РостовМама
ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => ПРО прививки => Тема начата: alexvod от 07 Август 2008, 19:03:31
-
Это всего лишь одна из теорий о возникновении поствакцинальных осложнений. Реальных доказательств этого пока мало, однако логика в ней присутствует. Теория универсальная и подходит почти для любой прививки. Для простоты предлягаю пример - дифтерия.
Давно замечено, что разные дети по разному болеют инфекциями (например, дифтерией). Есть дети, которые:
1. Очень легко переносят инфекцию или вообще не заболевают
2. Болеют тяжело, но все равно выздоравливают
3. Болеют крайне тяжело вплоть до летального исхода
Это утверждение, я думаю, не вызывает сомнений.
Так же замечено, что на прививки разные дети тоже отвечают по разному. Есть дети, которые:
4. Легко переносят прививки
5. Дают реакции на прививки (например, температуру)
6. Дают сильные реакции или осложнения на прививки вплоть до летального исхода
Это, надеюсь, тоже не вызывает сомнения.
Суть теории состоит в следующем:
дети из группы 3 (Болеют крайне тяжело вплоть до летального исхода) и группы 6 (Дают сильные реакции или осложнения на прививки) - это одни и те же дети.
Например, у ребенка по неизвестным причинам резко повышена чувствительность к дифтерийному токсину (и анатоксину, соответственно). Что будет если сделать ему АКДС? Наверняка будет неприятная прививочная реакция. Что будет если он останется не привитым и заболеет дифтерией? Наверняка он будет болеть крайне тяжело и возможно умрет.
Иными словами и на другом примере - если ребенок заболевает даже от ослабленного вакцинного вируса полиомиелита, то от дикого полиовируса у него будет очень тяжелое заболевание. А что будет если его привить инактивированной вакциной? Заболеть от нее нельзя, а иммунитет приобретет
-
Увы, но ни доказать ни опровергнуть эту теорию нельзя.
-
Красивая теория. Но только опять начинается переливание из пустого в порожнее.
Опять идет убеждение антипрививочников в том, что все их думки это домыслы не имеющие под собой ни какой основы. Но вот только почемуто, то что в прививках помимо вируса содержится и другие компоненты на которые у ребенка может возниктнуть аллергия (может или нет это другой вопрос) все время умалчивается.
-
Да,Алексей,это всего лишь "одна из теорий о возникновении поствакцинальных осложнений"....
Доказать это нереально по той простой причине,что множество факторов влияет на то,почему какие-то дети болеют легко,а какие-то тяжело....Кто-то встречается с инфекцией,когда организм здоров,а кто-то когда он ослаблен кучей других проблем...У кого-то болезнь диагностируют сразу,а кого-то убеждают,что "дифтерии у нас на участке с прошлого века нет",поэтому это у вас все что угодно,но не она....Кого-то лечат грамотно,кого-то бестолково.....И много всяких условий еще бывает...Поэтому теория эта притянута за уши,извините...
-
Но вот только почемуто, то что в прививках помимо вируса содержится и другие компоненты на которые у ребенка может возниктнуть аллергия (может или нет это другой вопрос) все время умалчивается.
Вы говорите не правду. Обвинение красивое, но ложное. Опять идет создание общего негативного отношения к прививкам, используя банальную ложь.
Что написанно про аллергию на яичный белок? И написанно везде, включая официальные источники. А что написанно про "пекарские дрожжи и вакцину от гепатита"? То же "умалчали", написав при этом в инструкции и официальных документах? У Вас очень интересное представление об "умалчивании"...
Вы сами читали инструкции к вакцинам, разве там не сказанно об этом? Методические рекомендации?
Тем более, что аллергия с одинаковой вероятностью может возникнуть на любое вещество, получаемое ребенком. А производители продуктов питания умалчивают о возможности возникновении аллергии?
Доказать это нереально по той простой причине,что множество факторов влияет на то,почему какие-то дети болеют легко,а какие-то тяжело....
Нет, это можно доказать совсем по другому. Достаточно выявить (и научиться выявлять) предрасположенность к "тяжелым заболеваниям и плохой переносимости конкретных прививок". Скорее всего это будут какие либо генные мутации. А дальше, ретроспективно обследовав здоровых детей, детей тяжело переболевших и детей с осложнениями получить довольно однозначный ответ.
Например уже сейчас доступны такие анализы как
Анализ устойчивости к ВИЧ включает исследование делеционного полиморфизма в гене CCR5 и точкового полиморфизма в гене CCR2, которые обуславливают повышенную устойчивость к ВИЧ-инфекции или более легкое ее течение.
Анализ полиморфизмов в генах системы детоксикации организма - проводится анализ полиморфных вариантов в некоторых генах фазы 1 детоксикации – CYP1A1 и CYP2D6, в ряде генов фазы 2 системы детоксикации (GSTM1, GSTT1, GSTP1), а также в гене N-ацетилтрансферазы 2 (Nat2) и гене уридин-дифосфат-урацилтрансферазы 1 (UGT1), что позволяет устанавливать предрасположенность к заболеваниям, провоцируемым факторами внешней среды. Например, в случае сочетания неблагоприятных генотипов с курением, приемом определенных лекарственных препаратов, некоторых видов пищи возможно развитие некоторых видов раков, эндометриоз, бронхиальная астма и др.
Анализ полиморфизмов в генах системы обмена дофамина-серотонина проводится для определения предрасположенности к ряду психических заболеваний, таких как шизофрения, маниакально-депрессивный психоз, аутизм и др., а также к алкоголизму.
Я думаю ,что скоро будут выявленны аналогичные мутации и для остальных болезней, включая корь, краснуху и прочие.
Например,
Genetic basis for adverse events after smallpox vaccination
Генетические основы побочных эффектов при вакцинации от ветрянки
описаны несколько мутаций в генах, которые связанны с возникновением осложнений при вакцинации от ветрянной оспы.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18454680?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
-
Вот еще несколько работ
Корь
Variations in measles vaccine-specific humoral immunity by polymorphisms in SLAM and CD46 measles virus receptors.
о связи иммунного ответа на корь и мутации генов SLAM и CD46
Коклюш
Toll-like receptor 4 polymorphism associated with the response to whole-cell pertussis vaccination in children from the KOALA study
Связь мутации [гена] рецептора TLR-4 с ответом на клеточную коклюшную вакцину
А в этой работе
Comparative toll-like receptor 4-mediated innate host defense to Bordetella infection
изучается влияние этого рецептора на течение коклюшной инфекции (правда на мышах)
Toll-like receptor 4 is critical to innate host defense in a murine model of bordetellosis.
Рецептора TLR-4 критичен для защаты от бордетелиоза (вроде как коклюш) на мышиной модели
-
Пожалуйста - вот конкрентная генетическая мутация (мутация гена рецептора TLR-4), наличие которой обуславливает:
3. тяжелое течение конкретной инфекции (коклюш)
6. осложнения на прививку от этой инфекции (коклюша)
Я, например, из этого делаю вывод, что ребенок, у которого выявлена такая мутация, будет:
- плохо переносить прививку от коклюша
- тяжело болеть коклюшом
Но только опять начинается переливание из пустого в порожнее.
В некоторых странах это не считают "переливанием из пустого в порожнее", а схватились за эту теорию и пытаются внедрить это в практику - делать анализ перед прививкой.
Увы, но ни доказать ни опровергнуть эту теорию нельзя.
Поэтому теория эта притянута за уши,извините...
Хотя возможно Вы правы - зря я здесь пишу об этом. Честно говоря, тогда я не представляю какие аргументы вы сочтете убедительными
-
Вы говорите не правду. Обвинение красивое, но ложное. Опять идет создание общего негативного отношения к прививкам, используя банальную ложь.
Да в инструкциях написанно о возможных реакциях на привки о возможных осложниях, но почему то здесь на форуме, Вы, в своих постах, делаете акцент на вирусы содержащиеся в прививке, случайно или намеренно незамечая разговоры антипрививочников о том, что их беспокоят далеко не вирусы содержащиеся в вакцине, вернее не только они.
Ваши посты отличаются четкостью и глубиной медецинских познаний, но вот к сожелению, Вы как будто не замечаете доводов антипрививочников. Это значит или Вы до конца не понимаете причину негативного отношения некоторых людей к прививкам, или намеренно не замечаете ее.
-
Да в инструкциях написанно о возможных реакциях на привки о возможных осложниях, но почему то здесь на форуме, Вы, в своих постах, делаете акцент на вирусы содержащиеся в прививке, случайно или намеренно незамечая разговоры антипрививочников о том, что их беспокоят далеко не вирусы содержащиеся в вакцине, вернее не только они.
1. Я не понял смысла
2. Вы случайно или намеренно не заметили, что на форуме выложены мои объяснения насчет фенола в прививках и твина?
Ваши посты отличаются четкостью и глубиной медецинских познаний, но вот к сожелению, Вы как будто не замечаете доводов антипрививочников. Это значит или Вы до конца не понимаете причину негативного отношения некоторых людей к прививкам, или намеренно не замечаете ее.
Вы удивительная женщина! Пишут довод - "фенол и твин!!!" Объясняю (кто-то здесь выкладывал). Пишут довод - "ВОЗ доказала не эфективность" - лезу в медлайн - нахожу - объясняю. Теперь Вы пишете, что я не замечаю доводов...
Какие у Вас еще обвинения в мой адрес?
-
все время умалчивается.
Да в инструкциях написанно о возможных реакциях на привки о возможных осложниях
ИМХО, Вы сами себе противоречите. И я кажется знаю почему. Вам сказали некоторые личности, что "об этом умалчивается". И Вы поверили (хотя знаете, что даже в инструкциях это написанно) и стали повторять. Я угадал?
-
Мы женщины вообще в целом, очень удивительные создания!
За это нас любят!
-
т.е. значить ли, что если мой сын перенес без реакций прививку, то он, в принципе, легко перенесет и сами болезни от которых его прививали?
-
т.е. значить ли, что если мой сын перенес без реакций прививку, то он, в принципе, легко перенесет и сами болезни от которых его прививали?
ну, я например, так это все поняла...
только не знаю, какой вывод из этого можно сделать...
например, что от столбняка мой ребенок не умрет, потому что легко перенес прививку?
как-то странно... :al:
-
т.е. значить ли, что если мой сын перенес без реакций прививку, то он, в принципе, легко перенесет и сами болезни от которых его прививали?
Скорее всего да. И наоборот: если тяжелая реакция на прививку, то болеть будет тоже скорее всего тяжело.
Чуть выше есть
Пожалуйста - вот конкрентная генетическая мутация (мутация гена рецептора TLR-4), наличие которой обуславливает:
3. тяжелое течение конкретной инфекции (коклюш)
6. осложнения на прививку от этой инфекции (коклюша)
Я, например, из этого делаю вывод, что ребенок, у которого выявлена такая мутация, будет:
- плохо переносить прививку от коклюша
- тяжело болеть коклюшом
-
ну, я например, так это все поняла...
только не знаю, какой вывод из этого можно сделать...
например, что от столбняка мой ребенок не умрет, потому что легко перенес прививку?
как-то странно... :al:
Повторюсь
В некоторых странах это не считают "переливанием из пустого в порожнее", а схватились за эту теорию и пытаются внедрить это в практику - делать анализ перед прививкой.
-
и еще раз.. мы полностью привитые, без каких-либо реакций. должна ли у меня появиться уверенность, что ревакцинироваться нет необходимости, так как сыну сам черт теперь не страшен?
-
ну, я например, так это все поняла...
только не знаю, какой вывод из этого можно сделать...
например, что от столбняка мой ребенок не умрет, потому что легко перенес прививку?
как-то странно... :al:
Выводы можно делать разные.
и еще раз.. мы полностью привитые, без каких-либо реакций. должна ли у меня появиться уверенность, что ревакцинироваться нет необходимости, так как сыну сам черт теперь не страшен?
Нет, не должна. Если, например, у ребенка повышенная чувствительность к дифтерийному токсину (и анатоксину) он будет очень тяжело болеть и плохо переносить прививку. Если этого нет (как у всех), это не значит, что дифтерийный токсин ему совсем не страшен.
Не нужно путать "отсутствие повышенной чувствительности" и "абсолютно не чувствителен". Это не синонимы
-
к группе 6 допишите летальный исход тоже.
и будет вам от этого счастье? :al:
-
Все это как-то отвлеченно. Объясню.
Мы здесь все говорим о разумном подходе к прививкам.
Но я вот представляю. Приду я через 2 недели в ПК. И скажут мне - давайте делать прививки.
И кто мне расскажет - зачем? И кто будет проводить анализы ребенка? И кто мне расскажет о составе вакцины?
Как я могу быть уверена, что эта вакцина хорошая, проверенная, не содержит вредных веществ и правильно хранилась?!
-
И все-таки, я не услышала ответ на свой вопрос
Мне интересно, по какому принципу, если так можно выразиться, развиваются осложнения?
Ну, например, пневмония от гриппа? Или бесплодие у мальчиков после паратита?
-
Все это как-то отвлеченно. Объясню.
Мы здесь все говорим о разумном подходе к прививкам.
Но я вот представляю. Приду я через 2 недели в ПК. И скажут мне - давайте делать прививки.
И кто мне расскажет - зачем? И кто будет проводить анализы ребенка? И кто мне расскажет о составе вакцины?
Как я могу быть уверена, что эта вакцина хорошая, проверенная, не содержит вредных веществ и правильно хранилась?!
Анализы вам должен врач назначить, требуйте у него это.
Аннотацию к вакцине вам ОБЯЗАН показать тот же врач, тоже требуйте. В аннотации должны быть указаны осложнения и побочный эффект.
Все разъяснения вы вправе потребовать от врача. Это так в теории.
На практике, я думаю, все эти действия вызовут сильнейшее раздражение вашего участкового, потому что она просто не в курсе, а признавать себя дураком добровольно никто не хочет, это же ясно.
Но на все эти вопросы абсолютно точно сможет ответить зав. поликлиникой.
Я проверяла с Манту. Ситуация была немного не такая, но мои действия имели нужный мне результат.
-
Анализы вам должен врач назначить, требуйте у него это.
Аннотацию к вакцине вам ОБЯЗАН показать тот же врач, тоже требуйте. В аннотации должны быть указаны осложнения и побочный эффект.
Все разъяснения вы вправе потребовать от врача. Это так в теории.
На практике, я думаю, все эти действия вызовут сильнейшее раздражение вашего участкового, потому что она просто не в курсе, а признавать себя дураком добровольно никто не хочет, это же ясно.
Но на все эти вопросы абсолютно точно сможет ответить зав. поликлиникой.
Я проверяла с Манту. Ситуация была немного не такая, но мои действия имели нужный мне результат.
понимаете, Света, есть люди, для которых потребовать свое, разобраться с главврачом - это просто действие, защищающее их интересы.
Я настаивать не умею :ah: и смущаюсь :ah:
И не смогу противостоять хамству (каковое обязательно встретится).
вооот.
поэтому-то я и пытаюсь выяснить все из каких-то источников ,чтобы знать, о чем говорить.
Но не получается пока)))
-
Сашенька, я Вас прекрасно понимаю:)))
Сама была такая, когда Витька только родился. И стеснялась, и перед хамством пасовала.
У меня вообще реакция была такая на крик - на меня кричат, а у меня сразу слезы из глаз, и никак остановить их не могла. Знаете, как это неприятно?:))) Ну, думаю, знаете:))
НО.,. Если хочешь чего-то добиться, за это нужно бороться. Особенно если речь идет о самом дорогом - о ребенке. И поверьте мне, не так страшен черт, как его малюют.
Если нам с вами что-то положено, значит нужно этого добиваться, а иначе никак...
Т.ч. наберитесь смелости, и вперед.. Покой нам только снится :ax:
-
Свет, ну даже если мне дадут аннотацию к вакцине - разве я разберусь, ЧТО там написано? И что из этого может дать осложнения?
И как хранили?
Спасибо за поддержку :ax:
-
Свет, ну даже если мне дадут аннотацию к вакцине - разве я разберусь, ЧТО там написано? И что из этого может дать осложнения?
И как хранили?
Спасибо за поддержку :ax:
Ну, это совсем другое дело. Тут Вы правильной дорогой идете. В том смысле, что сначала конечно нужно разобраться в сути вопроса, и решить для себя чего Вы хотите для своей малышки. А как только решите - вперед:))) и удачи:)))
-
Или бесплодие у мальчиков после паратита?
Бесплодие является следствием орхита (воспаление яичка). Орхит развивается у ребенка с повышенной чувствительностью к вирусу (у остальных мальчиков орхита не будет).
Аналогичная картина с полиомиелитом. Полиомиелит развивается примерно у 2% всех детей, т.е. для 98% детей полиовирус вызывает обычную кишечную инфекцию, а у детей с .....
Все разъяснения вы вправе потребовать от врача. Это так в теории.
Сколько человек принимает педиатр за день? Если каждому объяснять минут по 15, то....
Но на все эти вопросы абсолютно точно сможет ответить зав. поликлиникой.
Не всегда. Зав. больше занимается административными делами. У некоторых даже специальность звучит как "Управление здравоохранением", а не "педиатрия"
понимаете, Света, есть люди, для которых потребовать свое, разобраться с главврачом - это просто действие, защищающее их интересы.
ОФФ-ТОП! В другую тему!
к группе 6 допишите летальный исход тоже.
Дописал
-
Скорее всего да. И наоборот: если тяжелая реакция на прививку, то болеть будет тоже скорее всего тяжело.
Чуть выше есть
Напишу здесь. Как понять это высказывание? В чем тогда смысл вакцинации? Ответить можно в другой теме, но там вы не заметили мой вопрос...
-
Алексвод,вы знаете, если б я основывалась только на ваших постах - я бы точно даже не думала опрививках. Потому что вы очень резки и бездокозательно высказываетесь.
Сколько человек принимает педиатр за день? Если каждому объяснять минут по 15, то....
Эта фраза меня убила.
Наши дети для вас - статисты.
Что с ними возиться. Ну умрет пара-тройка -ну и Бог с ними.
Все ,больше не буду тут правду искать.
Спасибо. С уважением.
-
В чем тогда смысл вакцинации? Ответить можно в другой теме, но там вы не заметили мой вопрос...
Избежать этого (пункт 3). Реакция на вакцину (у конкретного ребенка) будет гораздо слабей. А имея иммунитет он уже не будет так тяжело болеть.
Скажу иначе. Лучше сделать прививку и получить 38.5, чем отказаться, но если заболеть, то получить 40,5.
Алексвод,вы знаете, если б я основывалась только на ваших постах - я бы точно даже не думала опрививках. Потому что вы очень резки и бездокозательно высказываетесь.
Что именно?
-
Бесплодие является следствием орхита (воспаление яичка). Орхит развивается у ребенка с повышенной чувствительностью к вирусу (у остальных мальчиков орхита не будет).
но даже если будет орхит, вовсе это не означает, что он повлечет за собой бесплодие, не так ли?
Сколько человек принимает педиатр за день? Если каждому объяснять минут по 15, то....
Если мне это положено по закону-правилам, и т.д., то уж извините, выньте да положте, иначе будем объясняться у заведующей. А иначе, к чему тогда все эти чудные законы и правила?
Не всегда. Зав. больше занимается административными делами. У некоторых даже специальность звучит как "Управление здравоохранением", а не "педиатрия"
Но есть ее зам по части медицины. простите, не помню точного названия, что-то типа нач. меда для больницы. Именно с женщиной в этой должности я общалась, когда у нас были проблемы с Манту.
ОФФ-ТОП! В другую тему!
Это к чему? Вроде Вы не Света, и не к Вам обращались. И не модератор, чтоб делать замечания в таком тоне.
-
Все это как-то отвлеченно. Объясню.
Мы здесь все говорим о разумном подходе к прививкам.
Но я вот представляю. Приду я через 2 недели в ПК. И скажут мне - давайте делать прививки.
И кто мне расскажет - зачем? И кто будет проводить анализы ребенка? И кто мне расскажет о составе вакцины?
Как я могу быть уверена, что эта вакцина хорошая, проверенная, не содержит вредных веществ и правильно хранилась?!
Саш, да никто! это твой малыш и ты за него отвечаешь. вот мне так видится, поэтому я изначально сама взяла на себя ответственность за решение. сама беру направления, ходим сдавать анализы, сама решаю в какое время делать прививки, сама контролирую его состояние насколько позволяет опыт мамы до и после вакцинации, сама покупаю вакцины.
мой ребенок никому не нужен, он всего лишь инструмент професссии, пусть даже и у хорошего специалиста.
-
Избежать этого (пункт 3). Реакция на вакцину (у конкретного ребенка) будет гораздо слабей. А имея иммунитет он уже не будет так тяжело болеть.
Скажу иначе. Лучше сделать прививку и получить 38.5, чем отказаться, но если заболеть, то получить 40,5.
Скажу честно, я вас не всегда понимаю, Алексей....:((((
-
но даже если будет орхит, вовсе это не означает, что он повлечет за собой бесплодие, не так ли?
Это вопрос вероятности. Вероятность есть и большая.
Если мне это положено по закону-правилам, и т.д., то уж извините, выньте да положте, иначе будем объясняться у заведующей. А иначе, к чему тогда все эти чудные законы и правила?
Скажите, по какому закону педиатр должен задерживаться на работе на час из-за "но я специально отпросилась с работы и честно отстояла в очереди весь день"? Вы знаете такой закон?
По нормам на 1 ребенка тратится 15 минут. 4 ребенка в час.
-
Скажите, по какому закону педиатр должен задерживаться на работе на час из-за "но я специально отпросилась с работы и честно отстояла в очереди весь день"? Вы знаете такой закон?
По нормам на 1 ребенка тратится 15 минут. 4 ребенка в час.
А по закону о прививках я вправе получить исчерпывающую информацию.
как быть с этим?
Или у нас теперь жизнь по нормам, а не по законам?
ЗЫ И я ,кстати, не говорила о том, что врач должен задерживаться на работе. Я обычно прихожу в часы приема, и если я попала в кабинет в приемное время, то уж простите, уйду тогда, когда все для себя выясню, а не по принципу "15 мин., следующий"
-
Скажу честно, я вас не всегда понимаю, Алексей....:((((
Попробую иначе. Такой пример: Допустим мы выявляем, что у ребенка повышенная чувствительность к дифтерийному токсину (анатоксину). Варианты:
1. Если он будет не привит и заболеет, то будет очень-очень плохо (40.5 всю неделю), возможно умрет. Но может он и не заболеет вообще.
2. Если его привить, то будет реакция. Допустим будет 38.5 ночью однократно. Но теперь, даже если он заболеет, то болеть будет легко (допустим не выше 38,0).
3. Поскольку мы выявили у него мутацию (повышенная чувствительность к дифтерийному токсину), то прививаем его в стационаре под наблюдением врачей и дробно (начиная с малых доз вакцины). В итоге и реакции на вакцину нет, и иммунитет приобрел
Вариант 3 - идеал, к которому нужно стремиться, ИМХО
А по закону о прививках я вправе получить исчерпывающую информацию.
как быть с этим?
А согласно трудовому контракту педиатр не должен задерживаться на работе и имеет право уйти домой. А то, что из-за "лекции" одним родителям, кто-то не прошел - не его проблема. Но это офф-топ. В другую тему.
-
а если не 38, темп.? а если вот так:
6. Дают сильные реакции или осложнения на прививки вплоть до летального исхода
мы же этих деток обсуждаем? правильно?? и неужели темп. 38,5 да еще и ОДНОКРАТНО- это сильная реакция и осложнение?
и исходя из этой теории я поняла, что если дети дают сильную реакцию, то вероятность летального исхода есть всегда (есть прививка или нет ее) и она довольно высока.. т.е. ребенок может умереть что так, что так.. и зачем себе создавать проблемы, не лучше ли решать их по мере поступления?
-
и исходя из этой теории я поняла, что если дети дают сильную реакцию, то вероятность летального исхода есть всегда (есть прививка или нет ее) и она довольно высока.. т.е. ребенок может умереть что так, что так.. и зачем себе создавать проблемы, не лучше ли решать их по мере поступления?
Вероятность летального исхода из-за прививки всегда меньше, чем из-за болезни.
Скажите. а как решать проблемы по мере поступления? Например мы решили не вакцинировать ребенка, а решать проблемы по мере поступления. Однажды утром ребенок встает с кровати, спотыкается и падает. Плач, слезы. Родители успокаивают ребенка, ставят на ноги, а он .... опять падает. Хватают ребенка и бегом к врачу, врач выявляет слабость проксимальных мышц на ногах после чего бьет себя ладошкой по лбу со словами: "Так это же полиомиелит!" Теперь вопрос: как решить эту проблему по мере поступления? Вот проблема поступила - острый полиомиелит. У ребенка паралич. Что делать?
Или фраза "решать проблемы по мере поступления" - это всего лишь пустые громкие слова?
-
Вот проблема поступила - острый полиомиелит. У ребенка паралич. Что делать?
не буду лукавить, мне нечего вам ответить.. кроме только того, что можно найти в поисковике:
1.Лечение полиомиелита
При паралитических формах — симптоматическая терапия: в остром периоде (первые 2 недели болезни) постельный режим, покой, тепло на поражённую конечность (укутывание, озокеритотерапия, парафиновые аппликации), ортопедический режим (вытянутые нижние конечности, под коленные суставы подкладывают валики, стопы упирают под углом 90° в ножной конец матраца; при поражении верхних конечностей их удерживают в слегка отведённом положении, матрац, на котором лежит больной, должен быть твёрдым и ровным, на кровать под матрац подкладывают фанерный щит)
В восстановительном периоде показаны массаж, физиотерапевтические реабилитационные мероприятия. Назначают антихолинэстеразные препараты, холиномиметики и витамины группы В. Больных паралитическим полиомиелитом лечат в стационаре не менее 40 дней, в периоде остаточных явлений показано санаторное лечение.
-
а если не 38, темп.? а если вот так:
6. Дают сильные реакции или осложнения на прививки вплоть до летального исхода
мы же этих деток обсуждаем? правильно?? и неужели темп. 38,5 да еще и ОДНОКРАТНО- это сильная реакция и осложнение?
ответьте, пожалуйста..
-
не буду лукавить, мне нечего вам ответить.. кроме только того, что можно найти в поисковике:
К моменту наступления паралича часть нейронов спинного мозга уже погибла. Навсегда. Они не востановятся. Конечно, некоторая часть нейронов не погибла (это больше характерно для вакцинассоциированного полиомиелита) и за счет этого возможно некоторое улучшение, но погибшие нейроны не востанавливаются. Именно поэтому, когда организм (иммунная система) победит и избавит организм от полиовируса паралич останется.
Остальное, что Вы перечисли, направлено на недопущение пролежней и контрактур мышц.
В этом и опасность полиомиелита. Эту проблему нельзя решать по мере поступления. Когда он возник - уже поздно. Поэтому Ваша фраза про "решать по мере поступления" просто лишь красивые, но пустые слова
6. Дают сильные реакции или осложнения на прививки вплоть до летального исхода
мы же этих деток обсуждаем? правильно?? и неужели темп. 38,5 да еще и ОДНОКРАТНО- это сильная реакция и осложнение?
Хорошо, замените "темп. 38,5 да еще и ОДНОКРАТНО" на "темп. 39,5". Смысл остается прежним - реакция на прививку всегда слабее, чем на саму болезнь. Называется "малой кровью..."
-
что еще кроме темп. 39,5 подразумавется под словами "сильные реакции или осложнения на прививки вплоть до летального исхода"?
можете ли вы перечислить все возможные варианты?
-
что еще кроме темп. 39,5 подразумавется под словами "сильные реакции или осложнения на прививки вплоть до летального исхода"?
можете ли вы перечислить все возможные варианты?
Перечислить абсолютно все варианты довольно проблематично. Да и смысл этого?
4. Сильные реакции и поствакцинальные осложнения
на профилактические прививки
4.1. Противопоказаниями к проведению профилактических прививок являются сильные реакции и поствакцинальные осложнения на введение предыдущей дозы той же вакцины.
4.2. Сильной реакцией считается наличие температуры выше 40 град. C, в месте введения вакцины - отек и гиперемия свыше 8 см в диаметре.
4.3. К поствакцинальным осложнениям относятся тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок:
- анафилактический шок;
- тяжелые генерализованные аллергические реакции (ангионевротический отек), синдромы Стивенса - Джонсона, Лайела, сывороточной болезни;
- энцефалит;
- вакциноассоциированный полиомиелит;
- поражение центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приводящими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также проявления судорожного синдрома;
- генерализованная инфекция, остеит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ;
- артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
-
Перечислить абсолютно все варианты довольно проблематично. Да и смысл этого?
А смысл в том, что зачастую при возникновении вопросов об осложнениях звучит ответ подобный этому
Избежать этого (пункт 3). Реакция на вакцину (у конкретного ребенка) будет гораздо слабей. А имея иммунитет он уже не будет так тяжело болеть.
Скажу иначе. Лучше сделать прививку и получить 38.5, чем отказаться, но если заболеть, то получить 40,5.
И при этом совсем не учитывается возможность этого:
поражение центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приводящими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также проявления судорожного синдрома;
-
А смысл в том, что зачастую при возникновении вопросов об осложнениях звучит ответ подобный этому
Вы хоть раз давали своему ребенку жаропонижающие? Вы можете перечислить абсолютно все осложнения, которые могут возникнуть при приеме жаропонижающих препаратов? Не "частые осложнения", а "все осложнения". Просто перечислите.
Ребенок, который при вакцинации способен получить "поражение центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями....", оставшись непривитым и заболев, скорее всего умрет.
Реакция на заболевание сильней, чем реакция на вакцину. "Дикий" и вирулентный микроб всегда вызовет более худшие последствия, чем ослабленный и тем более убитый.
Не может быть так, что попадание убитого микроба в организм конкретного человека (не иммеющего к нему иммунитета) вызывает очень страшные последствия, а попадание живого микроба в организм (не иммеющего к нему иммунитета) пройдет без последствий.
-
Прививка от свиного гриппа может быть смертельно опасной
15:24 «Труд»
Новая прививка от свиного гриппа может вызвать опасное заболевание нервной системы.
Как сказано в конфиденциальном письме британского Агентства по охране здоровья, адресованного ведущим специалистам в области неврологии, данная прививка может спровоцировать появление синдрома Гийена-Барре. Этот синдром поражает нервную систему, вызывает дыхательную недостаточность и может оказаться смертельным. Письмо было разослано 600 врачам-неврологам еще 29 июля.
В британском обществе уже давно ведется острая дискуссия о том, что новая вакцина прошла недостаточно тестов, и результаты ее воздействия на организм, в первую очередь, детский, мало изучены. Ожидается, что первый этап вакцинации пройдет в октябре.
отсюда (http://news.mail.ru/society/2827532/)
-
Как сказано в конфиденциальном письме британского Агентства по охране здоровья, адресованного ведущим специалистам в области неврологии, данная прививка может спровоцировать появление синдрома Гийена-Барре. Этот синдром поражает нервную систему, вызывает дыхательную недостаточность и может оказаться смертельным. Письмо было разослано 600 врачам-неврологам еще 29 июля.
Каждый врач-невролог должен переписать письмо 30 раз и разослать другим врачам-неврологам.
Предлагаю посмотреть, что еще может привести к возникновению синдрома Гийена-Барре.
В предшествующие 1—3 недели у большинства отмечаются признаки респираторной или желудочно-кишечной инфекции, бактериальной (Campylobacter jejuni) или вирусной (цитомегаловирус, вирус Эпштейна — Барр и др.), которая запускает аутоиммунную реакцию. Эту же роль могут играть вакцинации, оперативные вмешательства, травмы периферических нервов.
А давайте тоже напишем конфиденциальное письмо и разошлем его по детстким садам (Респираторные инфекции могут спровоцировать появление синдрома Гийена-Барре. Этот синдром поражает нервную систему, вызывает дыхательную...)?
Тут используются два известных "фокуса":
1. Выдергивание из контекста. Синдрома Гийена-Барре может провоцироваться почти всем: и операциями, и ОРВИ, и травмами, и вакцинацией. Прочитайте эту фразу, убрав выделение. Согласитесь, это "немного" меняет смысл.
2. Невозможность проверки. Письмо "конфиденциальное". Если спросить Британское Агентство насчет этого письма, они конечно же ответят, что такого письма не писали.
- Ага, они не хотят признаваться потому, что письмо конфиденциальное!
-
Это всего лишь одна из теорий о возникновении поствакцинальных осложнений. Реальных доказательств этого пока мало, однако логика в ней присутствует. Теория универсальная и подходит почти для любой прививки. Для простоты предлягаю пример - дифтерия.
Давно замечено, что разные дети по разному болеют инфекциями (например, дифтерией). Есть дети, которые:
1. Очень легко переносят инфекцию или вообще не заболевают
2. Болеют тяжело, но все равно выздоравливают
3. Болеют крайне тяжело вплоть до летального исхода
Это утверждение, я думаю, не вызывает сомнений.
Так же замечено, что на прививки разные дети тоже отвечают по разному. Есть дети, которые:
4. Легко переносят прививки
5. Дают реакции на прививки (например, температуру)
6. Дают сильные реакции или осложнения на прививки вплоть до летального исхода
Это, надеюсь, тоже не вызывает сомнения.
Суть теории состоит в следующем:
дети из группы 3 (Болеют крайне тяжело вплоть до летального исхода) и группы 6 (Дают сильные реакции или осложнения на прививки) - это одни и те же дети.
Например, у ребенка по неизвестным причинам резко повышена чувствительность к дифтерийному токсину (и анатоксину, соответственно). Что будет если сделать ему АКДС? Наверняка будет неприятная прививочная реакция. Что будет если он останется не привитым и заболеет дифтерией? Наверняка он будет болеть крайне тяжело и возможно умрет.
Иными словами и на другом примере - если ребенок заболевает даже от ослабленного вакцинного вируса полиомиелита, то от дикого полиовируса у него будет очень тяжелое заболевание. А что будет если его привить инактивированной вакциной? Заболеть от нее нельзя, а иммунитет приобретет
Извините, но все равно, в голове не укладывается... связь пункта 3 и пункта 6. То есть, по Вашему мнению, нужно сделать прививку ребенку, зная, что у него может наступить летальный исход, чтобы он не дай Бог не заболел в будующем этой страшной болячкой и ему не было еще хуже? А куда ж еще хуже-то? Прямо эсперимент какой-то, " а давай-те ка узнаем, как бы ваш малыш болел бы"... Да и не понятно мне, для чего тогда делать прививки деткам из группы 1 и 4, который могли бы вовсе и не заметить свое заражение :scratch:
-
Вот и мне непонятно. Выявляем у ребенка предрасположенность к вирусу, возможность сильной реакции на вакцину при вакцинации и проводим эту самую вакцинацию намеренно. пусть будь что будет. Мнимость подхода налицо. встретится ли человек втечение жизни с этим вирусом неизвестно, но сиграть в рулетку с прививкой-эт пожалуйста. вот и непонятна логика...
-
Вот и мне непонятно. Выявляем у ребенка предрасположенность к вирусу, возможность сильной реакции на вакцину при вакцинации и проводим эту самую вакцинацию намеренно. пусть будь что будет. Мнимость подхода налицо
Мне непонятна Ваша логика. Зачем тогда выявлять, если Вы собираетесь также вакцинировать?
Идея немного в другом.
1. Есть живые вакцины, есть "не живые". Если у ребенка есть предрасположенность, то живой вакциной его лучше не прививать. Сейчас есть живая полиомиелитная, а есть инактивированная. От коклюша есть наша АКДС, а есть бесклеточная. Отчего сейчас зависит получит ребенок ОПВ или ИПВ?
2. Имеет значение количество полученной вакцины. Сейчас всем вводят одинаково. Однако каждый ребенок уникален. Почему бы детям, с предрасположенностью к тяжелым реакциям, вводить прививку с малых доз? Например с разведения 1: 10 000
Есть такой метод борьбы с алергией (АСИТ). У человека тяжелая реакция на пыльцу, а ему берут и вводят эту пыльцу (с очень маленького разведения, постепенно увеличивая концентрацию). То же самое сделать с вакцинами. Всем так, разумеется, не получится, а вот тем у кого предрасположенность...
3. Допустим Ваш ребенок имел тяжелую рекакцию на вакцину. Вам интерсно узнать - остальные Ваши дети тоже будут так реагировать? Что лучше - ввести вакцину и проверить что получиться или взять соскоб со щеки и сделать анализ?
4.Сейчас детей после вакцинации отправляют домой. Ребенка с предрасположенностью лучше прививать в стационаре, под наблюдением врачей, ИМХО
-
Да и не понятно мне, для чего тогда делать прививки деткам из группы 1 и 4, который могли бы вовсе и не заметить свое заражение :scratch:
Для того, чтобы они не заразили других детей (которые переносят это тяжело). Представьте, Ваш ребенок имеет предрасположенность к тяжелому течению коклюша. Он не привит от коклюша. Для Вас будет иметь значение какие дети его окружают? (привитые и здоровые или болеющие легко, но заразные)?
а давай-те ка узнаем, как бы ваш малыш болел бы
Мазок ватной палочкой по внутренней стороне щеки. Обычно этого достаточно для анализа.
То есть, по Вашему мнению, нужно сделать прививку ребенку, зная, что у него может наступить летальный исход
Ответил чуть выше. Почитаете в интернете об АСИТ. Вы не задумывались, как можно человеку, у которого страшная реакция на пыльцу, брать эту самую пыльцу и специально вводить в организм?