РостовМама

ОТДЫХ. ПУТЕШЕСТВИЯ. ДОСУГ => Досуг => Тема начата: Woman от 28 Август 2010, 13:45:16

Название: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 28 Август 2010, 13:45:16
Девочки, а я все по классике.
 Солженицын Раковый корпус. Я сижу, читаю и немею от ужаса.
 Пока в душу запала фраза про врачей. Гениальная фраза гениального человека.
Мда... СоЛЖЕницына уже классикой именуют, к Пушкину можно сказать приравнивают... :ak: Вы биографию этого "гения" изучали, Марин?
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Леди Грация от 28 Август 2010, 13:48:40
Мда... СоЛЖЕницына уже классикой именуют, к Пушкину можно сказать приравнивают... :ak: Вы биографию этого "гения" изучали, Марин?
Классика не классика.На мой взгляд произведение сильное.Я прочла и долго была под впечатлением.Мне понравилось :ay:
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Woman от 29 Август 2010, 14:28:33
Ну я ж и говорю - классно нам мозг промыли за последние 25 лет :ac:. Под впечатлением чего же Вы были? Вы же небось верите, что автор за малым не святой, верите каждому его слову :ag:, потому она (книга) Вас и трогает так. Напиши этот трусливый стукач в своих произведениях о кровавой гэбне, что тиран Сталин лично на ужин съедал по несчастному еврейскому младенцу - и этому поверите. А то как же - герой-диссидент срывает покровы :ag:
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Краказюбра от 29 Август 2010, 16:11:51
Ну я ж и говорю - классно нам мозг промыли за последние 25 лет :ac:. Под впечатлением чего же Вы были? Вы же небось верите, что автор за малым не святой, верите каждому его слову :ag:, потому она (книга) Вас и трогает так. Напиши этот трусливый стукач в своих произведениях о кровавой гэбне, что тиран Сталин лично на ужин съедал по несчастному еврейскому младенцу - и этому поверите. А то как же - герой-диссидент срывает покровы :ag:

вы еще скажите, что Сталин белый и пушистый эффективный менеджер, а в СССР рай на земле был и права (в том числе на жизнь) человека уважали, если скажете, то вспомните тогда и расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске.
и попробуйте опровергнуть факты, изложенные в Архипелаге ГУЛАГе :ax:
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Мирабель от 29 Август 2010, 23:31:12
Исповедь любовницы Сталина, сложная , но довольно интересная книга
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Woman от 30 Август 2010, 00:08:12
вы еще скажите, что Сталин белый и пушистый эффективный менеджер, а в СССР рай на земле был и права (в том числе на жизнь) человека уважали, если скажете, то вспомните тогда и расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске.
и попробуйте опровергнуть факты, изложенные в Архипелаге ГУЛАГе :ax:
Да, Сталин был действительно очень эффективный менеджер. Один из самых. Получил страну в разрухе, к его смерти была сильнейшей державой. Поспоришь? :ab: Насчет пушистости я и не утверждаю, но так ли были белы и пушиты солженицыны, возведенные нынешней пропагандой в ранг святых - вот вопрос. Понимаешь, факты-то можно изложить по-разному. СоЛЖЕницын излагал со своей колокольни (и опровержений его "творениям" масса, как в документах ГАРФа, так и в жизни. например мой дед практически всю ВОВ в плену провел, но что-то, вопреки стереотипам о том времени, никто и не думал его в лагеря за плен отправлять, странно, да? :ab:). О покойниках либо хорошо, либо никак, поэтому промолчу. Ибо хорошего сказать о нем тем, кто внимательно изучил его биографию, и выводы о тех временах делает не из "штрафбатов" и "сволочей", нечего. Рай или не рай был в СССР - размусоливать не буду (а учитывая твой личный "стаж" проживания в СССР - тем более :ab:) - не место, но уж куда лучше, чем сейчас, было по многим основополагающим статьям. Но сейчас конечно мы в мегаправовом гос-ве живем, ага :ag: И с правами человека у нас все пучком :ag:
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Краказюбра от 30 Август 2010, 10:43:39
да, сейчас  в России не рай, но хотя бы мирные демонстрации не расстреливают, бьют, калечат-да, но хотя бы не тупо мочат, демонстрируя, что жизнь массы людей ничего не стоит (что, однако не делает ее в глазах власти сколько-нибудь ценной), это не значит, что все тип-топ, но тем не менее, да и массового насильственного переселения, ттт, нет, так что последствия эффективного менеджмента на Кавказе до сих пор разруливаются. Да и Новочеркасска не повторялось, в современных условиях это, кмк, невозможно.

Ах, да, про страну в разрухе, это откуда взято, не из советской ли пропаганды? Если ты историю, в свое время учила не по современным учебникам(в которых ИВС-эффективный менеджер), то наверное должна знать, что Россия по уровню развития промышленности находилась на 7 месте в мире, вот такая "страна в разрухе", а еще лучше про голодомор вспомнить, когда люди вымирали массово, а зерно вывозилось из страны, а как ты изволила вырпазиться СоЛЖЕницын описал статью 7 колосков-враг народа и с 14 лет (это ли не дикость), у меня есть знакомая, у них в семье при Сталине от голода 2 ребенка умерло, а сейчас у вас знакомые от голода умирающие есть, так что есть о чем задуматься (сейчас-это исключение, тогда-правило).
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Нирвана от 30 Август 2010, 11:11:30
у них в семье при Сталине от голода 2 ребенка умерло, а сейчас у вас знакомые от голода умирающие есть, так что есть о чем задуматься (сейчас-это исключение, тогда-правило).
Вы не забывайте, что какая была разруха после войны. восстановили такую огромную страну за считанные годы!!!!!!! Сталин руководил страной в нужное время. жесткость тогда необходима была. конечно, не все чисто было. вы почитайте на форуме сколько нуждающихся!!!!!!!!!!!!!1
По теме. Солженицына также не люблю. пыталась прочесть, но забросила. фильмы по его книгам также не смотрела. нет желания.
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Woman от 30 Август 2010, 11:32:03
массового насильственного переселения, ттт, нет
Почитай например вот этого автора, познавательно:  http://lib.rus.ec/b/126574

Цитировать
в современных условиях это, кмк, невозможно.
А зачем? :al: В современных условиях иные методы, но не менее действенные. Достаточно посмотреть/послушать "поколение Пепси", воспитанное телевизором. А уж что в нем кажут и кому это выгодно...

Цитировать
а еще лучше про голодомор вспомнить
Угу. При чешуйчаторылом президенте на Украине эту тему особенно мощно раздули.

Цитировать
СоЛЖЕницын описал статью 7 колосков-враг народа и с 14 лет (это ли не дикость)
У меня нет никаких оснований верить солженицыным. Ты не задумывалась ни разу, и как это он при такой ужасной жизни не просто выжил, а еще и до глубокой старости дожил?.. Опять же, так жила считай вся страна, ибо были труднейшие для нее годы. Или ты будешь, вторя солженицыным, утверждать, что сие делалось лишь уничтожения народонаселения? Из личной прихоти ИВС, развлекался он так? :ab:

Цитировать
а сейчас у вас знакомые от голода умирающие есть, так что есть о чем задуматься (сейчас-это исключение, тогда-правило).
Сейчас полстраны таких незнакомых. У тебя избирательное зрение :al:


З.Ы. Повторюсь: я не утверждаю, что тогда жизнь была полной малиной. Я утверждаю, что по массе основополагающих статей было лучше. Я утверждаю, что тогда какие-то репрессивные меры если принимались (и их-то не отрицаю - было! только оправданы эти меры были или так уж бессмысленны, как нам нынче впаривают?.. ИМХО - оправданы. Выше правильно сказали), то принимались наращивания мощи державы, в отличие от нынешнего времени... Да, и не думай, что мои предки как сыр в масле катались. Тоже хлебнули с лихвой.
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Краказюбра от 30 Август 2010, 12:06:18
да, зрение у меня избирательное, грешна, умирающих от голода я не вижу(а их полстраны, выясняется), нуждающихся и сильно нуждающихся-да вижу, а умирающих от голода, пока не доводилось. Голодомор не только на Украине был (почитай литературу).
Мнение о личности Сталина у тебя свое, у меня свое, кроме Солженицына еще есть масса авторов, которые описывали то время, и которые у меня лично (как и Солженицын) доверие вызывают, а  http://lib.rus.ec/b/126574 (это я читала и не только аннотацию)-не вызвало доверия, не впечатлило (опять же из-за того что есть знакомые лично с переселением в Абхазии/Грузии столкнувшиеся, хотя про это переселение в книжке не особо).
 а по поводу
...
 Я утверждаю, что тогда какие-то репрессивные меры если принимались (и их-то не отрицаю - было! только оправданы эти меры были или так уж бессмысленны, как нам нынче впаривают?.. ИМХО - оправданы. Выше правильно сказали), то принимались наращивания мощи державы, в отличие от нынешнего времени
...
можно вопрос, а если в качестве такой репрессивной меры твоего ребенка забрали не известно куда или у тебя на глазах бы расстреляли, наращивая мощь державы,тогда ты тоже считала бы оправданными эти меры?
ИМХО такие меры ничем нельзя оправдать, в том числе мощью державы(пусть нас все боятся, в том числе собственные граждане)
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Нирвана от 30 Август 2010, 13:31:23
Голодомор не только на Украине был (почитай литературу).
Мнение о личности Сталина у тебя свое, у меня свое
 а по поводу можно вопрос, а если в качестве такой репрессивной меры [тогда ты тоже считала бы оправданными эти меры?
ИМХО такие меры ничем нельзя оправдать, в том числе мощью державы(пусть нас все боятся, в том числе собственные граждане)
если вспоминать историю, то еще  голод был не только при Сталине. Почему вы тогда так царей не ругаете?. а когда цари на рудники ссылали?а когда в армии провинился , посылали в горячие точки. людей отправляли на верную смерть почему никто не возмущается?
никто не оправдывает репрессии. имели место. темное пятно в биографии Сталина. у нас любят ругать Сталина. а вы спросите тех людей, которые жили  в то время, чет очень любят они его. правда, их осталось мало. он также сделал много хорошего для страны. а любить  какого-то автора дело каждого.
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Woman от 30 Август 2010, 14:28:39
(почитай литературу).
соЛЖЕницыных? :ab:
Вот не поверишь, но читала и их.

можно вопрос, а если в качестве такой репрессивной меры твоего ребенка забрали не известно куда или у тебя на глазах бы расстреляли, наращивая мощь державы,тогда ты тоже считала бы оправданными эти меры?
ИМХО такие меры ничем нельзя оправдать, в том числе мощью державы(пусть нас все боятся, в том числе собственные граждане)
Видишь ли, Маш, Во-первых, чтобы забрали МОЕГО ребенка, должны чем-то провиниться перед Родиной либо Я, либо ОН (ну, в советское время. сейчас-то и правда кого угодно за что угодно могут). Во-вторых, маме Чикатило тоже вряд ли хотелось, чтобы ее сына судили. Есть чудная пословица: неча на зеркало пенять, коли рожа крива. А вообще пример некорректный, путаница теплого с мягким.

З.Ы. Я историю изучать начала лет на 10 раньше тебя. Вопрос "по каким учебникам", надеюсь, отпал? :ab:
И изучаю до сих пор, только никак не по худож.лит-ре, и уж никак не по аннотациям, как ты изволила намекнуть :ab:
З.З.Ы. Кстати, ИВС уверенно, с колоссальным отрывом лидировал в РТР-овском проекте "Имя России". Только нынешних власть имущих сей факт не радовал, результаты лихо перекроили. Демократия, ули :ag: Действительно, к чему убивать людей, когда можно убить их сознание через масс-медиа и распрекрасно управлять быдлом себе во благо? :al:



Нирвана, ППКС!
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Woman от 30 Август 2010, 14:31:23
пусть нас все боятся, в том числе собственные граждане
Просто не могу понять, даже если было так, то сейчас что изменилось-то? :al:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 30 Август 2010, 16:15:29
репресиии были, признали несколькими постами раньше, но
Видишь ли, Маш, Во-первых, чтобы забрали МОЕГО ребенка, должны чем-то провиниться перед Родиной либо Я, либо ОН (ну, в советское время. сейчас-то и правда кого угодно за что угодно могут).
противоречие, или я невнимательна :al:? А может под репрессиями я что не то разумею :sorry:? так я не обижаюсь, если меня аргументированно поправят :aha:

а при голоде в стране (который и в царской России был, с этим я и не спорила-это ответ для Нирваны) зерно вывозить, чем это оправдать можно, ничем(ИМХО). КАКАЯ МОЩЬ, ЕСЛИ ЛЮДЯМ ЕСТЬ НЕЧЕГО.

Хорошо, Солженицыну не верите, а Парфенову? Много фильмов Листовой (наподобие Парфеновских) из цикла Советская империя, серию про каналы рекомендую посмотреть, ведь реально все на костях(или это тоже СоЛЖЕницыны пишут, тут, кмк, спорить бесполезно-голый факт), мне кажется оправдывать мощью страны человеческие жертвы-мягко говоря неправильно, если не сказать бесчеловечно, я не права? А до личности самого Сталина мне .... далеко, а до того, что люди массово гибли-вот это меня волнует и беспокоит(ну близко я все к сердцу принимаю, да и особенность есть-все время на себя все примеряю и хорошее и плохое), я против не ИВС или еще кого (царя, современных властителей и пр.), а против тоталитарного режима, в котором человека могут убить ни за что, где его  жизнь не является ценностью, и все это воспринимается как норма, оправдываясь условной мощью страны. Несправедливости на земле оч много, но когда ее начинают оправдывать- это вернейший признак вырождения в общества человеческих ценностей, усиления психологии, что кто сильнее, тот и прав.

П.С. Нирвана, я не настраиваю своего оппонента полюбить Солженицына, нет, просто не люблю, когда во лжи обвиняют, не приводя достаточных аргументов. А по поводу ИВС, он, может, и сделал для страны много хорошего, но репрессии и массовое убийство народа для меня навсегда будут означать, что этот человек(несмотря на любые "добродетели") есть убийца и палач, опять же ИМХО.
П.П.С "уж никак не по аннотациям, как ты изволила намекнуть"-мне жаль, что это было так воспринято, не намекала и не имела подобного ввиду-просто ссылка была именно на аннотацию, вот и все :ah:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 30 Август 2010, 16:20:54
Читаю Владимира Мединского "Особенности национального пиара".... у него много книг интересных о России. Рекомендую! :ad:

Для справки: В.Мединский - депутат гос. думы, профессор МГИМО МИД РФ, доктор политических наук.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 30 Август 2010, 16:42:10
...
никто не оправдывает репрессии. имели место. темное пятно в биографии Сталина.
...


З.Ы. Повторюсь: я не утверждаю, что тогда жизнь была полной малиной. Я утверждаю, что по массе основополагающих статей было лучше. Я утверждаю, что тогда какие-то репрессивные меры если принимались (и их-то не отрицаю - было! только оправданы эти меры были или так уж бессмысленны, как нам нынче впаривают?.. ИМХО - оправданы. Выше правильно сказали), то принимались наращивания мощи державы, в отличие от нынешнего времени... Да, и не думай, что мои предки как сыр в масле катались. Тоже хлебнули с лихвой.


?????
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 30 Август 2010, 16:51:42
Читаю Владимира Мединского "Особенности национального пиара".... у него много книг интересных о России. Рекомендую! :ad:

Для справки: В.Мединский - депутат гос. думы, профессор МГИМО МИД РФ, доктор политических наук.
надо почитать
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Inka-Malinka от 30 Август 2010, 16:53:51
Несколько раз взахлеб перечитывала Э.Радзинского "Загадки истории"
Княжна Тараканова-особенно понравилось. :aha:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 30 Август 2010, 17:03:12
Мария, позвольте вас так называть. я и говорю, что репрессии были. да многое чего было в то время. но просто не надо забывать и достоинства.
я привела примеры из истории, чтобы показать, что еще раньше  тоже имел место  деспотизм.
тоже было много крови. А вот почему -то ругают Сталина больше. думаю,что даже так Гитлера не поносят, как его.  возвели Николая в святые. а что он сделал святого? не понимаю. насчет костей в советское время, то такое было и в царское .вообщем, скажу так: все, что было-это прошлое. его надо просто уважать, делать выводы, не допускать повторения ошибок. но, говорят, что история часто повторяется.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 30 Август 2010, 19:41:25
Мария, позвольте вас так называть.
Без проблем, см. подпись над аватаркой :ab:
... я и говорю, что репрессии были. да многое чего было в то время. но просто не надо забывать и достоинства.
я и не забываю, я реагирую на СоЛЖЕницына(ну верю я в то, что он написал, много, ох как много крови было, что не отрицает ее наличие в др. времена, и про Сталина как такового у него не много, у него про тоталитарный режим и про уничтожение человека)
А вот почему -то ругают Сталина больше. думаю,что даже так Гитлера не поносят, как его. 

Царизм-пережиток прошлого, а СССР (по конституции - демократия), потому и такой перекос в сознании(царизм то демократию и не провозглашал, а СССР?), да и советские времена большее влияние на современность оказали, нежели царизм (просто за счет того что царизм давно был :ah:, а СССР не так давно развалился :ab:). Это к вопросу о том почему я царизм не ругаю.
А насчет Гитлера не согласна, даже в УК статья есть, связанная с разжиганием национальной розни(уроки Гитлера), да и Нюрнбергский процесс имел место, суд над палачами, а Сталина никто, как Гитлера и пр. нацистов не судил, и Германия(в отличии от России) публично признала неправильность своего пути во времена нацизма.
У нас же говорят "да кровь была, но и много хорошего было", в Германии тоже кровь была, но и хорошего тоже много было(иначе немцы за Гитлером бы и не пошли), однако они свои ошибки называют ошибками, а не говорят о пресловутой мощи страны, которой все оправдывается, втч и массовые расстрелы и концлагеря, Германия тоже ведь мощью была, да если сейчас кто-то бы сказал "да нацизм был, да лагеря были, но это оправдано", его бы заклевали, и правильно бы сделали, тут тоже самое, НИЧТО не оправдывает убийства, ничто!!! (ИМХО)
... возвели Николая в святые. а что он сделал святого?
ну этого и я не понимаю :sorry:
... его надо просто уважать, делать выводы, не допускать повторения ошибок. но, говорят, что история часто повторяется.

его это кого?
Если ИВС-НЕ МОГУ УВАЖАТЬ ПАЛАЧА (ДАЖЕ, ЕСЛИ КТО-ТО СЧИТАЕТ МАССОВЫЕ УБИЙСТВА ОПРАВДАННЫМИ)
Если прошлое-не уважать его надо а
делать выводы, не допускать повторения ошибок.
причем так чтоб история не повторилась(ну это в идеале, который, как известно не достижим :ac: :ak:)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 30 Август 2010, 20:24:50
надо почитать
Можно купить на Динамо, там несколько лотков с исторической и полит. литературой.

У Мединского еще очень интересная трилогия "Мифы о России":

Мифы о России. О русском воровстве, особом пути и долготерпении
Мифы о России. О русском рабстве, грязи и «тюрьме народов»
Мифы о России. О русском пьянстве, лени и жестокости

Все мифы развенчиваются фактами.... большим количеством исторических фактов.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 30 Август 2010, 20:47:09
Можно купить на Динамо, там несколько лотков с исторической и полит. литературой.

У Мединского еще очень интересная трилогия "Мифы о России":

Мифы о России. О русском воровстве, особом пути и долготерпении
Мифы о России. О русском рабстве, грязи и «тюрьме народов»
Мифы о России. О русском пьянстве, лени и жестокости

Все мифы развенчиваются фактами.... большим количеством исторических фактов.
спасибо за совет. заинтересовало.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 30 Август 2010, 20:55:45

Если прошлое-не уважать его надо апричем так чтоб история не повторилась(ну это в идеале, который, как известно не достижим :ac: :ak:)
да я имела ввиду прошлое. да здесь согласна, что не достижимо. я тоже против тоталитаризма, страха и смерти.
а то , что СССР по конституции демократия не согласна. но, это конечно, чисто мое мнение.
а все что вы написали в своем посте -все правильно. я не сколько обожаю Сталина. у меня нет любимого политика :-))). просто признаю его и достоинства. просто признаю. а не обожаю.вообще, на долю поколения того времени выпала горькая доля, к сожалению.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 31 Август 2010, 00:22:16
Нюрнбергский процесс имел место
Ооооооооо, Нюрнбергский процесс прям цитадель справедливости... Вот тут отличная подборка к прочтению:  http://etendard.narod.ru/revisio/ 

репресиии были, признали несколькими постами раньше, но противоречие, или я невнимательна :al:? А может под репрессиями я что не то разумею :sorry:? так я не обижаюсь, если меня аргументированно поправят :aha:
Хорошо, поправлюсь :ab: Скажем так, мне отнюдь не радостно, что случайно погибли порядочные люди в ходе событий, которые принято именовать репрессиями.

Цитировать
а при голоде в стране зерно вывозить, чем это оправдать можно, ничем(ИМХО). КАКАЯ МОЩЬ, ЕСЛИ ЛЮДЯМ ЕСТЬ НЕЧЕГО.
Какая мощь??? Да та самая, что одержала победу в ВОВ. Та самая, что заставляла врагов (пардон, забыла, у нас же их нет :ag:) бояться. Та самая, что не давала превратить Россию в основной рынок сбыта афганской наркоты. Та самая мощь, благодаря которой мы первыми полетели в космос и совершили массу важнейших научных открытий столетия. Можешь снова поспорить: сейчас-то конечно ничего не вывозится, ага (сейчас мы при невероятных ресурсах все больше закупаем :ac:). Только если в СССР все делалось для того, чтобы как-то наладить жизнь людей ВНУТРИ страны (ну, тут можно опять возразить, что все делалось исключительно из-за кровожадного желания ИВС поглумиться над народом и в конце-концов уничтожить его :ab:), то сейчас...

Цитировать
Хорошо, Солженицыну не верите, а Парфенову?

Парфенов прежде всего журналист. Взрощенный и вскормленный на одном из центральных телеканалов. В современности это синоним слова шоумен. Т.е. главное что? - рейтинги, рейтинги, рейтинги. "Срываешь покровы", обличаешь, громко разоблачаешь ужОсы прошлых в угоду настоящим (не суть важно, правду ли говоришь) = высокие рейтинги. Журналистика нынче та же проституция, только в профиль. Парфенов хороший журналист, качественный. Но воспринимать как истину... :al:

Цитировать
люди массово гибли-вот это меня волнует и беспокоит
А гибель наших ребят в Чечне тебя не волнует и не беспокоит? А взрывы домов, в метро (террористами ли? или отвлекают народное внимание? направляют народный гнев намеренно в иное русло?) не волнуют? И это в разгар эпохи демократии! :ab: А гей-парады? Пойми же, что в трудные для страны времена люди всегда массово гибли. И я не говорю, что это прекрасно. Вопрос - во имя чего гибли? Тогда гибли во имя будущего пусть не своего, так потомков, и верили в него, сейчас гибнут не меньше, только во имя чего? Однако разница...


Цитировать
я... против тоталитарного режима, в котором человека могут убить ни за что, где его  жизнь не является ценностью
Повторю вопрос: сейчас как-то иначе?

Цитировать
не люблю, когда во лжи обвиняют, не приводя достаточных аргументов.
Машенька, ну я ж не могу запостить сюда кучу трудов историков и документов ГАРФа, опровергающих СоЛЖЕницына :al:. Ты сама-то какие аргументы привела? Мне вот странно, повторюсь: при такой ужасной жизни в такой ужасной стране, да еще с таким кровожадным тираном-диктатором во главе, как же сей глашатай правды не был растерзан палачами?

Цитировать
репрессии и массовое убийство народа
Оправдывать настоящие беспорядки всегда проще, изобличая ужОсы прошлого (гыыы, напала как-то на один сайт, его хозяин презанятно и, что самое главное и приятное, здраво пишет на эти темы. стебется по-черному правда, но лично мне такой стиль импонирует. если интересно - могу кинуть ссылкой, в закладках было). Сейчас репрессии проводятся иными методами - прогресс-то на месте не стоит. Действенные методы, надо отдать должное, раз мы тут беседуем в таком ключе...

Цитировать
просто ссылка была именно на аннотацию, вот и все :ah:
Вот видишь :ab: Об этом я и говорю. Иногда полезно присмотреться, а не кидаться на самый крупный заголовок :ab: Ссылка вообще-то на книгу, а аннотация ниже, под кнопочками "скачать", "читать", "купить" и т.д.. Но тут уж кто что видит. Это как и с видением истории в общем-то :ab:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 31 Август 2010, 09:52:14
У нас не ценят человеческую жизнь, т.к. много "человеческого" ресурса(если можно так сказать). Демократии ни у нас, ни в других странах нет. это все лишь утопия.
Насчет жестокости, даже больше жесткости скажу еще вот что. не помню дословно, но смысл слов такой, если во Франции король проявил жесткость, то не было французской революции.Наполеон говорил так. под жесткостью имею ввиду пушки направил на людей.но король на это не пошел, милосердие проявил, результат чего-революция(а точнее хаос был). я считаю, что не хватило именно жесткости в руководстве у Временного Правительства(которое сформировалось после отказа от престола Николая).Возможно, мы бы сейчас жили по -другому.
Насчет Нюрнбергского процесса, то тоже слышала, что это больше был фарс.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 31 Август 2010, 11:14:40
У нас не ценят человеческую жизнь, т.к. много "человеческого" ресурса(если можно так сказать). Демократии ни у нас, ни в других странах нет. это все лишь утопия.

Ну так это давно понятно :ab:

Цитировать
Насчет Нюрнбергского процесса, то тоже слышала, что это больше был фарс.
:aha: Ну да, по типу "против кого, девочки, дружим?"
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 31 Август 2010, 11:41:59
я и не забываю, я реагирую на СоЛЖЕницына(ну верю я в то, что он написал, много, ох как много крови было, что не отрицает ее наличие в др. времена, и про Сталина как такового у него не много, у него про тоталитарный режим и про уничтожение человека)

Творчество Солженицина претерпело большие изменения после того, как он сам пожил на "демократическом" Западе. Со временем многие его взгляды изменились, появились антизападные мотивы, поменялась точка зрения по многим вопросам…. и тогда сразу появилась его критика зарубежом и со стороны прессы и со стороны политиков… его последние произведения никто особо и не знает, зато ранние по прежнему активно пиарятся. :ad:
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Отоми от 31 Август 2010, 12:25:45
а еще лучше про голодомор вспомнить....

Кстати, о голодоморе... голод в Америке 1930-х годов мало чем отличался от голода в Поволжье или на Украине. Официальная статистика традиционно отсутствует, но исследователи уверенно говорят, по крайней мере, о пяти миллионах жертв голода 1932/33 гг. Даже в относительно благополучном Нью-Йорке люди массово гибли от истощения.

Да, голод у нас был..... хотя, конечно, не тот, который придумали украинские политтехнологи. Россия, благодаря Сталину, вышла из кризиса индустриальной страной: за зерно мы купили заводы, технологии, оборудование и амер. специалистов (свыше 30000)... которые стояли в очереди (в прямом смысле слова), только чтобы попасть в Россию. А потом была война...... и без всех этив заводов ни СССР, ни России бы сейчас не было.... а возможно и нас с вами.

Мне кажется, что когда получаешь инфрмацию, от Лёни Парфенова, Аси Гойзман, Лёни Млечина, Лёни Гозмана, Лёни Канфера, Сванидзе..... думай, кто тебе дает эту информацию и в чьих она интересах. И нельзя забывать, что история и политика никогда не бывает беспристрастной! Всегда идет интерпритация фактов в чьих-то интересах!
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Woman от 31 Август 2010, 13:58:15
думай, кто тебе дает эту информацию и в чьих она интересах.
Эт точно, ничейных СМИ не бывает :secret: :ab:
Неплохо Токарева в своей "Кто подставил Ходорковского?" раскрывает эту тему.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 31 Август 2010, 14:14:41
Кстати, частенько попадается занимательная инфа о "властителях дум" наших (российских в смысле). С оказией буду выкладывать. Вот например на тему автобиографического опуса г-жи Арбатовой...
http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-403


Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 31 Август 2010, 15:51:28
а по вашему мнению, мы в кольце врагов :ag:, так кто больше впариванию сми подвержен я или вы?
продолжайте дальше смотреть ОРТ и РТР и верить всему, что вам вкладывают в голову, без малейшей попытки анализа, это же современные власти эффективным менеджером ИВС  сделали и учебники перекраивать стали.

"Мне кажется, что когда получаешь инфрмацию, от Лёни Парфенова, Аси Гойзман, Лёни Млечина, Лёни Гозмана, Лёни Канфера, Сванидзе..... думай, кто тебе дает эту информацию и в чьих она интересах" - тут с вами согласна, за тем исключением, что когда получаешь инфотмацию от кого бы то ни было "думай, кто тебе дает эту информацию и в чьих она интересах".

Как думаете, в современных условиях выгоднее быть Парфеновым, Гойзман и др. или Леонтьевым, Шевченко, Прохановым и пр., клянущими "поганые 90-е", превозносящими современность и советскую бытность(ну это так инфа для размышления).

Продолжайте смотреть указанные выше каналы, только не удивляйтесь, что картинка на экране и в жизни в 1 "прекрасный" миг не совпадут и оооох как сильно. А если захочется поанализировать рекомендую "Байки кремлевского диггера"

А про Нюрнбергский процесс и "Ну да, по типу "против кого, девочки, дружим?"-над ИВС  и иже с ним даже и такого не было(хотя гибель людей дает к этому все основания, несмотря ни на какую индустриализацию, и, если хоть 100 человек можно было бы спасти, не вывозя зерно за бугор, нах... вся эта индустриализация, человеческая жизнь во 100 крат важнее).

За собой (и за вами) оставляю право относится к тоталитаризму, как и относилась до нашей дискуссии, а к СТАЛИНУ КАК К ПАЛАЧУ (и хоть режьте меня, он повиненв смерти людей, повинен, и никаких НО. ЖЕЛЕЗО И ПРЕСЛОВУТАЯ МОЩЬ К ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НЕ ВЕРНЕТ), смерть людей оправдать не могу НИЧЕМ

...
А гибель наших ребят в Чечне тебя не волнует и не беспокоит? А взрывы домов, в метро (террористами ли? или отвлекают народное внимание? направляют народный гнев намеренно в иное русло?) не волнуют? И это в разгар эпохи демократии! :ab: А гей-парады? Пойми же, что в трудные для страны времена люди всегда массово гибли. И я не говорю, что это прекрасно. Вопрос - во имя чего гибли? Тогда гибли во имя будущего пусть не своего, так потомков, и верили в него, сейчас гибнут не меньше, только во имя чего? Однако разница...
Повторю вопрос: сейчас как-то иначе?
ВОЛНУЕТ, ОЧЕНЬ, только мы тут про Сталина говорим, а не про современность.
Можно было избежать голода?-да, можно-не вывози зерно и не сгоняй людей насильно в колхозы(было или нет), забирая у них паспорта(этого тоже не было?), чтоб в город не переселились на заработки, люди вынуждены были семьями вымирать. Да окажись ты(или, не приведи Господь, я) в ситуации, когда твоему ребенку есть нечего, а взять негде (7 колосков-враг народа), в город на заработки не уехать(паспорта нет) и ты вынуждена наблюдать, как твой ребенок умирает от голода(представь себе это на секунду, только реально, что вот ты в такой ситуации, откинув мысли о мощи страны), посмотрела бы я тогда, про какую ты бы мощь порассуждала... да прокляла бы ты(ну я бы 100% прокляла) до 7 колена и Сталина(Царя или др властителя) и иже с ним, за свое умирающее дитятко. А когда таких по-настоящему ужасных жизней не 1 и не 2 и даже не 1 миллион загублено? В ростовской области человечину ели (или это тоже будете опровергать?), зато индустриальная страна, блин.

За сим разрешите откланяться, не впечатляет меня перспектива продолжать диалог с людьми, для которых смерть "во имя"-норма жизни! для меня любая смерть-горе и не важно "во имя" или в Чечне или из-за взрыва. Ельцин=Сталин=Царь=(подставить по желанию), если люди мрут, а посему любой правитель, в чье правление массово гибли люди,-палач. А на ИВС  я так отреагировала из-за жутких масштабов гибели и из-за того, что это были осознанные жертвы, пусть даже "ради..." В такой ситуации для меня "ради.." или "во имя" неприемлемо, если можно избежать такой жертвы, надо избегать, а все что "ради..." или "во имя"  потом, человеческая жизнь важнее. Мне добавить больше нечего, жаль, что для вас сначала "во имя" и "ради...", а потом  уже человеческая жизнь.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 31 Август 2010, 16:46:23
а по вашему мнению, мы в кольце врагов :ag:
А по твоему нас окружали и окружают друзья? :ag:
Мдя, зря я ввязалась в подобную дискуссию с гм... человеком твоего возраста :ab:

Цитировать
так кто больше впариванию сми подвержен я или вы?
продолжайте дальше смотреть ОРТ и РТР и верить всему, что вам вкладывают в голову, без малейшей попытки анализа
Вкидывают-то как раз слово в слово то, что ты тут глаголишь, Маш :ae:

Цитировать
это же современные власти эффективным менеджером ИВС  сделали и учебники перекраивать стали.
:al: Маша, я на 10 лет старше тебя. Если вопрос учебников для тебя так актуален, повторю еще раз: я НЕ училась по современным учебникам :ab:


Цитировать
Продолжайте смотреть указанные выше каналы, только не удивляйтесь, что картинка на экране и в жизни в 1 "прекрасный" миг не совпадут и оооох как сильно.
Эт ты щас с кем разговаривала?(с) С зеркалом? :ab: Было бы неплохо.


Остальное ноу коментс, как грится. Устала. Поколение Пепси, одно слово.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 31 Август 2010, 16:57:49
-
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 31 Август 2010, 18:18:09
Кстати, частенько попадается занимательная инфа о "властителях дум" наших (российских в смысле). С оказией буду выкладывать. Вот например на тему автобиографического опуса г-жи Арбатовой...
http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-403
Спасибо, за ссылку! :ax: Статья повеселила.... а ведь, правда, так оно и есть. ))))
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 07 Сентябрь 2010, 09:57:18
http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=13&elmid=12422

Что-то совсем много шума в СМИ из-за этого учебника подняли... интересно почитать. И купить надо, пока не запретили... свобода слова сейчас в мире весьма однобоко воспринимается, и исторические факты на нее никак не влияют. :secret: :scratch:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 07 Сентябрь 2010, 16:46:45
Дашуль, спасибо за интересную ссылку! Тоже загорелась почитать, надо пошукать, допущен ли он вообще к печати (из статьи я этого не поняла окончательно)...
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 07 Сентябрь 2010, 16:52:47
http://www.segodnia.ru/pda.php?pgid=2&rzdl=13&elmid=12422
свобода слова сейчас в мире весьма однобоко воспринимается, и исторические факты на нее никак не влияют. :secret: :scratch:
Везде политика!!!!!!!!!!!!!да интересно конечно было бы почитать. сомневаюсь, что будет книга лежать на прилавках.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 07 Сентябрь 2010, 17:27:30
Дашуль, спасибо за интересную ссылку! Тоже загорелась почитать, надо пошукать, допущен ли он вообще к печати (из статьи я этого не поняла окончательно)...
Оль, он точно выпущен! По нему учились в ВУЗе МВД и МГУ (декан последнего вчера сказал, что из учебного процесса учебник изъяли). В интернет-магазинах можно купить....правда, слегка дороговато.

Вчера по Рен-ТВ столько негодования было по поводу этого учебника... по инициативе Сванизде Комиссия Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям и свободе совести обсудила его на предмет разжигания межнациональной розни.... и Сванидзе признал его экстремистской литературой. :girl_haha: В общем, прорекламировали хорошо... думаю, что теперь его в два раза дороже можно продавать. )))
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Марина80 от 30 Сентябрь 2010, 15:44:59
Девочки, кому интересна ЖЗЛ. На эхе москвы, когда оно было на фм, была прекрасная передача, вели ее Венедиктов и Наталья Басовская, профессор истории. Басовская рассказывала за известных исторических личностей. Так вот. Мы с сайта эха москвы с мужем скачали эти передачи. Они потрясающие. Басовская очень интересно и занимательно рассказывает. И в то же время, советует книги, в которых наиболее полно изложена жизнь каждого данного персонажа. Действительно, я уже по ее заочной рекомендации прочла некоторые и осталась довольна. Так что, очень советую. Передача на эхе называется "Всё так".
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 30 Сентябрь 2010, 18:23:42
Оль, он точно выпущен!
А я скачала, Даш :ab: Пока правда не начала читать.

Девочки, кому интересна ЖЗЛ. На эхе москвы...
Как-то это радио я не люблю. Любят приврать они там :ac:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 30 Сентябрь 2010, 19:16:05
Девочки, кому интересна ЖЗЛ. На эхе москвы, когда оно было на фм, была прекрасная передача, вели ее Венедиктов и Наталья Басовская, профессор истории. Басовская рассказывала за известных исторических личностей. Так вот. Мы с сайта эха москвы с мужем скачали эти передачи. Они потрясающие. Басовская очень интересно и занимательно рассказывает. И в то же время, советует книги, в которых наиболее полно изложена жизнь каждого данного персонажа. Действительно, я уже по ее заочной рекомендации прочла некоторые и осталась довольна. Так что, очень советую. Передача на эхе называется "Всё так".

ну хоть кто-то пользуется альтернативой орт и ртр, мое Вам уважение :ax:
а передача, кстати, действительно, классная,
а про "приврать", ну не знаю, фактов таких у меня нет, а приврать по орт и ртр сколько угодно, только вот про то как бесчеоловечно хотели обойтись с фондом матери Беслана нигде кроме Эха не заикнулись, да и деятельность солдатских матерей что-то официальные (читай государственные орт и ртр, причем последнее не только теле-, но и радио- вещания касается) сми замалчивают.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 30 Сентябрь 2010, 21:21:48
Мне только одно непонятно, Маша: это ж Вы меня всю дорогу понукаете ОРт да РТР-ом? :ag: Я что, где-то сказала, что эти СМИ для меня авторитетны? :al:
А эха из той же оперы :bf: Или Вы наивно полагаете, что среди СМИ у нас есть альтернативы? :ab: Вспомните - они все кому-то принадлежат... Но объяснять это людям, не считающим, что "мы в кольце врагов", наверное бессмысленно :sorry:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 30 Сентябрь 2010, 21:41:31
Видимо, раз "Эхо Москвы" не нравится.... значит вся информация черпается с ОРТ и РТР! А откуда же еще? :girl_haha: Железная логика! :ag:

А я скачала, Даш :ab: Пока правда не начала читать.
Оль, кинь ссылку, пожалуйста. :aw: Что-то ее в магазинах нет..... а в Магистре предложили за 900 руб. заказать. :be:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 30 Сентябрь 2010, 21:59:04
Никто не читал труды профессора Юрия Жукова о Сталине? Интересны мнения.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 30 Сентябрь 2010, 22:58:07
Никто не читал труды профессора Юрия Жукова о Сталине? Интересны мнения.
К сожалению, нет. Я осилила полтора тома "Генералиссимуса" Карпова. Как-то с трудом идет серьезная лит-ра в отпуске по уходу за ребенком :ac:


Оль, кинь ссылку, пожалуйста. :aw: Что-то ее в магазинах нет..... а в Магистре предложили за 900 руб. заказать. :be:
Ага, я в инет-магазах по 700рэ видела. Даш, ссылку не сохранила, скинь мне лучше е-мыл адрес, и я тебе по почте архивчик с книгой пришлю. Сама книга в ворде, архивчик всего на 1,29Мб. Я скачала только вариант 1917—2004, 2005г.изд.  Интересен конечно же в более позднем издании - 1917-2009, - но его пока не нашла.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 30 Сентябрь 2010, 23:51:08
Ага, я в инет-магазах по 700рэ видела. Даш, ссылку не сохранила, скинь мне лучше е-мыл адрес, и я тебе по почте архивчик с книгой пришлю. Сама книга в ворде, архивчик всего на 1,29Мб. Я скачала только вариант 1917—2004, 2005г.изд.  Интересен конечно же в более позднем издании - 1917-2009, - но его пока не нашла.
Посмотрю еще на Динамо и если не найду, - воспользуюсь предложением! :aw:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Марина80 от 01 Октябрь 2010, 09:02:24
Как-то это радио я не люблю. Любят приврать они там :ac:
[/quote]

Ольга, при чем тут "приврать", не очень поняла. Я же не про политическую передачу говорю, и там не обсуждаются темы текущего периода. Это ИСТОРИЧЕСКАЯ передача. А Басовская - очень известный историк. Венедиктов просто соведущий, есть немного его комментариев, даже не комментариев, а каких-то исторических справок. Ведь он же готовится к передаче перед эфиром. Так что вы зря подозреваете именно эту передачу в каком-то искажении. Послушайте одну из них и тогда вы сами сможете сложить мнение.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 01 Октябрь 2010, 14:30:53
Ольга, при чем тут "приврать", не очень поняла. Я же не про политическую передачу говорю, и там не обсуждаются темы текущего периода. Это ИСТОРИЧЕСКАЯ передача. А Басовская - очень известный историк. Венедиктов просто соведущий, есть немного его комментариев, даже не комментариев, а каких-то исторических справок. Ведь он же готовится к передаче перед эфиром. Так что вы зря подозреваете именно эту передачу в каком-то искажении. Послушайте одну из них и тогда вы сами сможете сложить мнение.
Марин, история очень субъективна! На Украине сейчас новую историю преподают..... и тоже наверняка там есть люди с регалиями, профессора, доктора и т.д. А в зависимости от того, как подаются исторические справки, информацию можно очень по разному подать: мелочам можно придать большое значение, а важные моменты вообще упустить.... любое событие можно подать под любым углом! И именно поэтому в первую очередь стоит обращать внимание на то, кто эту информацию тебе дает.

На встрече с российскими журналистами Владимир Путин обрушился с жесткой критикой в адрес радиостанции "Эхо Москвы", назвавшей российских солдат в Южной Осетии "вражескими". "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг", - заявил Путин главреду "Эха" Алексею Венедиктову.
Стали известны скандальные подробности встречи Владимира Путина с 35 руководителями ведущих российских СМИ в Сочи, произошедшей еще 29 августа. В частности, Владимир Путин резко раскритиковал радиостанцию "Эхо Москвы" за освещение войны в Грузии, после чего главный редактор "Эха" Алексей Венедиктов вынужден был скорректировать редакционную политику.
Путин указал на недопустимость освещения радиостанцией войны в Грузии, когда один из репортеров называет российских солдат "вражескими" и сообщает о передвижениях войск, используя только грузинские данные.


Особой любви к Путину не испытываю.... но, тут он был прав.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 01 Октябрь 2010, 14:55:21
Марин, история очень субъективна! На Украине сейчас новую историю преподают..... и тоже наверняка там есть люди с регалиями, профессора, доктора и т.д. А в зависимости от того, как подаются исторические справки, информацию можно очень по разному подать: мелочам можно придать большое значение, а важные моменты вообще упустить.... любое событие можно подать под любым углом! И именно поэтому в первую очередь стоит обращать внимание на то, кто эту информацию тебе дает.
Вот-вот :aha:
Для примера, хоть тут и конкретно о СМИ, но аналогия понятна:

Есть такая профессия - новости освещать
Бразильцы недавно изготовили (не знаю по какому поводу, т.к. в барзильянском не силен) пару занятных изображений на тему СМИ и того, как они преподносят те или иные события.

Вот эти изображения, в паре со своими оригиналами:

(http://www.suckvoyage.ru/gallery/3_25_09_09_4_38_22.JPG)
(http://www.suckvoyage.ru/gallery/3_25_09_09_4_38_34.JPG)

На первом изображены вьетнамские дети, убегающие от американского напалма.
На втором - суданская девочка, умирающая от голода, в компании с ожидающим обеда стервятником.

Вот еще пример работы СМИ, совсем недавний, первая (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/06/n_1400727.shtml) новость, и вторая (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/06/n_1400732.shtml), через короткое время, о том же самом:

(http://s004.radikal.ru/i205/1010/7c/ae3da7e162ab.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i124/1010/65/a70b396578a2.jpg)

Почувствуйте разницу, как говорится.


(с) Che.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Марина80 от 01 Октябрь 2010, 19:13:56
Девочки, дорогие, Оля и Даша! Мы что, с вами на разных языках говорим? Я же СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЮ О ПОЛИТИКЕ! Поэтому, Даша, ваши фото к моему высказыванию никакого отношения не имеют. Вы пишите о новостях, а я говорю об истории. Что касается интерпретации истории. Согласна, что разные авторы могут исторические факты трактовать по-разному. Особенно, иностранные друг другу. Я очень интересуюсь историей и стараюсь прочесть одну тему в исполении разных авторов. И, тем не менее, мы, читатели, обыватели, не копаемся в архивах, не читаем старинных документов, чтобы делать выводы о подлинности представляемых фактов. Мне интересно, по каким критериям выбираете авторов вы, Ольга. А за Басовскую все-таки вступлюсь. Я выбираю авторов и не даром слушаю Басовскую. Чтобы быть в теме, просто прочтите про нее перед тем, как высказываться. Но, опять же повторюсь, ПОЛИТИКА МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ИНТЕРЕСУЕТ ИСТОРИЯ. Чего и другим советую. И еще. Очень не хочу никого обидеть, ничего личного в моем письме нет.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 01 Октябрь 2010, 19:25:22
Было бы великолепно историю изучать по первичным документамъ!
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 01 Октябрь 2010, 19:56:10
Девочки, дорогие, Оля и Даша! Мы что, с вами на разных языках говорим? Я же СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЮ О ПОЛИТИКЕ! Поэтому, Даша, ваши фото к моему высказыванию никакого отношения не имеют. Вы пишите о новостях, а я говорю об истории. Что касается интерпретации истории. Согласна, что разные авторы могут исторические факты трактовать по-разному. Особенно, иностранные друг другу. Я очень интересуюсь историей и стараюсь прочесть одну тему в исполении разных авторов. И, тем не менее, мы, читатели, обыватели, не копаемся в архивах, не читаем старинных документов, чтобы делать выводы о подлинности представляемых фактов. Мне интересно, по каким критериям выбираете авторов вы, Ольга. А за Басовскую все-таки вступлюсь. Я выбираю авторов и не даром слушаю Басовскую. Чтобы быть в теме, просто прочтите про нее перед тем, как высказываться. Но, опять же повторюсь, ПОЛИТИКА МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ИНТЕРЕСУЕТ ИСТОРИЯ. Чего и другим советую. И еще. Очень не хочу никого обидеть, ничего личного в моем письме нет.


ура!!! Есть еще люди, которые свое мнение составляют путем анализа разных источников информации, а не "заглатыванием" чужих мнений причем 1 и того же направления, кстати, возвращаясь к вопросу о ИВС, можно прочесть 20 писем к другу Светланы Аллилуевой(или это, по вашему, тоже вранье)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 01 Октябрь 2010, 21:30:22
Девочки, дорогие, Оля и Даша! Мы что, с вами на разных языках говорим? Я же СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЮ О ПОЛИТИКЕ!
Марина, политика с историей рука об руку, в том-то и дело.

Цитировать
Что касается интерпретации истории. Согласна, что разные авторы могут исторические факты трактовать по-разному.

Вот об этом и говорила Даша, и мне тогда непонятно, почему Вы с ней не соглашаетесь.

Цитировать
Я очень интересуюсь историей и стараюсь прочесть одну тему в исполении разных авторов.
Ну так это единственый логичный подход :aha: :ay:

Цитировать
И, тем не менее, мы, читатели, обыватели, не копаемся в архивах, не читаем старинных документов, чтобы делать выводы о подлинности представляемых фактов.
Ну почему же? Масса первичных документов в открытом доступе.

Цитировать
Мне интересно, по каким критериям выбираете авторов вы, Ольга.
Прежде всего - по нынешней их позиции. По биографии также сужу. Далее - какими источниками пользовался автор.

Цитировать
А за Басовскую все-таки вступлюсь.

Мариночка, дык я на нее и не наезжала :ab: Я высказала свое недоверие Эху. 

Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Марина80 от 03 Октябрь 2010, 15:45:24
Не буду вступать в дискуссию ради дискуссии, извините. А вообще, очень приятно, что люди интересуются историей и есть разные мнения.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Diamond_diva от 17 Ноябрь 2010, 01:02:44
Сейчас я читаю Дэна Брауна "Точка обмана"
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 13 Декабрь 2010, 22:52:50
После темы "Религия - "за" и "против"" :be: хочется порекомендовать книгу "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну?" Н. А. Нарочницкая, В. М. Фалин. Там решила не оффтопить.... думаю, все равно бесполезно. (((

Из аннотации:
Вышедшая в свет в год 70-летия начала Второй мировой войны и в преддверии 65-летия Победы книга «Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну?» призвана восстановить историческую справедливость и заново открыть правду о событиях предвоенного десятилетия. Появление этой книги обусловлено настойчивыми попытками стран Европейского Союза фальсифицировать историю и фактически поставить на одну доску режимы СССР и Германии. При этом главной причиной войны с недавних пор объявляется советско-германский договор 1939 г., больше известный как пакт Молотова – Риббентропа. С другой стороны, намеренно замалчиваются последствия Мюнхенского сговора четырех держав (Англии, Франции, Германии и Италии) 1938 г., с которого, в конечном счете, и начался передел европейских границ, что было равнозначно началу войны.

Книга представляет собой сборник статей известных историков, политических и общественных деятелей, экспертов-международников и дипломатов-практиков, посвященных предыстории Второй мировой войны, а в частности двум ключевым договорам – Мюнхенскому соглашению 1938 г. и советско-германскому пакту 1939 г. Эксперты сходятся в одном: пакт Молотова-Риббентропа был необходим СССР, чтобы отсрочить неизбежное столкновение с Германией и обеспечить дополнительные два года для подготовки страны к войне. Другой вопрос, почему наша страна все же оказалась абсолютно не готова к вторжению.

Сборник содержит материалы, которые долгое время находились под грифом «Совершенно секретно» и только сейчас стали доступны для исследования. Новые факты позволяют переосмыслить события и процессы, предшествовавшие войне. В приложение к сборнику включены документы из Архива внешней политики МИД РФ, большая часть которых публикуется впервые.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 13 Декабрь 2010, 23:00:11
Как обычно спасибо за наводку, Даш :ax:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: MustDie от 13 Июнь 2011, 01:35:09
что касается второй мировой, только не читайте Суворова (Резуна), это как человек серьезно занимающийся историей говорю
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Мириталь от 13 Июнь 2011, 11:01:01
Девочки, дорогие, Оля и Даша! Мы что, с вами на разных языках говорим? Я же СОВЕРШЕННО НЕ ГОВОРЮ О ПОЛИТИКЕ! Поэтому, Даша, ваши фото к моему высказыванию никакого отношения не имеют. Вы пишите о новостях, а я говорю об истории. Что касается интерпретации истории. Согласна, что разные авторы могут исторические факты трактовать по-разному. Особенно, иностранные друг другу. Я очень интересуюсь историей и стараюсь прочесть одну тему в исполении разных авторов. И, тем не менее, мы, читатели, обыватели, не копаемся в архивах, не читаем старинных документов, чтобы делать выводы о подлинности представляемых фактов. Мне интересно, по каким критериям выбираете авторов вы, Ольга. А за Басовскую все-таки вступлюсь. Я выбираю авторов и не даром слушаю Басовскую. Чтобы быть в теме, просто прочтите про нее перед тем, как высказываться. Но, опять же повторюсь, ПОЛИТИКА МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ В ТОЙ СТЕПЕНИ, В КАКОЙ ИНТЕРЕСУЕТ ИСТОРИЯ. Чего и другим советую. И еще. Очень не хочу никого обидеть, ничего личного в моем письме нет.
+1000! Не перестаю удивляться, когда читаешь оправдательные опусы о Сталине. :scratch: И ладно бы старшее поколение (у них и мировоззрение другое), но молодежь...

ЗЫ Я не помню ни одного преподавателя, который бы хоть как-то оправдывал режим Сталина. Ни одного! Можно много говорить об эффективности руководства (не подменять понятием "хорошее"), но оправдания этим действиям нет и не будет, имхо.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 13 Июнь 2011, 11:14:47
Я себе представляю, что напишут лет через 50 о ЕБН и Медвепутах. Если конечно, режим сменится. Или 70 лет у них есть?
Сталин по сравнению с ними действительно окажется эффективным менеджером, под руководством которого народ выиграл войну с внешним врагом. Нас же уже победил враг внутренние. Если сравнивать количество жертв, то современники уже впереди.
Не за горами время, когда употребление наркотиков легализуют.
Извините за офф, но я этот бред не могу понять. Продавать, носить, хранить нельзя, а употреблять можно.



Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Облачко от 13 Июнь 2011, 11:18:52
+1000! Не перестаю удивляться, когда читаешь оправдательные опусы о Сталине. :scratch: И ладно бы старшее поколение (у них и мировоззрение другое), но молодежь...

ЗЫ Я не помню ни одного преподавателя, который бы хоть как-то оправдывал режим Сталина. Ни одного! Можно много говорить об эффективности руководства (не подменять понятием "хорошее"), но оправдания этим действиям нет и не будет, имхо.
+1500000000!!
И насчет старшего поколения - моя бабуля была 17 года рождения. И она до последнего вздоха с ужасом вспоминала Сталинские годы. Ее слова - "идешь по улице, видишь - навстречу знакомый хороший. И ты не здороваешься, нет. Ты спешно переходишь улицу на другую сторону, чтоб не поздороваться с ним. Потому что этот хороший знакомый быть может УЖЕ объявлен врагом народа, а тут - опаньки и ты с ним здороваешься. Значит тоже враг." Бабуля - не писатель и не ПИАРщица, она ЖИЛА тогда, просто жила... и в день смерти Сталина ее сестры, как и вся страна рыдала. А бабуля сказала - "дуры вы, радоваться надо, что ирод землю покинул"
 Неужели ЭТО - эффективный менеджмент?
Как можно восторгаться режимом этого зверя?  :al: :al: :al:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 13 Июнь 2011, 12:02:23
Классик один написал : "Трусость -мать жестокости".
А сколько людей радовались, когда Егор Гайдар умер?
Не кажется, что история повторяется?

Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Облачко от 13 Июнь 2011, 20:26:14
Классик один написал : "Трусость -мать жестокости".
А сколько людей радовались, когда Егор Гайдар умер?
Не кажется, что история повторяется?


Я бы не стала сравнивать Сталина с Гайдаром, ИМХО. Масштабы не те, уж извините. Гайдар не гноил тысячи людей в лагерях. Я его вообще не считаю за крупную историческую фигуру.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 13 Июнь 2011, 21:00:04
Я бы не стала сравнивать Сталина с Гайдаром, ИМХО. Масштабы не те, уж извините. Гайдар не гноил тысячи людей в лагерях. Я его вообще не считаю за крупную историческую фигуру.
Ок, Ельцин, покрупнее, скольких ребят положил в двух чеченских войнах? И скольких лишил возможности нормально жить? И главное, ради чего? Продолжать можно до бесконечности. В результате деятельности людей погибло более, чем в сталинских лагерях.
 И про так называемых медвепутов говорить можно примерно тоже.
 Все происходит тихо, мирно, под пение птиц. Про Сталинские лагеря  при его жизни не говорили.
По красной площади в Москве  ходит двойник Сталина, колоритный мужчина. Так вот, почти каждый второй человек подходит и говорит ему : ИВ, СЕЙЧАС вас нам так не хватает. Опросы ВСЕ в пользу Сталина. При том, что весь ужас репрессий известен. Люди согласны жертвовать свободой, мноим, только бы страну восстановить, ИМХО, потому что страшно жить в России. Это о чем-то говорит?
Я не выступаю в защиту Сталина. Ему уже ничего не надо.
ИМХО, как об истории мы с натяжной более-менее объективно можем говорить о своем времени. При этом у каждого история будет своя.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Облачко от 13 Июнь 2011, 21:24:27
Люди согласны жертвовать свободой, мноим, только бы страну восстановить, ИМХО, потому что страшно жить в России. Это о чем-то говорит?

Это говорит о глупости людской, уж извините. Две беды России были, есть и будут. Только вот если дороги залатать можно, то идиотизм людской неизлечим :wallbash:
Вы лично согласны идти в ГУЛАГ? Согласны, чтоб ваши дети сменили фамилию, лишь бы связь с врагом народа не обнаружилась? Я - нет. Потому что помимо 10% реально виновных 90% остальных будут захвачены по пути так, за компанию.
У сотрудницы была старая соседка, она из почитания назвала сына Сталин. И младенец, как и все младенцы, сделал свои большие дела в пеленку. Отец малыша в окно покричал маме во двор "Сталин укакался". Посадили....не вернулся, умер в лагере.
ВЫ ГОТОВЫ ТАК ВОССТАНАВЛИВАТЬ СТРАНУ???
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Мириталь от 13 Июнь 2011, 21:39:14
Это говорит о глупости людской, уж извините. Две беды России были, есть и будут. Только вот если дороги залатать можно, то идиотизм людской неизлечим :wallbash:
...
Вот уж точно!
Оль, да бесполезно. Бла-бла-бла... Сталин выиграл войну, поднял страну... Нет слов приличных, извините. Сейчас же можно трещать о чем угодно, а раньше сидели бы тихонько и доносы строчили на соседей. :au:
ЗЫ. Вроде и кино снимают и книги пишут. Не нравятся художественные произведения, почитайте историков. Правда, тут тоже отбор нужен (пишут все, кому не лень) :girl_haha:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Облачко от 13 Июнь 2011, 21:42:53
Ага, повыступали бы на депутата  :aha: :aha: на лесоповале бы выступали.
Эх, люди...иногда история нам дается не для ностальгии, а для того, чтоб не допустили больше повторения, НИКОГДА.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 13 Июнь 2011, 22:51:31
Облачко, Мириталь, а Вы сами жили во время Сталина? Я пишу про наше время, в сравнении со временем Сталина. И утверждаю, что количество жертв равное,  учитывая, что мы стали вымирающей нацией, то счет не в пользу демократов. Нас уже и нацией назвать трудно.
Я не поддерживаю людей, которые голосуют за Сталина при опросах.
Но Вы обе пишите о трусости и страхе. Смена фамилии, доносы на соседей. Я реально с этим не сталкивалась. Мой дед после войны как военнопленный  (как и все военные, побывавшие в плену) был направлен в Сибирь, где жил до конца дней. Мой Отец  жил с матерью в другом месте, не испугался, того, что , например, не сможет сделать карьеру, не изменил фамилию. Извините,  офицерская семья. То, что люди писали доносы  говорит больше о моральных качествах людей, а вернее об их отсутствии. И здесь Сталина обвинять не надо. Я не могу писать о том, чего не видела и не ощущала сама.
Вы пишите о виртуальном страхе, а я сейчас пытаюсь написать о страхе реальном, который испытывают люди, живущие рядом со мной, мне это ближе. 
А о Сталине вспоминают например, потому, что многие люди, которые сейчас активно пилят бюджет, безхозяйственно упрвляют объектами, точно сидели бы.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 13 Июнь 2011, 23:00:16
Картинки на тему дискуссии:

(http://i.piccy.info/i5/48/11/1621148/caricatura_jertvam_stalinizma_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1621148/248f02c63427be856e3e4edc2fbd8b9e/)

(http://i.piccy.info/i5/68/11/1621168/wkkof42jhzs5_500.jpg) (http://piccy.info/view3/1621168/ecdebbbcb24a7c720b58ab8f6253a4be/)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Облачко от 13 Июнь 2011, 23:40:35
Облачко, Мириталь, а Вы сами жили во время Сталина? Я пишу про наше время, в сравнении со временем Сталина. И утверждаю, что количество жертв равное,  учитывая, что мы стали вымирающей нацией, то счет не в пользу демократов. Нас уже и нацией назвать трудно.
Я не поддерживаю людей, которые голосуют за Сталина при опросах.
Но Вы обе пишите о трусости и страхе. Смена фамилии, доносы на соседей. Я реально с этим не сталкивалась. Мой дед после войны как военнопленный  (как и все военные, побывавшие в плену) был направлен в Сибирь, где жил до конца дней. Мой Отец  жил с матерью в другом месте, не испугался, того, что , например, не сможет сделать карьеру, не изменил фамилию. Извините,  офицерская семья. То, что люди писали доносы  говорит больше о моральных качествах людей, а вернее об их отсутствии. И здесь Сталина обвинять не надо. Я не могу писать о том, чего не видела и не ощущала сама.
Вы пишите о виртуальном страхе, а я сейчас пытаюсь написать о страхе реальном, который испытывают люди, живущие рядом со мной, мне это ближе. 
А о Сталине вспоминают например, потому, что многие люди, которые сейчас активно пилят бюджет, безхозяйственно упрвляют объектами, точно сидели бы.
Легко рассуждать о трусости и страхе, не живя тогда. Я родилась через 23 года после смерти Сталина, явно его не застала  :sorry:
У меня перед глазами бабушка, муж ее сестры. Они очевидцы и явно им незачем было просто пугать страшилками внучку.
А доносы писали тоже из страха. Что сосед напишет его раньше тебя.
Люди от страха делают иногда ужасные вещи и не нам их осуждать.

А страну после войны поднимать было на раз. Тысячи в лагерях, им оставалось только работать под дулом автомата. Вот вам и рекорды советских строек.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 13 Июнь 2011, 23:42:23
Картинки, к сожаления не смогла увеличить и рассмотреть детально :al:

Насчет Сталина.
Лично моя мысль такова. Мы сейчас живем в России во время, которое по критериям жетской критики Сталинской политики (репрессии, гибель людей  в первую очередь) ничем не лучше. Более завуалированы процессы как-то. Для нас, сейчас скрыты. Технологий слишком много как сделать из черного белое. Но время расставит все на свои места, надеюсь. И когда (если) произойдет смена власти, многое мы "узнаем". Многие люди, как и во времена Сталина и сейчас осознают, часто интуитивно,  что происходит в стране.  
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 13 Июнь 2011, 23:44:25
А доносы писали тоже из страха. Что сосед напишет его раньше тебя.
Люди от страха делают иногда ужасные вещи и не нам их осуждать.
Я не осуждаю. Только при чем здесь Сталин, если сущность многих людей- сдать соседа первее. К счастью, не всех людей.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 13 Июнь 2011, 23:51:42
Картинки, к сожаления не смогла увеличить и рассмотреть детально :al:


Отредактировала, при нажатии должны увеличиваться.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 13 Июнь 2011, 23:53:42
А страну после войны поднимать было на раз. Тысячи в лагерях, им оставалось только работать под дулом автомата. Вот вам и рекорды советских строек.

Насколько я понимаю, люди тогда работали самоотверженно и воровать не давали. Вот в чем секрет.Или Вы правда считаете, что за счет заключенных страну восстановили?
Кстати. В жуткие сталинские годы доля оправдательных приговоров состаляла 10 %. Сейчас- 0,5 %.
Вы считаете, что это благодаря качеству осуществляемого правосудия?

Я не оправдываю Сталина.
Для меня история, о которой я могу судить, это время, которое я сама осознала. К сожалению, это лихие 90-е, чеченские войны-венец демократии, не прекращающиеся распил бюджета и продажа страны. И еще раз скажу, людей потеряно не меньше, к сожалению.
 
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 14 Июнь 2011, 00:11:46
На мой взгляд, смысл рисунков в том, что Мы не то, что наступили на те же грабли, а как стояли, так и стоим, еще и прыгаем, натыкаясь попой на вилы.
Ни Сталин, ни кто-то другой не имеют право убивать невинных людей. Это несомненно. Но и тогда и сейчас людей вроде бы на улицах не расстреливали, тогда на машине увезли в неизвестном направлении на основании доноса, сейчас-обкуренный мажор на крутой машине толпу людей снес, потому что  уверен в собственной безнаказанности. 

Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 14 Июнь 2011, 10:00:21

А страну после войны поднимать было на раз. Тысячи в лагерях, им оставалось только работать под дулом автомата. Вот вам и рекорды советских строек.

вы представляете сколько городов было разрушено после войны? неужели верите, что все восстановили "гулаговцы"?использовали также труд военнопленных.
согласна с Тедди. добавить нечего к ее постам.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Мириталь от 14 Июнь 2011, 21:19:58
...сейчас-обкуренный мажор на крутой машине толпу людей снес, потому что  уверен в собственной безнаказанности. 
А лет тридцать назад вы бы об этом и не узнали никогда.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 01 Ноябрь 2011, 19:49:00
хотелось бы услышать мнение о книге Л.Н.Гумилева "История древней Руси во взаимоотношениях народов Евразии". собираюсь ее прочесть. в интернете противоречивые высказывания.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 01 Ноябрь 2011, 20:12:03
... Но и тогда и сейчас людей вроде бы на улицах не расстреливали, тогда на машине увезли в неизвестном направлении на основании доноса, ...




А Новочеркасск, 1962 год, демонтстрация рабочих(мирная безоружная) в стране победившего пролетариата???
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 01 Ноябрь 2011, 20:13:32
Картинки, к сожаления не смогла увеличить и рассмотреть детально :al:

Насчет Сталина.
Лично моя мысль такова. Мы сейчас живем в России во время, которое по критериям жетской критики Сталинской политики (репрессии, гибель людей  в первую очередь) ничем не лучше. Более завуалированы процессы как-то. Для нас, сейчас скрыты. Технологий слишком много как сделать из черного белое. Но время расставит все на свои места, надеюсь. И когда (если) произойдет смена власти, многое мы "узнаем". Многие люди, как и во времена Сталина и сейчас осознают, часто интуитивно,  что происходит в стране.  

ну а тут не поспоришь.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 01 Ноябрь 2011, 21:34:26
Я бы не стала сравнивать Сталина с Гайдаром, ИМХО. Масштабы не те, уж извините. Гайдар не гноил тысячи людей в лагерях.
Оля, просто так, по прихоти гм... гноил? Или таки было рыльце в пушку? А то как послушаешь - полстраныы невинно осужденных пеньки на Соловках окучивало, а как копнешь - один завмагом работал и приворовывал, второй корову в колхозе стырил... Такие ж честные все были куда не плюнь, ага... Прям как сейчас. Только сейчас некому гноить, вот и ходят уроды по улицам вместо того чтоб на благо державы пахать.
Опять же насчет гноения - это ты не у Солженицына часом прочитала? :ab: То-то его, бедолагу, гноил-гноил Сталин, а не сгноил :girl_haha: Или у Радзинского? Или Сванидзе рассказал с экрана?

Странно что люди не понимают, насколько выгодно нынешним властьимущим очернять то время :al:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Woman от 01 Ноябрь 2011, 21:44:52
З.Ы. У меня тоже есть (были в смысле) бабушки и дедушки. Вообще оч. интересная семья и, скажем так, разношерстная: и дворяне, и батраки, и всю ВОВ пробывший в плену дед, и даже бабушка НКВД-шница. Почему-то моего деда, который бежал из плена и год прятался у добрых словаков, никто не гноил - за тот же плен, за год после побега, который с т.з. НКВД он мог быть вовсе не там, где рассказывал. Современные "шедевры" а-ля в круге первом, штрафбат, сволочи, адмирал, апостол и проч. лабуду не надо принимать близко к сердцу :ab:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 02 Ноябрь 2011, 09:16:45
Почему никто и никогда не называет фамилии тех, кто непосредственно выносил приговор и приводил его в исполнение? Представляете, сколько миллионов добропорядочных людей предстанут в ином свете?  Многие своих родственников узнают. Только это никому не надо. Есть Сталин, и все.
И почему выносили тот или иной приговор? Может быть это было столкновение интересов, борьба за власть и так далее?
У академика Юрия Жукова очень интересные книги на этот счет. Не любят его, потому что на вопросы он дает четкий и безапелляционные ответы, которые людям в наше время не нравятся.
Во избежание бессмысленной полемики, скажу, что я не оправдываю и не защищаю Сталина, просто предлагаю посмотреть на избитый вопрос репрессий с другой стороны.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 02 Ноябрь 2011, 09:37:40
  возвели Николая в святые. а что он сделал святого? не понимаю.
Сами помучали, сами возвели в великомученики.. это ж логично.. себя оправдывать у людей у большинства первое занятие.. и все таки это можно расценивать как признание собственной жестокости.. и напоминание как раз таки о той ошибке, которую не стоит повторять.

тоже было много крови. А вот почему -то ругают Сталина больше. думаю,что даже так Гитлера не поносят, как его. 
Когда речь заходит о Гитлере в 99% случаях оппоненты согласны друг с другом, такая дискуссия не интересна ни в глобальном масштабе ни в мастабе кухонного разговора, а поспорить все любят.. Кстати про Гитлера была одна интересная у меня дискуссия.. Один молодой человек сказал, что Гитлер его кумир.. и нашла коса на камень (я начала громко возмущаться, потом дошло послушать  :girl_haha:) Схватка была практически равной и долгой, но в общем я согласилась, что с такой, доказанной мне, стороны Гитлера можно назвать чьим то кумиром в современном мире..
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 02 Ноябрь 2011, 09:38:47
Ольга, а Радзинский, по вашему мнению, тоже ЛЖЕ?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Teddy от 02 Ноябрь 2011, 11:29:10
Вот подборка книг Жукова:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/_Jukov_Yu.N..html
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Полинка от 07 Май 2012, 12:11:49
А.К.Толстой "Князь серебряный". Смутное время Грозного. Читаешь и понимаешь: как издевались над нашим народом, так и по ныне продолжается. За 5 веков ничего не изменилось. :ac:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 07 Май 2012, 13:58:17
Дамы подкиньте идеи.. чего стоящего почитать? Такого чтоб прям отдаленно исторического ( в смысле по давности происходящих событий)). Или может быть какие то форумы исторические с кучей полезных и интересных ссылок  :as:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 07 Май 2012, 14:11:23
Натан Эйдельман много писал о декабристах(достаточно отдаленно?)
или его же книга Грань веков-о заговоре против Павла 1 это 1801 год, пишет довольно интересно, мне, по крайней мере, понравилось :ab:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 07 Май 2012, 14:24:36
Натан Эйдельман много писал о декабристах(достаточно отдаленно?)
или его же книга Грань веков-о заговоре против Павла 1 это 1801 год, пишет довольно интересно, мне, по крайней мере, понравилось :ab:
Я имела в виду средневековье, может быть начало н.э., античность  :ab: Я тут пытаюсь перевод Плутарха читать, пока туго идет. Ищу "свое" чтиво  :ab:
За совет спасибо, может когда меня переключит на нашу историю я начну именно с этих книг. Мне почему то пока совсем не интересно узнавать нашу историю  :ac:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 07 Май 2012, 14:39:35
Ната В,

Жизнь двенадцати цезарей - достаточно удаленно? (хотя, как мне кажется, это для Вас пройденный этап...)

Вики - Категория:Исторические сочинения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 07 Май 2012, 15:15:05
Ната В,

Жизнь двенадцати цезарей - достаточно удаленно? (хотя, как мне кажется, это для Вас пройденный этап...)

Вики - Категория:Исторические сочинения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Ух, ты спасибо  :as: Этап относительно пройденный)) выдергивала про каждого отдельно, на этот труд еще не натыкалась, буду читать  :love:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 07 Май 2012, 16:43:03
Я имела в виду ... может быть начало н.э...

тогда может трилогия Фейхтвангера об Иосифе Флавии, иудейской войне и 3 императорах
Иудейская война
Сыновья
Настанет день
из более позднего читала его же Лисы в винограднике, но это уже позже и средневековья и античности(действие разворачивается в 18 веке), это про Бомарше, Бенжамина Франклина и его миссию по выбиванию денег на освободительную войну в Штатах у французского правительства и о Людовике 16
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 07 Май 2012, 16:59:03
Спасибо Маша, я все записываю, составляю себе библиотеку в книге. Буду читать. Вы с Наташей верно уловили мою нынешнюю направленность  :ab:

Может есть какие то литературные жемчужины, которые нельзя мимо пропустить и просто необходимо прочесть, уважающему себя любителю истории ? (я новичек, седьмой год уже как увлеклась, но питаюсь такими крупицами, что аж голодно бывает  :girl_haha:... ) Со своей стороны рекомендую всем любителям исторических книг  "Наполеона" Радзинского. Читается легко и интересно  :as: Сама не знаю, почему так влюблена в эту книгу.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 07 Май 2012, 17:20:16
Ух, ты спасибо  :as: Этап относительно пройденный)) выдергивала про каждого отдельно, на этот труд еще не натыкалась, буду читать  :love:
Я начала читать Жизнь двенадцати цезарей - мне лет 12 было...  :ah:многое было непонятно - благо папа мог растолковать.
Перечитывала в зрелом возрасте, и потом еще выборочно возвращалась))

А по ссылке в предыд. посте еще пройдитесь.  :ab:

Китайцев интересно почитать - вот по ссылочке можно почерпнуть))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5043/%D0%9A%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF



http://eastlib.ru/i2.html - вот как источник литературы можно использовать
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 07 Май 2012, 17:41:12
Благодарю Наташа!  :ax: :ax: :ax: По ссылке, которая источник прям то, что надо! Там и мой любимый Ебипет!  :ba:  :love: :as:
А китайцев сестре подкину, она у меня любительница! Может и сама по ним пройдусь  :ab:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Полинка от 10 Май 2012, 16:04:00
Натан Эйдельман много писал о декабристах(достаточно отдаленно?)
или его же книга Грань веков-о заговоре против Павла 1 это 1801 год, пишет довольно интересно, мне, по крайней мере, понравилось :ab:
Меня тоже эта тема интересует. Трилогию "Царство зверя" не читали Мережковского? Как раз об этом. И про декабристов и про заговор против Павла.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Краказюбра от 10 Май 2012, 16:10:49
Меня тоже эта тема интересует. Трилогию "Царство зверя" не читали Мережковского? Как раз об этом. И про декабристов и про заговор против Павла.


спасибо за "наводку" :ax:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Полинка от 11 Май 2012, 15:48:42
Маша, пожалуйста!  :ab:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: SovaN от 10 Июль 2012, 13:37:00
@
Название: Re: Что мы читаем?
Отправлено: Добрая душа от 10 Сентябрь 2012, 22:08:50
Исповедь любовницы Сталина, сложная , но довольно интересная книга
Ой, а у меня есть эта книга, но я до нее еще не скоро доберусь, наверное... Все про детей больше читаю в последнее время! Какой осадок после прочтения этой книги у вас остался?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Potapyn от 01 Октябрь 2012, 22:27:52
Девы, кто-нибудь может посоветовать книгу про Роксолану и Сулймана Великолепного? :love:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: tania-puff от 03 Октябрь 2012, 11:57:15
очень люблю историческую литературу в художественном стиле.. помню ещё в 6 классе первой серьзёной моей книгой был "Пётр 1" Л.Толстого ))
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Irisk@ от 28 Ноябрь 2012, 20:59:37
Девы, кто-нибудь может посоветовать книгу про Роксолану и Сулймана Великолепного? :love:
П. Загребельный "Роксолана", 2 части:
http://www.flibusta.net/b/60428
http://www.flibusta.net/b/60427
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Potapyn от 29 Ноябрь 2012, 13:57:47
П. Загребельный "Роксолана", 2 части:
http://www.flibusta.net/b/60428
http://www.flibusta.net/b/60427
Спасибо :ax:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Armine от 23 Январь 2013, 12:08:50
А кто-нибудь может порекомендовать книжку про историю бывшей Югославии? Увлеклась этой темой :ab:
Но только не художественную литературу, а именно историческую книжку)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 23 Январь 2013, 13:23:14
Папе позвонила, он увлекается документальными книгами)

Ричард Уэст
Иосип Броз Тито. Власть силы

эту читали?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 01 Февраль 2013, 18:57:11
Девочки, да не по теме немного, но не могу не написать. Смотрю фильм История России.XXвек. Режиссер Смирнов. Я в шоке. Неужели это так действительно так было? Неужели все, кто участвовал в перевороте, знали к чему приведут Россию?Да в фильме прославляют царя, но мне кажется, что в основном рассказали правду.Вообщем, переполняют эмоции пока. Всегда было ощущение, что в 1917 году мы потеряли что-то ценное(не царя имею ввиду). Если кто смотрел этот фильм, то хотелось бы услышать мнение.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 01 Февраль 2013, 20:58:46
Девочки, да не по теме немного, но не могу не написать. Смотрю фильм История России.XXвек. Режиссер Смирнов. Я в шоке. Неужели это так действительно так было? Неужели все, кто участвовал в перевороте, знали к чему приведут Россию?Да в фильме прославляют царя, но мне кажется, что в основном рассказали правду.Вообщем, переполняют эмоции пока. Всегда было ощущение, что в 1917 году мы потеряли что-то ценное(не царя имею ввиду). Если кто смотрел этот фильм, то хотелось бы услышать мнение.

Фильм не смотрела. Но, как раз недавно читала на эту тему книгу Старикова "1917. Разгадка "русской" революции". Очень рекомендую! Масса фактов, которые объясняют очень многое.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 01 Февраль 2013, 21:03:07
Фильм не смотрела. Но, как раз недавно читала на эту тему книгу Старикова "1917. Разгадка "русской" революции". Очень рекомендую! Масса фактов, которые объясняют очень многое.
ее можно купить в магазинах или скачать надо в интернете?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 01 Февраль 2013, 21:57:07
ее можно купить в магазинах или скачать надо в интернете?
можно и скачать и купить... даже аудио-книга вроде есть. :ab:

офф: я на компьютере не люблю читать, поэтому покупаю печатные. ))
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 02 Февраль 2013, 12:54:05
можно и скачать и купить... даже аудио-книга вроде есть. :ab:

офф: я на компьютере не люблю читать, поэтому покупаю печатные. ))
для меня тоже лучше в печатном. я ее как прочитаю, то обязательно отпишусь.спасибо!!!! :ax:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Armine от 05 Февраль 2013, 11:39:55
Папе позвонила, он увлекается документальными книгами)

Ричард Уэст
Иосип Броз Тито. Власть силы

эту читали?

Спасиииибо) Не читала. Как освобожусь от дел, сяду) А какие отзывы папа дает? Там чисто исторические факты?)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 05 Февраль 2013, 11:52:16
Спасиииибо) Не читала. Как освобожусь от дел, сяду) А какие отзывы папа дает? Там чисто исторические факты?)

Не за что) Папа бульварную литературу не любит,
к выбору книг подходит серьезно,
и раз эта книга в библиотеке - значит, достойная.
По содержанию не подскажу :sorry: :ah:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 05 Февраль 2013, 13:05:58
можно и скачать и купить... даже аудио-книга вроде есть. :ab:

офф: я на компьютере не люблю читать, поэтому покупаю печатные. ))
Дашь, а где покупала?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 05 Февраль 2013, 13:29:34
Дашь, а где покупала?
Наташ, она у меня уже давно. Но, думаю, что можно купить в любом книжном. Мне книги Старикова очень нравятся! Сейчас вышла новая о Сталине.... куплю через пару месяцев. :ab:
Вообще, стараюсь первым делом заходить на книжный склад, который на Островского (между Садовой и Пушкинской). Получается намного дешевле, особенно, если покупка больше 1000 р..... а меньше у меня по любому никогда не получается. )))))
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Полинка от 05 Февраль 2013, 13:32:36
Даша, а где этот склад?  :ax: :ax: :ax:  Я искала, не нашла.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: МарфушаДуша от 05 Февраль 2013, 13:33:39
Нирвана, прочтите Ивана Бунина "Окаянные дни", было еще хуже. Для меня Иван Алексеевич-один из величайших русских писателей, одни "Темные аллеи" чего стоят.
Но в "Окаянных днях" он еще представл и как очевидец и,что самое важное, провидец
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 05 Февраль 2013, 13:37:19
Даша, а где этот склад?  :ax: :ax: :ax:  Я искала, не нашла.
Островского пер., 46
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83%2C%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2C%2046&sll=39.705122%2C47.221264&ll=39.705122%2C47.221264&spn=0.011008%2C0.003954&z=17&l=map
 :aw:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Ната В от 05 Февраль 2013, 13:39:43
Даша  :ax:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 05 Февраль 2013, 15:08:41
Единственное, на этом складе не сильно большой выбор нормальных книг по истории.
На книжном рынке (за бассейном Волна) есть пара хороших точек. Работают по пятницам-субботам.... может еще в четверг.... если память не изменяет. :scratch:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Нирвана от 05 Февраль 2013, 20:21:37
Нирвана, прочтите Ивана Бунина "Окаянные дни", было еще хуже. Для меня Иван Алексеевич-один из величайших русских писателей, одни "Темные аллеи" чего стоят.
Но в "Окаянных днях" он еще представл и как очевидец и,что самое важное, провидец
да, дада. в фильме, что я привела пример как раз цитируют часто Бунина, а также Старикова. Начала читать Старикова. Скажу, что у фильма и книги суть одна-значит правду говорят. Я просто в шоке. А цитаты Бунина. Вообщем, в дрожь бросает. Что творили твари, не побоюсь этого слова, с русским народом. Очень тяжело читать , смотреть всю правду.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 05 Февраль 2013, 21:53:51
надо фильм скачать, посмотреть...
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Полинка от 06 Февраль 2013, 07:43:12
Даша, спасибо большое! там же не только по истории книги? устала что-то исторические читать.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 06 Февраль 2013, 13:01:29
Даша, спасибо большое! там же не только по истории книги? устала что-то исторические читать.
Марин, на Островского есть все подряд. Обычный большой книжный магазин. :ab: Разница только в ценах и в том, что, когда пробьешь нужные книги на кассе, нужно их идти получать на склад.
(при покупке от 300 руб. - 10% скидка, а от 1000 руб - 20%)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Полинка от 06 Февраль 2013, 15:08:18
Еще и скидки. Класс! Пойду выбирать  :ap: А я рядышком в доме книги отовариваюсь, скрипя зубами, там такие цены  :ai:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 06 Февраль 2013, 15:18:39

Я, конечно, прошу прощения,
а что, заказывать в инт-магазинах не хотите?
На озоне бывает (по акции) недорогая доставка, рид.ру, букс.ру, лабиринт...
Там тоже весьма сладкие условия доставки) бывают)
В лабиринте вообще 20 руб.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Полинка от 06 Февраль 2013, 15:24:21
Наташа, если вопрос ко мне, я знаю место, где дешевле, чем в инет-магазинах. Вы, наверное, его тоже знаете.  :ab:
Но я оч.люблю книги и не могу откзать себе в удовольствии побродить-пощупать. А там и купить, с закупки пока дождешься. Так и выходит, основное я покупаю там, а для души "по мелочи".
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 06 Февраль 2013, 16:57:28

Вопрос ко всем был.) Я поняла)



Вот такой ресурс попался:

History-Fiction.ru: Библиотека исторической литературы
http://history-fiction.ru/

Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Отоми от 06 Февраль 2013, 16:58:04
Но я оч.люблю книги и не могу откзать себе в удовольствии побродить-пощупать. А там и купить, с закупки пока дождешься. Так и выходит, основное я покупаю там, а для души "по мелочи".
+1. И я такая же. :az: Плюс есть новые книги незнакомых авторов, наискось прочитываешь хотя бы пару страниц  и уже понятно стоит ли она покупки или нет.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Armine от 07 Февраль 2013, 13:32:43
Не за что) Папа бульварную литературу не любит,
к выбору книг подходит серьезно,
и раз эта книга в библиотеке - значит, достойная.
По содержанию не подскажу :sorry: :ah:

 Вы меня окончательно убедили)
Я уже скачала книжку :ad:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Potapyn от 28 Март 2013, 19:34:49
я знаю место, где дешевле, чем в инет-магазинах.
на Динамо?

ОФФ. Девушки, а куда вы после прочтения книги определяете? У меня уже в доме места не хватает, т.к. еще дедушка в молодости нам библиотеку собрал :ab:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: jujuzka от 08 Апрель 2013, 21:16:29
на Динамо?

ОФФ. Девушки, а куда вы после прочтения книги определяете? У меня уже в доме места не хватает, т.к. еще дедушка в молодости нам библиотеку собрал :ab:
Мы их аккуратно в коробки складываем и в шкаф, если уже прочли и пока они не нужны нам, очень удобно, не пылятся)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Мосюша от 05 Август 2013, 14:54:38
А я люблю читать именно исторические романы, а не исторические книги с описанными фактами. Например из недавно прочитанных понравилась Петр 1 Алексея Толстого. Только жаль что обрывается книга на пол пути, в связи со смертью писателя.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: RCR от 06 Август 2013, 12:12:29
Мне очень нравится книга Алексея Толстого "Петр 1". История описана)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Мария1303 от 02 Октябрь 2013, 13:36:58
Не так давно прочла книгу Э.Радзинского «Сталин: жизнь и смерть » , 400 с лишним страниц на одном дыхании, мне очень понравилась! Еще очень хочу прочесть его книгу о Распутине.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Elena A от 02 Октябрь 2013, 14:03:29
Недавно прочитала цикл исторических романов (10 произведений) "Тайна Наполеона" Эдмона Лепеллетье. Читается легко и интересно. Надо сказать, что я совсем иначе представляла себе Наполеона до прочтения этих книг  :scratch:
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: TanyaL от 01 Ноябрь 2013, 23:21:05
Очень интересно пишет Валентин Пикуль.Прочитала "Фаворита" в двух томах.Читать довольно сложно,нужно знать мировую историю,но интересно очень!В книге освящен период правления Екатерины II.Как все-таки "сухая" история отличается от той реальности,которая превратилась в историю!
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Irisk@ от 02 Ноябрь 2013, 09:59:10
Имхо имхистое, но Пикуль -это не история, это исключительно беллетристика. С историческими фактами он обращается очень и очень вольно. Хотя читать интересно.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Nord lady от 25 Ноябрь 2013, 15:55:40
                                                                                                                                         .
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Irisk@ от 25 Ноябрь 2013, 16:05:26
Лично мне понравилось. Акунина в любом случае стоит почитать, он умеет интересно подать историю и то, что в школьном учебнике читалось "со скрипом", воспринимается как интереснейшая беллетристика. Я вообще его блог "Любовь к истории" регулярно читаю, поэтому мне "История государства" понравилась. Особо новых истин нет, но Акунин к ним и не стремится, честно сообщая об этом в предисловии. Порадовало наличие  ссылок на реальные исторические источники.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Мосюша от 25 Ноябрь 2013, 16:06:33
Лично мне понравилось. Акунина в любом случае стоит почитать, он умеет интересно подать историю и то, что в школьном учебнике читалось "со скрипом", воспринимается как интереснейшая беллетристика. Я вообще его блог "Любовь к истории" регулярно читаю, поэтому мне "История государства" понравилась. Особо новых истин нет, но Акунин к ним и не стремится, честно сообщая об этом в предисловии. Порадовало наличие  ссылок на реальные исторические источники.
Вы книгу покупали, или качали где-то?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Irisk@ от 25 Ноябрь 2013, 16:59:33
На Флибусте скачала, но как увижу бумажный вариант -тоже куплю, она того стоит.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: marina1980 от 22 Январь 2014, 10:45:36
А я недавно начала читать мемуары лидера белого движения Деникина - Очерки русской смуты называется. Очень нравится
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: dimsarostov от 21 Август 2014, 15:01:43
Книга: Настоящая история России – Скифии.

На многочисленных цветных иллюстрациях показано откуда у «христиан» появились свечки и иконы и почему погиб уральский Аркаим и сохранился китайский «Аркаим». Раскрывается секрет Библии почему зороастриец Иисус (если это его настоящее имя) боролся с раввинами Иеговы. Показано настоящее место жительства Иисуса Христа и славный город Скифополь, один из городов  «десятиградия» в Палестине. Кто хочет увидеть Беса (хранителя дома) и его жену Бастет (покровительницу женщин и веселья) для тех эта книга.

 http://shop.onebook.ru/catalog/another/1756/

По прежнему можно бесплатно скачать книгу www.rusocka.ru/irs.pdf
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: lelja82 от 30 Июнь 2015, 07:49:08
Не очень люблю читать об истории , но если и читаю то только об очень известных людях . Последнее что прочитала так это об Напалеоне, многого даже и не слышала о нем .
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Lagerta от 23 Сентябрь 2015, 23:22:42
Вы,конечно,шутите,мистер Фейнман - отличная история, которая помогает даже профану в термодинамике узнать о ее сути и специфике)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Alissandra от 07 Октябрь 2015, 21:49:50
А я, кроме Кинга, давно ничего не читала. Люблю иногда нервы себе пощекотать)))
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 07 Октябрь 2015, 21:54:45
А я, кроме Кинга, давно ничего не читала. Люблю иногда нервы себе пощекотать)))

Держите нас в курсе, прям интересно :listening: :knitting:

пс: на название темы обращаем внимание ;)
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Мелиса01 от 26 Июнь 2016, 17:53:11
"Дети Арбата" А. Рыбакова - мне нравится и как книга про Сталинское время и просто как роман. А еще у Рыбакова мемуары интересные, книга под названием "Мой 20-ый век". Вот где вся история нашей страны в одном месте.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: LaLinna от 21 Август 2016, 23:24:30
Книги Эберса хороши. особенно Клеопатра. История  о великой царице достойна того, чтобы ее прочесть. Хотя первые страниц 20 для меня были скучны, но дальше все меняется. Георг Эберс был египтологом, так что знал о чем пишет.
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Profit от 15 Март 2018, 15:09:03
Недавно попалась на глаза книга Балашова "Сергий Радонежский", слог тяжеловатый, староруский, но оказалась очень интересная литература. Описана жизнь во время монголо-татарского ига, набеги кочевников и куликовская битва!
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Vulfmilana от 05 Июль 2018, 09:07:04
Я в процессе прочтения "Мосты округа Мэдисон" хорошая книга , в принципе  нормально читается
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 05 Июль 2018, 09:33:38
Я в процессе прочтения "Мосты округа Мэдисон" хорошая книга , в принципе  нормально читается

Как мелодрама относится к исторической литературе?

Вы бы хоть смотрели на название темы
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Умница от 13 Июль 2018, 12:52:14
Пока тебя не было М. ОФаррел.
Интересно. Про семью и про ирландцев в Англии.



Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Иринчик Г. от 03 Август 2018, 20:50:51
У них там все сожно было. Для ребенка такое подойдет?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: KamillaLu от 21 Январь 2019, 21:48:28
У меня мама увлекается литературой как раз исторической, но в художественном описании
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: Н-АТАКА от 15 Май 2020, 08:09:59


Что это за филиал графоманский?
Название: Re: История в литературе (что мы читаем?)
Отправлено: ТофслаВифсла от 03 Июнь 2020, 20:48:31
Девочки, хочу отдать книгу - "Два тела короля" Эрнста Канторовича.
Или тут, или подскажите ресурсы, где такие книги берут