РостовМама
ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => ПРО прививки => Тема начата: alexvod от 05 Апрель 2008, 19:37:34
-
Вызывает ли БЦЖ туберкулез?
Результат генотипирования микобактерий (миниобзор)
Все это позволяет сделать вывод, что вакцинный штамм крайне редко способен вызывать туберкулез. Подавляющее большинство случаев туберкулеза, даже вызванных Mycobacterium bovis, не имеют никакого отношения к вакцине БЦЖ. Вакцинный штамм микобактерий способен вызвать заболевание только при наличии у пациента тяжелейшего иммунодефицита (разгар ВИЧ - инфекции, мощная иммунодепрессивная терапия при злокачественных опухолях)
Полный текст
http://www.immunoterapia.ru/bcj.php
-
То есть, помимо Манту для диагностики все равно нужно еще много чего... А туберкулез костей как определяют ?
При наличии клинических признаков туберкулеза костей и суставов применяются следующие виды дополнительного обследования.
1. Необходимо провести обзорные переднезадние и боковые рентгенограммы грудной клетки, а также, по возможности, компьютерную томографию. Наиболее часто встречающиеся симптомы: исчезновение передней верхней и нижней кривизны позвоночника, а также уменьшение межпозвоночных пространств. Приблизительно у 10% пациентов имеются множественные поражения. Локальный абсцесс одновременно может нарушать целостность нескольких позвоночных тел. Внутригрудной абсцесс может сформировать образование, напоминающее аневризму аорты.
2. Анализ крови на антистафилококковый и антистрептолизиновый гемолиз, тифоидные и паратифоидные титры могут помочь диагностике в хорошо оборудованных центрах.
3. Игловая биопсия может также быть полезна в трудных случаях при наличии опытных гистологов.
http://main.rudn.ru/_new/russian/win/tubrus/tub_rus_2006/04_non_pulmonum/04_03_bones_joines.htm
-
здравствуйте, alexvod
Я правильно поняла Вы врач?
Если да, то у меня к Вам вопрос-предложение.
Есть довольно сложные медицинские статьи про пользу и вред прививок в которых сложно разобраться мамочке без спец. образования...возможно ли в рамках форума прокомментировать некоторые из таких статей. Вот одна из тех которые показались мне довольно обоснованными. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/noreiko.htm
...если конечно Вам это интересно :ab:
-
Лебеда,Коток для врача звучит как ругательство :ad:,поэтому бесполезно на его сайт посылать врачей..... :ab:
-
Простите...не знала. А почему? Я же не предлагаю статью журналиста с ловким языком, умело передергивающего факты, а даю ссылку на статью, которая (во всяком случае для не врача кажется достаточно обоснованной). И очень хочу выслушать именно аргументы, может тут тоже что-то передергивается, но так, что без пол литра не разберешься?
-
Вот здесь http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,5976.0.html
описаны некоторые принципы - которым должна соответствовать информация, чтобы на нее обратили внимание :)
Нормальные врачи, руководствуются принципами доказательной медицины, а не выжимками из экстратов :)
-
здравствуйте, alexvod
Я правильно поняла Вы врач?
Если да, то у меня к Вам вопрос-предложение.
Есть довольно сложные медицинские статьи про пользу и вред прививок в которых сложно разобраться мамочке без спец. образования...возможно ли в рамках форума прокомментировать некоторые из таких статей. Вот одна из тех которые показались мне довольно обоснованными. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/noreiko.htm
...если конечно Вам это интересно :ab:
Профессор Б.В. Норейко написал довольно много. Что конкретно интересует?
Просмотрел статью наискосок - сразу бросились в глаза некоторые несоответствия:
Если иммунный ответ при туберкулезе осуществляется, в основном, клетками-лейкоцитами, то ведь лейкоциты по своей сути неспецифичны.
Иммунный ответ при тубеккулезе осуществляется Т-лимфоцитами 1 типа. Они высокоспецифичны
В истории фтизиатрии всем известна Любекская трагедия. Новорожденным детям вместо вакцины БЦЖ, которую тогда давали энтерально с молоком матери, ввели ошибочно живую вирулентную культуру МБТ. Все дети вместо прививки получили совершенно смертельную дозу МБТ. Оказалось, что они не все умерли. То есть понятие "смертельная доза" весьма относительно. Было установлено впервые, что новорожденные дети уже в первые дни жизни имеют мощный врожденный противотуберкулезный иммунитет.
Понятие "смертельная доза МБТ" несуществует и в принципе существовать не может, ибо только лишь попадения МБТ еще не достаточно для развития туберкулеза. Насчет "мощного врожденного противотуберкулезного" - тоже неправда.
Когда созревает клеточная фаза иммунного ответа при первичном туберкулезе, то в ней принимают участие прежде всего Т-лимфоциты, которые выполняют не только функцию сборщиков иммунной информации, но и могут быть киллерами. Поэтому инфильтрат у ребенка или подростка представляет собой чаще лимфоцитарную гранулему.
Да, при туберкулезе организм отвечает образованием гранулемы (и у детей, и у взрослых). Но в этом учавствуют CD4 лимфоциты, а не CD8 (киллеры)
В раннем периоде первичной инфекции преобладает экссудативная форма воспаления, которая развивается по сценарию иммунного ответа немедленного типа.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза.
При туберкулезе всегда преобладает иммунный ответ замедленного типа (клеточный). Т-хелпер 1-го типа вызывает образование гранулемы с некрозом в центре. От вакцинации это не зависит. У привитых, не привитых, при первичном, при вторичном туберкулезе, всегда будет иммунный ответ замедленного типа (клеточный).
Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
Это неправда. При любом туберкулезе задействованна вся иммунная система.
Ребенок рождается с мощным гуморальным иммунитетом, но клеточное звено иммунитета у новорожденного находится в зачаточном состоянии. Первая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 7-летнем возрасте.
Число лимфоцитов у новорожденного равно числу лимфоцитов взрослого. После пятого дня жизни ситуация меняется. Вторая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 5-летнем возрасте. С возрастом тимус (вилочковая железа, место развития Т лимфоцитов) подвергается обратному развитию, поэтому клеточное звено у новорожденного выраженно более сильно чем у взрослого. Хотя понятие "выраженности" довольно спорное. Но про тимус должен знать любой врач.
Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
Путаются понятия "вторичный иммунный ответ" и "вторичный туберкулез"!!! :al:
Если говорить о нейтрофилах, естественных киллерах (ЕК-клетки) и просто киллерах (К-клетки), которые тоже относятся к системе клеточного иммунитета, то их называют "наивными" в иммунном отношении клетками.
"Наивные клетки" - это просто незрелые лимфоциты, которые не имеют отношения к нейтрофилам.
Что касается иммунного ответа замедленного типа, клеточного иммунного ответа, то движение клеток, их хемотаксис, фагоцитоз
:an: :be:
Инкубационный период эпидемического туберкулеза может быть сокращен до 1-2-х суток.
Вранье! Микобактерии делятся 1 раз в 18 часов. Именно поэтому для бак посева нужно 3 месяца
Довольно известные "приколы со статистикой". Подобные вещи очень любят политические деятели, особенно советской эпохи.
Фокус 1. Сравнение не сравнимых понятий.
Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество "бецежитов" превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей.
Как можно сравнивать между собой число случаев осложнения вакцинации и число случаев туберкулеза?! Тем более, что "бецежит" - нормальный ответ организма, а не осложнение. А сравнить число покупаемых сникерсов и тампаксов слабо?
Фокус 2. Смешивание абсолютных и относительных значений.
В 1992-м году наблюдалось дальнейшее увеличение частоты инфильтративного туберкулеза
Увеличение частоты инфильтративного туберкулеза означает, что "чаще стали встречаться легкие формы". Однако большинство людей воспринимает это фразу как "болеть стали чаще"
Хотя с некоторыми утверждениями я согласен
Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции
Постоянная готовность клеточного иммунитета к сопротивлению приводит к тому, что инфекция, проникая повторно в легкие, не имеет тенденции к генерализации.
Да, с этим согласен. Действительно у привитых, даже если они заболевают, практически не встречается генерализованные формы туберкулеза
Хотя ниже сам Норейко пишет, что
У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.
Всеобщая вакцинация лишила нас важного метода диагностики инфицированности. Проба Манту девальвировала потому, что приходится постоянно дифференцировать поствакцинальную и инфекционную аллергию.
Абсолютно согласен! Да, приходится смотреть результаты предыдущих проб и думать головой, чтобы избежать гипердиагностики. А Вы как хотели? Чтобы все было просто: либо Манту "положительна", либо "отрицательна"? Нет, придется выучить что такое "вираж" и знать критерии "виража". Без этого будет гипердиагностика инфицированности.
-
alexvod, Спасибо! Очень интересно...но для осмысливания потребуется некоторое время, как созрею -напишу.
-
Трудно разобраться неспециалисту..
Можно уже на форуме открыть консультации специалиста этого профиля.
Может, не в тему..
У меня вопрос:
Ребенку 7 месяцев. У мужа есть двоюродный брат, болевший туберкулезом, сейчас снят с учета.
Я опасаюсь контактов с их семьей. БЦЖ сделана в р-д. Есть ли основания мне бояться?
второй вопрос:
Ведете ли вы сейчас прием? Нужна консультация
-
Трудно разобраться неспециалисту..
Можно уже на форуме открыть консультации специалиста этого профиля.
Может, не в тему..
У меня вопрос:
Ребенку 7 месяцев. У мужа есть двоюродный брат, болевший туберкулезом, сейчас снят с учета.
Я опасаюсь контактов с их семьей. БЦЖ сделана в р-д. Есть ли основания мне бояться?
Если нет бактериовыделения, то не опасен.
второй вопрос:
Ведете ли вы сейчас прием? Нужна консультация
В личку. Можно продублировать на почту immunolog (собачка) immunoterapia.ru
-
После прочтения этой статьи у меня получились следующие выводы:
1. Туберкулезом можно болеть дважды;
2. Вторичное заболевание обычно протекает тяжелее чем первичное;
3. Прививка (как "малая болезнь", видимо), провоцирует имунный ответ
сходный с имунным ответом человека перенесшего первичное заболевание;
Прокомментируйте пожалуйста верны ли они и если нет то почему. Заранее спасибо за терпение... :ab:
-
После прочтения этой статьи у меня получились следующие выводы:
1. Туберкулезом можно болеть дважды;
2. Вторичное заболевание обычно протекает тяжелее чем первичное;
3. Прививка (как "малая болезнь", видимо), провоцирует имунный ответ
сходный с имунным ответом человека перенесшего первичное заболевание;
Прокомментируйте пожалуйста верны ли они и если нет то почему. Заранее спасибо за терпение... :ab:
1 и 3 верны.
-
:ah:
-
:ah:
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ответ на вопрос. Лялечка рождается, ей сразу - БЦЖ, потом - делают Манту, если она (реакция) к 7 годам становится отрицательной, то опять делают БЦЖ. А потом, кажется, в 14 лет. Это - в идеале.
Для чего делают повторно БЦЖ?
Немного не так. БЦЖ делают только если человек не инфицирован туберкулезом. Поэтому если к семи годам не произошло инфицирования (не было виража, манту не оценивается как "положительная"), то БЦЖ повторяют.
Обычно прививки дают защиту на 5-10 лет, потом нужно повторять
В настоящее время кому-нибудь из деток делают в 7 лет повторно БЦЖ (то есть в 7 лет есть детки с отрицательной реакцией)?
Много ли таких детей к 7 годам?
Да, такие встречаются. У меня мало пациентов, чтобы провести статистику, но более половины ревакцинируются в школе
Меня интересует вопрос -чем отличается ребенок, допустим, 9 лет, с положительной Манту, не привитый в роддоме БЦЖ, от привитого в роддоме, но с положительной Манту, и, соответственно, не привитый БЦЖ повторно в 7 лет?
Заранее спасибо за ответы
Слишком запутанно. Детей всего двое?
Положительная (видимо имеется ввиду вираж) манту означает что ребенок инфицирован туберкулезом. Соответственно есть вероятность, что это инфицирование перейдет в активный туберкулез. У привитого БЦЖ:
1. вероятность развития активного туберкулеза в 3-4 раза меньше.
2. у привитых БЦЖ практически не встречаются тяжелые формы туберкулеза, соответственно у второго ребенка даже если и будет туберкулез, то в легкой форме
Еще важно знать размер рубчика. Ребенок, который не ревакцинирован в 7 лет, но с рубчиком 10 мм и не ревакцинированный, но с рубчиком 2 мм - разные случаи. Поэтому оценивают не только размер Манту, но и размер рубчика
-
это относится только к привитым людям?
Ко всем. Если человек не выделяет микобактерии - он не опасен
-
http://afanas.ru/privivki/index.htm
-
У привитого БЦЖ:
1. вероятность развития активного туберкулеза в 3-4 раза меньше.
2. у привитых БЦЖ практически не встречаются тяжелые формы туберкулеза, соответственно у второго ребенка даже если и будет туберкулез, то в легкой форме
Мой опыт пребывания в соответствующем диспансере говорит об другом. Читаю эти строчки как что-то из области фантастики.
-
Мой опыт пребывания в соответствующем диспансере говорит об другом. Читаю эти строчки как что-то из области фантастики.
А подробнее? Что говорит Ваш опыт?
-
Все соблюденные прививки, в те времена отказников не было, проживание в населенном пункте, где не было ни единого зарегистрированного лица с подобным заболеванием в экологически чистом месте - и в 16 лет туберкулез, первоначальный диагноз "инфильтративный", окончательный "туберкулома". Не распад конечно, но форма - не из легких. 90 % находившихся со мной больных - все были привиты БЦЖ из благополучных семей. Остальные 10 - лица из различных групп риска. Большинство поступали уже на стадии инфильтративного. Замечу, что в те года флюрограмма была обязательной, и медосмотры тоже. Побывав в этом месте, в корне изменила свое мнение что туберкулез - болезнь социальная и в чем "профилактичность" БЦЖ, честно, не понимаю.
-
Все соблюденные прививки, в те времена отказников не было, проживание в населенном пункте, где не было ни единого зарегистрированного лица с подобным заболеванием в экологически чистом месте - и в 16 лет туберкулез, первоначальный диагноз "инфильтративный", окончательный "туберкулома". Не распад конечно, но форма - не из легких. 90 % находившихся со мной больных - все были привиты БЦЖ из благополучных семей. Остальные 10 - лица из различных групп риска. Большинство поступали уже на стадии инфильтративного. Замечу, что в те года флюрограмма была обязательной, и медосмотры тоже. Побывав в этом месте, в корне изменила свое мнение что туберкулез - болезнь социальная и в чем "профилактичность" БЦЖ, честно, не понимаю.
Не надо искажать информацию!!! Инфильтративный туберкулез - это скорее всего туберкулез легких. Сколько было действительно тяжелых форм? Речь идет о туберкулезном менингите и смертельных исходах
-
И еще. Вам не кажется, что "90 % находившихся со мной больных - все были привиты БЦЖ" - это подсчет "числа привитых среди заболевших"?
Вы специально пишете об этом или просто не знаете смысла и назначения этого статистического показателя?
-
Не надо искажать информацию!!! Инфильтративный туберкулез - это скорее всего туберкулез легких. Сколько было действительно тяжелых форм? Речь идет о туберкулезном менингите и смертельных исходах
alexvod мне кажется Вы не правильно понимаете фразу "Не распад конечно, но форма - не из легких." Мне кажется что имелось в виду не орган как часть тела (Лёгкие), а степень заболевания (Лёгкий-Тяжёлый).
-
alexvod мне кажется Вы не правильно понимаете фразу "Не распад конечно, но форма - не из легких." Мне кажется что имелось в виду не орган как часть тела (Лёгкие), а степень заболевания (Лёгкий-Тяжёлый).
Это я знаю. И тоже так понял.
Тяжелые формы туберкулеза - это туберкулезный менингит, осложненный туберкулез позвоночника, осложненный туберкулез костей и суставов, осложненный туберкулез мочеполовой системы, осложненный абдоминальный туберкулез, осложненный туберкулезный перикардит, туберкулез надпочечников с гормональной недостаточностью.
Инфильтративный туберкулез легких или туберкулома - туберкулез в легкой форме. Считается, что БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза, то есть если привитой и заболеет, то у него туберкулез у него будет протекать в легкой форме (например , инфильтративный туберкулез). А исходя из сообщения Mira некоторые могут подумать что в отделении с ней лежали привитые БЦЖ с тяжелыми формами туберкулеза.
Например, как Вы понимаете фразу "Не распад конечно, но форма - не из легких."? Что Вы решите исходя из этой фразы: какая форма туберкулеза была у больных - легкая или тяжелая?
-
Это я знаю. И тоже так понял.
Тяжелые формы туберкулеза - это туберкулезный менингит, осложненный туберкулез позвоночника, осложненный туберкулез костей и суставов, осложненный туберкулез мочеполовой системы, осложненный абдоминальный туберкулез, осложненный туберкулезный перикардит, туберкулез надпочечников с гормональной недостаточностью.
Инфильтративный туберкулез легких или туберкулома - туберкулез в легкой форме. Считается, что БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза, то есть если привитой и заболеет, то у него туберкулез у него будет протекать в легкой форме (например , инфильтративный туберкулез). А исходя из сообщения Mira некоторые могут подумать что в отделении с ней лежали привитые БЦЖ с тяжелыми формами туберкулеза.
Например, как Вы понимаете фразу "Не распад конечно, но форма - не из легких."? Что Вы решите исходя из этой фразы: какая форма туберкулеза была у больных - легкая или тяжелая?
В областном диспансере шло деление по отделениям - гинекологическое, урологическое и самое тяжелое костное. Я находилась в легочном. В остальных отделениях койки не пустовали, и все больные были обладателями БЦЖ. Рубчики не скроешь. За слова "инфальтративный туберкулез легких - туберкулез в легкой форме" спасибо, не дай Бог, кому нибудь такой "легкости". Сами тубологи считали легкой формой лишь очаговый туберкулез, моя форма "туберкулома" являлась уже серьезным осложнением, ее судьбу решало много консилиумов, но что тут решишь...
Кстати, если я не ошибаюсь, БЦЖ в западных странах запрещена и некоторое время назад в кулуарах Минздрава поднимался вопрос о ее запрете в нашей стране, почему? За давностью лет давно не интересовалась последними новостями.
-
моя форма "туберкулома" являлась уже серьезным осложнением
Нет, туберкулома не является осложнением
БЦЖ в западных странах запрещена и некоторое время назад в кулуарах Минздрава поднимался вопрос о ее запрете в нашей стране, почему?
Это не правда. Я приводил здесь календари нескольких стран.
-
и все больные были обладателями БЦЖ. Рубчики не скроешь. За слова "инфальтративный туберкулез легких - туберкулез в легкой форме" спасибо, не дай Бог, кому нибудь такой "легкости".
Да, подавляющее большинство - привиты. Поэтому подавляющее большинство больных - обладатели рубчиков. БЦЖ не дает 100% гарантии.
А что по Вашему туберкулез в легкой форме?
-
БЦЖ лишний раз доказывает, что в вакцинации ничего хорошего нет, что она не работает так как хотят это предствить нам.
Стоп-стоп. А что Вам говорят о БЦЖ?
-
когда старшему делали БЦЖ, мне сказали - сейчас много туберкулеза, привика поможет не заболеть!
То есть даст 100% гарантию? Вы так это поняли?
-
чаще всего действительно преподносят что прививка спасает от болезни,что трактуется как невозможность заболеть, хотя на самом деле она просто ознакамливает организм в болезнью (вырабатываются антитела) и при заражении организму потребуется меньше времени на борьбу с недугом,нежели при первичном т.с. знакомстве. Алексей,поправьте меня,если не так :ab:
-
простите, если уже говорилось об этом. если человек болен открытой формой, то поможет ли прививка,защитит контактирующих с ним?
-
и еще, бактериовыделение - что это? его можно увидеть невооруженным глазом?
-
а как могла это понять женщина, ставшая матерью первый раз три дня назад?????????? Вы думаете нам там все по полочкам разложили? гарантия-не гарантия и т.п.? Точно знаю, что о возможности получить туберкулез кости, к примеру, мне не сообщили :aq:
Я не думаю, я знаю что говорят. И в роддоме, и в поликлинике.
-
а как могла это понять женщина, ставшая матерью первый раз три дня назад?????????? Вы думаете нам там все по полочкам разложили? гарантия-не гарантия и т.п.? Точно знаю, что о возможности получить туберкулез кости, к примеру, мне не сообщили :aq:
Я не думаю, я знаю что говорят. И в роддоме, и в поликлинике.
-
Вы знаете, что ДОЛЖНЫ говорить. Там мамочкам НИЧЕГО не говорят, я мать, я там была, я знаю
И я был. И знаю. И поверьте - не меньше Вашего. Не забывайте - по первому образованию я педиатр. Был и в поликлинниках и в роддомах, и в больницах. Курса с 4 студенты занимаются в больницах и поликлинниках.
-
Алексей, может вместо спора ответите на вопросы? :ad:
-
Алексей, может вместо спора ответите на вопросы? :ad:
Где вопрос? Запутался я...
-
простите, если уже говорилось об этом. если человек болен открытой формой, то поможет ли прививка,защитит контактирующих с ним?
и еще, бактериовыделение - что это? его можно увидеть невооруженным глазом?
и верно ли?
чаще всего действительно преподносят что прививка спасает от болезни,что трактуется как невозможность заболеть, хотя на самом деле она просто ознакамливает организм в болезнью (вырабатываются антитела) и при заражении организму потребуется меньше времени на борьбу с недугом,нежели при первичном т.с. знакомстве. Алексей,поправьте меня,если не так :ab:
-
Бактериовыделинее выявляет посев или ПЦР или микроскопия. Микроскопия - только если очень сильное бактериовыделение. Посев занимает 3 месяца
БЦЖ снижает вероятность заболеть туберкулезом раз в 7-10. Даже если привитой заболеет, то тяжелой формы не будет. Писал уже раз 10 об этом.
-
Алексей, а можно разъяснение для кормящий мамочек? сосед был болен туберкулезом. выделял бактерии иле нет не знаю. недавно умер (от tbc) мы всей семьей привиты БЦЖ. есть ли у нас повод для беспокойства? наши действия?
-
наши действия?
Успокоиться. Ничего не делать.
-
А что значит - нет рубца БЦЖ?
У Вани сегодня м/с посмотрела, не нашла. Зато свою запись подняла, что в 1 месяц (или когда-то там она смотрела) был рубец 3 мм.
Спрашивает у меня - рубец был?
Я -нет.
-А почему тогда написано?
-Откуда я знаю, что вы там пишите.
-Замажем корректором. Может, написала и не смотрела.
Я помню, что смотрела )) Значит, так надо, чтобы он был? И что дальше?
У старшего сына тоже не было и нет рубца, но писали, что есть. Смысл всего этого?
-
я так понимаю,что если нет рубца-это значит организм не дал нужной реакции на бцж...иммунитет не выработал или что там положено...по идее при отсутствии рубца делают опять бцж через какое-то время...
а врачу наверное проще написать,что рубец есть,чем заморачиваться...
-
мдя... рубец может быть подкожным...
У Евы нет рубца, есть точка, написали 1-2 мм. рубец.
Нормальный врач должен смотреть имхо.
-
А может быть, нам вакцина какая-нибудь не такая досталась?
У моего тоже нет рубчика. Повторять БЦЖ не хочу
-
А может быть, нам вакцина какая-нибудь не такая досталась?
Это вряд ли, просто особенности организма ;)
У моего тоже нет рубчика. Повторять БЦЖ не хочу
И не надо ;)
-
вот меня тоже интерисует вопрос отсутствия рубца. В роддоме, как и положено, все сделали, потом поставили в известность о том что типа все прививки сделаны, так что не волнуйтесь, мамочка. Но рубец не формировался. Просто была какая то розовая царапка и все, а примерно в 3месяца и вовсе исчезла. Потом в 1 год написали нам в истории "рубец 3 мм" - потому что так положено, и отправили на манту. Реакция и в 1 год и в 2 года - была 10 мм, но педиатор в истории пишет - 5 мм и объсняет, что все так и должно быть. Проба в 3 года также 10 мм, но педиатор на этот раз пишет именно реально имеющиеся 10 мм, и говорит, что пришло время посетить фтизиатора. Ну мы и идем куда послали. Фтизиатор - осмотрев ребенка, вынесла вердикт "рубца нету, будут проблемы", НО!!! в истории также пишет "рубец-3мм" и дает напрвление на снимки в двух проекциях. Получаем хорошие чистые снимки. Далее нам назначают изониазид. После первого приема препарата у ребенка появляется непроизвольная и очень частая отрыжка, которая через пару часов довела ребенка просто до истерики(все-таки это очень не приятное ощущение, да еще и не контролируемое), на следующий день после приема его вырвало, на третий день ребенок просто как-то стал каким-то вялым и раздрожительным, на 4 день увидев, что я готовлю ему таблетку, начал от меня убегать и прятаться, так что пришлось еще и ловить ребенка по всему дому, чтобы впихнуть в него это снадобье (наверное он уже сообразил что плохо ему становиться после таблетки). И вот на четвертый день у нас случились все прелести предыдущих дней, но теперь еще и оптом, и как бонус начался понос. На следующий день, бегом к фтизиатору, объясняю какова реакция на препарат, и интерисуюсь что нам делать. Ответ спеца высшей категории - "как хотите, но Вы обязаны его получать 3 месяца". Реакция на все мои рассказы о самочуствии ребенка - она просто отвернулась и позвала в кабинет следующего пациента. Попытавшись накормить этим снадобье ребенка еще два раза, было принято семейное решение - таблетки фтопку!!! Но чтоб не спрорить и не портить нервы я просто как и положено ходила получать лекарство и засовывала его подальше на полочку. Через год(4 года) как и положено повторили снимки и манту. Как было и ранее снимки - чистые, реакция - 10мм, но в истории, как и положено, написали - 5мм и с чувстом хорошо выполненого долга сняли с учета. Сейчас нам уже 5 лет, и нам нужно уже по сроку делать опять пробу, и еще через месяц мы идем в садик. Я уже боюсь делать эту дурацкую пробу, потому как опять она будет 10 мм, и опять мне будут делать нервы по поводу ее больших размеров и отсутствия рубца, и еще я боюсь что из-за этого в садик не пустят. А если не делать, то все равно в садик не возьмут :ac: Да и защиты от болезни практически никакой другой нету и от этой БЦЖ тоже на практике защита получается не всегда и не у всех и весьма условная((
Алексей, объясните, пожалуйста, почему рубец формируется не у всех и не всегда, что означает его отсутствие, и что нужно делать в этой ситуации.
-
Алексей, объясните, пожалуйста, почему рубец формируется не у всех и не всегда, что означает его отсутствие, и что нужно делать в этой ситуации.
Рубец может быть внутрикожным. Нет ли у ребенка уплотнения на месте БЦЖ?
Рубец связан с наличием противотуберкулезного иммунитета. Если иммунитет не сформировался (организм не ответил на БЦЖ) - рубца не будет. Причин много.
Странная история. Запутанная. Если бы Вы с самого начала заставили врачей писать правду, то никаких проблем бы не было. Манту 10-10-10-10-10. Лечения не требуется. Что делать теперь, с такими врачами, я не знаю.
У меня есть подозрение, что "по результатам измерений" манту будет 6-7 мм, иначе у врачей не будет "чувства выполненого долга" :ab:
-
Алексей, спасибо за ответ. Но вот еще вопрос возник, а как заставлять врачей писать правду??? И понадобиться ли в нашей запутанной истории повторная вакцинация в 7 лет?
-
И понадобиться ли в нашей запутанной истории повторная вакцинация в 7 лет?
Нет.
-
Алексей, спасибо за ответ. Но вот еще вопрос возник, а как заставлять врачей писать правду??? И понадобиться ли в нашей запутанной истории повторная вакцинация в 7 лет?
У племянницы моей не было рубца абсолютно, мы даже думали, что ей, наверное, забыли сделать БЦЖ. Реакции манту всё время не было, практически, никакой. Когда ей второй раз БЦЖ сделали (точно не помню, где лет 8-9 ей было), то очень долго у неё ранка сильно болела и гноилась. И реакция на манту появилась после этого. Почему же ей была сделана повторная вакцинация???
-
У племянницы моей не было рубца абсолютно, мы даже думали, что ей, наверное, забыли сделать БЦЖ. Реакции манту всё время не было, практически, никакой. Когда ей второй раз БЦЖ сделали (точно не помню, где лет 8-9 ей было), то очень долго у неё ранка сильно болела и гноилась. И реакция на манту появилась после этого. Почему же ей была сделана повторная вакцинация???
Повторная БЦЖ делается при отрицательной реакции манту
-
А почему реакция появилась лишь после повторной вакцинации? И я так и не поняла, дала ли должный эффект первая вакцинация?
-
Алексей, спасибо за ответ. Успокоили меня :ab:
-
в р.д. сказали что должно гноиться,ни чего не происходит,в чем дело не понимаю!!!!!!!!! :al:
-
реакции организма у всех разные. У вашего малыша такая. У моей мелкой тоже ничего не происходило. Теперь рубец внутрикожный. Виден только при сжатии области рубчика между пальцев...
-
в р.д. сказали что должно гноиться,ни чего не происходит,в чем дело не понимаю!!!!!!!!! :al:
оказывается сейчас в р.д. делают бцж-м,модифецированная вакцина и на нее реакция только к году и то не всегда!!!она облегченная!
-
Реакция Манту отменена в войсках, т.е. ее теперь не делают молодым прибывшим солдатам ввиду ее неинформативности и большого числа как ложно-положительных, так и ложно-отрицательных результатов, хотя раньше это было обязательно. Отменили 1,5 года назад. Говорю, как бывший начальник медслужбы полка, отвечал за это дело. :ab:
-
А температура поднимается регулярно после осмотра врача? или еще чем-то ребенок болеет?
просто может в следующий раз ребенка др. доктору показать? Может у него на этого аллергия?
Манту чаще чем раз в полгода не делают.
И ее действительность в течении двух недель меня удивляет :( :( :(
Может педиатр показать какие-то нормативные акты об этом?
-
А температура поднимается регулярно после осмотра врача? или еще чем-то ребенок болеет?
просто может в следующий раз ребенка др. доктору показать? Может у него на этого аллергия?
Манту чаще чем раз в полгода не делают.
И ее действительность в течении двух недель меня удивляет :( :( :(
Может педиатр показать какие-то нормативные акты об этом?
(это мой вопрос был, из гостей выходила). спрошу у нее по поводу 2 недель, это меня и удивило больше всего.
вообще ребенок не болеет (второй раз темпа поднялась вероятно его перегрели - дали отопление, дома жарко, его еще и одели и спал на руках, меня дома небыло).
теперь так как 2 недели действия манту прошли - сказали приходите тогда делать АКДС и полио, а БЦЖ через 3 месяца
-
(это мой вопрос был, из гостей выходила). спрошу у нее по поводу 2 недель, это меня и удивило больше всего.
вообще ребенок не болеет (второй раз темпа поднялась вероятно его перегрели - дали отопление, дома жарко, его еще и одели и спал на руках, меня дома небыло).
теперь так как 2 недели действия манту прошли - сказали приходите тогда делать АКДС и полио, а БЦЖ через 3 месяца
Вообще-то наоборот. Сразу после измерения Манту можно делать БЦЖ. Если не сделать БЦЖ сразу после этого - нужно будет повторять Манту.
-
... Если не сделать БЦЖ сразу после этого - нужно будет повторять Манту.
Алексей! На основании чего?
Нормативный акт?
-
Вообще-то наоборот. Сразу после измерения Манту можно делать БЦЖ. Если не сделать БЦЖ сразу после этого - нужно будет повторять Манту.
ннн-да манту делают по вторникам, измеряют по пятницам, а БЦЖ делают тоже по вторникам только 1 час :al:
-
Странно...
Насколько я помню, Евке делали Манту в пятницу - а в понедельник после измерения - БЦЖ
Вот же ж порядки
БАрдfr'c
-
Алексей! На основании чего?
Манту делают детям, не инфицированным микобактериями. Сделали Манту - убедились что ребенок не инфицирован - нужно сделать БЦЖ в ближайшие несколько дней. Если ждать 3 месяца, то за это время ребенок может инфицироваться.
Все есть в приказе 109
-
я так поняла через три месяца будет повторно манту и соответственно БЦЖ. просто между измерением манту и БЦЖ у нас получается самое меньшее 3дня
-
Девочки,а если манту положительная-надо давать прописанный фтизиатром изониазид?
-
Девочки,а если манту положительная-надо давать прописанный фтизиатром изониазид?
Изониазид - принимают если он прописан врачом.
Понятия положительная манту нет. Может быть вираж?
-
Девочки,а если манту положительная-надо давать прописанный фтизиатром изониазид?
1000 раз подумайте, прочтите инф. об изониозиде, прежде, чем его пить и перепроверьте версию врача, назначившего по старой схеме этот препарат, сходите к иммунологу, пульмонологу, может, манту положительная по другой причине?
-
Изониазид - принимают если он прописан врачом.
Понятия положительная манту нет. Может быть вираж?
написано вроде инфицирован МБП и для подавления этой палки надо пропить изониазид, организм сам не справится,а она только будет провоцировать бесконечные бронхиты,болезни и т.п. У меня подруга подвала сыну-так он год уже вообще не болеет и аппетит улучшился. В общем,хочется ничего не упустить,вдруг правда потом астма,тубик,не дай Бог. Но навредить печени тож не хочется,его дают с хофитолом
-
Девочки,а кто знает,почему плохо проявляется БЦЖ? у нас её вообще практически не видно,плохо это или хорошо? :al: У врача спросила,ответ один : Делайте манту! Зашла в темку про "неё",как начиталась,аж голова кругом идет! :ac:
-
Девочки,а если манту положительная-надо давать прописанный фтизиатром изониазид?
Моему ребенку,так же как еще нескольким детям из группы в дет.саду из-за увел.манту фтизиатар выдала изониозид на месяц приема,на мои возмущения что флюшки у всех членов семьи нормальные,ан.крови норма,она мне ответила ну и что у меня приказ министра :an:Вот так.Ни я ни наши знакомые не стали давать ребенку это лек-во.Вот после этого прошло уже 3 года и Слава Богу,все хорошо.Т.ч. 10 раз подумайте
-
Моему ребенку,так же как еще нескольким детям из группы в дет.саду из-за увел.манту фтизиатар выдала изониозид на месяц приема,на мои возмущения что флюшки у всех членов семьи нормальные,ан.крови норма,она мне ответила ну и что у меня приказ министра :an:Вот так.Ни я ни наши знакомые не стали давать ребенку это лек-во.Вот после этого прошло уже 3 года и Слава Богу,все хорошо.Т.ч. 10 раз подумайте
Т.е. в последующие года манту было отрицательным,да?
-
Девочки,а кто знает,почему плохо проявляется БЦЖ? у нас её вообще практически не видно,плохо это или хорошо? :al: У врача спросила,ответ один : Делайте манту! Зашла в темку про "неё",как начиталась,аж голова кругом идет! :ac:
у моих обоих сыновей рубчика тоже практически не видно. Фтизиатр сказала, что это значит, что сформировался слабый иммунитет :al:
-
Еще важно знать размер рубчика. Ребенок, который не ревакцинирован в 7 лет, но с рубчиком 10 мм и не ревакцинированный, но с рубчиком 2 мм - разные случаи. Поэтому оценивают не только размер Манту, но и размер рубчика
А можно подробнее про размеры. Какие и в каком возрасте они(рубчики) должны быть. Пожалуйста, заранее спасибо.
Доча вакцинирована в роддоме, до 3 мес. место прививки выглядело как царапинка 3-4 мм, но потом резко набухла, образовалась пленочка, все это увеличилось и пленочка прорвалась, оттуда вышел гной (ессно я к врачу побежала мигом, но нам сказали, что ничего страшного, но желательно не мочить), через 2 дня все затянулось, гноя больше не было, опять стало выглядеть как царапинка овальной формы, но уже в самом длинном месте 6 мм, в узком 3 мм, скажите, как дальше оно должно развиваться и ПОЖАЛУЙСТА расскажите, по возможности, подробно про оценку размеров этого дела.
-
Т.е. в последующие года манту было отрицательным,да?
Как я поняла из лит-ры плохо когда идут резкие скачки увеличения или уменьшения в мм.У нас было 8мм,затем 7мм,7мм.И через 1,5 года перед школой тот-же фтизиатор нас снял с учета.
-
А можно подробнее про размеры. Какие и в каком возрасте они(рубчики) должны быть. Пожалуйста, заранее спасибо.
Доча вакцинирована в роддоме, до 3 мес. место прививки выглядело как царапинка 3-4 мм, но потом резко набухла, образовалась пленочка, все это увеличилось и пленочка прорвалась, оттуда вышел гной (ессно я к врачу побежала мигом, но нам сказали, что ничего страшного, но желательно не мочить), через 2 дня все затянулось, гноя больше не было, опять стало выглядеть как царапинка овальной формы, но уже в самом длинном месте 6 мм, в узком 3 мм, скажите, как дальше оно должно развиваться и ПОЖАЛУЙСТА расскажите, по возможности, подробно про оценку размеров этого дела.
У моей дочки не помню до скольки месяцев вообще не было видно и врачи постоянно спрашивали,а вы что БЦЖ не делали? Только если пощупать,можно было ощутить небольшой пузырек внутри,а сейчас рубчик,ну 1-2 мм :ai:
-
У моей дочки не помню до скольки месяцев вообще не было видно и врачи постоянно спрашивали,а вы что БЦЖ не делали? Только если пощупать,можно было ощутить небольшой пузырек внутри,а сейчас рубчик,ну 1-2 мм :ai:
так что хорошо/нормально-маленький или большой рубец, кто знает или подскажите где посмотреть ПОДРОБНО
-
вроде как большой рубчик это хорошо
про так называемые виражи и изониазад. Я уже описывала где-то здесь свою ситуацию. изониазид мы начали принимать и тут же бросили, но! контрольную манту нам намеряли почему то 5 мм (вместо имеющихся 10 мм ) и сказали - ну вот видите лекарство попили и сразу вылечились. У нас манту стабильно 10 мм все годы, но нам ее почему все время по разному меряют. Я вот хочу теперь ручку сына с плямбой манту и линейкой к ней приложенной каждый год фотографировать (точно также как онкологи просят фотографировать растущие гемангиомы), чтобы были потом аргументы для более обоснованного спора с врачами, а то сами намеряют не пойми как а потом еще и меня дурой выставляют.
-
Не знаю в ту тему я пишу или нет, но если есть у кого-то знания то подскажите :bc: :bc: :bc:
Рожала в НИИАПе в конце августа, нам сделали прививку от гепетита, а БЦЖ не делали, нет вакцины. В районной поликлинике вакцины тоже нет. Ребенка нужно привить до 2-х месяцев, где это можно сделать? Можно ли сделать прививку в другой поликлинике? Нам уже 1,5 месяца, осталось 2 недели и всё, потом придется дитя мучить, делать сначала манту, потом смотреть реакцию, потом только БЦЖ.
-
Не знаю в ту тему я пишу или нет, но если есть у кого-то знания то подскажите :bc: :bc: :bc:
Рожала в НИИАПе в конце августа, нам сделали прививку от гепетита, а БЦЖ не делали, нет вакцины. В районной поликлинике вакцины тоже нет. Ребенка нужно привить до 2-х месяцев, где это можно сделать? Можно ли сделать прививку в другой поликлинике?
Можно.
Нам уже 1,5 месяца, осталось 2 недели и всё, потом придется дитя мучить, делать сначала манту, потом смотреть реакцию, потом только БЦЖ.
Не такое это уж и мучение
-
Из-за изониазида увеличивается печень. Потом надо лечить печень после приема изониазида. Нафиг надо. Печень-это все.
-
Давайте беречь печень :) И не лечиться вообще :)
-
девочки, даже не знаю, где написать :al:
сыну при рождении не делали никаких прививок, родился маловесный
пока не сделаем БЦЖ, другие прививки делать нельзя
а вакцину БЦЖ-М нашей поликлинике не выделяют, купить в аптеке запрещают - ее распространяют только через минздрав
делают БЦЖ только до 2 лет, у нас осталось меньше полугода, к кому обращаться? ведь получается, нарушено право ребенка на прививку! :wallbash:
-
Можно.
Не такое это уж и мучение
У нас такая же ситуация. Если обращаться в другую поликлинику, то куда и на каком основании они обязаны сделать прививку? Спрашиваю, потому что уверена, что когда придем в другую поликлинику, нас "пошлют" и скажут обращаться в свою районную. :aq: :aq: :aq: Такая уж у нас система здравоохранения... :ak:
-
Девочки рассказываю. Позвоните в компанию выдавшую полис вашему ребенку и поговорите с отделом по защите прав застрахованных лиц. Ваш ребёнок является застрахованным лицом и имеет право получать мед. помощь в полном объеме и получение прививки в срок тоже относится к этой мед. помощи.
Желаю удачи, мне помогло, надеюсь и вам тоже поможет.
-
недавно была в центре здоровье (сдавали общий анализ крови) листала прайс, там можно сделать любые прививки- цена вопроса от 700руб кажется.если кому интересно-позвоните туда узнайте
про изониазид...сама упорно не принимала, хотя назначали..ничего страшного не случилось, потом манту нормальное было
-
Я в своё время туда звонила, БЦЖ они не делают
-
...
-
Задам и я вопрос. Ребенку 3 года, сегодня третий день как мы сделали БЦЖ. Не делали до сих пор, т.к. сами отказывались. Первый день на месте прививки ничего не было, а сегодня заметила, что вокруг все покрасне, слегка припухло, ребенок ведет себя как обычно. Нормальная ли это реакция, насколько я понимаю так рано ничего не должно было покраснеть. Педиатор неуверенным голосом сказала, что может быть такое, пока ничего не далать, наблюдать, но мне как-то не посебе. Может у кого было уже так, ответьте пожалуйста.
-
у нас было красное где-то с месяц
потом ранка начинает гноится, потом образуется корка
по-моему так :scratch:
странно, что в пк Вас не предупредили
-
Здравствуйте! Подскажите,кто-нибудь знает детского хорошего туболога в Ростове? Сыну в 4 мес сделали БЦЖ,прививка сильно покраснела,набухла,и потом прорвала,вытекло много гноя. Показала педиатру и тубологу в Аксае,туболог сказала что все хорошо,пройдет. Но потом прививка прорвала ещё 2 раза. Она не проходит. К кому обратиться не знаю... Сыну уже 8,5 мес
-
Позвоните на Университетский, 33 , спросите они принимают Аксайский район, если да, то зав. отделением Лагунова Ольга Сергеевна
тел. 263-45-95
-
Девочки, дочке в роддоме делали прививку БЦЖ, рубчика от неё нет. Это нормально? Как у вас?
Сейчас сказали сделать перед школой БЦЖ, думаю, стоит ли. Все реакции манту отр.
Если нет рубчика, значит на прививку реакции не было и поэтому все манту отрицательные?