РостовМама

ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => ПРО прививки => Тема начата: alexvod от 14 Июль 2008, 08:59:10

Название: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 08:59:10
Довольно часто возникает вопрос об финансовых выгодах прививок для государства. Но иногда люди, ведущие спор о выгоде прививок, даже не знают кем и как эти самые прививки оплачиваются.

Довольно часто встречается легенда, что прививки оплачиваются государством. Давным-давно, еще в прошлом тысячетелетии, так оно и было. Правда остается непонятным вопрос: почему же тогда государству это выгодно, если оно платит? (ИМХО, выгоднее деньги получать, а не отдавать). Но легенда, прежде всего, должна быть красивой, а уж потом логичной...

На самом деле за прививки платим мы. Никто не обращал внимания, что в поликлиниках требуют полис? А кто-нибудь задумывался зачем?

У каждого из зарплаты высчитывают 4.4%, которые идут в территориальный фонд ОМС (ТФОМС). Медицинские страховые компании (Панацея, Айболит) получают от ТФОМС деньги в зависимости от числа застрахованных. То есть чем больше в компании застрахованных, тем больше она получит денег от ТФОМС.

Поликлиника, проводя вакцинацию, всегда записывает номер полиса. Потом подает эти данные в страховую компанию и получает деньги, в зависимости от числа привитых. А что же будет с деньгами, если человек отказался от прививок? Ведь деньги на это уже вычли зарплаты и отправили в ТФОМС? Я думаю ответ очевиден...

Однако некоторые могут возразить, мол не такие уж большие деньги идут через страховые компании. Но тут стоит вспомнить Зурабова - бывшего министра и по совместительству хозяина одной из страховых компаний. Или даже так: хозяина одной из страховых компаний и по совместительству - министра. Ибо Зурабов не однократно говорил, что не собирается задерживаться (да и особо не старался) на посту министра. Видимо, руководить всего лишь одной страховой компанией гораздо выгоднее, чем всем министерством. Хотя некоторые утверждают, что Зурабов просто глупый и недальновидный человек, не умеющий считать деньги, и поэтому не понял, всей выгоды от навязывания прививок в лице государства...

Итого, краткое резюме:

1. Государство не платит за прививки
2. За прививки платим мы сами
3. На это у нас из зарплаты высчитывают фиксированную сумму
4. Эти деньги проходят длинный путь, включающий ТФОМС и страховые компании
5. Если кто-то от прививок отказывается, то деньги "на него" застревают на этом пути

Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 14 Июль 2008, 09:40:03
Можно тогда такой вопрос? Почему в одних поликлиниках деткам проводят вакцинацию Инфанриксом, приориксом и ИПВ, а в других(а их подавляющее большинство) вакцинируют дешевыми АКДС, ККП, ОПВ?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Eliza от 14 Июль 2008, 09:41:55
А где-то бесплатно прививают ИПВ?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 14 Июль 2008, 09:53:02
Да, в некоторых поликлиниках Ростова прививают ИПВ. Но бывают перебои с поставками и случается, что сначала делают ОПВ, потом ИПВ, или наоборот.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 10:07:49
Можно тогда такой вопрос? Почему в одних поликлиниках деткам проводят вакцинацию Инфанриксом, приориксом и ИПВ, а в других(а их подавляющее большинство) вакцинируют дешевыми АКДС, ККП, ОПВ?
Вы сами ответили на свой вопрос. Они дешевле. От ТФОМС получают фиксированную суммму, чем дешевле прививки, тем больше останется, ИМХО
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 14 Июль 2008, 10:25:36
Ну а кто это решает: какие вакцины покупать, дешевые или дорогие? и почему в одних и тех же поликлиниках бывает вакцинируют попеременно то ИПВ, то ОПВ? это что, от настроения бухгалтера зависит?
логично было бы так: раз уж выбрали курс на дешевую вакцину- ну и покупайте ее постоянно. или наоборот,дорогую.
 в пол-ке говорят, что какую нам поставили вакцину, такой мы и прививаем
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 10:47:53
Есть мнение, не лишенное оснований, что прививки навязывают фармацевтические кампании.

Однако, если подумать, у фарм компаний есть два пути:
1. Спокойно проталкивать на рынок средства, не включенные в систему ОМС
2. Проталкивать препараты, включенные в систему ОМС, встречая на своем пути сопротивление минздрава (государства), ТФОМС и страховых компаний. И еще тратить время и силы на сопротивляющихся пациентов, пишущих отказы.

Против милдроната, например, кто-нибудь отказы писал. или общество возмущалось против канефрона?

Несколько фактов:
1. Вакцины некоторых мировых компаний до сих пор не зарегистрированны в России
2. многие вакцины (например, гемофильная инфекция) не входят в список обязательных
3. Вакцина от ветрянки, несмотря на потуги всемогущих фарм компаний, до сих пор вообще не зарегистрированна в России
4. Прививать продолжают самыми дешевыми вакцинами. Хотя казалось бы что проще - договорись с чиновником на более дорогую вакцину. Дороже вакцина - больше откат. Однако это быстро пресекается страх компаниями и ФОМСом. (это к вопросу кто круче: фарм компания или страх компания с ФОМСом)
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Куксик от 14 Июль 2008, 11:12:49
[

Итого, краткое резюме:

1. Государство не платит за прививки
2. За прививки платим мы сами
3. На это у нас из зарплаты высчитывают фиксированную сумму
4. Эти деньги проходят длинный путь, включающий ТФОМС и страховые компании
5. Если кто-то от прививок отказывается, то деньги "на него" застревают на этом пути


[/quote]

если рассуждать  глубже то за все платят налогоплательщики физ лица и юр лица, и потом государство полученные средства распределяет. м ы платим не только за прививки , а за содержание школ, автодорог, пенсии сегодняшним пенсионерам идут тоже из наших средств, полисы медицинские нашим детям и т.д.
 такая схема распределения налогов есть во всехгосударствах, через разные структуры они доводятся обратно .  что здесь возмутитетльного я не понимаю
сиситема ОМС , да и вообщетсрахования на том и построена, что  те кто не лечится, условно " платит " за тех кто лечится,
насколько я знаю что деятельность  страх компаний в части ОМс строго регламентируется , им выделяется процент на ведение дел и больше их средств нет, они не могут оставить себе больше или гос деньги , которые они не перечислили лечебным учреждениям.
другое дело, что закупаютсЯ более дешевые вакцины и фарм компании лобируют свои интересы
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 14 Июль 2008, 11:17:30
Алекс, вот честно признаюсь, ваши посты слишком мудреные для беременных и кормящик мамочек (вполне вероятно, что кто-то возразит))).
Хочу просто донести мысль, что если бы во всех пол-ках прививали качественными вакцинами и снизилось бы количество поствакцинальных осложнений, то может и не было бы столько сейчас "отказников". Ведь не все мамы имеют доступ в инет и читают Червонскую и котока, но многие сталкивались с эпизодами пронзительного крика и высоченной темпы после АКДС,желтухами после вакцинирования от гепатита(хоть Вы и пишете, что это не связано одно с другим).
как вакцинировать детей, когда мне наша участковая м/ сестра сама шепнула "не делай гепатит! вакцину получили в этот раз просроченную"
хорошо, что я с ней дружу..
Вы скажете:купите вакцину сами. Но даже для тех, кому это по карману, не всегда представляется такая возможность. В крупных городах чаще привозят под заказ, а на в области фармацевты честно признаются, что не ручаются за соблюдение температурного режима в процессе доставки вакцины..
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 12:32:06
Ну а кто это решает: какие вакцины покупать, дешевые или дорогие? и почему в одних и тех же поликлиниках бывает вакцинируют попеременно то ИПВ, то ОПВ? это что, от настроения бухгалтера зависит?
логично было бы так: раз уж выбрали курс на дешевую вакцину- ну и покупайте ее постоянно. или наоборот,дорогую.
 в пол-ке говорят, что какую нам поставили вакцину, такой мы и прививаем
И нафига? Если финансирование целевое? если деньги остаются - это плохо. Уж поверьте буху со стажем.
Вопросы буху со стажем.

Финансирование целевое. Суммы фиксированные. Почему все время закупают разные вакцины?

На строительство жилья тоже финансирование целевое. Почему у чиновников, занимающихся целевыми деньгами, такие довольные морды?

Откуда у главы ТФОМСа (который следит за этим целевым расходованием) такой большой кирпичный дом в центре Ростова?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 12:50:27

если рассуждать  глубже то за все платят налогоплательщики физ лица и юр лица, и потом государство полученные средства распределяет. м ы платим не только за прививки , а за содержание школ, автодорог, пенсии сегодняшним пенсионерам идут тоже из наших средств, полисы медицинские нашим детям и т.д.
 такая схема распределения налогов есть во всехгосударствах, через разные структуры они доводятся обратно .  что здесь возмутитетльного я не понимаю

У кого конкретно высчитывают, я думаю, не принципиально. В налогах я не разбираюсь.

Попробую привести аналог. Моя бабушка льготник. Ей выписывают бесплатные лекарства (за счет ОМС). Но иногда, когда в поликлиниках большие очереди, она становиться "отказником" - в поликлинику за бесплатным (за счет ОМС) лекарством не идет; лекарство покупаю я. Вопрос: выгодно ли это минздраву, горздраву, ОМС? Вот я наверно гадость людям сделал - у них из-за этого деньги остаются, а это в бух учете плохо.

Некоторые дети являются "отказниками" - в поликлинику за бесплатными  (за счет ОМС) прививками не ходят. Вопрос: выгодно ли это минздраву, горздраву, ОМС?

другое дело, что закупаютсЯ более дешевые вакцины и фарм компании лобируют свои интересы
Если фарм компании лобируют, ото почему покупают дешевые вакцины? Тогда бы наоборот - покупали бы самые дорогие
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 14 Июль 2008, 12:56:05

как вакцинировать детей, когда мне наша участковая м/ сестра сама шепнула вакцину получили в этот раз просроченную"не делай гепатит! "


это сильно  :ac: говорит за вакцинацию
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 13:22:40
И нафига? Если финансирование целевое?

Как понимать тогда
Цитировать
Источником информации для создания базы данных послужили специально разработанные для этой цели информационные справки, заполненные органами управления здравоохранением субъектов РФ и территориальными фондами ОМС.

В небольшом числе регионов средства ОМС тратились на оплату транспортных и коммунальных услуг, а также на увеличение стоимости нематериальных активов (приобретение программного обеспечения и баз данных и т.п.), и примерно в половине регионов (45) - на оплату прочих услуг.
Сохраняются значительные различия между сформировавшимися в разных регионах моделями ОМС. Финансирование медорганизаций в территориальных системах ОМС производится по разным правилам. Отдельные субъекты РФ активно разрабатывают стандарты оказания медпомощи и используют их при расчете тарифов в системе ОМС, однако в большинстве регионов этого либо вообще не делается, либо разработанных стандартов очень мало.
В части регионов нормативно закреплены требования к условиям их оказания, цены на услуги утверждаются органами власти. В других регионах эти меры применяются частично или не применяются вообще.
Что значит "прочие услуги" при целевом расходовании?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 14 Июль 2008, 13:30:28
откуда я знаю на что дали?

Перечисляют так - всего 250, в том числе 70 на прививки (скорее всего там точнее написано на что, я по армии знаю, там четко пишут на что) 30 на зарплату 50 на мебель 100 на лекарство такое-то. вполне могут перечислить и на "прочиее". но деньги "на прививки" тратить н"на прочее" категорически нельзя. Нельзя даже остаток денег "на зарплату" кинуть "на премии".

Насколько я знаю, это так у всех бюджетников. Если деньги, выделенные на определенную цель не израсходованы, то в следующий период финансирование по этой статье урезается. Поэтому понятно, почему для поликлиник так важен охват всех прививками. Они не могут потратить эти деньги на что-то другое, а если не потратат, то им потом их не дадут...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 13:38:24
но деньги "на прививки" тратить н"на прочее" категорически нельзя.
Даже если Вы "в доле" с проверяющим целевое расходование?

Еще вопрос: если страховая организация - это ООО и учредители исключительно физические лица - это "бюджетники"?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 13:44:47
Не согласна (хоть и не люблю прививки) - главное закупить. Тогда деньги потрачены. А "колоть" в учете не отражается. Вроде. Но я учет в поликлинике не вела.
Я учавствовал в создании баз данных по стат талонам. Отражается реально сделанное. Пофамильно и с номерами полисов.

Никто не ответил насчет "не приобретения льготных лекарств". Выгодно ли это минздраву, горздраву, страх компании?

Или "отказ от лекарств" - выгоден, а "отказ от прививок" - нет?

Еще вопрос: а откуда берутся на складе просроченные вакцины? Может это остатки от "отказников"? Формально уничтоженные и вроде как новые за деньги купленные?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 14:07:51
Алекс, вот честно признаюсь, ваши посты слишком мудреные для беременных и кормящик мамочек
Вы намекаете, что проще сделать выбор на основе эмоций, которые возникают после прочтения Котока и просмотра телевизора (и зависят от целей авторов и их режиссерского мастерства) чем на основе длительного и сложного анализа зарубежной статистики и специальной литературы?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 14 Июль 2008, 14:11:23
я ни на что не намекаю. просто советую немножко упростить стиль подачи инфы. мне все ваши темы интересны,но разобраться трудновато ИМХО
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 14:14:35
я ни на что не намекаю. просто советую немножко упростить стиль подачи инфы. мне все ваши темы интересны,но разобраться трудновато ИМХО
Я понимаю. Проще уже не могу. Тема слишком сложная. Стоит только упростить - сразу обвиняют в бездоказательности и отсутствии аргументов
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Galka от 14 Июль 2008, 17:44:46
Раз уж о деньгах заговорили... Кто-нибудь знает размер премии участкового врача, если на его участке нет отказников? Интересно просто, за что страдают дети.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 17:47:54
Раз уж о деньгах заговорили... Кто-нибудь знает размер премии участкового врача, если на его участке нет отказников? Интересно просто, за что страдают дети.
А за это дают премию?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 18:05:09
Я туповат в бухгалтерских вопросах. Просветите меня.
Например есть ООО, учредителем которого являются несколько физ.лиц. ООО занимается медицинской страховой деятельностью. По закону
Цитировать
ПОЛОЖЕНИЕ
О СТРАХОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ

(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 19.06.1998 N 619, от 14.10.2005 N 615)

Временно свободные средства резерва оплаты медицинских услуг могут размещаться в банковских депозитах и инвестироваться в высоколиквидные государственные ценные бумаги.
Сумма превышения доходов над расходами направляется на пополнение резервов в порядке и размерах, устанавливаемых территориальным фондом обязательного медицинского страхования, кроме сэкономленных средств на ведение дела по обязательному медицинскому страхованию, которые являются доходом страховой медицинской организации.
Доходы, полученные от инвестирования средств резервов, в случае их неиспользования на покрытие расходов по оплате медицинских услуг направляются на пополнение соответствующих резервов по нормативам, устанавливаемым территориальным фондом обязательного медицинского страхования, а оставшиеся средства являются доходом страховой медицинской организации.


Из-за отказников образовались свободные средства. Они их инвестировали и получили еще больше средств. Из этих средств пополнили фонд по нормативам. Остаток - в доход? Что в этом случае делает это бюджетное ООО со своим доходом в конце года? Отдает в бюджет города или области?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 14 Июль 2008, 18:08:46
А за это дают премию?

В Волгограде 100% дают
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 18:09:07
нет. оно или идет на развитие этого ООО или (за вычетом подоходнего налога) - учредителям. Но вообще то все в Уставе должно быть написано.
Так учредители - физ лица. Доход бюджетной организации отдавать физ лицам? Это законно?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 14 Июль 2008, 18:09:19
Раз уж о деньгах заговорили... Кто-нибудь знает размер премии участкового врача, если на его участке нет отказников? Интересно просто, за что страдают дети.

в размере оклада ежемес - в Волгограде
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: O-la-la от 14 Июль 2008, 18:13:21
Я как человек,близкий к госслужбе, могу сказать,что каждый год статья твоего управления должна увеличиваться-это признак того,что работаете вы все лучше,значит и затраты у вас растут.Если к октябрю-ноябрю становится ясно,что деньги освоены не все,это значит,что нужно тут же придумать себе расходы,чтоб к середине декабря на счете ничего не осталось.Иначе мин*фин спишет себе это как экономию и получит за это премию,а ты на следующий год не сможешь претендовать на большую сумму-скажут,раз не осваиваете,то и не надо вам много.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Galka от 14 Июль 2008, 18:13:37
А за это дают премию?

"Отказываясь от прививок, вы забираете у меня деньги" (дословно) - известный аргумент в пользу вакцинации.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: O-la-la от 14 Июль 2008, 18:17:59
Мне,кстати,как налогоплательщику не жалко денег,которые "пропадут",если это плата за здоровье моего ребенка.. :ab:
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Galka от 14 Июль 2008, 18:20:26
в размере оклада ежемес - в Волгограде

ну не дурацкие у нас законы?! Как вообще за это можно премии давать?? Да еще в размере оклада!
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 18:25:03
Я как человек,близкий к госслужбе, могу сказать,что каждый год статья твоего управления должна увеличиваться-это признак того,что работаете вы все лучше,значит и затраты у вас растут.Если к октябрю-ноябрю становится ясно,что деньги освоены не все,это значит,что нужно тут же придумать себе расходы,чтоб к середине декабря на счете ничего не осталось.Иначе мин*фин спишет себе это как экономию и получит за это премию,а ты на следующий год не сможешь претендовать на большую сумму-скажут,раз не осваиваете,то и не надо вам много.
Учредителями учреждения гос службы не являются физ лица!
А является ли ООО бюджетным даже если получает деньги из бюджета?

Разве мешает что-либо записать в уставе ООО, что прибыль делиться в конце года между учредителями?

Отказники - свододные средства - инвестиции - прибыль (вычет на фонды по нормативам и налоги)  - доход - распределение между учредителями. Что не так в этой схеме?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 14 Июль 2008, 22:55:46
Вопрос о том, что чем больше людей отказывается от прививок, бесплатных лекарств, тем выгоднее страховым компаниям, я надеюсь, закрыт?

Кстати, я писал недавно о статинах - прапаратах для лечения атеросклероза. При Зурабове их вычеркнули из списка ОМС. ИМХО, при Зурабове стало труднее получать бесплатные лекарства и часть людей плюна на это и стала покупать. Дай Зурабову волю - так он не только противоатеросклеротические средства вычеркнет, он в списке ОМС оставит только йод и градусник

Зурабов (бывший министр здравоохранения) - хозяин медицинской страховой компании (входящей в тройку крупнейших в России). Об этом заявлялось открыто. Гораздо выгоднее иметь собственную компанию, через которую идут финансовые потоки, чем ждать подачек (откатов) от фарм компаний. Есть несогласные с этим?

Многие крупные чиновники здравоохранения тоже имеют отношение к страховым компаниям и ФОМС (пусть и не явное, и не афишируемое). Кстати, сколько страховых компаний выдают полиса новорожденным в Ростове?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 15 Июль 2008, 09:53:39
По моему, только Айболит выдает. Алекс, а у Вас есть СВОИ дети?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 15 Июль 2008, 09:55:49
еще панацея выдает страховые
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2008, 10:03:48
Хотя может быть я и не прав. Ведь то, что сотрудники ГИБДД штрафуют за нарушения правил, вполне доказывает, что ГИБДД искренне хочет искоренить нарушения (да и самих сотрудников ДПС премируют за хорошие показатели). И высокое милицейское начальство только и мечтает полностью искоренить преступность (ведь у милиции тоже есть и процент, по которому оценивают их работу, и премии, и штрафы). И госнарконтроль мечтает полностью побороть наркомафию (у них ведь тоже есть и премии, и штрафы, и процент-показатель работы?).
И если у всех вышеперечисленных организаций формально заявленные цели полностью соответствуют тому, что они делают в реальности, то почему минздрав, Зурабов,страховые компании, ФОМС должны  отличаться?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2008, 10:04:16
По моему, только Айболит выдает. Алекс, а у Вас есть СВОИ дети?
Сын, 3 года
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 15 Июль 2008, 10:07:01
А Вы его вакцинируете? какими вакцинами, нашими или импортными? по календарю прививок или выборочно?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2008, 10:41:25
А Вы его вакцинируете? какими вакцинами, нашими или импортными? по календарю прививок или выборочно?
Да, в поликлиннике. В основном - по календарю. Скорее всего перед садиком бутет еще гемофильная инфекция
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: ТриАDA от 15 Июль 2008, 11:05:50
В поликлинике - это значит, что отечественными вакцинами? а почему не импортными?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2008, 17:21:10
вы сами себе противоречите - если учредители физики, она уже не бюджетная.
Я не бухгалтер. Такая мысль возникла из-за
Насколько я знаю, это так у всех бюджетников. Если деньги, выделенные на определенную цель не израсходованы, то в следующий период финансирование по этой статье урезается. Поэтому понятно, почему для поликлиник так важен охват всех прививками. Они не могут потратить эти деньги на что-то другое, а если не потратат, то им потом их не дадут...

Ну так а если по сути вопроса? Я правильно понял, что страховая компания может на вполне законных основаниях разницу между деньгами, полученным от ТФОМС и деньгами, заплаченными за прививки,  записать себе в доход и выплатить учредителям? А если страховая компания в виде АО, то - диведендов по акциям?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2008, 17:25:55
Насколько я знаю, это так у всех бюджетников. Если деньги, выделенные на определенную цель не израсходованы, то в следующий период финансирование по этой статье урезается. Поэтому понятно, почему для поликлиник так важен охват всех прививками. Они не могут потратить эти деньги на что-то другое, а если не потратат, то им потом их не дадут...
Скорее всего, поликлиника получает исходя из реально провакцинированных (они подают пофамильные списки с номерами полисов; более того - в разные страх компании) ибо за прививки платится по ОМС.

Но все равно, получается, что:
чем больше поликлиника провакцинирует детей - тем больше денег она получит и соответственно - меньше останется у страховой компании.
То есть, с финансовой точки зрения, поликлинике выгодно быть пропрививочниками, а страховой, ТФОМС, Зурабову - выгодно быть антипрививочниками. Однако...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Микка от 15 Июль 2008, 17:37:22
Алексей Сергеевич, а Ваше мнение относительно просроченных или некачественных вакцин? Как Вы выходите из положения? Прививаете, что есть?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2008, 17:45:47
Алексей Сергеевич, а Ваше мнение относительно просроченных или некачественных вакцин? Как Вы выходите из положения? Прививаете, что есть?
С просроченными проще всего - можно проверить срок годности. А вот как выявить "некачественные"? А если вакцина качественная, но хранилась (транспортировалась) с нарушениями? Покупать вакцины самостоятельно? Может оказаться, что комммерческая аптека все сделала правильно, а склад, где аптека ее покупала ....

Поэтому прививаю, что есть. (ибо привить тем, чего нет - нельзя - шутка). А какая альтернатива? (вариант "не прививать" не предлагать). Детское питание тоже может оказаться и просроченным и некачественным. То там сальмонеллез, то там гепатит А.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Микка от 15 Июль 2008, 17:57:49
Спасибо за ответ.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Ассорти от 15 Июль 2008, 18:06:29
)))))))))))))))))))))) я не кормлю детским питанием))))))))))))))) И никогда не кормила))))
Согласна с тобой!!!Лучше самой готовить,тогда никаких сомнений не будет!!!
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 11:57:30
То есть, с финансовой точки зрения, поликлинике выгодно быть пропрививочниками, а страховой, ТФОМС, Зурабову - выгодно быть антипрививочниками. Однако...

Я думаю, здесь мало людей, которые хорошо знают механизмы и принципы, действующие в этой области. Поэтому вы не находите здесь ни подтверждения, ни опровержения своему мнению. Мне лично кажется, что если министирство здравоохранения не будет поддерживать идею полезности и обязательности прививания, то те проценты, которые на это отчисляются, придется пустить в другое русло. Т.е. эти деньги вообще перестанут проходить как целевые на прививки через эти страховые компании. Кроме того, могу предположить, что процент отказников не так велик, чтобы реально помогать обогатиться на этих отказах. Конечно, это требует специального изучения и опять же достоверной статистики (как много есть отказников и о каких суммах идет речь).
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 12:07:27
А еще в другой ветке была затронута тема лжи и возможных мотивов:

На самом деле все гораздо проще. Мы не спорим о том как трактовать факты (для этого нужно быть специалистом). Все проще. Дело в банальной лжи. 

Так все-таки, какой мотив может быть у Котока и всех тех врачах и исследователях, статьи которых собраны на его сайте? Повторюсь:

Дело в том, что любой, кто идет против системы, как правило подвергается достаточно жесткому давлению. Вплоть до потери работы и байкота в профессиональной среде.

Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Mira от 17 Июль 2008, 12:20:29
Ну так а если по сути вопроса? Я правильно понял, что страховая компания может на вполне законных основаниях разницу между деньгами, полученным от ТФОМС и деньгами, заплаченными за прививки,  записать себе в доход и выплатить учредителям? А если страховая компания в виде АО, то - диведендов по акциям?

С точки зрения бух.учета напрямую такое невозможно. Если лишние деньги и образуются они выводятся какими-то схемами, которых в страховом бизнесе предостаточно.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 14:01:50
Я думаю, здесь мало людей, которые хорошо знают механизмы и принципы, действующие в этой области. Поэтому вы не находите здесь ни подтверждения, ни опровержения своему мнению.
Как раз таки опровержений здесь предостаточно. И утверждений, что государству это выгодно

Забавный получился диалог:

-За прививки платит государство, поэтому государству выгодно чтобы все прививались.
-Вот вам конкретные организации кому выгодно антипрививочное движение, вот схема вывода денег...
-Такое не возможно, так как противозаконно. Я бухгалтер со стажем
-Вот Вам ссылка на Постановление правительства, согласно которому такое возможно. Убедил?
-Я не могу это оценить. Я не разбираюсь в этих механизмах. Но все равно уверен, что государству это выгодно... Давайте переведем тему на Котока...

 Похоже на детский сад какой-то.

Для того, чтобы понять суть, не нужно быть специалистом. Государство не платит - платим мы. Из зарплаты забирают фиксированную сумму и ни Вам, ни мне этих денег не вернут. Значит где-то они осядут в любом случае (испариться они не могут). Сделали прививку - одна контора забрала деньги, не сделали - забрала другая. Я четко и со слылками на нормативные акты расписал кому выгодны прививки, а кому их отсутствие (не понять можно только этот аспект). 

С точки зрения бух.учета напрямую такое невозможно. Если лишние деньги и образуются они выводятся какими-то схемами, которых в страховом бизнесе предостаточно.
Так "невозможно" или "предостаточно"? Выше я описал конкретную схему с ссылками на Постановление правительства. Подходит?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 14:09:59
Цитировать
ПОЛОЖЕНИЕ
О СТРАХОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ СТРАХОВАНИЕ

(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 19.06.1998 N 619, от 14.10.2005 N 615)

Временно свободные средства резерва оплаты медицинских услуг могут размещаться в банковских депозитах и инвестироваться в высоколиквидные государственные ценные бумаги.
Сумма превышения доходов над расходами направляется на пополнение резервов в порядке и размерах, устанавливаемых территориальным фондом обязательного медицинского страхования, кроме сэкономленных средств на ведение дела по обязательному медицинскому страхованию, которые являются доходом страховой медицинской организации.
Доходы, полученные от инвестирования средств резервов, в случае их неиспользования на покрытие расходов по оплате медицинских услуг направляются на пополнение соответствующих резервов по нормативам, устанавливаемым территориальным фондом обязательного медицинского страхования, а оставшиеся средства являются доходом страховой медицинской организации.


Из-за отказников образовались свободные средства. Они их инвестировали и получили еще больше средств (или просто положили - сняли). Из этих средств пополнили фонд по нормативам. Остаток - в доход. Доход по окончании финансового года - учредителям (если ООО) или акционерам (если АО). Что в этом невозможного?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Alis0501 от 17 Июль 2008, 14:16:44
Мне не понятно почему в этой теме не всплыл следующий экономический нюанс.
Эпидемии любых болезней влекут за собой - больничные. Экономика простаивает (государство недополучает деньги), оплачивается лечение больных в стационарах (государство расходует деньги). Вакцинация уменьшает количество этих расходов.
По идее.
(Ну, это если верить в вакцинацию)
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 14:44:34
Из-за отказников образовались свободные средства. Они их инвестировали и получили еще больше средств (или просто положили - сняли). Из этих средств пополнили фонд по нормативам. Остаток - в доход. Доход по окончании финансового года - учредителям (если ООО) или акционерам (если АО). Что в этом невозможного?

Как много по вашим оценкам таких средств? Вы считали? Не думаю, что эти суммы делают погоду по сравнению с суммами, которые идут от выделяемых на прививки средств (считая даже, что отказников нет). А вот если эти люди, которым по вашему мнению так выгодны отказники, будут выступать против прививок, то может рухнуть вся эта система, снабжающая их деньгами. Кто ж будет рубить сук на котором сидит?

Вопрос про Котока четко соответствует заявленной теме ветки. Эти два вопроса можно обсуждать параллельно. Впрочем, не хотите отвечать - не надо.

Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 14:47:48
Я согласен с тем, что отказники для таких компаний являются чистым доходом. Но если встает вопрос, что выгоднее -маленький процент от больших сумм или чистый доход с малого количества отказников, то мне кажется, что первый вариант будет все равно намного выгоднее. Я не утвержаю это с уверенностью, поскольку у меня нет данных и цифр. Но это предположение кажется мне весма правдоподобным...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 14:53:29
Я согласен с тем, что отказники для таких компаний являются чистым доходом. Но если встает вопрос, что выгоднее -маленький процент от больших сумм или чистый доход с малого количества отказников, то мне кажется, что первый вариант будет все равно намного выгоднее. Я не утвержаю это с уверенностью, поскольку у меня нет данных и цифр. Но это предположение кажется мне весма правдоподобным...

И при том учтите, что если система финансирования прививок рухнет, то они лишатся не только маленького процента с финансирования прививок, но и этого самого чистого дохода с отказников. ИМХО конечно...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 15:24:36
..
А вот если эти люди, которым по вашему мнению так выгодны отказники, будут выступать против прививок, то может рухнуть вся эта система, снабжающая их деньгами. Кто ж будет рубить сук на котором сидит?
Абсолютно верно! Поэтому и не рубят, а потихоньку "гребут жар чужими руками". Ключевое слово здесь - "потихоньку"

Деньги на прививки уходят действительно большие. Тут не поспоришь. Только для государства это расход, а не доход. Давайте сделаем проще - например я - Зурабов. У меня есть собственная страх компания, приносящая доход. Как мне получить выгоду от прививок? Откаты? Почему тогда до сих пор в РФ не зарегестрированна вакцина от ветрянки? Назовите мне хоть одно новое заболевание, от которого стали прививать в обязательном порядке (кроме гепатита) чтобы заработать больше денег. Фарм фирм - десятки. Почему гемофильная инфекция не включена в календарь? Пневмококк?

Кто-то из Великих сказал: "хочешь стать богатым - создай свою религию".
Коток сделал себя известным. Вы сомневаетесь, что "известность" можно конвертировать в деньги?
Давайте, я чуть позже сделаю отдельную тему...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 15:45:29
Я, бухгалтер со стажем. указала что целевые средства НЕЛЬЗЯ тратить на НЕЦЕЛЕВЫЕ нужды.
Можно. По закону (точнее - по Постановлению правительства) - можно. Только нужно написать пару лишних бумажек . Схема указанна выше.
Про Котока - это не Вам...
ПБУ - это что?
А насчет "противно вести диалог" -кто бы говорил...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Mira от 17 Июль 2008, 16:04:26


Кто-то из Великих сказал: "хочешь стать богатым - создай свою религию".

Рон Хаббард - создатель дианетики и сайентологии, к концу своих дней практически сошедший с ума.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: O-la-la от 17 Июль 2008, 16:16:55
Мне не понятно почему в этой теме не всплыл следующий экономический нюанс.
Эпидемии любых болезней влекут за собой - больничные. Экономика простаивает (государство недополучает деньги), оплачивается лечение больных в стационарах (государство расходует деньги). Вакцинация уменьшает количество этих расходов.
По идее.
(Ну, это если верить в вакцинацию)
А можно посмотреть на это и по-другому.Вакцинация ведет к осложнениям-у кого-то сразу,у кого-то спустя время...Родители начинают водить ребенка по врачам (гос-во расходует деньги)...Ребенок с иммунитетом,ослабленным вакцинацией,болеет часто (мама сидит на больничном,гос-во платит,экономика стоит)....От единичных случаев до хронических болезней рукой подать,вот вам и постоянный пациент готов....И у врачей всегда работа будет... :aq:
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 16:17:35
..Абсолютно верно! Поэтому и не рубят, а потихоньку "гребут жар чужими руками". Ключевое слово здесь - "потихоньку"


Т.е. вы согласны с тем, что антипрививочная позиция со стороны страх. компаний равносильна тому, что они сами перекроют себе кислород? Зачем тогда было столько времени и в деталях акцентировать внимание на их выгоде от отказников? Вы согласны что здесь суммы несравнимые? А учитывая, что владельцы страховых компаний по совместительству как правило являются крупными шишками в мин. здравоохранения (как вы сами заметили), то им было бы не сложно преуспеть в перекрытии себе этого финансового потока.

Только для государства это расход, а не доход.

А что такое государство? Если оно перекроет себе эту статью расхода, то официально оно должно будет пустить эти деньги по другой статье расхода. Или вы считаете, что некое мифическое "государство" сможет просто положить это в свой карман никак не обосновывая? Как раз нет. Положить в карман эти деньги могут себе конкретные чиновники. И схема, о которой мы говорим, как раз является способом, как это сделать.

Давайте сделаем проще - например я - Зурабов. У меня есть собственная страх компания, приносящая доход. Как мне получить выгоду от прививок? Откаты?

Может я не понимаю принципа, на котором работают страховые компании?  :al: Мне казалось, что основной доход состоит как раз в основном источнике их получения денег - им платят (отчисляют процент от расходов на прививки) за страхование. Если не удается доказать страховой случай, то они оставляют эти деньги себе. Или нет?

Кто-то из Великих сказал: "хочешь стать богатым - создай свою религию".
Коток сделал себя известным. Вы сомневаетесь, что "известность" можно конвертировать в деньги?
Давайте, я чуть позже сделаю отдельную тему...

ИМХО предсказать, что его шаги приведут к известности, да еще такой, которая принесет деньги, было достаточно сложно. Я встречал где-то рассказы о том, какие неприятности в профессиональной жизни ожидали тех, кто выступал публично против вакцинации. И как раз такой результат можно было предсказать легко. Считаю ваше обоснование высосанным из пальца...

Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 16:23:17
ИМХО предсказать, что его шаги приведут к известности, да еще такой, которая принесет деньги, было достаточно сложно. Я встречал где-то рассказы о том, какие неприятности в профессиональной жизни ожидали тех, кто выступал публично против вакцинации. И как раз такой результат можно было предсказать легко. Считаю ваше обоснование высосанным из пальца...

Кстати, все те люди, статьи которых собраны на его сайте, тоже стремились к известности? Или это Коток заставил их написать все это?  :al:
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 17:15:42
Т.е. вы согласны с тем, что антипрививочная позиция со стороны страх. компаний равносильна тому, что они сами перекроют себе кислород? Зачем тогда было столько времени и в деталях акцентировать внимание на их выгоде от отказников? Вы согласны что здесь суммы несравнимые? А учитывая, что владельцы страховых компаний по совместительству как правило являются крупными шишками в мин. здравоохранения (как вы сами заметили), то им было бы не сложно преуспеть в перекрытии себе этого финансового потока.
Если отказников будет процентов 20 - система не рухнет. Сейчас отказников около 5%. Есть куда агитировать
Не понял: зачем себе перекрывать финансовый поток?

А что такое государство? Если оно перекроет себе эту статью расхода, то официально оно должно будет пустить эти деньги по другой статье расхода. Или вы считаете, что некое мифическое "государство" сможет просто положить это в свой карман никак не обосновывая? Как раз нет. Положить в карман эти деньги могут себе конкретные чиновники. И схема, о которой мы говорим, как раз является способом, как это сделать.
Вот и я о том же. Пожалуйста Ваш вариант схемы "как нажиться на прививках". Мой вариант "как нажиться на отказах" Вы видели

Может я не понимаю принципа, на котором работают страховые компании?  :al: Мне казалось, что основной доход состоит как раз в основном источнике их получения денег - им платят (отчисляют процент от расходов на прививки) за страхование. Если не удается доказать страховой случай, то они оставляют эти деньги себе. Или нет?
Нет, не так. Принципиально не так. Им платят в зависимости от числа застрахованных. Потом каждый, кто оказал человеку мед услугу, требует за это денег со страховой компании. Вы здоровый человек и не обращались к "бесплатным" врачам? Не делали прививок? Очень хорошо - деньги на Вас страховая оставит себе.
Подаем мы бумажку в Панацею - мол оплатите нам - мы Вашему застрахованному анализ крови из пальца на вирусы делали. А вот фиг Вам - нет в программе ОМС такой услуги "кровь из пальца на вирусы". И не платят (деньги оставляют себе)

Какой доказанный "страховой случай"? Мы же говорим о системе ОМС.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 17:19:50
ИМХО предсказать, что его шаги приведут к известности, да еще такой, которая принесет деньги, было достаточно сложно. Я встречал где-то рассказы о том, какие неприятности в профессиональной жизни ожидали тех, кто выступал публично против вакцинации. И как раз такой результат можно было предсказать легко. Считаю ваше обоснование высосанным из пальца...
Конечно сложно. И создать отдельную ветвь религии тоже сложно. И создать какую-нибудь секту, согласитесь, тоже сложно. И тоже описана масса неприятностей у тех, кто секты создавал. Но некоторым удается.
Я немного не понял: Вы считаете, что известность невозможно конвертировать в деньги?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: seleand от 17 Июль 2008, 17:48:52
Нет, не так. Принципиально не так. Им платят в зависимости от числа застрахованных. Потом каждый, кто оказал человеку мед услугу, требует за это денег со страховой компании. Вы здоровый человек и не обращались к "бесплатным" врачам? Не делали прививок? Очень хорошо - деньги на Вас страховая оставит себе.
Подаем мы бумажку в Панацею - мол оплатите нам - мы Вашему застрахованному анализ крови из пальца на вирусы делали. А вот фиг Вам - нет в программе ОМС такой услуги "кровь из пальца на вирусы". И не платят (деньги оставляют себе)

Какой доказанный "страховой случай"? Мы же говорим о системе ОМС.

Ясно. Надо будет подумать, какие тут схемы возможны.

Конечно сложно. И создать отдельную ветвь религии тоже сложно. И создать какую-нибудь секту, согласитесь, тоже сложно. И тоже описана масса неприятностей у тех, кто секты создавал. Но некоторым удается.
Я немного не понял: Вы считаете, что известность невозможно конвертировать в деньги?

Т.е. вы считаете. что статьи, собранные Котоком на его сайте, написаны людьми, просто стремящимися к известности? Или вы утверждаете это только в отношении самого Котока?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 18:06:49
Ясно. Надо будет подумать, какие тут схемы возможны.
Я описал их выше - можно просто прочитать
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 17 Июль 2008, 18:24:52
Были на днях в поликлинике, нас убеждают прививаться, соглашаясь что могут быть последствия, со словами "а вдруг пронесет" НИКАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ, о  существовании иммунолога, иммунограммы просто умалчивается в течение всего периода "общения" с поликлиникой...

вот интересно почему ТАК давят... наверняка деньги...

ребенок заболеет, к кому пойдем - явно к медикам, на учет к кому станем явно опять к ним...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 18:41:10
Были на днях в поликлинике, нас убеждают прививаться, соглашаясь что могут быть последствия, со словами "а вдруг пронесет" НИКАКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ, о  существовании иммунолога, иммунограммы просто умалчивается в течение всего периода "общения" с поликлиникой...

вот интересно почему ТАК давят... наверняка деньги...

ребенок заболеет, к кому пойдем - явно к медикам, на учет к кому станем явно опять к ним...
Почему поликлинике выгодно прививать я написал чуть выше.

Лет несколько назад широко обсуждалась идея насчет проведения иммунограмм перед вакцинацией. Оказалось, что все не так просто. Нормальная иммунограмма еще не означает, что у ребенка не будет осложнений (Описанны случаи осложнений у детей с нормальной иммунограммой). Поэтому массово это не проводится.
По иммунограмме, в данном аспекте, можно выявить только лишь явные отклонения. То есть, если есть явный выраженный иммунодефицит (чаще первичный) - то прививать нельзя. Это даже записанно в официальных противопоказаниях. Но такое бывает довольно редко. Скрытый иммунодефицит (когда здоров - все нормально, при заболевании - сниженный иммунный ответ) выявить так нельзя (ибо все в норме, когда ребенок здоров)

Есть еще и другой аспект. Как ребенок с иммунодефицитом да еще не привитой (без защитных антител) будет болеть инфекциями если заразится? Наверняка тяжело. Но это вопрос спорный и не однозначный. И не для этой темы.

Если ребенок клинически здоров, у него нормальный анализ крови и мочи, я, например, не вижу повода назначать дополнительные обследования.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 17 Июль 2008, 20:57:05
Если ребенок клинически здоров, у него нормальный анализ крови и мочи, я, например, не вижу повода назначать дополнительные обследования.

даже если на предыдущую ТАКУЮ ЖЕ прививку у него  пол лица парализовало, а потом он перестал дышать... нормально....  вот и у нас в поликлинике такие же врачи... :ac:
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 21:27:07
даже если на предыдущую ТАКУЮ ЖЕ прививку у него  пол лица парализовало, а потом он перестал дышать... нормально....  вот и у нас в поликлинике такие же врачи... :ac:
А вот это не надо! Это не называется "клинически здоров". Читаете, пожалуйста, внимательнее то, что сами же цитируете
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 22:56:50
Если ребенок клинически здоров, у него нормальный анализ крови и мочи, я, например, не вижу повода назначать дополнительные обследования.
даже если на предыдущую ТАКУЮ ЖЕ прививку у него  пол лица парализовало, а потом он перестал дышать... нормально....  вот и у нас в поликлинике такие же врачи... :ac:
То, что Вы описываете, настолько однозначно, что нет нужды ссылаться на книги, статьи и прочее. Достаточно самого элементарного, что может быть на эту тему - официальных методических рекомендаций (на которыена этом форуме периодически ссылаются)

Цитировать
- заболевание вакциноассоциированным полиомиелитом развивается в срок 4-30 суток после иммунизации у привитых и до 60 суток у контактных. 80% всех случаев заболевания связано с первой прививкой, при этом риск развития заболевания у иммунодефицитных лиц в 3-6 тысяч раз превышает таковой у здоровых.

Тяжелые формы поствакцинальной патологии могут возникать на фоне иммунодефицитных состояний

и еще
Цитировать
У больных с первичным иммунодефицитом повышен риск осложнений при использовании живых вакцин. К ним относятся вакциноассоциированный полиомиелит при применении живой оральной полиомиелитной вакцины, генерализованные заболевания в ответ на живые вирусные вакцины и БЦЖ.
.....
...Детей с такими состояниями надо обследовать иммунологически....

Вам не кажется, что понятия "клинически здоров" и "подозрение на первичный иммунодефицит" - это несколько разные понятия? Если Вы считаете их синонимами, (а судя по Вашему посту Вы так считаете) то Вы ошибаетесь. Если Вы читая материалы по прививкам в интернете, общаясь на эти темы на форуме, не в состоянии прочесть даже самого элементарного, то извините. Нечего на врачей пенять...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 23:23:26
Сообщение Pavla очень хорошо иллюстрирует почему ИПВ лучше чем ОПВ
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 17 Июль 2008, 23:38:22
alexvod, спасибо.  :ax:
 
1. Но нам делали именно ИПВ. +АКДС+полио, но мы были в поликлинике и там наверняка были детки, привитые ОПВ...
2. С чем могла быть связана внезапная остановка дыхания?
3. За сутки до прививки была темпа 37,2 (из-за неврологии) это считается "первичным иммунодефицитом"?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 23:46:42
alexvod, спасибо.  :ax:
 
1. Но нам делали именно ИПВ. +АКДС+полио, но мы были в поликлинике и там наверняка были детки, привитые ОПВ...
2. С чем могла быть связана внезапная остановка дыхания?
Давайте подойдем к этому с медицинской точки зрения. То, что это полиомиелит - сомнений не вызывает. Диких вирусов у нас давно нет, значит это вакцинассоциированный полиомиелит (ВАП). Он бывает двух видов: ВАП привитых и ВАП контактных. Но Вам делали ИПВ. В ИПВ живых вирусов нет. Значит у Вас был контактный ВАП. Делали ли в то время детям, контактировавшими с Вами, ОПВ? В поликлинике не делали ли ОПВ дней за несколько перед Вами? Но это вопросы скорее всего не Вам, а Вашему врачу. ОблСЭС отреагировала на это?
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 17 Июль 2008, 23:54:29
За сутки до прививки была темпа 37,2 (из-за неврологии) это считается "первичным иммунодефицитом"?
А поноса не было до прививки? Какой "неврологии"? Через сколько времени после прививки парализовало? Может Вы проконтактировали с вакцинным вирусом до похода в поликлинику?
Эх, надо бы это все сразу выяснять. С кем контактировали, чем и когда их прививали... Если были контакты с привитыми ОПВ - можно смело писать "контактный ВАП". После такого бы наверно пару лет всех только ИПВ прививали бы... И не посмотрели бы что дороже...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 18 Июль 2008, 00:32:40
А поноса не было до прививки? Какой "неврологии"? Через сколько времени после прививки парализовало? Может Вы проконтактировали с вакцинным вирусом до похода в поликлинику?
Эх, надо бы это все сразу выяснять. С кем контактировали, чем и когда их прививали... Если были контакты с привитыми ОПВ - можно смело писать "контактный ВАП". После такого бы наверно пару лет всех только ИПВ прививали бы... И не посмотрели бы что дороже...

понос у нас возник впервые 11.11.06 (после прививки), контактировали со всеми - мы ж на дет площадку постоянно ходили, про осложнения я не знала, это ж все тайна за 7 печатями... мне сказали, что до года "температурный столб" нарушен и это вариант нормы, потом сообщили, что так проявляется неврология (ПЦНС, ПГТЭ, с-м ВЧГ, гипертенз с-м (переписала буквы с истории, мы ж оказывается на учете, только я этого до сегодняшнего дня не знала   :bb: ...))...
 
у ребенка температура тела с рождения до 10 мес была 37-37,2 (для прививки мы выжидали день, когда темпа была ниже 37 и бежали колоться, так нам сказали делать педиатр и дет медсестра)

30. 08. 06. АКДС+ОПВ температура 39,6

16.11.06 (АКДС + полио(ИПВ) + гепатит В) 

27.11.06 у моего ребенка просто перестает двигаться пол лица (к врачу мы не обратились, через 3 дня появились значительные визуальные улучшения, в июне 2007 г. невролог сказала, что это от прививки),

9.12.06 мой ребенок просто перестает дышать (1 вдох-выдох 15-20 сек перерыва) – срочная госпитализация, ставят диагнозы отофарингит и ларинготрахеит, при этом говорят, что это аллергия непонятно на что, т.к. приступ, как резко начался (муж случайно ночью в детскую зашел), так и моментально закончился (после первой же ингаляции)... (больше ни разу этого не было)

Во время госпитализации 11.12.06 у моего ребенка начался сильный понос (ни разу поноса до этого у ребенка не было), и, т.к. ребенок дышал абсолютно нормально мы самовольно ушли из больницы (заключение есть, муж потом забрал), через 1 день после ухода появилась сильная сыпь, потом прошла (пили зиртек).

С того момента практически на любое лекарство (даже на те, которые раньше принимали нормально) у дочки возникает сильная рвота, появляются понос и сыпь по всему телу (я не даю из-за этого никаких медикаментов, лечимся (болели всего 3 раза) ингаляциями, травами, только насморк називином и аквамарисом лечили, неделю назад однократно применила виферон (температура была 38,6) – ребенок весь пошел крупными пятнами). Пищевой аллергии или аллергии на травы никогда не было и нет (с 8 мес. ест практически все, только цитрусовые с 10 мес и рыбу с года, травы и лимон (когда болела 2 капли в сутки) давала с 3 мес  ).

педиатр осматривала неоднократно ребенка с перекошенным личиком, но ни слова не говорила...   

сейчас нас убеждают продолжить вакцинацию и сделать манту (перед садиком, хочу водить ее в 1 половину дня до сна, общения со сверстниками явно не хватает), а я боюсь за жизнь ребенка...

были ли нарушения при проведении моему ребенку вакцинации?

в истории болезни написана недостоверная информация (стянула сегодня, под предлогом, что у них в поликлинике окулиста нет)... я вообще в полном шоке...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 18 Июль 2008, 07:01:52
9.12.06 мой ребенок просто перестает дышать (1 вдох-выдох 15-20 сек перерыва) – срочная госпитализация, ставят диагнозы отофарингит и ларинготрахеит, при этом говорят, что это аллергия непонятно на что, т.к. приступ, как резко начался (муж случайно ночью в детскую зашел), так и моментально закончился (после первой же ингаляции)... (больше ни разу этого не было)
Правильно говорят. Это ложный круп (острый отек верхних дыхательных путей). Паралич дыхательных мышц из-за полиомиелита выглядит совсем по другому.

30. 08. 06. АКДС+ОПВ температура 39,6
16.11.06 (АКДС + полио(ИПВ) + гепатит В) 

были ли нарушения при проведении моему ребенку вакцинации?
По сути проблем у Вас две проблемы: ВАП и аллергия.
ВАП был контактным, и соответственно, не связанным с вакцинацией ребенка. (Видимо ОПВ, сделанная заранее, не дала эффекта). Согласитесь, если ребенок получает полиовирус от другого привитого, вины врачей и (или) нарушений здесь нет
Насчет аллергии - из Вашего рассказа я не вижу ни одного признака, по которому можно было бы заранее предугадать, что у ребенка будет аллергия.

сейчас нас убеждают продолжить вакцинацию и сделать манту (перед садиком, хочу водить ее в 1 половину дня до сна, общения со сверстниками явно не хватает), а я боюсь за жизнь ребенка...
Вопрос сложный. Я бы однозначно отложил вакцинацию до выяснения диагноза (есть ли иммуннодефицит и какой?). Манту смысла делать сейчас не вижу - как ее трактовать в такой ситуации? Выраженная аллергия, непонятно почему первая ОПВ не дала эффекта.

С другой стороны - полиовирус ребенок уже подхватил от других - оставлять его совсем не привитым и водить в коллектив - опасно. С этим бы тоже повременил

Делали ли иммунограмму? Когда ребенок здоров и при ОРВИ? Есть мысль посмотреть антитела к уже сделанным прививкам. Ответил ли организм выработкой антител на то, что уже было сделанно?
Если и вакцинироваться, то в только стационаре под наблюдением врачей. И после исключения иммунодефицита
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Pavla от 18 Июль 2008, 09:57:07
Делали ли в то время детям, контактировавшими с Вами, ОПВ?

делали 100% - у нас стоял выбор между ОПВ и ИПВ, сделали ИПВ, т.к. в предыдущий раз была высокая температура

Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 30 Июль 2008, 14:08:07
Надеюсь я убедил, что отказ от прививок выгоден страховым медицинским компаниям (ОМС). Однако возникает вполне резонный вопрос: "а много ли денег проходит через ОМС"? Может средства, проходящие через систему ОМС, не существенны. Вот мнение на этот счет нескольких "довольно автритетных людей":

Цитировать
После экскурсии глава государства провел совещание с участием первого вице-премьера Игоря Шувалова, вице-премьера министра финансов Алексея Кудрина, вице-премьера Александра Жукова и главы Минздравсоцразвития Татьяны Голиковой.
Вышедший к журналистам после совещания Александр Жуков сообщил, что финансирование медицины, которое сегодня осуществляется по разным каналам, к 2011 году будет идти только через фонды ОМС.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=912405

Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 30 Июль 2008, 14:23:43
Кого убедил? На эти аргументы неоднократно объясняли, что притянуто.
Где объясняли? Выше я привел конкретную схему "почему отказ от прививок выгоден ОМС" со слылками на нормативные документы. Вразумительного объяснения, кроме как "деньги вроде как целевые поэтому обращать их в доход нельзя (хотя в постановлении правительста написано что можно)", я не видел.

Некоторых все таки убедил

Я согласен с тем, что отказники для таких компаний являются чистым доходом

То есть отказники выгодны компаниям (аффилированными с крупными чиновниками; Зурабов (ЗАО "МАКС") держит 30% всего ОМС), через которые пойдут все 100% денег на здравоохранение.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 30 Июль 2008, 15:15:23
Но если встает вопрос, что выгоднее -маленький процент от больших сумм или чистый доход с малого количества отказников, то мне кажется, что первый вариант будет все равно намного выгоднее.
Вы не совсем верно ставите вопрос. Это не взаимоисключающие ситуации, а дополняющие. Давайте попробуем посчитатать на примере:

Допустим, Вы - компания, работающая по ОМС; нужно привить 100 человек. Допустим, одна прививка стоит 100 руб. Есть два варианта:

Вариант 1.
Привить всех и получить откат от фарм кампании около 20%. Итого: по 20 руб от 100 привитых = 2000 руб

Вариант 2.
Привить 70%. В этом случае - по 20 руб от 70 человек и по 100 руб - с 30 отказников. Итого: 4400 руб

Какой вариант более выгоден?

Я согласен, что поголовный отказ от прививок не выгоден страх компаниям (вся система рухнет). Думаю, что наиболее выгодный вариант - 30% отказников (и прибыль большая, и система не рухнет). Сейчас процент отказников не более 10%.

P.S. Пример абстрактный, любители реальных цифр могут найти их в яндексе и посчитать самостоятельно. Но итог будет тот же - вариант 2 более выгоден
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Alkin от 30 Июль 2008, 15:17:53
Вот елки, я думала тут про другое по названию темы. Мне надо кто медотвод от прививок напишет.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: tarsusha от 30 Июль 2008, 15:25:19
Алексей, почему в Таганроге в одной из ведущих поликлиник врачу за одного вакцинированного ребенка от Гепатита Б доплачивают 100 руб? И в конце рабочего дня она подсчитываает:Сегодня всего четверо привились... Зачем говорить о Зурабове? Давайте посмотрим как на местах все происходит.. Для чего от гепатита прививают пенсионеров старше 70 лет? Под угрозой невыдачи бесплатных рецептов? Если все это так невыгодно, откуда столько лжи и просьб:Ну капните хотя бы ОВП, он безвредный... Ведь каждый человек сам себе хозяин. Хочет-заботится о здоровье, не хочет-нет... Почему у нас целые паломничества начинаются к отказникам... Зачем медикам это? Лишь для отчетности? Сомневаюсь...
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 30 Июль 2008, 17:07:18
Алексей, почему в Таганроге в одной из ведущих поликлиник врачу за одного вакцинированного ребенка от Гепатита Б доплачивают 100 руб? И в конце рабочего дня она подсчитываает:Сегодня всего четверо привились... Зачем говорить о Зурабове? Давайте посмотрим как на местах все происходит.. Для чего от гепатита прививают пенсионеров старше 70 лет? Под угрозой невыдачи бесплатных рецептов? Если все это так невыгодно, откуда столько лжи и просьб:Ну капните хотя бы ОВП, он безвредный... Ведь каждый человек сам себе хозяин. Хочет-заботится о здоровье, не хочет-нет... Почему у нас целые паломничества начинаются к отказникам... Зачем медикам это? Лишь для отчетности? Сомневаюсь...

Ничего если я процитирую самого себя?
Скорее всего, поликлиника получает исходя из реально провакцинированных (они подают пофамильные списки с номерами полисов; более того - в разные страх компании) ибо за прививки платится по ОМС.

Но все равно, получается, что:
чем больше поликлиника провакцинирует детей - тем больше денег она получит и соответственно - меньше останется у страховой компании.
То есть, с финансовой точки зрения, поликлинике выгодно быть пропрививочниками, а страховой, ТФОМС, Зурабову - выгодно быть антипрививочниками. Однако...
Государству, крупным чиновникам, страховым компаниям выгодно антипрививочное движение.
Фарм кампании (распространителям) выгодно, чтобы все привились. Видимо доплачивает фарм кампания.

Насчет гепатита Б разговор особый. Дело в том, что каждый ребенок с гепатитом Б - это инвалид детства. А это дает (ну или давало) определенные льготы, выплаты и прочее. Правда некоторые считают, что поскольку за инвалидов платит государство, то государству выгодно чтобы все получили инвалидности (и ВТЭК почти насильно ставит всем инвалидность), но я считаю, что государству выгодно, когда инвалидов меньше. Вакцинировав от гепатита Б государство уменьшит число "инвалидов детства".
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Анчик от 30 Июль 2008, 23:31:09
Алексей, почему в Таганроге в одной из ведущих поликлиник врачу за одного вакцинированного ребенка от Гепатита Б доплачивают 100 руб? И в конце рабочего дня она подсчитываает:Сегодня всего четверо привились...
ОООУ,а почему в Ростове не доплачивают????нечесссо!! :ag:дискриминация!!! :ak:
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: alexvod от 31 Июль 2008, 11:41:53
Иногда наблюдаются мелкие и непродолжительные поползновения в отношении врачей. То где-то, в отдельно взятой поликлинике, врачам пару месяцев доплачивают за привитых; где-то выдают пару-тройку раз (или один раз, да и то не всем) премии за большой охват; в некоторых учреждениях иногда даже могут оштрафовать за низкий охват прививками. Я думаю многии слышали подобные истории. Однако во всех этих историях есть несколько общих моментов:
1. они очень непродолжительны (месяц-два, а то и меньше)
2. они захватывают одну-две поликлиники (а иногда только лишь нескольких врачей в поликлинике)

Разве так ГОСУДАРСТВО защищает свои интересы? Почему никто и никогда не говорил "Всем врачам области на протяжении нескольких лет....", "во всех поликлиниках Таганрога всем врачам..."

На мой взгляд, все эти доплаты-штрафы - это мелкая инициатива на местах. Либо инициатива зав поликлиникой (про выгоду для поликлиники я писал выше), либо мелкого дилера фарм компании. Но уж никак не "ГОСУДАРСТВА". И эта мелкая инициатива, как правило, очень быстро пресекается либо самим государством непосредственно, либо страховой мед организацией (оплачивая по ОМС страх. компания обладает надзорными полномочиями). Вот вам и "государству выгодно..."

P.S. Есть еще одна закономерность для таких историй: достаточно кому-то узнать что где-то дилер фарм компании однажды заплатил за прививки (или в поликлинике выдали премии с мотивировкой "за охват"), то этого достаточно, чтобы все несколько лет подряд кричали "врачам платят за прививки!!!"
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Микка от 17 Июль 2009, 21:49:02
Довольно часто возникает вопрос об финансовых выгодах прививок для государства. Но иногда люди, ведущие спор о выгоде прививок, даже не знают кем и как эти самые прививки оплачиваются.

Довольно часто встречается легенда, что прививки оплачиваются государством. Давным-давно, еще в прошлом тысячетелетии, так оно и было. Правда остается непонятным вопрос: почему же тогда государству это выгодно, если оно платит? (ИМХО, выгоднее деньги получать, а не отдавать). Но легенда, прежде всего, должна быть красивой, а уж потом логичной...

На самом деле за прививки платим мы. Никто не обращал внимания, что в поликлиниках требуют полис? А кто-нибудь задумывался зачем?

У каждого из зарплаты высчитывают 4.4%, которые идут в территориальный фонд ОМС (ТФОМС). Медицинские страховые компании (Панацея, Айболит) получают от ТФОМС деньги в зависимости от числа застрахованных. То есть чем больше в компании застрахованных, тем больше она получит денег от ТФОМС.

Итого, краткое резюме:

1. Государство не платит за прививки
2. За прививки платим мы сами
3. На это у нас из зарплаты высчитывают фиксированную сумму
4. Эти деньги проходят длинный путь, включающий ТФОМС и страховые компании
5. Если кто-то от прививок отказывается, то деньги "на него" застревают на этом пути

Я немножко процитировала Алексея Сергеевича, так как тема начинается с его поста.

"Российская Газета" от 11.06.2008. Цитата.
"Всего на приобретение вакцин для иммунизации россиян из федерального бюджета на будущий (2009) год выделено более 6 млрд. реблей."

Я не против. Должна быть свобода выбора. Но было бы здорово, если бы всем непривитым те самые деньги, что "застряли" (см. цитату из поста alexvod) вернули бы. Мы бы нашли им применение. Чесное слово.
Название: Re: Прививки и деньги
Отправлено: Solnyshki от 30 Январь 2016, 03:58:21
ИНТЕРВЬЮ ДЖОНА РАППОПОРТА С БЫВШИМ СОЗДАТЕЛЕМ ВАКЦИН

Вопрос (В): Когда-то Вы были уверены, что прививки - символ прогрессивной медицины.
Ответ (0): Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.

В: Почему?
О: Я хочу остаться инкогнито.

В: Значит, Вы считаете, что у Вас могут быть проблемы, если Вы откроетесь?
О: Полагаю, что я потеряю свою пенсию.

В: На каком основании?
О: Это не имеет значения. У этих людей есть возможность доставить вам неприятности, если вы когда-то были членом клуба. Я знаю несколько человек, за которыми следили и которых беспокоили.

В: Кто это делал?
О: ФБР.

В: На самом деле?
О: Вне всякого сомнения. ФБР просто использовало другие предлоги. Может быть привлечено и Налоговое управление.

В: Не слишком ли много за простую свободу слова?
О: Я был частью "внутреннего круга". Если я сейчас начну называть имена и обвинять отдельных исследователей, у меня будет немало проблем.

В: Что стоит за этими попытками доставлять неприятности?
О: Прививки - последняя линия обороны современной медицины. Прививки - высшее выражение "великолепия" современной медицины.

В: Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?
О: На политическом уровне - да. На научном уровне - людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: "Выбор - это хорошо". Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления контроля пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.

В: Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
О: Знаю. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования.

В: Почему?
О: Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы.

В: А потом?
О: Я сам исследовал сам эту тему.

В: К каким выводам Вы пришли?
О: Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.

В: Каких условий?
О: Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.

В: Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
О: Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.

В: Есть ли прививки, которые опаснее других?
О: Да. DPT (АКДС - А.К.), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи - А.К.). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки.

В. Почему?
О: Несколько причин. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые должны были.

В: Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?
О: Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь - менингит, например, - этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.

В: Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.
О: Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встаёт иная картина.

В: Какая?
О: Были города в Англии, где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.

В: Так Вы утверждаете, что нам лгали?
О: Это именно то, что я утверждаю. Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.

В: Вы работали в лабораториях. Что Вы скажете о чистоте там?
О: Люди считают, что эти производственные лаборатории - чистейшее место в мире. Это неправда. Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины.

В: Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.
О: Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях - это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.

В: Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
О: Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамёбу, которую называют "амёба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.

В: Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
О: Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы сбиваетесь с толку. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это - вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок", и что, на деле, может быть что угодно.

В: Колокола звонят повсюду.
О: И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.

В: Как были приняты Ваши находки?
О: Как правило: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.

В: Это потрясает.
О: Да. А я ведь отмечаю здесь только часть биологических загрязняющих веществ. Кто знает, сколько их ещё? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.

В: А кроме чистоты?
О: Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы".

В: То есть иммунная система...
О: В действительности - целый организм. И сознание. Всё это Вы можете назвать иммунной системой. Поэтому в разгар эпидемии вы находите людей, остающихся здоровыми.

В: Важен уровень здоровья.
О: Не просто важен. Жизненно важен.

В: Как извращается статистика?
О: Для этого есть много путей. Например, 25 человек, получивших прививку против гепатита Б, заболели этой болезнью. Гепатит Б - заболевание печени. Но причин, вызывающих болезни печени, немало. Вы можете изменить диагноз. Таким образом, вы замаскируете корни болезни.

В: И так делают?
О: Всё время. Это ДОЛЖНО делаться, если доктора автоматически полагают, что лица, получившую прививку, НЕ заболевают той болезнью, от которой их предполагалось защитить. Это именно то, что думают врачи. Вы видите, это круговое мышление. Это закрытая система. Она не допускает ошибки. Возможной ошибки. Если человек, получивший прививку против гепатита, заболевает гепатитом, автоматически предполагается, что его болезнь не имеет ничего общего с гепатитом.

В: За годы Вашей работе в прививочном истеблишменте, сколько докторов, допускающих, что прививки являются проблемой, Вы насчитали?
О: Ни одного. Несколько человек частным образом спрашивали меня о том, что они делают. Но они никогда не делились своими сомнениями с публикой, в том числе и в своих компаниях.

В: Что стало поворотным пунктом для Вас?
О: У меня был друг, чей ребёнок умер после прививки DPT.

В: Вы исследовали этот случай?
О: Да, неформально. Я обнаружил, что до прививки ребёнок был совершенно здоров. Никакой другой причины смерти, кроме прививки, не было. Так начались мои сомнения. Конечно, мне хотелось верить, что ребёнок просто получил неудачную прививку из неудачной серии. Но когда я продолжил изучение этого случая, я понял, что ничего подобного в данном случае не было. Я был вовлечён в круговорот сомнений, которых со временем становилось всё больше. Мои исследования продолжались. В противоположность тому, что я ранее думал, я обнаружил, что прививки научно не изучаются.

В: Что Вы имеете в виду?
О: Например, не делаются долгосрочные исследования по прививкам. Не прослеживаются тщательно последствия прививок. Почему? Потому что, как я уже говорил, считается, что прививки не могут приносить вреда. Почему нужно что-то ещё проверять? Кроме того, есть определение реакции на прививку, так что всё возможные неприятности обязаны произойти вскоре после сделанной прививки. Но это бессмыслица.

В: Почему бессмыслица?
О: Потому, что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, это даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?

В: И это то, что Вы обнаружили?
О: Да. Большую часть времени вы занимаетесь корреляциями. Это не самое лучшее решение. Но если у вас есть 500 родителей, нервной системе детей которых был нанесён ущерб, этого должно быть достаточно для того, чтобы инициировать самое пристальное изучение.

Читать далее: http://homeoint.ru/vaccines/policy/expert.htm

(https://pp.vk.me/c7009/v7009567/4bdf/z_1PQ-NkCIA.jpg)