РостовМама
СЕМЬЯ => Семья => Тема начата: катя09 от 02 Май 2014, 14:43:31
-
Девочки, у меня второй муж, но гражданский! мы живем вместе с моим сыном, муж ничего против не имеет. Но отношений между ними вообще никаких нет, мой сын к нему поначалу тянулся , но мужу это не надо,то в телефон к нему заглянет, муж сразу раз и закроет уберет, то убери свои игрушки, то почему туалет за собой не смыл..называет его Шкедом всегда, а когда за столом едим, и сын как всегда сидит в облаках часами летает и не ест, муж вообще не обращал внимания на него, а после моих с ним разговоров, стал принимать участие, говоря ему бери Весло и ешь.. не сьешь я сейчас сьем твои печеньки и тебе не оставлю..и начинает есть)) т..е проявил вот так свое участие.. и сын больше к нему уже и не подходит, так и живем , неделями даже ни доброго утра, ни спокойной ночи не говорят..попросила мужа помочь мне забирать сына с занятий , т.к я сама не успеваю его везде возить на занятия, на что муж сказал: Ты что , хочешь на меня своего ребенка повесить, у него есть папаша пусть он им и занимается..А папаша наш не появляется, и никак не помогает, мои родители живут в другом городе и никого кто бы помогал с ребенком здесь нет. На этой почве мы сейчас расходимся. Последнии слова мужа: Ты отца своему ребенку хотела найти, так извини если что не так, более не задерживаю, ищи другого Дурака, у него есть папаша, а у меня есть свой сын и мне надо заботится о его настоящем и будущем,я свои не бросаю, а твой сын не стал мне своим и это факт. Когда мы познакомились, он говорил что станет ему другом, а потом сказал что не может, что он совсем на него не похож, и что относится к нему так как может.. должен ли он вообще заботится о моеи ребенке и помогать или это его выбор и я не могу от него этого требовать..заниматься своим ребенком самой и не трогать его раз он не хочет? мое сердце разрывается.. всего не опишешь в одном сообщении..но смысл я передала
для меня муж ничего не жалеет, говорит что очень любит, возит на отдыхи, помог машину купить, решает мои вопросы .. но проблемы с сыном называет моими личными..
-
Конечно, другой мужчина не обязан любить вашего ребенка.
Но с другой стороны, зачем вам такой мужчина?
Лично я бы после таких слов
Ты отца своему ребенку хотела найти, так извини если что не так, более не задерживаю, ищи другого Дурака, у него есть папаша, а у меня есть свой сын и мне надо заботится о его настоящем и будущем
ср@ть бы рядом с таким на одном поле не села, не то что темы на форуме ему посвящать...
-
Я бы отправила лесом такого мужа и некакие цацки, отдыхи,машины не смогли бы перевесить чашу весов, если на одной из них ребенок!
-
у мужа сыну 7 лет, его бывшая жена вышла замуж и уехала в питер, так что со своим сыном он почти не видится, но до его отьезда, когда сын приходил к нам мы старались жить дружно и все между детьми было поравну, почти))когда сын звонит ему по скайпу и просит показать ему моего сына, муж не показывает, говорит в другой раз
-
И как он себе представляет семью при таком подходе?Ребенок будет расти,проблем прибавится,и да-мы все хотим отцов нашим детям...что тут странного?
-
Катя, лесом такого "мужа". Он и с вашим общим ребенком помогать не будет и вообще помогать не будет, а ребенок ваш будет несчастным всю жизнь-зачем вам это?
-
Вообще вот этот подход, когда женщине бабки-цацки-машины, а на ребенка как бы пофигу, больше на модель "любовница-любовник" смахивает. Отношение не как к жене.
Не любит вас ваш сожитель, автор. Про ребенка любимой женщины так никогда не говорят.
-
НА мой взгляд ребёнок первичен для мамы. Какие подарки-машины-бриллианты можно сравнивать со собственным сыном? Расставаться, и даже не задумываться, дальше будет только хуже. Плюс ребёнок озлобится на вас.
-
Конечно, другой мужчина не обязан любить вашего ребенка.
Но с другой стороны, зачем вам такой мужчина?
Лично я бы после таких словср@ть бы рядом с таким на одном поле не села, не то что темы на форуме ему посвящать...
я ожидала такую реакцию..я в отчаянии(( первый муж нашел любовницу, встретив этого я поняла что значит быть единственной и любимой , и даже предположить не могла что будет такая проблема..
-
А вообще мне странно,честно даже дико,как Вы можете наблюдать,что к сыну относятся как к мусору,уж простите за такое сравнение, я бы не дня не вытерпела.Повоспитывать да, поукорять да, но говорить, он на меня не похож, значит он мне не нравится.
Муж,взрослый человек и прежде всего надо найти контакт с ребенком,а не стращать,съем печеньку
-
О как "здорово"! Мне кажется если мужчина начинает жить с женщиной то он берет ответственность и за нее и за ее детей.
А так, получается просто функция любовника. :scratch: :sorry:
-
Ребенок по-любому дороже...он потом вам не простит,если вы его "променяете на мужика".
-
я ожидала такую реакцию..я в отчаянии(( первый муж нашел любовницу, встретив этого я поняла что значит быть единственной и любимой , и даже предположить не могла что будет такая проблема..
Да не любимая вы, поймите:) это вы себе сами придумали розовую сказку. Еще раз - к ребенку ЛЮБИМОЙ женщины так не относятся.
-
Ребенок по-любому дороже...он потом вам не простит,если вы его "променяете на мужика".
абсолютго согласна,Жанна с тобой!!!
И не раз еще икнется такой странный выбор со стороны мамы..
Я почему то уверена еще и в том,что и сыну,говорится не лез к дяде, он устал,занят и тд по списку.
Детская ревность и обида не знает границ.
-
фу.. простите конечно, но я бы тоже:
Лично я бы после таких слов ср@ть бы рядом с таким на одном поле не села, не то что темы на форуме ему посвящать...
в сад такого "мужа".. аж злость берет :aq:
-
Да я полностью с вами согласна, я надеялась что эту проблему все еще можно разрешить. надежда умирает последней..мы ведь взрослые адекватные люди. и у моего мужа есть сердце и он очень добр к детям его друзей..да. я тешу себя, вы правы
-
Юль,ну мама не выбрала еще,я надеюсь.... мечется(тоже можно понять состояние влюбленности).
Но то,что гражданский муж не принял ребенка,да еще и открыто от него отмежевывается-это огромный ему минус и как мужу,и как человеку в принципе....я бы сто раз подумала-связываться ли.
-
для меня муж ничего не жалеет, говорит что очень любит, возит на отдыхи, помог машину купить, решает мои вопросы .. но проблемы с сыном называет моими личными..
А Вы сама чего хотите? Ваш комфорт в данном случае стоит моральных страданий сына, это очевидно. Если для Вас это нормально, живите дальше. Не можете - ищите выход.
-
Катя09, тот человек, что живет с вами (а кстати, жилплощадь чья?) - это не муж и не глава семьи. Хотите
спатьбыть именно с ним - спитебудьте на нейтральной территории, но не травмируйте свою кровиночку проживанием с тем, кому на него совершенно наплевать. Пожалейте сына.
-
моя позиция-"детей на мужиков не меняю",будь они хоть золотые...или принимает меня вместе с ребенком, или мы его не принимаем.
насильно мил не будешь, но мне кажется таких отношений в семье быть не может...
-
а что касается ребенка , он у меня всегда на позитиве и на него вообще не обижается, он еще наверное не понимает, обижаюсь и страдаю только я, а сыну он даже нравится , он мне сам говорил, я и мужу пыталось это донести, что ребенок о тебе хорошо всегда отзывается,и бабушке с дедушкой о тебе всегда рассказывает, а ты зря думаешь что он что-то делает тебе назло..просила, разговаривала..но увы.. муж сказал что Я ничего не делаю для этого, чтобы они как-то сблизились..а я как не попрошу его с занятий забрать, он никогда не может у него дела..
-
Еще раз повторюсь, ребенок не страдает ПОКА, наверное еще не понимает, и я всегда с ним, домой приходим не раньше 8 вечера, покушали , покупались и спать.. живем на его территории, ноу меня есть своя квартира, в которой он проживать отказался
-
муж сказал что Я ничего не делаю для этого, чтобы они как-то сблизились..
Да, Катя09, это все вы, конечно, виноваты, вы ничего не делаете, а он белый и пушистый:)
Завсегдатаи, скажите, кан-кан как, на такие случаи распространяется?
-
Просто сейчас ребенок маленький еще,и правда не все умом понимает..А вот будет ему лет 9-10,и вы увидите его ревность и обиду...а подростковый возраст -вообще может принести огромные проблемы.
И мне кажется,что этот мужчина настроен на временные отношения-раз уже сейчас расставляет акценты-"вот твое,вот мое".
-
Еще раз повторюсь, ребенок не страдает ПОКА
Ну вы вообще что говорите? :be:
А вы бы сами как, хотели бы жить с кем-то, кого раздражаете и кто от вас открещивается всеми правдами и неправдами? Даже если бы вы этого и не понимали, но понимали бы все вокруг.
-
Вставлю и я свои, так сказать, пять копеек. Я не раз слышала ... Не та мать которая родила, а та которая воспитала. Я думаю, что это можно отнести и к папам.
Мой родной брат сейчас встречается с девочкой, у которой есть четырехлетний сын. Спустя полгода ребенок, стал называть его отцом. А брат не против, даже рад. Все зависит от мужчины.
-
ИМХО....данной темой вероятно автор хотела услышать, что ее мужчина не так уж плох, но уже 3 страницы и не одна из нас не сказала..да, ты права милочка,он то что надо!!!
-
прежде чем тут спрашивать чьего-то мнения, вам, катя09, надо самой лично для себя уяснить, кем вы с вашим мужчиной являетесь друг другу - мужем и женой, либо сожителями.
все, что вы привели в пример - с едой сына, и забираниями из школы - это не показатель...
мы с мужем так же скандалим по этим же вопросам друг с другом, хоть у нас и общие дети....
возможно, вы слишком налягаете на своего мужчину, и он уже все в штыки воспринимает, как защитная раекция... возможно, он еще не притерся к мальчику, как и мальчик к нему...
вам надо самой "почувствовать" отношение мужчины к вам! если оно серьезное, то (я думаю) у вас все наладится! просто не требуйте от мужчины многого! они к родным детям долго привыкают!!
если же есть элемент обыкновенного "сожительства", то я бы и время не тратила :sorry:
девочки, вот вы пишите - ребенок поймет... а что он поймет? я не увидела особых каких-то огрехов в отношении мальчика и "отчима" :sorry:
то, что он печеньки его ест?? так а что еще придумать? как стимулировать? с ложечки кормить, что ли??
или разговаривает как-то грубо?? я не вижу никакого криминала...
-
И мне кажется,что этот мужчина настроен на временные отношения-раз уже сейчас расставляет акценты-"вот твое,вот мое".
Я об этом с первой страницы пишу:)
это поведение классического любовника, а не мужа.
-
Да я полностью с вами согласна, я надеялась что эту проблему все еще можно разрешить. надежда умирает последней..мы ведь взрослые адекватные люди. и у моего мужа есть сердце и он очень добр к детям его друзей..да. я тешу себя, вы правы
Как можно "разрешить проблему" при таком ужасающе хамском отношении мужика(хотя это не мужик, а скотина какая-то) к ребенку? Как вы после стольких хамских обращений с вашим ребенком продолжается общаться (про более близкие отношения даже подумать мерзко) с этим моральный уродом? Да метлой поганой его под зад!
-
возможно, вы слишком налягаете на своего мужчину, и он уже все в штыки воспринимает, как защитная раекция... возможно, он еще не притерся к мальчику, как и мальчик к нему...
девочки, вот вы пишите - ребенок поймет... а что он поймет? я не увидела особых каких-то огрехов в отношении мальчика и "отчима" :sorry:
то, что он печеньки его ест?? так а что еще придумать? как стимулировать? с ложечки кормить, что ли??
или разговаривает как-то грубо?? я не вижу никакого криминала...
То есть,вы хотите сказать,что если мужчина прямым текстом говорит-мне твой сын не нужен,занимайся им сама,он мне никогда не станет "своим"-то это притирка? А по-моему это уже принятое решение.
Я бы сочла это плевком в лицо-ибо я и мой ребенок неразделимы. Не нужен он-не нужна и я.
-
Катя, а инитциатор вашего расставания-вы?
Или он?
Если вы, то, мне кажется, что вы уже практически все решили
Мне кажется, вам надо с ним серьезно или очень серьезно поговорить, дать ему последний шанс-что ситуация серьезная, и что ребенок важен...и что не мог бы ты, милый, изменить свое отношение и качество отношений?!
И уже, исходя из этого, из его реакции, действовать
Ведь дело не столько отказе забирать ребенка с занятий, а в отгороженности от вашей жизни и от проблем, связанных с развитием ребенка...а это важно
Кстати, я переписываюсь в клашках с мужчиной из Мск, его собств.сыну 15 лет и живет мужик с женщиной, у которой 10 летний сынок. Он вполне реально описывает проблемы своего сына и пасынка, Пишет, что болел неделю дома и с трудом мог оторвать от планшета пацана и посадить за уроки, чем он занимается, пока все на работе..возмущался. И свой сын, что брендовые шмотки обожает, что тоже ветер в голове..кароч...не все мужики отгораживаются от подобных проблем с детьми
-
Ну вы вообще что говорите? :be:
А вы бы сами как, хотели бы жить с кем-то, кого раздражаете и кто от вас открещивается всеми правдами и неправдами? Даже если бы вы этого и не понимали, но понимали бы все вокруг.
Согласна с вами полностью. Ребенок все чувствует и перестал уже как то взаимодействовать с вашим мужем только потому, что понимает, что мужчине на него насрать... Извините, что он не нужен. И еще есть у людей защитная реакция такая, когда ему делают замечание или грубят, ругают они в ответ улыбаются ( особенно дети). Это психическое, вот вам и позитивный настрой ребенка. Лучше уж никакого мужика (папу), чем такой...
-
Как можно "разрешить проблему" при таком ужасающе хамском отношении мужика(хотя это не мужик, а скотина какая-то) к ребенку? Как вы после стольких хамских обращений с вашим ребенком продолжается общаться (про более близкие отношения даже подумать мерзко) с этим моральный уродом? Да метлой поганой его под зад!
очуметь.. вас почитать, так повеситься можно)))) я не только печеньками дразню своих детей, чтоб они поели! и словцо покрепче "весла" употребляю!! меня тоже можно под зад? :ag: :ag: :ag:
То есть,вы хотите сказать,что если мужчина прямым текстом говорит-мне твой сын не нужен,занимайся им сама,он мне никогда не станет "своим"-то это притирка? А по-моему это уже принятое решение.
Я бы сочла это плевком в лицо-ибо я и мой ребенок неразделимы. Не нужен он-не нужна и я.
ну во-первых, мы не знаем при каких обстоятельсвах это было сказано! во-вторых, почему он должен его кормить или со школы забирать???
я так понимаю, он их содержит и не плохо! с ребенком особых грубостей не позволяет... чем он плох? что реально в качестве няньки не желает быть?
-
Еще раз повторюсь, ребенок не страдает ПОКА, наверное еще не понимает, и я всегда с ним, домой приходим не раньше 8 вечера, покушали , покупались и спать.. живем на его территории, ноу меня есть своя квартира, в которой он проживать отказался
Ну вот Вы и начали оправдывать своего сожителя :ab: Но приведенные цитаты его слов очень красноречивы, не обольщайтесь.
Так Вам-то хорошо, никто не спорит, а за сына я бы не была так уверена. Прогуляйтесь к детскому психологу, пообщайтесь, чтобы получить мнение со стороны.
-
Как можно "разрешить проблему" при таком ужасающе хамском отношении мужика(хотя это не мужик, а скотина какая-то) к ребенку? Как вы после стольких хамских обращений с вашим ребенком продолжается общаться (про более близкие отношения даже подумать мерзко) с этим моральный уродом? Да метлой поганой его под зад!
сказано же...ко мне относится хорошо, на отдыхивозит, машину купить помог.....и этим сказано многое,лично для меня!
-
То есть,вы хотите сказать,что если мужчина прямым текстом говорит-мне твой сын не нужен,занимайся им сама,он мне никогда не станет "своим"-то это притирка? А по-моему это уже принятое решение.
Я бы сочла это плевком в лицо-ибо я и мой ребенок неразделимы. Не нужен он-не нужна и я.
Поддерживаю 100%
-
Мне кажется, вам надо с ним серьезно или очень серьезно поговорить, дать ему последний шанс-что ситуация серьезная, и что ребенок важен...и что не мог бы ты, милый, изменить свое отношение и качество отношений?!
Считаете, можно заставить насильно одного человека хорошо относиться к другому? Про любовь даже вообще не говорю...
-
сказано же...ко мне относится хорошо, на отдыхивозит, машину купить помог.....и этим сказано многое,лично для меня!
Есть один "маленький" минус - отстраняется от ребенка своей женщины и не желает участвовать в решении вопросов, связанных с ним. Ерунда какая... Подумаешь! :af:
Ну и дал бы денег на гувернантку-сопровождающую, чтобы возила ребенка на развивашки. Чем не помощь, раз самому не айс? Уважающий себя мужчина нашел бы подход/компромисс.
-
очуметь.. вас почитать, так повеситься можно)))) я не только печеньками дразню своих детей, чтоб они поели! и словцо покрепче "весла" употребляю!! меня тоже можно под зад? :ag: :ag: :ag:
ну во-первых, мы не знаем при каких обстоятельсвах это было сказано! во-вторых, почему он должен его кормить или со школы забирать???
я так понимаю, он их содержит и не плохо! с ребенком особых грубостей не позволяет... чем он плох? что реально в качестве няньки не желает быть?
Татьяна, вы как мать сама вправе выбирать способы общения со своим ребенком. Но я считаю, что сожитель матери не имеет никакого морального права так по-хамски, даже по-скотски обращаться с этим ребенком. И очень больно, что есть женщины, терпящие такое отношение своих хахалей, которых еще очень много может быть, к своим детям. Ну это ИМХО конечно. Я б никакому козлу не позволила со стоит детьми так обращаться. И одно дело, если он как родной отец и всем занимается, и воспитывает, а совсем другое, когда открыто открещивается.
-
ну во-первых, мы не знаем при каких обстоятельсвах это было сказано! во-вторых, почему он должен его кормить или со школы забирать???
я так понимаю, он их содержит и не плохо! с ребенком особых грубостей не позволяет... чем он плох? что реально в качестве няньки не желает быть?
[/quote]
А почему бы и не забрать и не покормить. Помочь так сказать своей любимой женщине
-
Я б никакому козлу не позволила со стоит детьми так обращаться. И одно дело, если он как родной отец и всем занимается, и воспитывает, а совсем другое, когда открыто открещивается.
А если б взамен машину помог купить и в Турляндию вывез? :scratch: Нормальный чендж?
-
Я ходила к взрослому психологу, и вы не поверите ЧТО она сказала, что так многие мужчины относятся к родным детям, и что раз он начал проявлять себя в воспитании сына, а не игнорировать как раньше, то это уже большой плюс, и что я слишком многого хочу от мужчин.. Известный психолог, отдала ей 1600 за прием и больше не вернулась).. но правда когда я ходила все эти ужасные вещи , которые я тут описала, по поводу ищи другого дурака и не вешай на меня своего ребенка мне тогда еще не были сказаны.. это его последний текст..после которого мои вещи уже собраны.. но я все еще не ушла..а вот пишу на форуме..и тоже подумала, можт он со зла все это..но то, что холоден к ребенку очевидно, да, когда человек любит он всегда сам находит оправданье
-
очуметь.. вас почитать, так повеситься можно)))) я не только печеньками дразню своих детей, чтоб они поели! и словцо покрепче "весла" употребляю!! меня тоже можно под зад? :ag: :ag: :ag:
ну во-первых, мы не знаем при каких обстоятельсвах это было сказано! во-вторых, почему он должен его кормить или со школы забирать???
я так понимаю, он их содержит и не плохо! с ребенком особых грубостей не позволяет... чем он плох? что реально в качестве няньки не желает быть?
А причем здесь нянька,он когда с женщиной начал жить,он знал что у нее ребенок или она скрывала до последнего момента,ты когда собираешь жить с человеком должен относиться с уважением к его ребенку.У меня два примера перед глазами-первый это мой брат над которым отец издевался потому что брат был от первого брака,второй пример я,когда после смерти мамы отец женился опять и та женщина не выносила меня.Это очень и очень плохо.Правильно тут писали к ребенку любимой женщины так не относятся.Я по сути вообще не понимаю зачем тему создавать ,тут по моему итак все ясно как божий день,или все это терпеть ради мужика,как делают многие женщины или послать его.Он не изменится,он не делает попыток с ребенком подружиться,что значит мы разные,ребенок подходил к нему в телефон заглядывал,можно про игрушку поговорить ,можно про музыку и т.д. т.п.А про веесло и т.д.тут вообще не причем,иногда когда мелкий не ест я тоже могут прикрикнуть.Еслии бы тут только в "весле"дело было
-
Татьяна, вы как мать сама вправе выбирать способы общения со своим ребенком. Но я считаю, что сожитель матери не имеет никакого морального права так по-хамски, даже по-скотски обращаться с этим ребенком. И очень больно, что есть женщины, терпящие такое отношение своих хахалей, которых еще очень много может быть, к своим детям. Ну это ИМХО конечно. Я б никакому козлу не позволила со стоит детьми так обращаться. И одно дело, если он как родной отец и всем занимается, и воспитывает, а совсем другое, когда открыто открещивается.
ну я со своей колокольни пишу! подробностей чужой семьи я не знаю! а с тех слов, что тут написаны автором темы, криминала не вижу!
и вот почему очень многие так видят ситуацию - родному отцу можно "воспитанием заниматься", а не родмому и слова грубого сказать нельзя...???? вы сами черту эту проводите!!
А почему бы и не забрать и не покормить. Помочь так сказать своей любимой женщине
а он на диване лежит в это время?? в носу ковыряет?? вы знаете как там все? я, например, нет :al:
-
Каждый рассуждает по своему, исходя из собственных моральных принципов. Подозреваю, что ваша психолог отнеслась к проблеме субъективно.
Если вам интересно, что при подобном отношении к ребёнку я рассталась с его родным отцом, потому что отношение становилось всё хуже и хуже. Как-то так.
-
Я ходила к взрослому психологу, и вы не поверите ЧТО она сказала, что так многие мужчины относятся к родным детям
Ну да. Еще некоторые мужчины своих детей и отлупить до больничной койки могут, и даже еще чего погаже сделать.
Думаю, если у родного отца будет твердая не на словах позиция "не вешай на меня своего ребенка", то велика вероятность этому отцу вскорости оказаться в разводе с матерью своего ребенка.
-
Обычный говнюк!Мужчина потребитель :sorry:
-
Нафиг, нафиг. Вещи в зубы, и подальше от такого.
-
Я ходила к взрослому психологу, и вы не поверите ЧТО она сказала, что так многие мужчины относятся к родным детям, и что раз он начал проявлять себя в воспитании сына, а не игнорировать как раньше, то это уже большой плюс, и что я слишком многого хочу от мужчин.. Известный психолог, отдала ей 1600 за прием и больше не вернулась).. но правда когда я ходила все эти ужасные вещи , которые я тут описала, по поводу ищи другого дурака и не вешай на меня своего ребенка мне тогда еще не были сказаны.. это его последний текст..после которого мои вещи уже собраны.. но я все еще не ушла..а вот пишу на форуме..и тоже подумала, можт он со зла все это..но то, что холоден к ребенку очевидно, да, когда человек любит он всегда сам находит оправданье
по возможности прислушайтесь! не требуйте от мужчины того, что не сможете получить!
-
Обычный говнюк!Мужчина потребитель :sorry:
а что или кого он потребляет?
-
А если б взамен машину помог купить и в Турляндию вывез? :scratch: Нормальный чендж?
Ооооо, это конечно радикально все меняет! :ag: :ag: :ag: тогда он точно может все, что хочет, себе позволить! Просто мечта, а не мужик! Да и тачка и тур конечно поважнее морального состояния ребенка! :be:
-
Катя,мужчин у вас может быть еще много(в том числе и таких,кто поможет купить машину и будет баловать),а сын у вас один.
Мужчина знал,что у вас ребенок? Знал.
Понимал,что если семья,совместная жизнь-надо налаживать отношения? Понимал.
Не хочет,открыто об этом говорит? Значит все обдумал.
Теперь и вы должны обдумать,надо ли вам в ущерб ребенку это принимать.
-
Катя,мужчин у вас может быть еще много(в том числе и таких,кто поможет купить машину и будет баловать),а сын у вас один.
Мужчина знал,что у вас ребенок? Знал.
Понимал,что если семья,совместная жизнь-надо налаживать отношения? Понимал.
Не хочет,открыто об этом говорит? Значит все обдумал.
Теперь и вы должны обдумать,надо ли вам в ущерб ребенку это принимать.
судя по местонахождению Екатерины,ущерба для сына она не видит.
-
Есть женщины,для которых такое поведение мужика нормально,они не заморачиваются на переживаниях ребенка вообще,живут как им удобно.Судя по всему Вы,Катя, к ним не относитесь,для Вас неприемлемы такие отношения в семье и никогда Вы не смиритесь,это уже такая "болевая точка".Сейчас не уйдете-через месяц уйдете,он же не изменится и даже попыток не делает.Не тратьте время на него.
-
и вот почему очень многие так видят ситуацию - родному отцу можно "воспитанием заниматься", а не родмому и слова грубого сказать нельзя...???? вы сами черту эту проводите!!
родной отец сейчас рявкнет, а через 5 минут уроки поможет сделать, обнимет, поцелует, искупает, научит на велике и роликах кататься, защитит от недругов, во всех ситуациях будет рядом. Ребенок знает папу с рождения, а также знает что папа его любит даже тогда, когда ругается и наказывает. Потому что папа это доказал, прошел, как говорится проверку временем. А чужой мужик должен еще заслужить доверие и любовь ребенка, а не травить всячески
-
а по поводу содержит, это вы зря, холодильник затаривает и квартиру оплачивает, но у меня есть своя, чтоб я еще за эту платила, если что мне надо, может денег дать. но я никогда не прошу, и машина у меня была , я ее продала, добавила еще своих накопленных 100, 100 у родителей заняла и он сам по своей инициативе добавил еще 200 чтоб купить нормальную машину для своей любимой женщины, как он сказал, а потом пока я родителям по 10 тыс в мес отдавала и оставалось еще 50, он мне принес и сказал отдать им долг, А сама я на двух работах работаю, ребенка из садика забираю и на вторую работу 2 р в нед еду, где преподаю танцы и еще много чего до 9 вечера, сын со мной..а мог уже дома быть, если б муж захотел помочь..я в этой жизни ни на кого не надеюсь.. и деньги я свои планирую на месяц, ребенок полностью на мне, он деньги в свой бизнес отправляет, дома они не лежат.. а там где преподаю в зале начала ремонт делать, попросила прийти его посмотреть , а он взял и еще указаний рабочим надовал чтоб еще и полы сделали и т.д и оплатил , я вообще не просила..а теперь говорю надо деньги отбивать, клиентов больше стало, я не могу сына с собой таскать все время.. помоги ..отвези пока его на занятия..и вот случилось все то..что он сказал..
-
Я ходила к взрослому психологу, и вы не поверите ЧТО она сказала, что так многие мужчины относятся к родным детям, и что раз он начал проявлять себя в воспитании сына, а не игнорировать как раньше, то это уже большой плюс, и что я слишком многого хочу от мужчин.. Известный психолог, отдала ей 1600 за прием и больше не вернулась).. но правда когда я ходила все эти ужасные вещи , которые я тут описала, по поводу ищи другого дурака и не вешай на меня своего ребенка мне тогда еще не были сказаны.. это его последний текст..после которого мои вещи уже собраны.. но я все еще не ушла..а вот пишу на форуме..и тоже подумала, можт он со зла все это..но то, что холоден к ребенку очевидно, да, когда человек любит он всегда сам находит оправданье
Раз собрали вещи, значит, не случайно, и есть многое, что осталось за кадром.
Люди со временем если меняются, то чаще не в лучшую сторону. Потому ситуация может только усугубиться. Любовь остынет, страсти улягутся, а жить-то вам втроем еще какое-то время.
-
Автор, а почему вы его мужем называете? Он не муж, он сожитель. Сожитель не должен о вашем сыне заботиться, он с вами для других целей. Для вас это удивительно?
-
Грустно(может он вас обидеть хотел,и ударил по больному?
Я тоже придерживаюсь мнения,что сын один и его интересы главней.
Боюсь оказаться в той же ситуации...встречала пока либо показуху в отношении к сыну,либо равнодушие( а хочется,чтобы любил как своего.должен же его любить кто-то по мужски)
Но нсть и хорошие примеры)я часто в детстве ревновала сестру к папе,хотя ему она не родная была
-
Автор, а почему вы его мужем называете? Он не муж, он сожитель. Сожитель не должен о вашем сыне заботиться, он с вами для других целей. Для вас это удивительно?
а став гражданским мужем сразу же полюбит?)
Никто из женщин своих мужчин сожителями не называет,я точно ни разу не слышала.
-
а по поводу содержит, это вы зря
Катя, да мы тут много чего можем сказать, а жить Вам и вашему сыну. Стоит овчинка выделки - держитесь, а если сомневаетесь - то наверняка ж не на пустом месте.
Так вкалывая, Вы и сами себе обеспечите нормальную жизнь, только будете уверены, что сыном никто не помыкает.
П.С. - моей знакомой ухажер тоже помог машину купить, но вскорости начал требовать возврата денежных средств (кстати, тоже 200 с лишним тысяч). Она, правда, тетенька взрослая уже, умудренная опытом, успела насобирать денег на возврат. Получился беспроцентный (но добровольный!) кредит - и на том спасибо!
-
Автор, а почему вы его мужем называете? Он не муж, он сожитель. Сожитель не должен о вашем сыне заботиться, он с вами для других целей. Для вас это удивительно?
он всегда называет меня женой, и говорит что я жена для него и есть.. но жениться не хочет, говорит что ему нельзя, т.к расходы его превышают доходы, и будут проверять и его и меня.. но это уже другая история.. спасибо девочки, за участие, если кто еще что напишет я буду признательна, и прочту позже, я вынуждена бежать на работу :ax: :ax:
-
по возможности прислушайтесь! не требуйте от мужчины того, что не сможете получить!
Я вас читаю и сильно удивляюсь.Это не нормально такое отношение к ребенку,со стороны любого человека,родной это отец или нет,такое отношение неприемливо и слова такие тоже.Если автор попросила ребенка забрать с занятий значит у него есть возможность.У меня муж может отвезти нашего сына в садик или забрать ,погулять и т.д.Это я получается много прошу и требую от него,а я всегда считала это само собой разумеющимся.И повторюсь то что он не родной отец тут непричем,он знал изначально о ребенке(я так думаю).Тут все от человека зависит,есть люди которые не к родным относятся также как и к родным детям
-
а став гражданским мужем сразу же полюбит?)
Никто из женщин своих мужчин сожителями не называет,я точно ни разу не слышала.
По факту сожитель и есть. Любовник с совместным проживанием. И то, что официально брак не оформлен - это как раз от того может быть, что по сыну вопрос не улажен. И не дойдет тут до загса, судя по всему, и мужик уже скорее всего это решил - так смысл ему в чужого ребенка вкладываться, если склонности нет?
А вот то, что автор при этом глазами хлопает и мечется - это оооочень странно. "Муж", надо же... Не всякий, кто машины оплачивает, муж.
-
он всегда называет меня женой, и говорит что я жена для него и есть.. но жениться не хочет, говорит что ему нельзя, т.к расходы его превышают доходы, и будут проверять и его и меня.. но это уже другая история.. спасибо девочки, за участие, если кто еще что напишет я буду признательна, и прочту позже, я вынуждена бежать на работу :ax: :ax:
а кто проверять будет???
Я впервые слышу такую отмазку от женитьбы;)
-
но жениться не хочет, говорит что ему нельзя, т.к расходы его превышают доходы, и будут проверять и его и меня.. но это уже другая история..
Как все туманно и загадочно... :be:
Религия не позволяет или условия трудового договора - не иначе... :girl_haha: Не сдержалась, простите.
-
Тут самое главное, что бы ребенку было хорошо, родному папе все равно, если еще и мама ради мужчины променяет, то счастливой жизни у ребенка не будет. Просто ребенок маленький, а когда подрастет и не дай бог произойдет конфликт, если маме ребенок дорог, она все равно уйдет от такого мужчины, а если выбирет мужчину, то дети уходят жить на улицу, или много других неприятностей происходит. А насчет сравнения, что и родные отцы так относятся к своим детям, так можно и сравнить что угодно, если муж избил и неделю из дома выйти не можешь, ну и что подругу тоже муж бьет, и вообще многие так живут, НО надо стремиться к лучшему, для меня неприемлемо, что бы муж бил, орал матом, и не любил детей, не участвовал в жизни семьи. Ну и что, что во многих семьях такая обстановка, а вот мне такого не надо, даже за деньги, главное моральное спокойствие и комфорт.
-
он всегда называет меня женой, и говорит что я жена для него и есть.. но жениться не хочет, говорит что ему нельзя, т.к расходы его превышают доходы, и будут проверять и его и меня.. но это уже другая история.. спасибо девочки, за участие, если кто еще что напишет я буду признательна, и прочту позже, я вынуждена бежать на работу :ax: :ax:
Деточка, очнитесь. Жениться не хочет из-за расходов? Серьезно? Блажен, кто верует.
-
он всегда называет меня женой, и говорит что я жена для него и есть.. но жениться не хочет, говорит что ему нельзя, т.к расходы его превышают доходы, и будут проверять и его и меня..
Хня какая-то :scratch:
Если вы зарегистрируете брак, то будут проверять ваши и его доходы (речь о декларациях?...). Т.е. совокупный доход будет БОЛЬШЕ, соответственно, разрыв между доходами и расходами МЕНЬШЕ.
-
а кто проверять будет???
Я впервые слышу такую отмазку от женитьбы;)
Ну дык "наука" не стоит на месте :girl_haha: кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - причины.
-
гнать в шею!!!! начала читать тему и после первой сраницы, дальше даже вникать не хочу!!!
мужья приходят и уходят, а дети только ваши!!!!! и кроме вас у сына никого нет, вы его опора защита и любовь.
если ты любишь женщину то в лепешку разобьешься, но найдешь общий язык с ребенком. хотя бы не любить но быть друзьями и помогать мужик обязан.
а у вас эгоистичное ленивое мурло. ни свой ребегок не нужен, ни чужой. вы и он сеья, а сын так, непронтнго кто. по мне, так рассуждают только гнилые люди. Детей чужих не бывает
я бы ставила на первое место ребенка. свое счастье подождет, тк никто не любит так, как любит ребенок. и счастье в старости это не муж, а дети и внуки. имхо.
-
он всегда называет меня женой, и говорит что я жена для него и есть.. но жениться не хочет, говорит что ему нельзя, т.к расходы его превышают доходы, и будут проверять и его и меня.. но это уже другая история.. спасибо девочки, за участие, если кто еще что напишет я буду признательна, и прочту позже, я вынуждена бежать на работу :ax: :ax:
Катя, снимите розовые очки. Он на вас не жениться. Отцом никогда не будет. ЕМУ УДОБНО С ВАМИ И проблемы лишние не нужны. Где ваше чувство собственного достоинства. На хрен такого мужа. Не зря говорят, что БАБЫ ЛЮБЯТ УШАМИ.
-
Я вас читаю и сильно удивляюсь.Это не нормально такое отношение к ребенку,со стороны любого человека,родной это отец или нет,такое отношение неприемливо и слова такие тоже.Если автор попросила ребенка забрать с занятий значит у него есть возможность.У меня муж может отвезти нашего сына в садик или забрать ,погулять и т.д.Это я получается много прошу и требую от него,а я всегда считала это само собой разумеющимся.И повторюсь то что он не родной отец тут непричем,он знал изначально о ребенке(я так думаю).Тут все от человека зависит,есть люди которые не к родным относятся также как и к родным детям
а я удивляюсь, какие тут все ангелы и мужья у всех ангелы))))
а на площадках как послушаешь, так плакать хочется :ag:
он всегда называет меня женой, и говорит что я жена для него и есть.. но жениться не хочет, говорит что ему нельзя, т.к расходы его превышают доходы, и будут проверять и его и меня.. но это уже другая история.. спасибо девочки, за участие, если кто еще что напишет я буду признательна, и прочту позже, я вынуждена бежать на работу :ax: :ax:
не обрадую может вас, но вряд ли у вас улучшатся отношения(((
-
Не зря говорят, что БАБЫ ЛЮБЯТ УШАМИ.
"...а мужчины глазами. Поэтому мужчины врут, а женщины красятся!" (с) :sorry:
-
а я удивляюсь, какие тут все ангелы и мужья у всех ангелы))))
а на площадках как послушаешь, так плакать хочется :ag:
не обрадую может вас, но вряд ли у вас улучшатся отношения(((
а Вы не подслушивайте :ad:
если я внимательно читаю тему, то Вы одна из немногих рассказали подробности общения с детьми, а все остальные пишут ,что неприемлимо такое отношение и странен такой выбор мамы,
-
Комменты не читала. Мое мнение бегите от него роняя тапки. Я сама второй раз в браке и у меня и у мужа дети от первых браков и общий сынок. Я не вижу разницы как он относится к своим детям и моей дочке. Уроки с ней учит, поделки делает и температуру померяет и лекарство даст :love:. Новый муж не обязан любить ребенка жены как родного, но элементарная привязанность и забота должна быть. Вы должны думать о ребенке, он не должен чувствовать себя обделенным. Папе не нужен, так еще и маминому хахалю новому плевать. Мне жалко мальчишку :support:
-
а Вы не подслушивайте :ad:
если я внимательно читаю тему, то Вы одна из немногих рассказали подробности общения с детьми, а все остальные пишут ,что неприемлимо такое отношение и странен такой выбор мамы,
так тут в теме и выложены только парочка подробностей.... каждый додумавает согласно личному опыту!
а автору не стоило изначально съезжаться с мужчиной, у которого обстоятельства какие-то "обременяющие", особенно с ребенком!
ребенка в последний момент перевозить надо! уже в сформированное гнездо!
и советовала я, прежде чем разъезжаться и сделать очередную психотравму ребенку, попробовать "отпустить" этот конфликт с мужчиной по навязыванию ему обязанностей папы :af:
-
Девочки, все понимаю, теме был дан очень эмоциональный старт. Но вы уже большие девочки, с богатым внутренним миром, отлично владеющие русским языком. Можно ведь обойтись без ругательств и оскорблений в адрес кого угодно, хоть мужа, хоть продавца помидор.
-
а автору не стоило изначально съезжаться с мужчиной, у которого обстоятельства какие-то "обременяющие", особенно с ребенком!
ребенка в последний момент перевозить надо! уже в сформированное гнездо!
ээээ, убили. а до того как..... пока гнездо формируется, так сказать, дитя, пардон, где держать? в чулане под лесницей?
по мне так про ребенка надо говорить сразу, испугался слать лесом и не тратить время. настоящего человека дети не пугают
-
ребенка в последний момент перевозить надо! уже в сформированное гнездо!
вот тут согласна +100000000
Только я б сформулировала немного по другому - съезжаться нужно когда точно знаешь что гнездо сформировано. "Довить" что-либо в нем можно , главное что б изначально было именно гнездо, а не со-жительство
Автору - хотелось бы поддержать вас в вашем решении уезжать от этого мужчины , то что уже отношение разрушены и доверия утеряно - факт! После драки конечно уж кулаками не машут , но в ситуации когда есть ребенок , нужно 300 раз подумать о том каковы перспективы . Ибо психологический стресс ребенка от неудачных попыток создания семья вещь мягко говоря нехорошая.
-
и советовала я, прежде чем разъезжаться и сделать очередную психотравму ребенку, попробовать "отпустить" этот конфликт с мужчиной по навязыванию ему обязанностей папы :af:
А чего ждать?...
Ну можно мужика не трогать, дитем не напрягать, заниматься "своим ребенком самой", как и было рекомендовано девушке - пускай себе живут как соседи по коммуналке. Но какой в этом смысл? Ради набитого холодильника?:) А пацан будет расти и перенимать эту ущербную коммунальную модель "семьи". И либо заполучит сам психотравму, либо впоследствии, став взрослым, сможет в свою очередь сам стать таким родителем.
-
Да уж, только одно обращение к ребенку :" шкет" как-то не вызывает симпатий к "мужу". :scratch:
Ну и отмазки от женитьбы развеселили, что-то типа про больную жену, которую нельзя бросить.
-
вот тут согласна +100000000
Только я б сформулировала немного по другому - съезжаться нужно когда точно знаешь что гнездо сформировано. "Довить" что-либо в нем можно , главное что б изначально было именно гнездо, а не со-жительство
ну именно это я и имела в виду! :aha:
-
Ну и отмазки от женитьбы развеселили, что-то типа про больную жену, которую нельзя бросить.
Может, на топикстартера оформляют яхты, квартиры-дома и машины? Тогда логично - о таких расходах (и соответственно, источниках доходов) на чужого человека отчитываться не нужно, но это для госслужащих и т.п. важно, а тут бизнес свой, вроде... А так - логики вообще не вижу...
-
Да уж, только одно обращение к ребенку :" шкет" как-то не вызывает симпатий к "мужу". :scratch:
Ну и отмазки от женитьбы развеселили, что-то типа про больную жену, которую нельзя бросить.
я не оправдываю "мужа",ситуация фиговая...я бы выбрала сына однозначно...
но вот пост читала мужу и мы даже поржали(не в обиду автору)...мой муж может на малого сказать:шкет/засранец мелкий/ах,ты,жопа с ручкой...или ещё чего...у дочки отобрать свой телефон,я свой вообще детям не даю категорически :aq: короче,мы со своими детьми можем делать то же самое и никто на это не обратит внимания,потому что это РОДНОЙ отец,ну и мать,конечно
а на чужого дядю уже другая реакция...и это нормально...поэтому тут вопрос очень щепетильный
-
Автор, а сколько живете вместе? Меня муж завоевал именно отношение к дочке :as: . Родной папа у нас так не заботиться как отчим!
Было прийду с работы, муж дочку с садика заберет на санках покатает, вещи ее постирает и погладит :ai: Я поначалу в шоке была! Я это все к тому пишу, что найдете вы автор своего мужчину, не зацикливайтеся на нынешнем мч.
-
я не оправдываю "мужа",ситуация фиговая...я бы выбрала сына однозначно...
но вот пост читала мужу и мы даже поржали(не в обиду автору)...мой муж может на малого сказать:шкет/засранец мелкий/ах,ты,жопа с ручкой...или ещё чего...
Оль, я подозреваю, что твой муж скажет, а потом нацелует эту "жопу с ручкой", 90% нежности на 10% строгости. А тут либо полный игнор, либо ирония, разница есть?
-
Автор, а сколько живете вместе? Меня муж завоевал именно отношение к дочке Поцелуй! . Родной папа у нас так не заботиться как отчим!
вот слово в слово.Если бы мне мой муж сказал,хочешь повесить своего ребенка,мы бы сразу же разошлись.Я все понимаю люблю,хочу семью и тп,но извините это уже все сказало само за себя,то как мужчина относится к вашему ребенку,говорит о его отношение к вам!
-
Странно, как то... вроде ваши проблемы решает, заботится, а с ребенком все так не весело.
-
Ну давать деньги и возить на курорты - это еще не заботиться. А вот было бы интересно узнать, что делается, когда автор болеет, к примеру. Когда плохо себя чувствует, устала и т.д.
-
если вещи собраны - значит пора уходить. однозначно. ибо женщина с ребенком не может себе позволить метаний типа "ушла-вернулась". слишком дорого это обходится, в первую очередь, для ребенка.
касательно мужчин. да, многие мужчины и со своими детьми не могут общего языка найти. или не пытаются. или может и могли бы, да мамы этих детей сами барьеры ставят к общению. вариантов масса. это я о родных детях.
тем паче, если ребенок не родной. очень часто мужчина заводит "серьезные" отношения с женщиной с ребенком, до конца сам не осознавая, какие перемены это принесет в его жизнь. и чаще всего, бывает к этим переменам не готов. очень редко мужчина до конца понимает, что его любимая и ее ребенок - это одно целое.
и да, многие мужчины считают, что материальное обеспечение - это и есть высшее проявление заботы. и, к сожалению, не многие женщины могут донести мужчине, что им нужно не только материальное.
касательно всего вышесказанного автором, мое мнение - пытаться построить отношения между мужчиной и собственным ребенком надо было ДО начала совместного проживания. и уже исходя из успехов/неудач этого предприятия принимать решение, о том чтобы строить или не строить серьезных отношений. а сейчас, мне кажется, вряд ли можно что-то изменить.
-
а что или кого он потребляет?
Он платит за секс,так ему удобно!Холодильник затаривает зато вкусно ест.А эти двести тысяч еще неизвестно может и заберет!А душа пустая,на ребенка с которым живет ему внимания жалко.Он же от ребенка ничего не имеет,зачем в него вкладывать?
-
Оль, я подозреваю, что твой муж скажет, а потом нацелует эту "жопу с ручкой", 90% нежности на 10% строгости. А тут либо полный игнор, либо ирония, разница есть?
да-да,разумеется...я поэтому и говорю,что даже строгих РОДНЫХ отцов прощают...а мужчине,пришедшему в семью,уже сформировавшуюся семью,сын и мама,надо быть во сто крат тактичнее...если не любовь,хотя бы дружба,приятельские отношения...поэтому прекрасно понимаю девочек,которые после развода не спешат замуж...для меня тоже дети не стоят даже самого положительного мужика на свете,если он относится нехорошо к моему ребенку
-
Может, на топикстартера оформляют яхты, квартиры-дома и машины? Тогда логично - о таких расходах (и соответственно, источниках доходов) на чужого человека отчитываться не нужно, но это для госслужащих и т.п. важно, а тут бизнес свой, вроде... А так - логики вообще не вижу...
...но я тоже считаю что это все отмазки что женится не может, говорил что может через года два..да я уже и не вдаюсь в подробности.. уже и не хочется..но еще мкньше мне хочется в очередной раз искать мужчину , а идеальных не бывает, бегать на свиданки , когда они за порцию ролл ждут что я должна теперь ноги раздвигать..ой , мне вот очень хочется у вас , девочки, спросить, неужели у вас у всех такие мужья идеальные..? я вроде нормальная, что же то мне так не везет.. :wallbash:
-
Я мужа выбирала по его отношению к детям. Так получилось, что мы познакомились еще в тот период, когда он жил с женщиной у которой был ребенок, я видела, как он с ним гуляет, занимается, развлекает. Когда у нас уже были отношения он взял шефство над моим братом - трудным подростком. И своих (у нас только совместные дети) любит, спокойно занимается ими, когда нужно и не нужно )) А выбирала я потому, что у меня отец не умеет и не любит общаться с детьми. Он вроде как есть, а вроде как его и нет. Не самое приятное ощущение на самом деле. Я думаю, что в лучшем случае вас ждет именно такой вариант, в худшем - в малейших конфликтах с вами он назло вам будет отыгрываться на ребенке....
-
но еще мкньше мне хочется в очередной раз искать мужчину , а идеальных не бывает, бегать на свиданки , когда они за порцию ролл ждут что я должна теперь ноги раздвигать..ой , мне вот очень хочется у вас , девочки, спросить, неужели у вас у всех такие мужья идеальные..? я вроде нормальная, что же то мне так не везет.. :wallbash:
Идеальных не бывает. о что-то по-крупному можно простить, а что-то нет. Зачем молодость и красоту свою тратить на такого, который к твоему самому дорогому относится по-свински? Пока молодая и привлекательная, найдите себе другой вариант. А так жить, потом через 5 лет убедиться, что "ДА, фигово относится он к моему сыну" :bh:, не факт, что через 5-10 лет от так же не будет относиться к Вам.
Можно в качестве любовника и финансовой поддержки оставить, но искать другого.
У меня муж тоже не подарок, я знала, что он такой... В целом все хорошо, много в нем положительного, но когда проявляются отрицательные стороны его характера, я думаю "вот блин, ну знала же это, видила же, почему выбрала именно его???" :wallbash: Но мне с ним в тысячу раз лучше, чем без него, несмотря на его недостатки, по этому и прощаю.
Но если бы к моему ребенку так относились :ai: жить бы с таким человеком не стала. Да я бы к кошаку своему не потерпела такого отношения :aq: не то что к ребенку.
Нравится мужик, ну не обязательно же жить, можно просто встречаться иногда.
"...а мужчины глазами. Поэтому мужчины врут, а женщины красятся!" (с) :sorry:
Юль, все думала, почему не люблю краситься и люблю мужчин, которые любят меня ненакрашенной :ag:
-
Ну давать деньги и возить на курорты - это еще не заботиться. А вот было бы интересно узнать, что делается, когда автор болеет, к примеру. Когда плохо себя чувствует, устала и т.д.
а я в принципе и не болею, мы 2 года вместе, живем вместе полтора, один раз сильно болела пару дней, сына тогда отвезла к бабушке, темпа была под 40, выхаживал меня, а так хоть плохо себя чувствую, хоть устала,ребенка накормила, полечила , помыла, и тока потом могу себе позволить себя плохо чувствовать, т.к кроме меня никто этого не сделает..
по поводу знал ли что я с ребенком, так я на первое свидание пришла с сыном, и отказывалась вообще на него идти, т.к сказала у меня сын, я не могу, а жили с сыном мы вдвоем, он сказал что конечно же с сыном, я очень хорошо с ним общался, по началу, а потом , когда увидел моего сына в капризах и даже в гневе..сказал что у меня трудный ребенок, и что из него все это выбивать надо, а иначе сядет мне на голову потом..короче после того как его сын уехал с мамой в питер он вообще стал безучастным, так то мы в 4ом хоть время с детьми проводили..но когда пацаны там что-то не поделят сожитель, если уж так хотите был недоволен очень и когда мой сын его сына поцарапал я помню это недовольный злой взгляд..и слова мол нечего им больше вместе делать..я с сыном буду встречаться сам..ой да много чего было..даже попросил меня однажды когда мы тока начинали жить вместе поехать переночевать к себе в квартиру , мол он хочет с ребенком побыть, пооющаться, т.к он скоро в питер уедет.. я в шоке была и уехала, а он потом в ту же ночь ко мне приехал..слушайте , сама пишу, сама ужасаюсь
-
Катя,ну так он вас использует в своих целях-вас,ваши счета и ваш паспорт...а 200 тысяч на машину и забитый холодильник -так для него это вполне доступно(посильная плата за прикрытие),я так понимаю.
Поторопились вы,конечно,с ним съезжаться. Надо было просто встречаться,было бы все гораздо проще.Никто никому ничего не должен...а у вас теперь какие-то товарно-денежные отношения,и ребенок сюда никак не вписывается-ему он только помеха.
-
Девы, а темка про Костика, избитого отчимом и ставшего инвалидом уже забылась? Имхо, ТС вообще не должна этому мужику дитя без себя доверять. А не просить возить на занятия и кормить. Есть шизоидные психопаты, у них агрессия может внезапно вспыхнуть по любому поводу. Да и уклонист от налогов, еще сама сядет, подставит он ее в своих махинациях и пойдет по статейке за соучастие в мошенничестве. Уходите от него пока не поздно. Моральные уроды не исправляются. Если мужика раздражает мальчик детсадовского возраста, то подросток просто бесить будет. Неспроста его бывшая жена уехала. Пошлете его и на сайт знакомств. Найдется мужик рано или поздно.
-
..слушайте , сама пишу, сама ужасаюсь
это вы уже начали видеть только плохое .... :ac:
будете теперь вспоминать все минусы :bh:
-
Не меняйте ребенка на член...я не позволяю никому моих мальчишек называть шкетами,малыми и т.д.у детей есть имена,ими и зовем!!это вы с ребенком семья,и за вами решение-принять такого папО или нет..если не нужен Ваш ребенок,на кой такой мушш нужен?и где гарантия того,что будет счастье с ним,а психику сыночку замучайте восстанавливать потом после такого отношения папы..
-
Конечно, муж нужен и ребенок вырастет и создаст свою семью и будет приезжать не всегда часто. А муж (по идее) останется с вами. Но все равно нельзя допускать такого отношения к сыну. Скорей всего он и к вам так же будет вскоре относиться.
-
Катя,ну так он вас использует в своих целях-вас,ваши счета и ваш паспорт...а 200 тысяч на машину и забитый холодильник -так для него это вполне доступно(посильная плата за прикрытие),я так понимаю.
Поторопились вы,конечно,с ним съезжаться. Надо было просто встречаться,было бы все гораздо проще.Никто никому ничего не должен...а у вас теперь какие-то товарно-денежные отношения,и ребенок сюда никак не вписывается-ему он только помеха.
+100! Катя, если вам удобно с таким человеком, то держите его на расстоянии, встречайтесь и тп. Но не вводите его в семью! С таким отношением к вашему сыну он никогда не станет хорошим мужем, поверьте, семьи не получится, как бы вы не старались.
Когда меня познакомили с моим нынешним гражданским мужем, первое на что я смотрела - это на отношение к моему сыну. Ни на внешность, ни на деньги, а на отношение к самому дорогому для меня. И когда я увидела, как он заботится о нас обоих, только тогда, наверное, появились мои ответные чувства.))
Конечно, я не психолог, но считаю... нет, уверена, что если мужчина любит женщину, он принимает и ее детей.
-
Я вот читаю и фигею. Вот же скотина
Я читаю и офигеваю. Это не семья, а рынок какой-то. Товарно-денежные отношения процветают. Дальше будет хуже. Когда вы ему будете больше не нужны, вот тогда вы увидите какой он "принц на белом коне"
вас у всех такие мужья идеальные..? я вроде нормальная, что же то мне так не везет
Нет не идеальные.
Вы нормальная и вы зацыклены на мужиках. Начните любить себя, может и вас кто-нибудь полюбит :ax:
-
Катя, у всех мужиков разные закидоны. Мой муж умница и золотце во всех смыслах, но бывает, как начнет брюзжать. :wallbash: как дед старый, ей богу! обещаю ему к старости его прибить и на пенсии жить спокойно :bd: :ag:
а если серьезно, сейчас вы измотаны этими отношениями. они действительно потребительские, не обижайтесь. поставьте все точки в этой истории и отпустите ситуацию. сейчас вам никто не нужен, потому что вы устали. пройдет какое-то время и вы снова захотите любви и тепла. :bf:
-
Да, понятие об идеальности у всех разные. Кто-то измену может простить, подумаешь, зато зато зарплату приносит. А кто-то носков брошеных на пол не может перенести.
Хотя своего мужа считаю самым лучшим и идеальным :af: Но на то он мне и муж. С тем кто меня бы хоть в чём-то не устраивал бы, серьёзных отношений не строила бы.
Катя! И вам повезёт, главное уважать себя и конечно же, думать о своём сыночке. Просто задумайтесь, вы готовы, чтобы сын вырос с таким отцом? Думаю ответ очевиден.
Я заметила ещё, что многие просто боятся менять свою жизнь. Боятся уйти с работы, которая в тягость, боятся уйти от мужчины и пр. Не надо боятся, нужно оставлять всё плохое и идти к лучшему. Поверьте, будет мужчина, который будет любить вашего ребёнка!
офф: Nekto, вот и у меня умница и золото, и тоже ему говорю, что зануда и в старости противный будет))) :az:
-
Катя мне так в свое время куча людей говорили бросай мужа он га...но :aq:, но я же умная :ao: не слушала. Семь лет прожили и у меня глаза открылись. При разводе он оказался хуже го...на, вилки ложки и постельное даже забрал. Потеряла кучу времени на него, единственное хорошее от него это дочь :love:. Вы обязатель встретите еще своего мужчину.
-
спасибо, девочки :ax:
-
Мое мнение такое, что не суть дела, любим муж Катю, не любит, а в том, что он сам по себе .. гнилой человек, скажем так. Со скудной душонкой.
Кончено можно много говорить, что никто никому ничего не должен, но нормальный человек по крайней мере старался бы найти контакт с малышом, тем более это не трудный подросток, а совсем еще крошка, с которой подружиться плевое дело.
А такое демонстративное открещивание от ребенка своей жены, это просто как человека его совершенно не красит, а уродует.
-
Фу,читаю и аж не по себе!!! Я тоже вышла замуж второй раз с трехлетней дочкой.Второй супруг до меня женат не был,детей нет.Но моим главным условием было: полюбить моего ребенка как своего! Иначе никакого продолжения быть не могло!!! В первую очередь мы искали хорошего папу доченьке,а уж потом мне мужа. Сейчас ей почти 7, у нас родилась вторая доченька. Старшая называет мужа папой,он ее дочкой и разницы в отношении к детям я не вижу и ни дай Бог когда-нибудь увижу!!!Он собирается ее удочерить,а настоящий папа в прошлом году написал отказ,УРОД!!!
Бегите от таких мужиков!!! Это ваша кровиночка,не позволяйте чужому дядьке его обижать!!! Он вряд ли когда-нибудь его полюбит. А вы найдете хорошего мужчину,который будет любить вашего ребенка и вас!!!
Пойдемте в личку,я вам кое что посоветую :ad:
-
Катерина,что он пользователь я сразу поняла,а что нужно бежать стало ясно с вашего поста про работу.Сотрите этот пост!Да мало ли что,на аватарке ваше фото,а вы описываете преступление!И бегите,бегите!На счет мужей,для меня мой идеал вол всех смыслах.В быту мы разные,он любит порядок а мне все равно :ah:,требует чистоты,готовки!Но он настоящий отец.Детей обожает и занимается с ними постоянно и больше меня.Конечно когда я замуж выходила знать не могла про отношение к детям,но можно было сделать вывод по всему остальному.Человек с вами или нет видно по многим поступкам!
-
Я не понимаю ,а зачем вы тогда сьехались ,я бы сразу после слов что мой сын трудный ребенок и из него все это выбивать надо,сразу прекратила бы все отношения.Как правильно тут написали у все мужья со своими "тараканами", Nekto написала про занудство,я тоже иногда думаю дай Бог мне терпенья , но это мой муж,мы женаты много лет.И опять таки поймите когда большинство кто вам пишет здесь советы знакомились со своими мужьями они были без детей.Как всегда познакомился,повстречался,пожил вмесете,свадьба,дети.Если бы я увидела на ранних отношениях с мужем что-то в нем нехорошое,я не стала бы замуж выходить и детей заводить.Вам нужно не только мужа себе искать,но и отца ребенку,прекратите себя жалеть,вот почему же мне невезет,вы о ребенке подумайте,подумайте каким он может вырасти,я уже писала что мой отец издевался над братом.Вот я так бы хотела сейчас поговорить со своей мамой,став уже взрослой женщиной и мамой сама,вот чем ее отец так привлек что про сына родного можно было забыть,причем меня не обижали некогда,пылинки сдували.В итоге после смерти мамы брат с отцом вообще не общаются,они чужие люди,у брата обида на маму,он часто вспоминает как его обижали,а меня наоборот на руках носили.Вы подумайте о ребенке,а если у вас второй появится,каково первому будет.Вот я просто удивляюсь с таких женщин,ну понятно что счастье свое хочется построить,в старости одной не остаться,но не за счет же своего ребенка
-
Фу,читаю и аж не по себе!!! Я тоже вышла замуж второй раз с трехлетней дочкой.Второй супруг до меня женат не был,детей нет.Но моим главным условием было: полюбить моего ребенка как своего! Иначе никакого продолжения быть не могло!!! В первую очередь мы искали хорошего папу доченьке,а уж потом мне мужа. Сейчас ей почти 7, у нас родилась вторая доченька. Старшая называет мужа папой,он ее дочкой и разницы в отношении к детям я не вижу и ни дай Бог когда-нибудь увижу!!!Он собирается ее удочерить,а настоящий папа в прошлом году написал отказ,УРОД!!!
Бегите от таких мужиков!!! Это ваша кровиночка,не позволяйте чужому дядьке его обижать!!! Он вряд ли когда-нибудь его полюбит. А вы найдете хорошего мужчину,который будет любить вашего ребенка и вас!!!
Да тут даже не в любви дело (ну, может он сразу и не может - сказал честно). Но именно вот это "нашла дурака" и "навешивать"... :at: :at: :at:
Любишь-на любишь. Уж помочь и привезти на машине мог бы.
Так что да, фигня он как человек. А что касается 250тыс на машину - ну это даже не смешно. Это плата за посреднические услуги (проценты у чужих наверное, больше бы были) плюс за секс и другие ништяки при соместном проживании.
У многих мужья не идеальные, у многих даже ленивые. Но они могут просто лежать с несчастным видом, когда их куда-то просят сходить или съездить. Но вот такое отторжение из-за ребенка... Что-то с ним не так.
У многих подруг есть дети от первого брака. Обалденной любви увидишь редко (хотя тоже есть, приятно смотреть). Но выполнять чисто "технические" обязанности: привезти, покормить, научить чему-то по мужской части работы, и т.д. - это обязательно.
-
про идеальных мужей- у меня идиальный.... для меня... но это не мешает мне переодически, раза 2 в месяц, его убить с особой жестокостью:-) :-) :-) :-) :-)
-
Да нету идеальных-ни нас,ни мужей. Но нормальное отношение к ребенку жены от первого брака-это необходимость..иначе какая семья?
-
мне кажется даже думать не о чем.
раз -"это твой сын -сама решай ваши проблемы".... :at:
если любят, то принимают и ребенка! ведь это ваш мир-вы и ребенок.
а потом родите общего ребенка-и первого ребенка он , видимо, будет изгоем делать. не его же!
у меня ребенок второго мужа обожает, говорит всем -это мой папа. когда болеет также за нее переживает как и я. и он с первых дней относился к ней как к своей. ведь нельзя же меня отделить от ребенка. мы семья были-я и она. теперь семья втроем :ab:
кто не знает всегда думает, что она его дочь, такие у них отношения.
я лично по другому не представляю, когда тебя любят :al:
ребенок никогда не помеха.
а он вас наказать что ли таким отношением хочет, что у вас до него ребенок родился.
а переходный возраст начнется у сына..... с таким отношением это будет ад для вас и сына. такой "папашка" будет на все болезненно реагировать вдвойне. а вы будете метаться между двух мужчин.
у моей знакомой мужик еще и выбор поставил : или он или сын, когда сын уже подрос закончил институт. типа выселять его надо-пусть идет куда хочет на съемную :sorry: а когда сын в тяжелом состоянии после аварии в больнице лежал и не известно было выживет или нет-тот начал уже конкретно настаивать делать выбор :ai: вот в такой трудный час вот так убил еще больше :an:
в итоге обиделся, собрал вещи и ушел!! хотя и машины дарил ей, и ремонты делал дорогие.. и любил вроде бы жутко...
вот не смог пережить наличие сына.
не от ума... хотя и у самого дети были такого же возраста.
-
они и со своими то не помогают а с чужими вообще даже не обязаны
если бы у мужа был ребенок от другого брака я бы тоже к ним не лезла. я то каким боком?
-
А Вы сама чего хотите? Ваш комфорт в данном случае стоит моральных страданий сына, это очевидно. Если для Вас это нормально, живите дальше. Не можете - ищите выход.
я вообще бы не привела в дом жить чужого человека если кому-то из постоянных членов семьи не комфортно в его обществе
то есть молодые могут ещё устроить пробный брак а имеюшим детей надо сначала сто раз отмерить и проверить прензже чем даже знакомить
-
Автор, а сколько живете вместе? Меня муж завоевал именно отношение к дочке :as: . Родной папа у нас так не заботиться как отчим!
Было прийду с работы, муж дочку с садика заберет на санках покатает, вещи ее постирает и погладит :ai: Я поначалу в шоке была! Я это все к тому пишу, что найдете вы автор своего мужчину, не зацикливайтеся на нынешнем мч.
своего мужа полюбила за то что с кошкой мое возился больной. подумала раз животных любит то и к детям будет добрый
-
Мдя... почти не опоздали :ag:
-
Ого, темка старая всплыла.
Катя, как у вас дела сейчас? Посмотрела в профиль - автор заходит на РМ. :aha:
-
Ого, темка старая всплыла.
Катя, как у вас дела сейчас? Посмотрела в профиль - автор заходит на РМ. :aha:
Привет, девочки, если интересно, рассказываю. После того мною описанного , вещи уже были собраны и когда муж приехал домой, состоялся серьезный разговор.. Я объяснила , что с таким отношением к сыну, да и ко мне соответственно , я жить больше так не намерена, он выслушал меня , и сказал что он не хочет , чтобы я уходила и что он готов налаживать отношения с сыном.. После, он впервые за 1,5 года совместной жизни стал забирать ребенка с занятий, а я к тому времени готовила дома ужин.. Случалось это, конечно не очень часто , но я уже была рада сдвигам.. В июне на все лето в Ростов из Питера приехал его сын , и мы вместе ездили на динамо, катались на роликах, играли в футбол, я забирала после работы его сына и вместе со своим отвозила на занятия, а с занятий забирал он..бывает освобожусь раньше, поведу пацанов в кино .. И все вроде бы было по-семейному .. Но как-то я вечером уехала на работу, а он сказал что с детьми пойдет гулять, а я потом Сыну звоню , а они одни дома.. " муж им сказал что по делам ушел" приезжаю я домой беру детей , идем на на набережную .. Папа своему сыну звонил, интересовался где мы, да как.. Замечу, что постоянные уходы по делам у моего " мужа" в порядке вещей и без предупреждения.. Время 10 его нет, 11 нет.. Звоню , уже с претензией, а он уже пьян, говорю мол сколько можно , оставил меня на детей , в сам водку пьешь.. Он мне: я вопросы решаю.. А тебе мой сын в тягость, он тебя напрягает, с оскорбления ми на меня, и все говорит, Вали тогда , а если дословно "уе.. Уй на х..уй" .. Уже потом не помню как, но помирились.. Собирались ехать на моря с детьми, но его сына забрала жена, мол надо к школе подготовить, и поехали мы в отпуск вдвоем .. Там он в один прекрасный день , напился и стал мне рассказывать , что он доя меня все делает, он меня содержит и сына моего тянет , а я этого не ценю.. И чти ребенок для него Чужой и что надо было думать от кого рожать .. И что не любит он его и не обязан .. И что попробуй еще найти такого лошка, чтоб тебя с ребенком взял.. Я на тот момент конфликтовать не стала с пьяным человеком, пошла прогуляться к морю, чтоб тот успоился.. Ну он и за тих.. А потом я уже с ним поговорила.. И про чужого , что мой ребенок не может быть для тебя чужим, ведь мы одна семья..и про содержанку.. Он исправился, говорит я имел в виду, что по крови чужой.. Да тут и понятно ведь что он имел ввиду, и не стоит мне уж все разьяснять.. Приехали мы , и как-то в контрах после того разговора , опять ушел-пришел, уехал , все по делах , не объясняя, не разговариваем ведь.. Тут малой заболел.. Температура.. Только спать положила .. " муж" приходит в коридоре не меня с наездом..я говорю потише, Ребенок заболел.. Он продолжает.. Я говорю потише.. Он с психом на балкон( а балкон у малого в комнате) дверью балконной хлоп( плевать ведь что ребенок болен и пытается уснуть, темпа 39) и покурил на балконе, а у ребенка в комнате запах остался ..я разозлилась не на шутку.. Ну как же так МООЖНО, говорю.. А он, в ярости: " да мне пох.., ребенок!" Ну а дальше и рассказывать больше не о чем.. Ни вопроса о том как себя чувствует сын, ни о помощи.. Мы ж не разговариваем.. Так что , на ребенка в таком расположении духа и тем более пох.. Ну а дальше и рассказывать нечего, все и так понятно..
-
Так вы сейчас вместе?
надо хотя бы подумать о ребенке и смысл терпеть мужчину, которому ваш ребенок и вы сами не нужны ( на мой взгляд).
-
Это человек такой, породы мудлан, он к родному бы так же относился.
Катя, ну пожалейте уже ребенка.
-
Так вы все таки нашли в себе силы от него уйти?
-
Мы у мамы, сейчас лечимся .. Ребенок болеет.. По поводу ухода, теперь уже я попросила его убраться.. Т. К я перевела ребенка в садик в центр за то время , пока у нас иллюзорно все наладилось.. Ну а нет, жду пока съедут квартиранты и к себе домой.. С меня ХВАТИТ! Этот человек до сих пор ничего не понял! А был нормальный пока его сын был рядом, и все эти выезды были из-за его сына.. Ну а нам было позволено быть рядом
-
Мы у мамы, сейчас лечимся .. Ребенок болеет.. По поводу ухода, теперь уже я попросила его убраться.. Т. К я перевела ребенка в садик в центр за то время , пока у нас иллюзорно все наладилось.. Ну а нет, жду пока съедут квартиранты и к себе домой.. С меня ХВАТИТ! Этот человек до сих пор ничего не понял! А был нормальный пока его сын был рядом, и все эти выезды были из-за его сына.. Ну а нам было позволено быть рядом
Ну хорошо хоть ты это поняла)
-
----
-
Мы у мамы, сейчас лечимся .. Ребенок болеет.. По поводу ухода, теперь уже я попросила его убраться.. Т. К я перевела ребенка в садик в центр за то время , пока у нас иллюзорно все наладилось.. Ну а нет, жду пока съедут квартиранты и к себе домой.. С меня ХВАТИТ! Этот человек до сих пор ничего не понял! А был нормальный пока его сын был рядом, и все эти выезды были из-за его сына.. Ну а нам было позволено быть рядом
правильный выбор.
муд-в надо подальше гнать.
разу понятно было ведь-каши не поваришь с таким...
а себе найдешь достойного. и когда ТЕБЯ полюбит-полюбит и ребенка. и ТВОИМ он не будет.будет ВАШИМ :ad:
-
катя09.Почитала вашу историю и просто в шоке.У меня первый муж к своему ребенку так относился.Он болеет, тому на все нас...ть,последние деньги возьмет и потратит на выпивку и сигареты.Я в тот момент не работала как раз, так и меня к родителям за деньгами посылал и говорил,что иждивенка со спиногрызом.Так это его ребенок -то был.Поэтому бегите вы от этого мужика в юбке,иначе и назвать не могу.Найдется человек,который и вас и вашего ребенка полюбит по настоящему.Я от своего муженька сбежала с ребенком,встретила позже достойного мужчину,который любил моего сына как своего и никогда н говорил,что он чужой и не его.Записал его на свою фамилию и дал свое отчество.Козлы пусть на лугу пасутся, а настоящие и достойные мужчины с достойными женщинами пусть рядом будут.Счастья вам и терпения!
-
Конечно, другой мужчина не обязан любить вашего ребенка.
Но с другой стороны, зачем вам такой мужчина?
Лично я бы после таких словср@ть бы рядом с таким на одном поле не села, не то что темы на форуме ему посвящать...
Вот я тоже об этом подумала, когда дочитала((((((
Я может неправильно отношусь, но когда "бегала по свиданиям" в свои "выходные", которые давала мне мама раз в неделю, то основным критерием было, чтобы не смущало наличие ребенка, я конечно никому об этом прямо не говорила :girl_haha: но сколько было этих свиданий, ни одного не смутило то, что у меня дочка, хотя может они так впечатление на девушек производят :girl_haha:
Но лично мое мнение, что мужчина не обязан любить ребенка как родного, но относиться по-человечески по-мужски просто обязан. Ну и когда сходится с женщиной у которой ребенок, то должен понимать ответственность. Честно, я не представляю как бы я сама справлялась с работой, домашними делами и доченькой без помощи :bh:
-
Прочитала историю и стало так жалко ребенка... Катюша, я рада что ты поняла что из себя представлял твой бывший кавалер, ребенок - это святое! Никакие шубы, алмазы, моря, машины не стоят наплевательского отношения к твоему ребенку!!! В твоей жизни обязательно встретится достойный тебя и твоего ребенка мужчина, для которого ты и твой ребенок будет одним целым, главное не отчаиваться, а продолжать жить и радоваться жизни!
Сама была в подобной ситуации. Есть ребенок от первого брака, так вот родной отец лишен родительских прав, и сейчас называет моего второго мужа ПАПОЙ!!! Когда мы сошлись, малому было 3 годика, так что для него это единственный отец и других он не знает. Муж смог найти такой подход к ребенку, что когда он его впервые назвал папой тот расплакался и крепко обнял его. Сейчас у нас есть общий ребенок, но для мужа нет разницы, он любит обоих сыновей. Я благодарна Богу за то, что на моем жизненном пути повстречался такой человек, для которого семья, дети стоят на первом месте.
Поэтому Катя, не отчаивайся, всему свое время. Мы учимся на своих ошибках, и ты надеюсь сделала выводы и больше не будешь наступать на грабли :ad:
-
Ребёнок должен быть важнее мужчины,имхо.
-
А разве не надо такие вещи обговаривать заранее? До свадьбы я имею ввиду. Если ему это не нужно, то зачем он Вам тогда?
-
Тяжелая ситуация, знаю такие... Но ребенок, мне кажется, важнее
-
Даже не ищите мужчине оправдания. Он не принял ребенка...все! Он сказал об этом честно. Нельзя влюбить в себя мужчину...и уж тем более сделать так, чтобы он полюбил твоего ребенка.
Лучше расходиться так...как есть сейчас. Новые попытки построить семью могут принести еще больше проблем. Страдать будет ребенок...ни один мужик того не стоит!
-
:al:
Девочки, прежде чем обсуждать героиню темки год последнего сообщения посмотрите - 4 года назад!!! :an:
А вы советуете, расходиться или нет :girl_haha:
Наверное Катя за 4 года так и не решила что ей делать, сидит , мнения с форума ждет :ab:
-
Даже не ищите мужчине оправдания. Он не принял ребенка...все! Он сказал об этом честно. Нельзя влюбить в себя мужчину...и уж тем более сделать так, чтобы он полюбил твоего ребенка.
Лучше расходиться так...как есть сейчас. Новые попытки построить семью могут принести еще больше проблем. Страдать будет ребенок...ни один мужик того не стоит!
Жаль, что это далеко не все женщины понимают.
-
да,согласна с вами!