РостовМама

ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => ПРО прививки => Тема начата: alexvod от 09 Сентябрь 2007, 22:28:14

Название: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 09 Сентябрь 2007, 22:28:14
Анкета о моём непривитом ребёнке (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/salzburg.htm). Весьма любопытные наблюдения.

Проведение опроса: Impfkritische Elterngruppe Salzburg - г-жа Петра Кортиль
Период опроса: с марта 2001 года по февраль 2003
Кол-во семей, принявших участие: 291
Из следующих стран: Австрия - 74, Германия - 200, Швейцария - 3, Италия - 2, L (вероятно, Люксембург или Лихтенштейн - прим. г-жи Кортиль) - 1, Норвегия - 1, Россия - 10...

Каждый 10-й ребенок в Зальцбурге болеет астмой = 10%
Непривитые дети = 0%

Каждый 4-й человек в Австрии имеет аллергию = 25%
Непривитые дети = 3,75%

Каждый 10-й ребенок школьного возраста страдает от частичного нарушения психических функций (психоорганический синдром) = 10%
Непривитые дети = 0,25%, с учетом гиперактивности = 1,5%


Посмотрел. Довольно "интересный" отчет.
Теперь по пунктам:
1. Двое из непривитых перенесли осложненную ветрянку с образованием рубцов (при ветрянке не образуются рубцы даже при осложненной)
2. Краснуха указана в двух местах: в "краснухе" и в "другие болезни"
3. "Высокая температура после прививки" отнесена к осложнениям вакцинации
4. Инфекционный мононуклеоз - тоже осложнение вакцинации (интересно только на какую прививку такое осложнение)
5. У одного ребенка после прививки развилось нарушения осанки

Если такие ошибки делают ТРИ ВРАЧА, то наверно с медициной у них хуже чем у нас.

Я немного не понял
Цитировать
Без осложнений - 119, в тяжёлой форме - 10, средней тяжести - 6, в лёгкой форме - 32; с осложнениями - 2 (образование рубцов)
Сколько человек вообще болели ветрянкой?

Теперь о самих данных
Информация здесь
http://www.rospotrebnadzor.ru/press/pressreleases/?id=714

Краснуха
У непривитых 24 из 400 (6%), в России, где почти все привиты - 377.5 на 100 тысяч =0,03 %, которые умножаем на 5 (там учитывается всего число переболевших, в России - заболеваемость за год; учитывая возрастную структуру 400 детей в исследовании для сопоставления нужно умножить на 5) и получаем 1,5%

В отношении остальных инфекций примерно тоже самое. В медлайне я не нашел этих авторов (обычно врачи, которые пишут работы там есть). Про такие вещи как критерии Стьюдента, Фишера, доверительный интервал и прочее вообще ничего нет (Кто знае что это такое, тот поймет).
Каждый сам делает выбор каким работам верить, а каким нет.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Елена от 09 Сентябрь 2007, 22:44:27
Алексей, я привела ссылку на данные наблюдений, которые не претендуют на научную точность, а просто дают повод задуматься.
По поводу пресс-релиза. Откуда там такие данные ?
У меня есть официальная статистика инф. заболеваемости с сайта http://www.fcgsen.ru/
и с сайта www.donses.ru

Если говорить о применении методов теории вероятностей и математической статистики (с которыми лично я очень хорошо знакома  :ab:), то безусловно, они дадут верные результаты, если в основе исследования лежат данные независимых и честно проведенных наблюдений. То есть, сравнивать должны две равные по уровню здоровья группы привитых и непривитых. А таких исследований никогда не проводилось. Поэтому как бы ни были хороши названные вами критерии, результат будет недостоверным.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Pavla от 09 Сентябрь 2007, 23:14:08
если в основе исследования лежат данные независимых и честно проведенных наблюдений

для нашей медицины - это из разряда фантастики...
честно проведенные исследования  :ag: :ag: :ag:, а жить им потом на что, их же рублем накажут...
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 09 Сентябрь 2007, 23:21:49
По поводу пресс-релиза. Откуда там такие данные ?
У меня есть официальная статистика инф. заболеваемости с сайта http://www.fcgsen.ru/
и с сайта www.donses.ru

Федеральнй Центр ГосСанЭпид Надзора поменял название, соответственно изменилось и название их официального сайта.

Самое интересное - это анкета. Методы, которые использовались при ее составлении хорошо описанны в любом учебнике по "шарлатанству". Называется "скрытое внушение".

Например, выберите причину, по которой ребенку не делали прививок:
(возможны несколько вариантов в ответе)
Цитировать
-прививки ослабляют иммунную систему
-возрастание заболеваемости аллергическими и кожными заболеваниями у детей
-непривитые дети более здоровые
-не хочу вести себя по отношению к ребёнку безответственно и бесчеловечно

Последний пункт вообще меня "убил". То есть если я делаю прививки, то я отношусь к своему ребенку.... Хорошое внушение для сомневающегося...

В отношении остальных, довольно спорный факт невзначай преподноситься как истина, не вызывающая сомнения. Чтобы было понятней, как например, Вы отнесетесь к безобидному вопросу своего педиатра, пришедшего по вызову на дом: "Вы мне сейчас заплатите или когда будете закрывать больничный?" В данной анкете тот же самый принцип.

Основоположником этого метода является Великий психиатр Милтон Эриксон (правда с той разницей, что он использовал это на благо людям). Он лечил людей, просто рассказывая истории, в которых были "вкрапления" внушений. Хотя эриксоновский гипноз гораздо сложнее, но принцип примерно такой.

Примерно тоже самое в анкете, отчете о анкетировании. Есть ряд "внушений" вокруг которых что-то науковитое с цифрами для отвлечения внимания (ну не верю я, что врач мог назвать мононуклеоз осложнением вакцинации; плюс остальные ошибки).
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 23 Сентябрь 2007, 22:09:26
Для примера взята ссылка из свежего сообщения "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
http://www.udav.diliji.ru/privivki/pages/phillips.htm

Итак, как тов. Алан Филлипс дурит народ:

Цитировать
Миф о вакцинации #1
«Вакцины совершенно безопасны...»
Откуда взялся этот миф, Алан Филлипс не говорит. Кто утверждает такое? Кто-нибудь видел официальную бумагу (CDC), учебник, руководство говорящие об этом? Я нет. Более того, вся нормальная статистика говорит обратное. Например, я приводил ссылки на количество случаев осложнений в Австралии. Примерно такие же цифры по другим странам.
Однако дальше Алан развеивает этот "миф" (который сам же и придумал). Но поскольку этот миф высказан якобы от имени государства и пропрививочников, то таким образом тов. Алан их попросту дискредитирует.

Тоже самое с
Цитировать
Миф о вакцинации #8
«Прививки - единственная возможность защиты от болезней...»
Цитировать
Миф о вакцинации #9
«Прививки предусмотрены законом и потому неизбежны...»

И опять придуманное им же утверждение, высказанное от имени пропрививочников и государства. И конечно он этот миф "развеял". Чем опять дискредитировал прививки

Цитировать
Вакцинация вызывает значительное количество смертей и инвалидностей, за что неосведомленные семьи платят огромную человеческую и денежную цену
ИМХО, пошло оценивать смерть в денежном эквиваленте.
Где цифра смертей от вакцинации? Какое место в структуре общей смертности она занимает (раз он говорит "значительное")? Да, смерти есть. И инвалидности есть. Но "значительное"?..

Цитировать
Миф о вакцинации #2
«Вакцины очень эффективны...»
Никто не утверждает, что вакцины на 100% предотвращают заболевание. О вспышке кори давал ссылку. Да, привитые болеют, но все таки вакцинация довольно эффективное средство.

Цитировать
В исследовании этого феномена делается заключение: «очевидный парадокс состоит в том, что когда уровень иммунизации против кори в коллективе достигает высокого уровня, корь становится болезнью привитых» [27].
На самом деле, это звучит так
Цитировать
В нашей гипотетической модели школы при увеличении иммунизированных более 95%, большинство случаев кори встречается у привитых. Очевидный парадокс состоит в том, что когда уровень иммунизации против кори в коллективе достигает высокого уровня, корь становится болезнью привитых
1. Это всего лишь "их гипотетическая модель"
2. О правильности этой модели можно судить исходя из процитированной мной вспышки кори

Цитировать
На самом деле за кампаниями по иммунизации и против оспы, и против полиомиелита вначале последовали значительные подъемы заболеваемости
Тут был график по полиомиелиту. Кто-нибудь видел там "подъем"?

Цитировать
Таким образом, невозможно сказать, вносит ли вакцинация вклад в продолжающееся снижение смертности от болезней, или же снижение неуклонно продолжалось просто благодаря тем же факторам, которые, скорее всего, вызвали первоначальное снижение - это улучшения санитарии, гигиены, жилищных условий, транспорта, техники и технологии хранения пищи, естественные циклы болезней. Это заключение подчеркивается в недавнем докладе Всемирной организации здравоохранения, где утверждается, что уровни заболеваемости и смертности в странах третьего мира не имеют прямой корреляции с процессами иммунизации или медицинского обслуживания, но тесно связаны со стандартами гигиены и питания [37].
Ссылка 37 - A Handbook of Homeopathic Alternatives to Immunization. (ИМХО, понятно без перевода, что это не доклад ВОЗ)

Это не конец текста. Это лишь некоторые моменты. Не нужно обвинять, что я "выхватываю куски". Конечно, нужно таким образом проверить все ссылки и утверждения. И не только его. Но на это нужно время. Я выбрал то, что сразу бросается в глаза. ИМХО, этого достаточно чтобы понять обдуриловку.

Стоит ли продолжать?
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Та ещё Мила от 23 Сентябрь 2007, 22:16:27
Фразу о том, что прививки безопасны - неоднократно слышала от нашего педиатра.
Сыну в школе хотели сделать прививку от гриппа, а когда он показал мой отказ, сказали что сделают все равно, потому что я не имею права отказываться от прививки.
Так что эти "мифы" взяты из реальной жизни.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 23 Сентябрь 2007, 22:24:54
Фразу о том, что прививки безопасны - неоднократно слышала от нашего педиатра.
Сыну в школе хотели сделать прививку от гриппа, а когда он показал мой отказ, сказали что сделают все равно, потому что я не имею права отказываться от прививки.
Так что эти "мифы" взяты из реальной жизни.

Мое мнение: "опасность от прививок конечно есть (а где нет опасности?), но отказ от них гораздо опасней"
Плохо. Возможно, что часть людей отказываются из-за неосведомленности самих врачей
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Елена от 23 Сентябрь 2007, 22:30:52
Я не пойму, в чем проблема. : ) Мифы существуют.

Итак, как тов. Алан Филлипс дурит народ:
Откуда взялся этот миф, Алан Филлипс не говорит. Кто утверждает такое? Кто-нибудь видел официальную бумагу (CDC), учебник, руководство говорящие об этом?

Мифы не могут быть в официальных бумагах. Этого еще не хватало... А откуда берутся мифы ? Интересный вопрос. : )
В том-то и дело, что есть реальность, а есть мифы...
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Носик от 23 Сентябрь 2007, 22:33:10
Прочитала. Прониклась. Желания прививать ребенка от этого не появилось.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 23 Сентябрь 2007, 22:46:00
Я не пойму, в чем проблема. : ) Мифы существуют.

Мифы не могут быть в официальных бумагах. Этого еще не хватало... А откуда берутся мифы ? Интересный вопрос. : )
В том-то и дело, что есть реальность, а есть мифы...

Проблема в том, что развеивая таким образом миф "«Прививки - единственная возможность защиты от болезней...»" у людей формируется мнение "Прививки бесполезны". И после таких "развеиваний" появляются фразы типа "С чего Вы взяли что прививки защищают от болезней...", "давно доказанно, что прививки не эффективны..." и проч

В том, что в некоторые ложные науковитые выводы люди начинают верить ("цитата" из доклада ВОЗ; данные, оказавшиеся всего лишь гипотетической моделью; значительное число смертей)
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Елена от 23 Сентябрь 2007, 22:48:00
Так вы согласны, что есть мифы о вакцинации ? : )
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Та ещё Мила от 23 Сентябрь 2007, 22:52:08
В первую очередь антипрививочники заставляют задуматься о том, что прививки не так безопасны, как это преподносится многими врачами и родители более ответственно подходят к вопросу делать или не делать. Не все же отказываются. Многих эта информация побуждает провести полное обследование ребенка, прочитать хотя бы инструкцию к вакцине и противопоказания. Ведь многие родители даже не интересуются названием вакцины! А статистика наша зачастую подтасованная. Зато реальных случаев осложнений от прививок я знаю достаточно много - среди детей знакомых, подруг.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Та ещё Мила от 24 Сентябрь 2007, 21:14:02
Двое из непривитых перенесли осложненную ветрянку с образованием рубцов (при ветрянке не образуются рубцы даже при осложненной)
Алексей, у меня вопрос к этой фразе. У моей дочки, перенесшей ветрянку в 3 года остались шрамики на лице и теле. Ребенок привит согласно прививочному календарю. Я не поняла. Не должны были оставаться шрамики? Или рубцы и шрамы разные понятия? Может, это вообще не ветрянка была?
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Эльфячий Трындень от 24 Сентябрь 2007, 22:06:22
1. Двое из непривитых перенесли осложненную ветрянку с образованием рубцов (при ветрянке не образуются рубцы даже при осложненной)
образуются...если корочки многократно отдирать...у меня имеются, и у брата моего
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Носик от 25 Сентябрь 2007, 12:09:18
Знаете, несмотря на то, что я не являюсь сторонноцей прививок,  alexvod - один из немногих, кто выссказывается ЗА прививки аргументированно и грамотно. Спасибо, это очень приятно :ax:
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 26 Сентябрь 2007, 20:46:15
Кожа состоит из трех слоев:
1. Эпидермис
2. Дерма (собственно кожа)
3. Подкожная клетчатка.

Рубцы остаются при поражении дермы. При поражении эпидермиса рубцов не остается (может остаться пигментация). Ветрянка поражает только эпидермис. Однако при присоединении вторичной инфекции поражается уже дерма.

В календарь прививок ветрянка не входит.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: fraoola от 25 Январь 2008, 08:02:39
По поводу ссылки, размещенной в теме Только ссылки... (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,954.msg482109/topicseen.html#new), О смертности от дифтерии среди детей Иркутской области во время последней эпидемии (http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=41592) лично для меня сразу бросилось в глаза следующее.

"Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства)."
"Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни."
Вот это страшно. Вот с этим стоит бороться, ИМХО. Но не вакцинацией, тем более - массовой, а созданием надлежащих цивилизованной стране условий для жизни и своевременной постановки диагноза.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: elen_k от 07 Май 2008, 19:28:24
Вот есть ссылка отсюда: http://www.rebyonok.ru/article.php?id=156


Вопросы-
почему здесь аргументируют невнятно долгий плач ребенка? Повышение внутричерепного давления какой компонент может вызвать в этой вакцине?
Как опредалить склонность ребенка к судорогам и  возможной такой реакции?
Можно ли сдать аллергопробы на вакцины перед проведением вакцинации?

Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Solnyshki от 11 Май 2008, 06:02:24
Хотелось бы услышать комментарии Алексея (alexvod) по поводу вот этой статьи:
http://www.newizv.ru/print/57876

Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 11 Май 2008, 13:39:08
Хотелось бы услышать комментарии Алексея (alexvod) по поводу вот этой статьи:
http://www.newizv.ru/print/57876

Цитировать
Во-первых, «спасая» новорожденных от опасных инфекций, врачи нарушают все принципы неонатологии, или, как еще говорят, микропедиатрии, которые подразумевают наблюдение за физиологическим развитием ребенка, за его адаптацией в первые 28 дней его жизни.
Чего? Это что за принципы? В первые 28 дней только наблюдать? Или после 28 дня наблюдать не нужно? Я врач-педиатр по образованию и слышу об этом впервые. Откуда эти принципы?

Цитировать
Во-вторых, в официальных документах ВОЗ указаны абсолютно конкретные причины для вакцинопрофилактики: эпидемия или вспышка и контакт с заболевшим инфекционной болезнью.

Вранье. Вот одна из ссылок на официальный сайт ВОЗ.
http://www.euro.who.int/vaccine/publications/20050726_1?language=Russian
Часть документов там есть на русском, но и этого достаточно, чтобы понять что у ВОЗ другая позиция.
Прививки "по эпид показаниям (вспышка)" при меняются лишь для некоторых инфекций (например, менингококковой)
Возможно, что в оригинале фраза звучала так
Цитировать
в официальных документах ВОЗ указаны абсолютно конкретные причины для вакцинопрофилактики некоторых инфекций, не входящих в календарь прививок: эпидемия или вспышка и контакт с заболевшим инфекционной болезнью
а автор этого опуса "немного сократила" предложение, "чуть-чуть" изменив его смысл

Цитировать
А в третьих, позволю себе напомнить о том, что слава у вакцин возникла лишь потому, что большинство людей на земле от природы невосприимчивы к гепатиту, полиомиелиту, коклюшу, дифтерии, свинке, туберкулезу и другим возбудителям инфекционных болезней, которые представлены в национальном профилактическом календаре прививок. И в большинстве случаев человек генетически устойчив к таким недугам. Если бы было по-другому, то мир давно вымер бы только от инфекционных заболеваний.

...И поэтому от этих инфекций умерло столько много народу до начала вакцинации. Опять вранье.

У меня к Вам личная просьба - помогите мне ответить на Ваш же вопрос - найдите цифры заболеваемости по России "инфекциями, к которым люди от природы невосприимчивы" - туберкулезу, дифтерии

ИМХО, некоторые люди пытаются заработать себе немножко славы и известности на "антипрививочном движении". Например, как "профессор с кроликами"
Тем более, что автор этого опуса - Галина ЧЕРВОНСКАЯ - вирусолог, т.е. специалист, работающий с пробирками, а не людьми
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 16 Март 2009, 12:30:52
Д-р Ричард Московиц (США)
Незаметное на первый взгляд: роль вакцинации в хронических болезнях (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/moskowits1.htm)

Известный принцип: если у привитого случилось что-то плохое - это все прививки виноваты
Достоверность не важна, главное чтобы было страшно и про прививки

Причем местами написана полная туфта

Цитировать
У здоровой до того лаборантки 31 года развилось аутоиммунное воспаление щитовидной железы (тиреоидит) вскоре после второй серии прививок от гепатита В. Когда ей было 24 года, врач сделал ей с промежутком в два месяца две прививки от гепатита В, поскольку она обязана была получить их в связи с учебой. Спустя 3 месяца после второй дозы у нее начался кашель, который длился неделями и был в конце концов побежден антибиотиками. Затем ей сделали третью прививку. Спустя четыре года у нее не обнаруживались антитела к гепатиту В, поэтому она считалась восприимчивой к этой болезни. В связи с этим ее новый работодатель настоял на том, чтобы она получила вторую серию прививок от гепатита В. Через несколько дней после первого укола у нее воспалилось горло и появились симптомы простуды, затем последовали слабость, усталость, хрипота и потеря веса, которые держались месяцами. Она получила вторую дозу и ее состояние сильно ухудшилось: вернулся кашель, на этот раз куда более сильный, приводивший к сердцебиению и тревоге по ночам. Обнаружив, что уровень тиреотропина у нее в два раза выше нормы, врач дал ей лекарство для щитовидной железы, а затем сделал третью прививку от гепатита В. Ее страдания и повышенный уровень тиреотропина длились месяцами без какого-либо улучшения. Даже после того, как у нее были обнаружены тиреотропные антитела и несмотря на сверхвысокие дозы гормонов и нормальные показатели анализов, ее состояние продолжало ухудшаться. С тех пор у нее развились узловой зоб, трудности с глотанием и эзофагеальный рефлюкс. Короче говоря, здоровая до того женщина останется хронически больной до конца жизни, нуждаясь в постоянном медицинском наблюдении и сильных лекарствах. При том, что ее случай является наиболее очевидным из всех, о которых я знаю, иск, поданный ею, был отклонен без рассмотрения на основании существующих федеральных инструкций.

При аутоиммунном тириодите уровень тиреотропина (ТТГ) резко снижен. Не "в два раза выше нормы", а резко снижен. На протяжении нескольких лет прививали, она болела несколько раз, но виноваты во всем прививки.

Цитировать
Девочка-подросток с сахарным диабетом I типа была в добром здравии и стабильном состоянии до того, как получила прививку от гепатита В. В течение нескольких дней после первого укола она почувствовала усталость и недомогание, стала сильно чесаться от сыпи по всему телу, а ее кожа покрылась волдырями и опухолями. Через пару недель у нее началась боль в суставах, а зуд заставлял ее чесаться до крови. Лекарства давали лишь временное облегчение. Высокая СОЭ и титр антиядерных антител свидетельствовали о наличии аутоиммунного заболевания, похожего на волчанку, однако интенсивное лечение не помогло и у нее развилась аллергия на химические и пищевые добавки, которая ранее ее не беспокоила, а диабет, годами остававшийся стабильным, полностью вышел из-под контроля.

Спустя несколько месяцев ее мать прекратила лечение, сказав: "Перед уколом она была активной, полна жизни и не страдала от какой-либо аллергии. Сейчас она вынуждена тщательно отслеживать все, что она ест, избегать солнца и брать с собой инсулин, куда бы ни пошла.

Диабет 1 типа не является "в добром здравии". Это следствие аутоиммунного поражения. И можно подумать до прививки инсулин был ей не нужен.
Наверняка "выход диабета из под контроля" так же совпал с периодом полового созревания и началом menses (почитайте учебник насчет диабета). Только не надо говорить, что menses - это тоже осложнение вакцинации.

Это вообще супер! Интуиция родителей как доказательство.

Цитировать
Его родители уверены, что вакцина от гепатита В была основной причиной болезни, но в медицинской карте нет никаких письменных подтверждений данного факта

И так почти вся статья. Прививка -> через некоторое время (даже несколько лет) случилось что-то плохое -> значит прививка виновата.

P.S. Да, я вижу что тема называется "только ссылки". Если это принципиально, я могу залить свой пост куда-нибудь и дать на него ссылку. Но все таки статья - полная фигня
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Supporter от 16 Март 2009, 19:02:59

P.S. Да, я вижу что тема называется "только ссылки". Если это принципиально, я могу залить свой пост куда-нибудь и дать на него ссылку. Но все таки статья - полная фигня
Хотя бы из одной "прививочной" темы могут наконец выкинуть логорею этого прививочного болтуна? :aq:
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 17 Март 2009, 13:40:19
Хотя бы из одной "прививочной" темы могут наконец выкинуть логорею этого прививочного болтуна? :aq:

to Недоучка Supporter

Идите в другое место рассказывать про повышеный уровень тиреотропина при аутоиммунном тиреоидите.

P.S. Я так понимая, что по сути сказать Вам нечего...
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 17 Март 2009, 14:01:06
Цитировать
У здоровой до того лаборантки 31 года развилось аутоиммунное воспаление щитовидной железы (тиреоидит) вскоре после второй серии прививок от гепатита В...

....Обнаружив, что уровень тиреотропина у нее в два раза выше нормы, врач дал ей лекарство для щитовидной железы, а затем сделал третью прививку от гепатита В. Ее страдания и повышенный уровень тиреотропина длились месяцами без какого-либо улучшения.

Это называется: не знаю что там с щитовидной железой, но точно знаю, что виноваты прививки
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Supporter от 18 Март 2009, 07:09:33
"По сути" на этом форуме Вам уже говорили много раз, разные люди разных специальностей, уличая Вас в диком невежестве и мошенничестве. Сожалею, что Вас до сих пор не вывели отсюда за ухо как лгуна, подтасовщика и мошенника. И уж конечно я не собираюсь тратить свое время на обсуждение чего-либо с подобными субъектами. Плодите свои бесчисленные топики в надежде, что Вас за руку в очередной раз не схватят. Да если и схватят, тоже не страшно, утретесь. Вам не привыкать.   
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 18 Март 2009, 11:27:34
"По сути" на этом форуме Вам уже говорили много раз, разные люди разных специальностей, уличая Вас в диком невежестве и мошенничестве. Сожалею, что Вас до сих пор не вывели отсюда за ухо как лгуна, подтасовщика и мошенника. И уж конечно я не собираюсь тратить свое время на обсуждение чего-либо с подобными субъектами.   

Дикое невежество - это "повышеный уровень тиреотропина (ТТГ) при аутоиммунном тиреоидите". На чем, кстати, я и схватил Вас за руку. Именно Вас. Именно "за руку". Прилюдно. И убедиться в этом может любой желающий, просто загнав в любой поисковик "уровень ТТГ при аутоиммунном тиреоидите".

Человек, имеющий медицинское образование, и утверждающий, что при аутоиммунном тиреоидите повышен ТТГ либо невежда, либо лжец. Другого варианта нет.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: alexvod от 18 Март 2009, 13:34:44
Два интервью с пострадавшими от прививок
Интервью с Алексеем Коссоном (http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/cosson.htm)
Цена доверия  (http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/confidence.htm)

Очередные вымышленные реальные истории. ИМХО, человек, который это придумал, изучал диабет по сериалам.

Цитировать
Добиться компенсации диабета практически невозможно, даже на помпе с постоянным катетером в брюшной полости. Ко мне на дом иногда приезжает медсестра, которая следит за показателями гликемии и за правильностью установки, настройки и использования помпы.

Помпа ставится пациентам, у которых есть хорошо компенсированный диабет и доза инсулина постоянна. Идея проста: так как необходимая доза инсулина постоянна и не меняется, то вживляется помпа, которая впрыскивает инсулин. Это избавляет человека от необходимости делать уколы. Пациентам с диабет не компенсирован или доза не подобранна помпа не ставится. Написан полный бред. Врачи и помпа не помогли, поэтому дозу инсулина подбирает приходящая медсестра.

Когда доза инсулина подобрана, когда известно сколько и какой инсулин нужен при подъеме глюкозы - вот тогда ставится помпа.

Текст писал человек, который изучал инсулиновые помпы по рекламным проспектам фирмы-производителя.

А откуда же взялось упоминание о помпе? А очень просто. Автор этого опуса хотел показать, что диабет такой тяжелый, что даже самые современные средства не помогают. А какое есть самое современное средство (тут на помощь придет яндекс)? Самое современное средство - помпа. Так и напишем "даже помпа не помогает"

Цитировать
Я сижу в инвалидной коляске. Помимо всего прочего, у меня диабетический капсулит— мучительное воспаление плечевого сустава.

Из-за диабета? Зачем коляска при диабете? Ходите ногами. Плечевой сустав мало учавствует в ходьбе. :ab:

Да, есть такие осложнения диабета как нейропатия и поражения суставов. Но они развиваются "немного" по другому. Почитайте любой учебник.

Цитировать
во французский национальный справочник лекарств "Видаль", который есть у каждого врача,

Чего? Какой справочник?

Да, как сценарий у художественному фильму текст вполне сойдет. Или к сериалу. Посмотрели как в других сериалах изображают "тяжело больных диабетом", поискали в Яндексе что есть нового в лечении и придумали реальную историю....
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: Alis0501 от 18 Март 2009, 20:15:17
Хм, про ТТГ, косяк... Я даже не лазя на тиронет, знаю что ТТГ повышен при пониженной функции щитовидки - гипотиреозе... мдя.
К стати - ТТГ не мешает проверять всем, мы живем на территориях йоддефицитных.

А связать прививку от геп.В и щитовидку, - это надо очень буйную фантазию иметь.
Название: Re: Комментарии к "Только ссылки по прививкам (ЗА и ПРОТИВ)"
Отправлено: smoroДина от 20 Ноябрь 2009, 20:36:08
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.htm   В то же время, если вот уже три недели у ребенка сопли с нормальной температурой и прекрасным аппетитом — так понятно, что никакой нагрузки на иммунитет эти сопли не оказывают и прививке не помешают :ai: