Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

46

Особые детки / Re: Аутизм

« : 02 Апрель 2015, 09:52:39 »

У моего ребенка нет эпиактивности, и интересует меня Томатис и интересоваться я начала задолго до того как мы начали проходить курсы, просто если я об этом не писала год назад, то это не говорит, о том что многих вещей я не знала... Просто инфа была ограничена оф.сайтом, потом мне в руки попал сам плеер, я его изучила, затем я читала те "листовки", которые давались практикам и консультантам и прочее, но это не запрещенная к передаче инфа, т.к. работать на этом аппарате я все равно не имею права, да его у меня и нет, но могу его получить если пройду обучение...и выкуплю технику (это основополагающий момент).
Я уже Вас не раз спрашивала от кого или откуда у Вас такая инфа, что заграницей именно так и никак иначе?! Вполне возможно там есть мед.центры, которые внедряю метод Томатис как еще один из способов помочщи деткам с эпи, но это скорей всего на уровне исследований. Но из Ваших уст слышу (может я не совсем верно интерпретировала Ваш ответ) я это знаю и все! Вполне возможно Вы это услышали в песочнице от другой мамы...?! Ну так тоже бывает, поэтому и задаю такой вопрос...
Ева, поинтересуйтесь у Петра пожалуйста этим моментом, что он знает о таких центрах (медицинских), я знаю он был в Париже и учился там с другими специалистами, и, наверняка, они делились опытом друг с другом, я, в свою очередь, спрошу у Насти, у которой мы сейчас, что она мне на такое ответит. А то со стороны выглядит как вброс инфы и дискредитация всех спецов и их центров в нашем городе. При том что большинство из них классные спецы своего дела, просто не многие посвящают в тонкости, но это их право...

47

Особые детки / Re: Аутизм

« : 01 Апрель 2015, 22:42:48 »

Алина, я к тому, что очень много интересуюсь и читаю о Томатисе как о методе и сфере применения, т.к., как и Вы хочу знать что включают моему ребенку, каковы риски и ожидания... Про то как делают Томатис заграницей детям с эпи, лично я, прочитала только сегодня в Вашем сообщении, поэтому заинтересовало... А Вы откуда эту инфу почерпнули? Или личный опыт?
По поводу неонатологов и др. врачей, так это зависит от порядочности, совести и квалификации, я сама не раз в своей жизни сталкивалась с непрофессиональными действиями врачей... В прессу конечно о некомпетентности по каждому случаю и следовало бы писать, но вряд ли поможет, тем более если время упущено или , не дай Бог, нанесен вред, но врачи, как должно быть, должны действовать по разработанным инструкциям и у них на каждый случай своя, это как план действий.
А сам Томатис, как БАДы вроде бы помогают, но лекарствами не являются. И, как мне кажется, сама методика отличная, но многие специалист стремятся не помочь, а заработать деньги.
Я сегодня поймала себя на мысли о том, что многим мамам в этой жизни помимо основной профессии, необходимо освоить массу других, т.к доверия к врачам, педагогам и др специалистам - нет. И во избежание нанесения вредя твоему ребенку горе специалистами, надо самим во все вникать...

48

Особые детки / Re: Аутизм

« : 01 Апрель 2015, 20:18:00 »

Консультировалась с Петром Климовым,постаралась максимально правильно донести и изложить ему обсуждаемое тут нами,не совсем это у меня получилось сразу,но все же вот что я узнала.Консультант может менять наложенные на музыку фильтры,может менять длину музыкального произведения.Запатентована не музыка(как Моцарт может быть запатентован?),а эти самые фильтры,т.е. обработка.И только консультантам все эти возможности открывают.Все совмещения разных трэков из разных программ является комбинированной программой,что доступно практикам 1,2 уровня.Я поняла его так.

Ева, про Моцарта речи нет, речь о том, что запатентована методика Томатис, т.е. наложение фильтров на музыку Моцарта и Григорианского пения, а также через эти фильтры можно пропускать голос ребенка или голос матери. Вот теперь вопрос! Если есть методика, уже разработанная, прошедшая клинические исследования именно с этой музыкой - есть ли смысл менять музыку, ну к примеру на Баха?!, Кто будет брать на себя такую ответственность, кто и, главное, на ком будут проводиться клинические исследования? Поэтому говорить о целесообразности менять сам 30 минутный трек (день состоит из 4 таких трэков), а уж тем более разбивать его, к примеру на 10-ти минутки нет надобности, а вот комбинировать эти 30-ти минутные трэки может и консультант, при помощи автоматизированной программы, т.е. составить плэй-лист, а также практик (но это надо будет делать в ручную, т.е. к примеру иметь два плеера, 30 минут послушал из одного дня на одном, потом 30 минут из другой программы на другом плеере), но это тяжело и трудоемко! Поэтому у кого нет автоматизированной программы, тот просто ставит разные дни из разных программ (4 трэка по 30 минут), но это все не хаотичный процесс, это процесс основанный на личных наблюдениях специалиста, его опыте, навыках и прочее. На курсах Томатис не учат тому какую комбинацию из треков нужно поставить ребенку с гиперактивностью. Ну может в качестве примера и приводят что-то, но только ради примера.

За рубежом, Томатис проводят детям с эпи,но под пристальным вниманием эпилептолога и контроля  ЭЭГ и ,как правило,в мед центрах,где при необходимости может быть оказана экстренная помощь! И всю ответственность за проведенные действия ,естественно,берет на себя специалист! Другое даже в голову им не прийдёт!

Алина, а есть ссылки на видео или статьи, где можно посмотреть этот материал, сама на оф. сайте Томатис видела только группы детей, типа классов Томатис и индивидуальных занятий, а вот об этом ничего не слышала и не видела... Интересно...

49

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 20:25:24 »

Алла, там не совсем так, Петр обучался с февраля по декабрь 2014 года с 1 по 3 уровни. А Ирина первый уровень проходила в декабре 11 года, также они вместе учились в июне 2012 года, а дальше Настя пока не училась, а у Ирины доки не выложены, верно.
А про Юлю, мамам оно то и не нужно, но чисто по человечески ее жалко, т.к. она дозреет до самостоятельного плавания, и опыта наберет, и клиентов, а возможности работать самостоятельно не будет, придется учиться, будут выданы документы со "свежими" датами, придут новые мамочки и это будет вызывать настороженность. В этом смысле... Я с ней лично не знакома и не общалась, но когда человек работает, он набирается и знаний и опыта)
А вообще не столь важно кто и где учился, лишь бы специалистом был и понимал, что делает...

50

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 16:00:18 »

Вот только хотела написать,чтобы и на меня тоже не обижались,я обычно не резка и не категорична,просто сейчас такой период у меня тяжелый,психологически мне очень с диетой трудно.Здесь на форуме вроде поговорили,отвлеклась немного,но этот контроль каждодневный давит и давит,я как будто целую тонну на себе тащу.Сыну то лучше,заметно лучше!А вот мне все тяжелее и тяжелее.Пора новую тему создавать Как вытянуть ребенка и не сойти при этом с ума? Черный юмор...

Ничего черного, реалии... я хобби завела, поделюсь вдруг кому идея понравится) Мы если куда-нибудь ходим, в дельфинарий, цирк, кукольный театр, обязательно сфотографируемся и сохраняем билетики, потом делаю фотоальбом с воспоминаниями, покупаю недорогую бумагу для скрапбукинга с тематикой определенной и на нее накладываю фото и билетики, можно еще чем-нибудь украсить, но это не "чистый" скрапбукинг, но отвлекает.. А потом эту бумагу вклеиваю в альбом, который под уголки, красиво, приятно и отвлекает)))

51

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 15:42:57 »

Сейчас у Мандрыкиной будет посвободнее))) прием 2500. Она мне чем нравится, что она учитывает индивидуальные особенности ребенка, т.е. тот же диагноз могут поставить и в районной, но они скажут, как нам говорили, зажимаешь промеж коленей и колешь Кортексин, а Мандрыкина, говорит, например, - да, было бы не плохо проколоть, но это усугубит его психо-эмоциональный фон, лучше попейте...Она более гибкая, что ли...
Но и у невролога из районной поликлиники есть корочка, просто ему не хватает опыта, профессионального чутья и интуиции... Не совсем удачный пример) Без обид)
Я на днях в Краснодар звонила, так число из любопытства по поводу Томатиса мед центр "Уро про", ну и пообщалась немного, описать симптоматику не сложно, через многое прошла, ну так вот, мне там начали объяснять, что я мать-кукушка и что трачу время и что мне не стоит даже думать, а быстро брать ноги в руки и к ним... И тогда будет мне счастье, и что мой ребенок только от этой программы и измениться и заговорит и, короче, чуть ли не стихами как Пушкин...Вот попасть к таким - это печально..

Татьяна, вот это да! У меня аж мурашки от вашего рассказа про сына побежали!!!

Алла, это я так схематично описала, роды у нас были намного хуже и тяжелее... А говорят же, что самый важный период жизни человека - это роды, ты хоть и не помнишь их на уровне сознание, но вот подсознание все помнит, от-туда и проблемы

52

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 15:16:02 »

Планшет мой сегодня живет своей жизнью... Про Томатис напишу как поняла я. Технические характеристики аппаратов нам никто не расскажет, это запрещено и за это лишают лицензии( да,да, я это выпытала!). Индивидуальные программы это не микс из уже имеющихся. Как их пишут я не знаю, мне никто не рассказал такое, наверно это тоже запрещено. Но это доступно только консультантам, делать полу программы и различные миксы из программ могут 2.

Так я этот планшет сама в руках держала и ,честно, лазила и смотрела, что там за программы, у меня технико-математические навыки, поэтому мне было любопытно... Я сомневаюсь, в том, что рассказывать запрещено, это так преподносят. просто многие сами пациенты-клиенты вникать не хотят, во на оф сайте Амалфеи есть все документы, кто открывал и читал? Я вот точно знаю, что если вы прошли курс обучения, как например сейчас проходят ускоренные курсы в Москве и при этом вы не выкупили технику, то в вашем сертификате прописываю, что да вы можете осуществлять такую деятельность, но только у специалиста, к которому вы приписаны, т.е. у которого есть аппаратура, т.о. вести индивидуальную деятельность, вне этого специалиста вам нельзя. А если их пути дороги разойдутся? Что ей делать, заново обучаться, получать сертификат и выкупать технику... Но теперь вопрос, какую она сможет написать программу, если все в Москве по ускоренной программе?  у нее есть 3 уровень...

Поэтому каждый сам для себя выбирает, что он хочет знать, а что нет. И у каждого есть уши, глаза и язык. В Амалфее меня это не устроило... Одни не состыковки... В интернете можно найти все. Я и к Колбасиной идти не особо хотела, но круг сузился, а продолжать курс надо. Не пожалела

53

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 15:00:19 »

Вот, девочки, только сейчас осенило, мы когда говорим о Томатис специалистах, говорим о них в широком смысле, беря во внимание их основную проф.направленность, а надо отделять.
Алла, если помните, именно Вы мне и порекомендовали Лару, мы почти год к ней отходили. Но у нас проблема больше лежала в психо-эмоциональной плоскости, с интеллектом все было нормально, Лара нам подкорректировала поведенческие моменты, как к логопеду к ней ходить мы не посчитали целесообразным, т.к. для нас это дорого. От Петра, как от психолога, сопровождающего Томатис практических советов не получили, и т.к. там для нас роста нет, мы пошли дальше...
По срокам нам нужен был второй курс, нашли более удобный и подходящий у Яны, но Яна - логопед, а нам все-таки нужен был психолог (нам даже Баранова говорила к психиатрам не ходить, т.к. у нас больше посттравматический синдром и за ним тянущиеся поведенческие нарушения, приведшие нас к спектру.)
Так вот, Ева, отвечаю почему хвалю Марину и Настю, они психологи, Настя нейропсихолог и они нам помогли преодолеть именно нашу проблему, не корректировали вытекающие, а нашли, так сказать, корень зла... И пишу это я не для рекламы, а делюсь опытом, т.к. сама бы до этого не дошла, да и были мы у других психологов и никто за все почти 4 года жизни моего сына это не увидел.
Я выше писала у сына была навязчивая игра почти с 1 года жизни по нынешний момент. Он брал фигурки животных, это самые любимые игрушки и что-то постоянно им пихал в рот (в пасть) или пытался пропихнуть в какое-нибудь отверстие, несоизмеримое их размерам, тянет их за шею/голову, и это как параноидальная игра, он психует, нервничает, если не получается начинает стучать сверху и прочее, а тут за период наблюдения (6 дней) Марина у меня поинтересовалась, как долго играет, а далее интересуется процессами родов, я поясняю, что у нас была полосная вакуум экстракция, поясняю как это выглядело, что ребенок застрял в родовых путях на его голову надели шапочку откачали воздух (создали вакуум) и стали тянут т.к. родовая деятельность полностью прекратилась выдавливали, давя на живот... Далее Марина подсаживается к сыну и проговаривает, что мол ты так-то рождался, вот смотри у динозаврика есть мама, она его ждет и прочее... Я толком не слышала,т.к. была под впечатлением от проведенной аналогии, но после всего, как они доиграли - сын выдохнул, он успокоился, перешел в другую игровую зону, он был утомлен, но удовлетворен... Все, как отрезало больше мы в эту игру не играем... Он умиротворен...
А так как диагнозы ставят всем одни и те же, а корень проблем у всех разный, поэтому и решила поделиться своим положительным опытом... Мало ли может кому пригодиться
И, кстати, речь пошла, прям фразами... и четче, видать эти переживания его сковывали, давили...

54

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 14:31:06 »

Татьяна, правильно! Надо искать и пробовать! Мы вот дельфинотерапию пробовали, ощутимых сдвигов от нее не было, в нашем случае это было больше развлечением для ребенка, а кому то реально помогает, невролог Мандрыкина замечательный специалист, но не наш.

Да, положительные эмоции полезны, удачи нам мамам на нашем нелегком пути

55

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 14:17:25 »

Ева , ну, вот, про тапки, это не к Вам, это так в общем)))
Про Яну,могу сказать только хорошее, очень позитивный добрый и отзывчивый человек, но все мы знаем, что у Яны у самой есть ребенок, который нуждается в помощи, реабилитации, внимании и времени. Она бы и рада развиваться дальше, но обстоятельства ей не дают этого сделать. Как с логопедом-специалистом я с ней не успела поработать, поэтому ничего сказать не могу. Нам, к примеру, она давала Томатис на дом, нас это очень выручило. Я знаю, что Яна дает этот аппарат и другим людям, к примеру, проживающим в области и не имеющим возможности приехать в сам Ростов... А для многих это спасение... Мы же долгое время ходили к Ларе и первый курс у них прошли и про них я не пишу и не думаю ничего плохого, просто для нас это пройденный этап, мы решили идти дальше и искать, как Вы правильно подметили, "своих" специалистов. Каждый из этих специалистов нам дал много чего нужного и полезного...
Просто сталкиваюсь часто с тем, что многие, очень многие распиаренные специалисты о многих вещах чего-то не знают или не договаривают, а я люблю задавать вопросы и получать на них ответы...

Так к чему пыталась подвести,Вы так рьяно стали хвалить нового специалиста,которого знаете без году неделю,что когда выяснится,что вас обманули или ввели в заблуждение,то будет еще одно разочарование.

Вот, Ева, а Вы знакомы были с Гриценковой Яной, имели опыт работы с ней? То что у нее нет корочки 3-го уровня, ни коем образом не говорит о том, что она не могжет этого делать!

Я немного другое имела ввиду,когда про индивидуалку написала.Я хочу чтобы программа под моего сына была,т.е. чтобы ее именно для него сделали,не стандартную,которые УЖЕ есть в этих аппаратах,а личную что ли..не знаю как обьяснить А такие программы может делать только КОНСУЛЬТАНТ,т.е. тут круг уже сужается,консультанты только Петр Климов и Амалфея.Практики 2 уровня -Гриценкова и Колбасина,это не могут.А занятия у Лары сыну тоже очень нравятся,хоть разговаривать стал,мы раньше с другими логопедами пробовали заниматься,не хотел категорически он к ним ходить и молчал там как рыба.А тут прям прорыв Кстати,Мандрыкина очень хороший специалист,согласна!Только попасть к ней,ой,как проблематично

56

Особые детки / Re: Аутизм

« : 31 Март 2015, 12:07:33 »

практики 1 и 2 уровня не могут писать программы потому что их этому не обучают, как не обучают студентов института на первом и втором курсе тому, что должны учить на третьем, все просто.

Интересная позиция, могу на это ответить только, да и Вы сами с этим согласитесь, что не все ""специалисты", имеющие по 2-3 образования, являются профессионалами и знатоками своего дела) Это тоже самое что и, к примеру, у Вас есть классный зеркальный фотоаппарат и Вы учились у самых знаменитых фотохудожников, НО, если у Вас отсутствует свое видение, опыт, навыки, способности и прочее, то все это не сделает Вас профессионалом.
Я спрашивала про конкретные технические тонкости образования практика (2) и консультанта (3) уровня. А конкретно о том, рассказывала ли Вам Каширина о том, чему их учили на этих уровнях, какими они должны были обладать знаниями, какие исследования в области диагностики провести, а также о самом способе написания программы. К примеру, саму музыку и наложенные на нее фильтры, не может изменить никто из практиков и консультантов, т.к. она запатентована, также саму длину музыкального произведения 30 мин. (сам день прослушивание, ну Вы знаете, состоит из 4-х блоков по 30 мин., т.е 2 часа.). А консультант 3-го уровня может писать программу благодаря автоматизированной программе, которую он приобретает после "обучения", но такую программу может писать и сам практик, но только в этом случае она будет не автоматизирована, а так сказать на ручном управлении. Объясню, программа составляется (пишется) таким образом, специалист основываясь на своем практическом опыте, используя творческий потенциал и имеющиеся у него теоретические знания составляет плей-лист, состоящих из дней, в каждом дне по 2 часа, в каждом часе по 4 сета по 30 минут, так вот эти 30 минут он может выдернуть из любого дня программы, т.е из базовой, эмоциональной или речевой. Эту программу подбирают под определнные проблемы ребенка, в большинстве случаев она индивидуальна. Но тоже самое можно сделать и в ручную... В общем это из разряда того как есть художники, а есть маляры...
А также, не стоит забывать о том, что до самого Томатиса это никто не делал, он такой же человек. И здесь такая же ситуация, специалистам дают инструмент и показывают как он технически работает, а все остальное "догоняет" сам специалист исходя из своего уровня развития...

Мы 3 курса Томатиса сделали,будем еще однозначно и 4 и 5 делать.На нем то речь и пошла хорошо,я думаю Но мы речевые программы слушали,теперь на эмоции надо.Еще я активную сессию хочу взять сыну,это та,где с микрофоном проходит.

Любой Томатис практик 1 и 2 го уровней, а уж тем более консультант знает, это, кстати, знает и Гриценкова, у которой нет 3 го уровня, что прежде чем ставить речевую программу ребенку ставят эмоции, это делается для того, чтобы стабилизировать эмоциональный фон, что бы в дальнейшем обеспечить ребенку более благоприятные условия для усвоения нового материала, а если фон не стабилен, то учи не учи току не очень много.
Можете кидаться тапками и говорить о том, что вы видели прогресс и прочее (я у своего тоже видела), но просто при более правильном грамотном подходе, будет не прогресс, а прорыв....

57

Особые детки / Re: Аутизм

« : 30 Март 2015, 21:42:59 »

saly, а у Кашириной нет 3 уровня? Она же вроде давно с Томатис работает?! И еще, а она Вам объяснила почему практики 1- и 2- уровня не могут писать программы?

58

Особые детки / Re: Аутизм

« : 29 Март 2015, 10:55:26 »

Ирина, вот опишу как у нас было:
первый раз проходили Томатис у Климовых, проходили вместе с еще одним ребенком (на тот период у этого ребенка был уже 4 курс, у нас, повторюсь, первый), ставили ли нам одну программу или разные - не знаю, когда я поинтересовалась, как то мне не смогли ответить, курс длился 13 дней, Были и такие моменты, что мы опаздывали минут на 5-10 др.ребенку уже одевали наушники и он слушал, на моего с опозданием одевали и снимали строго по врмени, т.е. пришли мы, к примеру,  не в 17:00, а в 17:05/10, сниали наушники в любом случае в 19:00, при  этом я спрашивала дослушал ли мой сын, мне всегда отвечалось - да
второй раз у Гриценковой, там все просто - саму Яну я видела 2 раза за весь курс, сопровождала нас женщина "психолог" -Людмила, почему в кавычках, да потому, что она моего ребенка (на тот период 3,5 лет) отругала за сломанные мелки, мол и чем же теперь другие детки рисовать будут, я и не подумала, что у нас в стране проблема с мелками?! При этом довела своим поведением его до самой настоящей истерики. Поэтому как психолога ее никому не порекомендую, и еще, во время всего курса я постоянно слышала, вот все детки аутисты или со спектром, когда разговор был о моем ребенке, при том что аутоспектор нам ставили в декабре 2013 года, а в июне 2014 его сняли (проходили Томатис в декабре 2014), вот на днях была у нашего невролога (Мандрыкиной) так она вообще под впечатлением от такого прогресса в развитии ребенка, сейчас у нас только дизартрия. Так у Яны и у Людмилы был уговор, что Людмила проводит Томатис с др детками, т.е с моим и с еще одной девочкой (7-8 лет), тогда она может бесплатно провести курс и своему ребенку, т.е. к Томатису Людмила не имела никакого отношения. И программа там ставилась базовая все дни подряд, как записано на этом плеере.
в третьем, в республике, т.к. мы первый раз, у нас была сперва 2-х часовая консультация, они наблюдали за ребенком, я заполнила две анкеты, с кучей вопросов, плюс меня спрашивали о многом, и в итоге мы слушаем программу - первый то ли день то ли два из базовой, а далее они ставили разные дни из программ эмоции, пока прошло только 6 дней, как дальше будет посмотрю, мне по окончании курса выдадут программу из тех дней которые они ставили (кстати, они у меня просили принести им такие же программы с др.нами пройденных мест, чтобы посмотреть, что и как ребенок слушал и каково его развитие, но у нас таковых не оказалось) Про запись материнского голоса, они и ее используют и плюс еще сам голос ребенка записывается и на него накладывается фильтры различные, в будущем мы еще будем проходить диагностику на аппаратуре Томатис, я в это пока не вникала, жду... Девчонки меня пока осаживают, просят не гнать лошадей, а ждать, т.к. они ребенка видят сами-то всего неделю, есть определенная проблематика... Я еще на стадии консультации спросила, будет ли группа из детей или индивидулка, мне ответили, что только индивидуалка, т.к. они должны уделить время моему ребенку и мне, составить объективную картину и помощь моем ребенку...

59

Особые детки / Re: Аутизм

« : 28 Март 2015, 22:05:33 »

Татьяна, а сколько в Республике выходит курс? Я собираюсь туда на консультацию, уже звонила даже, но Аня раз за разом заболела. Но скоро едем в Нижний и уж в Республику соберемся летом-осенью.

Мы сейчас проходим за 30 тыс 15 часов плюс 8 доп занятий ребенка с психологом и плюс 3 консультации (но они собираются пересматривать ценовую политику, поэтому во сколько Вам курс обойдется не могу сказать, у них и так весьма демократично)), хотя я каждый день пока ребенок слушает музыку, получаю консультации... Надо следить за акциями... Но все индивидуально в выборе, мне они очень понравились, просто у ребенка была одна навязчивая игра (около 3 лет), и вот (почему я и решила написать отзыв о них) сегодня Марина Титиева нашла причину, проиграла эту игру с ребенком и он аж вздохнул, успокоился и пока больше в нее не играл...

60

Особые детки / Re: Аутизм

« : 28 Март 2015, 22:01:17 »

Я на самом деле впервые о республике слышу, пошла гуглить и нашла цены на их сайте.

Я не в курсе их разборок, предпочтений не имею, всё пробуем впервые. В амалфею пошли, потому что микрополяризацию там делаем, всё вместе дешевле.
Но была бы сейчас 34, думаю тоже пересматривала бы этот вопрос

А я думала у них сайт еще в разработке, а он уже оказывается заработал))) я в Амалфее хочу на балометрикс поводить ребенка