериоза не существует". Равно как и бред сивой кобылы, где-то в цитируемых из какой-то книжечки не помню раздел, где это обсуждалось, что также не существует лактазной недостаточности. Это, кто работает в ФАПе и не знает, что существуют нужные методики . И не отменив на всю жизнь пресное молоко в любых видах, будем иметь больного хроника, вечно жалующегося на неэффективные схемы лечения у гастроэнтерологов. Тут уж международные стандарты и схемы показывай, не показывай пациенту, от этого ему не легче.А зачем ставить "заболевания кишечника неуточненные"?-))
Просто я одного понять не могу, почему профессия врача из призвание превратилась в зарабатывание, врачи что раньше больше получали? Или их система поработила?система. Не знаю как вы, но я,идя к доктору, не могу отделаться от мысли "щас опять раскрутят на бабло". Роды, прививки, молочница, тремор подбородка - приносят огромные деньги, но многие этого не знают, или им удобно не знать. Жаль, что многие мамы продолжают СЛЕПО выполнять предписания врачей, особенно детских неврологов. На сегодняшний день мама просто обязана быть начитанной в плане лечения ребёнка, ориентироваться в препаратах, отличать понятие вирус и бактерия, обязана читать форумы, перенимая опыт других мам, знать хороших и плохих врачей в городе,и разговаривать с педиатром почти на равных. Не легко, а что делать? Мама -это теперь не только домохозяйка, ходящая на работу, но и отчасти ортопед, гинеколог, детский невролог, если нужно-и хирург. Слава Богу, что таких мам всё больше и больше, вот читаю вас, девочки, и душа радуется, что все такие умные, знающие. А главное-смелые. Ведь не каждая мама отменит (даже частично) то, что доктор прописал. Спасибо, что есть интернет, который раздражает и вводит в бешенство многих гинекологов, педиатров и строителей :ax:
Выполнял или не выполнял пусть останется на совести родителя, это не повод для закрытия больничного листа.
А понятие выздоровел или сохраняются остаточные явления в виде кашля и пр, если нет лихорадки и интоксикации, это никак не повод выдачи финансового документа в ФМС, на основании которого вы не ходите на работу, а гос-во(предприятие) платит вам деньги . А если 3 месяца кашлять будет, а мама не удосуживается ничего предпринимать, врач что-ли каждые 15 дней должен ВК создавать? Ну уж нет, не хотите лечиться, сидите дома за свой счет или находите, кто будет сидеть дома с ребенком. Или предпринимайте что-нибудь более умное кроме критики врача.
Мысль Ваша в целом понятна, а вот стиль её изложения как раз про эту тему, про то как жить с такой медициной :ao::aha: :aha: :aha:точно...тупая мамашка просто не лечила дите...а вот лечила бы-то все было бы зашибись просто. :bd:и вообще не хрен этой мамашке в процесс вмешиваться лечения.из-за мамашек таких одни проблемы и головняк.начитаются интернетов а потом умничают.
система. Не знаю как вы, но я,идя к доктору, не могу отделаться от мысли "щас опять раскрутят на бабло". Роды, прививки, молочница, тремор подбородка - приносят огромные деньги, но многие этого не знают, или им удобно не знать. Жаль, что многие мамы продолжают СЛЕПО выполнять предписания врачей, особенно детских неврологов. На сегодняшний день мама просто обязана быть начитанной в плане лечения ребёнка, ориентироваться в препаратах, отличать понятие вирус и бактерия, обязана читать форумы, перенимая опыт других мам, знать хороших и плохих врачей в городе,и разговаривать с педиатром почти на равных. Не легко, а что делать? Мама -это теперь не только домохозяйка, ходящая на работу, но и отчасти ортопед, гинеколог, детский невролог, если нужно-и хирург. Слава Богу, что таких мам всё больше и больше, вот читаю вас, девочки, и душа радуется, что все такие умные, знающие. А главное-смелые. Ведь не каждая мама отменит (даже частично) то, что доктор прописал. Спасибо, что есть интернет, который раздражает и вводит в бешенство многих гинекологов, педиатров и строителей :ax:Раньше у меня было так же, к сожалению, особенно я боялась так, когда были вопросы, и нужно было ехать в платный центр. Это были экстренные случаи, и просто не было времени хотя бы почитать что пишут в интернете. И вы знаете, многое же пишут, информации масса, многое ведь и не совсем верное, как поняла сколько врачей - столько и предубеждений, если у врачей столько мнений, то как разобраться родителю который не заканчивал профильного медвуза? Так вот я пытаюсь разбираться, подумать логически, ну хоть что то для себя понять, ведь это нужно в первую очередь мне! Прав перед педиатром я не качаю, (начитавшись) да и педиатр у меня , на мой взгляд, хороший, она все поясняет, уточняю на назначенный гексорал можно заменить мирамистином, у меня он дома есть - если говорит да, в Вашем случае можно, и не занимаюсь самолечением. Т.е я целиком за то, что принимать совместные взвешенные действия по лечению ребенка, мама + врач.
Это сродни тому, вот сейчас реклама есть, типа тампоны ОБИ вредны , выясняется кто кому-то что-то сказал, и он, типа топикстар, просто ТАК ЕМУ ПОДУМАЛОСЬ.Вы знаете, есть и такая версия :)) http://www.womenhealthnet.ru/menstruation/696.html
Вы знаете, есть и такая версия :)) http://www.womenhealthnet.ru/menstruation/696.htmlЯ ими не пользуюсь :)
Хлопковые тампоны не намного безопаснее. Специалисты предполагают, что для производства многих из них используется генетически-модифицированный хлопок, которые вызывает устойчивость к действию некоторых антибиотиков...
А своего мнения иметь не надо? :)) Все равно же надо хорошенько взвесить "за" и "против", прежде, чем принять сторону какого-то специалиста.Это вопрос лично мне? Мое мнение у меня есть, но лично мне нужно опираться на чье-то чтобы выбирать, это живой человек с которым желательно общаться очно, как правило и быть уверенной в том что оно правильное, или на какие то аксиомы. Это касается медицины. Это потому что профильного образования у меня нет. Я не имею морального права делать какие то выводы и принимать решения, по той причине что я некомпетентна по большому счету в этом вопросе. Это СЛИШКОМ большая ответственность в одиночку решать такие проблемы и риск.
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: навеяло - НИИАП 2002 год. ПациенткиА то, что у всех могли быть воспалительные заболевания как дополнительный диагноз, за 10 лет не подумалось?! :scratch: :girl_haha:
-бесплодие
-ранний климакс
- хронические кровотечения
- невынашивание
-чрезмерное оволосение (не помню что у нее нашли в итоге)
И вот нас пятерых выписывали в один день. И ВСЕМ прописали 20 тампонов с мазью Вишневского :be: :be: :be: 10 лет прошло, а вопрос ЗАЧЕМ так и не дает мне покоя :al: :al: :al:
Это вопрос лично мне? Мое мнение у меня есть, но лично мне нужно опираться на чье-то чтобы выбирать, это живой человек с которым желательно общаться очно, как правило и быть уверенной в том что оно правильное, или на какие то аксиомы. Это касается медицины. Это потому что профильного образования у меня нет. Я не имею морального права делать какие то выводы и принимать решения, по той причине что я некомпетентна по большому счету в этом вопросе. Это СЛИШКОМ большая ответственность в одиночку решать такие проблемы и риск.Да, к вам и именно про медицину. Я с вами полностью согласна. Но ведь выбирая, на чье мнение опираться, мы все равно выберем того, чьи воззрения нам ближе. То бишь все равно свое мнение должно быть. Вот как вы выберете, кто прав, если у обоих аргументы, а спец у вас образования нет? Скорее интуитивно, все-таки.
Да, к вам и именно про медицину. Я с вами полностью согласна. Но ведь выбирая, на чье мнение опираться, мы все равно выберем того, чьи воззрения нам ближе. То бишь все равно свое мнение должно быть. Вот как вы выберете, кто прав, если у обоих аргументы, а спец у вас образования нет? Скорее интуитивно, все-таки.Например, врача выбираю я по отзывам, спрашиваю людей как конкретно врач повел себя в такой ситуации, вот с педиатром мне конкретно повезло.
Алексей сергеевич,ну рискну предположить,что вы имея и 10 минут на больного,не станете дисбак диагнозом ставить...
то,что чем больше ты времени уделишь пациенту,тем диагноз может быть точнее-с этим не поспоришь.
Но ,возвращаясь к пресловутому ОРВИ и антибиотикам,это уже как нарицательное у нас,если врач считает что ОРВИ надо лечить АБ,то я могу у него хоть день просидеть,его мнение не измениться.
а я именно об этом.
Эта инфекция присутствует при посеве кала на дисбиоз у каждого третьего пациента, обращающегося с хроническими расстройствами органов пищеварения и не является поводом для обращения к инфекционисту, а это и есть по заключению лаборанта-микробиолога "дисбактериоз" 3 степени. Обозвать ситуацию можно как хошь: код по МКБ поставить"заболевания кишечника уточненные" и написать "синдром избыточного бактериального роста кишечника" . Но как ситуацию не обзови, она есть и встречается часто и приносит пациенту расстройства его здоровья, и не утешение ему "дисбактериоза не существует".
Думаю Вам известно, что Вирсунгов проток и холедох выходят в БДС в двенадцатиперстную кишку. И патогенная микрофлора "проползает" по этим протокам в желчевыводящие протоки и протоки поджелудочной железы. С этом часто ассоциирован хронический гепатит (стеатогепатит).Давайте с Вашим примером. В норме микрофлора по протокам не ползает. Желчь должна быть стерильна. Но при различных патологиях (дискинезия,...) микрофлора действительно может проникать в протоки и желчный пузырь. Но опять же, проникновение микробов - это только следствие, а не причина (причиной является дискинезия). И чем, в Вашем же примере, поможет посев кала? Разве он поможет отличить гипокинезию желчного пузыря от гиперкинезии? Или выявит спазм сфинктера Одди? И вполне возможно, что в протоках будет одна микрофлора, а в кале (толстом кишечнике) - совсем другая.
Опять же возражу. ОРВИ бывают разные. Некоторые дети часто болеют ОРВИ только летом и осенью, а зимой (когда ничего не цветет) вообще не болеют. Согласитесь, это меняет дело. Но это нужно активно выяснять у родителей. При назначение антибиотиков большое значение имеет как протекали прошлые ОРВИ. Это тоже нужно активно выяснять. На это все нужно время.Понятно, что большое значение имеет как протекали предыдущие ОРВИ, но все таки при чем здесь ОРВИ и антибиотики?
Тем более, что помимо ОРВИ есть много других патологий. Я привел пример с дисбактериозом. Как Вы считаете, сколько времени должен тратить врач на пациента с "дисбактериозом"? Чтобы найти истинную причину?
Понятно, что большое значение имеет как протекали предыдущие ОРВИ, но все таки при чем здесь ОРВИ и антибиотики?
Нат, я думаю Алексей Сергеевич имеет ввиду присоединение бак инфекции к вирусной.Так и есть. :bf:
А вот с этим соглашусь, т.к. видела наглядный пример того как при высокой температуре у ребенка врач назначила ее снижать только после 38,2, делать инглаляции и поласкания. И написала анализы. Сказала подойти через пару дней на счет результатов и показать ребенка...на своем примере-я всегда здороваюсь и с врачом и с продавцом в магазине и с работникам банка. если любой работник приходит домой-предлагаю чаю, водички, бутерброд. часто благодарю,если довольна выполненной работой. это не накладно, это элементарное человеческое отношение. относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе. чего ждут от врача люди, заочно считающие его моральным уродом, неучем и прочее?
Так вот возмущению мамы не было и предела, что что это за врач, который при высокой температуре не написал сильные антибиотики и еще кучу всего... И сказал сбивать только после 38,2... А до этого, что ребенок мучиться должен...
Пришлось ей (маме) самой идти в апетку и все покупать... :be:
И Демарин "Белые халаты"А это про нас :girl_haha::
не знаю, можно ли, ссылка на клип, очень хороший. именно такое отношение должно быть и у врачей к пациентам и у пациентов к врачам.
Понятно, что большое значение имеет как протекали предыдущие ОРВИ, но все таки при чем здесь ОРВИ и антибиотики?Не всегда можно четко установить, что заболевание является именно вирусным. Четкого и однозначного критерия нет. Лично я больше внимания уделяю не сколько температуре, сколько общему состоянию. Бывает, что температура 39, а ребенок скачет по комнате. А бывает, что 38, а он лежит пластом.
Попробую объяснить иначе. Дисбактериоз (микробный дисбаланс) существует, но это симптом, а не самостоятельный диагноз. Следствие чего-либо, а не причина. Аналог - лихорадка. Вы же не ставите диагноз "повышенная температура". Хотя повышенная температура есть (градусник показывает). И повышенная температура встречается довольно часто и "приносит пациенту расстройства его здоровья". Но все знают, что повышение температуры - это следствие какого-то другого процесса. Так же как и нарушение "микробного баланса" то же является следствием, а не причиной.Давайте все-таки слушать друг друга все-таки. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБО "ВНИМАТЕЛЬНО" ЧИТАЮЩИХ, это не только Вам, но и Марусеньке. Кто сказал, что я в диагноз выношу "дисбактериоз", это пишется в заключении микробиолога. (При чтении ЭКГ, видишь- раняя реполяризация желудочков, я, что это в диагноз выношу? Ессно нет, это просто один из факторов, составляющих мнение о диагнозе). Клиницист пишет "синдром избыточного бактериального роста кишечника", а не "дисбактериоз" и если в МКБ-10 имеется официально код " заболевания кишечника УТОЧНЕННЫЕ", значит так тому и быть, и не вам менять, дорогие приверженцы стандартов. Для этого кода СТАНДАРТОВ НЕТ. Я о том, что не нужно обходить проблему стороной. Если Вы ее за проблему не считаете, то не значит, что ее нет. А насчет функции мифической: гипомоторика, гипермоторика и прочее, это все либо врожденное, либо приобретенное, но лечится курсовыми дозами препаратов , и опять таки , без определения причины лечение не назначается. Не всю жизнь же пить прокинетики, вызывающие гиперпролактинемию, или спазмолитики, снижающие артериальное давление, или холеретики, обостряющие язвенную болезнь двенадцатиперстной кишки. Рано или поздно курс лечения закончится. И не ликвидировав Вами заклейменный "дисбактериоз", не соблюдая диету, все вернется. А обозвать "кишечная инфекция" ! гы-гы-гы, может еще эпидномер взять и к инфекционисту отправить? Только если сальмонеллу, шигеллу высеяли ясно, а остальные выше, ранее мной указанные микробы ну никак ни под какой диагноз не подтянешь.
Если "микробный дисбаланс" является причиной, то это называется кишечная инфекция.
-------
Давайте с Вашим примером. В норме микрофлора по протокам не ползает. Желчь должна быть стерильна. Но при различных патологиях (дискинезия,...) микрофлора действительно может проникать в протоки и желчный пузырь. Но опять же, проникновение микробов - это только следствие, а не причина (причиной является дискинезия). И чем, в Вашем же примере, поможет посев кала? Разве он поможет отличить гипокинезию желчного пузыря от гиперкинезии? Или выявит спазм сфинктера Одди? И вполне возможно, что в протоках будет одна микрофлора, а в кале (толстом кишечнике) - совсем другая.
Условия в толстом кишечнике существенно отличаются от условий в желчных протоках. Почему же Вы ожидаете, что там будет одинаковая флора?
Фактически получается, что врачу не нужно разбираться что там с протоками и желчным пузырем, спазм или гипотония. Не нужно разбираться из-за чего этот спазм (гипотония) возникает. Зачем тратить время на выяснение есть ли связь между определенными видами пищи и тяжестью в подреберье? Можно просто направить на посев кала, поставить диагноз "дисбактериоз",... Проще и быстрее.
Давайте все-таки слушать друг друга все-таки. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБО "ВНИМАТЕЛЬНО" ЧИТАЮЩИХ, это не только Вам, но и Марусеньке. Кто сказал, что я в диагноз выношу "дисбактериоз", это пишется в заключении микробиолога.
Нормальная кислотность в луковице двенадцатиперстной кишки 5,6–7,9 рН. Кислотность в тощей и подвздошной кишках нейтральная или слабощелочная и находится в пределах от 7 до 8 рН. Кислотность сока тонкой кишки 7,2–7,5 рН. При усилении секреции достигает 8,6 рН. Кислотность секрета дуоденальных желез — от рН от 7 до 8 рН.
Кислотность панкреатического сока — от 7,5 до 9 рН.
Кислотность сока толстой кишки 8,5–9,0 рН.
В нижних отделах толстой кишки значения pH кислотности постепенно возрастают,
мое мнение-быть врачом в России и работать по специальности-уже подвиг. давайте будем уважать друг друга и предоставим каждому специалисту разбираться в своей области. никто не запрещает проконсультироваться у двух-трех врачей, более того, сколько специалистов-столько мнений и методов лечения и возможно все они эффективны. медицина-это не математика, где 2+2=4 и баста. это наука тонкая и сложная....Очень со многим согласна...
это уже другой вопрос. почемуто в нашем менталитете заложена экономия на собственном здоровье и здоровье своих детей. консультация специалиста в платных клиниках 200-500р. так уж много? если и правда надо, если так не верится в бесплатного доктора, если есть какие-то серьезные проблемы? да консультацию зав.п/к всегда можно получить.Да, а где по 200 р педиатры принимают? :al:
это уже другой вопрос. почемуто в нашем менталитете заложена экономия на собственном здоровье и здоровье своих детей. консультация специалиста в платных клиниках 200-500р. так уж много? если и правда надо, если так не верится в бесплатного доктора, если есть какие-то серьезные проблемы? да консультацию зав.п/к всегда можно получить.где вы такие суммы встречали? от 500 и выше. в основном от 800 даже
Читала и читаю РМС, задаю там вопросы, девочки, вот как раз лечение одной болячки и стало причиной наезда на меня будущими врачами. Поэтому я и впала в прострацию.Ну наверно они не согласны, потому что в наших реалиях проблематично сделать экспресс-стрептотест, поэтому при диагнозе ангина (бактериальная) и назначают аб, без уточнения возбудителя. А на рмсе написано так как должно быть в идеале. :al:
Врачи конкретно не согласились вот с этим :
"Немного добавлю про ангины.
Вирусный фарингит и ангина (бактериальный фарингит) - лечатся абсолютно также, как и ОРВИ - временем и симптоматическими (облегчающими состояние ребенка) препаратами.
При подозрении на бактериальную ангину - нужен не ОАК, а мазок из зева на бета-гемолитический стрептококк группы А (БГСА). И именно он станет одним из главных факторов при принятии решения о необходимости антибиотика."
В Науке консультация педиатра и терапевта - бесплатно, кстати...Посмотрела на сайте, действительно бесплатно :ai:
Давайте все-таки слушать друг друга все-таки. ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ОСОБО "ВНИМАТЕЛЬНО" ЧИТАЮЩИХ, это не только Вам, но и Марусеньке. Кто сказал, что я в диагноз выношу "дисбактериоз", это пишется в заключении микробиолога. (При чтении ЭКГ, видишь- раняя реполяризация желудочков, я, что это в диагноз выношу? Ессно нет, это просто один из факторов, составляющих мнение о диагнозе). Клиницист пишет "синдром избыточного бактериального роста кишечника", а не "дисбактериоз" и если в МКБ-10 имеется официально код " заболевания кишечника УТОЧНЕННЫЕ", значит так тому и быть, и не вам менять, дорогие приверженцы стандартов. Для этого кода СТАНДАРТОВ НЕТ.Для чего нет протоколов? Для синдрома избыточного бактериального роста кишечника? А с чего вы взяли? Это синдром, и, соответственно, в первую очередь в протоколах таки-стоит постановка диагноза, который вызвал данное состояние.
Я о том, что не нужно обходить проблему стороной. Если Вы ее за проблему не считаете, то не значит, что ее нет. А насчет функции мифической: гипомоторика, гипермоторика и прочее, это все либо врожденное, либо приобретенное, но лечится курсовыми дозами препаратов , и опять таки , без определения причины лечение не назначается. Не всю жизнь же пить прокинетики, вызывающие гиперпролактинемию, или спазмолитики, снижающие артериальное давление, или холеретики, обостряющие язвенную болезнь двенадцатиперстной кишки. Рано или поздно курс лечения закончится. И не ликвидировав Вами заклейменный "дисбактериоз", не соблюдая диету, все вернется. А обозвать "кишечная инфекция" ! гы-гы-гы, может еще эпидномер взять и к инфекционисту отправить? Только если сальмонеллу, шигеллу высеяли ясно, а остальные выше, ранее мной указанные микробы ну никак ни под какой диагноз не подтянешь.Да ради Бога! Гипо- и гипермоторика - это далеко не всегда врожденное-)) Есть инфекция, хроническая, острая(а что такое инфекция? это поражение тканей, вызываемое микроорганизмами), неважно. Инфекция бактериальная. Лечится антибиотиками. Или в вашем понятии кишечная инфекция - это исключительно диарея? Инфекции бывают разные-)
А Вы все так яростно ратующие за что-то не понимаете, что мамочки не медики на форуме, не могут вникнуть в проблему , а видят только поверхностный лозунг " дисбактериоз как диагноз не существует в мировой практике" и делают неправильные выводы. Наверное гастроэнтерология не была бы такой востребовательной пациентами специальностью врачей наравне с неврологией , если бы повально народ не болел (как "головой" так и "животом"). Поговорите с хрониками. Кого-нибудь глобально вылечили? Ну хотя бы надолго в ремиссию перевели? Не все так просто как разложено по алгоритмам.А для того, чтобы мамочки вникали в проблему, мы и должны все стараться объяснять, и объяснять максимально доступно-))) О чем и тема, в общем-то-))))
никто не запрещает проконсультироваться у двух-трех врачей, более того, сколько специалистов-столько мнений и методов лечения и возможно все они эффективны.Вот именно: проконсультируйся хоть у десятерых, и у каждого будет своя версия - у нас же индивидуальный подход, никаких стандартов :af:
Вот именно: проконсультируйся хоть у десятерых, и у каждого будет своя версия - у нас же индивидуальный подход, никаких стандартов :af:У нас , у пациентов должно быть право выбора врача, раз мы все равно платим в ФОМС, удержания и немалые, причем...
А потом что делать? Кому верить? Кто расскажет красивее или у кого дипломов и грамот на стене висит больше?
Масса примеров, когда даже если диагноз 2 разных врача поставят и одинаковый, лечение назначено будет разное. И в итоге все равно пациент без мед.образования должен будет брать на себя ответственность и выбирать, как ему лечиться и к кому прислушаться...
Аляска, не спорю, но рассуждаю ))Я уже постила пример, как примерно выстроена и уже более 10 лет работает такая модель в соседней республике. И не только в ней. Успешно. Мы год пользовались услугами медицины, организованной именно так. У меня вообще нет нареканий.
Насколько востребован врач... Это возможно реально оценить только в КДЦ или больнице, где пациент может его именно выбрать (то есть, в КДЦ специалист должен быть не один, а несколько)... Тогда имеет смысл оценка врача по выбору пациентов - чем больше к нему идут, тем лучше...
А участковых педиатров оценивать по этому признаку - нерационально. Потому что большое количество пациентов означает большое количество больных. Значит, данный педиатр не справляется, и лечит детей так, что они постоянно болеют? Или ему просто не повезло с участком, и дети вот такие достались - часто болеющие? Оценивать по соотношению не-болеющих и не-посещающих к болеющим? - тоже не правильно, потому что многие мамы сами справляются с простудами, и если больничный не нужен, к врачу не обращаются... И если не обращаются - то за что отчислять деньги страховой?
Сумбурно пишу как-то... но так получается )) простите.
Для чего нет протоколов? Для синдрома избыточного бактериального роста кишечника? А с чего вы взяли? Это синдром, и, соответственно, в первую очередь в протоколах таки-стоит постановка диагноза, который вызвал данное состояние.Ну вот, в любимых Вами англоязычных протоколах, есть именно те антибиотики, о которых я говорила ( ципрофлоксацин, норфлоксацин, бисептол, альфа-нормикс, кстати, оральный невсасываемый рифампицин-это и есть Альфа-нормикс), так что, не так уж тупы и непросвещены наши отечественные врачи. А заболевания, ассоциированные с дисбиозом, именно, ассоциированные, так как нет причины и следствия-есть патологический замкнутый круг, если внимательно о них прочитать, это практически ВСЕ заболевания, не только радиационный мукозит и хр. алкоголизм, а многие мультифакториальные, т.е тот самый дисбактериоз есть у многих пациентов, да практически у всех , годами лечащихся креоном и спазмолитиками. Кстати, я и не говорила, что симтоматикой является только диарея, как раз таки чаще это запоры, так как один сегмент кишки расширен, воспален и распирается изнутри газами, а следующий сегмент спазмирован, а чаще всего возникает так называемый "перитонизм", охранная реакция брюшины, когда живот вздувается, но позыва на дефекацию нет. Со временем кишечник вырабатывает защитный антиболевой рефлекс-перестает активно перистальтировать.
Я не поленилась, пошла читать, гастроэнтерология не мой профиль.
И нашла.
В том числе, и то, как увязывается ваше повышение трансаминаз с другими проблемами и при этом с повышенным ростом микроорганизмов(которое, кстати, в тонком кишечники можно определить только с помощью аспирации содержимого тонкого кишечника).
Так вот, оказалось, что причинами bacterial overgrowth является чаще всего:
Anatomic abnormalities
Small intestinal diverticulosis
Surgically created blind loops (end-to-side anastomosis)
Strictures (Crohn's disease, radiation, surgery)
Abnormal small intestinal motility
Diabetes mellitus
Scleroderma
Idiopathic intestinal pseudoobstruction
Radiation enteritis
Crohn's disease
Abnormal communication between the proximal and distal gastrointestinal tract
Gastrocolic or jejunocolic fistula
Resection of the ileocecal valve
Associations usually with multifactorial causes
Hypochlorhydria due to atrophic gastritis or medications. These are usually not clinically significant unless there coexist concomitant motility disturbances of the small bowel
Immunodeficiency states (common variable immunodeficiency, AIDS, severe malnutrition)
Chronic pancreatitis
Cirrhosis
Alcoholism
End stage renal disease
Advanced age
И, действительно, если у нас имеется стеатогепатит(неинфекционный гепатит) или другие заболевания печени, то уменьшение роста бактерий в кишечнике может привести к улучшению функции печени(временно).
Почему при этих заболеваниях может возникнуть синдром избыточного роста?
Да потому что имеется воспаление в кишечнике, потому что нарушена двигательная способность кишечника. Но не избыточный рост бактерий приводит к панкреатитам и гепатитам, а гепатиты и панкреатиты приводят к избыточному росту бактерий.
И протоколы лечения при этом включают, помимо лечения подлежащего заболевания, вот это:
1. Антибактериальная терапия по следующим стандартам, один из :ab:
Adequate antimicrobial coverage can be achieved with the following combinations:
Amoxicillin-clavulanate (1500 mg per day) plus metronidazole (700 mg per day) [5,6].
Metronidazole combined with a cephalosporin, such as cephalexin or trimethoprim-sulfamethoxazole, or oral gentamicin. If gentamicin is used on a continuous basis, random drug levels should be obtained intermittently to assess for any toxicity [7,8].
Norfloxacin (800 mg per day) [6].
Rifaximin (800 to 1200 mg per day), a nonabsorbable antibiotic, may be the antibiotic of choice as clinical resistance may be less frequent than with other antibiotics (neomycin, doxycycline, amoxicillin-clavulanate, and ciprofloxacin) [9-11]. In one observational study, 69 percent of 84 participants given rifaximin had a clinical response compared with 44 percent of 61 patients treated with non-rifaximin antibiotics and 38 percent of 24 patients treated with neomycin [11]. Retreatment with rifaximin was successful in the 16 occasions it was used [12].
2.Диета, как и при любом заболевании ЖКТ-)
И все-))
Да ради Бога! Гипо- и гипермоторика - это далеко не всегда врожденное-)) Есть инфекция, хроническая, острая(а что такое инфекция? это поражение тканей, вызываемое микроорганизмами), неважно. Инфекция бактериальная. Лечится антибиотиками. Или в вашем понятии кишечная инфекция - это исключительно диарея? Инфекции бывают разные-)
А для того, чтобы мамочки вникали в проблему, мы и должны все стараться объяснять, и объяснять максимально доступно-))) О чем и тема, в общем-то-))))
Не будет у нас примирения. Потому что:права, к сожалению...:(((
а) пациенты не верят врачам считая себя во многих вещах умнее;
б) врачи не хотят ничего объяснять пациентам, потому что см. пункт а).
И никто не хочет идти на мировую. Или я не права?
Ну вот, в любимых Вами англоязычных протоколах, есть именно те антибиотики, о которых я говорила ( ципрофлоксацин, норфлоксацин, бисептол, альфа-нормикс, кстати, оральный невсасываемый рифампицин-это и есть Альфа-нормикс), так что, не так уж тупы и непросвещены наши отечественные врачи.Так я вам про это и говорю - что вы лечите конкретную проблему, а не дисбактериоз-), просто назначая антибиотики широкого спектра действия-)И не нужен тут ни индивидуальный подход, ни сила мысли - просто банальные стандарты-)) Беда в том, что наши отечественные врачи просто попадают пальцем в небо, не особо разбираясь в том, ЧТО лечат-))И пробиотики здесь не нужны - уберите пробиотики - тот же эффект будет-)
А заболевания, ассоциированные с дисбиозом, именно, ассоциированные, так как нет причины и следствия-есть патологический замкнутый круг, если внимательно о них прочитать, это практически ВСЕ заболевания, не только радиационный мукозит и хр. алкоголизм, а многие мультифакториальные, т.е тот самый дисбактериоз есть у многих пациентов, да практически у всех , годами лечащихся креоном и спазмолитиками. Кстати, я и не говорила, что симтоматикой является только диарея, как раз таки чаще это запоры, так как один сегмент кишки расширен, воспален и распирается изнутри газами, а следующий сегмент спазмирован, а чаще всего возникает так называемый "перитонизм", охранная реакция брюшины, когда живот вздувается, но позыва на дефекацию нет. Со временем кишечник вырабатывает защитный антиболевой рефлекс-перестает активно перистальтировать.Ну так вы хотите сказать, что вы излечиваете курсом антибактериальной терапии гепатит или панкреатит? Нет. Или вы что-то новое придумали? Нет, лечите по самым обычным стандартам. Да, эти заболевания действительно часто сопровождаются запорами. Только тут совершенно ни при чем дисбиоз и иже с ними-) И те же антибиотики входят в протоколы лечения панкреатита, и пациентам лучше становится. Но при этом прием ферментов никто не отменяет-)
Про диету , также было мной указано,она должна быть индивидуально подобранной, т.е есть гиполактазия, все- запрет на пресное молоко навсегда, а это и мороженное и шоколад и сдоба и вареная колбаса и сосиски и все магги и прочая ботва. Попробуй докажи это мамочкам, да и взрослым людям. Туда же до кучи и ограничение на большие порции грубой клетчатки, так как гиполактазия часто сопутствует дефициту ферментов, перерабатывающих сложные углеводы. И все это бродит, вздувает, способствует рефлюксам и перемещению микрофлоры, чуждой определенному региону ЖКТ.Так а кто спорит про диету?-))И это опять же прописано в протоколах-) И объяснить пациенту нужно, конечно. Только доступно и понятно, и не так, что "мы провели деконтаминацию кишечника, и вообще у вас лактозная недостаточность, и если вы будете есть мороженое, вам опять нужно будет проводить.........и т.д.-)" И дальше уже - есть молочное или страдать - выбор пациента. Можно объяснить, что есть молочные продукты, которые есть можно, например, сыр. Это все естественно! И где тут индивидуальный подход? Элементарно следуем банальным стандартам-)) Есть готовые таблички, которые раздаются пациентам и рассказывается, какие продукты можно есть, какие нельзя, какие можно в небольших количествах. Для всех пациентов это совершенно одинаково с этой проблемой-) И прием кальция, и витамина Д тоже показан всем этим пациентам, и надо объяснять, почему.
Есть сенсибилизация к злакам-до свидания глютенсодержащие.
И курсы деконтаминации придется повторять и регулярно.Я согласна с Алексводом - вы определитесь-то, что лечим? Не показателен анализ кала, за редким исключением. Вы работаете согласно стандартам, так до конца доведите это уж-)
АлексВод, сказал, что просветная микрофлора, зачем ее сеять, так не должно быть даже в толстой кишке протея, синегнойки, гемолитической эшерихии (от них то и помирал массово народ в Германии и Испании то-ли прошлым , то-ли позапрошлым летом). Их норма в кишке-ноль. Главное собрать правильно в стерильную посуду, а не из унитаза вылавливать.
А кишечная палочка, которая высевается в глотке и бронхах часто болеющих людей? Тут уж не огрех забора материала, за врачей, к которым я посылаю осуществлять его, можно поручиться. Тем более пациенты обращаются не один и не 2 и три раза. Многие годами наблюдаются. Заболел, затемпературил, посеяли- здравствуй, кишечная палочка+ кандида крузеи+ протейчик. И как "заползла" туда кишечная палочка? Версии могут быть разными. А это тот самый "дисбактериоз 3 степени". Ну назовите его иммунодефицитом и прочими вещами. И если не помочь с учетом чувствительности, а эмпирически. Что ж , лекарственного гепатита никто не отменял, антибиотик-ассоциированного псевдомембранозного колита с веротоксином и токсином клостридии дефициле тоже. В общем я то как раз за этиопатогенетический подход к проблеме. Что то потянуло меня на философию, глядишь, забанят за оверквотинг.Как заползла кишечная палочка? Так воздух и еда у нас не стерильны, поэтому вот это совершенно не вызывает удивления, и не требует лечения-) И что, лекарственный гепатит убегает в страхе, если его антибиотиком с учетом чувствительности лечить? И опять же, смотря что лечить-)
права, к сожалению...:(((Ну да, в том-то и дело, что даже когда у нас врачи делают все совершенно верно, то назвать это следованием протоколам нельзя-), модно лечить "индивидуальным подходом". А если бы были эти протоколы обязательны к применению, да еще бы врачи эти протоколы знали, не было бы 80% проблем в медицине. И никому бы не приходилось спорить друг с другом. И для пациента это было бы очень хорошо.
я бы еще пункт третий добавила - врачи друг с другом не могут найти общего языка. Читаю то, что пишут Марусенька и Веста, и постоянно вижу, что каждая из них говорит об оджном и том же, но разными словами :be:
Похоже на соревнование "Самый умный" :ag:Да, ладно. Как, я поняла, с теоретиками препираться бесполезно. Не привыкать, к тому, что когда у пациента есть явная причина для длительного субфебрилитета, астенического синдрома как последствия хронической интоксикации, типа хр. синусита, с кистами, мицетомами в пазухах, прикорневыми гранулемами зубов, отоларингологи наши и стоматологи произносят ту самую сакраментальную и, главное, категорическую фразу: "Это не "мое" заболевание, оно ни в коем случае не может вызывать длительное повышение температуры, ускорение СОЭ и пр. (видимо пресловутого бетта-гемолитического стрептококка нет)-идите, пусть вам причину то поищут. А тут пополощите, поингалируйте и все.
Поликлинический врач на боли внизу живота с частыми позывами на мочеиспускание написал направление в хирургию (!) с диагнозом "О.живот"(!!!). С теоретиками, а тем более с врачами-теоретиками, действительно, спорить сложно)))это не цистит, случаем, был? :ad:
это не цистит, случаем, был? :ad:Самый что ни на есть банальнейший!
а кто тут врач - теоретик? я таких в теме не вижу :sorry:
... сдавать кал на дисбактериоз, конечно высеяли там золотистый стафилококк, и конечно мы пили бактериофаги различные. Потом опять пересдавали и опять находились там эти стафилококки, и опять по кругу фаги .....
... Она нам и определила неправильную работу желчного+неправильно подобранное питание. .....
Ну вот, в любимых Вами англоязычных протоколах, есть именно те антибиотики, о которых я говорила ( ципрофлоксацин, норфлоксацин, бисептол, альфа-нормикс, кстати, оральный невсасываемый рифампицин-это и есть Альфа-нормикс), так что, не так уж тупы и непросвещены наши отечественные врачи.
Да, ладно. Как, я поняла, с теоретиками препираться бесполезно. Не привыкать, к тому, что когда у пациента есть явная причина для длительного субфебрилитета, астенического синдрома как последствия хронической интоксикации, типа хр. синусита, с кистами, мицетомами в пазухах, прикорневыми гранулемами зубов, отоларингологи наши и стоматологи произносят ту самую сакраментальную и, главное, категорическую фразу: "Это не "мое" заболевание, оно ни в коем случае не может вызывать длительное повышение температуры, ускорение СОЭ и пр. (видимо пресловутого бетта-гемолитического стрептококка нет)-идите, пусть вам причину то поищут. А тут пополощите, поингалируйте и все.вы себя имеете в виду, что ли, говоря о теоретиках?-) Ну так я вам не верю, мне кажется, вы все-таки практикующий врач-)) Потому что я и про себя, и про Алексвода знаю, что мы оба практикующие-))
права, к сожалению...:(((Вот ППКС! Я верю врачам тоже ооочень избирательно! Да, потому что я много чего повидала и про вынужденные знания в медицине тоже это про меня. Но я всегда заходя и уходя от врача улыбаюсь и говорю спасибо, а потом начинаю перечитывать, обдумывать, иду к другому врачу. Так вот, самое интересное, причину своего бесплодия я искала у более 10-ка врачей, гинекологов и эндокринологов, в итоге, только вот сегодня узнала, собственно в чем все дело. Осталось подтвердить необходимым обследованием. Класс да?:)))) Кажется, с диагнозом немного запоздали :girl_haha:
я бы еще пункт третий добавила - врачи друг с другом не могут найти общего языка. Читаю то, что пишут Марусенька и Веста, и постоянно вижу, что каждая из них говорит об оджном и том же, но разными словами :be:
и еще. Что касается лично меня, то я уже писала, что до определенного момента моя вера во врачей была неколебимой. Однако, жизнь снесла свои коррективы, и вера моя значительно поколебалась. Но все же, я верю им до сих пор, однако, весьма избирательно ( в смысле, далеко не всем врачам). И знания, которые я вынужденно получила в области медицины, говорят мне о том, что несостоятельных назначений от ростовскийх врачей гораздо больше, чем реально полезных для здоровья. :sorry:
Давайте на конкретном примере. Есть ребенок. Причина: неправильная работа желчного + неправильно подобранное питание. Следствие: избыточный рост бактерий в толстой кишке. Высеян золотистый стафилококкЯ не педиатр, но как мама и "взрослый" врач по логике: насколько я поняла, ребенку на тот момент 5 месяцев было. Золотистый стафилококк на коже живет, ничего страшного. Ребенок в рот тянет, что ни попадя, а маму и свои руки облизывает постоянно. Функциональные возможности желудочно-кишечного тракта (неправильная так сказать работа желчного пузыря) и ферментная система еще не сформировались полностью. Поэтому, если у ребенка нет анемии, желтухи, нарушения азотовыделительной ф-ции почек, гипотиреоза ( опять-таки злосчастные анализы сдавать необходимо), имеется нормальная прибавка массы тела, нет частых срыгиваний и рвоты фонтаном, никакие антибиотики не нужны вообще. Все нормализуется со временем. А если не нормализуется, то да, исключать муковисцидоз, болезнь Гиршпрунга, долихоколон. А чем ребенок кормился? ГВ или ИВ?
По Вашей логике, какие антибиотики нужны для этого ребенка?
У меня вопрос к нашим докторам на форуме. У моего ребенка уже несколько месяцев булькающие хрипы в груди ( легкие чистые), малыш кашляет изредка , но откашляться не может . Ребенку один годик. Педиатр отправила к лору, лор сказала с этим вопросом к педиатру ( друг к другу направляют , а разобраться не могут) . Ну подскажите к какому доктору мне обратиться!? Очень переживаю за сыночка.я не врач, но я бы нашла другого педиатра для начала.
У меня вопрос к нашим докторам на форуме. У моего ребенка уже несколько месяцев булькающие хрипы в груди ( легкие чистые), малыш кашляет изредка , но откашляться не может . Ребенку один годик. Педиатр отправила к лору, лор сказала с этим вопросом к педиатру ( друг к другу направляют , а разобраться не могут) . Ну подскажите к какому доктору мне обратиться!? Очень переживаю за сыночка.К пульмонологу?
Ребенок был на ИВ с 2-х недель, стафилококк высеяли первый раз около месяца, вес прибавлял отлично, никаких высыпаний на коже, никаких жалоб со стороны нарушений сна, проблема была одна-единственная - не какл сам вообще. А когда извлекали какашки при помощи трубочки, то они были цвета свежего укропа и консистенции как пластилин.На ИВ у многих запоры без позыва. Просто, действительно, разные смеси пробовать надо. От разных смесей, цвет и консистенция каловых масс разный.
И 6 месяцев нас лечили лактоглобулинами и фагами. И никто, ни один врач, коих я обошла просто кучу, не сказал мне обратиться к гастроэнтерологу. Я сама решила это сделать, сама его нашла и пошла на консультацию. Я, мать без мед. образования, читающая интренет:)))
ЗЫ. да, кстати, зол. стафилококк у нас приносится из род.домов в кач-ве бесплатного подарочка:)))
У меня вопрос к нашим докторам на форуме. У моего ребенка уже несколько месяцев булькающие хрипы в груди ( легкие чистые), малыш кашляет изредка , но откашляться не может . Ребенку один годик. Педиатр отправила к лору, лор сказала с этим вопросом к педиатру ( друг к другу направляют , а разобраться не могут) . Ну подскажите к какому доктору мне обратиться!? Очень переживаю за сыночка.Лучше к детскому пульмонологу обратиться. А для успокоения своей души, чтобы ничего обычный рентген или ФЛО не пропустили-например гипертрофированный тимус, бронхоаденит, маленькое инородное тело, лучше сделать компьютерную томограмму легких. Постоять там рядом с ним в свинцовом фартуке. И если там органической патологии не выявят, тогда к пульмонологу.
На ИВ у многих запоры без позыва. Просто, действительно, разные смеси пробовать надо. От разных смесей, цвет и консистенция каловых масс разный.мы сменили 5 различных смесей. Никаких изменений со стулам не было. Цвет и консистенция стула на всех смесях были одинаковыми.
мы сменили 5 различных смесей. Никаких изменений со стулам не было. Цвет и консистенция стула на всех смесях были одинаковыми.Если ребенок развивается нормально, нужно просто дождаться, пока ЖКТ пройдет свои этапы приспособления к жизни. Ну и чем мешали трубочки и микроклизмочки. Я бы не торопилась с диагнозами. Все-таки совсем малыш.
ЗЫ. да, кстати, зол. стафилококк у нас приносится из род.домов в кач-ве бесплатного подарочка:)))Свет, да он повсюду :al:
Ребенок был на ИВ с 2-х недель, стафилококк высеяли первый раз около месяца, вес прибавлял отлично, никаких высыпаний на коже, никаких жалоб со стороны нарушений сна, проблема была одна-единственная - не какл сам вообще. А когда извлекали какашки при помощи трубочки, то они были цвета свежего укропа и консистенции как пластилин.
отвечаю сразу всем:)))Света, СПАСИБО!
у нас был перегиб желчного пузыря, по крайней мере, на 6-тимесячном узи, и гастроэнтеролог назначала нам урсофальк.
Поэтому, если у ребенка нет анемии, желтухи, нарушения азотовыделительной ф-ции почек, гипотиреоза ( опять-таки злосчастные анализы сдавать необходимо), имеется нормальная прибавка массы тела, нет частых срыгиваний и рвоты фонтаном, никакие антибиотики не нужны вообще. Все нормализуется со временем. А если не нормализуется, то да, исключать муковисцидоз, болезнь Гиршпрунга, долихоколон. А чем ребенок кормился? ГВ или ИВ?
Ну вот, в любимых Вами англоязычных протоколах, есть именно те антибиотики, о которых я говорила ( ципрофлоксацин, норфлоксацин, бисептол, альфа-нормикс, кстати, оральный невсасываемый рифампицин-это и есть Альфа-нормикс), так что, не так уж тупы и непросвещены наши отечественные врачи. А заболевания, ассоциированные с дисбиозом, именно, ассоциированные, так как нет причины и следствия-есть патологический замкнутый круг, если внимательно о них прочитать, это практически ВСЕ заболевания, не только .....
....И курсы деконтаминации придется повторять и регулярно.....
я не врач, но я бы нашла другого педиатра для начала.Света помимо пол-ки , была у трех педиатров в частных клиниках.
Лучше к детскому пульмонологу обратиться. А для успокоения своей души, чтобы ничего обычный рентген или ФЛО не пропустили-например гипертрофированный тимус, бронхоаденит, маленькое инородное тело, лучше сделать компьютерную томограмму легких. Постоять там рядом с ним в свинцовом фартуке. И если там органической патологии не выявят, тогда к пульмонологу.Спасибо . А что такое гипертрофированный тимус ?
К пульмонологу?Спасибо.
А в личке все эти вопросы выяснить не вариант?! Вот для кого все эти упражнения? Для мамочек без медобразования?! Ну выясните уже все между собой, прийдите к каким-то выводам и выложите здесь для остального населения! Выяснения, "у кого больше" уже напрягать стали, чесслово! :aq:
То Вы доказываете, что при синдроме избыточного бактериального роста кишечника нужны повторяющиеся курсы деконтаминации, то утверждаете, что для лечения этого синдрома антибиотики не нужны вообще
Выяснения, "у кого больше" уже напрягать стали, чесслово! :aq:тех, кого это напрягает, пусть не читают ))))
А в личке все эти вопросы выяснить не вариант?! Вот для кого все эти упражнения? Для мамочек без медобразования?! Ну выясните уже все между собой, прийдите к каким-то выводам и выложите здесь для остального населения! Выяснения, "у кого больше" уже напрягать стали, чесслово! :aq:А я наоборот много полезного для себя выношу из данных обсуждений! :ab:
А я наоборот много полезного для себя выношу из данных обсуждений! :ab:Девочки, ну из каких? Где через слово специальный термин, который надо переводить с медицинским словарем? Я это имела ввиду. Будете переписывать, а потом с этим идти к другому врачу и что-то требовать? Было бы гораздо полезнее, если бы по определенному заболеванию, например, врачи выкладывали свою схему лечения с пояснениями, как-то так. А не спорили между собой. ИМХО. А кто спрашивал, выберет то, что ему нужно. Все-равно к единому мнению здесь никто и никогда не придет.
Девочки, ну из каких? Где через слово специальный термин, который надо переводить с медицинским словарем?Да, ладно. Все понятно пишут.
Да, ладно. Все понятно пишут.И мне боль мень понятно. Пусть врачи продолжают, не стесняются.
Да, ладно. Все понятно пишут.Согласна. Очень интересно читать. Достаточно понятно и доступно :aha:.
Девочки, ну из каких? Где через слово специальный термин, который надо переводить с медицинским словарем? Я это имела ввиду. Будете переписывать, а потом с этим идти к другому врачу и что-то требовать? Было бы гораздо полезнее, если бы по определенному заболеванию, например, врачи выкладывали свою схему лечения с пояснениями, как-то так. А не спорили между собой. ИМХО. А кто спрашивал, выберет то, что ему нужно. Все-равно к единому мнению здесь никто и никогда не придет.а вот этого нельзя делать категорически!
Читать интересно, познавательно и информативно.Тоже отметила, насколько понятным для обычного читателя языком изложена информация. Я испытала гордость за то, что у нас есть врачи, которым не все равно, поймет их слушатель или нет.
Алексей Сергеевич, Маша - Марусенька, Лена ktyf - убедительно и вполне доступно.
Читать интересно, познавательно и информативно.Лариса, я тут только на суровую жизнь врача могу пожаловаться))) Никакой теории)))
Алексей Сергеевич, Маша - Марусенька, Лена ktyf - убедительно и вполне доступно.
Опять же возражу. ОРВИ бывают разные. Некоторые дети часто болеют ОРВИ только летом и осенью, а зимой (когда ничего не цветет) вообще не болеют. Согласитесь, это меняет дело. Но это нужно активно выяснять у родителей. При назначение антибиотиков большое значение имеет как протекали прошлые ОРВИ. Это тоже нужно активно выяснять. На это все нужно время.:ab:Ну я с запозданием,но отвечу)))
Тем более, что помимо ОРВИ есть много других патологий. Я привел пример с дисбактериозом. Как Вы считаете, сколько времени должен тратить врач на пациента с "дисбактериозом"? Чтобы найти истинную причину?
Ирина, как история похожа на мою. я вот так тоже дошла до психиатра. :ac:
я по таким врачам 2 года диагноз свой искала!и деньги платила...и на приемы ходила...и что только не исследовала блин...
и никто не въехал что депрессия у меня и к психиатру надо!
и о том что я слишком часто встречала на своем пути именно вторых.
и теперь очень стараюсь везде искать первых :ab:
а вот эти первые и пусть думают-нужны ли аб моему ребенку исходя из клиники и обо всем остальном.я им полностью доверяю.
только первых этих-не так уж и много...и найти их не так легко...
Таким врачам, как "первые" не очень то рады в наших мед. учреждениях. Поэтому так трудно найти доктора такого плана. Они как белые вороны. Им комфортней в частной медицине работать и не мозолить глаза докторам-шаблонникам. и слава Богу, что у них есть такая возможность.И еще дело в пациентах, привыкших лечиться определенным образом. Вижу иногда на форумах, как новоиспеченные иностранки обратно в Россию ездят 2 раза в год, чтобы закупиться лекарствами от ОРВИ, и посетить местных неврологов, так как "заграницей врачи нифига не лечат ОРВИ и неврологию"(с).
Конечно, всем не угодишь-)
Так вот, хотела спросить у Марусеньки, встречаются ли вам такие пациенты (привыкшие по старинке), и как вы с ними работаете, не уходят ли они недовольными, тем самым создавая вам плохую рекламу среди знакомых?
Конечно, всем не угодишь-)А в процентном соотношении можете написать, сколько тех, кто доволен вашими схемами и сколько тех, кто не доволен.
Но несколько недовольных пациентов не могут испортить репутацию-)
Есть и пациенты, которые хотят лечиться теми препаратами, которые я не назначаю, но при этом конкретно у меня-). И просят назначить то, то и то. Я не назначаю-) Они все равно ходят-) Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус-))
Есть те, кто точно больше не придет - это нормально, я же не золотой червонец, чтобы всем нравиться-)
Я много рассказываю, объясняю про международные нормы, но говорю, что не всех это устраивает-)
А в процентном соотношении можете написать, сколько тех, кто доволен вашими схемами и сколько тех, кто не доволен.Ира, это вряд ли можно посчитать.
Просто интересно! :ax:
Спасибо, Мария, очень интересно, и все не так плохо, как я думала :bf:Нет, ни разу не было такой ситуации.
А бывают ли ситуации, чтобы выпоступались своими взглядамишли на встречу желаниям пациента, если он хочет чего-то традиционного, кукушку к примеру или там промывания какие-нибудь?
И еще дело в пациентах, привыкших лечиться определенным образом. Вижу иногда на форумах, как новоиспеченные иностранки обратно в Россию ездят 2 раза в год, чтобы закупиться лекарствами от ОРВИ, и посетить местных неврологов, так как "заграницей врачи нифига не лечат ОРВИ и неврологию"(с).ой, золотые слова!!!
Даже помню случай, когда у ребенка первого года жизни был дакриоцистит, местные Английские педиатры назначали только капли и ждать, когда слезный канал сам очиститься и откроется. Они поехали в Россию, чтобы им его оперативно зондом пробили.
а в том что большинство врачей не будут да и не считают нужным копать глубже!им проще сразу назначить аб и все!ответственность снята!и большинство ИСКРЕННЕ считают такой подход правильным!
При наличии 6-10 пациентов час другого подхода не будет.ну я тогда не вижу смысл высиживания врача в поликлинике. :al:
Платная медицина - дорого, бесплатная - не фига не смотрят, бесполезная. Выход какой?Платить достойно всем. :girl_haha: по мне уже пусть лучше будет все платно.
Платить достойно всем. :girl_haha: по мне уже пусть лучше будет все платно.Ваши слова да Богу в уши! :ax:
ну я тогда не вижу смысл высиживания врача в поликлинике. :al:
К неврологу так и получается. терпишь, понимаешь.
Чуть выше я выложил ссылку на новый приказ минздрава о детских хирургах (30 минут на 1 амбулаторного пациента). Вас, например, устроит такое? 2 пациента в час, за 4 часа - 8 человек.
При наличии 6-10 пациентов в час другого подхода не будет.ТОчно! особенно после того,как дали право пациенту выбирать врача.Вот и выбирают все 1-2-3 врачей в поликлинике и тогда получается больше 10 в час-все хотят качество,а выходит только количество-врач ведь не машина-и рад принять хорошо и много и покопать поглубже,а сил и времени не хватает и под дверью еще 20 человек сидит-их тоже жалко
Платить достойно всем. :girl_haha: по мне уже пусть лучше будет все платно.вот уж соглашусь! :ay:
Платить достойно всем. :girl_haha: по мне уже пусть лучше будет все платно.C первым согластна.
Платная медицина - дорого, бесплатная - не фига не смотрят, бесполезная. Выход какой?Платная медицина совсем не панацея. Сейчас в платных клиниках придешь с соплями, а уйдешь с уймой других, требующий срочного вмешательства проблем :wallbash:
Вот Света, которая живет В США, Свет вы знакомы как организована система здравоохранения в штатах? Со слов знакомого, немного попытаюсь рассказать. Сумбурно, извините :ax:в основном все так, за исключением выделенного, в той части, что государство что-то доплачивает. Гос-во ничего не доплачивает, доплачивает пациент, это называется co-payment.
Там четко налаженная система, страховщик - пациент - медучреждение.
Налогоплательщики платят отчисления, получают полис и возможность оплатить лечение за страховой случай, не знаю как с рядовыми походами в больницу, но с более тяжелыми случаями так.
Между медучреждением и страховой устанавливается процент выплат (регулируется ими самостоятельно, видимо не все за счет страховой, может гос-во частично оплачивает или др.механизмы существуют ), который тем выше для больницы, чем БОЛЬШЕ у нее пациентов, чем она престижнее, чем лучше у нее врачи.
Налицо , принцип выбора врача, почему частично у нас нельзя перенять эту практику?
в основном все так, за исключением выделенного, в той части, что государство что-то доплачивает. Гос-во ничего не доплачивает, доплачивает пациент, это называется co-payment.Cпасибо, Свет за пояснения. :ax:
Cпасибо, Свет за пояснения. :ax:я как раз рядовые походы и имела ввиду. Т.е. устанавливается размер co-payment в процентах, и я каждый раз плачу за прием. У нас это $30 за прием у врача, $10 за УЗИ или анализы крови и мочи, $10 за выписываемые мне лекарства.
Ну ведь это сумма в большинстве случаев подъемная для населения, с доходом в 3-4 тыс долларов? И тут речь идет об очень серьезном лечении, операция или подобное.
А как с рядовыми походами, с соплями, запоры у детки и т.д?
я как раз рядовые походы и имела ввиду. Т.е. устанавливается размер co-payment в процентах, и я каждый раз плачу за прием. У нас это $30 за прием у врача, $10 за УЗИ или анализы крови и мочи, $10 за выписываемые мне лекарства.За операцию в паху (грыжу) отцу предлагалось обратиться к врачу в Ростове за благодарность в 60 тыс руб. И это при нашей, то бесплатной медицине. Не считая анализов и др. необходимых предоперационных дел. Никаких гарантий и информации кроме информации кто врач , куда ехать и что взять. Какое то полулегальное дело.
А с серьезными страховыми случаями довольно непросто все. Тут учитывается общий размер страховки. например, у меня она $2500. Но если я попадаю на операцию, например, то это не меньше $10 000. Так вот, тут и начинается сложная математика. Из общей суммы за лечение вычитается общая сумма моей страховки, и от остатка я заплачу оговоренный в моем контракте процент. Т.е. $10 000-$2500= $7500, и от этой суммы 30%. Т.е. я заплачу 2250, кажется, или около того. Ну, для нас это не конец света, но сумма ощутимая.
За операцию в паху (грыжу) отцу предлагалось обратиться к врачу в Ростове за благодарность в 60 тыс руб. И это при нашей, то бесплатной медицине. Не считая анализов и др. необходимых предоперационных дел. Никаких гарантий и информации кроме информации кто врач , куда ехать и что взять. Какое то полулегальное дело.да, но нужно помнить, что мы отчисляем $200 два раза в месяц. Правда это за всех четверых, но все же $400 в месяц деньги не маленькие.
Мы отказались, отец терпит пока что. Подыскиваем другие варианты.
При наличии 6-10 пациентов в час другого подхода не будет.:girl_haha:Алексей Сергеевич!ну у меня такое впечатление,что я у вас вызываю просто желание поспорить)))
За операцию в паху (грыжу) отцу предлагалось обратиться к врачу в Ростове за благодарность в 60 тыс руб. И это при нашей, то бесплатной медицине. Не считая анализов и др. необходимых предоперационных дел. Никаких гарантий и информации кроме информации кто врач , куда ехать и что взять. Какое то полулегальное дело.А вы из области?
Мы отказались, отец терпит пока что. Подыскиваем другие варианты.
Может кто то из наших врачей форумских, подскажет, как получить направление или какие действия нужно предпринять чтобы про оперироваться бесплатно по направлению? В 11 году отцу писали когда проходил медосмотр, что операция необходима, в карте вроде бы. Буду благодарна премного, напишите кто знает в личку :ax: :ax: :ax:
да, но нужно помнить, что мы отчисляем $200 два раза в месяц. Правда это за всех четверых, но все же $400 в месяц деньги не маленькие.Так ведь и мы платим страховые взносы, только за нас платит работодатель, а суммы там немаленькие, до половины зп, кажется.
Есть пациенты, для которых просто дорого ходить к частному врачу, они пытаются звонить и просить лечения по телефону, но я так не делаю. Если мама хорошая, а денег нет, лечу бесплатно, конечно же-)про то,что частная медицина дорого-это не про Вас. Уверена,что выбравшие бесплатного врача,заплатят в два раза больше за лекарства,чем заплатили бы за прием и будут сокрушаться,как же дорого нынче болеть
Есть те, кто просто не готов к минимуму вмешательств.
Есть те, кто просто пришел с конкретной проблемой - например, гнойный отит или серные пробки, и больше это не повторялось, и смысла приходить нет.
Есть пациенты, которые живут в других городах, и часто не наездишься.
Совсем недовольных было 4 человека.
Так ведь и мы платим страховые взносы, только за нас платит работодатель, а суммы там немаленькие, до половины зп, кажется.
Ага, просто огромные суммы :girl_haha:, в медстрах аж 5,1% от белой з/п - ну просто огромные деньги :girl_haha:, с учётом, что з/п в основном у всех серые и налоги платятся с мизерных сумм.Вы, наверное про13% ?
про то,что частная медицина дорого-это не про Вас. Уверена,что выбравшие бесплатного врача,заплатят в два раза больше за лекарства,чем заплатили бы за прием и будут сокрушаться,как же дорого нынче болетьНе обобщайте пож-та. Это не так и не про всех. :sorry:
В Штатах еще прекрасна реализована судебная практика по мед делам, эту бы практику еще перенять!
Не обобщайте пож-та. Это не так и не про всех. :sorry:я имею ввиду,что если при обычном орви достаточно питья и т.п. или при верно поставленном диагнозе ангины- чаще всего недорогих аб,то некоторые врачи назначат огромный список лекарств-и фероны,и арбидол,и леденцы,и спреи всякие. И на сколько это потянет?
я имею ввиду,что если при обычном орви достаточно питья и т.п. или при верно поставленном диагнозе ангины- чаще всего недорогих аб,то некоторые врачи назначат огромный список лекарств-и фероны,и арбидол,и леденцы,и спреи всякие. И на сколько это потянет?Назначают , но это не значит что нужно их пить. Моя семья не покупает, когда выписывали, а сейчас когда у нас нашелся вменяемый педиатр, таких вопросов и не стоит.
Хотя я уже несколько раз написала о том,что по моему сейчас дело уже даже не в организации,хотя она несомненно важна...
Потому как общий уровень знаний и умений хромает...А этого не изменишь ни временем,ни деньгами...
что без феронов дети не выздоравливают,то это нехватка времени?Да, нехватка времени. Нет времени разобраться. Нет времени объяснить. На меня, во время моего крайне короткого пребывания в поликлинике, даже пожаловались, что я отказываюсь лечить (я считаю, что девушке 14 лет с насморком, небольшим кашлем и температурой 37.3 не нужны лекарства)
Назначают , но это не значит что нужно их пить. Моя семья не покупает, когда выписывали, а сейчас когда у нас нашелся вменяемый педиатр, таких вопросов и не стоит.На тему амоксицилина вот Алескей Сергеевич уже говорил вот здесь
ЗЫ. Улыбнуло. Пришли в гости, у приятеля стоит много препаратов сосудоссуживающих капли,препарат дольфин там и т.д. Жалуется что не помогает, мол столько накуплено и бестолку. Муж смеется, Сереж, да ты купи нафтизин и капай (мы в основном не покупаем рекламируемые и дорогие лек-ва). Сергей в ответ, : А он, что продается? Я его уже лет 10 в аптеке не видел. :bc:
ЗЫЫ. Муж прилетает из Германии, улетел от нас с бактериальной ангиной, в Ганновере АБ не продали ему. НЕ положено у них. Пошла я на прогулу и купила в аптеке Амоксицилин, за 53 руб. Уточняю у провизора, скажите я правильно понимаю, я брала суспензию Аугментин деткам, этот АБ для взрослого - тоже самое? Она вы все понимаете прально, Аугментин с кавулановой кислотой и в суспензии - деткам, а обычный амоксицилин для взрослых. Это тоже самое.
Ира, ссылка супер! Этого врача я еще е то слышала, произвел впечатление оч толкового специалиста!
Я считаю, что дело как раз в организации:girl_haha:Где тут смайлик с поднятыми руками?Сдаюсь!Хоть и иллюзий таких не питаю)))
Потому что нет мотивации учиться. Зачем? Руководству нужна скорость приема. Пациентам нужна скорость приема. Если врач пытается "копать глубже" (разбираться в проблемах пациентов), то это резко снижает скорость приема. Начинают ругаться пациенты, недовольно начальство, меньше зарплата (которая напрямую зависит от стат талонов)...
Повышать уровень знаний ради уменьшения зарплаты и скандалов?
Да, нехватка времени. Нет времени разобраться. Нет времени объяснить. На меня, во время моего крайне короткого пребывания в поликлинике, даже пожаловались, что я отказываюсь лечить (я считаю, что девушке 14 лет с насморком, небольшим кашлем и температурой 37.3 не нужны лекарства)
пока СВЕРХУ не начнут действовать и переобучать врачей!пока не изменятся наши стандарты!пока не начнут студентов-медиков обучать по другому!пока требования не ужесточатся к врачам!
Стандарты по дисбактериозу и гомеопатии уже естьАлексей Сергеевич,ну я уже писала...Одно дело отмазаться просто,быстро и сердито принять и т.д...
Требования (по выполнению плана и количеству историй болезни) уже ужесточили.
СВЕРХУ - бесполезно. Что бы не делали "на верху", если врач не заинтересован учится - ничего не выйдет. А нынешняя поликлиническая система карает за желание подробно разбираться в проблемах пациента.
Представьте, приходит молодой врач и поликлинику и видит, что один коллега за медленный прием получает "нарекания" от начальства, мат и крики от пациентов и зарплата меньше. Другой врач принимает быстро, с пациентами не спорит (назначает те препараты, которые просят пациенты) и получает за это "благодарности" от пациентов и им довольно начальство. Метод кнута и пряника.
На тему друга-у него уже вероятно медикаментозный ринит...И нафтизин ему совсем не нужен как раз,он только усугубит все... :girl_haha:Где тут смайлик с поднятыми руками?Сдаюсь!Хоть и иллюзий таких не питаю)))Ир, да дело немного не в этом, они просто консультируются в аптеке что взять от носа и нафтизин там ессно никто не предлагает. Особенных проблем нет.
Мое мнение: врач должен быть заинтересован в оказании качественной медицинской помощи. А в чем сейчас заинтересован врач?если это рядовой консультативный прием-ничего не скажу...
Да, есть ряд врачей, которые делают все должным образом не смотря ни на что. Но таких мало. Большинство врачей (людей) делают то, за что хвалят и избегают того, за что ругают. Врачи такие, какими их делают пациенты.
Вопрос всем:
Представьте, Вы отпросились с работы пришли с ребенком за 2.5 часа до закрытия поликлиники, заняли очередь. Вы 10 по счету. Но поскольку врач принимает 4 пациента в час, то на прием Вы не попали. Что Вы скажете такому врачу, когда он за пол часа до окончания своего рабочего дня прекратит прием?
P.S. Согласно нормативным документам, последние 30 минут отводится на "работу с документацией". Прием в это время не ведется.
Одно дело отмазаться просто,быстро и сердито принять и т.д...
А другое-ерническое отношение к современным исследованиям и не желание в принципе узнавать что-то новое и что-то менять...
если это рядовой консультативный прием-ничего не скажу...Если бы такими были все пациенты, то медицина у нас была бы гораздо лучше.
если это рядовой консультативный прием-ничего не скажу...С форсмажором в поликлинику не ходят. Для этого есть скопропомощные учреждения. А если Вы не одна такая желающая , попасть на прием вне положенного выделенного времени? Если быть честными, то в этом случае нужно заплатить за то, что врач и медсастра задержались на работе сверх положенного им времени, те. работали сверхурочно. Поставьте на место врача своего фрезеровщика. Будет ли он задерживаться на работе и выполнять сверхурочную работу без дополнительной оплаты? Нет. Только если провинился и долг отрабатывает. А у нас получается, что медработники постоянно должны некий "долг отрабатывать". Без достаточного времени на прием уделить внимание пациенту в должном объеме не получится, подумать нормально не получится, диалог выработать не получится. Значит что? Четкая фиксированная работа по сетке. И никаких стонов, что не попасть к узкому специалисту за 3 месяца. Или выход: сверхурочная работа за дополнительные деньги.
если у меня реально срочно-ну форсмажор-попрошу лично принять объяснив ситуацию.
если у меня реально срочно-ну форсмажор-попрошу лично принять объяснив ситуацию.А если в 19-15 (прием до 19-00) сразу четыре (!) человека сразу объясняют что у них форс-мажор? Ну подумаешь, на часок-полтора задержаться на работе...
За операцию в паху (грыжу) отцу предлагалось обратиться к врачу в Ростове за благодарность в 60 тыс руб. И это при нашей, то бесплатной медицине. Не считая анализов и др. необходимых предоперационных дел. Никаких гарантий и информации кроме информации кто врач , куда ехать и что взять. Какое то полулегальное дело.У пациента однозначные показания для планового оперативного вмешательства. Для этого нужно идти к участковому хирургу и настойчиво сказать: дайте мне направление в положенный по району плановый хирургический стационар. Узнаете, что это за стационар, приходите по направлению и узнаете все подробности: как оперировать будут, эндоскопически или открыто, будут ставить сетку или нет, какие сетки бесплатные, какие платные. Там получаете предоперационный список обследований и делаете либо у себя в поликлинике, либо в выбранном вами платном учреждении. В плановом хирургическом стационаре по направлению все бесплатно, за исключением расходников, которых нет в учреждении, но которые ради своего же здоровья лучше приобрести. (например та же сетка, видов их масса, но есть гипоаллергенные, проверенные временем, а в больнице такой может не оказаться, тогда дадут адрес аптек, пойдете и сами купите и принесете хирургу. Личная благодарность это исключительно ваше дело.
Мы отказались, отец терпит пока что. Подыскиваем другие варианты.
Может кто то из наших врачей форумских, подскажет, как получить направление или какие действия нужно предпринять чтобы про оперироваться бесплатно по направлению? В 11 году отцу писали когда проходил медосмотр, что операция необходима, в карте вроде бы. Буду благодарна премного, напишите кто знает в личку :ax: :ax: :ax:
У пациента однозначные показания для планового оперативного вмешательства. Для этого нужно идти к участковому хирургу и настойчиво сказать: дайте мне направление в положенный по району плановый хирургический стационар. Узнаете, что это за стационар, приходите по направлению и узнаете все подробности: как оперировать будут, эндоскопически или открыто, будут ставить сетку или нет, какие сетки бесплатные, какие платные. Там получаете предоперационный список обследований и делаете либо у себя в поликлинике, либо в выбранном вами платном учреждении. В плановом хирургическом стационаре по направлению все бесплатно, за исключением расходников, которых нет в учреждении, но которые ради своего же здоровья лучше приобрести. (например та же сетка, видов их масса, но есть гипоаллергенные, проверенные временем, а в больнице такой может не оказаться, тогда дадут адрес аптек, пойдете и сами купите и принесете хирургу. Личная благодарность это исключительно ваше дело.спасибо за ответ! я все таки в глубине души знала, что по полису что то бывает бесплатно. операция не сверхсложная знаем.
Просто любят у нас люди искать пути " через ж...у", потом сами же и удивляются, что цену заламывают некоторые "товарищи". Герниопластика не Бог весть какие высокие технологии, обычная рутина, подвластная любому абдоминальному хирургу, а эндоскопические стойки сейчас есть практически везде. Обычно те, кто договаривается нелегально, как правило платят за молчание "свидетелям", за внеплановые, как правило и нигде не учитываемые анализы, УЗИ и пр., за отстег заведующему, а то и главному врачу, в некоторых больницах полагается с каждой "истории болезни" определенная сумма, которую заведующий отделением "обязан" ежемесячно нести наверх, а то в опалу попадет и свои деньги заплатит, оттуда же идет анестезиологу, который не стесняется сумму хирургу называть, ведь не больному же говорить, ему в зубах принесет медсестра, медсестрам, палатному врачу . Это не нонсенс, я это точно знаю. Гораздо проще идти куда положено по полису , захотите отблагодарите, не захотите, никто вас с неснятыми швами на улицу не выгонит, "наживую" не прооперирует, без послеопарционного выхаживания не оставит. Уверяю, вас , большинство пациентов у нас чудесно пользуются полисами и ничего сверх не платят. Так что все помирают что-ли?
Если бы такими были все пациенты, то медицина у нас была бы гораздо лучше.ну вот пришли к тому, что пациенты виноваты, что уровень медицины у нас не ах. :al: странно.
Вопрос всем:возвращаясь к организации, наверное правильно было бы во всех клиниках ввести запись, и желательно, в телефонном и интернет режиме.
Представьте, Вы отпросились с работы пришли с ребенком за 2.5 часа до закрытия поликлиники, заняли очередь. Вы 10 по счету. Но поскольку врач принимает 4 пациента в час, то на прием Вы не попали. Что Вы скажете такому врачу, когда он за пол часа до окончания своего рабочего дня прекратит прием?
P.S. Согласно нормативным документам, последние 30 минут отводится на "работу с документацией". Прием в это время не ведется.
Наташа, всегда будут «острые» больные, которые не записались, зашли узнать и т.д.качество определяется при записи в регистратуре. там сидит не попка-дурак, а медсестра с образованием (или фельдшер) и задает контрольные вопросы. Например, я позвонила и сказала, что у меня, кажется, болит почка. У меня спросили, как болит, где болит, при какого рода наклонах, есть ли температура и рвота, и по результатам этого опроса меня записали на прием в тот же день. Звонила я в 11, прием назначили на 4.
И кто будет качество определять?
спасибо за ответ! я все таки в глубине души знала, что по полису что то бывает бесплатно. операция не сверхсложная знаем.Никакой сезонности нет, не в юрте в пустыне оперируют все-таки, операционные кондиционированные , в палатах обычно тоже кондеры есть, как правило, да и там же не жить вечно. А летом даже удобнее, т.к. народ в большинстве в отъезде, посвободнее в отделениях.
будем пытаться попасть к хирургу местному.
скажите, пожта, сезонность играет какую либо роль? у папы отпуск май июнь, в жару можно или это не играет никакой роли?
ну вот пришли к тому, что пациенты виноваты, что уровень медицины у нас не ах. :al: странно.Никакой клятвы никто не давал, это расхожее мнение. Устраиваясь на работу,мы подписываем трудовой контракт, в котором ничего не написано о ненормированном рабочем дне. А если мне надо в банке заплатить, я с работы отпроситься не могу, ради меня, кто-нибудь задержит закрытие банка на 2-3 часа? Налоговой, паспортного стола, ЖЭУ? Да хрен там. Все хотят домой, к детям и мужьям, отдыхать и заниматься семьей. Вот и я тоже хочу. Но тем не менее задерживаюсь на работе на 3-4-5 часов регулярно.Но мне проще, я это делаю за деньги, причем официально. Если я хочу получать от государства ту жалкую подачку, как-то по тарифной сетке полагается-это 8 ТЫР, президентские нам не полагаются, то уйду я с работы в 14-30. Но спасибо официально разрешенным платным услугам, согласно которым я могу получать 45 и более ТЫР, причем официально, белой зарплатой. А если мне скажут сидеть " до последнего клиента" за спасибо, я развернусь и уйду с такого места работы, иначе я перестану себя уважать.
но то, что Ирина написала про наш мед.институт в этом тоже виноваты пациенты? читая посты , понимаешь все зависит от денег. я не защищаю ни одну сторону. но так тоже нельзя.все деньги. знаете, у меня по работе бывают сверхурочно работаю, но ничего молчу, за это мне не заплатят. но я подписывала контракт, я знала на что иду. вы тоже даете клятву. а тут зайдешь на прием к врачу и только разговор, что мало платят, ничего они не обязаны и т.д. за весь прием врач больше пишет , чем смотрит ребенка. на эту тему можно спорить и спорить. каждый будет свою сторону защищать. но тут одно очень важное: речь идет о ЗДОРОВЬЕ наших детей.а мы тут о сверхурочках, о планах и т.д. да и вообще, играем в рулетку. ну ничего поиграем, поставим в попу ребенка виферон, в нос-полиоксидоний закапаем, в рот-эреспал+ сотня всяких сиропчиков+ пачки линекса.а да ничего , если ваш ребенок больной скарлатиной пойдет в сад.зачем врачу уметь ставить диагнозы. есть волшебное слово ОРВИ. я молчала, но уже тоже стерпеть не смогла. хотя я очень послушный пациент, уважающий такую профессию , как врач. у меня есть знакомые и родственники(пусть даже не в России) врачи. знаю ,как трудна эта профессия. но ЗДОРОВЬЕ не купишь. всех здесь очень уважаю и никого не хотела обидеть. :ax:
качество определяется при записи в регистратуре. там сидит не попка-дурак, а медсестра с образованием (или фельдшер) и задает контрольные вопросы. Например, я позвонила и сказала, что у меня, кажется, болит почка. У меня спросили, как болит, где болит, при какого рода наклонах, есть ли температура и рвота, и по результатам этого опроса меня записали на прием в тот же день. Звонила я в 11, прием назначили на 4.Света, я про качество работы врача. Приведу пример. Я активно веду профилактическии просветительскую работу, объясняю пациентам, когда и с какими жалобами обращаться, что делать, на что обратить внимание. И больных на приеме у меня мало, и принимаю я быстро, а если что то серьезное, могу уделить внимание. И другой врач, у нее всегда очень большие приемы, с каждым насморком, все сразу прибегают. Кто может сказать, кто из нас качественнее работает?
Если бы была температура и рвота, то приняли бы тут же.
Все просто:)))
Света, я про качество работы врача. Приведу пример. Я активно веду профилактическии просветительскую работу, объясняю пациентам, когда и с какими жалобами обращаться, что делать, на что обратить внимание. И больных на приеме у меня мало, и принимаю я быстро, а если что то серьезное, могу уделить внимание. И другой врач, у нее всегда очень большие приемы, с каждым насморком, все сразу прибегают. Кто может сказать, кто из нас качественнее работает?Лена, написала ответ, но стерла, прочитав твой пост.
Для меня-нет. Взять , например, бабушку с гипертонией. Если ей назначит дибазол с папаверином, она будет постоянно ходить. А если подобрать грамотную гипотензивную терапию-раз в месяц на контроль. Я на диспансерный учет брала реальных больных, а всякие пролапсы митрального клапана надо приглашать каждые три месяца, зачем? когда ребенок приходит по другомуповоду, я и сердце послушаю, зачем его в отдельный день приглашать? Для меня это имитация бурной деятельности, а меня ругали за маленькие приемы и низкую диспансеризацию... Я доказывала, что снижение больных и увеличение здоровых-это хорошо, а мне говорили, что мы мало статталонов пишем и больница денег не заработает.Лена, получается наша система заинтересована, чтобы больные болели и желательно подольше :ai:
Никакой клятвы никто не давал, это расхожее мнение. Устраиваясь на работу,мы подписываем трудовой контракт, в котором ничего не написано о ненормированном рабочем дне. А если мне надо в банке заплатить, я с работы отпроситься не могу, ради меня, кто-нибудь задержит закрытие банка на 2-3 часа? Налоговой, паспортного стола, ЖЭУ? Да хрен там. Все хотят домой, к детям и мужьям, отдыхать и заниматься семьей. Вот и я тоже хочу. Но тем не менее задерживаюсь на работе на 3-4-5 часов регулярно.Но мне проще, я это делаю за деньги, причем официально. Если я хочу получать от государства ту жалкую подачку, как-то по тарифной сетке полагается-это 8 ТЫР, президентские нам не полагаются, то уйду я с работы в 14-30. Но спасибо официально разрешенным платным услугам, согласно которым я могу получать 45 и более ТЫР, причем официально, белой зарплатой. А если мне скажут сидеть " до последнего клиента" за спасибо, я развернусь и уйду с такого места работы, иначе я перестану себя уважать.Я уже писала , что пусть будет все платно,мне лично все равно, почти за все плачу. :al: только никто не даст гарантию, что за плату получу квалифицированную помощь. :al: насчет Линекса-извините, то по мне это бестолковый препарат. от просто Бифидумбактерина больше толка, чем от него. к этому пришла по опыту. а зачем платить такие за него деньги? в карман производителю? извините, я работаю на государство и платят мне не горы.
А чем Линекс то вам дорогу перешел? Цианистый калий? Стрихнин? Или еще какой то яд это?
возвращаясь к организации, наверное правильно было бы во всех клиниках ввести запись, и желательно, в телефонном и интернет режиме.
Тогда ситуации с ожиданием 2,5 часа в принципе не должно быть
качество определяется при записи в регистратуре. там сидит не попка-дурак, а медсестра с образованием (или фельдшер) и задает контрольные вопросы. Например, я позвонила и сказала, что у меня, кажется, болит почка. У меня спросили, как болит, где болит, при какого рода наклонах, есть ли температура и рвота, и по результатам этого опроса меня записали на прием в тот же день. Звонила я в 11, прием назначили на 4.
Если бы была температура и рвота, то приняли бы тут же.
Все просто:)))
Хорошая поликлиника, однако. Это в обычной ростовской поликлинике?
Вы, наверное про13% ?При чём тут 13% НДФЛ :al:, это налог на доходы и к медстрахованию отношения не имеет, также как и отчисления в ПФР и ФСС.
old72, наверное говорила про ФОТ, так он у нас нынче что то на 35% превышает сумму всех зарплат работников (грубо), насколько я знаю, отчисления там немалые для нашей страны. Поэтому работодатель и уменьшает белую зарплату ибо платить еще на нее 35 процентов гос-ву не каждый сможет :ac:
Для меня-нет. Взять , например, бабушку с гипертонией. Если ей назначит дибазол с папаверином, она будет постоянно ходить. А если подобрать грамотную гипотензивную терапию-раз в месяц на контроль. Я на диспансерный учет брала реальных больных, а всякие пролапсы митрального клапана надо приглашать каждые три месяца, зачем? когда ребенок приходит по другомуповоду, я и сердце послушаю, зачем его в отдельный день приглашать? Для меня это имитация бурной деятельности, а меня ругали за маленькие приемы и низкую диспансеризацию... Я доказывала, что снижение больных и увеличение здоровых-это хорошо, а мне говорили, что мы мало статталонов пишем и больница денег не заработает.Лена, вот и я про то. Можно делать качественно и в условиях наших российских бюджетных реалий.
Лена, получается наша система заинтересована, чтобы больные болели и желательно подольше :ai:Не подольше , а соответственно стандатам))) Больше, чем надо, страховая тоже штрафует. А чтобы почаще-да, чтобы побольше статталонов, и оплаты больнице.
ничего страшнее придумать невозможно(
Лена, вот и я про то. Можно делать качественно и в условиях наших российских бюджетных реалий.Маша, если все будут как ты и я-надо всю структуру поликлиник менять. И аптеки в убытке будут.
Можно работать так, как ты, а можно просто говорить, что у нас времени нет, все плохо, читать некогда и т.д.
Ты как раз пример того, как можно делать правильно даже в условиях неправильного руководства.
Легко все спихивать на пациентов, систему и т.д. Гораздо труднее стараться и работать действительно качественно.
Как вообще может измениться система, если все вокруг ее подпитывают? Если всех вокруг все устраивает?
Хорошая поликлиника, однако. Это в обычной ростовской поликлинике?это я написала, как организован процесс в Штатах.
это я написала, как организован процесс в Штатах.:ac: :ac: мне кажется у нас так никогда не будет. Исторически наше государство заботилось о количестве выплавляемого чугуна на душу населения, а не о комфорте отдельных граждан :sorry:
И мне кажется, что для того, чтобы так же организовать процесс в России, не так много нужно затратить. Просто нужно хотеть его организовать, чтобы и больным было удобно, и врачу приятно работать.
Маша, если все будут как ты и я-надо всю структуру поликлиник менять. И аптеки в убытке будут.Вот и подошли к одному из самых интересных вопросов - на каком месте по прибыли находится фармбизнес? Кажется, на 3 после криминальной торговли наркотиками и оружием. (http://echo.msk.ru/pda/blog/satsanga_rub/775569-echo/) Кто ж будет прикрывать золотую жилу? И я охотно поверю, что стандарты и прочая макулатура пишется исходя из интересов этой сферы, а не каких-то абстрактных понятий, как здоровье пациента, адекватность терапии и т.д.
За операцию в паху (грыжу) отцу предлагалось обратиться к врачу в Ростове за благодарность в 60 тыс руб. И это при нашей, то бесплатной медицине. Не считая анализов и др. необходимых предоперационных дел. Никаких гарантий и информации кроме информации кто врач , куда ехать и что взять. Какое то полулегальное дело.Мой папа сейчас лежит в Диагностическом центре на Пушкинской, после операции по удалению предстательной железы (диагноз РПЖ). Так как он прописан в сельской местности, то получил направление в этот центр. Все обследования и операция бесплатны, к операции его готовили почти 4 месяца, делали томографию, узи, рентген, глотал зонд, многочисленные анализы, все бесплатно, хотя мама предлагала оплатить, чтобы ускорить процесс, но врач сказал, что нет такой необходимости, и сделаем все в порядке общей очереди. Операция была сложная, шла 6 часов 40 минут, естественно, родители отблагодарят врачей, они еще во время обследования предлагали деньги, и после операции, врачи все время говорят, давайте поговорим об этом ближе к выписке. На данный момент они не заплатилт ни копейки, все по полису, даже в реанимации после операции там ухаживают медсестры, а не родственники.
Мы отказались, отец терпит пока что. Подыскиваем другие варианты.
Может кто то из наших врачей форумских, подскажет, как получить направление или какие действия нужно предпринять чтобы про оперироваться бесплатно по направлению? В 11 году отцу писали когда проходил медосмотр, что операция необходима, в карте вроде бы. Буду благодарна премного, напишите кто знает в личку :ax: :ax: :ax:
Так ведь и мы платим страховые взносы, только за нас платит работодатель, а суммы там немаленькие, до половины зп, кажется.Суммы там как раз совсем скромные. Мы как-то с бухгалтером этот вопрос проясняли, я тоже думала, что много, а по факту вышло, что около 10 т.р. в год за каждого работника.
При чём тут 13% НДФЛ :al:, это налог на доходы и к медстрахованию отношения не имеет, также как и отчисления в ПФР и ФСС.конкретно в ФОМС (медстрах) отчисления что-то или 3 или 5% , и там еще есть верхний лимит, то есть если зп большая, то размер отчисления будет ограничен.
Я про то что конкретно в медстрах мизерные отчисления, и процент на медстрах идёт маленький и начисляется он с маленьких зарплат. И получается, что платим мы именно на медицину копейки. А девушка написАла, что платим немалые суммы.
спасибо за ответ! я все таки в глубине души знала, что по полису что то бывает бесплатно. операция не сверхсложная знаем.Странно, что у вас возникла проблема с бесплатной плановой операцией.
будем пытаться попасть к хирургу местному.
Странно, что у вас возникла проблема с бесплатной плановой операцией.А где именно оперировалась?
Моя св недавно по направлению планово оперировалась по-женски, денег никто не просил даже не намекал. Она правда сочла нужным потом отблагодарить, но это было ее добровольное желание, и сумма скромная, далеко не 60 тр.
А где именно оперировалась?в гинекологии 20-й больницы.
Странно, что у вас возникла проблема с бесплатной плановой операцией.Это пока не проблема, это взвешивание всех за и против. С чего начать и что делать . Я потом отпишусь как на деле все будет.
Если у него областная прописка, то пробуйте получить направление в Диагностический центр, там очень хорошее оборудование, условия, питание...+1000
Правильно! Захотите Вы попасть на прием к своему участковому педиатру, а Вас говорят, что на ближайшие 20 дней уже все расписано...Я обслуживаюсь в ПК Водников, там ведется прием по предварительной записи. Очень удобно. Конечно бывает иногда, что нет уже записи на сегодня/завтра, но на следующую неделю вообще без проблем.
Это одно и то же. Зачем узнавать что-новое? Отмазаться можно и без "данных современных исследований"Я опять с запозданием. :girl_haha:
Если бы такими были все пациенты, то медицина у нас была бы гораздо лучше.
Пару раз ждал супругу после приема. Сел в очередь как все. Сидеть было скучно, поэтому спросил сидящих рядом "а что, врач, вообще, быстро принимает?" Однако правила форума запрещают мне выкладывать то, что я услышал насчет скорости приема.
С форсмажором в поликлинику не ходят. Для этого есть скопропомощные учреждения. А если Вы не одна такая желающая , попасть на прием вне положенного выделенного времени? Если быть честными, то в этом случае нужно заплатить за то, что врач и медсастра задержались на работе сверх положенного им времени, те. работали сверхурочно. Поставьте на место врача своего фрезеровщика. Будет ли он задерживаться на работе и выполнять сверхурочную работу без дополнительной оплаты? Нет. Только если провинился и долг отрабатывает. А у нас получается, что медработники постоянно должны некий "долг отрабатывать". Без достаточного времени на прием уделить внимание пациенту в должном объеме не получится, подумать нормально не получится, диалог выработать не получится. Значит что? Четкая фиксированная работа по сетке. И никаких стонов, что не попасть к узкому специалисту за 3 месяца. Или выход: сверхурочная работа за дополнительные деньги.Ну почему не ходят?А зубная боль,а уши?И это все у ребенка?
Давайте переименуем тему в - как ВЫжить с такой медициной! Хотя конечно, печально....вы знаете,это еще не худший вариант! хуже было б если она дозировку наугад написала, а так все честно. ну невозможно все дозировки всех лекарств помнить. особенно только начав работать.
Сегодня вызвала дочке врача, пришла молодая девочка... ППЦ.. С УЧЕБНИКОМ!!! Все лекартства выписывала исключительно по нему, наверное, чтобы не перепутать дозировку...
в гинекологии 20-й больницы.Подтверждаю! В гинекологии 20-ки работают замечательные люди. На сохранении лежала ни рубля не отдала, при этом отношение прекрасное! При выписке по собственной инициативе отблагодарила врача. Куча народа на операциях, причем девочка спросила - сколько? Сказали, все бесплатно! Так что остался еще уголок профессионалов не алчных.
Вопрос темы как жить с такой медициной. Честно - затрудняюсь ответить. Сегодня после больничного вышла на смену. И узнала "новости": с 2013 года мы опять будет под "покровительством" ФОМСа. Что это значит? Для нас - ничего хорошего. И, как рикошетом, и для больных тоже. В чем смысл? Все гениальноге - просто: нам снова вменяют списывать данные страховых полисов в карту вызова. Так называемые пустые вызова (уличные, ДТП и т.д.) будут оплачиваться 20% из какого-то там фонда (???), а остальные 80% никак. А безрезультатные - вообще не будут оплачиваться. Вообщем, как говорится, еще одного повышения зарплаты "Скорая" вряд ли переживет)))))Лен,а фактически сейчас сколько у вас в процентах хоть примерно таких вызовов?и будет ли даваться время на установление номера полиса?Должно же так быть?ну обратились в скорую-сообщите полис в течении скольких-то дней...
http://krsk.sibnovosti.ru/society/190875-massovoe-uvolnenie-anesteziologov-reanimatologov-ozhogovogo-tsentra-chelyabinska
И это только первые ласточки. Скоро это примет массовый характер. И что еще должно будет случиться, чтобы ТАМ поняли - ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!!! - я не знаю...
ПыСы. Почему-то вспомнился мультик "Тайна Третьей Планеты" и знаменитое "Держаться нету больше сил....."
Я опять с запозданием. :girl_haha:Я с тобой, Ир, согласна. Ведь такие же точно назначения делают и частно практикующие врачи, не заваленные писаниной в ПК, уделяющие ребенку много времени на приеме.
Ну Алексей Сергеевич,это далеко не одно и тоже...
Вы видно идеалист..И переводя на мой язык убеждены,что заплати моему фрезеровщику больше и дай времени больше,то начнет он" делать вещи"
Не начнет-с...
Вот я конкретно вас спрашиваю:
сейчас даем зарплату в ПК и кучу времени на прием.И ВСЕ?Вы считаете,система измениться?
Вернулась уточнить.Не система.А начнут врачи заниматься самообразованием,изучать международные стандарты,прекратят виферон в попу детям пихать?
Вот именно эти самые врачи,ныне пихающие?
Без указания сверху,без переподготовки,вот вдруг сами возьмут и изменятся?
Ну почему не ходят?А зубная боль,а уши?И это все у ребенка?Острая боль в ухе- круглосуточно по скорой дежурят ЛОРы ЦГБ, нечего в полкиклинику к ЛОРу с этим идти, мотивируя тем, что не смогла во столько-то, ребенок спал, потом муж не мог привести и вообще когда смогла, тогда пришла . Есть скоропомощное учреждение, туда надо ездить. Я всегда с детьми, если острая боль в ухе ездила в ЦГБ в любой час ночи. А "острая зубная боль", давайте начистоту: сначала несколько месяцев боль редкая, мамочка ребенка не ведет на прием, потом как-то сразу, все- завтра на моря или еще какая проблема, то опять -таки, есть учреждения работающие по "скорой". Или, в конце-то концов хозрасчетные стоматологические клиники есть. Всегда есть выход. Я не думаю, что высидев в ПК очередь и задержав прием врача и медсестры на 2 часа, вы получите более квалифицированную помощь и более доброе отношение нежели у скоропомощников.
На счет оплаты.
Я знаете ли,так давно плачу врачам деньги,даже обычным,"бесплатным",что этот момент вообще упустила)))
Естественно,благодарность подразумевалась)))
Лен,а фактически сейчас сколько у вас в процентах хоть примерно таких вызовов?и будет ли даваться время на установление номера полиса?Должно же так быть?ну обратились в скорую-сообщите полис в течении скольких-то дней...Блин, да вбейте данные полиса и сфотайте его на мобильный телефон, свой, мужа, ребенка. Да что за детский сад не пойму. Это прямая обязанность человека иметь доступ к своим документам, а не хлопать ресницами " где полис? Не знаю?". К БОМЖам и прочей братии это ессно не относится, но, считаю, что если человека положили в больницу по скорой без полиса, через 3 дня нужно родственникам выставлять счет ежедневный, тогда это поможет поднять свой зад и принести данные полиса данные в БСМП. Глядишь и врачи скорой меньше были бы в пролете. А это счета ого-ого какие.
Острая боль в ухе- круглосуточно по скорой дежурят ЛОРы ЦГБ, нечего в полкиклинику к ЛОРу с этим идти, мотивируя тем, что не смогла во столько-то, ребенок спал, потом муж не мог привести и вообще когда смогла, тогда пришла . Есть скоропомощное учреждение, туда надо ездить. Я всегда с детьми, если острая боль в ухе ездила в ЦГБ в любой час ночи. А "острая зубная боль", давайте начистоту: сначала несколько месяцев боль редкая, мамочка ребенка не ведет на прием, потом как-то сразу, все- завтра на моря или еще какая проблема, то опять -таки, есть учреждения работающие по "скорой". Или, в конце-то концов хозрасчетные стоматологические клиники есть. Всегда есть выход. Я не думаю, что высидев в ПК очередь и задержав прием врача и медсестры на 2 часа, вы получите более квалифицированную помощь и более доброе отношение нежели у скоропомощников.не...ну я же говорю-реальный форс-мажор...не могу привести пример честно сейчас даже-но думаю он тоже может быть.но я правда хороший пациент.т.е. для меня насморк у ребенка-не форсмажор :ab:и уже написала-если прошу больше пложеного то плачу.
Я с тобой, Ир, согласна. Ведь такие же точно назначения делают и частно практикующие врачи, не заваленные писаниной в ПК, уделяющие ребенку много времени на приеме.а еще вот мое имхо.
Мне кажется, проблема в системе образования, врачи работают так, как их учат - по тем стандартам, или рекомендациям, или приказам, я уж не знаю систему изнутри.
Блин, да вбейте данные полиса и сфотайте его на мобильный телефон, свой, мужа, ребенка. Да что за детский сад не пойму. Это прямая обязанность человека иметь доступ к своим документам, а не хлопать ресницами " где полис? Не знаю?". К БОМЖам и прочей братии это ессно не относится, но, считаю, что если человека положили в больницу по скорой без полиса, через 3 дня нужно родственникам выставлять счет ежедневный, тогда это поможет поднять свой зад и принести данные полиса данные в БСМП. Глядишь и врачи скорой меньше были бы в пролете. А это счета ого-ого какие.не очень поняла-это мне?а я что-то говорила про то что мне тяжело вбить номера?я просто спросила у лены по факту сколько таких вызовов и как это отразиться реально на ее зарплате.и про то что как-то ж наверное это можно будет контролировать?а не так что приехал по скорой-человек без полиса в данный момент и номера нет с собой и все-оплаты не будет?
Давайте переименуем тему в - как ВЫжить с такой медициной! Хотя конечно, печально....
Сегодня вызвала дочке врача, пришла молодая девочка... ППЦ.. С УЧЕБНИКОМ!!! Все лекартства выписывала исключительно по нему, наверное, чтобы не перепутать дозировку...
Лен,а фактически сейчас сколько у вас в процентах хоть примерно таких вызовов?и будет ли даваться время на установление номера полиса?Должно же так быть?ну обратились в скорую-сообщите полис в течении скольких-то дней...Много. Потому что люди, попавшие в ДТП (как пример нашей непосредственной работы!), к этому как-то не очень готовятся. И если паспорта с собой носят многие, то страховые поличы еденицы. А насчет "потом", то это в больницу можно потом. К нам все "потом" не относятся. Про асоциальных личностей я вообще промолчу. А то меня снова обвинят в бесчеловечности)))
Много. Потому что люди, попавшие в ДТП (как пример нашей непосредственной работы!), к этому как-то не очень готовятся. И если паспорта с собой носят многие, то страховые поличы еденицы. А насчет "потом", то это в больницу можно потом. К нам все "потом" не относятся. Про асоциальных личностей я вообще промолчу. А то меня снова обвинят в бесчеловечности)))А ваша служба что потом никак не сможет запросить номера? :al:не будет этим никто заниматься?может все-таки как-то что-то придумают?
А ваша служба что потом никак не сможет запросить номера? :al:не будет этим никто заниматься?может все-таки как-то что-то придумают?Никто ничего запрашивать не будет. Мы эту фигню с полисами уже проходили - знаем. Поэтому когда нам отменили это дебильное вписывание вся "Скорая" облегченно вздохнула. Но, как оказалось, это была временная передышка.....
Острая боль в ухе- круглосуточно по скорой дежурят ЛОРы ЦГБ, нечего в полкиклинику к ЛОРу с этимЯ, наверное тундра, немедни у нас была такая ситуация, звоню в регистратуру спрашиваю, причем сразу как боль появилась и плачет мой сын, говорю что нам делать, к вам или ехать в больницу? Врач как раз на приеме была, мне - конечно приходите, вот если бы врача не было, то надо ехать в больничку. Без очереди, вас примет обязательно...
А люди аж до драки...
Это я к чему, к тому что люди, я не про наших - форумских, а вообще, хающих медицину зачастую, сами те еще "красавцы", можно рассуждать о "великих" вещах, а забывать о том что сейчас важно и уважительно и, главное, человечно, по отношению друг к другу.
А какой он, скажем, идеальный пациент? Врачи, подскажите? Вот есть же кодекс "Москвички" я знаю, может можно обрисовать и пациента? Ну, мне кажется, неплохо было бы и интересно, обсудим.Меня бесят люди которые идут за плату или по знакомству и лезут впереди планеты всей, некоторые так и говорят,а я мол из администрации :an:... Я если иду по знакомству, например кровь сдавать,всегда прихожу после приемного времени,то есть закончили в 10 брать кровь,зайду в 10.15,когда людей уже не будет, так же и на прием к врачу :ad: Но такое бывает действительно в экстренных случаях,в остальное время мне не впадлу записаться и посидеть пару часов в очереди и честно бесят те,кто без этой очереди лезет,а еще бесит когда не пускают людей которым действительно надо, у мужа начала спина болеть,пошли к врачу, сначала к терапевту,села рядом беременная девушка,видно по виду,что простыла,температура шпарит,сопли,плохо короче девушке, муж ей мол проходите,куда там!!! Бабки как разорались :ai:
Я всегда к любому врачу ношу с собой упаковку бахил, документы, полиса, копии с собой.
А какой он, скажем, идеальный пациент? Врачи, подскажите? Вот есть же кодекс "Москвички" я знаю, может можно обрисовать и пациента? Ну, мне кажется, неплохо было бы и интересно, обсудим.давно почитываю темку, наконец, встряну)))
Я всегда к любому врачу ношу с собой упаковку бахил, документы, полиса, копии с собой.
А 3 января 2007 года родилась Варенька. Может это судьба? Они с Ванюшей очень сильно похожи и от этого еще тяжелей.
Не была б такая злая, если бы не знала, что наш терапевт, которая приписками этими занимается, от больных нос воротит, брезгует... Пришел с соплями, а она от тебя натурально отворачивается...
Странное сравнение - простывшая кашляющая-чихающая женщина в полном расцвете сил, и умирающий дедушка :al:это никак! :girl_haha:бо не помогает!
Это просто Ваше предвзятое отношение к конкретному человеку...
А в некоторых семьях заболевшие мамы одевают маски, чтобы деток и других домочадцев не заразить. Это плохо?
это никак! :girl_haha:бо не помогает!ира, главное вера мамы, в то что если она будет мучится и неделю ходить по дому в маске, и даже спать в ней, то малыш обязательно не заболеет )))))))))))
ира, главное вера мамы, в то что если она будет мучится и неделю ходить по дому в маске, и даже спать в ней, то малыш обязательно не заболеет ))))))))))):ag: любимое занятие на РМ - от всей души передернуть!!!
:ag: любимое занятие на РМ - от всей души передернуть!!!неее)))это обычное явление просто)))
Ну кто сказал, что надо в маске спать? Неужели лучше кормить и обчихивать-обкашливать малыша? Впрочем, каждая мама выбирает сама. Я в свое время выбирала уменьшение рисков и сочетание методов защиты малыша. Помогало. Можете сказать, что это просто случайно повезло )))
Я, наверное тундра, немедни у нас была такая ситуация, звоню в регистратуру спрашиваю, причем сразу как боль появилась и плачет мой сын, говорю что нам делать, к вам или ехать в больницу? Врач как раз на приеме была, мне - конечно приходите, вот если бы врача не было, то надо ехать в больничку. Без очереди, вас примет обязательно...
....просто реально люди не пропускали, но с острой болью не было никого. ЧАС! Я вся издергалась, бегала в регистратуру, на что мне твердили, что врач на приеме вас обязательно примет, нет смысла ехать в больницу. Типа ждите. Ждали. Ждали пока врач не услышала наш плач, и позвала, кто с болью зайдите. А люди аж до драки...
Вообще-то, с острой болью нужно обращаться в стационар. Либо самим, либо вызывать скорую.У меня была ситуация с ЛОРом. Сильно заболело ухо, будний день, 3 часа дня. Но один ЛОР была с утра, а вторая в отпуске. Так вот неотложка. которая в ЦГБ, бесплатно меня принимать отказалась, мотивируя тем, что в рабочее время я должна идти в ПК по месту жительства, а раз я к ним пришла - то это моя прихоть. Мне пришлось выписывать полис ДМС и платить 270 рублей (это с 2007г было). Сейчас тоже так??
Для оказания экстренной помощи (остановить кровотечение,..) действительно можно обратиться в ближайшее медицинское учреждение. Боль в ухе не требует оказания экстренной медицинской помощи. Более того, может оказаться, что приема ЛОР-врача в этот момент нет (иногда врачи принимают по полдня или не каждый день), а педиатров отоскопами не оснащают.
Врач находится внутри кабинета, а не снаружи. И врач не должен заниматься организацией очереди, не должен следить кто за кем занимал, кто стоял, а кто только что подошел,...
Вообще-то, с острой болью нужно обращаться в стационар. Либо самим, либо вызывать скорую.
Для оказания экстренной помощи (остановить кровотечение,..) действительно можно обратиться в ближайшее медицинское учреждение. Боль в ухе не требует оказания экстренной медицинской помощи. Более того, может оказаться, что приема ЛОР-врача в этот момент нет (иногда врачи принимают по полдня или не каждый день), а педиатров отоскопами не оснащают.
именно врач и медсестра обязаны заниматься организацией очереди в поликлинике! В стационаре по другому- не спорю.
Врач находится внутри кабинета, а не снаружи. И врач не должен заниматься организацией очереди, не должен следить кто за кем занимал, кто стоял, а кто только что подошел,...
именно врач и медсестра обязаны заниматься организацией очереди в поликлинике! В стационаре по другому- не спорю.Где это написано?
Вот, ..Мадрид! Занесла меня нелегкая в нашу взрослую ПК! 2 года не была, и, судя по медкарте, пролечили меня от хронического цистита......У меня ребенок вес до 3 мес. не набирал вообще родились 3800 выписались 3600 в 3 мес были 4000 кг., а по мед карте мы набирала все в норме в мес по 600-800 гр., и пошла она у меня по мед. карте в год, хотя пошла в неполных 10 мес. Что уже говорить про взрослую ПК. И от прививок я отказ не писала, хотя не делаю, просто сказала напишите мне, что с нашими лимфоузлами вы берете под свою ответственность все последствия после прививок, после этого мне не один педиатр не предложила не одной прививки и обследовать то же не предложила, все мы делаем за деньги у других врачей.
Сейчас тоже так??Оль, это ты скорее всего на такую вредину нарвалась я уже лет 15 чуть что в ЦГБ еду, мне так быстрее, чем у нас поликлинику идти, хотя она и близка и ребенка вожу если ухо заболит туда у нас в 45 очереди не прорваться ни разу меня ни чего платить не просили.
именно врач и медсестра обязаны заниматься организацией очереди в поликлинике! В стационаре по другому- не спорю.
Оль, это ты скорее всего на такую вредину нарвалась я уже лет 15 чуть что в ЦГБ еду, мне так быстрее, чем у нас поликлинику идти, хотя она и близка и ребенка вожу если ухо заболит туда у нас в 45 очереди не прорваться ни разу меня ни чего платить не просили.:scratch: ребенка я всегда водила в нерабочее время..у него вечно как спать - так уши болят :be:
У меня ребенок вес до 3 мес. не набирал вообще родились 3800 выписались 3600 в 3 мес были 4000 кг., а по мед карте мы набирала все в норме в мес по 600-800 гр., и пошла она у меня по мед. карте в год, хотя пошла в неполных 10 мес. Что уже говорить про взрослую ПК. И от прививок я отказ не писала, хотя не делаю, просто сказала напишите мне, что с нашими лимфоузлами вы берете под свою ответственность все последствия после прививок, после этого мне не один педиатр не предложила не одной прививки и обследовать то же не предложила, все мы делаем за деньги у других врачей.да, в детской мы эти фокусы проходили. Теперь нам все как положено выдают и делают и даже боятся :ad: Что взбесило, эта участковая, которая меня от всего "лечит", на вызовы вообще не приходит, звонит по телефону, говорит, мол, не приду, дам больничный.. Дед у соседей умирал, наша "врач" то же самое им сказала, а он вообще-то не заразный был... И когда наша в отпуске была, другая участковая врач ХОДИЛА и СЛУШАЛА его, лекарства назначала, чтобы страдания облегчить! Я беременная с насморком к ней зашла, она, извините, в маске, отворачивается от меня...
Странное сравнение - простывшая кашляющая-чихающая женщина в полном расцвете сил, и умирающий дедушка :al:Девушка!!! Нигде я женщину и дедушку не сравнивала, а привела два примера отношения данного врача! Дайте себе труд внимательно почитать!
Это просто Ваше предвзятое отношение к конкретному человеку...
А в некоторых семьях заболевшие мамы одевают маски, чтобы деток и других домочадцев не заразить. Это плохо?
да-да, именно так, у врача ж свободного времени море, он может каждые 3 минуты из кабинета в коридор бегать. у нас же люди не в состоянии организовать очередь сами, не могут решить кому нужно быстрее пройти, а кто посидеть может. а вдруг кто-то врет,что с острой болью и пройдет раньше?! это же кошмар!!непонятен ваш сарказм. Я говорю это вам как медработник поликлинический. И за бардак в очереди - прежде всего отвечать будут при любой жалобе врач и медсестра кабинета.
а еще врач обязан выйти и всем страждущим на ноженьки бахилы одеть, ко всем кашляще-сопливым поближе подвинуться и подышать их инфекцией, бо не царское это дело-маску носить.
вообще врач-это раб пациента и должен и обязан выполнить любой каприз и в ж...у расцеловывать.
непонятен ваш сарказм. Я говорю это вам как медработник поликлинический. И за бардак в очереди - прежде всего отвечать будут при любой жалобе врач и медсестра кабинета.Я уже спросила, но вы не ответили: чем, какими документами вы руководствуетесь? Почему за очередь должны отвечать медработники? Потому что так решила ваша заведующая, которой надоели жалобы пациентов, которые номерки поделить не могут? Так это, извините, ее проблемы! Я до недавнего времени тоже работала в поликлинике, и у нас прекрасно понимали, что если врач и сестра будут бабушек в коридоре разнимать (образно говоря), то прием затянется и будут уже совсем другие жалобы.
:ag: любимое занятие на РМ - от всей души передернуть!!!+1! Помогает. Возможно, не всегда. Но шансы не заразить окружающих повышаются. Я все новогодние каникулы проболела и сидела в маске, только ночью снимала. Ни бабушка, ни малой не подхватили.
Ну кто сказал, что надо в маске спать? Неужели лучше кормить и обчихивать-обкашливать малыша? Впрочем, каждая мама выбирает сама. Я в свое время выбирала уменьшение рисков и сочетание методов защиты малыша. Помогало. Можете сказать, что это просто случайно повезло )))
Я уже спросила, но вы не ответили: чем, какими документами вы руководствуетесь? Почему за очередь должны отвечать медработники? Потому что так решила ваша заведующая, которой надоели жалобы пациентов, которые номерки поделить не могут? Так это, извините, ее проблемы! Я до недавнего времени тоже работала в поликлинике, и у нас прекрасно понимали, что если врач и сестра будут бабушек в коридоре разнимать (образно говоря), то прием затянется и будут уже совсем другие жалобы.а чем он будет затягиваться? Если выйти и в несколько секунд распределить очередь и сказать в какой очередности кто идет? Мы лично так делаем каждый раз!
я объясню.Вот до этого поста была почти со всем согласна. Здесь задумалась и не соглашусь - и как врач, и как пациент. В любой очереди всегда есть более тяжёлые случаи, и полегче. Объяснять на всю очередь своё состояние не всегда хочется, да и не дойдёт до всех. А передавая врачу историю болезни, можно указать фактор, по которому можно ускорить приём.
почему-то вполне адекватные люди, те же умудренные жизненным опытом бабушки, ухоженные женщины, солидные мужчины, попадая в очередь к врачу превращаются в простое быдло, начинают нервничать,огрызаться,качать права. а иной раз и до драки доходит. и объясняй-не объясняй, одних успокоил-подошли другие, все сначала. почему так происходит? куда вечно спешат бабушки, пытающиеся прорваться без очереди, но вместе с этим посещающие различных врачей минимум раз в неделю? и не только они. да, чаще всего к врачу очередь, но неужели так сложно соблюсти в этой очереди порядок без посторонней помощи? обязательно нужно, чтоб как малых детей построили? куда исчезают вежливость, порядочность, такт при посещении врача?
вот тут поспорю - у Вас хоть раз в жизни ухо болело? поверьте - это незабываемо. Поэтому по моим воспоминаниям как раз уши и требуют срочной помощи и обезболивания, про блокады отита забыли?
Я говорю это вам как медработник поликлинический. И за бардак в очереди - прежде всего отвечать будут при любой жалобе врач и медсестра кабинета.
арегистрировано в Минюсте РФ 25 августа 2010 г. N 18247
------------------------------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
23 июля 2010 г.
N 541н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, РАЗДЕЛ
"КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ
В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ"
Врач-педиатр
Должностные обязанности. Оценивает физическое и нервно-психическое развитие ребенка, школьную зрелость. Рассчитывает содержание и калорийность основных ингредиентов пищи в суточном рационе ребенка любого возраста. Оценивает детей по принадлежности к группам здоровья, дает рекомендации по воспитанию и вскармливанию, выделяет детей группы риска. Получает информацию о здоровом и больном ребенке. Выполняет перечень работ и услуг для диагностики заболевания, оценки состояния больного и клинической ситуации в соответствии со стандартом медицинской помощи. Выполняет перечень работ и услуг для лечения заболевания, состояния, клинической ситуации в соответствии со стандартом медицинской помощи. Организует и проводит противоэпидемические мероприятия в очаге инфекции. Оформляет и направляет в учреждение Роспотребнадзора экстренное извещение при выявлении инфекционного заболевания. В установленном порядке повышает профессиональную квалификацию. Организует и контролирует работу среднего медицинского персонала. Ведет необходимую медицинскую документацию. Составляет план своей работы, отчет о работе педиатрического участка (отделения) за год и проводит анализ этой работы. Проводит анализ детской смертности на участке, анализ эффективности диспансеризации. Организует стационар на дому. Осуществляет пропаганду здорового образа жизни и профилактику заболеваний. Организует и проводит иммунопрофилактику у детей. Разрабатывает и выполняет индивидуальные программы реабилитации детей-инвалидов.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
18 января 2006 г.
N 28
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ВРАЧА-ПЕДИАТРА УЧАСТКОВОГО
6. Врач-педиатр участковый:
- формирует врачебный участок из прикрепившегося контингента;
- проводит динамическое медицинское наблюдение за физическим и нервно-психическим развитием детей;
- проводит диагностическую и лечебную работу на дому и в амбулаторных условиях;
- осуществляет работу по охране репродуктивного здоровья подростков;
- проводит первичный патронаж новорожденных и детей раннего возраста в установленные сроки;
- организует и принимает участие в проведении профилактических осмотров детей раннего возраста, а также детей в декретированные возрастные сроки;
- разрабатывает комплекс лечебно-оздоровительных мероприятий, обеспечивает контроль за выполнением режима, рационального питания, своевременного проведения мероприятий по профилактике у детей алиментарных расстройств, рахита, анемии и других заболеваний;
- обеспечивает своевременное направление детей на консультации к врачам-специалистам, при соответствующих показаниях - на госпитализацию;
- обеспечивает проведение иммунопрофилактики детей;
- проводит динамическое наблюдение за детьми с хронической патологией, состоящими на диспансерном наблюдении, их своевременное оздоровление и анализ эффективности диспансерного наблюдения;
- обеспечивает подготовку детей к поступлению в образовательные учреждения;
- обеспечивает поступление информации о детях и семьях социального риска в отделение медико-социальной помощи детской поликлиники, органы опеки, попечительства;
- обеспечивает работу стационара на дому;
- обеспечивает выполнение индивидуальных программ реабилитации детей-инвалидов;
- обеспечивает проведение дополнительного лекарственного обеспечения детей, имеющих право на получение набора социальных услуг;
- выдает заключение о необходимости направления детей в санаторно-курортные учреждения;
- обеспечивает проведение мероприятий по профилактике и раннему выявлению у детей гепатита B и C, ВИЧ-инфекции;
- осуществляет диспансерное наблюдение детей с наследственными заболеваниями, выявленными в результате неонатального скрининга, и патронаж семей, имеющих детей указанной категории;
- своевременно направляет извещения в установленном порядке в территориальные органы Роспотребнадзора о случаях инфекционных заболеваний и поствакцинальных осложнениях;
- обеспечивает медицинскую помощь юношам в период подготовки к военной службе;
- проводит работу по врачебному консультированию и профессиональной ориентации с учетом состояния здоровья детей;
- проводит подготовку медицинской документации по переводу детей по достижении соответствующего возраста в городскую (районную) поликлинику;
- руководит деятельностью среднего медицинского персонала, осуществляющего оказание первичной медико-санитарной помощи;
- ведет медицинскую документацию в установленном порядке, анализируя состояние здоровья прикрепленного контингента к врачебному педиатрическому участку и деятельность врачебного педиатрического участка.
Вообще-то, с острой болью нужно обращаться в стационар. Либо самим, либо вызывать скорую.У меня к врачу нет претензий совершенно. К нему не пробиться было к сожалению, через людей в очереди.
Для оказания экстренной помощи (остановить кровотечение,..) действительно можно обратиться в ближайшее медицинское учреждение. Боль в ухе не требует оказания экстренной медицинской помощи. Более того, может оказаться, что приема ЛОР-врача в этот момент нет (иногда врачи принимают по полдня или не каждый день), а педиатров отоскопами не оснащают.
Врач находится внутри кабинета, а не снаружи. И врач не должен заниматься организацией очереди, не должен следить кто за кем занимал, кто стоял, а кто только что подошел,...
К счастью, это не так. На данный момент, обязанности педиатра регламентируют два основных документа (я их процитирую ниже):Тут работает человеческий фактор. Если вам приятно сидеть и слушать скандал под кабинетом -пожалуйста... Мне гораздо проще выйти и организовать очередь. И скандалов не будет и люди озлобленные вламываться не будут. и прием спокойней!!! А когда у нас капало с потолка под входом в кабинет в вечернюю смену. Мне самой проще было положить тряпку на пол. чем люди бы спотыкались и падали и ругались. а не бегать и пол часа искать санитарку
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.07.2010 N 541н "Единый квалификационный ..."
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 18.01.2006 N 28 "Положения об организации деятельности врача-педиатра участкового"
Согласно этим приказам, врач не обязан заниматься организацией очереди. Скорее всего, как верно заметила mamo, так решила ваша заведующая, которой надоели жалобы пациентов. Но это всего лишь ее фантазии. Плохо, что пациенты считают врача ответственным за организацию очереди. Но еще хуже, что в это начинает верить сам врач. И бояться любой (даже не обоснованной) жалобы.
Насчет жалоб уже проходили. Нельзя жаловаться на врача за то, что не входит в его должностные обязанности. А если начнут ругать за грязь в коридоре? Будете мыть полы после работы? При любой жалобе необходимо писать объяснительную. Необходимо указать в ней, что это, согласно приказам МЗСР РФ, не входит в Ваши обязанности. Конечно, объясняться с руководством и с Горздравом не очень приятно, но необходимо. К сожалению, врачи при написании объяснительных, забывают ссылаться на приказы минздрава. А руководство этим пользуется и вешает лапшу на уши (в виде дополнительных обязанностей)
Теперь сами приказы
МДАААА...
В Китае арестовали около двух тысяч производителей поддельных лекарств
Какая прелесть. В Китае, по крайней мере, их всех расстреляют.И правильно сделают.
Тут работает человеческий фактор. Если вам приятно сидеть и слушать скандал под кабинетом -пожалуйста... Мне гораздо проще выйти и организовать очередь.
Утром пока своих в садик собирала мультик им включила и там Доктор Айболит кукольный идет. И вот там такая тема, что благодаря действиеям и заботе Доктора Айболита Бармолей перестал быть злым и жестоким. А в нашей медецине и вообще стране от лечения можно легко стать Бармалеем. И чем дальше тем страшнее все в этой области становится.Пришел человек утром на работу, а настроение хреновое, то ли муж обгавкал, то ли просто климакс долбит, то ли денег нет. Чем бы заняться в халявном инете? Конечно потроллить !!! Ну на здоровье, авось полегчает.
Пришел человек утром на работу, а настроение хреновое, то ли муж обгавкал, то ли просто климакс долбит, то ли денег нет. Чем бы заняться в халявном инете? Конечно потроллить !!! Ну на здоровье, авось полегчает.
Утром пока своих в садик собирала мультик им включила и там Доктор Айболит кукольный идет. И вот там такая тема, что благодаря действиеям и заботе Доктора Айболита Бармолей перестал быть злым и жестоким. А в нашей медецине и вообще стране от лечения можно легко стать Бармалеем. И чем дальше тем страшнее все в этой области становится.такие же мысли как у Весты возникли... :al: Ведь на той же РостовМаме есть темы, которые ведут врачи, дают советы, объясняют, помогают. Я в какой-то темке читала от Весты очень дельные советы. Не нужно всех врачей грести под одну гребенку :ab:
Веста, вот мне не понятно, почему вы вечно так яро защищаете нашенских врачей и медицину? Вы правда верите, что все очень классно, врачи хорошие, лечат правильно, просто пациенты все в климаксе? Или любые нападки принимаете на свой личный счет?1 Корпоративная солидарность.
Я вот работаю в своей сфере (не медицинской, просто аналогия), и мне даже в голову не приходит глотку драть за косячащих коллег или за корявое трудовое законодательство или за недобросовестных работодателей.
Я же вижу, что далеко не все прекрасно в датском королевстве. Проблемные работники, конечно бывают, но и некомпетентные коллеги, и недобросовестные работодатели, и несовершенства законодательной базы.
А вы как будто сидите на баррикадах, а по другую сторону ваши кровные враги - пациенты. :be: И вообще очень видно, как вы их ненавидите.
Короче смутра стояла проблема как жить с такими врачами. К вечеру как жить с такими пациентами :ag::ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Короче смутра стояла проблема как жить с такими врачами. К вечеру как жить с такими пациентами :ag::ay:
Бывает – проснешся, как птица,есть такие качества как тактичность и стрессоустойчивость. вот интересно почему девушка которая сидит в колцентре этим качествами обладает а вы нет (кстати образование у нее в среднем ниже вашего). если вы не в состоянии сохранить свое хорошее настроение после пациентов, которые, на секундочку, страдают (потому что нормальный здоровый человек вас не вызовет) и которые имеют объективные причины быть не сдержанными, ищите другую работу - с бумажками. они не кричат, но и доводить будет некого. простите мне мою несдержанность, но мой 4 летний опыт мамой в Ростове-на-Дону (это областной центр миллионик) говорит о том, что от проблем в руководстве больницы страдают пациенты а не врачи. иначе почему НИ ОДИН участок в 45 поликлинике не обслуживается в штатном режиме????? у ребенка 1 год температура больше 38,8 и мне говорят - я к вам сегодня не прийду, только после завтра. А когда мы пытались пройти к ЛОРу с 3 недельными соплями нас заставили ждать еще неделю и все равно мы ждали приема еще час. А когда после этого я забрала карточки дочерей - посылают медсестру, чтобы она уговорила карточки вернуть. Почему этот самым зав главного врача по организации врачебного процесса не пришел и не попросил карточки, за которых их страховая д...т.
Крылатой пружиной на взводе,
И хочется жить и трудиться;
Но к завтраку это проходит.
Вот так и у нас, медиков. Приходишь на работу с хорошим, нет, отличным настроением, а тебе на первом же вызове "Дура жопоголовая! Идиотка косорукая!"". И так это повышает настроение скажу я вам! Аж прям жить начинаешь хотеть)))
есть такие качества как тактичность и стрессоустойчивость. вот интересно почему девушка которая сидит в колцентре этим качествами обладает а вы нет (кстати образование у нее в среднем ниже вашего). если вы не в состоянии сохранить свое хорошее настроение после пациентов, которые, на секундочку, страдают (потому что нормальный здоровый человек вас не вызовет) и которые имеют объективные причины быть не сдержанными, ищите другую работу - с бумажками. они не кричат, но и доводить будет некого. простите мне мою несдержанность, но мой 4 летний опыт мамой в Ростове-на-Дону (это областной центр миллионик) говорит о том, что от проблем в руководстве больницы страдают пациенты а не врачи. иначе почему НИ ОДИН участок в 45 поликлинике не обслуживается в штатном режиме????? у ребенка 1 год температура больше 38,8 и мне говорят - я к вам сегодня не прийду, только после завтра. А когда мы пытались пройти к ЛОРу с 3 недельными соплями нас заставили ждать еще неделю и все равно мы ждали приема еще час. А когда после этого я забрала карточки дочерей - посылают медсестру, чтобы она уговорила карточки вернуть. Почему этот самым зав главного врача по организации врачебного процесса не пришел и не попросил карточки, за которых их страховая д...т.вот именно. Вы рекомендации о смене работы кому-нить другому выдайте, а не человеку, который на скорой работает, и далеко не всегда его страждущие вызывают. И который, уж совершенно точно, не заслущил выпадов в свой адрес.
И после этого я должна к педиатру и руководству больницы относиться с благодарностью?????? :ai: Они позволяют себе быть не профессионалами. Не судите да не судимы будете.
1 Корпоративная солидарность.Ну блин вы меня выбесили. какой нах... молодость и максимализм. Вы ради интереса возьмите колясочку с ребенком - обычную трость, даже не люльку и на своем горбе доприте ее до поликлинике, этак в Левенцовке, или даже на коммунистическом. а потом попробуйте нормально без раздражения говорить с людьми, по вине которых вы, молодая мама которой нужен покой и забота о малыше и молоке выполняете тяжелую физическую работу каждую неделю. Потому что из-за какого-то гада дорожку к поликлинике не перекладывали уже 30 лет.
2 Не враги совершенно, а источник моего благополучия. Напрасно вы так считаете. Просто за 22 года работы в своей специальности, я могу делать определенные выводы и нисколько не обольщаюсь относительно человеческой популяции в России. Зачем кривить душой. А вам еще молодость и максимализм мешают видеть мир объективно.
есть1. Вызываете скорую, если считаете необходимым госпитализируетесь
вот именно. Вы рекомендации о смене работы кому-нить другому выдайте, а не человеку, который на скорой работает, и далеко не всегда его страждущие вызывают. И который, уж совершенно точно, не заслущил выпадов в свой адрес.я рекомендую сменить работу тем, кто не хочет своей заниматься хорошо. Это не честно по отношению к людям, это не честно по отношению к коллегам. Хватит ныть. Стрессоустойчивость и непробиваемость и при этом вежливость и да да сострадание - это ваши профессиональные качества. нет их - развивайте. не хотите развивать - валите из скорой. я не сужу никого, кроме себя, потому что убеждена что я ответственна за свою жизнь и жизнь моих девочек. Однако я уважаю правила и соблюдаю их до тех пор пока со мной поступают так же.
а участки в шатаном режиме не обслуживаются потому, что врачей не хватает. Вы разве не знаете?
и почему в 17 пол и при той же ситуации не бывает таких смертоубийственных очередей как в 45 пол у детского хирурга.в 17 тоже по 2 месяца не попасть к узкому специалисту, хотя я уже год там не была может что-то и поменялось. И что самое интересное, меня там не было давно, хотя до года я вроде как "обязана" каждый месяц появляться и нас никто не вспоминает. Мне в свое время если нужны были какие то специалисты, а талонов не было по 2-3 мес, я говорила, что позвоню в министерство здравооохранения и все быстренько решалось и талоны находились и специалисты и квоты. Вообщем мое мнение такое, каждый должен спасать себя сам, а хамства и грубости везде хватает не только среди медиков, я бы кстати за их зарплату то же бы не "облизывала" пациентов, но все таки врачи хорошие попадаются.
Ну блин вы меня выбесили. какой нах... молодость и максимализм. Вы ради интереса возьмите колясочку с ребенком - обычную трость, даже не люльку и на своем горбе доприте ее до поликлинике, этак в Левенцовке, или даже на коммунистическом. а потом попробуйте нормально без раздражения говорить с людьми, по вине которых вы, молодая мама которой нужен покой и забота о малыше и молоке выполняете тяжелую физическую работу каждую неделю. Потому что из-за какого-то гада дорожку к поликлинике не перекладывали уже 30 лет.Вот только не надо обычную рассейскую рутинную бытовуху расписывать как конец света. Мы с родителями жили вообще до моих 5 лет в домике в садовом товариществе, где была единственная дорожка в город тырсой посыпанная. И мама по этой дорожке в любую погоду меня тягала и на колясочке и на руках из тмутаракани каждый день в детсад через полгорода, шла на работу, потом обратно ехала со мной на трамвае, потом по темени и неосвещаемой дорожке домой. И тогда не было этих 3 летних посиделок с детьми, тем более, как я смотрю вы из разряда тех, кто из декрета не выходят в общей сложности лет по 7-8. Ничего страшного, никто не облезет разок напрячься и "потратить время" в поликлинике. А физическая работа она полезна. Если не нравится, есть варианты:розовое такси к подъезду , в поликлинику на машине и из поликлиники на машине, не тяжело и в садик не опоздали. А еще лучше ходить в частный медицинский центр, коих сейчас множество. В отношении рахита: а сами питались правильно, чтобы в молоке витаминов было достаточно? А ребенка прикармливали во-время? Или ГВ до 3 лет онли?? А все остальное кроме ГВ претит естественному современному родительству? А солнечные ванны ребенок принимал? А витамин Д давали? Или в инете об этом не пишут. Все мол химия, как прививки и пр. А книжки самой слабо было читать о новорожденном и развитии до 3 лет? Врачи проглядели рахит!!! Да 90 процентов мамаш не говорят правды, выполняют медназначения или нет. Им врач написал, а они сначала в инет посоветоваться с единомышленниками, а потом рецепты на свалку. Нифига ребенку не дают, а потом удивляются рахиту, задержке речевого развития, гиперактивности и пр. У меня дети были искусственники, так и творог и желток и овощное пюре с 4 месяцев ели, вит Д давала, так не о каком рахите и речи не было, и зубы с 5 месяцев у обоих, причем сын до 23 лет у стоматолога ни разу не лечился. тк зубы здоровы, и ни намека на сколиоз ни у одного. А сейчас мамы сами изначально нездоровы, потом грудью кормят до упора, ленясь приучать к прикорму, а зачем? Сисю сунул и ноу проблем, потом рожают детей с малой разницей в возрасте, не успев восстановиться после родов и ГВ ни физически ни морально. Вот все и раздражает. А насчет дорог, это к мэру или губернатору, а не к медработникам с претензией.
Вам еще факты привезти, почему люди не хотят с вами нормально общаться - тяжело им это. физически тяжело. в течение первого года каждой дочери да и сейчас - поликлиника - это день насмарку и в мыле все время. я захожу в кабинет к врачу не с мыслью что я хотела узнать у врача, а с мыслью успею ли старшую забрать из сада потому что с младшей, записавшись на прием к 16.00 в кабинет вошла в 18.40. И у меня закрадывается мысль что врачу то это и выгодно - меньше времени на меня потратит - быстрей уйдет. Старшей так проглядели рахит - пока ноги кольцом не свернулись. так знаете что я обнаружила в карточке дочери через месяц после скандала у хирурга (к которому мы 2 месяца попадали) диагноз рахит. да да вот она ваша солидарность - каждый задницу прикрывает. А мы с Лидой все 3 года по массажам, электрофарезам, и морям. Так хренов педиатр забыла сказать что кальций без вит Д и С не усваивается. Это либо халатность либо вредительство. а из-за этого половина лечения была бесполезна. и я уверена, мы не единственные переболевшие рахитом в 21 веке, обслуживающиеся в 45 пол.
1. Вызываете скорую, если считаете необходимым госпитализируетесьда да у годовичка еще одна неделя соплей ерунда. :ai: а вы к своим так же относитесь?
2. три недели с соплями проходили? На этом фоне неделя ожидания ерунда))
3. Карточки собственность больницы. По-хорошему , вы украли мед. документацию.
И , пардон, не много ли чести чтоб главврач ходил карточки просил?
Система здравоохранения не совершенна в целом, отрываться на отдельных людей за это не совсем хорошо.
Жалуйтесь в вышестоящие органы, пусть шевелятсЯ и что-то меняют.
Прочитала следующий пост и не поняла, а вы зачем в поликлинику ходите? Я вот не хожу и замечательно себя чувствую. А врачи в плохих дорожках вИноваты, это да, неоспоримо. :ab:
да да у годовичка еще одна неделя соплей ерунда. :ai: а вы к своим так же относитесь?Этож с каких-таких доходов налоги плачены? Да один день пребывания в стационаре типа роддома , если бы вы платили из своего кармана составляет минимум 5 тыр в сутки, а в тяжелых случаях с выхаживанием в реанимации до 100 тыс в сутки. Так что не надо ля-ля. С высокооплачиваемых мест работы в декреты на много лет не уходят. Думаю за все годы работы вы еще не заработали себе на качественную медпомошь, на которую имеете право в рамках ОМС.
А федеральный закон почитать не хотите, что в случае если информацию о состоянии здоровья моих девочек разглашаю я имею полное право это присечь. И главврач мне не нужен, а вот оборудованный кабинет офтальмолога, который он разорил чтобы построить себе душ, очень нужен детям 45 поликлинике.
Система здравоохранения не совершенна настолько насколько царит в ней не профессионализм. Жалобами я отдельный человек ничего не исправила. Я просто перестала играть по их правилам.
Да я тоже уже не хожу в поликлинику. А вы пробовали не ходить в поликлинику когда ребенку нет еще года. Мне угрожали даже опекой.
Врачи в плохих дорожках не виноваты, а вот в том что не умеют или не хотят работать с раздраженным человеком - да виноваты. Когда вы приходите в магазин за покупкой, которую уже оплатили и вам еще обещали доставить но не доставили, вы раздражены. И вот как не странно там люди умеют с вами работать, успокоить и решить вашу проблему. И мы почему то не удивляемся этому. А здесь люди, которые по долгу должны так же подходить к работе, имеют наглость попрекать нас тем, что не вежливо общаемся с ними, просидев 3 часа в очереди. Просто вы считаете что медицина бесплатна поэтому она может себе позволить быть плохой. А я знаю что сидя в декрете заплатила больше налогов, чем все медуслуги, которые нам оказали за последние 5 лет, включая двое родов.
Когда вы приходите в магазин за покупкой, которую уже оплатили и вам еще обещали доставить но не доставили, вы раздражены. И вот как не странно там люди умеют с вами работать, успокоить и решить вашу проблему. И мы почему то не удивляемся этому. А здесь люди, которые по долгу должны так же подходить к работе, имеют наглость попрекать нас тем, что не вежливо общаемся с ними, просидев 3 часа в очереди.там люди работают на частника,чуть что коленом под зад, а здесь на государство, главное отсидеть и ничего тебе не будет ни за что. Остается только надеяться на порядочных людей, которые еще остались, и делают свою работу хорошо, и мы тогда в долгу не остаемся, всегда благодарим, почти как частного врача, слава Богу редко обращаемся ТТТ.
Вот только не надо обычную рассейскую рутинную бытовуху расписывать как конец света. Мы с родителями жили вообще до моих 5 лет в домике в садовом товариществе, где была единственная дорожка в город тырсой посыпанная. И мама по этой дорожке в любую погоду меня тягала и на колясочке и на руках из тмутаракани каждый день в детсад через полгорода, шла на работу, потом обратно ехала со мной на трамвае, потом по темени и неосвещаемой дорожке домой. И тогда не было этих 3 летних посиделок с детьми, тем более, как я смотрю вы из разряда тех, кто из декрета не выходят в общей сложности лет по 7-8. Ничего страшного, никто не облезет разок напрячься и "потратить время" в поликлинике. А физическая работа она полезна. Если не нравится, есть варианты:розовое такси к подъезду , в поликлинику на машине и из поликлиники на машине, не тяжело и в садик не опоздали. А еще лучше ходить в частный медицинский центр, коих сейчас множество. В отношении рахита: а сами питались правильно, чтобы в молоке витаминов было достаточно? А ребенка прикармливали во-время? Или ГВ до 3 лет онли?? А все остальное кроме ГВ претит естественному современному родительству? А солнечные ванны ребенок принимал? А витамин Д давали? Или в инете об этом не пишут. Все мол химия, как прививки и пр. А книжки самой слабо было читать о новорожденном и развитии до 3 лет? Врачи проглядели рахит!!! Да 90 процентов мамаш не говорят правды, выполняют медназначения или нет. Им врач написал, а они сначала в инет посоветоваться с единомышленниками, а потом рецепты на свалку. Нифига ребенку не дают, а потом удивляются рахиту, задержке речевого развития, гиперактивности и пр. У меня дети были искусственники, так и творог и желток и овощное пюре с 4 месяцев ели, вит Д давала, так не о каком рахите и речи не было, и зубы с 5 месяцев у обоих, причем сын до 23 лет у стоматолога ни разу не лечился. тк зубы здоровы, и ни намека на сколиоз ни у одного. А сейчас мамы сами изначально нездоровы, потом грудью кормят до упора, ленясь приучать к прикорму, а зачем? Сисю сунул и ноу проблем, потом рожают детей с малой разницей в возрасте, не успев восстановиться после родов и ГВ ни физически ни морально. Вот все и раздражает. А насчет дорог, это к мэру или губернатору, а не к медработникам с претензией.Извините но это точно не про меня. Я вышла из декрета первого когда Лиде было 4 мес, а второго когда Ульяне было 10 мес. Моя разница между родами считается оптимальной 3 года плюс минус пара месяцев. Я сама у врача терапевта, за исключением времени беременности, на учете не состою, т. к. хожу к семейному. Его фото кстати висит на доске почета города. А по поводу физической нагрузки - у меня ее достаточно, с двумя то детьми. Я встаю в 6.30 каждый день и до 9.30 пока всех не развезу по садикам и няням не приседаю. И да, мне тяжело тащить коляску или чаще всего слинг с младшей и старшую по этим колдобинам.
Да один день пребывания в стационаре типа роддома , если бы вы платили из своего кармана составляет минимум 5 тыр в сутки, а в тяжелых случаях с выхаживанием в реанимации до 100 тыс в сутки.мы обошлись без реанимации но именно 100 т.р. я и отдала чтобы выносить и родить Лидусю. Слава Богу мы смогли себе это позволить. Вы правда думаете что полюсу ОМС рождаются здоровые дети?
я рекомендую сменить работу тем, кто не хочет своей заниматься хорошо. Это не честно по отношению к людям, это не честно по отношению к коллегам. Хватит ныть. Стрессоустойчивость и непробиваемость и при этом вежливость и да да сострадание - это ваши профессиональные качества. нет их - развивайте. не хотите развивать - валите из скорой.какое все это имеет отношение лично ко мне - не понятно, ибо моя профессия к врачебной никакого отношения не имеет:)))
я не сужу никого, кроме себя, потому что убеждена что я ответственна за свою жизнь и жизнь моих девочек.если Вы ответственны за жизнь и здоровье всоих детей, то сопли в течении 3-х недель - это Вы плохо свою работу выполняете. У меня тоже двое детей, старшему 15 уже стукнуло, и я не ждала никогда по три недели, чтобы к врачу попасть, если видела в этом необходимость.
А по поводу участков - нам министерство сообщило, что все в порядке. врачей достаточно и у них штатная нагрузка в норме - около 100 детей на участок. так кто кому врет? и почему в 17 пол и при той же ситуации не бывает таких смертоубийственных очередей как в 45 пол у детского хирурга. Может потому что хирург принимает 4 дня в нед а не 2 дня в месяц (мы же все знаем что у Поляковой свой бизнес - она его даже на приеме обсуждает)Вам министерство сообщило?? :ag: :ag: :ag: :ag:
мы обошлись без реанимации но именно 100 т.р. я и отдала чтобы выносить и родить Лидусю. Слава Богу мы смогли себе это позволить. Вы правда думаете что полюсу ОМС рождаются здоровые дети?По полису ОМС вообще вряд ли кто рождается...Все начинается в консультациях,где постоянно что-то выписывают: то анализов гору,то препаратов ненужных.Про роды вообще молчу. Родивших бесплатно я лично не знаю. Даже те,которых привозили без договоренности по скорой рассказывают одинаковые истории,как после родов являлся врач с просьбой отблагодарить...
Да я тоже уже не хожу в поликлинику. А вы пробовали не ходить в поликлинику когда ребенку нет еще года. Мне угрожали даже опекой.
Врачи в плохих дорожках не виноваты, а вот в том что не умеют или не хотят работать с раздраженным человеком - да виноваты. Когда вы приходите в магазин за покупкой, которую уже оплатили и вам еще обещали доставить но не доставили, вы раздражены. И вот как не странно там люди умеют с вами работать, успокоить и решить вашу проблему. И мы почему то не удивляемся этому. А здесь люди, которые по долгу должны так же подходить к работе, имеют наглость попрекать нас тем, что не вежливо общаемся с ними, просидев 3 часа в очереди. Просто вы считаете что медицина бесплатна поэтому она может себе позволить быть плохой. А я знаю что сидя в декрете заплатила больше налогов, чем все медуслуги, которые нам оказали за последние 5 лет, включая двое родов.
На счет частно центра расскажу. У нас в городе тяжело сделать УЗИ, ну нет бесплатного, а если и есть, то делают по большому блату. Есть частный центр где делают УЗИ платно, но для этого надо занять очередь в 6 утра, чтоб в 8 взять номерок (муж пришел в 6,30 был 7))). Когда подошло время брать номерок, то оказалось что дают 1 штуку в одни руки, а нам с сестрой надо было вдвоем идти на УЗИ. Вот это жесть называется.
Есть еще приезжие специалисты, приежают раз в неделю в субботу, к ним можно записаться заранее, там вот у них целый день расписан по минутам, около 300 человек в день принимают.
Причем по закону беременным должны делать УЗИ бесплатно, но нет у нас аппарата и специалиста, вот и приходится бедным девочкам, бабушкам, дедушкам и всем остальным бежать в 6 утра очередь в ЧАСТНЫЙ ПЛАТНЫЙ медицинский центр занимать.
Тяжело, конечно :ac: Но, опять же, не врачи ведь в этом виноваты. А кто-то, как Nskazik, раздражается от этого и срывается на врачах :ac:я не говорю что врачи виноваты. виновата система, и наше руководство, и наше государство и прочее.
Вот так и у нас, медиков. Приходишь на работу с хорошим, нет, отличным настроением, а тебе на первом же вызове "Дура жопоголовая! Идиотка косорукая!"". И так это повышает настроение скажу я вам! Аж прям жить начинаешь хотеть)))Вот это яркий пример,что вам нужно научиться работать с людьми.Это вообще никак не должно портить настроение.И ваше настроение испорченное не должно отражаться на отношении к людям и следующим пациентам. Жаль,что владение такими навыками не являются обязательными в работе мед.работников.
пока ты сам не начнешь что то делать хорошо, профессионально, ты не будешь получать хорошие деньги. и в подтверждение тому уйма детских хороших душевных педиатров, которые ушли в частную практику и не бедствуют. Вот почему реформа, основанная на повышение зарплат врачам провалится. она противоречит закону жизни. Деньги давать надо - но не на повышение зарплат за кол-во приемов, а в виде премий за скорость обслуживания, за кол-во здоровых детей на участке, за профилактические действия. Нам повезло - рахит это самое большое испытание, которое нам выпало. Вернее не повезло, а я опять все взяла в свои руки, перестала доверять "профессионалам" , что и делают все мамочки. И больше промашек не было. Невролог из НИАПа уже 4 раз говорит нам что состояние здоровья Ульяны максимальна приближено к понятию здорова. Спокойной ночи.Ну несмотря на то, что в большинстве случаев я на стороне пациентов, никак не могу с вами согласиться.
Штрафовать мамочек на приличные суммы, если они вызывают "Скорую помощь" или участкового педиатра ребенку с температурой 38. Отменить, в конце концов, нелепые вызовы педиатров на дом, лишняя трата времени, придуманная когда-то в 30-е годы из-за большого количества тяжелых инфекций. Мы живем в другое время.
Маша, ну вот в чем-то я согласна с вами. Но... по процитированному не могу согласиться.... Как мне работающей маме взять больничный, если врача не вызывать???? Везти ребенка в очередь с температурой??? Или есть другой выход??? Я его не знаю, может вы подскажете? Вот у ребенка температура 38, на работу я идти не могу, одного ведь я его не оставлю, муж уходит на работу..... дальнейшие мои действия? Без больничного листа я за прогулы вылечу с работы!ну да, везти с температурой к врачу. А больничных тут не дают, как таковых. Просто подтверждение от врача, что болел. Если договорился с работодателем - отлично, нет - нанял бебиситтера :sorry:
Штрафовать мамочек на приличные суммы, если они вызывают "Скорую помощь" или участкового педиатра ребенку с температурой 38. Отменить, в конце концов, нелепые вызовы педиатров на дом, лишняя трата времени, придуманная когда-то в 30-е годы из-за большого количества тяжелых инфекций. Мы живем в другое время.
Этож с каких-таких доходов налоги плачены? Да один день пребывания в стационаре типа роддома , если бы вы платили из своего кармана составляет минимум 5 тыр в сутки, а в тяжелых случаях с выхаживанием в реанимации до 100 тыс в сутки. Так что не надо ля-ля. С высокооплачиваемых мест работы в декреты на много лет не уходят. Думаю за все годы работы вы еще не заработали себе на качественную медпомошь, на которую имеете право в рамках ОМС.Хотелось бы узнать калькуляцию таких расходов...
ну да, везти с температурой к врачу. А больничных тут не дают, как таковых. Просто подтверждение от врача, что болел. Если договорился с работодателем - отлично, нет - нанял бебиситтера :sorry:Света, ты может помнишь, то в России это не такое распространенное явление, как на западе?
Хотелось бы узнать калькуляцию таких расходов...Вы не верите? но это так и есть :sorry:
. Штрафовать мамочек на приличные суммы, если они вызывают "Скорую помощь" или участкового педиатра ребенку с температурой 38. Отменить, в конце концов, нелепые вызовы педиатров на дом, лишняя трата времени, придуманная когда-то в 30-е годы из-за большого количества тяжелых инфекций. Мы живем в другое время.А по вашему, что нужно сделать? Вести ребенка с 38 в пол-ку и заражать других детей, которые пришли с другими проблемами? Ведь без открытия больничного будет прогул или оставить ребенка дома и идти на работу, а если оставить не с кем.Да есть не нужные вызовы, которые отнимают время у скорой и у педиатра, но я считаю тем-ра выше 37,7 и если мама нужен больничный - это повод вызвать врача.
.
Света, ты может помнишь, то в России это не такое распространенное явление, как на западе?да я понимаю все на самом деле. И раздражение пациентов, и раздражение врачей.
Тут няню постоянную ищут месяцами, найти няню временную, "по вызову" - большая удача. У нас люди не хотят брать подработки.... Я когда занималась поиском временной няни(именно на пару дней в неделю), то начала с бездельниц и домохозяек своего дома. Ни одна не согласилась! За деньги! На моей территории! На всем готовом!
Маша, ну вот в чем-то я согласна с вами. Но... по процитированному не могу согласиться.... Как мне работающей маме взять больничный, если врача не вызывать???? Везти ребенка в очередь с температурой??? Или есть другой выход??? Я его не знаю, может вы подскажете? Вот у ребенка температура 38, на работу я идти не могу, одного ведь я его не оставлю, муж уходит на работу..... дальнейшие мои действия? Без больничного листа я за прогулы вылечу с работы!Должны быть отработанные схемы, безусловно. Решают же этот вопрос на Западе, когда не надо оформлять больничный в такой ситуации. И нет же больше выездов на дом везде. Время экономится, качество работы повышается.
да да у годовичка еще одна неделя соплей ерунда. :ai: а вы к своим так же относитесь?Вы три !!! недели идели на попе ровно, потом жалуетесь что не могут сразу принять. К своим детям я отношусь совсем иначе.
ссылку пожалуйста или хотя бы номер, дату. Речь шла не о разглашении чего-либо, а о забирании истории болезни. Копии сделать-пожалуйста.
А федеральный закон почитать не хотите, что в случае если информацию о состоянии здоровья моих девочек разглашаю я имею полное право это присечь.
А вы пробовали не ходить в поликлинику когда ребенку нет еще года. Мне угрожали даже опекой.Пробовала. Мне не то что не угрожали, мне вообще слова не сказали.
медицина не бесплатная, а страховая. Когда я прихожу в магазин, в котором что-либо купила, то манера общения зависит ровно от уровня магазина. Так и в пк. И я не считаю что придя на прием к врачу ПК он должен гасить мое раздражение. Я пришла получить квалифицированную помощь, ублажать меня не надо.
Врачи в плохих дорожках не виноваты, а вот в том что не умеют или не хотят работать с раздраженным человеком - да виноваты. Когда вы приходите в магазин за покупкой, которую уже оплатили и вам еще обещали доставить но не доставили, вы раздражены. И вот как не странно там люди умеют с вами работать, успокоить и решить вашу проблему. И мы почему то не удивляемся этому. А здесь люди, которые по долгу должны так же подходить к работе, имеют наглость попрекать нас тем, что не вежливо общаемся с ними, просидев 3 часа в очереди. Просто вы считаете что медицина бесплатна поэтому она может себе позволить быть плохой. А я знаю что сидя в декрете заплатила больше налогов, чем все медуслуги, которые нам оказали за последние 5 лет, включая двое родов.
Маша, при всем уважении, к тебе не соглашусь. Ты давно была в обычной поликлинике? Я НЕ поведу ребенка на прослушку, особенно в стадию выздоровления сидеть в 3 часовой очереди, где сидит куча больных детей и не факт, что здоровых взрослых. У меня знакомая сходила на прививку. На все про всё отсидела три часа. Через неделю ветрянка. Я понимаю, что ребенок должен болеть и это нормально. Но специально подвергаться рискам отменив вызовы врача на дом - считаю в нынешней ситуации совсем опасным для маленьких детей. ПыСы - позвали нас на осмотр в годик, в грудничковый день. Пришли, а очередь около 30 человек. Стоит папашка сморкается и кашляет, бабушка сопли гоняет, ну и т.д. Развернулись и ушли. Так что я и не упомню, когда мы ходили в поликлинику-то. А! Сходили к дерматологу по поводу пятна на ножке, на него посмотрели издалека, сказали дерматит, назначили лечение, которое вообще ничего не дало. В след раз сразу пойду к дерматологу в Науку. Это все пресловутая 45-я поликлиника)))Лена, опять же, должны быть отработанные схемы. Боксы, запись на определенное время, понимание мам, когда нужно вызывать врача, а когда - нет. Профилактическая работа, работа с мамами, взаимное уважительное отношение. Ни одни отношения невозможны без взаимного уважения и компромиссов.
Лена, опять же, должны быть отработанные схемы. Боксы, запись на определенное время, понимание мам, когда нужно вызывать врача, а когда - нет. Профилактическая работа, работа с мамами, взаимное уважительное отношение. Ни одни отношения невозможны без взаимного уважения и компромиссов.В нашей поликлинике есть отдельный кабинет №4, в котором участковый врач экстренно принимает больных с температурой. Но в регистратуре не хотят вызывать врача в этом отдельный кабинет(у врачей просто нет проводных телефонов в кабинетах, звонить на сотовый регистраторам разорительно, а пешком пробежать некому) и всех направляют в общую очередь :(
В нашей поликлинике есть отдельный кабинет №4, в котором участковый врач экстренно принимает больных с температурой. Но в регистратуре не хотят вызывать врача в этом отдельный кабинет(у врачей просто нет проводных телефонов в кабинетах, звонить на сотовый регистраторам разорительно, а пешком пробежать некому) и всех направляют в общую очередь :(вот именно, что схемы не работают, потому так все сложно.
Последний случай - в день здорового ребенка мать привела 11летнего сына с температурой и просидела около 30 минут в общей очереди, пока медсестра не поинтересовалась почему они собственно говоря пришли....
вот именно, что схемы не работают, потому так все сложно.Ужас!!!!
Я боюсь, что если все-таки отменят выплаты педиатрам с января, то работать вообще будет некому, человек в здравом уме не будет работать в поликлинике на участке за 6тысяч:wallbash: в месяц.
Если мы хотим цивилизованную медицину, то надо представлять, что мы получаем и что теряем.Да плюсов много. По поводу потери быстрого доступа к врачу не совсем понятно... Мы теряем вызовы на дом или запить на прием будет вестись за 3 дня?
Получаем:
- качественную медицинскую помощь
- отсутствие длинных списков ненужных препаратов
- единые протоколы и снижение вероятности врачебной ошибки (исключить их невозможно, есть человеческий фактор)
- "Скорую помощь", приезжающую очень быстро в экстренных случаях
- улучшение прогноза и качества жизни при тяжелых заболеваниях
Теряем
- вызов врача на дом
- быстрый доступ к врачу
- возможность купить препараты в аптеке без рецепта и полечиться самостоятельно
Вот это яркий пример,что вам нужно научиться работать с людьми.Это вообще никак не должно портить настроение.И ваше настроение испорченное не должно отражаться на отношении к людям и следующим пациентам. Жаль,что владение такими навыками не являются обязательными в работе мед.работников.
Да плюсов много. По поводу потери быстрого доступа к врачу не совсем понятно... Мы теряем вызовы на дом или запить на прием будет вестись за 3 дня?да нет, просто половина врачей отсеется, если ввести адекватное лицензирование. И времени на прием будет больше уходить, если работать, как нужно, а не для количества.
Да плюсов много. По поводу потери быстрого доступа к врачу не совсем понятно... Мы теряем вызовы на дом или запить на прием будет вестись за 3 дня?Быстрый доступ потому что врач больше времени на приёме сидеть а не бегать высунув язык по адресам, соответственно примет больше больных, а температурящих можно принимать в отдельном боксе с отдельным входом, в эпидемию делать два три таких бокса
Ну несмотря на то, что в большинстве случаев я на стороне пациентов, никак не могу с вами согласиться.Маша, я просто в ужасе от вашего поста, простите. Не вызывать педиатра к ребенку с температурой 38??? У брата в детстве при темпе 37,2 обнаружили воспаление легких. 3недели насморк-неэкстренно??? всем известно, по-моему, чем заканчиваются гаймориты и как они проходят, сидеть в "неэкстренной очереди" когда голова просто кипит и двшать невозможно-это просто нереально! Ну и если уж вы предлагаете отменить "нелепые вызовы" педиатров на дом, тогда нужно и отменить доплату, которую они за это получают. И вообще каждый врач выбирая именно эту профессию знает, на что идет и именно он сам выбрал такую профессию-спасать жизни.
1. Если все хорошие врачи уйдут в частную практику, как будут лечиться те пациенты, у которых нет особых денег?
2. Если давать премии за скорость обслуживания, мы получим снижение качества лечения и качества назначений. Оно у нас и так уже низкое, часто ниже некуда. Я немного не пойму, для вас важна скорость или результат? Сам факт попадания к врачу или качество осмотра ребенка? Для того, чтобы отсеять плохих врачей, и привлечь хороших, можно только
- повысить зарплату (только до приемлемых цифр, а не до 30 тысяч, тех цифр, чтобы можно было ездить на международные конференции, не напрягаясь, покупать нормальную литературу медицинскую и т.д.). И что уж там говорить, думаю, ни для кого не секрет, нормальный врач не будет работать меньше, чем за 60-100 тысяч.
- дать достаточно времени для осмотра пациента, не заставляя заполнять кучу ненужных бумажек, и принимать 15 пациентов в час. Разделить пациентов на "экстренных" (насморк 3 недели - это не экстренно) и нет. При обычной патологии время ожидания вполне может быть и месяц. При экстренной - нет, конечно. Штрафовать мамочек на приличные суммы, если они вызывают "Скорую помощь" или участкового педиатра ребенку с температурой 38. Отменить, в конце концов, нелепые вызовы педиатров на дом, лишняя трата времени, придуманная когда-то в 30-е годы из-за большого количества тяжелых инфекций. Мы живем в другое время.
Нельзя одновременно иметь хорошую, дешевую и быструю медицину.
Я понимаю массу обоснованных претензий к медицине в наше время, но необоснованные, по принципу - мне надо, сейчас, срочно, сиюминутно, потому что я так сказал и я так хочу - это, мягко говоря, капризы.
да нет, просто половина врачей отсеется, если ввести адекватное лицензирование. И времени на прием будет больше уходить, если работать, как нужно, а не для количества.понятно.
Ну несмотря на то, что в большинстве случаев я на стороне пациентов, никак не могу с вами согласиться.Я согласна что бесплатный прием надо оставлять - действительно есть такие люди, у которых сложно с деньгами, особенно в период декрета. Но только вот мой опыт показывает что такие люди не ходят в поликлинику - я сама лично помогала маме 2 малышей (жили на одном этаже), которая из воронежской области с мужем приехала на съемную квартиру. Как там уж получилось, не знаю, но только деньги почти все они отдавали за какой то долг. Так старшего сына она даже не водила к педиатру и никто к ним не приходил, хотя знали что там малыш живет. А с младшей (она на пол года старше Ульяны) сама заставила ее пойти к педиатру - так та настолько неуважительно отнеслась к девочке, что ты 4 раза порывалась уйти с ребенком. Я сама доказывала педиатру что прием малышей до полу года осуществляется даже без полиса.
1. Если все хорошие врачи уйдут в частную практику, как будут лечиться те пациенты, у которых нет особых денег?
2. Если давать премии за скорость обслуживания, мы получим снижение качества лечения и качества назначений. Оно у нас и так уже низкое, часто ниже некуда. Я немного не пойму, для вас важна скорость или результат? Сам факт попадания к врачу или качество осмотра ребенка? Для того, чтобы отсеять плохих врачей, и привлечь хороших, можно только
- повысить зарплату (только до приемлемых цифр, а не до 30 тысяч, тех цифр, чтобы можно было ездить на международные конференции, не напрягаясь, покупать нормальную литературу медицинскую и т.д.). И что уж там говорить, думаю, ни для кого не секрет, нормальный врач не будет работать меньше, чем за 60-100 тысяч.
- дать достаточно времени для осмотра пациента, не заставляя заполнять кучу ненужных бумажек, и принимать 15 пациентов в час. Разделить пациентов на "экстренных" (насморк 3 недели - это не экстренно) и нет. При обычной патологии время ожидания вполне может быть и месяц. При экстренной - нет, конечно. Штрафовать мамочек на приличные суммы, если они вызывают "Скорую помощь" или участкового педиатра ребенку с температурой 38. Отменить, в конце концов, нелепые вызовы педиатров на дом, лишняя трата времени, придуманная когда-то в 30-е годы из-за большого количества тяжелых инфекций. Мы живем в другое время.
Нельзя одновременно иметь хорошую, дешевую и быструю медицину.
Я понимаю массу обоснованных претензий к медицине в наше время, но необоснованные, по принципу - мне надо, сейчас, срочно, сиюминутно, потому что я так сказал и я так хочу - это, мягко говоря, капризы.
Маша, я просто в ужасе от вашего поста, простите. Не вызывать педиатра к ребенку с температурой 38??? У брата в детстве при темпе 37,2 обнаружили воспаление легких. 3недели насморк-неэкстренно??? всем известно, по-моему, чем заканчиваются гаймориты и как они проходят, сидеть в "неэкстренной очереди" когда голова просто кипит и двшать невозможно-это просто нереально! Ну и если уж вы предлагаете отменить "нелепые вызовы" педиатров на дом, тогда нужно и отменить доплату, которую они за это получают. И вообще каждый врач выбирая именно эту профессию знает, на что идет и именно он сам выбрал такую профессию-спасать жизни.То есть вызвать врача утром и ждать его дома до вечера с заложенным носом и трёхнедельным насморком можно и голова дома не кипит и дышится легче, а посетить поликлинику нельзя? где вас ещё и ЛОР может осмотреть,; а воспаление лёгких не только по хрипам но ещё по рентген обследованию ставится, так что посещать придётся, а может за доплату медики пусть с рентгенаппаратом сразу приезжают
а вот реально как поступать - у нас на работе гайки закрутили, если раньше можно было отпроситься на пару-тройку дней посидеть с ребёнком без температуры, просто кашляющим, без бюллетеня, то теперь за каждый пропуск изволь тащить бюллетень. Иначе.. :be: и как быть если сын кашляет без температуры, к врачу пресловутая очередь из 30 чихающих, а выпихнуть его в садик рука не поднимется. Понятно что о вызове на дом без температуры речь не идёт. Но мы реально цепляли в ПК всякое от контакта с больными детьми..не знаю честное слово что делать. Как отчитываться перед работодателем.. :al: Иметь дружеские отношения с доктором и за энную сумму выписывать бюллетени?Наташа,я когда этим вопросом интересовалась (через 3-их знакомых) мне 2 года назад была озвучена сумма 1 тыс. руб. в день-больничный. Меня бы лично устроило, что можно не вызывать врача на дом, а прийти самой с ребзем, но в ПК должен быть для этого бокс-фильтр, чтоб врач могла принять вне очереди.
То есть вызвать врача утром и ждать его дома до вечера с заложенным носом и трёхнедельным насморком можно и голова дома не кипит и дышится легче, а посетить поликлинику нельзя? где вас ещё и ЛОР может осмотреть,; а воспаление лёгких не только по хрипам но ещё по рентген обследованию ставится, так что посещать придётся, а может за доплату медики пусть с рентгенаппаратом сразу приезжаютя б сказала, что ренген при постановке такого диагноза просто необходим :aha:
Маша, я просто в ужасе от вашего поста, простите. Не вызывать педиатра к ребенку с температурой 38??? У брата в детстве при темпе 37,2 обнаружили воспаление легких. 3недели насморк-неэкстренно??? всем известно, по-моему, чем заканчиваются гаймориты и как они проходят, сидеть в "неэкстренной очереди" когда голова просто кипит и двшать невозможно-это просто нереально! Ну и если уж вы предлагаете отменить "нелепые вызовы" педиатров на дом, тогда нужно и отменить доплату, которую они за это получают. И вообще каждый врач выбирая именно эту профессию знает, на что идет и именно он сам выбрал такую профессию-спасать жизни.Девочки, да просто нас так воспитывали. Что все это ужас-ужас.
То есть вызвать врача утром и ждать его дома до вечера с заложенным носом и трёхнедельным насморком можно и голова дома не кипит и дышится легче, а посетить поликлинику нельзя? где вас ещё и ЛОР может осмотреть,; а воспаление лёгких не только по хрипам но ещё по рентген обследованию ставится, так что посещать придётся, а может за доплату медики пусть с рентгенаппаратом сразу приезжаютпричем тут дома??? читайте внимательнее. о говорю, что в очереди в поликлинике не может быть экстренной и НЕэкстренной очереди, потому что невозможно определить экстренный ли это случай без осмотра, бывает и с насморком серьезные проблемы. и вот интересно, вы своему ребенку при температуре 38 не будете вызывать врача на дом?
вот именно, что схемы не работают, потому так все сложно.нам в ПК сказали,чтобы без надобности не приходили,и это после нашего 2-х месячного отсутствия! А причиной оказалось увольнение 2 врачей педиатров, и наша сказала,что скоро уйдет на пенсию,но желающих на ее место нет.
Я боюсь, что если все-таки отменят выплаты педиатрам с января, то работать вообще будет некому, человек в здравом уме не будет работать в поликлинике на участке за 6 тысяч в месяц.
В поликлиниках есть бокс фильтры, только не все об этом знают, и не всегда ( т.е. никогда) они работают из за нехватки персонала, потому что половина сотрудников по адресам бегают, а половина километровые очереди принимаютВот, вот. Мне даже удобнее вызвать такси и приехать с дитем в ПК, чем ждать врача целый день. Врачу, имхо, тоже удобнее не тащиться "на край географии" (или я ошибаюсь?). А на деле так возможно? Или прийдется сидеть в очереди и врач не может принять вне очереди и в боксе?
проглядели рахит!!! Да 90 процентов мамаш не говорят правды, выполняют медназначения или нет. Им врач написал, а они сначала в инет посоветоваться с единомышленниками, а потом рецепты на свалку. Нифига ребенку не дают, а потом удивляются рахиту, задержке речевого развития, гиперактивности и пр. У меня дети были искусственники, так и творог и желток и овощное пюре с 4 месяцев ели, вит Д давала, так не о каком рахите и речи не было, и зубы с 5 месяцев у обоих, причем сын до 23 лет у стоматолога ни разу не лечился. тк зубы здоровы, и ни намека на сколиоз ни у одного.Веста,вот я зачастую даже бываю согласна с вами,не смотря на то,что зачастую крайне не согласна)))
причем тут дома??? читайте внимательнее. о говорю, что в очереди в поликлинике не может быть экстренной и НЕэкстренной очереди, потому что невозможно определить экстренный ли это случай без осмотра, бывает и с насморком серьезные проблемы. и вот интересно, вы своему ребенку при температуре 38 не будете вызывать врача на дом?Так для этого и надо проводить тщательную работу с мамами, давать много информации, чтобы можно было определять экстренность проблемы.
причем тут дома??? читайте внимательнее. о говорю, что в очереди в поликлинике не может быть экстренной и НЕэкстренной очереди, потому что невозможно определить экстренный ли это случай без осмотра, бывает и с насморком серьезные проблемы. и вот интересно, вы своему ребенку при температуре 38 не будете вызывать врача на дом?все возможно:))) определяется экстренность по телефону, при записи.
все возможно:))) определяется экстренность по телефону, при записи.Свет, ну конкретно расскажи мне, пжл :ax: :ax: Просыпается малой утром - 38,5 например, кашель-сопли, хреново ему в общем. За окном минус 5, ветруган и снег колючий ...Что делать без врача? Одевать-тащить в ПК ребенка, который ноет и хочет тупо лежать?
я своим детям, когда имела такую возможность, при просто температуре (даже 40) не вызывала врача надом.
здесь я вообще такой возможности не имею (врач надом). Ниче, все живы-здоровы :sorry:
все возможно:))) определяется экстренность по телефону, при записи.Для нас температура 38 уже критическая, детки бывают разные. Если государство дает такую возможность, почему не вызвать врача на дом, если в этом действительно есть необходимость?
я своим детям, когда имела такую возможность, при просто температуре (даже 40) не вызывала врача надом.
здесь я вообще такой возможности не имею (врач надом). Ниче, все живы-здоровы :sorry:
О, и мне от гиперкактивности лекарство тоже. А то я ничего не даю.мы пьем детскую OMEGA3 но под присмотром семейного врача. И еще получасовые прогулки перед сном
Свет, ну конкретно расскажи мне, пжл :ax: :ax: Просыпается малой утром - 38,5 например, кашель-сопли, хреново ему в общем. За окном минус 5, ветруган и снег колючий ...Что делать без врача? Одевать-тащить в ПК ребенка, который ноет и хочет тупо лежать?а зачем куда-то тащить? дать жаропонижающее, обильное теплое питье и наблюдать за состоянием.
Для нас температура 38 уже критическая, детки бывают разные. Если государство дает такую возможность, почему не вызвать врача на дом, если в этом действительно есть необходимость?ну и что врач сделает? температуру собьет? чем поможет? а сколько он до вас идет по времени?
а зачем куда-то тащить? дать жаропонижающее, обильное теплое питье и наблюдать за состоянием.То есть ни прослушивают ребенка..ни осматривают...ну ладно - ларингоспазм наверное (ттт пусть не понадобится) я определю...а пневмонию точно нет...хотя она наверное так резко и не начинается :scratch:
если что-то реально серьезное, типа ларингоспазма, менингита (не дай Бог, но там темпа другая+судороги), так это в скорую, а не к педиатру. А если это обычное ОРВИ без осложнений, то он же не назначит ничего, кроме симптоматического лечения.
тут обычно звонишь в ПК, с тобой беседует фельдшер по телефону, задает вопросы, ты на них отвечаешь, и тебе говорят, что делать дальше, на какое время тебя запишут и т.д. Ну да, так тут работает медицина :sorry:
а зачем куда-то тащить? дать жаропонижающее, обильное теплое питье и наблюдать за состоянием.Светик, мы пережили менингоэнцефалит, ни темпы ни судорог не было. случае все разные, и в любом случае хочется опереться на квалифицированного специалиста.
если что-то реально серьезное, типа ларингоспазма, менингита (не дай Бог, но там темпа другая+судороги), так это в скорую, а не к педиатру. А если это обычное ОРВИ без осложнений, то он же не назначит ничего, кроме симптоматического лечения.
тут обычно звонишь в ПК, с тобой беседует фельдшер по телефону, задает вопросы, ты на них отвечаешь, и тебе говорят, что делать дальше, на какое время тебя запишут и т.д. Ну да, так тут работает медицина :sorry:
я просто реально не понимаю смысла этого дейтва "врач надом", правда:))) кроме отнятого времени и сил у врача.Ну хотя бы выписать лист нетрудоспособности для мамы, особенно когда за окном минус 10 с ветром, ребенка температурящего оставить не на кого, а на работе требуют больничный. Да, у нас врач дома не выписывает, требуют в регистратуту подходить, но можно было договориться продитктовать данные по телефону, а забрать при следующем визите...Все мы-люди,в конце концов. Врач на дом-это прекрасно... Но при этом должны четко соблюдаться нормативы врачебной нагрузки, и оплата должна быть достойной. А у нас нет ни того, ни другого....
То есть ни прослушивают ребенка..ни осматривают...ну ладно - ларингоспазм наверное (ттт пусть не понадобится) я определю...а пневмонию точно нет...хотя она наверное так резко и не начинается :scratch:почему не прослушивают? конечно, прослушивают.
а при менингите всегда судороги?
Ну хотя бы выписать лист нетрудоспособности для мамы, особенно когда за окном минус 10 с ветром, ребенка температурящего оставить не на кого, а на работе требуют больничный. Да, у нас врач дома не выписывает, требуют в регистратуту подходить, но можно было договориться продитктовать данные по телефону, а забрать при следующем визите...Все мы-люди,в конце концов. Врач на дом-это прекрасно... Но при этом должны четко соблюдаться нормативы врачебной нагрузки, и оплата должна быть достойной. А у нас нет ни того, ни другого....но больничный уж точно нужен ен врачу, и не пациенту, а маме, и к срочности никакого отношения не имеет.
а при менингите всегда судороги?
но больничный уж точно нужен ен врачу, и не пациенту, а маме, и к срочности никакого отношения не имеет.Проблемы негров шерифа не волнуют... Как это не врачу? Знаете, какая проблема для врача выписывать больничный задним числом?
причем тут дома??? читайте внимательнее. о говорю, что в очереди в поликлинике не может быть экстренной и НЕэкстренной очереди, потому что невозможно определить экстренный ли это случай без осмотра, бывает и с насморком серьезные проблемы. и вот интересно, вы своему ребенку при температуре 38 не будете вызывать врача на дом?С температурой всегда вызываю врача на дом.
Веста,вот я зачастую даже бываю согласна с вами,не смотря на то,что зачастую крайне не согласна)))Уже много времени прошло. Но помню. Сын не хотел говорить, был молчун страшный, хотя все понимал. После 1,5 года примерно, невролог написала задержку речевого развития и выписала какие-то аминокислоты для ГМ.
Но вот заинтересовали моменты выделенные)))Очень охота узнать,что же надо давать детям что бы не было задержки речевого и гиперактивности...Что это за чудо-препараты или еда?
Проблемы негров шерифа не волнуют... Как это не врачу? Знаете, какая проблема для врача выписывать больничный задним числом?но какое это имеет отношение к помощи больным?
ну и что врач сделает? температуру собьет? чем поможет? а сколько он до вас идет по времени?ну температуры я уже и сама собью))) просто гоорю,что случаи действительно бывают разные, недавно вот мамочку с малюськой отправил врач-педиатр с пневманией в больницу, сами они думали, что это банальное ОРВИ.
я просто реально не понимаю смысла этого дейтва "врач надом", правда:))) кроме отнятого времени и сил у врача.
Наташа,я когда этим вопросом интересовалась (через 3-их знакомых) мне 2 года назад была озвучена сумма 1 тыс. руб. в день-больничный. Меня бы лично устроило, что можно не вызывать врача на дом, а прийти самой с ребзем, но в ПК должен быть для этого бокс-фильтр, чтоб врач могла принять вне очереди.:ag: тогда мне дешевле уволиться, при зарплате в 7 тысяч неделя больничного это как раз она, зарплата, и хлопнется)) ну а 2 недели это вообще.. :be:
а зачем куда-то тащить? дать жаропонижающее, обильное теплое питье и наблюдать за состоянием.всё бы хорошо...а что совать работодателю в оправдание, Свет? в своё время на 9м за полгода по счёту больничном меня пожалели и сказали как-нибудь будем выкручиваться, а теперь хоть 20 штук неси, на всякий чих бумажка.
если что-то реально серьезное, типа ларингоспазма, менингита (не дай Бог, но там темпа другая+судороги), так это в скорую, а не к педиатру. А если это обычное ОРВИ без осложнений, то он же не назначит ничего, кроме симптоматического лечения.
тут обычно звонишь в ПК, с тобой беседует фельдшер по телефону, задает вопросы, ты на них отвечаешь, и тебе говорят, что делать дальше, на какое время тебя запишут и т.д. Ну да, так тут работает медицина :sorry:
но какое это имеет отношение к помощи больным?Это параллельные процессы. Зачем их разделять? А постановка диагноза и лечение по телефону-это панацея от наших проблем в сфере здравоохранения?
видите, в итоге вызов врача надом нужен для болничного. Неужели ни для кого это не дико?
а зачем куда-то тащить? дать жаропонижающее, обильное теплое питье и наблюдать за состоянием.Свет,выходит лечение вообще без наблюдения врача? :scratch:
если что-то реально серьезное, типа ларингоспазма, менингита (не дай Бог, но там темпа другая+судороги), так это в скорую, а не к педиатру. А если это обычное ОРВИ без осложнений, то он же не назначит ничего, кроме симптоматического лечения.
тут обычно звонишь в ПК, с тобой беседует фельдшер по телефону, задает вопросы, ты на них отвечаешь, и тебе говорят, что делать дальше, на какое время тебя запишут и т.д. Ну да, так тут работает медицина :sorry:
:всё бы хорошо...а что совать работодателю в оправдание, Свет? в своё время на 9м за полгода по счёту больничном меня пожалели и сказали как-нибудь будем выкручиваться, а теперь хоть 20 штук неси, на всякий чих бумажка.ну так приходи на прием и получай свой больничный, если он тебе положен:)
ну и что врач сделает? температуру собьет? чем поможет? а сколько он до вас идет по времени?Эх, это ж с опытом приходит, я про ларингит вообще не слышала до 2 лет старшего сына... А когда он в первый раз заболел в 1,2 у нас и лекарств не было! самой лекарства назначать? К ночи темпа шпарит 39,7, куда бежать? Только "скорую"... Когда дети маленькие, неопытные родители ж с ума начинают сходить! Другое дело, когда "скорую" вызывают на каждое ОРВИ достаточно большому ребенку..
я просто реально не понимаю смысла этого дейтва "врач надом", правда:))) кроме отнятого времени и сил у врача.
Свет,выходит лечение вообще без наблюдения врача? :scratch:Ир, я там дальше написала:))) конечно, под наблюдением:)))
Свет, но вот про это не пойму хоть тресни...это мне напоминает наше ростовмамское лечение по интернету, когда мы тут делимся симптомами и друг другу диагнозы заочно ставим...это какой же надо быть квалифицированной мамочкой чтобы точно рассказать что именно с ребёнком(я понимаю когда не 1я болезнь или не 1й ребёнок, тут уже ты сам доктор распоследней степени)) и каким надо быть ясновидящим чтобы по телефону определять степень тяжести больного, тем более малыша? если бы я не вызывала на дом в своё время, Вовы бы могло уже не быть, пронеси Господи...именно своевременный срочный вызов на дом и госпитализация решали исход...дорога была каждая минута..вот бы я по телефону пока там суть да дело рассказывала.. :be:
пневмония может начинаться по-разному, но по твоим ответам фельдшер определит, на сколько все серьезно.
Чтобы разбавить тему-))))ППКС, мнение большинства пациентов именно такое.
Итак, идеальный врач:
1. Приходит на работу на час раньше, и вы его всегда можете застать по пути на вашу работу.
2. Уходит с работы на несколько часов позже, и вы его всегда можете застать по пути с вашей работы.
3. В любой момент и в любом месте (на улице, в автобусе, в магазине…) к нему можно обратиться и получить исчерпывающую консультацию.
4. В любое время суток ему можно позвонить и получить исчерпывающую консультацию.
4а. Охотно раздает всем желающим номера своего мобильного и домашнего телефонов со словами: "Звоните в любое время!"
5. В любое время суток можно зайти к нему домой и получить исчерпывающую консультацию.
5а. Всегда бывает дома (если только не на работе!)
6. Работает без отпусков.
6а. Если и берет отпуск, то может прийти на работу по первому Вашему звонку.
7. Категорически отказывается от предлагаемых ему конвертов, коньяков, конфет и взаимных услуг.
7а. Делает это настолько категорически, что ему с определенного времени уже и не предлагают.
8. Готов прийти на работу в любое время суток. Похоже, он никогда не устает и никогда не спит. Впрочем, кого это интересует?
9. Улыбается вам вне зависимости от того, что ему наговорил предыдущий пациент.
10. И вообще — он свой парень. Его похлопаешь по плечу, скажешь: "Док, надо!" — и он все сделает.
11. Одинокий (ведь семья отнимает его время у пациентов).
12. Желательно, чтобы и не тратил время на создание семьи.
13. Желательно — робот. Чтобы не уставал, не спал, не ел, работал от сети или батарейки, не болел и не расстраивался при хамском с ним обращении.
14. С помощью недорогих лекарств (а то и вовсе без них) быстро и навсегда вылечивает любую хворь, сколь долго бы она не развивалась до момента обращения.
15. При назначении лечения в обязательном порядке использует фармакологические познания пациента.
16. При назначении лечения в обязательном порядке использует опыт пациента по применению им народных средств в лечении его знакомых.
17. Обладает рентгеноскопическим зрением и потому не нуждается в дополнительных методах обследования.
18. Не требует обновления инструментария, так как все необходимые инструменты уже встроены при рождении ему в пальцы и обладают способностью к самообновлению, как ногти.
18а. А чтобы врач не использовал такой дар в нерабочее время в своих корыстных целях — оформить это дело в виде съемных перчаток (после работы сдаются под расписку начмеду).
19. В течение любого приема или визита обладает неограниченным запасом времени для выслушивая:
накопившихся у пациента политических соображений воспоминаний о юности забавных историй о происшествиях с соседями.
20. Во время беседы не сводит глаз с пациента, благожелательно улыбаясь и вставляя изредка одобрительные междометия, время от времени меряет давление и постоянно контролирует пульс.
21. Никогда не ест, а потому не имеет перерыва даже для принятия пищи, уже не говоря об обеденном перерыве.
22. В силу отсутствия потребности в еде и во сне, а также семьи, живет в больнице.
23. И выбранный Вами врач, и его коллеги не имеют дней рождения и других стоящих отмечания событий.
24. Не нуждается в зарплате. А на кой она ему, если он клятву давал?!
Свет, но вот про это не пойму хоть тресни...это мне напоминает наше ростовмамское лечение по интернету, когда мы тут делимся симптомами и друг другу диагнозы заочно ставим...это какой же надо быть квалифицированной мамочкой чтобы точно рассказать что именно с ребёнком(я понимаю когда не 1я болезнь или не 1й ребёнок, тут уже ты сам доктор распоследней степени)) и каким надо быть ясновидящим чтобы по телефону определять степень тяжести больного, тем более малыша? если бы я не вызывала на дом в своё время, Вовы бы могло уже не быть, пронеси Господи...именно своевременный срочный вызов на дом и госпитализация решали исход...дорога была каждая минута..вот бы я по телефону пока там суть да дело рассказывала.. :be:я, может, уже спать хочу, потму невнятно пишу? :scratch:
озадачила ей-Богу...не к тебе недоумение, а к зарубежным способам лечения.. :az:
ну так приходи на прием и получай свой больничный, если он тебе положен:)Свет,ну это все хорошо в комплексе...Когда и врачи нормальные,и система отлажена...
Свет, но вот про это не пойму хоть тресни...это мне напоминает наше ростовмамское лечение по интернету, когда мы тут делимся симптомами и друг другу диагнозы заочно ставим...это какой же надо быть квалифицированной мамочкой чтобы точно рассказать что именно с ребёнком(я понимаю когда не 1я болезнь или не 1й ребёнок, тут уже ты сам доктор распоследней степени)) и каким надо быть ясновидящим чтобы по телефону определять степень тяжести больного, тем более малыша? если бы я не вызывала на дом в своё время, Вовы бы могло уже не быть, пронеси Господи...именно своевременный срочный вызов на дом и госпитализация решали исход...дорога была каждая минута..вот бы я по телефону пока там суть да дело рассказывала.. :be:а работать таким образом с пациентами и уметь распросить правильно учат в мед.колледжах в том числе. Это тоже искусство. И еще раз повторю слова Светы - без помощи не остаются, вопрос в ее срочности и в отсутствии запугивания мам. Как у нас говорят? Вооот, вы тааак запустили, у вас все просто ужасно!! А на самом деле ребенок в госпитализации не нуждается, и вообще в нормальном состоянии.
озадачила ей-Богу...не к тебе недоумение, а к зарубежным способам лечения.. :az:
Ир, я там дальше написала:))) конечно, под наблюдением:)))Ага,дочиталась)))Пропустила :ah:
причем тут дома??? читайте внимательнее. о говорю, что в очереди в поликлинике не может быть экстренной и НЕэкстренной очереди, потому что невозможно определить экстренный ли это случай без осмотра, бывает и с насморком серьезные проблемы. и вот интересно, вы своему ребенку при температуре 38 не будете вызывать врача на дом?Нет не буду и никогда не вызывала, у меня двое детей. а что мне участковый врач сделает при температуре, снижу температуру и обращусь в поликлинику или в стационар. Мы рассекали бровь, ломали руки, была кишечная инфекция, травма глаза, дикие головные боли со рвотой у старшего я ни разу не вызывала никого на дом ни педиатра ни скорую, потому что непосредственно в лечебном учреждении ( поликлинике больнице тр.пункте ) мне окажут квалифицированную помощь , зачем нужен этот промежуточный беглый осмотр, который не даёт полной картины заболевания
а работать таким образом с пациентами и уметь распросить правильно учат в мед.колледжах в том числе. Это тоже искусство. И еще раз повторю слова Светы - без помощи не остаются, вопрос в ее срочности и в отсутствии запугивания мам. Как у нас говорят? Вооот, вы тааак запустили, у вас все просто ужасно!! А на самом деле ребенок в госпитализации не нуждается, и вообще в нормальном состоянии.спасибо, Маш, а то я видимо не поняла, чего так народ пугает беседа по телефону :sorry:
И я согласная к Маше и Лене нашим на прием ходить и мелких даже с темпой тащить)))Ну вот и те самые слова-))
А в наши ПК -не согласная))) :ae:
а работать таким образом с пациентами и уметь распросить правильно учат в мед.колледжах в том числе. Это тоже искусство. И еще раз повторю слова Светы - без помощи не остаются, вопрос в ее срочности и в отсутствии запугивания мам. Как у нас говорят? Вооот, вы тааак запустили, у вас все просто ужасно!! А на самом деле ребенок в госпитализации не нуждается, и вообще в нормальном состоянии.Вот кстати да.На счет запугивания...Как у нас ВСЕГДА ВСЕ врачи говорят???
Ну вот и те самые слова-))ага-ага...а у нас выходит будут одни минусы,если вызова отменить на дом)))Пока вызова явно в плюсы идут!Взаимозаменяют уровень лечения)))
Если врач устраивает, то на температуру уже и внимания не обращаешь. Возят прекрасно и с температурой 40, поверьте, те, кому важно качество оказания помощи, а не сервисный пакет именно на дому.
я, может, уже спать хочу, потму невнятно пишу? :scratch:Так, теперь становится понятнее :aha: и уже не так страшно :girl_haha: но к этому надо привыкнуть..что я САМА определяю степень болезни и плюс возлагаю ответственность и на человека на телефоне :be: а если мы оба ошибаемся? :al: :al: :al: и осмотр нужен вот сейчас, а не завтра? Ну запишет она на завтра? и чего? сидеть ждать? а если хуже? а пробки на дорогах? или пробки только в России??
еще раз: ребенок заболел, звоним, беседуем с фельдшером, он по результатам беседы либо записывает к врачу (смотря по состоянию, может записать прямо сразу на через полчаса, может на вечер, а может на след. день, дольше ни разу не ждала), либо говорит "езжайте в наш скоропомощной госпиталь", либо "вызывайте 911 срочно!!"(такого у меня, ттт, не было, было у знакомых).
Так, теперь становится понятнее :aha: и уже не так страшно :girl_haha: но к этому надо привыкнуть..что я САМА определяю степень болезни и плюс возлагаю ответственность и на человека на телефоне :be: а если мы оба ошибаемся? :al: :al: :al: и осмотр нужен вот сейчас, а не завтра? Ну запишет она на завтра? и чего? сидеть ждать? а если хуже? а пробки на дорогах? или пробки только в России??ну вот прямо сейчас осмотр врача нужен очень редко, и тут вступает в бой Скорая помощь-)
сейчас полис омс получают все поголовно,т.е. если я работаю и получаю достаточно, то мои налоги почему-то идут не на оплату только моего здоровья, но и на оплату лечения соседа-алкоголика, вон того бомжа и еще вон той домохозяйки. я не хочу за них платить!Кто не работает, тот не ест! Денег нет - сдохни без мед.помощи!
пенсионерам полис должен выдаваться государством с учетом стажа работы и накопительной части пенсии.
Вот кстати да.На счет запугивания...Как у нас ВСЕГДА ВСЕ врачи говорят???Ир, а что - никогда бездействие не становилось причиной трагедии? никогда никого не запускали?
НИКАКОй самодеятельности!!!ТОЛЬКО врач!!!Вы врач???не лезьте!!!Вы все запустили!!!вы сами виноваты!!!
Вот и все привыкшие уже...Чуть что-к врачу мгновенно...Чуть что-скорую..
Замкнутый круг выходит...ага-ага...а у нас выходит будут одни минусы,если вызова отменить на дом)))Пока вызова явно в плюсы идут!Взаимозаменяют уровень лечения)))
ну вот прямо сейчас осмотр врача нужен очень редко, и тут вступает в бой Скорая помощь-)Это понятно - то есть вызов скорой ТАМ возможен? или самим ехать? :scratch:
И все же - как везти с темпой 39 ребенка на осмотр? :al: :al: :al:дать жаропонижающее и поехать.
Это понятно - то есть вызов скорой ТАМ возможен? или самим ехать? :scratch:да, конечно, возможен.
Ир, а что - никогда бездействие не становилось причиной трагедии? никогда никого не запускали?ну так бронхит даже бактериальный - это не экстренная ситуация. Это ситуация, требующая осмотра врача, но не прямо сегодня. И в любом случае, определить, что бронхит бактериальный, нельзя без анализов, а потому все равно придется ехать, а не ждать врача дома. Просто пока у нас в головах другие установки. И запугивание врачей только прибавляет страха.
Недавно у сына - сопли - ну сопли, сходили выявили синусит, пролечили неделю - снова сходили - остаточные явления - почти здоров...Отлично - прошло еще 5 дней - и сопли не уходят и кашель типа от соплей - ну сходили на всякий случай - а там в итоге бронхит бактериальный :sorry: а если б я по телефону это все описала??? я б сказала - да сопли чуть и подкашливает иногда...
Если отменят вызовы и не устранят очереди - то ппц у нас точно начнется :ai: :ai:
И все же - как везти с темпой 39 ребенка на осмотр? :al: :al: :al:
Ир, а что - никогда бездействие не становилось причиной трагедии? никогда никого не запускали?Если отменят вызовы то и очередей будет меньше, врач своё рабочее время ( 8 часов) будет на приёме сидеть а не бегать по адресам. Мы же говорим о возможной медицине будущего, где не будет очередей, где в боксах с отдельным входом будут экстренно принимать больных и т.д. всё о чём мы говорили в этой теме. И вы можете дома снизить температуру и посетить поликлинику без очереди, и займёт это меньше времени чем вы будете весь день ждать вызванного врача, и температуру же вы в любом случае сбивать будете, врач же вам её не собьёт.
Недавно у сына - сопли - ну сопли, сходили выявили синусит, пролечили неделю - снова сходили - остаточные явления - почти здоров...Отлично - прошло еще 5 дней - и сопли не уходят и кашель типа от соплей - ну сходили на всякий случай - а там в итоге бронхит бактериальный :sorry: а если б я по телефону это все описала??? я б сказала - да сопли чуть и подкашливает иногда...
Если отменят вызовы и не устранят очереди - то ппц у нас точно начнется :ai: :ai:
И все же - как везти с темпой 39 ребенка на осмотр? :al: :al: :al:
Если отменят вызовы то и очередей будет меньше, врач своё рабочее время ( 8 часов) будет на приёме сидеть а не бегать по адресам. Мы же говорим о возможной медицине будущего, где не будет очередей, где в боксах с отдельным входом будут экстренно принимать больных и т.д. всё о чём мы говорили в этой теме. И вы можете дома снизить температуру и посетить поликлинику без очереди, и займёт это меньше времени чем вы будете весь день ждать вызванного врача, и температуру же вы в любом случае сбивать будете, врач же вам её не собьёт.В целом согласна, но относительно очередей - не может не быть очередей. Отсутствие очередей возможно только за счет снижения качества медицинской помощи(потому что не будет хватать денег на содержание и обучение огромной армии врачей, достаточной для лечения всех желающих без очереди, то есть опять же будут оставлять в медицине всех подряд, а не лучших по максимуму). По моему мнению именно как пациента, лучше 1 врач хороший вместо 10 плохих, и потраченное время на 10 плохих эквивалентно времени ожидания к врачу хорошему. Экстренных ситуаций в медицине не так много на самом деле.
Если отменят вызовы то и очередей будет меньше, врач своё рабочее время ( 8 часов) будет на приёме сидеть а не бегать по адресам. Мы же говорим о возможной медицине будущего, где не будет очередей, где в боксах с отдельным входом будут экстренно принимать больных и т.д. всё о чём мы говорили в этой теме. И вы можете дома снизить температуру и посетить поликлинику без очереди, и займёт это меньше времени чем вы будете весь день ждать вызванного врача, и температуру же вы в любом случае сбивать будете, врач же вам её не собьёт.Звучит вроде и неплохо, особенно, если у тебя один ребенок, ПК рядом, ты за рулем, деньги на такси - не проблема.. А если детей 2-3, то уже не все так радужно.. А если дождь, снег, мороз? Понятно, что и врачу тоже и снег, и мороз.. Но в выходные же им дают машину для вызовов.. Я вообще не верю, что у нас могут что-то лучше для детей сделать.. Последние тенденции - только хуже. Хоть начинай ностальгировать по совку..
Звучит вроде и неплохо, особенно, если у тебя один ребенок, ПК рядом, ты за рулем, деньги на такси - не проблема.. А если детей 2-3, то уже не все так радужно.. А если дождь, снег, мороз? Понятно, что и врачу тоже и снег, и мороз.. Но в выходные же им дают машину для вызовов.. Я вообще не верю, что у нас могут что-то лучше для детей сделать.. Последние тенденции - только хуже. Хоть начинай ностальгировать по совку..ну так надо выбирать или качество лечения, или качество в виде удобства для пациентов. Я вас понимаю, но быть мамой в принципе сложно, можно искать выходы.
здесь я вообще такой возможности не имею (врач надом). Ниче, все живы-здоровы :sorry:
Более чем существенна. Вызов на дом подразумевает еще и время, которое нужно на то, чтобы пешочком дойти до пациента, зайти в квартиру, раздеться, осмотреть, одеться, выйти, дойти пешочком до следующего и так далее. Машину дают редко. Теряется время и на то, что если нужно сделать необходимые анализы, то вызов вообще бесполезен, так как ребенка все равно придется везти в мед.учреждение. И финансирование - это стоит дороже(врач с этого не получает, но больше денег уходит в карманы разных чиновников). И усталость врача от хождения, особенно в дождь или мороз, а, следовательно, снижение качества осмотра, тоже никто не отменял. Это финансово, экономически, морально невыгодно.
Девочки-врачи ратующие за боксы,скажите,а какая разница,приедет ли педиатр на дом(один,дежурный,на машине) или навезут в бокс к тому же педиатру тех же 15 температурящих детей в одно время?? Существенна ли разница в финансировании,экономии времени самого врача и леч. учереждения?
Более чем существенна. Вызов на дом подразумевает еще и время, которое нужно на то, чтобы пешочком дойти до пациента, зайти в квартиру, раздеться, осмотреть, одеться, выйти, дойти пешочком до следующего и так далее. Машину дают редко. Теряется время и на то, что если нужно сделать необходимые анализы, то вызов вообще бесполезен, так как ребенка все равно придется везти в мед.учреждение. И финансирование - это стоит дороже(врач с этого не получает, но больше денег уходит в карманы разных чиновников). И усталость врача от хождения, особенно в дождь или мороз, а, следовательно, снижение качества осмотра, тоже никто не отменял. Это финансово, экономически, морально невыгодно.
ну так надо выбирать или качество лечения, или качество в виде удобства для пациентов. Я вас понимаю, но быть мамой в принципе сложно, можно искать выходы.Так если б КАЧЕСТВО улучшалось от наших реформ, то да, можно и на такси ездить.. Но у нас же как обычно все будет...
Маша,я не за хождения КАЖДОГО педиатра по своему участку.Это идиотизм,да.вот я о том как раз, что ситуацию с медициной надо менять полностью, сверху донизу. И анализы делать сразу по необходимости.
Но вот в области один дежурный педиатр садится в машину и едет по адресам.Никуда он не ходит.Раздеться?Снять пальто(если не лето),обувь никто давно не снимает(пусть мамы дома имеют бахилы) а помыть руки-так это и в боксе нужно делать.ВСЕ.Время то на то и выходит.Но разница в том,что ездит здоровый доктор а не температурящий ребенок.
По анализам.Их берут только утром.Если приехать в бокс в обед или вечером,можно только получить направление на след. день.В чем разница?Если cito,так это дело пахнет стационаром,куда и пошлет педиатр из дома,видя такую необходимость.
А у нас даже частные медцентры предоставляют услугу вызов педиатра на дом.ну так частные же это делают не за бесплатно.
Ир, а что - никогда бездействие не становилось причиной трагедии? никогда никого не запускали?оль,это понятно про бездействие...Но все должно в разумных пределах быть.Здравый смысл должен во всем присутствовать...
Недавно у сына - сопли - ну сопли, сходили выявили синусит, пролечили неделю - снова сходили - остаточные явления - почти здоров...Отлично - прошло еще 5 дней - и сопли не уходят и кашель типа от соплей - ну сходили на всякий случай - а там в итоге бронхит бактериальный :sorry: а если б я по телефону это все описала??? я б сказала - да сопли чуть и подкашливает иногда...
Если отменят вызовы и не устранят очереди - то ппц у нас точно начнется :ai: :ai:
И все же - как везти с темпой 39 ребенка на осмотр? :al: :al: :al:
вот я о том как раз, что ситуацию с медициной надо менять полностью, сверху донизу. И анализы делать сразу по необходимости.
тогда я сейчас напишу бооольшую простыню в защиту врачей и лаборантов)))да, стресс будет огромный, согласна полностью.
А менять нужно кардинально,но это будет стресс,страшный стресс как для врачей так и для пациентов.Поэтому как-то поэтапно ,по чуть-чуть...но никак не отменять вызов врача на дом.Это последенее,что нужно будет реорганизовывать.И тогда,когда все остальное будет работать как часы.А такое будет когда-нибудь,как думаешь?
Еще скажу-врачи педиатры самый бесконфликтный,доброжелательный сегмент(не считая неонатологов) и им достается как никому другому.И текучка в поликлинниках будь здоров.Работать некому.У меня вредная,категоричная и принципиальная участковая педиатр.Мамочки на лавочке ее поносят регулярно,но сама страраюсь относиться с пониманием,ей не позавидуешь.
да, стресс будет огромный, согласна полностью.:aha:это самое главное и самое трудное.Боюсь,мы не доживем)))А без этого все реформы будут из разряда замены названий ГАИ-ГИБДД,милиция-полиция...
И начинать надо с того, чтобы привлекать лучших педагогов, и российских, и западных, для того, чтобы через 7-8 лет получить хотя бы одно поколение студентов, которые выходят из медицинских ВУЗов с багажом знаний и с практическими навыками, и участся совершенно без взяток. И после этого уже можно хоть от чего-то плясать.
:aha:это самое главное и самое трудное.Боюсь,мы не доживем)))А без этого все реформы будут из разряда замены названий ГАИ-ГИБДД,милиция-полиция...словами классика - "жаль - только жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне ни тебе"
ну так частные же это делают не за бесплатно.а у нас ведь как - себе ногти сделают, в кино на новый фильм сходят - а на врачах экономим, а как же бесплатная медицина!!
Веста,вот я зачастую даже бываю согласна с вами,не смотря на то,что зачастую крайне не согласна)))Ща опять оффтопить начну. Генетика безусловно очень важна. Но дети мои от разных отцов. И сын ел смеси молочные, а дочь соевые. Но в те годы, когда вскармливание детей велось по старым постулатам Ладодо и в обязательном порядке педиатры требовали прием витамина Д, такого количества беззубых до 8-12 месяцев детей не было, а также с незарастающими родничками до 2 лет, как сейчас. И введение постепенное коррекции питания, добавок и прикормов проводилось гораздо раньше по правилам. Нас так гоняли на педиатрии по вскармливанию, что меня ночью разбуди, и я могла сказать сколько мл сока и сколько гр. мясного фарша нужно в 8 мес и в 9 мес допустим, а четверть желтка на какой месяц давать и пр. И кол-во пищи точно знала сколько полагается дать и если плачет, то точно не потому что голодный, и спали дети по ночам не в моей кровати а в своей и развивались как полагалось "по учебнику". И к садику дети были совершенно адаптированы. Для роста костей и зубов нужно много веществ, коих может не хватать в материнском молоке. Вспомните как питаются кормящие мамы ! Сплошные ограничения, а как же " живот у дитя болит мол на яблоки или виноград, шпинат не ем, на дыню аллергия , на рыбу , курицу красные щечки и тп". а из чего брать фолиевую кислоту, белок, кальций? Да еще и массовые похудания во время ГВ с издевательскими диетами или , наоборот перекос в сторону высококалорийной, жирной пищи ( бутики с маслом например), массовые отказы от приема поливитаминов, считая их "химией". А использование беременными и кормящими женщинами всевозможных парабен-содержащих " лосьонов и молочка для тела и тп" , нанося их почти на всю поверхность тела, с кожи все всасывается и действеут на организм системно. Парабены давно признаны аллергенами и канцерогенами. А затягивание процесса ГВ до хрен знает какого возраста? До года ГВ необходимость, а после-это та же вредная привычка, что и сосание пальца или соски. Не говоря уже о риске развития потом у женщины пролактиномы , а у ребенка аномалии прикуса. Сосать после того как настала пора жевать незачем. Нужно есть сидя за столом, измельченную , приготовленную специально для ребенка пищу, учитывая возрастную и весовую потребность ребенка, приучая к столовым приборам. А то куча примеров: ребенок ест только 2-3 вида пищи в мизерных количествах, маленький, худой и с явным рахитом, "остальное все берет из молока" , при этом родители умиляются " это конституция такая", и чтобы накормить , разрешают есть все что ни попадя, лишь бы ел, вскоре развивается ожирение. А по сабжу, "для мозгов " нужны фолиевая кислота, витамины группы В, полиненасыщенные жирные кислоты. Как в пище, так и в дополнительно вводимых витаминах. Для зубов кальций, магний, фосфор, витамин Д и правильно поставленный процесс жевания. Представляю количество летящих тапок и валенок. Никому данное мнение не навязываю, это исключительно ИМХО , спэшл для меня и моей семьи.
Но вот заинтересовали моменты выделенные)))Очень охота узнать,что же надо давать детям что бы не было задержки речевого и гиперактивности...Что это за чудо-препараты или еда?
И неужели Вы правда думаете,что то,что у Ваших детей зубы вылезли в 5 месяцев это Ваша заслуга,а не просто особенность ваших конкретных детей?и здоровье зубов их тоже? :al:
Ща опять оффтопить начну. Генетика безусловно очень важна. Но дети мои от разных отцов. И сын ел смеси молочные, а дочь ИМХО , спэшл для меня и моей семьи.на счет ГВ и всего остального даже писать ничего не буду)))
Веста,вот я зачастую даже бываю согласна с вами,не смотря на то,что зачастую крайне не согласна)))Да, Ир, тоже все это прочитала... Вот оттуда и ратуют наши врачу против ГВ и прочее-прочее. К слову, у моего сына на ГВ, родничок закрылся рано, первый зуб в 4,5 мес и уже почти разговаривает. По всей видимости, индивидуальные особенности развития это просто побочный эффект ГВ, а зо на молочной, хоть на соевой смеси, все по учебнику развиваются
Но вот заинтересовали моменты выделенные)))Очень охота узнать,что же надо давать детям что бы не было задержки речевого и гиперактивности...Что это за чудо-препараты или еда?
И неужели Вы правда думаете,что то,что у Ваших детей зубы вылезли в 5 месяцев это Ваша заслуга,а не просто особенность ваших конкретных детей?и здоровье зубов их тоже? :al:
А на счет кстати всякой ругани между врачами и пациентами-это считаю обоюдным все должно быть.Я не могу похвастаться большим прямо опытом общения,но я априори к людям отношусь крайне вежливо и с уважением.Поэтому непрофессионализм конечно видела часто и много.а вот плохого именно человеческого отношения-крайне мало.Как-то всегда выходило со всеми приятно пообщаться)
Может конечно,просто везет мне... :scratch:
да, конечно, возможен.
Только на экстренные вызовы.
Ребенок задыхается, посинел, ну и подобные ситуации. То есть тогда, когда нужна именно Скорая помощь! И задача врача максимально доступно рассказать родителям еще при первых осмотрах, когда нужна срочная помощь.
Да, вот и я про то, что Скорая должна быть Скорой. И не для лечения, а только для быстрой транспортировки в стационар, с умением оказать первую помощь и довезти до больницы в живом состоянии.
Просто факт и не про детей. Года два назад свекровь Около 5-6 утра стала задыхаться. Это было ужасно. Воде бы ж был бронхоспазм. Естественно, вызвали скорую, приехала она через сорок минут, на очередной повторный звонок, нам ответили- ну вы же не сказали, что срочно.
сейчас даже продавец в магазине, без образования получает в разы больше врача, какой смысл оставаться?Я сомневаюсь что дело в подаче правительства - во всяком случае не с моей стороны. Мое отношение к ПК формировалось в течение 5 лет плотного общения. И да я то же сначала относилась к сотрудникам поликлиники с уважением и старалась компенсировать приход на дом. А потом выяснилось что игра в одни ворота. Когда девушка в колцентре выгорает - она идет на тренинг, когда выгорает терапевт, он идет к пациентам.
разойдутся по платным клиникам те, для кого медицина-призвание и любимая работа, остальные тоже найдут себя. и тогда прекратятся жалобы на то, что теоретически бесплатная медицина дорога или плоха. и люди смирятся с положением, как всегда и со всем.
удивительные вещи происходят. в стране столько проблем, но народ ополчился, при умелой подаче правительства именно на врачей. даже прочитав комментарии выше, можно составить представление об отношении людей к врачам. опомнитесь! врач-не инопланетянин,который может питаться воздухом и регулировать температуру тела в зависимости от погоды. да и не спать тоже не может.
Nskazik писала, что девочки в колл центре более вежливы, вы слышали термин "профессиональное выгорание врача"? а "профессиональное выгорание девочки из колл-центра"? врач-в первую очередь человек, такой же как и все, и работа врача не хуже работы других специалистов, так почему же труд строителя,экономиста,актера и т.д.оплачивается и вопросов не возникает. почему вы не требуете вас бесплатно подстричь или бесплатно посмотреть фильм в кинотеатре, но требуете бесплатного лечения.
про налоги-отдельная тема. Наши налоги идут на формирование валового внутреннего продукта (ВВП) и фонда обязательного медицинского страхования. Из этих денег государство направляет какую-то часть на медицину.
Процент в ВВП идущий на медицину известен, это сейчас около 3.4 %.
Попытка из этих расходов обеспечить и национальные проекты и ремонт больниц , и повышение зарплаты врачам заведомо обречена на неудача и вводит в заблуждение налогоплательщиков.
Меня удивляет, как при подобном уровне расходов в России удается поддерживать хоть какой-то уровень медицины.
я не против бесплатной медицины, причем именно по полису, и это должен быть не полис омс, это должен быть другой полис, который выдается работающим гражданам, которые платят налоги, и застрахованы на определенную сумму, часть которой вкладывает государство, а часть работодатель. сейчас полис омс получают все поголовно,т.е. если я работаю и получаю достаточно, то мои налоги почему-то идут не на оплату только моего здоровья, но и на оплату лечения соседа-алкоголика, вон того бомжа и еще вон той домохозяйки. я не хочу за них платить!
пенсионерам полис должен выдаваться государством с учетом стажа работы и накопительной части пенсии.
бесплатной оставить только неотложную помощь.
и зарплата врача должна формироваться из обязательной части и процента, зависящего от количества пациентов и качества обслуживания.
Цитата: antsifier от Сегодня в 11:45:39
"и это должен быть не полис омс, это должен быть другой полис, который выдается работающим гражданам, которые платят налоги, и застрахованы на определенную сумму, часть которой вкладывает государство, а часть работодатель. сейчас полис омс получают все поголовно,т.е. если я работаю и получаю достаточно, то мои налоги почему-то идут не на оплату только моего здоровья, но и на оплату лечения соседа-алкоголика, вон того бомжа и еще вон той домохозяйки. я не хочу за них платить!"
А что же тогда делать прирожденным домохозяйкам?Почитайте форум:работать особо не хотят,считают нормой сидеть с детьми практически до совершеннолетия.Им помирать или не хворать?Или гнать поганой метлой на работу?)))
Это давно решено в США - в таких случаях работающий муж обеспечивает им полис, всей семье. Часть оплачивают сами. Ведь если такой выбор, вполне заслуживающий уважения, то, значит, есть же на это средства?
А что же тогда делать прирожденным домохозяйкам?Почитайте форум:работать особо не хотят,считают нормой сидеть с детьми практически до совершеннолетия.Им помирать или не хворать?Или гнать поганой метлой на работу?)))
Это давно решено в США - в таких случаях работающий муж обеспечивает им полис, всей семье. Часть оплачивают сами. Ведь если такой выбор, вполне заслуживающий уважения, то, значит, есть же на это средства?
Так не у всех же есть,в том то и дело.Мы говорим не о прогулках на аттракционах,а о здоровье.А оно ДОРОГО стоит если все так,как мы мечтаем и так как быть дОлжно.И вот как припрет,а денег нет.Что делать,оставлять человека на произвол судьбы?Не каждый в здравом уме и все может рассчитать и заречься от болячек,так ведь?Скользкий вопрос,очень скользкий.есть базовый набор бесплатных медицинских услуг, который обеспечит необходимую минимальную помощь.
США пока оставим.Речь о Росиии...
есть базовый набор бесплатных медицинских услуг, который обеспечит необходимую минимальную помощь.
А что же тогда делать прирожденным домохозяйкам?Почитайте форум:работать особо не хотят,считают нормой сидеть с детьми практически до совершеннолетия.Им помирать или не хворать?Или гнать поганой метлой на работу?)))А что же делать тем, кто потерял трудоспособность? Никто не застрахован пострадать по чужой вине, стать инвалидом и не работать.. С подходом ansifer всем только сдохнуть полагается.. Эх, социальное государство, продекларированное Конституцией, где ты?
есть базовый набор бесплатных медицинских услуг, который обеспечит необходимую минимальную помощь.А минимум - это что? На ваш взгляд, у нас в детских ПК минимум? В обычных ПК тоже?
ПыСы. Кстати, в неадекватности и непрофессионализме меня обвинять не стоит - я этого не заслужила. Да и еще и те люди, с которыми я лично вообще никогда не пересекалась. Не плюйте туда, откуда может быть придется напиться.
А минимум - это что? На ваш взгляд, у нас в детских ПК минимум? В обычных ПК тоже?Минимум - это оказание помощи при жизнеугрожающих состояниях, вакцинация, лечение при социально опасных заболеваниях, лечение при инвалидности.
Минимум - это оказание помощи при жизнеугрожающих состояниях, вакцинация, лечение при социально опасных заболеваниях, лечение при инвалидности.
Минимум - это оказание помощи при жизнеугрожающих состояниях, вакцинация, лечение при социально опасных заболеваниях, лечение при инвалидности.В общем, помереть не дадут! и это радует!
я тоже написала, что надо оставлять бесплатным неотложную помощь, инвалидность-разговор отдельный, инвалидов надо обеспечивать лечением, безоговорочно.да, при выборе интересного для себя образа жизни надо чем-то жертвовать и делать это не за счет остальных.
а домохозяйку пусть муж обеспечивает. она ж может себе позволить сидеть дома, явно не на хлебе и воде, значит и за лечение платить сможет.
Кто не работает, тот не ест!Хм, а Вы видите в этом какое-то противоречие? :al:
Хм, а Вы видите в этом какое-то противоречие? :al:"Кто не работает, тот ест - учись, студент!" (с) :girl_haha:
И вот я считаю, что гораздо важнее потратить время, которое идет на вызовы на дом, и деньги, которые на это идут, как и на многие тупые препараты с недоказанной эффективностью, на инвалидов. Вот они нуждаются и в хорошем пособии, хотя бы тысяч в 30, и в хороших лекарствах, во внеочередных операциях, в качественном обеспечении мед.помощью, в вызове мед.персонала на дом.
да, а еще что-то надо делать с системой установления инвалидности. чтоб человек без руки не доказывал каждый год, что рука не отросла и чтоб группу давали только тем, кому она и правда положена.Это вообще мерзко и унизительно. Как и мерзко врачам брать деньги на ВТЭК с инвалидов, за то, что они получат те жалкие крохи от государства :at: И так же мерзко давать инвалидность тем, кто в ней не нуждается.
А разве в США нет бесплатных больниц "для бедных"?Прочитала ваш пост и вспомнила американский фильм " John Q". Посмотрите , там как раз про бесплатную медицину в Штатах.
Это вообще мерзко и унизительно. Как и мерзко врачам брать деньги на ВТЭК с инвалидов, за то, что они получат те жалкие крохи от государства :at: И так же мерзко давать инвалидность тем, кто в ней не нуждается.У моего мужа болезнь Вильсона Коновалова и ему инвалидность дали пожизненно 3-я группа. Нам помогла знакомая из Минздрава, а так бы пришлось каждый год доказывать , что это неизлечимая болезнь. Еще был интересный момент с лекарствами , первое время мы сами покупали т.к. не знали , что лекарства входят в список льготных. Опять спасибо Минздраву откуда позвонили в нашу ПК и через пару дней моего мужа пригласили прийти и получить положенные ему препараты.
Вот у меня, кстати, системное неизлечимое заболевание, я уже просто измучилась с ВТЭКАМИ, я готова даже отказаться от группы, все надоело, от комиссии до комиссии,такое ощущение,что несколько дней, это постоянный стресс, унижение :ac: А на ВТЭКах все как на подбор :aq:
при этом люди, работающие на ВТЭКе зачастую к медицине имеют сомнительное отношение. а сколько мороки с направлением на комиссию для врача. оформишь-орет зав.ВТЭКа, отправишь сначала к нему, а потом оформлять-орет пациент, что зря его гоняют. при этом врач заполняет уйму бумаг, рассматривает все анализы, ведет пациента, а сам пациент платит зав.ВТЭКом, но орет исключительно на врача.обидно, что все формальность. Никому нет никакого дело до здоровья пациентов :ac: Со мной каждый год проходит ВТЭК мальчик без ноги ((( ему за что такие мучения? А ВТЭК в феврале, все время помню ужасную погоду для перемещения в это вермя
До сих пор слезы наворачиваются, когда вспоминаю рассказ одной женщины-врача, как она на вызовы ходила. Тоже зима, метель, и вот последний вызов у "черта на куличках"- семья пациента села ужинать, а она не ела целый день (у врача же не должно быть обеденных перерывов, врач, он же робот, как уже выше девочки пи сАли) и эта женщина говорит у меня слюнки текут, я от запахов осмотр не могу толком сделать... А они ей даже стакан воды не предложили...Эх... :ak:
До сих пор слезы наворачиваются, когда вспоминаю рассказ одной женщины-врача, как она на вызовы ходила. Тоже зима, метель, и вот последний вызов у "черта на куличках"- семья пациента села ужинать, а она не ела целый день (у врача же не должно быть обеденных перерывов, врач, он же робот, как уже выше девочки пи сАли) и эта женщина говорит у меня слюнки текут, я от запахов осмотр не могу толком сделать... А они ей даже стакан воды не предложили...Эх... :ak:А я как то поздно вечером, темно уже было на вызов приехала( повод что ни на есть для скорой температура у 22- летнего мужчины), во дворе темно, дом ни с подъездами а старый фонд в центре города на Седова, я эти дома называю курятники и контингент тут живёт не дай бог . Где эта квартира находится в темноте так сразу и не разберёшь, двор разбитый, что бы попасть в подъезд взбираешься на какую то гору, еле еле нашла подъезд, на втором этаже коммуналка, квартиры не подписаны, стучала во все подряд пока нашла нужную, захожу а там.... накрытый стол, рядом со столом на диванчике типа больной лежит розовощёкий килограмм так 100 живого веса с температурой как выяснилось37,9, а за столом человек 10 народу и ни одна падла не вышла меня встретить
я так же приходила! мальчик с бабушкой, зима на дворе, я продрогла насквозь, руки трясутся, а они за столом, чай горячий пьт, с пирожками,пряниками,вареньем,печеньем...чего только не было! ничего не дали :ak:Мне вообще не приходит в голову врача кормить! Потому лишь что многие мои знакомые едят только дома, а у совершенно посторонних людей ни за что! И моя логика такая - врач обычно торопится, а я тут со своими чаями к нему.. Я бы и сама ни у кого есть-пить не стала.
Мне вообще не приходит в голову врача кормить! Потому лишь что многие мои знакомые едят только дома, а у совершенно посторонних людей ни за что! И моя логика такая - врач обычно торопится, а я тут со своими чаями к нему.. Я бы и сама ни у кого есть-пить не стала.Соглашусь :aha:. Я бы не стала кушать у чужих людей. У меня тоже не два часа рабочий день, и если никто во время исполнения мной моих трудовых обязанностей не предлагает мне борща, мне чесслово, в голову не приходит обижаться - я кагбэ на работе. Опять же, человек спешит. Я нашему доктору предлагаю только напиться и посетить, простите, туалет, т.к. мы знакомы очень давно, а у кого-то она может постесняется проситься.
Хм, а Вы видите в этом какое-то противоречие? :al:Обычно пользуюсь ст.7 Конституции. Тогда давайте перепишем её и кого-то в праве на охрану здоровья ограничим.
Обычно пользуюсь ст.7 Конституции. Тогда давайте перепишем её и кого-то в праве на охрану здоровья ограничим.Знаете, вот не понимаю, почему должно быть бесплатно для всех? Почему вообще что-то должно быть бесплатно? Ведь это что-то кто-то делает. Понятно, что есть инвалиды, пенсионеры и т.д., а работоспособное население-то тут причем? Домохозяйки, н-р, которых выше обсуждали.
Но лучше ограничим гигантских масштабов воровство (ну и свору вон!) и только за счет этого у нас может быть бесплатно и для всех. Говорить, что врачи-рвачи, а пациенты-хамы - выстрел мимо цели. Первопричина в другом, почему ее никто не видит, я не понимаю.
Знаете, вот не понимаю, почему должно быть бесплатно для всех? Почему вообще что-то должно быть бесплатно? Ведь это что-то кто-то делает. Понятно, что есть инвалиды, пенсионеры и т.д., а работоспособное население-то тут причем? Домохозяйки, н-р, которых выше обсуждали.Потому что, если за ВСЁ платить в медицине, то только мизерный процент нашего населения сможет в полной мере ВСЁ оплатить. У подавляющего большинства основная часть зарплаты на еду, одежду, квартиру уходит. И при таком положении вещей говорить бедным - платите за всё? Почему в большинстве стран природных богатств не столько, сколько у нас, а возможность лечиться есть у всех?
Леночка Скорая я думала ты уже давно привыкла к заклевыванию на рм по любому поводу. Ты чего мать в идеальном обществе осмелилась рявкнуть что у врача тоже есть эмоции. Его тоже можно оскорбить. Вот и получилаДорогая, абажаю! Человек такая скотина, что со временем привыкает еко всему. Я несколько другая, поэтому к хамству не привыкну никогда. Когда мне откровенно хамят, то получают адекватный отпор. Кто меня знает (очно или заочно) обвинить меня в хамстве не сможет. А кто это делает - счастья и здоровья!
Мы тебя и такой любим. И даже матом разъясняющей что нужно делать :ba:
До сих пор слезы наворачиваются, когда вспоминаю рассказ одной женщины-врача, как она на вызовы ходила. Тоже зима, метель, и вот последний вызов у "черта на куличках"- семья пациента села ужинать, а она не ела целый день (у врача же не должно быть обеденных перерывов, врач, он же робот, как уже выше девочки пи сАли) и эта женщина говорит у меня слюнки текут, я от запахов осмотр не могу толком сделать... А они ей даже стакан воды не предложили...Эх... :ak:Лето, жара градусов... Ну как обычно. Приехала, прошу стаканчик водички. В ответ: "А может холодного арбузика?" Я согласилась. В итоге ни водички, ни арбузика :ag:
А я как то поздно вечером, темно уже было на вызов приехала( повод что ни на есть для скорой температура у 22- летнего мужчины), во дворе темно, дом ни с подъездами а старый фонд в центре города на Седова, я эти дома называю курятники и контингент тут живёт не дай бог . Где эта квартира находится в темноте так сразу и не разберёшь, двор разбитый, что бы попасть в подъезд взбираешься на какую то гору, еле еле нашла подъезд, на втором этаже коммуналка, квартиры не подписаны, стучала во все подряд пока нашла нужную, захожу а там.... накрытый стол, рядом со столом на диванчике типа больной лежит розовощёкий килограмм так 100 живого веса с температурой как выяснилось37,9, а за столом человек 10 народу и ни одна падла не вышла меня встретитьУ тебя Седова, а у нас весь Лендворец: ни фонаря, ни лампочки, ни нумерации. А встречать - это уже давно не комильфо)))
Соглашусь :aha:. Я бы не стала кушать у чужих людей. У меня тоже не два часа рабочий день, и если никто во время исполнения мной моих трудовых обязанностей не предлагает мне борща, мне чесслово, в голову не приходит обижаться - я кагбэ на работе. Опять же, человек спешит. Я нашему доктору предлагаю только напиться и посетить, простите, туалет, т.к. мы знакомы очень давно, а у кого-то она может постесняется проситься.Я попросилась как-то в туалет (ооочень приспичило). На бомжичку вроде не похожа. В ответ - нет, мы Вас не пустим. СхОдите где-нить в другом месте. Спасибо вам, добрые люди! А в другом месте отказалась даж от мысли - диагноз был специфический)))
Знаете, вот не понимаю, почему должно быть бесплатно для всех? Почему вообще что-то должно быть бесплатно? Ведь это что-то кто-то делает. Понятно, что есть инвалиды, пенсионеры и т.д., а работоспособное население-то тут причем? Домохозяйки, н-р, которых выше обсуждали.Потому что многие считают, что им все и всезде обязаны! Поэтому цивилизованного общества у нас не получится!
Потому что, если за ВСЁ платить в медицине, то только мизерный процент нашего населения сможет в полной мере ВСЁ оплатить. У подавляющего большинства основная часть зарплаты на еду, одежду, квартиру уходит. И при таком положении вещей говорить бедным - платите за всё? Почему в большинстве стран природных богатств не столько, сколько у нас, а возможность лечиться есть у всех?Потому что в цивилизованных странах так и есть! И ни у кого не возникает желания не платить. А мы привыкли, что все должно быть быстро и бесплатно.
Потому что, если за ВСЁ платить в медицине, то только мизерный процент нашего населения сможет в полной мере ВСЁ оплатить. У подавляющего большинства основная часть зарплаты на еду, одежду, квартиру уходит. И при таком положении вещей говорить бедным - платите за всё?Вы меня извините, но чего на зеркало пенять коли рожа крива? Честно, если мои запросы не совпадают с моими возможностями, мне в этом что, дядю винить?
Почему в большинстве стран природных богатств не столько, сколько у нас, а возможность лечиться есть у всех?Хм... Покажите-ка мне эти страны с бесплатной медициной. Здравоохранение - одно из самых дорогих удовольствий во всех странах первого мира. А врачи - одна из самых высокооплачиваемых профессий.
хм, прошу прощения, но в той же Америке большинство врачей лет по 20 выплачивает кредит на обучениеА у нас сразу и наличкой, а потом лет 20 вымораживают у клиентов))) Касается тупых врачей.
А мы поили кофе фельдшера со скорой,которая в два часа ночи ко мне приехала,она,бедненькая сидит,а у нее глаза закрываются. И денег всегда даю,если есть,чтоб довезли нормально и повнимательней относились-что такого? Мы в данный момент живем в такой вот реальности. Конечно,хорошо мечтать об идеальной медицине и искать виноватых,но пока так..И нас поили кофе, когда мы ждали родственников больного на улице: работники магаза вынесли.
Хотя и откровенных непрофессионалов,что скрывать,полно! Мы с этим столкнулись этой весной-все стремятся свои булки закрыть,когда косячат, и правды не откопаешь никогда в жизни,но не люди в этом виноваты,система гнилая-каждый выживает,как может-и врачи и мы. Просто надо оставаться человеками,я так считаю,иначе перегрызем друг друга-пациенты -врачей,бедные -богатых,пенсионеры-молодых и далее по списку :ax:
Вы меня извините, но чего на зеркало пенять коли рожа крива? Честно, если мои запросы не совпадают с моими возможностями, мне в этом что, дядю винить?Бывают такие люди, бедные называются, которым не то, что все оплатить, им врачу в карман сунуть нечего. Если вы не в курсе, то их в нашей стране достаточно много. И не все они бомжи и алкаши.
Хм... Покажите-ка мне эти страны с бесплатной медициной. Здравоохранение - одно из самых дорогих удовольствий во всех странах первого мира.
хм, прошу прощения, но в той же Америке большинство врачей лет по 20 выплачивает кредит на обучениеВ той же Америке они и учатся всю жизнь...
Бывают такие люди, бедные называются, которым не то, что все оплатить, им врачу в карман сунуть нечего. Если вы не в курсе, то их в нашей стране достаточно много. И не все они бомжи и алкаши.Только относится к этим ПК и к остальным службам не надо, как к быдлу - и будет Вам щастье! И звать надо только тогда, когда совсем невмоготу - в остальных случаях самим ходить. А то сразу с порога "Вы нам обязаны!", а потом хотите хорошего отношения)))
Еще раз могу сказать - в нашем государстве денег достаточно для бесплатной медицины для всех. Если у кого карманы от денег лопаются и в ПК идти западло - пусть идут к платным врачам.. А тех, у кого на выживание только и хватает, государство должно поддержать. Оно для этого и существует.
Девочки-врачи, мне всегда не удобно давать деньги врачу(воспитателю, учителю), т.к. боюсь дать мало и обидеть человека. Каждый раз парюсь, придумывая подарок...Вот какая сумма уместна, напримет, при вызове скорой? Или в виде подарка на НГ или 8 марта? С мужем спорим, я всегда за подарки-деньги, он считает, что если дарить, то не меньше 1 тыс.Дайте так, чтобы не было обидно. Только от чистого сердца, а не последние. И не спрашивайте - сколько? Я уже объясняла почему)))
Только относится к этим ПК и к остальным службам не надо, как к быдлу - и будет Вам щастье! И звать надо только тогда, когда совсем невмоготу - в остальных случаях самим ходить. А то сразу с порога "Вы нам обязаны!", а потом хотите хорошего отношения)))Так стараемся, плохое же помним, а хорошее забываем.. :-))
хм, прошу прощения, но в той же Америке большинство врачей лет по 20 выплачивает кредит на обучениену не лет по 20. Лет по 20, если при этом взяли еще сразу хороший дом, машину, мебель.
Потому что, если за ВСЁ платить в медицине, то только мизерный процент нашего населения сможет в полной мере ВСЁ оплатить. У подавляющего большинства основная часть зарплаты на еду, одежду, квартиру уходит. И при таком положении вещей говорить бедным - платите за всё? Почему в большинстве стран природных богатств не столько, сколько у нас, а возможность лечиться есть у всех?Не надо оплачивать все. Надо понимать соотношение стоимости здоровья и стоимости вещей. Здоровье стоит дороже. И, опять же, пользуясь опытом большинства стран (нигде опыт и система неидеальны, но все же лучше, чем у нас), есть определенный процент от общего бюджета государства, который идет на здравоохранение. У нас он мизерный. Вот давайте, к примеру, просто посчитаем, сколько нужно для того, чтобы поддерживать свой уровень образования на нормальном уровне.
Только относится к этим ПК и к остальным службам не надо, как к быдлу - и будет Вам щастье! И звать надо только тогда, когда совсем невмоготу - в остальных случаях самим ходить. А то сразу с порога "Вы нам обязаны!", а потом хотите хорошего отношения)))Но и вы, работники медицины, пожалуйста не относитесь к людям, которые приходят к вам, как к быдлу. "Типа раз вы не платите мне - значит обслуживаю вас как хочу". А мне всегда на предложенный чай отвечают - бежать надо.
Я не за платную медицину. Я за профессионализм, но при этом не должен врач думать о том, чем кормить семью, но и пациент не должен продавать квартиру, чтобы заплатить.Так и я только ЗА всё это!
Я за повышение налогов, за уголовное наказание за их неуплату, и за то - ключевое - чтобы эти налоги шли по назначению и здравоохранение не финансировалось по остаточному принципу. И за хорошие страховки. И за то, чтобы пациенты понимали, что при выборе шмотки или здоровья - здоровье важнее.
Так стараемся, плохое же помним, а хорошее забываем.. :-))Самый оптимальный вариант-не обсуждать существующий строй , если не светит свалить из этой страны. Если уж приходится жить тут, значит и надо адаптироваться к нынешней действительности. А действительность такова: коммунизм не построили, утопии тоже нет. Поэтому надо спуститься с небес на землю и перестать обвинять кого-то , от которого вы так далеко, что не достать, а находить общий язык с "простыми смертными" от которых вы, грубо говоря, зависите: медработники, учителя, работники ДС. Причем запомнить, что это не обслуживающий персонал раз, два- что они и так очень востребованы, "клиентов " у них огромное количество в перерасчете на каждого, отдельного взятого человека, и вы не эксклюзив, а один из "толпы". И если представить что все так сказать равны, а мы всем обязаны, значит и получать "услугу" придется рутинно, наскоро, потому, что физические возможности человека не безграничны. И принять тридцатого в день , потому, что некоторые не хотят ждать, это значит получить услугу хренового качества. Больше 8 пациентов в день принимать врач не должен , дабы обеспечить индивидуальный подход и качество. А раз вы все ходите эту услугу "выдрать" жалобой, криками и вне очереди тп., то получайте "что выдрали"-будьте тридцатой. А "среди толпы" всегда есть люди умные, которые постараются сделать так. чтобы их запомнили и выделили из нее (приняли вне очереди, проконсультировали по телефону в любой ситуации, направили на редкую методику бесплатно , оценку не снизили, не мурыжили со справками, помогали на экзаменах и тп.). Так что вместо того чтобы глотки драть на митингах и в блогах на политические темы, создайте себе хорошее микроокружение, и поймите, что бесплатного нет ничего и нигде. Если не заплатили вы, значит кто-то заплатил за вас. Лучше начать зарабатывать деньги, а не привыкнуть жить балластом из расчета 7 тыр на члена семьи и экономить на всем.
Врачи и пациенты мы ж по большому счету в одной лодке. Только мы грыземся, а "верхи" довольно потирают руки - пусть друг другу хоть увечья нанесут, мы в очередной раз не при делах!
Самый оптимальный вариант-не обсуждать существующий строй , если не светит свалить из этой страны. Если уж приходится жить тут, значит и надо адаптироваться к нынешней действительности. А действительность такова: коммунизм не построили, утопии тоже нет. Поэтому надо спуститься с небес на землю и перестать обвинять кого-то , от которого вы так далеко, что не достать, а находить общий язык с "простыми смертными" от которых вы, грубо говоря, зависите: медработники, учителя, работники ДС. Причем запомнить, что это не обслуживающий персонал раз, два- что они и так очень востребованы, "клиентов " у них огромное количество в перерасчете на каждого, отдельного взятого человека, и вы не эксклюзив, а один из "толпы". И если представить что все так сказать равны, а мы всем обязаны, значит и получать "услугу" придется рутинно, наскоро, потому, что физические возможности человека не безграничны. И принять тридцатого в день , потому, что некоторые не хотят ждать, это значит получить услугу хренового качества. Больше 8 пациентов в день принимать врач не должен , дабы обеспечить индивидуальный подход и качество. А раз вы все ходите эту услугу "выдрать" жалобой, криками и вне очереди тп., то получайте "что выдрали"-будьте тридцатой. А "среди толпы" всегда есть люди умные, которые постараются сделать так. чтобы их запомнили и выделили из нее (приняли вне очереди, проконсультировали по телефону в любой ситуации, направили на редкую методику бесплатно , оценку не снизили, не мурыжили со справками, помогали на экзаменах и тп.). Так что вместо того чтобы глотки драть на митингах и в блогах на политические темы, создайте себе хорошее микроокружение, и поймите, что бесплатного нет ничего и нигде. Если не заплатили вы, значит кто-то заплатил за вас. Лучше начать зарабатывать деньги, а не привыкнуть жить балластом из расчета 7 тыр на члена семьи и экономить на всем.Vesta а как вы живете с такой медициной? Вы тоже в очереди ждете? или вас проводят мимо очереди сразу в кабинет? или вообще принимают в свободное время?
Причем даже если бы мы согласились работать в режиме "не бей лежачего" , т.е получая свои законные врачебные 7 ТЫР и принимая 8 пациентов в тепле и комфорте, то все равно каждый нормальный человек будет зарабатывать "на стороне" дополнительно, и тогда основная работа будет только как "хобби" и источник льгот по медобеспечению.
Vesta а как вы живете с такой медициной?Неужели не догадались? Веста сама врач! И говорят, неплохой
Девочки-врачи, мне всегда не удобно давать деньги врачу(воспитателю, учителю), т.к. боюсь дать мало и обидеть человека. Каждый раз парюсь, придумывая подарок...Вот какая сумма уместна, напримет, при вызове скорой? Или в виде подарка на НГ или 8 марта? С мужем спорим, я всегда за подарки-деньги, он считает, что если дарить, то не меньше 1 тыс.Не стесняйтесь, если мало они скажут . Я не один раз с таким сталкивалась , дала 500р. , а док. говорит я беру тысячу , а другая посмотрела сколько ей дали и ничего не сказала , значит нормально :at:
Неужели не догадались? Веста сама врач! И говорят, неплохойя то поняла. И вот поэтому и странно слышать эти предложения.
Неужели не догадались? Веста сама врач! И говорят, неплохойВот кстати, именно по этой причине ее посты шокирующе-отрезвляющи. Хотя бы знаешь, что происходит в нашей медицине, так сказать - "взгляд изнутри"
Вот кстати, именно по этой причине ее посты шокирующе-отрезвляющи. Хотя бы знаешь, что происходит в нашей медицине, так сказать - "взгляд изнутри"Согласна, всегда с интересом читаю.. Особенно сегодня - соседка-пенсионерка рассказала очередную историю про онкоинститут и порядок цифр в "благодарности"...
Самый оптимальный вариант-не обсуждать существующий строй , если не светит свалить из этой страны. Если уж приходится жить тут, значит и надо адаптироваться к нынешней действительности. А действительность такова: коммунизм не построили, утопии тоже нет. Поэтому надо спуститься с небес на землю и перестать обвинять кого-то , от которого вы так далеко, что не достать, а находить общий язык с "простыми смертными" от которых вы, грубо говоря, зависите: медработники, учителя, работники ДС. Причем запомнить, что это не обслуживающий персонал раз, два- что они и так очень востребованы, "клиентов " у них огромное количество в перерасчете на каждого, отдельного взятого человека, и вы не эксклюзив, а один из "толпы". И если представить что все так сказать равны, а мы всем обязаны, значит и получать "услугу" придется рутинно, наскоро, потому, что физические возможности человека не безграничны. И принять тридцатого в день , потому, что некоторые не хотят ждать, это значит получить услугу хренового качества. Больше 8 пациентов в день принимать врач не должен , дабы обеспечить индивидуальный подход и качество. А раз вы все ходите эту услугу "выдрать" жалобой, криками и вне очереди тп., то получайте "что выдрали"-будьте тридцатой. А "среди толпы" всегда есть люди умные, которые постараются сделать так. чтобы их запомнили и выделили из нее (приняли вне очереди, проконсультировали по телефону в любой ситуации, направили на редкую методику бесплатно , оценку не снизили, не мурыжили со справками, помогали на экзаменах и тп.). Так что вместо того чтобы глотки драть на митингах и в блогах на политические темы, создайте себе хорошее микроокружение, и поймите, что бесплатного нет ничего и нигде. Если не заплатили вы, значит кто-то заплатил за вас. Лучше начать зарабатывать деньги, а не привыкнуть жить балластом из расчета 7 тыр на члена семьи и экономить на всем.
Причем даже если бы мы согласились работать в режиме "не бей лежачего" , т.е получая свои законные врачебные 7 ТЫР и принимая 8 пациентов в тепле и комфорте, то все равно каждый нормальный человек будет зарабатывать "на стороне" дополнительно, и тогда основная работа будет только как "хобби" и источник льгот по медобеспечению.
Неужели не догадались? Веста сама врач! И говорят, неплохой:ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Не стесняйтесь, если мало они скажут . Я не один раз с таким сталкивалась , дала 500р. , а док. говорит я беру тысячу , а другая посмотрела сколько ей дали и ничего не сказала , значит нормально :at:Скажет дурак. Умный врач промолчит и скажет "Спасибо". Только если это не будут смятые в ... десять рублей)))
Вот кстати, именно по этой причине ее посты шокирующе-отрезвляющи. Хотя бы знаешь, что происходит в нашей медицине, так сказать - "взгляд изнутри"Ходяче-пишущий вытрезвитель практически! :ag:
ПыСы. "Такса" у Пк и стац. врачей - от тысячи ежли чо)))))И тут, в сотый раз по кругу, встает вопрос квалификации... :ac:
Веста , а знаете в Москве врачи подачки не берут и отношение супер и анализы по электронке присылали ( дабы нам за ними ,не мотаться в Москву ) и по телефону проконсультировали лучше, чем в Ростове на приеме . У нас хороших врачей по пальцам пересчитать , в основном отстой , а цены себе не сложат.Вот тоже могу сказать про Волгоград.
Веста , а знаете в Москве врачи подачки не берут и отношение супер и анализы по электронке присылали ( дабы нам за ними ,не мотаться в Москву ) и по телефону проконсультировали лучше, чем в Ростове на приеме . У нас хороших врачей по пальцам пересчитать , в основном отстой , а цены себе не сложат.Ой да ну! Всё зависит от конкретного человека/ людей, а не от места их проживания. В Москве деньги берут, и ой как берут!
Врач кстати очень хороший специалист , одна из лучших и не только в Ростове , попасть на прием пипец как трудно . В декабре пойду уже буду спрашивать сколько прием , а то дам тысячу , скажут две.:ag: :ag: :ag: :ag: :ag:Скажет дурак. Умный врач промолчит и скажет "Спасибо". Только если это не будутсмятые в ... десять рублей))):ag: :ag: :ag: :ag: :ag:Скажет дурак. Умный врач промолчит и скажет "Спасибо". Только если это не будут смятые в ... десять рублей)))
ПыСы. "Такса" у Пк и стац. врачей - от тысячи ежли чо)))))Ходяче-пишущий вытрезвитель практически! :ag:
ПыСы. "Такса" у Пк и стац. врачей - от тысячи ежли чо)))))Ходяче-пишущий вытрезвитель практически! :ag:
Вы тоже в очереди ждете? или вас проводят мимо очереди сразу в кабинет? или вообще принимают в свободное время?
Ой да ну! Всё зависит от конкретного человека/ людей, а не от места их проживания. В Москве деньги берут, и ой как берут!ну не знаю . Нам реально помогли и денег не взяли и после много информации присылали по болезни . я уже писала у мужа Вильсона болезнь, так наши светила нейрохирурги , профессора , доктора наук всякие доценты не могли диагноз поставить.
так наши светила нейрохирурги , профессора , доктора наук всякие доценты не могли диагноз поставить.Вот это уже другой вопрос, конечно. Страшно всё это :ac:
я почти всегда сижу в очереди, хотя часто наш педиатр говорит проходить первыми,т.к.меня знает. но я не считаю что мое время дороже, чем время других мам.так я Vesta спрашивала? Спасибо за ваше уважение.
Медуниверситеты это начальная база для врача, но для настоящего профессионализма нужно развиваться. А как это сделать на зарплату 8 т рублей. А то все кричат, что у нас плохие специалисты. Как мы содержим свою медицину , то и получаем. Чудес то не бывает. Муж вернулся с Мексики, рассказывает,врачи и учителя самые высокооплачиваемые.я не к тому,что врачи у нас хорошо зарабатывают и что им на конференции не надо совсем)))Я только ЗА)))
Вы мне назовите хоть несколько врачей ПК , которые заграницу ездят для повышения своих знаний. У меня родственница лет тридцать работает в ПК терапевтом, как савраска бегает по участку за копейки.Сейчас любая девочка после вуза в банке больше получает
И тут, в сотый раз по кругу, встает вопрос квалификации... :ac:А это как в роддоме врачи по договоренности- одни называют сумму сразу и бегают к пациенту с напоминаниями, когда будут на работе, тчобы им заплатили и кому и сколько, а то ж вдруг выпишутся в тихую, а другие на вопрос скольлко не отвечают, за наблюдение во время беременности деньги не берут и потом относятся к этому как к вопросу второстепенному, потому что знают, что их отблагодарят с удовольствием по собственному желанию и еще прийдут
Я вообще не понимаю, о какой бесплатной медицине по омс идет речь? Вот даже взять события месячной давности-невролог говорит-вам нужен массаж, но очередь на пол года-вас записывать? Я говорю а сейчас? Ждите. Вам еще нужен электрофорез-но у нас его нет. Я говорю-и что нам делать? Ответ врача-я не знаю. И я даже верю-что она не знает) И не сержусь. Я в общем-то уже привыкла к тому, что...вам нужна томограмма, но очередь надо год ждать, вам нужны анализы на гормоны-но у нас реактивов нет. и т.д. Получается, что мои налоги идут на услугу типа-спасибо. что меня(ребенка) послушали и горлышко посмотрели. Вот и все, что бесплатно. И я не думаю, что лаборант мне зажала реактивы или зав.фто прячет от меня аппарат эф и ждет денег-если этим не обеспечена пк, это не их вина. В итоге все равно идешь туда, где это все есть и платишь. Для меня слово-бесплатная медицина, это как честные выборы)))))) Фантастика.Вообще то ваш врач обязана вам дать направление , где есть услуги которых нет в вашей ПК. если мне надо я беру направление в любое не коммерческое мед. учереждение ( Дворец Здоровья, ОКДЦ, ОБД, НИАП и т.д.) . Есть частные клиники которые сотрудничают с гос-ми, Авиценна например, если 5 лет назад я платила за обследования, то сейчас по направлению из ПК (экономия 5-7 тыс.). А если ваш невролог не знает чем вам помочь попросите навравление в Дворец Здоровья у них все есть и электрофорез и массаж и можно пройти все обследования бесплатно. Мне нужно было попасть к неврологу Симаевой , у нас в ПК имеются 2 невролога , только мне они не нравятся и наш педиатр дала направление в ДЗ , где мы благополучно наблюдаемся и обследуемся (бесплатно).
Медуниверситеты это начальная база для врача, но для настоящего профессионализма нужно развиваться. А как это сделать на зарплату 8 т рублей. А то все кричат, что у нас плохие специалисты. Как мы содержим свою медицину , то и получаем. Чудес то не бывает. Муж вернулся с Мексики, рассказывает,врачи и учителя самые высокооплачиваемые.Слетайте в Кубу , там врачи 2000р. получают . Нищета .
Вы мне назовите хоть несколько врачей ПК , которые заграницу ездят для повышения своих знаний. У меня родственница лет тридцать работает в ПК терапевтом, как савраска бегает по участку за копейки.Сейчас любая девочка после вуза в банке больше получает
А это как в роддоме врачи по договоренности- одни называют сумму сразу и бегают к пациенту с напоминаниями, когда будут на работе, тчобы им заплатили и кому и сколько, а то ж вдруг выпишутся в тихую, а другие на вопрос скольлко не отвечают, за наблюдение во время беременности деньги не берут и потом относятся к этому как к вопросу второстепенному, потому что знают, что их отблагодарят с удовольствием по собственному желанию и еще прийдутРазговор то , как я поняла, начался совсем не с бедных мамочек, а с мамочки, которая из за плохих дорожек зло срывала на врачах. Об уважении диалог идет.
Да уж... Такса... Вот так и получается, что бедным мамочкам среднего достатка неудобно не заплатить врачу, а потом будут переживать, что денег не залатает на выписанные этим же врачом лекарства-карманоразорители....(((
Хотя сталкиваюсь с "милыми" ситуациями.вот это и очень страшно, лично я с таким столкнулась, когда врачи не могла поставить диагноз моей сестре, и лечили ее от гастрита и ожирения, при чем невролог в областной выгнала их, и сказал что все их болячки от ожирения, даже когда они приехали второй раз и попросились на бесплатное МРТ, и все признаки опухоли во второй раз уже были на лицо. И никто не мог поставить диагноз. Пока одна добрая женщина, терапевт в нашей естной больнице срочно не послала их на МРТ, при чем эта же врач первая заподозрила у папы рак, когда он до этого месяц скитался по врачам ((((
Хотя сталкиваюсь с "милыми" ситуациями. Пациентка лежит в больнице, состояние ухудшается. Лежит 3 недели. Родственники пациентки просят дать промежуточную выписку для консультации с другими специалистами. Не дают.Мужу моей сестры поставили диагноз рак легкого. Мы все очень сильно переживали, отправили его в израиль в клинику, диагноз не подтвердили. Взяли пункцию легкого, диагноз саркоидоз, назначали лечение. Приехав в Ростов он обратился к врачам, его перевели в Областную к пульмонологу, лечить так как написали в израиле, категорически отказывалась.........пока не заплатили почти такую же сумму что потратили там, и диагноз она подтвердила и с лечением согласилась...и теперь звонит каждые две недели, напоминает что нужно анализы сдать и тд.
Нет, лучше бы сделали адекватную систему здравоохранения, давали бы реальный срок за сокрытие доходов, за неуплату налогов, за "серую" зарплату, ввели бы прогрессивный налог, реально бы боролись с коррупцией, и не было бы необходимости врачам получать выдачки от пациентов, что достаточно унизительно. Это хорошо работать в частной медицине, а те, кто работают в государственной? Я за такой вариант.
Так что, не все так плохо у нас... дали бы нам еще больше заработать денюшек...так мы бы Вас (врачей) побольше и почаще благодарили :ad:
уступайте дорогу молодым специалистам ( тупым). К ней ординатора приставили , так он все рвался оперировать прямым текстом говорил : "у меня семья ребенок , надо деньги зарабатывать".
Нет, лучше бы сделали адекватную систему здравоохранения, давали бы реальный срок за сокрытие доходов, за неуплату налогов, за "серую" зарплату, ввели бы прогрессивный налог, реально бы боролись с коррупцией, и не было бы необходимости врачам получать выдачки от пациентов, что достаточно унизительно. Это хорошо работать в частной медицине, а те, кто работают в государственной? Я за такой вариант.Не могу не согласиться.
Вообще то ваш врач обязана вам дать направление , где есть услуги которых нет в вашей ПК. если мне надо я беру направление в любое не коммерческое мед. учереждение ( Дворец Здоровья, ОКДЦ, ОБД, НИАП и т.д.) . Есть частные клиники которые сотрудничают с гос-ми, Авиценна например, если 5 лет назад я платила за обследования, то сейчас по направлению из ПК (экономия 5-7 тыс.). А если ваш невролог не знает чем вам помочь попросите навравление в Дворец Здоровья у них все есть и электрофорез и массаж и можно пройти все обследования бесплатно. Мне нужно было попасть к неврологу Симаевой , у нас в ПК имеются 2 невролога , только мне они не нравятся и наш педиатр дала направление в ДЗ , где мы благополучно наблюдаемся и обследуемся (бесплатно).вот оно как..в силу моих немногочисленных хождений по пк я этого не знала...спасибо...ну значит бессовестная врач..это наверное из разряда, я вам за свою зп консультации давать не буду))))
Разговор то , как я поняла, начался совсем не с бедных мамочек, а с мамочки, которая из за плохих дорожек зло срывала на врачах. Об уважении диалог идет.Вы первый пост читали??????????????? Вот о чем идет речь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :aq: :aq: :aq: :aq: :aq:
А для бедных ,конечно. должны быть больницы бесплатные.
Вы первый пост читали??????????????? Вот о чем идет речь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :aq: :aq: :aq: :aq: :aq:
Как вспомню злость пробирает. Убийцы..... Халатность равнодушие безалаберность нежелание заботится о людях поборы при отсутствие профессионализма прикрывание своей жо..ы поборы за инвалидность. И скажите мне, врачи, что этого нет в вашей профессии...
Я не срываю злость на врачах. Их действия порождают во мне злость.
А вы думаете сами врачи на себе этого не испытывают? Они тоже бывают пациентами и не всегда удачноя не хочу знать что там испытывает та тварь что убила ребенка, и его родители я думаю тоже. да этот "доктор" даже в глаза не посмотрит им - она спрячется переждет и пойдет убивать дальше. И поверьте если ей самой нужна будет помощь - она ждать 3 суток не будет, и поднимет всех, несмотря на праздники. Я знать не хочу о чем думала наша участковая когда 2 раза осматривала соседнего мальчика - а потом его через 3 часа прооперировали аппендицит и еле спасли. Вы представляете какую боль он терпел потому что она о чем то там думала??????????????
Это уже не проблема системы. А вопрос об одном конкретном враче. И даже в развитых странах имеют место быть как и мед ошибки так и деффекты оказания мед помощино там есть адекватная система компенсирования за эти ошибки. А у нас за все случаи хамства кидалова подвержения риску рожениц за 25 лет был выигран только 1!!!!!!!!!!!!!!!!! суд и то до сих пор врач этот работает и деньги никто не заплатил. Девочки, вы же мамы, это делают с роженицами!!!!!!! И боюсь к врачам отношение скоро будет как к милиции: они не решение проблем, они сами становятся проблемой.
Вообще то ваш врач обязана вам дать направление , где есть услуги которых нет в вашей ПК. если мне надо я беру направление в любое не коммерческое мед. учереждение ( Дворец Здоровья, ОКДЦ, ОБД, НИАП и т.д.) . Есть частные клиники которые сотрудничают с гос-ми, Авиценна например, если 5 лет назад я платила за обследования, то сейчас по направлению из ПК (экономия 5-7 тыс.). А если ваш невролог не знает чем вам помочь попросите навравление в Дворец Здоровья у них все есть и электрофорез и массаж и можно пройти все обследования бесплатно. Мне нужно было попасть к неврологу Симаевой , у нас в ПК имеются 2 невролога , только мне они не нравятся и наш педиатр дала направление в ДЗ , где мы благополучно наблюдаемся и обследуемся (бесплатно).:aha: Вот это очень важный момент, но не все знают о своих правах в рамках ОМС. А если не дают направление, надо обращаться в свою страховую компанию. или получить платную помощь и обратиться с подтверждающими документами в свою ПК за возмещением расходов (не захотят в досудебном порядке урегулировать - тогда в суд)
А теперь по конструктивному: пока у нас не поменялась система пенсионного обеспечение, работающие кормят отработавших. Поэтому каждый ребенок, который сейчас наблюдается у того или иного врача, рано или поздно будет кормить этого врача, за счет отчислений в пфр. И как бы Починок не хотел чтобы люди сами заботились о своей пенсии - 90% врачей этого не делают. Им тупо некогда. А значит каждый врач должен понимать что каждое сохраненное здоровье, каждый убереженный ребенок, каждый крепкий малыш - это его хлеб (в прямом и переносном смысле). Пока на пенсионеров нам негде взять денег - только налоги. Никто не придет и не отнимет у богатых и передаст всем остальным. Выводы - смотрите дальше, господа медработники.Вы всерьез полагаете, что в России кого-то кормят налоги??? :girl_haha:
:aha: Вот это очень важный момент, но не все знают о своих правах в рамках ОМС. А если не дают направление, надо обращаться в свою страховую компанию. или получить платную помощь и обратиться с подтверждающими документами в свою ПК за возмещением расходов (не захотят в досудебном порядке урегулировать - тогда в суд)А потом про тебя скажут, что ты много хочешь и врачей третируешь))))
Вы всерьез полагаете, что в России кого-то кормят налоги??? :girl_haha:Да я всерьез знаю что ПФР пока что кормится от отчислений в ПФР. И то что вы называете питаться от нефти и газа: на деле это именно налоги от сверхприбылей в нефтянной и газавой отрасли. Но эти налоги идут в федеральный бюджет (из них проплачивается оборона проблемные регионы образование и т.д.). А пенсии платятся из местного - который пополняется из отчислений по работникам местными предприятиями (это вообще отдельный бюджет). И это не только промышленность, но все предприятия и ИП где есть работники - по 45% от оклада. Пенсии с нефти и газа получают только военные (а у них сами знаете какие пенсии). Я в этом разбираюсь.
в России абсолютно всех, и работающих, и пенсионеров, и правительство, и бюрократию всю, и даже олигархов-миллионеров кормит только одно - углеводородное топлив (нефть и газ). Какие налоги могут кого-то кормить в стране, где промышленность не работает?
Т.ч. медработникам, по Вашей логике, нужно экономить газ и беречь эл-во, чтобы и им на пенсию хватило:)))
ЗЫ. извините, не удержалась. Потому что обидно, когда люди склонны обобщать, и из-за отдельных подонков (коих хватает во всех сферах жизни) начинаю огульно охаивать медиков всех подряд, милицию, учителей несчастных. Все ж в одной упряжке, как это не понятно? :sorry:
вот оно как..в силу моих немногочисленных хождений по пк я этого не знала...спасибо...ну значит бессовестная врач..это наверное из разряда, я вам за свою зп консультации давать не буду))))
А теперь по конструктивному: пока у нас не поменялась система пенсионного обеспечение, работающие кормят отработавших. Поэтому каждый ребенок, который сейчас наблюдается у того или иного врача, рано или поздно будет кормить этого врача, за счет отчислений в пфр. И как бы Починок не хотел чтобы люди сами заботились о своей пенсии - 90% врачей этого не делают. Им тупо некогда. А значит каждый врач должен понимать что каждое сохраненное здоровье, каждый убереженный ребенок, каждый крепкий малыш - это его хлеб (в прямом и переносном смысле). Пока на пенсионеров нам негде взять денег - только налоги. Никто не придет и не отнимет у богатых и передаст всем остальным. Выводы - смотрите дальше, господа медработники.
Да я всерьез знаю что ПФР пока что кормится от отчислений в ПФР. И то что вы называете питаться от нефти и газа: на деле это именно налоги от сверхприбылей в нефтянной и газавой отрасли. Но эти налоги идут в федеральный бюджет (из них проплачивается оборона проблемные регионы образование и т.д.). А пенсии платятся из местного - который пополняется из отчислений по работникам местными предприятиями (это вообще отдельный бюджет). И это не только промышленность, но все предприятия и ИП где есть работники - по 45% от оклада. Пенсии с нефти и газа получают только военные (а у них сами знаете какие пенсии). Я в этом разбираюсь.Правда? Вы считаете, что пенсия - это кормежка? Что-то я сомневаюсь, что на пенсию можно прожить. У меня на бензин уходит сейчас столько же, сколько я, видимо, буду получать на пенсии, если в этой стране останусь. И насчет уважения - а мне претит НЕ уважать человека, только из-за того, что он врач.
А мне претит уважать любого человека (в том числе м подонка), только за то что он врач. Не передергивайте пожалуйста.
а мне претит НЕ уважать человека, только из-за того, что он врач.
Система - гавно. Но это не говорит о том, что все люди в ней работающие такие же. Не понравился врач - напиши ФИО, должность и чем не понравился. А огульно освистывать всю систему - не грамотно))) А вообще мне некоторые посты напомнили матерный стих. Озвучивать не буду - низзя.Лена, зачем так близко к сердцу? не обращайте внимания на некоторых респондендов, система и правда гавно, но работают в ней золотые :ax: люди, пусть и не все. Ищите и найдете.
Лена, зачем так близко к сердцу? не обращайте внимания на некоторых респондендов, система и правда гавно, но работают в ней золотые :ax: люди, пусть и не все. Ищите и найдете.Ответ один - надоело. Да, я работаю в этой системе и все нападки принимаю близко к сердцу. Потому что сама работу свою знаю и умею. Встречалась ли с дебилами в своей сфере? Встречалась. Но это не говорит о том, что все такие. Еще остались (ЕЩЕ!) грамотные специалисты. Но в связи с подобными высказываниями и они скоро вымрут, как динозавры. А останутся... Останутся люди, имеющие диплом об окончании медицинского учереждения. Так и надо!
Да я всерьез знаю что ПФР пока что кормится от отчислений в ПФР. И то что вы называете питаться от нефти и газа: на деле это именно налоги от сверхприбылей в нефтянной и газавой отрасли. Но эти налоги идут в федеральный бюджет (из них проплачивается оборона проблемные регионы образование и т.д.). А пенсии платятся из местного - который пополняется из отчислений по работникам местными предприятиями (это вообще отдельный бюджет). И это не только промышленность, но все предприятия и ИП где есть работники - по 45% от оклада. Пенсии с нефти и газа получают только военные (а у них сами знаете какие пенсии). Я в этом разбираюсь.До этого пробежалась по диагонали, сейчас прочитала ваш пост и я в а.... (ут)е. Вы ващщще в курсе что такое реальный бюджет гос-ва, что (кто) такое ВВП, и, главное, что такое РАСПИЛ?
А мне претит уважать любого человека (в том числе м подонка), только за то что он врач. Не передергивайте пожалуйста.
Nskazik, сколько же в Вас злости, желчи, ненависти - кошмар! Я не первый год на форуме, но первый раз сталкиваюсь с такой женщиной, клянусь! Как многие не хотели бы столкнуться со мной и Вестой, так и я бы не хотела видеть Вас в качестве своего пациента: убьете еще ненароком в отместку всей системе)))Я с себя давно начала. И будучи разумным человеком (хотя допускаю, что вряд ли вам захочется это признать) я не требую от людей, системы и т.д. большего чем от себя. Мы все в одной стране и в одной лодке. Но только, от того что мы в одной лодке - я не буду убийцу называть безобидным человеком, и постараюсь сделать все, чтобы изолировать себя и родных от него. Я решаю свои вопросы по здоровью сама - и конечно, как у любого человека круг мой ограничен 2000-3000 человек. Но врачи, это врачи: у вас в руках жизни и вы сами взяли на себя ответственность. И каждый пост подобный первому, каждая история как у Астории, каждый случай непрофессионализма халатности и черствости заставляет думать: а как мне решать свои вопросы по здоровью без вас. И опять же там где не можем без вас: роды, скорая помощь - ищем знакомых, чтобы хотя бы рассказали, позаботились (а это опять пресловутое телефонное право), чтобы было хоть какая то личная ответственность не перед завой, глав врачом и т.д. а передо мной - пациентом. Этой то как раз и ответственности нет - а значит участковая приходит на вызов, не потому что ребенок заболел, а потому что зава наорет, глав врач премии лишит. Подмена мотивации, изменение фокуса в работе: отсюда больной недовольный человек - это всего лишь хам, который задерживает очередь, отнимает время, что то там требует. Вы только послушайте себя: из-за разбитых дорожек срываться на врачей (а может из-за этих дорожек к вам кто то просто банально вовремя не придет и не продиагностируется, а потом вы орете "ах вы .... запустили..."; кстати многие из-за этих самых дорожек и вызывают врачей, особенно зимой), мне орущий пациент испортил настроение (а почему он орет? ведь человек, которому хорошо, он не орет на окружающих), врачи не рассказывают пациентам о том что у них есть право и возможность сделать действительно важное и нужное обследование в центрах (которые, кстати им же врачам и облегчат работу), они обижаются что пациенты что то там продавливают (если вы считаете что это не нужно - найдите время объясните человеку, почему и зачем (я хотела эпидуралку во вторые роды, но мой врач нашел 40 минут, чтобы детально поговорит со мной, почему я ее хочу(я очень боялась боли после первых родов) и зачем и как может все выйти на самом деле и поняв меня посоветовал взять плеер и выучить дыхание - это меня и спасло. как результат 6 часов родов вместо 22 хотя проблемы были те же), врачи обсуждают между собой пациентов и при других людях (вам ведь неприятно, что мы вам косточки перемываем, так почему вы считаете что нам это нравится?) Подмена ценностей в вашей работе порождают отношение что врачи не решение, а сама проблема.
Пост про пенсию вообще повеселил. Мой муж - пенсионер МВД, ушел еще будучи милиционером. Пенсию ему назначили 4200, сейчас она выросла до 7000. Обожраться можно на эти деньги! :ag: Мама с ее многолетним стажем получает 9000. Ешь мама - не хочу!
И еще, Nskazik. Если Вас неустраивает все и везде - может дело не только в системе? Перестройку нужно начинать не с ситемы, а с себя)))))
Nskazik, сколько же в Вас злости, желчи, ненависти - кошмар! Я не первый год на форуме, но первый раз сталкиваюсь с такой женщиной, клянусь! Как многие не хотели бы столкнуться со мной и Вестой, так и я бы не хотела видеть Вас в качестве своего пациента: убьете еще ненароком в отместку всей системе)))Леночка, не обращай внимания!!Я недавно в медицинской сфере работаю пусть даже не врачом, но на таких пациентов насмотрелась,так как именно мне приходится разгребать последствия их недальновидности и злости :be: :ax: :ax: :ax:
Леночка, не обращай внимания!!Я недавно в медицинской сфере работаю пусть даже не врачом, но на таких пациентов насмотрелась,так как именно мне приходится разгребать последствия их недальновидности и злости :be: :ax: :ax: :ax:Пословицу "Не зная броду не суйся в воду" можно применить и здесь: не зная всю подноготную не надо судить обо всех в целом. И, кстати, когда что-то хорошо получается, то редко кто об этом пишет. Конечно, мы же так и должны! Зато когда не получилось (и чаще не по вине медработника!), то сразу "Врачи-убийцы!". Да не пользуйтесь вы услугами убийц, лечитесь сами - и будет всем щастье!
Я с себя давно начала.Вот не в лом вам столько текста набирать? Потратить энергию в другом русле не пробывали? Ну да, для этого надо жопу с кресла теплого поднять и ЧТО НИБУДЬ сделать против этой системы.
Пословицу "Не зная броду не суйся в воду" можно применить и здесь: не зная всю подноготную не надо судить обо всех в целом. И, кстати, когда что-то хорошо получается, то редко кто об этом пишет. Конечно, мы же так и должны! Зато когда не получилось (и чаще не по вине медработника!), то сразу "Врачи-убийцы!". Да не пользуйтесь вы услугами убийц, лечитесь сами - и будет всем щастье!:aha: Это к нам пришла одна больная скандалить с хроническим диагнозом, мы её на госпитализацию, а она: " Не надо меня лечить, у меня соседка медсестра,она говорит, что это лечить не надо" Через неделю она у нас по скорой..Кто виноват?? Конечно наши врачи,они же не заставили лечь в больницу (полтора часа уговором,объяснений не в счет)... Наверное должны были ручки ножки связать и уложить :wallbash: :wallbash: А теперь жалобы катает :ab:
ПыСы. Кстати, скоро этих ошибок будет нааамного больше. Потому что сейчас учатся не те, кто умнее, а те, у кого денег больше.
Угадай с трех раз кого накажут? :girl_haha:Естественно,у нас же врачи крайние всегда :wallbash:
До этого пробежалась по диагонали, сейчас прочитала ваш пост и я в а.... (ут)е. Вы ващщще в курсе что такое реальный бюджет гос-ва, что (кто) такое ВВП, и, главное, что такое РАСПИЛ?Вы хотите сказать, что врачи из первого поста проявили халатность из-за чиновников?
ПФР - это просто кормежка для чиновников на сегодня-завтра, вся страна сидит на игле, и уже давно не проплачивается оборона, проблемные регионы, образование, здравоохранение и тыды. А пенсии платятся - и на все расходы (ВСЕ) тратится порядка 5-7% внутреннего валового, остальное уходит в три горла людей, ответственных за то, чтоб каждый человек имел возможность самореализации будь то врач или педагог или уборщик.
Но если вы и в таких простых вещах не варите, не кидайтесь обвинениями туда, где ваше уважение нах-нах.
Лена думаю автора тоже сильно клевать не стоит. У меня был такой настрой где то год. Когда совершили мед ошибку и еще хаяли на каждом шагу и унижали. Бог послал мне хороших врачей и я успокоилась)))) но систему ненавужу. У нас в россии есть отличные врачи. Но гос во не покупает им технику и они физически не могут мне помочь. Так что автор встретит хороших врачей на своем пути. И настрой обязательно сменится.Спасибо за поддержку. Я просто зрю в корень каждой проблеме, что стало настоящей причиной. И дело, боюсь, не в настрое. Однако я не буду требовать судиволо врачам и не жалуюсь на них завам - когда понимаешь, в чем причина бесполезно говорить о этом с завой. А если и прихожу то только за чем то конкретным - направление и т.д.
Ну к примеру если мы с тобой заговорим о положении врачей в нашем государстве сколько желчи из нас изольется)))))
И еще есть у нас и более злобные дамы. Но прикрываются маской приличия))))
:aha: Это к нам пришла одна больная скандалить с хроническим диагнозом, мы её на госпитализацию, а она: " Не надо меня лечить, у меня соседка медсестра,она говорит, что это лечить не надо" Через неделю она у нас по скорой..Кто виноват?? Конечно наши врачи,они же не заставили лечь в больницу (полтора часа уговором,объяснений не в счет)... Наверное должны были ручки ножки связать и уложить :wallbash: :wallbash: А теперь жалобы катает :ab:мне жаль что так получилось. Это и есть история о том, что человек, готов слушать даже не специалиста, только по тому что есть ощущение хоть какой то личной ответственности. Эти конкретные врачи, конечно, не виноваты, что человек им не верит. И в тоже время, если бы врач умел влиять на людей, имел более прочные отношения с пациентами на участке, то та же самая соседка сказала бы: не будь ду.. слушай врача.
как результат 6 часов родов вместо 22 хотя проблемы были те жевот это больше всего порадовало
Вот не в лом вам столько текста набирать? Потратить энергию в другом русле не пробывали? Ну да, для этого надо жопу с кресла теплого поднять и ЧТО НИБУДЬ сделать против этой системы.это офф. а что по аргументам? ведь даже та же vesta так и не сказала, как она получает медпомощь?
Открою вам тайну - вы не одна из тех, кто здесь высказывется "откровенно и без интриг" где на этом форуме символ кавычки?
А вот насчет того что "я насквозь пропитана желчью, злостью и ненавистью" это все лечится, есть, как я поняла из вашего поста, люди делающие это бескорыстно.
это офф. а что по аргументам? ведь даже та же vesta так и не сказала, как она получает медпомощь?Я просто аргументов не увидела....... А вы подискутировать хотите? Ну не у всех желание темы засорять есть, сорри.
вот это больше всего порадовалоДа вы правы, это не математика. Вот почему важно ощущение, что врач к которому ты пришел - выложился на все 100%. Я думаю, что вы того же ожидаете, когда обращаетесь в другие отросли.
а про истории...всегда пишут пациенты,родственники пациентов и пр. мы слышим одну сторону. никогда не дается слово врачу. только фразы "врач прикрыл жопу". а может врач сделал все что мог, все что было нужно, все правильно. медицина ведь не математика, тут по формуле все-все не решишь и реакцию на 100% не предскажешь. я не про первый пост, а про подобные рассказы в общем.
Я просто аргументов не увидела....... А вы подискутировать хотите? Ну не у всех желание темы засорять есть, сорри.:wallbash:
Вы хотите сказать, что врачи из первого поста проявили халатность из-за чиновников?Вот это я поржала - клянусь! Частному врачу из частной клиники НЕ ВЫГОДНО вас вылечивать - кто же ему тогда денежки будет приносить? И будет он вам улыбаться, и несуществующие диагнозы рисовать, и по анализам, которые и на хрен не нужны, гонять! Вам нужна такая медицина? Вы ее уже получили практически сполна! Я не сюсюкаю с больными! И если это аппендицит, то я говорю - резать, без вариантов! А если это просто цистит, то предлагаю попить травки. В этом моя проблема: я заинтересована в выздоровлении больного. А частный врач во временном улучшении самочувствия. Вот поэтому ТАМ с вами будут сюсюкать, а в обычной клинике - нет. И практика, несомненно, будет всегда)))))
И повторюсь, да пенсии - это не рог изобилия. Но реальность такова, что врачи будут жить именно на нее. Те кто думают об этом, уходят в частную практику и готовятся работать до смерти. И вот тут как раз срабатывает закон спроса и предложения: душевный врач, хороший специалист, заботится о том, как там после приема, подскажет где что пройти из обследований - значит практика будет всегда.
вот это больше всего порадовалоКонечно, врач всегда прикрывает свою жопу. И когда больной с 1-ой стадий рака идет не оперироваться, а по бабкам, а потом умирает от рака в 4-ой стадии, ругая на чем свет стоит всех врачей (они причем здесь???). И когда дети болеют не первый день, а потом, когда все, капец - помогите! и следом - это все врачи-убийцы! они убили нашу лялю! И когда говоришь больному, что через два часа он без операции умрет, а он тебе - ну еще укольчик! А потом, после того как спасли даже "Спасибо!" не услышишь. И когда у больного аппендицит, а он тебе - ты дура! а через два дня без сознания с перитонитом с мигалками и сиренами - кто виноват? Врачи? Продолжайте в том же духе! (не к автору топика).
а про истории...всегда пишут пациенты,родственники пациентов и пр. мы слышим одну сторону. никогда не дается слово врачу. только фразы "врач прикрыл жопу". а может врач сделал все что мог, все что было нужно, все правильно. медицина ведь не математика, тут по формуле все-все не решишь и реакцию на 100% не предскажешь. я не про первый пост, а про подобные рассказы в общем.
мне жаль что так получилось. Это и есть история о том, что человек, готов слушать даже не специалиста, только по тому что есть ощущение хоть какой то личной ответственности. Эти конкретные врачи, конечно, не виноваты, что человек им не верит. И в тоже время, если бы врач умел влиять на людей, имел более прочные отношения с пациентами на участке, то та же самая соседка сказала бы: не будь ду.. слушай врача.Таких пациентов очень много :ac: А как врач должен влиять на людей? Когда у него за один прием приходит человек 50,а то и больше, и все бесплатно....Нет времени влиять...Буквально позавчера, одного сильно выпившего "инвалида" (это он так себя позиционировал) во время детского приема (детям приоритет) выводили с охраной, при этом он кидался на врача, орал благим матом и т.д. А пробиться в кабинет к врачу вообще нереально, мне нужно срочно подписать документ у врача...Пока белый халат не наденешь, очередь фик пропустит еще и между собой подерутся... И им ВСЕМ надо пройти врача именно сегодня, ну и что что есть запись, мы под дверью стоять будем... А как на медсестер влиять??? Вы знаете какая зарплата у медсестры, которая с врачом на приеме сидит??? Да страшно представить как за такую зарплату можно терпеть психов за дверью еще и улыбаться и объяснять всем что и как...Поэтому смотря какая соседка, если порядочная,то отправит к врачу, а если не очень, то не скажет слушай врача, а будет лечить сама, так как ей за это перепадет копейка :al: И по сути их не виню...всем семьи кормить надо, виновато наше государство, которое каждый год тратит миллиарды на ремонт одного и того же участка дороги...или вкладывает их для развития русского языка зарубежом,или долги другим странам прощает...вместо того чтобы поднять зарплаты в первую очередь медицинским работникам :al: А обучение медсотрудников,это вообще отдельная тема...Если руководитель мед учреждения вменяемый, то обучение оплачивается,а если нет,то ищи деньги сам :al:
Да вы правы, это не математика. Вот почему важно ощущение, что врач к которому ты пришел - выложился на все 100%. Я думаю, что вы того же ожидаете, когда обращаетесь в другие отросли.А вы на своей работе выкладываетесь на все 100%? Так как здесь на форуме?
На личности переходят тогда,когда заканчиваются аргументы,увы!Последние .... ть страниц случайно не о личностях было? Не люблю повторятся, только тради вас: где аргументы?
Вот это я поржала - клянусь! Частному врачу из частной клиники НЕ ВЫГОДНО вас вылечивать - кто же ему тогда денежки будет приносить? И будет он вам улыбаться, и несуществующие диагнозы рисовать, и по анализам, которые и на хрен не нужны, гонять! Вам нужна такая медицина? Вы ее уже получили практически сполна!
Вот это я поржала - клянусь! Частному врачу из частной клиники НЕ ВЫГОДНО вас вылечивать - кто же ему тогда денежки будет приносить? И будет он вам улыбаться, и несуществующие диагнозы рисовать, и по анализам, которые и на хрен не нужны, гонять! Вам нужна такая медицина? Вы ее уже получили практически сполна! Я не сюсюкаю с больными! И если это аппендицит, то я говорю - резать, без вариантов! А если это просто цистит, то предлагаю попить травки. В этом моя проблема: я заинтересована в выздоровлении больного. А частный врач во временном улучшении самочувствия. Вот поэтому ТАМ с вами будут сюсюкать, а в обычной клинике - нет. И практика, несомненно, будет всегда)))))Ну это то как раз решается: как только один пациент смекнул, что с ним так обошлись, он молчать не будет - и я услышав об этом, тоже скорее не пойду к нему, если есть другие варианты. И хоть в краткосрочной перспективе это деньги сейчас. В долгосрочной перспективе - это потеря репутации. Я глубоко уважаю Мандрыкину за то, что после двух осмотров с Лидусей - она честно сказала, у вас все в порядке, не ходите ко мне, я занимаюсь более сложными случаями. И я не обиделась. И с радостью рекомендовала ее подруги, у которой как раз было и не понятно - сложный случай или нет.
Пример из жизни. Есть у меня близкие люди. И вот их дочки отправились в небезизвестный Гиппократ к знаменитому гинекологу. Та, посмотрев, сказала, что все плохо, эрозия, нужно делать конизацию шейки. Хорошо, согласились - она же специалист! Анализы, мазки - все денежка. Сама операция тоже не бесплатно. Итог - мало того, что усекать ничего не надо было, так еще и так усекли, что рожать она вряд ли сможет еще. Благо, что детки уже есть. А другой сказала, что ей тоже нужна такая же процедура. При посещении обычного гинеколога - проблема с кишечником, а не с гинекологией. Разницу чуете?а фамилию гинеколога в "Гиппократе" можно узнать?
А вы на своей работе выкладываетесь на все 100%? Так как здесь на форуме?да, иначе зачем браться за это дело. Я думаю, что вы также относитесь к своей работе.
а фамилию гинеколога в "Гиппократе" можно узнать?Нет, нельзя - это не моя тайна.
Я сама лично всего пару-тройку раз обращалась в Железку, думаю ее можно назвать коммерческой, потому что услуги там платные и цены на уровне частных клиник. Я по ДМСу, за меня платит страховая. Никто из врачей не пытался придумать мне диагнозы, назначить ненужные обследования или как-то залечить.Хз, там погрешность в оборудовании, мне и знакомому диагноз на МРТ поставили :ai: на Пушкинской (после мучений с контрастом) его полностью опровергли :al: Хотя у меня отец только вчера из ревматологии выписался, за 10 дней реально помогли их зав ревматологии по подагре фактически единственный спец в Ростове... :al: Хоть мы шли по коммерции и знакомству, не скажу что с нами сюсюкали :ab:
Хз, там погрешность в оборудовании, мне и знакомому диагноз на МРТ поставилиА меня тамошний невролог не послал на мрт, хотя я хотела и дмс оплачивает. Послал на обычный рентген.
А меня тамошний невролог не послал на мрт, хотя я хотела и дмс оплачивает. Послал на обычный рентген.Я у их невролога не была, туда пошла из-за цены,в итоге переплатила с три раза, так как на Пушкаре с контрастом намного дороже :be: Хотя их эндокринолог папе моему столько гадостей наговорила, еле успокоили его((((Вот где действительно врач не грамотный, ничего не спросив не глянув в карту и на анализы, увидела его вес и сразу сказала,мол всё ясно, едите много, нужно кольцо на желудок ставить((А то что он есть один раз в день и то суп,это не важно(((
ОФФ - какое кольцо? с замочком? на рот? это мне очень надо! :girl_haha:неее, типа что в желудок еды меньше помещалось)))Она даже специалиста сильно советовала)))Могу поделиться контактами :ag:
неее, типа что в желудок еды меньше помещалось)))Она даже специалиста сильно советовала)))Могу поделиться контактами :ag:Неее, такое мне не помогет - сломается. Та и жрать-то все равно хотеться будет. Мне посильнее надо, с кодовым замком и рауш-наркозом)))
Неее, такое мне не помогет - сломается. Та и жрать-то все равно хотеться будет. Мне посильнее надо, с кодовым замком и рауш-наркозом)))Таки может тебе под заказ сделают :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Жестока?Со мной?
Теперь про ласковость. С тобой я была жестока? Да, была. Но это было нужно, потому что речь шла об опасности. Все успели - хорошо. А если бы сюсюкались и улыбались - получилось бы? Едва ли.
| Лично мне нужна такая медицина, где мне не будут улыбаться и сюсюкать - я не за этим пришла к специалисту. Мне нужны грамотная диагностика и лечение с вылечиванием. А не лечение с залечиванием))) Вот поэтому я не смогу работать в частной клинике: врать не умею. |
На личности переходят тогда,когда заканчиваются аргументы,увы!а как можно реагировать на посты типа "все врачи - козлы"? особенно, когда человек 10 уже раз по несколько повторили - дама, выключите говномет. Козлы есть, как и во всех других сферах жизни. Но дама не унимается, ей хочется свою желчь излить. Ну бога ради, пусть изливает, но участвовать в этом не хочется :sorry:
Пример из жизни. Есть у меня близкие люди. И вот их дочки отправились в небезизвестный Гиппократ к знаменитому гинекологу. Та, посмотрев, сказала, что все плохо, эрозия, нужно делать конизацию шейки. Хорошо, согласились - она же специалист! Анализы, мазки - все денежка. Сама операция тоже не бесплатно. Итог - мало того, что усекать ничего не надо было, так еще и так усекли, что рожать она вряд ли сможет еще. Благо, что детки уже есть. А другой сказала, что ей тоже нужна такая же процедура. При посещении обычного гинеколога - проблема с кишечником, а не с гинекологией. Разницу чуете?о, про Гиппократ я могу такого понарассказать :be:
Вот это я поржала - клянусь! Частному врачу из частной клиники НЕ ВЫГОДНО вас вылечивать - кто же ему тогда денежки будет приносить? И будет он вам улыбаться, и несуществующие диагнозы рисовать, и по анализам, которые и на хрен не нужны, гонять!Неее, Лен, не соглашусь как пациент. Если меня реально по-правильному вылечили - я знакомым буду этого врача рекомендовать, они - своим знакомым и т.д. Люди ж болели и болеть будут, не можем мы оставаться абсолюнто здоровыми всегда, даже если нас качетсвенно лечили, т.к. живем не в вакууме. Не только на зализывании анусов хороший доктор может заработать в частной медицине.
...я заинтересована в выздоровлении больного. А частный врач во временном улучшении самочувствия.
Насколько я вижу, в частных клиниках работают те же врачи, что и в государственных - большинство совмещает, так как в частных нет таких объемов загрузки. Да и те, которые на полную загрузку ушли в частные - они ж не с неба свалились, а пришли из государственных. И они лечат как умеют, что там, что там. Разница в вежливости - может быть и есть, точно есть разница в количестве уделяемого времени на приеме. Но лечить лучше или хуже, чем человек умеет, в зависимости от места работы - ооочень сильно сомневаюсь. :sorry:Немного о программах ДМС-перечисления:
Я сама лично всего пару-тройку раз обращалась в Железку, думаю ее можно назвать коммерческой, потому что услуги там платные и цены на уровне частных клиник. Я по ДМСу, за меня платит страховая. Никто из врачей не пытался придумать мне диагнозы, назначить ненужные обследования или как-то залечить.
Откажешь, бежит жаловаться начальству с трагической мордой.
Вот в новостях по первому был сюжет о "телефоне недоверия". В гусе хрустальном скорая не приехала на вызов, потому что звонили подростки. И сейчас предполагаю, что Лена Скорая скажет, скобько бывает ложных вызовов из-за которых страдают действительно нуждающиеся в помощи... Но как же после такого детей своих учить не пройти мимо чужой беды. Да взрослые зачастую не обращают внимания, когда человеку на улице плохо. В сюжете был крайний случай-истекающая кровью после ранения женщина. А у кого-то "просто" прихватит сердце, да те же дети уже не позвонят в скорую((((Ну,почему ж-могут еще сказать-"выдумки журналистов" :be:
Вот в новостях по первому был сюжет о "телефоне недоверия". В гусе хрустальном скорая не приехала на вызов, потому что звонили подростки. И сейчас предполагаю, что Лена Скорая скажет, скобько бывает ложных вызовов из-за которых страдают действительно нуждающиеся в помощи... Но как же после такого детей своих учить не пройти мимо чужой беды. Да взрослые зачастую не обращают внимания, когда человеку на улице плохо. В сюжете был крайний случай-истекающая кровью после ранения женщина. А у кого-то "просто" прихватит сердце, да те же дети уже не позвонят в скорую((((
Лично мне нужна такая медицина, где мне не будут улыбаться и сюсюкать - я не за этим пришла к специалисту. Мне нужны грамотная диагностика и лечение с вылечиванием. А не лечение с залечиванием))) Вот поэтому я не смогу работать в частной клинике: врать не умею.
Немного о программах ДМС-перечисления:
Страховой полис ДМС это не пропуск в рай.
Немного о программах ДМС-перечисления:
Страховой полис ДМС это не пропуск в рай. Ежемесячно проверяются все назначения, их обоснования, а в первую очередь то, почему врач назначил дорогостоящую методику ( МРТпозвоночника) , а не рентген например при остеохондрозе. А наивные пациенты думают, что МРТ назначают сплошь и рядом, только попроси. Ну уж нет. Нужно обладать либо ВИП-полисом, тем назначить проще. либо врач должен настолько грамотно обосновать показания к МРТ, расписывая парез конечности либо тазовые расстройства и тд и тп, дабы его потом не отодрали за необоснованное назначение и учреждению не вернули счет за выполненную медодику неоплаченным. Причем врачу никакого процента от того сколько он назначил не идет. Вот полагается около 200 рублей грязными за консультацию и все , причем первичная оплачивается, повторная нет. А в стационаре лечащий врач тоже имеет примерно столько за койко-день. Остальное идет стационару, подразделениям. где проводились исследования (лаба, рентген, УЗИ и пр). Поэтому, чем обосновывать, а потом сидеть перед экспертами из страховых компаний и оправдываться, проще минимум исследований назначить и на этом и строить диагностическую гипотезу.
Да что же вы все к Лене то все посты обращаете? Она что одна в ответе за всё мед сообщество?Ее упомянула лишь потому, что она представитель у нас тут скорой помощи и не понаслышке знает, да и не раз говорила, сколько ложных вызовов бывает
а начальство если адекватное, само пошлет такуюОх, где оно, адекватное... Гораздо легче влепить врачу по первое число, чем разбираться-что да как...
а как можно реагировать на посты типа "все врачи - козлы"? особенно, когда человек 10 уже раз по несколько повторили - дама, выключите говномет. Козлы есть, как и во всех других сферах жизни. Но дама не унимается, ей хочется свою желчь излить. Ну бога ради, пусть изливает, но участвовать в этом не хочется :sorry:Коротко и конкретно! Полностью согласна. Хоть я и не врач, но отвратительно читать огромные посты с озлобленными умозаключениями. Когда тяжело к ним же и бежим , к врачам. Просто хорошее отношение воспринимаем как положено и быстро забываем. И то ,что сами бываем виноваты, тоже правильно. Мне несколько лет врачи , разные, доказывали , что нужно оперироваться, а я все укольчики просила.
Стала замечать,что чаще врачи стали не уважительно, относится к другим врачам,к результатам работ разных лабораторий,клиник.Это тоже издержки системы. Все из-за того, что в нашей стране нет единых стандартов лечения, каждый лечит кто во что горазд :ac:
Стала замечать,что чаще врачи стали не уважительно, относится к другим врачам,к результатам работ разных лабораторий,клиник.И это стало наводить на мысль,что если в своей сфере такое отношение,откуда может взяться тогда уважение пациента к врачу.Ну это уж и здесь конкуренция.
Если врачи сомневаются в результатах работ своих же коллег, представьте, что делать мне пациенту ,куда бежать,как к этому относиться,ведь в определённый момент я доверяю врачу самое дорогое ,что у меня есть,это моё здоровье.
Что может чувствовать пациент и как относиться,когда один врач чуть не убил,а другой врач спас?
Вот в новостях по первому был сюжет о "телефоне недоверия". В гусе хрустальном скорая не приехала на вызов, потому что звонили подростки. И сейчас предполагаю, что Лена Скорая скажет, скобько бывает ложных вызовов из-за которых страдают действительно нуждающиеся в помощи... Но как же после такого детей своих учить не пройти мимо чужой беды. Да взрослые зачастую не обращают внимания, когда человеку на улице плохо. В сюжете был крайний случай-истекающая кровью после ранения женщина. А у кого-то "просто" прихватит сердце, да те же дети уже не позвонят в скорую((((я не Лена Скорая, но уже несколько раз писала, что вот как раз со скорой помощью решить проблему легче легкого, и можно это сделать прямо сейчас, только боюсь, что поднимется такой вой, что уши у всех позакладывает.
Это тоже издержки системы. Все из-за того, что в нашей стране нет единых стандартов лечения, каждый лечит кто во что горазд :ac:
Надо просто ввести оплату вызовов. Если вы сможете доказать страховой, что вызов был корректный, оплатит она, если нет - велкам, платите сами. Никаких скорых на просто температуру, никакого леченья на дому. Основная функция скорой помощи - довезти пациента до стационара.Света, ну ты совсем по американски мыслишь :bd:.
Поверьте, при таких раскладах вы скорую будете вызывать, если кишки на асфальте собрать не сможете, в остальных случаях прекрасно доберетесь до стационара сами. И уж конечно, никому в голову не придет вызвать скорую чайку попить или таблетку от давления получить, и после этого отказаться от госпитализации.Но при таком раскладе мне и звонить уже не надо будет, да и скорая уже не нужна.
Тогда и скорая со спокойной душой будет приезжать на все подряд вызовы. А чего - им-то платят за километраж, и оплата такая, что больше похожа на телефонный номер :girl_haha: по кол-ву цифр.
Но при таком раскладе мне и звонить уже не надо будет, да и скорая уже не нужна.ну не надо утрировать. Конечно, когда кто-то падает на улице без сознания, вызывают 911, и никто даже не задумывается. Но ведь Лена же сама и писала, что очень много вызовов при температуре на зубы у ребенка, или мамочка собралась рожать, сумочки упаковала и... вызывает скорую. А почему не такси? Ведь в этом случае машина скорой помощи работает как такси. А скотко вызовов в итоге не заканчиваются госпитализацией? а раз не было госпитализации, то однозначно и угрозы жизни не было.
Случаи могут на самом деле быть разные.
Я не врач и не могу судить отчего человеку плохо,перегрелся или инфаркт,а может ещё что -либо,для этого скорую и вызывают,я дважды сталкивалась на улице с тем, как ни с чего человеку плохо становилось.
Получается я его ,должна на плечи и по всему городу искать, где его примут,да ещё при нём документов не окажется,вот веселуха,может сразу в морг.
Насчёт оплаты вызовов на дом не против.
Света, ну ты совсем по американски мыслишь :bd:.не поверишь, но я так мыслю и живу уже очень давно.
не поверишь, но я так мыслю и живу уже очень давно.Верю, поздравляю, но что америке - хорошо, россии - смерть.
Вот в новостях по первому был сюжет о "телефоне недоверия". В гусе хрустальном скорая не приехала на вызов, потому что звонили подростки. И сейчас предполагаю, что Лена Скорая скажет, скобько бывает ложных вызовов из-за которых страдают действительно нуждающиеся в помощи... Но как же после такого детей своих учить не пройти мимо чужой беды. Да взрослые зачастую не обращают внимания, когда человеку на улице плохо. В сюжете был крайний случай-истекающая кровью после ранения женщина. А у кого-то "просто" прихватит сердце, да те же дети уже не позвонят в скорую((((Ничего не буду говорить - сто раз об этом сказано.
я не Лена Скорая, но уже несколько раз писала, что вот как раз со скорой помощью решить проблему легче легкого, и можно это сделать прямо сейчас, только боюсь, что поднимется такой вой, что уши у всех позакладывает.Как же я с тобой согласна! Тока народ мыслит иначе:
Надо просто ввести оплату вызовов. Если вы сможете доказать страховой, что вызов был корректный, оплатит она, если нет - велкам, платите сами. Никаких скорых на просто температуру, никакого леченья на дому. Основная функция скорой помощи - довезти пациента до стационара.
Поверьте, при таких раскладах вы скорую будете вызывать, если кишки на асфальте собрать не сможете, в остальных случаях прекрасно доберетесь до стационара сами. И уж конечно, никому в голову не придет вызвать скорую чайку попить или таблетку от давления получить, и после этого отказаться от госпитализации.
Тогда и скорая со спокойной душой будет приезжать на все подряд вызовы. А чего - им-то платят за километраж, и оплата такая, что больше похожа на телефонный номер :girl_haha: по кол-ву цифр.
Но при таком раскладе мне и звонить уже не надо будет, да и скорая уже не нужна.,
Случаи могут на самом деле быть разные.
Я не врач и не могу судить отчего человеку плохо,перегрелся или инфаркт,а может ещё что -либо,для этого скорую и вызывают,я дважды сталкивалась на улице с тем, как ни с чего человеку плохо становилось.
Получается я его ,должна на плечи и по всему городу искать, где его примут,да ещё при нём документов не окажется,вот веселуха,может сразу в морг.
Насчёт оплаты вызовов на дом не против.
ну не надо утрировать. Конечно, когда кто-то падает на улице без сознания, вызывают 911, и никто даже не задумывается. Но ведь Лена же сама и писала, что очень много вызовов при температуре на зубы у ребенка, или мамочка собралась рожать, сумочки упаковала и... вызывает скорую. А почему не такси? Ведь в этом случае машина скорой помощи работает как такси. А скотко вызовов в итоге не заканчиваются госпитализацией? а раз не было госпитализации, то однозначно и угрозы жизни не было.И снова не могу с тобой не согласиться. Головокружение, головная боль, температура (без разницы у кого; исключение - дети до года), понос, роды (тока если голова уже, пардон, не между ног) - все это не повод для вызова "Скорой". В миллиардно-триллионный раз повторюсь, что "Скорая" помощь оказывает помощь в состояниях, угрожающих жизни и здоровью. Не видела еще ни одного человека, умершего от первого дня месячных)))
Я думаю, все понятно прекрасно, просто костность мышления не позволяет понять, что если у тебя есть право выбора, то ты еще и ответственность должен нести за этот свой выбор.
Верю, поздравляю, но что америке - хорошо, россии - смерть.я в Америке живу 2 года:))
я в Америке живу 2 года:))У тебя мысли какие-то проамериканские. Ненашенские совсем :ag:
У тебя мысли какие-то проамериканские. Ненашенские совсем :ag:ага, у меня вся семь такая, с прибабахом :ag: :ag: :ag:
я в Америке живу 2 года:))Светик, я в курсе, медицина у нас, конечно, хреновая, но со зрением у меня проблем нет. Не получится у нас никогда американской системы здравоохранения, так и будут скорые на измерения давления ездить, как это не печально. Дискутировать по этому вопросу ломает - и так все очевидно.
ага, у меня вся семь такая, с прибабахом :ag: :ag: :ag:Поэтому мы с тобой и сошлись. Обе прибабахнутые)))
Светик, я в курсе, медицина у нас, конечно, хреновая, но со зрением у меня проблем нет. Не получится у нас никогда американской системы здравоохранения, так и будут скорые на измерения давления ездить, как это не печально. Дискутировать по этому вопросу ломает - и так все очевидно.Все применимо. Применять только правильно надо.
А мысли нормальные (почти), только к нашим реалиям неприменимые.
Все применимо. Применять только правильно надо.В нашей стране, где все для народа, и ничего для людей? Очень сильно сомневаюсь что в близжайшее время что то в системе здравоохранения изменится. Для слуг народа это не в приоритете.
Светик, я в курсе, медицина у нас, конечно, хреновая, но со зрением у меня проблем нет. Не получится у нас никогда американской системы здравоохранения, так и будут скорые на измерения давления ездить, как это не печально. Дискутировать по этому вопросу ломает - и так все очевидно.да ну почему? я вот помню, в начале 2000-х было поветрие на фоне террактов - ученики/студенты звонили в милицию, сообщали о заложенной бомбе в учебном заведении, если не хотелось контрольную писать или экзамен сдавать. Помню, в 99-ом эвакуировали весь РГУПС средь бела дня, потому как вот такой шутник позвонил.
А мысли нормальные (почти), только к нашим реалиям неприменимые.
Для взрослых ввели уголовную ответственность и штрафы, для детишек - едреные штрафы для родителей, пару раз наказали шутников, и все, никто никуда и не думает звонить :sorry:Кому будут уголовную ответственность шить :bd:, дедам-бабкам в ссср выросшим и считающим априорри медицину бесплатной....или мамочкам, среди ночи обнаружившим у малыша температуру или рвоту или понос (возможно это и не смертельно, но если у моего ребенка среди ночи начнется одышка - я вызову скорую), наказания можно ввести только за ложные вызовы (типа на НГ кто то скорую ради куража вызывал), а вот плату за вызов скорой ввести - это я приветствую.
Кому будут уголовную ответственность шить :bd:, дедам-бабкам в ссср выросшим и считающим априорри медицину бесплатной....или мамочкам, среди ночи обнаружившим у малыша температуру или рвоту или понос (возможно это и не смертельно, но если у моего ребенка среди ночи начнется одышка - я вызову скорую), наказания можно ввести только за ложные вызовы (типа на НГ кто то скорую ради куража вызывал), а вот плату за вызов скорой ввести - это я приветствую.Температура - это не угрожающее жизни состояние! Так что такой вызов можно смело отнести к ложному и назначить штраф.
Температура - это не угрожающее жизни состояние! Так что такой вызов можно смело отнести к ложному и назначить штраф.У меня у малой неожиданно среди ночи началась одышка, реально с хрипами, неужели я не должна вызвать скорую? Считаю что правильно сделала что вызвала. За всю свою жизнь скорая лично мне вызывалась 2 раза (ЧМТ с кровоизлиянием в мозг) и роды (у нас если сама, то могли не взять в тот роддом где я рожать хотела), детям вызывала 3 раза, температура-температуре рознь.
Кому будут уголовную ответственность шить :bd:, дедам-бабкам в ссср выросшим и считающим априорри медицину бесплатной....или мамочкам, среди ночи обнаружившим у малыша температуру или рвоту или понос (возможно это и не смертельно, но если у моего ребенка среди ночи начнется одышка - я вызову скорую), наказания можно ввести только за ложные вызовы (типа на НГ кто то скорую ради куража вызывал), а вот плату за вызов скорой ввести - это я приветствую.ну почему нужно все так буквально воспринимать?? я привела пример, почему Вы считаете, что уголовная ответственность должна быть за ложный вызов скорой? вполне достаточно просто оплатить его по себестоимости, и с первого раза человек научится отличать скоропомощной случай от не очень.
я готова платить за каждый вызов скорой...пусть приходят счета,как за комуналку или автоштрафы...в разумных пределах,конечно...но чтоб на эти деньги докупили машин,настроили больше станций и адекватно возили...меня как-то с кровотечением тащили в восьмерку,когда я жила напротив 20-ки :al: я два раза по дороге теряла сознание...а своим ходом в 20 добраться не смогла,дорогу перейти,неходячая была...короче,пусть будет разумно оплачиваемая медицина,чем такой беспредел(бесПЕРДЕЛ,как говорит моя дочь) сейчас...а платит в карман лично таким как некоторые "доктора" как у нас в теме(все поняли) не буду...бесит,когда на тебя смотрят только как на дойную корову...Этого не будет, потому что уже не будет никогда в нашей стране. Да, можно построить станции, докупить машин, НО!!! Работать там будет некому. Потому что, кстати о чем уже писала Лена Скорая, чтобы стать врачом скорой помощи, нужна первичная специализация, стоящая денег. А кто будет разоряться на заведомо проигрышное в финансовом плане предприятие? Пройти дорогую первичку и потом придти на копейки , работая в экстремальных условиях? Могу сказать точно-основная масса молодежи не пойдет. Останутся только старые кадры, потому что привыкли к своей работе и понимают, что никуда уже более в данной специальности не устроятся, понимают, что тут они нужны. А насчет куда везти, так это опять-таки не такси, куда положено по приказу именно в этот день, именно из этого района с кровотечением, туда и повезет бригада, причем даже пусть это будет через весь город. Вот такой парадокс. И еще один моментик: наша скорая уже давно не скорая, и не будет ею из-за пробок на дорогах и отсутствия объездных дорог, из-за сучности большей части автовладельцев, которые скорее удушатся, но не пропустят машину скорой вперед, из-за тупых заграждений около подъездов. Когда управляющая компания изуродовала микрорайон металлическими ограждениями вокруг домов, больше похожими на ограждения для буйных сумасшедших, я возмущалась и писала в УК, и обращалась к местным "активистам " от УК, что эти ограждения нарушают противопожарную безопасность, лишают возможности разминуться двум автомобилям, быстро сойти с дороги на тротуар идущему пешеходу, да , грубо говоря и гроб выносить очень неудобно и носилки с больным человеком. На это мне издевательски ответила пенсионерка-активистка от УК: " не облезут! Я свою мать парализованную в скорую перла на своем горбу, и остальные донесут!" Причем УК отмыли деньги на идиотских металлоконструкциях, а местные стерляди из-за того что 2 машины не встанут ночью на тротуар, радуются травмоопасному и нарушающему этапы эвакуации металлическому убожеству.
У меня у малой неожиданно среди ночи началась одышка, реально с хрипами, неужели я не должна вызвать скорую? Считаю что правильно сделала что вызвала. За всю свою жизнь скорая лично мне вызывалась 2 раза (ЧМТ с кровоизлиянием в мозг) и роды (у нас если сама, то могли не взять в тот роддом где я рожать хотела), детям вызывала 3 раза, температура-температуре рознь.Не пытайтесь прочитать в моем посте то, чего нет. Я писала про температуру, а Вы - совсем про другое. Ну, да ладно.
Лена, по вашему посту, а работа вообще удовлетворение приносит? Ради чего такой график терпите? Или привычка? Не знаю, лично для меня и врач и педагог самые уважаемые и приносящие удовлетворение профессии, если они профессионалы - они купаются в благодарности пациентов.
Не пытайтесь прочитать в моем посте то, чего нет. Я писала про температуру, а Вы - совсем про другое. Ну, да ладно.Верю что приносит удовлетворение :ax:
Теперь ответ на второй вопрос - не поверите, приносит! Именно поэтому я еще работаю. А про профессионализм и купание в благодарности - не путайте нас, скоропомощников, с врачами поликлиник и стационаров. Пациенты, где наш профессионализм необходим, чаще всего нас не помнят (ДТП, избитые, порезанные, ...). А остальным наш профессионализьм не нужен - они сами с усами: померьте давление и давай до свиданья! Так шта я ужо утопла)))
ПыСы. Смотрю НТВ)))
А у нас на улице принято детям скорую вызывать на температуру! Случается это в выходные. В субботу в пК регистратор заявляет, что дежурного педиатра нет или врач требует привезти-отвезти ее на машине, в воскресение в пк никого, кроме сторожа, которая не знает ответа на вопрос "А что нам делать, куда везти ребенка с высокой температурой?"Вам бы в Германию)))
И правда, кроме вызова скорой вариантов нет. В воскресение куда обращаться? Возить по городу в надежде, что где-то примут?
ПыПыСы. Ну все, пипец! Теперь будем выезжать на все подряд и ото всех подряд! Ждите нескорую Скорую дальше и дольше...
Вам бы в Германию)))Нам уже можно, болеем 2 день, а врача даже и не вызывали.. Выписать виферон-тантумверде-панадол-нурофен-називин-аквамарис я уже и сама могу. Врача жалко, частный сектор, обновилась стая собак на соседней улице.. А если ребенку меньше года и мама не врач, и темпа шпарит и педиатра типа нет, не грех скорую вызвать.Тем более по какому-то приказу детей мелких с темпой надо госпитализировать
Нам уже можно, болеем 2 день, а врача даже и не вызывали.. Выписать виферон-тантумверде-панадол-нурофен-називин-аквамарис я уже и сама могу. Врача жалко, частный сектор, обновилась стая собак на соседней улице.. А если ребенку меньше года и мама не врач, и темпа шпарит и педиатра типа нет, не грех скорую вызвать.Тем более по какому-то приказу детей мелких с темпой надо госпитализироватьЕсли бы все ехали, а не советовались, то... По приказу 100% госпитализации подлежат дети ДО ГОДА. Фсё!
А у нас на улице принято детям скорую вызывать на температуру! Случается это в выходные. В субботу в пК регистратор заявляет, что дежурного педиатра нет или врач требует привезти-отвезти ее на машине, в воскресение в пк никого, кроме сторожа, которая не знает ответа на вопрос "А что нам делать, куда везти ребенка с высокой температурой?"
И правда, кроме вызова скорой вариантов нет. В воскресение куда обращаться? Возить по городу в надежде, что где-то примут?
ой, а что там по нтв такое? а то у меня телевизора нет, а в инете не найду.Все как всегда.
Можно самим в цгб второе отделение. Лучше чем там врачей нет :aha: я так понимаю температура не помеха доехать до больницыКсю, ты путаешь: 2-е детское - это кишечки. Ты, вероятно, имела ввиду 6-е детское отделение. Кстати, и там, и там сейчас ремонт. Они-то работают, но запах.....
Вам бы в Германию)))Или в Израиль. У нас друган 5 лет прожил в Израиле, хотел остаться там на исторической родине, но не понравилось, уехал. Так вот жена его в сыном первые сбежали. Уезжали они с годовасом. Медицина на высочайшем уровне, но есть определенные НО :никаких вызовов домой к больному ребенку априори не полагается. Болеет- вези в клинику на прием к врачу в установленные дни и часы. Никто длительно рассопливливаться и кашлять, задыхаться, смазываясь медом с лимоном не позволит: ставят внутривенный катетер "браунюлю" и будешь ежедневно возить ребенка на внутривенные инфузии антибиотиков. Кстати, внутримышечные инъекции не приветствуются, тк нельзя причинять ребенку боль. Или госпитализация в клинику по показаниям. Но никакие разглагольствования мамы в расчет не принимаются. Либо выполняешь условия лечебного учреждения в рамках имеющейся страховки, либо официальный отказ и до свидания.
Или в Израиль. У нас друган 5 лет прожил в Израиле, хотел остаться там на исторической родине, но не понравилось, уехал. Так вот жена его в сыном первые сбежали. Уезжали они с годовасом. Медицина на высочайшем уровне, но есть определенные НО :никаких вызовов домой к больному ребенку априори не полагается. Болеет- вези в клинику на прием к врачу в установленные дни и часы. Никто длительно рассопливливаться и кашлять, задыхаться, смазываясь медом с лимоном не позволит: ставят внутривенный катетер "браунюлю" и будешь ежедневно возить ребенка на внутривенные инфузии антибиотиков. Кстати, внутримышечные инъекции не приветствуются, тк нельзя причинять ребенку боль. Или госпитализация в клинику по показаниям. Но никакие разглагольствования мамы в расчет не принимаются. Либо выполняешь условия лечебного учреждения в рамках имеющейся страховки, либо официальный отказ и до свидания.А поговорить или поспорить с последующим пожаловаться? Не, так не интересно)))
Если бы все ехали, а не советовались, то... По приказу 100% госпитализации подлежат дети ДО ГОДА. Фсё!Не знаю... у меня старший первый раз заболел в 1 г и 2 мес, дежурного педиатра у нас типа нет, темпа под 40, вызвали скорую, а они говорят - на вас приказ - госпитализация!
Как вы не поймете.Уже. Описываемый случай 4,5 летней давности. К педиатру ходим только за справкой в садик, ибо нос промывать уже научились. К терапЭвту нашему тож только за печатью в обменку за 7 лет 2 раза обращалась..
Или в Израиль. У нас друган 5 лет прожил в Израиле, хотел остаться там на исторической родине, но не понравилось, уехал. Так вот жена его в сыном первые сбежали. Уезжали они с годовасом. Медицина на высочайшем уровне, но есть определенные НО :никаких вызовов домой к больному ребенку априори не полагается. Болеет- вези в клинику на прием к врачу в установленные дни и часы. Никто длительно рассопливливаться и кашлять, задыхаться, смазываясь медом с лимоном не позволит: ставят внутривенный катетер "браунюлю" и будешь ежедневно возить ребенка на внутривенные инфузии антибиотиков. Кстати, внутримышечные инъекции не приветствуются, тк нельзя причинять ребенку боль. Или госпитализация в клинику по показаниям. Но никакие разглагольствования мамы в расчет не принимаются. Либо выполняешь условия лечебного учреждения в рамках имеющейся страховки, либо официальный отказ и до свидания.ну, я так понимаю, что это везде так, где медицина на высоком уровне:)))
Как вы не поймете. Что врач скорой не делает назначений. Его вызов нужен только для того чтобы доставить ребенка в больницу. Страшно самим. Езжайте в цгб. Там вам официально либо оформят консультацию либо госпитализируют. И именно там вашего ребенка должным образом осмотрят и сделают назначенияВрач скорой назначений не делает , но как правильно поступить подскажет. Моя дочь в 2 годика болела бронхитом , тем-па 40 сбить не можем, на руках направление на госпитализацию выписанное педиатром. Вызвали скорую , приехали быстро , доктор был молодой совсем но очень внимательно осмотрел дочку , почитал назначения педиатра и сказал , что лечение правильно назначили и мы можем не ехать в больницу, а лечиться дома. И предупредил если что, сразу скорую вызывать. В общем мы благополучно вылечились дома , а наши знакомые с таким же диагнозом легли в 20-ку , откуда их выписали не долечеными и они еще долго в себя приходили.
Врач скорой назначений не делает , но как правильно поступить подскажет. Моя дочь в 2 годика болела бронхитом , тем-па 40 сбить не можем, на руках направление на госпитализацию выписанное педиатром. Вызвали скорую , приехали быстро , доктор был молодой совсем но очень внимательно осмотрел дочку , почитал назначения педиатра и сказал , что лечение правильно назначили и мы можем не ехать в больницу, а лечиться дома. И предупредил если что, сразу скорую вызывать. В общем мы благополучно вылечились дома , а наши знакомые с таким же диагнозом легли в 20-ку , откуда их выписали не долечеными и они еще долго в себя приходили.это все, конечно, хорошо, но вопрос в другом: а кто отвечал бы, если бы там у вас не бронхит, а пневмония, и не дай бог с летальным исходом? я это к тому, что врачу (фельдшеру) скорой запрещено ставить диагнозы, и за них они не отвечают. Виноват был бы Ваш участковый врач.
а затоптать всё вокруг - нормально... Особенно зимой нашей...уже не раз это обсуждалось, что если у вас действительно скоропомощный случай, то тут все равно на затоптать и прочее, если страшно за свой пол, ковралин и прочие - газетками значит все застилайте.
Что же в бахилах опасного? У нас в ПК без бахил не пускают, у меня в сумочке всегда запас этих самых бахил... Весной малой ветрянку подхватил, думала, как старших, в боксе его посмотрят, позвонила в ПК, там сказали ребёнка не приводить, вызывать врача на дом. Вызвала, врач пришла и попросила бахилы, чтобы не раззуваться. В ДС тоже родители в бахилах заходят, и ничего, хотелось бы узнать, кому и где их запрещено одевать, теперь тапочки носить с собой или как?Мы не поликлиника - разницу чуете или нет? Наша работа - спасти больного!!! А для этого бахилы не нужны.
а затоптать всё вокруг - нормально... Особенно зимой нашей...Газеты, тряпки, просто пооткидывать ковры - и все.
Лен, ппц работа конечно у тебя(((
ЗЫ это крик души любительницы оч светлых и оч пушистых напольных покрытий
по сабжу - действительно, можно в большинстве случаев доехать самому - только куда?!
если бы были у нас больницы-всё-в-одном, а так...
одна дежурит, другая нет, эта по головам, эта по жопам...
Вот только позавчера сама вызывала скорую, причина - подозрение на преждевременные роды... Мы сами гораздо быстрее на своем авто могли бы попасть до места назначени ( в тот день дежурил НИИАП), ан нет... не положено... Нас бы без скорой не прияли и не пропустили... объясните мне логику? :al: Вместо того что бы скорой ехать по неотложному случаю она работат такси :wallbash:Если Вы приехали по Приказу, то Вас никто не имеет права не принять. А преждевременные роды у нас, кстати, принимает только 20-ый роддом между прочим))) Весь город. Исключение - роддом закрывается на мойку или ремонт.
Мы не поликлиника - разницу чуете или нет? Наша работа - спасти больного!!! А для этого бахилы не нужны.
Газеты, тряпки, просто пооткидывать ковры - и все.
с первого раза человек научится отличать скоропомощной случай от не очень.Света, ну вот не один раз уже дочь болела, врачебным вниманием не злоупотребляю, и вообще я вроде не мамаша-паникерша, но если у ребенка н-р темпа 40 шпарит и не сбивается даже на полградуса, и никаких симптомов ОРВИ или пищевого отравления, на дворе ночь, то как можно быть уверенной, что случай не скоропомощной? Темпа канеш не болезнь, но она симптом, что в организме что-то не в порядке. И когда эта темпа 40, а других симптомов "легких нескоропомощных" болезней нет, то логично предположить, что что-то очень сильно не в порядке. У меня нет мед.образования и элементарного оборудования, позволяющего определить, могу ли я ждать до утра, могу ли сама выдвигаться в БСМП, или помощь нужна сейчас и немедленно. Буду признательна, если меня на примере описанной выше ситуации научать различать скоропомощной случай от не очень.
На звонок ребенка и не думали реагировать, о чем без обиняков заявили на подстанции.мда...
Если Вы приехали по Приказу, то Вас никто не имеет права не принять. А преждевременные роды у нас, кстати, принимает только 20-ый роддом между прочим))) Весь город. Исключение - роддом закрывается на мойку или ремонт.20-ка в то день была еще на мойке, так что только НИИАП :ab:
20-ка в то день была еще на мойке, так что только НИИАП :ab:"приказ" это распоряжение о госпитализации для скорой с каких районов куда госпитализировать , если для больниц они практически всегда постоянные, то для род домов они могут меняться хоть каждую неделю в зависимости от того какой род дом открыт закрыт
И что за Приказ? :ax:
Сходила на собрание, посвященное нововведениям. Мдааа уж..... Теперь мы, как поликлиники и стационары, должны вписывать в карту вызова не только личные данные, но и данные страхового полиса. В противном случае карта оплачиваться не будет. Под вопросом стоит вписывание данных паспорта (св-ва о рождении) и СНИЛСа. Так что теперь, дорогие больные, ждите, пока мы все запишем. И вызывая "Скорую" сразу готовьте весь пакет документов. А вот что касается действительно скоропомощных вызовов - вопрос остался открытым...Бахилы не одевать -это настоящая Победа . :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Из приятных новостей: бахиллы запрещено одевать по технике безопасности! Ура, свершилось!!! Мы победили!
"приказ" это распоряжение о госпитализации для скорой с каких районов куда госпитализировать , если для больниц они практически всегда постоянные, то для род домов они могут меняться хоть каждую неделю в зависимости от того какой род дом открыт закрытПонятно, тоесть при подозреии на преждевременные роды мы и сами можем добраться до роддома, предварительно узнав кто занимется таким случаемв данный момент? :ah:
И подскажите пожалуйста, если у меня начинаются роды и явно все идет в ускоренном темпе, даже в час пик меня повезут в дежурный роддом не зависимо от того какой территориально находится ближе? :al: В чем логика? :al:Повезут в любом случае по приказу, если у вас нет конечно конкретной договорённости с конкретным врачом
Я живу на Королева, ПЦ самый близкий ко мне роддом, но меня повезут в ЦГБ...? А если роды срочные, все равно повезут куда Приказ укажет? :al:
пц для ростова вообще не существуетПочему не существует? если у вас есть показания для родоразрешения в ПЦ добивайтесь, если нет увы, "велком" в роддома города
Лена.прости за нескромный и нагловатый вопрос,но я давно его вынашиваю.Почему ты не уйдешь оттуда,скажем в стационар,причем в наркологию например(где доп. льготы)+ночные дежурства и т.д. моя знакомая работала во многих местах(правда она врач),работу на скорой вспоминает с особым ужасом.Не обязательно отвечать,как сочтешь нужным.Потому что я - фельдшер и с моим уходом "уйдут" и все мои годами и здоровьем приобретенные надбавки, т.к. принять меня смогут только медсестрой. И то после переаттестации и получения соответствующего сертификата. Ну за мои деньги, естепственно. Поэтому либо совсем рвать с медициной, либо ждать лучшего... И то, и другое - утопия практически)))
Бахилы не одевать -это настоящая Победа . :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:Для нас это, действительно, победа. Потому что надоело: не успел зайти, а тебе в нос бахиллами тычат. Так что можете дальше продолжать издеваться.
Поздравляю !!!!
И подскажите пожалуйста, если у меня начинаются роды и явно все идет в ускоренном темпе, даже в час пик меня повезут в дежурный роддом не зависимо от того какой территориально находится ближе? :al: В чем логика? :al:Исключительно по Приказу. Даже если Вы начнете рожать в машине.
Я живу на Королева, ПЦ самый близкий ко мне роддом, но меня повезут в ЦГБ...? А если роды срочные, все равно повезут куда Приказ укажет? :al:
Мельком проглядывала тему и простите, не могу удержаться от комментария касательно высказываний, что из-за "недобольных и паникеров" скорая становится нескорой...Ситуация:я на работе, резкая боль справа, под пупком...Позвонила знакомому врачу - рекомендация вызвать скорую, скорее всего аппендицит. Я думаю, ну я же могу сама доехать, чего СКОРУЮ отвлекать, прошу сотрудника отвезти меня в 20-ку, самая ближняя от работы. Боль сильная, но я терплю...куда ехать не знаем, начинаем с приемника травматалогии. Выясняется, что она сегодня не принимает, принимает БСМП-2, слезно прошу помощи по месту, уже очень плохо. Какой-то доХтор мне с издевкой рассказывает:"А что ж скорую не вызвали? Мы сегодня только по скорой дежурим. вот выходите за территорию, вызывайте скорую и примем, не хотите, вэлком в БСМП-2". На все мои, что это дико вызывать скорую, чтобы меня просто ввезли на территорию, что мне очень плохо, ноль реакции. Спасибо санитарке, которая на ухо шепнула, что можно "попытаться проникнуть" в хирургию...Как я "проникала" туда и сколько мне стоил осмотр хирурга опущу...НО, сделала блин доброе дело, не хотела быть "недобольной" и отвлекать от важных вызовов скорую, чуть в коридоре больницы лыжи и не откинула :al: Так что не смотря на то, что полно "причудливых больных", дЭбилов врачей тоже хватает. НАША РАША в общем! :au:Если больница в этот день принимает по "Скорой", то Вам не имели права отказать! Все остальное я объяснить не могу.
Почему не существует? если у вас есть показания для родоразрешения в ПЦ добивайтесь, если нет увы, "велком" в роддома городауже не так всё
Исключительно по Приказу. Даже если Вы начнете рожать в машине.:ai: Вот и объясните мне - это же прямая угроза жизни матери и ребенка?!?! Какие тут приказы??? Если в машине случится родовая травма не совместая с жизнью кто за это понесет ответственность??? Заражение и т.д. - не мне вам рассказывать о возможном развитии событий при родах в машине... И все это проезжая мимо близлежащего роддома... Видимо жизнь у нас ценится гораздониже приказа... :at:
Повезут в любом случае по приказу, если у вас нет конечно конкретной договорённости с конкретным врачомЯ так должна понимать, что "доГоворенность с врачем" покруче любого Приказа будет?!
как наша медицина отностся к размещению послеродовых в коридорах? :al:Положительно: найдут где положить)))
:ai: Вот и объясните мне - это же прямая угроза жизни матери и ребенка?!?! Какие тут приказы??? Если в машине случится родовая травма не совместая с жизнью кто за это понесет ответственность??? Заражение и т.д. - не мне вам рассказывать о возможном развитии событий при родах в машине... И все это проезжая мимо близлежащего роддома... Видимо жизнь у нас ценится гораздониже приказа... :at:какая угроза - вы рожаете в присутствии медицинского работника, который умеет принимать роды:)))
Света, ну вот не один раз уже дочь болела, врачебным вниманием не злоупотребляю, и вообще я вроде не мамаша-паникерша, но если у ребенка н-р темпа 40 шпарит и не сбивается даже на полградуса, и никаких симптомов ОРВИ или пищевого отравления, на дворе ночь, то как можно быть уверенной, что случай не скоропомощной? Темпа канеш не болезнь, но она симптом, что в организме что-то не в порядке. И когда эта темпа 40, а других симптомов "легких нескоропомощных" болезней нет, то логично предположить, что что-то очень сильно не в порядке. У меня нет мед.образования и элементарного оборудования, позволяющего определить, могу ли я ждать до утра, могу ли сама выдвигаться в БСМП, или помощь нужна сейчас и немедленно. Буду признательна, если меня на примере описанной выше ситуации научать различать скоропомощной случай от не очень.Оль, если серьезно отвечать на этот вопрос, то очень сложно на самом деле.
какая угроза - вы рожаете в присутствии медицинского работника, который умеет принимать роды:)))
Света, ты забыла какая внутренность в нашей скорой и какие у нас пробки и дороги?:aha:, меня везли на скорой в роддом - я все прокляла, 20 минут тряски-холода - как следствие - стремительные роды за полчаса :ag:
Вы работой своей дорожите? Я тоже. Поэтому ничего объяснять не буду. Приказы как бэ не обсуждаются))) И, кстати, стремительные роды бывают ооочень редко без стимуляции. Поэтому если воды отошли, то это еще не значит, что через пять минут родится ребенок. Ну только если это не очередные роды.Положительно: найдут где положить)))Ну за редкость стремительных родов не рассказывайте, знаем, слыхали, видали... Но вот только от всего этого волосы дыбом встают... И если наши скорые способны принимать роды, то зачем в роддом? Начались роды, вызываем скорую и пусть роды дома принимает... тут по крайней мере меньше стресов, чище и комфртнее...
Исключительно по Приказу. Даже если Вы начнете рожать в машине.
Ну за редкость стремительных родов не рассказывайте, знаем, слыхали, видали... Но вот только от всего этого волосы дыбом встают... И если наши скорые способны принимать роды, то зачем в роддом? Начались роды, вызываем скорую и пусть роды дома принимает... тут по крайней мере меньше стресов, чище и комфртнее...В большинстве своем стремительные роды, такие типо раз-два и родила бывают только в фильмах и книжках. А в обычной действительности либо роженица сама ушами прохлопала (отсижусь мол дома пока схватки регулярными не станут, вот и досиделась, а еще такой ржач-мужа мол с работы дождусь, как же без него родимого в роддом поеду, кто ж мне попу подотрет, сама то я не могу), либо скорая не могла добраться во- время по указанным неоднократно уже причинам. Так и нех винить бригаду скорой в чем-то, у машины что-ли пропеллер вырастет или вертолетные лопасти, и она взмоет над городскими пробками и вмиг домчит до роддома. А так как машины наши -это действительно верх несовершенства, дабы не инициировать роды в машине, вызывайте скорую пораньше, а не тогда, когда схватки уже через 2 минуты шпарят. А укол волшебный никто роженице делать не станет, ну баралгин-это максимум.
И вот если вы мне говорите за страх потери работу, то подскажите, если врачч скорой видите что роды действительно стремительные и могут произойти в карете скорой помощи, то врач этой самой скорой сможет принять роды в антисанитарной обстановке, предполагая какими это сулит последствиями для мамы и малыша? Мне кажется нет, скорее всего сделает какой-нибудь волшебный укольчик замедляющий род деятельность и пострается побыстрее избавиться от свалившейся на него напости, дабы не пришлось потом отчитываться за гадкие последствия...
Ну за редкость стремительных родов не рассказывайте, знаем, слыхали, видали... Но вот только от всего этого волосы дыбом встают... И если наши скорые способны принимать роды, то зачем в роддом? Начались роды, вызываем скорую и пусть роды дома принимает... тут по крайней мере меньше стресов, чище и комфртнее...Таких укольчиков на скорой нет! У меня были стремительные роды, вызвали меня на Ц.Рынок, у женщины отошли воды, приехала минут через 10-15 с момента вызова ( сами понимаете что к рынку нормально не проедешь, и не въедешь в него) минут за 10 долетели до 5 роддома, но выйти с машины уже не смогли. Приняла роды на СТЕРИЛЬНОМ АКУШЕРСКОМ НАБОРЕ, В СТЕРИЛЬНЫХ ПЕРЧАТКАХ И СТЕРИЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ! Всё прошло нормально, пока принимала роды водитель бегал в приемник за врачами, потом ещё водителя корвалолом отпаивала! но такие случаи еденичны, некоторые за всю жизнь работы на скорой не принимали роды в машине
И вот если вы мне говорите за страх потери работу, то подскажите, если врачч скорой видите что роды действительно стремительные и могут произойти в карете скорой помощи, то врач этой самой скорой сможет принять роды в антисанитарной обстановке, предполагая какими это сулит последствиями для мамы и малыша? Мне кажется нет, скорее всего сделает какой-нибудь волшебный укольчик замедляющий род деятельность и пострается побыстрее избавиться от свалившейся на него напости, дабы не пришлось потом отчитываться за гадкие последствия...
Ну за редкость стремительных родов не рассказывайте, знаем, слыхали, видали... Но вот только от всего этого волосы дыбом встают... И если наши скорые способны принимать роды, то зачем в роддом? Начались роды, вызываем скорую и пусть роды дома принимает... тут по крайней мере меньше стресов, чище и комфртнее...Может я и ошибаюсь , Лена вроде писала как роды приняла на улице и все ОК. Напишите кто помнит.
И вот если вы мне говорите за страх потери работу, то подскажите, если врачч скорой видите что роды действительно стремительные и могут произойти в карете скорой помощи, то врач этой самой скорой сможет принять роды в антисанитарной обстановке, предполагая какими это сулит последствиями для мамы и малыша? Мне кажется нет, скорее всего сделает какой-нибудь волшебный укольчик замедляющий род деятельность и пострается побыстрее избавиться от свалившейся на него напости, дабы не пришлось потом отчитываться за гадкие последствия...
Ну за редкость стремительных родов не рассказывайте, знаем, слыхали, видали... Но вот только от всего этого волосы дыбом встают... И если наши скорые способны принимать роды, то зачем в роддом? Начались роды, вызываем скорую и пусть роды дома принимает... тут по крайней мере меньше стресов, чище и комфртнее...Вы не переживайте, " Волшебные укольчики " только акушеры - гинекологи делают.
И вот если вы мне говорите за страх потери работу, то подскажите, если врачч скорой видите что роды действительно стремительные и могут произойти в карете скорой помощи, то врач этой самой скорой сможет принять роды в антисанитарной обстановке, предполагая какими это сулит последствиями для мамы и малыша? Мне кажется нет, скорее всего сделает какой-нибудь волшебный укольчик замедляющий род деятельность и пострается побыстрее избавиться от свалившейся на него напости, дабы не пришлось потом отчитываться за гадкие последствия...
Света, ты забыла какая внутренность в нашей скорой и какие у нас пробки и дороги?я-то как раз хорошо помню, поэтому когда с Лёвой начались схватки, я маме позвонила и она меня чудно в 4 утра доставила в 5-ку минут за 10, по пустым улицам:)))
Или в Израиль. У нас друган 5 лет прожил в Израиле, хотел остаться там на исторической родине, но не понравилось, уехал. Так вот жена его в сыном первые сбежали. Уезжали они с годовасом. Медицина на высочайшем уровне, но есть определенные НО :никаких вызовов домой к больному ребенку априори не полагается. Болеет- вези в клинику на прием к врачу в установленные дни и часы. Никто длительно рассопливливаться и кашлять, задыхаться, смазываясь медом с лимоном не позволит: ставят внутривенный катетер "браунюлю" и будешь ежедневно возить ребенка на внутривенные инфузии антибиотиков. Кстати, внутримышечные инъекции не приветствуются, тк нельзя причинять ребенку боль. Или госпитализация в клинику по показаниям. Но никакие разглагольствования мамы в расчет не принимаются. Либо выполняешь условия лечебного учреждения в рамках имеющейся страховки, либо официальный отказ и до свидания.ну вообще по поводу цивилизованности медицины в Израиле и высокого уровня согласна полностью, только немного не так все происходит (моя одногруппница и и еще одна знакомая работают врачами в Израиле). Израиль же страна с доказательной медициной, сопли антибиотиками никто лечить не будет, да и вообще отношение к антибиотикам строгое, если у какого-то врача количество рецептов на антибиотики большое, то это рассматривается на отдельном совете каком-то. Ну и естественно, никто не будет лечить ОРВИ ничем, кроме жаропонижающего и питья. А внутривенные инфузии антибиотиков - да, так и есть, только это делается при пневмониях, например. И маме объясняются все риски. Но на дом, конечно, никто не будет прибегать к ребенку.
Вы не переживайте, " Волшебные укольчики " только акушеры - гинекологи делают.
Могу вам рассказать историю , я когда лежала на сохранении в 5-ке ( старый корпус ) ,так там женщины ( одна точно) в палате на полу рожали ( обсервация ) и никто роды не принимал , я врачей имею ввиду . Еще одна родила в смотровой комнате , не стерильной кстати , на первом этаже правда врач и акушерка успели спуститься из родзала , да и муж примчался и мы все в шоке наблюдали за этим. Так что в скорой наверное не так уж и страшно родить. Наверное . Зато самые ЕР будут.
да просто пятёрка это самый большой гадюшник..да? Для меня самый любимый и лучший роддом-)) Лежала в разных в свое время-)
поражает что люди идут туда рожать добровольно... мазохизмом попахивает....
уж действительно лучше дома или с бригадой "скорой".........
да? Для меня самый любимый и лучший роддом-)) Лежала в разных в свое время-)
Для нас это, действительно, победа. Потому что надоело: не успел зайти, а тебе в нос бахиллами тычат. Так что можете дальше продолжать издеваться.А как теперь , простите за любопытство? Снимать обувь будете ? )
А как теперь , простите за любопытство? Снимать обувь будете ? )Будем помощь больному оказывать
А как теперь , простите за любопытство? Снимать обувь будете ? )
Будем помощь больному оказыватьа 3 секунды на то , чтобы одеть бахилы , нельзя потратить?) Или одно другое исключает?
В большинстве своем стремительные роды, такие типо раз-два и родила бывают только в фильмах и книжках. А в обычной действительности либо роженица сама ушами прохлопала (отсижусь мол дома пока схватки регулярными не станут, вот и досиделась, а еще такой ржач-мужа мол с работы дождусь, как же без него родимого в роддом поеду, кто ж мне попу подотрет, сама то я не могу), либо скорая не могла добраться во- время по указанным неоднократно уже причинам. Так и нех винить бригаду скорой в чем-то, у машины что-ли пропеллер вырастет или вертолетные лопасти, и она взмоет над городскими пробками и вмиг домчит до роддома. А так как машины наши -это действительно верх несовершенства, дабы не инициировать роды в машине, вызывайте скорую пораньше, а не тогда, когда схватки уже через 2 минуты шпарят. А укол волшебный никто роженице делать не станет, ну баралгин-это максимум.Ну не знаю. У меня с дочкой схваток как таковых не было :al: Наоборот, я выспалась за день, пошла в кино с мужем, и если бы не пресловутый стаканчик с колой, который я ставила, наклонясь к переднему креслицу, то и посмотрела бы фильм. А так лопнул пузырь, стали поддекать воды. Схваток не было! И через час, другой их тоже было не столь много, хотя в роддом мы понеслись сразу, заскочив домой за сумкой. Когда в предродовой смотрели, открытие было 8 чего-то там, клизмили очень нежно, чтоб там не родила. Но схваток я не чувствовала вообще. Хватать стало за полчаса до потуг, и то не так что сильно, ну крутило живот как при менстрах - ничего особенного. а в целом от прорыва пузыря и до окончательного рождения дочи считайте сами 19.45-22.15. Это можно назвать стремительными?
а 3 секунды на то , чтобы одеть бахилы , нельзя потратить?) Или одно другое исключает?Девочки, да что вы к бахилам цепляетесь? Я если вызываю скорую, то в экстренном случае, откуда у меня эти пакетики??? Максимум - тряпку у входа положу. а ковролин потом можно и помыть с ванишем тем же :al:
Интересная ситуация получается - в мед.учреждения без бахил нельзя , а по дому , по ковролину , к примеру -пожалуйста.
нет, берешь маленького ребёнка и выносишь с высоченной температурой в корридор-прихожку, на пороге будут осмотр производить....ну да . Получается у нас в стране как обычно - хотите получить помощь - по-унижайтесь , по-выпрашивайте , с тряпкой полазьте .
одно дело лето, другое слякотная-грязная зима.....
а если ещё из постели вытащить не можешь (как у меня было после удаления селезёнки колика - такая что я пошевелиться боялась, а про встать с постели вообще молчу) - то засерут тебе в доме всё грязью нахрен........
Девочки, да что вы к бахилам цепляетесь? Я если вызываю скорую, то в экстренном случае, откуда у меня эти пакетики??? Максимум - тряпку у входа положу. а ковролин потом можно и помыть с ванишем тем же :al:читайте выше, ответ на свой вопрос.
а 3 секунды на то , чтобы одеть бахилы , нельзя потратить?) Или одно другое исключает?Если вас это интерисует почитайте тремя четырьмя страницами ранее, бахилы разрешили не одевать по технике безопасности, одно и то же изо дня в день
Интересная ситуация получается - в мед.учреждения без бахил нельзя , а по дому , по ковролину , к примеру -пожалуйста.
Девочки, да что вы к бахилам цепляетесь? Я если вызываю скорую, то в экстренном случае, откуда у меня эти пакетики??? Максимум - тряпку у входа положу. а ковролин потом можно и помыть с ванишем тем же :al:
Если вас это интерисует почитайте тремя четырьмя страницами ранее, бахилы разрешили не одевать по технике безопасности, одно и то же изо дня в деньпо какой технике безопасности , уважаемая ? Чем опасно наклониться и пакет на грязную обувь натянуть?
ох Ян, хотела б я посмотреть как ты будешь отмывать длинношерстный кавролин светлого цвету застратый полнстью слякотной грязью харчками-плевками жвачками и проч дрянью... да и паркет можно так же засрать и испоганить... или все дюже богатые что б вызывать клининговую службу или заново перестелить пол?:az:
у нас чернозём... если чего....
неужели так тяжко проявить уважжение к людям, их собственности?
мы ж когда к докторам идём уважение проявляем....
по какой технике безопасности , уважаемая ? Чем опасно наклониться и пакет на грязную обувь натянуть? :az:опасно в них заскользить и упасть врачу (что было неоднократно)
опасно в них заскользить и упасть врачу (что было неоднократно)В поликлинике эти риски не работают ? У нас на Днепровском дальше тамбура без бахил не пройдешь , даже если у тебя двое детей на руках.
В случаях , когда счет идет на секунды/минуты Вам эти бахилы и предлагать никто не станет .Тон смените, пожалуйста-)) Я не врач Скорой помощи-)
Зато теперь , во всех ,заметьте , случаях , врачи будут махать этим приказом .
Противно , ей Богу . Все через жопу.
Газеты стелить , тряпки укладывать .... Вы сами вообще понимаете , что предлагаете ?
Хорошо , что прямым текстом не предлагаете перед Вами на коленочки стать и ботиночки помыть..
опасно в них заскользить и упасть врачу (что было неоднократно)
ох Ян, хотела б я посмотреть как ты будешь отмывать длинношерстный кавролин светлого цвету застратый полнстью слякотной грязью харчками-плевками жвачками и проч дрянью... да и паркет можно так же засрать и испоганить... или все дюже богатые что б вызывать клининговую службу или заново перестелить пол?Лен, могу поделиться парочкой проверенных способов :af: Т.к. дети в доме покруче любой скорой, и пластилин позацепистей любой грязи. К слову когда делались откосы у укон, муж мой даже не подумал укрыть чем нить ковры. Обошлись без химчистки, и отмылись отлично. :ay:
у нас чернозём... если чего....
неужели так тяжко проявить уважжение к людям, их собственности?
мы ж когда к докторам идём уважение проявляем....
Аня, ты чуть позже по себе поймешь каково с месячным ребенком в бахилах рассекать на руках по поликлинике. И там никого безопасность тебя и твоего ребенка волновать не будет. Положено и все.Лен, я же первая и высказала своё фи по этому поводу...
В поликлинике эти риски не работают ? У нас на Днепровском дальше тамбура без бахил не пройдешь , даже если у тебя двое детей на руках.сказочное заведение! просто сказочное!
по какой технике безопасности , уважаемая ? Чем опасно наклониться и пакет на грязную обувь натянуть? :az:Скорая помощь служба быстрого реагирования такая же как пожарная и милиция, о каких бахилах идёт речь? Безопасность это то что в бахилах можно подскользнуться зацепиться за что нибудь повредиться самому и повредить ваше драгоценное имущество не дай бог вдруг что нибудь ценнее ковра есть. Да застилайте, да убирайте, да мойте после нас. В учреждениях вы одевая бахилы отвечаете сами за себя, мы отвечаем за себя и за больного
ЗЫ а в ПК я ходить не буду - неф там делать...
Ань, это в любом лечебном заведении. Даже за деньги которое.я в курсе))
Тон смените, пожалуйста-)) Я не врач Скорой помощи-)Секундочку. Если я жду Скорую помощь час-полтора-два , не отходя от окна, и вижу как из нее вальяжно вываливается дядя с чемоданом , курит возле машины , а потом неспеша топает к моему подъезду .... И у этого дяди нет времени на бахилы ?!
Так если вы признаете, что если счет идет на минуты, бахилы не нужны, то в чем вообще вопрос? Скорую помощь любой нормальный человек-то только в таких случаях должен вызывать.
Люди у нас скорую вызывают, на послушать и посмотреть. Про уважение к врачам, есть родители очень беспокоящиеся за свое половое покрытие, заставляют врача одевать грязные бахилы, так как только я у них одевала эти бахилы. :be:Если Вы врач скорой помощи - Вам виднее, допускаю, что среди пациентов немало людей со странностями....
Скорая помощь служба быстрого реагирования такая же как пожарная и милиция, о каких бахилах идёт речь? Безопасность это то что в бахилах можно подскользнуться зацепиться за что нибудь повредиться самому и повредить ваше драгоценное имущество не дай бог вдруг что нибудь ценнее ковра есть. Да застилайте, да убирайте, да мойте после нас. В учреждениях вы одевая бахилы отвечаете сами за себя, мы отвечаем за себя и за больного
Скорая помощь служба быстрого реагирования такая же как пожарная и милиция, о каких бахилах идёт речь? Безопасность это то что в бахилах можно подскользнуться зацепиться за что нибудь повредиться самому и повредить ваше драгоценное имущество не дай бог вдруг что нибудь ценнее ковра есть. Да застилайте, да убирайте, да мойте после нас. В учреждениях вы одевая бахилы отвечаете сами за себя, мы отвечаем за себя и за больногоСамомнение -выше крыши , больше и сказать нечего.Красивые лозунги.
.. да и паркет можно так же засрать и испоганить... или все дюже богатые что б вызывать клининговую службу или заново перестелить пол?Что нужно делать врачу скорой чтобы испортить так паркет, что его нужно перестилать....это уже перегиб, если вызываете скорую то наверно это экстренный случай и на кону стоит жизнь и здоровье, вы сравниваете несравнимые по ценности вещи, положите мокрую тряпку если уж такая грязь на улице, вытрут обувь и все.
у нас чернозём... если чего....
Если Вы врач скорой помощи - Вам виднее, допускаю, что среди пациентов немало людей со странностями....Нет, я не врач скорой помощи ), любой труд нужно уважать, но если есть врем ждать скорую, или врача вообще, можно и подготовиться, поднять ковры, застелить там, где не поднимается. Я лично требую чистые бахилы, кульки и отказываюсь заходить без них, но врачу скорой помощи даже предлагать не буду.
Скажите мне , почему ВАс нужно уважать априори , а меня ( мой труд , мое время) - нет ?
Секундочку. Если я жду Скорую помощь час-полтора-два , не отходя от окна, и вижу как из нее вальяжно вываливается дядя с чемоданом , курит возле машины , а потом неспеша топает к моему подъезду .... И у этого дяди нет времени на бахилы ?!если вы ждете скорую полтора два часа это не значит что этот дядя ещё где то эти два часа курил, а потому что количество вызовов в разы превышает количество бригад, в городе пробки, изношеный автопарк скорой, это конечно не ваша вина но это так и есть и если этот дядя врач курил около машины а не шёл к вам то вы имеете полное право пожаловаться, а не судить по одному случаю о всей работе скорой помощи,.... а тема про бахилы честно говоря поднадоела, НЕ БУДЕТ ИХ ОДЕВАТЬ скорая помощь
По поводу вызова скорой -регистратор не принимает вызов врача из поликлиники при температуре ребенка 39, или при темпе+поносе(даже однократном) , или при тех же условиях и рвоте(даже однократной) , и отправляют к Скорой. Вот и вызываю, потому что посылают.
Секундочку. Если я жду Скорую помощь час-полтора-два , не отходя от окна, и вижу как из нее вальяжно вываливается дядя с чемоданом , курит возле машины , а потом неспеша топает к моему подъезду .... И у этого дяди нет времени на бахилы ?!да, это надо менять! Надо реорганизовывать службу Скорой помощи, надо убирать систему вызова Скорой как такси, и тогда отношение люде с обеих сторон поменяется. Надо вводить безумные штрафы(тысяч по 30) за
По поводу вызова скорой -регистратор не принимает вызов врача из поликлиники при температуре ребенка 39, или при темпе+поносе(даже однократном) , или при тех же условиях и рвоте(даже однократной) , и отправляют к Скорой. Вот и вызываю, потому что посылают.
Самомнение -выше крыши , больше и сказать нечего.Красивые лозунги.Ваше самомнение ничуть не ниже
Нас заставляют их одевать, выходить куда-то покупать, потому что далеко не везде они продаются именно на месте. Так что МЫ вынуждены даже с детьми одевать их, дабы соблюдать санитарию.Да, в принципе, можно отказаться их надевать. Только я представлю, каково приятно будет самим мамочкам с детьми находиться в ПК уже через час после ее открытия: принимая во внимание кол-во посетителей, придется находиться в сраче и бомжатнике, разгребая комья грязи по полув коридорах, а также в процедурке, врачебных кабинетах и тп. Причем уборщиц обычно некомплект. Да даже если и комплект, даже если уборщица будет дневать и ночевать с тряпкой и шваброй в зубах, не приседая , представьте постоянно мокрые полы в процессе их мытья , и как следствие повышенный травматизм. Да те же дети будут падать.
Что нужно делать врачу скорой чтобы испортить так паркет, что его нужно перестилать....это уже перегиб, если вызываете скорую то наверно это экстренный случай и на кону стоит жизнь и здоровье, вы сравниваете несравнимые по ценности вещи, положите мокрую тряпку если уж такая грязь на улице, вытрут обувь и все.Девочки, для меня это не столько вопрос порчи имущества ( как тут некоторые особы поняли) , сколько вопрос времени. У меня трое детей , двое малыши , чаще всего и болеют оба. И орут , и не спят ночами , и т.д. И я как мать обязана содержать дом в чистоте. И я не представляю , что в такой ситуации я засуну их в манеж/ кровать / или куда ?! , возьму тряпку , ваниш и начну намывать квартиру.
Не устраивают врачи скорой бесплатной помощи, вызывайте платную, они и разуются и посидят с вами и денежек заплатите, и полы мыть не надо...
Кстати, в поликлинику можно совершенно спокойно взять с собой сменную обувь, с нескользкой подошвой. Можно один раз тапочки купить специально для походов в это заведение.Полностью согласна.
Ваше самомнение ничуть не нижепредпочитаю общение на равных
Девочки, для меня это не столько вопрос порчи имущества ( как тут некоторые особы поняли) , сколько вопрос времени. У меня трое детей , двое малыши , чаще всего и болеют оба. И орут , и не спят ночами , и т.д. И я как мать обязана содержать дом в чистоте. И я не представляю , что в такой ситуации я засуну их в манеж/ кровать / или куда ?! , возьму тряпку , ваниш и начну намывать квартиру.вот!!!
В поликлинике эти риски не работают ? У нас на Днепровском дальше тамбура без бахил не пройдешь , даже если у тебя двое детей на руках.На Днепровском в ПК я топаю по лестнице БЕЗ бахил кто бы и что бы мне не говорили. Могу поинтересоваться, будут ли мне оплачивать лечение в случае падения? Вход в бахилах в ОТДЕЛЕНИЕ, а не на лестничную клетку.
А дома - опасно .... Интересная позиция.
Нас заставляют их одевать, выходить куда-то покупать, потому что далеко не везде они продаются именно на месте. Так что МЫ вынуждены даже с детьми одевать их, дабы соблюдать санитарию.Вообще то на кабинетах в учреждениях написано вход в бахилах или сменной обуви, не хотите бахилы берите тапки из дома и безопаснее будет и не надо по аптекам бегать и искать эти бахилы, и опять же скорая помощь одна приехала оказала помощь наследила и уехала, вы грязные тряпки газеты выкинули и всё!, а в поликлинике после каждого безбахильного кто убирать будет?
Девочки, для меня это не столько вопрос порчи имущества ( как тут некоторые особы поняли) , сколько вопрос времени. У меня трое детей , двое малыши , чаще всего и болеют оба. И орут , и не спят ночами , и т.д. И я как мать обязана содержать дом в чистоте. И я не представляю , что в такой ситуации я засуну их в манеж/ кровать / или куда ?! , возьму тряпку , ваниш и начну намывать квартиру.То есть вы моете пол только после приезда Скорой? Вот это мне вообще непонятно - у меня трое детей, я содержу дом в чистоте, но убирать не могу, потому что у меня трое детей.
да, это надо менять! Надо реорганизовывать службу Скорой помощи, надо убирать систему вызова Скорой как такси, и тогда отношение люде с обеих сторон поменяется. Надо вводить безумные штрафы(тысяч по 30) за
1. Ложный вызов Скорой(послушать ребенка, температуру, измерить давление
То есть вы моете пол только после приезда Скорой? Вот это мне вообще непонятно - у меня трое детей, я содержу дом в чистоте, но убирать не могу, потому что у меня трое детей.Вот это меня тоже удивляет
Женщины иногда бывают удивительно логичны.
Неужели врачи Скорой ходят по всей квартире и все затаптывают? И после этого надо делать генеральную уборку?
Да, уж. У кого какие приоритеты.когда мама умирала, была наплевать на белый ковер, паркет и прочее.Я Вам сочуствую в утрате Вашей мамы.
А еще больные в критическом состоянии могут кровить, их может рвать, о боже, на белый ковер. Ка потом оттирать?!
А еще, если выносить надо больного на носилках, соседям (если дома нет мужчин) тоже бахилы оденете?
Маша, наверное температура и является ложным вызовом, но... когда мелкой в стоматологической поликлинике укололи в виде обезбаливающего средства лидокаин, мы приехали домой, через час поднялась температура, я её выпаивала, дала жаропонижающее, температура растёт, я позвонила врачу, она сказала что уколоть, я уколола, но...в течении 10 минут температура зашкалила до 40,9 - я запаниковала и вызвала скорую... Нас тогда забрали в больницу и почти сутки мой ребёнок был под капельницей.Так что температура температуре тоже рознь.Это скоропомощная ситуация! Поэтому я и говорю, что надо в первую очередь обучать население и мед.персонал(диспетчеров,в частности), а потом уже вводить штрафы.
То есть вы моете пол только после приезда Скорой? Вот это мне вообще непонятно - у меня трое детей, я содержу дом в чистоте, но убирать не могу, потому что у меня трое детей.:be: :be: :be: Я вообще не понимаю с чего Вы сделали подобные выводы, Вам с Вашей логикой виднее.
Женщины иногда бывают удивительно логичны.
Неужели врачи Скорой ходят по всей квартире и все затаптывают? И после этого надо делать генеральную уборку?
Я Вам сочуствую в утрате Вашей мамы.простите что влезаю ,а как врач скорой поймет идет счет на секунды или нет не видя пациента? Я например вызывала скорую у ребенка была темп-ра 39, но ребенок был спокоен и никаких других симптомов, пока скорая приехала (ехала минут 5-7) начались судороги. Ведь вполне может быть что через минуту ситуация станет критической
Поймите , я говорю ещё раз , хоть и говорила уже - не всегда ситуации такие , но по мнению врачей - скоропомощные. В ситуациях , описанных Вами , о бахилах подумают единицы, и я к этим единицам не отношусь
Это скоропомощная ситуация! Поэтому я и говорю, что надо в первую очередь обучать население и мед.персонал(диспетчеров,в частности), а потом уже вводить штрафы.Еще бывают вызовы " доктор,откройте баночку с консервами" (это было не со мной, коллеги рассказали). Бахилы надо было одеть обязательно и руки обработать до стерильности...
Я считаю ложным вызовом, совершенно неадекватным
1. Вызов на температуру 38
2. Вызов из серии не-хочу-идти-в-поликлинику-или-в-частную-клинику-пусть-скорая-приедет-послушать
3. Вызов из серии "мне скучно, доктор, давайте поговорим"
4. Болит голова второй месяц
5. Ночь, болит голова, в аптеку идти не хочу, сделайте укольчик
:be: :be: :be: Я вообще не понимаю с чего Вы сделали подобные выводы, Вам с Вашей логикой виднее.ну так вы же все равно его моете? Я к тому, что несмотря на наличие троих детей, все равно приходится убирать некоторым женщинам. И если вы все равно убираете, какая разница, когда?
Если человек заходит ко мне в квартиру в уличной обуви , считаю необходимым немедленно вымыть пол после его ухода. Вы нет?
:be: :be: :be: Я вообще не понимаю с чего Вы сделали подобные выводы, Вам с Вашей логикой виднее.Ну и вымойте это займёт 5-10 минут
Если человек заходит ко мне в квартиру в уличной обуви , считаю необходимым немедленно вымыть пол после его ухода. Вы нет?
Стоп, девочки, с понятиями давайте определимся. Мы вызываем Скорую. Следовательно, дома умирает(находится в ситуации угрозы для жизни) близкий человек. И в эти моменты любое промедление опасно для жизни.:ax: :ax: :ax: :aha:
да ладно с чистотой...а если доктор только что возле мусорки топтался,потом шел по подъезду,в котором гадят коты и собаки,что он несет на обуви к кровати больного малыша? :al: а если и правда,и мама еле на ногах держится,ну не может оперативно убрать после врача,у меня такое было,так и сидеть в этой грязи? я надеваю бахилы врачам скорой САМА,понимаю,что пицот раз нагнуться-это тяжко...но потратить секунду на то,чтоб вам надели бахилы и всё...ведь вы и руки моете,а грязь с обуви-не важна? не всегда есть возможность откинуть ковры...короче,хоть убейте,не пойму,в чем спорИзначально спор о том что в бахилах небезопасно
да ладно с чистотой...а если доктор только что возле мусорки топтался,потом шел по подъезду,в котором гадят коты и собаки,что он несет на обуви к кровати больного малыша? :al: а если и правда,и мама еле на ногах держится,ну не может оперативно убрать после врача,у меня такое было,так и сидеть в этой грязи? я надеваю бахилы врачам скорой САМА,понимаю,что пицот раз нагнуться-это тяжко...но потратить секунду на то,чтоб вам надели бахилы и всё...ведь вы и руки моете,а грязь с обуви-не важна? не всегда есть возможность откинуть ковры...короче,хоть убейте,не пойму,в чем спорТут спор для всех свой-)
пока скорая приехала (ехала минут 5-7) начались судороги. Ведь вполне может быть что через минуту ситуация станет критической
да ладно с чистотой...а если доктор только что возле мусорки топтался,потом шел по подъезду,в котором гадят коты и собаки,что он несет на обуви к кровати больного малыша? :al: а если и правда,и мама еле на ногах держится,ну не может оперативно убрать после врача,у меня такое было,так и сидеть в этой грязи? я надеваю бахилы врачам скорой САМА,понимаю,что пицот раз нагнуться-это тяжко...но потратить секунду на то,чтоб вам надели бахилы и всё...ведь вы и руки моете,а грязь с обуви-не важна? не всегда есть возможность откинуть ковры...короче,хоть убейте,не пойму,в чем спорОль, при наличии-отсутствии всяких приказов, если ты с уважением предложишь сама одеть СПомощникам бахилы, никто тебе не откажет, а когда вызываешь пицотвосьмой раз и тебя уже ненавидят форэдванс, да еще и предъявляют где бахилы???, я бы спецально чернозем нашла и Приказ в морду киула. (Надеюсь врачи СП не такие кровожадные).
Еще бывают вызовы " доктор,откройте баночку с консервами" (это было не со мной, коллеги рассказали). Бахилы надо было одеть обязательно и руки обработать до стерильности...Анекдоты в другой теме рассказывайте
Анекдоты в другой теме рассказывайтеБлагодарю,вы очень любезны)))
я при судорогах даже вызывать не стала,сграбастала на руки побежала сама,благо,через дорогу...а теперь машина во дворе,если что...молюсь,чтоб сама при памяти была....а то при новых законах скорую уже и вызывать страшноОль, я ж говорю судороги начались уже когда ждали приезда скорой и сами мы бы ехали гораздо дольше. тем более были не в Ростове. А так врач по приезду уколол чтоб судороги убрать и поехали в больницу :ab:
Маша, наверное температура и является ложным вызовом, но... когда мелкой в стоматологической поликлинике укололи в виде обезбаливающего средства лидокаин, мы приехали домой, через час поднялась температура, я её выпаивала, дала жаропонижающее, температура растёт, я позвонила врачу, она сказала что уколоть, я уколола, но...в течении 10 минут температура зашкалила до 40,9 - я запаниковала и вызвала скорую... Нас тогда забрали в больницу и почти сутки мой ребёнок был под капельницей.Так что температура температуре тоже рознь.Я не Маша, но отвечу, вы не сравнивайте 38 и 40...Когда у моего мужа была 40, он начал бредить,не ощущал пространства и был дезориентирован,я тоже скорую вызывала, потому что при всем желании я его не дотащу до машины,чтоб в больницу отвезти...И спасибо скорой которая приехала в течении 7 минут...И если уж совсем честно, то вообще не думаю о том чистые у меня полы или нет, придется их потом мыть или нет...Или когда мужа сбила машина...Да он встал и дошел до дома и вроде бы ничего не болело...Нам очень повезло,что у него была просто царапина,благодаря трем годам в Чечне он перелетел через всю машину,сбил на ней спойлер и чудом сумел сгруппироваться... Но если бы у него были внутрениие повреждения?? Поэтому я ЗА работу с населением, давление можно померить и в аптеке
Изначально спор о том что в бахилах небезопасно
Тут спор для всех свой-)
да ладно с чистотой...а если доктор только что возле мусорки топтался,потом шел по подъезду,в котором гадят коты и собаки,что он несет на обуви к кровати больного малыша? :al: а если и правда,и мама еле на ногах держится,ну не может оперативно убрать после врача,у меня такое было,так и сидеть в этой грязи? я надеваю бахилы врачам скорой САМА,понимаю,что пицот раз нагнуться-это тяжко...но потратить секунду на то,чтоб вам надели бахилы и всё...ведь вы и руки моете,а грязь с обуви-не важна? не всегда есть возможность откинуть ковры...короче,хоть убейте,не пойму,в чем спор:az:
а можно хоть один случай,когда врач скорой упал в бахилах? :scratch: у меня ребенок по женской консультации,по кафелю рассекает в этих бахилах,я с пузом выше носа :al:Да наша Лена скорая упала на вызове подскользнувшись в бахилах
Маша,вы доктор,а я нет,я не оценю адекватно...после фебрильных судорог я вызываю скорую на темпу,хоть забросайте меня этими самыми бахилами...
поэтому я за работу с населением. С этого надо начинать. Пациентов надо уважать, врачей надо уважать, и этого надо добиваться. Нельзя уважать человека просто за то, что он врач, и нельзя уважать человека только за то, что он пациент. Вежливость, взаимопонимание - на этом же базируются нормальные взаимоотношения?
Маша,вы доктор,а я нет,я не оценю адекватно...после фебрильных судорог я вызываю скорую на темпу,хоть забросайте меня этими самыми бахилами...
ну так вы же все равно его моете? Я к тому, что несмотря на наличие троих детей, все равно приходится убирать некоторым женщинам. И если вы все равно убираете, какая разница, когда?Разница большая. Если ребенок нуждается во мне - я буду с ним , а не с тряпкой.
а можно хоть один случай,когда врач скорой упал в бахилах? :scratch: у меня ребенок по женской консультации,по кафелю рассекает в этих бахилах,я с пузом выше носа :al::girl_haha: А я в больницу свои тапки беру,потому что в бахилах себе могу и нос разбить...И запутаться в них и споткнуться...Поэтому,онимаю о чем спор, когда спешишь, можно травму получить...
П.....ц, люди вызывая скорую, думают об интерьере в квартире. Наверно не так уж нужна им скорая в принципе, если волнует чистота ковра или паркета.я пишу о чистоте в разрезе гигиены и здоровья , а не об интерьерах .
Разница большая. Если ребенок нуждается во мне - я буду с ним , а не с тряпкой.10 минут погоды не сделают.
Все эти дебаты последние -дцать страниц из раздела "А поговорить"... Каждая сторона будет доказывать до упаду свое мнение, ничуть не прислушиваясь к ответам и возражениям. На самом деле в споре рождается не истина, а раздражение и еще большее непонимание друг друга.я вас умоляю))))
Офф - Самое главное у нас во всех сферах - это абсолютное неуважение к другому человеку, кто бы он ни был: врач, пациент, официант, учитель и т.п. Это проблема всего Ростова. Бывая в других городах и странах, очень редко сталкиваешься с таким хамством, как у нас.
ну,для начала, думаем сейчас об этом.Мне сам ход мыслей интересен человека, ему жизнь спасли (его родным,ребенку и т. п.), а он о своих коврах..... Анекдот вспомнился -"Извините, а это не вы вытащили в прошлом году моего Изю из пропасти? А где его красная шапочка?" Сама нифига не врач, но претензии по поводу полов к скорой это запредельно на мой взгляд.
сейчас скорую никто не ждёт (я надеюсь)...
Аня, ты чуть позже по себе поймешь каково с месячным ребенком в бахилах рассекать на руках по поликлинике. И там никого безопасность тебя и твоего ребенка волновать не будет. Положено и все.
[/quote
Эт точно... только я бы тут вопрос подняла о скользких плитках в ПК, по которым и в обуви как на катке. А вообще, у нас уже в крови должно быть, что в лечебные учреждения надо в бахилах, и мы , я считаю, к этому уже приближаемся, не зватает только автоматов там- хже
Все перевернули с ног на голову , лишь бы главное не видеть.я пишу о чистоте в разрезе гигиены и здоровья , а не об интерьерах .Если вызов по скорой, подразумевается опасность для здоровье гораздо большая нежели грязь с подъезда, все бытовые (передающиеся бытовым путем) заболевания лечаться гораздо легче нежели кардиоприступ, кровотечения и т. п.,
Года три назад, в одном из интервью, А.Я.Розембаум сказал :"Если вызвав скорую близкому, человек заботится о чистоте своего пола, то ему совершенно безразлична судьба того, для которого он вызвал "Скорую", если человек любит и переживает -то ему всё равно, в какой обуви будет врач, лишь бы помог"ну это весьма закономерное развитие темы для РМ в подобных темах. Благодаря ей я узнала , что я-алчная мать-неряха , плюющая на своих детей :ag:
я надеваю бахилы врачам скорой САМА,понимаю,что пицот раз нагнуться-это тяжко...но потратить секунду на то,чтоб вам надели бахилы и всё...ведь вы и руки моете,а грязь с обуви-не важна? не всегда есть возможность откинуть ковры...короче,хоть убейте,не пойму,в чем спор
Изначально спор о том что в бахилах небезопасно
если ты с уважением предложишь сама одеть СПомощникам бахилы, никто тебе не откажет
Мне сам ход мыслей интересен человека, ему жизнь спасли (его родным,ребенку и т. п.), а он о своих коврах..... Анекдот вспомнился -"Извините, а это не вы вытащили в прошлом году моего Изю из пропасти? А где его красная шапочка?" Сама нифига не врач, но претензии по поводу полов к скорой это запредельно на мой взгляд.претензии...
Может мне конечно и везло, но к нам скорая приезжала и обувь у них не была грязной :sorry: По крайней мере полы в доме не были как вы пишите прям все в грязи и ужас-ужас.Кстати, да. Если к скорая может нормально подъехал к двери дома, то почему обувь должна быт грязной?
мытьё рук нужно тоже отменить - секунды будем экономить :scratch:,У нас руки не мыли ,но когда ребенка осматривали одевали стерильные перчатки :al:
ну это весьма закономерное развитие темы для РМ в подобных темах. Благодаря ей я узнала , что я-алчная мать-неряха , плюющая на своих детей :ag:
Всем спасибо , пойду в прихожей рядом с коробочкой с бахилами,положу стопочку газет.
Желаю всем здоровья.
Я думаю,что при угрожающей жизни ситуации, Вы даже не задумаетесь о бахилах или коврах.
претензии...Приказы по госпитализации придуманы не работниками скорой а министерством здравохранения, рядом с каждым домом для удобства больных больниц и роддомов не настроишь, скорой тоже не хочется больного с Каратаево( самый конец Советского района) или Кумженского ( самый конец Ж/Д района) например везти больного в ОБ-2 на сельмаш, а надо потому что приказ такой, и всегда они были эти приказы. В угоду больным и работникам скорой в каждом районе строить многопрофильные больницы и роддома не будут.
одно дело когда речь идёт действительно о спасении, а другое - мало кто определит адекватно ситуацию...
я например далеко не перестраховщица и скорую не вызываю обычно как бы плохо не было...
но все эти приказы по больницам, разброд и шатание в специализациях леч. заед. ...всё это вынуждает вызывать...
вот даже сейчас - мне рожать со дня на день, ближайший роддом - ПЦ, там пошлют по-любому, своим ходом с удовольствием поеду в любой другой, но там тоже откажут, если этот РД не будет дежурным, а если и будет, то примут только по скорой - не бред?
ковры vs бахилы - маленький срез этого бреда, который можно пообсуждать
прошу прощения, если такое уже обсуждалось :ah:У нас со свекром такая же ситуация была.Нанимали там же проходящих практику студентов,чтобы отнесли.Я вообще в шоке была: в отделении,где в основном лежачие больные,узкие лестницы,по которым с ОГРОМНЫМ трудом можно человека на носилках пронести,полное отсутствие лифтов,МРТ в СОСЕДНЕМ здании :ai:
у подруги дедушка лежал в ЦГБ с инсультом, понадобилось сделать МРТ, для этого необходимо было его транспортировать в другое отделение, на что были предложены платные услуги фирмы по транспортировке лежачих больных, а бесплатных носилок-каталок сказали, что нет. КАК? :ai:
В угоду больным и работникам скорой в каждом районе строить многопрофильные больницы и роддома не будут.
прошу прощения, если такое уже обсуждалось :ah:В обязанности мед сестры носилки не входят,в обязанности врача тоже, санитарки в отделении это бабушки или хрупкие малоимущие женщины, здоровый мужик поднимающий носилки не пойдёт на санитарскую ставку, вот и подрядились студенты медики носилочную помощь за денюжку оказывать незаконно конечно, в принципе при грамотном обустройстве больницы - пандусы, широкие проёмы, функциональные кровати, носилки и каталки то можно и самому справится, а так как у нас всё через по....у то и появляются вот такие предприимчивые грузчики
у подруги дедушка лежал в ЦГБ с инсультом, понадобилось сделать МРТ, для этого необходимо было его транспортировать в другое отделение, на что были предложены платные услуги фирмы по транспортировке лежачих больных, а бесплатных носилок-каталок сказали, что нет. КАК? :ai:
Всем доброго дня! Лично для меня грязная уличная обувь и немытые руки при осмотре, как плевок в лицо, мне такая "помощь" не нужна. Я расцениваю такие действия как обычное бытовое хамство и неуважение к правам пациента.то есть теперь даже в экстренных ситуациях вы не будете вызывать Скорую? Мне просто интересно.
Я одеваю бахилы ВСЕГДА при посещении школ, больниц , поликлиник , при том что у меня травма коленного сустава и делать это стоя мне неудобно, а иногда и просто больно.
не надо строить-уже построено...у Каратаево и Кумженки 20ка под боком...или она недостаточно многопрофильная...это глупо-везти через весь город в экстренном случае,когда такая же больница рядом...это только обывателю понятно? а верхушки не додумаются? хотя понятно,люди живут в своем мире,в котором муниципальным скорым не местоВ 20- ке нет травм отделения, неврологии, лор, и много чего ещё, плюс некоторые отделения закрыты на ремонт
Всем доброго дня! Лично для меня грязная уличная обувь и немытые руки при осмотре, как плевок в лицо, мне такая "помощь" не нужна. Я расцениваю такие действия как обычное бытовое хамство и неуважение к правам пациента.значит вы не сталкивались с ситуацией когда вам плевать на все это, главное чтобы спасли родного человека. Есть ситауции когда время не то что на минуты, на сикунды идет (например у моего папы был инсульт) и пока врач бы намывал руки и бахилы одевал последствия бы были гораздо тяжелее.
Я одеваю бахилы ВСЕГДА при посещении школ, больниц , поликлиник , при том что у меня травма коленного сустава и делать это стоя мне неудобно, а иногда и просто больно.
В 20- ке нет травм отделения, неврологии, лор, и много чего ещё, плюс некоторые отделения закрыты на ремонт
Всем доброго дня! Лично для меня грязная уличная обувь и немытые руки при осмотре, как плевок в лицо, мне такая "помощь" не нужна. Я расцениваю такие действия как обычное бытовое хамство и неуважение к правам пациента.
коогда ситуация жизнь-смерть .. то тут и идиоту ясно что эти манипуляции в голову не полезут никому....Лена, уже второй десяток страниц речь идет как раз о том, что скорая - это и есть ситуация жизнь/смерть :sorry:
я уже писала,что меня везли в 8ку с кровотечением с улицы Ле-Мана,где находится 20-ка...в 20 прекрасная геникология...я теряла сознание,меня лупили по морде,вот и вся помощь...если б я окочурилась в машине,кто бы отвечал? да ни хрена никто...несчастный случайА если бы самоходом поехала - приняли бы в 20-ке?
Всем доброго дня! Лично для меня грязная уличная обувь и немытые руки при осмотре, как плевок в лицо, мне такая "помощь" не нужна. Я расцениваю такие действия как обычное бытовое хамство и неуважение к правам пациента.
Я одеваю бахилы ВСЕГДА
девочки, да тут спор даже не о самих бахилах, а о двойных стандартах. о том, что медик может упасть в бахилах, а пожилой или тучный человек в поликлинике? не может что ли? короче не в бахилах дело, а во всей системе взаимодействиятак а что мешает такому человеку не бахилы одевать, а взять тапочки с собой? Не раз видела как бабушки в поликлиннике переобувались в тапочки :scratch: И обувь чистая и они не упадут
В обязанности мед сестры носилки не входят,в обязанности врача тоже, санитарки в отделении это бабушки или хрупкие малоимущие женщины, здоровый мужик поднимающий носилки не пойдёт на санитарскую ставку, вот и подрядились студенты медики носилочную помощь за денюжку оказывать незаконно конечно, в принципе при грамотном обустройстве больницы - пандусы, широкие проёмы, функциональные кровати, носилки и каталки то можно и самому справится, а так как у нас всё через по....у то и появляются вот такие предприимчивые грузчикионо то все понятно, НО каталка то хоть должна ж быть в таком отделении, тогда б и вопроса не возникло, а то сказали "несите на чем хотите", они первый раз рашили своими силами справиться, несли дедушку на одеялах, а на второй раз (кстати, через день понадобилось еще что-то сделать) уже были не в силах и конечно же обратились за деньги. А у кого нет ни денег, ни родственников, как подумаю, аж мурашки по телу....
я уже писала,что меня везли в 8ку с кровотечением с улицы Ле-Мана,где находится 20-ка...в 20 прекрасная геникология...я теряла сознание,меня лупили по морде,вот и вся помощь...если б я окочурилась в машине,кто бы отвечал? да ни хрена никто...несчастный случайНу вот подобный случай. У женщины 54-х лет случился инсульт, в магазине стало плохо (ну то что она сидела на подоконнике и не могла пошевелиться, а никто не помог, не поинтересовался что случилось, это опустим), приехала скорая помощь, повезла сначала в 20-ку, потом в ЦГБ, нигде ее не брали, потом в БСМП, где во время операции она умерла. Патологоанатом сказал что потеряли время, шанс спасти был, если бы помощь была оказана вовремя.
я ж не пишу об абсурде,когда лорбольного надо везти в нефрологию 20-ки,например....я о логичных вещах пишу
а во всей системе взаимодействиявот тож...
я уже писала,что меня везли в 8ку с кровотечением с улицы Ле-Мана,где находится 20-ка...в 20 прекрасная геникология...я теряла сознание,меня лупили по морде,вот и вся помощь...если б я окочурилась в машине,кто бы отвечал? да ни хрена никто...несчастный случайНу вот смотрите в 20-ке есть хирургия детская взрослая и челюстно лицевая, травматология детская, ожоговое детское и гинекология - это те отделения где возможно хирургическое вмешательство, то есть нужна операционная и наличие достаточного количества реанимационных коек, поэтому и принимает 20 по гинекологии два раза в неделю, в остальные дни 8-я больница
я ж не пишу об абсурде,когда лорбольного надо везти в нефрологию 20-ки,например....я о логичных вещах пишу
Всем доброго дня! Лично для меня грязная уличная обувь и немытые руки при осмотре, как плевок в лицо, мне такая "помощь" не нужна. Я расцениваю такие действия как обычное бытовое хамство и неуважение к правам пациента.
Я одеваю бахилы ВСЕГДА при посещении школ, больниц , поликлиник , при том что у меня травма коленного сустава и делать это стоя мне неудобно, а иногда и просто больно.
Лена, уже второй десяток страниц речь идет как раз о том, что скорая - это и есть ситуация жизнь/смерть :sorry:
то есть нужна операционная и наличие достаточного количества реанимационных коек, поэтому и принимает 20 по гинекологии два раза в неделю, в остальные дни 8-я больница
Ну вот смотрите в 20-ке есть хирургия детская взрослая и челюстно лицевая, травматология детская, ожоговое детское и гинекология - это те отделения где возможно хирургическое вмешательство, то есть нужна операционная и наличие достаточного количества реанимационных коек, поэтому и принимает 20 по гинекологии два раза в неделю, в остальные дни 8-я больницаТо есть приехав куда-то самоходом нет никакой гарантии, что окажут помощь, а не пошлют? Так?
ой,ну не надо утрировать...ребенка рвет постоянно и поносит,темпа шпарит и не падает,время 9 вечера...конечно,надо в ночь оставить дитя,чтоб не тревожить скорую :be:...но даже врач скорой при таких симптомах умудрился поставить диагноз...ангина :wallbash:....после этого мы напялили памперс и поперли своим ходом в ЦГБ,где у нас оказался сальмонелёзвот поэтому и должны терапевты\педиатры научиться рассказывать об элементарных симптомах, как определить, угрожающее ли состояние. И должны научиться диспетчеры определять, срочная ли ситуация. Масса опросников для этого есть, есть специальные методики, как научить человека на телефоне вычленить главное и задать правильные вопросы, чтобы определить экстренность ситуации. Пациенты не виноваты, естественно, что не умеют.
никто не говорит,что скорую надо вызывать для душепищательных бесед,поиграть в шашки или открыть консервы...но не каждая мама адекватно оценит ситуацию,особенно, с младенцем,например...поэтому я за то,чтоб оплачивать вызов скорой...а не чувствовать себя глупой девочкой,когда тебя отчитывает тётенька со скорой6зачем же вы вызвали нас,у вас всего 39,5...а то,что судороги в анамнезе-да ничё страшного...им ничё,а мне очень даже чё
То есть приехав куда-то самоходом нет никакой гарантии, что окажут помощь, а не пошлют? Так?
Ну вот поэтому и используют скорую как такси - такова система.
А если бы самоходом поехала - приняли бы в 20-ке?Когда дочке было 6 месяцев, она сильно заболела, обструктивный бронхит. Лечились дома, вызывала врача из поликлинники, к вечеру ребенок стал отказываться от груди и воды, перестала даже плакать, просто тихо постанывала на руках. В такое состояние она перешла буквально за через час после осмотра врача из поликлинники.
Я просто хочу разобраться, не будет ли проблем, примут ли в больнице, окажут ли помощь, если приехать в ближайшую самоходом? Или есть риск, что под их приказы не попадешь и капец?
Просто заграницей, как я поняла, можно да и нужно самом ехать в больницу, и там без проблем примут. А у нас посредством скорой это делается - такова практика. Вот интересуюсь, можно ли без скорой обойтись ГАРАНТИРОВАННО?
вот поэтому и должны терапевты\педиатры научиться рассказывать об элементарных симптомах, как определить, угрожающее ли состояние. И должны научиться диспетчеры определять, срочная ли ситуация. Масса опросников для этого есть, есть специальные методики, как научить человека на телефоне вычленить главное и задать правильные вопросы, чтобы определить экстренность ситуации. Пациенты не виноваты, естественно, что не умеют.
надо в первую очередь обучать население и мед.персонал(диспетчеров,в частности)Воооот!!!
я дундук,но не могу сделать логический вывод из вашего поста...я лежала и в 20 и в 8...почему 20 дежурит вт и чт,а восьмерка остальные???? и там и там окажут хирургическую помощь,почему нельзя поделить город и везти,куда ближе?????Вполне возможно что они делят некоторые операционные с хирургией например и принимают в те дни когда хирургия не принимает, может штата и ресурсов отделения не хватает для круглосуточного приёма больных, а восьмёрка располагает всем и операционными и лабораторией, и узи только для гинекологических больных, 6-ая больница в Александровке тоже принимает свой район два раза в неделю,
Маша,я,конечно,понимаю,что в мыслях вы уже уехали из России(вы ведь собираетесь,я не ошибаюсь?) :ab: но когда вы были последний раз на приеме у педиатра? кроме бу-бу-бу себе под нос ничего вам не скажут,а если осмелитесь спросить что-то,ещё и оскорбят "самойумнойчтоли"...а под дверью 20 мамок с орущими дитями...мне "посчастливилось" пару раз в 45 зайти....упаси Бог...у нас идеальный участковый педиатр-))Который работает по международным стандартам и тратит свое время на то, чтобы объяснять мамам то, что нужно и терпеливо отвечать на вопросы-) Жаль, что она полгода как не работает, не хочет, из медицины не ушла, но на участок не вернется.
"надо было чтобы вас скорая привезла, взяли моду самодеятельность устраивать", вот ее дословные слова.
но на участок не вернется.
мне так сказали в ЦГБ,когда муж меня привез,у меня воспалился какой-то язычковый лимфоузел в глотке и я начинала хрипеть и задыхаться...на пальцах я объяснила,что щас тут у них на диванчике лягу и буду подыхать...пятисотка в карман решила проблемы...так чё было орать не разобравшись,я бесплатно и не собиралась обращаться :al: уже и скорую не вызваешь,все равно не так :be:а вот такие ситуации меня бесят (отношение к пациенту).
ну так и неудивительно...нет, она не в частную медицину ушла.
конечно,в комерческом медцентре все расскажут и покажут,но к той же Мандрыкиной запись на полтора месяца в Малыш :al:
Вполне возможно что они делят некоторые операционные с хирургией например и принимают в те дни когда хирургия не принимает, может штата и ресурсов отделения не хватает для круглосуточного приёма больных, а восьмёрка располагает всем и операционными и лабораторией, и узи только для гинекологических больных, 6-ая больница в Александровке тоже принимает свой район два раза в неделю,
Девушки-врачи, прокомментируйте все-таки ситуацию с инсультом, когда женщина умерла. Почему так происходит, кто виноват в том, что больницы не принимают, врачи скорой, что везут не в ту больницу, они не знают куда нужно везти человека с интсультом? Или система? Кто ответит за смерть человека?1. Система
ой,ну не надо утрировать...ребенка рвет постоянно и поносит,темпа шпарит и не падает,время 9 вечера...конечно,надо в ночь оставить дитяОль, ну вот на рвоту и понос я не вызвала :sorry:. Когда мне понятны симптомы и их причины, и я даже со своими скудными познаниями знаю, что угрозы жизни нет, плюс я знаю, как поступать далее. ЧТО мне сделает скорая при рвоте и поносе? Уколет церукал? Клизму поставит? Или отвезет в инфекционку? Когда дочка сильно траванулась в год, мне не нужно было ничего из перечисленного. Сальмонеллезом я, кстати, болела в детстве, как-то без скорой обошлись. ЧТО такого сделает мне скорая, когда у ребенка температура, пусть и бешеная, при явных симптомах ОРВИ? "Тройчатку", которую я не колола и не хочу колоть своему ребенку?
Маша,я,конечно,понимаю,что в мыслях вы уже уехали из России(вы ведь собираетесь,я не ошибаюсь?) :ab: но когда вы были последний раз на приеме у педиатра? кроме бу-бу-бу себе под нос ничего вам не скажут,а если осмелитесь спросить что-то,ещё и оскорбят "самойумнойчтоли"...а под дверью 20 мамок с орущими дитями...мне "посчастливилось" пару раз в 45 зайти....упаси Бог...Оля, я из России никуда не собираюсь, у участкового педиатра была вчера. Ну и имеются у нас клиники а-ля Семья, где очередей нет, а педиатры более внимательны и обходительны, какие проблемы-то? :al:
1. СистемаНу вот, ситуация экстренне некуда, но не приняли. Иногда очень страшно заболеть в нашей стране, не факт, что сумеешь выжить :ac:.
2. В экстренных ситуациях обязана принять любая больница
а вот такие ситуации меня бесят (отношение к пациенту).Маш, в пору моих мучений с ушами мне в приемнике ЛОР-ЦГБ отказали в клочке стерильной ваты (мой клочок банально выпал на пол). Процедурка закрыта, оставался вариант разве что в операционную ломиться :girl_haha:. При этом я кагбэ лежала в ЦГБ, т.е. зашла не с улицы. Не дала тогда денег принципиально :ao:, поехала домой, закрывая ухо рукой.
а симптомы серьезные.
Ну и имеются у нас клиники а-ля Семья, где очередей нет, а педиатры более внимательны и обходительны, какие проблемы-то? :al:
конечно,в комерческом медцентре все расскажут и покажут,но к той же Мандрыкиной запись на полтора месяца в Малыш :al:
Девушки-врачи, прокомментируйте все-таки ситуацию с инсультом, когда женщина умерла. Почему так происходит, кто виноват в том, что больницы не принимают, врачи скорой, что везут не в ту больницу, они не знают куда нужно везти человека с интсультом? Или система? Кто ответит за смерть человека?У скорой для больных с инсультами выбор небольшой это БСМП и ГБ-1, отвезти "не туда" практически не возможно. Бсмп берёт операбельных больных без комы с кровоизлиянием то бишь с гемморагическим инсультом, а ГБ-1 с ишемическим, вполне возможно что привезли с подозрением на кровоизлияние а при обследовании выявилось что инсульт без кровоизлияния и больной будет лечится не нейрохирургами а невропатологами и больного отправляют в другую больницу( не надо винить в этом маразме скорую), инсульт заболевание с высокой летальностью и разные перемещения больного должны сводиться к минимуму вот так и получается что больного с носилок на носилки перекладывают несколько раз а это противопоказано
У скорой для больных с инсультами выбор небольшой это БСМП и ГБ-1, отвезти "не туда" практически не возможно. Бсмп берёт операбельных больных без комы с кровоизлиянием то бишь с гемморагическим инсультом, а ГБ-1 с ишемическим, вполне возможно что привезли с подозрением на кровоизлияние а при обследовании выявилось что инсульт без кровоизлияния и больной будет лечится не нейрохирургами а невропатологами и больного отправляют в другую больницу( не надо винить в этом маразме скорую), инсульт заболевание с высокой летальностью и разные перемещения больного должны сводиться к минимуму вот так и получается что больного с носилок на носилки перекладывают несколько раз а это противопоказаноА зачем же ее повезли в 20-ку тогда? Потому что ближе, она жила на Западном?
а идти в семью наобум к той же марьванне,которая утром в 45 принимала,а вечером в семье сидит,только за бабосы-не,не охота как-тоТак проблема тогда не в педиатрах :sorry:
Так проблема тогда не в педиатрах :sorry:
Маш, в пору моих мучений с ушами мне в приемнике ЛОР-ЦГБ отказали в клочке стерильной ваты (мой клочок банально выпал на пол). Процедурка закрыта, оставался вариант разве что в операционную ломиться :girl_haha:. При этом я кагбэ лежала в ЦГБ, т.е. зашла не с улицы. Не дала тогда денег принципиально :ao:, поехала домой, закрывая ухо рукой.ЦГБ - это особенное царство(по другому не скажешь)
конечно,нет...проблема в пендитных мамашах как я :girl_haha: которые всего-навсего хотят внятных разъснений и правильного диагноза...до фига хотят :bg:ну я только за это, ИМХО, нормальное желание. Я вообще невыносимая в таком случае-)))Еще и слова умные знаю, и настоять умею на своем-))
если уж за деньги,то пойду к тому,к кому хочу...но фигушки-очередь...а идти в семью наобум к той же марьванне,которая утром в 45 принимала,а вечером в семье сидит,только за бабосы-не,не охота как-то+10000 и еще не известно как врач будет принимать - так же как в поликлинике или будет лучшее отношение и повышенное внимание за деньги :al:
А зачем же ее повезли в 20-ку тогда? Потому что ближе, она жила на Западном?Почему в 20-ку? вполне возможно в терапию с гипертоническим кризом, а на фоне высокого давления начал развиваться инсульт. Это всё мои домыслы, конечно я не знаю ни больную ни этой ситуации и могу только предполагать
И в этой ситуции трудно винить кого-то одного...Почему никто не помог женщине, когда она сидела в Магните на подоконнике, ведь там всегда много людей, а она голову на руки опустила и сидела, ничего сказать не могла, а никто и не спрашивал :ak:.
Почему повезли не в ту больницу, много почему, а ответа нет и не будет, да и не нужно, и так все ясно.
а идти в семью наобум к той же марьванне,которая утром в 45 принимала,а вечером в семье сидит,только за бабосы-не,не охота как-тоОля я была один раз в такой ситуации, вызвала врача из поликлиники (у дочки сильнейший кашель) вызов приняли, но сказали придет ординатор, я решила перестраховаться и вызвать именно врача из "Здорового малыша" т.к. звонила уже после обеда и все было расписано у них, но уговорила т.к. живем напротив. Так вот пришла наша бывшая участковая врач Рыба из 45 пк (сейчас у нее другая фамилия) и я была не рада т.к. раньше была крайне ей недовольна и о чудо... она долго слушала, осматривала, да еще и разулась когда пришла, я получила от нее довольно квалифицированную консультацию, она не выписала кучу не нужных лекарств и поставила правильный диагноз, так что за деньги все таки лучше работается.
ну я только за это, ИМХО, нормальное желание. Я вообще невыносимая в таком случае-)))Еще и слова умные знаю, и настоять умею на своем-))
и о чудо... она долго слушала, осматривала, да еще и разулась когда пришла, я получила от нее довольно квалифицированную консультацию, она не выписала кучу не нужных лекарств и поставила правильный диагноз, так что за деньги все таки лучше работается.
чудеса перевоплощения!!!!! :love: что мешало ей так же принимать в 45-ой?От человека зависит. Кто-то не меняется в зависимости от условий и мат.стимуляции, а кто-то разительно :sorry:
не помню,чтоб я орала на детей на уроках и била линейкой по пальцам,а после уроков с теми же детьми "в дёсны целовалась" за 300 рублей в час
меня просто не устроила з/п учителя и я свалила в другую сферу
На самом деле деньги не панацея, если врач хреновый то что без денег вас примет, что с деньгами, результат будет отрицательный. А спец в своем вопросе диагноз поставит правильно при любом раскладе. По поводу же платной медицины, страшно представить сколько найдут "лишних" заболеваний и чудо-лечений от них за бешенных деньги. Вон в крутой зубной клинике насчитали мне 9 пломб, свалила оттуда по тихому и в обычной клинике без наворотов (вот только врач конечно по рекомендации) оказалось их всего 4 надо, не кисло так, еще б и зубы здоровые загнали :be:дело не в крутости...
На самом деле деньги не панацея, если врач хреновый то что без денег вас примет, что с деньгами, результат будет отрицательный.
дело не в крутости...И я не о крутости, а о том, что деньги ничего не гарантируют. Что за 10 000 руб. зуб загонят, что бесплатно по полису.
я зубы тоже лечу только в крутой частной, но никогда лишнего не предлагали и т.п.
а вот маме моей три здоровых зуба рванули в районной, по полису...
По поводу отношения, личное имхо, самые проблемы были когда "попадала" на милого улыбающегося врача, сюсюкающего и всего из себя милого, толпа потраченного времени, денег и ноль результата. Наилучшие результаты были, когда хмурый и недовольный злобный врач что-нибудь буркая определял и выписывал, обычно с первого раза и диагноз совпадал и лечение помогало :girl_haha:
по поводу отношения скажу так...для меня сейчас актуально-выбор врача в РД...мне не надо,чтоб мне сопли вытирали,я знаю,куда я иду и зачем...но когда после операции к тебе НИ РАЗУ не пришли,хоть спросить:ты живая вообще,может чё болит? хорошо,у меня не болело,но я вопросы как дура в блокнотик написала,а врач так и не пришел...у меня претензий к операции нет,но можно было хоть глянуть на меня...приходилось свои вопросы задавать тому,кого поймаю за руку,нянечке хотя бы или медсестре....Интересно, а в "Здоровье" (на Доломановском) роды принимают? У меня там подруга операцию по гинекологии месяц назад делала (врача правда у кого делала нашла по отзывам знакомых), прям в восторге от обслуживания, деньги не слабые, но там и до и после операции по рассказам прям сказка.
Интересно, а в "Здоровье" (на Доломановском) роды принимают?Нет. У нас нет ни одного частного роддома. Не дают лицензии. В "семье" планировался, но не вышло.
На самом деле деньги не панацея, если врач хреновый то что без денег вас примет, что с деньгами, результат будет отрицательный. А спец в своем вопросе диагноз поставит правильно при любом раскладе.Конечно же деньги не панацея, но факт остается фактом, к тому же выбора у меня тогда не было та врач которой доверяю была в отпуске, консультация по телефону не отменяет реальное прослушивание ребенка, я потому и говорю что поставили правильный диагноз, потому что потом наша врач все подтвердила, да еще и Лена (ktyf) подтвердила.
А если бы самоходом поехала - приняли бы в 20-ке?Есть установленные лечебные учреждения, где примут самотеком любого, даже бомжа , в частности, БСМП-2 на Северном. Вот туда самотеком пожалуйста, экстренно осмотрят, обследуют, надо-госпитализируют, нет - окажут первичную помощь и отпустят. А все остальные ЛПУ имеют право отказать " по приказу". На улицу , конечно, никто не выгонит, осмотрят, затем вызовут бригаду скорой помощи и отправят по предполагаемому диагнозу также в то учреждение, которое в это день дежурное для таких пациентов. Тут уж ничего не поделаешь, иначе-бардак. Например сегодня положили с гипертоническом кризом дедушку в кардиологичское отделение только потому, что живет он рядом и бабушке удобно баночки с едой туда носить, а завтра привезли "законный" острый инфаркт миокарда, а мест в кардиологии нет. Выход? Выгнать накануне положенного дедушку на улицу? Или положить нуждающегося в экстренной помощи больного в коридор, где нет монитора, приспособ для реанимации? То же самое касается и роддомов. Кому-то нра сервис перинатального центра, чтоб СП было, муж рядом и прочая "шелуха", да и живет рядом , вот и начинает качать права, что все вокруг народное и все вокруг мое и что это за приказы такие. А тяжелая роженица с гестозом, резус-конфликтом рожает в условиях рядового роддома, т.к в ПЦ мест нет. Так что порядок должен быть во всем и в первую очередь в голове. Нужно осознать, что кроме ЭГО, есть еще и окружающий мир.
Я просто хочу разобраться, не будет ли проблем, примут ли в больнице, окажут ли помощь, если приехать в ближайшую самоходом? Или есть риск, что под их приказы не попадешь и капец?
Просто заграницей, как я поняла, можно да и нужно самом ехать в больницу, и там без проблем примут. А у нас посредством скорой это делается - такова практика. Вот интересуюсь, можно ли без скорой обойтись ГАРАНТИРОВАННО?
Да ну и опять же здесь дело не в платности.
А на счет платности/безочередности я пошла делать УЗИ молочных желез в один частный кабинет и потом четыре дня прощалась с семьей (мысленно, потому что никому не говорила) такое мне диагностировали с милой улыбкой, жжжжуть. Слава Господу Богу что все это не подтвердилось.
вот поэтому и должны терапевты\педиатры научиться рассказывать об элементарных симптомах, как определить, угрожающее ли состояние. И должны научиться диспетчеры определять, срочная ли ситуация. Масса опросников для этого есть, есть специальные методики, как научить человека на телефоне вычленить главное и задать правильные вопросы, чтобы определить экстренность ситуации. Пациенты не виноваты, естественно, что не умеют.
А если бы самоходом поехала - приняли бы в 20-ке?
Я просто хочу разобраться, не будет ли проблем, примут ли в больнице, окажут ли помощь, если приехать в ближайшую самоходом? Или есть риск, что под их приказы не попадешь и капец?
Просто заграницей, как я поняла, можно да и нужно самом ехать в больницу, и там без проблем примут. А у нас посредством скорой это делается - такова практика. Вот интересуюсь, можно ли без скорой обойтись ГАРАНТИРОВАННО?
я обошлась без помощи скорой. может я чего-то не понимаю, но мне было далеко не все равно где и с кем рожать, я перерыла кучу инфы, облазила сайты, форумы, побывала в 20-ке, цгб и др.роддомах, поговорила с врачами и в итоге выбрала одного-единственного нужного мне. и не пожалела о своем выборе!ну сертификат это просто бумажка, если зав. жк тебя не возьмет, так сказать, в свою жк не по месту, то придется воевать и кричать что положено-бывают и такие случаи. Я в своей жк по прописке просила сменить врача, долго и со скрипом шел разговор, обошлось без скандала, но зав была ооочень недовольна, не представляю, как прийти к зав роддом и сказать-я хочу тут у вас рожать по сертификату-не подразумевая выбор врача и т.д. Кто-нибудь так делал? Может опытом поделитесь?
кроме того с 2006г. введены родовые сертификаты, они предоставят беременной женщине возможность выбора женской консультации, в которой она предполагает встать на учёт и наблюдаться по беременности, а в дальнейшем и родильного дома. не совсем понятно правда, как в свете этого быть со специализацией роддома по патологиям.
Смотря в каой пк. Я наблюдалась в жк на Ларина. Там были все рады еще одному сертификату. И врач отличный. Я сначала врача выбрала потом пк
как раз в эту жк меня не взяли, хоть она была по месту жительства,скорее всего потому что поздно пришла вставать на учет, но я не настаивала, наблюдалась в итоге на днепровском.а разве срок беременности играет роль при постановке на учет? :ai:
а разве срок беременности играет роль при постановке на учет? :ai:нет
нетпро болт то понятно, но отказать то в постановке на учет они же не имеют права?
но если меньше 12 нед. простоишь, то ЖК по сертификату болт получит
еще, если до какого-то срока станешь на учет, получишь 200р)))))))))вроде было, 500 при постановке до 12 недель :sorry:
вроде было, 500 при постановке до 12 недель :sorry:подруге 4й год уже переводят)))
про болт то понятно, но отказать то в постановке на учет они же не имеют права?не имеют
еще, если до какого-то срока станешь на учет, получишь 200р)))))))))До 12 по-моему.
подруге 4й год уже переводят)))В смысле эти 500 рублей? Так их же вроде сразу вместе с декретным больничным начисляют.
подруге 4й год уже переводят)))Она безработная? Его выплачивает работодатель и возмещает потом из ФСС.
подруге 4й год уже переводят)))ну вообще по закону организация обязана выдать деньги вместе с оплатой больниного, после того как вы сдали им справку и сам больничный
подруге 4й год уже переводят)))мне перевели вместе с оплатой больничного :al:
Смотря в каой пк. Я наблюдалась в жк на Ларина. Там были все рады еще одному сертификату. И врач отличный. Я сначала врача выбрала потом пкМеня в этой пк долго "запугивали" тем что могут не взять. Особой радости от ещё одного сертификата не наблюдала))))А потом отношение и т.д. вполне нормальное было. И ни копейки не потратила на анализы :ay:
Лена да пожалей же ты своиНадоело, Ксюша - ей-Богу!голосовые связкипальцы все про эти бахилы распинаешься :girl_haha: забудь ты их больше не будешь одевать)))
Так Розенбаум говорил в своем интервью.
О работе врачом "скорой помощи":
На станции ты получаешь вызов и можешь ориентироваться, к кому едешь и зачем. Когда повод к вызову "умирает", ты с бригадой просто летишь. Лифт, как всегда, сломан. Если вызов на 1-й этаж – лифт работает, если на 15-й – не работает. Это закон. И ты взлетаешь на этот 15 этаж, а тебе сразу говорят: "Вытирайте ноги" - что неплохо, в принципе. Но когда у тебя умирает близкий человек – послушайте, какие ноги?! Давайте летите скорее, смотрите! Значит, я уже понимаю: либо не очень умирает, либо умирает не самый любимый человек в квартире. Более того, я уже понимаю, если мне сказали "вытирайте ноги", я должен сразу идти мыть руки, потому что, видимо, если я этого не сделаю, последует жалоба в Горздрав.
Надоело, Ксюша - ей-Богу!Лена, я аж дитя смехом разбудила. :)
И, да: разуваться я тоже не буду - у меня колготки дырявые, да и ноги несвежие)))
Надоело, Ксюша - ей-Богу!
И, да: разуваться я тоже не буду - у меня колготки дырявые, да и ноги несвежие)))
Я сегодня работала до 19ти. Получив в 17-58 вызов на улицу "плохо мужчине" не очень обрадовалась. Честно - совсем не обрадовалась. Представила, как буду сейчас переться по пробкам в ГБСМП с алкогольной интоксикацией и домой появлюсь не раньше пол-десятого. Вот в таких раздумьях приехала на вызов. Рабочая площадь, пресловутая детская площадка перед кафе "Вечерняя Заря". Кстати, если там были наши мамочки - здрасссьте, эта сучка со Скорой была именно я. Выхожу, руки в перчатках, в руках - нашатырь и ватка (средства первой необходимости). Спрашиваю: мужчинку бесхозного никто не видел? Нет, не видели. Ой, а вот же он, у лавочки-под лавочкой валяется! Подхожу: стоят две лавки спинками друг к другу. На одной нормальный (с виду) мужик, под другой наш клыент. Лежит себе тихонечко на бочке, мосю блудленкой прикрывает. Я так аккуратненько (ну чтобы вшей не напугать криком): мужчина, вы что тут лежите? А в ответ: ПОШЛА НА ***! Я: что-что - не расслышала? Он: ПОШЛА НА *** Я СКАЗАЛ!!! Вы себе не представляете как я была рада его словам! Отозвавшись по рации спросила старшего врача можно ли мне ехать по названному адресу? Результат - я дома вовремя! Ура! И как же жить с такой медициной, которая послушно мдет туда, куда послали - не знаю))) :girl_haha:Ааааааа :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:Ленаааа, насмешила. Обожаю твоё чувство юмора! Кстати Рабочая площадь моя родная, но вечером меня сегодня там не было. А жаль, :al: с удовольствием бы познакомилась с тобой лично и понаблюдала бы эту картину воочию
Я сегодня работала до 19ти. Получив в 17-58 вызов на улицу "плохо мужчине" не очень обрадовалась. Честно - совсем не обрадовалась. Представила, как буду сейчас переться по пробкам в ГБСМП с алкогольной интоксикацией и домой появлюсь не раньше пол-десятого. Вот в таких раздумьях приехала на вызов. Рабочая площадь, пресловутая детская площадка перед кафе "Вечерняя Заря". Кстати, если там были наши мамочки - здрасссьте, эта сучка со Скорой была именно я. Выхожу, руки в перчатках, в руках - нашатырь и ватка (средства первой необходимости). Спрашиваю: мужчинку бесхозного никто не видел? Нет, не видели. Ой, а вот же он, у лавочки-под лавочкой валяется! Подхожу: стоят две лавки спинками друг к другу. На одной нормальный (с виду) мужик, под другой наш клыент. Лежит себе тихонечко на бочке, мосю блудленкой прикрывает. Я так аккуратненько (ну чтобы вшей не напугать криком): мужчина, вы что тут лежите? А в ответ: ПОШЛА НА ***! Я: что-что - не расслышала? Он: ПОШЛА НА *** Я СКАЗАЛ!!! Вы себе не представляете как я была рада его словам! Отозвавшись по рации спросила старшего врача можно ли мне ехать по названному адресу? Результат - я дома вовремя! Ура! И как же жить с такой медициной, которая послушно мдет туда, куда послали - не знаю))) :girl_haha:
мне интересно только одно-а кто вызывал-то? неужели элементарно нельзя окликнуть и принюхаться? я так несколько раз "дядечек" опрашивала. от одного на вопрос "вам плохо" получила ответ "не то что очень, я так, немножечко...ик...прилег..тут...ну...ик..."Мы с мужем в прошлом году зимой тоже вызвали скорую такому "товарисчу". Идем вечером-темно, лежит мужчина-одет нормально. Нюхаем-фиг поймешь. Мимо пройти- а если человеку плохо стало? Даже если и выпил (может сабонтуй на работе), а дома кто-то ждет... Вообщем вызвали, дождались врачей, парень со скорой сунул ему под нос нашатырную ватку...Мужчина стал подавать признаки жизни (оказался все-таки пьяным). Муж помог его погрузить в машину на носилках. Вообще не представляю, если приехавший врач-женщина, как грузить на эти носилки?..Вот как поступить в такой ситуации? А в милицию звонить зачем, ведь человеку может реально понадобиться мед. помощь?
Есть установленные лечебные учреждения, где примут самотеком любого, даже бомжа , в частности, БСМП-2 на Северном. Вот туда самотеком пожалуйста, экстренно осмотрят, обследуют, надо-госпитализируют, нет - окажут первичную помощь и отпустят. А все остальные ЛПУ имеют право отказать " по приказу". На улицу , конечно, никто не выгонит, осмотрят, затем вызовут бригаду скорой помощи и отправят по предполагаемому диагнозу также в то учреждение, которое в это день дежурное для таких пациентов. Тут уж ничего не поделаешь, иначе-бардак. Например сегодня положили с гипертоническом кризом дедушку в кардиологичское отделение только потому, что живет он рядом и бабушке удобно баночки с едой туда носить, а завтра привезли "законный" острый инфаркт миокарда, а мест в кардиологии нет. Выход? Выгнать накануне положенного дедушку на улицу? Или положить нуждающегося в экстренной помощи больного в коридор, где нет монитора, приспособ для реанимации? То же самое касается и роддомов. Кому-то нра сервис перинатального центра, чтоб СП было, муж рядом и прочая "шелуха", да и живет рядом , вот и начинает качать права, что все вокруг народное и все вокруг мое и что это за приказы такие. А тяжелая роженица с гестозом, резус-конфликтом рожает в условиях рядового роддома, т.к в ПЦ мест нет. Так что порядок должен быть во всем и в первую очередь в голове. Нужно осознать, что кроме ЭГО, есть еще и окружающий мир.Насчет родов - куда бы должны были отвезти роженицу, которая родила экстренно в результате аварии(не первородка, поэтому на все ушло отсилы минут сорок-50 - в роддом, который ближе, до которого 15-20 мин. езды, где квалифицированные врачи(куда она должна быть госпитализирована и все бумаги для этого есть, только доехать не успела), или в районный роддом, который находится в часе-полтора езды? При том, что роды случились в дороге в результате стресса и роженица после кесарева рожает сама?
Я сегодня работала до 19ти. Получив в 17-58 вызов на улицу "плохо мужчине" не очень обрадовалась. Честно - совсем не обрадовалась. Представила, как буду сейчас переться по пробкам в ГБСМП с алкогольной интоксикацией и домой появлюсь не раньше пол-десятого. Вот в таких раздумьях приехала на вызов. Рабочая площадь, пресловутая детская площадка перед кафе "Вечерняя Заря". Кстати, если там были наши мамочки - здрасссьте, эта сучка со Скорой была именно я. Выхожу, руки в перчатках, в руках - нашатырь и ватка (средства первой необходимости). Спрашиваю: мужчинку бесхозного никто не видел? Нет, не видели. Ой, а вот же он, у лавочки-под лавочкой валяется! Подхожу: стоят две лавки спинками друг к другу. На одной нормальный (с виду) мужик, под другой наш клыент. Лежит себе тихонечко на бочке, мосю блудленкой прикрывает. Я так аккуратненько (ну чтобы вшей не напугать криком): мужчина, вы что тут лежите? А в ответ: ПОШЛА НА ***! Я: что-что - не расслышала? Он: ПОШЛА НА *** Я СКАЗАЛ!!! Вы себе не представляете как я была рада его словам! Отозвавшись по рации спросила старшего врача можно ли мне ехать по названному адресу? Результат - я дома вовремя! Ура! И как же жить с такой медициной, которая послушно мдет туда, куда послали - не знаю))) :girl_haha:Лена, я тя люблю :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Насчет родов - куда бы должны были отвезти роженицу, которая родила экстренно в результате аварии(не первородка, поэтому на все ушло отсилы минут сорок-50 - в роддом, который ближе, до которого 15-20 мин. езды, где квалифицированные врачи(куда она должна быть госпитализирована и все бумаги для этого есть, только доехать не успела), или в районный роддом, который находится в часе-полтора езды? При том, что роды случились в дороге в результате стресса и роженица после кесарева рожает сама?Во-первых, ситуация эксклюзивная из области фантастики. Во-вторых, ясное дело, скорая может завезти в ближайший роддом и там примут этот экстренный случай, но все это придется доказать , сначала бригаде скорой, затем дежурному акушеру-гинекологу, который принял пациентку. Эти случаи встречаются безусловно. Но это должны быть именно случаи, а не постоянный бардак. И вы , наверное не знаете, почему периодически некоторые лечебные учреждения не принимают пациентов именно 5, 10, 15, 20, 25-го числа месяца? В эти дни моются и закрываются все операционные, "генералятся" палаты, коридоры , вентиляционные проемы и вытяжки. Для того, чтобы профилактировать распространение инфекции бактериальной и грибковой. В эти дня происходит "ротация" коек, к ним приурочивается большая выписка пациентов, освобождаются места для вновь поступающих. И в эти дни дежурят другие роддома( больницы), которые , в обычное время не принимают определенные районы и патологии. Все продумано для лучшей организации лечебного процесса. Ну хватит уже соотносить желаемый сервис в ресторане, парикмахерской и в тайском массажном салоне ( ой, хочу чтоб поближе и именно в удобное мне время) и госструктуру со своими циркулярами. В конце-концов мы живем по законам этой страны и нашего региона, обязаны им подчиняться. Прописано-выполняй, обсуждать не нужно.
Почему это не осознают работники скорой и почему собираются везти туда, куда у них путевой лист, несмотря на риск для двух людей? И тратят на выяснение по телефону того, куда везти 30 минут?
Почему теми, кто пишет приказы-разнарядки не предусмотрены действия в форс-мажорных ситуациях, ведь с увеличением кол-ва пробок в дороге может в дороге случиться всякое... Где порядок в голове работников скорой? Или в голове только приказы и нежелание брать на себя ответственность, случись вдруг что?
Ааааааа :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:Ленаааа, насмешила. Обожаю твоё чувство юмора! Кстати Рабочая площадь моя родная, но вечером меня сегодня там не было. А жаль, :al: с удовольствием бы познакомилась с тобой лично и понаблюдала бы эту картину воочиюВот же, и меня вчера там не было, а жаль! :ag:
Насчет родов - куда бы должны были отвезти роженицу, которая родила экстренно в результате аварии(не первородка, поэтому на все ушло отсилы минут сорок-50 - в роддом, который ближе, до которого 15-20 мин. езды, где квалифицированные врачи(куда она должна быть госпитализирована и все бумаги для этого есть, только доехать не успела), или в районный роддом, который находится в часе-полтора езды? При том, что роды случились в дороге в результате стресса и роженица после кесарева рожает сама?а зачем о таких случаях думать? вы же одна из тысячи. ну помрете. а на справедливый вопрос ваших родных - ответ один а у нас приказ. не ломайте нам жизнь, вы тем самым жену и ребенка не вернете. а то что мы вам жизнь загубили - так найдите в себе силы и помалкивайте - вы слишком озлоблены,желчны и вообще зачем вас слушать.
Почему это не осознают работники скорой и почему собираются везти туда, куда у них путевой лист, несмотря на риск для двух людей? И тратят на выяснение по телефону того, куда везти 30 минут?
Почему теми, кто пишет приказы-разнарядки не предусмотрены действия в форс-мажорных ситуациях, ведь с увеличением кол-ва пробок в дороге может в дороге случиться всякое... Где порядок в голове работников скорой? Или в голове только приказы и нежелание брать на себя ответственность, случись вдруг что?
Лена Скорая! такого напора и агрессии я не встречала!Я тоже))) И надеюсь, что не встречу.
И как ты с этим живешь?! Совесть по ночам не мучает? :ag: :ag: :ag:
А давайте представим ситуацию немного отойдя от медицины. Вы - специалист по кредитам. Вам может быть многое не нравится, но вы работаете. Потому что это единственный источник ваших доходов. И вот однажды к вам приходит человек и говорит - а дайте-ка мне кредит немедленно и сейчас без залога и поручителей, да и без документов тоже; а если не дадите, то я сожгу себя/убью себя практически сейчас и вы будете причиной моей смерти. Угроза жизни есть? Конечно есть! Ваши действия? Немедленно дать кредит и остаться без работы или все-таки не дать? Или вы - учитель и ученик-двоечник требует поставить ему пятерку. А если не поставит - выбросится с балкона/повесится. Прямая угроза жизни есть? Опять же, да, есть. И что делает учитель? Ставит пятерку или все-таки заслуженную двойку? Вы редко задумываетесь над такими вопросами в таком ключе. Работа медика - это тяжелая и неблагодарная, но очень приятная. Потому что еще одна спасенная жизнь, еще одна улыбка, еще одно "Спасибо, доктор!" - это такой кайф! А вот еще одна смерть - это минус из жизни. Это очередной шрам на сердце, это очередная бессонная ночь с тысячей вопросов "А почему? А как? А что можно было еще сделать?"..... Если вам попался один урод - это не говорит о том, что все такие. Не важно в какой области: медицина, образование, юридическая практика. На нашем форуме есть много специалистов в разных областях. Оксана - Умница - полицейский. А давайте ее назовем убийцей? А что - там же все такие? Прежде чем что-то говорить нужно посмотреть на себя. И понять одно, что вокруг есть люди и специалисты. Хорошие специалисты. И давайте впредь не говорить о том, что все - козлы, а конкретизировать.Глас вопиющего в пустыне. Все равно не убедите. Каждый судит строго только со своей колокольни.
Я тоже))) И надеюсь, что не встречу.
И как ты с этим живешь?! Совесть по ночам не мучает? :ag: :ag: :ag:Да вот как-то даже не замечаю....
Лена Скорая!Нельзя же так ярлыки вешать!Может Вы действительно супер специалист-не знаю, не сталкивалась,но Ваши рассказы напоминают телесериалы про Скорую(я их кстати очень люблю смотреть)или мультик "Чип и Дейл спешат на помощь",дай Вам Бог ,если Вы действительно такая хорошая,что ,бежите сломя голову всех спасать...В жизни же такие не встречались-были и плохие,и хорошие,но такого напора и агрессии я не встречала!Это Лена-то ярлыки вешает??? :ai: Это от нее напор агрессии??? :ai: По-моему, наборот, Лена и другие медики здесь с ярлыком вселенского зла выгребают...
а зачем о таких случаях думать? вы же одна из тысячи. ну помрете. а на справедливый вопрос ваших родных - ответ один а у нас приказ. не ломайте нам жизнь, вы тем самым жену и ребенка не вернете. а то что мы вам жизнь загубили - так найдите в себе силы и помалкивайте - вы слишком озлоблены,желчны и вообще зачем вас слушать.А Вы не задумывались, насколько непросто находиться меж двух огней вот так? Или считаете, что медработнику сказать родным о смерти больного легко и просто? Или кто-то из тутошних врачей защищает нашу гнилую систему? Только когда речь заходит о себе, любимых, мы со скорбной гримассой говорим: "А что делать? Мы же винтики системы, а система говно!" А медикам неееет, не дозволено.
все упирается,как я считаю,в то что люди перестали уважать чужой труд и стали относиться к врачу как к прислуге. отсюда и возмущения, что скорая не переобулась, отсюда визиты к стоматологу с перегаром, к ортопеду в носках, которые в углу поставить можно и все прочее.То что уважение к друг другу в нашем обществе отсутствует - это конечно факт неоспоримый.
Потому, что если бы это была Лена, то потом бы я читала на форуме про истеричку, которая не знает, что делать с ребенком и вызывает скорую помощь по пустякам, когда где-то кто-то умирает.
Вот поэтому хотелось бы, чтобы люди, читающие форум, не боялись быть "истеричками", а если надо вызывали скорую, тем более если это касается детей!! а то будут теперь выжидать до предела, чтоб не стыдно было вызвать, но не забывайте, что это ВАША жизнь и кроме вас никто ничего не сделает..+10000000000000000000000
А давайте представим ситуацию немного отойдя от медицины.А давайте представим такую ситуацию. Моя мама занимается тем, что помогает бухгалтерам вести электронный учет. Для того чтобы заниматься этим грамотно и профессионально, ей пришлось получить 2 образования, одно из которых, английского ВУЗа, + куча сертификатов. Каждый месяц семинар+постоянные консультации через вебинар+программистская работа (это еще 2 образования)+навыки общения с клиентами, потому что они все (главные бухгалтеры и хозяева) не простые люди. Ее ставка соизмерима с той суммой, что вы озвучили про участкового врача. И да, есть люди которые говорят дорого. Но те кто к ней обращаются уже никуда не уходят, потому что знают, что все будет чисто, правильно и по закону. Вы думаете от этого жизнь не зависит? Да если что-то не так с бухгалтерией - вы можете вообще света белого не увидеть (налоговая ОБЕП милиция следственный комитет и т.д.) а она - эта бухгалтерия, лежит в основе любой деятельности и предприятия. И есть мальчики, которые приносят отчетность, а есть профессионалы, которые и базу настроят, и документы найдут, и суммы проверят и отчеты сформируют и вовремя посоветуют, как сделать все по закону. Простите что утомляю, но я вот про что. Нынешняя система учета финансов (любых) в России в гораздо более плачевном состоянии чем ЗО (всего лишь один пример: меняют основной закон по ведению бух.учета каждый месяц, не приказы, не протоколы а именно основной закон). Но не система делает профессионала, а профессионал систему. И зная о ситуации со множеством махинаций в своей отрасли, мама всем кто ее зовет - рассказывает про них, чтобы предостеречь, а не прикрывается "ну смотря какие обстоятельства, может и не было вины у специалиста, который запорол баланс накануне камеральной проверки". Потому что вы, как плательщик взносов в ПФР на свою пенсию, не простите такому "специалисту", что он потерял все данные о ваших платежах. И что пенсии у вас больше нет. Так, пожалуйста, не вешайте ярлыков на тех, кто реально страдает от действий непрофессионалов в медицине, и говорит об этом. Кстати, очень конкретно (с точными обстоятельствами)
А Вы не задумывались, насколько непросто находиться меж двух огней вот так? Или считаете, что медработнику сказать родным о смерти больного легко и просто? Или кто-то из тутошних врачей защищает нашу гнилую систему? Только когда речь заходит о себе, любимых, мы со скорбной гримассой говорим: "А что делать? Мы же винтики системы, а система говно!" А медикам неееет, не дозволено.Этим и отличается профессионал, он не говорит что он винтик, он спрашивает "чем помочь". Даже тогда когда не он - причина неприятностей.
Я несколько страниц назад описывала трагический случай, произошедший в моей семье, где работники СП повели себя не наилучшим образом. Но если следовать Вашей логике, ярлык нужно навесить на всех медиков. Ууууууу, сволота, убивцы в белых халатах, да?
Думаю можно долго разглагольствовать на эту тему. скорая хочет спасать жизнь, бабушки хотят внимания, мамочки имеют право паниковать и каждый будет при своем мнении. раньше было понятие "санпросветработа". занимались ею врачи, собирали людей, читали лекции по неотложным состояниям,зожу и пр.так вы сами себе противоречите - сначала говорите "я не буду делать санпросветработу", потому что у меня большая нагрузка", а потом "люди это ведь не сложно знать то, что должны были читать на санпросветработе, которую я делать не буду" а кто ж ее делать то будет? другие врачи? другие медсестра скорой? другие медсестра? учителя, может быть? а...... я поняла, я сама должна понять что и почему у меня болит, оценить насколько это серьезно, узнать куда себя везти, доехать, убедить врача меня полечить, заполнить на меня карту, отчет, и т.д.
Оля, мне делали при такой операции тоже общий наркоз, ведь при местном наркозе трубку в горло не вставишь.
девочки-врачи,подскажите...зачем при операции по удалению желчного пузыря(лапароскопия) делать общий наркоз? нельзя ли местный? и ещё,если общий наркоз уже делали раз 4-5 за всю жизнь-это как-то влияет на сердце?Идет эндотрахеальный наркоз: в трахею вставляется трубочка, через которую человек дышит при помощи аппарата. Сейчас практически все операции делаются под общим наркозом - так всем удобнее. Влияет ли как-то наркоз? Конечно, влияет (сужу по себе). Что будет, если это делать часто? Возможно, ничего. А возможно лет через надцать что-то и вылезет. По-крайней мере мне давали добро на операцию через два месяца после сделанной (просто я передумала). Как живут люди? Кума - замечательно: какое-то время соблюдала жесткую диету, потом 50/50, сейчас ест как и раньше. И пьет)))
девочки-врачи,подскажите...зачем при операции по удалению желчного пузыря (лапароскопия) делать общий наркоз? нельзя ли местный? и ещё,если общий наркоз уже делали раз 4-5 за всю жизнь-это как-то влияет на сердце?Потому что при лапароскопических операциях живот раздувается газом, и должно быть полное расслабление мышц в том числе и кишечника для лучшей видеовизуализации и возможности манипулировать эндоскопическими инструментами. Также в связи с раздуванием газом брюшной полости поднимается диафрагма, сердце смещается и возможны синкопальные состояния, а так все контролируют анестезиолог и мониторы , в случае чего проводится коррекция.
сколько прошло после операции? как живете? диета?
Оля, моя мама 10 лет назад перенесла эту операцию. Сейчас все ОК. Диету соблюдает приступами, но она вообще по жизни ничем особо не злоупотребляет. Сразу после операции она уехала на 20 дней в профильный санаторий в Железноводстк на реабилитацию.
Послеоперационный период очень быстрый. Первые несколько часов ей реально было очень тяжело. Первые сутки просто тяжело. А потом мы уже с ней вовсю вояжировали по прибольничному скверику и говорили о птичках.
да я вчера после тел разговора совсем расстроилась :ac: еле говорила...но утром позвонила,уже нормально...сказала,что приготовить...Не расстраивайся. Операция нормально переносится.
ага,вот так..понятно...а я ещё не поняла,что за трубка...для вывода желчи? сколько прошло после операции? как живете? диета?Оля, ко мне на ты можно :ab:.
Во-первых, ситуация эксклюзивная из области фантастики. Во-вторых, ясное дело, скорая может завезти в ближайший роддом и там примут этот экстренный случай, но все это придется доказать , сначала бригаде скорой, затем дежурному акушеру-гинекологу, который принял пациентку. Эти случаи встречаются безусловно.Веста, то,что Елена написала-это не фантастика,а то,что она испытала на своей шкуре как я понимаю-рожая после кесарева в пробке в собственной машине,в которую врезалась другая машина и под аккомпанемент медиков скорой,что в ближайший роддом не повезем......
На мероприятии, где было больше 2-х тысяч детей, не было ни одного врача.... А врачи из Дворца Здоровья отказались помочь....Ужас какой...
http://www.kp.ru/daily/25994.5/2923864/
Сегодня хоронят эту светлую женщину! Человека с большой буквы! Ужасная потеря для близких и 2-го Донского Кадетского корпуса! Наши дети очень переживают в связи с ее потерей! А ведь возможно могли бы ее спасти, если бы вовремя оказали помощь!
Это всё наша безалаберность - организаторы праздника не обеспечили дежурную скорую.... и безразличие - это относиться к врачам из Дворца Здоровья!(((((((((((((((((
Нужно, действительно, что-то менять....
Оля, в суд бесполезно. Меня с приступом из районной поликлиники на скорой в больницу отправляли. Врачи и не вышли. Регистраторша суетилась и попутно объясняла, что у них НЕТ ПРАВА НА ОКАЗАНИЕ экстренной мед.помощи.
ну широкий общественный резонанс,блин,антирекламу ДЗ...я не знаю...но это же полное скотство :bb:Ну, только если так....
Регистраторша суетилась и попутно объясняла, что у них НЕТ ПРАВА НА ОКАЗАНИЕ экстренной мед.помощи.Статья 11 закона об охране здоровья граждан.
Девочки, экстренная помощь при инсульте заключается в быстрой госпитализации в профильное учреждение.Ведь действительно, голыми руками в такой ситуации не помочь. Но здесь прежде всего халатность организаторов налицо - не иметь медика на массовом мероприятии!!? У меня после случая с моей мамой просто панический страх перед инсультами (( Слава всем силам, что когда с ней это приключилось, она была на работе (в кардиологическом отделении), ее в считанные минуты откачали медикаментами. Если бы не своевременная помощь, то восстановление мозг.функций не известно как бы пошло..
Если ты или я(не медики) оказываем первую мед.помощь(помнишь, как на спец.занятиях учили?) и человек при этом умирает или остается калекой, то мы с тобой все равно герои - оказали помощь. А если тоже самое и с таким же исходом делает врач, то ему при некотором старании родных и общественности - статья :(
Позор врачам Дворца Здоровья. :aq: Если именуешься гордо врач, то не важно хоть на улице,хоть в подъезде где угодно -обязан оказать помощь. Вроде раньше наказывали за НЕ оказание помощи врачом... Как эти так называемые "врачи" теперь будут спать спокойно ночью, зная, что из-за их бездействия умер человек...А это уже огульные обвинения, так как пока некоторые допетрили добраться до ДЗ, уже, вероятнее всего мозг пострадавшей погиб.
Царствие небесное...
Ну вообще-то по регламенту в местах скопления людей, а тем более детей, ДОЛЖНЫ быть представители экстренных служб.в статье написано . что организаторам отказали, это же случилось не из-за большого скопления людей, а в целом да, должно быть все как положено
А это уже огульные обвинения, так как пока некоторые допетрили добраться до ДЗ, уже, вероятнее всего мозг пострадавшей погиб.Умеем, сдает под зачет. оказываем. У нас же часто люди в стрессовых ситуациях находятся. Нам жизнь свидетеля или подозреваемого(не говоря о потерпевшем) дороже, чем для него самого. нам НУЖНО чтобы они могли участвовать в процессе. Так что и иск.дыхание на свой страх и риск делаем (а там и гепатит бывает, и тубик, и ВИЧ, упаси меня Бог)и шины накладываем и аптечка есть в каждой дежурке. У меня в кабинете, в виду стрессовости проводимого мероприятия, своя аптечка прописанная приказом. Сердечника уже откачивала, кровотечение идиоту, пытавшемуся разбиться об стену, тоже останавливала.
Драгоценные минуты, заметьте минуты, если это геморрагический инсульт или жизнеугрожающие нарушения ритма сердца упущены из-за нашего тупого социума, где любят попи...еть на завалинке, а по делу: на массовом мероприятии обязаны дежурить скорая, милиция, МСЧ, причем с необходимым набором оборудования и медикаментов для экстренной диагностики и лечения. Это было? Хрен! Просто прибежать "людям в белых халатах" из ДЗ, попрыгать вокруг без ничего, с аппаратом только для измерения давления, тут же диагноз поставить голыми руками , из волшебного рукава достать приспособ для катеризации центральной вены, искусственной вентиляции легких, дефибриллятор, медикаменты ? Вы себе этот так представляете? Такого нет нигде в цивилизованном мире. Везде!!!! -первую помощь окажут работники силовых структур, "парамедики", спасатели,военные, да и многие люди "из толпы". Это и есть то правило первых 6 минут. А у нас, что менты, гаишники, почетные преподаватели по ОБЖ, я уже молчу про стадо рукожопых обывателей, умеют что-либо сделать для оказания первой помощи? Да хрен там. Проще свернуть на "врачей-срачей" из пресловутого ДЗ, которые и знать не знали и ведать не ведали о ситуации и вообще покидать свое рабочее место более чем на 15 минут по ТК не имеют права. Убедительная просьба, купите справочник о оказании медпомощи, изучите его каждый, обучитесь делать инъекции, закупите домой набор медикаментов для экстренных ситуаций, так как у нас !!!!- Никогда скорая не приедет во-время, так как есть только 3-4 магистрали, забитых машинами намертво, так как у нас нет действующих проездных переулков, объездных дорог, мостов, развязок, а есть тупые застройки и стоящие авто на тротуарах, бетонные блоки, перекрывающие подъезды к домам, за что огромное спасибо зажравшимся слугам народа, десятилетиями пиз.....м все себе в карман, и тупорылым недалеким эгоистам "собственникам" . И так было, есть и будет. Поэтому привыкайте жить в нашем " прекрасном обществе", где каждый только за себя.
Везде!!!! -первую помощь окажут работники силовых структур, "парамедики", спасатели,военные, да и многие люди "из толпы". Это и есть то правило первых 6 минут.ничего не пойму, в общем все ,кроме врачей?
в статье написано . что организаторам отказали, это же случилось не из-за большого скопления людей, а в целом да, должно быть все как положеноНу на заборе тоже пишут. И что такое "отказали"? Отказали на этот день? Отказали совсем?
Ну на заборе тоже пишут. И что такое "отказали"? Отказали на этот день? Отказали совсем?вы у меня спрашиваете, простите я не организатор Золотой осени :sorry:
вы у меня спрашиваете, простите я не организатор Золотой осени :sorry:Я тоже :al: И из статьи про организацию всего мероприятия мы узнать не сможем. там много эмоций. много желания найти виноватых.
Умеем, сдает под зачет. оказываем. У нас же часто люди в стрессовых ситуациях находятся. Нам жизнь свидетеля или подозреваемого(не говоря о потерпевшем) дороже, чем для него самого. нам НУЖНО чтобы они могли участвовать в процессе. Так что и иск.дыхание на свой страх и риск делаем (а там и гепатит бывает, и тубик, и ВИЧ, упаси меня Бог)и шины накладываем и аптечка есть в каждой дежурке. У меня в кабинете, в виду стрессовости проводимого мероприятия, своя аптечка прописанная приказом. Сердечника уже откачивала, кровотечение идиоту, пытавшемуся разбиться об стену, тоже останавливала.Ну, значит повезет тому, кому рядом с вами плохо станет. Но обычно это единицы, кто действительно применит свои умения, многие проходят эту подготовку"для галочки".
Совсем недавно у моей тети был геморрагический инсульт. Я вам скажу, что никто бы этой женщине вне стационара, без специальных медикаментов, все равно не помог бы. И умерла она не потому что скорая приехала через 37 минут, тетя моя живет в поселке под Новочеркасском, пока ее доставили в Аксай, там установили диагноз и отправили в Ростов прошло полдня и ее вытянули. Но, когда я читала об этом, то узнала, что 50% таких случаев - смерть на месте, но даже если человек поступает в стационар, шансы на выживание относительно невысоки ((:aha: У меня бабушка умерла от ищемического инсульта. Да ее двигать нельзя было. Какая транспортировка?
Ну, значит повезет тому, кому рядом с вами плохо станет. Но обычно это единицы, кто действительно применит свои умения, многие проходят эту подготовку"для галочки".ну не учат у нас массы ПМП. Хотя и в школе, и в институте, и на производстве прописано обучение.
Я наблюдала такую ситуацию: были на экскурсии в Греции в монастыре в Метеорах в ибле месяце. Гид долго трендел в маленькой церквушке, где набилась толпа туристов, причем нес хрень уже совершенно никому не нужную. Жара, теснота, так и хотелось гиду нашему словесный понос оборвать, но я на людях в основном тихая. Я как чувствовала, что кто-нибудь грохнется в обморок, а сама вышла из молельного зала. Так и есть, упала в обморок девушка молоденькая субтильной комплекции. Так слава Богу, она головой не ударилась сильно о каменный пол, тк отец ее успел подхватить. Так ее вместо того, чтобы оставить лежащей на полу, разойтись всем, дабы дать приток воздуху, полить водичкой на голову и область сердца, ноги поднять повыше, ПОСАДИЛИ НА ЛАВКУ И СТАЛИ ТРЯСТИ " приводя в чувство". Пипец!!! Людей было в группе в районе 30-40. Неужели все идиоты? Мы с мужем подбежали, пытаемся вмешаться, говорим родителям, положите ее на лавку, не пытайтесь в вертикальное положение приводить, отвалите в сторону, дайте водичкой полить. Так были мы облаяны и посланы злобно тут же, что мамой с папой, что гидом. Короче бедняга сидела зеленая аки смерть и все пыталась завалиться, а доброхоты рукожопые, шлепали ее по щекам и трясли. Так прибежали мгновенно послушник с раздавальщиком входных билетиков местным парнем с водой, сахаром, нашатырем и насильно положили девчонку на кучу тряпья, и вскоре она огурец огурцом стала. А ведь все могло хреново закончится. В общем учиться, учиться и учиться как завещал великий Ленин.
:aha: У меня бабушка умерла от ищемического инсульта. Да ее двигать нельзя было. Какая транспортировка?Сказали и попытались вмешаться. Глас вопиющего в пустыне, все равно не хотели уложить девчонку. Папаша в нее вцепился как клещ и все вверх подтягивал. Ну не драться же с придурками, побежали и позвали прислужников церкви. А им респект.
ну не учат у нас массы ПМП. Хотя и в школе, и в институте, и на производстве прописано обучение.
Но вот только я не поняла при чем тут мы и 30-40 человек туристов?Думаю, если бы вы с мужем громко сказали, что вы медики, вас бы пропустили к пострадавшей.
Из свежих воспоминаний - обучение первой мед помощи в автошколе. Очень четко запомнилось "вот это надо делать так, это так, но вообще-то надо вызвать скорую и ничего не делать, чтобы не навредить"Ну, что касается ДТП, то вообще-то все примерно так.
Сказали и попытались вмешаться. Глас вопиющего в пустыне, все равно не хотели уложить девчонку. Папаша в нее вцепился как клещ и все вверх подтягивал. Ну не драться же с придурками, побежали и позвали прислужников церкви. А им респект.Тогда на лицо неадекватное поведение близких родственников, которые изо-всех могут и до могилы "напомогать".
Девочки, экстренная помощь при инсульте заключается в быстрой госпитализации в профильное учреждение. Я вот ставлю себя на место врачей, если б они начали измерять давление и создавать имитацию бурной деятельности, их бы никто не обвинил.Лен, но ведь только после осмотра можно было решить, можно ли самим транспортировать человека? Разве нет? Пусть не с давлением, не с уколами, но просто - осмотр, элементарная помощь в транспортировке до автобуса???? У наших был транспорт. Блин, Лена, да наши бы горы свернули ради С.Н. А в итоге что? Смотрели как на бетонном полу умирает наш товарищ? И только лишь потому , что не знали, можно ли ее самим отвезти, и как это лучше сделать?
Яна девочка одна осталась. Может рм ей поможет? Если ей совсем некому помагать давай откроем тему помощи девочкеЯ думаю, пока не стоит, девочку корпус не оставит одну. Сейчас с ней наши офицеры по очереди дежурят. Я даже больше скажу, она одна не останется! Но кто ей мать заменит, вот в чем вопрос...
У моей мамы летом приступ был сердечный,(+ еще жуткий бронхит) скорую вызвали. Я ждала машину на улице около подъезда. Подъехали. Медлееееенно-медленно парковались (причем врачи за это время уже могли бы выйти из машины и идти добросовестно оказывать первую помощь). Вышли 2 доктора. Неспешной походкой проследовали за мной. Осмотрев маму (а ей все хуже становилось) сказали, что пусть пьет корвалол и бромгексин, "а в больницу мы ее не повезем ибо причин на то нет. Вот если б у нее инфаркт был - тогда бы повезли. А хотите в больницу - пойдите за направлением в поликлиннику" ПрЭлесть!!!!!!!!!Нам бы хотя бы дороги как в Германии. А врачам "скорой " зарплаты как в Германии. А то там, я смотрю штраф больше чем зарплата у врача скорой в России.
Вызвали вторую скорую и маму срочно госпитализировали в больницу, где врачи сказали, что еще бы немного и неизвестно чем бы все закончилось. Вот такие чудо врачи скорой помощи. :aq: :aq: :aq:
P.S. В германии "скорая помощь" обязана приехать в течении 12 минут. Если опоздание хоть на минуту - штраф 400 евриков. :ay:
У моей мамы летом приступ был сердечный,(+ еще жуткий бронхит) скорую вызвали. Я ждала машину на улице около подъезда. Подъехали. Медлееееенно-медленно парковались (причем врачи за это время уже могли бы выйти из машины и идти добросовестно оказывать первую помощь). Вышли 2 доктора. Неспешной походкой проследовали за мной. Осмотрев маму (а ей все хуже становилось) сказали, что пусть пьет корвалол и бромгексин, "а в больницу мы ее не повезем ибо причин на то нет. Вот если б у нее инфаркт был - тогда бы повезли. А хотите в больницу - пойдите за направлением в поликлиннику" ПрЭлесть!!!!!!!!!Вы мне напомнили: У меня папа сердечник. Позади уже 4 инфаркта, последний, как и первый перенес спонтанно, на ногах, все проклятые нервы. Мама вызвала скорую, приехали быстро, видимо у них там уже отмечено, что папа мой - частый и тяжелый пациент. На тот момент, папа уже синел, т.к. давление упало, сердцебиение еле прощупывалось, конечности онемели. Врач скорой тут же вызвонил реанимацию, но пока ждали ее, сделали ЭКГ, вкололи что-то, поставили капельницу. В итоге, реанимация приехала через 25 минут, посмотрела на "ожившего" папу и сказала, что ей тут делать нечего. А если хотите в больницу, так пусть встает и идет в машину. И так нехорошо отругал врача скорой, типа, какого фига ты нас вызывал.
Вызвали вторую скорую и маму срочно госпитализировали в больницу, где врачи сказали, что еще бы немного и неизвестно чем бы все закончилось. Вот такие чудо врачи скорой помощи. :aq: :aq: :aq:
P.S. В германии "скорая помощь" обязана приехать в течении 12 минут. Если опоздание хоть на минуту - штраф 400 евриков. :ay:
P.S. В германии "скорая помощь" обязана приехать в течении 12 минут. Если опоздание хоть на минуту - штраф 400 евриков. :ay:но при этом, если вы вызовете ее по поводу, который не является неотложным, то оштрафуют уже вас. А у нас скорая на каждый чих бесплатно едет
Яна, я думаю, что веста писала в общем о низкой подготовке граждан в этом вопросе.Девочки вы о чем говорите,какая подготовка????Большинство мамочек при любом чихе и покраснение горла пичкают детей иммуномод.и антибиотиками на всякий случай.....врачи годами не могут поставить правильный диагноз....я например музыкант,какая у меня должна быть подготовка...я должна отличить инфаркт от инсульта????(хотя сейчас наверное и об этом прочитаю,чтобы знать на всякий случай....)
А с твоей сотрудницей, по-моему, поступили правильно. Перенесли в проветривамый хол, где был воздух. Никто же не знал, что с ней. Да и на курсах нас не учат ставить диагнозы.
Для меня странно, что не было медиков на самом мероприятии.
И ситуация страшная, и смерть, по сути, случайная :(
Все верно. Остановить кровь, обезопасить человека при конвульсиях, следать непрямой массаж сердца и ид....Угу..А самое печальное ,что и у врачей этого нет...
А диагнозы мы ставить не можем. У нас же нет ни специальных знаний, ни аппаратуры.
но при этом, если вы вызовете ее по поводу, который не является неотложным, то оштрафуют уже вас. А у нас скорая на каждый чих бесплатно едет
А вот на счет любителей вызвать скорую по каждому чиху - соглашусь. У нас в доме живет одна такая "сознательная" гражданка. От скуки скорую вызывает, потому что у нее нет аппарата для измерения давления.
Яна, я думаю, что веста писала в общем о низкой подготовке граждан в этом вопросе.Да, Оксан, и ситуация страшная и смерть случайная.Но, то, что врачи ДЗ просто равнодушно отказали в помощи - у меня никак в голове не укладывается, и никакими постами про собственную обученности это не оправдать. :al:
А с твоей сотрудницей, по-моему, поступили правильно. Перенесли в проветривамый хол, где был воздух. Никто же не знал, что с ней. Да и на курсах нас не учат ставить диагнозы.
Для меня странно, что не было медиков на самом мероприятии.
И ситуация страшная, и смерть, по сути, случайная :(
ситуация отражает последние тенденции нашего общества - мы делегируем и разделяем обязанности. Вот и получается, что никто никому ничего не должен и каждый думает, что кроме него есть кому просуетиться, а по итогу получается, что все отвернулись...
Не переживайте, девочки. Скоро с нововведениями вам не придется жить с такой медициной. Потому что не будет никакой. В смысле медицина останется - специалистов не будет. Так что потерпите и читайте медицинскую литературу на досуге)))
ПыСы. Юмор, несомненно, черный, но честный.
к сожалению это так((((((((((Ну уж точно не лучше. Верхи не могут дать нам достойную зарплату, а мы не хотим бесплатно работать. Как-то так. И не надо мне сейчас говорить, что кто-то получает меньше. Я, например, знаю, что некоторые уборщицы получают больше. Чем опасна ошибка уборщицы (продавца, бухгалтера, ...)? Не домыты полы (обсчитала, недосчитала). Чем опасна ошибка медика? Ответ очевиден. Бросим все на фик и пойдем полы мыть!
да если уже это так... дальше ещё хуже?(((
Девочки, экстренная помощь при инсульте заключается в быстрой госпитализации в профильное учреждение. Я вот ставлю себя на место врачей, если б они начали измерять давление и создавать имитацию бурной деятельности, их бы никто не обвинил.Верно(( Согласно нашему законодательству, врачи должны оказать первую помощь...А как её могут оказать стоматолог при инсульте???
А вызов в стационар для измерения АД и снятия ЭКГ - сильно? Или абсурдно? И зачастую на вызов едет не спецбригада, и даже не врачебная, а простой фельдшер. И ставит диагноз и оказывает помощь. И когда врач путает тип одышки, то это говорит о безграмотности. И не надо говорить, что это узкие специалисты. До какого-то времени всех учили одинаково. Просто кто хотел - учился, а кто не хотел - диплом получал.
А врачам самим не страшно с такой медициной,кто их лечить будет, их родственников, их детей.Именно здесь и кроется ответ на Ваш вопрос. Ибо уйдя из медицины перестанешь следить за врачами: к кому можно, а к кому не нужно. Почему идут? Потому что можно заработать. А смерти... Ну, бывает... Страшно.....
Или наши врачи на другой планете живут,другой стране.
Для чего идут в эту профессию,почему её выбирают?Что никто не знает ,какая зарплата у врачей, медсестёр?
Подскажите пожалуйста, где в Ростове можно пройти практические курсы первой помощи. Мы с мужем давно ищем такую возможность.http://rcut.ru/
Будучи не в медицине,вопрос к кому можно,а к кому не нужно ,становится намного актуальнее.Чаще жаловаться и обобщать. Вот тогда точно ко всем будет нельзя)))))
Если можно заработать , значит зарабатывают,не всё так плохо для врачей.
А что делать простым смертным?
Я недавно у лора была, у нее специальный шкаф со скоропомощными средствами стоял, так что где-то всё же естьШкафчик, конечно есть - но там скорее всего от Вич, Спид (промывка раны - может неправильно как-то пишу) и т.д. - что требуется по приказу...
До декрета работала в поликлинике, видела случай - одной женщине стало плохо - давление сильно повысилось, и никто не мог помочь... в поликлинике (у терапевтов, кардиологов)не таблетки скоропомощной, не укола не оказалось... вызывали скоруюРасскажу простую сермяжную правду: "таблетка скоропомощная" , а уж тем более "аптечка скоропомощная" стоит денег. Давно никто не финансирует приобретение препаратов для оказания скорой помощи в поликлиниках. Сейчас каждая таблетка, каждая ампула учитывается в системе 1 С . И для того чтобы эти препараты были на балансе, это геморр. Потом отчитайся, кому выдал, сколько, куда делось. Проще циркуляр спустить - " не положено". Есть для этого скорая помощь. Ну и скажите, неужели медсестры поликлиник с ЗП 6-8 тыр, врач 12-15 тыр, сами будут покупать эти препараты? Да фиг там. Вот просто не будут и все. У нас в учреждении имеются в каждом кабинете наборчик : корвалол, нашатырь, каптоприл, нифедипин, эгилок ( от давления, сердцебиения, обморока), ацетилсалициловая кислота, парацетамол ( температура, приступ сердечный), лейкопластырь, стаканчики одноразовые ( запить таблетку), йод, зеленка. Так эти препараты закупаются заметьте на деньги, заработанные врачами в рамках платных услуг, потому что по стандарту, этого не должно быть в федеральных стандартах оснащения кабинетов врачей поликлинических . Могу озвучить этот стандарт, что полагается иметь: рабочее место врача, рабочее место медсестры, тонометр, фонендоскоп, весы, ростомер, молоточек неврологический, лента измерительная, лупа, глюкометр. ВСЕ!!!! Остальное учреждение обеспечивает себе само. Так в учреждениях где есть платные услуги будут вам и допаптечки и вода из кулера и бахилы бесплатные и красиво оформленный интерьер и цивильная выданная на руки меддокументация. А там где нет платных услуг этого не будет никогда. Да потому что не положено. Многие поразглагольствуют, что мол это не проблема пациентов. Да вот проблема. Я, лично считаю, что ничего бесплатного быть не должно, бесплатный сыр известно где находится. Многих возмущает , что бахилы нужно покупать, мелкая спонсорская помощь типо 10 рублей за иголочку или ваккутейнер в поликлинике, 20 рублей за рентгеновкую пленку, а то на руки на бумаге отдадут снимок выполненный, 50 рублей за запись КТ на диск , 100 рублей за пачку бумаги в школе или садике воспринимается чуть ли не коррупцией с махинациями в особо крупных размерах. А из-за отсутствия копеечек этих и складывается большая прореха: вышеперечисленного нет. Какого спрашивается хрена рядовые работники муниципальных поликлиник должны покупать за свои деньги? Я не про себя, я могу позволить купить эту аптечку и выдавать это больным. Но медсестра поликлиники? Нищая должна мир обеспечивать?Другая сторона медали- поху....м нашего народа: извините, а почему гипертоник вышел из дома, не приняв свои таблетки? Почему у него во все сумки не распиханы по пластиночке каждого препарата? Небось расческа, журнальчик ЗОЖ, пудреница и помада, удостоверение на бесплатный проезд в сумке есть. Почему диабетик вышел из дома не захватив с собой инсулиновые примочки свои и конфеты? Почему у нас годами народ , десятилетиями не делает флюорограмму, ежегодно не посещает гинеколога, уролога, не сдает элементарные анализы. Почему признаком особой гордости считается сказать в возрасте полтяха : " у меня даже истории в поликлинике нет, я к врачам не хожу!" . Так это не предмет гордости, а признак дремучей отсталости. Ах какие же все занятые, тяжело вкалывающие! Или брезгующие со своими соотечественниками на скамеечке в поликлинике посидеть в очереди часок-другой, да возьми книжку и читай пока ждешь. Но хочешь по полису и посидеть, ну сходи раз в год, потрать вполне подъемную сумму на себя любимого. НЕЕЕТ , тут вопрос принципиальный: "обязаны и бесплатно". Страшно жопятся хоть раз потратиться на свое здоровье, зато не жалко на интимную эпиляцию в салоне, ужасные гелевые ногти, гелевые губы и татуированные брови. В общем, приоритеты несколько смещены у нас. Каждый нормальный врач знает: болезнь предупредить легче чем лечить, лечить начальную стадию заболевания легче чем запущенную, ну и прочие простые вещи.
Меня очень удивило и возмутило, что даже в П-ке не могут сделать что-то типо аптечкм для экстренных случаев... ведь повышение давления случаются часто и у многих, среди пациентов много пожилых людей... и если скорая не успеет - помирай в мед. учереждении - просто абсурдная ситуация :bb:
Не поверишь, дорогая, но у меня во всех сумках резиновые перчатки лежат! :girl_haha: И бинт со жгутом)))
Яна, я понимаю и твою боль, и отчаяние, и возмущение остальны участников темы, но если бы это было рядом с детской поликлиникой, или со стоматологией, результат был бы тем же. Я педиатр, и не знаю что делать при инсульте. Если бы это было на пороге бсмп 2-другой вопрос.Лена, то есть ты хочешь сказать, что все пять лет в мед.институте, когда идет общий курс - годы ни о чем? И общих знаний о человеке в медицине не дает?
Лена, то есть ты хочешь сказать, что все пять лет в мед.институте, когда идет общий курс - годы ни о чем? И общих знаний о человеке в медицине не дает?Есть принцип "не навреди", общие знания есть, но согласитесь,что без определенного обследования невозможно поставить точный диагноз, например отличить обострение остеохондроза от сердечного приступа (на себе испытано). поэтому первая помощь включает в себя, то что я перечислила...Даже если врач,супер диагност,с ходу поставит правильный диагноз и даст таблетку\сделает укол\массаж и т.д., и пациент умрет,то увы врача привлекут к уголовной ответственности.. :ac: Поэтому, если вы врач-анестизиолог,это не значит,что выезжая с работы вы берете с собой интубационную трубку, так как вы обязаны оказать первую помощь,а она заключается в основном в том,чтобы вызвать скорую.
Про стоматологов не знаю, вроде у них отдельный курс был всегда, и даже не в институте, но педиатр, равно как и хирург, как гинеколог, как окулист, должны же иметь все те же "общие знания", а если их нет, то почему же тогда медики не с первого курса учатся по узкой специальности?
Полностью согласна, просто по своей наивности предполагала, что если человеку стало плохо и он находится рядом или В ПОЛИКЛИНИКЕ ему быстро окажут помощь...Также как я по своей наивности полагала, что раз в магазе "Магнит", что рядом с домом моим, стоит на прилавках поваренная соль, так в страшный гололед, пачки не будет жалко работникам магаза, чтобы рассыпать на кафельную площадку перед входом, где "каток" образовался. Сами же стоят там дымят.
Насчет денег - выделяют огромные деньги, но до поликлиники мало что успевает дойти - у нас была новая поликлиника и еще новый филиал открылся - так такое *овно советское из приборов закупали по ценам отличных зарубежных приборов, причем от завода-изготовителя до поликлиники товар прошел через 5-6 перекупов - а потом и на реактивы и на обучение работе на приборах денег нет - кому это надо?!!!!
Есть принцип "не навреди", общие знания есть, но согласитесь,что без определенного обследования невозможно поставить точный диагноз, например отличить обострение остеохондроза от сердечного приступа (на себе испытано). поэтому первая помощь включает в себя, то что я перечислила...Даже если врач,супер диагност,с ходу поставит правильный диагноз и даст таблетку\сделает укол\массаж и т.д., и пациент умрет,то увы врача привлекут к уголовной ответственности.. :ac: Поэтому, если вы врач-анестизиолог,это не значит,что выезжая с работы вы берете с собой интубационную трубку, так как вы обязаны оказать первую помощь,а она заключается в основном в том,чтобы вызвать скорую.Я с этим и не спорю. Речь шла о конкретном случае. Когда врач мог хотя бы сказать, оценив состояние визуально человека, можно ли его транспортировать самостоятельно. Повторюсь, у наших коллег был транспорт, но они не знали, что можно было бы самим отвезти человека в больницу! Тем более в ЦЗ работают и кардиологи и ревматологи и даже хирурги с терапевтами. Неужели в столь огромном разбросе медицинских профессий не нашлось ни одного Человека, но нашлась тысяча и одна отговорка по поводу "ждите скорой". Как мне только что написала бывшая одноклассница, Гиппократ типа учил: Увидишь умирающего, перейди на другую сторону улицы, дабы не портить свою репутацию. Как не искала, так мне инет не нашел такой цитаты... Зато есть про акт милосердия среди постулатов клятвы :al:
Лена, то есть ты хочешь сказать, что все пять лет в мед.институте, когда идет общий курс - годы ни о чем? И общих знаний о человеке в медицине не дает?Обучение в меде-это просто песня!Я не врач,провизор.Вот спросили мы как-то преподавателя по патофизиологии,почему мы,провизоры,учим патологию крови в таких подробностях,ведь к нам больные не приходят с листочком анализа крови,чтобы мы ее прочитали и поставили диагноз(что мы в институте и делали).Патология сердца,почек,печени и других органов прошла просто мимо нас.Да,ее можно прочитать,изучить самостоятельно,но у каждой болезни есть свои отличительные особенности,которые в учебнике порой не указаны,а преподавателю попросту не хватает часов,чтобы охватить эту тему.Учебник Чебышева по патофизиологии.Только опытные врачи могут его прочитать,а не среднемозговые студенты.И признают это преподаватели.Когда мы спросили,почему мы,провизоры учимся по такому тяжелому учебнику,преподаватель посоветовал попросту перевернуть титульный лист.И за всеми научными титулами этого автора стояло звание Депутата государственной думы.Вот вам и рекомендовано и одобрено министерством образования....Что можно освоить провизору за 12 часов клинической фармакологии???зато много часов аптечной технологии (приготовление лекарства в условиях аптеки.Скажите,много ли таких аптек осталось в Ростове?Одна,вторая...все...это вчерашний день,потому что большинство(не все)готовится в условиях фармзавода).Не спорю,медицина наука динамично развивающаяся и многое,очень много нужно брать,читать и учить самостоятельно-иначе дно и пробелы в знаниях обеспечены!А это стыдно!!!Сидит больше 100 человек в возрасте до 29-30 лет на лекции по экономике фармации(управление аптекой)Лектор(мужчина 48-50лет)спрашивает нас:Какая главная задача аптеки.Наши ответы:оказание фармацевтичекой помощи населению,консультирование население,обеспечение медикаментами,изделиями медиц.назначения,санитарно-просветительская работа ,помощь врачам."Какие же вы все таки наивные,дети!"-ответил Он.Главная задача современной аптеки-получение максимальной прибыли.Вот чему нас учат в институте!Сердце кровью обливается,когда старушка считает копейки на валидол,и чтобы еще на валериану хватило.И поверьте,каждый раз когда стоишь и думаешь,какой препарат продать,чтобы человек вылечился недорого,эффективно,безопасно,и чтобы свое дитя ело не только хлеб,но и масло.Спасибо,кто прочитал.Извините,кого может чем обидела...
Про стоматологов не знаю, вроде у них отдельный курс был всегда, и даже не в институте, но педиатр, равно как и хирург, как гинеколог, как окулист, должны же иметь все те же "общие знания", а если их нет, то почему же тогда медики не с первого курса учатся по узкой специальности?
Я с этим и не спорю. Речь шла о конкретном случае. Когда врач мог хотя бы сказать, оценив состояние визуально человека, можно ли его транспортировать самостоятельно. Повторюсь, у наших коллег был транспорт, но они не знали, что можно было бы самим отвезти человека в больницу!Да откуда они могли знать - можно или нет? Они скажут - можно, а по дороге тромб оторвется и кто виноват будет?
Я с этим и не спорю. Речь шла о конкретном случае. Когда врач мог хотя бы сказать, оценив состояние визуально человека, можно ли его транспортировать самостоятельно. Повторюсь, у наших коллег был транспорт, но они не знали, что можно было бы самим отвезти человека в больницу! Тем более в ЦЗ работают и кардиологи и ревматологи и даже хирурги с терапевтами. Неужели в столь огромном разбросе медицинских профессий не нашлось ни одного Человека, но нашлась тысяча и одна отговорка по поводу "ждите скорой". Как мне только что написала бывшая одноклассница, Гиппократ типа учил: Увидишь умирающего, перейди на другую сторону улицы, дабы не портить свою репутацию. Как не искала, так мне инет не нашел такой цитаты... Зато есть про акт милосердия среди постулатов клятвы :al:А если бы при транспортировке пациент умер все дружно указали бы пальчиком на того самого врача, он же разрешил... :al: Да работают и кардиологи и все остальные...Я никого не защищаю,а смотрю с точки зрения постороннего...ну пришли бы кардиологи,хирурги и т.д. и что??? Транспортировать больного нужно на спец оборудованной машине...ну посуетились бы вокруг и что??? От этого что-то изменилось бы?? Нет,в итоге просто нашли бы крайних...Законодательство у нас такое,что врач должен защищаться от пациента(( Ну представьте, плохо человеку с сердцем, бежит мимо кардиолог, но это же не значит,что у него с собой аптека и необходимое оборудование... Максимум,что он сможет сделать это вызвать скорую и пока будет ждать искусственное дыхание/массаж сердца... Понимаете, это в фильмах супер врачи-диагносты,ставят верный диагноз по цвету глаз и вынимая из сумки-мешка нужный препарат спасают пациента...В жизни такое если и бывает,то настолько редко :ac:И опять же есть знакомый,сейчас рабтает ветеринаром,после того как в колонии отсидел,а случилось все банально,у больного приступ на улице, он идет мимо колет ему препарат (верный как оказалось),но у больного аллергия, он умирает от анафилактического шока, знакомому несколько лет колонии-поселения...Вот и клятва гиппократа.... ИМХО,я отношусь к категории лиц, которые следят за здоровьем,я прохожу раз в год полное обследование организма,у меня с собой список препаратов,на которые у меня аллергия, всегда лежат препараты от давления\аллергии и т.д., краткая выписка из истории болезни,полис и я считаю - это нормально... Но от экстренных ситуаций не застрахован никто((((
Яна, я понимаю и твою боль, и отчаяние, и возмущение остальны участников темы, но если бы это было рядом с детской поликлиникой, или со стоматологией, результат был бы тем же. Я педиатр, и не знаю что делать при инсульте. Если бы это было на пороге бсмп 2-другой вопрос.Почему??? Нас три курса обучают одним и тем же предметам-все факультеты...
Не поверишь, дорогая, но у меня во всех сумках резиновые перчатки лежат! :girl_haha: И бинт со жгутом)))Лена, ты страшный человек! :ai:
Cтесняюсь спросить - а процедурные кабинеты в ПК тоже без лекарств функционируют? там тоже от давления ничего нет?В лучшем случае тонометр. А почему в процедурном должно быть что-то от давления? :al:
Cтесняюсь спросить - а процедурные кабинеты в ПК тоже без лекарств функционируют? там тоже от давления ничего нет?А что, у нас коммунизм наступил? В поликлинической процедурке будут колоть только то , что пациенту врач прописал ( в плановом порядке), а пациент в аптеке купил и принес препараты сам.
случай, затронувший меня: муж работал терапевтом в п/к. он на 3-м этаже, процедурный на 4-м.И что тепер всем отказаться качественно делать свою работу, только потому что кто-то там попробовал достать? Меняйте профессию, но не будьте врачом по расписание. Это не честно ни по отношению к людям ни по отношению к коллегам ни по отношению к себе.
в регистратуре на 1-м этаже теряет сознание мужчина. муж, как порядочный врач, спускается и пытается оказать пмп. откачать пытался фанатично, сломал мужику ребра, 2 раза заводил сердце, но все напрасно. диагноз патологоанатома-ТЭЛА. т.е.муж не помог бы ни при каких условиях, и приехавшая скорая не помогла бы, к слову приехали менее чем за 15 мин. дома муж все время спрашивал - "что я сделал не так? что я еще мог сделать?" что? сбегать в процедурку или позвонить и попросить что-то принести? а что? что такого есть в нашей процедурке? стрептокиназа и кислород? набор для интубации и дифибриллятор? он все сделал правильно, но это одна сторона. другая-море объяснительных,врачебная комиссия, собрания, угрозы от брата умершего мужчины, ночные звонки, испорченные нервы мои и мужа и т.д. когда все окончательно достало, муж сказал только одну фразу "если еще кому-то станет плохо в п/к, я не спущусь. пусть идет кто угодно, но не я!"
сказано было на эмоциях, знаю, что уже ходил, благо более успешно, но смысл этих слов ясен.
п.с. однажды я спросила заву, как бы нам сообразить набор экстренной помощи? ответ-ищите в кладовке,что найдете-все ваше. ой что только мы там не нашли....только ничего нужного...
И что тепер всем отказаться качественно делать свою работу, только потому что кто-то там попробовал достать? Меняйте профессию, но не будьте врачом по расписание. Это не честно ни по отношению к людям ни по отношению к коллегам ни по отношению к себе.а Вы бухгалтер 24 часа в сутки, или все-таки 8 часов в день 5 дней в неделю?
И что тепер всем отказаться качественно делать свою работу, только потому что кто-то там попробовал достать? Меняйте профессию, но не будьте врачом по расписание. Это не честно ни по отношению к людям ни по отношению к коллегам ни по отношению к себе.Бойтесь исполнения своих желаний, иногда это страшнее, чем их неисполнение.
случай, затронувший меня: муж работал терапевтом в п/к. он на 3-м этаже, процедурный на 4-м.Как я вас понимаю....
в регистратуре на 1-м этаже теряет сознание мужчина. муж, как порядочный врач, спускается и пытается оказать пмп. откачать пытался фанатично, сломал мужику ребра, 2 раза заводил сердце, но все напрасно. диагноз патологоанатома-ТЭЛА. т.е.муж не помог бы ни при каких условиях, и приехавшая скорая не помогла бы, к слову приехали менее чем за 15 мин. дома муж все время спрашивал - "что я сделал не так? что я еще мог сделать?" что? сбегать в процедурку или позвонить и попросить что-то принести? а что? что такого есть в нашей процедурке? стрептокиназа и кислород? набор для интубации и дифибриллятор? он все сделал правильно, но это одна сторона. другая-море объяснительных,врачебная комиссия, собрания, угрозы от брата умершего мужчины, ночные звонки, испорченные нервы мои и мужа и т.д. когда все окончательно достало, муж сказал только одну фразу "если еще кому-то станет плохо в п/к, я не спущусь. пусть идет кто угодно, но не я!"
сказано было на эмоциях, знаю, что уже ходил, благо более успешно, но смысл этих слов ясен.
п.с. однажды я спросила заву, как бы нам сообразить набор экстренной помощи? ответ-ищите в кладовке,что найдете-все ваше. ой что только мы там не нашли....только ничего нужного...
а Вы бухгалтер 24 часа в сутки, или все-таки 8 часов в день 5 дней в неделю?а я ждала, что из моего сообщения вырвут фразу и польют "сами знаете чем". и даже не сомневалась, что это будет Nskazik.
неприятно такое читать.
Человек свою работу как делал так и делает, если Вы все до конца дочитали. Просто пожаловалась его жена на некоторые трудности. Вы что, не можете этого понять чисто по-человечески?
Как-то все у Вас игра в одни ворота.
Как я вас понимаю....спасибо
... Просто кто хотел - учился, а кто не хотел - диплом получал.Вот-вот. Но справедливость всё же есть! У меня родственница училась в мединституте. Когда она была на втором курсе - она никак не могла сдать один экзамен, хотя девочка умница! Но преподаватель требовал "блестящих" знаний. И как оказалось. Раньше этот простите педагог не стеснялся брать деньги за экзамены, чем и пользовались будущие врачи. Но как то звезды сошлись так, что у преподавателя прихватил аппендикс. По скорой его доставили в БСМП для срочной операции. И о, чудо!!! он попадает к собственному ученику. В общем больше он денег не берет.... :girl_haha:
Как я вас понимаю....
Вот-вот. Но справедливость всё же есть! У меня родственница училась в мединституте. Когда она была на втором курсе - она никак не могла сдать один экзамен, хотя девочка умница! Но преподаватель требовал "блестящих" знаний. И как оказалось. Раньше этот простите педагог не стеснялся брать деньги за экзамены, чем и пользовались будущие врачи. Но как то звезды сошлись так, что у преподавателя прихватил аппендикс. По скорой его доставили в БСМП для срочной операции. И о, чудо!!! он попадает к собственному ученику. В общем больше он денег не берет.... :girl_haha:получил намек сверху :girl_haha: хорошо, что понял:)))
И что тепер всем отказаться качественно делать свою работу, только потому что кто-то там попробовал достать? Меняйте профессию, но не будьте врачом по расписание. Это не честно ни по отношению к людям ни по отношению к коллегам ни по отношению к себе.
Как Вы лихо всем указываете - "меняйте работу" :al: :al: :al: Сидели бы под кабинетом этого врача, который кинулся спасать кого-то на первом этаже - первая бы небось помчались заве жаловаться, что Вас по очереди не принимают....
Через полчаса объяснений и препирательств тетя Нина была послана..... в похоронное бюро. Заснуть получилось около трех часов ночи)))Слава Богу,что соседи не знают,где я работаю :secret: Леночка, ты просто герой :ax:
Слава Богу,что соседи не знают,где я работаю :secret: Леночка, ты просто герой :ax::girl_haha: :girl_haha: я имела неосторожность раз пройтись мимо подъездов в форме :be: :be: :be: что было...потянулись ко мне все униженные-оскорбленные, с соседями поругавшиеся и прочие и прочие...Решили что я теперь полиция :af: :sorry: несколько месяцев отбивалась :wallbash: :wallbash: в итоге они так и не поняли, что я не полиция, а поняли, что помогать не буду :av: :av:
:girl_haha: :girl_haha: я имела неосторожность раз пройтись мимо подъездов в форме :be: :be: :be: что было...потянулись ко мне все униженные-оскорбленные, с соседями поругавшиеся и прочие и прочие...Решили что я теперь полиция :af: :sorry: несколько месяцев отбивалась :wallbash: :wallbash: в итоге они так и не поняли, что я не полиция, а поняли, что помогать не буду :av: :av:К мужу до сих пор ходят: просят поймать подъездных ссыкунов)))))
Через полчаса объяснений и препирательств тетя Нина была послана..... в похоронное бюро. Заснуть получилось около трех часов ночи)))А когда у нас соседи умирали, то муж шел помогать в первых рядах, кстати, к нам тоже, когда свекровь умерла, люди в 4 утра приходили. Можно было хотя бы помочь перенести, и дело не в том медик ты или нет, а в простой человечности.
А когда у нас соседи умирали, то муж шел помогать в первых рядах, кстати, к нам тоже, когда свекровь умерла, люди в 4 утра приходили. Можно было хотя бы помочь перенести, и дело не в том медик ты или нет, а в простой человечности.Да, Настюшка, вот такая я сука - отказала человеку в том, в чем я физически бессильна! Я достаточно натягалась за 16 лет работы на Скорой, что теперь с совершенно чистой совестью могу отказывать. Потому что у самой давно все отказало)))
Ну да вам же вставать рано, подумаешь сосед умер
А когда у нас соседи умирали, то муж шел помогать в первых рядах, кстати, к нам тоже, когда свекровь умерла, люди в 4 утра приходили. Можно было хотя бы помочь перенести, и дело не в том медик ты или нет, а в простой человечности.
Ну да вам же вставать рано, подумаешь сосед умер
Действительно, что это вы, Лена, не пошли по первому требованию (заметьте,даже не просьбе,а именно требованию) пойти обмыть чужого мужика?Ответ смотрите выше. :girl_haha:
заклинание "тыжеврач" не подействовало....
Ну одно дело, когда попросили бы оказать ПМП, если человеку плохо, но требовать, чтобы шли обмывать умершего, это перебор. Скорее всего женщина была в состоянии стресса и не совсем понимала чтоо она просит.Я понимаю, что очень сложно понять ситуацию, не зная ее целиком. Именно у этой женщины такое чувство, как стресс, отсутствует напрочь. Она отказалась звонить своим родственникам лишь по той причине, что их нельзя беспокоить! А у брата спина больная. А я же медик, твою мать! И должна помогать всегда и во всем! Я этим и так занимаюсь: никто не может меня обвинить в том, что я кому-то отказала! Но тягать и обмывать тяжеленного мужика я не буду! Считайте меня кем хотите - мне глыбоко все равно.
Я понимаю, что очень сложно понять ситуацию, не зная ее целиком. Именно у этой женщины такое чувство, как стресс, отсутствует напрочь. Она отказалась звонить своим родственникам лишь по той причине, что их нельзя беспокоить! А у брата спина больная. А я же медик, твою мать! И должна помогать всегда и во всем! Я этим и так занимаюсь: никто не может меня обвинить в том, что я кому-то отказала! Но тягать и обмывать тяжеленного мужика я не буду! Считайте меня кем хотите - мне глыбоко все равно.
ПыСы. Кстати, она-таки позвонила в похоронную компанию и бравы молодцы все ей сделали!
А когда у нас соседи умирали, то муж шел помогать в первых рядах, кстати, к нам тоже, когда свекровь умерла, люди в 4 утра приходили. Можно было хотя бы помочь перенести, и дело не в том медик ты или нет, а в простой человечности.Я может и не человечная, но тоже не пошла бы :al:Очень похвально,что у вас такой муж, но это личное дело каждого :al:идти или нет..
Ну да вам же вставать рано, подумаешь сосед умер
случай, затронувший меня: муж работал терапевтом в п/к. он на 3-м этаже, процедурный на 4-м.Самое лучшее и наглядное объяснение. По логике населения - все люди бессмертны, но, некоторые, благодаря врачам, всё же умирают((
в регистратуре на 1-м этаже теряет сознание мужчина. муж, как порядочный врач, спускается и пытается оказать пмп. откачать пытался фанатично, сломал мужику ребра, 2 раза заводил сердце, но все напрасно. диагноз патологоанатома-ТЭЛА. т.е.муж не помог бы ни при каких условиях, и приехавшая скорая не помогла бы, к слову приехали менее чем за 15 мин. дома муж все время спрашивал - "что я сделал не так? что я еще мог сделать?" что? сбегать в процедурку или позвонить и попросить что-то принести? а что? что такого есть в нашей процедурке? стрептокиназа и кислород? набор для интубации и дифибриллятор? он все сделал правильно, но это одна сторона. другая-море объяснительных,врачебная комиссия, собрания, угрозы от брата умершего мужчины, ночные звонки, испорченные нервы мои и мужа и т.д. когда все окончательно достало, муж сказал только одну фразу "если еще кому-то станет плохо в п/к, я не спущусь. пусть идет кто угодно, но не я!"
сказано было на эмоциях, знаю, что уже ходил, благо более успешно, но смысл этих слов ясен.
п.с. однажды я спросила заву, как бы нам сообразить набор экстренной помощи? ответ-ищите в кладовке,что найдете-все ваше. ой что только мы там не нашли....только ничего нужного...
Как Вы лихо всем указываете - "меняйте работу" :al: :al: :al: Сидели бы под кабинетом этого врача, который кинулся спасать кого-то на первом этаже - первая бы небось помчались заве жаловаться, что Вас по очереди не принимают....+500000000!!!
Я понимаю, что очень сложно понять ситуацию, не зная ее целиком. Именно у этой женщины такое чувство, как стресс, отсутствует напрочь. Она отказалась звонить своим родственникам лишь по той причине, что их нельзя беспокоить! А у брата спина больная. А я же медик, твою мать! И должна помогать всегда и во всем! Я этим и так занимаюсь: никто не может меня обвинить в том, что я кому-то отказала! Но тягать и обмывать тяжеленного мужика я не буду! Считайте меня кем хотите - мне глыбоко все равно.Мне жаль что взвалив на себя помощь всем и вся, вы потом удивляетесь, что люди вешают ВСЕ свои проблемы на вас. Наверное у вас и подруг, которые поплакаться и рассказать, как все дела хреновы - любят.
ПыСы. Кстати, она-таки позвонила в похоронную компанию и бравы молодцы все ей сделали! Так в день похорон она опять учудила: катафалка приехала, а покойник один дома! Запертый! А жена по телефону отвечает: че орете - подождете! не рассыпетесь!
:girl_haha: :girl_haha: я имела неосторожность раз пройтись мимо подъездов в форме :be: :be: :be: что было...потянулись ко мне все униженные-оскорбленные, с соседями поругавшиеся и прочие и прочие...Решили что я теперь полиция :af: :sorry: несколько месяцев отбивалась :wallbash: :wallbash: в итоге они так и не поняли, что я не полиция, а поняли, что помогать не буду :av: :av:с трудом верится , что вы пишите . Имея знакомых военных и соседей военных в том числе , никто к ним с жалобами не приставал и никто не от кого , не отбивался.
Самое лучшее и наглядное объяснение. По логике населения - все люди бессмертны, но, некоторые, благодаря врачам, всё же умирают((Мы с ребенком ходили к лору, у которой в очереди по 4-5 час. приходится сидеть и я не слышала , чтобы из людей кто-то ругался, все молча сидели ждали своей очереди хотя вне очереди много проходило . такая же история в ПК , я часто хожу на процедуры к отоларингологу и захожу без очереди ( процедуры делаю платно) и не поверите пару раз только наблюдала нервных пациентов. А ваши посты почитаешь , пипец . Все стучат , жалуются , работать не дают. :al:
+500000000!!!
Такие "правдорубы" - всегда источник склок и жалоб! Пока на их жалобы отчитаешься, пол дня рабочего времени - как в трубу улетает! И можно подумать, от этого кто-то выигрывает!
Мы с ребенком ходили к лору, у которой в очереди по 4-5 час. приходится сидеть и я не слышала , чтобы из людей кто-то ругался, все молча сидели ждали своей очереди хотя вне очереди много проходило . такая же история в ПК , я часто хожу на процедуры к отоларингологу и захожу без очереди ( процедуры делаю платно) и не поверите пару раз только наблюдала нервных пациентов. А ваши посты почитаешь , пипец . Все стучат , жалуются , работать не дают. :al:а Вы только те посты читаете, которые прицитировали, или и те тоже, на которые этими постами отвечали? :girl_haha:
с трудом верится , что вы пишите . Имея знакомых военных и соседей военных в том числе , никто к ним с жалобами не приставал и никто не от кого , не отбивался. Мы с ребенком ходили к лору, у которой в очереди по 4-5 час. приходится сидеть и я не слышала , чтобы из людей кто-то ругался, все молча сидели ждали своей очереди хотя вне очереди много проходило . такая же история в ПК , я часто хожу на процедуры к отоларингологу и захожу без очереди ( процедуры делаю платно) и не поверите пару раз только наблюдала нервных пациентов. А ваши посты почитаешь , пипец . Все стучат , жалуются , работать не дают. :al:Хотела ответить, а тут уже всё доступно объяснили, спасибо Свете.
а Вы только те посты читаете, которые прицитировали, или и те тоже, на которые этими постами отвечали? :girl_haha:Работать не дают "правдорубы" и жалобщики, а не бедная очередь с детишками.
потому что, если читать все подряд, тогда понятно, откуда такие комменты берутся.
с трудом верится , что вы пишите . Имея знакомых военных и соседей военных в том числе , никто к ним с жалобами не приставал и никто не от кого , не отбивался.:ad: :ad: :ad: вы всю синюю форму правоохранительных органов одну от другой отличаете? и с расстояния в пару десятков метров шевроны идентифицируете? А вот бабули-пенсионерки увидели синюю куртку и погоны и решили - ага, стражи порядка :ar: :ar: :ar:
Мне жаль что взвалив на себя помощь всем и вся, вы потом удивляетесь, что люди вешают ВСЕ свои проблемы на вас. Наверное у вас и подруг, которые поплакаться и рассказать, как все дела хреновы - любят.Потроллить у Вас плохо получается, поверьте. По поводу темы - тоже не попали. По поводу подруг - не поняла предложение: коряво составлено. Потренируйте - в написании жалоб пригодится. По поводу "не туда написала" - а где вы увидели, что я жаловалась? По себе людей не судят))) И еще. Я поняла уже, что записана в Ваш негативный список. Но мне как-то на это начхать. Поверьте: у меня больше благодарностей, чем жалоб. Которых, кстати, нет вообще. И еще. Любой человек любой специальности и профессии имеет еще и личное время - не слышали об этом? Которое он может использовать по своему усмотрению. Поэтому в свое личное время я буду заниматься своими делами. Спасение человечества не всегда входит в мои планы. А что я сделала хорошего на работе - работала. Как и все на работе.
А разве этот случай имеет какое нибудь отношение к топику или к медицине вообще? Жаловаться - это другая тема.
А что у вас в работе произошло хорошего?
Ой, девушки-медики, как я вас понимаю...Я должна только своим родителям и семье! И еще я всегда должна оставаться женщиной! А больше я никому ничего не должна.
ВЫ ВСЕМ ДОЛЖНЫ, как тут уже писалось.
Мы с ребенком ходили к лору, у которой в очереди по 4-5 час. приходится сидеть и я не слышала , чтобы из людей кто-то ругался, все молча сидели ждали своей очереди хотя вне очереди много проходило . такая же история в ПК , я часто хожу на процедуры к отоларингологу и захожу без очереди ( процедуры делаю платно) и не поверите пару раз только наблюдала нервных пациентов. А ваши посты почитаешь , пипец . Все стучат , жалуются , работать не дают. :al:
я думаю, вы сами прекрасно понимаете мотивы этой женщины. ведь добрым молодцам заплатить пришлось, а тыжеврач все обязан сделать за просто так!
Вы не читаете тему? Прочитайте, пожалуйста - про бахилы все уже написано не раз. Не будет их одевать Скорая. Совсем не будет. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Это нарушение ТБ. Не устраивает - идите в поликлинику. Про половишу шприца совсем не поняла. Про все остальное - человеческий фактор еще никто не отменял. Да, не должна была она себя так вести. Но может быть она себя так и не вела? Просто ее отказ одевать бахилы и хождение в сапогах после вызвало такую Вашу реакцию? Тогда понятно: любое действие будет воспринято как агрессивное)))
ООООООООООООООО..... :wallbash: :wallbash: :wallbash:Светусь, ты шо такая агрессивная? Не проснулась че ли? Я вот кофе напилася и довольна жизнью))) :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :ax: :ax:
Наташа, ну отмотайте хоть 10 страниц назад в этой теме, ну уже просто столько раз все то, что в Вашем посте написано, обмусолили, что уже даже не смешно....
Светусь, ты шо такая агрессивная? Не проснулась че ли? Я вот кофе напилася и довольна жизнью))) :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :ax: :ax:я?? да я белая и пушистая:)))) я просто, наверное, не добавила еще и таких смайликов :ag: :ag: :ag:
я?? да я белая и пушистая:)))) я просто, наверное, не добавила еще и таких смайликов :ag: :ag: :ag:Светуся, я все время забываю, шо ты - мериканька.
реально, читала и смеялась:)))
а про проснуться - так я спать собираюсь, у нас ровно без пяти одиннадцать ночи :girl_haha:
ДОКАЖИ! Так чтоб народ тебе поверил ;)
Я должна только своим родителям и семье! И еще я всегда должна оставаться женщиной! А больше я никому ничего не должна.
Может конечно и показалось мне, моему мужу и моей маме...возможно.мне кажется, что грубить вообще не стОит никому:))) простите, если мой пост обидел:)))
До этого когда приезжали другие врачи, так не казалось.
Но действительно человеческий фактор никто еще не отменял.
И я считаю, у ж коли ты вызвался помогать людям, нужно вести себя более доброжелательнее, а не как грубиянка.
с трудом верится , что вы пишите . Имея знакомых военных и соседей военных в том числе , никто к ним с жалобами не приставал и никто не от кого , не отбивался. Мы с ребенком ходили к лору, у которой в очереди по 4-5 час. приходится сидеть и я не слышала , чтобы из людей кто-то ругался, все молча сидели ждали своей очереди хотя вне очереди много проходило . такая же история в ПК , я часто хожу на процедуры к отоларингологу и захожу без очереди ( процедуры делаю платно) и не поверите пару раз только наблюдала нервных пациентов. А ваши посты почитаешь , пипец . Все стучат , жалуются , работать не дают. :al:Поофтоплю еще, чего то настроение лирическое:
Наши врачи не вымогают денег,не назначают лишних обследований,анализов,ставят правильно диагноз,уважительно относятся к пациентам,по человечески.И всем спокойней))
Просто белые и пушистые.
Почитав мнение врачей ,думаю,что очень жаль что ни разу не жаловалась заведующим в поликлиниках,не устраивала ор в очереди.Жалею ,что вызывала скорую,когда плохо стало человеку на улице ,ведь всё равно ему скорее всего не помогли.
С нашей медициной решила, что сразу начну деньги откладывать на похороны,дешевле и качественнее получиться :girl_haha:.
И всем спокойней))Кому всем ?
Кому всем ?Кому собирались весёлую жизнь устроить
Наши врачи не вымогают денег,не назначают лишних обследований,анализов,ставят правильно диагноз,уважительно относятся к пациентам,по человечески.Давно хотела написать что-то подобное-Вы очень хорошо все сформулировали,точнее не скажешь :support:
Просто белые и пушистые.
Почитав мнение врачей ,думаю,что очень жаль что ни разу не жаловалась заведующим в поликлиниках,не устраивала ор в очереди.Жалею ,что вызывала скорую,когда плохо стало человеку на улице ,ведь всё равно ему скорее всего не помогли.
С нашей медициной решила, что сразу начну деньги откладывать на похороны,дешевле и качественнее получиться :girl_haha:.
Поофтоплю еще, чего то настроение лирическое:vesta-1, согласна полностью, и не только касаемо медицины.
с каждым годом сутяг становится все больше и больше, но тут есть объективные факторы: зомбоящик и "желая пресса" народ развращают.
...Недавно попала я в ЦГБ -инфекцию с отравлением, вызвали скорую - звонили в приемник, сказали, что просто так не примут. :al:в детской инфекции в ЦГБ точно также, там заранее не берут, во всяком случае у тяжелых деток точно, говорят выздоровеем тогда, потому мало ли что , вдруг хуже станет человеку? А вот на выписке можно и отблагодарить
Водитель "скорой" бесстрашный попался - курил за рулем, а то, что я бл...ю ( :ah:) сутки дальше, чем вижу - фигня.
В отделении медики повозмущались, что врачи "скорой" мне уколы делали, ведь они должны только возить людей, а не лечить. :hi!:
Реально удивила лечащий врач - я по давно отработанной схеме стала ей "денюжку совать" - не взяла. Честно, за ...цать лет такое у меня впервые. :al:
В общем, девочки, давайте будем здоровы!
А вот на выписке можно и отблагодарить
Наши врачи не вымогают денег,не назначают лишних обследований,анализов,ставят правильно диагноз,уважительно относятся к пациентам,по человечески.Спасибо за ваш пост. Свои наблюдения я уже боюсь писать, ведь
Просто белые и пушистые.
Почитав мнение врачей ,думаю,что очень жаль что ни разу не жаловалась заведующим в поликлиниках,не устраивала ор в очереди.Жалею ,что вызывала скорую,когда плохо стало человеку на улице ,ведь всё равно ему скорее всего не помогли.
С нашей медициной решила, что сразу начну деньги откладывать на похороны,дешевле и качественнее получиться :girl_haha:
А еще есть люди, которые постоянно всем недовольны. Они из темы в тему ходят и ноют. А потом накручивая себя и подружек, уже призывают бороться, жечь костры и распинать.А кстати я не гнушаюсь ходить к заведующей, звонить в страховую и жаловаться глав.врачу. Но только чтобы бюрократия этих мест тебя не затянула, приходится сразу четко формулировать свою просьбу. И то у глав врача без ора не пройти.
.....
И вот, блин, ни одна не пошла к заведующей и не пожаловалась.... Но вылить желчь анонимно, не отрывая филей от кресла - это завсегда!
Спасибо за ваш пост. Свои наблюдения я уже боюсь писать, ведьА кстати я не гнушаюсь ходить к заведующей, звонить в страховую и жаловаться глав.врачу. Но только чтобы бюрократия этих мест тебя не затянула, приходится сразу четко формулировать свою просьбу. И то у глав врача без ора не пройти.А я и думаю: где же Наталья с её жалобами? Думала исправилась. Ан нет, ошиблась - все нормально :ag: :ag: :ag:
А вот не все мои посты, что жаль, что кто-то с вами обошелся плохо - я получаю исключительное молчание. Так кто тут хочет поныть?
в детской инфекции в ЦГБ точно также, там заранее не берут, во всяком случае у тяжелых деток точно, говорят выздоровеем тогда, потому мало ли что , вдруг хуже станет человеку? А вот на выписке можно и отблагодаритьдетская инфекция в ЦГБ, там не берут? там вымогают, когда у ребенка понос, рвота, температура под 40, а тебе говорят, а у нас лекарств нет, сбегайте купите, ночью, а не нравится заберем ребенка в реанимацию, а вас мамашка в сад. И еще санитарки там "понравились", после рвоты и поноса пеленки ихние нужно постирать и вернуть им чистые :aq:
И еще санитарки там "понравились", после рвоты и поноса пеленки ихние нужно постирать и вернуть им чистые :aq:что там пеленки, в детском лор от соседки по палате требовали застирать матрас, ребенок после удаления гланд наглатался крови, ну и вырвал... простынки, мол, замойте и в таз с хлоркой бросьте, а матрас застирывайте! Бедная мама, старшему, что на операции был - 9 лет, лежит пластом, ему плохо, тут же под ногами крутится младшая двухлетка, которую деть некуда было и она с ней пришла, ей еще и матрасы стирать... короче, простынки в таз покидали, а с матрасом послали лесом санитарок. Если так не хочется стирать матрасы, то в послеоперационной палате можно было и клеенками их обернуть.
нет ничего сложного , если малыш вырвал застирать пеленку, прополоснуть, ну если ни такая ситуация как выше описана, здесь бы я послала.каким образом застирать? где? там есть условия для стирки? там детей подмыть нормально условий нет.
нет ничего сложного , если малыш вырвал застирать пеленку, прополоснуть, ну если ни такая ситуация как выше описана, здесь бы я послала.можно подумать, что санитарки руками стирают. Они все в прачечную сдают :al:
детская инфекция в ЦГБ, там не берут? там вымогают, когда у ребенка понос, рвота, температура под 40, а тебе говорят, а у нас лекарств нет, сбегайте купите, ночью, а не нравится заберем ребенка в реанимацию, а вас мамашка в сад. И еще санитарки там "понравились", после рвоты и поноса пеленки ихние нужно постирать и вернуть им чистые :aq:
каким образом застирать? где? там есть условия для стирки? там детей подмыть нормально условий нет.Постельное белье имеет свойство изнашиваться, количество его ограничено в наших бюджетных больницах. Какая может быть стирка мамой? При госпитализации в стационар , подобный нищему инфекционному отделению ЦГБ необходимо иметь с собой комплект и не один одноразовых и впитывающих пеленок, наволочек, специальные дезинфицирующие кожу гели и лосьоны, салфетки( торгуют ими в аптеке), есть специальные наматрасники непромокаемые, в Икее ими торгуют. Несите с собой для своего же ребенка. Когда мы с мамой госпитализировались в онкоинститут, а пробежалась по аптекам и выяснила какой имеется в продаже огромный ассортимент вышеуказанных "примочек" значительно облегчающих уход за тяжелым больным. Было бы желание. А у нас до сороковника некоторые мамочки все "в детский сад играют".
я же пишу что ребенку очень плохо было и рвал/поносил он не один раз, я должна с детем на руках еще и пеленки им постирать, не могут стирать зачем выдают.
И встречный вопрос о какой санитарии идет речь если мамашки будут застирывать пеленки в раковине, цель разнести ее еще больше?
Еще надо в роддомах стирать после родов, пеленки и рубашки :be:
а что у вас "вымогали"?! лекарство для вашего же ребенка?! врачу надо было самому сгонять и на свои деньги купить?Да есть люди , которые всегда недовольны.Мы бы весь город перевернули, чтобы для СВОЕГО ребенка купить, я только и спрашивала может что-то купить? И бывает такое , что закончилось, один раз кончился парацетомол в сиропе, он правда просто кончился
а что у вас "вымогали"?! лекарство для вашего же ребенка?! врачу надо было самому сгонять и на свои деньги купить?Да-да, точно. А то еще далее развивая тему, скорее всего появятся мысли о направлении в "свою" аптеку, где каждому врачу, "пославшему " туда родственника пациента обеспечивается отстёг.
В детской инфекции в цгб категорически нельзя свое, зава за это грозилась попросить из больницы соседку, та приперла одеяло свое. И это правильно,это же инфекционное отделение. А замыть можно, потому что вы что положите в машинку с рвотой белье дома? Или с каками? Нет конечно. Там В каждой палате есть рукомойник, в каждойЯ имею ввиду запакованные стерильные комплекты, одноразового впитывающего инвентаря, а не домашнее одеяло. И ясное дело потом домой это не забирать , даже если не использовал, оставить соседям по палате. При нормальном общении с персоналом все это разрешат иметь. А если истерически визжать на каждом шагу, ясное дело зава скажет, что ничего своего нельзя, т.к. будет бояться насланных комиссий.
Да не, она не визжала, но одеяло это бред, одноразовое да это выход, да и вообще при желании будешь делать все лишь бы ребенку было комфортно, а в больнице главное это выздороветь . Прачки просто просили застирать, если это рвота, они же все вместе бросают, ну как не смыть это??? Просто сполоснуть. Руки вымыть потом.Причем дома это было бы как само собой разумеющееся: сполоснуть рвотные массы или каки с пеленки и только после этого в стирку забрасывать. А если не свое, а больничное? Да пох, найдутся лакеи и быдло, которые не облезут , сами сделают.
Причем дома это было бы как само собой разумеющееся: сполоснуть рвотные массы или каки с пеленки и только после этого в стирку забрасывать. А если не свое, а больничное? Да пох, найдутся лакеи и быдло, которые не облезут , сами сделают.А как же? Есть же всегда железные аргументы - клятву давали? Знали куда шли работать? Логика - железная!
А как же? Есть же всегда железные аргументы - клятву давали? Знали куда шли работать? Логика - железная!Да нееет, думаю, люди не меняются. Значит и дома срач такой же имеется. И без медработников. Или привыкли, что дома тоже есть "прислуга". А если дома все классно и чистота, а в больнице вышеупомянутый цейтнот, значит это реализация скрытых комплексов. Вот она я королевна. Не царское дело г...но разгребать. На то есть специально обученные люди.
Звучит как в детском саду "чики-домики" - "я ж не мед.работник, зачем мнеж...пальцем шевелить, даже если ребёнок мой? Это ж неприятно, лучше покачать права".
Да нееет, думаю, люди не меняются. Значит и дома срач такой же имеется. И без медработников. Или привыкли, что дома тоже есть "прислуга". А если дома все классно и чистота, а в больнице вышеупомянутый цейтнот, значит это реализация скрытых комплексов. Вот она я королевна. Не царское дело г...но разгребать. На то есть специально обученные люди.Вот приблизительно это я и хотела написать.
На то есть специально обученные люди.а нет?
Да-да, точно. А то еще далее развивая тему, скорее всего появятся мысли о направлении в "свою" аптеку, где каждому врачу, "пославшему " туда родственника пациента обеспечивается отстёг.
звоню в детскую поликлинику врача вызвать. 50 мин. дозвонилась. гавкнули в трубку - ждите. перед тем, как поговорить со мной фраза - врачей нет, а они всё вызывают и вызывают. вот просто ругаться с утра не хотелось.
Причем дома это было бы как само собой разумеющееся: сполоснуть рвотные массы или каки с пеленки и только после этого в стирку забрасывать. А если не свое, а больничное? Да пох, найдутся лакеи и быдло, которые не облезут , сами сделают.А вообще-то это ЗАПРЕЩЕНО ВСЕМИ САНИТАРНЫМИ НОРМАМИ! В ЦГБ в каждом боксе на стене висит памятка, что нельзя делать в педиатрическом отделении. Там написано, что нельзя стирать в палате, хранить грязные вещи, пользоваться много разовыми подгузниками. Я там с дочерью лежала. Когда мне санитарка высказал претензию по поводу грязной простыни, я ее ознакомила с правилами её с её же внутренними правилами. Она врачу нажаловалась. Врач имела удовольствие сама прочитать эти правила в моём боксе.
Началось с поста #2762 , из всего перечисленного так и непонятно в чем виновата больница, чем она плоха, то что попросили для своего ребенка что-то купить,
Им инфекции мало? Там и так все очень плохо на эту тему...
я не помню уже,что там было у меня в ЦГБ инфекции,у дочки был жуткий понос,рвота,темпа,мне было не до санитарок и медсестер...видимо,мне никто ничего не говорил,глядя на мою злющую морду...я даже не помню,кто нас лечил...бабушка такая старенькая,кажется...как только полегчало,я подписала бумажки и мы с дочкой бежали,роняя тапкия тоже на третий день удрала. Антибиотики, которые нам не пошли, линексы, которые нам до лампочки и запрет на ГВ!!!!!!!!
Лен,ну это 45-я,конечно,да? всё зависит от главврача...моя мама тоже в регистратуре сидит,если б она вот так гавкнула,её бы уже главная по самое не балуйся :aq: и сидит мама,улыбается маразматичным бабушкам и дедушкам,по триста раз вежливо пересказывает одно и то же(я как-то присутствовала :be:)...так что не надо про зарплаты,обязанности и так далее
каким образом застирать? где? там есть условия для стирки? там детей подмыть нормально условий нет.Девочки я в ЦГБ лежала 2жды с сыном в инфекции. на самом деле санитарки там конечно те еще, но никто не заставляет выстирывать пеленки. Они требуют, чтобы если ребенок вырвал или укакался, просто смыть это в раковине и все. Я считаю тут ничего ТАКОГО жуткого нет! Вы представьте если каждый будет после рвоты-поноса пеленки складировать, а они сутки будут ждать своей стирки, что это будет? Условия конечно там ужасные, но тем не менее в каждой палате имеется раковина и вода.
я же пишу что ребенку очень плохо было и рвал/поносил он не один раз, я должна с детем на руках еще и пеленки им постирать, не могут стирать зачем выдают.
И встречный вопрос о какой санитарии идет речь если мамашки будут застирывать пеленки в раковине, цель разнести ее еще больше?
Еще надо в роддомах стирать после родов, пеленки и рубашки :be:
Свинство?? Да санитарки вообще святые, за оклад в пять тысяч рублей в месяц работать?? Все такие умные, но почему-то на такую работу не хотят идти...Пойдите и подработайте за 2500 на полставки, поймете почему мамы должны в палатах мыть :al:
Меня больше убивало то, что палаты надо мамам самостоятельно мыть-вот это реальное свинство!
Свинство?? Да санитарки вообще святые, за оклад в пять тысяч рублей в месяц работать?? Все такие умные, но почему-то на такую работу не хотят идти...Пойдите и подработайте за 2500 на полставки, поймете почему мамы должны в палатах мыть :al::al: :al: а это каким образом моя проблема? Это я такую зарплату им плачу?
Свинство?? Да санитарки вообще святые, за оклад в пять тысяч рублей в месяц работать?? Все такие умные, но почему-то на такую работу не хотят идти...Пойдите и подработайте за 2500 на полставки, поймете почему мамы должны в палатах мыть :al:ну по-честному, большинство воспринимают эту работу, как подработку или когда уже некуда идти. Ну уборщица это! Они больше получают только в банках и ком.фирмах. Мы своей уборщице сбрасывались ежемесячно на премию и заметьте с зарплаты.
Свинство?? Да санитарки вообще святые, за оклад в пять тысяч рублей в месяц работать?? Все такие умные, но почему-то на такую работу не хотят идти...Пойдите и подработайте за 2500 на полставки, поймете почему мамы должны в палатах мыть :al:Я не виновата, что им государство платит эту мизерную зарплату. Но не моя обязанность мыть пол в палате. В роддоме у меня в палате 2 раза в день мыли полы, не думаю, что санитаркам в род доме платят больше чем в инфекции.
:al: :al: а это каким образом моя проблема? Это я такую зарплату им плачу?Про капельницу отдельный разговор. Моему сыну поставили капельницу-она капается где то часа 2.
если б наши врачи "карманные" доходы делили б с санитарками тоже - хоть чуть - я думаю и полы б мылись. А так у нас замечательно - у санитарки маленькая зарплата - полы мойте сами пациенты (интересно - в реанимации лежащие в коме сами не моют полы? нет? вот бесстыжие - встали бодренько, трубочки поттрывали и помыли быренько. Аааа, там значит санитарки моют...им там что - по 15 тысяч платят? Да нет - те же пять. Там просто ТРЕБОВАТЬ НЕ С КОГО. А тут перепуганная мамочка, которая и полы помоет и лечение проверит и капельницу перекроет.
Довелось и в больницах полежать самой, ни разу не сталкивалась с такими ужасами, о которых здесь пишут. То ли везло, то ли лечебницы приличные и люди там работают человечные и порядочные :scratch:То ли некоторые везде грязь найдут...
:al: :al: а это каким образом моя проблема? Это я такую зарплату им плачу?Ага, прям по вашим словам, все врачи получают "карманные" доходы...Прям миллионами...Да не забывайте,у некоторых врачей еще и зарплату с октября повысили, на целый 1,06% это примерно от 600 р до 1500р...Я прям не знаю...богачи, половину надо санитаркам отдавать...Мамы у нас на курорт в больницу ездят, где за них и помыть надо и постирать и сопли подтереть :al: Кто из санитарок с вас деньги требовал?? Или вы перепуганные в больницу приезжаете,чтобы сидеть и бояться??? На отделение обычно две-три санитарки, при чем обычно пожилые женщины, так как молодые мамы носы воротят от такой работы...Они предпочитают сидеть перепуганными и врачам кости перемывать... А помыть надо везде, не только палаты,но еще и коридоры потому что перепуганных мам, посещают перепуганные папы и родня(тоже перепуганная), которым бахиллы одеть впадлу (врачи еще звери и потому что ругаются,что без бахилл в отделение входят)...Вот так и получается...А еще санитарки могут не выйти на работу...И уж тогда конечно врачи тоже виноваты...Но ведь не врачи им зарплату платят и даже не само ЛПУ :al:А еще есть такая вещь,когда на ЛПУ предусмотрено штатных единиц санитарок в пять раз меньше чем реально требуется из-за свиней, которым в лом бахиллы нацепить или сменку одеть :al:
если б наши врачи "карманные" доходы делили б с санитарками тоже - хоть чуть - я думаю и полы б мылись. А так у нас замечательно - у санитарки маленькая зарплата - полы мойте сами пациенты (интересно - в реанимации лежащие в коме сами не моют полы? нет? вот бесстыжие - встали бодренько, трубочки поттрывали и помыли быренько. Аааа, там значит санитарки моют...им там что - по 15 тысяч платят? Да нет - те же пять. Там просто ТРЕБОВАТЬ НЕ С КОГО. А тут перепуганная мамочка, которая и полы помоет и лечение проверит и капельницу перекроет.
:al: :al: а это каким образом моя проблема? Это я такую зарплату им плачу?Сами больные в реанимации не моют ,конечно,зато... после реанимации папу перевели в платную палату 2х комнатную,я сказала,что останусь с ним,на что мне сразу сказали,что в люксе полы самим мыть нужно :ai: Я обалдела,мы платим 60 тыс за палату на месяц чтоб я там полы мыла :bb: ничего,потом мыли сами как миленькие.Это не моя проблема сколько получает санитарка,хотя одну мы отблагодарили от души.
если б наши врачи "карманные" доходы делили б с санитарками тоже - хоть чуть - я думаю и полы б мылись. А так у нас замечательно - у санитарки маленькая зарплата - полы мойте сами пациенты (интересно - в реанимации лежащие в коме сами не моют полы? нет? вот бесстыжие - встали бодренько, трубочки поттрывали и помыли быренько. Аааа, там значит санитарки моют...им там что - по 15 тысяч платят? Да нет - те же пять. Там просто ТРЕБОВАТЬ НЕ С КОГО. А тут перепуганная мамочка, которая и полы помоет и лечение проверит и капельницу перекроет.
Про капельницу отдельный разговор. Моему сыну поставили капельницу-она капается где то часа 2.Капельницы отродясь медсестры ставили :al: И лучше позвонить, чем по коридорам бегать искать с выпученными глазами. Как у меня частенько было, пока сама перекрывать не начала :al:
Санитарка оставила свой номер сотового и ушуршала куда то, говорит, когда будет заканчиваться позвони, чтобы я лишний раз не бегала!
Про капельницу отдельный разговор. Моему сыну поставили капельницу-она капается где то часа 2.ну, капельницу обычно мед. сестра и ставит. и перекрывает, и закрыть ее - не такая уж сложная штука. Тут я никогда не возмущалась, учитывая кол-во народу на эту сестру. И кстати, если бы использовали нормальное оборудование, то такой вопрос вообще бы не стоял. Помпа сама остановится, когда установленное кол-во милилитров откапается. Реально не понимаю, почему такое не закупается в ростовские больницы :scratch:
Санитарка оставила свой номер сотового и ушуршала куда то, говорит, когда будет заканчиваться позвони, чтобы я лишний раз не бегала!
Про капельницу отдельный разговор. Моему сыну поставили капельницу-она капается где то часа 2.Ну капельницу наверное все же медсестра ставила и снимала. Я пока лежала в больнице у меня были номера всех медсестричек. Ничего страшного. Они правда постоянно бегают. В областной на все гинекологическое было две медсетры, одна в смену и одна старшая, они и процедуры проводили, и на операциях ассистировали. В мыле барышни были...
Санитарка оставила свой номер сотового и ушуршала куда то, говорит, когда будет заканчиваться позвони, чтобы я лишний раз не бегала!
:al: :al: а это каким образом моя проблема? Это я такую зарплату им плачу?
если б наши врачи "карманные" доходы делили б с санитарками тоже - хоть чуть - я думаю и полы б мылись.
Хотела пожаловаться на терапевта 20 пк.
У меня заболела бабушка, ей 75, но она такой человек-никогда не признается что ей плохо. Я живу отдельно и даже не знала, что у нее температура 39 и жутчайщий кашель. Когда я узнала, оказалось, что он уже 2ую неделю болеет и ничем не лечится. Я переживаю, в её возрасте опасно болеть и не лечиться. Короче собираюсь, оставляю ребёнка с мужем, иду забираю бабушку и веду ее в больницу-сама она с роду не пойдет по врачам. Это была суббота и принимала только дежурная, у нее прием до 14 00. Когда мы прибежали оставалось 5 минут до конца приема, в коридоре никого, заглядываю в кабинет - она сидит одна пациета нет. Я говорю "Здравствуйте, примите пож-та мою бабушку она заболела". На что слышу в ответ,что до конца приема 5 минут ми она нас уже не успевает обслужить. Объяснять ей что мне пришлось бросить своего болеющего ребенка, у которого, кстати тоже была температура, чтобы прибежать с бабушкой,я не стала, тупо сказала, что отблагодарю её за потраченное время. Она сразу же сказал "Заходите". В итоге она выписала направления на флюорограмму и дала внимание!!!отпечатанный на ксероксе листик с назначениями Арбидол, лавамакс, амбробене, диазолин и что то еще было в этом перечне....По всей видимости сейчас всех дедушек бабушек лечат по такому принципу, никакой индивидуально подобранной схемы лечение-всех "под одну гребенку".
Ну да ладно одала ей 200 рэ.
После нас заходят пара мужчина и женщина и просят её дать справку- у них умер родственник им его надо похоронить. Она начала возмущаться, мол этот поток людей бесконечен, я что тут до вечера вас всех обслуживать буду?! Люди начали извиняться, мол они же не виноваты что так случилось. Она им говорит, приходите завтра! Они ей объясняют, что тело до завтра распухнет, учитывая, что в квартире центральное отопление и его не выключишь. Короче она недовольным голосом в итоге сказала, "Хорошо я вам дам справку, НО ЭТО ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО Я ПОШЛА ВАМ НА ВСТРЕЧУ". ну не с*чка?
Я не виновата, что им государство платит эту мизерную зарплату. Но не моя обязанность мыть пол в палате. В роддоме у меня в палате 2 раза в день мыли полы, не думаю, что санитаркам в род доме платят больше чем в инфекции.Э нет, вам государство гарантирует бесплатную мед помощь, о чистых палатах в программ6е гос гарантий не сказано :sorry: Поэтому уж извините, это по честному и не обязанность ЛПУ, просто так сложилось,что пациенты свиньи :ae:
ну по-честному, большинство воспринимают эту работу, как подработку или когда уже некуда идти. Ну уборщица это! Они больше получают только в банках и ком.фирмах. Мы своей уборщице сбрасывались ежемесячно на премию и заметьте с зарплаты.:al: Подработка, возможно кому-то и нет...Зарплата от этого не меняется... Наша уборщица тоже не в обиде, у нас всегда чисто..Правда зав мужского отделения без бахилл гонит так что слышно на три этажа...
Э нет, вам государство гарантирует бесплатную мед помощь, о чистых палатах в программ6е гос гарантий не сказано :sorry: Поэтому уж извините, это по честному и не обязанность ЛПУ, просто так сложилось,что пациенты свиньи :ae: :al: Подработка, возможно кому-то и нет...Зарплата от этого не меняется... Наша уборщица тоже не в обиде, у нас всегда чисто..Правда зав мужского отделения без бахилл гонит так что слышно на три этажа...Сказано. В санитарных нормах. Без этих норм - грош цена любой больнице.
Сказано. В санитарных нормах. Без этих норм - грош цена любой больнице.сан нормы - это отношения больницы с СЭС :al: СЭС ходит обычно два раза в год :ad:
ну не с*чка?
Э нет, вам государство гарантирует бесплатную мед помощь, о чистых палатах в программ6е гос гарантий не сказано :sorry: Поэтому уж извините, это по честному и не обязанность ЛПУ, просто так сложилось,что пациенты свиньи :ae: :al: Подработка, возможно кому-то и нет...Зарплата от этого не меняется... Наша уборщица тоже не в обиде, у нас всегда чисто..Правда зав мужского отделения без бахилл гонит так что слышно на три этажа...Не знаю, кто уж ваши пациенты, но Ваше хамство уже зашкаливает.
сан нормы - это отношения больницы с СЭС :al: СЭС ходит обычно два раза в год :ad:А в остальное время в больнице можно грязь разводить и санрежим не соблюдать,вы хотите сказать? :girl_haha:
сан нормы - это отношения больницы с СЭС :al: СЭС ходит обычно два раза в год :ad:Конечно :) И поэтому пока мамочки будут и дальше мыть, администрация больницы не особо заинтересованна в поисках и поощрении младшего персонала.
Нет, не с*чка :av:, действительно пошла на встречу. врач тоже человек, она не обязана сидеть в кабинете и работать до ночи, потому как поток пациентов действительно бесконечен. И у врача тоже, вполне возможно, дома больной ребёнок. Вы же продавца так не назовёте так только потому что он не продал вам что-нибудь, когда магазин уже закрылся :al:+ 100
Не знаю, кто уж ваши пациенты, но Ваше хамство уже зашкаливает.В чем??? Я ж не говорю про Вас лично?? Я в больнице каждый день и часто вижу как уборщицы с пациентами ругаются которые не хотят бахиллы одевать... Или детвора которая носится по больнице и разбрасывает обертки,фантики и т.д., а уж от шоколадок обертки заткнутые за сиденья, или бутылки воды на сиденье это обычное дело...Или вы думаете,что они сами испаряются?
Нет, не с*чка :av:, действительно пошла на встречу. врач тоже человек, она не обязана сидеть в кабинете и работать до ночи, потому как поток пациентов действительно бесконечен. И у врача тоже, вполне возможно, дома больной ребёнок. Вы же продавца так не назовёте так только потому что он не продал вам что-нибудь, когда магазин уже закрылся :al:
действительно прямая обязанность санитарки мыть полы. только к медицине это имеет мало отношения и врач ничем не обязан ни с кем делиться. с тем же успехом можете поделиться своей з/п. или просто индивидуально заплатить санитарке, чтоб лично у вас в палате мыла чаще или пойти пожаловаться. ваше право.Если вы не внимательно читаете, повторюсь, я не бабушкой живу и понятия не имела о том что она уже 2ую неделю болеет и не лечиться, а у меня у самой ребенок маленький больной был с температурой 38.
есть стандарты лечения по которым всех положено лечить одинаково.
нет, не с*чка. перефразируя Облачко - каким образом это проблема врача, что вы надумали привести бабушку через 2 недели болезни именно в сб.после окончания рабочего дня? и она и правда пошла на встречу. и очень-очень. справка о смерти-это документ и составить его-не 2-3 минуты. врач не обязана выписывать справку о смерти человеку не с ее участка вообще. могла отправить к их участковому на пн и все тут.
Конечно :) И поэтому пока мамочки будут и дальше мыть, администрация больницы не особо заинтересованна в поисках и поощрении младшего персонала.Если конкретное отделение оказывает платные мед услуги, то зависит от главного врача...А если нет..то увы :al: Администрация ничем не поможет - есть оклад, вертись как хочешь...Кстати именно в таких больницах врачи чаще берут деньги, так как если есть отделение платных услуг, пусть прием будет стоить 200 р., но врач сделает так чтобы пациент при обострении например хронической болезни вернулся к нему,а не к другому врачу - это есть мотивация...
я мужу звоню и спрашиваю, закончил ли он прием. И если он отвечает, что под кабинетом толпа, а время приема закончено, советую всех гнать, есть др.терапевты, а если именно к мужу хотят, пусть завтра приходят или платят за индивидуальную консультацию в нерабочее время. только он меня не слушает...Специфика работы....
Если конкретное отделение оказывает платные мед услуги, то зависит от главного врача...А если нет..то увы :al: Администрация ничем не поможет - есть оклад, вертись как хочешь...Кстати именно в таких больницах врачи чаще берут деньги, так как если есть отделение платных услуг, пусть прием будет стоить 200 р., но врач сделает так чтобы пациент при обострении например хронической болезни вернулся к нему,а не к другому врачу - это есть мотивация...выбивают же в министерстве доп ставки, премии. Но кто-то просто не заморачивается . Или считает, что лучше держаться за медсостав, а остальные сотрудники, так, расходный материал.
Э нет, вам государство гарантирует бесплатную мед помощь, о чистых палатах в программ6е гос гарантий не сказано :sorry: Поэтому уж извините, это по честному и не обязанность ЛПУ, просто так сложилось,что пациенты свиньи :ae: :al: Подработка, возможно кому-то и нет...Зарплата от этого не меняется... Наша уборщица тоже не в обиде, у нас всегда чисто..Правда зав мужского отделения без бахилл гонит так что слышно на три этажа...О каких свиньях речь? К вашему сведению в инфецию не пускают родственников, передачи через окошко передают. А мамочки там ходят в сменке и переодетые.
сан нормы - это отношения больницы с СЭС :al: СЭС ходит обычно два раза в год :ad:В инфекцию работники СЭС ходят каждый день. Ко мне каждый день в палату приходили из СЭСа спрашивали какие продукты и где я покупаю и что могло послужить источником кишечной инфекции.
Проблемы с мытьем полов не вижу в принципе. Не хотите - не мойте, кто заставит :al: Прописать это в обязанность пациентов администрация неправомочна :sorry::))))
Вообще, сижу бью себя по пальцам, чтобы не напечатать тут чего и глазья закрыть надо, чтобы в тему не заходить, а то чешется... :girl_haha:
но вот у меня вопрос все же остался. А как же справка о смерти?? Ведь действительно, без нее не похоронить. Как же быть-то? :scratch:
с покойником в одной квартире.... млин, жесть.
В чем??? Я ж не говорю про Вас лично?? Я в больнице каждый день и часто вижу как уборщицы с пациентами ругаются которые не хотят бахиллы одевать... Или детвора которая носится по больнице и разбрасывает обертки,фантики и т.д., а уж от шоколадок обертки заткнутые за сиденья, или бутылки воды на сиденье это обычное дело...Или вы думаете,что они сами испаряются?То, что зарплата у санитарок маленькая, не вина пациентов и не повод обзывать, тем более, что Вы пишите - пациенты - свиньи. То есть все скопом.
В понедельник мне не накого было бы его оставить у меня муж работает. Когда смогла тогда и привела. И при наличии пустого коридора и 5 минут до конца рабочего дня хватило бы чтобы отдать нам ксерокс с отпечатанным перечнем бесполезных лекарств. Она особо не перетрудилась.
Если вы не внимательно читаете, повторюсь, я не бабушкой живу и понятия не имела о том что она уже 2ую неделю болеет и не лечиться, а у меня у самой ребенок маленький больной был с температурой 38.
В понедельник мне не накого было бы его оставить у меня муж работает. Когда смогла тогда и привела. И при наличии пустого коридора и 5 минут до конца рабочего дня хватило бы чтобы отдать нам ксерокс с отпечатанным перечнем бесполезных лекарств. Она особо не перетрудилась.
выбивают же в министерстве доп ставки, премии. Но кто-то просто не заморачивается . Или считает, что лучше держаться за медсостав, а остальные сотрудники, так, расходный материал.ну да 1,75 ставки уборщицы, прибавка внушительная :ay:
О каких свиньях речь? К вашему сведению в инфецию не пускают родственников, передачи через окошко передают. А мамочки там ходят в сменке и переодетые.Я не только об инфекции говорила, тем более вы сами пример приводите :al:
Я у себя в квартире в обуви не хожу, но полы мою каждый день они же от чего то загрязняются.
В инфекцию работники СЭС ходят каждый день. Ко мне каждый день в палату приходили из СЭСа спрашивали какие продукты и где я покупаю и что могло послужить источником кишечной инфекции.В инфекцию да, но как уже здесь писали, полы мыть не заставляет никто насильно :al:
раз врач такой бесполезный, зачем к ней обращаться? и, принимая вас, она не знала, простуда у вас на 5мин.или что-то серьезнее на час, а то и на два.У нен на кабинете не написано "бесполезный врач" написано "терапевт"
Проблемы с мытьем полов не вижу в принципе. Не хотите - не мойте, кто заставит :al: Прописать это в обязанность пациентов администрация неправомочна :sorry:А чаще всего лучше самой помыть, потому что намного чище будет. Санитарки, обычно, не особо под кравати заглядывают, посреди палаты шваброй поводят и пошли. И воду меняют не на каждую палату. :at:
Вообще, сижу бью себя по пальцам, чтобы не напечатать тут чего и глазья закрыть надо, чтобы в тему не заходить, а то чешется... :girl_haha:
То, что зарплата у санитарок маленькая, не вина пациентов и не повод обзывать, тем более, что Вы пишите - пациенты - свиньи. То есть все скопом.Я просто общаюсь на языке принятом в теме, все обощают и я обобщаю, чтобы понятнее было, это же логично :ad:
Вас обижает негативное отношение к врачам и обобщения, но Вы не стесняетесь обобщать сами.
ну да 1,75 ставки уборщицы, прибавка внушительная :ay:Я не только об инфекции говорила, тем более вы сами пример приводите :al:В инфекцию да, но как уже здесь писали, полы мыть не заставляет никто насильно :al:насильно не заставляют, но спрашивают почему полы не моете?
ну да 1,75 ставки уборщицы, прибавка внушительная :ay:Я не только об инфекции говорила, тем более вы сами пример приводите :al:В инфекцию да, но как уже здесь писали, полы мыть не заставляет никто насильно :al:Для кого-то и это деньги.
Я просто общаюсь на языке принятом в теме, все обощают и я обобщаю, чтобы понятнее было, это же логично :ad:А медицинские юристы тогда кто?
насильно не заставляют, но спрашивают почему полы не моете?Что мешает ответить: не хочу, не моя обязанность... Или что это прикол такой, помыть полы,а потом на форуме обсудить какие все плохие??Если я считаю,что я не должна этого делать,я просто не делаю и говорю четко и ясно,что делать этого не буду... Когда мой муж лежал в больнице я и полы мыла сама и утки выносила, не потому,что персонал плохой,а потому что я за своим мужем поухаживаю намного лучше чем санитарка, пусть даже с зарплатой в 50 т.р. :al:
Я сыном лежала не в инфекции, а в онкологии. Какие ТУДА несут деньги - думаю никому рассказывать не надо. Кроме того - там была официально платная госпитализация - 3 тысячи кажется (2007 год). И полы там мыли мы сами :wallbash: :wallbash: Благодарение Богу, мы ушли оттуда через сутки, Бог даст никогда туда не вернемся. Когда я говорила про карманные деньги, я имела в виду все то, что кладут в карман врачу, минуя кассу. Пациенты платят тысячи, а санитарок не хватает???
У нен на кабинете не написано "бесполезный врач" написано "терапевт"Юль, ну объективности ради, все же за 5 минут до окончания приема вас врач мог уже и не принимать :az:
А чаще всего лучше самой помыть, потому что намного чище будет. Санитарки, обычно, не особо под кравати заглядывают, посреди палаты шваброй поводят и пошли. И воду меняют не на каждую палату. :at:дело личное, правильно? В этом случае вернее было бы проблему обозначить иначе, как недобросовестное исполнение трудовых обязанностей. Тема немного из другой плоскости уже получается :scratch:
А медицинские юристы тогда кто?В смысле? Вы о правовом положении или об отношении свиньи или нет?? Если о втором,не в курсе,но я у себя в больнице ВСЕГДА обуваю сменку..даже летом :al:
В инфекцию да, но как уже здесь писали, полы мыть не заставляет никто насильно :al:
Что мешает ответить: не хочу, не моя обязанность... Или что это прикол такой, помыть полы,а потом на форуме обсудить какие все плохие??Если я считаю,что я не должна этого делать,я просто не делаю и говорю четко и ясно,что делать этого не буду... Когда мой муж лежал в больнице я и полы мыла сама и утки выносила, не потому,что персонал плохой,а потому что я за своим мужем поухаживаю намного лучше чем санитарка, пусть даже с зарплатой в 50 т.р. :al:Я и не мыла. Слава Богу через 3 дня домой отпустили.
кого не заставляют? мам? их вынуждают...они и моют...а ДОЛЖНЫ санитарки...я пошла один раз сказала,что раз в день у меня в палате должна быть влажная уборка и всё...мне плевать,сколько получают санитарки...вот абсолютно фиолетово,поверьте...не надо разводить демагогию...я в школе работала за 1800р оклада 32 часа в неделю и никому не рассказывала как я мало получаю и не заставляла мам учеников вести английский...Ну так я именно об этом и писала выше :secret: Что насильно никого не заставляют... Достаточно пойти и сказать что мыть не буду...
ну так положите в карман санитарке! кто мешает?Логика железная...Захочу - положу, если мне санитарка будет приятна, например. мы в роддоме так тетечку благодарили, которая нас по палатам развозила. Золото, а не человек. Но причинно-следственная связь другая - не находите? Человек сделал приятное, ему хочется добром ответить. А не платить за то, чтоб полы помыли :be: :be: :be:
кого не заставляют? мам? их вынуждают...они и моют...а ДОЛЖНЫ санитарки...я пошла один раз сказала,что раз в день у меня в палате должна быть влажная уборка и всё...мне плевать,сколько получают санитарки...вот абсолютно фиолетово,поверьте...не надо разводить демагогию...я в школе работала за 1800р оклада 32 часа в неделю и никому не рассказывала как я мало получаю и не заставляла мам учеников вести английский...Оль, это должны определяет администрация больницы. Пациентам действительно должно быть фиолетово, кто будет мыть полы санитарка или сам врач. Этого не должны делать пациенты, а за плохую организацию санпорядка в лечебном учреждении отхватить по жопе руководству ничего не стоит, возможно, искусственное "вынуждение" не нарвалось еще ни на кого :al: Дикость, конечно, не спорю...
Что мешает ответить: не хочу, не моя обязанность... Или что это прикол такой, помыть полы,а потом на форуме обсудить какие все плохие??Если я считаю,что я не должна этого делать,я просто не делаю и говорю четко и ясно,что делать этого не буду... Когда мой муж лежал в больнице я и полы мыла сама и утки выносила, не потому,что персонал плохой,а потому что я за своим мужем поухаживаю намного лучше чем санитарка, пусть даже с зарплатой в 50 т.р. :al:Ира, ну вы уже все до кучи смешали. Речь ведь ни об этом. Когда моя мама лежала в больнице я тоже всю ночь дежурила и утки выносила, не только ее но и соседки, за которой никто не присматривал. Палата была 2х местная.
Юль, ну объективности ради, все же за 5 минут до окончания приема вас врач мог уже и не принимать :az:Ну, честно говоря, меня мытьё полов не напрягает. Тем более мне в этой палате приходится жить какое-то время.
дело личное, правильно? В этом случае вернее было бы проблему обозначить иначе, как недобросовестное исполнение трудовых обязанностей. Тема немного из другой плоскости уже получается :scratch:
Ну так я именно об этом и писала выше :secret: Что насильно никого не заставляют... Достаточно пойти и сказать что мыть не буду...
Логика железная...Захочу - положу, если мне санитарка будет приятна, например. мы в роддоме так тетечку благодарили, которая нас по палатам развозила. Золото, а не человек. Но причинно-следственная связь другая - не находите? Человек сделал приятное, ему хочется добром ответить. А не платить за то, чтоб полы помыли :be: :be: :be:
Ну, честно говоря, меня мытьё полов не напрягает. Тем более мне в этой палате приходится жить какое-то время.Согласна
Бывают ситуации и похуже.
Логика железная...Захочу - положу, если мне санитарка будет приятна, например. мы в роддоме так тетечку благодарили, которая нас по палатам развозила. Золото, а не человек. Но причинно-следственная связь другая - не находите? Человек сделал приятное, ему хочется добром ответить. А не платить за то, чтоб полы помыли :be: :be: :be:
Логика железная...Захочу - положу, если мне санитарка будет приятна, например. мы в роддоме так тетечку благодарили, которая нас по палатам развозила. Золото, а не человек. Но причинно-следственная связь другая - не находите? Человек сделал приятное, ему хочется добром ответить. А не платить за то, чтоб полы помыли :be: :be: :be:Мне тоже в роддоме всех хотелось отблагодарить. Одна акушерка меня расцеживала, так я ей денежку протягиваю, а она ни в какую не хотела брать-бывает и такое.
Ира, ну вы уже все до кучи смешали. Речь ведь ни об этом. Когда моя мама лежала в больнице я тоже всю ночь дежурила и утки выносила, не только ее но и соседки, за которой никто не присматривал. Палата была 2х местная.:sorry:
А когда бабушка моя лежала в онкологии, там нам сразу сказали, что родственники не ухаживают, платите санитаркам они все делают сами.
мыть не буду,но и пылью дышать не буду...лучше так :ab: небесных кренделей никто не требует,но свои обязанности выполнять-простите,будьте добрыНу таки и выполняет, моют там где отказываются мыть пациенты. Разве не так? никто не запрещает пациента попросить, тем более обычно (ну в моей семье) родственники сами предпочитают ухаживать...
Что мешает ответить: не хочу, не моя обязанность... Или что это прикол такой, помыть полы,а потом на форуме обсудить какие все плохие??Если я считаю,что я не должна этого делать,я просто не делаю и говорю четко и ясно,что делать этого не буду... Когда мой муж лежал в больнице я и полы мыла сама и утки выносила, не потому,что персонал плохой,а потому что я за своим мужем поухаживаю намного лучше чем санитарка, пусть даже с зарплатой в 50 т.р. :al:Сравнение некорректное.
Девочки , а сейчас скорой нужен полис? я не в теме вообще..это с какого времени ?пока нет. Вчера буквально обсуждали с Леной Скорой этот вопрос. А с НГ будут требовать.
пока нет. Вчера буквально обсуждали с Леной Скорой этот вопрос. А с НГ будут требовать.это тут, страниц 10 назад?
Мне тоже в роддоме всех хотелось отблагодарить. Одна акушерка меня расцеживала, так я ей денежку протягиваю, а она ни в какую не хотела брать-бывает и такое.
Интересно, а как нам военнослужащим быть? нам уже один раз отказали в помощи в ЦГБ, потому что не было полиса. это было в 2002 г. значит , с НГ м ожно не вызывать скорую, а сразу пешкарусом в Госпиталь. :ab:сама такая....не знаю.
Сравнение некорректное.Ну примерно так, у него после наркоза некоторые осложнения были в виде галлюцинаций и бреда, правда не очень долго сутки или около того :al: вскакивал пытался автомат найти...Но это уже другая тема...
ваш муж от страха кричал и выпадал с кроватки в то время как вы отлучались из палаты дабы вынести утку и набрать воду или спуститься в подвал, отстоять очередь и сдать белье?
А ЦГБ - это повседневная практика. В боксах кричат детки, неоднократно падают, потому что тут страшно, больно и мама ушла. Или вы как юрист предлагаете сразу их на пол выкладывать, пока бегаешь по больнице с ведрами или бельем?
Хорошо, что эту низость пишет законник, а не медик.
это тут, страниц 10 назад?Есть тема Вопросы по Скорой
Сравнение некорректное.
сама такая....не знаю.На Московской у инспекторов спросить надо :scratch:
что-то не нашла....Это не тут, это в теме про скорую помощь.
ну да ладно полис так полис...
девочки а если на улице стало плохо, а полиса с собой нет..
может подскажите ссыль на это, вернее на закон или как там его назвать по поводу полиса..
Интересно, а как нам военнослужащим быть? нам уже один раз отказали в помощи в ЦГБ, потому что не было полиса. это было в 2002 г. значит , с НГ м ожно не вызывать скорую, а сразу пешкарусом в Госпиталь. :ab:По скорой примут. Вызываем же мы Скорую для бомжей бездокументных. Их госпитализируют и лечат.
бывает. но не думайте, что это от хорошей жизни. иногда просто страшно, протягивает тебе пациент с улыбкой и словами благодарности деньги, а через 5 минут люди в форме и с видеозаписью заходят...бывает.чтоб не страшно жить было, брать не надо благодарности :girl_haha:
Оксан,у Иры ещё нет детей,насколько я знаю,поэтому она сравнивает самостоятельного взрослого мужика и кроху...моей было 4 года и то я не отлучалась от неё ни на шаг...а в 20-ке в инфекции ей было около года,так нам вообще дали отдельную палату с туалетом и раковиной,ибо отлучаться нельзяДа-да,я уже это слышала...могу только посоветовать читать внимательнее чтоли мои посты... Поверьте с годовалым крохой намного легче справиться особенно в комнате с туалетом и раковиной чем с 25-летним 90 килограммовым мужчиной, который пытается найти свой автомат :al: хотя у меня же еще нет детей.... Уж вы-то умудренная опытом женщина точно знаете... :ab:
Ну примерно так, у него после наркоза некоторые осложнения были в виде галлюцинаций и бреда, правда не очень долго сутки или около того :al: вскакивал пытался автомат найти...Но это уже другая тема...Заведующей сообщали, что детки выпадали. Заведующая кричала, что тут матери засранки и проститутки и у нормальной женщины ребенок не болеет. Дай ей Бог здоровья. Это так, штрих к светлому образу инфекционки ЦГБ....
Ага, обвиним во всем юриста, я пишу о том, что если не сложно то пол можно и самому помыть, никто не говорит бросать грудничка и бежать намывать полы во всей больнице...И никто не запрещает отказаться их мыть...Или это не низко, делать все не возмущаясь,а потом прийти на форум и обо*рать больницу и врачей и санитарок??если уж все так плохо и пока вы несчастная мыли всю больницу ваш ребенок катался по полу в палате, можно было бы хотя бы руководству об этом сообщить? Хорошо,что эту низость пишет человек не имеющий отношения к медицине, можно списать на хорошую фантазию... как представлю всех мам из ЦГБ намывающих полы,пока их дети валяются на полу...становится страшно.
Оксан,у Иры ещё нет детей,насколько я знаю,поэтому она сравнивает самостоятельного взрослого мужика и кроху...моей было 4 года и то я не отлучалась от неё ни на шаг...а в 20-ке в инфекции ей было около года,так нам вообще дали отдельную палату с туалетом и раковиной,ибо отлучаться нельзяНе навижу эту фразу, но иногда и правда - "родишь - поймешь" (с)
На Московской у инспекторов спросить надо :scratch:Ну ты же знаешь как у них? Ты по скорой попадаешь в дежурную больницу. В этот момент родные летят к инспекторам в методический и узнают куда тебя надо перевести. Если госпитализация плановая, то все проще. Вначале узнаешь куда, а потом туда с направлением из 11го кабинета едешь в приемный покой.
чтоб не страшно жить было, брать не надо благодарности :girl_haha:и меня тоже коробит.
Меня вообще ситуация денежных расчетов коробит (хотя, конечно, тоже благодарю врачей :girl_haha:) Ну это мы уже сами пациенты виноваты, что приучаем к такой кормушке.
Так вот о сути. Возмущаюсь, почему пациенты обязанностью считают необходимость врача отблагодарить конвертом? По сути, денег даем за работу, за которую врач и так зарплату получает :scratch: Если так, то надо бы и кассира в ЖКХ благодарить за то, что оплату с нас берет, и продавца за то, что отоваривает :be:
Сами себе горе от ума делаем, а потом жалуемся...
Врачей-вымогателей не обсуждаю в принципе, так как таких врачами не считаю... Ниже низкой низости
Ну ты же знаешь как у них? Ты по скорой попадаешь в дежурную больницу. В этот момент родные летят к инспекторам в методический и узнают куда тебя надо перевести. Если госпитализация плановая, то все проще. Вначале узнаешь куда, а потом туда с направлением из 11го кабинета едешь в приемный покой.Ну это если госпитализация. А если нет - просто вызов? Как у мужа были сильные боли, оказался просто гастрит...госпитализироваться не надо - тут как?
Заведующей сообщали, что детки выпадали. Заведующая кричала, что тут матери засранки и проститутки и у нормальной женщины ребенок не болеет. Дай ей Бог здоровья. Это так, штрих к светлому образу инфекционки ЦГБ....Бабульку и я ловила,но она не была обучена спец приемам :ab:
Насчет ухода за взрослыми. Я ухаживала за послеоперационными родственниками. Поверьте, разница существенная. И бабульку под100 кг сама ловила и на кроватку затаскивала.
Оксан,у Иры ещё нет детей,насколько я знаю,поэтому она сравнивает самостоятельного взрослого мужика и кроху...моей было 4 года и то я не отлучалась от неё ни на шаг...а в 20-ке в инфекции ей было около года,так нам вообще дали отдельную палату с туалетом и раковиной,ибо отлучаться нельзя
и меня тоже коробит.а по поводу отношений давать-брать. можно долго рассуждать на эту тему. вроде говорил Сталин,что врачей прокормят пациенты,им платить з/п не обязательно. вот с тех пор и повелось, врача надо кормить, т.к.государство с себя эту ответственность сняло. но многое изменилось и теперь пациенты врача кормить отказываются и возмущаются, а гос-во уже привыкло не кормить и начинать не собирается. остается только массовое бегство из медицины.
первопричину я вижу в отсутствии уважения между двух сторон друг к другу. дескать-де, те плохие и те плохие. и никакой мировой.
насчет маленьких зарплат - они есть не только у санитарок, а также у уборщиц в детсадах и много где-еще..и это действительно не проблема пациента которому плохо и он приехал за помощью. опять же санитарки хамят, ну какие кадры - такие кадры..а вахтерш например вы много приятных встречали. я - ни одну
Ну это если госпитализация. А если нет - просто вызов? Как у мужа были сильные боли, оказался просто гастрит...госпитализироваться не надо - тут как?ля, по скорой принимают всех. Я так попадала в 20ку с кровотечением. Год назад вызывала себе скорую - тоже помогли. БОМЖей в критическом состоянии мы ведь также по скорой отправляем. У них же тоже полисов нет. Но сравнение и меня коробит....
А если некуда переводить? Например - челюстно-лицевая одна на весь город - в 20ке. Или к примеру - транспортировать нельзя по состоянию...
я наверное плохая мать, пока дите спит и полы мою и готовлю и стираю и т.д., насколько знаю, в 20 кроватки примерно такие же, как и у меня дома. но надо же все в самом мрачном свете представить.Мой годовалый ребенок тогда не спал. Болела она. И спала только крепко держа меня. Я не спала вообще.
Бабульку и я ловила,но она не была обучена спец приемам :ab:Почему вы так решили? Не помните скандала двухгодовой давности?
Так в чем дело? Почему не жалуетесь на заву???Почему все обиженные мамочки не накатали на светлый образ инфекционки ЦГБ?? Когда мы привезли моего крестника туда с обезвоживанием за 300 км в 12 ночи, никто ничего не спросил, просто взяли и сделали...И сделали профессионально, за что им спасибо...
За своего ребенка, себя и мужа - порву и на форуме обсуждать не буду - кто, зачем, почему и как сказал :ab: Смысла от таких речей в принципе нет... Разве только в порядке времяубийства)))И уж поверьте с уборщицей общий язык найду...
БОМЖей в критическом состоянии мы ведь также по скорой отправляем. У них же тоже полисов нет. Но сравнение и меня коробит....так во то ж :ac: :ac:
ля, по скорой принимают всех. Я так попадала в 20ку с кровотечением. Год назад вызывала себе скорую - тоже помогли. БОМЖей в критическом состоянии мы ведь также по скорой отправляем. У них же тоже полисов нет. Но сравнение и меня коробит....
А с НГ тоже ч-н придумают.
а бомжам у нас тоже без вопросов полис выдают. и у некоторых, как ни странно, он есть.Значит мы хуже бомжей :sorry:
Почему вы так решили? Не помните скандала двухгодовой давности?так я думала мы о ЦГБ в настоящем времени говорим :al:
Бабульку и я ловила,но она не была обучена спец приемам :ab:Ой как страшно! Муж, обученный приемам! Давайте и я вам про свои будни расскажу, про нападения с ножом, про ту войну, где вашего мужа приемам обучали, а я там работала и т.д.
Так в чем дело? Почему не жалуетесь на заву???Почему все обиженные мамочки не накатали на светлый образ инфекционки ЦГБ?? Когда мы привезли моего крестника туда с обезвоживанием за 300 км в 12 ночи, никто ничего не спросил, просто взяли и сделали...И сделали профессионально, за что им спасибо...
За своего ребенка, себя и мужа - порву и на форуме обсуждать не буду - кто, зачем, почему и как сказал :ab: Смысла от таких речей в принципе нет... Разве только в порядке времяубийства)))И уж поверьте с уборщицей общий язык найду...
так я думала мы о ЦГБ в настоящем времени говорим :al:Звиняйте, я к вам больше не ногой....
а бомжам у нас тоже без вопросов полис выдают. и у некоторых, как ни странно, он есть.а. Полис выдают всем. Почти. Считается, что у нас своя налаженная система охраны здоровья. Но по сути - это очередная профанация.
Ой как страшно! Муж, обученный приемам! Давайте и я вам про свои будни расскажу, про нападения с ножом, про ту войну, где вашего мужа приемам обучали, а я там работала и т.д.Так я ж вас не пугаю, чего обостряться?? Зачем мне ваши будни...я в таких буднях тоже немало времени провела :al:Просто стало необходимым развиваться,поэтому ушла :ab: Мы вообще сравнивали годовалого ребенка и пребывающего под кайфом от наркоза здорового мужчину, после того как на мои посты начали рассказывать страсти про падающих из кроваток детей пока мамы полы намывают и его я привела в пример, когда мне пытались рассказать,что у меня нет детей и я ничего не понимаю в этой жизни в принципе.... в общем разговор уже не в ту тему пошел...Давайте еще горшками померимся...и сравним страшные будни... :ag: По ходу Заве повезло,что у нее крепкая система...
Заве повезло с моей крепкой нервной системой.
я наверное плохая мать, пока дите спит и полы мою и готовлю и стираю и т.д., насколько знаю, в 20 кроватки примерно такие же, как и у меня дома. но надо же все в самом мрачном свете представить.
Значит мы хуже бомжей :sorry:А кому полис не выдают?? Выдают всем имеющим паспорт и снилс :al: Пока что временный, через месяц изготавливают на пластиковой карте... Которую менять не надо..Страховую компанию можно менять не чаще 1 раза в год...Не зависит в каком регионе вы проживаете...Если вы хотите полис в Ростове,вы его получите...
Поверьте с годовалым крохой намного легче справиться
А кому полис не выдают?? Выдают всем имеющим паспорт и снилс :al: Пока что временный, через месяц изготавливают на пластиковой карте... Которую менять не надо..Страховую компанию можно менять не чаще 1 раза в год...Не зависит в каком регионе вы проживаете...Если вы хотите полис в Ростове,вы его получите...не совсем в тему. но почему моему ребенку год назад сделали постоянный полис обычный бумажный, а не пластиковый?
Скажите,если полис 31 12 12 заканчиватся, у меня Айболит. Где сейчас продлевать? Говорят, что какие то новые ввели :al:Где хотите, хотите в айболите, хотите в любой другой страховой компании, новый ФЗ, дает Вам возможность выбора, полис выдается бессрочно,но право сменить страховую компанию у Вас остается.
не совсем в тему. но почему моему ребенку год назад сделали постоянный полис обычный бумажный, а не пластиковый?да, его можно заменить на пластиковый, для этого надо обратиться в Вашу страховую компанию
А кому полис не выдают?? Выдают всем имеющим паспорт и снилс :al: Пока что временный, через месяц изготавливают на пластиковой карте... Которую менять не надо..Страховую компанию можно менять не чаще 1 раза в год...Не зависит в каком регионе вы проживаете...Если вы хотите полис в Ростове,вы его получите...изучайте законодательство на тему спецсубъектов
А кому полис не выдают?? Выдают всем имеющим паспорт и снилс :al: Пока что временный, через месяц изготавливают на пластиковой карте... Которую менять не надо..Страховую компанию можно менять не чаще 1 раза в год...Не зависит в каком регионе вы проживаете...Если вы хотите полис в Ростове,вы его получите...Военнослужащий на этих условиях тоже получит полис?
Мой годовалый ребенок тогда не спал. Болела она. И спала только крепко держа меня. Я не спала вообще.
А дома, когда ребенок спал, я тоже делала все. Но вы же сами вроде как не мимо проходили, знаете, что больной и здоровый ребенок - это "две большие разницы" (с) так что ваш пост непонятен, тем более.
изучайте законодательство на тему спецсубъектовДа??? Ну хотя бы один свежий случай из практики?? А то у меня знакомая из Краснодара получала и второй год продлевает полис в Ростове...Изучайте Конституцию РФ, там все черным по белому написано...
если я получу полис и услугу по нему- это можно будет квалифицировать как мошеннические действия
Так я ж вас не пугаю, чего обостряться?? Зачем мне ваши будни...я в таких буднях тоже немало времени провела :al:Просто стало необходимым развиваться,поэтому ушла :ab: Мы вообще сравнивали годовалого ребенка и пребывающего под кайфом от наркоза здорового мужчину, после того как на мои посты начали рассказывать страсти про падающих из кроваток детей пока мамы полы намывают и его я привела в пример, когда мне пытались рассказать,что у меня нет детей и я ничего не понимаю в этой жизни в принципе.... в общем разговор уже не в ту тему пошел...Давайте еще горшками померимся...и сравним страшные будни... :ag: По ходу Заве повезло,что у нее крепкая система...Я не хочу вас пугать или впечатлять. но то, что пишите в- это частный случай( у кого-то муж обученный, у кого-то жена контуженная). А то, о чем пишу я - это система в которой культивируется халатность и недосмотр(дети без присмотра, палаты не моются, матерей нагружают). Разницу чувствуете?
да, его можно заменить на пластиковый, для этого надо обратиться в Вашу страховую компаниюа почему сразу не дали пластиковый? мы получали постоянный в феврале этого года. и дали бумажный.
Да??? Ну хотя бы один свежий случай из практики?? А то у меня знакомая из Краснодара получала и второй год продлевает полис в Ростове...Изучайте Конституцию РФ, там все черным по белому написано...Где служит ваша знакомая из Краснодара? она аттестованый сотрудник?
у меня тоже болел ребенок, только не лежали мы с ним в больнице, а дома у меня санитарок нет, сама все мою)))
Да-да,я уже это слышала...могу только посоветовать читать внимательнее чтоли мои посты... Поверьте с годовалым крохой намного легче справиться особенно в комнате с туалетом и раковиной чем с 25-летним 90 килограммовым мужчиной, который пытается найти свой автомат :al: хотя у меня же еще нет детей.... Уж вы-то умудренная опытом женщина точно знаете... :ab:совершенно верно.
Для чего же устраивать эти тесты на выживание людям, которым и так тяжело??
брр..меня сегодня никто не понимает. видимо эмоциональна слишком))))Вы идете спокойно лечить ребенка домой. Вы врач, ваш муж врач. Это понятно.
я полностью поддерживаю мам, которые не захотели и не мыли полы. не их это обязанность. параллельно я понимаю санитарок, но не потому что з/п маленькая (у врача примерно такая же), а потому что санитарки может вообще не быть или одна на все отделение. и если ко мне подойдут и попросят по человечески, я не откажусь вымыть пол. на 5 минут можно оставить и больного ребенка. тем более мне лежать в этой палате и дышать этим воздухом.
а я еще более радикально решила вопрос, по скорой (очень быстро приехавшей, спокойно и вежливо разговаривавшей и очень внимательной) меня и сына привезли в 20-ку, инфекцию. там детки с капельными в основном (т.е.коклюш, орви, краснуха, корь и т.д.)
у сына подозрение на коклюш, врач назначает анализы, госпитализирует нас. я договариваюсь под расписку и свою ответственность, чтоб нас отпустили домой. на сл.день мы утром сдаем все анализы, нам выдают набор лекарств (совершенно бесплатно), я благодарю врача(от души) и еду лечить сына дома. коклюш не подтвердился, сын поправился очень быстро и все хорошо. и единственный нагрубивший мне человек-именно санитарка. "синдром вахтера"-есть такое выражение.
написала много,хотела сказать одно- у меня тоже болел ребенок, только не лежали мы с ним в больнице, а дома у меня санитарок нет, сама все мою)))
Я не хочу вас пугать или впечатлять. но то, что пишите в- это частный случай( у кого-то муж обученный, у кого-то жена контуженная). А то, о чем пишу я - это система в которой культивируется халатность и недосмотр(дети без присмотра, палаты не моются, матерей нагружают). Разницу чувствуете?Чувствую, неужели из трех(или сколько их там) страниц,вы только за эту фразу зацепились?? Кажется в моих сообщениях логика прослеживается или мне заново написать??? Я не говорю, что все мамы должны взять и тряпки и ведра в зубы и мыть полы,пока дети заходятся криком,я говорю о том, что если есть возможность и нет желания конкретно отказать, то в чем вообще проблема??? Тема началась так: Меня заставили мыть полы и я их намывала, какие все плохие :al: Что не так?
вроде говорил Сталин,что врачей прокормят пациенты,им платить з/п не обязательно.Наконец-то доктора выдали свою коронную отмазку!!! ну кто еще может оправдывать получение взятки словами Сталина?
Где служит ваша знакомая из Краснодара? она аттестованый сотрудник?Оксана, а почему человек, который живет и служит в Краснодаре, получает полис в Ростове?
Чувствую, неужели из трех(или сколько их там) страниц,вы только за эту фразу зацепились?? Кажется в моих сообщениях логика прослеживается или мне заново написать??? Я не говорю, что все мамы должны взять и тряпки и ведра в зубы и мыть полы,пока дети заходятся криком,я говорю о том, что если есть возможность и нет желания конкретно отказать, то в чем вообще проблема??? Тема началась так: Меня заставили мыть полы и я их намывала, какие все плохие :al: Что не так?Ира и я пишу уже неоднократно. Никто не просит. Зайдите в отделение. Там в конце коридора с боксами стоят шкафы с нумерованными тряпками и ведрами. Их выдают на ДВА БОКСА( мойте сами и обменивайтесь инфекцией с соседями). Так было 2 года назад. Какие просьбы? Возмущение и крики по поводу отказов мыть эти треклятые полы!
Чувствую, неужели из трех(или сколько их там) страниц,вы только за эту фразу зацепились?? Кажется в моих сообщениях логика прослеживается или мне заново написать??? Я не говорю, что все мамы должны взять и тряпки и ведра в зубы и мыть полы,пока дети заходятся криком,я говорю о том, что если есть возможность и нет желания конкретно отказать, то в чем вообще проблема??? Тема началась так: Меня заставили мыть полы и я их намывала, какие все плохие :al: Что не так?не так в том, что заставили.
совершенно верно.:ag: Так же как и вы не можете судить как справлять с мужиком, далеко не в полубессознательном состоянии...Попробуете - приходите...
Вы не можете судить о том, насколько легко справляться с маленьким ребенком. Попробуете - приходите. а опыт с мужиком в полубессознательном состоянии у меня имеется. так вот, с маленьким ребенком гораздо сложнее.
Оксана, а почему человек, который живет и служит в Краснодаре, получает полис в Ростове?служит в Ростове регистрация в краснодаре :ab: с чего вы взяли,что служит в Краснодаре??
Оксана, а почему человек, который живет и служит в Краснодаре, получает полис в Ростове?не понял...
не понял...Я писала о полисах для гражданских... :al:
Я так поняла, что Ира написала о своей знакомой, которая получила полис в Краснодаре. Единственное она так и не уточнила под погонами эта знакомая или гражданская. Я о полисах писала для погонников. Мы не входим в общую систему здравоохранения, у нас своя типа сеть поликлиник и госпиталей. Остальных эти проблемы не коснулись.
какой пластиковый полис? але девочки. есть бланк унифицированной формы, самый обычный, даже ламинировать его нельзя, формат а5, он без привязки к региону проживания и сроков годности. поменять свой старый полис на него можно в любое время , где у вас там меняют, узнайте кто страховая и идите пожта меняйте. старый мой еще годный порвали, когда выдали новый. правда долго его ждали, но это было аж в феврале. может сейчас поменьше сроки\
Я писала о полисах для гражданских... :al:Ну а чего вы тогда нам тут рассказываете? Или вы думаете мы ФЗ не изучаем?? И причем тут Конституция? Она дает всем бесплатную медицину. Так у нас она тоже типа есть - ведомственная ПК и стационар. НО - если вам не нра ваша ПК вы спокойно прикрепляетесь куда хотите в пределах города (один уровень бюджета). А мы вынуждены ходить куда сказали - и ни шага в сторону.
Я писала о полисах для гражданских... :al:
.Попробуете - приходите...служит в Ростове регистрация в краснодаре :ab: с чего вы взяли,что служит в Краснодаре??Получить и я могу по месту прописки. Прихожу в страховую, называюсь безработной и мне выдают полис. НО ЭТО НЕЗАКОННО! Понимаете?
Я писала о полисах для гражданских... :al:А мы с девушками писали о полисах для людей под погонами и именно об этих случаях и говорили, сетовали и друг другу сочувствовали. так что это вы куда-то не туда влезли.
:ag: Так же как и вы не можете судить как справлять с мужиком, далеко не в полубессознательном состоянии...Попробуете - приходите...говоря о полубессознательном состоянии, я говорила о неполной вменяемости, а не о неполной физической дееспособности. Или Вы считаете, что если человек ищет свой автомат, то он в здравом уме и твердой памяти??
Оксана, а почему человек, который живет и служит в Краснодаре, получает полис в Ростове?У меня была похожая ситуация, когда я работала в комструктуре. Жила и работала тут, а полис был краснодарский, так как там было головное предпритияе и офис.
\ох у вас в Ростовах все не как у других. у нас тот который я показала
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%20%D0%BE%D0%BC%D1%81&img_url=stolicadetstva.com%2Fimages%2Ftext%2F5e92b62ff9c9aa6bf00aa4125474bc04.png&pos=0&rpt=simage&lr=39&noreask=1 примерно такой, у меня коллега недавно получила.
Я писала о полисах для гражданских... :al:а Вам всю дорогу пишут о полисах для военных:)))) читать все-таки нужно внимательнее, прежде чем с пеной у рта что-то кому-то доказывать.
У меня была похожая ситуация, когда я работала в комструктуре. Жила и работала тут, а полис был краснодарский, так как там было головное предпритияе и офис.все, я теперь поняла. я думала, что речь идет о человеке, который живет и служит (в армии/полиции) в Краснодаре, а полис почему-то получает в Ростове.
Так Оксана ж писала о спецсубъектах...сорри пропустила :ax:
говоря о полубессознательном состоянии, я говорила о неполной вменяемости, а не о неполной физической дееспособности. Или Вы считаете, что если человек ищет свой автомат, то он в здравом уме и твердой памяти??Аналогично. Я с 15 до 17 лет в яслях помогала,с малышами возилась..воспитателей не хватало, поэтому мы под присмотром взрослых няньчились..а уж больных и капризных малышей там хватало, так как не все мамы могут взять больничный...
с чего Вы взяли, что подобным опытом тут можете обладать только Вы?
а Вам всю дорогу пишут о полисах для военных:)))) читать все-таки нужно внимательнее, прежде чем с пеной у рта что-то кому-то доказывать.простите, но про полис я никому ничего не доказывала,а рассказала об общих правилах, про субъектов не дочитала,давайте дружно начнем кидать в меня камнями....А как же еще :sorry:
все, я теперь поняла. я думала, что речь идет о человеке, который живет и служит (в армии/полиции) в Краснодаре, а полис почему-то получает в Ростове.Да, Ира просто нас не допоняла. Поэтому я и уточняла службу и должность.
расскажу и я свой опыт по поводу мытья полов.ера, жуть. Вот и мы там лежали. Хорошо, что еще попали в одноместку. Но вот реально мыть полы там не очень сподручно. Не могла я допускать детских истерик и закатываний.
Поступили мы с маленькой дочкой в инфекционное отделение цгб этой осенью. Была очень сильная рвота и ужасный понос (кстати не тяните с вызовом скорой в таких случаях- это очень опасно). В палате лежали еще 2 маленьких ребенка с мамами. На момент поступления симптомы у нас всех были более менее одинаковыми. т.е. температуры ни у кого не было.
Полы мы в палате не мыли, т.к. душ не работал вообще подмывали детей там же в палате после поноса. На 3 день недовольная санитарка повозюкала в проходах тряпкой с хлоркой. На 4 день пришли наши анализы, что у нас ротовирусная инфекция и нас отселили в отдельную палату где я уже сама стала мыть все доместосом каждый день. У остальных детей в палате были просто проблемы после неправильной тяжелой (не по возрасту пищи).
Так вот за то время, что мы болели в больнице мы перезаразили всех наших родственников , которые занимались стиркой белья и другого контакта с нами не имели.
Быстрое мытье рук с мылом после застирывания не спасло.
Потом я с ужасом понимала, что скорее всего те малыши, что лежали с нами тоже перезаразились. Инкубационный период2-7 дней. Так что девочки, ради своих же детей , в след. раз, не поленитесь тщательно мыть палату и обрабатывать все поверхности например Доместосом ну или хотя бы хлоркой.
Можно установить дежурства , принести резиновые перчатки из дома, свою тряпку и т.д. и т.п. Персонал поэтому и старается ничего не трогать, что сами неоднократно перезаразились. Только ротовируса есть 4 штампа. И взрослый человек со временем тоже теряет иммунитет наработаный в детстве.
Вы идете спокойно лечить ребенка домой. Вы врач, ваш муж врач. Это понятно.
А если я вам при обращении в полицию предложу самой проводить оперативные действия?
Я с 15 до 17 лет в яслях помогала,с малышами возилась..воспитателей не хватало, поэтому мы под присмотром взрослых няньчились..а уж больных и капризных малышей там хватало, так как не все мамы могут взять больничный...вот Вы понимаете, вот даже не смешно.
мы совсем не детские врачи, муж при любом чихе ребенка впадает в панику хуже любой мамочки :ab:Ключевые слова. А там по графику надо мыть палату дважды в день. САМОЙ.
и я никому не предлагаю поступать так же. я просто привела пример того,что тоже сталкивалась с болезнью ребенка и сказать этим хотела, что по сути мытье полов-это не катастрофа, но это и не обязанность мамы.
наверное, если б меня заставляли, то ничего б не мыла, а скандалила, но если б по человечески попросили один-два раза вымыла б, но не каждый же день.
Свинство?? Да санитарки вообще святые, за оклад в пять тысяч рублей в месяц работать?? Все такие умные, но почему-то на такую работу не хотят идти...Пойдите и подработайте за 2500 на полставки, поймете почему мамы должны в палатах мыть :al:Дальше пока не читала, но если бы не было желающих работать за такую з/п, то и зарплату бы подняли - это рынок. И даже с нашей бюрократией этого никто не отменял.
мы совсем не детские врачи, муж при любом чихе ребенка впадает в панику хуже любой мамочки :ab:вот, собственно, подтверждение моего предыдущего поста.
и я никому не предлагаю поступать так же. я просто привела пример того,что тоже сталкивалась с болезнью ребенка и сказать этим хотела, что по сути мытье полов-это не катастрофа, но это и не обязанность мамы.
наверное, если б меня заставляли, то ничего б не мыла, а скандалила, но если б по человечески попросили один-два раза вымыла б, но не каждый же день.
Скажите,если полис 31 12 12 заканчиватся, у меня Айболит. Где сейчас продлевать? Говорят, что какие то новые ввели :al:компании Айболит более не существует. Всех ее клиентов забрал Росгосстрах, идите в любой их офис и вам сделают постоянный. Если хотите пластиковую карточку, то только в главный офис на Ивановского.
ера, жуть. Вот и мы там лежали. Хорошо, что еще попали в одноместку. Но вот реально мыть полы там не очень сподручно. Не могла я допускать детских истерик и закатываний.Вот-вот, тоже там побывали в дочкины 11 мес. Какие нафиг полы - я извините в туалет 1 раз за весь день ходила!
нас когда первели в одноместную палату- рядом лежала девочка ветеринар с ребенком и я видела , как она надраивала полы и поверхности дважды в день (человек реально понимающий что к чему). И я поняла, как мы ошибались, не моя палату. Она еще говорила, что лучше всего еще на пол возле двери положить тряпку пропитанную раствором хлорки т.к. больше всего бактерий заносится на тапках.А еще хлоркой можно хорошо притупить ребеночка. Хлор - это вообще отрава, а для детей до года еще и хороший посыл вырасти глупее мамы с папой.
Ключевые слова. А там по графику надо мыть палату дважды в день. САМОЙ.вот это,конечно, хамство.
Вот-вот, тоже там побывали в дочкины 11 мес. Какие нафиг полы - я извините в туалет 1 раз за весь день ходила!угу :(
А на счет того что дома ведь убираете с больным ребенком - так разница большая - больной ребенок дома в привычной родной обстановке и больной ребенок в незнакомом для него месте... Меня дочка реально не отпускала от себя ни на шаг...
Дальше пока не читала, но если бы не было желающих работать за такую з/п, то и зарплату бы подняли - это рынок. И даже с нашей бюрократией этого никто не отменял.угу, приходится на работу иностранцев брать, что-то рынок не спешит себя проявлять...
вот Вы понимаете, вот даже не смешно.:sorry: да-да,я помню, все умудренные опытом женщины, если ребенка нет,это значит лучше на форуме вообще рот не открывать...Когда будет ребенок тогда и приду, что же будет если мнение не поменяется? Тогда я буду не от мира сего? форум-то вроде для общения...хотя я по ходу в этой жизни совсем ничего не понимаю... Все такие умные и рассуждают много, только делают мало :sorry: посидеть поумничать на форуме - это запросто,а сделать что-то...Ну что вы...
Вы вообще не понимаете разницу между ребенком с насморком или лезущими зубами, не своим, не родным, и когда у твоего ребенка в 3 мес. сальмонеллез или подозрение на коклюш или менингит???
Вы просто подумайте, прежде чем ерунду писать.
Когда тот же врач на работе, он оперирует и не переживает на счет своего пациента. Он работает. А когда у того же хирурга на столе его близкий человек, у него руки трусятся, потому обычно хирурги своих близких стараются не оперировать. Совсем другие это пряники.
вот это,конечно, хамство.И мы с дочкой сбежали. Заручилась поддержкой знакомого педиатра и рванули оттуда.
еще вспомнила, как нас,еще студентами на практике такие предприимчивые санитарки "просили" мыть полы. каждый день. со словами " ну у нас работы много, а это делать некому...." практику мы проходили под названием "помощник врача". помогли так сказать. было это на н.нольной, там тоже инфекция. вот то жуткое место! оттуда мамы каждый день бежали под расписку.
И мы с дочкой сбежали. Заручилась поддержкой знакомого педиатра и рванули оттуда.
угу, приходится на работу иностранцев брать, что-то рынок не спешит себя проявлять... :sorry: да-да,я помню, все умудренные опытом женщины, если ребенка нет,это значит лучше на форуме вообще рот не открывать...Когда будет ребенок тогда и приду, что же будет если мнение не поменяется? Тогда я буду не от мира сего? форум-то вроде для общения...хотя я по ходу в этой жизни совсем ничего не понимаю... Все такие умные и рассуждают много, только делают мало :sorry: посидеть поумничать на форуме - это запросто,а сделать что-то...Ну что вы...Ира, не обижайтесь. Можно понять вашу позицию.
В общем весело тут у вас, но пойду-ка я...Веселого обсуждения и перемывания косточек :ax:
РЖУНЕМОГУ-пиццу сырую уже предлагали самим допекать.полы вместо санитарок мыть тоже.врачи предлагают пройти санминимум.чтобы помощь оказывать.Девочки-пожарные и банкиры и полицейские-добавьте что еще должен каждый из нас уметь-пойду учиться. :run:Список будет длинный, странный и нереальный. А еще мы все поссоримся и долго еще будем дуться друг на друга в других темах, а потом все равно молча помиримся в какой-н теме типа "помогите советом", "меняюсь цветулечками, одежками, знаниями", "все мужики сво.." и т.д.
РЖУНЕМОГУ-пиццу сырую уже предлагали самим допекать.полы вместо санитарок мыть тоже.врачи предлагают пройти санминимум.чтобы помощь оказывать.Девочки-пожарные и банкиры и полицейские-добавьте что еще должен каждый из нас уметь-пойду учиться. :run:хм. а помните уроки Г.О. были или ОБЖ. там и огнетушителем учили пользоваться,и жгут накладывать,и при землетрясении себя правильно вести, и некоторым приемам самозащиты обучали, и почему-то кидать гранаты))))
хм. а помните уроки Г.О. были или ОБЖ. там и огнетушителем учили пользоваться,и жгут накладывать,и при землетрясении себя правильно вести, и некоторым приемам самозащиты обучали, и почему-то кидать гранаты))))Помню :)
тогда что-то это таким смешным и не казалось :al:
славные 80-е :aw:Но ведь это совсем другое время-сейчас все по-другому вроде...
хм. а помните уроки Г.О. были или ОБЖ. там и огнетушителем учили пользоваться,и жгут накладывать,и при землетрясении себя правильно вести, и некоторым приемам самозащиты обучали, и почему-то кидать гранаты))))
тогда что-то это таким смешным и не казалось :al:
А я навсегда запомню Лешу в Костюме ХимЗащиты и Мишу в ПлащПалатке!!!!!!!
Мальчики, я помню вас! Резиновых, шуршаших, страшных, как вся наша Армия!
совершенно верно.А тут как обычно, все такие умудренные
Вы не можете судить о том, насколько легко справляться с маленьким ребенком. Попробуете - приходите. а опыт с мужиком в полубессознательном состоянии у меня имеется. так вот, с маленьким ребенком гораздо сложнее.
Эээх... А у меня где-то персональный противогаз лежит... :love:По размеру? :girl_haha:
вот и вырулили на позитив,девчонки ! молодцы :ax: настроение подняли :ay:Ну мы же все тут девочки:)
По размеру? :girl_haha:
У меня тоже есть, в тревожном чемодане :)
Извините.pavlovich.это Вы после маски так похорошели-не узнаю Вас на фото! :ay:
Извините.pavlovich.это Вы после маски так похорошели-не узнаю Вас на фото! :ay:
Ага! Сразу графиней испанской стала! :ay: Чудо-маска, да и только! :love:
ах,вот бы и правда так-вечером прилепила огурцы к лицу,а утром встаешь-прынцесса,нет-королевна...эх,мечты мечты :ak:
Так она - воплощение твоей мечты? Забавно, но что-то в этом есть... Раздать состояние во имя любви - это сильный поступок! :ay:да нет просто ей уже не успеть его потратить :bg:
да нет просто ей уже не успеть его потратить :bg:
лучше всего еще на пол возле двери положить тряпку пропитанную раствором хлорки т.к. больше всего бактерий заносится на тапках.Ротавирус чрезвычайно устойчив к хлорке энд компани, но если мамочкам охота себя развлечь мытьем полов, то при чем тут дети, которым и без того хреново, так еще и хлорочкой подышать, ага...
а что у вас "вымогали"?! лекарство для вашего же ребенка?! врачу надо было самому сгонять и на свои деньги купить?Я ошиблась не написав что это было 13 лет назад, но осадочек остался.
При госпитализации в стационар , подобный нищему инфекционному отделению ЦГБ необходимо иметь с собой комплект и не один одноразовых и впитывающих пеленок,Уже написала, что это было 13 лет назад. И дело в принципе не в пеленках, их у меня не было только ночью, потом привез муж. И мы попали туда первый раз, и я не знала как там ужасно.
Да есть люди , которые всегда недовольны.Мы бы весь город перевернули, чтобы для СВОЕГО ребенка купить, я только и спрашивала может что-то купить?Вы не были на моем месте. И не надо про всех людей которые вечно недовольны, на себя посмотрите.
А вообще-то это ЗАПРЕЩЕНО ВСЕМИ САНИТАРНЫМИ НОРМАМИ! В ЦГБ в каждом боксе на стене висит памятка, что нельзя делать в педиатрическом отделении. Там написано, что нельзя стирать в палате, хранить грязные вещи, пользоваться много разовыми подгузниками. Я там с дочерью лежала. Когда мне санитарка высказал претензию по поводу грязной простыни, я ее ознакомила с правилами её с её же внутренними правилами. Она врачу нажаловалась. Врач имела удовольствие сама прочитать эти правила в моём боксе.Оксана вот спасибо за пост :ax: :ax: :ax:
Где стирать? В раковине в палате? Тянуть в туалет, в то время как в кроватке в закрытом боксе орет испуганный брошенный ребенок? Им инфекции мало? Там и так все очень плохо на эту тему...
А то дошли мы до предела. Давайте всем платить пожарнику на то что на вызов приехал. Менту за составление протокола. Учителю за проверку контрольной и тд
Долго молчала. НО уже слишком далеко зашли здесь. Была согласна что есть необоснованные претензии к бмедицине. Но что то тема взяла оборот. Хамский так сказать. Получается пациент чмо который должен знать свое место ..... у параши.+10 млн. (http://s.rimg.info/bb8182c284c32d99c6c6db2a56d0d0e7.gif)
Сволочь такая которая должна пред всяким медиком кланяться. Денежки нести ведь всем так тяжело. Полы сам мыть и в зад целовать всякую поломойку и вахтера. И вообще не сметь вякать. Что не нравится в морг. В остальных случаях кивать и молчать. Не так должно быть. Не так все у классных квалифицированных врачей. Которых я на своем пути встречаю регулярно
Может я сноб. Но я уважаю себя. И требую к себе отношения. Полы я мыть не буду. Уж звиняйте кто на что учился. Про святых санитарок. Так святы те кто работает за свои деньги. А не те кто обязан мыть полы. ТрПкой мазнут в коридоре. А остальное сами. А как за стольник улыбнуться и все ок
И меня как пациента е трахает система здравоохранения. И нищенская зп медика. Тк своим врачам я оплачиваю труд. И да я плачу всегда. Толко плачу врачу и за работу. Но никогда и полтинник не дам хаму тупице и тд. Либо тому кто только и смотрит в мой карман. И еще на беспредел жаловалась и буду жаловаться.хорошим врачам мои жалобы не грозят
А то дошли мы до предела. Давайте всем платить пожарнику на то что на вызов приехал. Менту за составление протокола. Учителю за проверку контрольной и тд
Человечней надо быть всем. И пациенту не хаметь. Но и врачу тоже помнить что к нему пришел человек. Хотя настоящий врач уважающий пациента не плюется желчью по отношению к каждому только потому что он пациент. И не делит людей на божество врач и чмо пациент. У них понятие плохой человек и хороший независимо от профессии
Оксана вот спасибо за пост :ax: :ax: :ax:Отделяйте котлеты от мух.
Vesta-1 откуда столько злости, сарказма и издевки......Удачи вам....
Я думаю мало кто из пишущих здесь мне какая я цаца, лежали в инфекции в ЦГБ в старом корпусе еще до ремонта, когда один туалет/кладовка на все отделение, когда ты не мылся два дня, даже просто подмыться над унитазом из банки холодной водой не было возможности, не говоря о том чтобы сходить в туалет по большому и т.д.
Веста, и с вашим последним постом тоже согласна. Я лежала и в ЦГБ, в дестком и взрослом отделениях, и в детской областной, и в 20-ке инфекционке, и гинекологии, помимо роддомов, и да, в туалетах творится черте что!!! Эти прокладки, часто в раскрытом виде :at: валяются рядом с урной, ну не делетела немного, не поднимать же!
Сестра работает в поликлиннике на Чехова, говорит, всю бумагу уже повытаскали из туалетов, утром рулон поставишь, а через час ее уже нет.
А если посмотреть на стены в туалетах... Такое ощущение, что что люди стены используют вместо туалетной бумаги... :at:а еще есть люди которые умудряются мимо унитазов попасть :al: Или которые на унитаз залазиют с ногами :al:
но вот у меня вопрос все же остался. А как же справка о смерти?? Ведь действительно, без нее не похоронить. Как же быть-то? :scratch:Бывает и такое...Не дай Вам Бог с таким столкнутся в жизни, хотя -человек- он ко всему привыкает...
с покойником в одной квартире.... млин, жесть.
А по поводу ЦГБ- к сожалению тоже лежала со своей малышкой. Ничего не пойму про пеленки-там их прачечная стирала-вроде как нельзя самим-они же заразные. А полы-ну не мойте, я допустим не хотела, чтоб мой ребенок инфекцией дышал, а где там та санитарка... И, да, я училась не на санитарку, я врач...
А лечила нас замечательная женщина- раз 10 в день наведывалась, на все вопросы подробно отвечала, как могла подбадривала мам.
Лучше НЕ знать как выглядит и где находится это отделение. И ведь это не врачи и не пациенты довели его до такого состояния...
то же самое, дай Бог нашей здоровья, Елена Николаевна, как будто это ее детки там лежали, уже сама еле на ногах стояла за день или за сутки :be:, худенькая, просто прозрачная, ангел ! А вот Рита Львовна не айс показалась :ao:
А лечила нас замечательная женщина- раз 10 в день наведывалась, на все вопросы подробно отвечала, как могла подбадривала мам.
Лучше НЕ знать как выглядит и где находится это отделение. И ведь это не врачи и не пациенты довели его до такого состояния...
.... И ведь это не врачи и не пациенты довели его до такого состояния...Ну какие могут быть претензии к врачам? Они лечат так, как положено по нормам здравоохранения.
то же самое, дай Бог нашей здоровья, Елена Николаевна, как будто это ее детки там лежали, уже сама еле на ногах стояла за день или за сутки :be:, худенькая, просто прозрачная, ангел ! А вот Рита Львовна не айс показалась :ao:Нас по знакомству отправили как раз к Рите Львовне. Меня она лично как врач вполне устроила. У нас был в первый раз ротавирус-ребенок сутки не пил, когда приехали в ЦГБ лежал пластом. За 3 дня она на ноги нас поставила и отправила долечиваться домой.
Нас по знакомству отправили как раз к Рите Львовне. Меня она лично как врач вполне устроила. У нас был в первый раз ротавирус-ребенок сутки не пилсутки это не так много, поверьте можно неделю еле еле со шприца что -то давать по капли. Да я точно про нее не говорю, нас только принимала, не понравилась на начальном этапе, а там может и неплохо лечит, просто девочки медсестры даже на нее жаловались, что уйдет куда-то и на два часа. А детки все разные поступают, кто-то за три дня на ноги становятся, кто-то за неделю как мы, а кто-то у соседки по две три недели вычухаться не могут, но там и мамки две странные были, таблетки толком не давали, дети у них все лапали, по полу собирали, короче жесть
Маш, а просветите нас, несведущих, сколько хотят врачи в месяц? Педиатр, ЛОР, невролог, хирург, дерматолог, эндокринолог в муниципальной ПК? Врач роддома? Терапевт в ПК?
Я не с целью обидеть, а вообще интересно.
Маш, а просветите нас, несведущих, сколько хотят врачи в месяц? Педиатр, ЛОР, невролог, хирург, дерматолог, эндокринолог в муниципальной ПК? Врач роддома? Терапевт в ПК?Половина от самой низкой европейской зарплаты врача с минимальной нагрузкой(таких стран, как Франция, Австрия, Великобритания), думаю, всех устроит, при обычной нагрузке. Врачи половину от американской зарплаты даже не ждут и не мечтают :ag:) И трудно сказать про каждого. Вообще по опросам знакомых врачей большинство устроит вполне 80-100 тысяч, если специальность не хирургическая, не реанимация, не акушерство. Если хирургическая и т.д.- от 150. Девочки, общемировой закон врачебных зарплат, складывающийся из трудозатрат, длительности обучения, нагрузки, количества суицидов в специальности и других факторов - самый низкооплачиваемый врач должен получать больше, чем средний топ-менеджер, среднеоплачиваемый врач, соответственно, больше на порядок. Так что от этого и отталкивайтесь. Естественно, при этом контроль работы врача долен быть очень высоким - хорошо платим и много требуем(не бумажек, а повышения уровня квалификации).
Я не с целью обидеть, а вообще интересно.
Марусенька, это было бы замечательно, если б у врачей выросли зарплаты и, вследствии этого, исчезли "благодарности". Но практика показывает, что в жизни все наоборот. Повышается зарплата - увеличивается взятка.А когда зарплата повышалась? За последние 5 лет она только снижалась, в лучшем случае не изменилась.
Я не Маша но отвечу. Врач должен получать столько же сколько специалист например в обл экономики юриспруденции. С соотв уровнем образования. Те юрист который отучился шесть лет. Стажтровка два года. Плюс зарубежные конференции плюс опыт работы и ответсвенность должности. Меньше чем за 100 тр работать не будет+100
Маш,а у кого из медиков сейчас такие официальные зарплаты-то? :ai:
Вот я поддерживаю пациентов, которые последние 20 страниц пишут. Но только есть одно "но". Как бы вы этого не хотели, профессионал не будет работать за 30-40 тысяч в месяц.
Маш,а у кого из медиков сейчас такие официальные зарплаты-то? :ai:Ну есть кое у кого. У меня бывший муж работает в медицине, он, правда, суд.мед.эксперт, у него зарплата 40, точно знаю, потому что официальные алименты получаю. Ну и еще есть у тех, кто работает в больницах с нормальными главными врачами, которые платят все, как положено. Редко, но бывает.
Ну есть кое у кого. У меня бывший муж работает в медицине, он, правда, суд.мед.эксперт, у него зарплата 40, точно знаю, потому что официальные алименты получаю. Ну и еще есть у тех, кто работает в больницах с нормальными главными врачами, которые платят все, как положено. Редко, но бывает.ооо..а я думала что обычные медики ,ну,не шишки,могут о такой зарплате только мечтать...Маш,ну большинство же,наверное,на самом деле только мечтают? :scratch:
В нашей поликлинике детской ни одного врача не знаю, который был был достоин такой зарплаты!Я не врач, но при таких ответах, всегда хочется спросить, а вы кем работаете и достойны ли вы своих доходов???
Я не врач, но при таких ответах, всегда хочется спросить, а вы кем работаете и достойны ли вы своих доходов???
P.S. Ну, бросайте в меня помидорами, но не понимаю когда всех под одну "гребенку"!
Ха-ха :ag: я пока дома с ребенком сижу и бесконечно лечу его после очередных попыток в дет. сад походить.Ну так берите, пожалуйста, с ваших клиентов по 15 рублей за свою работу(как раз примерно столько получают педиатры за пациента). Не за всю работу, за один визит. Клиентов будет много, просто очередь из желающих. Если вы год так проработаете и при этом будете работать также качественно и добросовестно и угождать клиенту, смотреть литературу по специальности и т.д., буду вам аплодировать стоя. И не только я одна. Проведем эксперимент?
А вообще я ландшафтный дизайнер и судить, наверно, об оплате только могут мои клиенты.
Недовольных пока не было. ттт. Потому что я всегда стараюсь угодить клиенту и добросовестно выполняю свою работу.
Но это уже офф!
Ну так берите, пожалуйста, с ваших клиентов по 15 рублей за свою работу(как раз примерно столько получают педиатры за пациента). Не за всю работу, за один визит. Клиентов будет много, просто очередь из желающих. Если вы год так проработаете и при этом будете работать также качественно и добросовестно и угождать клиенту, смотреть литературу по специальности и т.д., буду вам аплодировать стоя. И не только я одна. Проведем эксперимент?Мария, аплодирую стоя!!!
вот нашему б педиатру такую зарплату и леееегенький намек на то,что что бы ее получать,надо вникнуть в док. медицину,и все бы было зашибись))):ax: сегодня в темке единомышленники
А у наш педиатр замечательная. Такая милая и приветливая. Вот думаю чем порадовать человека на праздники? только не банальным... может справочник какой медицинский?Сегодня заходила в магазинчик подарков, там продаются ручки с надписями: "Самому лучшему врачу" и т.п.
Сегодня заходила в магазинчик подарков, там продаются ручки с надписями: "Самому лучшему врачу" и т.п.Это уж точно банально-)
Сегодня заходила в магазинчик подарков, там продаются ручки с надписями: "Самому лучшему врачу" и т.п.прям так и написано, в ковычках? :girl_haha: (шутю)
прям так и написано, в ковычках? :girl_haha: (шутю)Не, это цитата)))
Ну так берите, пожалуйста, с ваших клиентов по 15 рублей за свою работу(как раз примерно столько получают педиатры за пациента). Не за всю работу, за один визит. Клиентов будет много, просто очередь из желающих. Если вы год так проработаете и при этом будете работать также качественно и добросовестно и угождать клиенту, смотреть литературу по специальности и т.д., буду вам аплодировать стоя. И не только я одна. Проведем эксперимент?Каждый получает за свой труд столько сколько заслуживает.
Да, врачи в поликлиниках и не только работают сейчас плохо в большинстве случаев, но исправить это можно только тем, что СНАЧАЛА будут хорошо оплачивать этот труд, а ПОСЛЕ ЭТОГО проводить массовую зачистку рядов врачей, которые уже начнут отчаянно держаться за свое место и будут иметь средства на повышение квалификации, и, главное, время и желание. Но не наоборот. И как бы не хотелось пациентам и власти делать наоборот, это невозможно.
я только за то,чтоб врачи получали много-много :aha: но если произвести нехитрый расчет,сколько родов принимает врач в месяц? умножьте это на минимальную благодарность-10...это хорошие деньги...так почему в этой сфере полно хамства,непрофессионализма,"врачебных ошибок" и так далее :al:Это ужас, кто спорит? То, как себя ведут акушеры-гинекологи, часто напоминает театр абсурда. У меня складывается впечатление, что они себя так мерзко ведут из-за страха, что им платить не будут, если они хоть как-то прилично будут обращаться с пациентом.
очередная тема скатилась к тому что у нас в стране живут плохо только врачи и учителя. А у остальных з/пл по 40 тыщ. видимо я не в этой стране живу. :scratch:А при чем здесь остальные? Каждая профессия оценивается по
Каждый получает за свой труд столько сколько заслуживает.А я не жалуюсь, у меня все в порядке-), и в государственной медицине я не работаю-) Я пытаюсь объяснить вам мотивацию людей, работающих в государственной медицине.
Я только не пойму одного у нас всегда была низкая оплата труда у врачей и учителей. И тем не менее люди поступают в Мед, учатся там 8 лет,а потм хреново лечат, списывая это на высокое кол-во заболевших людей и низкую зарплату, а для чего тогда вы шли на врача учиться? Вы не знали какие у них зарплаты? Что теперь жалуетесь?
А мой муж каждый день жизнью рискует за 30тыс.Я же не пишу какая он у меня несчастные, хотя мне бы тоже хотелось, чтобы он получал хотя бы 50 даже не 80 как вы.
А я не жалуюсь, у меня все в порядке-), и в государственной медицине я не работаю-) Я пытаюсь объяснить вам мотивацию людей, работающих в государственной медицине.по каким? людей спасать?
Самый смешной упрек, который может быть - это как раз про то, что "знали, на кого учились". Человек в 17 лет выбирает специальность не по зарплате, не по уровню доходов, а по совершенно другим причинам. И деньги в этом возрасте редко кто умеет считать, зная, сколько надо для жизни. Вы себя помните в подростковом возрасте? Идеалистом не были? А потом вдруг оказалось, что надо покупать еду, платить за коммунальные и одеваться. А еще дети воздухом не питаются. И ситуация в корне меняется. Это такой большой обман под названием "медицина ждет твоего самоотверженного труда, дружок, мы ловим тебя в свои сети"
вот нашему б педиатру такую зарплату и леееегенький намек на то,что что бы ее получать,надо вникнуть в док. медицину,и все бы было зашибись)))
Четыре основных причиныТак вот в первом случае родители должны были сказать ей сынок/дочка только учти ты будешь за 5 копеек жить и вечно жаловаться на жизнь
1. Родители захотели(обычно те, кто к медицине отношения не имеют)
2. Родители врачи, далеко не последние люди в медицине, династия
3. Общепринятое мнение, что врачи живут хорошо и берут много денег
4. (редкая) Хочется служить человечеству, благородная профессия(самая бесперспективная причина, обычно к 4-5 курсу приходит понимание, что все не так просто)
А я не жалуюсь, у меня все в порядке-), и в государственной медицине я не работаю-) Я пытаюсь объяснить вам мотивацию людей, работающих в государственной медицине.Маша, я себя помню в 17 лет -это еще глубокое детство, человек взрослеет не с цифрами. Мои друзья вообще не представляли куда идти, и шли куда поступлю.
Самый смешной упрек, который может быть - это как раз про то, что "знали, на кого учились". Человек в 17 лет выбирает специальность не по зарплате, не по уровню доходов, а по совершенно другим причинам. И деньги в этом возрасте редко кто умеет считать, зная, сколько надо для жизни. Вы себя помните в подростковом возрасте? Идеалистом не были? А потом вдруг оказалось, что надо покупать еду, платить за коммунальные и одеваться. А еще дети воздухом не питаются. И ситуация в корне меняется. Это такой большой обман под названием "медицина ждет твоего самоотверженного труда, дружок, мы ловим тебя в свои сети"
Так вот в первом случае родители должны были сказать ей сынок/дочка только учти ты будешь за 5 копеек жить и вечно жаловаться на жизнь1. Ну так не говорят часто. Еще мне нравится причина - мы хотим, чтобы наш ребенок стал врачом, потому что дома будет личный врач. Глупо.
во втором случае то же самое, но как правило те не жалуются потому что родители находят тепленькое местечко и там все ок!
На счет общепринятого мнения по-моему как раз наоборот.
ну а 4 тогда не понятно что плачутся?
Маша, я себя помню в 17 лет -это еще глубокое детство, человек взрослеет не с цифрами. Мои друзья вообще не представляли куда идти, и шли куда поступлю.Да, это действительно детство еще. Я вот целиком и полностью поддерживаю западную модель, американскую - что в мед.колледж поступаешь не раньше, чем в 22 года, когда уже хоть как-то мозги появляются.
Спорить можно до умопомрачения, но я считаю "я плохо работаю потому что у меня мизерная зарплата-попробуйте и вы" лозунг неприемлемый для медработникаА назовите хоть одну профессию, для которой приемлемо?!
Спорить можно до умопомрачения, но я считаю "я плохо работаю потому что у меня мизерная зарплата-попробуйте и вы" лозунг неприемлемый для медработникаОтлично, я вам уже предложила, берите мало денег, работайте хорошо. Покажите пример вашему педиатру. Мы вот строиться начинаем летом, жуть как хочется ландшафтный дизайн, а денег жалко, за что вам платить много? Давайте вы мне за тысячу все сделаете?
Отлично, я вам уже предложила, берите мало денег, работайте хорошо. Покажите пример вашему педиатру.Маша, так это медработникам неприемлемо, они ж не люди. Остальным можно :girl_haha:
Маша, так это медработникам неприемлемо, они ж не люди. Остальным можно :girl_haha:видимо-))
лично я считаю, лучше уж забросить специальность врача, коли уж с зарплатой не везет и переучиться на кого нибудь другого и получать те деньги которые вас устраивают, нежели всю жизнь быть врачом с низкой зарплатой и мыслью что "за такую зарплату я никому ничего не должен"ну так тогда 99% уйдет из медицины. Может, и к лучшему.
видимо-))ну так тогда 99% уйдет из медицины. Может, и к лучшему.Если 99% уйдет , зарплату быстро поднимут.
Интересно услышать КОНКРЕТНЫЕ предложения.Будем взаимовежливы? :ab:
Для того чтобы врач получал 100 000 в месяц, наша медицина должна стать платной. И если вы на это готовы, то бОльшая часть нашей страны - нет.ну допустим, она и сейчас у нас не бесплатная , например для работающих в белую - вполне себе пунктик на отчисления.
Так вот в первом случае родители должны были сказать ей сынок/дочка только учти ты будешь за 5 копеек жить и вечно жаловаться на жизньзря вы так думаете, сколько раз слышала от людей фразу "вы там (где интересно) деньги лопатой гребете!", "да вам только и делают, что з/п повышают, совсем зажрались"...
во втором случае то же самое, но как правило те не жалуются потому что родители находят тепленькое местечко и там все ок!
На счет общепринятого мнения по-моему как раз наоборот.
ну а 4 тогда не понятно что плачутся?
Для того чтобы врач получал 100 000 в месяц, наша медицина должна стать платной. И если вы на это готовы, то бОльшая часть нашей страны - нет.нереальные какие-то цифры... :al: А если медицину сделать платной, то что делать тем же учителям, уборщицам, библиотекарям? Не лечиться, а умирать сразу?
нереальные какие-то цифры... :al: А если медицину сделать платной, то что делать тем же учителям, уборщицам, библиотекарям? Не лечиться, а умирать сразу?Ирин, ну вы уже не сравнивайте врача хирурга с библиотекарем то. Там выше Маша писала о пунктиках, это даже сравнивать нельзя.
Ирин, ну вы уже не сравнивайте врача хирурга с библиотекарем то. Там выше Маша писала о пунктиках, это даже сравнивать нельзя.да не о том я. Я о том, как будут они лечиться, если медицина платной будет? :al: С их-то зарплатами...
Туда же уборщицу.
Насчет учителя подумаю. Наверное вполовину поменьше
Да, это действительно детство еще. Я вот целиком и полностью поддерживаю западную модель, американскую - что в мед.колледж поступаешь не раньше, чем в 22 года, когда уже хоть как-то мозги появляются.
Для того чтобы врач получал 100 000 в месяц, наша медицина должна стать платной. И если вы на это готовы, то бОльшая часть нашей страны - нет.Да конечно. Для того, чтобы врач получал 100 тыс, надо просто сделать так, чтобы врач получал выплаты по страховым полисам, как положено. И чуть поднять цены на полис для населения. Не ощутимо. Вот для того, чтобы врач получал европейскую зарплату, надо сделать много. Но это уже другой разговор.
нереальные какие-то цифры... :al: А если медицину сделать платной, то что делать тем же учителям, уборщицам, библиотекарям? Не лечиться, а умирать сразу?Чем нереальные цифры? Вы думаете, это так много?
Отлично, я вам уже предложила, берите мало денег, работайте хорошо. Покажите пример вашему педиатру. Мы вот строиться начинаем летом, жуть как хочется ландшафтный дизайн, а денег жалко, за что вам платить много? Давайте вы мне за тысячу все сделаете?я не вижу смысла с вами дальше общаться на эту тему-к чему тратить свое время на бесполезную болтовню.
Да конечно. Для того, чтобы врач получал 100 тыс, надо просто сделать так, чтобы врач получал выплаты по страховым полисам, как положено. И чуть поднять цены на полис для населения. Не ощутимо. Вот для того, чтобы врач получал европейскую зарплату, надо сделать много. Но это уже другой разговор.Чем нереальные цифры? Вы думаете, это так много?Да. Много. Я за то, чтобы врачи нормально получали. Но, как сказала Настюшка, для этого надо сделать медицину платной. И как будет платить учительница, библиотекарь, уборщица?
Ирин, ну вы уже не сравнивайте врача хирурга с библиотекарем то. Там выше Маша писала о пунктиках, это даже сравнивать нельзя.а можно сравнивать медика и работника полиции, МЧС или вы думаете там они деньги лопатами гребут? Но мало получают у нас почему-то только медики :al:
Туда же уборщицу.
Насчет учителя подумаю. Наверное вполовину поменьше
а можно сравнивать медика и работника полиции, МЧС или вы думаете там они деньги лопатами гребут? Но мало получают у нас почему-то только медики :al:а я и не сравнивала, сравните вы. я не говорю того, в чем не уверена. по моему мнению и моя профессия не настолько подвержена факторам, о которых Маша писала, а библиотекарь тем более.
а я и не сравнивала, сравните вы. я не говорю того, в чем не уверена. по моему мнению и моя профессия не настолько подвержена факторам, о которых Маша писала, а библиотекарь тем более.я не против чтобы врачи получали большую зарплату, но и не считаю что нужно их на пъедестал возвести а вех остальных мусором считать. разве библиотекарь не человек? и он не должен получать достойную зарплату. Или закроем все библиотеки? Они ведь не важны. Просто меня вот эта логика убивает. Что одна профессия ставиться выше других :scratch:
Я повторяю: Как лечиться библиотекарю, учителю, уборщице с их зарплатами, если медицина будет платной? Варианты, пожалуйста.пойти купить простынь, завернуться и потихоньку идти в сторону кладбища(черный юмор)
пойти купить простынь, завернуться и потихоньку идти в сторону кладбища(черный юмор)именно... в каждой шутке есть доля правды.
вот ей Богу,как дети.. ну давайте вы ляжете под нож к библиотекарю, ибо следуя вашей мысли, это тоже самое что библиографические списки вести. на секунду, все уже лет 20 как компьютеризировано, подойди,найди что нужно и забери с полки.да никто не сравнивает!!!!!!! Если сделать сейчас медицину платной, то большинству придется и правда, умирать!!!!! Денег нет!!!!!
это при уважении к библиотекарю ну не сравнивается.
платить как? заглянуть в механизм работы фомс для начала, изучить и делать далеко идущие выводы.
Просто меня вот эта логика убивает. Что одна профессия ставиться выше других :scratch:Оля, ну Вы смешали совсем теплое с мягким. "Все профессии нужны, все профессии важны" :ab:. Но разная степень ответственности, и разный спрос. И тут колоссальная разница между библиотекарем и врачом, между менеджером и пожарным и т.д. От того, что библиотекарь не на ту полку книгу поставит, никто не умрет. Чего нельзя утверждать, если хирург что-то перепутает... Поскольку тема о медицине и врачах, здесь о врачах, а не потому вовсе, что остальные ниже.
Оля, ну Вы смешали совсем теплое с мягким. "Все профессии нужны, все профессии важны" :ab:. Но разная степень ответственности, и разный спрос. И тут колоссальная разница между библиотекарем и врачом, между менеджером и пожарным и т.д. От того, что библиотекарь не на ту полку книгу поставит, никто не умрет. Чего нельзя утверждать, если хирург что-то перепутает... Поскольку тема о медицине и врачах, здесь о врачах, а не потому вовсе, что остальные ниже.да просто на каждом углу слышу как врачи плохо живут, но никто нигде не обсуждает как плохо живут рабочие, пожарные, воспитатели :sorry:
я могу вам кучу профессий назвать где ошибка работника будет стоить вам жизни. Но в вашем идеальном мире нужны только врачи :sorry::aha:
Я например уважаю людей любой профессии и уборщицу и гардеробщицу :ab: А врачам взятки мне давать нечем, так что простынь уже купила
Согласна на Европейскую з/п для наших врачей вместе с Европейскими законами наказывающими врачей за врачебные ошибки, выплату компенсаций пострадавшим от их лечения и тюремное заключение! Тогда есть небольшой шанс, что в нашей медицине останутся профессионалы, а не кому надо "пересидеть" на бюджетном месте или те кто туда пришел заведомо вымогать деньги.
А вообще еще раз о наболевшем, получение маленько з/п не снимает ни с кого ответственности за качественное выполнение работы. Полиция, пожарные, педагоги, МЧС, муниципальные ремонтные службы получают ее не больше Вашей. И если Вы снимаете с себя обязанности за свою работу, снимайте и с них эти обязанности! И будет всем "счастье". Дома будут гореть, людей будут убивать, дети расти идиотами, малыши в 40 градусный мороз уходить из детских садов, вода, свет, газ не будут подаваться месяцами. Но мы ж все получаем копейки, чего ж на зеркало пинать, если рожа крива?
да никто не сравнивает!!!!!!! Если сделать сейчас медицину платной, то большинству придется и правда, умирать!!!!! Денег нет!!!!!вы что то конкретно можете сказать по системе распределения средств фомс, механизма приема - распределения отчислений или вас пугает слово платно применительно к врачам?
я могу вам кучу профессий назвать где ошибка работника будет стоить вам жизни. Но в вашем идеальном мире нужны только врачи :sorry:был бы мир идеальным, как раз врачи и не были б нужны.
вы что то конкретно можете сказать по системе распределения средств фомс, механизма приема - распределения отчислений или вас пугает слово платно применительно к врачам?образование бесплатное. Я, в свою очередь, работаю в этой сфере и вижу, как за мизерную зарплату люди пытаются научить. Сама такая. Меня пугает, что я не смогу заплатить за лечение ребенка со своей копеечной зарплатой.
к слову, у нас БЕСПЛАТНОЕ школьное образование сейчас. И ?
был бы мир идеальным, как раз врачи и не были б нужны.Были бы нормальные терапевты, пациентов у различных специалистов стало бы меньше. А у меня такое ощущение, что вся наша медицина выращивает себе клиентуру.
Вот мне тоже интересно, если участковому педиатру поднимут з/п - очереди станут меньше или она может, наконец-то, вылечит кашель у моего сына, который уже три месяца не проходит. А лечить станет, как хорошо или как положено? А положено, судя по всему, антибиотик и Виферон с Анафероном при каждом чихе.конкретно по нашей ПК нужны ставки еще врачей, т.к физически не успевает один врач и осмотры и обходы. но не дают.
образование бесплатное. Я, в свою очередь, работаю в этой сфере и вижу, как за мизерную зарплату люди пытаются научить. Сама такая. Меня пугает, что я не смогу заплатить за лечение ребенка со своей копеечной зарплатой.я являюсь председателем рк. нужно перечислить те услуги которые нам оказывпет школа и сторонние организации, привлекаемые школой?
конкретно по нашей ПК нужны ставки еще врачей, т.к физически не успевает один врач и осмотры и обходы. но не дают.Сложность в том, что по вызову все равно будет приходить именно этот педиатр. Кстати, одна из лучших считается в нашей ПК. Да и смысл? Они все работают по одной и той же схеме. Поэтому теперь мне от них нужна только диагностика, лечимся уже давно по интернету, как бы это не было прискорбно
насчет анаферона и прочего, напишите заявление и встаньте к другому на участок,которая вам нравится, какая сложность?
вы что то конкретно можете сказать по системе распределения средств фомс, механизма приема - распределения отчислений или вас пугает слово платно применительно к врачам?
к слову, у нас БЕСПЛАТНОЕ школьное образование сейчас. И ?
Каждый получает за свой труд столько сколько заслуживает.от первого предложения аж по коробило. То есть, к примеру, хирург, который спасает жизнь, или реаниматолог-не заслуживает оплаты труда нормального?
Я только не пойму одного у нас всегда была низкая оплата труда у врачей и учителей. И тем не менее люди поступают в Мед, учатся там 8 лет,а потм хреново лечат, списывая это на высокое кол-во заболевших людей и низкую зарплату, а для чего тогда вы шли на врача учиться? Вы не знали какие у них зарплаты? Что теперь жалуетесь?
А мой муж каждый день жизнью рискует за 30тыс. Я же не пишу какоя он у меня несчастные, хотя мне бы тоже хотелось, чтобы он получал хотя бы 50 даже не 80 как вы.
конкретно по нашей ПК нужны ставки еще врачей, т.к физически не успевает один врач и осмотры и обходы. но не дают.В моей школе с переменой директора платных услуг поубавилось. Их нет практически, кроме охраны. А я работаю в техникуме, там таких услуг вообще нет
насчет анаферона и прочего, напишите заявление и встаньте к другому на участок,которая вам нравится, какая сложность? я являюсь председателем рк. нужно перечислить те услуги которые нам оказывпет школа и сторонние организации, привлекаемые школой?
но эта тема про врачей. Однако
конкретно по нашей ПК нужны ставки еще врачей, т.к физически не успевает один врач и осмотры и обходы. но не дают.
насчет анаферона и прочего, напишите заявление и встаньте к другому на участок,которая вам нравится, какая сложность?
А у меня такое ощущение, что вся наша медицина выращивает себе клиентуру.
Начиная с беременности, стимулированных родов с проколотым пузырем, ребенком, которого приносят по часам и то, только через сутки. Загубленным ГВ, потому что никто маме не говорит о том, как важно полноценное грудное вскармливание. Потом прикорм в 3 месяца, потом первый кашель, температура и сильнейшие антибиотики в сочетании с иммуностимуляторами и это все в течение первого года жизни. Дальше идет по накатанной и вот уже готов клиент фарм-компаний и медицины...
Сложность в том, что по вызову все равно будет приходить именно этот педиатр. Кстати, одна из лучших считается в нашей ПК. Да и смысл? Они все работают по одной и той же схеме. Поэтому теперь мне от них нужна только диагностика, лечимся уже давно по интернету, как бы это не было прискорбнов очередной раз обсудим стандарты и то, что наши любимые страховые жестко штрафуют п/к, если врач не придерживается стандартов, какими бы неидеальными они не были?
согласна, видимо проблема именно в сложившихся стереотипах, что лечиться все должны бесплатно. у нас и сейчас не БЕСПЛАТНАЯ, а СТРАХОВАЯ медицина. это огромная разница. бесплатно не один уважающий себя человек работать не будет. если медицина станет платной, по логике должна уменьшится сумма налога. этой разницы должно хватить на оплату лечения. не рассматривая ситуации дорогостоящего лечения, среднестатистический человек болеет не так много и часто. находят же люди деньги, чтоб "сунуть в карман". а еще находят на кафе, кино, маникюр, поездки и пр. а вот на здоровье свое не найдут. парадокс.я знаю, что такое платная медицина, поскольку приходилось дочь таскать по врачам. Для моей зарплаты прием, стоящий тысячу рублей, ощутимый удар. И например, на тур. поездки денег у меня нет, и маникюр делаю сама ( и денег нет, и заразы боюсь).
с хрониками и дорогостоящим лечение все же должно помогать гос-во. лекарства у нас все покупают на свои деньги, исследования и анализы в основном тоже, что вас пугает? вы думаете, прием у врача будет стоить несколько тысяч?!
в очередной раз обсудим стандарты и то, что наши любимые страховые жестко штрафуют п/к, если врач не придерживается стандартов, какими бы неидеальными они не были?Так вот я и говорю, что от того з/п поднимут - мне будет ни холодно, ни жарко. У меня ребенок, как болел, так и будет болеть. Хотя я вот считаю, что стандарты стандартами - пиши в истории, что хочешь, но на словах то можно нормальное лечение назначать? Тем более, что они все знают, что не даю ребенку Виферон, в принципе, и антибиотик без крайней необходимости. Но, блин, они свято верят в то, что это панацея!
в очередной раз обсудим стандарты и то, что наши любимые страховые жестко штрафуют п/к, если врач не придерживается стандартов, какими бы неидеальными они не были?я уже перестала водить дочь к педиатру, так как одни антибиотики.
Сложность в том, что по вызову все равно будет приходить именно этот педиатр. Кстати, одна из лучших считается в нашей ПК. Да и смысл? Они все работают по одной и той же схеме. Поэтому теперь мне от них нужна только диагностика, лечимся уже давно по интернету, как бы это не было прискорбнолично я четко делю что можно лечить, ()орви не в счет, все научены)потому что когда попадаешь в стационар начинается совсем другая песня, с острым гастритом, кишечкой, с отказывающими ногами, и тут оказываешься в том, что есть. точнее в том, что имеем мы все. и как далек инет в эти моменты и все что с ним связано и молишься о хорошем враче,который поставит на ноги тебя и ребенка. а он ушел из медицины
да просто на каждом углу слышу как врачи плохо живут, но никто нигде не обсуждает как плохо живут рабочие, пожарные, воспитатели :sorry:Воспитатели например регулярно обсуждаются в теме "Ох, садики...". И там, представляете, то же самое :girl_haha:: а кто им виноват, их никто не заставлял идти на эту работу, знали же, что копейки платят, вымогают, деньги на хознужды оседают в их паучьих лапах :girl_haha: и т.д. и т.д.
Воспитатели например регулярно обсуждаются в теме "Ох, садики...". И там, представляете, то же самое :girl_haha:: а кто им виноват, их никто не заставлял идти на эту работу, знали же, что копейки платят, вымогают, деньги на хознужды оседают в их паучьих лапах :girl_haha: и т.д. и т.д.я пока в ту тему не хожу, нам не дали направление в садик (а заплатить как вы понимаете я не могу) Тогда извиняюсь :sorry:
у нас на участке нет педиатра. Раз 5 попадали к разным дежурным. ВСЕ назначают виферон, гриппферон и прочая. Куда идти? К кому?ну посчитайте меня дурашкой,потому что я выбирала даже место жительства чтоб был врач, о котором много читала и встречалась с ним. имхо, для меня это в ближайщие 10 лет самое приоритетное.
я пока в ту тему не хожу, нам не дали направление в садик (а заплатить как вы понимаете я не могу) Тогда извиняюсь :sorry:
У нас вообще в стране все через ж*пу. Главное что футболисты и певцы много зарабатывают а остальные проживут как-нибудь. а еще лучше до пенсии помрут (это ж государству выгодно). Это как раз и грустно :ac:
[/quoteНу, если добавить конец света, то совсем грустно станет. Ану-ка, оптимизм включаем! Тогда точно по врачам не пойдем. От нервов все болезни.
я пока в ту тему не хожу, нам не дали направление в садик (а заплатить как вы понимаете я не могу) Тогда извиняюсь :sorry:Ира, у меня это гормональное, поэтому иногда накатывает. :sorry: Особенно как почитаешь РМ, где все ездят на иномарках, зарабатывают минимум 40 т.р., покупают квартиры и т.п. :sorry:
У нас вообще в стране все через ж*пу. Главное что футболисты и певцы много зарабатывают а остальные проживут как-нибудь. а еще лучше до пенсии помрут (это ж государству выгодно). Это как раз и грустно :ac:
[/quoteНу, если добавить конец света, то совсем грустно станет. Ану-ка, оптимизм включаем! Тогда точно по врачам не пойдем. От нервов все болезни.
Ира, у меня это гормональное, поэтому иногда накатывает. :sorry: Особенно как почитаешь РМ, где все ездят на иномарках, зарабатывают минимум 40 т.р., покупают квартиры и т.п. :sorry:О, как будто мысли читала ваши! А я живу так: "Живы будем- не помрем!" Если буду париться, точно пойду по врачам :ab:
Воспитатели например регулярно обсуждаются в теме "Ох, садики...". И там, представляете, то же самое :girl_haha:: а кто им виноват, их никто не заставлял идти на эту работу, знали же, что копейки платят, вымогают, деньги на хознужды оседают в их паучьих лапах :girl_haha: и т.д. и т.д.
А вот прям в бизнесе все мильоны зарабатывают )) Я вас умоляю, у нашей семьи среднемесячный доход ниже, чем зарабатывает какой-то патологоанатом о котором здесь писалось. И мы тоже ходим к врачам и, о ужас, я даже в карман ничего даю, просто не всегда есть, что дать...В общем, в каждой избушке свои погремушки) Мне вот на всякий случай хочется иметь НЗ, да вот не всегда получается)
А вот прям в бизнесе все мильоны зарабатывают )) Я вас умоляю, у нашей семьи среднемесячный доход ниже, чем зарабатывает какой-то патологоанатом о котором здесь писалось. И мы тоже ходим к врачам и, о ужас, я даже в карман ничего даю, просто не всегда есть, что дать...я таки вас тоже умоляю! продавец в магазине зарабатывает больше врача. недавно плакат "иди работать в макдак" видела. так там от 25 з/п обещают!
я таки вас тоже умоляю! продавец в магазине зарабатывает больше врача. недавно плакат "иди работать в макдак" видела. так там от 25 з/п обещают!Ну так то обещают )) Я вот три года назад пошла устраиваться в интернет-студию. Обещали 12-15, а по факту вышло 8 ))
Ну так то обещают )) Я вот три года назад пошла устраиваться в интернет-студии. Обещали 12-15, а по факту вышло 8 ))знаете, это больше того, что мне платили в п/к. здесь спрашивали, сколько врачу надо. да я б за 25-30 в п/к вернулась! стационар я не выдержу, да и хочется, чтоб мой ребенок маму иногда видел, а в стационаре жить придется. а вот п/к мне нравилась. может я извращенка какая, но меня бы все устроило, если б у пациентов осталось хоть немного уважения и з/п была б не нищенская. я прекрасно понимаю, что сейчас резко ничего не изменится, и о 100к речи и быть не может на данном этапе. все нужно постепенно, и люди не готовы принять то, что врач тоже человек и хочет кушать и жить, а не выживать. что врачу надо отдыхать и не перегружаться, не потому что он лучше кого-то, а потому,что усталый человек совершает ошибки.
не экономьте на своем здоровье, дороже выйдет.
Да все мы понимаем. И не против повышения зарплаты. Только вот нам ее не повысят. а если медицина будет платной, то тогда помощи придется, не дай Бог, здесь просить, на РМ. Не дай Господь!!!Ира, да что ж вы так зациклились на платной медицине?? Для того, чтобы платить врачам 100 тыс, не нужно делать ее платной, надо просто немножко повысить страховые взносы и платить их врачам, как положено. Это не такая большая сумма, как кажется. Ополовинить количество врачей, сделать упор на профилактику, отменить больничные (в смысле саму бумажку, чтобы не ходили из-за этого к врачам), отменить необоснованные госпитализации и необоснованные назначения(на тот же идиотский виферон, который закупается в больницах), и уже будет гоооораздо лучше. И сделать дифференцированные страховки, возможно. Для этого всего даже дополнительного финансирования особо не требуется. Ну и сразу после этого сильно повысить требования к уровню квалификации врачей. И научить пациентов бережнее относиться к своему здоровью.
Ира, да что ж вы так зациклились на платной медицине?? Для того, чтобы платить врачам 100 тыс, не нужно делать ее платной, надо просто немножко повысить страховые взносы и платить их врачам, как положено. Это не такая большая сумма, как кажется. Ополовинить количество врачей, сделать упор на профилактику, отменить больничные (в смысле саму бумажку, чтобы не ходили из-за этого к врачам), отменить необоснованные госпитализации и необоснованные назначения(на тот же идиотский виферон, который закупается в больницах), и уже будет гоооораздо лучше. И сделать дифференцированные страховки, возможно. Для этого всего даже дополнительного финансирования особо не требуется. Ну и сразу после этого сильно повысить требования к уровню квалификации врачей. И научить пациентов бережнее относиться к своему здоровью.хорошо вы пишите в теории. на практике так не будет! Я знаю Россию.
хорошо вы пишите в теории. на практике так не будет! Я знаю Россию.Знаете, никогда нельзя так говорить. Если говорить, что все плохо и ничего не изменится, вся жизнь будет серой и тоскливой и так и будете считать, что все нехорошо. В моем лексиконе отсутствует слово "невозможно", и это сильно упрощает жизнь.
Ира, да что ж вы так зациклились на платной медицине?? Для того, чтобы платить врачам 100 тыс, не нужно делать ее платной, надо просто немножко повысить страховые взносы и платить их врачам, как положено. Это не такая большая сумма, как кажется. Ополовинить количество врачей, сделать упор на профилактику, отменить больничные (в смысле саму бумажку, чтобы не ходили из-за этого к врачам), отменить необоснованные госпитализации и необоснованные назначения(на тот же идиотский виферон, который закупается в больницах), и уже будет гоооораздо лучше. И сделать дифференцированные страховки, возможно. Для этого всего даже дополнительного финансирования особо не требуется. Ну и сразу после этого сильно повысить требования к уровню квалификации врачей. И научить пациентов бережнее относиться к своему здоровью.Маша, для того, чтоб в России все это реально произошло - нужен Моисей. И 40 лет всех в пустыню. А то и на все 70. Что все все забыли как было, потом вернулись и начали снова. Так - как Вы пишете. Иначе ничего не выйдет :ac:
Маша, для того, чтоб в России все это реально произошло - нужен Моисей. И 40 лет всех в пустыню. А то и на все 70. Что все все забыли как было, потом вернулись и начали снова. Так - как Вы пишете. Иначе ничего не выйдет :ac:Перестраивать мышление надо, да. В первую очередь пациентам забыть - нутыжеврачивсемдолжен, а врачам забыть выневрачсидитеимолчите. Государство нас стравливает, а это не приведет ни к чему хорошему.
Знаете, никогда нельзя так говорить. Если говорить, что все плохо и ничего не изменится, вся жизнь будет серой и тоскливой и так и будете считать, что все нехорошо. В моем лексиконе отсутствует слово "невозможно", и это сильно упрощает жизнь.Я не говорю, что все плохо. есть система. Вы же тоже хотите не жить в этой системе, ведь так? :ab: :ad:
Я не говорю, что все плохо. есть система. Вы же тоже хотите не жить в этой системе, ведь так? :ab: :ad:Я не хочу, но при этом я не стою на месте и не жду, пока что-то изменится, и не жду пока получится с отъездом, я меняю мир вокруг себя-)), и зарабатываю столько, сколько нужно, не останавливаясь на достигнутом. Пока все, что я могу сделать, это работать по международным стандартам и стараться изменять мировоззрение своих пациентов и всех окружающих людей.
Я не хочу, но при этом я не стою на месте и не жду, пока что-то изменится, и не жду пока получится с отъездом, я меняю мир вокруг себя-)), и зарабатываю столько, сколько нужно, не останавливаясь на достигнутом. Пока все, что я могу сделать, это работать по международным стандартам и стараться изменять мировоззрение своих пациентов и всех окружающих людей.Очень рада за вас. и за пациентов) :ab:
В сказки я не верю, но верю в людей-))
Очень рада за вас. и за пациентов) :ab:Ирина, да безусловно. Разный достаток, разные возможности. Только люди должны понимать, что дороже здоровья ничего нет, и я не раз сталкивалась с ситуациями, когда человеку не жалко на крутой отдых, или хорошую машину, но при этом жалко на нормальную медицину. Так быть не должно, это неправильно, и надо изменять именно отношение к тому, что врач - это какая-то такая профессия, которая не требует заработка. Врач должен осознавать свою ответственность за здоровье людей, и именно за это и платят во всем мире врачам огромные зарплаты.
Я на двух работах, тоже пытаюсь заработать, но на врачей, увы, не хватает. Лечимся в участковой больнице. Я говорю, здесь собрались люди разного достатка, сытый голодного не разумеет). кому-то повезло, кто-то сам выбивался и т.д. А вот кому-то, сколько бы ни бился, светит средний заработок 15-17. У каждого свой потолок. Поэтому надо это учитывать.
Вот мне тоже интересно, если участковому педиатру поднимут з/п - очереди станут меньше или она может, наконец-то, вылечит кашель у моего сына, который уже три месяца не проходит. А лечить станет, как хорошо или как положено? А положено, судя по всему, антибиотик и Виферон с Анафероном при каждом чихе.Так в том-то и дело, что врачи и сами верят, что как положено и есть хорошо, что чаще далеко не одно и то же
ооо..а я думала что обычные медики ,ну,не шишки,могут о такой зарплате только мечтать...Маш,ну большинство же,наверное,на самом деле только мечтают? :scratch:В селе около того. Вот ко мне мама приезжала, разговаривали на эту тему, немного рассказываю о дискуссиях рм на мед тему. А мама моя медсестра в терапии в районной больнице села. Так она и говорит -пусть едут в село-и зарплата хорошооая, и практики много, и молодым специалистам по миллиону дают
Перестраивать мышление надо, да.А у Вас это замечательно получается =)))))))
А у Вас это замечательно получается =)))))))ну вот эти несложные действия по перестраиванию мышления-) могут высвободить очень много времени у врача, на самом деле. Когда пациент понимает, какая ситуация срочная, какая - нет. Когда есть тесное сотрудничество.
Лично благодаря Вам и другим консультациям, я теперь имею некоторое представление о доказательной медицине, и доказанной эффективности лекарств, я теперь не обогащаю аптеки, скупая пачками виферон, оциллококцинум, пшикалки-брызгалки и т.п. и не даю детям АБ на "всякий случай" потому что два дня температура и вроде как их назначил педиатр )) Ко всему подхожу более обдуманно и разборчиво.
Мне осталось поменять мышление мужа, который никак не желает принять аналогичную информацию, ибо ему психологически спокойнее, когда он вроде как "лечит" :sorry:
А у Вас это замечательно получается =)))))))Я такая же как вы и очень рада , что вовремя в тему попала . ведь благодаря Лене и Маше , я перестала мучить своих детей ( другие доктора нам полтора месяца диагноз поставить не могли , у ребенка был коклюш , а лечили от бронхита).
Лично благодаря Вам и другим консультациям, я теперь имею некоторое представление о доказательной медицине, и доказанной эффективности лекарств, я теперь не обогащаю аптеки, скупая пачками виферон, оциллококцинум, пшикалки-брызгалки и т.п. и не даю детям АБ на "всякий случай" потому что два дня температура и вроде как их назначил педиатр )) Ко всему подхожу более обдуманно и разборчиво.
Мне осталось поменять мышление мужа, который никак не желает принять аналогичную информацию, ибо ему психологически спокойнее, когда он вроде как "лечит" :sorry:
Когда человек будет знать сколько он платит в фомс. А не так как сейчас. Большая часть людей не ведает.А разве это для кого-то тайна? :scratch: Расчетчики скрывают ее за семью печатями? :al: Давайте уж будем откровенны и признаем, что большей части людей это фиолетово :sorry:
Были бы нормальные терапевты, пациентов у различных специалистов стало бы меньше. А у меня такое ощущение, что вся наша медицина выращивает себе клиентуру.
Начиная с беременности, стимулированных родов с проколотым пузырем, ребенком, которого приносят по часам и то, только через сутки. Загубленным ГВ, потому что никто маме не говорит о том, как важно полноценное грудное вскармливание. Потом прикорм в 3 месяца, потом первый кашель, температура и сильнейшие антибиотики в сочетании с иммуностимуляторами и это все в течение первого года жизни. Дальше идет по накатанной и вот уже готов клиент фарм-компаний и медицины...
Очень благодарна девочкам, которые ведут здесь нелегкую просветительную работу.
Ирина, да безусловно. Разный достаток, разные возможности. Только люди должны понимать, что дороже здоровья ничего нет, и я не раз сталкивалась с ситуациями, когда человеку не жалко на крутой отдых, или хорошую машину, но при этом жалко на нормальную медицину. Так быть не должно, это неправильно, и надо изменять именно отношение к тому, что врач - это какая-то такая профессия, которая не требует заработка. Врач должен осознавать свою ответственность за здоровье людей, и именно за это и платят во всем мире врачам огромные зарплаты.так вот понимаю. И с ужасом думаю, если вдруг что серьезное, как лечиться. Потому не курю, не пью, не ем копченостей и всякой другой дряни. о крутом отдыхе и тачке думать не приходится, да и не нужны они мне. Большинство людей не могут этого позволит, только не признаются. И наверное, знаете, многие такие не сидят на РМ. Никто не думает, что врачи не должны зарабатывать, мы не виноваты, что учителям и врачам платят низкие зарплаты. Девочки, спуститесь с небес на землю и пробегитесь по вакансиям и зарплатам. Реально существующим, а не в вашей голове.
Так в том-то и дело, что врачи и сами верят, что как положено и есть хорошо, что чаще далеко не одно и то же
В селе около того. Вот ко мне мама приезжала, разговаривали на эту тему, немного рассказываю о дискуссиях рм на мед тему. А мама моя медсестра в терапии в районной больнице села. Так она и говорит -пусть едут в село-и зарплата хорошооая, и практики много, и молодым специалистам по миллиону дают
ну посчитайте меня дурашкой,потому что я выбирала даже место жительства чтоб был врач, о котором много читала и встречалась с ним. имхо, для меня это в ближайщие 10 лет самое приоритетное.
знаю семью которая переезжала в пределах региона,чтоб жить поближе к врачу, в котором была уверена. и раньше я этого не понимала.
тут кому что важнее.
Ага, догоняют и еще раз дают! если уедешь на село, то выбраться оттуда будет крайне сложно. обещают миллион на строительство дома, при условии отработки в 5 лет и то не всегда и не везде это правда. ехать в глухую деревню, где нет интернета,нормального оборудования и зачастую 1 магазин? так там и деньги не нужны. знаю несколько человек поверивших в праздник на селе и сбежавших оттуда через несколько месяцев.Мишкино, 10-15 км от Новочека, интернет, газ, участки по 2,5 млн. Тетя у меня там живет. Есть у них терапевт молодой, по программе приехал, миллион на жилье получил, теперь, наверное, не дождется пока 5 лет отработает, потому что когда его вызвали на осмотр моей тети, которую еле вытянули с того света после инсульта месяц назад, он сказал, что по домам ходить не будет - везите в нему. Привезли... только врача из Аксая, с того стационара где она после нашей областной реанимации лежала. Вот вам и врач на селе. На хрен он там такой нужен, прости за мой русский? Если самому можно и в Новочек податься.
Мишкино, 10-15 км от Новочека, интернет, газ, участки по 2,5 млн. Тетя у меня там живет. Есть у них терапевт молодой, по программе приехал, миллион на жилье получил, теперь, наверное, не дождется пока 5 лет отработает, потому что когда его вызвали на осмотр моей тети, которую еле вытянули с того света после инсульта месяц назад, он сказал, что по домам ходить не будет - везите в нему. Привезли... только врача из Аксая, с того стационара где она после нашей областной реанимации лежала. Вот вам и врач на селе. На хрен он там такой нужен, прости за мой русский? Если самому можно и в Новочек податься.ну если мы таки-хотим цивилизованной медицины, то о выездах врача на дом даже за гигантские деньги придется забыть.
Почему при гриппе нам снова назначили Аб."На глазок" грипп не диагностируется, это лишь догадки. Вы сдавали соотв.анализ (в чем очень сомневаюсь)?
И почему эти АБ стоят 600р - на минуточку 6 капсул. Почему не назначают Российский препарат, который стоит 56 рублей?
А помню те времена, когда чтобы получить консультацию, необходимо было выслушать о пользе и заказать себе какие то бады по каталогу. :girl_haha:Я с таким не сталкивалась, хотя память отличная и мы почти ровесницы.
ну если мы таки-хотим цивилизованной медицины, то о выездах врача на дом даже за гигантские деньги придется забыть.А как ты предлагаешь лежачего больного транспортировать к врачу? Ей положены регулярные осмотры
А как ты предлагаешь лежачего больного транспортировать к врачу? Ей положены регулярные осмотрыНаверное, такие больные, будут лежать в на стационаре.
Наверное, такие больные, будут лежать в на стационаре.Это дорого и долго, некоторые годами не встают. Стабилизировали состояние и выписали
Для того, чтобы платить врачам 100 тыс, не нужно делать ее платной, надо просто немножко повысить страховые взносы и платить их врачам, как положено. Это не такая большая сумма, как кажется. Ополовинить количество врачей, сделать упор на профилактику, отменить больничные (в смысле саму бумажку, чтобы не ходили из-за этого к врачам), отменить необоснованные госпитализации и необоснованные назначения(на тот же идиотский виферон, который закупается в больницах), и уже будет гоооораздо лучше. И сделать дифференцированные страховки, возможно. Для этого всего даже дополнительного финансирования особо не требуется. Ну и сразу после этого сильно повысить требования к уровню квалификации врачей. И научить пациентов бережнее относиться к своему здоровью.
Знакомая врач(оперирующий акушер-гинеколог) говорила, что зп у нее достойная и, если бы необходимость кормить безработную семью сына, то ей бы хватало выше крыши.
Но у нее, конечно, стаж и опыт. Но с другой стороны, в какой стране начинающий врач может расчитывать СРАЗУ на большой достаток? Америку не приводите, они там еще 15 лет выплачивают кредит на образование, который съедает огромную часть зп молодого врача.
Это дорого и долго, некоторые годами не встают. Стабилизировали состояние и выписалиКак вариант - транспортировка таких больных(если они и дма лежачие) к месту осмотра на спецтранспорте за счет страховки. Но такое, по-моему уже есть.
Как вариант - транспортировка таких больных(если они и дма лежачие) к месту осмотра на спецтранспорте за счет страховки. Но такое, по-моему уже есть.
бррр. вы опять все с ног на голову поставили. никто не говорит о сразу большом достатке. речь идет о сумме, на которую молодой специалист сможет оплатить жилье, еду, одежду и учебники! в той же Америке, даже будучи студентами будущие врачи в состоянии снимать квартиру, нормально питаться, выплачивать ваш любимый кредит и еще откладывать. а у нас врачу этот самый кредит даже не выдадут, т.к.врач неплатежеспособен.Ну такой кредит у нас не только врачам, а вообще никому не выдают.
Наша педиатор мне нравитсяЮля, педиатров очень задевает, когда их обзывают педиатОрами. Просто до жути как :secret:
Недавно смотрела передачу Комаровского про узких специалистов и он очень правильно говорил про семейных врачей, которых люди должны любить и уважать, потому что такие врачи были бы как члены семьи - знать всю поднаготную человека по здоровью и реально помогать, но в наших условиях, надеюсь пока, это конечно этопия(((Семейного врача я застала совсем маленькой девочкой. Он наблюдал семью моей прабабки. Так получилось, что к концу жизни их семьи поселились неподалеку и этот почтенный дедушка, до конца своих дней наблюдал моих старичков. Но это был совсем другой уровень общения:)
Наша педиатор мне нравится, она, конечно же, выписывает и виферон и т.д., но АБ просто так не будет выписывать и просто так лечить непонятно от чего (для меня показателем было признание нашей розеолы - многие вообще ее не признают... у подруги педиатор заявила - поменьше тв смотри и инет читай :girl_haha: :wallbash: - типо все умные развелись)
Я педиатору не заявляю, что большую часть из списка не буду давать ребенку, я понимаю, что она перестраховывается, т.к. я понимаю, что, к примеру, физраствора хватит, а другая мамаша накатает жалобу, что педиатор не захотела лечить ребенка - не выписала волшебные лекарства...
Как будто в разных странах живем :scratch:"На глазок" грипп не диагностируется, это лишь догадки. Вы сдавали соотв.анализ (в чем очень сомневаюсь)?зря сомневаетесь я этот анализ стребовала с них и крови и мазки из зева и носа. И даже по анализу АБ не стоило назначать и, кстати врач сказала, скорее всего вирусное, попейте АБ, тем не менее. :sorry:
И кто же чей дженерик Азитромицин и Сумамед? кто же лучше и на каком основании?
Энджерики как раз не есть хорошо, может, Вы почем зря обвиняете доктора...
Я с таким не сталкивалась, хотя память отличная и мы почти ровесницы.
о, анализы, это ваще пестня.
З.Ы. А кому не делают анализы? Врачи их наоборот боятся назначать, т.к. чаще слышат протесты неграмотных родителей - мол, доктор, это такой гемор тащиться на анализы, давайте так антибиотичек пропишем, и дело с концом. Заикнешься раз, что не против их сдавать - будут направлять постоянно. А во взрослой ПК по-моему пукнуть уже нельзя без ОАК и ОАМ, хоть голова у тебя болит, хоть попа - разговаривать с тобой без анализов будет только терапевр на первом приеме.
Юля, педиатров очень задевает, когда их обзывают педиатОрами. Просто до жути как :secret:Сорри, исправилась
А как ты предлагаешь лежачего больного транспортировать к врачу? Ей положены регулярные осмотрыэту функцию выполняет медсестра на Западе, относительно осмотра таких пациентов. Ну и служба перевозки есть, да.
О да! Алена, а я все еще помню эти бесконечные рекомендации БАДов. :be:а у меня круче было. Когда обнаружили у меня уреаплазму, причём в минимальном количестве :secret: и предложили лечить чем то вроде покрошенной на кубики свечкой. Вот клянусь вам. (крестится :girl_haha:) В консультации из стола достаётся пакетик с кубиками и крошками и говорят, что только это меня и спасёт по деньгам даже не помню... Я ж любопытная и попросила анатацию и название, и тогда меня попросили удалиться.
а у меня круче было. Когда обнаружили у меня уреаплазму, причём в минимальном количестве :secret: и предложили лечить чем то вроде покрошенной на кубики свечкой. Вот клянусь вам. (креститься :girl_haha:) В консультации из стола достаётся пакетик с кубиками и крошками и говорят, что только это меня и спасёт по деньгам даже не помню... Я ж любопытная и попросила анатацию и название, и тогда меня попросили удалиться.ну и как вы думаете, связана ли необходимость заниматься вот такой туфтой - продажей БАДов и т.д. с зарплатами?
ну и как вы думаете, связана ли необходимость заниматься вот такой туфтой - продажей БАДов и т.д. с зарплатами?не понимаю. Я же не занимаюсь туфтой, чтобы прокормить свою семью. хотя без работы сейчас. Чем я хуже\лучше ваших коллег? Это уж извините к профессии не имеет отношения, это чисто человеческий фактор. Человек не чистый на руку или непорядочный таким будет всегда, и звание "врач" не смягчающее обстоятельство в данном случае.
Я все время говорю - Господи, спасибо Тебе, что я имею возможность заниматься любимым делом, при этом не вымогая деньги и получая вполне прилично(насколько я поняла, по меркам многих читателей темы даже слишком прилично), и что нельзя осуждать тех своих коллег, которые туфтой занимаются, лишь бы прокормить свою семью.
не понимаю. Я же не занимаюсь туфтой, чтобы прокормить свою семью. хотя без работы сейчас. Чем я хуже\лучше ваших коллег? Это уж извините к профессии не имеет отношения, это чисто человеческий фактор. Человек не чистый на руку или непорядочный таким будет всегда, и звание "врач" не смягчающее обстоятельство в данном случае.Я же не говорю, что это правильно, я говорю, что не осуждаю. Насчет того, что не заниматься туфтой, чтобы прокормить семью - не говорите гоп. Если нет помощи ни от кого, то инстинкт самосохранения и материнский инстинкт сработает, и люди начинают заниматься туфтой, или, что еще хуже, садятся на шею к родителям\родственникам.
зря сомневаетесь я этот анализ стребовала с них и крови и мазки из зева и носа. И даже по анализу АБ не стоило назначать и, кстати врач сказала, скорее всего вирусное, попейте АБ, тем не менее. :sorry:Ага. Уже верю, что, стоит топнуть ножкой в ПК, как сразу сделают недешевый анализ, который в нашем городе не делают платные лаборатории, делается только в центр.институте эпидемиологии.
Ну такой кредит у нас не только врачам, а вообще никому не выдают.
А насчет возможности молодого специалиста за границей - они также снимают в квартиру вскладчину еще с парочкой таких же молодых спецов. И женятся после 30ти, как раз к этому времени уже выплачена большая часть кредита и есть возможность снять отдельное жилье.
В любой стране, любой молодой специалист, еще не показавший себя, практически всегда живет на копейки. Ну так это везде. Поэтому хирурги переучиваются на пластиков(денег больше в разы), лечащие врачи работают паралельно на нескольких работах(стационар+участие в научных проектах в надеждах на гранты+консультации). Так везде. Нуне бывает так, что в 24 года с голым дипломом вам дают огромую зп :al:
мужу без малого 30,врач 1-й категории, а з/п как была 15, так и осталась. где огромная з/п к 30?!
Девочки ну давайте не трогать молодых специалистов медиков. У нас молодым не только медикам тяжко. Вот я например юрист. Я училась платно. Тк даже с моей подготовкой на бюджет никак. Родители были категорически против юр фака. Поэтому о взятке и блате разговора не было. Но я поступила сама на коммерческое. Мед как мы знает бюджет. И работала студенткой на очке чтоб деньги были. Каждое лето практика бесплатная. Потом по окончании вуза два года стажировка. На которой не то что мне не платили. Так еще я платила чтоб получить багаж знаний. Так что молодым у нас представителям всех уважаемых профессий тяжко))) и постоянное обучение и програмное обеспечение кодексы проф литература так же как медицинская огого сколько стоит. О налогооблажении умолчу чтоб не получить поток негатива на весь бизнес)))Мед сейчас тоже 20% коммерческое отделение(80 тыс в год)
ну если женщине еще можно посидеть на 15тыщ, то как мужчине даже не представляю... Лучше тогда искать место в частной клинике и нормально кормить свою семью. ИМХОну во первых какая разница мужчина или женщина(вот же голова у нас забита неравноправием!брррр), во вторых, не с каждой медицинской специальностью можно работать в частной клинике, с хирургией, например, это очень и очень сложно, с определенными видами хирургической специальности вообще невозможно. В третьих, кто вам сказал, что в частных клиниках хорошо зарабатывают врачи? Лучше, но не хорошо.
ну если женщине еще можно посидеть на 15тыщ, то как мужчине даже не представляю... Лучше тогда искать место в частной клинике и нормально кормить свою семью. ИМХО
Мед сейчас тоже 20% коммерческое отделение(80 тыс в год)А что остается от бюджета - вэлкам "одаренным" студентам-"отличникам" с прекрасными результатами ЕГЭ из близлежащих республик...
Мед сейчас тоже 20% коммерческое отделение(80 тыс в год)Какие 20%, по крайней мере три года назад было всего 10 мест бюджетных на стоматологию....да у меня сестра поступила на бюджет сама, но на подготовку к поступлению, оплату услуг профессоров-репетиторов,катание в Ростов каждые выходные ушло не меньше чем мы бы за коммерцию заплатили. ну и бюджет конечно условный.. То книги купить надо н пять-десять тысяч, то магарыч кому-то поставить. при чем требуют иногда очень даже откровенно.
Девочки ну давайте не трогать молодых специалистов медиков. У нас молодым не только медикам тяжко. Вот я например юрист. Я училась платно. Тк даже с моей подготовкой на бюджет никак. Родители были категорически против юр фака. Поэтому о взятке и блате разговора не было. Но я поступила сама на коммерческое. Мед как мы знает бюджет. И работала студенткой на очке чтоб деньги были. Каждое лето практика бесплатная. Потом по окончании вуза два года стажировка. На которой не то что мне не платили. Так еще я платила чтоб получить багаж знаний. Так что молодым у нас представителям всех уважаемых профессий тяжко))) и постоянное обучение и програмное обеспечение кодексы проф литература так же как медицинская огого сколько стоит. О налогооблажении умолчу чтоб не получить поток негатива на весь бизнес)))очень хороший пост! сколько можно ныть про зарплаты, в любой отрасли тяжело, в ЛЮБОЙ! Чтобы найти хорошую работу с достойным окладом надо многое уметь, быть спецом отличным и это не гарантия, все приходит с годами. мне уже кажется ,что врачи самые несчастные люди на свете, и на кого не глянь в самых простых ПК с айфонами, на машинах, все пришло с годами.
вы даже не представляете, сколько мест поменял муж, пока не устроился нормально. частные клиники только обещают много. чтобы устроится на действительно достойную з/п надо иметь очень хорошие связи.вы думаете Ваш муж такой один??????? да все кто без связей, богатеньких родителей так живут, и стремятся, и с годами все наживают. Это не только в медицине обещают и кидают, это поголовно. Но нужно стараться и пробиваться без связей и рано или поздно, если ты хороший спец твое имя начнет работать на тебя. Многие богатые, когда -то были бедняками
Какие 20%, по крайней мере три года назад было всего 10 мест бюджетных на стоматологию....да у меня сестра поступила на бюджет сама, но на подготовку к поступлению, оплату услуг профессоров-репетиторов,катание в Ростов каждые выходные ушло не меньше чем мы бы за коммерцию заплатили. ну и бюджет конечно условный.. То книги купить надо н пять-десять тысяч, то магарыч кому-то поставить. при чем требуют иногда очень даже откровенно.стоматология у нас коммерческая, и, кстати, никто не возражает и ругается, что стоматология не бесплатна, потому что изначально стоматологи себя так поставили.
очень хороший пост! сколько можно ныть про зарплаты, в любой отрасли тяжело, в ЛЮБОЙ! Чтобы найти хорошую работу с достойным окладом надо многое уметь, быть спецом отличным и это не гарантия, все приходит с годами. мне уже кажется ,что врачи самые несчастные люди на свете, и на кого не глянь в самых простых ПК с айфонами, на машинах, все пришло с годами.А кто ноет? Никто не ноет-) Уже много раз говорили, что на зарплату влияет множество факторов, и медицина везде, во всем мире, стоит особняком в плане оплаты. Потому что уровень образования надо поддерживать, и жизнь и здоровье зависит от уровня знаний врача. Для того, чтобы быть с айфоном и на машине, много зарабатывать не надо, это не роскошь. И как бы вам ни хотелось, чтобы было по другому, не будет ничего хорошего, пока не будет адекватной зарплаты(именно зарплаты, а не доходов).
Тут по чем свет стоит сами же врачи хаяли уже и своих коллег их ВТЭКа, так вот моя бабушка именно там и работает, но до этого она проработала 20 лет на участке педиатром, ходила и больная сама и беременная по морозам, и работала, а после универа это было давно, они работали БЕСПЛАТНО два года, и не ныли. И только потом устроилась во ВТЭК, где по сей день и работает. А сейчас писюха какая-то закончила мед, ни хрена не знает, вся недовольная, и хочет миллионы, это я про нашу участкового терапевта из 4ки, Морозова, Слава Богу в декрет свалила, и вот другая женщина терапевт Хаджиева, это просто ангел, супер человек, улыбается, добрая, и лечит отлично, дай Бог ей здоровья, она старой закалки!
А кто ноет? Никто не ноет-)тут уже страниц 20 именно об этом
Потому что уровень образования надо поддерживать, и жизнь и здоровье зависит от уровня знаний врача. Для того, чтобы быть с айфоном и на машине, много зарабатывать не надо, это не роскошь. .ну для кого как, если для вас это не роскошь, то что жаловаться, вы хорошо живете, за вас можно порадоваться, зачем вам больше?
И как бы вам ни хотелось, чтобы было по другому, не будет ничего хорошего, пока не будет адекватной зарплаты(именно зарплаты, а не доходов).Кому хотелось бы по другому??? Мне? С чего вы взяли, это откуда, меня все устраивает, возможно мне везло на людей и врачей
тут уже страниц 20 именно об этоми кто ныл? Покажите мне? Я лично просто объясняю, почему не будет нормальной медицины, пока не будет нормальной зарплаты. Просто не будет, и все. Не хотите качественную медицину - продолжайте желать врачам оставаться с тем же уровнем доходов. Врачи - весьма обеспеченные люди во всем мире, если не сказать - богатые, это просто плата за качество, за ненормированный рабочий день, за стрессы, за необходимость непрерывно учиться и т.д. Я не говорю о том, правильно это или нет, это просто факт-) Там, где это не так и врачи получают мало, попытка сделать медицину хорошей и качественной провалилась. Одна из немногих отраслей жизни, к которой относится фраза - хорошее дешевым не бывает.
ловлю кирпичи
ну для кого как, если для вас это не роскошь, то что жаловаться, вы хорошо живете, за вас можно порадоваться, зачем вам больше?зачем мне больше? Странный вопрос :ag: :ag: :ag: А что, иномарка и айфон - предел мечтаний и показатель достатка?-))))) И это воплощает хорошую жизнь?-)))) И если вам не хочется лучшей медицины, то подавляющему большинству хочется-))
И мы как-то живем с такой медициной, в каком особняке она стоит? Хоспади, да живем мы и с такой медициной, и будем жить, вы о чем?
Знания врача- так учитесь лучше, кто не дает?
это просто плата за качество, за ненормированный рабочий день, за стрессы, за необходимость непрерывно учиться и т.д.это не только к медикам относится :ai:
зачем мне больше? Странный вопрос :ag: :ag: :ag: А что, иномарка и айфон - предел мечтаний и показатель достатка?-))))) И это воплощает хорошую жизнь?-)))) И если вам не хочется лучшей медицины, то подавляющему большинству хочется-))я не собираюсь с вами спорить, действительно после моего зачем? так просился ироничный смайлик :ab: если в целом речь здесь шла и каком-то минимуме, что врачи по 5 тысяч получают, то айфоны и машины с этим не вяжутся
я не собираюсь с вами спорить, действительно после моего зачем? так просился ироничный смайлик :ab: если в целом речь здесь шла и каком-то минимуме, что врачи по 5 тысяч получают, то айфоны и машины с этим не вяжутсяне все врачи живут за свой счет-), не все врачи зарабатывают мало, и много других нюансов-)))
Ага. Уже верю, что, стоит топнуть ножкой в ПК, как сразу сделают недешевый анализ, который в нашем городе не делают платные лаборатории, делается только в центр.институте эпидемиологии.Дело не в том верите вы мне или нет. Дело в том что вы и все остальные врачи знаете о том, что эти анализы детям по крайней мере точно бесплатно делаются, но это тайна по стршнее государственной будет.
вы даже не представляете, сколько мест поменял муж, пока не устроился нормально. частные клиники только обещают много. чтобы устроится на действительно достойную з/п надо иметь очень хорошие связи.Тогда получается, что у нас и в гос . системе плохо платят и в коммерческих центрах так же. Хотя в последних берут с пациента не мало? или на Ваш взгляд, тоже не достаточно?
ну для кого как, если для вас это не роскошь, то что жаловаться, вы хорошо живете, за вас можно порадоваться, зачем вам больше?Это ж надо было из всех врачей на РМ именно Маше такое написать :ag:
И мы как-то живем с такой медициной, в каком особняке она стоит? Хоспади, да живем мы и с такой медициной, и будем жить, вы о чем?
Знания врача- так учитесь лучше, кто не дает?
Это ж надо было из всех врачей на РМ именно Маше такое написать :ag:Я не знаю всех врачей на рм :ag:Я написала в ответ на такую фразу, мне надо было изучить биографию и исторю переписки на рм перед этим????
Вот именно, что никто не мешает, а почему то единицы постоянно учатся и включают мозги (Мария как раз одна из них :secret: :ad:)
так. разберем детально. я-идеальный молодой специалист в вакууме. я принципиальна и не беру взяток и благодарностей. выслуги лет нет. вредность в п/к не начисляется, премий и прочего тоже нет. я узкий специалист с голым окладом в 5к.Ну так везде! Если нет блата или какого-то сногсшибательного везения, то так живут все молодые специалисты. Я тоже первые несколько лет, рассчитывая деньги на неделю, смотрела на погоду, чтобы решить, на что тратить. Если погода лётная, то на работу ходила пешком, зато обедала. А если не лётная, то не обедала, зато ездила на работу на автобусе. Все деньги уходили на жилье и необходимый минимум сезонных вещей. А еще очень хотелось посещать курсы повышения квалификации и профильные семинары. Подрабатывала на второй работе.
смогу я снять даже однокомнатную кв.с еще 2-3 коллегами? кв.снять можно примерно за 15-20к в мес. как раз мой оклад и уйдет. и при этом еще учтите траты на проезд до работы, канцтовары, мед оборудование (тот же фонендоскоп врач сам себе покупает),и мед.литературу. есть я не буду. одеваться тоже. мыльно-рыльными тоже не буду пользоваться. о таких благах как фен и утюг можно забыть.
так что повторюсь-не идет речь о ОГРОМНОЙ зарплате. речь о достойной оплате соответствующей нагрузке,знаниям и ответственности. никто не говорит о горах золота в 24.
п.с. мужу без малого 30,врач 1-й категории, а з/п как была 15, так и осталась. где огромная з/п к 30?!
я не собираюсь с вами спорить, действительно после моего зачем? так просился ироничный смайлик :ab: если в целом речь здесь шла и каком-то минимуме, что врачи по 5 тысяч получают, то айфоны и машины с этим не вяжутсяНекоторые на хлебных местах, кто-то на иждивении супругов и родных.
Знания врача- так учитесь лучше, кто не дает?наверное доходы и не дают лучше учится, потому что знания в медицине нужно всегда обновлять. А это стоит дорого, книги мед брошюры насколько я знаю очень дорогие, всякие конференции и прочее тоже не бесплатно. То что у нас бесплатно, к сожалению проплачено фармкомпаниями, где будут рекламировать определенные препараты, к доказательной и цивилизованной медицине не имеющие никакого отношения.
Я не знаю всех врачей на рм :ag:Я написала в ответ на такую фразу, мне надо было изучить биографию и исторю переписки на рм перед этим????да нет конечно не надо изучать)) Это я просто удивилась совпадению, что Вы в принципе правильно написали, только по воле случае ровно тому, человеку к которому это не относиться :ab:
да нет конечно не надо изучать)) Это я просто удивилась совпадению, что Вы в принципе правильно написали, только по воле случае ровно тому, человеку к которому это не относиться :ab:Тогда прошу прощения у Марусеньки, если приняли на свой счет.Хотя мы пишем здесь в целом,о медиках и как бы на личности не переходим, и из врачей я знаю только одну форумчанку ktf , как-то так ник
Если погода лётная, то на работу ходила пешком, зато обедала. А если не лётная, то не обедала, зато ездила на работу на автобусе. Все деньги уходили на жилье и необходимый минимум сезонных вещей. А еще очень хотелось посещать курсы повышения квалификации и профильные семинары. Подрабатывала на второй работе.Господи, девочки, я себя прямо баловнем судьбы ощущаю. Восхищаюсь :ax:
Дело не в том верите вы мне или нет. Дело в том что вы и все остальные врачи знаете...Очень приятно, что меня приняли за врача :ax:
Господи, девочки, я себя прямо баловнем судьбы ощущаю. Восхищаюсь :ax:Зато проблем с лишним весом не было :girl_haha:
Зато проблем с лишним весом не было :girl_haha:Т.е. тот самый случай, когда актуальна фраза "выучилась на свою
Тогда прошу прощения у Марусеньки, если приняли на свой счет.Хотя мы пишем здесь в целом,о медиках и как бы на личности не переходим, и из врачей я знаю только одну форумчанку ktf , как-то так никЗная заочно Марусеньку, я думаю она даже не собиралась принимать на свой счет и поняла Вас.
Т.е. тот самый случай, когда актуальна фраза "выучилась на своюага, как говорил один знакомый барыга с 3мя классами образования : "кто на что учился..." :ad:головупопу"? :ag: (шЮтка глядя на линейку)
Тогда прошу прощения у Марусеньки, если приняли на свой счет.Хотя мы пишем здесь в целом,о медиках и как бы на личности не переходим, и из врачей я знаю только одну форумчанку ktf , как-то так никДа мне даже в голову не пришло на свой счет принять, все нормально :az:, я к себе хорошо отношусь-)))
Лена, Чаруша, я вам ничего не советую, пишу что есть такие варианты.
А что для вас важнее это вы решаете.
Пока нам не предоставили условия для проживания, при котором нас все устраивает (имею ввиду свою семью), я расставляю приоритеты, и подстраиваюсь под то, что есть.
А мне здоровье очень важно, важнее айфона и фиников и тыды. Ну как-то так.
Кстати, я когда училась, просто замечательно работала официанткой-))И на заправке-))
Я тоже там себе карманные расходы добывала :az:Друг!
Друг!
:az:
Тем больше сейчас ценишь то, что имеешь, правда?
девочки ну вот офигеть...посмотрела "что говорят" по нтв.однозначно :aha:
про зубы
блин... :ai: :ai: :ai:
никогда не знала что столько сложностей всяких...что оказывается зуб мудрости удалить это жутко сложно и нужно делать перед этим панорамный снимок... :be:
а мне удалили его лет уже 7 как назад...не заживало долго-пустая лунка была...но потом заросло все-таки...так мне теперь задним числом страшно!
я вот просто к чему...что стоматология у нас ведь как я понимаю обычная на очень примитивном уровне.я даже не про профессионализм а именно про уровень оснащенности...
как думаете?
однозначно :aha:а ты когда последний раз у нас зубы лечила? Просто я даже в городской клинике вижу. как год от года совершенствуются техника и технологии, не думаю, что в коммерческих хуже.
на собственном опыте могу сказать, что отставание по технике и технологии лет на 20
а ты когда последний раз у нас зубы лечила? Просто я даже в городской клинике вижу. как год от года совершенствуются техника и технологии, не думаю, что в коммерческих хуже.Насть,я вот просто ездила как-то на консультацию в частную клинику,к девочке с РМ кстати(Нат,привет :peace:).
Кстати, я когда училась, просто замечательно работала официанткой-))И на заправке-))Учиться в медуниверситете и подрабатывать на заправке :al: Можно только восторгаться Вашей выносливости. Знакомые девчонки пока учились высыпаться то толком не могли.
ну для кого как, если для вас это не роскошь, то что жаловаться, вы хорошо живете, за вас можно порадоваться, зачем вам больше?Ну не знаю как Вы , а мне хочется лечится у грамотного и хорошо оплачиваемого врача. Поэтому приходится самой платить. А хотелось бы как во всем мире.
И мы как-то живем с такой медициной, в каком особняке она стоит? Хоспади, да живем мы и с такой медициной, и будем жить, вы о чем?
Знания врача- так учитесь лучше, кто не дает?
Учиться в медуниверситете и подрабатывать на заправке :al: Можно только восторгаться Вашей выносливости. Знакомые девчонки пока учились высыпаться то толком не могли.Ничего сложного в этом не было, мне было не так трудно учиться, так что никакой особой выносливости или трудностей не было. И у нас многие работали вот так же и учились хорошо. Даже по прошествии времени можно проследить взаимосвязь - кто сам себе на жизнь зарабатывал, лучше учился и сейчас стал достаточно успешным врачом. Ходят с айфонами и ездят на иномарках :ag: (кстати, я теперь все думаю об айфонах, блин, неуспешная я :ag:, айфона у меня нет, о ужас :ag:)
В настоящее время хоть грамотный, хоть не очень на зарплату вообще не влияет.Свои копейки они и так получат.+100! Лучше не сформулируешь! Когда нет стимула совершенствоваться, большинство людей, кроме самоорганизованных перфекционистов, ничего делать не будут! Потому что в чем смысл? Читаешь-не читаешь, используешь супер современные методы лечения и летаешь на конференции, или сидишь ровно - все равно зарплата 10 тысяч. Включается человеческий фактор.
Вы зря , девочки, сравниваете врачей и другие специальности. У врача порой наша жизнь в руках. А хороший он или нет мы не всегда знаем.
Как-то странно читать, что профессия врача - престижная. Моя мама всегда говорила мне "Только не в медицину! Работать за гроши.."Настроение у меня такое, напишу развернутый ответ-)
И вот сейчас времена поменялись, медицина-медицине рознь, получается. Кто-то получает по-прежнему гроши, а кто-то "на иномарках с айфонами".
Настроение у меня такое, напишу развернутый ответ-)Спасибо за развернутый ответ.
Медицина медицине действительно рознь. Если ты хороший врач, или, по крайней мере, тебя таковым считают пациенты, ты получаешь очень много. Какие же плюсы в работе врача?
а ты когда последний раз у нас зубы лечила? Просто я даже в городской клинике вижу. как год от года совершенствуются техника и технологии, не думаю, что в коммерческих хуже.я последний раз делала себе перед самым отъездом, т.е. чуть больше 2-х лет назад. Это был нервный канал в 7-ке, через полгода уже тут зуб начал болеть потому что не до конца заполнили каналы. Пришлось переделывать уже тут. Для сравнения могу сказать, что заполняли материалом все 3 канала под микроскопом, а не на глаз. Потом ставили коронку на этот же зуб.
Спасибо за развернутый ответ.Романтики тут нет-)Про романтику я не стала писАть-)
Много романтики, конечно, но если брать в расчет реальность - есть же такие отрасли медицины, основной контингент в которых - не благодарные пациенты, несущие подарки, а беспросветные алкоголики, лица БОМЖ и др. Тут уж точно ни денег больших не получишь, ни связей полезных не заимеешь.
Что скажете? Нужно выбирать специализацию получше? :)
Я поняла, что вы хотели сказать. Просто меня зацепила фраза про то, что зарабатывать хороший врач будет по-любому хорошо. Вот теперь вижу, что зарабатывать не только по основной профессии(специализации). Что и требовалось доказать. :ad:
Правда, как правило, они еще параллельно каким-то бизнесом небольшим занимаются, для увеличения дохода. Но все равно зарабатывают и связями обрастают.
Я поняла, что вы хотели сказать. Просто меня зацепила фраза про то, что зарабатывать хороший врач будет по-любому хорошо. Вот теперь вижу, что зарабатывать не только по основной профессии(специализации). Что и требовалось доказать. :ad:у всех разные понятия об этом. Денег много не бывает. Будет зарабатывать тысяч 100, все. Дальше потолок в определенных специальностях. Потому и бизнес-)) Но меня сейчас закидают помидорами про "обалдели"-) Это как спор про то, что лучше - Лексус или Лада Калина и в чем у них принципиальное отличие.
Спасибо за развернутый ответ.Наташа, ну я вот изначально шла в педиатрию, потому что там дети, а не бомжи и алкоголики.
Много романтики, конечно, но если брать в расчет реальность - есть же такие отрасли медицины, основной контингент в которых - не благодарные пациенты, несущие подарки, а беспросветные алкоголики, лица БОМЖ и др. Тут уж точно ни денег больших не получишь, ни связей полезных не заимеешь.
Что скажете? Нужно выбирать специализацию получше? :)
Ага, догоняют и еще раз дают! если уедешь на село, то выбраться оттуда будет крайне сложно. обещают миллион на строительство дома, при условии отработки в 5 лет и то не всегда и не везде это правда. ехать в глухую деревню, где нет интернета,нормального оборудования и зачастую 1 магазин? так там и деньги не нужны. знаю несколько человек поверивших в праздник на селе и сбежавших оттуда через несколько месяцев.
действительно неплохо платят патологоанатомам, тюремным врачам и врачам туб.диспансеров. но, думаю, нет смысла объяснять, почему это работа не для всех.
девочки ну вот офигеть...посмотрела "что говорят" по нтв.
про зубы
блин... :ai: :ai: :ai:
никогда не знала что столько сложностей всяких...что оказывается зуб мудрости удалить это жутко сложно и нужно делать перед этим панорамный снимок... :be:
а мне удалили его лет уже 7 как назад...не заживало долго-пустая лунка была...но потом заросло все-таки...так мне теперь задним числом страшно!
я вот просто к чему...что стоматология у нас ведь как я понимаю обычная на очень примитивном уровне.я даже не про профессионализм а именно про уровень оснащенности...
как думаете?
Спасибо,Галь!Я теперь хоть в курсе буду...У меня эпопея явно еще не закончена...потому как при последнем рентгене зуба,который в конце самом сверху,глянула на снимочек из любопытства и челюсть чуть не потеряла...пришла к своему врачу и спрашиваю:что это??? :ai: :ai: :ai:
Да, Ир, эти зубы могут быть такими мудрыми, что ого-го. У мужа и его мамы наследственное, что у них корни витиевато растут в сторону. Свекровь помучилась как-то в муниципальной стоматологии, муж делал уже у хорошего челюсть-лицевого хирурга. Это была именно операция и был момент, когда при неумелом движении, пришлось бы челюсть долбить. Тут именно дело хорошего врача, но в своей области. Этот же врач, когда до операции у мужа появился герпес, назначил ему лечение с каким-то иммуностимулятором, витаминками, но не ацикловиром. Муж позвонил, говорю не надо тратить деньги на ферон, в итоге в аптеке присоветовали что-то другое подобное и купил)))))
После операции тоже назначения помимо Необходимых антибиотиков еще кучка...
девочки ну вот офигеть...посмотрела "что говорят" по нтв.Мне удалили зуб мудрости, после чего я провела прекрасные две недели в челюстно-лицевом отделении + две опрерации, т.к. первую хирург неправильно провел. :al: как-то и "благодарность" в карман не помогла. Зато я похудела на 9 кг. :ag:
про зубы
блин... :ai: :ai: :ai:
никогда не знала что столько сложностей всяких...что оказывается зуб мудрости удалить это жутко сложно и нужно делать перед этим панорамный снимок... :be:
а мне удалили его лет уже 7 как назад...не заживало долго-пустая лунка была...но потом заросло все-таки...так мне теперь задним числом страшно!
я вот просто к чему...что стоматология у нас ведь как я понимаю обычная на очень примитивном уровне.я даже не про профессионализм а именно про уровень оснащенности...
как думаете?
Настроение у меня такое, напишу развернутый ответ-)
4. Если ты работаешь с душой, то будешь купаться в волне людской благодарности. На твой день рождения ты получишь около сотни поздравлений, если не больше. И кто-то будет молиться за твое здоровье, за твое благополучие, и за здоровье твоей семьи. Кто-то тебя будет проклинать, конечно, без этого никуда, но большинство будет говорить и думать о тебе с теплотой, что положительно сказывается на твоей жизни.
5. При желании можно пойти и купить айфон не в кредит и не откладывая на это деньги-)))))
Я говорю то, что точно знаю о маминых коллегах. Семья приехала на работу, получили два миллиона, строят зороший дом. И у вас очень отдаленное представление типичной горожанки о селе как о глухой деревне. Представьте, но и там бывает много магазинов и прочего и более или менее крупные города не в 1000 км)))я тоже говорила про то, о чем точно знаю от знакомого. да и почему я обязательно должна уехать? я здесь родилась, выросла, здесь моя семья, друзья...
А вот мне интересно скорая имеет право отказать сделать укол если я прошу?Имеет полное право, если нет показаний. Желание мамы не является прямым показанием)))
лично я считаю, лучше уж забросить специальность врача, коли уж с зарплатой не везет и переучиться на кого нибудь другого и получать те деньги которые вас устраивают, нежели всю жизнь быть врачом с низкой зарплатой и мыслью что "за такую зарплату я никому ничего не должен"Забросить можно, когда тебе 25. Ну максимум, 26. А когда ты уже не девочка-стройняшка переучитваться поздно. Потому что двери хороших мест закрываются, а остаются только плохие двери...
Если 99% уйдет , зарплату быстро поднимут.Только Вам вряд ли захочется идти к тому, кто остался. Потому что печень Ваша может слева оказаться. А сердце - в пятке. А поджелудочная - в ухе.....
зря вы так думаете, сколько раз слышала от людей фразу "вы там (где интересно) деньги лопатой гребете!", "да вам только и делают, что з/п повышают, совсем зажрались"...Че там люди - мне мама недавно сказала: "Ну вам же недавно повышали зарплату. И еще обещали повысить. А вообще Путин сказал, что скоро самыми высокооплачиваемыми профессиями будут учителя и врачи!". Ждем-с! :girl_haha:
Согласна на Европейскую з/п для наших врачей вместе с Европейскими законами наказывающими врачей за врачебные ошибки, выплату компенсаций пострадавшим от их лечения и тюремное заключение! Тогда есть небольшой шанс, что в нашей медицине останутся профессионалы, а не кому надо "пересидеть" на бюджетном месте или те кто туда пришел заведомо вымогать деньги.Ха-ха-ха! Как же Вы нивны, думая что ТАМ сажают больше! Брехня! (с)
А вообще еще раз о наболевшем, получение маленько з/п не снимает ни с кого ответственности за качественное выполнение работы. Полиция, пожарные, педагоги, МЧС, муниципальные ремонтные службы получают ее не больше Вашей. И если Вы снимаете с себя обязанности за свою работу, снимайте и с них эти обязанности! И будет всем "счастье". Дома будут гореть, людей будут убивать, дети расти идиотами, малыши в 40 градусный мороз уходить из детских садов, вода, свет, газ не будут подаваться месяцами. Но мы ж все получаем копейки, чего ж на зеркало пинать, если рожа крива?
от первого предложения аж по коробило. То есть, к примеру, хирург, который спасает жизнь, или реаниматолог-не заслуживает оплаты труда нормального?Ничего он не заслуживает судя по всему!Зарплату в 6-15 тысяч получил? Иди и ешь месяц ее!
Оля, для того, чтобы перевести на русский язык международные стандарты и обязать врачей их использовать и для того, чтобы все препараты сделать по рецепту, все, кроме жаропонижающего и подобного, нужно пару месяцев. А для того, чтобы заставить врачей повышать свой уровень, нужен мощный стимул. так что все решается.Не выгодно государству все это...
блин, ну девочки, давайте уже правильно писать - педиатрА зачем? :ag:
...тот же фонендоскоп врач сам себе покупает...Хороший фонендоскоп от 700 и выше стоит))))) ПыСы. С короткими трубочками не берите - не удобно. Я "Деду Морозу" заказала с длинными. Он 950 стоит :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
ну если женщине еще можно посидеть на 15тыщ, то как мужчине даже не представляю... Лучше тогда искать место в частной клинике и нормально кормить свою семью. ИМХОГде ж столько клиник частных-то найти? Да и еще чтобы взяли)))
вы думаете Ваш муж такой один??????? да все кто без связей, богатеньких родителей так живут, и стремятся, и с годами все наживают. Это не только в медицине обещают и кидают, это поголовно. Но нужно стараться и пробиваться без связей и рано или поздно, если ты хороший спец твое имя начнет работать на тебя. Многие богатые, когда -то были беднякамиЯ - хороший специалист. Обращений много. Осталось дождаться богатства))) :girl_haha:
А что, иномарка и айфон - предел мечтаний и показатель достатка?-))))) И это воплощает хорошую жизнь?-Все, пипец - у меня этого нет. Ушла в угол плакать...
Спасибо за развернутый ответ.Я пошла в медуху, потому что там мало учиться. Не угадала. Мало по годам не означало мало по знаниям... А на Скорую попала - романтика, действительно, потянула. Учитывая, что в а/м укачивало, а от вида крови тошнило и выключало. Про БОМЖей вообще не имела представления. А сейчас... Нравится мне все это - можете поверить?
Много романтики, конечно, но если брать в расчет реальность - есть же такие отрасли медицины, основной контингент в которых - не благодарные пациенты, несущие подарки, а беспросветные алкоголики, лица БОМЖ и др. Тут уж точно ни денег больших не получишь, ни связей полезных не заимеешь.
Что скажете? Нужно выбирать специализацию получше? :)
Я лично просто объясняю, почему не будет нормальной медицины, пока не будет нормальной зарплаты. Просто не будет, и все. . Врачи - весьма обеспеченные люди во всем мире, если не сказать - богатые, это просто плата за качество, за ненормированный рабочий день, за стрессы, за необходимость непрерывно учиться и т.д. Я не говорю о том, правильно это или нет, это просто факт-) Там, где это не так и врачи получают мало, попытка сделать медицину хорошей и качественной провалилась. Одна из немногих отраслей жизни, к которой относится фраза - хорошее дешевым не бывает.Ох, с интересом читаю всю тему. По поводу зарплаты: уже поднимали в разы з/п судьям,чтобы взяток не брали и были независимыми и что? Кто не брал, тот и не берёт, а кто брал - всегда будет брать. Так и с врачами, да и в каждой профессии. Что касается з/п в других странах: есть Куба с высоким уровнем медицины и низкой з/п. А там где у врачей з/п высокая, у остального населения доходы тоже повыше, чем в России (у нас бедными считаются - если среднедушевой доход менее 20 тыс.руб., и таких - до 80% населения). Ненормированный рабочий день, стрессы и необходимость непрерывно учиться - у многих: строителей, ученых, конструкторов, даже у "офисного планктона". Ответственность за жизнь и здоровье тоже не только у врачей - инженер-конструктор, когда делает расчёты, тоже не должен думать о куске хлеба для ребенка (а з/пл инженера после ВУЗа на заводе, производящем оборонку, - 7 тыс. с максимальными накрутками) и рабочий, который эти детали потом делает - конструкцию собирает, тоже не должен в голодный обморок падать или задыхаться от астмы, потому что другой работы, чтобы прокормить семью, у него нет, а на лечении себя он экономит, опять же, чтобы кормить детей. Так что, прежде чем становиться в позу и назначать цену за свою работу в ЭТОЙ стране, надо сначала смотреть вокруг себя и понимать, что если у врачей з/п увеличится, то у кому-то, кто тоже зависит от бюджета станет жить труднее (и это будут не чиновники и олигархи), все питаются из одного кармана. С большим уважением отношусь к профессии врача, сама мечтала, но по финансовым причинам выбрала другую специальность.
Мне удалили зуб мудрости, после чего я провела прекрасные две недели в челюстно-лицевом отделении + две опрерации, т.к. первую хирург неправильно провел. :al: как-то и "благодарность" в карман не помогла. Зато я похудела на 9 кг. :ag:Господи, Оля, я только из стоматологической хирургии после удаления, еще анестезия не отпустила, а тут такой позитив :ag: :ag: :ag:
Господи, Оля, я только из стоматологической хирургии после удаления, еще анестезия не отпустила, а тут такой позитив :ag: :ag: :ag:Лови мантру: "ВСЕ БУДЕТ ХОРОШООООООО!"
Успокоила себя, что мне не мудрости удалили, другой :ag:
я последний раз делала себе перед самым отъездом, т.е. чуть больше 2-х лет назад. Это был нервный канал в 7-ке, через полгода уже тут зуб начал болеть потому что не до конца заполнили каналы. Пришлось переделывать уже тут. Для сравнения могу сказать, что заполняли материалом все 3 канала под микроскопом, а не на глаз. Потом ставили коронку на этот же зуб.Свет, а рентген после заполнения? :scratch:
Не знаю, может и изменилось что-то за 2 года, но что=то мне не кажется, что радикально :sorry:
Лови мантру: "ВСЕ БУДЕТ ХОРОШООООООО!":ax:
Свет, а рентген после заполнения? :scratch:Оль, где я лечу зубы стоит такой маленький аппарат, она когда канал чистит он показывает полностью или нет она почистила, не знаю понятно написала, но рентген после не нужен.
Оль, где я лечу зубы стоит такой маленький аппарат, она когда канал чистит он показывает полностью или нет она почистила, не знаю понятно написала, но рентген после не нужен.Мне все равно рентген делают, т.к. по мнению моего доктора, эти аппаратики врут часто (у нее тоже такой). Этот аппаратик собсно измеряет глубину канала. Мне каж-ся, Света про что-то другое писала, т.к. именно этот аппарат используют когда чистят каналы, но не когда закрывают.
Ох, с интересом читаю всю тему. По поводу зарплаты: уже поднимали в разы з/п судьям,чтобы взяток не брали и были независимыми и что? Кто не брал, тот и не берёт, а кто брал - всегда будет брать. Так и с врачами, да и в каждой профессии. Что касается з/п в других странах: есть Куба с высоким уровнем медицины и низкой з/п. А там где у врачей з/п высокая, у остального населения доходы тоже повыше, чем в России (у нас бедными считаются - если среднедушевой доход менее 20 тыс.руб., и таких - до 80% населения). Ненормированный рабочий день, стрессы и необходимость непрерывно учиться - у многих: строителей, ученых, конструкторов, даже у "офисного планктона". Ответственность за жизнь и здоровье тоже не только у врачей - инженер-конструктор, когда делает расчёты, тоже не должен думать о куске хлеба для ребенка (а з/пл инженера после ВУЗа на заводе, производящем оборонку, - 7 тыс. с максимальными накрутками) и рабочий, который эти детали потом делает - конструкцию собирает, тоже не должен в голодный обморок падать или задыхаться от астмы, потому что другой работы, чтобы прокормить семью, у него нет, а на лечении себя он экономит, опять же, чтобы кормить детей. Так что, прежде чем становиться в позу и назначать цену за свою работу в ЭТОЙ стране, надо сначала смотреть вокруг себя и понимать, что если у врачей з/п увеличится, то у кому-то, кто тоже зависит от бюджета станет жить труднее (и это будут не чиновники и олигархи), все питаются из одного кармана. С большим уважением отношусь к профессии врача, сама мечтала, но по финансовым причинам выбрала другую специальность.
Ох, с интересом читаю всю тему. По поводу зарплаты: уже поднимали в разы з/п судьям,чтобы взяток не брали и были независимыми и что? Кто не брал, тот и не берёт, а кто брал - всегда будет брать. Так и с врачами, да и в каждой профессии. Что касается з/п в других странах: есть Куба с высоким уровнем медицины и низкой з/п. А там где у врачей з/п высокая, у остального населения доходы тоже повыше, чем в России (у нас бедными считаются - если среднедушевой доход менее 20 тыс.руб., и таких - до 80% населения). Ненормированный рабочий день, стрессы и необходимость непрерывно учиться - у многих: строителей, ученых, конструкторов, даже у "офисного планктона". Ответственность за жизнь и здоровье тоже не только у врачей - инженер-конструктор, когда делает расчёты, тоже не должен думать о куске хлеба для ребенка (а з/пл инженера после ВУЗа на заводе, производящем оборонку, - 7 тыс. с максимальными накрутками) и рабочий, который эти детали потом делает - конструкцию собирает, тоже не должен в голодный обморок падать или задыхаться от астмы, потому что другой работы, чтобы прокормить семью, у него нет, а на лечении себя он экономит, опять же, чтобы кормить детей. Так что, прежде чем становиться в позу и назначать цену за свою работу в ЭТОЙ стране, надо сначала смотреть вокруг себя и понимать, что если у врачей з/п увеличится, то у кому-то, кто тоже зависит от бюджета станет жить труднее (и это будут не чиновники и олигархи), все питаются из одного кармана. С большим уважением отношусь к профессии врача, сама мечтала, но по финансовым причинам выбрала другую специальность.
Ничего сложного в этом не было, мне было не так трудно учиться, так что никакой особой выносливости или трудностей не было. И у нас многие работали вот так же и учились хорошо. Даже по прошествии времени можно проследить взаимосвязь - кто сам себе на жизнь зарабатывал, лучше учился и сейчас стал достаточно успешным врачом. Ходят с айфонами и ездят на иномарках :ag: (кстати, я теперь все думаю об айфонах, блин, неуспешная я :ag:, айфона у меня нет, о ужас :ag:)маша, у меня тоже нет Айфона, и я не успешная)))))))
+100 зп надо повышать соразмерно всем профессиям, тем же учителям и инженерамкогда з/п поднимается соразмерно всем, это называется инфляция ))
маша, у меня тоже нет Айфона, и я не успешная)))))))девы вы вообще в себе? здесь писали , что врачи чуть ли не голодают, я написала ,что в какой больнице не посмотришь, что в детской, что в гинекологии, что на узи, что в поликлинике, все упакованы, в инфекции цгб врачи на иномарках, маздах, с айфонами. А это что показатель бедности? что за стеб вечный, или это неуверенность?
девы вы вообще в себе? здесь писали , что врачи чуть ли не голодают, я написала ,что в какой больнице не посмотришь, что в детской, что в гинекологии, что на узи, что в поликлинике, все упакованы, в инфекции цгб врачи на иномарках, маздах, с айфонами. А это что показатель бедности? что за стеб вечный, или это неуверенность?
А вы - в себе? О какой неуверенности идёт речь? Если стебутся над вашими постами, так, боюсь, это показатель совсем другого.:be:
з/п 5 тыс. - это, в принципе, голодают.
А айфоны, иномарки - так за это спасибо надо сказать уж не государству и не таким пациентам, как вы, а - другим пациентам, своим родственникам или своему бизнесу, не связанному с медициной. Извращение то ещё, надо сказать
А вы - в себе? О какой неуверенности идёт речь? Если стебутся над вашими постами, так, боюсь, это показатель совсем другого.:ai: а откуда вы знаете - какой она пациент? лечили-видели? :be: :be:
з/п 5 тыс. - это, в принципе, голодают.
А айфоны, иномарки - так за это спасибо надо сказать уж не государству и не таким пациентам, как вы, а - другим пациентам, своим родственникам или своему бизнесу, не связанному с медициной. Извращение то ещё, надо сказать
:ai: а откуда вы знаете - какой она пациент? лечили-видели? :be: :be:Оля спасибо.
девы вы вообще в себе? здесь писали , что врачи чуть ли не голодают, я написала ,что в какой больнице не посмотришь, что в детской, что в гинекологии, что на узи, что в поликлинике, все упакованы, в инфекции цгб врачи на иномарках, маздах, с айфонами. А это что показатель бедности? что за стеб вечный, или это неуверенность?а вы не понимаете, с чего мы стебемся? Да с того, что не для всех Айфоны, иномарки и прочее показатель успешности :be:и не для всех материальное во главе угла, но часто бывает так, что человек увлеченный и влюбленный в то, что он делает - материально обеспечен. Но цель была не заработать миллионы))) а делать то, что любишь и делать хорошо. О, блин, разжевала вроде :scratch:
Я к медицине имею отношение только как пациент. Пару дней назад буквально мой гинеколог сказала, что лаборант в 5 роддоме (который кровь берет в лаборатории) получает з/пл 20 т.р.:scratch: Ну я понимаю, что роддом оказывает массу платных услуг - насчет их официальности я не в курсе - с 5кой не связана...Но чет мне кажется много...Может с премией типа квартальной :al:
а вы не понимаете, с чего мы стебемся? Да с того, что не для всех Айфоны, иномарки и прочее показатель успешности :be:и не для всех материальное во главе угла, но часто бывает так, что человек увлеченный и влюбленный в то, что он делает - материально обеспечен. Но цель была не заработать миллионы))) а делать то, что любишь и делать хорошо. О, блин, разжевала вроде :scratch:Господи, я еще раз повторяю :ab: , что то о чем тут пишут маленькие З/п у медиков с тем что вижу постоянно не вяжется, в большинстве своем врачи хорошо живут. Что вы к словам цепляетесь, телефоны по 30 тысяч, иномарки, это показатель бедности! Стебаться здесь не надо, форум создан для дружеского общения! "блин" при себе оставьте пожалуйста :av:
:scratch: Ну я понимаю, что роддом оказывает массу платных услуг - насчет их официальности я не в курсе - с 5кой не связана...Но чет мне кажется много...Может с премией типа квартальной :al:Оль, не знаю :al: За что купил за то продаю, я бы пошла на такую з/пл, но ктож меня возьмет :girl_haha:
:ai: а откуда вы знаете - какой она пациент? лечили-видели? :be: :be:Ну, вам же ничто не мешает за всех врачей безапелляционно делать выводы, что - поднимай - не поднимай, брать и вымогать будут?
Я очень сильно сомневаюсь, что подними зарплату в 10 раз гинекологу - он перестанет брать деньги за аборты. И так везде :sorry:
"Денег не может быть слишком много" - это еще Раджа в Золотой антилопе сказал :sorry:
а вы не понимаете, с чего мы стебемся? Да с того, что не для всех Айфоны, иномарки и прочее показатель успешности :be:и не для всех материальное во главе угла, но часто бывает так, что человек увлеченный и влюбленный в то, что он делает - материально обеспечен. Но цель была не заработать миллионы))) а делать то, что любишь и делать хорошо. О, блин, разжевала вроде :scratch:Да не в айфоне дело, а в том, что по сути ни один врач не живет исключительно на свою зарплату. Одно из двух - или зарплата не важна (муж обеспечивает и тогда заработок врача в просто ПК - это вполне достаточно) или идут сторонние доходы - как раз на иномарки и иже с ними. Но вот что странно - желания узнавать новое и учиться не возникает ни в первом случае ни во втором :sorry: Хотя во втором - человек по идее должен быть заинтересован в количестве пациентов и "уровне собственной известности".
:scratch: Ну я понимаю, что роддом оказывает массу платных услуг - насчет их официальности я не в курсе - с 5кой не связана...Но чет мне кажется много...Может с премией типа квартальной :al:Чужие деньги всегда большими кажутся. Видимо поэтому, у них над кабинетом УЗИ висит объявление, что время приёма крайне ограничено в связи с катастрофической ситуацией по кадрам.
Ну, вам же ничто не мешает за всех врачей безапелляционно делать выводы, что - поднимай - не поднимай, брать и вымогать будут?Подача разная. Я это написала не лично Вам. Это теория, так сказать :sorry:
Почему же вам не нравится ваш же подход?
Чужие деньги всегда большими кажутся. Видимо поэтому, у них над кабинетом УЗИ висит объявление, что время приёма крайне ограничено в связи с катастрофической ситуацией по кадрам.Как вяжутся между собой оба предложения Вашего поста? :al: :al: Средняя зарплата в России 26 твсяч. Не кажется ли Вам, что лаборант - не средний уровень? - в иерархии профессий - даже медицины - уж если договорились, что медицина у нас особняком.
Да не в айфоне дело, а в том, что по сути ни один врач не живет исключительно на свою зарплату. Одно из двух - или зарплата не важна (муж обеспечивает и тогда заработок врача в просто ПК - это вполне достаточно) или идут сторонние доходы - как раз на иномарки и иже с ними. Но вот что странно - желания узнавать новое и учиться не возникает ни в первом случае ни во втором :sorry: Хотя во втором - человек по идее должен быть заинтересован в количестве пациентов и "уровне собственной известности".А это откуда? Тоже кажется? Все врачи минимум 1 раз в 5 лет проходят обязательную учёбу для продления сертификата. Между этими учёбами есть ещё и тематические усовершенствования, кстати.
Подача разная. Я это написала не лично Вам. Это теория, так сказать :sorry:Личная направленность на основании всех вышеперечисленных постов автора. Цитировать не буду.
В Вашем посте меня зацепила его личная направленность :sorry:
Как вяжутся между собой оба предложения Вашего поста? :al: :al: Средняя зарплата в России 26 твсяч. Не кажется ли Вам, что лаборант - не средний уровень? - в иерархии профессий - даже медицины - уж если договорились, что медицина у нас особняком.
Личная направленность на основании всех вышеперечисленных постов автора. Цитировать не буду.просто вы видимо не все посты прочитали :ax: Это было после моего поста
Обе части прекрасно вяжутся - низкие з/п = нехватка кадров. А при чём тут лаборанты?
Я к медицине имею отношение только как пациент. Пару дней назад буквально мой гинеколог сказала, что лаборант в 5 роддоме (который кровь берет в лаборатории) получает з/пл 20 т.р.
Да не в айфоне дело, а в том, что по сути ни один врач не живет исключительно на свою зарплату. Одно из двух - или зарплата не важна (муж обеспечивает и тогда заработок врача в просто ПК - это вполне достаточно) или идут сторонние доходы - как раз на иномарки и иже с ними. Но вот что странно - желания узнавать новое и учиться не возникает ни в первом случае ни во втором :sorry: Хотя во втором - человек по идее должен быть заинтересован в количестве пациентов и "уровне собственной известности".а вот куда вы знаете- учиться врачи или сидят и карман оттопыривают только? Наш любимый доктор постоянно учится.
а вот куда вы знаете- учиться врачи или сидят и карман оттопыривают только? Наш любимый доктор постоянно учится.Я за вас искренне рада :aha: И за своего педиатра тоже - она у нас молодец! :ay:
Мне вот что удивительно, когда дело касается себя, родного и любимого, мы хотим достатка. И если это не только сидение на попе и мечтание, а действительно желание, то мы действуем, работаем, зарабатываем. Всякие там под работки, сп, да хоть написание курсовых/дипломов. В случае, когда дело касается врачей- ну прям или сиди и работай, или меняй профессию, но не смей(такой-рас такой) подрабатывать курсовыми, сп, да чем угодно тоже не моги. На дому тоже не консультируй. Иначе-ты чего то хорошо для врача зарабатываешь. И все это под лозунгом- клятва гиппократа.вот я просто удивляюсь сильно. Неужели не понятно, что этим видом подработок мы сами же себе, своими руками, делаем некомпетентных врачей, учителей, инженеров, юристов, и прочее-прочее-прочее...
Да я совершенно не против врачебных подработок - каждый крутится как может. Дискуссия из чего каждый раз появляется? Что Мария пишет - не будет вам врачей грамотных с такой мизерной зарплатой. А получается по факту что? Что врач зачастую не нищенствует-выживает-голодает-опорки/обноски донашивает. Нет - он имеет доход выше среднестатистического в разы, но квалификация у него - на уровне 70го года :wallbash: :wallbash: вот как научили 30 лет назад - так и сидит - тавегил выписывает :af:так вопрос в другом, что когда ты подрабатываешь для того, чтобы обеспечить семью-когда учится? И главное то- зачем, если все твои знания и повышение квалификации не повышают твою стоимость на рынке труда? Почему я, будучи управленцем, если окончу хотя бы базовый МВА курс выросту в цене на порядок, а то и на два на рынке труда, а врач повысив уровень своих знаний в оплате прибавит копейки? При этом и МВА, да любые курсы, повышают стоимость сотрудника, а курсы, семинары врачебные не повышают его стоимость в России?
вот я просто удивляюсь сильно. Неужели не понятно, что этим видом подработок мы сами же себе, своими руками, делаем некомпетентных врачей, учителей, инженеров, юристов, и прочее-прочее-прочее...делаем. Само-собой. Но вопрос в другом-пусть даже з/плата у доктора будет 25 тр- при наличии дома жены в декрете с 2 мя детьми- что делать? Зубы на полку положить? Выживать? Менять профессию? Вообще, по факту бреееед. От меня не зависят жизни людей, вообще никак, а от друга нашей семьи зависят, со всеми премиями, надбавками и прочим шоколадно, если больше 20 тр выйдет. Хирург.
делаем. Само-собой. Но вопрос в другом-пусть даже з/плата у доктора будет 25 тр- при наличии дома жены в декрете с 2 мя детьми- что делать? Зубы на полку положить? Выживать? Менять профессию? Вообще, по факту бреееед. От меня не зависят жизни людей, вообще никак, а от друга нашей семьи зависят, со всеми премиями, надбавками и прочим шоколадно, если больше 20 тр выйдет. Хирург.а что я Вам могу на это ответить? Маша уже, по-моему, раз надцать написала об этом :sorry:
вот я просто удивляюсь сильно. Неужели не понятно, что этим видом подработок мы сами же себе, своими руками, делаем некомпетентных врачей, учителей, инженеров, юристов, и прочее-прочее-прочее...+10000
а что я Вам могу на это ответить? Маша уже, по-моему, раз надцать написала об этом :sorry:да это не конкретно вопросы. Просто мысли вслух.
Ника-Вероника, ну про хирурга только не надо, что только на з/п живет. Дважды я делала операции и оба раза не по полису. Первый раз в карман доктору, второй раз оплатив через кассу.Вы меня насмешили. Это друг семьи. И я знаю его доход. Видимо мне делать нечего, как врать форуму :be:
неужели наше население не понимает, что не должны врачи подрабатывать в ущерб специальности, и только в наших интересах, если врач будет высокооплачиваемый без наших подношений. Не нужно завидовать их машинам и айфонам.я в железке лежу раз в 2 года. Иногда чаще. По хоз.расчету. Из-за доктора, которая помогла родить мне сына и которую я безмерно уважаю.
А для решения многих проблем в медицине достаточно перенять зарубежный опыт страховой медицины. Не в таком конечно виде как у нас сейчас полис, который реально ничего кроме пк не гарантирует. Давно уже некоторые предприятия заключают договора с хорошими медучреждениями на обслуживание своих сотрудников. В ОКДЦ, в железке по таким полисам все лечение бесплатно. Дело в том, что очень мало бизнесменов , заботящихся о своих работниках. Мы все кричим о плохой медицине , но реально сколько здесь сидящих платят налоги с черных зарплат, а ведь большинство получают оф. тысяч 5, остальные в конверте тыс 15-20.
Поэтому и ОКДЦ и больница СКЖД по оснащенности лучшие, и по персоналу не испытывает трудностей. Не знаю какие там зп у санитарок, но полы стерильные :ay:
Да я совершенно не против врачебных подработок - каждый крутится как может. Дискуссия из чего каждый раз появляется? Что Мария пишет - не будет вам врачей грамотных с такой мизерной зарплатой. А получается по факту что? Что врач зачастую не нищенствует-выживает-голодает-опорки/обноски донашивает. Нет - он имеет доход выше среднестатистического в разы, но квалификация у него - на уровне 70го года :wallbash: :wallbash: вот как научили 30 лет назад - так и сидит - тавегил выписывает :af:Ну в общем-то Ника хорошо знает, о чем пишет, так как есть у нас общие знакомые врачи-))
Ника-Вероника, ну про хирурга только не надо, что только на з/п живет. Дважды я делала операции и оба раза не по полису. Первый раз в карман доктору, второй раз оплатив через кассу.Лена, ну не надо, хирург, про которого Ника говорит, живет на зарплату-))у него есть еще источники дохода, не постоянно, правда, но я за этого хирурга могу поручиться :ag:, уж очень близко его знаю. А живет он на зарплату, потому что его жена против того, чтобы он брал деньги с пациентов(как и у своих родителей), и сколько раз он порывался уйти из медицины из-за материального фактора, но мешает ему противная жена опуститься до вымогательств, а поменять профессию по определенным причинам он не может. :ag: При этом пациенты его ценят(еще бы, лечить лечит, а денег не просит, как удобно). Он без айфона, но на иномарке-))))(один пункт выполнен, правда, оказывается, иномарка должна быть маздой, вот же блин, опять не то :ag:)
Вы меня насмешили. Это друг семьи. И я знаю его доход. Видимо мне делать нечего, как врать форуму :be:А как хорошо я знаю его доход :ag: :ag: :ag:
Женщину в гинекологии оперировали бесплатно, она орала на операционном столе так, что все беременюшки чуть не родили. А анестезиолог потом скотина приходил и говорил, что бесплатная анестезия вот такая....
А как хорошо я знаю его доход :ag: :ag: :ag:маша, ну как же мне постебаться то хочется, но не буду. А то забанят)))за офф
У меня тоже девочку знакомую так оперировали, и тоже по генекологии (на тот момент у нее не было Ростовской прописки, решался вопрос с жильем), когда на следующее утро приехали ее родители, то анестезиолог спрашивал: Зайка, а что же ты не сказала, что родители приедут?вот же. Скажите, пожарному требуется покупать себе самому оборудование и расходники? Он ездит на семинары, конференции и другое обучение( видимо у пожарников с каждым годом появляются новые научно доказанные технологии тушения пожаров, и им показывают под каким углов воду подавать), он покупает себе книги по 2-3-4-5-6 тр? И вот уж поверьте, мы не так давно столкнули с недоврачами(((
Девочки, вот вы говорите про низкие ЗП врачей, как-будто все остальные в нашей стране живут шикарно, как-будто только у врачей есть маленькие дети и жены в декрете.
Вот мне интересно было бы посмотреть на медика, когда у него горит дом, приезжают пожарные, и начинают ему вещать про то, что они бюджетники, у них маленькие ЗП, а дом в это время продолжает гореть.
Самое печальное, что даже если ты отблагодаришь врача, то это не гарантирует тебе, что он сделает свою работу хорошо.
У меня тоже девочку знакомую так оперировали, и тоже по генекологии (на тот момент у нее не было Ростовской прописки, решался вопрос с жильем), когда на следующее утро приехали ее родители, то анестезиолог спрашивал: Зайка, а что же ты не сказала, что родители приедут?Ага, после нее к нам в палату привезли молоденькую девочку-студенку. Так мы ей через несколько дней по всей палате деньги собирали, чтобы ее почистили с анастезией...
Девочки, вот вы говорите про низкие ЗП врачей, как-будто все остальные в нашей стране живут шикарно, как-будто только у врачей есть маленькие дети и жены в декрете.
Вот мне интересно было бы посмотреть на медика, когда у него горит дом, приезжают пожарные, и начинают ему вещать про то, что они бюджетники, у них маленькие ЗП, а дом в это время продолжает гореть.
Самое печальное, что даже если ты отблагодаришь врача, то это не гарантирует тебе, что он сделает свою работу хорошо.
маша, ну как же мне постебаться то хочется, но не буду. А то забанят)))за оффЖду стеба в личку-)))
У меня тоже девочку знакомую так оперировали, и тоже по генекологии (на тот момент у нее не было Ростовской прописки, решался вопрос с жильем), когда на следующее утро приехали ее родители, то анестезиолог спрашивал: Зайка, а что же ты не сказала, что родители приедут?Если пожарный будет просто уметь тушить пожары, это никак не отразится на его работе - незнание современных технологий и т.д.
Девочки, вот вы говорите про низкие ЗП врачей, как-будто все остальные в нашей стране живут шикарно, как-будто только у врачей есть маленькие дети и жены в декрете.
Вот мне интересно было бы посмотреть на медика, когда у него горит дом, приезжают пожарные, и начинают ему вещать про то, что они бюджетники, у них маленькие ЗП, а дом в это время продолжает гореть.
Самое печальное, что даже если ты отблагодаришь врача, то это не гарантирует тебе, что он сделает свою работу хорошо.
Ну-ну, покажите мне, у какой еще специальности зарплата 8 тысяч и при этом требуется по 6 часов стоять на ногах, не имея возможности сдвинуться с места и при этом думать постоянно и принимать сложные решения? И как на эту зарплату можно накормить жену и ребенка?
Девочки, вот вы говорите про низкие ЗП врачей, как-будто все остальные в нашей стране живут шикарно, как-будто только у врачей есть маленькие дети и жены в декрете.
Девочки-врачи, а интересно, в таком случае жалоба в страховую могла бы помочь? :scratch: Ведь показания для анестезии есть? - есть. Обидно, когда издеваются над малоимущими, ну видно же, кто может дать, а кто и хотел бы, да нечего.Да, могла бы, и надо ее писать. В таких ситуациях, я считаю, пинком под зад, простите, некоторых личностей из медицины надо гнать. Есть даже такое право - на облегчение боли. И отдельный пункт закона именно про это.
Зря вы так думаете. Если пожарный не будет проходить повышение квалификации, изучать новые средстваборьбы с огнем и задымлением, не будет осваивать новую технику, то тушить нас буду дядечки с ведерком песка...Это каждый день происходит? Появление новых методик? Я очень уважаю пожарных, но не надо сравнивать.
Девочки-врачи, а интересно, в таком случае жалоба в страховую могла бы помочь? :scratch: Ведь показания для анестезии есть? - есть. Обидно, когда издеваются над малоимущими, ну видно же, кто может дать, а кто и хотел бы, да нечего.Как? Нужны медицинские документы. По своему опыту могу сообщить, что после моего лежания в 20ке на выемке моих документов у них не было, была липовая справка, на которой даже даты не совпадали .... По их версии скорая меня привезла с обильным кровотечением, беременности не было и меня сразу почистили.
Как? Нужны медицинские документы. По своему опыту могу сообщить, что после моего лежания в 20ке на выемке моих документов у них не было, была липовая справка, на которой даже даты не совпадали .... По их версии скорая меня привезла с обильным кровотечением, беременности не было и меня сразу почистили.
По факту Б.(стимуляция, несколько узи) была, попала я к нми по скорой на праздники, 2 дня ко мне никто не подошел, на 3й эмбрион вышел из меня прамо в палате, на 4й меня с диким кровотечением, низким давлением и темпой уже чистили.
Это каждый день происходит? Появление новых методик? Я очень уважаю пожарных, но не надо сравнивать.Я тоже так думала, а потом как-то попала на ведомственную конференцию МЧС. Узнала много нового.
Я тоже так думала, а потом как-то попала на ведомственную конференцию МЧС. Узнала много нового.Приходите в гости, я покажу объем информации в медицине ежедневно, который стоит прочитать-)
Ну-ну, покажите мне, у какой еще специальности зарплата 8 тысяч и при этом требуется по 6 часов стоять на ногах, не имея возможности сдвинуться с места и при этом думать постоянно и принимать сложные решения? И как на эту зарплату можно накормить жену и ребенка?8 тыс. - это какой стаж и разряд врача?
Приходите в гости, я покажу объем информации в медицине ежедневно, который стоит прочитать-)Ну я как бы тоже специалист:))) Могу тоже книжками и статьями попугать.
8 тыс. - это какой стаж и разряд врача?высшая категория, хирург, стаж что-то около 30 лет. Это такая зарплата стала после недавнего "повышения" зарплат, прошлогоднего, до этого была около 15. Это я уже не про мужа, у него зарплата аж 15 тыс была в прошлом месяце, это про другого близкого родственника.
просто вы видимо не все посты прочитали :ax: Это было после моего постаC лаборантами разобралась, спасибо
Ну зачем писать, что зарплата врача 5-7 тысяч? :av:Потому что это правда. У меня лично должностной оклад- 3800, сейчас, кажется рублей 500 с декабря прибавили. Все остальные надбавки в любом случае не делают з/п выше 10 т.руб.
Про учебу - я не имела в виду обязательную учебу "для галочки". Я про ту, на которой быть не расскажут про виферон и деринат.
Да, учеба дорого..а мазда и айфон (вот дался он всем тут) - дешево... :girl_haha:
Да я совершенно не против врачебных подработок - каждый крутится как может. Дискуссия из чего каждый раз появляется? Что Мария пишет - не будет вам врачей грамотных с такой мизерной зарплатой. А получается по факту что? Что врач зачастую не нищенствует-выживает-голодает-опорки/обноски донашивает. Нет - он имеет доход выше среднестатистического в разы, но квалификация у него - на уровне 70го года :wallbash: :wallbash: вот как научили 30 лет назад - так и сидит - тавегил выписывает :af:А я против врачебных подработок. Я женщина, мне не очень нравится пахать, как нормальный мужик, на 1,75 ставки. И совсем не прочь это время уделить дому, семье. Почему другие профессии позволяют прокормить семью при наличии одной работы, а врачи должны подрабатывать?
неужели наше население не понимает, что не должны врачи подрабатывать в ущерб специальности, и только в наших интересах, если врач будет высокооплачиваемый без наших подношений. Не нужно завидовать их машинам и айфонам.ППКС
Девочки, вот вы говорите про низкие ЗП врачей, как-будто все остальные в нашей стране живут шикарно, как-будто только у врачей есть маленькие дети и жены в декрете.Ка уже правильно писала Маша:
Каждая профессия оценивается поИ не надо утверждать, что всё вышеперечисленное делает з/п к примеру, менеджеров выше врачебных 10 т.р.
1. трудозатратам
2. депрессивности профессии
3. длительности обучения
4. наличия стрессовых факторов
5. непредсказуемости длины рабочего дня
6. Требований к профессионализму и требований к количеству знаний
Из этого должна складываться зарплата. Вы хотите сказать, что у продавца уровень знаний должен быть как у врача?
Нельзя усреднять профессии, это приводит к гибели системы. Коммунизм утопичен, девочки.
Ну я как бы тоже специалист:))) Могу тоже книжками и статьями попугать.В каждой специальности можно много читать, безусловно, но не в каждой от объема чтения зависит жизнь.
Почему другие профессии позволяют прокормить семью при наличии одной работы, а врачи должны подрабатывать?Вот это тоже немаловажный момент. Действительно 90% враче работают на 1,5-2 ставки. Это нужно для того, чтобы зарплата была тысяч 15. Считаете, это нормально? А когда вообще заниматься повышением квалификации, в частности?
высшая категория, хирург, стаж что-то около 30 лет. Это такая зарплата стала после недавнего "повышения" зарплат, прошлогоднего, до этого была около 15. Это я уже не про мужа, у него зарплата аж 15 тыс была в прошлом месяце, это про другого близкого родственника.У меня так у свекрови зп повысили. Сочувствую.
В каждой специальности можно много читать, безусловно, но не в каждой от объема чтения зависит жизнь.Ну если я заключение сделаю неверно, то оно может стоить человеку тоже нескольких лет жизни в неволе и с клеймом преступника. Все относительно. Если мне парикмахер сожжет кожу на голове, я ттоже боюсь не смогу себя утешить тем, что зато жива осталась. Если водитель уставший и неопытный заедет под КАМАЗ тоже будет не хорошо....
У меня лично должностной оклад- 3800, сейчас, кажется рублей 500 с декабря прибавили.У нас федеральным законодательством установлен МРОТ 4611рэ, с 01.01.2013 - 5205. Я не к тому, что большая з/п у врачей, просто хотите сказать, нарушают ФЗ?
А я против врачебных подработок. Я женщина, мне не очень нравится пахать, как нормальный мужик, на 1,75 ставки. И совсем не прочь это время уделить дому, семье. Почему другие профессии позволяют прокормить семью при наличии одной работы, а врачи должны подрабатывать?А в моей профессии вообще не спрашивают хочу или не хочу. График ненормированный у нас по закону. И за подработку(кроме научной, преподавательской и художественной) у нас статья и увольнение. Хотя, конечно, это не обозначает, что у нас не подрабатывают, не нарушают, да и случайных людей полно.
У меня так у свекрови зп повысили. Сочувствую. Ну если я заключение сделаю неверно, то оно может стоить человеку тоже нескольких лет жизни в неволе и с клеймом преступника. Все относительно. Если мне парикмахер сожжет кожу на голове, я ттоже боюсь не смогу себя утешить тем, что зато жива осталась. Если водитель уставший и неопытный заедет под КАМАЗ тоже будет не хорошо....Опять же, все это понятно, все професси важны, другой вопрос, что в данной конкретной профессии вероятность опасности для жизни гораздо выше и требует гораздо большего умственного напряжения и удержания в голове гораздо большего количества знаний. Вы, когда делаете заключение, имеете возможность пару часов почитать при необходимости и подумать?(в хирургии, к примеру, этих пары часов и вообще возможности подчитать нет). Парикмахер, чтобы сжечь кожу головы, что должен сделать? Это требует таких же сложных знаний, как в медицине? Усталость водителя и усталость хирурга - одно и то же? Степень интеллектуальных усилий одинакова? Вы правда считаете, что водителю и парикмахеру надо нать и уметь столько же, сколько врачу?
У нас федеральным законодательством установлен МРОТ 4611рэ, с 01.01.2013 - 5205. Я не к тому, что большая з/п у врачей, просто хотите сказать, нарушают ФЗ?Сужу по зп моей свекрови - там оклад+продленка+проверка дом.заданий(по-моему). Получается около 6 тыс. руб.
У нас федеральным законодательством установлен МРОТ 4611рэ, с 01.01.2013 - 5205. Я не к тому, что большая з/п у врачей, просто хотите сказать, нарушают ФЗ?Оля, нарушают. У моей подруги - кардиолога, которая правда просто для души работает, зарплата на руки 2 тыс 200 рублей.
У нас федеральным законодательством установлен МРОТ 4611рэ, с 01.01.2013 - 5205. Я не к тому, что большая з/п у врачей, просто хотите сказать, нарушают ФЗ?Вот видимо к 1.01.2013 и прибавят какие-то копейки. Жду приложение к договору, могу поделиться, как получу
А в моей профессии вообще не спрашивают хочу или не хочу. График ненормированный у нас по закону. И за подработку(кроме научной, преподавательской и художественной) у нас статья и увольнение. Хотя, конечно, это не обозначает, что у нас не подрабатывают, не нарушают, да и случайных людей полно.А вы думаете, на моих двух работах сильно спрашивают чего я хочу? Но! Почувствуйте разницу - ненормированный день на одной работе, или на двух?!
А вообще, мое личное мнение, что в определенных профессиях работать должны люди с определенным поражением головного мозга. Потому что понять какого лешего моя мать отработала в школе 25 лет за копейки(последняя зп- 7 тыс- это директор+0,5 математики), туда же врачей за 8 тыс. и полицейских, которым зп подняли, но сократили втрое :(
Опять же, все это понятно, все професси важны, другой вопрос, что в данной конкретной профессии вероятность опасности для жизни гораздо выше и требует гораздо большего умственного напряжения и удержания в голове гораздо большего количества знаний. Вы, когда делаете заключение, имеете возможность пару часов почитать при необходимости и подумать?(в хирургии, к примеру, этих пары часов и вообще возможности подчитать нет). Парикмахер, чтобы сжечь кожу головы, что должен сделать? Это требует таких же сложных знаний, как в медицине? Усталость водителя и усталость хирурга - одно и то же? Степень интеллектуальных усилий одинакова? Вы правда считаете, что водителю и парикмахеру надо нать и уметь столько же, сколько врачу?
Теперь я начинаю понимать, почему у нас такая разваленная медицина, и начинаю понимать, что некоторые врачи, видимо, тоже считают, что знаний хватит на уровне парикмахера, а оперировать не сложнее, чем водить машину.
Оля, нарушают. У моей подруги - кардиолога, которая правда просто для души работает, зарплата на руки 2 тыс 200 рублей.Маша, ну если есть такие люди, которые за 2200 работают, то зарплат у врачей никогда нормальных не будет
Ну давайте не мерятся шириной и длиной. Не тяните одеяло. Мы говорим о последствиях.И об их вероятности наступления. про ожог кожи головы парикмахером - это, конечно, смешно))
А насчет умственных нагрузок - у всех индивидуальная нервная система и поэтому одни и те же нагрузки воспринимаются по разному. Поэтому наличие знаний, умений и тд, еще не говорит о профессионализме. Иногда специалист нехорош именно потому что выбрал не ту профессию.
И для того, чтобы вести допросы, нужно уметь быстро думать, принимать решения. Как больной не будет с распоротым животом ждать пока врач почитает, так и опрашиваемый(допрашиваемый) не будет долго ждать и реагировать.
Может, это 0,5 ставки минус НДФЛ? Чот я прям в ступоре :scratch:. О чем вообще говорить, если ФЗ не исполняется по отношению к бюджетникам...Второй вариант, да, 0,5 ставки, но сделано хитро, специалист обучается, и потом ему говорят - у нас положено на город только пол-ставки, больше мы не можем. Работайте, у вас контракт.
Вот видимо к 1.01.2013 и прибавят какие-то копейки. Жду приложение к договору, могу поделиться, как получупочувствуйте разницу. Вы уходите на работу к 8ми и не знаете когда придете домой. Вообще. Кто заберет ребенка из сада.
А вы думаете, на моих двух работах сильно спрашивают чего я хочу? Но! Почувствуйте разницу - ненормированный день на одной работе, или на двух?!
Ну давайте не мерятся шириной и длиной. Не тяните одеяло. Мы говорим о последствиях.Я не тяну одеяло, я в шоке от того, что можно сравнить работу врача и парикмахера. И поему-то я не говорю, что парикмахер должен получать 4 тысячи и не больше(так, чтобы меньше врача было, и пусть помирает, ничего), я за оплату труда. Только почему не жалко отдать парикмахеру деньги, и при этом не видела я ни одной темы - помогите, парикмахер отказывается бесплатно стричь и красить волосы, и вообще почему то стрижки очень дорогие, что делать?
А насчет умственных нагрузок - у всех индивидуальная нервная система и поэтому одни и те же нагрузки воспринимаются по разному. Поэтому наличие знаний, умений и тд, еще не говорит о профессионализме. Иногда специалист нехорош именно потому что выбрал не ту профессию.
И для того, чтобы вести допросы, нужно уметь быстро думать, принимать решения. Как больной не будет с распоротым животом ждать пока врач почитает, так и опрашиваемый(допрашиваемый) не будет долго ждать и реагировать.
почувствуйте разницу. Вы уходите на работу к 8ми и не знаете когда придете домой. Вообще. Кто заберет ребенка из сада.Мне написать, когда я могу вернуться с работы? В т.ч. из командировки? (суточные+квартирные, кстати что-то около 212 руб. на 2 дня Т.е. на эти деньги надо в гостинице остановиться и покушать))))
Обыска в 4 утра в области, изъятое и описанное в отдел, там оформление и допрос, потом к следователю, потом работа по вновь открывшимся данным, потом оперативная разработка, потом реализация информации. И вот уже обед следующего дня. И вы идете на доклад, где начальство вас выслушивает, журит за несвежий внешний вид, делает замечания и просит исправить. А вечером домой. А утром на работу.
А зп. тая же, как и у вашего коллеги, который работает поспокойнее.
Я не тяну одеяло, я в шоке от того, что можно сравнить работу врача и парикмахера. И поему-то я не говорю, что парикмахер должен получать 4 тысячи и не больше(так, чтобы меньше врача было, и пусть помирает, ничего), я за оплату труда. Только почему не жалко отдать парикмахеру деньги, и при этом не видела я ни одной темы - помогите, парикмахер отказывается бесплатно стричь и красить волосы, и вообще почему то стрижки очень дорогие, что делать?А они ж (парикмахеры) клятву не давали))) А нас на слове поймали))))
Я не тяну одеяло, я в шоке от того, что можно сравнить работу врача и парикмахера. И поему-то я не говорю, что парикмахер должен получать 4 тысячи и не больше(так, чтобы меньше врача было, и пусть помирает, ничего), я за оплату труда. Только почему не жалко отдать парикмахеру деньги, и при этом не видела я ни одной темы - помогите, парикмахер отказывается бесплатно стричь и красить волосы, и вообще почему то стрижки очень дорогие, что делать?Я говорила о последствиях. Вы же пишите о том, что нужно увеличит зп, так как любой врач может убить или покалечить. Именно поэтому я и написала про парикмахера, который так же может покалечить и про водителя, который может оптом на тот свет отправить.
Мне написать, когда я могу вернуться с работы? В т.ч. из командировки? (суточные+квартирные, кстати что-то около 212 руб. на 2 дня Т.е. на эти деньги надо в гостинице остановиться и покушать))))Это не командировка - это нормальные будни оперативника. Это за зп, без доп.командировочных. А в командировки я также каталась за 150 руб в сутки. В Москву тоже.
почувствуйте разницу. Вы уходите на работу к 8ми и не знаете когда придете домой. Вообще. Кто заберет ребенка из сада.Я не сравниваю с вашей работой, я сравниваю с работой парикмахера и водителя. И вы думаете, что врач не может уйти на работу и вернуться через 2 дня из-за внепланового дежурства или операции?? Или через 3 дня. Вы и правда путаете профессию врач с профессией парикмахера, ей-Богу...
Обыска в 4 утра в области, изъятое и описанное в отдел, там оформление и допрос, потом к следователю, потом работа по вновь открывшимся данным, потом оперативная разработка, потом реализация информации. И вот уже обед следующего дня. И вы идете на доклад, где начальство вас выслушивает, журит за несвежий внешний вид, делает замечания и просит исправить. А вечером домой. А утром на работу.
А зп. тая же, как и у вашего коллеги, который работает поспокойнее.
Я не сравниваю с вашей работой, я сравниваю с работой парикмахера и водителя. И вы думаете, что врач не может уйти на работу и вернуться через 2 дня из-за внепланового дежурства или операции?? Или через 3 дня. Вы и правда путаете профессию врач с профессией парикмахера, ей-Богу...Я так понимаю, что вы работает не в бесплатной поликлинике?
У меня, конечно, другая ситуация, я работаю меньше, но зато вообще без выходных. У меня их не бывает никогда. Когда мне хочется выходных, я улетаю за границу на несколько дней, там мне никто не может звонить.
Я говорила о последствиях. Вы же пишите о том, что нужно увеличит зп, так как любой врач может убить или покалечить. Именно поэтому я и написала про парикмахера, который так же может покалечить и про водителя, который может оптом на тот свет отправить.Это очень трудно для парикмахера, научиться правильно разводить раствор? Вероятность ошибки такая же, как и в медицине? Это так же сложно, как поставить диагноз или сделать операцию? Оксана, я уже несколько раз задаю этот вопрос. Я не говорила, что врач может убить или покалечить, я писала, что у врача в работе есть определенные нюансы, за которые во всем мире и платят огромные деньги. Вы действительно обижаете массу врачей, сравнивая их профессию с профессией парикмахера или водителя. Особенно длительность обучения совпадает.
Я говорила о последствиях. Вы же пишите о том, что нужно увеличит зп, так как любой врач может убить или покалечить. Именно поэтому я и написала про парикмахера, который так же может покалечить и про водителя, который может оптом на тот свет отправить.А я хочу вам напомнить, сколько по длительности и по сложности занимает обучение парикмахера и водителя, и врачей. А также, ещё раз, о вероятности наступления этих последствий.
Это не командировка - это нормальные будни оперативника. Это за зп, без доп.командировочных. А в командировки я также каталась за 150 руб в сутки. В Москву тоже.
Девушки, я не пишу, что врачи не работают. Просто не нужно забывать, что в других профессиях тоже принято работать, а не деньги рисовать.Оксана, и у нас с медициной плохо. Об этом и пишем, что нельзя качественно лечить тратя на больного 2 копейки, и на себя столько же.
Тем более, согласитесь, плохо у нас с медициной. Плохо.
Я так понимаю, что вы работает не в бесплатной поликлинике?Оксана, все, что я пишу, я пишу не про себя. Я не работаю в государственной медицине, я неплохо зарабатываю, по меркам некоторых участников так просто много, и мне параллельно, я буду еще больше зарабатывать, я просто смотрю на коллег и впадаю в ужас, и мне вообще судьба нашей медицины небезразлична.
У нас федеральным законодательством установлен МРОТ 4611рэ, с 01.01.2013 - 5205. Я не к тому, что большая з/п у врачей, просто хотите сказать, нарушают ФЗ?з/плата (не ниже мрот) не то же самое, что должностной оклад. Оклад+надбавки не должен быть меньше мрот (если интересно: http://www.experto24.ru/pravo/trudovoe-pravo/dopuskaetsja-li-ustanovlenie-oklada-menshe-mrot.html )
Оксана, и у нас с медициной плохо. Об этом и пишем, что нельзя качественно лечить тратя на больного 2 копейки, и на себя столько же.Полностью согласна. При низкой зп и низкой технической оснащенности трудно быть высоким профи.
з/плата (не ниже мрот) не то же самое, что должностной оклад. Оклад+надбавки не должен быть меньше мрот (если интересно: http://www.experto24.ru/pravo/trudovoe-pravo/dopuskaetsja-li-ustanovlenie-oklada-menshe-mrot.html )Спасибо!
Ой, как интересно...:)))Может быть. Так вот я про то, что чтобы это изменить, надо очень много денег. И еще больше сил моральных. Но вот про врача с окладом 2200 я могу сказать, что она доказательный детский кардиолог и детский педиатр. На РМС тоже есть. Лариса, она заслуживает больше, чем 2200?
Машенька, где у нас медицина и врачи? У меня их два - Маша и Лена. Других пока не встретила.
Честно говоря, порой интеллектуальный уровень парикмахера значительно выше. И 2 200 руб. некоторым "врачам" много.
Всех внимательно прочитала. Да медики живут плохо. Так давайте что-то делать. Почему европа, америка стоит чиновнику пукнуть не в ту сторону, на баррикады поднимается? А мы только на лавках поорать можем, а как дело доходитдо реальных действий большинство сразу в кусты. Я хоть и не медик, но девочки если вы поднимитесь с вами пойду :ab:Прошло уже 4 митинга врачебных за последние несколько месяцев. Организаторов митингов уволили. Они благополучно перешли в частную медицину. Это хорошо?
девочки, я не могу понять, о чем спор?Но только не от всех зависит жизть человечья)))))
по-моему, очевидно, что в России зарплаты нищенские. При чем, не только у тех, кого принято называть бюджетниками, а и у тех, кто работает в других сферах, да даже и на себя. Приличные деньги может иметь тот, кто присосался к административной кормушке, имеет отношение к бюджетным деньгам, выигрывает тендеры на поставки оборудования и расходников в бюджетные организации, может вытрясти в Москве какие-то деньги под развитие чего-нибудь, и т.д.
В остальном, зарплата в 2 тыс. долл в месяц - это просто здОрово, это отлично.
а жить нормально хочется всем, не только врачам:)))
Прошло уже 4 митинга врачебных за последние несколько месяцев. Организаторов митингов уволили. Они благополучно перешли в частную медицину. Это хорошо?А как же бесплатненько и без очереди? Неее, на это наш народ пойтить не могет)))
Девочки, я вот пытаюсь донести то, что систему надо ломать однозначно. И сознание врачей, и сознание пациентов. Что квалификация оставляет желать лучшего, безусловно. Но при этом невозможно это сделать массово, не подняв зарплату хотя бы до тех цифр, с которых можно не думать о работе на 2 ставки. Прожиточный минимум у нас на 4-х человек 28 тысяч в области. Зарплата врача на порядок меньше. Это неправильно. Неправильно в принципе! О каком престиже профессии можно говорить, если зарплата даже ниже прожиточного минимума, а порою ее не хватит даже на коммунальные? Поднимать постепенно и ужесточать требования к образованию, ввести юридическую защиту врачей, но и юридическую защиту пациентов, единые европейские стандарты, уменьшить нагрузку и дать больше времени на осмотр пациента.
Но только не от всех зависит жизть человечья)))))Лен, на самом деле людей, от которых зависят чьи-то жизни, гораздо больше, чем кажется.
Лен, на самом деле людей, от которых зависят чьи-то жизни, гораздо больше, чем кажется.Да, не миллионеры. Но получают на порядок выше. Плюс бонусы всякие (ЖД и авиация). Водители автобусов и маршруток со своих теплых местечек тоже уходить не собираются)))
машинисты поездов, диспетчеры на ЖД и в авиации, механики, конструкторы, водители автобусов и маршруток, перечислять можно долго.
И все они не миллионеры.
и вообще я поняла в чем соль всего спора. Девочки-врачи говорят о квалифицированных специалистах. А мы все говорим о тех, кто сидит в поликлиниках, на ОРВИ выписывают антибы, не умеют читать анализы, снимки УЗИ, НИЧЕГО не хотят и главное НЕ БУДУТ ничего в себе менять даже при з/п в 100 к. Девочки, нормальных врачей на Ростов пара сотен если наберется - то хорошо. А на город-миллионник - это разве нормально?Цифра сильно завышена. К сожалению.....
Но только не от всех зависит жизть человечья)))))Лена , Вы так лихо осуждаете НАРОД, будто это от меня или моих друзей, коллег зависит. Мы вот не хотим и не поднимаем врачам зарплаты!!! :al:Это просто удивляет. Это не сделаешь по взмаху палочки.
А как же бесплатненько и без очереди? Неее, на это наш народ пойтить не могет)))
Лена , Вы так лихо осуждаете НАРОД, будто это от меня или моих друзей, коллег зависит. Мы вот не хотим и не поднимаем врачам зарплаты!!! :al:Это просто удивляет. Это не сделаешь по взмаху палочки.Я осуждаю?! :ai: :girl_haha: Та меня почти 2 недели тут не было, а вы уже практически попередрались!
И еще, если остальные будут жить на нищенскую зарплату, то к вам , врачам, народ уже не доедет, будем просто вымирать.
Я не против повышения зарплат врачам. Хожу в основном на платной основе. Но мне , чтобы сделать зуб у хорошего врача(моего любимого) мне надо собирать несколько месяцев . (я сейчас перелечиваю то, что натворили костоломы , которые готовы были мне вырвать все зубы, которые говорили, что БОЛЬ -это нормально).у меня давно вырвали зуб. после чего возникло много проблем. сейчас этим и занимаюсь. но , чтобы вживить зуб, для меня по деньгам не реально. вот и остается только ставить мост(рядом обтачивать здоровые зубы), хотя на это тоже необходимы немалые деньги.
Да, не миллионеры. Но получают на порядок выше. Плюс бонусы всякие (ЖД и авиация). Водители автобусов и маршруток со своих теплых местечек тоже уходить не собираются)))я вот не знаю, как в авиации, а на ЖД какие зарплаты у диспетчеров знаю точно. Поверь мне, от твоей не далеко ушли. А про какие бонусы ты говоришь, я вообще не знаю. Может, о разовом годовом билете бесплатном на поезд? :girl_haha:
и вообще я поняла в чем соль всего спора. Девочки-врачи говорят о квалифицированных специалистах. А мы все говорим о тех, кто сидит в поликлиниках, на ОРВИ выписывают антибы, не умеют читать анализы, снимки УЗИ, НИЧЕГО не хотят и главное НЕ БУДУТ ничего в себе менять даже при з/п в 100 к. Девочки, нормальных врачей на Ростов пара сотен если наберется - то хорошо. А на город-миллионник - это разве нормально?
аттестацию проводить? уже провели в полиции-курам на смех...Аттестация в полиции будет проводиться заново, Оля :ag:
Аттестация в полиции будет проводиться заново, Оля :ag:
серьезно??? :ai: повторение-мать учения :bd: мать их так :bb:ОФФище: http://argumenti.ru/society/n343/183548
а кто будет их делить на хороших и плохих специалистов? аттестацию проводить? уже провели в полиции-курам на смех...военным подняли з/п и что? все прям стали специалистами? как был определенный процент сброда и случайных людей(многие идут служить по контракту из-за квартир-это не секрет),так и остались...так и будут бабушки-терапевты сидеть в кабинетах,всякую ахинею средневековую нести,так ещё и уцепятся зубами за место,на пенсию не выпрешь....их и сейчас не выпрешь,плачут,что з/п маленькая,еле ходят,все артритные,но рабоооотают :bd: а кроме них же некому...в общем,всё грустно...много лет в стране варащивали толпы неграмотных врачей(у меня было много знакомых студентов-медиков и я не понаслышке знаю,КАК они учились),а теперь отделить их от специалистов будет очень и очень трудно...а платить сто тыщ неучу,который на рентгене опухоль не видит-ну простите,странноОля, я считаю, что надо начать с повышения зарплаты до 30 тысяч и провести первое лицензирование, оставив тех, кто хотя бы способен учиться и изменить свое мировоззрение. Потом, через пару-тройку лет, поднять до 50, провести второе лицензирование, отсеять уже тех, кто был способен учиться, но так и не начал. При этом привлекать профессоров зарубежных для преподавания в российских медицинских ВУЗах, потратиться на это, но получить нормальные кадры. Потом поднять до 100, года через 3,(ну все это адекватно инфляции) и провести третье лицензирование, отобрав тех, кто смог за это время подтянуть свой уровень знаний, кто работает по международным стандартам. Причем все три лицензирования должны проводить не российские врачи.
ОФФище: http://argumenti.ru/society/n343/183548
Причем все три лицензирования должны проводить не российские врачи.
Причем все три лицензирования должны проводить не российские врачи.Двоякое мнение. У нас еще остались грамотные врачи, которые могут это сделать самостоятельно. Но к тому времени, как это придет кому-нить в голову, они вымрут. Как динозавры)))))
Двоякое мнение. У нас еще остались грамотные врачи, которые могут это сделать самостоятельно. Но к тому времени, как это придет кому-нить в голову, они вымрут. Как динозавры)))))
девочки-доктора,дайте список этих этих врачей :bi: я готова платить из своего кармана,пока им з/п не повысили,но только ГРАМОТНЫХ...вы в этом варитесь,вам легче,у вас инфы больше....а нам,простым пациентам,приходится в инете рыться и на пальцах считать,кто сколько раз какому врачу "вау" и "фи" написал :bh: когда родится малой,я хочу найти хорошего грамотного педиатра,которого можно и на дом вызвать и приехать,когда надо...потом хорошего невролога,ортопеда и так далее...я как вспомню свое хождение по мукам с дочкой :ak: это просто пипец...я не знаю,как я не двинулась крышей,не наложила на себя руки от страшных диагнозов(между прочим ,зав отделения детск хирургией в 20-ке),как потом другие врачи опровергали эти диагнозы,на пальцах показывая мне на рентгене все кости моей дочери,когда я уже ополоумела от ужаса и ни хрена не соображала...в личке
ОФФище: http://argumenti.ru/society/n343/183548Лена, уже даже не смешно....
Лена,если я прокомменчу ЭТО,меня пожизненно забанят,ибо ни одного приличного слова на ум не приходит :bb:....скоро Шойгу решит почистить ряды в армии...и всё это на наши,бл,деньги :wallbash:Оля, а я еще и без работы за несколько лет до пенсии останусь....
Двоякое мнение. У нас еще остались грамотные врачи, которые могут это сделать самостоятельно. Но к тому времени, как это придет кому-нить в голову, они вымрут. Как динозавры)))))нет, у наших грамотных врачей глазки зашорены, не смогут они провести лицензирование по международным стандартам. Зато их легко будет обучить, если они этого захотят. Но иностранные врачи должны проводить лицензирование и по другой причине - чтобы избежать кумовства, необъективности и поблажек.
Оля, а я еще и без работы за несколько лет до пенсии останусь....
пойдешь в частный сыск :secret: там,наверное,хорошо платят :ah::)))) Ну вот только что :al: Но жалко - выслугу без нескольких лет 20 лет....
нет, у наших грамотных врачей глазки зашорены, не смогут они провести лицензирование по международным стандартам. Зато их легко будет обучить, если они этого захотят. Но иностранные врачи должны проводить лицензирование и по другой причине - чтобы избежать кумовства, необъективности и поблажек.
Оля, я считаю, что надо начать с повышения зарплаты до 30 тысяч и провести первое лицензирование, оставив тех, кто хотя бы способен учиться и изменить свое мировоззрение. Потом, через пару-тройку лет, поднять до 50, провести второе лицензирование, отсеять уже тех, кто был способен учиться, но так и не начал. При этом привлекать профессоров зарубежных для преподавания в российских медицинских ВУЗах, потратиться на это, но получить нормальные кадры. Потом поднять до 100, года через 3,(ну все это адекватно инфляции) и провести третье лицензирование, отобрав тех, кто смог за это время подтянуть свой уровень знаний, кто работает по международным стандартам. Причем все три лицензирования должны проводить не российские врачи.
Не пустят внешних наблюдателей- это же роспись в собственной беспомощности и полной разрухе всей системы отечественного здравоохранения.да мы и так в таком позоре, что дальше некуда.
Причем это относится не только к здравоохранению.
меня обеспечивает муж, слава Богу...
Я осуждаю?! :ai: :girl_haha: Та меня почти 2 недели тут не было, а вы уже практически попередрались!Ошибаетесь, лично я написала здесь впервые.
Ошибаетесь, лично я написала здесь впервые.И заметь, Марусенька не работает в системе здрав-я.....
Мне очень нравятся мысли Марусеньки. Я за это руками и ногами. Очень хочется жить в счастливом государстве, где всем хорошо, но , зная, как у нас воруют, воруют , воруют ничего не изменится. Я стала пессимистом. :ac:
И заметь, Марусенька не работает в системе здрав-я.....ну как это не работаю? Я не работаю в государственной медицине, но в здравоохранении же, и врачом.
ну как это не работаю? Я не работаю в государственной медицине, но в здравоохранении же, и врачом.Пардон, я имела ввиду именно гос.систему.
Сегодня иду в ночь. Холодно, в машинах печки работают плохо, резинки рассохлись, поэтому дует отовсюду. В салоне замерзают растворы, на порожках - лед. Никто ничего не делает - не за что. Рапортов написано не мало - без результатно. Как дальше жить? Теплее одеваться и опять же с улыбкой!О,как я Вас понимаю... Мой отец работает водителем в обычной районной ЦРБ, даже не на скорой, а на "поддежурке"(кажется так у них это называется)
Желаю всем наикрепчайшего здоровья! Ибо болеть нонче дорого))) :ax: :ax: :ax:
Мне очень нравятся мысли Марии. Здесь я с ней целиком и полностью согласна. И пациентов понимаю тоже. Но мы не получим нормального отношения за ненормальную оплату. Ни-ко-гда! Поэтому, к великому сожалению, нам придется работать так, как работали. А пациентам получать то, что получают. К сожалению.....Сама такая же - очереди для меня - это кошмар.
И еще. Не я придумала поговорку про бесплатный сыр. К медицине это тоже имеет прямое отношение)))
ПыСы. Из последнего. На вызове. Молодая женщина, 28 лет. Болеет больше недели, НИКУДА не обращалась. Симптоматически явления гайморита. Спрашиваю, почему не обращалась в пол-ку. Ответ - Вы с ума сошли?! Там же очереди!
Как дальше жить с такими пациентами? С улыбкой, девочки, только с улыбкой. Ибо от зла и ненависти можно сдохнуть!
Сегодня иду в ночь. Холодно, в машинах печки работают плохо, резинки рассохлись, поэтому дует отовсюду. В салоне замерзают растворы, на порожках - лед. Никто ничего не делает - не за что. Рапортов написано не мало - без результатно. Как дальше жить? Теплее одеваться и опять же с улыбкой!
Желаю всем наикрепчайшего здоровья! Ибо болеть нонче дорого))) :ax: :ax: :ax:
И вот нормально это, как вы думаете? Нормально, что у хирурга зарплата меньше, чем у водителя? У моего мужа на работе тоже водитель получает больше, чем хирург, если сравнивать их зарплату на ставку.
А зарплата 11 тыщ в месяц. Ненормированный рабочий день,постоянные ночные выезды в любых погодных условиях... Уже 5 месяц он работает один, без сменщика... За это время не доплатили не копейки...
девочки, кто в теме. сказали с НГ будут вводить электронные очереди и вроде как врачам легче будет, т.к. будет проходить ограниченное количество пациентов. Расскажите подробнее про этого звря, кто знает?Это запись через интернет, в таком случае врач должен принимать не 60 пациентов в день, а 10-15. Это, кстати, очень хорошая вещь должна быть, если ее не испоганят, как обычно
А в очередях врачи виноваты? Или возможно в принципе избежать очередей, как вы думаете?Конкретно у нашего хирурга, именно она. У неё студенты. Которым она объясняет и показывает, при этом делает всё безумно долго, дико грубит студентам. Несколько раз была вынуждена с ней скандалить. Когда приводишь ребенка с болями и ещё не известно что с ним, а она начинает студентов гонять, вместо того, чтобы ребёнка посмотреть.
когда з/п поднимается соразмерно всем, это называется инфляция ))нет, это не инфляция, это -шаг в сторону повышения уровня жизни населения, хотя для повышения уровня жизни нужны системные шаги и социально-ориентированное государство. Доходы и бюджет нужно распределять по-другому.
И вот нормально это, как вы думаете? Нормально, что у хирурга зарплата меньше, чем у водителя?А нормально, что он работает 5 месяцев один и без выходных? В любое время дня и ночи, в любую погоду? в 54 года это нелегко. А сменщика брать ему и не собираются... А нормально,что он помимо своих прямых обязанностей возит главврача на пьянки и дожидается его там до 3-4 часов утра,а потом в 8 уже на работу..Нормально,в конце концов,что у бухгалтера в его больнице зарплата 25 тысяч?
А нормально, что он работает 5 месяцев один и без выходных? В любое время дня и ночи, в любую погоду? в 54 года это нелегко. А сменщика брать ему и не собираются... А нормально,что он помимо своих прямых обязанностей возит главврача на пьянки и дожидается его там до 3-4 часов утра,а потом в 8 уже на работу..Нормально,в конце концов,что у бухгалтера в его больнице зарплата 25 тысяч?Нет, не очень. Но, вы правда хотите сказать, что работа врача и водителя - один уровень?
Нет, не очень. Но, вы правда хотите сказать, что работа врача и водителя - один уровень?Нисколько. Я об общих тенденциях в нашей медицине...В частности,в её финансировании.
Нет, не очень. Но, вы правда хотите сказать, что работа врача и водителя - один уровень?Это наше правительство говорит. И рыночная экономика, при которой люди без образования зарабатывают больше, чем с высшим и научными степенями.
А нормально, что он работает 5 месяцев один и без выходных? В любое время дня и ночи, в любую погоду? в 54 года это нелегко. А сменщика брать ему и не собираются... А нормально,что он помимо своих прямых обязанностей возит главврача на пьянки и дожидается его там до 3-4 часов утра,а потом в 8 уже на работу..Нормально,в конце концов,что у бухгалтера в его больнице зарплата 25 тысяч?Обязанности про пьянки - ненормально, конечно. Но про зарплату у бухгалтера(человека с высшим образованием) и у водителя(низкоквалифицированный труд, не требующий образования, кроме курсов) странно слышать, у бухгалтера она должна быть хотя бы в 2 раза выше. То, что работает один и без выходных - почему до сих пор не обратился в суд, или просто не сказал - я буду работать по обычному графику?
Нисколько. Я об общих тенденциях в нашей медицине...В частности,в её финансировании.Вот мы вроде бы все об этом. Но, выводы почему-то все делают разные.
Это наше правительство говорит. И рыночная экономика, при которой люди без образования зарабатывают больше, чем с высшим и научными степенями.А я хочу ваше мнение услышать, а не прикрытое авторитетом правительства и рыночной экономики.
То есть то,что зарплата бухгалтера в больнице в два раза выше зарплаты того же пресловутого хирурга-это только меня смущает?смущает, конечно, но еще больше меня смущает то, что зарплата водителя выше зарплаты хирурга.
Конкретно у нашего хирурга, именно она. У неё студенты. Которым она объясняет и показывает, при этом делает всё безумно долго, дико грубит студентам. Несколько раз была вынуждена с ней скандалить. Когда приводишь ребенка с болями и ещё не известно что с ним, а она начинает студентов гонять, вместо того, чтобы ребёнка посмотреть.Это не политика руководства поликлиники, это просто нежелание врачей идти на такую зарплату. Тут часто пишут - не нравится - не работайте. Вот и появилась тенденция не работать. А зачем?
В других же случаях - пациентов много, а врачей нет. Это либо политика руководства поликлиники, либо никто не идёт на эту должность.
Очень долго в поликлинике окулист принимал один раз в неделю в течение двух часов. Представляете, что под кабинетом творилось? Ведь к нему и для комиссий в садик и школу, и за справкой о зрении для школы.
Так что если лечение было нужно, сразу шли в другое место, а если справка - то в поликлинику душиться...
А я хочу ваше мнение услышать, а не прикрытое авторитетом правительства и рыночной экономики.Моё мнение?
смущает, конечно, но еще больше меня смущает то, что зарплата водителя выше зарплаты хирурга.Это не политика руководства поликлиники, это просто нежелание врачей идти на такую зарплату. Тут часто пишут - не нравится - не работайте. Вот и появилась тенденция не работать. А зачем?Я прекрасно понимаю, то должны студенты учиться, но как специалист она... я бы сказала, оставляет желать лучшего. Я к ней обращаюсь исключительно из-за справок и направлений на процедуры. Причем приходится ещё и объяснять, куда именно. Потому что когда дочка после операции была и она на ней объясняла студентам что моему ребёнку делали, очень сильно пришлось сдерживаться и не грубить, потому что она даже не знала, откуда у моего ребёнка шрам на попе, заявила студентам, что у ребенка был свищ, хотя это был шов послеоперационный, ей через это место металлический штырь вставляли,, чтобы кость выровнять.
Относительно студентов - надо искать баланс, но студенты тоже должны учиться. Конечно, не так, чтобы это было в ущерб пациентам, но должны.
Моё мнение?Поняла, согласна. Выход, как всегда вижу один - надежда не на структуры, а на людей, чтобы делали не по приказам, и законам, а по совести.
И что оно Вам даст?
Нашему правительству не нужны специалисты. У нас планомерно разрушается система образования, здравоохранения, социальная сфера, пенсионная система, армия, производство. Это делается не один год под разными лозунгами, но от смены одного президента или премьера на другого, ничего не меняется.
Коррупция настолько поразила наш чиновничий аппарат, что поменять что-либо практически невозможно. Тем более что менять предлагают руками самих же коррупционеров.
И да, Вы верно сказали, нас усиленно стравливают. Как врачей и пациентов, на религиозной почве и на национальной.
Потому что - разделяй и властвуй.
И уровень ненависти и зависти постоянно растёт. И чем это закончится, вот в чём вопрос...
смущает, конечно, но еще больше меня смущает то, что зарплата водителя выше зарплаты хирурга.Хм, как Вас это задело...Я согласна,что врачи получают далеко не самую достойную зарплату.Но следуя Вашей логике получается, что бухгалтер приносит больше пользы,чем хирург и водитель вместе взятые? У него ж уровень образования позволяет получать такую зарплату...
а я вот пыталась донести мысль, что есть люди у которых нет денег на благодарность. Не надо мне рассказывать что здоровье дороже всего. Когда у вас в кошельке 100 руб и зарплата минимум через неделю, а то и позже и ребенок заболел. Вот где мне взять на благодарность врачу? Я согласна что врачам мало платят, но пока этот вопрос решается за счет других людей (тоже не сильно обеспеченных) :ac:
Участие пациента как в своём лечении, так и в благодарности врача, для меня - самое справедливое решение на сегодняшний день.
а я вот пыталась донести мысль, что есть люди у которых нет денег на благодарность. Не надо мне рассказывать что здоровье дороже всего. Когда у вас в кошельке 100 руб и зарплата минимум через неделю, а то и позже и ребенок заболел. Вот где мне взять на благодарность врачу? Я согласна что врачам мало платят, но пока этот вопрос решается за счет других людей (тоже не сильно обеспеченных) :ac:Девочки, если врач нормальный адекватный человек, он ко всем хорошо относится и честно выполняет свою работу.
Девочки, если врач нормальный адекватный человек, он ко всем хорошо относится и честно выполняет свою работу.у нас такой педиатр, дай бог ему здоровья :ab: Мне конечно очень часто попадаются хорошие врачи и всем я благодарна, когда есть возможность отблагодарю материально(но не всегда она есть)
у нас такой педиатр, дай бог ему здоровья :ab: Мне конечно очень часто попадаются хорошие врачи и всем я благодарна, когда есть возможность отблагодарю материально(но не всегда она есть)У нас тоже замечательный педиатр. Приезжает по первому звонку, искренне переживает за своих маленьких пациентов.Когда у дочки недавно был бронхит, она,находясь в отъезде,каждый день звонила, узнавала о самочувствии. Материальныю благодарность она никогда не берет, отказывается,когда предлагаем...
а я вот пыталась донести мысль, что есть люди у которых нет денег на благодарность. Не надо мне рассказывать что здоровье дороже всего. Когда у вас в кошельке 100 руб и зарплата минимум через неделю, а то и позже и ребенок заболел. Вот где мне взять на благодарность врачу? Я согласна что врачам мало платят, но пока этот вопрос решается за счет других людей (тоже не сильно обеспеченных) :ac:Отлично ответили:
Девочки, если врач нормальный адекватный человек, он ко всем хорошо относится и честно выполняет свою работу.От себя добавлю, что человеческое "спасибо" тоже никто не отменял.
что "денег нет на благодарность врачу", ибо все идут на постройку нового дома. В этих случаях извините, понять не могу :against:
а кому какое дело,куда пациент тратит деньги? может,он просто НЕ ХОЧЕТ благодарить ЭТОГО врача...или если есть деньги,то априори их надо раздать в благодарность?А мне есть дело, я из не равнодушных. Ибо в том конкретном случае врачей благодарностью завалить надо было. Очевидность этого факта, была доступна не только мне, как профессионалу.
Девочки, если врач нормальный адекватный человек, он ко всем хорошо относится и честно выполняет свою работу.Что автор подтверждает собственным примером :bi: :ax:
А мне есть дело, я из не равнодушных. Ибо в том конкретном случае врачей благодарностью завалить надо было. Очевидность этого факта, была доступна не только мне, как профессионалу.
А так, как я писала выше, официальная позиция - никто ничего никому не должен. Правда удобно. Только не по совести
Что автор подтверждает собственным примером :bi: :ax:
Отлично ответили:От себя добавлю, что человеческое "спасибо" тоже никто не отменял.Спасибо я всегда говорю всем, не зависимо от профессии :ab: Любой труд заслуживает "спасибо"
С единственной оговоркой, что понятие "нет денег" у всех разное. Уже писала здесь о причитаниях соседки по палате (когда самой пришлось лечиться), что "денег нет на благодарность врачу", ибо все идут на постройку нового дома. В этих случаях извините, понять не могу :against:
деньги на роддом откладываем (там спасибо не ограничишься :sorry:)
почувствуйте разницу. Вы уходите на работу к 8ми и не знаете когда придете домой. Вообще. Кто заберет ребенка из сада.Восхищена Вашей пламенной речью, но что-то мне подсказывает, что все это несколько утрированно преподнесено.
Обыска в 4 утра в области, изъятое и описанное в отдел, там оформление и допрос, потом к следователю, потом работа по вновь открывшимся данным, потом оперативная разработка, потом реализация информации. И вот уже обед следующего дня. И вы идете на доклад, где начальство вас выслушивает, журит за несвежий внешний вид, делает замечания и просит исправить. А вечером домой. А утром на работу.
А зп. тая же, как и у вашего коллеги, который работает поспокойнее.
ну беременной ещё оттуда никто не выходил :ad:Оль, ну мне КС светит 100%. В первый раз анестизиолог чуль ли не жил у меня в палате, пока не заплатили таксу которую он огласил :scratch:
Оль, ну мне КС светит 100%. В первый раз анестизиолог чуль ли не жил у меня в палате, пока не заплатили таксу которую он огласил :scratch:
Восхищена Вашей пламенной речью, но что-то мне подсказывает, что все это несколько утрированно преподнесено.Вы опер? Или просто тонкий ценитель пламенных речей?
Так что я все же считаю, что у врача работа более оперативная, чем у оперативного работника, уж простите за каламбур) И более ответственная, да простят меня все оперативные работники вместе взятые.
И да, кстати, для того, чтобы стать врачом все-таки наличие высшего образования является обязательным обстоятельством, в то время, как работать в полиции можно и без оного.
Олечка,я вас прекрасно понимаю :support: я пошутила...сама на днях туда собираюсь и успокоилась только тогда,когда муж мне выдал пухлый конвертик...у самой КС:az: Когда запланировано .хоть отложить можно. Обычно денег нет на экстренные случаи :ah:
Так что я все же считаю, что у врача работа более оперативная, чем у оперативного работника, уж простите за каламбур) И болееответственная, да простят меня все оперативные работники вместе взятые.болееконечно :sorry: зная что маньяк на свободе или ребенок похищен можно спокойно после дежурства домой пойти поспать :bi:
я ЗА официальную платную медицину...только ГРАМОТНУЮ....К сожалению, у нас тут не принятие закона происходит, а обсуждается как вместе продуктивно решать общие проблемы. С платной медициной мне тоже было бы проще. А то, здесь никто не против высокой з/п врачам, только в жизни получается - своя рубашка ближе к телу.
Спасибо я всегда говорю всем, не зависимо от профессии :ab: Любой труд заслуживает "спасибо"В чужих карманах считаю ровно на столько, на сколько считают в моих. Например, здесь неоднократно наслышана о баснословных врачебных доходах. Встречно здесь выкладывали реальные цифры. Их почету-то никто упорно не хочет считать. А жаль, очень надеялась, что научат правильно тратить свои кровные 10 т.р.))
А вот деньги в чужих карманах не считаю, могу только за себя сказать. Если нет денег, значит остались деньги исключительно на еду (именно продукты) Мы уже полгода живем в режиме жесткой экономии, деньги на роддом откладываем (там спасибо не ограничишься :sorry:)
К сожалению, у нас тут не принятие закона происходит, а обсуждается как вместе продуктивно решать общие проблемы. С платной медициной мне тоже было бы проще. А то, здесь никто не против высокой з/п врачам, только в жизни получается - своя рубашка ближе к телу.если вам расскажут поделитесь :ax: У меня зарплата на пару тыщ больше :ad: (как раз на проезд уходит)
В чужих карманах считаю ровно на столько, на сколько считают в моих. Например, здесь неоднократно наслышана о баснословных врачебных доходах. Встречно здесь выкладывали реальные цифры. Их почету-то никто упорно не хочет считать. А жаль, очень надеялась, что научат правильно тратить свои кровные 10 т.р.))
если вам расскажут поделитесь :ax: У меня зарплата на пару тыщ больше :ad: (как раз на проезд уходит)Ок! :bf:
только в жизни получается - своя рубашка ближе к телу.
так это и правильно!!! по крайней мере сейчас,при данной ситуации...почему Я должна повышать врачам з/п из своего кармана? я хочу платить за квалифицированную мед помощь,а не просто,потому что я могу 500р в карман врачу сунуть...если я иду в платную клинику,я должна быть уверена,что за мои деньги мне окажут квалифицированную помощь,причем,любой врач,а не только тот,которого советуют знакомые и к которому запись на полтора месяца вперед,ибо не я одна такая страждущая,я должна быть уверена,что врач несет ответственность за свои действия,тогда я готова платить без разговоров-это мой выбор....а если я каждому встречному-поперечному благодарность начну совать просто потому,что у него маленькая з/п,то на фиг мне это надо...да пусть он хоть трижды уверен,что он меня излечил...но если я уверена,что он мне мозги прополоскал(что мне потом ещё пять врачей потвердили),то пусть и сидит на своей зарплате...пока что я могу благодарить только по своему желанию...и мне жаль,что я должна пройти три безграмотных врача,чтоб методом тыка попасть к профессионалу :wallbash: денег не жаль на свое здоровье,на детей,жаль потраченного времени,нервов,слезНе путайте грешное с праведным. Оплата туда - отдельно, вопросы профессионализма - отдельно. И между собой, зачастую, это не связано
Не путайте грешное с праведным. Оплата туда - отдельно, вопросы профессионализма - отдельно. И между собой, зачастую, это не связано
Вы опер? Или просто тонкий ценитель пламенных речей?Нет, не опер, но в проблеме разбираюсь :girl_haha:
:girl_haha:
конечно :sorry: зная что маньяк на свободе или ребенок похищен можно спокойно после дежурства домой пойти поспать :bi:Ну, даже если Ваш муж и не идет домой спать, когда маньяка все ищут, то осмелюсь предположить, что в большей степени из-за того, что начальство его не отпускает.
врачь после дежурства идет домой СПАТЬ-мой папа, а опер-мой муж остается дальше работать..................
у меня в семье и врачи и менты :love: и о белее ответственной профессии утверждать не берусь :sorry:
Нет, не опер, но в проблеме разбираюсь :girl_haha:Боюсь, что вы все же не очень счастливая женщина, так как по этой теме вы не в курсе, а тихо курите в сторонке:)
Да, ценитель речей, аргументированных речей. :az:Ну, даже если Ваш муж и не идет домой спать, когда маньяка все ищут, то осмелюсь предположить, что в большей степени из-за того, что начальство его не отпускает.
Врач же, наверное, прям во время операции не выйдет из операционной и не пойдет домой, даже если рабочий день его формально и закончен :ad:
Боюсь, что вы все же не очень счастливая женщина, так как по этой теме вы не в курсе, а тихо курите в сторонке:)Не бойтесь, не надо за меня бояться)
Где работаем?
куда-туда? в карман? драсте,приехали :ab: так вот я и хочу,чтоб было связано...а сейчас,связано-не связано,если есть возможность-пожалуйте тыщенку,а то,что ахинею прописали-никого не колотит...я понимаю,что у вас была конкретная ситуация...но они бывают очень спорны...врач считает,что жизнь спас,а пациент считает,что его не полечили,а покалечили....вот и разногласия...как часто мы слышим,что за хреново проведенные роды врач ещё и требует денег-договаривались же...а то,что пациентка в коме,так это так,форсмажор...но муж должен заплатить...договаривались же...ответственность,профессионализм-и нет никаких вопросов...а пока,простите,мы,простые пациенты,будем благодарить по своему собственному желанию...а уж как кто оценивает работу того или иного врача-это их личное делоНу, если нужно пояснение, объясню - это опечатка. Разумеется, подразумевалась "труда".
Не бойтесь, не надо за меня бояться)А я и не скрываю. Тут большая часть форума меня и в лицо, и по ФИО, и по званию с должностью знают :aha:
Как-то Вы прям в лоб такие вопросы задаете, прям как не опер)
Вы тут рассказываете, что денег нет и врачам деньги не даете, и вы КОПИТЕ деньги на ВЗЯТКУ. Вы определитесь - или за взятки, или против. Или акушер-гинекологи особенные люди?? Вот они себя поставили так, что без денег к ним нельзя, и вы ущемляете своих детей, отдавая эти деньги за тот процесс, который и так совершится. И возмущаетесь тем, что другие врачи могут зарабатывать. Господи, да берете с собой подругу или маму или мужа на роды, который будет следить за процессом и повторять - прокуратура, прокуратура, прокуратура-)))).Т.к. это камень в мой огород. Объясняю я не могу рожать сама и знаете не очень хочется рисковать своей жизнью идя на принцип. Если бы это были естественные роды, тогда да. А так плыву потечению чтобы мои дети не остались без мамы
Т.к. это камень в мой огород. Объясняю я не могу рожать сама и знаете не очень хочется рисковать своей жизнью идя на принцип. Если бы это были естественные роды, тогда да. А так плыву потечению чтобы мои дети не остались без мамыСчитаете, что от денег зависит исход операции? Да ничего подобного. таких вещей могут наворотить, что просто ужас. Тем более что вроде как благодарят после родов, ну так положите 500 рублей в конвертик, если вы больше не можете без ущерба для своих детей.
Я тут бьюсь третий день и рассказываю про зарплаты, именно про повышение зарплат, а не про деньги в карман. И пытаюсь объяснить, почему в медицине нужны высокие зарплаты(да, вместе с ужесточением требований и проверкой квалификации).Маша, при всём уважении, всё-таки, все три дня мы принимаем законы и реформы или разговариваем на форуме?
Считаете, что от денег зависит исход операции? Да ничего подобного. таких вещей могут наворотить, что просто ужас. Тем более что вроде как благодарят после родов, ну так положите 500 рублей в конвертик, если вы больше не можете без ущерба для своих детей.у врача у которого я собираюсь рожать оплата идет в кассу роддома, услуга называется выбор врача :al:
Девочки, скажу по секрету, что ни один хирург в здравом уме(и даже без него, если он не маньяк) не будет специально делать операцию неправильно, или платным пациентам одним способом, а бесплатным - другим. Каким образом риск для жизни зависит от денег? Если бы вы в частном роддоме собирались рожать, другой разговор - вы обязаны заплатить.
А я и не скрываю. Тут большая часть форума меня и в лицо, и по ФИО, и по званию с должностью знают :aha:А что, на форуме необходимо представляться с указанием места работы, паспортных данных и т.д., прежде чем разговаривать?-))
а вам надо написать, что вы увиливаете, как сами знаете кто:) Зачем вам это? Нужно сделать имя на форуме? Ну это не за мой счет:)
А что, на форуме необходимо представляться с указанием места работы, паспортных данных и т.д., прежде чем разговаривать?-))Нет, просто много общаюсь вне форума:)
у врача у которого я собираюсь рожать оплата идет в кассу роддома, услуга называется выбор врача :al:забавно-))По закону вы имеете право на выбор врача бесплатно-) Я вот правда искренне вам сочувствую, и не могу понять, как вообще такое возможно - копить на взятку((
Маша, при всём уважении, всё-таки, все три дня мы принимаем законы и реформы или разговариваем на форуме?Я бы предпочла сейчас принимать реформы :girl_haha: :girl_haha:
Ваши мысли верные, я даже со многим соглашусь и готова буду так работать, но, когда всё так будет официально, а не в умах форумчанок.
А я и не скрываю. Тут большая часть форума меня и в лицо, и по ФИО, и по званию с должностью знают :aha:Честно, мне вообще не интересны ни Ваши звания, ни должности)
а вам надо написать, что вы увиливаете, как сами знаете кто:) Зачем вам это? Нужно сделать имя на форуме? Ну это не за мой счет:)
Нет, просто много общаюсь вне форума:)я заключила, что Вы - НЕ опер, прочитайте пост внимательно)
А девушка после всех моих постов, где я писала, что я- опер, гениально заключила, что я - ...опер:))))
забавно-))По закону вы имеете право на выбор врача бесплатно-) Я вот правда искренне вам сочувствую, и не могу понять, как вообще такое возможно - копить на взятку((ну я пока сталкивалась только с тем, что вину врача доказать потом не возможно. Даже если по вине врачей что-то произошло, они всегда в белом а ты в дерьме. Поэтому ну пойду я против системы, начну качать права и что я потом докажу? Что я сама виновата?
ну я пока сталкивалась только с тем, что вину врача доказать потом не возможно. Даже если по вине врачей что-то произошло, они всегда в белом а ты в дерьме. Поэтому ну пойду я против системы, начну качать права и что я потом докажу? Что я сама виновата?То, что вас будут бояться. потому что поймут, что вы можете за себя постоять. Соответственно, делать вам что-то неправильно - опасно. Я не говорю про хамство, это недопустимо, я говорю про то, что акушер-гинеколог без ваших денег с голода не умрет.
забавно-))По закону вы имеете право на выбор врача бесплатно-) Я вот правда искренне вам сочувствую, и не могу понять, как вообще такое возможно - копить на взятку((Это если она в роддом поступает в рабочее время - там врачей с десяток. А если ночью? Тут выбирай-не выбирай - сонный дежурный врач, которой(му) надо уложиться до конца смены :af:
Это если она в роддом поступает в рабочее время - там врачей с десяток. А если ночью? Тут выбирай-не выбирай - сонный дежурный врач, которой(му) надо уложиться до конца смены :af:Оля, и при договоренности врач может не успеть.. И дежурный врач может оказаться потрясающим. И врач "договорной" может оказаться просто разрекламированным.
Мне договоренность с врачом спасла дочь. Без договоренности и личного звонка у меня ее бы не было - пока б ждала приема моего врача в ЖК, потом меня может посмотрели бы на УЗИ (если место б нашли) и может быть сделали б КТГ..было б 18 часов. Мне сделали КС в 12 дня и успели на последних минутах.
Оля, и при договоренности врач может не успеть.. И дежурный врач может оказаться потрясающим. И врач "договорной" может оказаться просто разрекламированным.Это понятно. Но при наличии договоренности я не пошла в ЖК в очередь - я просто позвонила врачу на сотовый и сказала, что сутки нет шевелений. Мне велели бегом бежать в приемник и прокесарили в течение двух часов.
Это понятно. Но при наличии договоренности я не пошла в ЖК в очередь - я просто позвонила врачу на сотовый и сказала, что сутки нет шевелений. Мне велели бегом бежать в приемник и прокесарили в течение двух часов.В таком случае можно точно так же влететь в приемник любого роддома и сказать то же самое. Они правда делают все очень быстро.
То есть я обошла кучу очередей и правил.
Это если она в роддом поступает в рабочее время - там врачей с десяток. А если ночью? Тут выбирай-не выбирай - сонный дежурный врач, которой(му) надо уложиться до конца смены :af:Чего это вдруг. Я приехала в полночь в РД по скорой, до утра спокойно безо всяких стимуляций отошли воды, врач заходила время от времени узнавала как дела, а утром уже основной состав за меня принялся
Ну, если нужно пояснение, объясню - это опечатка. Разумеется, подразумевалась "труда".
Кто как оценивает, это правда - песня.
Чего это вдруг. Я приехала в полночь в РД по скорой, до утра спокойно безо всяких стимуляций отошли воды, врач заходила время от времени узнавала как дела, а утром уже основной состав за меня принялсявы рожали сами :ab: В моем случае меня могли просто оставить рожать самой, а дальше ну как получится :al: Т.к родовая деятельность то есть ,чего еще надо
вы рожали сами :ab: В моем случае меня могли просто оставить рожать самой, а дальше ну как получится :al: Т.к родовая деятельность то есть ,чего еще надоДа кто же вас так запугал? У вас какие показания к кесареву, если не секрет?
Девушки, у нас на РМ есть замечательная тема про лечение ОРВИ.Показательно для чего? Что зарплаты не надо нам повышать? :girl_haha:
Вся эта тема состоит из обсуждений назначений врачей. В этой теме всем известные врачи по сути корректируют или и вовсе меняют назначения, которые нашим деткам делают врачи в поликлиниках. По-моему это показательно.
Да кто же вас так запугал? У вас какие показания к кесареву, если не секрет?проблемы с сердцем, хирурги-кардиологи утверждают что сердце может не выдержать. А я как-то проверять не хочу :ah:
Показательно для чего? Что зарплаты не надо нам повышать? :girl_haha:А при чем тут зп? Если исходить из этой логики, то за бесплатно врачи на РМ приносят пользы больше, чем врач из поликлиники за маленькую зп. Но это шютка.
проблемы с сердцем, хирурги-кардиологи утверждают что сердце может не выдержать. А я как-то проверять не хочу :ah:с такой проблемой вас никто из наших акушеров не пустит в роды, даже если вы захотите. Так что не стоит переживать, я бы на вашем месте выбирала анестезиолога, а не акушера, тут это важнее. Поверьте, знаю, о чем говорю.
ох,про роды отдельная тема...Мария, просто роды вроде как ответственнее,чем насморк у терапевта :ah: тем более,если знаешь,что у тебя КС...а поводу других врачей...я уже писала,готова платно наблюдать ребенка и у педиатра,и у невролога,и у хирурга и у окулиста....ну кто там ещё нужен....только ГДЕ??????Как человек с двумя сложными беременностями и двумя исходами в виде кесарева и с другими проблемами понимаю, о чем вы говорите.
вот товарищ купил сертификат в Семье за 20 или 30 тыс,не помню...чтоб наблюдать новорожденного ребенка до года...я бы тоже так сделала,чтоб не таскать малыша в гос ПК....только я вообще не в курсе,кто там в этой Семье работает :scratch: насколько грамотные врачи...вот и приходится ИСКАТЬ доктора
с такой проблемой вас никто из наших акушеров не пустит в роды, даже если вы захотите. Так что не стоит переживать, я бы на вашем месте выбирала анестезиолога, а не акушера, тут это важнее. Поверьте, знаю, о чем говорю.я выбирала врача, о котором хорошо отзываются именно как он делает КС (первый раз меня все устроило)
В таком случае можно точно так же влететь в приемник любого роддома и сказать то же самое. Они правда делают все очень быстро.:al: :al: даже если они не дежурят на скорой? Вот так просто можно ворваться и начать требовать срочно делать КС?? почему я уверена, что меня б не приняли? А вот почему. На сроке 10 недель я лежала в 8ке пресловутой с кровотечением. Врач мне палатная понравилась и она мне свой сотовый дала - позвонить после контрольного УЗИ в 12 недель - она переживала, что отслойка большая.
:al: :al: даже если они не дежурят на скорой? Вот так просто можно ворваться и начать требовать срочно делать КС?? почему я уверена, что меня б не приняли? А вот почему. На сроке 10 недель я лежала в 8ке пресловутой с кровотечением. Врач мне палатная понравилась и она мне свой сотовый дала - позвонить после контрольного УЗИ в 12 недель - она переживала, что отслойка большая.С отсутствием шевелений обязаны принять и принимают.
В 18 недель у меня начинается кровотечение в налоговой Кировской, в очереди отчеты сдавала. Я кидаюсь на улицу к бомбиле, еду в больницу и ей звоню - что так и так - мчусь к вам. А она мне - а мы не дежурим, дежурит 20ка (за три-девять земель от налоговой и от моего дома). И езжай домой и скорую вызывай, а к нам смысла нет - не примет тебя никто.
я выбирала врача, о котором хорошо отзываются именно как он делает КС (первый раз меня все устроило)И не обязательно платить за это.
И не обязательно платить за это.:scratch: а как к нему попасть тогда? Вот привезли например на скорой в роддом и говорят - вы рожаете, ваш врач МарьВанна. А я им такая - а я не хочу МарьВанну, я хочу МарьПетровну :af: :al: :al:
И не обязательно платить за это.мне ему сообщить об этом до или после родов? (я не стебусь, действительно хочу знать ваше мнение)
Так что.... Мне нажо в тему как жить в такой стране
мне ему сообщить об этом до или после родов? (я не стебусь, действительно хочу знать ваше мнение)Просто отблагодарить в том объеме, в котором вы можете, если есть за что благодарить. Потому что благодарность и оплата по таксе - разные вещи. Не надо ущемлять своих детей и не надо стыдиться того, что нет денег. Пока мы сами не начнем соблюдать законы, ничего не изменится, все в меру должно быть. Нормальный врач и отреагирует нормально. Если для вас 15-20 тысяч та сумма, которую вы просто спокойно достанете из кошелька и просто не купите очередную сумку - это один вопрос. Или когда вы придете к частному врачу и заплатите по таксе - тоже.
Считаете, что от денег зависит исход операции? Да ничего подобного. таких вещей могут наворотить, что просто ужас. Тем более что вроде как благодарят после родов, ну так положите 500 рублей в конвертик, если вы больше не можете без ущерба для своих детей.Маш,то,что делать лучше-хуже специально хирург не будет,это понятно...Но по сути мы и не за это платим.Тупо за то,что бы попасть к тому,который все делает на совесть.Что бы на тебя не орали все подряд,что бы не забыли где-то,что бы ВСЕ отнеслись уважительно,потому что ты пациент ТАКОГО_ТО,что бы пошуршали получше,если не дай бог что с тобой и дитем...
Девочки, скажу по секрету, что ни один хирург в здравом уме(и даже без него, если он не маньяк) не будет специально делать операцию неправильно, или платным пациентам одним способом, а бесплатным - другим. Каким образом риск для жизни зависит от денег? Если бы вы в частном роддоме собирались рожать, другой разговор - вы обязаны заплатить.
Маша, а чего делать, если акушер прямо на приеме озвучивает свою таксу? за ЕР и КС? правда говорит, что если денег нет, то от этого хуже рожать не будем, ничего не изменится и т.д.Ну говорит же. Можешь и хочешь платить - плати, не можешь - что, голодать из-за этого? Можно заплатить не 20 тысяч, к примеру, а 2-3. Это очень скользкий вопрос, конечно, но только почему настолько у вас отличающееся отношение к акушер-гинекологам по сравнению с другими врачами, мне вот интересно? И никто не возмущается, что дорого или не говорит, что нет денег? (Лена, я не про тебя, я в целом) То есть если вы знаете, что вы получите то, что хотите, если заплатите, то готовы искать деньги? Может быть, идея о частной медицине не так уж плоха?(хотя я не сторонница это идеи из-за недоступности медицинской помощи в таком случае для некоторых слоев населения) Я искренне не могу этого понять, правда.
Ну говорит же. Можешь и хочешь платить - плати, не можешь - что, голодать из-за этого? Можно заплатить не 20 тысяч, к примеру, а 2-3. Это очень скользкий вопрос, конечно, но только почему настолько у вас отличающееся отношение к акушер-гинекологам по сравнению с другими врачами, мне вот интересно? И никто не возмущается, что дорого или не говорит, что нет денег? (Лена, я не про тебя, я в целом) То есть если вы знаете, что вы получите то, что хотите, если заплатите, то готовы искать деньги? Может быть, идея о частной медицине не так уж плоха?(хотя я не сторонница это идеи из-за недоступности медицинской помощи в таком случае для некоторых слоев населения) Я искренне не могу этого понять, правда.СТРАХ,Маша...Животный страх...
но только почему настолько у вас отличающееся отношение к акушер-гинекологам по сравнению с другими врачами, мне вот интересно?Не только. К любому медицинскому вмешательству, от которого жизнь напрямую зависит. Свекровь моя сустав протезировала, по квоте ждала полтора года. Но сумму ей озвучили. Да, это несравнимо дешевле, чем за свой счет сустав ставить (что-то ей около 40 тысяч обошлось) - но НЕ бесплатно :sorry:
Ну говорит же. Можешь и хочешь платить - плати, не можешь - что, голодать из-за этого? Можно заплатить не 20 тысяч, к примеру, а 2-3. Это очень скользкий вопрос, конечно, но только почему настолько у вас отличающееся отношение к акушер-гинекологам по сравнению с другими врачами, мне вот интересно? И никто не возмущается, что дорого или не говорит, что нет денег? (Лена, я не про тебя, я в целом) То есть если вы знаете, что вы получите то, что хотите, если заплатите, то готовы искать деньги? Может быть, идея о частной медицине не так уж плоха?(хотя я не сторонница это идеи из-за недоступности медицинской помощи в таком случае для некоторых слоев населения) Я искренне не могу этого понять, правда.А некоторые кредиты берут для оплаты родов ( читала в теме " врачи роддомов" кажется у Шестакова эта девушка рожала). Вот это пипец . Сорри.
Как человек с двумя сложными беременностями и двумя исходами в виде кесарева и с другими проблемами понимаю, о чем вы говорите.Маша и Вы не платили(благодарили) за Ваши КС????Очень много рассказывают мамочки про платное и бесплатное отношение в роддоме и бесплатное бывает хорошим только при ОЧЕНЬ добросовестной смене.
Маша и Вы не платили(благодарили) за Ваши КС????Очень много рассказывают мамочки про платное и бесплатное отношение в роддоме и бесплатное бывает хорошим только при ОЧЕНЬ добросовестной смене.ну с меня денег не взяли-))) Кстати, когда я в первый раз рожала в Новочеркасске, у нас платили далеко не все, отношение было одинаково хорошим.
Девочки, может и не по теме спрошу...Извините тогда. Отчим лежит в онкоинституте. Подписали договор на ОСМ( оказание специальных мед. услуг) Пришли врачи и сказали что это означает платную операцию. В Договоре ничего не написано. Как, где узнать что нам положено платно, что бесплатно?...Попросить, чтобы расписали договор по пунктам.
Я, когда очередной раз сохранялась, то оказалась по соседству с барышней, которая принципиально не платила. Сроки и диагнозы у нас с ней оказались схожими.Я все анализы сдавала, режим соблюдала, ходила пасочкой. Итог - нет ребенка. А потом послала всех нах. Итог - Виктория. Так что пляски врачей еще не показатель))) Неправильно сказала: пляски врачей - это не показатель их грамотности. Это желание заработать)))))
Я от капельниц отходить не успевала+хоровод из консилиумов со специалистами(неврологи, сосудистые, кардиолог).
соседка моя ходила 3 раза в день на уколы папаверина. У меня режим - строго постельный.
Мой результат - ребенок. А ее почистили.
ну с меня денег не взяли-))) Кстати, когда я в первый раз рожала в Новочеркасске, у нас платили далеко не все, отношение было одинаково хорошим.Это было 10 лет назад ;))) хотя я не проверяла, но почему-то у меня был дикий страх нашего роддома, но это уже внутренний настрой
Это было 10 лет назад ;))) хотя я не проверяла, но почему-то у меня был дикий страх нашего роддома, но это уже внутренний настройУ меня соседка родила 2 месяца назад по Скорой. Замечательно родила. Приехала со схватками, спросили договаривалась или нет, она сказала - нет. Сделали все точно так же, как и договорятам: проклизмили, подняли на этаж и рожали с помогайками. Так еще и наслушалась, как об****ют договорят)))))
Я все анализы сдавала, режим соблюдала, ходила пасочкой. Итог - нет ребенка. А потом послала всех нах. Итог - Виктория. Так что пляски врачей еще не показатель))) Неправильно сказала: пляски врачей - это не показатель их грамотности. Это желание заработать)))))Лена, я это моя 10я Б. так что опыта и с правильной Б., и неправильной Б., и с плясками, и с травками, и с полным попустительством у меня полно....
У меня соседка родила 2 месяца назад по Скорой. Замечательно родила. Приехала со схватками, спросили договаривалась или нет, она сказала - нет. Сделали все точно так же, как и договорятам: проклизмили, подняли на этаж и рожали с помогайками. Так еще и наслушалась, как об****ют договорят)))))Лена, раз на раз не приходится.
Если не судьба, то хоть к потолку подвешивать - выскочит. Пардон.Да понятно, что от судьбы не уйдешь. Я не прошу перекраивать судьбу, я прошу не мешать ей.
Седня про обвисшие сисечки выслушивала, зато на перитонит еле успела. Вот как быть? :girl_haha:Вас и на это вызывают? А как диспетчеру проблему формулируют?
ПыСы. И все-таки я замерзла)))
Вас и на это вызывают? А как диспетчеру проблему формулируют?Сердешный приступ. Кстати, я там обогреватель отодвинула, вынула из розетки и фсе.
Это было 10 лет назад ;))) хотя я не проверяла, но почему-то у меня был дикий страх нашего роддома, но это уже внутренний настройЭто действительно внутренний настрой-), я второй раз рожала в Ростове исключительно из-за анестезиолога и совместного пребывания.
У меня соседка родила 2 месяца назад по Скорой. Замечательно родила. Приехала со схватками, спросили договаривалась или нет, она сказала - нет. Сделали все точно так же, как и договорятам: проклизмили, подняли на этаж и рожали с помогайками. Так еще и наслушалась, как об****ют договорят)))))Крайне нехорошо характеризует врачей((( может вы тоже об-ете благодарных?
Ну а возращаясь к моей историей. Та девушка интересовалась у врача, что же ей еще можно сделать кроме папапверина? Ей врач отвечал, что методов много, но у них нет лекарств, нет оборудования. Ей предложили самой купить, самой пойти на консультации к смежным специалистам. Короче ей отказали в том, что у меня было.а почему она не купила предложенные лекарства? вышло б все же меньшая сумма, чем платно лежать.
К слову, я не покупала лекарства, кроме дюфа. Для меня находили....
Конечно,и с прекрасным проплаченным врачом можно встрять.Но ты хоть как-то шансы стараешься минимизировать...
Я платила деньги,и я получила все,что хотела.Родила там,где хотела,врач приехала в нерабочее время,у меня была отдельная палата и уважительное ко мне от всех отношение.Мне не понадобилось для этого твердить про прокуратуру.
Так что платить нам пока ,к сожалению,есть за что,и платить приходиться.
а почему она не купила предложенные лекарства? вышло б все же меньшая сумма, чем платно лежать.Она твердила, как мантру - я с полисом, мне положено...
а для вас лекарства находили вероятнее всего потому, что врачи их сами покупали, а стоимость была уже заложена в сумму оплаты.
есть же в стоматологии к примеру бесплатный и платный укольчик. это не от того, что врач решил хорошее продать и нажиться. правда. я сама покупала к примеру шприцы двушки, если их не было. жалко мне было 10 колоть бедных людей. или просила пациента купить. но это 2-3р. а если более дорогие материалы, то я могла по оптовой цене взять и предлагала так же выбор-получше за деньги или похуже бесплатно. сама я на этом не зарабатывала ничего.
Впрочем,к сожалению,у нас можно столкнуться с таким,даже если и платишь(((
Девочки,ну реально,самостоятельная покупка препаратов-это чаще всего фигня...:aha:
Главное,что бы их просто назначили,предложили,пояснили про то,что вот этот-эффективен,а этот-ну его на фиг,пусть даже он есть и бесплатно...
ведь сколько ситуаций,когда ты не получаешь просто даже информации никакой нормальной,если не платишь...
Впрочем,к сожалению,у нас можно столкнуться с таким,даже если и платишь(((
Я понимаю, что есть очень редкие препараты,, что есть какие-то новейшие гаджеты или устройства( я тоже себе покупала канюли с более тонкили иглами, так те, что предлагались моим венам не подходили). Я готова это покупать.Выдаваемые препараты зачастую бывают сюрпризом и для мед.работников))
Но когда в июне говорят, что дюфастон НЕ ПОЛОЖЕНО выдавать беременным на стационаре, а в декабре его раздают, то закрадывается мысль, что в какой-то момент мне сказали неправду.
Она твердила, как мантру - я с полисом, мне положено...очень часто бывает, что сегодня препарата нет, а завтра его получили. а объяснить человеку, что препарат положен, но его сейчас нет и придется его покупать гораздо сложнее, нежели сказать, что не положен. таких людей, которые твердят, "как мантру - я с полисом, мне положено..." очень много. им не объяснишь, что лучше сейчас потратиться на лекарства, чем потом тратить на похороны, 9 дней, 40, год... им ведь положено! а то, что чего-то нет или то, что положено не поможет....иной раз говоришь-есть препарат по льготе,т.е.бесплатный, могу выписать, но он неэффективный, вам нужен совсем др.препарат. варианты ответа-"ну так выпишите мне другой!", "нет, давайте бесплатный", "я буду жаловаться!" "вы себе забрали хорошее, а я должен деньги тратить!" и т.д.
Насчет того, что находили или нет... не знаю. Но к примеру, когда я лежала там в июне, июле, сентябре, октябре, ноябре, то лекарства мне по-тихому приносила врач и медсестры и складывали в тумбочку. А когда я там же лежала в декабре, то лекарства были все и для всех! Даже тот же дюф девчонкам раздавали. Конец года, списание ;)
А еще летом мы сбрасывались одной из соседок на необходимый для ее ребенка дюф и хорионический(ну не было у нее денег совсем!). Лежала я в одном и том же отделении каждый раз, в разных общих палатах.
Нет, не опер, но в проблеме разбираюсь :girl_haha:zhuzha! мой муж по по трое суток дома не бывает, я ему переодется на работу вожу
Да, ценитель речей, аргументированных речей. :az:Ну, даже если Ваш муж и не идет домой спать, когда маньяка все ищут, то осмелюсь предположить, что в большей степени из-за того, что начальство его не отпускает.
Я, когда очередной раз сохранялась, то оказалась по соседству с барышней, которая принципиально не платила. Сроки и диагнозы у нас с ней оказались схожими.А разве она обязана платить ? А "врачи" эти , даже не знаю какие слова подобрать, неужели нельзя оставаться человеком и помочь другому просто так , бесплатно !?
Я от капельниц отходить не успевала+хоровод из консилиумов со специалистами(неврологи, сосудистые, кардиолог).
соседка моя ходила 3 раза в день на уколы папаверина. У меня режим - строго постельный.
Мой результат - ребенок. А ее почистили.
я поняла,что это оговорка по Фрейду :ab:Вот и я не хочу платить врачу,который даже диагноз не может поставить... Я не хочу платить врачам,который моей дочке поставили вместо банального стоматита(правда,герпетического) диагноз "дифтерия" лишь на основании того,что ребенок не привит..И когда уже 3-й !! анализ подтвердил,что дифтерии нет, эта, с позволения сказать, докторша (76 лет) заявила,что дифтерия атипичная... :wallbash: :wallbash: :wallbash:Как??? Я не хочу платить медсестре в отделении,которая не давала нам лекарства,аргументируя тем,что если дифтерия,то они нам всё равно не помогут... Я не хочу платить врачу,который с такой силой пытался открыть рот ребенку,чтоб горло посмотреть (невзирая на то,что ребенок спит под капельницей),что отломил кусочек зуба...А мои нервы,нервы моего ребенка,слезы мои кто оплатит?
по поводу оценивания...пришла я с семимесячной дочерью к одному известному хиругу-ортопеду по совету невролога,не нравились ей наши складки на ногах,отправили на рентген,сделали,ещё и узи до кучи...и вот с умным видом вещает мне этот хирург,что дочь моя ходить не будет в принципе,но попробовать можно,для этого надо её запихать в специальную подушку на полгода,а потом посмотрим...я чуть не умерла на месте...да,я дала денег,потому что обращалась без направления,частным образом...когда я пришла в себя,пошла с этим снимком и с дочкой по другим врачам,которые мне показывали на снимке,что дисплазии НЕТ и можно всё исправить специальным массажем...мне просто было страшно,что я чуть не засунула дитя в это орудие пыток просто потому,что этот доктор ни хрена не понимает...надеюсь,что эти деньги не пошли ему впрок...а ведь он думал,что просто наставил меня на путь истинный,спас буквально...вот вам и субъективная оценка,и совесть и иже с ними...и таких историй миллионы.....так что,пока не будет четкого порядка в этой сфере,оценки будут чисто субъективны
А разве она обязана платить ? А "врачи" эти , даже не знаю какие слова подобрать, неужели нельзя оставаться человеком и помочь другому просто так , бесплатно !?Ага, а потом про таких пациентов пишут бедные врачи "слов нет, сами дом строят, а врачу заплатить денег нет у них" :bg: :bg:
Этого я не говорила, это уже Ваши фантазии.
Пока можно сделать следующие выводы:
- водитель должен зарабатывать столько же, сколько врач
К сожалению-это система.Остаются там либо фанатики,преданые делу(их подавляющее меньшинство),либо существа(людьми их не всегда можно назвать),забывшие что такой совесть.
И потом мне будут говорить, что у них зарплата маленькая, потому они сволочи? Нет, они сволочи по сути и никакая зарплата в мире это не исправит. Таких только стрелять - другие задумаются - а насколько я человечен, что врачом иду?
Я вот хочу заметить, что практика поголовно платить за роды, это кажется, чисто ростовская особенность. По крайней мере девочки из других регионов, да что там регионов, городов области, очень сильно удивляются нашим расценкам.у нас в городе с врачем договорится нельзя, если это не го смена то он не приедит ни в жизнь. Будешь рожать у дежурного. А благодарность оставляет около 2000 ( и то если у тебя есть желание).
Ага, а потом про таких пациентов пишут бедные врачи "слов нет, сами дом строят, а врачу заплатить денег нет у них" :bg: :bg:Так а Вам то, что врачи плохого сделали? Всю ночь не спали возле Вас, И опять виноваты? Йогурт то медсестра съела. А врачи при чем?
Когда меня ночью чистили, то после мне выговаривала медсестра дежурная, что "анестезиолог и врач не спали нормально из-за тебя и вообще - то что тебе бесплатно делали - знаешь каких денег стоит? А ты им ни денег ни покушать!!!"
Я в шоке, горе, полу-отошла от наркоза - начала буженину и йогурт предлагать, ЗАБРАЛА все, а потом буженину вернула со словами - она жесткая :be: :be:
И потом мне будут говорить, что у них зарплата маленькая, потому они сволочи? Нет, они сволочи по сути и никакая зарплата в мире это не исправит. Таких только стрелять - другие задумаются - а насколько я человечен, что врачом иду?
Так а Вам то, что врачи плохого сделали? Всю ночь не спали возле Вас, И опять виноваты? Йогурт то медсестра съела. А врачи при чем?сразу видно - доктор :af:
Этого я не говорила, это уже Ваши фантазии.Конечно, нужно хирургу зарабатывать больше, чем бухгалтеру, я так считаю(хотя со мной могут многие поспорить). По крайней мере, если не брать в расчет хирургов, то тут хоть какая-то справедливость есть, что водитель меньше бухгалтера зарабатывает, в 2 раза. Это честно и справедливо. Больше меня бесит, когда водители и другие низкоквалифицированные специалисты зарабатывают в 2-3 раза больше людей с высшим образованием или как минимум столько же. Так что ваша ситуация меня утешила, можно сказать-), что не все так плохо-)
А почему б тогда врачу не зарабатывать столько,сколько бухгалтер в больнице? Ведь бухгалтер не спасает жизни? Тогда почему он получает втрое больше хирурга? Я этого не понимаю.
Пы.Сы. Ну а Вашему хирургу согласна доплачивать со своей зарплаты аж в 12 тыщ,только не тычьте мне в глаза,что мой отец-водитеь зарабатывает больше...
сразу видно - доктор :af:Спасибо за доктора. С детства мечтала, но увы. Просто частенько обращаемся, очень ценю их труд. Хотя попадаются всякие, как и Вам. Выбираю, советуюсь, полагаюсь на интуицию иногда. Но никогда не оскорбляю как некоторые девочки здесь, если не нравится , иду к другому.
Девочки, вот вы и опять становитесь по разную сторону баррикад. Не должно быть маленьких зарплат в медицине. В принципе. И средних тоже быть не должно. И за малейшую взятку надо лет на 20 сажать, чтобы даже мысли не было. Нужны дифференцированные страховки, так, чтобы самая дешевая покрывала экстренную помощь, беременность и роды, все педиатрическое лечение, лечение пенсионеров. Если уж надо платить за другие вещи, то давать возможность хотя бы делать это в рассрочку, и уж не в карман класть. Система разрушительна, она ужасна. И надо бороться не за то, чтобы пациенты давали денег в карман, а за адекватные зарплаты, соразмерно бессонным ночам, огромной ответственности и необходимости учиться всю жизнь.Всё четко, ясно и точно! Поддерживаю и восхищаюсь героизмом врачей :ax:
В любом случае, я считаю, что ни при каких обстоятельствах недопустимо хамство, упреки, вымогательство.
Девочки, вот вы и опять становитесь по разную сторону баррикад. Не должно быть маленьких зарплат в медицине. В принципе. И средних тоже быть не должно. И за малейшую взятку надо лет на 20 сажать, чтобы даже мысли не было. Нужны дифференцированные страховки, так, чтобы самая дешевая покрывала экстренную помощь, беременность и роды, все педиатрическое лечение, лечение пенсионеров. Если уж надо платить за другие вещи, то давать возможность хотя бы делать это в рассрочку, и уж не в карман класть. Система разрушительна, она ужасна. И надо бороться не за то, чтобы пациенты давали денег в карман, а за адекватные зарплаты, соразмерно бессонным ночам, огромной ответственности и необходимости учиться всю жизнь.Маш, вот я двумя или даже тремя :girl_haha: руками за то, что ты пишешь:)
В любом случае, я считаю, что ни при каких обстоятельствах недопустимо хамство, упреки, вымогательство.
Девочки, вот вы и опять становитесь по разную сторону баррикад. Не должно быть маленьких зарплат в медицине. В принципе. И средних тоже быть не должно. И за малейшую взятку надо лет на 20 сажать, чтобы даже мысли не было. Нужны дифференцированные страховки, так, чтобы самая дешевая покрывала экстренную помощь, беременность и роды, все педиатрическое лечение, лечение пенсионеров. Если уж надо платить за другие вещи, то давать возможность хотя бы делать это в рассрочку, и уж не в карман класть. Система разрушительна, она ужасна. И надо бороться не за то, чтобы пациенты давали денег в карман, а за адекватные зарплаты, соразмерно бессонным ночам, огромной ответственности и необходимости учиться всю жизнь.Подписываюсь под каждым словом..
В любом случае, я считаю, что ни при каких обстоятельствах недопустимо хамство, упреки, вымогательство.
Больше меня бесит, когда водители и другие низкоквалифицированные специалисты зарабатывают в 2-3 раза больше людей с высшим образованием или как минимум столько же.
Девочки, вот вы и опять становитесь по разную сторону баррикад. Не должно быть маленьких зарплат в медицине. В принципе. И средних тоже быть не должно. И за малейшую взятку надо лет на 20 сажать, чтобы даже мысли не было. Нужны дифференцированные страховки, так, чтобы самая дешевая покрывала экстренную помощь, беременность и роды, все педиатрическое лечение, лечение пенсионеров. Если уж надо платить за другие вещи, то давать возможность хотя бы делать это в рассрочку, и уж не в карман класть. Система разрушительна, она ужасна. И надо бороться не за то, чтобы пациенты давали денег в карман, а за адекватные зарплаты, соразмерно бессонным ночам, огромной ответственности и необходимости учиться всю жизнь.согласна с этим, только и отвественность врачи должны нести за свои действия. Пока они только своей совестью ограничиваются. Я еще ни разу не слышала чтобыврача наказали за неправильно поставленный диагноз, за неправильное лечение и т.п. Обычно всегда выворачивают так, что пациент сам виноват :ac:
В любом случае, я считаю, что ни при каких обстоятельствах недопустимо хамство, упреки, вымогательство.
Девочки, вот вы и опять становитесь по разную сторону баррикад. Не должно быть маленьких зарплат в медицине. В принципе. И средних тоже быть не должно. И за малейшую взятку надо лет на 20 сажать, чтобы даже мысли не было. Нужны дифференцированные страховки, так, чтобы самая дешевая покрывала экстренную помощь, беременность и роды, все педиатрическое лечение, лечение пенсионеров. Если уж надо платить за другие вещи, то давать возможность хотя бы делать это в рассрочку, и уж не в карман класть. Система разрушительна, она ужасна. И надо бороться не за то, чтобы пациенты давали денег в карман, а за адекватные зарплаты, соразмерно бессонным ночам, огромной ответственности и необходимости учиться всю жизнь.Но этого никто не хочет слышать. Не только в правительстве, но даже здесь на форуме. У всех свои обиды.
В любом случае, я считаю, что ни при каких обстоятельствах недопустимо хамство, упреки, вымогательство.
согласна с этим, только и отвественность врачи должны нести за свои действия. Пока они только своей совестью ограничиваются. Я еще ни разу не слышала чтобыврача наказали за неправильно поставленный диагноз, за неправильное лечение и т.п. Обычно всегда выворачивают так, что пациент сам виноват :ac:А у меня примеров масса, как минимум дисциплинарки подписываю несколько раз в неделю...Вопрос в другом, скажем так условно в области, был несчастный случай, по вине врача. Начали разбираться, область сильно сельская, когда стал вопрос об увольнении врача, никто не пошел на его место и з/п. Абсолютно. А если убирать этого врача совсем, то придется расформировать больницу :al: А она одна на много деревень и скорая там одна...В общем думали-думали что делать, всё замяли, врач работает до сих пор, больше ошибок не было...Далеко запенсионный возраст...Теперь вопрос, умрет врач, что делать?? Не идет никто((( А вы думаете почему выворачиваются, потому что на некоторые специальности даже в поликлинику нет никого...Вот будет з/п, тогда согласна и про ответственность и про всё остальное.
Абсолютно верно :bi: :bi: :bi:
В любом случае, я считаю, что ни при каких обстоятельствах недопустимо хамство, упреки, вымогательство.
А у меня примеров масса, как минимум дисциплинарки подписываю несколько раз в неделю...Вопрос в другом, скажем так условно в области, был несчастный случай, по вине врача. Начали разбираться, область сильно сельская, когда стал вопрос об увольнении врача, никто не пошел на его место и з/п. Абсолютно. А если убирать этого врача совсем, то придется расформировать больницу :al: А она одна на много деревень и скорая там одна...В общем думали-думали что делать, всё замяли, врач работает до сих пор, больше ошибок не было...Далеко запенсионный возраст...Теперь вопрос, умрет врач, что делать?? Не идет никто((( А вы думаете почему выворачиваются, потому что на некоторые специальности даже в поликлинику нет никого...Вот будет з/п, тогда согласна и про ответственность и про всё остальное.я и имела ввиду что повышать з/пл с повышением отвественности, понятно что если просто ужесточить наказания в медицине совсем никого не останется :aha:
Люди, оглянитесь вокруг, на рожи в магазе, банках, различных учреждениях, в транспорте посмотрите!!!!
Конечно, нужно хирургу зарабатывать больше, чем бухгалтеру, я так считаю(хотя со мной могут многие поспорить). По крайней мере, если не брать в расчет хирургов, то тут хоть какая-то справедливость есть, что водитель меньше бухгалтера зарабатывает, в 2 раза. Это честно и справедливо. Больше меня бесит, когда водители и другие низкоквалифицированные специалисты зарабатывают в 2-3 раза больше людей с высшим образованием или как минимум столько же. Так что ваша ситуация меня утешила, можно сказать-), что не все так плохо-)Марусенька, видно что Вы стараетесь рассуждать объективно и что человека Вы принципиальный и неравнодушный. Но нельзя проблемы здравоохранения решить реформами ТОЛЬКО в нём (тем более - только з/п и аттестацией). Это проблема общества и государства, т.е. она встроена в сложную динамическую систему со множеством причинно-следственных связей. Но... не надо про влияние образования и профессии на уровень з/п. Хирург - хирургу, как и рабочий - рабочему - бывает большая разница. И результат их работы - тоже. По поводу как должны соотноситься заработки различных профессий уже давно было найдено решение (да, безусловно, компромисс, но он устраивал большинство). Это я хочу напомнить СССР и плановую экономику. Была для всей страны Единая тарифная система (ЕТС), в основе - минимальная тарифная ставка (МТС) и много-много коэффициентов, которые учитывали и ответственность, и вредные условия, и опасность для жизни и здоровья, и образование, и востребованность, и престижность и пр. и т.д. Эта система служила одним из регуляторов заполненности различных сфер услуг и производства работниками. И к базовым окладам еще КТУ (квалификация, выработка и т.д.) + стажевые и пр. И шахтёр или сталевар без высшего образования зарабатывал в разы больше и хирургов и директоров заводов и даже министров (не каждый шахтёр, конечно, но было к чему стремиться), и няни в детсадах и ассенизаторы не жили за чертой бедности, и расслоения общества такого не было и баррикад тоже. Для того будущий министр и получил 3 высших образования, чтобы на химпроизводстве не гробиться. Да, и мед.помощь/профилактику/диспансеризацию государство обеспечивало. А теперь если и есть подобная система, то в лучшем случае - внутри одной структуры. Повторюсь: Не решить проблему качества мед.услуг изменениями только в здравоохранении, тем более только з/п и аттестацией.
Девочки, это совершенно естесственно, что многое зависит от того, какой ты человек, а не от того, какая у тебя зарплата. Возможность профессионально расти-да с деньгами легче и эффективнее, а вот воспитания и чувства такта деньги не прибавят.+++
Описывая всех представителей сферы медицины в виде безграмотных, злобноватых , озабоченных только набиванием карманов, при этом нихрена не желающих шевельнуться особей, вы описываете российских людей, основную часть нашего общества, выросшего в известных условиях. Такие особи работают и не работают во всех сферах нашей жизни, не только в медицине. Люди, оглянитесь вокруг, на рожи в магазе, банках, различных учреждениях, в транспорте посмотрите!!!! Эта злоба, раздражительность, перекошенность и надутость присутствует независимо от времени года и наличия праздников. Все кто был в Европе на отдыхе, вы же помните, как там люди здороваются со всеми незнакомыми, входящими в лифт в отеле, как всегда помогут поднять упавшую сумку или будут стараться пропустить женщину вперед, как на предрождественских неделях люди гуляют на улицах, веселятся по-доброму, песни поют, а не петардой в по-пьяни в морду выстрелят или впав в агрессивное патологическое опьянение драться за одно случайно брошенное слово, а как урод, ведущий под руку свою беременную жену, отталкивает на скользкой дороге старуху или подростка. Короче, давайте все начнем с себя, научимся не относиться друг к другу с зараннее припасенным негативом, амбициозностью и претензиями. Как к людям относишься, так в конечном итоге и получаешь. В природе царит равновесие.+++
рожи в банках,магазинах и транспорте не будут вырезать у вас апендицит и принимать роды :be: неужели,надо различия объяснять :al:а почему рожа в таранспорте не может быть оказаться лечащим врачём? Простите, что так выразилась. :sorry:
Спасибо за доктора. С детства мечтала, но увы. Просто частенько обращаемся, очень ценю их труд. Хотя попадаются всякие, как и Вам. Выбираю, советуюсь, полагаюсь на интуицию иногда. Но никогда не оскорбляю как некоторые девочки здесь, если не нравится , иду к другому.А вы никогда не теряли ребенка и попутно с ним 1,5 литра своей крови? Вас полудохлую не увозили по скрой? В этой ситуации есть возможность подождать, зайти на форум, почитать отзывы, дождаться прилета с отдыха любимого врача?
Девочки, это совершенно естесственно, что многое зависит от того, какой ты человек, а не от того, какая у тебя зарплата. Возможность профессионально расти-да с деньгами легче и эффективнее, а вот воспитания и чувства такта деньги не прибавят.
Описывая всех представителей сферы медицины в виде безграмотных, злобноватых , озабоченных только набиванием карманов, при этом нихрена не желающих шевельнуться особей, вы описываете российских людей, основную часть нашего общества, выросшего в известных условиях. Такие особи работают и не работают во всех сферах нашей жизни, не только в медицине. Люди, оглянитесь вокруг, на рожи в магазе, банках, различных учреждениях, в транспорте посмотрите!!!! Эта злоба, раздражительность, перекошенность и надутость присутствует независимо от времени года и наличия праздников. Все кто был в Европе на отдыхе, вы же помните, как там люди здороваются со всеми незнакомыми, входящими в лифт в отеле, как всегда помогут поднять упавшую сумку или будут стараться пропустить женщину вперед, как на предрождественских неделях люди гуляют на улицах, веселятся по-доброму, песни поют, а не петардой в по-пьяни в морду выстрелят или впав в агрессивное патологическое опьянение драться за одно случайно брошенное слово, а как урод, ведущий под руку свою беременную жену, отталкивает на скользкой дороге старуху или подростка. Короче, давайте все начнем с себя, научимся не относиться друг к другу с зараннее припасенным негативом, амбициозностью и претензиями. Как к людям относишься, так в конечном итоге и получаешь. В природе царит равновесие.Согласна.
после прочтения нескольких последних страниц возникло желание избрать Марусеньку и других девочек в парламент, потому что они лучше видят проблему и варианты решения, чем наше правительство!в правительство идут не для того, чтоб решать чужие проблемы.
а почему рожа в таранспорте не может быть оказаться лечащим врачём? Простите, что так выразилась. :sorry:
А вы никогда не теряли ребенка и попутно с ним 1,5 литра своей крови? Вас полудохлую не увозили по скрой? В этой ситуации есть возможность подождать, зайти на форум, почитать отзывы, дождаться прилета с отдыха любимого врача?
рожи в банках,магазинах и транспорте не будут вырезать у вас апендицит и принимать роды :be: неужели,надо различия объяснять :al:Такие рожи рожают, воспитываюти окружают подрастающее поколение (будущих и имеющихся медработников в частности), а от осинки не родятся апельсинки.
Но этого никто не хочет слышать. Не только в правительстве, но даже здесь на форуме. У всех свои обиды.Ох,ну вот тут немного возражу на счет дороговизны образования и ты ды.
Просто поймите, чтобы врачи реально были ОЧЕНЬ грамотны, нужно ОЧЕНЬ много денег вложить .В медицине такое дорогое образование. Девочка , молодая врач здесь описывала стоимость небольших даже курсов . Поэтому разговор не только узко про зарплаты, а про все в медицине, в том числе и про оборудование. Сейчас диагноз на глазок нас никого не устроит.
Почему врачей европейского уровня у нас в Ростове единицы, да потому, что единицы могут позволить себе такое дорогое образование. Я имею ввиду не только университет, а именно дальнейшее повышение квалификации. Все оно за свой счет. И лечить они будут кого? Думаю понимаете. Вот это реальность, хотим мы или нет.
Ох,ну вот тут немного возражу на счет дороговизны образования и ты ды.В полиции этот прием не сработал. Перечищать вот будут....
Нет,я понимаю,что учиться у нас дорого,это не оспариваю...
Но вот говорить о том,что у нас уровень низкий медицины из-за того,что повышение квалификации дорого,это ,считаю,не верно вообще.
Опять же,я не про оборудование,с ним все ясно,что оно нужно,стоит дорого и все такое...
Но давайте будем честны.Большинству врачей у нас это просто НЕ НУЖНО!
Не потому,что дорого,а просто НЕ НУЖНО.Не интересно,не важно...
Возможно,кого-то низкая зарплата охладила,типа,все равно 10000 ,че рыпаться...А кто-то просто не на своем месте...
Но сейчас,благодаря интернету,можно получать какие-то ВАЖНЫЕ основы,приближающие тебя именно к ЕВРОПЕЙСКОМУ уровню,совершенно бесплатно,было бы желание твое только.
А его нет!Причем,как ни печально,нет не только у старых врачей,но и у студентов!
Вот тебе русмедсервер,вот тебе личное общение со специалистами!Бесплатно!Вот тебе разная литература на эту тему!
В том числе,и переведенная уже.Читай!Многие хотят?Да ни фига...
Поэтому,пока в медицине не останутся именно заинтересованные люди,делов не будет...
А останутся они тогда,когда вот и зарплаты поднимут,и ряды жестко зачистят...
Оксан, увозили и не раз. Поэтому и защищаю их.
В полиции этот прием не сработал. Перечищать вот будут....Оксан,я это в принципе написала)))В нашей парадоксальной стране вообще нормальные методы не работают)))Именно У НАС я выхода ваще не вижу НИ В ЧЕМ! :sorry:
Ох,ну вот тут немного возражу на счет дороговизны образования и ты ды.это да, но некоторым просто некогда этим заниматься, потому что работают целый день, а потом еще подработки, а потом еще бумажек кучу надо написать,
Нет,я понимаю,что учиться у нас дорого,это не оспариваю...
Но вот говорить о том,что у нас уровень низкий медицины из-за того,что повышение квалификации дорого,это ,считаю,не верно вообще.
Опять же,я не про оборудование,с ним все ясно,что оно нужно,стоит дорого и все такое...
Но давайте будем честны.Большинству врачей у нас это просто НЕ НУЖНО!
Не потому,что дорого,а просто НЕ НУЖНО.Не интересно,не важно...
Возможно,кого-то низкая зарплата охладила,типа,все равно 10000 ,че рыпаться...А кто-то просто не на своем месте...
Но сейчас,благодаря интернету,можно получать какие-то ВАЖНЫЕ основы,приближающие тебя именно к ЕВРОПЕЙСКОМУ уровню,совершенно бесплатно,было бы желание твое только.
А его нет!Причем,как ни печально,нет не только у старых врачей,но и у студентов!
Вот тебе русмедсервер,вот тебе личное общение со специалистами!Бесплатно!Вот тебе разная литература на эту тему!
В том числе,и переведенная уже.Читай!Многие хотят?Да ни фига...
Поэтому,пока в медицине не останутся именно заинтересованные люди,делов не будет...
А останутся они тогда,когда вот и зарплаты поднимут,и ряды жестко зачистят...
Просто есть Врачи, а есть Рвачи...и если Врача действительно благодаришь,потому что видишь как он выкладывается, то Рвача реально противно чем-либо благодаритьБоюсь, что государство формируем все мы. Народ в целом, сейчас очень агрессивный и неуважительный ни к кому. Понятно, что всем плохо, всем тяжело. Но какие будут врачи, если они заходят в транспорт, а там водители практически матом на все темы изъясняются? Потом забегают в магазин, в котором продавцы и уборщицы в таком же хамском тоне общаются? И так во всем и везде. Начинать надо с себя. 90% пациентов приходит к доктору ИЗНАЧАЛЬНО негативно настроенными. Я ни в коем случае не оправдываю врачей, которые не могут оставить все проблемы за дверью кабинета и свои проблемы "вываливают" на больного в виде невнимательности или нежелании разбираться с их заболеванием.
Но, конечно, процентов 90 в том, что у нас такая медицина (впрочем и образование и полиция и судейство и многое другое),виновато наше любимое гос-во.
Оксан,я это в принципе написала)))В нашей парадоксальной стране вообще нормальные методы не работают)))Именно У НАС я выхода ваще не вижу НИ В ЧЕМ! :sorry:Ира, как реалистка я тебя полностью поддерживаю, но как оптимистка верю в эволюцию. Эволюционировали же мы до человека разумного? Может и до правового государства и разовьемся... когда-нибудь...
Ира, как реалистка я тебя полностью поддерживаю, но как оптимистка верю в эволюцию. Эволюционировали же мы до человека разумного? Может и до правового государства и разовьемся... когда-нибудь...я вот думаю...а если бы обезьяны обитали ТОЛЬКО на территори россии...что бы с ними стало? :scratch:
это да, но некоторым просто некогда этим заниматься, потому что работают целый день, а потом еще подработки, а потом еще бумажек кучу надо написать,согласна,Насть. :aha:многим и некогда,да и не знают они ничего об этом...Но уж очень многие явно НЕ ХОТЯТ.Им просто не интересно. :ac:
я вот думаю...а если бы обезьяны обитали ТОЛЬКО на территори россии...что бы с ними стало? :scratch:то есть на нас дарвинские теории не распространяются?
была ли бы эволюция? :girl_haha: и какая?
чесслово...у нас какая-то аномальная зона тут :girl_haha:
офф
чесслово...у нас какая-то аномальная зона тут :girl_haha:
оффмир вообще чокнутый в последнее время :ad: :ad:
ну что далеко ходить...если у нас по статистике каждый десятый верит в конец света в пятницу :be: кстати,врачи предупредили,чтоб 21-го без надобности не выходили на улицу,в общественный транспорт и в общественные места...не из-за конца света,а из-за того,что психов на улице гораздо больше,чем мы можем себе представить...и что им придет в голову непосредственно перед апокалипсисом-никто не знает
Люююди!!!! Пока мы не научимся уважать друг друга, ничего хорошего не будет!!!! Врачи- да, великая профессия. Но и всех остальных не надо сбрасывать со счетов.++++ нельза привозносить одних и уничижать другие профессии. это только кажется что всё зависит от хирурга, а на самом деле, от того, как полы вымыла санитарки или от того, не сплоховал ли производитель и честно ли написал состав на упаковке. и списали ли в магазине тухятину или продали в дет сады..И от того, выспался ли маршрутчик, которому кредит нечем платить, и от миллиардов самых мелких и незначительных на первый взгляд моментов.
Такие рожи рожают, воспитываюти окружают подрастающее поколение (будущих и имеющихся медработников в частности), а от осинки не родятся апельсинки.А вы с себя начните!!! Я не к вам лично, если что. Почему у вас такое априори негативное отношение к окружающим людям???? Почему вокруг рожи??? Если говорить такими терминами, то рожи мне попадаются гораздо реже, чем Люди))) да вы говорите спасибо и вам ответят тем же, не ответили, да не обращайте внимания.
Люююди!!!! Пока мы не научимся уважать друг друга, ничего хорошего не будет!!!!Уважает -не уважает, любит-не любит :al: Да какая разница! Мне совершенно не нужно, чтобы врач меня любил, а не уважать ему меня не за что, если мы почти незнакомы. Мне нужен его профессионализм. А грамотного врача должно подготовит государство, если медицина бесплатная, а если он сам учится за свои кровные, то отсюда и такая ситуация.
Люююди!!!! Пока мы не научимся уважать друг друга, ничего хорошего не будет!!!! Врачи- да, великая профессия. Но и всех остальных не надо сбрасывать со счетов. Не будет денег у водителя, не оплатит он страховку, и все. кирдык. Нищий учитель будет думать не как научить, а как прокормить семью: вот и вырастут горе-врачи, горе- полицейские, горе-водители и иже сними. Не надо тут ореола над врачами. Не надо их делать высшей кастой. Люди, несмотря на профессию, одинаково устроены ( да, госпожи доктора?), всем хочется кушать, здоровыми быть, чтобы в семье все нормально. Так что не надо никаких выпадов в сторону друг друга. Тут уровень жизни надо повышать. А то за врачей боремся, а чем учителя хуже? Понимаю, что тема о медицине. Как уже писали, вся система порочная. И некоторые врачи не жалуются, акушеры, стоматологи, хирурги( проявившие себя блестяще), их все устраивает. расслоение было и будет всегда. Это жизнь. Кому-то в лом дальше учиться, да в некотором смысле международные сертификаты дорогие. Вот, положим, для учителей. Хочу пару-тройку кембриджских сертификатов. Один модуль стоит две тысячи. Да еще и за подготовку 600 руб за 45 минут отвалите. Вот так, наверное, и у врачей. Кое-кто, у кого заработки выше среднего, поржет, чего это за деньги? А я вот не могу без напряга для бюджета сделать это. Так вот и врачи многие.У врачей учеба стоит значительно дороже, не отделаешься здесь двумя тысячами-) И к кембриджским сертификатам вполне можно и самостоятельно подготовиться, благо, материалов масса-), я IELTS сдавала, знаю, о чем говорю. :ab:
У врачей учеба стоит значительно дороже, не отделаешься здесь двумя тысячами-) И к кембриджским сертификатам вполне можно и самостоятельно подготовиться, благо, материалов масса-), я IELTS сдавала, знаю, о чем говорю. :ab:Согласна.
Тема про медицину, я только "за" повышение зарплат учителям-). И относительно "жаловаться". Если я много зарабатываю, это не значит, что мне безразлична судьба моих коллег, которые обладают высоким интеллектом и хотят зарабатывать больше, и достойны этого, но по причинам, не связанным с желанием учиться и т.д., не могут этого, как раз из-за зарплат и прочего.
Да, врачи стоят особняком, это закон жизни, давно решенный вопрос, просто нам настолько долго внушали в нашей стране, что это не так, что переубедить очень сложно.
Хотя я вообще считаю, что человек с высшим образованием должен получать на порядок выше людей без него, только высшее образование должно быть не липовым.
У врачей учеба стоит значительно дороже, не отделаешься здесь двумя тысячами-) И к кембриджским сертификатам вполне можно и самостоятельно подготовиться, благо, материалов масса-), я IELTS сдавала, знаю, о чем говорю. :ab:В общем, Маша,у вас двойные стандарты, коллег вам жалко, а в :ad:теме про мужей, зарабатывающих на семью, когда жена сидит, обмолвились, что если мало получают- то это лень :ad: В общем, не хотела бы я лечиться у человека, который особняком стоит. :ab: У каждого своя миссия в жизни. м каждый должен с ней справляться.
Тема про медицину, я только "за" повышение зарплат учителям-). И относительно "жаловаться". Если я много зарабатываю, это не значит, что мне безразлична судьба моих коллег, которые обладают высоким интеллектом и хотят зарабатывать больше, и достойны этого, но по причинам, не связанным с желанием учиться и т.д., не могут этого, как раз из-за зарплат и прочего.
Да, врачи стоят особняком, это закон жизни, давно решенный вопрос, просто нам настолько долго внушали в нашей стране, что это не так, что переубедить очень сложно.
Хотя я вообще считаю, что человек с высшим образованием должен получать на порядок выше людей без него, только высшее образование должно быть не липовым.
Уважает -не уважает, любит-не любит :al: Да какая разница! Мне совершенно не нужно, чтобы врач меня любил, а не уважать ему меня не за что, если мы почти незнакомы. Мне нужен его профессионализм. А грамотного врача должно подготовит государство, если медицина бесплатная, а если он сам учится за свои кровные, то отсюда и такая ситуация.Уважать и любить не одно и то же
Я, когда очередной раз сохранялась, то оказалась по соседству с барышней, которая принципиально не платила. Сроки и диагнозы у нас с ней оказались схожими.Я сохранялась 3 раза и рожала один - всё абсолютно бесплатно. В разных учреждениях (БСМП и ЦГБ). И консилиумы были и все ничуть не хуже, чем у других. Кстати, не слышала о том, чтобы за сохранение кто-то платил из тех, с кем я лежала. Было это 7 лет назад. Но из-за таких вот историй и складывается практика платить всем подряд.
Я от капельниц отходить не успевала+хоровод из консилиумов со специалистами(неврологи, сосудистые, кардиолог).
соседка моя ходила 3 раза в день на уколы папаверина. У меня режим - строго постельный.
Мой результат - ребенок. А ее почистили.
Платить не хотим, а хорошую медицину подавай. Не может быть хорошее бесплатным! Априори! Это же касается и учебы)))Иногда не хотим, иногда нечем. Последний раз на лекарства я брала кредит, на благодарность врачу тоже нужно было?
да это всё понятно...но просто от рожи в банке не зависит моя жизнь,а от врача-акушера зависит,и не только моя...все-таки,разница естьНе зависит, пока это рожа не нахамит психу, который придет в отделение с винтовкой и не перестреляет всю очередь, в которой будет доктор коммуналку платить. Мы никогда не узнаем, что и отчего зависит
Повысят зарплату...хорошо...Повысили судьям-взятки увеличились в разы,повысили прокурорским -результат тот же ,плюс дети шишек и самих судейских и прокурорских позанимали там все места,а знаний нет,кто -то уже выше писал,что и врачей будет тоже самое...Где же выход?Выход - провести аттестацию. Тогда хороших совсем не останется.
Увы!Блатные и аттестацию пройдут,а таких как Вы и почистят...Пойдем офисы мыть: тепло, светло и ни за чью жизнь не отвечаешь!
Пойдем офисы мыть: тепло, светло и ни за чью жизнь не отвечаешь!А я тогда со спокойной душой за девочкой пойду)) И рожать буду в Аксае, где я сама благодарила дежурного врача и акушерку за минимальное вмешательство в мои роды))
А если уборщицам 50-70 тысяч сделают-пойдут ли депутатские детки полы мыть? :ag:А хто их туда пустит? Тряпкой по морде - и под зад ведром! Там-то мы, медики!
А я тогда со спокойной душой за девочкой пойду)) И рожать буду в Аксае, где я сама благодарила дежурного врача и акушерку за минимальное вмешательство в мои роды))Правильно говоришь, правильно (с)
Не зависит, пока это рожа не нахамит психу, который придет в отделение с винтовкой и не перестреляет всю очередь, в которой будет доктор коммуналку платить. Мы никогда не узнаем, что и отчего зависитПо аналогии, тогда зачем к врачу обращаться,давайте дружно дома рожать :al: И лечить себя сами... Сейчас в банках терминалы самообслуживания появились...Давайте и в медучреждениях введем...А риск,что псих явится к врачу гораздо выше..Если так думать, то можно и на улицу не выходить :al:
Увы!Блатные и аттестацию пройдут,а таких как Вы и почистят...Блатные это те кто в жизни больше добился??? Не поверите, у меня и в прокуратуре и в органах и в медицине работают очень много знакомых, которые сами поступили в универ,сами закончили, сами устроились на работу :al: Обычные мальчики и девочки... Таких людей не устраивают на работу в органы,так как работа собачья :al: А прокурором или судьей как ни крути не станешь без определенного стажа и выслуги...Так же как и главврачом или замом главврача...
А прокурором или судьей как ни крути не станешь без определенного стажа и выслуги...Так же как и главврачом или замом главврача...Станешь Ирочка, станешь. Все зависит от того, кто у тебя папа/мама..... :ac:
По аналогии, тогда зачем к врачу обращаться,давайте дружно дома рожать :al: И лечить себя сами...Так уже, и давно...
Станешь Ирочка, станешь. Все зависит от того, кто у тебя папа/мама..... :ac:Ой, Ленусь, папа и мама дело такое,сегодня они главные,завтра заглавные)))) да и в любом случае не позавидуешь такой работе, я знаю прокуроров и Ростовских и областных, ни один вовремя домой не уходит, а если что-то серьезное,то и днем и ночью на работе :al: Везде больше требуется ум и сноровка чем блат...Зато знаю деток этих самых пап и мам, все бизнес пооткрывали... :al:
Повысят зарплату...хорошо...Повысили судьям-взятки увеличились в разы,повысили прокурорским -результат тот же ,плюс дети шишек и самих судейских и прокурорских позанимали там все места,а знаний нет,кто -то уже выше писал,что и врачей будет тоже самое...Где же выход?У нас на форуме появились предсказатели? :girl_haha: Или так удобнее продолжать хаять врачей? Так это не аргумент - поскольку не является свершившимся фактом.
Врачей я уважаю,а вот рвачей и непрофессионалов никогда не буду поддерживать(в любой профессии).Тогда откуда такие предвидения?
У меня племяшка в суде-все места на годы расписаны,дорожки со взятками адвокатами протоптаны.У племяшки блата нет -но есть голова-она и помогает дела вести очередной золотожопой девице-чтоб совсем не опозориться,до больших зарплат взятка за простое гражданское дело 30000 была,сейчас триста... о чем Вы говорите...Все бюджетные места в нормальных вузах-у блатных(муж подруги там преподает,у него уже волосы дыбом как встали так и не ложатся-мамы к ректору приезжают 120 тыс.в карман,чтоб дите сессию сдал) и много еще чего из первых рук можно написать.И сами так попали-когда на наших глазах практически в суде взятку передавали-тема не та -распаляться не хочется.слушайте, ну читала-читала, но вот мим этого пройти не смогла.
Девочки,простите за ОФФ.
. Как Вы себе это представляете?? Это просто не возможно, по причине того, что есть ЕГЭ.Элементарно, я два года назад узнавала. На интересующий меня факультет на заочку 60 000 материального взноса в пользу университета и бюджетное место моё. Правда мне ЕГЭ сдавать не нужно в силу возраста.
слушайте, ну читала-читала, но вот мим этого пройти не смогла.мадам как раз из первых рукну может через декана-непринципильно-о как васзацепило-то
Вы зачем дезинформируете население, тем более на уровне "одна баба сказала"???
я в этой сфере работала сама, родители оба работают до сих пор. Да, сессии покупаются, но не у ректора. Будет он руки о такое г-но марать. Сессии покупают сами студенты путем подкупа преподавателей. А те, кто не может/не хочет, прекрасно все здают сами.
Про покупку бюджетных мест. Как Вы себе это представляете?? Это просто не возможно, по причине того, что есть ЕГЭ. А раньше были вступительные экзамены, и их купить было гораздо сложнее, чем "поступить" ребеночка своего в ВУЗ на коммерческой основе.
Т.ч. если чего-то не понимаете, то лучше не надо об этом говорить.
++++ нельза привозносить одних и уничижать другие профессии. это только кажется что всё зависит от хирурга, а на самом деле, от того, как полы вымыла санитарки или от того, не сплоховал ли производитель и честно ли написал состав на упаковке. и списали ли в магазине тухятину или продали в дет сады..И от того, выспался ли маршрутчик, которому кредит нечем платить, и от миллиардов самых мелких и незначительных на первый взгляд моментов.Поддержу. Как уже писала,мой папа-водитель в районной ЦРБ. Несколько месяцев назад в больнице умер мужчина,которому он не успел довезти кровь. Не успел по объективным причинам. Из водителей т.н. "поддежурки" он сейчас работает один без выходных и праздников. В тот день он полдня пробыл в Ростове,возил бухгалтера по инстанциям. Когда приехал обратно,выяснилось,что кровь нужна уже срочно,но никто не удосужился даже позвонить и сообщить,чтоб поторопились. В итоге папа кровь привез,но не успел :ak:Так что не всё в этой ситуации зависело от врачей. Скорее зависело от организации работы в этой больницы,от того,что никто больше не поехал,за кровью...
мадам как раз из первых рукну может через декана-непринципильно-о как васзацепило-тово-первых, повежливее
Элементарно, я два года назад узнавала. На интересующий меня факультет на заочку 60 000 материального взноса в пользу университета и бюджетное место моё. Правда мне ЕГЭ сдавать не нужно в силу возраста.я говорила об очном обучении, и там цены совсем другие. В итоге получается проще платить в кассу за внебюджетное место и спать спокойно.
Скорее зависело от организации работы в этой больницы,от того,что никто больше не поехал,за кровью...
P.S. папа долго переживал...
оффВы меня этим аж растроили,я сама этого ужасно боюсь,не конца света ,а психов.А у мужа только в пятницу получается отвезти нас с сыном на рентген,а потом надо резултьаьы врачу показать,это другая Пк.И в Окей мы хотели поехать,хотя это можно и отложить.Понмаю что не в тему,но просто еще больше задумалась ехать или нет
ну что далеко ходить...если у нас по статистике каждый десятый верит в конец света в пятницу :be: кстати,врачи предупредили,чтоб 21-го без надобности не выходили на улицу,в общественный транспорт и в общественные места...не из-за конца света,а из-за того,что психов на улице гораздо больше,чем мы можем себе представить...и что им придет в голову непосредственно перед апокалипсисом-никто не знает
Описывая всех представителей сферы медицины в виде безграмотных, злобноватых , озабоченных только набиванием карманов, при этом нихрена не желающих шевельнуться особей, вы описываете российских людей, основную часть нашего общества, выросшего в известных условиях. Такие особи работают и не работают во всех сферах нашей жизни, не только в медицине. Люди, оглянитесь вокруг, на рожи в магазе, банках, различных учреждениях, в транспорте посмотрите!!!! Эта злоба, раздражительность, перекошенность и надутость присутствует независимо от времени года и наличия праздников. Все кто был в Европе на отдыхе, вы же помните, как там люди здороваются со всеми незнакомыми, входящими в лифт в отеле, как всегда помогут поднять упавшую сумку или будут стараться пропустить женщину вперед, как на предрождественских неделях люди гуляют на улицах, веселятся по-доброму, песни поют, а не петардой в по-пьяни в морду выстрелят или впав в агрессивное патологическое опьянение драться за одно случайно брошенное слово, а как урод, ведущий под руку свою беременную жену, отталкивает на скользкой дороге старуху или подростка. Короче, давайте все начнем с себя, научимся не относиться друг к другу с зараннее припасенным негативом, амбициозностью и претензиями. Как к людям относишься, так в конечном итоге и получаешь. В природе царит равновесие.спасибо за этот пост, потому как мысли после прочтения последних страниц те же самые.
я говорила об очном обучении, и там цены совсем другие. В итоге получается проще платить в кассу за внебюджетное место и спать спокойно.
И да, ЕГЭ сильно усложняет дело. Если уж очень хочется "купить" бюджетное место, то начинать нужно теперь с покупки ЕГЭ:)))
капец...ни у кого из врачей нет личного авто???? вот это равнодушие:а нам не положено и точка :av: :bh:сочувствую вашему папеДаа, до чего ж вы далеки от нашей медицинской действительности. Да будет вам известно, что кровь и ее препараты привозят только по специально оформленным заявкам, предварительно созвонившись со станцией переливания крови и отправив туда машину( которая на балансе учреждения и обслуживает все заявки учреждения, не только за кровью ездить,но и еще много чего) с медсестрой с контейнером. И именно отработанная методика ее перевозки и допускается когда это официально. Вам , видимо представляется, что в больнице есть только некий один тяжелый больной-центр вселенной, около которого сгрудились все сотрудники учреждения, один его срочно реанимирует, другой оперирует, третий бежит за своей машиной и роняя тапки едет через весь город на станцию переливания . При этом все остальные пациенты брошены: брошены на операционных столах, в реанимации, стационарах, на приеме амбулаторном. Меньше "доктора Хауса" смотреть надо. Роняя тапки должны ехать родственники пациента в частные центры, продающие препараты крови- больницу РЖД, госпиталь военный, там, где можно это купить, туда куда пошлет лечащий врач. А официально, да, именно так: подождав заявку, 20 раз созвонившись со станцией переливания, в очередной раз получив отказ или лист ожидания, так там нет нужной крови, так как у пациента она редкая, да и доноры перевелись ныне за 300 руб. кровь сдавать. Еще и очередь имеется на станции переливания,допустим в роддом дадут пакет плазмы, а в онкоинститут не дадут, потому как выбор имеется: за умершую роженицу к суду представят, а за умершего обреченного онкобольного нет. Поэтому и бегут родственники онкобольных на своих машинах и такси в учреждения, продающие кровь и привозят за свои денежки. Это как пример. Допустим, пока мою маму оперировали, я не ждала, что оперирующий главврач побежит за плазмой для нее, наверное я надеялась, что он жизнь ей спасает удаляя опухоль. Сказали надо, я пулей помчалась в СПК и купила там 2 гемокона плазмы, каждый по 7 ТЫР официально через кассу. И это именно та кровь, для запаса которой тщетно взывают к родственникам оперирующихся пациентов: ну обеспечьте доноров хоть 5 человек добровольных, пожалуйста. Да хрен там , народ ныне продвинутый стал, пусть любой Вася , но не я и не мои родные должны кровью разбрасываться.А врачи пусть родят эту кровь когда она необходима, на то они и клятву давали некую, а все препараты у нас есть , только их прячут. Я лучше сбегаю к главврачу и кулаком по столу постучу, авось другого на смерть отправят, лишив необходимого, а моего родственника спасут. Зачем же я буду деньги то платить. у меня полис ОМС есть и все мне обязаны.
А Вы что сами преподаете?А про ЕГэ вобще улыбнуло!Это или наивность или.....Вы мои посты читали? если бы читали, то увидели бы, что в самом первом я написала, что преподавала в ВУЗе.
с выделеным не соглашусь...с этим не поспоришь:))) более того, в любой стране все покупается и продается, вопрос в том, насколько это просто или трудно сделать.
тк 5 лет коммерческого выходят в два раза дороже чем "взнос" за бюджетку...... уже экономия....
потом у нас ещё народ мыслит клише - коммерческое образование это плохо, бюджет хорошо.........
и конечно же - в нашей стране можно купить всё...
И да, ЕГЭ сильно усложняет дело. Если уж очень хочется "купить" бюджетное место, то начинать нужно теперь с покупки ЕГЭ:)))Свет, выходцы с Северного Кавказа сплошь отличники, они в наш мед едут с шикарным ЕГЭ :ac:
Свет, выходцы с Северного Кавказа сплошь отличники, они в наш мед едут с шикарным ЕГЭ :ac:девочки, вы читаете, что я пишу?:))))
а про взнос за бюджет - а знаете, сколько кидалова со всем этим? когда деньги берут, а потом гворят "упс, ну не шмогла я :sorry:"А официального взноса сейчас нет? (Племяш закончил 3 года назад, при поступлении перечисляли ВУЗу взнос официально по договору и квитанции через Сбер).
в одной и той же группе учатся и бюджетники, и внебюджетники. Для всех все одинаково, и родители, мне кажется, уже давно это поняли.По моим наблюдениям, бюджетника на последних курсах будут за уши вытягивать до диплома, в отличие от коммерческого.
девочки, вы читаете, что я пишу?:))))Читаю, и не вижу никакого противоречия со своим постом :al:. Просто поделилась инфой, что в наш мед. едет вся Чечня и Дагестан, при этом у каждого чурбана (по интеллектуальному уровню) ЕГЭ на 100 баллов.
1.А официального взноса сейчас нет? (Племяш закончил 3 года назад, при поступлении перечисляли ВУЗу взнос официально по договору и квитанции через Сбер).1.какой может быть официальный взнос за бюджетное место??
2.По моим наблюдениям, бюджетника на последних курсах будут за уши вытягивать до диплома, в отличие от коммерческого.
Читаю, и не вижу никакого противоречия со своим постом :al:. Просто поделилась инфой, что в наш мед. едет вся Чечня и Дагестан, при этом у каждого чурбана (по интеллектуальному уровню) ЕГЭ на 100 баллов.Оль, я ж вроде по-русски пишу, что ЕГЭ в ВУЗах не сдаются, и следовательно, не от ВУЗа зависит, сколько у абитуриента баллов по нему.
Оль, я ж вроде по-русски пишу, что ЕГЭ в ВУЗах не сдаются, и следовательно, не от ВУЗа зависит, сколько у абитуриента баллов по нему.Света, ГДЕ я утверждаю, что ЕГЭ сдается в ВУЗах???
1.какой может быть официальный взнос за бюджетное место??в личке
я, конечно, не знаю, может за 2 года моего отсутствия что-то поменялось, но на бюджет можно было поступить только успешно пройдя вступительные испытания. Все остальное - или внебюджет, или откровенный мухлеж местного руководства с бюджетными местами
У меня племяшка в суде-все места на годы расписаны,дорожки со взятками адвокатами протоптаны.У племяшки блата нет -но есть голова-она и помогает дела вести очередной золотожопой девице-чтоб совсем не опозориться,до больших зарплат взятка за простое гражданское дело 30000 была,сейчас триста... о чем Вы говорите...Все бюджетные места в нормальных вузах-у блатных(муж подруги там преподает,у него уже волосы дыбом как встали так и не ложатся-мамы к ректору приезжают 120 тыс.в карман,чтоб дите сессию сдал) и много еще чего из первых рук можно написать.И сами так попали-когда на наших глазах практически в суде взятку передавали-тема не та -распаляться не хочется.Оль, я изначально комментировала вот этот пост.
Девочки,простите за ОФФ.
Я комментировала конкретную отквоченную мной твою фразу про покупку ЕГЭ, без привязки к посту пелагеи и к ВУЗам :ab:а я говорила именно о ВУЗах:))) что там в школах, я понятия не имею, честно:)))
Оль, я ж вроде по-русски пишу, что ЕГЭ в ВУЗах не сдаются, и следовательно, не от ВУЗа зависит, сколько у абитуриента баллов по нему.Сдается. Когда я поступала была схема сдачи профильного ЕГЭ типа обществознания второй волной в вузе поле вузовских же подготовительных курсов. Я не про себя если что, у меня тогда еще действовала льгота за медаль и достаточно было проходящие конкурс высоких баллов по математике и русскому.
Сдается. Когда я поступала была схема сдачи профильного ЕГЭ типа обществознания второй волной в вузе поле вузовских же подготовительных курсов. Я не про себя если что, у меня тогда еще действовала льгота за медаль и достаточно было проходящие конкурс высоких баллов по математике и русскому.это было и тогда, когда я преподавала.
Так вот если бы Вы попреподавали в вузе сейчас, Вы бы схватились за голову и сказали что-нибудь вроде "и эти люди учатся на бюджете????" при этом две мои подруги на офиц коммерч основе учатся на одни пятерки и "что вы-что вы, нет мест переводить вас на бюджет"
Вот и ушли от темы, но все же где-то рядом. А я только вспоминала, что недавно обсуждали где-то, какие зарплаты у преподавателей и как не престижно и т.п.
Даа, до чего ж вы далеки от нашей медицинской действительности. Да будет вам известно, что кровь и ее препараты привозят только по специально оформленным заявкам, предварительно созвонившись со станцией переливания крови и отправив туда машину( которая на балансе учреждения и обслуживает все заявки учреждения, не только за кровью ездить,но и еще много чего) с медсестрой с контейнером. И именно отработанная методика ее перевозки и допускается когда это официально.Всё так,только без медсестры. Кровь получает водитель с оформленной заявкой и доверенностью. Но..В тот день заявку могли написать и на другого человека, ведь свободные машины-то в больнице были. Просто мужичок был обычным колхозником и никто не стал суетится...
У меня племяшка в суде-все места на годы расписаны,дорожки со взятками адвокатами протоптаны.У племяшки блата нет -но есть голова-она и помогает дела вести очередной золотожопой девице-чтоб совсем не опозориться,до больших зарплат взятка за простое гражданское дело 30000 была,сейчас триста... о чем Вы говорите...Все бюджетные места в нормальных вузах-у блатных(муж подруги там преподает,у него уже волосы дыбом как встали так и не ложатся-мамы к ректору приезжают 120 тыс.в карман,чтоб дите сессию сдал) и много еще чего из первых рук можно написать.И сами так попали-когда на наших глазах практически в суде взятку передавали-тема не та -распаляться не хочется.Я не знаю в каком суде племянница Ваша работает, у меня знакомых оченб много в судах и поверьте на слово,помощников судей не хватает,так как работа с 9 утра и до бесконечности, зарплаты мизерные, помощники и секретари бегут сверкая пятками. Судьи меняются...взятки?? За что взятки за уголовные дела - за редким исключением??? А по гражданскому судопроизводству за что взятки давать??? За раздел имущества??
Девочки,простите за ОФФ.
В общем, Маша,у вас двойные стандарты, коллег вам жалко, а в :ad:теме про мужей, зарабатывающих на семью, когда жена сидит, обмолвились, что если мало получают- то это лень :ad: В общем, не хотела бы я лечиться у человека, который особняком стоит. :ab: У каждого своя миссия в жизни. м каждый должен с ней справляться.Вы меня с кем-то путаете, я как раз там писала, что не обязан муж семью обеспечивать, и что у всех разные возможности-))), и приводила в пример свою семью, что мой муж работает больше меня, а зарабатывает меньше-), так что не надо огульных обвинений-)
А по гражданскому судопроизводству за что взятки давать??? За раздел имущества??Ну ты еще скажи, то что они не берут ))) Наверное, не судилась никогда. У нас был забавный суд в котором дело выигрывал тот, кто заплатит больше. Потом апелляция и опять все с начала. Хорошо, что вопрос был не жизненно важным, из принципа больше
Вы меня с кем-то путаете, я как раз там писала, что не обязан муж семью обеспечивать, и что у всех разные возможности-))), и приводила в пример свою семью, что мой муж работает больше меня, а зарабатывает меньше-), так что не надо огульных обвинений-)А что ж ваши коллеги-врачи? Пусть тоже идут на черновые работы, раз уж тут не получается :ab: Маленькая зарплата- это тоже повод сменить работу) Пусть уходят в хвалебную частную медицину. А семью, в основном, и должен обеспечивать муж, ИМХО. Ваша правда в том, что у каждого разные возможности. и перед тем, как замуж выходить, жены обычно видят , на что способны мужья. Но это уже другая тема.
Ну и иногда действительно лень, меня веселит, когда люди сидят без работы и тянут деньги с родителей или еще кого-то, потому что на черновые работы идти не хотят, принцессы, однако.
Ну ты еще скажи, то что они не берут ))) Наверное, не судилась никогда. У нас был забавный суд в котором дело выигрывал тот, кто заплатит больше. Потом апелляция и опять все с начала. Хорошо, что вопрос был не жизненно важным, из принципа большеНаверное мне оппоненты попадаются такие или моя привычка,если я берусь за дело, то берусь конкретно,у меня тоже были дела когда сторона проплачивала, приходилось и судей менять и в квалификационной коллегии меня знают хорошо...И Диктофон у меня всегда к месту :al: Помнится,после заседания меня судья завела и начала рассказывать какая я хорошая, хорошо,что диктофон не выключила, отгадайте в чью сторону решение было вынесено? Диктофон мой лучший друг со второго курса института. А упрямство и стремление побеждают всегда. Были даже такие дела, когда решение было вынесено не в нашу пользу, а сумму иска/часть нам проплачивали :ab: Нет слова не могу, есть слово не хочу. Относится ко всем сферам.
А что ж ваши коллеги-врачи? Пусть тоже идут на черновые работы, раз уж тут не получается :ab: Маленькая зарплата- это тоже повод сменить работу) Пусть уходят в хвалебную частную медицину. А семью, в основном, и должен обеспечивать муж, ИМХО. Ваша правда в том, что у каждого разные возможности. и перед тем, как замуж выходить, жены обычно видят , на что способны мужья. Но это уже другая тема.Если все уйдут на черновые работы, кто будет работать в медицине?-)))) Ирина, вы не знаете, о чем пишете, к сожалению-) Когда нужно было, мой муж работал на черновых работах, так же как и я-) И в частную медицину он уйти не может, потому что по его специальности в ней работать нельзя. И все его порывы уйти туда, где он будет зарабатывать больше, но при этом заниматься нелюбимым делом, я пресекаю. Потому что мне важнее его спокойствие. Я его люблю, он для меня не источник доходов, а просто любимый мужчина.
Останемся каждый при своем мнении, действительно-)) :az: Лучше буду жить со своими устоями, деньгами, любимым мужчиной, который то больше меня, то меньше зарабатывает(как это я его не бросила при уменьшении заработка? :ag:) и хорошим уровнем жизни-))
Что же касается мужчин, то так было испокон веков - он обеспечивает. И сколько бы я ни получала, я не буду жить с мужчиной, который получает меньше меня. Как бы ни любила.
Что же касается мужчин, то так было испокон веков - он обеспечивает. И сколько бы я ни получала, я не буду жить с мужчиной, который получает меньше меня. Как бы ни любила.:ai: я так думаю тут многим на форуме надо срочно развестись, и идти искать себе богатея.
сколько бы я ни получала, я не буду жить с мужчиной, который получает меньше меня. Как бы ни любила.Ира, я извиняюсь, но Вы, если не ошибаюсь, одиноки?
Останемся каждый при своем мнении, действительно-)) :az: Лучше буду жить со своими устоями, деньгами, любимым мужчиной, который то больше меня, то меньше зарабатывает(как это я его не бросила при уменьшении заработка? :ag:) и хорошим уровнем жизни-))[/b]
Про зависимость жизни от перевода - повеселили :ag: Не стоит иллюзиями себя тешить.
:ai: я так думаю тут многим на форуме надо срочно развестись, и идти искать себе богатея.
Сегодня он зарабатывает меньше, а завтра уже больше вас. Жизнь так не постоянна.
Причем тут богатей? Если я буду выбиваться из сил и получать 30, к примеру, а он спокойно ходить на работу и получать 10, то не надо мне такого счастья.А если он будет любить свою работу? Есть люди, которые стремятся зарабатывать, а есть, которые любимым делом занимаются. Да, можно напрячь мужика работать там, где больше платят, только если он там не будет получать удовольствия от работы, то ни к чему хорошему это не приведет. И счастливой семейной жизни не получится
Причем тут богатей? Если я буду выбиваться из сил и получать 30, к примеру, а он спокойно ходить на работу и получать 10, то не надо мне такого счастья.Ну вот это говорит про то, что вы плохо себе представляете разные ситуации-)) А если жена зарабатывает 120 тысяч, не напрягаясь вообще, а муж напрягается, работает больше и зарабатывает 15? Разводиться?
А если он будет любить свою работу? Есть люди, которые стремятся зарабатывать, а есть, которые любимым делом занимаются. Да, можно напрячь мужика работать там, где больше платят, только если он там не будет получать удовольствия от работы, то ни к чему хорошему это не приведет. И счастливой семейной жизни не получитсяВот лучше не сформулируешь!
Ну вот это говорит про то, что вы плохо себе представляете разные ситуации-)) А если жена зарабатывает 120 тысяч, не напрягаясь вообще, а муж напрягается, работает больше и зарабатывает 15? Разводиться?Не напрягаясь. такие деньги не заработаешь.
А если он будет любить свою работу? Есть люди, которые стремятся зарабатывать, а есть, которые любимым делом занимаются. Да, можно напрячь мужика работать там, где больше платят, только если он там не будет получать удовольствия от работы, то ни к чему хорошему это не приведет. И счастливой семейной жизни не получитсяЕст слово надо. У тебя семья? Будь добр, помогай ее обеспечивать. И этот вопрос ( о любимой работе, но низкооплачиваемой, о готовности ради семьи сменить любимую работу), надо решать до свадьбы, т.е. на берегу.
Вот лучше не сформулируешь!Если мне будет не хватать денег, я плюну на любимую работу и займусь другим делом. Что собственно, я и делала раньше. Сейчас, слава Богу, хватает.
Не напрягаясь. такие деньги не заработаешь.Это вам так кажется-))
Ира, я извиняюсь, но Вы, если не ошибаюсь, одиноки?Нет, Ольга,в отношениях.
Наверное мне оппоненты попадаются такие или моя привычка,если я берусь за дело, то берусь конкретно,у меня тоже были дела когда сторона проплачивала, приходилось и судей менять и в квалификационной коллегии меня знают хорошо...И Диктофон у меня всегда к месту :al: Помнится,после заседания меня судья завела и начала рассказывать какая я хорошая, хорошо,что диктофон не выключила, отгадайте в чью сторону решение было вынесено? Диктофон мой лучший друг со второго курса института. А упрямство и стремление побеждают всегда. Были даже такие дела, когда решение было вынесено не в нашу пользу, а сумму иска/часть нам проплачивали :ab: Нет слова не могу, есть слово не хочу. Относится ко всем сферам.Извините за офф. А диктофон Вам для шантажа, что ли нужен? :al:
Извините за офф. А диктофон Вам для шантажа, что ли нужен? :al::av:А кто сказал,что для шантажа??? Для квалификационной коллегии: судье - выговор, мне справедливое решение
Можно и 120 заработать не напрягаясь и заниматься при этом любимой работой.Просто кому как повезло.Я думаю если вы за человека вышли замуж он должен был понимать что вас и детей обеспечивать надо будет,так же как и вы понимали где он работает и сколько получает.Мужчин тоже иногда жалеть надо,они конечно должны обеспечивать семью,но заставлять мужа пахать без конца неправильно.И хорошо тут написали если он будет заниматься тем что ему категорически не нравится,хорошего ничего не выйдет,счастливым не будет ни он ни вывот с этим согласна. Все вопросы надо решать перед свадьбой.
Даа, до чего ж вы далеки от нашей медицинской действительности.
вот с этим согласна. Все вопросы надо решать перед свадьбой.Семья не бедствует. Чего мужа дрюкать? По статусу положено?
Можно и 120 заработать не напрягаясь и заниматься при этом любимой работой.Просто кому как повезло.Я думаю если вы за человека вышли замуж он должен был понимать что вас и детей обеспечивать надо будет,так же как и вы понимали где он работает и сколько получает.Мужчин тоже иногда жалеть надо,они конечно должны обеспечивать семью,но заставлять мужа пахать без конца неправильно.И хорошо тут написали если он будет заниматься тем что ему категорически не нравится,хорошего ничего не выйдет,счастливым не будет ни он ни выДа, и опять же, нужны и мужчины-врачи-)) И тут жена может стоять перед выбором - или жить с деньгами, и поступиться нормами морали, или заставить мужа поменять профессию, или будет он работать на три ставки. Хорошо, что у многих врачей адекватные жены))), иначе остались бы мы без мужчин-врачей-))
Семья не бедствует. Чего мужа дрюкать? По статусу положено?Чья? Или вообще? Если о моей, то сама обеспечиваю. А если будет второй раз семья, то человек будет работать наравне со мной и зарабатывать так же, если не больше. Других вариантов нет. Содержать его не буду.
Чья? Или вообще? Если о моей, то сама обеспечиваю. А если будет второй раз семья, то человек будет работать наравне со мной и зарабатывать так же, если не больше. Других вариантов нет. Содержать его не буду.а что, в семье деньги делятся на твои-мои-))? Я считала, что в семье деньги общие и никто никого не содержит-)))
вот с этим согласна. Все вопросы надо решать перед свадьбой.
Чья? Или вообще? Если о моей, то сама обеспечиваю. А если будет второй раз семья, то человек будет работать наравне со мной и зарабатывать так же, если не больше. Других вариантов нет. Содержать его не буду.Вы же свои взгляды писали другим участницам, напр. Марусеньке, которые, к слову сказать, описывали финансовое положение семьи, а не жаловались и просили совета
-Чай - прекрасное противозачаточное средство.Иногда и вместо, Андрей. Если видишь, что что-то не устраивает, лучше вместо )
-Простите, до или после?
-Вместо...
а что, в семье деньги делятся на твои-мои-))? Я считала, что в семье деньги общие и никто никого не содержит-)))Чаще всего, общие. но я просто не хочу, чтобы мой муж зарабатывал меньше меня.
Вы же свои взгляды писали другим участницам, напр. Марусеньке, которые, к слову сказать, описывали финансовое положение семьи, а не жаловались и просили советаПисала. именно о своих взглядах. каждый волен думать, как хочет.
а что, в семье деньги делятся на твои-мои-))? Я считала, что в семье деньги общие и никто никого не содержит-)))
Мария,а есть ещё,что делятся на мои и наши :secret: :girl_haha: когда я работала,я зарабатывала раз в шесть меньше мужа и чтоб не позориться,оставляла их себе :ah: :queen::ay: :ay: :ay: :girl_haha:
Чаще всего, общие. но я просто не хочу, чтобы мой муж зарабатывал меньше меня. Писала. именно о своих взглядах. каждый волен думать, как хочет.Прошу прощения, а кто-то спрашивал? Просто это как-то далековато от обсуждаемой темы :scratch:
до чего ж вы далеки от человечности...Позвольте спросить, а на чем основывается ваше умозаключение?. Почему веста далека от человечности? Я , например, из ее поста поняла, что крови иногда донорской, особенно редкой не хватает. И все. И стало интересно, а много здесь доноров?
Позвольте спросить, а на чем основывается ваше умозаключение?. Почему веста далека от человечности? Я , например, из ее поста поняла, что крови иногда донорской, особенно редкой не хватает. И все. И стало интересно, а много здесь доноров?
Чаще всего, общие. но я просто не хочу, чтобы мой муж зарабатывал меньше меня. Писала. именно о своих взглядах. каждый волен думать, как хочет.
Прошу прощения, а кто-то спрашивал? Просто это как-то далековато от обсуждаемой темы :scratch:Мария сама упомянула о муже. О его заработке. Я написала точку зрения. Форум свободный, какие проблемы? :af:
Ира,т.е. ты бы не вышла категорически замуж за врача,я правильно понимаю.Скажем за хирурга или онколога или травматолога(пускай честного и порядочного парня),ну тоесть за человека,чья специализация не может ему позволить зарабатывать больше 15-ти тысяч т.к. невостребована в платных коммерческих центрах?Причем тут богатые и знаменитые? 15-20 - это даже очень ничего, главное не меньше. Счастье- это когда не считаешь каждую копейку, все остальное- лирика. В общем, это уже офф-топ.
Както очень-очень мне неверится)))
А если так,то ты очень ограничиваешь свои маштабы когда-нибудь жить с хорошим человеком и быть счастливой.Т.к. выборка уменьшается из "богатых и знатных" велик процент подлецов,а что там реально остается? :ad:
Да, и опять же, нужны и мужчины-врачи-)) И тут жена может стоять перед выбором - или жить с деньгами, и поступиться нормами морали, или заставить мужа поменять профессию, или будет он работать на три ставки. Хорошо, что у многих врачей адекватные жены))), иначе остались бы мы без мужчин-врачей-))Маша,я ни имела в виду что не должно быть мужчин врачей.Просто когда женщина выходит замуж она понимает за кого.Конечно всякое бывает,сегодня он может много зарабатывает,а завтра нет и если жена уйдет от мужа,эо последнее дело.Я если честно не знаю сколько получают врачи и опять таки врач врачу рознь.Но также есть люди которые по разным причинам не работают по спец.,а идут в торговлю каких сейчас много.Я думаю вы ходите по супермаркетам и видите там сотрудников мужчин,зарплата копеечная,я сама в супермаркете работаю.И у многих мужчин есть семьи дети,ипотека и т.д.У кого-то жены больше получают у кого-то меньше.Просто есть разные люди,есть женщины которые принципиального на такого и не посмотрят.У меня была коллега ,которая говорила что на мужчину который ездит на отечественной машине и не глянет.Поэтому у всех разные взгляды на жизнь
И еще понятие зарабатывать, как можно убедиться из параллельной темки про мужей, разное. Кому-то 30 тысяч сладкими кажутся, и это уже заработок, кому-то 150 кажутся нищетой. Так что, мучать мужа до последнего?
И еще меня потрясает логика некоторых женщин. Зарплату поднимать врачам не надо, или не надо сильно поднимать, врач знал, на что идет, но при этом будь добр, зарабатывай. Как хочешь. То есть мужчина, если выбрал профессию врача, априори уже должен оставаться холостым?-)))И бездетным?-)
Мир многогранен, девочки, и отвечает вам взаимностью. Мне очень нравится та притча, про двух мужчин. Они жили совершенно одинаково, но один все время говорил: "Господи, почему я так плохо живу? Денег не хватает, все вокруг плохие, жизнь печальна..." И Господь сказал: "Ты просто не знаешь, что такое жить плохо, но я тебе покажу, раз ты так хочешь..." И показал. А другой мужчина все время говорил: "Господи, я так хорошо живу, за что мне такое счастье? У меня все складывается удачно, спасибо Тебе, Господи!" И Господь сказал: "Милый, ты еще не знаешь, что такое жить хорошо. Но я тебе покажу!"
Любовь стоит во главе угла. К себе, к профессии, к ближнему, к своей семье. И если есть шанс работать там, где ты нужен, и при этом все хорошо, то ты и к окружающей действительности будешь относиться хорошо. И мужчины тоже люди, как ни странно это для некоторых женщин-) Мужчины любят понимание.
Мария сама упомянула о муже. О его заработке. Я написала точку зрения. Форум свободный, какие проблемы? :af:Ну, у Марии, это имеет отношение к медицине, т.е. основной теме беседы, а у вас только к свободному форуму, не более
Причем тут богатые и знаменитые? 15-20 - это даже очень ничего, главное не меньше. Счастье- это когда не считаешь каждую копейку, все остальное- лирика. В общем, это уже офф-топ.Мало это... при такой з/п мужа женщина не может позволить себе уйти в декрет.
когда муж врач,то жене можно и поднапрячься,развиваться в какой-либо другой сфере,и зарабатывать деньги :ah:...меня бы не ломало,что муж-врач получает меньше,зато он может вылечить меня,детей,родственников,у него есть связи в медицине ну и другие бонусы...в общем,это не самая плохая партия :ab: ну это я как обыватель рассуждаю
Мало это... при такой з/п мужа женщина не может позволить себе уйти в декрет.Да мало,у меня муж получает немного большей этой суммы и с тех пор как я ушла в декрет тяжело стало.Мы считаем каждую копейку как говорится.Не прям нищенствуем,но во многом себе отказываем,тем более в первую очередь все ребенку берется
Вот именно.Выходит профессия иногда определяет человека.Я когда знакомлюсь, сразу все узнаю. Вернее, узнавала. Сейчас неактуально, потому что я не одна. А для сельской местности, если двое получают по 20, то это норма
Так же было и с военнослужащими,которые не так давно получали меньше продавщицы конфет в ларьке.При этом жили в нечеловеческих бытовых условиях за полярным кругом.И о 15-20-ти на сегодняшний день речи не шло.Было и того меньше у молодых лейтенантов.
Так что Ира,эти утверждения очень условны,до встречи того самого конркетного нищего врача.Никогда не говори никогда...
Я когда знакомлюсь, сразу все узнаю. Вернее, узнавала. Сейчас неактуально, потому что я не одна. А для сельской местности, если двое получают по 20, то это нормаПравильно! Здоровое потребительское отношение!
вот с этим согласна. Все вопросы надо решать перед свадьбой.Какой бред вы пишите. Многие люди начинают с ноля и поднимаются вместе.
Я когда знакомлюсь, сразу все узнаю. Вернее, узнавала. Сейчас неактуально, потому что я не одна. А для сельской местности, если двое получают по 20, то это нормаСупер вопрос на первых свиданиях-))
Правильно! Здоровое потребительское отношение!Право выбора. Кому-тоя не подхожу, кто-то - мне. И не только в зарплате дело. Интересы и т.д.
Какой бред вы пишите. Многие люди начинают с ноля и поднимаются вместе.Повежливее, плиз. Трудностей в жизни и так хватает, чтобы еще и подниматься вместе.
Супер вопрос на первых свиданиях-))Знакомилась, в основном, в интернете. Там есть в анкете пункт "профессия". Поэтому можно и не спрашивать.
И можно сильно ошибиться, потому что то, кто зарабатывает мало, может ой как подняться, и наоборот-) Выбирать изменяемые опции нелогично-)
Право выбора. Кому-тоя не подхожу, кто-то - мне. И не только в зарплате дело. Интересы и т.д.Цитата дня!
Повежливее, плиз. Трудностей в жизни и так хватает, чтобы еще и подниматься вместе.
Знакомилась, в основном, в интернете. Там есть в анкете пункт "профессия". Поэтому можно и не спрашивать.
Я когда знакомлюсь, сразу все узнаю. Вернее, узнавала. Сейчас неактуально, потому что я не одна. А для сельской местности, если двое получают по 20, то это норма
Ир,так если ты вдруг начнешь зарабатывать 25 :ai:,а его тогда куда,если он так и останется-20??Пинком под зад?)))Я и сейчас столько зарабатываю. Да и он с подработками.
Выйдешь на второй уровень :ad:
Жесть. Это у вас не оправданные амбиции зашкаливают. Знаю семье где мужчины зарабатывают меньше, но как-то ни кого это не коробит, за исключением если муж в потолок лежит плюет и ни чего не делает.
Что же касается мужчин, то так было испокон веков - он обеспечивает. И сколько бы я ни получала, я не буду жить с мужчиной, который получает меньше меня. Как бы ни любила.
Я когда знакомлюсь, сразу все узнаю. Вернее, узнавала. Сейчас неактуально, потому что я не одна. А для сельской местности, если двое получают по 20, то это нормаНу да в сельской местности люди не едят, не пользуются косметикой и не развлекаются... У них у всех поголовно хозяйство и никто из свинарника не вылазиет..
Я когда знакомлюсь, сразу все узнаю. Вернее, узнавала. Сейчас неактуально, потому что я не одна. А для сельской местности, если двое получают по 20, то это норма
Ну да в сельской местности люди не едят, не пользуются косметикой и не развлекаются... У них у всех поголовно хозяйство и никто из свинарника не вылазиет..Я сама оттуда. Косметика по-минимуму, развлекалки- только для дочки, сама не поклонница. Разве что, книги люблю. И театр (иногда). еда- самая простая, здоровое питание.
Жесть. Это у вас не оправданные амбиции зашкаливают. Знаю семье где мужчины зарабатывают меньше, но как-то ни кого это не коробит, за исключением если муж в потолок лежит плюет и ни чего не делает.В моей семье так принято.
А кто вас лечить будет? Спасать? Интернет? Или те, кто сейчас дипломы получает? Вы, девочки, не разбрасывайтесь словами и предложениями. А то все профессионалы поуходят - обрыдаетесь)))Дай бог настоящим Врачам и всем кто имеет отношение к медицине здоровья и терпения!!!!!!
Помню лихие 90-ые: муж в милиции на копейках, а нам зарплату задерживают. Питались трехразово: понедельник, среда, пятница. Сознание теряла, 1,5 официально, 3 неофициально. Плюс капельницы, уколы, ... А сейчас че слышу? "Тяжело - вали!". А кто вас лечить будет? Спасать? Интернет? Или те, кто сейчас дипломы получает? Вы, девочки, не разбрасывайтесь словами и предложениями. А то все профессионалы поуходят - обрыдаетесь)))народ со своим потребительским отношением к жизни слабо это понимает.
Ира, на самом деле вам тут уже половина форума, наверное, сочувствует. Я искренне желаю, чтобы вам встретился мужчина, к которому у вас будут сильные чувства, и который так будет вас и дочку ценить и любить, что вам будет все равно, сколько он зарабатывает, что вы будете с ним, выйдете замуж, и в итоге поймете, что 20 тысяч в месяц - это мелочи, потому что вместе вы справитесь со всем и будете жить долго и счастливо как минимум на 200 тысяч :ab:, а подъем вверх вместе будете вспоминать с улыбкой, потому что это будут трепетные воспоминания-), очень ценные.Спасибо, не надо) Я уже встретила того, кого надо. И Господь убереги меня от сильных чувств. Уважения вполне хватит друг к другу. И я смотрю на вещи реально, 200 мы даже вдвоем НИКОГДА не заработаем. Просто с мужчиной с зарплатой в 10 тысяч строить совместное будущее я бы не рискнула. Одной любовью не прокормишься, так что мне не все равно, сколько получает тот, кто рядом.
Спасибо, не надо) Я уже встретила того, кого надо. И Господь убереги меня от сильных чувств. Уважения вполне хватит друг к другу. И я смотрю на вещи реально, 200 мы даже вдвоем НИКОГДА не заработаем. Просто с мужчиной с зарплатой в 10 тысяч строить совместное будущее я бы не рискнула.Никогда не говорите никогда-), и никогда нельзя предсказать, какая зарплата будет завтра в нашей стране-), и жаль, что вы боитесь сильных чувств-)
Спасибо, не надо) Я уже встретила того, кого надо. И Господь убереги меня от сильных чувств. Уважения вполне хватит друг к другу. И я смотрю на вещи реально, 200 мы даже вдвоем НИКОГДА не заработаем. Просто с мужчиной с зарплатой в 10 тысяч строить совместное будущее я бы не рискнула. Одной любовью не прокормишься, так что мне не все равно, сколько получает тот, кто рядом.Нескромный вопрос: а Вы с мужчиной строите жизнь или с зарплатой? ОФФ)))
Девочки, я тоже "ЗА" - за любовь обеими руками. :ba: Но все-таки здОрово, когда мужчина может нормально обеспечить семью, как-то уважения к нему прибавляется. Да тому же врачу заплатить за роды или консультацию чем-то надо... :al:Уважают за ценные качества, а не за деньги, которые сегодня есть, а завтра нет-)Или наоборот.
Уважают за ценные качества, а не за деньги, которые сегодня есть, а завтра нет-)Или наоборот.Медицина - *авно, мужики - нищие. Все, конец света близок! Спасайся кто можеееттттттт! :girl_haha:
Никогда не говорите никогда-), и никогда нельзя предсказать, какая зарплата будет завтра в нашей стране-), и жаль, что вы боитесь сильных чувств-)я не боюсь, просто не хочу. Сильные эмоции вредны для здоровья. От любви сердцебиение повышается, вот вам и тахикардия :girl_haha: короче, я за спокойную жизнь) Без сильных потрясений.
Девочки, я тоже "ЗА" - за любовь обеими руками. :ba: Но все-таки здОрово, когда мужчина может нормально обеспечить семью, как-то уважения к нему прибавляется. Да тому же врачу заплатить за роды или консультацию чем-то надо... :al:Вот-вот... Уважения прибавляется. А если у него есть какие-то ценные качества, то заработать сможет.
Уважают за ценные качества, а не за деньги, которые сегодня есть, а завтра нет-)Или наоборот.Вот уж точно, мы с мужем на море раньше 2 года собирали и на первую машину еще больше, у меня з/ пл была больше, сейчас море 2 раза в год и 2 машины в семье, я помогаю уже ему по работе, но послала бы я его тогда, что имела ни кто не знает. Жизнь интересна штука, ни кто не знает, что ждет за поворотом.
Нескромный вопрос: а Вы с мужчиной строите жизнь или с зарплатой? ОФФ)))Одно не исключает другого.
Уважают за ценные качества, а не за деньги, которые сегодня есть, а завтра нет-)Или наоборот.во-во:)))
Одно не исключает другого.Т.е. когда спрашиваются деньги с мужчины для содержания семьи - это норм, а когда в медицине за проделанную работу для возможности оставаться в профессии - это варварство?
Одно не исключает другого.Все правильно. Здесь даже и спорить не стоит. Вместе расти можно в 20 лет, а когда 30 или около, человек как правило сформировавшийся, и уже должен что то зарабатывать. Конечно , такие профессии как врач или военный стоят отдельно.
Т.е. когда спрашиваются деньги с мужчины для содержания семьи - это норм, а когда в медицине за проделанную работу для возможности оставаться в профессии - это варварство?я этого не говорила. у меня много знакомых среди врачей, и всем плачу за консультации.
Т.е. когда спрашиваются деньги с мужчины для содержания семьи - это норм, а когда в медицине за проделанную работу для возможности оставаться в профессии - это варварство?Негодяйство! Бессовестность! Взяточничество! Но никак не благодарность.
Все правильно. Здесь даже и спорить не стоит. Вместе расти можно в 20 лет, а когда 30 или около, человек как правило сформировавшийся, и уже должен что то зарабатывать. Конечно , такие профессии как врач или военный стоят отдельно.:aha: :aha: :aha:
я этого не говорила. у меня много знакомых среди врачей, и всем плачу за консультации.Ну, тогда крыть нечем. Наверное приписала вам лишнего. Каюсь
Негодяйство! Бессовестность! Взяточничество! Но никак не благодарность.А, это да! Кто на что учился, как говорится)))
Девочки, ну тут вопорс требует уточнения: если это вчерашний студент, то все впереди.По-моему, надо смотреть конкретный контекст - что стоит за деньгами или их практически отсутствием.
А ежели это дядечка 30-ти и более лет, то как-то стремненько 15 тыс домой приносить, нет? Те же врачи: 500 руб вызов педиатра домой, нормальная прибавка к ЗП.
Девочки, ну тут вопорс требует уточнения: если это вчерашний студент, то все впереди.Стремненько мужа кошельком считать-))) Если тетечка 30-ти лет, не стремненько домой 15 тысяч приносить?-))
А ежели это дядечка 30-ти и более лет, то как-то стремненько 15 тыс домой приносить, нет? Те же врачи: 500 руб вызов педиатра домой, нормальная прибавка к ЗП.
Девочки, ну тут вопорс требует уточнения: если это вчерашний студент, то все впереди.Аха, именно так) Поэтому выбираю старше себя.
А ежели это дядечка 30-ти и более лет, то как-то стремненько 15 тыс домой приносить, нет? Те же врачи: 500 руб вызов педиатра домой, нормальная прибавка к ЗП.
в общем, все зависит от конкретного человека. в кайф тебе с ним, несмотря на его любимую работу с маленькой зарплатой, то вперед, выходи замуж. и даже не надейся, что он "поднимется". ведь это же любимая работа. и если ты согласна содержать его и мириться с его зарплатой, то пожалуйста. право выбора. любая точка зрения имеет право существовать.Ира, приколистка вы все таки-) Я вам уже и в личку отвечала, ну да ладно, секретов особых нет, хочется вам подколоть, могу и я это сделать-) Я никого не содержу, выходила замуж за студента, когда мы познакомились, он учился, не работал, мы начали жить вместе, он начал работать сразу же, учился и подрабатывал барменом, зарабатывал немного, но тысяч 50 в месяц выходило-), я то работала, то не работала. Потом мы постоянно вместе работали, потом благодаря мужу мы купили дом, часть покупки оплатилось безвозвратным займом, потому что он согласился пойти работать по той специальности, в которой работать трудно, и она считается редкой. Ну и часть дозаработали, чтобы хватило. Займ был на условиях 10-тилетней работы в здравоохранении, но мы решили погасить его раньше, чтобы ни от кого не зависеть, и погасили. Потом муж начал работать врачом, доходы резко уменьшились, но постепенно опять начали расти. Зарплата у него росла, для медицины была нормальной, тысяч 25. Плюс он еще зарабатывал тысяч 15. А потом грянул кризис, врачам "повысили" зарплату, и она стала в три раза меньше (врачи в теме понимают, о чем я). Зато начала зарабатывать я. А у людей вокруг, особенно того контингента, который лечит муж, просто не стало денег. И создалась ситуация, когда люди и должны были бы брать кредиты, чтобы оплатить услуги врачей. Мы начали планировать иммиграцию, стаж в медицине ему нужен, мы посовещались и решили, что левые он брать не должен, деньги у нас и так начали появляться, и что нормы морали выше. Плюс наш небольшой бизнес, которым мы занимаемся вместе, начал приносить доход, небольшой, но стабильный. Плюс появилось дурацкое положение о том, что в определенных специальностях у всех должна быть ординатура, а не интернатура, и мужу пришлось опять идти учиться, номинально, но зарплату снизили еще больше.
Добавлю чуть-чуть. Денег нет не у него или у меня, а у нас. И наоборот: деньги есть не у него или у меня - они есть у нас! И их будет еще больше! А кто их заработал? Мы! Вместе! Вот это волшебное слово!
Добавлю чуть-чуть. Денег нет не у него или у меня, а у нас. И наоборот: деньги есть не у него или у меня - они есть у нас! И их будет еще больше! А кто их заработал? Мы! Вместе! Вот это волшебное слово!Так и есть :az: :ba:
Добавлю чуть-чуть. Денег нет не у него или у меня, а у нас. И наоборот: деньги есть не у него или у меня - они есть у нас! И их будет еще больше! А кто их заработал? Мы! Вместе! Вот это волшебное слово!
Так и есть :az: :ba:Доступно тем, кто прожил и пережил, пережевав и выплюнув. :az:
И очень жаль, правда, Лена, тех, кому это недоступно?
Лен,ну а когда не вместе,а много лет он один??? ну вот что мне теперь делать? развестись с ним,ибо я недостойна? и снять с карточки я не могу,я даже пароль ни разу не спрашивала,да мне и не надо...я говорю,мне приносят...и 30 лет мне уже давно было,а я даже 15тыщ не приношу уже лет шесть...ну чё сразу штампы раздавать? главное,чтоб всех всё устраивало...Он - герой! Зачем разводится! Поставить на постамент и молится каждый день! А как только перестанет носить немедленно бросить! Ибо недостоин он жить с тобой после этого))))) :ax:
Ира,а строить отношения с тем,кто зарабатывает определенную сумму-глупо,честно...он может быть вовсе неперспективным....муж моей сестры зарабатывал когда-то огромные деньги дальнобоем,всё было,а потом 2008-ой год и кризис...и уже 5 лет он в поисках и метаниях...и не осталось ничего...потому что сломался
Он - герой! Зачем разводится! Поставить на постамент и молится каждый день! А как только перестанет носить немедленно бросить! Ибо недостоин он жить с тобой после этого))))) :ax:
вот щас не поняла сарказма :scratch:Олька! Я надеялась, что ты поняла мою шутку. Видать нудачно получилось))) Я не хотела обидеть тебя или Макса - ни в коем случае! Я говорила о том, что не в деньгах счастье или в том, кто их конкретно зарабатывает. Да и в вашей семье (я уверена) деньги не Макса, а ваши. Так?
Олька! Я надеялась, что ты поняла мою шутку.
что не в деньгах счастье или в том, кто их конкретно зарабатывает.
Лен,ну а когда не вместе,а много лет он один??? ну вот что мне теперь делать? развестись с ним,ибо я недостойна? и снять с карточки я не могу,я даже пароль ни разу не спрашивала,да мне и не надо...я говорю,мне приносят...и 30 лет мне уже давно было,а я даже 15тыщ не приношу уже лет шесть...ну чё сразу штампы раздавать? главное,чтоб всех всё устраивало...
Ира,а строить отношения с тем,кто зарабатывает определенную сумму-глупо,честно...он может быть вовсе неперспективным....муж моей сестры зарабатывал когда-то огромные деньги дальнобоем,всё было,а потом 2008-ой год и кризис...и уже 5 лет он в поисках и метаниях...и не осталось ничего...потому что сломался
Сегодня у Марусеньки с Ирой баттл прям :bd:Обычно я мирная. Но причисление врачей к идеальной касте и невозможность иметь собственное мнение, вывели меня из этого состояния.
И к примеру, я уважаю своего МЧ, поскольку он и подработками занимается, и когда туго с деньгами было, мог и в такси работать.
Все правильно. Здесь даже и спорить не стоит. Вместе расти можно в 20 лет, а когда 30 или около, человек как правило сформировавшийся, и уже должен что то зарабатывать. Конечно , такие профессии как врач или военный стоят отдельно.вот, теперь медицина отдельно. а когда о том, что профессия стоит особняком-обижаются. но по з/п отдельно, это да...
ну вот я и говорю,что перспективный,трудолюбивый,надежный лучше,чем обеспеченный...тебе то лучше знать своего МЧ,как он поведет себя в стрессовой финансовой ситуации...ну это если совсем отбросить чувства,как ты говоришьВот. И я не хочу принципиально, чтобы мой вклад был больше. Пусть тоже шевелится.
и права Маша,идя к чему-то вместе(неважно,какой твой вклад,как женщины),это проверка на прочность,верность и так далее...это сплачивает...
Обычно я мирная. Но причисление врачей к идеальной касте и невозможность иметь собственное мнение, вывели меня из этого состояния.Да, я обычно тоже мирная-) Но чтение между строк, видение проблемы с той стороны, что врачей ЯКОБЫ причисляют к идеальной(что вообще странно, все знают, что ругаю я врачей регулярно :ag:) касте и навязывания собственного мнения, безвариантного и безкомпромиссного(муж должен зарабатывать, еще осталось только сказать, что жена должна кушать готовить и полы мыть, когда должно быть только так, как устраивает обе стороны), вывели меня из этого состояния-)) :ag:
вот, теперь медицина отдельно. а когда о том, что профессия стоит особняком-обижаются. но по з/п отдельно, это да...Не, теперь уже и медицина особняком не стоит - перефразируя - "каждая кухарка может лечить" . (Никому не в обиду)
Обычно я мирная. Но причисление врачей к идеальной касте и невозможность иметь собственное мнение, вывели меня из этого состояния.Или кто-то передёргивает?
согласна со все постами Аришки..... ужасно тяжело жить с мужчиной если он зарабатывает в 2-3-4 раза меньше. даже если вам хватает денег. и даже если скрывать\не говорить\не обсуждать свои доходы от него - ваши траты все равно все скажут за вас и не получится сказать, что - "вот этот браслетик мама подарила"Для меня это принципиально. В моей семье мужчина всегда зарабатывал больше женщины. И в принципе, прав мой папа, когда говорит, что так и должно быть, он считает таких, сорри, альфонсами ( не мои слова). Отчасти согласна с ним. Внимание: никого не подкалываю, мое мнение, ИМХО.
Для меня это принципиально. В моей семье мужчина всегда зарабатывал больше женщины. И в принципе, прав мой папа, когда говорит, что так и должно быть, он считает таких, сорри, альфонсами ( не мои слова). Отчасти согласна с ним. Внимание: никого не подкалываю, мое мнение, ИМХО.Учитывая мои аппетиты и способности в плане зарабатывания, если бы я вдруг оказалась в вашей семье, проще было бы меня стукнуть чем-нибудь по голове и сделать инвалидом, чем заработать больше-)))))))))))) То бишь проще сделать так, чтобы я не зарабатывала-))
согласна со все постами Аришки ...Поддерживаю. Вообще не понятно почему все переключились на личность Иры, и она уже 5 ую страницу отчитывается о своем представлении об отношениях. Ира вы умница, очень выдержанная, приятно вас почитать
Учитывая мои аппетиты и способности в плане зарабатывания, если бы я вдруг оказалась в вашей семье, проще было бы меня стукнуть чем-нибудь по голове и сделать инвалидом, чем заработать больше-)))))))))))) То бишь проще сделать так, чтобы я не зарабатывала-))Да все мы уже знаем, что вы у нас :bd:). Я бы просто чувствовала себя не в своей тарелке, если бы мой муж приносил домой, к примеру, 6, а я 25 тысяч. Это мое ИМХО.
Для меня это принципиально. В моей семье мужчина всегда зарабатывал больше женщины. И в принципе, прав мой папа, когда говорит, что так и должно быть, он считает таких, сорри, альфонсами ( не мои слова). Отчасти согласна с ним. Внимание: никого не подкалываю, мое мнение, ИМХО.и в моей семье так было. а папа называл таких - пионерами))))
Поддерживаю. Вообще не понятно почему все переключились на личность Иры, и она уже 5 ую страницу отчитывается о своем представлении об отношениях. Ира вы умница, очень выдержанная, приятно вас почитатьСпасибо :az: :az: Кому-то показалось, что я его задела. Хотя, и в мыслях не было. Кто-то переключился на личности. Хотя, я в своих постах ни единой личности из присутствующих не упоминала. кто-то вздумал жалеть меня. И с чего бы друг? С того, что зарабатываю ту сумму, которую обычно на одежду тратят? Так я вполне довольна, и ни в чем не отказываю себе в меру своих скромных потребностей. Вон, книжки некуда уже ставить :ad: в Неаполь или Рим, правда, не съезжу, совесть не позволяет брать в деревне за час занятий больше 300). Ведь тут же простые люди, водители, бухгалтеры, воспитатели. Огромных денег нет. потому и зарабатываю мало).
Поддерживаю. Вообще не понятно почему все переключились на личность Иры, и она уже 5 ую страницу отчитывается о своем представлении об отношениях. Ира вы умница, очень выдержанная, приятно вас почитатьПотому что изначально Ира почему-то переключилась на личность мою и моего мужа-))) Мне Иру тоже читать приятно-)), в других темах, правда-))
Потому что изначально Ира почему-то переключилась на личность мою и моего мужа-))) Мне Иру тоже читать приятно-)), в других темах, правда-))Я? Я прямо так и сказала? Маша содержит своего мужа???????? Эт где було такэ???? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Да все мы уже знаем, что вы у нас :bd:). Я бы просто чувствовала себя не в своей тарелке, если бы мой муж приносил домой, к примеру, 6, а я 25 тысяч. Это мое ИМХО.а у меня так и было. только молодая была - глупая, все поддерживала - в таком плане - "ведь у нас же есть деньги, нам же хватает" - и сидел себе человек на опе ровненько - год, два, три, а потом получилось так, что я высказала желание купить себе хорошую зимнюю одежду (не шубу конечно :ah:), на что получила ответ - что не умею тратить деньги и что старое пальто у меня еще очень хорошее, и после этого я стала эгоисткой с детьми.
а у меня так и было. только молодая была - глупая, все поддерживала - в таком плане - "ведь у нас же есть деньги, нам же хватает" - и сидел себе человек на опе ровненько - год, два, три, а потом получилось так, что я высказала желание купить себе хорошую зимнюю одежду (не шубу конечно :ah:), на что получила ответ - что не умею тратить деньги и что старое пальто у меня еще очень хорошее, и после этого я стала эгоисткой с детьми.Во! я не хочу такого себе (снова). Как мое бу заявляло: " Сначала мы мне купим туфли, а потом тебе, ты ж все равно пока с ребенком гуляешь, никуда не ходишь!" Слава Богу, выгнала его раньше, чем туфли купил)))
Я? Я прямо так и сказала? Маша содержит своего мужа???????? Эт где було такэ???? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:Ира, вы же умная, прекрасно понимаете, о чем я-)))Можно переходить на личности, это делая завуалированно-)
Ой, а я завтра разводиться пойду :ao:а чего это мой муж не работает 3 месяц.выгоняйте срочно мужа на работу :ad:
Я сколько раз писала, что другие точки зрения имеют право существовать? :ad:помните: "книжку переворошив, намотай себе на ус,
Маша, высшая каста, потому что только от врачей зависит жизнь человека, и они априори должны быть высокооплачиваемыми. Что там какой-то водитель. От него ведь жизнь не зависит людей). Ну, подумаешь, из-за низкой зарплаты поторопится, чтобы побольше рейсов сделать, и маршрутка попадет в аварию. Я к тому, что нет важных или неважных профессий. И все работы должны оплачиваться так, чтобы человек смог достойно жить.Что там, чтобы не думал экономить на продуктах, чтобы мог семью вывезти на море хотя бы в ту же Анапу (никто не говорит о заграничных курортах).
Ира, вы же умная, прекрасно понимаете, о чем я-)))Можно переходить на личности, это делая завуалированно-)Если вы так все понимаете, то это, сорри, ваши проблемы. значит, в глубине души что-то вас гложет. Я-то практически спокойно отреагировала на то, что я зарабатываю столько, сколько вы тратите на одежду детям. И объяснила, почему. Хотя, не обязана отчитываться.
Ой, а я завтра разводиться пойду :ao:а чего это мой муж не работает 3 месяц. И вообще, чего это я за него замуж вышла 7 лет назад обеспеченой девушкой при квартире, хорошей работе, тылах в виде родителей и переехала к нему в Ростов оставив все в Сибири? Вот дурочкааааааа. :an:Ага, и в итоге, выйдя замуж за обычного мужчину, на выходе получила одного из лучших топ-менеджеров Юга России-) Потому что любоффф и умная жена делают чудеса-) И сейчас, видимо, срочно надо разводиться-)))), раз простой временный-)))
выгоняйте срочно мужа на работу :ad:будете смеяться- меж действительно директор))))))))и сейчас проходит собеседования в очень крупной компании. В таких компаниях процесс приема топа на работу может занимать несколько месяцев. Так что ждем скрестив пальцы, тк если все сложится - это будет хороший опыт с перспективой работать не только в медийке, но и в FMCG секторе. Если добавить МВА и английский то можно вообще прыгнуть на ого- го уровень. Осталось вынуть его на английский :ag:хэээлп, прошу помощи и совета - как заставить мужа учить язык? Пи условии, что важность этого он понимает))))
а то можно дома и годами сидеть - нет достойной работы - ну не берут директором))))
помните: "книжку переворошив, намотай себе на ус,Отличная ссылка! Спасибо! :ay:
все работы хороши, выбирай на вкус"
никто не спорит что любой труд заслуживает уважения, но Мария ясно и четко в одном посте расписала, за что надо платить врачу з/п. и это какая-то вселенская несправедливость-то что врач получает меньше продавца. и не надо вспоминать частные клиники и случаи. не важно где работает врач, з/п должна быть достойной. не заоблачной, не огромной, а именно достойной.
а это так, чтоб отвлечься http://tourism-london.ru/news/1193-soglasno-oprosu-zarplata-deputata-dolzhna-povysitsya-do-urovnya-vracha-i-sostavit-100-tysyach-funtov.html
будете смеяться- меж действительно директор))))))))и сейчас проходит собеседования в очень крупной компании. В таких компаниях процесс приема топа на работу может занимать несколько месяцев. Так что ждем скрестив пальцы, тк если все сложится - это будет хороший опыт с перспективой работать не только в медийке, но и в FMCG секторе. Если добавить МВА и английский то можно вообще прыгнуть на ого- го уровень. Осталось вынуть его на английский :ag:хэээлп, прошу помощи и совета - как заставить мужа учить язык? Пи условии, что важность этого он понимает))))Это неведомые категории и понятия)))
Потому что изначально Ира почему-то переключилась на личность мою и моего мужа-))) Мне Иру тоже читать приятно-)), в других темах, правда-))Марусенька,я например не приняла никак на твой счёт, то о чём писала Ирина,не смотря на то, что читаю темку, частичные подробности личной жизни как-то всплывают у каждого.На обсуждение этих подробностей никто не переходил,грань есть.
Ага, и в итоге, выйдя замуж за обычного мужчину, на выходе получила одного из лучших топ-менеджеров Юга России-) Потому что любоффф и умная жена делают чудеса-) И сейчас, видимо, срочно надо разводиться-)))), раз простой временный-)))ну мы же понимаем, что в мужчине главное то то не его месячная зарплата в данный исторический период))))и понимаем, что врачи это такая особая профессия. Вот лежит моя сестра сейчас в роддоме, и пасу я ее в ты режиме((( ибо рожать 31 декабря, сами понимаете- многим акушер- гинекологам не самый кайф. И положили ее в паталогию и пытаются че то там укреплять гинипралом и прочей фигней - скажите на милость - зачем ей это на сносях то? И пообещали уже, что роды вызывать будут(((а была ответственность за подобную дурость- 100 раз подумали. Живет мой "ребенок" в Сибири.
ну мы же понимаем, что в мужчине главное то то не его месячная зарплата в данный исторический период))))и понимаем, что врачи это такая особая профессия. Вот лежит моя сестра сейчас в роддоме, и пасу я ее в ты режиме((( ибо рожать 31 декабря, сами понимаете- многим акушер- гинекологам не самый кайф. И положили ее в паталогию и пытаются че то там укреплять гинипралом и прочей фигней - скажите на милость - зачем ей это на сносях то? И пообещали уже, что роды вызывать будут(((а была ответственность за подобную дурость- 100 раз подумали. Живет мой "ребенок" в Сибири.ну сначала гинипралом укрепим, а через недельку простимулируем-) Чтобы было, чем заняться-) Особенно меня впечатлили-таки ингаляции с гепарином на дно матки :ag:, до сих пор веселюсь-)))))
ну мы же понимаем, что в мужчине главное то то не его месячная зарплата в данный исторический период))))и понимаем, что врачи это такая особая профессия. Вот лежит моя сестра сейчас в роддоме, и пасу я ее в ты режиме((( ибо рожать 31 декабря, сами понимаете- многим акушер- гинекологам не самый кайф. И положили ее в паталогию и пытаются че то там укреплять гинипралом и прочей фигней - скажите на милость - зачем ей это на сносях то? И пообещали уже, что роды вызывать будут(((а была ответственность за подобную дурость- 100 раз подумали. Живет мой "ребенок" в Сибири.интересно даже.. а если эти акушеры будут получать 150 тыщ, ситуация с сестрой изменится что ль? не смешите...)
интересно даже.. а если эти акушеры будут получать 150 тыщ, ситуация с сестрой изменится что ль? не смешите...)если будет действовать система наказаний и судов за ошибки врачей повлекшие вред угрею здоровью- будет. Мы ведь боимся потерять работу с оплатой в 150тр и и стараемся ошибок не допустить? И проверяем за собой?
Марусенька,я например не приняла никак на твой счёт, то о чём писала Ирина,не смотря на то, что читаю темку, частичные подробности личной жизни как-то всплывают у каждого.На обсуждение этих подробностей никто не переходил,грань есть.Во, ну слава Богу! Еще кто-то заметил) Зато вспомнили о моих проблемах ( тысячелетней давности) и четко расшифровали, почему я так мало зарабатываю )
интересно даже.. а если эти акушеры будут получать 150 тыщ, ситуация с сестрой изменится что ль? не смешите...)Не изменится. система.
Во, ну слава Богу! Еще кто-то заметил) Зато вспомнили о моих проблемах ( тысячелетней давности) и четко расшифровали, почему я так мало зарабатываю )Ира, не надо вот этого-) Хотя, возможно, я и не права-)), вы не считаете, что мужчина, который зарабатывает меньше жены, альфонс и вообще вы милая и пушистая. Я свое мнение озвучила, вы свое тоже, наши мнения параллельны друг другу и никогда не пересекутся-)) По поводу системы - все можно изменить, если научить дорожить зарплатами. Интернет не передает интонаций сказанного, и вы не видите, с кем общаетесь, а этот человек знает многое о повышении эффективности работы, и как соотнести это с заработной платой, работа у нее такая, и очень интересно было бы послушать ее мнение.
если будет действовать система наказаний и судов за ошибки врачей повлекшие вред угрею здоровью- будет. Мы ведь боимся потерять работу с оплатой в 150тр и и стараемся ошибок не допустить? И проверяем за собой?ну да ну да.. вы верите в суды? не ну можно поверить лет так через 200 в чудо)))
Ира, не надо вот этого-) Хотя, возможно, я и не права-)), вы не считаете, что мужчина, который зарабатывает меньше жены, альфонс и вообще вы милая и пушистая. Я свое мнение озвучила, вы свое тоже, наши мнения параллельны друг другу и никогда не пересекутся-)) По поводу системы - все можно изменить, если научить дорожить зарплатами. Интернет не передает интонаций сказанного, и вы не видите, с кем общаетесь, а этот человек знает многое о повышении эффективности работы, и как соотнести это с заработной платой, работа у нее такая, и очень интересно было бы послушать ее мнение.Маша, ну не надо этого :) Я считаю так, вы- иначе. Еще раз повторяю: перехода на личности не было с моей стороны, вы ж хорошенько в посте обсудили мою "многогранную" личность со всех сторон. И если вы считаете, что переход был, то это ваше воображение. И да, я милая и пушистая). Ай, в России надо менять менталитет, только тогда изменится все. Взятки, безответственность- все в крови у нас. Знаю, о чем говорю. Иностранцы ( не берем в расчет голландцев) другие.
ну да ну да.. вы верите в суды? не ну можно поверить лет так через 200 в чудо)))вот тут я вообще не поняла ничего. Честно перечитала 3 раза пост. Я правильно понимаю, что вас в нынешней системе медицины устраивает все? Простыни назначений при ОРВИ, безответственность, и прочее? И так не так, и эдак не так. Как хочу то, незнаю что.
а если и правда вдруг будет действовать система наказаний и судов, вот так вот, вдруг, невзначай... с завтряшнего дня к примеру, то те же самые врачи и взвоют и будут мечтать вернуть свои 15 тыщ и сидеть молчать в тряпочку..потому что на самом деле понадобится пару-тройку поколений вырастить врачей, которым никакие суды не страшны будут за свои высокооплачиваемые профессии..
вот тут я вообще не поняла ничего. Честно перечитала 3 раза пост. Я правильно понимаю, что вас в нынешней системе медицины устраивает все? Простыни назначений при ОРВИ, безответственность, и прочее? И так не так, и эдак не так. Как хочу то, незнаю что.меня? нет не устраивает..
меня? нет не устраивает..
устраивает все, самих врачей наших, сегодняшних.. разве не так?
конечно так! именно поэтому столько разговоров и обсуждений среди врачей, что и как необходимо менять и о том, что терпеть уже нет сил!А спросите акушеров? Хотели бы они что-нибудь поменять? Мне вот интересно.
А спросите акушеров? Хотели бы они что-нибудь поменять? Мне вот интересно.вы цепляетесь к частностям.
до чего ж вы далеки от человечности...Мне уже пора звездочки на фюзеляже ставить после каждой колкости в мой адрес с вашей стороны. Уже была бы почетным орденоносцем.
конечно так! именно поэтому столько разговоров и обсуждений среди врачей, что и как необходимо менять и о том, что терпеть уже нет сил!так а что сидят на опе тогда?молча...
вы цепляетесь к частностям.нет, я имела ввиду что у нас сплошь и рядом столько непрофессионалов врачей, что сидят они и думают, что лучше ничего менять не надо..потому что полетим как ласточки если введут наказания/суды и т.д....
хотя я думаю, что Таля писала о том, что врачи при условии работающей системы наказаний будут так замучены судами и разбирательствами, что предпочтут низкую з/п, но без гонений.
не думаю, что это так.
так а что сидят на опе тогда?молча...открытые письма и митинги врачей по всей стране, он-лайн заседания и публичные выступления видимо не в счет. надо наверное с винтовкой наперевес брать правительство в заложники с требованием повышения з/п, и тогда кто-нибудь скажет, что врачи сидят молча.
или пациенты должны позаботится о их благосостоянии от государства?
я верю только в 1% студентов, которые именно мечтают быть врачами, сейчас, в наше время, остальные - "знаю куда идут и за чем".. и в чем проблемы? не нравится- иди...
я практически уже завела себе семейных врачей , себе и ребенку, другого выхода не вижу...но это тоже как раз те врачи которые шевелятся так сказать....но ведь многие в нашей стране этого не могут позволить себе... да и я вот последний месяц мужа таскала по частным специалистам ( потому что Пк врачи сказали что он сам себе все придумал, МРТ нормально опухоли нет значит здоров как лось), не дешево это все....
и пару тройку дней вот Маша писала ( если не ошибаюсь) про "не много" платную медицину.... а с какой стати собсно? когда народ с телеэкрана 1 канала кормят той же Газпромовской рекламой, что мы первые в мире по добыче газа ( кто мы?), с какой стати россияне должны платно лечится-то?
нет, я имела ввиду что у нас сплошь и рядом столько непрофессионалов врачей, что сидят они и думают, что лучше ничего менять не надо..потому что полетим как ласточки если введут наказания/суды и т.д....вы, наверное, экстрасенс, раз мысли врачей читаете....
В свете последних постов никак не могу определиться: если муж-медик - ничего, потреплю его маленькую з/платы: он же добро людям приносит! А если не медик - брошу на фиг: на хрена он мне безденежный нужен! Я правильно поняла? Или дело не в профессии? И как быть тогда с домохозяйками? Если жена не зарабатывает - бросить ее на фиг? А на хрена она нужна - лодырка? Или все-же любовь в отношениях должна стоять выше денежных отношений? Запуталась я совсем))) Хотя переключились здорово)))))У домохозяйки дел дофига и больше))) Если, конечно, нет домработницы). Если женщина тянет и дом, и материальный вопрос на себе, а мужчина спокойно ходит на свою любимую работу, то, ИМХО, гнать такого в шею :ab:
У домохозяйки дел дофига и больше))) Если, конечно, нет домработницы). Если женщина тянет и дом, и материальный вопрос на себе, а мужчина спокойно ходит на свою любимую работу, то, ИМХО, гнать такого в шею :ab:Первые 15 лет нашей семейной жизни моего мужа надо было гнать. Если бы сделала это - съела бы себе все локти. И не получила таких сладеньких пупсиков, которых имею. Так что с гонениями необходимо обождать. Разведенкой быть хорошо и свободно, но как-то тоскливо. ИМХО.
Любовь должна быть здравомыслящей.
переключильсь хоть как-то...)))))Начали за здравие, а заканчиваем как всегда за упокой: бедняков и нищих - на свалку! :ag: :ag: :ag:
а то начали опять у кого длиннее или больше.. :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
У домохозяйки дел дофига и больше))) Если, конечно, нет домработницы). Если женщина тянет и дом, и материальный вопрос на себе, а мужчина спокойно ходит на свою любимую работу, то, ИМХО, гнать такого в шею :ab:Мужчину, который ничего дома не делает, а гордо лежит на диване, в любом случае сложно уважать-)), нормальный мужчина прекрасно способен готовить-убирать-возить детей в садики-школы-секции-)
Любовь должна быть здравомыслящей.
Ира, не надо вот этого-) Хотя, возможно, я и не права-)), вы не считаете, что мужчина, который зарабатывает меньше жены, альфонс и вообще вы милая и пушистая. Я свое мнение озвучила, вы свое тоже, наши мнения параллельны друг другу и никогда не пересекутся-)) По поводу системы - все можно изменить, если научить дорожить зарплатами. Интернет не передает интонаций сказанного, и вы не видите, с кем общаетесь, а этот человек знает многое о повышении эффективности работы, и как соотнести это с заработной платой, работа у нее такая, и очень интересно было бы послушать ее мнение.
Мужчину, который ничего дома не делает, а гордо лежит на диване, в любом случае сложно уважать-)), нормальный мужчина прекрасно способен готовить-убирать-возить детей в садики-школы-секции-)Подкаблучник несчастный! В шею такого и все самой: детей в садик/школу, готовить, стирать, убирать, зарабатывать... И выть по ночам в подушку.....
Мужчину, который ничего дома не делает, а гордо лежит на диване, в любом случае сложно уважать-)), нормальный мужчина прекрасно способен готовить-убирать-возить детей в садики-школы-секции-)Явление нередкое, к сожалению :al:
Подкаблучник несчастный! В шею такого и все самой: детей в садик/школу, готовить, стирать, убирать, зарабатывать... И выть по ночам в подушку.....
Подкаблучник несчастный! В шею такого и все самой: детей в садик/школу, готовить, стирать, убирать, зарабатывать... И выть по ночам в подушку.....Лен сижу тут в декрете ни хрена не знаю ни понимаю, скажи нам правда зарплату урезают?
Интересно как это "научить дорожить зарплатами"? У нас на работе девочка(я работаю в гос-ом здравоохранении) Работает НАМНОГО хуже чем все остальные( мнение коллектива) А зарплата у нее выше чем у меня! Делаешь ей замечание ,а ей хоть бы хны..... Так что это от человека все-таки зависит ИМХО!!!!Так это не вы должны ей замечание делать...А тот,кто может в любой момент ее уволить...
Первые 15 лет нашей семейной жизни моего мужа надо было гнать. Если бы сделала это - съела бы себе все локти. И не получила таких сладеньких пупсиков, которых имею. Так что с гонениями необходимо обождать. Разведенкой быть хорошо и свободно, но как-то тоскливо. ИМХО.Начали за здравие, а заканчиваем как всегда за упокой: бедняков и нищих - на свалку! :ag: :ag: :ag:Лена, читая наш форум сделала вывод, что многим людям (медикам в том числе) нельзя детей рожать, нечего нищету плодить. Вы же несможете им по квартире, по машине купить и т.д. :an: :girl_haha:
Явление нередкое, к сожалению :al:Сложно мне Вам объяснить. Очень сложно. Мой муж сидел дома. Без денег. Совсем без денег. Был в депрессии. Вы бы такого выгнали. А я - зарабатывала. На троих. Потом жизнь наладилась и все изменилось. А какая польза? В тот момент - чисто физиологическая! Надо объяснять че это?
А нафиг он нужен??? Лена,к акая от него польза?
Лен сижу тут в декрете ни хрена не знаю ни понимаю, скажи нам правда зарплату урезают?Правда: будем получать только за те в-ва, где полис есть. А еще медобеспечение после больницы. Сидите дома!
Лена, читая наш форум сделала вывод, что многим людям (медикам в том числе) нельзя детей рожать, нечего нищету плодить. Вы же несможете им по квартире, по машине купить и т.д. :an: :girl_haha:Ага-ага. Иногда и кусок мяса не можем купить. Расстрелять! Повесить! Лишить всего и на свалку!
Ага-ага. Иногда и кусок мяса не можем купить. Расстрелять! Повесить! Лишить всего и на свалку!Да ужас, как вы вообще жить то смеете. :ag: :ag: :ag:
Так это не вы должны ей замечание делать...А тот,кто может в любой момент ее уволить...
Коли темка в сторону мужичков-бездельников переместилась, то ИМХО, бездельника не исправить никогда. А если у него временные трудности с заработком, но это период можно пережить. Если только он не растянулся на многие годы.Как жить с такой медициной? Искоренить мужиков-бездельников! :ag: :ag: :ag:
Сложно мне Вам объяснить. Очень сложно. Мой муж сидел дома. Без денег. Совсем без денег. Был в депрессии. Вы бы такого выгнали. А я - зарабатывала. На троих. Потом жизнь наладилась и все изменилось. А какая польза? В тот момент - чисто физиологическая! Надо объяснять че это?Правда: будем получать только за те в-ва, где полис есть. А еще медобеспечение после больницы. Сидите дома!Ага-ага. Иногда и кусок мяса не можем купить. Расстрелять! Повесить! Лишить всего и на свалку!За эту чисто физиологическую пользу кормить бездельника? К примеру, сидящего год без работы. Сомнительное удовольствие.
Коли темка в сторону мужичков-бездельников переместилась, то ИМХО, бездельника не исправить никогда. А если у него временные трудности с заработком, но это период можно пережить. Если только он не растянулся на многие годы.Согласна.
За эту чисто физиологическую пользу кормить бездельника? К примеру, сидящего год без работы. Сомнительное удовольствие.Нуууу, смотря какая физиология))))) :ah: :ah: :ah:
Нуууу, смотря какая физиология))))) :ah: :ah: :ah:
А это временноек безделье в чем выражается??А есЛи муж заболел? Болезнь может продлиться много лет,тогда что на помойку?Болезнь- другое дело. А вот "любимая радота", пока ты жилы из себя тянешь, это да, стоит подумать)))
Нуууу, смотря какая физиология))))) :ah: :ah: :ah:
А это временноек безделье в чем выражается??А есЛи муж заболел? Болезнь может продлиться много лет,тогда что на помойку?Конечно на помойку: без денег, без работы, да еще и больной!
Фотки будут? :girl_haha:Фотки - наши дети! Ну и я-красавица! От мужа ооочень многое зависит)))))
Затраты не соизмеримы с результатом, имхо.Кому - как.
Фотки будут? :girl_haha::girl_haha:
Нуууу, смотря какая физиология))))) :ah: :ah: :ah::ay: :girl_haha: это для здоровья полезно!
Конечно на помойку: без денег, без работы, да еще и больной!Фотки - наши дети! Ну и я-красавица! От мужа ооочень многое зависит)))))Кому - как.
Болезнь- другое дело. А вот "любимая работа", пока ты жилы из себя тянешь, это да, стоит подумать)))
Затраты не соизмеримы с результатом, имхо.
открытые письма и митинги врачей по всей стране, он-лайн заседания и публичные выступления видимо не в счет. надо наверное с винтовкой наперевес брать правительство в заложники с требованием повышения з/п, и тогда кто-нибудь скажет, что врачи сидят молча.ой, да ладно вам..))))
если так рассуждать, то с какой стати россияне должны платно стричься, смотреть кино, платить за квартиру(тот же газ)? почему надо платить за бензин, когда нефти полно? раздавать бесплатно!
Пробовали-НЕ ПОМОГАЕТ! А уволить всем жалко(кроме меня)))))Вот поэтому она ничего и не делает.У нас всегда так,ну ничего что плохо работает,у этого человека семья и куча кредитов,давайте не будем его увольнять.А эти люди на голову садятся.Вот как раз таки только уволив человека можно научить ценить зарплату,на другой работе он уже так выпендривоться не будет.Меня (когда я до декрета работала) и моего мужа кое-что не устраивает в работе,как я думаю и многих,но мы всегда понимали что уйдешь сегодня,завтра будет нечего покушать.А тем более сейчас когда он сам тянет семью,он понимает что не может развернуться и уйти.
ой, да ладно вам..))))а я вот никак не научусь обходиться без еды и воды. можно я за них платить не буду? у нас же столько газа!...
можно и не стричься, можно же? можно...
можно не тратиться на бензин и т.д. и т.д....
а не болеть нельзя, и не получится как бы не старался...в отличии потратится на бензин..)
А это временноек безделье в чем выражается??А есЛи муж заболел? Болезнь может продлиться много лет,тогда что на помойку?Если болеет, тогда это алиби. Ессно на помойку никто не отправит, если в семье любовь. Но опять-таки, дабы выздоровел, нужны деньги, поэтому пока есть возможность, нужно зарабатывать. А то многие все мечтают о небесных кренделях и месте директора, либо о декретах на 20 лет. И поэтому финансовую стабильность семьи должны обеспечивать оба и муж и жена. А если это семья врачей, как правило приходится совмещать несколько мест работы, работая с 2 выхами в месяц в лучшем случае или уходить в частную медицину, пластику, косметологию, минимум как совместитель либо вообще бросив любимое дело.
Сложно мне Вам объяснить. Очень сложно. Мой муж сидел дома. Без денег. Совсем без денег. Был в депрессии. Вы бы такого выгнали. А я - зарабатывала. На троих. Потом жизнь наладилась и все изменилось. А какая польза? В тот момент - чисто физиологическая! Надо объяснять че это?Правда: будем получать только за те в-ва, где полис есть. А еще медобеспечение после больницы. Сидите дома!Ага-ага. Иногда и кусок мяса не можем купить. Расстрелять! Повесить! Лишить всего и на свалку!
Лен,прости,не поняла.Как это сочетается?:aha:Да! А то как кайфовать, так не в депрессии! А как работать- так сразу впадаем. Получается так? Или нет?
Депрессия и как дальше выяснилось паранормальные физиологичские особенности? :ad:
Если способности не депрессированы,то работал бы он у меня как бурлаки на Волге,чисто физически даже)))
Лен,прости,не поняла.Как это сочетается?Просто поверь на слово. Пережили. Живем дальше.
Депрессия и как дальше выяснилось паранормальные физиологичские особенности? :ad:
Если способности не депрессированы,то работал бы он у меня как бурлаки на Волге,чисто физически даже)))
Но таки на фразе "гнать в шею" хочется остановиться более подробно,т.к. разговор зашел в тупик.Не по деньгам судят,а по потенциалу.
все, убираю,простите.Просто поверьте наслово)))
:aha:Да! А то как кайфовать, так не в депрессии! А как работать- так сразу впадаем. Получается так? Или нет?Сложно понять, когда объекта для понимания нет рядом)))
Просто поверь на слово. Пережили. Живем дальше.Сложно понять, когда объекта для понимания нет рядом)))Есть. Но если будет баклуши бить, то исчезнет. :ab:
Просто поверь на слово. Пережили. Живем дальше.Сложно понять, когда объекта для понимания нет рядом)))
девочки, такие храбрые вы мужьями раскидываться. в мясорубку видимо не попадали. мой отец в 94 остался без работы. и до 99 не мог найти ничего постоянного. тыкался, мыкался. маме повезло найти работу. ей надо было его выкинуть? хоть это и глубокий офф ужеНадо было выкинуть: и че это он сидел у нее на шее?
Девочки, ну давайте не будем сравнивать кризисные 90-е и сейчас. Сейчас работу найти можно всегда, было бы желание. Если совсем никак, то и сторожем пойти можно, но не дома же сидеть+10000 А если лежит на диване, но с не атрофированными способностями в половом плане, то как-то неправильно это
Есть. Но если будет баклуши бить, то исчезнет. :ab:Ира, уж извините, но с таким отношением на долгие и серьезные отношения рассчитывать не приходится.
Есть. Но если будет баклуши бить, то исчезнет. :ab:
Ира, уж извините, но с таким отношением на долгие и серьезные отношения рассчитывать не приходится.согласна..
Человеку требуется понимание того, что в трудной ситуации у него будет поддержка. А если у меня, например, будет уверенность, что если я заболею и не смогу выполнять свои обязанности (не важно какие), то мой муж меня пинком под зад, я свалю очень быстро. Пока пинок не получила:)))
ЗЫ. депрессия - тоже болезнь, кстати.
согласна..
потребительское отношение на первом плане к сожалению у многих, не так явно конечно, но у большинства. Ну, а с такой позицией можно только пожалеть человека. Слишком ранен он видимо был в любовном плане и неудачлив в финансовом, будем надеяться, что оттает.
Ира, уж извините, но с таким отношением на долгие и серьезные отношения рассчитывать не приходится.
Человеку требуется понимание того, что в трудной ситуации у него будет поддержка. А если у меня, например, будет уверенность, что если я заболею и не смогу выполнять свои обязанности (не важно какие), то мой муж меня пинком под зад, я свалю очень быстро. Пока пинок не получила:)))
ЗЫ. депрессия - тоже болезнь, кстати.
вот все тут про потребительское отношение женщины к мужчине, а если мужчина дома на диване, т.к. никакая работа ему не подходит, а женщина работает - это не потребительское отношение к женщине? или так можно?Вот нечего добавить. А все остальное - лирика.
и любимая работа... незнаю как у кого, но у меня так если платят копейки - то эта работа просто не может быть любимой, а если достойная оплата - то и работу я буду любить, иначе как то невзаимно.
Ну да, в жизни ж бабло - главное, да? :girl_haha:нет, деньги не являются залогом счастья и здоровья
А разве в ситуации "жена ненапряжно и много зарабатывает любимым делом, а муж занимается малооплачиваемым, но тоже любимым делом", семья не обеспечена комфортом? Если муж мало заработал, то усё, туши свет, жрать нечего? :ag:вот не согласна. допустим он зарабатыват 20 т.р, а она 60 т.р, есть дети, квартира, машина, никто не голодает, комфорт обеспечен. но так получается, что все решения в семье принимает женщина - куда поехать и когда, что купить сейчас, а что потом. потому как если она не заработает, то и планировать будет нечего и никто ей не поможет. а если не дай Бог она заболеет - семья по миру пойдет!
Девочки, вы сами себе противоречите, а эти ваши лозунги, что обеспечивать обязан мужик, гроша ломаного не стоят, уж простите. Никто никому ничего не обязан, а рассуждают подобным образом (как бы продать себя подороже мужику) обычно рассуждают, извините, проститутки :sorry:
А разве в ситуации "жена ненапряжно и много зарабатывает любимым делом, а муж занимается малооплачиваемым, но тоже любимым делом", семья не обеспечена комфортом? Если муж мало заработал, то усё, туши свет, жрать нечего? :ag:Ну, это вы, Ольга, лишнего хватили. Про проститутку. Я в сотый раз повторяю, каждый живет так,к ак считает нужным. Глава семьи, защитник, кормилец для меня муж. Если не соответствует этому, что ж прекрасно обхожусь и сама. но если ( опять же надоело повторяться) выйду замуж, а его будет устраивать перспектива моей зарплаты, а сам он не будет шевелиться, то зачем он мне нужен? Физиология? А еще эту физиологию надо кормить, одевать. А если никто не должен, так я и рожать не должна, и деньги зарабатывать не должна. короче, у каждого свое мнение.
Девочки, вы сами себе противоречите, а эти ваши лозунги, что обеспечивать обязан мужик, гроша ломаного не стоят, уж простите. Никто никому ничего не обязан, у всех равные возможности, а подобным образом - как бы продать себя подороже мужику - обычно рассуждают, извините, проститутки :sorry:
Я дико извиняюсь,канеш,но вот это все какое отношение имеет к медицине?А давайте попросим модератора сделать тему" Муж получает меньше жены, ваше отношение к этому? "
а можно название текущей темы подредактировать - Как жить с .............?Текущая тема практически вся о медицине :ab:
А разве в ситуации "жена ненапряжно и много зарабатывает любимым делом, а муж занимается малооплачиваемым, но тоже любимым делом", семья не обеспечена комфортом? Если муж мало заработал, то усё, туши свет, жрать нечего? :ag:Та ладна вам. Испокон веков девушку замуж продавали, да по дороже. И ничего в том нет зазорного, чтоб думать о будущем и о детях и о комфортном быте. Позже конечно придумли эмансипацию, но лино я "за" не голосовала. Иш как все ухватились за равноправие. И теперь любовь за деньги - проститутка! а готовит - повар? и стирает - прачка? и детей наверное кормит кормилица и воспитывает гувернантка? Нагрузили на себя бабы, тянут, кряхтят, но тянут. Никакими равными возможностями и не пахнет, но обязанности и правда на равные...
Девочки, вы сами себе противоречите, а эти ваши лозунги, что обеспечивать обязан мужик, гроша ломаного не стоят, уж простите. Никто никому ничего не обязан, у всех равные возможности, а подобным образом - как бы продать себя подороже мужику - обычно рассуждают, извините, проститутки :sorry:
Та ладна вам. Испокон веков девушку замуж продавали, да по дороже. И ничего в том нет зазорного, чтоб думать о будущем и о детях и о комфортном быте. Позже конечно придумли эмансипацию, но лино я "за" не голосовала. Иш как все ухватились за равноправие. И теперь любовь за деньги - проститутка! а готовит - повар? и стирает - прачка? и детей наверное кормит кормилица и воспитывает гувернантка? Нагрузили на себя бабы, тянут, кряхтят, но тянут. Никакими равными возможностями и не пахнет, но обязанности и правда на равные...Согласна, Алена. кому-то не в тягость, а кто-то (учителя) не могут получать огромные зарплаты.
Согласна, Алена. кому-то не в тягость, а кто-то (учителя) не могут получать огромные зарплаты.дык и я не могу. Вот и умиляюсь (возвращаясь к медицине) тому, как я смогу платить большие взносы за ПОМС чтобы врачи получали больше, если я этим , извините могу только подтереться. Думаете мне от другого больше пользы будет? может он будет рваться на перфорации и станет двойным и мягким? Извините, накипело.
дык и я не могу. Вот и умиляюсь (возвращаясь к медицине) тому, как я смогу платить большие взносы за ПОМС чтобы врачи получали больше, если я этим , извините могу только подтереться. Думаете мне от другого больше пользы будет? может он будет рваться на перфорации и станет двойным и мягким? Извините, накипело.О чем и я говорила. а мне возразили, качество будет лучше, а взносы несущественные.
Чес слово держу пальцы крестиком, чтобы не заболеть по НГ. Иначе, как вспомню прошлогоднюю темпу сына и наш визит в поликлинику утром 31.12. и эти глаза ищущие не карточку с полисом, а пакет с сувенирами. Мне лично в открытую высказали о наглости в Новогоднюю ночь приходить без подарка...и отказали в приёме.
Нагрузили на себя бабы, тянут, кряхтят, но тянут. Никакими равными возможностями и не пахнет, но обязанности и правда на равные...Ну Вы ж по устоям своей семьи не судите всех остальных. Вы может и нагрузили на себя, а в других семьях полы по очереди муж с женой моют.
а сам он не будет шевелитьсяА про это Вы где вычитали? Про "нешевелящихся" мы разговаривать и не начинали, отмотайте назад. Видимо, Вам из малозарабатывающих попадались одни ленивцы :sorry:, а ведь это далеко не всегда тождества.
вот не согласна. допустим он зарабатыват 20 т.р, а она 60 т.р.......Допустим, по-Вашему - наоборот: он - 60, а она 20. Он заболеет - семья по миру не пойдет? Вы с чем конкретно не согласны? Что семья - это когда все и всё вместе?
если не дай Бог она заболеет - семья по миру пойдет!
Согласна, Алена. кому-то не в тягость, а кто-то (учителя) не могут получать огромные зарплаты.:ag: Вы, Ира, с этого и начинайте: мол, не могу зарабатывать. А то учителя - они не могут, поэтому их должны содержать, а вот врачи (возвращаюсь к началу разговора) - они могут, поэтому не нравится низкий доход - вали из медицины. Что за двойные стандарты? Или учителя априори тетки у нас?
Ну Вы ж по устоям своей семьи не судите всех остальных. Вы может и нагрузили на себя, а в других семьях полы по очереди муж с женой моют.
А про это Вы где вычитали? Про "нешевелящихся" мы разговаривать и не начинали, отмотайте назад. Видимо, Вам из малозарабатывающих попадались одни ленивцы :sorry:, а ведь это далеко не всегда тождества.
Допустим, по-Вашему - наоборот: он - 60, а она 20. Он заболеет - семья по миру не пойдет? Вы с чем конкретно не согласны? Что семья - это когда все и всё вместе?
З.Ы. А в Вашей семье планирует отпуск и покупки муж? Сочувствую :support:
:ag: Вы, Ира, с этого и начинайте: мол, не могу зарабатывать. А то учителя - они не могут, поэтому их должны содержать, а вот врачи (возвращаюсь к началу разговора) - они могут, поэтому не нравится низкий доход - вали из медицины. Что за двойные стандарты? Или учителя априори тетки у нас?
вот не согласна. допустим он зарабатыват 20 т.р, а она 60 т.р, есть дети, квартира, машина, никто не голодает, комфорт обеспечен. но так получается, что все решения в семье принимает женщина - куда поехать и когда, что купить сейчас, а что потом. потому как если она не заработает, то и планировать будет нечего и никто ей не поможет. а если не дай Бог она заболеет - семья по миру пойдет!Насмешили, по вашему во всех семь решение принимает тот кто больше зарабатывает?) я не работаю, ну куда поедем решаю я ( потом только мужа морально готовлю и "намекаю, что ему пора отдыхать") крупные покупки только вместе, да и мелкие типа люстры и какие обои то же вместе.
Ну Вы ж по устоям своей семьи не судите всех остальных. Вы может и нагрузили на себя, а в других семьях полы по очереди муж с женой моют.как то вы перескакиваете, даже не интересно становится. Я спорить не люблю. Вы пишите о равных возможностях.. а я пишу о не равных... к чему тут полы? :be:
Допустим, по-Вашему - наоборот: он - 60, а она 20. Он заболеет - семья по миру не пойдет? Вы с чем конкретно не согласны? Что семья - это когда все и всё вместе?когда он 60, а она 20 - я считаю это норма, женщина может быть ЗАмужем. а когда наоборот - вся надежда на женщину - ей и женщиной быть некогда - все мысли и время о деньгах/о благосостоянии семьи.
З.Ы. А в Вашей семье планирует отпуск и покупки муж? Сочувствую :support:куда он может спланировать отпуск зарабатывая 20 т.р? в деревню Гадюкино только. или - дорогая - ты заработаешь и махнем с тобой в Испанию? так что ли?
И насчет врачей... Некоторые благодарности получают. А учителям такого не дают, разве уж вымогать, но совесть не позволяет. Так что прежде чем писать обо мне, не лучше ли знать сферу моей работы?Прекрасно знаю, у меня в семье учителя и друзья. К хорошему учителю косяками тянутся на предмет репетиторства, некуда учеников записывать.
И я заметила, о платной медицине рассуждают те, кто не может пожаловаться на благосостояние.С чего Вы взяли? Я к богатым и даже к среднему классу вряд ли отношусь. Но если платная медицина будет гарантировать качество услуг, я всеми конечностями ЗА. Ибо то, что творится сейчас - бесплатность ооооочень условная, обходящаяся дороже и кошельку, и здоровью.
Насмешили, по вашему во всех семь решение принимает тот кто больше зарабатывает?) я не работаю, ну куда поедем решаю я ( потом только мужа морально готовлю и "намекаю, что ему пора отдыхать") крупные покупки только вместе, да и мелкие типа люстры и какие обои то же вместе.ну а как? я т.е. должна деньги мужу принести - на дорогой, думай, куда потратить! так?
Прекрасно знаю, у меня в семье учителя и друзья. К хорошему учителю косяками тянутся на предмет репетиторства, некуда учеников записывать.Я достаточно хороший учитель. Среди моих учеников многие поступили, некоторые учатся в Германия, с давали тест ы по языкам, у некоторых элементарно английйский подтянулся. И ко мне тянутся. Но место жительство не всегда позволяет дотянуться к ним. А в селе у нас большая конкурренция. Нас таких пятеро. А еще человеческий фактор: многие болеют, некоторые в долг ходят, у некоторых в семье проблемы. А чего эт я вообще перед вами отчитываюсь? :ag:Перед незнакомым человеком.
С чего Вы взяли? Я к богатым и даже к среднему классу вряд ли отношусь. Но если платная медицина будет гарантировать качество услуг, я всеми конечностями ЗА. Ибо то, что творится сейчас - бесплатность ооооочень условная, обходящаяся дороже и кошельку, и здоровью.
как то вы перескакиваете, даже не интересно становится. Я спорить не люблю. Вы пишите о равных возможностях.. а я пишу о не равных... к чему тут полы? :be:Куда я перескакиваю? :ag:
ну а как? я т.е. должна деньги мужу принести - на дорогой, думай, куда потратить! так?Бывают разные времена, у моих родителей было, что и папа больше зарабатывал, было что мама, но не разу не помню что бы у нас в семье были деления на мое и твое. У нас с мужем немного по другому, но мы вместе принимает решение и не разу он ни сказал я заработал, значит куплю себе новую куртку или машину, со мой обязательно это обсуждается
Девочки, я в тему захожу раз в три дня, читаю по диагонали, но у вас прям хочется спросить: вы вообще читаете, что тут пишут врачи? У Ирины, честно говоря, хочетя спросить, умеет ли она читать вообще, т.к. Вам про ивана, а Вы про болвана уже второй десяток страниц. Девочки, вам кто говорит, что ПОМС будет Вам дороже обходиться? Вам кто говорит, что надо в случае реформирования системы оставить там всех идиотов, только з/п еще им поднять? Вы спорите сами с собой: сами придумали, сами опровергаете... Ппц :be:Идиоты останутся, особенно если у них есть блатт. А реформы в России все в худшую сторону делают. Образовательная, например.
ну а как? я т.е. должна деньги мужу принести - на дорогой, думай, куда потратить! так?
Но вут тут с Олей соглашусь,если платный врач окажется супер,я пойду к нему.Особенно это касается ребенка,есть деньги нет,если там лучше,значит я найду деньгиК платным врачам и я хожу. но если всех сделают платными. или я не смогу купить такой вид страховки, чтобы пойти к нужному спецу, то тут вообще будет полная... поняли что.
Бывают разные времена, у моих родителей было, что и папа больше зарабатывал, было что мама, но не разу не помню что бы у нас в семье были деления на мое и твое. У нас с мужем немного по другому, но мы вместе принимает решение и не разу он ни сказал я заработал, значит куплю себе новую куртку или машину, со мой обязательно это обсуждаетсяВот, обсуждается. И вы ему не можете сказать нет, поскольку он ЗАРАБОТАЛ.
куда он может спланировать отпуск зарабатывая 20 т.р? в деревню Гадюкино только. или - дорогая - ты заработаешь и махнем с тобой в Испанию? так что ли?Я Вам о том, что даже если муж олигарх, все равно все отпуска и покупки умная тетка сама планировать будет, а Вам никак 20тыр покоя не дают :girl_haha:
Вот, обсуждается. И вы ему не можете сказать нетЭт почему еще не могу? :al: Могу и говорю. И знаете, прислушивается. Вообще-то, если муж со мной что-то обсуждает, знач он считает мое мнение важным. Если Вам попадались мужчины, которые для галочки делали вид, что советуются с Вами, при этом совершенно не считаясь с Вами, мне жаль :support:
Партнерство должно быть. Но решающее слово имеет тот, кто больше зарабатывает. Ведь это он старался, корпел, а теперь кто-то будет решать, как тратить заработанное?именно так я и считаю, ВМЕСТЕ - это прекрасно, но при условии, что обе стороны вносят равный вклад в это вместе.
Я Вам о том, что даже если муж олигарх, все равно все отпуска и покупки умная тетка сама планировать будет, а Вам никак 20тыр покоя не дают :girl_haha:какая бы не была умная тетка, но мужик если зарабатывает - знает куда он хочет поехать и что купить и никакая тетка мозги ему не задурит.
Вот, обсуждается. И вы ему не можете сказать нет, поскольку он ЗАРАБОТАЛ.Не пробовала говорить нет, т. к. К крупным покупками мы идем не один день и как то в голову не приходило, сказать нет после того как мы уже давно собирали именно на это деньги ( например машина), но а по вещам тем более, он мне то же ни когда не говорит нет, во- первых, мы можем себе это позволить, а во- вторых просто глупо в мелочах говорить нет и для чего, что бы показать кто в доме хозяин?)))
Эт почему еще не могу? :al: Могу и говорю. И знаете, прислушивается. Вообще-то, если муж со мной что-то обсуждает, знач он считает мое мнение важным. Если Вам попадались мужчины, которые для галочки делали вид, что советуются с Вами, при этом совершенно не считаясь с Вами, мне жаль :support:А чего меня жалеть-то? И что вы привязались к мужчинам, которые мне попадались. :ad:Я просто считаю, что даже если семья в достатке, но этот достаток, к примеру, обспечиваю я (опять же напоминаю, достаток- понятие разное ), а он ходит на любимую работу и ничего не пытается сделать, потому что типа, жить без этой работы не могу (отмазка) или просто лежит на диване, то для меня это не приемлемо. И все. у меня такого в жизни не было. С чего все взяли, что я это почерпнула из печального опыта? Это просто мое мнение. Так заведено в моей семье. А увас : ленивые, неудачлива в финансовом плане и т.д. Да я еще нормально живу. Могу себе позволить то, что я хочу. И это главное. Но если муж будет пытаться жить за мой счет, т.е. за счет женщины, то как это называется, а? Мой папа зоет таких альфонсами, и знаете, это редкий случай, когда я сним соглашусь.
Как вы ошибаетесь, у меня мужу глубоко наплевать куда ехать, он знает, что я плохое для семьи не выберу, еще за это у него голова не болела и покупает он чаще то что я посоветую в магазине, и не так давно оговорила его от одной идеи по поводу машины, неужели вы думаете если мужчина работает у него есть желание думать обо всем этом.
какая бы не была умная тетка, но мужик если зарабатывает - знает куда он хочет поехать и что купить и никакая тетка мозги ему не задурит.
Вообще-то, если муж со мной что-то обсуждает, знач он считает мое мнение важным. Если Вам попадались мужчины, которые для галочки делали вид, что советуются с Вами, при этом совершенно не считаясь с Вами, мне жаль :support:а я так получается ничего ни с кем не обсуждаю, не считаю нужным, я заработала сама - зачем мне спрашивать кого-то, у меня есть свои желания, планы, мечты - вот на это и трачу, естественно многие мои желания завязаны с потребностями семьи, но есть и личное. вот например думаю - а не поехать ли на новогодние праздники туда то, вот зачем мне это обсуждать - мне что на это денег дадут, нет не дадут, я просто сообщаю что такого то числа поеду туда то и спрашиваю ты можешь/хочешь (т.е. тебя включать в план?). и не вижу ничего предосудительного в своем поведении. я не понимаю как можно иначе.
а я так получается ничего ни с кем не обсуждаю, не считаю нужным, я заработала сама - зачем мне спрашивать кого-то, у меня есть свои желания, планы, мечты - вот на это и трачу, естественно многие мои желания завязаны с потребностями семьи, но есть и личное. вот например думаю - а не поехать ли на новогодние праздники туда то, вот зачем мне это обсуждать - мне что на это денег дадут, нет не дадут, я просто сообщаю что такого то числа поеду туда то и спрашиваю ты можешь/хочешь (т.е. тебя включать в план?). и не вижу ничего предосудительного в своем поведении. я не понимаю как можно иначе.Отчасти согласна. А если планы мужа и жены по части отдыха, к примеру, расходятся? То что делать? Очень рада за тех, у кого такого нет)), но частенько встречалась с такими ситуациями.
Как вы ошибаетесь, у меня мужу глубоко наплевать куда ехать, он знает, что я плохое для семьи не выберу, еще за это у него голова не болела и покупает он чаще то что я посоветую в магазине, и не так давно оговорила его от одной идеи по поводу машины, неужели вы думаете если мужчина работает у него есть желание думать обо всем этом.ну так это вашему наплевать))) не все такие
А чего меня жалеть-то? И что вы привязались к мужчинам, которые мне попадались.Потому что бытие определяет сознание :sorry:
Так заведено в моей семье.
Как вы ошибаетесь, у меня мужу глубоко наплевать куда ехать, он знает, что я плохое для семьи не выберу, еще за это у него голова не болела и покупает он чаще то что я посоветую в магазине, и не так давно оговорила его от одной идеи по поводу машины, неужели вы думаете если мужчина работает у него есть желание думать обо всем этом.:az: Уважаю таких мужчин, которые в каждую дырку свой нос не суют, и не диктуют где нужно и не нужно. На то он и женился на умной женщине, чтоб часть вопросов спокойно передать жене.
Отчасти согласна. А если планы мужа и жены по части отдыха, к примеру, расходятся? То что делать? Очень рада за тех, у кого такого нет)), но частенько встречалась с такими ситуациями.Так разногласия могут возникать независимо от того, кто больше денег приносит, а если в семье в общем и целом нет взаимопонимания, то финансы точно его не вернут. :al:
Потому что бытие определяет сознание :sorry:
У Вас же нет мужа, о чьей семье в данном случае речь?
И что ж Вы заладили "муж пытается жить за мой счет", "муж отмазывается", "муж оправдывается"... Что бывает как-то иначе, не допускаете? У меня муж достаточно зарабатывает, больше, чем я. Мог бы зарабатывать больше, а мог бы и вагоны дополнительно разгружать ночами (что собсно и будет делать, ежели жизнь прижмет), но для меня принципиально, чтоб он получал удовольствие от своей работы и статуса, равно как и я хочу получать от своей.
Так разногласия могут возникать независимо от того, кто больше денег приносит, а если в семье в общем и целом нет взаимопонимания, то финансы точно его не вернут. :al:+1
В семье моих родителей так заведено. Я за то, чтобы было иначе. И за то, чтобы получал удовольствие от работы. Но не снизкой зарплатой. Вернее, с зарплатой не ниже моей. Бытие? Насчет бытия я вам сказала, у меня таких не было. Просто установка из семьи. И думаю, правильная для меня.А на какую сумму его зарплата должна быть выше вашей? Есть какая-то сумма или главное, чтоб просто больше, хоть на сколько нибудь. Реально интересен ответ. Просто уже который раз встречаю подобное мнение, но конкретики в нем мало
Так разногласия могут возникать независимо от того, кто больше денег приносит, а если в семье в общем и целом нет взаимопонимания, то финансы точно его не вернут. :al:Да, уважение и взаимопонимания должны быть, обязательно. Основа семьи.
По теме: вчера вызывала ребенку скорую, (сунула денюжку в карман врач :secret:у) Врач попросила бахилы, которые я, начитавшись этой темы, уже и не выкладываю. Очень четко и внимательно осмотрела ребенка, дала рекомендации. :ay: После ее ухода я пожалела, что не попросила ее телефон - чтобы обращаться в случае чего.
А на какую сумму его зарплата должна быть выше вашей? Есть какая-то сумма или главное, чтоб просто больше, хоть на сколько нибудь. Реально интересен ответ. Просто уже который раз встречаю подобное мнение, но конкретики в нем малохотя бы равной. Например, 25 ( моя) 25 или 30 его. я миллионов не требую. Пусть только не пресловутые 10-15 тысяч.
Так разногласия могут возникать независимо от того, кто больше денег приносит, а если в семье в общем и целом нет взаимопонимания, то финансы точно его не вернут. :al:Есть такие врачи, я денежку не давала, дочка была очень маленькая, отношение было :ay:Я потом уже когда они уезжали коробку конфет дала и 500 руб. они не брали, а дела перед нг было я сказала, что это к празднику тогда они взяли конфеты, а деньги я еще их уговаривала взять
По теме: вчера вызывала ребенку скорую, (сунула денюжку в карман врач :secret:у) Врач попросила бахилы, которые я, начитавшись этой темы, уже и не выкладываю. Очень четко и внимательно осмотрела ребенка, дала рекомендации. :ay: После ее ухода я пожалела, что не попросила ее телефон - чтобы обращаться в случае чего.
И насчет врачей... Некоторые благодарности получают. А учителям такого не дают, разве уж вымогать, но совесть не позволяет. Так что прежде чем писать обо мне, не лучше ли знать сферу моей работы?вот это новость! как же учителям не дают?! как раз учителям несут гораздо больше. чтоб двоек не ставили, чтоб экзамен на отлично, со всеми праздниками поздравить и т.д.
Принцесса, Вы то расказываете, что выбиваете тоннами анализы бесплатно, то Вам в официальный рабочий день отказали в приеме в ПК... Уже определитесь в показаниях, что ли :ad:зря вы пытаетесь м еня уличить. :girl_haha: Хотя, если это вас развлекает.... :scratch: Оправдываться не буду не в чем, да и не перед кем....
Та ладна вам. Испокон веков девушку замуж продавали, да по дороже. И ничего в том нет зазорного, чтоб думать о будущем и о детях и о комфортном быте. Позже конечно придумли эмансипацию, но лино я "за" не голосовала. Иш как все ухватились за равноправие. И теперь любовь за деньги - проститутка! а готовит - повар? и стирает - прачка? и детей наверное кормит кормилица и воспитывает гувернантка? Нагрузили на себя бабы, тянут, кряхтят, но тянут. Никакими равными возможностями и не пахнет, но обязанности и правда на равные...Да кто нагрузил-то? Если кто-то на себя грузит, то это проблемы этой женщины-)) К примеру, в нашей семье, не только нет разделения, чьи деньги, но и нет разделения на "мужские" и "женские" обязанности. Я вот вообще не готовлю. ну, может, пару раз в год. А муж не убирает. Полы только моет. Зато он готовит, мммм, пальчики оближешь. У меня мама смеется, что если бы не зять, то питались бы вы одними кашами-) А убирать при желании и домработница прекрасно может.
Ну Вы ж по устоям своей семьи не судите всех остальных. Вы может и нагрузили на себя, а в других семьях полы по очереди муж с женой моют.Согласна с Ольгой полностью, и еще есть один момент - одно дело, когда жена зарабатывает 25, а муж 5. Тогда нужно задуматься. А другое дело, когда жена зарабатывает 120, а муж 20. И тогда возникает вопрос - легко ли заработать столько же, и не остается ли единственного варианта - просто зарабатывать меньше жене?(абсолютно глупого варианта). Вот в соседней теме обсуждали про то, какие зарплаты в Ростове. Много работ, где можно заработать больше 100?
А про это Вы где вычитали? Про "нешевелящихся" мы разговаривать и не начинали, отмотайте назад. Видимо, Вам из малозарабатывающих попадались одни ленивцы :sorry:, а ведь это далеко не всегда тождества.
Допустим, по-Вашему - наоборот: он - 60, а она 20. Он заболеет - семья по миру не пойдет? Вы с чем конкретно не согласны? Что семья - это когда все и всё вместе?
З.Ы. А в Вашей семье планирует отпуск и покупки муж? Сочувствую :support:
:ag: Вы, Ира, с этого и начинайте: мол, не могу зарабатывать. А то учителя - они не могут, поэтому их должны содержать, а вот врачи (возвращаюсь к началу разговора) - они могут, поэтому не нравится низкий доход - вали из медицины. Что за двойные стандарты? Или учителя априори тетки у нас?
вот это новость! как же учителям не дают?! как раз учителям несут гораздо больше. чтоб двоек не ставили, чтоб экзамен на отлично, со всеми праздниками поздравить и т.д.Даша, это ответ из серии "в чужих руках всегда больше?"
хотя бы равной. Например, 25 ( моя) 25 или 30 его. я миллионов не требую. Пусть только не пресловутые 10-15 тысяч.Т.е. если Ваша 10, то устроит и его "пресловутая" пятнашка, так?
вот это новость! как же учителям не дают?! как раз учителям несут гораздо больше. чтоб двоек не ставили, чтоб экзамен на отлично, со всеми праздниками поздравить и т.д.А я не возьму денег, мало ли что, да и неэтично это.Яна вот правильно написала.
Т.е. если Ваша 10, то устроит и его "пресловутая" пятнашка, так?А с чего это у меня десять ? Столько "много" не зарабатываем. Я написала,к акая зарплата меня устраивает. И не надо писать того, чего нет.
"Кривая женская логика..." (с) :scratch:
Да кто нагрузил-то? Если кто-то на себя грузит, то это проблемы этой женщины-)) К примеру, в нашей семье, не только нет разделения, чьи деньги, но и нет разделения на "мужские" и "женские" обязанности. Я вот вообще не готовлю. ну, может, пару раз в год. А муж не убирает. Полы только моет. Зато он готовит, мммм, пальчики оближешь. У меня мама смеется, что если бы не зять, то питались бы вы одними кашами-) А убирать при желании и домработница прекрасно может.Согласна с Ольгой полностью, и еще есть один момент - одно дело, когда жена зарабатывает 25, а муж 5. Тогда нужно задуматься. А другое дело, когда жена зарабатывает 120, а муж 20. И тогда возникает вопрос - легко ли заработать столько же, и не остается ли единственного варианта - просто зарабатывать меньше жене?(абсолютно глупого варианта). Вот в соседней теме обсуждали про то, какие зарплаты в Ростове. Много работ, где можно заработать больше 100?О чем я и пишу. Впрочем, я бы себя чувствовала не в своей тарелке, если бы зарплата мужа отличалась в меньшую сторону. Но это ИМХО. И опять же, я не беру заоблачные высоты, о которых пишет Мария, потому как мало работ, где можно заработать огромные деньги.
О чем я и пишу. Впрочем, я бы себя чувствовала не в своей тарелке, если бы зарплата мужа отличалась в меньшую сторону. Но это ИМХО. И опять же, я не беру заоблачные высоты, о которых пишет Мария, потому как мало работ, где можно заработать огромные деньги.я про огромные деньги не пишу, я пишу про нормальные деньги. Но заработать нормально не всегда получится даже при наличии способностей и при прикладывании усилий.
А я не возьму денег, мало ли что, да и неэтично это.Яна вот правильно написала.Ир, я так с первой взяткой прямо плакала (такая вся этичная была до безобразия). Обидела своим отказом в принципе отличных людей. Но вот, хоть и прошло много времени, а все равно не люблю деньги брать. Пусть лучше конфеты-кофий-карамель, цветы обожаю, ну ладно открытка с вложением от родительского комитета на праздники, но вот лично от кого-то конверты - сразу мысль грызет "чего я им такого сделала-то :al:" Особо если ученик оторви и выбрось, это ж блин...
Даша, это ответ из серии "в чужих руках всегда больше?"Да кстати у акушеров точно не зарплата это все дает.Я рожала у врача у которой была очень хорошая машина и она вся золотом обвешена была.И потом когда я лежала в роддоме,с девочками общалась оказалось что чуть ли не все у нее рожали,больше половины точно.И вот представьте все не спасибо рожали
Осмотрела сейчас себя, вокруг, подумала - че-й то я еще не озолотилась :scratch: :girl_haha:
алеверды, про врачей, в частности например, акушеров, судя по машинам, отсроенным домам, учебе детей за границей их зарплата уж точно только из бюджета строится :aha: :girl_haha:
вот это новость! как же учителям не дают?! как раз учителям несут гораздо больше. чтоб двоек не ставили, чтоб экзамен на отлично, со всеми праздниками поздравить и т.д.
И все-таки у меня конкретный вопрос к поборницам бОльшего заработка мужчины.
Если через несколько лет брака, когда уже есть дети, вдруг жена стала зарабатывать намного больше, те деньги, которые заработать не так просто, что надо делать в такой ситуации? Вот любопытно. Потому что пока ваши аргументы основываются на "так нельзя" и "это неправильно". Что бы вы делали в такой ситуации? В семье все хорошо, жена всем сразу не занимается, хозяйство на себя не вешает, на диване муж не лежит и т.д. Вы бы развелись? Стали бы меньше зарабатывать? Конкретные предложения. А то у меня никак логическая цепочка не получается.
Маша, :ax: не ищите логику,где ее нет. Люди изначально не хотят понимать, что есть такие профессии и структуры,где очень разные и иногда несопоставимые з/п.на ваш пост тоже ответила. пишу о себе и о среднестат. людях.
Очень много женщин (понятно, что высококлассные спецы и на опред. должностях ),в частности финансисты и юристы могут очень прилично зарабатывать. И что им теперь мужей поубивать или заставлять хируга после операции идти на стройку калымить. Мне такой хирург просто страшен был бы.
Ир, я так с первой взяткой прямо плакала (такая вся этичная была до безобразия). Обидела своим отказом в принципе отличных людей. Но вот, хоть и прошло много времени, а все равно не люблю деньги брать. Пусть лучше конфеты-кофий-карамель, цветы обожаю, ну ладно открытка с вложением от родительского комитета на праздники, но вот лично от кого-то конверты - сразу мысль грызет "чего я им такого сделала-то :al:" Особо если ученик оторви и выбрось, это ж блин...Такая же, как и ты...
я про огромные деньги не пишу, я пишу про нормальные деньги. Но заработать нормально не всегда получится даже при наличии способностей и при прикладывании усилий.
и я не за спасибо рожала. я благодарила врача уже после родов по своей инициативе. зато в институте встречались преподы, говорившие сразу "вы мой предмет сами не сдадите, пишите список группы и там отмечайте, кто сдал деньги на зачет и экзамен"Даша, таких преподов не только в мед.институте много. Я когда училась в нашем Педе, мечтала пойти туда преподавать и лучше у заочников, чтоб отбить все потраченные деньги с лихвой :girl_haha: До сих пор помню ситуацию: я со старостой договорилась, что деньги мои она вкладывает только тогда, когдя я сама не сдам, ну и пошла к преподу одному сдать методику какую-то. Та меня только увидев, сказала, что за выступления на семинарах, всяческие доклады и вообще у меня и так стоит автомат. Я ж такая вся довольная, выпорхнула от нее с пятеркой в зачетке, и к старосте за деньгами. А Наташа чуть не расплакалась, говорит "Ян, она вчера взяла сумму за всех, ни о каких автоматах не обмолвясь". Как выяснилось потом, нас таких "автоматчиков" к старосте еще трое подходило :al:
Даша, таких преподов не только в мед.институте много. Я когда училась в нашем Педе, мечтала пойти туда преподавать и лучше у заочников, чтоб отбить все потраченные деньги с лихвой :girl_haha: До сих пор помню ситуацию: я со старостой договорилась, что деньги мои она вкладывает только тогда, когдя я сама не сдам, ну и пошла к преподу одному сдать методику какую-то. Та меня только увидев, сказала, что за выступления на семинарах, всяческие доклады и вообще у меня и так стоит автомат. Я ж такая вся довольная, выпорхнула от нее с пятеркой в зачетке, и к старосте за деньгами. А Наташа чуть не расплакалась, говорит "Ян, она вчера взяла сумму за всех, ни о каких автоматах не обмолвясь". Как выяснилось потом, нас таких "автоматчиков" к старосте еще трое подходило :al:
Даша, таких преподов не только в мед.институте много. Я когда училась в нашем Педе, мечтала пойти туда преподавать и лучше у заочников, чтоб отбить все потраченные деньги с лихвой :girl_haha: До сих пор помню ситуацию: я со старостой договорилась, что деньги мои она вкладывает только тогда, когдя я сама не сдам, ну и пошла к преподу одному сдать методику какую-то. Та меня только увидев, сказала, что за выступления на семинарах, всяческие доклады и вообще у меня и так стоит автомат. Я ж такая вся довольная, выпорхнула от нее с пятеркой в зачетке, и к старосте за деньгами. А Наташа чуть не расплакалась, говорит "Ян, она вчера взяла сумму за всех, ни о каких автоматах не обмолвясь". Как выяснилось потом, нас таких "автоматчиков" к старосте еще трое подходило :al:тоже мысль была, на кафедре остаться, одна сессия при хорошем раскладе всю учебу окупает!
тоже мысль была, на кафедре остаться, одна сессия при хорошем раскладе всю учебу окупает!А совесть бы потом не мучила? Видимо, придется всю жизнь бессребреницей быть. :ad:
тоже мысль была, на кафедре остаться, одна сессия при хорошем раскладе всю учебу окупает!меня остановило только то, что один наш препод, царство ему небесное, на вырученные деньги любил играть в казино, ставил все полученное, частенько проигрывался в пух и прах. Так в один прекрасный момент случился инфаркт, или инсульт и человека не стало :al:
И все-таки у меня конкретный вопрос к поборницам бОльшего заработка мужчины.Мария, встречный вопрос, как ваш супруг отнесся к тому, что вы стали зарабатывать в разы больше?
Если через несколько лет брака, когда уже есть дети, вдруг жена стала зарабатывать намного больше, те деньги, которые заработать не так просто, что надо делать в такой ситуации? Вот любопытно. Потому что пока ваши аргументы основываются на "так нельзя" и "это неправильно". Что бы вы делали в такой ситуации? В семье все хорошо, жена всем сразу не занимается, хозяйство на себя не вешает, на диване муж не лежит и т.д. Вы бы развелись? Стали бы меньше зарабатывать? Конкретные предложения. А то у меня никак логическая цепочка не получается.
Как жить с такой медициной? Да никак, потому что кругом мужики-козлы и врачи-хапуги! А еще преподаватели-взяточники))) И бахиллы, бахиллы, бахиллы..... :ag:
Я считаю,что вопрос уже неактуален -через два часа конец света :af:так в РФ не будет, вернее уже давно
так в РФ не будет, вернее уже давно
Я считаю,что вопрос уже неактуален -через два часа конец света :af:О, тема Апокалипсиса всплыла и тут ))))
а я так получается ничего ни с кем не обсуждаю, не считаю нужным, я заработала сама - зачем мне спрашивать кого-то, у меня есть свои желания, планы, мечты - вот на это и трачу, естественно многие мои желания завязаны с потребностями семьи, но есть и личное. вот например думаю - а не поехать ли на новогодние праздники туда то, вот зачем мне это обсуждать - мне что на это денег дадут, нет не дадут, я просто сообщаю что такого то числа поеду туда то и спрашиваю ты можешь/хочешь (т.е. тебя включать в план?). и не вижу ничего предосудительного в своем поведении. я не понимаю как можно иначе.
именно так я и считаю, ВМЕСТЕ - это прекрасно, но при условии, что обе стороны вносят равный вклад в это вместе.гы, ну значит, мой - не мужик и идиот полный:)))
какая бы не была умная тетка, но мужик если зарабатывает - знает куда он хочет поехать и что купить и никакая тетка мозги ему не задурит.
гы, ну значит, мой - не мужик и идиот полный:)))Светлана, я немного не это имела в виду))) согласна с изложенным вами, это разновидность нормы, я о том что мужик он мыслит глобально и знает направление глобальное своих желаний, например хочет машину - внедорожник черный и как женскую хитрость не используй, как голову ему не дури, а розовый мини-купер он не купит. он глобально знает свою цель, а детали может доверить женщине.
сейчас у нас зарабатывает только он, но вот куда мы поедем и как потратим деньги, придумываю в основном я. А он соглашается:)))
а знаете почему? потому что у него нет времени на то, чтобы лазить по сайтам путешествий и выискивать интересные маршруты, и нет времени на то, чтобы сравнивать разные машины у разных диллеров. Это все делаю я, а потом ему все это выкладываю.
Но иногда бывает, что и пост-фактум, потому что решать нужно быстро, а то уйдет выгодное предложение, а он недоступен в этот момент. На этот случай, я уже писала об этом, у нас счет в банке совместный, и все кредитные карты тоже двойные, т.ч. я вполне могу и без него все эти вопросы решать. Это все - вопрос доверия. Мой муж мне доверяет, также как и я ему.
Сочувствую. У нас вот на первом месте стоИт то, что поездки на праздники (или просто праздники) мы отмечаем вместе. А уж где это "вместе" - это обсуждается. А у вас... Вы уверены, что у вас вообще семья?да давно я неуверена
Как жить с такой медициной? Да никак, потому что кругом мужики-козлы и врачи-хапуги! А еще преподаватели-взяточники))) И бахиллы, бахиллы, бахиллы..... :ag:о, да :ag: :ag: :ag:
Светлана, я немного не это имела в виду))) согласна с изложенным вами, это разновидность нормы, я о том что мужик он мыслит глобально и знает направление глобальное своих желаний, например хочет машину - внедорожник черный и как женскую хитрость не используй, как голову ему не дури, а розовый мини-купер он не купит. он глобально знает свою цель, а детали может доверить женщине.в таком изложении с мыслью согласна :ay:
в таком изложении с мыслью согласна :ay:разбавлю немного тему, когда у мужа (190 ростом и 130кг весом) сломалась машина, ездил он на моей. я не так часто выезжала. на красненькой микре, вид был тот еще :ab:
не могу представить своего мужа на розовом купере:)))))
о, да :ag: :ag: :ag:точно, корень зла :girl_haha:
последняя страница порадовала. Учителя с врачами поругались, побратались, оглянулись по сторонам и решили, что самые большие хапуги - преподы в ВУЗах :ag: :ag: :ag: :ag:
я просто валяюсь, давно так не смеялась :ag: :ag: :ag: :ag:
Мария, встречный вопрос, как ваш супруг отнесся к тому, что вы стали зарабатывать в разы больше?Да мы как-то не обсуждаем такие вопросы, ни тогда, когда он больше зарабатывал, ни когда я больше, у нас деньги общие, понимаете?-)) Точно так же мы не обсуждаем, кто что должен делать дома, кто должен заниматься детьми и т.д., мы просто живем-) А зачем это обсуждать? Да, обсуждаем возможности больше зарабатывать, просчитываем возможные варианты, нужно ли это нам и как сделать лучше. Один раз у нас был такой период, когда стоял вопрос о том, что он хочет поменять работу, чтобы больше зарабатывать. Но мы обсудили это, и поняли, что сильно не выиграем в финансовом плане, но он будет меньше времени проводить с семьей, и работать в той сфере, которая ему не нравится(он был готов, но я представила, сколько ему придется нервов себе вытрепать, и мы отошли от этой идеи - но тут действительно я настояла), плюс еще некоторые наши планы могут нарушиться. Но вообще мы просто вместе. Крупные покупки обсуждаем, конечно, мелкие просто делаем. Отдых обсуждаем, вот тут можем поспорить немного, потому что он фанат Европы, а мне хочется еще и в Азию куда-нибудь съездить, хотя Европу тоже люблю.
так в РФ не будет, вернее уже давноВы точно знаете? :bh: Смотрите, а то я волнуюсь...
Вы точно знаете? :bh: Смотрите, а то я волнуюсь...
Вы точно знаете? :bh: Смотрите, а то я волнуюсь...Через семь минут узнаем!
и я волнуюсь :bh:А чего волноваться? Всех тогда не станет. и тогда будет все равно, сколько и кто получает :ag: (Шутка). Помните, 2 месяца назад тема о конце света ожила? Так вот может Ульяну попросить открыть ее? Кстати, по буддийскому Ламе в 10 утра все начнется, можно еще расслабиться :girl_haha:
Вы точно знаете? :bh: Смотрите, а то я волнуюсь...Вы знаете был у меня один знакомый, который уверовал в Бога после 30 лет, меня это впечатлило тогда (7 лет назад), много с ним разговаривали обо всем и про конец света в т.ч, и он мне тогда сказал что в России его не будет - она под защитой Богородицы, я в это верю еще с тех пор))))
Да мы как-то не обсуждаем такие вопросы, ни тогда, когда он больше зарабатывал, ни когда я больше, у нас деньги общие, понимаете?-))но про деньги вы же все равно разговариваете - за квартиру оплатить например, что-то купить?
А чего волноваться? Всех тогда не станет. и тогда будет все равно, сколько и кто получает :ag: (Шутка). Помните, 2 месяца назад тема о конце света ожила? Так вот может Ульяну попросить открыть ее? Кстати, по буддийскому Ламе в 10 утра все начнется, можно еще расслабиться :girl_haha:Нет уж, просите кого-нибудь другого. Я сегодня уже тихой сапой уже одну провокационную открыла. И будет с меня :))
но про деньги вы же все равно разговариваете - за квартиру оплатить например, что-то купить?Да, в том ключе, что я поехал/поехала платить за коммунальные, еще что-то купить надо по дороге? А давай купим то-то и то-то! Тебе пора купить новые туфли. Пора ехать в Ашан за продуктами. (это все варианты) В этом месяце 3 дня рождения, надо купить подарки. И т.д. А зачем это обсуждать, берешь деньги или карточку, и едешь покупать.
Нет уж, просите кого-нибудь другого. Я сегодня уже тихим сапом уже одну провокационную открыла. И будет с меня :))Не, Ульяна, не будем. Не буди лихо, пока оно тихо :ab:
Трамель, спасибо, такие версии всегда радуют.
вот как никогда волнует меня одновременно вопрос конца света и медицины. завтра в 10 у меня процедуры в больнице, чей та страшно. спички возьму, обещают что солнца не будет. думаю свечку прихватить.это мы все пытаемся обсуждаемые здесь темы привязать к ее названию. Две взаимосвязи - муж-хирург и медицинские процедуры во время конца света-)) Это объяснение для модераторов-))
Не хочу конечно произвести на вас впечатление злобного модера. Опять же, конец света маячит... Расплата за все...Ульяна, а сделайте темку " Как вы относитесь к тому, что муж получает меньше жены?" или " Идеальная модель семьи".
Но у нас какбе имеются темы для обсуждения семейного бюджета. Отчего бы вам туда дружной неспящей толпой не переместиться? :ad:
Доли - это прикольно-)) "А вот этот хлеб мы купили вместе, и моя доля в нем 50%"Мария, будьте добры относиться терпимо к чужому мнению. я ваше не оспариваю.
Доли - это прикольно-)) "А вот этот хлеб мы купили вместе, и моя доля в нем 50%"Со мной училась девочка, ее мама линейкой замеряла колбасу, чтоб знать, сколько съели в ее (мамино то бишь) отсутствие, и по приходу провести допрос с пристрастием, хто ж сожрал больше положенного :be:. Да, жили они стесненно в средствах, но имхо лучше либо уже дать семье наесться вдоволь этой колбасы раз в месяц, либо вообще ее не покупать.
Мария, будьте добры относиться терпимо к чужому мнению. я ваше не оспариваю.Да я терпимо отношусь к вашему мнению, и высказываю свое мнение по поводу долей-)))))), вот мне кажется, что вносить доли в каждую статью семейных расходов - это странно и смешно. У вас другое мнение по этому поводу-), ну и отлично-)
Да я терпимо отношусь к вашему мнению, и высказываю свое мнение по поводу долей-)))))), вот мне кажется, что вносить доли в каждую статью семейных расходов - это странно и смешно. У вас другое мнение по этому поводу-), ну и отлично-)вполне нормально. на западе так и делают
вполне нормально. на западе так и делаютуже не делают-))))это вышло из моды-)
уже не делают-))))это вышло из моды-)да что вы) я с иностранцами тесно общаюсь. с немцами в особенности
да что вы) я с иностранцами тесно общаюсь. с немцами в особенностия тоже-), правда, с американцами в основном-)
я тоже-), правда, с американцами в основном-)ну, вот, а я с европейцами. у них другой подход. американцев не очень люблю.
ну, вот, а я с европейцами. у них другой подход. американцев не очень люблю.а мне нравятся:))) и немцы нравятся
а мне нравятся:))) и немцы нравятсяне у всех, конечно. У многих раздельные счета. в общем, как хотите) Мне такие встречались.
и неправда то, что у них там все по статьям. У меня там родственники жили и живут, и подруга замужем за чистокровным немцем западного рОзлива. Там кто как договорится, впрочем, как и везде:)))
подруга, кстати, замужем уже лет 10, а до сих пор не работала, ни дня. Сначала училась, потом родила, теперь ребенка воспитывает. Муж за все платит, никаких брачных контрактов не подписывалось.
Конца света не будет - нам-таки дали зарплату! :ag:так может, это именно он и есть?? :ag: :ag: :ag:
так может, это именно он и есть?? :ag: :ag: :ag:Был бы. Если бы не дали)))
Конца света не будет - нам-таки дали зарплату! :ag:
Конца света не будет - нам-таки дали зарплату! :ag:А мне нет. Обещал до конца отдать. Я спросила: "До чьего?", в ответ только ухмылка. :bh:
Я вот все понимаю. И признаю врачам платят мало. Но по всей россии такие зарплаты. Но только в некоторых регионах РО включается в них. Такая традиция что без подати врачу никуда. На меня знакомые с других регионов смотрят как на умолишенную когда я говорю что в ростове родить где-то 30 тр. Что операция это удар по карману. Всегда вопрос у них. Ты что в частные клиники обращаешься? Получается не только з/п играет роль?У меня друх из Москвы катается сюда лечиться...Так как там если бесплатно,то скорее калечат, если платно, то намного дороже чем здесь :al: на роды таксы везде,знакомая недавно в Краснодаре рожала...дороже чем у нас...В ставрополе три года назад для жены брата платили....
У меня друх из Москвы катается сюда лечиться...Так как там если бесплатно,то скорее калечат, если платно, то намного дороже чем здесь :al: на роды таксы везде,знакомая недавно в Краснодаре рожала...дороже чем у нас...В ставрополе три года назад для жены брата платили....подруга из Сочи приезжала рожать в ростов, т.к.там намного дороже...
Я вот все понимаю. И признаю врачам платят мало. Но по всей россии такие зарплаты. Но только в некоторых регионах РО включается в них. Такая традиция что без подати врачу никуда. На меня знакомые с других регионов смотрят как на умолишенную когда я говорю что в ростове родить где-то 30 тр. Что операция это удар по карману. Всегда вопрос у них. Ты что в частные клиники обращаешься? Получается не только з/п играет роль?Вот правда хочется узнать, ну где такие страны и регионы, что все и всем бесплатно? Я имею ввиду лучшее медобслуживание. У меня отец еще при социализме лежал тяжелый в больнице, так мама не успевала врачам подарки делать. И это не в Ростове.
Благодарят везде. Но не так как у нас.Знакомые переехали из Мурманска лет 8 или 10 назад. До сих пор в шоке, клянутся, что там совершенно бесплатная медицина :al:, причем у них ребенок проблемный (потому и переехали в наш климат).
Оксана, чем южнее (Москва не берется в расчет),тем выше/дороже благодарность, жизнью проверено.В Ставрополе 14 лет назад благодарили врача золотой цепочкой и подвеской. Акушерку - подвеской.
вПензе рожают по скорой, не задумываясь и бесплатно.Так и у нас рожают по скорой. Просто таких мало.
Я вот все понимаю. И признаю врачам платят мало. Но по всей россии такие зарплаты. Но только в некоторых регионах РО включается в них. Такая традиция что без подати врачу никуда. На меня знакомые с других регионов смотрят как на умолишенную когда я говорю что в ростове родить где-то 30 тр. Что операция это удар по карману. Всегда вопрос у них. Ты что в частные клиники обращаешься? Получается не только з/п играет роль?У коллеги по работе жена-медик с Норильска кажись (с севера точно). Так вот там он говорит абсолютно бесплатная медицина. Причем говорит, что и уровень медицины другой... Его жена до сих пор в шоке с ростовской медицины (качества, цен, оборудования у врачей и т.д.)
Папа 1,5 года лежал в урологии( в военном госпитале). Он майор в отставке( то бишь имеет право) Сделали операцию, полежал с недельку пора и честь знать..... Короче купил он медсестрам по шоколадке.... Думал что же врачу лечащему преподнести... Деньги не удобно как-то(это папа так думал), короче решил он коньяк ХЕНЕСИ подарить(0.5).... и начальнику отделения тоже т. к он тоже присутствовал на операции.... Лечащий взял с удовольствием, а вот начальник....... заглядывает в пакет и спрашивает:" Я что на сантехника похож?" и отдал пакет папе.... Мы потом его сами выпили! ППЦну, в этом как раз, ничего удивительного нет:))) просто каждый благодарный пациент дарит коньяк или виски, а человек, может быть, вообще не пьет С хирургами часто так бывает. У нас очень хороший знакомый хирург-кардиолог, молодой парень. Он не пьет вообще, ведет здоровый образ жизни (оно и понятно, когда видишь каждый день, к чему все это может привести). А благодарные пациенты через одного дарят коньяк или вискарь. Ну вот и куда его девать, скажите? У него уже столько этого добра накопилось, что хоть торговлю открывай.
Ну вот и куда его девать, скажите? У него уже столько этого добра накопилось, что хоть торговлю открывай.и я вот тож думаю пора алкогольную лавку без лицензии открывать :ag: больше 20 бутылок на лоджии разных коньяков, некоторые уже два года стоят, а я не употребляю такие крепкие напитки - только 9-12*
Т.ч. не надо обижаться за это на врачей, лучше уж конверт, чем бутылку.
ну, в этом как раз, ничего удивительного нет:))) просто каждый благодарный пациент дарит коньяк или виски, а человек, может быть, вообще не пьет С хирургами часто так бывает. У нас очень хороший знакомый хирург-кардиолог, молодой парень. Он не пьет вообще, ведет здоровый образ жизни (оно и понятно, когда видишь каждый день, к чему все это может привести). А благодарные пациенты через одного дарят коньяк или вискарь. Ну вот и куда его девать, скажите? У него уже столько этого добра накопилось, что хоть торговлю открывай.
Т.ч. не надо обижаться за это на врачей, лучше уж конверт, чем бутылку.
Ну взял бы и выкинул/подарил..... Не приятный осадок остался....обижаться здесь не стоит, практически все врачи так говорят. Моей приятельнице в пк кардиолог за конфеты так сказала - я сладкое не ем. Да это и правильно. Есть возможность отблагодарить, то лучше конвертом.
Ну взял бы и выкинул/подарил..... Не приятный осадок остался....ну, ему ведь тоже неприятно. Он же сказал "Я что, сантехник, что ли?"
Лучше конечно палку хорошей колбасы или икры красной вручить.....вот видите, у каждого своя "бутылка":)))) в смысле, проблема:)))
я медсестра и меня тоже от этих шоколадок/тортиков уже :at:
Лучше конечно палку хорошей колбасы или икры красной вручить.....С икрой очень страшно попасть в просак, мне один раз тааакаая пропавшая попалась. Я кстати тоже покупаю дорогой кофе и конверт
я медсестра и меня тоже от этих шоколадок/тортиков уже :at:
Так и у нас рожают по скорой. Просто таких мало.рожают и у нас по скорой, но у них только так.
Знакомые переехали из Мурманска лет 8 или 10 назад. До сих пор в шоке, клянутся, что там совершенно бесплатная медицина :al:, причем у них ребенок проблемный (потому и переехали в наш климат).29 лет прожила в Ярославле - нету там такого свинства, как в Ростове. "Договориться с врачом на роды" - меня там мои одноклассницы/однокурсницы вообще не поняли.. Мама моя лежала в онкодиспансере, операция, химия, лучевая, анализы - всё бесплатно (то бишь по полису), ток наркоз оплачивали (но он был хороший).. Я 2 года назад дочку оперировала там в детской онкологии, у меня даже не было шанса врачу че-то в карман пихать, да и сказали, что обидится она..
А я по работе была плотно связана с Астраханью, Волгоградом, Самарой, Н.Новгородом, Ярославлем - везде благодарности в установленных размерах, как и у нас.
29 лет прожила в Ярославле - нету там такого свинства, как в Ростове. "Договориться с врачом на роды" - меня там мои одноклассницы/однокурсницы вообще не поняли.. Мама моя лежала в онкодиспансере, операция, химия, лучевая, анализы - всё бесплатно (то бишь по полису), ток наркоз оплачивали (но он был хороший).. Я 2 года назад дочку оперировала там в детской онкологии, у меня даже не было шанса врачу че-то в карман пихать, да и сказали, что обидится она..Читаю посты и такое впечатление как будто мы не в одной стране живем. В одном регионе так, в другом вот так . У моей подруги мама заболела проблемы с сердцем нужно ставить кардиостимулятор. Операция стоит около двухсот тыс. руб. в кассу плюс доктору благодарность от 30-70 тыс. , анестезиологу, если зав отделением 10 т.р. можно попытаться квоту оформить , только не факт что дадут и нет времени . Да , еще проблематично попасть в сам кардиологический центр в Областную больницу и здесь надо заплатить.
мне как-то одна бабушка-одуванчик радостно преподнесла бутылку водки...а я маленькая, еще и выгляжу моложе, чем есть...где уж она во мне заядлого алкоголика углядела))))) я даж растерялась, но не обиделась))))думаю бабушка дала то, что у нее было :sorry:
"Договориться с врачом на роды" - меня там мои одноклассницы/однокурсницы вообще не поняли..Я рожала именно "по договоренности". Не знаю, у кого какие мотивы для этого, но у меня были следующие (подозреваю, что у многих так): мне было важно, чтобы меня прооперировал (КС) именно этот конкретный доктор, чтобы если схватки начнутся ночью - он ко мне приехал, чтобы персонал РД относился по-человечески не отдельную плату, а потому что я его пациентка, чтобы сервисная палата нашлась. И кстати говоря, этот самый доктор меня отговаривал от всех платных услуг: мол все врачи дежурной бригады у них хорошие, палаты тоже неплохие, зачем деньги на сервис тратить, когда можно что-то ребенку купить. Но я настояла, и не жалею. После родов напрямую спросила, как мне его отблагодарить. Доктор ответил, что ничего не надо, т.к. я уже заплатила за выбор врача и сервис. Я на выписку принесла большой букет. Доктор обрадовался - видно было, что неожиданно для него это, и неожиданность приятной была.
ну, ему ведь тоже неприятно. Он же сказал "Я что, сантехник, что ли?"
потому что именно с сантехниками бутылкой раньше расплачивались, да и до сих пор иногда случается.
Не берите в голову, просто и правда неприятно бывает. Это я после общения с нашим знакомым осознала. И самое главное, что он-то на пациентов зла никакого не держит, но вот правда эти бутылки уже просто притча во языцах у врачей.вот видите, у каждого своя "бутылка":)))) в смысле, проблема:)))
Свет, не думаю я что с сантехниками Хенеси расплачиваются.....да я ж не знаток того, как оно :girl_haha:
Мужа в четверг выписали с глазного отделения в БСМП.... Мы доктору купили в презент набор чая Гринфилд....Как вам? Или маловато будет?
Свет, не думаю я что с сантехниками Хенеси расплачиваются.....Ничего страшного, передарит кому-нибудь. Мне, например если всякую хрень несут( конфеты, водяшку, коньяк российский), я это добро передариваю,например отдаю на маме дачу, а она дарит живущим там по соседству и сторожащим стройки узбекам, которые потом маме в саду по-хозяйству помогают.
Мужа в четверг выписали с глазного отделения в БСМП.... Мы доктору купили в презент набор чая Гринфилд....Как вам? Или маловато будет?
Ничего страшного, передарит кому-нибудь. Мне, например если всякую хрень несут( конфеты, водяшку, коньяк российский), я это добро передариваю,например отдаю на маме дачу, а она дарит живущим там по соседству и сторожащим стройки узбекам, которые потом маме в саду по-хозяйству помогают.
А как, например объяснить подаренного гипсового мальчика ростом около полуметра???? Сама дарящая хотела бы, чтобы ей это преподнесли? Ну кроме , разве что на клабище. Люди, прежде чем дарить, подумайте, а вам бы хотелось это получить? Лучше тогда вообще ничего не надо.
А вы список составьте, чем благодарности принимаете. :girl_haha:
и на дверь кабинета)))
граждане, ну к чему такая злость??
...
ой, Свет, только не надо нас виноватить. я тоже лучше буду платить за прием. чем потом думать о том понравилась ли врачу благодарность или фи, дурной скус. и для того, чтобы сделать хороший подарок - человека надо знать, разве не так?с чего ты взяла, что я кого-то "виновачу"? :scratch:
А как, например объяснить подаренного гипсового мальчика ростом около полуметра???? Сама дарящая хотела бы, чтобы ей это преподнесли? Ну кроме , разве что на клабище. Люди, прежде чем дарить, подумайте, а вам бы хотелось это получить? Лучше тогда вообще ничего не надо.
Свет, не думаю я что с сантехниками Хенеси расплачиваются.....Таня,если он не ценитель и не любитель алкоголя,то не важно Хенеси или нет.У меня муж не пьет вообще и никогда не пил и не понимает этого,он цен в принципе не знает на алкоголь,и названия марок тоже.Ему на днях подарили бутылку коньяка,кто его знает сколько он стоит,он его просто сразу другу отдал на работе.Для него 50 руб гораздо большие деньги,чем стоимость любого коньяка.И да,ему как-то не комфортно,когда алкоголь дарят.Говорит,на мне написано,что я люблю выпить что ли? :sorry:
Мужа в четверг выписали с глазного отделения в БСМП.... Мы доктору купили в презент набор чая Гринфилд....Как вам? Или маловато будет?
Таня,если он не ценитель и не любитель алкоголя,то не важно Хенеси или нет.У меня муж не пьет вообще и никогда не пил и не понимает этого,он цен в принципе не знает на алкоголь,и названия марок тоже.Ему на днях подарили бутылку коньяка,кто его знает сколько он стоит,он его просто сразу другу отдал на работе.Для него 50 руб гораздо большие деньги,чем стоимость любого коньяка.И да,ему как-то не комфортно,когда алкоголь дарят.Говорит,на мне написано,что я люблю выпить что ли? :sorry:
Да почти все хирурги любят выпить.... Просто зажра.....сь....да Бог с Вами, откуда такое мнение??
Кстати, у вас муж случайно не врач?)))))
Да почти все хирурги любят выпить.... Просто зажра.....сь....
Кстати, у вас муж случайно не врач?)))))
Да почти все хирурги любят выпить.... Просто зажра.....сь....Глупости вы говорите про хирургов,я понимаю,что тогда вам было не приятно на такой ответ врача,но некоторые действительно считают ,что алкоголю обрадуется только сантехник. Нет,муж не врач. Я тоже не люблю когда мне алкоголь дарят на работе.Мне особенно "нравится" когда мед.преды говорят типа закажите 50 упак.чего-то,а я вам аж бутылку шампанского подарю :ag: Я за год выпиваю максимум бокал вина,бокал шампанского и 2 пива, и мне такие подарки ну вообще ни к чему.Мне кажется карточки в магазины техники или Лэтуаль или если сумма побольше,то и в золото лучше дарить ,врачам в том числе. Я как-то больше года не тратила карточки в М-видео,подаренные на работе.Потом у нас дома сгорел пылесос,поехали купили на них новый,тогда приятно было))
Кстати, у вас муж случайно не врач?)))))
да уж, иногда лучше молчать, чем говорить...
Глупости вы говорите про хирургов,я понимаю,что тогда вам было не приятно на такой ответ врача,но некоторые действительно считают ,что алкоголю обрадуется только сантехник. Нет,муж не врач. Я тоже не люблю когда мне алкоголь дарят на работе.Мне особенно "нравится" когда мед.преды говорят типа закажите 50 упак.чего-то,а я вам аж бутылку шампанского подарю :ag: Я за год выпиваю максимум бокал вина,бокал шампанского и 2 пива, и мне такие подарки ну вообще ни к чему.Мне кажется карточки в магазины техники или Лэтуаль или если сумма побольше,то и в золото лучше дарить ,врачам в том числе. Я как-то больше года не тратила карточки в М-видео,подаренные на работе.Потом у нас дома сгорел пылесос,поехали купили на них новый,тогда приятно было))
Подарочные карты - отличный подарок( Дарили нашим воспеткам на выпускной в саду) Но каким номиналом должна быть карта если у уролога машина стоит как мои полкваритиры....Да какая разница какая у него машина,вы что пропорционально машине врача планируете ему сумму подарка?Вы же дарите подарок по своим возможностям и желанию.Не хотите-не дарите вообще.
да ничего конечно. просто обозвали хирургов алкоголиками, только и всего))) а за обсуждение действий модератора можно и еще предуп получить по правилам
Да какая разница какая у него машина,вы что пропорционально машине врача планируете ему сумму подарка?Вы же дарите подарок по своим возможностям и желанию.Не хотите-не дарите вообще.
Вообще-то я говорила не про всех (Использовала слово ПОЧТИ) и слово алкоголики не из моего поста.....
Ну да, модераторам все можно))))
Судя по вашему предупреждению , вынесенному мне вчера, другого ничего не следовало ожидать((((Строгое предупреждение за переход на личности и обсуждение действий модератора.
Так мы так и сделали когда нас отправили со своими подарочками...))))) :af:ну и замечательно! Считай, сэкономили:)
Кто здесь про выпивку? Что предлагаете? Я не против - в хозяйстве все пригодится. Да и похмельный синдром еще никто не отменял. Раз все медики - алкоголики, то чем я хуже? Всем дают, а мне - фигу. Не порядок! :girl_haha:
обижаться здесь не стоит, практически все врачи так говорят. Моей приятельнице в пк кардиолог за конфеты так сказала - я сладкое не ем. Да это и правильно. Есть возможность отблагодарить, то лучше конвертом.ниче не правильно! Дареному коню в зубы не смотрят! Берешь с дежурным спасибо и потом передариваешь\выбрасываешь. Зачем человека обижать своим "я не пью, сладкое не ем" и все такое. На лбу ни у кого не написано, что он пьет и что есть, а люди делают подарки по мере своих возможностей.
Девочки ну вы прям .... Бутылка хорошего алкоголя нормальный презент. Мои травматологи ооочень любят))) но я их лично знаю. Тем более в нашей стране хороший алкоголь всегда пригодиться. Можно и передарить тому кто ценит хорошую выпивку. Тем более алкоголикам дарят дешевое. А дорогой алкоголь вполне норм. Врач мог бы и промолчать. Можно просто отказаться от презента. Но от самого факта что благодарят. А не указывать на то что не то подарили. Если человек дарит наверно душу вкладывает
Да почти все хирурги любят выпить.... Просто зажра.....сь....ага, прямо алкоголики-)))) У меня мужу тоже одно время водку несли :at:, а он у меня совсем на алкоголика не похож. Это раздражало жутко. Лучше ничего не давать, чем водку, ей-Богу. А мнение про пьющих хирургов((, блин, девочки, и что, вы пойдете к пьющему хирургу??? Чтобы ручки дрожали?? Я, если заподозрю, что хирург пьет, просто к нему не пойду никогда, а если он не пьющий, зачем ему вообще нести спиртное? :ai:
Кстати, у вас муж случайно не врач?)))))
Так мы так и сделали когда нас отправили со своими подарочками...))))) :af:Вот как все хорошо и закончилось. Интересно ,хирург то хороший ? а то почему то столько негатива.
ага, прямо алкоголики-)))) У меня мужу тоже одно время водку несли :at:, а он у меня совсем на алкоголика не похож. Это раздражало жутко. Лучше ничего не давать, чем водку, ей-Богу. А мнение про пьющих хирургов((, блин, девочки, и что, вы пойдете к пьющему хирургу??? Чтобы ручки дрожали?? Я, если заподозрю, что хирург пьет, просто к нему не пойду никогда, а если он не пьющий, зачем ему вообще нести спиртное? :ai:Ой, да ладно )) Я вот водку не пью, зато в блины ее добавляю ))) А еще вкусную наливку делаю на фруктах, так что кому не нужна - тащите мне )))
Давайте не утрировать. Любить хороший алкоголь не значит быть алкоголикомлюбить дешевую водку - ИМХО, быть алкоголиком-)
ага, прямо алкоголики-)))) У меня мужу тоже одно время водку несли :at:, а он у меня совсем на алкоголика не похож. Это раздражало жутко. Лучше ничего не давать, чем водку, ей-Богу. А мнение про пьющих хирургов((, блин, девочки, и что, вы пойдете к пьющему хирургу??? Чтобы ручки дрожали?? Я, если заподозрю, что хирург пьет, просто к нему не пойду никогда, а если он не пьющий, зачем ему вообще нести спиртное? :ai:
любить дешевую водку - ИМХО, быть алкоголиком-)
Вот как все хорошо и закончилось. Интересно ,хирург то хороший ? а то почему то столько негатива.
ниче не правильно! Дареному коню в зубы не смотрят! Берешь с дежурным спасибо и потом передариваешь\выбрасываешь. Зачем человека обижать своим "я не пью, сладкое не ем" и все такое. На лбу ни у кого не написано, что он пьет и что есть, а люди делают подарки по мере своих возможностей.Конечно,муж тоже берет коньяк и расплывается в благодарностях абсолютно искренне,т.к его просто благодарят за то,что он кому-то что-то помог по работе сделать,затратив на это свое личное время и абсолютно не ожидая ничего взамен.
Если про подарки - я лично никогда не откажусь от хорошего растворимого кофе-)) Натуральный мне лень варить, а вообще без кофе жить не могу-))мужу как-то подарили набор косметики...было очень интересно узнать мотивы дарящего, создалось впечатление, что принесли просто то, что самим не было нужно, а выкинуть жалко. вот это неприятно.
С подарочной картой тоже не угадаешь, хотя один из самых приятных подарков в моей жизни был Икеевской картой от девочек :ad: Было очень приятно. С косметикой тоже не угадаешь.
мужу как-то подарили набор косметики...было очень интересно узнать мотивы дарящего, создалось впечатление, что принесли просто то, что самим не было нужно, а выкинуть жалко. вот это неприятно.нда почитаешь вас, и правда лучше деньги, я так всегда и делаю, но все равно буду дарить кофе и (конфеты или шоку дорогую) + конверт , все это в пакете бумажном, не могу я деньги сувать
нда почитаешь вас, и правда лучше деньги, я так всегда и делаю, но все равно буду дарить кофе и (конфеты или шоку дорогую) + конверт , все это в пакете бумажном, не могу я деньги суватьда про кофе-чай никто не говорит, это почти беспроигрышный вариант. И тут всем будет приятно-)
Ну Маша у вашего мужа контенгет особый. Для них водка любой цены лучший подарокВидимо-))) Но он отучил), просто спокойно отдает обратно, говорит - спасибо, не надо. Среди больных это быстро разносится, перестали.
нда почитаешь вас, и правда лучше деньги, я так всегда и делаю, но все равно буду дарить кофе и (конфеты или шоку дорогую) + конверт , все это в пакете бумажном, не могу я деньги суватьНу просто лучше денег ничего не придумали. Пусть тысяча рублей, но человек сам ее потратит куда нужно. Хороший коньяк тоже несколько тыс стоит, а он ему не нужен.
ниче не правильно! Дареному коню в зубы не смотрят! Берешь с дежурным спасибо и потом передариваешь\выбрасываешь.Вот у меня приятельница так и делает. Хоть и не медик. Ей на 8 марта какую то ерунду подарили, так мы с работы вышли, она сразу ее в мусорку. :girl_haha:
Ну просто лучше денег ничего не придумали. Пусть тысяча рублей, но человек сам ее потратит куда нужно. Хороший коньяк тоже несколько тыс стоит, а он ему не нужен.Далеко не все радостно берут деньги (есть те, кому тысяча - смешные копейки, есть те, кому просто неудобно их брать из морально-этических соображений), нематериальный презент в этом плане вручить проще.
Далеко не все радостно берут деньги (есть те, кому тысяча - смешные копейки, есть те, кому просто неудобно их брать из морально-этических соображений), нематериальный презент в этом плане вручить проще.Не знаю, конечно, с таким не сталкивалась, чтоб не брали. Но я даже на дни рождения уже предпочитаю деньги дарить, купила брату джемпер, не подошел. Поэтому деньги проще. Какой надо , тот и купит.
Ксюша, как раз отчасти благодаря тебе(хотя я прекрасно знаю, что ты думаешь по этому поводу :girl_haha:) я стала дарить воспитателям и учителям конвертик с деньгами. Не отказываются и радуются-)), радуются больше, чем пакетику сладкого-спиртного на ту же сумму))Маш, тебе повезло. Вот совершенно без стеба пишу. Потому что наши не берут и реально до слез обидеться могут :wallbash: Поэтому каждый раз ломаю голову - обожаю персонал нашего садика и всегда искренне хочется всех поздравить (бюджет, как правило, не очень большой - то есть подарочные карты всем не могу купить). Хотя на 8 марта дарила нашим "детным" воспитателям билеты в Парк бабочек - они были очень рады. В этом году еще не придумала :scratch:
Просто букет цветов стоит рублей 300, конфеты от 200, вот и уже получается 500...С этим сложно поспорить :) Но для многих 500 р - это большая сумма, с учетом того, что подарки надо делать многим.
Ксюша, как раз отчасти благодаря тебе(хотя я прекрасно знаю, что ты думаешь по этому поводу :girl_haha:) ...
Не знаю, конечно, с таким не сталкивалась, чтоб не брали.А я сталкивалась. И им и мне неудобняк получался. А вот презенты брали всегда без проблем и комментариев типа "я таким не питаюсь".
Маш, тебе повезло. Вот совершенно без стеба пишу. Потому что наши не берут и реально до слез обидеться могут :wallbash: Поэтому каждый раз ломаю голову - обожаю персонал нашего садика и всегда искренне хочется всех поздравить (бюджет, как правило, не очень большой - то есть подарочные карты всем не могу купить). Хотя на 8 марта дарила нашим "детным" воспитателям билеты в Парк бабочек - они были очень рады. В этом году еще не придумала :scratch:Ксюша, я тоже до слез обижаюсь, когда сотрудники моей мамы/приятели/другие знакомые пытаются что-то подарить, а тем более дать денег. Ты свою ситуацию в расчет не бери, все бы обижались.
Ксюша, я тоже до слез обижаюсь, когда сотрудники моей мамы/приятели/другие знакомые пытаются что-то подарить, а тем более дать денег. Ты свою ситуацию в расчет не бери, все бы обижались.Это да. Со "своими" всегда есть сложности в этом духе :)
Вот у меня приятельница так и делает. Хоть и не медик. Ей на 8 марта какую то ерунду подарили, так мы с работы вышли, она сразу ее в мусорку. :girl_haha:Ой, да все мы так делаем иногда, хоть и не все медики :girl_haha:
девочки, про подарки, что их за рубежом врачам не дараят. Не правда.
я лечусь у хиропрактера, так ему благодарные пациенты на все праздники кто-то что-то да дарит. Или букет из шариков, или цветочек для офиса, или купон в ресторан, но без подарков он не остается.
Вот так вот :sorry:
Света а пациенты налог с подарков платят?))не поняла вопроса :scratch:
не поняла вопроса :scratch:
если об оплате услуг, то я ему плачу по счету, поскольку в мою страховку услуги хиропрактера не входят. Сумма круглая весьма, но налогом не облагается. А подарки - это добрая воля пациентов.
Я просто слвшала, что в Америке ты имеешь право законно подарить врачу любой презент. Но с суммы подарка уплатить налогэммм... ну, если я делаю покупку в магазине, тоя и так плачу налог сразу.
эммм... ну, если я делаю покупку в магазине, тоя и так плачу налог сразу.а что за налог?? Не с доходов, а с расходов?
а что за налог?? Не с доходов, а с расходов?гы-гы:))) именно с расхода:))) когда я прихожу в магазин, то я должна учитывать, что при расчете на кассе сумма будет на 11% больше, чем указано на ценниках (это в Калифорнии столько, в других штатах свои цифры)
А доходы налогами так же облагаются?
гы-гы:))) именно с расхода:))) когда я прихожу в магазин, то я должна учитывать, что при расчете на кассе сумма будет на 11% больше, чем указано на ценниках (это в Калифорнии столько, в других штатах свои цифры)зашибись системка: получил деньги - заплатил налог. Отдал деньги - тоже заплатил налог)))
доход облагается налогом, само собой. Этот налог вычитается при выплате зарплаты:)))
зашибись системка: получил деньги - заплатил налог. Отдал деньги - тоже заплатил налог)))а как же:))) подарки даже на свадьбу декларировать нужно :girl_haha:
А иные доходы (помимо оф.зп) тоже подоходным обложены?
а как же:))) подарки даже на свадьбу декларировать нужно :girl_haha:Спасиб за инфу, очень интересно!! :az:
правда, до 10 тыс. тебе простят, налоги не возьмут, а все что свыше - будь добр, уплати:)))
а вы что, девочки, думали, они шутят, когда говорят "Неизбезна только смерть и налоги"? :ag: :ag:
зашибись системка: получил деньги - заплатил налог. Отдал деньги - тоже заплатил налог)))А мы разве не платим НДС, когда покупаем товары?
А иные доходы (помимо оф.зп) тоже подоходным обложены?
А мы разве не платим НДС, когда покупаем товары?платим :ad: Просто он уже заложен в цену каждого товара
А я отчасти благодаря тебе стала думать (и делать), что иногда лучше дать медсестре небольшую денежку (меньше 500 р) за небольшую услугу,
очень сомнительное вложение.Оксана тоже платит после, поверьте-)) Тогда, когда это стоит того-) И я с этим полностью согласна-)
Большая проблема в том,что наши медики не ценят "доплаты" за услуги.Деньги-то берут,а вот качество услуги никак не становится лучше.Просто обязательный побор,как так и надо,мол вы обязаны за это платить.Но деньги НИКОГДА не отрабатываются.
У меня давно так:я благодарю ВСЕДА ПОСЛЕ, и только того,кто этого заслуживает.Тогда,когда мне от души хочется "дать",сделав человеку приятное.
Покупать внимание не стану никогда,тут или поиски другого врача или напроив,жалобы и "лезть на рожон" до вышестоящих инстанций.
платим :ad: Просто он уже заложен в цену каждого товарану да, поэтому мы этого не видим, а налог у нас побольше, кстати-)
очень сомнительное вложение.Что касается именно качества работы, то врядли деньги способны заставить медсестру делать уколы удачнее, чем она умеет, или врача лучше диагностировать, чем он способен.
Большая проблема в том,что наши медики не ценят "доплаты" за услуги.Деньги-то берут,а вот качество услуги никак не становится лучше.Просто обязательный побор,как так и надо,мол вы обязаны за это платить.Но деньги НИКОГДА не отрабатываются.
У меня давно так:я благодарю ВСЕДА ПОСЛЕ, и только того,кто этого заслуживает.Тогда,когда мне от души хочется "дать",сделав человеку приятное.Хммм...Я уже несколько лет прохожу реабилитацию во вдорце здоровья на Малюгиной, всё по полису,да очереди есть, никто и никогда не просил деньги, а массаж когда первый раз делала, хотела после массажа дать массажистке сто рублей, так меня выгнали оттуда и денег не взяли :al: Муж ветеран боевых действий, на реабилитации там же, если у меня только невролог, то у него все врачи, регулярно лечит там спину (после бронежилета позвонки сдвинулись), и проходит всех врачей, лор когда делала ему операцию по удалению кисты на миндалине, отказывалась даже шампанское с конфетами брать...Сейчас лежал в госпитале ветеранов войн, всё лечение бесплатное: лекарства\процедуры, лекарства даже с собой дали...Пожаловался врачу что курить бросить не может, ему сразу же прописали иглоукалывание (кстати курит намного меньше после него)...Методы лечения не доисторические :al: И главное,мужу всё без очередей (ну для ветеранов отдельная), и наоборот спасибо говорят, что защищал....Все очень грамотные,корректные, спокойные,вежливые врачи...
Покупать внимание не стану никогда,тут или поиски другого врача или напроив,жалобы и "лезть на рожон" до вышестоящих инстанций.
ну да, поэтому мы этого не видим, а налог у нас побольше, кстати-)Ага, на большинство товаров - 18%
Что касается именно качества работы, то врядли деньги способны заставить медсестру делать уколы удачнее, чем она умеет, или врача лучше диагностировать, чем он способен.
Но вот расположение к себе очень даже можно получить, дав вперед, а не опосля. Особенно с медсестрами это работает, уж поверьте.
а какой смысл от "другого" отношения медсестры за деньги, если она все равно сделает укол как умеет. Получается плачУ за улыбку на лице или чтоб у нее настроение улучшилось? а результат все равно будет, что и при бесплатном?Большой! И очень даже! Сервисные услуги, которые она не обязана делать по долгу службы, например забегать регулярно узнать о самочувствии, оставить сотовый на случай, если она срочно понадобится, приходить делать уколы в палату, а не я к ней в процедурный, да еще и в удобное для меня время.
Большой! И очень даже! Сервисные услуги, которые она не обязана делать по долгу службы, например забегать регулярно узнать о самочувствии, оставить сотовый на случай, если она срочно понадобится, приходить делать уколы в палату, а не я к ней в процедурный, да еще и в удобное для меня время.Аж покоробило. И все это за 50 или 100 рэ, когда у нее еще человек 60 бесплатных на "обслуживании"?! Чет я сомневаюсь.
Аж покоробило. И все это за 50 или 100 рэ, когда у нее еще человек 60 бесплатных на "обслуживании"?! Чет я сомневаюсь.за 500-1000
а что именно покоробило?
да еще и в удобное для меня время.вот это ))))) Я, когда работала медсестрой, и так и забегала, и о самочувствии спрашивала, и то, что не обязана была, все-равно делала... Но были моменты, когда полтинник в карман положат, а потом считают, что я им по гроб жизни обязана. Скучаю, честно говоря, по бывшей профессии, но не жалею, что ушла. И из-за этого тоже.
Много денег портят людей :bd:мало тоже портят-))) Портится человек независимо от денег, это не от них зависит-))
Много денег портят людей :bd:не совсем верно... количество денег только раскрывает суть человека, так сказать определяет его истинное лицо!
Просто бутылки-кофе-чай-конфеты стали уже своеобразной валютой.Оксан, мне каж-ся, это было валютой в эпоху советского дефицита, когда и индийский растворимый кофе и плитка нормального шоколада были за счастье. Сейчас всего этого навалом в магазинах, позволить себе это может каждый, а вот, как ты правильно заметила, зимние сапоги деткам воспитателей батарея бутылок шипучки не заменит. Поэтому я предпочитаю поздравлять деньгами. Стараюсь обставить хоть сколь по-праздничному: покупаю красивые открытки-конвертики с соответствующей празднику надписью. Но мне канеш повезло: поздравляю в основном тех людей, которых от души хочется и приятно поздравлять; возможно еще и поэтому не шибко стесняюсь дарить деньги.
Если про подарки - я лично никогда не откажусь от хорошего растворимого кофе-))От какого, например? :ah:
От какого, например? :ah:не скажу ни за что-))))))) Эх, нельзя языком болтать в интернете :ag: :ag:
Поэтому я предпочитаю поздравлять деньгами.:aha:
Если про подарки - я лично никогда не откажусь от хорошего растворимого кофе-)) Натуральный мне лень варить, а вообще без кофе жить не могу-))Маш, а разве среди растворимого кофе остался хороший :ai: :scratch: Хотя, если марку Петр ! считать растворимый (там можно сразу кипятком заваривать) то я согласна :aha:
С подарочной картой тоже не угадаешь, хотя один из самых приятных подарков в моей жизни был Икеевской картой от девочек :ad: Было очень приятно. С косметикой тоже не угадаешь.
Маш, а разве среди растворимого кофе остался хороший :ai: :scratch: Хотя, если марку Петр ! считать растворимый (там можно сразу кипятком заваривать) то я согласна :aha:Яна, даже из среднего класса кофе - Давыдофф белый(именно белый!) попробуй, не пожалеешь-)
было валютой в эпоху советского дефицита, когда и индийский растворимый кофе и плитка нормального шоколада были за счастье. Сейчас всего этого навалом в магазинах, позволить себе это может каждый, а вот, как ты правильно заметила, зимние сапоги деткам воспитателей батарея бутылок шипучки не заменит. Поэтому я предпочитаю поздравлять деньгами.
[/qТолько деньги, в крайнем случае подарочная карта.uote]
В нашей семье 4 поколения врачей и шкафы переполнены бутылками. В магазин и кафе не сдашь, с родней столько не выпьешь. Куда девать- ума не приложу. Может кто подскажет?
В нашей семье 4 поколения врачей и шкафы переполнены бутылками. В магазин и кафе не сдашь, с родней столько не выпьешь. Куда девать- ума не приложу. Может кто подскажет?У нас недавно в пенале две полки рухнули. Проблема решилась сама собой :)))))
В нашей семье 4 поколения врачей и шкафы переполнены бутылками. В магазин и кафе не сдашь, с родней столько не выпьешь. Куда девать- ума не приложу. Может кто подскажет?Мы раздариваем/раздаем на магарычи (рабочим,сантехнику,электрику и т.д.),хотя у меня они не от того что врачи в семье,а от того,что все уверены,что водитель газели обязательно должен выпивать :ab: А еще недавно бутылку водки открыла,чтоб порез на ноге продезенфицировать и разбила её в ванной :ag: муж долго ржал, мол если соседку водкой затопим,вот она удивится :ab:
Прям заинтриговали, надо попробовать. Такой?
Где берете? Цена? Мне как-то не попадался на глаза...
А еще недавно бутылку водки открыла,чтоб порез на ноге продезенфицировать и разбила её в ванной :ag: муж долго ржал, мол если соседку водкой затопим,вот она удивится :ab:У меня мужу как-то подарили дорогую водку... В общем стояла она у нас в холодильнике года 3... Пока дочка на светлый ламинат зеленку не пролила. Вот тогда я была благодарна тому кто подарил мужу эту водку - ламинат не пришлось менять :girl_haha:
Со мной доктор - гематолог работает.... Так она за свои деньги солдатикам лекарства покупает....ну так для этого надо эти деньги иметь, правда?-)
Кстати я тоже шприцы за свои деньги покупала по дороге на работу... Мне кровь было нечем брать
Так что все люди разные....
ну так для этого надо эти деньги иметь, правда?-)
Если жить только на зарплату, то вряд ли будут деньги для покупки лекарств больным-)
Мы раздариваем/раздаем на магарычи (рабочим,сантехнику,электрику и т.д.)...
О да-)))) Ксюша, я тебе года три назад же даже показывала-)), у нас под раковиной стояли такие вот бутылочки-), мы их в качестве антисептика использовали периодически-))
А если по теме. Уважаемые медики, ну неужели кто-то дарит бутылку "Столичной" или "Белого аиста"?
О да-)))) Ксюша, я тебе года три назад же даже показывала-)), у нас под раковиной стояли такие вот бутылочки-), мы их в качестве антисептика использовали периодически-))Ну, в случае с твоим мужем - это от широты душевной. Пациенты ему подарок хотели сделать "как себе". :love: В общем, порадовать :girl_haha:
ну так для этого надо эти деньги иметь, правда?-)
Если жить только на зарплату, то вряд ли будут деньги для покупки лекарств больным-)
Ну, в случае с твоим мужем - это от широты душевной. Пациенты ему подарок хотели сделать "как себе". :love: В общем, порадовать :girl_haha:Нет, ко мне с запеканками ходят))(пламенно люблю творожную запеканку) и с кофе))), про мою "любовь" к спиртному, мне кажется, уже только ленивый не знает-)
Но вот слабо себе представляю, чтоб к тебе или к Лене кто-то на прием с "беленькой" под праздник притащился :sorry:
Намек понят..... Только у нее ни машины ни квартиры(с родителями живет) Ни мужа)))))Вы понимаете, деньги из воздуха не возникают. Для того, чтобы их давать, надо их откуда-то брать. Варианты разные - зарабатывать, повиснуть на шее у мамы с папой, брать у мужа. Но, даже если колдовать с благой целью для помощи пациентам, они все равно не материализуются в кошельке. У меня муж тоже сначала покупал лекарства пациентам иногда из своих. Вопрос в том, что они у него были, правда, покупал он ровно до тех пор, пока не увидел, что вместо лекарств они себе просто водку покупают на сэкономленные деньги и нарушают больничный режим. :ac:
Интересно кто ей ЭТИ деньги дает? Солдаты?
ну так для этого надо эти деньги иметь, правда?-)Режете по живому )))) Так уж получилось, что пришлось устроится медсестрой в детский сад. Нурофен давно закончился (следующий раз аптеку могу выписать через месяц). За чьи деньги я его покупаю?! К родителям с денежными вопросами подходить невозможно- "вам должно государство, РОНО и т.д." Жалобы на вымогательства, да что там рассказывать, тут на форуме уже 100 раз задавался вопрос "куда идут сданные в садике деньги". Так и получается, что или заведующая из кошелька достает на необходимое, или я. Да фиг с ними, с деньгами! Я хоть спокойна, что пока мамочка едет детку забирать, я могу хоть чем-то помочь. Надо ли говорить, что зарплата у меня в садике э.... не большая?! Я согласна с КтоЖеЯ, люди разные.
Если жить только на зарплату, то вряд ли будут деньги для покупки лекарств больным-)
Режете по живому )))) Так уж получилось, что пришлось устроится медсестрой в детский сад. Нурофен давно закончился (следующий раз аптеку могу выписать через месяц). За чьи деньги я его покупаю?! К родителям с денежными вопросами подходить невозможно- "вам должно государство, РОНО и т.д." Жалобы на вымогательства, да что там рассказывать, тут на форуме уже 100 раз задавался вопрос "куда идут сданные в садике деньги". Так и получается, что или заведующая из кошелька достает на необходимое, или я. Да фиг с ними, с деньгами! Я хоть спокойна, что пока мамочка едет детку забирать, я могу хоть чем-то помочь. Надо ли говорить, что зарплата у меня в садике э.... не большая?! Я согласна с КтоЖеЯ, люди разные.В такой ситуации я бы тоже купила лекарства. Я немного про другое говорю. Про то, если на свою зарплату покупать лекарства для больных с патологией крови(сами знаете, сколько это стоит), откуда-то должны быть деньги, разве не так?
Р.S. И от вас я такого поста не ожидала, честно.
Вообще лекарства - больная тема в медицине.Да уж, с этим согласна на все 100 ))))
Режете по живому )))) Так уж получилось, что пришлось устроится медсестрой в детский сад. Нурофен давно закончился (следующий раз аптеку могу выписать через месяц). За чьи деньги я его покупаю?! К родителям с денежными вопросами подходить невозможно- "вам должно государство, РОНО и т.д." Жалобы на вымогательства, да что там рассказывать, тут на форуме уже 100 раз задавался вопрос "куда идут сданные в садике деньги". Так и получается, что или заведующая из кошелька достает на необходимое, или я. Да фиг с ними, с деньгами! Я хоть спокойна, что пока мамочка едет детку забирать, я могу хоть чем-то помочь. Надо ли говорить, что зарплата у меня в садике э.... не большая?! Я согласна с КтоЖеЯ, люди разные.Лена, а можете рассказать какие медицинские манипуляции можно проводить с ребенком в отсутствие родителей? Очень стало интересно.
Р.S. И от вас я такого поста не ожидала, честно.
Лена, а можете рассказать какие медицинские манипуляции можно проводить с ребенком в отсутствие родителей? Очень стало интересно.Какие такие манипуляции?! ))) Когда принимала в сад деток, спрашивала у родителей, что дают от температуры и можно ли будет дать, если что... Нет ли аллергии на тот же нурофен. Все! Если банально у детки темпа- звоню родителям чтобы пришли и обязательно спрашиваю, можно ли дать жаропонижающее. Ну а если что-то серьезное- так у меня масса инструкций на этот счет, пока Бог миловал, тьфу-тьфу.
Какие такие манипуляции?! ))) Когда принимала в сад деток, спрашивала у родителей, что дают от температуры и можно ли будет дать, если что... Нет ли аллергии на тот же нурофен. Все! Если банально у детки темпа- звоню родителям чтобы пришли и обязательно спрашиваю, можно ли дать жаропонижающее. Ну а если что-то серьезное- так у меня масса инструкций на этот счет, пока Бог миловал, тьфу-тьфу.Спасибо.
В такой ситуации я бы тоже купила лекарства. Я немного про другое говорю. Про то, если на свою зарплату покупать лекарства для больных с патологией крови(сами знаете, сколько это стоит), откуда-то должны быть деньги, разве не так?
Ох, Маша, сочувствую! Я, по неопытности, когда начинала работать, да еще и в реанимации онкоинститута, умирала с каждым больным, честно! Спустя 10 лет- через одного. Но все-равно, даже с учетом перерыва в работе, не могу относится равнодушно к смерти.Я все это видела в детстве, папины переживания по поводу тяжелых больных, у меня определенная степень устойчивости была, в смысле, не спокойное отношение, а понимание, что так бывает, но все равно, блин, такие ситуации меня трогают, и когда ты должен делать такой выбор, то можно только закрыться от части эмоций попытаться. Обвинять себя - не выход, до депрессии можно докатиться, покупать - тоже не выход, всем не купишь, не о 100 рублях речь. Некоторым нельзя покупать - только себя погубят. Как жить с такой медициной??
Машенька, лучше бы не писали... Никто не виноват, но прям как то аж нехорошо стало.да лучше о таких вещах, наверное, писать. Они о многом говорят. Просто таких больных очень жалко. Честно, мне не жалко алкоголиков, которые за бутылку удавятся, и которых лечить по-особенному бесполезно, потому что будут продолжать пить, и весь эффект на "нет" сойдет. Но есть те, кого жалко до слез. Я всю эту изнанку вижу с детства, и потому больше на стороне пациентов, если честно, но иногда тааакооое бессилие! Особенно тогда, когда вроде как все правильно врач сделал, а пациенты побежали жалобы строчить, или когда врач напортачил, а ему в пояс кланяются и денежки в конверте в карман засовывают.
Как же больно. Больно , что умирают люди потому что нет денег на лечение. Сколько создается групп для сборов денег на лечение детей , неужели наши власти не видят этого. Они же могут помочь !!! Неужели эту тупую систему не сломить.Слишком много денег стоит на карте против жизни детей и взрослых.
Режете по живому )))) Так уж получилось, что пришлось устроится медсестрой в детский сад. Нурофен давно закончился (следующий раз аптеку могу выписать через месяц). За чьи деньги я его покупаю?! К родителям с денежными вопросами подходить невозможно- "вам должно государство, РОНО и т.д." Жалобы на вымогательства, да что там рассказывать, тут на форуме уже 100 раз задавался вопрос "куда идут сданные в садике деньги". Так и получается, что или заведующая из кошелька достает на необходимое, или я. Да фиг с ними, с деньгами! Я хоть спокойна, что пока мамочка едет детку забирать, я могу хоть чем-то помочь. Надо ли говорить, что зарплата у меня в садике э.... не большая?! Я согласна с КтоЖеЯ, люди разные.Лена,вот странные какие-то у вас родители... :al:Неужели реально такие скандальные?Или я просто по себе меряю... :al:
Р.S. И от вас я такого поста не ожидала, честно.
Сейчас ежли чо лезу в аптечку к вызывающим: вот где фармсклад)))))Ой, Лен... Вот это точно у некоторых...
Лена,вот странные какие-то у вас родители... :al:Неужели реально такие скандальные?Или я просто по себе меряю... :al:+1 что-то плохо верится, во всех садиках собирают с родителей на нужды, и во всех садиках есть скандальные родители, но в массе своей их не так много, остальные сдают всё, что с них просят. Просто потому что боятся, что к их ребенку будут хуже относиться. Нас в прошлом году просто поставили перед фактом, что теперь мы собираем еще и на хознужды, и все сдают, а куда деваться?
Мне б сказали,что нету,так я бы конем поскакала покупать...Нам в начале года сказали принести ,не помню,перекись,бинты,для логопеда там еще дезинфецирующую жидкость,мы все все купили...Уж в голову бы не пришло на нурофене сэкономить...Одна бутыль нурофена это ж по максимум 5 рублей с человека в группе :al: Может не такие уж придурки родители-то? :al:
+1 что-то плохо верится, во всех садиках собирают с родителей на нужды, и во всех садиках есть скандальные родители, но в массе своей их не так много, остальные сдают всё, что с них просят. Просто потому что боятся, что к их ребенку будут хуже относиться. Нас в прошлом году просто поставили перед фактом, что теперь мы собираем еще и на хознужды, и все сдают, а куда деваться?Родители разные, демагогию разводить не хочется. Но, например, в одной группе нет питьевой воды. Почему? Да просто родители решили, что это дорого. :bd: В общем, делятся другие группы, т.к. питьевой режим соблюдать все же надо.
У меня свекровь как-то умудрилась 2хлетней внучке мазануть комариный укус на щеке какой-то просроченной мазюкой - у дитя за минуту поллица опухло :be: Теперь без разрешения даже физраствор в нос не пшикает.У меня мама просто любитель лекарств...
Накладывают швы по "Скорой помощи". А наблюдаются у хирурга по м/ж.
Накладывают швы по "Скорой помощи". А наблюдаются у хирурга по м/ж.Я понимаю, что таков порядок.
Я понимаю, что таков порядок.В выхи можно приехать туда, где накладывали. А в остальные дни - велкам в поликлинику. Это их прямая обязанность. А то, что у Вас врач работает один раз в неделю не проблема челюстно-лицевого хирурга.
Но как-то не умещается это логика в моей голове.
Рекомендовано наблюдать шов ежедневно. Первый день (как я понимаю, самый важный) после наложения швов пришелся на воскресенье, по м/ж врач в воскресенье не работает. Он вообще работает ОДИН раз в неделю. Мне где и какого хирурга надо искать?
В выхи можно приехать туда, где накладывали. А в остальные дни - велкам в поликлинику. Это их прямая обязанность. А то, что у Вас врач работает один раз в неделю не проблема челюстно-лицевого хирурга.Ну, я понимаю, что это не проблема челюстно-лицевого хирурга. Я понимаю, что это моя проблема.
Благо, совершенно случайно у нашего любимого лечащего врача муж работает хирургом, и он любезно согласился наблюдать наш шов и снять его. А как быть другим людям в таких ситуациях? Как им жить с такой медициной? Вопрос.Вообще всегда так, мужу шов накладывали в области, снимали в поликлинике по мж, снятие выпало на выходной приехали в травму там и сняли :al: А вот когда плановую делали,тогда хирург и снимал,который делал...
Ну, я понимаю, что это не проблема челюстно-лицевого хирурга. Я понимаю, что это моя проблема.То, что Вы отблагодарили врача, не говорит о том, что он должен Вам по гроб своей жизни)))))
Но эта ситуация в моей голове не укладывается.
Кроме того, я написала, что врача отблагодарила, поэтому тут вопрос у меня и по самой системе, и к врачу, а он как раз-таки даже словом не обмолвился о том, чтобы осмотреть нас в воскресенье. :wallbash:
То, что Вы отблагодарили врача, не говорит о том, что он должен Вам по гроб своей жизни)))))а я этого и не говорила. Мы с Вами речь ведем о том, кто нас мог осмотреть в воскресенье.
а я этого и не говорила. Мы с Вами речь ведем о том, кто нас мог осмотреть в воскресенье.
Кроме того, я написала, что врача отблагодарила, поэтому тут вопрос у меня и по самой системе, и к врачу, а он как раз-таки даже словом не обмолвился о том, чтобы осмотреть нас в воскресенье. :wallbash:
У меня свекровь как-то умудрилась 2хлетней внучке мазануть комариный укус на щеке какой-то просроченной мазюкой - у дитя за минуту поллица опухло :be: Теперь без разрешения даже физраствор в нос не пшикает.
К вопросу о том, как жить с такой медициной.у нас был точно такой же случай, и тоже снимать швы в воскресенье, мы поехали еще раз в 20-ку и еще раз отблагодарили врача :ab:. А иначе бы пошли в понедельник в поликлинику, один день погоды не сделает :ab:. Меня вообще удивило то, что нас бесплатно осмотрели на Кировском, что приняли в 20-ке практически без очереди, что врач был внимателен и вежлив, и вообще нам потом звонили из СЭС даже (у ребенка была рваная рана от кошачьих когтей). Я ожидала, что все будет гораздо хуже, вообще-то. Медицина, когда дело касается детей, еще более-менее. Но взрослые, а особенно пожилые люди... Вот моему папе нужно обследоваться, у него скачет давление, кружится голова и приступы, напоминающие панические атаки, а куда идти, кроме участкового терапевта, я что-то не могу сообразить. Понятно, что по полису обследоваться - это утопия, но в платных клиниках - зачастую сидят неспециалисты, вот и получается, что нужно искать связи и идти с благодарностью. А что делать, если связи не находятся?
В субботу дочка упала на улице и рассекла себе бровь. Рассечение довольно большое, пришлось ехать накладывать швы.
Приехали на Кировский, нас осмотрели, снова обработали рану (первоначально я ее сама обработала), выписали направление в 20-ку, в отделение челюстно-лицевой хирургии.
Приехали туда. Зашились (к слову, покупала иголку и нитку сама), отблагодарила врача.
До этого момента у меня вообще никакого негатива не было.
Врач расписывает что и как нужно обрабатывать. И говорит мне: "Нужно, чтобы щов ежедневно наблюдал хирург. Швы тоже пусть снимет хирург по прошествии 7 дней". Вот тут у меня случился ступор: какой хирург, где мне его искать в воскресенье, и вообще, с какого перепуга он меня должен принимать? Поясню, в нашей поликлинике хирург принимает один раз в неделю, швы снимать нам нужно в субботу или в воскресенье. Где и как мне нужно было найти хирурга. По моему скромному разумению шов должен наблюдать тот врач, который его накладывал, ну, или хотя бы в том лечебном учреждении, где есть соответствующая запись о нашем посещении.
Благо, совершенно случайно у нашего любимого лечащего врача муж работает хирургом, и он любезно согласился наблюдать наш шов и снять его. А как быть другим людям в таких ситуациях? Как им жить с такой медициной? Вопрос.
А что делать, если связи не находятся?Моего папу направили в диагностический центр на Доломановском к кардиологу. Уже 2 года наблюдается, по полису (почему утопия?), все довольны, эффект от диагностики и лечения вижу. И без связей, кстати.
Мой сын упал и рассек себе бровь об угол стола.почему побоялись? :scratch:
Я когда увидела окровавленное лицо в ужасе была, но побоялась ехать в травму зашивать.
дело было вечером я решила обработать сама, думаю, ну если кровь не остановиться, тогда уже поеду, зашьем, но все обошлось.
Промыла перекисью, засыпала сначала Бониацином, а потом клеем замазала. На счет клея сомневалась, но помогло.
Мой сын упал и рассек себе бровь об угол стола.
Я когда увидела окровавленное лицо в ужасе была, но побоялась ехать в травму зашивать.
дело было вечером я решила обработать сама, думаю, ну если кровь не остановиться, тогда уже поеду, зашьем, но все обошлось.
Промыла перекисью, засыпала сначала Бониацином, а потом клеем замазала. На счет клея сомневалась, но помогло.
Не того вы боитесь, девочки (с)И нас, мне кажется, там уже запомнили :bh:
В детской травматологии в 20-ке, к сожалению, пришлось несколько раз побывать. Все нормально и в лечении, и в общении. Кто Вас так напугал?
Вот тут у меня случился ступор: какой хирург, где мне его искать в ... воскресенье Как им жить с такой медициной? Вопрос.
В детском хирургическом отделении 20 больницы
там отличные врачи :ay:Подтверждаю . :ay:
Девочки, врачи, пациенты, сочувствующие и примкнувшие, вобщем все, с наступающим новым годом! пусть все ссоры и непонимания останутся в старом году, а в новый с нами пойдут взаимное уважение и приятное общение!
Девочки, с наступающим вас! Крепкого здоровья и удачи вам и вашим семьям!Девочки, и вас с наступающим праздником! :ax: Здоровья, достатка и благополучия!
З.Ы. Девочки-доктора, ну расскажите,врачебную новогоднюю премию в 30 тысяч кто-нибудь получил? Провожу соц.опрос-) Ее должны были дать всем вроде бы, но пока из опрошенных получили только мой муж и мой бывший муж-)(работают в принципиально разных учреждениях)