РостовМама
СЕМЬЯ => Религия => Тема начата: священник Михаил от 14 Январь 2012, 14:42:47
-
Основы религиозных культур и светской этики (ОРКСЭ) — учебный предмет, включённый Министерством образования и науки Российской Федерации в школьную программу в качестве федерального компонента во всех регионах с 2012 года. Предмет включает 6 модулей, из которых ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) могут выбрать один для изучения.
Список модулей, из которых учащимся (или их родителям) предстоит выбрать один:
- «Основы православной культуры»
- «Основы исламской культуры»
- «Основы буддийской культуры»
- «Основы иудейской культуры»
- «Основы мировых религиозных культур»
- «Основы светской этики»
Школа (образовательное учреждение), основываясь на этом выборе, а также исходя из собственных возможностей организации образовательного процесса, определяет перечень модулей учебного курса ОРКСЭ, предлагаемых для изучения.
Учебный курс ОРКСЭ является культурологическим и направлен на развитие у школьников 10-11 лет представлений о нравственных идеалах и ценностях, составляющих основу религиозных и светских традиций многонациональной культуры России, на понимание их значения в жизни современного общества и своей сопричастности к ним.
Цель учебного курса ОРКСЭ — формирование у младшего подростка мотиваций к осознанному нравственному поведению, основанному на знании и уважении культурных и религиозных традиций многонационального народа России, а также к диалогу с представителями других культур и мировоззрений.
Задачи учебного курса ОРКСЭ:
- знакомство обучающихся с основами православной, мусульманской, буддийской, иудейской культур, основами мировых религиозных культур и светской этики;
- развитие представлений младшего подростка о значении нравственных норм и ценностей для достойной жизни личности, семьи, общества;
- обобщение знаний, понятий и представлений о духовной культуре и морали, полученных обучающимися в начальной школе, и формирование у них ценностно-смысловых мировоззренческих основ, обеспечивающих целостное восприятие отечественной истории и культуры при изучении гуманитарных предметов на ступени основной школы;
- развитие способностей младших школьников к общению в полиэтнической и многоконфессиональной среде на основе взаимного уважения и диалога во имя общественного мира и согласия.
Место курса в программе обучения
Курс, раскрывающий основы религиозных культур и светской этики, предлагается изучать на переходной стадии от начальной к основной ступени общеобразовательной школы. И по месту в учебном плане, и по содержанию он служит важным связующим звеном между двумя этапами гуманитарного образования и воспитания школьников. С одной стороны, учебный курс ОРКСЭ дополняет обществоведческие аспекты предмета «Окружающий мир», с которым знакомятся учащиеся основной школы. С другой стороны, этот курс предваряет начинающееся в 5 классе изучение предмета «История». Таким образом, ознакомление с нравственными идеалами и ценностями религиозных и светских духовных традиций России происходит в контексте, отражающем глубинную связь прошлого и настоящего.
Внедрение курса «Основы религиозных культур и светской этики» в учебный процесс общеобразовательных школ вызывает немалый интерес в обществе. Родители, учителя, общественность осознают необходимость принятия на государственном уровне мер, обеспечивающих возвращение воспитания в школу, укрепление сотрудничества государства, школы, семьи, общественных и традиционных религиозных организаций в целях духовно-нравственного развития и воспитания школьников, морального оздоровления общества.
Основные особенности преподавания предмета:
- Преподавать данный курс в школе будут светские педагоги;
- Курс имеет не вероучительный, а культурологический характер;
- Содержание всех модулей комплексного учебного курса подчинено общей цели – воспитанию личности гражданина России посредством приобщения его к нравственным и мировоззренческим ценностям;
- Содержание всех модулей группируется вокруг трёх базовых национальных ценностей: 1) Отечество, 2) семья и 3) культурная традиция. На этих базовых ценностях будет осуществляться воспитание детей в рамках нового курса;
- Новый курс организован таким образом, что школьники, выбравшие для систематического изучения определённый модуль, получат общие представления и о содержании других модулей;
- Предусматривается, что на нескольких последних уроках учащиеся одного класса будут работать вместе. На этих уроках они будут представлять свои индивидуальные и коллективные творческие работы по итогам изучения того или иного модуля;
- Изучение курса завершается большим общим школьно-семейным праздником, посвященным Дню народного единства, который отмечается 4 ноября. Единство и согласие через диалог культур и есть ощутимый результат учебно-воспитательного процесса в рамках нового курса.
Структура курса (34 часа):
4 класс, четвертая четверть (17 часов)
Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества (1 час)
Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)
5 класс, первая четверть (17 часов)
Блок 3. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 2. (12 часов)
Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России (5 часов)
Блоки 1 и 4 посвящены патриотическим ценностям и нравственному смыслу межкультурного и межконфессионального диалога как фактора общественного согласия. Уроки в рамках этих блоков проводятся для всего класса вместе. По желанию учителя возможно также проведение совместных завершающих уроков в блоке 2, связанных с презентациями творческих проектов учащихся.
Блок 4 — итоговый, обобщающий и оценочный. Предусматривает подготовку и презентацию творческих проектов на основе изученного материала. Проекты могут быть как индивидуальными, так и коллективными. На презентацию проектов приглашаются родители. В ходе подготовки проекта учащиеся получают возможность обобщить ранее изученный материал, освоить его еще раз, но уже в активной, творческой, деятельностной форме. В ходе презентации проектов все учащиеся класса получают возможность ознакомиться с основным содержание всех 6 модулей, узнать о других духовных и культурных традициях России от своих одноклассников. Подготовка и презентация проекта позволяют оценить в целом работу учащегося и выставить ему итоговую оценку за весь курс.
PS: Вариант "против всех" отсутствует, потому что его нет в реальной жизни.
Прошу по возможности обосновывать свой вариант выбора.
Фильм для родителей школьников, изучающих курс «Основы религиозных культур и светской этики» (http://media.otdelro.ru/content/Film-dlja-roditelei-shkolnikov-izuchayushih-kurs-Osnovy-religioznyh-kultur-i-svetskoi-yetiki-podgotovlennyi-v-Primorskoi-mitropolii.html)
-
Возник такой вопрос, а если я хочу, чтобы мой ребенок изучал «Основы исламской культуры», много ли еще учеников наберутся с ним в группу, и если будет 2-3 человека, будет ли учтено наше мнение?
-
Возник такой вопрос, а если я хочу, чтобы мой ребенок изучал «Основы исламской культуры», много ли еще учеников наберутся с ним в группу, и если будет 2-3 человека, будет ли учтено наше мнение?
Слышала только, что у нас в школе закупили учебники по православной культуре. (а не по исламской) Выбора, скорее всего, не будет. Но мы, кажется, уже "пролетаем". Может и хорошо. Меньше нагрузка будет в школе.
-
Я из Новочеркасска. в школе выбирать не предлагали, сказали ввиду того что мы живем в православной стране изучать будем «Основы православной культуры». я абсолютно согласна с этим выбором
-
Я из Новочеркасска. в школе выбирать не предлагали, сказали ввиду того что мы живем в православной стране изучать будем «Основы православной культуры». я абсолютно согласна с этим выбором
Я думала, у нас светское общество. А православная культура уже затрагивается на уроке МХК.
-
Слышала только, что у нас в школе закупили учебники по православной культуре. (а не по исламской) Выбора, скорее всего, не будет. Но мы, кажется, уже "пролетаем". Может и хорошо. Меньше нагрузка будет в школе.
Я думала, у нас светское общество. А православная культура уже затрагивается на уроке МХК.
Лучше и мы бы пролетели (действительно меньше нагрузка у детей), или тогда изучали «Основы мировых религиозных культур»
-
Возник такой вопрос, а если я хочу, чтобы мой ребенок изучал «Основы исламской культуры», много ли еще учеников наберутся с ним в группу, и если будет 2-3 человека, будет ли учтено наше мнение?
Я думаю решение будет учитывать, кроме всего прочего, возможности школы. Мне кажется, что вряд ли родители-мусульмане будут рады преподаванию исламской культуры человеком, никакого отношения к этой культуре не имеющим.
-
Я из Новочеркасска. в школе выбирать не предлагали, сказали ввиду того что мы живем в православной стране изучать будем «Основы православной культуры». я абсолютно согласна с этим выбором
А что за школа, не подскажете? Было ли у вас родительское собрание по этому вопросу?
-
Я думала, у нас светское общество. А православная культура уже затрагивается на уроке МХК.
Да, действительно, страна наша далеко не православная. Правильнее было бы сказать - традиционно православная. Поэтому цель предмета - познакомиться с утраченной традицией.
-
Отец Михаил, сколько, если не секрет, вашему старшему ребенку лет?
Имеет ли пользу выбор курса «Основы православной культуры» православным? Еще раз услышать о том, что ребеноку рассказывают в воскресной школе? Может полезнее будет прослушать «Основы мировых религиозных культур»?
Курс «Основы светской этики» я так вообще понимаю аналогичен варианту "против всех". :ab:
-
Отец Михаил, сколько, если не секрет, вашему старшему ребенку лет?
Старшему 14
Имеет ли пользу выбор курса «Основы православной культуры» православным? Еще раз услышать о том, что ребеноку рассказывают в воскресной школе? Может полезнее будет прослушать «Основы мировых религиозных культур»?
Конечно имеет, тем более, что содержание предмета отличается от того, о чем говорят в Воскресной школе. К тому же привыкать быть православным только по воскресеньям, а в остальные дни - язычником (я имею в виду предмет Доноведение, который сейчас в школе изучают) - тоже не очень полезно. «Основы мировых религиозных культур» - это самый худший вариант. Это рассказ о нашей вере извне, без понимания сути: "Православные - это те, которые каждый год ныряют в холодную воду, красят яйца и освещают куличи". Это то, как видят православие (и другие религии) неверующие люди.
Курс «Основы светской этики» я так вообще понимаю аналогичен варианту "против всех". :ab:
А это по большому счету - обезбоженное христианство: Ты должен поступать хорошо, потому что это - хорошо.
-
«Основы мировых религиозных культур» - это самый худший вариант. Это рассказ о нашей вере извне, без понимания сути: "Православные - это те, которые каждый год ныряют в холодную воду, красят яйца и освещают куличи". Это то, как видят православие (и другие религии) неверующие люди. А это по большому счету - обезбоженное христианство: Ты должен поступать хорошо, потому что это - хорошо.
Согласна, что худший. Многие верующие люди очень боятся читать литературу, в которой рассматривается другой взгляд на мир. Какой-то философ сказал, что чем больше он узнает о различных религиях, тем менее религиозным он становится. Это полностью относится и ко мне. Но я не считаю это злом. Напротив, добавлю, что чем больше человек узнает о разных религиях, чем лучше понимает их смысл, тем терпимее он к ним относится. Тем сложнее таким человеком манипулировать, и заставлять идти против соседа только лишь из-за разных религиозных взглядов. Именно незнание, непонимание часто вызывает ненависть и подозрение.
Мой сын недавно с удивлением спросил меня, а почему в фильме турки говорят "аминь"? Они же не христиане... :ab: Объяснила ему, что христианская религия и ислам имеют одни корни..
Хотя у меня есть одна подруга-протестантка. Удивительно легкий в общении человек. У нее гумунитарное образование. Она прекрасно знает мифологию, охотно может слушать разные точки зрения. Но одновременно она остается верующим человеком, соответственно учит вере детей, но не делает это "демонстративно", как многие верующие. Это идет у нее от души.
По поводу этики - я согласна. Нужно вести себя хорошо, потому, что от этого хорошо...Кому? Обществу, государству, правительству. Но человек по природе индивидуалист. Поэтому многие так не поступают, и такой призыв часто звучит лицемерно. Религия, по крайней мере, дает бонус лично для каждого - жизнь в раю. :ab:
Но на мой взгляд, все-таки есть такое понятие, как порядочность, личное чувство справедливости. Не нужно его скидывать со счетов.
К тому же хорошее поведение дает определенные бонусы в жизни - хорошее к тебе отношение со стороны других людей. Для многих это важно. Вот перечитывали с дитем сказку про Лиса Микиту. Там очень хорошо показано, к чему ведет грубость и невоспитанность, и почему нужно быть вежливым. Если бы к этому предмету добавить психологию, то дети имели бы большую пользу.
Психология позволяет понять и предугадать поступки других людей, увидеть, что люди с разными характерами реагируют на одну и ту же ситуацию по-разному. А понять, значит простить. Значит иметь больше шансов построить свою будущую жизнь более разумно и правильно. Как жаль, что такому предмету нас не учили в школе. Это помогло бы мне избежать многих ошибок.
А добавление новых предметов, которые как бы должны повысить нравственность и культуру ребенка, меня пугает. Во-первых, их ведут люди, сами не без греха. И у нас в программе ужасно подобраны произведения по литературе. А во-вторых, дети очень перегружены. Последнее время я замечаю, что у сына просто пропадает интерес к учебе. Он хочет просто поиграть, поклеить модельку, порисовать. А времени нет. Просто хотелось бы рядом с домом побольше кружков, творческих мастерских, спортивных секций, всего того, что поможет определиться ребенку в жизни и стать счастливым.
-
К тому же привыкать быть православным только по воскресеньям, а в остальные дни - язычником (я имею в виду предмет Доноведение, который сейчас в школе изучают) - тоже не очень полезно.
:girl_haha: :ay:
Отец Михаил, у меня есть предложение в первом посте выложить ссылки на pdf-формат учебников. В интернете есть вполне официально. Чтобы не тратить Вам время, могу найти.
-
Я очень боюсь, что в школу могут проникнуть секты. Так произошло в 90-е годы, когда
Международный фонд образования (МФО) — занимается подготовкой и зданием учебников, учебно-методической литературы, программок и листовок для распространения учения Муна в образовательных учреждениях. Среди выпущенных МФО материалов — учебно-методические комплексы для учителей средних школ под общими названиями «Мой мир и я» и «Я в мире людей», а также учебники и пособия «Процесс воспитания — приобщение к ценностям»
Я училась в 10-11 классах, когда мы факультативно изучали книжку "Мой мир и я". Может быть, я не вспомнила бы о ней сейчас, но с "мунитами" я столкнулась учась в институте. Начинается все очень невинно- "движение объединения", песни под гитару, общение. А потом тебе объявляют о том, что преподобный мун-второе явление Христа и т.п. Я почти загремела в эту секту (жила этим почти 1,5 года). Бог отвел, родители вытащили. Но я не хочу повторения для своего ребенка. Это очень опасно! Не будет ли "лазеек" для сект, с введением такого предмета в школах?
-
Представляю, что отожжет мой ребенок на уроках по религии :ag:
Для нее иисус - сказочный волшебник с переоцененным потенциалом, хехехе
-
Я очень боюсь, что в школу могут проникнуть секты. Так произошло в 90-е годы, когда
Я училась в 10-11 классах, когда мы факультативно изучали книжку "Мой мир и я". Может быть, я не вспомнила бы о ней сейчас, но с "мунитами" я столкнулась учась в институте. Начинается все очень невинно- "движение объединения", песни под гитару, общение. А потом тебе объявляют о том, что преподобный мун-второе явление Христа и т.п. Я почти загремела в эту секту (жила этим почти 1,5 года). Бог отвел, родители вытащили. Но я не хочу повторения для своего ребенка. Это очень опасно! Не будет ли "лазеек" для сект, с введением такого предмета в школах?
Мне кажется, если Вы прочтете с ребенком Библию (не важно, веруети ли Вы или нет), вряд ли он заинтересуется "менее глубокой" и безнравственной сектой.
Эти учения "не смотрятся" на фоне Библии. :-) Она лучше и мудрее. :-)
Мне, например, в юности попадала в руки книга по Кришне.
Очень не понравилась.
Суть уроков православия - познакомить с православной культурой.
Верить в Бога насильно заставлять никто не будет, я уверена. Но лишний час в школе сидеть придется. Будет ли это ребенку это в радость или нет..зависит от педагога и самого ребенка.
В мире очень много вещей, которые полезно знать...но нельзя охватить невозможное. Я бы лично предпочла, чтобы болььше времени уделяли другим предметам, которые помогли бы ему найти свое призвание в жизни. ИМХО
-
Я бы очень хотела для сына - Основы Православия. Ребенок растет, задает много вопросов, на которые я не знаю ответа. Но! Этот предмет должен преподавать Батюшка. Не представляю светского человека в роли учителя по основам Православия.
-
Я бы очень хотела для сына - Основы Православия. Ребенок растет, задает много вопросов, на которые я не знаю ответа. Но! Этот предмет должен преподавать Батюшка. Не представляю светского человека в роли учителя по основам Православия.
+1000! Я за Батюшку
Мне кажется, если Вы прочтете с ребенком Библию (не важно, веруети ли Вы или нет), вряд ли он заинтересуется "менее глубокой" и безнравственной сектой.
Понимаете, пока с этим не столкнешься нос к носу, кажется все очень простым. Например, данная секта цитирует Библию. Взрослый человек может отличить "зерна от плевел", а дети нет. Ведь секта не кричит с порога, что она секта. Муниты проникли в школы с разрешения Горбачева, т.е. на госуд. уровне. Недавно, по НТВ показывали школу, где директор -саентолог, там дети тоже получили "обработку". Поэтому, имхо, должен преподавать именно Батюшка.
-
Я бы очень хотела для сына - Основы Православия. Ребенок растет, задает много вопросов, на которые я не знаю ответа. Но! Этот предмет должен преподавать Батюшка. Не представляю светского человека в роли учителя по основам Православия.
Тогда такой предмет должен вестись факультативом.
Вы представляете, как ему "обрадуются" неверующие родители,
сколько будет негатива.
Арнольд уже написал, что его ребенок будет "отжимать" на уроках.
Нельзя это делать принудительно, как при тоталитарном строе.
Давление всегда порождает ответное сопротивление и негатив.
Но, я так поняла, уроки будут вестись как познавательные, без активной пропоганды веры в Бога.
-
Тогда такой предмет должен вестись факультативом.
Вы представляете, как ему "обрадуются" неверующие родители,
сколько будет негатива.
Арнольд уже написал, что его ребенок будет "отжимать" на уроках.
Нельзя это делать принудительно, как при тоталитарном строе.
Давление всегда порождает ответное сопротивление и негатив.
Но, я так поняла, уроки будут вестись как познавательные, без активной пропоганды веры в Бога.
Я понимаю, что говорю о нереальных вещах, в силу всем известных причин.
Но я была бы счастлива изучать Закон Божий. И ребенок соответственно.
Мы с ним даже в Воскресную школу ходили. Мне очень жалко, что сейчас не получается.
-
Для того, чтобы неверующие родители не думали, что "придут ксендзы и охмурять начнут", этот предмет должны вести не священники. Ведь семинарии и академии готовят преподавателей? Было бы отлично, если бы действительно знающие люди в доступной форме просвещали детей.
-
+1000! Я за БатюшкуПонимаете, пока с этим не столкнешься нос к носу, кажется все очень простым. Например, данная секта цитирует Библию. Взрослый человек может отличить "зерна от плевел", а дети нет. Ведь секта не кричит с порога, что она секта. Муниты проникли в школы с разрешения Горбачева, т.е. на госуд. уровне. Недавно, по НТВ показывали школу, где директор -саентолог, там дети тоже получили "обработку". Поэтому, имхо, должен преподавать именно Батюшка.
Но ведь, можно сказать, некую "обработку" проводит и официальная церковь. Если вспомнить историю, когда всегда преподавался Закон Божий, были войны против неверных и язычников. Веру людей в Бога государство очень часто использовало и, что говорить, использует сейчас.
-
Каким образом?
-
Здесь можно скачать/прочитать учебники:
1. «Основы православной культуры» (doc,pdf)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151453
2. «Основы исламской культуры» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151450
3. «Основы буддийской культуры» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151449
4. «Основы иудейской культуры» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151451
5. «Основы мировых религиозных культур» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151436
6. «Основы светской этики» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151452
-
Как хорошо, что мы по возрасту уже не попадаем на изучение этого предмета.
-
Я бы очень хотела, чтобы мои дети изучали основы Православной культуры.
-
Я бы очень хотела, чтобы мои дети изучали основы Православной культуры.
Вы бы очень хотели с детства засрать мозг ребенка?
-
Вы бы очень хотели с детства засрать мозг ребенка?
Вот полностью согласна. Неужели нет более интересных дисциплин. Если кому-то из родителей хочется, чтобы ребенок был сведущ в этих вопросах - пусть это делается дома, в церковных школах.
-
Вы бы очень хотели с детства засрать мозг ребенка?
Арнольд, не надо пытаться раскачать эту тему на скандал.
Я понимаю, насидевшись в бане, у вас много сил и энергии.
Для тех, кто не знает Арнольда - это наш агрессивный тролль-скандалист.
Просто на него не нужно реагировать и вообще обращать внимание на его присутствие.
-
ржу :ab:
-
Каким образом?
Чтобы иметь возможность управлять сознанием людей, а также заработать деньги.
Теракты сейчас часто осуществляются фанатично верующими людьми, которых используют.
Где гарантии, что это не будет случаться у нас на фоне христианской веры.
Настараживает то, что в армии, я слышала, была введена официальная должность священника.
А армия - гос. организация.
Наша церковь зависима от государства,
и , боюсь при необходимости будет учить людей тому, что прикажут.
-
Проголосовала за Основы мировых религиозных культур.
-
Речь идет об основах, в которых нет ни слова о фанатизме и терактах. Насколько я знаю, все религии проповедуют общечеловеческие ценности, такие как добро, любовь, сострадание и пр. Это может быть лишним для детей?
-
Речь идет об основах, в которых нет ни слова о фанатизме и терактах. Насколько я знаю, все религии проповедуют общечеловеческие ценности, такие как добро, любовь, сострадание и пр. Это может быть лишним для детей?
Проповедуют они только то, что нужно кормить попов
-
Будда прям так и говорил))))
-
Речь идет об основах, в которых нет ни слова о фанатизме и терактах. Насколько я знаю, все религии проповедуют общечеловеческие ценности, такие как добро, любовь, сострадание и пр. Это может быть лишним для детей?
Вот если речь идет об основах, то меня вполне устроит "основы мировых религиозных культур". На мой взгляд в школе другого и не надо. Это предмет должен быть чисто светским, без перегибов в сторону какой либо религии, если он вообще должен быть в школе. ИМХО
-
Я проголосовала за «Основы православной культуры», так как считаю, что большую часть этого курса в школе должна занимать именно эта тема, так как у нас "традиционно православная"(цитирую отца Михаила) страна. И преподаваться эта дисциплина должна только священником, что бы не было обывательского изложения основ Православия.
Согласна, что более глубокие знания и сам Закон Божий верующий ребёнок может действительно получить в воскресной школе. А основы, полученные на уроке вполне могут побудить к этому.
А "формирование у младшего подростка мотиваций к осознанному нравственному поведению, основанному на знании и уважении культурных и религиозных традиций многонационального народа России, а также к диалогу с представителями других культур и мировоззрений..."- очень важный аргумент!
-
:girl_haha: :ay:
Отец Михаил, у меня есть предложение в первом посте выложить ссылки на pdf-формат учебников. В интернете есть вполне официально. Чтобы не тратить Вам время, могу найти.
Очень был бы благодарен - ищу и не могу найти в pdf-е... хотя раньше встречал где-то..
-
Теракты сейчас часто осуществляются фанатично верующими людьми, которых используют.
Фанатизм - это когда вера без знания. Учебник как раз и дает знания.
-
Очень был бы благодарен - ищу и не могу найти в pdf-е... хотя раньше встречал где-то..
Уже выложила. Чтобы не повторяться, посмотрите на второй странице темы.
-
А мне показалось, что «Основы мировых религиозных культур» не так уже и плохо написано - без "крашеных яиц и купания в проруби".
-
А мне показалось, что «Основы мировых религиозных культур» не так уже и плохо написано - без "крашеных яиц и купания в проруби".
Нужно просто внимательно прочитать параграф, например "Семья", в учебнике по Православной культуре, и в учебнике по мировым религиям. Постараться сделать это вдумчиво и представить ребенка на нашем месте, прочитать как бы его глазами. И просто попытаться почувствовать, что именно узнает, что поймет и что вынесет для себя ребенок в первом, а что - во втором случае.
-
я бы очень сильно хотела, что б мой ребенок не изучал бы это или изучал позже - минимум с 12 лет (затрудняюсь посчитать по классам). но точно не с 4го.
я бы мечтала, чтобы мой ребенок сделал сознательный выбор религии, не смотря на предпочтения родителей и не имея давления со стороны школы.
-
добавлю. относясь с уважением ко всем религиям, я бы не хотела, чтобы имела место хоть малейшая агитация за какую-то из них.
мой муж, например, атеист. и я уважаю его точку зрения.
-
Основы православной культуры.
А вот преподаватель кто будет????
Мне уж лучше бы не светский человек, у каждого свои тараканы в голове и то КАК он преподаст материал ученикам будет иметь огромное значение.
-
"Православные - это те, которые каждый год ныряют в холодную воду, красят яйца и освещают куличи"..
Это цитата, или вы так предполагаете? Сейчас проголосую. Я за то чтобы мой ребенок изучил основы всех религий и сам сделал выбор. Но естесственно, хотелось бы, чтобы информация преподносилась бы максимально прибилиженной к реальности.
Не думаю, что если в разделе об иудаизме, будет написано: "Евреи носят бороды, едят кашерную пищу и много говорят", мой ребенок будет в состоянии вообще принять какое либо решение.
-
Нужно просто внимательно прочитать параграф, например "Семья", в учебнике по Православной культуре, и в учебнике по мировым религиям. Постараться сделать это вдумчиво и представить ребенка на нашем месте, прочитать как бы его глазами. И просто попытаться почувствовать, что именно узнает, что поймет и что вынесет для себя ребенок в первом, а что - во втором случае.
Я постараюсь завтра проанализировать. Читала наискосок, анализом не занималась. И все же будет очень интересно узнать Ваше мнение и замечания.
я бы мечтала, чтобы мой ребенок сделал сознательный выбор религии, не смотря на предпочтения родителей и не имея давления со стороны школы.
Елена, скажу по секрету, вне зависимости от вероисповедания родителей, подросток сам уже сознательно выбирает остаться ли ему в родительской вере или нет. Я почему то очень хорошо помню себя именно в этом возрасте 11-12 лет, свои мысли, внутренние конфликты. Вообще этот возраст, когда ребенок уже и не ребенок, но уже и не взрослый, без какого-либо нравственного базиса крышу снести может ой-ёй-ёй как. Ты знаешь чему "поклоняются" современные подростки?
-
А кто-нибудь из спорящих читал эти учебники?
Я начала читать учебники по православию и светской этике.
Все, что изложено в светской этике я лично в школе узнавала на уроках чтения и литературы, мой ребенок на психологии, чтении и литературе(обсуждение произведения, героев). А вообще по-моему этим должна заниматься семья. Вопрос: зачем нужен этот предмет, восполнить недостающие часы учителю, устранить его недоработки на др. уроках?
Основы православной культуры по стилю изложения рассчитаны на 5-летних детей, а никак не на 10-12 лет. Про содержание промолчу.
Я считаю, что есть хороший предмет - Религиоведение, читается он в старших классах. Отличается более глубоким и серьезным подходом и вполне достаточен для знакомства с различными религиями. Конечно при условии, что читать будет специалист.
Так и вижу картину: какая-нибудь Марь Иванна рассказывает детям о терпимости, тогда как сама пять минут назад орала на этих же детей и обзывала их ... Что скажите таких нет?
-
Да уж, содержимое учебников оставляет желать лучшего.
Вообще, с моей точки зрения, на редкость бессмысленный предмет.
Однако, при отсутствии возможности отказаться от него, скорее всего выберу "Основы мировых религиозных культур".
-
Все о семье, уважительном отношении к ближнему, основы этики - должно идти из семьи, родители должны разъяснять ребенку все это. Я тоже за то, чтобы ребенок изучал Религиоведение в старших классах, когда он может уже иметь достаточно социального и жизненного опыта. И как может православный священник адекватно рассказывать например об исламе или буддизме?
-
Все о семье, уважительном отношении к ближнему, основы этики - должно идти из семьи, родители должны разъяснять ребенку все это. Я тоже за то, чтобы ребенок изучал Религиоведение в старших классах, когда он может уже иметь достаточно социального и жизненного опыта. И как может православный священник адекватно рассказывать например об исламе или буддизме?
Священников в школе не будет.
Это, конечно, безусловный плюс.
-
А кто-нибудь из спорящих читал эти учебники?
Основы православной культуры по стилю изложения рассчитаны на 5-летних детей, а никак не на 10-12 лет. Про содержание промолчу.
Я считаю, что есть хороший предмет - Религиоведение, читается он в старших классах. Отличается более глубоким и серьезным подходом и вполне достаточен для знакомства с различными религиями. Конечно при условии, что читать будет специалист.
Спасибо Матрешке, читаю. От "основ православия", мягко сказать, в недоумении. Тоже не вижу смысла обсуждать содержание. Уверена, что старания авторов окажутся безрезультатными, дети не в вакууме живут.
А вот "основы мировых культур" негативных чувств не вызвал. Освещает религии совместно, что считаю единственно правильным, и именно с позиции культурологии, чем дает представление о различных мировоззрениях и учит толерантности.
О том, в каком возрасте нужно говорить о религиях в школе, судить не берусь. Сыну 9, 4й класс. О существовании представленных религий, естественно, знает. И сам учебник, уверена, будет читать с интересом.
-
В принципе, я бы хотела, чтоб мой ребенок изучал Основы мировых религиозных культур... НО, смотря какой учебник, есесно, и смотря в каком возрасте. Хотя главный вопрос, наверное, не чего я хочу, а чего хочет ребенок - это раз, и "а оно ему надо" - это два. Вот, например, мой сын в начальной школе два года изучал (внимание!) экономику. Предмет, бесспорно, интересный и, возможно, где-то нужный и полезный.... тока хде?)))) Смысла в изучении этого предмета в начальной школе - ноль!! Теперь о религии. Когда, интересно, её нужно изучать? Я,будучи уже студенткой, читала о разных религиях с интересом, но лишь тогда, когда у меня возник соответствующий интерес. И это действительно интересно, хотя бы для общего развития и представления о различных культурах. Однако, что-то я подобного интереса в школе не помню у себя, да и у сына, племянницы, племянника и у их друзей такого интереса не наблюдаю...скорее наоборот. Хотя вот периодически сын и племянница с интересом слушают наши дискуссии на данные темы. Что касается тех, кто хочет, чтоб их дети изучали основы какой-либо конкретной религии, то не уверенна, но разве нет специальных (типа воскресных) школ для этих целей??
-
Похоже, с выводом об отсутствии священников в школе я поторопился:
Путин: преподавать основы религий в школе должны теологи или священники (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1497715/prepodavat_osnovy_religij_v_shkole_dolzhny_teologi_schitaet#ixzz1lrj1jZUk)
-
Похоже, с выводом об отсутствии священников в школе я поторопился:
Путин: преподавать основы религий в школе должны теологи или священники (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1497715/prepodavat_osnovy_religij_v_shkole_dolzhny_teologi_schitaet#ixzz1lrj1jZUk)
Нуа вот если подумат, то кто должет ещё преподаватьданный предмет?? Возможно действительно целесообразно направлять для чтения предмета представителей различных конфессий из числа священнослужителей?
-
Нуа вот если подумат, то кто должет ещё преподаватьданный предмет?? Возможно действительно целесообразно направлять для чтения предмета представителей различных конфессий из числа священнослужителей?
Не забываем, что предмет называется Основы православной культуры. Соответственно и читать его должен культуролог. Это не Закон Божий, для преподавания которого, конечно, нужен священник или теолог.
Хотите Закон Божий - идите в школы при церкви. В общеобразовательной школе ни Закона Божьего, ни священников быть не должно.
Это конечно касается не только преподавания православия, но и ислама, буддизма и иудаизма в равной степени.
-
Не забываем, что предмет называется Основы православной культуры. Соответственно и читать его должен культуролог. Это не Закон Божий, для преподавания которого, конечно, нужен священник или теолог.
Хотите Закон Божий - идите в школы при церкви. В общеобразовательной школе ни Закона Божьего, ни священников быть не должно.
Это конечно касается не только преподавания православия, но и ислама, буддизма и иудаизма в равной степени.
+100000. Этот предмет должен быть абсолютно светским и изучать религии именно с точки зрения культуры. а не самих религий.
-
Отчасти согласна... и я - да - имела ввиду не закон божий, а именно основы религиозных культур. Но я полагаю, что интересно расскажут об этом именно священники и наиболее полно ответят на вопросы. Просто разве есть у нас подобные учителя? Может я, конечно, ошибаюсь, но вот как-то так представляется мне. :al:
-
Нуа вот если подумат, то кто должет ещё преподаватьданный предмет?? Возможно действительно целесообразно направлять для чтения предмета представителей различных конфессий из числа священнослужителей?
Вы считаете, что педагоги не в состоянии преподавать сей предмет? А представители конфессий смогут относиться к нему непредвзято?
-
Нуа вот если подумат, то кто должет ещё преподаватьданный предмет??
филолог. историк. культуролог.
любой!!! гуманитарий, имеющий ХОРОШЕЕ базовое гуманитарное образование.
по идее, учитель русского и лит-ры, коим по 1му образованию являюсь я, вполне в состоянии это сделать.
-
Вы считаете, что педагоги не в состоянии преподавать сей предмет? А представители конфессий смогут относиться к нему непредвзято?
ну... возможно и предвзято, но на то и представители РАЗНЫХ конфессий, а не одной)
и потом, разве то, что преподаватель будет давать предмет непредвзято - аксиома?
-
И вообще, я не спорю, мне реально непринципиально, чесслова)) Я лишь предположила, причём небезосновательно, а основываясь на некоем собственном опыте. Всё имхо.
-
ну... возможно и предвзято, но на то и представители РАЗНЫХ конфессий, а не одной)
Все четыре по очереди выступать будут? :girl_haha:
разве то, что преподаватель будет давать предмет непредвзято - аксиома?
Шансы сравните. Верующий человек считает, что его вера истинная. Педагог, скорее всего, окажется атеистом, ему куда проще будет быть объективным, объясняя равенство вкладов различных религий в культуру.
Еще мне интересно, для чего, если не ради миссионерства, священники пойдут в школы преподавать основы своей религии?
Я тоже с Вами не спорю :ax: Мы тут все обсуждаем спорный вопрос.
-
мне интересно, для чего, если не ради миссионерства, священники пойдут в школы преподавать основы своей религии?
мне было бы любопытно, как будут преподавать православные (ну а какие же) священники основы буддизма. в каком гм ключе.
если уж мифология вызывает определенное напряжение.
я, кстати, постраюсь всячески оградить дочь от этого. раньше нам давали дома антисоветские прививки, теперь придется антиклерикальные давать.
-
Все четыре по очереди выступать будут? :girl_haha:
Почему только четыре? :girl_haha: :girl_haha: :bg:
-
Почему только четыре? :girl_haha: :girl_haha: :bg:
- «Основы православной культуры»
- «Основы исламской культуры»
- «Основы буддийской культуры»
- «Основы иудейской культуры»
Всего четыре. Если по одному придут, конечно :ad:
-
я, кстати, постраюсь всячески оградить дочь от этого. раньше нам давали дома антисоветские прививки, теперь придется антиклерикальные давать.
Я поэтому и не понимаю волнений на эту тему.
-
Девы, напишу пост, только не взрывайтесь упреками, а попробуйте проанализировать себя.
Я считаю, что этот предмет был введен для детей, чьи родители склонны перекладывать свою отвественность на кого угодно, только не на себя. Начинают с роддома (на врача), потом выправаживают в садик (на воспитателя), потому в школу (на учителя). Редкий родитель (верю, что здесь именно такие и собрались) передает свои взгляды на мир своему ребенку. Чаще бросает его незрелого еще в жизнь, как котенка в воду, наивно предполагая, что он сам поплывет в нужном направлении и выберется на "сушу".
В новогодние праздники приезжала 10-летняя московская племянница. Заговорили про православие (она крещеная), не может с ходу вспомнить: "Ну, это который..." и расставила руки в стороны, изображая распятого Христа. На этом познания закончились. Вообщем, игра в "крокодила".
Впрочем, я не об этом, а о родителях, которые собственную лень несознательно маскируют показной заботливостью о свободе выбора. Не заблуждайтесь и не обманывате сами себя.
Я считаю, что лично моим детям это предмет не шибко нужен. Кто, как не мы-родители, расскажет про мир?
-
Я считаю, что лично моим детям это предмет не шибко нужен. Кто, как не мы-родители, расскажет про мир?
Надь, то, что предмет будет, это данность. И от нашего мнения о его нужности ничего не изменится.
В идеале воспитывать ребенка должны и родители, и учителя. Но, если родители не заинтересованы в его развитии, то может хоть с учителем ему повезет.
-
Я считаю, что этот предмет был введен для детей, чьи родители склонны перекладывать свою отвественность на кого угодно,
та шо вы говорите:))) Надо ж было такое придумать:) Весьма изысканная теория. :)
Безответственны родители, которые воспитывают в душе ребенка веру в Бога. Ну, насмешили...Правда.
-
Это были просто размышления вслух. :ab:
Мне нравится, когда на форуме не просто пишут "да-нет, согласен-не согласен", а обоснуют свой выбор. Вариант "ребенок вырастет, сам выберет религию" это тоже вроде как обоснование. Но мне такой не по душе.
-
Лариса, для начала разберитесь, кто в чьих рядах.
Я имела ввиду, что этот предмет для тех детей, чьи родители как раз не считают нужным заниматься воспитанием, пуская этот процесс на самотек.
-
думаю,что для школы не проблема пригласить представителей 4 религий на такой предмет,чтоб каждый из них поведал о своем взгляде на мир. А дети уж сами решат,кто убедительней :ab:
-
Лариса, для начала разберитесь, кто в чьих рядах.
Я имела ввиду, что этот предмет для тех детей, чьи родители как раз не считают нужным заниматься воспитанием, пуская этот процесс на самотек.
А вы перечитайте, как это выглядит. :az:
-
я бы мечтала, чтобы мой ребенок сделал сознательный выбор религии, не смотря на предпочтения родителей и не имея давления со стороны школы.
Даже когда мы выбираем бытовую технику, мы стараемся побольше о ней узнать, причем отдаем предпочтение информации от тех, кто реально пользовался уже этой техникой. Без знаний выбор не будет полноценным. Предмет рассчитан не на выбор религии, а на получение всего лишь знаний о культуре, которая в своем основании имеет ту или иную реигию.
-
Основы православной культуры.
А вот преподаватель кто будет????
Мне уж лучше бы не светский человек, у каждого свои тараканы в голове и то КАК он преподаст материал ученикам будет иметь огромное значение.
Преподавать будет школьный учитель, имеющий соответствующую подготовку, и который хоть каким-то образом имеет причастность к той культуре, которую будет преподавать.
-
а почему нельзя выбрать мировые религии+светскую этику?? раз уж предмет так называется...
выбрала религии, это, конечно, поинтереснее))
-
Это цитата, или вы так предполагаете?
Это я утрирую, конечно же. Но если сравнить равнозначные параграфы в основах православной культуры и в основах религиозных культур - станет понятно, почему я привел такой пример. То, что говорится в основах религиозных культур о христианской семье - это внешний взгляд, лишенный какой-бы то ни было сути. После прочтения всего параграфа в голове ребенка будет каша, смесь из нескольких таких внешних взглядов. И взрослому это запомнить и систематизировать непросто, не то, что ребенку. Только в основах православной культуры становится понятно, что основа христианской семьи - это жертвенность по отношению друг ко другу. Для интереса - сравните, что о семье говорят другие культуры, светская этика, попробуйте приложить это к реальной жизни.
-
А вот "основы мировых культур" негативных чувств не вызвал. Освещает религии совместно, что считаю единственно правильным, и именно с позиции культурологии, чем дает представление о различных мировоззрениях и учит толерантности.
Не толерантности, а всеядности. Этот учебник напомнил многочисленные энциклопедии, которые сейчас все дарят детям - все обо всем. Купил такую книжку, и теперь ребенок всё знает. На самом деле - это иллюзия. Это только видимость знания, всё по вершкам.
-
Однако, что-то я подобного интереса в школе не помню у себя, да и у сына, племянницы, племянника и у их друзей такого интереса не наблюдаю...скорее наоборот.
А разве о нравственности с ребенком нужно начинать разговаривать только тогда, когда его самого заинтересуют вопросы нравственной жизни? Может все-таки нужно проявлять родителям инициативу и делать это (говорить о нравственности) как можно раньше, не дожидаясь того, когда будет уже поздно что-то говорить?
-
интересно, если в итоге преподавать всем группам будет одна и та же тетенька (не будут же в среднестатистической российской школе держать отдельного иудаиста!), почему бы ей не посадить ВСЕХ детей вместе и рассказать обо ВСЕХ религиях?
сейчас представила, как 10-летние дети расходятся группами по кабинетам, четко разделившись на православных, мусульман и прочих, и что-то мне совсем разонравилась эта идея(((((( у школьников и без того принято дружить с кем-нибудь против кого-нибудь, давайте еще сюда религиозной розни добавим!
-
Этот учебник напомнил многочисленные энциклопедии, которые сейчас все дарят детям - все обо всем. Купил такую книжку, и теперь ребенок всё знает. На самом деле - это иллюзия. Это только видимость знания, всё по вершкам.
мне кажется, если купить пять учебников о пяти мировых религиях - это все равно будет "по вершкам". и уж тем более нет никакой существенной разницы: 30 часов говорить об одной религиозной культуре или о пяти. но даже в одной общей книжке "вершков" может быть достаточно для того, чтобы вызвать интерес к какой-нибудь из религий. интересно - изучайте дальше факультативно, например, в воскресную школу ходите.
-
Не толерантности, а всеядности. Этот учебник напомнил многочисленные энциклопедии, которые сейчас все дарят детям - все обо всем. Купил такую книжку, и теперь ребенок всё знает. На самом деле - это иллюзия. Это только видимость знания, всё по вершкам.
Что для Вас толерантность?
У кого создается иллюзия, что, прочитав учебник, ребенок узнает все?
-
основа христианской семьи - это жертвенность по отношению друг ко другу.
Не нравится мне жертвенность, особенно в качестве основы семьи :sorry:
Или я не так это слово понимаю, или из контекста вырываю, но не нравится однозначно.
-
Не нравится мне жертвенность, особенно в качестве основы семьи :sorry:
Или я не так это слово понимаю, или из контекста вырываю, но не нравится однозначно.
Ир, скорее всего неправильно понимаете. :ax: В Православной вере нет места предательству, вранью, алкоголизму. Жертвенность = взаимоуважение.
-
Вот взаимоуважение нравится :aha:.
Но ни в одной религии насколько я знаю в семье не предлагается врать, пить, предавать :scratch: Не только у православных.
-
...сейчас представила, как 10-летние дети расходятся группами по кабинетам, четко разделившись на православных, мусульман и прочих, и что-то мне совсем разонравилась эта идея(((((( у школьников и без того принято дружить с кем-нибудь против кого-нибудь, давайте еще сюда религиозной розни добавим!
Вот лично меня это все и волнует больше всего. :scratch:
-
интересно, если в итоге преподавать всем группам будет одна и та же тетенька
Все же на предмет нужно смотреть не с этой точки зрения. Предмет не для того, чтобы дети изучали "свою" культуру - каждый свою, а чтобы изучали культурные основы той страны (области), в которой они живут. Мы живем в России, на Дону, и в основе нашей культуры лежит православная вера. Именно поэтому мы ее изучаем. Понимаете - ведь было бы странно, если бы я уехав в Турцию на ПМЖ, стал бы там добиваться, чтобы моему ребенку в общеобразовательной школе преподавали непременно православную культуру вместо культуры исламской. Понятно - никто для меня не станет группу образовывать и учителя искать. Да я и сам этого не захочу - пусть ребенок познакомится с религией и культурой той страны, в которой мы собираемся жить, а наша вера все равно останется частью нашей жизни, новые знания этому не смогут помешать совершенно.
-
Все же на предмет нужно смотреть не с этой точки зрения. Предмет не для того, чтобы дети изучали "свою" культуру - каждый свою, а чтобы изучали культурные основы той страны (области), в которой они живут. Мы живем в России, на Дону, и в основе нашей культуры лежит православная вера. Именно поэтому мы ее изучаем.
ну, если уж придется выбирать только одну религию для изучения в школе - я, конечно, выберу православие. именно потому, что российская культура и история с ним очень тесно переплетены, и одно без другого изучать невозможно.
-
Не нравится мне жертвенность, особенно в качестве основы семьи :sorry:
Или я не так это слово понимаю, или из контекста вырываю, но не нравится однозначно.
Еще раз хочу повторить - "нравится-ненравится" здесь не подходит, предмет говорит о том, что есть на самом деле, что в основании своих семей полагали наши предки. Если Вы хотите, чтобы Ваши дети строили свои семьи на других основаниях - учите их этому. Просто они будут хотя бы в курсе, как жили наши предки до нас. Более того, я призываю всех родителей изучать предмет вместе с детьми - читайте с ними учебник, давайте свою оценку, ведь это прекрасный повод для серьезных разговоров с детьми, которых многие из них сейчас попросту лишены.
Жертвенность = взаимоуважение.
Так не совсем понятно. Жертвенность - это когда интересы семьи становятся выше своих собственных интересов. Возможно, кто-то считает, что это плохо, но многие поколения русских людей на опыте знали, что когда то, что хочу я - превыше всего, семья перестает существовать как единое целое.
-
Рекомендации для ведения епархиальными Отделами религиозного образования разъяснительной работы среди родителей школьников по выбору изучения «Основ православной культуры»
http://www.otdelro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1313:2011-01-12-12-32-16&catid=71:2009-12-20-13-16-17&Itemid=137
Здесь кратко http://www.cpsim.ru/opp/opk/aktual_nye_voprosy_prepodavaniya_opk/
-
думаю, главная проблема именно в том, что группы все-таки будут разные, как ни крути. может быть, не во всех школах и не в каждом городе, но уж в ростове-то мы точно с этим столкнемся.
это нормально, когда школьники самоопределяются, им необходимо отождествлять себя с одной социальной группой и противопоставлять другой. и повод для этого в любом случае будет найден, будь то блондинки против брюнеток, хулиганы против ботаников, А-класс против Б-класса... или мусульмане против иудеев.
чувствуете разницу? последнее, к несчастью, легко переходит во взрослую жизнь((((
так что пусть лучше это будет единый предмет на всю школу, какой угодно.
-
А разве о нравственности с ребенком нужно начинать разговаривать только тогда, когда его самого заинтересуют вопросы нравственной жизни? Может все-таки нужно проявлять родителям инициативу и делать это (говорить о нравственности) как можно раньше, не дожидаясь того, когда будет уже поздно что-то говорить?
пишу с телефона, простите за корявый пост
во первых,любые семена лишь тогда дадут всходы,если упадут в благодатную почву
во вторых,разве я писала о нравственности? я не считаю нерелигиозных людей безнравственными,это одно от другого очень часто не зависит
-
и вообще мы видимо по разному понимаем суть предмета
я вижу его скорее общеобразовательным, затрагивающим гео-культурную и историческую составляющие, с возможным проведением неких параллелий между религиями и,напротив,анализа отличий... как то так
-
я, кстати, постраюсь всячески оградить дочь от этого. раньше нам давали дома антисоветские прививки, теперь придется антиклерикальные давать.
Все-таки мне не совсем понятно - в чем же на самом деле заключается опасность того, что школьная учительница расскажет ребенку, на чем основывали свое отношение к различным жизненным вопросам наши предки и в чем коренятся культурные традиции нашего народа? Я смотрю учебник по православной культуре (мой ребенок тоже будет его изучать в следующем году) и не могу найти в нем того, что детям было бы вредно знать:
Что думает православие о Боге - вполне полезное и интересное знание, учитывая, что более 80% населения так или иначе называют себя верующими.
Что такое молитва - то, без чего не начинали сражение Александр Невский, Суворов, Ушаков, без чего русские люди не начинали никакого дела. Родители вполне могут объяснить своему ребенку, что в век ракет и нанотехнологий молитва не имеет никакого смысла, если они так считают, но знание того, как это было, делает человека образованным.
Что такое Библия и Евангелие - самая раскупаемая даже в нынешний век книга. Неужели узнав о содержании этой книги ребенок способен отупеть и деградировать?
Кто такой Христос и о чем Он учил - ведь это те нормы, которые у нас сейчас называются общечеловеческими ценностями - разве так бессмысленно ребенку знать, почему тысячелетиями люди считают, что отвечать добром на зло является вершиной нравственности и благородства, отличающей людей от животных?
Разве лишним будет узнать ребенку о милосердии и сострадании, на чем основаны эти добродетели, и почему мы должны быть милосердными даже тогда, когда нам этого не очень хочется?
Знание о том, как устроен и для чего предназначен православный храм делает человека просто культурным человеком, способным провести для какого-нибудь иностранного друга элементарную экскурсию, просто хотя бы не быть в храме как не у себя дома.
Зачем творить добро - вообще интересная и важная тема, у всякого дела, а тем более - у доброго, должно быть основание, иначе оно бессмысленно и недолговечно. Есть ли для ребенка скрытая опасность в том, что он об этом вдруг узнает?
О христианской семье, о верности, о том, какие семейные традиции, основанные на Евангелии, существуют в нашем народе, которые позволяют создавать семью, крепнущую с каждым днем - кто скажет, что это бесполезная и вредная тема, что это зло, от которого нужно ограждать современных детей?
Об отношении к труду, о защите Отечества - объясните, на каком основании эти темы могут показаться лишними. О них не говорят сейчас ни на одном предмете! Просто потому, что нет оснований. 30 лет назад объясняли, что каждый должен трудиться, потому что мы строим коммунизм. Сейчас никто ничего не строит - нет оснований трудиться. Это же видно - когда такое было, что молодые люди стремятся найти работу, где можно было бы просто сидеть? Например в охране магазина. Да, это нужная профессия, но она ценится сейчас именно этим - можно просто сидеть!
Вот не понятно - откуда у русских людей возникло неприятие к собственной культуре, к ее основам (я говорю это не только по результатам общения здесь, на этом форуме)? Почему мы выбираем "светскую этику" (по сути - обезбоженное христианство) как меньшее зло, а свою собственную веру считаем злом бОльшим? А дело скорее всего вот в чем.
Наша национальная культура основана на Евангелии. А в Евангелии говорится о Христе. А Христос требует менять жизнь, отказываясь от греха. Никакая другая книга этого не требует, никакое другое учение к этому не призывает. Везде все удобно и комфортно - для человека. А Христос призывает. Причем так призывает, что Его призыв доходит до совести. Когда мы слышим (или читаем) о том, что требует от нас Христос, мы просто не можем остаться равнодушными. Мы можем говорить, что мы неверующие, что наука там что-то доказала, что это все сказки - но против сказок такого неприятия не возникает. Как и написано - "Се, лежит Сей на падение и на восстание многих... и в предмет пререканий" (Лк.2:34) - что бы мы не говорили, как бы мы себя не позиционировали, равнодушным ко Христу быть нельзя. Либо ты Его принимаешь и меняешь свою жизнь по Его слову, либо ты начинаешь с Ним враждовать, не желая ничего менять в своей жизни. Другого пути в принципе нет. И эта вражда против Христа не зависит ни от чего внешнего, как многие думают. Я не хочу жить по правде потому что батюшка в соседней деревне напился или потому что он на дорогой машине ездит - это обман самих себя. Если человек не хочет жить по правде Божией, это значит только одно - в его сердце живет зло. Оно незаметно живет, ведь мы научились называть его добром (можно убить своего ребенка, например, или себя, потому что это мое личное дело и я имею право). Но зло сидит, и оно растет. И очень скоро его будет очень много. Просто вот такие мысли...
-
Отец Михаил, можно попросить Вас прокомментировать вот это http://donnews.ru/Imperiyu-Osyakov-popolnil-samyy-denezhnyy-khram-Rostova_6225 (http://donnews.ru/Imperiyu-Osyakov-popolnil-samyy-denezhnyy-khram-Rostova_6225) ?! В самом деле вертикаль власти, как сказал мне в приватном общении один из настоятелей Ростовского Храма, из светского общества потихоньку перешла и в религиозные структуры?
-
Особо прошу всех обратить внимание на комментарии под материалом, ссылку на который я выложил. Это наверное самое важное.
-
Отец Михаил, можно попросить Вас прокомментировать вот это http://donnews.ru/Imperiyu-Osyakov-popolnil-samyy-denezhnyy-khram-Rostova_6225 (http://donnews.ru/Imperiyu-Osyakov-popolnil-samyy-denezhnyy-khram-Rostova_6225) ?! В самом деле вертикаль власти, как сказал мне в приватном общении один из настоятелей Ростовского Храма, из светского общества потихоньку перешла и в религиозные структуры?
создайте, плиз, отдельную тему, мы тут о школе пишем.
статья действительно интересная и неоднозначная.
-
создайте, плиз, отдельную тему, мы тут о школе пишем.
статья действительно интересная и неоднозначная.
Спасибо за совет, Алиса! А по моему как раз в тему. ОСНОВЫ РЕЛИГИОЗНЫХ КУЛЬТУР И СВЕТСКОЙ ЭТИКИ!!! Что-то не стыкуются эти основы...
-
Все же на предмет нужно смотреть не с этой точки зрения. Предмет не для того, чтобы дети изучали "свою" культуру - каждый свою, а чтобы изучали культурные основы той страны (области), в которой они живут. Мы живем в России, на Дону, и в основе нашей культуры лежит православная вера. Именно поэтому мы ее изучаем. Понимаете - ведь было бы странно, если бы я уехав в Турцию на ПМЖ, стал бы там добиваться, чтобы моему ребенку в общеобразовательной школе преподавали непременно православную культуру вместо культуры исламской. Понятно - никто для меня не станет группу образовывать и учителя искать. Да я и сам этого не захочу - пусть ребенок познакомится с религией и культурой той страны, в которой мы собираемся жить, а наша вера все равно останется частью нашей жизни, новые знания этому не смогут помешать совершенно.
Хотел бы напомнить, что до революционных событий 1917 г., в нашей стране во всех школах преподавали Закон Божий и это было обязательным. Затем антирелигиозная политика советского руководства стала с корнем вырывать Православие, которое по сути было фундаментом России. И теперь эта политика дает свои плоды в виде массового антиправославного настроения общества. На этом фоне тысячи духовно опустошенных подростков падают в пропасть где они нравственно разлагаются, становятся алкоголиками, наркоманами, ни во что не ставят целомудрие, своих родителей и семейные ценности. Никто ведь хочет такого у себя в семье. А ведь отсутствие духовности одна из основных причин этих явлений. Я считаю введение этого предмета крайне необходимым. Ведь по моему информация о духовных подвигах таких людях как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Александр Невский не будет лишней никакому школьнику.
Еще по своему опыту скажу, что сегодня человек ищущий Бога вынужден по крупицам собирать информацию самостоятельно. Порой годы находясь на ложном пути, блуждая во тьме и непонимании религиозных основ.
Здесь же предлагается сразу указать путь, а вот следовать по нему или нет, или же избрать иной это и есть тот самый большой замысел Бога.
Муж Донны, Михаил
-
создайте, плиз, отдельную тему, мы тут о школе пишем.
статья действительно интересная и неоднозначная.
И речь в ней о нравственности тех людей, которые, как предполагается, могут преподавать ОПК. Тоже считаю эту ссылку уместной в данной теме.
-
Все же на предмет нужно смотреть не с этой точки зрения. Предмет не для того, чтобы дети изучали "свою" культуру - каждый свою, а чтобы изучали культурные основы той страны (области), в которой они живут. Мы живем в России, на Дону, и в основе нашей культуры лежит православная вера. Именно поэтому мы ее изучаем. Понимаете - ведь было бы странно, если бы я уехав в Турцию на ПМЖ, стал бы там добиваться, чтобы моему ребенку в общеобразовательной школе преподавали непременно православную культуру вместо культуры исламской. Понятно - никто для меня не станет группу образовывать и учителя искать. Да я и сам этого не захочу - пусть ребенок познакомится с религией и культурой той страны, в которой мы собираемся жить, а наша вера все равно останется частью нашей жизни, новые знания этому не смогут помешать совершенно.
Так о чем все-таки идет речь, о вере или о религиозной культуре? Для меня понятия веры и религии вовсе не однозначны. Я считаю, что религия (любая) всегда была и будет средством управления. А вера понятие более широкое и общечеловеческие моральные ценности не зависят от приверженности к какой-то определенной религии.
И кстати Русь изначально была языческой, христианство - привнесенная религия. Этот момент почему-то освещать не собираются.
-
думаю, главная проблема именно в том, что группы все-таки будут разные, как ни крути. может быть, не во всех школах и не в каждом городе, но уж в ростове-то мы точно с этим столкнемся.
это нормально, когда школьники самоопределяются, им необходимо отождествлять себя с одной социальной группой и противопоставлять другой. и повод для этого в любом случае будет найден, будь то блондинки против брюнеток, хулиганы против ботаников, А-класс против Б-класса... или мусульмане против иудеев.
чувствуете разницу? последнее, к несчастью, легко переходит во взрослую жизнь((((
так что пусть лучше это будет единый предмет на всю школу, какой угодно.
Алиса, полностью согласен с вашим мнением.
Это одна из главных причин почему я в принципе против обязательного введения данного предмета.
И в этом случае "Основы мировых религиозных культур" выглядят наиболее предпочтительно.
Да, это будет больше похоже на совместное чтение энциклопедии.
Да, там все по вершкам, причем есть и ошибки.
И для того, чтобы нивелировать эти недостатки нужно будет проходить этот предмет совместно с ребенком.
Но в итоге у ребенка будет шанс получить более широкий взгляд на мир. И это отнюдь нельзя назвать всеядностью.
-
Так о чем все таки идет речь, о вере или о религиозной культуре? Для меня понятия веры и религии вовсе не однозначны. Я считаю, что религия (любая) всегда была и будет средством управления. А вера понятие более широкое и общечеловеческие моральные ценности не зависят от приверженности к какой то определенной религии.
И кстати Русь изначально была языческой, христианство - привнесенная религия. Этот момент почему то освещать не собираются.
Речь идет о подчиненности понятия "нравственность" понятию "религия".
И это ключевая ошибка тех, кто продвигает данный предмет в школы.
И именно это порождает иллюзию, что вот мы сейчас введем уроки религиозной культуры и общество станет более нравственным.
К сожалению, этого не будет.
Так же как и усиление роли церкви, возврат имущества, строительство новых церквей, не привело за эти годы к существенному улучшению нравственного климата.
-
Отец Михаил, можно попросить Вас прокомментировать вот это
Перед тем, как стать священником, ставленник приносит присягу, в которой обязуется служить на любом приходе, на который будет поставлен Правящим Архиереем. Именно Архиерей освящает храм, рукополагает священника и назначает священника на служение в конкретном храме. Такая "вертикаль власти" существует в Церкви изначально. Каждый, кто готовится к священническому служению, знает об этом. Присяга же приносится для того, чтобы ее исполнять.
-
Благодарю за ответ. Если позволите, комментарий. Пункт первый строевого устав гласит: "Командир всегда прав!" Пункт второй: "Если ты считаешь, что командир не прав, смотри пункт первый" Вопрос только в том, что прихожане присягу приносили только Господу, а их мнения никто не спрашивает. Справедливо ли это?
-
Впрочем и ответ уже знаю. На все воля Божья.
-
Благодарю за ответ. Если позволите, комментарий. Пункт первый строевого устав гласит: "Командир всегда прав!" Пункт второй: "Если ты считаешь, что командир не прав, смотри пункт первый" Вопрос только в том, что прихожане присягу приносили только Господу, а их мнения никто не спрашивает. Справедливо ли это?
Если мы будем так рассуждать, то у Архиерея вообще не будет возможности никакой перемещать священников между приходами, ведь очень редко бывает, когда прихожане рады тому, что у них забирают настоятеля. Архиерей, перемещая священников, исходит не из нужд конкретного храма, а из нужд епархии в целом. Он может решить, что такой-то священник более полезен в таком-то месте. Понятно, что с этим будут не согласны прежние прихожане. У меня вопрос к возмущенным прихожанам, которые недовольны священноначалием, священниками, несправедливостью и прочим - часто ли они молятся за своих священников? Сколько они ночей провели в молитве о настоятеле, об Архиерее? Ведь с этого надо начинать, а не с возмущенных выступлений.
-
филолог. историк. культуролог.
любой!!! гуманитарий, имеющий ХОРОШЕЕ базовое гуманитарное образование.
по идее, учитель русского и лит-ры, коим по 1му образованию являюсь я, вполне в состоянии это сделать.
я, кстати, постраюсь всячески оградить дочь от этого. раньше нам давали дома антисоветские прививки, теперь придется антиклерикальные давать.
Вот и не нужно, что бы преподаватели давали "общие" знания о предмете, от которого так далеки, да ещё с долей скептицизма. Я ПРОТИВ! Только священник или богослов!
-
Вот полностью согласна. Неужели нет более интересных дисциплин. Если кому-то из родителей хочется, чтобы ребенок был сведущ в этих вопросах - пусть это делается дома, в церковных школах.
Вы путаете основы КУЛЬТУРЫ и основы самой религии! Вот именно,поту что культуре дети не приучены, они и будут себя безобразно,невоспитанно, по-хамски вести на уроках,как впрочем,и ведут себя. как сын Арнольда. Круто же выкрикнуть с места гадость
-
Все о семье, уважительном отношении к ближнему, основы этики - должно идти из семьи, родители должны разъяснять ребенку все это. Я тоже за то, чтобы ребенок изучал Религиоведение в старших классах, когда он может уже иметь достаточно социального и жизненного опыта. И как может православный священник адекватно рассказывать например об исламе или буддизме?
а если семья этим НЕ ЗАНИМАЕТСЯ???? тогда этим занимается школа. или пускаем все на самотек?
-
В принципе, я бы хотела, чтоб мой ребенок изучал Основы мировых религиозных культур... НО, смотря какой учебник, есесно, и смотря в каком возрасте. Хотя главный вопрос, наверное, не чего я хочу, а чего хочет ребенок - это раз, и "а оно ему надо" - это два. Вот, например, мой сын в начальной школе два года изучал (внимание!) экономику. Предмет, бесспорно, интересный и, возможно, где-то нужный и полезный.... тока хде?)))) Смысла в изучении этого предмета в начальной школе - ноль!! Теперь о религии. Когда, интересно, её нужно изучать? Я,будучи уже студенткой, читала о разных религиях с интересом, но лишь тогда, когда у меня возник соответствующий интерес. И это действительно интересно, хотя бы для общего развития и представления о различных культурах. Однако, что-то я подобного интереса в школе не помню у себя, да и у сына, племянницы, племянника и у их друзей такого интереса не наблюдаю...скорее наоборот. Хотя вот периодически сын и племянница с интересом слушают наши дискуссии на данные темы. Что касается тех, кто хочет, чтоб их дети изучали основы какой-либо конкретной религии, то не уверенна, но разве нет специальных (типа воскресных) школ для этих целей??
основы КУЛЬТУРЫ
-
Что для Вас толерантность?
У кого создается иллюзия, что, прочитав учебник, ребенок узнает все?
Толера́нтность иммунологи́ческая (лат. tolerantia терпение, выносливость)
утрата или ослабление способности организма к иммунному ответу на данный антиген в результате предшествующего контакта с тем же антигеном. Была открыта в 1949—1953 гг. австралийскими учеными Бернетом и Феннером (F.М. Burnet, F.J. Fenner) и английскими исследователями Биллингхемом, Брентом и Медаваром (R.Е. Billingham, L. Brent, P.В. Medawar). За это открытие Бернету и Медавару в 1960 г. была присуждена Нобелевская премия. т.е. самый толерантный кто - труп!
Например, толерантность к лекарственному веществу (drug tolerance) может развиться в результате длительного приема какого-либо лекарства. Для достижения эффекта больному приходится постоянно увеличивать дозу принимаемого препарата. Некоторые лекарственные вещества, вызывающие у человека толерантность, также могут приводить и к развитию зависимости от них (Большой толковый медицинский словарь. 2001).
Толерантность - это уступчивость живого организма к инфекции, потеря способности защиты. Внедрение этого слова в современный мир - не иначе как насмешка, в первую очередь над теми, кто его употребляет, не догадываясь в чем суть.
Исходя из терминологии, современный человек должен терпимо относиться к социальной заразе. Т.е. как трупы не будем реагировать! Г.К.Честертон: «Толерантность – это добродетель людей, которые ни во что не верят»
-
Еще по своему опыту скажу, что сегодня человек ищущий Бога вынужден по крупицам собирать информацию самостоятельно. Порой годы находясь на ложном пути, блуждая во тьме и непонимании религиозных основ.
Здесь же предлагается сразу указать путь, а вот следовать по нему или нет, или же избрать иной это и есть тот самый большой замысел Бога.
Михаил, не в бровь, а в глаз!!!
-
а если семья этим НЕ ЗАНИМАЕТСЯ???? тогда этим занимается школа. или пускаем все на самотек?
Если семья этим не занимается, то школа тут не поможет. Весь менталитет в человеке закладывается в дошкольном возрасте. Если до школы ребенка не научили уважительно относиться к другим людям, правильно вести себя в обществе. то один предмет в школе, каким бы замечательным он не был, ситуацию не спасет. Это равносильно тому, что сейчас в мороз, по открывать все окна и двери в доме и пытаться сохранить тепло в этом доме с помощью обогревателя.
А вот создать лишний повод для "против кого дружить будем" запросто. Как будет оцениваться ответ ребенка - мусульманина для которого Иисус не бог, а пророк, и как к этому ребенку будут относиться другие дети, когда он будет отвечать по предмету "основы православной культуры" с точки зрения ислама, а не так как в учебнике написано.
Вы путаете основы КУЛЬТУРЫ и основы самой религии! Вот именно,поту что культуре дети не приучены, они и будут себя безобразно,невоспитанно, по-хамски вести на уроках,как впрочем,и ведут себя. как сын Арнольда. Круто же выкрикнуть с места гадость
Вот именно основы культуры. А что бы познакомить ребенка с основами культуры, совсем не обязательно прибегать к помощи какой то одной религии
-
Вот именно основы культуры. А что бы познакомить ребенка с основами культуры, совсем не обязательно прибегать к помощи какой то одной религии
Никакая нравственность не основанная ни на чем никогда долго не продержится. Не будут люди делать хорошо,потому что это хорошо. Мотивации нет. И культурной наша страна стала благодаря православию. и много лет была таковой. нравственность на основе коммунизма,как мы видим, дала трещину. тому примеры странички в соц.сетях, хотя бы. Сотрудничаю с одним средне/специальным заведением ростова. С каждым годом заместителю директора по воспит.работе все хуже и хуже. Огорчает ее то,что детям ничего не надо. не подошел реферат -скачали другой. эссе написать - погуглим,что такое эссе. Нужно знать историю своей страны,культуру и географию, только тогда можно быть достойным ее гражданином. эти предметы учат сейчас только те,кому они нужны для поступления в ВУЗ. и потом люди тупы,ограничены и с потребительским отношением к жизни. Хочется сказать так: "родитель, научи ребенка истинной православной культуре и обеспечишь себе достойную старость"
-
Толера́нтность иммунологи́ческая утрата или ослабление способности организма к иммунному ответу на данный антиген в результате предшествующего контакта с тем же антигеном. Была открыта в 1949—1953 гг. австралийскими учеными Бернетом и Феннером (F.М. Burnet, F.J. Fenner) и английскими исследователями Биллингхемом, Брентом и Медаваром (R.Е. Billingham, L. Brent, P.В. Medawar). За это открытие Бернету и Медавару в 1960 г. была присуждена Нобелевская премия. т.е. самый толерантный кто - труп!
...Т.е. как трупы не будем реагировать! Г.К.Честертон: «Толерантность – это добродетель людей, которые ни во что не верят»
А антоним этого слова - нетерпимость. Вы ею доказываете, что живы? К чему этот софизм?
Речь, как Вы правильно заметили, о культурологическом подходе в изучении основных религий. Идемте в словари.
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia – терпимость). 1. Особенность поведения субъекта в процессе общения. 2. Терпимость человека к кому-либо или к чему-либо. В культурологии и социологии этот термин используется для обозначения понимания и уважения к другой культуре, к отличиям представителя другой культуры – этническим, национальным, расовым, религиозным, языковым. Т. может быть к чужому образу жизни, поведению, обычаям, мнениям, идеям. В коммуникации проявляется в выборе речевого поведения, коммуникативной стратегии, в речевом этикете.
-
... люди тупы,ограничены и с потребительским отношением к жизни. Хочется сказать так: "родитель, научи ребенка истинной православной культуре и обеспечишь себе достойную старость"
Это ли не злоба и корысть?
-
Никакая нравственность не основанная ни на чем никогда долго не продержится. Не будут люди делать хорошо,потому что это хорошо. Мотивации нет. И культурной наша страна стала благодаря православию. и много лет была таковой. нравственность на основе коммунизма,как мы видим, дала трещину.
1. не стоит так огульно объявлять атеистов в безнравственности, они тоже бывают нравственными и могут обидеться.
2. многие страны стали цивилизованными благодаря исламу, католичеству, даосизму, синтоизму и прочему. так что православие - не единственный путь к цивилизации, не-не-не)))
3. вы действительно считаете, что нравственность всех убежденных коммунистов взяла и дала трещину? а что, много сейчас совершается подвигов, как во времена великой отечественной и чернобыля?
возможно, именно человек - основа нравственности, а не его религиозные и политические убеждения. и он делает добро просто потому, что ему это нравится. не уверена, но похоже на то.
-
многие страны стали цивилизованными благодаря исламу, католичеству, даосизму, синтоизму и прочему. так что православие - не единственный путь к цивилизации, не-не-не)))
По мнению многих историков XIX в., цивилизация представляет собой завершающую стадию определенного типа культуры. Каждая этническая культура проходит стадии зарождения, классической гармонии материальных и духовных отношений (в этот период обычно создаются шедевры искусства; см. "Перикла век") и заканчивается упадком, вырождением по причине преобладания прагматических, материальных интересов над духовными. По определению немецкого мыслителя О. Шпенглера (см. теория прогрессивного циклического развития искусства), культура в ходе естественной эволюции низводится до уровня цивилизации (материального обустройства жизни) и вместе с ней движется навстречу своей гибели. Цивилизация — это покой, удобство, которые предоставляет человеку техника (поэтому выражение "техническая цивилизация" является тавтологией). В результате цивилизационного процесса человек настолько срастается с "техникой жизни", что у него не остается ни времени, ни сил для культуры. Н. А. Бердяев считал, что философия, искусство, творчество возможны только на стадии культуры. С господством материальных ценностей они становятся ненужными. Культура аристократична, она предполагает неравенство творческих способностей отдельных личностей. Цивилизации, напротив, необходимо равенство, цивилизация демократична и апеллирует не к качеству, а к количеству. Отсюда цивилизационный характер тоталитарных режимов. Культура определяет смысл существования человека в единении с Богом ("культ" и "культура" — понятия одного корня), развитие индивидуального мышления, в частности художественного (как формы не общественного, а индивидуального сознания).
-
ого... с г-ном бердяевым трудно спорить)))) ну, я действительно подменила ваше слово "культура" словом "цивилизация", имея в виду общий уровень развития нашей страны, который мы имеем сейчас.
а вы, наверное, имели в виду уровень развития человеческой нравственности, да? так вот здесь я не считаю допустимым обобщения в рамках целой страны, очень разная тут нравственность была, есть и будет. и вообще, когда-то человек убивал только ради того, чтобы съесть и выжить, с тех пор все стало намного хуже...
-
Хочется сказать так: "родитель, научи ребенка истинной православной культуре и обеспечишь себе достойную старость"
А если родитель НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ? Если согласно ЕГО вере, православие не является истиной. Что делать ему, он не может быть культурным?
1. не стоит так огульно объявлять атеистов в безнравственности, они тоже бывают нравственными и могут обидеться.
2. многие страны стали цивилизованными благодаря исламу, католичеству, даосизму, синтоизму и прочему. так что православие - не единственный путь к цивилизации, не-не-не)))
3. вы действительно считаете, что нравственность всех убежденных коммунистов взяла и дала трещину? а что, много сейчас совершается подвигов, как во времена великой отечественной и чернобыля?
возможно, именно человек - основа нравственности, а не его религиозные и политические убеждения. и он делает добро просто потому, что ему это нравится. не уверена, но похоже на то.
+1000
-
Я ПРОТИВ! Только священник или богослов!
Вы против - а какое отношение это имеет ко мне, если наши дети в одном классе общеобразовательной государственной школы (предположим).
Мне в таком случае будут абсолютно безразличны ваши теологические предпочтения.
Напоминаю, наше государство все еще отделено от церкви.
Добро пожаловать в воскресные школы.
-
1. не стоит так огульно объявлять атеистов в безнравственности, они тоже бывают нравственными и могут обидеться.
2. многие страны стали цивилизованными благодаря исламу, католичеству, даосизму, синтоизму и прочему. так что православие - не единственный путь к цивилизации, не-не-не)))
+1000
-
1. не стоит так огульно объявлять атеистов в безнравственности, они тоже бывают нравственными и могут обидеться.
2. многие страны стали цивилизованными благодаря исламу, католичеству, даосизму, синтоизму и прочему. так что православие - не единственный путь к цивилизации, не-не-не)))
3. вы действительно считаете, что нравственность всех убежденных коммунистов взяла и дала трещину? а что, много сейчас совершается подвигов, как во времена великой отечественной и чернобыля?
возможно, именно человек - основа нравственности, а не его религиозные и политические убеждения. и он делает добро просто потому, что ему это нравится. не уверена, но похоже на то.
+1000 :ax:
-
Да уж, содержимое учебников оставляет желать лучшего.
Вообще, с моей точки зрения, на редкость бессмысленный предмет.
Однако, при отсутствии возможности отказаться от него, скорее всего выберу "Основы мировых религиозных культур".
+1
-
Рекомендации для ведения епархиальными Отделами религиозного образования разъяснительной работы среди родителей школьников по выбору изучения «Основ православной культуры»
А как вам это?
http://www.otdelro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1313:2011-01-12-12-32-16&catid=71:2009-12-20-13-16-17&Itemid=137
Здесь кратко http://www.cpsim.ru/opp/opk/aktual_nye_voprosy_prepodavaniya_opk/
"Если семья, родители, не согласны чтобы их ребенок открыл свой разум и сердце для Христовой Истины, сохраняемой в церковной ограде, без чего немыслим никакой компетентный разговор о православной культуре и православное духовно-нравственное воспитание, то лучше подождать и не записываться на ОПК."
Речь идет уже не только о культуре.
"Здесь особая ответственность ложится на церковные семьи, церковных родителей, которые могут и должны помочь другим родителям из своего класса или своей школы сориентироваться. При явных признаках того, что назначенный учитель по ОПК сам далёк от православной традиции, не разделяет основных ценностей Православия, тем более, если он выступает с антицерковных позиций, именно религиозная часть родителей должна в первую очередь добиваться его замены. "
А этого я вообще не понимаю:
"В числе проблем, о которых должны знать родители и совместно с епархиальными комиссиями стараться их преодолевать, следует выделить:
- подмена цели преподавания ОПК: вместо изучения истории и традиций Православия в связи с мировоззренческим и культурным самоопределением, выбором семьи, приобщения ребёнка к духовно-нравственной культуре Православия, в чём и заинтересованы родители школьников - воспитание взаимного уважения представителей разных религий, культур и т.п.;
-
У меня,что со зрением плохо, или церковь действительно боится "воспитания взаимного уважения представителей разных религий, культур"?
-
Никакая нравственность не основанная ни на чем никогда долго не продержится. Не будут люди делать хорошо,потому что это хорошо. Мотивации нет. И культурной наша страна стала благодаря православию. и много лет была таковой. нравственность на основе коммунизма,как мы видим, дала трещину. тому примеры странички в соц.сетях, хотя бы. Сотрудничаю с одним средне/специальным заведением ростова. С каждым годом заместителю директора по воспит.работе все хуже и хуже. Огорчает ее то,что детям ничего не надо. не подошел реферат -скачали другой. эссе написать - погуглим,что такое эссе.
Вы сейчас замечательно описываете то, о чем я как раз говорил. А именно, что возрастание роли религии как общественного института не влияет на уровень нравственности. Все эти огорчающие вас явления существуют в стране, где большая часть населения считает себя православными, где роль церкви растет день ото дня.
-
Речь идет о подчиненности понятия "нравственность" понятию "религия".
И это ключевая ошибка тех, кто продвигает данный предмет в школы.
и как раз эта ошибка, я думаю, очень способствует взращиванию нетерпимости к другим религиям...
-
http://ria.ru/edu_schools/20120208/560312201.html
Что дальше?
-
Дальше остается только надеяться на то, что наше государство и школы так и останется светским, и я согласна с Леной Джо, кому нужны более углубленные знания, добро пожаловать в воскресные школы.
-
А антоним этого слова - нетерпимость. Вы ею доказываете, что живы? К чему этот софизм?
Речь, как Вы правильно заметили, о культурологическом подходе в изучении основных религий. Идемте в словари.
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia – терпимость). 1. Особенность поведения субъекта в процессе общения. 2. Терпимость человека к кому-либо или к чему-либо. В культурологии и социологии этот термин используется для обозначения понимания и уважения к другой культуре, к отличиям представителя другой культуры – этническим, национальным, расовым, религиозным, языковым. Т. может быть к чужому образу жизни, поведению, обычаям, мнениям, идеям. В коммуникации проявляется в выборе речевого поведения, коммуникативной стратегии, в речевом этикете.
Вот софистика как раз у Вас. Термин был заимствован из медицины. Там была терпимость к вредным воздействиям. Те же, кто хотят насадить Вам свою модель, выбросили слово вредный. безобидно так осталось - терпимость к чему-либо. Христианство итак учит любви к ближнему,а соответственно уважению его взглядов, образа жизни, обычаев. Но! искаженное понятие толерантности провозглашает терпеть что-либо!
Да, совершенно верно Вы подметили - нетерпимость! Оглянитесь, какую модель поведения, взгляды на жизнь пытаются привить нам? Отовсюду, из всех щелей! Я нетерпима и никогда не буду терпима к:
гомосексуализму,педофелии,лесбиянству, наркомании, терроризму, фанатизму, оккультизму, магии, сатанизму, пьянству, курению, нарушению института семь, извращению понятий семьи и брака, ювенальной юстиции и проч. Раньше были дома терпимости, теперь пытаются создать один большой мир терпимости. Советую вспомнить истинное понятие шовинизма.
И к корысти я никого не призываю. Но нужно понять,проникнуться той мыслью,что все глубоко взаимосвязано. И то,что вы вложите в детей сейчас вернется вам в старости. Большинство нынешних стариков от коммунистич нравственноти, они несчастны, их не почитаю дети, не заботятся о них. а потому что нужно было не коммунизм строить а детей воспитывать в почитании к родителям. Да учили уважать старость. Только это ограничилось уступанием места в автобусе, но и этого почти никто не делает. А почему же? Вы же тут утверждаете,что человек будет делать хорошо, потому что это хорошо и ему нравится. Только вот почему-то нравится большинству быть плохими. Почитать родителя - это не только его уважать,но и любить таким,каков он есть, и иметь к нему чувство долга. Почему же нет этих чевств у людей,воспитанных при коммунистич.нравственности? А потому что нравственность эта была заимствованна из христианства лишь поверхностно, самое главное было отброшено.
-
http://ria.ru/edu_schools/20120208/560312201.html
Что дальше?
Похоже, медленный возврат к прошлому тоталитаризму.
Только коммунистическую идеологию заменяют на религиозную.
Что есть нравственно, а что безнравственно расскажет детям государство.
Пару лет назад нашла учебник по граждановедению годов конца 90-х.
Любопытно, но там есть такая тема, как служба в армии.
Приводятся достоинства и недостатки наемной армии, и по-призыву.
Скажем, из недостатков указывается, что солдат-срочник не заинтересован в бережном отношении к техники. Поэтому гос-ву нужно тратить огромные деньги на содержание сотрудников, которые будут следить и контролировать их. Далее предлагалось школьникам на уроках обсудить это, высказать свою точку зрения!!!!
Вы представляете?!!!
Теперь государство четко объяснит, что должен думать нравственный православный гражданин своей страны о священном долге и прочее. И никаких дискуссий, разных точек зрения допускаться не будет по этим и другим вопросам.
-
... Теперь государство четко объяснит, что должен думать нравственный православный гражданин своей страны о священном долге и прочее. И никаких дискуссий, разных точек зрения допускаться не будет по этим и другим вопросам.
:scratch:
-
А вот, что думают об этих курсах учителя:
http://pedsovet.org/content/view/15249/265/#comments
-
Сама христианка. Но для ребенка именно в школе для общего развития предпочла бы "Основы мировых религиозных культур"
Для укрепления детей в вере есть другие вещи: в семье, собственной жизнью, подтверждать свою веру (делами), создавать среду обитания где Бог Иисус реальность, а не сказка (друзья, воскресная школа), всячески прививать любовь к Богу, чтобы когда придет время они смогли с уверенностью сделать свой выбор.
В принципе считаю что введение уроков какой то одной религии (хоть и очень хочется) но нереально и не правомочно. А вот чтоб были в курсе - требует сама жизнь и является образованием.
-
Вот софистика как раз у Вас...
Александра, я Вам уже сказала все, что сочла нужным.
-
А вот, что думают об этих курсах учителя:
http://pedsovet.org/content/view/15249/265/#comments
Оправославить нельзя. Пытаться можно (с) :ay:
-
Слушайте, мы это уже проходили в советской школе.
Была атеистическая пропаганда. Однако это не помешало многим стать (или оставаться) христианами, буддистами, иудеями....
Теперь все наоборот, и если мы не сможем освободить детей от этих занятий, то хотя бы дадим им прививку против пропаганды.
Мне смешноооо думать о православной пропаганде в классах с большинством евреев, как это было в моем.
-
Я за "основы мировых религиозных культур" и "светскую этику" до кучи. И только в старшей школе.
-
Слушайте, мы это уже проходили в советской школе.
Была атеистическая пропаганда. Однако это не помешало многим стать (или оставаться) христианами, буддистами, иудеями....
Теперь все наоборот, и если мы не сможем освободить детей от этих занятий, то хотя бы дадим им прививку против пропаганды.
Мне смешноооо думать о православной пропаганде в классах с большинством евреев, как это было в моем.
Надеюсь, что это повторится. Думаешь одно, в школьном сочинении пишешь другое, то что положено.
-
А мне вот интересно, этот предмет будет оцениваться или его все-таки будут преподовать факультативно?
-
Надеюсь, что это повторится. Думаешь одно, в школьном сочинении пишешь другое, то что положено.
а это уже повторяется.
самое смешное, что те, кто наверху не учитывают опыт предыдущих поколений. чем сильнее гонят в стойло, тем радостней из него вырваться. я даже думаю, что атеистическая пропаганда была бы более эффективна для привлечения людей к РПЦ. наш народ любит назло, втихоря, не как все. :ad:
ну да я думаю, много поменяется после ухода Медведева, ибо нынешняя первая леди сильно близка к РПЦ.
С приходом нового президента, возможно, расклад несколько поменяется. Ну да это мои скромные суждения.
-
И самыми старательными учениками по ОРКСЭ будут еврейские детки :girl_haha: Просто потому, что они всегда самые старательные)))
-
Так а решено уже, кто будет преподавать этот предмет? Учителя или священнослужители?
-
У нас было собрание в прошлую субботу.
Почему то этот дополнительный предмет вводится в ущерб русскому или математике....
-
Ну правильно, вначале третью физкультуру за счет русского языка поставили, а потом и ОРКСЭ или как там он называется. :against:
-
а это уже повторяется.
самое смешное, что те, кто наверху не учитывают опыт предыдущих поколений. чем сильнее гонят в стойло, тем радостней из него вырваться. я даже думаю, что атеистическая пропаганда была бы более эффективна для привлечения людей к РПЦ. наш народ любит назло, втихоря, не как все. :ad:
ну да я думаю, много поменяется после ухода Медведева, ибо нынешняя первая леди сильно близка к РПЦ.
С приходом нового президента, возможно, расклад несколько поменяется. Ну да это мои скромные суждения.
Зря надеетесь. Премьер уже высказался о пользе данного предмета, более того, он считает, что вести его должны именно священнослужители.
-
Зря надеетесь. Премьер уже высказался о пользе данного предмета, более того, он считает, что вести его должны именно священнослужители.
ну, посмотрим как оно будет.
я вообщем решила, что мне все равно - по возможности буду отказываться от него категорически.
не получится - будем вырабатывать иммунитет, что делать.
а вот насчет жалоб, что сокращают русский за счет фи-ры... самообразование - наше все. и из ЦПШ выходили образованные люди. будем учиться жить в сложившихся обстоятельствах.
-
пару недель назад писали в школе заявления что будут изучать наши дети. мне лично по духу были ближе либо основы мировых религий либо основы православной культуры, но очень много родителей были однозначно против основ православной культуры, ну и следом против основ мировых религий. считая что дети еще слишком малы (это 10летки!) чтоб говорить о религии. в итоге пришли к курсу основы светкой этики вроде все остались довольны. хотя я все равно недоумеваю почему большинство против религиозных курсов.
-
Проголосовала за основы мировых религиозных культур,хотя лично я бы предпочла для своего ребенка лишний час математики или русского языка с литературой.
-
Ну правильно, вначале третью физкультуру за счет русского языка поставили, а потом и ОРКСЭ или как там он называется. :against:
ну незнаю а сейчас в третьем классе у нас идет серебрянная подкова Дона, в четвертом вместо нее будет этот курс
-
пару недель назад писали в школе заявления что будут изучать наши дети. мне лично по духу были ближе либо основы мировых религий либо основы православной культуры, но очень много родителей были однозначно против основ православной культуры, ну и следом против основ мировых религий. считая что дети еще слишком малы (это 10летки!) чтоб говорить о религии. в итоге пришли к курсу основы светкой этики вроде все остались довольны. хотя я все равно недоумеваю почему большинство против религиозных курсов.
Я тоже считаю, что в 10 лет - рано. У нас основы мировых религий и этика были на 2-м курсе универа, и тогда эти вопросы человек уже способен понять и осмыслить.
-
а вот насчет жалоб, что сокращают русский за счет фи-ры... самообразование - наше все
:ax:
"и из ЦПШ выходили образованные люди. будем учиться жить в сложившихся обстоятельствах."
Хотелось бы как-нибудь обойтись без этого
-
Я тоже считаю, что в 10 лет - рано. У нас основы мировых религий и этика были на 2-м курсе универа, и тогда эти вопросы человек уже способен понять и осмыслить.
а я считаю что уже если не поздно, то очень во время.ибо наши дети лишены уважения к своей культуре.
имея племяшек мусульман, могу сказать точно что коран они начинают учить раньше чем родной язык (в 6 лет точно уже изучают).
и результаты такого образования мне нравятся больше.
-
а я считаю что уже если не поздно, то очень во время.ибо наши дети лишены уважения к своей культуре.
имея племяшек мусульман, могу сказать точно что коран они начинают учить раньше чем родной язык (в 6 лет точно уже изучают).
и результаты такого образования мне нравятся больше.
Мне почему-то кажется, что они это делают не в общеобразовательной школе. Кто мешает родителям, желающим приобщить детей к религии, делать это самостоятельно? Школа то у нас общеобразовательная, пока еще светская, и для всех - независимо от вероиповедания.
-
К вопросу о традиционности православной культуры:
http://blog.i.ua/user/2229977/756195/
-
Проголосовала за основы мировых религиозных культур,хотя лично я бы предпочла для своего ребенка лишний час математики или русского языка с литературой.
ну, в идеале хотелось бы разносторонне развивать ребенка...
у меня в школе русского с лит-рой было очень много (классуха преподавала), а все равно класс выпустили полуграмотный. то ли она многим успеваемость натягивала, то ли просто читать не любили дети, но, думаю, лишние часы русского ничего бы тут не решили. не всегда переходит количество в качество((((
-
а я считаю что уже если не поздно, то очень во время.ибо наши дети лишены уважения к своей культуре.
имея племяшек мусульман, могу сказать точно что коран они начинают учить раньше чем родной язык (в 6 лет точно уже изучают).
и результаты такого образования мне нравятся больше.
Вам ничто не мешает заниматься религиозным просвещением со своими детьми дома, хоть с рождения :al:
-
Я тоже считаю, что в 10 лет - рано. У нас основы мировых религий и этика были на 2-м курсе универа, и тогда эти вопросы человек уже способен понять и осмыслить.
Поверхностный курс совсем, для создания общей картинки.
Дети смотрят познавательные программы, новости, фильмы иностранные про свадьбы и похороны. Общаются со сверстниками разных национальностей, и отдыхают нередко не в России. И как-то раньше 2го курса узнают как выглядит мечеть, а как церковь, почему в одних соборах сидят, а в других стоят, почему праздники празднуют разные, почему некоторые женщины и в жару сплошь одетые... А как объяснить, что такое секта, не объяснив, что такое религия?
-
ну, в идеале хотелось бы разносторонне развивать ребенка...
у меня в школе русского с лит-рой было очень много (классуха преподавала), а все равно класс выпустили полуграмотный. то ли она многим успеваемость натягивала, то ли просто читать не любили дети, но, думаю, лишние часы русского ничего бы тут не решили. не всегда переходит количество в качество((((
В идеале-конечно...Но вот что-то тревожно как-то от нововведений разных в сфере образования... Да,теоретически ничего плохого в изучении религий нет. Но опять-таки-поверхностные знания можно получить,прочитав с ребенком соответствующую литературу. А глубокие возможны только если дети с рождения наблюдают за тем,как живут их родители.
И дело не в том,у кого какие оценки по русскому языку,а в том,что базовые предметы заменяются на физ-ру,в которой в принципе тоже нет ничего плохого,но есть много вопросов-а как,а где и так далее,и теперь-ОРКСЭ. Представления о добре и зле советские школьники получали на литературных примерах.Почему же сейчас нужно сокращать часы по базовым предметам и отдавать их основам религии?
-
Мне почему-то кажется, что они это делают не в общеобразовательной школе. Кто мешает родителям, желающим приобщить детей к религии, делать это самостоятельно? Школа то у нас общеобразовательная, пока еще светская, и для всех - независимо от вероиповедания.
у них школа одна там из общеобразовательная программа, и религиозная причем на очень серьезном уровне (правда оговорюсь речь идет не о российской школе, они за границей живут)
-
Александра, я Вам уже сказала все, что сочла нужным.
Вы,право,так нетолеранты ко мне
-
Ну правильно, вначале третью физкультуру за счет русского языка поставили, а потом и ОРКСЭ или как там он называется. :against:
это вообще какой то дурдом
уменьшать объем изучения русского языка за счет физкультуры и сомнительных предметов
про религии я вообще молчу - все основы должны подаваться в семье
а в школе учить этику за счет РУССКОГО языка или МАТЕМАТИКИ ...
просто прогон
-
В нашей школе тоже недавно подписывали заявления.И хотя у нас семья православная, я выбрала "Основы светской этики". Считаю, что основы веры ребенок узнает в православной семье с младенчества, посещая храм, видя как молятся родители и т.д.А в школе кто это будет преподавать?Священника не пустят, а обычные учителя, даже прошедшие "курс молодого бойца" могут такое преподать, что ребенка от веры отвратят. У нас класс например многонациональный. Во вторых, если бы можно было, отказалась бы от всего.Мой ребенок и так просиживает по 5 часов за уроками, теперь еще и за счет чтения эту белиберду учить.Так ведь и на дом будут какие-нибудь задания задавать, типа "сделай сообщение на тему". Я бы вообще министру образования нашего в лицо плюнула за то, что с нашим образованием происходит.
-
До министра далеко,не доплюнешь... А в школу ходить придется. Так что приходится выбирать что-то вроде "против всех".
-
это вообще какой то дурдом
уменьшать объем изучения русского языка за счет физкультуры и сомнительных предметов
про религии я вообще молчу - все основы должны подаваться в семье
а в школе учить этику за счет РУССКОГО языка или МАТЕМАТИКИ ...
просто прогон
Вот сегодня как раз показывали Путина в школе в г. Кургане (Курган?). Учитель задала ему вопрос про русский язык, почему сокращают часы, если не ошибаюсь, в 7-м классе 4 урока в неделю, в 8-м 3, в 9-м 2, в 10-11 классах по одному уроку в неделю. Путин ответил что-то невнятное. :al:
-
Вот сегодня как раз показывали Путина в школе в г. Кургане (Курган?). Учитель задала ему вопрос про русский язык, почему сокращают часы, если не ошибаюсь, в 7-м классе 4 урока в неделю, в 8-м 3, в 9-м 2, в 10-11 классах по одному уроку в неделю. Путин ответил что-то невнятное. :al:
в 10-11 классах - ОДИН урок русского в неделю??? :ai: :ai: :ai:
ничего себе....
кого воспитывают - неграмотных людей и недалеких?
а насчет Путина - ему чем глупее будут люди тем лучше - легче лапшу на уши вешать
но ОДИН урок русского в 11 классе - это просто возмутительно....
-
На меня сошло озарение когда я бежала сегодня по дорожке, слушала SNUF Пелевина (кому интересно, прочтет :af:, это сильно в контексте нашей темы, как и Сахарный Кремль и День Опричника Сорокина, но там суровее, конечно).
Пусть будут такие уроки.
Как и все в нашей школе, это опошлится, дети будут учить из рук вон плохо, будут прикалываться над преподавателем, рисовать непристойности в учебнике. Это не потому что ах-ах плохие дети и родители, а потому что это происходит всегда и с любым предметом.
В конце-концов это сойдет на уровень фарса, и будет восприниматься как в свое время "научный коммунизм" или "строевая подготовка" и ОБЖ.
Потому что пассионарии не придут преподавать, а делать это будут обычные люди, часто узколобые, которым надо отчитать часы.
Для примера можно взять любую детскую литературу, описывающую гимназистов на Уроке Божьем в школе 19-20 вв, написанную в то же время.
Кстати, про пассионариев. Те преподаватели, которые читали мне историю религии (в курсе психологии), мифологию, античку и литературу средних веков были МЕГА. Но таких не будет в школах. Да и задача другая, в школе это миссионерство, а в университете - всеобъемлимое представление о предмете.
Кстати, то, что я имею детальное понятие о мифах очень многих народов, о других религиях не умаляет в моих глазах фигуру Христа.
В общем, я успокоилась на том, что мне все равно. Пусть преподают.
-
в 10-11 классах - ОДИН урок русского в неделю??? :ai: :ai: :ai:
ничего себе....
кого воспитывают - неграмотных людей и недалеких?
а насчет Путина - ему чем глупее будут люди тем лучше - легче лапшу на уши вешать
но ОДИН урок русского в 11 классе - это просто возмутительно....
а что удивительного, я выпускалась 15 лет назад у нас в 10классе русского не было вообще, в 11 1 урок в неделю и ниче все нормуль. школа была обычная английская, программа старая советская.о Путине вообще ничего слышно не было.
-
а что удивительного, я выпускалась 15 лет назад у нас в 10классе русского не было вообще, в 11 1 урок в неделю и ниче все нормуль. школа была обычная английская, программа старая советская.о Путине вообще ничего слышно не было.
а английская школа - никак не может считаться обычной
там понятно замещение русского - за счет добавочных часов английского
а вот в обычной школе - 1 урок в неделю русского - имхо - нонсенс
-
Ну я на пару лет позже оканчивала обычную школу. 10-11 классы - 1 урок русского в неделю.
-
Ну я на пару лет позже оканчивала обычную школу. 10-11 классы - 1 урок русского в неделю.
да у нас кажется так же было 15 лет назад в обычной школе :scratch: Лит-ра была, а русского час или два, я не помню, но очень мало.
-
а английская школа - никак не может считаться обычной
там понятно замещение русского - за счет добавочных часов английского
а вот в обычной школе - 1 урок в неделю русского - имхо - нонсенс
А 20 лет назад изучение русского заканчивалось в 8-ом классе, в 9 и 10 его не было вообще. Только программа тогда была другая, занимались именно становлением грамотности, а не тем, что нужно только филологам.
-
На меня сошло озарение когда я бежала сегодня по дорожке, слушала SNUF Пелевина (кому интересно, прочтет :af:, это сильно в контексте нашей темы, как и Сахарный Кремль и День Опричника Сорокина, но там суровее, конечно).
Пусть будут такие уроки.
Как и все в нашей школе, это опошлится, дети будут учить из рук вон плохо, будут прикалываться над преподавателем, рисовать непристойности в учебнике. Это не потому что ах-ах плохие дети и родители, а потому что это происходит всегда и с любым предметом.
В конце-концов это сойдет на уровень фарса, и будет восприниматься как в свое время "научный коммунизм" или "строевая подготовка" и ОБЖ.
Потому что пассионарии не придут преподавать, а делать это будут обычные люди, часто узколобые, которым надо отчитать часы.
Для примера можно взять любую детскую литературу, описывающую гимназистов на Уроке Божьем в школе 19-20 вв, написанную в то же время.
Кстати, про пассионариев. Те преподаватели, которые читали мне историю религии (в курсе психологии), мифологию, античку и литературу средних веков были МЕГА. Но таких не будет в школах. Да и задача другая, в школе это миссионерство, а в университете - всеобъемлимое представление о предмете.
Кстати, то, что я имею детальное понятие о мифах очень многих народов, о других религиях не умаляет в моих глазах фигуру Христа.
В общем, я успокоилась на том, что мне все равно. Пусть преподают.
Все так, но детей жалко, им же лишний час сидеть и белиберду слушать.
-
у нас русский был до 11 класса
и диктант писали на вступительном в институт
не было русского, было бы сложнее
пришлось бы с репетитором заниматься дополнительно
-
А именно, что возрастание роли религии как общественного института не влияет на уровень нравственности.
Чтобы религия имела возможность влияния на нравственный уровень в обществе, нужно, чтобы члены этого общества хоть иногда в храмы приходили. Из 11млн жителей Москвы на Рождественское богослужение в этом году пришли 90тыс человек. Это примерно 0,8% (нужно учесть, что многие приходят в храм только на Рождество и Пасху). Кем считает, или кем называет себя большинство - роли не играет никакой. Вот на эти 0,8% Церковь и имеет возможность хоть каким-то образом влиять.
-
и как раз эта ошибка, я думаю, очень способствует взращиванию нетерпимости к другим религиям...
А ведь реальный опыт нескольких лет преподавания ОПК показывает совершенно обратное
-
Пусть будут такие уроки.
Как и все в нашей школе, это опошлится, дети будут учить из рук вон плохо, будут прикалываться над преподавателем, рисовать непристойности в учебнике. Это не потому что ах-ах плохие дети и родители, а потому что это происходит всегда и с любым предметом.
В конце-концов это сойдет на уровень фарса, и будет восприниматься как в свое время "научный коммунизм" или "строевая подготовка" и ОБЖ.
Для примера можно взять любую детскую литературу, описывающую гимназистов на Уроке Божьем в школе 19-20 вв, написанную в то же время.
+100. Я вот сразу вспомнила книжку из детства, "Первый ученик" называлась, автор Полиен Яковлев (жил и работал в Ростове, кстати). Книга написана, я так думаю, в 20-е годы, т.е. это уже годы Советской власти со всеми вытекающими, но сам автор родился в 80-е 19 века, и гимназическую жизнь знает не понаслышке.
"В прошлую среду Лобанов Мишка и говорит: «Давайте, братие, монастырь устроим. Дела мирские — побоку, отдадимся на волю божию. Все равно жить на свете невозможно. Одни страдания».
Сначала мы засмеялись, а потом взяли да и пошли чуть не всем классом в монастырь постригаться. Мало кто из нас в светских остался. Меня игуменом назначили, а Коряга себя отшельником объявил. Знаешь, ходим постные, молчаливые, глаза у всех вниз опущены. Понатаскали из дому иконок, лампаду в классе засветили. Разговоры у нас исключительно божественные, и тишина в классе. В соседнем, в третьем, даже диву дались. Прибегают, спрашивают: «Что это у вас? Вымерли вы все, что ли?»
А мы их молча «благословили» и выпроводили за дверь. Ходим, знаешь, этак чинно, благонравно. Условились разговаривать шепотом. А по углам только и слышно: «Помилуй мя, боже… Прости, господи, мои прегрешения…»
Играем себе в монастырь… Некоторые так и в самом деле по-божественному настроились. А Мишка Лобанов, вот чудак, стал на колени, взял в руку свечу и ну долбить: «А, Б минус Ц. плюс А квадрат… Пресвятая богородица… Минус Б квадрат… царица небесная…»
А тут кто-то кусок ладана принес. Закурили. Вонь пошла — сил нет. А Коряга на другой день… Вот, брат, устроил! В веригах[1] явился. Снял это он шинель в раздевалке и идет по коридору. Идет и гремит чем-то. Мы к нему: «Благослови, старец!»
Подымает это он руку для благословения и опять чем-то звякает. Ну, прошло минут пять, смотрим — все вокруг Коряги, все возле него, а на нас ноль внимания.
Обозлились мы, подходим к «старцу» и спрашиваем: «Чем это ты, гадина, звенишь так ловко?»
Расстегнул Коряга пояс, поднял куртку, а на нем… Мы так и ахнули! Что бы ты думал? Цепь собачья! Понимаешь, Шарика с цепи спустил, а себя обмотал ею. Вот была потеха! А потом смотрим — пошел он в класс, идет и гремит цепью.
Мы всем монастырем за ним. Вдруг он как крикнет на нас: «Будя! Не отшельник я вам, а Соловей-разбойник».
И ну гоняться за нами. Парты мы опрокинули. Свист, гвалт подняли. И кончился наш монастырь. А Амосов и еще некоторые злились на нас, инспектору хотели пожаловаться." http://lib.rus.ec/b/180765/read
-
у нас русский был до 11 класса
и диктант писали на вступительном в институт
не было русского, было бы сложнее
пришлось бы с репетитором заниматься дополнительно
А мы поступали сами без репетиторов, и на экзаменах писали сочинение. В который раз убеждаюсь, что по сравнению с советской школьная программа изменилась в худшую сторону. Я заканчивала школу в 1988г., никто о репетиторах не думал, все, в том числе и медалисты учились сами.
-
А ведь реальный опыт нескольких лет преподавания ОПК показывает совершенно обратное
Поясните пожалуйста. Откуда сделан такой вывод?
-
Сама христианка. Но для ребенка именно в школе для общего развития предпочла бы "Основы мировых религиозных культур"
Для укрепления детей в вере есть другие вещи: в семье, собственной жизнью, подтверждать свою веру (делами), создавать среду обитания где Бог Иисус реальность, а не сказка (друзья, воскресная школа), всячески прививать любовь к Богу, чтобы когда придет время они смогли с уверенностью сделать свой выбор.
В принципе считаю что введение уроков какой то одной религии (хоть и очень хочется) но нереально и не правомочно. А вот чтоб были в курсе - требует сама жизнь и является образованием.
Вы христианка, судя по всему - не православная. А не православные христиане, насколько я заметил, согласны на изучение чего угодно, только не православия. Это я не только по Вам сужу. Я просто хочу понять - что в учебнике ОПК христианину (пусть и не православному) кажется недопустимым и вредным для ребенка?
Хотел бы напомнить еще и еще раз: цель уроков - не укрепление в вере, это не уроки религии. Цель уроков - знакомство с нашей русской культурой и с тем, что лежит в ее основе. Тем, кто боится, что ребенок, изучив ОПК станет вдруг верующим, хочу сообщить: даже Воскресная школа на это неспособна, если семья ребенка не религиозна. Вера - это вовсе не то, что можно получить на уроке. Вера это то, что дает Бог.
-
А мы поступали сами без репетиторов, и на экзаменах писали сочинение. В который раз убеждаюсь, что по сравнению с советской школьная программа изменилась в худшую сторону. Я заканчивала школу в 1988г., никто о репетиторах не думал, все, в том числе и медалисты учились сами.
я русский писала сама,
а вот по математике пришлось заниматься
потому что задания на вступительных (РИНХ) разительно отличались от школьной программы
мы в школе такое никогда и не проходили и не решали
в частности, вписаные одна в другую фигуры и вычисление их объема :be:
-
У нас было собрание в прошлую субботу.
Почему то этот дополнительный предмет вводится в ущерб русскому или математике....
Русский и математика гораздо раньше претерпели ущерб, когда еще не было речи об ОРКСЭ
-
Хотел бы напомнить еще и еще раз: цель уроков - не укрепление в вере, это не уроки религии. Цель уроков - знакомство с нашей русской культурой и с тем, что лежит в ее основе.
так может ввести дополнительный урок истории с уклоном в культурологию, раз цель не укрепление веры, а знакомство с русской культурой?
-
А ведь реальный опыт нескольких лет преподавания ОПК показывает совершенно обратное
Вот интересно, каким образом это определяли? Перед тем, как вводить курс кто-нибудь спрашивал родителей, а нужно ли это им вообще? Людей просто поставили перед фактом. В каких школах велась апробация проекта? Может там и без доп. занятий все было в порядке?
-
так может ввести дополнительный урок истории с уклоном в культурологию, раз цель не укрепление веры, а знакомство с русской культурой?
Мне нравится эта мысль. Есть еще славянская культура,тоже наша вроде. Почему бы с ней не познакомить детей?
-
Простите, но ведь храм кормит приход и строительство новых храмов подразумевает наличие соответствующего прихода на данной территории. Вы говорите люди мало ходят в храмы, а их строят.
-
так может ввести дополнительный урок истории с уклоном в культурологию, раз цель не укрепление веры, а знакомство с русской культурой?
Ну что вы, разве ж так можно?
Вот здесь прямо об этом сказано http://www.otdelro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1313:2011-01-12-12-32-16&catid=71:2009-12-20-13-16-17&Itemid=137
Говорить о православии только с позиций церкви, никакого культурологического подхода.
"Хотел бы напомнить еще и еще раз: цель уроков - не укрепление в вере, это не уроки религии."
А вот епархиальный Отдел религиозного образования думает иначе. Неужели Вы не читаете руководящие документы.
Простите за сарказм, не хочу никого обидеть, но лицемерие церкви просто поражает.
-
В нашей школе тоже недавно подписывали заявления.И хотя у нас семья православная, я выбрала "Основы светской этики".
Вы, как православный человек, действительно считаете, что деткам других национальностей и религий вредно будет узнать, на чем основана культура той страны (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,92383.msg4830844.html#msg4830844), в которой они сейчас живут?
-
Мне нравится эта мысль. Есть еще славянская культура,тоже наша вроде. Почему бы с ней не познакомить детей?
славянскую культуру опасно копать с точки зрения православия))))
можно накопать как это православие насаждалось... огнем и мечом
-
славянскую культуру опасно копать с точки зрения православия))))
можно накопать как это православие насаждалось... огнем и мечом
Само собой...
-
я русский писала сама,
а вот по математике пришлось заниматься
потому что задания на вступительных (РИНХ) разительно отличались от школьной программы
мы в школе такое никогда и не проходили и не решали
в частности, вписаные одна в другую фигуры и вычисление их объема :be:
Про РИНХ не знаю, может у них какие-то особые требования были. Я поступала на факультет физики в РГУ, поступила, сама, мне школьных знаний хватило.
Мне кажется, что с начала 90-х школа все больше деградирует. И никакой "Закон Божий" ее не спасет, тем более за счет русского и математики.
-
славянскую культуру опасно копать с точки зрения православия))))
можно накопать как это православие насаждалось... огнем и мечом
Кстати, у нас в вузе в том ключе и преподавали. Точнее не на огонь и меч акценты не ставили, а насильственное насаждение выставляли в том свете, что подгонялись религиозные праздники под языческие, ввели традицию крестить детей в раннем младенчестве, и т.п.
-
славянскую культуру опасно копать с точки зрения православия))))
можно накопать как это православие насаждалось... огнем и мечом
+10000
-
согласна на все 100%
тоже не понимаю зачем замещать русский и математику сомнительными предметами
кроме снижения качества образования это ничего не даст
верить от этого больше не станут дети
вера должна быть в семье и передаваться от старшего поколения к младшему
на опыте родителей дети перенимают веру с самого малого возраста
а не в школе из под палки прививаться
-
Чтобы религия имела возможность влияния на нравственный уровень в обществе, нужно, чтобы члены этого общества хоть иногда в храмы приходили.
Получается интересная вещь: когда церковь просит себе преференций (например, настаивая на своей исключительной роли в духовной жизни в нашей стране), она напоминает всем, что Россия-православная страна. Когда речь заходит о моральном влиянии на общество, то церковь опускает руки и говорит, что настоящих православных крайне мало.
Факт в том, что за постсоветские годы, при огромном к себе интересе, церковь не смогла стать духовным и нравственным ориентиром для большинства.
Не дождавшись прихожан в церкви, теперь церковь хочет прийти в школы, чтобы становиться таким ориентиром принудительно.
В итоге, боюсь, это не будет полезным ни для общества, ни для церкви.
-
Получается интересная вещь: когда церковь просит себе преференций (например, настаивая на своей исключительной роли в духовной жизни в нашей стране), она напоминает всем, что Россия-православная страна. Когда речь заходит о моральном влиянии на общество, то церковь опускает руки и говорит, что настоящих православных крайне мало.
Факт в том, что за постсоветские годы, при огромном к себе интересе, церковь не смогла стать духовным и нравственным ориентиром для большинства.
Не дождавшись прихожан в церкви, теперь церковь хочет прийти в школы, чтобы становиться таким ориентиром принудительно.
В итоге, боюсь, это не будет полезным ни для общества, ни для церкви.
+1000
-
Получается интересная вещь: когда церковь просит себе преференций (например, настаивая на своей исключительной роли в духовной жизни в нашей стране), она напоминает всем, что Россия-православная страна. Когда речь заходит о моральном влиянии на общество, то церковь опускает руки и говорит, что настоящих православных крайне мало.
Факт в том, что за постсоветские годы, при огромном к себе интересе, церковь не смогла стать духовным и нравственным ориентиром для большинства.
Не дождавшись прихожан в церкви, теперь церковь хочет прийти в школы, чтобы становиться таким ориентиром принудительно.
В итоге, боюсь, это не будет полезным ни для общества, ни для церкви.
Очень точно сказано...
-
Ой, если бы родители вникали в преподавание каждого предмета, узнавали, чему ребенок научился и как он должен относиться к тому, что узнал... А то ведь зачастую дела нет, а как новый предмет вводят, да еще и с религиозным акцентом, так прям ужас-ужас.
-
согласна на все 100%
верить от этого больше не станут дети
Верить дети будут в то,во что верят родители. Знакомить с культурой можно разными способами.В том числе и на уроках литературы,которые скоро сойдут на нет. У детей в школах и так огромная нагрузка,плюс кружки,дополнительные занятия и так далее. Им бы отдохнуть лишний час.
-
Поскольку церковь отделена от государства, то я против любых элементов церковно-приходской школы в общем образовании. Особенно в младшей и средней школе дети неизбежно будут переходить на личности и национальности и школа этого не предотвратит. Но за единый, на высоком уровне созданный видеокурс в старших классах по истории религии или истории мировой художественной культуры, я бы проголосовала. А воскресные школы у нас есть в городе, там с детками занимаются замечательно, вот их по возможности можно ещё построить, спрос же есть, а не тратить деньги на создание нового предмета в школе неясного формата.
-
цитаты отсюда:
РЕКОМЕНДАЦИИ
для ведения епархиальными отделами по религиозному образованию
разъяснительной работы среди родителей школьников по выбору
изучения «Основ православной культуры»:
"Тем не менее, первый этап эксперимента показал, что добровольность выбора родителями учебного предмета (модуля) не была обеспечена во всех регионах, городах, районах, школах. Недобросовестно полученные результаты дали основания для заявлений, что большинство российских семей избрало для изучения светскую этику.
На нашем форуме голосование тоже недобросовестное?
"В то же время и ряд епархий в регионах-участниках эксперимента не провели необходимую разъяснительную и ориентирующую работу среди своих прихожан, не мотивировали их на активную гражданскую позицию по этому вопросу, противодействие нарушениям своих прав со стороны отдельных руководителей образования на местах.
В связи с указанными недостатками Святейший Патриарх Кирилл дал распоряжение подготовить методические указания для ведения епархиальными отделами по религиозному образованию разъяснительной работы среди родителей школьников в целях информирования и обеспечения свободы выбора родителями «Основ православной культуры».
"Возгревание в юных сердцах устремленности к истине, подлинного нравственного чувства, любви к ближним, к своему отечеству, его истории и культуре должно стать задачей школы не в меньшей, а может быть и в большей мере, чем преподавание знаний».
Действительно, зачем детям учится?
-
Поясните пожалуйста. Откуда сделан такой вывод?
Про результаты эксперимента можно посмотреть здесь (http://prosvpress.livejournal.com/37373.html) и здесь (http://prosvpress.livejournal.com/37477.html), можно еще где-нибудь поискать. Вот здесь (http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Main?textid=37184) есть немного о внедрении ОПК в Октябрьском районе, где по распоряжению главы администрации уже давно в обязательном порядке был введен предмет ОПК (тогда еще не было ОРКСЭ). ОПК изучают и турки-месхетинцы (сейчас в некоторых станицах существуют классы, где детей турок-месхетинцев - большинство), причем изучают очень успешно, знакомятся с нашей культурой, побеждают на областных олимпиадах по ОПК, и при этом остаются мусульманами.
-
так может ввести дополнительный урок истории с уклоном в культурологию, раз цель не укрепление веры, а знакомство с русской культурой?
Так это и есть культурологический предмет.
-
Кстати, у нас в вузе в том ключе и преподавали. Точнее не на огонь и меч акценты не ставили, а насильственное насаждение выставляли в том свете, что подгонялись религиозные праздники под языческие, ввели традицию крестить детей в раннем младенчестве, и т.п.
Вы знаете, я что-то совсем не наблюдаю, что насильственно крещеные дети неверующих родителей становятся в дальнейшем распространителями христианства. Это предположение на деле не работает.
-
Ну что вы, разве ж так можно?
Вот здесь прямо об этом сказано http://www.otdelro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1313:2011-01-12-12-32-16&catid=71:2009-12-20-13-16-17&Itemid=137
Говорить о православии только с позиций церкви, никакого культурологического подхода.
"Хотел бы напомнить еще и еще раз: цель уроков - не укрепление в вере, это не уроки религии."
А вот епархиальный Отдел религиозного образования думает иначе. Неужели Вы не читаете руководящие документы.
Простите за сарказм, не хочу никого обидеть, но лицемерие церкви просто поражает.
Говорить о православной вере с позиции Церкви - это все равно, что показывать гостю семейный фотоальбом с комментариями хозяина этого альбома. Только и всего. Укрепление в вере это совершенно другое.
-
Так это и есть культурологический предмет.
Культурологическим предметом является религиоведение
"Ракурс рассмотрения религий даже не исторический, а обзорно-тематический. Предметом преподавания является не содержание верований, а само их существование. Предполагается такая подача материала, которая не должна включать, в идеале, оценочных суждений."
-
Верить дети будут в то,во что верят родители. Знакомить с культурой можно разными способами.В том числе и на уроках литературы,которые скоро сойдут на нет.
Давно не видела учебников по истории (с 1993 г), но когда я училась в школе, представление о мировых религиях изучали именно на уроках истории.. Сама закончила истфак в 1998 году, был у нас курс по религоведению, 1 семестра так вполне достаточно.. А для школьников по уроку на каждую мировую религию плюс урок на немировые вполне достаточно. Кому интересно, сам может изучать дальше.
Я за соблюдение Конституции, РФ - светское государство и хотелось бы, чтобы этот принцип соблюдался.
-
Замечательно, что турки изучают, но смущает всё же понятие "наша культура", ведь в рамках такого курса, в школе - это чистой воды "русская матрёшка", нечто усреднённое, даже слов нет...
-
И я истфак закончила, в 1996.
-
Получается интересная вещь: когда церковь просит себе преференций (например, настаивая на своей исключительной роли в духовной жизни в нашей стране), она напоминает всем, что Россия-православная страна. Когда речь заходит о моральном влиянии на общество, то церковь опускает руки и говорит, что настоящих православных крайне мало.
Жителей нашей страны, которые называют себя православными - действительно большинство. Именно поэтому Церковь говорит о том, что Россия православная страна. Но правда и то, что большинство считающих себя православными, не является таковыми по своей жизни, они отделены от Церкви, от ее духовного опыта. Церковь не может оказывать влияние на того, кто этому влиянию противится. Я не вижу здесь никаких противоречий. Просто Церковь за то, чтобы каждый, называющий себя православным, постарался узнать - что это означает на самом деле.
Факт в том, что за постсоветские годы, при огромном к себе интересе, церковь не смогла стать духовным и нравственным ориентиром для большинства.
Я объясню - почему. В постсоветские годы Церковь воспринималась как гонимая (а всему гонимому обычно люди относятся с сочувствием). Церковь воспринималась как нечто традиционное, то, что связывает с прошлым. Православие ассоциировалось с русскостью, с патриотичностью – конечно же, это вызывало огромный интерес.
Но к середине 90-х Церковь окрепла и стала все больше и слышнее говорить о Христе. И тогда слово Церкви стало восприниматься совершенно по-другому. Она стала говорить о том, что христианином может себя называть только тот, кто соблюдает заповеди Господни: “Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.” (Ин.14:15). Определить кем является человек, христианином или нет - можно именно по этим словам. Человек может называть себя кем угодно, но реально человек является истинным христианином только тогда, когда всякий его поступок, всякое его слово и всякая мысль его не противоречит словам Господа. И вот здесь началась проблема. Как только человек осознает во всей полноте - что от него хочет Бог, каким Он хочет его видеть, перед человеком открываются два пути: либо 1) осознать свое несовершенство и приступить к процессу переделки самого себя, к изменению своего мышления, своего поведения, своей жизни, и тем самым войти в жизнь Бога, уподобиться Ему, избавиться от смерти и тления, обрести вечную жизнь и вечное блаженство и 2) отвергнуть Бога, Его учение, Его Слово, поставить себя на Его место и жить, как захочется, "блаженствовать" здесь, на земле. Другого пути нет, и пройти мимо это выбора не получится ни у кого. Церковь не может повлиять на этот выбор, Церковь может предоставить информацию для этого выбора. Церковь становится нравственным ориентиром, но не может нести ответственность за тех, кто от этого ориентира отказывается.
Не дождавшись прихожан в церкви, теперь церковь хочет прийти в школы, чтобы становиться таким ориентиром принудительно.
В итоге, боюсь, это не будет полезным ни для общества, ни для церкви.
Человек может быть свободным, может иметь полную свободу выбора тогда, когда имеет достоверную информацию. Бояться знаний – значит обрекать себя на несвободу. Церковь против этого.
-
Культурологическим предметом является религиоведение
"Ракурс рассмотрения религий даже не исторический, а обзорно-тематический. Предметом преподавания является не содержание верований, а само их существование. Предполагается такая подача материала, которая не должна включать, в идеале, оценочных суждений."
при этом без акцента на какую либо религию
и противопоставление одной религии другим
-
Человек может быть свободным, может иметь полную свободу выбора тогда, когда имеет достоверную информацию. Бояться знаний – значит обрекать себя на несвободу. Церковь против этого.
Если можно, расскажите подробнее об источниках достоверной информации. :ab:
-
Полная свобода выбора, когда каждой конфессии - по школьному курсу. А так получается миссионерская деятельность русской православной церкви при поддержке государства.
-
А я думала, что свобода включает в себя и возможность отказа от ненужных мне знаний. Курса религиоведения с обязательным одновременным представлением других религий, вполне бы хватило, чтобы понять хочу ли я что-то изучать более глубоко.
-
Можно было сделать Основы религии или православия ФАКУЛЬТАТИВОМ.
на него пришли бы те кому это было интересно - желающие.
Это была бы СВОБОДА.
А делать дополнительный урок в УЩЕРБ таким важным предметам как русский или математика - это уже не свобода, а ПРИНУЖДЕНИЕ.
-
Можно было сделать Основы религии или православия ФАКУЛЬТАТИВОМ.
на него пришли бы те кому это было интересно - желающие.
Это была бы СВОБОДА.
А делать дополнительный урок в УЩЕРБ таким важным предметам как русский или математика - это уже не свобода, а ПРИНУЖДЕНИЕ.
Введение этого предмета не предполагает никакого ущерба для основных предметов. Хотя бы потому, что это один урок в неделю в течение одной четверти в 4 классе, и один урок в неделю в течение одной четверти в 5 классе. Количество часов (и, что главное - качество преподавания!), к большому сожалению, снижается независимо от ОРКСЭ. Еще хочу сказать - свобода должна быть разумной, чтобы не принести вред. Дайте ребенку свободу: кушай что захочешь! - и посмотрите что будет. Скорее всего он будет есть одни конфеты. Может быть лучше родителям более ответственно подходить к рациону своего ребенка, чтобы дать ему СВОБОДУ жить без проблем (по крайней мере - со здоровьем)
-
Если можно, расскажите подробнее об источниках достоверной информации. :ab:
Если речь идет о православной культуре, то наиболее достоверным источником о православном взгляде на различные явления является православная Церковь.
-
А с другой стороны, священник Михаил пишет "избавиться от смерти и тления, обрести вечную жизнь и вечное блаженство", это всего два понятия из многих, которые нуждаются в раскрытии для ребёнка светским языком, психологически грамотно и прежде всего религиозно грамотно. Если это будут основы религиозных культур и плюс светской этики, то в лучшем случае ребёнок услышит данные слова и не поймёт их.
-
Введение этого предмета не предполагает никакого ущерба для основных предметов.
на родительском собрании нам сказали что этот урок вводится за счет сокращения русского или математики
-
1. не стоит так огульно объявлять атеистов в безнравственности, они тоже бывают нравственными и могут обидеться.
2. многие страны стали цивилизованными благодаря исламу, католичеству, даосизму, синтоизму и прочему. так что православие - не единственный путь к цивилизации, не-не-не)))
3. вы действительно считаете, что нравственность всех убежденных коммунистов взяла и дала трещину? а что, много сейчас совершается подвигов, как во времена великой отечественной и чернобыля?
возможно, именно человек - основа нравственности, а не его религиозные и политические убеждения. и он делает добро просто потому, что ему это нравится. не уверена, но похоже на то.
К 1 п.- нравственность атеистов в основе своей другая: приличие( в общем смысле слова) перевешивает страх Божий.
Ко 2 п.- стали цивилизованными благодаря нравственным основам, заложенным религией( выбирайте любую).
К 3 п.- понятие нравственности было подменено, а подвиги совершаются и сейчас- больше веры в свой народ!
Основа нравственности и всего в этом мире-Господь Бог! Эка, вы человека падшего возвысили. Добро человек делает, т.к. в нём это заложено, а нравится многим людям сейчас жить в удовольствии и покое.
Основы религиозных культур дают сильную и вескую аргументацию: почему нужно делать так то и так то и не поступать в противовес совести (голосу Бога в человеке).
-
на родительском собрании нам сказали что этот урок вводится за счет сокращения русского или математики
Наверное тот, кто это сказал, очень хотел найти какой-то компромат против этого предмета, ничего не нашел, и поэтому ему пришла в голову такая идея...:)
-
Если речь идет о православной культуре, то наиболее достоверным источником о православном взгляде на различные явления является православная Церковь.
Очень хорошо. Если я правильно понял, цель введения этого предмета - воспитание нравственности. Что согласно учению православной Церкви является причиной нравственности? Каким образом вы сможете воспитывать в человеке нравственность не воспитывая в нем религиозность? Или все-таки именно воспитание религиозности является целью этого предмета (хоть это и отрицается)?
-
К 1 п.- нравственность атеистов в основе своей другая: приличие( в общем смысле слова) перевешивает страх Божий.
Ко 2 п.- стали цивилизованными благодаря нравственным основам, заложенным религией( выбирайте любую).
К 3 п.- понятие нравственности было подменено, а подвиги совершаются и сейчас- больше веры в свой народ!
Основа нравственности и всего в этом мире-Господь Бог! Эка, вы человека падшего возвысили. Добро человек делает, т.к. в нём это заложено, а нравится многим людям сейчас жить в удовольствии и покое.
Основы религиозных культур дают сильную и вескую аргументацию: почему нужно делать так то и так то и не поступать в противовес совести (голосу Бога в человеке).
В этой ветке по-моему еще не выкладывали статью:
http://atheism.ru/library/vidjnana_2.phtml
Специально для вас. :ab:
-
Наверное тот, кто это сказал, очень хотел найти какой-то компромат против этого предмета, ничего не нашел, и поэтому ему пришла в голову такая идея...:)
классный руководитель сказал так- "К сожалению, по распоряжению Министерства образования убирается один урок русского или математики и вводится в обязательно порядке дополнительный предмет. Его можно выбирать"
вот так - убирают математику или русский и вместо него ставят этот предмет
а вы говорите, что
Введение этого предмета не предполагает никакого ущерба для основных предметов.
нестыковка получается...
-
насколько я помню лет 6-7 назад пытались инициировать "общественную дискуссию" по поводу изучения религии в школах, обязательно или факультативно, надо или нет. как я и ожидала, дискуссия быстро закончилась. и решение было принято...
-
С таким расписанием и говорить нечего. Влезем в интернет, напишем доклад, дитё при желании выступит с ним на Олимпиаде, мало что поймёт, лишь бы заблуждений не добавилось. Если бы это были старшие классы, дети бы спорили, задавали вопросы, сознательно обсуждали в семье, было бы интересно в любом случае.
-
вот так - убирают математику или русский и вместо него ставят этот предмет
ну, то безумное количество математики, ему не повредит минус один урок, но это такое сильное ИМХО.
вероятно, основными предметами в школе считается физкультура и обж. надел противогаз, перекрестился и побежал родину защищать :girl_haha:
я бы за то, чтоб религию преподавали в культурологическом аспекте.
но опять же нестыковочка будет, 90 % культурного достояния европы создано под покровительством католической церкви. :girl_haha: как бы и сказать нечего детям, почему кардиналы и папы были там меценаты, а у нас...
-
А с другой стороны, священник Михаил пишет "избавиться от смерти и тления, обрести вечную жизнь и вечное блаженство", это всего два понятия из многих, которые нуждаются в раскрытии для ребёнка светским языком, психологически грамотно и прежде всего религиозно грамотно. Если это будут основы религиозных культур и плюс светской этики, то в лучшем случае ребёнок услышит данные слова и не поймёт их.
Мне кажется, что эти понятия вообще не для 10-летних, да и в учебнике по ОПК их по-моему нет. А религиоведение рассчитано на старшеклассников.
-
...и вообще, когда-то человек убивал только ради того, чтобы съесть и выжить, с тех пор все стало намного хуже...
Вот плоды учения Дарвина! Вот для чего нужны основы религиозных культур! Люди, мы же- венец творения Бога!
Странно, что взрослые люди не хотят, что бы их дети об этом знали. Да математика с литературой приложатся( было бы к чему). У ребёнка нет аргументации ни плохого, ни хорошего- Крыловские вечные времена!
-
Вот плоды учения Дарвина! Вот для чего нужны основы религиозных культур! Люди, мы же- венец творения Бога!
Странно, что взрослые люди не хотят, что бы их дети об этом знали. Да математика с литературой приложатся( было бы к чему). У ребёнка нет аргументации ни плохого, ни хорошего- Крыловские вечные времена!
Наверное потому что я лично не считаю себя ничьим творением. Я своя собственная :ad: и живу, ориентируясь на общечеловеческие понятия морали, а не на церковные заповеди. И думаю, что я не одна такая.
-
Вот плоды учения Дарвина! Вот для чего нужны основы религиозных культур! Люди, мы же- венец творения Бога!
Странно, что взрослые люди не хотят, что бы их дети об этом знали. Да математика с литературой приложатся( было бы к чему). У ребёнка нет аргументации ни плохого, ни хорошего- Крыловские вечные времена!
Да некоторые взрослые сами так не считают вообще-то. И это какая-то огромная глупость - образовывать детей, минуя родителей, имхо. Бесполезная инициатива. Придет четырехклассник домой, сядет уроки делать, папа мимо пройдет, ляпнет: "Да нету Бога" - и финита :al:
-
Очень хорошо. Если я правильно понял, цель введения этого предмета - воспитание нравственности.
Я бы даже сказал - не воспитание нравственности, а предоставление информации детям (и их родителям) о том, какими критериями добра и зла традиционно пользовались наши предки.
Что согласно учению православной Церкви является причиной нравственности? Каким образом вы сможете воспитывать в человеке нравственность не воспитывая в нем религиозность? Или все-таки именно воспитание религиозности является целью этого предмета (хоть это и отрицается)?
Согласно православному вероучению нравственным является то, что согласно с волей Бога. И, соответственно - безнравственно то, что Его воле противно. Причиной нравственности является стремление исполнить в своей жизни волю Творца. Но еще раз повторяю - не воспитывает учебник нравственность - это не такая простая задача, которую можно решить за 38 часов. Это просто информация для размышления. Лучше если эти размышления будут проходить совместно с родителями. И совершенно не страшно, если родители покажут своим детям свой собственный взгляд на то, что написано в учебнике. Я могу пример привести. В нашей школе в 3-м классе детки изучают предмет Доноведение. Совершенно не спрашивая мнение родителям детям преподают смесь язычества и суеверий, называя это народной традицией. На днях была тема Сретение. Праздник сретения - это, как оказалось, встреча Зимы (именно - с большой буквы) и Весны. В эти дни положено выбегать на сугробы и закликать Солнышко. О Христе, о старце Симеоне, о его пророчестве, конечно же нет ничего. Пришлось с ребенком вспоминать о том, чем для нас, христиан, является этот праздник. Вот и все, никаких проблем нет. Жалко, конечно, что такое сейчас в школе изучают, но что делать?
-
Один урок в неделю в течение одной четверти, лишь в четвёртом и пятом классах. Я же правильно поняла? Я не не хочу чтобы ребёнок узнал, я просто не могу понять что он будет узнавать. Если положительный путь подразумевает избавиться от смерти и тления в том числе, то как то это ребёнку в четвёртом классе должны пояснить, равно как про причастие, исповедь, молитву, дать основы религии и затем рассказывать о культуре. Но времени маловато, возраст маловат, а предмет подразумевает много разного. Так что я просто не представляю ни вреда, ни пользы. А если где-то решено, то точно сделают, а не сделают - тоже не потеря получается.
-
Наверное потому что я лично не считаю себя ничьим творением. Я своя собственная :ad: и живу, ориентируясь на общечеловеческие понятия морали, а не на церковные заповеди. И думаю, что я не одна такая.
+100
-
Я бы даже сказал - не воспитание нравственности, а предоставление информации детям (и их родителям) о том, какими критериями добра и зла традиционно пользовались наши предки.
Вот вы как хотите, а с моей точки зрения, то, что вы сейчас делаете - это лукавство. Не вижу смысла для написанного вами вводить новый предмет. Все прекрасно укладывается в рамки предметов история, литература. Плюс возможно культурология.
-
?
Наверное потому что я лично не считаю себя ничьим творением. Я своя собственная :ad: и живу, ориентируясь на общечеловеческие понятия морали, а не на церковные заповеди. И думаю, что я не одна такая.
А что такое - общечеловеческие понятия? Это, наверное, когда все люди на земле собрались и договорились - что хорошо, а что плохо? Но ведь не было никогда на земле такого собрания. И если внимательно посмотреть - общечеловеческих ценностей нет никаких. Есть ценности христианские, есть мусульманские, есть даже людоедские - ведь людоеды тоже люди, и у них свои понятия, сильно отличающиеся от наших.
-
Но Солнышко закликали, Зима с Весной встречалась, и этих слов из песни не выкинуть.
-
Один урок в неделю в течение одной четверти, лишь в четвёртом и пятом классах. Я же правильно поняла? Я не не хочу чтобы ребёнок узнал, я просто не могу понять что он будет узнавать.
Если открыть учебник -станет все понятным. Там все просто, на самом деле.
Если положительный путь подразумевает избавиться от смерти и тления в том числе, то как то это ребёнку в четвёртом классе должны пояснить, равно как про причастие, исповедь, молитву, дать основы религии и затем рассказывать о культуре. Но времени маловато, возраст маловат, а предмет подразумевает много разного. Так что я просто не представляю ни вреда, ни пользы. А если где-то решено, то точно сделают, а не сделают - тоже не потеря получается.
В учебнике совершенно четко видно, что там изложено далеко не все вероучение, только главные принципы.
-
Жителей нашей страны, которые называют себя православными - действительно большинство. Именно поэтому Церковь говорит о том, что Россия православная страна. Но правда и то, что большинство считающих себя православными, не является таковыми по своей жизни, они отделены от Церкви, от ее духовного опыта. Церковь не может оказывать влияние на того, кто этому влиянию противится. Я не вижу здесь никаких противоречий. Просто Церковь за то, чтобы каждый, называющий себя православным, постарался узнать - что это означает на самом деле.
Церковь имеет прекрасную возможность рассказывать об этом всякий раз, когда к ней обращаются с просьбой о крещении. Почему так плохо работает церковное просветительство в данном случае? Как вообще стало возможно, что получают крещение люди, имеющие совершенно дикие представления об этом обряде? Не отсюда ли проистекает причина огромного числа как бы православных?
-
В этой ветке по-моему еще не выкладывали статью:
http://atheism.ru/library/vidjnana_2.phtml
Специально для вас. :ab:
Мне даже неловко... Благодарю, конечно, но немного удивлена тем, что в этой теме вы мне предлагаете такое чтиво.
Ну невольно вспомнилась притча о милосердном самарянине. Ах, как было бы полезно узнать об этом детям. Да "пустые" классные часы можно тоже заменить изучением религиозных культур- просвещение и назидательный смысл.
-
Вот вы как хотите, а с моей точки зрения, то, что вы сейчас делаете - это лукавство. Не вижу смысла для написанного вами вводить новый предмет. Все прекрасно укладывается в рамки предметов история, литература. Плюс возможно культурология.
История говорит об исторических фактах - это совсем не то. Культурология? Однажды на культурологии учительница детям сказала: завтра будет масленица, приносите блины, мы их будем есть и это у нас будет Тело Христово.... Вот такая бывает культурология...
-
Тогда следует оставить в покое детей турок месхетинцев, раз с ценностями так расходимся и оставить свои понятия при себе. Давайте полегче.
-
Однажды на культурологии учительница детям сказала: завтра будет масленица, приносите блины, мы их будем есть и это у нас будет Тело Христово.... Вот такая бывает культурология...
Не совсем понял ваш аргумент. Вы хотите сказать, что невежество определенного учителя при преподавании одного школьного предмета делает необходимым создание другого предмета?
-
История говорит об исторических фактах - это совсем не то. Культурология? Однажды на культурологии учительница детям сказала: завтра будет масленица, приносите блины, мы их будем есть и это у нас будет Тело Христово.... Вот такая бывает культурология...
Отец Михаил, добрый день! Может быть-это ещё один аргумент в пользу преподавания данного предмета священником?
-
Мне даже неловко... Благодарю, конечно, но немного удивлена тем, что в этой теме вы мне предлагаете такое чтиво.
А что удивительного? Эта статья хорошо демонстрирует насколько мы все разные и насколько различное у нас мировоззрение. Я вот лично согласен с очень многим, написанным в этой статье. Поэтому ваши безаппеляционные утверждения в этой ветке для многих являются просто провокацией...
-
История говорит об исторических фактах - это совсем не то.
История предполагает не только даты, но и описание причин исторических событий, их интерпретацию. Еще кстати про литературу вы забыли. Там, насколько я помню, проходят именно произведения классиков, которые "специализировались" на описании проблем нравственного выбора...
-
А что такое - общечеловеческие понятия? Это, наверное, когда все люди на земле собрались и договорились - что хорошо, а что плохо? Но ведь не было никогда на земле такого собрания. И если внимательно посмотреть - общечеловеческих ценностей нет никаких. Есть ценности христианские, есть мусульманские, есть даже людоедские - ведь людоеды тоже люди, и у них свои понятия, сильно отличающиеся от наших.
Ну например. «Золотое правило морали» — не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.
Такие принципы и нормы как гуманизм, сострадание, честь, долг, верность, ответственность, великодушие, благодарность, дружелюбие имеют общечеловеческий смысл.
-
Сплетение христианских традиций с элементами язычества характерно для русской культуры и это хотелось бы прочитать в учебнике, потому что это правда. А не впадать в ужас от того что учитель слышал от своей бабушки, а бабушка от прапрабабушки. Совершенно верно, что церковь является ориентиром, но реальная история творилась с участием людей, которые были и являются носителями так называемого простонародного христианства, которое они пронесли через жизнь, не смотря на коммунизм, войну и разрушенные церкви, которые они же и помогали восстанавливать в советское время.
-
Как вообще стало возможно, что получают крещение люди, имеющие совершенно дикие представления об этом обряде?
Это стало возможным по причине всеобщего религиозного невежества. Я не на словах знаю, во что иногда выливается отказ крестить детей неверующих родителей
-
Не совсем понял ваш аргумент. Вы хотите сказать, что невежество определенного учителя при преподавании одного школьного предмета делает необходимым создание другого предмета?
Нет, я хочу сказать о том, о религиозных основах культуры более или менее адекватно может рассказать только тот, кто этой культуре сам причастен. Именно поэтому всякий "взгляд со стороны" здесь не уместен.
-
Отец Михаил, добрый день! Может быть-это ещё один аргумент в пользу преподавания данного предмета священником?
Нет, вполне достаточно, если учитель будет православным христианином
-
Нет, я хочу сказать о том, о религиозных основах культуры более или менее адекватно может рассказать только тот, кто этой культуре сам причастен. Именно поэтому всякий "взгляд со стороны" здесь не уместен.
А это автоматически приведет к тому, что предмет превратится в воспитание религиозности, что бы ни декларировалось в теории. Т.е. как раз в то, что отрицается создателями этого курса. Потому я и говорю, что для меня очевидно лукавство со стороны РПЦ в этом вопросе.
-
Ну например. «Золотое правило морали» — не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе.
Такие принципы и нормы как гуманизм, сострадание, честь, долг, верность, ответственность, великодушие, благодарность, дружелюбие имеют общечеловеческий смысл.
Да, согласен с Вами (хотя для людоедов золотое правило, все же, не работает..:)). Но почему всё перечисленное является именно ценностями? На этот вопрос разные религии, разные культуры отвечают по-разному. Причем от этих причин зависит то, насколько человек будет все это исполнять. Назвать сострадание ценностью вовсе не приводит к тому, что все вдруг стали сострадательными, правильно?
-
А это автоматически приведет к тому, что предмет превратится в воспитание религиозности, что бы ни декларировалось в теории. Т.е. как раз в то, что отрицается создателями этого курса. Потому я и говорю, что для меня очевидно лукавство со стороны РПЦ в этом вопросе.
Дело в том, что понятие "воспитание религиозности" мы понимаем по-разному. В православии религиозность, вера - это образ жизни в соответствии с определенными принципами. И именно научение этому образу жизни является воспитанием религиозности. Когда прочитал-запомнил-ответил - это не воспитание религиозности.
-
Да, согласен с Вами (хотя для людоедов золотое правило, все же, не работает..:)). Но почему всё перечисленное является именно ценностями? На этот вопрос разные религии, разные культуры отвечают по-разному. Причем от этих причин зависит то, насколько человек будет все это исполнять. Назвать сострадание ценностью вовсе не приводит к тому, что все вдруг стали сострадательными, правильно?
Ну если вспоминать людоедов, то можно вспомнить и о том, что Русь изначально была языческой, а не православной.
Почему всё перечисленное является именно ценностями, наверное именно потому, что независимо от культуры и религии люди все же считают эти понятия важными и придерживаются их. Разумеется речь идет о тех, для кого понятия мораль и нравственность не пустой звук.
А многие причисляющие себя к православным, посещающие церковь, имеют чисто теоретические понятия о 10 заповедях, а соблюдать их не считают нужным. Поэтому для меня ничего не значит принадлежность человека к конкретной религии. Важно, что у него в душе, а как это будет называться дело 10-ое.
-
На исторический факультет я поступала в 1989, тогда уже в прошлом оставалась неправильная история, стала развиваться честная и правильная, как бы мы сейчас шаг в прошлое не сделали, создав ещё одну утопию. Я понимаю, что священник Михаил не может и не должен отвечать здесь за всех. Моё мнение такое - или подробнее деткам об основах веры, таинствах, например, "Семья и религия" или "Светская этика". Тогда родители смогут точно выбрать, а на занятиях при необходимости можно формировать группы из разных классов. Верующие других конфессий пойдут на светскую этику, и им будет полезно, а если наберётся отдельная конфессиональная группа, им своя "Семья и религия", а общее о православной культуре можно и в светскую этику включить.
-
Дело в том, что понятие "воспитание религиозности" мы понимаем по-разному. В православии религиозность, вера - это образ жизни в соответствии с определенными принципами. И именно научение этому образу жизни является воспитанием религиозности. Когда прочитал-запомнил-ответил - это не воспитание религиозности.
И тем не менее это не отменяет того факта, что проповедь - один из основных практических инструментов. Т.е. вы сейчас говорите о том, что введением этого предмета вы не решаете вопрос воспитания религиозности в полном объеме. А вовсе не о том, что не преследуете этой цели...
-
ну, раз уж тут все поддержали оффтоп о причинах нравственных поступков, то и я продолжу)))
итак, вариант 1-й, атеистический: добрые дела дают человеку самоуважение и внутреннюю гармонию (которую ни за какие деньги не купишь!), отсутствие угрызений совести и право гордиться собой. это именно то, что нравится и должно нравиться любому нормальному человеку. часто люди поступают безнравственно из страха или корысти, но именно потому, что ценность той самой душевной гармонии им в свое время не разъяснили. если бы в детстве они чаще слышали, как приятно помогать бедным и защищать слабых, как здорово помириться после драки и уступить в споре, сколько положительных эмоций ты получаешь, отказывая себе в чем-то ради любимого человека - добрых поступков было бы намного больше. а большинство т.н. "безнравственных" людей просто запутались от незнания.
вариант 2-й, религиозный. добрые дела мы совершаем потому, что так велел Бог. он нас создал, он за нас умер, поэтому мы его любим и слушаемся. ах да, и, конечно, за добрые и злые дела мы получим воздаяние. на самом деле, нам просто некуда деваться, мы ВЫНУЖДЕНЫ быть нравственными.
п.с. честно говоря, я не знаю наверняка, какой вариант правильный. но мне больше нравится первый. а в качестве "пропаганды" я использую советские мультики, сказки чуковского, рассказы пантелеева и прочие плоды коммунистической псевдонравственности. и еще мультфильмы про лунтика))))
-
в 10-11 классах - ОДИН урок русского в неделю??? :ai: :ai: :ai:
ничего себе....
кого воспитывают - неграмотных людей и недалеких?
а насчет Путина - ему чем глупее будут люди тем лучше - легче лапшу на уши вешать
но ОДИН урок русского в 11 классе - это просто возмутительно....
я в 97м заканчивала школу, тогда в последних 2-х кассах вообще не было русского, только литература... получается - добавили?
-
Ну если вспоминать людоедов, то можно вспомнить и о том, что Русь изначально была языческой.
Почему всё перечисленное является именно ценностями, наверное именно потому, что независимо от культуры и религии люди все же считают эти понятия важными и придерживаются их. Разумеется речь идет о тех, для кого понятия мораль и нравственность не пустой звук.
Да, многие нормальные люди стремятся придерживаться определенной морали. Но если у этой морали нет четких основ, мораль разрушается при первом удобном случае, когда человеку становится невыгодным следовать нормам этой морали. Простой пример. Всякий человек понимает, что убивать беззащитного человека безнравственно, антиморально. Понимает и живет со своими убеждениями такой высокоморальный и нравственный. Но вдруг он узнает, что появился кто-то, который через 9 месяцев будет претендовать на его свободное время, на его деньги, на место в квартире и пр... Что в таких случаях происходит с нравственностью? Ее просто временно отодвигают на потом, быстренько решают вопрос, расправившись с претендентом обычным примитивным средневековым способом, и опять продолжает жить высоконравственно. Подобных примеров можно привести много. Человек убежден, в том что быть терпимым к другим - очень нравственно. Куда девается терпимость, когда к нему самому проявляется нетерпимость - все прекрасно знают... Если у морали и нравственности нет оснований - это все пустое. Предмет ОПК рассказывает, что у нашего народа в нашей традиции такие основания были, и знакомит с ними. Принимать их или не принимать - дело родителей и ребенка.
А многие причисляющие себя к православным, посещающие церковь, имеют чисто теоретические понятия о 10 заповедях, а соблюдать их не считают нужным. Поэтому для меня ничего не значит принадлежность человека к конкретной религии. Важно, что у него в душе, а как это будет называться дело 10-ое.
Тот кто учится в школе отличается от сверстника, который не учится в школе не тем, что он уже все знает, а тем, что в перспективе ун будет более грамотным. Относитесь к православным, как к школьникам, которые учатся.
-
Да, многие нормальные люди стремятся придерживаться определенной морали. Но если у этой морали нет четких основ, мораль разрушается при первом удобном случае, когда человеку становится невыгодным следовать нормам этой морали. Простой пример. Всякий человек понимает, что убивать беззащитного человека безнравственно, антиморально. Понимает и живет со своими убеждениями такой высокоморальный и нравственный. Но вдруг он узнает, что появился кто-то, который через 9 месяцев будет претендовать на его свободное время, на его деньги, на место в квартире и пр... Что в таких случаях происходит с нравственностью? Ее просто временно отодвигают на потом, быстренько решают вопрос, расправившись с претендентом обычным примитивным средневековым способом, и опять продолжает жить высоконравственно. Подобных примеров можно привести много. Человек убежден, в том что быть терпимым к другим - очень нравственно. Куда девается терпимость, когда к нему самому проявляется нетерпимость - все прекрасно знают... Если у морали и нравственности нет оснований - это все пустое. Предмет ОПК рассказывает, что у нашего народа в нашей традиции такие основания были, и знакомит с ними. Принимать их или не принимать - дело родителей и ребенка.
Пока аборт законодательно не является убийством, он и в общественной морали не приравнивается к убийству. Поэтому в данном примере мораль конкретного человека не разрушается!!! Он так же и действует в ее рамках.
-
ну, раз уж тут все поддержали оффтоп о причинах нравственных поступков, то и я продолжу)))
итак, вариант 1-й, атеистический: добрые дела дают человеку самоуважение и внутреннюю гармонию (которую ни за какие деньги не купишь!), отсутствие угрызений совести и право гордиться собой. это именно то, что нравится и должно нравиться любому нормальному человеку. часто люди поступают безнравственно из страха или корысти, но именно потому, что ценность той самой душевной гармонии им в свое время не разъяснили. если бы в детстве они чаще слышали, как приятно помогать бедным и защищать слабых, как здорово помириться после драки и уступить в споре, сколько положительных эмоций ты получаешь, отказывая себе в чем-то ради любимого человека - добрых поступков было бы намного больше. а большинство т.н. "безнравственных" людей просто запутались от незнания.
вариант 2-й, религиозный. добрые дела мы совершаем потому, что так велел Бог. он нас создал, он за нас умер, поэтому мы его любим и слушаемся. ах да, и, конечно, за добрые и злые дела мы получим воздаяние. на самом деле, нам просто некуда деваться, мы ВЫНУЖДЕНЫ быть нравственными.
п.с. честно говоря, я не знаю наверняка, какой вариант правильный. но мне больше нравится первый. а в качестве "пропаганды" я использую советские мультики, сказки чуковского, рассказы пантелеева и прочие плоды коммунистической псевдонравственности. и еще мультфильмы про лунтика))))
Знаете, почему Вам второй вариант не понравился? Потому что он, на самом деле, отражает только Ваши собственные представления о религиозном взгляде на добрые дела, а этот взгляд не совпадает с тем, что об этом думает и учит сама религия, в данном случае - православие. В учебнике ОПК на 69-й странице написано: Христианин ищет радость для своего сердца и для этого творит добро другим людям. Разве можно сделать вывод из этих слов, что мы делаем добро потому, что нам некуда деваться?
-
Тот кто учится в школе отличается от сверстника, который не учится в школе не тем, что он уже все знает, а тем, что в перспективе ун будет более грамотным. Относитесь к православным, как к школьникам, которые учатся.
А вам не кажется, что срок их обучения несколько затянулся?
-
Христианин ищет радость для своего сердца и для этого творит добро другим людям. Разве можно сделать вывод из этих слов, что мы делаем добро потому, что нам некуда деваться?
А делать добро для того, чтобы доставить радость не себе, а другому никак нельзя? Я вообще то исхожу именно из таких побуждений.
-
Да, многие нормальные люди стремятся придерживаться определенной морали. Но если у этой морали нет четких основ, мораль разрушается при первом удобном случае, когда человеку становится невыгодным следовать нормам этой морали. Простой пример. Всякий человек понимает, что убивать беззащитного человека безнравственно, антиморально. Понимает и живет со своими убеждениями такой высокоморальный и нравственный. Но вдруг он узнает, что появился кто-то, который через 9 месяцев будет претендовать на его свободное время, на его деньги, на место в квартире и пр... Что в таких случаях происходит с нравственностью? Ее просто временно отодвигают на потом, быстренько решают вопрос, расправившись с претендентом обычным примитивным средневековым способом, и опять продолжает жить высоконравственно. Подобных примеров можно привести много. Человек убежден, в том что быть терпимым к другим - очень нравственно. Куда девается терпимость, когда к нему самому проявляется нетерпимость - все прекрасно знают... Если у морали и нравственности нет оснований - это все пустое. Предмет ОПК рассказывает, что у нашего народа в нашей традиции такие основания были, и знакомит с ними. Принимать их или не принимать - дело родителей и ребенка.
Вы хотите сказать, что верующие так не поступают?
Если человеку для того, чтобы соблюдать моральные нормы нужны костыли в виде религии, то грош - цена такой морали.
-
Пока аборт законодательно не является убийством, он и в общественной морали не приравнивается к убийству. Поэтому в данном примере мораль конкретного человека не разрушается!!! Он так же и действует в ее рамках.
А если закон признает аборт убийством - что произойдет? Разве добро и зло могут быть относительными понятиями?
PS:
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2009/08/mgu.jpg)
-
А вам не кажется, что срок их обучения несколько затянулся?
У каждого - свой срок. И оценивать качество обучения могут только те, кто это обучение прошел раньше.
-
А делать добро для того, чтобы доставить радость не себе, а другому никак нельзя? Я вообще то исхожу именно из таких побуждений.
Я думаю, что это невозможно. Человек же не робот, в конце концов. Именно доставляя радость другому человек доставляет ее себе. Если этого нет, то такая "доброта" временна
-
Если у морали и нравственности нет оснований - это все пустое.
да как же это - пустое??? это же и есть цель и смысл - чтобы люди были добры и гуманны друг к другу. не чтобы верили во что-то или в кого-то, а чтобы просто были хорошими. неважно, из каких соображений. если кому-то необходим для этого авторитет Бога - прекрасно, если нет - тоже замечательно. чем это, интересно, второй хороший человек хуже первого??
вот, вытащила из статьи, выложенной seleandом:
Недаром гениальный немецкий философ Иммануил Кант, убеждённый христианин, кстати сказать, отказывался признавать первенство религии над нравственностью и напротив, полагал что именно мораль первенствует над религией, оправдывает её.
Никакие мотивы не могут служить обоснованием следования моральной норме, это следование безусловно. Даже любовь к Богу. Не говоря уже о желании райского блаженства или страха перед адом. Только признание самой моральной нормы как категорического императива, то есть безусловного руководства к действию, делают человека вообще нравственным, по Канту.
отличная статья, кстати. и канта я еще в универе обожала!
-
А если закон признает аборт убийством - что произойдет? Разве добро и зло могут быть относительными понятиями?
Конечно могут! Не мне вам рассказывать, гораздо лучше меня знаете как изменились понятия добра и зла от ветхого завета к новому. :al:
-
Вы хотите сказать, что верующие так не поступают?
Если человеку для того, чтобы соблюдать моральные нормы нужны костыли в виде религии, то грош - цена такой морали.
Чаще это верующие на словах. Именно этот поступок говорит об их неверии, или маловерии, по крайней мере.
-
отличная статья, кстати. и канта я еще в универе обожала!
Статья действительно отличная. Но может быть из-за первого абзаца с "притчей" православные ее вообще не воспринимают. Просто таки весь смысл проходит мимо...
-
У каждого - свой срок. И оценивать качество обучения могут только те, кто это обучение прошел раньше.
А я и не собираюсь ничего оценивать, но и не хочу, чтобы меня считали заведомо безнравственным человеком только потому, что я не хочу принадлежать никакой церкви.
-
В учебнике ОПК на 69-й странице написано: Христианин ищет радость для своего сердца и для этого творит добро другим людям. Разве можно сделать вывод из этих слов, что мы делаем добро потому, что нам некуда деваться?
нет, конечно, но эту фразу лучше бы написать в любом другом учебнике, заменив "христианин" на "человек". так было бы точнее)))
-
Конечно могут! Не мне вам рассказывать, гораздо лучше меня знаете как изменились понятия добра и зла от ветхого завета к новому. :al:
Из той же статьи:
Религиозная мораль в плане своей изменчивости принципиально мало чем отличается от светской. Да, формулировки моральных норм, проповедуемые в религиях, могут не меняться. Однако их понимание, толкование и применение обычно меняются с течением времени.
И это замечательно. Представим, что было бы, если бы современные христиане восприняли как нравственный образец указание Бога Саулу в Библии: "Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Цар. 15:3). Конечно, находятся иногда фанатики, готовые оправдывать и такие «нормы», но всё же их очень немного. В целом же трактовка богодухновенности Писания в буквалистском ключе — мол, всё, что там ни сказано от имени Господа Бога, действительно было сказано Господом Богом, приводит либо к явным тупикам, либо принуждает верующего к апологетике безнравственности.
Но поскольку изменяются только трактовки религиозных заповедей, а формулировки остаются прежними (а о некоторых неудобных местах Писания верующие предпочитают просто не вспоминать), создаётся видимость исторической неподвижности, «абсолютности» религиозной морали. Хотя в целом, религиозная мораль, очевидно, более инерционна, чем всякая иная. Впрочем, если под абсолютностью понимать императивность, принудительность моральных норм, то они действительно являются таковыми - для данной религиозной группы в данный момент времени, как и нормы для всех прочих социальных групп и индивидов.
-
да как же это - пустое??? это же и есть цель и смысл - чтобы люди были добры и гуманны друг к другу. не чтобы верили во что-то или в кого-то, а чтобы просто были хорошими. неважно, из каких соображений. если кому-то необходим для этого авторитет Бога - прекрасно, если нет - тоже замечательно. чем это, интересно, второй хороший человек хуже первого??
вот, вытащила из статьи, выложенной seleandом:
Недаром гениальный немецкий философ Иммануил Кант, убеждённый христианин, кстати сказать, отказывался признавать первенство религии над нравственностью и напротив, полагал что именно мораль первенствует над религией, оправдывает её.
Никакие мотивы не могут служить обоснованием следования моральной норме, это следование безусловно. Даже любовь к Богу. Не говоря уже о желании райского блаженства или страха перед адом. Только признание самой моральной нормы как категорического императива, то есть безусловного руководства к действию, делают человека вообще нравственным, по Канту.
отличная статья, кстати. и канта я еще в универе обожала!
По моим сведением Кант не был верующим человеком в православном понимании этого слова. Его родители были пиетистами, это такое направление протестантизма, в котором особая значимость придается личному благочестию, религиозным переживаниям верующих. Возможно отсюда исходит его взгляд на эту проблему. Для нашей православной культуры хорошесть человека никогда не была целью, но, по простому говоря, являлась средством достижения более высоких целей. Так же как физическая сила для кого-то является самодостаточной ценностью, а для кого-то средством для того, чтобы эту силу направлять на пользу кому-либо.
Кстати сказать - слово "обожать" означает делать из кого-то бога.
-
Конечно могут! Не мне вам рассказывать, гораздо лучше меня знаете как изменились понятия добра и зла от ветхого завета к новому. :al:
Я об этом не знаю, честно говоря. У меня другие сведения.
-
Я об этом не знаю, честно говоря. У меня другие сведения.
Самое яркое, что мне запомнилось, это история, когда Бог поставил человека перед выбором: убить своего ребенка, доказав любовь к Богу.. или не убить, и продемонстрировать нелюбовь. И при этом человек выбрал убить ребенка.
С точки зрения поздних моральных норм это ни в какие ворота, прошу прощения. А в ветхом завете - вполне себе в рамках морали на тот момент - и сама постановка вопроса и решение, которое принял человек.
-
В нашей школе в 3-м классе детки изучают предмет Доноведение. Совершенно не спрашивая мнение родителям детям преподают смесь язычества и суеверий, называя это народной традицией. На днях была тема Сретение. Праздник сретения - это, как оказалось, встреча Зимы (именно - с большой буквы) и Весны. В эти дни положено выбегать на сугробы и закликать Солнышко. О Христе, о старце Симеоне, о его пророчестве, конечно же нет ничего. Пришлось с ребенком вспоминать о том, чем для нас, христиан, является этот праздник. Вот и все, никаких проблем нет. Жалко, конечно, что такое сейчас в школе изучают, но что делать?
Отец Михаил! А о введении курса "Доноведение" опрос проводился? Во всех ли школах Ростов.области он введён и с какого года? Моя старшая дочь его( слава Богу!) не захватила. Она сейчас в 7 классе. А Закон Божий изучала в воскресной школе в храме Св. Великомученика и Целителя Пантелеимона. У этого необыкновенного Святого мать была христианкой, а отец- язычником.( Это я для тех, кто говорит, что если родители неверующие).
-
Для нашей православной культуры хорошесть человека никогда не была целью, но, по простому говоря, являлась средством достижения более высоких целей.
а какие именно цели для человека православная культура считает более высокими, чем просто быть хорошим человеком?
попасть в рай?
порадовать своего создателя?
избежать наказания?
-
Религиозная мораль в плане своей изменчивости принципиально мало чем отличается от светской.
Такой незатейливый намек на то, что светская мораль возникла прежде религиозной..)
И это замечательно. Представим, что было бы, если бы современные христиане восприняли как нравственный образец указание Бога Саулу в Библии: "Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Цар. 15:3). Конечно, находятся иногда фанатики, готовые оправдывать и такие «нормы», но всё же их очень немного. В целом же трактовка богодухновенности Писания в буквалистском ключе — мол, всё, что там ни сказано от имени Господа Бога, действительно было сказано Господом Богом, приводит либо к явным тупикам, либо принуждает верующего к апологетике безнравственности.
Те, кто с детства будут изучать православную культуру, в отличие от многих современных людей будут знать, что Библия содержит не одни только заповеди, но и описывает то, как люди эти заповеди исполняли и к чему это приводило.
Но поскольку изменяются только трактовки религиозных заповедей, а формулировки остаются прежними (а о некоторых неудобных местах Писания верующие предпочитают просто не вспоминать), создаётся видимость исторической неподвижности, «абсолютности» религиозной морали. Хотя в целом, религиозная мораль, очевидно, более инерционна, чем всякая иная. Впрочем, если под абсолютностью понимать императивность, принудительность моральных норм, то они действительно являются таковыми - для данной религиозной группы в данный момент времени, как и нормы для всех прочих социальных групп и индивидов.
И вот еще что интересно. Для верующих нет в Писании неудобных мест.
-
Такой незатейливый намек на то, что светская мораль возникла прежде религиозной..)
Жаль, что вы так и не проичтали статью. :ab:
Говорят, что в древние времена мораль и религия были едины. Но строго говоря, в древности было единым всё то, что сейчас разделено на религию, социальную деятельность и структуру, внутреннюю и внешнюю политику, науку, философию, обыденную мудрость, искусство и пр. Синкретичным было архаическое сознание, и в принципе, там не было ни религии, ни морали, ни прочего - эти сферы и явления появились позднее, выделяясь из архаической целостности. А теперь они есть. Это мы сейчас смотрим вспять и ищем там своё. Верующие - религию, учёные - науку, философы - философию... А архаический человек не был верующим, в том смысле, что он не верил в свои мифы. Он ими жил. Как не был он учёным, художником или философом. И коли мы говорим - "религия", уже одним этим мы заявляем, что религия отлична от прочего, в том числе от морали.
-
Самое яркое, что мне запомнилось, это история, когда Бог поставил человека перед выбором: убить своего ребенка, доказав любовь к Богу.. или не убить, и продемонстрировать нелюбовь. И при этом человек выбрал убить ребенка.
С точки зрения поздних моральных норм это ни в какие ворота, прошу прощения. А в ветхом завете - вполне себе в рамках морали на тот момент - и сама постановка вопроса и решение, которое принял человек.
Вот именно - что это история. Это история взаимоотношений конкретного человека - Авраама, и Бога. Это история показывает высоту веры, доверия Авраама Богу. Только незнание христианской традиции восприятия Библии может привести к выводу, что Бог заповедал всем убивать своих детей.
-
Я об этом не знаю, честно говоря. У меня другие сведения.
а пример из статьи, постом выше, про истребление чьего-то там нечестивого рода вместе с грудными младенцами(((( оно понятно - дикие времена были и темные, надеюсь, сейчас православная мораль смотрит на это по-другому...
Те, кто с детства будут изучать православную культуру, в отличие от многих современных людей будут знать, что Библия содержит не одни только заповеди, но и описывает то, как люди эти заповеди исполняли и к чему это приводило.
сорри, увидела уже комментарий...
значит, саул что-то не так понял насчет истеребления детей??? ведь Бог тогда не остановил его руку, как в случае с авраамом - значит, заповедь была истолкована верно.
-
Отец Михаил! А о введении курса "Доноведение" опрос проводился? Во всех ли школах Ростов.области он введён и с какого года? Моя старшая дочь его( слава Богу!) не захватила. Она сейчас в 7 классе. А Закон Божий изучала в воскресной школе в храме Св. Великомученика и Целителя Пантелеимона. У этого необыкновенного Святого мать была христианкой, а отец- язычником.( Это я для тех, кто говорит, что если родители неверующие).
Нет, конечно не было никакого опроса. Просто обязательный предмет, раздали учебники (в смысле - предложили приобрести) с изображением языческих идолов на обложке... Я не знаю, во всех ли школах это введено, но мы его изучаем уже 2-й год, 2 и 3 класс.
-
Вот именно - что это история. Это история взаимоотношений конкретного человека - Авраама, и Бога. Это история показывает высоту веры, доверия Авраама Богу. Только незнание христианской традиции восприятия Библии может привести к выводу, что Бог заповедал всем убивать своих детей.
Минуточку, я такого не говорила!!!
Я говорила лишь о том, что с точки зрения морали тех времен было НОРМАЛЬНО, что Бог вообще поставил смертного человека перед таким выбором! И было НОРМАЛЬНО, что человек сделал такой выбор в пользу Бога. Это укладывалось в ветхозаветные понятия добра и зла. Но в новом завете эти понятия трансформировались, видоизменились, там уже Бог сам есть любовь и никого перед жестоким выбором не ставит.
Этот пример к тому и приведен, что понятия добра и зла не постоянны испокон веков, они относительны.
-
Наконец-то интересная темка появилась на форуме. :ab:
-
а какие именно цели для человека православная культура считает более высокими, чем просто быть хорошим человеком?
попасть в рай?
порадовать своего создателя?
избежать наказания?
Создателя порадовать невозможно, потому что Он Сам является источником совершенной радости. Избежать наказания - это более близко к западно-христианскому взгляду на этот вопрос. Попасть в рай - это тоже не высшая цель, ведь существование рая ограничено по времени, настанет момент, когда рай прекратит свое существование. У православных другие цели, я много-много раз уже об этом говорил
-
Я бы не хотела, что бы "ОРКСЭ" был обязательным предметом - мне есть, чем увлечь и занять своих детей, помимо данного курса. Тем более, как верно уже кто-то заметил, религиозные культуры в достаточной мере для общеобразовательной школы освещаются в других предметах. Факультативно - пожалуйста, по желанию детей-родителей.
-
Наконец-то интересная темка появилась на форуме. :ab:
А шо, тема про выборы вам уже наскучила? :girl_haha:
-
ладно, пойду поищу в ваших сообщениях, чтобы не повторяться))
но у меня действительно не укладывается в голове, что такое может быть важнее...
-
а пример из статьи, постом выше, про истребление чьего-то там нечестивого рода вместе с грудными младенцами(((( оно понятно - дикие времена были и темные, надеюсь, сейчас православная мораль смотрит на это по-другому...сорри, увидела уже комментарий...
значит, саул что-то не так понял насчет истеребления детей??? ведь Бог тогда не остановил его руку, как в случае с авелем - значит, заповедь была истолкована верно.
Да нет, здесь нужно иметь в виду, что есть заповеди, а есть человек, который свободен в своем выборе. Бог хочет, чтобы человек стал совершенным. Но человек отпал от Бога и буквально озверел. Поэтому Бог начинает постепенно выводить человека из этого состояния, не нарушая его свободы. Он дает ему заповеди, постепенно наращивая их сложность. Когда Бог дал заповедь око за око, зуб за зуб - это не значит, что Бог повелел мстить за себя. Это значит, что Бог пытается научить озверевшего человека справедливости: Если тебе выкололи глаз, то ты в ответ можешь только выколоть глаз - НЕ БОЛЬШЕ ТОГО! Не нужно за глаз вырезать всю семью - только глаз. Но уже потом Бог будет учить человека подставлять вторую щеку, если ударили по одной.
-
Если тебе выкололи глаз, то ты в ответ можешь только выколоть глаз - НЕ БОЛЬШЕ ТОГО! Но уже потом Бог будет учить человека подставлять вторую щеку, если ударили по одной.
А почему потом Бог передумал и изменил заповедь?
ПС: Это опять в вопросу о трансформировании понятий добра и зла от ветхого завета к новому. А вы говорили, что у вас нет такой информации :al:
-
Минуточку, я такого не говорила!!!
Я говорила лишь о том, что с точки зрения морали тех времен было НОРМАЛЬНО, что Бог вообще поставил смертного человека перед таким выбором! И было НОРМАЛЬНО, что человек сделал такой выбор в пользу Бога. Это укладывалось в ветхозаветные понятия добра и зла. Но в новом завете эти понятия трансформировались, видоизменились, там уже Бог сам есть любовь и никого перед жестоким выбором не ставит.
Этот пример к тому и приведен, что понятия добра и зла не постоянны испокон веков, они относительны.
Христианство утверждает, что добро - это следование воле Бога. Вот так все просто. Бог запретил есть плод с дерева познания добра и зла, значит - отказаться от плода было добром, а съесть его - злом. Бог сказал Аврааму принести в жертву Исаака - согласие было добром, отказ - злом. Бог сказал (заметьте - позже гораздо) "не убивай", с тех пор убийство является злом. В Новом завете не понятия трансформировались, просто человек меняется, требования к нему становятся более высокими. Пример. Чтобы стать чемпионом, нужно прыгнуть как можно выше. И, поэтому, тренер ставит перекладину вначале на одну высоту, потом - на более высокую и пр. Т.е. главная задача - не определенная высота, а "как можно выше", понимаете?
-
А почему потом Бог передумал и изменил заповедь?
Он не передумал, Он изначально планировал помочь человеку стать подобным Себе. И когда человек Богу в этом содействует - он делает добро. Когда противится этому - делает зло.
-
Читаю и пребываю в шоке. Если взрослые через пост уточняют и переспрашивают друг у друга уточнения по той или иной фразе, то что же будет в головах наших детей. Как они поймут ту или иную фразу если учитель в школе пояснил так, а родитель дома эдак, то какой же вывод будет у ребенка. Блин, такое ощущение, что они как подопытные кролики. НЕ ХОЧУ ЭТОГО БРЕДА ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ!!! Мой ребенок не имеет право бить или обижать другого ребенка не потому что Бог накажет, а потому что он человек! И он должен поступать просто по доброму!
-
Когда Бог дал заповедь око за око, зуб за зуб - это не значит, что Бог повелел мстить за себя. Это значит, что Бог пытается научить озверевшего человека справедливости: Если тебе выкололи глаз, то ты в ответ можешь только выколоть глаз - НЕ БОЛЬШЕ ТОГО! Не нужно за глаз вырезать всю семью - только глаз.
Добрый он однако.
А я то всегда считала, что подобная справедливость ни к чему хорошему не приводит. И отвечать ударом на удар допустимо только в порядке самозащиты.
-
Христианство утверждает, что добро - это следование воли Бога. Вот так все просто. Бог запретил есть плод с дерева познания добра и зла, значит - отказаться от плода было добром, а съесть его - злом. Бог сказал Аврааму принести в жертву Исаака - согласие было добром, отказ - злом. Бог сказал (заметьте - позже гораздо) "не убивай", с тех пор убийство является злом. В Новом завете не понятия трансформировались, просто человек меняется, требования к нему становятся более высокими.
Вот!
И теперь проведу такую может быть несколько некорректную для вас, но наглядную параллель.
Во главе религиозной морали стоит Бог.
Пока Бог разрешал выбить противнику глаз, это было морально. Запретил - стало аморально.
Во главе светской на месте Бога Закон.
Пока закон разрешает делать аборт - это морально. Запретит - станет аморально.
Таким образом можно сделать вывод, что понятия добра и зла в целом нерушимы: для религиозной морали добро - следовать заповеди Бога как было так и осталось таковым, но в частности эти понятия изменились вместе с изменением заповедей, раньше добро было выбить глаз, потом добро стало - подставить щеку. Я это имела ввиду, когда говорила, что понятия добра и зла меняются.
-
Мой ребенок не имеет право бить или обижать другого ребенка не потому что Бог накажет, а потому что он человек! И он должен поступать просто по доброму!
Именно об этом и говорит наша культура, и у того, кто ее не знает, может возникнуть представление, что верующие не делают зла потому, что боятся наказания. Посмотрите сам учебник, Вы увидите, что ни о каких сложных вещах там речи нет совершенно.
-
Читаю и пребываю в шоке. Если взрослые через пост уточняют и переспрашивают друг у друга уточнения по той или иной фразе, то что же будет в головах наших детей. Как они поймут ту или иную фразу если учитель в школе пояснил так, а родитель дома эдак, то какой же вывод будет у ребенка. Блин, такое ощущение, что они как подопытные кролики. НЕ ХОЧУ ЭТОГО БРЕДА ДЛЯ СВОИХ ДЕТЕЙ!!! Мой ребенок не имеет право бить или обижать другого ребенка не потому что Бог накажет, а потому что он человек! И он должен поступать просто по доброму!
+1000000
-
Добрый он однако.
А я то всегда считала, что месть ни к чему хорошему не приводит. И отвечать ударом на удар допустимо только в порядке самозащиты.
Вы считаете так, и думаете, что так было всегда только потому, что родились, выросли и были воспитаны в стране с христианскими основами культуры. Поэтому даже представить себе не можете, что когда-то Богу необходимо было людям говорить "не убий". Они не понимали этого, им это не убий было совершенно неестественно, понимаете? Мы сейчас другие люди, у нас другие понятия. И для того, чтобы мы и продолжали жить в этих понятиях, нам их нужно знать. Сами видите - пусть не убий у нас еще хоть как-то понимают. А не прелюбодействуй? Понимают? Куда там! Весна, собачки побежали, а чем я - хуже?!
-
раньше добро было выбить глаз, потом добро стало - подставить щеку.
Проблема только в том, что выбить глаз никогда не называлось добром, как и прыжок через метровую перекладину не делает человека чемпионом
-
Вы считаете так, и думаете, что так было всегда только потому, что родились, выросли и были воспитаны в стране с христианскими основами культуры. Поэтому даже представить себе не можете, что когда-то Богу необходимо было людям говорить "не убий". Они не понимали этого, им это не убий было совершенно неестественно, понимаете? Мы сейчас другие люди, у нас другие понятия. И для того, чтобы мы и продолжали жить в этих понятиях, нам их нужно знать. Сами видите - пусть не убий у нас еще хоть как-то понимают. А не прелюбодействуй? Понимают? Куда там! Весна, собачки побежали, а чем я - хуже?!
Я родилась и выросла в советской стране, когда слово церковь было ругательным, а за демонстрацию веры в бога можно было огрести не слабо. Хотя мое отношение к религии основано не на советском воспитании, это сознательный выбор сделанный в зрелые годы.
А понятие "не убий" есть не только в христианских странах, так что христианские основы культуры здесь совершенно не при чем.
А про прелюбодеяние: "Весна, собачки побежали, а чем я - хуже?! - среди моих знакомых таких нет(большинство из них атеисты). Не знаю где вы таких находите.
-
Поэтому Бог начинает постепенно выводить человека из этого состояния, не нарушая его свободы. Он дает ему заповеди, постепенно наращивая их сложность.
теперь понятно. а "снизу" это выглядит так, как будто Бог меняет свою мораль.
-
Читаю и пребываю в шоке. Если взрослые через пост уточняют и переспрашивают друг у друга уточнения по той или иной фразе, то что же будет в головах наших детей. Как они поймут ту или иную фразу если учитель в школе пояснил так, а родитель дома эдак, то какой же вывод будет у ребенка.
а я вот подумала: рано или поздно ребенок должен столкнуться с подобной дискуссией. не в 10 лет, конечно, но в старших классах или хотя бы в вузе - желательно.
-
Нашла интересную статью.
http://prochtu.ru/text.php?avtor=221&kniga=226&f=html&p=view
-
Люди нередко приходят к вере во многом оттого, что в глубине души постоянно нуждаются в строгом авторитарном лидере, на роль которого идеально подходит Бог. Такие люди в большинстве своем просто дезадаптированы психологически – они не чувствуют себя уверенными в окружающей жизни, постоянно хочется под чье-то крылышко, они боятся ответственности, в жизни ищут полной определенности – что хорошо, и что плохо: а именно в религии (причем в любой) на этот счет даны наиболее точные указания. (Цитата) :ab: :ab:
-
А про прелюбодеяние: "Весна, собачки побежали, а чем я - хуже?! - среди моих знакомых таких нет(большинство из них атеисты). Не знаю где вы таких находите.
я вот вроде тоже в приличном обществе общаюсь,но некоторым моим знакомым и весны не надо ждать-когда захотелось,тогда и пошли подвиги искать :scratch: про подростков вообще молчу....вон в теме "Секс и подростки" многие мамочки вполне спокойно относились к добрачной ПЖ своих детей....это я не для разивития дискуссии на эту тему пишу,просто для информации,что вокруг каждый третий прелюбодеяние и грехом-то не считает...подумаешь,гормоны....
-
Читаю и пребываю в шоке. Если взрослые через пост уточняют и переспрашивают друг у друга уточнения по той или иной фразе, то что же будет в головах наших детей. Как они поймут ту или иную фразу если учитель в школе пояснил так, а родитель дома эдак, то какой же вывод будет у ребенка.
Вот и у меня складывается ощущение,что у десятилеток в голове будет каша после этих уроков. С православными все понятно,а как быть с атеистами или с неправильными православными? В учебнике написано так ,родители объясняют по-своему,и возникает вопрос: " Почему эти взрослые говорят одно,а делают совсем другое?"
-
Люди нередко приходят к вере во многом оттого, что в глубине души постоянно нуждаются в строгом авторитарном лидере, на роль которого идеально подходит Бог. Такие люди в большинстве своем просто дезадаптированы психологически – они не чувствуют себя уверенными в окружающей жизни, постоянно хочется под чье-то крылышко, они боятся ответственности, в жизни ищут полной определенности – что хорошо, и что плохо: а именно в религии (причем в любой) на этот счет даны наиболее точные указания. (Цитата) :ab: :ab:
абсолютно согласна
-
а английская школа - никак не может считаться обычной
там понятно замещение русского - за счет добавочных часов английского
а вот в обычной школе - 1 урок в неделю русского - имхо - нонсенс
Ксень ты наверно что-то путаешь нам никак не могли увеличть кол-во часов англ. за счет русского, тем более что я очеь хорошо помню что и в соседней школе было тоже самое
-
Я могу пример привести. В нашей школе в 3-м классе детки изучают предмет Доноведение. Совершенно не спрашивая мнение родителям детям преподают смесь язычества и суеверий, называя это народной традицией. На днях была тема Сретение. Праздник сретения - это, как оказалось, встреча Зимы (именно - с большой буквы) и Весны. В эти дни положено выбегать на сугробы и закликать Солнышко. О Христе, о старце Симеоне, о его пророчестве, конечно же нет ничего. Пришлось с ребенком вспоминать о том, чем для нас, христиан, является этот праздник. Вот и все, никаких проблем нет. Жалко, конечно, что такое сейчас в школе изучают, но что делать?
Вот, это то о чем говорят противники изучения основ православия в школе. Вы на предмет Доноведение
смотрите с позиции христианина. Вполне понятно, что от предмета на котором детей знакомя с язычеством Вы не в восторге, ровно как и другие православные родители.
А тем не менее так называемое язычество это тоже достаточно большой пласт в культуре нашей страны, и не только нашей.
И чем, в этом ракурсе предмет, который не направлен на то что бы сделать из детей язычников, хуже ОПК? По большому счету ни чем. Если уж изучать КУЛЬТУРУ нашей страны, то изучать не только православную, но и то что было много веков до нее, причем не предвзято.
Но тем не менее православные родители от него не в восторге. Но вот по этой же самой причине, по какой Вы не хотите преподавания предмета Доноведения, родители которые не являются православными не хотят преподавания в школе предмета "основы православной культуры"
Как бы хорошо не преподавался это предмет, говорить о православной культуре не затрагивая религию не возможно. И волей не волей, будут проскакивать мысли о том что православие более правильная религия чем все остальные.
-
Как бы хорошо не преподавался это предмет, говорить о православной культуре не затрагивая религию не возможно. И волей не волей, будут проскакивать мысли о том что православие более правильная религия чем все остальные.
Так в учебнике ОПК есть отдельный урок, посвященный видам молитвы с подробным разбором "Отче Наш"; есть урок, в котором раскрывается боговоплощение и распятие Христа; урок, посвященный вероучению Христа. Это и есть проповедование религии, а не только преподавание культуры.
Именно поэтому сторонники ОПК стремятся привлечь к преподаванию священников и теологов.
Но хорошо, что есть выбор.
-
Вы считаете так, и думаете, что так было всегда только потому, что родились, выросли и были воспитаны в стране с христианскими основами культуры. Поэтому даже представить себе не можете, что когда-то Богу необходимо было людям говорить "не убий". Они не понимали этого, им это не убий было совершенно неестественно, понимаете? Мы сейчас другие люди, у нас другие понятия. И для того, чтобы мы и продолжали жить в этих понятиях, нам их нужно знать.
Вы священник. Вы и должны проповедововать(читай, агитировать) ЗА преподавание ЭТОГО (даже затрудняюсь ЭТО предметом назвать)
И спорить с Вами, как с служителем церви, бесполезно. В цервки ,как в Армии, генерал сказал "ААА", солдат ответил "Служу России" и пошел исполнять.
По-другому и не будет никогда. С теми, кто вольнодумцы, сами знаете, что церковь делала и делает :wallbash:
Но, почему наше государство не учитывает мнение своего населения, своих граждан при принятии решения по такому спортному вопросу, как преподавание основ регилигиозных культур? Вот это странно...и страшно...
У нас половина населения совсем не православные, как хочется РПЦ :ae: и практически неверующие(т.е. крещеные в младенчестве и ходящие во взрослой жизни два раза в год на Крещение и на Пасху воду святить - а к Вере это не имеет никакого отношения)
-
Есть, например, специалисты - буддологи (кажется, так называются).
Они подробно изучают эту религию пишут о ней и ее истории.
Думаю, аналогично любой человек может изучать и грамотно преподавать православие. И не обязательно для этого быть верующим человеком.
Напротив, часто, верующие люди не могут говорить непредвзято.
-
Но, почему наше государство не учитывает мнение своего населения, своих граждан при принятии решения по такому спортному вопросу, как преподавание основ регилигиозных культур? Вот это странно...и страшно...
Потихоньку идет обращение людей в православную религию. О ней все больше говорят, пишут, показывают. А в людях заложен инстинкт подражания. Раз все говорят, значит это правильно. :ac:
Вероятно, государству это нужно.
-
Так в учебнике ОПК есть отдельный урок, посвященный видам молитвы с подробным разбором "Отче Наш"; есть урок, в котором раскрывается боговоплощение и распятие Христа.
Даже так! Ну и как при изучении молитвы не затрагивается религия, интересно знать?
-
Даже так! Ну и как при изучении молитвы не затрагивается религия, интересно знать?
Даже хуже.
Теперь, когда вы знаете, как звучит православная молитва, надо понять, какая молитва считается неправильной. Неправильно желать в молитве зла и боли другим людям. (с)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217
-
Мне нравится эта мысль. Есть еще славянская культура,тоже наша вроде. Почему бы с ней не познакомить детей?
это язычество называют культурой? т.е. жертвоприношения богам, око за око, многомужество и многоженство? Вам мало хамства и грубости вокруг? или Вам свингерство по душе?
-
Верить дети будут в то,во что верят родители. Знакомить с культурой можно разными способами.В том числе и на уроках литературы,которые скоро сойдут на нет. У детей в школах и так огромная нагрузка,плюс кружки,дополнительные занятия и так далее. Им бы отдохнуть лишний час.
не знаю,как и что задают сейчас. но мы в свое время и русский,и математику, и историю с географией знали, в олимпиадах участвовали, на кружки ходили. еще и время отдохнуть/со сверстниками пообщаться/книгу/денди оставалось. и многие окончили на хорошо и отлично.
-
Дорогие форумчане, исходя из ваших постов, вы не хотите,чтобы в школе дети изучали основы религий. А речь идет об основах культуры. Вы и многие другие уклоняетесь от темы, когда говорите об изучении религии. совершенно верно,религию нужно изучать в других местах. я согласна с тем,что страна у нас многоначиональная и мы должны знать о культурах разных нац-тей. но именно я настаиваю на православной культуре нетолько потому,что большинство людей соотносят себя с православием и до революции основной культурой в нашей стане была православная культура (для примера можно привести литературу). самый главный подвох в том,что в нашей стране все больше приезжих,которые ничего о нашей культуре,наших нормах моралии нравственности не знает. безусловно мы сами компрометируем своим поведением их,но нас как нацию не уважают. те же кавказцы. да,старое их поколение относится иначе,но оно почти все вымерло,как наши ветераны. для кавкзцев наши девушки/женщины - самые доступные, причем они не вдаются в подробности относительно каждой девушки. у них такой стереотип. и таких стереотипов масса. они уважают своих стариков,но хамят нашим. поэтому,я считаю,что надо и своих детей учить нашей истинной морали и нравственности и чужих. мало примеров,когда мы их ущемляем,наоборот. а вот как раз когда мы едем за границу, в большинстве своем мы узнаем про их нравы и обычаи,дабы вести себя там корректно. веками мы жили по соседству с татарами, сейчас Казань вообще в составе страны, но скольких бы я людей не слышала с обоих сторон обоюдная любовь и уважение. у нас у самих много стереотипов. хотя бы потому что коммунисты пытались всеми правдами и неправдами вытравить все,что связано с православием. тот же стереотип,что на Пасху нужно идти на кладбище. при совке это был единствен. отговоркой отметить праздник,помолиться за живых и умерших безнаказанно, хотя и к этому придирались.
надеюсь,я понятно объяснила.
-
Дорогие форумчане, исходя из ваших постов, вы не хотите,чтобы в школе дети изучали основы религий.
Хочу и основы мировых религий, и православие, и психологию, и основы морали. Только без агитации и запугивания. Наоборот, с обсуждением, дискуссией, обучением детей высказывать свою точку зрения.
-
это язычество называют культурой? т.е. жертвоприношения богам, око за око, многомужество и многоженство? Вам мало хамства и грубости вокруг? или Вам свингерство по душе?
:ag: какая прелесть. А младенцев они не ели?
-
это язычество называют культурой? т.е. жертвоприношения богам, око за око, многомужество и многоженство? Вам мало хамства и грубости вокруг? или Вам свингерство по душе?
:ag: какая прелесть. А младенцев они не ели?
Андрей, очевидно, автор поста "не в теме" ,что такое язычество, а что такое "свингерство" :ar: :ag: поэтому и сравнивает!
Вот думаю - зачем писать о том, в чем совершенно не разбираешься? :al:Чтобы просто увеличить количество постов? :an:
-
Жертвоприношения были из-за суеверий, незнания, как устроен мир. Какое они имеют отношение к нашим дням?
А более свободные отношения, думаю ( одна из причин), стали иметь место благодаря возможности контрацепции, и, т.к. женщины в Европейских странах стали более независимы в материальном смысле.
Хотя для выживания нации, роста численности населения - это не есть хорошо. ИМХО
-
Андрей, очевидно, автор поста "не в теме" ,что такое язычество, а что такое "свингерство" :ar: :ag: поэтому и сравнивает!
Вот думаю - зачем писать о том, в чем совершенно не разбираешься? :al:Чтобы просто увеличить количество постов? :an:
Я сколько читаю этот форум, столько убеждаюсь, что мы все живем в совершенно разых мирах. Такое впечатлетние, что пересекаемся только на этом форуме. :ag:
-
лично я уверена (ни в коем случае никому не навязываю!), что православная культура - огромный и важный пласт культуры нашей страны, и поэтому ее желательно изучать прежде остальных. все эти литургии, причастия, исповеди были не только религией наших предков - но их жизнью, обыденностью, и обо всем этом действительно интересно знать подробнее хотя бы для того, чтобы лучше понимать свою историю. я вот сейчас читаю выборочно главы из учебника отца Кураева - хорошо написано, дала бы своим детям прочесть.
но реальность такова, что по этому замечательному политкорректному учебнику будут преподавать люди, которые, во-1, заденут чувства иноверцев, а неверующих и вовсе обзовут безнравственными. а, во-2, не смогут отделить преподавание культуры, т.е. передачу знаний, от преподавания религии, т.е. навязывания религиозных ценностей. и пошло-поехало... в общем, слишком много подводных камней в этом благом начинании.
-
это язычество называют культурой? т.е. жертвоприношения богам, око за око, многомужество и многоженство? Вам мало хамства и грубости вокруг? или Вам свингерство по душе?
Александра, культура в данном контексте - не оценочное понятие. и язычество - культура, и свингерство, и даже каннибализм))))
-
Андрей, очевидно, автор поста "не в теме" ,что такое язычество, а что такое "свингерство" :ar: :ag: поэтому и сравнивает!
Вот думаю - зачем писать о том, в чем совершенно не разбираешься? :al:Чтобы просто увеличить количество постов? :an:
ну,если Вы не смогли понять смысл моего поста объясняю - у язычников было в норме делиться половыми партнерами. право лишить девствеености было у вождя или жреца. Вы с Андреем о язычестве в детских книжках что-ли читали? да,кстати гомосексуализм и лесбиянство там же. вся цивилованная римская империя была языческой, не одни славяне.
-
В рамках данного курса я все же отдала бы предпочтение православию, но и общие основы мировых религий не помешали бы. Странно, что предлагается выбирать.
Несмотря на то, что я являюсь лишь формально православной, выбираю данный вариант по той простой причине, что в современном обществе не осталось моральных устоев, которые систематически прививаются детям. Напрочь отсуствует хоть какая-та идеология, а ведь именно может стать тем стержнем, который убережет подростка от необдуманных поступков. Посмотреть хотя бы на волну самоубийств, мне никогда в голову такое не приходило - я всегда знала, что это страшный смертный грех. Но вот смогу ли я донести свои представления до собственного ребенка, это вопрос...
-
вся цивилованная римская империя была языческой, не одни славяне.
и это как-то умоляет античную культуру?
а у вас есть представление о том, что большинство самых значимых христианских символов ведут свое происхождение от языческих?
что первые христианские святыни возникали не просто на месте языческих капищх, а в этих же стенах?
и совершенно замечательно, что жители Дона сохранили свою самобытность (хотя бы где-то).
многие народные праздники, проводящиеся в религиозные даты, так же имеют параллели с языческими, очень древними, это память народа.
если это преподается интересно и здраво, это стоИт изучать детям.
-
Вы с Андреем о язычестве в детских книжках что-ли читали? да,кстати гомосексуализм и лесбиянство там же. вся цивилованная римская империя была языческой, не одни славяне.
Ну, лично я провел немало часов в общении о славянской традиции как раз на этом форуме. Здесь весьма много людей, которые довольно глубоко изучают этот вопрос и которых вы сейчас попросту оскорбляете своими словами. Кроме того, ставить на одну полку славянское язычество и римскую империю наверное не совсем корректно. Я понимаю, что для христиан вдаваться в такие тонкости недосуг. Но также понимаю и то, что это пожалуй признак невежества...
-
ну,если Вы не смогли понять смысл моего поста объясняю - у язычников было в норме делиться половыми партнерами. право лишить девствеености было у вождя или жреца. Вы с Андреем о язычестве в детских книжках что-ли читали? да,кстати гомосексуализм и лесбиянство там же. вся цивилованная римская империя была языческой, не одни славяне.
На Ваше сообщение :scratch: могу отреагировать только так: перестаньте смотреть плохое кино!! :ag: Почитайте хорошие книги - Повесть временных лет, для начала. А потом поговорим о лесбиянстве в язычестве и о многом другом :secret:
-
Ну, лично я провел немало часов в общении о славянской традиции как раз на этом форуме. Здесь весьма много людей, которые довольно глубоко изучают этот вопрос и которых вы сейчас попросту оскорбляете своими словами. Кроме того, ставить на одну полку славянское язычество и римскую империю наверное не совсем корректно. Я понимаю, что для христиан вдаваться в такие тонкости недосуг. Но также понимаю и то, что это пожалуй признак невежества...
+много!!!
-
ну,если Вы не смогли понять смысл моего поста объясняю - у язычников было в норме делиться половыми партнерами. право лишить девствеености было у вождя или жреца.
Дааа!? И у славян тоже? А я и не знала! А многомужество и многоженство у славян тоже было?
Хотя что то припоминаю, у них, славян то бишь, было принято на Иван-Купалу сексом всей деревней заниматься :))))
-
Люди нередко приходят к вере во многом оттого, что в глубине души постоянно нуждаются в строгом авторитарном лидере, на роль которого идеально подходит Бог. Такие люди в большинстве своем просто дезадаптированы психологически – они не чувствуют себя уверенными в окружающей жизни, постоянно хочется под чье-то крылышко, они боятся ответственности, в жизни ищут полной определенности – что хорошо, и что плохо: а именно в религии (причем в любой) на этот счет даны наиболее точные указания. (Цитата) :ab: :ab:
:ab:
-
Наверное потому что я лично не считаю себя ничьим творением. Я своя собственная :ad: и живу, ориентируясь на общечеловеческие понятия морали, а не на церковные заповеди. И думаю, что я не одна такая.
Общечеловеческие ценности и понятия морали на которые часто ссылаются оппоненты религии наверное не учитывают, что они как раз таки и сформированы в России именно на основе Православия, на основе заповедей, т.к. Россия крещена уже 1000 с лишним лет. Но их видоизменение и трансформацию можно увидеть уже сегодня: например каких нибудь 30 лет назад девушка замуж должна была выйти именно девушкой, а сегодня половая жизнь вовсю идет у 15 летних девушек и хранить девственность стало неприличным, ценным стало кол-во партнеров. Далее: стать чиновником для того чтобы получать откаты тоже стало нормальным, я же для семьи, для детей. А страны НАТО: осыпают бомбами и ракетами мирные города, тоже исходя из понятий общечеловеческих ценностей и понятия морали, они же за демократию, цели то возвышенные, а цель по их понятиям оправдывает средства. Куда ведет этот подход отказа от заповедей неизвестно, но то, что Вам сейчас кажется неприемлемым для Ваших внуков может оказаться обыденным. А вот у нас Православие и есть именно кладовка в которой хранятся эти ценности, Христианство сохраняет неизменное постоянство заповедей и хранит их для будущих поколений и если Вы не делаете их своим ориентиром, то хоть детей не лишайте этого, хуже от этого им уж точно не будет.
-
лично я уверена (ни в коем случае никому не навязываю!), что православная культура - огромный и важный пласт культуры нашей страны, и поэтому ее желательно изучать прежде остальных. все эти литургии, причастия, исповеди были не только религией наших предков - но их жизнью, обыденностью, и обо всем этом действительно интересно знать подробнее хотя бы для того, чтобы лучше понимать свою историю. я вот сейчас читаю выборочно главы из учебника отца Кураева - хорошо написано, дала бы своим детям прочесть.
Важно изучать, никто не спорит. Но, пожалуй не в 4-м классе, а позже, когда в голове уже отложатся знания истории, географии, литературы, языка. А еще лучше изучение русской (не только православной) культуры гармонично встроить в указанные выше дисциплины.
но реальность такова, что по этому замечательному политкорректному учебнику будут преподавать люди, которые, во-1, заденут чувства иноверцев, а неверующих и вовсе обзовут безнравственными. а, во-2, не смогут отделить преподавание культуры, т.е. передачу знаний, от преподавания религии, т.е. навязывания религиозных ценностей. и пошло-поехало... в общем, слишком много подводных камней в этом благом начинании.
Так в самом учебнике мы имеем дело ни с чем иным, как с преподаванием религии. Так что дело не в педагогах. Плохо подготовленный учитель как раз таки не сможет оставить значимый след в голове ребенка о предмете. А хороший, тем более воцерковленный, выполнит миссию предмета до конца. А миссия эта, как я понимаю: устранить отпадение молодого поколения от православной культуры под видом воспитания в русской культуре. И помимо данного предмета в обществе настойчиво внедряется мысль, что русская культура - это православная культура (и только).
-
Общечеловеческие ценности и понятия морали на которые часто ссылаются оппоненты религии наверное не учитывают, что они как раз таки и сформированы в России именно на основе Православия, на основе заповедей, т.к. Россия крещена уже 1000 с лишним лет.
Вовсе нет. Например, за 500 с лишним лет до Христа, когда Яхве все никак не мог образумить "озверевшее" человечество и, как оказывается, поэтому вынужден был давать заповедь "око за око, зуб за зуб" , в этом время Будда давал свое учение о нравственном поведении и о сострадании и любви к живым существам, по силе своей ничуть не меньшее, чем Христос через 5 веков. Причем, без привлечения Яхве и кого бы то ни было из богов.
Это только один пример. А такие примеры можно найти и в древнем Китае, и в античном мире.
Но их видоизменение и трансформацию можно увидеть уже сегодня: например каких нибудь 30 лет назад девушка замуж должна была выйти именно девушкой, а сегодня половая жизнь вовсю идет у 15 летних девушек и хранить девственность стало неприличным, ценным стало кол-во партнеров. Далее: стать чиновником для того чтобы получать откаты тоже стало нормальным, я же для семьи, для детей. А страны НАТО: осыпают бомбами и ракетами мирные города, тоже исходя из понятий общечеловеческих ценностей и понятия морали, они же за демократию, цели то возвышенные, а цель по их понятиям оправдывает средства. Куда ведет этот подход отказа от заповедей неизвестно, но то, что Вам сейчас кажется неприемлемым для Ваших внуков может оказаться обыденным. А вот у нас Православие и есть именно кладовка в которой хранятся эти ценности, Христианство сохраняет неизменное постоянство заповедей и хранит их для будущих поколений и если Вы не делаете их своим ориентиром, то хоть детей не лишайте этого, хуже от этого им уж точно не будет.
Вот я и говорю, что сторонники внедрения курса ОПК, результатом своей деятельности видят возвращение молодого поколения в лоно Православия, а разговоры о том, что это якобы всего лишь расширение кругозора юных учеников, просто лукавство.
-
Вот я и говорю, что сторонники внедрения курса ОПК, результатом своей деятельности видят возвращение молодого поколения в лоно Православия, а разговоры о том, что это якобы всего лишь расширение кругозора юных учеников, просто лукавство.
Полностью согласен.
-
Вот я и говорю, что сторонники внедрения курса ОПК, результатом своей деятельности видят возвращение молодого поколения в лоно Православия
а это что - плохо?
-
Общечеловеческие ценности и понятия морали на которые часто ссылаются оппоненты религии наверное не учитывают, что они как раз таки и сформированы в России именно на основе Православия, на основе заповедей, т.к. Россия крещена уже 1000 с лишним лет. ........
. Куда ведет этот подход отказа от заповедей неизвестно, но то, что Вам сейчас кажется неприемлемым для Ваших внуков может оказаться обыденным. А вот у нас Православие и есть именно кладовка в которой хранятся эти ценности, Христианство сохраняет неизменное постоянство заповедей и хранит их для будущих поколений и если Вы не делаете их своим ориентиром, то хоть детей не лишайте этого, хуже от этого им уж точно не будет.
Вот не хочу влазить в религиозные споры, но порою просто смешно читать...
Вы эти заповеди знаете? или хотя бы читали?
Давайте разберемся!
Заповеди нравственными установками их в принципе назвать нельзя.
- Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим…
- Не делай себе кумира…
- Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно…
- Помни день субботний, чтобы святить его…
- Почитай отца твоего и мать твою…
- Не убивай.
- Не прелюбодействуй.
- Не кради.
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
- Не желай дома ближнего твоего; ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ну первые четыре - чисто культовый характер :sorry: какая тут нравственность?????
Ну а остальные - это чисто Уголовный Кодекс :ag:
Еще очень-очень давно ти "заповеди" прокомментировал средневековый христианский философ Эразм Роттердамский, "не столь добродетельно их соблюдать, сколь преступно их нарушать".
И этим все сказано
:girl_haha:
-
а это что - плохо?
В светской школе и принудительно - да, никуда не годится.
В школе при церкви, при активном участии самих родителей - к этому отношусь нормально.
-
а это что - плохо?
Я бы предпочел, чтобы в светском государстве это делалось на добровольной основе в соответствующих учреждениях типа воскресных школ в свободное время. И по-моему здесь довольно много людей, которые считают так же.
-
В продолжение к своему предыдущему посту:
Тогда уж давайте жить по Кодексу коммуниста :scratch:. Тут уж точно нравственные установки :ad:
- добросовестный труд на благо общества…
- высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
- забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
- коллективизм и товарищеская взаимопомощь; каждый за всех, все за одного;
- гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку – друг, товарищ и брат;
- честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
- взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
- непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
- дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
- братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами;
- нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов».
Убрать "СССР", исправить на "Россию" и готовая инструкция к применению :secret:
-
Я бы предпочел, чтобы в светском государстве это делалось на добровольной основе в соответствующих учреждениях типа воскресных школ в свободное время. И по-моему здесь довольно много людей, которые считают так же.
+много.
Я переживаю ,что "учители-мучители" таааак понараскажут о "том-сём", в том числе "Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие", что в итоге получим ТО, что в соседних темках обсуждают :wallbash: Записки детей, покончивших собой, " как красиво я в гробу лежу, и все вокруг плачут"
-
+много.
Я переживаю ,что "учители-мучители" таааак понараскажут о "том-сём", в том числе "Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие", что в итоге получим ТО, что в соседних темках обсуждают :wallbash: Записки детей, покончивших собой, " как красиво я в гробу лежу, и все вокруг плачут"
Да уж.... :sorry:
А о том, что Православие осуждает и не приемлет самоубийства вы не в курсе?
И что при самоубийстве нет никаких шансов "облечься в бессмертие"?
Для меня, в юности, когда возникали суицидальные мысли, только страх вечного ада останавливал от глупостей :sorry:.
-
Я бы предпочел, чтобы в светском государстве это делалось на добровольной основе в соответствующих учреждениях типа воскресных школ в свободное время. И по-моему здесь довольно много людей, которые считают так же.
Судя по результатам голосования, как минимум 72%.
-
Да уж.... :sorry:
А о том, что Православие осуждает и не приемлет самоубийства вы не в курсе?
И что при самоубийстве нет никаких шансов "облечься в бессмертие"?
Для меня, в юности, когда возникали суицидальные мысли, только страх вечного ада останавливал от глупостей :sorry:.
не извиняйтесь, я в курсе, и хоронить их должны ЗА территорией кладбища, и НЕ отпевают их и тыды и тыпы
Но "заср..ть" ребенку мозг очень легко ,особенно, в таком нежном возрасте.
Вот Вы, например, сами пишите - боялись "вечного ада" :ae:
-
Цитата из Википедии : На курс «Основы светской этики» опубликован критический отзыв старшим научным сотрудником Института философии РАН, кандидатом философских наук О. П. Зубец[9].
По мнению старшего научного сотрудника Института философии РАН Н. А. Канаевой, модуль «Основы буддийской культуры» сводит буддизм исключительно к ламаизму, а также содержит неточности и проповеднический тон[10].
Экспертами, работающими в Российской академии наук, был сделан однозначный вывод о недопустимости использования в школах Российской Федерации выпущенных в 2010 году учебников по комплексному курсу «Основы религиозных культур и светской этики»[11][12][13]. Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определённую религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству. Учебник несостоятелен в научном плане, в нём не определено понятие «религиозная культура» и вместо неё вводится плоско поданная религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением. Никакого научного обсуждения этого учебника и не предполагалось, процесс создания учебника в части модулей основ религиозных культур сознательно был спланирован так, чтобы полностью передать его конфессиям, отстранив учёных от какого-либо участия[14].
О некультурологическом, но миссионерском характере учебников основ религиозных культур, выпущенных в 2010 году, об опасности преподавания в светской школе основ одной из четырёх религий, вводящего разделение детей на сепаратные группы по религиозному и конфессиональному признаку, свидетельствует экспертное заключение Московского бюро по правам человека на комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики»[15].
В рецензии Д. М. Сахарных[16] подробно разбираются особенности учебника «Основы православной культуры» именно как учебного пособия по заявленной тематике, и даётся заключение о непригодности этого пособия для преподавания в общеобразовательных учреждениях — из-за подмены тематики курса, когда вместо «основ православной культуры» излагаются «основы православной доктрины», а также катехизаторского, а не культуроведческого подхода автора к подаче материала; также отмечен ряд методических и дидактических недостатков учебника, отсутствие биографического и страноведческого материала, необходимого для раскрытия предмета.
-
Общечеловеческие ценности и понятия морали на которые часто ссылаются оппоненты религии наверное не учитывают, что они как раз таки и сформированы в России именно на основе Православия, на основе заповедей, т.к. Россия крещена уже 1000 с лишним лет.
возможно, отчасти, вы и правы.... НО(!) Россия нынешняя ведь совсем не та, что 1000 лет назад, или даже 100-150 лет назад
в наши дни это достаточно большое по площади многонациональное государство в котором сосуществуют несколько национальных культур
А страны НАТО: осыпают бомбами и ракетами мирные города, тоже исходя из понятий общечеловеческих ценностей и понятия морали, они же за демократию, цели то возвышенные, а цель по их понятиям оправдывает средства. Куда ведет этот подход отказа от заповедей неизвестно, но то, что Вам сейчас кажется неприемлемым для Ваших внуков может оказаться обыденным. А вот у нас Православие и есть именно кладовка в которой хранятся эти ценности, Христианство сохраняет неизменное постоянство заповедей и хранит их для будущих поколений и если Вы не делаете их своим ориентиром, то хоть детей не лишайте этого, хуже от этого им уж точно не будет.
А разве среди стран НАТО нет стран, основное население которых преимущественно христьяне?
И сюда же: основные заповеди других религий как-то принципиально отличаются от христьянских, и в частности, от православных?
Даже больше. Вон и в коммунистических "заповедях" трудно найти принципиальное отличие, не так ли?
Теперь по 30 лет назад.
Когда мои родители были маленькими, в стране процветал атеизм, но морально-нравственная сторона жизни общества была несравненно выше, чем сейчас. Это учитывайте постперестроечный взрыв православия. А результат какой? Вопрос ответа не требует.
-
Я бы предпочел, чтобы в светском государстве это делалось на добровольной основе в соответствующих учреждениях типа воскресных школ в свободное время. И по-моему здесь довольно много людей, которые считают так же.
Поддерживаю.
Хотя бы конституцию соблюдали, не говоря уже о логике.
-
Цитата из Википедии : На курс «Основы светской этики» опубликован критический отзыв старшим научным сотрудником Института философии РАН, кандидатом философских наук О. П. Зубец[9].
По мнению старшего научного сотрудника Института философии РАН Н. А. Канаевой, модуль «Основы буддийской культуры» сводит буддизм исключительно к ламаизму, а также содержит неточности и проповеднический тон[10].
Экспертами, работающими в Российской академии наук, был сделан однозначный вывод о недопустимости использования в школах Российской Федерации выпущенных в 2010 году учебников по комплексному курсу «Основы религиозных культур и светской этики»[11][12][13]. Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определённую религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству. Учебник несостоятелен в научном плане, в нём не определено понятие «религиозная культура» и вместо неё вводится плоско поданная религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением. Никакого научного обсуждения этого учебника и не предполагалось, процесс создания учебника в части модулей основ религиозных культур
сознательно был спланирован так, чтобы полностью передать его конфессиям, отстранив учёных от какого-либо участия[14].
О некультурологическом, но миссионерском характере учебников основ религиозных культур, выпущенных в 2010 году, об опасности преподавания в светской школе основ одной из четырёх религий, вводящего разделение детей на сепаратные группы по религиозному и конфессиональному признаку, свидетельствует экспертное заключение Московского бюро по правам человека на комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики»[15].
В рецензии Д. М. Сахарных[16] подробно разбираются особенности учебника «Основы православной культуры» именно как учебного пособия по заявленной тематике, и даётся заключение о непригодности этого пособия для преподавания в общеобразовательных учреждениях — из-за подмены тематики курса, когда вместо «основ православной культуры» излагаются «основы православной доктрины», а также катехизаторского, а не культуроведческого подхода автора к подаче материала; также отмечен ряд методических и дидактических недостатков учебника, отсутствие биографического и страноведческого материала, необходимого для раскрытия предмета.
Вот. О чем я и говорю. :wallbash:
-
Я бы предпочел, чтобы в светском государстве это делалось на добровольной основе в соответствующих учреждениях типа воскресных школ в свободное время. И по-моему здесь довольно много людей, которые считают так же.
+1000 Я не понимаю, как можно вводить такой неоднозначный предмет не учитывая мнения родителей... Нам еще до школы далеко, надеюсь, что в нашей системе образования что-то изменится в лучшую сторону. Не знаю, наколько это достоверная информация, но подруга (мама первоклассника) говорит, что сейчас в школе можно написать отказ от любого предмета. Если это действительно так - ситуация не безвыходная.
-
+1000 Я не понимаю, как можно вводить такой неоднозначный предмет не учитывая мнения родителей... Нам еще до школы далеко, надеюсь, что в нашей системе образования что-то изменится в лучшую сторону. Не знаю, наколько это достоверная информация, но подруга (мама первоклассника) говорит, что сейчас в школе можно написать отказ от любого предмета. Если это действительно так - ситуация не безвыходная.
Если он входит в федеральный базисный план - нельзя.
-
Не поняла :scratch:
Сначала вы пишите, что религия может привести к самоубийству.
Я переживаю ,что "учители-мучители" таааак понараскажут о "том-сём", в том числе "Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие", что в итоге получим ТО, что в соседних темках обсуждают :wallbash: Записки детей, покончивших собой, " как красиво я в гробу лежу, и все вокруг плачут"
А потом - вот это:
не извиняйтесь, я в курсе, и хоронить их должны ЗА территорией кладбища, и НЕ отпевают их и тыды и тыпы
Но "заср..ть" ребенку мозг очень легко ,особенно, в таком нежном возрасте.
Вот Вы, например, сами пишите - боялись "вечного ада" :ae:
Логика отсутствует вообще.
И что смешного в том, что из-за боязни ада, я осталась жива. Это плохо? (только, давайте, не будем обсуждать мою личность :ah:)
А "зас...ть" мозг ребёнку может кто угодно: друзья, интернет, тв...., что и произошло в недавних самоубиствах.
Может быть, Вера их смогла бы спасти
-
Не поняла :scratch:
Сначала вы пишите, что религия может привести к самоубийству.
А потом - вот это:
Логика отсутствует вообще.
И что смешного в том, что из-за боязни ада, я осталась жива. Это плохо? (только, давайте, не будем обсуждать мою личность :ah:)
А "зас...ть" мозг ребёнку может кто угодно: друзья, интернет, тв...., что и произошло в недавних самоубиствах.
Может быть, Вера их смогла бы спасти
1.Где вы увидели мои слова ,что религия может привести к самоубийству? :al: Процитируйте, пожалуйста.
А перевирать не надо. :aq:
Очень ясно и понятно сказано ,что "некоторые учителя" могут так преподнести предмет ,что дети в возрасте 10 лет, поймут его неправильно.
2. Лично я знаю, КАК православие(в частности) относится к самоубийцам. Если Вам что-то не понятно - могу разъяснить подробнее.
3. Я не хочу, чтоб мой ребенок боялся Ада, как это произошло с Вами.
4. Вера, может, и могла бы их спасти, но Вера и религия - суть не одно и то же, увы.
Если что-то из вышеизложенного Вам осталось непонятным - прошу в личку.
-
,что "некоторые учителя" могут так преподнести предмет ,что дети в возрасте 10 лет, поймут его неправильно.
Так можно написать и о любом предмете. Везде хватает некомпетентных учителей :sorry:.
Давайте отменим химию, потому-что из-за некомпетентного учителя может произойти насчастье при опытах,
Давайте отменим литературу, потому,что даже при утверждённой программе, каждый учитель может по разному трактовать литературные образы героев,
да даже в ОБЖ есть много спорного и опасного и т.п.
-
И сюда же: основные заповеди других религий как-то принципиально отличаются от христьянских, и в частности, от православных?
Даже больше. Вон и в коммунистических "заповедях" трудно найти принципиальное отличие, не так ли?
Теперь по 30 лет назад.
Когда мои родители были маленькими, в стране процветал атеизм, но морально-нравственная сторона жизни общества была несравненно выше, чем сейчас. Это учитывайте постперестроечный взрыв православия. А результат какой? Вопрос ответа не требует.
Вот + !000000.
Тут все православные делают упор на то что общество должно следовать заповедям божьим, но что они из себя представляют? Кроме первых четырех, ни что иное как ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ, которые присутствую в любом нормальном обществе и прописаны в законодательстве любой страны, не зависимо от религии и веры преобладающей в этой стране.
Православие набирает вес, но вот культура общества падает. Кто в этом виноват? Неверующие, или верующие в не то и не того? Сомнительно как то.
В православных темках спрашивали, вот живет человек честно, соблюдает законы, помогает всем кто обратится за помощью, одним словом пример достойный подражания, но в Бога не верит, в церковь не ходит, в церковных таинствах не участвует, ожидает ли его спасение? Оказывается нет, не достоин он, ежели в Бога не уверует. Быть целиком и полностью порядочным человеком мало будет. Будет он между адом и раем. И это ожидает всех, не православных, ладно, всех не христиан. И каким бы человек хорошим не был, не достаточно это для вечной жизни рядом с Богом.
А теперь обратимся к предмету ОПК. Там говориться о другом? Там говориться, что ты можешь быть буддистом, мусульманином, язычником, иудеем, атеистом, это не важно, главное что бы ты был человеком хорошим, нравственным и культурным? Там говориться что верования и религии отличные от православия такие же правильные, не важно во что ты веришь, главное что бы человеком хорошим был? Нет! А это уже не просто культура, это уже религия, как бы и что тут не говорили. И в время уроков обязательно будет делаться упор на то что православие религия единственно правильная и культура там самая культурная.
-
Так можно написать и о любом предмете. Везде хватает некомпетентных учителей :sorry:.
Думаю, floret не зря кавычки поставила.
"некоторые учителя" могут так преподнести предмет ,что дети в возрасте 10 лет, поймут его неправильно.
Сам учебник не предполагает правильной (я о культурологическом подходе) подачи предмета. Скорее, лишь некоторые учителя смогут так преподнести предмет, что дети поймут его правильно.
-
Ленчик, вот мои мысли написала точно, а с учетом предположения, что ОПК будет преподаваться батюшками таки мы имеем [quote author что православие религия единственно правильная и культура там самая культурная.
[/quote]
-
В продолжение к своему предыдущему посту:
Тогда уж давайте жить по Кодексу коммуниста :scratch:. Тут уж точно нравственные установки :ad:
- добросовестный труд на благо общества…
- высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;
- забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
- коллективизм и товарищеская взаимопомощь; каждый за всех, все за одного;
- гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку – друг, товарищ и брат;
- честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
- взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей;
- непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
- дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
- братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами;
- нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов».
Убрать "СССР", исправить на "Россию" и готовая инструкция к применению :secret:
Но ведь пытались уже жить по этому прекрасному кодексу, и что-то не пошло.... К сожалению, часто христианство воспринимается как учение, которое запрещает делать какие-то плохие дела. В таком случае христианство рассматривают просто как некую доктрину, похожую на многие другие, например - на коммунистическую. Они ведь тоже за всё хорошее и против всего плохого (несмотря даже на то, что в их заповедях коммунистической "нравственности" нетерпимость к врагам коммунизма спокойно соседствует с "гуманными отношениями и взаимным уважением между людьми"). Но с христианством не все так просто. Готовность исполнять заповеди - это только начало христианство. Христианство предполагает определенный образ жизни, который может дать человеку силы и возможности эти заповеди исполнять. Это очень важный момент.
-
Вовсе нет. Например, за 500 с лишним лет до Христа, когда Яхве все никак не мог образумить "озверевшее" человечество и, как оказывается, поэтому вынужден был давать заповедь "око за око, зуб за зуб" , в этом время Будда давал свое учение о нравственном поведении и о сострадании и любви к живым существам, по силе своей ничуть не меньшее, чем Христос через 5 веков. Причем, без привлечения Яхве и кого бы то ни было из богов.
Это только один пример. А такие примеры можно найти и в древнем Китае, и в античном мире.
Вам самому нравится религиозная идея о реинкарнации? Лично мне нет, т.к. заснуть, т.е. умереть и проснуться в другом теле с отключенной памятью мне не подходит. А Вы кому молитесь когда Вам плохо? Будде, Аллаху, Перуну? Почему Вы так противитесь тому, что стало частью нашего народа?
Ведь ни для кого не секрет, что Православие сплотило и объединило славян, а в дальнейшем послужило основой для пассионарного рывка к созданию огромной Российской империи. Вы считаете, что сейчас есть что-то другое для возвращения величия России.
Вот я и говорю, что сторонники внедрения курса ОПК, результатом своей деятельности видят возвращение молодого поколения в лоно Православия, а разговоры о том, что это якобы всего лишь расширение кругозора юных учеников, просто лукавство.
Возможно власть сейчас пытается действовать именно через Церковь. А что в этом плохого? Может быть Вы воспитаете Ваших детей правильно, вдохнете в них все необходимые и нужные моральные и нравственные основы. Но вы же не сделаете этого для всех детей без исключения. Речь ведь идет об информировании всех детей о Православии. Ведь согласитесь нет ничего плохого в том, что если потенциально неблагополучные дети вдруг станут ходить в Храмы, начнут меняться к лучшему, ставить во главу угла другие жизненные ценности.
-
Теперь по 30 лет назад.
Когда мои родители были маленькими, в стране процветал атеизм, но морально-нравственная сторона жизни общества была несравненно выше, чем сейчас. Это учитывайте постперестроечный взрыв православия. А результат какой? Вопрос ответа не требует.
Нормы нравственности не отменяются декретом в одночасье. Для того, чтобы изменить устои общества - требуется работа с несколькими поколениями. Всем известно, что отменив Бога власть в нашей стране оставила Его закон в виде кодекса строителя коммунизма. Но, как известно, закон без Законодателя существовать не может. Поколение, которое воспитывалось до революции в христианских нравственных нормах смогло воспитать своих детей и внуков если не в христианской вере, то в христианском образе мышления. Но дальше внуков дело не пошло. Мы все свидетели тому, как происходит деградация нравственных понятий в нашей стране. То, что разрушалось почти в течение столетия в течение одного десятка лет восстановить не возможно, поэтому не стоит связывать нынешнюю безнравственность со "взрывом православия", ведь никакого взрыва-то и не было. Разве что толпами крестились, делая это совершенно бездумно. Только и всего.
-
Но ведь пытались уже жить по этому прекрасному кодексу, и что-то не пошло.... К сожалению, часто христианство воспринимается как учение, которое запрещает делать какие-то плохие дела. В таком случае христианство рассматривают просто как некую доктрину, похожую на многие другие, например - на коммунистическую. Они ведь тоже за всё хорошее и против всего плохого (несмотря даже на то, что в их заповедях коммунистической "нравственности" нетерпимость к врагам коммунизма спокойно соседствует с "гуманными отношениями и взаимным уважением между людьми"). Но с христианством не все так просто. Готовность исполнять заповеди - это только начало христианство. Христианство предполагает определенный образ жизни, который может дать человеку силы и возможности эти заповеди исполнять. Это очень важный момент.
Преимущество религии перед коммунизмом лишь в том, что коммунизм обещал при соблюдении его правил счастливое будущее при жизни.
Люди жили и видели, что это не срабатывает, и что все это ложь.
Религия же обещает райскую жизнь после смерти.
Вот и проверьте, попробуйте. :ab:
-
Поколение, которое воспитывалось до революции в христианских нравственных нормах смогло воспитать своих детей и внуков если не в христианской вере, то в христианском образе мышления. Но дальше внуков дело не пошло. Мы все свидетели тому, как происходит деградация нравственных понятий в нашей стране. То, что разрушалось почти в течение столетия в течение одного десятка лет восстановить не возможно, поэтому не стоит связывать нынешнюю безнравственность со "взрывом православия", ведь никакого взрыва-то и не было.
Время доперестроечное помню. Естественно, что историю столетней давности знаю разве что по книгам, как и любой здесь присутствующий. Мне не кажется, что нравственный уровень людей моего детства был в целом ниже, чем нравственный уровень людей 100 лет назад...
-
Вот + !000000.
Тут все православные делают упор на то что общество должно следовать заповедям божьим
Да нет, православные в данном случае предлагают познакомиться с тем, что лежало в основе поступков, слов, действий и мыслей наших предшественников в недалеком историческом прошлом. Чтобы уж прямо так - "общество должно" - этого нет.
Православие набирает вес, но вот культура общества падает. Кто в этом виноват? Неверующие, или верующие в не то и не того? Сомнительно как то.
А из чего именно можно понять, что православие набирает вес? Из нашего голосования? Из количества людей в храмах? Из того, что все стали читать Евангелие? Или из чего? Как Вы определили, что православие набирает вес. Я лично вижу совершенно обратное, о чем, собственно, и говорит Евангелие.
В православных темках спрашивали, вот живет человек честно, соблюдает законы, помогает всем кто обратится за помощью, одним словом пример достойный подражания, но в Бога не верит, в церковь не ходит, в церковных таинствах не участвует, ожидает ли его спасение? Оказывается нет, не достоин он, ежели в Бога не уверует. Быть целиком и полностью порядочным человеком мало будет. Будет он между адом и раем. И это ожидает всех, не православных, ладно, всех не христиан. И каким бы человек хорошим не был, не достаточно это для вечной жизни рядом с Богом.
Я Вам могу совершенно ответственно сообщить - никто из людей не может однозначно ответить на вопрос - кто спасется, а кто нет. Это решает Бог, и в Его планы люди не посвящены. Но Сам Бог, обращаясь ко всем, сказал, что кто не будет иметь веру спасения не увидит. Хочу, чтобы все поняли один простой, но важный момент: спасение православные понимают как вечную жизнь с Богом, а осуждение - вечную жизнь без Бога. Поэтому всякий порядочный человек, которому Бог безразличен, не имеет никаких оснований переживать. Он однозначно будет жить вечно, просто эта вечность будет проходить в отсутствии Бога, к чему этот порядочный, собственно говоря, и стремился. Об этом говорит Библия, и грамотным людям стоит просто об этом хотя бы иметь элементарное представление.
А теперь обратимся к предмету ОПК. Там говориться о другом? Там говориться, что ты можешь быть буддистом, мусульманином, язычником, иудеем, атеистом, это не важно, главное что бы ты был человеком хорошим, нравственным и культурным? Там говориться что верования и религии отличные от православия такие же правильные, не важно во что ты веришь, главное что бы человеком хорошим был? Нет!
Об этом не может говориться, потому что православное учение так не считает. Библия нигде не говорит, что главная цель человека - стать хорошим. Об этом скорее говорит светская этика. Но в месте с этим я не видел, чтобы в учебнике ОПК как-то осуждались представители других религий...
А это уже не просто культура, это уже религия, как бы и что тут не говорили. И в время уроков обязательно будет делаться упор на то что православие религия единственно правильная и культура там самая культурная.
Пример из учебника приведете?
-
Нормы нравственности не отменяются декретом в одночасье. Для того, чтобы изменить устои общества - требуется работа с несколькими поколениями. Всем известно, что отменив Бога власть в нашей стране оставила Его закон в виде кодекса строителя коммунизма. Но, как известно, закон без Законодателя существовать не может. Поколение, которое воспитывалось до революции в христианских нравственных нормах смогло воспитать своих детей и внуков если не в христианской вере, то в христианском образе мышления. Но дальше внуков дело не пошло. Мы все свидетели тому, как происходит деградация нравственных понятий в нашей стране. То, что разрушалось почти в течение столетия в течение одного десятка лет восстановить не возможно, поэтому не стоит связывать нынешнюю безнравственность со "взрывом православия", ведь никакого взрыва-то и не было. Разве что толпами крестились, делая это совершенно бездумно. Только и всего.
не соглашусь
взрыв был, только вот ожидаемого эффекта не последовало - это да
после почти абсолютного неведения, вдруг стала массово продаваться церковная литература
да и сама библия стала общедоступной
а её "облегченную" версию для детей так вообще было ну ооочень популярно покупать и читать детям
у нас на экономфаке ввели такой предмет, как религоведение (это 93-й год)
по телевидению стали всё чаще появляться программы соответствующей направленности
а уж про наплыв населения в лоно церви, так и говорить ечего
равно, как и о количестве растущих, как грибы после дождя, православных храмов
ну это всё относительно "взрыва"
а что касательно "заповедей" других религий, отец Михаил?
Преимущество религии перед коммунизмом лишь в том, что коммунизм обещал при соблюдении его правил счастливое будущее при жизни.
Люди жили и видели, что это не срабатывает, и что все это ложь.
Религия же обещает райскую жизнь после смерти.
Вот и проверьте, попробуйте. :ab:
+1
-
Преимущество религии перед коммунизмом лишь в том, что коммунизм обещал при соблюдении его правил счастливое будущее при жизни.
Люди жили и видели, что это не срабатывает, и что все это ложь.
Потому, что это действительно - ложь...:)
Религия же обещает райскую жизнь после смерти.
Если речь идет о христианской религии, то такого обещания там нет. Вот, пожалуйста, еще одна причина для знакомства детей с православной культурой, чтобы, когда станут такими как мы, у них не было искаженного представления о ней.
Вот и проверьте, попробуйте. :ab:
Давайте попробуем. Причем и результат спокойно можно увидеть при жизни, ведь "Царствие Божие внутрь вас есть." (Лк.17:21)
-
Но Сам Бог, обращаясь ко всем, сказал, что кто не будет иметь веру спасения не увидит. Хочу, чтобы все поняли один простой, но важный момент: спасение православные понимают как вечную жизнь с Богом, а осуждение - вечную жизнь без Бога. Поэтому всякий порядочный человек, которому Бог безразличен, не имеет никаких оснований переживать. Он однозначно будет жить вечно, просто эта вечность будет проходить в отсутствии Бога, к чему этот порядочный, собственно говоря, и стремился. Об этом говорит Библия, и грамотным людям стоит просто об этом хотя бы иметь элементарное представление.
Отец Михаил, не сочтите за труд, ткните носом, где об этом говорит Библия (пусть не сейчас, когда время найдёте).
-
Время доперестроечное помню. Естественно, что историю столетней давности знаю разве что по книгам, как и любой здесь присутствующий. Мне не кажется, что нравственный уровень людей моего детства был в целом ниже, чем нравственный уровень людей 100 лет назад...
Ну, кажется-не кажется - это не серьезный разговор. Все зависит от того, с какими людьми Вы общались, и какие книжки читали.
-
Ну, кажется-не кажется - это не серьезный разговор. Все зависит от того, с какими людьми Вы общались, и какие книжки читали.
Серьезный или не серьезный разговор, факт состоит в том, что здесь очень много людей, имеющих по этому поводу совершенно разное мнение. И я категорически против того, чтобы детям в том возрасте, когда навыков критичного восприятия информации еще нет, преподносили одну из версий мировоззрения как единственно правильную генеральную "линию партии". А по содержанию учебника и тому, что преподавание предполагается носителем этой религии, уже ясно, что по-другому у вас не получится. :sorry:
-
Нормы нравственности не отменяются декретом в одночасье. Для того, чтобы изменить устои общества - требуется работа с несколькими поколениями. Всем известно, что отменив Бога власть в нашей стране оставила Его закон в виде кодекса строителя коммунизма. Но, как известно, закон без Законодателя существовать не может. Поколение, которое воспитывалось до революции в христианских нравственных нормах смогло воспитать своих детей и внуков если не в христианской вере, то в христианском образе мышления. Но дальше внуков дело не пошло. Мы все свидетели тому, как происходит деградация нравственных понятий в нашей стране. То, что разрушалось почти в течение столетия в течение одного десятка лет восстановить не возможно, поэтому не стоит связывать нынешнюю безнравственность со "взрывом православия", ведь никакого взрыва-то и не было. Разве что толпами крестились, делая это совершенно бездумно. Только и всего.
До революции уклад жизни был совсем иной. Женщины, в основном, не работали. Не было дет. садов. Жили большими семьями - родители с детьми и внуками.
Т.к. иначе было не выжить. Как могла выжить женщина без семьи, простите, если она каждый год - два рожала по ребенку?
И вероятно, с точки зрения выживания любого общества, этот стиль жизни наиболее оптимальный. Рост населения, крепкие семьи. Неважно, комфортно ли отдельному человеку в таких условиях. Пьяница муж, или случайная беременность - и хоть вешайся. Для социума эти единичные трагедии не столь важны. Так живут на Кавказе и сейчас. И у них стабильный рост населения, крепкие семьи.
Сейчас жизнь у нас изменилась. Поэтому изменилось и поведение людей.
Дело не в религии. Возможность зарабатывать, получать образование, не иметь "нежеланных" детей.. Но.. возникают серьезные минусы для общества.
Только разве прошлое можно вернуть?
Насаждение религии, думаю, не выход из тупика.
-
Не понимаю почему надо было вводить эту обязаловку. .. Для моего ребенка еще один урок отсидеть (именно отсидеть, потому что провести этот урок так чтоб заинтересовать смогут лишь единицы, и не уверена что они нам достанутся) очень тяжело. Во-вторых, я не уверена что это будет лишь знакомство..В третьих муж у меня атеист, и соответсвенно не минует дома скандал, потому как у нас с ним договоренность, что эта тема не поднимается...Каждый человек рано или поздно приходит к этому вопросу, но делать свой выбор он должен самостоятельно, а не каждодневным вдалбливанием.. Кому надо тот своего ребенка отведет и в воскресную школу, и расскажет все и объяснит. Так зачем это вводить в школу. Мое личное мнение лучше б дети мои поспали лишний часик
-
Вам самому нравится религиозная идея о реинкарнации? Лично мне нет, т.к. заснуть, т.е. умереть и проснуться в другом теле с отключенной памятью мне не подходит. А Вы кому молитесь когда Вам плохо? Будде, Аллаху, Перуну?
Заметьте, я вам ничего не навязываю. Вы безусловно вправе верить и молиться кому угодно. Но вы ошибаетесь, считая, что нравственность может быть найдена только в православных истоках.
Почему Вы так противитесь тому, что стало частью нашего народа?
Напротив, с большим уважением отношусь к православным людям, искренне верящим и живущим церковной жизнью.
Но это не мой путь.
Может быть Вы воспитаете Ваших детей правильно, вдохнете в них все необходимые и нужные моральные и нравственные основы. Но вы же не сделаете этого для всех детей без исключения.
Речь ведь идет об информировании всех детей о Православии.
Я хотел бы иметь возможность информировать своих детей о Православии тогда, когда сочту это нужным для них, и в той форме, которую посчитаю приемлемой. Более того, это мое желание подкреплено Конституцией нашего светского государства.
Ведь согласитесь нет ничего плохого в том, что если потенциально неблагополучные дети вдруг станут ходить в Храмы, начнут меняться к лучшему, ставить во главу угла другие жизненные ценности.
Об этом должна беспокоиться церковь, но отнюдь не школа. Школа должна давать образование, системное научное знание.
-
А это уже не просто культура, это уже религия, как бы и что тут не говорили. И в время уроков обязательно будет делаться упор на то что православие религия единственно правильная и культура там самая культурная.
Пример из учебника приведете?
Теперь, когда вы знаете, как звучит православная молитва, надо понять, какая молитва считается неправильной. Неправильно желать в молитве зла и боли другим людям. (с)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217
15я страница, если не ошибаюсь.
По моему мнению, некорректное противопоставление "православная" и "неправильная" приведет, учитывая возраст детей, к ложному выводу о том, что правильной может быть только православная молитва. А следующее предложение, своей несомненной правильностью, окончательно убедит детей в том, что этот вывод верный.
-
Потому, что это действительно - ложь...:)Если речь идет о христианской религии, то такого обещания там нет.
Как нет?
А страшилки про Геенну огненную для грешников? :ab:
Есть же в притчах.
А Матырства, когда черти душу мучают? :ab:
...Нет, в религии весьма конкретные репрессии.
И райский сад, для праведников. :ab:
Кнут и пряник.
-
Дело не в религии. Возможность зарабатывать, получать образование, не иметь "нежеланных" детей.. Но.. возникают серьезные минусы для общества.
Только разве прошлое можно вернуть?
Насаждение религии, думаю, не выход из тупика.
Православие это не прошлое. Вы хоть раз по Золотому кольцу проедетесь и поймете о нахождении его во времени России. Религию Вам никто не насаждает, а о ней рассказывает. Так можно сказать, что на уроках истории детям насаждают царизм, рабовладение и т.п. А как Вы делите детей на желанных или нежеланных? :scratch:
-
Религию Вам никто не насаждает, а о ней рассказывает.
Вот и прекрасно, пусть рассказывают, в рамках предмета "Основы мировых религиозных культур"
-
Отец Михаил, не сочтите за труд, ткните носом, где об этом говорит Библия (пусть не сейчас, когда время найдёте).
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мф.25:46)
Конечно же, мукой является не брэйк на сковородке..:)
-
Заметьте, я вам ничего не навязываю. Вы безусловно вправе верить и молиться кому угодно. Но вы ошибаетесь, считая, что нравственность может быть найдена только в православных истоках.
Я у Вас только спросил конкретно: нравится ли Вам идея реинкарнации, Вы ведь привели пример о Буддизме. А также я у Вас спросил кому Вы молитесь и все. Я не утверждаю, что нравственность лежит только в Православии.
Напротив, с большим уважением отношусь к православным людям, искренне верящим и живущим церковной жизнью.
Но это не мой путь.
Из Ваших постов я это понял, но меня просто разобрало любопытство о Вашем "пути", кто Ваш Бог.
Я хотел бы иметь возможность информировать своих детей о Православии тогда, когда сочту это нужным для них, и в той форме, которую посчитаю приемлемой. Более того, это мое желание подкреплено Конституцией нашего светского государства.
Об этом должна беспокоиться церковь, но отнюдь не школа. Школа должна давать образование, системное научное знание.
Как раз таки Церковь об этом и беспокоится. А вообще Вы ушли от темы: я четко сказал о детях на которых Ваше воспитание не воздействует, как быть с ними? Или Вы настолько бесчувственны, что судьба других детей Вам безразлична?
-
не соглашусь
взрыв был, только вот ожидаемого эффекта не последовало - это да
после почти абсолютного неведения, вдруг стала массово продаваться церковная литература
да и сама библия стала общедоступной
а её "облегченную" версию для детей так вообще было ну ооочень популярно покупать и читать детям
у нас на экономфаке ввели такой предмет, как религоведение (это 93-й год)
по телевидению стали всё чаще появляться программы соответствующей направленности
а уж про наплыв населения в лоно церви, так и говорить ечего
равно, как и о количестве растущих, как грибы после дождя, православных храмов
ну это всё относительно "взрыва"
Это всего лишь взрыв интереса. Так же как и к Кашпировскому был взрыв интереса...:)
а что касательно "заповедей" других религий, отец Михаил?
В других религиях тоже есть заповеди... И наверняка их исполнение не является самоцелью
-
Кстати, когда речь идет о благолепных дореволюционных временах, где все как один жили православной верой, не стоит забывать, что это довольно жестко контролировалось государством. Почитайте уложение о наказаниях 1845 г. (первый уголовный кодекс), где есть целый раздел, который называется "О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений". А до этого было соборное уложение.
Не было никакой свободы выбора.
Если мне не изменяет память, свободу перехода из православия в другую веру без преследования по закону предоставили только в 1905 году.
-
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мф.25:46)
Конечно же, мукой является не брэйк на сковородке..:)
ээ.. не совсем понятно, но всё равно спасибо :ab:
В других религиях тоже есть заповеди... И наверняка их исполнение не является самоцелью
ну... это уход от прямого ответа
изначально, в том посте часть из которого вы цитировали, вопрос то звучал так:
И сюда же: основные заповеди других религий как-то принципиально отличаются от христьянских, и в частности, от православных?
-
Православие это не прошлое. Вы хоть раз по Золотому кольцу проедетесь и поймете о нахождении его во времени России. Религию Вам никто не насаждает, а о ней рассказывает. Так можно сказать, что на уроках истории детям насаждают царизм, рабовладение и т.п. А как Вы делите детей на желанных или нежеланных? :scratch:
Никогда не была против, когда про религию рассказывают, самой бывает любопытно,
но когда начинают упрекать в неверии, иногда запугивать, это уже насаждение.
Похоже, что это уже понемногу происходит, но еще недостаточно явно.
Вы не согласны, что люди стали вести себя более свободно ( можно сказать,
=безнравственно), когда смогли планировать зачатие, и когда женщины получили возможность "выжить" без мужчин, если вдруг поссорятся? Раньше сто раз бы подумали, прежде чем завязывать отношения, взвесили бы все.
Дело лишь в отказе от религии?
-
До революции уклад жизни был совсем иной. Женщины, в основном, не работали. Не было дет. садов. Жили большими семьями - родители с детьми и внуками.
Т.к. иначе было не выжить. Как могла выжить женщина без семьи, простите, если она каждый год - два рожала по ребенку?
Так мы о чем и говорим. Этот "другой" уклад и был основан на православной вере; например, этот уклад не позволял убивать своих детей. Сейчас конечно, все по-другому, другие понятия, другой уклад.
...Так живут на Кавказе и сейчас. И у них стабильный рост населения, крепкие семьи.
А Вы разве не хотите, чтобы у нас тоже были крепкие семьи и население росло?
Сейчас жизнь у нас изменилась. Поэтому изменилось и поведение людей.
А по-моему все наоборот. Изменились мы, поэтому изменилась жизнь у нас.
Только разве прошлое можно вернуть?
Можно, абсолютно уверен.
Насаждение религии, думаю, не выход из тупика.
Я тоже против насаждения, потому что насаждение исключает свободный выбор
-
Важно изучать, никто не спорит. Но, пожалуй не в 4-м классе, а позже, когда в голове уже отложатся знания истории, географии, литературы, языка. А еще лучше изучение русской (не только православной) культуры гармонично встроить в указанные выше дисциплины.
да-да, у меня в школе так и было! мы занимались сразу по нескольким учебникам истории (тогда как раз путаница началась со школьными курсами), и в каком-то из них на каждый исторических период приходилась немаленькая глава с религиозными течениями того времени. а перед изучением литературных произведений всегда были вступительные статьи об особенностях быта и нравов того времени, там тоже немало было о религиях. то есть против самих знаний я абсолютно ничего не имею, важна только форма подачи.
господа, мне одной кажется, что спорить о том, какая вера лучше - пустейшая трата времени серьезных взрослых людей? а спорить о плюсах и минусах православия с православным священником вообще неспортивно))))
-
Я у Вас только спросил конкретно: нравится ли Вам идея реинкарнации, Вы ведь привели пример о Буддизме. А также я у Вас спросил кому Вы молитесь и все.
Я буддист. Не понимаю какое это имеет отношение к теме.
Кстати, я также против преподавания основ буддизма в светской школе.
Как раз таки Церковь об этом и беспокоится. А вообще Вы ушли от темы: я четко сказал о детях на которых Ваше воспитание не воздействует, как быть с ними? Или Вы настолько бесчувственны, что судьба других детей Вам безразлична?
Если речь идет о воспитании, а не о приведении детей в храм, то этим должны заниматься родители, а если по какой-то причине они не в состоянии этого делать, то должно вмешиваться государство.
-
Я у Вас только спросил конкретно: нравится ли Вам идея реинкарнации, Вы ведь привели пример о Буддизме.
А вот я, можно, отвечу.
Дело не в том, нравится мне это или нет. Может, я мечтаю, чтобы была жизнь вечная, и можно было бы встретиться со своими близкими в Раю.
Или, пускай, возродиться вновь, после смерти.
Но Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ!!!
Как может жизнь человека сегодня влиять на его будущую карму? На нашу жизнь и судьбу влияют, конечно, наши поступки, но и + окружающая среда, + поступки других людей. Это точно можно заметить.
Механизм реинкарнации выглядит тоже как-то сомнительно. :sorry: :sorry: :ay:
-
А "зас...ть" мозг ребёнку может кто угодно: друзья, интернет, тв...., что и произошло в недавних самоубиствах.
Может быть, Вера их смогла бы спасти
это уже вообще отход от темы, но всё-таки: а разве раньше (100-200-300 лет назад) был такой маленький % самоубийц среди населения? и никакой страх таких людей не останавливал...
-
господа, мне одной кажется, что спорить о том, какая вера лучше - пустейшая трата времени серьезных взрослых людей?
Мне кажется спор идет о том, что человек сам должен решать верить ли ему вообще.
а спорить о плюсах и минусах православия с православным священником вообще не спортивно))))
Разумеется, только по-моему не с нашей стороны. Мы ведь не специалисты, да и речь идет вовсе не "о плюсах и минусах православия", а том, что мы не хотим, чтобы наших детей воцерковливали (слово нехорошее, но простите сейчас другого не нахожу).
-
Уважаемый Отец Михаил, а вот это вы читали?
Цитата из Википедии : На курс «Основы светской этики» опубликован критический отзыв старшим научным сотрудником Института философии РАН, кандидатом философских наук О. П. Зубец[9].
По мнению старшего научного сотрудника Института философии РАН Н. А. Канаевой, модуль «Основы буддийской культуры» сводит буддизм исключительно к ламаизму, а также содержит неточности и проповеднический тон[10].
Экспертами, работающими в Российской академии наук, был сделан однозначный вывод о недопустимости использования в школах Российской Федерации выпущенных в 2010 году учебников по комплексному курсу «Основы религиозных культур и светской этики»[11][12][13]. Учебник содержит многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно, в миссионерском ключе грубо навязывает ученикам определённую религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству. Учебник несостоятелен в научном плане, в нём не определено понятие «религиозная культура» и вместо неё вводится плоско поданная религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением. Никакого научного обсуждения этого учебника и не предполагалось, процесс создания учебника в части модулей основ религиозных культур сознательно был спланирован так, чтобы полностью передать его конфессиям, отстранив учёных от какого-либо участия[14].
О некультурологическом, но миссионерском характере учебников основ религиозных культур, выпущенных в 2010 году, об опасности преподавания в светской школе основ одной из четырёх религий, вводящего разделение детей на сепаратные группы по религиозному и конфессиональному признаку, свидетельствует экспертное заключение Московского бюро по правам человека на комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики»[15].
В рецензии Д. М. Сахарных[16] подробно разбираются особенности учебника «Основы православной культуры» именно как учебного пособия по заявленной тематике, и даётся заключение о непригодности этого пособия для преподавания в общеобразовательных учреждениях — из-за подмены тематики курса, когда вместо «основ православной культуры» излагаются «основы православной доктрины», а также катехизаторского, а не культуроведческого подхода автора к подаче материала; также отмечен ряд методических и дидактических недостатков учебника, отсутствие биографического и страноведческого материала, необходимого для раскрытия предмета.
-
Никогда не была против, когда про религию рассказывают, самой бывает любопытно,
но когда начинают упрекать в неверии, иногда запугивать, это уже насаждение.
Похоже, что это уже понемногу происходит, но еще недостаточно явно.
А кто насаждает: свидетели Иеговы?
Вы не согласны, что люди стали вести себя более свободно ( можно сказать,
=безнравственно), когда смогли планировать зачатие, и когда женщины получили возможность "выжить" без мужчин, если вдруг поссорятся? Раньше сто раз бы подумали, прежде чем завязывать отношения, взвесили бы все.
Дело лишь в отказе от религии?
Православный взгляд на семейную жизнь не позволяет вольных отношений, проб друг друга, гражданского брака и т.п., т.к полагается на заповедь Господа "Не прелюбодействуй". Вдумайтесь сколько в этом мудрости. Ссорятся все, но отрекаются семьи и бросают на произвол судьбы женщин только безбожники.
-
Так мы о чем и говорим. Этот "другой" уклад и был основан на православной вере; например, этот уклад не позволял убивать своих детей. Сейчас конечно, все по-другому, другие понятия, другой уклад.
ой, ну зачем так? это вы про аборты, судя по всему?
и что же не убивали? только ещё и сами погибали зачастую....
этак можно в такие дебри забраться, если всё в одну кучу сваливать
-
Так мы о чем и говорим. Этот "другой" уклад и был основан на православной вере; например, этот уклад не позволял убивать своих детей.
Раньше просто не умели.
Но это не значит, что происходит сейчас, хорошо для нашего общества.
-
Дорогие форумчане, исходя из ваших постов, вы не хотите,чтобы в школе дети изучали основы религий. А речь идет об основах культуры. Вы и многие другие уклоняетесь от темы, когда говорите об изучении религии. совершенно верно,религию нужно изучать в других местах. я согласна с тем,что страна у нас многоначиональная и мы должны знать о культурах разных нац-тей. но именно я настаиваю на православной культуре нетолько потому,что большинство людей соотносят себя с православием и до революции основной культурой в нашей стане была православная культура (для примера можно привести литературу). самый главный подвох в том,что в нашей стране все больше приезжих,которые ничего о нашей культуре,наших нормах моралии нравственности не знает. безусловно мы сами компрометируем своим поведением их,но нас как нацию не уважают. те же кавказцы. да,старое их поколение относится иначе,но оно почти все вымерло,как наши ветераны. для кавкзцев наши девушки/женщины - самые доступные, причем они не вдаются в подробности относительно каждой девушки. у них такой стереотип. и таких стереотипов масса. они уважают своих стариков,но хамят нашим. поэтому,я считаю,что надо и своих детей учить нашей истинной морали и нравственности и чужих. мало примеров,когда мы их ущемляем,наоборот. а вот как раз когда мы едем за границу, в большинстве своем мы узнаем про их нравы и обычаи,дабы вести себя там корректно. веками мы жили по соседству с татарами, сейчас Казань вообще в составе страны, но скольких бы я людей не слышала с обоих сторон обоюдная любовь и уважение. у нас у самих много стереотипов. хотя бы потому что коммунисты пытались всеми правдами и неправдами вытравить все,что связано с православием. тот же стереотип,что на Пасху нужно идти на кладбище. при совке это был единствен. отговоркой отметить праздник,помолиться за живых и умерших безнаказанно, хотя и к этому придирались.
надеюсь,я понятно объяснила.
Началось в колхозе утро... Не надо всех под одну гребенку. Если человек хамло, то он не уважает не своих стариков, ни чужих. И от национальности, вероисповидания это совершенно не зависит.
Вы пишете "В нашей стране все больше приезжих, которые ничего о нашей культуре, наших нормах моралии нравственности не знает." А у нас тут она что тут другая мораль что-ли? Человек он либо человек, либо скот. В любом месте, у любой национальности люди учат своих детей всему светлому и доброму, а там уж что вырастет.
"когда мы едем за границу, в большинстве своем мы узнаем про их нравы и обычаи, дабы вести себя там корректно." Ага, особенно в Турции (и других местах) очень корректно отдыхают наши многие согражданне, а местным жителям там ох как приятно наблюдать наш нрав.
Давайте тогда уж говорить о том, что ВСЕХ детей нужно вообще учить культуре поведения.
-
Православный взгляд на семейную жизнь не позволяет вольных отношений, проб друг друга, гражданского брака и т.п., т.к полагается на заповедь Господа "Не прелюбодействуй". Вдумайтесь сколько в этом мудрости. Ссорятся все, но отрекаются семьи и бросают на произвол судьбы женщин только безбожники.
вот опять...
а сейчас разве не считаются такие люди негодяями, даже в общечеловеческом смысле
я уж не говорю, что законодательно они не имеют на это права
и тут вновь хочется напомнить о понимании и основах семейного уклада в других религиях: неужели там разрешено это и считается нормальным - "отрекаются семьи и бросают на произвол судьбы женщин" ??
-
А кто насаждает: свидетели Иеговы?Православный взгляд на семейную жизнь не позволяет вольных отношений, проб друг друга, гражданского брака и т.п., т.к полагается на заповедь Господа "Не прелюбодействуй". Вдумайтесь сколько в этом мудрости. Ссорятся все, но отрекаются семьи и бросают на произвол судьбы женщин только безбожники.
Идеально бы было, чтобы и семьи были крепкие, и друг друга любили.
Но что делать, если люди ошиблись, и обнаруживают, что не подходят друг к другу?
Может лучше, если бы в школе в старших классах изучали психологию и имели бы больше шансов сделать сразу правильный выбор большее число людей?
-
Раньше просто не умели.
Раньше не умели? Хохо. Еще как умели. Вспомните дурочку-прислугу старухи процентщицы в "Преступлении и Наказнии", которая каждый год рожала детей и...
В качестве предохранения ДОреволюции был инфантицид - новорожденных просто не кормили, если рождались лишние.
Это не мои домыслы, это реальные исторические факты.
Поэтому о такой непорочности дореволюционных россиян бы я воздержалась говорить.
совершенно прекрасная цитата:
В древнем праве вследствие широкого объема родительской власти убийство родителями детей считалось менее наказуемым, чем простое убийство; так, по уложению Алексея Михайловича, предписывалось родителей за убийство детей «посадить в тюрьму на год, а отсидев в тюрьме год — приходить им к церкви Божией объявлять тот свой грех всем людем вслух, а смертию отца и матери за сына или дочь не казнить».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4
-
Идеально бы было, чтобы и семьи были крепкие, и друг друга любили.
Но что делать, если люди ошиблись, и обнаруживают, что не подходят друг к другу?
Терпеть!И еще раз терпеть!
-
Терпеть!И еще раз терпеть!
Охренеть... :be:
-
Терпеть!И еще раз терпеть!
А хорошо ли это для детей?
Что лучше, скандалы, ссоры в доме и сохранение такой семьи ради детей?
Или когда супруги не любят друг друга, но внешне делают вид семейных отношений?
Но это я не про себя... :ab: :ab:
Но думаю, что разные бывают обстоятельства.
Не нам судить.
-
Терпеть!И еще раз терпеть!
ну оно понятно, жизней-то много, можно и насильника потерпеть, и идиота :ad:
да и детей надо так же воспитывать: бьет - значит любит. терпи, родная.
-
Но Сам Бог, обращаясь ко всем, сказал, что кто не будет иметь веру спасения не увидит. Хочу, чтобы все поняли один простой, но важный момент: спасение православные понимают как вечную жизнь с Богом, а осуждение - вечную жизнь без Бога. Поэтому всякий порядочный человек, которому Бог безразличен, не имеет никаких оснований переживать. Он однозначно будет жить вечно, просто эта вечность будет проходить в отсутствии Бога, к чему этот порядочный, собственно говоря, и стремился. Об этом говорит Библия, и грамотным людям стоит просто об этом хотя бы иметь элементарное представление.
Отец Михаил, не сочтите за труд, ткните носом, где об этом говорит Библия (пусть не сейчас, когда время найдёте).
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мф.25:46)
Конечно же, мукой является не брэйк на сковородке..:)
" Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! Когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. "
я одна считаю ответ отца Михаила... эээ.. не совсем корректным?? :scratch:
-
А хорошо ли это для детей?
Что лучше, скандалы, ссоры в доме и сохранение такой семьи ради детей?
Или когда супруги не любят друг друга, но внешне делают вид семейных отношений?
Вы меня опередили :ab:
-
я одна считаю ответ отца Михаила... эээ.. не совсем корректным?? :scratch:
это называется софистика :af:
-
я одна считаю ответ отца Михаила... эээ.. не совсем корректным?? :scratch:
Нет, просто надоело писать об этом.
Ответов на конкретные вопросы нет, одни "уклонения" (ну нет слов, а ругаться не хочется).
-
А хорошо ли это для детей?
Что лучше, скандалы, ссоры в доме и сохранение такой семьи ради детей?
Или когда супруги не любят друг друга, но внешне делают вид семейных отношений?
Но это я не про себя... :ab: :ab:
Но думаю, что разные бывают обстоятельства.
Не нам судить.
ну оттого раньше и детей губили
и сами на себя руки накладывали.... от ооочень хорошей жизни, видимо
крайности, они в чём угодно нехороши, мягко выражаясь
и не считаю, что тут православие или любая другая религия виной, но "толковатли" её
в исламе тоже местами до абсурда и откровенных ужасов доводят основы семеного уклада
католики вот вообще чудили неподутски в средние века
а уж про то, как "крестилась" Русь тут вообще не хочется упоминать
-
Ответов на конкретные вопросы нет, одни "уклонения" (ну нет слов, а ругаться не хочется).
- Товарищ прапорщик, а сможете провести урок астрономии в школе юных астронавтов?
- Смогу.
- И вопросов учеников не боитесь? Они ребята умные и въедливые.
- Нет.
После урока:
- Ну что, вопросы были?
- Только один. Какой-то умник спросил: "С каких это пор Солнце вокруг Земли вращается?"
- И что Вы ответили?
- Я ответил уклончиво: - "Пошёл ты...!"
-
А хорошо ли это для детей?
Что лучше, скандалы, ссоры в доме и сохранение такой семьи ради детей?
Или когда супруги не любят друг друга, но внешне делают вид семейных отношений?
Но это я не про себя... :ab: :ab:
Но думаю, что разные бывают обстоятельства.
Не нам судить.
Так я говорю об обоюдном стремлению к миру в семье.
-
Так я говорю об обоюдном стремлению к миру в семье.
А ежели его нет? Где взять-то?
-
- Товарищ прапорщик, а сможете провести урок астрономии в школе юных астронавтов?
- Смогу.
- И вопросов учеников не боитесь? Они ребята умные и въедливые.
- Нет.
После урока:
- Ну что, вопросы были?
- Только один. Какой-то умник спросил: "С каких это пор Солнце вокруг Земли вращается?"
- И что Вы ответили?
- Я ответил уклончиво: - "Пошёл ты...!"
:bf:
-
- Товарищ прапорщик, а сможете провести урок астрономии в школе юных астронавтов?
- Смогу.
- И вопросов учеников не боитесь? Они ребята умные и въедливые.
- Нет.
После урока:
- Ну что, вопросы были?
- Только один. Какой-то умник спросил: "С каких это пор Солнце вокруг Земли вращается?"
- И что Вы ответили?
- Я ответил уклончиво: - "Пошёл ты...!"
в точку))
-
Как может жизнь человека сегодня влиять на его будущую карму? На нашу жизнь и судьбу влияют, конечно, наши поступки, но и + окружающая среда, + поступки других людей. Это точно можно заметить.
Механизм реинкарнации выглядит тоже как-то сомнительно. :sorry: :sorry: :ay:
Что внутри, то и снаружи. Мы сами притягиваем достойные нас ситуации, и людей с их поступками и т. д. Нет ни какого смысла в жизни, если нет реинкарнации. Человек, вернее духовная сущность, душа, совершенствуется из жизни в жизнь. Ведь это же элементарно заметить насколько все люди разные по уровню своего развития, по уровню осознания... Палитра от самого примитивного пропойцы-убийцы-все средства хороши только бы выжить, до великого ученного, музыканта... и до просветленной сущности. Мы как в школе, из-класса в класс, со ступеньки на ступень, постепенно...
-
Разумеется, только по-моему не с нашей стороны. Мы ведь не специалисты, да и речь идет вовсе не "о плюсах и минусах православия", а том, что мы не хотим, чтобы наших детей воцерковливали (слово нехорошее, но простите сейчас другого не нахожу).
Аена, именно с нашей.
спор имеет смысл, когда оппонент может согласиться с вашими неопровержимыми аргументами. а священнослужитель с определенными аргументами согласиться никак не может - по долгу службы. загоняете человека в угол - получаете "софистику" и "уклонения", а вы чего хотели?
-
Кстати, когда речь идет о благолепных дореволюционных временах, где все как один жили православной верой, не стоит забывать, что это довольно жестко контролировалось государством.
Конечно, дореволюционные времена никак нельзя идеализировать...
-
Я убеждена, если нет любви или хотя бы уважения между мужем и женой, жить вместе ради детей не надо! Это глупость, простите. Ради чего?? Детям очень плохо видеть ненависть, раздражение, ссоры... Из этого в будущем получится взрослый человек с больной психикой. И родители вместе будут жить и мучиться. Кому это всё надо?? Другое дело, если нет другого выхода - деньги, жилищный вопрос...
-
Православный взгляд на семейную жизнь не позволяет вольных отношений, проб друг друга, гражданского брака и т.п., т.к полагается на заповедь Господа "Не прелюбодействуй". Вдумайтесь сколько в этом мудрости. Ссорятся все, но отрекаются семьи и бросают на произвол судьбы женщин только безбожники.
Вы считаете, что "добрые самаритяне"(здесь читай, как "православные") не изменяют, не разводятся и т.д.
Тогда уж дойдем до смешного :ag:
Займемся казуистикой - вспомним что ДЕВА Мария тоже не от мужа родила :ah: (а как там было на самом деле не знаю - со свечкой не стояла)
-
А хорошо ли это для детей?
Что лучше, скандалы, ссоры в доме и сохранение такой семьи ради детей?
Или когда супруги не любят друг друга, но внешне делают вид семейных отношений?
Но это я не про себя... :ab: :ab:
Но думаю, что разные бывают обстоятельства.
Не нам судить.
терпение - это как раз не скандалы и ссоры
-
Я буддист. Не понимаю какое это имеет отношение к теме.
Кстати, я также против преподавания основ буддизма в светской школе.
Если речь идет о воспитании, а не о приведении детей в храм, то этим должны заниматься родители, а если по какой-то причине они не в состоянии этого делать, то должно вмешиваться государство.
Вы опять меня не поняли или не хотите понимать. По Вашему ответу можно понять, что вы являетесь сторонником введения в России ювенальной юстиции.
-
Аена, именно с нашей.
спор имеет смысл, когда оппонент может согласиться с вашими неопровержимыми аргументами. а священнослужитель с определенными аргументами согласиться никак не может - по долгу службы. загоняете человека в угол - получаете "софистику" и "уклонения", а вы чего хотели?
А я хотела честных ответов, или для священнослужителя это невозможно? Если не может согласиться пусть аргументирует почему, понятным для всех языком. А если мы вынуждены искать откуда взяты цитаты, попутно выясняя, что смысл в них совсем другой, то спор получается не равным отнюдь не с нашей стороны.
-
ну... это уход от прямого ответа
изначально, в том посте часть из которого вы цитировали, вопрос то звучал так:
И сюда же: основные заповеди других религий как-то принципиально отличаются от христьянских, и в частности, от православных?
Какие-то заповеди наверняка совпадают, и этому есть объяснение. Бог устроил человека так, что Его Закон человек слышит в своем сердце (мы этот голос Бога в своем сердце называем совестью). Но в силу определенного образа жизни, в силу внешних обстоятельств, совесть свою человек начинает слышать с перебоями, а иногда и вовсе не слышит. Чтобы у человека был эталон, по которому свою совесть можно проверить и восстановить, Бог дал человеку Свои Заповеди, которые являются точной копией того, что у человека в сердце было изначально. Поэтому даже полный безбожник в состоянии жить что называется - по совести, и не только жить, но и создать свой свод заповедей, который будет понятен всем людям.
-
Аена, именно с нашей.
спор имеет смысл, когда оппонент может согласиться с вашими неопровержимыми аргументами. а священнослужитель с определенными аргументами согласиться никак не может - по долгу службы. загоняете человека в угол - получаете "софистику" и "уклонения", а вы чего хотели?
ээээ, есть такой ответ - "несмотря на то, что ваши аргументы весьме сильны, позиция нашего шефа такова".
не надо софистики и восточных лукавств, просто надо говорить = РПЦ считает так. и это прозрачность будет оценена по как уважение к оппоненту.
-
Уважаемый Отец Михаил, а вот это вы читали?
Читал, но это не означает что я должен быть автоматически с этим согласен
-
уже почти 30 страниц, а обсуждение не о чем. основы культуры почему-то переворачивают в навязывание веры и религии. каждый стремиться уколоть другого, обвининь в необразованности и невежестве. я,будучи православной христианкой совершенно не нуждаюсь в данном предмете. я своего ребенка научу сама. но почему ребенку, чьи родители не считают нужным давать основы культуры с младенчества будет иметь право насмехаться, дразнить моего? из-за того лишь,что он и его родители о православной культуре мыслят стереотипами и штампами? подруга в шоке - у нее дочь в 3м классе, спокойно ведутся разговоры о сексе. я сама,будучи в 11м удивлялась "просвещенности" младших школьников. а вы говорите, что основы культуры в 3м-4 классе преподавать рано...
-
Вы опять меня не поняли или не хотите понимать.
Попробуйте сформулировать проще.
По Вашему ответу можно понять, что вы являетесь сторонником введения в России ювенальной юстиции.
Нет, не являюсь.
-
подруга в шоке - у нее дочь в 3м классе, спокойно ведутся разговоры о сексе. я сама,будучи в 11м удивлялась "просвещенности" младших школьников.
у вас это ни пост в этой теме, то о сексе.
вам самой ни кажется это странным? мне - очень.
-
уже почти 30 страниц, а обсуждение не о чем. основы культуры почему-то переворачивают в навязывание веры и религии. каждый стремиться уколоть другого, обвининь в необразованности и невежестве. я,будучи православной христианкой совершенно не нуждаюсь в данном предмете. я своего ребенка научу сама. но почему ребенку, чьи родители не считают нужным давать основы культуры с младенчества будет иметь право насмехаться, дразнить моего? из-за того лишь,что он и его родители о православной культуре мыслят стереотипами и штампами? подруга в шоке - у нее дочь в 3м классе, спокойно ведутся разговоры о сексе. я сама,будучи в 11м удивлялась "просвещенности" младших школьников. а вы говорите, что основы культуры в 3м-4 классе преподавать рано...
А почему вы решили, что вашего ребенка кто-то будет дразнить? Ваша вера - ваше личное дело, это никого не касается. Но я также хочу, чтобы и мне никто ничего не навязывал.
Кто и кого обвиняет в невежественности я не знаю, не заметила на этих 30 стр. Мы лишь говорим о том, что не хотим ОПК в том виде, в котором нам его предлагают, а нам пытаются доказать, что мы не правы.
Это нас лишают свободы выбора, а не вас. Верующие родители могут пойти в воскресную школу, а нам куда деваться?
-
Аена, именно с нашей.
спор имеет смысл, когда оппонент может согласиться с вашими неопровержимыми аргументами. а священнослужитель с определенными аргументами согласиться никак не может - по долгу службы. загоняете человека в угол - получаете "софистику" и "уклонения", а вы чего хотели?
не соглашусь
я лично спросила совершенно искренне, и не настаивала на немедленном ответе
увидела фразу, заинтересовалась, спросила
цели "в угол загнать" не имела
просто хочу быть человеком грамотным иметь элементарное представление... но не голословное, пардон
более того, я прекрасно понимаю, что православныс священникам архитяжело в подобных дискуссиях, где в полемику вступают, по большей части, люди думающие и достаточно образованные, и, что самое главное, с неискоренимым отпечатком современности, во всех её проявлениях и в самом широком смысле этого слова
а православный = ортодоксальный, и, посему, главная его "беда" практически абсолютная незгибаемость и неадаптивность
поэтоу, возможно, такое большое количество людей находят себя в различных, например, протестантских "церквях", или же вообще в других религиях (в лучшем случае)
возвращаясь, хочу оговориться, что если детям будут на уроках ОРКСЭ отвечать подобным образом (учитывая, что живём мы всё-таки в светском государстве) - это лишь оттолкнёт их ещё дальше от обсуждаемой религии
имхо
-
Читал, но это не означает что я должен быть автоматически с этим согласен
Но и аргументов против Вы не приводите.
-
Верующие родители могут пойти в воскресную школу, а нам куда деваться?
именно
-
А почему вы решили, что вашего ребенка кто-то будет дразнить? Ваша вера - ваше личное дело, это никого не касается. Но я также хочу, чтобы и мне никто ничего не навязывал.
Кто и кого обвиняет в невежественности я не знаю, не заметила на этих 30 стр. Мы лишь говорим о том, что не хотим ОПК в том виде, в котором нам его предлагают, а нам пытаются доказать, что мы не правы.
Это нас лишают свободы выбора, а не вас. Верующие родители могут пойти в воскресную школу, а нам куда деваться?
потому что вера предполагает определенный образ жизни. сама была школьником. помню и насмешки про посещения служб, и как дразнили тех,кто не курил и не выпивал (старшие классы),как и насмешки про вес, ужастики про евреев рассказывали.
но ведь именно веру,религию никто и не желает навязать. а ребенку, который в носу прилюдно ковыряется и чавкает, ему же и нормы приличия будут казаться навязыванием. в воскресной школе культуре не учат. в принципе,дети должны в дет саду учиться культуре, а буквы и цифры можно и в первом классе освоить. у нас это не плохо в свое время вышло - не отстали, не деградировали.
-
возвращаясь, хочу оговориться, что если детям будут на уроках ОРКСЭ отвечать подобным образом (учитывая, что живём мы всё-таки в светском государстве) - это лишь оттолкнёт их ещё дальше от обсуждаемой религии
именно.
зато даст полное представление о сути вещей, не в рамках курса, а на жизненном опыте. надеюсь, я понятно выразилась.
-
Это нас лишают свободы выбора, а не вас. Верующие родители могут пойти в воскресную школу, а нам куда деваться?
Хотел бы на этом моменте заострить внимание.
Формально нас не лишают свободы выбора. Мы можем выбрать более нейтральные светскую этику или основы мировых религиозных культур.
Но, даже Кураев отмечает, что фактически свободы выбора может не оказаться, поскольку школы получают учебники по разнарядке и исходя из этого сами определяют какой из курсов им преподавать.
-
ээээ, есть такой ответ - "несмотря на то, что ваши аргументы весьме сильны, позиция нашего шефа такова".
вы знаете, даже такое не при всяком шефе скажешь))))
А я хотела честных ответов, или для священнослужителя это невозможно?
когда мне во дворе говорили "а мой папа сильнее!" или "моя мама красивее!", я отвечала "ну и дура!" или лезла драться, в зависимости от степени зрелости. и мне было пофиг, что это правда, потому что своих родителей я ЛЮБЛЮ. вот так и с вашими аргументами;)
-
у вас это ни пост в этой теме, то о сексе.
вам самой ни кажется это странным? мне - очень.
два поста - это каждый пост? а Вам не кажется странным,что разговоры о сексе отовсюду? вокруг один разврат, целомудрие,скромность уже не добродетель,а комплекс. говорить о проблеме развращенности общества не считаю чем-то зазорным. или у нас как в ссср - секса нет? :ad:
Вам нравится цепляться к отдельным словам или все же обсуждать тему.
все таки я думала,что эта тема для того,чтобы найти обоюдно взаимовыгодный выход из сложившейся ситуации, а не повод самоутвердиться за счет оскорбления других.
-
Хотел бы на этом моменте заострить внимание.
Формально нас не лишают свободы выбора. Мы можем выбрать более нейтральные светскую этику или основы мировых религиозных культур.
Но, даже Кураев отмечает, что фактически свободы выбора может не оказаться, поскольку школы получают учебники по разнарядке и исходя из этого сами определяют какой из курсов им преподавать.
так вот этого ИЛИ нет, Вы почитайте подробнее про курс. Он называется «Основы религиозных культур и светской этики»
Т.е. светскую этику отдельно выбрать НЕЛЬЗЯ
-
вы знаете, даже такое не при всяком шефе скажешь))))когда мне во дворе говорили "а мой папа сильнее!" или "моя мама красивее!", я отвечала "ну и дура!" или лезла драться, в зависимости от степени зрелости. и мне было пофиг, что это правда, потому что своих родителей я ЛЮБЛЮ. вот так и с вашими аргументами;)
Не поняла. Вы хотите сказать, что священник, официальный представитель церкви (ведь он здесь не как частное лицо?) способен общаться только на таком уровне?
Да-а. Я еще больше убеждаюсь в том, что мне данный предмет не нужен.
-
вы знаете, даже такое не при всяком шефе скажешь
Вообще, Алиса, я в теме общаюсь как со взрослыми, а не на уровне "сам дурак".
Постараюсь терпеливо объяснить, надеюсь, моя аллегория будет понятна:
это такой контраргумент, когда ты в трудной ситуации спорта представляешь интересы компании, и спор с клиентом заходит в тупик.
и если ты продолжишь называть белое - черным, путать факты, уходить от прямых ответов, то с большой вероятностью получишь судебный иск или потеряешь клиента навсегда как минимум.
потому что ни один клиент или партнер не станет терпеть, когда его считают идиотом.
а то, что у руководства компании есть твердая позиция по данному вопросы - вот это всегда воспринимается с понимаем.
-
вы знаете, даже такое не при всяком шефе скажешь))))
когда мне во дворе говорили "а мой папа сильнее!" или "моя мама красивее!", я отвечала "ну и дура!" или лезла драться, в зависимости от степени зрелости. и мне было пофиг, что это правда, потому что своих родителей я ЛЮБЛЮ. вот так и с вашими аргументами;)
эээ... ну на дворовом уровне между детьми-соседями (пусть и разной степени зрелости))) это понятно
а тут как-то не очень
и опять же, ну не спорим же мы о том, "чей папа сильнее", а лишь о том, что должен ли этот "папа" (пусть и на самом деле он самый сильный - не суть) стать добровольно-принудительно "папой" всем и вся
-
так вот этого ИЛИ нет, Вы почитайте подробнее про курс. Он называется «Основы религиозных культур и светской этики»
Т.е. светскую этику отдельно выбрать НЕЛЬЗЯ
Можно, существует отдельный курс и учебник по светской этике.
-
и опять же, ну не спорим же мы о том, "чей папа сильнее", а лишь о том, что должен ли этот "папа" (пусть и на самом деле он самый сильный - не суть) стать добровольно-принудительно "папой" всем и вся
даже не так: при том - насколько законны его действия при условии, что "папа" не имеет на это законного конституционного права.
и мы как бы напоминаем, что даже при всем нашем нашем хорошем к нему отношении мы хотим соблюдения закона.
-
Не поняла. Вы хотите сказать, что священник, официальный представитель церкви *ведь он здесь не как частное лицо?) способен общаться только на таком уровне?
Да. Я еще больше убеждаюсь в том, что мне данный предмет не нужен.
ну что вы, совсем не так. просто есть вещи, которые человек выбирает сердцем и абсолютно им предан, даже если внутренне с чем-то не согласен. в моем понимании, священник именно так относится к своей религии. и, если в писании что-то названо черным, а в жизни оно очевидно полосатое, то спорить об этом со священнослужителем не очень этично. т.е. лучше эту тему просто обойти, если уж вам не совсем приспичило. для меня, например, возможность добрачного секса - одна из таких тем))
-
Можно, существует отдельный курс и учебник по светской этике.
Вот и учебники:
Здесь можно скачать/прочитать учебники:
1. «Основы православной культуры» (doc,pdf)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=217
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151453
2. «Основы исламской культуры» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151450
3. «Основы буддийской культуры» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151449
4. «Основы иудейской культуры» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151451
5. «Основы мировых религиозных культур» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151436
6. «Основы светской этики» (pdf)
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151452
-
потому что вера предполагает определенный образ жизни. сама была школьником. помню и насмешки про посещения служб, и как дразнили тех,кто не курил и не выпивал (старшие классы),как и насмешки про вес, ужастики про евреев рассказывали.
Так было и когда Закон Божий обязательным предметом был. Кто-то здесь приводил цитаты из замечательной детской книги. Круг общения каждый выбирает по себе.
но ведь именно веру,религию никто и не желает навязать. а ребенку, который в носу прилюдно ковыряется и чавкает, ему же и нормы приличия будут казаться навязыванием. в воскресной школе культуре не учат. в принципе,дети должны в дет саду учиться культуре, а буквы и цифры можно и в первом классе освоить. у нас это не плохо в свое время вышло - не отстали, не деградировали.
Так и я этого же хочу, но вся беда в том, что религию как раз таки собираются навязывать.
Ну посмотрите же вы наконец трезвым взглядом на вещи, прочтите учебник, не с позиций верующего (ведь он рассчитан не только на верующих), почитайте отзывы ученых об этом курсе, прочтите официальные рекомендации церкви о введении данного предмета .
-
А у нас в школе детёнку выдали листочек с текстом " в связи с включением в программу дисциплины основы религиозных культур и этики" мы ..... (подпись родителей) выбираем основы этики. "
В общем-то никто выбора и не давал особого :ab:. Но я и рада, что не дали основы православных культур, так как в данном случае была бы дискриминация детей, которые неправославные.
-
А у нас в школе детёнку выдали листочек с текстом " в связи с включением в программу дисциплины основы религиозных культур и этики" мы ..... (подпись родителей) выбираем основы этики. "
В общем-то никто выбора и не давал особого :ab:. Но я и рада, что не дали основы православных культур, так как в данном случае была бы дискриминация детей, которые неправославные.
а какая школа?
-
Постараюсь терпеливо объяснить, надеюсь, моя аллегория будет понятна
Елена, да я поняла с первого раза про контраргумент)) только в отличие от деловых отношений, в большинстве религий "шеф" не позволяет своим "служащим" соглашаться с оппонентом с оговоркой "но РПЦ считает так...". кто служил в армии, знает - на службе приказы не обсуждаются. впрочем, это не мешает вам дискутировать с остальными форумчанами.
-
Можно, существует отдельный курс и учебник по светской этике.
учебник-то отдельный есть, но
Структура курса (34 часа):
4 класс, четвертая четверть (17 часов)
Блок 1. Введение. Духовные ценности и нравственные идеалы в жизни человека и общества (1 час)
Блок 2. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 1. (16 часов)
5 класс, первая четверть (17 часов)
Блок 3. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 2. (12 часов)
Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России (5 часов)
Вы считаете, что блок 2 и блок 3 будут разделять? если на весь блок отведено 16 часов, то и будут давать весь блок на 16 часов. От "спущенного плана" никуда :sorry:
Или вы знаете что-то новое о структуре преподавания материала? Тогда буду рада услышать пояснения - хотелось бы верить (о! какое слово :ad:), что можно будет отделить "светскую этику" от остального
-
уже почти 30 страниц, а обсуждение не о чем. основы культуры почему-то переворачивают в навязывание веры и религии. каждый стремиться уколоть другого, обвининь в необразованности и невежестве. я,будучи православной христианкой совершенно не нуждаюсь в данном предмете. я своего ребенка научу сама. но почему ребенку, чьи родители не считают нужным давать основы культуры с младенчества будет иметь право насмехаться, дразнить моего? из-за того лишь,что он и его родители о православной культуре мыслят стереотипами и штампами? подруга в шоке - у нее дочь в 3м классе, спокойно ведутся разговоры о сексе. я сама,будучи в 11м удивлялась "просвещенности" младших школьников. а вы говорите, что основы культуры в 3м-4 классе преподавать рано...
Упс, приплыли.
У нас оказывается культура = православие и только оно? То есть если ты не православный, то культурным быть не можешь? Покажите мне хоть один пост, в котором говорилось бы что кто то против преподавания культуры. Кто не считает нужным прививать своему ребенку основы культуры с младенчества? И покажите мне хоть одного из общающихся в этой теме, кто считает что его ребенок имеет право насмехаться и дразнить вашего или какого то другого, по какой либо причине.
-
учебник-то отдельный есть, но
Вы считаете, что блок 2 и блок 3 будут разделять? если на весь блок отведено 16 часов, то и будут давать весь блок на 16 часов. От "спущенного плана" никуда :sorry:
Или вы знаете что-то новое о структуре преподавания материала? Тогда буду рада услышать пояснения - хотелось бы верить (о! какое слово :ad:), что можно будет отделить "светскую этику" от остального
ОРКСЭ разделен на 6 независимых модулей:
- «Основы православной культуры»
- «Основы исламской культуры»
- «Основы буддийской культуры»
- «Основы иудейской культуры»
- «Основы мировых религиозных культур»
- «Основы светской этики»
Каждый модуль рассчитан на 30 уроков(часов). Получается 16 часов в 4-м классе и 12 часов в 5 классе. Выбирается только один модуль.
-
Википедия "В 2010 году учебные пособия «Основы православной культуры», «Основы исламской культуры», «Основы буддийской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы мировых религиозных культур» и «Основы светской этики» подготовлены для экспериментального курса «Основы религиозной культуры и светской этики» для 4-5 классов основной школы. Каждый ученик получает одно из шести предлагаемых учебных пособий, имеющих общую структуру из четырех блоков и связанных общими методологическими принципами, а также целями и задачами курса, указанными выше."
-
В интернете приводят цифры "42 процента родителей решили отправить своих детей на уроки светской этики, треть выбрали основы православной культуры, 18 - основы мировых религий, 9 - ислам, 1 - буддизм и менее 1 процента - иудаизм". По внесению изменений в учебники ничего пока не встретила.
-
Упс, приплыли.
У нас оказывается культура = православие и только оно? То есть если ты не православный, то культурным быть не можешь? Покажите мне хоть один пост, в котором говорилось бы что кто то против преподавания культуры. Кто не считает нужным прививать своему ребенку основы культуры с младенчества? И покажите мне хоть одного из общающихся в этой теме, кто считает что его ребенок имеет право насмехаться и дразнить вашего или какого то другого, по какой либо причине.
Лена, Вы немножко не так поняли. я имела в виду конкретно праволсавную культуру,когда говорила о том,что своих детей научу, а вот чужие знать подлинную версию не будут и вести себя будут не всегда хорошо.
далее про десткие сады - лирическое отступление. я не говорила,что здесь присутвующие не хотят учить культуре своих детей.
повторюсь,по большому счету, православным предмет "основы православной культуры" не нужен. хотя гораздо проще воспитывать чадо,когда и в школе преподают тоже, о чем говорят дома. ибо в младшем школьном возрасте очень часто авторитет учителя выше авторитета родителя. сами такое проходили. (любовь к родителям в данном случае не умаляется, говорю только об авторитете)
-
:ab:
-
Друзья, давайте проголосуем и посмотрим нашу РМ-кую статистику выбора курса ОРКСЭ:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,93791.0.html
а чем этот опрос отличается от опроса в этой ветке? Зачем плодить идентичные ветки?
-
Лена, Вы немножко не так поняли. я имела в виду конкретно праволсавную культуру,когда говорила о том,что своих детей научу, а вот чужие знать подлинную версию не будут и вести себя будут не всегда хорошо.
Еще лучше, плывем дальше.
-
Друзья, давайте проголосуем и посмотрим нашу РМ-кую статистику выбора курса ОРКСЭ:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,93791.0.html
А страничку вверх пролистать, не пробовали...
-
:ab:
-
:ab:
-
Здесь треп, там опросная статистическая тема. Комментировать не надо, просто проголосовать.
вверху данной темы уже есть голосовалка-опрос, и там уже многие (108 человек) проголосовали.
-
вверху данной темы уже есть голосовалка-опрос, и там уже многие (108 человек) проголосовали.
"Слона то я и не заметил". :ag: Я же сама голосовала тут. Все, пошла я отсюда. :ag: :ag: :ag:
-
просмотрела основы мировых религиозных культур. если этот предмет будет преподавать светский человек, я могла бы его выбрать к изучению.
интересно, но сложновато для 4-5 класса, ИМХО.
-
просмотрела основы мировых религиозных культур. если этот предмет будет преподавать светский человек, я могла бы его выбрать к изучению.
интересно, но сложновато для 4-5 класса, ИМХО.
оттож. Я ж говорю, для старшей школы. Это будет и интересно, и почва для размышлений.
Другое дело, что не стоит задачи дать почву для размышлений, наоборот.
-
оттож. Я ж говорю, для старшей школы. Это будет и интересно, и почва для размышлений.
Другое дело, что не стоит задачи дать почву для размышлений, наоборот.
это все будет на уровне отбарабанил и пошел.
я вот помню, мы в 4м классе изучали античную историю, оч поверхностно, но мне было интересно.
почему, например, нельзя было сделать мифология-потом история религии?
ну да, я все время забываю, что не надо чтоб интересно, надо чтоб не размышлял, как в армии.
-
это все будет на уровне отбарабанил и пошел.
я вот помню, мы в 4м классе изучали античную историю, оч поверхностно, но мне было интересно.
почему, например, нельзя было сделать мифология-потом история религии?
ну да, я все время забываю, что не надо чтоб интересно, надо чтоб не размышлял, как в армии.
мы тоже в пятом классе изучали мифологию Др греции и Рима, наверно повезло с учительницей, этому уделялось много внимания, я Куна наизусть выучила :as:
-
А учиться православной культуре дети будут, случайно, не по этому учебнику?
Шевченко Л.Л.
Православная культура. Экспериментальное учебное пособие для начальных классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 3 (4) годы обучения. Кника первая. Книга вторая. – М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2005.
Просто этот учебник я читала - там тААААкИИИИЕ перлы написаны. Это нЕчто! :ai:
Сейчас попытаюсь в сети найти ,чтоб буквы не печатать :ah:
-
давайте, интересно ознакомиться будет)
-
Школа должна давать образование, системное научное знание.
Как Вы думаете, что обозначает это слово - образование?
-
"Теперь, когда вы знаете, как звучит православная молитва, надо понять, какая молитва считается неправильной. Неправильно желать в молитве зла и боли другим людям. (с)"
По моему мнению, некорректное противопоставление "православная" и "неправильная" приведет, учитывая возраст детей, к ложному выводу о том, что правильной может быть только православная молитва.
Это разве ложный вывод? Или Вы считаете, что желать в молитве зла другим людям может быть правильной молитвой? Что-то не пойму я Вас, простите
-
Как нет?
А страшилки про Геенну огненную для грешников? :ab:
Есть же в притчах.
А Матырства, когда черти душу мучают? :ab:
...Нет, в религии весьма конкретные репрессии.
И райский сад, для праведников. :ab:
Кнут и пряник.
Откуда Вы понабрали всего этого..?? Вот уж, действительно...
-
Мы ведь не специалисты, да и речь идет вовсе не "о плюсах и минусах православия", а том, что мы не хотим, чтобы наших детей воцерковливали (слово нехорошее, но простите сейчас другого не нахожу).
Правильно говорить - воцерковлять, а не воцерковливать... Воцерковление - это очень непростой процесс, требующий желания и определенный усилий со стороны человека, его духовной подготовки. Этот процесс практический прежде всего, и ничего общего не имеет с процессом получения информации
-
Но и аргументов против Вы не приводите.
Ну какие тут аргументы? Написал человек "вместо «основ православной культуры» излагаются «основы православной доктрины»" - мне лично не понятно - что он имеет в виду под словом доктрина, и почему это - страшно? И "а также катехизаторского, а не культуроведческого подхода автора к подаче материала" - это тоже неправильно. Посмотрите параграф о молитве. Там написано: "У православных людей есть три вида молитв...". При катехизаторском подходе будет звучать по-другому: "У нас есть три вида молитв.." - чувствуете разницу? А человек этот не чувствует.. но - написал, не смотря ни на что.
-
я одна считаю ответ отца Михаила... эээ.. не совсем корректным?? :scratch:
Возможно я не понял Ваш изначальный вопрос, и вообще, вопрос был первым не ваш - запутали меня..
Вы задали вопрос (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,92383.msg4859644.html#msg4859644), где в Библии написано, что спасение православные понимают как вечную жизнь с Богом, а осуждение - вечную жизнь без Бога. Я привел Вам ссылку. Объясните пожалуйста - что Вам здесь (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,92383.msg4860099.html#msg4860099) не понятно?
-
Попробуйте сформулировать проще.
Я говорил о том, что Ваши дети получат от вас моральные и нравственные принципы, но не у всех детей есть такие замечательные родители. Как быть с ними? На уроках ОПК они услышат о возможном пути к этим ценностям и возможно кто-то из них придет в Храм, уверует и переродится. Что в этом плохого?
P.s. Вы буддист и не хотите, чтобы Ваш ребенок знал о Православии из уст преподавателя и тем самым имел право выбора? Вы же не будете рассказывать ребенку о православных святынях, о святых? Так это прекрасная возможность ему об этом узнать.
-
Экспертное заключение по модулю
«Основы исламской культуры»
учебника «Основы религиозных культур и светской этики»,
а также общее заключение о научном уровне учебника в целом и допустимости его использования в школах РФ http://iph.ras.ru/page48408162.htm
Экспертное заключение
на учебник «Основы буддийской культуры»
курса «Основы религиозных культур и светской этики» http://iph.ras.ru/page52623242.htm
Экспертная оценка оригинала-макета учебника
«Основы светской этики» 4-5 кл.
Бондаренко Л.И., Перов В.Ю. http://iph.ras.ru/page50562154.htm
-
Св. Михаил, доктрина (лат. doctrina — «учение, наука, обучение, образованность») — философская, политическая, религиозная теория, концепция, учение, система воззрений, руководящий теоретический или политический принцип, страшного в этом нет, но это другой предмет. Данный предмет - изобретение велосипеда, который уже не едет, это ни этика, ни культурология, ни религиоведение, ни православный Закон Божий. Пусть Кураев фигура неоднозначная, но надо отдать ему должное, что если бы перед ним стояла простая задача рассказать всем детям кратко о православии от имени православных, сказать - "у нас есть три вида молитв", и добавить что у нас всех общая Родина и будущее, он бы это сделал безупречно. Если бы тоже сделали представители других конфессий, то такой курс я бы своему ребёнку рекомендовала, я хотела бы чтобы он имел базовые знания и впоследствии разбирался в религиях независимо от вероисповедания, был веротерпим, воспринимал наше государство единым многонациональным и многоконфессиональным, ставил общие цели выше национальных особенностей, но при этом не стеснялся своей фамилии и мог вслух радоваться тому какой религиозный праздник празднует сегодня его семья. Православная культура существует как сложное явление, упрощение которого до уровня 4-5 класса общеобразовательной школы невозможно, достаточно сказать о том что она существует. О том что существует религия сейчас знают все дети, навряд ли несколько равных познавательных экскурсов можно счесть за миссионнерство, тем более что не все конфессии такую деятельность ведут. Есть ли у нашей страны русское ядро как территориально так и национально -есть, является ли православие основным вероисповеданием среди населения -да, является. Но я при этом не хочу ловить на себе косые взгляды, когда я отмечаю Международный женский день и День международной солидарности трудящихся.
-
Вот не хочу влазить в религиозные споры, но порою просто смешно читать...
Вы эти заповеди знаете? или хотя бы читали?
Давайте разберемся!
Заповеди нравственными установками их в принципе назвать нельзя.
- Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим…
- Не делай себе кумира…
- Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно…
- Помни день субботний, чтобы святить его…
- Почитай отца твоего и мать твою…
- Не убивай.
- Не прелюбодействуй.
- Не кради.
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
- Не желай дома ближнего твоего; ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Ну первые четыре - чисто культовый характер :sorry: какая тут нравственность?????
Ну а остальные - это чисто Уголовный Кодекс :ag:
Еще очень-очень давно ти "заповеди" прокомментировал средневековый христианский философ Эразм Роттердамский, "не столь добродетельно их соблюдать, сколь преступно их нарушать".
И этим все сказано
:girl_haha:
Где интересно в Уголовном кодексе есть статья за прелюбодейство, зависть, ложь, за непочитание родителей?
Какой культовый характер носит заповедь: "Не сотвори кумира"?
Вам ли с таким невежеством выступать против курса ОПК?
-
Как Вы думаете, что обозначает это слово - образование?
Если коротко, то обучение и воспитание. Или по-другому - процесс передачи накопленных обществом знаний и ценностей.
-
По моему мнению, некорректное противопоставление "православная" и "неправильная" приведет, учитывая возраст детей, к ложному выводу о том, что правильной может быть только православная молитва. А следующее предложение, своей несомненной правильностью, окончательно убедит детей в том, что этот вывод верный.
Это разве ложный вывод? Или Вы считаете, что желать в молитве зла другим людям может быть правильной молитвой? Что-то не пойму я Вас, простите
Ложность в предположении того, что непризывающей к злу (правильной) может быть только православная молитва.
Вот, например, буддийская, где тут пожелание зла другим?
Да будет счастливо всякое существо. Да будет всякое существо избавлено от страдания. Вовек да не разлучается никто со счастьем. Да пребудет всякое существо в спокойствии, без ненависти и привязанности.
Вы - умный, образованный человек. Мне крайне сложно поверить, что Вы не видите логическую западню в тексте учебника. Если только априори гоните от себя неугодные мысли.
-
Где интересно в Уголовном кодексе есть статья за прелюбодейство, зависть, ложь, за непочитание родителей?
Какой культовый характер носит заповедь: "Не сотвори кумира"?
Вам ли с таким невежеством выступать против курса ОПК?
Предварительно - я никогда не пишу того, чего не знаю сама.
что тут у Вас первое - прелюбоодеяние? Так давайте начнем с него! :ad:
Всегда говорю - читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ - не надо додумывать и выдумывать - все "велосипеды уже изобрели до нас"
Этот грех прежде всего был запрещен в 10 заповедях закона, и виновный подвергался тяжелому наказанию.(заметьте - тяжелому наказанию! Не Божьей каре ,а реальному наказанию - что это, если не чистая уголовка? :ag: :al:) Если кто и бесчестил девушку, то должен был жениться на ней, никогда не разводиться с нею и, кроме того, заплатить ее отцу 50 сиклей серебра (Втор. 22:28 и дал.). Если девушка после заключения брачного договора не оказывалась девственной, то побивалась до смерти камнями (Втор. 22:20 и дал.). Если же муж ложно обвинил ее в этом, то присуждался заплатить ее отцу 100 сиклей и ему ни в каком случае нельзя было развестись с нею (Втор. 22:13 и дал.). Если мужчина обесчестил обрученную невесту, и она не противилась, то их обоих должно было побить камнями (Втор. 22:23 и дал.). Если мужчина совершил это насилие на поле, она освобождалась от наказания, но он был повинен смерти (стих 25 и дал.). Если она была рабою, то наказывались оба, но не смертной казнью, и мужчина должен был принести «жертву повинности своей» (Лев. 19: 20 и дал.). В случае доказанного прелюбодеяния с замужнею должно обоих побить камнями (Лев. 20:10; Втор. 22:22). Впрочем, за это преступление строже взыскивалось с женщины, ибо израильтянин, кроме своей жены, мог иметь наложниц. Впоследствии, когда нравы более смягчились, смертная казнь стала применяться реже; ее заменили разводом (Мат. 1:19; Иоан. 8:5 и дал.). Если муж подозревал свою жену в неверности, но не мог этого доказать, то он должен был привести ее к священнику вместе с жертвенным даром, состоявшим из 1/10 ефы ячменной муки без елея и курения. Священник ставил жену перед Богом, брал освященную воду, насыпал в нее немного земли с пола скинии, снимал с жены покрывало, вкладывал хлебные приношение в ее руку и заклинал ее, говоря, что, если она невиновна, то эта вода не повредит ей, а если виновна, то живот ее опухнет и лоно опадет. Она же на это должна была сказать: «аминь! аминь!» Это проклятие священник писал на свитке листов, смывал его водою, брал хлебную жертву из ее руки, возносил ее пред Господом и сжигал часть ее на жертвеннике. Женщина же должна была выпить эту горькую проклятую воду (Чис. 5:11 и дал.). ».
А теперь историческая справка: (когда уже в мире появился реальный уголовный кодекс)
Прелюбодеяние— нарушение супружеской верности, в уголовном праве некоторых стран преступление, посягающее на семью и общественную нравственность. В русском праве уголовное наказание за П. сохранялось до 1904 г. В уголовном праве западных стран (кроме Англии) и Японии вплоть до середины XX в. каралось тюремным заключением или исправительными работами, . в отдельных западных странах уголовная ответственность за П. сохранилась и позднее. В мусульманском праве П. (любые внебрачные половые отношения) относится к числу наиболее опасных преступлений, наказуемых вплоть до смертной казни (если совершившие П. мусульманин или мусульманка состоят в браке).
выделила специально для Вас. Объяснить, ПОЧЕМУ в 1904году убрали реальное наказание? Или сами знаете???
Вам ли с таким невежеством выступать против курса ОПК?
Так что Вам с Вашими знаниями до моего "невежества" еще читать и читать!
-
Я говорил о том, что Ваши дети получат от вас моральные и нравственные принципы, но не у всех детей есть такие замечательные родители. Как быть с ними? На уроках ОПК они услышат о возможном пути к этим ценностям и возможно кто-то из них придет в Храм, уверует и переродится. Что в этом плохого?
В этом нет ничего плохого в том случае, если уроки ОПК будут проходить в школах при церкви. А задача светской школы не состоит в том, чтобы приводить детей в Храм.
В рамках светской школы знакомиться с русской культурой и с православной в том числе нужно, да. Но не в такой форме.
Я уже говорил, что лучше всего будет, если уроки культуры будут органично вплетены в основные дисциплины.
К сожалению, наша власть озабочена не воспитанием гармоничной личности, а внедрением новой идеологии в массы. Поэтому мы имеем с образованием то, что имеем.
P.s. Вы буддист и не хотите, чтобы Ваш ребенок знал о Православии из уст преподавателя и тем самым имел право выбора? Вы же не будете рассказывать ребенку о православных святынях, о святых? Так это прекрасная возможность ему об этом узнать.
Я хочу, чтобы мои дети имели право выбора. Содержание учебника ОПК, к сожалению, говорит мне о том, что такого выбора они могут быть лишены.
Даже, если я не буду рассказывать своим детям о православных святынях (кстати, не пойму откуда у вас такая уверенность), то приложу все усилия к тому, чтобы они имели интерес свободно и непредвзято самостоятельно знакомиться со всеми традициями, в том числе и с православной.
-
Я прочитала учебники и очень многое выделила для себя. Читала основы светской этики, основы мировых религиозных культур и основы исламской культуры. На мой взгляд полезнее будет прочитать эту литературу родителю и все, что посчитает нужным донести до своего ребенка, рассказать ему самому. Такое небольшое руководство для родителя.
-
Вы - умный, образованный человек. Мне крайне сложно поверить, что Вы не видите логическую западню в тексте учебника. Если только априори гоните от себя неугодные мысли.
Вы не забывайте кто писал учебник. :ab:
Бывший аспирант кафедры научного атеизма.:ab:
Идеологических проповедников в СССР готовили очень неплохо.
-
Я прочитала учебники и очень многое выделила для себя. Читала основы светской этики, основы мировых религиозных культур и основы исламской культуры. На мой взгляд полезнее будет прочитать эту литературу родителю и все, что посчитает нужным донести до своего ребенка, рассказать ему самому. Такое небольшое руководство для родителя.
Кстати, да, очень полезный совет. :ay:
-
Я прочитала учебники и очень многое выделила для себя. Читала основы светской этики, основы мировых религиозных культур и основы исламской культуры. На мой взгляд полезнее будет прочитать эту литературу родителю и все, что посчитает нужным донести до своего ребенка, рассказать ему самому. Такое небольшое руководство для родителя.
Единственно правильное решение :aha:
-
Вы не забывайте кто писал учебник. :ab:
Бывший аспирант кафедры научного атеизма.:ab:
Идеологических проповедников в СССР готовили очень неплохо.
О, да, в профессионализме не откажешь...
Но одно дело - односторонне излить этот текст на десятилеток, а другое - дискутировать здесь с нами. Если сначала можно было предположить, что смысл открытия данной темы - мониторинг мнений, то к чему теперешние игры, да еще и при таком результате голосования, мне не понятно :al:
-
Ложность в предположении того, что непризывающей к злу (правильной) может быть только православная молитва.
Вот, например, буддийская, где тут пожелание зла другим?
Да будет счастливо всякое существо. Да будет всякое существо избавлено от страдания. Вовек да не разлучается никто со счастьем. Да пребудет всякое существо в спокойствии, без ненависти и привязанности.
Вы - умный, образованный человек. Мне крайне сложно поверить, что Вы не видите логическую западню в тексте учебника. Если только априори гоните от себя неугодные мысли.
ну это же "конкурирующие бренды"
-
ну это же "конкурирующие бренды"
А эта тема - самоантиреклама? :ab:
-
Если коротко, то обучение и воспитание. Или по-другому - процесс передачи накопленных обществом знаний и ценностей.
Это понятно, но почему именно это слово - образование? Почему не обучение или что-то в этом роде?
-
Ложность в предположении того, что непризывающей к злу (правильной) может быть только православная молитва.
Вот, например, буддийская, где тут пожелание зла другим?
Да будет счастливо всякое существо. Да будет всякое существо избавлено от страдания. Вовек да не разлучается никто со счастьем. Да пребудет всякое существо в спокойствии, без ненависти и привязанности.
Вы - умный, образованный человек. Мне крайне сложно поверить, что Вы не видите логическую западню в тексте учебника. Если только априори гоните от себя неугодные мысли.
Фраза "Теперь, когда вы знаете, как звучит православная молитва, надо понять, какая молитва считается неправильной. Неправильно желать в молитве зла и боли другим людям. (с)" в учебнике по православной культуре может говорить о "неправильности" буддийской молитвы только в том случае, если этого очень сильно захотеть. Это все равно, что на уроке программирования сказав, что выражение а=а+1 является правильным, мы тем самым обвиним в безумии всех математиков.
-
А эта тема - самоантиреклама? :ab:
скорее опускание конкурентов
Столько уже войн произошло на земле по религиозным причинам, что пора наверное людям научиться уважать другие религии и людей которые эти религии исповедуют.
Как говорится "Слишком много имен... у НЕГО одного"
-
Предварительно - я никогда не пишу того, чего не знаю сама.
что тут у Вас первое - прелюбоодеяние? Так давайте начнем с него! :ad:
Всегда говорю - читайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ - не надо додумывать и выдумывать - все "велосипеды уже изобрели до нас"
Этот грех прежде всего был запрещен в 10 заповедях закона, и виновный подвергался тяжелому наказанию.(заметьте - тяжелому наказанию! Не Божьей каре ,а реальному наказанию - что это, если не чистая уголовка? :ag: :al:) Если кто и бесчестил девушку, то должен был жениться на ней, никогда не разводиться с нею и, кроме того, заплатить ее отцу 50 сиклей серебра (Втор. 22:28 и дал.). Если девушка после заключения брачного договора не оказывалась девственной, то побивалась до смерти камнями (Втор. 22:20 и дал.). Если же муж ложно обвинил ее в этом, то присуждался заплатить ее отцу 100 сиклей и ему ни в каком случае нельзя было развестись с нею (Втор. 22:13 и дал.). Если мужчина обесчестил обрученную невесту, и она не противилась, то их обоих должно было побить камнями (Втор. 22:23 и дал.). Если мужчина совершил это насилие на поле, она освобождалась от наказания, но он был повинен смерти (стих 25 и дал.). Если она была рабою, то наказывались оба, но не смертной казнью, и мужчина должен был принести «жертву повинности своей» (Лев. 19: 20 и дал.). В случае доказанного прелюбодеяния с замужнею должно обоих побить камнями (Лев. 20:10; Втор. 22:22). Впрочем, за это преступление строже взыскивалось с женщины, ибо израильтянин, кроме своей жены, мог иметь наложниц. Впоследствии, когда нравы более смягчились, смертная казнь стала применяться реже; ее заменили разводом (Мат. 1:19; Иоан. 8:5 и дал.). Если муж подозревал свою жену в неверности, но не мог этого доказать, то он должен был привести ее к священнику вместе с жертвенным даром, состоявшим из 1/10 ефы ячменной муки без елея и курения. Священник ставил жену перед Богом, брал освященную воду, насыпал в нее немного земли с пола скинии, снимал с жены покрывало, вкладывал хлебные приношение в ее руку и заклинал ее, говоря, что, если она невиновна, то эта вода не повредит ей, а если виновна, то живот ее опухнет и лоно опадет. Она же на это должна была сказать: «аминь! аминь!» Это проклятие священник писал на свитке листов, смывал его водою, брал хлебную жертву из ее руки, возносил ее пред Господом и сжигал часть ее на жертвеннике. Женщина же должна была выпить эту горькую проклятую воду (Чис. 5:11 и дал.). ».
А теперь историческая справка: (когда уже в мире появился реальный уголовный кодекс)
Прелюбодеяние— нарушение супружеской верности, в уголовном праве некоторых стран преступление, посягающее на семью и общественную нравственность. В русском праве уголовное наказание за П. сохранялось до 1904 г. В уголовном праве западных стран (кроме Англии) и Японии вплоть до середины XX в. каралось тюремным заключением или исправительными работами, . в отдельных западных странах уголовная ответственность за П. сохранилась и позднее. В мусульманском праве П. (любые внебрачные половые отношения) относится к числу наиболее опасных преступлений, наказуемых вплоть до смертной казни (если совершившие П. мусульманин или мусульманка состоят в браке).
выделила специально для Вас. Объяснить, ПОЧЕМУ в 1904году убрали реальное наказание? Или сами знаете???
Так что Вам с Вашими знаниями до моего "невежества" еще читать и читать!
Вы либо меня не поняли либо утеряли суть с чего началась наша с Вами дискуссия. По мнению некоторых участников темы достаточно ориентироваться на общечеловеческие ценности без каких либо заповедей. А я указал, что как раз таки огромное влияние этих самых заповедей в России в течении 1000 лет и есть основа сложившихся на сегодня так называемых общечеловеческих ценностей. Но без ориентира на заповеди эти ценности как раз таки видоизменяются и не в самую лучшую сторону. А Вы зачем то начали насмехаться и притягивать и Второзаконие, и старый уголовный кодекс, и уголовный кодекс западных стран.
Я имел ввиду невежество Христианское, которое сегодня в той или иной степени присуще всем не воцерковленным людям, да и среди воцерковленных его тоже хватает (бабушки в храме говорящие о плохих приметах если свеча упала или погасла). Корень этого невежества лежит в искоренении всех религий в нашей стране в советский период, но это вынужденное невежество. Церковь пытается его развеять, а конечная цель этого заключается в том, чтобы дать людям возможность объективно воспринимать Православие.
Даже на Вашем примере видно, как по разному люди понимают и воспринимают Библию. Хочу обратить внимание, что Церковь уже свыше 1000 лет занимается изучением Библии, накопив огромный опыт в этом и предлагает его к изучению. Ваши же насмешки (если я правильно понял) есть простое неуважение к нашим предкам и русскому народу в целом. И вот это невежество есть добровольное.
-
Вы либо меня не поняли либо утеряли суть с чего началась наша с Вами дискуссия. По мнению некоторых участников темы достаточно ориентироваться на общечеловеческие ценности без каких либо заповедей. А я указал, что как раз таки огромное влияние этих самых заповедей в России в течении 1000 лет и есть основа сложившихся на сегодня так называемых общечеловеческих ценностей. Но без ориентира на заповеди эти ценности как раз таки видоизменяются и не в самую лучшую сторону. А Вы зачем то начали насмехаться и притягивать и Второзаконие, и старый уголовный кодекс, и уголовный кодекс западных стран.
Я имел ввиду невежество Христианское, которое сегодня в той или иной степени присуще всем не воцерковленным людям, да и среди воцерковленных его тоже хватает (бабушки в храме говорящие о плохих приметах если свеча упала или погасла). Корень этого невежества лежит в искоренении всех религий в нашей стране в советский период, но это вынужденное невежество. Церковь пытается его развеять, а конечная цель этого заключается в том, чтобы дать людям возможность объективно воспринимать Православие.
Даже на Вашем примере видно, как по разному люди понимают и воспринимают Библию. Хочу обратить внимание, что Церковь уже свыше 1000 лет занимается изучением Библии, накопив огромный опыт в этом и предлагает его к изучению. Ваши же насмешки (если я правильно понял) есть простое неуважение к нашим предкам и русскому народу в целом. И вот это невежество есть добровольное.
Спасибо Вам!
-
Сын рассказал. Вчера вместо урока биологии приходила женщина, рассказывала о православной культуре, о святой Ольге (той, что по легенде погубила древлян, отомстив за смерть мужа), приглашала в какой-то храм (на экскурсию?), хвалила святую воду этого храма и прочее. Вроде как в рамках "Золотое руно" конкурса.
Даже не знаю как к этому отнестись...
Собственно, я и сама иногда отпускаю сына с верующей подругой и ее ребенком (мальчики дружат) в их церковь на праздники: Пасху или Рождество.
Просто объясняю сыну, что сомневаюсь в существование Бога по таким-то причинам. Но он уже спокойно относится к этому, к разным точкам зрения.
Но тут школа. Странно это. :al: :al:
-
Это понятно, но почему именно это слово - образование? Почему не обучение или что-то в этом роде?
Я не силен в этимологии и словообразовании, но насколько я понимаю, это слово образовано от слова образ.
Т.е. образование - выстраивание картины мира, мировоззрения.
-
Фраза "Теперь, когда вы знаете, как звучит православная молитва, надо понять, какая молитва считается неправильной. Неправильно желать в молитве зла и боли другим людям. (с)" в учебнике по православной культуре может говорить о "неправильности" буддийской молитвы только в том случае, если этого очень сильно захотеть.
ПРОТИВОПОСТА'ВИТЬ, влю, вишь, сов. (к противопоставлять), кого-что кому-чему (книжн.). 1. Сравнить, сопоставить, указав несходность, противоположность свойства какого-н. лица или предмета свойствам другого.
Мы все еще продолжаем говорить о десятилетних детях? Это они должны понять, что противопоставляются не противоположные понятия?
-
Сын рассказал. Вчера вместо урока биологии приходила женщина, рассказывала о православной культуре, о святой Ольге (той, что по легенде погубила древлян, отомстив за смерть мужа),
а ведь она приняла христианство позже своей кровавой мести. почему все в одну кучу???
-
ПРОТИВОПОСТА'ВИТЬ, влю, вишь, сов. (к противопоставлять), кого-что кому-чему (книжн.). 1. Сравнить, сопоставить, указав несходность, противоположность свойства какого-н. лица или предмета свойствам другого.
Мы все еще продолжаем говорить о десятилетних детях? Это они должны понять, что противопоставляются не противоположные понятия?
я чего-то не понимаю :al: противопоставить нужно молитвы с пожеланием добра и пожеланием зла. верно? из этого следует,что все,желающие добро- правильные, желающие зло - неправильные. т.е. как я понимаю,аправильной может быть молитва,желающая добра и принадлежащая любой религии. в чем по-Вашему будет проблема для ребенка. поясните,пожалуйста :ax:
-
а кто определил, что в разговоре с Богом ( молитве) нельзя говорить то, что чувствуешь??? И если чувствуешь злобу на кого-то и хочешь ему зла, то об этом как раз таки НУЖНО говорить Богу. Бог не засмущается от таких слов, так как он всё равно видит сердце, чтобы вы не говорили...
-
Нужно научить ребёнка, да и взрослых, понимать , что молитва не меняет ситуацию, она меняет НАС в ситуации. Молитва - это не заклинание, которое Бог будет выполнять, это освобождение своего сердца перед Богом
-
а кто определил, что в разговоре с Богом ( молитве) нельзя говорить то, что чувствуешь??? И если чувствуешь злобу на кого-то и хочешь ему зла, то об этом как раз таки НУЖНО говорить Богу. Бог не засмущается от таких слов, так как он всё равно видит сердце, чтобы вы не говорили...
а кто говорит,что нельзя. чувствоать злость и бороться с этим чувством - это одно. но желать зла другому -это другое. я думаю,что все прекрасно понимают,что желание зла - это уже наговор или заговор. в любой православной молитве мы просим Бога помочь нам избавиться от зла,ненависти и проч. в себе,избавить нас от греха. потому что мы признаем его за собой. в чем заключается суть молитв других религий не знаю конкретно. но как раз-таки заговоры и проч. нацелены на конкретный результат, который ожидается от Бога.
-
а кто говорит,что нельзя. чувствоать злость и бороться с этим чувством - это одно. но желать зла другому -это другое. я думаю,что все прекрасно понимают,что желание зла - это уже наговор или заговор. в любой православной молитве мы просим Бога помочь нам избавиться от зла,ненависти и проч. в себе,избавить нас от греха. потому что мы признаем его за собой. в чем заключается суть молитв других религий не знаю конкретно. но как раз-таки заговоры и проч. нацелены на конкретный результат, который ожидается от Бога.
Вспомните, кто был мужем по сердцу Божьему??? Кто был назван Его другом? Давид. А теперь почитайте псалмы и вы удивитесь тому, как муж Божий молился, то есть разговаривал со Своим Богом.
ПСАЛОМ 68 (c 21 стиха) (и это не единственное место)
"Поношение сокрушило сердце мое, и я изнемог, ждал сострадания, но нет его,- утешителей, но не нахожу.
И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся. "
Вот уж точно Богословски неправильная молитва. Так что не утверждайте, что знаете, что такое "правильная" молитва. И вот именно поэтому я категорически против, чтоб моему ребёнку в школе преподавали в школе православное Богословие, я не хочу, чтоб у моего ребёнка формировались какие-то религиозные клеше в голове.
-
Вспомните, кто был мужем по сердцу Божьему??? Кто был назван Его другом? Давид. А теперь почитайте псалмы и вы удивитесь тому, как муж Божий молился, то есть разговаривал со Своим Богом.
ПСАЛОМ 68 (c 21 стиха) (и это не единственное место)
"Поношение сокрушило сердце мое, и я изнемог, ждал сострадания, но нет его,- утешителей, но не нахожу.
И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся. "
Вот уж точно Богословски неправильная молитва. Так что не утверждайте, что знаете, что такое "правильная" молитва. И вот именно поэтому я категорически против, чтоб моему ребёнку в школе преподавали в школе православное Богословие, я не хочу, чтоб у моего ребёнка формировались какие-то религиозные клеше в голове.
ох,я и не утверждаю,что разбираюсь во всем. я говорю относительно конкретной цитируемой фразы.
ну,во-первых, псалтирь - это "продукт" Ветхого завета. тогда и Закон был другой. и трактуется она не в лоб.
во-вторых, Вашему ребенку никто не собирается преподавать Богословие. :av: Его даже в воскресных школах не преподают.
в-третьих, псалмы - это песни. молитва - нечто иное.
-
ох,я и не утверждаю,что разбираюсь во всем. я говорю относительно конкретной цитируемой фразы.
ну,во-первых, псалтирь - это "продукт" Ветхого завета. тогда и Закон был другой. и трактуется она не в лоб.
во-вторых, Вашему ребенку никто не собирается преподавать Богословие. :av: Его даже в воскресных школах не преподают.
в-третьих, псалмы - это песни. молитва - нечто иное.
Хм... странно получается... Давид вроде бы как разговаривал с Богом, а разговор с Богом и является молитвой. а что же тогда молитва по-вашему?
Просто завели разговор о том, чему их будут обучать на этих занятиях, а если это не сходится с нашим богословием, почему мой ребёнок должен изучать чуждую ему религию ( традиции, историю)????
-
...Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;...
эээ это всё таки Ветхий Завет. Там действовал закон. В Новом Завете пришел Иисус и принес благодать во первых, и во вторых учит благословлять своих врагов. К слову, "враг" в ветхом Завете для нас прообраз,и это не человек.
-
эээ это всё таки Ветхий Завет. Там действовал закон. В Новом Завете пришел Иисус и принес благодать во первых, и во вторых учит благословлять своих врагов. К слову, "враг" в ветхом Завете для нас прообраз,и это не человек.
Вы совершенно не понимаете о чём я, и о чём Давид. От того что Иисус разрушил старый закон и принёс благодать, люди не перестали быть злыми и причинять боль друг-другу.
Это из разряда элементарной психологии, у каждого человека появляется гнев на неправильную ситуацию, на неправильное отношение к нему и к его близким, и этот гнев надо куда-то девать! Потому что если всё складывать в себе и говорить : "Бог же сказал их благословлять", и с натянутой улыбочкой их благословлять в слух, когда внутри бушует ураган, поверьте, через время все эти его похороненные эмоции будут выливаться, причём на всех подряд.
Таким образом, я учу своего ребёнка выливать свой гнев ( это абсолютно нормальная эмоция придуманная Богом) в МОЛИТВЕ! В молитве Богу, чтобы он всё-превсё рассказывал Богу, как чувствует, и если он чувствует, что хочет, чтоб его "враг" получил сдачи, он об этом тоже говорит Богу. И после такой молитвы в нём уже не остаётся скрытой злобы, он свободен и радостен, так как Бог Его выслушал и всю эту бяку забрал у него.
И я совершенно против того, чтобы какие-то дяди и тёти учили его чему-то другому.
-
изливать Богу и рассказывать можно и нужно всё конечно. Он освободит от гнева, это так. Но просить наказания для врагов своих, можете учить конечно, но Бог говорит действовать по другому.
-
изливать Богу и рассказывать можно и нужно всё конечно. Он освободит от гнева, это так. Но просить наказания для врагов своих, можете учить конечно, но Бог говорит действовать по другому.
Он учит быть искренним с Ним и с самим собой. Так что его не обманешь, если ты так чувствуешь, то так и надо говорить ЕМУ! Исключительно ЕМУ!
И вот после такой молитвы, он с абсолютно чистым сердцем может и благословлять своих врагов и улыбаться им искренне :ab:
-
Он учит быть искренним с Ним и с самим собой.
Да.
Можно много говорить о молитве,но явно не в тему.
-
Таким образом, я учу своего ребёнка выливать свой гнев ( это абсолютно нормальная эмоция придуманная Богом) в МОЛИТВЕ! В молитве Богу, чтобы он всё-превсё рассказывал Богу, как чувствует, и если он чувствует, что хочет, чтоб его "враг" получил сдачи, он об этом тоже говорит Богу. И после такой молитвы в нём уже не остаётся скрытой злобы, он свободен и радостен, так как Бог Его выслушал и всю эту бяку забрал у него.
а про "да любите друг друга" краем уха слышали?
"да прости прегрешения наши, яко же мы прощаем должникам нашим".
"подставь другую щеку"? м?
и это говорю я!!! такая плохая христианка, в церковь захожанка и о вере рассужданка.
:girl_haha:
оно вообще не в тему, но этот пример иллюстрирует, что православные "кто в лес, кто по дрова". может, им и надо историю православия, факультативно, после уроков. потому что ну нельзя ж в самом-то деле не понимать какие-то базовые вещи.
-
а про "да любите друг друга" краем уха слышали?
"да прости прегрешения наши, яко же мы прощаем должникам нашим".
"подставь другую щеку"? м?
и это говорю я!!! такая плохая христианка, в церковь захожанка и о вере рассужданка.
:girl_haha:
оно вообще не в тему, но этот пример иллюстрирует, что православные "кто в лес, кто по дрова". может, им и надо историю православия, факультативно, после уроков. потому что ну нельзя ж в самом-то деле не понимать какие-то базовые вещи.
ну начнём с того, что вы полностью выдрали из контекста мои мысли. Прочитайте ещё раз, да повнимательнее. Есть потрясающая наука, которая называется "психология", и никакая религия не должна угнетать человека и подавлять его психику. ЕСли человеку не хочется кого-то "любить", а его будут заставлять "потому что так надо, потому что так Бог сказал", это будет насилие над его свободной воле и приведет ни к чему иному, как к психическому растройству.
И Богу это меньше всего надо. Бог хочет, чтоб мы жили по сердцу своему. "Больше всего хранимого, храни сердце своё". И сердце нужно приготовить к возможности любить и прощать добровольно, а не издевательски, потому что так надо! Для этого и нужны такие молитвы, излияние всех чувств и эмоций, чтобы потом очищенное сердце ИСКРЕННЕ любило и желало счастье своим врагам.
Я бы посоветовала вообще всем людям изучать психологию, хоть немного, чтоб не причинять лишние травмы ни себе, ни близким людям. Есть потрясающие книги христианских психологов.
-
Есть потрясающая наука, которая называется "психология", и никакая религия не должна угнетать человека и подавлять его психику. ЕСли человеку не хочется кого-то "любить", а его будут заставлять "потому что так надо, потому что так Бог сказал", это будет насилие над его свободной воле и приведет ни к чему иному, как к психическому растройству.
Я бы посоветовала вообще всем людям изучать психологию, хоть немного, чтоб не причинять лишние травмы ни себе, ни близким людям. Есть потрясающие книги христианских психологов.
:girl_haha:
вот насчет того, что есть потрясающая наука, которая называется - "психология" - однозначно поддерживаю.
но если человек начинает глубоко погружаться в психологию, он очень далеко уходит от догм церкви и в первую очередь понимая ценность своего Я.
поэтому я не верю в христианских психологов. в христиан верю, в психологов верю - в христианских психологов нет. иначе получается смесь французкого с нижегородским, что мы и видим.
-
:girl_haha:
вот насчет того, что есть потрясающая наука, которая называется - "психология" - однозначно поддерживаю.
но если человек начинает глубоко погружаться в психологию, он очень далеко уходит от догм церкви и в первую очередь понимая ценность своего Я.
поэтому я не верю в христианских психологов. в христиан верю, в психологов верю - в христианских психологов нет. иначе получается смесь французкого с нижегородским, что мы и видим.
А для вас неважно остаться здоровой личностью, а не стать фанатичным религиозником? Вы знаете, я ещё не встретила ни одного адекватного фанатичного религиозника, с этими людьми даже неприятно общаться.
И ваша фраза мне кажется более, чем смешной "я не верю в христианских психологов". Так давайте не верить в христианских врачей впринципе, в христианских учителей, в христианских учёных и пр.
-
но если человек начинает глубоко погружаться в психологию, он очень далеко уходит от догм церкви и в первую очередь понимая ценность своего Я.
А по вашему, человек не является ценностью? Может для вас это будет новость, но у Бога мы самая большая ценность в мире, именно за нас он пролил свою кровь.
Вы знаете, гораздо важнее, чтобы человек не отдалялся от Бога, а не от церковных догм. Церковные догмы не являются Богом. Когда Иисус пришёл, он опроверг все догмы еврейской религии, и при этом дал приблизиться к живому Богу, а не к религии.
-
Он учит быть искренним с Ним и с самим собой. Так что его не обманешь, если ты так чувствуешь, то так и надо говорить ЕМУ! Исключительно ЕМУ!
И вот после такой молитвы, он с абсолютно чистым сердцем может и благословлять своих врагов и улыбаться им искренне :ab:
Может реанимируете снова эту тему http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1816.3450.html ? А то задвинули бедных школьников уже далеко в бесконечных дебатах :ab: Она как раз будет плацдармом для высказывания своих мыслей новичкам. А здесь уже пускай про преподавание детям...
-
ну и как всегда форум завели в дебри, извините все, пожалуйста :ax: :ax: :ax:
Я просто хотела объяснить, что я категорически против того, чтобы в школе преподавали какую то определённую религию. Я не хочу, чтоб у моего ребёнка появлялся диссонанс между тем, чему его учат дома и в школе. Это личное дело каждой семьи. Я ещё кое-как могу согласиться на мировые религии, но не вижу в этом совершенно никакого смысла, т.к. это лишняя нагрузка на ребёнка (и зачем оно ему надо в 4-5 классе??). Если ему вдруг интересно станет, какие существуют религии, откроет википедию и прочитает. Я за культуру этики.
-
Основы Православной Культуры преподаются факультативно.(там где уже выбрали этот предмет). Это для всех кто боится стать Православным христианином через своего ребёнка изучающего предмет :ag: Я например уже давно всё понял, поверил во Христа, правоту Православия, но Православным Христианином так и не могу стать до сих пор,потому что это тяжелейшая борьба с самим собой и очень неудобное для наших желаний и потребительского отношения ко всему восхождение к Богу. Кому то легче утешать себя тем, что Он всё и так простит, кому то легче выливать на Него весь свой негатив, но это не поможет, когда придёт последний час и будет поздно оборачиваться назад. Также как и не поможет нашим детям поверхностное изучение религий, понять свои корни, прийти к пониманию того, кто же такой этот исчезающий вид-Русский человек. Чьей кровью полита и ради каких ценностей собиралась эта Земля под нашими ногами, на которую теперь принято плевать и бросать окурки. На которой в хоть и худом, но мире, живёт столько национальностей со своей культурой и вероисповеданием. Что правильнее? соответствовать своей великой стране, почитая её прошлое, славу наших предков?, или переделывать её под себя, как нам теперь жить удобнее? Чтоб и в шоколаде, но и самооправдание чтобы было всегда? Читаю тему и поражаюсь величине наших форумчан поставивших себя и человечество выше Бога. От сомнений в Его существовании, до полного его отрицания как личности и создателя. Даже не прийдя в Православный Храм много лет назад, мне страшны были такие мысли поставить человечество выше Бога. Поверьте если дальше так пойдёт, придём к тому, что наши дети перестанут нас почитать также, как и мы перестали почитать того, кто любит нас более чем самый лучший Отец или Мать(что в принципе уже и так происходит). Взгляните вместе с вашими детками на то, чем дышала и жила наша Земля последние тысячу лет, а перинимать этот образ или нет, уж это точно только ваш выбор и никто никогда ,ни огнём ни мечом))) Православными вас не сделает,просто вдумайтесь! это невозможно.
-
Вспомните, кто был мужем по сердцу Божьему??? Кто был назван Его другом? Давид. А теперь почитайте псалмы и вы удивитесь тому, как муж Божий молился, то есть разговаривал со Своим Богом.
ПСАЛОМ 68 (c 21 стиха) (и это не единственное место)
"Поношение сокрушило сердце мое, и я изнемог, ждал сострадания, но нет его,- утешителей, но не нахожу.
И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся. "
Вот уж точно Богословски неправильная молитва. Так что не утверждайте, что знаете, что такое "правильная" молитва. И вот именно поэтому я категорически против, чтоб моему ребёнку в школе преподавали в школе православное Богословие, я не хочу, чтоб у моего ребёнка формировались какие-то религиозные клеше в голове.
,
Господь сказал: "Мне отмщение аз воздам". Здесь Давид взывает к Божьему правосудию.
-
:girl_haha:
вот насчет того, что есть потрясающая наука, которая называется - "психология" - однозначно поддерживаю.
но если человек начинает глубоко погружаться в психологию, он очень далеко уходит от догм церкви и в первую очередь понимая ценность своего Я.
поэтому я не верю в христианских психологов. в христиан верю, в психологов верю - в христианских психологов нет. иначе получается смесь французкого с нижегородским, что мы и видим.
Психология основы свои как раз таки и заимствует у Христианства. Например один из основных принципов психологии: Живи настоящим. Читаем Евангелие: Не тревожность о дне завтрашнем...... Цели у психологии и у Христианства одинаковые и заключаются в том, чтобы у человека был мир в душе. Только Христианство считает, что без Бога достичь этого мира в душе невозможно. А психологи предлагают рассчитывать человеку только на самого себя. А дальше у кого как получится. Хватит ли человеку душевных сил без Бога? С психологией можно зайти в ту степь где: "Свет мой зеркальце скажи....." А вот догмы церкви постоянны и незыблемы веками, есть люди профессионально занимающиеся изучением и толкованием Библии, на основе этого там все четко расставлено по своим местам и про гнев, и про гордыню, и про блаженства и т.п.
-
я чего-то не понимаю :al: противопоставить нужно молитвы с пожеланием добра и пожеланием зла. верно? из этого следует,что все,желающие добро- правильные, желающие зло - неправильные. т.е. как я понимаю,аправильной может быть молитва,желающая добра и принадлежащая любой религии. в чем по-Вашему будет проблема для ребенка. поясните,пожалуйста :ax:
Теперь, когда вы знаете, как звучит православная молитва, надо понять, какая молитва считается неправильной. Неправильно желать в молитве зла и боли другим людям. (с)
Противопоставлять (см. определение слова) можно только противоположные понятия. "Православная" и "неправильная" - не антонимы, в учебнике они противопоставляются ошибочно и при этом создают ошибочный посыл: православная не есть неправильная. Из которого возможны следующие выводы: православная есть правильная, неправославная не есть правильная (неправославная есть неправильная).
Если ребенок приходит ко второму выводу «неправославная есть неправильная» и далее читает, что неправильная молитва та, в которой желают зла другим, следующий его вывод: в неправославных молитвах содержится пожелание зла, поэтому они и неправильные.
Образование господина Кураева предполагает углубленное изучение логики. Учебник одобрен редакционным советом, созданным патриархом. А разве не РАН должна этим заниматься? Подобных логических ловушек в учебнике масса. Я не нахожу этому другого объяснения, кроме того, что детей направленно хотят ввести в заблуждение.
-
Что здесь все про догмы, да про догмы твердят? А если для меня они не являются эталоном истинности? Почему моему ребёнку должны их втюхивать? Если мы не православные, а нам абсолютно неприемлима православная вера?
Единственно авторитетные истинные догмы те, что сказал Иисус, а то , что потом придумывали дядечки на соборах, в длинных одеждах и с золотымя цепями на шеях , для манипулиции простым народом, не являются истиной. Истина одна- Иисус, всё остальное придумано человеком.
-
Единственно авторитетные истинные догмы те, что сказал Иисус, а то , что потом придумывали дядечки на соборах, в длинных одеждах и с золотымя цепями на шеях , для манипулиции простым народом, не являются истиной. Истина одна- Иисус, всё остальное придумано человеком.
Для того и создали этот предмет, чтобы наши дети, в отличии от нас, не принимали своих великих предков за дурачков, а свою великую страну - за одурманенную дядечками на соборах. А понимали хотя бы смысл и суть своей культуры! Которая, что бы тут кто не говорил, полностью основана на Православной Христианской вере, которая к тому же является самой изначальной из всех Христианских течений. Опять же, спорить с этим бессмысленно. Поэтому кто и что придумал и переделал, разве нам судить, когда мы себя считаем достойными судить, правы ли были древние Христиане на Соборах? Не мы ли по своему трактуем, как нам удобно? На этот вопрос ответ может дать только наша совесть, если она ещё не молчит.
-
Для того и создали этот предмет,чтобы наши дети в отличии от нас ,не принимали своих великих предков за дурачков, а свою великую страну за одурманенную дядечками на соборах. А понимали хотя бы смысл и суть своей культуры! Которая ,чтобы тут и кто не говорил, полностью основана на Православной Христианской вере, которая к тому же является самой изначальной из всех Христианских течений. Опять же спорить с этим бессмысленно. Так что, кто ,и что придумал и переделал, разве нам судить, когда мы себя считаем достойными судить, правы ли были древние Христиане на Соборах? Не мы ли по своему трактуем,как нам удобно? На этот вопрос, ответ может дать только наша совесть,если она ещё не молчит.
Вы видно, историю совсем не изучали. А я вот изучала.( вы почитайте, много интересного узнаете) И мне неприятно, что кто-то пытается навязать нам "православную верю". И культура наша не основана на православии, а на примеси языческих традиций и православии. Взять любой праздник: прекрасно уживаются языческие традиции и православная вера.
Люди умудряются верить во всякие дурацкие языческие приметы и при этом ещё говорят, что они верят в Бога...
Вы знаете, я принимаю одного единственного ПРЕДКА, Иисуса. Ещё раз повторюсь, всё что кто-то после Него придумывал меня не волнует, так как это были всего лишь л-ю-д-и, у которых могли быть и корыстные цели.
У нас вообще страна странная, если ты говоришь, что не православный, то тебе сразу говорят "ты предал веру русскую". Извините, а с какого перепугу мы обязаны кому-то быть как все и мыслить, как все? Каждый человек в праве выбирать как ему верить, на это и есть свобода совести.
-
У нас вообще страна странная, если ты говоришь, что не православный, то тебе сразу говорят "ты предал веру русскую". Извините, а с какого перепугу мы обязаны кому-то быть как все и мыслить, как все? Каждый человек в праве выбирать как ему верить, на это и есть свобода совести.
Это у нас в стране так говорят??? И мыслят и говорят у нас все по Православному????? Только на одной из страниц было написано, что верующих Православных(воцерковлённых) 0,8 процента населения,пусть даже цифра принижена, пусть будет даже 5 процентов)). Думать как все- это говорить, что Бог в душе, и Храмы не нужны, а Православие придумали попы,чтобы людьми управлять... Вот такое к сожалению у нас большинство. А задуматься и что-то действительно узнать и почитать, это нам не надо, это государство всё пытается нас оболванить. Так вот открою вам маленькую тайну,нас всех давным давно уже оболванили,только Православие тут не причём, и может быть только оно способно спасти от оболванивания наших детей. Для которых уже! Бритни Спирс более почитаема чем Матушка Богородица.
-
Это у нас в стране так говорят??? И мыслят и говорят у нас все по Православному????? Только на одной из страниц было написано, что верующих Православных(воцерковлённых) 0,8 процента населения,пусть даже цифра принижена, пусть будет даже 5 процентов)). Думать как все- это говорить, что Бог в душе, и Храмы не нужны, а Православие придумали попы,чтобы людьми управлять... Вот такое к сожалению у нас большинство. А задуматься и что-то действительно узнать и почитать, это нам не надо, это государство всё пытается нас оболванить. Так вот открою вам маленькую тайну,нас всех давным давно уже оболванили,только Православие тут не причём, и может быть только оно способно спасти от оболванивания наших детей. Для которых уже! Бритни Спирс более почитаема чем Матушка Богородица.
Да, у нас так говорят, представьте себе. Вы сейчас написали о воцерковленых людях, а остальные, пусть они не исполняют всех обрядов, но они свято считают себя православными.
А по-вашему Бог в храме обитает???? Интересная у вас религия...Всё , что было сказано Иисусом просто вычеркнули, и построили религию. А ничего, что Христос говорил о том, что Бог живёт не в рукотворных храмах? Что вселюсь в них ( т.е. людей) и буду вечерить с ними. Вы хоть Библию открывали когда-нибудь, читали, что говорил сам ИИСУС?
"Православие тут не причём, и может быть только оно способно спасти от оболванивания наших детей"
А почему именно православие???? А других религий не существует что ли????
Всё зависит от воспитания детей в СЕМЬЕ, а никак не в школе. У меня есть хорошая знакомая, которая выросла в абсолютно неверующей семье, и при этом она такая правильная, что дай Бог каждому быть таким, никогда не пила, не курила, не материлась и хранила себя в чистоте до браке. Так что если с детьми проблема, то эта проблема прежде всего в семье и в родителях, которые не способны ребёнку привить моральные ценности.
-
А задуматься и что-то действительно узнать и почитать, это нам не надо, это государство всё пытается нас оболванить. Так вот открою вам маленькую тайну,нас всех давным давно уже оболванили,только Православие тут не причём, и может быть только оно способно спасти от оболванивания наших детей. Для которых уже! Бритни Спирс более почитаема чем Матушка Богородица.
Согласна с Вами, и наверное отвечу за тех, кто против, но так и не написал внятную причину почему же они против.
Мне кажется просто родители боятся, боятся перемен, и то что тут "развели" просто защитная реакция - реакция отторжения, отрицаю то, что не знаю и не понимаю, и даже принципиально не хочу вникать.
Жили себе при спокойненько, смотря Дом 2, Муз ТВ и т.п. и тут вдруг начнут детям о нравственности, культуре и прочем...
Боятся, что дети будут знать больше, чем они, станут иными, другими, родители их перестанут понимать, контролировать, ведь самому раскрыть книгу/литературу влом, да как же, такие большие и умные и тут вдруг ребенок начнет их учить, оценивать, и еще хуже учить.
Так вот знания еще никому и никогда не навредили, как ими распоряжаться уже решит ребенок, но почему надо детей этого лишать? Быть грамотным человеком, разбираться в культуре своего народа и страны, быть немного патриотом, научится думать.
И кстати, как я поняла эти предметы будут вести учителя со светским образованием, не богословским, так что то, что будет подносится детям будет легкоусвояемым и как и все предметы быстро забываемым.
-
Согласна с Вами, и наверное отвечу за тех, кто против, но так и не написал внятную причину почему же они против.
Мне кажется просто родители боятся, боятся перемен, и то что тут "развели" просто защитная реакция - реакция отторжения, отрицаю то, что не знаю и не понимаю, и даже принципиально не хочу вникать.
Жили себе при спокойненько, смотря Дом 2, Муз ТВ и т.п. и тут вдруг начнут детям о нравственности, культуре и прочем...
Боятся, что дети будут знать больше, чем они, станут иными, другими, родители их перестанут понимать, контролировать, ведь самому раскрыть книгу/литературу влом, да как же, такие большие и умные и тут вдруг ребенок начнет их учить, оценивать, и еще хуже учить.
Так вот знания еще никому и никогда не навредили, как ими распоряжаться уже решит ребенок, но почему надо детей этого лишать? Быть грамотным человеком, разбираться в культуре своего народа и страны, быть немного патриотом, научится думать.
И кстати, как я поняла эти предметы будут вести учителя со светским образованием, не богословским, так что то, что будет подносится детям будет легкоусвояемым и как и все предметы быстро забываемым.
А почему вы решили ответить за кого-то? Вы просто взяли и обобщили всех, выдав непонятно что. Если хотите писать, пишите за себя.
Я категорически против, но совершенно не по тем причинам, которые вы написали. Мой ребёнок не смотрит телевизор, при чём вообще, у нас есть специально подобранная фильмотека с прекрасными детскими мультиками, фильмами и сказками. И мой ребёнок рассуждает о жизни и вечности по круче, чем некоторые взрослые. И я не боюсь от него услышать, какой-то вопрос, на который не смогу дать ответ. В таком случае, я ему говорю : " Я не знаю, давай попробуем вместе найти ответ".
Так что никогда не обобщайте никого, по себе людей не судят...
-
Да, у нас так говорят, представьте себе. Вы сейчас написали о воцерковленых людях, а остальные, пусть они не исполняют всех обрядов, но они свято считают себя православными.
А по-вашему Бог в храме обитает???? Интересная у вас религия...Всё , что было сказано Иисусом просто вычеркнули, и построили религию. А ничего, что Христос говорил о том, что Бог живёт не в рукотворных храмах? Что вселюсь в них ( т.е. людей) и буду вечерить с ними. Вы хоть Библию открывали когда-нибудь, читали, что говорил сам ИИСУС?
"Православие тут не причём, и может быть только оно способно спасти от оболванивания наших детей"
А почему именно православие???? А других религий не существует что ли????
Всё зависит от воспитания детей в СЕМЬЕ, а никак не в школе. У меня есть хорошая знакомая, которая выросла в абсолютно неверующей семье, и при этом она такая правильная, что дай Бог каждому быть таким, никогда не пила, не курила, не материлась и хранила себя в чистоте до браке. Так что если с детьми проблема, то эта проблема прежде всего в семье и в родителях, которые не способны ребёнку привить моральные ценности.
Но ведь уже было сказано, предмет преподаётся факультативно. В чём проблема для вас? Я просто думаю, что не вредно было бы и вам и вашему ребёнку знать, что у Православных Бог обитает не только в Храме, но и везде, и что суть Храма в том, чтобы собираться вместе и славить Господа Бога , и совершать не обряды, а таинства, установленные Господом Богом Иисусом Христом. Главным из которых, является Причастие Святых Христовых тайн. Знать, что для "вселюсь в них( т.е. людей) и буду вечерить с ними" нужно быть готовым, и не будет никакого толка без покаяния и исправления своей жизни. Вобщем предмет очень интересный, и полезный для тех, кто наполнен стереотипами и неправильными представлениями о Православии да и Христианстве вообще, ну и конечно о культурных корнях своего народа.
-
Для того и создали этот предмет, чтобы наши дети, в отличии от нас, не принимали своих великих предков за дурачков, а свою великую страну - за одурманенную дядечками на соборах. А понимали хотя бы смысл и суть своей культуры! Которая, что бы тут кто не говорил, полностью основана на Православной Христианской вере, которая к тому же является самой изначальной из всех Христианских течений. Опять же, спорить с этим бессмысленно. Поэтому кто и что придумал и переделал, разве нам судить, когда мы себя считаем достойными судить, правы ли были древние Христиане на Соборах? Не мы ли по своему трактуем, как нам удобно? На этот вопрос ответ может дать только наша совесть, если она ещё не молчит.
Красивые слова. Только вот есть одна незадача, до прихода православия, на Руси уже была культура, которая существовала достаточно долгое время, что бы успеть наложит отпечаток на культуру нашей страны. Эта доправославная культура была очень большим пластом в истории нашей страны и ее значение не менее велико, чем значение православия.
Но многие ли могут похвастаться тем, что знакомы с древнеславянской культурой, с изначальными традициями и обычаям русского народа? Познания некоторых православных в этом направлении, высказанных кстати в этой теме, могли бы вызвать ироническую улыбку, но вызывают лишь грусть, потому что эти познания не только не верны, а полностью очерняют то чем много веков жили наши предки.
Все что связанно со славянской культурой считается ересью, безбожием, некоторые православные родители, причем весьма уважаемые, не не хотели бы что бы их детям в школе рассказывали об традициях и обычаях древних славян. Как же, там же не упоминается христианство. Это же просто безобразие рассказывать детям на уроке, как наши предки до принятия православия с зимой прощались и весну встречали.
Асе что связанно со славянскими традициями выжигалось коленным железом, и сейчас считается грехом и ересью
До рождения младшей дочери, я ходила на семинары по изготовления НАРОДНОЙ куклы. К нам ходила православная девочка, а потом перестала. Перестала после общения со священником, прихожанкой которого является. Потому что подобные занятия для православного человека не допустимы, что народные куклы это ересь и язычество.
Я не против что бы моему ребенку на уроке рассказывали об православной культуре, о том какой отпечаток она наложила на развитие нашей страны, но пусть это будет только знакомство с культурой, пусть наравне с ней рассказывают детям и о традициях и обычаях наших предков до принятия православия, о традициях и обычаях других народов проживающих на территории нашей страны. Страна то у нас многонациональная, есть Кавказ, есть Алтай, есть север наконец таки. И там живут люди которые сохранили свою культуру.
Но вот когда при знакомстве с культурой надо еще и тексты молитв учить, это уже извините не культура, это религия в чистом виде.
И культура наша не основана на православии, а на примеси языческих традиций и православии. Взять любой праздник: прекрасно уживаются языческие традиции и православная вера.
+100000
Если говорить о культуре, а не религии, то даже добавить не чего. Ну разве то что на русскую культуру и западная успела оказать свое влияние, особенно после того как Петя окошко в Европу открыл, а там с православием вообще не важно было, католики сплошные :)))
Согласна с Вами, и наверное отвечу за тех, кто против, но так и не написал внятную причину почему же они против.
Мне кажется просто родители боятся, боятся перемен, и то что тут "развели" просто защитная реакция - реакция отторжения, отрицаю то, что не знаю и не понимаю, и даже принципиально не хочу вникать.
Жили себе при спокойненько, смотря Дом 2, Муз ТВ и т.п. и тут вдруг начнут детям о нравственности, культуре и прочем...
Боятся, что дети будут знать больше, чем они, станут иными, другими, родители их перестанут понимать, контролировать, ведь самому раскрыть книгу/литературу влом, да как же, такие большие и умные и тут вдруг ребенок начнет их учить, оценивать, и еще хуже учить.
Так вот знания еще никому и никогда не навредили, как ими распоряжаться уже решит ребенок, но почему надо детей этого лишать? Быть грамотным человеком, разбираться в культуре своего народа и страны, быть немного патриотом, научится думать.
Так кто же против этого!!!!!!! Кто же против если его ребенку будут рассказывать о культуре, нравственности и ответственности. Кто ж против что бы его ребенок научился думать, был грамотным и немного патриотом?!
Все только за руками и ногами.
Только вот предмет ОПК направлен не на изучения основ культуры, а на изучения основ религии, как бы от этого не отнекивались.
Что бы изучать культуру, как я уже сказала, необязательно знакомится с текстом молитв. Это молитвы уже религия, а религия должна оставаться за пределам и школы. Потому что помимо православных к классе могут быть и дети чьи родители проповедуют другую религию. Я не думаю что такой ребенку, особенно если он тоже верующий, будет комфортно на уроке, на котором он будет вынужден учить православные молитвы. Плюс такой ребенок будет не такой как все остальные, а дети у нас к сожалению часто ищут повод для того "против кого дружить"
В общем я, как и большинство здесь за культуру, но я против религии в школы. Факультативом, дополнительным занятием для желающих, да ради Бога, но вот обязательным предметом увольте.
-
Противопоставлять (см. определение слова) можно только противоположные понятия. "Православная" и "неправильная" - не антонимы, в учебнике они противопоставляются ошибочно и при этом создают ошибочный посыл: православная не есть неправильная. Из которого возможны следующие выводы: православная есть правильная, неправославная не есть правильная (неправославная есть неправильная).
Если ребенок приходит ко второму выводу «неправославная есть неправильная» и далее читает, что неправильная молитва та, в которой желают зла другим, следующий его вывод: в неправославных молитвах содержится пожелание зла, поэтому они и неправильные.
Образование господина Кураева предполагает углубленное изучение логики. Учебник одобрен редакционным советом, созданным патриархом. А разве не РАН должна этим заниматься? Подобных логических ловушек в учебнике масса. Я не нахожу этому другого объяснения, кроме того, что детей направленно хотят ввести в заблуждение.
три раза прочла,но поняла :ab: спасибо. как я понимаю,Вы считаете,что учебнике есть "узкие" места которые можно трактовать по-разному,но Вы боитесь,что учитель будет трактовать по указке свыше,тем самым давая необъективную инфу ребенку? Я правильно ВАс поняла?
-
Но ведь уже было сказано, предмет преподаётся факультативно.
В том то и дело что нет, не факультативно, а в рамках обязательной програмы. Вернее родители могут выбирать из того что приведено в опросе. Только как правило выбора за частую и нет. Будет, с вероятностью 99% то, какие учебники закупит школа.
-
ну начнём с того, что вы полностью выдрали из контекста мои мысли. Прочитайте ещё раз, да повнимательнее. Есть потрясающая наука, которая называется "психология", и никакая религия не должна угнетать человека и подавлять его психику. ЕСли человеку не хочется кого-то "любить", а его будут заставлять "потому что так надо, потому что так Бог сказал", это будет насилие над его свободной воле и приведет ни к чему иному, как к психическому растройству.
И Богу это меньше всего надо. Бог хочет, чтоб мы жили по сердцу своему. "Больше всего хранимого, храни сердце своё". И сердце нужно приготовить к возможности любить и прощать добровольно, а не издевательски, потому что так надо! Для этого и нужны такие молитвы, излияние всех чувств и эмоций, чтобы потом очищенное сердце ИСКРЕННЕ любило и желало счастье своим врагам.
Я бы посоветовала вообще всем людям изучать психологию, хоть немного, чтоб не причинять лишние травмы ни себе, ни близким людям. Есть потрясающие книги христианских психологов.
Вы знаете, бороться со злобой к человеку очень сложно. Лично мне сложно к тем людям побороть гнев,которые обидели/оскорбили/нанесли вред моим родным и близким. Но я не насилую себя. я признаю,что гнев -это мой грех и прошу у Бога помощи побороть его, но зла не желаю, хотя желаю возмездия. хотя,думаю, и от этого надо избавляться... но никаких травм ни я, ни психолог у меня не обнуражила. да и какие могут быть травмы,когда я прибегаю к помощи ТАКОГО Врачевателя души
-
Согласна с Вами, и наверное отвечу за тех, кто против, но так и не написал внятную причину почему же они против.
Мне кажется просто родители боятся, боятся перемен, и то что тут "развели" просто защитная реакция - реакция отторжения, отрицаю то, что не знаю и не понимаю, и даже принципиально не хочу вникать.
Жили себе при спокойненько, смотря Дом 2, Муз ТВ и т.п. и тут вдруг начнут детям о нравственности, культуре и прочем...
Боятся, что дети будут знать больше, чем они, станут иными, другими, родители их перестанут понимать, контролировать, ведь самому раскрыть книгу/литературу влом, да как же, такие большие и умные и тут вдруг ребенок начнет их учить, оценивать, и еще хуже учить.
Так вот знания еще никому и никогда не навредили, как ими распоряжаться уже решит ребенок, но почему надо детей этого лишать? Быть грамотным человеком, разбираться в культуре своего народа и страны, быть немного патриотом, научится думать.
И кстати, как я поняла эти предметы будут вести учителя со светским образованием, не богословским, так что то, что будет подносится детям будет легкоусвояемым и как и все предметы быстро забываемым.
Мила,благодарю Вас за этот пост!!! и ведь снова все пишут,что боятся/не хотят,чтоб ребенку прививали преподавали религию, НО ведь РЕЛИГИЯ и КУЛЬТУРА разные вещи. предмет называется «Основы православной культуры» и как раз таки в рамках этого предмета и расскажут как и почему уживаются языческие традиции и православие и так ли это на самом деле.
-
Люди умудряются верить во всякие дурацкие языческие приметы и при этом ещё говорят, что они верят в Бога...
поймите, эти люди не эталон православия. это личные духовные проблемы этих людей и они будут за это отвечать перед Богом. их модель поведения Вам и Вашему ребенку никто навязыват не будет. и на этих людей равняться нельзя говоря о православии и православной культуре. очень много наших предков,которых можно взять как пример благочестия.
-
И кстати, как я поняла эти предметы будут вести учителя со светским образованием, не богословским, так что то, что будет подносится детям будет легкоусвояемым и как и все предметы быстро забываемым.
Если все забывается, то зачем вообще сыр-бор разводить, столько денег вбухивать в новые программы, в преподавателей, в дискуссии...для вида?
Я против навязывания уроков религии по многим причинам, о которых уже тут говорилось.
Но если это еще и просто так, для галочки, чтобы забылось...то зачем?
помимо православных к классе могут быть и дети чьи родители проповедуют другую религию. Я не думаю что такой ребенку, особенно если он тоже верующий, будет комфортно на уроке, на котором он будет вынужден учить православные молитвы. Плюс такой ребенок будет не такой как все остальные, а дети у нас к сожалению часто ищут повод для того "против кого дружить"
Очень актуально в наше время!
-
Мила,благодарю Вас за этот пост!!! и ведь снова все пишут,что боятся/не хотят,чтоб ребенку прививали преподавали религию, НО ведь РЕЛИГИЯ и КУЛЬТУРА разные вещи. предмет называется «Основы православной культуры» и как раз таки в рамках этого предмета и расскажут как и почему уживаются языческие традиции и православие и так ли это на самом деле.
Ага, счаз, расскажут. Преподнесут языческие традиции как ересь, про которые православному и вспоминать нельзя. Если православные родители против что бы на уроках их детям рассказывали о старославянских традициях и обычаях, вы думаете о них будет говориться в учебнике в положительном контексте?
Молитвам научат, это да. Почему православным нельзя отмечать масленицу так как ее в народе отмечают, тоже поведают
Религия и культура вещи разные, абсолютно согласна, но учебник может называться по разному, но это не мешает его авторам знакомить детей с основами религии.
-
Если все забывается, то зачем вообще сыр-бор разводить, столько денег вбухивать в новые программы, в преподавателей, в дискуссии...для вида?
Я против навязывания уроков религии по многим причинам, о которых уже тут говорилось.
Но если это еще и просто так, для галочки, чтобы забылось...то зачем?Очень актуально в наше время!
снова-здорова. уроки не религии,а культуры! как я поняла,молитвы учить не нужно. а вот знать историю и культуру своей страны - нужно, особенно приезжим.
-
Ага, счаз, расскажут. Преподнесут языческие традиции как ересь, про которые православному и вспоминать нельзя. Если православные родители против что бы на уроках их детям рассказывали о старославянских традициях и обычаях, вы думаете о них будет говориться в учебнике в положительном контексте?
Молитвам научат, это да. Почему православным нельзя отмечать масленицу так как ее в народе отмечают, тоже поведают
Религия и культура вещи разные, абсолютно согласна, но учебник может называться по разному, но это не мешает его авторам знакомить детей с основами религии.
странно,но мы масленницу отмечаем,наш настоятель всегда организовывает концерт с блинными посиделками... чучело,правда не жгли :ah: я с Вами согласна! перегибы могут бытьь и могут быть во всем!! и я этого тоже боюсь. мне стыдно,когда люди,называющие себя православными христианами начинают кому-то навязывать свои убеждения. нужно показывать своим примером и свидетельствовать о вере там и тогда,где это необходимо. быть миссионером - это призвание. я ой как не хочу,чтобы уроки культуры переросли в уроки Закона Божия, чтобы детей принуждали и заставляли, стыдили их или их родителей. вобщем, фанатизм плох во всем, как и в исламе,как и в атеизме.
-
Если вы приверженцы язычества - никто не против, и за уши никого никуда не тащит. Я повторю, так как считаю важным, одну мысль. Ко Христу ни огнём, ни мечом, ни каким-либо другим подобным образом, человек не может прийти! Напротив, за него люди не задумываясь шли на смерть. Если сейчас все учёные мира докажут ,что Христос-Бог, и что Православная вера говорит всю правду,поверьте, число искренних Православных не намного прибавится. В том-то и величие наших предков славян, что они и именно они, смогли принять Христа вот так, всем миром. И процесс этот продолжался не один год, и не десять лет. Глупости советской и западной пропаганды о насаждении веры огнём и мечом, невероятны и абсурдны, для тех кто хоть капельку прикоснулся к Православию. А язычество наше стало начальным классом и колыбелью, для принятия более глубокой истины, для принятия единого Бога, для принятия Любви. Об этом расскажут,но не так предвзято как я)))) а в целях развенчания мифов о крещении Руси. Так же есть моменты о молитвах, но только в контексте того, как это влияло на культуру, на творчество величайших художников,писателей, композиторов и т.д. То есть множество стихотворений поэтов классиков о Боге, добродетелях, молитве: Гумилёв, Граве, Жуковский, Алексей Толстой, Некрасов и мн. других. Пишу как человек знающий, о чём говорю. Жена преподаёт этот предмет. Передо мной учебники и метод. материал. К вере они могут привести только в том случае, если человек заинтересуется и будет искать дополнительные источники, иначе это просто историческое обоснование огромного пласта культуры, сложившегося за тысячу лет. Причём, на мой взгляд, очень интересно изложено, ничего лишнего и главное ненавязчиво. Когда прикоснётесь к предмету-поймёте сами, и все переживания пройдут. Опять же говорится о культуре Русского народа,а понятия Русский народ во времена славянских племён не было. Русский народ в своём окончательном варианте сформировался под влиянием Православия. Читайте классиков, если уж не доверяете историкам)
-
три раза прочла,но поняла :ab: спасибо. как я понимаю,Вы считаете,что учебнике есть "узкие" места которые можно трактовать по-разному,но Вы боитесь,что учитель будет трактовать по указке свыше,тем самым давая необъективную инфу ребенку? Я правильно ВАс поняла?
Я как раз таки уверена в разумности большинства учителей и в том, что они смогут преподнести предмет именно с позиции культурологии. Тут выкладывали ссылку на обсуждение этого учебника педагогами.
Опасаться мне нечего. Ребенок мой был в странах с разными государственными религиями, лучший друг сына - мусульманин, так что наш с ним первый разговор на эту тему состоялся давно, и сейчас он имеет четкое понимание того, что такое религия, а главное, к этому возрасту, весьма трезво мыслит и критично воспринимает информацию.
Я лишь высказала мнение об учебнике, спор о правильности какой-либо веры мне безынтересен. Вы многократно повторяете, что ОПК предполагает изучение культуры православия. Я в тексте учебника вижу сплошную хвалебную оду православию и двусмысленности, которые скорее могут быть поняты ложно, чем правильно, и имеют целью именно вовлечение детей в эту религию. После прочтения этого
Рекомендации для ведения епархиальными Отделами религиозного образования разъяснительной работы среди родителей школьников по выбору изучения «Основ православной культуры»
http://www.otdelro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1313:2011-01-12-12-32-16&catid=71:2009-12-20-13-16-17&Itemid=137
Здесь кратко http://www.cpsim.ru/opp/opk/aktual_nye_voprosy_prepodavaniya_opk/
сомнений в последнем вобще не остается. Этот учебник будут обходить и учителя, и родители, и дети. Чего уж тут бояться? Не первая глупость нашего руководства и не последняя.
-
снова-здорова. уроки не религии,а культуры! как я поняла,молитвы учить не нужно. а вот знать историю и культуру своей страны - нужно, особенно приезжим.
Ну вы хотя бы текст учебника просмотрите...
Кто ж против КУЛЬТУРЫ
-
Я лишь высказала мнение об учебнике, спор о правильности какой-либо веры мне безынтересен. Вы многократно повторяете, что ОПК предполагает изучение культуры православия. Я в тексте учебника вижу сплошную хвалебную оду православию и двусмысленности, которые скорее могут быть поняты ложно, чем правильно, и имеют целью именно вовлечение детей в эту религию.
+100000000 Тут не ведутся споры по поводу религии, ни кто не преуменьшает значения православия. Я не буду противиться если мои дети в сознательном возрасте придут к православию, это будет их выбор.
Среди близких друзей нашей семьи есть и православные, и мусульмане и буддисты и разница в вероисповедании нам не мешает уважительно относится к вере друг друга и дружить уже много лет.
Но в школе не должно быть место религии, как я уже говорила что дети часто ищут повод, что бы дружит против кого то, и когда весь класс будет изучать основы православия, а один ребенок допустим основы исламской культуры, то это будет поводом.
А если как обычно у нас бывает школа еще и учебники закупит по одному предмету закупит, то лучше если это будет что то нейтральное.
-
+100000000 Тут не ведутся споры по поводу религии, ни кто не преуменьшает значения православия. Я не буду противиться если мои дети в сознательном возрасте придут к православию, это будет их выбор.
Среди близких друзей нашей семьи есть и православные, и мусульмане и буддисты и разница в вероисповедании нам не мешает уважительно относится к вере друг друга и дружить уже много лет.
Но в школе не должно быть место религии, как я уже говорила что дети часто ищут повод, что бы дружит против кого то, и когда весь класс будет изучать основы православия, а один ребенок допустим основы исламской культуры, то это будет поводом.
А если как обычно у нас бывает школа еще и учебники закупит по одному предмету закупит, то лучше если это будет что то нейтральное.
согласна с этой точкой зрения.Не стоит затрагивать вопросы конретной религии,пусть это будет ознакомительно.А то может случиться много неприятных моментов для наших детей.Взрослые не всегда бывают толератными,а тут дети с их психикой и неокрепшим мировосприятием
-
Но в школе не должно быть место религии, как я уже говорила что дети часто ищут повод, что бы дружит против кого то, и когда весь класс будет изучать основы православия, а один ребенок допустим основы исламской культуры, то это будет поводом.
Ну нет у государства другого инструмента поднять нравственный уровень молодежи. Пусть называют это ОПК или еще как то, цель преследуется одна направить молодежь по другому руслу. Да официально об этом никто не говорит и понятно почему: чуть только появляется Православие, сразу все как черт от ладана бегут, поэтом так завуалировано. Да вы оглянитесь вокруг, посмотрите на подростков: пиво, сигареты, ранний секс, ранние аборты и т.п. Ничего плохого Вашим детям не сделается если они с раннего возраста будут знать, что такое грех и дорогу в Храм. Что плохо не почитать родителей, бабушек, дедушек.
Во многих из нас говорит советская ложь о Православии: «Принесённое к нам из Византии православие сломило и загубило буйный языческий дух дикого свободолюбивого росса, целые века держало народ в невежестве, было гасителем в русской общественной жизни истинного просвещения, убивало поэтическое творчество народа, глушило в нём звуки живой песни, вольнолюбивые порывы к классовому освобождению. Само пьянствуя и подхалимствуя, древне-русское духовенство приучило к пьянству и подхалимству перед господствующими классами и народ, а своей духовной сивухой — проповедями и обильной церковно-книжной литературой окончательно создало почву для полного закабаления трудящихся во власти князя, боярина и жестокого чиновника княжеского — тиуна, творившего суд и расправу над угнетенными массами»[ Вот, что нам и нашим родителям прививалось в школах, что в результате получилось всем видно((((((
-
Ну нет у государства другого инструмента поднять нравственный уровень молодежи. Пусть называют это ОПК или еще как то, цель преследуется одна направить молодежь по другому руслу. Да официально об этом никто не говорит и понятно почему: чуть только появляется Православие, сразу все как черт от ладана бегут, поэтом так завуалировано. Да вы оглянитесь вокруг, посмотрите на подростков: пиво, сигареты, ранний секс, ранние аборты и т.п. Ничего плохого Вашим детям не сделается если они с раннего возраста будут знать, что такое грех и дорогу в Храм. Что плохо не почитать родителей, бабушек, дедушек.
Я совершенно не против таких обучающих программ, но почему они должны быть основаны на православии????
И в любом случае, не сможет эта программа принести плоды. Знаете почему? Потому что дети воспитываются в семье, и родители должны научить своих детей всем правильным принципам. Если это не будет заложено родителем, ничто не поможет. Ребёнок поступает так, как видит в семье.Поднимать нравственный уровень молодёжи надо с их родителей.
-
Я совершенно не против таких обучающих программ, но почему они должны быть основаны на православии????
Прочитайте пожалуйста внимательнее мой пост где сказано об отношению к Православию.
А на чем еще? Какие у Вас есть идеи?
-
Прочитайте пожалуйста внимательнее мой пост где сказано об отношению к Православию.
А на чем еще? Какие у Вас есть идеи?
Простите,а если дети не православные ,почему им надо его навязывать?
Раньше ,напрмер,был "домострой",на нем и воспитывали.
Считаю должна быть просто культура поведния и как пример основы каждой религии в ознакомительной форме.Кстати насколько я осведомлена,практически у всех основы и "правила поведения" одинаковы.Даже заповеди похожи.
-
Прочитайте пожалуйста внимательнее мой пост где сказано об отношению к Православию.
А на чем еще? Какие у Вас есть идеи?
я внимательно прочла. Я не считаю, что моральные ценности детям должны быть привиты через православие. Бог не является православной "собственностью", таким образом нужно детей учить не основываясь на какой-то одной определённой религии.
-
Простите,а если дети не православные ,почему им надо его навязывать?
Раньше ,напрмер,был "домострой",на нем и воспитывали.
Считаю должна быть просто культура поведния и как пример основы каждой религии в ознакомительной форме.Кстати насколько я осведомлена,практически у всех основы и "правила поведения" одинаковы.Даже заповеди похожи.
Ну Вы прям как будто с луны свалились, а какая основная религия в России. Если все религии в одну кучу, так это пантеон получится. И баранов придется на улицах резать (не в обиду мусульманам, но это насчет правил поведения).
-
Ну Вы прям как будто с луны свалились, а какая основная религия в России. Если все религии в одну кучу, так это пантеон получится. И баранов придется на улицах резать (не в обиду мусульманам, но это насчет правил поведения).
Я с луны не свалилась.А вот про баранов не надо.Еслибы я была мусульманкой обиделась бы.Тут дело в вопросе культуры поведения,и мусульманство тут совсем не причем.Не валите все в кучу.
Пример.Родители разной веры,детей решили не приводить к конкретной вере.Живут по законам человеческим.Дети выросли и сами приянли свою веру.Одна мусульманка,вторая христианка.И что,каждый сам выбирает вероисповедание,а мы таким макаром всем навяжем православие.(сразу скажу,я христианка)
-
Ну нет у государства другого инструмента поднять нравственный уровень молодежи. Пусть называют это ОПК или еще как то, цель преследуется одна направить молодежь по другому руслу. Да официально об этом никто не говорит и понятно почему: чуть только появляется Православие, сразу все как черт от ладана бегут, поэтом так завуалировано. Да вы оглянитесь вокруг, посмотрите на подростков: пиво, сигареты, ранний секс, ранние аборты и т.п. Ничего плохого Вашим детям не сделается если они с раннего возраста будут знать, что такое грех и дорогу в Храм. Что плохо не почитать родителей, бабушек, дедушек.
Охренеть... :ac: Хотя, впрочем, озвучить это прямо наверное честнее, чем наводить тень на плетень, как это делает сейчас РПЦ...
-
Я с луны не свалилась.А вот про баранов не надо.Еслибы я была мусульманкой обиделась бы.Тут дело в вопросе культуры поведения,и мусульманство тут совсем не причем.Не валите все в кучу.
Пример.Родители разной веры,детей решили не приводить к конкретной вере.Живут по законам человеческим.Дети выросли и сами приянли свою веру.Одна мусульманка,вторая христианка.И что,каждый сам выбирает вероисповедание,а мы таким макаром всем навяжем православие.(сразу скажу,я христианка)
Говоря о баранах я хотел подчеркнуть контраст разных культур, ведь у Вас прозвучала мысль об общих правилах. Русь была Православной, Сергий Радонежский благословлял воинов на Куликовскую битву, казаки молились в Православной вере, Серафим Саровский молился за победу в Отечественной войне 1812 г. Это как у великого поэта там русский дух, там Русью пахнет! Т.е. я считаю Православие русской религией. Другие Христианские течения пришли в Россию вместе с падением железного занавеса.
А вообще то, если вдруг мои дети будут соблюдать заповеди Божьи не в Православии, а например станут католиками, или протестантами, я конечно буде не восторге, но рвать волосы на голове не стану, Христос то один, Библия общая.)))
-
Мила,благодарю Вас за этот пост!!! и ведь снова все пишут,что боятся/не хотят,чтоб ребенку прививали преподавали религию, НО ведь РЕЛИГИЯ и КУЛЬТУРА разные вещи. предмет называется «Основы православной культуры» и как раз таки в рамках этого предмета и расскажут как и почему уживаются языческие традиции и православие и так ли это на самом деле.
В том то и дело, что не расскажут.
Посмотрите учебник ОПК и попробуйте найти хоть какое-нибудь упоминание о язычестве. Это все очень старательно обходится. Нет ничего и про народные русские традиции и праздники. Зачем таким образом выхолащивать русскую культуру? Получается некая сферическая православная культура в вакууме.
снова-здорова. уроки не религии,а культуры! как я поняла,молитвы учить не нужно. а вот знать историю и культуру своей страны - нужно, особенно приезжим.
Обязательно нужно знать, никто не спорит с этим. И для этого есть основные школьные дисциплины: русский язык, литература, история.
-
Ну Вы прям как будто с луны свалились, а какая основная религия в России. Если все религии в одну кучу, так это пантеон получится. И баранов придется на улицах резать (не в обиду мусульманам, но это насчет правил поведения).
А при чём здесь основная религия? Вроде бы говорили о моральных ценностях, которые хотят детям привить через это предмет. А в других вероисповеданиях что ли нет моральных ценностей??? Буддисты, например, куда более моральные, чем православные.
Просто все эти фразы :" Только православие может спасти наших детей от нечисти и бла..бла...бла..." Ну смешно даже читать. А все остальные религии просто аморальные как-будто бы.
-
А при чём здесь основная религия? Вроде бы говорили о моральных ценностях, которые хотят детям привить через это предмет. А в других вероисповеданиях что ли нет моральных ценностей??? Буддисты, например, куда более моральные, чем православные.
Просто все эти фразы :" Только православие может спасти наших детей от нечисти и бла..бла...бла..." Ну смешно даже читать. А все остальные религии просто аморальные как-будто бы.
Ответьте пожалуйста, только честно: вы своих детей крестили, вы Пасху и Рождество отмечаете?
-
Ну Вы прям как будто с луны свалились, а какая основная религия в России. Если все религии в одну кучу, так это пантеон получится. И баранов придется на улицах резать (не в обиду мусульманам, но это насчет правил поведения).
Вот и представьте, если взрослые (и такие высокоморальные) люди такие оговорки себе позволяют, то что могут выдать детки после того, как "разделятся на подгруппки". А про баранов вы действительно зря.
-
Ответьте пожалуйста, только честно: вы своих детей крестили, вы Пасху и Рождество отмечаете?
начнём с того, что я не православная. И детей крестить неправильно, Бог об этом не говорил. Люди должны осознанно креститься , тогда когда они считают нужным и во что считают нужным для себя, ребёнок не может принять такое решение. И представьте себе, все остальные христиане тоже отмечают Пасху и День рождения Иисуса. А то как всегда в России : православие - мерило истинности, а все остальные неверные, аж тошно :at:
-
начнём с того, что я не православная. И детей крестить неправильно, Бог об этом не говорил. Люди должны осознанно креститься , тогда когда они считают нужным и во что считают нужным для себя, ребёнок не может принять такое решение. И представьте себе, все остальные христиане тоже отмечают Пасху и День рождения Иисуса. А то как всегда в России : православие - мерило истинности, а все остальные неверные, аж тошно :at:
Да значит отвечать не хотите :bh:
-
Да значит отвечать не хотите :bh:
я что-то не пойму, что вам непонятно в моём ответе?
-
я внимательно прочла. Я не считаю, что моральные ценности детям должны быть привиты через православие. Бог не является православной "собственностью", таким образом нужно детей учить не основываясь на какой-то одной определённой религии.
откуда взялась мораль:
Опять вспомним про амебу: чтобы выжить, ей нужно двигаться к тому, что для нее хорошо, и убегать от того, что для нее плохо. Но чем сложнее организм, чем сложнее его развитие – тем сложнее эта система ценностей. Пока этот организм один – мы еще не можем говорить ни о какой морали. Этот организм функционирует пока как эгоист, стремящийся к тому, что для ЕГО биологического выживания хорошо, и убегающий от того, что для ЕГО выживания плохо. В том числе и для его размножения, репродуктивной функции и т.п.
Но когда несколько особей одного вида начинают для совместного существования объединяться в группы, стада и стаи – особенно там, где добыча пищи возможна только при коллективной совместной деятельности, и где деятельность одной особи определяется не только тем, что хорошо лично для нее, но в первую очередь тем, что хорошо для стаи в целом – простые критерии неразумного эгоизма ("хорошо для меня – плохо для меня") перестают действовать однозначно. То есть подчас для отдельной особи может быть не совсем полезным, а иногда губительным и даже чуть ли не смертельным (по крайней мере смертельно опасным) – то, что является необходимым для стаи в целом. И для того, чтобы эта стая выживала – на уровне биологических инстинктов, рефлексов, если хотите, или того, что позднее психоаналитики назовут коллективным бессознательным – появляются формы и нормы поведения, определяющие в первую очередь то, что нужно стае. И они в свою очередь закрепляются на уровне "хорошо и плохо".
И опять на уровне инстинктов, рефлексов, воздействия на центр удовольствия – формируются аспекты поведения. При которых в принципе глубоко-то не анализируется, что для чего и почему: просто "вот так делать принято и положено". Вот на этом уровне и появляется уже та самая первичная коллективная мораль, общественное бессознательное. Особенно важна она была в эпоху до письменности, точнее - до формирования юридических законов; или по крайней мере законов, основанных на логике и разуме.
Забегая вперед, скажу: если бы общество действительно состояло только из "гомо САПИЕНС", то есть из людей, пользующихся активно разумом, то в рамках того же разумного эгоизма во многих "моральных принципах", может быть, и не было бы нужды. Потому что с точки зрения разумного эгоиста уже ясно – чтобы получить какие-то положительные дивиденды для себя лично, - причем как сейчас, так и в будущем, - необходимо делать что-то положительное и самому для общества тоже.
…Но вот когда наши "творцы морали" – те же авторы различных "вечных книг и писаний", служивших учебниками жизни для многих и многих поколений и разных культур – вышли в общество и повертели головой вокруг себя – то скорее всего, они обнаружили в обществе большой дефицит "людей разумных". То есть людей-то вокруг много – а разумных среди них мало.
Посему, чтобы людям выжить в такой обстановке, "изготовитель и формирователь моральных принципов" должен был придумать что-то достаточно альтруистическое, и даже декларирующее супер-ценность альтруизма. Иначе "люди неразумные" со свойственной им изначальной агрессивностью (а по мнению некоторых исследователей, предки человека в какой-то части хищники), особенно учитывая низкую на то время ценность отдельной человеческой жизни, могли натворить таких дел, что о выживаемости социума и вида в общем речь вести бы не пришлось. Поэтому опять же – если в моральных принципах (при "отсутствии массового присутствия разума", скажем так) нужно было призывать именно к альтруизму и даже к некоей жертвенности собственным благом ради блага общества. Третьего было не дано.
Более того, если копнуть все эти моральные ценности чуть глубже "призывов к альтруизму на благо общества" – мы столкнемся и с тем, что поглубже там на самом деле спрятано обращение и к внутреннему человеческому эгоизму. В частности, человека соблазняют раем и пугают адом (и прочими "карами небесными"). Разумеется, в разных религиях и культурах это преподносится в разной форме, но все равно: за то или иное "асоциальное поведение", за "поведение против блага общества" в загробном мире предусмотрены те или иные санкции. А в качестве альтернативы предлагается – "поступай так-то и так-то, твори добро, и будет тебе счастье – может быть, после смерти, но все равно будет."
Поэтому на всем протяжении существования человека как "животного социального" существовала и существует мораль. Именно как средство организации стаи, общества, социума, не сильно апеллирующая к разуму . И в таком случае каждый конкретный "индивид" сможет социализироваться, только приняв для себя те или иные моральные нормы. Другое дело, что с течением времени, от тысячелетия к тысячелетию, многие моральные догмы менялись.
Но все-таки основа любой морали – попытка якобы "определить и утвердить" некие "общечеловеческие ценности". Причем я бы не сказал, что таковые ценности можно определить однозначно: строго говоря, мораль, причем любая, лишь делает попытки к этому и ходит довольно близко вокруг да около. Но одна из ценностей – это непременно человек, а точнее – человеческое общество как таковое. Потому что по большому счету все эти морали направлены на выживание общества и его лидеров. Лидеры могут быть как религиозные, так и "светские", но их благо очень часто так или иначе входит в принципы той или иной морали.
И на этом фоне совсем без морали общество, по крайней мере современное, существовать не может. Потому что большинству людей надо хоть чем-то руководствоваться в жизни и на что-то опираться ИЗВНЕ. И попытка разрушить мораль приводит к тому, что резко возрастает преступность, возникает разного рода анархия, криминал и т.п. Да на протяжении всего двадцатого века было несколько попыток "разрушить прежнюю мораль, непригодную для нового общества" – что после революции, что после перестройки. Если говорить о послереволюционных "общественных переворотах" – там после отмены "прежней морали" наступила эпоха террора. А потом ее сменила эпоха тирании. И только под гнетом этой самой сталинско-советской тирании появилась новая мораль – тот же известный "моральный кодекс строителя коммунизма". К брежневским временам эта мораль так или иначе все же сдерживала поведение людей так, что преступность достаточно упала - и сдерживала где-то вплоть до перестройки.
Однако к сожалению (и это довольно страшно), нельзя сказать, что мы сейчас вновь находимся "на этапе формирования новой морали". Потому что сейчас, отринув "старую советскую мораль", не пытаемся сформировать что-то более новое и более современное (если это определение в принципе можно применять к морали). Сейчас, наоборот, нам предлагают более устаревшую христианскую мораль. Кстати, попытки схватиться за эту мораль пробуксовывают еще и потому, что сейчас известны и применяются в нашем обществе морали других различных культур, и насаждение христианской морали как "основной и определяющей" вызывает только межконфессиональную напряженность и даже войну. Которая не закончится, по крайней мере пока существуют различные конфессии - каждая из которых будет продвигать "в основные и главные" свою мораль. Здесь как раз бинарность представлений "свои и чужие" и порождает врагов и вражду. Отсюда и общая потенциальная конфликтность этого мира с его разными моралями – по крайней мере до тех пор, пока разум не станет в этой ситуации своего рода "третейским судьей". (ЦИТАТА)
-
И на этом фоне совсем без морали общество, по крайней мере современное, существовать не может. Потому что большинству людей надо хоть чем-то руководствоваться в жизни и на что-то опираться ИЗВНЕ. И попытка разрушить мораль приводит к тому, что резко возрастает преступность, возникает разного рода анархия, криминал и т.п. Да на протяжении всего двадцатого века было несколько попыток "разрушить прежнюю мораль, непригодную для нового общества" – что после революции, что после перестройки. Если говорить о послереволюционных "общественных переворотах" – там после отмены "прежней морали" наступила эпоха террора. А потом ее сменила эпоха тирании. И только под гнетом этой самой сталинско-советской тирании появилась новая мораль – тот же известный "моральный кодекс строителя коммунизма". К брежневским временам эта мораль так или иначе все же сдерживала поведение людей так, что преступность достаточно упала - и сдерживала где-то вплоть до перестройки.
Однако к сожалению (и это довольно страшно), нельзя сказать, что мы сейчас вновь находимся "на этапе формирования новой морали". Потому что сейчас, отринув "старую советскую мораль", не пытаемся сформировать что-то более новое и более современное (если это определение в принципе можно применять к морали). Сейчас, наоборот, нам предлагают более устаревшую христианскую мораль. Кстати, попытки схватиться за эту мораль пробуксовывают еще и потому, что сейчас известны и применяются в нашем обществе морали других различных культур, и насаждение христианской морали как "основной и определяющей" вызывает только межконфессиональную напряженность и даже войну. Которая не закончится, по крайней мере пока существуют различные конфессии - каждая из которых будет продвигать "в основные и главные" свою мораль. Здесь как раз бинарность представлений "свои и чужие" и порождает врагов и вражду. Отсюда и общая потенциальная конфликтность этого мира с его разными моралями – по крайней мере до тех пор, пока разум не станет в этой ситуации своего рода "третейским судьей". (ЦИТАТА)
да будет Вам известно ,слово "конфессия" применима лишь в христианстве. “конфессия” – это слово, которое совершенно некорректно относить к разным религиям – исламу, иудаизму, буддизму. В западных языках, откуда к нам пришел этот термин, он употребляется как внутрихристианский. В любом из них “межконфессиональный диалог“ – это диалог христиан, а диалог более широкий называется межрелигиозным. Наверное, нашим чиновникам и журналистам нужно, наконец, забыть советский новояз. В самом деле, говорить обо всех наличествующих в России религиозных общинах как о “конфессиях” не более правильно, чем называть их, например, мазхабами – направлениями ислама. “Мазхабная политика” – странно ведь звучит, да?
-
…Но вот когда наши "творцы морали" – те же авторы различных "вечных книг и писаний", служивших учебниками жизни для многих и многих поколений и разных культур – вышли в общество и повертели головой вокруг себя – то скорее всего, они обнаружили в обществе большой дефицит "людей разумных". То есть людей-то вокруг много – а разумных среди них мало.
Посему, чтобы людям выжить в такой обстановке, "изготовитель и формирователь моральных принципов" должен был придумать что-то достаточно альтруистическое, и даже декларирующее супер-ценность альтруизма. Иначе "люди неразумные" со свойственной им изначальной агрессивностью (а по мнению некоторых исследователей, предки человека в какой-то части хищники), особенно учитывая низкую на то время ценность отдельной человеческой жизни, могли натворить В частности, человека соблазняют раем и пугают адом (и прочими "карами небесными"). Разумеется, в разных религиях и культурах это преподносится в разной форме, но все равно: за то или иное "асоциальное поведение", за "поведение против блага общества" в загробном мире предусмотрены те или иные санкции. А в качестве альтернативы предлагается – "поступай так-то и так-то, твори добро, и будет тебе счастье – может быть, после смерти, но все равно будет."
Опять же взгляд человека ,которому неплохо было бы познакомиться с культурой своего народа(или не своего ,но на земле которого проживает). Очень странные заявления о соблазнении раем и запугивании адом, говорят о том, что Православие вам совершенно не известно. Как впрочем наверное и другие религии. Зато известен школьный курс о происхождении социума.
-
Tina10
замечательный пост зрелого человека с классическим образованием, но, увы, не к месту. оценено по достоинству не будет.
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -
главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю. (с)
-
Ответьте пожалуйста, только честно: вы своих детей крестили, вы Пасху и Рождество отмечаете?
А почему вы спрашиваете? Думаете, что все крестят своих детей и отмечают рождество и пасху? :al:
-
Посмотрите учебник ОПК и попробуйте найти хоть какое-нибудь упоминание о язычестве. Это все очень старательно обходится. Нет ничего и про народные русские традиции и праздники. Зачем таким образом выхолащивать русскую культуру?
Как это нет ничего про русские праздники и традиции?? :ai: А что простите вы под этим подразумеваете? Вокруг вас много видели отмечающих день Перуна? Или трапезу в честь Лады и Лели?)) Это что ли Русские праздники и традиции? А то что новоделов и невежественных людей всегда на Руси было не мало, так это и есть причина того, что на каких-то, никому не понятных основаниях, к Христианству примешивали языческие праздники, а уже позже это дало такой результат, что мол Христианство подмазалось, а настоящая культура там. Я Слава Богу ещё помню рассказы бабули моей-казачки. Очень были люди верующие, да только пришло время смутное, когда в результате разной нелепой информации ,да не без помощи знахарок и ведьм,которые как раз и мутили воду вокруг Православия, прикидываясь таковыми(что и сейчас нередко происходит), произошло то что называется революцией,а по сути гибелью культуры Русского народа. То что сейчас предстаёт пред нами в виде различных стереотипов, не является Православием или Русской культурой, вот для того ,чтобы эту нелепость победить и был создан предмет. И этот предмет нам крайне необходим, ради самоидентичности народа. Для других национальностей и вероисповеданий этот предмет также необходим,для ознакомления с культурой и мировоззрением Русского народа. Нам по вашей логике только и остаётся за развалом великой России, развал Русского народа на славянские племена.
-
Tina10
замечательный пост зрелого человека с классическим образованием, но, увы, не к месту. оценено по достоинству не будет.
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -
главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю. (с)
Здесь не место для споров о Православии или язычестве, когда то для этого была другая ветка. Лично я здесь, для того, чтобы со стороны человека ,который знает предмет, показать,что он полезен, и не только Православным людям. Стих весёлый, оценён мною по достоинству!))
-
Как это нет ничего про русские праздники и традиции?? :ai: А что простите вы под этим подразумеваете? Вокруг вас много видели отмечающих день Перуна? Или трапезу в честь Лады и Лели?)) Это что ли Русские праздники и традиции? А то что новоделов и невежественных людей всегда на Руси было не мало, так это и есть причина того, что на каких-то, никому не понятных основаниях, к Христианству примешивали языческие праздники, а уже позже это дало такой результат, что мол Христианство подмазалось, а настоящая культура там. Я Слава Богу ещё помню рассказы бабули моей-казачки. Очень были люди верующие, да только пришло время смутное, когда в результате разной нелепой информации ,да не без помощи знахарок и ведьм,которые как раз и мутили воду вокруг Православия, прикидываясь таковыми(что и сейчас нередко происходит), произошло то что называется революцией,а по сути гибелью культуры Русского народа. То что сейчас предстаёт пред нами в виде различных стереотипов, не является Православием или Русской культурой, вот для того ,чтобы эту нелепость победить и был создан предмет. И этот предмет нам крайне необходим, ради самоидентичности народа. Для других национальностей и вероисповеданий этот предмет также необходим,для ознакомления с культурой и мировоззрением Русского народа. Нам по вашей логике только и остаётся за развалом великой России, развал Русского народа на славянские племена.
А что касается Пасхи? По-моему православие с радостью и очень гладко наложилось на язычество. Все хором пекут куличи и батюшки их с благоговейным видом их освещают. А это языческий культ.
-
Стих весёлый, оценён мною по достоинству!))
Вообще-то за этот стих в т.ч. Бродский получил Нобеля. Как бэ это не сатира, а предсказание свого рода.
Ну да ладно. Вообще, если кто не заметил, язычество действительно глубоко интродуцированно в южно-российскую культуру в частности. И эта же масленица с чучелом, и блины, и куличи с яйцами на пасху. И традиция родительской неделе на Пасху с тризнами на кладбищах. И еще многое, чего мы не замечаем, с непередаванием предметов через порог и тд.
-
Вообще, если кто не заметил, язычество действительно глубоко интродуцированно в южно-российскую культуру в частности. И эта же масленица с чучелом, и блины, и куличи с яйцами на пасху. И традиция родительской неделе на Пасху с тризнами на кладбищах. И еще многое, чего мы не замечаем, с непередаванием предметов через порог и тд.
:aha: :aha: :aha:
Я думала, об этом все знают... :al:
-
Смешно, когда люди серьезно пишут про ведьм, которые замутили и сделали революцию. I put a spell on you. Честное слово, чувствую себя как в Хогвардсе.
Дорогая моя Нейрочка. У нас с тобой классическое гуманитарное образование, и потому нам кажется, что это такие простые очевидные вещи для всех вокруг. Нам это читали на 1-м курсе, и так доступно, что даже прогульщицы типа меня уяснили.
-
А что касается Пасхи? По-моему православие с радостью и очень гладко наложилось на язычество. Все хором пекут куличи и батюшки их с благоговейным видом их освещают. А это языческий культ.
Что касается Пасхи.
Пасхальный кулич - это церковно-обрядовая пища. Кулич - это род артоса на нижней степени освящения.
Откуда же происходит кулич и почему на Пасху пекут и освящают именно куличи?
Нам, христианам, особенно следует причащаться в день Пасхи. Но так как многие православные христиане имеют обычай принимать Святые Тайны в продолжении Великого поста, а в Светлый день Воскресения Христова причащаются немногие, то, по совершении Литургии, в этот день благословляются и освящаются в храме особые приношения верующих, обыкновенно называемый пасхами и куличами, чтобы вкушение от них напоминало о причащении истинной Пасхи Христовой и соединяло всех верных во Иисусе Христе.
Употребление освященных пасох и куличей в Светлую Седмицу у православных христиан можно уподобить вкушению ветхозаветной пасхи, которую в первый день седмицы пасхальной народ Богоизбранный вкушал семейно (Исх. 12, 3-4). Так же по благословению и освящению христианских пасох и куличей, верующие в первый день праздника, прийдя из храмов домой и окончив подвиг поста, в знак радостного единения, всей семьей начинают и телесное подкрепление - прекращая говение, все едят благословенные куличи и пасху, употребляя их в течение всей Светлой седмицы.
-
Ну да ладно. Вообще, если кто не заметил, язычество действительно глубоко интродуцированно в южно-российскую культуру в частности. И эта же масленица с чучелом, и блины, и куличи с яйцами на пасху. И традиция родительской неделе на Пасху с тризнами на кладбищах. И еще многое, чего мы не замечаем, с непередаванием предметов через порог и тд.
О пахальных яйцах:
С давних времен хранится в Православной Церкви благочестивый обычай дарить в праздник Пасхи яйца. Этот обычай произошел от святой равноапостольной Марии Магдалины, когда она, по Вознесении Господнем, пришла в Рим для проповеди Евангелия, предстала пред императором Тиверием и, поднеся ему красное яйцо, сказала: "Христос воскресе!" начиная таким образом свою проповедь. По примеру равноапостольной Марии Магдалины мы теперь дарим в Пасху красные яйца, исповедуя животворящую смерть и Воскресения Господа - два события, которые Пасха соединяет в себе. Пасхальное яйцо напоминает нам об одном из главных догматов нашей веры и служит видимым знаком блаженного воскресения мертвых, залог которого мы имеем в Воскресении Иисуса Христа - Победителя смерти и ада. Как из яйца, из-под его неживой скорлупы, рождается жизнь, так из гроба, жилища смерти тления, восстал Жизнодавец, и так восстанут в вечную жизнь и все умершие.
-
Что касается Пасхи.
Пасхальный кулич - это церковно-обрядовая пища. Кулич - это род артоса на нижней степени освящения.
Откуда же происходит кулич и почему на Пасху пекут и освящают именно куличи?
Нам, христианам, особенно следует причащаться в день Пасхи. Но так как многие православные христиане имеют обычай принимать Святые Тайны в продолжении Великого поста, а в Светлый день Воскресения Христова причащаются немногие, то, по совершении Литургии, в этот день благословляются и освящаются в храме особые приношения верующих, обыкновенно называемый пасхами и куличами, чтобы вкушение от них напоминало о причащении истинной Пасхи Христовой и соединяло всех верных во Иисусе Христе.
Употребление освященных пасох и куличей в Светлую Седмицу у православных христиан можно уподобить вкушению ветхозаветной пасхи, которую в первый день седмицы пасхальной народ Богоизбранный вкушал семейно (Исх. 12, 3-4). Так же по благословению и освящению христианских пасох и куличей, верующие в первый день праздника, прийдя из храмов домой и окончив подвиг поста, в знак радостного единения, всей семьей начинают и телесное подкрепление - прекращая говение, все едят благословенные куличи и пасху, употребляя их в течение всей Светлой седмицы.
ой, ну , пожалуйста, не надо мне сейчас статьи откуда-то цитировать. И называть это ещё "церковно-обрядовая пища". Вы почитайте откуда эта "церковная" пища пришла в православие.
-
Что касается Пасхи.
Пасхальный кулич - это церковно-обрядовая пища. Кулич - это род артоса на нижней степени освящения.
Откуда же происходит кулич и почему на Пасху пекут и освящают именно куличи?
Нам, христианам, особенно следует причащаться в день Пасхи. Но так как многие православные христиане имеют обычай принимать Святые Тайны в продолжении Великого поста, а в Светлый день Воскресения Христова причащаются немногие, то, по совершении Литургии, в этот день благословляются и освящаются в храме особые приношения верующих, обыкновенно называемый пасхами и куличами, чтобы вкушение от них напоминало о причащении истинной Пасхи Христовой и соединяло всех верных во Иисусе Христе.
Употребление освященных пасох и куличей в Светлую Седмицу у православных христиан можно уподобить вкушению ветхозаветной пасхи, которую в первый день седмицы пасхальной народ Богоизбранный вкушал семейно (Исх. 12, 3-4). Так же по благословению и освящению христианских пасох и куличей, верующие в первый день праздника, прийдя из храмов домой и окончив подвиг поста, в знак радостного единения, всей семьей начинают и телесное подкрепление - прекращая говение, все едят благословенные куличи и пасху, употребляя их в течение всей Светлой седмицы.
Ну правильно, это официальная версия православия.
Изначально Пасха была языческим праздником в честь богини рассвета и весны.
-
Пасха и Язычество.
Масленница и Язычество.
Имеющий гугл да нагуглит.
Нам было труднее, нам приходилось поднимать свой зад и просиживать его в библитеках.
Щас просто набрал в поиске - читаешь.
Мария и Максим - не утомляйте меня ссылками про символы, очень вас прошу.
Я защитила диплом по мистической символике в средневековой европейской литературе, и если я начну грузить ссылками не с сайтов РПЦ, то будет тяжко.
-
Пасха и Язычество.
Масленница и Язычество.
Имеющий гугл да нагуглит.
Нам было труднее, нам приходилось поднимать свой зад и просиживать его в библитеках.
Щас просто набрал в поиске - читаешь.
Мария и Максим - не утомляйте меня ссылками про символы, очень вас прошу.
Я защитила диплом по мистической символике в средневековой европейской литературе, и если я начну грузить ссылками не с сайтов РПЦ, то будет тяжко.
+10000 :ay:
-
Влияние язычества не могло не оставить следа,но он не так велико,как пытаются раздуть, и опять же влияние это происходит от религиозной необразованности людей. Православие само по себе глубоко чуждо язычеству. И главное подумайте. Существуют, другие Православные церкви: Греческая ,Грузинская и т.д. и т.п. И все они говорят об одном и том же. У греков тоже славянский языческий культ присутствует? Или они свои праздники тоже на славянские наложили? Рождество и католики и протестанты отмечают( как и мы по старому стилю отмечали) 25 декабря. И они что ли "перелом зимы" отмечают? И на святки славят Перуна и Ладу?
-
Влияние язычества не могло не оставить следа,но он не так велико,как пытаются раздуть, и опять же влияние это происходит от религиозной необразованности людей. Православие само по себе глубоко чуждо язычеству. И главное подумайте. Существуют, другие Православные церкви: Греческая ,Грузинская и т.д. и т.п. И все они говорят об одном и том же. У греков тоже славянский языческий культ присутствует? Или они свои праздники тоже на славянские наложили? Рождество и католики и протестанты отмечают( как и мы по старому стилю отмечали) 25 декабря. И они что ли "перелом зимы" отмечают? И на святки славят Перуна и Ладу?
ни католики, ни протестанты, не пекут на Пасху изображение мужского достоинства и не ставят его в центр праздника! Это просто Богохульство!
-
Ну правильно, это официальная версия православия.
Изначально Пасха была языческим праздником в честь богини рассвета и весны.
Изначально Пасха была Ветхо-Заветным праздником , и сейчас евреи отмечают Пасху,только связана она у них не с воскресением Христа, а всё по Ветхому Завету. Вот так то. И ещё раз хотел бы спросить. Армянская григорианская церковь с нами пасху отмечает в один день, тоже в честь богини рассвета и весны?
-
да, весь мир изначально праздовал праздник весны и праздник урожая осенью.
и тут перун с ладой - лишь имена языческих богов местности.
мифологическое сознание у всех людей было примерно одинаковым.
зевнула. пошла гуглить Лосева.
-
ни католики, ни протестанты, не пекут на Пасху изображение мужского достоинства и не ставят его в центр праздника! Это просто Богохульство!
Богохульство это ,то что вы сейчас пишете! Я для слепых наверное давал отрывок статьи ,что такое кулич в Православии. А то что из кулича или Пасхи может сварганить чья нить больная фантазия не надо выдавать за определение.. Это грубо
-
Богохульство это ,то что вы сейчас пишете! Я для слепых наверное давал отрывок статьи ,что такое кулич в Православии. А то что из кулича или Пасхи может сварганить чья нить больная фантазия не надо выдавать за определение.. Это грубо
Да вы цитируете православные тексты! Конечно, кто ж вам там напишет, что славяни выпекали такие изображение в честь бога фаллоса.
Вот вам, как раз-таки, и стоит для всестороннего развития изучить славянскую культуру, чтобы понять , что откуда и куда. А неслепо слушать православных деятелей.
-
да, весь мир изначально праздовал праздник весны и праздник урожая осенью.
и тут перун с ладой - лишь имена языческих богов местности.
мифологическое сознание у всех людей было примерно одинаковым.
зевнула. пошла гуглить Лосева.
Спор всё таки не о разнице религий и взглядов. А о полезности предмета. наверное для нашего выяснения нужна отдельная ветка. Но всё таки ,как то вы весь мир, под один климатический пояс заткнули? С вашим то несравненным образованием))(прошу не обижаться я шутю)Далеко не у всех, урожай осенью, и не у всех весной сеят. Но опять же призываю не раздувать бесполезный спор в этой ветке
-
Да вы цитируете православные тексты! Конечно, кто ж вам там напишет, что славяни выпекали такие изображение в честь бога фаллоса.
Вот вам, как раз-таки, и стоит для всестороннего развития изучить славянскую культуру, чтобы понять , что откуда и куда. А неслепо слушать православных деятелей.
Вы простите меня конечно,но я прекрасно знаю, что и как выглядет. И тем более отвращает язычество раз бог у него детородный орган. А колбасу простите делают тоже в честь этого "великого" бога? И батончики шоколадные? А стелла в Ростове вам ничего не напоминает??
-
Вы простите меня конечно,но я прекрасно знаю, что и как выглядет. И тем более отвращает язычество раз бог у него детородный орган. А колбасу простите делают тоже в честь этого "великого" бога? И батончики шоколадные? А стелла в Ростове вам ничего не напоминает??
Да вы просто прочитайте историю! Раз уж вы так ратуете, что русские люди должны знать культуру своих предков. Однобоко нельзя что-то утверждать, вот когда изучите все стороны, тогда и пообщаемся. Введите в гугле, да где хотите, в энциклопедии прочтите, происхождение кулича. А то вы такой умный тут сидите, а все остальные дураки, ничего не знающие.
-
Да вы просто прочитайте историю! Раз уж вы так ратуете, что русские люди должны знать культуру своих предков. Однобоко нельзя что-то утверждать, вот когда изучите все стороны, тогда и пообщаемся. Введите в гугле, да где хотите, в энциклопедии прочтите, происхождение кулича. А то вы такой умный тут сидите, а все остальные дураки, ничего не знающие.
Можно ещё на канал БиБиСи сослаться. :al: Но согласитесь пожалуйста,что смысл и значение испечённого хлеба определяется не тем,что кто то пёк его, как какой-то символ, когда то очень давно. А тем что вкладывает в него ,в нашем случае, Христианское мировоззрение. Вы правда думаете,что если кто то когда то спёк кулич как символ ,который вы упоминули, так теперь любое конусообразное творение кулинарии восхваляет этого "похотливого" божка? Ерунда,это только если,мягко говоря. Если когда то младенцев некоторые культы расценивали как жертву,так и теперь, я должен также относится к детям?
-
Да вы просто прочитайте историю! Раз уж вы так ратуете, что русские люди должны знать культуру своих предков.
И ещё мне кажется нелепым называть поклонение фалосу-культурой. Это скорее что-то крайне обратное. И предмет тогда должен называться -дикие обычаи наших предков. И преподаваться после 18.
-
Можно ещё на канал БиБиСи сослаться. :al: Но согласитесь пожалуйста,что смысл и значение испечённого хлеба определяется не тем,что кто то пёк его, как какой-то символ, когда то очень давно. А тем что вкладывает в него ,в нашем случае, Христианское мировоззрение. Вы правда думаете,что если кто то когда то спёк кулич как символ ,который вы упоминули, так теперь любое конусообразное творение кулинарии восхваляет этого "похотливого" божка? Ерунда,это только если,мягко говоря. Если когда то младенцев некоторые культы расценивали как жертву,так и теперь, я должен также относится к детям?
Лично, мне противно от того, что православная церковь просто взяла и "легализовала" этот обычай, завернув его в другую обёртку. Именно это я и называю богохульством : надевание христианских ярлыков на языческие культы. И оправданий этому нет и быть не может.
-
Далеко не у всех, урожай осенью, и не у всех весной сеят. Но опять же призываю не раздувать бесполезный спор в этой ветке
ну так в нашем полушарии почти везде земледельческий цикл одинаковый.
советую начинать с Мифологического Словаря под редакцией Лосева.
Потом можете почитать "Диалектику мифа" его же. разъясняет.
и про фалос тоже, почитайте. "дикие обычаи", боже мой, какое лицемерие! :girl_haha:
мифологический человек жил простымипонятиями. то, от чего вы хихикаете и краснеете, для него было символом плодородия, хорошего урожая и залогом жизни его племени.
да, и когда будете в Ватикане, посмотрите как он, такой ужасный, повсюду и в христианском искусстве в том числе.
-
А мне вот интересно, само название этого предмета - ОРКСЭ - оно что, подразумевает, что, других культур не существует что ли кроме религиозных? Почему светской может быть не культура,а только этика? Почему духовность - это только церковность, а не нравственные ценности любого мировоззрения, пусть даже (о, ужас) совсем не религиозного? И самый главный вопрос - почему этот предмет вводится для преподавания детям младшего школьного возраста? Не потому ли, что дети в этом возрасте впитывают информацию как губка, а критически мыслить еще не умеют? Ведь, введи этот предмет в 11 классе - такие жаркие споры, как здесь, могли бы воникнуть и на уроке (нашлись бы критически мыслящие ученики, которые начали бы задавать неудобные вопросы).
-
Лично, мне противно от того, что православная церковь просто взяла и "легализовала" этот обычай, завернув его в другую обёртку. Именно это я и называю богохульством : надевание христианских ярлыков на языческие культы. И оправданий этому нет и быть не может.
Какой обычай??? Кулич можно печь хоть квадратный хоть прямоугольный,хоть круглый. До революции часто пекли куличи в виде агнца, или например как символ голгофы,то есть в напоминание о событиях произошедших в Евангелии. Это вам наверное кто-то злой и неумный рассказал такую бяку о Православии. Это честное слово,чушь и неправда.
-
Праиндоевропейская религия http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейская_мифология
вот это то, что должно предварять весь курс.
и тогда будет понятно, откуда образ рая и ада, огненного креста, бога-отца, богини-матери и тд.
а потом уже можно и по религиям пройтись.
и да, не забывать упоминать и о том, что, например, Иисус упоминается и в Коране как пророк. я об этом узнала чуть ли не в 30 лет. что общего между религиями больше, чем разного.
-
и да, не забывать упоминать и о том, что, например, Иисус упоминается и в Коране как пророк. я об этом узнала чуть ли не в 30 лет. что общего между религиями больше, чем разного.
+100
Иисус - сын божий и пророк.
Мухаммед - тоже пророк.
Христианству и тем паче православию брать на себя непосильную ношу и утверждать что оно является единственной верной религией, да еще и учить этому детей, значит прививать нетерпимость к людям других верований с детства.
Зачем это нужно?
-
ну так в нашем полушарии почти везде земледельческий цикл одинаковый.
советую начинать с Мифологического Словаря под редакцией Лосева.
Потом можете почитать "Диалектику мифа" его же. разъясняет.
и про фалос тоже, почитайте. "дикие обычаи", боже мой, какое лицемерие! :girl_haha:
мифологический человек жил простымипонятиями. то, от чего вы хихикаете и краснеете, для него было символом плодородия, хорошего урожая и залогом жизни его племени.
да, и когда будете в Ватикане, посмотрите как он, такой ужасный, повсюду и в христианском искусстве в том числе.
Лосев это кто? А я вам могу предложить почитать очень много других авторов,но только сути это не меняет. И когда это вы успели подсмотреть за мной,как я хихикаю и краснею от эдакого символа плодородия? Вы знаете, я смотрю для некоторых людей древних,как наши некоторые предки,или современных, символы плодородия зависят от меры испорченности. Для меня например и зерно может быть таким символом, и дерево, и в конце концов,как урожай от такого "прекрасного" зависит? Им что ли землю пахали?))) Такой символ есть и сейчас,только у сатанистов, и означает подчинение всех своих желаний инстинктам. И Слава Богу,что пришло Православие и некоторые наши предки смогли одуматься.)
-
Христианству и тем паче православию брать на себя непосильную ношу и утверждать что оно является единственной верной религией, да еще и учить этому детей, значит прививать нетерпимость к людям других верований с детства.
Зачем это нужно?
ну как, прихожане нужны, прихожане = деньги и власть.
в этом плане я больше уважаю методы католиков. у них наглядная агитации сильна. многие возвращаясь из экскурсии по ватикану становятся убежденными христианами, и православными в том числе. для того и строились, куда уж тут этому жалкому курсу, который мы обсуждаем.
-
Ведь, введи этот предмет в 11 классе - такие жаркие споры, как здесь, могли бы воникнуть и на уроке (нашлись бы критически мыслящие ученики, которые начали бы задавать неудобные вопросы).
В институте атеизм прекрасно преподавали без особо жарких споров. А неудобных вопросов для культуры наших отцов ,матерей, и прадедов по моему нет никаких. Наша жизнь вся перед нами налицо,и никто никого дурить не собирается.
-
ну как, прихожане нужны, прихожане = деньги и власть.
плюсмильен
-
Лосев это кто? А я вам могу предложить почитать очень много других авторов
вы жжоте.
Алексе́й Фёдорович Ло́сев (10 (22) сентября 1893, Новочеркасск, Область Войска Донского, Российская империя — 24 мая 1988, Москва) — русский философ и филолог, профессор (1923), доктор филологических наук (1943).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лосев,_Алексей_Фёдорович
На его трудах учились учителя истории и литературы, которые еще вашей маме преподавали в начальной школе))))
это не автор, это академик. ничего общего с атеизмом.
не надо мне давать ничего читать, я все уже прочитала :ag:
не бравируйте невежеством, это стыдно даже православным :girl_haha:.
-
А я больше чем уверенна, что сей предмет доверят у нас в классе преподавать нашему классному руководителю (она нам так намекнула). А она сегодня сказала детям, что Кока-Колу делают из ЖУКОВ :ag: :ag: :ag: Мне дочка это как сказала, я чуть со стула не упала. Представьте, что она им про все остальное расскажет.
-
Праиндоевропейская религия http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейская_мифология
вот это то, что должно предварять весь курс.
и тогда будет понятно, откуда образ рая и ада, огненного креста, бога-отца, богини-матери и тд.
а потом уже можно и по религиям пройтись.
и да, не забывать упоминать и о том, что, например, Иисус упоминается и в Коране как пророк. я об этом узнала чуть ли не в 30 лет. что общего между религиями больше, чем разного.
Никакой богини матери в Христианстве нет, это опять же о осведомлённости говорит. А Ислам появился на пятьсот лет позже Христианства на основе Ветхого Завета. Поэтому и Христос там фигурирует и Матерь Божия. И даже непорочное зачатие Христа. Но опять же это не в тему. А в тему то,что например наши дети ,такие элементарные вещи узнают гораздо раньше тридцати лет.
-
А она сегодня сказала детям, что Кока-Колу делают из ЖУКОВ :ag: :ag: :ag:
ну, она, может кармин имела в виду? тогда это не далеко от истины. вот она, софистика))))) :girl_haha:
и правду сказала, и от вредного напитка отвратить попыталась.
-
А я больше чем уверенна, что сей предмет доверят у нас в классе преподавать нашему классному руководителю (она нам так намекнула). А она сегодня сказала детям, что Кока-Колу делают из ЖУКОВ :ag: :ag: :ag: Мне дочка это как сказала, я чуть со стула не упала. Представьте, что она им про все остальное расскажет.
А то что она другие предметы преподаёт вас не пугает? И интересно спросить ,а вы знаете из чего делается Кока-Кола?
-
ну, она, может кармин имела в виду? тогда это не далеко от истины. вот она, софистика))))) :girl_haha:
и правду сказала, и от вредного напитка отвратить попыталась.
нет, ну как детям преподнесла ))) еще бы рассказала из чего колбасу делают )))
-
Никакой богини матери в Христианстве нет
правда что ль? как интересно. Богоматерь не равна богине-матери :girl_haha:
а вообще с вами спорить бессмысленно. вот такой и должна быть вера, без сомнений. немного даже завидую вашему мировосприятию.
-
А то что она другие предметы преподаёт вас не пугает? И интересно спросить ,а вы знаете из чего делается Кока-Кола?
Да нет, не пугает. Преподает в принципе нормально. По учебникам. В математике не надо свои домыслы детям вдалбливать. А вы знаете из чего она делается? А чем мы дышим? Ужас просто! Жить вообще в последнее время страшно становиться. :ab:
-
нет, ну как детям преподнесла ))) еще бы рассказала из чего колбасу делают )))
Я как мужчина и автолюбитель, могу добавить,что коллой радиаторы очень успешно промывают от накипи и другой грязи, представьте ,что она делает с желудком человека.
-
Жить вообще в последнее время страшно становиться. :ab:
а все потому что безверие вокруг. а как православный дух пропитает, так и не страшно ни жить, ни колбасу есть. некоторые даже на пасху ее освещают. и сало - я когда увидела, чуть не упала :at:
-
правда что ль? как интересно. Богоматерь не равна богине-матери :girl_haha:
а вообще с вами спорить бессмысленно. вот такой и должна быть вера, без сомнений. немного даже завидую вашему мировосприятию.
думаю, завидовать тут нечему. Человек слепо верит православным источникам, ни разу не попробовав копнуть поглубже. Так как человек совершенно не готов выслушивать другие какие-то варианты, у него определённые парадигмы в голове. Знаю это, потому что раньше сама такая же была, пока сама думать не начала и задавать каверзные вопросы, в первую очередь самой себе, и подвергать сомнению вдолбленные в голову стандарты.
-
правда что ль? как интересно. Богоматерь не равна богине-матери :girl_haha:
а вообще с вами спорить бессмысленно. вот такой и должна быть вера, без сомнений. немного даже завидую вашему мировосприятию.
Зависть плохое чувство :ax:
Матушка Богородица никак не может быть Богиней, потому что она-творение Божие, как и все другие люди. Богоматерь и означает в принципе Божья матерь. Почитается как самые высшие ангелы,за свою непорочность и страдания за сына. Но это опять же богословский вопрос, как я понял вам не интересный.
-
думаю, завидовать тут нечему. Человек слепо верит православным источникам, ни разу не попробовав копнуть поглубже. Так как человек совершенно не готов выслушивать другие какие-то варианты, у него определённые парадигмы в голове. Знаю это, потому что раньше сама такая же была, пока сама думать не начала и задавать каверзные вопросы, в первую очередь самой себе, и подвергать сомнению вдолбленные в голову стандарты.
Довольно легкомысленное суждение о незнакомом человеке. А Ломоносов или Менделеев были такие же дураки как я?))) А Достоевский? А Ильин? Я думаю, что нельзя так категорично относится к такому сложному вопросу. Потому что вопрос этот жизни и смерти.
-
Зависть плохое чувство :ax:
Матушка Богородица никак не может быть Богиней, потому что она-творение Божие, как и все другие люди. Богоматерь и означает в принципе Божья матерь. Почитается как самые высшие ангелы,за свою непорочность и страдания за сына. Но это опять же богословский вопрос, как я понял вам не интересный.
про богословский вопрос правильно поняли, не интересно полемизировать.
про зависть - это я юродствую.
-
а все потому что безверие вокруг. а как православный дух пропитает, так и не страшно ни жить, ни колбасу есть. некоторые даже на пасху ее освещают. и сало - я когда увидела, чуть не упала :at:
от Марка, 7:18-23: «Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, –– все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека».
-
от Марка, 7:18-23: «Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, –– все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека».
ЧТД.
все, не могу больше, правда. :ai: у меня даже юмор заканчивается.
а вы все, написанное в Библии вопринимаете буквально? или все-таки признаете какое-то место для аллегоричности, переносных смыслов, боюсь сказать - темных мест перевода?
ежели по этой цитате судить, то с верой и цианид не осквернит.
-
ЧТД.
все, не могу больше, правда. :ai: у меня даже юмор заканчивается.
а вы все, написанное в Библии вопринимаете буквально? или все-таки признаете какое-то место для аллегоричности, переносных смыслов, боюсь сказать - темных мест перевода?
ежели по этой цитате судить, то с верой и цианид не осквернит.
Не осквернит конечно, в житиях Святых есть случаи, когда отравленная пища после искренней молитвы перед вкушением, не приносила вреда.
-
Не осквернит конечно, в житиях Святых есть случаи, когда отравленная пища после искренней молитвы перед вкушением, не приносила вреда.
ноу комментс.
вопросов больше не имею.
-
Про историю человечества и мироздания вообщем http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm
Особенно рекомендую христианам. Я лично прочитала взапой.
-
Про историю человечества и мироздания вообщем http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm
Особенно рекомендую христианам. Я лично прочитала взапой.
Спасибо! Я думаю Христиане во многом с этой точкой зрения знакомы иподдерживают,недаром и написал её священник.. А вы тоже против предмета? Или всё таки за?
-
Про историю человечества и мироздания вообщем http://www.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm
Особенно рекомендую христианам. Я лично прочитала взапой.
Счас глянул мельком книгу, Гораздо более развёрнуто и обоснованно об этом написал убиенный о. Даниил Сысоев. Кстати о книгах тоже отдельная ветка есть :ab:
-
А вы тоже против предмета? Или всё таки за?
Вас интересует мое личное мнение? Я все написала на первых страницах темы.
Кстати о книгах тоже отдельная ветка есть :ab:
Извините за офф. Я думала, кому-нибудь будет интересно почитать.
-
Вообще, мне кажется, что игнорировать поразительное сходство по целому ряду моментов христианства с некоторыми более древними культами, не совсем правильно. В студенческие годы для меня это было просто открытием. Я об этом впервые узнал читая работы основоположника трансперсональной психологии Станислава Грофа. И мне кажется, попытка некоторых здесь присутствующих православых отмахнуться от этого огромного пласта дохристианской культуры немножко не соответствует их призыву более глубоко изучать культуру наших предков...
-
Вообще, мне кажется, что игнорировать поразительное сходство по целому ряду моментов христианства с некоторыми более древними культами, не совсем правильно. В студенческие годы для меня это было просто открытием. Я об этом впервые узнал читая работы основоположника трансперсональной психологии Станислава Грофа. И мне кажется, попытка некоторых здесь присутствующих православых отмахнуться от этого огромного пласта дохристианской культуры немножко не соответствует их призыву более глубоко изучать культуру наших предков...
Конечно же никто не отмахивается, просто многие вещи действительно притянуты за уши,а что то является и справедливым. Но главное в том, что само понятие Русский народ, подразделяющееся на три ветви: Малоросы, Великоросы и Белоросы, образовалось под влиянием Православия и наши известнейшие писатели ,художники , учёные, философы и др.- дореволюционной эпохи, так или иначе отражали в своих творениях, именно Православное в большинстве своём мировоззрение. Так же как и в Калмыкии допустим, основой менталитета является мировоззрение, родившееся под влиянием основной религии- Буддизма. Так же как на Кавказе такое влияние оказал Ислам. Так вот и до Ислама на Кавказе народы исповедовали что то другое. Но это не повлияло так на их культуру, как в дальнейшем повлиял Ислам. Тоже можно сказать обо всех остальных.
-
Вообще, мне кажется, что игнорировать поразительное сходство по целому ряду моментов христианства с некоторыми более древними культами, не совсем правильно.
И опять же, сходство это может быть лишь поверхностным, но при глубоком понимании предмета становится ясным, что Христианство принципиально иная по отношению ко всем остальным религия.
-
И опять же, сходство это может быть лишь поверхностным, но при глубоком понимании предмета становится ясным, что Христианство принципиально иная по отношению ко всем остальным религия.
Судя по всему вы очень глубоко изучили дохристинаские культы, чтобы сделать такой вывод. Да?
-
Конечно же никто не отмахивается, просто многие вещи действительно притянуты за уши,а что то является и справедливым. Но главное в том, что само понятие Русский народ, подразделяющееся на три ветви: Малоросы, Великоросы и Белоросы, образовалось под влиянием Православия и наши известнейшие писатели ,художники , учёные, философы и др.- дореволюционной эпохи, так или иначе отражали в своих творениях, именно Православное в большинстве своём мировоззрение. Так же как и в Калмыкии допустим, основой менталитета является мировоззрение, родившееся под влиянием основной религии- Буддизма. Так же как на Кавказе такое влияние оказал Ислам. Так вот и до Ислама на Кавказе народы исповедовали что то другое. Но это не повлияло так на их культуру, как в дальнейшем повлиял Ислам. Тоже можно сказать обо всех остальных.
Так может нам следует более пристально изучать атеизм, как мировоззрение, которое а протяжении почти 100 лет является в нашей стране основным культурообразующим? :ad: :ab:
-
с помощью атеизма манипулировать людьми сложно :ab:
-
Судя по всему вы очень глубоко изучили дохристинаские культы, чтобы сделать такой вывод. Да?
Достаточно культов сегодняшних))) Ведь нет ничего нового на земле, не так ли? И опять же для такого рода полемики мы можем переместиться в другую ветку. Если вам действительно интересно
-
с помощью атеизма манипулировать людьми сложно
а при помощи религии очень даже успешно манипулируют людьми не одну тысячу лет
Здорово!) Отличный вывод! Атеизм между прочим тоже вера, хотя и религией его назвать нельзя. А вот насчёт манипуляции людьми, он преуспел превыше всех. И снова хочу заметить, что с помощью обсуждаемого нами предмета манипулировать никто никем не собирается. Далее можно по тексту учебника,где и какие вы видите к этому предпосылки?
-
Так может нам следует более пристально изучать атеизм, как мировоззрение, которое а протяжении почти 100 лет является в нашей стране основным культурообразующим? :ad: :ab:
Какую образовал культуру атеизм? Кто же это у нас образовал Русскую культуру на протяжении последних ста лет, вдохновлённый атеизмом? :al: :ac:
-
Здорово!) Отличный вывод! Атеизм между прочим тоже вера, хотя и религией его назвать нельзя. А вот насчёт манипуляции людьми он преуспел привыше всех. И снова хочу заметить, что с помощью обсуждаемого нами предмета манипулировать никто никем не собирается. Далее можно по тексту учебника,где и какие вы видите к этому предпосылки?
учебник меня совершенно не интересует, меня волнует только то, что моему ребенку вместо нужного русского языка или математики принудительно вводят в курс обучения несущественный предмет
-
сколько людей было убито в мире на религиозной почве? только по причине того что другой человек иной веры?
учебник меня совершенно не интересует, меня волнует только то, что моему ребенку вместо нужного русского языка или математики принудительно вводят в курс обучения несущественный предмет
И я вас хочу спросить, сколько было убито людей в мире Православными на религиозной почве? И "вместо" это навеянные кем-то панические настроения. Я уже писал,но повторюсь, у меня жена преподаёт в школе этот предмет. Он идёт факультативом с 1го по 6ой классы. В этих классах о сокращении часов по основным предметам вообще не идёт. Причём я являюсь ярым противником сокращения изучения основных предметов.
-
И я вас хочу спросить, сколько было убито людей в мире Православными на религиозной почве? И "вместо" это навеянные кем-то панические настроения. Я уже писал,но повторюсь, у меня жена преподаёт в школе этот предмет. Он идёт факультативом с 1го по 6ой классы. В этих классах о сокращении часов по основным предметам вообще не идёт. Причём я являюсь ярым противником сокращения изучения основных предметов.
Это не панические настроения, а реальность.
Две недели назад на собрании школа 71 нам классный руководитель моей дочери сказал, что убирают один урок русского или математики, вместо него вводится этот добавочный предмет.
Незаконно убирают? или делают вид, что не убирают.
-
Это не панические настроения, а реальность.
Две недели назад на собрании в 71 школе нам классный руководитель моей дочери (она же звуч) сказал, что убирают один урок русского или математики, вместо него вводится этот добавочный предмет.
Незаконно убирают? или делают вид, что не убирают.
У нас в Азовском районе, в этом плане всё в порядке, я думаю также должно быть и по всей области. Не знаю почему так у вас. Вообще проект пока экспериментальный по этому сомнительно,чтобы где то заменяли им основные часы. А вообще надо поискать на сайте Министерства Образования, какие нибудь нормативные документы,если они созданы уже конечно.
-
Он идёт факультативом с 1го по 6ой классы.
УУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!! О чем тут еще можно говорить? Человек вообще не знает о чем речь!
У нас в Азовском районе, в этом плане всё в порядке, я думаю также должно быть и по всей области. Не знаю почему так у вас. Вообще проект пока экспериментальный по этому сомнительно,чтобы где то заменяли им основные часы. А вообще надо поискать на сайте Министерства Образования, какие нибудь нормативные документы,если они созданы уже конечно.
Зачем же на сайте министерства, достаточно первый пост темы прочесть.
-
УУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!! О чем тут еще можно говорить? Человек вообще не знает о чем речь!
Зачем же на сайте министерства, достаточно первый пост темы прочесть.
пишет что жена преподает этот предмет :al:
-
УУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!! О чем тут еще можно говорить? Человек вообще не знает о чем речь!
Зачем же на сайте министерства, достаточно первый пост темы прочесть.
В первом посте что-то не такс модулями. понять в чём дело пока не могу. Но вот выдержка:
5 класс, первая четверть (17 часов)
Блок 3. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 2. (12 часов)
Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России (5 часов)
А на самом деле в пятом классе 35 часов и могу точно сказать,что в первом, четвёртом и шестом то же самое. :al: Об остальных нужно уточнить. Возможно в первом посте дана какая-то упрощённая или общая схема. Всё, что я пишу это именно о ОПК(основы православной культуры).
-
пишет что жена преподает этот предмет :al:
Так жена же преподает предмет факультативно, и с первого по шестой классы.
Предмет же о котором идет речь в этой теме это НЕ ФАКУЛЬТАТИВ, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет школьной программы, в некоторых школах уже введен в процесс обучения. Благо что не с первого по шестой классы.В первом посте что-то не такс модулями. понять в чём дело пока не могу. Но вот выдержка:
5 класс, первая четверть (17 часов)
Блок 3. Основы религиозных культур и светской этики. Часть 2. (12 часов)
Блок 4. Духовные традиции многонационального народа России (5 часов)
А на самом деле в пятом классе 35 часов и могу точно сказать,что в первом, четвёртом и шестом то же самое. :al: Об остальных нужно уточнить. Возможно в первом посте дана какая-то упрощённая или общая схема. Всё, что я пишу это именно о ОПК(основы православной культуры).
Все там так с модулями и схема не упрощенная, просто вы о другом предмете говорите, пусть даже название у него аналогичное.
Вы говорите о факультативном, необязательном предмете, который преподает ваша жена, а речь идет об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предмете, который будет во ВСЕХ школах с 1 го сентября 2012 года. А в некоторых школах есть уже сейчас.
-
Это не панические настроения, а реальность.
Две недели назад на собрании школа 71 нам классный руководитель моей дочери сказал, что убирают один урок русского или математики, вместо него вводится этот добавочный предмет.
Незаконно убирают? или делают вид, что не убирают.
Существуют нормативные документы,где чётко прописано, в зависимости от программы, сколько часов на конкретный предмет предусмотренно. И учителя руководствуются этими документами для составления своей рабочей программы и не больше ,не меньше ,чем положено вам не дадут. Тут видимо есть какой-то нюанс, за разъяснением которого нужно обратиться к своему классному руководителю.
-
Так жена же преподает предмет факультативно, и с первого по шестой классы.
Предмет же о котором идет речь в этой теме это НЕ ФАКУЛЬТАТИВ, а ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет школьной программы, в некоторых школах уже введен в процесс обучения. Благо что не с первого по шестой классы.
Все там так с модулями и схема не упрощенная, просто вы о другом предмете говорите, пусть даже название у него аналогичное.
Вы говорите о факультативном, необязательном предмете, который преподает ваша жена, а речь идет об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предмете, который будет во ВСЕХ школах с 1 го сентября 2012 года. А в некоторых школах есть уже сейчас.
Постойте, а как же учебники , методические пособия? Предмет называется Основы Православной Культуры. Шевченко Л.Л. Православная культура: Учебное пособие для средних классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 5-ой год обучения. - М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2007.
И такие учебники есть с 1го по 8ой.
-
Так и хочется процитировать
ЧТД.
все, не могу больше, правда. :ai: у меня даже юмор заканчивается.
только у меня уже и слова на исходе.
Это -
Предмет называется Основы Православной Культуры. Шевченко Л.Л. Православная культура: Учебное пособие для средних классов общеобразовательных школ, лицеев, гимназий. 5-ой год обучения. - М.: Центр поддержки культурно-исторических традиций Отечества, 2007.
И такие учебники есть с 1го по 8ой.
Другой предмет! Другой учебник! Другой курс! Другой автор, другой год и другое место издания!
-
Какую образовал культуру атеизм? Кто же это у нас образовал Русскую культуру на протяжении последних ста лет, вдохновлённый атеизмом? :al: :ac:
Думаю, что слова "вдохновленный атеизмом" не совсем корректные. Речь не о вдохновении атеизмом, а о светской культуре, выросшей в атеистическом обществе. Вам из каких областей культуры надо привести примеры? Музыка? Живопись? Литература? Театр? Кино? Я не во всех этих областях силен, но думаю, что смогу найти немало примеров в любой из этой областей. Я рос и воспитывался в атеистическом обществе. Оглядываясь назад, могу сказать, что на меня лично сильное культурное влияние оказала в первую очередь бардовская песня. Высоцкий, Дольский, Окуджава и многие другие.
-
То что сейчас предстаёт пред нами в виде различных стереотипов, не является Православием или Русской культурой, вот для того ,чтобы эту нелепость победить и был создан предмет. И этот предмет нам крайне необходим, ради самоидентичности народа.
Чем настойчивее вы будете навязывать идею, что православие и русская культура это одно и то же, а все что за пределами православной культуры для народа малозначительно или вовсе вредно, тем быстрее вы эту самоидентичность разрушите окончательно.
Для других национальностей и вероисповеданий этот предмет также необходим,для ознакомления с культурой и мировоззрением Русского народа.
Здесь можете быть спокойны - они скорее всего выберут не ОПК, а основы своего вероучения.
Нам по вашей логике только и остаётся за развалом великой России, развал Русского народа на славянские племена.
Развал станет возможным тогда, когда мы откажемся от идеи светского государства. Попытки священников прийти в школы - это первый шаг к этому.
-
Думаю, что слова "вдохновленный атеизмом" не совсем корректные. Речь не о вдохновении атеизмом, а о светской культуре, выросшей в атеистическом обществе. Вам из каких областей культуры надо привести примеры? Музыка? Живопись? Литература? Театр? Кино? Я не во всех этих областях силен, но думаю, что смогу найти немало примеров в любой из этой областей. Я рос и воспитывался в атеистическом обществе. Оглядываясь назад, могу сказать, что на меня лично сильное культурное влияние оказала в первую очередь бардовская песня. Высоцкий, Дольский, Окуджава и многие другие.
Никто из перечисленных вами авторов атеистом не был. Я тоже являюсь большим почитателем их исскуства. :az:
-
Никто из перечисленных вами авторов атеистом не был.
Очень интересно.
"В церкви смрад и полумрак.
Дьяки курять ладан.
Нет и в церкви все не так,
Все не так, как надо".
Это Высоцкий.
У Окуджавы одна из самых известных песен называется Молитва. ("Пока земля еще вертится...") Только вот ИМХО ее содержание немного не соответствует воспитываемому православием духу. Скорее обращение к богу там выступает как литературный прием. Так же как литературный прием в этой песне обращение к богу "зеленоглазый мой". В других его песнях я не припомню религиозного содержания.
Дольский. Здесь да. Религиозное содержание присутствует в большом объеме. В позднем Дольском. Только вот самые сильные с моей точки зрения его песни относятся к времени 50-70-х годов. Т.е. к периоду жизни в атеистическом обществе.
-
Если говорить о раннем Дольском, то вся его религиозность вот она:
Как небосвод мое сознанье
над бытием судьбы земной,
все катаклизмы мирозданья
произошли уже со мной.
И память так смела и прочна,
что быть пророчеству пора.
И жизнь, короткая, как строчка,
бессмертной кажется с утра.
Так много слез сушил мне ветер,
так много старых парусов
лежит на дне, летит по свету
под звуки юных голосов,
так мимолетны состраданья,
так много грустных стариков,
так поэтичны оправданья
измен, соблазнов и грехов,
так много злости и отравы
я через сердце пропустил,
что быть жестоким и неправым
нет ни желания ни сил,
так хороши людские лица,
когда в них свет и вера есть!
И я попробовал молиться -
молитва обратилась в песнь.
Если можно так выразиться, это религиозность атеиста, а не православного.
-
И попробуйте сказать, что это не культура, выросшая в атеистическом обществе.
-
Чем настойчивее вы будете навязывать идею, что православие и русская культура это одно и то же, а все что за пределами православной культуры для народа малозначительно или вовсе вредно, тем быстрее вы эту самоидентичность разрушите окончательно.
Здесь можете быть спокойны - они скорее всего выберут не ОПК, а основы своего вероучения.
Развал станет возможным тогда, когда мы откажемся от идеи светского государства. Попытки священников прийти в школы - это первый шаг к этому.
Священникам поверьте своих забот хватает. И в школы они не могут прийти по причине нехватки времени и сил. Очень уже много постов отписал ,о том ,что никто и никому ничего не навязывает. И что отрицать заслуги и влияние на культуру Русского народа Православия бессмысленно. У нас что существует такой институт как славянская языческая вера?,которая могла бы повлиять и остановить разложение нашего социума?.Какие ещё есть возможности? С помощью общепринятых человеческих ценностей? Где фундамент искать? и этот вариант мы уже проходили, как только железный занавес упал, ринулись люди во все тяжкие. Я уверен ,что даже если, предмет с первого сентября будет другой, то он также не будет тащить людей к Православию. Объяснить природу поступков и моральных принципов наших предков, вот его цель. Заставить взглянуть на жизнь и современное потребительское общество с другой стороны. Чуть более критично. Опять же, если прям совсем тошнит от Православия и его культуры, добивайтесь в школах проведения другого курса. Проблем не вижу никаких.
-
Или вот еще
Когда тебе опять и пусто и печально,
в глазах покоя нет, а в мыслях высоты,
ты вспомни, что в тебе нет боли изначально,
а только трение мечты и суеты.
И если слезы есть - старайся в одиночку
их выплакать сперва, и к людям не спеши.
И мужество не в том, чтобы поставить точку,
а чтобы претерпеть рождение души.
И если так с тобой случится не однажды,
то с каждым разом легче будет этот миг.
Жестоки чувства одиночества и жажды,
но страшно - если ты к ним вовсе не привык.
Досадно - если ты, надеясь на подспорье,
в ответ не получил желанной сослезы.
Но в сотню раз страшней, когда испив от горя,
в чужую исповедь ты смотришь на часы.
И если нет того, о чем мечтал вначале,
и высота пути на уровне травы,
люби все то, что есть - и страхи и печали,
и труд обычный свой, и вздохи, и увы.
И меры счастью нет, и смысла в обладаньи -
все сквозь тебя, как Космос протечет.
И оправданье жизни - только в состраданьи
в желаньи размышлять - другое все не в счет.
Философские размышления атеиста о жизни . Хоть слово о боге, хоть в виде литературного приема найдете здесь? Нет, батенька, очень даже была культура в атеистическом обществе. И принижать ее как-то не красиво...
-
И попробуйте сказать, что это не культура, выросшая в атеистическом обществе.
Всё ,что вы написали это ваше желание выдать желаемое за действительное. Атеизм представлял собой наоборот давлеющее над искусством препятствие. И то, что Дольский в итоге становится более религиозным тому пример. Более того при практически полном уничтожении Православия, авторы по своему ищут Бога, но им уже некуда идти. В советские годы Священники зачастую выгоняли молодых людей из храмов, под давлением известных обстоятельств. Именно в Советское время среди Православных появилось множество суеверий и неверных представлений, по причине невозможности религиозного образования. А также отсутствия просветительских книг в этом ключе. Всё что дано было людям это кафедра атеизма и семинарии под надзором КГБ.
-
Опять же, если прям совсем тошнит от Православия и его культуры, добивайтесь в школах проведения другого курса. Проблем не вижу никаких.
А зачем? Зачем это вообще в школе? Знаете анекдот, насчет того, что
"настоящая жена должна быть королевой в гостях, хозяйкой на кухне и проституткой в постели, а не королева на кухне , хозяйка в постели и проститутка в гостях"? Так вот, дело государства создать судебно-правовую систему, которая будет эффективно работать в отношении людей любой субкультуры или религии. А в вопросы воспитания и религии государству лезть не следует. Это дело семьи и самого человека.
-
Или вот еще
Философские размышления о жизни атеиста. Хоть слово о боге, хоть в виде литературного приема найдете здесь? Нет, батенька, очень даже была культура в атеистическом обществе. И принижать ее как-то не красиво...
Рождение души........очень даже атеистически! И тут без "исповеди" не обошлось. Влияние Православной культуры налицо. :ab:
-
А зачем? Зачем это вообще в школе? Знаете анекдот, насчет того, что
"настоящая жена должна быть королевой в гостях, хозяйкой на кухне и проституткой в постели, а не королева на кухне , хозяйка в постели и проститутка в гостях"? Так вот, дело государства создать судебно-правовую систему, которая будет эффективно работать в отношении людей любой субкультуры или религии. А в вопросы воспитания и религии государству лезть не следует. Это дело семьи и самого человека.
В итоге всё это приведёт к замене дружелюбия и отзывчивости ,натянутыми улыбками и показной вежливостью. Приблизительно так,как это происходит сейчас на Западе.
-
Всё ,что вы написали это ваше желание выдать желаемое за действительное. Атеизм представлял собой наоборот давлеющее над искусством препятствие... В советские годы Священники зачастую выгоняли молодых людей из храмов, под давлением известных обстоятельств. Именно в Советское время среди Православных появилось множество суеверий и неверных представлений, по причине невозможности религиозного образования. А также отсутствия просветительских книг в этом ключе. Всё что дано было людям это кафедра атеизма и семинарии под надзором КГБ.
Сам по себе атеизм такого препятствия не представляет. Препятствие представляет подавление любого инакомыслия. Но это подавление инакомыслия не было изобретением советского союза, в религии оно было сплошь и рядом в истории. И в православной истории тоже кстати...
-
Рождение души........очень даже атеистически! И тут без "исповеди" не обошлось. Влияние Православной культуры налицо. :ab:
Я прошу пардону, но песня была таки написана атеистом. И слушалась атеистами, не вызывая в них протеста. А то, что вы находите сейчас в ней религиозное содержание, это уже ваш вклад как слушателя скорее.
-
Священникам поверьте своих забот хватает. И в школы они не могут прийти по причине нехватки времени и сил.
Ну раз не хотите тему прочитать, придется цитировать самого себя:
Похоже, с выводом об отсутствии священников в школе я поторопился:
Путин: преподавать основы религий в школе должны теологи или священники (http://www.vedomosti.ru/politics/news/1497715/prepodavat_osnovy_religij_v_shkole_dolzhny_teologi_schitaet#ixzz1lrj1jZUk)
Очень уже много постов отписал ,о том ,что никто и никому ничего не навязывает. И что отрицать заслуги и влияние на культуру Русского народа Православия бессмысленно. У нас что существует такой институт как славянская языческая вера?,которая могла бы повлиять и остановить разложение нашего социума?.Какие ещё есть возможности? С помощью общепринятых человеческих ценностей? Где фундамент искать?
Единственная возможность - качественный образовательный процесс, имеющий светский характер. Других возможностей я не вижу.
Данный курс, с моей точки зрения, не удовлетворяет этому.
-
В итоге всё это приведёт к замене дружелюбия и отзывчивости ,натянутыми улыбками и показной вежливостью. Приблизительно так,как это происходит сейчас на Западе.
Дружелюбие и отзывчивость вовсе не обязаны основываться на религиозном фундаменте. У нас сейчас подобралась компания людей, часто ходящих вместе в походы и дружащих между собой. Юра и Лена Пустовые придерживаются дохристианского славянства, Рушан мусульманин, мы С Ромой Элефантиком буддисты. Это нам не мешает. А вот что я категорически не приемлю, так это попытку воспитать всех в единой идеологии..
-
Ну раз не хотите тему прочитать, придется цитировать самого себя:
Единственная возможность - качественный образовательный процесс, имеющий светский характер. Других возможностей я не вижу.
Данный курс, с моей точки зрения, не удовлетворяет этому.
Видимо нужно смотреть правде в глаза, и признать, что не удовлетворяет вас Православие и культура основанная на нём. Почему я делаю такой вывод? Приведено уже масса доводов и не от меня одного, что курс ничему не обязывает, а только скажем так, ломает стереотипы и неверные представления, и учит семейным ценностям патриотизму и т.д. Насколько качественным будет образовательный процесс можно будет говорить по окончании учебного года. Так что всё намази!))
-
Видимо нужно смотреть правде в глаза, и признать, что не удовлетворяет вас Православие и культура основанная на нём. Почему я делаю такой вывод? Приведено уже масса доводов и не от меня одного, что курс ничему не обязывает, а только скажем так, ломает стереотипы и неверные представления, и учит семейным ценностям патриотизму и т.д. Насколько качественным будет образовательный процесс можно будет говорить по окончании учебного года. Так что всё намази!))
Вы конечно мастак делать выводы за других. :ay:
Это выглядит особенно забавно, если учесть тот факт, что как выяснилось, вы кураевский учебник даже в глаза не видели.
-
Вы конечно мастак делать выводы за других. :ay:
Это выглядит особенно забавно, если учесть тот факт, что как выяснилось, вы кураевский учебник даже в глаза не видели.
Ладно проехали.)) Правде в глаза смотреть не будем :ab: Кураевский учебник действительно не видел. Я основываюсь на том,что преподаётся сейчас, потому что о том, что будет первого сентября 2012го пока никто из нас не знает. Если собираются вводить несколько другой предмет, я постараюсь узнать об этом поподробнее. Но в любом случае ,я не думаю, что он будет принципиально отличаться от того, что есть. И уж точно не превратится в катехизаторские курсы.
-
Дружелюбие и отзывчивость вовсе не обязаны основываться на религиозном фундаменте. У нас сейчас подобралась компания людей, часто ходящих вместе в походы и дружащих между собой. Юра и Лена Пустовые придерживаются дохристианского славянства, Рушан мусульманин, мы С Ромой Элефантиком буддисты. Это нам не мешает. А вот что я категорически не приемлю, так это попытку воспитать всех в единой идеологии..
Но это же прекрасно, что вы так дружите!) :ab:Не мешает же вам мусульманство Рушана, славянство Юры и Лены! Почему вы думаете ,что в этом может помешать,всего лишь предмет, о культуре народа, в котором главенствущей религией было Православие? И о какой идеологии здесь речь, если предмет изначально разделён ? Что выбирает большинство,то и будет преподаваться.
-
Но это подавление инакомыслия не было изобретением советского союза, в религии оно было сплошь и рядом в истории. И в православной истории тоже кстати...
Это в стране,заметьте единственной в мире( до первой мировой войны), где вместе уживались все религии мира? В Российской империи прекрасно уживались рядом иудеи, протестанты ,мусульмане, буддисты, или вы скажете,кого то опять крестили огнём и мечом? Это на фоне Европы с её постоянными сражениями с ведьмами и гугенотами.
-
Очень интересно.
"В церкви смрад и полумрак.
Дьяки курять ладан.
Нет и в церкви все не так,
Все не так, как надо".
Это Высоцкий.
В.С.Высоцкий 1980
И снизу лед, и сверху - маюсь между:
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду!
А там - за дело в ожиданьи виз.
Лед надо мною - надломись и тресни!
Я весь в поту, хоть я не от сохи.
Вернусь к тебе, как корабли из песни,
Все помня, даже старые стихи.
Мне меньше полувека - сорок с лишним, -
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне будет чем ответить перед Ним.
Хорошие Высоцкий писал стихи. Может и в церкви о которой он пишет тогда было что-то не так. Может он не так взглянул :ab:. Но Бог от этого не меняется. И Высоцкий от этого неверующим не стал.
-
Что выбирает большинство,то и будет преподаваться.
Меня не интересует выбор большинства в столь интимном вопросе.
-
В.С.Высоцкий 1980
И снизу лед, и сверху - маюсь между:
Пробить ли верх иль пробуравить низ?
Конечно, всплыть и не терять надежду!
А там - за дело в ожиданьи виз.
Лед надо мною - надломись и тресни!
Я весь в поту, хоть я не от сохи.
Вернусь к тебе, как корабли из песни,
Все помня, даже старые стихи.
Мне меньше полувека - сорок с лишним, -
Я жив, тобой и Господом храним.
Мне есть что спеть, представ перед Всевышним,
Мне будет чем ответить перед Ним.
Хорошие Высоцкий писал стихи. Может и в церкви о которой он пишет тогда было что-то не так. Может он не так взглянул :ab:. Но Бог от этого не меняется. И Высоцкий от этого неверующим не стал.
Ну что сказать? Я уже приводил пример песни Окуджавы, которая сделана в форме молитвы. Но если посмотреть чего он в ней просит и на обращение к богу, то становится понятным, что никакого отношения к православному взгляду на бога это не имеет. Высоцкий писал много разных стихов. Можно вспомнить "хорошую религию придумали индусы..." и сказать, что он разделял взгляды индуизма. :ab: Относительно Высоцкого факт состоит в том, что бог и религия не были в его творчестве даже в первом десятке важных тем. Практически все песни у него сплошь светские. И если вам и удалось найти в одном из его стихотворений обращение к богу, это не значит что он был религиозен. И это также не значит, что он понимал бога в православном контексте, а не как что-то достаточно абстрактно. И еще хотелось бы вернуться к Дольскому, поскольку он действительно с возрастом стал религиозен и именно православно религиозен. И это очень сильно повлияло на его творчество, сейчас у него действительно много песен, посвященных этой тематике. Вот на этом вам следовало бы сделать упор. :ab: Но мне кажется, вы немножко забыли о чем у нас был разговор. Разговор был о том, существовала ли культура, выросшая в атеистическом обществе. И на этот вопрос даже на примере Дольского можно ответить однозначно утвердительно. Потому что православным и религиозным человеком он стал не раньше середины 80-х. А писал совершненно замечательные стихи он (в том числе и глубоко философские) начиная с 50-х. Т.е. это в чистом виде культура, выросшая в атеистическом обществе.
-
Меня не интересует выбор большинства в столь интимном вопросе.
Большинство не будет выбирать,как вам воспитывать своего ребёнка, большинство выбирает своё право пренадлежать той или иной культуре. И опять же вас никто за уши не тянет. Не хотите быть Русским(оговорюсь Русским потомком той культуры, которая и определяла наших предков как Русских), ну кто же вас заставит? Ознакомляйтесь из далека с теми ценностями ,которыми жила и жива будет Русская земля. Например здесь на Дону, казаки подавляющим своим большинством были Православные. Я например имею право на то,чтобы мои дети жили в традиции моих предков? И я считаю знать мировоззренческие законы мест где мы живём, людей ,которые жили до нас и создали для нас такую возможность жить,учиться и выбирать, мы обязаны. Уехал бы я жить на Кавказ ,поверьте ,что будучи Православным не противился бы тому, чтобы мои дети узнали о культуре и традициях местных народов. И могу с уверенностью сказать, что изучая культуру Ислама не стал бы мусульманином, но уважать и знать законы традицию и мировоззрение народа в котором живу ,я обязан.
-
Это в стране,заметьте единственной в мире( до первой мировой войны), где вместе уживались все религии мира? В Российской империи прекрасно уживались рядом иудеи, протестанты ,мусульмане, буддисты, или вы скажете,кого то опять крестили огнём и мечом? Это на фоне Европы с её постоянными сражениями с ведьмами и гугенотами.
А вы все же не поленитесь, почитайте Уложение о наказаниях 1845 года, раздел "преступления против веры": что полагалось за отступление от православной веры, как контролировалось воспитание детей в смешанных браках. Почитайте о том, как были поражены в правах те же евреи.
-
То есть, я так понимаю, последние несколько страниц разговор принял следующий оборот: если ты не православный - то нет в тебе культуры? Или ,по крайней мере ,русской культуры7
На вопрос опроса ответила: основы мировых культур.
Я считаю, что ребенку необходимо знать о том, что люди в мире бывают разные. И на все есть свои объяснения.
но вообще для укрепления духа нации, я считаю, необходимо еще несколько добавочных часов по рускому языку, литературе и русской культуре. И увы, не в том виде, в котором все жти предметы есть((((
В первую очередь хотелось бы, чтобы ребенок знал: без своего языкА, без своей культуры, ты - никто, и зовут тебя никак...
Интересная статья в тему:
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Russkij-marsh-v-landshaftnoj-dyre
-
Не хотите быть Русским(оговорюсь Русским потомком той культуры, которая и определяла наших предков как Русских), ну кто же вас заставит?
Вот он ключевой посыл: если ты не веришь в православного бога, то ты не русский. :against:
Именно эту мысль будут доносить нашим детям на уроках ОПК?
-
Ну что сказать? Я уже приводил пример песни Окуджавы, которая сделана в форме молитвы. Но если посмотреть чего он в ней просит и на обращение к богу, то становится понятным, что никакого отношения к православному взгляду на бога это не имеет. Высоцкий писал много разных стихов.
Где это я писал,что авторы, о которых мы завели речь, Православные Христиане по своим взглядам? Я писал, что атеистами они не были. И написал ведь Высоцкий,что Господом храним, а не космосом или Кришной))) Я думаю бессмысленно спорить и говорить о атеистической культуре. Влияние атеизма, слава Богу, пока практически бесследно, но я не отрицаю, что в будущем такая культура может появиться. В принципе она и так уже есть, но назвать культурой её сложно. Создать мир без Бога, мы всё равно не сможем никогда. И всё прекрасное исходит от Него. Человек лишь кисточка в Его руках. Независимо от того, верит она в Художника или нет.
-
Вот он ключевой посыл: если ты не веришь в православного бога, то ты не русский. :against:
Именно эту мысль будут доносить нашим детям на уроках ОПК?
А кто такой Русский,Роман? И не я писал учебник ОПК, поэтому на уроках ОПК будут доносить о влиянии Православия на Русскую культуру(фууууххх ...устал уже). Не выбирайте вы его ,что мы из пустого в порожнее!
-
И о какой идеологии здесь речь, если предмет изначально разделён ? Что выбирает большинство,то и будет преподаваться.
Вот скажите, только откровенно. Как бы вы отнеслись к тому что ваш ребенок вдруг вместо Библии стал читать Коран? И с другом мусульманином в мечеть ходить? Ну вот интересно ему.
Или же буддийскую литературу стал почитывать, на практики буддийские ходить, только смотреть, без принятия участия. Так сказать для ознакомления.
Например совсем недавно в Ростов приезжали буддийские монахи, делали фигуру из песка особую.
Вы спокойно отнеслись к тому, если бы ваш ребенок пришел наблюдать за действиями монахов? Религиозный смысл в создании этой фигуры достаточно большой. Настолько значительный, что православные священники не разрешили монахам песок с этой фигуры бросить в Дон.
Вы бы были бы рады если ваш ребенок на масленицу принял бы участие в сжигании чучела? Или бы вдруг стал делать народные славянские куклы. у каждой из которых довольно большой языческий смысл? Вы были бы рады если бы рядом с иконами подобная куколка учитывая то что священнослужители говорят, что православному человеку нельзя заниматься изготовлением таких кукол?
А что тут такого? Это ж все с целью познакомиться с культурой людей живущих рядом, батюшка неодобряет, ну ладно покаяться же можно.
-
То есть, я так понимаю, последние несколько страниц разговор принял следующий оборот: если ты не православный - то нет в тебе культуры? Или ,по крайней мере ,русской культуры7
На вопрос опроса ответила: основы мировых культур.
Я считаю, что ребенку необходимо знать о том, что люди в мире бывают разные. И на все есть свои объяснения.
но вообще для укрепления духа нации, я считаю, необходимо еще несколько добавочных часов по рускому языку, литературе и русской культуре. И увы, не в том виде, в котором все жти предметы есть((((
Нет же. Вопрос в другом состоит. Вы же сами написали слова, с которыми я полностью согласен. :az: Без нашей культуры ,без языка, без истории, мы никто. Так у нас сейчас нет такого предмета, который воспитывал бы в детях национальный дух, свою культуру. Литература и Русский не отвечают этим требованиям, сейчас мало детей, которые читают классиков или вообще читают.
-
И я считаю знать мировоззренческие законы мест где мы живём, людей ,которые жили до нас и создали для нас такую возможность жить,учиться и выбирать, мы обязаны. Уехал бы я жить на Кавказ ,поверьте ,что будучи Православным не противился бы тому, чтобы мои дети узнали о культуре и традициях местных народов. И могу с уверенностью сказать, что изучая культуру Ислама не стал бы мусульманином, но уважать и знать законы традицию и мировоззрение народа в котором живу ,я обязан.
Сколько раз уже говорили, что культура это одно, религия это другое. Кураевский учебник на 90% Основан на религии, а не культуре и традициях русского народа. Вы же учебника в глаза не видели, о чем вообще можно спорить?
-
Вот скажите, только откровенно. Как бы вы отнеслись к тому что ваш ребенок вдруг вместо Библии стал читать Коран? И с другом мусульманином в мечеть ходить? Ну вот интересно ему.
Или же буддийскую литературу стал почитывать, на практики буддийские ходить, только смотреть, без принятия участия. Так сказать для ознакомления.
Например совсем недавно в Ростов приезжали буддийские монахи, делали фигуру из песка особую.
Вы спокойно отнеслись к тому, если бы ваш ребенок пришел наблюдать за действиями монахов? Религиозный смысл в создании этой фигуры достаточно большой. Настолько значительный, что православные священники не разрешили монахам песок с этой фигуры бросить в Дон.
Вы бы были бы рады если ваш ребенок на масленицу принял бы участие в сжигании чучела? Или бы вдруг стал делать народные славянские куклы. у каждой из которых довольно большой языческий смысл? Вы были бы рады если бы рядом с иконами подобная куколка учитывая то что священнослужители говорят, что православному человеку нельзя заниматься изготовлением таких кукол?
А что тут такого? Это ж все с целью познакомиться с культурой людей живущих рядом, батюшка неодобряет, ну ладно покаяться же можно.
Я живу на Дону , на Русской, казачьей земле. Пост считаю бессмысленным. Я не живу на территории где проповедуется Ислам, или на территории преобладающего Буддизма. Если мой ребёнок и поступит как вы пишите, то уж точно не предмет о котором речь, заставит его это делать. И более того, если в семье хороший мировоззренческий иммунитет, то я думаю даже насильственное принуждение к совершению чьих либо обрядов, не воздействует над человеком. Семья где мировоззренческий потенциал отсутствует, наиболее подвержена таким влияниям. Я думаю,что если с этим в ваших семьях всё в порядке ,то и волноваться не стоит.
-
Сколько раз уже говорили, что культура это одно, религия это другое. Кураевский учебник на 90% Основан на религии, а не культуре и традициях русского народа. Вы же учебника в глаза не видели, о чем вообще можно спорить?
Давайте разберёмся,что такое культура? Пока Рома разбирается с вопросом ,кто же такой Русский)) :ab:
-
Я живу на Дону , на Русской, казачьей земле. Пост считаю бессмысленным. Я не живу на территории где проповедуется Ислам, или на территории преобладающего Буддизма. Если мой ребёнок и поступит как вы пишите, то уж точно не предмет о котором речь, заставит его это делать. И более того, если в семье хороший мировоззренческий иммунитет, то я думаю даже насильственное принуждение к совершению чьих либо обрядов, не воздействует над человеком. Семья где мировоззренческий потенциал отсутствует, наиболее подвержена таким влияниям. Я думаю,что если с этим в ваших семьях всё в порядке ,то и волноваться не стоит.
Вы все таки не ответили, как бы к этому отнеслись?
-
Вы все таки не ответили, как бы к этому отнеслись?
А мне казалось я вполне конкретно ответил на ваш вопрос.)
-
Давайте разберёмся,что такое культура? Пока Рома разбирается с вопросом ,кто же такой Русский)) :ab:
Вы действительно ходите затронуть разбор слова культура? :ag: :ag: :ag: Вам как, как правильно по старославянскому, или как у Кураева написано? :ag: :ag: :ag:
Я ж могу ответить!
Гусары молчать!!!
-
А кто такой Русский,Роман?
Русский - тот, кто живет в пространстве русской культуры (а это в первую очередь язык, литература, история). Вероисповедание не играет сколь-нибудь значительной роли.
-
Литература и Русский не отвечают этим требованиям, сейчас мало детей, которые читают классиков или вообще читают.
Я снова не понял логики этого ответа. Если уже есть предмет (конкретно литература), но дети учат его не очень хорошо, то исправлять мы это будем введением нового предмета? А с чего вы решили, что этот новый предмет они станут изучать лучше?
-
Русский - тот, кто живет в пространстве русской культуры (а это в первую очередь язык, литература, история). Вероисповедание не играет сколь-нибудь значительной роли.
Татарин говорит на Русском, читает Русскую литератутру, знает Русскую историю. Он Русский?
-
Татарин говорит на Русском, читает Русскую литератутру, знает Русскую историю. Он Русский?
Почему бы и нет?
Я, например, считаю грузина Окуджаву русским. Не по крови, конечно, а по духу.
-
Татарин говорит на Русском, читает Русскую литератутру, знает Русскую историю. Он Русский?
Если при этом еще и православныЙ, и (или) чувствует себя русским - да.
Я вот,например, украинка.
Хоть и не родилась там, и не жила.
Но вот чувствую себя так, хоть убей :ag:
Я снова не понял логики этого ответа. Если уже есть предмет (конкретно литература), но дети учат его не очень хорошо, то исправлять мы это будем введением нового предмета? А с чего вы решили, что этот новый предмет они станут изучать лучше?
Да вот то-то и оно ,что не будут.
И кстати еще: оооочень не хотелось бы, чтобы литературу русскую преопдавали в контексте " православие, самодержавие, народность2.
Это та же коммунистическая пропаганда, только наоборот)))
-
Почему бы и нет?
Я, например, считаю грузина Окуджаву русским. Не по крови, конечно, а по духу.
Можно еще Акунина спросить кем он сам себя считает. Он по-моему не так давно сам об этом говорил после того, как Путин в связи с его участием в лиге избирателей решил перевести разговор на национальный вопрос и войну с Грузией...
-
Я живу на Дону , на Русской, казачьей земле. Пост считаю бессмысленным. Я не живу на территории где проповедуется Ислам, или на территории преобладающего Буддизма.
казачья не равно русская, вы в курсе?
казаки - те, настоящие - никогда не считали себя русскими! (читаем "Тихий Дон") и активно противопоставляли себя русским и России?
и даже были казаки-буддисты и казаки-мусульмане
http://www.ia-centr.ru/expert/5756/
Историк казачества А.Т. Ветров указывает, что: «Казаков-мусульман определяли служить в мусульманские полки, а буддистов - в буддистские. Причем если казак - мусульманин или буддист - принимал крещение, то его переводили служить в православный полк»
http://dikoepole.com/2010/04/02/kazaki_musulmane/
казаки-татары, станица Татарская (Старочеркасск)
Вы же чудовищно безграмотны!!!! И берете на себя право УЧИТЬ людей!
-
. Литература и Русский не отвечают этим требованиям, сейчас мало детей, которые читают классиков или вообще читают.
Так давайте заберем еще один час литературы и русского языка,пусть читают еще меньше,так что ли???
-
А мне казалось я вполне конкретно ответил на ваш вопрос.)
То есть вы были бы не в восторге.
ну а теперь берем ситуацию, когда школа не имеет возможности выделить на данный предмет несколько учителей, и решает что бы не морочить не кому голову закупить учебники по основам православной культуры.
И вот в классе оказываются вместе со всеми еще иудеи и мусульмане. Как вы думаете их родители будут в восторге от того, что на уроке их дети изучают православные молитвы? Им говорят, что Иисус не пророк, как это говориться в исламе, а Бог, о том что те кто ходит в церковь и живет по православному после смерти будут рядом с Богом? Я думаю не очень.
Как например ребенку мусульманину, который с младенчества знает, что Иисус э то не Бог а пророк, рассказывать о том что Иисус это Бог.
А теперь представим ситуацию, когда школа закупает учебники по всему курсу и у детей есть возможность выбора. С первого взгляда это замечательно. А со второго. Даже тут в теме где общаются взрослые и в общем то культурные люди проскакивает мысль, что если вы не хотите интересоваться православием, то вы не хотите интересоваться русской культурой, и вообще вы не русский. А что может быть в школе где учатся дети не таких культурных родителей? Когда факт что кто то не такой как большинство может обернуться против этого кого то?
Проблемы конечно надо решать по мере их поступления, но в идеале не доводить дело до проблемы. В школе должно быть только светское образование.
Если в семье нет культуры, если нет уважения к своей истории, к своему народу, к окружающим, но ни какой предмет тут не поможет.
-
Я снова не понял логики этого ответа. Если уже есть предмет (конкретно литература), но дети учат его не очень хорошо, то исправлять мы это будем введением нового предмета? А с чего вы решили, что этот новый предмет они станут изучать лучше?
Да не решал я ничего. Уже раньше писал о том,что те ценности которыми жили наши Русские предки позволили Русскому народу определятся ,жить и развиваться. Об этих ценностях и пойдёт речь. Это ведь необходимо сейчас. Вы разве сами не видите,что творится с нашими детьми? Многие молодые ребята только и живут тем,чтобы сбежать из страны. Другие вообще не понимают кто они и зачем, и живут аморфно ото дня ко дню, мол будь что будет. Молодые семьи перестают рождать детей,потому что в новом мировоззрении ребёнок не счастье и гарант счастливой старости ,а обуза. Неужели вы не понимаете ,что такая нация как Русские погибает? А я не хочу этого. И всеми силами пытаюсь бороться. Не будет Русских не будет и России. Всё развалится и станет придатком современной мировой культуры. Вот о чём речь. Я много раз готов вам повторять,что только Богу дано человека повернуть к себе, Ни огонь ,ни меч, ни что либо другое не заставят никого. Но информация о том,как жили наши предки даст человеку хотя бы шанс, на принятие духа того великого народа ,которому он пренадлежал. Хотя бы шанс избавится от тех диких представлений о Православии, которые я вижу и здесь на форуме(даже среди грамотных людей),и в повседневной жизни. Далеко не у всех,как у вас Андрей, происходит воспитание в семье, более того в огромном количестве семей происходит антивоспитание. Пусть дети хотя бы информативно прикоснутся к чему то светлому. Откройте учебник почитайте,разве учат там чему-то плохому? Разве учат там кому-то подчиняться? Давайте объективно смотреть на вещи и исходя не из личных интересов,а немножко и заботясь об окружающих нас людях.
-
Если в семье нет культуры, если нет уважения к своей истории, к своему народу, к окружающим, но ни какой предмет тут не поможет.
+ 10000000 кажется, я тоже об этом говорила
-
Если при этом еще и православныЙ, и (или) чувствует себя русским - да.
С таким подтекстом согласен с вами. То что вы Украинка не делает вас нерусской изначально.
-
Да не решал я ничего. Уже раньше писал о том,что те ценности которыми жили наши Русские предки позволили Русскому народу определятся ,жить и развиваться. Об этих ценностях и пойдёт речь. Это ведь необходимо сейчас. Вы разве сами не видите,что творится с нашими детьми? Многие молодые ребята только и живут тем,чтобы сбежать из страны. Другие вообще не понимают кто они и зачем, и живут аморфно ото дня ко дню, мол будь что будет. Молодые семьи перестают рождать детей,потому что в новом мировоззрении ребёнок не счастье и гарант счастливой старости ,а обуза. Неужели вы не понимаете ,что такая нация как Русские погибает? А я не хочу этого. И всеми силами пытаюсь бороться. Не будет Русских не будет и России. Всё развалится и станет придатком современной мировой культуры. Вот о чём речь. Я много раз готов вам повторять,что только Богу дано человека повернуть к себе, Ни огонь ,ни меч, ни что либо другое не заставят никого. Но информация о том,как жили наши предки даст человеку хотя бы шанс, на принятие духа того великого народа ,которому он пренадлежал. Хотя бы шанс избавится от тех диких представлений о Православии, которые я вижу и здесь на форуме(даже среди грамотных людей),и в повседневной жизни. Далеко не у всех,как у вас Андрей, происходит воспитание в семье, более того в огромном количестве семей происходит антивоспитание. Пусть дети хотя бы информативно прикоснутся к чему то светлому. Откройте учебник почитайте,разве учат там чему-то плохому? Разве учат там кому-то подчиняться? Давайте объективно смотреть на вещи и исходя не из личных интересов,а немножко и заботясь об окружающих нас людях.
А с чего вы взяли, что курс этого предмета произведёт такие плоды????
Молодые семьи не рожают много детей, не потому что их в школе чему-то научили или не научили, а потому что жизнь такая, родители хотят дать своим детям всё самое лучшее, а не чтобы их бегал десяток голых и голодных.
Люди хотят уехать за границу по той же причине, что жизнь там лучше, может не легче, но значительно лучше и комфортнее.
Извините, но предмет в школе не изменит этих проблем.
-
Я много раз готов вам повторять,что только Богу дано человека повернуть к себе...
Давайте объективно смотреть на вещи...
Вот самое главное, что меня категорически не устраивает в вашей позиции и в позиции многих других православных, это как раз то, что вы свое личное вИдение приписываете объективной реальности, считая его чем-то бесспорным. Почему-то именно в современном православии сильнее всего проявляется эта претензия на исключительное знание истины и попытка монополизировать права на духовность. Вот именно против этого я выступаю категорически. Это при том, что многие вещи в христианстве мне очень нравятся...
-
С таким подтекстом согласен с вами. То что вы Украинка не делает вас нерусской изначально.
это вы про что? :ai:
Неужели вы не понимаете ,что такая нация как Русские погибает? А я не хочу этого. И всеми силами пытаюсь бороться. Не будет Русских не будет и России. Всё развалится и станет придатком современной мировой культуры.
Вот об этом можно подробнее?
1.Как именно вы боретесь?
2. Вы не считаете,что русская культура является частью мировой культуры? :ai:
-
казачья не равно русская, вы в курсе?
казаки - те, настоящие - никогда не считали себя русскими! (читаем "Тихий Дон") и активно противопоставляли себя русским и России?
и даже были казаки-буддисты и казаки-мусульмане
http://www.ia-centr.ru/expert/5756/
Историк казачества А.Т. Ветров указывает, что: «Казаков-мусульман определяли служить в мусульманские полки, а буддистов - в буддистские. Причем если казак - мусульманин или буддист - принимал крещение, то его переводили служить в православный полк»
http://dikoepole.com/2010/04/02/kazaki_musulmane/
казаки-татары, станица Татарская (Старочеркасск)
Вы же чудовищно безграмотны!!!! И берете на себя право УЧИТЬ людей!
Вы конечно же абсолютно правы по поводу моей безграмотности. Ибо ,что такое человек по отношению к мирозданию? Казаки о которых вы говорите. То есть мусульмане и буддисты(были такие калмыцкие полки), появились уже в позднее время, и принадлежали к военному определению этого сложного понятия. Казачество если рассматривать ,то нужно начинать конечно же с Запорожской сечи. Они предтечи всего казачества. И всегда(можете проверить мои слова) они называли себя Русскими. Но я думаю,что наш с вами дискусс не для этой ветки.
-
Я думаю бессмысленно спорить и говорить о атеистической культуре. Влияние атеизма, слава Богу, пока практически бесследно, но я не отрицаю, что в будущем такая культура может появиться. В принципе она и так уже есть, но назвать культурой её сложно.
Я таки не понял. Вы считаете, что тот же Дольский в 50-60-х годах не был атеистом? Вопреки не только текстам его песен, где нет ничего о боге, но и вопреки его рассказам на концертах, где он рассказывает как и когда он пришел к религии? Или вы его творчество того времени культурой не считаете?
-
А с чего вы взяли, что курс этого предмета произведёт такие плоды????
Молодые семьи не рожают много детей, не потому что их в школе чему-то научили или не научили, а потому что жизнь такая, родители хотят дать своим детям всё самое лучшее, а не чтобы их бегал десяток голых и голодных.
Люди хотят уехать за границу по той же причине, что жизнь там лучше, может не легче, но значительно лучше и комфортнее.
Извините, но предмет в школе не изменит этих проблем.
В том то и дело,что счастье не оценивается с позиции комфорта. Мы начинаем плыть по течению и перестаём бороться,когда гонимся за земными благами. Нами становится очень легко управлять в широких масштабах. Поманили сладким как собачку и дело в шляпе. У вас ребёнок если заболеет и начинает приносить связанные с этим неудобства, вы его бросаете? Ищете другого с кем легче жить? Конечно же нет,вопрос риторический. Потому что вы его любите! А страну нашу мы Любить перестали, потому что даже не понимаем что это такое. Плохо ей стране? Так ну её,пусть горит синим пламенем. О том-то и речь,что народ с таким мировоззрением,не способен к дальнейшему существованию
-
В том то и дело,что счастье не оценивается с позиции комфорта. Мы начинаем плыть по течению и перестаём бороться,когда гонимся за земными благами. Нами становится очень легко управлять в широких масштабах. Поманили сладким как собачку и дело в шляпе. У вас ребёнок если заболеет и начинает приносить связанные с этим неудобства, вы его бросаете? Ищете другого с кем легче жить? Конечно же нет,вопрос риторический. Потому что вы его любите! А страну нашу мы Любить перестали, потому что даже не понимаем что это такое. Плохо ей стране? Так ну её,пусть горит синим пламенем. О том-то и речь,что народ с таким мировоззрением,не способен к дальнейшему существованию
А я считаю, вполне нормальным искать благо для своей семьи, нежели жить для чего-то абстрактного. Вот вы живёте в России и держите за неё кулачки, а это что-то меняет что ли? От этого кому-то стало жить легче? Или государство от этого стало больше о людях заботиться? Знаю людей, которые просто здесь жили, на грани бедности и никому они не были нужны, ни родине, ни своим соотечественникам, а сейчас очень замечательно живут заграницей, и любят ту страну, потому что она дала им больше, чем родина.
-
это вы про что? :ai:
Вот об этом можно подробнее?
1.Как именно вы боретесь?
2. Вы не считаете,что русская культура является частью мировой культуры? :ai:
Это я про то ,что изначально Русский народ делился на три ветви Малоросы(украинцы современные), Великоросы(те кого счас называют русскими), и Белоросы(белорусы).
1.Стараюсь, например здесь, изменить странное представление о Православии. ни в коем случае не спасти кого-то, или притащить за уши,а просто в порядке информации пишу что правда,а что придуманно. Как бы изнутри. Чтобы предмета не боялись,те кто думает,что попадёт в группы ОПК. Ну и вообще,что я буду вам о себе хвалебные гимны здесь петь ,какой я боец, за Русь матушку?))) Да никакой! Но хоть что-то если в моих силах,хоть кому-то одному быть полезным, слава Богу!
2. Является частью. Но не хотелось бы ,чтобы была ею поглащена.
-
Мария и Максим приходите-ка вы, наверное, ко мне на уроки русского языка :ab:. Без обид. просто для поборника русской культуры ошибок мноовато в постах :ah:
По первому пункту.
Да, близкие народы. Но - не русские, а славянские.
Что бы там ни говорили, у Украины (так же, как и у Белоруссии) - свой язык, культура, традиции.
И воообще, из чего складывается национальность?
Это принципиальнейший вопрос.
и ещё (правда, без обид), своим отношением вы провоцирует больше протеста, чем привлекаете стронников :al:
я считаю, что дети в обязательном порядке должны знать Библию. Пусть не досконально, не подробно, не фанатично, но обязательно должны.
Только вот, пожалуй, рассказывать об этом должны не священники и не учителя, а родители. Или учителя культурологии или литературы.
Таково мое личное мнение
-
Я таки не понял. Вы считаете, что тот же Дольский в 50-60-х годах не был атеистом? Вопреки не только текстам его песен, где нет ничего о боге, но и вопреки его рассказам на концертах, где он рассказывает как и когда он пришел к религии? Или вы его творчество того времени культурой не считаете?
Считаю культурой, но мы говорим не о культуре, как таковой ,а о влиянии на неё. Достоевский в начале своего писательского подвига тоже был атеистом. Но это же не говорит о том,что на его творчество не повлияло Православие. Оно во всём было вокруг него. И тоже самое атеизм в Советском Союзе,это опять же выраженное противостояние именно Православию. И это тоже ведь влияние согласитесь? И вы видимо потеряли мой пост,где я написал,что прекроасное творится Богом,пусть и с помощью человека. И чем ближе человек к Началу и Источнику всего, тем отчётливее передаётся прекрасное в его произведениях.
-
И вы видимо потеряли мой пост,где я написал,что прекроасное творится Богом,пусть и с помощью человека. И чем ближе человек к Началу и Источнику всего, тем отчётливее передаётся прекрасное в его произведениях.
Я не потерял. Я ответил, что это ваша личная точка зрения, с которой атеисты например не согласятся. В связи с этим я написал:
Вот самое главное, что меня категорически не устраивает в вашей позиции и в позиции многих других православных, это как раз то, что вы свое личное вИдение приписываете объективной реальности, считая его чем-то бесспорным. Почему-то именно в современном православии сильнее всего проявляется эта претензия на исключительное знание истины и попытка монополизировать права на духовность. Вот именно против этого я выступаю категорически. Это при том, что многие вещи в христианстве мне очень нравятся...
-
Считаю культурой, но мы говорим не о культуре, как таковой ,а о влиянии на неё.
Влияние православия на мировоззрения Дольского началось с середины 80-х. Это очень четко можно проследить по его песням. До этого влияние это было очень и очень незначительным. Тем не менее, он писал прекрасные песни. Причем с моей точки зрения гораздо более сильные, чем сейчас.
-
А я считаю, вполне нормальным искать благо для своей семьи, нежели жить для чего-то абстрактного. Вот вы живёте в России и держите за неё кулачки, а это что-то меняет что ли? От этого кому-то стало жить легче? Или государство от этого стало больше о людях заботиться? Знаю людей, которые просто здесь жили, на грани бедности и никому они не были нужны, ни родине, ни своим соотечественникам, а сейчас очень замечательно живут заграницей, и любят ту страну, потому что она дала им больше, чем родина.
Если просто держать кулачки,конечно ничего не изменится. Хотя знаете, в наше время, сопереживание тоже много значит. Так мы и погибаем,сначала жена стала не красивая,пойдём другую поищем,друзья стали много хлопот приносить,других найдём, стране тяжело,ну ведь страна это не мы. Давайте свалим! Что уже давно замечаю,люди пишут страна плохая,или государство накс заставляет. А это ,что инопланетное явление наша страна? Это ли не мы? И не мы ли разрушаем теперь ,то что таким трудом собиралось и строилось нашими предками. В Великую Отечественную вообще стало здесь очень некомфортно жить, надо было на чемоданы всем встать?? Слава Богу,тогда у людей были другие ценности, и мы можем теперь переписываться с вами в комфорте и безопасности, и радоваться своим деткам
-
В Великую Отечественную вообще стало здесь очень некомфортно жить, надо было на чемоданы всем встать?? Слава Богу,тогда у людей были другие ценности, и мы можем теперь переписываться с вами в комфорте и безопасности, и радоваться своим деткам
Вот кстати. Я думаю, что атеисты очень даже с вами поспорят в отношении того, чьей заслуги здесь больше, православных или атеистов...
-
Мария и Максим приходите-ка вы, наверное, ко мне на уроки русского языка :ab:. Без обид. просто для поборника русской культуры ошибок мноовато в постах :ah:
По первому пункту.
Да, близкие народы. Но - не русские, а славянские.
Что бы там ни говорили, у Украины (так же, как и у Белоруссии) - свой язык, культура, традиции.
И воообще, из чего складывается национальность?
Это принципиальнейший вопрос.
и ещё (правда, без обид), своим отношением вы провоцирует больше протеста, чем привлекаете стронников :al:
я считаю, что дети в обязательном порядке должны знать Библию. Пусть не досконально, не подробно, не фанатично, но обязательно должны.
Только вот, пожалуй, рассказывать об этом должны не священники и не учителя, а родители. Или учителя культурологии или литературы.
Таково мое личное мнение
Простите меня пожалуйста за ошибки. Пишу быстро, я тут как оказалось один отвечаю на вопросы. Вы с друг другом то не переписываетесь. Поэтому и ошибок видимо много. Я например в постах не проверяю у людей ошибки, как-то странно это. :al: Если сильно бросается в глаза ,ещё раз простите. А родители много об этом знают? А Культурология до сих пор несёт отпечаток Советского атеистического прошлого, и не ознокамливает с Православной культурой, а скорее искажает представление о ней. Ну и конечно же часов в этом предмете отведённых для этого крайне маловато.
-
Вот кстати. Я думаю, что атеисты очень даже с вами поспорят в отношении того, чьей заслуги здесь больше, православных или атеистов...
Начинается!))))))Андрей,я думаю это заслуга сильных духом людей, тех кто понастоящему любил свою Родину. Но нельзя не заметить, что участники ВОВ в большинстве своём выросли и воспитывались именно на Православных ценностях. Семья в то время жила по сути в Христианской традиции. Ну согласитесь же! У меня не было ни одной Бабулечки, заставших то время, чтобы у неё иконка не стояла в уголке.)) Да поборники нравственности были жёсткие!)))) Доставалось от них. Да Бога отвергли, но ценности на какое-то время ещё удержались.
-
А Культурология до сих пор несёт отпечаток Советского атеистического прошлого, и не ознокамливает с Православной культурой, а скорее искажает представление о ней. Ну и конечно же часов в этом предмете отведённых для этого крайне маловато.
Максим, так ратуйте за то, чтобы церковь проводила как можно больше занятий, семинаров для всех интересующихся. Организовывайте группы по изучению Библии. Вон, священник Михаил делает skype-конференции - отличная идея.
У нас огромное количество людей, называющих себя православными, которые всего один-два раза в жизни были в церкви. Может с них надо начать свою проповедь?
Ратуйте за то, чтобы каждый человек, приходящий в церковь креститься или крестить своего ребенка, понимал и принимал для себя смысл этого таинства с точки зрения православия.
Начните с малого. Покажите пример православной культуры сейчас, а не пример из прошлого. И к вам потянутся.
У вас непочатый край работы в самой церкви, зачем лезть в школы?
-
По первому пункту.
Да, близкие народы. Но - не русские, а славянские.
Что бы там ни говорили, у Украины (так же, как и у Белоруссии) - свой язык, культура, традиции.
И воообще, из чего складывается национальность?
Это принципиальнейший вопрос.
я считаю, что дети в обязательном порядке должны знать Библию. Пусть не досконально, не подробно, не фанатично, но обязательно должны.
По первому пункту вам нужно немножко глубже изучить вопрос.Поверхностное представление об этом может дать даже Википедия, вбейте Русский.
Про национальность, опять же загляните в справочники.
Не досконально , не подробно, это по вашему знать? А если такое же отношение будет к вашему предмету?
-
Максим, так ратуйте за то, чтобы церковь проводила как можно больше занятий, семинаров для всех интересующихся. Организовывайте группы по изучению Библии. Вон священник Михаил делает skype-конференции - отличная идея.
У нас огромное количество людей, называющих себя православными, которые всего один-два раза в жизни были в церкви. Может с них надо начать свою проповедь?
Ратуйте за то, чтобы каждый человек, приходящий в церковь креститься или крестить своего ребенка, понимал и принимал для себя смысл этого таинства с точки зрения православия.
Начните с малого. Покажите пример православной культуры сейчас, а не пример из прошлого. И к вам потянутся.
У вас непочатый край работы в самой церкви, зачем лезть в школы?
А в школах не те же люди? Вы поймите,что силами одних священников,и людей искренне православных, трудно что-либо сделать. Нас как уже было обозначенно в этой темке всего ничего пять процентов от населения(приблизительно,по самым смелым подсчётам). И мы очень отличаемся от первых Христиан, за которыми толпами шли люди. Мы уничтоженны комфортом,и вам и мне негде себя показать,кроме как заниматься болтологией)). Кто прав,где истина,обычно показывает жизнь. Чуда не происходит на тёплом диване в тиши и комфорте. А вот номинальных Христиан у нас очень много(( и вот стараемся, как и вы от нас требуете, как- то рассказать людям о смысле их Крещения. И церковь в школы не лезет, это ошибочное мнение, предмет- выбор Министерства Образования. Также как не лезет в школы Бурятии буддизм,и также как не лезет в школы Дагестана Ислам.
-
А в школах не те же люди? Вы поймите,что силами одних священников,и людей искренне православных, трудно что-либо сделать. Нас как уже было обозначенно в этой темке всего ничего пять процентов от населения(приблизительно,по самым смелым подсчётам).
Те же. Но кто вам поверит, если вы не можете научить этой культуре сейчас даже тех, кто хочет называть себя православными?
-
Те же. Но кто вам поверит, если вы не можете научить этой культуре сейчас даже тех, кто хочет называть себя православными?
Странное утверждение, даже с той позиции, что называться и быть-разные вещи. Тот кто хочет быть имеет для этого абсолютно все возможности. Инфо проверено)). Можете проверить и вы. :ab: Захотите быть Православным? Не получится, тогда и напишите, что не можем научить))
-
Странное утверждение, даже с той позиции, что называться и быть-разные вещи. Тот кто хочет быть имеет для этого абсолютно все возможности. Инфо проверено)). Можете проверить и вы. :ab: Захотите быть Православным? Не получится, тогда и напишите, что не можем научить))
Оговорюсь,что научить жить по Любви возможно только Богу. Но возможностей для познания основ Православной веры сейчас предостаточно
-
Странное утверждение, даже с той позиции, что называться и быть-разные вещи. Тот кто хочет быть имеет для этого абсолютно все возможности. Инфо проверено)). Можете проверить и вы. :ab: Захотите быть Православным? Не получится, тогда и напишите, что не можем научить))
То есть тех кто хочет, вы успешно интегрируете в культуру.
Я так понимаю, остались только те, кто не хочет. :ag:
По-моему, вы просто издеваетесь надо мной.
-
Оговорюсь,что научить жить по Любви возможно только Богу. Но возможностей для познания основ Православной веры сейчас предостаточно
Что ж, на этой оптимистичной ноте можно было бы и закрыть тему с внедрением ОРКСЭ.
-
То есть тех кто хочет, вы успешно интегрируете в культуру.
Я так понимаю, остались только те, кто не хочет. :ag:
По-моему, вы просто издеваетесь надо мной.
Что значит "остались"? А процесс уже завершён?
Вы переоцениваете мои садисткие наклонности, и нацеленность на ваше мнение :ad:
-
В начале семидесятых в станице Старочеркасской было полно верующего населения, они и до сих пор не знают что кто-то запрещал верить и учил атеизму, из поколения в поколения проживающего на одном месте, у кого-то и в паспорте была национальность - казак. Государство дало добро и возможные средства на восстановление архитектурных памятников, создавался историко-архитектурный музейный комплекс, помогало и местное население, нужны были и рабочие и реставраторы, платили копейки, жили со всеми условиями на улице, никто никому не запрещал восстанавливать и помогать. Никаких желающих восстанавливать православных служащих там не было. Потом времена пришли другие, церкви понадобилось вести службу в Соборе. Старые люди, знающие без календарей праздники от предков своих поговаривали что это секта пришла. Теперь Старочеркасск не отрезан зимой от мира, есть дорога, цены на земли взлетели, вокруг развлекательный комплекс.. Смотрела своими глазами фильм РПЦ о том что, когда она пришла в Старочеркасск, там была разруха и люди гадили в здании церкви. Давайте не будем друг из друга дураков делать в области религиозной культуры.
-
Ещё года три назад я так же активно покидала бы камни в Православие :ab:.
А потом, так сложились обстоятельства, я пришла в Православную церковь. Перед этим приходом было много поисков: психотренинги, холотроп, транссерфинг, славянство, протестанты-баптисты(у меня несколько друзей из разных протестантских концессий)...
И, увидев Православие изнутри, я была поражена :"На сколько это отличается от той точки зрения, которая нам была навязана атеизмом и СМИ". Это потрясающая разница. После первого разговора со священиком, на котором я задавала много вопросов, я вышла в полной растерянности :al:.
И на все очень умные стандартные вопросы, и про поклонение иконам, и про непонятный язык молитв и т.п. уже давно существуют нормальные логичные и убедительные ответы. Просто их нужно задать священнику и услышать ответ :ab:
Я считаю, что Православие впитало в себя очень много русских и славянских традиций, оно их хранит, и книги молитв написанные на славянском языке.. И нет никаких запретов в Православии на изготовление народной куклы, и на празднование Масленницы.
Моя семья является воцерковлённой (выходные в церкви, исповедь, причастие, соблюдаем посты), но народная кукла - моё увлечение, и на Масленницу мы погуляем :aha:
Православие - это не система запретов и рабского закабаления. Православие стоит того, чтобы познакомиться с ним поближе и составить свою точку зрения, а не рассуждать штампами, навязанными нам во времена научного коммунизма и атеистической религии :ab:.
-
Лиля, ну ни кто, абсолютно ни кто в этой теме не кидает камни в православие. Ни кто не приуменьшает его заслугу в становлении нашего государства. Разговор идет о религиозном предмете в светской школе.
И нет никаких запретов в Православии на изготовление народной куклы, и на празднование Масленницы.
Спроси у Иры, Лебеды, она расскажет, что к ним на семинары перестала ходит православная девочка, потому что ей батюшка сказал, что это язычество. Да и сама при случаи поинтересуйся у своего священника, на сколько это дело полезно для православного. Куклы ведь с глубоким языческим смыслом...
А сжигание чучела Масленицы и тем паче его изготовление для православного это грех...
-
Так лучше будет предоставить всем желающим стать возерквлёнными самим прийти в церковь, а не взваливать на детей ещё один обязательный урок. Нагрузка в школе итак зашкаливает. Я своим детям не буду навязывать никакую религию. Пусть выберут, когда вырастут. Главное, научу их любить жизнь, людей, всё живое и с добротой ко всему относиться. И помогут мне в этом заповеди христианские. Также как моя мать когда-то я расскажу самао них своим детям.
-
По первому пункту вам нужно немножко глубже изучить вопрос.Поверхностное представление об этом может дать даже Википедия, вбейте Русский.
Про национальность, опять же загляните в справочники.
это фантастический ответ филологу, специалисту по русскому языку.
госпожа филолог, погуглите про русский язык.
вы чертовски плохо учили языкознанию 5 лет, мхаха! что там ваш Фердинанд де Сосюр, прости господи, что там ваши праславянские языки и языковые группы-подгруппы. щас вам светоч из Азовского района все разложит :ae:
-
Смотрела своими глазами фильм РПЦ о том что, когда она пришла в Старочеркасск, там была разруха и люди гадили в здании церкви. Давайте не будем друг из друга дураков делать в области религиозной культуры.
В фильме наверное говорилось о том, что в алтаре был сделан туалет. Давайте действительно не будем :ad:
-
Спроси у Иры, Лебеды, она расскажет, что к ним на семинары перестала ходит православная девочка, потому что ей батюшка сказал, что это язычество. Да и сама при случаи поинтересуйся у своего священника, на сколько это дело полезно для православного. Куклы ведь с глубоким языческим смыслом...
А сжигание чучела Масленицы и тем паче его изготовление для православного это грех...
На сайте "Православие и мир" есть несколько статей на эту тему. Они разные.
Главное - какой смысл ты вкладываешь в своё действие. Традиция или обряд.
Олимпийские игры - это тоже изначально было язычеством :ab:. И огонь, который зажигают весталки, тоже обряд, но сейчас это воспринимается как традиция начала спортивного праздника.
И народные куклы делают у нас при храме, на православной выставке у них была очень большая экспозиция. И в это воскресенье были отличные посиделки при храме с блинами и чаем :ab:
Так лучше будет предоставить всем желающим стать возерквлёнными самим прийти в церковь, а не взваливать на детей ещё один обязательный урок. Нагрузка в школе итак зашкаливает.
Да, в принципе, мне не принципиально :ab:. Своим детям я всё сама прекрасно объясняю и показываю.
Я своим детям не буду навязывать никакую религию. Пусть выберут, когда вырастут. Главное, научу их любить жизнь, людей, всё живое и с добротой ко всему относиться. И помогут мне в этом заповеди христианские. Также как моя мать когда-то я расскажу самао них своим детям.
Как они смогут выбрать, когда они не знают что это такое?
Выберете, пожалуйста, что лучше - яблоко или дуриан? Для того, чтобы выбрать, нужно, как минимум, попробовать.
-
это фантастический ответ филологу, специалисту по русскому языку.
госпожа филолог, погуглите про русский язык.
вы чертовски плохо учили языкознанию 5 лет, мхаха! что там ваш Фердинанд де Сосюр, прости господи, что там ваши праславянские языки и языковые группы-подгруппы.
Я ведь писал не вам. Я думаю Leo меня поняла, что надо поискать Русский( т.е. русский человек ,или русский народ), а не Русский язык.
щас вам светоч из Азовского района все разложит :ae:
спасибо! Но вы право слишком ко мне благосклонны, более правы были те, кто писал о моей неграмотности. :ax:
-
Да, в принципе, мне не принципиально :ab:. Своим детям я всё сама прекрасно объясняю и показываю.
В том то и дело,что у нас процентов 50 детей предоставлены сами себе, или компьютеру ,интернету и телевизору. Нужно ведь и о них подумать. А не только о тех, у кого просвещённые родители,постоянно участвуют в образовательном процессе своих детей (такие дети могут вообще не нуждаться в школе).
-
Эти 50% данный предмет не спасет...
-
Нет, это был фильм о Епархиях и там было так сказано.
-
Так лучше будет предоставить всем желающим стать возерквлёнными самим прийти в церковь, а не взваливать на детей ещё один обязательный урок.
Воцерковить этим предметом никто ни кого не собирается.Содержание программы для пятого класса. Опять же из того предмета,который уже преподавался(Шевченко). Найдёте что-то бесполезное для знания?
Религиозная культура в жизни человека. Что такое религиозная культура?
О чём рассказывает христианская православная культура?
О чём рассказывает Библия?Библейские сюжеты в произведениях христианской православной культуры.
Монастырь-центр христианской православной культуры.
Язык христианской православной культуры.
И так далее. Если будет интересно могу выложить ещё.
-
Эти 50% данный предмет не спасет...
Правильно. Это лишь один из инструментов.
-
Про алтарь я не писала.
-
Нет, это был фильм о Епархиях и там было так сказано.
Поверьте пожалуйста ,что и гадили там тоже. Вы же согласитесь со мной, что монастырь был разрушен? Раз вы знаток истории Старочеркасска? Или говорилось о том,что там гадили в 70-90 годах? Там в принципе гадят и сейчас своим отношением к монастырю, но православные тут не при чём, скорее являются ярыми противниками этого.
-
Ура! Оказывается есть сайт,который ответит на вопросы интересующие родителей. http://www.prosv.ru/umk/ork . А безграмотный невежда , за сим откланивается! :ab: :ad:
-
Мария и Максим, вы не компетентны вести диалог по этому вопросу.
-
Я ведь писал не вам. Я думаю Leo меня поняла, что надо поискать Русский( т.е. русский человек ,или русский народ), а не Русский язык. спасибо! Но вы право слишком ко мне благосклонны, более правы были те, кто писал о моей неграмотности. :ax:
я думаю, Лео вас не поняла, потому что филолог не может понять, как можно рассматривать народ отдельно от языка.
"Национальный язык— вместе с общей территорией, экономикой и духовным складом — создает нацию." народ нельзя рассматривать отдельно от языка и наоборот.
http://slovarfilologa.ru/121/
Читаем труд А. А. Потебня. "Язык народа как орган, образующий мысль" (1 курс, введение в языкознание).
-
Мария и Максим, вы не компетентны вести диалог по этому вопросу.
Так я же уже откланялся!)) Зачем вызываете меня из небытия)))) Просто для этой темы я всё сказал. Есть сайт ,там всё объясняется,всем кого интересуют вопросы по предмету. Открывайте тему " Мария и Максим вы не компетентны" и там продолжим)))) :ad:
-
я думаю, Лео вас не поняла, потому что филолог не может понять, как можно рассматривать народ отдельно от языка.
"Национальный язык— вместе с общей территорией, экономикой и духовным складом — создает нацию." народ нельзя рассматривать отдельно от языка и наоборот.
http://slovarfilologa.ru/121/
Читаем труд А. А. Потебня. "Язык народа как орган, образующий мысль" (1 курс, введение в языкознание).
Лена, спасибо :ax: Уже ответили за меня.
А то я собиралась уже гуглить про русский язык и русский))))))
К теме: увы, к величайшему сожалению, нет у нас " в нароже" такой установки, что в первую очередь нужн оучить именно языку.
Что язык не только определяет нацию, но определяет и сознание. И даже - даже - стиль поведения, общую культуру и пр. и пр.
Могие ли родители это понимают? :ac:
-
Лена, спасибо :ax: Уже ответили за меня.
А то я собиралась уже гуглить про русский язык и русский))))))
К теме: увы, к величайшему сожалению, нет у нас " в нароже" такой установки, что в первую очередь нужн оучить именно языку.
Что язык не только определяет нацию, но определяет и сознание. И даже - даже - стиль поведения, общую культуру и пр. и пр.
Могие ли родители это понимают? :ac:
простите, что ответила за вас, но просто не могла удержаться. :ax:
да, это печально, что родители не видят связи между сознанием и языком. причем на стадии младенца, овладевающего речью, такую связь осознают: например, отстает в развитии = поздно заговорил. например, поражения мозга - алалия.
а потом - забывают, хотя процесс-то не прекращается.
наверно, плохо наш брат в школе учит? ох, уж я б их от "ложить" и "хавать" отучила :ag:
так и вижу как вы гуглите про русский язык :ag: зато! я сегодня вспомнила такие фамилии, от которых по ночам вскакивала :ag:
забрать урок русского языка и отдать мутному предмету - нет комментариев.
-
забрать урок русского языка и отдать мутному предмету - нет комментариев.
+ 1000
сразу возникает мысль - для чего это делается???
-
простите, что ответила за вас, но просто не могла удержаться. :ax:
да, это печально, что родители не видят связи между сознанием и языком. причем на стадии младенца, овладевающего речью, такую связь осознают: например, отстает в развитии = поздно заговорил. например, поражения мозга - алалия.
а потом - забывают, хотя процесс-то не прекращается.
наверно, плохо наш брат в школе учит? ох, уж я б их от "ложить" и "хавать" отучила :ag:
так и вижу как вы гуглите про русский язык :ag: зато! я сегодня вспомнила такие фамилии, от которых по ночам вскакивала :ag:
забрать урок русского языка и отдать мутному предмету - нет комментариев.
Это же уже ,как там по не русски говорится,оффтоп? А если ребёнок или взрослый человек с детства говорит по английски? Он англичанин по сути? Ответы кстати, надо уже в другую ветку видимо переносить. Мы тут совсем уже не по теме общаемся.Хоть мне и вправду интересно мнение настоящих филологов по этому вопросу.
-
Это же уже ,как там по не русски говорится,оффтоп? А если ребёнок или взрослый человек с детства говорит по английски? Он англичанин по сути?
это называет билингв. когда думает на двух-языках.
вот Набоков был - билингв (это доказано), второй английский; а Пушкин и Толстой (99 процентов вероятности) - билингвы с фр языком. и тд. но это все равно великие русские поэты-писатели.
хотя американцы, например, считают Набокова великим американским поэтом, он им "Евгения Онегина" перевел.
и да, это офф-топ.
ну сделайте тему - все, что вы хотели знать о русском языке и литературе, но боялись спросить :ag:
-
+ 1000
сразу возникает мысль - для чего это делается???
http://www.prosv.ru/umk/ork/default.aspx вы видимо пропустили пост с ссылкой.
-
http://www.prosv.ru/umk/ork/default.aspx вы видимо пропустили пост с ссылкой.
где по этой ссылке можно прочесть ПОЧЕМУ убирают урок такого нужного предмета как русский язык?
-
где по этой ссылке можно прочесть ПОЧЕМУ убирают урок такого нужного предмета как русский язык?
Мне не лень повторять. Раз вам не лень переспрашивать. Спросите у классного руководителя, по поводу распределения часов.
-
К вопросу об общечеловеческих ценностях цитирую слова посла США в России Майкла Макфола:
"– В одном из интервью российским СМИ вы заявили, что Вашингтон действительно поддерживал «цветные революции», но происходило это при предыдущем президенте и осталось в прошлом. Действительно ли администрация Обамы больше не спонсирует оппозиционные группы ни в одной стране мира?
– Мы предоставляем финансовую помощь общественным организациям, независимым центрам, которые способствуют распространению общечеловеческих ценностей, таких как демократия, права человека, правовое государство. Мы занимаемся этим по всему миру, в том числе и в России. Мы гордимся этим, это у нас в крови. Мы последовательно придерживаемся этой позиции."
Это на языке дипломатии, а на деле получается чуть по другому. Вот так-то.
-
К вопросу об общечеловеческих ценностях цитирую слова посла США в России Майкла Макфола:
"– В одном из интервью российским СМИ вы заявили, что Вашингтон действительно поддерживал «цветные революции», но происходило это при предыдущем президенте и осталось в прошлом. Действительно ли администрация Обамы больше не спонсирует оппозиционные группы ни в одной стране мира?
– Мы предоставляем финансовую помощь общественным организациям, независимым центрам, которые способствуют распространению общечеловеческих ценностей, таких как демократия, права человека, правовое государство. Мы занимаемся этим по всему миру, в том числе и в России. Мы гордимся этим, это у нас в крови. Мы последовательно придерживаемся этой позиции."
Это на языке дипломатии, а на деле получается чуть по другому. Вот так-то.
А давайте темку откроем? Общечеловеческие ценности и религия. Ну или как нить по другому назовём. Правда, было бы интересно всем вместе разобраться откуда всё таки "ноги растут". И что же енто за зверь такой - общечеловеческие ценности?
-
Это же уже ,как там по не русски говорится,оффтоп? А если ребёнок или взрослый человек с детства говорит по английски? Он англичанин по сути? Ответы кстати, надо уже в другую ветку видимо переносить. Мы тут совсем уже не по теме общаемся.Хоть мне и вправду интересно мнение настоящих филологов по этому вопросу.
ну почему же оффтоп? Мы как раз и говорили о самоопределении (национальном) и самосознании.
А на наш, филологический( :az:) взгляд, вопрос о языке в этом деле - центральный.
-
Мне не лень повторять. Раз вам не лень переспрашивать. Спросите у классного руководителя, по поводу распределения часов.
а мне не лень вам написать
классный руководитель сказал что вводят дополнительный урок вместо русского или математики
-
а мне не лень вам написать
классный руководитель сказал что вводят дополнительный урок вместо русского или математики
:ad:Ну уж если вам опять не лень)))) То и мне.....)) Это расплывчатое очень понятие- "вместо". Не забывайте ,что введён ещё один класс, это во первых ,во вторых-программа предмета зависит не от учителей, и не от директора школы. Есть учебники Русского языка допустим, написанные каким-либо автором и одобренные мин. образования. Всё! Никаких часов из этой программы убрать нельзя. Может быть перераспределение какое-то ,из одной четверти убрали час, в другой появилось два, вот как-то так. Поэтому узнать, как там оно у вас получилось,в этом контексте,нужно у классного руководителя. На сайте кстати, указано ,что программа ОРКСЭ, расчитана всего лишь на четверть в четвёртом классе, и на четверть в пятом. Узнайте,..правда.. Я не из желания с вами поспорить пишу,а пытаюсь помочь разобраться.
-
:ab:
-
"Русская православная церковь, оказывается, настаивала на введении в школьную программу обязательного изучения основ Православия
В этом признался Патриарх Кирилл в интервью польским журналистам. По его словам, противниками катехизации были представители «либеральной прессы».
По словам Патриарха Кирилла, введение в школах курса основ традиционных религий – это компромисс, на который согласилась Русская Православная Церковь. Ранее ее представители настаивали на так называемой Катехизации. Этот термин, как правило, используют, когда говорят об изучении основ религии человеком, который готовится стать членом той или иной конфессии. Катехизис входил в образовательную программу до 1917 года. Его слово в слово изучали дореволюционные гимназисты. По словам предстоятеля, главные противники Катехизиса говорили, что в условиях российской многонациональности, это приведет к конфликтам. Среди них, по мнению Патриарха Кирилла, оказались журналисты. «Победить нашу либеральную прессу было невозможно. Она боролась с усилиями, которые достойны иных целей», - сказал Патриарх. Именно поэтому тогдашний президент Медведев пошел на компромисс, который, оказывается, предложила РПЦ. Теперь в школах можно изучать или основы разных религий, или же светскую этику.
Также, Патриарх сказал, что церковь активизирует сотрудничество с государством в области нравственного воспитания граждан. «Нравственный человек – это законопослушный человек, даже, если он не знает законов», - считает предстоятель РПЦ. "
http://echo.msk.ru/news/920016-echo.html
В общем, все многословные объяснения православных в этой ветке о том, что их не правильно поняли, что цель вводимого курса понимается противниками не правильно, что упор на культуру, а не на религию, оказались лукавством. Что, собственно, и было ясно с самого начала...
-
Девчонки, вот уже сентябрь заканчивается. У кого дети ходят на эти занятия в школе? как там вообще? кто ведёт, что рассказуют?
-
У нас было 2 занятия,говорили о семейных традициях-выбрали курс светской этики.Про учебник пока не говорили.Ведёт историчка
-
девочки как в ростове с этим делом?
в таганроге какой-то выбор есть в 4 школах из 38
в остальных только опк.
бесплатно выдают только опк. если выбрал другое то покупай учебник и учи самостоятельно
по моему разумению все эти модули просто трата времени. но что-то выбрать приходится......
-
девочки как в ростове с этим делом?
в таганроге какой-то выбор есть в 4 школах из 38
в остальных только опк.
бесплатно выдают только опк. если выбрал другое то покупай учебник и учи самостоятельно
по моему разумению все эти модули просто трата времени. но что-то выбрать приходится......
У моей племянницы уже 2 года ОПК, со 2-го класса ввели, выбора видимо не было ни какого. Предмет ввели в обязательную программу, то по факту его практически не бывает. Время от времени дают задание написать доклад на тему Рождества или Пасхи, в прошлом году перед зимними каникулами репетировали спектакль на рождественскую тематику. Но чаще всего этот предмет заменяют русским или английским языком, или вообще отменяют занятие и отпускают домой раньше.
-
На 1-ом курсе универа у меня был предмет культурология. Преподаватель оказался весьма верующим человеком. Уж не знаю, что было заложено госстандартом в изучение данного предмета на экономическом факультете, но он читал нам лекции по основам мировых религий, а также об их влиянии на историю и культуру разных стран. Большинство лекций было посвящено нашей стране и, конечно, особое внимание препод уделил православной культуре. Весьма интересные и познавательные были лекции, ходили на них с удовольствием. Вот в таком ключе, скорее светском, нежели религиозном, хотелось бы, чтобы преподавали основы религ. культур в школе. И вводили его не в начальной школе, а класса с 6-7.
-
читала я этот учебник естественно перед тем как определиться.
думаю ребенок из реально религиозной семьи ничего нового из него не почерпнет. все это он знал намного раньше
а обычные дети с юмором воспринимают
те кто опк проходит какие то тесты периодически пишут а моему с его этикой ничего не задают. как то на столе у него убирала. нашла книгу в горе раскрасок которые на зимних каникулах доставали. то есть за полгода он его ни разу в школу не брал-видно не было необходимости
посмотрим что будет в этом году
-
Апну тему, ибо очень актуально.
Уважаемые родители, у кого-нибудь есть опыт оказа от посещения этого предмета школьником?
-
Этот предмет является факультативом, ребёнок имеет полное право его не посещать.
-
С четвертого классе это официально обязательный предмет!
Погуглите
-
Этот предмет является факультативом, ребёнок имеет полное право его не посещать.
Это я понимаю.
Просто у нас администрация школы очень нервозно воспринимает этот факт. Мне бы какой-нибудь пример из жизни))))))))))
-
У нас в классе мальчик есть татарин кажется. Он не посещал данный предмет. У нас были основы православной религии. Просто написали заявление, что по религиозным причинам посещать не может и все.
-
ОРКиСЭ - это не основы православной религии. Там основные конфессии изучаются. Мы подписывали согласие на посещение ребёнком данного предмета.
-
Мы скорее по антирелигиозным соображениям не можем посещать этот предмет.
Намедни учитель по ОРКиСЭ заявила детям, что смеяться над церковью и шутить на религиозную тему - нельзя.
И аргументировала: вот я в детстве смеялась над церковью, а потом у меня вечером температура поднялась под 40. И мне было так плохо, это меня бог наказал! Пришла соседка, почитала молитвы, меня протерли крестильной рубашкой и все прошло.
И чуть ли не каждую неделю такие вот перлы.
-
И, кстати, ОРКиСЭ - это общее название курса. А уж что конкретно учит класс- основы светкой этики, основы мировых религий или православие - решают родители общим голосованием. У нас выбора не было, учебники были только по православной культуре.
-
Какя-то недалёкая у вас учительница ((. Нашим детям преподаётся обо всех основных религиях.
-
Мы заявление подписывали,какую культуру мы выбираем)
-
Бедные дети. Как вовремя мои школу закончили.
-
Бедные дети. Как вовремя мои школу закончили.
Именно так. Бедные дети.
И защищать с боем приходится, ибо "чем вам не угодил этот предмет, мамочка?"
-
Пару недель назад, перед самыми каникулами, на там же уроке детям рассказывали про терпимость.
В качестве примера учительница рассказала расхожий интернет-баян, про девочку тринадцати лет, которая родила ребенка, все соседи, знакомые и одноклассники ее загнобили. А девочку, оказывается, год назад изнасиловали.
Я вот искренне не понимаю, почему одиннадцатилетним детям терпимость нужно было именно на этом примере прививать???? :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
Абсолютно убеждена- религиозное воспитание исключительно семейное дело. Школа знаний по предметам толком дать не может. Сосредоточились бы уже именно на этом.
-
Вот и я убеждена, что семейное это дело.
А школа иначе считает.
-
Я думаю школе пофиг. Им приказ дали - они и выполняют. Как могут. А могут плохо.
-
Мы скорее по антирелигиозным соображениям не можем посещать этот предмет.
Намедни учитель по ОРКиСЭ заявила детям, что смеяться над церковью и шутить на религиозную тему - нельзя.
Ну как раз с этой частью ее тирады можно согласится. Россия - многонациональное государство, разные конфессии, и если бы люди усвоили этот простой постулат, то меньше конфликтов бы было на религиозной почве, меньше человеческих жертв. С моей точки зрения, действительно, шутки на религиозную тему - признак дурного воспитания и недалекого ума.
-
Я думаю школе пофиг. Им приказ дали - они и выполняют. Как могут. А могут плохо.
Но проблема в результете - у меня.
Я немогу отпускать ребенка на такой урок.
Значит, нужен законный способ на него не ходить.
Неужели больше никто не пытался? У всехз все хорошо?
Или правда придется писать заявление, что по религиозным соображениям нам это не подходит?
-
С моей точки зрения, действительно, шутки на религиозную тему - признак дурного воспитания и недалекого ума.
А с моей точки зрения, бурная реакция на такие шутки - признак дурного воспитания и недалекого ума. И каждая из нас, безусловно, имеет право на собственное мнение.
Но это совсем другая история.
А вот примеры, на котрых учитель пытается воспитывать моего ребенка, меня категорически не устраивают.
-
Я бы сходила в Минобр и узнала там, обязательный ли это предмет. Если оценку ввели в аттестат тогда бы искала выход.
-
На собрании настоятельно попросите, чтоб учитель дальше учебника не шел, строго о нему и все. Учебник нормальный, ничего так такого нет.
-
На собрании настоятельно попросите, чтоб учитель дальше учебника не шел, строго о нему и все. Учебник нормальный, ничего так такого нет.
Не согласна по поводу учебника.
Я бы сходила в Минобр и узнала там, обязательный ли это предмет. Если оценку ввели в аттестат тогда бы искала выход.
Нет по нему оценки. Не обязательный это предмет.
-
Ну так забейте и не морочте себе голову. Пусть не ходит.
-
Ну так забейте и не морочте себе голову. Пусть не ходит.
так и не ходит.
но ее прессует классный руководитель, а меня -администрация школы.
-
В какой форме прессует?
-
так и не ходит.
но ее прессует классный руководитель, а меня -администрация школы.
Я сразу со школой договаривалась, что ребенок ходить на этот урок не будет - не фиг тратить время. Разрешили. Молча. Сказали, что предмет - по желанию.
Позвоните в районо, если прессуют :ad:
-
В какой форме прессует?
Классный руководитель ругает за прогулы, грозит ответственностью, требует приходить на этот урок.
Мне, соответственно, тоже предлагают "не нервничать так, успокоиться и пусть ребенок учится и не прогуливает".
-
Я сразу со школой договаривалась, что ребенок ходить на этот урок не будет - не фиг тратить время. Разрешили. Молча. Сказали, что предмет - по желанию.
Позвоните в районо, если прессуют :ad:
Это было недавно?
Просто раньше он был на одну четверть, а сейчас вот на весь год стал.
Пытаюсь лан действий сформулировать для себя, может обойдется общением с директором школы и все?
-
Это было недавно?
Просто раньше он был на одну четверть, а сейчас вот на весь год стал.
Пытаюсь лан действий сформулировать для себя, может обойдется общением с директором школы и все?
в прошлом году, у ребенка этот предмет преподавался в течение года
В школах информатику заменили на этот шЫдевр :an:
-
в прошлом году, у ребенка этот предмет преподавался в течение года
В школах информатику заменили на этот шЫдевр :an:
О, вы внушаете мне оптимизм))))
-
Классный руководитель ругает за прогулы, грозит ответственностью, требует приходить на этот урок.
А как же конституционное право на свободу вероисповедания? Пригрозите им тоже, что обратитесь в прокуратуру с заявлением об ущемлении ваших прав.
-
А как же конституционное право на свободу вероисповедания? Пригрозите им тоже, что обратитесь в прокуратуру с заявлением об ущемлении ваших прав.
Говорила на эту тему с классным руководителем. Они стоят на позиции, что предмет не навязывает религию, а рассказывает о традиционной культуре. И раз он включен в программу, все должны его прослушать. Но когда мы обсуждали этот вопрос, учебный год только начался, я уточнила, что оцениваться это никак не будет, и расслабилась. А потом учитель начала учить детей на крайне сомнительных примерах.
Пойду читать учебник от корки до корки. Хотя уже на 7-ой странице вычитала безапеляционное: "Истоки русской культуры - в православной религии!".
-
В сад школу и учителя. У вас есть право НЕ посещать данный предмет. Все.
Одно письмо в министерство образования или прокуратуру, как тут посоветовали, если сильно прессовать будут, решит все проблемы.
-
уже на 7-ой странице вычитала безапеляционное: "Истоки русской культуры - в православной религии!".
то есть до православия никакой русской культуры не было? :scratch:
-
ОРКиСЭ - это не основы православной религии. Там основные конфессии изучаются. Мы подписывали согласие на посещение ребёнком данного предмета.
Вы ошибаетесь. в данный курс входит на выбор:
- основы православной культуры
- основы буддийской культуры
- основы мусульманской культуры
- основы светской этики
- история мировых религий
(с дословными названиями могу немного ошибиться, но суть от сего не меняется)
По идеи что из выше перечисленного будут изучать дети выбирают родители. Но на деле изучается то, какие учебники были закуплены школой. Вам по всей видимости повезло, вы изучаете мировые религии в общих чертах, без религиозной привязки.
А вот у нас были как раз "основы православной культуры" И вот там как раз четко го том, как нужно себя вести, как часто ходить в церковь, про единого Бога и т.д. Все с учетом исключительно православия.
Но нам тоже повезло, у нас учитель строгий атеист, у нас дети на данном предмете дополнительно математикой или русским занимались. За весь четвертый класс если раза три, уроки по сему предмету проводились.
Еще и в пятом классе полгода или чуть меньше этот предмет идет.
-
Дочь пока во 2 классе и этого предмета у нас нет пока. Но по словам соседей, чьи дети сейчас в 5м, у них это то ли с 3, то ли с 4 класса есть и вроде на примере нашей школы, выбирали между православной культурой и светской этикой голосованием каждый класс. Лично я бы проголосовала за светскую этику в приоритете, как вариант за основы мировых религий и культур, лишь бы интересно и доступно преподнесли. Основы православной культуры - тут я несколько в замешательстве - мы с мужем - агностики не заостряющиеся вообще на теме веры и церкви, золовка и зять - верующие и семинаристы оба, она на иконопись учится, он в церковном хоре поет, но они как раз не стремятся насильно нести эту тему нашим детям и общаются с нами как просто люди обраются с родными, на обычные темы. Бабушка и дедушка (особенно дедушка) ахает, дескать как это дети некрещенные, а бабушка отчего-то утвержает что некрещенным в церковь нельзя (но исправно внучку туда водит) - это к вопросу о мнении семьи по теме религии и о влиянии семьи на религиозное сознание и веру ребенка-подростка-взрослого. По этой же теме, выросшие в одной и той же семье, оба крещенные. муж толком к вере не пришел, хотя с образовательной точки зрения подкован по всем вопросам культурологии, философии, истории, религии более чем. Золовка в юности вообще в буддистском монастыре жила год или больше, а к православию пришла позже. Это про осознанность. Про нее же - одноклассник, рожденный в Грозном и проживший там до 7 класса, мусульманин по рождению, крестился осознанно взрослым. При этом всем, если другого выбора не будет, то я не побегу ругаться и не пускать ребенка на уроки если это окажется православная культура все же, ибо основная нация страны традиционно как бы православная, ей в этой стране жить, пусть просвещается, а свой выбор делает сама.
Про преподавателей - все зависит от того как будет преподнесен материал, но священник/светский учитель - тоже тема относительная. Учительница начальных классов школы, где я училась, последние лет 6 еще и читает курс для младшей группы в воскресной школе.
Что же каксается взаимосвязи морали и религии, в общем-то. а почему делать хорошо потому, что это хорошо тебе, обществу, твоей семье, друзьям и т.п. должно быть привязанно именно к религиозной составляющей? Хотя да, религия веками у нас именно инструмент формирования морали и с этой точки зрения ничего плохого вообще не вижу, ну вот христианские заповеди они же все правильные, учат как надо жить и как не надо, что можно, а что нельзя.
-
Все верно, но нечего религии, в любом ее проявлении, делать в школе, особенно учитывая то, что в классе дети разных вероисповеданий могут оказаться.
По мне идеальный вариант или история мировых религий, что само по себе интересно, как возникали религии, что влияло на их возникновение, как распространялись и т.д, или Основы светской этики, что тоже весьма полезно может оказаться.
-
то есть до православия никакой русской культуры не было? :scratch:
И вне православия - тоже.
-
Все верно, но нечего религии, в любом ее проявлении, делать в школе, особенно учитывая то, что в классе дети разных вероисповеданий могут оказаться.
По мне идеальный вариант или история мировых религий, что само по себе интересно, как возникали религии, что влияло на их возникновение, как распространялись и т.д, или Основы светской этики, что тоже весьма полезно может оказаться.
вот мы тоже хотели выбрать историю мировых религий, но навязали в школе православие. В классе 2 мальчика-мусульманина, их родители были не против посещения уроков православия для расширения кругозора, но учительница решила, что там им делать нечего и теперь они не ходят на этот урок.
К счастью, в этой четверти учительница поменялась, посмотрим, что будет дальше.
-
Мы все писали в заявлении Православие. По факту будут изучать основы всех мировых религий.
-
Прочитала я учебник Кураева.
Никакие это не основы культуры, а обыкновенная религиозная пропаганда, кое-где - с явными натяжками, чтобы хоть как-то ориентироваться на детский возраст.
Что такое хорошо, а что такое - плохо, исключительно с точки зрения православной церкви.
Есть прям удивительные места. Например, знаете как в этом учебнике объясняется, почему православные не ходят на Пасху на кладбище?
Потому что у каждого - много родных и друзей, надо в этот день всех живых успеть поздравить.
И вот такого бреда, вроде бы даже правильного по сути, но идиотского по форме, - оооооочень много.
-
вот мы тоже хотели выбрать историю мировых религий, но навязали в школе православие. В классе 2 мальчика-мусульманина, их родители были не против посещения уроков православия для расширения кругозора, но учительница решила, что там им делать нечего и теперь они не ходят на этот урок.
Это вообще полнейший бред со стороны учителя. Ладно я могу как то понять если прессуют ходить на урок, но не пускать, пусть даже формально, потому что ребенок другого вероисповедания, уже просто за гранью! Она решила, главное родители решили пусть ходит, а она перерешила.
-
Моя студентка на 2м курсе в ДГТУ пишет реферат по предмету ОПК :wallbash: на зачет :wallbash: Список тем - мама не горюй ))))))
На лекциях, слава богу раз в 2 недели, студенты местами откровенно стебут попа-лектора, который на 50% ответов говорит "На все воля божья!", а на остальные 50 рассказывает, что жизнь - боль и грех, что почти все есть грех, в том числе и стремление учиться, хорошо зарабатывать, и стремление эти грехи искупать, и что "родился грешником - грешником и помрешь"... И на одну лекцию в храм водили))
Задавала я вопрос в МинОбр. Ответ - на усмотрение вуза. Дочь ржет и говорит - мам, да забей )) ну одним дурацким рефератом больше - не вопрос, мало ли еще в нашей жизни таких будет, оно не стоит разборок. Прошли, поржали и забыли.
Так что школой ЭТО не заканчивается (
-
Тут страшно то, что там где студенты поржут, пятиклашки могут все всерьез воспринять. Я бы не позволила свои детям посещать ЭТО в школе.
-
И вне православия - тоже.
Об этом я не подумала. Ну да ладно, мне простительно — ни культуры без православия, ни, видимо, ума :girl_haha:
-
Я бы тоже.
Кстати, садики тоже от этого не застрахованы. В начале осени в одном батайском д/с сводили детей на экскурсию в храм. Причем многие мамы были не в курсе заранее. По факту узнали, что девочкам надевали платочки на голову, свечи зажигали, крестились, рассказывали про добрых дедушек и тетенек, и подарили всем детям маленькие иконки.
Кстати, прошу прощения, что не совсем в тему. Но сейчас православно спекулируют даже на смерти Задорнова. В каждой новости обязательно звучит - был неозычником, но перед смертью крестился, причастился, соборовался, раскаялся и умер настоящим христианином.... Да какое вообще дело, с какой верой он умирал?((((
-
Об этом я не подумала. Ну да ладно, мне простительно — ни культуры без православия, ни, видимо, ума :girl_haha:
:ag: Ну да, какая культура то может быть среди тех же агностиков и атеистов. Сплошь необразованная бескультурная темнота.
А если серьезно - было бы смешно, если бы не было так грустно.
Читаю - и в шоке. Как хорошо, что моя дочка уже везде отучилась и ее это не успело коснуться.
-
Тююю. Развели дискуссию. Многие здесь смотрят в сторону запада. Ну там детей учить - школа вузы, магистратура и прочее :ad:. Ну чтобы не было разочарования- в той же Германии,например, 3, я подчеркиваю 3 пункт в анкете о вероисповедании. Дочь училась в очень хорошей гимназии, так там ,на выбор правда, 3 направления религии которые ты обязан посещать, ну православия среди них не было, моя выбрала, куда больше друзей ходило- протестантство. В вузах , в тех которые не для голыдьбы, та же песня. Родителям в голову не приходит копья ломат.
-
Ну как там с первого класса искусственные пенисы к вагинам по рамеру подбирают.И еще много чего изучают, что я для своих детей не рарассматриваю.
Вы б еще католических священников-пелофилов припомнили.
Не думаю, что в этой области Европа флагман, на кого стоит равняться.
-
В мусульманских странах еще жестче, там и выбора не будет :ad:
-
Так у нас- то он есть. Вот и надо им пользоваться. :ad:
-
Я, кстати, совсем не против такого предмета как "История мировых религий". Считаю его весьма уместным для студентов гуманитарных направлений. Сама закончила философский факультет и у нас был этот курс. Читал профессор, очень интересно рассказывал.
Но в школе, в кособоком изложении неподготовленых учителей это совершенно лишнее.
-
Так и у нас могут интересно рассказывать. Например, урок был, показывали соборы, многие Исаакиевский от спаса на крови отличить не смогли. В 11, когда дочь хотела для прдстраховки еще и историю сдавать,я была поражена, сколько вопросов связанных и с религией в том числе. Ну и архитектура, живопись, так чтобы рассказали, объяснили деньги немалые платили.
Естественно те кто сам не знает и донести до детей не сможет ничего
-
Так в этом то и проблема, что преподавать это некому в школах, программ учебных, адаптированных под детей, нет. И именно учебных, а не пропагандистских. Учебники убогие.
А детям усваивать личный взгляд Марьиванны на то, "что такое хорошо и что такое плохо" ни к чему. Да еще на примерах изнасилования подростков.
-
Я не знаю кто и какие примеры приводит.
Вот мой. Забирала ребенка, 3 мальчика 2 девочки значатся возле школы. Класс 4-6. Мальчик забрал пакет у девочек, все бегают друг за другом, хватают за куртки, тянут друг друга, толкают. Слёз нет, драки тоже. Девочка забрал пакет кидает-да чтоб тебя машина сбила. Честно говоря, я была в шоке. Такой вот детский дружеский посыл.
-
А что ей надо было делать? Спасибо сказать? Учить надо детей, что если не хочешь сдачу получить хоть физическую, хоть словесную -не обижай других.
-
Я преподавала в школе научно-технический перевод, и у нас была очень сложная тема-перевод патентной литературы. Там прям жееесть... такая прокачка мозгов и языка (и русского и английского) Потом хотелось чего-нибудь лёгкого, и как то я наткнулась на хорошие тексты по мировым религиям. Спросила у детей (10-11 классы) им это было интересно. Спросила у начальства, мне дали добро. И мы разбирали лексику и занимались переводом текстов об основных религиях (христианство, мусульманство, буддизм, иудаизм, индуизм) И я хочу сказать, что детям было очень интересно. А их мало, чем сейчас можно заинтересовать. Вопросов было миллион, я штудировала ночи напролёт книги по мировых религиям. До этого сама толком не знала ничего о буддизме и индуизме, пришлось вникнуть в тему)) Естественно никакую морально-этическую сторону мы не рассматривали, только как культурная составляющая, факты, основные положения и как всё это сказать по английски. И наоборот, как перевести на русский.
Исходя из этого опыта, мне кажется, что такой предмет как История мировых религий-это очень интересный предмет, особенно для старших классов, очень расширяет кругозор, но он должен грамотно преподаваться и, конечно, быть факультативным. И ни в коем случае никакой пропаганды, это не допустимо в школах категорически. Это я, как верующий православный человек, говорю. Страна у нас светская, многоконфессиональная.
-
В мусульманских странах еще жестче, там и выбора не будет :ad:
В Сирии есть школы светские, есть с изучением ислама. До войны были.
-
Ну, в общем, сегодня у меня появились единомышленники в классе))))
Позвонила мама одноклассницы и рассказала, что сегодня на уроке с детьми обсуждали тему милосердия. И рассказывали про маньяка Чикатило. А когда кто-то спросил из детей, кто это такой, учительница сказала: ну придете домой, поищите про него в интернете. :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Несколько детей пришли домой и поискали. Родители, мягко говоря, в шоке.
-
Ну, в общем, сегодня у меня появились единомышленники в классе))))
Позвонила мама одноклассницы и рассказала, что сегодня на уроке с детьми обсуждали тему милосердия. И рассказывали про маньяка Чикатило. А когда кто-то спросил из детей, кто это такой, учительница сказала: ну придете домой, поищите про него в интернете. :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Несколько детей пришли домой и поискали. Родители, мягко говоря, в шоке.
:bg: и что, ни один родитель никуда не позвонил и не написал? :bg:
-
Даже боюсь спросить как этой учительница удалось объединить в один урок Чикатило и милосердие?
Профи, епт.
-
Даже боюсь спросить как этой учительница удалось объединить в один урок Чикатило и милосердие?
Профи, епт.
Вот у меня тот же вопрос :wallbash:
-
Моя студентка на 2м курсе в ДГТУ пишет реферат по предмету ОПК :wallbash: на зачет :wallbash: Список тем - мама не горюй ))))))
На лекциях, слава богу раз в 2 недели, студенты местами откровенно стебут попа-лектора, который на 50% ответов говорит "На все воля божья!", а на остальные 50 рассказывает, что жизнь - боль и грех, что почти все есть грех, в том числе и стремление учиться, хорошо зарабатывать, и стремление эти грехи искупать, и что "родился грешником - грешником и помрешь"... И на одну лекцию в храм водили))
Задавала я вопрос в МинОбр. Ответ - на усмотрение вуза. Дочь ржет и говорит - мам, да забей )) ну одним дурацким рефератом больше - не вопрос, мало ли еще в нашей жизни таких будет, оно не стоит разборок. Прошли, поржали и забыли.
Так что школой ЭТО не заканчивается (
Расскажите подробнее про храм. Что рассказывает? Их просто водили в храм или была беседа? Просто если была беседа, то скорее всего ее проводил я. Расскажите что она услышала на ней, какие впечатления? Мне просто очень интересна обратная связь
-
Поскольку впечатления в целом о предмете негативные, и условия посещения храма оказались довольно заморочными для невоцерквленной мололежи, то в храм она просто не пошла. Как и многие другие.
Зачет, кстати, уже получен.
-
Поздравляю!
-
Спасибо )) они все очень надеются, что в следующем семестре ОПК не будет.
-
Поскольку впечатления в целом о предмете негативные, и условия посещения храма оказались довольно заморочными для невоцерквленной мололежи, то в храм она просто не пошла. Как и многие другие.
Зачет, кстати, уже получен.
Ну, да, в храм она действительно могла не пойти. Не из-за замороченности условий, а потому, что студентов приглашают в храм по желанию. Даже если кого-то заставляют - я их отпускаю. Но после первой встречи я их приглашаю на еще две. Приходят. После третьей прошу студентов заполнить анонимные анкеты, в которых они высказывают свое мнение о предмете, о факультативных встречах в храме, о личном отношении к религии, о плюсах и минусах курса, о том, что понравилось и что не понравилось во встречах в храме и пр. Эти анкеты анализируются, их достаточно много накопилось за три года. На их основе вырисовывается вполне объективная оценка всего происходящего. Кстати, она сильно отличается от мнения тех, кто не приходил
-
Логично!!! 100% посетителей Рамблера подтвердили, что пользуются интернетом. Так и у Вас.
Те, кто не приходит - голосуют против своим неприходом. Им было сказано: в храм - длинная юбка, косынка, макияж стереть. Большая часть девчонок предпочитают брюки, не носят косынки и не готовы ради ОПК стирать макияж в середине учебного дня.
-
Логично!!! 100% посетителей Рамблера подтвердили, что пользуются интернетом. Так и у Вас.
Те, кто не приходит - голосуют против своим неприходом. Им было сказано: в храм - длинная юбка, косынка, макияж стереть. Большая часть девчонок предпочитают брюки, не носят косынки и не готовы ради ОПК стирать макияж в середине учебного дня.
100% пришедших в храм сказали, что приходили в храм. Если бы я сказал так, то ваша шутка про рамблер попала бы в цель Но я сказал про другое. Я сказал о том, что те, кто не пришел, не совсем понимают, против чего конкретно они проголосовали своим неприходом. Про длинные юбки и пр. - возможно какое-то недоразумение, я сомневаюсь, что преподаватель мог такие требования выставлять. Я сам не выставляю никаких требований студентам, которые приходят в храм, в т.ч. на экскурсию, на беседу и пр. Часто про юбки и прочие косынки выдумывают сами студенты в качестве предлога, чтобы погулять в это время
-
Пожалуйста, не надо считать 19летних студентов 2го курса глупыми. Им не нужны такие предлоги, чтобы отчитываться перед родителями )))
У наших было 2 семестра ОПК. Вы считаете, что они так и не поняли, от чего они отказываются?))
-
Если бы я и хотела, чтоб мою дочь в образовательных целях приглашали в храмы, то это должны были бы быть экскурсии в рамках культурного развития, и уж никак не хотелось бы, чтобы с ней проводили беседы священники. ЛЮБЫЕ беседы :listening:
Вообще с настороженностью жду, когда дорастем до этого чудного предмета. Ибо практика показывает, что, даже если идея изначально адекватна, на деле получается, что:
преподавать это некому в школах, программ учебных, адаптированных под детей, нет. И именно учебных, а не пропагандистских. Учебники убогие.
А детям усваивать личный взгляд Марьиванны на то, "что такое хорошо и что такое плохо" ни к чему.
-
У студентов ДГТУ этот предмет ведет совсем не МарьИванна. А священник... Как - я выше описывала. Когда каждая лекция в высшем учебном заведении, причем в светском, а не в духовной семинарии, превращается в проповедь и обличение грехов - это странно. Предмет называется "Основы православной культуры"? Значит, и рассказывайте про культуру. А то эти вопросы вынесены на рефераты для зачета...
Я против обязаловки. Не хватает вам прихожан, хотите причинять добро и наносить радость? - приглашайте в храм, беседуйте. Но - с желающими. Нех это делать обязательным предметом под аттестацию.
-
У студентов ДГТУ этот предмет ведет совсем не МарьИванна. А священник...
Я даже не знаю, что хуже в данном контексте...
-
Пожалуйста, не надо считать 19летних студентов 2го курса глупыми. Им не нужны такие предлоги, чтобы отчитываться перед родителями )))
У наших было 2 семестра ОПК. Вы считаете, что они так и не поняли, от чего они отказываются?))
Я не считаю студентов глупыми. Просто студенты, если есть такая возможность, стараются найти время и погулять. Не для отчета родителям. Просто погулять - это же так понятно, глупость здесь не причем. И вот еще что. Я не имею отношения к ОПК и другим предметам, которые изучают студенты. Просто некоторые преподаватели просят встретить студентов в храме, провести экскурсию и что-нибудь интересное рассказать. Именно поэтому 2 семестра ОПК не дают возможность понять, что происходит на беседах за чаем в храме)
-
После третьей прошу студентов заполнить анонимные анкеты, в которых они высказывают свое мнение о предмете, о факультативных встречах в храме, о личном отношении к религии, о плюсах и минусах курса, о том, что понравилось и что не понравилось во встречах в храме и пр. Эти анкеты анализируются, их достаточно много накопилось за три года. На их основе вырисовывается вполне объективная оценка всего происходящего. Кстати, она сильно отличается от мнения тех, кто не приходил
Анонимные анкеты - это уже смешно :ad: Студенты после первого анкетирования уже в курсе "анонимности" и корреляции оценок от результатов анкетирования :ad:
-
Я даже не знаю, что хуже в данном контексте...
И то, и то плохо.
У нас в школе вон Марьванна.
Тоже результат страшный.
Вообще такие вещи должны быть строго вне образовательной программы и строго по желанию!
-
Мне кажется, что в светских учебных заведениях лучше проводить дисциплины без религиозного давления. Если уж это обязательный предмет. И даже не надо изобретать велосипед - на историческом факультете еще РГУ был давно обкатанный курс лекций История мировых религий преподавателя Кореневского Андрея Витальевича. Читал и рассказывал так, что ходили и слушали все, а это были уже давно не первокурсники. Очень интересный курс!
Мне понятно желание привлечь молодежь в православие, но это настолько тонкая материя, что любая обязаловка будет иметь только обратный эффект. Кроме этого, очень многое зависит от личности преподавателя. И как сказали выше, на всех специалистов не хватит, будут Марьивановны вести.
-
Я против обязаловки. Не хватает вам прихожан, хотите причинять добро и наносить радость? - приглашайте в храм, беседуйте. Но - с желающими. Нех это делать обязательным предметом под аттестацию.
Дело в том, что предмет введен не по указанию Церкви, которой "не хватает прихожан". Вуз сам решает какие предметы вводить, а какие нет. И в вузе свои правила с обязательностью посещения занятий. Священник вполне может преподавать в вузе, тем более если у него есть профильная ученая степень. Другое дело - качество преподавания, то, чему учит и о чем рассказывает конкретный преподаватель - за этим конечно же должен следить и контролировать вуз.
-
такие вещи должны быть строго вне образовательной программы и строго по желанию!
Вот именно этого пункта не хватает в голосовалке :aha:
В моем видении религиозное воспитание - исключительно семейное дело.
-
Анонимные анкеты - это уже смешно :ad: Студенты после первого анкетирования уже в курсе "анонимности" и корреляции оценок от результатов анкетирования :ad:
Ну на чем основан такой вывод?
-
И даже не надо изобретать велосипед - на историческом факультете еще РГУ был давно обкатанный курс лекций История мировых религий преподавателя Кореневского Андрея Витальевича.
Оль, вот как раз ключевое очевидно даже из названия - не "основы", а "история". И преподаватель соответствующий. Вряд ли бы при аналогичном раскладе со школьным курсом кто-то тут в негативном ключе отписывался.
-
Ну на чем основан такой вывод?
это суровая правда :girl_haha: и опыт многолетнего кураторства :af:
неужели Вам об этом студенты не рассказывали :ad:
Ну, не будут они ставить "2" преподавателю - им же ему еще зачет-экзамен сдавать :al:
уж о религиозной дисциплине я наслышана и об отношении студентов к ней :ag:
-
Дело в том, что предмет введен не по указанию Церкви, которой "не хватает прихожан". Вуз сам решает какие предметы вводить, а какие нет. И в вузе свои правила с обязательностью посещения занятий. Священник вполне может преподавать в вузе, тем более если у него есть профильная ученая степень. Другое дело - качество преподавания, то, чему учит и о чем рассказывает конкретный преподаватель - за этим конечно же должен следить и контролировать вуз.
Ну конечно. Я же написала, что именно так мне и написали в МинОбре.
А по поводу желания студентов прогулять при первой же возможности - утешайте себя этим стереотипом. Но другие, профилирующие, предметы они почему-то не хотят прогуливать.
-
Я против обязаловки. Не хватает вам прихожан, хотите причинять добро и наносить радость? - приглашайте в храм, беседуйте. Но - с желающими. Нех это делать обязательным предметом под аттестацию.
Думаю, здесь не конкретные священники виноваты (они всего лишь исполнители), а те, кто утверждает данные программы, продвигает их...
А вообще, уже видно, что сначала от добровольного изучения этого предмета через добровольно-принудительное идет к обязательному.
Олимпиада "Основы православной культуры" вошла в Перечень олимпиад Минобрнауки России. Победители и призеры которой получают льготы при поступлении в вузы. В 2017-2018 учебном году проект Общероссийская олимпиада школьников "Основы православной культуры" проводится при поддержке Фонда президентских грантов.
И это предмет именно религиозной направленности.
Во всех вузах МЧС введут курс основ православной культуры. А у петербургского университета МЧС появится даже новый корпус для кафедры основ православной культуры
Так что видна уже направленность для поколения - молиться и каяться, каяться и молиться.
-
это суровая правда :girl_haha: и опыт многолетнего кураторства :af:
неужели Вам об этом студенты не рассказывали :ad:
Ну, не будут они ставить "2" преподавателю - им же ему еще зачет-экзамен сдавать :al:
уж о религиозной дисциплине я наслышана и об отношении студентов к ней :ag:
Я не преподаватель и не мне они оценку ставят в анкетах (половина которых заполняется вообще в другое время в GoogleForms). Зачеты и экзамены я не принимаю
-
Во всех вузах МЧС введут курс основ православной культуры. А у петербургского университета МЧС появится даже новый корпус для кафедры основ православной культуры
А вот если отвлечься от конкретики, кто как думает - в чем вы видите здесь принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением. Я не хочу сейчас говорить о косяках преподавания, о неподготовленных в данном направлении преподавателях или учителях, которые бывают просто сами не в теме. А вот просто отвлеченно. Просто потому что понятие о религии, нравственности и пр. нужно прививать не в школе (вузе), а дома? Интересно было бы так же узнать - кто этим занимается дома? Я понятно сформулировал вопрос? Я не хочу, чтобы мой сын (дочь) познакомился с основами православного мировоззрения потому, что: 1) изучая православие он может стать верующим (или религиозным фанатиком) 2) потратив время на изучение православия он не выучит физику и станет неконкурентноспособным 3) современному человеку не полезно знать о заповедях, о грехах и страстях, потому что это расстраивает и наводит депрессию, не дает жить спокойно и свободно 4) считаю, что человек сам решает, что хорошо, а что - плохо и ему не нужны никакие традиционные мировоззрения и т.д. Ответьте пожалуйста
-
А вот если отвлечься от конкретики, кто как думает - в чем вы видите здесь принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением. Я не хочу сейчас говорить о косяках преподавания, о неподготовленных в данном направлении преподавателях или учителях, которые бывают просто сами не в теме. А вот просто отвлеченно. Просто потому что понятие о религии, нравственности и пр. нужно прививать не в школе (вузе), а дома? Интересно было бы так же узнать - кто этим занимается дома?
Ну мы же только жрать , да пить умеем. Больше ни на что не способны.))) В Вашем понимании ,конечно, мало кто.
-
А вот если отвлечься от конкретики, кто как думает - в чем вы видите здесь принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением. Я не хочу сейчас говорить о косяках преподавания, о неподготовленных в данном направлении преподавателях или учителях, которые бывают просто сами не в теме. А вот просто отвлеченно. Просто потому что понятие о религии, нравственности и пр. нужно прививать не в школе (вузе), а дома? Интересно было бы так же узнать - кто этим занимается дома?
Знакомиться можно и нужно с разными аспектами мироустройства, в том числе и с религиями. В вузах - отличный курс История мировых религий, Вам уже приводили пример. Не одной (!) религии. А разных.
"понятие о религии, нравственности и пр. нужно прививать не в школе (вузе), а дома"
Вот именно. Дома. Или в специально для этого организованных воскресных школах по желанию пришедших туда людей. И там - оценки ставьте, рефераты пишите, презентации рисуйте, олимпиады проводите. Но делать это в высших учебных заведениях - надо ли??
И. Религия и нравственность неотделимы в Вашем понимании? Или все-таки нравственность может быть категорией светской, не религиозной, жизни?
-
А вот если отвлечься от конкретики, кто как думает - в чем вы видите здесь принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением. Я не хочу сейчас говорить о косяках преподавания, о неподготовленных в данном направлении преподавателях или учителях, которые бывают просто сами не в теме. А вот просто отвлеченно. Просто потому что понятие о религии, нравственности и пр. нужно прививать не в школе (вузе), а дома? Интересно было бы так же узнать - кто этим занимается дома?
А нравственность, этика неразрывно связаны только с религией? Атеист или агностик не может быть нравственным? Зачем понятие нравственности нужно пропускать именно через призму религиозности?
Вр-вторых, наша страна многоконфессиональная. Зачем таким "хитрым" методом возбуждать межрелигиозную вражду?
Ну и в-третьих, в нашем государстве церковь отделена от государства по Конституции. Государственные школы и государственные вузы - это именно гос.учреждения. Зачем на территории гос.учреждений строить храмы, вводить обязательные программы (а предмет со сдачей того же зачета - это уже получается обяазательный предмет).
Что-то не то в последнее время творится внутри нашего государства.
Одной рукой требуем соблюдения конституции, а другой рукой - вводим программы в гос.учреждениях с религиозной направленностью, а такой гос.орган как МЧС заключает соглашение с РПЦ для участия представителей последних в их деятельности и в обучении студентов.
-
Ну мы же только жрать , да пить умеем. Больше ни на что не способны.))) В Вашем понимании ,конечно, мало кто.
Я этого не говорил. Не говорил, что не способны..
-
Я этого не говорил. Не говорил, что не способны..
В Вашем понимании не способны)))
-
А вот если отвлечься от конкретики, кто как думает - в чем вы видите здесь принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением. Я не хочу сейчас говорить о косяках преподавания, о неподготовленных в данном направлении преподавателях или учителях, которые бывают просто сами не в теме. А вот просто отвлеченно. Просто потому что понятие о религии, нравственности и пр. нужно прививать не в школе (вузе), а дома? Интересно было бы так же узнать - кто этим занимается дома? Я понятно сформулировал вопрос? Я не хочу, чтобы мой сын (дочь) познакомился с основами православного мировоззрения потому, что: 1) изучая православие он может стать верующим (или религиозным фанатиком) 2) потратив время на изучение православия он не выучит физику и станет неконкурентноспособным 3) современному человеку не полезно знать о заповедях, о грехах и страстях, потому что это расстраивает и наводит депрессию, не дает жить спокойно и свободно 4) считаю, что человек сам решает, что хорошо, а что - плохо и ему не нужны никакие традиционные мировоззрения и т.д. Ответьте пожалуйста
Вот не поленюсь.
Я не вижу принципиальной проблемы в том, что студенты и школьники получат возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением.
Проблема в том, что их это делать - заставляют.
Возможность - это прекрасно. Принуждение и введение предмета в обязательную школьную программу - это отвратительно и нарушает конституционное право на свободу совести.
-
Знакомиться можно и нужно с разными аспектами мироустройства, в том числе и с религиями. В вузах - отличный курс История мировых религий, Вам уже приводили пример. Не одной (!) религии. А разных.
А у меня другой пример. Детки вначале слушают русские сказки на русском языке, а потом переходят к изучению многих других языков и зарубежной литературы. Вы не видите тут параллель?
"понятие о религии, нравственности и пр. нужно прививать не в школе (вузе), а дома"
Вот именно. Дома. Или в специально для этого организованных воскресных школах по желанию пришедших туда людей. И там - оценки ставьте, рефераты пишите, презентации рисуйте, олимпиады проводите. Но делать это в высших учебных заведениях - надо ли??
Думаю - надо. Только не прививать, а знакомить. Разница очевидна.
Религия и нравственность неотделимы в Вашем понимании? Или все-таки нравственность может быть категорией светской, не религиозной, жизни?
Да, нравственность может быть светской категорией. Точнее - нерелигиозные люди тоже имеют понятие о нравственном законе, как и религиозные. Только вторые имеют представление еще и о Законодатале, об Авторе этого нравственного закона, а нерелигиозные - обычно авторство приписывают чему-то неопределенному, вроде общечеловеческого согласия
-
В Вашем понимании не способны)))
Спасибо большое, я и не знал, что я так понимаю
-
Помнится, когда только назначили нового министра образования, я еще в Трепе тогда писала, что - все, теперь будут протаскивать религию везде и всюду.
-
А у меня другой пример. Детки вначале слушают русские сказки на русском языке, а потом переходят к изучению многих других языков и зарубежной литературы. Вы не видите тут параллель?
Нет. Язык - это сложная знаковая система, необходимая для коммуникации людей. Религия - это совокупность неких представлений о мироустройстве, не подкрепленная научно (извините, если нечаянно оскорбила Ваши религиозные чувства). Может ли существовать религия без языка? Сомневаюсь. Может ли существовать язык без религии? Запросто.
Думаю - надо. Только не прививать, а знакомить. Разница очевидна.
Вообще-то это была Ваша цитата. Это Вы писали.
Да, нравственность может быть светской категорией. Точнее - нерелигиозные люди тоже имеют понятие о нравственном законе, как и религиозные. Только вторые имеют представление еще и о Законодатале, об Авторе этого нравственного закона, а нерелигиозные - обычно авторство приписывают чему-то неопределенному, вроде общечеловеческого согласия
А чем общечеловеческое согласие хуже религиозного Законодателя?
-
Только вторые имеют представление еще и о Законодатале, об Авторе этого нравственного закона, а нерелигиозные - обычно авторство приписывают чему-то неопределенному, вроде общечеловеческого согласия
Это истина в последней инстанции? И к тому же научно доказанная?
Так считают люди религиозные. Атеисты считают иначе. Вы лишаете их права так считать?
-
ИМХО, проблема высосана из пальца.
Возмущение протестующих против этого предмета основано на личном для каждого стереотипе. Страх секты скорее всего.
Этот предмет - условно обязательный. При желании в школе родителем пишется заявление и ребенок его не посещает. Без последствий.
Те, кто посещают- получают пятерки.
Студент, скачав реферат, получает зачет и забывает об этом. В храм "на экскурсию" ходят по желанию. Если сравнить с тем объемом, который в советское время изучали студенты в плане КПСС и как серьезно к этому подходили, - то можно только радоваться лояльному отношению.
В началке Марьивановна может и на уроке литературы и так далее ерунду рассказать на любую тему.
Про строительство храмов на территории госучреждений. Больницы? Да просто действительно много верующих. И много приходит к вере перед лицом смерти. Военные? То же самое плюс "идеология".
-
ИМХО, проблема высосана из пальца.
Возмущение протестующих против этого предмета основано на личном для каждого стереотипе. Страх секты скорее всего.
ИМХО, вы не понимаете, о чем говорите. И мотивов протестующих знать не можете.
И мое, например, возмущение основано вовсе не на страхе секты.
Этот предмет - условно обязательный. При желании в школе родителем пишется заявление и ребенок его не посещает. Без последствий.
Те, кто посещают- получают пятерки.
Практика показывает, что не все так просто. И, как и в случае со "свободным выбором конкретного модуля", права родителей и детей не всегда соблюдаются.
В началке Марьивановна может и на уроке литературы и так далее ерунду рассказать на любую тему.
Вот тут соглашусь. Но не на каждом предмете детям напрямую говорят, что будут рассказывать им про нравственность. А на этом - говорят. А рассказывают про разное.
Про строительство храмов на территории госучреждений. Больницы? Да просто действительно много верующих. И много приходит к вере перед лицом смерти. Военные? То же самое плюс "идеология".
Общеобразовательная школа. Классов не хватает, две смены. Спортзала нет, потому что "нет места". Но зато в школе (в самом здании!!! , не отдельно) есть домовая церковь.
-
Да, нравственность может быть светской категорией. Точнее - нерелигиозные люди тоже имеют понятие о нравственном законе, как и религиозные. Только вторые имеют представление еще и о Законодатале, об Авторе этого нравственного закона, а нерелигиозные - обычно авторство приписывают чему-то неопределенному, вроде общечеловеческого согласия
Вот только проблема в том, что представление о Законодатале, об Авторе этого нравственного закона может кардинально отличатся у разных студентов и школьников только по тому, что они приверженцы иного вероисповедания, коих на территории РФ, признанных на гос уровне, явно больше одного.
Как вы например посоветуете написать реферат по основам православной культуры мусульманину, так что бы его религиозные чувства не были затронуты. Как ему сдавать зачет? Как посещать лекции в ВУЗЕ или уроки в школе и слышать то что противоречит тому, что говорят дома. Учебник по православной культуре у нас был, содержания знаю.
Предвижу ответ, нет ни чего страшного если он познакомится с православием по ближе. Не устроит, ибо познакомится по ближе с православием, и иными религиями, он чудненько может на предмете "история мировых религий", который на ровне с "основами православной культуры" включен в обсуждаемый здесь курс. Но нет, в школы и ВУЗы упорно продвигают православие.
-
Про строительство храмов на территории госучреждений. Больницы? Да просто действительно много верующих. И много приходит к вере перед лицом смерти. Военные? То же самое плюс "идеология".
Не только. И на территории гос.вузов, и при школах...
Да, верующие есть везде. Но речь идет о законности и конституционности. И о государственных учреждениях. Пожалуйста, никто не против строительства храмов на нейтральных территориях. Или на частных территориях. И никто не против обучения основам православия при тех же храмах и в их воскресных школах И этого у нас уже вполне достаточно. Нет, нужно еще пролезть во все гос.учреждения и во все гос.структуры.
Нашим законодателям нужно или крестик снять, или трусы надеть.
-
Я пишу про то, что "проблема" с ОРКСЭ разрешается легко и проблемой не является.
То, что этот предмет в вашем случае из уст учителя звучит как про "нравственность", - сугубо индивидуальный случай.
"Домовая" церковь- это скорее экзотика.
Вспомнила- еще в аэропортах и на вокзалах есть "помещения". Но вроде никто туда насильно не загоняет.
-
Я пишу про то, что "проблема" с ОРКСЭ разрешается легко и проблемой не является.
То, что этот предмет в вашем случае из уст учителя звучит как про "нравственность", - сугубо индивидуальный случай.
Выделенное - неправда. Пролистайте учебник Кураева, и поймете, о чем я. Там именно о нравственности. Более того, нравственность = православие.
"Домовая" церковь- это скорее экзотика.
Ок. У ребенка в школе церковь - экзотика.
Я работаю в вузе, у нас - часовня. И туда именно загоняют в православные праздники студентов, "постоять", пока идет молебен и проповедь.
-
Я пишу про то, что "проблема" с ОРКСЭ разрешается легко и проблемой не является.
В школе пока да, и то не везде и не всегда. А вот в ВУЗах уже проблема, ибо зачет-с.
-
В школе пока да, и то не везде и не всегда. А вот в ВУЗах уже проблема, ибо зачет-с.
Ой ну чего там ))) Уже ж написали - реферат скачал и забыл )))) Ваще нипроблема!!!
-
Как вы например посоветуете написать реферат по основам православной культуры мусульманину, так что бы его религиозные чувства не были затронуты. Как ему сдавать зачет? Как посещать лекции в ВУЗЕ или уроки в школе и слышать то что противоречит тому, что говорят дома. Учебник по православной культуре у нас был, содержания знаю.
"Прикинуться" православным. Не обращать внимания. Лукавить...
Да, это, конечно, нравственно и высокоморально получится. По православному))
-
"Прикинуться" православным. Не обращать внимания. Лукавить...
Да, это, конечно, нравственно и высокоморально получится. По православному))
А между парами, читая намаз, у Всевышнего прощения попросить.
Очень высокоморально, и так по православному.
В то время как можно не прикидываться и спокойно скачать реферат по "истории мировых религий" или "основам светской этике", но мы легкий путей не ищем. :bd:
-
Нет. Язык - это сложная знаковая система, необходимая для коммуникации людей. Религия - это совокупность неких представлений о мироустройстве, не подкрепленная научно (извините, если нечаянно оскорбила Ваши религиозные чувства).
Ничего, все в порядке, мои религиозные чувства практически невозможно оскорбить)
А чем общечеловеческое согласие хуже религиозного Законодателя?
Неопределенностью. Трудно представить, как это в реальности произошло. Когда съехались все и проголосовали.
-
Это истина в последней инстанции? И к тому же научно доказанная?
Нет, так же как и обратное утверждение. Наука не изучает и не может изучать ни Законодателя, ни факт его отсутствия. Эти вещи находятся за пределами досягаемости научного знания.
Так считают люди религиозные. Атеисты считают иначе. Вы лишаете их права так считать?
Нет, не лишаю. Пусть считают как хотят
-
Но зато в школе (в самом здании!!! , не отдельно) есть домовая церковь.
Это где так?
-
Вот только проблема в том, что представление о Законодатале, об Авторе этого нравственного закона может кардинально отличатся у разных студентов и школьников только по тому, что они приверженцы иного вероисповедания, коих на территории РФ, признанных на гос уровне, явно больше одного.
Как вы например посоветуете написать реферат по основам православной культуры мусульманину, так что бы его религиозные чувства не были затронуты. Как ему сдавать зачет?
Запросто. Пусть напишет "Православные, живущие здесь, думают, что Иисус Христос - Бог...". Разве это оскорбит его? Это же - факт.
Как посещать лекции в ВУЗЕ или уроки в школе и слышать то что противоречит тому, что говорят дома. Учебник по православной культуре у нас был, содержания знаю.
Предвижу ответ, нет ни чего страшного если он познакомится с православием по ближе. Не устроит, ибо познакомится по ближе с православием, и иными религиями, он чудненько может на предмете "история мировых религий", который на ровне с "основами православной культуры" включен в обсуждаемый здесь курс. Но нет, в школы и ВУЗы упорно продвигают православие.
Представитель любой религии скажет, что говорить о религии из вне - это говорить не о чем.
-
Неопределенностью. Трудно представить, как это в реальности произошло. Когда съехались все и проголосовали.
А это вопрос - кто и во что верит. Вы же верите в своего Законодателя и Автора нравственных законов.
-
Я работаю в вузе, у нас - часовня. И туда именно загоняют в православные праздники студентов, "постоять", пока идет молебен и проповедь.
А как это относится к спору? неужели Вы полагаете, что это тоже распоряжение Минобра? :ab: и входит в программу ОРКСЭ? :ab:
А раз Вы являетесь сотрудником ВУЗа, значит есть смысл обратиться к руководству для решения вопроса о целесообразности и законности таких действий? Или Вы боитесь? :ab:
И не про ДГТУ ли речь часом? :ab:
-
А это вопрос - кто и во что верит. Вы же верите в своего Законодателя и Автора нравственных законов.
Да, правильно. Одни верят, что Законодатель есть, поэтому строже относятся к исполнению нравственного закона (если и не исполняют его, то по крайней мере чувствуют вину). Другие - не верят, поэтому нравственный закон считают необязательным, исполняют его по желанию, умаляя его значимость тогда, когда его исполнение неудобно. Наука тут ничего исследовать не может, остается только верить. Зато самих верующих и неверующих наука вполне изучает. И есть интересные результаты этого изучения
-
Представитель любой религии скажет, что говорить о религии из вне - это говорить не о чем.
Вы не ответили на мой вопрос. Как ему посещать лекции, писать рефераты и сдавать зачет по православию, если речь о ВУЗе? В школе такой ребенок может не приходить на урок, и то не всегда такое возможно. Что студенту делать в ВУЗе?
-
Вы не ответили на мой вопрос. Как ему посещать лекции, писать рефераты и сдавать зачет по православию, если речь о ВУЗе? В школе такой ребенок может не приходить на урок, и то не всегда такое возможно. Что студенту делать в ВУЗе?
Наверное, я не понятно выразился, простите. Верующему человеку не запрещено слушать другие точки зрения, отличные от той, которую исповедует его религия. Это не оскорбляет его чувства. Ему не запрещается произносить вслух точку зрения представителей иных религий, которые он считает не истинными, неправильными и ошибочными. Для него недопустимо самому с этими точками зрения соглашаться и объявлять их истинными. Причем слово недопустимо не является абсолютным запретом, но является выражением принадлежности человека к определенному мировоззрению.
-
Я считаю, что в светской школе до 10 класса какие -либо религиозные предметы не уместны по определению. Раз родители выбрали для ребенка светскую школу , значит они не хотят ее вмешательства в религиозное воспитание.
В старшей школе (10-11 класс) теоретически уже можно ввести предмет типа "История мировых религий". Но практически детям не до него. Они говятся к поступлению в вуз.
Остается первый курс вуза. Вот здесь да, самое время людям, решившим получить высшее образование , повысить свой общекультурный уровень. И да, есть отличные курсы "истории мировых религий". Грамотные, интересные, годами обкатанные. Этот курс вполне может оцениваться зачетом, как любой другой предмет общекультурного цикла. А уж если у кого , в рамках данного курса, возник более глубокий интерес к религии, тот добро пожаловать в храм, на встречи со священником, в воскресную школу....
Я вот так себе это вижу.
-
Да, правильно. Одни верят, что Законодатель есть, поэтому строже относятся к исполнению нравственного закона (если и не исполняют его, то по крайней мере чувствуют вину). Другие - не верят, поэтому нравственный закон считают необязательным, исполняют его по желанию, умаляя его значимость тогда, когда его исполнение неудобно.
Как здорово и логично Вы обобщаете. И среди верующих, и среди неверующих есть разные (и хорошие, и не очень) люди.
-
Одни верят, что Законодатель есть, поэтому строже относятся к исполнению нравственного закона (если и не исполняют его, то по крайней мере чувствуют вину). Другие - не верят, поэтому нравственный закон считают необязательным
По выделенному - просто замечательно. Напомнило мне 90-е, когда криминальные авторитеты после каждого убийства приходили молиться в церковь, а потом шли на очередное убийство и криминал.
В своей жизни встречала атеистов, более нравственных, чем религиозных, прикрывающихся религией.
Но речь даже не об этом. То есть, только православие учит нравственности? Другие религии - нет?
-
Имхо преИмхо.
спор очень странный. Какая может быть проблема, если пишушие в этой теме занимаются нравственным воспитанием? Разве один час в неделю непонятноочем предмета может для вас что-то изменить ? или повлияет на нравственное воспитание ребенка?
И снова ИМХО,- может быть какой-то ребенок, которому не уделяют столько внимания услышит о православной нравственности и пойдет не пиво пить или закладку делать , - а в храм? Вашим же детям лучше, ибо социум поблагороднее.
Это фантазии, потому что от одного часа в неделю, непонятно как проводимых, вряд ли ваши дети или "сложные" что-то возьмут из православной нравственности.
-
Я считаю, что в светской школе до 10 класса какие -либо религиозные предметы не уместны по определению. Раз родители выбрали для ребенка светскую школу , значит они не хотят ее вмешательства в религиозное воспитание.
В старшей школе (10-11 класс) теоретически уже можно ввести предмет типа "История мировых религий". Но практически детям не до него. Они говятся к поступлению в вуз.
Остается первый курс вуза. Вот здесь да, самое время людям, решившим получить высшее образование , повысить свой общекультурный уровень. И да, есть отличные курсы "истории мировых религий". Грамотные, интересные, годами обкатанные. Этот курс вполне может оцениваться зачетом, как любой другой предмет общекультурного цикла. А уж если у кого , в рамках данного курса, возник более глубокий интерес к религии, тот добро пожаловать в храм, на встречи со священником, в воскресную школу....
Я вот так себе это вижу.
Вот полностью согласна.
-
По выделенному - просто замечательно. Напомнило мне 90-е, когда криминальные авторитеты после каждого убийства приходили молиться в церковь, а потом шли на очередное убийство и криминал.
В своей жизни встречала атеистов, более нравственных, чем религиозных, прикрывающихся религией.
Но речь даже не об этом. То есть, только православие учит нравственности? Другие религии - нет?
Я этого не говорил. О нравственном законе учит любая монотеистическая религия. Об авторитетах. Как все знают, храмы наши открыты, и если плохой человек зашел в храм и в храме перекрестил лоб, то это разве как-то меняет основные религиозные принципы вероучения, которых придерживаются в данном храме?
Когда кто-либо говорит о более нравственных или менее нравственных людях, то обычно исходят из своей точки зрения. Я считаю, что этот человек более нравственный, чем тот. Примерно так. Религиозные люди говорят примерно то же, но опираются не на собственное мнение, а на мнение Бога. А Его точка зрения немного шире, поэтому нравственный с нашей человеческой, душевной точки зрения может оказаться совсем не таким с точки зрения Бога.
-
Я этого не говорил. О нравственном законе учит любая монотеистическая религия.
Тогда почему именно Основы ПРАВОСЛАВНОЙ религии?
-
Когда кто-либо говорит о более нравственных или менее нравственных людях, то обычно исходят из своей точки зрения. Я считаю, что этот человек более нравственный, чем тот. Примерно так. Религиозные люди говорят примерно то же, но опираются не на собственное мнение, а на мнение Бога. А Его точка зрения немного шире, поэтому нравственный с нашей человеческой, душевной точки зрения может оказаться совсем не таким с точки зрения Бога.
То есть, приходящий молиться в церковь после каждого убийства более нравственен того, кто эти убийства осуждает?
-
Наверное, я не понятно выразился, простите. Верующему человеку не запрещено слушать другие точки зрения, отличные от той, которую исповедует его религия. Это не оскорбляет его чувства. Ему не запрещается произносить вслух точку зрения представителей иных религий, которые он считает не истинными, неправильными и ошибочными. Для него недопустимо самому с этими точками зрения соглашаться и объявлять их истинными. Причем слово недопустимо не является абсолютным запретом, но является выражением принадлежности человека к определенному мировоззрению.
Так почему бы не слушать сие точки зрения в рамках нейтрального предмета коим является "история мировых религий"? И все будут счастливы. У нас светское государство, за чем тянуть в школы и ВУЗы религию?
-
Я считаю, что в светской школе до 10 класса какие -либо религиозные предметы не уместны по определению. Раз родители выбрали для ребенка светскую школу , значит они не хотят ее вмешательства в религиозное воспитание.
В старшей школе (10-11 класс) теоретически уже можно ввести предмет типа "История мировых религий". Но практически детям не до него. Они говятся к поступлению в вуз.
Остается первый курс вуза. Вот здесь да, самое время людям, решившим получить высшее образование , повысить свой общекультурный уровень. И да, есть отличные курсы "истории мировых религий". Грамотные, интересные, годами обкатанные. Этот курс вполне может оцениваться зачетом, как любой другой предмет общекультурного цикла. А уж если у кого , в рамках данного курса, возник более глубокий интерес к религии, тот добро пожаловать в храм, на встречи со священником, в воскресную школу....
Я вот так себе это вижу.
Да, именно так!
-
А Его точка зрения немного шире, поэтому нравственный с нашей человеческой, душевной точки зрения может оказаться совсем не таким с точки зрения Бога.
А это уже финиш, извините.
Он может оказаться не таким нравственным исключительно сточки зрения той или иной религии, но сказать как на его нравственность смотрит Бог, не может ни один человек на этой грешной земле. :sorry:
-
Тогда почему именно Основы ПРАВОСЛАВНОЙ религии?
Потому что большинство наших деток крещены в Православной Церкви
-
То есть, приходящий молиться в церковь после каждого убийства более нравственен того, кто эти убийства осуждает?
Я этого не говорил, прекращайте уже мне приписывать свои домыслы. Я этого не говорил. В храм зайти может кто угодно, Церковь не может отвечать за прохожих, которые не имеют к ней никакого отношения
-
Так почему бы не слушать сие точки зрения в рамках нейтрального предмета коим является "история мировых религий"? И все будут счастливы. У нас светское государство, за чем тянуть в школы и ВУЗы религию?
Иностранный язык проще выучить с носителем этого языка, понимаете?
-
И снова ИМХО,- может быть какой-то ребенок, которому не уделяют столько внимания услышит о православной нравственности и пойдет не пиво пить или закладку делать , - а в храм? Вашим же детям лучше, ибо социум поблагороднее....
Это фантазии, потому что от одного часа в неделю, непонятно как проводимых, вряд ли ваши дети или "сложные" что-то возьмут из православной нравственности.
Как-то Вы сами себе противоречите. То возьмут, то не возьмут...
И таки да. Нормально занимающимся студентам всегда есть куда потратить "лишние" полтора часа в неделю - на ту же подготовку к профильным предметам, которые им интереснее, чем рассуждения о грехах и их искуплении. И "всего один" лишний реферат, сделанный на отвали, естественно, погоды не сделает. Но опять же, это - время, столь ценное в зачетную неделю.
Иностранный язык проще выучить с носителем этого языка, понимаете?
Некорректный пример, извините. Носитель языка обычно подключается к обучению там, где заложены основы и правила этого языка не-носителями. Теми, кто может объяснить доступно на своем языке правила чужого.
-
А это уже финиш, извините.
Он может оказаться не таким нравственным исключительно сточки зрения той или иной религии, но сказать как на его нравственность смотрит Бог, не может ни один человек на этой грешной земле. :sorry:
Никакой не финиш, только начало!) Понимаете, религия... религия основана не на том, что кому-то почудилось, а на Откровении, т.е. на том, что открыто Богом. Мы можем спорить, насколько Священные книги той или иной религии являются богооткровенными, а насколько - выдуманными. Это вопрос. Но от его решения зависит все. Если религия основана на выдумке, то о чем вообще разговор - каждый по-своему с ума сходит. А если действительно Он, что тогда? В христианстве есть подтверждение нечеловеческого происхождения Св. Писания, как бы это абсурдно не выглядело со стороны. Это можно обсуждать, но это за рамками темы.
-
Читаю данную дискуссию и еще раз убеждаюсь, что не нужно все это в вузе, а тем более в школе. Слишком уж велик "напор и натиск".
Оставьте нам классическую светскую образовательную программу. Слишком много пропаганды религии стало в нашей жизни. Она становится навязчивой. Сама себя дескредитирует. Хорошее и истинное не нуждается в навязываниие. К нему каждый приходит своим умом и своим путем.
-
Читаю данную дискуссию и еще раз убеждаюсь, что не нужно все это в вузе, а тем более в школе. Слишком уж велик "напор и натиск".
Оставьте нам классическую светскую образовательную программу. Слишком много пропаганды религии стало в нашей жизни. Она становится навязчивой. Сама себя дескредитирует. Хорошее и истинное не нуждается в навязываниие. К нему каждый приходит своим умом и своим путем.
...или своими граблями и шишками..).Хорошее и истинное не нуждается в навязываниие - да. Но зачем прятать это хорошее и истинное от всех? Почему бы с ним не познакомиться?
-
Ну вам, батюшка, грешно жаловаться на то, что вас прячут. Скоро храмов в городе будет больше чем школ. И оснащены они куда лучше. Уж сейчас дорогу к храму найдет каждый желающий Даже далеко от дома идти не придется.
А грабли, пока все не пересчитешь никакими школьными курсами не вразумишься.
Опять же, не будем забывать об особой ценности раскаявшихся грешников.
-
А как это относится к спору? неужели Вы полагаете, что это тоже распоряжение Минобра? :ab: и входит в программу ОРКСЭ? :ab:
А раз Вы являетесь сотрудником ВУЗа, значит есть смысл обратиться к руководству для решения вопроса о целесообразности и законности таких действий? Или Вы боитесь? :ab:
И не про ДГТУ ли речь часом? :ab:
Это напрямую относится к замечаниям конкретного пользователя, на которые я отвечала своим постом.
Нет, речь не о ДГТУ (хотя там тоже часовня есть). Я не преподаю и не работаю со студентами. Плюс, на сто процентов уверена, что в их возрасте человек уже способен для себя решить вопрос: идти или не идти на такие добровольно-принудительные мероприятия?
Это где так?
Третья школа в Новочеркасске.
-
Если религия основана на выдумке, то о чем вообще разговор - каждый по-своему с ума сходит.
Вообще супер! Другим это зачем надо??
...или своими граблями и шишками..).Хорошее и истинное не нуждается в навязываниие - да. Но зачем прятать это хорошее и истинное от всех? Почему бы с ним не познакомиться?
Да кто ж прячет христианство от всех?? Кто эти люди?? Кто прячет в Ростове 68 (!!!) православных храмов и воскресных школ (это по данным 2ГИСа)??
Опять же. Я Вам писала, Вы мне отвечали. 2 семестра идет предмет ОПК. Познакомились. Не нравится. Не хотят студенты идти в храм. Вы отвечаете - не так познакомились, и не знают, от чего отказываются. Если не так познакомились, зачем все это было ??? Впрочем, да. Вы ж не отвечаете за учебный процесс и преподавателей. Хотя на Дне первокурсника в прошлом году, стоя в линейке топов ДГТУ (светский вуз, светское мероприятие), разве не Вы приглашали всех студентов вечером в храм?))
А вообще, спасибо большое. Я теперь в таких дискуссиях буду напоминать себе, что Хорошее и истинное не нуждается в навязываниие
-
Третья школа в Новочеркасске.
Здорово! Она уже действует? В этом храме (это скорее храм, чем часовня) молился великий ученый А.Ф.Лосев, хорошо если детки будут об этом знать и помнить.
-
Опять же. Я Вам писала, Вы мне отвечали. 2 семестра идет предмет ОПК. Познакомились. Не нравится. Не хотят студенты идти в храм. Вы отвечаете - не так познакомились, и не знают, от чего отказываются. Если не так познакомились, зачем все это было ??? Впрочем, да. Вы ж не отвечаете за учебный процесс и преподавателей. Хотя на Дне первокурсника в прошлом году, стоя в линейке топов ДГТУ (светский вуз, светское мероприятие), разве не Вы приглашали всех студентов вечером в храм?))
Приглашал. Кто не пришел, тем ничего не было). Понимаете, то, о чем говорят студентам на занятиях по ОПК и то, о чем мы с ним беседуем и спорим в храме - это совсем разные вещи.
-
Здорово! Она уже действует? В этом храме (это скорее храм, чем часовня) молился великий ученый А.Ф.Лосев, хорошо если детки будут об этом знать и помнить.
Отец Михаил, вот удивительно, что вы не в курсе))))
Она давно действует, не первый год. Ну как действует... Она есть. Спроса - нет.
Я в курсе, кто такой Алексей Лосев и какое отношение он имеет к нашей школе. И об этом детям можно прекрассно рассказать на классном часу или в школьном музее, который как раз и посвящен жизни и трудам монаха Андроника. Или в ходе тех же Лосевских чтений.
-
Отец Михаил, вот удивительно, что вы не в курсе))))
Ну вот представьте.. не в курсе. Не успеваю следить за новостями родного города...
-
Потому что большинство наших деток крещены в Православной Церкви
Еще раз. Как уже писали, в городе большое количество церквей и храмов. Есть воскресные школы. Куда может прийти любой желающий (у нас уже только и строятся что торговые центры и храмы с церквями).
ЗАЧЕМ в СВЕТСКОМ государстве вводить изучение основ конкретной религии насильственно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах и вузах?
Религия - НЕ наука.
Религия и вера -это право и традиции семьи.
П.С. Короче. "история идет по кругу".
Курс на присоединение церкви к школе/вузу и превращение РПЦ в государственную конфессию проводится чем дальше, тем откровеннее…
-
Еще раз. Как уже писали, в городе большое количество церквей и храмов. Есть воскресные школы. Куда может прийти любой желающий (у нас уже только и строятся что торговые центры и храмы с церквями).
ЗАЧЕМ в СВЕТСКОМ государстве вводить изучение основ конкретной религии насильственно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах и вузах?
Религия - НЕ наука.
Религия и вера -это право и традиции семьи.
П.С. Короче. "история идет по кругу".
Курс на присоединение церкви к школе/вузу и превращение РПЦ в государственную конфессию проводится чем дальше, тем откровеннее…
Считаете, что возможность детям знать основы религиозной культуры своего народа - это проблема? Да, кто желает, может прийти в храм и там все узнать. Но в храм не приходят в основном не потому, что не желают, а потому, что мало понимают - что там. Незнание ограничивает свободу выбора. ОПК - это не изучение религии, а знакомство с тем - о чем религия. Светскость - не одно и тоже, что - ограниченность.
-
Считаете, что возможность детям знать основы религиозной культуры своего народа - это проблема? Да, кто желает, может прийти в храм и там все узнать. Но в храм не приходят в основном не потому, что не желают, а потому, что мало понимают - что там. Незнание ограничивает свободу выбора. ОПК - это не изучение религии, а знакомство с тем - о чем религия. Светскость - не одно и тоже, что - ограниченность.
Да, светскость - это не ограниченность.
Светскость - это отсутствие какой-либо официальной государственной религии и когда ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным.
"В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам. "
Светский-мирской, гражданский, не церковный.
Введение ОПК и другие навязывания РПЦ противоречат этим принципам.
-
Да, светскость - это не ограниченность.
Светскость - это отсутствие какой-либо официальной государственной религии и когда ни одно из вероучений не признается обязательным и предпочтительным.
"В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам. "
Светский-мирской, гражданский, не церковный.
Введение ОПК и другие навязывания РПЦ противоречат этим принципам.
А посмотрите с другой стороны. Верующим родителям сейчас очень тяжело. Они воспитывают своих деток в той традиции, в которой жили многие поколения наших предшественников, воспитывают практически в одиночку. Они бы очень хотели, чтобы их дети, получая религиозное воспитание дома, встречали понимание вовне. Вместо этого и в школе, и в вузе они встречают совсем не то, о чем им рассказали дома и в храме. Им молча вбивают в мозги на всех предметах материалистическую (а часто - оккультистскую) картину мира, предлагают принять ее на веру как безальтернативную модель, которая не подразумевает возражений. Верующий ребенок часто один в классе (в группе), над ним даже учительница иногда посмеивается. Государство практически никак не помогает здесь соблюсти его свободу вероисповедания, считая его убеждения его личной проблемой. На родителей ребенка, которые голосуют за опк, остальные родители часто смотрят недружелюбно и т.д. И еще ни один православный родитель не выступил с возмущением, что его ребенку не дают развиваться в соответствии с традиционной нравственной системой, заставляя быть как все и не высовываться. Живут как-то молча, хотя их, их убеждения, их религию считают почему-то опасными для общества, о чем они ни в коем случае не должны никому говорить, потому что это - навязывание.
-
Они бы очень хотели, чтобы их дети, получая религиозное воспитание дома, встречали понимание вовне. Вместо этого и в школе, и в вузе они встречают совсем не то, о чем им рассказали дома и в храме. Им молча вбивают в мозги на всех предметах материалистическую (а часто - оккультистскую) картину мира, предлагают принять ее на веру как безальтернативную модель, которая не подразумевает возражений.
Вот прям заинтересовали (без стеба, абсолютно) - какие именно предметы в школах или вузах вбивают оккультистскую картину мира?
Ведь оккультизм - это эзотерика, астрология, хиромантия, экстрасенсорика, алхимия и прочее. Или я чего то не понимаю :al:
На родителей ребенка, которые голосуют за опк, остальные родители часто смотрят недружелюбно и т.д. И еще ни один православный родитель не выступил с возмущением, что его ребенку не дают развиваться в соответствии с традиционной нравственной системой, заставляя быть как все и не высовываться. Живут как-то молча, хотя их, их убеждения, их религию считают почему-то опасными для общества, о чем они ни в коем случае не должны никому говорить, потому что это - навязывание.
Ну кто считает религию опасной? Опасны люди-фанатики. Которые говорят студентам на лекции: вот вы зачем учитесь? Знания получать. Потом выучитесь, пойдете работать. Захотите большие зарплаты. А это грех - хотеть больших денег.
Или - вот ты отличница! Тебе же нравится быть отличницей? Да? Ты стремишься быть лучше? Тебе нравится успех? А это грех!!! Гордыня!!!
Впрочем, можете не верить )))) Студенты - они ж такие )) фантазеры. А Вы не имеете никакого отношения к учебному процессу, я помню.
-
По-моему, говоря о вбивании различных "материалистическую (а часто - оккультистскую) картину мира", нас постепенно ведут к тому, чтобы оставить в школе только обучению банальной грамоте и счету, а вместо всего остального ввести "Закон Божий".
Где-то и когда-то мы это уже проходили))
-
У нас же есть вроде школы при храмах. На Портовой знаю, что есть. Еще вроде где-то. Кого не устраивают стандартные программы может отдать детей туда. Я за возможность выбора .
-
Ничего плохого в изучении теории православной веры нет, ведь современная мораль построена на заповедях, а золотое правило морали вообще звучит как возлюби ближнего как самого себя... Что ж в этом плохого? Но в светском государстве, возможно, надо преподавать основы всех мировых религий это ж очень интересно!
-
Никакой не финиш, только начало!) Понимаете, религия... религия основана не на том, что кому-то почудилось, а на Откровении, т.е. на том, что открыто Богом. Мы можем спорить, насколько Священные книги той или иной религии являются богооткровенными, а насколько - выдуманными. Это вопрос. Но от его решения зависит все. Если религия основана на выдумке, то о чем вообще разговор - каждый по-своему с ума сходит. А если действительно Он, что тогда? В христианстве есть подтверждение нечеловеческого происхождения Св. Писания, как бы это абсурдно не выглядело со стороны. Это можно обсуждать, но это за рамками темы.
Это же вам скажет представитель любой другой конфессии, и так же как и Вы будет приводить веские и неопровержимые доказательства своей истины. Речь сейчас о другом, а именно о том, что ни Вы, ни какой либо иной человек, не важно какую религию этот человек считает верной, не может сказать посчитает ли Он в конечном итоге конкретно взятого человека нравственным или нет.
А Его точка зрения немного шире, поэтому нравственный с нашей человеческой, душевной точки зрения может оказаться совсем не таким с точки зрения Бога.
Может, а может и не оказаться, но это ни кому не известно.
-
Неопределенностью. Трудно представить, как это в реальности произошло. Когда съехались все и проголосовали.
А кто съехался и написал законы высшие, не общечеловеческие, и проголосовал за них? Мне, например, гораздо проще представить себе неких граждан, пусть даже не известных мне лично, нежели представить в роли законодателя то абстрактное, что никто не видел и не осязал.
И ещё интересно. Вот живёт на свете человек, не ворует, не убивает. Неужели есть принципиальная разница в том, в УК он почерпнул запреты на эти деяния или в Библии.
-
Запросто. Пусть напишет "Православные, живущие здесь, думают, что Иисус Христос - Бог...". Разве это оскорбит его? Это же - факт.
Представитель любой религии скажет, что говорить о религии из вне - это говорить не о чем.
На мой взгляд, вы противоречите сами себе. Мусульманин должен написать о том, что думают христиане. Но он ведь вне христианства. Получается, его принуждают к разговору ни о чём.
-
По-моему, говоря о вбивании различных "материалистическую (а часто - оккультистскую) картину мира", нас постепенно ведут к тому, чтобы оставить в школе только обучению банальной грамоте и счету, а вместо всего остального ввести "Закон Божий".
Где-то и когда-то мы это уже проходили))
А разве так не происходит))) Часы информатики в 4 классах заменили на религиозную чушь или светскую этику, а математику в 3 - на физкультуру :af:
Чтобы эту чушь вести, учителя должны получить образование специальное, т.е. нужно организовать курсы повышения квалификации - широкое поле для деятельности :af:
А в вузах)) Кафедру теологии ввели? Ввели! Нагрузку-то получать и распределять надо))) Вот и учат студентов в добровольно-принудительном порядке :ad:
-
На сегодняшний день РПЦ -богатейшая организация в стране. Если детям из православных семей негде учиться, пусть церковь построит для них школы, разработает правильные , не оккультистичекские учебные программы, пролоббирует их аккредитацию и лицензирование. Это все посильно РПЦ при ее нынешней мощи. Но не надо лезть в те школы, которые существуют вне церкви. И не надо лезть в воспитание чужих детей.
-
Вот прям заинтересовали (без стеба, абсолютно) - какие именно предметы в школах или вузах вбивают оккультистскую картину мира?
Ведь оккультизм - это эзотерика, астрология, хиромантия, экстрасенсорика, алхимия и прочее. Или я чего то не понимаю :al:
Ну кто считает религию опасной? Опасны люди-фанатики. Которые говорят студентам на лекции: вот вы зачем учитесь? Знания получать. Потом выучитесь, пойдете работать. Захотите большие зарплаты. А это грех - хотеть больших денег.
Или - вот
не надо далеко ходить, учебник Окружающий мир начальная школа, там столько всего намешано и с ног на голову перевернуто,
-
Так представляете, ваши дети- ученики и студенты Бердяева, Кьеркегора почитают. Или в программе курса философии они же и их "приятели" будут. Что дальше? Это же религия в чистом виде и по-взрослому.
И в каком вузе говорят, что грех -иметь много денег или стремиться к успеху-гордыня? Студенты у нас совсем дураки, что так понимают то, что им говорят? Грех и гордыня более сложные и тонкие понятия. Они могут быть интересны просто с целью познания и тренировки извилин.
-
На мой взгляд, вы противоречите сами себе. Мусульманин должен написать о том, что думают христиане. Но он ведь вне христианства. Получается, его принуждают к разговору ни о чём.
Более того, подобный реферат будет этакой маленькой искоркой в разжигании межрелигиозной розни, потому что он будет вынужден писать реферат с разоблачения православия как истесанной религии. И хорошо, если педагог попадется понимающий и сочтет сей реферат как иную, имеющую место точку зрения, а не встанет в позу вдруг почувствовав себя шибко православным, и не будет требовать от студента писать реферат с точки зрения православной культуры. А преподаватели бывают ох какие разные.
-
На сегодняшний день РПЦ -богатейшая организация в стране. Если детям из православных семей негде учиться, пусть церковь построит для них школы, разработает правильные , не оккультистичекские учебные программы, пролоббирует их аккредитацию и лицензирование. Это все посильно РПЦ при ее нынешней мощи. Но не надо лезть в те школы, которые существуют вне церкви. И не надо лезть в воспитание чужих детей.
А как же сеять доброе и вечное?
-
Сами и посее и пожнем.))))
Лично мне помощники не нужны.
-
А разве так не происходит)))
Дык я и говорю, что происходит и к чему идет))) Научился буквы в слова собирать и до 100 считать - молодец!Достаточно. Хочешь другие науки - как раньше: гувернантки, учителя французского и пр., если деньги есть. И молиться,каяться, а потом опять молиться...ибо грешен от рождения и до самой смерти.
-
Дык я и говорю, что происходит и к чему идет))) Научился буквы в слова собирать и до 100 считать - молодец!Достаточно. Хочешь другие науки - как раньше: гувернантки, учителя французского и пр., если деньги есть. И молиться,каяться, а потом опять молиться...ибо грешен от рождения и до самой смерти.
Ох, сколько же часов в сутки придется молиться и каяться тем, кто имеет деньги на гувернанток и приходящих на дом учителей французского и прочих премудростей. Шибко много средств надо на это дело, праведным путем редко столько зарабатывают.
-
Ох, сколько же часов в сутки придется молиться и каяться тем, кто имеет деньги на гувернанток и приходящих на дом учителей французского и прочих премудростей. Шибко много средств надо на это дело, праведным путем редко столько зарабатывают.
Это - да. Лоб расшибить придется в поклонах и молитвах и в прямом смысле))
-
не надо далеко ходить, учебник Окружающий мир начальная школа, там столько всего намешано и с ног на голову перевернуто,
Что там есть оккультного? Пожалуйста, приведите примеры. Просто интересно.
И в каком вузе говорят, что грех -иметь много денег или стремиться к успеху-гордыня? Студенты у нас совсем дураки, что так понимают то, что им говорят? Грех и гордыня более сложные и тонкие понятия. Они могут быть интересны просто с целью познания и тренировки извилин.
Писала уже неоднократно - ДГТУ. И студенты наши не дураки, к счастью. И умеют не бездумно поглощать информацию, веря всему подряд, и задают не очень удобные вопросы, на которые у лектора один ответ "на все воля божья".
-
А посмотрите с другой стороны. Верующим родителям сейчас очень тяжело. Они воспитывают своих деток в той традиции, в которой жили многие поколения наших предшественников, воспитывают практически в одиночку. Они бы очень хотели, чтобы их дети, получая религиозное воспитание дома, встречали понимание вовне. Вместо этого и в школе, и в вузе они встречают совсем не то, о чем им рассказали дома и в храме. Им молча вбивают в мозги на всех предметах материалистическую (а часто - оккультистскую) картину мира, предлагают принять ее на веру как безальтернативную модель, которая не подразумевает возражений. Верующий ребенок часто один в классе (в группе), над ним даже учительница иногда посмеивается. Государство практически никак не помогает здесь соблюсти его свободу вероисповедания, считая его убеждения его личной проблемой. На родителей ребенка, которые голосуют за опк, остальные родители часто смотрят недружелюбно и т.д. И еще ни один православный родитель не выступил с возмущением, что его ребенку не дают развиваться в соответствии с традиционной нравственной системой, заставляя быть как все и не высовываться. Живут как-то молча, хотя их, их убеждения, их религию считают почему-то опасными для общества, о чем они ни в коем случае не должны никому говорить, потому что это - навязывание.
Мляяяяяя, вот маразм :be: :be: :be:
Пусть чешут в церковно-приходскую и следом в семинарию да развиваются там! Кто не дает? Какого хренделя эти религиозные до мозга костей приперлись туда, где вбивают в мозги материалистическую картину мира? Их кто-то пинками загонял? Да, именно так - вероиповедание - личная проблема, вот и не надо перевешивать свои православные проблемы на чужие шеи!
-
На родителей ребенка, которые голосуют за опк, остальные родители часто смотрят недружелюбно и т.д. И
Вот тут вы лукавите. В условиях нашей суровой действительности, обычно, какие школа закупила учебники, по тем и занимаются. Закупать учебники по всем предметам блока, или хотя бы по двум- трем, не будет сейчас ни одна школа, ей просто средств на то не выдялит. Учителя не будут по десять раз учить материал по разным предметам, что бы в разных классах вести разные предметы, ибо на фик им оно надо. Выбрали один предмет и все. Максимум родители напишут согласие на посещение данного предмета и все.
И в очень многих школах закупаются учебники по ОПК
-
На мой взгляд, вы противоречите сами себе. Мусульманин должен написать о том, что думают христиане. Но он ведь вне христианства. Получается, его принуждают к разговору ни о чём.
Не путайте. Когда я говорил про разговор ни о чем, я имел в виду преподавателя, который преподает предмет, не зная его изнутри. Преподаватель должен понимать, о чем он говорит. А ученик или студент может просто повторить (в т.ч. в реферате) то, что он услышал от преподавателя. И это не обязывает его принять мнение преподавателя как руководство по изменению жизненного уклада, если он является представителем другой религии
-
Мляяяяяя, вот маразм :be: :be: :be:
Пусть чешут в церковно-приходскую и следом в семинарию да развиваются там! Кто не дает? Какого хренделя эти религиозные до мозга костей приперлись туда, где вбивают в мозги материалистическую картину мира? Их кто-то пинками загонял? Да, именно так - вероиповедание - личная проблема, вот и не надо перевешивать свои православные проблемы на чужие шеи!
Видимо Вы не поняли, поэтому глаза вращаются).. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, не выделяя ни одну из них в качестве государственной. Школа у нас не для атеистов, а для всех. Поэтому в ней учатся не только дети атеистов. Там учатся все не потому, что их туда загнали, а потому что школа общая, государственная. Поэтому вполне нормально, когда школа знакомит с различными точками зрения, а не только с одной.
-
...А ученик или студент может просто повторить (в т.ч. в реферате) то, что он услышал от преподавателя. И это не обязывает его принять мнение преподавателя как руководство по изменению жизненного уклада, если он является представителем другой религии
Вот и непонятно, в чем высший смысл подобных "уроков"?? Ты другой веры, но ты обязан написать реферат и ответить на оценку на вопросы о нашей вере. Ты можешь просто тупо повторить все, не принимая это для себя.
Кстати... Ответа про оккультизм в программе Окр.Мира (или в других предметах) так и не было (((
-
Вот и непонятно, в чем высший смысл подобных "уроков"?? Ты другой веры, но ты обязан написать реферат и ответить на оценку на вопросы о нашей вере. Ты можешь просто тупо повторить все, не принимая это для себя.
Заметьте, мы говорим не о вере и не о ее исповедании, а о культуре, даже если она основана на религиозной традиции. Вот смотрите. В учебнике ОПК написано: Православные христиане различают три вида молитвы - просительую, благодарственную и славословную. Просительная молитва - это когда человек просит у Бога что ему надо (здоровья, помощи в чем-то и пр.). Молитва благодарственная - это когда человек благодарит Бога за Его помощь, потому что для православных христиан Бог это не автомат с кнопкой - нажал-получил, а Личность, с которой они вступают в общение. И благодарить за полученный ответ - это естественно. Славословная молитва - это когда человек прославляет Творца безо всякой причины. Это как муж жене признается в любви просто, без причины. Вот. Слово "молитва" известно всем. Оно встречается в литературе, в живописи, в бытовом разговоре. Произнося это слово мы ничего не пропагандируем, не навязываем. Молитва да и молитва. Если ребенок атеист, это не значит, что слова "молитва" не существует или его может как-то оскорбить, или затянуть куда-то. На предмете ОПК дети разных национальностей, вероисповедания и неверующие могут просто-напросто узнать, что в традиционном понимании русских людей молитва - она может быть такой, как я написал выше. Объясните - в чем проблема, если ребенок узнает о трех видах молитвы у православных? В чем проблема для ребенка неверующего, в чем проблема для ребенка - мусульманина? Я никак не могу понять...
-
Поэтому вполне нормально, когда школа знакомит с различными точками зрения, а не только с одной.
Вот вот, и мы о том же. При такой логике изучение именно предмета "История мировых религий и основы светской этики" (а не разбивание его на части) - было бы самым идеальным вариантом.
А ОПК - это как раз-таки знакомство с одной точкой зрения. И даже не знакомство, а именно навязывание. Учитывая то, что в одном классе бывают ученики различных вероисповеданий. А также то, что предмет изучает не столько ИСТОРИЮ, а именно ОСНОВЫ (а это не одно и то же совсем).
Вот и получается, что одну религию ставят выше других (хотя та же самая светскость это запрещает). А потом удивления - откуда у нас травля людей других религий? А не специально ли создаются все условия для этой самой травли?
-
А потом удивления - откуда у нас травля людей других религий? А не специально ли создаются все условия для этой самой травли?
Вот тоже удивляюсь - где это такое, чтобы православные кого-то затравили? Где жертвы-то?
-
Видимо Вы не поняли, поэтому глаза вращаются).. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, не выделяя ни одну из них в качестве государственной. Школа у нас не для атеистов, а для всех. Поэтому в ней учатся не только дети атеистов. Там учатся все не потому, что их туда загнали, а потому что школа общая, государственная. Поэтому вполне нормально, когда школа знакомит с различными точками зрения, а не только с одной.
Вот Вы сами и вдумайтесь в свой же ответ. Да, школа у нас государственная. Государство и церковь совершенно параллельные институты. Ничем между особо й не связанные. Так с чего же вдруг в государственной школе преподают религиозные предметы? Почему туда приходят священники?
Так знаете ли можно до многого в демогогии дойти. Хотим показать детям всю картину мира давайте пригласим сегодня священника, завтра сатаниста, после завтра ЛГБТ сообщество, потом староверов, потом террористов.
Чего уж там. Пусть дети видят, как разнообразен мир.
Лучше на этот путь вообще не становиться. Государственная школа должна давать знания в рамках государственных образовательных стандартов . Все остальное относится к системе дополнительного образования и является добровольным. Не надо ломать эту нормальную рабочую схему. И так от хорошей системы образования одни ножки да рожки скоро останутся
-
Объясните - в чем проблема, если ребенок узнает о трех видах молитвы у православных? В чем проблема для ребенка неверующего, в чем проблема для ребенка - мусульманина? Я никак не могу понять...
Вообще никакой проблемы, пока не начинают на оценку спрашивать, как ученик усвоил эту информацию.
Либо пока не начинаются привязки к личности ребенка типа - кто не молится, тот грешник, надо молиться, а ты сегодня читал молитвы и т.д....
-
Вот тоже удивляюсь - где это такое, чтобы православные кого-то затравили? Где жертвы-то?
Ну так вы же сами выше приводили пример о верующем ребенке, над которым даже учительница посмеивается.
Или вы имели в виду только ученика православной веры?
Вот лично я не встречала в школе, чтобы травили верующих православных учеников. А вот учеников другой веры нередко сторонятся и порой даже побаиваются.
-
Вот тоже удивляюсь - где это такое, чтобы православные кого-то затравили? Где жертвы-то?
Да там же, где и затравленные запуганные несчастные православные.
-
Кстати... Ответа про оккультизм в программе Окр.Мира (или в других предметах) так и не было (((
Мне вот тоже не отвечают. Прошу прощения, но еще раз попытаюсь спросить, потому что пока в ответ есть только указания - что делать и как все плохо. Я прошу очень написать - что конкретно возмущает, пугает, не нравится, в чем вы видите принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением - с тем, какое оно (а не с тем, как нужно жить и что делать). Не о косяках преподавания, не о неподготовленных в данном направлении преподавателях или учителях. А вот просто отвлеченно. Например: Я не хочу, чтобы мой сын (дочь) познакомился с основами православного мировоззрения потому, что: 1) изучая православие он может стать верующим (или религиозным фанатиком) 2) потратив время на изучение православия он не выучит физику и станет неконкурентноспособным 3) современному человеку не полезно знать о заповедях, о грехах и страстях, потому что это расстраивает и наводит депрессию, не дает жить спокойно и свободно 4) считаю, что человек сам решает, что хорошо, а что - плохо и ему не нужны никакие традиционные мировоззрения и т.д. Ответьте пожалуйста.
Или хотя бы на такой вопрос: чем опасно православие, почему от него нужно защищаться?
-
Так знаете ли можно до многого в демогогии дойти. Хотим показать детям всю картину мира давайте пригласим сегодня священника, завтра сатаниста, после завтра ЛГБТ сообщество, потом староверов, потом террористов.
Чего уж там. Пусть дети видят, как разнообразен мир.
Еще вчера хотела написать что-то подобное. Спасибо.
Можно расширять и дальше. Можно в школе и сексуальные позы показывать, кама-сутру преподавать...А то родители же этому все равно не научат, или научат неправильно.
"Гулять так гулять".
-
Вот Вы сами и вдумайтесь в свой же ответ. Да, школа у нас государственная. Государство и церковь совершенно параллельные институты. Ничем между особо й не связанные. Так с чего же вдруг в государственной школе преподают религиозные предметы? Почему туда приходят священники?
Церковь как институт отделена от государства, а люди? Они же не могут разделиться. Один и тот же человек - он и член Церкви, и гражданин государства. Художественные произведения, которые изучают в школе, касаются религиозных вопросов - как это вырезать, странички из книги вырвать? Про всех священников говорить не буду, про себя скажу. Если я прихожу в школу, то только по просьбе преподавателя. Предварительно уточняю, есть ли согласие на такую встречу родителей? В ответ слышу - что это и есть просьба родителей встретиться и поговорить с детьми. Что мне делать? Конечно иду. Нельзя разве?
Так знаете ли можно до многого в демогогии дойти. Хотим показать детям всю картину мира давайте пригласим сегодня священника, завтра сатаниста, после завтра ЛГБТ сообщество, потом староверов, потом террористов.
Чего уж там. Пусть дети видят, как разнообразен мир.
Вы реально не видите разницы что-ли?
Лучше на этот путь вообще не становиться. Государственная школа должна давать знания в рамках государственных образовательных стандартов . Все остальное относится к системе дополнительного образования и является добровольным. Не надо ломать эту нормальную рабочую схему. И так от хорошей системы образования одни ножки да рожки скоро останутся
Человек же это не только машина, которая должна профессионально выполнять свои функции, правильно? Кто-нибудь знает, откуда взялись слова "образование", "просвещение"? А?
-
Вообще никакой проблемы, пока не начинают на оценку спрашивать, как ученик усвоил эту информацию.
Либо пока не начинаются привязки к личности ребенка типа - кто не молится, тот грешник, надо молиться, а ты сегодня читал молитвы и т.д....
Если учитель физики педофил, проблема не в физике, понимаете? Просто нужно учителя от процесса отстранить, другого взять, да и все. ОПК не предусматривает обучение молитвенной практике. Этому так, в таких условиях и в такой обстановке научиться в принципе невозможно. Если " кто молится, тот грешник, надо молиться, а ты сегодня читал молитвы" не выдумкка, а правда, то с таким преподавателем надо что-то делать. А ставить оценку за то, как хорошо ученик выучил материал - разве это проблема? Атеист знает, что у православных три вида молитв - на 5, это же здорово)
-
Да там же, где и затравленные запуганные несчастные православные.
Я не говорил, что православные - несчастные, они в любых условиях самые счастливые люди) Я просто сказал, что они не жалуются, и не потому, что их государство защищает)
-
А я вижу в теме очень сильное сочувствие к бедному-ребенку мусульманину, вынужденному слушать всю "эту православную чепуху".
Т.е., подразумевается, что мы очень уважаем мусульманскую религию и считаем недопустимым мучить мусульманина уроками по православию.
А православие - это так, фигня, навязываемая нам сверху, которая не нуждается ни в уважении, ни в подборе слов. Бред, старушечьи сказки, запугивание детей попом и проч...
Европа так уже дотелерастилась.
Почему, изучение традиционной( хотя бы последние 1000 лет) религии в той стране, где мы живем, вызывает такой негатив?
Да, история мировых религий интересно и полезно. Но, прежде чем изучать чужое, может быть лучше сначала узнать свое?
И да - религия в любой стране - основа культуры.
В какой бы стране вы не были в путешествии, вам обязательно покажут религиозные сооружения.
В России это - и собор Василия Блаженного, и храмы Кремля, и храмы Золотого кольца России, и храмы Питера и т.д.
В Европе это католические храмы, это базилики и соборы.
В Эмиратах самые новые и роскошные строения - это мечети построенные и вошедшие в книги рекордов Гиннеса (каждый эмират старается построить свою саму крутейшую мечеть с люстрами от Сваровски или самым большим в мире ковром.
В Таиланде вас обязательно отвезут в буддисткие храмы, покажут какую петарду взорвать и какой колокол покрутить.
Примеров очень много, но самое главное - культура любой страны неразрывно связана с ее религией!
Это просто даже смешно обсуждать.
И почему мы так яростно боремся с тем, что наши российские дети будут знать основы своей культуры? Что они будут знать что нарисовано на иконах, какой смысл в свече и кто тот седой дедушка, который нарисован на иконе в углу храма?
А нравственность... Лишний раз сказать ребенку, что есть плохие поступки, а есть хорошие это плохо?
Мы например нормально относимся к фразе: "Не в деньгах счастье", но слова священника о том, что духовное важнее материального воспринимаем в штыки.
-
Вместо этого и в школе, и в вузе они встречают совсем не то, о чем им рассказали дома и в храме. Им молча вбивают в мозги на всех предметах материалистическую (а часто - оккультистскую) картину мира,
То есть, Вы не готовы привести конкретные примеры?
Мне вот тоже не отвечают. Прошу прощения, но еще раз попытаюсь спросить, потому что пока в ответ есть только указания - что делать и как все плохо. Я прошу очень написать - что конкретно возмущает, пугает, не нравится, в чем вы видите принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением - с тем, какое оно (а не с тем, как нужно жить и что делать). Не о косяках преподавания, не о неподготовленных в данном направлении преподавателях или учителях. А вот просто отвлеченно. Например: Я не хочу, чтобы мой сын (дочь) познакомился с основами православного мировоззрения потому, что: 1) изучая православие он может стать верующим (или религиозным фанатиком) 2) потратив время на изучение православия он не выучит физику и станет неконкурентноспособным 3) современному человеку не полезно знать о заповедях, о грехах и страстях, потому что это расстраивает и наводит депрессию, не дает жить спокойно и свободно 4) считаю, что человек сам решает, что хорошо, а что - плохо и ему не нужны никакие традиционные мировоззрения и т.д. Ответьте пожалуйста
Мой ответ Вас снова не устроит. Но я с этим ничего не могу поделать, извините.
Я, как и многие здесь высказавшиеся, против обязательности религиозного воспитания в школах и вузах (которая выражается в обязательности посещения уроков и последующем оценивании знаний). Против оценочных суждений, которые пытаются привить детям, и которые ставят верующих выше атеистов (и Вы сами в этой теме это подтверждаете).
Пока так )
-
Заметьте, мы говорим не о вере и не о ее исповедании, а о культуре, даже если она основана на религиозной традиции. Вот смотрите. В учебнике ОПК написано: Православные христиане различают три вида молитвы - просительую, благодарственную и славословную. Просительная молитва - это когда человек просит у Бога что ему надо (здоровья, помощи в чем-то и пр.). Молитва благодарственная - это когда человек благодарит Бога за Его помощь, потому что для православных христиан Бог это не автомат с кнопкой - нажал-получил, а Личность, с которой они вступают в общение. И благодарить за полученный ответ - это естественно. Славословная молитва - это когда человек прославляет Творца безо всякой причины. Это как муж жене признается в любви просто, без причины.
Объясните - в чем проблема, если ребенок узнает о трех видах молитвы у православных? В чем проблема для ребенка неверующего, в чем проблема для ребенка - мусульманина? Я никак не могу понять...
А зачем эта ерунда ребенку? Учим с детства перекладывать ответственность? Психиатры тех, кто "вступают в общение" с несуществующими "Личностями", в специальные палаты определяют и лечат медикаментозно...
-
То есть, Вы не готовы привести конкретные примеры?
Чтобы приводить примеры, нужны ссылки. Сейчас у меня нет с собой никаких учебников. И я не записываю случаи, где и с чем мы столкнулись, учась в школе... Я написал это просто как мнение. Как, собственно, и все делают. Некое ощущение. Так и воспринимайте, бездоказательно. хорошо? Можете считать меня неправым.
Мой ответ Вас снова не устроит. Но я с этим ничего не могу поделать, извините.
Я, как и многие здесь высказавшиеся, против обязательности религиозного воспитания в школах и вузах (которая выражается в обязательности посещения уроков и последующем оценивании знаний). Против оценочных суждений, которые пытаются привить детям, и которые ставят верующих выше атеистов (и Вы сами в этой теме это подтверждаете).
Пока так )
Да, да, не устроит. Знаете почему? Смотрите. Вы же не против оценок по физике и литературе? Не против обязательности предметов? Хотя каждый предмет может затянуть настолько, что ребенок ему может посвятить всю жизнь - стать физиком, допустим. Когда речь идет об ОПК, вы боитесь обязательности, оценок - почему? Может вы боитесь, что ребенок не просто познакомится с культурой, но вдруг пересмотрит в дальнейшем свои жизненные приоритеты, станет верующим человеком? Может быть в этом проблема? Потому что если он просто что-то дополнительное узнает (что ему поможет, например, быстрее разгадывать кроссворды) - это же вроде не страшно и не должно так пугать.
-
А ставить оценку за то, как хорошо ученик выучил материал - разве это проблема? Атеист знает, что у православных три вида молитв - на 5, это же здорово)
А если не выучил столь "нужную" информацию, потому что был занят другими делами? - 3? 2?
Зачем это вообще оценивать?? Рассказали, познакомили - и замечательно. Кто хочет - идет на Олимпиаду и там получает свою медаль. Кто не хочет - живет и дальше без этих оценок.
-
Так знаете ли можно до многого в демогогии дойти. Хотим показать детям всю картину мира давайте пригласим сегодня священника, завтра сатаниста, после завтра ЛГБТ сообщество, потом староверов, потом террористов.
Чего уж там. Пусть дети видят, как разнообразен мир.
самая здравая идея)) ввести в школе уроки психологической безопасности и целенаправленно учить, как это распознать и обезопасить себя :bg:
-
А зачем эта ерунда ребенку? Учим с детства перекладывать ответственность? Психиатры тех, кто "вступают в общение" с несуществующими "Личностями" в специальные палаты определяют и лечат медикаментозно...
ОПК не подразумевает практической части, повторюсь. Просто знать, понимать поступки многих "психов" прошлого, которые с такой молитвой врага побеждали, страну строили и пр.
-
А если не выучил столь "нужную" информацию, потому что был занят другими делами? - 3? 2?
Зачем это вообще оценивать?? Рассказали, познакомили - и замечательно. Кто хочет - идет на Олимпиаду и там получает свою медаль. Кто не хочет - живет и дальше без этих оценок.
У нас что, проблема с двойками по ОПК? О чем разговор? Кого-то на второй год оставлили, или аттестат серебрянный завалили этим ОПК? Ну смысл это обсуждать?
-
Чтобы приводить примеры, нужны ссылки. Сейчас у меня нет с собой никаких учебников. И я не записываю случаи, где и с чем мы столкнулись, учась в школе... Я написал это просто как мнение. Как, собственно, и все делают. Некое ощущение. Так и воспринимайте, бездоказательно. хорошо? Можете считать меня неправым.
Спасибо )))
Да, да, не устроит. Знаете почему? Смотрите. Вы же не против оценок по физике и литературе? Не против обязательности предметов? Хотя каждый предмет может затянуть настолько, что ребенок ему может посвятить всю жизнь - стать физиком, допустим. Когда речь идет об ОПК, вы боитесь обязательности, оценок - почему? Может вы боитесь, что ребенок не просто познакомится с культурой, но вдруг пересмотрит в дальнейшем свои жизненные приоритеты, станет верующим человеком? Может быть в этом проблема? Потому что если он просто что-то дополнительное узнает (что ему поможет, например, быстрее разгадывать кроссворды) - это же вроде не страшно и не должно так пугать.
За своего ребенка я относительно спокойна ) Если она решит, что ей необходимо православие - это будет ее сознательный и обоснованный выбор, и никакого негатива у меня лично это не вызовет. Можете не верить ))
Но. Вы всерьез сравниваете физику как науку и ОПК???
-
ОПК не подразумевает практической части, повторюсь. Просто знать, понимать поступки многих "психов" прошлого, которые с такой молитвой врага побеждали, страну строили и пр.
теория без практики - это ерунда :ad:
Т.е. ОПК выявляет детей с пластичной психикой и, если родители не уследили, промывает мозги будущим грешникам :ad: Надо же как-то потом народом управлять :af:
-
У нас что, проблема с двойками по ОПК? О чем разговор? Кого-то на второй год оставлили, или аттестат серебрянный завалили этим ОПК? Ну смысл это обсуждать?
У нас проблема с принудительным оправославливанием головного мозга несовершеннолетних :aq:
Для этих целей должны быть спецшколы для желающих *желательно закрытые*, а не ОПК как обязательное образование для всех :an: детей
-
Но. Вы всерьез сравниваете физику как науку и ОПК???
Ну, нет конечно, разный масштаб, разные измерения, разные плоскости. Если физика - она вся, это все что может ребенок в этом возрасте вместить, то ОПК - это как про светофор рассказать. Не физика, конечно, но тоже надо. Потому что если ходить через дорогу на красный, то знания физики окажутся бесполезными
-
теория без практики - это ерунда :ad:
Не ерунда, смотрите пример про светофор.
Т.е. ОПК выявляет детей с пластичной психикой и, если родители не уследили, промывает мозги будущим грешникам :ad: Надо же как-то потом народом управлять :af:
Вы раскрыли тайный замысел! О ужас!)
-
Если учитель физики педофил, проблема не в физике, понимаете?
Он пойдет к в православную церковь, внесет пожертвования, да грехи отмолит :bg:
-
У нас проблема с принудительным оправославливанием головного мозга несовершеннолетних :aq:
Для этих целей должны быть спецшколы для желающих *желательно закрытые*, а не ОПК как обязательное образование для всех :an: детей
Опять говорите - что делать. Я это уже слышал - что делать, куда идти, тут все понятно. Скажите почему это проблема? Православие делает жизнь человека ущербной или что? Или обществу мешает развиваться?
-
Не ерунда, смотрите пример про светофор.
некорректный пример))
Правила есть, четкие))), которые дети учат наизусть еще в детском саду. А уж практики, что в садике, что в школе - много ))
-
Смотрите. Вы же не против оценок по физике и литературе? Не против обязательности предметов? Хотя каждый предмет может затянуть настолько, что ребенок ему может посвятить всю жизнь - стать физиком, допустим. Когда речь идет об ОПК, вы боитесь обязательности, оценок - почему? Может вы боитесь, что ребенок не просто познакомится с культурой, но вдруг пересмотрит в дальнейшем свои жизненные приоритеты, станет верующим человеком? Может быть в этом проблема? Потому что если он просто что-то дополнительное узнает (что ему поможет, например, быстрее разгадывать кроссворды) - это же вроде не страшно и не должно так пугать.
по физике, и даже по литературе оцениваются знания , а не мировоззрение . Уроки ОПК преподносятся не как курс истории , как взгляд со стороны, или хотя бы теологии , а как погружение , с точки зрения православного.
-
некорректный пример))
Правила есть, четкие))), которые дети учат наизусть еще в детском саду. А уж практики, что в садике, что в школе - много ))
Что, воспитатели, рассказав про светофор, водят деток по улицам через дорогу? По-моему просто рассказывают, а родители водят. Или нет?
-
Он пойдет к в православную церковь, внесет пожертвования, да грехи отмолит :bg:
Зря написали...
-
по физике, и даже по литературе оцениваются знания , а не мировоззрение . Уроки ОПК преподносятся не как курс истории , как взгляд со стороны, или хотя бы теологии , а как погружение , с точки зрения православного.
На ОПК тоже оцениваются знания. Сколько у православных видов молитвы? Два. Садись - два. Сколько у православных видов молитвы? Три. Садись, пять. Какое погружение??? Где оценивают мировоззрение, примеры приведите
-
Опять говорите - что делать. Я это уже слышал - что делать, куда идти, тут все понятно. Скажите почему это проблема? Православие делает жизнь человека ущербной или что? Или обществу мешает развиваться?
Из личного опыта: родственники со списком и пожертвованиями постоянно посещают священника *православного, в лавре*, который им по списку грехи и отмаливает :ad: И люди действительно в это верят... :af: И они не одни такие :aq:
Так давайте запугаем детей прямо с начальной школы :af: грехами и их отпусканием
-
Церковь как институт отделена от государства, а люди? Они же не могут разделиться. Один и тот же человек - он и член Церкви, и гражданин государства.
А вот это уже самая настоящая манипуляция))
То есть, без религии в государственных структурах люди разъединены и прозябают в незнаниях и в одиночестве? Только религия может их объединить?
Люди настолько тупы, что сами не могут прийти к решению, верить им или нет, пойти им в церковь или нет, изучать им молитвы или нет? И только религия может вложить в них познания мира.
Именно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ учреждениях с помощью религии им снимут пелену с глаз.
Мало тех, кто ходит в церкви и в храмы? Нужно еще влезть и в гос.учреждения?
-
Что, воспитатели, рассказав про светофор, водят деток по улицам через дорогу? По-моему просто рассказывают, а родители водят. Или нет?
У моего ребенка в садике была разметка и постоянные уроки на знание ПДД :ad:
-
Опять говорите - что делать. Я это уже слышал - что делать, куда идти, тут все понятно. Скажите почему это проблема? Православие делает жизнь человека ущербной или что? Или обществу мешает развиваться?
Православие не делает жизнь человека ущербной, но и моя жизнь и моих детей без православия не ущербна, вообщем как и без любой религии. Если у этого предмета не прикладной цели ( уверовать), зачем он? Получить знание по проведению религиозных обрядов? В этом нет необходимости . Понимать каноны веры ? не по возрасту для школьников, а для студентов - сами разберутся.
Давайте в православных школах ведем курс материализма и научного атеизма , так для решения кроссвордов.
-
Не путайте. Когда я говорил про разговор ни о чем, я имел в виду преподавателя, который преподает предмет, не зная его изнутри. Преподаватель должен понимать, о чем он говорит. А ученик или студент может просто повторить (в т.ч. в реферате) то, что он услышал от преподавателя. И это не обязывает его принять мнение преподавателя как руководство по изменению жизненного уклада, если он является представителем другой религии
Знаете, я сейчас вспомнила знакомую русскую девушку, которая вышла замуж в одну из ближневосточных стран. С каким придыханием говорили о ней друзья её мужа, как восторгались: ах, Таня в платке ходит, ах, она намаз читает, как повезло Мохамеду с женой!
Через не несколько лет мы виделись, она приезжала в родной город. Ходила без платка, бегала по подружкам, выпивала — не до поросячьего визга, но тем не менее. Я спросила как-то: Тань, а как так, ты же вся такая-растакая и даже молишься пять раз в день... Она ответила: здесь-то я без мужа, могу и оторваться один раз за столько лет, а намаз — что намаз, если мужу и его семье так нравится, мне не трудно гимнастику лишний раз сделать.
Как-то мне тогда гадко стало, противно. Так и студент может просто повторить то, что сказал преподаватель. А что в душе его — дело десятое, главное, чтоб преподаватель доволен был, как та семья.
-
Из личного опыта: родственники со списком и пожертвованиями постоянно посещают священника *православного, в лавре*, который им по списку грехи и отмаливает :ad: И люди действительно в это верят... :af: И они не одни такие :aq:
Так давайте запугаем детей прямо с начальной школы :af: грехами и их отпусканием
Скажите, а Ваших родственников всему этому в школе на ОПК научили? Вот этому - ездить за тридевять земель отмаливать грехи и пр... Что-то сдается мне, что они как раз и попались на удочку безграмотности, которой кто-то просто пользуется (если вообще Ваша инфа правдивая), а они - верят. Потому что не знают. Понимаете? Если бы они изучали ОПК, они бы прекрасно знали, что грехи отмолить невозможно в принципе. А очередь таких атеистов на отмаливание грехов знаете какая в каждом храме? А вы говорите - не надо ОПК. Давайте вместе бороться с безграмотностью!
-
А вот это уже самая настоящая манипуляция))
То есть, без религии в государственных структурах люди разъединены и прозябают в незнаниях и в одиночестве? Только религия может их объединить?
Люди настолько тупы, что сами не могут прийти к решению, верить им или нет, пойти им в церковь или нет, изучать им молитвы или нет? И только религия может вложить в них познания мира.
Именно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ учреждениях с помощью религии им снимут пелену с глаз.
Мало тех, кто ходит в церкви и в храмы? Нужно еще влезть и в гос.учреждения?
Кажется Вы не поняли меня
-
У нас что, проблема с двойками по ОПК? О чем разговор? Кого-то на второй год оставлили, или аттестат серебрянный завалили этим ОПК? Ну смысл это обсуждать?
Да почему б не поговорить, пока интересно )))
Вот смотрите )) Вы говорите - оценки ни на что не влияют, пусть будут!
Я говорю - оценки ни на что не влияют, отменим!
Зачем Вам оценивать знания по ОПК?? Зачем ставить двойки за незнание количества молитв у православных?
Только, пожалуйста, не съезжайте на "я не имею отношение к образовательному процессу". Вы же пишете про двойки.
-
На ОПК тоже оцениваются знания. Сколько у православных видов молитвы? Два. Садись - два. Сколько у православных видов молитвы? Три. Садись, пять. Какое погружение??? Где оценивают мировоззрение, примеры приведите
Мой следующий пост о ненужности этого знания. Зачем оно ? Нравственности не прибавит . Как раз такая информация и есть погружение. Погружение в религиозную обрядовость, которая необходима только для людей с верой .
-
У моего ребенка в садике была разметка и постоянные уроки на знание ПДД :ad:
Настоящая практика - на реальной дороге с машинами. А это - так, игрушка
-
Скажите, а Ваших родственников всему этому в школе на ОПК научили? Вот этому - ездить за тридевять земель отмаливать грехи и пр... Что-то сдается мне, что они как раз и попались на удочку безграмотности, которой кто-то просто пользуется (если вообще Ваша инфа правдивая), а они - верят. Потому что не знают. Понимаете? Если бы они изучали ОПК, они бы прекрасно знали, что грехи отмолить невозможно в принципе. А очередь таких атеистов на отмаливание грехов знаете какая в каждом храме? А вы говорите - не надо ОПК. Давайте вместе бороться с безграмотностью!
Да ладно)) они без очереди, причем не в первом поколении :bg: там железно 10% - старцу в лавру :ad:
-
Православие не делает жизнь человека ущербной, но и моя жизнь и моих детей без православия не ущербна, вообщем как и без любой религии. Если у этого предмета не прикладной цели ( уверовать), зачем он? Получить знание по проведению религиозных обрядов? В этом нет необходимости . Понимать каноны веры ? не по возрасту для школьников, а для студентов - сами разберутся.
Давайте в православных школах ведем курс материализма и научного атеизма , так для решения кроссвордов.
В православных школах изучают другие мировоззрения, иначе как разобраться со всем этим? Показалось, что Вы не совсем знаете, что в учебнике по ОПК. Не про проведение религиозных обрядов точно
-
Настоящая практика - на реальной дороге с машинами. А это - так, игрушка
Естественно, зачем, например, хирургу учиться, практиковаться в анатомичке, т.е. "играться": скальпель в руки и пусть больных оперирует :ab:
-
Ну, нет конечно, разный масштаб, разные измерения, разные плоскости. Если физика - она вся, это все что может ребенок в этом возрасте вместить, то ОПК - это как про светофор рассказать. Не физика, конечно, но тоже надо. Потому что если ходить через дорогу на красный, то знания физики окажутся бесполезными
Если человек хорошо знает физику, то он может соотнести свои скорость и траекторию со скоростью и траекториями машин. И если он хорошо знает физику, то не лишен логики, что несомненно поможет ему связать цвета сигналов светофора и поток на дороге.
А вообще связать религию и светофор - это крутая находка! Но неверная ))
-
Знаете, я сейчас вспомнила знакомую русскую девушку, которая вышла замуж в одну из ближневосточных стран. С каким придыханием говорили о ней друзья её мужа, как восторгались: ах, Таня в платке ходит, ах, она намаз читает, как повезло Мохамеду с женой!
Через не несколько лет мы виделись, она приезжала в родной город. Ходила без платка, бегала по подружкам, выпивала — не до поросячьего визга, но тем не менее. Я спросила как-то: Тань, а как так, ты же вся такая-растакая и даже молишься пять раз в день... Она ответила: здесь-то я без мужа, могу и оторваться один раз за столько лет, а намаз — что намаз, если мужу и его семье так нравится, мне не трудно гимнастику лишний раз сделать.
Как-то мне тогда гадко стало, противно. Так и студент может просто повторить то, что сказал преподаватель. А что в душе его — дело десятое, главное, чтоб преподаватель доволен был, как та семья.
Что же это такое? Разве это так сложно. Совершать намаз напоказ и говорить о том, что мусульмане 5 раз в день совершают намаз - ну разве то одно и тоже? Ну не расстраивайте меня пожалуйста, люди!
-
В православных школах изучают другие мировоззрения, иначе как разобраться со всем этим?
В светских школах тоже . и в истории и в литературе. не думаю что в православных школах есть отдельный предмет " научный атеизм" .
Молитвы, их виды -это, для светского человека , религиозная " атрибутика" . знания об этом предмете , получила из Ваших постов.
-
Да почему б не поговорить, пока интересно )))
Вот смотрите )) Вы говорите - оценки ни на что не влияют, пусть будут!
Я говорю - оценки ни на что не влияют, отменим!
Зачем Вам оценивать знания по ОПК?? Зачем ставить двойки за незнание количества молитв у православных?
Только, пожалуйста, не съезжайте на "я не имею отношение к образовательному процессу". Вы же пишете про двойки.
Никуда не съезжаю, сижу на месте. Оценки - это дисциплинарный инструмент. Это всем понятно. При этом, насколько я знаю, на ОПК двоек вообще никто никогда не ставит - это правда жизни.
-
Видимо Вы не поняли, поэтому глаза вращаются).. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, не выделяя ни одну из них в качестве государственной. Школа у нас не для атеистов, а для всех. Поэтому в ней учатся не только дети атеистов. Там учатся все не потому, что их туда загнали, а потому что школа общая, государственная. Поэтому вполне нормально, когда школа знакомит с различными точками зрения, а не только с одной.
По каждому пункту хочется возразить.
1. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, но и навязывать не должно.
2. Школы у нас не только для православных, а для всех.
3. Поэтому в них учатся не только дети православных.
4. И так как школа общая, государственная, пусть бы в ней тогда знакомили со всеми религиями, а не только с одной, это было бы нормальным.
-
В православных школах изучают другие мировоззрения, иначе как разобраться со всем этим? Показалось, что Вы не совсем знаете, что в учебнике по ОПК. Не про проведение религиозных обрядов точно
А фильмы "Праздник святого Йоргена" и "Крест и маузер" можно показывать на уроках ОПК? Для соблюдения баланса сил?
-
Мой следующий пост о ненужности этого знания. Зачем оно ? Нравственности не прибавит . Как раз такая информация и есть погружение. Погружение в религиозную обрядовость, которая необходима только для людей с верой .
К Вам приедут гости из заграницы, Вы поведете их по городу, покажите красивые здания, зайдете в храм (это тоже красивое здание). У Вас спросят - а почему храм всегда выделяется, почему он такой необычный, почему у него купола, а что на этой фреске изображено? А Вы ответите - я много знаю, я грамотный человек, но так как я не отношу себя к людям с верой, я не погружаюсь в их обрядовость. Поэтому ничего тебе не расскажу. Что увидел сам, то и увидел, пошли дальше. Скажи мой заграничный друг, я тебе интересную экскурсию провел?
-
А очередь таких атеистов на отмаливание грехов знаете какая в каждом храме? А вы говорите - не надо ОПК. Давайте вместе бороться с безграмотностью!
Вообще-то атеисты не ходят в церковь грехи отмаливать. Зачем им ОПК? Хотите изменить их мировоззрение? И после этого говорите, что это не навязывание?
У нас дефицит церквей и храмов, воскресных школ, религиозной литературы, сайтов РПЦ? Людям тяжело их найти? Или, чтобы в церковь попасть, нужно за два месяца записываться (как в больницах)?
ЗАЧЕМ лезть в государственные учреждения? Зачем обрабатывать неокрепшие умы? Зачем пытаться явно всяческими способами обходить законы и конституцию?
И после этого еще говорить, что это не навязывание и не религиозная односторонняя пропаганда. Ха.
-
Кажется Вы не поняли меня
Да все я прекрасно поняла. Только вот вы постоянно съезжаете.
-
К Вам приедут гости из-за границы, Вы поведете их по городу, покажите красивые здания, зайдете в храм (это тоже красивое здание). У Вас спросят - а почему храм всегда выделяется, почему он такой необычный, почему у него купола, а что на этой фреске изображено?
Я отвечу: "Реклама - двигатель торговли!"
-
Да ладно)) они без очереди, причем не в первом поколении :bg: там железно 10% - старцу в лавру :ad:
Не очень хорошо обсуждать тут Ваших родных без них. А вдруг у них совершенно другой взгляд на происходящее?
-
Если человек хорошо знает физику, то он может соотнести свои скорость и траекторию со скоростью и траекториями машин. И если он хорошо знает физику, то не лишен логики, что несомненно поможет ему связать цвета сигналов светофора и поток на дороге.
А вообще связать религию и светофор - это крутая находка! Но неверная ))
Ну да, неверная.. только потому, что что-то интересное противопоставить не получилось, да?). Ходят физики по дорогам и все что-то считают, траектории, скорости....а оказывается им про светофор не рассказали
-
В светских школах тоже . и в истории и в литературе. не думаю что в православных школах есть отдельный предмет " научный атеизм" .
Молитвы, их виды -это, для светского человека , религиозная " атрибутика" . знания об этом предмете , получила из Ваших постов.
В православных школах есть тема - "может ли атеизм быть научным"?
простите, отойду, не сочтите за съезд)
-
просто знать, понимать поступки многих "психов" прошлого, которые с такой молитвой врага побеждали, страну строили и пр.
А также, помолясь и перекрестясь, сжигали людей на кострах инквизиции или кидали бомбы в толпу с криками "Аллах акбар". Такие психи тоже бывпют, знаете ли.
-
Смешно.
На конкретные вопросы священника никто так и не ответил. Сказать нечего.
Мой пост не прокомментировали, ибо в ответ тоже сказать нечего.
Продолжаете задавать демагогические вопросы, абсолютно не пытаясь услышать ответы.
Смысл всех постов по кругу повторять заеженные штампы и лозунги, внедренные в голову в годы "научного атеизма", которые вопринимаются вами как истина. И вы еще боитесь внешнего воздействия на ваш мозг? Поздно. :bg:
-
В православных школах есть тема - "может ли атеизм быть научным"?
То ест критический взгляд на него)))
-
Вообще-то атеисты не ходят в церковь грехи отмаливать. Зачем им ОПК? Хотите изменить их мировоззрение? И после этого говорите, что это не навязывание?
У нас дефицит церквей и храмов, воскресных школ, религиозной литературы, сайтов РПЦ? Людям тяжело их найти? Или, чтобы в церковь попасть, нужно за два месяца записываться (как в больницах)?
ЗАЧЕМ лезть в государственные учреждения? Зачем обрабатывать неокрепшие умы? Зачем пытаться явно всяческими способами обходить законы и конституцию?
И после этого еще говорить, что это не навязывание и не религиозная односторонняя пропаганда. Ха.
Религия является частью культуры. Без нее сложно понять большинство старинных произведений искусства. И знание религиозных основ ну никак нельзя отнести к "обработке неокрепших умов".
-
Так знаете ли можно до многого в демогогии дойти. Хотим показать детям всю картину мира давайте пригласим сегодня священника, завтра сатаниста, после завтра ЛГБТ сообщество, потом староверов, потом террористов.
Чего уж там. Пусть дети видят, как разнообразен мир.
Я бы не стала сравнивать сатанистов и ЛГБТ с последователями мировых религий. Первые несут разрушение семьи и общества. Не живет долго общество с искаженными моральными ценностями. Религия, напротив, учит морали, способствующей сохранению семейных ценностей, рождению детей, состраданию и т.д.
Но, т.к. наука сейчас бурно развивается, многие утверждения религии о сотворении и устройстве мира, происхождении человека , работе головного мозга, чувствах, душе претерпели изменения и противоречат, входят в конфликт с современной наукой. Я не против, чтобы старшеклассникам на уроках, скажем, обществознания рассказывали о религии, даже лучше о разных религиях.
Все эти притчи, описанные в библии, интересны и не учат ничему плохому.
Ведь на них воспитывались наши предки.
Но верующие люди часто не могут удержаться, чтобы не начинать запугивать. Моя верующая подруга как-то прямо не выдержала и сказала: "Что вот ты не веруешь. Неужели не боишься, что за это ты и твой ребенок попадете в ад?" Вот это вот ужасно раздражает.
Из-за этого я перестала заходить к ним в церковь. Я неверующая, но мне было интересно послушать о христианской религии и культуре и увидеть этих людей воочую. Так же, как интересно смотреть познавательные передачи о других религиях, а также о Дарвине, о его открытиях и заблуждениях, и о современных открытиях ученых.
И, кстати, верующих людей и детей сейчас довольно много. Некоторые прямо крестятся в школе, когда волнуются.
И я не замечала травли и давления на них в школе от других детей. Ну, может, кто-то усмехнется скептически в силу юнешеского максимолизма.
Потому что действительно, ну совсем, неверующих семей, т.е. где ни один член семьи совершенно не верит в бога, не празднует Пасху, мало. Скорее, дети абсолютных атеистов в меньшинстве и начинают испытывать давление.
Я за изучение мировых религий. Пусть православию будет посвящено больше часов, т.к. это наша культура, но чтобы люди понимали людей других вероисповеданий, нужно обязательно рассказывать и о мусульманской религии, и о буддизме и не в двух словах.
-
Ну да, неверная.. только потому, что что-то интересное противопоставить не получилось, да?). Ходят физики по дорогам и все что-то считают, траектории, скорости....а оказывается им про светофор не рассказали
Да, не придумала. Потому что для меня этот пример некорректный. Потому что светофор - он для всех. И для православных, и для мусульман, буддистов, и атеистов. Или атеисты как те дальтоники для Вас? Цвета путают ))
Честно говоря, вообще сложно представить гипотетического физика, который выучил физику, ни разу не выйдя на улицу )))
Ариэль. Отвечали. Только эти ответы не устраивают, сорри.
Про оккультизм в науках тоже не ответили. И ничего ж ))
-
Смешно.
На конкретные вопросы священника никто так и не ответил. Сказать нечего.
Мой пост не прокомментировали, ибо в ответ тоже сказать нечего.
Продолжаете задавать демагогические вопросы, абсолютно не пытаясь услышать ответы.
Смысл всех постов по кругу повторять заеженные штампы и лозунги, внедренные в голову в годы "научного атеизма", которые вопринимаются вами как истина. И вы еще боитесь внешнего воздействия на ваш мозг? Поздно. :bg:
Лиля, в этой теме уже неоднократно многие объясняли.
Мне лично понравился один из последних ответов Редиски:
1. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, но и навязывать не должно.
2. Школы у нас не только для православных, а для всех.
3. Поэтому в них учатся не только дети православных.
4. И так как школа общая, государственная, пусть бы в ней тогда знакомили со всеми религиями, а не только с одной, это было бы нормальным.
Вроде бы все понятно.
А от меня еще - Нефиг религии делать в государственных учреждениях.
-
Смешно.
На конкретные вопросы священника никто так и не ответил. Сказать нечего.
Мой пост не прокомментировали, ибо в ответ тоже сказать нечего.
Продолжаете задавать демагогические вопросы, абсолютно не пытаясь услышать ответы.
Смысл всех постов по кругу повторять заеженные штампы и лозунги, внедренные в голову в годы "научного атеизма", которые вопринимаются вами как истина. И вы еще боитесь внешнего воздействия на ваш мозг? Поздно. :bg:
Русскую культуру и влияние на нее православия , пусть даже с преподаванием общих принципов оной, можно изучать на предмете истории, а не в отдельном предмете Православной культуры, которую написали либо священники, либо близкие к ним педагоги. Без возможности критического подхода.
-
Что же это такое? Разве это так сложно. Совершать намаз напоказ и говорить о том, что мусульмане 5 раз в день совершают намаз - ну разве то одно и тоже? Ну не расстраивайте меня пожалуйста, люди!
Я к тому, что стучит она лбом по полу (а в данном случае именно так, не могу я назвать это молитвой) лишь бы мужу угодить, а может и заставляет он, а ей это вообще безразлично и без надобности. И студент, которому религиозные уроки не нужны, но он должен написать реферат или как какаду повторить слова преподавателя, чтобы оценки не испортить. Лицемерие.
-
Потому что действительно, ну совсем, неверующих семей, т.е. где ни один член семьи совершенно не верит в бога, не празднует Пасху, мало. Скорее, дети абсолютных атеистов в меньшинстве и начинают испытывать давление.
У меня достаточно много знакомых, которые НЕ ходят в церковь регулярно, НЕ ведут православную жизнь, НЕ соблюдают посты. Но при этом исправно празднуют Пасху, Рождество и прочие праздники. Ну как же - повод отметить )
И даже здесь, на форуме, не раз всплывали темы - ой, сегодня какой то праздник великий, мама сказала, ничего делать нельзя, а я уже замаялась от безделья, надо же пойти посуду помыть, постирать, а это грех. То есть, знаем, что почему-то нельзя, а почему - не знаем )))
А тема "чего бы вкусного съесть в пост" , извините, это анекдот. Ой, я тут наготовила постных вкусняшек, так мы всей семьей налопались-объелись, сидим довольные!!
-
Видимо Вы не поняли, поэтому глаза вращаются).. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, не выделяя ни одну из них в качестве государственной. Школа у нас не для атеистов, а для всех. Поэтому в ней учатся не только дети атеистов. Там учатся все не потому, что их туда загнали, а потому что школа общая, государственная. Поэтому вполне нормально, когда школа знакомит с различными точками зрения, а не только с одной.
Я-то как раз всё поняла, причем давно :bf:. А Ваша манера забрасывать оппонентов софизмами очень характерна, причем по принципу "на колу мочало, начинай сначала" :girl_haha:
Вам уже раз надцать сказали. Но мне не жалко повторить :listening:
Вот вот, и мы о том же. При такой логике изучение именно предмета "История мировых религий и основы светской этики" (а не разбивание его на части) - было бы самым идеальным вариантом.
А ОПК - это как раз-таки знакомство с одной точкой зрения. И даже не знакомство, а именно навязывание. Учитывая то, что в одном классе бывают ученики различных вероисповеданий. А также то, что предмет изучает не столько ИСТОРИЮ, а именно ОСНОВЫ (а это не одно и то же совсем).
-
Я к тому, что стучит она лбом по полу (а в данном случае именно так, не могу я назвать это молитвой) лишь бы мужу угодить, а может и заставляет он, а ей это вообще безразлично и без надобности. И студент, которому религиозные уроки не нужны, но он должен написать реферат или как какаду повторить слова преподавателя, чтобы оценки не испортить. Лицемерие.
Все, последний раз.. Лицемерие - это то, чем занимается Ваша знакомая, делая вид, что мусульманка, в угоду мужу, как-бы надевает маску, старается казаться такой. Ученик-мусульманин, когда пишет реферат о том, что у православных три вида молитвы - не лицемерит, но говорит правду о православных. Когда у него спросят, сколько видов молитв в Исламе, он расскажет, сколько видов молитв в Исламе. Но в реферате нужно написать, сколько видов молитв у православных. Не знаю, может быть я как-то трудно объясняю?
-
Я бы не стала сравнивать сатанистов и ЛГБТ с последователями мировых религий. Первые несут разрушение семьи и общества. Не живет долго общество с искаженными моральными ценностями. Религия, напротив, учит морали, способствующей сохранению семейных ценностей, рождению детей, состраданию и т.д.
Но, т.к. наука сейчас бурно развивается, многие утверждения религии о сотворении и устройстве мира, происхождении человека , работе головного мозга, чувствах, душе претерпели изменения и противоречат, входят в конфликт с современной наукой. Я не против, чтобы старшеклассникам на уроках, скажем, обществознания рассказывали о религии, даже лучше о разных религиях.
Все эти притчи, описанные в библии, интересны и не учат ничему плохому.
Ведь на них воспитывались наши предки.
Но верующие люди часто не могут удержаться, чтобы не начинать запугивать. Моя верующая подруга как-то прямо не выдержала и сказала: "Что вот ты не веруешь. Неужели не боишься, что за это ты и твой ребенок попадете в ад?" Вот это вот ужасно раздражает.
Из-за этого я перестала заходить к ним в церковь. Я неверующая, но мне было интересно послушать о христианской религии и культуре и увидеть этих людей воочую. Так же, как интересно смотреть познавательные передачи о других религиях, а также о Дарвине, о его открытиях и заблуждениях, и о современных открытиях ученых.
И, кстати, верующих людей и детей сейчас довольно много. Некоторые прямо крестятся в школе, когда волнуются.
И я не замечала травли и давления на них в школе от других детей. Ну, может, кто-то усмехнется скептически в силу юнешеского максимолизма.
Потому что действительно, ну совсем, неверующих семей, т.е. где ни один член семьи совершенно не верит в бога, не празднует Пасху, мало. Скорее, дети абсолютных атеистов в меньшинстве и начинают испытывать давление.
Я за изучение мировых религий. Пусть православию будет посвящено больше часов, т.к. это наша культура, но чтобы люди понимали людей других вероисповеданий, нужно обязательно рассказывать и о мусульманской религии, и о буддизме и не в двух словах.
Для меня выделенный фрагмент текста является сутью всей темы: да, очень интересно; да, хотела бы, чтобы дети изучали и сама бы с удовольствием посушала и посмотрела; но очень уж тонка и зыбка грань между рассказыванием и навязыванием, ознакомлением и фанатичными лозунгами, поэтому и упираюсь всеми конечностями и против, как та баба яга из мультика.
-
Но в реферате нужно написать, сколько видов молитв у православных.
Кому это нужно? Ребенку? Или всё-таки служителям культа, чтобы чадо не отбивалось от стада?
-
Я-то как раз всё поняла, причем давно :bf:. А Ваша манера забрасывать оппонентов софизмами очень характерна, причем по принципу "на колу мочало, начинай сначала" :girl_haha:
Вам уже раз надцать сказали. Но мне не жалко повторить :listening:
Всегда думал, что навязывать - это заставлять что-то делать или заставлять мыслить определенным образом в рамках определенного мировоззрения. Но когда я изучаю основы Ислама, я узнаю не просто его историю, в какие годы что происходило, но начинаю понимать смысл этой религии - где тут навязывание? То, что я узнал про пять столпов Ислама, я не стал мусульманином, я остался православным, который знает пять столпов Ислама. Мне кажется многие из нас излишне опасливы...
-
То, что я узнал про пять столпов Ислама, я не стал мусульманином, я остался православным, который знает пять столпов Ислама. Мне кажется многие из нас излишне опасливы...
И рефераты писали? И оценки получали за знание пяти столпов? Сертификат получили?
-
К Вам приедут гости из заграницы, Вы поведете их по городу, покажите красивые здания, зайдете в храм (это тоже красивое здание). У Вас спросят - а почему храм всегда выделяется, почему он такой необычный, почему у него купола, а что на этой фреске изображено? А Вы ответите - я много знаю, я грамотный человек, но так как я не отношу себя к людям с верой, я не погружаюсь в их обрядовость. Поэтому ничего тебе не расскажу. Что увидел сам, то и увидел, пошли дальше. Скажи мой заграничный друг, я тебе интересную экскурсию провел?
Я вместе с гостями подойду к служителю или к бабульке, коих всегда немало в церкви, и спрошу. Расскажут с удовольствием, не сомневаюсь. Но могут и обгавкать, такие овчарки и в храмах водятся, не только за его стенами.
-
К Вам приедут гости из заграницы, Вы поведете их по городу, покажите красивые здания, зайдете в храм (это тоже красивое здание). У Вас спросят - а почему храм всегда выделяется, почему он такой необычный, почему у него купола, а что на этой фреске изображено? А Вы ответите - я много знаю, я грамотный человек, но так как я не отношу себя к людям с верой, я не погружаюсь в их обрядовость. Поэтому ничего тебе не расскажу. Что увидел сам, то и увидел, пошли дальше. Скажи мой заграничный друг, я тебе интересную экскурсию провел?
С чего Вы взяли, что я гостей поведу в храм?
У меня была ситуация, сводила гостей в храм - армянской григорианской церкви. Гости-геологи мне рассказали, что построен он из камня, привезенного из Армении.
А фрески, купола и т.п. им были неинтересны)))
-
Кому это нужно? Ребенку? Или всё-таки служителям культа, чтобы чадо не отбивалось от стада?
Это надо человеку, чтобы быть грамотным и понимать нашу культуру. Тот, кто не понимает, что такое молитва в православии, приходят в храм и спрашивают - кому молиться если я по гороскопу скорпион, понимаете? Вы видели где-нибудь, чтобы человек, узнал про три вида молитвы, стал верующим, постоянным прихожанином какого-то храма, стал проводить время в посте и молитве?? Да что за бред, такого не бывает! Стать верующим в полном смысле этого слова, не притворным а реальным, это очень непросто. Это личное для каждого. Увидел цифру, номер квартиры, на двери и сразу стал математиком. Не бывает так.
-
И рефераты писали? И оценки получали за знание пяти столпов? Сертификат получили?
Реферат по Исламу писал и оценку получал. И если случится жить в исламской стране, обязательно постараюсь, чтобы мои дети узнали основы Ислама, чтобы понимали тех, кто там живет, понимали их поступки, их традиции - это нормально. Я не боюсь, что они предадут свою веру, как боятся неверующие потерять свое неверия из-за ОПК..
-
Я вместе с гостями подойду к служителю или к бабульке, коих всегда немало в церкви, и спрошу. Расскажут с удовольствием, не сомневаюсь. Но могут и обгавкать, такие овчарки и в храмах водятся, не только за его стенами.
Главное не пугайте их, не будут гавкать...
-
У меня достаточно много знакомых, которые НЕ ходят в церковь регулярно, НЕ ведут православную жизнь, НЕ соблюдают посты. Но при этом исправно празднуют Пасху, Рождество и прочие праздники. Ну как же - повод отметить )
У меня есть и такие знакомые (да у нас большинство таких)))
Есть и верующие, регулярно ходящие в церковь, на исповеди, соблюдающие посты...
Но при этом некоторые из таких верующих лицемерят, врут, обманывают и лукавят (особенно когда идет речь о личной материальной выгоде), звонят мне с просьбами о консультации, как им обойти тот или иной закон...))
Так что, совесть или нравственность - она из семьи и из воспитания. И никак не зависит именно от религии. ИМХО.
-
Мне кажется многие из нас излишне опасливы...
Конечно, излишне опасливы :af:
Мы скорее по антирелигиозным соображениям не можем посещать этот предмет.
Намедни учитель по ОРКиСЭ заявила детям, что смеяться над церковью и шутить на религиозную тему - нельзя.
И аргументировала: вот я в детстве смеялась над церковью, а потом у меня вечером температура поднялась под 40. И мне было так плохо, это меня бог наказал! Пришла соседка, почитала молитвы, меня протерли крестильной рубашкой и все прошло.
И чуть ли не каждую неделю такие вот перлы.
Пару недель назад, перед самыми каникулами, на там же уроке детям рассказывали про терпимость.
В качестве примера учительница рассказала расхожий интернет-баян, про девочку тринадцати лет, которая родила ребенка, все соседи, знакомые и одноклассники ее загнобили. А девочку, оказывается, год назад изнасиловали.
Я вот искренне не понимаю, почему одиннадцатилетним детям терпимость нужно было именно на этом примере прививать???? :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
Конечно, излишне опасливы :af:
Это ужас, конечно. Не молчите, нужно поднимать вопрос. Могу оказать помощь
-
Отец Михаил, я много с текстами работала, поэтому к словам придирчива, уж простите ))
Всегда думал, что навязывать - это заставлять что-то делать...
Я тоже так думаю. И коль студента-мусульманина заставляют писать реферат о православии, значит мы имеем право утверждать, что изучение православия ему навязывают.
-
Отец Михаил, я много с текстами работала, поэтому к словам придирчива, уж простите ))
Я тоже так думаю. И коль студента-мусульманина заставляют писать реферат о православии, значит мы имеем право утверждать, что изучение православия ему навязывают.
Нет, не так. Студента не заставляют исполнять никакие религиозные ритуалы, его не преследуют за то, что он не принимает христианских догматов а мыслит по-своему, он вполне свободен в этом. Его просят написать, что он знает о христианстве.
-
Всегда думал, что навязывать - это заставлять что-то делать или заставлять мыслить определенным образом в рамках определенного мировоззрения. Но когда я изучаю основы Ислама, я узнаю не просто его историю, в какие годы что происходило, но начинаю понимать смысл этой религии - где тут навязывание? То, что я узнал про пять столпов Ислама, я не стал мусульманином, я остался православным, который знает пять столпов Ислама. Мне кажется многие из нас излишне опасливы...
Навязывание, когда тут форумчанка пожаловалась.
Учитель на религ. уроке привела пример, как заболела от того, что посмеялась над религией и выздоровела, когда стала молиться. Смеяться над религией и религиозными людьми не нужно не от страха перед карой, а из уважения к чувствам других людей.
-
Нет, не так. Студента не заставляют исполнять никакие религиозные ритуалы, его не преследуют за то, что он не принимает христианских догматов а мыслит по-своему, он вполне свободен в этом. Его просят написать, что он знает о христианстве.
Просьба подразумевает два возможных варианта развития событий. На неё можно откликнуться и исполнить просимое, а можно и отказать просителю. У данного студента нет возможности отказаться, поэтому правильнее говорить, что его не просят, а требуют. Требуют написать не просто о том, что он знает о христианстве - ведь он может знать лишь самое простое, например, что христиане носят крестик и ходят в церковь. Но нет же, ему надо написать, к примеру, о трёх видах молитв в православии, а он из не знает, поэтому должен найти материал и изучить. Должен. Заставили. Навязали.
-
Навязывание, когда тут форумчанка пожаловалась.
Учитель на религ. уроке привела пример, как заболела от того, что посмеялась над религией и выздоровела, когда стала молиться. Смеяться над религией и религиозными людьми не нужно не от страха перед карой, а из уважения к чувствам других людей.
Я с этим полностью согласен, такое преподавание недопустимо. Но проблема же не в предмете, а в подготовке преподавателя. Наверняка не знает что сказать, поэтому и говорит всякое...
-
Просьба подразумевает два возможных варианта развития событий. На неё можно откликнуться и исполнить просимое, а можно и отказать просителю. У данного студента нет возможности отказаться, поэтому правильнее говорить, что его не просят, а требуют. Требуют написать не просто о том, что он знает о христианстве - ведь он может знать лишь самое простое, например, что христиане носят крестик и ходят в церковь. Но нет же, ему надо написать, к примеру, о трёх видах молитв в православии, а он из не знает, поэтому должен найти материал и изучить. Должен. Заставили. Навязали.
Вы можете слова крутить как угодно. Но все же взрослые люди, понимаем о чем речь тут идет. Участники говорят, что не хотят навязывания религиозности посредством ОПК. Ведь если требование выполнить учебное задание называть навязыванием, то в школе все - навязывание. В нашем же случае, навязывание - это когда ребенка заставляют молиться, допустим, или говорят, что тебя Бог покарает. А когда ученикам рассказывают, что в христиансвой культуре непочтение к родителям называется нечестием - это не навязывание. Если ты считаешь себя христианином - знай, что твое непочтение к родителям делает тебя нечестивцем. Если ты не христианин, то просто знай, что в том народе, который 1000 лет населял нашу землю, было принято родителей почитать, они очень плохо относились к тем, кто родителей не почитает. Я не понимаю, вы все тут считаете это навязыванием?
-
Скажите почему это проблема? Православие делает жизнь человека ущербной или что? Или обществу мешает развиваться?
Да. Когда навязывается насильно неокрепшему дитячьему мозгу, всё именно так.
-
Да. Когда навязывается насильно неокрепшему дитячьему мозгу, всё именно так.
Ну а пример какой-то приведете? Вот, допустим, ребенок раньше жил-жил, все хорошо, теперь узнал, что есть 10 заповедей - и стал ночью плохо спать, или что-то в этом роде, т.е. конкретнее - в чем сама проблема-то?
-
Всегда думал, что навязывать - это заставлять что-то делать
Требовать написания реферата и оценивать его = навязывать :aha:
-
Еще на это решила ответить.
А я вижу в теме очень сильное сочувствие к бедному-ребенку мусульманину, вынужденному слушать всю "эту православную чепуху".
Т.е., подразумевается, что мы очень уважаем мусульманскую религию и считаем недопустимым мучить мусульманина уроками по православию.
А православие - это так, фигня, навязываемая нам сверху, которая не нуждается ни в уважении, ни в подборе слов. Бред, старушечьи сказки, запугивание детей попом и проч...
Европа так уже дотелерастилась.
Речь идет не только о мусульманах. Это может быть и иудаизм, и др., а также и атеизм.
И если бы та же Европа так "распустила" в своих странах представителей других религий (тех же православных), думаю, ситуация была бы не лучше. Увидев, что там все дозволено, все разрешается, обещают сразу пособия и пр. плюшки, многие наши православные так же толпами ломанулись бы "на халяву". И многие атеисты сразу бы "перекрасились". А уж, когда бы увидели, что могут творить все, что вздумается, и ничего за это не будет - вот раздолье бы началось.
Любителей халявы, при этом не имеющих стоп-сигнала, ответственности и тех же отморозков среди всех конфессий (или прикрывающихся ими) хватает.
-
Ну а пример какой-то приведете? Вот, допустим, ребенок раньше жил-жил, все хорошо, теперь узнал, что есть 10 заповедей - и стал ночью плохо спать, или что-то в этом роде, т.е. конкретнее - в чем сама проблема-то?
Если ребёнок узнает про заповеди — это хорошо. Если он хотя бы части из них будет следовать на протяжении всей своей жизни — это прекрасно.
Проблема не в этом. Проблема в способе подачи материала и перегибании палки.
-
У меня есть и такие знакомые (да у нас большинство таких)))
Есть и верующие, регулярно ходящие в церковь, на исповеди, соблюдающие посты...
Но при этом некоторые из таких верующих лицемерят, врут, обманывают и лукавят (особенно когда идет речь о личной материальной выгоде), звонят мне с просьбами о консультации, как им обойти тот или иной закон...))
Так что, совесть или нравственность - она из семьи и из воспитания. И никак не зависит именно от религии. ИМХО.
Есть верующие, а есть думающие, что они верующие, или верующие во что-то, что сами себе придумали. Да, нравственность из семьи. Точнее не сама нравственность (сама нравственность - это объективный закон, который устанавливает не семья), а опыт следования нравственному закону
-
Требовать написания реферата и оценивать его = навязывать :aha:
Ну мамочки, ну пожалуйста, поймите... Школа навязывает физику, навязывает математику, навязывает расписание занятий, каникулы правила поведения... Но не о том же речь. Узнать о чем-то и следовать этому узнанному, менять свою жизнь соответственно этому - это разные же вещи
-
Ну а пример какой-то приведете? Вот, допустим, ребенок раньше жил-жил, все хорошо, теперь узнал, что есть 10 заповедей - и стал ночью плохо спать, или что-то в этом роде, т.е. конкретнее - в чем сама проблема-то?
Проблема в том, что он узнал это не от меня. Проблема в том, что его вынудили это узнать, хотя делать этого не имеют никакого права.
Но основная проблема в том, что у Вас избирательное зрение: Вы не читаете аргументов, пора молиться о новых очках или мониторе.
-
Если ребёнок узнает про заповеди — это хорошо. Если он хотя бы части из них будет следовать на протяжении всей своей жизни — это прекрасно.
Проблема не в этом. Проблема в способе подачи материала и перегибании палки.
Ну так а вы (все) предлагаете бороться не с перегибанием палки и не с неправильным способом подачи материала, а с самим материалом, который называете прекрасным...
-
ну, не знаю, про навязывание, я бы не сказала что на ОРКСЭ что-то навязывают нашим четвероклашкам. недавно возили на экскурсию в семинарию и в Троицкий и Серафимовский храмы Ростова. Семинарист-экскурсовод провел очень толковую экскурсию, по возрасту,потом показал свою келью, завел в семинарскую трапезную и в самих храмах показал иконы, рассказал о частях храма и их названиях. Дети были довольны
-
Лиля, в этой теме уже неоднократно многие объясняли.
Мне лично понравился один из последних ответов Редиски:
1. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, но и навязывать не должно.
2. Школы у нас не только для православных, а для всех.
3. Поэтому в них учатся не только дети православных.
4. И так как школа общая, государственная, пусть бы в ней тогда знакомили со всеми религиями, а не только с одной, это было бы нормальным.
Вроде бы все понятно.
Да, именно так! Именно это и пытаются тут сказать. В школе предмет касаемый религии должен быть нейтральным. Более подробно изучении основ той или иной религии за пределами школы.
-
Ну мамочки, ну пожалуйста, поймите... Школа навязывает физику, навязывает математику
Поступающие на физмат не возмущены тем, что им надо изучать физику, студенты факультета иностранных языков не стонут о сложностях грамматики аглицкой, будущие балерины сознательно выбрали изнуряющие часы у балетного станка, в духовной семинарии изучают свои дисциплины, где-то сложные, где-то интересные. Но всё на своём месте. А если танцоров обязать изучать теологию, а семинаристов заставить фуэте крутить, тогда и появится возмущение.
-
Ну мамочки, ну пожалуйста, поймите... Школа навязывает физику, навязывает математику, навязывает расписание занятий, каникулы правила поведения... Но не о том же речь. Узнать о чем-то и следовать этому узнанному, менять свою жизнь соответственно этому - это разные же вещи
Физика, математика, русский язык, география... - это те предметы и науки, с которыми человек соприкасается практически каждый день. Без знания основ этих наук невозможно полноценное и цивилизованное существование.
Религия таковой не является.
-
Я с этим полностью согласен, такое преподавание недопустимо. Но проблема же не в предмете, а в подготовке преподавателя. Наверняка не знает что сказать, поэтому и говорит всякое...
Так у нас многое задумано с благими намерениями, а получается как всегда. Здесь многие непротив преподавания основы мировых религий. Не нужно все религии мира, только три основные. И пусть даже христианский блок будет самым большим. Тогда будет справедливо.
-
Ну мамочки, ну пожалуйста, поймите... Школа навязывает физику, навязывает математику, навязывает расписание занятий, каникулы правила поведения... Но не о том же речь. Узнать о чем-то и следовать этому узнанному, менять свою жизнь соответственно этому - это разные же вещи
Вы всерьез ровняете религию и математику? Без математики и расписания занятий, без правил поведения в социуме моему ребенку будет сложно жить. Без религии - замечательно.
ну, не знаю, про навязывание, я бы не сказала что на ОРКСЭ что-то навязывают нашим четвероклашкам. недавно возили на экскурсию в семинарию и в Троицкий и Серафимовский храмы Ростова. Семинарист-экскурсовод провел очень толковую экскурсию, по возрасту,потом показал свою келью, завел в семинарскую трапезную и в самих храмах показал иконы, рассказал о частях храма и их названиях. Дети были довольны
Я бы не отправила на такую экскурсию. ЗАЧЕМ это моему ребенку? :al:
В рамках культурного развития об иконописи и архитектуре расскажут на уроках ИЗО, в художественной школе, в архитектурном вузе. О том, как возникло православие на Руси и сколько ему лет - на уроках истории. На кой ляд четвероклашке знать, где алтарь, а где еще чего-то там в храме? А в мечеть и костел экскурсии тоже планируются?
-
Ну мамочки, ну пожалуйста, поймите... Школа навязывает физику, навязывает математику, навязывает расписание занятий, каникулы правила поведения... Но не о том же речь. Узнать о чем-то и следовать этому узнанному, менять свою жизнь соответственно этому - это разные же вещи
Еще раз , физика и математика -это знания, конкретные и необходимые , а знания основ православия -это знание религии , причем конкретной, не являющиеся необходимым в светском обществе. В школе не преподают танцы, авиамоделирование , кто хочет танцевать идет в кружок. Так как умение танцевать не является необходимым на данном этапе.
-
Ну так а вы (все) предлагаете бороться не с перегибанием палки и не с неправильным способом подачи материала, а с самим материалом, который называете прекрасным...
Материал на самом деле прекрасен, но мало кто прекрасно сможет подать его. Поэтому и не хотят родители этих уроков.
-
Реферат по Исламу писал и оценку получал. И если случится жить в исламской стране, обязательно постараюсь, чтобы мои дети узнали основы Ислама, чтобы понимали тех, кто там живет, понимали их поступки, их традиции - это нормально. Я не боюсь, что они предадут свою веру, как боятся неверующие потерять свое неверия из-за ОПК..
А почему только если в исламской? Давайте у нас в пятом классе введем основы исламской культуры, в шестом основы буддийской, и т.д.
Ведь в нашей многонациональной стране будет только плюс от того, если ребенок постигнет азы культуры своего соседа по по парте.
-
Это ужас, конечно. Не молчите, нужно поднимать вопрос. Могу оказать помощь
Это мой пост парунедельной давности тут цитировали.
И как поднимать вопрос? Где? на каком уровне?
Мой пример, понимаете, акцентирует внимание на еще одной огромной проблеме этого предмета - на профнепригодности учителей (очень многих). Преплодавать его, зачастую, берутся те, кому часов не хватает. Недолгое повышение квалификации - и вот, вчерашний учитель рисования, биологии, пения - уче преподает ОПК и, при наличии программы и учебника, не знает что говорить детям! И говорит то, что я уже цитировала.
Чья эта проблема, кто виноват и как с ней бороться?
Мой ребенок на этот урок просто не ходит.
А остальные слушают то про изнасилования, то про "бог накажет", то про Чикатило.
Материал на самом деле прекрасен, но мало кто прекрасно сможет подать его. Поэтому и не хотят родители этих уроков.
Про материал тоже писала уже. Не прекрасен он с точки зрения светского человека. Я ничего в общем-то не имею против православия и верующих людей. И ни капли не расстроюсь, если мой ребенок придет к вере искренне.
Но эти вопросы человек должен для себя решать не в 10 лет.
-
Проблема в том, что он узнал это не от меня. Проблема в том, что его вынудили это узнать, хотя делать этого не имеют никакого права.
Но основная проблема в том, что у Вас избирательное зрение: Вы не читаете аргументов, пора молиться о новых очках или мониторе.
У меня все в порядке со зрением, летную комиссию прошел. У меня не все в порядке со временем. Простите.
А вот по первому. "Узнал не от меня". Это тема, которая требует внимания. Я бы даже сказал, что поддерживаю Вас. Такую важную информацию, о нравственном законе, о смысле и принципах жизни ребенок должен получить от Вас, т.е. от папы и мамы.
Более того, того минишаблончика знаний, который даст ему ОПК, будет явно недостаточно, все равно, объяснить и все по полкам разложить должны будете вы. И если случилось, что в школе ребенок начал узнавать о том, в чем вы еще сами возможно не до конца разобрались, то нужно вам вашего ученика срочно обогнать, пока он не заметил, что вы чего-то не знаете или знаете по-своему. Именно обогнать. Это труднее, чем вариант никуда не бежать, ничего не делать, а просто сказать, что все это чушь, что эти знания никому не нужны. Поэтому, чтобы не говорили про священника в школе, нужен он или не нужен там, я сторонник того, что даже если просят священника прийти в класс к детям, то в первую очередь он должен прийти в класс к родителям и разговаривать с ними о том, что он собирается деткам рассказать.
Дорогие наши родители, я не отказываюсь реально обсуждать предмет, хоть в реале, хоть в прямом эфире, в трансляции, как хотите, как удобно, но я готов несколько слов сказать вам о таких вещах, которые помогли бы вам не бояться даже непрофессиональных учителей, не бояться обсуждать эти темы, но наоборот, принести деткам максимальную пользу, для их будущего, прежде всего. У нас уже здесь когда-то был подобный опыт skype-конференций (https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,92114.0.html), но время прошло много, и много нового появилось. Если кому интересно, пишите в лс, соберется несколько человек, выберем наиболее удобный формат и вместо ломания копий постараемся извлечь из всего происходящего максимальную пользу
-
А в мечеть и костел экскурсии тоже планируются?
Так таки и надо, исходя из позиции мира и дружбы между народами :sorry:
-
о. Михаил , Вам наверняка бы не понравилось ознакомление с принципами атеизма в наших школах,которое было при СССР , но ваши иерархи идут этим же путем. Через отторжения в обществе, оправдывая передергивания и нелепости в преподавании этого предмета.
-
Поступающие на физмат не возмущены тем, что им надо изучать физику, студенты факультета иностранных языков не стонут о сложностях грамматики аглицкой, будущие балерины сознательно выбрали изнуряющие часы у балетного станка, в духовной семинарии изучают свои дисциплины, где-то сложные, где-то интересные. Но всё на своём месте. А если танцоров обязать изучать теологию, а семинаристов заставить фуэте крутить, тогда и появится возмущение.
А у нас тут в ДГТУ будущие программисты бегают по стадиону, физкультура.. возмущаются
-
Физика, математика, русский язык, география... - это те предметы и науки, с которыми человек соприкасается практически каждый день. Без знания основ этих наук невозможно полноценное и цивилизованное существование.
Религия таковой не является.
Действительно, какие-то неандертальцы нецивилизованные создавали фрески Андрея Рублева, строили храмы, на которые приезжает посмотреть весь Китай..
-
Так у нас многое задумано с благими намерениями, а получается как всегда. Здесь многие непротив преподавания основы мировых религий. Не нужно все религии мира, только три основные. И пусть даже христианский блок будет самым большим. Тогда будет справедливо.
Официально моя средняя дочка записана на Светскую этику и даже в этот раз учебник выдали (сыну сами покупали 4 года назад), но реально все дети все равно сидят в одном классе. Дочка даже ухитрилась попасть на олимпиаду по основам православия и даже занять на ней 2 место. Восприняла с юмором. Мужу не стала говорить, это бы всех на уши поднял и директора и гороно
Для младшей рассматриваю вариант отдачи ее в другую школу когда придет время идти в первый класс, где пришли к компромиссу и есть предмет Основы мировых религий. Ибо задолбали, и устала уже бороться с этим мракобесием
-
А у нас тут в ДГТУ будущие программисты бегают по стадиону, физкультура.. возмущаются
Физкультура и меня возмущала всегда — габариты не физкультурные, что поделать )))
-
Да, нравственность из семьи. Точнее не сама нравственность (сама нравственность - это объективный закон, который устанавливает не семья), а опыт следования нравственному закону
Но эта нравственность может существовать (и вполне существует) и ВНЕ какой-либо религии.
-
Про мечеть и костел наш учитель будет предупреждать перед этими экскурсиями, если они состоятся. перед этой экскурсией нас тоже предупредили за пару дней до события. никто не отказался, ездили три класса. Я считаю себя православной, но, честно сказать, если дальше будет костел или мечеть, то я отправлю дочку на ознакомительные экскурсии туда. Считаю интересным.
-
Физкультура и меня возмущала всегда — габариты не физкультурные, что поделать )))
Физкультура в том виде в котором она преподается в школах, кстати, тоже не нужна. Достаточно было бы чего то вроде аэробики, подвижных игр, возможно посещения бассейна. И без выставления оценок. Но тема не об этом
-
Действительно, какие-то неандертальцы нецивилизованные создавали фрески Андрея Рублева, строили храмы, на которые приезжает посмотреть весь Китай..
А, они их, видимо, только посредством молитв строили? Богу помолились - раз - и фрески с храмами появились.
Или же это все-таки умельцы делали? У которых руки выросли оттуда, откуда нужно?
-
Но эта нравственность может существовать (и вполне существует) и ВНЕ какой-либо религии.
Как раз многие любят причитать, что "вот в советские времена все были добрее, внимательнее друг к другу, брали на работу беременных и 40 летних и молодые уступали место в транспорте старушкам", забывая, что "государственной"религией" тогда был атеизм.
-
Про мечеть и костел наш учитель будет предупреждать перед этими экскурсиями, если они состоятся. перед этой экскурсией нас тоже предупредили за пару дней до события. никто не отказался, ездили три класса. Я считаю себя православной, но, честно сказать, если дальше будет костел или мечеть, то я отправлю дочку на ознакомительные экскурсии туда. Считаю интересным.
Экскурсия то экскурсия. Я с удовольствием побывала в свое время и в Софиском соборе в Киеве и в Нотр-Дам и Сакре-Кер в Париже, и в мелких церквушках, мечетях во время туристических поездок, но от этого ж верующей не стала, и вряд ли стану
-
Действительно, какие-то неандертальцы нецивилизованные создавали фрески Андрея Рублева, строили храмы, на которые приезжает посмотреть весь Китай..
Многие из этих храмов были построены под руководством католиков . Фиораванти , например.
-
Но эта нравственность может существовать (и вполне существует) и ВНЕ какой-либо религии.
Точно, как ПДД вне ГАИ..)
-
А, они их, видимо, только посредством молитв строили? Богу помолились - раз - и фрески с храмами появились.
Или же это все-таки умельцы делали? У которых руки выросли оттуда, откуда нужно?
Говорил не про технику, а про содержание, про смысл
-
А я считаю, что священник нужен и в школе и в институте. И именно православный. Потому что наш город православный. А те, кто имеют другую веру- они не коренные жители Дона. И тут придётся смириться. Или же ехать обратно туда, где их Вера или религия будут исторически сложившимися. То что мусульманин или ареист узнает культуру донского края и особенности нашей веры, ничем их не оскорбит или вреда не нанесёт.
И именно священники должны вести это все. Я на той неделе крестила ребёнка. И неделю к этому готовилась. И ни о чем не жалею. Мне пришло понимание, что священник и околоцерковные люди -это разные вещи. Эти все женщины, которые типо при храмах. Которые дергают людей - не так стоишь и не так крестишься. Кружат вокруг тебя с требованием милостыни храму. Одна моего мелкого в два года за шкирку, чуть придушив с алтаря стащила, когда он ногу на него поставил. Вторая на той неделе во время крещения зажала моего сына в углу и вырывала телефон, потому что не уплочено за право фото. Консультант церкви всю подготовительную беседу смаковала месячные при молодых мужчинах. И о грехах милостыню в туристических поездках в другие храмы давать.
Мне кажется, что эти тетеньки при храмах, эти политики помешанные на сере посланы самим дьяволом, чтоб людей от церкви отвадить.
А вот священники на беседах, исповеди и завершающих беседах оставили только самые положительные эмоции. Без фанатизма. Понятным языком. С моим сыном как хорошо на исповеди поговорили. Меня снова вернули к церкви. Полностью. Буду учиться абстрагироваться от этих тётенек.
Наши дети должны хотя бы увидеть настоящее православие. Не путайте священников с фанатиками. Они плохому не научат. Они не за то, чтоб молиться с утра до ночи и сыроедением упражняться. Гораздо ближе они к людям и лояльнее. Это им имидж подпортили. И очень сильно.
Кто атеист. Просто в рамках развития урок. Мусульманам и сатанистам просто придётся смириться с нашем краем. И посещать уроки в рамках развития и узнавания нашего края. А если так коробит наши местные особенности и колорит- езжать.
Сейчас такая обстановка в мире. Пусть вернут людей к нормальной вере. И не в том виде, что показывают околоцерковные люди. Пусть посмотрят на священников и послушают. О отграничат священников. Они плохого ничего не сделают и ничему не научат. С моим сыном священник обсудил даже ютуб. И что нужно там смотреть.
-
Как раз многие любят причитать, что "вот в советские времена все были добрее, внимательнее друг к другу, брали на работу беременных и 40 летних и молодые уступали место в транспорте старушкам", забывая, что "государственной"религией" тогда был атеизм.
Государственной религией был атеизм, а бабушки, которые воспитывали деток, были православные, рожденные до революции.. Сейчас их нет уже, время прошло, понимаете? Теперь Советского Союза нет, а его наследие - есть. Исторические процессы протекают медленно
-
Экскурсия то экскурсия. Я с удовольствием побывала в свое время и в Софиском соборе в Киеве и в Нотр-Дам и Сакре-Кер в Париже, и в мелких церквушках, мечетях во время туристических поездок, но от этого ж верующей не стала, и вряд ли стану
Время еще есть)
-
Точно, как ПДД вне ГАИ..)
О да)))) ПДД - свод правил для безопасности. ГАИ - контролирующий, экзаменующий и карательный орган!!! Отличная аналогия!!
-
А я считаю, что священник нужен и в школе и в институте. И именно православный. Потому что наш город православный.
Сейчас такая обстановка в мире. Пусть вернут людей к нормальной вере. И не в том виде, что показывают околоцерковные люди. Пусть посмотрят на священников и послушают. О отграничат священников. Они плохого ничего не сделают и ничему не научат. С моим сыном священник обсудил даже ютуб. И что нужно там смотреть.
Только страна светская , по Конституции . Люди как бы не стадо , сами бы могли вернуться ,если бы хотели.
-
О да)))) ПДД - свод правил для безопасности. ГАИ - контролирующий, экзаменующий и карательный орган!!! Отличная аналогия!!
Вы дальше смотрите. ПДД всем необходим, все понимают, что это для безопасности. Но имеет ли смысл и пользу закон, исполнение которого не связано с ответственностью не перед кем? Нет ГАИ - кому нужны ПДД? Я - про смысл нравственного закона самого по себе
-
А я считаю, что священник нужен и в школе и в институте. И именно православный. Потому что наш город православный. А те, кто имеют другую веру- они не коренные жители Дона. И тут придётся смириться. Или же ехать обратно туда, где их Вера или религия будут исторически сложившимися.
До православия было язычество. Язычники могут попросить православных принять их каноны или ехать обратно. Куда-нибудь.
-
Вы дальше смотрите. ПДД всем необходим, все понимают, что это для безопасности. Но имеет ли смысл и пользу закон, исполнение которого не связано с ответственностью не перед кем? Нет ГАИ - кому нужны ПДД? Я - про смысл нравственного закона самого по себе
Ответственность перед собой и перед другими людьми - ничего не значит? Обязательно нужен карательный орган, который следит за исполнением и наказывает, если ошибаешься? Без него никак не получается, да?
Нравственность тогда истинна, когда она опирается на внутренние убеждения, а не на внешние границы и страх наказания.
-
До православия было язычество. Язычники могут попросить православных принять их каноны или ехать обратно. Куда-нибудь.
Слушайте, а ведь точно !!! Но сейчас расскажут, что язычники были дикими и убогими племенами, пока их не окрестили.
-
До православия было язычество. Язычники могут попросить православных принять их каноны или ехать обратно. Куда-нибудь.
Правоприемство не смогут доказать)
-
Действительно, какие-то неандертальцы нецивилизованные создавали фрески Андрея Рублева, строили храмы, на которые приезжает посмотреть весь Китай..
Точно такие же неардентальцы создавали не менее величественные Тадж Махал, Хазрат-Хызл, Миланский собор...
Мне фиолетово, какого вероисповедания придерживались архитекторы, я получаю наслаждение от лицезрения памятника архитектуры и истории, без привязки к религии вообще. Для этого мне не нужно быть верующей и религиозной. Как и их гениальным создателям. А вот математиками, живописцами - нужно. Так что не мешайте мух с котлетами.
-
Правоприемство не смогут доказать)
А у православных есть справка из егрп о праве собственности на весь Край Донской? ))
-
А я считаю, что священник нужен и в школе и в институте. И именно православный. Потому что наш город православный. А те, кто имеют другую веру- они не коренные жители Дона. И тут придётся смириться. Или же ехать обратно туда, где их Вера или религия будут исторически сложившимися.
У нас по конституции СВОБОДА вероисповедания, и ОДИНАКОВОЕ отношение КО ВСЕМ религиям признанных государством!!! ОДИНАКОВОЕ!!!! По Конституции.
ОПК согласно постановлению мин. образование дело добровольное и проводится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с согласия родителей. Но по факту оно оказывается добровольно-принудительным, а это уже идет в разрез с нашим законодательством.
То что мусульманин или ареист узнает культуру донского края и особенности нашей веры, ничем их не оскорбит или вреда не нанесёт.
Конечно не принесет, но тогда надо, что бы и православный ребенок изучал основы буддизма, ислама, иудаизма, еще будучи в школе.
Вреда ведь это не принесет. А знать культуру тех кто живет рядом будет очень полезно. Ну и кроме того будет соблюдено закреплено в конституции равное отношение ко всем вероисповеданиям. :aha:
-
Мне вот тоже не отвечают. Прошу прощения, но еще раз попытаюсь спросить, потому что пока в ответ есть только указания - что делать и как все плохо. Я прошу очень написать - что конкретно возмущает, пугает, не нравится, в чем вы видите принципиальную проблему, когда студенты или школьники получают возможность знакомиться с традиционным религиозным мировоззрением -Например: Я не хочу, чтобы мой сын (дочь) познакомился с основами православного мировоззрения потому, что: 1...
Или хотя бы на такой вопрос: чем опасно православие, почему от него нужно защищаться?
Отвечаю вам конкретно:
Я не хочу, чтобы моим детям преподавали в школе основы православия потому что:
1. У меня нет уверенности в квалификации преподавателя.
2. У меня нет уверенности, что это будет всестороннее изучение,, а не односторонняя промывка мозгов, агитация, пропаганда и запугивание.
3. Я хочу видеть утвержденный государственный образовательный стандарт по данному предмету. А также учебную программу и поурочные планы. Для всех предметов это обязательно. Не думаю, что для ОПК должно быть сделано исключение.
4 Я считаю религиозное воспитание ребенка сугубо семейным делом, куда недопустимо вмешательство посторонних.
5. Я считаю, что у моего ребенка нет свободного времени, что бы тратить его на данный предмет.
По последнему вашему пункту. Православие ничем не опасно и никто от него не защищается. Опасно идеологической воздействие на ребенка без ведома родителей. Любое, не суть православное оно, мусульманское или атеистическое. Это если мы о младшей и средней школе говорим.
А в старших классах и вузе вообще ничем не опасно, но жалко времени, которого всегда не хватает.
-
Видимо Вы не поняли, поэтому глаза вращаются).. Светское государство не запрещает исповедовать ту или иную религию, не выделяя ни одну из них в качестве государственной. Школа у нас не для атеистов, а для всех. Поэтому в ней учатся не только дети атеистов. Там учатся все не потому, что их туда загнали, а потому что школа общая, государственная. Поэтому вполне нормально, когда школа знакомит с различными точками зрения, а не только с одной.
Не выдержала. Не сочтите за резкость,пожалуйста. Скажите пожалуйста,как Вы отнесетесь к тому,что Вашего ребенка в добровольно(условно)-принудительном порядке заставят ходить на уроки ислама или иудаизма,при этом еще и требовать сдать реферат по этим предметам???
-
До православия было язычество. Язычники могут попросить православных принять их каноны или ехать обратно. Куда-нибудь.
В Византию например. Особенно учитывая как православие насаждалось.
Но не будем...
-
Ответственность перед собой и перед другими людьми - ничего не значит? Обязательно нужен карательный орган, который следит за исполнением и наказывает, если ошибаешься? Без него никак не получается, да?
Ответственность перед собой - это супер, конечно. Пришел студент на экзамен, преподаватель перед ним кладет его зачетку и говорит - ну, давай, друг, со всей ответственностью подумай и реши, на какую оценку ты знаешь предмет. На какую решишь - такую и ставь, а я распишусь. Или сам распишись, ответственность же перед тобой. Вот что такое ответственность перед собой. Перед людьми тоже интересно. Отца посадили в тюрьму потому что сын стал преступником, за плохое воспитание сына. Видели когда-нибудь такое? А это - ответственность перед людьми. Все это очень много значит, да.
Нравственность тогда истинна, когда она опирается на внутренние убеждения, а не на внешние границы и страх наказания.
Подписываюсь! Верующий исполняет закон, который дал Бог не потому, что боится наказания (боится неверующий, который по случаю сомневается в своем неверии), а потому, что Бога любит. И даже если дети вдруг об этом узнают, это не значит, что они от этого сразу Бога полюбят, беспокоиться не о чем
-
3. Я хочу видеть утвержденный государственный образовательный стандарт по данному предмету. А также учебную программу и поурочные планы. Для всех предметов это обязательно. Не думаю, что для ОПК должно быть сделано исключение.
Ну например (было интересно - нашла, делюсь) -
https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/orkse/2017/04/07/rabochaya-programma-vneurochnoy-deyatelnosti-osnovy-pravoslavnoy (https://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/orkse/2017/04/07/rabochaya-programma-vneurochnoy-deyatelnosti-osnovy-pravoslavnoy)
https://multiurok.ru/files/rabochaia-proghramma-po-orkse-4-klass-9.html (https://multiurok.ru/files/rabochaia-proghramma-po-orkse-4-klass-9.html)
-
Слушайте, а ведь точно !!! Но сейчас расскажут, что язычники были дикими и убогими племенами, пока их не окрестили.
А православие так мирно пришло, безо всякого насилия..))
-
Точно такие же неардентальцы создавали не менее величественные Тадж Махал, Хазрат-Хызл, Миланский собор...
Но уж точно не атеисты. Атеисты построили хрущевки.. простите..
-
То Вы о ПДД, то об учебе.
Ну не надо сравнивать изучение научных знаний, с которыми потом студент становится сертифицированным специалистом и идет в профессиональную деятельность, и религии!!
-
Слушайте, а ведь точно !!! Но сейчас расскажут, что язычники были дикими и убогими племенами, пока их не окрестили.
А то! Славили какого то Рода и предков, торговали с половиной мира, имели свою письменность, культуру, которую до конца еще не искоренили, дикие короче. :listening:
-
Мне фиолетово, какого вероисповедания придерживались архитекторы, я получаю наслаждение от лицезрения памятника архитектуры и истории, без привязки к религии вообще. Для этого мне не нужно быть верующей и религиозной. Как и их гениальным создателям. А вот математиками, живописцами - нужно. Так что не мешайте мух с котлетами.
Но памятник нужен для того, чтобы о чем-то напоминать. О чем Вам напоминает храм? О том, что его построили?
-
Девочки, я понимаю вашу агрессию. Я сама так к РПЦ относилась. Но околоцерковные люди /фанатики не равно священник. Есть огромная пропасть. Священники не промывают мозги. Не склоняют к постам и ежедневным молитвам. Они ближе к Богу.
И я не буду возражать, если в школу придёт языческий и буддистский служитель их религий, равный по статусу нашим батюшкам. Подчеркивая, что именно такого сана.
Но как ни странно, в болезненной для меня ранее теме я полностью понимаю обе стороны. Но поддерживаю священника.
Священники бы ещё доступней стали для взрослых людей и погнали фанатиков и попрошаек из церкви. Вообще было бы хорошо. Именно они портят все и отворачивают нас от церкви. Но это беда не только православия
-
А у православных есть справка из егрп о праве собственности на весь Край Донской? ))
Есть. Пойдите на кладбище и посмотрите. На могилах наших предков стоят кресты. Ну иногда трапецевидные памятники атеистического периода со звездами
-
У нас по конституции СВОБОДА вероисповедания, и ОДИНАКОВОЕ отношение КО ВСЕМ религиям признанных государством!!! ОДИНАКОВОЕ!!!! По Конституции.
ОПК согласно постановлению мин. образование дело добровольное и проводится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с согласия родителей. Но по факту оно оказывается добровольно-принудительным, а это уже идет в разрез с нашим законодательством.
Кроме того, ОПК должны обучать СВЕТСКИЕ преподаватели. Но никак не священники.
-
Атеисты построили хрущевки.. простите..
Ага, за 70 лет только на хрущевки и способились.
-
Кроме того, ОПК должны обучать СВЕТСКИЕ преподаватели. Но никак не священники.
Нет. Они не понимают сути и могут отвернуть. Каждую религию должен представить священник своей религии.
-
Есть. Пойдите на кладбище и посмотрите. На могилах наших предков стоят кресты.
Возраст могил сих кладбищ и могил с крестами перевалил за тысячу лет?
-
Не выдержала. Не сочтите за резкость,пожалуйста. Скажите пожалуйста,как Вы отнесетесь к тому,что Вашего ребенка в добровольно(условно)-принудительном порядке заставят ходить на уроки ислама или иудаизма,при этом еще и требовать сдать реферат по этим предметам???
Отвечал уже. Нормально отнесусь. Если я буду жить в стране, где основой культуры народа является буддизм, то я буду даже следить, чтобы он не прогуливал эти уроки и буду вместе с ним разбираться в основах этой религии. Повторю. Я не боюсь того, что знания о чьей-то культуре или религии приведут к тому, что мои дети эту религию примут. Но я хочу, чтобы они все культуры знали и понимали людей других религий
-
Отвечал уже. Нормально отнесусь. Если я буду жить в стране, где основой культуры народа является буддизм, то я буду даже следить, чтобы он не прогуливал эти уроки
А если в нашем городе? Вреда же не принесет. А у нас равное отношение ко всем религиям по основному закону. Будите согласны с излучениям в наших школах основ ислама и буддизма.
-
Отвечаю вам конкретно:
Я не хочу, чтобы моим детям преподавали в школе основы православия потому что:
1. У меня нет уверенности в квалификации преподавателя.
2. У меня нет уверенности, что это будет всестороннее изучение,, а не односторонняя промывка мозгов, агитация, пропаганда и запугивание.
3. Я хочу видеть утвержденный государственный образовательный стандарт по данному предмету. А также учебную программу и поурочные планы. Для всех предметов это обязательно. Не думаю, что для ОПК должно быть сделано исключение.
4 Я считаю религиозное воспитание ребенка сугубо семейным делом, куда недопустимо вмешательство посторонних.
5. Я считаю, что у моего ребенка нет свободного времени, что бы тратить его на данный предмет.
По последнему вашему пункту. Православие ничем не опасно и никто от него не защищается. Опасно идеологической воздействие на ребенка без ведома родителей. Любое, не суть православное оно, мусульманское или атеистическое. Это если мы о младшей и средней школе говорим.
А в старших классах и вузе вообще ничем не опасно, но жалко времени, которого всегда не хватает.
Спасибо Вам за ответ! С первыми тремя пунктами понятно и я согласен в с Вами. По 4-му вопрос. Вы смогли бы поделиться - что в Вашем понимании религиозное воспитание, как Вы себе его представляете? Я не спорю, просто интересно понять - это какие-то рассказы, это практическое действие, пример родителей (пример чего)? На каком основании оно совершается? Расскажите пожалуйста
-
А православие так мирно пришло, безо всякого насилия..))
А у вас есть сведения о насилии? Научные?
-
Девочки, я понимаю вашу агрессию. Я сама так к РПЦ относилась. Но околоцерковные люди /фанатики не равно священник. Есть огромная пропасть. Священники не промывают мозги. Не склоняют к постам и ежедневным молитвам. Они ближе к Богу.
И я не буду возражать, если в школу придёт языческий и буддистский служитель их религий, равный по статусу нашим батюшкам. Подчеркивая, что именно такого сана.
Но как ни странно, в болезненной для меня ранее теме я полностью понимаю обе стороны. Но поддерживаю священника.
Здесь, именно в данной теме, не вижу именно агрессии к РПЦ. Многие пишут, что спокойно относятся и к верующим, и к религиям.
Речь о том, что в СВЕТСКОМ государстве, в котором ни одна религия не может быть ни государственной, ни преобладающей (по основному закону нашего государства) преподавание основ религии (а тем более - одной, выделенной) противоречит закону и типу нашего государства.
Священник сможет прийти в государственную школу преподавать только тогда, когда будет переписана Конституция и государство будет являться, как минимум, клерикальным.
-
А то! Славили какого то Рода и предков, торговали с половиной мира, имели свою письменность, культуру, которую до конца еще не искоренили, дикие короче. :listening:
А от этой великой культуры остались какие-то следы? Ну там статуи полуразрушенные, колизей какой-нибудь, или пирамиды как в Египте. Что-нибудь кроме бытовых вещей есть в арсенале археологов?
-
Но уж точно не атеисты. Атеисты построили хрущевки.. простите..
Опять мухи с котлетами :be:. Вы говорили о содержании. Так вот для меня содержание - никак НЕ религиозная составляющая. Мне пофиг, как и кому в них молятся (утрирую, конечно, ибо в рамках общего культурного развития конечно это нужно знать), мне они интересны исключительно с т.з. архитектуры и развития инженерной мысли.
Девочки, я понимаю вашу агрессию. Я сама так к РПЦ относилась. Но околоцерковные люди /фанатики не равно священник. Есть огромная пропасть. Священники не промывают мозги. Не склоняют к постам и ежедневным молитвам. Они ближе к Богу.
Оксан, я вообще не хочу, чтобы никакие священники с моим ребенком общались в рамках школьной программы. Хоть мулла это, хоть поп, хоть блин папа римский. Об истории религий должен рассказывать учитель истории. Об архитектуре - экскурсовод. О душе - дОма, и точка.
-
А вот в наше время, было бы неплохо, чтоб мусульманскую религию принудительно ввели. И чтоб их священники рассказали, что такое мусульманство. И чтоб потом Юли Карауловы и мальчики из вконтакта не вступали в игил. И могли отличить игиловцев от мусульман. И невозможно было бы втянуть их сладкими рассказами в игил или в замужество а потом с оторванными головами в метро бы не валялись
-
А у вас есть сведения о насилии? Научные?
Смешно, когда представители НЕнаучной области, навязывающие свои теории, требуют от оппонентов научных доказательств :girl_haha:
-
Возраст могил сих кладбищ и могил с крестами перевалил за тысячу лет?
Нет, конечно. Зато это реальные предки, а те, высококультурные которые - виртуальные
-
Здесь, именно в данной теме, не вижу именно агрессии к РПЦ. Многие пишут, что спокойно относятся и к верующим, и к религиям.
Речь о том, что в СВЕТСКОМ государстве, в котором ни одна религия не может быть ни государственной, ни преобладающей (по основному закону нашего государства) преподавание основ религии (а тем более - одной, выделенной) противоречит закону и типу нашего государства.
Священник сможет прийти в государственную школу преподавать только тогда, когда будет переписана Конституция и государство будет являться, как минимум, клерикальным.
Света, у нас в конституции и верховенство международного права и отсутсвие идеологии ...
-
Опять мухи с котлетами :be:. Вы говорили о содержании. Так вот для меня содержание - никак НЕ религиозная составляющая. Мне пофиг, как и кому в них молятся (утрирую, конечно, ибо в рамках общего культурного развития конечно это нужно знать), мне они интересны исключительно с т.з. архитектуры и развития инженерной мысли.
Оксан, я вообще не хочу, чтобы никакие священники с моим ребенком общались в рамках школьной программы. Хоть мулла это, хоть поп, хоть блин папа римский. Об истории религий должен рассказывать учитель истории. Об архитектуре - экскурсовод. О душе - дОма, и точка.
А что плохого? Какая опасность?
Я например, от сотрудников школ вижу больше опасностей:-)))
-
А если в нашем городе? Вреда же не принесет. А у нас равное отношение ко всем религиям по основному закону. Будите согласны с излучениям в наших школах основ ислама и буддизма.
Если от этого Вам станет легче, то я соглашусь)
-
Нет. Они не понимают сути и могут отвернуть. Каждую религию должен представить священник своей религии.
Оксана, еще раз. У нас светское государство. Поэтому особо желающим религии и предлагают идти в церкви и в воскресные школы.
Или соблюдаем законы, или все отменяем и живем в анархии.
-
Смешно, когда представители НЕнаучной области, навязывающие свои теории, требуют от оппонентов научных доказательств :girl_haha:
Ну пока ни одна наука не опровергла существования Бога, рая и души. Больше даже данных подтверждающих это все;-)
-
А от этой великой культуры остались какие-то следы? Ну там статуи полуразрушенные, колизей какой-нибудь, или пирамиды как в Египте. Что-нибудь кроме бытовых вещей есть в арсенале археологов?
Есть. И в РО, и в Крыму, и в КК. Но исследованиями занимаются те, кого сейчас называют неоязычниками, и к которым сейчас формируют крайне негативное отношение (впрочем, к некоторым не зря).
Смешно, когда представители НЕнаучной области, навязывающие свои теории, требуют от оппонентов научных доказательств :girl_haha:
Видимо, у них есть научные доказательства не-насилия.
-
Оксана, еще раз. У нас светское государство. Поэтому особо желающим религии и предлагают идти в церкви и в воскресные школы.
Или соблюдаем законы, или все отменяем и живем в анархии.
По поводу нашей конституции я ответила тебе выше. Твоими аргументами в другой теме:-)
Преподавание православия никак не противоречит конституции. Такой же предмет как и доноведение, например. И читается практиками
-
В современном православии нет личности,за которой хотелось бы идти. Патриарх Кирилл вряд ли может кого-то вдохновитель в духовной сфере. Скорее пример успешного топменеджера . Тут да. На такие часы и хоромы не каждый газпромовец заработает.
А еще я несколько лет назад пообщались с местной церковной элитой. Ситуация , правда, была нестандартная. Мы парковочное место на базарной площади не поделили.
Встала я себе в уголке на площади перед собором и хотела на базар сбегать. А тут подъехали три лимузина с номерами 001 ЕПХ, 001ЕПР, 010 ЕПХ. Оттуда вышли три вальяжных дядьки, судя по одежде и номерам машин - епархиальное начальство.
И давай мне указывать, где мне можно парковаться, а где нет. В них не было ни грамма ни смирения, ни любви к ближнему, ни сострадания. Одна гордыня. И ругались они со сноровкой базрных торговок.
Я просто повернулась и пошла по своим делам. Выслушав в след разные угрозы от святых отцов.
Вот интересно почему мне не хочется, чтобы те, кто считает этих толтопузых балбесов своими духовными лидерами, учили моих детей чему бы то ни было?
-
А у вас есть сведения о насилии? Научные?
Откуда же? Единственные правдивые источники идут исключительно с церковных православных источников. Все остальное лишь история, которая излагается так как удобно правящей партии :sorry:
-
Если я буду жить в стране, где основой культуры народа является буддизм, то я буду даже следить, чтобы он не прогуливал эти уроки и буду вместе с ним разбираться в основах этой религии.
А если человек родился в нашем городе в семье иудеев, и не планирует ехать на историческую родину,ему как быть??
-
Света, у нас в конституции и верховенство международного права и отсутсвие идеологии ...
Ну и...? В реале все и есть по Конституции)
В чем противоречие?
Поэтому никакие священники и никакая религия (тем более - преобладающая) в государственных школах не нужны.
Кто хочет просвещать своих детей в религиозном плане - пожалуйста, в храмы, в церкви, к священникам...Тем более, это сейчас НЕ дефицит, не запрещено, и уже практически почти в каждом дворе.
А то начнется. Сначала священники в школах, потом Закон Божий, потом обязательное еженедельное причастие с обязательной оплатой всеми членами семьи, обязательное посещение воскресных служб....потом - взимание десятины...и пошло-поехало.
"Сунь только палец в рот - всю руку откусят".
-
Оттуда вышли три вальяжных дядьки, судя по одежде и номерам машин - епархиальное начальство.
И давай мне указывать, где мне можно парковаться, а где нет. В них не было ни грамма ни смирения, ни любви к ближнему, ни сострадания. Одна гордыня. И ругались они со сноровкой базрных торговок.
Я просто повернулась и пошла по своим делам. Выслушав в след разные угрозы от святых отцов.
Оля, они тоже ответят за свои поступки, и сие три дяденьки не есть православие :aha:
-
А что плохого? Какая опасность?
Оксана, задача школы учить, а не в душе ковыряться. С душой, на той ее глубине, которую подразумевает беседа со священнослужителем, мы в семье разберемся. И если будет нужно, изыщем время и возможность углубиться в эту тему.
-
Смешно, когда представители НЕнаучной области, навязывающие свои теории, требуют от оппонентов научных доказательств :girl_haha:
Если бы Вы изучали ОПК, то знали бы, что религия не противоречит науке. Верующие могут быть учеными и совершать научные открытия. И что веры - это инструмент достижения знания, когда не работает ни один научный метод). Не умение владеть инструментом делает человека менее свободным. К тому же я общаюсь с человеком, для которого научное знание является авторитетом, потому и спрашиваю - нет ли у Вас научных сведений о вопросе, а не тех, которые принимают на веру?
-
А от этой великой культуры остались какие-то следы? Ну там статуи полуразрушенные, колизей какой-нибудь, или пирамиды как в Египте. Что-нибудь кроме бытовых вещей есть в арсенале археологов?
А зачем?
-
Я сама своим детям объясняю, что надо жить в мире и добре, быть хорошими людьми и т.д. для всего этого не надо ходить в церковь, крестить детей и т.д. Если и будут эти уроки, то пусть ходят для общей грамотности и кругозора, но только в полностью сознательном возрасте, когда уже будет сформировано мировоззрение базовое
-
Есть. И в РО, и в Крыму, и в КК. Но исследованиями занимаются те, кого сейчас называют неоязычниками, и к которым сейчас формируют крайне негативное отношение (впрочем, к некоторым не зря).
Видимо, у них есть научные доказательства не-насилия.
В Греции, в Италии и Египте ничего искать не надо, все и так понятно - цивилизация их велика! А мы что-то ищем все - где там она, наша великая цивилизация, ау!!!
-
Атеисты построили хрущевки.. простите..
Построили и раздали нуждающимся.
-
потому и спрашиваю - нет ли у Вас научных сведений о вопросе, а не тех, которые принимают на веру?
Вам уже выше ответили. Есть исторические источники. Но они же не совпадают с вашими. религиозными (и поэтому однозначно - истинными).
-
Оксана, задача школы учить, а не в душе ковыряться. С душой, на той ее глубине, которую подразумевает беседа со священнослужителем, мы в семье разберемся. И если будет нужно, изыщем время и возможность углубиться в эту тему.
Оля, да Школа уже с ногами залезла в семьи, души детей и кошельки. Я тоже хочу, чтоб в школе только учили. Но! Школа полностью суёт нос во все, особенно где денег поиметь, что священник ничем не может пугать.
Но, если родители прям очень не желают, пусть их дети не посещают.
Только я не помню тут тем, по поводу того, что ввели доноведение. Тоже многих ущемляет.
Но все это разное. Не хотеть вообще уроков таких. Не желать , чтоб вели их именно священники. И много чего ещё.
Но это все вина и РПЦ, что у людей такой негатив. Ни ссср. Ни атеисты. А именно поведение некоторых священников и околоцерковных фанатиков.
Но с другой стороны, как им показать своё истинное лицо
-
В Греции, в Италии и Египте ничего искать не надо, все и так понятно - цивилизация их велика! А мы что-то ищем все - где там она, наша великая цивилизация, ау!!!
Опять Вам не так ))) Вы спросили - есть? Вам ответили - есть! И пошел стеб.... Куда уж там до великой христианской цивилизации ((
-
Есть. Пойдите на кладбище и посмотрите. На могилах наших предков стоят кресты. Ну иногда трапецевидные памятники атеистического периода со звездами
На могилах моих предков в Ташкенте стоят кресты, но это не значит, что Туркестан был их собственностью.
-
Есть. И в РО, и в Крыму, и в КК. Но исследованиями занимаются те, кого сейчас называют неоязычниками, и к которым сейчас формируют крайне негативное отношение (впрочем, к некоторым не зря).
Видимо, у них есть научные доказательства не-насилия.
О научности их и достоверности Вам судить, но они есть и их много. Готов их обсуждать. Их больше чем фраза огнем и мечем
-
Спасибо Вам за ответ! С первыми тремя пунктами понятно и я согласен в с Вами. По 4-му вопрос. Вы смогли бы поделиться - что в Вашем понимании религиозное воспитание, как Вы себе его представляете? Я не спорю, просто интересно понять - это какие-то рассказы, это практическое действие, пример родителей (пример чего)? На каком основании оно совершается? Расскажите пожалуйста
Вы моем понимании религиозное воспитание это образ жизни и мышления в семье, который ребенок впитывает с самого рождения.
Основные его инструменты, в моем понимании, это:
1.участие ребенка в семейных событиях праздничных или грустный. По поводу которых родители дают пояснения, которые считают уместным и
2. Книги. Чтение и обсуждение с ребенком литературы как религиозной так и любой детской-мощный инструмент воспитания. Давать моральную оценку прочитанного это опять же задача исключительно родителей.
3. Беседы. С детьми надо много разговаривать. Обо всем и постоянего. Оценивать и разбирать все происходящие в их жизни события. На конкретных примерах разбирать, что есть добро, а что зло.
Я не вижу в этой схеме ни роли школы, ни роли постороннего человека.
Я считаю себя верующим человеком. И детей я пыталась вырастить верующими людьми. Но я всегда старались воспитывать их так, чтобы они жили, не совершая зла ,потому, что для них это неприемлемо на моральное уровне, а не потому, что страшно в ад попасть.
Вобщем в моем понимании праведности есть принципиальные отличия от классических правсоставных идей. И я не хочу, что бы кто-то ставил мои взгляды под сомнение и навязывал моимим детям другие
-
В современном православии нет личности,за которой хотелось бы идти. Патриарх Кирилл вряд ли может кого-то вдохновитель в духовной сфере. Скорее пример успешного топменеджера . Тут да. На такие часы и хоромы не каждый газпромовец заработает.
Оль , судя по тому, что именно при нем появилось выражение "РПЦ головного мозга", и все это бесовство и шабаш и вообще торжество непотребств во главе церковной иерархии и во многих церквях, не такой уж он успешный. Расшатать так веру в православие стране, которая пронесла в себе веру сквозь 70 лет официального атеизма, это еще постараться надо.
По теме: я не хочу чтоб мой ребенок в принудительном порядке марался от эту сильно подгнившую структуру. Извиняюсь за резкость.
-
А если человек родился в нашем городе в семье иудеев, и не планирует ехать на историческую родину,ему как быть??
Предложил бы ему поступить по моему примеру
-
В современном православии нет личности,за которой хотелось бы идти. Патриарх Кирилл вряд ли может кого-то вдохновитель в духовной сфере. Скорее пример успешного топменеджера . Тут да. На такие часы и хоромы не каждый газпромовец заработает.
А еще я несколько лет назад пообщались с местной церковной элитой. Ситуация , правда, была нестандартная. Мы парковочное место на базарной площади не поделили.
Встала я себе в уголке на площади перед собором и хотела на базар сбегать. А тут подъехали три лимузина с номерами 001 ЕПХ, 001ЕПР, 010 ЕПХ. Оттуда вышли три вальяжных дядьки, судя по одежде и номерам машин - епархиальное начальство.
И давай мне указывать, где мне можно парковаться, а где нет. В них не было ни грамма ни смирения, ни любви к ближнему, ни сострадания. Одна гордыня. И ругались они со сноровкой базрных торговок.
Я просто повернулась и пошла по своим делам. Выслушав в след разные угрозы от святых отцов.
Вот интересно почему мне не хочется, чтобы те, кто считает этих толтопузых балбесов своими духовными лидерами, учили моих детей чему бы то ни было?
да грязь непролазная, я по работе на строительство церквей езжу периодически ...мрак зачастую
И приятельница "дружит" с батюшкой, но тут уж я промолчу.
Моё личное мнение, что Бог есть, и жить нужно честно и со стремлением к павильности и добру, но ни ни церковь, ни вербочки, ни рёбра, к нему отношения не имеют, поэтому и всерьёз изучать детям это всё не знаю даже зачем, кроме общего кругозора.
-
А от этой великой культуры остались какие-то следы? Ну там статуи полуразрушенные, колизей какой-нибудь, или пирамиды как в Египте. Что-нибудь кроме бытовых вещей есть в арсенале археологов?
Шахматы, порох, цифры, в конце концов. Всё православными придумано? Или вам нужны следы одной конкретной культуры?
-
А зачем?
Чтобы согласиться с величием культуры наших предполагаемых предков
-
Построили и раздали нуждающимся.
Ну вот так и живем. Поел - теперь можно поспасть, поспал - теперь можно поесть (с). Величие духа
-
А вот в наше время, было бы неплохо, чтоб мусульманскую религию принудительно ввели. И чтоб их священники рассказали, что такое мусульманство. И чтоб потом Юли Карауловы и мальчики из вконтакта не вступали в игил. И могли отличить игиловцев от мусульман. И невозможно было бы втянуть их сладкими рассказами в игил или в замужество а потом с оторванными головами в метро бы не валялись
Не поможет, к сожалению. Гады везде могут вырасти, хоть что хорошее преподавай им. И отличить нормальных от подлюк зачастую невозможно до тех пор пока не станет поздно.
-
Ну вот так и живем. Поел - теперь можно поспасть, поспал - теперь можно поесть (с). Величие духа
Не надо есть и спать, можно одним святым духом питаться. А недвижимость, рябчики и ананасы есть суета и тлен. Их лучше церкви отписать.
-
Построили и раздали нуждающимся.
Я не увидела смысла добавлять эту мысль и спрашивать, что раздала РПЦ в таком масштабе? И раздавала ли до того, как атеизм стал гос.религией? Ну, кроме обещаний райских кущ...
Апд: а возможности имела. Не зря шальная, но далеко неглупая Екатерина манифест о секуляризации сваяла...
-
Чтобы согласиться с величием культуры наших предполагаемых предков
т.е. величие культуры измеряется количеством оставленных окаменелостей?
и зачем вообще эти разговоры про величие? Не навалил гору камней - ну и нечего с суконной рожей в калашный ряд?
ну жили себе предки наши и жили. В гармонии с миром жили, рабский труд для пирамид и бои гладиаторов не практиковали. С соседями торговали, детей растили. Так ли обязательно поливать из грязью, чтобы на их фоне не столь далекие православные предки приятно себя чувствовали?
-
т.е. величие культуры измеряется количеством оставленных окаменелостей?
Речь о "камнях" зашла с упоминания памятников архитектуры ака православные церкви.
-
Оль , судя по тому, что именно при нем появилось выражение "РПЦ головного мозга", и все это бесовство и шабаш и вообще торжество непотребств во главе церковной иерархии и во многих церквях, не такой уж он успешный. Расшатать так веру в православие стране, которая пронесла в себе веру сквозь 70 лет официального атеизма, это еще постараться надо.
По теме: я не хочу чтоб мой ребенок в принудительном порядке марался от эту сильно подгнившую структуру. Извиняюсь за резкость.
Ой, да и до революции не лучше было. Почитайте, что творили попы и церкви.
Это не большевики первыми стали громить церкви и убивать попов. Это началось задолго до революции.
Например, "с февраля 1905 г. по май 1906 г. в Российской империи 31 священник был убит, а 12 церквей и 2 монастыря полностью разгромлены" (Малиновский И. А. Кровавая месть и смертная казнь. Т. 2. Приложение. Томск, 1909.)
Митрополит Антоний (Храповицкий), впоследствии после Гражданской войны — первый председатель Архиерейского синода Русской Православной Церкви заграницей, пишет о результатах ревизий духовных семинарий в 1907 году:
"Все, что я написал о Киевской академии, знаю от верных свидетелей, как и то, что учащиеся в академиях попы целыми месяцами не ходят в церковь, а штатских студентов во всех академиях на воскресных обеднях бывает 7-10 человек. Попы едят перед служением колбасу с водкой демонстративно, гурьбами ходят в публичные дома, так что, например, в Казани один из таковых известен всем извозчикам под названием «поповский б.» и так их и называют вслух. В Казанской вдовые попы пригласили весной 1907 г. женатых с женами; один вдовец начал целовать и мять чужую попадью, получил от мужа по морде, дал сдачи, тот снова, и пошла поповская драка с десятками участников, на полу остались клочья волос, кровь и зубы, а затем студенты объявили попам выговор за поведение, закончив его стихами, коих последняя строфа:
Вперед наука, иереи!
К чужим женам не приставайте,
Поменьше пейте, будьте скромны,
И церковь чаще посещайте!
Когда благоразумные студенты возражают попам на сходке: «это несогласно с основными догматами Христианской веры», то им отвечают: «я догматов не признаю». И вот толпы таких звероподобных экземпляров наполняют наши школы»"
Так что, далекие корни у всего этого.
-
-
Вы моем понимании религиозное воспитание это образ жизни и мышления в семье, который ребенок впитывает с самого рождения.
Основные его инструменты, в моем понимании, это:
1.участие ребенка в семейных событиях праздничных или грустный. По поводу которых родители дают пояснения, которые считают уместным и
2. Книги. Чтение и обсуждение с ребенком литературы как религиозной так и любой детской-мощный инструмент воспитания. Давать моральную оценку прочитанного это опять же задача исключительно родителей.
3. Беседы. С детьми надо много разговаривать. Обо всем и постоянего. Оценивать и разбирать все происходящие в их жизни события. На конкретных примерах разбирать, что есть добро, а что зло.
Я не вижу в этой схеме ни роли школы, ни роли постороннего человека.
Спасибо большое. Все это правильно, и книги читать, и разговаривать, и обсуждать. Нормальный процесс воспитания. Но религиозное воспитание понимает воспитание в рамках религиозной традиции. Смотрите, родители дают, например, моральную оценку обсуждаемому предмету, прочитанному тексту, это правильно. Но сами родители на чем основывают свою оценку? Если на своем мнении - мы так считаем, то это просто воспитание. Родители воспитывают своих детей на собственных принципах. Но если, допустим, родители говорят ребенку (и не только говорят, но и сами так считают), что вот это - хорошо, а вот это - плохо, потому что так написано в Библии, к примеру, тогда такое воспитание является воспитанием религиозным. Горизонты расширяются. Родители не ограничивают ребенка своим только знанием или мнением. Что есть добро, а что зло? Для одних рожать детей добро, а для других - зло (чайлдфри). Как определиться?
Я считаю себя верующим человеком. И детей я пыталась вырастить верующими людьми. Но я всегда старались воспитывать их так, чтобы они жили, не совершая зла ,потому, что для них это неприемлемо на моральное уровне, а не потому, что страшно в ад попасть.
Вобщем в моем понимании праведности есть принципиальные отличия от классических правсоставных идей. И я не хочу, что бы кто-то ставил мои взгляды под сомнение и навязывал моимим детям другие
Я вот дерзну предположить, что Вы возможно и не знаете всех православных идей. Да, нужно не совершать зла, нужно быть хорошими, какие-то плохие поступки должны быть неприемлемыми... но, думаете злодеи не знают, что надо быть хорошими? Блудник не понимает, что верность своей супруге - это добро? Курильщик не знает, что курение убивает? Все все прекрасно знают. Только проблема не только в словах. Еще надо как-то справиться с собой. А это бывает очень трудно. Многие элементарно курить не могут бросить... сил нет. Религиозное воспитание подразумевает передачу реального опыта преодоления зла в себе.
-
Но это все вина и РПЦ, что у людей такой негатив. Ни ссср. Ни атеисты. А именно поведение некоторых священников и околоцерковных фанатиков.
Но с другой стороны, как им показать своё истинное лицо
Я думаю Путин не виноват, что у нас экономика находится в унынии, это все министры и госдума виновата, ну и да, внешние враги-завитники.
-
Шахматы, порох, цифры, в конце концов. Всё православными придумано? Или вам нужны следы одной конкретной культуры?
Мы про славянских язычников говорим
-
Оля, они тоже ответят за свои поступки, и сие три дяденьки не есть православие :aha:
Да их просто посадили в церковные лимузины, они и ездят. Но это ведь не значит, что они православные. И вообще, это не сложнее, чем реферат написать.
Ольга-окула, анафеме тебя не предали? :ag:
-
Вот по всем причинам выше я и хочу, чтоб верующие священники рассказали детям о Боге. И такие есть. Я как минимум двоих на той неделе узнала. Причём, с одним из них мы эту тему обсудили. Он со всем согласен. Дети должны знать о настоЩих верах, а не о непотребствах, которые есть в сети и которые устраивают околоцерковные фанатики. Хотя, и среди ценрковных служащих много нормальных, которых коробит от их коллег.
Для кого то церковь -Бог. А для кого то бизнес или сотворение кумиров
-
Мы про славянских язычников говорим
Лук, стрелы, палка-копалка, кремень. Не, тоже не подходит? Но тут я могу "плавать", в истории не сильна вообще.
-
т.е. величие культуры измеряется количеством оставленных окаменелостей?
и зачем вообще эти разговоры про величие? Не навалил гору камней - ну и нечего с суконной рожей в калашный ряд?
ну жили себе предки наши и жили. В гармонии с миром жили, рабский труд для пирамид и бои гладиаторов не практиковали. С соседями торговали, детей растили. Так ли обязательно поливать из грязью, чтобы на их фоне не столь далекие православные предки приятно себя чувствовали?
Так ведь говорили о следах великой цивилизации, а не просто детей растили и торговали. Ну хорошие люди, почему великая цивилизация. А вот раскопки того времени подтверждают наличие у этих добрых людей человеческих жертвоприношений..
-
Чудесное видео. Думаю на этом дискуссию можно окончить. Чему этот человек может научить детей? Снобизму? Или наоборот, воспитать у них комплексы?
-
Я думаю Путин не виноват, что у нас экономика находится в унынии, это все министры и госдума виновата, ну и да, внешние враги-завитники.
Во всем виноваты лично Путин и священник Михаил
-
Во всем виноваты лично Путин и священник Михаил
ПрЭлестное завершение дискуссии :bi: :ag:
-
Вы смысл сказанного хорошо понимаете? Вы понимаете о чем речь? Римляне, будучи просвещенными людьми, считали славян людьми второго сорта, с которыми даже общаться было невозможно. Став христианами, они увидели в них нормальных людей и пошли к ним... Когда Патриарх называет славян варварами, он говорит о том, как их называли тогдашние римляне
-
Спасибо большое. Все это правильно, и книги читать, и разговаривать, и обсуждать. Нормальный процесс воспитания. Но религиозное воспитание понимает воспитание в рамках религиозной традиции. Смотрите, родители дают, например, моральную оценку обсуждаемому предмету, прочитанному тексту, это правильно. Но сами родители на чем основывают свою оценку? Если на своем мнении - мы так считаем, то это просто воспитание. Родители воспитывают своих детей на собственных принципах. Но если, допустим, родители говорят ребенку (и не только говорят, но и сами так считают), что вот это - хорошо, а вот это - плохо, потому что так написано в Библии, к примеру, тогда такое воспитание является воспитанием религиозным. Горизонты расширяются. Родители не ограничивают ребенка своим только знанием или мнением. Что есть добро, а что зло? Для одних рожать детей добро, а для других - зло (чайлдфри). Как определиться? Я вот дерзну предположить, что Вы возможно и не знаете всех православных идей. Да, нужно не совершать зла, нужно быть хорошими, какие-то плохие поступки должны быть неприемлемыми... но, думаете злодеи не знают, что надо быть хорошими? Блудник не понимает, что верность своей супруге - это добро? Курильщик не знает, что курение убивает? Все все прекрасно знают. Только проблема не только в словах. Еще надо как-то справиться с собой. А это бывает очень трудно. Многие элементарно курить не могут бросить... сил нет. Религиозное воспитание подразумевает передачу реального опыта преодоления зла в себе.
Отец Михаил, я могу долго дискутировать с вами на эти темы, благо философский факультет за плечами.
Не думаю, что это уместно на данном форуме. Да и не интересно мне.
Моя позиция однозначна: церковь отдельно, общеобразовательная школа,-отдельно. Кто захочет, тот дорогу к храму легко найдет. Она сейчас освещена не то, что огнями, а прожекторами.
-
Во всем виноваты лично Путин и священник Михаил
Главное — вовремя назначить виноватых )))
-
Смотрите, родители дают, например, моральную оценку обсуждаемому предмету, прочитанному тексту, это правильно. Но сами родители на чем основывают свою оценку? Если на своем мнении - мы так считаем, то это просто воспитание. Родители воспитывают своих детей на собственных принципах. Но если, допустим, родители говорят ребенку (и не только говорят, но и сами так считают), что вот это - хорошо, а вот это - плохо, потому что так написано в Библии, к примеру, тогда такое воспитание является воспитанием религиозным.
Сыночек, курить нельзя и пить нельзя, это вредно для здоровья, это разрушает тело.
Сыночек курить и пить нельзя, потому что в Библии это грех, заповедь Не убий.
Ок, заходим в пятерочку за продуктами на Халтуринском-Козлова. Впереди священник в облачении на кассе. Звонок на айфон, прислоняет трубку к уху, телефон в чехле и на нем надпись Jack Daniel’s. Разрыв понятий и шаблонов у меня, про ребенка я молчу. Как это понять? Я смотрю на это простым человеческим взглядом, где нет полутонов, где черное и белое, добро и зло. Я считаю это лицемерием, человек, который несет веру прячет под облачением то, что запрещено 6 заповедью.
-
ПрЭлестное завершение дискуссии :bi: :ag:
Тоже так думаю :ag:
-
Отец Михаил, я могу долго дискутировать с вами на эти темы, благо философский факультет за плечами.
Не думаю, что это уместно на данном форуме. Да и не интересно мне.
Эх, ну ладно...
-
Сыночек, курить нельзя и пить нельзя, это вредно для здоровья, это разрушает тело.
Сыночек курить и пить нельзя, потому что в Библии это грех, заповедь Не убий.
Ок, заходим в пятерочку за продуктами на Халтуринском-Козлова. Впереди священник в облачении на кассе. Звонок на айфон, прислоняет трубку к уху, телефон в чехле и на нем надпись Jack Daniel’s. Разрыв понятий и шаблонов у меня, про ребенка я молчу. Как это понять? Я смотрю на это простым человеческим взглядом, где нет полутонов, где черное и белое, добро и зло. Я считаю это лицемерием, человек, который несет веру прячет под облачением то, что запрещено 6 заповедью.
А что такое Jack Daniel’s? А, все, посмотрел... Может он не знал, что эта надпись означает... Запрещен-то не коньяк, а пьянство... эх, учите матчасть (ОПК)...)
-
Вы смысл сказанного хорошо понимаете? Вы понимаете о чем речь? Римляне, будучи просвещенными людьми, считали славян людьми второго сорта, с которыми даже общаться было невозможно. Став христианами, они увидели в них нормальных людей и пошли к ним... Когда Патриарх называет славян варварами, он говорит о том, как их называли тогдашние римляне
-
А что такое Jack Daniel’s? А, все, посмотрел... Может он не знал, что эта надпись означает... Запрещен-то не коньяк, а пьянство... эх, учите матчасть (ОПК)...)
:ai: сделала выводы
-
Думала-думала и не смогла однозначно решить, какой вариант выбрать: то ли светскую этику (не очень понятно содержание курса), то ли основы всех религий.
А более полезным был бы предмет типа дискуссионного клуба, где дети бы могли упражняться в ведении диалога и монолога по теме, в поиске доводов, приобретали бы навыки рассуждения, умения слушать оппонента и искать доводы. Получается, предмет вроде риторики, только более основательный. И гораздо более полезный и важный для взрослой жизни в любой профессии и в быту, чем опк и подобные.
-
Задорнов перед смертью принял православную веру. Был крещен.
-
Так ведь говорили о следах великой цивилизации, а не просто детей растили и торговали. Ну хорошие люди, почему великая цивилизация. А вот раскопки того времени подтверждают наличие у этих добрых людей человеческих жертвоприношений..
Вообще-то и говорили об обычной цивилизации -
А то! Славили какого то Рода и предков, торговали с половиной мира, имели свою письменность, культуру, которую до конца еще не искоренили, дикие короче. :listening:
Слово "великая" впервые употребили именно Вы -
А от этой великой культуры остались какие-то следы? Ну там статуи полуразрушенные, колизей какой-нибудь, или пирамиды как в Египте. Что-нибудь кроме бытовых вещей есть в арсенале археологов?
-
:ai: сделала выводы
Интересно - какие? Что я не знаю то, что знает ребенок, у которого произошел, как Вы говорите, разрыв шаблонов? Или что? Или айфон запрещен Библией? Ничего не понимаю..
-
Вообще-то и говорили об обычной цивилизации - Слово "великая" впервые употребили именно Вы -
Ну ладно, я. Ну и что? Речь то наверняка шла о культуре, которой можно гордиться, или я не так понял? Кто бы нас призывал обращаться сегодня к какой-то примитивной славянской культуре? Наверняка же речь шла именно о чем-то значимом, так же? Просто озвучил общие мысли
-
Ну ладно, я. Ну и что? Речь то наверняка шла о культуре, которой можно гордиться, или я не так понял? Кто бы нас призывал обращаться сегодня к какой-то примитивной славянской культуре? Наверняка же речь шла именно о чем-то значимом, так же? Просто озвучил общие мысли
Вы уже не помните, о чем шла речь?) Речь вели о том, что ежели кого-то не устраивает христианство в нашем родном Донском Крае, тот может ехать туда, где распространена желаемая ему религия. Ибо Донской край изначально христианский. Тут то и напомнили, что до христиан тут были язычники. Не более.
Это Вы уже начали спрашивать про великую цивилизацию, следы которой все ищут, но что-то никак найти не могут.
И таки да )))) Славянская Буквица, как отражение образного мышления (матрица из 49 букв и 16 азбучных истин, не говоря уже о других интересных аспектах) - ваще примитив невозможный.
Задорнов перед смертью принял православную веру. Был крещен.
Очень неоднозначное событие, если оно действительно имело место.
-
Задорнов перед смертью принял православную веру. Был крещен.
Близкие друзья М.Задорнова говорили, что это ложь. Задорнов крестился еще в 1992 году, сразу после смерти своего отца и всегда был православным человеком.
А перед смертью он соборовался.
-
Мне еще странно, что "считаются" деньги РПЦ. Они получены из бюджета, добыты мошенническим (обманным) путем?
Вот некая "дочь Чернышева", говорят очень много имущества в Ростове прибрела нечестно, у "жены" Чуба был завод по изготовлению тротуарной плитки, которой выложили поверхность города.... Это я к тому, что ОБС не считается.
А сколько денег тратится на благие дела, на милосердие никто не считал? Это проще не знать.
И сейчас действительно очень много православных, - спортсменов, музыкантов и тд.
Также как есть, и их большинство, священослужителей, "за которыми можно пойти" в смысле полезно общаться. Если человек этого хочет.
И в то же время-никто не насаждает веру насильно, да и не возможно это. И повторюсь,- школьный предмет очень легко исключить из списка, безо всяких последствий для ребенка.
А все остальное,- бессмысленный спор, потому что многие действительного говорят со священником Михаилом "на разных языках".
-
Близкие друзья М.Задорнова говорили, что это ложь. Задорнов крестился еще в 1992 году, сразу после смерти своего отца и всегда был православным человеком.
А перед смертью он соборовался.
Точно, писали, что он примирился с церковью и соборовался.
-
Спор потому и возник, что исключить этот предмет оказалось не легко. Был бы он добровольный, никто бы слова не сказал.
-
Интересно - какие? Что я не знаю то, что знает ребенок, у которого произошел, как Вы говорите, разрыв шаблонов? Или что? Или айфон запрещен Библией? Ничего не понимаю..
ну там как бы есть что-то про нестяжательство? Да не, наверное показалось. :al:
Ну ладно, я. Ну и что? Речь то наверняка шла о культуре, которой можно гордиться, или я не так понял? Кто бы нас призывал обращаться сегодня к какой-то примитивной славянской культуре? Наверняка же речь шла именно о чем-то значимом, так же? Просто озвучил общие мысли
т.е. если не построил какой-нибудь фигни, которую смогут лицезреть далекие потоми, то добрых слов от оных не жди?
Чет мне кажется, что превозносить гордыню это не совсем по православному. А, нет, опять показалось
-
Вы уже не помните, о чем шла речь?) Речь вели о том, что ежели кого-то не устраивает христианство в нашем родном Донском Крае, тот может ехать туда, где распространена желаемая ему религия. Ибо Донской край изначально христианский. Тут то и напомнили, что до христиан тут были язычники. Не более.
Это Вы уже начали спрашивать про великую цивилизацию, следы которой все ищут, но что-то никак найти не могут.
Нет, я ничего не забыл. О цивилизации речь зашла после того, как я сказал, что современным язычникам, чтобы выгонять всех с этой земли, нужно будет доказать свои права на эту территорию. А это будет сделать трудно. Где эти предки, на которых можно указать как на тех, кто тут жил, какие-то конкретные люди? Что мы про них знаем? А предков-христиан мы знаем даже по именам.
Ну ладно, такие разговоры усложняют общение по теме, это реально сложно. Уследить за всеми сообщениями и ответить, особенно когда многие из них уводят от темы - очень трудно...
-
Близкие друзья М.Задорнова говорили, что это ложь. Задорнов крестился еще в 1992 году, сразу после смерти своего отца и всегда был православным человеком.
А перед смертью он соборовался.
А разве кто-то говорил, что он крестился перед смертью? Говорили, что покаялся, вернулся. Он же отпал от Церкви, а теперь вернулся
-
А разве кто-то говорил, что он крестился перед смертью?
А разве не видно, на какой пост я отвечала?
А говорите, что зрение хорошее)))
К тому же и в Википедии, и много еще где писали, что он крестился именно перед смертью. Что потом опровергали его близкие друзья.
-
А разве не видно, на какой пост я отвечала?
А говорите, что зрение хорошее)))
К тому же и в Википедии, и много еще где писали, что он крестился именно перед смертью. Что потом опровергали его близкие друзья.
Простите, реально пишу на ходу, не судите строго
-
Нет, я ничего не забыл. О цивилизации речь зашла после того, как я сказал, что современным язычникам, чтобы выгонять всех с этой земли, нужно будет доказать свои права на эту территорию. А это будет сделать трудно. Где эти предки, на которых можно указать как на тех, кто тут жил, какие-то конкретные люди? Что мы про них знаем? А предков-христиан мы знаем даже по именам.
До какого колена предков знать надо, к границам рубежей каких годов возвращаться будем? :sorry:
-
Простите, реально пишу на ходу, не судите строго
Да ничего страшного :ab:
-
До какого колена предков знать надо, к границам рубежей каких годов возвращаться будем? :sorry:
Да что же это... давайте никуда возвращаться не будем, сидим спокойно - разговариваем..
-
Но уж точно не атеисты. Атеисты построили хрущевки.. простите..
чегой-то? Атеисты построили библиотеки, театры, больницы и школы. И спутник, и ракету. Но это ж все мелочи :ad:
-
Да что же это... давайте никуда возвращаться не будем, сидим спокойно - разговариваем..
Да я б тоже за то, чтобы обойтись без посыланий советов возвращаться, ибо пока не придумала, куда мне — к умным или к красивым )))
-
Вот по всем причинам выше я и хочу, чтоб верующие священники рассказали детям о Боге. И такие есть. Я как минимум двоих на той неделе узнала. Причём, с одним из них мы эту тему обсудили. Он со всем согласен. Дети должны знать о настоЩих верах, а не о непотребствах, которые есть в сети и которые устраивают околоцерковные фанатики. Хотя, и среди ценрковных служащих много нормальных, которых коробит от их коллег.
Для кого то церковь -Бог. А для кого то бизнес или сотворение кумиров
отведите в воскресную школу для верующих)) пусть ребенка там обучают) Зачем церковь тянуть в школу и вуз?
-
Да что же это... давайте никуда возвращаться не будем, сидим спокойно - разговариваем..
Ну так это же не наша сторона предложила возвращаться "к своим истокам"))
А мы только продолжили...
-
А от этой великой культуры остались какие-то следы? Ну там статуи полуразрушенные, колизей какой-нибудь, или пирамиды как в Египте. Что-нибудь кроме бытовых вещей есть в арсенале археологов?
Как же так! А дольмены, а руны, а веды, капища теже? А праздники и традиции, которые не искоренили до конца до сих пор? Это если по быстрому всем известному.
Да когда Владимир пришёл, Русь уже была достаточно развитым государством для того времени. Данные о торговом сотрудничестве с соседями за долго до Владимира, не покрыты тайной.
Впрочим спорить на эту тему нет ни какого желания, как и приводить какие либо доводы. Ибо на них есть заготовленные антидоводы. Диалога не получится, истина в таком споре не родится.
-
чегой-то? Атеисты построили библиотеки, театры, больницы и школы. И спутник, и ракету. Но это ж все мелочи :ad:
Уже объяснили ))) их воспитывали православные бабушки )
-
Уже объяснили ))) их воспитывали православные бабушки )
Ой, оказывается не труд, комсомол и весна? :girl_haha:
-
Как же так! А дольмены, а руны, а веды, капища теже? А праздники и традиции, которые не искоренили до конца до сих пор? Это если по быстрому всем известному.
Да когда Владимир пришёл, Русь уже была достаточно развитым государством для того времени. Данные о торговом сотрудничестве с соседями за долго до Владимира, не покрыты тайной.
Впрочим спорить на эту тему нет ни какого желания, как и приводить какие либо доводы. Ибо на них есть заготовленные антидоводы. Диалога не получится, истина в таком споре не родится.
Да, возможно не получится. Но я не сомневаюсь, что люди-то были. Были бесспорно. Но дольмены - это не статуя Аполлона..все-таки
-
Уже объяснили ))) их воспитывали православные бабушки )
Так и представила себе картину.
"Команда: "Атеисты-налево, внуки православных бабушек - направо,
- Кто что способен создать?
Атеисты:
- Ну мы можем только хрущевки построить.
Внуки православных бабушек:
- А мы - библиотеки, театры, школы, больницы, заводы, ГРЭС, ТЭЦ, спутники..."
-
Так и представила себе картину.
"Команда: "Атеисты-налево, внуки православных бабушек - направо,
- Кто что способен создать?
Атеисты:
- Ну мы можем только хрущевки построить.
Внуки православных бабушек:
- А мы - библиотеки, театры, школы, больницы, заводы, ГРЭС, ТЭЦ, спутники..."
Ребята, про бабушек ответ относился к реплике, что в советское время люди были добрее, чем сейчас [когда открыты храмы и Церковь доступна - имелось в виду], а не к запуску ракет. Нечего сказать лучше не говорите, не засоряйте эфир пожалуйста.
-
Мне еще странно, что "считаются" деньги РПЦ. Они получены из бюджета, добыты мошенническим (обманным) путем?
Они недополучены бюджетом :sorry:. Недополучены налог на землю, на имущество, на прибыль, НДС. Нюансы прописаны весьма размыто, что является благодатной почвой для применения льгот отнюдь не по закону божьему. Плюс няшки в виде льгот на электроэнергию и коммуналку. Также религиозным организациям не возбраняется создавать собственные предприятия (т.н. "дочки") и вести предпринимательскую деятельность...
И в то же время-никто не насаждает веру насильно, да и не возможно это. И повторюсь,- школьный предмет очень легко исключить из списка, безо всяких последствий для ребенка.
В таком случае у нас бы отсутствовал прецедент для данной беседы.
-
Да, возможно не получится. Но я не сомневаюсь, что люди-то были. Были бесспорно. Но дольмены - это не статуя Аполлона..все-таки
А на что Вы намекаете, что славяне глупее греков ? И те и те были язычниками , и те и те стали православными :ab:..
-
переход на личности.
удалено
-
Ребята, про бабушек ответ относился к реплике, что в советское время люди были добрее, чем сейчас [когда открыты храмы и Церковь доступна - имелось в виду], а не к запуску ракет. Нечего сказать лучше не говорите, не засоряйте эфир пожалуйста.
Так и кто тогда в итоге строил библиотеки, школы, больницы, театры, спутники....если атеисты способны были только на хрущевки (и которые - да, раздавали нуждающимся).
-
Не нравится церкви ,что не у руля государства стоит,оттеснили в 1917 г. А сейчас перспективу увидели???Ведь уже и предложения от церкви были по тому,какие произведения в школе читать.
Вот поэтому и я говорю - это "заход" издалека, с перспективой, так сказать.
То же обучение православию в школах церковь с 1999 года пробивала. Ввели даже не совсем то, что хотели (в свое время некоторые депутаты пытались продвинуть и Закон Божий).
Ну вот еще, как я писала, РПЦ и соглашение с МЧС заключило.
Видимо, теперь при звонке в МЧС с просьбой о помощи, нам оттуда будут отвечать "Бог поможет".
-
отведите в воскресную школу для верующих)) пусть ребенка там обучают) Зачем церковь тянуть в школу и вуз?
Захочет- отведу. Нет- не пойдёт. Но и в истерику не впаду, если в школу придёт священник и урок проведёт. А потом по всем религиям. Такой же предмет как и доноведение , к примеру. Зла эти уроки не принесут.
У нас в школах работают агрессивные тетки. Сплошная коррупция. Половина школ в дерьме полном. Сараи. С заспанными туалетами. Знаний почти нет. У школы главное собрать на шторы и подарки. И отчитаться по тестам, доведя детей до истерик.
И тут пипец. Священника к из детям допустят. Вот не пойму вообще. Столько ужасов от этих школ. И тут прям русский поп придёт и все испортит
Это как борьба с курильщиками на фоне общей задницы в стране.
-
А я считаю, что священник нужен и в школе и в институте. И именно православный. Потому что наш город православный. А те, кто имеют другую веру- они не коренные жители Дона. И тут придётся смириться. Или же ехать обратно туда, где их Вера или религия будут исторически сложившимися. То что мусульманин или ареист узнает культуру донского края и особенности нашей веры, ничем их не оскорбит или вреда не нанесёт.
И именно священники должны вести это все. Я на той неделе крестила ребёнка. И неделю к этому готовилась. И ни о чем не жалею. Мне пришло понимание, что священник и околоцерковные люди -это разные вещи. Эти все женщины, которые типо при храмах. Которые дергают людей - не так стоишь и не так крестишься. Кружат вокруг тебя с требованием милостыни храму. Одна моего мелкого в два года за шкирку, чуть придушив с алтаря стащила, когда он ногу на него поставил. Вторая на той неделе во время крещения зажала моего сына в углу и вырывала телефон, потому что не уплочено за право фото. Консультант церкви всю подготовительную беседу смаковала месячные при молодых мужчинах. И о грехах милостыню в туристических поездках в другие храмы давать.
Мне кажется, что эти тетеньки при храмах, эти политики помешанные на сере посланы самим дьяволом, чтоб людей от церкви отвадить.
А вот священники на беседах, исповеди и завершающих беседах оставили только самые положительные эмоции. Без фанатизма. Понятным языком. С моим сыном как хорошо на исповеди поговорили. Меня снова вернули к церкви. Полностью. Буду учиться абстрагироваться от этих тётенек.
Наши дети должны хотя бы увидеть настоящее православие. Не путайте священников с фанатиками. Они плохому не научат. Они не за то, чтоб молиться с утра до ночи и сыроедением упражняться. Гораздо ближе они к людям и лояльнее. Это им имидж подпортили. И очень сильно.
Кто атеист. Просто в рамках развития урок. Мусульманам и сатанистам просто придётся смириться с нашем краем. И посещать уроки в рамках развития и узнавания нашего края. А если так коробит наши местные особенности и колорит- езжать.
Сейчас такая обстановка в мире. Пусть вернут людей к нормальной вере. И не в том виде, что показывают околоцерковные люди. Пусть посмотрят на священников и послушают. О отграничат священников. Они плохого ничего не сделают и ничему не научат. С моим сыном священник обсудил даже ютуб. И что нужно там смотреть.
Наш город не православный. Вы историю родного края не знаете абсолютно. Зато мнение своё имеете и готовы навязывать другим.
-
От тож!Я не против Веры(она должна быть),я не против Бога(или всемирного разума,или как хотите-назовите),я даже не против церкви,но только до тех пор,пока она не пытается влезть в мою семью и начинает учить меня жить.Я сама хочу решать :смотреть мне "Матильду" или нет.Да что там этот неудачный фильм,если был уже казус с запрещением спектакля "Иисус Христос-суперзвезда". Церковь(любая)-один из самых удачных проектов за всю историю существования человечества.И давно уже не видать священнослужителей,в основном попы на дорогих иномарках.
-
А на что Вы намекаете, что славяне глупее греков ? И те и те были язычниками , и те и те стали православными :ab:..
Нет. Смотрите, на что я намекаю. Разговор начался с того, что кто бы ты ни был по вероисповеданию, живешь в России - изучаешь основы православной культуры, живешь в Чечне - изучаешь основы исламской культуры, в Калмыкии - буддистской. Дальше вспомнили, что на Руси до православных жили язычники. Отлично, будем изучать основы языческой культуры. Но есть ли он - предмет изучения? Есть ли какие-то свидетельства о нравственных принципах язычников, как они себя вели в быту, например, что считали целомудренным, что для них было мерзостью. И если это все дошло до нас только в формате сказок, если никто из ближайших поколений реальных наших предков не жили по языческим принципам, то может быть есть смысл поверить, что наши предки не были такие глупые, не стали "развивать" свою веру, не стали конкурировать с другими языческими цивилизациями, не деградировали со временем, а развивались, переходя от хорошего к лучшему, дойдя до православия, о котором мы сейчас знаем все?
-
Плохо,что православный священник не силен в славянской культуре и про крестоносцев(это насчет "огнем и мечом") ,видимо,не слышал...Не учат этому в семинарии???Да,и не надо,там ведь другие науки важны.Поэтому и нам в школе ваши не нужны.А ,кому интересно,пойдут в воскресную школу.Не нравится церкви ,что не у руля государства стоит,оттеснили в 1917 г. А сейчас перспективу увидели???Ведь уже и предложения от церкви были по тому,какие произведения в школе читать.
Как здорово.. Вы меня не знаете как бы, а получается, как-будто знаете) Я не учился в семинарии, я учился в техническом вузе. А позже в богословском институте, имеющем госаккредитацию. Пояснили бы, какое отношение крестоносцы имеют к нашему разговору?
-
Есть. Пойдите на кладбище и посмотрите. На могилах наших предков стоят кресты. Ну иногда трапецевидные памятники атеистического периода со звездами
А Вы на каком кладбище смотрели?
На кладбищах 15 века кресты не стоят, в основном, камень на могиле лежит.
-
Нет. Смотрите, на что я намекаю. Разговор начался с того, что кто бы ты ни был по вероисповеданию, живешь в России - изучаешь основы православной культуры, живешь в Чечне - изучаешь основы исламской культуры, в Калмыкии - буддистской. Дальше вспомнили, что на Руси до православных жили язычники. Отлично, будем изучать основы языческой культуры. Но есть ли он - предмет изучения? Есть ли какие-то свидетельства о нравственных принципах язычников, как они себя вели в быту, например, что считали целомудренным, что для них было мерзостью. И если это все дошло до нас только в формате сказок, если никто из ближайших поколений реальных наших предков не жили по языческим принципам, то может быть есть смысл поверить, что наши предки не были такие глупые, не стали "развивать" свою веру, не стали конкурировать с другими языческими цивилизациями, не деградировали со временем, а развивались, переходя от хорошего к лучшему, дойдя до православия, о котором мы сейчас знаем все?
Мы живём в светском государстве. Зачем нам и нашим детям изучать основы религии?
-
Ну и хорошо,что другим путем шли.А крестоносцы-один из символов "мирной"религии,пусть и неправославной.
А Русь добровольно крестилась?Уничтожались и капища,и люди.
-
Наш город не православный. Вы историю родного края не знаете абсолютно. Зато мнение своё имеете и готовы навязывать другим.
Великий доновед, я мнение своё никому не навязываю. Оценок не даю. Идите мимо. Или зацепитесь с кем-нибудь, кто любит срач. Меня оставьте
-
Ну ладно, я. Ну и что? Речь то наверняка шла о культуре, которой можно гордиться, или я не так понял? Кто бы нас призывал обращаться сегодня к какой-то примитивной славянской культуре? Наверняка же речь шла именно о чем-то значимом, так же? Просто озвучил общие мысли
Речь шла о том, что культуру в светском общеобразовательном учреждении нужно изучать не в религиозном контексте, и уж тем более не в контексте какой-либо одной религии. Речь шла о том, что культурную и историческую составляющие детям логично изучать в рамках соответствующих общеобразовательных дисциплин, а религиозную - в религиозных учреждениях, коих множество и куда всем желающим вход прямо-таки распростерт. Т.е. речь шла о том, что Тадж-махал не менее велик, чем собор Василия Блаженного. Что для кого-то (много для кого :sorry:) это могут быть только памятники зодчества и архитектуры. И что много для кого Родина-мать не менее важна и не менее величественна только лишь от того, что этот монумент не имеет ничего общего с православием на Руси (и вообще ваялся в аккурат в эпоху хрущевок, и задуман весь комплекс одним из прародителей сталинского классицизма :ae:). И лично я экскурсии по храму предпочла бы для своего ребенка экскурсию по родному городу, чтобы он узнал, что фонтан на Театралке - работа того самого Вучетича, а морды черепах и жаб напоминают местных чиновников; что наши театры - трактор (и почему именно трактор) и рояль, и как довоенная базарная босота-гопота кричала: "Собор падает!", таща меж тем с прилавков брошенный товар, где Собор Рождества Богородицы в том числе будет частью этой истории, частью судьбы города и его жителей, а не отдельно взятой единицей, куда младшего школьника привели с целью научить отличать алтарь от клироса.
-
С 1917 г у нас вроде бы светское государство. Может, наши предки не были глупые .... (ну и дальше там по тексту про развитие...) что отказались и от монархии, и от религии? Так зачем возвращаться назад??
-
А на что Вы намекаете, что славяне глупее греков ? И те и те были язычниками , и те и те стали православными :ab:..
Да нет ни каких намеков, вполне не двусмысленные слова о том, что до крещения Русь была темная, забитая и не мытая. И только христианство принесло свет на нашу землю.
-
Нет. Смотрите, на что я намекаю. Разговор начался с того, что кто бы ты ни был по вероисповеданию, живешь в России - изучаешь основы православной культуры, живешь в Чечне - изучаешь основы исламской культуры, в Калмыкии - буддистской. Дальше вспомнили, что на Руси до православных жили язычники. Отлично, будем изучать основы языческой культуры. Но есть ли он - предмет изучения? Есть ли какие-то свидетельства о нравственных принципах язычников, как они себя вели в быту, например, что считали целомудренным, что для них было мерзостью. И если это все дошло до нас только в формате сказок, если никто из ближайших поколений реальных наших предков не жили по языческим принципам, то может быть есть смысл поверить, что наши предки не были такие глупые, не стали "развивать" свою веру, не стали конкурировать с другими языческими цивилизациями, не деградировали со временем, а развивались, переходя от хорошего к лучшему, дойдя до православия, о котором мы сейчас знаем все?
А ничего страшного, что Чечня и Калмыкие - это все в России.
Более того, вот в Краснодаре и КК живет многочисленная народность адыгов. Это исторически из земля. Они мусульмане. В соседней Адыгее (которая исторически мусульманская) русских тоже немало. В школах детей 50/50. Что изучать предложите?
Может, если церковь так заинтересована в молодом поколении, есть смысл развивать воскресные школы? Ну там вместо покупок майбахов и айфонов.
-
Великий доновед, я мнение своё никому не навязываю. Оценок не даю. Идите мимо. Или зацепитесь с кем-нибудь, кто любит срач. Меня оставьте
Вы просто хотите заставить всех иноверцев либо смириться, либо убираться из города.
Потому что наш город православный. А те, кто имеют другую веру- они не коренные жители Дона. И тут придётся смириться. Или же ехать обратно туда, где их Вера или религия будут исторически сложившимися.
Потому, что Вы не знаете истории
-
Такое ощущение, что вводят предмет по сексуальности и гомосексуализму в школах. Прям такое отторжение. Религии ничему плохому не научат. Как и доноведение, к примеру. А тут прям все грехи церкви вспомнили. Давайте доноведение отменим? Казаки далеко не няшки. Историю государства российского вычеркнем. Тоже масса моментов там. Девочки, ну честное слово, ну не сатанисты же в школу придут.
Ещё раз для непонятливых. Дон - земля казаков и греков. Скифы и остальные народности путём разных обстоятельств уже не могут быть отдельной нац группой. Все остальные понаехали. То что казаки имели потомков от разных расс никаким боком этим Рассам не даёт права считаться коренными.
А на сегодняшний день греки и казаки являются христианами. Даже не смотря на то, что были язычниками, староверами и тд.
Мне уже поднадоело стремление разных рас и приближённых примазаться и выдумать свою историческую родину на Дону и стать на равных. Мы рады гостям. В пределах разумного
-
Так и кто тогда в итоге строил библиотеки, школы, больницы, театры, спутники....если атеисты способны были только на хрущевки (и которые - да, раздавали нуждающимся).
Да, действительно, что же это я говорю..., конечно атеисты запускали спутники, какие там верующие. (http://pedsovet.su/publ/129-1-0-5906)...
Борис Викторович Раушенбах (1915 — 2001), правая рука академика Королева.
Мировоззрение. Православный. Изучал богословие, обратную перспективу, написал множество работ на тему науки и веры. В одном из интервью ученый сказал: «Но ведь научного мировоззрения не бывает, это чушь и собачий бред! Наука и религия не противоречат друг другу, напротив дополняют. Наука царство логики, религия внелогического понимания. Человек получает информацию по двум каналам. Поэтому научное мировоззрение обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение. Честертон сказал, что религиозное чувство сродни влюбленности. А любовь не побить никакой логикой. Есть другой аспект. Возьмем приличного, образованного атеиста. Сам того не понимая, он следует установлениям, которые возникли в Европе в последние две тысячи лет, то есть христианским правилам». Борис Викторович не был материалистом и критиковал редукционизм, сведение всей объективной действительности к материи[31]: «Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, — чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным. Ген, носитель наследственной информации, материален. Но сама она необъяснима с материалистических позиций. А что важнее — информация или ее носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально».
Вклад в науку. Физик-механик, один из основоположников российской космонавтики. Провел уникальную работу по фотографированию обратной стороны луны. Под его руководством были созданы системы ориентации и коррекции полёта межпланетных автоматических станций «Марс», «Венера», «Зонд», спутников связи «Молния», автоматического и ручного управления космическими кораблями, пилотируемыми человеком.
-
Ну и хорошо,что другим путем шли.А крестоносцы-один из символов "мирной"религии,пусть и неправославной.
А Русь добровольно крестилась?
Вы верите, что было по-другому?
-
Да, действительно, что же это я говорю..., конечно атеисты запускали спутники, какие там верующие. (http://pedsovet.su/publ/129-1-0-5906)...
Ну кто-то был верующим, кто-то - атеистом. Но только не религия и не вера привели их к открытиям и пр. А именно научные познания. Которые к религии не имеют никакого отношения.
Не нужно примазывать научные открытия и достижения конкретно к вере и религии. Мухи отдельно, котлеты - отдельно.
-
развивались, переходя от хорошего к лучшему, дойдя до православия
О как! Венец развития практически! :hi!:
-
Оксан, да если б предмет был в форте лекций от толкового батюшки, возможно и отторжением было бы меньше.
А так учебники за счет налогоплательщиков, рабочие тетради в обязательном порядке за счет родителей, того и гляди экзамены введут с конвертиками (на благие дела, разумеется).
-
Вы верите, что было по-другому?
То есть:я верю,а вы знаете??? Википедия пишет???
-
О как! Венец развития практически! :hi!:
А чем тогда хуже ислам ,католицизм,буддизм??? и т.д.
-
Оксан, да если б предмет был в форте лекций от толкового батюшки, возможно и отторжением было бы меньше.
А так учебники за счет налогоплательщиков, рабочие тетради в обязательном порядке за счет родителей, того и гляди экзамены введут с конвертиками (на благие дела, разумеется).
А что плохого будет в учебниках по православию или мусульманству?
Религия плохому не учит.
Это же не про педиков пособия и не про какашки за гос счёт.
Ну правда. Меня больше второй круг плитки на садовой за мой счёт парит. И то что Школа к новому году новый побор устроила. И опять же за мой счёт:-)))
-
Такое ощущение, что вводят предмет по сексуальности и гомосексуализму в школах. Прям такое отторжение. Религии ничему плохому не научат. Как и доноведение, к примеру. А тут прям все грехи церкви вспомнили. Давайте доноведение отменим? Казаки далеко не няшки. Историю государства российского вычеркнем. Тоже масса моментов там. Девочки, ну честное слово, ну не сатанисты же в школу придут.
Ещё раз для непонятливых. Дон - земля казаков и греков. Скифы и остальные народности путём разных обстоятельств уже не могут быть отдельной нац группой. Все остальные понаехали. То что казаки имели потомков от разных расс никаким боком этим Рассам не даёт права считаться коренными.
А на сегодняшний день греки и казаки являются христианами. Даже не смотря на то, что были язычниками, староверами и тд.
Мне уже поднадоело стремление разных рас и приближённых примазаться и выдумать свою историческую родину на Дону и стать на равных. Мы рады гостям. В пределах разумного
Дьяк Кураев неоднократно писал о навязывании гомосексуализма в семинариях.
Я, например, против допуска священников, прошедших такую школу в семинариях, к детям. Вы за? Ну так идите в воскресную школу.
По истории - я даже комментировать не хочу.
И я против Доноведения, если на нем пропагандируют казачество. К счастью, у моих детей такого предмета не было и нет.
-
Казаки- коренные жители Дона, как бы кого не коробило. И мы гордимся этим. И в нашем крае будут учить историю казаков и их культуру и религию. Потому что казачество имеет великую историю и заслуги. Понятно? И только греки имеют право на Дону претендовать на равенство. И не надо меня никуда отправлять. Я у себя дома. И у нас казаков будут наши исторические правила. А вот если кому не нравится или коробит. Тут или смитюриться и уважать, что создали на Дону казаки и греки. Или искать более приятный регион. А нас давить и указывать как жить не надо.
Великий сатанист Сорос сделал своё дело. Вбил в голову, что Сталин фашист, равный гитлеру. Забрал у нас веру и сдыт за православие привил. А понаехавшие и рады гнобить коренные народы и традиции. Идите в Чечне расскажите об их истори и светскости государства. Удачи. И мы не хуже Чечни или бурятов. У на. Свои устои и традиции.
Светскость. Толерастия. Размытие наций. Сорос радуется. Никогда не буду стыдиться и толераститься на Дону и учить придуманные теории. Как одно время армяне и кавказцы тулили претензии на коренные жители и Веры. Щаааз
-
Ещё раз для непонятливых. Дон - земля казаков и греков. Скифы и остальные народности путём разных обстоятельств уже не могут быть отдельной нац группой. Все остальные понаехали. То что казаки имели потомков от разных расс никаким боком этим Рассам не даёт права считаться коренными.
А на сегодняшний день греки и казаки являются христианами. Даже не смотря на то, что были язычниками, староверами и тд.
Мне уже поднадоело стремление разных рас и приближённых примазаться и выдумать свою историческую родину на Дону и стать на равных.[/b] Мы рады гостям. В пределах разумного
Это просто треш :against: И это все о гражданах нашей страны.
-
Казаки- коренные жители Дона, как бы кого не коробило. И мы гордимся этим. И в нашем крае будут учить историю казаков и их культуру и религию. Потому что казачество имеет великую историю и заслуги. Понятно? И только греки имеют право на Дону претендовать на равенство. И не надо меня никуда отправлять. Я у себя дома. И у нас казаков будут наши исторические правила. А вот если кому не нравится или коробит. Тут или смитюриться и уважать, что создали на Дону казаки и греки. Или искать более приятный регион. А нас давить и указывать как жить не надо.
Великий сатанист Сорос сделал своё дело. Вбил в голову, что Сталин фашист, равный гитлеру. Забрал у нас веру и сдыт за православие привил. А понаехавшие и рады гнобить коренные народы и традиции. Идите в Чечне расскажите об их истори и светскости государства. Удачи. И мы не хуже Чечни или бурятов. У на. Свои устои и традиции.
Светскость. Толерастия. Размытие наций. Сорос радуется. Никогда не буду стыдиться и толераститься на Дону и учить придуманные теории. Как одно время армяне и кавказцы тулили претензии на коренные жители и Веры. Щаааз
Да кто ж Вас куда посылает? Это Вы уже несколькими постами указываете всем дорогу. С погромами скоро пойдёте? Или с набегами, как у казаков принято?
-
Ну кто-то был верующим, кто-то - атеистом. Но только не религия и не вера привели их к открытиям и пр. А именно научные познания.
Ну разве я против? Разве Церковь, православная вера против научного познания? О чем мы вообще спорим?
Смотрите. Автомобиль едет по дороге потому, что
1. Под капотом у него двигатель внутреннего сгорания, в котором топливо, смешиваясь с воздухом, впрыскивается в камеру сгорания, воспламеняясь с помощью свечи зажигания расширяется в камере сгорания, толкает поршень, тот - каленвал, кардан, дальше - колеса, резина, асфальт, сила трения и т.д.
2. За рулем сидит мой сотрудник, старый друг, он сегодня решил семью свозить на природу. Сам мне об этом рассказал
Первое знание - научное. Там все строго, математика, физика, законы природы. Второе - религиозное. Я просто поверил своему другу. Первое и второе знания друг другу не противоречат, понимаете?
Одно плюс другое = полноценное знание. Не лишайте себя полноценного знания!
-
А ничего страшного...
А ничего! Типа забей :support:
-
Нет. Смотрите, на что я намекаю. Разговор начался с того, что кто бы ты ни был по вероисповеданию, живешь в России - изучаешь основы православной культуры, живешь в Чечне - изучаешь основы исламской культуры, в Калмыкии - буддистской. Дальше вспомнили, что на Руси до православных жили язычники. Отлично, будем изучать основы языческой культуры. Но есть ли он - предмет изучения? Есть ли какие-то свидетельства о нравственных принципах язычников, как они себя вели в быту, например, что считали целомудренным, что для них было мерзостью. И если это все дошло до нас только в формате сказок, если никто из ближайших поколений реальных наших предков не жили по языческим принципам, то может быть есть смысл поверить, что наши предки не были такие глупые, не стали "развивать" свою веру, не стали конкурировать с другими языческими цивилизациями, не деградировали со временем, а развивались, переходя от хорошего к лучшему, дойдя до православия, о котором мы сейчас знаем все?
О!Я Вам столько могу интересного про языяческую культуру рассказать. Поверьте просто на слово _ есть предмет для изучения . И весьма объемный и интересный.
Не хотите верить-почитайте литературу. Очень познавательно. И как принято говорить "на душу ложится" в отличии от перлов патриарха Кирилла
-
"2. За рулем сидит мой сотрудник, старый друг, он сегодня решил семью свозить на природу. Сам мне об этом рассказал"-это религиозное знание???
-
А что плохого будет в учебниках по православию или мусульманству?
Религия плохому не учит.
А я так не считаю. Религиозный обскурантизм ни в коем случае нельзя допускать в младшую школу, догмы религий (подчеркну, любых религий) категорически не должны затемнять детское сознание.
Когда-нибудь, возможно, ребенок мой захочет прийти в церковь, и это будет ее осознанный выбор. Сейчас же, пока мировоззрение только формируется, я резко возражаю, чтобы церковь сама приходила к ней.
А вот церковь зачем-то рвется именно в школу, и почему-то не в старшие классы. Кстати, почему? Подросшие дети легче смогут парировать казуистические выпады? А младшим, по возрасту еще не накопившим жизненного опыта и не имеющим широкого критического мышления, проще авторитетно назидать о видах молитв в православии?
В высшей школе, по свободному выбору интересующихся, в разрезе Истории, религии уже можно и поизучать. До этого - нет, нет и нет. Или по крайней мере не в государственной школе светского государства.
-
"2. За рулем сидит мой сотрудник, старый друг, он сегодня решил семью свозить на природу. Сам мне об этом рассказал"-это религиозное знание???
Опередила. Меня тоже это удивило.
-
живешь в России - изучаешь основы православной культуры, живешь в Чечне - изучаешь основы исламской культуры, в Калмыкии - буддистской.
Пока я готовила ужин, что-то успело измениться в геополитике, теперь Чечня и Калмыкия — не Россия?
-
Опередила. Меня тоже это удивило.
А меня нет. Точно по аналогии учитель из примера топикстартера вещала четвероклашкам религиозное знание, как она схлопотала кару небесную в виде температуры за то, что пошутила на религиозную тему.
-
Да кто ж Вас куда посылает? Это Вы уже несколькими постами указываете всем дорогу. С погромами скоро пойдёте? Или с набегами, как у казаков принято?
Обычаи устои и традиции казаков построили наш город в том виде и с теми возможностями, что сейчас есть. И мы всегда рады гостям. Но только тем, кто уважает нас и нашу культуру. Наших предков. Их поступки их веру и из достижения. Вы всем этим пользуетесь. И мы имеем право изучать нашу историю доноведение на Дону. А приехавшие не имеют право на равных требовать изучения своих историй всеми школами Дона повсеместно и обязательно. Нет в этом равенства.
Так что результатами набегов пользуетесь. Так уважайте.
-
Доноведение для меня, Слава Богу, новость. Нас миновало, но я бы тоже возражала. Есть курс истории России. Этого достаточно. Еще пропаганды казачества не хватало.
-
Обычаи устои и традиции казаков построили наш город в том виде и с теми возможностями, что сейчас есть. И мы всегда рады гостям. Но только тем, кто уважает нас и нашу культуру. Наших предков. Их поступки их веру и из достижения. Вы всем этим пользуетесь. И мы имеем право изучать нашу историю доноведение на Дону. А приехавшие не имеют право на равных требовать изучения своих историй всеми школами Дона повсеместно и обязательно. Нет в этом равенства.
Так что результатами набегов пользуетесь. Так уважайте.
Ростов, по-Вашему, казачья станица?
-
Дожились. На Дону историю казаков и из веру коренных жителей отправляют учить в другие места.мы усмотрели здесь оскорбление чувств верующих и не очень верующих
-
А меня нет. Точно по аналогии учитель из примера топикстартера вещала четвероклашкам религиозное знание, как она схлопотала кару небесную в виде температуры за то, что пошутила на религиозную тему.
Ну так здесь хотя бы кара, можно как-то, сикось-накось, но притулить привязать к религии.
А то, что сел за руль и поехал к другу, чтобы отдохнуть на природе - это что? Веление божие? Указ перстом свыше?
Простите, а поход в туалет по нужде - это тоже религиозное "событие"?
-
Отец Михаил, заметьте никто слова плохого не сказал о православия как таковом. Никто не говорит о ненужности Веры, религии, религиозного воспитания.
Все недовольны лишь обязаловкой, которая в данном вопросе не уместна. Думаю максимум, что может делать священник в школе-это пригласить желающих на какое-либо мероприятие в храм. Причем, такая возможность должна быть у священников любой конфессии.
-
Ну так здесь хотя бы кара, можно как-то, сикось-накось, но притулить привязать к религии.
А то, что сел за руль и поехал к другу, чтобы отдохнуть на природе - это что? Веление божие? Указ перстом свыше?
Простите, а поход в туалет по нужде - это тоже религиозное "событие"?
Света, так так священники не трешат. И промыслы и грехи у них адекватные
-
Света, так так священники не трешат. И промыслы и грехи у них адекватные
Вы это можете доказать?
-
Дожились. На Дону историю казаков и из веру коренных жителей отправляют учить в другие места. Это вы идите кучкуйтесь в других местах. Мои деды этот город строили не для того, чтоб гости нашего края их правнуков в другие места прятаться отправляли, дабы не оскорьить их неместность. Посади свинью за стол- она и ноги на стол. Как те беженцы и педики в Европе со своими мечетями и гейклубами рядом с католическими соборами
Оксана, ну беженцы в Европу из других стран (и даже из других "цивилизаций") приехали.
А ты уже в котором посте посылаешь направо и налево граждан нашей страны))
По твоей логике я могу пойти дальше)) Я в n - ном поколении - ростовчанка. Понаприезжали тут из всяких сел и деревень (и не только из области, а и из Дальнего Востока, Сибири, других регионов), размножились, рабочие места заняли, квартиры в советское время отхватили. Еще и права качают. Вот пусть шуруют в свои деревни и хутора, и там коровам хвосты крутят.
-
Оксана, ну беженцы в Европу из других стран (и даже из других "цивилизаций") приехали.
А ты уже в котором посте посылаешь направо и налево граждан нашей страны))
По твоей логике я могу пойти дальше)) Я в n - ном поколении - ростовчанка. Понаприезжали тут из всяких сел и деревень (и не только из области, а и из Дальнего Востока, Сибири, других регионов), размножились, рабочие места заняли, квартиры в советское время отхватили. Еще и права качают. Вот пусть шуруют в свои деревни и там коровам хвосты крутят.
При этом земли должны принадлежать казакам, а остальные должны на них батрачить. Как это до революции было.
-
Обычаи устои и традиции казаков построили наш город в том виде и с теми возможностями, что сейчас есть. И мы всегда рады гостям. Но только тем, кто уважает нас и нашу культуру. Наших предков. Их поступки их веру и из достижения. Вы всем этим пользуетесь. И мы имеем право изучать нашу историю доноведение на Дону. А приехавшие не имеют право на равных требовать изучения своих историй всеми школами Дона повсеместно и обязательно. Нет в этом равенства.
Так что результатами набегов пользуетесь. Так уважайте.
Интересно, что бы мне сказали, если бы бы я зачитала это с огнём в глазах и особым нажимом на выделенное, стоя где-нибудь в центре Чалтыря. И в конце бы обязательно выкрикнула:"Россия для русских!" :ag:
-
Интересно, что бы мне сказали, если бы бы я зачитала это с огнём в глазах и особым нажимом на выделенное, стоя где-нибудь в центре Чалтыря. И в конце бы обязательно выкрикнула:"Россия для русских!" :ag:
Да и в Нахичевани можно. :ag:
-
Я снесняюсь, а армянам за что перепало? Чалтырь и Нахичевань, они как бы .... о, пока набирала уже написали)))
-
Для особо интересующихся историей казачества есть казачий корпуса и школы. Там и форму дадут и нагайку. И православие там углубленное изучают.
Сейчас, слава Богу, такие времена, когда каждый может выбрать для своего ребенка подходящее учебное заведение.
У нас есть частная еврейская школа. Никогда не слышала о мусульманской, но можети тоже есть.
Главное, чтобы выбирая школу для ребенка, родители могли заранее и точно знать перечень учебных дисциплин, чтобы не иметь сюрпризов в виде религиозных предметов в государственной школе.
-
Оксана, ну беженцы в Европу из других стран (и даже из других "цивилизаций") приехали.
А ты уже в котором посте посылаешь направо и налево граждан нашей страны))
По твоей логике я могу пойти дальше)) Я в n - ном поколении - ростовчанка. Понаприезжали тут из всяких сел и деревень (и не только из области, а и из Дальнего Востока, Сибири, других регионов), размножились, рабочие места заняли, квартиры в советское время отхватили. Еще и права качают. Вот пусть шуруют в свои деревни и хутора, и там коровам хвосты крутят.
Света, я от тебя ни разу не слышала неуважения к казакам и грекам. Мы все граждане одной страны. Но! В забайкальском крае нельзя гнобить бурятов и их веру. В чечне надо уважать чеченцев и их религию. В Чечне должны все изучать их Истрию и традицию. И казак, приехавший в Чечню обязан это принять. А не вопить и требовать отменить из устои. А так же в забайкальском крае все изучают их Истрию и традиции. И казаки тоже.
Надо уважать коренные народы. И нельзя их гнать в отдельные места кучковаться. Это их земля.
Это как я приехав в Чечню буду против изучения мусульманства и их чечневедения:-) это их земля. Надо признать многонациональность нашей страны. И признавать права коренных народов и уважать их традиции. И определиться. Пользуешься благами этих народностей. Так и терпи их устои.
-
При этом земли должны принадлежать казакам, а остальные должны на них батрачить. Как это до революции было.
Естественно. Батрачить за миску кислых щей, живя в хлеву. "Как это до революции было".
-
Выбирая для проживания Дон надо отдуплять, что это край казаков. Православных казаков. И не удивляться. Это как в Чечню переться и искать светскую школу с православной семинарией. А чеченцев отправлять в мечети кучковаться.
-
Естественно. Батрачить за миску кислых щей, живя в хлеву. "Как это до революции было".
Та не. Казаки должны были каждому приехавшему дом с шестью сотками выдать и пособие выплатить.
А поп по выбору вновь прибывших перестроит храм в мечеть или католический собор
-
Оксан! :girl_haha:
Да в прежнее время у меня бы невеста
в ногах валялась!
В прежнее время жених у меня бы ... В
пыли лежал!
- Я в пыли не согласен лежать! (с)
-
Та не. Казаки должны были каждому приехавшему дом с шестью сотками выдать и пособие выплатить.
А поп по выбору вновь прибывших перестроит храм в мечеть или католический собор
А сами они изначально тут родились и вовсе не понаехали))) только чуть раньше.
-
Света, я от тебя ни разу не слышала неуважения к казакам и грекам.
Я вообще ко всем национальностям и народностям совершенно одинаково отношусь. А разные люди есть в любой национальности.
Но скажу честно, меня по молодости действительно бесил поток приезжающих из деревень. Наглых, нахрапистых, все для себя требующих, с зашкаленными амбициями, требующими для себя больше, чем имели коренные городские жители, беспардонно "отодвигающих" , а зачастую - просто отталкивая их на своем пути...
С возрастом помудрела, успокоилась...))
-
А сами они изначально тут родились и вовсе не понаехали))) только чуть раньше.
Они понаехали и все тут создали. Крови лили за новые территории и охраняя эти.
И все эти теории про приехавших казаков уже постепенно сыпятся. Вы же великий историк. Читайте. Думайте.
-
Я вообще ко всем национальностям и народностям совершенно одинаково отношусь. А разные люди есть в любой национальности.
Но скажу честно, меня по молодости действительно бесил поток приезжающих из деревень. Наглых, нахрапистых, все для себя требующих, с зашкаленными амбициями, требующими для себя больше, чем имели коренные городские жители, беспардонно "отодвигающих" , а зачастую - просто отталкивая их на своем пути...
С возрастом помудрела, успокоилась...))
.
Я тоже всех люблю, пока казаков не трогают и со своим уставом ко мне не лезут. И все мои многонациональные и многоконфессиональные друзья это знают.
-
Надо уважать коренные народы. И нельзя их гнать в отдельные места кучковаться. Это их земля.
А в чем неуважение? Кто куда погнал православных казаков? :scratch:
Есть казачьи корпуса, есть дружины, в каждом квартале города по православному храму.
Лейтмотив всей темы таков, что из других не нужно насильно делать православных казаков (казаки в контексте беседы - аллегория), только и всего.
-
А сами они изначально тут родились и вовсе не понаехали))) только чуть раньше.
Да в том то и дело, что все понаехали)) И мои прапрадеды тоже))
-
Света, так так священники не трешат. И промыслы и грехи у них адекватные
Оксана, а грехи делятся на адекватные и неадекватные? Если да, то скажите, какие из грехов адекватные, мы тоже ими пользоваться будем. Если, конечно, они для всех адекватны, а не разрешены лишь священникам.
-
.
Я тоже всех люблю, пока казаков не трогают и со своим уставом ко мне не лезут. И все мои многонациональные и многоконфессиональные друзья это знают.
Но, согласись, это только твои проблемы, а не проблемы окружающих))
Только потому, что тебе не нравятся нападки на казаков или на православных - из-за этого никто не обязан принудительно изучать православие или вступать в казачество))
-
Они понаехали и все тут создали. Крови лили за новые территории и охраняя эти.
И все эти теории про приехавших казаков уже постепенно сыпятся. Вы же великий историк. Читайте. Думайте.
В 15-18 веках. Грабили, насиловали, завоевывали, удерживали, защищали. Но с того времени много воды утекло. И карателями успели побывать и предателями.
Вы то к их достижениям какое отношение имеете, чтобы всем остальным указывать дорогу с Дона?
С какого века родословную надо отслеживать, чтобы по-Вашему, иметь право жить на Дону?
А то много сейчас в казаки позаписавшихся понаехавших)))
-
Оксана, а грехи делятся на адекватные и неадекватные? Если да, то скажите, какие из грехов адекватные, мы тоже ими пользоваться будем. Если, конечно, они для всех адекватны, а не разрешены лишь священникам.
Если вам реально интересно, сходите в церковь к священнику и спросите
-
Оксана, а грехи делятся на адекватные и неадекватные? Если да, то скажите, какие из грехов адекватные, мы тоже ими пользоваться будем. Если, конечно, они для всех адекватны, а не разрешены лишь священникам.
Это (разделение грехов) мне опять напоминает мое любимое "Здесь играем, а здесь рыбу заворачивали"))
-
А в чем неуважение? Кто куда погнал православных казаков? :scratch:
Есть казачьи корпуса, есть дружины, в каждом квартале города по православному храму.
Лейтмотив всей темы таков, что из других не нужно насильно делать православных казаков (казаки в контексте беседы - аллегория), только и всего.
.
Так кто вас заставляет. Я где писала, что вас насильно православию учить надо. Я несколько раз о многих религиях писала. А путь уже указала после пренебрежений к казакам и призывам валить в другие места православным. Это не лично ты писала. Просто тебе отвечаю.
-
.
Так кто вас заставляет. Я где писала, что вас насильно православию учить надо. Я несколько раз о многих религиях писала. А путь уже указала после пренебрежений к казакам и призывам валить в другие места православным. Это не лично ты писала. Просто тебе отвечаю.
Валить в другие места посылаете исключительно Вы)))
-
С какого века родословную надо отслеживать, чтобы по-Вашему, иметь право жить на Дону?
А то много сейчас в казаки позаписавшихся понаехавших)))
Я вот тоже спрашивала выше, мне не ответили.
Отец, кстати, частенько о казачках восторженно отзывался. Может это у него того... зов предков был. Может, стоит мне поглубже в родословной покопаться, вдруг и я смогу кричать всем, что они понаехали :girl_haha:
-
Если вам реально интересно, сходите в церковь к священнику и спросите
Мне правда интересно, без стеба. Никогда не слышала подобного выражения.
Священник Михаил, можно вам этот вопрос задать — неужели грехи бывают адекватными и неадекватными и неужто священникам можно адекватно грешить?
-
Прям Общество оскорбленных и изгнанных. Не требуйте убрать доноведение на Дону и вам не скажут куда идти.
Желающим копать мою родословную- читайте в грамотах отпричовении дворянских фамилий донским казакам
-
...
Ещё раз для непонятливых. Дон - земля казаков и греков. Скифы и остальные народности путём разных обстоятельств уже не могут быть отдельной нац группой. Все остальные понаехали. То что казаки имели потомков от разных расс никаким боком этим Рассам не даёт права считаться коренными.
А на сегодняшний день греки и казаки являются христианами. Даже не смотря на то, что были язычниками, староверами и тд.
Мне уже поднадоело стремление разных рас и приближённых примазаться и выдумать свою историческую родину на Дону и стать на равных. Мы рады гостям. В пределах разумного
Феерично. :ag: Оксана, у вас такая историческая каша в голове...))) Вы лучше в юридическую сторону акценты делайте, в историю вам не надо. Это даже комментировать невозможно.))
-
У меня в роду и греки, и поляки, и украинцы, и москали (в смысле, конкретно из Москвы)...и еще даже не знаю кто...
Куда мне валить? :sorry:
Разорваться что ли...?))
-
Мне правда интересно, без стеба. Никогда не слышала подобного выражения.
Священник Михаил, можно вам этот вопрос задать — неужели грехи бывают адекватными и неадекватными и неужто священникам можно адекватно грешить?
Так и я без стеба написала. Не в приходское школы идите. Не с тетеньками в церквях говорите. А именно к священникам. Они на исповеди на многие вопросы отвечают. Я не така воцерковленная, как могло показаться:-))) и ещё до прошлого месяца буквально писала то, что и большинство здесь;/)
-
У меня в роду и греки, и поляки, и украинцы, и москали (в смысле, конкретно из Москвы)...и еще даже не знаю кто...
Куда мне валить? :sorry:
Разорваться что ли...?))
Света, ты издеваешься что ли? Или стебешься?
Ещё раз. Пойди в Чечне скажи, что надо их нац предметы отменить. В других республиках. И здесь так же
-
Да поняла уже. Все тут кандидаты исторических наук. Но только по истории только при моей жизни минимум два раза подходы и теории меняли. Главное сказать про то, что кто-то тупой. Хихихи.
Все такие умные. Со званиями. Знаниями. А по каким учебникам то?
-
У меня в роду и греки, и поляки, и украинцы, и москали (в смысле, конкретно из Москвы)...и еще даже не знаю кто...
Куда мне валить? :sorry:
Разорваться что ли...?))
О, не я одна эту думу думаю. Прям с обеда и задумалась, как только предложили ехать ))
-
по истории только при моей жизни минимум два раза подходы и теории меняли. Главное сказать про то, что кто-то тупой.
Это да. Как партия рулит, так исторю и переписывают. И поди разберись.
-
Света, ты издеваешься что ли? Или стебешься?
Ещё раз. Пойди в Чечне скажи, что надо их нац предметы отменить. В других республиках. И здесь так же
Оксана, извини, но я уже просто не могу НЕ стебаться)) И, смотрю, не я одна))
Оксана, в Чечне нет такой концентрации национальностей и народностей, как в нашем регионе. Так же и в других республиках. ПОЭТОМУ они и РЕСПУБЛИКИ.
В нашем же регионе и украинцы, и армяне, и азербайджанцы, и татары...и т.д.
А казаки - это НЕ национальность. Это - этносоциальные группы в составе русских и некоторых других народов.
-
"2. За рулем сидит мой сотрудник, старый друг, он сегодня решил семью свозить на природу. Сам мне об этом рассказал"-это религиозное знание???
Да, именно. Я своему другу могу поверить, но математически невозможно доказать, что он любит своих домашних и потому едет с ними на природу. И то, что у меня есть друг - это я просто знаю
-
Казаки не национальность? Да ладно. А я и не знала
-
Это да. Как партия рулит, так исторю и переписывают. И поди разберись.
И смотря на то, кто каких авторов читал, может тыкать, что другой ничего не знает:-)))
А пренебрежение к казакам и приравнивание их к преступникам - это политика ссср была. И ничего более. Тут сразу читались посты, получивших образование в ссср. И про сословие всего лишь. И как появились. И многое другое. Не нужны были казаки советской власти. Символ монархизма и белых
-
А приехавшие не имеют право на равных требовать изучения своих историй всеми школами Дона повсеместно и обязательно. Нет в этом равенства.
Основ культур своих религий? Имеют, по КОНСТИТУЦИИ и по ЗАКОНУ ОБ ОБРАЗОВАНИИ! И именно на равных! И ни как иначе. Наличие в школах предмета "Основы мировых религиозных культур" или "основы светской этики" и желание родителей видеть именно эти предметы, вместо основ православной культуры, не ущемляет культуру и традиции коренного народа ни коем образом. А вот навязывание ОПК ущемляет права всех, кто не является верующим православным, включая и атеистов тоже.
Я кстати совсем не против, если на урок придет священник, но исключительно в рамках общего курса, а потом имам, а потом представитель буддизма и иудаизма, но исключительно в рамках общего для всех перечисленных культур предмета, который есть в обсуждаемом здесь блоке, без перетягивания каната в ту или иную сторону.
-
Так кто вас заставляет. Я где писала, что вас насильно православию учить надо.
Заставляют в школе.
Что касается твоей т.з., то в моем понимании (и думаю, что многие тоже именно так расценили твои посты) принудительно-обязательный курс ОПК, в котором ты видишь только положительные стороны, пусть даже с преподавателем-священнослужителем, в общеобразовательной школе или ВУЗе и есть насильственное оправославливание. Не раз писано: есть ИСТОРИЯ религий, есть ИСТОРИЯ мировая, есть ИСТОРИЯ государства Российского (и в рамках курса обычно нормальным преподом достаточно часов посвящено истории Донского края). Есть краеведческий музей, куда школьники ходят ежегодно. Всё перечисленное - для всех. И для всех познавательно и интересно, как уже масса народа в теме отписалось. Ибо оно бес-при-страст-но. А вот насаждать распространять "религиозное знание" вэлкам в специально отведенные для этого места. Которых конкретно православных у нас в десятки раз больше, чем католических, иудаистских, буддистских или мусульманских.
-
Вы что сознательно выдираете части моих постов? Я обо всех представителях конфессий писала. В чем ущемление и нарушение то?
-
И смотря на то, кто каких авторов читал, может тыкать, что другой ничего не знает:-)))
Я училась по советским учебникам и выросла на советской идеологии. Когда читала учебники, по которым учились дети, родившиеся в начале 90-х годов, я местами одуревала. Потом внешнеполитическая ситуация несколько изменилась, а вместе с ней изменилось и содержание учебников.
На фоне всего этого хочется поаплодировать преподавателям этого предмета: как они не запутываются в том, когда что рассказывать и как легко меняют свои убеждения — ведь на уроках истории они очень убежденно преподносят материал детям.
-
Казаки не национальность? Да ладно. А я и не знала
Да, не национальность.
"Термин «казаки» был принят на Руси для обозначения независимого вооружённого населения на различных незаселённых территориях, т. н. украинах. До конца XVII века в Русском царстве также существовали особые категории служилых людей — беломестные казаки и городовые казаки, а в Речи Посполитой — надворные казаки, реестровые казаки, охочекомонные казаки и грунтовые казаки".
-
Вы что сознательно выдираете части моих постов? Я обо всех представителях конфессий писала. В чем ущемление и нарушение то?
А я считаю, что священник нужен и в школе и в институте. И именно православный. Потому что наш город православный. А те, кто имеют другую веру- они не коренные жители Дона. И тут придётся смириться. Или же ехать обратно туда, где их Вера или религия будут исторически сложившимися. То что мусульманин или ареист узнает культуру донского края и особенности нашей веры, ничем их не оскорбит или вреда не нанесёт.
И именно священники должны вести это все. Я на той неделе крестила ребёнка. И неделю к этому готовилась. И ни о чем не жалею. Мне пришло понимание, что священник и околоцерковные люди -это разные вещи. Эти все женщины, которые типо при храмах. Которые дергают людей - не так стоишь и не так крестишься. Кружат вокруг тебя с требованием милостыни храму. Одна моего мелкого в два года за шкирку, чуть придушив с алтаря стащила, когда он ногу на него поставил. Вторая на той неделе во время крещения зажала моего сына в углу и вырывала телефон, потому что не уплочено за право фото. Консультант церкви всю подготовительную беседу смаковала месячные при молодых мужчинах. И о грехах милостыню в туристических поездках в другие храмы давать.
Мне кажется, что эти тетеньки при храмах, эти политики помешанные на сере посланы самим дьяволом, чтоб людей от церкви отвадить.
А вот священники на беседах, исповеди и завершающих беседах оставили только самые положительные эмоции. Без фанатизма. Понятным языком. С моим сыном как хорошо на исповеди поговорили. Меня снова вернули к церкви. Полностью. Буду учиться абстрагироваться от этих тётенек.
Наши дети должны хотя бы увидеть настоящее православие. Не путайте священников с фанатиками. Они плохому не научат. Они не за то, чтоб молиться с утра до ночи и сыроедением упражняться. Гораздо ближе они к людям и лояльнее. Это им имидж подпортили. И очень сильно.
Кто атеист. Просто в рамках развития урок. Мусульманам и сатанистам просто придётся смириться с нашем краем. И посещать уроки в рамках развития и узнавания нашего края. А если так коробит наши местные особенности и колорит- езжать.
Сейчас такая обстановка в мире. Пусть вернут людей к нормальной вере. И не в том виде, что показывают околоцерковные люди. Пусть посмотрят на священников и послушают. О отграничат священников. Они плохого ничего не сделают и ничему не научат. С моим сыном священник обсудил даже ютуб. И что нужно там смотреть.
-
И смотря на то, кто каких авторов читал, может тыкать, что другой ничего не знает:-)))
А пренебрежение к казакам и приравнивание их к преступникам - это политика ссср была. И ничего более. Тут сразу читались посты, получивших образование в ссср. И про сословие всего лишь. И как появились. И многое другое. Не нужны были казаки советской власти. Символ монархизма и белых
Не всегда. Во время ВОВ из казачьих корпусов делали отдельные отряды. И форма у них была своя, казачья
-
Нет. Смотрите, на что я намекаю. Разговор начался с того, что кто бы ты ни был по вероисповеданию, живешь в России - изучаешь основы православной культуры,
И это называется не навязывание и ровное отношение ко всем конфессиям. :listening:
Пока только добровольное, а потом?
Как в том анекдоте, -дайте пожалуйста водички попить, а то так есть хочется, что переночевать не где. :sorry:
PS: разговор начался с того, что в светскую школу не нужно тянуть религию
-
Да, не национальность.
"Термин «казаки» был принят на Руси для обозначения независимого вооружённого населения на различных незаселённых территориях, т. н. украинах. До конца XVII века в Русском царстве также существовали особые категории служилых людей — беломестные казаки и городовые казаки, а в Речи Посполитой — надворные казаки, реестровые казаки, охочекомонные казаки и грунтовые казаки".
Света, с телефона даже пытаться тебе не буду кидать тебе другие ссылки :-))))
Редиска все правильно написала.
Но не важно сословие или народность. Говорить, что надо убрать доноведение и историю казачество на Дону. Мы ведь вам три казачьих школы построили. Туда и дуйте. Это неправильно. Это подход для соблюдения прав гостей региона.
Ну типо мечеть есть в Ростове. Там и клубитесь. Доноведение и история казачества это всем. А кому не нравится. Отказывайтесь. И идите к себе клубитесь.
Предложили мне идти в выделенные места. Коренному сословию или народности. Вот вам и сказали куда вам идти
-
Да и М.Шолохов, воспевавший казачество, при советской власти был в почете
-
Оксана, если уж вы взялись остаивать интересы казачества, то хотя бы с терминологией определились бы. Света вам дала совершенно верное определение казачества. Споры о том, сословие или национальность это, уже давно утихли среди историков.
Но я не пойму, чего вы так завелись. Тема о другом. О преподавании ОПК в школе.
Может, вернемся к теме? :ad:
-
Сама философия казачества, любого, хоть донского, хоть какого угодно, с трудом ложится на современную правовую систему . Поэтому данная тема весьма скользкая и точно не для широкого детского изучения.
-
Что-то вы тут как-то недружелюбно стали разговаривать...
-
Мне правда интересно, без стеба. Никогда не слышала подобного выражения.
Священник Михаил, можно вам этот вопрос задать — неужели грехи бывают адекватными и неадекватными и неужто священникам можно адекватно грешить?
Мне не совсем понятно что имеется в виду. Грешить вообще нельзя)
-
А по-твоему, историю казачества надо в отдельную дисциплину выделить и годами изучать? :scratch:
По мне, так достаточно места казачеству отводится и без подобных перегибов. Свозили детей в Старочеркасск и Новочеркасск, Камплица по пути. Прокатились в Вёшки по шолоховским местам, прочитали "Тихий Дон" и написали пару сочинений на уроке литературы. Послушали казачий хор на городском гулянье, посмотрели пляски. Что еще моему местному, но неказачьему ребенку дОлжно знать о казачестве? История родного края. Свозили детей в краеведческий музей, в Танаис, Азов. О природе поведает экскурсия в ботанический сад. В целом географические особенности изучат в рамках курса географии. Важные события - в рамках курса истории (где, повторюсь, как правило учителя истории Донского края уделяют внимание). КТО из атеистов или иудеев-дончан-ростовчан не был в вышеперечисленных знаковых местах? Чем обижены-то казаки и край донской?
-
Мне не совсем понятно что имеется в виду. Грешить вообще нельзя)
И мне совершенно не понятно. Просто Оксана написала про адекватный промысел и адекватные грехи священников, я и удивилась, решила вас спросить.
-
Света, с телефона даже пытаться тебе не буду кидать тебе другие ссылки :-))))
Редиска все правильно написала.
Но не важно сословие или народность. Говорить, что надо убрать доноведение и историю казачество на Дону. Мы ведь вам три казачьих школы построили. Туда и дуйте. Это неправильно. Это подход для соблюдения прав гостей региона.
Ну типо мечеть есть в Ростове. Там и клубитесь. Доноведение и история казачества это всем. А кому не нравится. Отказывайтесь. И идите к себе клубитесь.
Предложили мне идти в выделенные места. Коренному сословию или народности. Вот вам и сказали куда вам идти
Оксана, раньше казаки были войсковым сословием.
Это исторически сложившаяся общность вольных поселенцев из числа наиболее вольнолюбивых и отважных представителей самых разнообразных наций и народностей.
Вроде только при Путине им удалось добиться от правительства разрешения в графе "национальность" указывать народность "казак". Хотя не уверена, надо будем потом уточнить.
Далеко не все коренные жители Дона относятся к казакам. В Ростове-на-Дону не было столько казаков, сколько в некоторых станицах Ростовской области. Поэтому многие коренные жители города никакого отношения к казачеству не имеют.
Вот не обижайся, но честно - мне история того же Донского казачества для изучения в школе так же не нужна. Изучать историю края - пожалуйста. Изучать историю какой-то отдельной группы-не нужно.
-
Оксана, если уж вы взялись остаивать интересы казачества, то хотя бы с терминологией определились бы. Света вам дала совершенно верное определение казачества. Споры о том, сословие или национальность это, уже давно утихли среди историков.
Но я не пойму, чего вы так завелись. Тема о другом. О преподавании ОПК в школе.
Может, вернемся к теме? :ad:
А я утверждаю, что они сословие или народность? Или что кто-то тупой? Нет.
Тут же накинулись умники и всезнайки, тыкая своими знаниями. А я вам пишу, что на многие точки зрения я найду тысячу официальных источников, опровергающих эту точку зрения. И тыкать кто тупой, а кто все знает в таком предмете как история неблагодарное дело. В зависимости от режима или кафедры теории полнятся. Я вам даже могу найти учебники, по которым нет такой национальности как русские.
Сначала начали ржать и тыкать. А потом к миру призывать. Не надо. Никто не знает истинной истории.
Сначала говорим, что доноведение надо убрать, а когда вас предложили убрать с дона заколотились. И казаков полили. И в тупость потыкали.
А уже потом оказывается, что Истрия Дона нужна. И даже экскурсии.
А про религии вообще молчу. Написала, что все конфессии надо представить. А тут как упоролись. Православие угнетает. Да я другое писала.
Так что ещё раз. Я предложила сделать выбор, после определённых предложений.
-
Оксана, раньше казаки были войсковым сословием.
Это исторически сложившаяся общность вольных поселенцев из числа наиболее вольнолюбивых и отважных представителей самых разнообразных наций и народностей.
Вроде только при Путине им удалось добиться от правительства разрешения в графе "национальность" указывать народность "казак". Хотя не уверена, надо будем потом уточнить.
Далеко не все коренные жители Дона относятся к казакам. В Ростове-на-Дону не было столько казаков, сколько в некоторых станицах Ростовской области. Поэтому многие коренные жители города никакого отношения к казачеству не имеют.
Вот не обижайся, но честно - мне история того же Донского казачества для изучения в школе так же не нужна. Изучать историю края - пожалуйста. Изучать историю какой-то отдельной группы-не нужно.
Света, русские тоже не родились именно русскими. И немцы тоже;-) это вечный спор. И очень сложный.
Можно отменить историю казаков на Дону. Тут же много разных народностей. А потом и Историю русских тоже. Мы ж многонациональный город. Будем без национальностей и рассы. Потом без пола ориентации и веры. В Германии так же все начиналось. И во Франции
-
Давайте доноведение отменим? Казаки далеко не няшки. Историю государства российского вычеркнем. Тоже масса моментов там. Девочки, ну честное слово, ну не сатанисты же в школу придут.
Ещё раз для непонятливых. Дон - земля казаков и греков. Скифы и остальные народности путём разных обстоятельств уже не могут быть отдельной нац группой. Все остальные понаехали. То что казаки имели потомков от разных расс никаким боком этим Рассам не даёт права считаться коренными.
А почему именно греки являются "коренными" , как Вы выражаетесь для нашей области?
-
Света, русские тоже не родились именно русскими. И немцы тоже;-) это вечный спор. И очень сложный.
Оксана, ну если ты считаешь себя по национальности - казачкой, то я - нет. И никто из моей родни, а также из большого круга моих друзей и знакомых в казачестве не состоял)
Так что, как ты требуешь изучения истории казачества в школах, то я, как коренной житель города, имею такое же право требовать НЕ изучать данный предмет)
Но, действительно, это уже не по теме.
А по теме уже многократно многими было сказано. Хотите, чтобы дети изучали православие - велкам в воскресные школы и храмы)
И я, как юрист, ЗА исполнение законов нашего государства)
-
Сначала говорим, что доноведение надо убрать,
А уже потом оказывается, что Истрия Дона нужна. И даже экскурсии.
А про религии вообще молчу. Написала, что все конфессии надо представить. А тут как упоролись. Православие угнетает. Да я другое писала.
Так что ещё раз. Я предложила сделать выбор, после определённых предложений.
Мне не нужно доноведение, выделенное в отдельную дисциплину. Ибо его предостаточно! Все мною в предыдущем посте перечисленное присутствует в жизни 99,9% школьников БЕЗ всякого доно- и казаковедения. А вот математики не хватает.
Про православие ты по приходу выразилась совершенно недвусмысленно :al:
-
Ростов вообще никогда не был казачьим городом. Не надо ставить его рядом со Старочеркаском и Новочеркаском.
Совершенно разные исторические , культурные и этнические истоки.
-
Ростов вообще никогда не был казачьим городом. Не надо ставить его рядом со Старочеркаском и Новочеркаском.
Совершенно разные исторические , культурные и этнические истоки.
В 90-х видела табличку где-то в городе: "Станица Ростовская". Казаки подсуетились. И книжки понаписали обосновывающие, наверное.
-
Ростов вообще никогда не был казачьим городом. Не надо ставить его рядом со Старочеркаском и Новочеркаском.
Совершенно разные исторические , культурные и этнические истоки.
Да Оксане об этом уже ранее писали. Но она все равно настаивает))
-
В 90-х видела табличку где-то в городе: "Станица Ростовская". Казаки подсуетились. И книжки понаписали обосновывающие, наверное.
Да, от фигни 90-х, в том числе, и исторической, еще долго икаться будет.
-
Сначала говорим, что доноведение надо убрать, а когда вас предложили убрать с дона заколотились. И казаков полили. И в тупость потыкали.
Оксана, не надо никого убирать никуда.
Люди пугаются и жалуются модератору на вас.
А оно нам надо это всё?
Так что выношу предупреждение
-
Вспомнилась сейчас экскурсия в Святогорский монастырь. Очень понравилось, в отличие от экскурсии в Киево-Печерскую лавру. В Святогорске - море истории, впитывали инфу с открытыми ртами. В лавре - пафосно, особое внимание уделялось побрякушкам золотым под стеклами икон наваленными да как надо мощам молиться. Без привязки, просто вспомнились ощущения.
-
В 90-х видела табличку где-то в городе: "Станица Ростовская". Казаки подсуетились. И книжки понаписали обосновывающие, наверное.
Казачьи станицы были на территории нынешнего Ростова в районе нынешней Портовой, ближе к ГПЗ. Это действительно исторически казачий район.
Но он то и Ростовом стал не так давно.
А исторический Ростов, как и любой город , стоящий на крупной реке, всегда был торговым и купеческим. А соответственно многонациональным и многоконфессионным. Так что даже исторического обоснования для введения в школах Ростова какого-то особого "Доноведения" или ОПК нет. Нет в Ростове "коренной народности")))). Все могут жить спокойно))))
Да историю родного края знать надо, как и основы ведущей религии того места,, где ты живешь. Ну так мы это и без всяких "Доноведений" и ОПК отлично знаем.
-
Вспомнилась сейчас экскурсия в Святогорский монастырь. Очень понравилось, в отличие от экскурсии в Киево-Печерскую лавру. В Святогорске - море истории, впитывали инфу с открытыми ртами. В лавре - пафосно, особое внимание уделялось побрякушкам золотым под стеклами икон наваленными да как надо мощам молиться. Без привязки, просто вспомнились ощущения.
А мне понравилось в Киево - Печерской лавре. Правда, я там была в глубоком СССР, поэтому никаких навязываний не было)
-
Ростов сам по себе появился. В пустом поле. Приехали все национальности и построили город. Как та Украина сама по себе появилась, вне России. Так и ростов без казаков , вновь прибывшими в чистом поле вне Великого войска Донского.
Вот такая Советская История. Самая верная и удобная.
Лет через двадцать, приезжая в Мюнхен буду слышать рассказы по новой истории как жители Сирии город строили :ag:
Кровавая история у православия. Надо отказаться. Казаки кровавые и вообще не для детской психики. Благами попользуемся, а их загоним в свои уделы клубиться. Ну-ну
Начинаю понимать Республики и их рвение к своей истории и культуре. А то так жители Грозного могут ненароком узнать о старом московском городе Грозный с иным нац составом и религией
-
Казачьи станицы были на территории нынешнего Ростова в районе нынешней Портовой, ближе к ГПЗ. Это действительно исторически казачий район.
Но он то и Ростовом стал не так давно.
А исторический Ростов, как и любой город , стоящий на крупной реке, всегда был торговым и купеческим. А соответственно многонациональным и многоконфессионным. Так что даже исторического обоснования для введения в школах Ростова какого-то особого "Доноведения" или ОПК нет.
Да историю родного края знать надо, как и основы ведущей религии того места,, где ты живешь. Ну так мы это и без всяких "Доноведений" и ОПК отлично знаем.
Про станицы я знаю. Но табличка была где-то в центре, район Пушкинской, Буденновского. И Ростовской станицы не было никогда. Но казаков это не останавливает. Сейчас и в Питере атаман казачий есть, вот только объявляли ли они Питер станицей, не помню.)))
-
Ростов сам по себе появился.
Не сам по себе. Но уж точно к казакам не имеет никакого отношения.
-
Про станицы я знаю. Но табличка была где-то в центре, район Пушкинской, Буденновского. И Ростовской станицы не было никогда. Но казаков это не останавливает. Сейчас и в Питере атаман казачий есть, вот только объявляли ли они Питер станицей, не помню.)))
Да могли и объявить с них станется.
-
Я была в конце 80-х, т.е. уже при горбачевской гласности, но до развала. Помимо экскурсовода, к группе был зачем-то (? :al:) приставлен монах для молчаливого сопровождения. За время экскурсии они дважды менялись, т.е. всего три монаха. По зонам у них что ли как-то поделено, кто в каком периметре сопровождает экскурсантов. А в Святогорске 10 лет назад были.
-
Ростов сам по себе появился. В пустом поле. Приехали все национальности и построили город. Как та Украина сама по себе появилась, вне России. Так и ростов без казаков , вновь прибывшими в чистом поле вне Великого войска Донского.
Вот такая Советская История. Самая верная и удобная.
Лет через двадцать, приезжая в Мюнхен буду слышать рассказы по новой истории как жители Сирии город строили :ag:
Кровавая история у православия. Надо отказаться. Казаки кровавые и вообще не для детской психики. Благами попользуемся, а их загоним в свои уделы клубиться. Ну-ну
Начинаю понимать Республики и их рвение к своей истории и культуре. А то так жители Грозного могут ненароком узнать о старом московском городе Грозный с иным нац составом и религией
Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года. Выбранное место находилось в 6 верстах от входа в Ханкальское ущелье (урочище Хан-Кале) — ущелье между двумя невысокими хребтами, которое считалось неприступным. Крепость была призвана блокировать чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье.
Пять тысяч русских солдат возвели крепость за 4 месяца. Это место тогда считалось самой «горячей» точкой на Северном Кавказе, поэтому и крепость назвали Грозной. Крепость представляла собой правильный шестиугольник, окружённый рвом шириной 20 метров. Каждый угол шестиугольника являлся бастионом, на котором стояли пушки.
-
Я была в конце 80-х, т.е. уже при горбачевской гласности, но до развала. Помимо экскурсовода, к группе был зачем-то (? :al:) приставлен монах для молчаливого сопровождения. За время экскурсии они дважды менялись, т.е. всего три монаха. По зонам у них что ли как-то поделено, кто в каком периметре сопровождает экскурсантов. А в Святогорске 10 лет назад были.
И сейчас так же, даже без экскурсии. Имела я там шикарный срач.
-
Мой дедушка -донской казак, люто ненавидевший советскую власть. Настолько люто, что радовался приходу фашистов, хоть и не сотрудничал с ними открыто. (Да есть такая позорная страница в моей семейной истории) Его жена (моя бабушка)- тоже казачка, дочка белого офицера.
Так вот они никогда не считали Ростов родным. Ездили сюда только по делам и даже ночевать старались не оставаться. Хоть в ночь, но ехали домой, в Новочек.
Никогда не был Ростов родным для казаков.
-
Не сам по себе. Но уж точно к казакам не имеет никакого отношения.
Конечно. Казаки с нагайками бегали в чистом поле. Потом крепость построили. И только москвичи от неё воевать уходили. И селились рядышком. Не. Не так. Ещё армяне приехали. А казаки с нагайками убивали и грабили вокруг. Все было чистым полем. И крепость построили и таможню в чистом поле. Регион не был не привлекателен не защищён. Таможня сама зафункционировала. А казаки с нагайками и голыми жопами по полям в районе старочеркасска были. И там чисто поле и церковью :ag:
-
Лет через двадцать, приезжая в Мюнхен буду слышать рассказы по новой истории как жители Сирии город строили :ag:
А ещё через сто лет кто-нибудь кому-нибудь будет доказывать, что сирийцы начала 21 века были дикарями и варварами, таковыми и оставались бы, если бы добрые европейские дяди не принесли им демократию.
-
Никогда не был Ростов родным для казаков.
Да и я это знаю. И в Ростове казаков не привечали. Это уже в 90-х они тут стали расползаться.
И даже еще в детстве (или в юности), если я говорила, что-то типа "Донская казачка", меня дед с бабушкой одергивали и говорили, что Ростов-не казачий город.
-
А ещё через сто лет кто-нибудь кому-нибудь будет доказывать, что сирийцы начала 21 века были дикарями и варварами, таковыми и оставались бы, если бы добрые европейские дяди не принесли им демократию.
Ну так варварское сословие казаков облагородили потом кулачили , а теперь аж одну школу им выделили.
Как и Россию с валенок вытащили. Читать писать обучили.
Теперь начали ездить по народностям и верам.
И все будут дураками. Каждый со своей исторической точкой зрения :ag:
-
Конечно. Казаки с нагайками бегали в чистом поле. Потом крепость построили. И только москвичи от неё воевать уходили. И селились рядышком. Не. Не так. Ещё армяне приехали. А казаки с нагайками убивали и грабили вокруг. Все было чистым полем. И крепость построили и таможню в чистом поле. Регион не был не привлекателен не защищён. Таможня сама зафункционировала. А казаки с нагайками и голыми жопами по полям в районе старочеркасска были. И там чисто поле и церковью :ag:
Наглядный пример донской казачки, стремящейся к священным адекватным грехам. Оксана, вы перевозбудились, машите тут шашкой, считая всех дураками и отправляя-отсылая не понятно куда. Вам нужно проспаться, на утро голова протрезвеет, будете посты редактировать.
-
Ааа. Не знаю историю и проспаться надо :ag: осталось про зависть задвинуть
Александровка и Портовая в шоке, что они не в казачьем городе живут:-(((
-
Помню, какие были битвы, когда только начинали строить аэропорт и только собирались дать ему название "Платов".
"доцент Института истории и международных отношений ЮФУ, руководитель историко-культурного проекта «Открой Ростов» Мария Братолюбова назвала провальной идею продвигать Ростов с помощью казачьей тематики. По её словам, Ростов никогда не был казачьим городом.
— В Ростове всё сфокусировано на теме казачества. У нас везде Платов — и набережная его имени, и памятник в центре города ему поставили, и микрорайону его фамилию дали. Теперь настало время аэропорта. При этом люди не воспринимают его как военного, они знают его как представителя казачества. А ведь Ростов никогда не был казачьим городом, он скорее антиказачий, — отметила Мария Братолюбова".
-
Ну и почему сегодня в Ростове несколько казачьих станиц? Это на переулке Крепостной антиказачья точка. Или Ростов -это исключительно крепостной и богатяновский?
-
Смотрите, что получилось. Если пробежать по всем нашим мнениям на последних 10-и страницах, то просматриваются две группы.
Одна - те, кто не против православия в принципе, не против знакомства детей с традиционной религией в школе, но не согласны 1) с непрофессиональным подходом в преподавании и 2) с тем, что вариант православия, который дети могут узнать в школе может отличаться от их собственного представления о православии. Отсюда склонность научить вере и религиозным основам дома.
Вторая группа - те, кто не относит себя ни к какой религии, имеет собственное нерелигиозное мировоззрение и считает недопустимым попытки привития детям в школе какого-либо иного мировоззрения, с предложением отменить этот предмет либо преподавать обо всем понемногу незаинтересованным преподавателем (преподавателем, который не является сторонником какой-либо религии). Это в общем, хотя возможны частные нюансы, возможно кто-то из вас не согласится с моим делением - но это не самое важное.
Так вот, в чем я вижу главную проблему. Почему я вообще решил высказаться? Дело в том, что я был когда-то неверующим, представляю себе образ суждений неверующего человека, основу его мировоззрения. Сейчас я верующий человек, в вере пытаюсь воспитывать детей. Оба варианта у меня перед глазами и я могу сравнивать. Могу сказать с полной определенностью - ОПК никак не поможет моим детям укрепиться в вере, я на него, собственно и не рассчитываю. Будет он или не будет - мне одинаково. Потому что тот объем знаний, то количество часов, та облегченность изложения, отстраненность от конкретики - это абсолютно ничего по сравнению с тем, что может понадобиться для возрастания и укрепления ребенка в православной вере. Я занимаюсь воскресной школой более 13-и лет, и могу сказать, что тот громадный объем знаний, который дети смогут успеть получить в воскресной школе, пройдя весь курс обучения, также не гарантирует, что ребенок, пережив рубеж 14-15 лет, будет иметь твердую веру и личные отношения с Богом. Это все очень непростой процесс, который напрямую зависит от атмосферы в семье, от того, насколько реальными, а не притворными христианами являются его родители, насколько они знают свою веру и живут с ней. ОПК - это открытка "С Рождеством Христовым" по сравнению с учебником "Догматическое богословие", раскрывающим глубинный смысл православного вероучения, о котором на пальцах рассказать трудно.
Очень удивительно, что ОПК вызывает столько споров - я думаю, что причина их совсем не в том, что кто-либо из родителей опасается изменения мировоззрения ребенка, смену его жизненных ориентиров. Скорее телега, разогнавшись, взлетит, чем ребенок, изучив ОПК, станет верующим православным христианином. Просто неприятно, когда, не спросив, что-то новое вводят, заставляют.
Но сидя на форуме вы можете только возмущаться, проводить здесь много времени, но ничего не измените. От осознания, что ничего не изменишь, вы скорее всего будете говорить ребенку, который будет вам рассказывать о том, что было на уроке, чтобы он поменьше слушал эту чушь, что все это ерунда и т.д., чем наверняка подорвете авторитет учителя. А может быть вы не разрешите ребенку посещать эти совершенно безобидные занятия, он будет вставать и уходить, проявляя возможно дерзость по отношению к учителю. Чем такое отношение ребенка потом обернется вы узнаете позже.
Я просто вот что предлагаю, я ж не просто пришел тут время потерять). Давайте вы, дорогие родители, найдете немного времени, и я вам постараюсь компактно и по-простому рассказать о том, что это вообще такое - православие, его смысл и каково может быть отношение к нему современного человека разных убеждений, в какой мере и для чего ребенку можно его усвоить и какова ваша роль во всем этом. Я вам обещаю рассказывать очень понятно, выслушивать ваши возражения, отвечать на ваши вопросы. Обещаю, что, несмотря на то, что вы и так много всего знаете, вы узнаете много нового, о чем никогда даже не думали, но что возможно соединит между собой разрозненные пазлы, принципиально изменит ваш взгляд на христианство, и вы сможете сделать полноценный выбор (возможно положительный, а возможно - отрицательный, только теперь - максимально осознанный), имея полную информацию. Вы сможете разговаривать с ребенком очень предметно и адекватно о многих важных жизненных вещах, независимо от того, насколько подготовлен был преподаватель, сможете анализировать услышанное на уроке с разных точек зрения, не обманывая ни ребенка, ни себя. Я готов вас встретить у себя в храме в практически любое, удобное для вас время - утром, днем, вечером, группой или индивидуально, возможен вариант прямой трансляции, мне все равно. Как вы смотрите на это? Можно отвечать в лс
-
"Изначально Ростов-на-Дону не был казачьим городом, жить в нем самом казаки стали сравнительно недавно, когда расширяющаяся ростовская территория включила в свой состав несколько близлежащих станиц".
Та же станица Александровская была присоединена к Ростову только в 1961 году.
Станица Гниловская - в 1930 году...
А еще раньше между станицей Александровской и Ростовом находился город Нахичевань-на-Дону, который был основан армянами, переселёнными из Крыма по указу Екатерины II.
Так что территориально армяне были ближе к Ростову, чем александровские))
-
Как вы например посоветуете написать реферат по основам православной культуры мусульманину, так что бы его религиозные чувства не были затронуты. Как ему сдавать зачет?
Читаю тему с от 17г.,поэтому достаю посты из недр, так сказать.
Так вот. В ординатуре училась с девушкой, исповедующей ислам. Прекрасно с ней общались на религиозные темы не задевая религиозные чквства друг-друга. Много чего интересно узнали друг от друга про наши религии, с праздниками друг-друга поздравляли. Не могу понять как могут быть задеты чувства написанием реферата?
-
Выделенное - неправда. Пролистайте учебник Кураева, и поймете, о чем я. Там именно о нравственности. Более того, нравственность = православие.
Ок. У ребенка в школе церковь - экзотика.
Я работаю в вузе, у нас - часовня. И туда именно загоняют в православные праздники студентов, "постоять", пока идет молебен и проповедь.
Ну, Кураев это, вообще, отдельная тема для разговора.
-
Прочитала страниц 20 за вчера-позавчера, не осилила дальше.
По тетенькам в церкви - да, они есть разные. У нас в микрорайоне 2 церкви, так в одной матушка совершенно адекватная и готовая к диалогу, а в другой (при обеих есть детские площадки, куда ходит все население микрорайона, независимо от веры) детей-второклассников отчитали что они как-то не так какую-то не ту воду попили и что вы уже дети взрослые (8 лет) и в школе вам ДОЛЖНЫ были объяснить и родители ДОЛЖНЫ были. Кто должен и почему? Ну не знают дети, разве не могла она объяснить сама и спокойно? Вот такие и отвращают от церкви.
-
Вы спорили-спорили, что никто никому ничего не навязывает, но тут же предлагаете курс адаптации под ситуацию, нарушающую закон, параллельно опять же навяливая своё (вода камень точит?) - "я познакомлю вас с православием, вы измените о нем мнение"... А вдруг человека полностью устраивает его мнение? И ему не интересно более углубленное знакомство? Какой смысл тратить время на смену мнения о том, что по сути сугубо фиолетово? :scratch:
-
А я вижу в теме очень сильное сочувствие к бедному-ребенку мусульманину, вынужденному слушать всю "эту православную чепуху".
Т.е., подразумевается, что мы очень уважаем мусульманскую религию и считаем недопустимым мучить мусульманина уроками по православию.
А православие - это так, фигня, навязываемая нам сверху, которая не нуждается ни в уважении, ни в подборе слов. Бред, старушечьи сказки, запугивание детей попом и проч...
Европа так уже дотелерастилась.
Почему, изучение традиционной( хотя бы последние 1000 лет) религии в той стране, где мы живем, вызывает такой негатив?
Да, история мировых религий интересно и полезно. Но, прежде чем изучать чужое, может быть лучше сначала узнать свое?
И да - религия в любой стране - основа культуры.
В какой бы стране вы не были в путешествии, вам обязательно покажут религиозные сооружения.
В России это - и собор Василия Блаженного, и храмы Кремля, и храмы Золотого кольца России, и храмы Питера и т.д.
В Европе это католические храмы, это базилики и соборы.
В Эмиратах самые новые и роскошные строения - это мечети построенные и вошедшие в книги рекордов Гиннеса (каждый эмират старается построить свою саму крутейшую мечеть с люстрами от Сваровски или самым большим в мире ковром.
В Таиланде вас обязательно отвезут в буддисткие храмы, покажут какую петарду взорвать и какой колокол покрутить.
Примеров очень много, но самое главное - культура любой страны неразрывно связана с ее религией!
Это просто даже смешно обсуждать.
И почему мы так яростно боремся с тем, что наши российские дети будут знать основы своей культуры? Что они будут знать что нарисовано на иконах, какой смысл в свече и кто тот седой дедушка, который нарисован на иконе в углу храма?
А нравственность... Лишний раз сказать ребенку, что есть плохие поступки, а есть хорошие это плохо?
Мы например нормально относимся к фразе: "Не в деньгах счастье", но слова священника о том, что духовное важнее материального воспринимаем в штыки.
+ 1000000000
-
Девочки, я понимаю вашу агрессию. Я сама так к РПЦ относилась. Но околоцерковные люди /фанатики не равно священник. Есть огромная пропасть. Священники не промывают мозги. Не склоняют к постам и ежедневным молитвам. Они ближе к Богу.
И я не буду возражать, если в школу придёт языческий и буддистский служитель их религий, равный по статусу нашим батюшкам. Подчеркивая, что именно такого сана.
Но как ни странно, в болезненной для меня ранее теме я полностью понимаю обе стороны. Но поддерживаю священника.
Священники бы ещё доступней стали для взрослых людей и погнали фанатиков и попрошаек из церкви. Вообще было бы хорошо. Именно они портят все и отворачивают нас от церкви. Но это беда не только православия
Оксан, мы не можем знать кто ближе к Богу, это только Ему известно. Вспомни кто был распят рядом с Христом. Именно отсутствие понимания этого момента вносит смуту в наши души и как следствие порождает невероятную агрессию к православие и всему тому, что хоть каким-то боком имеет к православной религии отношение.
Но это сугубо ИМХО.
И ещё, мы тут чё-то катавасию какую-то развели. Честно говоря не пойму о какой терпимости, свободе идёт речь? Давайте в таком случае про однополые отношения поговорим-родитель1,2. Не, ну, а чё? Мы же в светском, толерантном государстве живём. Держу пари что сейчас многих перекосило от мысли о толерантности к однополым бракам-сношениям и даже тех кто против ОПК и сетует засвободу выбора религии. Ну, мы же в светском обществе живём!!!
Мне нравится высказывание у Паскаля: " Если я верю в Бога, а Его нет, то я ничего не теряю. Но если я не верю в Бога, а Он есть-я теряю всё."
-
Я бы хотела, кстати, спросить о том, как с точки зрения церкви правильно и культурно отвечать людям, которые намеками или прямо говорят " ох, как дети не крещёные?!" и понеслась от " нет ангела хранителя и непременно случится что-то плохое" , до неприкаянной души и т.д.
Именно стареньким бабушкам, которых и обидеть не хочешь, но и донести, что это не влияет, и крещёные болеют и умирают, и наоборот не крещёные живут по сто лет не кашляют.. Как формулировать, чтоб перестали переживать, и это было именно убедительно ?
-
.
-
И ещё, мы тут чё-то катавасию какую-то развели. Честно говоря не пойму о какой терпимости, свободе идёт речь? Давайте в таком случае про однополые отношения поговорим-родитель1,2. Не, ну, а чё? Мы же в светском, толерантном государстве живём. Держу пари что сейчас многих переносило от мысли о толерантности к однополым бракам-сношениям и даже тех кто против ОПК и сетует засвободу выбора религии. Ну, мы же в советском обществе живём!!!
Во-первых, мы в основном говорили об исполнении закона.
Во-вторых, прочитайте определение светского государства. При чем тут однополые отношения (да и вообще какие-либо отношения)? Вообще не туда.
В-третьих, пропаганда гомосексуализма у нас в России опять же запрещена законодательно.
-
Во-первых, мы в основном говорили об исполнении закона.
Во-вторых, прочитайте определение светского государства. При чем тут однополые отношения? Вообще не туда.
В-третьих, пропаганда гомосексуализма у нас в России опять же запрещена законодательно.
Я не о пропаганде, а о толерантности и о свободе выбора, за которую тут так усердно сетуют.Слава Богу, что пропаганда запрещена, но такими темпами освоения всеобщей толерантности и "свободы " скоро от запрета не останется и следа.
Так что туда.
-
Я не о пропаганде, а о толерантности и о свободе выбора, за которую тут так усердно сетуют.Слава Богу, что пропаганда запрещена, но такими темпами освоения всеобщей толерантности и "свободы " скоро от запрета не останется и следа.
Так что всё туда.
Светское государство - это государство, в котором церковь отделена от государства. И в котором ни одна из религий не может быть государственной или предпочтительной.
Ни о каких других отношениях, прочих свободах и т.д. в этом определении речи нет.
Учите матчасть.
И перечитайте конституцию тоже. Чтобы быть поближе к вопросу.
-
Светское государство - это государство, в котором церковь отделена от государства. И в котором ни одна из религий не может быть государственной или предпочтительной.
Ни о каких других отношениях, прочих свободах и т.д. в этом определении речи нет.
Учите матчасть.
И перечитайте конституцию тоже. Чтобы быть поближе к вопросу.
Благодарю Вас за наивную попытку просвещения, но я совершенно не нуждаюсь в демонстрации Ваших эцеклопедических познаний общедоступной информации.
Нравится жить на Марсе? Живите. Мне более приятна Земная атмосфера.
-
Благодарю Вас за наивную попытку просвещения, но я совершенно не нуждаюсь в демонстрации Ваших эцеклопедических познаний доступной информации.
Нравится жить на Марсе? Живите. Мне более приятна Земная атмосфера.
А хамить то зачем? Вы против исполнения законов (именно земных законов) - ваше право, но и ваша ответственность. Но только не призывайте к нарушению законов других.
И поскольку живете в многоконфессиональном государстве - будьте любезны одинаково относиться к представителям любых конфессий. Они к вам не с Марса прилетели, и даже не из другой страны. А являются такими же точно равноценными гражданами этого государства, как и вы.
-
Отец Михаил, мою основаную мысль вы все же не отразили в своем ответе. Не надо слишком активно идти к людям. Они сами к вам придут, если возникнет потребность. Достаточно небольшой просветительской работы на уровне:" сходили на эксуурсию, ознакомились, послушали рассказ". Но никак не отдельная дисциплина в школе.
Ваше предложение , само по себе, нормально-поделиться с другими тем, во что сам веришь и что любишь. Если кого заинтересует-это и есть.ваша аудитория. Исключительно добровольная, без угрозы не выставить оценку и не допустить к сессии.
-
Ну разве я против? Разве Церковь, православная вера против научного познания? О чем мы вообще спорим?
Смотрите. Автомобиль едет по дороге потому, что
1. Под капотом у него двигатель внутреннего сгорания, в котором топливо, смешиваясь с воздухом, впрыскивается в камеру сгорания, воспламеняясь с помощью свечи зажигания расширяется в камере сгорания, толкает поршень, тот - каленвал, кардан, дальше - колеса, резина, асфальт, сила трения и т.д.
2. За рулем сидит мой сотрудник, старый друг, он сегодня решил семью свозить на природу. Сам мне об этом рассказал
Первое знание - научное. Там все строго, математика, физика, законы природы. Второе - религиозное. Я просто поверил своему другу. Первое и второе знания друг другу не противоречат, понимаете?
Одно плюс другое = полноценное знание. Не лишайте себя полноценного знания!
Долго не решался отписаться (форум по большей части женский), но в этом разделе поскольку сам являюсь родителем и тема о семье и воспитании детей , не смог не высказать своего мнения.
Вот смотрите . Автомобиль едет по дороге.Потому что :
1) За рулём сидит женщина.Она едет в торговый центр,муж вчера получил зарплату.Сегодня мама приехала в гости и может побыть с детьми.И в торговом центре распродажа.
2)Когда-то давно в автошколе инструктор по вождению сказал ей ,что если вставить ключ в замок зажигания и повернуть,а потом нажать педаль ,то машина поедет.Она понятия не имеет о двигателе внутреннего сгорания,трансмиссии,тормозной системе.Да ей это по большому счёту и не нужно.У неё другой круг интересов и забот.
Первое знание научное.Там всё строго - психология,экономика,логистика.Второе -религиозное.Она просто верит ,что машина будет ехать ,если выполнить все вышеперечисленные действия .Мне тяжело сказать ,что одно + другое= полноценное знание ...
А теперь ,если позволите ,серьёзно о вопросе религиозного воспитания в общеобразовательной школе.Вы указывали выше в своих постах,что миру известны учёные православные по вероисповеданию .Я так же много знаю учёных мусульман.
Но ответьте мне,пожалуйста, Вам что-нибудь известно о православной математике,исламской химии, физики буддистов? Может быть есть католическая астрономия? Хотя во времена Джордано Бруно пожалуй была :scratch: Школа (общеобразовательная) в нашем государстве должна нести научные знание.Научные -это ,то что можно подтвердить или опровергнуть.Религиозные знания -это то ,что ни подтвердить ,ни опровергнуть никому пока не удалось.Это как Вы правильно заметили вопрос веры. Так может быть Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo - Кесарю кесарево ,а Божие Богу ?
Может быть будет лучше и правильнее , чтобы человек получив научные знание в школе или ,допустим в автотранспортном колледже о процессах и законах природы позволяющих ехать вышеуказанному автомобилю. Сел и приехал на этом автомобиле ( а может и привёз своих детей) в синагогу ,православный храм или мечеть ? Или в воскресную православную школу или в мусульманское медресе ? Туда куда,если возникнет такая необходимость,приведёт его Вера ?
-
Собственно об этом вся тема: если возникнет необходимость, школьники/студенты, с легкой руки родителей, сами придут в церковь; церкви (любой) в школу на обязательной основе не надо идти.
-
А хамить то зачем? Вы против исполнения законов (именно земных законов) - ваше право, но и ваша ответственность. Но только не призывайте к нарушению законов других.
И поскольку живете в многоконфессиональном государстве - будьте любезны одинаково относиться к представителям любых конфессий. Они к вам не с Марса прилетели, и даже не из другой страны. А являются такими же точно равноценными гражданами этого государства, как и вы.
Простите, но даже и близко не было в мыслях Вам нахамить. Ваш пост с определениями общедоступных понятий выглядит как демонстрация Ваших знаний, поскольку для меня он не несёт никакой новой информации. Мне жаль, что Вы не поняли проводимых мной параллелей. Я не собираюсь нарушать российское законодательство и призывать к этому других. Откуда Вы это взяли? Я спокойно живу среди людей других вероисповеданий сколько себя помню, жаль что Вы читаете выборочно.
-
Насколько я поняла, отец Михаил считает, что не идут в храмы потому, что не знают, что там происходит и как там хорошо. Поэтому им и надо донести эту информацию.
А не потому, что знают, и не хотят. Осознавать такую точку зрения не очень приятно.
А по поводу просвещения - ну будет на РМ еще одна тема в отдельном разделе Религия, ну и ладно. Кому надо ))) - зайдет почитает.
-
Да кто не идет-то? Храмы битком, ходят еще как, иначе они бы не росли как грибы в каждом квартале. И пусть ходят, разве кто-то против? Только факультативно.
-
Сильва, Вы часто говорите о том, что все конфессии в государстве равны,ссылаетесь на конституцию. бывали ли Вы в Чечне, Ингушетии и т.д.? Я знаю, что никакой толерантности к православию там нет. Все достаточно жестко.И там в принципе был бы невозможен сегодняшний спор ( как , предположим, православный ребенок испытывает страдания на уроке по исламу).хоть учи матчасть, хоть нет,- там она Вам не поможет. Это мое сугубо личное убеждение
-
А еще, девочки. у ваших детей по орксэ оценки ставят? у нас в школе в конце четверти ставятзачет - незачет всем. я даже не заморачивалась на эту тему. у всех детей класса- зачет)))
-
Вы спорили-спорили, что никто никому ничего не навязывает, но тут же предлагаете курс адаптации под ситуацию, нарушающую закон, параллельно опять же навяливая своё (вода камень точит?) - "я познакомлю вас с православием, вы измените о нем мнение"... А вдруг человека полностью устраивает его мнение? И ему не интересно более углубленное знакомство? Какой смысл тратить время на смену мнения о том, что по сути сугубо фиолетово? :scratch:
С одной стороны здесь все только и делают, что навязывают другим свое мнение, даже тогда, когда пописывают ИМХО. На то и форум. Но это все-таки не навязывание - у Вас есть право не заходит в тему, не читать, не отвечать, не воспринимать и пр.
-
Я бы хотела, кстати, спросить о том, как с точки зрения церкви правильно и культурно отвечать людям, которые намеками или прямо говорят " ох, как дети не крещёные?!" и понеслась от " нет ангела хранителя и непременно случится что-то плохое" , до неприкаянной души и т.д.
Именно стареньким бабушкам, которых и обидеть не хочешь, но и донести, что это не влияет, и крещёные болеют и умирают, и наоборот не крещёные живут по сто лет не кашляют.. Как формулировать, чтоб перестали переживать, и это было именно убедительно ?
Как ответить? Скажите, что без подготовки сейчас не разрешают крестить, подготовитесь когда-нибудь и покрестите. С точки зрения Церкви нужно не отвечать культурно бабушкам, а слушать их), они правильно говорят. Остальное - нюансы. Например, ангел-хранитель есть, только он ничего не сможет сделать, если человеку не надо (это если простыми словами). Что-то плохое может случится и с крещеным и с некрещеным, только крещеному это плохое наверняка принесет пользу, а некрещеный просто пострадает. Крещение - не для того, чтобы не умереть и не для того, чтобы не кашлять. Крещение для того, чтобы жить вечно и уже здесь на земле быть свободным от греха. Верующая бабушка переживать не перестанет. Возможно перестанет говорить, но усилит при этом свою молитву за вас. Но переживать не перестанет.
-
бывали ли Вы в Чечне, Ингушетии и т.д.? Я знаю, что никакой толерантности к православию там нет. Все достаточно жестко.И там в принципе был бы невозможен сегодняшний спор ( как , предположим, православный ребенок испытывает страдания на уроке по исламу).
И эти самые "уроки по исламу" являются обязательной аттестуемой дисциплиной? Или все же религиозный вектор направлен из семьи, продиктован образом, укладом жизни?
-
у нас в школе в конце четверти ставятзачет
Читаю: у нас в школе в конце четверти святзачет. Дочиталась тему, уже и святзачеты мерещатся :ag:
-
Ясенька, Чечня тут при чем?? Вам так нравится их уклад?
-
С одной стороны здесь все только и делают, что навязывают другим свое мнение, даже тогда, когда пописывают ИМХО. На то и форум. Но это все-таки не навязывание - у Вас есть право не заходит в тему, не читать, не отвечать, не воспринимать и пр.
С интеренетом всем всё ясно :ap:.
Как насчет сабжа, а именно моего права не наблюдать принудиловки в школе/ВУЗе в виде обязательной аттестуемой дисциплины ОПК?
-
Что-то плохое может случится и с крещеным и с некрещеным, только крещеному это плохое наверняка принесет пользу, а некрещеный просто пострадает. Крещение - не для того, чтобы не умереть и не для того, чтобы не кашлять. Крещение для того, чтобы жить вечно и уже здесь на земле быть свободным от греха.
Это тоже рассказывается младшим школьникам на уроках ОПК? :be:
-
плохое может случится и с крещеным и с некрещеным, только крещеному это плохое наверняка принесет пользу, а некрещеный просто пострадает.
Шли два человека, крещенный и некрещенный (тот же мусульманин), упали, сломали по одной руке. Крещенному это пойдет на пользу (например, брУльянты в гипсе заведутся), а у некрещенного рука отвалится ))
-
Отец Михаил, мою основаную мысль вы все же не отразили в своем ответе. Не надо слишком активно идти к людям. Они сами к вам придут, если возникнет потребность. Достаточно небольшой просветительской работы на уровне:" сходили на эксуурсию, ознакомились, послушали рассказ". Но никак не отдельная дисциплина в школе.
Ваше предложение , само по себе, нормально-поделиться с другими тем, во что сам веришь и что любишь. Если кого заинтересует-это и есть.ваша аудитория. Исключительно добровольная, без угрозы не выставить оценку и не допустить к сессии.
Я Вас очень хорошо понимаю. Хотя лично от меня процесс продвижения ОПК не зависит, но я могу сказать, что Церковь меньше всего заинтересована в том, чтобы ОПК воспринималось как навязывание, все прекрасно понимают вред от такой негативной реакции родителей. Ведется постоянная работа с родителями, с учителями, на пальцах объясняют, насколько это важно сегодня и пр.. Среди чиновников есть много людей исполнительных, которые исполняют инструкции во что бы то ни стало, и эта наша действительность проявляется не только в этой сфере. Любой человек, кто занят в этом направлении скажет, что никаких угроз, невыставления оценок и пр. быть не должно в принципе. Но в любом случае я уверен, что многое зависит от самих родителей. Их благоразумие может послужить тому, что ОПК будет полезным детям, и эта польза проявится в ближайшем будущем, или просто станет нейтральным предметом. Но от них же зависит что ОПК принесет детям вред, воспитает в них циничность, с которая проявит себя еще во многом и победить ее потом будет проблематично. Именно поэтому я делаю то, что могу, о чем написал на предыдущей странице.
-
Ясенька, Чечня тут при чем?? Вам так нравится их уклад?
Чечня- это территория нашего государства . Сильва писала о единой конституции, законе для всех. Я привела пример отдельно взятых территорий с укладом, отличным от нашего , где ее слова бы не сработали от слова" совсем". Хотя там же тоже "конституция" . по второй части- мне нравится православный уклад
-
С одной стороны здесь все только и делают, что навязывают другим свое мнение, даже тогда, когда пописывают ИМХО. На то и форум. Но это все-таки не навязывание - у Вас есть право не заходит в тему, не читать, не отвечать, не воспринимать и пр.
Форум - общая площадка. Где та грань, между высказыванием мнения и навязыванием?
Вам же про навязывание сказали после слов "а давайте я буду...".
-
Это тоже рассказывается младшим школьникам на уроках ОПК? :be:
Нет, это я отвечаю на конкретный вопрос
-
То, что в Чечне не исполняются законы России - нам не изменить. Слишком специфичные отношения у нашей власти с этим регионом. Но здесь это оф-топ
-
Шли два человека, крещенный и некрещенный (тот же мусульманин), упали, сломали по одной руке. Крещенному это пойдет на пользу (например, брУльянты в гипсе заведутся), а у некрещенного рука отвалится ))
Слишком поверхностно. Жизнь - глубже
-
Долго не решался отписаться (форум по большей части женский), но в этом разделе поскольку сам являюсь родителем и тема о семье и воспитании детей , не смог не высказать своего мнения.
Вот смотрите . Автомобиль едет по дороге.Потому что :
1) За рулём сидит женщина.Она едет в торговый центр,муж вчера получил зарплату.Сегодня мама приехала в гости и может побыть с детьми.И в торговом центре распродажа.
2)Когда-то давно в автошколе инструктор по вождению сказал ей ,что если вставить ключ в замок зажигания и повернуть,а потом нажать педаль ,то машина поедет.Она понятия не имеет о двигателе внутреннего сгорания,трансмиссии,тормозной системе.Да ей это по большому счёту и не нужно.У неё другой круг интересов и забот.
Первое знание научное.Там всё строго - психология,экономика,логистика.Второе -религиозное.Она просто верит ,что машина будет ехать ,если выполнить все вышеперечисленные действия .Мне тяжело сказать ,что одно + другое= полноценное знание ...
А теперь ,если позволите ,серьёзно о вопросе религиозного воспитания в общеобразовательной школе.Вы указывали выше в своих постах,что миру известны учёные православные по вероисповеданию .Я так же много знаю учёных мусульман.
Но ответьте мне,пожалуйста, Вам что-нибудь известно о православной математике,исламской химии, физики буддистов? Может быть есть католическая астрономия? Хотя во времена Джордано Бруно пожалуй была :scratch: Школа (общеобразовательная) в нашем государстве должна нести научные знание.Научные -это ,то что можно подтвердить или опровергнуть.Религиозные знания -это то ,что ни подтвердить ,ни опровергнуть никому пока не удалось.Это как Вы правильно заметили вопрос веры. Так может быть Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo - Кесарю кесарево ,а Божие Богу ?
Может быть будет лучше и правильнее , чтобы человек получив научные знание в школе или ,допустим в автотранспортном колледже о процессах и законах природы позволяющих ехать вышеуказанному автомобилю. Сел и приехал на этом автомобиле ( а может и привёз своих детей) в синагогу ,православный храм или мечеть ? Или в воскресную православную школу или в мусульманское медресе ? Туда куда,если возникнет такая необходимость,приведёт его Вера ?
Может быть и лучше, жизнь покажет
-
Форум - общая площадка. Где та грань, между высказыванием мнения и навязыванием?
Вам же про навязывание сказали после слов "а давайте я буду...".
После этих слов никто никуда не побежал, понимаете? Как навязали, так и отвязали
-
Слишком поверхностно. Жизнь - глубже
Ну суть ведь в этом — креститесь и будет вам щастие.
Это как я троллю мусульман: если будешь есть свинину попадешь в ад, а если представители иных конфессий, которым не возбраняется есть хрюшку, едят её, а в остальном совершенно благочестивы, они куда попадут — в рай или в ад? )))
Такие беседы веду только среди своих, которые не обидятся, потому что мы давно и хорошо знаем друг друга.
-
Ну суть ведь в этом — креститесь и будет вам щастие.
Это как я троллю мусульман: если будешь есть свинину попадешь в ад, а если представители иных конфессий, которым не возбраняется есть хрюшку, едят её, а в остальном совершенно благочестивы, они куда попадут — в рай или в ад? )))
Такие беседы веду только среди своих, которые не обидятся, потому что мы давно и хорошо знаем друг друга.
Нет, суть не в этом. Крещение - это как вы получаете квитанцию о посылке. Вроде и ваша уже посылка, но фактически еще не ваша. За ней еще нужно сходить на почту, потрудиться. Тогда ваша посылка станет вашей совсем. И не щастье будет, а вечная жизнь в Царстве небесном. Представьте, вы такие не верите, не верите, а тут бах - все в Царстве, оно есть, а вы в пролете..) Уже все, назад никак... Обидно ж.. это я так тролю неверующих, не обижайтесь. Знаете что такое пари Паскаля?
-
К религии отношусь с уважением. С одной стороны жалко деток-школьников, очередное продление торчания в школе, где и так шестидневка. Но с другой стороны, ИМХО, в детях пора все-таки воспитывать уважение к авторитетам. А не растить эдакое чмо-лидера или приблажную истеричку, для которых либо папо-мамо, а позже вообще никто не авторитет. Пока жизнь носом не шваркнет о столб. Чего-то должны бояться люди. Тормоза вырабатывать. Так что я бы лично всякую хрень типо риторики или несколько языков иностранных с раннего возраста из школы убрала, толку все равно ноль, заниматься языком нужно серьезно.
-
Это тоже рассказывается младшим школьникам на уроках ОПК? :be:
Мало того, что это не рассказывается, так младшему школьнику на урок, который называется иначе, можно не ходить , если родитель напишет соответствующую бумажку. Или не подпишет заявление установленной формы. В случае проблемы-можно даже не ходить никуда, а просто позвонить в районо. Этот урок для удобства разрешения подобных ситуаций ставят последним в какой-то день.
Проблема с принуждением к посещению этого предмета младшими школьниками- гипотетическая.
-
Пари Паскаля затрагивает только христианство как единственно истинную религию. И не учитывает того, что а вдруг другая религия окажется истинной ))) Но узнаем мы об этом тогда, когда невозможно будет все изменить.
-
Нет, суть не в этом. Крещение - это как вы получаете квитанцию о посылке. Вроде и ваша уже посылка, но фактически еще не ваша. За ней еще нужно сходить на почту, потрудиться. Тогда ваша посылка станет вашей совсем. И не щастье будет, а вечная жизнь в Царстве небесном. Представьте, вы такие не верите, не верите, а тут бах - все в Царстве, оно есть, а вы в пролете..) Уже все, назад никак... Обидно ж.. это я так тролю неверующих, не обижайтесь. Знаете что такое пари Паскаля?
Я не обижаюсь.
А если человек ну просто офигительно (слово не особо литературное, извините, но сейчас мне именно его применить хочется) человечный. Он не пьет, не курит, не сквернословит, не ворует, всем вокруг помогает по мере сил своих — короче, живёт так, что только хвалы ему со всех сторон и пожелания всяческих благ от всей души. Но при этом ни Отче наш, ни Аль Фатиху ни разу не прочел, никаких религиозных обрядов не исполняет. Этот человек в рай или в ад попадёт?
-
в детях пора все-таки воспитывать уважение к авторитетам.
А авторитет безусловно православие? :listening:
ИМХО, те же уроки музыки и ИЗО, о бесполезности и за отмену которых Вы неоднократно высказывались, привьют в десятки раз больше прекрасного, чем ОПК.
Проблема с принуждением к посещению этого предмета младшими школьниками- гипотетическая.
Тема ожила с реальных проблем. В школе и в ДГТУ. Если в конкретной школе, где учится конкретно Ваш ребенок, адекватное вменяемое руководство - можно только порадоваться.
-
Пари Паскаля затрагивает только христианство как единственно истинную религию. И не учитывает того, что а вдруг другая религия окажется истинной ))) Но узнаем мы об этом тогда, когда невозможно будет все изменить.
Пари Паскаля связано с самим Паскалем, его угораздило быть христианином и ни кем одновременно более. Вот так случилось. И этот христианин вел диалог с неверующим. Поэтому другие религии тут вне рассмотрения. Здесь чистая логика, описывающая последовательность разумных действий в условиях отсутствия возможности замены хода. Риски, понимаете? Когда человеку приходится рисковать, он, обладая разумной логикой, старается выбрать вариант с меньшей вероятностью проигрыша, и с большей вероятностью выигрыша. Но иногда, какая-то непонятная логика заставляет человека делать наоборот - выбирать вариант с заведомо большей вероятностью проигрыша. Это очень печально. Самое страшное слово в нашей жизни это слово "поздно"...
-
А авторитет безусловно православие? :listening:
ИМХО, те же уроки музыки и ИЗО, о бесполезности и за отмену которых Вы неоднократно высказывались, привьют в десятки раз больше прекрасного, чем ОПК.
Тема ожила с реальных проблем. В школе и в ДГТУ. Если в конкретной школе, где учится конкретно Ваш ребенок, адекватное вменяемое руководство - можно только порадоваться.
Музыка и ИЗО преподается нормально только в специализированных школах или в общеобразовательных с уклоном. Во всех остальных это профанация.
-
Про пари Паскаля сегодня услышала впервые, пошла гуглить. И вот что нашла, пробежав лишь по нескольким сайтам.
Уильям Джеймс, американский представитель философии прагматизма, в 1897 году высказал аналогичную мысль — «Пари» не может служить доказательством существования бога, поскольку обосновывает веру в любую религию, которая обещает вечную загробную жизнь[4]. Паскаль подразумевал выбор в пользу христианства. Но при этом пари не обосновывает, какие из множества религий и культов действительно верны. Если нет критерия выбора религии, то можно ведь и ошибиться при выборе: во что верить, кому молиться. А вера в ошибочную религию может дать тот же конечный результат, что и неверие ни в одну из религий.
С мыслями Джеймса перекликается известная фраза о том, что «нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других». Для большей корректности условий и выводов пари Паскаля необходимо ввести в условие перечисление дополнительных реальных вариантов и их последствий. Помимо веры в определенный вариант христианского бога и неверия атеиста, есть ещё возможность веры в других богов, например, в Аллаха. Если этот вариант является третьим и равноправным, тогда христианская вера может приводить к бесконечному проигрышу: если «правильной» религией является ислам, тогда христианина ожидает ад, как и любого «неверного».
-
Представьте, вы такие не верите, не верите, а тут бах - все в Царстве, оно есть, а вы в пролете..) Уже все, назад никак... Обидно ж.. это я так тролю неверующих, не обижайтесь.
Да нет там никакого Царствия :ad: , сколько народа клиническую смерть переживали и хоть бы один, "вернувшись", рассказал :ad:
Да, энергетика нехилая есть, ощущения незабываемые, перемещаться в пространстве можно под действием мысли. Косяк в том, что все черно-белое, цветов нет вообще никаких... так что это верующие "в пролете": столько сил, времени и энергии угрохать на какую-то фигню :girl_haha:
Ах, да самое интересное: после смерти у каждого есть шанс вернуться обратно в тело :bg: Так что смерть - это действо добровольно :ad:
-
Музыка и ИЗО преподается нормально только в специализированных школах или в общеобразовательных с уклоном. Во всех остальных это профанация.
Сегодня это можно сказать практически обо всех предметах, к сожалению. Было б иначе, дети получали бы знания в стенах школы, а не в кабинетах репетиторов.
-
Музыка и ИЗО преподается нормально только в специализированных школах или в общеобразовательных с уклоном. Во всех остальных это профанация.
1. У меня преподавались шикарно :sorry:. У моей дочери аналогично (правда, в гуманитарной гимназии, да). Если бы не эта "профанация", ооооочень многие школьники так и считали бы, что Бетховен - это пес из буржуйской комедии. Ибо не все обладают данными/желанием посещать спец.школы. Для азов школьные курсы самое оно. Ну если они преподаются как было у меня и как, соот-но, я это вижу теперь: тезисно прошлись по великим, ознакомились с великими произведениями, тезисно основные техники и народное творчество родного края, попробовали что-то по мелочи - попеть, нарисовать, без строгого оценивания.
2. С таким же успехом перефразирую: ОПК преподается нормально только в воскресных школах (на той же факультативной основе, что и сольфеджио в музыкалке). Во всех остальных это профанация. Реальные примеры приведены в начале темы.
-
Я не обижаюсь.
А если человек ну просто офигительно (слово не особо литературное, извините, но сейчас мне именно его применить хочется) человечный. Он не пьет, не курит, не сквернословит, не ворует, всем вокруг помогает по мере сил своих — короче, живёт так, что только хвалы ему со всех сторон и пожелания всяческих благ от всей души. Но при этом ни Отче наш, ни Аль Фатиху ни разу не прочел, никаких религиозных обрядов не исполняет. Этот человек в рай или в ад попадёт?
Ну смотрите. Бывает, что человеку также замечательно отдыхать на Дону. Ему говорят - да съезди на море, там классно, водичка такая, камушки. А он - нет, не поеду, мне на Дону хорошо. Ну и ладно, купайся в Дону, никому от этого не хуже. Потом лет через двадцать раз - и поехал с какой-то оказией на море... опа, а тут реально классно, что же я столько лет не ездил сюда?? Кому плохо? Никому, только этому человеку обидно, что он все эти годы боролся с теми, кто хотел навязать ему лучшее... Ну вот пример такой.
Теперь к Вашему вопросу - куда попадет человек. Любой человек может спастись, если покается перед Богом. Если человек со всех сторон положительный - это очень хорошо, похвалили его - вот и награда ему за положительность. Два раза не платят за одну работу. Автоматом Бог никого никуда не тащит, не навязывает вечное общение с Собой (это и есть то, что вы называете раем). Захотел - пожалуйста, все возможности есть. Не захотел - тоже пожалуйста.
-
Косяк в том, что все черно-белое, цветов нет вообще никаких...
нИхиль? :girl_haha:
(это я "Свет в окошке" вспомнила Святослава Лазарева. Классное произведение)
-
Да нет там никакого Царствия :ad: , сколько народа клиническую смерть переживали и хоть бы один, "вернувшись", рассказал :ad:
Да, энергетика нехилая есть, ощущения незабываемые, перемещаться в пространстве можно под действием мысли. Косяк в том, что все черно-белое, цветов нет вообще никаких... так что это верующие "в пролете": столько сил, времени и энергии угрохать на какую-то фигню :girl_haha:
Ах, да самое интересное: после смерти у каждого есть шанс вернуться обратно в тело :bg: Так что смерть - это действо добровольно :ad:
Не там ищите. "Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17:21). Здесь вход.
-
всю тему пока не прочитала, но тоже считаю лишним предмет ОПК. и еще, в нашей школе в этом году на линейке на 1 сентября был поп, зачем?! и если уж так давайте и для мусульман на линейку приглашать, хотя тогда как же атеисты?!
я в церковь хожу когда душа просит, дети мои знают что есть церковь, но не более, я считаю как возникнет интерес я расскажу.
-
Чечня- это территория нашего государства . Сильва писала о единой конституции, законе для всех. Я привела пример отдельно взятых территорий с укладом, отличным от нашего , где ее слова бы не сработали от слова" совсем". Хотя там же тоже "конституция" . по второй части- мне нравится православный уклад
Вам уже задали выше вопрос - в школах и вузах Чечни обязательны уроки по исламской религии, ставятся оценки и проводится аттестация/зачет? Насколько знаю, до введения того же ОПК Коран в Чечне читали только в школах при мечетях — медресе
И еще вопрос. Живущие в Чечне заставляют всех остальных принять свою веру, принуждают к этому, сносят православные храмы, а на их месте ставят мечети? В чем выражается нарушение Конституции Чечней?
-
Тема ожила с реальных проблем. В школе и в ДГТУ. Если в конкретной школе, где учится конкретно Ваш ребенок, адекватное вменяемое руководство - можно только порадоваться.
Ожила тема совсем не про учебный предмет. Идет классический спор верующего и атеистов.
Проблема была связана с тем, что в школе и ДГТУ марьивановна сказал глупость.
Ни одного случая "насильственного" изучения этого предмета в школе нет. В городе единый подход к организации преподавания ОРКСЭ.
-
Я не обижаюсь.
А если человек ну просто офигительно (слово не особо литературное, извините, но сейчас мне именно его применить хочется) человечный. Он не пьет, не курит, не сквернословит, не ворует, всем вокруг помогает по мере сил своих — короче, живёт так, что только хвалы ему со всех сторон и пожелания всяческих благ от всей души. Но при этом ни Отче наш, ни Аль Фатиху ни разу не прочел, никаких религиозных обрядов не исполняет. Этот человек в рай или в ад попадёт?
Так такой человек и есть самый праведный, т.к. он человечный не ради того, чтобы попасть в рай, а просто так ))
А если серьезно, то в христианстве и исламе самое главное, это вера в бога. Нет веры, все, никакого рая,, вроде как самый большой грех. )) И если у человека возникают жизненные трудности, тяжелая болезнь, несчастье, то когда он наиболее уязвим, тут же все верующие родственники начинают дружно морально на него давить.
А в буддизме, там достаточно быть "хорошим", чтобы были какие-то ответные плюшки, получить хорошее перерождение. Или, чтобы достичь их нирванны, не обязательно быть буддистом. Т.е. у них неверие не является грехом, а ответственность идет за плохие поступки. Как-то так любопытно ))
-
Ожила тема совсем не про учебный предмет. Идет классический спор верующего и атеистов.
С чего Вы взяли, что оппоненты Михаила сплошь атеисты? :al:
Пара человек отсилы может и озвучили свою религиозную принадлежность.
-
С чего Вы взяли, что оппоненты Михаила сплошь атеисты? :al:
Пара человек отсилы может и озвучили свою религиозную принадлежность.
Оппоненты Михаила верующие?
-
Про бабушек я так поняла, всё, нет альтернативы, или креститься или детям не видать счастья в их понимании, и в Вашем ответе?
А можно ещё спросить, пожалуйста, просто писать в разделе "религия" не хочется отдельно, думаю такое часто спрашивают, и ответы не сложно написать
А например негритенок маленький в племени, он физически не может знать о православии, и вот он умер в своей" Зимбабве", даже не имея шанса покреститься
Он по схеме попадает в ад, как наверное и всё его племя в итоге
А за что, как это объяснить? Это весь их народ наказали заранее , поселив в Африке?
(Это старший спрашивал лет в 10, я ничего толком не ответила, вот вспомнилось)
-
Вам уже задали выше вопрос - в школах и вузах Чечни обязательны уроки по исламской религии, ставятся оценки и проводится аттестация/зачет? Насколько знаю, до введения того же ОПК Коран в Чечне читали только в школах при мечетях — медресе
И еще вопрос. Живущие в Чечне заставляют всех остальных принять свою веру, принуждают к этому, сносят православные храмы, а на их месте ставят мечети? В чем выражается нарушение Конституции Чечней?
По первой части вопроса- насколько знаю-уроки исламской религии проводятся, уроки опк- конечно нет. про оценки- так в нашей школе система зачет- незачет. считала, что у всех так. по второй части вопроса-будучи не мусульманином, никакую должность ( мало-мальски приличную) вы не займете, о сносе мечетей я у нас не слышала, чтоб на их месте строили храмы. кстати, фирма мужа, расширяясь в том направлении , столкнулась с тем, что ну очень трудно найти подрядчика, согласного работать на тех территориях - такие они прям толерантные к нам, просто жуть. :glasses: Но это действительно офф топ, как писала одна из форумчанок. Да , и в школах на 1 сентября там приглашают только своих священнослужителей, других конфессий нет
-
Оппоненты Михаила верующие?
Спрашивайте конкретно у них. Мне совершенно все равно, я по данному критерию не сортирую собеседников :sorry:
Лично я агностик.
-
Вы воспринимаете Чечню как часть России? По-моему - это государство внутри государства. Тоже Дагестан. Я была в Махачкале. Было чувство, что в другую страну приехала, мусульманскую. Я в Турции меньше это ощущала.
А по поводу гипотетических африканцев, незнакомых с богом. Таки да. И вот приехали добрые мессионеры, чтобы спасти их от такой судьбы. Впрочем, у африканцев их родные религия и нравы были куда жестче.
-
Спрашивайте конкретно у них. Мне совершенно все равно, я по данному критерию не сортирую собеседников :sorry:
Лично я агностик.
Мне тем более все равно :ab: Какая разница,- идет спор верующего с одной стороны и атеистов с агностиками с другой.
Лично я пацефист, дизайнер и коучер по тайм-менеджменту.
Тема не об этом и на реальность , о которой я писала:
Ожила тема совсем не про учебный предмет. Идет классический спор верующего и атеистов.
Проблема была связана с тем, что в школе и ДГТУ марьивановна сказал глупость.
Ни одного случая "насильственного" изучения этого предмета в школе нет. В городе единый подход к организации преподавания ОРКСЭ.
контраргументов и фактов нет.
-
Я писала про мусульманские территории на территории России, не более. И как они насаждают ислам. могла бы написать, как они относятся к другим вероисповеданиям.А христианские территории страны в зоне глубокой толерантности. но не в этой теме. Здесь я с интересом читаю священника Михаила и других участников
-
За всю свою (уже достаточно недолгую жизнь) ни разу не сталкивалась с навязыванием ислама. Наверное, всю жизнь не там хожу.
А вот навязывание православия вижу очень часто.
Поэтому, если кому-то не нравится так называемая "толерантность" (хотя речь идет о законности), то подумайте о том, что толерантность К ВАМ тоже кому-то не нравится.
-
Вы воспринимаете Чечню как часть России? По-моему - это государство внутри государства.
Так и есть. И даже в Конституции Чечни указано, что "Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации".
И государственное устройство там соответствующее.
-
Про пари Паскаля - это прелестно просто.
Разве можно возлюбить Господа всем сердцем на всякий случай? Как это возможно технически?
На всякий случай, можно церковь посещать, но разве это одно и то же?
зы. я как всегда не поспеваю за дикуссией :ac:
-
За всю свою (уже достаточно недолгую жизнь) ни разу не сталкивалась с навязыванием ислама. Наверное, всю жизнь не там хожу.
А вот навязывание православия вижу очень часто.
Поэтому, если кому-то не нравится так называемая "толерантность" (хотя речь идет о законности), то подумайте о том, что толерантность К ВАМ тоже кому-то не нравится.
Света, где те места, где навязывают православие? Где поп с кадилом бегает за людьми и тащит их в храм?
-
Не очень поняла о том, что кто-то ко мне толерантен. Это форум, и все высказывают свое мнение.К вам возникли вопросы, и я их задала, а вы ответили. Если кому-то это не нравится, я переживу.
-
Света, где те места, где навязывают православие? Где поп с кадилом бегает за людьми и тащит их в храм?
А где бегает за вами мулла и тащит в мечеть?
А навязывание происходит даже в этой теме уже который день, когда одна сторона, уже порой доходя до агрессии и истерик, требует, чтобы все остальные согласились с проникновением православия во все госучреждения. И при этом зациклившись на возмущении "толерантностью" к мусульманам. А другая сторона отбивается и требует исполнения закона и чтобы не лезли туда, куда не просят и не приглашают.
Который день копья ломаем, и вдруг теперь - ой, а где это? ой, а кто это?
-
Нет, Света, ты снова про обсуждение оппонентов.
Ты и вторую сторону опиши. И хамство. И призывы забиться в угол.
Можно твоими любимыми фактами? Где тебя лично принуждают к православию?
В школе будет урок? Ну так в школу ходят фотографы со своими буклетами. Цирки всякие. Истрию в разных школах преподают по разным теориям. И везде идёт пропоганда и принуждение по твоей логике? Или только поп на первое сентября коробит? А что им прятаться? Чем мешает?
-
контраргументов и фактов нет.
Есть. Проблема с навязыванием этого предмета - не гипотетическая, а вполне реальная. В расписании у нашего пятого класса он не последний, за непосещение ребенка ругает классный руководитель.
Я реанимировала тему, потому что просила у форумчан совета именно в этой, реальной, фактической ситуации. А не только потому, что "марьванна сказала глупость".
-
Ну смотрите. Бывает, что человеку также замечательно отдыхать на Дону. Ему говорят - да съезди на море, там классно, водичка такая, камушки. А он - нет, не поеду, мне на Дону хорошо. Ну и ладно, купайся в Дону, никому от этого не хуже. Потом лет через двадцать раз - и поехал с какой-то оказией на море... опа, а тут реально классно, что же я столько лет не ездил сюда?? Кому плохо? Никому, только этому человеку обидно, что он все эти годы боролся с теми, кто хотел навязать ему лучшее... Ну вот пример такой.
Стакан наполовину полон или наполовину пуст )))
Я на этот ваш пример взглянула бы иначе. Человек 20 лет отдыхал на Дону, его всё устраивало, поэтому он отмахивался от советов ехать на море. На 21-й год он таки съездил на морской курорт, понравилось, и он решил, что следующие 20 лет будет отдыхать на море. Почему, скажите, пожалуйста, он должен жалеть о прошлых отпусках и обижаться на себя, что не ездил, или на других, что не настояли? Ему просто было хорошо. Хотя, не спорю, есть категория людей, вечно ноющих и обижающихся на всех и вся: ах, какой я был дурак, ах, прожил я жизнь не так.
-
Есть. Проблема с навязыванием этого предмета - не гипотетическая, а вполне реальная. В расписании у нашего пятого класса он не последний, за непосещение ребенка ругает классный руководитель.
Я реанимировала тему, потому что просила у форумчан совета именно в этой, реальной, фактической ситуации. А не только потому, что "марьванна сказала глупость".
Эта "проблема" есть только у вас. И решается она звонком в районо, если вы не желаете , чтобы ваш ребенок посещал этот предмет.
-
Оксана, сравнение уроков религии с цирком - это, конечно, хорошо)
Не передергивай. Фотографам по закону отделены от государственных структур. Цирку тоже запрещено? Нет.
А религии ЗАПРЕЩЕНО! Сколько раз уже можно повторять? Ну вроде тебе, как юристу, должно быть понятно.
История - это наука. Религия наукой не является. Уже который раз здесь говорили.
Вот ты тут на днях и посылала всех, и мусульманами возмушалась (хотя так и не ответила, когда за тобой бегал мулла и тащил в мечеть).
И про ту же "толерантность" возмущалась.
Но с таким же успехом тот же атеист (коих тоже немало в нашей стране), может возмущаться (образно):
"Сколько уже можно толерантничать с этими веруюзими и религиозными? У нас НЕ религиозная страна. Нет, лезут изо всех щелей и во все дыры. Их в дверь - они в окно. Задолбали! По-хорошему никак не понимают. Пусть валят в специально отведенные для религиозных дел места и не лезут со своей пропагандой религии. Тем более, к несовершеннолетним. Совсем оборзели".
-
Эта "проблема" есть только у вас. И решается она звонком в районо, если вы не желаете , чтобы ваш ребенок посещал этот предмет.
Откуда такая уверенность? Вы знаете всех остальных родителей лично или контролируете вопрос?
-
Теперь к Вашему вопросу - куда попадет человек. Любой человек может спастись, если покается перед Богом. Если человек со всех сторон положительный - это очень хорошо, похвалили его - вот и награда ему за положительность. Два раза не платят за одну работу. Автоматом Бог никого никуда не тащит, не навязывает вечное общение с Собой (это и есть то, что вы называете раем). Захотел - пожалуйста, все возможности есть. Не захотел - тоже пожалуйста.
Я с телефона, поэтому частями.
Любой человек может спастись, - пишете вы. Любой-поелюбой, даже если он отъявленный негодяй и преступник?
Если да, то можно пускаться во все тяжкие, а потом покаяться (ну вот повезло и успел раньше, чем смерть явилась) и опа — ты в раю. Если нет, то можно жить добро и честно и даже, возможно, подумывать о приобщении к церкви, но не успеть, старуха с косой явится нежданно, и всё, он уже в ад отправится? А где тогда справедливость?
А про награду за работу вообще не поняла. Если я сделала кому-нибудь доброе дело, меня за это поблагодарили, то на этом и хватит с меня, наверху моё доброе дело не зачтется, раз на земле я уже получила за него благодарность?
-
Ты и вторую сторону опиши. И хамство. И призывы забиться в угол.
Где призывы забиться в угол, Оксан? :al: Предложение тем, кто хочет погружения в казачью культуру или православие идти с этой целью в казачий кадетский корпус и воскресную школу?
Почему, если вы с ребенком планируете научиться играть на пианино, то призыв обратиться с этой целью в музыкалку или брать частные уроки тебя так не коробит?
Ведь логично же. Для общего развития ребенку достаточно просто знать, что пианино есть, что оно издает вот такое звучание и что играют на нем посредством нажатия черно-белых клавиш.
Соответственно, для углубления в религию (любую!!!) есть религиозные учреждения.
-
Есть. Проблема с навязыванием этого предмета - не гипотетическая, а вполне реальная. В расписании у нашего пятого класса он не последний, за непосещение ребенка ругает классный руководитель.
Я реанимировала тему, потому что просила у форумчан совета именно в этой, реальной, фактической ситуации. А не только потому, что "марьванна сказала глупость".
А в чём проблема? Идите в отдел образования, раз в школе Вас не слышат, изложите свои притензии. Сейчас очень модно жлобешники строчить, никто не стесняется.
-
Света, ещё раз. Где и как тебе лично навязывают православие? Где и как это происходит?
История очень лживая и гибкая наука. Вот до революции казаки были особой кастой. Практически отдельной нацией. Великое войско донское завоевала массу территорий для России. Сыграло важнейшую роль в смутные времена. Без казаков Ростова бы не было. Мало было крепость построить. Надо было, чтоб территория была охраняемая. Купцы могли свободно работать тут только под защитой казаков. Армяне тоже не сами по себе тут появились и выжили.
А потом бац. Революция. Новая вера. Теперь лидер страны равен Богу. Нет церковных уроков. Есть комсомол. Казаки теперь преступники. И просто сословие. Ну как оправдать их убийства.
И сегодня никто на Дону , кроме казаков не знает их заслуг. В школе, на земле, которая существует в этом виде о них говорить не надо. Дуйте в единственную в городе школу. Спасибо хоть не в гетто.
Обиды украинцев и других приехавших до сих пор читаются. Ну как в США надо индейцев в говно втоптать, чтоб никто не помнил истины.
Не перегибайте. Второй день стоны как обидели. Конституцию не надо вертеть в свою выгоду.
Конституция не запрещает преподавать историю родного края. Только реальную. Ссср уже рухнул. Уже можно. Обидненько конечно рассказать, что чьи то деды перебили группу людей, создавших и защищавших регион. А что поделать. И религию надо давать. Дети должны знать. Навязывания нет. Почему православие? Да потому что регион у нас такой. В Чечне мусльманство. А правосоавные идут в церковные школы. На Дону православие. Вот и все. Демократия- власть большинства. Не так ли? Вот большинство на Дону послушает о православии. А чтоб не ущимить меньгинство. Вот вам мечеть или пару часов уроков.
-
Где поп с кадилом бегает за людьми и тащит их в храм?
Представила буквально :girl_haha:
-
А в чём проблема? Идите в отдел образования, раз в школе Вас не слышат, изложите свои притензии. Сейчас очень модно жлобешники строчить, никто не стесняется.
Да я уже все решила для своего конкретного случая.
Просто мне непонятно, как можно так уверенно писать, что вопрос надуманный, урок у всех последний и посещаемость - сугубо свободная?
Вот и отвечала на конкретный пост о "несуществующей проблеме".
-
Я с телефона, поэтому частями.
Любой человек может спастись, - пишете вы. Любой-поелюбой, даже если он отъявленный негодяй и преступник?
Если да, то можно пускаться во все тяжкие, а потом покаяться (ну вот повезло и успел раньше, чем смерть явилась) и опа — ты в раю. Если нет, то можно жить добро и честно и даже, возможно, подумывать о приобщении к церкви, но не успеть, старуха с косой явится нежданно, и всё, он уже в ад отправится? А где тогда справедливость?
А про награду за работу вообще не поняла. Если я сделала кому-нибудь доброе дело, меня за это поблагодарили, то на этом и хватит с меня, наверху моё доброе дело не зачтется, раз на земле я уже получила за него благодарность?
Виола, если человек произвольно грешит (т.е. грешит, предполагая покаяться в будущем, а не по слабости грешит или не разумению, что это грех) , что покаяние его не зачтется, Господа Бога не обмануть. Лукавый человек получит по лукавству своему.
Написано в Библии:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр. 10:26,27)
Далее...
________
Старец Паисий Святогорец как-то ответил на такой вопрос:
— Почему Бог допускает, чтобы так много людей умирало молодыми?
— Пока еще никто не подписывал с Богом договор о том, когда он умрет.
Бог забирает каждую душу в самый удобный момент, причем особым образом, подходящим именно для этого человека. Если Бог знает, что человек исправит свою жизнь, Он продлевает его годы, а видя, что он станет хуже, Он забирает его, чтобы уберечь от этого. Бывает, что тех, которые ведут жизнь грешную, но имеют произволение делать добро, Бог забирает прежде, чем они успевают это добро сделать, потому что знает, что они при возможности сделали бы его. А кого-то очень хорошего Бог забирает к Себе потому, что в раю нужны и нераспустившиеся цветы.
-
Где призывы забиться в угол, Оксан? :al: Предложение тем, кто хочет погружения в казачью культуру или православие идти с этой целью в казачий кадетский корпус и воскресную школу?
Почему, если вы с ребенком планируете научиться играть на пианино, то призыв обратиться с этой целью в музыкалку или брать частные уроки тебя так не коробит?
Ведь логично же. Для общего развития ребенку достаточно просто знать, что пианино есть, что оно издает вот такое звучание и что играют на нем посредством нажатия черно-белых клавиш.
Соответственно, для углубления в религию (любую!!!) есть религиозные учреждения.
Я написал зачем. Чтоб знали истоки. И уважали коренные народы. А не как вчера россказни коммунистических сказок.
Оля, у нас с стране куча наций. Давай историю и культуру России в школе отменим, чтоб не ущемлять грузин или таджиков? Пусть русские в спецшколах историю свою учат?
Все должны знать заслуги коренных жителей. Особенно не коренные жители. Чтоб не пытались даже оскорбить словом донская казачка. Ну как слова русский пытаются опустить. Ты послушай внимательно наших братских гостей. Особенно из мусульманских стран. Так пусть принудительно учат.
Или русским тоже одну школу на город сделаем и пусть там учат свою культуру? Толераститься так по полной?
-
Доброго всем дня!
Мне интересно мнение участников этой темы. В школе, которую до недавнего времени посещал мой сын, есть кружок - Юный инспектор движения. В корпусе младшей школы на первом этаже, среди кабинетов 1-х и 2-х классов, висит огромный цветной плакат этого кружка. Среди множества полезной и интересной информации, на плакате есть тематические вопросы и ответы. Один из вопросов: Как звали первого пешехода на земле? Ответ: Адам. Это не является навязыванием религии в школе?
-
Света, ещё раз. Где и как тебе лично навязывают православие? Где и как это происходит?
Оксана, еще раз. Навязывание ОПК в школах и вузах - это и есть то самое навязывание.
Упоротость Уверенность верующих только в своей правоте, не считаясь ни с законом, ни с атеистакми, ни с другими конфессиями - это и есть то самое навязывание.
Оксана, когда тебе не нравится что-то в садике, в школе, ты всегда возмущаещься и пишешь жалобы. Тау с какой вдруг радости ты решила, что другие должны соглашаться с тем, что нравится лично тебе? А уж тем более, когда (уже который раз повторяем) есть выбор идти в специальные заведения, которых масса. В чем проблема? Молча идите и учите, что хотите. Только других не трогайте.
Истинно верующие не прутся напролом, размахивая казачьими шашками и крича во все горло, чтобы все было только так, как они хотят.
По поводу казаков уже тоже тысячу раз сказала. Нравится изучать - идите в специальное заведение. А мне эта группа нафиг не нужна.
Еще и национальностью их называют.
Основной признак ЛЮБОЙ национальности - собственный язык.
Что-то не слышала о "казачьем" языке.
-
А правосоавные идут в церковные школы.
На Дону православие. Вот и все. Демократия- власть большинства. Не так ли?
Так пусть идут, разве кто против? Против того, чтобы религия шла в обычные светские школы.
На Дону Российская Федерация — государство светское.
Не так. Демократия — власть народа. Так нас учили в школе ))
-
Доброго всем дня!
Мне интересно мнение участников этой темы. В школе, которую до недавнего времени посещал мой сын, есть кружок - Юный инспектор движения. В корпусе младшей школы на первом этаже, среди кабинетов 1-х и 2-х классов, висит огромный цветной плакат этого кружка. Среди множества полезной и интересной информации, на плакате есть тематические вопросы и ответы. Один из вопросов: Как звали первого пешехода на земле? Ответ: Адам. Это не является навязыванием религии в школе?
Я бы подумала, что это шутка юмора)) Разве нет? ))
-
Да я уже все решила для своего конкретного случая.
Просто мне непонятно, как можно так уверенно писать, что вопрос надуманный, урок у всех последний и посещаемость - сугубо свободная?
Вот и отвечала на конкретный пост о "несуществующей проблеме".
Ну, так пишут потому что так в большинстве школ, а Вам тупо попалась какая то Мари Иванна и иже сними. Не повезло одним словом. Так что размеры проблемы меньше чем Вы себе представляете.
-
Виола, если человек произвольно грешит (т.е. грешит, предполагая покаяться в будущем, а не по слабости грешит или не разумению, что это грех) , что покаяние его не зачтется, Господа Бога не обмануть. Лукавый человек получит по лукавству своему.
Написано в Библии:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр. 10:26,27)
Далее...
________
Старец Паисий Святогорец как-то ответил на такой вопрос:
— Почему Бог допускает, чтобы так много людей умирало молодыми?
— Пока еще никто не подписывал с Богом договор о том, когда он умрет.
Бог забирает каждую душу в самый удобный момент, причем особым образом, подходящим именно для этого человека. Если Бог знает, что человек исправит свою жизнь, Он продлевает его годы, а видя, что он станет хуже, Он забирает его, чтобы уберечь от этого. Бывает, что тех, которые ведут жизнь грешную, но имеют произволение делать добро, Бог забирает прежде, чем они успевают это добро сделать, потому что знает, что они при возможности сделали бы его. А кого-то очень хорошего Бог забирает к Себе потому, что в раю нужны и нераспустившиеся цветы.
а женщина, которая делает аборт, это сознательный грех, и не прощается, или прощается?
-
Виола, если человек произвольно грешит (т.е. грешит, предполагая покаяться в будущем, а не по слабости грешит или не разумению, что это грех) , что покаяние его не зачтется
А если не думает даже о покаянии, а наслаждается своей разгульной жизнью, а потом вдруг снизошло на него озарение, искренне решил исправиться и делает это, то его исправление принимается, как я понимаю. Ну всё равно ж несправедливо выходит: жил как зотел, ни в чем отказа не знал, а потом покаялся и полетел в рай вместе с соседом, который за краюху хлеба пахал, света белого не видя, но при этом исправно ходил в церковь.
-
Чтоб не пытались даже оскорбить словом донская казачка.
А с чего вдруг? Отношение к казакам на том же Дону всю жизнь разное. И почему вдруг должны заставлять их уважать, если у них немало очень нехорошего прошлого.
И почему вдруг решили, что в СССР были сказки, а либералы вливали вам в уши только правду?
Простите, но лично для меня казаки как были ряжеными горлопанами, так ими и являются.
-
Стерла пост. Диалог завершаю
-
Я бы подумала, что это шутка юмора)) Разве нет? ))
Вполне серьезный плакат с правилами дорожного движения.
-
а женщина, которая делает аборт, это сознательный грех, и не прощается, или прощается?
Ооо, как всё запущено...
-
Ну, так пишут потому что так в большинстве школ, а Вам тупо попалась какая то Мари Иванна и иже сними. Не повезло одним словом. Так что размеры проблемы меньше чем Вы себе представляете.
Я про масштабы проблемы ни слова не писала. Я писала, что она есть конкретно у меня. А мне ответили, что я все придумала.
И вообще, откуда вы знаете про большинство школ?
-
а женщина, которая делает аборт, это сознательный грех, и не прощается, или прощается?
А чем отличается аборт от другого произвольного греха?
Там, что мать убивает своего ребенка внитри себя, а не скажем, через 7-8 месяцев, когда он уже родится в мир? Убийство - грех, без сомнения
https://youtu.be/cM3jQuIkK78
-
Я про масштабы проблемы ни слова не писала. Я писала, что она есть конкретно у меня. А мне ответили, что я все придумала.
И вообще, откуда вы знаете про большинство школ?
Я, конечно, статистических исследований по этому поводу не проводила, но у меня достаточно широкий круг общения.
-
Ооо, как всё запущено...
ну мне искренне интересно, вот моя некрещеная мама, не сделавшая ни одного абрта, родившая и воспитавшая трёх хороших детей, в жизни не обидевшая муху , и не попадёт в рай, а то и в ад загремит )
А алкоголичка тётя маня,крещеная, сделала пять абортов, убила своего кота и т д , помолится и попадёт в рай)
Это было бы ужасно, если бы я верила именно в такое устройство, но надеюсь, все не так примитивно )
-
А чем отличается аборт от другого произвольного греха?
Там, что мать убивает своего ребенка внитри себя, а не скажем, через 7-8 месяцев, когда он уже родится в мир? Убийство - грех, без сомнения
https://youtu.be/cM3jQuIkK78
Вот я про это и спрашиваю, абортирующие все в ад отправятся?
-
Вот я про это и спрашиваю, абортирующие все в ад отправятся?
Если покаяться успеют, то в рай. Если я правильно поняла.
-
А ещё мне рассказывали, что женщина, произведя на свет ребёнка, очищается от грехов. Уточню, что слова эти исходили не от христианина, а от мусульманина.
Я ещё поерничала тогда: какая прелесть, можно рожать каждый год и автоматически безгрешной становиться.
-
Я написал зачем. Чтоб знали истоки. И уважали коренные народы.
Ты опять перегибаешь. Вчера я перечислила, что присутствует в жизни обычного школьника в плане изучения истоков, на тему казачества и на тему родного края. Более чем достаточно.
-
Ты опять перегибаешь. Вчера я перечислила, что присутствует в жизни обычного школьника в плане изучения истоков, на тему казачества и на тему родного края. Более чем достаточно.
Так я именно под твой пост и писала, что оказывается нужно и это есть. Про то как ты описывала экскурсии. А речь шла об отмене доноведения и истории казачества. Вот я и против этого. А то что ты описывала, я как раз подразумевала под фразами, что оказывается это нужно.
-
Про бабушек я так поняла, всё, нет альтернативы, или креститься или детям не видать счастья в их понимании, и в Вашем ответе?
Это даже не мой ответ.. "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин.3:5)
А можно ещё спросить, пожалуйста, просто писать в разделе "религия" не хочется отдельно, думаю такое часто спрашивают, и ответы не сложно написать
А например негритенок маленький в племени, он физически не может знать о православии, и вот он умер в своей" Зимбабве", даже не имея шанса покреститься
Он по схеме попадает в ад, как наверное и всё его племя в итоге
А за что, как это объяснить? Это весь их народ наказали заранее , поселив в Африке?
(Это старший спрашивал лет в 10, я ничего толком не ответила, вот вспомнилось)
Попытаюсь помочь Вам ответить что-то толком, слушайте, только внимательно.. Цитат не пугайтесь, наша вера основана на Библии, тут уж никуда не деться.
Сама постановка такого вопроса подразумевает, что Бога как-бы в нашем мире нет. Он появляется вдруг только после нашей смерти, а здесь живем сами по себе. Повезло человеку родиться в православной стране, а не в Зимбабве (кстати, заметьте: мы с вами - не в Зимбабве, нам оправдываться нечем), значит нормально, покрестился - и в рай. Не повезло, родился не там где надо, православные миссионеры не успели до тебя доехать - все пропало. Именно при таком взгляде такой вопрос может появиться. Но такое представление о Боге не совпадает с тем, что о Боге говорит Библия. Бог Библии - это Бог Вседержитель и Промыслитель, Который "промышляет о земле… и управляет всею вселенною" (Иов.34:13). Как-то странно даже представить, что Бог, который заботится даже о том, чтобы послать пищу ворону или украсить цветком лилию (Лк.12:24,27), не позаботится спасти человека, который "сколь лучше птиц"? (Лк.12:24).
Еще Библия говорит, что "Господь благ" (Пс.134:3), и что Он "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4). При этом Он всё может: "Я Бог Всемогущий" (Быт.17:1, 35:11). Он знает все (Иер.15:15; Эсф.4:17), поэтому вполне возможно предположить, то Ему открыто и то, что происходит в умах и сердцах людей: "Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей" (1Пар.28:9), "Он знает тайны сердца" (Пс.43:22). Кстати, поэтому Писание называет Бога "Сердцеведец" (Деян.1:24, 15:8). И вот как можно предположить, что Такому Богу безразличен какой-то африканец из Зимбабве, тем более если сердце такого человека открыто для истины и любви к Богу.
Но если все-таки предположить, что Бог оставляет такого человека ни с чем, то тогда у нас есть три варианта:
1. Бог знает, где-то в неправославной стране есть человек, который бы был готов всем сердцем принять Бога, Он хочет его спасти, но не может – тогда Бог не всемогущий.
2. Бог может и хочет спасти такого человека, но не может понять что в сердце этого человека и захочет он встречи с Ним или нет (Бог же не навязывается!) – и тогда Он не всеведущий.
3. Бог знает, что есть человек, открытый для истины и готовый принять Бога, Он может его спасти, но не хочет этого делать – тогда Он не всеблагой.
В любом из этих трех вариантов Бог отличается от того Бога, о котором говорит Библия. Поэтому придется отбросить фантазии о Боге и о том, что как-будто в этом "Зимбабве" живут люди, любящие истину и готовые принять Бога в своё сердце, но Бог почему-то либо не знает, либо не может, либо не хочет их спасать. Остается тогда вот что. А вдруг причина в другом - Бог-то знает, может и хочет, но просто в этом народе в данный момент его истории "никто не ищет Бога; все до одного негодны" (Рим.3:11–12)? Именно поэтому Бог не посылает им миссионеров, хорошо зная что их труды в данный момент будут здесь безуспешны.
И такое, кстати, было, про это написано в книге деяний апостольских: "Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их" (Деян.16:6–7). Это как раз сам апостол Павел был не допущен, который говорил, что Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4), а тут Этот же Бог не пускает проповедовать в эти земли. Не потому, что Он злой. Иисус Христос говорил: "Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите: и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому" (Лк.10:10–12). Короче говоря, чтобы не было хуже этим людям - потому что наказание тех, кто услышал проповедь о Христе, и отверг её, будет намного тяжелее, чем тех, кто грешил, не зная о Спасителе. А т.к. Господь "благ и к неблагодарным и злым" (Лк.6:35), Он оставляет таких людей без слышания. Вот еще сказано об этом - "раб, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше" (Лк.12:47–48).
Но Бог ищет людей, готовых Ему открыться до сих пор: "Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога" (Пс.13:2). Есть такой святой XXв., преподобный Силуан Афонский, так вот он говорит, что "Дух Святой всякую душу движет искать Бога". И кто-либо откликается и начинает искать Бога, то над ним сбывается то, что Бог обещал в Писании: "Если будешь искать Его, то найдешь Его" (1Пар.28:9). Где бы этот человек не жил, хоть на северном полюсе - Господь устроит для такого человека возможность принять Православие.
Примеров очень много. В XII веке одному немцу-католику Бог дал возможность узнать о Православии, и теперь мы знаем святого Прокопия Устюжского. И одному волжскому булгарину-мусульманину тоже устроил так, что тот, обратившись ко Христу, стал святым Авраамием Болгарским. А потом такая возможность появилась у одного монгола-язычника - теперь святой Пётр Ордынский. Примеров действительно очень много, не зря сказано: "Ты не оставляешь ищущих Тебя, Господи" (Пс.9:11).
А еще почитайте в Новом Завете Деян.8:27–39 - как много всего Бог устроил евнуху-эфиопу, чтобы дать ему возможность креститься. Представьте, ему надо было добраться до Иудеи, узнать о вере в единого Бога, выучить еврейский язык, найти книгу пророка Исайи, а потом еще встретиться с апостолом Филиппом, который и рассказал ему о Христе и крестил. Если кто-то подумает, что в этот момент были другие эфиопы, которых просто не послали в командировку в Иудею, но они тоже могли бы креститься, то он либо не верит в Бога вообще, либо обвиняет Его в лицеприятии. Но "нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия" (2Пар.19:17).
Таким образом незнание не оправдывает человека, Бог везде и всем дает возможности ко спасению. Когда человек реально а не притворно обращается к Богу, то это происходит не от внешних обстоятельств – т.е. не от того, что он увидел православный храм и зашел в него, или ему в руки попала православная книга, или он познакомился с православным христианином, или встретился со святым человеком или увидел чудо, – а от внутреннего выбора его сердца. Понятно что не все рождаются в православной стране, не все знают о Православии и о Христе, есть народы, в культуре которых вообще отсутствует понятие о едином Боге. Но абсолютно каждый человек на земле знает такие понятия как «добро» и «зло», «истина» и «ложь», и каждый имеет совесть, помогающую различать одно от другого. И через это каждый человек делает выбор и начинает служить этому выбору.
Простите, что возможно много, но вопрос очень серьезный
-
Я вообще не понимаю, в чем проблема, знать историю того края, в котором живешь! Ну буду я жить в Бурятии, забросит меня судьба, узнает мой ребенок на бурятоведении традиции и обычаи этого народа, ну научится делать какие -нибудь бурятские лепешки. Ну и что? Чем плохо? Главное, чтоб не через ж@пу всё, как у нас обычно бывает.
Учебник по доноведению я знаю. Там, в - основном, справочные сведения. Птички водятся такие-то, хлеба растут сякие-то. Вот вам легенда про Батюшку-Дон.
Никто никого в казаки не посвящает. Не написано там, что быть казаком хорошо, а не казаком -отстой ))) Там вообще на казачестве внимание не акцентируется
Про современных казаков умолчу...
-
Про пари Паскаля - это прелестно просто.
Разве можно возлюбить Господа всем сердцем на всякий случай? Как это возможно технически?
На всякий случай, можно церковь посещать, но разве это одно и то же?
Да, вы правы, конечно нельзя. Пари Паскаля это некий демагогический изворот, схематично изображающий странность выбора неверия, только и всего
-
Но абсолютно каждый человек на земле знает такие понятия как «добро» и «зло», «истина» и «ложь», и каждый имеет совесть, помогающую различать одно от другого.
Священник Михаил, а люди из диких племен, для которых абсолютно номально убить и съесть врага своего, ибо таковы их столетние обычаи, они тоже знают о добре и зле? Их понятия о добре совпадают с нашими?
-
Не там ищите. "Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17:21). Здесь вход.
Если "Царствие Божие внутрь вас есть ", то зачем такое внешнее воздействие как ОПК? :ab:
-
Большое спасибо за подробные ответы!
-
Я вообще не понимаю, в чем проблема, знать историю того края, в котором живешь! Ну буду я жить в Бурятии, забросит меня судьба, узнает мой ребенок на бурятоведении традиции и обычаи этого народа, ну научится делать какие -нибудь бурятские лепешки. Ну и что? Чем плохо? Главное, чтоб не через ж@пу всё, как у нас обычно бывает.
Изначально спор начался не из-за истории края. Мы именно и говорили, что истории края вполне достаточно.
-
Я с телефона, поэтому частями.
Любой человек может спастись, - пишете вы. Любой-поелюбой, даже если он отъявленный негодяй и преступник?
Если да, то можно пускаться во все тяжкие, а потом покаяться (ну вот повезло и успел раньше, чем смерть явилась) и опа — ты в раю.
Да, теоретически это так. Только покаяться - это не сказать я балбес, больше не буду. Покаяние - это изменение ума, образа мыслей и образа жизни. Это серьезный процесс, можно реально не успеть. Поясню на примере. До крещения человек - это ветка, оторвавшаяся от дерева в результате урагана. Она нормальная ветка, ни в чем не виновата, на ней листики, все как положено. Но вот она на земле и срок ее жизни очень мал, она скоро засохнет. Но можно успеть и привить ее обратно к дереву. Во время этой несложной операции надрезается кора, обрезается край ветки и прививается. Теперь ветка спасена, по ней текут соки от корней. Но вот опять ураган и ее снова снесло (человек совершил грех). В этот момент никакого толку от первой прививки нет, первая прививка уже ее не спасает. Нужна вторая. Опять привили - при этом опять веточку подрезали, она стала короче, но она снова живет (это - покаяние). Потом еще десять раз ураган, десять раз обрезали и привили. Маленький кусочек ветки привит к стволу дерева, он маленький, но он живет еще, хотя и плодов возможно у него не будет никогда. Но вот какой-то злодей подошел и снова отломил эту ветку. Взялись прививать, обрезали.... опс... а прививать уже и нечего, ветка слишком коротенькая. Предыдущий шанс был последний. И, что важно, об этом факте, о том что тот раз был последним, мы узнали в тот момент, когда связь с деревом потеряна. Все, поздно. Мораль такова, то любой грех для человека может стать последним, который перекроет возможность покаяния, и с каждым грехом раскаяться все сложнее.
Если нет, то можно жить добро и честно и даже, возможно, подумывать о приобщении к церкви, но не успеть, старуха с косой явится нежданно, и всё, он уже в ад отправится? А где тогда справедливость?
Не успел - опоздал, как Вы понимаете сами. Не успел на поезд, поезд ушел, где справедливость? Простите, какая справедливость? Справедливость - это когда получил по заслугам. "все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23) (предвижу велий вопль, но подумайте на досуге, послушайте свое сердце, совесть - все ли там в порядке?), и вместе с этим "Душа согрешающая, та умрет." (Иез.18:4). Вот такая справедливость по факту. Бог предлагает решить все проблемы по милости, а мы требуем, чтобы с нами - по справедливости.. хорошо подумали?)
А про награду за работу вообще не поняла. Если я сделала кому-нибудь доброе дело, меня за это поблагодарили, то на этом и хватит с меня, наверху моё доброе дело не зачтется, раз на земле я уже получила за него благодарность?
Ну, так сказано - "Когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою" (Мф.6:2). Ничего же не выдумываю, говорю как написано. Если человек не ищет грибов, он их не находит. Если человек не ищет вечных последствий своих дел - само собой, он их не найдет
-
Священник Михаил, а люди из диких племен, для которых абсолютно номально убить и съесть врага своего, ибо таковы их столетние обычаи, они тоже знают о добре и зле? Их понятия о добре совпадают с нашими?
Вы знаете, если присмотреться, во многом совпадают. У них - все более по-доброму. Они убивают и съедают врага (а для этого нужна сила, решительность, ловкость и пр., готовность после этого противостоять мстителям за этого человека). Возможно они после этого убийства чувствуют обличающий голос совести, но привыкли уже, научились справляются с этим. А мы цивилизовано, на законных основаниях, под наркозом, в комфортных условиях можем убить (не врага, который нам угрожает, а) беззащитного ребенка, не боясь никакой мести, часто ради того, чтобы лучше питаться, одеваться, отдыхать. Поэтому туземцам до нас далеко еще в этом плане, мы их опережаем.
-
Если "Царствие Божие внутрь вас есть ", то зачем такое внешнее воздействие как ОПК? :ab:
Это воздействие для воспитания чувства ориентации в духовном пространстве, как рассказ про светофор. Просто для безопасности. Человек, который изучил светофор - не стал ни лучше, ни хуже. Просто не так быстро убъется
-
Вы знаете, если присмотреться, во многом совпадают. У них - все более по-доброму. Они убивают и съедают врага (а для этого нужна сила, решительность, ловкость и пр., готовность после этого противостоять мстителям за этого человека). Возможно они после этого убийства чувствуют обличающий голос совести, но привыкли уже, научились справляются с этим. А мы цивилизовано, на законных основаниях, под наркозом, в комфортных условиях можем убить (не врага, который нам угрожает, а) беззащитного ребенка, не боясь никакой мести, часто ради того, чтобы лучше питаться, одеваться, отдыхать. Поэтому туземцам до нас далеко еще в этом плане, мы их опережаем.
Ой, как точно сказано!
-
Поясню на примере. До крещения человек - это ветка, оторвавшаяся от дерева в результате урагана. Она нормальная ветка, ни в чем не виновата, на ней листики, все как положено. Но вот она на земле и срок ее жизни очень мал, она скоро засохнет. Но можно успеть и привить ее обратно к дереву. Во время этой несложной операции надрезается кора, обрезается край ветки и прививается. Теперь ветка спасена, по ней текут соки от корней. Но вот опять ураган и ее снова снесло (человек совершил грех). В этот момент никакого толку от первой прививки нет, первая прививка уже ее не спасает. Нужна вторая. Опять привили - при этом опять веточку подрезали, она стала короче, но она снова живет (это - покаяние).
И снова странный пример. Все изначально принадлежат христианству, но рождение отрывает человека от него?? Ведь говоря о ветке, оторвавшейся от дерева, имеется в виду, что ДО этого отрыва она ему принадлежала?? Человек принадлежит христианскому эгрегору еще ДО крещения?
-
И снова странный пример. Все изначально принадлежат христианству, но рождение отрывает человека от него?? Ведь говоря о ветке, оторвавшейся от дерева, имеется в виду, что ДО этого отрыва она ему принадлежала?? Человек принадлежит христианскому эгрегору еще ДО крещения?
Пример это только образ, а не оригинал. Человек был создан Богом таким, что имел возможность вечной жизни. Причем этой возможностью он обладал не по своей природе, а по дару Творца. Бог давал человеку возможность жить вечно. Это символизирует ветка, растущая на дереве, т.е. первоначальное состояние. Грехопадение первых людей отделило человека от Бога, человек стал смертным, поживет немного, как и веточка полежит немного на земле, и все. Эту смертность и склонность ко злу человек наследует через естественное рождение от своих родителей. Это отделение от Бога было необходимым, чтобы зло, с которым соединился человек, имело предел, чтобы оно не стало бессмертным. Для того, чтобы вернуться в первоначальное состояние, человеку нужно отказаться от зла (только от зла не в своем понимании, а с точки зрения Бога) и соединиться с Богом. Это происходит в крещении. Нельзя соединиться с Богом не отказавшись от зла, не желая менять свою жизнь. Соединившись с деревом веточка получает возможность жить столько, сколько живет дерево.
-
Спасибо за ответ )
-
Отец Михаил, меня давно интересуют несколько вопросов более практического плана.
Как в православном толковании оценивается:
1. донорство человеческих органов? Особенно посмертное, когда человек сам не может высказать свою волю и решение принимают родственники?
2. Кремация?
3.ЭКО?
-
Поясню на примере.
Пример очень образный и понятный. Но ветка отламывается от дерева из-за урагана или из-за того что её сломал хулиган — то есть под воздействием внешних сил, от ветки ничего не зависит. Человек всё же разумнее баобаба, должен сам нести ответственность за свои поступки.
Простите, какая справедливость?
Не стоит и пытаться искать её, поверить Пушкину? ))
Они убивают и съедают врага (а для этого нужна сила, решительность, ловкость и пр., готовность после этого противостоять мстителям за этого человека). Возможно они после этого убийства чувствуют обличающий голос совести, но привыкли уже, научились справляются с этим.
Оправдание убийства, это допукается религией? Ну тогда и женщину, сделавшую аборт, нельзя обвинять. Не все идут на это ради лишней шубы или заграничного отдыха, обстоятельства бывают разными. И некоторым очень непросто бывает принять подобное решение. Однако ответ церкви однозначен: аборт — грех. И никто ни в какие обстоятельства не вникает.
-
я вам постараюсь компактно и по-простому рассказать о том, что это вообще такое - православие. Как вы смотрите на это?
удалено
-
Однако ответ церкви однозначен: аборт — грех. И никто ни в какие обстоятельства не вникает.
Причем тут обсточтельства или церковь?
Вот, есть у кого-то ребенок, лет 5ти, или 15ти, к примеру.
И у вас так сложились обстоятельства, что оставить его в живых так же сложно, как и в тех обстоятельствах, в которые вы предлагаете вникнуть. (т.е. когда делается аборт)
Значит можно подойти, и разоравть его на куски, удушить его или как получится...
Убийство ли это, ведь тоже можно вникнуть в обстоятельства?
Единственное отличие, что рожденный ребенок окажет какое-то сопротивление, а аботируемый (убиваемый в чреве, т.е. живот матери становится ему могилой и гробом! ) - нет.
Так вот церковь всего лишь констатирует факт убийства, а то, что в государстве узаконено убийство беззащитных детей, так это уже беда государства
-
Никакой беды государства в этом нет. Глубоколичное дело каждой женщины. Я бы эту тему вообще не поднимала, говоря о прелестях и пользе православия. Ничего кроме раздражения у большинства женщин она не вызывает
-
Вот, кстати, отличный конкретный пример, почему я не хочу, что бы мои дочери посещали такие уроки. По данному вопросу мое мнение кардинально расходится с мнением церкви.
-
Отец Михаил, меня давно интересуют несколько вопросов более практического плана.
Как в православном толковании оценивается:
1. донорство человеческих органов? Особенно посмертное, когда человек сам не может высказать свою волю и решение принимают родственники?
2. Кремация?
3.ЭКО?
На первый и третий вопросы вполне конкретные практические ответы, которые изложены в замечательном документе "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" (https://azbyka.ru/osnovy-socialnoj-koncepcii-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi). Я не буду ничего выдумывать своего, а просто ограничусь ссылками:
Вопрос 1: Глава XII. Проблемы биоэтики, п. XII.7. Современная трансплантология
Вопрос 3: Глава XII. Проблемы биоэтики, п. XII.4
О кремации. Кремация является нетрадиционным способом погребения, который не соответствует христианскому учению о Воскресении мертвых. Дело не в том, что Господь не в силах воскресить кремированных. Просто традиционно отношение к останкам усопшего является уважительным. В Церкви нет категорического отрицания кремации, особенно в тех случаях, когда это единственный вариант. Но для живых могила усопшего является местом напоминания о самом важном: о смерти, о бренности человеческой жизни, о вечности. Поэтому традиционное погребение является предпочтительным там, где есть выбор. Если, например, финансово кремировать дешевле, то лучше похоронить усопшего на загородном кладбище, нежели кремировать и замуровать урну в городе.
-
Спасибо!
-
Причем тут обсточтельства или церковь?
Ну вот например обстоятельства.
Беременность внематочная, развивается в трубке. Прерывание и такой беременности является грехом, с точки зрения православия, но разве это не исключительное обстоятельство?
-
А я очень внимательно читаю, но все равно снова не пойму про сам момент крещения. Допустим есть ад.
Родился ребёнок, стал в момент родов грешным, и допустим его мать -наркоманка тут де придушила, не крещёного
И его даже в этом случае отправляют в ад, по логике. Что если бы была воля божья, то его кто-нибудь похитил и покрестил, а ращ его придушили некрещеным, то он это заслужил..?
Неужели нет никакой поблажки именно детям, которые ещё не могу сами решать, и всех в ад ?
Точнее, я уже поняла из примера с негритенком, что раз миссионеры не приехали, то да, увы в ад. Но прямо жалко младенцев тогда.
-
Причем тут обсточтельства или церковь?
Вот, есть у кого-то ребенок, лет 5ти, или 15ти, к примеру.
И у вас так сложились обстоятельства, что оставить его в живых так же сложно, как и в тех обстоятельствах, в которые вы предлагаете вникнуть. (т.е. когда делается аборт)
Значит можно подойти, и разоравть его на куски, удушить его или как получится...
Убийство ли это, ведь тоже можно вникнуть в обстоятельства?
Единственное отличие, что рожденный ребенок окажет какое-то сопротивление, а аботируемый (убиваемый в чреве, т.е. живот матери становится ему могилой и гробом! ) - нет.
Так вот церковь всего лишь констатирует факт убийства, а то, что в государстве узаконено убийство беззащитных детей, так это уже беда государства
Про аборты, кстати, не я начала. Я бы сравнила туземцев с нашими людьми.
Если туземцу простительно — он-де силу и ловкость проявил, душевные муки потом испытывал... почему другим нельзя, европейскому душегубу тоже тоже сила и ловкость нужны, иначе бы его укокошат. Так чем одно убиение отличается от другого?
-
Ну вот например обстоятельства.
Беременность внематочная, развивается в трубке. Прерывание и такой беременности является грехом, с точки зрения православия, но разве это не исключительное обстоятельство?
Не надо путать Божий дар с яичницей)))
По медицинским показаниям, когда есть угроза жизни матери, и тем паче нежизнеспособность чада, это одно
"
В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» сказано о снисходительном отношении к женщинам, вынужденным совершить аборт по медицинским показаниям. "
-
________
Вспомнила цитату, и аж в подпись себе ее поставила:
Я заметил, что каждый, кто выступает за аборты, был рождён. © Рональд Рейган.
-
Оправдание убийства, это допукается религией? Ну тогда и женщину, сделавшую аборт, нельзя обвинять.
Нет, Вы не совсем правильно меня поняли. Религия запрещает грех, в том числе и убийство. Но грех это не просто преступление, это еще и болезнь, которую не так просто преодолеть. Если человек (вот этот туземец) привык убивать, то он уже не может по-другому. Совесть ему может и подсказывает, что не надо, а он уже не может. Со временем совесть уже и перестает подсказывать, засыпает... ну так все сейчас делают, нужно доучиться, нет денег и пр... самое опасное состояние, когда человек становится бессовестным, это так же, как если бы у него не было органов чувств.
Не все идут на это ради лишней шубы или заграничного отдыха, обстоятельства бывают разными. И некоторым очень непросто бывает принять подобное решение. Однако ответ церкви однозначен: аборт — грех. И никто ни в какие обстоятельства не вникает.
Обстоятельства бывают разными, бывает человеку приходится выбирать не между добром и злом, а между злом и большим злом, но это не значит, что зло перестает быть злом.
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1711/50/368da8e43eb6.jpg) (http://radikal.ru)
Что, я действительно своим предложением произвожу такое впечатление? Или вы так шутите?
-
А я очень внимательно читаю, но все равно снова не пойму про сам момент крещения. Допустим есть ад.
Родился ребёнок, стал в момент родов грешным, и допустим его мать -наркоманка тут де придушила, не крещёного
И его даже в этом случае отправляют в ад, по логике. Что если бы была воля божья, то его кто-нибудь похитил и покрестил, а ращ его придушили некрещеным, то он это заслужил..?
Неужели нет никакой поблажки именно детям, которые ещё не могу сами решать, и всех в ад ?
Точнее, я уже поняла из примера с негритенком, что раз миссионеры не приехали, то да, увы в ад. Но прямо жалко младенцев тогда.
Вот, наверное, это и есть самое сложное для лично моего понимания, и отторжения от церкви, и веры, что не так устроено на самом деле)
Что получается у крещеного маньяка -педофила шансов попасть в рай заведомо больше, чем у убитого некрещеного малыша :al: или любого приличного человека
-
Спасибо, отец Михаил, за ссылку. Очень интересно. Зачиталась.
-
:ab:
-
Спасибо, отец Михаил, за ссылку. Очень интересно. Зачиталась.
И я хочу поблагодарить. Тоже читаю.
-
Красный — цвет модераторов.
СпасиБо, исправилась :ad:
-
Не надо путать Божий дар с яичницей)))
По медицинским показаниям, когда есть угроза жизни матери, и тем паче нежизнеспособность чада, это одно
"
В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» сказано о снисходительном отношении к женщинам, вынужденным совершить аборт по медицинским показаниям. "
Снисходительное отношение не снимает грех.
Аборт, если у ребёнка например синдром Дауна, тоже медицинские показания.
-
Снисходительное отношение не снимает грех.
Аборт, если у ребёнка например синдром Дауна, тоже медицинские показания.
Прот. Димитрий Смирнов:
Но само явление - аборт - можно назвать замечательным выражением Михаила Ромма – обыкновенный фашизм.
Самый обыкновенный фашизм. Те, кто создавал идеологию практического фашизма, так и говорили:
" Зачем нам инвалиды, зачем психические больные, зачем олигофрены, зачем цыгане, зачем евреи, зачем славяне в таком количестве?» Евреев и цыган по их задумке вообще не должно быть на земле как народов, а славян нужно было сократить по крайне мере в десять раз, а оставшихся можно потом использовать на тяжёлых работах. "
-
_________
Убрала по просьбе :ab:
-
Цитаты с инета по абортам лучше убрать. Они такие же мерзкие как и само действо. Так изъясняются не от большого ума и любви к детям.
-
Наша РПЦ не имеет прав осуждать аборты и призвать их не делать. Это огромная ответственность. Вот когда возьмут под материальную опеку детдома и построят антикризисные центры, где женщина с ребёнком до трёх лет сможет жить за счёт храма, вот тогда и можно начинать осуждать и призывать не делать
-
_________
С инета по вопросу абортов высказывание, но там грубо немножко, чувствительным личностям категорические не читать :scratch: :support:
"Интересное есть дело - мамочек отговаривать от убийства их деток. Это уже не мамочки, а садистки-маньячки. Зря матери ИХ в абортарии не оставили, этих моральных уродок, последняя сучка из животного мира так не делает, как эти суки, убивающие своих детей" ©
Добрые смиренные христианки писали?
-
Наша РПЦ не имеет прав осуждать аборты и призвать их не делать. Это огромная ответственность. Вот когда возьмут под материальную опеку детдома и построят антикризисные центры, где женщина с ребёнком до трёх лет сможет жить за счёт храма, вот тогда и можно начинать осуждать и призывать не делать
Вам какая разница от осуждения Церкви или ее потакания чему-либо, если вы к ней не относитесь?
Осуждение - имеется в виду не потакание греху, чтоб потом после смерти не отвечать за то, что не предупредил горе-мамашу - что аборт это грех
Предлагаемая вами материальная опека - это многодетные прихожане должны на свои деньги содержать мам, которые не вышли замуж (например) и решили забеременеть?
Как известно - церковь отделена от государства. Значит повесить "бусами" чужие просчеты (читай грех) на мам-героинь с 5-8-10 детьми?
Какие требования "интересные" :be:
Не хотите сами помогать многодетным семьям материально?
Если в храме и помогают заблудшим душам - то добровольно и от широты души, а не по обязанности помогать мамам так "героически" не убившим свое ребенка.
-
Добрые смиренные христианки писали?
Мне, мнится мужчина. Они-то крайние в таком вопросе
-
Цитаты с инета по абортам лучше убрать. Они такие же мерзкие как и само действо. Так изъясняются не от большого ума и любви к детям.
Ок, чтоб не возмущать :)
-
_________
Убрала по просьбе :ab:
глаза сломаешь читать в таком цвете
-
В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение.
Осуждая аборт как смертный грех, Церковь не может найти ему оправдания и в том случае, если от уничтожения зачатой человеческой жизни некто, возможно, будет получать пользу для здоровья.
Как согласовать одно с другим? Если по медицинским показаниям беременность прервали, женщина получает пользу для здоровья, ведь она избежала осложнений или даже смерти, которые могли иметь место в случае продолжения её беременности.
-
Наша РПЦ не имеет прав осуждать аборты и призвать их не делать. Это огромная ответственность. Вот когда возьмут под материальную опеку детдома и построят антикризисные центры, где женщина с ребёнком до трёх лет сможет жить за счёт храма, вот тогда и можно начинать осуждать и призывать не делать
Вы имеете в виду осуждение человека, совершившего аборт или само действо?
-
Вам какая разница от осуждения Церкви или ее потакания чему-либо, если вы к ней не относитесь?
Осуждение - имеется в виду не потакание греху, чтоб потом после смерти не отвечать за то, что не предупредил горе-мамашу - что аборт это грех
Предлагаемая вами материальная опека - это многодетные прихожане должны на свои деньги содержать мам, которые не вышли замуж (например) и решили забеременеть?
Как известно - церковь отделена от государства. Значит повесить "бусами" чужие просчеты (читай грех) на мам-героинь с 5-8-10 детьми?
Какие требования "интересные" :be:
Не хотите сами помогать многодетным семьям материально?
Если в храме и помогают заблудшим душам - то добровольно и от широты души, а не по обязанности помогать мамам так "героически" не убившим свое ребенка.
Чё то Вы прям лихо развернули тут. Может я, конечно, не правильно что-то поняла/понимаю, но по моему любовь Господа распространяется на всех, так же как и боль Его за наши проступки.
-
Как согласовать одно с другим? Если по медицинским показаниям беременность прервали, женщина получает пользу для здоровья, ведь она избежала осложнений или даже смерти, которые могли иметь место в случае продолжения её беременности.
Есть у меня подруга юности, немка по национальности, давно-придавно уехавшая на историческую родину.
Вышла она там замуж, а муж и вся его семья - иеговисты. Она тоже пошла к ним в собрание. Мы все подружки, прифигели, конечно...
Так вот теперь у нее есть уже две взросленькие девочки, лет 12 и 10, примерно, и пару лет назад она узнает, что беременна.
Я точно не знаю, в подробностях, что именно, но врачи настоятельно не разрешали ей рожать по медицинским показаниям.
Тем более, если бы пришлось делать операцию - ей кровь вливать нельзя (у иеговистов так) , она написала отказ на эту манипуляцию.
Говорит - аборт делать претит душе дитятю убить, да и грех, а если будет воля Божья, то рожу и выживу.
Слава Богу, жива-здорова, прекрасно выносила ребеночка, сейчас растит третью девочку :bf: :ab:
-
Вы имеете в виду осуждение человека, совершившего аборт или само действо?
Я имею ввиду лицемерие, когда призывают не делать аборт и клеймят женщин. Можно молча, если есть духовные мотивы строить приюты для женщин. Антикризисные центры. И тогда женщины многие сами не застыл аборты делать. Они смогут на ценрковь опереться. И будут две души спасены.
Не вам.
Меня не надо призывать многодетным помогать. Раз в месяц я плачу налоги. И вот с них идут пособия многодетным. Но я не клейма на женщинах не ставлю.
А вот торговые лавки при храмах налогов не платят. Могут хоть 13% направить на спасение душ или уже молчать. Тыкнуть пальцем каждый может. И уж если РПЦ позиционирует себя противником абортов в нашей российской реалии, когда податься некуда беременной женщине, то надо поступками против абортов быть, а не словом. Не в Германии живет, где беременной поможет страна
-
Как согласовать одно с другим? Если по медицинским показаниям беременность прервали, женщина получает пользу для здоровья, ведь она избежала осложнений или даже смерти, которые могли иметь место в случае продолжения её беременности.
Потому что РЕКОМЕНДУЕТСЯ проявлять снисхождения и снятие греха не одно и тоже. Грех не исчезает от проявления снисхождения.
Обстоятельства бывают разными, бывает человеку приходится выбирать не между добром и злом, а между злом и большим злом, но это не значит, что зло перестает быть злом.
-
Эта "проблема" есть только у вас. И решается она звонком в районо, если вы не желаете , чтобы ваш ребенок посещал этот предмет.
Вот уже не первый раз это читаю - объясните, на каких основаниях ребенок не будет посещать предмет?
Распоряжением Правительства РФ от 28 января 2012 г. N 84-р утвержден план мероприятий по введению с 2012/13 учебного года во всех субъектах Российской Федерации комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений "Основы религиозных культур и светской этики".
В письме Департамента государственной политики в сфере образования от 25 мая 2015 г. N 08-761: "В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 28 января 2012 г. N 84-р, начиная с 1 сентября 2012 года установлено обязательное изучение комплексного учебного курса "Основы религиозных культур и светской этики"."
Также этот предмет включен в Федеральный государственный образовательный стандарт начального общего образования.
Т.е. предмет - обязательный, а не факультативный.
-
Прот. Димитрий Смирнов:
Но само явление - аборт - можно назвать замечательным выражением Михаила Ромма – обыкновенный фашизм.
Самый обыкновенный фашизм. Те, кто создавал идеологию практического фашизма, так и говорили:
" Зачем нам инвалиды, зачем психические больные, зачем олигофрены, зачем цыгане, зачем евреи, зачем славяне в таком количестве?» Евреев и цыган по их задумке вообще не должно быть на земле как народов, а славян нужно было сократить по крайне мере в десять раз, а оставшихся можно потом использовать на тяжёлых работах. "
Ну а так что в случае внематочной беременности развивающейся в маточной трубке?
Просто выше было сказано, что нет таких обстоятельств, я привела пример.
ЗЫ: Я категоричный противник аборта ежели что.
-
Вам какая разница от осуждения Церкви или ее потакания чему-либо, если вы к ней не относитесь?
Осуждение - имеется в виду не потакание греху, чтоб потом после смерти не отвечать за то, что не предупредил горе-мамашу - что аборт это грех
Предлагаемая вами материальная опека - это многодетные прихожане должны на свои деньги содержать мам, которые не вышли замуж (например) и решили забеременеть?
Как известно - церковь отделена от государства. Значит повесить "бусами" чужие просчеты (читай грех) на мам-героинь с 5-8-10 детьми?
Какие требования "интересные" :be:
Не хотите сами помогать многодетным семьям материально?
Если в храме и помогают заблудшим душам - то добровольно и от широты души, а не по обязанности помогать мамам так "героически" не убившим свое ребенка.
Золотые слова, тогда и нечего ей в школе делать.
-
Покаяние - это изменение ума, образа мыслей и образа жизни. Это серьезный процесс, можно реально не успеть.
Предположим, приходит к православному батюшке каяться педофил, совращающий детей, крещенный, в верующей семье воспитанный.
Как в такой ситуации обязан действовать священнослужитель?
Грехи отпустит и возрадуется, что веточка решила вернуться, или все-таки в органы соответствующие сообщит, дабы второй раз "прививать веточку" не пришлось?
А может православие разрешает педофилию?
-
Есть у меня подруга юности, немка по национальности, давно-придавно уехавшая на историческую родину.
Вышла она там замуж, а муж и вся его семья - иеговисты. Она тоже пошла к ним в собрание. Мы все подружки, прифигели, конечно...
Так вот теперь у нее есть уже две взросленькие девочки, лет 12 и 10, примерно, и пару лет назад она узнает, что беременна.
Я точно не знаю, в подробностях, что именно, но врачи настоятельно не разрешали ей рожать по медицинским показаниям.
Тем более, если бы пришлось делать операцию - ей кровь вливать нельзя (у иеговистов так) , она написала отказ на эту манипуляцию.
Говорит - аборт делать претит душе дитятю убить, да и грех, а если будет воля Божья, то рожу и выживу.
Слава Богу, жива-здорова, прекрасно выносила ребеночка, сейчас растит третью девочку :bf: :ab:
У меня тоже есть подобный пример — соседка, которую врачи едва ли не за руку тащили на аборт со второй беременностью ввиду проблем с сердцем. А она взяла и родила второго. А потом ещё двоих, все живы, здоровы и уже внуков дарят бабушке.
Но и обратных примеров много.
многодетные прихожане должны на свои деньги содержать мам, которые не вышли замуж (например) и решили забеременеть?
А однодетным прихожанам можно содержать мам, которые забеременели, не выйдя замуж? А замужние не могут оказаться перед выбором? А подвергшиеся насилию? Аборты делают не только блудницы.
-
А я очень внимательно читаю, но все равно снова не пойму про сам момент крещения. Допустим есть ад.
Родился ребёнок, стал в момент родов грешным, и допустим его мать -наркоманка тут де придушила, не крещёного
И его даже в этом случае отправляют в ад, по логике. Что если бы была воля божья, то его кто-нибудь похитил и покрестил, а ращ его придушили некрещеным, то он это заслужил..?
Неужели нет никакой поблажки именно детям, которые ещё не могу сами решать, и всех в ад ?
Точнее, я уже поняла из примера с негритенком, что раз миссионеры не приехали, то да, увы в ад. Но прямо жалко младенцев тогда.
Отцы Церкви говорят об участи некрещеных младенцев так, что они не будут наказаны, но и не будут у Бога прославлены
-
на счет величия культуры. до православия здесь и не только здесь жили древние меоты, можете загуглить. доказательства - археологи в этом году в центре города на станиславского на раскопках обнаружили останки древних меотов, есть экспертизы. останки меотов находили в наших местах и ранее, за последние годы неоднократно. так что меоты были здесь первее!
-
Снисходительное отношение не снимает грех.
Аборт, если у ребёнка например синдром Дауна, тоже медицинские показания.
А мы решили родить дауненка, хотя предлагали другое... а он оказался - не дауненок. И даунята вполне себе живут.
-
Отцы Церкви говорят об участи некрещеных младенцев так, что они не будут наказаны, но и не будут у Бога прославлены
Получается забавная, если так можно выразится ситуация.
Умирает ребенок при родах или через час два после родов. Естественно при всем желании покрестить его не успеют, даже если родители люди глубоко верующие и воцерковленые. Ребенок получается не наказан, но и не прославлен у Бога.
Т.е Бог дал ребенку жизнь, тут же ее забрал, и при этом не удосужил особой милости потому что не успели покрестить?
-
Наша РПЦ не имеет прав осуждать аборты и призвать их не делать. Это огромная ответственность. Вот когда возьмут под материальную опеку детдома и построят антикризисные центры, где женщина с ребёнком до трёх лет сможет жить за счёт храма, вот тогда и можно начинать осуждать и призывать не делать
Все это есть, поинтересуйтесь.
-
А мы решили родить дауненка, хотя предлагали другое... а он оказался - не дауненок. И даунята вполне себе живут.
Я тут как раз с Вами согласна.
Пример с дауненком я привела отвечая на этот пост
Не надо путать Божий дар с яичницей)))
По медицинским показаниям, когда есть угроза жизни матери, и тем паче нежизнеспособность чада, это одно
"
В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» сказано о снисходительном отношении к женщинам, вынужденным совершить аборт по медицинским показаниям. "
Что медицинские показания тоже могут быть разные.
В случае например внематочной беременности смерть обоих, если не будет вмешательства. В случае синдрома Дауна, угрозы жизни нет ни для кого. Последствия только социальные.
-
Предположим, приходит к православному батюшке каяться педофил, совращающий детей, крещенный, в верующей семье воспитанный.
Как в такой ситуации обязан действовать священнослужитель?
Грехи отпустит и возрадуется, что веточка решила вернуться, или все-таки в органы соответствующие сообщит, дабы второй раз "прививать веточку" не пришлось?
А может православие разрешает педофилию?
Чтобы священник отпустил грех, он должен видеть раскаяние. Раскаянием в этом случае будет - готовность понести наказание и реальное понесение его. Задача священника убедить его пойти в полицию с повинной. Это очень сложно, но это делается
-
Вот это прям красивый ответ!
-
Получается забавная, если так можно выразится ситуация.
Умирает ребенок при родах или через час два после родов. Естественно при всем желании покрестить его не успеют, даже если родители люди глубоко верующие и воцерковленые. Ребенок получается не наказан, но и не прославлен у Бога.
Т.е Бог дал ребенку жизнь, тут же ее забрал, и при этом не удосужил особой милости потому что не успели покрестить?
Понять это трудно, да.. Но не все, что мы не можем понять, не имеет смысла. Ребенок тоже не может понять, почему ему не покупают по десять киндерсюрпризов в день, и объяснить ему бывает невозможно... потом поймет
-
В университете у нас был полугодовой курс "История религий", интереснейший, между прочим. Я только за, если именно так и будет преподаваться. Но где взять столько разумных педагогов по этому предмету? Как всегда, будет вести какая-нибудь истеричка-историчка прошедшая экстерн-курс, которая убьет весь смысл предмета и интерес к религии как таковой. По существу, я не воцерквленный человек, даже не крещеный, но с уважением отношусь ко всем конфессиям, мне не нравится тенденция к обзываниям типа "православнутый", когда человек встречает что-то ему непонятное или от него далекое. Если дать молодежи элементарный набор знаний в этом вопросе, привить уважение, это дорогого стоит, но главное в этом личность преподавателя, как ни крути.
По вопросам абортов это, безусловно, право матери, хотя я таких матерей не уважаю и своего ребенка убить бы не смогла.
-
Получается забавная, если так можно выразится ситуация.
Умирает ребенок при родах или через час два после родов. Естественно при всем желании покрестить его не успеют, даже если родители люди глубоко верующие и воцерковленые. Ребенок получается не наказан, но и не прославлен у Бога.
Т.е Бог дал ребенку жизнь, тут же ее забрал, и при этом не удосужил особой милости потому что не успели покрестить?
родителей может проучить /научить ( или как правильно сказатт) , что-то дать понять хотел :al:
Но хоть не в ад (раз не наказан) , это уже хотя бы понятнее
-
Я имею ввиду лицемерие, когда призывают не делать аборт и клеймят женщин. Можно молча, если есть духовные мотивы строить приюты для женщин. Антикризисные центры. И тогда женщины многие сами не застыл аборты делать. Они смогут на ценрковь опереться. И будут две души спасены.
Оксана, есть приходы при которых существуют сестричества, где оказывают помощь женщинам попавшим в кризисные ситуации, православные кризисные центры https://www.miloserdie.ru/news/tserkovnyj-krizisnyj-tsentr-dlya-materej-i-detej-otkryli-v-rostove-na-donu/
-
родителей может проучить /научить ( или как правильно сказатт) , что-то дать понять хотел :al:
Но хоть не в ад (раз не наказан) , это уже хотя бы понятнее
Вот зацепило меня,хотя читаю молча,слишком много могу сказать и не поймут меня,а то ещё и хуже...Юма,я помню вас по одной теме,очень яркие у вас черты...Так вот,не попадают малыши в ад,все маленькие детки,независимо от веры и крещения,находятся в Высшем месте,Высшем Мире,называйте как хотите,но там где большинство душ их нет...И мнения религий не есть - мнения Бога и Высших на этот счёт,тем более отчетность по устройству мироздания....Человек на то и приходит в физический Мир,чтобы расти,как душа и не утратить свой свет...А миссия служителей этот свет беречь и помогать душе идти по своему пути...Да церковь немного превысила свои полномочия,но это не значит,что в ней нет хорошего.Наша церковь,наше православие прекрасная религия,с прекрасными ритуалами,она учит людей любви,уважению и наши молитвы очень сильные...И у нас есть восхительные места,как Петровка,где энергия действительно восполнится...И извините,конечно я понимаю мам против подобных предметов,но адекватная и интересная подача могла бы открыть ребёнку новый мир...А сколько ко мне обращались и когда я говорю человеку,что ему нужно сходить в церковь,у нас начинается упоительный диалог с куда,к кому подойти,к какой иконе и какие вообще святые... И знаете в итоге их проблема решается,но главное ведь вера :ad:
-
Получается забавная, если так можно выразится ситуация.
Умирает ребенок при родах или через час два после родов. Естественно при всем желании покрестить его не успеют, даже если родители люди глубоко верующие и воцерковленые. Ребенок получается не наказан, но и не прославлен у Бога.
Т.е Бог дал ребенку жизнь, тут же ее забрал, и при этом не удосужил особой милости потому что не успели покрестить?
Я может как-то не правильно понимаю, но есть экстренное крещение, которое может провести любой православный, крещенный человек, если не крещенный попал в смертельную опасность, а священника рядом не оказалось. Вот цитата с одного православного портала: " когда взрослый человек или ребенок находится в смертельной опасности; когда рождается ребенок, и есть угроза его жизни, его нужно немедленно крестить.
В условиях, когда это возможно, человека должны крестить, погружая в воду с головой. Обливанием крестят, когда человека по каким либо причинам не могут погружать в воду.
Делается это так: человек обливается (нужно лить на голову) три раза водой с произнесением слов:
"Крещается раб Божий (или раба Божия) (называется имя) во имя Отца, АМИНЬ, (обливание) и Сына,АМИНЬ, (обливание) и Святаго Духа, АМИНЬ. (обливание)"."
-
Оксана, есть приходы при которых существуют сестричества, где оказывают помощь женщинам попавшим в кризисные ситуации, православные кризисные центры https://www.miloserdie.ru/news/tserkovnyj-krizisnyj-tsentr-dlya-materej-i-detej-otkryli-v-rostove-na-donu/
специально зашла посмотреть, что там за помощь. Жилье предоставляется индивидуально и максимум на полгода. Я понимаю, что всех не спасти, что количество мест ограничено, но вот вполне возможная ситуация-молодая девушка, забеременевшая в силу неграмотности/неосторожности, родители выгнали, отец ребенка знать не желает, чем ей поможет крыша на полгода? Она научится вышиванием зарабатывать на крышу+питание себе и ребенку? Имхо, ее таким не убедить отказаться от аборта. За границей есть центры,где женщины живут,пока не смогут отдать ребенка в сад и выйти на работу. Ну надавить на совесть, родит, потом-то что?
-
Получается забавная, если так можно выразится ситуация.
Умирает ребенок при родах или через час два после родов. Естественно при всем желании покрестить его не успеют, даже если родители люди глубоко верующие и воцерковленые. Ребенок получается не наказан, но и не прославлен у Бога.
Т.е Бог дал ребенку жизнь, тут же ее забрал, и при этом не удосужил особой милости потому что не успели покрестить?
Почему не успеют? В таких ситуациях, это может сделать любой православный верующий
-
специально зашла посмотреть, что там за помощь. Жилье предоставляется индивидуально и максимум на полгода. Я понимаю, что всех не спасти, что количество мест ограничено, но вот вполне возможная ситуация-молодая девушка, забеременевшая в силу неграмотности/неосторожности, родители выгнали, отец ребенка знать не желает, чем ей поможет крыша на полгода? Она научится вышиванием зарабатывать на крышу+питание себе и ребенку? Имхо, ее таким не убедить отказаться от аборта. За границей есть центры,где женщины живут,пока не смогут отдать ребенка в сад и выйти на работу. Ну надавить на совесть, родит, потом-то что?
Если хотя бы одна откажется от аборта, это будет великое торжество добра над злом. Я лично знаю такие примеры и не один. Потом-то что? Любить. И знаете как бы банально это не звучало, но Бог даёт и не только на ребёнка.
-
И знаете как бы банально это не звучало, но Бог даёт и не только на ребёнка.
Да-да. Это как Кадырову деньги Аллах дает...
-
Как тема абортов относится к школьному предмету по православию???Неужели такие вещи будут с детьми обсуждать???
-
Вот наша учительница, наверное, чтобы угодить всем родителям не проводила занятия по ОРКСЭ вообще в 4 классе.
-
Вот зацепило меня,хотя читаю молча,слишком много могу сказать и не поймут меня,а то ещё и хуже...Юма,я помню вас по одной теме,очень яркие у вас черты...Так вот,не попадают малыши в ад,все маленькие детки,независимо от веры и крещения,находятся в Высшем месте,Высшем Мире,называйте как хотите,но там где большинство душ их нет...И мнения религий не есть - мнения Бога и Высших на этот счёт,тем более отчетность по устройству мироздания....Человек на то и приходит в физический Мир,чтобы расти,как душа и не утратить свой свет...А миссия служителей этот свет беречь и помогать душе идти по своему пути...Да церковь немного превысила свои полномочия,но это не значит,что в ней нет хорошего.Наша церковь,наше православие прекрасная религия,с прекрасными ритуалами,она учит людей любви,уважению и наши молитвы очень сильные...И у нас есть восхительные места,как Петровка,где энергия действительно восполнится...И извините,конечно я понимаю мам против подобных предметов,но адекватная и интересная подача могла бы открыть ребёнку новый мир...А сколько ко мне обращались и когда я говорю человеку,что ему нужно сходить в церковь,у нас начинается упоительный диалог с куда,к кому подойти,к какой иконе и какие вообще святые... И знаете в итоге их проблема решается,но главное ведь вера :ad:
да и я сразу написала, что не против предмета, но главное, в возрасте постарше, чтобы не пугаться , если что, и в крайности не впадать впечатлительным детям
И про детей я очень рада, что они не виноваты и не мучаются, за то, что их не покрестили, я так внутри себя и думаю (что ни дети, ни хорошие люди не будут страдать, не зависимо от вероисповедания , да и явных грешников может простят и будет всем счастье) просто расспрашивала, как он по канонам считается.
Просто у нас же люди, особенно как раз верующие в традиционном понимании,очень любят почему-то нагнать именно негатива
Идёшь рожать а сама некрещеная - ооо все готовься к трагедии
Мама не крещеная- дети сами не могут покреститься, чуть ли не проклятие на голове у них :ag:
На крещении родную мать не пускают ( благо как я понимаю уже пускают, но 14 лет назад категорически нет), я старшего категорически отказалвсь крестить при таком странном требовании
Убирать -то почему нельзя в празник, если это первый выходной за месяц, и край как надо прогенералить, ну поубирала я, ничего страшного, нет надо снова напророчить КАМАЗ навоза мне на голову за это
Ну и в ад некрещеных, это тоже перебор , позвольте так считать
Поэтому, мне гораздо ближе, как нас учила наша мама. Её я считаю именно самым святым человеком , каких я только видела, с очень праведной жизнью исключительно на благо семьи и окружающих, а всякие злобные пророчества и комментарии как раз удивляют от якобы более "правильных" родственников или знакомых
-
Я может как-то не правильно понимаю, но есть экстренное крещение, которое может провести любой православный, крещенный человек, если не крещенный попал в смертельную опасность, а священника рядом не оказалось. Вот цитата с одного православного портала: " когда взрослый человек или ребенок находится в смертельной опасности; когда рождается ребенок, и есть угроза его жизни, его нужно немедленно крестить.
В условиях, когда это возможно, человека должны крестить, погружая в воду с головой. Обливанием крестят, когда человека по каким либо причинам не могут погружать в воду.
оскорбление чувств верующих
будьте осторожнее в высказываниях, пожалуйста
-
Да-да. Это как Кадырову деньги Аллах дает...
А причём тут Кадыров или Вы считаете что помощь Господа только деньгами ограничивается?
-
Угу. Вместо того, чтобы спасать, будем драгоценное время терять на амини. Пипец. Как после таких высказываний не применить термин "православнутые"?
Но это тоже тоже так сказать спасательное мероприятие. Да и занимает оно полминуты от силы.
-
Поэтому, мне гораздо ближе, как нас учила наша мама. Её я считаю именно самым святым человеком , каких я только видела, с очень праведной жизнью исключительно на благо семьи и окружающих, а всякие злобные пророчества и комментарии как раз удивляют от якобы более "правильных" родственников или знакомых
Вот, в том числе такие злобные порой и отталкивают даже от более близкого изучения тех же основ основ православия и вообще религий.
Как я уже писала, в моем окружении есть религиозные люди. И когда смотришь на большинство типа верующих, а там - весь букет грехов так и прет. Алчность, тщеславие, гордыня, гнев практически у всех. У некоторых еще и другие грехи. Плюс сквернословие, категоричное неприятие чужого мнения,нетерпимость к другим людям. И пр.пр.пр. И для себя они считают это нормальным. Они сами выбирают для себя, что для них именно является грехом, а что - нет)
И если для большинства все это является тем самым православием, то нормальным людям лучше держаться от него подальше. Как и от таких людей.
И когда такие люди только открывают рот с проповедями в защиту православия и требования от других исполнения христианских догм - это вызывает жуткое отторжение и отвращение вплоть до рвотного рефлекса. Сплошное лицемерие.
Очень мало людей, которых можно назвать православными.
Даже на данном форуме из тех, кого читаю за последние годы и о ком знаю, что человек православный по манере общения и поведения для меня примером является Лиля Ариэль. Никогда не видела от нее ни злобы, ни агрессии, ни навязывания своего мнения и тех же православных идей. Но таких людей мало, увы.
-
Просто у нас же люди, особенно как раз верующие в традиционном понимании,очень любят почему-то нагнать именно негатива
Дык в этом отличительная черта православия (да и христианства в целом) - глобальное чувство вины. Ты постоянно виноват, постоянно должен каяться, вымаливать.
-
Что, я действительно своим предложением произвожу такое впечатление? Или вы так шутите?
В каждой шутке есть доля шутки...
-
да и я сразу написала, что не против предмета, но главное, в возрасте постарше, чтобы не пугаться , если что, и в крайности не впадать впечатлительным детям
Люди они очень разные,кому-то проще быть атеистом,другие же все своё упорство направляют в веру,оттачивают себя,читают молитвы,ходят в храм и соблюдают все строже самих батюшек,а потом с недовольством и презрением "взирают" на тех,кто пришёл просто помолится,осуждают их или нагнетают и пугают адом...в сущности это что-то психологическое...не имеющее отношение к духовности-духу-душе...Человек идущий с Богом,духовный,он не станет проявлять признаки агрессии или навязчивости,но рядом с ним будет тепло,как дома...Почему люди тянулись к Иисусу?Почему называли Учитель?Наверное,потому что он учил,а не осуждал и навязывал...И православие как религия,изначально,зарождалась как чистое духовное учение,наследие великого Учителя,люди умирали за эту веру...А сейчас во всем этом больше человеческий фактор и мне жаль,что церковь торгует как на базаре,а люди стараются уберечь своих детей от влияния их же родной религии,что все свелось к обсуждению абортов,кремации и ЭКО,а так же о том,что детям навязывают мысли грехе и само православие...А что наша религия славится только этим?Навязыванием грешности бытия?
-
А причём тут Кадыров или Вы считаете что помощь Господа только деньгами ограничивается?
Да просто сразу вспомнился как яркий пример, когда материальные блага идут из конкретного источника, а благодарят за это бога.
А впрочем, религиозные люди все ж объясняют божьим промыслом? В ситуации пресловутой зайки - бог даст лужайку. Люди хорошие встретятся и помогут, вещи соберут маме и ребенку, приютят, с работой помогут - бог конечно. А если нет? Сколько таких, которые выживают с детьми без лужаек? Это бог дает испытания для укрепления духа.
-
Но это тоже тоже так сказать спасательное мероприятие. Да и занимает оно полминуты от силы.
Водичкой брызнули, аминь сказали, все покрещен. :aha: Экспресс крещение. Зачем тогда в церкви целый ритуал проходить, когда можно в лесу на полянке, попросив православного товарища. Вдруг тоже случай исключительный, возникло жгучие желание здесь и сейчас, вот прямо хоть убей.
А то в церкви не каждый священослужитель и крестить может, статус нужно получить.
В общем или вы что то не до конца поняли, или веселое дело получается.
-
Да просто сразу вспомнился как яркий пример, когда материальные блага идут из конкретного источника, а благодарят за это бога.
А впрочем, религиозные люди все ж объясняют божьим промыслом? В ситуации пресловутой зайки - бог даст лужайку. Люди хорошие встретятся и помогут, вещи соберут маме и ребенку, приютят, с работой помогут - бог конечно. А если нет? Сколько таких, которые выживают с детьми без лужаек? Это бог дает испытания для укрепления духа.
Не есть ещё запущеннее,когда говорят,что это карма такая или возврат,обрат за поступки,а самое запущенное-порча на фоне зависти...А на самом деле банальный итог наших решений и плохой расчёт собственных сил,жизнь шахматная доска,не рассчитал-надейся на Бога,что он пошлёт на твой путь нужных людей,а если не услышал,разгребай последствия сам и думай наперёд...
-
Водичкой брызнули, аминь сказали, все покрещен. :aha: Экспресс крещение. Зачем тогда в церкви целый ритуал проходить, когда можно в лесу на полянке, попросив православного товарища. Вдруг тоже случай исключительный, возникло жгучие желание здесь и сейчас, вот прямо хоть убей.
А то в церкви не каждый священослужитель и крестить может, статус нужно получить.
В общем или вы что то не до конца поняли, или веселое дело получается.
Вот скопировала для внесения ясности, по моему очень доходчиво написано, думаю отец Михаил поправит, если что не так.
В обычных жизненных обстоятельствах Таинство Крещения совершают епископы и священники Православной Церкви. В этом случае Таинство будет совершаться в полном соответствии с описанным ниже чинопоследованием.
Но Таинство Крещения - единственное из семи Таинств Православной Церкви, - которое при определенных обстоятельствах может совершить и диакон, и псаломщик, и мирянин, и даже женщина. Это может произойти в случае реальной угрозы жизни крещаемого (например, при опасной болезни ребенка). Но совершить Крещение и в этом случае можно только соблюдя необходимые условия. Мирянин, который будет крестить в вышеописанных обстоятельствах, должен:
1) быть верующим христианином;
2) правильно произнести тайносовершительные слова: "Крещается раб Божий (раба Божия, имярек) во имя Отца (первое погружение), аминь, и Сына (второе погружение), аминь, и Святаго Духа (третье погружение), аминь";
3) совершить три погружения крещаемого в воду в те моменты тайносовершительной молитвы, которые указаны во втором условии.
Если крещенный мирянином (при соблюдении трех условий) человек умирает, совершенное Таинство считается действительным и это дает право поминать умершего за богослужением как полноправного члена Церкви Христовой. Если же он выздоравливает, то его Крещение должно быть дополнено совершением над ним Таинства Миропомазания.
Если Крещение было совершено неправильно, то есть не были соблюдены вышеприведенные условия, священник должен совершить Таинства Крещения и Миропомазания по обычному чинопоследованию.
-
Самое то умирающего в воду окунать :girl_haha:
Извиняюсь за смайл, уж дюже абсурдная картина.
-
Чтобы священник отпустил грех, он должен видеть раскаяние. Раскаянием в этом случае будет - готовность понести наказание и реальное понесение его. Задача священника убедить его пойти в полицию с повинной. Это очень сложно, но это делается
хорошая теория, красивый ответ :ad:
Если священник с этой задачей не справляется, то каковы его дальнейшие действия: священник должен вспомнить о тайне исповеди или об уголовном кодексе *педофилия - социально опасное деяние и что-то я сомневаюсь, что есть случаи самостоятельного прихода педофилов в полицию после исповеди и раскаяния :af:*?
-
хорошая теория, красивый ответ :ad:
Если священник с этой задачей не справляется, то каковы его дальнейшие действия: священник должен вспомнить о тайне исповеди или об уголовном кодексе *педофилия - социально опасное деяние и что-то я сомневаюсь, что есть случаи самостоятельного прихода педофилов в полицию после исповеди и раскаяния :af:*?
Также сомнительно, что педофилы ходят на исповедь.
-
Нерожденным детям посвящается... :ba:
https://youtu.be/Gfj6bNLBlOM
-
Также сомнительно, что педофилы ходят на исповедь.
Как? А грехи отмалить :ad: Особенно, в верующих семьях :af: оскорбление чувств верующих. удалено
Не просто же так первый пример про педофилию в этой теме привел священник Михаил
Если учитель физики педофил, проблема не в физике, понимаете?
-
Прочла вчера ссылку ,что дал отец Михаил. Да, весьма логичный документ. Но моя душа многое там не принимает.
Так увлеклась, что почитала аналогичные своды для ислама и иудаизма.
Еще раз убедилась, что канонические религии все же не мое. Возможно, я еще просто не доросла.
-
Вот уже не первый раз это читаю - объясните, на каких основаниях ребенок не будет посещать предмет?
Распоряжением Правительства РФ от 28 января 2012 г. N 84-р утвержден план мероприятий по введению с 2012/13 учебного года во всех субъектах Российской Федерации комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений "Основы религиозных культур и светской этики".
В письме Департамента государственной политики в сфере образования от 25 мая 2015 г. N 08-761: "В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 28 января 2012 г. N 84-р, начиная с 1 сентября 2012 года установлено обязательное изучение комплексного учебного курса "Основы религиозных культур и светской этики"."
Также этот предмет включен в Федеральный государственный образовательный стандарт начального общего образования.
Т.е. предмет - обязательный, а не факультативный.
Здесь речь идет о предмете, в котором изучаются все религиозные культуры, для общего развития, он идет в 4 классе. А спор ведется вокруг другого предмета- основы православной культуры (ОПК).
-
Я с огромным удовольствием посмотрела проповедь прот. Андрея Ткачева "Верующие люди невыносимы в быту!" ссылку бросить немного проблематично, но наберите в поисковике, если обладаете желанием и временем,-с юмором, легко и доступно. И как раз по теме разговора
-
Здесь речь идет о предмете, в котором изучаются все религиозные культуры, для общего развития, он идет в 4 классе. А спор ведется вокруг другого предмета- основы православной культуры (ОПК).
Снова вы не правы.
Предмет один и тот же - основы религиозной культуры и светской этики. И в 4, и в 5 классе. Но в его рамках, якобы по выбору родителей, изучают разные модули. В числе которых - ОПК.
Ситуацуия такова, что реального выбора у родителей нет: школа закупает учебники по ОПК, и если из 20 человек в классе больше половины проголосовали за этот модуль, остальные по умолчанию учат его.
Я бы выбрала основы мировых религий или просто светскую этику. Но кто меня спрашивал?
-
Нерожденным детям посвящается... :ba:
https://youtu.be/Gfj6bNLBlOM
То что лично Вы противница абортов, каким боком относится к теме? :al:
-
Снова вы не правы.
Предмет один и тот же - основы религиозной культуры и светской этики. И в 4, и в 5 классе. Но в его рамках, якобы по выбору родителей, изучают разные модули. В числе которых - ОПК.
Ситуацуия такова, что реального выбора у родителей нет: школа закупает учебники по ОПК, и если из 20 человек в классе больше половины проголосовали за этот модуль, остальные по умолчанию учат его.
Я бы выбрала основы мировых религий или просто светскую этику. Но кто меня спрашивал?
Посмотрите нормативные акты- в средней школе, то есть с пятого класса это факультативный предмет. Либо в вашей школе что-то странное происходит. У меня сейчас времени нет , позже постараюсь найти. И пишу это не ради спора и доказательства своей правоты.
-
Ситуацуия такова, что реального выбора у родителей нет: школа закупает учебники по ОПК, и если из 20 человек в классе больше половины проголосовали за этот модуль, остальные по умолчанию учат е
У нас и выбора-то не было. Школа закупила учебники. Нас поставили перед фактом. Но в этих учебниках было все вперемешку- и основы этики, и православие очень поверхностно... Оценок не ставили, детей постом и молитвой не напрягали, неужели у кого-то этот предмет вызывает реальные трудности?
-
Посмотрите нормативные акты- в средней школе, то есть с пятого класса это факультативный предмет. Либо в вашей школе что-то странное происходит. У меня сейчас времени нет , позже постараюсь найти. И пишу это не ради спора и доказательства своей правоты.
Да я знаю, какой это предмет. Спасибо! Но нормативные акты, думаю, многим пригодятся.
Просто пытаюсь объяснить всем, кто мог запутаться, что и в младшей, и в средней школе модуль ОПК - это составная часть предмета ОРКСЕ, а не два разных предмета, как Вы писали выше. Вот и все.
А в нашей школе, да, что-то странное происходит, к сожалению.
-
Оценок не ставили, детей постом и молитвой не напрягали, неужели у кого-то этот предмет вызывает реальные трудности?
Ага, вызывает. :against:
-
Водичкой брызнули, аминь сказали, все покрещен. :aha: Экспресс крещение. Зачем тогда в церкви целый ритуал проходить, когда можно в лесу на полянке, попросив православного товарища. Вдруг тоже случай исключительный, возникло жгучие желание здесь и сейчас, вот прямо хоть убей.
А то в церкви не каждый священослужитель и крестить может, статус нужно получить.
В общем или вы что то не до конца поняли, или веселое дело получается.
я просто три года назад интересовалась именно экстренным крещением, когда человек на грани жизнь-смерть, врачи делают свое дело, но вот эти самые пресловутые каноны: не крещен - в ад. И было радостно узнать, что есть экстренное крещение. Как мне объясняли, достаточно одной фразы про крещается и т.д. про воду уже прочла только вчера.
Но это только в том случае, когда конец человека очень близок, и нет возможности привлечь священника. Только крещенный православный так может.
-
Ага, вызывает. :against:
Молитвы на оценку учить заставляют? У нас в пятом классе нет в расписании никаких основ какой-либо культуры. Зато есть ИЗО и музыка.
-
Молитвы на оценку учить заставляют? У нас в пятом классе нет в расписании никаких основ какой-либо культуры. Зато есть ИЗО и музыка.
Я подробно рассказывала, что и как происходит, несколько страниц назад.
У нас тоже есть и ИЗО, и музыка. И еще этот "чудесный" предмет.
-
Вот тоже удивляюсь - где это такое, чтобы православные кого-то затравили? Где жертвы-то?
ээээм. Может это за рамками темы, но очень хочу спросить. Про Марию Кикоть слышали? И про сайт Ахилла?
Что думаете об этом?
Там про отношение верхушки РПЦ к своим же подчиненным священникам и простому православному люду.
-
Не нашла, прошу прощения, много написано сообщений за последнее время... Предполагаю, что у вас проблема не столько с самим предметом, сколько с учителем, его ведущим. Или с руководством школы. Но тут человеческий фактор никто не отменял. У нас в классе вот с математичкой проблема. Но не математика же в этом виновата.
-
Не нашла, прошу прощения, много написано сообщений за последнее время... Предполагаю, что у вас проблема не столько с самим предметом, сколько с учителем, его ведущим. Или с руководством школы. Но тут человеческий фактор никто не отменял. У нас в классе вот с математичкой проблема. Но не математика же в этом виновата.
ну вот примерно такого плана у нас трудности:
- учитель по ОРКиСЭ заявила детям, что смеяться над церковью и шутить на религиозную тему - нельзя.
И аргументировала: вот я в детстве смеялась над церковью, а потом у меня вечером температура поднялась под 40. И мне было так плохо, это меня бог наказал! Пришла соседка, почитала молитвы, меня протерли крестильной рубашкой и все прошло.
- Пару недель назад, перед самыми каникулами, на там же уроке детям рассказывали про терпимость.
В качестве примера учительница рассказала расхожий интернет-баян, про девочку тринадцати лет, которая родила ребенка, все соседи, знакомые и одноклассники ее загнобили. А девочку, оказывается, год назад изнасиловали.
- сегодня на уроке с детьми обсуждали тему милосердия. И рассказывали про маньяка Чикатило. А когда кто-то спросил из детей, кто это такой, учительница сказала: ну придете домой, поищите про него в интернете.
И чуть ли не каждую неделю такие вот перлы.
Да я и не отрицаю, что конкретно мои сложности - это вина крайне недалекого учителя и неготовой идти на диалог администрации школы.
Но я и предмет в целом для аудитории такого возраста - не понимаю категорически. Человеческий фактор во-многом потому так и портит ситуацию, что на столь тонкую тему с детьми говорить - очень сложно, ответственно. И уж точно не для постороннего человека эта задача.
А после того, как возникли сложности именно с учителем, прочла учебник от корки до корки и сделал вывод: он не об основах культуры вовсе. Он очень пропагандистски и не всегда чкеестно написан.
И да, в этой ситуации, от мудрости учителя зависит почти все. Нашим детям в этом плане повезло в 4 классе, но очень не повезло - в 5.
-
Ну я сочувствую, конечно. Если можете что-то сделать-сделайте. Поговорите с завучем, директором. С родителями , соберите единомышленников. Пусть вам учителя заменят, в конце концов. Или требуют от нее не вести с детьми бесед не по теме, про Чикатило в учебнике наверняка нет информации. Хотя, не в тему будь сказано, я своей рассказала, кто это. Но православие тут не при чем.
К сожалению, в жизни не всегда попадаются хорошие учителя. Или хорошие начальники на работе.
-
Ну я сочувствую, конечно.
Спасибо. Среди родителей такого рода контент на уроке взволновал только меня. :al:
Хотя, не в тему будь сказано, я своей рассказала, кто это.
Я своей тоже рассказала.
Но ключевой момент тут - рассказали родители, дома, с соответствующими объяснениями, предостережениями и без картинок. А совет одиннадцатилетним детям поискать такую информацию в гугле, поступивший от посторонней, явно не очень умной женщины - это, на мой взгляд, свинство и безответственность.
-
Люди они очень разные,кому-то проще быть атеистом,другие же все своё упорство направляют в веру,оттачивают себя,читают молитвы,ходят в храм и соблюдают все строже самих батюшек,а потом с недовольством и презрением "взирают" на тех,кто пришёл просто помолится,осуждают их или нагнетают и пугают адом...в сущности это что-то психологическое...не имеющее отношение к духовности-духу-душе...Человек идущий с Богом,духовный,он не станет проявлять признаки агрессии или навязчивости,но рядом с ним будет тепло,как дома...Почему люди тянулись к Иисусу?Почему называли Учитель?Наверное,потому что он учил,а не осуждал и навязывал...
Насчет не осуждал и не навязывал - не совсем так, иначе зачем бы Его хотели убить? Смотрите, прямая речь:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.(Мф.23)
Это все относится, конечно, к фарисеям, но если внимательно вчитаться в текст и честно посмотреть на себя, можно много чего найти своего). При желании в этих словах можно увидеть признаки агрессии
И православие как религия,изначально,зарождалась как чистое духовное учение,наследие великого Учителя,люди умирали за эту веру...А сейчас во всем этом больше человеческий фактор и мне жаль,что церковь торгует как на базаре,а люди стараются уберечь своих детей от влияния их же родной религии,что все свелось к обсуждению абортов,кремации и ЭКО,а так же о том,что детям навязывают мысли грехе и само православие...А что наша религия славится только этим? Навязыванием грешности бытия?
Совсем нет. Наша религия славится тем, что навязывает святость и совершенство: "Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1:14-16). Но если не увидеть в себе грех, с ним не получится расстаться никогда, какая там тогда святость?
-
Прочла вчера ссылку ,что дал отец Михаил. Да, весьма логичный документ. Но моя душа многое там не принимает.
Так увлеклась, что почитала аналогичные своды для ислама и иудаизма.
Еще раз убедилась, что канонические религии все же не мое. Возможно, я еще просто не доросла.
Этот документ, т.е. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, содержит ответы на вопросы современности, и эти ответы основаны на христианском Откровении, на Священном Писании, а значит - на мнении Господа Бога. Христиане - это не те, которым этот закон Бога подошел во всем. Закон Божий, его заповеди - они вообще никому не удобны. Кто ищет религию "под себя", чтобы она отвечала его интересам, его взглядам, вряд ли когда-нибудь станет христианином. Это конечно удобно считать себя приверженцем учения, которое ни в чем тебя не осуждает, не обличает, во всем согласно с твоей позицией. Но христианин это тот, кто ориентируется на взгляд Творца, поэтому готов подвинуть свое собственное мнение, если оно не совпадает с мнением Бога. Вот такие дела.
-
А мусульманин не ориентируется на взгляд Творца?
-
А мусульманин не ориентируется на взгляд Творца?
Должен, насколько я понимаю
-
Следовательно, в любой религии последователь ориентируется на взгляд Творца. Тогда почему так плохо выбрать религию, которая более соответствует твоему мировоззрению?
-
Насчет не осуждал и не навязывал - не совсем так, иначе зачем бы Его хотели убить?
А разве Иисус не пришёл на землю именно за этим? И один из учеников, по замыслу, должен был его выдать, иначе бы мир не был бы спасён.
-
Следовательно, в любой религии последователь ориентируется на взгляд Творца. Тогда почему так плохо выбрать религию, которая более соответствует твоему мировоззрению?
Потому что лишь одна истенная и ведёт к богу.
-
Потому что лишь одна истенная и ведёт к богу.
Это ключевое во всей проблеме и главное ключевое во многих мировых конфликтах в прошлом,современные христианские религии умылись кровью до такой степени,что в итоге давно пора лишить их права на ведение какой-либо духовной деятельности (это я про католичество больше)...
Может потому человеку и дан такой выбор,что он сам в состоянии решить по какому пути ему идти,если все они ведут к Богу?
-
Может потому человеку и дан такой выбор,что он сам в состоянии решить по какому пути ему идти,если все они ведут к Богу?
К богу ведёт только один путь. :bf:
Остальные пути даны что бы у человека был выбор идти к Богу или идти своей дорогой.
Если бы человеку был указан только один путь, то у него не было бы выбора. Так можно было вообще сразу порядок на земле навести. Но тогда человек был бы лишен права выбора. А Бог делает, что бы люли шли к нему по своему выбору, по своей доброй воли, поэтому и предоставляет этот выбор.
Ну как то так.
-
Это ключевое во всей проблеме и главное ключевое во многих мировых конфликтах в прошлом,современные христианские религии умылись кровью до такой степени,что в итоге давно пора лишить их права на ведение какой-либо духовной деятельности (это я про католичество больше)...
Может потому человеку и дан такой выбор,что он сам в состоянии решить по какому пути ему идти,если все они ведут к Богу?
Мнение о том, что все пути ведут к Богу - ошибочное. Это вот и есть такая придуманная человеком "религия", которая подразумевает, что все пути ведут к Богу, что все хорошие люди получат награду, а все плохие - будут наказаны. Такая религия, в разных вариациях, - самая удобная для всех хороших людей, которыми мы все себя считаем. Такая "религия" есть и среди тех, кто называет себя православными, и среди тех, кто называет себя католиками, и мусульманами. Я хороший, делать ничего не нужно, ну, свечечку поставить можно для души, пасочку посвятить - как бабушка научила, но в целом - все хорошо. Высвобождается много времени, например на то, чтобы найти - кто плохой. Центральным постулатом в такой религии является вера - вера как согласие с фактом наличие Того, Кто является первопричиной этого мира, наличие Которого невозможно научно доказать. Веришь, что что-то там есть - нормально, хорошо, ты - верующий. А еще если ты при этом хороший человек - вообще замечательно! Если не веришь, что есть там что-то (потому что не пощупал, к примеру), ну всё, ты - неверующий. Но если ты тоже хороший человек, то все нормально, не переживай. Лишь бы все было хорошо, мир и добро...
сразу скажу, что признание наличия разумного начала, Творца - не есть подвиг веры, а всего лишь разумный логический вывод из внимательного и умного рассматривания и изучения окружающего мира
Но вот смотрите какой момент, чем от такой искусственной религии отличается православие. Православие основано не на том, что мне кажется правильным или логичным, а на том, что Бог открыл. Т.е. то, что Бог называет правильным, то православный человек, независимо от того, что ему самому кажется, принимает как правильное. И наоборот. Если для Бога что-либо является злом, то и православный человек принимает как зло, не зависимо ни от каких оправданий и причин. Естественно - вопрос. Откуда мы знаем, что Бог считает правильным. Ответ есть - Бог Сам так сказал. Больше никаких доказательств нет, и это факт. Поэтому здесь вера не только в существование Бога, но и в Его Откровение (т.е. в то, что Он нам открыл), вера в то, что то, что Бог открыл - абсолютная истина, - такая вера уже ближе к теме, но требует большего внутреннего усилия от человека. Но это еще не все. То, что Бог открыл записано в Священном Писании, т.е. в Библии. Тут два вопроса конечно же будут:
1) Как быть уверенными, что мы имеем именно ту Библию, которая отражает то, что Бог реально открыл, в то, что все дошло до нас в сохранности, без исправлений и подлогов, что это все вообще не человеческая выдумка?
2) Откуда мы знаем, что только Библия является реальным Откровением Бога, что делать со священными книгами других религий, ведь они тоже считают свои книги Откровением Бога?
Как бы вам не хотелось, но дискуссию здесь на эту тему я продолжать не буду, кому интересно - приходите, расскажу. Причем эти вопросы не рассматриваются на уровне ОПК. Просто скажу, что в православии на эти вопросы есть четкие и убедительные недвусмысленные ответы.
-
А кто ж тогда коран надиктовал? :listening:
-
Лотерея прям, угадаешь-не угадаешь к кому податься :al:
-
такая вера уже ближе к теме, но требует большего внутреннего усилия от человека. Но это еще не все. То, что Бог открыл записано в Священном Писании, т.е. в Библии. Тут два вопроса конечно же будут:
1) Как быть уверенными, что мы имеем именно ту Библию, которая отражает то, что Бог реально открыл, в то, что все дошло до нас в сохранности, без исправлений и подлогов, что это все вообще не человеческая выдумка?
2) Откуда мы знаем, что только Библия является реальным Откровением Бога, что делать со священными книгами других религий, ведь они тоже считают свои книги Откровением Бога?
Как бы вам не хотелось, но дискуссию здесь на эту тему я продолжать не буду, кому интересно - приходите, расскажу. Причем эти вопросы не рассматриваются на уровне ОПК. Просто скажу, что в православии на эти вопросы есть четкие и убедительные недвусмысленные ответы.
Полемика будет может быть и долгой,ответы возможно четкие и есть,но в сущности человеку остается лишь поверить,вот так просто взять и поверить,что та вера в которую его обратили при рождении и есть истинно верная,со всеми ее догмами и учениями,при этом не важно какая она (мусульманская или буддиская,может и православная),она и есть тот самый путь,данный ребенком рождением в той или иной области мира,это то,что я имела ввиду...А вы,батюшка,как я заметила,немного утрируете всю тему,и на все выпады либо оправдываете рпц,либо списываете все вопросы на направильные,ложные убеждения...
-
Лотерея прям, угадаешь-не угадаешь к кому податься :al:
Не надо ничего угадывать, надо сесть и внимательно разобраться
-
Полемика будет может быть и долгой,ответы возможно четкие и есть,но в сущности человеку остается лишь поверить,вот так просто взять и поверить
Та тоже возможно, но это будет слепая вера. Так тоже бывает, но мне, например, так не надо.
А вы,батюшка,как я заметила,немного утрируете всю тему,и на все выпады либо оправдываете рпц,либо списываете все вопросы на направильные,ложные убеждения...
а примеры? Что-то я не понял в чем претензия...
-
Та тоже возможно, но это будет слепая вера. Так тоже бывает, но мне, например, так не надо.а примеры? Что-то я не понял в чем претензия...
Без претензии,вывод из ваших ответов участницам....Но уже приятно то,что вы мужчина,с вами есть о чем поговорить и вы батюшка,само собой все возможная пошлятина исключена,именно поэтому в теме такой женский ажиотаж :ad:
-
Тут два вопроса конечно же будут:
1) Как быть уверенными, что мы имеем именно ту Библию, которая отражает то, что Бог реально открыл, в то, что все дошло до нас в сохранности, без исправлений и подлогов, что это все вообще не человеческая выдумка?
2) Откуда мы знаем, что только Библия является реальным Откровением Бога, что делать со священными книгами других религий, ведь они тоже считают свои книги Откровением Бога?
Как бы вам не хотелось, но дискуссию здесь на эту тему я продолжать не буду, кому интересно - приходите, расскажу. Причем эти вопросы не рассматриваются на уровне ОПК. Просто скажу, что в православии на эти вопросы есть четкие и убедительные недвусмысленные ответы.
Жаль, что именно на этом интригующем моменте вы хотите прервать беседу. Очень было бы интересно узнать убедительные и недвусмысленные доказательства того, что именно православие является единственно верной религией, а Библия является единственной книгой, посланной Богом и дошедшей до нас в истинном виде, а не с корректировками властьпридержащих, как учебники истории.
И по выделенному добавлю. Вы бы не таили правду, рассказали всему миру, а то ведь сколько войн из-за того, что каждый считает своё православие самым правым, или иную свою веру самой верной. А так бы все узнали, и сразу наступил бы мирумир.
-
Жаль, что именно на этом интригующем моменте вы хотите прервать беседу. Очень было бы интересно узнать убедительные и недвусмысленные доказательства того, что именно православие является единственно верной религией, а Библия является единственной книгой, посланной Богом и дошедшей до нас в истинном виде, а не с корректировками властьпридержащих, как учебники истории.
А смысл?Верующий уже верует в истинность библии,а неверующий пытливый ум найдет к чему прикопаться и опровергнуть,как-то так...Тем более у нас тут все сплошь историки,специалисты по Ветхому Завету....
-
Не надо ничего угадывать, надо сесть и внимательно разобраться
к сожалению, лично я уже не могу перестроить сознание, чем больше вопросов, тем мне понятнее, что я не готова представить и поверить, что большая часть человечества в итоге отправится в ад, и дети, и мои друзья, и некрещеный дедушка герой советского союза, и вот сегодня только с утра гуляли с подружкой-мусульманкой и её тремя детьми :al: поэтому я буду продолжать верить, как Вы выше написали, в "своё" понимание устройства и смысла жизни, а не вот этих все правил
Ну, окажусь не права, чтож, понесу наказание, но таков мой выбор
-
А смысл?Верующий уже верует в истинность библии,а неверующий пытливый ум найдет к чему прикопаться и опровергнуть,как-то так...Тем более у нас тут все сплошь историки,специалисты по Ветхому Завету....
Кто верит Библии, тот верующий, а кто аочитает Тору или Коран — тот неверующий пытливый ум?
-
к сожалению, лично я уже не могу перестроить сознание, чем больше вопросов, тем мне понятнее, что я не готова представить и поверить, что большая часть человечества в итоге отправится в ад, и дети, и мои друзья, и некрещеный дедушка герой советского союза, и вот сегодня только с утра гуляли с подружкой-мусульманкой и её тремя детьми :al: поэтому я буду продолжать верить, как Вы выше написали, в "своё" понимание устройства и смысла жизни, а не вот этих все правил
Ну, окажусь не права, чтож, понесу наказание, но таков мой выбор
Вы отказываетесь от своей веры по неким физическим обстоятельствам,которые вызывают у вас протест?Я всегда думала,что вера это внутренний взгляд на себя,а не вокруг...Т.е. вера в Бога и старание соблюсти заповеди его каждый день,это работа меня и внутреннего меня,соблюдая заповеди я меняюсь,соревнование не со внешним миром,а с самим собой,то есть благодаря Вере сегодня я лучше чем вчера,а люди вокруг они как бы стоят на месте,меняется лишь ваше восприятие их....наверное как-то сложно написала,но думаю и в этом смысл,что человеку неудобно,он ищет оправдания,потому что жить по заповедям основным очень нелегко...
-
Кто верит Библии, тот верующий, а кто аочитает Тору или Коран — тот неверующий пытливый ум?
Ну по религии,как я читала,что да(но я могла неправильно понять,ответ можно или нельзя может дать батюшка)...Поэтому я опасалась читать коран сначала...Сейчас не опасаюсь,было интересно,но дочитать не смогла :bh:
-
Ну по религии,как я читала,что да(но я могла неправильно понять,ответ можно или нельзя может дать батюшка)...Поэтому я опасалась читать коран сначала...Сейчас не опасаюсь,было интересно,но дочитать не смогла :bh:
Ну вот о чем я и писала выше: уверенность в том, что лишь одна вера истинная, — причина гибели миллионов людей.
Только самые громкие проповедники, если они не фанатики, на всю голову больные, а просто верховоды, они редко в гущу битвы лезут, чаще с трибун горлопанят, а лбами простые люди сшибаются в бою.
-
Вы отказываетесь от своей веры по неким физическим обстоятельствам,которые вызывают у вас протест?Я всегда думала,что вера это внутренний взгляд на себя,а не вокруг...Т.е. вера в Бога и старание соблюсти заповеди его каждый день,это работа меня и внутреннего меня,соблюдая заповеди я меняюсь,соревнование не со внешним миром,а с самим собой,то есть благодаря Вере сегодня я лучше чем вчера,а люди вокруг они как бы стоят на месте,меняется лишь ваше восприятие их....наверное как-то сложно написала,но думаю и в этом смысл,что человеку неудобно,он ищет оправдания,потому что жить по заповедям основным очень нелегко...
Простите, я частно не понимаю половину того, что Вы пишите, и сейчас примерно так же
Отец Михаил выше полностью описал мою картину мира (видимо она типична для многих) :
Считаю, что если жить максимально праведного, не убивать, не делать намеренно зла, растить детей и быть в целом положительным человеком, то вот и все, если после смерти есть другой мир, то уже не за что направлять в ад
Независимо от крещен/некрещен, мусульманин , буддист :al:
-
А кто ж тогда коран надиктовал? :listening:
Ага. А Тору? Тем более, что Иисус по всем признакам был все-таки евреем.
-
. Вот тоже удивляюсь - где это такое, чтобы православные кого-то затравили? Где жертвы-то?
Может это за рамками темы, но очень хочу спросить. Про Марию Кикоть слышали? И про сайт Ахилла?
Что думаете об этом?
Там про отношение верхушки РПЦ к своим же подчиненным священникам и простому православному люду.
не знаю, намеренно ли вы пропустили мой вопрос?!
Отец Михаил, что все же скажете?
-
Ну вот о чем я и писала выше: уверенность в том, что лишь одна вера истинная, — причина гибели миллионов людей.
Только самые громкие проповедники, если они не фанатики, на всю голову больные, а просто верховоды, они редко в гущу битвы лезут, чаще с трибун горлопанят, а лбами простые люди сшибаются в бою.
Я тоже писала о том же,католическая церковь умылась кровью насаждая истинно верную веру в Иисуса Христа, при этом неизвестно,как бы наш спаситель на это отреагировал,прикрываясь его именем вести священную и неоправданную войну :al: Люди давно шагнули в 21 век,рабство,крепостное право,революции всех мастей и мировые войны позади,вполне логично,что у людей есть вопросы к церкви....
-
Простите, я частно не понимаю половину того, что Вы пишите, и сейчас примерно так же
Отец Михаил выше полностью описал мою картину мира (видимо она типична для многих) :
Считаю, что если жить максимально праведного, не убивать, не делать намеренно зла, растить детей и быть в целом положительным человеком, то вот и все, если после смерти есть другой мир, то уже не за что направлять в ад
Независимо от крещен/некрещен, мусульманин , буддист :al:
Я так поняла,что такое представление воспринимается не как настоящая вера,а "удобное" мирровозрение,а настоящая "вера православная" удобной априори быть не может...То,что я написала,очень сложное предложение,основанное на теории совершенствования себя,живя по заповедям...
-
Я так поняла,что такое представление воспринимается не как настоящая вера,а "удобное" мирровозрение,а настоящая "вера православная" удобной априори быть не может...То,что я написала,очень сложное предложение,основанное на теории совершенствования себя,живя по заповедям...
Правильно, вот я и пишу, что если в итоге я не права, ну отправлюсь в ад по заслугам, к своим многочисленным родственникам :al:
Но все-таки до этого момента буду верить, что это люди случайно или намеренно неправильно поняли, и чисто по людски шантажируют (простите, не подобрала слова более лояльного) , мол или вера такая- то или в ад.
И что на самом деле всё проще
-
Я с огромным удовольствием посмотрела проповедь прот. Андрея Ткачева "Верующие люди невыносимы в быту!" ссылку бросить немного проблематично, но наберите в поисковике, если обладаете желанием и временем,-с юмором, легко и доступно. И как раз по теме разговора
Юморист еще тот.Первое видео,что я случайно посмотрела с прот. Андрея Ткачева. Ведь может себе позволить,не переживая за репутацию,а ведь публичное лицо. Не хотелось,что бы подобные "учителя" были у моей дочери.
-
Правильно, вот я и пишу, что если в итоге я не права, ну отправлюсь в ад по заслугам, к своим многочисленным родственникам :al:
Но все-таки до этого момента буду верить, что это люди случайно или намеренно неправильно поняли, и чисто по людски шантажируют (простите, не подобрала слова более лояльного) , мол или вера такая- то или в ад.
И что на самом деле всё проще
И на самом деле все проще...Иначе слишком много противоречий получается,человек так запутался в поисках истинно верного,что забыл самые простые истины,которые начинаются с любви к ближнему своему...А остальные поиски,это для сложных душ,которые все жизни в поиске...
-
А я вот все таки считаю, что раз Создатель одарил человека таким уникальным органом как головной мозг, то видимо для чего-то он нужен.
Для того, что бы осилить азбуку, прочесть священную книгу, выучить ее постулаты и неукоснительно следовать им человеку не нужен головной мозг в том виде, в каком он у нас есть.
Наш мозг это уникальный инструмент анализа и синтеза. Никакие идеи эволюции не способны объяснить его устройство. Тут явное высшее вмешательство.
Видимо, изначально все же Создатель хотел, чтобы люди мыслили, имели свое мнение, осознавали свою активную роль в преображения мира и себя.
Непоколебимая Вера нужна не Создателю, а тем, кто позиционирует себя его земным представителем.
Банальная борьба за власть и деньги. Ничего удивительного.
-
Священник Михаил , вы в своём последнем посте описали и мое мировоззрение. :-) а что значит, приходите - расскажу. Можно реально прийти и обсудить вот такие непонятные и не совсем приятные для РПЦ вопросы. Даже не так. Не то что неприятные, а то что волнует и отталкивает от церкви, но у священников неудобно спросить?
-
Люди давно шагнули в 21 век,рабство,крепостное право,революции всех мастей и мировые войны позади
Простите, Катя, вы точно живёте на планете Земля?
-
Простите, Катя, вы точно живёте на планете Земля?
Может это мы не там живем??? :girl_haha:
-
Непоколебимая Вера нужна не Создателю, а тем, кто позиционирует себя его земным представителем.
Банальная борьба за власть и деньги. Ничего удивительного.
Так оно и есть. И многовековая история тому подтверждение.
И те же земные представители - кто они? Такие же обычные люди.
И "посредниками" их кто назначает? Саны дает? Такие же обычные люди. Которые сами решают (по установленным такими же людьми) правилам.
-
И вот еще конкретный пункт почему я против ОПК в школе:
Я хочу чтобы школа учила моего ребенка мыслить, опираться на аргументы, формулировать и обоснованно отстаивать свое мнение. Я не хочу, чтобы ребенка учили безоглядно верить. Это страшно.
-
Простите, Катя, вы точно живёте на планете Земля?
А что вы хотите сказать этого не было?Я к тому,что церковь уже потеряла своё такое влияние,как было при рабстве и крепостном праве,а крепостное право и рабство закончились в 19 веке,мировые войны и революция в России вообще сместили церковь,ну а сексуальные революции вообще противоречат каким-либо догмам...Человек изучая историю,анализируя многое,уже не верит в церковь как таковую,именно поэтому такое острое желание отгородить детей от Ее влияния в школе...И в каком я по-вашему веке???
-
Нет.все хотят сказать, что это и сейчас есть. И, видимо, всегда будет. Про "позади" это вряд ли, к сожалению.
-
Нет.все хотят сказать, что это и сец час есть. И, видимо, всегда будет.
А я разве отрицаю,что есть или когда-нибудь не было или даже будет?Я все наивно надеюсь,что церковники поймут,что человек продвинулся вперёд и созидание "работай-кайся" уже не прокатит,если хотим сохранить православие нужно искать другой подход,чтобы человек хотел идти в храм без внедрения школьной программы...
-
А что вы хотите сказать этого не было?Я к тому,что церковь уже потеряла своё такое влияние,как было при рабстве и крепостном праве,а крепостное право и рабство закончились в 19 веке,мировые войны и революция в России вообще сместили церковь,ну а сексуальные революции вообще противоречат каким-либо догмам...Человек изучая историю,анализируя многое,уже не верит в церковь как таковую,именно поэтому такое острое желание отгородить детей от Ее влияния в школе...И в каком я по-вашему веке???
Я к тому, что всё это с древнейших времен было, есть сейчас и, вероятнее всего, будет до последнего дня существования человечества.
Не знаю, в каком вы веке. Может, в каком-нибудь прекрасном далёке, голос из которого нам пока не слышен. Нам пока слышны голоса дикторов, рассказывающих с экранов телевизоров о войнах, работорговле, проституции, терроризме и просто бандитизме
-
Я тоже писала о том же,католическая церковь умылась кровью насаждая истинно верную веру в Иисуса Христа, при этом неизвестно,как бы наш спаситель на это отреагировал,прикрываясь его именем вести священную и неоправданную войну :al:
А в нашей стране людям предложили стать христианами, и все без насилия согласились? )
-
Пожалуйста, девочки, а вот скажите
Кто именно крещеный, считает себя верующим в традиционном понятии, т.е.верит, что все остальные - в ад.
У вас получается, и все остальные близкие, родные и любимые люди , все в одной вере?
А если кто-то нет, его де тогда как бы жалко...надо пытаться убедить и покреститься? Проводите ли беседы, или другими способами.. Или как решается этот нюанс, если вы любите и дорожите человеком, но он сгорит в аду как бы...
-
А я разве отрицаю,что есть или когда-нибудь не было или даже будет?Я все наивно надеюсь,что церковники поймут,что человек продвинулся вперёд и созидание "работай-кайся" уже не прокатит
Конечно отрицаете, раз пишете, что войны и прочая чума уже позади. А надеетесь, мне кажется, наивно, ибо только слепая вера позволит манипулировать людьми.
-
Италия, скорее всего вы нормальная благополучная мама, семья у вас благополучная и дочка умница. и вы можете отслеживать ее жизнь, учебу и друзей. ваш ребенок и сам до всего дойдет с вашей помощью. конечно, уровень материала , предлагаемого в школе, должен быть адаптирован по возрасту к детям.и видео рассчитано на взрослых, тут вы не можете отрицать. но тем не менее, в соседней теме поднят вопрос о мате на уроках в присутствии учителя в 3-4-5 классах, девочки матюкаются...и это становится нормой практически. а недавно мелькала передача-девочка 12 лет уже все попробовала, другая 18 летняя при всех на танцполе этим занимается и вроде из нормальной семьи. как вы таких девочек дома назовете?учитель должен преподнести материал по возрасту-доступно и понятно, может я не права... мне больше понравилось видео, которое я советовала
-
Пожалуйста, девочки, а вот скажите
Кто именно крещеный, считает себя верующим в традиционном понятии, т.е.верит, что все остальные - в ад.
У вас получается, и все остальные близкие, родные и любимые люди , все в одной вере?
А если кто-то нет, его де тогда как бы жалко...надо пытаться убедить и покреститься? Проводите ли беседы, или другими способами.. Или как решается этот нюанс, если вы любите и дорожите человеком, но он сгорит в аду как бы...
у меня тетя протестантка. Бывало раньше, копья ломали обе, доказывая свою правоту. Сейчас, считаю "у Бога много обителей". Всем хватит места в раю: и католикам, и протестантам, и православным, и мусульманам. Главное, жить по заповедям и в любви.
-
Пожалуйста, девочки, а вот скажите
Кто именно крещеный, считает себя верующим в традиционном понятии, т.е.верит, что все остальные - в ад.
У вас получается, и все остальные близкие, родные и любимые люди , все в одной вере?
А если кто-то нет, его де тогда как бы жалко...надо пытаться убедить и покреститься? Проводите ли беседы, или другими способами.. Или как решается этот нюанс, если вы любите и дорожите человеком, но он сгорит в аду как бы...
Юль, я верю, что Бог один. И все религии- это способ общения с Богом. И что человек любой религии ходящий или нет в церковь, если он не совершал смертных грехов. Либо совершил и искренне раскаялся. То они попадают в рай. Дети автоматом попадают в рай
-
Конечно отрицаете, раз пишете, что войны и прочая чума уже позади. А надеетесь, мне кажется, наивно, ибо только слепая вера позволит манипулировать людьми.
Я вообще последний человек,для которого служители откроют свои двери,ау,для меня прописан ад вечности...Для церкви мои грехи неискупимы...Если я не написала дне сегодняшнем,ещё не значит,что я не понимаю и не вижу,но в силу других обстоятельств я ратую за церковь,на это есть причины и я не хочу их озвучивать,да нам навязали эту веру,но она прошла через поколения и должна сохранятся,чтобы не получилось,что в один прекрасный день наши внучки оденут паранджу и пойдут на рынок...
-
Пожалуйста, девочки, а вот скажите
Кто именно крещеный, считает себя верующим в одтрадиционном понятии, т.е.верит, что все остальные - в ад.
У вас получается, и все остальные близкие, родные и любимые люди , все в одной вере?
А если кто-то нет, его де тогда как бы жалко...надо пытаться убедить и покреститься? Проводите ли беседы, или другими способами.. Или как решается этот нюанс, если вы любите и дорожите человеком, но он сгорит в аду как бы...
Я крещенная. Придерживаюсь тех же взглядов, что и ты и что большинство нормальных людей. Их отец Михаил назвал "удобной религией".
Думаю, что современному грамотному человеку невозможно серьезно говорить про ад и рай.
Это понятия из ранней эпохи становления человечества. Когда большинство людей были безграмотны, а их мышление находилось на наглядно-образной стадии, как у современных детей дошкольного возраста. На ярких примерах ада и рая людям втолковывали основные законодательные нормы. Без этих норм общество само себя сожрет.
Как объяснить безграмотному бугаю, что нельзя воровать, убивать, пить весь день и насиловать жену соседа. Он спросит :- А почему нельзя?
- А потому,что в ад попадаешь и тебя черти поджарят. Ясно, образно, страшно и доходчиво.
Если и есть в мире какой-то круговорот энергий А очень хочется верить, что он есть. То это точно не ад и рай в прямом смысле этих слов. Думаю, все куда сложнее и тоньше.
-
при этом неизвестно,как бы наш спаситель на это отреагировал
Блин, ну не получается не постебаться.
удалено
-
Жаль, что именно на этом интригующем моменте вы хотите прервать беседу. Очень было бы интересно узнать убедительные и недвусмысленные доказательства того, что именно православие является единственно верной религией, а Библия является единственной книгой, посланной Богом и дошедшей до нас в истинном виде, а не с корректировками властьпридержащих, как учебники истории.
И по выделенному добавлю. Вы бы не таили правду, рассказали всему миру, а то ведь сколько войн из-за того, что каждый считает своё православие самым правым, или иную свою веру самой верной. А так бы все узнали, и сразу наступил бы мирумир.
Думаете, если я здесь расскажу всему миру, все поверят и обратятся? Я сомневаюсь в этом. Эта правда доступна всем, она опубликована в виде книг, лекций, бесед и пр. В реальном разговоре проще о ней рассказать понятно и доступно, но воспринять ее можно только тогда, когда сам готов ее услышать. Часто люди воспринимают услышанное сквозь призму своих убеждений и автоматически отвергают без размышления то, что этим убеждениям не соответствует. В формате форума трудно подробно говорить о серьезных вещах, поэтому я и хотел бы ограничиться тем, на чем остановился, чтобы все желающие могли употребить свою свободу и найти нужные знания самостоятельно.
-
Думаете, если я здесь расскажу всему миру, все поверят и обратятся? Я сомневаюсь в этом. Эта правда доступна всем, она опубликована в виде книг, лекций, бесед и пр. В реальном разговоре проще о ней рассказать понятно и доступно, но воспринять ее можно только тогда, когда сам готов ее услышать. Часто люди воспринимают услышанное сквозь призму своих убеждений и автоматически отвергают без размышления то, что этим убеждениям не соответствует. В формате форума трудно подробно говорить о серьезных вещах, поэтому я и хотел бы ограничиться тем, на чем остановился, чтобы все желающие могли употребить свою свободу и найти нужные знания самостоятельно.
А вы свою веру рассматриваете не через призму своих убеждений???
-
люди воспринимают услышанное сквозь призму своих убеждений и автоматически отвергают без размышления то, что этим убеждениям не соответствует.
Истинно верующие. Именно так Вы их описывали парой страниц ранее.
-
к сожалению, лично я уже не могу перестроить сознание,
"Человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Мф.19:26)
чем больше вопросов, тем мне понятнее, что я не готова представить и поверить, что большая часть человечества в итоге отправится в ад, и дети, и мои друзья, и некрещеный дедушка герой советского союза, и вот сегодня только с утра гуляли с подружкой-мусульманкой и её тремя детьми :al: поэтому я буду продолжать верить, как Вы выше написали, в "своё" понимание устройства и смысла жизни, а не вот этих все правил
Конечно, каждый свободный человек может верить и жить так, как считает нужным, и даже Бог не может ему в этом помешать. Но вопрос о вечной участи человека не решается индивидуально - а ты бы куда хотел? Она решается в соответствии с открытыми Богом правилами, понимаете? Бежит человек по коридору горящего офисного здания, убегает от огня. Бежит быстро, пробегает мимо комнаты, в котором проходит совещание, люди увлеченно что-то обсуждают. Ну зачем их смущать своими криками "спасайтесь!", они такие хорошие, заслуженные сотрудники, они привыкли работать спокойно, они не любят когда кто-то кричит, куда-то зовет, тянет...Да пусть сидят... неужели спасатели, когда приедут, допустят, что только я, бегущий по коридору, спасусь от пожара? Наверняка и эти хорошие и достойные люди будут спасены. И [толерантный, никому не навязывающий своего мнения] человек бежит по коридору к выходу
Ну, окажусь не права, чтож, понесу наказание, но таков мой выбор
Кажется не совсем понимаете, о чем говорите. Ну, Ваше право
-
не знаю, намеренно ли вы пропустили мой вопрос?!
Отец Михаил, что все же скажете?
Про Марию Кикоть не слышал, про исповедь послушницы слышал, но не читал. Про Ахиллу знаю, знаю автора сайта лично, приходилось пересекаться, поэтому воспринимаю содержание с учетом этого знакомства
-
Бежит человек по коридору горящего офисного здания, убегает от огня. Бежит быстро, пробегает мимо комнаты, в котором проходит совещание, люди увлеченно что-то обсуждают. Ну зачем их смущать своими криками "спасайтесь!", они такие хорошие, заслуженные сотрудники, они привыкли работать спокойно, они не любят когда кто-то кричит, куда-то зовет, тянет...Да пусть сидят... неужели спасатели, когда приедут, допустят, что только я, бегущий по коридору, спасусь от пожара? Наверняка и эти хорошие и достойные люди будут спасены. И [толерантный, никому не навязывающий своего мнения] человек бежит по коридору к выходу
Захожу в эту тему, только чтобы почитать Ваши ответы. Спасибо, отец Михаил!
-
"Человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Мф.19:26)Конечно, каждый свободный человек может верить и жить так, как считает нужным, и даже Бог не может ему в этом помешать. Но вопрос о вечной участи человека не решается индивидуально - а ты бы куда хотел? Она решается в соответствии с открытыми Богом правилами, понимаете? Бежит человек по коридору горящего офисного здания, убегает от огня. Бежит быстро, пробегает мимо комнаты, в котором проходит совещание, люди увлеченно что-то обсуждают. Ну зачем их смущать своими криками "спасайтесь!", они такие хорошие, заслуженные сотрудники, они привыкли работать спокойно, они не любят когда кто-то кричит, куда-то зовет, тянет...Да пусть сидят... неужели спасатели, когда приедут, допустят, что только я, бегущий по коридору, спасусь от пожара? Наверняка и эти хорошие и достойные люди будут спасены. И [толерантный, никому не навязывающий своего мнения] человек бежит по коридору к выходу
Ну, окажусь не права, чтож, понесу наказание, но таков мой выбор
И снова неудачный пример:этот человек-трус и подлец,спасающий свою шкуру.
-
Еще бы он мимо песочницы с малышами от катка бежал...
-
Священник Михаил , вы в своём последнем посте описали и мое мировоззрение. :-) а что значит, приходите - расскажу. Можно реально прийти и обсудить вот такие непонятные и не совсем приятные для РПЦ вопросы. Даже не так. Не то что неприятные, а то что волнует и отталкивает от церкви, но у священников неудобно спросить?
Да, все можно. Пишите, звоните, я расскажу - когда общие встречи, когда можно индивидуально поговорить. Вопросы любые, какие Вас волнуют, я готов разговаривать
-
И вот еще конкретный пункт почему я против ОПК в школе:
Я хочу чтобы школа учила моего ребенка мыслить, опираться на аргументы, формулировать и обоснованно отстаивать свое мнение. Я не хочу, чтобы ребенка учили безоглядно верить. Это страшно.
Говорил уже, но повторю. Христианство не подразумевает безоглядной веры.
-
И снова неудачный пример:этот человек-трус и подлец,спасающий свою шкуру.
А на мой взгляд, просто дебилоид. С таким-то логикой ходом мысли...
-
А я разве отрицаю,что есть или когда-нибудь не было или даже будет?Я все наивно надеюсь,что церковники поймут,что человек продвинулся вперёд и созидание "работай-кайся" уже не прокатит
А я другой призыв увидел: "Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами" (2Кор.13:11). Придумают себе ужасов, и потом боятся их...)
-
А в нашей стране людям предложили стать христианами, и все без насилия согласились? )
Представьте себе - именно так и было!)
-
Огонь в офисе -факт объективный. А кары небесные, конец света, "ад" - это понятия далекие от объективности. Они есть только для того, кто в них верит. Данная аналогия не корректна
-
Опять же, что не приятно в примере с офисом- опять все объяснения через страх и угрозы.
Отношение к людям, как к быдлу. Сказали от пожара бежать на выход, они и побежали в указанном направлении. А есть пожар, нет его-не важно. Главное запугать и погнать.
Первые в истории политтехнологии. Кстати, успешнее до сих пор ничего нет.
-
у меня тетя протестантка. Бывало раньше, копья ломали обе, доказывая свою правоту. Сейчас, считаю "у Бога много обителей". Всем хватит места в раю: и католикам, и протестантам, и православным, и мусульманам. Главное, жить по заповедям и в любви.
Мамочки, дорогие.. Представьте - завод. На заводе сотрудников в конце месяца спрашивают, как они считают, какую они в этом месяце заслужили себе зарплату?
-
Огонь в офисе -факт объективный. А кары небесные, конец света, "ад" - это понятия далекие от объективности. Они есть только для того, кто в них верит. Данная аналогия не корректна
тут скорее вот о чем: И [толерантный, никому не навязывающий своего мнения] человек бежит по коридору к выходу
-
Юль, я верю, что Бог один. И все религии- это способ общения с Богом. И что человек любой религии ходящий или нет в церковь, если он не совершал смертных грехов. Либо совершил и искренне раскаялся. То они попадают в рай. Дети автоматом попадают в рай
А смысл тогда детям долго жить, ведь риск - вдруг плохому научатся?
-
А на мой взгляд, просто дебилоид. С таким-то логикой ходом мысли...
может он просто шизофреник, и ему часто мерещится пожар, и даже если он будет бегать и орать пожар пожар, это никого не спасёт, т.к.пожара то нет
Весь вопрос в том, есть ли пожар
-
Огонь в офисе -факт объективный. А кары небесные, конец света, "ад" - это понятия далекие от объективности. Они есть только для того, кто в них верит. Данная аналогия не корректна
Более того, этот гипотетический человек мог просто проинформировать сидящих на совещании, что "там пожар". А дальше их дело - пойти или не пойти и убедиться, что пожар есть, и решить, спасаться или нет, и если спасаться, то каким образом.
-
Я вообще последний человек,для которого служители откроют свои двери,ау,для меня прописан ад вечности...Для церкви мои грехи неискупимы...
Все грехи неискупимы, грехи любого человека. Потому что грех можно искупить только смертью. Но, этот вопрос ненавязчиво (т.е. с согласия человека) может быть решен. Смерть Иисуса Христа может стать смертью за любой грех любого желающего.
-
Я крещенная. Придерживаюсь тех же взглядов, что и ты и что большинство нормальных людей. Их отец Михаил назвал "удобной религией".
Думаю, что современному грамотному человеку невозможно серьезно говорить про ад и рай.
Как грамотность современного человека оценить и с какого уровня он начинает точно быть уверенным, что этого нет?
-
"Человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Мф.19:26)Конечно, каждый свободный человек может верить и жить так, как считает нужным, и даже Бог не может ему в этом помешать. Но вопрос о вечной участи человека не решается индивидуально - а ты бы куда хотел? Она решается в соответствии с открытыми Богом правилами, понимаете? Бежит человек по коридору горящего офисного здания, убегает от огня. Бежит быстро, пробегает мимо комнаты, в котором проходит совещание, люди увлеченно что-то обсуждают. Ну зачем их смущать своими криками "спасайтесь!", они такие хорошие, заслуженные сотрудники, они привыкли работать спокойно, они не любят когда кто-то кричит, куда-то зовет, тянет...Да пусть сидят... неужели спасатели, когда приедут, допустят, что только я, бегущий по коридору, спасусь от пожара? Наверняка и эти хорошие и достойные люди будут спасены. И [толерантный, никому не навязывающий своего мнения] человек бежит по коридору к выходу
Ну, окажусь не права, чтож, понесу наказание, но таков мой выбор
В целом, спасибо Вам большое за примеры и ответы, как видите это очень животрепещущая тема, раз не оставляет равнодушной!
-
А вы свою веру рассматриваете не через призму своих убеждений???
Представьте себе - нет
-
тут скорее вот о чем: И [толерантный, никому не навязывающий своего мнения] человек бежит по коридору к выходу
А чего бежит -то? Может остановиться на минуточку и подумать. Но нет. Бежит, потому что верит, что спасется.
Конечно, запуганными проще управлять. У нас и так жизнь не сахар. И свобод у нас не много. А страхов очень много.
Лично я не готова еще от всяких химер спасаться.
-
А смысл тогда детям долго жить, ведь риск - вдруг плохому научатся?
продолжение рода? А то все умрут детьми и финал.
-
Как грамотность современного человека оценить и с какого уровня он начинает точно быть уверенным, что этого нет?
Так и сейчас многие уверены, что есть. Паства ваша не оскудевает. Вам не о чем печалиться.
-
Так и сейчас многие уверены, что есть. Паства ваша не оскудевает. Вам не о чем печалиться.
думаю, настоящего православного очень печалит не то, что мало прихожан, а что остальные лишают себя вечной жизни
Но это же ещё и такая ответственность...окажется, что правы мусульмане, и считай своими руками/убеждениями столько людей отправили не по тому пути. :al:
-
Пожалуйста, девочки, а вот скажите
Кто именно крещеный, считает себя верующим в традиционном понятии, т.е.верит, что все остальные - в ад.
У вас получается, и все остальные близкие, родные и любимые люди , все в одной вере?
А если кто-то нет, его де тогда как бы жалко...надо пытаться убедить и покреститься? Проводите ли беседы, или другими способами.. Или как решается этот нюанс, если вы любите и дорожите человеком, но он сгорит в аду как бы...
Юль, я верю, что Бог один. И все религии- это способ общения с Богом. И что человек любой религии ходящий или нет в церковь, если он не совершал смертных грехов. Либо совершил и искренне раскаялся. То они попадают в рай. Дети автоматом попадают в рай
Один в один мои убеждения. Я крещена в православии.
-
И снова неудачный пример:этот человек-трус и подлец,спасающий свою шкуру.
Слишком резко, обидите еще кого.... человек просто не определился еще, не понял, не знает, что многое не само собой делается и не так, как ему представляется, многое зависит от него, от его решения, принятого в данную минуту
-
Еще бы он мимо песочницы с малышами от катка бежал...
А потом родителям этих детей сказать, что это была кара небесная, Воля божия.
Вот только интересно, те же глубоко верующие родители согласятся с этим? Или все-таки пойдут в мирскую полицию, в мирской суд...и будут искать и требовать наказания обычному мирскому виновному гражданину.
И вообще, опять же вижу везде и всюду. Те же глубоко верующие, когда у них или у их близких что-то случается - тяжело заболели, потеряли все имущество... - не складывают руки и не говорят о том, что это кара, которую нужно смиренно принять. А или идут к мирским врачам, в мирские аптеки и любыми мирскими способами пытаются вылечиться.
Или же винят кого угодно - красных, белых, коммунистов, атеистов, партию, правительство...но никак не соглашаются с тем, что или их, или их родных таким образом Бог покарал. И, вместо того, чтобы искать виновных, нужно молиться до конца своей жизни за искупление своих грехов или грехов своих предков.
Нет, когда касается собственной задницы, никогда не признают того, что на то воля божия.
А зачем идти против Бога тогда?
-
думаю, настоящего православного очень печалит не то, что мало прихожан, а что остальные лишают себя вечной жизни
Но это же ещё и такая ответственность...окажется, что правы мусульмане, и считай своими руками/убеждениями столько людей отправили не по тому пути. :al:
Да по принципиальным моментам, что у мусульман, что у иудеев, что у христиан все одинаково.
Христиане лишь с тремя ипостасями заморочились. Но на то были причины. Весьма прозаичные, кстати.
А так, в чем разница -то принципиальная? Свод законов и система кнутов и пряников. Ну и небольшой местный колорит.
-
Огонь в офисе -факт объективный. А кары небесные, конец света, "ад" - это понятия далекие от объективности. Они есть только для того, кто в них верит. Данная аналогия не корректна
Для участников совещания пожар невозможен - новое здание, современная пожарная сигнализация, страховка, столько работы.. какой еще пожар, да ну..
-
Слишком резко, обидите еще кого.... человек просто не определился еще, не понял, не знает, что многое не само собой делается и не так, как ему представляется, многое зависит от него, от его решения, принятого в данную минуту
Кого? Вашего гипотетического человека? Ему всего навсего нужно было донести информацию до других - "народ, похоже там горит!! я сваливаю, дорогу знаю, могу вывести!". И все! Как именно другие распорядятся этой информацией - их личное дело. Поверят, проверят, пошлют... Это их зона принятия решений. И они получают соответствующие ситуации последствия.
-
Опять же, что не приятно в примере с офисом- опять все объяснения через страх и угрозы.
Да нет, на самом деле он забегал к ним... говорит, побежали, пожар... А они - ты нас пугать что ли пришел? Отстань, иди давай отсюда, нечего нас пугать..
Причем тут страх и угрозы???..
-
Да по принципиальным моментам, что у мусульман, что у иудеев, что у христиан все одинаково.
как раз на днях на глаза попалось:
(http://images.vfl.ru/ii/1512056159/b8f72018/19632687_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b8f7201819632687.html)
-
Про Марию Кикоть не слышал, про исповедь послушницы слышал, но не читал. Про Ахиллу знаю, знаю автора сайта лично, приходилось пересекаться, поэтому воспринимаю содержание с учетом этого знакомства
Хорошо. Пусть с учетом личного знакомства. Я тоже лично знакома с Алексеем. Он был настоятелем храма, который я посещала. Вот на таких, как он, и держится Православие.
Вы признаете, что не все гладко в Датском королевстве?! Что описываемые дискредитирующие РПЦ случаи имеют место быть и закрывать на это глаза, говоря, мол, обратите внимание на свои грехи, а потом за других принимайтесь, ну это несколько неэффективно.
-
чтобы не получилось,что в один прекрасный день наши внучки оденут паранджу и пойдут на рынок...
Вас почитать, так все мусульманки мира только и сидят на рынках, занавесив фейсы.
-
Эта правда доступна всем, она опубликована в виде книг, лекций, бесед и пр.
Видать, не так убедительна эта правда. А может убеждать не научились. Иначе всё человечество обратилось бы в одну веру — в ту, чьи доказательства или чьи просветители оказались бы самыми убедительными.
-
как раз на днях на глаза попалось:
(http://images.vfl.ru/ii/1512056159/b8f72018/19632687_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b8f7201819632687.html)
Вот как-то так я себе это и представляю. А за всеми этими стрелками - конкретные исторические личности, их подковерная и открытая борьба, интриги, интересы семей и династий, дележка власти и денег.....
А кто-то потом бояться в ад попасть. А другие утверждают, что знают единственный верный путь....
-
Один в один мои убеждения. Я крещена в православии.
Вот это наша беда. Забывают иногда, что Господь Иисус Христос сказал "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Мф.28:19). Забывают и крестяться люди без научения, в свою собственную веру. Это как привить веточку к доске. Все правильно сделали, надрезали, садовым варом смазали.. а результат?
-
Да нет, на самом деле он забегал к ним... говорит, побежали, пожар... А они - ты нас пугать что ли пришел? Отстань, иди давай отсюда, нечего нас пугать..
Причем тут страх и угрозы???..
Так сам пример это и есть страх ада и угроза оказаться там, если не бежать верным путем.
Почему в православии нет примеров, что человек позвал всех на пикник на чудесну поляну, а с ним никто не пошел? Почему не заманиваете пряниками, а выбираете политику запугивания?
Можете не отвечать, это риторический вопрос. Я ответ знаю.
-
Да нет, на самом деле он забегал к ним... говорит, побежали, пожар...
Первоначально он никуда не забегал. Проносился мимо с выпученными глазами, задумался на секунду, позвать ли их, а потом дальше помчался. Перечитайте своё сообщение ))
-
А смысл тогда детям долго жить, ведь риск - вдруг плохому научатся?
А какой смысл, что дети умирают. Какой смысл этого ужаса?
-
Вас почитать, так все мусульманки мира только и сидят на рынках, занавесив фейсы.
Это ваши выводы,а не мои...На месте мусульманство может любое религиозное учение,даже такое о котором мы пока не знаем.Умные люди придумают...Саентология вполне имеет место быть и пополняет свои ряды...
-
Это ваши выводы,а не мои..
Так про внучек в парандже на рынке ваши слова. Оттого и вспомнила мусульманок. До сегодняшнего дня не в курсе была, что в саентологии тоже лицо закрывать принято.
-
А какой смысл, что дети умирают. Какой смысл этого ужаса?
Два предположения: либо это способ наказать родителей, либо уберечь детей от дурной дорожки, на которую они могут ступить, став взрослыми. Но во втором случае логичнее было бы дождаться их взросления и секир башка делать после первого преступления. А как же тогда шанс исправиться и покаяться? Он даётся, поэтому после первого преступления умерщвлять не стоит, вдруг одумается. Но тогда и как мера наказания для родителей это очень негуманно, ведь и родители однажды могут прозреть и перестать совершать ье грехи, за которые их наказывают смертью ребёнка.
-
Так про внучек в парандже на рынке ваши слова. Оттого и вспомнила мусульманок. До сегодняшнего дня не в курсе была, что в саентологии тоже лицо закрывать принято.
Опять,я разве написала,что в саентологии лицо закрывают?Настанет время и одно учение вытеснит другое,не будет православия,если сейчас уже люди не воспринимают его,а в церкви для галочки ходят,тем более оспаривают его каноны... И кто не понял,повторю,я считаю,что в будущем не будет православия,а его место займёт какое-то другое течение,какое писать не буду...
-
Да по принципиальным моментам, что у мусульман, что у иудеев, что у христиан все одинаково.
Христиане лишь с тремя ипостасями заморочились. Но на то были причины. Весьма прозаичные, кстати.
А так, в чем разница -то принципиальная? Свод законов и система кнутов и пряников. Ну и небольшой местный колорит.
Ваши рассуждения на чем построены? Вы Библию прочитали? Коран? Закон Божий элементарно хотя бы? Ну откуда такая уверенность заявлять такие вещи, которые реально к предмету никакого отношения не имеют. Ну вот человек постыдится спорить с доктором математических наук о математике, если сам не учился этому нигде. Во всех областях так, только не в богословии. Здесь, не учась, все всё знают. Очень это выглядит неловко...
-
Кого? Вашего гипотетического человека?
Того, кто найдет смелость себя в нем узнать, того, кто еще считает, что само все сложится как-то
-
как раз на днях на глаза попалось:
(http://images.vfl.ru/ii/1512056159/b8f72018/19632687_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b8f7201819632687.html)
Нужно подпись под этой картинкой сделать: "Научное доказательство того, что вы - правы"
-
А, например папы римские, это же точно грамотные люди, учились именно на богословских факультетах и т.д, знают все религии, прчему они выбрали в итоге не православие?
Аналогичный вопрос про любого именно умного или великого человека, не как обыватели, ведь сотни тысяч умнейших людей выбирают разные религии, т.е.точно не от узости кругозора, а почему тогда?
-
Хорошо. Пусть с учетом личного знакомства. Я тоже лично знакома с Алексеем. Он был настоятелем храма, который я посещала. Вот на таких, как он, и держится Православие.
Вы признаете, что не все гладко в Датском королевстве?! Что описываемые дискредитирующие РПЦ случаи имеют место быть и закрывать на это глаза, говоря, мол, обратите внимание на свои грехи, а потом за других принимайтесь, ну это несколько неэффективно.
Проще говоря, я должен перестать рассказывать о Христе, о Церкви, о спасении, если узнаю, если где-то какой-то батюшка выпивает? На священниках, оставивших свое служение, слава Богу, Православие не держится. А грехи в Церкви есть, как всегда есть больные в больнице, это не секрет
-
А потом родителям этих детей сказать, что это была кара небесная, Воля божия.
Вот только интересно, те же глубоко верующие родители согласятся с этим? Или все-таки пойдут в мирскую полицию, в мирской суд...и будут искать и требовать наказания обычному мирскому виновному гражданину.
И вообще, опять же вижу везде и всюду. Те же глубоко верующие, когда у них или у их близких что-то случается - тяжело заболели, потеряли все имущество... - не складывают руки и не говорят о том, что это кара, которую нужно смиренно принять. А или идут к мирским врачам, в мирские аптеки и любыми мирскими способами пытаются вылечиться.
Или же винят кого угодно - красных, белых, коммунистов, атеистов, партию, правительство...но никак не соглашаются с тем, что или их, или их родных таким образом Бог покарал. И, вместо того, чтобы искать виновных, нужно молиться до конца своей жизни за искупление своих грехов или грехов своих предков.
Нет, когда касается собственной задницы, никогда не признают того, что на то воля божия.
А зачем идти против Бога тогда?
Кара небесная и воля божья в этих примерах совсем не про православие.
Православные идут к врачу и лечатся. Если нужно-идут и пишут заявление и в суд. Стараются никого не винить, следить за своими поступками и словами.
И да, они еще молятся. При чем не только за себя, а и за неопределенный круг лиц. В примере с болезнью, - за здоровье болеющего и о враче.
-
Ваши рассуждения на чем построены? Вы Библию прочитали? Коран? Закон Божий элементарно хотя бы? Ну откуда такая уверенность заявлять такие вещи, которые реально к предмету никакого отношения не имеют. Ну вот человек постыдиться спорить с доктором математических наук о математике, если сам не учился этому нигде. Во всех областях так, только не в богословии. Здесь, не учась, все всё знают. Очень это выглядит неловко...
Ну от чего же неловко? Да и не спорит никто с вами. Вы свою позицю озвучиваете, я свою. Вам же со своей позицией ловко в школу идти и детей учить. Чего ж мне стесняться. Я то вообще никого не поучаю, на истину не притендую. Живу как могу своим умом.
А рассуждения про "удобную религию" Я один в один от муллы слышала. Но только он не в церковь призывал идти, а в мечеть. А так, да, все то же. И пример про завод у него тоже был. В том смысле, что не может на заводе каждый рабочий сам решать, когда ему на работу выходить, так и правоверный должен молится, когда начальник ( Бог) сказал, а не когда его душе захотелось.
Вот не вижу я принципиальной разницы. Исключительно раздел сфер влияния.
-
Кара небесная и воля божья в этих примерах совсем не про православие.
Православные идут к врачу и лечатся. Если нужно-идут и пишут заявление и в суд. Стараются никого не винить, следить за своими поступками и словами.
И да, они еще молятся. При чем не только за себя, а и за неопределенный круг лиц. В примере с болезнью, - за здоровье болеющего и о враче.
А Бог тогда здесь вообще при чем? Если решение проблем зависит не от Бога, а от гражданских структур (больниц, полиции, судов...), которые руководствуются не Библией, а однозначно только научными достижениями и нормативными актами.
Не жалуются и не винят, говорите? Ну-ну...))
Тогда и на данном форуме не нужно жаловаться и кого-то обвинять. Ибо на все воля божья.
-
Видать, не так убедительна эта правда. А может убеждать не научились. Иначе всё человечество обратилось бы в одну веру — в ту, чьи доказательства или чьи просветители оказались бы самыми убедительными.
Бог познается не через убеждение. Если человека просто убедили, против его воли и желания, он несвободен. У Христа своя версия, почему с таким трудом люди обращаются к Богу: "Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Ин.3:19). Не подумайте, что я хочу вас этими словами обидеть. Вот сейчас говорят - вы нам рассказываете про Христа, про спасение, про грех, про добро и про любовь - но вы на себя вначале посмотрите, какие вы сами грешники. Сами вначале исправьтесь. Вот Христос он ни с кем не спорил, нес одно добро. Ну и что? Кто его слушал? Зубами только скрежетали, когда он проповедовал, а потом и вообще убили. Почему? не убедительный был? Да просто неудобные вещи говорил, как это можно было слушать?
-
Так сам пример это и есть страх ада и угроза оказаться там, если не бежать верным путем.
Почему в православии нет примеров, что человек позвал всех на пикник на чудесну поляну, а с ним никто не пошел? Почему не заманиваете пряниками, а выбираете политику запугивания?
Можете не отвечать, это риторический вопрос. Я ответ знаю.
Думаю не знаете..) "Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9) Куда еще пряничнее? Но не верят же!
-
Ну и что? Кто его слушал? Зубами только скрежетали, когда он проповедовал, а потом и вообще убили. Почему? не убедительный был? Да просто неудобные вещи говорил, как это можно было слушать?
А разве Он пришел на землю не за тем? Не для того что бы через свою смерть и страдания спасти мир? И разве не должен был один из учеников Его выдать, что бы мир был спасен?
Все же шло по замыслу и плану :ad:
Так за чем же вопрос - почему? Потому, что так было задумано :bf:
На самом деле миссия Иисуса гораздо больше разных почему, как и зачем порождает... Вот только ответы на них скрыты от простого смертного христианина :sorry:.
-
Вот, многих крестят без его воли и желания в младенческом возрасте . и моя мама например, нас никого не покрестила в детстве, но всегда говорила, захотите - покреститесь, как осознанно решите
Но далее, все попы сказали, раз у вас некрещеная мама, вам нельзя креститься
Я нашла одного батюшку в глубокой деревне, он меня покрестил и он один сказал, что можно и это нет разницы
А остальные так и говорят, при некрещеной матери толку детям нет креститься, грешники априори
-
А какой смысл, что дети умирают. Какой смысл этого ужаса?
Смысла никакого, просто ужас ужасный, печаль и уныние. Это все тем, кто не знает, что земная жизнь - взлетная полоса.
-
А, например папы римские, это же точно грамотные люди, учились именно на богословских факультетах и т.д, знают все религии, прчему они выбрали в итоге не православие?
Аналогичный вопрос про любого именно умного или великого человека, не как обыватели, ведь сотни тысяч умнейших людей выбирают разные религии, т.е.точно не от узости кругозора, а почему тогда?
Разные причины, долго можно говорить. Ответ есть отчасти и здесь Ин.3:19
-
Смысла никакого, просто ужас ужасный, печаль и уныние. Это все тем, кто не знает, что земная жизнь - взлетная полоса.
И как научиться это принять. Вот, на той неделе похоронили близкого человека. Не ребёнка. Больно. Но про начало жизни другой смогла убедить себя. А когда узнаю о смертях детей кроме злости на Бога ничего не испытываю. Почему забирает? Почему некоторые дети умирают от рук маньяков. Мучительно. Страшно. А педофил спокойно гниет в тюрьме. И не кашляет. Или самое страшное для него впереди? А почему ребёнок умер в руках урода. Не машина сбила быстро. А урод издевался или рак мучительно убивал? Почему у детей смерть разная? Зачем им в этом мире такие муки?
Я не издеваюсь и не придираюсь. Этот вопрос меня очень волнует.
-
Вот, многих крестят без его воли и желания в младенческом возрасте . и моя мама например, нас никого не покрестила в детстве, но всегда говорила, захотите - покреститесь, как осознанно решите
Но далее, все попы сказали, раз у вас некрещеная мама, вам нельзя креститься
Я нашла одного батюшку в глубокой деревне, он меня покрестил и он один сказал, что можно и это нет разницы
А остальные так и говорят, при некрещеной матери толку детям нет креститься, грешники априори
Может и детей нельзя без матери и в этом есть смысл, а вот зачем мать, если человек во взрослой жизни сам решил приобщиться? Тоже не понимаю.
-
Да я знаю, какой это предмет. Спасибо! Но нормативные акты, думаю, многим пригодятся.
Просто пытаюсь объяснить всем, кто мог запутаться, что и в младшей, и в средней школе модуль ОПК - это составная часть предмета ОРКСЕ, а не два разных предмета, как Вы писали выше. Вот и все.
А в нашей школе, да, что-то странное происходит, к сожалению.
Обязательным является предмет только в 4 классе. В пятом, это уже инициатива школы. Тут надо с руководством пообщаться, что в нормативных актах написано, факультатив или обязательный предмет. И в районо обратиться, если вас в школе не желают слышать про качество преподавания этого предмета и обоснованность его ввода в программу.
-
Я понимаю, что не в тему, но давайте поможем! https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,157752.msg9701192.html#msg9701192
Практическое применение нравственных законов.
-
Может и детей нельзя без матери и в этом есть смысл, а вот зачем мать, если человек во взрослой жизни сам решил приобщиться? Тоже не понимаю.
более непонятно, откуда мв знаем, может была прапрабабушка некрещеная, и все, все последующие колена уже не проходят фейс контроль автоматически, а мы и не в курсе
Но опять же, думаю это батюшки сами не знают, можно ли нельзя ли на самом деле :al:
-
более непонятно, откуда мв знаем, может была прапрабабушка некрещеная, и все, все последующие колена уже не проходят фейс контроль автоматически, а мы и не в курсе
Но опять же, думаю это батюшки сами не знают, можно ли нельзя ли на самом деле :al:
А подкидышам как быть, воспитанникам детдомов :scratch:
-
Говорил уже, но повторю. Христианство не подразумевает безоглядной веры.
Зачем же тогда детей крестят без спроса у них и без веры? А веру потом внушают, если смогут? Где же тут возможность не слепой веры? У ребенка отнимается право выбора.
-
Ваши рассуждения на чем построены? Вы Библию прочитали? Коран? Закон Божий элементарно хотя бы? Ну откуда такая уверенность заявлять такие вещи, которые реально к предмету никакого отношения не имеют. Ну вот человек постыдится спорить с доктором математических наук о математике, если сам не учился этому нигде. Во всех областях так, только не в богословии. Здесь, не учась, все всё знают. Очень это выглядит неловко...
- Вы стоите на самой низшей ступени развития,вы ещё только формирующееся ,слабое в умственном отношении существо,все ваши поступки чисто звериные , и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том ,как всё поделить ... ...вам нужно молчать и слушать,что вам говорят.Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества .
Простите великодушно ,но почему-то сразу эта сцена из "Собачьего сердца " всплыла перед глазами.Но только там проф. Преображенский как-то к месту Шарикова поучал ,а мне вот показалось Вы в своём посте с гордыней своей чуточку не совладали? Не? Не прав я?
-
Проще говоря, я должен перестать рассказывать о Христе, о Церкви, о спасении, если узнаю, если где-то какой-то батюшка выпивает? На священниках, оставивших свое служение, слава Богу, Православие не держится. А грехи в Церкви есть, как всегда есть больные в больнице, это не секрет
эх. Если б только выпивает(
Не надо переставать рассказывать о Христе. Но может как раз с этого выпивающего батюшки и начать?
Православие держится на честных нестяжательных священниках, полностью отдающих себя служению Богу и несущим свет людям, а не очередному мерседесу в гараже или вилле за границей.
Ну, есть и есть проблемы. Поговорили и забыли. И дальше так будет?
-
- Вы стоите на самой низшей ступени развития,вы ещё только формирующееся ,слабое в умственном отношении существо,все ваши поступки чисто звериные , и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том ,как всё поделить ... ...вам нужно молчать и слушать,что вам говорят.Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества .
Простите великодушно ,но почему-то сразу эта сцена из "Собачьего сердца " всплыла перед глазами.Но только там проф. Преображенский как-то к месту Шарикова поучал ,а мне вот показалось Вы в своём посте с гордыней своей чуточку не совладали? Не? Не прав я?
Вот и мне про гордыню припомнилось и про гневливость.
-
Зачем же тогда детей крестят без спроса у них и без веры? А веру потом внушают, если смогут? Где же тут возможность не слепой веры? У ребенка отнимается право выбора.
вот нас так мама и учила, что не крестит нас, чтоб мы сами пришли
-
вот нас так мама и учила, что не крестит нас, чтоб мы сами пришли
Таки пришли?
-
А разве Он пришел на землю не за тем? Не для того что бы через свою смерть и страдания спасти мир? И разве не должен был один из учеников Его выдать, что бы мир был спасен?
Все же шло по замыслу и плану :ad:
Так за чем же вопрос - почему? Потому, что так было задумано :bf:
На самом деле миссия Иисуса гораздо больше разных почему, как и зачем порождает... Вот только ответы на них скрыты от простого смертного христианина :sorry:.
Они не скрыты, просто вне контекста сложно все отдельные части совместить в одно целое. Когда все по частям рассматриваешь, получаются какие-то непонятные, либо слишком рациональные вещи
-
Вот, многих крестят без его воли и желания в младенческом возрасте . и моя мама например, нас никого не покрестила в детстве, но всегда говорила, захотите - покреститесь, как осознанно решите
Но далее, все попы сказали, раз у вас некрещеная мама, вам нельзя креститься
Я нашла одного батюшку в глубокой деревне, он меня покрестил и он один сказал, что можно и это нет разницы
А остальные так и говорят, при некрещеной матери толку детям нет креститься, грешники априори
Все попы - это что, консилиум был у них? Но ребенка чисто канонически есть смысл крестить при условии веры (в полном смысле этого слова) его родителей. Иначе непонятно что это вообще такое. Если ребенок взрослый - сам принимает решение, родители не причем. Но подготовиться нужно обязательно, не только быть готовым, но уже до крещения должна начаться христианская жизнь
-
И как научиться это принять. Вот, на той неделе похоронили близкого человека. Не ребёнка. Больно. Но про начало жизни другой смогла убедить себя. А когда узнаю о смертях детей кроме злости на Бога ничего не испытываю. Почему забирает? Почему некоторые дети умирают от рук маньяков. Мучительно. Страшно. А педофил спокойно гниет в тюрьме. И не кашляет. Или самое страшное для него впереди? А почему ребёнок умер в руках урода. Не машина сбила быстро. А урод издевался или рак мучительно убивал? Почему у детей смерть разная? Зачем им в этом мире такие муки?
Я не издеваюсь и не придираюсь. Этот вопрос меня очень волнует.
Когда спрашивают - где был Бог, когда страдал ребенок, я отвечаю - Бог страдал вместе с ним.
Причина страдания не в Боге, а в зле, которое пришло в мир человеческим грехом. Это зло наполнило мир и продолжат пополнять его, и оно может коснуться даже святого человека, заставив его страдать. Поэтому - очень важная аксиома: грех конкретного человека, даже если он в своем подвале его совершает и не трогает никого при этом - это не его личная проблема, это проблема вселенская. Именно поэтому каждый, кто осознает за собой хотя бы небольшой грех, может совершенно неформально просить прощения даже у незнакомых людей в прощеное воскресенье перед Великим постом.
-
Все попы - это что, консилиум был у них? Но ребенка чисто канонически есть смысл крестить при условии веры (в полном смысле этого слова) его родителей. Иначе непонятно что это вообще такое. Если ребенок взрослый - сам принимает решение, родители не причем. Но подготовиться нужно обязательно, не только быть готовым, но уже до крещения должна начаться христианская жизнь
Я когда-то в другой теме спрашивала, можно ли некрещенного ребенка привести в воскресную школу, чтобы ребенок узнал о православии не от меня. Вы тогда сказали, что сначала крестите, а потом уже воскресная школа.
Так какая христианская жизнь до крещения?
-
Зачем же тогда детей крестят без спроса у них и без веры? А веру потом внушают, если смогут? Где же тут возможность не слепой веры? У ребенка отнимается право выбора.
Для крещеного ребенка возможность стать неверующим такая же, как и у крещеного. После крещения, воспитываясь в христианской семье, ребенок видя жизнь и отношения с Богом своих родителей должен в какой-то момент лично обратиться к Богу. Для него такая встреча не будет трудной, если такие личные отношения с Богом есть у его родителей, все произойдет естественно.
-
- Вы стоите на самой низшей ступени развития,вы ещё только формирующееся ,слабое в умственном отношении существо,все ваши поступки чисто звериные , и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том ,как всё поделить ... ...вам нужно молчать и слушать,что вам говорят.Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества .
Простите великодушно ,но почему-то сразу эта сцена из "Собачьего сердца " всплыла перед глазами.Но только там проф. Преображенский как-то к месту Шарикова поучал ,а мне вот показалось Вы в своём посте с гордыней своей чуточку не совладали? Не? Не прав я?
Простите если Вам так показалась, но не было никакого пренебрежения совершенно, просто часто сталкиваюсь, простите
-
эх. Если б только выпивает(
Не надо переставать рассказывать о Христе. Но может как раз с этого выпивающего батюшки и начать?
Православие держится на честных нестяжательных священниках, полностью отдающих себя служению Богу и несущим свет людям, а не очередному мерседесу в гараже или вилле за границей.
Ну, есть и есть проблемы. Поговорили и забыли. И дальше так будет?
Нет, не будет. Эти проблемы решают те, кто специально поставлен их решать, нам-то что время терять?
-
Когда спрашивают - где был Бог, когда страдал ребенок, я отвечаю - Бог страдал вместе с ним.
Причина страдания не в Боге, а в зле, которое пришло в мир человеческим грехом. Это зло наполнило мир и продолжат пополнять его, и оно может коснуться даже святого человека, заставив его страдать. Поэтому - очень важная аксиома: грех конкретного человека, даже если он в своем подвале его совершает и не трогает никого при этом - это не его личная проблема, это проблема вселенская. Именно поэтому каждый, кто осознает за собой хотя бы небольшой грех, может совершенно неформально просить прощения даже у незнакомых людей в прощеное воскресенье перед Великим постом.
Огромное спасибо за ответ!
-
Понимаете какая проблема. Многие из вас пытаются мне рассказать - какая она, моя вера, какая моя Церковь. Но я-то - изнутри смотрю. Я смотрел на нее извне, т.е. я был в вашем положении, как и вы. А теперь я вижу все изнутри, прочитал много книжек о вере, о духовной жизни, о разных трудностях и проблемах духовной жизни. Я могу сравнить - как оно там и как оно здесь. Рассказываю как очевидец. Пытаюсь рассказать вам как там много всего, при этом продумано, стройно, красиво, а самое главное - огромная перспектива. Просто рассказываю, делюсь. Разве можно сказать, что я навязываю кому-то что-то? Думаю нет. Тут так много всего, что всю жизнь можно познавать и то неизвестно, узнаешь ли все до конца. Но тема-то про ОРКСЭ. Так вот ОРКСЭ, в частности ОПК - это это такой эскиз каркаса всей этой конструкции. Почитали бы родители сами учебник, что непонятно - спросили бы, с детками все обсудили, поговорили, для себя что-то вынесли. Если учительница что-то не так сказала - объяснили бы по-другому. Чтобы любые вопросы о христианстве иметь возможность на детском уровне объяснить - возьмите Закон Божий протоиерея Серафима Сладбодского (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/), если хотите - придите, подарю вам в печатном виде, это очень хорошая книга, которая дает возможность все собрать воедино, все отрывочные сведения. Но ОПК - это не тот вопрос, о котором нужно спорить, возмущаться и что-то там отстаивать. Он вполне может быть интересен всем, кто исповедует другую веру или ничего не исповедует. Не приведет он к вере, просто информация для размышления. Вот так
-
Нет, не будет. Эти проблемы решают те, кто специально поставлен их решать, нам-то что время терять?
как они решаются? Делается вид, что проблем нет. Смотрите внутрь себя, а не по сторонам. Не вашего ума дело.
Церковь должна быть с народом, поддерживать. А по факту, церковная верхушка недосягаема и дела до простого люда им нет. Они глухи, как и чиновники некоторые.
-
Уверена, что споров не было бы таких по поводу ОПК, будь это просто факультатив в школе.
А вот в самих воскресных школах хотелось бы интересного преподавания для детей, чтоб не скучали и не только мультики летающий дом и суперкнигу смотрели.
-
" Но я-то - изнутри смотрю."-так может глаз "замылился".нужен свежий взгляд.И таки да,согласна с девочками:решите сначала внутри свои(в смысле РПЦ) проблемы:и с воровством,и с мужеложеством,и с кумовством и тд и тп.А потом и нас поучите,а то у нас все так же...Вы ведь ,кстати в храме ДГТУ-там вроде тоже пропихивают в обязаловку изучение православия(если память не изменяет-кто-то из девочек писал про рефераты),если так-это тоже не навязывание???
-
Закон Божий протоиерея Серафима Сладбодского (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/),
Спасибо Вам большое, то , что нужно, вчера читали с сыном историю древнееврейского государства, и не знала с чего начинать рассказ о Моисее и как он привел свой народ к реке Иордан!!Тк там начало было не очень удачное в параграфе
А там и Давид и Соломон у вас!! Отлично!
А посоветуйте книгу для дошкольного возраста, пожалуйста!
-
" Но я-то - изнутри смотрю."-так может глаз "замылился".нужен свежий взгляд.И таки да,согласна с девочками:решите сначала внутри свои(в смысле РПЦ) проблемы:и с воровством,и с мужеложеством,и с кумовством и тд и тп.А потом и нас поучите,а то у нас все так же...Вы ведь ,кстати в храме ДГТУ-там вроде тоже пропихивают в обязаловку изучение православия(если память не изменяет-кто-то из девочек писал про рефераты),если так-это тоже не навязывание???
Да я ж писала )))) Причем. Сейчас ради интереса влезла в Успеваемость прошлого семестра. Там предмет - Основы нравственности, преп. Шевченко В.А. По факту - священник читал ОПК, зачет ставили по посещениям. В этом семестре предмет - ОПК, преп. Моргачев В.О, зачет рефератом.
-
Если честно, не понимаю, что все так накинулись на отца Михаила. Очень четкие и красивые метафоры, никакой гордыни я не увидела, наоборот, тактичность и терпение. К рассуждениям о религиях - вот были мы в Иерусалиме, в храме Гроба Господня. Какая часть открыта всем желающим, единственная? Где священники подходят и общаются, благославляют? Православная часть храма. В чью дату Пасхи снисходит благодатный огонь? Может я дилетантски рассуждаю, будучи воспитана в атеистической семье, но это вам не доказательства? Есть храмы, где чувствуешь буквально присутствие Бога и выходишь оттуда светлым, радостным.
-
Понимаете какая проблема. Многие из вас пытаются мне рассказать - какая она, моя вера, какая моя Церковь. Но я-то - изнутри смотрю. Я смотрел на нее извне, т.е. я был в вашем положении, как и вы. А теперь я вижу все изнутри, прочитал много книжек о вере, о духовной жизни, о разных трудностях и проблемах духовной жизни. Я могу сравнить - как оно там и как оно здесь. Рассказываю как очевидец. Пытаюсь рассказать вам как там много всего, при этом продумано, стройно, красиво, а самое главное - огромная перспектива. Просто рассказываю, делюсь. Разве можно сказать, что я навязываю кому-то что-то? Думаю нет. Тут так много всего, что всю жизнь можно познавать и то неизвестно, узнаешь ли все до конца. Но тема-то про ОРКСЭ. Так вот ОРКСЭ, в частности ОПК - это это такой эскиз каркаса всей этой конструкции. Почитали бы родители сами учебник, что непонятно - спросили бы, с детками все обсудили, поговорили, для себя что-то вынесли. Если учительница что-то не так сказала - объяснили бы по-другому. Чтобы любые вопросы о христианстве иметь возможность на детском уровне объяснить - возьмите Закон Божий протоиерея Серафима Сладбодского (https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/), если хотите - придите, подарю вам в печатном виде, это очень хорошая книга, которая дает возможность все собрать воедино, все отрывочные сведения. Но ОПК - это не тот вопрос, о котором нужно спорить, возмущаться и что-то там отстаивать. Он вполне может быть интересен всем, кто исповедует другую веру или ничего не исповедует. Не приведет он к вере, просто информация для размышления. Вот так
Всё правильно говорите, о. Михаил, и очень тактично.
Спаси Христос!
-
Если честно, не понимаю, что все так накинулись на отца Михаила. Очень четкие и красивые метафоры, никакой гордыни я не увидела, наоборот, тактичность и терпение. К рассуждениям о религиях - вот были мы в Иерусалиме, в храме Гроба Господня. Какая часть открыта всем желающим, единственная? Где священники подходят и общаются, благославляют? Православная часть храма. В чью дату Пасхи снисходит благодатный огонь? Может я дилетантски рассуждаю, будучи воспитана в атеистической семье, но это вам не доказательства? Есть храмы, где чувствуешь буквально присутствие Бога и выходишь оттуда светлым, радостным.
Конечно есть и храмы, и батюшки, общение с которыми приносит радость и свет. Но также в лоне церкви есть и волки в овечьих шкурах, что вещают с амвона о том, как надобно себя вести, а сами поступают ровно наоборот. Диссонанс, однако.
-
Конечно есть и храмы, и батюшки, общение с которыми приносит радость и свет. Но также в лоне церкви есть и волки в овечьих шкурах, что вещают с амвона о том, как надобно себя вести, а сами поступают ровно наоборот. Диссонанс, однако.
ну так не ходите туда. Как в том анекдоте:
- доктор, когда я делаю вот так(выворачивая руки) у меня руки болят!
-ну не делайте так!
В Каменсе-Шахтинском был батюшка, бывший, разумеется, с полным набором пороков, поражающих воображение. Сменили его, как только узнали каков он, поставили нового, при нём много заметных изменений стало, в лучшую сторону, потянулись люди к церкви. Никому нельзя заглянуть в голову, да и не надо, рано или поздно все станет на свои места.
-
Хм, даже не сразу поняла, что за тема - показалось, что попала в православные консультации. Хоть бы школы уже оставили в покое с этим средневековьем. Потому что есть люди (и, судя даже по этой теме, огромный пласт), которые считают любую религию если не злом, то излишней для своих детей. Но нет, всех хотят догнать и причинить добро :sorry:
На мой взгляд, тема веры и пр., настолько личная и интимная, дело семейное, что худшее, что можно придумать это ввести обязаловку в школе. При этом, сейчас точно нет никакой проблемы выбрать веру, религиозную (воскресную, например) школу, учителя и приобщить ребенка к тому, к чему родители считают нужным. ИМХО, но у нас со всех экранов сейчас ежедневный курс ОПК - это уже превратилось в гротеск :ad:
Если говорить о влиянии религии на культуру, то в ВУЗах есть прекрасные предметы, рассматривающие мировые религии именно с этого ракурса - история искусств, философия, культурология... ряд интереснейших гуманитарных направлений. И для молодых людей, студентов эти предметы являются возможностью всесторонне изучить мировые религии, их роль и влияние на историю. Причем, в форме дискуссий на новом взрослом уровне, а не нравоучений в школе с неокрепшими эмоционально детьми.
-
ну так не ходите туда. Как в том анекдоте:
- доктор, когда я делаю вот так(выворачивая руки) у меня руки болят!
-ну не делайте так!
В Каменсе-Шахтинском был батюшка, бывший, разумеется, с полным набором пороков, поражающих воображение. Сменили его, как только узнали каков он, поставили нового, при нём много заметных изменений стало, в лучшую сторону, потянулись люди к церкви. Никому нельзя заглянуть в голову, да и не надо, рано или поздно все станет на свои места.
вы меня за идиотку держите? (
Конечно, я хожу в храм, батюшки которого меня устраивают, не хапуги, организована воскресная школа для моих детей, где они спектакли ставят, сестричество, ремонт храма полным ходом.
Просто, сейчас зная поднаготную от тех, кто был внутри рпц, будучи очень честным, я совсе по-другому отношусь к архиерейским службам, зная, какие немалые взносы платятся в конвертах, епархиальный налог, увеличивающийся на содержание патриарха и свиты. Умерь свои аппетиты высшее руководство, больше денег оставалось бы на ремонт, на содержание воскресных школ и прочую миссионерскую деятельность в самих приходах.
А монастыри, где настоятельница использует задарма труд послушниц, а на деньги монастыря содержит виллы заграничные семьи сына.(((((
Такое положение не может оставлять равнодушным.
-
Если честно, не понимаю, что все так накинулись на отца Михаила. Очень четкие и красивые метафоры, никакой гордыни я не увидела, наоборот, тактичность и терпение. К рассуждениям о религиях - вот были мы в Иерусалиме, в храме Гроба Господня. Какая часть открыта всем желающим, единственная? Где священники подходят и общаются, благославляют? Православная часть храма. В чью дату Пасхи снисходит благодатный огонь? Может я дилетантски рассуждаю, будучи воспитана в атеистической семье, но это вам не доказательства? Есть храмы, где чувствуешь буквально присутствие Бога и выходишь оттуда светлым, радостным.
У меня,тоже, есть такие ощущения - как намоленное ( молитвами) место , Храм с историей. И ведь, от нас, прихожан, зависит это светлое место..
С младшим сыном припозднились на утреннюю службу, меня всегда трогает слово священника после службы.. напутственные слова.. Спасибо Вам, о. Михаил.
-
А сколько батюшек с пороками платят взятки и служат себе дальше.(((( а нормальных ссылают в отдаленные бедные приходы.
-
От темы ушли основной.
Для меня вопрос стоит не в том нужна ли религия в школе.
Потому что ответ очевиден
Вопрос в том что закон предоставляет возможность выбора модуля родителями, но реально этого выбора нет - что школа решила то и будут изучать. И не потому что они злодеи такие,а потому что выделили преподавателю на этот предмет 4 часа в неделю и больше ему никто в расписание не втиснет и не оплатит. Он то сам как раз может и не против был вести несколько модулей, предмет не сложный, ни контрольных, ни проверки тетрадей
-
Тихо-тихо. Не надо про все-все модули. Сейчас начнется((((. Это ж вместо литры, русского, матем.
Проблема лишь в том, что это обязательный. Убери эту обязательность и проблемы вообще не было б.
-
у родителей еще извините язык не там где надо. если бы полкласса выбрали другой модель то вопрос бы не стоял даже - нашли бы возможность и оплату этого часа выбить и учебники купить
-
у родителей еще извините язык не там где надо. если бы полкласса выбрали другой модель то вопрос бы не стоял даже - нашли бы возможность и оплату этого часа выбить и учебники купить
Вот золотые слова! У нас голосовали так:
- Родители, какой модуль будут учить дети? По ОПК учебники покупает школа, кто выберет другой - покупает учебник сам.
- Мы не хотим покупать учебник, давайте ОПК.
Все, решили.
Я, например, из числа родителей, которые не относят себя к православным. Детей не крещу и церковь не посещаю.
В целом к вопросам веры отношусь очень терпимо и буду только рада, если мои дети придут к ней по велению души, искренне.
Но категорически против подобного рода предметов в школе! Именно по причине того, что в 10 - 11 лет такие разговоры с человеком посторонние люди вести не имеют права. У нас есть библия дома, я всегда готова к общению на эту тему, я куплю любую религиозную книгу ребенку, если у нее будет потребность и вопросы по этому поводу, я отведу ее в любой храм, если ей это будет нужно.
Но в плане школьного образования и общения с людьми из вне мое отношение к религии отлично характеризует вот это высказываание (простите, впечатлительные и скромные люди!): "Религия - как пенис. Хорошо, если она у вас есть, прекрасно, если вы ею гордитесь. Но не нужно демонстрировать ее всем на улице и, пожалуйста, не лезте с ней к моим детям!"
При этом, высказывания отца Михаила в этой теме лично меня не смущают. Человек тратит время и силы на этот бесполезный спор, проявляет действительно удивительное терпение и смирение! Девочки, вы же просто учитывайте, что вы спорите со священником! Он верит, в то, что говорит. Его не смутишь и не переубедишь!
Лично видела, как он общается со студентами на религиозные, в том числе, темы. Тактичнейший человек. Просто он видит мир вот так, а кто-то из нас - совсем по-другому.
Так что, копья ломать смысла нет)
-
Вот золотые слова! У нас голосовали так:
- Родители, какой модуль будут учить дети? По ОПК учебники покупает школа, кто выберет другой - покупает учебник сам.
- Мы не хотим покупать учебник, давайте ОПК.
Все, решили.
Аналогично
Когда у сына это вводили то так и было, учебник покупала за свой счет.
Как на какие нибудь жалюзи или покраску стен (это для качества учебы важно?) покряхтят но отстегивают по 1500-2000, а учебник разв год купить жааалко
Дочке учебник по СЭ выдали хоть у нас есть свой, значит все таки учебники есть........
-
А сколько батюшек с пороками платят взятки и служат себе дальше.(((( а нормальных ссылают в отдаленные бедные приходы.
Марина, благодарна вам за ссылку на сайт Ахилла, засела там второй день, но времени мало. Согласна со многим- есть Вера, а есть Система. всем нам хочется первого, но в большинстве случаев сталкиваемся со вторым. большая удача- встретить идейного батюшку
-
А можно ни с какими не встречаться?
Пусть они как нибудь сами, в своем узком мирке верующих общаются........
-
так почему надо обязательно встречаться? я вроде этого не писала. я писала, что я не заморачивалась на то, что ребенок в школе будет изучать предмет. писала, что считаю себя православной, но никого не тянула за рукав. я посещаю церковь; не скажу, что часто, дочка с подружкой бегают на причастие иногда. вообще то считаю- каждый выбирает себе сам. Правда однажды слышала, как ярая мусульманка говорила своей дочке, которая работала воспитателем в дет. саду: "до каких пор ты будешь этим неверным русским свиньям ж... подтирать?" вот как то так. своих друзей (близких) я выбирала не по признаку веры
-
Быть может многим родителям не мешало почитать преподобного Паисия Святогорца , например, "Слова" - "Семейная жизнь" ( том IV).
-
вы меня за идиотку держите? (
Конечно, я хожу в храм, батюшки которого меня устраивают, не хапуги, организована воскресная школа для моих детей, где они спектакли ставят, сестричество, ремонт храма полным ходом.
Просто, сейчас зная поднаготную от тех, кто был внутри рпц, будучи очень честным, я совсе по-другому отношусь к архиерейским службам, зная, какие немалые взносы платятся в конвертах, епархиальный налог, увеличивающийся на содержание патриарха и свиты. Умерь свои аппетиты высшее руководство, больше денег оставалось бы на ремонт, на содержание воскресных школ и прочую миссионерскую деятельность в самих приходах.
А монастыри, где настоятельница использует задарма труд послушниц, а на деньги монастыря содержит виллы заграничные семьи сына.(((((
Такое положение не может оставлять равнодушным.
Я никого не хотела обидеть, если задели мои слова, прошу прощения.
-
Быть может многим родителям не мешало почитать преподобного Паисия Святогорца , например, "Слова" - "Семейная жизнь" ( том IV).
Каким родителям, атеистам или буддистам/мусульманам?
Кому эта тема интересна и так прочтет.К чему этот пост?
-
Так что важнее УК или тайна исповеди? :bg:
Если священник с этой задачей не справляется, то каковы его дальнейшие действия: священник должен вспомнить о тайне исповеди или об уголовном кодексе *педофилия - социально опасное деяние и что-то я сомневаюсь, что есть случаи самостоятельного прихода педофилов в полицию после исповеди и раскаяния :af:*?
-
Так что важнее УК или тайна исповеди? :bg:
А для вас, что важнее?
-
А для вас, что важнее?
Еще одна... :be:
Вопрос отцу Михаилу, Вы его секретарь?
-
Вспомнила. В санта-барбаре священник после подобной исповеди, сам священник бывший полицейский, снял отпечатки пальцев и полиции подбросил. Но он лица преступника не видел.
-
что-то я сомневаюсь, что есть случаи самостоятельного прихода педофилов в полицию после исповеди и раскаяния
Где-то читала на адме.ру статья про шизофреников и прочее. Парень с такими нехорошими наклонностями рассуждал так. Пойду я к народу, они меня схватят и убьют, а убитые это мученники. А мужики схватили, не убили, а полицию вызвали.
-
Парень 30 лет, шизофреник. Начал испытывать влечение к мальчикам и понял, что он грешник и будет гореть за это в аду. Дальше следите за шизофренической логикой: он взял нож и пошел на окраину города, решив, что если напасть на кого-либо, то на крики жертвы сбегутся злые мужики и насмерть закидают его камнями, что автоматически сделает его мучеником. А мученики всегда попадают в рай. Но прохожие почему-то не забили его камнями, а просто вызвали полицию
Источник: https://www.adme.ru/zhizn-marazmy/10-istorij-psihiatrov-kotorye-dokazyvayut-chto-sumasshestvie-interesnee-dejstvitelnosti-1619065/ © AdMe.ru
-
Парень 30 лет, шизофреник. Начал испытывать влечение к мальчикам и понял, что он грешник и будет гореть за это в аду. Дальше следите за шизофренической логикой: он взял нож и пошел на окраину города, решив, что если напасть на кого-либо, то на крики жертвы сбегутся злые мужики и насмерть закидают его камнями, что автоматически сделает его мучеником. А мученики всегда попадают в рай. Но прохожие почему-то не забили его камнями, а просто вызвали полицию
Источник: https://www.adme.ru/zhizn-marazmy/10-istorij-psihiatrov-kotorye-dokazyvayut-chto-sumasshestvie-interesnee-dejstvitelnosti-1619065/ © AdMe.ru
Marina_smilelife, где здесь нарушение УК? Под педофилом имеется в виду не "начал испытывать влечение к мальчикам", а совращение несовершеннолетних в прошлом или... систематическое в настоящем
Если православие идет в школы и в вузы, на конкретные вопросы должны же быть четкие ответы, тем более, что священник Михаил писал, что первое образование у него техническое :ad:
-
Вы считаете нормальным разгуливать с ножом с целью напасть на кого-либо?
И здесь не сказано были ли случаи насилия в прошлом или это первый. Даже, если это первый случай, он явно за рамками морали и попадает под ук.
-
Вы считаете нормальным разгуливать с ножом с целью напасть на кого-либо?
Умысел на совершение нападения еще нужно доказать.
За ношение холодного оружия сейчас существует только административная ответственность. Кроме того, существуют определенные признаки именно холодного оружия. Далеко не каждый тот же нож подпадает под эти признаки.
-
Спасибо Вам большое, то , что нужно, вчера читали с сыном историю древнееврейского государства, и не знала с чего начинать рассказ о Моисее и как он привел свой народ к реке Иордан!!Тк там начало было не очень удачное в параграфе
А там и Давид и Соломон у вас!! Отлично!
А посоветуйте книгу для дошкольного возраста, пожалуйста!
Для дошкольников посмотрите здесь, издательство "Никея" (https://nikeabooks.ru/catalog/detyam/) выпускает хорошие жития святых отдельными маленькими книжками, текст очень хороший. Еще обратите внимание на Жития святых для детей (http://sretenie.com/book/element.php?ID=50747), изд-во Сретенского монастыря. Это уже на школьный возраст. Книга дорогая но очень стоящая - и самим читать и крестникам на подарки. Очень хорошо оформлена, хороший текст, хорошая подборка святых.
-
Так что важнее УК или тайна исповеди? :bg:
Важнее тайна исповеди, поэтому она даже законом охраняется:
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»: пункт 7 ст. 3 постулирует законодательное сопровождение охраны тайны исповеди и ограничение к привлечению к уголовной ответственности священнослужителей за отказ от дачи показаний по сведениям, полученным в рамках Таинства Исповеди («Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди»);
Уголовно-процессуальный кодекс РФ: пункт 4 ч. 3 ст. 56 включает священнослужителя в список лиц, не подлежащих допросу в качестве свидетелей по обстоятельствам, известным в ходе исповеди («Не подлежат допросу в качестве свидетелей: 4) священнослужитель — об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди»);
Гражданско-процессуальный кодекс РФ: пункт 3 ч. 3 ст. 69 («Не подлежат допросу в качестве свидетелей: 3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, — об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди»).
-
Всегда поражало, спокойно спит потом священник, узнав на исповеди, что перед ним ублюдок, и не предприняв ничего, кроме досужих разговоров о грехе? Не ворочается во сне, не?
-
Я Ещё в институте искала информацию. Только юридический вопрос интересовал. И находила, что в сложных вопросах, сначала священник обязан отговорить человека, а если не получается, обратиться в церковное управление. Получается, что тайна исповеди непоколебима. Но! Если готовится страшное, у церковного руководства есть нормы, которые позволяют им нарушить это. Я так поняла.
-
Всегда поражало, спокойно спит потом священник, узнав на исповеди, что перед ним ублюдок, и не предприняв ничего, кроме досужих разговоров о грехе? Не ворочается во сне, не?
Оля, есть выходы всегда. Можно разгласить тайну исповеди во спасение людей и сложить сан.
Но что-то мне кажется, что педофилы на исповедь не ходят. Или террористы перед терактом не исповедаются и причащаются
-
Оля, есть выходы всегда. Можно разгласить тайну исповеди во спасение людей и сложить сан.
Но что-то мне кажется, что педофилы на исповедь не ходят. Или террористы перед терактом не исповедаются и причащаются
Судя по постам, ходят :ad: не просто же так, священник, работающий при техническом вузе, писал о физике педофиле :ad:
явно, что-то из сегодняшнего "больного" именно для этого священника :af: - психология :bg:
-
Всегда поражало, спокойно спит потом священник, узнав на исповеди, что перед ним ублюдок, и не предприняв ничего, кроме досужих разговоров о грехе? Не ворочается во сне, не?
зачем священнику это? клиент чаще ходить будет, пожертвования носить - бизнес :ab:
-
И зачем допускать к детям тех, кто покрывает любых преступников! :an:
Важнее тайна исповеди, поэтому она даже законом охраняется:
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»: пункт 7 ст. 3 постулирует законодательное сопровождение охраны тайны исповеди и ограничение к привлечению к уголовной ответственности священнослужителей за отказ от дачи показаний по сведениям, полученным в рамках Таинства Исповеди («Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди»);
Уголовно-процессуальный кодекс РФ: пункт 4 ч. 3 ст. 56 включает священнослужителя в список лиц, не подлежащих допросу в качестве свидетелей по обстоятельствам, известным в ходе исповеди («Не подлежат допросу в качестве свидетелей: 4) священнослужитель — об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди»);
Гражданско-процессуальный кодекс РФ: пункт 3 ч. 3 ст. 69 («Не подлежат допросу в качестве свидетелей: 3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, — об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди»).
-
Да в жизни не поверю, что если батюшка, нормальный человек, услышит на исповеди приключения педофила, или если кто то детей избивает и мучает, или убил ребёнка, и т д, что он никому не расскажет :al: может как то намеками, или направит в следующий раз к менее шепетильному священнику (зная, что тот сообщит в органы или опеку)
-
Я только за вчера "всех в ад" переварила, а вы меня опять вгоняете в стресс :ag: :av:
-
Судя по сегодняшней речи Путина на архиерейском соборе, скоро дети с первого класса начнут в обязательном порядке изучать ОПК. Не удивлюсь, что "Закон Божий" через несколько лет станет обязательным предметом на ЕГЭ.
-
Судя по сегодняшней речи Путина на архиерейском соборе, скоро дети с первого класса начнут в обязательном порядке изучать ОПК. Не удивлюсь, что "Закон Божий" через несколько лет станет обязательным предметом на ЕГЭ.
Слишком много грамотных стало)) заменим русский, математику и чтение на ОПК! :bg:
-
Да, тягостное осталось впечатление.
А от важнейшей роли РПЦ в возрождении Сирии я вообще прифигела.
-
Сам посыл ничего, что церковь и государство должны сотрудничать, помогать гражданам в вопросах семьи, культуры, образования, здравоохранения и прочие прописные истины.
Хромает исполнение.
-
Сам посыл ничего, что церковь и государство должны сотрудничать, помогать гражданам в вопросах семьи, культуры, образования, здравоохранения и прочие прописные истины.
Хромает исполнение.
А в какой области исполнение не страдает?Должны сотрудничать и помогать это одно,но извините,вклиниватся в школу,под благовидным предлогом,для чего?Выполняя свои задумки,помогая реально гражданам,необходимость загонять детей в церковь,вопреки согласия родителей,отпадёт сама собой...А вообще такое навязывание законно?
-
Я за добровольный факультатив.
Мне непонятно до сих пор, почему не доходит, что такие действия вызывают отторжение. Серафим Саровский никого насильно в кельи не тащил. Сами люди шли, видя праведного старца. Он еще глубже уходил, но к нему и туда шли.
Победитель Голоса Фотий привел в Церковь больше людей, чем попытки навязать предмет в школу.
-
Для дошкольников посмотрите здесь, издательство "Никея" (https://nikeabooks.ru/catalog/detyam/) выпускает хорошие жития святых отдельными маленькими книжками, текст очень хороший. Еще обратите внимание на Жития святых для детей (http://sretenie.com/book/element.php?ID=50747), изд-во Сретенского монастыря. Это уже на школьный возраст. Книга дорогая но очень стоящая - и самим читать и крестникам на подарки. Очень хорошо оформлена, хороший текст, хорошая подборка святых.
Спасибо Вам большое
-
Я за добровольный факультатив.
Мне непонятно до сих пор, почему не доходит, что такие действия вызывают отторжение. Серафим Саровский никого насильно в кельи не тащил. Сами люди шли, видя праведного старца. Он еще глубже уходил, но к нему и туда шли.
Победитель Голоса Фотий привел в Церковь больше людей, чем попытки навязать предмет в школу.
А чем Фотий мог привлечь людей в церковь?
-
А чем Фотий мог привлечь людей в церковь?
слышала такую версию от священников.
-
В связи с этой темой посмотрела статистику, указывают, что людей, считающих себя Православными, около 80%, это подавляющее большинство. Я понимаю, что в реальности, глубоко верующих и воцерковленных людей будет меньше. Но если все-таки, выбирая между другими религиями и атеизмом, человек в опросе указывает себя Православным, это тоже что-то значит, и этим людям ближе всего именно Православие. Другое дело, что в свое время насильственно введя атеистические взгляды в стране, пришли к тому, что уже нынешние поколения растили атеисты. Вот мы и имеем то, что подавляющее большинство называет себя Православными, но все это как-бы формально. Т.к. вроде и вера есть, но что с ней дальше делать? Наши поколения не знакомили с Православием – религией, которая была в России сотни лет, ни родители, ни педагоги. В стране активно навязывали атеизм, о Православии говорили уничижительно, высмеивали как удел слабых, глупых, безвольных и т.п. людей. Так почему сейчас, имея такую статистику, не познакомить детей с настоящим Православием, хотя бы основы рассказать. Пусть познакомятся, а дальше уже сами сделают свой выбор. Потому что если родители не особо верующие, они вряд ли смогут быть здесь помощниками. Конечно, непременно, рассказывать о такой важной теме должны профессионалы. Чтобы не было таких странных примеров, как описывали здесь. Но вот скажу свое ощущение, восприятие Православной веры просто со стороны и когда человек понемногу начинает ее изучать, это небо и земля. И эти страхи, связанные с вечным чувством вины, угнетенностью, подневольностью и так далее, это скорее не про Православие, это больше про наши заморочки, коих у нас много в голове и душе. Наоборот, с каждым разом понимаешь, что это о свободе. И я была приятно удивлена, как много в Православной Церкви разумных, сильных духом, с активной жизненной позицией (как любят сейчас говорить), спокойных, вежливых, добрых и с юмором людей, и батюшек, и прихожан, и в частности молодежи. Мне кажется этот образ, что вера для слабых, подневольных, пассивных уже давным-давно устарел. Конечно, как и везде, есть люди, которые могут не понравиться своим поведением, отношением, но на улицах их не меньше. Мы все из одного общества, это тоже надо понимать. Но идут в Храм, чтобы работать над собой. Есть такая передача «Верую», известные люди рассказывают о своем пути и отношению к Православию, есть передача «Беседы с батюшкой», где разные священники отвечают на вопросы, обсуждают актуальные темы. Посмотрите и вы увидите людей, которые совсем не похожи на подневольных или неразумных.
-
Большинство моих знакомых так называемых православных считает себя таковыми именно потому, что детей типа покрестили, на Пасху куличи напекли и яйца накрасили, на Крещение водочки тяпнули, купальники натянули и в прорубь нырнули. И обязательно ко всем святыням сходить, а если повезет просочиться без очереди - вообще круто. По этим признакам они себя и относят к православным. Спроси - а ты хотя бы Отче наш наизусть знаешь? - нет, никак не запомню... Не говоря уже о более сложных моментах.
А)) и еще на каждый мало- мальский праздник картинками в ВотсАппе перекидываются))
-
В связи с этой темой посмотрела статистику, указывают, что людей, считающих себя Православными, около 80%, это подавляющее большинство. Я понимаю, что в реальности, глубоко верующих и воцерковленных людей будет меньше. Но если все-таки, выбирая между другими религиями и атеизмом, человек в опросе указывает себя Православным, это тоже что-то значит, и этим людям ближе всего именно Православие. Другое дело, что в свое время насильственно введя атеистические взгляды в стране, пришли к тому, что уже нынешние поколения растили атеисты. Вот мы и имеем то, что подавляющее большинство называет себя Православными, но все это как-бы формально. Т.к. вроде и вера есть, но что с ней дальше делать? Наши поколения не знакомили с Православием – религией, которая была в России сотни лет, ни родители, ни педагоги. В стране активно навязывали атеизм, о Православии говорили уничижительно, высмеивали как удел слабых, глупых, безвольных и т.п. людей. Так почему сейчас, имея такую статистику, не познакомить детей с настоящим Православием, хотя бы основы рассказать. Пусть познакомятся, а дальше уже сами сделают свой выбор. Потому что если родители не особо верующие, они вряд ли смогут быть здесь помощниками. Конечно, непременно, рассказывать о такой важной теме должны профессионалы. Чтобы не было таких странных примеров, как описывали здесь. Но вот скажу свое ощущение, восприятие Православной веры просто со стороны и когда человек понемногу начинает ее изучать, это небо и земля. И эти страхи, связанные с вечным чувством вины, угнетенностью, подневольностью и так далее, это скорее не про Православие, это больше про наши заморочки, коих у нас много в голове и душе. Наоборот, с каждым разом понимаешь, что это о свободе. И я была приятно удивлена, как много в Православной Церкви разумных, сильных духом, с активной жизненной позицией (как любят сейчас говорить), спокойных, вежливых, добрых и с юмором людей, и батюшек, и прихожан, и в частности молодежи. Мне кажется этот образ, что вера для слабых, подневольных, пассивных уже давным-давно устарел. Конечно, как и везде, есть люди, которые могут не понравиться своим поведением, отношением, но на улицах их не меньше. Мы все из одного общества, это тоже надо понимать. Но идут в Храм, чтобы работать над собой. Есть такая передача «Верую», известные люди рассказывают о своем пути и отношению к Православию, есть передача «Беседы с батюшкой», где разные священники отвечают на вопросы, обсуждают актуальные темы. Посмотрите и вы увидите людей, которые совсем не похожи на подневольных или неразумных.
У нас светское государство и поэтому, если православные хотят познакомиться со своей религией, пусть идут в церковь или в воскресную школу. Недостатка в них нет.
Так называющие себя "православные" в большинстве своём считают, что крещение детей защищает от сглаза, ставят блюдечко с молоком Святому Николаю и т.п. То есть по сути своей - язычники, называющие себя православными.
-
..... крещение детей защищает от сглаза, ставят блюдечко с молоком Святому Николаю и т.п. То есть по сути своей - язычники, называющие себя православными.
Большинство моих знакомых так называемых православных считает себя таковыми именно потому, что детей типа покрестили, на Пасху куличи напекли и яйца накрасили....
Это только подтверждает тот момент, что из нескольких поколений в течение 70-ти лет выбивали память о настоящем Православии, которое лежало в основе Государства более тысячи лет.
-
Это только подтверждает тот момент, что из нескольких поколений в течение 70-ти лет выбивали память о настоящем Православии, которое лежало в основе Государства более тысячи лет.
Согласна. Чуть не большинство псевдоправославные, плюс зомбированные сектами и неоязычеством личности.
Остальные тоже верущие . Верят, что Бога нет, а всё человеческое естество заключено в бренном теле - которое сегодня есть, а завтра кучка требухи, без памяти, любви, цели и надежд. :(
-
Это только подтверждает тот момент, что из нескольких поколений в течение 70-ти лет выбивали память о настоящем Православии, которое лежало в основе Государства более тысячи лет.
За столетия не забыли ведь о языческих обрядах )))
-
За столетия не забыли ведь о языческих обрядах )))
По теме: говорили о поругоннном Православии, а вы втулили язычество))
Ну да ладно.
А что там его забывать? Примитивные общества и племена в "пеньки да громы" завсегда верят :girl_haha:
-
Примитивные общества и племена в "пеньки да громы" завсегда верят :girl_haha:
А вера в райские кущи и чертей со сковородками является прерогативой высокоинтеллектуальных обществ ))
-
Да прям такое "поругонное", аж мочи нет... Кому надо было - тот и при СССР лбом о пол стучал да куличи освящал.
А что там его забывать? Примитивные общества и племена в "пеньки да громы" завсегда верят :girl_haha:
Ничто так не подтверждает знаменитого изречения Гинзбурга, как подобные посты.
(https://cs5.pikabu.ru/post_img/2014/05/21/7/1400665474_1858172639.jpg)
-
А что там его забывать? Примитивные общества и племена в "пеньки да громы" завсегда верят :girl_haha:
Ну да, ну да.
На вскидку самые известные языческие обряды из того что от туда дошло до наших дней, в том или ином виде, несмотря не на что.
Каледование
Масленица.
День Ивана-Купалы
Это то, про что каждый знает.
-
Меня месяца три назад очень впечатлило сообшение про самоубийство мальчика в Астраханской области, я как вспоминаю про него, так слёзы рекой, хотя много всякого в новостях, но этого ребёнка никак не могу забыть(((
Мальчик жил с "мамой" и отчимом, они родили другого ребёнка. У мальчика был жив-здоров "отец"
Мальчик пас, кормил и убирал за свиньями,был по факту у них в эксплуатации, часто оставался спать с поросятами в хлеву, там ему было хоть немножко лучше, чем дома
Отчим его бил и унижал
Травил бойцовской собакой
На газели гнал за ним, а мальчик убегал . И прочие свидетельства со слов соседей и односельчан.
Малтчик просил "папу" забрать его к себе, но "папа" тоже что-то там невнятное ответил следствию
Все это продолжалось несколько лет, по-моему с 8 до 12, в итоге, ребенок повесился
Я не знаю, какие должны быть познания теоретичнского материала, чтобы внутри себя согласиться, что мальчик реально теперь заслуживает теперь самого страшного наказания как самоубийца
Тварина-мама с ублюдком-папой и их другом отчимом, а так же всеми подонками-соседями ещё успеют покаяться и жить вечно в свете и радости
Почему было не послать корочку хлеба поперёк глотки отчиму, или луч света в голову опеки зайти к ним, или хотя бы сил мальчику пойти в полицию...
Мне кажется, даже если очень захотеть искренне поверить и стать истинно верующим человеком, вышеперечисленные вопросы всё-таки не дадут это сделать((
-
))
Когда спрашивают - где был Бог, когда страдал ребенок, я отвечаю - Бог страдал вместе с ним.
-
Ну да, ну да.
На вскидку самые известные языческие обряды из того что от туда дошло до наших дней, в том или ином виде, несмотря не на что.
Каледование
Масленица.
День Ивана-Купалы
Это то, про что каждый знает.
Новый год с елкой туда же.
-
Новый год с елкой туда же.
Новый год, в том виде, в котором мы его знаем, это уже Петр принёс.
Славяне новый год в январе не праздновали. Да и сам праздник имел гораздо более глубокий смысл.
-
Давно хочу написать, что голосование не объективно.
Я думаю объективно был бы пункт: ничего из перечисленного и думаю по нему бы было бОльшее число голосов.
-
))
угу, пострадали вместе, ну и хватит - пацана на вечные муки в ад. А мамашу и пппашу в рай, вполне вероятно :al: очень тяжело это понять.
-
угу, пострадали вместе, ну и хватит - пацана на вечные муки в ад. А мамашу и пппашу в рай, вполне вероятно :al: очень тяжело это понять.
Юля, я вот не в первый раз читаю ваши комментарии такого рода и не пойму: вы верите в такой расклад или нет?
То есть, вы не согласны с христианской концепцией греха и покаяния, ада и рая, но верите, что так и есть? Или не согласны и не верите?
Надеюсь, понятно сформулировала, просто очень интересно мнение.
Меня тоже периодически посещает вопрос "Если есть Бог в этом понимании, почему он допускает такое?" . Но я не православная, мне проще на него ответить.
-
Новый год, в том виде, в котором мы его знаем, это уже Петр принёс.
Славяне новый год в январе не праздновали. Да и сам праздник имел гораздо более глубокий смысл.
Но елка- это от них)))))
Да язычеством у нас вся жизнь вокруг наполнена. Даже в речи сплошь и рядом мы обращаемся к языческим богам. Просто многие об этом не знают.
Например, всем известная фраза "Это через чур", не что иное как упоминание языческого бога Чура - покровителя границ. Через чур - дословно через грань.
Назвать язычество-примитивизмом, значит показать свой примитивизм.
-
Ну да наряжать елку оттуда. Как и Дед Мороз и ряженые дети и веселые забавы. Но это относится не к Новому году, а к празднику Коляды, который отмечался в дни зимнего солнце стояния. Этот праздник символизировал победу тьмы на светом, нарождение нового солнца.
А сам Новый год, или как он назывался у славян - новолетие, праздновался в сентябре, в день весеннего равноденствия.
Урожай собран, лето кончилось, начинается подготовка к новому лету, по тому и праздник новолетие. Все четко.
А сейчас начало нового года в середины зимы логики ни какой. Хотя я читала одну из версий, почему именно 1-го января, но не буду тут вдаваться в подробности, тем более то просто версия. :ad:
-
Да язычеством у нас вся жизнь вокруг наполнена. Даже в речи сплошь и рядом мы обращаемся к языческим богам. Просто многие об этом не знают.
А теперь представь на сколько все мощно было, если за века, не смогли искоренить из народной памяти традиции, праздники, поверья наших далеких предков. Как не старались.
Тут с момента окончания второй мировой всего каких то 70 лет прошло, а уже пол мира не знает и не помнит какой вклад в эту победу внес Советский Союз, пропаганда работает.
Но в отношении наших исконных традиций все сложнее оказалось, генная память однако. ;)
-
Мощное, потому что было рождено народом, его вековой мудростью, родовой памятью.... А любая монотеистическая религия-запрос верхушки государства. Искусственно созданая структура, имеющая целью обосновать власть монарха. Да, созданная очень умно и тоже живущая в веках, но не такая мощная как язычество.
Особенно, если иметь в виду каким ресурсом поддерживается монотеизм и как затаптывается язычество.
-
угу, пострадали вместе, ну и хватит - пацана на вечные муки в ад. А мамашу и пппашу в рай, вполне вероятно :al: очень тяжело это понять.
учитывая, что ад и рай - выдумки религии :al: , то это все ерунда))
:bg: мамаша, папаша и отчим со списком грехов и денежкой придут к священнику, им все отмолят :ag: бизнес :ad:
некоторые поколениями ходят, отстегивают и верят :af:
А, учитывая связь УК и тайну исповеди:
Важнее тайна исповеди, поэтому она даже законом охраняется:
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»: пункт 7 ст. 3 постулирует законодательное сопровождение охраны тайны исповеди и ограничение к привлечению к уголовной ответственности священнослужителей за отказ от дачи показаний по сведениям, полученным в рамках Таинства Исповеди («Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди»);
Уголовно-процессуальный кодекс РФ: пункт 4 ч. 3 ст. 56 включает священнослужителя в список лиц, не подлежащих допросу в качестве свидетелей по обстоятельствам, известным в ходе исповеди («Не подлежат допросу в качестве свидетелей: 4) священнослужитель — об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди»);
Гражданско-процессуальный кодекс РФ: пункт 3 ч. 3 ст. 69 («Не подлежат допросу в качестве свидетелей: 3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, — об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди»).
родители и психологическую поддержку (почти психотерапию) получат от священника, рассказав все ужасы, которые вытворяли с ребенком, во всех подробностях, зная, что им за это ничего не будет :bg:
-
Юля, я вот не в первый раз читаю ваши комментарии такого рода и не пойму: вы верите в такой расклад или нет?
То есть, вы не согласны с христианской концепцией греха и покаяния, ада и рая, но верите, что так и есть? Или не согласны и не верите?
Надеюсь, понятно сформулировала, просто очень интересно мнение.
Меня тоже периодически посещает вопрос "Если есть Бог в этом понимании, почему он допускает такое?" . Но я не православная, мне проще на него ответить.
нет, уверена, что то, как нам представляет церковь всю систему, это человеческое изобретение, а не истинное устройство мира.
Просто удивляюсь и возмущаюсь, что неужели сотни тысяч верующих в вышеприведённом примере реально посчитают, что мальчишка заслужил муки и после смерти, а родители -шанс на райскую жизнь :al:
-
Просто удивляюсь и возмущаюсь, что неужели сотни тысяч верующих в вышеприведённом примере реально посчитают, что мальчишка заслужил муки и после смерти, а родители -шанс на райскую жизнь :al:
А в этом - парадокс религиозной уверенности в непогрешимости той или иной версии мироустройства)
-
нет, уверена, что то, как нам представляет церковь всю систему, это человеческое изобретение, а не истинное устройство мира.
Просто удивляюсь и возмущаюсь, что неужели сотни тысяч верующих в вышеприведённом примере реально посчитают, что мальчишка заслужил муки и после смерти, а родители -шанс на райскую жизнь :al:
Та нет! Детские грехи не считаются за грехи
-
Это только если ребенок крещен. Тогда до 7 лет-да, он безгрешен.
Потому и тяжелых новорожденных деток крестят сразу в реанимациях.
-
Я не знаю, какие должны быть познания теоретичнского материала, чтобы внутри себя согласиться, что мальчик реально теперь заслуживает теперь самого страшного наказания как самоубийца
Вы рассуждаете как настоящий православный человек, потому что православные тоже не верят в то, что Вы здесь описали. Это очень сейчас распространено, причем повсеместно: вначале самостоятельно решить за людей то, как они думают и считают, не спросив при этом их самих, а потом за это свое предположение - бац! и их осудить.
-
Вы рассуждаете как настоящий православный человек, потому что православные тоже не верят в то, что Вы здесь описали. Это очень сейчас распространено, причем повсеместно: вначале самостоятельно решить за людей то, как они думают и считают, не спросив при этом их самих, а потом за это свое предположение - бац! и их осудить.
Так все исходят из логики и догматов...Я согласна,что искоренить язычество не удалось,но и можно понять почему...Итогом стало то,что некоторые языческие молитвы переделали в православные и они обрели новую силу,у меня есть одна молитва в старом языческом варианте....Да,к сожалению,принятие православия было исключительно политической мерой,обязательной для всех...Но это было сотни лет назад,сейчас это часть нашей культуры,Ее не помешает знать,чтобы хотябы в острый момент не выглядеть тупо и не спрашивать на весь храм:"Катя,а где за упокой ставить?"или "Катя,а это кто?"...Был такой веселый поход в церковь со знакомой,тоже православной,но она только яица в праздник красила и куличи ела!
-
Так все исходят из логики и догматов...Я согласна,что искоренить язычество не удалось,но и можно понять почему...Итогом стало то,что некоторые языческие молитвы переделали в православные и они обрели новую силу,у меня есть одна молитва в старом языческом варианте....Да,к сожалению,принятие православия было исключительно политической мерой,обязательной для всех...Но это было сотни лет назад,сейчас это часть нашей культуры,Ее не помешает знать,чтобы хотябы в острый момент не выглядеть тупо и не спрашивать на весь храм:"Катя,а где за упокой ставить?"или "Катя,а это кто?"...Был такой веселый поход в церковь со знакомой,тоже православной,но она только яица в праздник красила и куличи ела!
Это опять же, только православным знать нужно. А остальным эти знания ни к чему.
-
Но это было сотни лет назад,сейчас это часть нашей культуры,Ее не помешает знать,чтобы хотябы в острый момент не выглядеть тупо и не спрашивать на весь храм:"Катя,а где за упокой ставить?"или "Катя,а это кто?"...Был такой веселый поход в церковь со знакомой,тоже православной,но она только яица в праздник красила и куличи ела!
Так это, простите, проблемы не светской школы, что православные имеют искаженное представление о своей религии. Вам не помешает - изучайте, в чем проблема-то. Я уже молчу, что у каждого свое представление о том, что выглядит тупо :sorry:
-
(http://images.vfl.ru/ii/1513676995/961357f9/19848487_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/961357f919848487.html)
Вот такую анкету выдали вчера в одном из детских садов Батайска.
Если до 10 пункта в принципе все понятно (почему бы не поговорить о православии, правда? это ж не навязывание, можно написать НЕТ по всем пунктам), хотя, как можно описать свой идеальный уклад семьи в 3х строках, то 11 пункт меня взорвал )))))))
Ну а серьезно... Если народ не идет в церковь, то церковь придет к вам домой, в детский сад, и т.д
Думаю, сейчас мне снова расскажут, что в этой анкете вообще нет ничего страшного, можно от всего отказаться и жить спокойно))
-
(http://images.vfl.ru/ii/1513676995/961357f9/19848487_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/961357f919848487.html)
Вот такую анкету выдали вчера в одном из детских садов Батайска.
Если до 10 пункта в принципе все понятно (почему бы не поговорить о православии, правда? это ж не навязывание, можно написать НЕТ по всем пунктам), хотя, как можно описать свой идеальный уклад семьи в 3х строках, то 11 пункт меня взорвал )))))))
Ну а серьезно... Если народ не идет в церковь, то церковь придет к вам домой, в детский сад, и т.д
Думаю, сейчас мне снова расскажут, что в этой анкете вообще нет ничего страшного, можно от всего отказаться и жить спокойно))
Лично меня убедили,что навязывают))
-
Капец. а не продумали,как отвечать на вопросы после ответа про другую веру....Однозначно навязывают.
-
Интересно, среди родителей нашлись желающие это заполнять?
-
хотя, как можно описать свой идеальный уклад семьи в 3х строках
Папа работает, мама красивая....
-
Пункт 11 самый простой, 10 баллов.
-
Интересно, среди родителей нашлись желающие это заполнять?
Те, кто мне это сбросил, заполнили. С указанием соответствуюших статей Констииуции о светском государстве, равенстве всех религий и свободе выбора )))
-
А Христианские и католические взгляды это не одно и то же?
В смысле католицизм это ж одна из многочисленных разновидностей христианства?
Вот почему то уверена что 90% населения на вскидку не не скажут чем отличаются , кроме того что пасха и рождество в разные дни и крестятся разным количеством пальцев
-
Немножко не так.
Есть 3 основные мировые религии: христианство, буддизм, ислам. Каждая из которых делится на течения.
Например, в исламе есть шииты, сунниты. Христианство делится на православие, католицизм, протестантизм. Те в свою очередь дальше делятся на более мелкие течения.
-
Немножко не так.
Есть 3 основные мировые религии: христианство, буддизм, ислам. Каждая из которых делится на течения.
Например, в исламе есть шииты, сунниты. Христианство делится на православие, католицизм, протестантизм. Те в свою очередь дальше делятся на более мелкие течения.
так и я о том же.....
-
Да, вопросы некорректны. Христианство отдельно, католицизм отдельно :ar:. Вот поэтому и страшно, что с моим ребенком кто-то будет доверительно беседовать. Кто?!!
-
Мне понравилось, что вопросы 1,2,3 и 4 для всех, а далее все по умолчанию становятся православными, т.к. вопросы адресованы им, остальных за борт ))
-
Даже если вообще отвлечься от содержания, опросник , как инструмент, составлен отвратительно. Студент 1курса факультета социологии сделает лучше. Мне интересно, кто заказчик этого опроса?
-
И я об этом. "Оцените уклад своей семьи по 10бальной системе" вообше шЫдевр!!!
-
Может, это кто-то из работников садика учится? :bg:
-
(http://images.vfl.ru/ii/1513676995/961357f9/19848487_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/961357f919848487.html)
Ну а серьезно... Думаю, сейчас мне снова расскажут, что в этой анкете вообще нет ничего страшного, можно от всего отказаться и жить спокойно))
:al: Не поняла, чего напрягаться, каковы вопросы, такие и ответы На одиннадцатый я бы ответила "10", на вопрос чего 10?, я бы ответила: Чего спрашиваете, того и 10
-
у нас перед введением в классе у дочки оркисэ тоже какой то опросник давали анонимный. и тоже вопросы тупенькие
жаль не сообразила зафоткать.
сначала- какой из модулей бы вы хотели чтоб изучал ваш ребенок. при ответе - никакой, остальные вопрос теряли смысл
-
(http://images.vfl.ru/ii/1513676995/961357f9/19848487_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/961357f919 :aq:848487.html)
Вот такую анкету выдали вчера в одном из детских садов Батайска.
Если до 10 пункта в принципе все понятно (почему бы не поговорить о православии, правда? это ж не навязывание, можно написать НЕТ по всем пунктам), хотя, как можно описать свой идеальный уклад семьи в 3х строках, то 11 пункт меня взорвал )))))))
Ну а серьезно... Если народ не идет в церковь, то церковь придет к вам домой, в детский сад, и т.д
Думаю, сейчас мне снова расскажут, что в этой анкете вообще нет ничего страшного, можно от всего отказаться и жить спокойно))
Тема православного воспитания в детском дошкольном учреждении получила неожиданное продолжение... По крайней мере для меня.Как родитель ребёнка ,посещающего один из детских садов г.Батайска, присутствовал вчера на Новогоднем утреннике.Получил массу положительных эмоций от представления (спасибо работникам детского сада и актёрам ), равно как и родители других детей.Малышам праздник тоже понравился. Тема представления предполагала присутствие не только Деда Мороза и Снегурочки ,но и пирата Бармалея и Конфетной королевы . Бармалей феерил . После представления пообщавшись с сыном вдруг понял одну вещь.Если бы выбор что посещать в детском саду в качестве факультатива для религиозного воспитания оставался за детьми , а в анкете наряду с вышеуказанными религиями предлагалась бы на выбор Русская пастафарианская церковь , с Верховным божеством в образе Летающего Макаронного Монстра и апостолом Бармалеем или Джеком-Воробьём, то большинство детей выбрали бы без сомнения Бармалея . При этом как я заметил некоторые детки и их родители легко могут исповедовать в своих семьях другие религии(имеются ввиду не христианские конфессии). Для ребёнка регулярно смотрящего мультфильмы про свинку Пеппу , про эльфа Бена и фею Холли, играющего при этом в черепашек-ниньдзя и лего различных тематик сказочный мир намного реальнее и объяснимее, чем православие (именно его ,как многие считают здесь нам навязывают ненавязчиво :aq: ) . Может быть не стоит "влезать"(простите не подобрал другого слова) с такими бестолковыми анкетами и совсем недетским (религиозным) воспитанием в неокрепшие детские умы? Может быть лучше оставить детство для детей,а не для взрослых с их амбициями?
-
Вы рассуждаете как настоящий православный человек, потому что православные тоже не верят в то, что Вы здесь описали. Это очень сейчас распространено, причем повсеместно: вначале самостоятельно решить за людей то, как они думают и считают, не спросив при этом их самих, а потом за это свое предположение - бац! и их осудить.
Ваш пост очень подходит к ситуации о свободе выбора.Не сочтите за троллинг .Скажите кто по Вашему должен решать что преподавать в воскресной Православной школе для детей ? Как бы Вы отнеслись ,если бы к вам на занятия пришёл Бармалей в дуршлаге на голове и рассказывал бы детям о Пастафарианстве с точки зрения теории чайника Рассела?
-
(http://images.vfl.ru/ii/1513676995/961357f9/19848487_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/961357f919848487.html)
Вот такую анкету выдали вчера в одном из детских садов Батайска.
Если до 10 пункта в принципе все понятно (почему бы не поговорить о православии, правда? это ж не навязывание, можно написать НЕТ по всем пунктам), хотя, как можно описать свой идеальный уклад семьи в 3х строках, то 11 пункт меня взорвал )))))))
Ну а серьезно... Если народ не идет в церковь, то церковь придет к вам домой, в детский сад, и т.д
Думаю, сейчас мне снова расскажут, что в этой анкете вообще нет ничего страшного, можно от всего отказаться и жить спокойно))
Не уточняли - кто собирает анкетные данные, какая организация? Откуда вообще анкета такая?
-
Я всегда была за свободу выбора, и старший сын вырос в Этом понимании, он сам выстроил свою идеологию, мне она очень импонирует. А вот младший... :be:, чтоб убрать его кашу в голове из Бармалеев и Фей, признав своё бессилие отдала в воскресную школу. Довольна, но конечно долго говорила с настоятелем и убедилась, что сыну не будут навязывать фанатичные догмы и агитировать идти в монастырь. Теперь на все его сложные вопросы я отправляю его к батюшке - очень удобно.
Но в школе, я напряглась, КТО будет преподавать? и хорошо, что отменили. Кому надо, тот находит возможным дать ребенку свои представления о жизни.
-
Простыми словами о секуляризации.
"Дочь известного проповедника Билли Грэма участвовала в ток-шоу, посвященном событиям 11 сентября 2001 года в США. На вопрос ведущей: "Как Бог мог позволить такому случиться?" Анна Грэм дала очень глубокий и проницательный ответ.
Она сказала: "Я верю, что Бог так же, как и мы, глубоко скорбит о том, что произошло. Но ведь мы годами выгоняли Бога из наших школ, из нашего правительства, из нашей жизни. И я думаю, что Бог, будучи джентльменом, просто отступил.
Можем ли мы ожидать от Бога благословения и защиты, если мы при этом требуем, чтобы Он нас оставил?"
Давайте вспомним... По-моему, все началось, когда Мэдлин Мюррэй О'Хара (она была убита, ее тело было найдено недавно) заявила, что в школе не место молитве.
И мы сказали "Хорошо".
Потом кто-то сказал, что лучше бы в школе не читать Библию (Библию, в которой сказано: "Не убивай", "Не кради" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"!).
И мы сказали "Хорошо".
Затем доктор Бенжамин Спок сказал, что нам не следует применять телесные наказания к нашим детям, когда они плохо себя ведут, потому что этим мы повредим их маленьким личностям - мы можем испортить их чувство собственного достоинства (сын доктора Спока покончил жизнь самоубийством). И мы сказали: "Он - специалист и знает, о чем говорит".
И мы сказали "Хорошо".
Потом кто-то сказал, что учителям и директорам нельзя наказывать наших детей. А администрации школ строго-настрого запретили своим преподавателям даже касаться провинившихся учеников, потому что им не нужна плохая реклама и уж тем более они не хотят отвечать за это перед судом (есть большая разница между наказанием и прикосновением, поркой, унижением, битьем и т.д.).
И мы сказали "Хорошо".
Затем кто-то сказал: "Давайте разрешим нашим дочерям делать аборты, если они этого хотят. Им даже не придется рассказывать родителям".
И мы сказали "Хорошо".
Тогда какой-то мудрый член школьного совета сказал: "Мальчишки всегда будут мальчишками и всегда будут этим заниматься. Так что давайте дадим нашим сыновьям столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они могли развлекаться, как им угодно. А нам не придется рассказывать их родителям, что они получили их в школе".
И мы сказали "Хорошо".
Потом кто-то из нами же выбранной верховной власти сказал, что неважно, что у нас в частной жизни, если мы хорошо делаем свою работу. И, соглашаясь с этим, мы сказали, что нам неважно, кто (включая президента) чем в частной жизни занимается, если у нас есть работа и с экономикой все в порядке.
Тогда кто-то сказал: "Давайте печатать журналы с изображением обнаженных женщин и будем называть это здоровой практической высокой оценкой красоты женского тела".
И мы сказали "Хорошо".
Тогда некоторые пошли с этой высокой оценкой еще дальше и начали публиковать фотографии обнаженных детей, а затем и еще дальше, поместив их в Интернет.
И мы сказали: "Хорошо, у них есть свобода слова".
Затем индустрия развлечений сказала: "Давайте делать фильмы и телепрограммы, пропагандирующие насилие, богохульство и запрещенный секс. И давайте записывать музыку, поощряющую употребление наркотиков, изнасилования, убийства, самоубийства и сатанизм".
И мы сказали: "Это всего лишь развлечение, негативного эффекта эта музыка не несет, всерьез ее никто не воспринимает, так что продолжайте в том же духе".
И теперь мы спрашиваем себя, почему у наших детей нет совести, почему они не могут отличить плохое от хорошего, почему они, не задумываясь, убивают незнакомцев, своих одноклассников и самих себя. Возможно, если мы всерьез и надолго задумаемся, то мы сможем в этом разобраться. Я думаю, что здесь дело в том, что "что посеешь, то и пожнешь".
Один молодой человек написал: "Дорогой Господь, почему Ты не спас маленькую девочку, убитую прямо у себя в классе? Искренне Твой, беспокоящийся студент".
Вот ответ: "Дорогой беспокоящийся студент, Меня не пускают в школы. Искренне твой, Бог".
Смешно, как людям легко избавляться от Бога, а потом удивляться, почему мир превращается в ад.
Смешно, когда мы верим тому, что говорят газеты, и сомневаемся в том, что говорит Библия.
Смешно, когда все хотят попасть на небеса, при этом не веря, не думая, не говоря и не делая ничего из того, о чем говорит Библия.
Смешно, когда кто-то говорит "Я верю в Бога", но сам следует за сатаной, тоже, между прочим, "верящего" в Бога.
Смешно, когда нам так легко судить и так трудно быть судимыми другими.
Смешно, когда глупые шутки распространяются со скоростью света, но люди дважды подумают, поделиться ли с друзьями статусом, в котором говорится о Боге.
Смешно, когда все непристойное, грубое, похотливое и вульгарное спокойно находится в Интернете, а в школе или на работе открытая дискуссия о Боге невозможна.
Смешно, когда можно быть "всеми руками за" Христа по воскресеньям, но быть незаметным христианином всю остальную неделю.
Вы еще не смеетесь?"
-
А еще Бог никого насильно в рай не затаскивает. Ибо если грешника насильно поселить в рай, он для него может стать адом.
Те, кто хочет узнать о Боге, они узнают. Сейчас препятствий нет. Книги в доступе, храмы открыты, никто в тюрьму за посещение не посадит.
В школы некоторые родители не пускают не Бога, а РПЦ, между которыми не ставят равно.
Сама идея навязывания обречена на неудачу.
Лучше б потратили силы на то, чтоб в воскресных школах было интересное преподавание и чтоб дети туда бежали сами и с удовольствием за знаниями о Боге. А пока в самих воскресных школах хромает исполнение, идеи хороши, но чего-то не хватает. Многим там откровенно скучно.
Сделайте интересными воскресные школы, тогда дети начнут просить этот урок и в школе.
-
Спасибо, Донна!
Знаю эти точные слова дочери Билли Грэма.
Результаты такого воспитания плачевны...
-
Зачем вашему богу школы, детские сады и вузы, если он живет в душе/сердце каждого? Разве мало ему храмов и ЦПШ?
И разве только веруюшие могут быть хорошими? Разве совесть есть только у них?
И имхо, большинство пунктов, которые процитированны донной, относятся не к тем, кто открыто говорит о своем неверии в вашего бога, а к тем, кто "верит" чисто номинально.
-
Интересная логика, бог обиделся на людей (а как же безусловная любовь?) и допустил теракт 11 сентября. Кто обидел бога в 1912 году, когда затонул "Титаник"? Не говоря про войны, болезни и прочие беды, регулярно сыпавшиеся на головы людей и не помышлявших изгонять бога откуда-либо. Неувязочка выходит :scratch:
-
Интересная логика, бог обиделся на людей (а как же безусловная любовь?) и допустил теракт 11 сентября. Кто обидел бога в 1912 году, когда затонул "Титаник"? Не говоря про войны, болезни и прочие беды, регулярно сыпавшиеся на головы людей и не помышлявших изгонять бога откуда-либо. Неувязочка выходит :scratch:
Простите за многословие ,но иначе высказаться не получится.И скорее мой ответ будет в большей степени не Вам,а многоуважаемой Донне.
Только сразу хочу пояснить , для моего понимания мироустройства в равной степени(пока не будет доказано обратное) возможно существования как Бога с точки зрения любой религиозной конфессии,так и чайника Рассела.
Когда кто-то ,подобно дочери проповедника Билли Грэма, пытается дать ответ на подобный вопрос он уподобляется муравью пытающемуся объяснить волю человека наступившего на муравейник ,или пчеле горделиво доказывающей своим полосатым соплеменникам умысел бортника изымающего мёд из улья .
И если рассмотреть подобные вопросы с точки зрения человеческой логики ( именно так с узкой ,как задающего ,так и отвечающего ,субъективной человеческой позиции ) ,а не с точки зрения верующего или как сейчас модно озвучивать воцерковленного человека. То ответы Анны Грэм не покажутся вам столь "глубокими и проницательными",а будут скорее ответами высокоморального атеиста ,наделившего Бога человеческими качествами джентльмена .
А что нам на это отвечает Библия ? Известное изречение - Пути Господни неисповедимы ,или если быть точнее слова апостола Павла " О,бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33). То есть не пытайтесь ,ни спрашивать ,ни отвечать на вопросы ответ которых не может дать человек в принципе .
И ещё несколько цитат :
"Рассказывают ,что авва Антоний,будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия(управления миром) и судов Божиих,помолился и сказал :" Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи ,другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами,а праведные угнетаются напастями и нищетою?" Долго был он занят этим размышлением ,и пришёл к нему глас :" Антоний! Внимай себе не подвергай твоему исследованию судеб Божиих,потому что это душевредно" ".(Игнатий Брянчанинов. Отечник).
" Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости" ,- писал преподобный Иоанн Лествичник.
Из всего вышенаписанного следует исключить апеллирование к словам Анны Грэм ,как не соответстующее духу христианского мировозрения (равно как и с точки зрения Православных канонов). Так как данная тема рассматривает именно вопрос в этом аспекте.
-
Не сотвори себе кумира,стань им сам???
"В воскресенье, 27 сентября, Патриарх Константинопольский Варфоломей посетил остров Халки. После Божественной Литургии состоялась торжественная церемония открытия бронзового бюста Патриарха Варфоломея, который установлен перед зданием Высшей богословской школы Халки. Предстоятель Константинопольской Православной Церкви лично сдернул покров с памятника себе. Наверное, приятное это занятие, открывать памятник самому себе. Только вот со стороны это выглядит как-то не очень. История знает не так уж и много случаев, когда люди одобряли установку памятников в свою честь еще при жизни. Многие умышленно не шли на подобный шаг из соображений скромности. Они считали, что намного важнее, если твои заслуги и достижения оценят потомки. А Патриарх Константинопольский вот ждать признания своих заслуг со стороны представителей грядущих поколений не стал. Ну, видимо заслужил. Кстати, в подобном порыве Варфоломей не одинок. В Москве возле храма Христа Спасителя до конца 2019 года установят 16 бронзовых памятников предстоятелям Русской православной церкви, включая действующего патриарха Кирилла. Проект реализуется по благословению нынешнего главы РПЦ, он согласован с комиссией Мосгордумы по монументальному строительству. В общем, Патриарх Всея Руси решил не отставать от Патриарх Константинопольского. Правильно. Зачем ждать признания своих заслуг потомками? Жить нужно здесь и сейчас. Да и потом, если сам не просуетишься, кто про тебя в дальнейшем вспомнит?"
http://www.obiterdictum.ru/single-post/2017/12/24/Абсурдные-новости-23-декабря-2017-года
-
Лаврова на них нет:-))))
-
Вот совсем не могу ответ Анны Грем назвать "глубоким и проницательным", скорее даже совсем наоборот. Ибо из ее ответа Бог предстает эдаким мелочным, мстительным, обидчивым мальчишкой-хулиганом. Не дали преподавать слово Божие в школе - получите парочку терактов, мало молитесь в течение дня - потопил Титаник. Мелочно все это, не в Божьих масштабах совсем.
И таки да, не страшно, когда гонят преподавание о Боге (а не Бога) из школ, страшнее, когда нет Бога в сердце.
-
Капец. Раньше уважала Кирилла. Ещё когда он не был патриархом даже. Теперь разочаровалась
-
Дочь сейчас проходит этот предмет в школе. "Основы православной культуры" Кураева. И у меня к программе лишь один вопрос - неужели нельзя было изложить все проще, ближе к восприятию 10-11-летних детей? Зачем невоцерквленным детям (а большинство скажем в нашем нынешнем классе - такие) такие дебри, которые проходят в семинарии. Зачем скажем ребенку знание обо всех таинствах (задание в рабочей тетради, перечислить), если вряд ли он за всю жизнь столкнется с чем-то кроме крещения, венчания и исповеди. Зачем ему про разновидности крестов и чем они отличаются. Родственница, студентка семинарии, взяла учебник полистать. Первое на что наткнулась: "Архимандрит Кирилл". Как объяснять 4-класснику, кто такой архимандрит и надо ли это большинству детей. Вот в чем претензия. В излишней углубленности. Есть вполне хорошие главы, да. Но есть чересчур углубленные. Взрослые не все знают ответы на эти вопросы. Если бы курс был в духе какого-то общего рассказа о Ветхом и Новом завете, заповедях, морали, почему нет. Но зачем лезть в дебри?
-
Мне показалось, что учебник Кураева вполне сносный. Могло быть и хуже .
-
Дочь сейчас проходит этот предмет в школе. "Основы православной культуры" Кураева. И у меня к программе лишь один вопрос - неужели нельзя было изложить все проще, ближе к восприятию 10-11-летних детей? Зачем невоцерквленным детям (а большинство скажем в нашем нынешнем классе - такие) такие дебри, которые проходят в семинарии. Зачем скажем ребенку знание обо всех таинствах (задание в рабочей тетради, перечислить), если вряд ли он за всю жизнь столкнется с чем-то кроме крещения, венчания и исповеди. Зачем ему про разновидности крестов и чем они отличаются. Родственница, студентка семинарии, взяла учебник полистать. Первое на что наткнулась: "Архимандрит Кирилл". Как объяснять 4-класснику, кто такой архимандрит и надо ли это большинству детей. Вот в чем претензия. В излишней углубленности. Есть вполне хорошие главы, да. Но есть чересчур углубленные. Взрослые не все знают ответы на эти вопросы. Если бы курс был в духе какого-то общего рассказа о Ветхом и Новом завете, заповедях, морали, почему нет. Но зачем лезть в дебри?
Читала учебник еще перд тем как выбрать курс старшему ребенку , тогда это еще было дело новое.
Ничего там такого для воцервкленных не увидела. Дети из православных семей всё это знают до школы
А для неверующих просто трата времени.
Выбрали светскую этику. Хотя "что то фигня что это". Но из двух зол меньшее