РостовМама
ПЛАНИРОВАНИЕ. БЕРЕМЕННОСТЬ. РОДЫ => Роды => Домашние роды => Тема начата: dimsarostov от 23 Май 2011, 09:39:14
-
Под лозунгом "ближе к природе" беременным, и поэтому иногда не совсем адекватным, некоторые предлагают рожать дома, "отодвигая" рожениц от квалифицированной медицинской помощи акушерок и врачей, в том числе и анастезиологов, и от дорогостоящего оборудования.
При этом стоит помнить, что частная акушерская практика в Росиии умными людьми запрещена, как подвергающая необоснованному риску мать и ребёнка. Наверное зная о возможных последствиях неудачных родов, например осложнениях или даже смертей так называемые домашние акушерки против их упоминаний как участников домашних родов, потому что их посадят как за доведение до самоубийства и убийство.
Это как пропагандировать езду без шлема на мотоцикле, "ветер в харю" прикольно до первого падения, потом кто выжил и умный ездят в шлеме, в случае же родов дома шанса "одеть шлем" может и не быть, кесарево дома не сделают.
Предлагаю активистов экстремальных родов и домашних акушерок регистрировать в роддомах и УВД, чтоб знали кого сажать если что.
-
Дима, а что думаешь про смерть в роддоме? И оборудование рядом, и врачи, только они так поступают, что лучше бы их не было...
-
Предлагаю активистов экстремальных родов и домашних акушерок регистрировать в роддомах и УВД, чтоб знали кого сажать если что.
:ay:
В роддомах иной раз ребенка спасти не могут, про дом я вообще молчу (((
-
Автор, предлагаю Вам вот в этой теме спросить у мамочек сколько из них рожали дома - http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,74664.510.html
чтоб так сказать понимать ситуацию с разных сторон, ибо там многие знают кого надо сажать,но этого не возможно сделать
-
Провокационная тема.... Лично меня отпугивает агресссивный настрой сторонников домашних родов Поэтому у меня даже и не возникает желания в тему родов на дому вникнуть Воинствующие очень барышни Сами пишут про себя: "мы боремся.... мы воюем" Весь мир идет на меня войной - это их позиция Неправильная - имхо
-
:ay:
В роддомах иной раз ребенка спасти не могут, про дом я вообще молчу (((
тем более разрешают присутствовать на родах, берите свою акушерку в роддом если уж так хочется как дома.
-
..если уж так хочется как дома.
а что ты вкладываешь в это понятие?
-
Лично меня отпугивает агресссивный настрой сторонников домашних родов
Сколько не общаюсь с домородящими, ни от одной ни малейшей агрессии не уловила. И никакой агитации тоже :al:
-
Сколько не общаюсь с домородящими, ни от одной ни малейшей агрессии не уловила. И никакой агитации тоже :al:
+1, а если начинать "диалог" с воплей "вы тут все идиоты,сектанты, преступники и т.п", то, понятное дело, шанс быть посланным на фиг возрастает
-
Сколько не общаюсь с домородящими, ни от одной ни малейшей агрессии не уловила. И никакой агитации тоже :al:
+миллион
автору просто бан вынесли в теме Домашние роды - так он тему создал отдельную дабы вызвать девочек на провокацию.
Хочется сказать - роди сам сначала, а потом учи других
-
Автор, предлагаю Вам вот в этой теме спросить у мамочек сколько из них рожали дома - http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,74664.510.html
чтоб так сказать понимать ситуацию с разных сторон, ибо там многие знают кого надо сажать,но этого не возможно сделать
на одном из горнолыжных курортов, около Питера, я видел смелого парня, который хотел съехать с горы без очков, увезли на снегоходе с переломом руки, снежная пыль попала в глаза и он полетел кувырком с горы в конце спуска, метрах в 20 от меня.
Поэтому на производствах ТБшники штрафуют рабочих за расстёгнутые ремешки касок, за неправильную обувь. ГИБДД штрафует мотоциклистов за езду без шлема. Кого-то спросить-то можно, а кого уже не спросишь, а кто-то с ДЦП теперь мучается из за домашних родов их в статистику не брать чтоли и "ездить без шлема"?
-
Прикольно как, а главное зачем мужику лезть в женские дела?
Процитирую Марину Асторию, уж больно мне понравилось:" Что мужик делает на женском форуме, Ананизм?"
-
Для чего тема создана? Автор? каждый делает так как считает нужным...
а агрессии в теме домородивших никогда не было!!! наоборот нужно поучиться у них как они корректно отвечают на "злые посты" недоброжелателей!!!!!
а это еще и мужчина!!!! :ai: еклмн, сори но Вам помоему делать нечего!!! у мужчин ведь задачи другие!!!!
ржач.... представляю своего мужа создавшего подобную тему на форуме... ржач.. сори...
ухожу из темы...
-
а что ты вкладываешь в это понятие?
незнаю,лично я был дома в начале схваток у бывшей жены и на родах присутствовал, мне всё нормально было, да и у жены никаких претензий не возникло. Ходили мы на курсы подготовки к родам, что делать дома а что в роддоме и когда пора ехать она знала. Так в роддоме и подшили что-то и под капельницей полежала, да и подстраховка дело хорошее вообще.
-
Дима, а что думаешь про смерть в роддоме? И оборудование рядом, и врачи, только они так поступают, что лучше бы их не было...
Беременность протекала без осложнений, за 5 часов до начала родов сама поднималась на 7 этаж пешком и без одышки! Началось, сама поехала в роддом, во 2-ой на К.М., рожала хорошо, сама, без анестезии, ребеночка периодически слушали, сердечко в норме.... Родила, не дышит, зовут зав. детским отделением, понеслось.. адреналин.... и т.д., всего не помню, 20 минут реанимационные действия, дышит слабо, не кричит.... Спрашиваю, что с ребенком, в ответ - тишина, только полный родзал врачей и мои молитвы... В роддоме был аппарат ИВЛ, Слава Богу. Вызвали 2 бригады реанимации из НИИАПа и 20-ки, приехали и отказали, сказали, что не довезут. Ждите до утра, если выживет, заберем... Дожил до утра, 5 дней реанимации, 2 недели в интенсивной терапии и 2 недели в патологии... Внутриутробная инфекция-пневмония. Откуда? Никто не знает. Всех слов, что говорили врачи, даже вспоминать не хочу, но сейчас все позади, Слава Богу, все хорошо. Так вот к чему я.. Рожать надо не просто в роддоме, а там где есть 1. квалифицированный неонатолог 2. детская реанимация. От этого никто не застрахован, повторюсь, беременность была нормальной!!! и никто из врачей не заметил внутриутробной инфекции ни при помощи узи, ни по анализам!
-
Сколько не общаюсь с домородящими, ни от одной ни малейшей агрессии не уловила. И никакой агитации тоже :al:
+100!!!!
ОНи наоборот, призывают всех к осмыслению решения!
Сорри за офф - Ира,как дочку назвала,какое имя выбрала?
-
согласна с автором темы
-
Для чего тема создана? Автор? каждый делает так как считает нужным...
а агрессии в теме домородивших никогда не было!!! наоборот нужно поучиться у них как они корректно отвечают на "злые посты" недоброжелателей!!!!!
давайте ещё обсудим доброжелательность и корректность, а также романтику типа байкеров о езде без шлема (с мошками и пылью в глазах и носу)?
Ну а склонность к самоубийству это повод постановки на учёт к психиатру, а доведение до самоубийства в УВД.
-
Прикольно как, а главное зачем мужику лезть в женские дела?
Процитирую Марину Асторию, уж больно мне понравилось:" Что мужик делает на женском форуме, Ананизм?"
Ирин, человек не реагирует на разумные вопросы, и эта тема очередная возможность повысить свою самооценку за счет домородивших девочек.
Узнавать за смертность в роддоме он не хочет, узнать что и как и почему рожают люди дома - тоже
А родить самому не получается - вот и висит на женском форуме :al:
А интересно же :sorry:
-
+100!!!!
ОНи наоборот, призывают всех к осмыслению решения!
Сорри за офф - Ира,как дочку назвала,какое имя выбрала?
Анечкой :ab:
-
Анечкой :ab:
:ay: :ay: :ay:
-
По-моему заведение темы для продолжения обсуждения того, за что получено предупреждение, - это грубое нарушение правил форума.
По сабжу, димсаростов опять провокационно высказывается о том, в чем ни черта не смыслит...
-
А тема навеяна сюжетом в программе "утро" по каналу Россия :ab: Кажется у нас подобная темка есть "Домашние роды за и против" :scratch:
-
Согласна с автором темы :ab:
-
Я тоже согласна с автором темы. Мне кажется не очень верным рассчитывать на то, что "всё будет хорошо". Дай Бог каждой, чтобы так и было, но РАССЧИТЫВАТЬ на это нельзя. Элементарный инстинкт самосохранения и боязнь за маленького погонят меня в своё время в роддом.
-
Ирин, человек не реагирует на разумные вопросы, и эта тема очередная возможность повысить свою самооценку за счет домородивших девочек.
Узнавать за смертность в роддоме он не хочет, узнать что и как и почему рожают люди дома - тоже
А родить самому не получается - вот и висит на женском форуме :al:
А интересно же :sorry:
:ab: моя самооценка от людей не зависит, я самоценный человек, может даже с манией величия :ab:
Просто я против замаскированных преступлений, они подрывают мощь моей родины России, и в итоге мою личную мощность.
-
По-моему заведение темы для продолжения обсуждения того, за что получено предупреждение, - это грубое нарушение правил форума.
По сабжу, димсаростов опять провокационно высказывается о том, в чем ни черта не смыслит...
Может и провокационно и резко, но доля правды в его словах есть. Я абсолютно согласно с тем что домашние роды - это риск, причем не оправданный. Убедилась на собственном опыте.
-
даешь голосовалку!
или есть уже?
дайте ссылку, очень интересен этот вопрос
-
Отправил сообщения модераторам раздела. К сожалению, они пока не в сети.
-
А тема навеяна сюжетом в программе "утро" по каналу Россия :ab: Кажется у нас подобная темка есть "Домашние роды за и против" :scratch:
В той теме можно писать только тем, кто "за", а не то тебя камнями закидают
-
Согласна с автором темы.
-
у меня роды были в ЦГБ, ребенок родился крупным 4000 кг.... Я вот думаю, что в домашних родах-не разродилась бы...помогали врачи, ну и резанули тоже. :secret: А дома рожать крупного малыша-просто опасно! :ax:
-
Мужчина! Спасибо за пиар)))))
-
В той теме можно писать только тем, кто "за", а не то тебя камнями закидают
А в этой, похоже, собирается коалиция людей с противоположными взглядами :ab:
-
Я думаю, разговоры о том, что надо кого-то "сажать" - это попытка бороться со следствием, а не с причиной.
Приведу пример. Недавно родила моя подруга, не в Ростове, первые роды. Беременность прошла хорошо, никаких проблем, оба чувствовали себя прекрасно. Семья у девчонки многодетная, она четвертая у мамы, старшие сестры уже с детишками, так что с генетикой там всё хорошо. Срок ей поставили на 6-е мая, а 9-го сказали, что всё, дальше ждать не будем, таз узкий, сама, видимо, не родишь. В итоге - кесарево сечение. 25 лет женщине, единственная зацепка этот "узкий таз", который, как я поняла, сейчас пишут любой мало-мальски худощавой девчонке, и с которым я сама двоих родила на раз-два-три :ae: Мы с подругами в шоке.
Вот и думайте, почему у женщин возникает желание родить дома. Это у нас в Ростове хорошо: деньги есть - выбирай любого доктора, рожай где хочешь и с кем хочешь. Да и то, соседке, например, всё же задурили голову, запугали, согласилась на кесарево, неохота было никому ночью с ней возиться.
Пишу я это к тому, что надо менять что-то в системе здравоохранения, а не нападать на частных акушерок, которые только следствие дурацкой системы. Сама рожала в роддоме, дома не смогла бы, запаниковала, не сильна я духом :ah:
-
вот те, кто пишет "согласна с автором", в ы с чем согласны-то?! :girl_haha: автор в первую очередь вопрос задал)))
..
Ну а склонность к самоубийству это повод постановки на учёт к психиатру, а доведение до самоубийства в УВД.
а почему ты считаешь, что роды дома - это самоубийство?
конкретно в твоём случае чем врачи, кроме капельницы с сомнительным содержимым, помогли?
Это у нас в Ростове хорошо: деньги есть - выбирай любого доктора, рожай где хочешь и с кем хочешь. ..
а если этот выбор? или лишь иллюзия выбора?
-
По многим вопросам мое мнение не совпадает с автором, но к домашним родам отношусь отрицательно, как к неоправданному риску и халатности :af:
-
у меня роды были в ЦГБ, ребенок родился крупным 4000 кг.... Я вот думаю, что в домашних родах-не разродилась бы...помогали врачи, ну и резанули тоже. :secret: А дома рожать крупного малыша-просто опасно! :ax:
+миллион
Немного офф, но всё же: читала здесь на форуме тему про беременный экстрим- джипинг на приличном сроке и т.д. Ну неужели нельзя экстримом в другое время заняться? :al: А-Обязательно рисковать здоровьем малыша? :be:
Это я к тому, что домашние роды- это тоже ого-го какой экстрим.
-
если бы не врачи, то не было бы ни меня, ни моего сына, хотя беременность была идеальной
-
То есть автор темы начинает открытое преследование других участников этого форума?
Автор очень агрессивен. И очень глуп. Зато он очень активен имеет много свободного времени.
Если кто не в курсе. Домашние роды ни в нашей стране, ни в какой другой законом не запрещены. Право женщины пользоваться или не пользоваться медицинскими услугами определено конституцией.
Господи, кто бы от идиотов защитил...
-
вот те, кто пишет "согласна с автором", в ы с чем согласны-то?! :girl_haha: автор в первую очередь вопрос задал)))
а почему ты считаешь, что роды дома - это самоубийство?
конкретно в твоём случае чем врачи, кроме капельницы с сомнительным содержимым, помогли?
а если этот выбор? или лишь иллюзия выбора?
А моего случая недостаточно? Или у каждого дома есть адреналин и аппарат ИВЛ? А на счет кесарево, так уж если выбирать между, не дай Бог, плохим исходом домашних родов и хорошим, но при помощи кесарева сечения.. На мой взгляд, уж лучше 2-ой вариант.
-
Ой. не могу))) Странный молодой человек, ей Богу)
Слава Богу среди наших не тех, кто поддается на провокации! Сейчас на 80 страниц раскатается тема про то, какие дуры домарожавшие, как их всех пересажать лучше всего, чтобы не несли идею в массы, и потом автор получит бан)
-
Откуда столько злости у автора. Вы так переживаете за свою родину Россию? Смешно...В этой, так называемой родине, всем плевать на людей. Я сама в роддоме рожала: "опытный неонатолог" сказала мне, что мой ребенок не желец. А когда я начала плакать она предложила мне собрать слезы в "конвертик", да потолще. Мой сын жив и здоров. Но таким он стал только благодаря моим усилиям. А жуткие неврологические проблемы он получил как раз в роддоме. По вине "опытных" врачей.
А вы бы не нападали на девочек рожающих дома. Это по сути не ваше дело. Вы своим ребенком занимайтесь. Рожать дома это не преступление. :ab:
-
А моего случая недостаточно? ...
а сколько случаев, когда дети умирают в рд по вине врачей? этого же тоже видимо не достаточно для того, чтобы система изменилась
-
Вообще со стороны это все на какую-то секту похоже, мол ближе к естественному и т.п. :be: ИМХО
Но ведь современное общество уже давно не живет естественно, никто самостоятельно не добывает ягоды и не убивает животных. Все доверяется профессионалам. Мы идем на рынок и покупаем. А использование электричества, пользование общественным транспортом....
-
каждая женщина решает как ей родить своего ребенка!!!я вообще не вижу смысла обсуждения этого вопроса!!!
-
... ближе к естественному и т.п. :be: ИМХО
...
Люд, ты знаешь, мне сейчас пришла на ум такая аналогия:
сравнение работы РД с какой-нибудь птицефабрикой... Вовремя-невовремя, у всех дружно собрали "результат", потащили на опыты/процедуры. Что донесли не разбив, то и остаётся...
почему мы все-таки стремимся к естественному в своей жизни? да, есть прогресс и т.д., но почему-то ГМО есть ни кто не хочет)))
-
а сколько случаев, когда дети умирают в рд по вине врачей? этого же тоже видимо не достаточно для того, чтобы система изменилась
Не думаю, что система изменится, если будут продолжать рожать дома, ВСЕ однозначно не станут этого делать.
-
Ну ...пока тему не закрыли :girl_haha:выскажу свое мнение:
Мне все-равно что решают взрослые,совершеннолетние люди.Главное,чтобы они осознавали отвественность и все варианты развития событий.
Если вкратце,то скажу словами проф.Преображенского из моего любимого фильма на все времена и народы:
- И где же я должен принимать пищу?
- В спальне!
-Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает.Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. ... Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! ... предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные люди".
Вот правда не понимаю,зачем из дома делать род. зал со всеми вытекающими в прямом и переносном смысле последствиями...если для этого есть специальные учереждения.Какая должна происходить от этого радость?...
-
под конвоем на кс вели?
Вы зря ёрничаете, когда неопытной девчонке умные тёти в белых халатах говорят, что лучше резать, а то ж вот может быть таааакой ужас, и все родственники советуют не умничать и слушаться опытных людей, то сама побежишь, только бы с ребёнком не дай бог чего...
-
Не думаю, что система изменится, если будут продолжать рожать дома, ВСЕ однозначно не станут этого делать.
не станут, но хотя бы у этих людей есть шанс родить хорошо.
И даже если что-то случится, то себя и винить, а не перекладывать ответственность на других
-
Люд, ты знаешь, мне сейчас пришла на ум такая аналогия:
сравнение работы РД с какой-нибудь птицефабрикой... Вовремя-невовремя, у всех дружно собрали "результат", потащили на опыты/процедуры. Что донесли не разбив, то и остаётся...
Я, в общем, не защищаю врачей наших и все вижу, как там, и за какие деньги
но с чего дома должно быть лучше?
вот представь разведение цыплят в домашних условиях - раз уж по такой аналогии?
-
Такое ощущение, что темку специально создали поругаться...
Каждый выбирается для себя.... И домородящие очень позитивные люди, они не сеют зло и ни кого не заставляют идти по их стопам. Лично я очень симпотизирую естественникам :ay:
-
вот те, кто пишет "согласна с автором", в ы с чем согласны-то?! :girl_haha: автор в первую очередь вопрос задал)))
Я согласна с тем, что роды дома - это повышенный (добровольно взятый на себя) риск для матери и ребенка. Сажать, конечно, рожениц не надо, но акушерки, предоставляющие такую услугу, должны быть официально сертифицированы и зарегистрированы, чтобы знать, где их искать, если вдруг что :sorry:
-
Вообще со стороны это все на какую-то секту похоже, мол ближе к естественному и т.п. :be: ИМХО
Но ведь современное общество уже давно не живет естественно, никто самостоятельно не добывает ягоды и не убивает животных. Все доверяется профессионалам. Мы идем на рынок и покупаем. А использование электричества, пользование общественным транспортом....
Вот это точно сказано! :ay:
-
не станут, но хотя бы у этих людей есть шанс родить хорошо.
И даже если что-то случится, то себя и винить, а не перекладывать ответственность на других
Да не дай Бог, Вы считаете, если бы мой ребенок умер дома, мне было бы легче винить себя в этом? Врачи попытались спасти его и сделали это!!!! А вот дома я точно бы этого не сделала!
-
не станут, но хотя бы у этих людей есть шанс родить хорошо.
И даже если что-то случится, то себя и винить, а не перекладывать ответственность на других
Правильно, Анечка, есть шанс....
-
я прям представить не могу,что с моими родами я б дома рожала,а если у кого-то "легкие" домашние роды,то я им по-человечески завидую!Но дома все-равно рожать бы не стала!
-
Я, в общем, не защищаю врачей наших и все вижу, как там, и за какие деньги
но с чего дома должно быть лучше?
вот представь разведение цыплят в домашних условиях - раз уж по такой аналогии?
А что такого в домашнем разведении циплят? :)
У меня бабушка разводит:) И в этих циплятах я больше уверена. Они хотябы не обколаны и не накормлены химией:) вот и аналогия)))
-
Заметьте, в теме пока никто не ругается - все просто высказывают свое мнение, никаких оскорблений :ad:
-
..
вот представь разведение цыплят в домашних условиях - раз уж по такой аналогии?
все верно, только люди, решившиеся на это,досконально изучают всю доступную инфу и вкладывают в это душу, а в пром. масштабах- есть определённая инструкция, жесткие временные рамки и т.п.
и раньше всё так и было, и результаты были лучше, чем в условиях теперешнего промышленного конвейера
Это и про цыплят, и про женщин)))
...но акушерки, предоставляющие такую услугу, должны быть официально сертифицированы и зарегистрированы..
согласна.
А в идеале спец. заведения (роддомы) должны все-таки не гнаться за заработком устраивая конвейер, а выполнять всё то, что люди хотят от домашних родов. Ведь есть же такая практика!
-
Я, в общем, не защищаю врачей наших и все вижу, как там, и за какие деньги
но с чего дома должно быть лучше?
С того, что нет вмешательства в виде обязательных для всех медикаментов, которые совсем не безвредны, но вводятся практически всем как правило в капельницах. С того, что роды проходят в естественной для роженицы позе, а не лежа на спине, как удобно принимать врачу (а потом спрашивают, откуда берутся сильные разрывы). С того, что психологическая подготовка и установка у рожающих дома совсем другая. Да много еще "с того" можно привести...
-
А что такого в домашнем разведении циплят? :)
У меня бабушка разводит:) И в этих циплятах я больше уверена. Они хотябы не обколаны и не накормлены химией:) вот и аналогия)))
ну родив 25 детей уже можно набраться опыта видимо )))
а пусть попробует их разводить тот, кто этого ни разу не делал? просто почитает теорию
очень интересно сколько из 20 яиц останется на выходе...
2... 3...
:al:
-
не станут, но хотя бы у этих людей есть шанс родить хорошо.
И даже если что-то случится, то себя и винить, а не перекладывать ответственность на других
А у тех, кто рожает в роддомах, шанса родить хорошо нет? Еще автора темы в глупости обвиняют......Будущие мамы сами вправе решать - где им рожать (пока так - законодательно) И только им потом волосы на голове рвать если что не так Тем более врачей действительно очень сложно привлечь к ответственности НО если не дай бог домашние роды плохо закончатся - слабое утешение для мамы, что ей только себя надо винить, это только ее ответственность Скорее всего думать будет, что нужно было в роддоме рожать... Посты сторонников домашних родов в этой теме (повторюсь, провокационной) в основной массе некорректны Вы бан автору темы за что пророчите с первых страниц? Для вас оскорбительно наличие другого мнения? Тогда сидеть надо в теме: Домашние роды Дискусс только для тех, кто ЗА Там все посты приятные во всех отношениях
-
ну родив 25 детей уже можно набраться опыта видимо )))
а пусть попробует их разводить тот, кто этого ни разу не делал? просто почитает теорию
очень интересно сколько из 20 яиц останется на выходе...
2... 3...
:al:
То есть, по аналогии, предполагаете, что на птицефабрике из 20 яиц вылупится 20 цыплят? Это Вы зря:)
-
Правильно, Анечка, есть шанс....
подожди! не переворачивай мою фразу :az:
я имела ввиду, что у людей, берущих на себя такую ответственность больше шансов родить хорошо, чем у тех, кто надеется на роддом.
я прям представить не могу,что с моими родами я б дома рожала,а если у кого-то "легкие" домашние роды,то я им по-человечески завидую!Но дома все-равно рожать бы не стала!
Да не дай Бог, Вы считаете, если бы мой ребенок умер дома, мне было бы легче винить себя в этом? Врачи попытались спасти его и сделали это!!!! А вот дома я точно бы этого не сделала!
все случаи индивидуальны,нельзя грести всё под одну гребёнку, но вы никогда не задумывались, что то, через что вы прошли было результатом каких-то манипуляций во время беременности например?
или тупо наказание за что-то?
у моей подруги была идеальная беременность, а потом попалась сумасшедшая доктор в ЖК (которую в итоге посадили), которая многим девочкам успела испортить жизнь и здоровье назначением непонятных препаратов. Вот и врачи, вот и доверие им..
-
Я если что спорить не планирую - эту тему люди обсуждают вечно
но мое мнение резко отрицательное такому роду проявлениям естественности
зачем тогда эти люди-сторонники сидят тут на форуме, за неестественным компьютером? ходите к друг другу в гости и общайтесь живьем
от этого же столько вреда... излучение и т.п...
в том числе и будущему ребенку, если он в этот момент находится внутри...
-
Люда, я тоже спорить не хочу :az:
я за умеренное использование всех благ человечества))) Лишь бы на пользу.
Только опыт общения с врачами показывает, что в основном они во вред всё делают... Или тупо игнорируют проблемы лишь бы денег побольше выкачать...
-
А у тех, кто рожает в роддомах, шанса родить хорошо нет? Еще автора темы в глупости обвиняют......Будущие мамы сами вправе решать - где им рожать (пока так - законодательно) И только им потом волосы на голове рвать если что не так Тем более врачей действительно очень сложно привлечь к ответственности НО если не дай бог домашние роды плохо закончатся - слабое утешение для мамы, что ей только себя надо винить, это только ее ответственность Скорее всего думать будет, что нужно было в роддоме рожать... Посты сторонников домашних родов в этой теме (повторюсь, провокационной) в основной массе некорректны Вы бан автору темы за что пророчите с первых страниц? Для вас оскорбительно наличие другого мнения? Тогда сидеть надо в теме: Домашние роды Дискусс только для тех, кто ЗА Там все посты приятные во всех отношениях
:aha:
Автор темы имеет своё мнение. Эта тема скорее дискусс для тех, кто против. А здесь большинство постов от тех, кто за :al:
-
подожди! не переворачивай мою фразу :az:
я имела ввиду, что у людей, берущих на себя такую ответственность больше шансов родить хорошо, чем у тех, кто надеется на роддом.
все случаи индивидуальны,нельзя грести всё под одну гребёнку, но вы никогда не задумывались, что то, через что вы прошли было результатом каких-то манипуляций во время беременности например?
или тупо наказание за что-то?
у моей подруги была идеальная беременность, а потом попалась сумасшедшая доктор в ЖК (которую в итоге посадили), которая многим девочкам успела испортить жизнь и здоровье назначением непонятных препаратов. Вот и врачи, вот и доверие им..
Ни во время беременности, ни во время родов со мной никто не делал никаких манипуляций. Даже если, как Вы говорите -это тупо наказание за что-то, МОЕГО РЕБЕНКА СПАСЛИ ВРАЧИ!!!!!!!!!!!!!
-
Каждая женщина вольна сама решать свою судьбу и судьбу своего ребенка.
Я в какой-то мере понимаю девочек, успешно родивших дома - этого требовала особая цельность их внутреннего мира, уверенность в своих силах, недоверие к окружающему миру, может быть, нежелание роддомовского конвейера...
Я не защищаю роддомовских врачей. Всякие есть.
Однако уверения в том, что роды для современной женщины - это естественный процесс, не требующий медицинской помощи, что так задумала природа, для меня неубедительны.
Природа задумала не 90-60-90 и сидячую работу в офисе (или, к примеру, нервную учительскую, или любую другую с нагрузкой на нервную систему, а не на физическую форму). Природа задумала для женщины другое. Мы своим образом жизни исказили природный замысел. Мало кто живет так естественно, как это было даже 200 лет назад. Рожает средняя женщина ну раз, два, а не 12. Можно о смертности сказать тут еще, но точных данных у меня нет, знаю только, что за последние сто лет продолжительность жизни выросла в 2 раза. Во многом благодаря успешному родовспоможению и уменьшению смертности детей до года.
Роды - в любом случае лотерея, но если дома у вас есть один человек, чтобы помочь, если что, то в роддоме их все же больше. Процент выигрыша в эту лотерею больше.
Может, я чего-то не понимаю, но это имхо)) Удачи всем в любых родах, и дома, и в роддоме! Пусть детки будут здоровы, ведь от процесса родов очень сильно зависит здоровье малыша!
-
Тема закрыта.
-
Не знаю, куда, в какую тему написать, пишу здесь- привет всем. не знаю. что делать, малыш только что родился и хрипит, т.е. ему тяжело дышать, он не кричал,а просто скрипел. Хотя роды прошли нормально. И в связи с этим,видимо, не берёт грудь. Ещё - родился он немного раньше акушерского срока, дней на 18
-
Срочно звони в Скорую! Пожалей малыша!
-
Не знаю, куда, в какую тему написать, пишу здесь- привет всем. не знаю. что делать, малыш только что родился и хрипит, т.е. ему тяжело дышать, он не кричал,а просто скрипел. Хотя роды прошли нормально. И в связи с этим,видимо, не берёт грудь. Ещё - родился он немного раньше акушерского срока, дней на 18
Олечка, привет!
Поздравляю!
У вас далеко ехать скорой?
дышит же? он на пуповине? у меня сынок тоже хрипел, слизь же не отсосали. тоже через час где то взял грудь неохотно.
держи нас в курсе.
-
Не знаю, куда, в какую тему написать, пишу здесь- привет всем. не знаю. что делать, малыш только что родился и хрипит, т.е. ему тяжело дышать, он не кричал,а просто скрипел. Хотя роды прошли нормально. И в связи с этим,видимо, не берёт грудь. Ещё - родился он немного раньше акушерского срока, дней на 18
Поздравляем с лялькой.
Я не врач, конечно, но мне кажется, что это может быть вызвано как минимум 2 причинами:
1. недораскрылись легкие - а этому причина может быть и неточный срок беременности, а посему малыш мог родиться не на 18 дней раньше, а на 1-1,5 мес раньше, а потому у него может быть недостаточная выработка сурфактантов - ввеществ, помогающих расрытию легких, а так же они могли выработаться в меньших количествах и по какой-то другой физиологической причине
2. Большое количество слизи в дыхательных путях - можно вызвать кашель у малышика (надавить узкой рукояткой чайной ложечки на корень языка, у новорожденных деток это вызывает откашливание) или чих (наверное как-то пощекотать носик)
3. И то и другое
Я бы позвала адекватного врача в любом случае, прямо сейчас. Или хотя бы посоветовалась. Т.к. сурфактанты можно вводить и в домашних условиях, как перорально, так и ингаляционно.
По поводу слизи в дыхательных путях - можно вызвать кашель у малышика (надавить узкой рукояткой чайной ложечки на корень языка, у новорожденных деток это вызывает откашливание) или чих (наверное как-то пощекотать носик)
А грудь - не показатель, т.к. не всегда дети берут грудь сразу, у нас в домородильной теме были рассказы девочек, что брали дети грудь и после 10-часового сна после родов.
-
Не знаю, куда, в какую тему написать, пишу здесь- привет всем. не знаю. что делать, малыш только что родился и хрипит, т.е. ему тяжело дышать, он не кричал,а просто скрипел. Хотя роды прошли нормально. И в связи с этим,видимо, не берёт грудь. Ещё - родился он немного раньше акушерского срока, дней на 18
скорую вызывай дура!!!!
Строгое предупреждение за нарушение ПРАВИЛ форума
10.2. Строгие
10.2.1. Нарушения
10.2.1.2. Провокационное и вызывающее поведение, переход на личности, оскорбления в адрес Участников Форума. Наш Форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений.
-
Девки вы че- ненормальные ??????
Малышу дышать сложно а вы в форум пишете????
-
Срочно скорую вызывайте!
-
скорую вызывай дура!!!!
+1
И добавить больше нечего
-
Девки вы че творите???????
Скорую зови, скорую!!!!!!
Какие причины????? Вы че совсем одурели?????
-
Девки вы че творите???????
Скорую зови, скорую!!!!!!
Какие причины????? Вы че совсем одурели?????
+
.что же творится в ваших головах? Если вместо реанимации пишете на форуме???
-
Девки вы че творите???????
Скорую зови, скорую!!!!!!
Какие причины????? Вы че совсем одурели?????
ты не в тренде,это модно.Рожать дома.
А потом ахать и охать за последствия.Ща еще толпа прибижит и нас заклюют
-
Совсем бабы взбесились... ребенок хрипит и не может дышать а она ему грудь скорее и на рм...
а потом врачи сволочи во всем виноваты будут..
вообще в голове уже ничего нет...
-
Люба ты не в тренде,это модно.Рожать дома.
Это модно?? Ни одного печатного слова нет. Как можно так рисковать ребенком и терять время
-
Обалдеть, это ж какая должна быть степень промытости мозгов - до полного отсутствия, что ли, вымыли - чтоб при таких симптомах у ребенка не вызывать немедленно реанимацию новорожденных? Вызывайте и как можно быстрее
Женщины, за что вы так со своими детьми?
-
скорую вызывай дура!!!!
+1000000000000000000 :wallbash: :an:
-
Господи, помоги малышу, пусть для него "безрассудства" матери пройдут бесследно.
-
Бедная ляля, может воды вдохнул?
-
Не знаю, куда, в какую тему написать, пишу здесь- привет всем. не знаю. что делать, малыш только что родился и хрипит, т.е. ему тяжело дышать, он не кричал,а просто скрипел. Хотя роды прошли нормально. И в связи с этим,видимо, не берёт грудь. Ещё - родился он немного раньше акушерского срока, дней на 18
Простите Оля,,, вы дебилка совсем?( готова идти в бан),,,, вы врач что решаете что роды нормально прошли?! Скорую и скорее,,, какая нахер сиська,,,,
Строгое предупреждение за нарушение ПРАВИЛ форума
10.2. Строгие
10.2.1. Нарушения
10.2.1.2. Провокационное и вызывающее поведение, переход на личности, оскорбления в адрес Участников Форума. Наш Форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений.
-
Бедная ляля, может воды вдохнул?
Чтобы он там не глотнул, гадать некогда.
Господи дай силы малышу, коли маму мозгом обидел!!!!
-
Слов нет, надо скорее скорую, а она на форум пишет :an:
-
Девочки домородящие, а вы еще не хотели закрывать раздел...высушивайте теперь
-
Я помню в пусть говорят такую ситуацию обсуждали :ac:
-
Да за что они так со своими детьми? Мамаши фиг с ним, ума нет и не будет, но дети - заложники всей этой ситуации и ничего, ничего не могут сделать для самоспасения.
Жаль, что за такие вещи нельзя привлечь к уголовной ответственности (ловлю тапки и баны)
-
Бедная Ляля, дай Бог ей здоровья....а маме дальнейшей адекватности,ей,видимо,очень ее не хватает
-
Ну что вы девочки, эта гражданка судя по ее постам считает, что разлука с ребенком в первые часы имеет последствия на всю жизнь :scratch: ( имея ввиду роды в больнице)
А это все так... ну трудно дышать - пройдет! Главное не расставаться.
-
Девочки домородящие, а вы еще не хотели закрывать раздел...высушивайте теперь
Да уж... Вот как раз об этом я и говорила Полине, когда выступала за то, чтобы сделать раздел закрытым. Спросить (даже если человек чисто теоретически хочет что-то обсудить) без истерии со стороны захаживающих в раздел посторонних невозможно.
-
Не знаю! Но я с ребенком почти не расставалась в роддоме. Родила, обработали его, взвесили, измерили немного полежала она под лампочкой и все через час или полтора перевели в палату и мы не расставались!
В этой ситуации ребенку желаю здоровья, а маме здравого смысла!
-
А это все так... ну трудно дышать - пройдет! Главное не расставаться.
И лечится все это только сиськой. Панацея. А мировая фарм-индустрия - происки дьявола и большая вредоносная афера.
-
Девочки, а как можно будет закрытый раздел почитать молчаливым слушателям? Мне интересно и полезно ваш раздел читать, но я не пишу. Потом где о нем узнать, если закроют?
-
.отредактировано. переход на личности.
Это-"сейчас малыш родился и хрипит, что мне делать" не чисто теоретически. Это показатель полного отсутствия ума.
И я молю Бога чтобы у малыша все обошлось, чтобы это оказалась просто слизь. А не рдс. Или нераскрывшиеся легкие, которые могут быть и у доношеных. А природа рдс вообще не изучена.
То, что происходит и о чем спрашивают- вообще к др отношения не имеет. Имеет исключительно к неонатологии.
-
Девочки, а как можно будет закрытый раздел почитать молчаливым слушателям? Мне интересно и полезно ваш раздел читать, но я не пишу. Потом где о нем узнать, если закроют?
Это тоже уже обсуждали. Открытой оставляется тема "Запрос на вступление в группу" или "Болталка" в которых претендент на почитать наши откровения мог бы проявить себя как адекватный читатель и человек, а так же высказать свое желание попасть в нашу группу, ну и актив группы решил бы пускать человека в сообщество или нет + , как вариант, рекомендации любого из членов группы в ваш адрес. Такая схема работает во всех закрытых ЖЖ сообществах.
-
У вас плохо с головой, уважаемая.
Это-"сейчас малыш родился и хрипит, что мне делать" не чисто теоретически. Это показатель полного отсутствия ума.
И я молю Бога чтобы у малыша все обошлось, чтобы это оказалась просто слизь. А не рдс. Или нераскрывшиеся легкие, которые могут быть и у доношеных. А природа рдс вообще не изучена.
То, что происходит и о чем спрашивают- вообще к др отношения не имеет. Имеет исключительно к неонатологии.
раз человек спросил в этой теме, значит он хотел узнать мнение явно у постояльцев/основателей этой темы, а не у прохожих!
-
Я похоже одна тут знаю чт бывает когда малыш начинает вдруг плохо дышать. При хороших родах. И при хорошем апгар.
А у малыша Рдс внезапно. И счет на часы в лучшем случае.
У меня сын был в такой ситуации, когда внезапно подхрипывать начал. А через 2 часа на ивл. и я знаю что бывает.
-
:ax: спасибо за ответ!
-
Да уж... Вот как раз об этом я и говорила Полине, когда выступала за то, чтобы сделать раздел закрытым. Спросить (даже если человек чисто теоретически хочет что-то обсудить) без истерии со стороны захаживающих в раздел посторонних невозможно.
Девы, вы что реально не различаете просто 'истерию' и реакцию на фразу, что только что родившемуся малышу 'тяжело дышать' и мать вместо вызова реанимации спрашивает на форуме.
Или это норма для домородящих не доверять врачам?
Дай Бог здоровья малышу! :ba:
-
раз человек спросил в этой теме, значит он хотел узнать мнение явно у постояльцев/основателей этой темы, а не у прохожих!
В данной ситуации мнение надо спрашивать у врачей.
К тому же со стороны захаживающих присутствует вовсе не истерика, а попытка достучаться, показать, что пройдена грань между игрой в домашние роды с благополучным исходом, и по-настоящему опасной ситуации.
И вовсе не интересы матери нас волнуют.
Сторонники, объясните захаживающим, каким образом идет такое жесткое впечатление от первых часов, если у новорожденного ребенка незрелая кора головного мозга, небольшое количество синапсов в ней, до 3 месяцев очень слабое зрение и слух, и все это - абсолютно физиологично?
-
раз человек спросил в этой теме, значит он хотел узнать мнение явно у постояльцев/основателей этой темы, а не у прохожих!
И что вы постояльцы посоветовали??
'держи нас в курсе ' отличный совет
-
раз человек спросил в этой теме, значит он хотел узнать мнение явно у постояльцев/основателей этой темы, а не у прохожих!
с подобными симптомами надо немедленно скорую советовать вызвать а не советовать подождать!!!
И уж тем более рассказывать о том как сурф вводить дома!!!!!
Рожайте где хотите и как хотите, но давать подобные советы вы не имеете права ни морального ни этического!!!!! Как вы на себя такую ответственность смеете брать?????
Модераторы вы где??????? Вы считаете это нормально вообще??????
-
Модераторы вы где??????? Вы считаете это нормально вообще??????
Модераторы... да это в рамках страны не преследуется, какая там РостовМама...
И не будет преследоваться, это бизнес, и очень нехилый.
А страдают в итоге ни в чем не повинные дети.
-
раз человек спросил в этой теме, значит он хотел узнать мнение явно у постояльцев/основателей этой темы, а не у прохожих!
и постояльцы вот так запросто пишут, мол, фигня это все.
Девочки, не стоит на себя брать такую ответственность, когда речь идет о жизни и здоровье ребенка. Оценить состояние хрипящего малыша адекватно сможет врач неонатолог, но никак не мамочка с форума.
Ведь речь не об отношении к домашним родам, а об отношении к здоровью малыша.
-
Ужас какой то... и все кто сказал что надо звать скорую еще и в ряды истерящих попали...
вот я имею отношение к роддому и много раз видела как доношенный ребенок в ходе нормально прошедших родов рождается и не дышит и помочь ему может только неонатолог и ивл.. ребенка нужно "раздышать" и через пару минут он уже будет дышать... но без адекватной помощи погибнет абсолютно здоровый малыш...
дай бог ему сил справиться с этой ситуацией.. не знаю даже как это назвать...
вот уж точно... дети лишние видимо
-
Умбра, то что вы делаете- это статья 125 УК РФ
Искренне жаль малыша
-
Девочки, закрывайте свою тему, потому что ДУМАЮЩИХ и здравомыслящих домашнеродящих мало. Нормальная давно бы вызвала врача.
читают вас все подряд и считают себя "гуру"
пусть у малыша все будет хорошо.
МамО, наберите 03, пока полфорума не набрало 02
-
Малышу только здоровья желаю .
Маме разумных действий.
Зачем закрывать тему, боитесь чего ?? Все темы доступны на форуме, пожалуйста . А эта особенная???
-
Держусь когда сыроеды пишут в своих групках.
Держусь когда приверженцы пп фанатят.
Но писать на форуме в такой ситуации????
Люди, вы что творите? Где ваш мозг?
Господи, здоровья малышу дай и ума маме. @@@@@@@
-
Господи, мама, Вы вызвали скорую?
-
о чем можно думать, когда младенец хрипит?!!
какого совета в инете искать?!!!!
оставление в опасности
-
Девочки, я тоже не понимаю маму, но сколько можно одно и то же писать?
-
Девочки, я тоже не понимаю маму, но сколько можно одно и то же писать?
столько, сколько понадобится для того, чтобы на эту ситуацию обратили внимание. или лучше равнодушно отмолчаться?!
-
На рм принято :" ее ребенок, делает что хочет. А мне пофиг"
Я всегда тут писала, что все эти темы до добра не доводят. Потому что среди понимающих есть дамы с дефицитом рассудка, которые поначитавшись " опытных" вытворяют подобные вещи.
-
тогда пишите много страниц :aha:
-
Новоиспеченная мамочка, напишите что с малышом все в порядке.
Мы тут хоть и негодуем, и считаем вас не совсем в себе, но я уверена что все искренне переживают за вашего малыша , и все хотят услышать что все благополучно у вас.
-
Новоиспеченная мамочка, напишите что с малышом все в порядке.
Мы тут хоть и негодуем, и считаем вас не совсем в себе, но я уверена что все искренне переживают за вашего малыша , и все хотят услышать что все благополучно у вас.
+1000
-
Малышу только здоровья желаю .
Маме разумных действий.
Зачем закрывать тему, боитесь чего ?? Все темы доступны на форуме, пожалуйста . А эта особенная???
или перенести в коммерческий раздел.
А вообще я против закрытия раздела.У нас свободный форум,от тайн.Зачем звкрывать раздел...не нравится..ну что ж Вы боитесь нашей"посторонней"критики?
Вы ж заходите в темы по роддома и врачей роддомов.
-
Хоспадя... набежали то... :ai: читают таки, подпольщики... :girl_haha:
-
Никто не боится , но думаете удобно читать эти простыни одинаковых меседжей?)
вопрос риторический, я спать ухожу)
-
Не знаю, куда, в какую тему написать, пишу здесь- привет всем. не знаю. что делать, малыш только что родился и хрипит, т.е. ему тяжело дышать, он не кричал,а просто скрипел. Хотя роды прошли нормально. И в связи с этим,видимо, не берёт грудь. Ещё - родился он немного раньше акушерского срока, дней на 18
напишу в личку.
но да, адекватный врачебный осмотр нужен обязательно и чем раньше, тем лучше.
-
вернусь к разговору о мамах и их отношении к ДР
недавно мы узнали от посторонних лиц что свекровь вкурсе что мы будем дома рожать. шок невероятный потому что я языком не треплю, знает об этом только акушерка, моя подруга ну и гинекологше я сказала но она как то не всерьез восприняла это
далее моя свекровь звонит моей маме и рассказывает ей о наших планах, недавно пришла к маме в гости с дочкой и понеслось :be: :be: :be: допрос длился полтора часа (уйти не было возможности муж дома по ремонту кое-что доделывал, так что к маме мы с ночевкой пришли) в общем пытали меня и в хвост и в гриву а как в воду а как на суше а как пупок а как обезбаливать . последнее меня вообще убило если честно
в общем не знаю как оно будет, надеюсь моя мама со своими тараканами не прибежит в дверь ломиться во время процесса, а то она такая.... может....
а вот свекровушку прибить хочется если честно, какого черта она моей маме доложила все непонятно, с учетом того что у нас с мужем ничего не спросила, а поверила чьим-то слухам
вот думаю что лучше молчать и обижаться всю жизнь (я такая злопамятная) или позвонить и втык вставить чтобы неповадно было
ох уж тема свекровей. с одной стороны мама мужа, ну как бы мирные отношения в роду нужно поддерживать и тыпы а с другой стороны так подосрала мне, тут осталось всего ничего месяц с копейками и родила бы спокойно никто бы не узнал ничего, а теперь...
так а в итоге то? мама свое мнение выссказала? за? против? что понятно, что нет? согласилась с вашим желанием дом родов?
может сказать "что вы, что вы! только рд"?
А со свекровью поговорить надо, однозначно... :aq:
-
напишу в личку.
но да, адекватный врачебный осмотр нужен обязательно и чем раньше, тем лучше.
Наталья,смотрю в некоторых темках считают что вы врач и все-таки вы педиатр или акушер-гинеколог?
-
Вообще-то домородящая мама обратилась за советом к другим домородящим мамам.
Раздел-то для сторонников ДР создан. И отпускать какие-либо замечания и субъективную критику, как минимум, некорректно.
Зачем писать ей, что она дура, дебилка и т.д. И про то, что дети лишние. Как раз наоборот, она хотела лучшего рождения для своего малыша.
Уверена, что любая мама в экстренной ситуации никогда ничего не оставит на самотек и все сделает для помощи малышу.
Желаю малышу скорее прийти в норму! :mom:
-
Оля, все резкие высказывания пропустите мимо ушей и кулачков вам!!!@@@@@@@@@ Судя по времени, прошедшему после написания поста, врачу ребенка скорее всего вы уже показали....посему советовать показать врачу или вызвать скорую не буду. Пожелаю лучше здоровья вам обоим!!!
-
Наталья,смотрю в некоторых темках считают что вы врач и все-таки вы педиатр или акушер-гинеколог?
педиатр.
-
Малышу скорей прийти в норму!
Ждем новостей, что все в порядке!
-
Надеюсь, вызвали врача?
ИМХО, за все иные советы - судить и сажать
-
А смысл закрывать,кому надо тот найдет.Я может тоже хочу закрытые разделы. Это ж как секта с этой естественностью..как с ума посходили.А писать будем столько,сколько надо.Может зайдет девочка беременная хоть немного одумается,как она будет жить если с ребенком что или как она будет ненавидеть свою повитуху,что если что,а помочь нечем будет.
-
или перенести в коммерческий раздел.
А вообще я против закрытия раздела.У нас свободный форум,от тайн.Зачем звкрывать раздел...не нравится..ну что ж Вы боитесь нашей"посторонней"критики?
Вы ж заходите в темы по роддома и врачей роддомов.
Заходим. но вряд ли кто-то из "наших" там пишет то, что прохожие пишут тут (я о нецензурщине и переходе на личности).
Закрывать от грязи. Это не критика. :at: :against:
-
педиатр.
В разделах о здоровье и родах очень тонкая грань между помочь и навредить,я бы на вашем месте побоялась раздавать советы налево и направо как вы это делаете,это интернет,ведите очные консультации.
-
В разделах о здоровье и родах очень тонкая грань между помочь и навредить,я бы на вашем месте побоялась раздавать советы налево и направо как вы это делаете,это интернет,ведите очные консультации.
спасибо за совет! обязательно воспользуюсь! curtsey :girl_haha:
-
Заходим. но вряд ли кто-то из "наших" там пишет то, что прохожие пишут тут (я о нецензурщине и переходе на личности).
Закрывать от грязи. Это не критика. :at: :against:
грязь - это вопрос о скорой?
-
Заходим. но вряд ли кто-то из "наших" там пишет то, что прохожие пишут тут (я о нецензурщине и переходе на личности).
Закрывать от грязи. Это не критика. :at: :against:
от грязи?
в темках про РД так хоть пишут что не так было при родах, можно составть правдивую картину происходящего. А тут как ни прочтешь - все в шоколаде
а так хоть на самом деле как Катя написала
Может зайдет девочка беременная хоть немного одумается
-
А смысл закрывать,кому надо тот найдет.Я может тоже хочу закрытые разделы. Это ж как секта с этой естественностью..как с ума посходили.А писать будем столько,сколько надо.Может зайдет девочка беременная хоть немного одумается,как она будет жить если с ребенком что или как она будет ненавидеть свою повитуху,что если что,а помочь нечем будет.
Плюсану... когда лежала на сохранении (увы, неудачно), куча "естественных" говорила мне, что иду против природы и что надо идти домой и не делать узи и рожать потом дома...
Господи, дай малышу ВЫЖИТЬ!
-
Я теперь не усну.
А вообще в Москве кажется была история, как дама на форуме спрашивала совета по лечению ребенка, а он в итоге умер.
Давайте не сходить с ума. Просто всегда есть грань между геройством и идиотизмом.
-
грязь - это вопрос о скорой?
нет. совет (!!!!!) о скорой очень даже уместен в данной ситуации.
оскорбления не уместны.
в темках про РД так хоть пишут что не так было при родах, можно составть правдивую картину происходящего. А тут как ни прочтешь - все в шоколаде
ну видимо каждый читает то, что ему нужно. Разбор полетов и разных сложных ситуаций тут тоже имеется.
-
педиатр.
что то сомнительно, уж простите.
Хотя да, врачи бывают разные, увы.
-
Вообще-то домородящая мама обратилась за советом к другим домородящим мамам.
Раздел-то для сторонников ДР создан. И отпускать какие-либо замечания и субъективную критику, как минимум, некорректно.
Зачем писать ей, что она дура, дебилка и т.д. И про то, что дети лишние. Как раз наоборот, она хотела лучшего рождения для своего малыша.
Уверена, что любая мама в экстренной ситуации никогда ничего не оставит на самотек и все сделает для помощи малышу.
Желаю малышу скорее прийти в норму! :mom:
я написала дура, да. Но не применительно к месту родоразрешения. А применительно к другому.
Любая мама в экстренной ситуации не полезет на форум за советом, не так ли? ( это опять о вопросе дура/ не дура)
-
А вообще в Москве кажется была история, как дама на форуме спрашивала совета по лечению ребенка, а он в итоге умер.
Маша, я кажется догадалась, о какой ты истории. Там семья вызвала скорую и попутно пыталась не сидеть сложа руки и что-то делать еще, консультируясь по скайпу с гомеопатом. Только жили они в дыре, а скорая ехала слишком долго. Собственно резонанс вызвала именно удаленная консультация с гомеопатом.
-
А вообще в Москве кажется была история, как дама на форуме спрашивала совета по лечению ребенка, а он в итоге умер.
http://www.kp.ru/daily/25692.4/895984/
-
а модерация у нас не работает уже или как?
-
я написала дура, да. Но не применительно к месту родоразрешения. А применительно к другому.
Любая мама в экстренной ситуации не полезет на форум за советом, не так ли? ( это опять о вопросе дура/ не дура)
ну видимо не настолько ситуация критическая, как вы думаете.
что то сомнительно, уж простите.
Хотя да, врачи бывают разные, увы.
позвольте полюбопытствовать причину подобных мыслей?
-
а модерация у нас не работает уже или как?
доберется модератор... только когда.... :scratch:
-
спасибо за совет! обязательно воспользуюсь! curtsey :girl_haha:
Вы в такой ситуации ШУТИТЕ?
-
ну видимо каждый читает то, что ему нужно. Разбор полетов и разных сложных ситуаций тут тоже имеется.
по типу "надо сразу рожать плаценту, а не ребенка рассматривать", "надо не думать ни о чем" и пр.
ну вот нет ни одной истории, где пришлось бы прибегнуть к помощи врачей. Вот и складывается впечатление, что дома рожать - как раз плюнуть
-
Ой модератору работы прибавили :sorry:
Оля, поздравляю с рождением малыша, желаю наилучшего выхода из непростой ситуации, здоровья вам обоим @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Надюша, любителям жареного не интересны подробности... :ac: выдернутые и подогретые фразы и урывки событий вполне удовлетворяют жажду сенсаций...
-
ну видимо не настолько ситуация критическая, как вы думаете.
позвольте полюбопытствовать причину подобных мыслей?
ну вот первую строчку сейчас прочитайте, которую вы написали.
А теперь если вы медработник, ответьте: человек, далекий от медицины , как может оценить критичность ситуации адекватно?
И как не просто медработник, а педиатр, скажите: как расценивать ситуацию ухудшения состояния новорожденного?
-
Маша, я кажется догадалась, о какой ты истории. Там семья вызвала скорую и попутно пыталась не сидеть сложа руки и что-то делать еще, консультируясь по скайпу с гомеопатом. Только жили они в дыре, а скорая ехала слишком долго. Собственно резонанс вызвала именно удаленная консультация с гомеопатом.
резонанс вызвало поведение мамы, которая неделю мазала попу ребенка календулой, при синих губах, поносе и синих ногтях, а скорую вызвала, когда поняла, что календула на попе не помогает.
-
Девочки, при чем тут модератор? Модераторы наверняка у нас адекватные... а такое отношение к новорожденному граничит с преступлением, и я первая пойду об этом писать в ростовских СМИ, что на главном женском форуме Ростова такое поощряется! :aq:
-
по типу "надо сразу рожать плаценту, а не ребенка рассматривать", "надо не думать ни о чем" и пр.
ну вот нет ни одной истории, где пришлось бы прибегнуть к помощи врачей. Вот и складывается впечатление, что дома рожать - как раз плюнуть
ну как раз таки историй, когда девочки поехали в рд по разным причинам достаточно. и врачебная помощь периодически требуется. и пишут об этом. :al:
а приведенные фразы выдернуты из контекста, как обычно. В определенных ситуациях они на 100% верны.
-
Маша, я кажется догадалась, о какой ты истории. Там семья вызвала скорую и попутно пыталась не сидеть сложа руки и что-то делать еще, консультируясь по скайпу с гомеопатом. Только жили они в дыре, а скорая ехала слишком долго. Собственно резонанс вызвала именно удаленная консультация с гомеопатом.
Наверное, да. Я опять прочитала пост Сильвы и мне прямо дурно
-
Надюша, любителям жареного не интересны подробности... :ac: выдернутые и подогретые фразы и урывки событий вполне удовлетворяют жажду сенсаций...
Какие сенсации??? Я рыдала, когда узнала об этом. Какой гомеопат, какая глухая деревня, кода болеет серьезно ребенок. Мама даже температуру не мерила, наверное была темпа пишет. Это халатность и глупость страшная
-
Вы в такой ситуации ШУТИТЕ?
в какой? :ai: мне посоветовали вести очные консультации! Я как раз именно об этом и задумываюсь, жду когда малыш подрастет и позволит маме на работу выйти. Какие уж тут шутки? :ad:
-
Ужас какой!!!
Девочка совета нормального попросила, а на нее напали со всех сторон. Зачем оскорблять человека?! Если не можете сказать ничего дельного лучше вообще помолчите!!!! НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ПОЧИТАЙТЕ!!!!
По моему опыту и теоретическим знаниям ребенок в первые часы жизни не обязан идеально дышать, мой Илья тоже похрипывал после родов, родился и не закричал, а закашлял (т.к. слизь была в дыхательных путях), в первые несколько часов жизни чихал часто и ВСЕ У НЕГО В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ!!!! ЖИВОЙ И ЗДОРОВЕЕ МНОГИХ СПАСЕННЫХ В РОДДОМЕ!!!
-
http://www.kp.ru/daily/25692.4/895984/
Прочитала... ужас :ak:
Как по мне, то этот раздел нельзя закрывать, его надо запретить к чертям собачьим. Есть масса других ресурсов, открывайте свои сервера и естественничайте там.
Забанят ну и пусть
-
Привлекать к уголовной ответственностИ нужно. Глядишь, и повадно остальным не будет эксперименты над детьми ставить.
-
Потому что, только полная дура, не имея медицинского образования будет консультироваться на форуме по поводу здоровья своего новорожденного ребенка. :an:
А ваш личный опыт можете засунуть сами знаете куда. 99 детей подойдет под ваш опыт, а один умрет. Что, умоете руки?
-
ну вот первую строчку сейчас прочитайте, которую вы написали.
А теперь если вы медработник, ответьте: человек, далекий от медицины , как может оценить критичность ситуации адекватно?
И как не просто медработник, а педиатр, скажите: как расценивать ситуацию ухудшения состояния новорожденного?
ну если вы МОИ посты в теме читали, думаю, вы обратили внимание на то, что я рекомендовала маме очный осмотр врача.
теорию педиатрии я вам рассказывать не буду, уж простите, нет на это времени.
конкретно по ситуации, написанной Олей. Такое может быть в норме, может быть при патологии. Отличить можно ТОЛЬКО ОЧНО ВРАЧОМ. Поэтому как либо комментировать данную ситуацию без осмотра не имеет смысла. все, что нужно, уже написано.
-
http://www.kp.ru/daily/25692.4/895984/
шок и слезы
-
НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ПОЧИТАЙТЕ!!!!
А не надо названием темы прикрываться!!!!! Пока тут жизни детишек ничто не угрожало, те кто "не за" - молчали. Но похоже грань пройдена. Что ж вы творите-то, женщины?
-
Вот она, вся сила интернета.
-
Ужас какой!!!
Девочка совета нормального попросила, а на нее напали со всех сторон. Зачем оскорблять человека?! Если не можете сказать ничего дельного лучше вообще помолчите!!!!
Ей дали один нормальный совет, что форум это не скорая неотложная помощь.
Промолчать в этой ситуации?? 'тяжело дышать ' это норма для вас?
-
Как по мне, то этот раздел нельзя закрывать, его надо запретить к чертям собачьим. Есть масса других ресурсов, открывайте свои сервера и естественничайте там хоть до усирачки.
Однозначно. Пропагандировать, продвигать и поощрять уголовные преступления - чревато серьезными последствиями.
-
Девочки, при чем тут модератор? Модераторы наверняка у нас адекватные... а такое отношение к новорожденному граничит с преступлением, и я первая пойду об этом писать в ростовских СМИ, что на главном женском форуме Ростова такое поощряется! :aq:
Судя по Вашему посту Вы абсолютно не знаете, что такое естественные роды, почитайте Одена, например. Вы поднимаете кипиш на ровном месте.
-
Ей дали один нормальный совет, что форум это не скорая неотложная помощь.
Промолчать в этой ситуации?? 'тяжело дышать ' это норма для вас?
норма. Почитайте. Ужаснитесь. Прослезитесь.
http://www.kp.ru/daily/25692.4/895984/
-
А девочке и дали самый нормальный и дельный совет - срочно звонить в скорую!!! Что касается оскорблений, лучше я потом извинюсь перед мамой живого и здорового ребенка, чем сейчас буду подбирать политкорректные выражения, когда может минуты на счету!
-
Судя по Вашему посту Вы абсолютно не знаете, что такое естественные роды, почитайте Одена, например.
Зато я прекрасно знаю, что такое уголовная ответственность, почитайте Уголовный Кодекс, например.
-
Ужас какой!!!
Девочка совета нормального попросила, а на нее напали со всех сторон. Зачем оскорблять человека?! Если не можете сказать ничего дельного лучше вообще помолчите!!!! НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ПОЧИТАЙТЕ!!!!
По моему опыту и теоретическим знаниям ребенок в первые часы жизни не обязан идеально дышать, мой Илья тоже похрипывал после родов, родился и не закричал, а закашлял (т.к. слизь была в дыхательных путях), в первые несколько часов жизни чихал часто и ВСЕ У НЕГО В ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ!!!! ЖИВОЙ И ЗДОРОВЕЕ МНОГИХ СПАСЕННЫХ В РОДДОМЕ!!!
Как можно промолчать????? родильница явно не ведает что делает
-
Промолчать в этой ситуации?? 'тяжело дышать ' это норма для вас?
Ребенок не обязан после рождения идеально дышать и кричать сразу не обязан, раскрытие легких в некоторых случаях происходит постепенно. В данном случае скорее всего, как и у моего сына жидкость (слизь) в дыхательные пути попала.
Я пишу, так как у меня есть опыт и знания, а всем у кого этого нет, да, я рекомендую помолчать и зря не оскорблять людей!!!!
-
Т.е. вы берете на себя ответственность за жизнь и здоровье новорожденного ребенка по ту сторону экрана, если его мама будет действовать исходя из ваших опыта и знаний? Вы в своем уме?
-
Судя по Вашему посту Вы абсолютно не знаете, что такое естественные роды, почитайте Одена, например. Вы поднимаете кипиш на ровном месте.
При чём здесь естественные роды и жизнеугрожающая ситуация с ребенком? То, что ребенок может погибнуть, а мама советуется на форуме - это для Вас "ровное место"?
Заметьте, никто не высказался против родов дома, все возмущены бездействием мамочку действительно опасной ситуации. Высказались, конечно, резковато (((
-
Ребенок не обязан после рождения идеально дышать и кричать сразу не обязан, раскрытие легких в некоторых случаях происходит постепенно. В данном случае скорее всего, как и у моего сына жидкость (слизь) в дыхательные пути попала.
Я пишу, так как у меня есть опыт и знания, а всем у кого этого нет, да, я рекомендую помолчать и зря не оскорблять людей!!!!
а что ваш опыт расскажет об рдс? О возможной аспирации околоплодными водами?
-
Скорее всего, может быть, наверное, думаю что так,,,,,, люди вы чего????!! Вы еще в такой момент на картах раскиньте или на кофе погадайте.
Как можно дистанционно диагноз ставить?!
-
Висмут, вы остальным рот не затыкайте) форум открытый, и такие случаи вызывают шок.
Для вас это норма, а для меня нет. У меня все мои четверо детей родились и дышали без проблем в роддоме и с врачами.
-
Высказались, конечно, резковато (((
Просто первая реакция ---шок.... Поэтому и такие высказывания были.
-
Опыт и знания....
Отучитесь вначале 8 лет, чтоб делиться опытом и знаниями. Шок. У меня просто шок.
-
Ребенок не обязан после рождения идеально дышать и кричать сразу не обязан, раскрытие легких в некоторых случаях происходит постепенно...
А в некоторых случаях вообще не происходит. А еще бывает много случаев, когда уже раскрытые легкие "слипаются", может быть отек из-за аспирации слизи, да что угодно, тогда счет идет на минуты!!!
-
ну зачем всех под одну гребенку?
я тоже дома двоих родила. но как только что то происходит. кашель, сопли, рвота, я как угорелая несусь к врачам, поднимаю на ноги всех знакомых и незнакомых специалистов. ребенок плохо кушает, так я уже на 60 тыс почти его напроверяла плюс куча бесплатных исследований.
у меня знакомая далеко не естестевенница и даже рядом не стояла с ними, при наличии врачей, которые не вылазили у нее с дома с момента заболевания ребенка, все же потеряла дочь.
Ольга, надеюсь, завтра придет и скажет, что с малышиком все нормально. Это хорошо, что вы все люди не безразличные, но матом крыть мать, которая только что родила-это слишком.
-
ну зачем всех под одну гребенку?
я тоже дома двоих родила. но как только что то происходит. кашель, сопли, рвота, я как угорелая несусь к врачам, поднимаю на ноги всех знакомых и незнакомых специалистов. ребенок плохо кушает, так я уже на 60 тыс почти его напроверяла плюс куча бесплатных исследований.
у меня знакомая далеко не естестевенница и даже рядом не стояла с ними, при наличии врачей, которые не вылазили у нее с дома с момента заболевания ребенка, все же потеряла дочь.
Ольга, надеюсь, завтра придет и скажет, что с малышиком все нормально. Это хорошо, что вы все люди не безразличные, но матом крыть мать, которая только что родила-это слишком.
а никто под одну гребенку и не косит.
Просто везде есть свой предел. Вы его чувствуете и знаете. А кто то не чувствует. И в этом ужас интернета. Вы никогда не знаете кто вас читает и никогда не знаете какую пользу или вред нанесут ваши посты.
-
Искренне желаю, что бы с малышом было все в порядке. Тяжело о чем то судить не видя ребенка, но я бы на месте мамы все же обратилась бы к врачам, ситуация очень неоднозначная.
-
Ольга, надеюсь, завтра придет и скажет, что с малышиком все нормально. Это хорошо, что вы все люди не безразличные, но матом крыть мать, которая только что родила-это слишком.
Герда, где вы здесь в обсуждениях видели, чтобы форумчанки 'крыли матом мать, которая только что родила'??
Я не увидела мата.
-
ситуация не просто неоднозначная, ситуация ужасная!!!! очень надеюсь что с малышом все будет хорошо!!!
-
Девочки, вы что, серьёзно считаете, что чем сильнее человека оскорбить, чем больнее задеть, тем быстрее будет набран нужный телефон и вызван необходимый специалист? Неужели паника мобилизует, а не парализует?
Вика просто поделилась своим опытом, и я аналогичным могу поделиться. Наташа посоветовала обратиться к врачу. Где вы увидели рекомендации бездействовать и убегать от врачей?
Оля, здоровья вам с малышом!
-
Оля, поздравляю вашу семью с рождением малыша!!! :ba: :ba: :ba: будьте счастливы и здоровы! :ax: :ax: :ax:
-
Девочки, при чем тут модератор? Модераторы наверняка у нас адекватные... а такое отношение к новорожденному граничит с преступлением, и я первая пойду об этом писать в ростовских СМИ, что на главном женском форуме Ростова такое поощряется! :aq:
Жалко до этого в сми не трубили. Я б раньше на форум ДР попала)))
Олю с новорожденным!
-
К "набежавшим".
Девочки, не пытайтесь достучаться. Это бессмысленно. Вы же видите - в 2 темах призывы к модератору, прикрывание названием тем и разделов. И объяснения о естественных родах. О хороших родах, когда у ребенка проблемы с дыханием.
Наталья+Лерочка, вы сами написали - может быть при норме и патологии - а как она различать должна? Она медик? Сильно сомневаюсь. Промедление здесь смертельно опасно, и вы это прекрасно знаете.
Домородящие мамы, какое вы имеете право так играться с жизнями? Своих детей и детей других женщин, которых вы уверяете, что это - норма?
-
Читаю я эту тему. читаю соседнюю и думается мне - запретить это надо на государственном уровне. Вплоть до жесткой уголовной ответственности за смерть ребенка в домашних родах.
Только ведь не запретят.... Деньги, все тут решают деньги
Страшно то, что это - бизнес.
А эти зомбированные бабы идут... Хорошо, хоть кому-то везет - нормально рожают.
Не надо мне приводить тут статистику смертей и нарушений в роддомах. Там процент намного ниже, и это известно всем.
-
Девы, вы что реально не различаете просто 'истерию' и реакцию на фразу, что только что родившемуся малышу 'тяжело дышать' и мать вместо вызова реанимации спрашивает на форуме.
Или это норма для домородящих не доверять врачам?
Дай Бог здоровья малышу! :ba:
и постояльцы вот так запросто пишут, мол, фигня это все.
Девочки, не стоит на себя брать такую ответственность, когда речь идет о жизни и здоровье ребенка. Оценить состояние хрипящего малыша адекватно сможет врач неонатолог, но никак не мамочка с форума.
Ведь речь не об отношении к домашним родам, а об отношении к здоровью малыша.
Человек и так вызовет скорую без чьих-то советов, если увидит задыхающегося малыша. Поверьте, если бы ребенок синел, а не похрипывал мама не пошла бы на форум.
И абсолютное большинство приверженцев естественного родительства против скоропомощной медицины ничего не имеет, но и тут для адекватной помощи сражаться приходится...
А ответственность я всегда беру на себя и мой совет исключительно на моем собственном опыте, как и все, что я пишу на РМ, я и после ваших отзывов все равно считаю (о чем и написала в своем первом посте), что нужно позвать или хотя бы позвонить адекватному врачу (можно сразу после звонка в скорую, а может и до) ниже поясню почему.
В нашей стране, где нет сопровождения по телефону человека вызвавшего скорую (как например в Америке с 911, где человеку по телефону подробно рассказывают, что делать до приезда скорой), а скорая едет часами, а не 5-6 мин, как у НИХ, нужно либо самому хорошо владеть реанимационными знаниями и владеть навыками, которые помогут облегчить ситуацию, либо звонить знающим.
Мой случай: дочке 3 недели, у нее начался паракоклюш (но мы об этом еще не знаем, т.к. первые 3 дня это выглядит как легкая простуда, врач доволен состоянием ребенка) на 4 день у нее начинаются сложности с дыханием (новорожденный ребенок не в состоянии оказывается откашливать густую мокроту, которая образуется при паракоклюше) - в моменты редкого кашля она синеет, иногда этот комок слизи застревает у нее в горле, я вынуждена ее переворачивать и доставать его пальцем, конечно я вызываю скорую, сообщаю, что грудной младенец, что проблемы с дыханием, что синеет периодически. Скорая традиционно едет 40 минут :ai:, приезжает не реанимация, а ПУСТАЯ СТАРАЯ калымага, с фельдшером, который даже не послушал ребенка, да что там, даже не посмотрел на нее. В абсолютно пустой машине, без оборудования и минимумом медикаментов в чемоданчике, среди которых вообще нет ничего, что могло бы помочь моему ребенку при остановке дыхания, т.к. даже фельдшер поехал впереди с водителем, а я одна сзади с ребенком! В приемном мы ждали еще 40 минут :ai: своей очереди :al:
И за все это время мне никто ничем не помог!!!! И только советы знакомого врача с которым пообщалась после вызова скорой!!! Только его советы как вызвать дополнительный кашель у младенца, помогли дочке хотя бы иногда откашливать и не синеть от застрявшей мокроты, только его совет сделать до приезда скорой соответствующие ингаляции, облегчившие дыхание помогли дожить до "приема" в отделении патологии новорожденных. Где снова все пустили на самотек, т.к. при них посинения не случилось и врач (который вечером 1 на это отделение и на приемное!) ушел в приемное! И приступ произошел как раз в его отсутствие! и спасла ребенка своего я, наученная знакомым адекватным врачом, а не скорая и а не она и не медсестра ржавшая над тем, что я родила дочку дома (при оформлении сообщала все факты и это тоже) и даже не позвавшая врача при посинении ребенка! Жалею только , что не послушала своего врача и не повезла ребенка сама в больницу, а вызвала скорую! Все было бы скорее в разы! После этого приступа ЗАСТАВИЛА медсестру вызвать в отделение реаниматолога-неонатолога, который согласился со МНОЙ (которая не любит врачей и никогда бы не рассталась без ЖИЗНЕННО весомой причины с дочерью на неделю!!!!!), что ребенку лучше в реанимацию! Там тоже были свои "чудеса", пришлось поднимать всех, вплоть до знакомых в высших инстанциях. Далее я промолчу, про войну уже после выхода из реанимации в основное отделение за ГВ по требованию и уважительное отношение со стороны некоторых представителей медицины, это уже другой вопрос, хотя и это было неприятно.
И в конце, вообще не по теме этого случая, а к вопросу иммунитета и ДР - Зам. заведующей патологии (зава была в отпуске), которая потом вела нас после реанимации, сказала, что нам очень сильно помогло то, что мы родились дома и не делали прививок и были сразу на ГВ, т.к. если бы ребенок был осеменен в роддоме незнакомыми резистентными патогенами (т.е. тратил первые иммунные силы на борьбу с ними), а так же если бы "придавили" иммунитет первыми прививками и все это в довесок к маловесности дочки (а в роддоме ее бы оторвали от меня в ту же секунде, как родилась и отнесли в кювез выхаживать) и паракоклюшу, просто по неудачному стечению обстоятельств принесенному в дом, то мы бы с большой вероятностью не вытянули!
-
Не надо мне приводить тут статистику смертей и нарушений в роддомах. Там процент намного ниже, и это известно всем.
процент там не ниже, а выше еще! Т.к. там есть способ его уменьшить - находят возможность скинуть всеми правдами и неправдами детей в патологию срочно и это уже не попадает в статистику роддома, а идет как статистика отделения патологии новорожденных, где и сразу из роддома и все до 28 дней жизни, а умирают ого-го сколько там в реаницации и патологии! :ak:
-
процент там не ниже, а выше еще!
Вот не надо, а? Тут уже не ваша аудитория, можете не стараться.
Процент осложнений в домашних родах в разы выше хотя бы за счет умалчиваемых случаев. Тут ведь даже улики прятать не надо :aq:
Хватит зомбировать своими книгами и семинарами посетительниц основного ресурса Ростова и области для молодых мамочек!!!
Как видите, на ваши учения ведутся, но не у всех хватает мозгов провести грань между игрой и угрозой для жизни. А ведь героиня истории далеко не молоденькая ссыкуха! Она 1979 года. Что же говорить о 19-20летних девочках, которые слепо следуют насаждаемой теории...
Что с малышом, кто-нибудь в курсе?
-
Я не понимаю такой агресси в сторону домородящих. Они вам что такого сделали?
Ладно, вот описанный случай- женщина халатность безусловно проявила, но в общем домашние роды кому помешали?
Кто сектантки? Девочки, вы чего? ЗАчем всех оскорблять то?
-
девочки, обе стороны, давайте угомонимся. судя по тому, что мамы в инете не было с вечера, она таки обратилась к врачу.
-
девочки, обе стороны, давайте угомонимся. судя по тому, что мамы в инете не было с вечера, она таки обратилась к врачу.
я тоже так думаю.
-
Привлекать к уголовной ответственностИ нужно. Глядишь, и повадно остальным не будет эксперименты над детьми ставить.
давно пора
-
девочки, обе стороны, давайте угомонимся. судя по тому, что мамы в инете не было с вечера, она таки обратилась к врачу.
да не факт...дай Бог здоровья ребеночку, а маме мозгов! :ba:
-
Главное, чтобы с малышом все хорошо было :mom:
Мамочка, отпишитесь, здесь многие переживают , я думаю.
-
Оля!поздравляю вас и искренне желаю, чтоб с малышом все было в порядке!
Ну а все, кто так резко и откровенно оскорбительно высказывался, знаете такое чувство, что вы мониторите тему каждый день. И вот оно - проблема в домашних родах! Ага! Вот тут мы вам все щас выскажем! Получайте домородящие!
еще раз новорожденному малышу здоровья!
-
Тихий ужас слов нет.
-
Оля!поздравляю вас и искренне желаю, чтоб с малышом все было в порядке!
Ну а все, кто так резко и откровенно оскорбительно высказывался, знаете такое чувство, что вы мониторите тему каждый день. И вот оно - проблема в домашних родах! Ага! Вот тут мы вам все щас выскажем! Получайте домородящие!
еще раз новорожденному малышу здоровья!
вообще ни разу не мониторю. Мне ссылку скинули.
Честно- стало плохо. И не от домашних родов. А от вопроса и советов. И от опыта опытных.
лечение по интернету чревато смертью от опечатки, жаль не все это понимают.
-
Уважаемые!Нельзя так!Вы же сами знаете, что после родов женщина очень ранима.Ей нужна поддержка, а не злословие.Призываю всех, кто оскорбил роженицу извиниться! Ибо грех это,обижать женщину в родах!
Оля,поздравляю с рождением ребеночка! :mom: :ax:
-
Страшно стало только от того, что в голове у мамы мысль родилась- видя что что то не так, зайти на форум за советом. Так это открытый ресурс. Боюсь представить что происходит в закрытом. Выплывшая история выплыла только потому что кто то помог.
Кошмар какой пластилин в головах людей.
-
Девочки, создайте отдельную тему!перестаньте мусорить!
-
девочки, да угомонитесь вы уже. иногда крепкое словцо заставляет задуматься быстрее, чем любые сюси-пуси. Мама это переживет, главное, чтоб пережил ребенок, ведь так?
-
Девочки, вы что, серьёзно считаете, что чем сильнее человека оскорбить, чем больнее задеть, тем быстрее будет набран нужный телефон и вызван необходимый специалист? Неужели паника мобилизует, а не парализует?
Вика просто поделилась своим опытом, и я аналогичным могу поделиться. Наташа посоветовала обратиться к врачу. Где вы увидели рекомендации бездействовать и убегать от врачей?
Оля, здоровья вам с малышом!
меня мобилизует. А есть люди, которым нужен именно пендель. Мое мнение-девочки резковато написали, но,по моему, ситуация не для уговоров. И все опытные домородящие не видят малыша глазами и не слышат. Может, если бы, кпримеру, акушерка была рядом-и вопроса не возникло. Потому главный совет тут может быть(даже не совет, а рявк)-скорую, срочно!
-
девочки, так как там ребенок? есть связь с мамой? все хорошо?
-
девочки, так как там ребенок? есть связь с мамой? все хорошо?
Вконтакте есть её координаты и номер. Я набрала, телефон был отключен.
Скинула смс,,,,, может ответит.
-
девочки, так как там ребенок? есть связь с мамой? все хорошо?
+1000
Вот улыбнуло: "маму хотели оскорбить/обидеть" и т.д...
Нет! За ребенка мы волнуемся очень, а мама эта пусть как хочет.
-
Ну как не сектанство,ты как не назови это,вот из статьи:
«Е...нутость на всю голову альтернативно одаренных воистину не знает границ... Это пост из очередного закрытого сообщества bless_parenting (благославенное родительство - авт.)
Вы читаете темы против манту и прививок,мамаши готовы с завами на ножах драться,доказывая что ее ребенок здоров,без каких либо подтверждений.
-
Ребенок не обязан после рождения идеально дышать и кричать сразу не обязан, раскрытие легких в некоторых случаях происходит постепенно. В данном случае скорее всего, как и у моего сына жидкость (слизь) в дыхательные пути попала.
Я пишу, так как у меня есть опыт и знания, а всем у кого этого нет, да, я рекомендую помолчать и зря не оскорблять людей!!!!
Что за ересь вы пишите????? Как может быть постепенное открытие легких???? :be: :be: :be:
-
Читаю я эту тему. читаю соседнюю и думается мне - запретить это надо на государственном уровне. Вплоть до жесткой уголовной ответственности за смерть ребенка в домашних родах.
Только ведь не запретят.... Деньги, все тут решают деньги
Страшно то, что это - бизнес.
А эти зомбированные бабы идут... Хорошо, хоть кому-то везет - нормально рожают.
Не надо мне приводить тут статистику смертей и нарушений в роддомах. Там процент намного ниже, и это известно всем.
Запретить на гос. уровне - это нарушение прав граждан гарантированных конституцией.
А почему бы не ввести уголовную ответственность для врачей роддомов? У меня благодаря доблестным врачам старший сын инвалид, с кого мне взять ответ за то, что из здорового ребенка мне сделали инвалида?
С чего вы взяли, что ДР это бизнес? :al: Я двоих дома родила ни копейки не потратила. Разве роды в РД это не бизнес?! Сейчас официально существует контракт на роды в РД, вот уж точно бизнес.
По выделенному:
Приведите эту статистику из официальных источников, если Вы осведомлены в этом вопросе.
-
Я не понимаю такой агресси в сторону домородящих. Они вам что такого сделали?
Ладно, вот описанный случай- женщина халатность безусловно проявила, но в общем домашние роды кому помешали?
Кто сектантки? Девочки, вы чего? ЗАчем всех оскорблять то?
Агрессии у меня лично нет,но раздражение за большую пропаганду и выставление это как геройство,просто когда уж слишком много рекламы,у меня начинается процесс наоборот,я на проекте почти 6 лет и вижу это.Также с доказательной медициной,просто уже как кость в горле,куда не зайдешь.
Участница Наталья+Лерочка бегает из темы про орви в тему домородящих и дает всем советы,причем я как-то заглянула в тему про орви,потом зашла Лена и немного скажем поправила советы этой форумчанки.
-
Запретить на гос. уровне - это нарушение прав граждан гарантированных конституцией.
А почему бы не ввести уголовную ответственность для врачей роддомов? У меня благодаря доблестным врачам старший сын инвалид, с кого мне взять ответ за то, что из здорового ребенка мне сделали инвалида?
С чего вы взяли, что ДР это бизнес? :al: Я двоих дома родила ни копейки не потратила. Разве роды в РД это не бизнес?! Сейчас официально существует контракт на роды в РД, вот уж точно бизнес.
По выделенному:
Приведите эту статистику из официальных источников, если Вы осведомлены в этом вопросе.
А нету уголовной,да?
Вообще врача сложно привлечь к ответственности- знаю на личном опытне ( не с родами).
-
Запретить на гос. уровне - это нарушение прав граждан гарантированных конституцией.
Почему? Это вредит здоровью и ведет к серьезным осложнениям. Наркотики же запретили.
А почему бы не ввести уголовную ответственность для врачей роддомов?
А она как бы есть... ну так, к сведению
С чего вы взяли, что ДР это бизнес? :al: Я двоих дома родила ни копейки не потратила. Разве роды в РД это не бизнес?!
А сколько книжечек вы до этого купили, сколько семинаров посетили очно или прошли через интернет?
Не ДР бизнес, вся эта насаждаемая "естественность" - бизнес, и это печально. Впрочем, повитуха для ДР стоит дороже, чем роды в роддоме.
-
Агрессии у меня лично нет,но раздражение за большую пропаганду и выставление это как геройство,просто когда уж слишком много рекламы,у меня начинается процесс наоборот,я на проекте почти 6 лет и вижу это.Также с доказательной медициной,просто уже как кость в горле,куда не зайдешь.
Участница Наталья+Лерочка бегает из темы про орви в тему домородящих и дает всем советы,причем я как-то заглянула в тему про орви,потом зашла Лена и немного скажем поправила советы этой форумчанки.
Катя,это эффект закрытого сообщества- форума. Моя сестра не читает РМ и не знает про домородящих и док. медицину. Как и тысячи других.
-
Не ДР бизнес, вся эта насаждаемая "естественность" - бизнес, и это печально. Впрочем, повитуха для ДР стоит дороже, чем роды в роддоме.
Вот я два раза рожала в РД. Беременность вели обычные врачи. Да это такой бизнес- анализы, УЗИ, какие-то ненужные лекарства, сами роды!
Всё- бизнес.
Но каждый выбирает сам для себя то, что ему ближе.
Надо уважать выбор этих женщин.
Не могу назвать Мартицию или Janny сектантками никак.
-
Кать, ну вы не можете, а я, например, могу :sorry: и считаю категорически неправильной подобного рода пропаганду на уважаемом ресурсе.
-
Катя,это эффект закрытого сообщества- форума. Моя сестра не читает РМ и не знает про домородящих и док. медицину. Как и тысячи других.
Вот я про это и говорю,а на форум все идут и идут новые люди.
Я сидя под кабинетом когда первого ждала,слыша как медсестра общалась с доктором,что какая-то опять дома родила,так у меня и мыслей не было что кто-то дома рожает.
Всегда,с давних времен профессия врач считалась прибыльной.А по всем анализам можно писать отказы.А как вообще без анализов,как проверить состояние роженицы? Даже здесь и на сп была печальные случаи,знаю что на учете не стояли и вовремя не были приняты меры.Тот же начинающийся гестоз,как ты его определишь,да никак.
Отредактировано
-
Смотрю в тему о домашних родах модераторы так и не дошли,но я и не сомневалась в адекватности новых модераторов,молодцы :ba:
-
Почему? Это вредит здоровью и ведет к серьезным осложнениям. Наркотики же запретили.
А она как бы есть... ну так, к сведению
А сколько книжечек вы до этого купили, сколько семинаров посетили очно или прошли через интернет?
Не ДР бизнес, вся эта насаждаемая "естественность" - бизнес, и это печально. Впрочем, повитуха для ДР стоит дороже, чем роды в роддоме.
ДР вредит здоровью? Мне лично и моему ребенку в РД здоровье подпортили, давайте РД запретим?! Никто, конечно так не сделает. С ДР тоже самое.
И как привлечь врачей к ответственности?
В ДР смерть ребенка - это преступная халатность матери, а смерть ребенка в РД - это паталогия, случай или еще что-то, приведите хоть один пример, где врача посадили за то, что умер ребенок, когда он принимал роды. Лично для меня ответьте: как мне привлечь к ответственности неонатолога, который засандалил прививку в первые 12 часов жизни, который после таких родов, которые у меня благодаря акушеру-геникологу приключились, был слабенький и бледненький?
Я лично не купила ни одной книжки (все есть в открытом доступе), ни один семинар не посетила. В нете много информации по физиологическому течению родов и деньги тут ни при чем.
-
Висмут, у вас явная обида на врачей, причем на всех разом. Я не буду с вами дискутировать. Я не юрист и "лично вам" рассказать "как конкретно привлечь врача" не могу. Одно скажу - а вы уверены, что дома сами, без врачей, справились бы лучше?
Снимите все же розовые очки, хотя вам в них так комфортно.....
-
И как привлечь врачей к ответственности?
В ДР смерть ребенка - это преступная халатность матери, а смерть ребенка в РД - это паталогия, случай или еще что-то, приведите хоть один пример, где врача посадили за то, что умер ребенок, когда он принимал роды.
1. http://www.dostinex.ru/vrach-osuzhden-za-smert-rebenka-iz-za-nepravilnogo-diagnoza/
2. http://openinform.ru/news/medical/31.05.2011/24877/
3. http://openinform.ru/news/medical/24.01.2011/22704/
4. http://news.rambler.ru/10497068/
5. http://www.kazved.ru/article/48283.aspx
6. http://newslab.ru/news/613940
7. http://www.ampravda.ru/2012/03/21/033884.html
8. http://lifenews.ru/news/28249
9. http://www.regnum.ru/news/accidents/1588114.html
10. http://www.nakanune.ru/news/2012/10/31/22290810/
11. http://www.infpol.ru/glavnye-novosti/item/6133-v-buryatii-akushera-ginekologa-osudili-za-smert-rozhenitsy.html
Достаточно?
-
Висмут, у вас явная обида на врачей, причем на всех разом. Я не буду с вами дискутировать. Я не юрист и "лично вам" рассказать "как конкретно привлечь врача" не могу. Одно скажу - а вы уверены, что дома сами, без врачей, справились бы лучше?
Снимите все же розовые очки, хотя вам в них так комфортно.....
С чего Вы взяли, что у меня обида на всех врачей, если моему ребенку требуется реальная мед. помощь - я иду к врачам безо всяких обид.
По выделенному:
Да, я уверена на 100, 200, 300 .... 1000%
-
А вообще, конечно, какие правильные роды могут быть в РД? Утверждение, что в роддомах не может быть правильного ведения родов, избито и голословно. Конечно, оно может быть только дома с повитухой, которая по образованию - бухгалтер и прошла курсы в рожане или по интернету. Или с мадам Брошкиной, которая принимает недоношенных деток и кладет их умирать на окошко, а с мамой ведет разговор о том, что это её Бог за грехи наказал. Да, профессионалы...
-
Или с мадам Брошкиной, которая принимает недоношенных деток и кладет их умирать на окошко, а с мамой ведет разговор о том, что это её Бог за грехи наказал.
:ai: :ai: :ai: скажите, что это шутка и что такого не бывает...
-
Честно- стало плохо. И не от домашних родов. А от вопроса и советов. И от опыта опытных.
лечение по интернету чревато смертью от опечатки, жаль не все это понимают.
Где в этой ситуации лечение по инету?! Все советы и сторонников и противников сводятся к одному ВЫЗЫВАТЬ СРОЧНО ВРАЧА!!!! С той лишь разницей, что сторонники еще и настраивали мамочку на то что бы не поддаваться панике. Паника она знаете ли в любой ситуации вещь опастная, а в критической тем более.
Думаю, что мама давно обратилась к врачу и сейчас с малышом все в порядке.
-
:ai: :ai: :ai: скажите, что это шутка и что такого не бывает...
Ну может, конечно, немного и утрировано. Но приблизительно к этому бывает. Тем более, что большинство "естественников" и ДР-вцев - люди религиозные.
-
Ну может, конечно, немного и утрировано. Но приблизительно к этому бывает. Тем более, что большинство "естественников" и ДР-вцев - люди религиозные.
бог дал,бог взял,да?
-
бог дал,бог взял,да?
Ну да. Только так-и не иначе.
-
вот вам и лицо ростовмамы :ac:
Здоровья мамочке и новорожденному малышу :ax:
-
Читаю я эту тему. читаю соседнюю и думается мне - запретить это надо на государственном уровне. Вплоть до жесткой уголовной ответственности за смерть ребенка в домашних родах.
Только ведь не запретят.... Деньги, все тут решают деньги
Страшно то, что это - бизнес.
А эти зомбированные бабы идут... Хорошо, хоть кому-то везет - нормально рожают.
Не надо мне приводить тут статистику смертей и нарушений в роддомах. Там процент намного ниже, и это известно всем.
О каких деньгах идет речь? :scratch:
Роддом - вот это бизнес. Очень прибыльный!!!
-
А что с лицом-то не так? Все адекватные, все переживают за ребенка.
-
Ну может, конечно, немного и утрировано. Но приблизительно к этому бывает. Тем более, что большинство "естественников" и ДР-вцев - люди религиозные.
не, девочки, это не религиозность, это реальное сектанство, которое прикрывают "религией". По крайней мере православная церковь такое не поддерживает, а наоборот - лечить должен врач, и кстати, церковь - за прививки.
-
Сильва, а Вы хорошо прочитали те статьи на которые даете ссылки?
Я прочла половину - волосы шевелятся просто, это то, что просто не получилось умолчать я думаю. А еще знаю пару примеров из жизни рожавших рядом(знакома лично) про то, какие диагнозы ставят мертвым или умершим новорожденным в РД... А реальная статистика далека от официальной.
Очень хорошо понимаю девочек, которые идут на ДР, они в основном не от хорошей жизни это делают. Но запрещать общение на форуме, говорить о сектанстве :be: Я вот рожала в РД, второй раз не хочу туда идти, но родить дома кишка тонка, увы! Хотя я читаю этот раздел около 4лет, так для самообразования.
жаль, что люди не могут уважать друг друга, выбор каждого или даже не пытаются :al:
-
церковь - за прививки.
.
а можно вот тут подробнее? В десятке известных мне ростовских приходах (где бывала я или знакомые мне люди, при чем вообще не ЕР и не ДР) батюшки ПРОТИВ прививок!!!
-
О каких деньгах идет речь? :scratch:
О самых что ни на есть обычных деньгах.
Книги, семинары Валяевой, лекции Торсунова, техника "простукивания" для похудения, родовспоможение дистанционно и очно, и все подобное прочее... этим пестрит моя лента в соц сети. Бабы сначала платят за это, а потом особо ушлые (или особо бедствующие) учатся сами зарабатывать.
В роддоме по крайней мере присутствуют люди с высшим медицинским образованием. И это дает если не уверенность, то надежду точно.
-
не, девочки, это не религиозность, это реальное сектанство, которое прикрывают "религией". По крайней мере православная церковь такое не поддерживает, а наоборот - лечить должен врач, и кстати, церковь - за прививки.
первый раз слышу что церковь имеет мнение насчет прививок. Попахивает бредом...
-
О каких деньгах идет речь? :scratch:
Роддом - вот это бизнес. Очень прибыльный!!!
Вот полностью поддерживаю!
А, Фоминка, видимо просто в РД не была, там на каждом шагу бизнес, блин!
-
Ну может, конечно, немного и утрировано. Но приблизительно к этому бывает. Тем более, что большинство "естественников" и ДР-вцев - люди религиозные.
Я Вас может и удивлю, но большинство рожающих в РД тоже люди религиозные, вот пародокс,да?!
-
а можно вот тут подробнее? В десятке известных мне ростовских приходах (где бывала я или знакомые мне люди, при чем вообще не ЕР и не ДР) батюшки ПРОТИВ прививок!!!
http://www.patriarchia.ru/db/text/952723.html
"Вопрос о необходимости реагирования на сложившуюся вокруг вакцинопрофилактики ситуацию на общецерковном и государственном уровне был поднят в сентябре 2008 года на круглом столе «Вакцинопрофилактика у детей: проблемы и пути их решения», организованным Синодальном отделом по церковной благотворительности и социальному служению.
В итоговом документе участники круглого стола осудили антипрививочную пропаганду и подчеркнули недопустимость распространения в обителях и храмах Русской Православной Церкви антипрививочной литературы и соответствующей мультимедийной продукции."
так что не надо
Попахивает бредом...
-
Имхо, запрещать нельзя. Увы, но тогда весь этот базар-вокзал уйдет в подполье и будет только хуже. Но какие-то ограничения стоит ввести на государственном уровне...
И я против закрытия темы для несогласных. Это и вправду, уже на сектанство тянет.
-
Сильва, а Вы хорошо прочитали те статьи на которые даете ссылки?
Прочитала. Да, своих прав добиваться нелегко (о чем неоднократно пишу и я, и другие и в разных темах). Никто не придет и не принесет на блюдечке.
По поводу статистики...можно подумать, лично вам известна реальная статистика.
Здесь приводили в пример опять же Америку. Кстати, те же специалисты-американцы пришли к выводу, что смертность при ДР превышает смертность в РД в четыре раза (в интернете есть эти исследования, можете поискать).
Что касается скорой в США. А вы готовы платить за тот же вызов скорой, сколько платят в Америке? У нас же хотят обслуживания как в Европе и в США, но при том, чтобы это было бесплатно или с минимальными тратами. Но это уже-тема разговора не для данной темы.
-
Я Вас может и удивлю, но большинство рожающих в РД тоже люди религиозные, вот пародокс,да?!
То есть, по-вашему, большинство атеистов не рожает?)))
В процентном сравнении религиозных и атеистов среди сторонников ДР религиозных больше. И это видно даже по этому форуму.
-
Что за ересь вы пишите????? Как может быть постепенное открытие легких???? :be: :be: :be:
Именно пока ребенок на пуповине, происходит постепенное раскрытие легких, а вот когда ее сразу обрезают после рождения (перекрывают доступ кислорода), не дождавшись пока пуповина отпульсирует, тогда у ребенка легкие раскрываются резко и при этом ему очень больно, его обжигает резкий вдох, поэтому детки в роддомах кричат, а в домашних родах просто кряхтят...
-
ДР вредит здоровью? Мне лично и моему ребенку в РД здоровье подпортили, давайте РД запретим?! Никто, конечно так не сделает. С ДР тоже самое.
И как привлечь врачей к ответственности?
В ДР смерть ребенка - это преступная халатность матери, а смерть ребенка в РД - это паталогия, случай или еще что-то, приведите хоть один пример, где врача посадили за то, что умер ребенок, когда он принимал роды. Лично для меня ответьте: как мне привлечь к ответственности неонатолога, который засандалил прививку в первые 12 часов жизни, который после таких родов, которые у меня благодаря акушеру-геникологу приключились, был слабенький и бледненький?
Я лично не купила ни одной книжки (все есть в открытом доступе), ни один семинар не посетила. В нете много информации по физиологическому течению родов и деньги тут ни при чем.
значит было подписано согласие на вакцинацию мамой, т.е. Вами...
-
Вот полностью поддерживаю!
А, Фоминка, видимо просто в РД не была, там на каждом шагу бизнес, блин!
+100500 :aha:
Не была, не была, а все туда же.
У нас в Азове врач благополучно трудится, убившая своим БЕЗдействием роженицу и ребеночка, двое деток без мамы осталось...сколько шуму было, все газеты трубили, а толку....
-
Конечно не легко, особенно семье где только, что произошла трагедия и мозг реально затуманенный. Где на руках бумажки с диагнозами на несколько строк(как вообще в одном малыше их могло столько уместиться!!!), после вскрытия... Все желание и силы бороться приходят после, когда уже ничего и никому не докажешь.
Вопрос не в этом. А в том, что у каждого должно быть право выбора. И оскорблять людей за то, что у них свое мнение - не правильно. Как и не правильно перекладывать ответственность на других( я про маму с которой вся полемика началась).
Надеюсь, что мамочка все таки обратилась к врачам и малышом все в порядке.
значит было подписано согласие на вакцинацию мамой, т.е. Вами...
А Вы хорошо помните, что подписывали в РД после родов и во время схваток???
-
Что за ересь вы пишите????? Как может быть постепенное открытие легких???? :be: :be: :be:
физиологию родов почитайте .
Как ребенок проходит через родовые пути , как выходит вода из легких , как ребенок рождается , функции пуповины , как продышивается после родов .
-
А я вот о чем подумала - получается очень неравная и однобокая информация. Про роды в РД рассказывают и хорошее, и плохое - можно анализировать, выбирать врача, РД и пр., т.к. там за все отвечают врачи. А вот про роды дома НИКТО НИКОГДА не напишет отрицательный опыт, ведь ответственность на них. Получается интернет перстрит историями о том, как все было хорошо, а вот сколько и как было плохо никто никогда не узнает, за исключениеим тех единичных случаев, когда проблемы - это явная вина акушерки и родители делают все достоянием общественности, чтобы привлечь ее к ответственности. Таким образом многие вводятся в заблуждение - почитали, ой, как все благополучно, прекрасно, я тоже так хочу... Я перед привыми родами заикнулась о дом.родах с психологом РД, услышала, в каком состоянии к ним привозят после таких попыток и для себя все решила однозначно.
Кстати, мои последние роды 3,5 года назад прошли именно так, как я хотела. Вообще сейчас в РД можно договориться обо ВСЕМ в рамках разумного, конечно. Главное найти врача-единомышленника и все с ним заранее обсудить. Я принимала любые позы во время схваток, прыгала на мяче, в ванну мне и дома не хотелось бы, но был душ, пуповину не перерезали пока она не побелела, не было медикаментозного вмешательства, обезболивания, разрезов-разрывов (спасибо Богу и моей прекрасной акушерке). Ребенка никуда не забирали, из родзала мы переехали сращу в палату и не расставались, на прививках не настаивали, я от всего отказалась, от АБ тоже отказ написала. Были в одноместной шикарной палате. Домой можно было уйти, когда захочу, силой меня никто не держал
-
значит было подписано согласие на вакцинацию мамой, т.е. Вами...
ДА, Я ПОДПИСАЛА СОГЛАСИЕ, ТОЛЬКО РЕБЕНКА ПОСЛЕ РОДОВ МНЕ НЕ ПОКАЗАЛИ ДАЖЕ, УНЕСЛИ СРАЗУ, Я НЕ МОГЛА ОЦЕНИТЬ ЕГО СОСТОЯНИЕ. а НЕОНАТОЛОГ ДЛЯ ЧЕГО? чТОБЫ ВАКЦИНИРОВАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД?
-
А Вы хорошо помните, что подписывали в РД после родов и во время схваток???
отлично все помню и после схваток, потуг, родов и после кесарева помню, о ужас! как же я так, да? и не только помню, а до того как поставить подпись, подробно обсуждала этот вопрос...
-
А я вот о чем подумала - получается очень неравная и однобокая информация. Про роды в РД рассказывают и хорошее, и плохое - можно анализировать, выбирать врача, РД и пр., т.к. там за все отвечают врачи. А вот про роды дома НИКТО НИКОГДА не напишет отрицательный опыт, ведь ответственность на них. Получается интернет перстрит историями о том, как все было хорошо, а вот сколько и как было плохо никто никогда не узнает, за исключениеим тех единичных случаев, когда проблемы - это явная вина акушерки и родители делают все достоянием общественности, чтобы привлечь ее к ответственности.
С языка сняли. Только что хотела написать об этом в "параллельной" теме.
В РД по крайней мере трудно утаить подобные случаи. Поэтому и возмущается общественность.
При ДР практически никто не будет громогласно сообщать об этом. Никто не захочет признавать сам себя виновным.
-
ДА, Я ПОДПИСАЛА СОГЛАСИЕ, ТОЛЬКО РЕБЕНКА ПОСЛЕ РОДОВ МНЕ НЕ ПОКАЗАЛИ ДАЖЕ, УНЕСЛИ СРАЗУ, Я НЕ МОГЛА ОЦЕНИТЬ ЕГО СОСТОЯНИЕ. а НЕОНАТОЛОГ ДЛЯ ЧЕГО? чТОБЫ ВАКЦИНИРОВАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД?
не кричите пожалуйста...вы поставили подпись, поэтому и не можете привлечь к ответственности..вот и все что я хотела сказать
-
Девочки, а вот я не понимаю, что это за клуб для избранных под названием "Только для тех, кто за". Как бы, Ростовмама - это открытый форум, где люди, рассказывающие свои мысли или истории из жизни, априори должны быть готовы к публичному обсуждению.
Мне вот очень непонятна эта позиция модераторов. :bh:
Да, тема острая, но почему в ней нельзя открыто высказывать свое мнение, ведь почитаешь о ДР, а главное, комментарии к происходящему - елей-елейный, хотя на самом деле - кошмар и ужас! Мне кажется, девочки в этой теме уже давно заигрались со своим "всезнанием" и претензией на то, что они-то познали Истину! А что, классный способ самоутверждения - раздаешь советы на грани жизни и смерти, и при этом "оч уважаемый человек", который ни за что не отвечает. Это тебе не доХтор какой-то, который за свои ошибки по полной пойдет. :bb:
Почему же нельзя говорить о минусах и опасностях ДР?
ведь никто не лезет с комментариями в рассказы домашниц о родах, хотя, как почитаешь порой :ai: :be:
-
Ver, Сильва :az:
-
отлично все помню и после схваток, потуг, родов и после кесарева помню, о ужас! как же я так, да? и не только помню, а до того как поставить подпись, подробно обсуждала этот вопрос...
Ну значит Вы - сильная женщина, а я вот слабая, плохо помню как подписывала бумажки, т.к. роды были стремительные и уже плохо соображала на момент поступления в РД. Вопрос с прививкой тоже был обсужден раньше с врачом. Проблема не в этом.
Вот у нас, например, был медоотвод от прививок на пол года по настоянию невролога. Значит есть причины по которым их нельзя делать? Так почему же неонотолог не увидел, что у Викиного сыночка тоже есть проблемы после рождения? Потому что конвеер - и всем абсолютно пофиг!!!
-
не кричите пожалуйста...вы поставили подпись, поэтому и не можете привлечь к ответственности..вот и все что я хотела сказать
Я об этом разговор и завела: в РД врачи могут позволить себе любую халатность и прикрыться потом чем угодно (например подписью 19 летней девчонки, которая в вопросах родов и детского здоровья просто ноль на тот момент была, и ребенка своего даже в глаза не видела), а факт остается фактом: в РД испортил здоровье моему ребенку и мне. Я же не кричу (в отличие от некоторых) "Давайте запретим на гос. уровне РД!". В каждой ситуации должно быть свое решение, если будет надобность, я и в РД пойду и разрешение на КС подпишу, но пока все в порядке я к врачам не сунусь!!!!
По мне пусть каждый останется при своем, дискутировать бесполезно, у Вас детки после РД здоровенькие и Слава Богу, Вам меня и многих не понять. Для меня есть факт: после РД мне и моему сыну всю жизнь мучатся, а дома я родила двух здоровых малышей без вреда чьему-либо здоровью!!!
Простите, писать больше не буду, смысла не вижу.
-
не кричите пожалуйста...вы поставили подпись, поэтому и не можете привлечь к ответственности..вот и все что я хотела сказать
может и должна бы! но в нашей стране сложно.... согласие на прививки в РД просят подписать ДО родов, а если после ребенок не подходит для вакцинирования, то это решает неонатолог! и если в случае Вики неонатолог назначил прививку при малом значении апгар, при низком иммунном статусе, то ДОЛЖЕН отвечать за свое решение!
-
разрешение на прививки подписывается ПОСЛЕ родов. я дважды проверяла.
-
Девочки, где рожать и как - дело каждого.
везде лотерея.
но когда что то после родов не так - это уже веский повод обратиться к врачам!
-
может и должна бы! но в нашей стране сложно.... согласие на прививки в РД просят подписать ДО родов, а если после ребенок не подходит для вакцинирования, то это решает неонатолог! и если в случае Вики неонатолог назначил прививку при малом значении апгар, при низком иммунном статусе, то ДОЛЖЕН отвечать за свое решение!
Я согласие на прививки подписывала ПОСЛЕ родов уже. Хотя меня просили подписать до родов, я отказалась
-
Как там малыш ,все нормалльно надеюсь?
-
разрешение на прививки подписывается ПОСЛЕ родов. я дважды проверяла.
меня уговаривали подписать до.
и очень неонатолог недоумевала почему я отказываюсь.
-
Агрессии у меня лично нет,но раздражение за большую пропаганду и выставление это как геройство,просто когда уж слишком много рекламы,у меня начинается процесс наоборот,я на проекте почти 6 лет и вижу это.Также с доказательной медициной,просто уже как кость в горле,куда не зайдешь.
Участница Наталья+Лерочка бегает из темы про орви в тему домородящих и дает всем советы,причем я как-то заглянула в тему про орви,потом зашла Лена и немного скажем поправила советы этой форумчанки.
Слушайте, мне может быть кажется, что в темах слишком много внимания уделяется вопросам ГВ и и противомайонезная агитация не нравится в темах про готовку. Слишком много про это пишут. Но каждый имеет право писать о том, что считает нужным и важным. В рамках закона конечно.
-
Девы, это тихий ужас... Посмотрите профиль мамочки, с которой вчера весь этот срач начался! Я заглянула туда, посмотреть, уж не тролль ли она... А оказалось, что она после своего душевного сообщения еще часа через полтора заходила на Рм. Честно говоря, попахивает душевным нездоровьем... Надеюсь, правоохранительные органы заинтересуются этим случаем. iP установить легко, ссылка на ее страницу в соцсетях тоже есть...
По теме. Непосредственно к домородчщим к меня отношение безразличное. Это личное дело каждого, где рожать, хоть дома, хоть в поле, хоть в лесу. Другое дело, когда ребенок нуждается в срочной медицинской помощи, а мать строчит сообщения на форум и еще и заходит через время почитать ответы..,
-
О самых что ни на есть обычных деньгах.
Книги, семинары Валяевой, лекции Торсунова, техника "простукивания" для похудения, родовспоможение дистанционно и очно, и все подобное прочее... этим пестрит моя лента в соц сети. Бабы сначала платят за это, а потом особо ушлые (или особо бедствующие) учатся сами зарабатывать.
В роддоме по крайней мере присутствуют люди с высшим медицинским образованием. И это дает если не уверенность, то надежду точно.
А вы вернитесь к посту Фоминки, который я цитировала. Она пишет, что уголовной ответственности за смерть ребенка не будет, никто не запретит ДР и их пропаганду, потому что это все деньги. Мне смешно. прям миллиардами повитухи ворочают, подкупили все наше законодательство. потому и не запрещают ДР и уголовной ответственности за это нет :ag:
-
девочки, да угомонитесь вы уже. иногда крепкое словцо заставляет задуматься быстрее, чем любые сюси-пуси. Мама это переживет, главное, чтоб пережил ребенок, ведь так?
+мильон
-
Ну значит Вы - сильная женщина, а я вот слабая, плохо помню как подписывала бумажки, т.к. роды были стремительные и уже плохо соображала на момент поступления в РД. Вопрос с прививкой тоже был обсужден раньше с врачом. Проблема не в этом.
Вот у нас, например, был медоотвод от прививок на пол года по настоянию невролога. Значит есть причины по которым их нельзя делать? Так почему же неонотолог не увидел, что у Викиного сыночка тоже есть проблемы после рождения? Потому что конвеер - и всем абсолютно пофиг!!!
Я не пойму, вы такие слабые, что не помните, как подписывали бумаги, а контролировать собственные роды в состоянии? Театр абсурда.
-
Девочки, а вот я не понимаю, что это за клуб для избранных под названием "Только для тех, кто за". Как бы, Ростовмама - это открытый форум, где люди, рассказывающие свои мысли или истории из жизни, априори должны быть готовы к публичному обсуждению.
Мне вот очень непонятна эта позиция модераторов. :bh:
Да, тема острая, но почему в ней нельзя открыто высказывать свое мнение, ведь почитаешь о ДР, а главное, комментарии к происходящему - елей-елейный, хотя на самом деле - кошмар и ужас! Мне кажется, девочки в этой теме уже давно заигрались со своим "всезнанием" и претензией на то, что они-то познали Истину! А что, классный способ самоутверждения - раздаешь советы на грани жизни и смерти, и при этом "оч уважаемый человек", который ни за что не отвечает. Это тебе не доХтор какой-то, который за свои ошибки по полной пойдет. :bb:
Почему же нельзя говорить о минусах и опасностях ДР?
ведь никто не лезет с комментариями в рассказы домашниц о родах, хотя, как почитаешь порой :ai: :be:
По выделенному - у нас в стране нет врачебной ответственности и никто из врачей, допустивших ошибку, никогда ее не признавал и не признает и соответственно не отвечает ни за что. Спихивают или на родителей (даже если вина врача очевидна) или на стечение обстоятельств или на анамнез/инфекцию или что-то еще...
А просто по посту - ну создайте себе тему и обсуждайте, РМ же открытый ресурс, каждый может высказаться. Правда думаю Модератор ее скоренько прикроет, ибо этичностью от подобных постов веет редко... А раз уж название темы "для тех кто за", то или дайте нужный совет, подав его без эмоций, или пройдите мимо... Пишу без упрека лично в ваш адрес или в адрес кого-то еще, обидеть или оскорбить цели не преследую.
Девы, это тихий ужас... Посмотрите профиль мамочки, с которой вчера весь этот срач начался! Я заглянула туда, посмотреть, уж не тролль ли она... А оказалось, что она после своего душевного сообщения еще часа через полтора заходила на Рм. Честно говоря, попахивает душевным нездоровьем... Надеюсь, правоохранительные органы заинтересуются этим случаем. iP установить легко, ссылка на ее страницу в соцсетях тоже есть...
По теме. Непосредственно к домородчщим к меня отношение безразличное. Это личное дело каждого, где рожать, хоть дома, хоть в поле, хоть в лесу. Другое дело, когда ребенок нуждается в срочной медицинской помощи, а мать строчит сообщения на форум и еще и заходит через время почитать ответы..,
Во-первых, читать могла не она, а члены семьи, у меня например всегда РМ открыта и пароли сохранены, смотри кто хочешь.
Во-вторых, если даже и Оля, то значит с ребенком все хорошо и паники было больше, чем проблемы.
Не вижу криминала...
-
Я согласие на прививки подписывала ПОСЛЕ родов уже. Хотя меня просили подписать до родов, я отказалась
разрешение на прививки подписывается ПОСЛЕ родов. я дважды проверяла.
у меня со страшим было наоборот и знакомых тоже ДО родов! а даже если даже так, как вы говорите, то кроме врача объективно состояние ребенка не может, по вашим же убеждениям. И если после ПОСЛЕ родов мама хочем прививку, а врач считает, что нельзя, то ее не будут делать! А вот если он допустил оплошность действуя по накату, и уколол слабого новорожденного, то должен отвечать.
Простите, писать больше не буду, смысла не вижу.
Аналогично.
Уважаемые модераторы, откройте страждущим тему "кто против", а то не возможно поговорить о своем тем, кто "за". У всех своя правда и друг друга никто не хочет и должен переубеждать, давайте каждый будет писать в своей теме и пусть "бедные неопытные девочки", которых мы якобы агитируем, общаясь исключительно между собой и отвечая на их вопросы по ИХ инициативе, будут иметь альтернативное мнение, потому, что если мы продолжим попрекать друг друга в безответственности (а у нас тоже найдется, что ответить сторонникам рожать в РД и по статистике, и по последствиям, и по халатности мамочек и врачей в РД) - это конечно сильно поднимет рейтинг портала, но потом либо люди уйдут с ресурса, либо темы закроются. И тогда опять не будет альтернативы у людей, будет только один вариант - РД и все по линеечке шагом марш.... А рожать дома - это не противозаконно, потому рожать дома и обсуждать это там, где это не запрещено мы имеем право!
-
А вы вернитесь к посту Фоминки, который я цитировала. Она пишет, что уголовной ответственности за смерть ребенка не будет, никто не запретит ДР и их пропаганду, потому что это все деньги. Мне смешно. прям миллиардами повитухи ворочают, подкупили все наше законодательство. потому и не запрещают ДР и уголовной ответственности за это нет :ag:
не запрещают, потому что там концов не найдешь, никто никого не выдаст, а с "висяками" им не кайф возиться
-
если даже и Оля, то значит с ребенком все хорошо и паники было больше, чем проблемы.
Если бы это было так, она отписалась бы. Чует мое сердце, что не так уж все и радужно с ребенком :ak:
По хорошему давно уже надо было бы в компетентные органы сообщить.
-
Если бы это было так, она отписалась бы. Чует мое сердце, что не так уж все и радужно с ребенком :ak:
По хорошему давно уже надо было бы в компетентные органы сообщить.
я все-таки думаю все хорошо
девушка вроде не первый раз дома рожает, как я поняла..
-
Уважаемые модераторы, откройте страждущим тему "кто против", а то не возможно поговорить о своем тем, кто "за"
Уважаемые модератотры, не делайте этого, читать мнения и за, и против, сторонние люди должны В ОДНОЙ теме, а не прыгать в поисках!
-
Если бы это было так, она отписалась бы. Чует мое сердце, что не так уж все и радужно с ребенком :ak:
По хорошему давно уже надо было бы в компетентные органы сообщить.
Ну зачем строить догадки. давайте все же на позитиве будем думать.
-
Искренне не понимаю тех, кто пишет гневные призывающие отзывы.
Как курицы, простите ради бога, никого не имею ввиду.
Я тоже не понимаю маму, но кто здесь знаю ВСЮ информацию?
Да в таком тоне нас собственный ребенок не услышит. А чужая тетя? Наивно ей богу.
Наверное хотите изменить мир к лучшему?
Девули, простите за оф, как мне отписаться от темы?
-
Я не пойму, вы такие слабые, что не помните, как подписывали бумаги, а контролировать собственные роды в состоянии? Театр абсурда.
ну я ж к специалистам приехала, зачем контролировать?!
-
Девули, простите за оф, как мне отписаться от темы?
Никак теперь :sorry:
-
Так чем там дело -то закончилось? Никто не знает? С ребенком все ок?
-
ну я ж к специалистам приехала, зачем контролировать?!
В смысле?? Собственные роды в роддоме вас никто и не заставляет контролировать. Но подписывать бумаги не глядя "от слабости духа" - это черечур.
-
Так чем там дело -то закончилось? Никто не знает? С ребенком все ок?
а вот мнение врача по данному вопросу хочется слышать - ваше.
Действитеьно ли нормально отсутствие крика+трудности с дыханием на фоне недоношенности 2-3 недели? или все же требует немедленного вмешательства врачей?
-
ну я ж к специалистам приехала, зачем контролировать?!
Я спрашивала о ваших ДР, без специалистов.)) Оказывается, родить дома гораздо проще, чем подумать, прежде чем подписываешь бумаги. Или элементарно почитать о своих правах.
-
О том, что за подпись мамочки должны нести ответственность врачи - это, конечно, супер! :be:
-
Девули, простите за оф, как мне отписаться от темы?
Заведите новый профиль, если так тошно.
-
Девочки, никто больше не звонил мамочке? Как там дитё?
-
Девочки, никто больше не звонил мамочке? Как там дитё?
а вам наверно и не скажут, как противнице др.
-
Я спрашивала о ваших ДР, без специалистов.)) Оказывается, родить дома гораздо проще, чем подумать, прежде чем подписываешь бумаги. Или элементарно почитать о своих правах.
А где я писала, что рожала дома??? Вы меня с кем то путаете
О том, что за подпись мамочки должны нести ответственность врачи - это, конечно, супер! :be:
Нет, они должны нести ответственность за свою работу. И если ты врач-неонатолог должен оценить состояние новорожденного и принять решение о его вакцинации
-
А где я писала, что рожала дома??? Вы меня с кем то путаете
...
Ааа... так вы еще и теоретик.))
-
даже в 19 лет ты должен понимать что свою подпись в документах нельзя ставить просто так...ни разу не слышала о подписи ДО родов, я и те кто лежал со мной в роддоме подписывали ПОСЛЕ, кто-то не подписывал, отказывался...
ладно проехали...все..рожайте где хотите... :ab:
а вам наверно и не скажут, как противнице др.
причина? т.е. вы сразу предполагаете что там все плохо и противники ДР начнут орать во всю глотку как это плохо и неправильно? тогда может они правы будут?
-
а вам наверно и не скажут, как противнице др.
Нда, наверное...
Лично по мне ДР может и могут быть приемлемы только в том случае, когда под окнами дома будет стоять реанимационная машина с лицензионными специалистами в ней. Как, впрочем, и делается во многих странах, которые здесь приводят в пример.
Когда я была беременной - ничего не предвещало плохого. Незадолго до срока родов врач, которая меня вела, решила в очередной раз прослушать дыхание и сердцебиение ребенка. После этого срочно вызвали зав.отделения и Орлова - старшего (я наблюдалась в НИИАПе), который тут же отправил меня на КС. Анестезиолога вызвали в срочном порядке уже практически из дома, поскольку была пятница, конец рабочего дня.
Теперь просто с ужасом представляю, что было бы с моим ребенком, если бы ни молниеносная реакция врача, зав.отделения и Орлова.
-
не запрещают, потому что там концов не найдешь, никто никого не выдаст, а с "висяками" им не кайф возиться
Вопрос не в том, почему не запрещают. Вопрос в том - при чем здесь деньги?
Похоже, что просто давно ни в одной теме никто не кричал "КАРАУЛ!"
Вот появилась возможность. А что пишем при этом, не думаем...
-
...
Теперь просто с ужасом представляю, что было бы с моим ребенком, если бы ни молниеносная реакция врача, зав.отделения и Орлова.
Вам действительно повезло, Сильва. А кому-то будет советовать другой "специалист".
Ребенок не обязан после рождения идеально дышать и кричать сразу не обязан, раскрытие легких в некоторых случаях происходит постепенно. В данном случае скорее всего, как и у моего сына жидкость (слизь) в дыхательные пути попала.
Я пишу, так как у меня есть опыт и знания, а всем у кого этого нет, да, я рекомендую помолчать и зря не оскорблять людей!!!!
-
Девы, это тихий ужас... Посмотрите профиль мамочки, с которой вчера весь этот срач начался! Я заглянула туда, посмотреть, уж не тролль ли она... А оказалось, что она после своего душевного сообщения еще часа через полтора заходила на Рм. Честно говоря, попахивает душевным нездоровьем... Надеюсь, правоохранительные органы заинтересуются этим случаем. iP установить легко, ссылка на ее страницу в соцсетях тоже есть...
Больше ни чем вам не попахивает? :ag:
Девы, ну ей богу, думайте что пишите :be:
-
Если бы все было хорошо- мама уже бы тут слюной брызгала! У нее вчера дите дышать нормально не могло, а она на форуме писала :bg:
-
А просто по посту - ну создайте себе тему и обсуждайте, РМ же открытый ресурс, каждый может высказаться.
Да ну, это никому не интересно...Без огонька тема будет :af:
-
А я вот о чем подумала - получается очень неравная и однобокая информация. Про роды в РД рассказывают и хорошее, и плохое - можно анализировать, выбирать врача, РД и пр., т.к. там за все отвечают врачи. А вот про роды дома НИКТО НИКОГДА не напишет отрицательный опыт, ведь ответственность на них. Получается интернет перстрит историями о том, как все было хорошо, а вот сколько и как было плохо никто никогда не узнает, за исключениеим тех единичных случаев, когда проблемы - это явная вина акушерки и родители делают все достоянием общественности, чтобы привлечь ее к ответственности. Таким образом многие вводятся в заблуждение - почитали, ой, как все благополучно, прекрасно, я тоже так хочу... Я перед привыми родами заикнулась о дом.родах с психологом РД, услышала, в каком состоянии к ним привозят после таких попыток и для себя все решила однозначно.
Вера,сколько такие роды вам обошлись? А еще выписка,выписное :ad:
-
ДР - это бизнес прежде всего потому, что ими (рекламой, пропагандой, "обучением", "помощью" и пр.) занимаются, как правило, лица, занимающиеся незаконной частной медицинской практикой и получающие за это незаконно огромные деньги.
Вот, например, один из примеров
http://safetykids.ru/78/smertelnye-domashnie-rody-sud-nad-centrom-roditelskoj-kultury-kolybelka/
Туда же лично я отношу и тех, кто агитирует против абортов, тем самым развивая простор для подпольного криминального бизнеса и/или "черного" рынка продажи детей. Что, впрочем, сама история уже подтверждала не один раз.
-
Туда же лично я отношу и тех, кто агитирует против абортов, тем самым развивая простор для подпольного криминального бизнеса и/или "черного" рынка продажи детей. Что, впрочем, сама история уже подтверждала не один раз.
ну это вы конечно загнули, хотя сама по себе движуха "За жизнь" сомнительная: к врачам не ходят, лекарства для сохранения не пьют, от исследований отказ, рожают дома, получается какая-то Жизнь на волоске :al:
-
Сильва, ну как пропаганда может способствовать нелегальным абортам?)))
Ну запудрят девочки мозги нескольким бедолагам, те не сделают аборт, родят и не известно как их жизнь сложится, но это их жизнь и выбор. И вселенских масштабов это дело никогда не достигнет.
Так же и ДР. Я считаю, что женщина если не дура, ее не зазомбируешь, не запрограммируешь. Я не против ДР, но сама на это никогда не пойду.
Мне кажется, что адекватные повитухи были бы совсем не против легализации ДР. А шарлатаны есть шарлатаны. Они и в РД встречаются. И там концов не найдешь так же, как и с ДР. Каждый сам решает и несет ответственность за себя и своего ребенка.
Мне не совсем понятно почему всех этот вопрос так волнует. Меня волнует в основном мой ребенок. Его тема ДР не касается, а значит я могу быть за него спокойна.
-
Здравствуйте! У меня будет 3-й ребенок, двоих деток я рожала в р/д, а сейчас, чем ближе срок, тем больше мне туда не хочется. Но я не знаю, как найти домашнюю акушерку. Девочки, просветите меня, пожалуйста! Можете порекомендовать кого-либо?
-
ну это вы конечно загнули,
Ну изучите историю тогда) К чему привело запрещение абортов, которое уже было в нашей стране.
Ладно, это уже - для другого раздела форума.
-
Мне, как пролайферу, только мечтается, чтобы все активные здесь форумчанки направили свое негодование за законодательный запрет абортов и искусственных родов. Вот уж где кошмар, когда мамашы ежегодно миллионами сознательно убивают своих живых детей. Смертельная статистика в родах даже рядом не стояла. Вот куда надо свои силы направлять! А тут столько шуму из-за десятка доморожающих. Нелогично. :al:
-
ДР - это бизнес прежде всего потому, что ими (рекламой, пропагандой, "обучением", "помощью" и пр.) занимаются, как правило, лица, занимающиеся незаконной частной медицинской практикой и получающие за это незаконно огромные деньги.
Вот, например, один из примеров
http://safetykids.ru/78/smertelnye-domashnie-rody-sud-nad-centrom-roditelskoj-kultury-kolybelka/
Туда же лично я отношу и тех, кто агитирует против абортов, тем самым развивая простор для подпольного криминального бизнеса и/или "черного" рынка продажи детей. Что, впрочем, сама история уже подтверждала не один раз.
Полностью согласна
-
Если бы это было так, она отписалась бы. Чует мое сердце, что не так уж все и радужно с ребенком :ak:
По хорошему давно уже надо было бы в компетентные органы сообщить.
Честно - после такого срача (простите) в теме я б на месте Оли отписалась наверно только после ее модерации, по меньшей мере... Если не вообще после закрытия от тех, кто не входит в число тех, кто рожал дома.
-
А я вот о чем подумала - получается очень неравная и однобокая информация. Про роды в РД рассказывают и хорошее, и плохое - можно анализировать, выбирать врача, РД и пр., т.к. там за все отвечают врачи. А вот про роды дома НИКТО НИКОГДА не напишет отрицательный опыт, ведь ответственность на них. Получается интернет перстрит историями о том, как все было хорошо, а вот сколько и как было плохо никто никогда не узнает, за исключениеим тех единичных случаев, когда проблемы - это явная вина акушерки и родители делают все достоянием общественности, чтобы привлечь ее к ответственности. Таким образом многие вводятся в заблуждение - почитали, ой, как все благополучно, прекрасно, я тоже так хочу...
+
Я эту тему тоже иногда почитывала. Сначала был шок - неужели на свете есть женщины, которые могут захотеть рожать дома. Потом я постепенно стала их понимать, особенно в части естественных родов. Но у меня все время было ощущение какой-то недоговоренности не полной искренности. Вроде и рассказы все такие пронзительные, над некоторыми и всплакну бывало. Прочла ваш комент и поняла, что меня смушало - все у всех одинаково прекрасно. Прям сказочно как-то. Хоть бы один негативный отзыв был. Неужели за всю историю никто не подумал: "Зачем я это затеяла. Надо было ехать в роддом."
Пожалуй мой интерес к этой теме себя изжил.
-
+1000
Вот улыбнуло: "маму хотели оскорбить/обидеть" и т.д...
Нет! За ребенка мы волнуемся очень, а мама эта пусть как хочет.
Вы за своего ребенка волнуйтесь, а мама этого ребенка будет за него сама волноваться.И оскорблять и обвинять человека в своих психологических страхах не стоит.Не надо бояться того, чего не знаете.
-
Честно - после такого срача (простите) в теме я б на месте Оли отписалась наверно только после ее модерации, по меньшей мере... Если не вообще после закрытия от тех, кто не входит в число тех, кто рожал дома.
А что такое? Кто не с нами, тот против нас (с)
Закроете, и все, жизнь продолжается?
Повторюсь, что мне лично побоку домородящие и в темы ваши не хожу, и рассказы о родах не читала. Дали вчера ссылку на пост 'что делать?'. Вот это и вызвало реакцию непонимания и негодования. Как можно слушать советы людей в онлайне о причинах и методах, вместо вызова неотложки. Тем более ребенок раньше срока 2,5 недели родился
-
+
Я эту тему тоже иногда почитывала. Сначала был шок - неужели на свете есть женщины, которые могут захотеть рожать дома. Потом я постепенно стала их понимать, особенно в части естественных родов. Но у меня все время было ощущение какой-то недоговоренности не полной искренности. Вроде и рассказы все такие пронзительные, над некоторыми и всплакну бывало. Прочла ваш комент и поняла, что меня смушало - все у всех одинаково прекрасно. Прям сказочно как-то. Хоть бы один негативный отзыв был. Неужели за всю историю никто не подумал: "Зачем я это затеяла. Надо было ехать в роддом."
Пожалуй мой интерес к этой теме себя изжил.
Плохо читали тему, об ошибках пишут и постоянно.
-
Плохо читали тему, об ошибках пишут и постоянно.
Процитируйте пожалуйста?
-
А что такое? Кто не с нами, тот против нас (с)
Закроете, и все, жизнь продолжается?
Повторюсь, что мне лично побоку домородящие и в темы ваши не хожу, и рассказы о родах не читала. Дали вчера ссылку на пост 'что делать?'. Вот это и вызвало реакцию непонимания и негодования. Как можно слушать советы людей в онлайне о причинах и методах, вместо вызова неотложки. Тем более ребенок раньше срока 2,5 недели родился
А Вы не думали, что Оля вызвала скорую, потом написала на форуме, потом еще пару звонков акушерки, педиатру?Чтоб собрать максимум информации. А тут на тебе и все "Куд-кудах-куд-куда-дах-дах"
-
Мне, как пролайферу, только мечтается, чтобы все активные здесь форумчанки направили свое негодование за законодательный запрет абортов и искусственных родов. Вот уж где кошмар, когда мамашы ежегодно миллионами сознательно убивают своих живых детей. Смертельная статистика в родах даже рядом не стояла. Вот куда надо свои силы направлять! А тут столько шуму из-за десятка доморожающих. Нелогично. :al:
Ну вот...Понеслась... :be:
-
А Вы не думали, что Оля вызвала скорую, потом написала на форуме, потом еще пару звонков акушерки, педиатру?Чтоб собрать максимум информации. А тут на тебе и все "Куд-кудах-куд-куда-дах-дах"
А вы думаете, что пишете? Беспокойство за жизнь и здоровье новорожленного человечка называете "Куд-кудах-куд-куда-дах-дах". Я с вас в шоке.
-
Процитируйте пожалуйста?
Ну подкиньте, пожалуйста, кусочек свежего мяска! Вот мы его разорвем!Мясо,мясо,мясо!!! :av:
Читайте тему только тогда сможете услышать и увидеть!
-
Честно - после такого срача (простите) в теме я б на месте Оли отписалась наверно только после ее модерации, по меньшей мере... Если не вообще после закрытия от тех, кто не входит в число тех, кто рожал дома.
Идеальная позиция для тех, кто не может привести разумные аргумента в подтверждение своей принципиальной позиции! Браво!!! :ay:
"Я всем расскажу, что делать и куда идти" (С) Плохо читали тему, об ошибках пишут и постоянно.
Да кто пишет??? Вы тут дружно писили кипятком от счастья, когда одна "очень уважаемая мамочка" успешно проводила реанимацию своему новорожденному ребенку после тяжелейших и совершенно безграмотных ДР! Какая критика, когда у вас тут все всегда распрекрасно - просто феи и волшебницы, ей Богу :glasses:
-
Хосподяяяяяяяяяя...... Откуда в людях столько злости? Неужто от зависти.....
Я распрекрасно родила дома два раза.... Почему я должна писать, что было плохо?
-
А вы думаете, что пишете? Беспокойство за жизнь и здоровье новорожленного человечка называете "Куд-кудах-куд-куда-дах-дах". Я с вас в шоке.
Так по-делу,Уважаемая, по-делу говорите! Ваши чувства и эмоции направьте в другую тему:"Страшная и ужасная мама Оля родила живого ребенка-чувства и эмоции форумчанок".
А здесь пишите действия:взять ребенка,пуповину не перерезать, отсосать слизь из носа и рта,ребенок дышит-хорошо, ребенок сразу грудь не берет,минут только через 30. вызовите скорую, и сразу отпишитесь на форуме для переживающих за Вас форумчанок. Как-то так.
-
Какая критика, когда у вас тут все всегда распрекрасно - просто феи и волшебницы, ей Богу :glasses:
А как хотелось бы, чтобы как мухи мёрли, правда? :love:
Я не раз читала о проблемах, возникавших в родах. И если девочки в состоянии с ними справится, то вам то какое дело?
-
Так по-делу,Уважаемая, по-делу говорите! Ваши чувства и эмоции направьте в другую тему:"Страшная и ужасная мама Оля родила живого ребенка-чувства и эмоции форумчанок".
А здесь пишите действия:взять ребенка,пуповину не перерезать, отсосать слизь из носа и рта,ребенок дышит-хорошо, ребенок сразу грудь не берет,минут только через 30. вызовите скорую, и сразу отпишитесь на форуме для переживающих за Вас форумчанок. Как-то так.
У вас с головой все в порядке??
Перевернули всё с ног на голову :al:
-
Идеальная позиция для тех, кто не может привести разумные аргумента в подтверждение своей принципиальной позиции! Браво!!! :ay:
"Я всем расскажу, что делать и куда идти" (С) Да кто пишет??? Вы тут дружно писили кипятком от счастья, когда одна "очень уважаемая мамочка" успешно проводила реанимацию своему новорожденному ребенку после тяжелейших и совершенно безграмотных ДР! Какая критика, когда у вас тут все всегда распрекрасно - просто феи и волшебницы, ей Богу :glasses:
Согласитесь,Вы бы так не смогли как эта мама, которая САМА родила и САМА ребенка оживила. Вот кому надо-то со страхами бороться. А то едем мы в роддом и говорим:" Врач, милый, роди за меня, ну , что ты стоишь? Рожай за меня быстрее,а то больно-то, а акушерка, что не тужится?"А потом, какие врачи плохие.
-
А как хотелось бы, чтобы как мухи мёрли, правда? :love:
Анна, не в бровь, а в а глаз! Я даже подозреваю, что некоторые втайне просто жаждут, чтобы ребенок таки закончил летально. Только они не признаются, конечно. Они же добропорядочные. Зато какая возможность для разговоров была бы.
-
А здесь пишите действия:взять ребенка,пуповину не перерезать, отсосать слизь из носа и рта,ребенок дышит-хорошо, ребенок сразу грудь не берет,минут только через 30. вызовите скорую, и сразу отпишитесь на форуме для переживающих за Вас форумчанок. Как-то так.
и не забудьте помазать попу мазью календулы!!!!
-
Согласитесь,Вы бы так не смогли как эта мама, которая САМА родила и САМА ребенка оживила. Вот кому надо-то со страхами бороться. А то едем мы в роддом и говорим:" Врач, милый, роди за меня, ну , что ты стоишь? Рожай за меня быстрее,а то больно-то, а акушерка, что не тужится?"А потом, какие врачи плохие.
Я надеюсь вы шутите :ai: Зачем тогда нам бухгалтера,учителя и тд,давайте все сами будим делать :al:
-
и не забудьте помазать попу мазью календулы!!!!
:ag:
-
Анна, не в бровь, а в а глаз! Я даже подозреваю, что некоторые втайне просто жаждут, чтобы ребенок таки закончил летально. Только они не признаются, конечно. Они же добропорядочные. Зато какая возможность для разговоров была бы.
Надя, ну что за глупости ты пишешь!!!!
Переживания о здоровье малыша перевернули и таким образом интерпретировали :bb:
-
а вот мнение врача по данному вопросу хочется слышать - ваше.
Действитеьно ли нормально отсутствие крика+трудности с дыханием на фоне недоношенности 2-3 недели? или все же требует немедленного вмешательства врачей?
Немедленное медицинское вмешательство. Ежели мама домородящая имеет навыки реанимации новорожденных, то может и сама оказать помощь, ожидая скорую. Ибо что за скорая приедет неизвестно по пробкам, и даже если и приедет, минуты промедления стоят гибели клеток мозга ребенка.
-
и не забудьте помазать попу мазью календулы!!!!
:ag:
а по поводу, чтоб за меня кто-нить родил- было бы неплохо, а мне б уже принесли чистенького ребеночка :ab:
слизь отсосать, пуповину откусить, закопать под деревом плаценту- 21 век...
зато чуть что не так- звоним в скорую!!!! А зубы сами лечить не пробовали? :ad:
Сорри за офф от недоброжелателя....
-
А что такое? Кто не с нами, тот против нас (с)
Закроете, и все, жизнь продолжается?
Повторюсь, что мне лично побоку домородящие и в темы ваши не хожу, и рассказы о родах не читала. Дали вчера ссылку на пост 'что делать?'. Вот это и вызвало реакцию непонимания и негодования. Как можно слушать советы людей в онлайне о причинах и методах, вместо вызова неотложки. Тем более ребенок раньше срока 2,5 недели родилс
2,5 недели раньше срока - это значит раньше ПДР, т.е. 40 недели.
40-2,5=37,5 вполне себе хороший срок для рождения детёнка.
а ПДР дата условная.
Хоть бы один негативный отзыв был. Неужели за всю историю никто не подумал: "Зачем я это затеяла. Надо было ехать в роддом."
Пожалуй мой интерес к этой теме себя изжил.
а что, если на около 100 девочек с форума, родивших дома, нет жуууткого случая,
над которым можно было бы поизголяться, то всё, не правда, этого не может быть?!
а у людей и правда роды прошли достаточно хорошо.
хотя вот был один случай тревожный, с которым мамочка справилась сама.
и не побоялась выложить своё рассказ. так её на фримаме линчевали так,
что вам и не снилось.
кстати, все, кто хочет поупражняться в постановке диагнозов домородящим, - велкам туда, на фримаму))
-
У вас с головой все в порядке??
Перевернули всё с ног на голову :al:
С головой у меня все плохо, я шизофреничка, сижу в психушки, ем плюшки,учу рожать других. А может это вы не с того места смотрите на эту ситуацию?выйдите из системы!центрируйтесь!
-
Я надеюсь вы шутите :ai: Зачем тогда нам бухгалтера,учителя и тд,давайте все сами будим делать :al:
Зачем нам Бог и Вселенная?
-
А как хотелось бы, чтобы как мухи мёрли, правда? :love:
Я не раз читала о проблемах, возникавших в родах. И если девочки в состоянии с ними справится, то вам то какое дело?
Я где такое писала??? Что за жажда склочничества на пустом месте?
Я лично ничего не имею против ДР, но мне бы хотелось освещения этой темы со всех сторон и комментариев не только повитух и чудо-мам, но и тех, кто видит ошибки ими совершенные. В этой ветке ДР преподносится всегда как чудо-чудное и что-то совершенно невероятное, хотя, в принципе, не больший понт по сути, чем езда на мотоцикле со скоростью 200 км/ч. У всех свои приходы, как говорится. :queen:
НО чем больше, эта тема будет освещаться, чем больше будет объективных комментариев, тем меньше будет "вдохновленных" последователей, которые вот так вот, в онлайн режиме, интересуются реанимацией новорожденного!
-
С головой у меня все плохо, я шизофреничка, сижу в психушки, ем плюшки,учу рожать других. А может это вы не с того места смотрите на эту ситуацию?выйдите из системы!центрируйтесь!
Тогда Всё с вами понятно :listening:
-
и не забудьте помазать попу мазью календулы!!!!
Свою или малыша?А Вам помогло?
-
а вот мнение врача по данному вопросу хочется слышать - ваше.
Действитеьно ли нормально отсутствие крика+трудности с дыханием на фоне недоношенности 2-3 недели? или все же требует немедленного вмешательства врачей?
ну и тут напишу: минус 2-3 недели от ПДР это 37-38 недель.
во всём мире ( в т.ч. и у нас в России) - абсолютно нормальный срок
для рождения. эти недели не входят в сроки "недоношенности".
а отсутствие крика - это не вымысел только домашниц. действительно,
будучи ещё связанным с плацентой, ребёнок с её помощью и дышит,
постепенно переходя на чисто легочное дыхание.
если б это была такая жуть как опасная процедура, то в РД врачи не
стали бы этому способствовать, когда роженицы их об этом просят.
-
Тогда Всё с вами понятно :listening:
А если Вы меня поняли, тогда Вы сидите где-то рядом со мной, может даже в соседней палате или кушетки? :yupe:Я не одна в этом мире!
-
Я лично ничего не имею против ДР, но мне бы хотелось освещения этой темы со всех сторон и комментариев не только повитух и чудо-мам, но и тех, кто видит ошибки ими совершенные. В этой ветке ДР преподносится всегда как чудо-чудное и что-то совершенно невероятное, хотя, в принципе, не больший понт по сути, чем езда на мотоцикле со скоростью 200 км/ч. У всех свои приходы, как говорится. :queen:
По Вашим постам сразу понятно, что вы "не имеете ничего против ДР" :ab:
Эта тема освещается со всех сторон и в разных наклонных плоскостях на множестве ресурсов - просвещайтесь, если Вам так этого хочется. Но вот конкретно эта тема была создана для того, чтобы те, кто действительно "за" могли спокойно общаться, а не отбиваться от обвинений в шизофрении
-
А если Вы меня поняли, тогда Вы сидите где-то рядом со мной, может даже в соседней палате или кушетки? :yupe:Я не одна в этом мире!
Да, вас много и это пугает :au:
И слава Богу, я не рядом с вами))
-
Анна, не в бровь, а в а глаз! Я даже подозреваю, что некоторые втайне просто жаждут, чтобы ребенок таки закончил летально. Только они не признаются, конечно. Они же добропорядочные. Зато какая возможность для разговоров была бы.
Самая добрая женщина :queen: :queen: :queen: Не жмет? :ad:
Дело все в том, что все проблемы домородящих как раз и разбирают те самые ужасные врачи, к которым бегут когда что-то пошло не так. А тут даже частенько и учат что нужно говорить, о чем умолчать.
Самая что ни на есть пролайферская позиция :bi:
-
Надя, ну что за глупости ты пишешь!!!!
Переживания о здоровье малыша перевернули и таким образом игтерпетировали :bb:
Оксана, отнюдь. И не всех конечно имела ввиду. Но неужели ты думаешь, что некоторые формучанки так прямо переживают за ребенка, которого они никогда не видели и не увидят? Да, плевать им на него. Они жаждут горячей темы. Ты представляешь, что было бы, если бы...
И я не зря тут про искусственные роды упомянула. Для меня это вполне показательно, когда одна обрекает на смерть своего ребенка, потому что он не такой, а ее на этом же самом форуме жалеют. А другая вынашивает и рожает, а ее жаждут за решетку упечь, потому что она не такая. Это сочувствие?
А на тему смертного исхода в родах, уголовные дела - это для удовлетворения публики. "Хлеба и зрелищ". Для родителей нет бОльшего наказания, чем смерть их ребенка.
-
А на тему смертного исхода в родах, уголовные дела - это для удовлетворения публики. "Хлеба и зрелищ".
Ну вам, как специалистам во всех областях, конечно, лучше знать.
Во всем прекрасно разбираетесь - и специалисты по родам, и практики - юристы :ag:
-
Девочки, а вот я не понимаю, что это за клуб для избранных под названием "Только для тех, кто за". Как бы, Ростовмама - это открытый форум, где люди, рассказывающие свои мысли или истории из жизни, априори должны быть готовы к публичному обсуждению.
Мне вот очень непонятна эта позиция модераторов. :bh:
Да, тема острая, но почему в ней нельзя открыто высказывать свое мнение, ведь почитаешь о ДР, а главное, комментарии к происходящему - елей-елейный, хотя на самом деле - кошмар и ужас! Мне кажется, девочки в этой теме уже давно заигрались со своим "всезнанием" и претензией на то, что они-то познали Истину! А что, классный способ самоутверждения - раздаешь советы на грани жизни и смерти, и при этом "оч уважаемый человек", который ни за что не отвечает. Это тебе не доХтор какой-то, который за свои ошибки по полной пойдет. :bb:
Почему же нельзя говорить о минусах и опасностях ДР?
ведь никто не лезет с комментариями в рассказы домашниц о родах, хотя, как почитаешь порой :ai: :be:
ну такой вот клуб "тех кто за ДР" примите как данность
так же как и клуб тех кто "против прививок" и тех кто "за прививки"
и другие лагеря форума. ну разделяются наши мнения и взгляды на какие-то вещи , ситуации, образ жизни, мышления. зачем портить жизнь друг другу? зачем лезть в тему " противника" и отчаянно доказывать свою точку зрения? хотите рожать в роддоме - пожалуйста, мы вас не отговариваем и не оскорбляем в вашем решении
-
Я где такое писала??? Что за жажда склочничества на пустом месте?
Я лично ничего не имею против ДР, но мне бы хотелось освещения этой темы со всех сторон и комментариев не только повитух и чудо-мам, но и тех, кто видит ошибки ими совершенные. В этой ветке ДР преподносится всегда как чудо-чудное и что-то совершенно невероятное, хотя, в принципе, не больший понт по сути, чем езда на мотоцикле со скоростью 200 км/ч. У всех свои приходы, как говорится. :queen:
НО чем больше, эта тема будет освещаться, чем больше будет объективных комментариев, тем меньше будет "вдохновленных" последователей, которые вот так вот, в онлайн режиме, интересуются реанимацией новорожденного!
Поверьте, эта тема прекрасно освещается. Те, кому интересно, владеют вопросом.
Вам кто-то обязан все разжевать и в рот положить? Интересуйтесь, читайте литературу :ax:
Мое имхо, это вы разводите склоки, лезете не в свое дело, ставите диагнозы, оскорбляете, даете глупые советы и т.п. Это не лично вам пишу, а всем тем, кто тут вчера и сегодня опустился до мерзкой истерики.
-
Идеальная позиция для тех, кто не может привести разумные аргумента в подтверждение своей принципиальной позиции! Браво!!! :ay:
Вопрос один: какой позиции?
Я-то как раз рожала в РД, а в теме ДР черпаю необходимую мне информацию по физиологии, методике реанимации и прочим вещам, которые стоит знать не только в случае родов дома. Ибо своими родами в РД я не совсем довольна, хотя вмешательства и были минимальны. Но и их хватило за глаза!
И спасибо девочкам, что делятся тем, через что прошли сами. И материалами, которые стоит почитать. Хотя б для общего развития и осмысления...
Олечка, когда сможете, отпишитесь... Здесь много людей, которые действительно волнуются и за вас, и за дитя.
-
ну такой вот клуб "тех кто за ДР" примите как данность
так же как и клуб тех кто "против прививок" и тех кто "за прививки"
и другие лагеря форума. ну разделяются наши мнения и взгляды на какие-то вещи , ситуации, образ жизни, мышления. зачем портить жизнь друг другу? зачем лезть в тему " противника" и отчаянно доказывать свою точку зрения? хотите рожать в роддоме - пожалуйста, мы вас не отговариваем и не оскорбляем в вашем решении
+100000
-
Поверьте, эта тема прекрасно освещается. Те, кому интересно, владеют вопросом.
Вам кто-то обязан все разжевать и в рот положить? Интересуйтесь, читайте литературу :ax:
Мое имхо, это вы разводите склоки, лезете не в свое дело, ставите диагнозы, оскорбляете, даете глупые советы и т.п. Это не лично вам пишу, а всем тем, кто тут вчера и сегодня опустился до мерзкой истерики.
Анна,а сегодня вы решили продолжить,что уже успокоиться не можете.
-
Девочки, кто в курсе-как малыш?
-
Анна,а сегодня вы решили продолжить,что уже успокоиться не можете.
Сегодня мой день :witch:
-
Вопрос один: какой позиции?
Вот именно такой позиции: "кто не с нами, тот против нас!" Я ничего не написала о том, что хочу призывать рожать не дома, а только в больнице. Наоборот, я считаю, что выбор должен быть осознанным! В этой ветке очень однобокое освещение темы ДР, вот что беспокоит.
Просто сейчас, например, я лично столкнулась с ситуацией, когда близкий мне человек, под действием :glasses: и гормонов всерьез рассматривает ДР в деревне в 200 км от Ростова. Я переживаю и попросту задумалась, а сколько еще таких?
-
меня мобилизует. А есть люди, которым нужен именно пендель. Мое мнение-девочки резковато написали, но,по моему, ситуация не для уговоров. И все опытные домородящие не видят малыша глазами и не слышат. Может, если бы, кпримеру, Маша мартиция была рядом-и вопроса не возникло. Потому главный совет тут может быть(даже не совет, а рявк)-скорую, срочно!
Наверное, есть. Я очень надеюсь, что Вы своим пациентам "пендель" хотя бы в уважительной форме даёте. Законом особо выделяется право пациента на уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского персонала. Бестактное и пренебрежительное отношение к больному может послужить поводом к истребованию компенсации морального вреда.
Противники домашних родов точно так же не видят малыша, и никакими не озвученными на форуме знаниями не обладают в той же самой мере. Любое мнение можно озвучить и эмоционально, и аргументированно, но те, кто скатывается к оскорблениям только что родившей женщины, больше говорят о своей общей культуре, а не о заботе о ребёнке, как им кажется.
Те, кто против ДР! Не те, кто не принял их для себя, а те, кто за запрет и травлю. Вы отдаёте себе отчёт, что вы воюете не против сектантов, дельцов и самоназванных гуру - вы боретесь с женщинами.
Такими же, как вы,
любящими своих детей больше, чем вы,
так же желающими счастья и здоровья себе и своим детям, как вы своим
Только сделавшими иной выбор. Такой же достойный уважения, как ваш выбор. Такой же гарантированный законом, как ваш. Просто иной.
-
Те, кто против ДР! Не те, кто не принял их для себя, а те, кто за запрет и травлю. Вы отдаёте себе отчёт, что вы воюете не против сектантов, дельцов и самоназванных гуру - вы боретесь с женщинами.
Такими же, как вы,
любящими своих детей больше, чем вы,
так же желающими счастья и здоровья себе и своим детям, как вы своим
Только сделавшими иной выбор. Такой же достойный уважения, как ваш выбор. Такой же гарантированный законом, как ваш. Просто иной.
Хм... :scratch:
Понятно, девочки, рожавшие в роддоме? Вам все теперь ясно?
-
Хм... :scratch:
Понятно, девочки, рожавшие в роддоме? Вам все теперь ясно?
Тоже сразу обратила внимание именно на эту фразу.
А так же на то, что писали еще ранее - что противники ДР чуть ли не просто мечтают о летальном исходе ситуации с ребенком Оли.
Да уж...лично я здесь вела себя корректно. Но вот после таких фраз и у меня уже некоторые слова и фразы на языке крутятся.
-
Оксана, отнюдь. И не всех конечно имела ввиду. Но неужели ты думаешь, что некоторые формучанки так прямо переживают за ребенка, которого они никогда не видели и не увидят? Да, плевать им на него. Они жаждут горячей темы. Ты представляешь, что было бы, если бы...
И я не зря тут про искусственные роды упомянула. Для меня это вполне показательно, когда одна обрекает на смерть своего ребенка, потому что он не такой, а ее на этом же самом форуме жалеют. А другая вынашивает и рожает, а ее жаждут за решетку упечь, потому что она не такая. Это сочувствие?
А на тему смертного исхода в родах, уголовные дела - это для удовлетворения публики. "Хлеба и зрелищ". Для родителей нет бОльшего наказания, чем смерть их ребенка.
так и тянет спросить - а что делать мамам, которые вынуждены рожать искусственно по жизненным показаниям? пойти и повеситься?
-
Вот именно такой позиции: "кто не с нами, тот против нас!" Я ничего не написала о том, что хочу призывать рожать не дома, а только в больнице. Наоборот, я считаю, что выбор должен быть осознанным! В этой ветке очень однобокое освещение темы ДР, вот что беспокоит.
Просто сейчас, например, я лично столкнулась с ситуацией, когда близкий мне человек, под действием :glasses: и гормонов всерьез рассматривает ДР в деревне в 200 км от Ростова. Я переживаю и попросту задумалась, а сколько еще таких?
Видимо прочла "по-диагонали". В этой ветке все "однобоко" просто потому, что у всех ее участников все прошло хорошо (хотя помню и не совсем радужный исход, требовалась реанимация, которую родители и провели). Зато на просторах сети я встречала множество упоминаний о далеко не самых лучших исходах ДР. Вот и сравниваю, сопоставляю и анализирую. А этой ветке желаю и далее оставаться "однобокой", с одними "феями" и пусть здесь все будет "радужно", Ибо иное будет означать беду в семье и пополнение в рядах ангелочков, а подобное я не пожелала бы даже врагу!
А по поводу близкого человека... Тут я советовать и комментировать не стану, не в праве... а вашу тревогу могу понять
Хм... :scratch:
Понятно, девочки, рожавшие в роддоме? Вам все теперь ясно?
Понято не верно. Имелось в виду (как я поняла), что мать своего ребенка любит больше, чем можете любить его вы (посторонние ему люди). А не то, что доморожающие любят своих детей больше, а те, кто рожают в РД, меньше.
-
так и тянет спросить - а что делать мамам, которые вынуждены рожать искусственно по жизненным показаниям? пойти и повеситься?
По мнению гуру и коучей ЕР, повеситься не повеситься, но пожизненно всем семейством грехи замаливать и "работать над собой, чтобы не было мучительно больно за бесцельно пржитые годы (с)".
-
Хм... :scratch:
Понятно, девочки, рожавшие в роддоме? Вам все теперь ясно?
Стоп-стоп! Может, я некорректно выразилась... Но Вы что - моих детей любите больше, чем я? Больше за них переживаете? Я ваших не знаю, но верю, что вы о них заботитесь, как только можете
-
Вопрос один: какой позиции?
Я-то как раз рожала в РД, а в теме ДР черпаю необходимую мне информацию по физиологии, методике реанимации и прочим вещам, которые стоит знать не только в случае родов дома. Ибо своими родами в РД я не совсем довольна, хотя вмешательства и были минимальны. Но и их хватило за глаза!
И спасибо девочкам, что делятся тем, через что прошли сами. И материалами, которые стоит почитать. Хотя б для общего развития и осмысления...
+ вам, лень было в 101 раз писать, но именно тоже просвещалась в этих темах... с той разницей, что и род дом искала и договаривалась так, что не трогали меня вообще, хотя на ДР не решусь
-
.
-
Анна, не в бровь, а в а глаз! Я даже подозреваю, что некоторые втайне просто жаждут, чтобы ребенок таки закончил летально. Только они не признаются, конечно. Они же добропорядочные. Зато какая возможность для разговоров была бы.
Как-то до этого поста, я к вам с уважением относилась, благим делом занимаетесь.
Как только язык у вас повернулся такое написать...
-
Понято не верно. Имелось в виду (как я поняла), что мать своего ребенка любит больше, чем можете любить его вы (посторонние ему люди). А не то, что доморожающие любят своих детей больше, а те, кто рожают в РД, меньше.
Именно это :az: :peace:
-
значит было подписано согласие на вакцинацию мамой, т.е. Вами...
И что? Захренячить ребёнку прививку после сложных родов или нет- решает врач, а не мама. Мама разрешение ДО родов подписала.
Иначе зачем тогда врач и нужен-то?
-
Тоже сразу обратила внимание именно на эту фразу.
А так же на то, что писали еще ранее - что противники ДР чуть ли не просто мечтают о летальном исходе ситуации с ребенком Оли.
Да уж...лично я здесь вела себя корректно. Но вот после таких фраз и у меня уже некоторые слова и фразы на языке крутятся.
просто если не вникать в тему- со стороны так и смотрится - "а расскажите про плохие пример!!"" а расссказывайте нам про смертельные исходы" " а написали бы что было плохо"... то есть чтобы написать о плохом, сметри, увечьях - они должны происходить, и двоякое восприятие такой постановки требований рассказа о ЧП.
вот и напросился у ответчика видимо такой комментарий.
-
разрешение на прививки подписывается ПОСЛЕ родов. я дважды проверяла.
А я дважды до, а не после. НИИАП
-
Ну и развели.... А с малышом-то что? Никто не в курсе?
-
Юля, в показаниях путаешься. Так ДО или ПОСЛЕ?
Я после.))
-
Видимо прочла "по-диагонали". В этой ветке все "однобоко" просто потому, что у всех ее участников все прошло хорошо (хотя помню и не совсем радужный исход, требовалась реанимация, которую родители и провели). Зато на просторах сети я встречала множество упоминаний о далеко не самых лучших исходах ДР. Вот и сравниваю, сопоставляю и анализирую. А этой ветке желаю и далее оставаться "однобокой", с одними "феями" и пусть здесь все будет "радужно", Ибо иное будет означать беду в семье и пополнение в рядах ангелочков, а подобное я не пожелала бы даже врагу!
А по поводу близкого человека... Тут я советовать и комментировать не стану, не в праве... а вашу тревогу могу понять
Понято не верно. Имелось в виду (как я поняла), что мать своего ребенка любит больше, чем можете любить его вы (посторонние ему люди). А не то, что доморожающие любят своих детей больше, а те, кто рожают в РД, меньше.
Спасибо за понимание :ax:
А по выделенному... Вот я об этом и говорю, а меня не слышат!!!
Да не все хорошо, не все так гладко, как преподносится. Для примера, моя родственница родила с плановым КС, которого однозначно можно было бы избежать, но рассказывает об этом как о совершенно чудесном и потрясающем способе родоразрешения. Так и тут :ad:
А в общем, раскланиваюсь :hello: Надеюсь, мое мнение будет хотя бы услышано :ad:
-
А я не помню, представьте.
Хорошо, что не читала столько тогда. Сейчас даже боюсь роды себе представить -страшно, капец. Что в больничке что дома.
-
Юля, в показаниях путаешься. Так ДО или ПОСЛЕ?
Я после.))
Оля, До, конечно. Хотела написать, что "не после".
Ну суть-то не в этом. Мама даёт согласие, но она же- не доктор. Принимать решение, можно или нельзя, должен доктор. И он же несёт ответственность.
Мы, вроде, ещё бумажки о хирургическом вмешательстве подписываем. Тоже нас винить, если что не так пойдёт? Доктор не виноват?
-
А я не помню, представьте.
Хорошо, что не читала столько тогда. Сейчас даже боюсь роды себе представить -страшно, капец. Что в больничке что дома.
Катя, помю т.к. сначала писала отказ. Чтобы родить, а потом принять окончательное решение. Так бы и не запомнила.
-
со стороны так и смотрится - "а расскажите про плохие пример!!"" а расссказывайте нам про смертельные исходы" " а написали бы что было плохо"
Не об этом вас просили.
Тут написал кто-то из естественников, что мол плохое тоже пишут.
Вот и попросили процитировать это "плохое", потому что неправда это, не пишут. Тут всё радужно и шоколадно
-
я в нииапе до родов все подписывала, когда оформляешься в приемнике, там все и подписываешь.
Как можно это на после родов оставлять, а если КС случится, а если осложнения и мама в себя придет только через 2 дня или вообще не придет. Всякое же бывает, доки должны быть оформлены ДО.
-
Я помню- меня спросили- ставить прививку или нет, я ещё на столе лежала. Ну я согласилась, никогда не думала, что прививка может вред нанести, а сейчас вот РМ читаю и даже перед Манту у сына трясусь, как истеричка.
-
ну нельзя же быть такой бодучей...
просмотрите рассказы. один такой найдёте
или вам ещё ссылочку на страничку и строчку?
-
А я подписывала и ДО, и ПОСЛЕ. До - что-то типа общего отказа от прививок, дословно не помню уже, после - на каждую прививку в отдельности. От гепатита В - сразу после родов прямо на кресле, от БЦЖ - на третий день. Причём от гепатита - на их бланке, а БЦЖ писала вручную под диктовку.
-
Не об этом вас просили.
Тут написал кто-то из естественников, что мол плохое тоже пишут.
Вот и попросили процитировать это "плохое", потому что неправда это, не пишут. Тут всё радужно и шоколадно
ну. хотя спрашивали и не меня, но скажу так... Для меня даже в просто рассказах об удачных ДР есть моменты, на которых лично я уже бы вызывала реанимацию, батюшку и шойгу одновременно. Поэтому ля меня даже некоторые рассказы, которые здесь считаются успешными - давали повод покопаться дальше по источникам, узнать почему так происходило, задать вопросы своему врачу ведущему беременность и т.д.
поэтому. у меня не возникает вопроса, что кто-то скрывает плохое, хотя цитаты и не полезу искать в рассказах о ДР.
-
Только хотела спросить, где же Веста))) уже отписалась))) ой не могу))))))
-
ну. хотя спрашивали и не меня, но скажу так... Для меня даже в просто рассказах об удачных ДР есть моменты, на которых лично я уже бы вызывала реанимацию, батюшку и шойгу одновременно. Поэтому ля меня даже некоторые рассказы, которые здесь считаются успешными - давали повод покопаться дальше по источникам, узнать почему так происходило, задать вопросы своему врачу ведущему беременность и т.д.
поэтому. у меня не возникает вопроса, что кто-то скрывает плохое, хотя цитаты и не полезу искать в рассказах о ДР.
+
я тоже иногда ловила себя на мысли, что у меня бы уже паника началась или я в РД быстрее ветра бы мчала... А когда видео по реанимации новорожденных смотрела, то "поражалась выдержке" - это очень мягко сказано... Так что не все так идеально
-
Туда же лично я отношу и тех, кто агитирует против абортов, тем самым развивая простор для подпольного криминального бизнеса и/или "черного" рынка продажи детей. Что, впрочем, сама история уже подтверждала не один раз.
Капец, а это-то как?
Я не агитирую, но реально против абортов. К агитаторам такого рода отношусь с уважением т.к. они ведут работу по информированию.
Каждый должен знать последствия своих решений и поступков.
Аня, а на счёт "родят и не известно как их жизнь сложится". Да х.з! Знаю истории, когда аборты больше жизнь искалечили, чем роды.
Поэтому каждый должен понимать, что может быть, если то или то...
И выбирать самому.
-
так и тянет спросить - а что делать мамам, которые вынуждены рожать искусственно по жизненным показаниям? пойти и повеситься?
Рожать как рожается и радоваться материнству. Исключить для себя идею ДР и все. :listening:
-
Не об этом вас просили.
Тут написал кто-то из естественников, что мол плохое тоже пишут.
Вот и попросили процитировать это "плохое", потому что неправда это, не пишут. Тут всё радужно и шоколадно
Если Вы вообще про "рассказы о родах", то это законы жанра: описать не столько трудности, сколько радость от встречи с долгожданным новым человечком, и это прослеживается в рассказах и о ЕР, и о КС, и о плановых родах, и о домашних. Любая мама помнит это счастье и хочет прежде всего рассказать о нём, поэтому некие детали могут теряться в свете этих эмоций.
О сложностях в ДР пишут, и немало. Если интересно, выискивайте, никто не обязан тут специально по чужим рассказам рыскать для вас и на блюдечке с голубой каёмочкой подавать. Было и про роды в тазовом, и про зелёные воды, про обвития, долгие схватки, заминки в процессе родов, реанимацию новорождённых, кровотечения...
-
Ааа... так вы еще и теоретик.))
Ну и теоретик, и не стыжусь этого. Очень много про роды узнала в темах о ДР, очень удобно когда все собрано в одном разделе, все ссылки - пошел почитал.
Капец, а это-то как?
Я не агитирую, но реально против абортов. К агитаторам такого рода отношусь с уважением т.к. они ведут работу по информированию.
Каждый должен знать последствия своих решений и поступков.
Аня, а на счёт "родят и не известно как их жизнь сложится". Да х.з! Знаю истории, когда аборты больше жизнь искалечили, чем роды.
Поэтому каждый должен понимать, что может быть, если то или то...
И выбирать самому.
Считаю это ключевым в любой теме!!!
-
просто если не вникать в тему- со стороны так и смотрится - "а расскажите про плохие пример!!"" а расссказывайте нам про смертельные исходы" " а написали бы что было плохо"... то есть чтобы написать о плохом, сметри, увечьях - они должны происходить, и двоякое восприятие такой постановки требований рассказа о ЧП.
вот и напросился у ответчика видимо такой комментарий.
Однобокость в рассуждениях здесь присуща разным сторонам.
Так же однобоко говорить о том, что суды над врачами - это всего лишь вбросы для любящих хлеба и зрелищ; что ДР лучше, чем РД, что если где-то пишут о плохих исходах при ДР - это вброс и вражеские происки, а вот плохие сведения про врачей и РД - сплошь истинная правда, и пр.пр.пр.
Выше писали о легализации ДР. По этому вопросу полностью согласна вот с этим мнением:
А если все-таки легализовать домашние роды?
Будет ли это то, чего в действительности хотят их защитники??
Вот читаю всех, читаю, склонность к анализу у меня все-таки есть (я так считаю), смотрю, сколько желающих дома рожать, понимаю где-то их стремления, не могу не признать, что в РД иногда такое творят, что глаза хочется закрыть и бежать... Но, вот давайте пофантазируем, завтра роды дома полностью легальны - кто хочет, тот рожает, но с акушеркой, которая опытна, проверена, такой себе мастодонт с железными нервами и нежной душой.. Но легализация всегда имеет 2 стороны.. Акушерка для получения сертификата должна будет душу дьяволу продать, чтобы доказать, что она сможет в полевых условиях сделать то, то и это, что она берет на себя ВСЮ ответственность за жизнь и здоровье ДВОИХ людей. Допустим, что такие мастодонты найдутся и они приступят к работе. Неужели вы думаете, что они будут браться за ВСЕХ желающих? ведь судя по рассказам о неудачных родах, возможности физиологической рожать дома есть не у всех, некоторые просто оптимизмом больше берут, чем действительной готовностью. И эта акушерка, кровью и потом получившая свой сертификат, уж наверняка не захочет с ним расставаться.. И сто раз подумает, а данная роженица сможет ли родить дома? Здорова ли она, какие у нее риски? И извините, она эти риски захочет посмотреть в реальности - потребует УЗИ, хоть какие-то маломальские анализы? И если справедливо всех рассматривать, не думаете ли вы, что половина из желающих получит просто аргументированный отказ?? Извините, дама, но я считаю, что дома вы можете родить хуже, чем в РД. Врать акушерке уже не имеет смысла, это не в ее интересах. Что будут делать поклонники ДР? Покорно соберут вещички и пойдут в адский РД? Где все сволочи, гады и не уважают личность? Это же придется расстаться с героическими убеждениями, что анализы зло, узи надо отменить, а РД доверить господу?
Мне кажется, что ситуация станет еще хуже.. Ибо тех, кто боится РД, не захочет в него ни за какие коврижки, он просто откажется от этой "честной" акушерки и будет искать сторонников таинственного оптимистичного общества под названием "а мы всем покажем и все-таки родим". Кто выиграет от этого? И не лукавите ли вы, уважаемые желающие дома рожать, что вы именно готовы, обследованы и действительно уверены? Не стоит ли здесь на первом месте бравада присоединиться к меньшинству смелых и находчивых, это так приятно.. Быть вне системы, быть вопреки ей..
Не приведет ли легализация домашних родов к появлению большого количества вот таких соло-родов, мертвых тетей в ванной с детями на кафеле?
-
Страшно стало только от того, что в голове у мамы мысль родилась- видя что что то не так, зайти на форум за советом. Так это открытый ресурс. Боюсь представить что происходит в закрытом. Выплывшая история выплыла только потому что кто то помог.
Кошмар какой пластилин в головах людей.
А то ж мы типа не заходим на форум за светом, когда не знаем, что делать: то ли скорую вызывать, то ли это- норма!!!
Да я сколько раз заходила. Но я - паникёр. И скорую вызывала только раз, да и то не я, а муж, когда меня дома не было. Я обычно детей в охапку и в машину в приёмник.
А там тебе такой херни наговорят, что мама не горюй!! И позже оказывается, что всего-навсего раздражение от кофточки у ребёнка: чего Вы, мамо, припёрлись??
Чего бы до того, как бить панику, не спросить на форуме у девочек, которые уже проходили.
Хотя, итак можно предположить, что все порекомендуют личный осмотр!
-
Девочки, а никто ненает, как там малыш Umbra? Весь день думаю...
-
Девочки, а никто ненает, как там малыш Umbra? Весь день думаю...
блин,сама 2 раз уже спрашиваю.... :be:
-
Как только язык у вас повернулся такое написать...
Как мне хотелось, что бы я ошибалась.
-
Однобокость в рассуждениях здесь присуща разным сторонам.
Так же однобоко говорить о том, что суды над врачами - это всего лишь вбросы для любящих хлеба и зрелищ; что ДР лучше, чем РД, что если где-то пишут о плохих исходах при ДР - это вброс и вражеские происки, а вот плохие сведения про врачей и РД - сплошь истинная правда, и пр.пр.пр.
у людей есть мозг. И особенно желательно его использовать женщине, которая планирует забеременеть, выносить и родить, желательно здорового ребенка.
И это обязанность будущей матери все изучить, проверить, проконсультироваться всесторонее и т.д, то есть сделать все для своего ребенка. и в этот смысле мне больше нравится идея домородящей ВМЕНЯЕМОЙ семьи.
поэтому я одинаково плохо отношусь и к маловменяемым домородящим, идущим на это без титанического труда и обучения, с долей халатности, но и к тем, кто поехал в роддом, ничего не зная и не понимая о родах, что там с дитем делали неизвестно, а потом дети мучаются.
:ab: пока писала забыла к чему это я. Что вбросы и не вбросы, это не аргумент, когда касается конкретно своего ребенка, не на одном же интернете будущая мать готовится забеременеть!!
-
И что? Захренячить ребёнку прививку после сложных родов или нет- решает врач, а не мама. Мама разрешение ДО родов подписала.
Иначе зачем тогда врач и нужен-то?
я что написала захренячить ребенку прививку? мама спрашивала как ей привлечь к ответственности врача, ответ "Никак", т.к. подписано согласие и там стоит ее подпись...подписала она после родов, т.к. была возмущена тем что ребенка не видела и оценить ситуацию не могла...
я не оправдывала врача заметьте...
-
Однобокость в рассуждениях здесь присуща разным сторонам.
Так же однобоко говорить о том, что суды над врачами - это всего лишь вбросы для любящих хлеба и зрелищ; что ДР лучше, чем РД, что если где-то пишут о плохих исходах при ДР - это вброс и вражеские происки, а вот плохие сведения про врачей и РД - сплошь истинная правда, и пр.пр.пр.
Выше писали о легализации ДР. По этому вопросу полностью согласна вот с этим мнением:
А если все-таки легализовать домашние роды?
Будет ли это то, чего в действительности хотят их защитники??
Вот читаю всех, читаю, склонность к анализу у меня все-таки есть (я так считаю), смотрю, сколько желающих дома рожать, понимаю где-то их стремления, не могу не признать, что в РД иногда такое творят, что глаза хочется закрыть и бежать... Но, вот давайте пофантазируем, завтра роды дома полностью легальны - кто хочет, тот рожает, но с акушеркой, которая опытна, проверена, такой себе мастодонт с железными нервами и нежной душой.. Но легализация всегда имеет 2 стороны.. Акушерка для получения сертификата должна будет душу дьяволу продать, чтобы доказать, что она сможет в полевых условиях сделать то, то и это, что она берет на себя ВСЮ ответственность за жизнь и здоровье ДВОИХ людей. Допустим, что такие мастодонты найдутся и они приступят к работе. Неужели вы думаете, что они будут браться за ВСЕХ желающих? ведь судя по рассказам о неудачных родах, возможности физиологической рожать дома есть не у всех, некоторые просто оптимизмом больше берут, чем действительной готовностью. И эта акушерка, кровью и потом получившая свой сертификат, уж наверняка не захочет с ним расставаться.. И сто раз подумает, а данная роженица сможет ли родить дома? Здорова ли она, какие у нее риски? И извините, она эти риски захочет посмотреть в реальности - потребует УЗИ, хоть какие-то маломальские анализы? И если справедливо всех рассматривать, не думаете ли вы, что половина из желающих получит просто аргументированный отказ?? Извините, дама, но я считаю, что дома вы можете родить хуже, чем в РД. Врать акушерке уже не имеет смысла, это не в ее интересах. Что будут делать поклонники ДР? Покорно соберут вещички и пойдут в адский РД? Где все сволочи, гады и не уважают личность? Это же придется расстаться с героическими убеждениями, что анализы зло, узи надо отменить, а РД доверить господу?
Мне кажется, что ситуация станет еще хуже.. Ибо тех, кто боится РД, не захочет в него ни за какие коврижки, он просто откажется от этой "честной" акушерки и будет искать сторонников таинственного оптимистичного общества под названием "а мы всем покажем и все-таки родим". Кто выиграет от этого? И не лукавите ли вы, уважаемые желающие дома рожать, что вы именно готовы, обследованы и действительно уверены? Не стоит ли здесь на первом месте бравада присоединиться к меньшинству смелых и находчивых, это так приятно.. Быть вне системы, быть вопреки ей..
Не приведет ли легализация домашних родов к появлению большого количества вот таких соло-родов, мертвых тетей в ванной с детями на кафеле?
скажу лично за себя. готовлюсь к ДР но не смотря на все мое богатырское здоровье, я хожу на приемы к гинекологу, сдаю необходимые анализы , делаю узи, веду обменную карту на всякий случай, если вдруг что пойдет не так и придется ехать в роддом. то есть я готовлюсь к ДР, читаю необходимую литературу, задаю вопросы, но ситуация может измениться не в мою пользу. ради сохранения своей жизни и жизни новорожденного я поступлюсь всеми своими принципами "быть против системы быть вопреки ей"
-
.
-
девочки, как Олин малыш? есть новости?
-
Девочки, а никто ненает, как там малыш Umbra? Весь день думаю...
В профиле написано, что она из Баракаевской. Там наверно никакой скорой помощи и нет, кого бы можно было вызвать.
-
уже неоднократно спрашивали..тишина...если кто и знает то молчат, а вдруг противники РД узнают
-
Извините, Вы хорошо понимаете, что пишите?? На своём примере: у моего ребёнка был выявлен НЕОПЕРАБЕЛЬНЫй порок сердца и СД. Чему я должна была радоваться, родив его в срок? Тому,что он умер с первым вздохом? Можете продолжать петь диферамбы мамам, которые лечат воспаление лёгких календулой, но не беритесь судить таких как я.
Кто Вас судит?
ВАм сказали, что получилось, как получилось.
Рожайте и дальше в РД и не трогайте тех, кто делает иной выбор!
-
девочки, как Олин малыш? есть новости?
Пока нет. Телефон отключён.
-
Кто Вас судит?
ВАм сказали, что получилось, как получилось.
Рожайте и дальше в РД и не трогайте тех, кто делает иной выбор!
как кто? Пролайферы
-
В профиле написано, что она из Баракаевской. Там наверно никакой скорой помощи и нет, кого бы можно было вызвать.
Ей наверно и спросить тут - было единственным выходом в трудной ситуации. Ей хоть тут ответил кто из домородящих что по делу, или только про скорую помощь кричали?
-
Ей наверно и спросить тут - было единственным выходом в трудной ситуации. Ей хоть тут ответил кто из домородящих что по делу, или только про скорую помощь кричали?
ответила девочка , только в др. теме.
-
Кто Вас судит?
ВАм сказали, что получилось, как получилось.
Рожайте и дальше в РД и не трогайте тех, кто делает иной выбор!
да, именно это и имела ввиду. Рожайте как вам кажется безопасным. Значит тема ДР не для этой мамы.
-
Юля, ну она не первый раз дома рожает, поэтому я думаю должна была подготовиться ко всему..
-
В профиле написано, что она из Баракаевской. Там наверно никакой скорой помощи и нет, кого бы можно было вызвать.
Как я поняла, это у нее участок в Баракаевской, который она продает.
А она сама из Родионово-Несветайской слободы
http://umbra-mordor.livejournal.com/profile
-
Ей наверно и спросить тут - было единственным выходом в трудной ситуации. Ей хоть тут ответил кто из домородящих что по делу, или только про скорую помощь кричали?
я читая, тоже первым делом искала ответы уже родивших дома...но НИ ОДНА не написала.....одна про своё образование..вторая модераторов искала...третьи в спор включились....
-
ДР вредит здоровью? Мне лично и моему ребенку в РД здоровье подпортили, давайте РД запретим?!
. Лично для меня ответьте: как мне привлечь к ответственности неонатолога, который засандалил прививку в первые 12 часов жизни, который после таких родов, которые у меня благодаря акушеру-геникологу приключились, был слабенький и бледненький?
значит было подписано согласие на вакцинацию мамой, т.е. Вами...
ДА, Я ПОДПИСАЛА СОГЛАСИЕ, ТОЛЬКО РЕБЕНКА ПОСЛЕ РОДОВ МНЕ НЕ ПОКАЗАЛИ ДАЖЕ, УНЕСЛИ СРАЗУ, Я НЕ МОГЛА ОЦЕНИТЬ ЕГО СОСТОЯНИЕ. а НЕОНАТОЛОГ ДЛЯ ЧЕГО? чТОБЫ ВАКЦИНИРОВАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД?
отлично все помню и после схваток, потуг, родов и после кесарева помню, о ужас! как же я так, да? и не только помню, а до того как поставить подпись, подробно обсуждала этот вопрос...
А по-моему, Вы пытались сказать: сама виновата, сама подписывала прививки и не смотрела. Вот я-то нашла в себе сил посмотреть! Я- умная!
Простите, что резко. Но по писаному мне так прочиталось.
-
девочки!
а разве домородящие не имеют своих наставников? с кем консультируются?
кому позвонить сразу можно если что не так?
у меня знакомая рожала дома. двоих. но был телефон всегда под рукой, было кого вызвать на помощь или просто спросить
а здесь....
неужели это так делается? просто так, с бухты барахты сами решили, сами начитались и сами дома остались?
да еще там, где скорая не приедет....
это за гранью моего понимания
-
как кто? Пролайферы
Был ответ на пост конкретного пользователя, а не теоретическое рассуждение.
-
Как я поняла, это у нее участок в Баракаевской, который она продает.
А она сама из Родионово-Несветайской слободы
http://umbra-mordor.livejournal.com/profile
ну тут на РМ в профиле расположение Баракаевская. Гугл говорит, что там маленькое экопоселение без медпункта даже. Может там и живет. В любом случае, она обратилась за советом к своим, а раскудахтались все подряд, не вникая особо в суть. Уж всяко без соплей бы скорую вызвала, если бы могла.
-
А по-моему, Вы пытались сказать: сама виновата, сама подписывала прививки и не смотрела. Вот я-то нашла в себе сил посмотреть! Я- умная!
Простите, что резко. Но по писаному мне так прочиталось.
почему-то вот этот пост Вы не увидели
не кричите пожалуйста...вы поставили подпись, поэтому и не можете привлечь к ответственности..вот и все что я хотела сказать
а там читайте как Вам хочется :ad:
-
ну тут на РМ в профиле расположение Баракаевская. Гугл говорит, что там маленькое экопоселение без медпункта даже. Может там и живет. В любом случае, она обратилась за советом к своим, а раскудахтались все подряд, не вникая особо в суть. Уж всяко без соплей бы скорую вызвала, если бы могла.
ну может она испугалась того,что их тогда сразу в роддом определят, поэтому и решила обойтись без скорой
-
ну тут на РМ в профиле расположение Баракаевская. Гугл говорит, что там маленькое экопоселение без медпункта даже. Может там и живет. В любом случае, она обратилась за советом к своим, а раскудахтались все подряд, не вникая особо в суть. Уж всяко без соплей бы скорую вызвала, если бы могла.
А вы вникли в суть и решили "раскудахтаться" (выражаясь вашими же словами) сейчас?
-
девочки!
а разве домородящие не имеют своих наставников? с кем консультируются?
кому позвонить сразу можно если что не так?
у меня знакомая рожала дома. двоих. но был телефон всегда под рукой, было кого вызвать на помощь или просто спросить
а здесь....
неужели это так делается? просто так, с бухты барахты сами решили, сами начитались и сами дома остались?
да еще там, где скорая не приедет....
это за гранью моего понимания
те, кого я знаю домородящих, всегда имели телефон акушерки, которой можно позвонить
-
Соратницы наверное в личку писали или звонили, не обязательно здесь писать.
очень хочется верить, что им помогли и все хорошо.
-
ну может она испугалась того,что их тогда сразу в роддом определят, поэтому и решила обойтись без скорой
а ценных советов капитанов очевидность бы послушалась?
Вот я за то РМ недолюбливаю, что тут в принципе на любой мед.вопрос первым дело посылают к врачу, поэтому сама инфу не тут ищу. Как будто без этого чел сам не догадывался, что оказывается есть врачи, а тут ему раз и глаза открыли! Если человек спрашивает в сети, значит он хочет не врачебного, а человеческого опыта услышать. Кто хочет к врачу - тот к врачу и идет.
-
а ценных советов капитанов очевидность бы послушалась?
Вот я за то РМ недолюбливаю, что тут в принципе на любой мед.вопрос первым дело посылают к врачу, поэтому сама инфу не тут ищу. Как будто без этого чел сам не догадывался, что оказывается есть врачи, а тут ему раз и глаза открыли! Если человек спрашивает в сети, значит он хочет не врачебного, а человеческого опыта услышать. Кто хочет к врачу - тот к врачу и идет.
Не поверите, но так и должно быть. Даже врач нормальный без очного осмотра не будет раздавать советы по сети, тем более в такой ситуации. Поэтому вполне логично, что здравомыслящие люди посоветуют к врачу же и обратиться.
-
Я думаю советы, более-менее имеющие хоть какую-то ценность, Оле дали посредством телефона - так быстрее, чем через форум... Надеюсь с ними обоими все хорошо.
А по-поводу скорой - не факт, что заберут, если ты против. Отказы никто не отменял. А если есть повод для госпитализации - любая мать с любыми убеждениями поступится всем и поедет куда надо. Так что сомневаюсь, что Оля не воспользовалась бы вызовом скорой по той причине, что их могут забрать в роддом/больницу...
-
Не поверите, но так и должно быть. Даже врач нормальный без очного осмотра не будет раздавать советы по сети, тем более в такой ситуации. Поэтому вполне логично, что здравомыслящие люди посоветуют к врачу же и обратиться.
Совершенно не логично считать, что ты более здравомыслящий чем другие и пытаться открыть человеку глаза на очевидные вещи. Представьте, все люди в курсе, что в природе существуют врачи и специализированная мед.помощь! Или может вы думаете, что некоторые не подозревают об этом, когда даете совет обратиться к врачу? Вот ейбогу, чушь какая-то.
Вам не приходило в голову, что некоторые ищут альтернативные способы, поэтому и спрашивают тут, а не сразу к врачу топают? вам не приходило в голову, что у них есть на то свои причины?
-
Нейра, а ВАМ не приходило в вашу светлую голову, что к врачам отправляют потому, что ответственность за чужие жизни на себя брать не хотят?! :an:
-
Нейра, а ВАМ не приходило в вашу светлую голову, что к врачам отправляют потому, что ответственность за чужие жизни на себя брать не хотят?! :an:
Ну так и есть. А что тут неординарного???
Просто, когда человек просит поделиться опытом, он всё равно решает сам для себя.
-
Совершенно не логично считать, что ты более здравомыслящий чем другие и пытаться открыть человеку глаза на очевидные вещи. Представьте, все люди в курсе, что в природе существуют врачи и специализированная мед.помощь! Или может вы думаете, что некоторые не подозревают об этом, когда даете совет обратиться к врачу? Вот ейбогу, чушь какая-то.
Вам не приходило в голову, что некоторые ищут альтернативные способы, поэтому и спрашивают тут, а не сразу к врачу топают? вам не приходило в голову, что у них есть на то свои причины?
Вы чините телевизор по телефону? вы меняете сантехнику, руководствуясь советами в сети? если ни разу не владеете этими навыками? И ситуация ситуации рознь. Вы, наверное, слабо представляете, что для того, чтоб диагноз поставить (а соответственно, и помощь оказать), нужно хотя бы элементарно взглянуть на ребёнка, послушать его лёгкие. Или в сети это можно сделать? Так что чушь пишете именно Вы.
-
Нейра, а ВАМ не приходило в вашу светлую голову, что к врачам отправляют потому, что ответственность за чужие жизни на себя брать не хотят?! :an:
а ответственность за чужие жизни советчики и не несут. Каждым сам в ответе за себя, свое здоровье и свою жизнь, случая или не слушая чужой совет, человек сам принимает решение.
Отправить к врачу - это не совет. Это и так очевидно.
-
Совершенно не логично считать, что ты более здравомыслящий чем другие и пытаться открыть человеку глаза на очевидные вещи. Представьте, все люди в курсе, что в природе существуют врачи и специализированная мед.помощь! Или может вы думаете, что некоторые не подозревают об этом, когда даете совет обратиться к врачу? Вот ейбогу, чушь какая-то.
Вам не приходило в голову, что некоторые ищут альтернативные способы, поэтому и спрашивают тут, а не сразу к врачу топают? вам не приходило в голову, что у них есть на то свои причины?
нарушение дыхания это по-любому жизнеугрожающая ситуация. поэтому единственный возможный ответ это скорая. и недоумение. почему вопросы задаются здесь, а мама еще не едет из экопоселения в ближайший роддом.
-
Вы чините телевизор по телефону? вы меняете сантехнику, руководствуясь советами в сети? если ни разу не владеете этими навыками? И ситуация ситуации рознь. Вы, наверное, слабо представляете, что для того, чтоб диагноз поставить (а соответственно, и помощь оказать), нужно хотя бы элементарно взглянуть на ребёнка, послушать его лёгкие. Или в сети это можно сделать? Так что чушь пишете именно Вы.
Я много чего делаю, черпая инфу из интернета, и слава богу, что он есть. И одной РМ не ограничивается)))))
-
а ответственность за чужие жизни советчики и не несут
Спорно, очень спорно. Если я расскажу о своем опыте в лечении, и кто=то повторит за мной, и ему станет хуже - юридически да, я не несу ответственности. Но моральный груз останется на мне.
А тут речь вообще о жизни человека! Ребенка! Крохи! Какие могут быть советы, о чем вы?
-
Соратницы наверное в личку писали или звонили, не обязательно здесь писать.
очень хочется верить, что им помогли и все хорошо.
так если есть соратницы и их телефон, то зачем в тему писать
когда ребенок хрипит и плохо дышит, то это как же надо себя умом чувствовать, чтоб сесть, войти в форум и писать в нем вопрос. писать, соблюдая пунктуацию
типа как в клинику для животных....а вы не знаете, чего у меня котенок хрипит?? а ей и там ответят-бегом к врачу
это не вопрос к домашним родам, хотя и является их следствием. это вопрос к человеку самому
-
а ответственность за чужие жизни советчики и не несут.
Вот это и плохо. Что и позволяет таким советчикам считать себя знатоками по всем вопросам.
Если бы знали, что нужно отвечать за каждое свое слово и нести ответственность за советы другим в то время, когда стоит вопрос о жизни человека - меньше бы лечили друг друга по интернету и меньше бы считали бы себя специалистами по всем вопросам. Наличие ответственности - оно немного отрезвляет все-таки.
-
нарушение дыхания это по-любому жизнеугрожающая ситуация. поэтому единственный возможный ответ это скорая. и недоумение. почему вопросы задаются здесь, а мама еще не едет из экопоселения в ближайший роддом.
Ну так, я не в теме ДР, не вникала и не знаю, а может и есть способы как в домашних условиях очистить легкие, и это будет быстрее, чем ехать из глуши за много километров к больницу. Может она за этим и обращалась сюда.
Послать к врачу или скорую - ну это совет ниочем! Это и так очевидно!
-
Вот это и плохо. Что и позволяет таким советчикам считать себя знатоками по всем вопросам.
Если бы знали, что нужно отвечать за каждое свое слово и нести ответственность за советы другим в то время, когда стоит вопрос о жизни человека - меньше бы лечили друг друга по интернету и меньше бы считали бы себя специалистами по всем вопросам. Наличие ответственности - оно немного отрезвляет все-таки.
ну так внеси законопроект в госдуму.
-
ну так внеси законопроект в госдуму.
А я - не депутат, чтобы вносить в ГосДуму законопроекты)))
-
А я - не депутат, чтобы вносить в ГосДуму законопроекты)))
тогда сиди и не стенай за чужую недоответственность :ae:
-
Нейра, я очень надеюсь, что вы прикалываетесь...
-
Я много чего делаю, черпая инфу из интернета, и слава богу, что он есть. И одной РМ не ограничивается)))))
Отлично. Тогда в этой ситуации совет: возьмите фонендоскоп и прослушайте ребёнку лёгкие - если дыхание ослаблено или хрипы-вызывайте скорую, если всё нормально-ничего страшного, оставайтесь дома. Логично? Вполне. Мама сможет понять, у неё достаточно опыта для этого? Вы сами сможете определить эту грань?
-
тогда сиди и не стенай за чужую недоответственность :ae:
А рот мне затыкать не надо в очередной раз))) Это Вы сейчас сюда ворвались и стали оправдывать тех, кто потакает непрофессиональной деятельности и непрофессиональным советам.
У Вас точно ко мне любоффь, как я погляжу :ag:
-
про обращение в данном случае в скорую полностью согласна,
но про советы. извините... мы в каждой теме друг другу что-то советуем...меня спросят-посоветуйте где гречка подешевле - вот в том магазине - человек побежит по моему совету, упал. очнулся, гипс- я не буду чувствовать себя виноватой. что дала этот совет
одной хорошо сделали брови, другой испортили и т.д... советы на то и СОВЕТЫ, что это не принуждение или агитация.
-
Нейра, я очень надеюсь, что вы прикалываетесь...
чойто я прикалываюсь? Я на полном серьезе считаю, что каждый сам за себя в ответе, и каждый сам решает каким советом ему пользоваться и каким нет. И в случае негативных последствий ответственность на себе, а не на советчике.
-
Сравнили - гречку (кто-то ее вообще не ест, и не умирает), брови (отрастут, не зубы), и угрозу ЖИЗНИ ребенка.
-
но про советы. извините... мы в каждой теме друг другу что-то советуем...меня спросят-посоветуйте где гречка подешевле - вот в том магазине - человек побежит по моему совету, упал. очнулся, гипс- я не буду чувствовать себя виноватой. что дала этот совет
[/quote]
Юля, вы совсем краев не видите?! :ai: какая гречка???
гречка в магазине и гипс по дороге туда, и - вызывать новорожденному скорую или пусть лежит так, потом продышится :aq: :aq: :aq:
А тем временем, ни героиня истории, ни ее муж со вчерашнего дня не появляются в сети, и телефоны выключены..... :scratch:
-
Отлично. Тогда в этой ситуации совет: возьмите фонендоскоп и прослушайте ребёнку лёгкие - если дыхание ослаблено или хрипы-вызывайте скорую, если всё нормально-ничего страшного, оставайтесь дома. Логично? Вполне. Мама сможет понять, у неё достаточно опыта для этого? Вы сами сможете определить эту грань?
Ну если нет у нее там скорой, толку с вашего совета вызвать скорую, я не пойму! В неонатологии ничего не смыслю, я не знаю, что можно сделать в таких случаях. Но она спрашивала, может другие домородящие в курсе. Она у них и спрашивала, а не в трепе или в общей теме "жалуемся на здоровье". А вы весь эфир забили своей "скорой".
-
Вы знаете,вот специально не хотела писать более жесткий пример, ну хорошо, я посоветовала гречку. человек пошел за ней и его переехал камаз. Даже в этом случае, как бы жалко мне не было его сирот детей, взваливать даже косвенно грузответственности за эту ситуацию на себя я не стану, хотя сиротам по возможности помогу - но не из чувства вины.
Ответственность несет тот и только тот кто просит совет, а далее следует ему или не следует.
-
и вы знаете, вот может и бредово - но! а откуда вы уверены. что кто-то молча читал. как выступали против домашних родов, решил рожать в роддоме, а там покалечили ребенка
вы ответственны за этого ребенка получается и его инвалидность ??
-
После первых родов подписывала согласие на прививки в день выписки,через 2 дня после поставленных прививок!!!на мои возмущения,мне сказали,что эти бумажки формальность :al:
После вторых родов еще на кресле подписывала отказ от прививок.
Девочки,неужели ни кто не общается с этой мамочкой? Как там малыш? Переживаю :ac:
-
А рот мне затыкать не надо в очередной раз))) Это Вы сейчас сюда ворвались и стали оправдывать тех, кто потакает непрофессиональной деятельности и непрофессиональным советам.
А то, я вообще непрофессиональные советы люблю, они меня выручают гораздо чаще, чем профессиональные))))
-
Девочки,неужели ни кто не общается с этой мамочкой? Как там малыш? Переживаю :ac:
Телефоны отключены, никто дозвониться не может. И в сети и она, и ее муж были еще вчера.
-
Нейра, не хотелось бы вас разочаровывать, но вещи, очевидные вам, далеко не всегда кажутся очевидными всем. Проще говоря, дураков вокруг полно, как это ни печально. Изначально подразумевается, что написавшая тот пост девушка опытная и здравомыслящая, а мы тут вместо советов на нее накинулись, а если она просто дура?!? Представьте, так тоже бывает. И возраст здесь не показатель, мудрость не всегда приходит с годами, иногда годы приходят одни. Да, может некорректно указывать человеку на его глупость, но когда дело касается здоровья и жизни крошечного человечка, как-то не до корректности.
-
А то, я вообще непрофессиональные советы люблю, они меня выручают гораздо чаще, чем профессиональные))))
Приколистка!)))))
-
ПРО прививки. С обоими детьми писала согласие на прививки. С дочерью до родов, с сыном после родов.
Дочери в РД все прививки сделали по графику. С сыном нас держали неделю только потому что неонатолог не разрешила сделать прививки в положенные сроки. Мы РД 7 дней пролежали для доп.обследований и наблюдений специально, чтобы врач приняла решение о необходимости или , наоборот, запрете для нас прививок.
-
Телефоны отключены, никто дозвониться не может. И в сети и она, и ее муж были еще вчера.
надеюсь, что у них все в порялке и сейчас просто не до интернета.
-
Телефоны отключены, никто дозвониться не может. И в сети и она, и ее муж были еще вчера.
ох...надеюсь все хорошо и они просто заняты малышом !
-
Да мы все здесь переживаем, независимо от своих позиций по тем или иным вопросам.
-
+100500 :aha:
Не была, не была, а все туда же.
У нас в Азове врач благополучно трудится, убившая своим БЕЗдействием роженицу и ребеночка, двое деток без мамы осталось...сколько шуму было, все газеты трубили, а толку....
Она уже не трудится. И даже в нашем городе уже не живет
-
Она уже не трудится. И даже в нашем городе уже не живет
Привлекли к ответвенности или общественным мненией выдавили из города?
-
девочки, Оля не появлялась?
-
Привлекли к ответвенности или общественным мненией выдавили из города?
Ответственности избежала. Может все же совесть хоть чуть мучает? Шумиха большая была
-
А запрет абортов- очередная утопия. Чё у там, давайте сразу запретим секс между мужчиной и женщиной. Ведь только воздержание является 100% гарантией от нежелательной беременности. :girl_haha:
-
Согласитесь,Вы бы так не смогли как эта мама, которая САМА родила и САМА ребенка оживила. Вот кому надо-то со страхами бороться. А то едем мы в роддом и говорим:" Врач, милый, роди за меня, ну , что ты стоишь? Рожай за меня быстрее,а то больно-то, а акушерка, что не тужится?"А потом, какие врачи плохие.
Полдня читаю тему.Очень многие посты возмущают, но этот возмутил особо.Сразу хочу сказать что мне по фигу где решила рожать женщина,не конкретная а в принципе любая женщина.Это её сугубо личный выбор и со своей жизнью она вправе поступать как хочет.Но скажите мне пожалуйста, а вот если бы НЕ СМОГЛА эта или какая другая родить САМА и НЕ СМОГЛА бы оживить ребенка САМА,кому бы вы пели дифирамбы ????Да ни кому.Потому что не узнали бы о случившемся.
Повторюсь еще раз.Я за свободный выбор.
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
-
А запрет абортов- очередная утопия. Чё у там, давайте сразу запретим секс между мужчиной и женщиной. Ведь только воздержание является 100% гарантией от нежелательной беременности. :girl_haha:
Насчет абортов - давно исторически доказано, что запрет легальных абортов приводит к росту криминальных. Это такая азбука уже, что даже упоминать странно.
Криминальный аборт = высокая материнская смертность. Кто сомневается -велкам на Флибусту, ищем "Андрей Ломачинский. Криминальные аборты". Известнейшая книга.
Вот я не то что тапки - я готова переловить хоть бетонные плиты, но но моему глубочайшему убеждению пролайферы, агитируя за запрет абортов, тем самым - хоть и не осознанно,конечно - добиваются таких высоких цифр материнской смертности, что роддомовские показатели, о которых в этой теме все так кричат, просто белые цветочки...
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Вы посетили врача? Или снова визуальный анализ и личное мнение?
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Оля, хорошо, что все хорошо! Еще раз хочу вас поздравить с новорожденным!
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
малышу крепкого здоровья и всего самого хорошего!
напугали Вы тут многих)) меня в том числе)
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Олечка, как хорошо! :love: Поздравляю вашу семью с рождением! :happy_birthday: Пусть малыш растёт здоровеньким! :mom: Спасибо, что отписалась с новостями :ax:
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Слава Богу, здоровья вам и малышу!!! :ba: :ba:
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Очень рады за вас! Поздравляем с днем рождения! Не болейте!
-
Насчет абортов - давно исторически доказано, что запрет легальных абортов приводит к росту криминальных. Это такая азбука уже, что даже упоминать странно.
Криминальный аборт = высокая материнская смертность.
Вот я не то что тапки - я готова переловить хоть бетонные плиты, но но моему глубочайшему убеждению пролайферы, агитируя за запрет абортов, тем самым - хоть и не осознанно,конечно - добиваются таких высоких цифр материнской смертности, что роддомовские показатели, о которых в этой теме все так кричат, просто белые цветочки...
Извиняюсь за офф топ, но так чисто для справки: в Петрограде в 1914 году от водки за год умерло 570 человек а от сурраготов 1 человек. Ввели сухой закон, и в следующем году умерло от водки 0, а от сурраготов 8. Продавец водки тут увидит, что в восемь раз увеличилась смертность от суррогатов. А тот кому важны человеческие жизни а не бумажки увидит что было спасено 562 человека... Вы понимаете,что когда мы говорим об официально разрешенных абортах речь идет о миллионах жизней...нерожденных, но живых детей. Сколько еще можно придумывать оправданий и отговорок.
-
Извиняюсь за офф топ, но так чисто для справки: в Петрограде в 1914 году от водки за год умерло 570 человек а от сурраготов 1 человек. Ввели сухой закон, и в следующем году умерло от водки 0, а от сурраготов 8. Продавец водки тут увидит, что в восемь раз увеличилась смертность от суррогатов. А тот кому важны человеческие жизни а не бумажки увидит что было спасено 562 человека... Вы понимаете,что когда мы говорим об официально разрешенных абортах речь идет о миллионах жизней...нерожденных, но живых детей. Сколько еще можно придумывать оправданий и отговорок.
Ну-ну. А реальные цифры?
А вообще, лучшее решение тут уже Юля писала - запретить секс. ввести талоны на сношения(и копуляцию для отдельных безмозглых мотыльков), вот вам и выход.
-
Наверное, есть. Я очень надеюсь, что Вы своим пациентам "пендель" хотя бы в уважительной форме даёте. Законом особо выделяется право пациента на уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского персонала. Бестактное и пренебрежительное отношение к больному может послужить поводом к истребованию компенсации морального вреда.
Противники домашних родов точно так же не видят малыша, и никакими не озвученными на форуме знаниями не обладают в той же самой мере. Любое мнение можно озвучить и эмоционально, и аргументированно, но те, кто скатывается к оскорблениям только что родившей женщины, больше говорят о своей общей культуре, а не о заботе о ребёнке, как им кажется.
Те, кто против ДР! Не те, кто не принял их для себя, а те, кто за запрет и травлю. Вы отдаёте себе отчёт, что вы воюете не против сектантов, дельцов и самоназванных гуру - вы боретесь с женщинами.
Такими же, как вы,
любящими своих детей больше, чем вы,
так же желающими счастья и здоровья себе и своим детям, как вы своим
Только сделавшими иной выбор. Такой же достойный уважения, как ваш выбор. Такой же гарантированный законом, как ваш. Просто иной.
а при чем здесь наши пациенты? вообще связи не увидела.
-
Те, кто против ДР! Не те, кто не принял их для себя, а те, кто за запрет и травлю. Вы отдаёте себе отчёт, что вы воюете не против сектантов, дельцов и самоназванных гуру - вы боретесь с женщинами.
Такими же, как вы,
любящими своих детей больше, чем вы,
так же желающими счастья и здоровья себе и своим детям, как вы своим
Только сделавшими иной выбор. Такой же достойный уважения, как ваш выбор. Такой же гарантированный законом, как ваш. Просто иной.
круто. то есть, если я родила сына в роддоме - я его меньше люблю, чем если бы дома родила. а учитывая, что меня прокесарили - то, вероятно, с вашей точки зрения - вообще ненавижу.
вы хоть поняли, что 90% форумчанок оскорбили?
-
Вы понимаете,что когда мы говорим об официально разрешенных абортах речь идет о миллионах жизней...нерожденных, но живых детей. Сколько еще можно придумывать оправданий и отговорок.
Я понимаю, что если женщина по-настоящему не хочет ребенка - то, как бы дико это не звучало, она найдет способ избавиться от него. Если она сделает это в профессиональном медицинском учреждении, с нормальным уровнем асептики и антисептики, у нее будет шанс в будущем родить. Риск осложнений при нормальном аборте и криминальном - не сопоставим. Женщина, умершая в результате криминального аборта, не родит уже никогда. Уже существующие дети останутся без матери.
Этому ваша фраза о миллионах не рожденных жизней весьма наивна. Потому что в случае криминального аборта, закончившегося смертью матери, теряются как минимум две жизни - ее и ребенка. Прибавим сюда не рожденных в будущем детей. Впечатляет?
Вы приводите заведомо некорректный пример, как минимум потому, что доступность алкоголя в 1914 г. и аборта теперь - мягко говоря, разного уровня.Отношение к этому вопросу-с разное. Степень летальности разная.
И если уж так необходимы экскурсы в историю - найдите цифры гибели рожениц от криминальных абортов после запрета легальных, найдите цифры о количестве убитых, выброшенных младенцев.
Не надо их мне приводить - я их знаю. Ознакомьтесь для себя. Переведите в проценты и сравните с легальными абортами.
Мало, что ли, примеров в истории с запретами абортов? Последствия известны. Это не метод повышения рождаемости, а прямой пусть искалечить жизнь. В большей степени, чем легальный аборт.
-
Рожать как рожается и радоваться материнству. Исключить для себя идею ДР и все. :listening:
я имела ввиду, что есть ситуации, угрожающие жизни матери. и тут выбор - или оба умрут, или вызвать искусственные роды. уж как бы я ни была против прерывания беременности - что тут будешь делать? особенно, если есть старшие дети.
-
вы хоть поняли, что 90% форумчанок оскорбили?
Да просто супер)) Я восхитилась, когда прочла. То есть если я противник домашних родов, а по медицинским показаниям рожать самой нельзя -только кесарево - я априори буду ненавидеть своих детей? Буду гробить им здоровье и жизнь? И чувствовать себя ущербной из-за того, что не могу "естественно родить"?
Они уже совсем берегов не видят, честное слово.
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Слава Богу!!! Здоровья вам и малышу :mom: :happy_birthday:
-
Да просто супер)) .......
Они уже совсем берегов не видят, честное слово.
круто.......
вы хоть поняли, что 90% форумчанок оскорбили?
А эти два поста не судьба прочесть? Или злоба ослепила вас??
Понято не верно. Имелось в виду (как я поняла), что мать своего ребенка любит больше, чем можете любить его вы (посторонние ему люди). А не то, что доморожающие любят своих детей больше, а те, кто рожают в РД, меньше.
Стоп-стоп! Может, я некорректно выразилась... Но Вы что - моих детей любите больше, чем я? Больше за них переживаете? Я ваших не знаю, но верю, что вы о них заботитесь, как только можете
-
А эти два поста не судьба прочесть? Или злоба ослепила вас??
ну вы мне сейчас и правда напоминаете некую секту))) или украинцев, вопящих- русские наши враги и ненавидят хохлов, хотя русским глубоко наср@ть )))
Где вы злобу видите?
Узбагойтесь.
-
По теме. Рада что малышу лучше. Однако педиатру надо бы показать, поскольку на фоне аспирации слизью или водами частенько пневмонии развиваются.
А на маму, как и на всех др- мне по сути как и на украинцев.
Просто не хочется печальку для ляльки.
-
Заведи тему "как назвать собаку"- закончится обсуждением Украины)))
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Оля, Слава Богу, что все хорошо!
Поздравляю вашу семью С появлением на свет малышки.
Вам можно просто вызвать на дом участкового педиатра, пусть осмотрит и послушает девочку. Для вашего же успокоения)
-
И раз уж зашла тема абортов.
При варианте подпольщины и ничего больше, женщины будут получше следить за контрацепцией.
Потому что риск уйти на тот свет будет велик.
А то у нас действительно стало сделать аборт- равно как свечку в зад поставить. Не кайф, но ничего особенного. И это страшно , дамы.
-
Тема гремит, однако.. долго я держалась, но все же напишу)) я вот лично против ДР ничего не имею, сама бы не стала, но придерживаюсь мнения, что каждый человек сам решает, как для него лучше.
По теме - от экопоселения, где живет мамочка, до областного центра Мостового 25 км, там есть роддом. лично я в такой ситуации побежала бы пешком с ребенком наперевес, если бы машины не было, но это я, опять же)
Слава Богу, с ребеночком все в порядке, пусть растет крепеньким и здоровеньким!
-
Заведи тему "как назвать собаку"- закончится обсуждением Украины)))
да причем тут Украина. Это сравнение. Наименее обидное.
-
Лично мне при слове экопоселение стало все понятно.
Не побежит она ни в роддом ни к врачам.
Малышу желаю богатырского здоровья данного свыше. В подобной ситуации сказать больше нечего.
-
Заведи тему "как назвать собаку"- закончится обсуждением Украины)))
Смех:)
-
Лично мне при слове экопоселение стало все понятно.
Не побежит она ни в роддом ни к врачам.
Малышу желаю богатырского здоровья данного свыше. В подобной ситуации сказать больше нечего.
тут и добавить нечего :ay:
-
А эти два поста не судьба прочесть? Или злоба ослепила вас??
судьба. но человек написал так, как написал. что первое возникло в голове. а потом решил повыкручиваться и пооправдываться. но факт в том, черным по белому, еще и жирным шрифтом с подчёркиванием.
-
судьба. но человек написал так, как написал. что первое возникло в голове. а потом решил повыкручиваться и пооправдываться. но факт в том, черным по белому, еще и жирным шрифтом с подчёркиванием.
Твою дивизию, как говорила моя бабушка, вы что, когда на форуме пишите, по раз перед отправкой перечитываете и анализируете? Человек 1 слово пропустил ненароком, а смысл фразы на 180 градусов сменился... Мне тоже, чтоб понять, пришлось трижды перечитать и вспомнить основы построения предложений, чтоб найти ошибку.
Простите за резкость
Оля, слава Богу, что все хорошо. Здоровья вам и ребенку!!!
-
Твою дивизию, как говорила моя бабушка, вы что, когда на форуме пишите, по раз перед отправкой перечитываете и анализируете? Человек 1 слово пропустил ненароком, а смысл фразы на 180 градусов сменился... Мне тоже, чтоб понять, пришлось трижды перечитать и вспомнить основы построения предложений, чтоб найти ошибку.
Простите за резкость
Оля, слава Богу, что все хорошо. Здоровья вам и ребенку!!!
ну вот кто то естественник, а кто то считает, что первое сказал - то есть правда. остальное - оправдания =) а чО вам не нравится, вашу дивизию?
-
Извиняюсь за офф топ, но так чисто для справки: в Петрограде в 1914 году от водки за год умерло 570 человек а от сурраготов 1 человек. Ввели сухой закон, и в следующем году умерло от водки 0, а от сурраготов 8. Продавец водки тут увидит, что в восемь раз увеличилась смертность от суррогатов. А тот кому важны человеческие жизни а не бумажки увидит что было спасено 562 человека... Вы понимаете,что когда мы говорим об официально разрешенных абортах речь идет о миллионах жизней...нерожденных, но живых детей. Сколько еще можно придумывать оправданий и отговорок.
мой очень близкий человек - врач скорой помощи, живет и работает в Польше. Информация из первых уст. Польша-католичество-отношение к абортам - связка всем, я думаю, понятна? Аборты запрещены на государственном уровне за исключением случаев когда беременность угрожает жизни матери или подтвержденные неоспоримые аномалии/пороки плода.
Казалось бы, при такой однозначной позиции государства и порицания общества поляки должны были догнать по численности китайцев
Не догнали. Потому что рядом есть государства где сделать аборт можно быстро, недорого и вполне легально в любой частной клинике. Есть даже понятие такое - абортивные туры или "аборт выходного дня" Краткосрочный выезд в ту же Украину на 2 дня - и возвращаешься уже небеременной
Так что - надо запрещать?
-
ну вот кто то естественник, а кто то считает, что первое сказал - то есть правда. остальное - оправдания =) а чО вам не нравится, вашу дивизию?
Не люблю, когда обвиняют в умысле того, кто этого умысла не имел. Вот и все... Ладно, диспут на эту, по крайней мере, тему, считаю не уместным в данной теме... Поэтому продолжать его не стану.
-
мой очень близкий человек - врач скорой помощи, живет и работает в Польше. Информация из первых уст. Польша-католичество-отношение к абортам - связка всем, я думаю, понятна? Аборты запрещены на государственном уровне за исключением случаев..
Так что - надо запрещать?
В этой теме продолжать столь неоднозначную для нашей некатолической страны полемику не имеет никакого смысла. Тут - это продолжать оффтопить. Главное для Польши, что аборты запрещены или сильно ограничены, так же как и еще в 77 странах мира. А как каждая конкретная женщина Польши решает для себя эту проблему, это ее личный выбор. Она имеет право выехать на Украину, она предохраняется, она может пойти на криминальный аборт. К слову, в Польше один из самых низких показателей материнской смертности в мире, самый же низкий он в Ирландии, где аборты запрещены абсолютно. Так что запрет абортов и смертность от подпольных никак не связаны. Последняя фраза относится к одному из предыдущих постов, если что.
-
Ну и слава Богу,что с малышом порядок.
-
В этой теме продолжать столь неоднозначную для нашей некатолической страны полемику не имеет никакого смысла. Тут - это продолжать оффтопить. ....
ну, глупо не анализировать опыт других стран в столь серьезном вопросе мотивируя это тем, что у превалирует другая ветвь христианства.
Не согласна что нужно вводить запрет
И согласна, что право выбора должно оставаться за женщиной
И - да - здесь это уже оффтоп.
:ab:
-
судьба. но человек написал так, как написал. что первое возникло в голове. а потом решил повыкручиваться и пооправдываться. но факт в том, черным по белому, еще и жирным шрифтом с подчёркиванием.
Подчеркнула меня цитировавшая меня форумчанка. Я Вам доказывать ничего не буду, можете видеть то, что видите. Если всё же хотите разобраться: мама ребёнка любит его больше, чем чужая тётя с форума, любая мама, выбравшая любой способ родов и ухода за детьми. Так понятно? Или всё ещё нет? Мы тут по-моему просто общаемся на форуме, а не на Пулитцеровскую премию претендуем.
Не люблю, когда обвиняют в умысле того, кто этого умысла не имел. Вот и все... Ладно, диспут на эту, по крайней мере, тему, считаю не уместным в данной теме... Поэтому продолжать его не стану.
Лина, спасибо за понимание :ax:
-
Лина, спасибо за понимание :ax:
Не за что :ax: Надеюсь за сим диспут в этой теме будет окончен...
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Олечка, ну расскажи, что было? я тебе писала сегодня смс, переживала весь день.
Как хорошо, что ему хорошо! Тебя поздравляю.
-
Девочки домородящие, а вы еще не хотели закрывать раздел...высушивайте теперь
Да уж... Вот как раз об этом я и говорила Полине, когда выступала за то, чтобы сделать раздел закрытым. Спросить (даже если человек чисто теоретически хочет что-то обсудить) без истерии со стороны захаживающих в раздел посторонних невозможно.
девочки, опомнитесь, в стране свобода слова, а для нашего нормального общения в рамках данного ресурса существуют правила форума.
АннаБанана, как хочется порой по жизни всех заткнуть, тех, чья позиция тебе не по душе, правда? Поняли мы давно, что вы закрытия раздела жаждете. такие решения принимать будем не мы и не вы, а Администратор форума, совет модераторов.
Женя, я бы не хотела чтобы такой мощный ресурс, как этот, уходил в подполье, уподобляясь известным закрытым ЖЖ, с подзамочными постами, которые КОГДА НАДО - всегда утекают. Обязательно. и тем громче потом скандал.
от кого прятаться? что скрывать? да ясно же, что все считают доморожавших, естественников, вегетарианцев (нас) ненормальными. Любые отклонения от общепринятого в обществе клеймятся этим самым обществом. Давайте не будем ощетиниваться и уходить в подполье, а покажем свое НОРМАЛЬНОЕ адекватное лицо.
Спасибо всем тем, кто умеет общаться корректно.
-
.И оскорблять и обвинять человека в своих психологических страхах не стоит.Не надо бояться того, чего не знаете.
Сколько раз вы рожали дома сами? Ответьте пожалуйста на вопрос.
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Поздравляю Вас с малышом!!!! :yupe: Хорошо, что все в порядке. :ab:
Здоровья Вам и ребеночку!!! :love:
Пусть на Вашем пути встречаются только адекватные люди.
-
те, кого я знаю домородящих, всегда имели телефон акушерки, которой можно позвонить
а разве эти акушерки не должны находится рядом?или они только по звонку приезжают(если приезжают конечно)?
-
АннаБанана, как хочется порой по жизни всех заткнуть, тех, чья позиция тебе не по душе, правда? Поняли мы давно, что вы закрытия раздела жаждете. такие решения принимать будем не мы и не вы, а Администратор форума, совет модераторов.
АннаБанана как раз таки не жаждала закрытия, а в каком-то плане даже защищала наши интересы, на свободу своего выбора
-
Женя, я бы не хотела чтобы такой мощный ресурс, как этот, уходил в подполье, уподобляясь известным закрытым ЖЖ, с подзамочными постами, которые КОГДА НАДО - всегда утекают. Обязательно. и тем громче потом скандал.
от кого прятаться? что скрывать? да ясно же, что все считают доморожавших, естественников, вегетарианцев (нас) ненормальными. Любые отклонения от общепринятого в обществе клеймятся этим самым обществом. Давайте не будем ощетиниваться и уходить в подполье, а покажем свое НОРМАЛЬНОЕ адекватное лицо.
Спасибо всем тем, кто умеет общаться корректно.
Тем более, что закрытые сообщества УЖЕ ЕСТЬ, а открытый действующий раздел на общедоступном форуме с адекватной модерацией и есть показатель абсолютной нормальности существования домашних родов и их обсуждения в обществе.
-
АннаБанана как раз таки не жаждала закрытия, а в каком-то плане даже защищала наши интересы, на свободу своего выбора
простит она меня если я ошибаюсь, но кажется именно она писала что если дети будут читать, в особенности раздел рассказов о ДР, и что она считает что раздел надо закрыть.
-
АннаБанана, как хочется порой по жизни всех заткнуть, тех, чья позиция тебе не по душе, правда?
да, хотелось бы. :love:
-
АннаБанана как раз таки не жаждала закрытия, а в каком-то плане даже защищала наши интересы, на свободу своего выбора
Маша, я абсолютно уважаю ваш выбор и часто об этом пишу. Но я за закрытие рассказов о родах от посторонних. А не всего раздела.
Если кто то забыл самое главное, то освежаю в памяти.
P.s. Что за фигня? Я думала, что я тут все решаю, а оказывается модераторы... :hysterics:
-
Благодарю всех отозвавшихся. Ребёнок чувствует себя лучше, грудь сосёт, внешне выглядит хорошо. Я непротив адекватного врача. Мы живём в небольшой станице в Краснодарском крае. Поищем по месту профессионала.
Ольга, поздравляю! :yupe: :yupe: слава Богу, надеюсь, дальше у вас с малышом всё будет ещё лучше)))
-
P.s. Что за фигня? Я думала, что я тут все решаю, а оказывается модераторы... :hysterics:
:girl_haha: :ay:
-
Маша, я абсолютно уважаю ваш выбор и часто об этом пишу. Но я за закрытие рассказов о родах от посторонних. А не всего раздела.
Если кто то забыл самое главное, то освежаю в памяти.
P.s. Что за фигня? Я думала, что я тут все решаю, а оказывается модераторы... :hysterics:
ну вот если речь об угрозе обществу именно - то да. и не отдельный модератор один, а администратор я написала и совет.
ибо в наших рядах единого мнения всё-таки нет.
-
девочки, залезла-почитала рассказ Ольги о первых родах.
она все знает, у нее было кому ее консультировать в процессе.
но, девочки-домородящие, вы точно на каком-то другом этапе силы духа и знаний.
меня многое просто убило в ее рассказе. послед/плодные оболочки выходили 10 дней. я в шоке
-
девочки, залезла-почитала рассказ Ольги о первых родах.
меня многое просто убило в ее рассказе. послед/плодные оболочки выходили 10 дней. я в шоке
:ai: :ai: :ai:10 дней,и что ни чего не загноилось все нормально?? :ai: :ai: :ai: ????
-
девочки, залезла-почитала рассказ Ольги о первых родах.
она все знает, у нее было кому ее консультировать в процессе.
но, девочки-домородящие, вы точно на каком-то другом этапе силы духа и знаний.
меня многое просто убило в ее рассказе. послед/плодные оболочки выходили 10 дней. я в шоке
а почему вы это называете силой духа и знаний? :av:
-
Думаю, это сарказм :ab:
-
девочки, залезла-почитала рассказ Ольги о первых родах.
Тоже полюбопытствовала почитала. Волосы шевелились по везде.
У меня вопрос к тем, кто рожает дома сам. Почему вы принимаете такое решение? С чем это связано? С какими то убеждениями? С единением с природой или что то другое? Просто хочу понять.
-
:ai: :ai: :ai:10 дней,и что ни чего не загноилось все нормально?? :ai: :ai: :ai: ????
Те, у кого был сепсис и нагноение -явно такие рассказы не пишут, если вообще что-то еще пишут
Вот любят женщины в русскую рулетку играть. Кому-то везет, кому-то нет.
С чем это связано? С какими то убеждениями? С единением с природой или что то другое? Просто хочу понять.
Я бы сказала - с обидой на медицину, нехваткой или отсутствием знаний, недооценкой риска осложнений в родах - для матери и ребенка - и какой-то невероятной самоуверенностью.
Ну и желанием сделать ребенку лучше, куда ж без этого...
-
Плюс натурально зомбирование позитивным примером в рассказах и нете.
Я специально залезла ознакомиться, время было. Хотела понять, что к чему. Конечно, агитация построена грамотно, возражений нет. Все так мило, музыка, виньетки, красивые пейзажи, голоса... Это вам не рахмановка, запах больницы, крики врачей, их резкость и прочее
Но ИМХО -в ситуации маточного кровотечения, слабой родовой деятельности, узком тазе, и огромном количестве других осложнений - роддом предпочтительнее. Или нет?
Ни в одном рассказе, ни в одной записи, программе- я не видела по-настоящему серьезных осложнений. Ни в одном. Кроме тех, которые заведомо направлены на информирование об осложнениях. Но из очень мало. И совсем не потому, что осложнений мало.
Меня тут спрашивали о статистике. Я заказала официальный документ. Я его повешу, если придет.
НО! Пока отзыв московского акушера-гинеколога. За 8 лет в Москве соотношение детских смертей в роддоме и домашних родах - 1:20. Прибавьте сюда то, что женщина или ребенок, попавшие с осложнением после домашних родов в роддом и скончавшиеся там - дополняют статистику роддомов.
В естественный отбор играются.
Вся эта естественность - роды, родительство, женственность - это бизнес. Жестокий, доходный и циничный.
-
Те, у кого был сепсис и нагноение -явно такие рассказы не пишут, если вообще что-то еще пишут
Я просто вспоминаю себя и понимаю что мой крест на могиле уже бы сгнил,и не только мой.
Я хочу понять что движет женщиной когда она принимает столь ответственное решение.
-
Девочки, неужели у вас нет детей, работы, домашних дел, родителей, друзей, учебы? Нечего прочитать, посмотреть, повязать?
Неужели на много интересней трындеть языками и полоскать других?
У меня стойкое чувство насчет экстремистски настроенных противников ДР, что они были бы рады в душе, что с малышом Олиным или любым другим в ДР что то произошло. Ведь тогда можно было доказать свою ПРАВОТУ. А она куда важнее, чем жизнь ребенка. Или ответственный подход матери.
п.с. на нападки отвечать не буду, даже читать этот эту хрень не буду. поэтому, пишите для себя. для своего самоудовлетворения.
-
Отредактировано
-
Мыслить так трудно, поэтому большинство людей судит (с) Жванецкий.
поэтому, пишите для себя. для своего самоудовлетворения.
Мне тоже кажется, что тут есть момент какого-то своего "возвышения" над "сектантками", которые замучивают своих детей. Типа- мы все в белом, а эти чиканутые.
-
Но ИМХО -в ситуации маточного кровотечения, слабой родовой деятельности, узком тазе, и огромном количестве других осложнений - роддом предпочтительнее. Или нет?
Ни в одном рассказе, ни в одной записи, программе- я не видела по-настоящему серьезных осложнений. Ни в одном. Кроме тех, которые заведомо направлены на информирование об осложнениях. Но из очень мало. И совсем не потому, что осложнений мало.
А может быть все таки потому что большинство домородящих ( не все ) адекватно оценивают свое здоровье и возможность нормально, без осложнений родить без поездки в РД ?
-
Мыслить так трудно, поэтому большинство людей судит (с) Жванецкий.
Мне тоже кажется, что тут есть момент какого-то своего "возвышения" над "сектантками", которые замучивают своих детей. Типа- мы все в белом, а эти чиканутые.
Кать, близко нету. Есть понимание рисков и угроз. И кой-какие знания в области физиологии и медицины. И чудовищная жалость к детям.
-
Если вы так считаете - вы, скажем так, на редкость не умная женщина. Поняли, что я хотела сказать. Жалуйтесь модераторам. вперед. Ситуация не изменится от того, что меня на РМ забанят.
Было бы все равно - никто бы сюда не писал. Помирайте в родах вместе с детьми
Нам как раз не все равно. И в первую очередь жаль именно детей.
Аня, нам моей памяти ты второй раз переходишь страшную границу.
Это отвратительно. Рожай своих, как знаешь, а чужих не трогай даже словом. Это, блин, ну ужасно.
Идите проповедуйте среди наркоманок и алкашек, которые пачками рожают детей как придётся. Что там ДР. Подвальные роды у них и ничо.
А тут женщины сидят не дурнее вас, поверьте- и образованные и всё отсатьное, но клясть детей чужих ума ни у кого не хватило, кроме тебя.
-
У меня стойкое чувство насчет экстремистски настроенных противников ДР,
Где вы в моих постах прочитали подобное. Повторюсь еще раз. Мне по фигу кто где рожает. Это выбор женщины, она сама в праве решать где, как и с кем. Просто хочу понять.
-
Я просто вспоминаю себя и понимаю что мой крест на могиле уже бы сгнил,и не только мой.
Я хочу понять что движет женщиной когда она принимает столь ответственное решение.
и? что изменится когда вы это поймете?
перейдете на другой левел?
мы тоже спецом закрыли тему ЕР после КС-для тех, кто за
потому что постоянно приходили новые борцы с расспросами: а зачем вам это надо? это же опасно....может быть вот это и вот то, а что вами движет? а зачем вам ЕР? и тп и тд
не понимаю-вам какая разница вообще??? ну захотелось женщине родить именно так, родить именно там, родить именно с тем или с чем...
-
А может быть все таки потому что большинство домородящих ( не все ) адекватно оценивают свое здоровье и возможность нормально, без осложнений родить без поездки в РД ?
Угу... я ждала этого коммента.
Потому что в ро роды по самой оптимистичной статистике вступают здоровыми 20% женщин. Потому что в родах даже у супер-здоровой женщины может произойти что угодно. Потому что по нашим пробкам скорая не доедет и не довезет до роддома.
Потому что тем форумчанкам, которые пишут рассказы, банально повезло. Хотя не всем и не во всем. на Фри разбирали, причем очень грамотно.
Большинство домородящих не врачи, да и некоторым врачам не помогает на РМ, знаний оценить риски им не хватает. И даже супер-врач не справится в домашних условиях, если в процессе родов у нее начнется кровотечение, ребенок застрянет в родовых путях, задохнется, да мало ли что еще.
Поэтому я и твержу о неадекватной оценке рисков. Да, роддома - не рай не земле. Да, непрофессионалов и рвачей тоже можно встретить. Все это верно. Но шансов на спасение в роддоме в случае осложнений больше.
-
Катя, границы переходят все. И те, кто пишет "вы будете радоваться смерти ребенка". И те, кто пишет "помирайте сами"...
Грустно.
-
Кать, близко нету. Есть понимание рисков и угроз. И кой-какие знания в области физиологии и медицины. И чудовищная жалость к детям.
теоретические знания)
но на практике-ни одного рожденного ребенка...ни в РД,ни дома)
че слюной брызгать :sorry: :be:
-
Аня, нам моей памяти ты второй раз переходишь страшную границу.
Это отвратительно. Рожай своих, как знаешь, а чужих не трогай даже словом. Это, блин, ну ужасно.
Да если б я ее переходила! Я сочиняю, что ли? Не бывает так? Я никому не желаю этого, никогда, ни при каких условиях, я нормальный человек.
И когда женщины - взрослые, умные, образованные, с домом, мужем, детьми - идут на такой риск ради, извините, фантомных целей... Это ужасно.
Пойду проповедовать среди алкоголиков и наркоманов, их непонимание и агрессия хотя бы имеют чисто биохимические причины. Их понять проще.
-
Где вы в моих постах прочитали подобное. Повторюсь еще раз. Мне по фигу кто где рожает. Это выбор женщины, она сама в праве решать где, как и с кем. Просто хочу понять.
почитайте, что девочки пишут в своих темах просто.
-
Где вы в моих постах прочитали подобное.
а я к вам не обращалась, даже посты ваши не читала. как то так...
девочки, давайте мириться и РАДОВАТЬСЯ новым жизням! помогать друг другу, делать мир теплым, уютным...
ЗАПОМНИТЕ!!! мамы, которые идут СОЗНАТЕЛЬНО на ДР не дебилки, не дуры, не мамО и т.д. (все Ваши слова, адресованные Ольге), а МАМЫ, а мамы не сделают сознательно плохо своему ребенку. Одни выбирают РД, другие ДР, у всех свои аргументы. И они верные и у одной и у другой стороны.
-
почитайте, что девочки пишут в своих темах просто.
зачем?
лучше же прийти и начать все заново: зачем да почему
да если бы это кому-то реально было интересно-давно прочитали бы уже 500раз
-
Кать, близко нету. Есть понимание рисков и угроз. И кой-какие знания в области физиологии и медицины. И чудовищная жалость к детям.
Чудовищная жалость? Да вы в теме этой как чудовище себя и ведете. Зачем из кожи вон лезть, пытаясь что-то доказать людям, чья точка зрения не совпадает с вашей?
-
зачем?
лучше же прийти и начать все заново: зачем да почему
да если бы это кому-то из вас реально было интересно-давно прочитали бы уже 500раз
ага. мне было интересно, сначала, правда, было ьак- :ai: :be: , а потом я пришла вот к тому, что Саша написала:
ЗАПОМНИТЕ!!! мамы, которые идут СОЗНАТЕЛЬНО на ДР не дебилки, не дуры, не мамО и т.д. (все Ваши слова, адресованные Ольге), а МАМЫ, а мамы не сделают сознательно плохо своему ребенку. Одни выбирают РД, другие ДР, у всех свои аргументы. И они верные и у одной и у другой стороны.
-
Вот искренне не могу понять почему сыр бор??? Ну хотят люди рожать дома-пусть рожают.есть те, кто хочет выбирать конкретного врача и роддом...есть те, кто идет на кесорево и просит провести операцию раньше на 2 недели чтоб получился лев по гороскопу.и все девушки имееют право выбирать как и где и с кем рожать.я вот не представляю роды с мужем...а кто-то кайф ловит от этого.вся ответственность на женщине.вся.целиком и полностью.хоть дома, хоть в роддоме-это их выбор.я - трусиха.мнедома оставаться нельзя было бы...а вот кто принял решение о домашних родах...ну значит женщины решили что им так лучше.
-
Было бы все равно - никто бы сюда не писал. Помирайте в родах вместе с детьми
Нам как раз не все равно. И в первую очередь жаль именно детей.
Ань, вот скажите, Вы считаете адекватными свои высказывания?
Каждый человек принимает решение сам! Кто-то рожает за границей, кто-то в роддоме, кто-то дома, кто-то договаривается с врачом, кто-то по скорой. У каждого выбор свой, но он продиктован определёнными обстоятельствами, понятными только каждой конкретной семье. Но это совершенно не значит, что кто-то любит своего ребёнка больше, а кто-то меньше!!!
-
Фоминка, не переводите кровь на воду. Тем более, что это бесполезно. Поберегите свои нервы.Все равно достучаться не получится.
-
Отредактировано
-
аня ! Роди хотя бы одного сама !!!!!
Как станешь мамой , пройдешь через беременность, всех врачей , пройди роды , тогда посмотрим как ты заговоришь .
Выноси и роди !!!!!! Теоретик Млин !
А , ну еще ж мужа найди для начала !
Когда аргументы заканчиваются, самое время переходить на личности?
-
Когда аргументы заканчиваются, самое время переходить на личности?
А чем не аргумент, отсутствие личного опыта?
-
аня ! Роди хотя бы одного сама !!!!!
Как станешь мамой , пройдешь через беременность, всех врачей , пройди роды , тогда посмотрим как ты заговоришь .
Выноси и роди !!!!!! Теоретик Млин !
А , ну еще ж мужа найди для начала !
Нда, девочки....слов нет.
-
Когда аргументы заканчиваются, самое время переходить на личности?
а какие аргументы у нарожавшей женщины могут быть по вопросу родов ?)))) :girl_haha:
Или она врач акушер - гинеколог ?))))
Тут и рожавшие то , не всегда вкурсе всего процесса ... чО уж о не рожавших говорить )
-
Опять завелась канитель!
Дома-В роддоме
ГВ - ИВ
в Роддоме сама- или полностью врачебные роды
С прививкой и без
С разрезом или с разрывом
Блин и каждая дебилка, в какую сторону не глянь.
Аня Фоминка, я согласна, что ТС надо было ребеночку врача вызвать. НО! Ты снова переходишь грани! Ты единственная здесь такую жесть пишешь
Девочки, очень сложно судить по интернету человека. Кто меня в реале знает, в жизнь не подумал бы, что я по параметрам материнства больше могу быть отнесена к естественникам. Хотя и причины у меня - не убеждения и религия - а именно логический/под контролем врачей выбор. Мы долгокормящие, до сих пор совместноспящие, слингоносящие, безпрививочники, с педприкормом, без лечения ОРВИ лекарствами (но под контролем врачей).
Но только благодаря РМ я узнала, что я оказывается естественница!
Интернет очень сильно искажает все!
-
Нда, девочки....слов нет.
а значит у нее слова есть поливать женщин , мам ?
Пусть родит своего ребенка , выростит и тогда рассуждает
-
Отредактировано
-
Нда, девочки....слов нет.
Ты просто впервые Аню читаешь. Она уже не раз жгла "советами" и осуждениями матерей. Во многих вопросах ставила диагнозы. Поэтому тебе не понятны нападки на Аню.
-
Опять завелась канитель!
Дома-В роддоме
ГВ - ИВ
в Роддоме сама- или полностью врачебные роды
С прививкой и без
С разрезом или с разрывом
Блин и каждая дебилка, в какую сторону не глянь.
Аня Фоминка, я согласна, что ТС надо было ребеночку врача вызвать. НО! Ты снова переходишь грани! Ты единственная здесь такую жесть пишешь
Девочки, очень сложно судить по интернету человека. Кто меня в реале знает, в жизнь не подумал бы, что я по параметрам материнства больше могу быть отнесена к естественникам. Хотя и причины у меня - не убеждения и религия - а именно логический/под контролем врачей выбор. Мы долгокормящие, до сих пор совместноспящие, слингоносящие, безпрививочники, с педприкормом, без лечения ОРВИ лекарствами (но под контролем врачей).
Но только благодаря РМ я узнала, что я оказывается естественница!
Интернет очень сильно искажает все!
Оксана вот ппкс !
Ну написала мама тут что ребенок тяжело дышит , написали ей про скорую ..
Но зачем помоями то поливать всех кто рожает дома ?!
-
Идите проповедуйте среди наркоманок и алкашек, которые пачками рожают детей как придётся. Что там ДР. Подвальные роды у них и ничо.
так им пролайферы проповедуют.
эх, лучше бы бесплодным девочкам в отчаянии помогали, так нет же, ЭКО это грех :bh:
-
так им пролайферы проповедуют.
эх, лучше бы бесплодным девочкам в отчаянии помогали, так нет же, ЭКО это грех :bh:
Вот тоже интересный вопрос. Дева Мария тоже не от соития забеременела
-
Знаю многих доморожавших лично !
Хорошое мамы , чуткие добрые женщины !!!
Да , может они чем то отличаются от большинства , но не в худшую сторону
Просто они другие ! Хорошие , искренние , очень порядочные !
Верующие !
И когда тут начинают поливать грязью , у меня нет слов !
А поливает кто ? С себя начните ! Смотрите глубже
-
и? что изменится когда вы это поймете?
А что то должно изменится?
потому что постоянно приходили новые борцы с расспросами:
Я не борец, я просто интересуюсь. Это запрещено?
почитайте, что девочки пишут в своих темах просто.
Катя читала.И волосы иногда от прочитанного дыбом становятся что от одной стороны что от другой.
ЗАПОМНИТЕ!!! мамы, которые идут СОЗНАТЕЛЬНО на ДР не дебилки, не дуры, не мамО и т.д. (все Ваши слова, адресованные Ольге), а МАМЫ, а мамы не сделают сознательно плохо своему ребенку. Одни выбирают РД, другие ДР, у всех свои аргументы. И они верные и у одной и у другой стороны.
Вы правы.
-
Ты просто впервые Аню читаешь. Она уже не раз жгла "советами" и осуждениями матерей. Во многих вопросах ставила диагнозы. Поэтому тебе не понятны нападки на Аню.
Оксана, я не знаю,что было в других темах. Я сужу по данной теме. Взаимные нелицеприятные нападки начались, в основном, после того, как было сказано, что мамочки - ДР больше любят своих детей, чем противники ДР (дальнейшие оправдания и выкручивания не в счет уже). Это высказывание обидело и оскорбило многих, в том числе, и меня. У самой на языке вертелось ответить резко.
А, как известно, агрессия порождает ответную агрессию. Потом уже как снежный ком.
-
ага, только сначала сектантками .... назвали, а так ничо-дада
Отредактировано
-
Девочки, вот никогда не лезла в дебаты на форуме, но не смогла промолчать! Почему - то некоторые личности считают, если кто- то другой мыслит не так как он, то тот другой идиот!!!!и не надо говорить что, это не имелось в ввиду, а чисто забота о детях. Я читаю тему два дня и эта мысль постоянно выделяется в темке!!! Причем не домородящими, а противниками ДР. Неужели кто- то думает, оправдывая себя тем, что молодые мамочки прочитав тему о др, захотят родить сами, что неся негатив на сторонников Др, что вы чего добьетесь? Да на это нужна такая сила духа, чтобы принять ответственность за себя и прежде всего за малыша, что не каждый решится!! Конечно проще всего облить грязью людей, которые в чем- то поступают по- другому!! Как не противно!!! Я сама рожала в роддоме, 2 кс, первое по показаниям, про второе промолчу, но готовилась в ер, и перечитывала эту тему, много полезной инфу узнала. Спасибо Вам девочки!!! У Вас тут тепло и честно, без лицемерия и подколок и всегда поможете с ответом на вопросы !!!меня тоже многие считают неадекватной, что я лечу нос и горло только физ. р- ром и ингаляциями по показаниям знающего врача, хотя провизор с десятилетний стажем. А большинство следует указаниям местных светил медицины, красное горло- сразу аб!! Ну это же не значит, что я их грязью должна поливать!! Вы , кто пишет гадости - почитайте внимательно свои посты, вам не стыдно!!! Никакой полезной информации ваши посты не несут, зачем тогда все это?
-
Я еще раз свое слово вставлю. Повторюсь. Я этой темой заинтересовалась читая здесь, на форуме. И постепенно прошла путь от "полоумные сектантки", до определенного понимания.
Сразу скажу сама я рожала дважды в роддоме в ЦГБ. От родов самые приятные и светлые воспоминания. Очень благодарна своему врачу (Царствие ей небесное). Дети абсолютно здоровы и спокойны. Сторонницей домашних родов я не стала. Для меня здесь больше вопросов, чем ответов.
НО... . Начав читать здесь я поняла, что упустила в своей жизни очень важные моменты - моменты радости от процесса появления на свет моего ребенка. Для меня роды были необходимой неприятностью через которую надо пройти с максимальнымым для себя комфортом. И это мне удалось. Я рожала в лучшем на то время роддоме, у лучшего врача, в сервисной палате. (Это были 90 годы и они тогда только появились). Я хотела плановые роды. И только начав читать тему домашних родов до меня дошло, чем это плохо. А так мне казалось, что это идеальный вариант: проснулась в своей кровати, сделала дома клизму и поехала в роддом. Там тебя ждут и по быстренькому все сделают. Я рожала дважды без разрывов, без проблем, без осложнений для себя и детей. Со мной все были приветливы и обходительны. Очень хорошо обезболивали. Проведывали в палате после родов...
Но до сих пор так и не поняла где же там были схватки, где потуги и вообще что происходило. Я просто очень четко выполняла все указания врачей.И сейчас мне безумно жалко что о рождении ребенка у меня не осталось никаких интересных воспоминаний.
Я хотела, чтобы дочечек быстрее помыли и принесли мне уже чистеньких. Когда я рожала младшую (1999 год) в ЦГБ сделали новую услугу: Сразу после рождения ребенка клали маме на живот и фотографировали, пока он еще весь в смазке. У меня на тот момент это вызвала ужас. Я попросила чтобы побыстрее искупали, а уже потом будем фоткаться.
Сейчас бы я конечно в роддоме все организовала по-другому. Мне уже больше не рожать, но у меня есть 2 дочки. И мне есть, что им рассказать. В моих идеальных родах не было ни то что естественности, там не было даже осознанности. У моих детей она точно будет, потому что теперь я понимаю, как все должно быть и смогу до них донести.
Моя мама, рассказывая мне о своих родах чаще всего поминала слова "ужас" и "мрак". Войдя, в мою палату она чуть на прослезилась. Она сказала "Я счастлива! Моя дочь рожала как королева!" Ни ей ни мне тогда даже в голову не приходило как много неповторимого прошло мимо.
Все эти мысли появлялись у меня по ходу прочтения темы. Для меня возможность читать чужие мысли была очень полезной. Надеюсь, что не без участия этой темы, мои дочери будут рожать еще лучше чем я!
Я думаю, необходимо проявлять уважение к участникам темы в названии которой есть фраза "Только для тех, кто за." Умный человек просто молча почитает и сделает для себя выводы.
-
А что то должно изменится?Я не борец, я просто интересуюсь. Это запрещено?
Катя читала.И волосы иногда от прочитанного дыбом становятся что от одной стороны что от другой. Вы правы.
а для чего вам это знание? что оно вам даст?
если прям невмоготу интересно-открывайте тему и читайте, страниц много....или лень?
-
Оксана, я не знаю,что было в других темах. Я сужу по данной теме. Взаимные нелицеприятные нападки начались, в основном, после того, как было сказано, что мамочки - ДР больше любят своих детей, чем противники ДР (дальнейшие оправдания и выкручивания не в счет уже). Это высказывание обидело и оскорбило многих, в том числе, и меня. У самой на языке вертелось ответить резко.
А, как известно, агрессия порождает ответную агрессию. Потом уже как снежный ком.
Если читать то пост полностью, а не выбирать одну фразу из контекста, то сразу без последующих объяснений было понятно, что она имела ввиду "любят своих детей больше, чем вы любите их детей". Я читала его весь, поэтому сразу поняла правильно. Вам тоже никто не мешал этого сделать, но это не РМ стайл :girl_haha: Надо, чтобы было за что зацепиться, поэтому вы выщемили одну фразу и давай нарочито обижаться))))
-
Рада, что ребенок продышался!!! Я в принципе подозревала, что все будет ок и в домашних условиях, и наверняка советом ей все-таки помогли свои в личку или по телефону. :ay: :ay: :ay:
-
Рада, что ребенок продышался!!! Я в принципе подозревала, что все будет ок и в домашних условиях, и наверняка советом ей все-таки помогли свои в личку или по телефону. :ay: :ay: :ay:
я тоже так думала, тем более когда узнала,что она уже не первый раз дома рожает
-
Да, каждый имеет право на свое решение, но меня вот что беспокоит - а вы уверены, что все рожающие дома обладают нужными знаниями и опытом? Я не отношусь ни к рьяным сторонникам, ни к агрессивным противниками ДР, но уважаю тех, кто осознанно делает выбор, учитывает риски, тщательно готовится. Но не все кругом умницы-разумницы! Тут говорили, что так просто человека не зазомбируешь, умного да, но есть же дурочки! И если такая попадет в роддом, ей хотя бы загнуться не дадут, а если начитается охов-ахов как все прекрасно и радужно в ДР и понадеется, что все родили и я рожу, чего там…
-
а для чего вам это знание? что оно вам даст?
если прям невмоготу интересно-открывайте тему и читайте, страниц много....или лень?
Для общего развития.
Обязательно последую вашему совету.
-
Да, каждый имеет право на свое решение, но меня вот что беспокоит - а вы уверены, что все рожающие дома обладают нужными знаниями и опытом?
Можно подумать, все врачи роддомов обладают нужными знаниями и опытом. Сильва тут американскую статистику упоминала, что там смертность в дом. родах в 4 раза превышает смертность в роддомах, но забыла сказать, что смертность в российских роддомах в 10! раз превышает смертность в американских домашних родах.
Статистики по домашней смертности в россии нет, тут не сравнишь. Но кое-какие параллели все-таки провести можно :ad:
-
Так что совершенно не факт, что родить дома у нас опаснее, чем родить в роддоме.
-
Да, каждый имеет право на свое решение, но меня вот что беспокоит - а вы уверены, что все рожающие дома обладают нужными знаниями и опытом?
ну им Кажется, что они обладают.
типа книжки читали.
однако знания не всегда совпадают с ситуацией :ac:
-
Если читать то пост полностью, а не выбирать одну фразу из контекста, то сразу без последующих объяснений было понятно, что она имела ввиду "любят своих детей больше, чем вы любите их детей". Я читала его весь, поэтому сразу поняла правильно. Вам тоже никто не мешал этого сделать, но это не РМ стайл :girl_haha: Надо, чтобы было за что зацепиться, поэтому вы выщемили одну фразу и давай нарочито обижаться))))
Ой, Вы уже по мне соскучились))))
-
Ой, Вы уже по мне соскучились))))
Да просто вы как истинный политик мастерски недоговариваете, чтобы преподнести факты с выгодной для вас стороны. И все это с умным видом! :girl_haha:
-
Да, каждый имеет право на свое решение, но меня вот что беспокоит - а вы уверены, что все рожающие дома обладают нужными знаниями и опытом? Я не отношусь ни к рьяным сторонникам, ни к агрессивным противниками ДР, но уважаю тех, кто осознанно делает выбор, учитывает риски, тщательно готовится. Но не все кругом умницы-разумницы! Тут говорили, что так просто человека не зазомбируешь, умного да, но есть же дурочки! И если такая попадет в роддом, ей хотя бы загнуться не дадут, а если начитается охов-ахов как все прекрасно и радужно в ДР и понадеется, что все родили и я рожу, чего там…
Да если она будет дура, то ей и там не особо помогут((( у меня в памяти всегда всплывает история: первые роды , после 9 лет бесплодия, не ходила , а летала- прилетела зачем- то на посто а патологию, та м сидит барышня оформляется, я слышу разговор: медсестра- почему аборт не сделала, ответ- поздно было....а рожать и оставлять свою кровинку как будешь? Ответ-хочу оставляю, хочу забираю мое дело, у нас свобода выбора разрешена в гос- ве...
-
Да просто вы как истинный политик мастерски недоговариваете, чтобы преподнести факты с выгодной для вас стороны. И все это с умным видом! :girl_haha:
Завидуешь или перенимаешь опыт? :ag:
-
Завидуешь или перенимаешь опыт? :ag:
Я просто этого терпеть не могу! :at:
-
Да просто вы как истинный политик мастерски недоговариваете, чтобы преподнести факты с выгодной для вас стороны. И все это с умным видом! :girl_haha:
Ну я очень рада, что Вы пишите именно по существу, и только по существу, доказательно, аргументированно. Причем, всегда и во всех темах. Без переходов на личности, без рыскания в архивах, без провоцирования и пр.пр.пр. :girl_haha:
Прямо пример для подражания :ad:
Засим прошу оставить меня в покое. Если уж никак не можете прожить без общения со мной - велкам в личку)))
-
Ну я очень рада, что Вы пишите именно по существу, и только по существу, доказательно, аргументированно. Причем, всегда и во всех темах. Без переходов на личности, без рыскания в архивах, без провоцирования и пр.пр.пр. :girl_haha:
Прямо пример для подражания :ad:
Засим прошу оставить меня в покое. Если уж никак не можете прожить без общения со мной - велкам в личку)))
да еще не хватало личку засорять. я тут пишу все по теме и по делу.
-
Прибежали "старенькие" защищать кого от кого не понятно :al: Кстати из тех кто рожал в роддоме :ad:
Без того поста про дыхание и бучи такой бы не было. Для обычных людей,когда хрипит новорожденный это страшно,вот и все.
Я помню как в начале всех клевали за ив,за сс и тд,помню писали,что кто в роддоме не выбрал совместное мамы второго сорта,кто до потери сознания не выдавливал из себя молоко а перешли на смесь - мамы второго сорта,поэтому не надо писать, что все такие белые и пушистые,а напали на домородящих.
-
Опять закипело...
Девочки, ну чего вы опять все заново.... :be:
Ну у каждого свой путь и у каждого свой выбор...
По мне так ездить не пристегнутыми и без автокресел намного опасней, но чего-то на них никто не кидается со словами про дур и про помирать, а?
Я знаю лично очень многих девочек кто рожал дома и поверьте, ну нету среди них дур. Есть мамы, которые выбрали такой способ рождения своего ребенка и взяли на себя ответственность за себя и за ребенка.
Давайте честно, я в первые роды переложила всю ответственность на врача и полностью на нее положилась... Итог был не оч хороший, благо не плачевный. Нормальную родовую деятельность испоганили так, что :be: И я честно скажу, что я боялась идти рожать в роддом, тема ДР мне оооочень много дала. Я все-таки вторую дочку рожала в роддоме, т.к. не смогла взять прям всю ответсвенность на себя, но я ее в этот раз и не перекладывала на врача. И роды были великолепные. И за это я могу сказать спасибо только девочкам из темы ДР!!!
-
Прибежали "старенькие" защищать кого от кого не понятно :al: Кстати из тех кто рожал в роддоме :ad:
Без того поста про дыхание и бучи такой бы не было. Для обычных людей,когда хрипит новорожденный это страшно,вот и все.
Я помню как в начале всех клевали за ив,за сс и тд,помню писали,что кто в роддоме не выбрал совместное мамы второго сорта,кто до потери сознания не выдавливал из себя молоко а перешли на смесь - мамы второго сорта,поэтому не надо писать, что все такие белые и пушистые,а напали на домородящих.
т.е. это как бы оправдывает то,что можно оскорблять и забрызгивать все вокруг слюной?
кстати, тут отписываются даже те,кто вообще не то что не рожал, а даже не беременел и ниче)
-
т.е. это как бы оправдывает то,что можно оскорблять и забрызгивать все вокруг слюной?
кстати, тут отписываются даже те,кто вообще не то что не рожал, а даже не беременел и ниче)
Нет,не оправдывает,просто у девочек был шок.Новорожденный может погибнуть очень быстро пока мама сидит и спрашивает советы в интернете.
-
если человек не беременел и не рожал это не означает что у него нет информации насчет физиологии, болезней и прочего...может хватит попрекать тем что не рожала...а то прям родила и профессором стала :al:
-
Прибежали "старенькие" защищать кого от кого не понятно :al: Кстати из тех кто рожал в роддоме :ad:
Без того поста про дыхание и бучи такой бы не было. Для обычных людей,когда хрипит новорожденный это страшно,вот и все.
Я помню как в начале всех клевали за ив,за сс и тд,помню писали,что кто в роддоме не выбрал совместное мамы второго сорта,кто до потери сознания не выдавливал из себя молоко а перешли на смесь - мамы второго сорта,поэтому не надо писать, что все такие белые и пушистые,а напали на домородящих.
катя , ты агитируешь ...?
Отредактировано
Активист добрых дел ?)) :ay:
-
да еще не хватало личку засорять. я тут пишу все по теме и по делу.
Ну а если по делу и по существу - тогда, пожалуйста, пруф по этой цитате дайте
смертность в российских роддомах в 10! раз превышает смертность в американских домашних родах.
А также объясните, как можно приводить в пример американские домашние роды, когда в той же Америке и на Западе домашние роды давным-давно легализованы и контролируются государством, а зачастую даже частично им спонсируются. Акушер на Западе - это человек с государственной лицензией, документами о прохождении обязательной практики в роддоме, дипломами о курсах повышения квалификации и сертификатами о прохождении обязательного ежегодного экзамена. При домашних родах акушер обязан информировать об их проведении ближайшее медицинское учреждение с детской реанимацией, при необходимости - например, если ближайший роддом далеко - акушер в самом начале родов вызывает машину "Скорой помощи", которая в течение всего процесса дежурит под окнами.
Так что Ваши попытки подколов и "выводов на чистую воду" совершенно неуместны и совершенно неаргументированны))
-
Нет,не оправдывает,просто у девочек был шок.Новорожденный может погибнуть очень быстро пока мама сидит и спрашивает советы в интернете.
надо учиться выражать свою мысль корректно .
-
Нет,не оправдывает,просто у девочек был шок.Новорожденный может погибнуть очень быстро пока мама сидит и спрашивает советы в интернете.
если был шок-то тоже следует обратиться к врачу все-таки
если человек не беременел и не рожал это не означает что у него нет информации насчет физиологии, болезней и прочего...может хватит попрекать тем что не рожала...а то прям родила и профессором стала :al:
ну у меня тоже есть теоретические знания в замене свечей автомобиля,а также воздушного и масляного фильтра, но я че-то не хожу давать советы в соответствующие темы и форумы
ведь у практикующих автомехаников опыта -то поболя чем моих теоретических знаний...
-
У меня когда старший сознание потерял или у младшего судороги были в 3мес,у меня и мысли спрашивать советов тут не было.Чем страшна эта естественность,появилась демократия,открытые источники и люди стали считать себя умнее других.Зачем врачи,они же ничего не знают,мы почитаем и будим такие умные,это ж мой ребенок,я знаю что с ним делать,а вообще зачем люди учатся в институтах,особенно в меде,тратя свое время и деньги если все так просто :al: А профессию фтизиатр только и придумали что бы мамам жить не давать или люди думают что у ребенка заболевшего тубиком на лбу это высветиться или он будет постоянно кашлять?! Глупее всего,считать себя умнее других.
-
ну у меня тоже есть теоретические знания в замене свечей автомобиля,а также воздушного и масляного фильтра, но я че-то не хожу давать советы в соответствующие темы и форумы
ведь у практикующих автомехаников опыта -то поболя чем моих теоретических знаний...
ппкс :ay:
-
кстати, тут отписываются даже те,кто вообще не то что не рожал, а даже не беременел и ниче)
Забыли дописать, что еще и мужей у них нет.
Второсортные бабы, в общем.
Да?
-
катя , ты агитируешь на говно срач номер 2?
Активист добрых дел ?)) :ay:
таки да.
я думала сначала ответ развёрнуьый написать про то, что защищают не непонятно кого от непонятно кого, а потом думаю- ..., пойду посплю лучше.
Отредактировано
-
Сильва, а не буду щас лазить и искать эту статистику, которую мы тогда с вами же обсуждали на фри-рм. Но там были таблички (которые вы видели, как и многие другие в той теме) и показатели смертности в российских роддомах были ужасающие!
-
катя , ты агитируешь на говно срач номер 2?
Активист добрых дел ?)) :ay:
Оля,а ты не очень круто переходишь на личности? ...
Отредактировано
-
Забыли дописать, что еще и мужей у них нет.
Второсортные бабы, в общем.
Да?
это собственные внутренние комплексы у вас.
у меня тоже нету мужа, ну и что.
на себя не примеряла.
-
Забыли дописать, что еще и мужей у них нет.
Второсортные бабы, в общем.
Да?
это ваши личные домыслы, оставьте их при себе...
У меня когда старший сознание потерял или у младшего судороги были в 3мес,у меня и мысли спрашивать советов тут не было.Чем страшна эта естественность,появилась демократия,открытые источники и люди стали считать себя умнее других.Зачем врачи,они же ничего не знают,мы почитаем и будим такие умные,это ж мой ребенок,я знаю что с ним делать,а вообще зачем люди учатся в институтах,особенно в меде,тратя свое время и деньги если все так просто :al: А профессию фтизиатр только и придумали что бы мамам жить не давать или люди думают что у ребенка заболевшего тубиком на лбу это высветиться или он будет постоянно кашлять?! Глупее всего,считать себя умнее других.
ну и че?
-
Глупее всего,считать себя умнее других.
Вот и последуйте своему совету и не считайте себя умнее других! :bf:
-
Ну а если по делу и по существу - тогда, пожалуйста, пруф по этой цитате дайтеА также объясните, как можно приводить в пример американские домашние роды, когда в той же Америке и на Западе домашние роды давным-давно легализованы и контролируются государством, а зачастую даже частично им спонсируются. Акушер на Западе - это человек с государственной лицензией, документами о прохождении обязательной практики в роддоме, дипломами о курсах повышения квалификации и сертификатами о прохождении обязательного ежегодного экзамена. При домашних родах акушер обязан информировать об их проведении ближайшее медицинское учреждение с детской реанимацией, при необходимости - например, если ближайший роддом далеко - акушер в самом начале родов вызывает машину "Скорой помощи", которая в течение всего процесса дежурит под окнами.
Так что Ваши попытки подколов и "выводов на чистую воду" совершенно неуместны и совершенно неаргументированный
ВОт. Я всегда была ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ домашних родов. В таких условиях я бы тоже дома рожала!
-
если человек не беременел и не рожал это не означает что у него нет информации насчет физиологии, болезней и прочего...может хватит попрекать тем что не рожала...а то прям родила и профессором стала :al:
Браво!!! :ay:
-
Сильва, а не буду щас лазить и искать эту статистику, которую мы тогда с вами же обсуждали на фри-рм. Но там были таблички (которые вы видели, как и многие другие в той теме) и показатели смертности в российских роддомах были ужасающие!
Слив засчитан)))
-
ну у меня тоже есть теоретические знания в замене свечей автомобиля,а также воздушного и масляного фильтра, но я че-то не хожу давать советы в соответствующие темы и форумы
ведь у практикующих автомехаников опыта -то поболя чем моих теоретических знаний...
пару страниц назад утверждалось что советы давать не запрещено, так что дерзайте, советуйте...
только не надо путать роды (каждый человек индивидуален и процесс идет у всех по-разному) и замену свечей в автомобиле...
-
если был шок-то тоже следует обратиться к врачу все-таки
да! а не пытаться с ним справиться самостоятельно, а то напортачите чего, лучше сразу к психиатру! :ag: :ag: :ag: Не, нуачо, посылать к врачу - это же так модно на РМ, я тоже буду в тренде!
-
это собственные внутренние комплексы у вас.
у меня тоже нету мужа, ну и что.
на себя не примеряла.
А я и не про вас, Катя, и не про себя.
Тут вон Ольга А. рекомендовала Ане-Фоминке забеременеть и выносить, предварительно мужа заимев. А потом уже рот открывать.
-
Оля,а ты не очень круто переходишь на личности? Срач начался с вас!
нет , не круто ) в рамках правил рм
Есть такие женщины , которых медом не корми , дай поахать , по истерить .
Есть такая песня у Леонтьева , дословно не помню , про то как толпа ждет , что упадет циркач
Так вот и в теме , прям все ждали , чтоб расчехлить ...
-
пару страниц назад утверждалось что советы давать не запрещено, так что дерзайте, советуйте...
только не надо путать роды (каждый человек индивидуален и процесс идет у всех по-разному) и замену свечей в автомобиле...
вот и не путайте замену свечей в москвиче с заменой свечей в лексусе)
-
А я и не про вас, Катя, и не про себя.
Тут вон Ольга А. рекомендовала Ане-Фоминке забеременеть и выносить, предварительно мужа заимев. А потом уже рот открывать.
Лида, если по- честному- я так и считаю тоже). Даже женщины рожавшие в РД мало что дельного могут сказать по поводу домашних родов- мы теоретики все. ПРосто собрались почесать языками- ....
-
Уважаемые участники, не забываем о правилах форума.
-
вот и не путайте замену свечей в москвиче с заменой свечей в лексусе)
щас какая-ниудь женщина обидится, что ты её с москвичом сравнила.
-
В таких условиях я бы тоже дома рожала!
Я думаю, что в таких бы условиях рожали бы многие)) Ибо при описанных выше условиях это мало чем практически отличается от родов в больнице - под окном Скорая, акушер - профессионал, имеет лицензию на прием ДР (в связи с чем он несет ответственность), постоянно держит в курсе медицинское учреждение и т.д.
ДР на Западе и так называемое ДР здесь - совершенно разные вещи.
-
А я и не про вас, Катя, и не про себя.
Тут вон Ольга А. рекомендовала Ане-Фоминке забеременеть и выносить, предварительно мужа заимев. А потом уже рот открывать.
вы из контекста не выдергивайте, пишите уж сразу на какие ее слова я дала ей сей совет !
И кстати , чем плох совет то ? Устроить наконец свою личную жизнь и родить детей ?)
-
щас какая-ниудь женщина обидится, что ты её с москвичом сравнила.
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
точно)блин...я и не подумала
ну и ладно, пусть обижается,если реально москвич)
-
Девы, нет времени читать всю тему и тем более вступать в дискуссию, вкратце - как малыш?
-
Девы, нет времени читать всю тему и тем более вступать в дискуссию, вкратце - как малыш?
всё хорошо- написала девушка сама
-
щас какая-ниудь женщина обидится, что ты её с москвичом сравнила.
:girl_haha: :ay:
Катя , хорошее у тебя ЧЮ!
-
вы из контекста не выдергивайте, пишите уж сразу на какие ее слова я дала ей сей совет !
И кстати , чем плох совет то ? Устроить наконец свою личную жизнь и родить детей ?)
Не знаю даже, может быть тем, что у вас его не спрашивали? :al:
-
вот и не путайте замену свечей в москвиче с заменой свечей в лексусе)
я ничего не путаю...сравнение неуместно...в случае с автомобилем летального исхода не будет
-
Не знаю даже, может быть тем, что у вас его не спрашивали? :al:
а у нее спрашивали напутствий про мертвых детей ?
А у вас как , дети хоть есть? Или тоже теоретик ? По совместительству адвокат :girl_haha:
-
я ничего не путаю...сравнение неуместно...в случае с автомобилем летального исхода не будет
а откуда вы знаете,что в родах будет, вангуете?
-
я ничего не путаю...сравнение неуместно...в случае с автомобилем летального исхода не будет
этл смотря как чинить автомобиль ) можно убить коробку или блок управления двигателем :ab:
-
а откуда вы знаете,что в родах будет, вангуете?
да тут пол форума экстрасенсы :girl_haha: не знала что ли ?))(
-
Лида, если по- честному- я так и считаю тоже). Даже женщины рожавшие в РД мало что дельного могут сказать по поводу домашних родов- мы теоретики все. ПРосто собрались почесать языками- ....
Я абсолютно не претендую на роль раздатчика советов.
Я не против факта ДР как таковых, я против ведущейся активной пропаганды, завязанной на бизнесе, деньгах. Девочки едут в экопоселения за тридевять земель, а разработчики методик и ведуны семинаров летают на Мальдивы на деньги, вырученные за свои проповеди.
В данном конкретном случае возмутило поведение мамаши. Ибо писать на форум в такой ситуации - признак недалекого ума (баньте).
Ну и уже прицепом возмутила реакция местных естественниц, мол, ничего страшного, ребенок не обязан хорошо дышать и так далее.
И пусть я трижды теоретик, не рожавшая (правда, беременевшая - это уже круто, это уже плюс в карму, да?), но любому, абсолютно любому человеку понятно, что такая халатность в отношении новорожденного человечка граничит с преступным промедлением! Это недопустимо!
-
Я абсолютно не претендую на роль раздатчика советов.
Я не против факта ДР как таковых, я против ведущейся активной пропаганды, завязанной на бизнесе, деньгах. Девочки едут в экопоселения за тридевять земель, а разработчики методик и ведуны семинаров летают на Мальдивы на деньги, вырученные за свои проповеди.
В данном конкретном случае возмутило поведение мамаши. Ибо писать на форум в такой ситуации - признак недалекого ума (баньте).
Ну и уже прицепом возмутила реакция местных естественниц, мол, ничего страшного, ребенок не обязан хорошо дышать и так далее.
И пусть я трижды теоретик, не рожавшая (правда, беременевшая - это уже круто, это уже плюс в карму, да?), но любому, абсолютно любому человеку понятно, что такая халатность в отношении новорожденного человечка граничит с преступным промедлением! Это недопустимо!
ппкс :ay: :ay: :ay:
-
блин, люди, ну вот вы серьезно думаете, что
истина во мне вы одни такие умные? у человека второй ребенок. у человека ребенок - перед глазами. он хрипит.вы видите КАК он хрипит? у моего сопли - хрипит. у мелкого корочки в носу - хрипит. у новорожденных часто слизь/сопли плохо сходят - подхрипывают. кто-то скажет - сипит, кто-то - булькотит. неужто так охота чернухи, что "хрипит" написанное в спокойном вопросе от мамы второго ребенка - это непременно уже почти не дышит и синеет?
откуда такая святая уверенность ,что только вы знаете, когда и как к врачу?
все же взрослые люди. и от проповедей истерически "глаголящих истину" в сети свое мировоззрение взрослый человек не изменит.
а вот ответы могли бы быть интересны всем - во-первых, мелкие совсем дети хрипят (опять же - не задыхаются и синеют, а что-то у них там звуки издает) и прежде чем истерить - стОит знать и делать - исключить те причины, которые вы можете исключить и с которыми можно самой справится. попутно вызывая профпомощь, если вы ВИДИТЕ ситуацию и она вам не нравится или если справится самой не получается.
а то получается- ребенок порезался - ты чо, дура, какой йод, от кровотечения из горла он умрет немедленно
ну а рвать рубашку "да я бан получу, но все ей скажу" - вообще детсад какой-то, честное слово...
-
щас какая-ниудь женщина обидится, что ты её с москвичом сравнила.
Не факт, может я , например, довольна сравнению с лексусом. Не, ну а чо :ag:
-
Отредактировано
-
А вы не думали что людям нравится жить в ЭКО поселении ?
Нравится такая жизнь ? Без суеты , погони за деньгами / тачками / брендами ?
Или такие люди не имеют право на существование ?!!!!!
Хорошее однако общество - неугодных сжечь ? Изгнать ? За клеймить позором ?
Оставьте людей в покое . Это их выбор
-
Теоретик, конечно.
Оля, а у вас какое коммерческое объявление? Духовные напутствия за деньги, дистанционное родовспоможение через тонкие энергии? Или вы все-таки по мирскому, приземленному?
:girl_haha:
Я все ждала , ну когда же !)))))))
Ах да , велком всем , раз уж тут такая реклама пошла :girl_haha:
-
если человек не беременел и не рожал это не означает что у него нет информации насчет физиологии, болезней и прочего...может хватит попрекать тем что не рожала...а то прям родила и профессором стала :al:
да вот, кстати, интересно, а как идут рожать к мужчинам-акушерам, Шестаков, например, или Орлов...они-то не рожали и не беременели, откуда им вообще знать про роды, из книжек только разве?))
-
Ну не знаю...нас когда учили оказывать первую помощь по алгоритмам медицины катастроф первым пунктом ВСЕГДА стояло
ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ ПОМОЩЬ
а потом уже растегнуть стесняющую одежду, нервным/паникерам успокаивающее и т д....
-
Сравнение человеческой жизни/угрозы человеческой жихни с автомобилем/убитой коробкой/двигателем - это конечно круто.
Красавы!
-
а откуда вы знаете,что в родах будет, вангуете?
нет..советую прибегать к помощи специалистов...весь сыр бор из-за этого и начался
этл смотря как чинить автомобиль ) можно убить коробку или блок управления двигателем :ab:
заплатил, поменял и поехал дальше...
-
А вы не думали что людям нравится жить в ЭКО поселении ?
Нравится такая жизнь ? Без суеты , погони за деньгами / тачками / брендами ?
Ну конечно, им нравится! Им же мозги прополоскали.
Какого ж лешего Валяева ваша в экопоселении не тусит?
И почему повитухи доморощенные бабки дерут за свои услуги такие, что в ПЦ можно троих родить?
-
да вот, кстати, интересно, а как идут рожать к мужчинам-акушерам, Шестаков, например, или Орлов...они-то не рожали и не беременели, откуда им вообще знать про роды, из книжек только разве?))
они принимали роды, так на минутку....
причем очень-очень-очень много раз,поэтому их знания основываются не только не теории
-
Сравнение человеческой жизни/угрозы человеческой жихни с автомобилем/убитой коробкой/двигателем - это конечно круто.
Красавы!
ну так можно самому от такого "ремонта" улететь и пару-тройку окружающих прихватить, не?
-
нет..советую прибегать к помощи специалистов...весь сыр бор из-за этого и начался
я тоже советую специалистов
и тоже вообще вот ни разу не естественница,от слова совсем)
ну кроме принципов доказательной медицины, коим я следую
но, меня даже больше поразило не то,что мать не вызвала скорую,а реакция окружающих....как все начали ее оскорблять,а потом вообще переключились на всех домородящих...
и с упоением поливали их грязью и смешивали с дерьмом
вы что все Малахова пересмотрели? :be: :be: :be:
-
они принимали роды, так на минутку....
причем очень-очень-очень много раз,поэтому их знания основываются не только не теории
так и я о том же) :ad:
просто пишут о том, что не рожал - всё, приговор)
-
так и я о том же) :ad:
просто пишут о том, что не рожал - всё, приговор)
ок, допишем-не рожал и не принимал роды-так нормуль?
или у нерожавших девочек была какая-то практика родов?фильмы? семинары?
-
Ну не знаю...нас когда учили оказывать первую помощь по алгоритмам медицины катастроф первым пунктом ВСЕГДА стояло
ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ ПОМОЩЬ
а потом уже растегнуть стесняющую одежду, нервным/паникерам успокаивающее и т д....
ну и очень плохо, что первую помощь учат оказывать на таком примитивном уровне, потому что кроме крупных городов, есть множество сел и деревень, в которых нет вообще никакой скорой помощи, и один фельдшер за версту в лучшем случае. И люди там приспосабливаются и жить и лечиться и рожать, и без 7 лет мединститута и многолетней практики справляются.
-
И почему повитухи доморощенные бабки дерут за свои услуги такие, что в ПЦ можно троих родить?
За эксклюзив :girl_haha:
-
ну и очень плохо, что первую помощь учат оказывать на таком примитивном уровне, потому что кроме крупных городов, есть множество сел и деревень, в которых нет вообще никакой скорой помощи, и один фельдшер за версту в лучшем случае. И люди там приспосабливаются и жить и лечиться и рожать, и без 7 лет мединститута и многолетней практики справляются.
ну и в таких случаях повышается " естественный отбор"....
-
они принимали роды, так на минутку....
причем очень-очень-очень много раз,поэтому их знания основываются не только не теории
в первую очередь они учились, т.е. приобретали теоретические знания...я тоже советую специалистов
и тоже вообще вот ни разу не естественница,от слова совсем)
ну кроме принципов доказательной медицины, коим я следую
но, меня даже больше поразило не то,что мать не вызвала скорую,а реакция окружающих....как все начали ее оскорблять,а потом вообще переключились на всех домородящих...
и с упоением поливали их грязью и смешивали с дерьмом
вы что все Малахова пересмотрели? :be: :be: :be:
в 150 раз, мама родила дома (в эко-поселении у черта на куличках), ребенок хрипит, мама спрашивает совета на форме вместо того чтобы бежать в больницу...а ей и всем советующим больницу советуют успокоиться, что это в пределах нормы...люди вы чего? а если не в пределах нормы..ответы типа мы рожали мы знаем не катят, что вы знаете, вы что слушали, видели ребенка что знаете?
-
ну и в таких случаях повышается " естественный отбор"....
повышается, но тем не менее, не вымирают пачками, не бегая по врачам по каждому пуку. Это городские разбалованные, точнее сказать расслабленные, ни думать не хотят, ни вникать, ничего. Ах, что-то горлышко першит, схожу ка я к врачу, а вдруг этот сепсис или менингит начинается, надо ж перебдеть. :be:
-
Вся эта естественность - роды, родительство, женственность - это бизнес. Жестокий, доходный и циничный.
ДА ДА ДА ДА ДА
+10000000000000000000
Вы так чётко сказали!!!!!!!!!
-
Предложение для активных участников
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=151960.new#new
-
в первую очередь они учились, т.е. приобретали теоретические знания...в 150 раз, мама родила дома (в эко-поселении у черта на куличках), ребенок хрипит, мама спрашивает совета на форме вместо того чтобы бежать в больницу...а ей и всем советующим больницу советуют успокоиться, что это в пределах нормы...люди вы чего? а если не в пределах нормы..ответы типа мы рожали мы знаем не катят, что вы знаете, вы что слушали, видели ребенка что знаете?
мама спросила и ушла
она не отвечала на выпады типа: я сама все знаю,скорую вызывать не буду и сама умная
наоборот, после всего она добавила что да, специалиста будут искать
но никто ж не утихомирился....большинство давай выдумывать ужасы, насылать проклятия, ванговать, и желать гореть в аду всем домородящим...
чего так напрягаться-то? не пойму...
в профиле видно, мама не в первый раз рожает дома,значит в курсе что должно и может быть.а что нет, потому разберется, уж плохого исхода она своему ребенку не пожелает, как любая из нас...
просто поспокойнее надо быть, я считаю..
-
мама спросила и ушла
она не отвечала на выпады типа: я сама все знаю,скорую вызывать не буду и сама умная
наоборот, после всего она добавила что да, специалиста будут искать
ой, вот , кстати- девушка- просто супер эта.
образец выдержки-её и дурой обозвали и по- всякому, а она злого слова никому не сказала, умница.
-
повышается, но тем не менее, не вымирают пачками, не бегая по врачам по каждому пуку. Это городские разбалованные, точнее сказать расслабленные, ни думать не хотят, ни вникать, ничего. Ах, что-то горлышко першит, схожу ка я к врачу, а вдруг этот сепсис или менингит начинается, надо ж перебдеть. :be:
да все проще, они едут в районную поликлинику или больницу...поверьте дома они не сидят)))
-
Нейра, вы опять с больной головы на здоровую. Горлышко у вас, взрослой тетки, запершило - это тот же уровень, что и едва родившийся человечек захрипел?
-
повышается, но тем не менее, не вымирают пачками, не бегая по врачам по каждому пуку. Это городские разбалованные, точнее сказать расслабленные, ни думать не хотят, ни вникать, ничего. Ах, что-то горлышко першит, схожу ка я к врачу, а вдруг этот сепсис или менингит начинается, надо ж перебдеть. :be:
Ну да, лучше " вникать" на форуме, когда ребенок загибается от пневмонии.....
Я то же против бегания по врачам по первому пуку.....но и против утрирования и сравнения не буду писать чего :ad:
-
ой, вот , кстати- девушка- просто супер эта.
образец выдержки-её и дурой обозвали и по- всякому, а она злого слова никому не сказала, умница.
Эко-еда/воздух/одежда и отсутствие городского налета делают свое дело
-
А роды в роддоме - это не бизнес? Много на форуме тех, кто бесплатно рожать поехал? Видела в какой-то темке как накинулись на девушку, не пожелавшую платить за роды: " да как можно!!!! Да ради своего ребенка!....."
Для кого-то нести людям знание - бизнес, для кого-то - радость...
И даже если и это причислить к бизнесу, то согласитесь - не самый плохой, лучше чем алкоголем и сигаретами торговать
-
Ну да, лучше " вникать" на форуме, когда ребенок загибается от пневмонии.....
Я то же против бегания по врачам по первому пуку.....но и против утрирования и сравнения не буду писать чего :ad:
наша песня хороша-начинай сначала :mom:
-
Эко-еда/воздух/одежда и отсутствие городского налета делают свое дело
и слава богу
ей фиолетовы наши высказывания и чхать она на нас хотела) :autumn:
-
люди - здесь больше всех. а где у нас в Ростове найти скорую ,чтоб перевезла лежачую родственницу из Шахт в Майкоп. а то им пришла какая-то - рзвалюха страшная
-
люди - здесь больше всех. а где у нас в Ростове найти скорую ,чтоб перевезла лежачую родственницу из Шахт в Майкоп. а то им пришла какая-то - рзвалюха страшная
Куча фирм услуги по перевозке больных оказывает. Надо погуглить и сравнить цены
-
Эко-еда/воздух/одежда и отсутствие городского налета делают свое дело
:ay: я тоже так хочу , но я слабачка в этом плане )) там же пахать надо с утра до ночи !
А тут можно и на форуме весь день просидеть :girl_haha:
-
А роды в роддоме - это не бизнес? Много на форуме тех, кто бесплатно рожать поехал? Видела в какой-то темке как накинулись на девушку, не пожелавшую платить за роды: " да как можно!!!! Да ради своего ребенка!....."
Для кого-то нести людям знание - бизнес, для кого-то - радость...
И даже если и это причислить к бизнесу, то согласитесь - не самый плохой, лучше чем алкоголем и сигаретами торговать
Наташа!!! Знаете, в чем разница?
Сотрудники роддомов не прикрываются высокими материями.
А тут - эковоздух, яблоки с червями... но за семинары плати! За повитуху плати!
Повитухи, девушки из темы, вы же тут есть!
Ну отпишитесь, почему не следуете своим же учениям, почему не живете в сараях в стапятистах километрах от города?
-
люди - здесь больше всех. а где у нас в Ростове найти скорую ,чтоб перевезла лежачую родственницу из Шахт в Майкоп. а то им пришла какая-то - рзвалюха страшная
частная скорая помощь?
-
люди - здесь больше всех. а где у нас в Ростове найти скорую ,чтоб перевезла лежачую родственницу из Шахт в Майкоп. а то им пришла какая-то - рзвалюха страшная
В Ростове называется Мед карета, посмотрите в интернете их тел. Сотрудница маму лежачую перевозила из Новочеркасска в Ростов
-
Наташа!!! Знаете, в чем разница?
Сотрудники роддомов не прикрываются высокими материями.
А тут - эковоздух, яблоки с червями... но за семинары плати! За повитуху плати!
Повитухи, девушки из темы, вы же тут есть!
Ну отпишитесь, почему не следуете своим же учениям, почему не живете в сараях в стапятистах километрах от города?
эм....так есть доморожавшие девочки без повитух,без семинаров, в квартирах....
-
люди - здесь больше всех. а где у нас в Ростове найти скорую ,чтоб перевезла лежачую родственницу из Шахт в Майкоп. а то им пришла какая-то - рзвалюха страшная
[/quot
Видела в городе машину "Транспортировка лежачих больных" .Надо в Интернете глянуть.
-
эм....так есть доморожавшие девочки без повитух,без семинаров, в квартирах....
ещп и заграницу ездят отдыхать :girl_haha: ужас ))))) на иномарках ездят ))))))
Ходят в рестораны :girl_haha:
-
Наташа!!! Знаете, в чем разница?
Сотрудники роддомов не прикрываются высокими материями.
А тут - эковоздух, яблоки с червями... но за семинары плати! За повитуху плати!
Повитухи, девушки из темы, вы же тут есть!
Ну отпишитесь, почему не следуете своим же учениям, почему не живете в сараях в стапятистах километрах от города?
так вы в кучу все не валите - экопоселения отдельно, ДР отдельно. ато прям не знаете, куда прицпить - то ли к религии, то ли в секту, то ли еще куда
Девочки, спасибо, поискала уже, нашла эти неумные уже сели в вонючую и едут, будем перехватывать...
-
Нейра, вы опять с больной головы на здоровую. Горлышко у вас, взрослой тетки, запершило - это тот же уровень, что и едва родившийся человечек захрипел?
да мож они все хрипят при рождении, вы много новорожденных видели? я нет. может для них это норма или есть способы очистить дыхательные пути в дом. условиях. За тем она сюда писала и спрашивала.
-
ещп и заграницу ездят отдыхать :girl_haha: ужас ))))) на иномарках ездят ))))))
Ходят в рестораны :girl_haha:
не,ну так оно и есть: есть те,которые в экопоселениях живут,есть типа Молодой Богини на Алтае или где там картоху в длинных юбках копают, а есть как бы обычные совсем,живущие рядом с нами-с авто, квартирами и тп
-
да мож они все хрипят при рождении, вы много новорожденных видели? я нет. может для них это норма или есть способы очистить дыхательные пути в дом. условиях. За тем она сюда писала и спрашивала.
кстати да ) есть такая фишка в ДР отсосать слизь из носика и рта ребенка
( я умная :girl_haha: читала )
Кто то отсасывает , кто то ждет на пуповине
( кто не в курсе на пуповине не перерезанлй ребенок получает кислород через нее)
Пока ребенок продышится- просопит
Ну опять же - читала , ролики смотрела , но не пробовала ))
А малыши реально сопят . Потом и дома после рд могут хрюкать месяц запросто !
-
так вы в кучу все не валите - экопоселения отдельно, ДР отдельно. ато прям не знаете, куда прицпить - то ли к религии, то ли в секту, то ли еще куда
Я не валю в кучу.
Мне хотелось бы услышать конкретный ответ на вопрос - на каком основании повитухи гребут такие деньжищи за свои услуги? Ведь деньги - бренн и бездуховность.
-
кстати да ) есть такая фишка в ДР отсосать слизь из носика и рта ребенка
( я умная :girl_haha: читала )
Кто то отсасывает , кто то ждет на пуповине
( кто не в курсе на пуповине не перерезанлй ребенок получает кислород через нее)
Пока ребенок продышится- просопит
Ну опять же - читала , ролики смотрела , но не пробовала ))
А малыши реально сопят . Потом и дома после рд могут хрюкать месяц запросто !
то что они потом хрюкают со страшной силой, мешая молодой матери спать ночами, это я в курсе! :ag: Вместо того, чтобы паниковать и вызывать скорую, я уши подушкой подтыкала, ужас какой!!
А именно новорожденных не видела, не знаю, поэтому ничего и не говорю.
-
щас какая-ниудь женщина обидится, что ты её с москвичом сравнила.
Катя :ay:
:ag: :ag: :ag: :ag:
-
Я не валю в кучу.
Мне хотелось бы услышать конкретный ответ на вопрос - на каком основании повитухи гребут такие деньжищи за свои услуги? Ведь деньги - бренн и бездуховность.
найдите повитуху и спросите зачем гребут и зачем володька сбрил усы)
-
Я не валю в кучу.
Мне хотелось бы услышать конкретный ответ на вопрос - на каком основании повитухи гребут такие деньжищи за свои услуги? Ведь деньги - бренн и бездуховность.
ну а по ресторанам на что ходить?
-
Нейра- мать ехидна :girl_haha: :ay:
-
ну а по ресторанам на что ходить?
:ag: :ag: :ag: :ag:
у нас по ресторанам только повитухи ходят?))))
представила себе...
-
:ag: :ag: :ag: :ag:
у нас по ресторанам только повитухи ходят?))))
представила себе...
и они тоже :ad:
-
причём строго в длинных юбках :queen:
-
и они тоже :ad:
так все законно)
-
так все законно)
что законно?
-
найдите повитуху и спросите зачем гребут и зачем володька сбрил усы)
Ценю ваше остроумие :ay:
Отредактировано.
-
что законно?
повитухам ходить в рестораны)
или нет?
-
Я не валю в кучу.
Мне хотелось бы услышать конкретный ответ на вопрос - на каком основании повитухи гребут такие деньжищи за свои услуги? Ведь деньги - бренн и бездуховность.
такие это какие ?)))))
Вы узнавали ?)) опять же не в подколку -
Забеременейте , родите в рд , побегайте по врачам ( тоже все дурацкие ненужные для рд )
Сдайте не бесплатные анализы !!!!!
Подсчитайте сумму итого ! В пц сколько сейчас ? Рублей 30? Без палаты ?
Звездной докторице и по 50 говорят платят !
В нииапе наверное еще можно за 15 -20 без палаты !
Еще если анастезиолог ? Рублей 5?
А сиськи расцедить ? Еще пару рубчиков
Плюс пакетик при выписке !
-
За эксклюзив :girl_haha:
:ay:
ой ну вообще жара.....
у нас уже второй день в офисе 50 человек не работает, все читают РМ - эту тему :ag: :ag: :ag:
больше всех мужчины...и приговаривают....вот вы бабы.....д...ы.....
и так обидно становиться((((
-
повитухам ходить в рестораны)
или нет?
да пусть ходят, только на каком основании они берут деньги на те же рестораны? на законном?
-
повитухам ходить в рестораны)
или нет?
А все эти повитухи имеют лицензии на частную медицинскую практику и на прием ДР?)
-
во-во! давайте искать подпольных повитух Корейко на форуме! :secret: :girl_haha:
-
да пусть ходят, только на каком основании они берут деньги на те же рестораны? на законном?
врачи в РД тоже незаконно деньги берут, и что? каждый зарабатывает как может.
-
да пусть ходят, только на каком основании они берут деньги на те же рестораны? на законном?
а вы откуда знаете откуда они берут деньги?
может у них мужья хорошо зарабатывают....
ппц...наши люди спать спокойно не могут, если кто-то может позволить себе ,кроме них,ходить по ресторанам
все ж таки нищеброды)
-
А все эти повитухи имеют лицензии на частную медицинскую практику и на прием ДР?)
я не пойму чего все к повитухам прицепились
как насчет тех,кто рожает без них,соло ,дома?
-
Девушки, а ЗА легализацию духовных акушерок и вывод ДР из тени. Есть такое явление - пусть там все будет легально и прозрачно.
Каждая из нас зарабатывает как может) в рамках УК РФ.
-
Ценю ваше остроумие :ay:
Но хотелось бы услышать мнение непосредственно повитухи. Мартиции, например (надеюсь, правильно написала ник).
У нас же тут еще много финансовых проповедниц... по никам и так все знают.
Что ж они молчат?
Маша , дай бог тебе столько денег , сколько думает эта девушка ))
Да уж .
-
а вы откуда знаете откуда они берут деньги?
может у них мужья хорошо зарабатывают....
ппц...наши люди спать спокойно не могут, если кто-то может позволить себе ,кроме них,ходить по ресторанам
все ж таки нищеброды)
вы откуда занете что я могу, а что не могу?
причем здесь мужья или вы утверждаете что повитухи денег за свои услуги не берут?
-
а вы откуда знаете откуда они берут деньги?
может у них мужья хорошо зарабатывают....
ппц...наши люди спать спокойно не могут, если кто-то может позволить себе ,кроме них,ходить по ресторанам
все ж таки нищеброды)
Тут, думаю, вопрос в другом. Это, как и любая деятельность, приносящая регулярный доход, олжна быть легализованна.
Кстати, тут есть лазейка, если акушерка нерегулярно получает доход (т.е. очень редко принимает роды), то ей ничего платить и не придется.
-
Оххх.... Два дня читаю... :be:
Реально информативных только два поста от Оли Umbra.
Первый: с ребенком что-то не так...
Второй: с ребенком все ок.
Все.
Такое впечатление, что некоторым просто в кайф других грязью поливать да поругаться. Может, кто-то таким образом стресс снимает.
Уже и Торсунова и Валяеву сюда приплели. А они-то тут при чем? Они вообще ни разу к ДР отношения не имеют. Сама лично в одной из лекций Торсунова слышала его комментарий, что он негативно относится к ДР.
А Ольга Валяева, мама троих! детей ВСЕХ рожала в роддоме. Если честно, я была уверена, что третьего она будет рожать дома. Однако ж нет, она родила в частном РД. И очень хорошо родила.
Девочки: Лейла, Нейра, Оля Olga.A -- ваши посты повеселили! Вы как всегда, адекватны и с юморком! :disco:
-
Маша , дай бог тебе столько денег , сколько думает эта девушка ))
Да уж .
да, Маша, в каком ресторане можно тебя найти?
вы откуда занете что я могу, а что не могу?
причем здесь мужья или вы утверждаете что повитухи денег за свои услуги не берут?
а вы откуда знаете что могут повитухи и сколько они зарабатывают?
я ничего утверждать не могу, потому что не знаю, с повитухами не сталкивалась
-
повитухи денег за свои услуги не берут?
ну берут, и что? Услугу оказывают, клиент ее оплачивает. Так же как и роддоме. Что там, что тут все черным налом без уплаты налогов. Вы же не из налоговой, какая вам разница, по большому счету?
-
а вы откуда знаете откуда они берут деньги?
может у них мужья хорошо зарабатывают....
ты реально знаешь хотя бы одну очень обеспеченную семью ???
Да по сравнению с ценой за роды в рд
, домашняя акушерка стоит копейки !!!!!!
-
врачи в РД тоже незаконно деньги берут, и что? каждый зарабатывает как может.
у врачей есть диплом, оборудованная больница, реанимация и коллеги которые если что помогут...
что из этого есть у повитух?
-
Забеременейте , родите в рд , побегайте по врачам ( тоже все дурацкие ненужные для рд )
Сдайте не бесплатные анализы !!!!!
Подсчитайте сумму итого ! В пц сколько сейчас ? Рублей 30? Без палаты ?
Звездной докторице и по 50 говорят платят !
В нииапе наверное еще можно за 15 -20 без палаты !
Еще если анастезиолог ? Рублей 5?
А сиськи расцедить ? Еще пару рубчиков
Плюс пакетик при выписке !
Оленька, я беременела и сколько это стоит знаю. В потере моего ребенка врачи не виноваты, и в следующий раз я пойду исключительно в больницу, причем наверно с первых дней беременности, чтобы не упустить момент как было в первый раз.
И я готова платить эти деньги представителям официальной медицины с высшим образованием, тем, у которых есть необходимое оборудование для поддержания моей жизнедеятельности и жизнедеятельности ребенка.
И за пакет)))
Тут я хотя бы знаю, за что плачу и какие гарантии мне предоставляют.
А платить за воздух - это удел естественниц...
-
да мож они все хрипят при рождении, вы много новорожденных видели? я нет. может для них это норма или есть способы очистить дыхательные пути в дом. условиях. За тем она сюда писала и спрашивала.
в том и дело - если мама пишет на форуме, а не скачками через поле несется в больницу, то логично предположить, что она, НАБЛЮДАЯ РЕБЕНКА, не считает его состояние угрожающим или просто опасным. просто спрашивает- что делать? нос промыть там, слизь отсосать, или сам прочихается.
но неееет! она же - ужас - дома рожала. да еще и живет в эко-поселении - все! труба! все спасать ребенка! вызывать компетентные органы! немедленно!!!караул! судить ее!
тут же по другую сторону экрана сидят волшебные спецы (некоторые - особые - детей пару раз на руках державшие. знакомых. может быть)
-
а вы откуда знаете что могут повитухи и сколько они зарабатывают?
я ничего утверждать не могу, потому что не знаю, с повитухами не сталкивалась
ответ ни о чем..
-
Тут я хотя бы знаю, за что плачу и какие гарантии мне предоставляют.
никаких!
-
Оххх.... Два дня читаю... :be:
Реально информативных только два поста от Оли Umbra.
Первый: с ребенком что-то не так...
Второй: с ребенком все ок.
Все.
Такое впечатление, что некоторым просто в кайф других грязью поливать да поругаться. Может, кто-то таким образом стресс снимает.
Уже и Торсунова и Валяеву сюда приплели. А они-то тут при чем? Они вообще ни разу к ДР отношения не имеют. Сама лично в одной из лекций Торсунова слышала его комментарий, что он негативно относится к ДР.
А Ольга Валяева, мама троих! детей ВСЕХ рожала в роддоме. Если честно, я была уверена, что третьего она будет рожать дома. Однако ж нет, она родила в частном РД. И очень хорошо родила.
Девочки: Лейла, Нейра, Оля Olga.A -- ваши посты повеселили! Вы как всегда, адекватны и с юморком! :disco:
Да уж,стебаться над другими они уж научились,ничего не скажешь :ay:
-
Тут, думаю, вопрос в другом. Это, как и любая деятельность, приносящая регулярный доход, олжна быть легализованна.
Кстати, тут есть лазейка, если акушерка нерегулярно получает доход (т.е. очень редко принимает роды), то ей ничего платить и не придется.
да я не против, Оксан)
пусть легализуют, говорю ж-я не ярая сторонница домашних родов и вообще естественности
но просто тоже знаю некоторых девочек лично и не понимаю что все так взъелись-то?
вроде силком дома рожать никто не заставляет, повитухи не спамят личку беременным, длинные юбки в обязаловку не ввели, экопоселения-добровольно...че орать-то?
-
Оленька, я беременела и сколько это стоит знаю. В потере моего ребенка врачи не виноваты, и в следующий раз я пойду исключительно в больницу, причем наверно с первых дней беременности, чтобы не упустить момент как было в первый раз.
И я готова платить эти деньги представителям официальной медицины с высшим образованием, тем, у которых есть необходимое оборудование для поддержания моей жизнедеятельности и жизнедеятельности ребенка.
И за пакет)))
Тут я хотя бы знаю, за что плачу и какие гарантии мне предоставляют.
А платить за воздух - это удел естественниц...
Ну эта ваша история такая! А есть такие , кто после врачей больше к врачам не хочет
Это их выбор . Вас же никто не мокает носом в то , что вы выбираете докторов ?
И да , кстати , многие кто рожают Др проходят необходимый минимум обследований или те, которые возникают при необходимости .
Единицы носят слепо до родов !
-
никаких!
Ну, вам может и никаких :ag:
-
ответ ни о чем..
как и вопрос)
Да уж,стебаться над другими они уж научились,ничего не скажешь :ay:
лучше стебаться, чем обзываться) :ae: :ae: :ae:
-
да я не против, Оксан)
пусть легализуют, говорю ж-я не ярая сторонница домашних родов и вообще естественности
но просто тоже знаю некоторых девочек лично и не понимаю что все так взъелись-то?
вроде силком дома рожать никто не заставляет, повитухи не спамят личку беременным, длинные юбки в обязаловку не ввели, экопоселения-добровольно...че орать-то?
вот ппкс !!!
Лучше и не скажешь !
-
Ну, вам может и никаких :ag:
а вам какие?
кто вам даст гарантии в роддоме,что после родов вы вообще останетесь в живых?
-
Да уж,стебаться над другими они уж научились,ничего не скажешь :ay:
А уж как научаться это делать смешно, так цены им не будет :girl_haha:
-
Ну, вам может и никаких :ag:
и вам никаких! Никакой врач ни с каким дипломом не даст вам никаких гарантий, что вы доносите и/или родите нормально, без осложнений, проблем. Более того, врач вам даже не сможет гарантировать, что он вообще сможет присутствовать на ваших родах. Они, знаете ли, люди земные, то отпуск, то переезд, то сам заболел.
-
да я не против, Оксан)
пусть легализуют, говорю ж-я не ярая сторонница домашних родов и вообще естественности
но просто тоже знаю некоторых девочек лично и не понимаю что все так взъелись-то?
вроде силком дома рожать никто не заставляет, повитухи не спамят личку беременным, длинные юбки в обязаловку не ввели, экопоселения-добровольно...че орать-то?
потому что это агитируется...очень красивыми рассказами о прекрасных родах дома, соединении с космосом, ужасе в роддомах, рекомендациями не умничать, а почитать определенную литературу, о том как хорошо им живется в эко-поселениях и прочее прочее...
-
Да уж,стебаться над другими они уж научились,ничего не скажешь :ay:
Да ладно Кать...
Вроде ж над твоими постами вообще никакого стеба не было.
-
потому что это агитируется...очень красивыми рассказами о прекрасных родах дома, соединении с космосом, ужасе в роддомах, рекомендациями не умничать, а почитать определенную литературу, о том как хорошо им живется в эко-поселениях и прочее прочее...
блин....почему меня никто не агитирует?
эээ..але...повитухи...я туууут... :group: :group: :group:
данная ситуация точь-в-точь как ситуация у нас в теме ЕР после КС: приходит кто-то и начинает свой понос о том,что мы кого-то агитируем, склоняем к ЕР,отговариваем от КС и тп и тд
-
как и вопрос)
вопрос был конкретный..
-
а вам какие?
кто вам даст гарантии в роддоме,что после родов вы вообще останетесь в живых?
имхо в роддом надо готовиться не меньше чем к домашним родам .
Никто никогда не даст никакую гарантию!
Еще и мужа брать с собой не помешает или сестру / маму хотя бы до потуг и момента выхода ребенка !
-
да я не против, Оксан)
пусть легализуют, говорю ж-я не ярая сторонница домашних родов и вообще естественности
но просто тоже знаю некоторых девочек лично и не понимаю что все так взъелись-то?
вроде силком дома рожать никто не заставляет, повитухи не спамят личку беременным, длинные юбки в обязаловку не ввели, экопоселения-добровольно...че орать-то?
Так и мне параллельно, кто как рожает. Меня напрягло именно консультирование по интернету (и не надо говорить, что в это время к ней кто-то на помощь спешил). Мне как-то парарллельно где кто родил, но даже местные мамы из клуба домородящих в первых постах порекомендовали обратиться в скорую. Я когда прочитала этот пост, то сразу подумала о незрелости легких. Если исключить сей фактор, то хрюканье ребенка - это норма. Мой сын вот-вот только прекратил хрюкать - узкие носовые проходы почти у всех младенцев.
-
Тут, думаю, вопрос в другом. Это, как и любая деятельность, приносящая регулярный доход, олжна быть легализованна.
первые в очереди ЗА легализацию домашних родов - акушерки. не только, разумеется, по материальным причинам.
давно прошли времена, когда "а, я дома родила - давай и тебе вспоможУ" и знаний у современных домашних акушерок в некоторых областях поболе, чем у РД спецалистов.
только же кликушных дам с воплями "запертить, вы что!" больше. да и времени у них, видимо, тоже немеряно. так что не светит нам легализация. России имею ввиду.
насчет "бешеных денег" - мне известно, что это всегда "на усмотрение пары" и после родов. не считаешь нужным - ничего не плати. и никто выписку на неделю задерживать не будет, к слову...
-
Так и мне параллельно, кто как рожает. Меня напрягло именно консультирование по интернету (и не надо говорить, что в это время к ней кто-то на помощь спешил). Мне как-то парарллельно где кто родил, но даже местные мамы из клуба домородящих в первых постах порекомендовали обратиться в скорую. Я когда прочитала этот пост, то сразу подумала о незрелости легких. Если исключить сей фактор, то хрюканье ребенка - это норма. Мой сын вот-вот только прекратил хрюкать - узкие носовые проходы почти у всех младенцев.
ну...порекомендовали, хорошо
разве ТС что-то сказала против? послала всех?
нет ведь...
но дело было вечером-делать было нечего и пошла вода в хату....
-
В потоке набежавших остроумных адвокатесс и не видно стало вопросов. А ниче, мне не лень, я еще раз напишу.
ГОСПОЖИ ПОВИТУХИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ БЕРЕТЕ СТОЛЬ НЕМАЛЫЕ СУММЫ ЗА СВОИ УСЛУГИ?
По поводу сольных родов. На сольных роженицах "гуру и гурьи" тоже не потеряли. Перед родами они наверняка покупают кучу литературы и посещают груды семинаров.
Ваш бизнес на грани добра и зла.
И пишу я это не Ольге А. (хотя кинезиология... да, пожалуй, Ольге тоже). А тем, кто читает молча.
-
блин....почему меня никто не агитирует?
эээ..але...повитухи...я туууут... :group: :group: :group:
данная ситуация точь-в-точь как ситуация у нас в теме ЕР после КС: приходит кто-то и начинает свой понос о том,что мы кого-то агитируем, склоняем к ЕР,отговариваем от КС и тп и тд
Лей, айда в школу сегодня - я тебя поагитирую что ли. а то чо ж ты...неохваченная :girl_haha:
если что - у нас дети на подготовку вместе ходят, а не то ,что вы, ладошки потирая, подумали.
-
блин....почему меня никто не агитирует?
эээ..але...повитухи...я туууут... :group: :group: :group:
данная ситуация точь-в-точь как ситуация у нас в теме ЕР после КС: приходит кто-то и начинает свой понос о том,что мы кого-то агитируем, склоняем к ЕР,отговариваем от КС и тп и тд
А меня агитировали. Я внимательно послушала и отказалась. Ничего страшного тут нет. Никто ж не заставляет.
А по поводу того, что первые роды в РД - бяка, а вторые дома - цаца.
так и у многих 2е роды идут легче и осознаннее, даже в РД)))) Ибо роды - этот тот кинестетический опыт, который трудно синтезировать (ну может только в рамках жесткого БДСМ))))
-
насчет "бешеных денег" - мне известно, что это всегда "на усмотрение пары" и после родов. не считаешь нужным - ничего не плати. и никто выписку на неделю задерживать не будет, к слову...
Ой, ну не врите пожалуйста!!! Аж противно читать :at:
-
В потоке набежавших остроумных адвокатесс и не видно стало вопросов. А ниче, мне не лень, я еще раз напишу.
ГОСПОЖИ ПОВИТУХИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ БЕРЕТЕ СТОЛЬ НЕМАЛЫЕ СУММЫ ЗА СВОИ УСЛУГИ?
По поводу сольных родов. На сольных роженицах "гуру и гурьи" тоже не потеряли. Перед родами они наверняка покупают кучу литературы и посещают груды семинаров.
Ваш бизнес на грани добра и зла.
И пишу я это не Ольге А. (хотя кинезиология... да, пожалуй, Ольге тоже). А тем, кто читает молча.
а на каком основании вы лезете в чужие отношения, пусть и денежные?
и на каком основании кто-то вам должен на какие-то ваши вопросы отвечать?
корона не давит?
-
Лей, айда в школу сегодня - я тебя поагитирую что ли. а то чо ж ты...неохваченная :girl_haha:
если что - у нас дети на подготовку вместе ходят, а не то ,что вы, ладошки потирая, подумали.
да не, че-то моя покашливает, пускай дома посидит до понедельника)
а я да...че-то ты меня на самотек пустила)
А меня агитировали. Я внимательно послушала и отказалась. Ничего страшного тут нет. Никто ж не заставляет.
А по поводу того, что первые роды в РД - бяка, а вторые дома - цаца.
так и у многих 2е роды идут легче и осознаннее, даже в РД)))) Ибо роды - этот тот кинестетический опыт, который трудно синтезировать (ну может только в рамках жесткого БДСМ))))
ну вот...прально...даже если так....
у каждого ж своя голова на плечах
или ни к кому свидетели Иеговы не подкатывали?))))
-
Да ладно Кать...
Вроде ж над твоими постами вообще никакого стеба не было.
Ты просто не заметила :ad:
-
первые в очереди ЗА легализацию домашних родов - акушерки. не только, разумеется, по материальным причинам.
давно прошли времена, когда "а, я дома родила - давай и тебе вспоможУ" и знаний у современных домашних акушерок в некоторых областях поболе, чем у РД спецалистов.
только же кликушных дам с воплями "запертить, вы что!" больше. да и времени у них, видимо, тоже немеряно. так что не светит нам легализация. России имею ввиду.
насчет "бешеных денег" - мне известно, что это всегда "на усмотрение пары" и после родов. не считаешь нужным - ничего не плати. и никто выписку на неделю задерживать не будет, к слову...
Тогда есть за что бороться - за признание.
Меня с сыном не выписывали неделю - за что я ОЧЕНЬ благодарна всему персоналу ОКБ2. Все обследования и консультации моему особенному мальчику провели на месте, бесплатно. самой бы мне пришлось кататься по всему Ростову.
-
Ой, ну не врите пожалуйста!!! Аж противно читать :at:
у вас достоверные сведения? личный опыт?
я ЛИЧНО знаю, что мне обошлось именно "на ваше усмотрение" и значительно дешевле РД, а вы?
конечно, противно читать то ,что не вписывается в такую красивенькую концепцию о мировом зле в лице акушерок.
-
А на каком основании другие (котлеты, вышивка, прически и тд) формируют цены на свои услуги? Это рынок. На основании спроса.
Я не пойму, чего вы хотите услышать?
-
Таня , да пусть пишет что хочет . Вот он, истинный интерес к теме !
Деньги !
Как там - благими намерениями ...
А тем временем евро +2 рубля :be:
-
а на каком основании вы лезете в чужие отношения, пусть и денежные?
и на каком основании кто-то вам должен на какие-то ваши вопросы отвечать?
корона не давит?
Все. Спасибо, госпожа Святая.
Теперь я вижу, что вы тоже признаете это бизнесом.
Нейра, от вас я ничего не хочу услышать.
Вы же у нас теоретик в ДР, да ведь? :ag:
-
Тогда есть за что бороться - за признание.
Меня с сыном не выписывали неделю - за что я ОЧЕНЬ благодарна всему персоналу ОКБ2. Все обследования и консультации моему особенному мальчику провели на месте, бесплатно.
Оксана, я имею ввиду, когда не выписывают, ибо "не отблагодарила доктора". мне выписку задержали н6а 2 дня. да, лично мне, в 2003, в пятерке. потому что доктор была на выходных. и "сегодня выписываем" мне сказали за 1,5 часа, ровно после "конверта". оттуда же золовку (от другого врача) не выписывали 4 дня - не хотела платит. в лицо сказали.
-
Таня , да пусть пишет что хочет . Вот он, истинный интерес к теме !
Деньги !
Как там - благими намерениями ...
А тем временем евро +2 рубля :be:
да ты что!!! как вовремя мы Ляльку отправили и наличку дали вместо карты с собой...
-
Оксана, я имею ввиду, когда не выписывают, ибо "не отблагодарила доктора". мне выписку задержали н6а 2 дня. да, лично мне, в 2003, в пятерке. потому что доктор была на выходных. и "сегодня выписываем" мне сказали за 1,5 часа, ровно после "конверта". оттуда же золовку (от другого врача) не выписывали 4 дня - не хотела платит. в лицо сказали.
меня оба раза после КС выписывали на 5 день, без вопросов вапще)
2 раз только через неделю после родов удалось отблагодарить врача....гонялись за ним долго))))
-
Нейра, от вас я ничего не хочу услышать.
Вы же у нас теоретик в ДР, да ведь? :ag:
Я даже не теоретик, потому что теорию ДР не знаю, а там много всего, изучать и изучать! Но вас ведь не процесс ДР интересует, а политика формирования цен. Деньги акушерок посчитать хотите, непонятно зачем.
-
Девочки , кто не против , бесплатно !
Приходите , полики у меня помойте , с Алешей посидите )))
Кушать там приготовьте
Нет желающих ?! А
то вот же , незадача ! Няне и домработнице платить надо !
Это ж бизнес , они не ип ни разу !!!! Налоги то не платят !!!
Кучу денег зарабатывают
-
Я даже не теоретик, потому что теорию ДР не знаю, а там много всего, изучать и изучать! Но вас ведь не процесс ДР интересует, а политика формирования цен. Деньги акушерок посчитать хотите, непонятно зачем.
чтоб понимать сколько в ресторанах оставляют, видимо)
-
Девочки, а что такое экопоселение? curtsey
-
меня оба раза после КС выписывали на 5 день, без вопросов вапще)
2 раз только через неделю после родов удалось отблагодарить врача....гонялись за ним долго))))
Наш врач, он такой! :aha: Мы тоже его опосля уже вылавливали! :girl_haha:
-
Оксана, я имею ввиду, когда не выписывают, ибо "не отблагодарила доктора". мне выписку задержали н6а 2 дня. да, лично мне, в 2003, в пятерке. потому что доктор была на выходных. и "сегодня выписываем" мне сказали за 1,5 часа, ровно после "конверта". оттуда же золовку (от другого врача) не выписывали 4 дня - не хотела платит. в лицо сказали.
закушались они там. а вообще, вы же в курсе, что никто не имеет права удерживать женщину и ее ребенка в рд. вы же как домородящие знаете, что документы на ребенка можно и по-другому получить.
-
не понимаю-вам какая разница вообще??? ну захотелось женщине родить именно так, родить именно там, родить именно с тем или с чем...
+1000
И именно от этого мужчины.
Следующая тема "Как можно рожать от....(дополним потом)?"
-
Девочки , кто не против , бесплатно !
Приходите , полики у меня помойте , с Алешей посидите )))
Кушать там приготовьте
Нет желающих ?! А
то вот же , незадача ! Няне и домработнице платить надо !
Это ж бизнес , они не ип ни разу !!!! Налоги то не платят !!!
Кучу денег зарабатывают
блин,у меня нет лицензии на няньские и уборочные услуги) :listening:
-
В потоке набежавших остроумных адвокатесс и не видно стало вопросов. А ниче, мне не лень, я еще раз напишу.
ГОСПОЖИ ПОВИТУХИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ БЕРЕТЕ СТОЛЬ НЕМАЛЫЕ СУММЫ ЗА СВОИ УСЛУГИ?
По поводу сольных родов. На сольных роженицах "гуру и гурьи" тоже не потеряли. Перед родами они наверняка покупают кучу литературы и посещают груды семинаров.
Кто хочет, тот и платит. Кто не хочет- не платит. Психологические курсы подготовки к родам я бы всем рекомендовала, на важно, куда рожать пойдет. Когда нанимаете репетитора, вы добровольно ему платите? Или он вас агитирует на знания английского?
Вы пишете в современном роддоме можно обо всем ДОГОВОРИТЬСЯ. То есть договор будет у врача в кармане, а родите вы в итоге так, как он скажет :bf:
Про немалые суммы домашним акушеркам мне лично не понятно :scratch: У нас в городе (в богом забытой дыре!!)роды врачу в карман стоят больше средней месячной зарплаты. В Ростове также.
.
Я за свои роды не заплатиоа ни копейки. Заходите в ЧАВО раздела ДР и скачайте гору литературы БЕСПЛАТНО. Почитайте форум и вы найдете горы статей БЕСПЛАТНО.
А еще чуть-чуть дальше своего носа посмотрите. Я читаю на англоязычных форумы ДР уже 2 года. То, что у них реанимации под окнами - ЭТО НЕПРАВДА :hysterics:
-
Таня , да пусть пишет что хочет . Вот он, истинный интерес к теме !
Деньги !
Как там - благими намерениями ...
А тем временем евро +2 рубля :be:
Оля. Я с позавчерашнего дня раз 20 писала. Вы не читаете или придуриваетесь?
Я против пропаганды естественности, потому что "учителя" тупо рубят на этом бабло. И хрен бы с ним, то что бабы свою жизнь гробят, ходят как чучела ненакрашенные и небритые, в бесформенных юбках. Пусть себе ходят, лишь бы спидом не болели, как говорится.
Но их действия несут прямую угрозу жизни едва родившихся детей!
Я уже молчу о том, что возможно их дети хотели бы пожить в цивилизации, поесть мяса (например), поносить брюки в обтяг (я о девочках)... это, к сожалению, не изменить никак
-
Все. Спасибо, госпожа Святая.
Теперь я вижу, что вы тоже признаете это бизнесом.
Нейра, от вас я ничего не хочу услышать.
Вы же у нас теоретик в ДР, да ведь? :ag:
я признаю это помощью, которую я просила и за которую мне ХОЧЕТСЯ поблагодарить не только словами. ибо это время, нервы, силы, да в конце концов траты на такси "на край вселенной" в 2 часа ночи.
за Святая спасибо, конечно, но я пока жива.
-
суперские у вас сравнения девочки
помыть полы = равно принять роды
-
Девочки, а что такое экопоселение? curtsey
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%EF%EE%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5
-
Я уже молчу о том, что возможно их дети хотели бы пожить в цивилизации, поесть мяса (например), поносить брюки в обтяг (я о девочках)... это, к сожалению, не изменить никак
а возможно не хотели бы)
а возможно ваши дети хотят в экопоселении пожить, вы не думали об этом?
-
блин,у меня нет лицензии на няньские и уборочные услуги) :listening:
блин! даже не знаю, как в этом мужу признаться! :ah: :secret: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
а ещё у меня нет лицензии на обучение детей, приготовление пищи и интим-услуги :ah: Или по любви это не услуги? Или это ещё не надо легализовать? Как же он со мной живёт?! :be:
то вот же , незадача ! Няне и домработнице платить надо !
Это ж бизнес , они не ип ни разу !!!! Налоги то не платят !!!
Кучу денег зарабатывают
я же и говорю подпольные миллионерши! :girl_haha:
-
Оля. Я с позавчерашнего дня раз 20 писала. Вы не читаете или придуриваетесь?
Я против пропаганды естественности, потому что "учителя" тупо рубят на этом бабло. И хрен бы с ним, то что бабы свою жизнь гробят, ходят как чучела ненакрашенные и небритые, в бесформенных юбках. Пусть себе ходят, лишь бы спидом не болели, как говорится.
Но их действия несут прямую угрозу жизни едва родившихся детей!
Я уже молчу о том, что возможно их дети хотели бы пожить в цивилизации, поесть мяса (например), поносить брюки в обтяг (я о девочках)... это, к сожалению, не изменить никак
Не кормите троллей :ad:
-
а возможно не хотели бы)
а возможно ваши дети хотят в экопоселении пожить, вы не думали об этом?
вот-вот! может мы их выбора лишаем?
-
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%EF%EE%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5
Оля, спасибо. Я впринципе догадывалась что это, больше интересовало есть ли эти поселения у нас? Кто в них живет? Это все взаправду?)))
-
Оля, спасибо. Я впринципе догадывалась что это, больше интересовало есть ли эти поселения у нас? Кто в них живет? Это все взаправду?)))
да, есть в РО и краснодарском крае!
-
+1000
И именно от этого мужчины.
Следующая тема "Как можно рожать от....(дополним потом)?"
нищеброда, который не может оплатить повитуху)
а че)))
как вариант)
я так поняла сие не каждый может себе позволить
-
:ag: :ag: :ag:
Не кормите троллей :ad:
:az:
-
Оля, спасибо. Я впринципе догадывалась что это, больше интересовало есть ли эти поселения у нас? Кто в них живет? Это все взаправду?)))
да ))) есть отчаянные люди ))))
Есть поселения , посмотри там должны быть указаны в списке !
В Краснодарском крае !
-
закушались они там. а вообще, вы же в курсе, что никто не имеет права удерживать женщину и ее ребенка в рд. вы же как домородящие знаете, что документы на ребенка можно и по-другому получить.
ну теперь в курсе, конечно. но тогда было ...неприятно.
и прекрасно знаю ,что это не все так делают - невестка вон тоже за доктором гонялась. все зависит от изначальной человеческой порядочности. просто в настоящий момент непорядочных от ДР намного меньше, чем непорядочных от РД.да, в 90гг было...всяко было, хотя изначально почище, чем в офиц медицине, в силу именно специфике и "штучности". а сейчас все очень пристойно и без случайных людей. все полощут эту Колыбельку столько лет по всей стране - но это же уму не постижимо, как нормальная здравомыслящая женщина могла с ними рожать ( и после скандала тоже). это как к постоянно "ляпающему" врачу в роддоме идут и идут, несут и несут, потом всю жизнь расхлебывают....врачей тольков в разЫ больше.
-
нищеброда, который не может оплатить повитуху)
а че)))
как вариант)
я так поняла сие не каждый может себе позволить
как помнишь тема - сколько должен муж зарабатывать :girl_haha:
-
ну теперь в курсе, конечно. но тогда было ...неприятно.
все зависит от изначальной человеческой порядочности.
+1000! :az:
-
Оля, спасибо. Я впринципе догадывалась что это, больше интересовало есть ли эти поселения у нас? Кто в них живет? Это все взаправду?)))
Вот поселение откуда писала та девушка,там внизу и фото этого поселения http://www.poselenia.ru/poselenie/2846
-
Я против пропаганды естественности, потому что "учителя" тупо рубят на этом бабло.
Ну не так уж и тупо, наверно уж не каждая сможет повитухой быть. Тут даже полы мыть не каждая способна как следует, из темы "домработница" это очень видно, как много претензий у заказчиков и недовольств домработницами. А вы говорите "тупо"!
-
Следующая тема "Как можно рожать от....(дополним потом)?"
Алкаша, наркомана, психопата ... :girl_haha:
У каждого должен быть выбор, а то может дети хотели бы от такого папаши родиться, а мы их выбора лишаем :bg:
-
ну теперь в курсе, конечно. но тогда было ...неприятно.
и прекрасно знаю ,что это не все так делают - невестка вон тоже за доктором гонялась. все зависит от изначальной человеческой порядочности. просто в настоящий момент непорядочных от ДР намного меньше, чем непорядочных от РД.да, в 90гг было...всяко было, хотя изначально почище, чем в офиц медицине, в силу именно специфике и "штучности". а сейчас все очень пристойно и без случайных людей. все полощут эту Колыбельку столько лет по всей стране - но это же уму не постижимо, как нормальная здравомыслящая женщина могла с ними рожать ( и после скандала тоже). это как к постоянно "ляпающему" врачу в роддоме идут и идут, несут и несут, потом всю жизнь расхлебывают....врачей тольков в разЫ больше.
Примено на этой же почве у меня и созрело желание видеть легализацию услуг и профессионалов в теме ДР. Потому что сейчас их становится все больше и больше. И, если раньше эта сфера регулировалась на основании хороших рекомендаций и штучного подхода, то тепереь вполне можем получить то же, что и в РД. Только халатность врача Рд может быть компенсированна профессионализмом других врачей и реанимации, находящихся в доступе. А вот неопытность или халатность на ДР может закончиться с бОльшими потерями.
Я сейчас не выгораживаю ни одну, ни другую сторону.
-
Не )) домашним акушеркам далеко , например , до Зверева )))
Или ну кто там еще есть ..)))) тупо рубящий бабло :girl_haha:
Крыгина например , ну чО там , красится еще и дорогушей МАС впаривает !
Талант !!!!!
-
У каждого должен быть выбор, а то может дети хотели бы от такого папаши родиться, а мы их выбора лишаем :bg:
+1000! :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
-
Алкаша, наркомана, психопата ... :girl_haha:
У каждого должен быть выбор, а то может дети хотели бы от такого папаши родиться, а мы их выбора лишаем :bg:
:ag: точно !!!!!!
-
Алкаша, наркомана, психопата ... :girl_haha:
У каждого должен быть выбор, а то может дети хотели бы от такого папаши родиться, а мы их выбора лишаем :bg:
Блинннннн! На уровне разговора, меня порой тоже мучают вопросы типа:"Ты вообще КАК с ним сношалась? В обмороке?"
Но это так, позлословить....
-
Не )) домашним акушеркам далеко , например , до Зверева )))
Или ну кто там еще есть ..)))) тупо рубящий бабло :girl_haha:
Крыгина например , ну чО там , красится еще и дорогушей МАС впаривает !
Талант !!!!!
Зверев и Крыгина ничьей жизни даже теоретически вреда причинить не могут.
Вы и правда троль... сравнения шикарны.
Девы, а чо вы тусуетесь-то в этой теме? Вчера, главное, выгоняли нас из "дискуса для тех, кто ЗА", рекомендуя создать свою ветку, общаться в ней и вас, праведных, не трогать. Ок, модератор создал. А теперь вы здесь топчетесь! Что же вы, о просветленные?
-
Только халатность врача Рд может быть компенсированна профессионализмом других врачей и реанимации, находящихся в доступе. А вот неопытность или халатность на ДР может закончиться с бОльшими потерями.
Я сейчас не выгораживаю ни одну, ни другую сторону.
не переживайте! в Израиле ДР разрешены очень давно, но дома рожают около 7% :ad: остальные идут в госпиталь. (Правда там больницы совсем другие и на родах может бесплатно присутствоавать член семьи без идиотских анализов и в палате потом, но это уже другая история). И доморожающие оплачивают услуги акушерке официально из своего кармана. Государству такие роды выгодны даже у них. Исследования в более развитых в человеческом отношении странах говорят о том, что дома рожать не менее безопасно, чем в роддоме :ay:
-
Примено на этой же почве у меня и созрело желание видеть легализацию услуг и профессионалов в теме ДР. Потому что сейчас их становится все больше и больше. И, если раньше эта сфера регулировалась на основании хороших рекомендаций и штучного подхода, то тепереь вполне можем получить то же, что и в РД. Только халатность врача Рд может быть компенсированна профессионализмом других врачей и реанимации, находящихся в доступе. А вот неопытность или халатность на ДР может закончиться с бОльшими потерями.
Я сейчас не выгораживаю ни одну, ни другую сторону.
у большей части акушерок тоже желание- чтоб было прозрачно, проверяемо и официально для исключения случаных людей и шарлатанов в том числе. чтоб каждую, представившуюся, можно было проверить на образование, опыт и рекомендации. сейчас очень много проходит семинаров, практик, обучений у них. это совсем другой уровень даже по сравнению с 03/04 годом, к примеру.
с другой стороны- при помощи сети можно "прощупать" почти любого человека. ну и пользование мозгом, даже "зарастающем плацентой" никто не отменял, разумеется.
-
да ))) есть отчаянные люди ))))
Есть поселения , посмотри там должны быть указаны в списке !
В Краснодарском крае !
Вот поселение откуда писала та девушка,там внизу и фото этого поселения http://www.poselenia.ru/poselenie/2846
Спасибо за инфу!
Да там вода из колодцев, девочки. Небось и картошку надо копать осенью.
-
Маша , дай бог тебе столько денег , сколько думает эта девушка ))
Это уж точно!!!
никаких!
И это точно! Мне за мои же деньги еще и проблем ребенку сделали (причем именно своей "помощью")... Так что надолго еще хватит расхлебывать...
потому что это агитируется...очень красивыми рассказами о прекрасных родах дома, соединении с космосом, ужасе в роддомах, рекомендациями не умничать, а почитать определенную литературу, о том как хорошо им живется в эко-поселениях и прочее прочее...
ГДЕ?
Меня чтение именно информации в теме по ДР убедило в том, что рожать я буду в роддоме.
Т.к. там много раз написано, что если есть хоть чуть-чуть сомнений в ком-то или чем-то, то рожайте в РД.
ГОСПОЖИ ПОВИТУХИ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ БЕРЕТЕ СТОЛЬ НЕМАЛЫЕ СУММЫ ЗА СВОИ УСЛУГИ?
Мне прям интересно о каких суммах вы думаете... :listening:
Просто я знаю сколько стоят ДР и роды в РД... Так вот в РД дороже, и даже в несколько раз в случае некоторых "звездных" врачей.
-
Спасибо за инфу!
Да там вода из колодцев, девочки. Небось и картошку надо копать осенью.
ага...в длинной юбке без трусов)
-
Спасибо за инфу!
Да там вода из колодцев, девочки. Небось и картошку надо копать осенью.
Да-да, все сами там, натуральное хозяйство и прочее. Я ими восхищаюсь. Я так не могу :girl_haha:
-
не переживайте! в Израиле ДР разрешены очень давно, но дома рожают около 7% :ad: остальные идут в госпиталь. (Правда там больницы совсем другие и на родах может бесплатно присутствоавать член семьи без идиотских анализов и в палате потом, но это уже другая история). И доморожающие оплачивают услуги акушерке официально из своего кармана. Государству такие роды выгодны даже у них. Исследования в более развитых в человеческом отношении странах говорят о том, что дома рожать не менее безопасно, чем в роддоме :ay:
насчет человечности других стран могу поспорить. но это другая тема.
а вот то, что у нас в ростове точно за роженицей в ситуации кризиса никто на вертолете не прилетит - это точно(
и вертолета нет и площадок посадочных на крышах тоже.
Мы же все тут рожали и говорим о понятном для всех процессе. Мне на вторых родах и врач и акушерка нужны были только, чтобы ребенка поймать, так как имея уже за плечами реальный, а не теоретический опыт, я спокойно рожала сама.так что даже в рд они прошли безопасно))))
мы же все понимаем, что это рулетка.
-
я тоже....
но, блин, иногда так охота поехать и пожить там с недельку...без интернета (хотя он там есть ,судя по всему) и всей такой "в натуре". а потом - домой. к стиралке, посудомойке и прочим...излишествам и ненатуральностям.
на жизнь там постоянно у меня кишка тонка, увы...
с другой стороны иногда смотрю - и не верю. ну театр театром - рубахи-вышиванки, гусли и пр...не здесь, попадалось как-то
-
мы же все понимаем, что это рулетка.
Как видишь, не все. Некоторые еще верят, что в роддоме им дадут какие-то гарантии.
-
я тоже....
но, блин, иногда так охота поехать и пожить там с недельку...без интернета (хотя он там есть ,судя по всему) и всей такой "в натуре". а потом - домой. к стиралке, посудомойке и прочим...излишествам и ненатуральностям.
на жизнь там постоянно у меня кишка тонка, увы...
с другой стороны иношда смотрю - и не верю. ну театр театром - рубахи-вышиванки, гусли и пр...не здесь, попадалось как-то
я бы тоже поехала туда пожить на несколько дней, но с интернетом. остальное то ладно, особенно летом-романтика!
-
я бы тоже поехала туда пожить на несколько дней, но с интернетом. остальное то ладно, особенно летом-романтика!
ага, Саша, романтика закончилась бы после первой стирки за тремя малышами, я думаю.
я с двумя по сто раз на день стираю- то одно то другое. :be:
-
Как видишь, не все. Некоторые еще верят, что в роддоме им дадут какие-то гарантии.
В роддоме есь реанимация и аппарт искуственной вентиляции легких (племяшка вот только выписалась - 2 месяца после рождения девочка жила в этом инкубаторе). есть профильные врачи. Но даже при таком раскладе есть судьба. И у всех РД есть статистика детской и материнской смертности(
Есть она и в ДР.
-
я бы тоже поехала туда пожить на несколько дней, но с интернетом. остальное то ладно, особенно летом-романтика!
у тебя и так дом / огород ) стиралку отключи и кайфуй )))
-
я бы тоже поехала туда пожить на несколько дней, но с интернетом. остальное то ладно, особенно летом-романтика!
Саша, я со старшенькой дочерью у свекров 2 месяца балдела: дом на краю поселка. Соседка носит молоко. За огородом луга. Я 5месячную малышку на травку выкладывала ползать. сама простоволосая целыми днями игралась с ребенком, да в огорде малину собирала.
НО - моя свекровь меня полностью огородила от домашних хлопот + стиралка+скороварка+вытяжки+кондиционеры и т.д.
-
В роддоме есь реанимация и аппарт искуственной вентиляции легких .
После своей практики в РД во время учебы и своих собственных родов я знаю зачем она там нужна :be: Нашей медицине предстоит еще огромный путь в этом направлении :ac:
-
ага, Саша, романтика закончилась бы после первой стирки за тремя малышами, я думаю.
я с двумя по сто раз на день стираю- то одно то другое. :be:
я б набрала с собой сменки))
у тебя и так дом / огород ) стиралку отключи и кайфуй )))
Оль, я так размышляю))) фигушки я куда поеду))) у меня дома рай, к весне будет еще банька, так что жду желающих в гости))
-
ага, Саша, романтика закончилась бы после первой стирки за тремя малышами, я думаю.
я с двумя по сто раз на день стираю- то одно то другое. :be:
Про одно поселение смотрела-стиралки общие ставили,точно. По большому счету все мы исключительно разбалованны прогрессом,и я однозначно. Может только жуткие пробки и загазованность действительно могут склонить уехать из города.Вот режет слух-естественники. Да такие же, абсолютно. Да еще и разные совсем. И к сожалению не все просветленые,я за себя. А как это совсем неестественно-Ну чтобы прям все из списка- ЭКО,всю беременность на сохранении, плановое КС, ни дня на ГВ, на руки не брать, лекарства для профилактики, не следить за питанием ну и прочее .
-
Саша, я со старшенькой дочерью у свекров 2 месяца балдела: дом на краю поселка. Соседка носит молоко. За огородом луга. Я 5месячную малышку на травку выкладывала ползать. сама простоволосая целыми днями игралась с ребенком, да в огорде малину собирала.
НО - моя свекровь меня полностью огородила от домашних хлопот + стиралка+скороварка+вытяжки+кондиционеры и т.д.
Оксан, когда в деревне есть вся техника ( к слову, у нас кондеры, тв в каждой комнате, абсолютно все, что нужно для жизни), да еще и свекровь!!!, то тогда даже на моря не нужно ехать. У нас так этим летом летом было. Встал вопрос о поездке, в итоге поставили бассейн и остались дома.
-
:aha: :aha: :aha:
Я абсолютно не претендую на роль раздатчика советов.
Я не против факта ДР как таковых, я против ведущейся активной пропаганды, завязанной на бизнесе, деньгах. Девочки едут в экопоселения за тридевять земель, а разработчики методик и ведуны семинаров летают на Мальдивы на деньги, вырученные за свои проповеди.
В данном конкретном случае возмутило поведение мамаши. Ибо писать на форум в такой ситуации - признак недалекого ума (баньте).
Ну и уже прицепом возмутила реакция местных естественниц, мол, ничего страшного, ребенок не обязан хорошо дышать и так далее.
И пусть я трижды теоретик, не рожавшая (правда, беременевшая - это уже круто, это уже плюс в карму, да?), но любому, абсолютно любому человеку понятно, что такая халатность в отношении новорожденного человечка граничит с преступным промедлением! Это недопустимо!
+1000 :aha:
-
Много на форуме тех, кто бесплатно рожать поехал?
Я поехала рожать бесплатно в 5-тый роддом. Чуть коня не двинули вдвоем с ребенком.
-
Я поехала рожать бесплатно в 5-тый роддом. Чуть коня не двинули вдвоем с ребенком.
почему?
-
почему?
Почему коня не двинула? или почему без денег поехала?
-
Почему коня не двинула? или почему без денег поехала?
почему коня чуть не двинула, и как это связано с деньгами?
-
Оксан, когда в деревне есть вся техника ( к слову, у нас кондеры, тв в каждой комнате, абсолютно все, что нужно для жизни), да еще и свекровь!!!, то тогда даже на моря не нужно ехать. У нас так этим летом летом было. Встал вопрос о поездке, в итоге поставили бассейн и остались дома.
Мой супруг наверное тоже естественник, уговоривает меня на село. Блинн, страшно.
-
Я поехала рожать бесплатно в 5-тый роддом. Чуть коня не двинули вдвоем с ребенком.
от этого никто не застрахован. .Я ехала по знакомству+деньги.. Итог тот же самый.. Хотя единственный плюс - там сами врачи вызвали зав.недоношенных при 20-ке, договорились с ним и тот лично приехал и забрал ребенка в 20. И там он лежал бесплатно.. А денег гинекологу заплатила почему-то в итоге даже больше чем девочки в соседних палатах...
-
ой, забыла ж.. СО мной в тот день одна женщина рожала, приехала бесплатно.. Ее роды закончились тем, что ей удалили матку.. Видно у 5-ки в тот день был день лоха :hysterics:
-
почему коня чуть не двинула, и как это связано с деньгами?
Не было родовой деятельности.Г-н Мовшин (зав.отд. на тот момент) вокруг меня 18 часов ходил.А когда я ближе к 2 часам ночи стала покрываться белыми пятнами началась суета.У меня уже был болевой шок. Потом был наркоз меня разрезали.Ребенка откачивали потому как у него была не хватка кислорода. Его я увидела на 10 сутки, а за это время меня перешивали(загноились все швы,вонь была не потребная),перечищали два раза.Из роддома я вышла на 21 день.
С деньгами это не связано ни как.Понятно что с гинекологом которая меня вычухивала мы расплатились.
-
ой, забыла ж.. СО мной в тот день одна женщина рожала, приехала бесплатно.. Ее роды закончились тем, что ей удалили матку.. Видно у 5-ки в тот день был день лоха :hysterics:
А Вы прям точно уверены, что "рожала бесплатно" и "удалили матку" связаны? Что у нее не было никаких проблем в анамнезе и родах??
-
от этого никто не застрахован.
Да да,Мне тоже так сказали.Вы,говорят такая на 1000.Меня это должно было успокоить как то наверное.
-
А Вы прям точно уверены, что "рожала бесплатно" и "удалили матку" связаны? Что у нее не было никаких проблем в анамнезе и родах??
ну, покрайней мере она сказала что бесплатно.
Во-вторых, когда она еще в предродовой посинела-побелела, от того что упало сильно давление, пришел анастезиолог и буркнул типа "ну, а как она хотела рожать", во-вторых плод был крупный и ей его просто выдавливали.. соответственно образовалась гематома внутри, отсюда и операция по удалению. Я как раз с ней в палате находилась, потом напротив пункта их сбора.. Слышно было и комментарии их, и как потом бегали кровь искали судорожно для переливания..
-
Да да,Мне тоже так сказали.Вы,говорят такая на 1000.Меня это должно было успокоить как то наверное.
я и не говорю что успокоить) Просто рассказываю что было похожее, но только за деньги)
-
ой, забыла ж.. СО мной в тот день одна женщина рожала, приехала бесплатно.. Ее роды закончились тем, что ей удалили матку.. Видно у 5-ки в тот день был день лоха :hysterics:
Да??? а со мной в реанимации лежала, ей за деньги удалили :an:
не вижу связи :ab:
-
вечер перестает быть томным,давайте-давайте...погорячее...кому еще что во время родов отрезали-перерезали)
-
вечер перестает быть томным,давайте-давайте...погорячее...кому еще что во время родов отрезали-перерезали)
Лей, только зашла в темку, а тут такой пост от тебя... читать перехотелось :girl_haha:
-
ой, забыла ж.. СО мной в тот день одна женщина рожала, приехала бесплатно.. Ее роды закончились тем, что ей удалили матку.. Видно у 5-ки в тот день был день лоха :hysterics:
Весной знакомая в ПЦ рожала: потеряла и ребенка и матку. Платила всем и за все. Сохранялась с 8 недель и до конца. А в конце вот так....
Судьба.
-
вечер перестает быть томным,давайте-давайте...погорячее...кому еще что во время родов отрезали-перерезали)
:girl_haha:
Да??? а со мной в реанимации лежала, ей за деньги удалили :an:
не вижу связи :ab:
а мне за деньги дитя со мной чуть не угробили, как ни странно - СВЯЗИ НЕТ :be: :ab:
-
Примено на этой же почве у меня и созрело желание видеть легализацию услуг и профессионалов в теме ДР. Потому что сейчас их становится все больше и больше. И, если раньше эта сфера регулировалась на основании хороших рекомендаций и штучного подхода, то тепереь вполне можем получить то же, что и в РД. Только халатность врача Рд может быть компенсированна профессионализмом других врачей и реанимации, находящихся в доступе. А вот неопытность или халатность на ДР может закончиться с бОльшими потерями.
Я сейчас не выгораживаю ни одну, ни другую сторону.
+ 1000000
-
а мне оба раза сделали шикарные КС :yupe: :yupe: :yupe:
-
Лей, только зашла в темку, а тут такой пост от тебя... читать перехотелось :girl_haha:
наоборот, давай...побольше попкорна...отдыхай)
-
наоборот, давай...побольше попкорна...отдыхай)
думаешь стоит? не поплохеет от попкорна)))
-
а мне оба раза сделали шикарные КС :yupe: :yupe: :yupe:
И это очень хорошо!))
Надеюсь когда я следующий раз пойду рожать мне тоже все сделают шикарно :love:
-
думаешь стоит? не поплохеет от попкорна)))
от попкорна точно нет)))
И это очень хорошо!))
Надеюсь когда я следующий раз пойду рожать мне тоже все сделают шикарно :love:
я тоже того же всем желаю!
-
я тоже....
но, блин, иногда так охота поехать и пожить там с недельку...без интернета
Так за чем дело стало? Экопоселение предложить не могу, но жизнь недельку без инета и стиралки гарантирую :ag:
-
во-во! давайте искать подпольных повитух Корейко на форуме! :secret: :girl_haha:
А я еще точно знаю, что на нашем форуме есть даже мужчины принимающие роды на дому. Во как! :secret:
-
от попкорна точно нет)))
:ag: :ag: :ag:
-
и не один :af:
Так за чем дело стало? Экопоселение предложить не могу, но жизнь недельку без инета и стиралки гарантирую :ag:
неее, мне летом. и не БЕЗ стиралки, а В экопоселении. типа - город далеко - не видно/не слышно. вокруг поле-сено-коровки-курочки- свинки(свои имеются). ну что там - малина с куста и помидор с грядки.
воооот
хотя мне муж в лайт-варианте такое к пенсии обещает. внукам "деревню у дедушки" построить. принимая во внимание размах желаний, я понимаю, что сотворить все это на щедро отсыпаных государством 4 сотках не выйдет. значит, поедем в полЯ. но я же никуда без, пардон, теплого туалета и нормальной ванной не поеду - он знает. так что вопрос пока открыт. и я хочу на дачу....
-
я понимаю, что сотворить все это на щедро отсыпаных государством 4 сотках не выйдет.
всего 4 сотки? Совсем озверели! :aq:
Это за многодетность отсыпали?
-
А я еще точно знаю, что на нашем форуме есть даже мужчины принимающие роды на дому. Во как! :secret:
уж не тот ли, что часто в баны ходил? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
так и хочется крикнуть, как в одном старом фильме:
- Имя, сестла! имя! :girl_haha:
-
и не один :af:неее, мне летом. и не БЕЗ стиралки, а В экопоселении. типа - город далеко - не видно/не слышно. вокруг поле-сено-коровки-курочки- свинки(свои имеются). ну что там - малина с куста и помидор с грядки.
воооот
хотя мне муж в лайт-варианте такое к пенсии обещает. внукам "деревню у дедушки" построить. принимая во внимание размах желаний, я понимаю, что сотворить все это на щедро отсыпаных государством 4 сотках не выйдет. значит, поедем в полЯ. но я же никуда без, пардон, теплого туалета и нормальной ванной не поеду - он знает. так что вопрос пока открыт. и я хочу на дачу....
Таня, это вы в Батайске получили 4 сотки? в каком районе?
-
Девочки, неужели у вас нет детей, работы, домашних дел, родителей, друзей, учебы? Нечего прочитать, посмотреть, повязать?
Неужели на много интересней трындеть языками и полоскать других?
У меня стойкое чувство насчет экстремистски настроенных противников ДР, что они были бы рады в душе, что с малышом Олиным или любым другим в ДР что то произошло. Ведь тогда можно было доказать свою ПРАВОТУ. А она куда важнее, чем жизнь ребенка. Или ответственный подход матери.
п.с. на нападки отвечать не буду, даже читать этот эту хрень не буду. поэтому, пишите для себя. для своего самоудовлетворения.
Женщина, у вас с головой плохо.
-
Женщина, у вас с головой плохо.
рада, что вы заметили))
-
рада, что вы заметили))
Как вы вообще подобное говорить можете. атас.
-
Как вы вообще подобное говорить можете. атас.
я вообще атас не то слово.
-
я вообще атас не то слово.
заметно.
жаль людей, с подобным маслом в голове.
-
а я еще не верила что радиационный фон в ростове высок :al:
-
заметно.
жаль людей, с подобным маслом в голове.
да не, не стоит, мне комфортно с таким маслом))
-
да не, не стоит, мне комфортно с таким маслом))
тогда вдвойне жаль. :ac:
-
тогда вдвойне жаль. :ac:
ну раз вам не чем заняться...
-
Про грудь 6 размера удалили тему, щас все вернутся сюда к обсуждениям :girl_haha:
-
Про грудь 6 размера удалили тему, щас все вернутся сюда к обсуждениям :girl_haha:
вот блин, а я только эту до читала, уже собиралась туда топать, девушке помочь, а темки уже нет :bh:
честно говоря, не хотела вообще в эту тему заходить, так как давно себе пообещала ничего не писать в темах такого рода
но дочитав до конца, не могу не отметить, что РМ изменилась таки в этом вопросе, в большинстве своём
вспоминая, первые темы
юмора здесь было достаточно, спасибо, отдельным участникам, и достаточно адекватного отношения
даже открыла себе несколько постов, для ответа
хотя не уверена - стоит ли, давать новый виток :scratch:
-
Мне по фигу кто где рожает. Это выбор женщины, она сама в праве решать где, как и с кем. Просто хочу понять.
тот, кто хочет понять - следует своему интересу, ищет ин-фу, разбирается и понимает или не понимает
а вы скорее всего хотите, чтобы вам начали приводить веские для вас доводы, убеждать вас в чём-то
никто это делать не будет, простите :sorry:
Чем страшна эта естественность,появилась демократия,открытые источники и люди стали считать себя умнее других.Зачем врачи,они же ничего не знают,мы почитаем и будим такие умные,это ж мой ребенок,я знаю что с ним делать,а вообще зачем люди учатся в институтах,особенно в меде,тратя свое время и деньги если все так просто :al:
я так и не поняла, чем она вам-то так страшна эта естественность?
вас лично кто-то заставляет отказываться от врачей?
или покоя не даёт, тот факт, что кто-то смеет это делать?
или не верите, что иногда бывает всё же просто?
а меня удивляет эта фраза "он же врач! как ты можешь сомневаться в его мнении/действии/ назначениях?"
и мой ответ - а я мать! и имею права сомневаться в любых действиях по отношению к моему ребёнку! потому что мне потом с этим жить и никому другому
-
Ну а если по делу и по существу - тогда, пожалуйста, пруф по этой цитате дайтеА также объясните, как можно приводить в пример американские домашние роды, когда в той же Америке и на Западе домашние роды давным-давно легализованы и контролируются государством, а зачастую даже частично им спонсируются. Акушер на Западе - это человек с государственной лицензией, документами о прохождении обязательной практики в роддоме, дипломами о курсах повышения квалификации и сертификатами о прохождении обязательного ежегодного экзамена. При домашних родах акушер обязан информировать об их проведении ближайшее медицинское учреждение с детской реанимацией, при необходимости - например, если ближайший роддом далеко - акушер в самом начале родов вызывает машину "Скорой помощи", которая в течение всего процесса дежурит под окнами.
)
ну и? кто против такого-то?
интересный вариант - информировать о своих родах ближайший РД и спокойно рожать дома
те же сольницы, были бы тоже не против
я например, точно
но у нас же проще клймить женщин, идущих на ДР
чем хоть как-то содействовать безопасности этого процесса
да вот, кстати, интересно, а как идут рожать к мужчинам-акушерам, Шестаков, например, или Орлов...они-то не рожали и не беременели, откуда им вообще знать про роды, из книжек только разве?))
сама об этом временами думаю
для меня мужчина-акушер, это мрак
хотя знаю от многих девочек, что как раз наоборот, они лучше практически во всех случаях
-
Оленька, я беременела и сколько это стоит знаю. В потере моего ребенка врачи не виноваты, и в следующий раз я пойду исключительно в больницу, причем наверно с первых дней беременности, чтобы не упустить момент как было в первый раз.
И я готова платить эти деньги представителям официальной медицины с высшим образованием, тем, у которых есть необходимое оборудование для поддержания моей жизнедеятельности и жизнедеятельности ребенка.
И за пакет)))
Тут я хотя бы знаю, за что плачу и какие гарантии мне предоставляют.
А платить за воздух - это удел естественниц...
если это ваш выбор - замечательно
а у меня был другой опыт - я пока ходила по врачам не беременела, а вот когда зашла с другой стороны - всё получилось
почему вы считаете, что ваш выбор более правильный, чем мой?
мы просто разные, вас устраивают специалисты с мед.образованием
а меня - специалисты другого рода, и я готова им платить за определённые услуги
так что я знаю, за что плачу, для вас это - воздух, а для меня - другая судьба
вы можете верить, можете нет, но моя жизнь круто изменилась в другую сторону и я этим очень довольна
И пишу я это не Ольге А. (хотя кинезиология... да, пожалуй, Ольге тоже)
о, Оля, ты занимаешься кинезиологией! я была не в курсе, вот она реклама :girl_haha:
-
потому что это агитируется...очень красивыми рассказами о прекрасных родах дома, соединении с космосом, ужасе в роддомах, рекомендациями не умничать, а почитать определенную литературу, о том как хорошо им живется в эко-поселениях и прочее прочее...
ну так не агитируйтесь, в чём проблема?
а понятно, переживаете за молоденьких-глупеньких :listening:
не читайте рассказов, о соединении с космосом
только не понятно, почему, если кто-то пережил это, не может об этом рассказать?
мне может тоже не нравятся эти, как их, исламисты, устраивающие терракты - и чего? идти к ним на форум со своими проповедями?
Примено на этой же почве у меня и созрело желание видеть легализацию услуг и профессионалов в теме ДР. Потому что сейчас их становится все больше и больше. И, если раньше эта сфера регулировалась на основании хороших рекомендаций и штучного подхода, то тепереь вполне можем получить то же, что и в РД. Только халатность врача Рд может быть компенсированна профессионализмом других врачей и реанимации, находящихся в доступе. А вот неопытность или халатность на ДР может закончиться с бОльшими потерями.
Я сейчас не выгораживаю ни одну, ни другую сторону.
да? я не заметила таких изменений? всё это так же регулируется и сейчас, как и 13 лет назад, когда я рожала в первый раз
-
Я против пропаганды естественности, потому что "учителя" тупо рубят на этом бабло. И хрен бы с ним, то что бабы свою жизнь гробят, ходят как чучела ненакрашенные и небритые, в бесформенных юбках. Пусть себе ходят, лишь бы спидом не болели, как говорится.
Но их действия несут прямую угрозу жизни едва родившихся детей!
Я уже молчу о том, что возможно их дети хотели бы пожить в цивилизации, поесть мяса (например), поносить брюки в обтяг (я о девочках)... это, к сожалению, не изменить никак
почему вас так задевает, что "рубят бабло" именно на этом?
т.е. если Донцова детективы пачками пишет - она не рубит бабло?
а если Валяева пару книг выпустила - уже рубит? и на Мальдивах?
а уж на чём у нас в стране только не зарабатывают и каких только реклам не бывает
иногда просто диву даёшься, но возможно, кому-то это надо
какое моё дело, других судить и решать, кому из них как тратить деньги
а про ненакрашенных баб это чудо! :love: а вам какое дело? кто из них как ходит?
может кому-то не нравятся "прокаченные" бабы, которые не вылазят из салонов и делают пластические операции
и кстати, это тоже бизнесс, и не всегда безопасный, несмотря на лицензии
на счёт детей - вообще молчу
давайте все дружно вспомним о том, как бы нам хотелось в детстве, и как этого у нас не было
домысливать за чужих детей - это круче, чем гадания на картах
А меня агитировали. Я внимательно послушала и отказалась. Ничего страшного тут нет. Никто ж не заставляет.
А по поводу того, что первые роды в РД - бяка, а вторые дома - цаца.
Оксана, можно в личку, кто агитировал?
-
ну а теперь, на счёт повитух, и тех денег, которые они гребут :girl_haha:
во-первых, дорогие мои, вы понятия не имеете, кто такая повитуха
я сама только недавно поняла, что есть разница - доула, акушерка и повитуха
так вот повитух у нас сейчас-то и нет толком
очень бы хотелось, лично мне, чтобы эта замечательная профессия возродилась
может хоть к родам моих внучек, они появятся
а сейчас есть женщины, которые стараются возродить эти знания и умения, собирают их по крупицам, делятся ими
даже акушерок у нас толком нет, а тем более в роддоме - пообщавшись с одной акушеркой из Англии, я это поняла
Во-вторых, если о моём опыте
когда я готовилась к первым родам, я ходила на курсы к одной, а потом рожала с другой
и да, обеим платила, не маленькие для меня тогда деньги, но вполне доступные
и платила я за знания, и опыт, и время, которое они уделяли мне
это сейчас много чего можно в инете прочитать, скачать, купить (и слава Богу)
а тогда этого не было и я очень благодарна, что встретила их
несмотря на то, что не всё мне нравилось в нашем общении
и никто меня кстати, не агитировал и решение о ДР окончательно, я приняла тогда, когда стала искать врача, когда поняла, что не смогу родить так как хочу в РД, особенно с "моим анамнезом"
и акушерке я платила тоже - потому что могла позвонить ей в любой момент и получить консультацию по разным вопросам и до родов, и в родах, и после
и роды мои длились 25 часов, и всё это время она была со мной, сначала на телефоне, потом приехала ночью, оставив дома двоих маленьких детей и просидела со мной всю ночь - это её энергия, потраченная на меня, её силы, её время, оторванное от своих детей
и это не должно быть оплачено? или ей детей своих кормить не надо? или все вы работаете просто так, за спасибо - от любви к искусству?
кстати, в первую беременность я и по врачам много ходила
использовала, так сказать оба подхода, есть с чем сравнить
и кстати, да, лицензий и должного образования у них, конечно же не было
но лично мне это не было нужно, то что я хотела - мне дали и даже больше
не всегда лицензии и образование обеспечивают качество
ну а кому они нужны - велком, двери многих учреждений для вас всегда открыты
В-третьих, и ещё, я знаю некоторых акушерок, из разных городов
и никто из них на этом миллионов не заработал, (хотя да, роды в Питере, у именитых акушерок, стоят не мало)
так что вы уж нашли, преступный синдикат :girl_haha:
займитесь лучше наркобаронами, или кто там ещё у нас есть из миллионеров
-
ну и? кто против такого-то?
Что "ну и"?
А у нас разве так происходит?
И еще раз повторяю - на Западе акушер - медицинский работник, имеющий лицензию на прием ДР и, соответственно, несущий ответственность за свою деятельность. А не "специалист другого рода".
-
Что "ну и"?
А у нас разве так происходит?
И еще раз повторяю - на Западе акушер - медицинский работник, имеющий лицензию на прием ДР и, соответственно, несущий ответственность за свою деятельность. А не "специалист другого рода".
нет, не происходит
и что теперь? мне не рожать, как я хочу, если этого не происходит?
и ещё раз повторяю - вам нужен, медицинский работник, несущий отвественность - поэтому вы идёте в РД
а мне был нужен - специалист другого рода - и поэтому я позвала его и осталась дома
о том, что у него нет лиценции я знала, и об ответственности, в случае чего, тоже
каждая из нас выбрала то, что нужно было именно ей
-
нет, не происходит
и что теперь? мне не рожать, как я хочу, если этого не происходит?
и ещё раз повторяю - вам нужен, медицинский работник, несущий отвественность - поэтому вы идёте в РД
а мне был нужен - специалист другого рода - и поэтому я позвала его и осталась дома
о том, что у него нет лиценции я знала, и об ответственности, в случае чего, тоже
каждая из нас выбрала то, что нужно было именно ей
Ну в таком случае не нужно возмущаться многим в других темах о совершенных кем-то преступлениях, взяточничествах и пр.пр.пр. Ибо вы сами не только оправдываете, но и поощряете уголовные преступления и незаконные действия. А уж тем более, когда речь идет о человеческих жизнях, а не просто получение дохода от написания книг и от ремонта автомобилей (сравнения, от которых до сих пор в шоке).
И не бегайте в случпе чего в правоохранительные органы (ведь по мнениям некоторых - и там справедливости не найдешь), а сами разруливайте свои ситуации.
Или если по вашей же вине умрет ребенок - сами пойдете просить, чтобы в отношении вас возбудили уголовное дело? Или только врачей нужно привлекать к ответственности, а родителей и незаконно действующих повитух - нельзя?
Странные люди - в несколько ртов оправдывают и защищают преступников и нарушителей закона - и еще возмущаются, когда с ними несогласны.
Блин, жить в мегаполисе с многомиллионным населением, пользоваться интернетом, мобильной связью, иметь в домах стиральные/посудомоечные машины, иметь автомобили, дышать выхлопными газами и пр.пр.пр. И при этом рожать по сути в антисанитарных условиях и называть себя "естественницами".
Парадокс и средневековье какое-то.
-
ну а по мне - парадокс и средневековье - считать, что если какое-то мнение отличается от общепринятого, то оно априори не верное
вы меня с кем-то путаете, я нигде не призывала и не возмущалась
-
тот, кто хочет понять - следует своему интересу, ищет ин-фу, разбирается и понимает или не понимает
а вы скорее всего хотите, чтобы вам начали приводить веские для вас доводы, убеждать вас в чём-то
никто это делать не будет, простите :sorry:
То что ни кто этого делать не будет было и так понятно.
И я наверное этого ни когда не пойму.
Самый веский довод для меня это девочка, получившая 7 лет реального срока за убийство ребенка.Она рожала дома с мужем.Что пошло не так не знаю,но человек сидит.И почему то мне кажется что такой случай не единичный,но об этом молчат.
Можно еще много задавать вопросов и обсуждать эту тему,но кроме как ответа ЧЕ ВЫ ЛЕЗИТЕ или ОНИ ТАК РЕШИЛИ ничего не напишут.
-
И при этом рожать по сути в антисанитарных условиях и называть себя "естественницами".
Парадокс и средневековье какое-то.
ох, как же вы заблуждаетесь по поводу "санитарных" условий мед учреждений.... :be:
и я даже не про блохастую уличную кошку с котятами, свободно ходящую по род блоку и играющих баночками для анализов (да-да, я это лично наблюдала в одном р/д, где рожала старшую).
Дома у каждой из нас ГОРАЗДО чище, чем в любом р/д в плане микрофлоры и ее агрессивности. Было бы в р/д так стерильно, никто не воевал бы с внутрибольничными инфекциями.
-
Самый веский довод для меня это девочка, получившая 7 лет реального срока за убийство ребенка.Она рожала дома с мужем.Что пошло не так не знаю,но человек сидит.И почему то мне кажется что такой случай не единичный,но об этом молчат.
Можно еще много задавать вопросов и обсуждать эту тему,но кроме как ответа ЧЕ ВЫ ЛЕЗИТЕ или ОНИ ТАК РЕШИЛИ ничего не напишут.
+100
-
ох, как же вы заблуждаетесь по поводу "санитарных" условий мед учреждений.... :be:
и я даже не про блохастую уличную кошку с котятами, свободно ходящую по род блоку и играющих баночками для анализов (да-да, я это лично наблюдала в одном р/д, где рожала старшую).
Дома у каждой из нас ГОРАЗДО чище, чем в любом р/д в плане микрофлоры и ее агрессивности. Было бы в р/д так стерильно, никто не воевал бы с внутрибольничными инфекциями.
как я поняла , большинство нападок в этой теме , от элементарного незнания .
Опять же , если изучить вест вопрос от и до , то многие вопросы отпали бы сами собой
-
ох, как же вы заблуждаетесь по поводу "санитарных" условий мед учреждений.... :be:
и я даже не про блохастую уличную кошку с котятами, свободно ходящую по род блоку и играющих баночками для анализов (да-да, я это лично наблюдала в одном р/д, где рожала старшую).
Дома у каждой из нас ГОРАЗДО чище, чем в любом р/д в плане микрофлоры и ее агрессивности. Было бы в р/д так стерильно, никто не воевал бы с внутрибольничными инфекциями.
А дома вы всех кипятите - от кошек до сосок и старших детей? Как с бактериями и их разносчиками боретесь? И вообще, насколько необходима эта брорьба?
Вы видели кошек в отделении - нарушение, но не преступление. Увидите кошку в родблоке или операционной - пишите мне в личку - я туда опергруппу отправлю - всех нахрен посадим!
-
Все отсталые мамаши
С первой схваткой родовою
Поскорей в роддом несутся –
Им, беднягам, невдомек,
Что садистка-акушерка
Уже точит острый скальпель,
Чтобы кесарево сделать
Вместо правильных родов
Им, гагарам, недоступно
Наслаждение процессом
Единения с природой
В ванной два на полтора,
На продавленном диване
Иль на коврике под дверью-
Место нужное подскажет
Материнское чутьё
Если в творческом процессе
Вдруг случились неполадки –
Например, дите застряло
Иль струёю хлещет кровь –
Не берите близко к сердцу,
Улыбнитесь и расслабьтесь,
Ведь решает все проблемы
Положительный настрой!
Если все же муж-предатель
Вызвал “Скорую” трусливо
И враги в халатах белых
Привезли в казенный дом-
На КС не соглашайтесь
И лекарств не принимайте:
Чем родить неполноценно-
Лучше гордо умереть!
(с.)
-
Вы видели кошек в отделении - нарушение, но не преступление. Увидите кошку в родблоке или операционной - пишите мне в личку - я туда опергруппу отправлю - всех нахрен посадим!
Во во...И мне можете писать о таких фактах.
-
Во во...И мне можете писать о таких фактах.
да-да. у Сильвы лучше получится - она "ближе к телу" :af::aha:
-
Самый веский довод для меня это девочка, получившая 7 лет реального срока за убийство ребенка.Она рожала дома с мужем.Что пошло не так не знаю,но человек сидит.И почему то мне кажется что такой случай не единичный,но об этом молчат.
Скажите, а сколько врачей сидит? Тех, по чьей халатности дети умерли в РД? Я уже неоднократно приводила пример своей подруги, потерявшей 1-го ребёнка в Батайском роддоме. Она сама врач была дерматовенеролог. Ребёнок погиб, историю болезни переписали за ночь. Она подала в суд, её вызвал начмед и объяснил, что пока она не заберёт заявление, никто из её родственников ( муж - невропатолог, мама - анастезиолог) работать ни в Батайске, ни в Ростов не будут. И ей её же коллеги устроили такую травлю... Что смерть долгожданного малыша показалась просто ерундой....
-
Скажите, а сколько врачей сидит? Тех по чьей халатности дети умерли в РД? Я уже неоднократно приводила пример своей подруги, потерявшей 1-го ребёнка в Батайском роддоме. Она сама врач была дерматовенеролог. Ребёнок погиб, историю болезни переписали за ночь. Она подала в суд, её вызвал начмед и объяснил, что пока она не заберёт заявление, никто из её родственников ( муж - невропатолог, мама - анастезиолог) работать ни в Батайске, ни в Ростов не будут. И её её же коллеги устроили такую травлю... Что смерть долгожданного малыша показалась просто ерундой....
А это и есть круговая порука.
Вообще, чтобы кого-то призвать к ответственности, нужно иметь сильный дух и силу воли. особенно,когда приходиться бодаться с системой. Семья вашей подруги не смогла. И никто их за это не осудит. Это их выбор.
Насчет переписания карт - повсеместная практика. И как это доказать? Пока у нас не поменяется ситема учета врачебных назначений и манипуляций, то так и будут задним числом все писать.
И кстати, врачи сидят, тут в теме Сильва давала подборку ссылок. Можно через печать поискать.
Насчет осужденной на 7 лет женщины. Можно ссылку? Ка-т о много за приченение смерти по неосторожности....
-
Оксан, да понятно, что круговая порука...
Просто речь о том, что и в РД и дети и мамы гибнут бывает, и сделать мы с этой системой пока ничего не можем. Ты лично знаешь случаи, когда бы врача посадили? я нет. А если есть, то они единичны.
-
Устойчивые ко всему и самые смертельные формы синегнойной палочки растут и развиваются как раз не в домашних условиях, а в идеально стерильных. Я думала, это общеизвестный факт, что именно от нее умирают и в наше время, зараженные в условиях стационаров. А домашняя флора весьма безобидна и даже патогенная успешно лечится простыми антибиотиками. :al:
-
Устойчивые ко всему и самые смертельные формы синегнойной палочки растут и развиваются как раз не в домашних условиях, а в идеально стерильных. Я думала, это общеизвестный факт, что именно от нее умирают и в наше время, зараженные в условиях стационаров. А домашняя флора весьма безобидна и даже патогенная успешно лечится простыми антибиотиками. :al:
А хирурги-то и не знают......
-
А хирурги-то и не знают......
как это не знают, знают конечно. И составы антисептические разрабатываются все более и более эффективные, но проблема остается. Ну вот случай не так давно был, на РМ писали, наша пользователь или родственница кого-то из наших умерла в РД, занесли там ей инфекцию, развился сепсис, вылечить не смогли.
-
Можешь погуглить госпитальные (внутрибольничные) инфекции.
Госпитальный штамм — это микроорганизм, изменившийся в результате циркуляции в отделении по своим генетическим свойствам, в результате мутаций или переноса генов (плазмид) обретший некоторые несвойственные «дикому» штамму характерные черты, позволяющие ему выживать в условиях стационара.
Основные черты приспособления — это устойчивость к одному или нескольким антибиотикам широкого спектра действия, устойчивость в условиях внешней среды, снижение чувствительности к антисептикам.[6]. Госпитальные штаммы очень разнообразны, в каждой больнице или отделении возможно появление своего характерного штамма со свойственным только ему набором биологических свойств.
-
Просто речь о том, что и в РД и дети и мамы гибнут бывает, и сделать мы с этой системой пока ничего не можем.
Да, не спорю, в роддомах есть случаи халатности врачей, которые в нашей системе не докажешь. Ну почему же не направить энергию именно на наведение порядка там? Почему ж сразу в тайгу то нужно прятаться, как староверы?
По поводу домашних родов - даже при моем отношении к ДР я готова платить за это налоги, чтобы такой вид деятельности был зарегистрирован, сертифицирован, лицензирован и в случае чего юридически преследовался, И сагитированных"естественниц" будет меньше, если, допустим, условия допуска женщин в домашние роды будут урегулированы законодательно; и врач, принявший в домашние роды женщину, которой они запрещены по мед. показаниям, понесет корпоративную и уголовную ответственность..
Хотя у этой "палки" (законные и лицензированные ДР) есть и другой конец, о котором я писала несколько страниц назад.
НО, видя, как на этом же форуме многие и незаконную деятельность оправдывают, и уклоняющихся от налогов защищают....при таком отношении правового государства нам еще долго ждать придется, если вообще дождемся при подобных подходах.
-
на фига люди учатся годами? тут погуглила и все! готовый инфекционист, бактериолог, вирусолог!!!
-
на фига люди учатся годами?
Да идиоты наверное потому что. Тратят годы на обучение, практику, получение сертификатов...вместо того, чтобы в интернете посидеть месяцок-другой да форум РМ почитать :girl_haha:
-
на фига люди учатся годами? тут погуглила и все! готовый инфекционист, бактериолог, вирусолог!!!
Я чето не пойму, при чем тут люди, которые годами учатся и вы? Вы даже погуглить ленитесь, и еще и гордитесь своей дремучестью :al:
-
уж не тот ли, что часто в баны ходил? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
так и хочется крикнуть, как в одном старом фильме:
- Имя, сестла! имя! :girl_haha:
Не в бан его не разу не посылали :))))
-
Я чето не пойму, при чем тут люди, которые годами учатся и вы? Вы даже погуглить ленитесь, и еще и гордитесь своей дремучестью :al:
да я как-то на профессорство не претендую, в отличие от Вас...сыплете тут познаниями во всех сферах погуглив предварительно
-
да я как-то на профессорство не претендую, в отличие от Вас...сыплете тут познаниями во всех сферах погуглив предварительно
а вам завидно, что у меня есть познания, а у вас нет? Вам тоже ничего не мешает расширять круг своих познаний :al:
-
Про грудь 6 размера удалили тему, щас все вернутся сюда к обсуждениям :girl_haha:
Да что ж это такое! Только утречко свободное выдалось, попкорн уже стреляет в микроволновке (ужасно вредной для здоровья), и тут такое...
Про экопоселения очень интересно. Буд ждать коммерческую тему "неделя (месяц, лето) в экопоселении, для РМ скидки".
-
Да идиоты наверное потому что. Тратят годы на обучение, практику, получение сертификатов...вместо того, чтобы в интернете посидеть месяцок-другой да форум РМ почитать :girl_haha:
"учит, учит, до самой ночи учит, так ничего и не выучит" (с) алиса в стране чудес.
Потому что пока найдешь у нас в ростове настоящего профессионала, который не впустую потратил годы на обучение, практику и сертификаты, семь сапог стопчешь. Хотя конечно, они есть, слава богу! :ar:
-
а вам завидно, что у меня есть познания, а у вас нет? Вам тоже ничего не мешает расширять круг своих познаний :al:
было бы чему завидовать :au:
-
Потому что пока найдешь у нас в ростове настоящего профессионала, который не впустую потратил годы на обучение, практику и сертификаты, семь сапог стопчешь. Хотя конечно, они есть, слава богу! :ar:
Ну, естественно, простые мамаши в интернете без соответствующего образования и такие же повитухи более профессиональны. Безусловно :girl_haha:
-
"учит, учит, до самой ночи учит, так ничего и не выучит" (с) алиса в стране чудес.
Потому что пока найдешь у нас в ростове настоящего профессионала, который не впустую потратил годы на обучение, практику и сертификаты, семь сапог стопчешь. Хотя конечно, они есть, слава богу! :ar:
Юля, у нас так с любым специалистом! И везде так с хорошими специалистами...
Но радости в этом мало
-
Ну, естественно, простые мамаши в интернете без соответствующего образования и такие же повитухи более профессиональны. Безусловно :girl_haha:
Они самоучки. При желании и способностях можно и без вуза освоить данную специальность, а можно с вузом и практикой так и не освоить и косячить на каждом шагу. До появления института институтов))) и повитухи и врачи были. Они были всегда испокон веков, или вы думаете Авицена с Гиппократом 7 лет в вузе учились и диплом имели? А повитухи вообще в каждой деревне были, без соответствующего и вообще какого-либо образования. И раз человечество дожило до нас с вами, значит и без дипломов справлялись. Может и не всегда успешно, так и врачи с дипломами не всегда успешно справляются.
-
Они самоучки. При желании и способностях можно и без вуза освоить данную специальность, а можно с вузом и практикой так и не освоить и косячить на каждом шагу. До появления института институтов))) и повитухи и врачи были. Они были всегда испокон веков, или вы думаете Авицена с Гиппократом 7 лет в вузе учились и диплом имели? А повитухи вообще в каждой деревне были, без соответствующего и вообще какого-либо образования. И раз человечество дожило до нас с вами, значит и без дипломов справлялись. Может и не всегда успешно, так и врачи с дипломами не всегда успешно справляются.
Юль, ну все понимаю. Но это уже совсем. Смертость женскую при повитухах и сегодняшнюю медицину не сравнить!
-
Они самоучки. При желании и способностях можно и без вуза освоить данную специальность, а можно с вузом и практикой так и не освоить и косячить на каждом шагу.
Ну так давайте отменим все институты нафиг. Будем у самоучек зубы лечить, операции делать, экспертизы и все остальное.
Меньше нужно родителям своих деток за деньги и за взятки в ВУЗы пихать - меньше таких недопрофессионалов будет.
П.С. Вы уже такую ересь несете, что дальше уже просто некуда. И, видимо, считаете, что это умно и/или смешно.
-
Почитала тему. Шок не проходит. Напоминает заигравшихся девиц в докторов, только цена слишком уж дорога.
-
Ну так давайте отменим все институты нафиг.
Ересь несете вы! Зачем отменять достижение цивилизации, которое делает процесс обучения более модернизированным, упрощает все процессы - и поиска информации и способа ее донесения и возможность практики дает. Просто освоить какую-то специальность можно и без вуза, но это гораздо труднее.
Я прям сегодня себя капитаном очевидность чувствую, такие элементарные вещи толкую :al:
-
Меньше нужно родителям своих деток за деньги и за взятки в ВУЗы пихать - меньше таких недопрофессионалов будет.
Вот и займитесь :ab:
Я прям сегодня себя капитаном очевидность чувствую, такие элементарные вещи толкую :al:
Ну вот не всем очевидны очевидные вещи :secret: И годы образования тут не при чём :ab:
-
Ой, ну не врите пожалуйста!!! Аж противно читать :at:
противно читать, когда человек УВЕРЕННО пишет о том, о чём понятия не имеет :at:
-
всего 4 сотки? Совсем озверели! :aq:
Это за многодетность отсыпали?
ага, причем св-во о собственности на шестерых. т.е. каждому по 0,68 сотки - ну, чтоб было где разгуляться-то...
Таня, это вы в Батайске получили 4 сотки? в каком районе?
да,еще год назад наделили - в степях за Койсугом. не ездили смотреть, ибо несмотря на джипы в семье - не реально. Мэр торжественно пообещал к ноября 17 года провести туда свет, воду и газ. ну и дороги отсыпать. пока там коровы пасутся. а область рапортует о наделенных участками под ИЖС тысячах многодетных семей, о как.
справедливости ради - у свекрови соседи - мелкому 1,2, с месяц назад выдали 15 соток недалеко от Обуховки.
-
Девочки , кто не против , бесплатно !
Приходите , полики у меня помойте , с Алешей посидите )))
Кушать там приготовьте
Нет желающих ?! А
то вот же , незадача ! Няне и домработнице платить надо !
Это ж бизнес , они не ип ни разу !!!! Налоги то не платят !!!
Кучу денег зарабатывают
Ольга, :ay: как будто уважаемые любители посчитать чужой доход бесплатно работают :ag:
-
Мне ещё интересен такой момент. Многие кричат "наказать", "запретить". А почему не направить свои усилия на улучшение существующей системы? Тут одна женщина написала про свои абсолютно естественные и без вмешательств роды в комфортабельной палате роддома. Кто-нибудь спросил фамилию врача, название заведения, стоимость услуг? Распространяйте такой опыт, советуйте нацеленным на домашним роды беременным такую альтернативу, пропагандируйте, в конце концов! Пусть будет высокий уровень сервиса в роддомах, доброжелательное отношение к женщинам и детям - и многие, очень многие пойдут в такие учреждения. Но легче же бороться с домородящими, это же простые люди, а не сложившаяся система родовспоможения. "Ищу там, где светло, а не там, где потерял"
-
Вот и займитесь :ab:
Чем заняться?
-
Ересь несете вы! Зачем отменять достижение цивилизации, которое делает процесс обучения более модернизированным, упрощает все процессы - и поиска информации и способа ее донесения и возможность практики дает. Просто освоить какую-то специальность можно и без вуза, но это гораздо труднее.
Я прям сегодня себя капитаном очевидность чувствую, такие элементарные вещи толкую :al:
Так достижения цивилизации - это заслуги профессионалов, имеющих соответствующие образования и научные достаижения. А не самоучек по интернету и считающих себя специалистами во всех областях.
Тоже мне, капитан очевидность, блин...)))
Действительно, заигрались уже в "знатоков" во всех областях.
-
Скажите, а сколько врачей сидит?
Сейчас речь идет не о врачах, хотя за некоторыми я бы с удовольствием закрыла решку.
У моей подруги ребенка уронили на кафель.Таких печальных историй много.
Но согласитесь что в ДР риск присутствует и тут уж точно сидеть будет не тетя,которая общается с космосом или еще с кем то,а мама.
-
Чем заняться?
Ну например, борьбой со взяточничеством в системе образования и здравоохранения. Нет, я не в праве Вам указывать, но перед тем, как запрещать и клеймить, неплохо бы предоставить какую-то адекватную замену.
Вопрос: многие люди исправляются в тюрьме? кому станет лучше, если посадить туда мать троих детей? кто будет осуществлять уход за ними и воспитание?
-
Насчет осужденной на 7 лет женщины. Можно ссылку? Ка-т о много за приченение смерти по неосторожности....
Мне тоже кажется что срок большой.Ссылку не дам в виду её отсутствия.Это подруга моей подруги.
-
Да что ж это такое! Только утречко свободное выдалось, попкорн уже стреляет в микроволновке (ужасно вредной для здоровья), и тут такое...
Про экопоселения очень интересно. Буд ждать коммерческую тему "неделя (месяц, лето) в экопоселении, для РМ скидки".
Попкорн вреден с утра :ab:
Зачем ждать. Вон в Агидэи тттоесть в Адыгеи чем не экопоселения. :ay:
-
Ну например, борьбой со взяточничеством в системе образования и здравоохранения. Нет, я не в праве Вам указывать, но перед тем, как запрещать и клеймить, неплохо бы предоставить какую-то адекватную замену.
Вопрос: многие люди исправляются в тюрьме? кому станет лучше, если посадить туда мать троих детей? кто будет осуществлять уход за ними и воспитание?
Чтобы Вы знали, моя профессия и специальность как раз-таки и заключается именно в борьбе с преступностью и нарушением закона. :ab:
То есть, вы тоже оправдываете тех родителей, которые за взятки пихают своих детей в ВУЗЫ, которым там совершенно не место и из которых вырастают вот такие недопрофессионалы, на которых вы здесь жалуетесь и возмущаетесь, почему не наказывают врачей? Ну тогда зачем возмущаетесь? За кого заступаетесь - таких "специалистов" и получаете. Чем больше потакаете таким родителям - тем больше в вашей жизни и будут встречаться такие недопрофессионалы.
Прежде чем указывать на нарушение закона другим - научитесь сами не нарушать законы и не потакать/не защищать тех, кто эти законы нарушает. Иначе - грош цена всем вашим рассуждениям.
А вообще, уже который раз умиляюсь "последовательностью" и "логикой" некоторых на данном форуме)))
-
Чтобы Вы знали, моя профессия и специальность как раз-таки и заключается именно в борьбе с преступностью и нарушением закона. :ab:
То есть, вы тоже оправдываете тех родителей, которые за взятки пихают своих детей в ВУЗЫ, которым там совершенно не место и из которых вырастают вот такие недопрофессионалы, на которых вы здесь жалуетесь и возмущаетесь, почему не наказывают врачей? Ну тогда зачем возмущаетесь? За кого заступаетесь - таких "специалистов" и получаете. Чем больше потакаете таким родителям - тем больше в вашей жизни и будут встречаться такие недопрофессионалы.
Прежде чем указывать на нарушение закона другим - научитесь сами не нарушать законы и не потакать/не защищать тех, кто эти законы нарушает. Иначе - грош цена всем вашим рассуждениям.
А вообще, уже который раз умиляюсь "последовательностью" и "логикой" некоторых на данном форуме)))
C чего Вы взяли, что я их оправдываю? Сама училась без взяток, врачам взяток не даю. И мне не даёт их никто :al: К недопрофессионалам не обращаюсь и не призываю никого. Тоже не поняла Вашу логику.
Я не обязана была знать Вашу профессию и специальность. Теперь в курсе, спасибо :ax:
-
C чего Вы взяли, что я их оправдываю? Сама училась без взяток, врачам взяток не даю. И мне не даёт их никто :al: К недопрофессионалам не обращаюсь и не призываю никого.
Ну так это же просто замечательно :ab: В таком случае, и спорить вообще не о чем :ax:
-
Нейра,я от вас балдею:)! Класс!
-
Скажите, а сколько врачей сидит? Тех, по чьей халатности дети умерли в РД? Я уже неоднократно приводила пример своей подруги, потерявшей 1-го ребёнка в Батайском роддоме. Она сама врач была дерматовенеролог. Ребёнок погиб, историю болезни переписали за ночь. Она подала в суд, её вызвал начмед и объяснил, что пока она не заберёт заявление, никто из её родственников ( муж - невропатолог, мама - анастезиолог) работать ни в Батайске, ни в Ростов не будут. И ей её же коллеги устроили такую травлю... Что смерть долгожданного малыша показалась просто ерундой....
у меня у соседки тоже первый ребенок умер в родах и тоже в Батайском роддоме по халатности. Но каким-то чудесным образом в ее истории сразу столько всего появилось.. Но несостоявшаяся, на тот момент,мама никому ничего и не предъявляла - ушла в депрессию...
-
В таком случае, и спорить вообще не о чем :ax:
Я рада, что мы в чём-то пришли к согласию :az:
Считаю, что совсем не о чем будет спорить, когда каждая из нас даст право другой самой принимать решения о месте и обстоятельствах своих родов, тем более что это гарантировано действующим законодательством :bf:
-
Считаю, что совсем не о чем будет спорить, когда каждая из нас даст право другой самой принимать решения о месте и обстоятельствах своих родов, тем более что это гарантировано действующим законодательством :bf:
Принимать решение - да. Но также быть готовой (а главное - уметь) еще и нести ответственность, в том числе, за чужую жизнь.
А вот заниматься незаконной частной медицинской практикой и уклонение от налогов - как раз-таки нашим законодательством НЕ гарантировано и этим законодательством преследуется. О чем мы и ведем речь на последних страницах. :ax:
-
Они самоучки. При желании и способностях можно и без вуза освоить данную специальность, а можно с вузом и практикой так и не освоить и косячить на каждом шагу. До появления института институтов))) и повитухи и врачи были. Они были всегда испокон веков, или вы думаете Авицена с Гиппократом 7 лет в вузе учились и диплом имели? А повитухи вообще в каждой деревне были, без соответствующего и вообще какого-либо образования. И раз человечество дожило до нас с вами, значит и без дипломов справлялись. Может и не всегда успешно, так и врачи с дипломами не всегда успешно справляются.
Юль, ты чего? Я понимаю, отстаивать свою точку зрения, но зачем же глупость нести?
-
...
А вообще, уже который раз умиляюсь "последовательностью" и "логикой" некоторых на данном форуме)))
Последовательность и логика... Я бы сказала, это конёк этого форума, его любимая фишечка.)))
-
Последовательность и логика... Я бы сказала, это конёк этого форума, его любимая фишечка.)))
Да я это уже поняла по многим темам :girl_haha: Но все равно не перестаю умиляться, насколько далеко это может зайти.
-
А дома вы всех кипятите - от кошек до сосок и старших детей? Как с бактериями и их разносчиками боретесь? И вообще, насколько необходима эта брорьба?
Вы видели кошек в отделении - нарушение, но не преступление. Увидите кошку в родблоке или операционной - пишите мне в личку - я туда опергруппу отправлю - всех нахрен посадим!
сосок дома не имею :ae: и при чем тут вообще кипячение? :scratch: вы мой пост прочитали?
домашняя флора в десятки раз безобидней больничной.
Вообще, во время учебы (врать не буду, не помню кто) нам говорили, что в идеале р/дом должен существовать не более 5 лет в одном здании. Потом переехать в новое, а старое отдать под что-то немедицинское. :ai: ибо через 5 и более лет микрофлору р/д огнем не выжжешь, не то, что антисептиками.
было это 4 года назад, 2й р/д на к маркса. Тока засылать уж смысла нет, надеюсь отремонтировали. :girl_haha: именно в р/зале кошку не видела, но на подоконнике открытом она сидела. а персонал, выходящий в сменке покурить на улицу, а потом в р/зал и операционную это было.
Во во...И мне можете писать о таких фактах.
ну дык написала то... :al: тока срок давности истек и вещ.доков нет.
а больше я в р/дом, надеюсь, не попаду. :secret:
-
Они самоучки. При желании и способностях можно и без вуза освоить данную специальность, а можно с вузом и практикой так и не освоить и косячить на каждом шагу. До появления института институтов))) и повитухи и врачи были. Они были всегда испокон веков, или вы думаете Авицена с Гиппократом 7 лет в вузе учились и диплом имели? А повитухи вообще в каждой деревне были, без соответствующего и вообще какого-либо образования. И раз человечество дожило до нас с вами, значит и без дипломов справлялись. Может и не всегда успешно, так и врачи с дипломами не всегда успешно справляются.
вот тут и сказать не чего. Упасть в обморок.
Послушайте, мы с вами выжили не в результате классных повитух. А в результате естественного отбора. Когда детей рожали ежегодно и было их по 20. И умирали пачками и дети и мамы.
О сравнении гиппократа с форумскими мамашами вообще тихо ошизеть можно.
-
Да я это уже поняла по многим темам :girl_haha: Но все равно не перестаю умиляться, насколько далеко это может зайти.
да о чем тут можно говорить.
Знаний у них как у гиппократа. Все будет хорошо.
-
ну дык написала то... :al: тока срок давности истек и вещ.доков нет.
А через сколько же вы написали, если истек срок давности?
По горячим следам писать нужно конечно.
Когда у меня была ситуации по моему ребенку с медицинскими работниками - я сразу начала добиваться своих прав и отстаивать ребенка, и добилась того, что неразумного халатного врача (который чуть не погубил моего ребенка) уволили из детской поликлиники, а медсестру - из детского сада.
Нужно не бояться и не стесняться отстаивать и защищать свои законные права. Да, это нелегко. Но кроме нас самих никто этого делать не будет.
-
сосок дома не имею :ae: и при чем тут вообще кипячение? :scratch: вы мой пост прочитали?
домашняя флора в десятки раз безобидней больничной.
Вообще, во время учебы (врать не буду, не помню кто) нам говорили, что в идеале р/дом должен существовать не более 5 лет в одном здании. Потом переехать в новое, а старое отдать под что-то немедицинское. :ai: ибо через 5 и более лет микрофлору р/д огнем не выжжешь, не то, что антисептиками.
было это 4 года назад, 2й р/д на к маркса. Тока засылать уж смысла нет, надеюсь отремонтировали. :girl_haha: именно в р/зале кошку не видела, но на подоконнике открытом она сидела. а персонал, выходящий в сменке покурить на улицу, а потом в р/зал и операционную это было.
ну дык написала то... :al: тока срок давности истек и вещ.доков нет.
а больше я в р/дом, надеюсь, не попаду. :secret:
Пункт первый: Я на вас молюсь и вам поклоняюсь - У ВАС нет Соски!!!!!! Это самое большое достижение. Пойду убьюсь об стенку. жизнь прошла даром!
Пункт второй: Войны Клавиатуры, что же вы замалчиваете о том, что видите, и лишь спустя годы в интеренет сливаете? так дел не будет... ни уголовных, никаких.
-
как я поняла , большинство нападок в этой теме , от элементарного незнания .
Опять же , если изучить вест вопрос от и до , то многие вопросы отпали бы сами собой
Ольчик, не касаясь даже этой темы - совсем её не касаясь, а глядя и на другие темы, и общение на РМ, большинство нападок и недопониманий именно из-за незнания....
невозможно знать все и сразу... именно с опытом и знаниями к нам приходит понимание того или иного..
как, например, толко став родителями сами, мы стали очень хорошо понимать наших родителей :girl_haha:
мне оооооочень нравится выссказывание:
Жизнь — это одна большая школа. Каждый из нас находится в своем классе. Кто-то в первом, кто-то в пятом, кто-то уже в выпускном. Говорить, что один из них круче, чем другой, это смеяться над гусеницей за ее уродство. Хотя без гусеницы не было бы бабочки.
-
да о чем тут можно говорить.
Знаний у них как у гиппократа. Все будет хорошо.
да ни дай бог СЕЙЧАС лечится у Гиппократа!
-
Девушки,как же вы неприятно передергиваете:жуть! убиться об стенку! шок! жесть! Дипломатичности бы побольше. И полегче относиться-уже столько раз это обсуждалось:)
-
Послушайте, мы с вами выжили не в результате классных повитух. А в результате естественного отбора. Когда детей рожали ежегодно и было их по 20. И умирали пачками и дети и мамы.
О сравнении гиппократа с форумскими мамашами вообще тихо ошизеть можно.
Подождите: как же в результате естественного отбора? Обычно домородящих как раз обвиняют в уповании на естественный отбор, а радетели прогресса во всём якобы вышли на более высокий уровень...
И когда это - тогда? Было и время, когда пачками гибли как раз из-за незнания врачами основ асептики и антисептики. Но мы же современную медицину в этом не виним! Вот и повитухи сегодняшнего дня могли далеко вперёд уйти от своих предшественниц, не? И кстати, за счёт классных повитух могли выжить Ваши далёкие предки, это не считается?
-
Подождите: как же в результате естественного отбора? Обычно домородящих как раз обвиняют в уповании на естественный отбор, а радетели прогресса во всём якобы вышли на более высокий уровень...
И когда это - тогда? Было и время, когда пачками гибли как раз из-за незнания врачами основ асептики и антисептики. Но мы же современную медицину в этом не виним! Вот и повитухи сегодняшнего дня могли далеко вперёд уйти от своих предшественниц, не? И кстати, за счёт классных повитух могли выжить Ваши далёкие предки, это не считается?
я ответила не вам, а на пост нэйры о далеком прошлом.
На др мне все равно. Где хотите там и рожайте.
Вопиющим считаю факт обращения не к врачам ,а на форум в данной конкретной ситуации, которую и прокомментировала.
-
А так, ну кайф вам шуровать естественным отбором- да пжлста.
Нам татарам все равно, как говорится.
-
http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/10/27/home/
-
я ответила не вам, а на пост нэйры о далеком прошлом.
На др мне все равно. Где хотите там и рожайте.
Вот я и спрашиваю, о насколько далёком прошлом Вы речь ведёте. Насчёт того, что Вы ответили не мне - это к чему? Мне нельзя теперь свои мысли по поводу Вашего поста высказать, по-Вашему? :ag:
-
Вот я и спрашиваю, о насколько далёком прошлом Вы речь ведёте. Насчёт того, что Вы ответили не мне - это к чему? Мне нельзя теперь свои мысли по поводу Вашего поста высказать, по-Вашему? :ag:
интересно- почему все подобные сообщества людей так агрессивны?
Это к тому, уважаемая Маша, что рассуждать на эту тему мне не кайф. Я потому вам и сказала- что ответила Нейра. И пояснила что мне всё равно кто, где и как рожает.
-
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/10/24/homebirth/
Убила собственного ребенка.
Интересно одно- как с этим она будет жить дальше. Капец. А ведь была королевская двойня(((
-
Роды в домашних условиях, даже в присутствии акушерки, по меньшей мере, в четыре раза повышают абсолютный риск смерти новорожденного по сравнению с родами с той же акушеркой в условиях стационара. Причем этот риск связан именно с местом, где проходят роды, а не с квалификацией принимающего их персонала. Таковы итоги наиболее масштабного из проводившихся до сих пор в этой сфере рестроспективного когортного исследования, которые будут представлены 7 февраля на ежегодной конференции американского Общества материнско-фетальной медицины в Новом Орлеане.
Авторы исследования, специалисты из New York-Presbyterian/Weill Cornell Medical Center, провели анализ данных Центров по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) о почти 10 с половиной миллионах рождений и смертности новорожденных с 2007 по 2009 год. При этом рассматривались только доношенные одноплодные беременности (роды на сроке более 37 недель), вес новорожденных, не имеющих врожденных аномалий, превышал 2500 граммов. Все роды были рассортированы по месту, где они произошли – в больницах, автономных родильных центрах или дома, а также по уровню квалификации присутствовавшего при них персонала – акушерки, врачи и «другие» (для домашних родов). Под термином «неонатальная смертность» авторы понимали смерть младенца в течение 28 дней после появления на свет.
В итоге было установлено, что уровень неонатальной смертности в случае плановых домашних родов, даже в присутствии акушерки, значительно выше, чем при плановых родах в условиях больницы. Так, абсолютный риск смерти новорожденного в случае родов в присутствии акушерки в больничных условиях составляет 3,1 на 10 тысяч рождений. Для случая домашних родов с квалифицированной акушеркой этот показатель составляет 13,2 на 10 тысяч рождений. Если речь идет о первых родах, показатель возрастает семикратно, до 21,9 на 10 тысяч рождений.
Общая избыточная неонатальная смертность для домашних родов с акушеркой составляет 10,2 на 10 тысяч рождений, что означает дополнительные 18-19 смертей новорожденных в год. Если наблюдаемая в США тенденция к росту количества домашних родов с акушеркой, которая сейчас составляет порядка 6 процентов в год, сохранится, то показатель избыточной неонатальной смертности к 2015 году практически удвоится, достигнув уровня 42 дополнительных смертей новорожденных в год, делают вывод авторы.
Основываясь на полученных результатах, ведущие авторы исследования, Амос Грюнебаум (Amos Grunebaum) и Фрэнк Червенак (Frank Chervenak), считают, что, с этической точки зрения, практикующие акушеры-гинекологи обязаны предупреждать интересующихся домашними родами будущих родителей о всех рисках, связанных с таким решением, и ни в коем случае не рекомендовать им идти на такой шаг.
Опубликованные в июле 2010 года результаты исследования американских ученых, проанализировавших североамериканские и европейские данные о почти 350 тысячах плановых домашних родов и более 200 тысяч плановых родов в стационаре, показали, что риск смерти ребенка при родах на дому вдвое превышает аналогичный показатель при родах в стационаре.
-
Боже!!!!! сделали бы КС и малыш был бы жив :ak:
-
Боже!!!!! сделали бы КС и малыш был бы жив :ak:
ну что вы. Дома намного безопаснее рожать.
-
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/10/24/homebirth/
Убила собственного ребенка.
Интересно одно- как с этим она будет жить дальше. Капец. А ведь была королевская двойня(((
Рожать дома двойню! После кесарева! :an: :an: :an:
-
Уважаемая НЕprofi, Вам так всё равно, что Вы уже третий пост подряд пишете, обращаясь к "подобному сообществу людей"? :ag: :ag:
-
Уважаемая НЕprofi, Вам так всё равно, что Вы уже третий пост подряд пишете, обращаясь к "подобному сообществу людей"? :ag: :ag:
Маша ... Ну не верю!))
Я пишу мне все равно где вы рожаете! И даже все равно выживите вы или нет. Потому что вы взрослые люди и сами выбираете.
Мне не все равно на последствия для детей. И мои предыдущие посты, столь режущие глаз, именно об этом! О том, что их судьбу решают люди ...!
отредактировано
НЕprofi, будьте добры, постарайтесь контролировать свои эмоции. Для того чтобы вынести наказание - не будет иметь значение, оскорбляете ли вы дурами или дебилками, или используете культурные слова и поэтические выражения.
-
Хотя вам на деток видимо все равно. Из серии " не у меня же".((
-
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/10/24/homebirth/
Убила собственного ребенка.
Интересно одно- как с этим она будет жить дальше. Капец. А ведь была королевская двойня(((
Будет жить легко. Думаю, все было запланировано. Придуркам не нужна была двойня. Представьте только: мамаша 28 лет и это третьи роды и папаша 22 лет. Хоть и на голову больные, но понимают что орава не нужна. Вот и проэкспериментировали. Одним ртом меньше. А " папаша" молодой хоть насмотрелся на " прелести" , небось всю жизнь мечтал об этом. Будет друганам рассказывать за пивком в бане.
-
а что от госпитализации отказывалась, что ее с нарядом увезли? и на себя забила?
-
а что от госпитализации отказывалась, что ее с нарядом увезли? и на себя забила?
Боялась ответственности, что могут узнать о умысле. Или просто изначально больна на голову. А тяжелые роды усилили мозговую гипоксию, вот и загонять стала. Мозг и легкие они первые от гипоксии страдают.
-
Не думаю что они специально спланировали. Это уж совсем.
Стечение обстоятельств, и отсутствие мозга.
-
про умысел утверждать не буду, но на голову больна это точно!
-
Маша ну неужели у вас у всех маргарин в голове? Ну не верю!))
Я пишу мне все равно где вы рожаете! И даже все равно выживите вы или нет. Потому что вы взрослые люди и сами выбираете.
Мне не все равно на последствия для детей. И мои предыдущие посты, столь режущие глаз, именно об этом! О том, что их судьбу решают люди с маргарином вместо мозга!
Не знаю, я не проверяла про маргарин. А есть ссылки, исследования, доказательства?
Доморожающие - не какая-то особая каста или секта. Есть среди них всякие, наверняка есть и наркоманы, алкоголики, психически больные, травматики и проч. Но они могут быть в любой группе людей! И вряд ли именно они сидят на форуме и с вами в данный момент общаются. Хотя можно и так считать :al:
-
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/10/24/homebirth/
Убила собственного ребенка.
Интересно одно- как с этим она будет жить дальше. Капец. А ведь была королевская двойня(((
Так и чем все закончилось? Они понесли наказание за малыша? Три года прошло уже...
-
Инна, ты постишь американскую статистику, молодцы они, что занялись этим вопросом, провели исследование, сравнили, увидели что в их роддомах рожать безопаснее, чем в домашних условиях.
а в наших роддомах ты видела какая смертность?
У них в роддомах 3,1 на 10 000, а у нас в роддомах 95,7 на 10 000.
Показатель перинатальной смертности = (Число родившихся мертвыми + число умерших на первой неделе жизни / Число родившихся живыми и мертвыми) ? 1000. (17)
Этот показатель в России имеет устойчивую тенденцию к снижению: за период с 2003 по 2006 г. он уменьшился на 15,1% (с 11,27 до 9,57 на 1000 родившихся живыми и мертвыми).
правда это 2006 год. И в обзоре говорится, что у нас есть положительная динамика. Может мы когда-нибудь догоним развитые страны, и в наши роддомы не страшно будет идти рожать.
А пока сравнивая цифры, видно, что в наших РД рожать гораздо опаснее, чем дома в америке.
http://www.zdrav.ru/articles/practice/detail.php?ID=76219
-
Будет жить легко. Думаю, все было запланировано. Придуркам не нужна была двойня. Представьте только: мамаша 28 лет и это третьи роды и папаша 22 лет. Хоть и на голову больные, но понимают что орава не нужна. Вот и проэкспериментировали. Одним ртом меньше. А " папаша" молодой хоть насмотрелся на " прелести" , небось всю жизнь мечтал об этом. Будет друганам рассказывать за пивком в бане.
Веста,без ваших душевных и гуманных постов уже и не найти не одной более-менее популярных тем. Я думаю,все уже и так знают о ваших взглядах на многодетность, например,или на любое!абсолютно любое ! явление,которое вы не поддерживаете. Где бы вы не появились-...раздражаете резкостью суждений. Любое негодование можно выражать без отвратительного сарказма.
Отредактировано.
Переход на личности.
-
Веста,без ваших душевных и гуманных постов уже и не найти не одной более-менее популярных тем. Я думаю,все уже и так знают о ваших взглядах на многодетность, например,или на любое!абсолютно любое ! явление,которое вы не поддерживаете. Где бы вы не появились-не побоюсь этого слова ,как хабалка,раздражаете резкостью суждений. Любое негодование можно выражать без отвратительного сарказма.
Я польщена вашим вниманием к моим постам :hello:
-
Меня вот давно мучает вопрос.Сейчас все накинутся но все равно спрошу.
Если женщина решила рожать естественно-рожать дома,то зачем ходить в больницу на консультацию????????
От зачатия до родов будьте последовательны в своих решениях и намерениях. Сама так сама.
Пусть акушерки или те кто с космосом разговаривают по глазам определяют здорова мама или нет.
-
Веста,без ваших душевных и гуманных постов уже и не найти не одной более-менее популярных тем. Я думаю,все уже и так знают о ваших взглядах на многодетность, например,или на любое!абсолютно любое ! явление,которое вы не поддерживаете. Где бы вы не появились-не побоюсь этого слова ,как хабалка,раздражаете резкостью суждений. Любое негодование можно выражать без отвратительного сарказма.
Вик, ну ты что! Всё так и было, как Веста говорит, какие сомнения могут быть! Видно же через монитор все мотивы! И тем более все мотивы одной пары автоматически распространяются на всех им подобных по одному признаку - домашние роды. Это же логика!
-
Меня вот давно мучает вопрос.Сейчас все накинутся но все равно спрошу.
Если женщина решила рожать естественно-рожать дома,то зачем ходить в больницу на консультацию????????
От зачатия до родов будьте последовательны в своих решениях и намерениях. Сама так сама.
Пусть акушерки или те кто с космосом разговаривают по глазам определяют здорова мама или нет.
Это право пациента - выбирать врача, медицинское учреждение и перечень процедур и вмешательств. Поход в больницу не означает обязанности соблюдать все рекомендации и соглашаться на все манипуляции не только для решивших рожать дома, но и для прочих пациентов. Более того, в любой момент любой клиент может поменять и врача, и учреждение. И перепроверить назначения у других специалистов. Доморожающие имеют все права граждан РФ.
-
Инна, ты постишь американскую статистику, молодцы они, что занялись этим вопросом, провели исследование, сравнили, увидели что в их роддомах рожать безопаснее, чем в домашних условиях.
а в наших роддомах ты видела какая смертность?
У них в роддомах 3,1 на 10 000, а у нас в роддомах 95,7 на 10 000.
вот лично тебе отвечу. Ты например решила рожать дома. Ты же наверно готовишься? Читаешь? Акушерку выбираешь? На форумы ходишь?
Почему же тогда идти в слепую в роддом? Тоже готовься, форумы ходи, врача ищи.
Пы сы . Лично мой сын, рожай я дома, умер бы. Собственно он бы и в об2 умер, не приди на помощь розин из 20-ки.
В моем случае рдс. И мог бы он одинаковой вероятностью произойти хоть дома, хоть в роддоме. Только в роддоме шанс есть. Дома нет.
-
Доморожающие имеют все права граждан РФ.
А как же принципы???
-
А как же принципы???
Не поняла. Вы предлагается из принципа лишить себя права пользоваться медицинской помощью? Никто не обязан этого делать. Можно прибегать к мед. услугам, можно не прибегать, но решать это будет каждая женщина для себя и своих детей.
Лично мой сын, рожай я дома, умер бы. Собственно он бы и в об2 умер, не приди на помощь розин из 20-ки.
В моем случае рдс. И мог бы он одинаковой вероятностью произойти хоть дома, хоть в роддоме. Только в роддоме шанс есть. Дома нет.
РДС - это респираторный дистресс-синдром новорождённых? Вы же наверняка изучали это вопрос... Вон в википедии пишут, что смертность 1% при своевременной квалифицированной помощи. Почему тогда только вмешательство одного конкретного специалиста решило дело? Извините, если вопрос какой-то не такой :ah:
-
Инна, ты постишь американскую статистику, молодцы они, что занялись этим вопросом, провели исследование, сравнили, увидели что в их роддомах рожать безопаснее, чем в домашних условиях.
а в наших роддомах ты видела какая смертность?
У них в роддомах 3,1 на 10 000, а у нас в роддомах 95,7 на 10 000.
Показатель перинатальной смертности = (Число родившихся мертвыми + число умерших на первой неделе жизни / Число родившихся живыми и мертвыми) ? 1000. (17)
Этот показатель в России имеет устойчивую тенденцию к снижению: за период с 2003 по 2006 г. он уменьшился на 15,1% (с 11,27 до 9,57 на 1000 родившихся живыми и мертвыми).
правда это 2006 год. И в обзоре говорится, что у нас есть положительная динамика. Может мы когда-нибудь догоним развитые страны, и в наши роддомы не страшно будет идти рожать.
А пока сравнивая цифры, видно, что в наших РД рожать гораздо опаснее, чем дома в америке.
http://www.zdrav.ru/articles/practice/detail.php?ID=76219
Юль, вот тольео одна несостыковка. В статистике сша сделан упор, что данные приведены только по доношенным и здоровым детям. А в статистике РФ все дети. И недоношенные тоже. А это большой процент. Так что необъективное сравнение
Так что не известно где опаснее рожать. :-) и дома в Америке- это с врачами и скорой под задом. Типо в роддоме в сервисном родзале;-)
-
Девочки, ну такая тема интересная, зачем в крайности впадать? Естественно, в роддомах есть смертность, как и в любой другой больнице вы не найдете пустующий морг. Только почему вы приводите такую статистику - количество успешных родов дома против количества смертей в роддомах? Как насчет обратной статистики - количество спасенных жизней деток и мамочек в роддомах против смертности в домашних родах? Мне, как человеку интересующемуся (без всяких подколок, серьезно) такая статистика интересна тоже. Адекватно оценивать свои риски можно только владея информацией в наиболее полной мере.
-
вот лично тебе отвечу. Ты например решила рожать дома. Ты же наверно готовишься? Читаешь? Акушерку выбираешь? На форумы ходишь?
Почему же тогда идти в слепую в роддом? Тоже готовься, форумы ходи, врача ищи.
Да, готовишься, отзывы читаешь, врача ищешь, все правильно! Но все не могут родить у тех единиц, которых смело можно назвать профессионалами и доверить им это дело.
Все мои подружки врача искали, по отзывам, и договаривались и платили, но нормально, хорошо родила только одна у Орловой в цгб (я ЕР имею ввиду, прокесарились кстати все удачно))), остальные рожавшие ЕР рожали тяжко, с окситоцином, манипуляциями, выдавливаниями, рисками и тд и тп, и не у кого-попало, а у довольно известных врачей. Например сестра моя, первого рожала у зав. цгб Маргариты, ужасно рожала. Можно конечно все свалить, что это она такая, как тут писали "одна на тысячу", но второго ребенка через 10 лет она прекрасно, просто идеально родила в америке.
Другая рожала на карла маркса у Христофоровны, та вопреки договоренностям, сразу поставила окситоцин, ну а потом выдавила ребенка сидушкой от унитаза. Второго она рожала в москве по скорой, без всякого окситоцина, идеально родила. Третья тоже в цгб, не помню у кого, давно это было. Тоже окситоцин, выдавливание - все стандартно. Четвертая у Рымашевского чуть не потеряла ребенка, уговорил ее на плановые, перед праздниками чтоб успеть, оскитоцин поставил, потом род деятельность прекратилась, когда ребенок был в род. путях, сердцебиение пропало, собрались ехать на КС, но она зная, что это не минутное дело, выдула его как смогла без потуг. Потом реанимировали и сказали: так бывает. Но это были ее вторые роды, а первые были не плановыми, она приехала в первый раз в естественных схватках и полном раскрытии в роддом, и родила быстро и без всякого "так бывает". А в это раз вот так повелась на плановые.
И это мои близкие подружки, а не просто какие-то ОБС. И то все врачи, с дипломами, с опытом, с именем.
-
Девочки, ну такая тема интересная, зачем в крайности впадать? Естественно, в роддомах есть смертность, как и в любой другой больнице вы не найдете пустующий морг. Только почему вы приводите такую статистику - количество успешных родов дома против количества смертей в роддомах? Как насчет обратной статистики - количество спасенных жизней деток и мамочек в роддомах против смертности в домашних родах? Мне, как человеку интересующемуся (без всяких подколок, серьезно) такая статистика интересна тоже. Адекватно оценивать свои риски можно только владея информацией в наиболее полной мере.
Можно и к родам дома подойти серьезно. И при желании в российских реалиях и акушерку с мед образованием или даже воача найти и организовать дежурство реанимобиля;-). Но это деньги
-
Такая категоричность врезается в память. Какие принципы? У вас штампы одни и стереотипы.
-
Не поняла. Вы предлагается из принципа лишить себя права пользоваться медицинской помощью?
Не о том принципе я писала. Не поняли, ну да ладно.
Я предлагаю перед тем как принимать решения взвесить все ЗА и ПРОТИВ.На чаше весов жизнь ребенка а иногда и матери.
-
Не о том принципе я писала. Не поняли, ну да ладно.
Я предлагаю перед тем как принимать решения взвесить все ЗА и ПРОТИВ.На чаше весов жизнь ребенка а иногда и матери.
да ну, зачем? все домородящие- дуры набитые в омут с головой. с маргарином вместо мозгов, не думая о последствия в лучшем случае. а на самом деле, с надеждой прибить в родах ребенка, что бы одним ртом стало меньше.
-
Такая категоричность врезается в память. Какие принципы? У вас штампы одни и стереотипы.
Может имеет смысл помедитировать? Для душевного успокоения. Молитовки там почитать, гомеопатических сборов попить, к остеопату сходить? Или что там у вас есть чудодейственного в вашей " секте"? Чегой- то не действует? Нервничаем как некоторые хабалки? :listening:
-
Не о том принципе я писала. Не поняли, ну да ладно.
Я предлагаю перед тем как принимать решения взвесить все ЗА и ПРОТИВ.На чаше весов жизнь ребенка а иногда и матери.
Спасибо, обязательно взвесим :ax: Раньше как-то не приходило в голову :girl_haha:
-
Может имеет смысл помедитировать? Для душевного успокоения. Молитовки там почитать, гомеопатических сборов попить, к остеопату сходить? Или что там у вас есть чудодейственного в вашей " секте"?
Корешочки, травки и связь с космосом)
Вот почему-то, когда вспоминают об ошибках официальной медицины, тактично забывают о миллионах вылеченных, купированных, предупрежденных болезнях, синдромах.
Остается только пожелать любителям корешочков лечиться этими самыми корешочками, например, при отеке Квинке, приступе астмы, открытом переломе, черепно-мозговой травме.
-
да ну, зачем? все домородящие- дуры набитые в омут с головой. с маргарином вместо мозгов, не думая о последствия в лучшем случае. а на самом деле, с надеждой прибить в родах ребенка, что бы одним ртом стало меньше.
А тем, кто вдруг не хотел прибить - просто повезло! :witch:
-
Корешочки, травки и связь с космосом)
Вот почему-то, когда вспоминают об ошибках официальной медицины, тактично забывают о миллионах вылеченных, купированных, предупрежденных болезнях, синдромах.
Остается только пожелать любителям корешочков лечиться этими самыми корешочками, например, при отеке Квинке, приступе астмы, открытом переломе, черепно-мозговой травме.
У них таких болячек не бывает. Ибо эти болезни- следствие родов в роддоме, абортов, попорченной кармы.
-
Остается только пожелать любителям корешочков лечиться этими самыми корешочками, например, при отеке Квинке, приступе астмы, открытом переломе, черепно-мозговой травме.
Ну зачем же так? Медицина для того и существует, чтобы помогать людям в сложных состояниях. Любители корешочков сами решат, когда и чем им лечиться. В рабстве у гомеопатов и травников никто не замечен был.
-
У них таких болячек не бывает. Ибо эти болезни- следствие родов в роддоме, абортов, попорченной кармы.
Ах, да...врачи виноваты и Бог наказал.
-
да ну, зачем? все домородящие- дуры набитые в омут с головой. с маргарином вместо мозгов, не думая о последствия в лучшем случае. а на самом деле, с надеждой прибить в родах ребенка, что бы одним ртом стало меньше.
Действительно такие????Вы это серьезно????Тогда без комментариев.
-
Спасибо, обязательно взвесим :ax: Раньше как-то не приходило в голову :girl_haha:
Очень жаль :ac: :ac: :ac:
попорченной кармы.
особенно кармы.
-
корешочки пить можно, только когда на корешочках болезнь не то что не лечится, а появляются осложнения, молящиеся бегут к врачам..а бывает уже слишком поздно...и что потом говорят? - врачи виноваты!!!!!
-
и что потом говорят? - врачи виноваты!!!!!
Так а кто же еще? Сами они априори просто не могут быть виноваты :al:
-
Скока лет не заходила, а воз и ныне там. Исчо не передрались? :ag:
-
Действительно такие????Вы это серьезно????Тогда без комментариев.
Хорошо, что Вы всё для себя прояснили. И картина мира осталась стабильной. Легче же, когда жизнь делится на чёрное и белое. А то там разные случаи, да разные люди, характеры там и судьбы, пути... Это в кино и литературе))
-
Скока лет не заходила, а воз и ныне там. Исчо не передрались? :ag:
И то правда:) А ну его,уже совсем нелепица пошла.
-
Действительно такие????Вы это серьезно????Тогда без комментариев.
Это был сарказм. Герда домородящая
-
Все смешалось..люди,кони....
-
Можно и к родам дома подойти серьезно. И при желании в российских реалиях и акушерку с мед образованием или даже воача найти и организовать дежурство реанимобиля;-). Но это деньги
Это реально найти врача для ДР? В Ростове???
Я читала в "Караване" интервью с одним из сериальных актеров, Носков фамилия, как зовут не помню. Так вот они первого ребенка рожали в РД (побоялись из-за тазового предлежания), а второго дома. И он говорил, что приглашали врача. Но это Москва... Хотя, вроде как, врачи не имеют права оказывать мед.помощь вне стационара... Тогда как же с клятвой Гиппократа? И врачи скорой оказывают помощь "вне стационара"... :scratch:
И еще. Потрясла фраза Наташи, что роддом не может находится в одном здании более 5 лет. Неужели это правда? Это что ж за мутанты там появляются??? А как же тогда существуют все наши ростовские роддома? Может ремонты делают капитальные?
Да уж... Не думала, что РД-флора настолько агрессивна...
-
Можно и к родам дома подойти серьезно. И при желании в российских реалиях и акушерку с мед образованием или даже воача найти и организовать дежурство реанимобиля;-). Но это деньги
ну, реанимобиль - безусловно, а вот практикующий врач все же на дом не пойдет, законом-то запрещено.
-
Одна знакомая рассказывала мне, что роды дома у неё принимал врач, ростовский, практикующий. Должна была рожать у него в роддоме, но что-то там не срослось и в итоге роды он у неё принимал у неё дома. Подробностями не интересовалась, фамилией врача тоже - это было давно достаточно.
-
у меня подруга, на которую бы никогда не подумала, тем более у нее сестра акушер-гинеколог, собирается дома рожать.
сразу скажу, я тут не причем)) не агитирую людей-слишком большая ответственность, да вообще, женщина должна сама к этому прийти. но очень надеюсь, что у нее все получится и держу кулачки за нее.
-
у меня подруга, на которую бы никогда не подумала, тем более у нее сестра акушер-гинеколог, собирается дома рожать.
сразу скажу, я тут не причем)) не агитирую людей-слишком большая ответственность, да вообще, женщина должна сама к этому прийти. но очень надеюсь, что у нее все получится и держу кулачки за нее.
Ну так с сестрой акушером гинекологом-это вообще раз плюнуть:-)
Или сестра не в курсе?
-
И еще. Потрясла фраза Наташи, что роддом не может находится в одном здании более 5 лет. Неужели это правда? Это что ж за мутанты там появляются??? А как же тогда существуют все наши ростовские роддома? Может ремонты делают капитальные?
Да уж... Не думала, что РД-флора настолько агрессивна...
Оля, врачи наши клятву Гиппократа не приносят)
На счет 5 лет не знаю, но это же не только в РД среда агрессивна. Во всех больницах так. Нейра абсолютно верно все написала ранее, больничные инфекции самые страшные, именно из-за постоянной стерилизации размножается патогенная, устойчивая ко всему флора.
Именно поэтому за рубежом считается, что там, где рожают, не должно быть все стерильно, что микрофлора как раз должна быть обычной, поэтому и в палату можно прийти спокойно, и находиться там чуть не всей семье.
Именно обычная флора, в которой все в равновесии, не дает патогенам устойчивым образовываться и размножаться.
-
Я польщена вашим вниманием к моим постам :hello:
не льстите себе :ad: просто когда врач (о боже врач! светило! и истина! куда-нам-тут-в-юбках :ae:)пишет про поднос говна во время родов и прочую чушь о своих любимых пациентах, которые идут с кошельками и договариваются о родах из-за боязни помереть и даже модераторы жалеют, что нет возможности поставить минус в карму - это запоминается надолго :aq:. Я читала ваши посты и представляла молодуху, у которой полный рот амбиций, но нет! Все таки совок рулит в вашей голове и такую же смену вы себе готовите :aq: Вас все устраивает в сегодняшнем положении дел в роддомах! :ac: Вы знаете, что женщина в родах не будет с вами спорить и волшебная фраза "не губи ребенка" всегда срабатывает. И эта дискуссия подтверждает, что наши женщины еще долго будут бояться идти против системы, потому что роды - это "ужас-как-страшно", "без- врача- все- мрут- как- мухи"
-
Именно поэтому за рубежом считается, что там, где рожают, не должно быть все стерильно, что микрофлора как раз должна быть обычной, поэтому и в палату можно прийти спокойно, и находиться там чуть не всей семье.
Именно обычная флора, в которой все в равновесии, не дает патогенам устойчивым образовываться и размножаться.
и именно для профилактики внутрибольничной инфекции разрешены роды с членом семьи или доулой. К маме и ребенку может прийти посетитель и даже остаться с ней для ухода за ребенком, если мама не в состоянии.
Моя подруга акушер-гинеколог работает в ПЦ в Оренбурге, я уже про нее где-то на РМ писала. Так вот у них эта практика уже давнооооо. Мы как в разных странах живем :be: И кстати именно эта женщина, (спасибо ей огромное!) помогла мне избавиться от многих моих страхов перед ДР.
Перед родами я читала все подряд и особенно рассказы в сети с печальным исходом. Я просила ее комментировать эти рассказы.
-
девушки, мы никогда не услышим друг друга. Знаете почему? Вы подходите к родам, как к чисто медицинской манипуляции. Вы постоянно говорите о врачах и сравниваете роды с пересадками сердца или удалением воспалившегося аппендикса, когда хотите подколоть тех, кто рожает дома. :girl_haha: Все время слова "принимает" роды, как будто женщина сама вообще не в состоянии за себя отвечать и родить нормально и ей обязательно нужен посредник, который будет ей рассказыыват, как положено рожать в 21 веке.
не все участники форма ДР ушли рожать домой. т.к. получили плохие роды в роддоме. Роды дома и в роддоме вообще трудно сравнивать :ad:
-
Ну так с сестрой акушером гинекологом-это вообще раз плюнуть:-)
Или сестра не в курсе?
Не не в курсе.
она меня спрашивала, кого я могу порекомендовать.
Роды дома и в роддоме вообще трудно сравнивать :ad:
О! Это точно! Роды дома-это событие в каждой своей секунде. А роды в РД-это проблема (грубова-то звучит, но ничего больше не придумала), которую нужно решить как можно быстрее, всеми возможными способами.
-
Меня вот давно мучает вопрос.Сейчас все накинутся но все равно спрошу.
Если женщина решила рожать естественно-рожать дома,то зачем ходить в больницу на консультацию????????
От зачатия до родов будьте последовательны в своих решениях и намерениях. Сама так сама.
Пусть акушерки или те кто с космосом разговаривают по глазам определяют здорова мама или нет.
Скажите, а у вас в жизни всё либо чёрное либо белое?
других вариантов нет?
что если, например, попытаться себе представить ситуацию:
мама любит своего ещё не рождённого ребёнка, хочет для него и для себя лучшего.
ходит в женскую консультацию, послушно выполняет все предписания и сдаёт все анализы, чтобы знать наверняка, что она и малыш здоровы, всё у них в порядке. чтобы иметь на всякий случай (а случаи бывают разные) хорошую и заполненную обменную карту, чтобы поехать в роддом в случае чего. если б можно было у нас в стране ангажировать скорую чтобы дежурила под окнами - сделала бы и это.
представьте себе на минуту человека, идущего (обожекакнадоелиужеэтислова) осознанно в домашние роды, с согласия близких, человека, не просто "а я хочу чтобы естественно как у собачек" или "родила же моя бабка в стоге сена - и я рожу", а такого что чётко осознаёт зачем и почему идёт в ДР и желающего быть уверенным в том, что его здоровье ему это позволяет.
как-то так было у меня в первых родах, хотя изначально я планировала в РД.
-
Хотя, вроде как, врачи не имеют права оказывать мед.помощь вне стационара....
Вот жаль Ира беата не заходит, она вроде юрист по мед.праву, и наверняка точно бы разъяснила.
Как я понимаю, помощь врач оказать может в любом месте, он не может брать за это деньги, т.е. заниматься частной не лицензированной деятельностью.
-
Врач обязан оказать помощь посильную везде и всегда. В условиях родов дома - вызвать скорую. При ее отсутствии - героически принимать роды дома :girl_haha:
Врач-акушер в ДР это частная практика без лицензии и $ без налогов. В общем-то как и не врач :sorry:
врач может оказывать свои врачебные услуги легально (форс-мажор не в счет) только в мед учреждении, где он официально работает.
-
Вот жаль Ира беата не заходит, она вроде юрист по мед.праву, и наверняка точно бы разъяснила.
Как я понимаю, помощь врач оказать может в любом месте, он не может брать за это деньги, т.е. заниматься частной не лицензированной деятельностью.
Я тут))) Читаю)))
У нас слабо развита именно частная практика. Имеющиеся нормативные акты четко не определяют, что именно лицензируется. На данный момент существует такое понятие как лицензирование адреса оказания медицинской помощи. Т.е. теоретически оказание медпомощи возможно у вас в квартире,если вы откроете ИП и получите лицензию по адресу проживания и заключите договор на оказание мед помощи с организацией. Но естественно,это бред. Очень не хватает именно лицензирования специалиста, хотя врачи и обязаны получить кучу сертификатов прежде чем приступить к работе, но по факту получается, что помощь они могут оказать только в стенах мед организации,где есть лицензия. Небольшое исключение - скорая помощь, НО только в случае угрозы жизни и здоровью матери и/или ребенка, а родовспоможение,если все проходит без осложнений к таким случаям не относится... Как-то так((
-
От зачатия до родов будьте последовательны в своих решениях и намерениях. Сама так сама.
Не поняла, почему так должно быть? Не вижу логики и последовательности :al: Ни одна знакомая мне мама не рожала дома во что бы то ни стало. Все мамы определяют степень риска и свои возможности всегда. Кому-то для этого нужен космос, кому-то анализы, УЗИ и осмотр. :al: Быть последовательным значит и далее учить дома, не водить в садик и т.д.??? :girl_haha:
Дома рожают знаменитости, мультибогатые люди, люди с несколькими высшими образованиями и пр... Вы думаете они с космосом разговаривают?
-
Врач обязан оказать помощь посильную везде и всегда. В условиях родов дома - вызвать скорую. При ее отсутствии - героически принимать роды дома :girl_haha:
Врач-акушер в ДР это частная практика без лицензии и $ без налогов. В общем-то как и не врач :sorry:
Это к сожалению заблуждение, ибо это моральный аспект. А по факту,если врач окажет помощь и все пройдет хорошо, то врачу скажут спасибо, а если пройдет не хорошо, то 99% привлекут к уголовной ответственности. Поэтому врач обязан оказать первую помощь: 1. Вызвать скорую. 2. Помочь принять удобное положение и ожидать, за все остальные действия, увы несет личную ответственность. Хотя, имеют место быть ньюансы и исключения.
-
Я тут))) Читаю)))
У нас слабо развита именно частная практика. Имеющиеся нормативные акты четко не определяют, что именно лицензируется. На данный момент существует такое понятие как лицензирование адреса оказания медицинской помощи. Т.е. теоретически оказание медпомощи возможно у вас в квартире,если вы откроете ИП и получите лицензию по адресу проживания и заключите договор на оказание мед помощи с организацией. Но естественно,это бред. Очень не хватает именно лицензирования специалиста, хотя врачи и обязаны получить кучу сертификатов прежде чем приступить к работе, но по факту получается, что помощь они могут оказать только в стенах мед организации,где есть лицензия. Небольшое исключение - скорая помощь, НО только в случае угрозы жизни и здоровью матери и/или ребенка, а родовспоможение,если все проходит без осложнений к таким случаям не относится... Как-то так((
а бесплатную мед. помощь врач может оказать вне адреса своей работы? Или оказать может, но в случае неудачного исхода, может за это еще и под суд попасть? А в случае удачного он же ничего не нарушает, оказывая бесплатную помощь?
-
Роды дома и в роддоме вообще трудно сравнивать :ad:
Возможно. Только давайте спорить о вкусе ананаса с теми, кто его ел. А то обе стороны хороши, домородящие рассказывают ужасы про РД, а вы там были?! Да, вам рассказывали. Так и мне про ДР рассказывали, давайте попугаем друг друга :girl_haha: Как человек, рожавший три раза в РД, могу вас заверить, там не страшно :girl_haha: И жуткие врачи не хватают за руки, не втыкают в них насильно капельницы и в другие места тоже силком не лезут. Просто к родам хоть дома, хоть в РД надо готовиться, знать, как они происходят, как ты хочешь, чтобы они проходили, искать врача, который разделит твои взгляды. Кто-то тут рассказывал и про вертикальные роды в РД, так что всё реально. А то говорят, я такая маленькая-глупенькая, а врачи сами со мной что-то делают, ах какие гады. Так кто ж вам виноват?! Читайте, учитесь, благо сейчас информации море, отстаивайте свои интересы. А от обиды на злого врача уйти рожать в тайгу как-то слишком самонадеянно. Да, мне тоже хотелось бы родить дома, в уюте и покое, и своих детей я рожала довольно легко и без вмешательств (хотя, конечно же, в РД так не бывает), но как подумаю, а вдруг что-то пойдет не так, не, нафик-нафик...
-
А, все уже ответила на мои вопросы.
-
Это к сожалению заблуждение, ибо это моральный аспект. А по факту,если врач окажет помощь и все пройдет хорошо, то врачу скажут спасибо, а если пройдет не хорошо, то 99% привлекут к уголовной ответственности. Поэтому врач обязан оказать первую помощь: 1. Вызвать скорую. 2. Помочь принять удобное положение и ожидать, за все остальные действия, увы несет личную ответственность. Хотя, имеют место быть ньюансы и исключения.
ну да. Я подразумевала, что "разборки" с юристами начинаются только в "случае чего". Благополучно прошедшие роды не привлекают внимания правоохранителей.
по п.2... а бездействие??? не оказание помощи?
дочитала ПОМОЧЬ принять, а я прочитала просто принять :girl_haha: типа сам сел в уголочке и ниче не трогаю.
-
Возможно. Только давайте спорить о вкусе ананаса с теми, кто его ел. А то обе стороны хороши, домородящие рассказывают ужасы про РД, а вы там были?!
Были-были. :af: не переживайте.
некоторые не были, но подавляющее большинство домашниц пришли в ДР после р/д
-
А то говорят, я такая маленькая-глупенькая, а врачи сами со мной что-то делают, ах какие гады. Так кто ж вам виноват?! Читайте, учитесь, благо сейчас информации море, отстаивайте свои интересы.
А что, многие врачи готовы к диалогу с пациентом "без диплома"? Давайте будем честными, они в большинстве своем очень не любят, когда неврачи начитались, научились и начинают проявлять свою осведомленность, да еще и интересы отстаивать. В лучшем случае врач вежливо настоит на своем и найдет способ убедить пациента.
-
Были-были. :af: не переживайте.
некоторые не были, но подавляющее большинство домашниц пришли в ДР после р/д
Я не переживаю :ab: Мне просто кажется странным, что один и тот же человек пишет, ах я была такая глупенькая, ничего не знала, за меня в РД родили. А теперь я такая умная, всё знаю, рожаю дома и других научу :sorry:
-
И жуткие врачи не хватают за руки, не втыкают в них насильно капельницы и в другие места тоже силком не лезут. Просто к родам хоть дома, хоть в РД надо готовиться, знать, как они происходят, как ты хочешь, чтобы они проходили, искать врача, который разделит твои взгляды. Кто-то тут рассказывал и про вертикальные роды в РД, так что всё реально. А то говорят, я такая маленькая-глупенькая, а врачи сами со мной что-то делают, ах какие гады.
не насильно, ну что вы :ad: а с милой проплаченой улыбкой. Мне врач даже объяснял плюсы промедолвых родов. Класно так обосновывал все по полочкам :girl_haha:
готовиться надо, тут об этом все пишут. Я даже опустилась до того, чтобы сходить с школу беременных в ЖК в первую беременность. И что? "Слушайся акушерку и врача" Аминь" :bf: :wallbash:
Так что я понимаю тех, кто багодарит за инфу форум ДР
-
Читаю, читаю тему..Я бы решилась на домашние роды, но при условии, что со мной рядом был бы специалист, врач акушер-гинекологи под окнами дежурил автомобиль с аппаратом ИВЛ и т.д. В условиях нашей действительности считаю, что это очень большой риск. Все говорят про бабушек и прабабушек, но! Например моей прабабушки было 11 детей, но ни один не появился самостоятельно, даже в войну, когда их бомбили, роды помогала принимать женщина типа повитухи чтоли... И увы, выжили только 9(((
ну да. Я подразумевала, что "разборки" с юристами начинаются только в "случае чего". Благополучно прошедшие роды не привлекают внимания правоохранителей.
по п.2... а бездействие??? не оказание помощи? :scratch:
Не только в случае чего, например, случай из практики: Женщина падает в обморок, рядом врач (не скорой), оказывает ей первую помощь,а женщина толи баптистка, толи верующая, в общем пишет заявление о том, что ей мед помощь не надо было оказывать, возбуждают уголовное дело, врача на какой-то срок отстраняют от врачебной практики (лишают права заниматься деятельностью). Вот если бы,эту помощь оказал врач скорой, приехавший по вызову, тогда вопросов бы не возникло.
Что есть неоказание помощи с точки зрения уголовного права? Это когда больного привозят в лечебное учреждение с угрозой для жизнии здоровья, а врач его отказывается принять и направляет в другую больницу или когда дежурный терапевт не является по вызову, но это в рамках больницы. Если врач-стоматолог идет вечером за хлебом, а ему под ножки падает дама и закатывает глазки, то его обязанность только вызвать скорую помощь. Это же касается и, например если у вас при лечении зуба анафилактический шок случается: Вам оказывают первую помощь, колят преднизолон или адреналин и вызывают скорую, больше ничего сделать права не имеют.
-
А что, многие врачи готовы к диалогу с пациентом "без диплома"? Давайте будем честными, они в большинстве своем очень не любят, когда неврачи начитались, научились и начинают проявлять свою осведомленность, да еще и интересы отстаивать. В лучшем случае врач вежливо настоит на своем и найдет способ убедить пациента.
Да, не все. Но и не отдельные/редкие/несуществующие. В общем-то любой профессионал свысока смотрит на непрофессионала, пытающегося выдавать себя за спеца. А осведомленность в вопросе обычно воспринимается адекватно и скорее положительно. Ну или мне так везло :sorry:
-
Да, не все. Но и не отдельные/редкие/несуществующие. В общем-то любой профессионал свысока смотрит на непрофессионала, пытающегося выдавать себя за спеца. А осведомленность в вопросе обычно воспринимается адекватно и скорее положительно. Ну или мне так везло :sorry:
это если твои сведения совпадают с его!! А если нет? :ad: Вот тут и начинается самое интересное.
-
не насильно, ну что вы :ad: а с милой проплаченой улыбкой. Мне врач даже объяснял плюсы промедолвых родов. Класно так обосновывал все по полочкам :girl_haha:
готовиться надо, тут об этом все пишут. Я даже опустилась до того, чтобы сходить с школу беременных в ЖК в первую беременность. И что? "Слушайся акушерку и врача" Аминь" :bf: :wallbash:
Так что я понимаю тех, кто багодарит за инфу форум ДР
Обосновал, и что? После этого скрутил и вколол промедол?
это если твои сведения совпадают с его!! А если нет? :ad: Вот тут и начинается самое интересное.
А если нет, то ищется другой врач.
-
А осведомленность в вопросе обычно воспринимается адекватно и скорее положительно. Ну или мне так везло :sorry:
Яна, здорово, что у вас самые теплые воспоминания о рода в РД :ay:
это еще раз доказывает, что все мы разные.
Кому-то нужен РД, кому-то РД на дому :girl_haha:, а кому-то не нужны вмешательства врачей в родах
-
Что есть неоказание помощи с точки зрения уголовного права? Это когда больного привозят в лечебное учреждение с угрозой для жизнии здоровья, а врач его отказывается принять и направляет в другую больницу или когда дежурный терапевт не является по вызову, но это в рамках больницы. Если врач-стоматолог идет вечером за хлебом, а ему под ножки падает дама и закатывает глазки, то его обязанность только вызвать скорую помощь. Это же касается и, например если у вас при лечении зуба анафилактический шок случается: Вам оказывают первую помощь, колят преднизолон или адреналин и вызывают скорую, больше ничего сделать права не имеют.
о как.... :scratch: слава Богу, уголовное право изучать не приходилось... Со времен учебы отложилось иное... что-то типа: человеку в автобусе поплохело, а ты мимо прошел. А потом кто-то узнал, что ты врач и подали в суд за неоказание помощи... или тут именно вопрос вызова скорой?
-
А если нет, то ищется другой врач.
ну да, я и говорю, что 7 пар сапог стоптать надо, что бы найти того самого "другого". А если ты уже в родах, далеко ты уйдешь искать другого?
-
Возможно. Только давайте спорить о вкусе ананаса с теми, кто его ел. А то обе стороны хороши, домородящие рассказывают ужасы про РД, а вы там были?! Да, вам рассказывали. Так и мне про ДР рассказывали, давайте попугаем друг друга :girl_haha:
Тут в том-то и дело, что многие (мне даже кажется - большинство) принявших решение родить дома побывали и в роддоме, и им есть что с чем сравнивать. Я лично стараюсь лишний раз плохое не говорить про роддома именно из тех соображений, что не была там. Но если узнаЮ про опыт своих знакомых, не вижу причин сомневаться в их словах. И ужасы про РД рассказывают не только домородящие, будем честны друг с другом.
-
Обосновал, и что? После этого скрутил и вколол промедол?
Наврал, что это но-шпа :ad: ( на нее я дала согласие "ведь но-шпа расслабляет матку и ребенку так легче выйти" :ay:). И потом ни одного вколотого препарата не было отражено в истории родов :al:
-
Ситуация с оказанием мед помощи вне больницы такова. Уголовная ответственность за факт оказания такой помощи в случае вреда здоровью или смерти...
Причем эта статья и для дипломированных и не для дипломированных специалистов. Для таких деяний отдельная статья
Так что все акушерки и помощницы под неё подпадают. И врачи так же
Тут если менять- то системно
-
Наврал, что это но-шпа :ad: ( на нее я дала согласие "ведь но-шпа расслабляет матку и ребенку так легче выйти" :ay:). И потом ни одного вколотого препарата не было отражено в истории родов :al:
Значит,не было промедола.Это наркотик,врач для своего же блага должен его списывать в истории и в листе назначений,и еще в куче документов.Иначе,эта доза является потеряной,а все дозы идут под счет и при первой же проверке наркоконтроля это выявится.....и врача,в лучшем случае уволят. И что,неужели при таком раскладе врач будет врать,что ношпа и колоть промедол? оно ему надо????
-
о как.... :scratch: слава Богу, уголовное право изучать не приходилось... Со времен учебы отложилось иное... что-то типа: человеку в автобусе поплохело, а ты мимо прошел. А потом кто-то узнал, что ты врач и подали в суд за неоказание помощи... или тут именно вопрос вызова скорой?
не знаю-не знаю... у нас помнится даже занятие было, где объясняли, что не следует брать на себя лишнюю ответственность (и чтобы не навредить, и чтобы не нажить неприятностей на голову). Сошлись на том, что нужно носить в сумке одноразовые перчатки и телефон.
так что если поплохело кому-то в самолете/автобусе/поезде и уже позвнили 03, врач может и промолчать о своем дипломе.
-
о как.... :scratch: слава Богу, уголовное право изучать не приходилось... Со времен учебы отложилось иное... что-то типа: человеку в автобусе поплохело, а ты мимо прошел. А потом кто-то узнал, что ты врач и подали в суд за неоказание помощи... или тут именно вопрос вызова скорой?
Как говорится это вопрос морали и этики самого врача, он может даже скорую не вызвать.
Что касается подали в суд... Каждый имеет право на защиту своих интересов,в том числе в суде. И если потерпевший (его представитель) узнал,что ему не оказал помощь врач и подал иск в суд,это его право, такие иски имеют место быть, Но ответственность эта гражданско-правовая и потерпевшему необходимо доказать причинно-следственную связь между неоказанием помощи и ухудшением состояния (что практически невозможно) ну и опять же доказать, что именно этот врач мог эту помощь оказать. Например, если у человека инфаркт, то например врач акушер-гинеколог, должен знать его признаки и должен знать,что необходимо придать правильное положение тела, дать доступ кислороду и ...вызвать скорую. Ну и даже если представить, что имеются признаки инфаркта и рядом врач кардиолог, то он все равно без оборудования и препаратов ничего сделать не сможет, только вызвать скорую помощь. Ну и опять же, если человек получил диплом врача, но по факту работает продавцом в магазине, он может не только не помочь, но и навредить. Поэтому, даже если врач пройдет мимо, то доказать, что он мог помочь и не сделал этого нереально.
-
Ира, ты о чем сейчас пишешь? За неоказание помощи, где был вред здоровью 124 УК РФ. Какая граждданско-правовая ответственность? Там уголовное дело, а потом иски о возмещении вреда.
А вот о том, когда проходят мимо - это да, вопрос морали...
-
оно ему надо????
Вы меня спрашиваете? откуда я знаю. Для меня это загадка до сих пор. По словам врача раскрытие было уже большое. То, что это был промедол - это точно. Состояние спутать с но-шпой не возможно. От ношпы не бывает задурманеной головы и неслушающихся ног и рук, как будто много спиртного выпил :at:
-
Ира, ты о чем сейчас пишешь? За неоказание помощи, где был вред здоровью 124 УК РФ. Какая граждданско-правовая ответственность? Там уголовное дело, а потом иски о возмещении вреда.
А вот о том, когда проходят мимо - это да, вопрос морали...
Нет, я за два аспекта уголовная и гражданско-правовая ответственность. У меня даже был гражданский иск,когда в возбуждении УД было отказано, но потерпевший подал в суд общей юрисдикции, естественно ему было отказано так же, но он все же пытался доказать посредством экспертизы, что отсутсвие дейтствий стороны врача привело к инвалидности. Не всегда уголовная ответственность и гражданско-правовая в этой категории дел взаимосвязаны.
-
Вы меня спрашиваете? откуда я знаю. Для меня это загадка до сих пор. По словам врача раскрытие было уже большое. То, что это был промедол - это точно. Состояние спутать с но-шпой не возможно. От ношпы не бывает задурманеной головы и неслушающихся ног и рук, как будто много спиртного выпил :at:
Ну так возьмите копию истории болезни и посмотрите, не отразить факт укола промедола они не могут, так как за него необходимо отчитываться.
-
Ну так возьмите копию истории болезни и посмотрите, не отразить факт укола промедола они не могут, так как за него необходимо отчитываться.
В архив что ли сходить... :scratch:
а эти документы дают смотреть всем желающим? мне дадут мою историю?
-
В архив что ли сходить... :scratch:
а эти документы дают смотреть всем желающим? мне дадут мою историю?
Копию и оригинал Вашей истории Вам обязаны выдать по вашему письменному заявлению.
-
В архив что ли сходить... :scratch:
а эти документы дают смотреть всем желающим? мне дадут мою историю?
а зачем оно тебе надо? :scratch:
-
Вы меня спрашиваете? откуда я знаю. Для меня это загадка до сих пор. По словам врача раскрытие было уже большое. То, что это был промедол - это точно. Состояние спутать с но-шпой не возможно. От ношпы не бывает задурманеной головы и неслушающихся ног и рук, как будто много спиртного выпил :at:
Бывает,ношпа струйно по вене может резко снизить давление,у меня на баралгин такое было. Только не надо и тут утверждать,что меня тоже оьманули.А врач не дурак и не идот,как вы тут всех поголовно чехвостите, чтоб садиться в тюрьму из-за несписанного, но уколотого промедола.
-
не льстите себе :ad: просто когда врач (о боже врач! светило! и истина! куда-нам-тут-в-юбках :ae:)пишет про поднос говна во время родов и прочую чушь о своих любимых пациентах, которые идут с кошельками и договариваются о родах из-за боязни помереть и даже модераторы жалеют, что нет возможности поставить минус в карму - это запоминается надолго :aq:. Я читала ваши посты и представляла молодуху, у которой полный рот амбиций, но нет! Все таки совок рулит в вашей голове и такую же смену вы себе готовите :aq: Вас все устраивает в сегодняшнем положении дел в роддомах! :ac: Вы знаете, что женщина в родах не будет с вами спорить и волшебная фраза "не губи ребенка" всегда срабатывает. И эта дискуссия подтверждает, что наши женщины еще долго будут бояться идти против системы, потому что роды - это "ужас-как-страшно", "без- врача- все- мрут- как- мухи"
Медсестра на броневичке? Или диплом закинут за печку? Не царское дело работать по специальности? Подалась в домашние повитухи? Чего покоя- то не дает?
-
Бывает,ношпа струйно по вене может резко снизить давление,у меня на баралгин такое было. Только не надо и тут утверждать,что меня тоже оьманули.А врач не дурак и не идот,как вы тут всех поголовно чехвостите, чтоб садиться в тюрьму из-за несписанного, но уколотого промедола.
А откуда некоторым знать как препарат работает, когда опыта работы в практической здравоохранении кот наплакал.
-
Копию и оригинал Вашей истории Вам обязаны выдать по вашему письменному заявлению.
:ax:
а зачем оно тебе надо? :scratch:
ну вру же получается. :girl_haha: промедол был, а в истории я его не увидела. Врача чуть не уволили...
-
:ax:
ну вру же получается. :girl_haha: промедол был, а в истории я его не увидела. Врача чуть не уволили...
как ты могла.... :girl_haha:
-
:ax:
ну вру же получается. :girl_haha: промедол был, а в истории я его не увидела. Врача чуть не уволили...
Тут одно из двух: или историю плохо читали,или врете. Другого не дано.
-
Не только в случае чего, например, случай из практики: Женщина падает в обморок, рядом врач (не скорой), оказывает ей первую помощь,а женщина толи баптистка, толи верующая, в общем пишет заявление о том, что ей мед помощь не надо было оказывать, возбуждают уголовное дело, врача на какой-то срок отстраняют от врачебной практики (лишают права заниматься деятельностью). Вот если бы,эту помощь оказал врач скорой, приехавший по вызову, тогда вопросов бы не возникло.
Что есть неоказание помощи с точки зрения уголовного права? Это когда больного привозят в лечебное учреждение с угрозой для жизнии здоровья, а врач его отказывается принять и направляет в другую больницу или когда дежурный терапевт не является по вызову, но это в рамках больницы. Если врач-стоматолог идет вечером за хлебом, а ему под ножки падает дама и закатывает глазки, то его обязанность только вызвать скорую помощь. Это же касается и, например если у вас при лечении зуба анафилактический шок случается: Вам оказывают первую помощь, колят преднизолон или адреналин и вызывают скорую, больше ничего сделать права не имеют.
а мероприятия оказания первой помощи регламентируется для каждого специалиста или они общие, только у скорой помощи расширенные? например, наложение жгута не явлется превышением обязанностей? И если первую помощь оказывает не мед.работник, а простой человек, его могут привлечь к какой-то отвественности (как в случае с баптисткой)?
-
Медсестра на броневичке? Или диплом закинут за печку? Не царское дело работать по специальности? Подалась в домашние повитухи? Чего покоя- то не дает?
да, не смогла остаться в этой системе :sorry: У меня и теперь есть страх заболеть и попасть в стационар :be: ибо врачебные косяки обсуждаются только в кулуарах.. Слава Богу много родственников врачей :girl_haha: вы кстати об этом писали тоже, что надо иметь знакомства в этой сфере иначе кранты не дословно)
А откуда некоторым знать как препарат работает, когда опыта работы в практической здравоохранении кот наплакал.
А, ну без мед образования нельзя понять, что вообще в организме происходило во время родов. Мне ПОКАЗАЛОСЬ , что я опьянела, началась рвота и в этом состоянии мне еще пузырь прокололи не спросив, плюхнув на кушетку и поставив судно :ag: и потом еще 2 часа до родов я была под шафе :az:
-
а мероприятия оказания первой помощи регламентируется для каждого специалиста или они общие, только у скорой помощи расширенные? например, наложение жгута не явлется превышением обязанностей? И если первую помощь оказывает не мед.работник, а простой человек, его могут привлечь к какой-то отвественности (как в случае с баптисткой)?
Это общий курс для всех. Наложение жгута вопрос спорный, если в результате у человека ногу или руку ампутировали, то к ответственности привлекут скорее всего. Обычный человек,в случае оказания медицинской помощи и летального исхода или причинения вреда здоровью скорее всего будет привлечен к уголовной ответственности, по квалификации не подскажу, но предполагаю,что это будет причинение смерти или вреда по неосторожности, могу по квалификации ошибаться..
-
и именно для профилактики внутрибольничной инфекции разрешены роды с членом семьи или доулой. К маме и ребенку может прийти посетитель и даже остаться с ней для ухода за ребенком, если мама не в состоянии.
Моя подруга акушер-гинеколог работает в ПЦ в Оренбурге, я уже про нее где-то на РМ писала. Так вот у них эта практика уже давнооооо. Мы как в разных странах живем :be: И кстати именно эта женщина, (спасибо ей огромное!) помогла мне избавиться от многих моих страхов перед ДР.
Перед родами я читала все подряд и особенно рассказы в сети с печальным исходом. Я просила ее комментировать эти рассказы.
Дааа??? :ai:
Ну надо же! Так вот еще какая польза от партнерских родов!
А я думала, что когда показывают в фильмах, что к роженице родственники ходят, то их предварительно как-то "стерилизуют" и обеззораживают. :girl_haha:
Такое впечатление, что в Ростове вообще все глухо. Сколько читаю, кажется что в других городах все как-то более продвинуто в вопросах родовспоможения.
-
А, ну без мед образования нельзя понять, что вообще в организме происходило во время родов. Мне ПОКАЗАЛОСЬ , что я опьянела, началась рвота и в этом состоянии мне еще пузырь прокололи не спросив, плюхнув на кушетку и поставив судно :ag: и потом еще 2 часа до родов я была под шафе :az:
ну шо ты путаешь? рвота это нормально, это знач раскрытие хорошее. Пузырь - та он небось плоский был :girl_haha: под шафе - та ты просто устала. Глюки это все были! возьми историю, поржем вместе потом. :secret: :girl_haha:
-
Это общий курс для всех. Наложение жгута вопрос спорный, если в результате у человека ногу или руку ампутировали, то к ответственности привлекут скорее всего. Обычный человек,в случае оказания медицинской помощи и летального исхода или причинения вреда здоровью скорее всего будет привлечен к уголовной ответственности, по квалификации не подскажу, но предполагаю,что это будет причинение смерти или вреда по неосторожности, могу по квалификации ошибаться..
спасибо. вспомнились наклейки с красным крестом на машинах медиков. получается, что толку от этого никакого) только оценить общее состояние, чтобы потом рассказать медикам из скорой помощи.
-
А, ну без мед образования нельзя понять, что вообще в организме происходило во время родов. Мне ПОКАЗАЛОСЬ , что я опьянела, началась рвота и в этом состоянии мне еще пузырь прокололи не спросив, плюхнув на кушетку и поставив судно :ag: и потом еще 2 часа до родов я была под шафе :az:
Так ты не одна же, Валя! Это многим "кажется" про расхождения в истории болезни и в реальности. Вот те же выдавливания - вроде запрещены (значит, не будут отражены в истории), а на практике встречаются. Ну, или массовые галлюцинации это всё. И параноидальный бред :ac:
-
Бывает,ношпа струйно по вене может резко снизить давление,у меня на баралгин такое было. Только не надо и тут утверждать,что меня тоже оьманули.А врач не дурак и не идот,как вы тут всех поголовно чехвостите, чтоб садиться в тюрьму из-за несписанного, но уколотого промедола.
ну вот только не надо, что сядет... да, немного порядок навели.... но чтоб прям так... всегда есть те,кому прописали, и не укололи, например :ad: :secret:
-
Такое впечатление, что в Ростове вообще все глухо. Сколько читаю, кажется что в других городах все как-то более продвинуто в вопросах родовспоможения.
вот-вот! Поэтому пришлось в другой город ехать рожать)))) потому, как на РМ тогда ещё не была, и найти того, кто сможет помочь не смогла)))
-
ну вот только не надо, что сядет... да, немного порядок навели.... но чтоб прям так... всегда есть те,кому прописали, и не укололи, например :ad: :secret:
Я не стала об этом писать, но такая мысль была. Нас и так тут обвиняют в том, что мы порочим врачей во всем и вся(((
На самом деле я эту профессию нежно люблю и уважаю, т.к. это реальный мозговой и физический труд, но медицинское закулисье ...
До меня , кстати, недавно дошло,зачем врач это сделал при хорошей динамике родов. Ему надоело со мной разговаривать :ag: :ag: :ag: :ag: на каждую манипуляцию я завадавала вопросы, а тут заткнулась наконец.
-
Вас послушать, так в роддомах врачи только и заинтересованы в том, как бы напортить маме и малышу. Я вот на волне темы читаю в инете рассказы о ДР, так домашние акушерки тоже всякие бывают :scratch:
-
Тут одно из двух: или историю плохо читали,или врете. Другого не дано.
Почему не дано-то?
Девочки, ну объективно надо смотреть на все, как бы не относились к домашним родам и всему остальному.
И даже при условии того, что я НИКОГДА бы не решилась на ДР, и вижу очень много минусов в них, со своим опытом рождения ребенка в тяжелом состоянии, но я вижу и знаю, что есть все то, чего не хотят и бояться доморожающие.
Ну и, даже немного зная нашу систему, оспаривать, что истории пишутся-переписываются как угодно, и что врачи практически всегда избегают ответственности, и что круговая порука, ничего не докажешь концов не найдешь, по меньшей мере, странно.
Я, кстати, идя в роддом, все это прекрасно осознавала, и потому не по скорой туда приехала, а по договоренности, и надеялась именно на своих врачей, на то, что именно эти, конкретные, люди, будут за меня и ребенка реально бороться.
Просто у меня в приоритете были не сами роды, тут мне было плевать вообще, пусть хоть через пятки достают,лишь бы здоровый ребенок и я.
-
Скажите, а у вас в жизни всё либо чёрное либо белое?
других вариантов нет?
что если, например, попытаться себе представить ситуацию:
мама любит своего ещё не рождённого ребёнка, хочет для него и для себя лучшего.
Нет,у меня в жизни все до такой степени пестрое, что ах в глазах рябит.
Это очень редкая ситуация? Её представить себе нельзя в принципе?
Все это понятно,но согласитесь что риск присутствует.Если что то пойдет не так а рядом нет человека который мог бы помочь.
Особенно мне кажется что первые роды дома самые страшные(не то слова подобрала, но вы меня поняли надеюсь).
И скорая под домом дорогое удовольствие.Про реанимационный мобиль вообще молчу.
Дома рожают знаменитости, мультибогатые люди, люди с несколькими высшими образованиями и пр... Вы думаете они с космосом разговаривают?
Вы лично со многими знакомы???
это если твои сведения совпадают с его!! А если нет? :ad:
Не всегда.У меня была ситуация когда мои наблюдения не совпали с мнением врача.Ни куда послана им я не была и интересного не началось.
-
:ax:
ну вру же получается. :girl_haha: промедол был, а в истории я его не увидела. Врача чуть не уволили...
Ну почему сразу врете.Не может быть такого что б в истории его не было.Могли написать про два укола а сделать один,это вернее будет.А врача могли чуть не уволить потому что не вовремя заполнил карту.
Я пока сдала ампулы с промедолом думала поседею.Мне все телефоны оборвали.
-
Вы лично со многими знакомы???
ну по поводу людей с высшим образованием рожавших дома, так их много и в жихни вообще и на нашем форуме.
У нас на форуме есть, лично знакома, врачи в области акушерства и гинекологии, которые рожали дома и скорая под окнами не стояла. И ж кто кто, а эти люди не по наслышке знают обо все "а вдруг", да и вариантов родить в род доме "как нравится" у них было по боля нежели у простых смертных, но тем не менее...
-
У нас на форуме есть, лично знакома, врачи в области акушерства и гинекологии, которые рожали дома и скорая под окнами не стояла. И ж кто кто, а эти люди не по наслышке знают обо все "а вдруг", да и вариантов родить в род доме "как нравится" у них было по боля нежели у простых смертных, но тем не менее...
Не корректный пример на мой взгляд.
-
Почему не дано-то?
Девочки, ну объективно надо смотреть на все, как бы не относились к домашним родам и всему остальному.
И даже при условии того, что я НИКОГДА бы не решилась на ДР, и вижу очень много минусов в них, со своим опытом рождения ребенка в тяжелом состоянии, но я вижу и знаю, что есть все то, чего не хотят и бояться доморожающие.
Ну и, даже немного зная нашу систему, оспаривать, что истории пишутся-переписываются как угодно, и что врачи практически всегда избегают ответственности, и что круговая порука, ничего не докажешь концов не найдешь, по меньшей мере, странно.
Я, кстати, идя в роддом, все это прекрасно осознавала, и потому не по скорой туда приехала, а по договоренности, и надеялась именно на своих врачей, на то, что именно эти, конкретные, люди, будут за меня и ребенка реально бороться.
Просто у меня в приоритете были не сами роды, тут мне было плевать вообще, пусть хоть через пятки достают,лишь бы здоровый ребенок и я.
Ну согласитесь, вышеописанный случай - это отнюдь не тот случай, чтоб переписывать историю. Представила картину, врач, такой, думает: "А дай-ка я ей рот промедолом закрою, надоела уже болтать тут. Ох, его же списать надо..... :scratch: Ну ничего, выпишется, я потом её историю перепишу....ой, не забыть бы переписать, поставлю-ка я себе напоминалку на телефоне". Врачу что, заняться больше нечем??? Не глупость ли?
А в отношении родов, где женщина будет рожать, мне всё равно. Я отнюдь не являюсь ярым противником ДР (для себя теоретически тоже не исключаю ДР, в принципе, и дочь если захочет дома, то при благоприятно складывающихся обстоятельствах, поддержу её), так же как и не говорю, что в роддомах ужас-ужас, и не считаю ВСЕХ поголовно домородящих дурами. Дуры есть и ДР и роддомовские, только в роддоме их и их детей спасут, в случае чего(как бы тут врачей не хаяли, но спасённых жизней всё же больше, в десятки раз, чем загубленных). Но своё решение про ДР я буду принимать только для себя. А советовать и агитировать тут по интернету да и где бы то ни было - это крайне неразумно. Чтоб идти в ДР одного желания не достаточно и тем более, не аргумент, что я иду в ДР, потому что в роддомах всё плохо. А из всех сообщений, написанных тут - для многих домородящих это является основным аргументом.
-
:ai:
В любом сообществе домородящих вам скажут, что идти в ДР с аргументом "все врачи-враги" последнее дело. На моей памяти 2 таких барышни было. Точнее одна такая и еще одна с другими в том числе тараканами, мало подходящими для принятия подобного решения. Им не раз предлагали " подумать, стОит ли" и большинство тех, кто " в курсе" с замираеием сердца ждали когда уже родит, дай бог благополучно, и можно будет выдохнуть.
-
:ai:
В любом сообществе домородящих вам скажут, что идти в ДР с аргументом "все врачи-враги" последнее дело. На моей памяти 2 таких барышни было. Точнее одна такая и еще одна с другими в том числе тараканами, мало подходящими для принятия подобного решения. Им не раз предлагали " подумать, стОит ли" и большинство тех, кто " в курсе" с замираеием сердца ждали когда уже родит, дай бог благополучно, и можно будет выдохнуть.
Не знаю,но читая эту тему уже не первый день,у меня сложилось именно такое впечатление. Не была бы с телефона,процитировала бы.
-
...
И еще. Потрясла фраза Наташи, что роддом не может находится в одном здании более 5 лет. Неужели это правда? Это что ж за мутанты там появляются??? А как же тогда существуют все наши ростовские роддома? Может ремонты делают капитальные?
Да уж... Не думала, что РД-флора настолько агрессивна...
А мне в институте говорили, что жить в городах - пагубно для человека вообще, что такая скученность ни к чему хорошему не приводит. Как-то живем, выживаем....
-
ну, реанимобиль - безусловно, а вот практикующий врач все же на дом не пойдет, законом-то запрещено.
думаю, что тут можно как-то обойти закон : типа был в гостях у соседей и пришел на помощь. У нас в ростове вон и полицейских обучают родовспоможению в экстренной ситуации(в теории), так что...
-
у меня подруга, на которую бы никогда не подумала, тем более у нее сестра акушер-гинеколог, собирается дома рожать.
сразу скажу, я тут не причем)) не агитирую людей-слишком большая ответственность, да вообще, женщина должна сама к этому прийти. но очень надеюсь, что у нее все получится и держу кулачки за нее.
У меня одноклассница держала в тайне свою беременность ( ее "вела" подружка - студентка медколледжа). И родила дома. Мама-бабушка была в ауте!
-
Девочки, у меня возникло пару вопросов, очень бы хотела узнать,т.к. я считаю что женщина вправе выбирать конкретно для себя сама где, с кем и как ей рожать...а вопросы остались, то хочу услышать ответы на них.
1)вот допустим вы начинаете рожать дома, ребенок идет с рукой согнутой в локте и отставленной в сторону(так рождался мой муж), что в таком случае делать?т.е. как идет ребенок можно же понять только в процессе потужном?
2) выпали петли пуповины, от этого никто не застрахован, счет идет на минуты, что тогда?
3) отслойка плаценты, неожиданная...что делать?
4) у ребенка обвитие пуповиной, он родился и плохо дышит...или вообще не дышит...что дальше?
я сразу пишу, что я не против домородящих,не считаю их психами и т.д.но вот вчера обсуждала этот момент со своей мамой, она кстати на удивление сказала, что приняла бы мое решение рожать дома и узнала бы как может мне помочь?
но вот такие вопросы у нас появились.
-
:ai:
В любом сообществе домородящих вам скажут, что идти в ДР с аргументом "все врачи-враги" последнее дело. На моей памяти 2 таких барышни было. Точнее одна такая и еще одна с другими в том числе тараканами, мало подходящими для принятия подобного решения. Им не раз предлагали " подумать, стОит ли" и большинство тех, кто " в курсе" с замираеием сердца ждали когда уже родит, дай бог благополучно, и можно будет выдохнуть.
Как хорошо написали!
-
Не корректный пример на мой взгляд.
Почему некорректный?
Вам говорят, что дома рожают абсолютно разные люди, и с медицинским образованием в том числе.
Чтоб идти в ДР одного желания не достаточно и тем более, не аргумент, что я иду в ДР, потому что в роддомах всё плохо. А из всех сообщений, написанных тут - для многих домородящих это является основным аргументом.
Это в основном ответы на сообщения, где утверждается, что дома опасно, а в роддоме гарантии, и на те, где страшилки про последствия ДР расписываются. В роддомах, к счастью, не всё прям плохо, а дома, увы, не всегда идеально-хорошо. Но часто нас пытаются выставить в виде любительниц и авторов шоколадно-мармеладных историй про ДР и кошмарно-кровавых про РД. Это не так. Не должны же девочки молчать про негативный опыт в РД, если он был.
-
Не корректный пример на мой взгляд.
ну почему не корректный? Вопрос был в том, что дома рожают разные люди, с высшим образованием, деньгами и прочим в том числе. Вы спросили знаете ли вы лично таких, ответили что знаем. Этот пример просто самый яркий из тех, что лично знаю.
-
Девочки, у меня возникло пару вопросов, очень бы хотела узнать,т.к. я считаю что женщина вправе выбирать конкретно для себя сама где, с кем и как ей рожать...а вопросы остались, то хочу услышать ответы на них.
1)вот допустим вы начинаете рожать дома, ребенок идет с рукой согнутой в локте и отставленной в сторону(так рождался мой муж), что в таком случае делать?т.е. как идет ребенок можно же понять только в процессе потужном?
2) выпали петли пуповины, от этого никто не застрахован, счет идет на минуты, что тогда?
3) отслойка плаценты, неожиданная...что делать?
4) у ребенка обвитие пуповиной, он родился и плохо дышит...или вообще не дышит...что дальше?
я сразу пишу, что я не против домородящих,не считаю их психами и т.д.но вот вчера обсуждала этот момент со своей мамой, она кстати на удивление сказала, что приняла бы мое решение рожать дома и узнала бы как может мне помочь?
но вот такие вопросы у нас появились.
вот эти вопросы и без ответов как раз.
если все это сгруппировать в один то так - как помочь ребенку (про роженицу молчу) в экстренной ситуации?
кстати если бы в др шли все обследованные, с идеальным всем чем только можно - печальной статистики не было бы вовсе.
но вот только частенько идеи др перекликаются с другими идеями в голове. такими как не делать узи, не сдавать анализы итд.
-
вот эти вопросы и без ответов как раз.
если все это сгруппировать в один то так - как помочь ребенку (про роженицу молчу) в экстренной ситуации?
кстати если бы в др шли все обследованные, с идеальным всем чем только можно - печальной статистики не было бы вовсе.
но вот только частенько идеи др перекликаются с другими идеями в голове. такими как не делать узи, не сдавать анализы итд.
а мне кажется дело не только в анализах...вот про плаценту и петли-случай из роддома...это я к тому, что там 350раз обследованные девочки были...лежали заранее....что делали врачи в их случаях -я знаю, а вот что делать если ты дома рожаешь?
про руку мужа-никто не знал, что у ребенка так лежит рука-все было в норме...а потом он подпер щечку рукой...вот что делали врачи тогда-я знаю, свекровь рассказала, а что дома делать?
-
про руку мужа-никто не знал, что у ребенка так лежит рука-все было в норме...а потом он подпер щечку рукой...вот что делали врачи тогда-я знаю, свекровь рассказала, а что дома делать?
Про позу с ручкой - точно знаю, что такие случаи в домашних родах были и с хорошим исходом.
-
Про позу с ручкой - точно знаю, что такие случаи в домашних родах были и с хорошим исходом.
Маша, может я не так написала,...женщине надо было родить голову с рукой согнутой в локте и отставленной в бок.т.е. по размеру это две головы...т.е. ребенок все это время(больше часа) туда-сюда ходил-до середины головы и обратно.
-
Маша, может я не так написала,...женщине надо было родить голову с рукой согнутой в локте и отставленной в бок.т.е. по размеру это две головы...т.е. ребенок все это время(больше часа) туда-сюда ходил-до середины головы и обратно.
Я никак не могу откомментировать, что с этим делают в ДР, так как не знаю. Может, Вы пока расскажете, как с этим справились врачи? Тут же тема не только про домашние роды.
-
Я никак не могу откомментировать, что с этим делают в ДР, так как не знаю. Может, Вы пока расскажете, как с этим справились врачи? Тут же тема не только про домашние роды.
ну как мне рассказала свекровь, тогда разрезали все до самой попы, а потом несколько врачей мужчин выдавливали ребенка, потом откачивали 2 часа...я как бы в том смысле что один человек тут бы не справился,т.к. пришлось сильно давить на живот...женщины даже выдавить не смогли....это я к тому, что сама бы не разродилась.
-
А мне в институте говорили, что жить в городах - пагубно для человека вообще, что такая скученность ни к чему хорошему не приводит. Как-то живем, выживаем....
Ну да...
Я вот тоже подумала, что если бы все было уж так ужасно, то все дети после РД имели бы ужасные последствия и дисбактериозы.
На моей памяти, только у одной моей подруги у ребенка был дисбак после РД. Но там было КС, раздельное пребывание. Может, и не было первого прикладывания. И, я так думаю, что полезные бактерии, которые есть в молозиве не успели заселить пищевод, желудок. А в ДО соска, смесь. Плюс ребенок после КС, который не "наелся" бактерий мамы из родовых путей. Вот одно на одно и наложилось.
К слову, потом эта подруга родила дома. :ab:
-
ну как мне рассказала свекровь, тогда разрезали все до самой попы, а потом несколько врачей мужчин выдавливали ребенка, потом откачивали 2 часа...я как бы в том смысле что один человек тут бы не справился,т.к. пришлось сильно давить на живот...женщины даже выдавить не смогли....это я к тому, что сама бы не разродилась.
здесь девочки приводили статистику безопасности родов дома и роддомах Америки, а почему никто не пишет , что в той же Америке , Европе запрещено выдавливание , за нарушение суд и лишение врачебной практики . Кстати у нас тоже запрещен этот прием , который все врачи благополучно нарушают и им пофиг , что он запрещен. Интересно как принимают роды в США , в таких ситуациях ? 100% здоровые мужики не выдавливают ребенка .
-
здесь девочки приводили статистику безопасности родов дома и роддомах Америки, а почему никто не пишет , что в той же Америке , Европе запрещено выдавливание , за нарушение суд и лишение врачебной практики . Кстати у нас тоже запрещен этот прием , который все врачи благополучно нарушают и им пофиг , что он запрещен. Интересно как принимают роды в США , в таких ситуациях ? 100% здоровые мужики не выдавливают ребенка .
а какая альтернатива?если ребенок в родовых путях уже стоит?голову видно.
-
здесь девочки приводили статистику безопасности родов дома и роддомах Америки, а почему никто не пишет , что в той же Америке , Европе запрещено выдавливание , за нарушение суд и лишение врачебной практики . Кстати у нас тоже запрещен этот прием , который все врачи благополучно нарушают и им пофиг , что он запрещен. Интересно как принимают роды в США , в таких ситуациях ? 100% здоровые мужики не выдавливают ребенка .
накладывают щипцы на голову и вытаскивают. хрен редьки не слаще.
-
ну как мне рассказала свекровь, тогда разрезали все до самой попы, а потом несколько врачей мужчин выдавливали ребенка, потом откачивали 2 часа...я как бы в том смысле что один человек тут бы не справился,т.к. пришлось сильно давить на живот...женщины даже выдавить не смогли....это я к тому, что сама бы не разродилась.
спросите у свекрови, не использовала ли при родах вертикальное положение?
уточняю свой вопрос: пошли потуги, ребенок встал в родовые пути (сколько по времени?), не идут роды, поставили ее стоя, на корточки и т.д., а роды опять не идут? так?
или же положили на спину, 5 потуг, ребенок стоит, начали давить. сделали ребенку травму, потом же сами героически 2 часа откачивали. почему 2 часа? за это время мозг без кислорода умрет.
-
накладывают щипцы на голову и вытаскивают. хрен редьки не слаще.
тут почитайте есть параграф о выдавливании http://soznatelno.ru/beremennost/vebinar-posledstviya-vmeshatelstv-v-rody-dlya-rebenka.html
-
Не могу понять что-то:отогнута рука и никак не прижималась к телу,т.е. в родовых путях она не прижалась? Что-то не представлю никак. Я рожала с кулачком у щечки. Тяжелые потуги,но вполне реально. Не ходила туда-сюда вроде. На корточках конечно. На кресле не предсталяю тогда.
-
тут почитайте есть параграф о выдавливании http://soznatelno.ru/beremennost/vebinar-posledstviya-vmeshatelstv-v-rody-dlya-rebenka.html
Оксана, я не оправдываю выдавливание. Я четко отвечаю на вопрос об альтернативе.
О выдавливании читала(
Но могу допустить, что бывают ситуации, что выбирать не из чего.
Не кидайте тапками, но опыта приемом родов человеческих у меня нет, а вот собачьи роды я принимала. Роды у собачки весом полтора киллограмма, которая рожает щенка весом 100-120 гр. - это еще тот аттаркцион. так что знаю, что такое застревание плода в родовых путях. Иногда приходилось и поддавливать и вытаскивать.
-
девочки, ну давайте смотреть правде в глаза...
какой процент у нас рожениц, у которых выдавливали детей? я не в курсе, сразу скажу. но пока я лежала 3 дня в РД, рожали еще5 девочек кроме меня. Итого 6 человек. Выдавливали 4!!! Ну это же ппц.
Да лучше б на корточки поставили, походить дали, постоять
Среди домородящих очень мало людей неформалов, кто против медицины. Все ЗА. Но такие вопиющие нарушения просто ЗАСТАВЛЯЮТ женщин рассматривать альтернативу РД.
Я признаю, у меня страх РД. Женщина там беспомощна, ее никто не спрашивает, никто не слышит, она бесправна.
Эти все манипуляции оправдывает пользой для ребенка и матери. Но тогда почему среди среди числа естественных родов так много удачных?
-
Я дочь родила 2800 без выдавливания , но эпизио было , сына рожала 3700 кг выдавливали ( врач на кресло залезла и своей массой не маленькой наваливалась на живот ( локтем ) , потом ребенка спасали . Третьи роды без каких либо манипуляций , все началось естественно , родила сыночка 3750 без выдавливаний, эпизио , ЭА и окситоцина . САМА . И о чудо даже в 39 недель . Первого и второго 36-38 недель . В общем два раза были программные роды и один ЕР .
Программными называли врачи в роддоме.
Еще вопрос весте , можно ли рожать при давлении 70/40 , которое упало после ЭА ?
-
Ну тут я пас. Выдавлива-не выдавливали - тут трудно посчитать, особенно на нашем пролайферском и естественном ресурсе). Мне не выдавливали и оба раза давали и поприседать и в душе постоять. Рожала по договоренности, у одного и того же врача. Без ЭА и промедола.
Второй раз она меня в нарушение режима еще и прооперировала сразу после родов.
-
.....
Я признаю, у меня страх РД. Женщина там беспомощна, ее никто не спрашивает, никто не слышит, она бесправна.
Эти все манипуляции оправдывает пользой для ребенка и матери. Но тогда почему среди среди числа естественных родов так много удачных?
Оксана, вот тут вообще не поняла...
-
Девочки, не удержалась, хочу поделиться своим опытом, двоих детей рожала в РД, и третьего собиралась также, обменка в идеальном состоянии, сразу скажу, что про ДР ничего не слыхивала и слышать не хотела, т.к. Считала это типа придурь какая-то.
так вот, в день родов с утра начались легкие схватки, позвонила мужу на работу, мол езжай потихоньку домой, поедем в РД, но потом процесс пошел так стремительно, что поняла, что могу не успеть, позвонила маме (благо живет не далеко) и в скорую, мама бегала по квартире обезумевшая от окна к двери и кричала: - где же скорая? Скоря ехала минут 40, а может и больше. У меня уже во всю потуги, приехала скорая, дядечка фельдшер стоит, боиться ко мне подойти и вдвоем с мамой умоляют меня не тужиться :))) я говорю вы о чем? Сейчас ребенок пойдет, примите только! Когда приехала акушерка с другой скорой, которую вызвал этот фельдшер, она уже только перерезала пуповину.
Потом поехали в 20-ку, вот где были ужасы и ощущение, что находишся на каком-то постоялом дворе и физически и морально. Мерзкое отношение и вообще все настолько казалось грязным, но это уже другая история.
А ощущение от домашних родов у меня остались настолько теплыми и светлыми, меня никто не трогал, ничего не говорил, ну кроме не тужься, подожди :))) я сама была дирижером, а никакой-то распластавшейся коровой! Конечно важен тот момент, что роды были не первые, что знала что у меня и у ребенка все ОК ( анализы, предлежание), была уверенность в своих силах сама не знаю почему, ведь это было более чем спонтанно.
Ни в коем случае никакого не агитирую, родственники мои меня потом чуть не убили, особенно мама и
Приехавшего в самый разгар муж, которого по моей настоятельной просьбе просто не пустили в квартиру, вот так.
-
Оксана, Умница, Герду зовут Александра :ab:
-
Оксана, Умница, Герду зовут Александра :ab:
да. спасибо. зарапортавалась :aha:
Девушки, а зачем после др ехать в роддом. это же не обязательно?
-
Ну кто планирует ДР , наверное, уже не едет РД, а так как я это не планировала я естественно поехала, чтоб осмотрели меня и ребенка, и потом 5 дней лежала как все.
-
Ни в коем случае никакого не агитирую, родственники мои меня потом чуть не убили, особенно мама и
Приехавшего в самый разгар муж, которого по моей настоятельной просьбе просто не пустили в квартиру, вот так.
А почему так отнеслись родственники? Подумали, что Вы специально остались дома? Или что заранее в роддом не поехали?
-
Ну кто планирует ДР , наверное, уже не едет РД, а так как я это не планировала я естественно поехала, чтоб осмотрели меня и ребенка, и потом 5 дней лежала как все.
понятно.
С родами в РД есть еще такая фишка, когда народ без поукзаний идет на плановые роды (устала хдить, надо успеть до школы старшего ребенка, нужна определенная дата, сделать врачу приятно и согласиться на ПР в его смену и т.д.). Вот это мне не понятно. Думаю, что ихз-за искуственного начала очень многие проблемы идут(
Отдельное спасибо Нюесе за распластанную корову :ax: Ласковый вы наш дерижер)
-
Оксана, вот тут вообще не поняла...
я имею в виду, если все так плачевно с роженицами в РД, надо почти всех колоть, вскрывать, выдавливать, разрезать по попу, делать КС и т.п.
Почему же тогда при невмешательствах (необязательно это ДР), число удачных родов зашкаливает?
-
Девочки, не удержалась, хочу поделиться своим опытом, двоих детей рожала в РД, и третьего собиралась также, обменка в идеальном состоянии, сразу скажу, что про ДР ничего не слыхивала и слышать не хотела, т.к. Считала это типа придурь какая-то.
так вот, в день родов с утра начались легкие схватки, позвонила мужу на работу, мол езжай потихоньку домой, поедем в РД, но потом процесс пошел так стремительно, что поняла, что могу не успеть, позвонила маме (благо живет не далеко) и в скорую, мама бегала по квартире обезумевшая от окна к двери и кричала: - где же скорая? Скоря ехала минут 40, а может и больше. У меня уже во всю потуги, приехала скорая, дядечка фельдшер стоит, боиться ко мне подойти и вдвоем с мамой умоляют меня не тужиться :))) я говорю вы о чем? Сейчас ребенок пойдет, примите только! Когда приехала акушерка с другой скорой, которую вызвал этот фельдшер, она уже только перерезала пуповину.
Потом поехали в 20-ку, вот где были ужасы и ощущение, что находишся на каком-то постоялом дворе и физически и морально. Мерзкое отношение и вообще все настолько казалось грязным, но это уже другая история.
А ощущение от домашних родов у меня остались настолько теплыми и светлыми, меня никто не трогал, ничего не говорил, ну кроме не тужься, подожди :))) я сама была дирижером, а никакой-то распластавшейся коровой! Конечно важен тот момент, что роды были не первые, что знала что у меня и у ребенка все ОК ( анализы, предлежание), была уверенность в своих силах сама не знаю почему, ведь это было более чем спонтанно.
Ни в коем случае никакого не агитирую, родственники мои меня потом чуть не убили, особенно мама и
Приехавшего в самый разгар муж, которого по моей настоятельной просьбе просто не пустили в квартиру, вот так.
класс! Вот бы у меня так же случилось))) к тому же я готова к ДР, но муж против, устала в ним ссориться, поэтому собираюсь в роддом, а там как пойдет...Только в роддом в случае ДР я ехать не соглашусь ни под каким соусом...
-
я имею в виду, если все так плачевно с роженицами в РД, надо почти всех колоть, вскрывать, выдавливать, разрезать по попу, делать КС и т.п.
Почему же тогда при невмешательствах (необязательно это ДР), число удачных родов зашкаливает?
Саша, я думаю, что этот процент делают плановые роды + мы - все женщины, которые вынашивают изначально тяжелые беременности и самостоятельно не в силах родить сами или остаться живыми в естесвенных условиях.
обе мои успешные беременности успешно меня чуть не укокошили. но даже в такихз ситуациях мне удалось родить с минимальным вмешательством.
-
я имею в виду, если все так плачевно с роженицами в РД, надо почти всех колоть, вскрывать, выдавливать, разрезать по попу, делать КС и т.п.
Почему же тогда при невмешательствах (необязательно это ДР), число удачных родов зашкаливает?
Или ещё говорят, что сейчас женщины хилые и чахлые стали, не могут сами родить.
Ну вот у меня в роддоме наверняка были бы вмешательства: первые роды в тазовом, во время вторых долгучие болючие схватки с неотошедшими водами. А, ещё и зрение. Так разродилась же сама! Все живы и здоровы.
-
А почему так отнеслись родственники? Подумали, что Вы специально остались дома? Или что заранее в роддом не поехали?
За то, что не сначала схваток позвонила, а немного оттянула радостную встречу с РД.
-
Или ещё говорят, что сейчас женщины хилые и чахлые стали, не могут сами родить.
Ну вот у меня в роддоме наверняка были бы вмешательства: первые роды в тазовом, во время вторых долгучие болючие схватки с неотошедшими водами. А, ещё и зрение. Так разродилась же сама! Все живы и здоровы.
что делать если выпали петли пуповины?если открылось кровотечение?счет же идет на минуты...
-
А, ещё и зрение. Так разродилась же сама! Все живы и здоровы.
А если бы нет? Игра в рулетку :al:.
-
что делать если выпали петли пуповины?если открылось кровотечение?счет же идет на минуты...
вы поинтересовались у свекрови, что я у вас ранее спросила? ответ мне очевиден, но все же...
-
класс! Вот бы у меня так же случилось))) к тому же я готова к ДР, но муж против, устала в ним ссориться, поэтому собираюсь в роддом, а там как пойдет...Только в роддом в случае ДР я ехать не соглашусь ни под каким соусом...
Да, я тоже потом пришла к такому выводу, замучилась там отбиваться от антибиотиков, которые хотели мне и ребенку колоть для профилактики!!!
-
Саша, я думаю, что этот процент делают плановые роды + мы - все женщины, которые вынашивают изначально тяжелые беременности и самостоятельно не в силах родить сами или остаться живыми в естесвенных условиях.
обе мои успешные беременности успешно меня чуть не укокошили. но даже в такихз ситуациях мне удалось родить с минимальным вмешательством.
Ты ответила именно так как я и думаю.
Первое и главное-это плановое вмешаельство врачей. Которое чаще всего и приводит, что роды начинают течь плохо. Они потом решают эти проблемы. Реанимируют детей, спасают рожениц. Получают кругленькие суммы за свои деяния. А не вмешайся, и роды пошли бы нормално и спасать никого не нужно было бы.
Я не имею в виду действительно тяжелые случаи. Но по статистике их всего 5%, а не как не 70-80...
-
Маша Муха, ты в тазовом первого рожала? Ничего себе. Я смотрела в интернете фотоотчет так называемый роды в тазовом дома. Тяжело конечно :be:
-
кАроЛЕНКА , ответы на ваши вопросы есть, может они не всех устроят, но всё таки
но писать их, а особенно в этой теме - это очередная провокация, не хочу, чтобы потом надёргали цитаты и обсуждали, колькольни-то у нас разные :ab:
-
А если бы нет? Игра в рулетку :al:.
Ох, ну я подозревала, что начнётся...
Я к тому это написала, что не все так называемые показания являются абсолютными, есть относительные. При вертикальных потугах нагрузки на глаза нет, при отсутствии обезболивания можно чувствовать своё тело, без стимуляции роды идут своим ходом, мягко.
Я во время похода в ЖК увидела тест, по которому у меня получалась беременность низкого риска. А можно и из такой беременности риски создать! Риски есть и в РД, и в ДР, а соотносить их степень - дело самой женщины.
Я не имею в виду действительно тяжелые случаи. Но по статистике их всего 5%, а не как не 70-80...
Это никак не похоже на игру в рулетку. Или те же выдавливания, может, они и нужны в 1 случае из 1000, но никак не для каждой 5ой или 10й.
Маша Муха, ты в тазовом первого рожала? Ничего себе. Я смотрела в интернете фотоотчет так называемый роды в тазовом дома. Тяжело конечно :be:
Ну да :aha:
-
кАроЛЕНКА , ответы на ваши вопросы есть, может они не всех устроят, но всё таки
но писать их, а особенно в этой теме - это очередная провокация, не хочу, чтобы потом надёргали цитаты и обсуждали, колькольни-то у нас разные :ab:
Да. А ещё если говорим про медицинские аспекты - "а вы не медики, что вы там понимаете". Про эмоции и ощущения рассказываем - "о, в космос полетели" :girl_haha:
-
Или ещё говорят, что сейчас женщины хилые и чахлые стали, не могут сами родить.
Ну вот у меня в роддоме наверняка были бы вмешательства: первые роды в тазовом, во время вторых долгучие болючие схватки с неотошедшими водами. А, ещё и зрение. Так разродилась же сама! Все живы и здоровы.
Тяжело было решиться на ДР зная про тазовое? На что вы опирались, кроме внутренней уверенности, что все будет хорошо?
-
тазовое прилежание менее травматично для ребенка, чем идти головкой.
тазовое вообще не показание для КС, на сколько мне известно
-
Не могу понять что-то:отогнута рука и никак не прижималась к телу,т.е. в родовых путях она не прижалась? Что-то не представлю никак. Я рожала с кулачком у щечки. Тяжелые потуги,но вполне реально. Не ходила туда-сюда вроде. На корточках конечно. На кресле не предсталяю тогда.
Я дочку так рожала, в РД, нормально, без разрывов, небольшая трещинка. Правда, она маленькая родилась, 3 кг.
-
тазовое прилежание менее травматично для ребенка, чем идти головкой.
тазовое вообще не показание для КС, на сколько мне известно
Я и не слышала о таком. Надо же как много мы мыслим стереотипами
-
Я и не слышала о таком. Надо же как много мы мыслим стереотипами
просто мы запуганы врачами
-
просто мы запуганы врачами
Юль, врачи только косвенно в этом участвуют, они механизмы.
Оля права, это стереотипы. Раньше, такая жесткая надзорность+запугивания были, можно сказать, необходимы. Что бы женщины потянулись в мед.учреждения.
Но времена поменялись, систему так же нужно менять в корне. С современными технологиями раннего и позднего мониторинга, вполне можно отказаться от запугивания и перейти к цивилизационному акушерству.
-
Я думаю, что на самом деле тазовое предлежание не менее травматично, чем головное: если бы это было так - большинство детей принимало бы такое положение :sorry:
Вот что говорит Мэри Кронк – акушерка с более чем 30-летней практикой:
"С моей точки зрения, тазовое предлежание – нормальное предлежание, хотя и необычное. Нормальные и спонтанные роды не следует исключать потому лишь, что предлежит тазовый конец, но, обратите внимание, я не говорю, что все такие дети могут или должны рождаться через естественные родовые пути. Я приняла много родов в тазовом предлежании и мой опыт свидетельствует: если роды проходят самопроизвольно и имеется положительная динамика, а под этим я подразумеваю, что роды начались спонтанно на сроке от 37 до 42 недель, схватки становятся чаще, длятся все дольше, становятся сильнее, шейка матки сглаживается, раскрывается и предлежащая часть опускается в полость малого таза – то ребенок родится сам".
-
Раньше, такая жесткая надзорность+запугивания были, можно сказать, необходимы. Что бы женщины потянулись в мед.учреждения.
Но времена поменялись, систему так же нужно менять в корне. С современными технологиями раннего и позднего мониторинга, вполне можно отказаться от запугивания и перейти к цивилизационному акушерству.
Да и сейчас запугивают: простое гугление ссылки на патологии первым делом даёт, хотя несколько лет назад не так было (может, мне и кажется, но как-то легко в то время нашлась информация про нормальность родов в тазовом :al:)
-
понятно.
С родами в РД есть еще такая фишка, когда народ без поукзаний идет на плановые роды (устала хдить, надо успеть до школы старшего ребенка, нужна определенная дата, сделать врачу приятно и согласиться на ПР в его смену и т.д.). Вот это мне не понятно. Думаю, что ихз-за искуственного начала очень многие проблемы идут(
Отдельное спасибо Нюесе за распластанную корову :ax: Ласковый вы наш дерижер)
также есть врачи которые втихаря свои мерзкие делишки делают , а потом перед фактом ставят . Как моя назначила встречу в свое дежурство , проковырялась и говорит : " я отслоила ." Что там она отслоила , я так и не поняла ( потом дома в инете почитала) , только рожать через час начала . С самого начала все пошло через ж ...пу .
-
Ты ответила именно так как я и думаю.
Первое и главное-это плановое вмешаельство врачей. Которое чаще всего и приводит, что роды начинают течь плохо. Они потом решают эти проблемы. Реанимируют детей, спасают рожениц. Получают кругленькие суммы за свои деяния. А не вмешайся, и роды пошли бы нормално и спасать никого не нужно было бы.
Я не имею в виду действительно тяжелые случаи. Но по статистике их всего 5%, а не как не 70-80...
Саша, ну вот сами же и провоцируем: идем только под звездных врачей, готовы рожать в их смену и т.д. А организму по фиг на график очередного врача, организм по своему распорядку живет.
-
Я бы не рискнула рожать дома! Ладно предлежание тазовое, головное это не так страшно, но вот обвитие пуповиной...
Я лежала в предродовой с девушкой у которой как и у меня отошли воды и начались схватки, я уже родила а она все никак, врачи бегали туда сюда ставили капельницу, но ребенок не шел. Оказалось у нее тройное обвитие пуповиной (последнее УЗИ это не показало) ее повезли не КС. А если бы дома она рожала, сутки бы мучилась со схватками и в результате итог - ребенок задохнулся.
Я рожала оба раза в РД никто у меня ребенка ни первого ни второго не выдавливал. Второй раз кричали не тужься :girl_haha:, и на ходу надевали фартуки и доставали инструменты из упаковок, аж поскользнулись на полу когда спешили.
Слышала об ранней отслойки плаценты во время родов что чревато кровоизлиянием. Дома рожать это конечно хорошо но риск, я своим ребенком бы не рисковала.
-
также есть врачи которые втихаря свои мерзкие делишки делают , а потом перед фактом ставят . Как моя назначила встречу в свое дежурство , проковырялась и говорит : " я отслоила ." Что там она отслоила , я так и не поняла ( потом дома в инете почитала) , только рожать через час начала . С самого начала все пошло через ж ...пу .
есть и такие звездулины. и про это тут тоже много написано )
одно дело, когда есть необходимость в планиравании родов (расписание операционных бригад, необходимость в спец.терапии до и после родов или наоборот необходимость очистки организма от препаратов на момент родов и т.д.)
и совсем другое дело, когда врачу лень ехать ночью или в выходной к своим договорницам.
-
Девочки, дело не в запугивании. На самом деле сейчас здоровую женщину сложно найти. По самым лояльным подсчетам - 20% женщин приходят к беременности здоровыми. Питерские возрастные физиологи вообще говорят о 7-10 %. У остальных - хронические заболевания чего угодно, анемии, ужасное питание, дефицит белка, плохой гинекологический анамнез с абортами и ЗППП в прошлом, низкий иммунитет... я всего и не упомню, что они рассказывали.
Это же тоже нужно учитывать. Кроме того, акушеры-гинекологи говорят, что даже самая здоровая женщина не застрахована от того, что в родах что-то пойдет не так. Тот же клинически узкий таз - это состояние, насколько я помню их лекции, возникает непосредственно в родах.
-
есть и такие звездулины. и про это тут тоже много написано )
слишком много, что бы считать это "человеческим фактором". Человеческий фактор - это единичные случаи. А тут система родовспоможения, основанная на прокалывании, стимулировании окситоцином, эпизиотомии, выдавливании и, как следствие, спасании матери и ребенка.
-
Девочки, дело не в запугивании. На самом деле сейчас здоровую женщину сложно найти. По самым лояльным подсчетам - 20% женщин приходят к беременности здоровыми. Питерские возрастные физиологи вообще говорят о 7-10 %. У остальных - хронические заболевания чего угодно, анемии, ужасное питание, дефицит белка, плохой гинекологический анамнез с абортами и ЗППП в прошлом, низкий иммунитет... я всего и не упомню, что они рассказывали.
в 20-30 летнем возрасте у 80-90% женщин хронические заболевания чего угодно? :glasses:
-
также есть врачи которые втихаря свои мерзкие делишки делают , а потом перед фактом ставят . Как моя назначила встречу в свое дежурство , проковырялась и говорит : " я отслоила ." Что там она отслоила , я так и не поняла ( потом дома в инете почитала) , только рожать через час начала . С самого начала все пошло через ж ...пу .
:ai: ой мамочки. я и не знала, что такое бывает. мне еще оказывается повезло родить в рд. Но мне кажется, что я просто к своим родам не особо-то готовилась :al: на врача понадеялась. Кололи мне промедол. И я то мучаюсь угрызениями совести, что позволила и сама попросила "уколоть" мне что-нибудь, то успокаиваю себя тем, что его многим колят. :bh:
-
в 20-30 летнем возрасте у 80-90% женщин хронические заболевания чего угодно? :glasses:
Остальных просто плохо обследовали...
-
в 20-30 летнем возрасте у 80-90% женщин хронические заболевания чего угодно? :glasses:
Если это была ирония - то я удивлена. Вообще-то здоровой молодежи практически нет.
Чтоб не соврать -уж точно меньше половины школьников в 11 классе таких заболеваний НЕ имеют. Не помню процент.
-
Если это была ирония - то я удивлена. Вообще-то здоровой молодежи практически нет.
Чтоб не соврать -уж точно меньше половины школьников в 11 классе таких заболеваний НЕ имеют. Не помню процент.
понятное дело, что есть всякие хр. тонзилиты, гастриты, которые распространены и среди молодежи, но они никоем боком не мешает ни беременеть, ни нормально рожать. Поэтому валить в одну процентную кучу все хронические заболевания, и на этом основании делать вывод, что 80% женщин не способно нормально беременеть и нормально рожать - это совсем не корректно. А больных именно связанными с этим процессом патологиями, такими как заболевания сердечно-сосудистой системы, эндокринные нарушения и гинекологические заболевания, наверняка все-таки не 90 и не 80 %.
-
понятное дело, что есть всякие хр. тонзилиты, гастриты, которые распространены и среди молодежи, но они никоем боком не мешает ни беременеть, ни нормально рожать. Поэтому валить в одну процентную кучу все хронические заболевания, и на этом основании делать вывод, что 80% женщин не способно нормально беременеть и нормально рожать - это совсем не корректно.
И где я это сказала? Я сказала - общий уровень здоровья - низкий. Беременеть-рожать - не мешает.
Я сказала - почему постоянно про патологии везде пишут. Потому что помимо акушерской агрессии, общий уровень здоровья падает.
-
Нейра, в каких годах началась "акушерская агрессия"? Это ведь не год, и не два назад. Получается, что дети, рожденные с акушерской агрессией изначально не совсем здоровы ( со всевозможными патологиями). Плюс раньше о совместном пребывании мамы с малышом не слышали вовсе. Сейчас эти дети стали детородного возраста ( 20-30 лет). Так откуда здоровая молодежь?
-
Меня у моей мамы тоже выдавливали, 84 год
Родилась и живу здоровая, здоровее некоторых)))
Я считаю, что бОльшая проблема не в родах, а в том, что люди сами себе иммунитет убивают лекарствам ненужными и детей своих ими же гробят.
-
у свекрови спросила про мужа-сказала что пытались стоя в присяде тужиться.2 суток шли роды.потом ей сказали или делать плодоразрушение,т.к. кс уже нельзя или щипцы или выдавливать.
-
А я тоже совсем не ругаю роддома-первую дочу рожала,не особо-то готовилась. На врача надеялась. Но в принципе все было для меня на тот момент совсем и не плохо. Благодарна была врачу. И роддом не плохой. Но что-то больше не захотелось. Не люблю страсть как больницы. Хотя и после очень врачи помогли-совсем другое. Когда надо было. А так вроде не надо.
-
Кроме того, акушеры-гинекологи говорят, что даже самая здоровая женщина не застрахована от того, что в родах что-то пойдет не так.
Я уже где-то писала на форуме про сестру. Первого ребенка очень легко родила. Вторые роды начались тоже отлично. А потом шейка матки сократилась на шее у ребенка. По какой причине - загадка. С большим трудом врачи смогли его достать. Время шло на секунды. У мальчика перелом ключицы, долго не дышал. Спасибо большое реаманитологам. Они вернули его к жизни. Сейчас он уже взрослый, все нормально.
-
Меня у моей мамы тоже выдавливали, 84 год
Родилась и живу здоровая, здоровее некоторых)))
Я считаю, что бОльшая проблема не в родах, а в том, что люди сами себе иммунитет убивают лекарствам ненужными и детей своих ими же гробят.
И это тоже. В принципе способов испортить здоровье предостаточно. Сохранить гораздо сложнее.
-
в 20-30 летнем возрасте у 80-90% женщин хронические заболевания чего угодно? :glasses:
ну вот я вхожу в эти проценты.
-
Я уже где-то писала на форуме про сестру. Первого ребенка очень легко родила. Вторые роды начались тоже отлично. А потом шейка матки сократилась на шее у ребенка. По какой причине - загадка. С большим трудом врачи смогли его достать. Время шло на секунды. У мальчика перелом ключицы, долго не дышал. Спасибо большое реаманитологам. Они вернули его к жизни. Сейчас он уже взрослый, все нормально.
Вот и я ж об этом. В условиях роддома есть шанс спасти обоих. А если в домашних родах что-то не так пойдет? Как быть? Уповать на природу?
Вот потому и не понимаю я такого риска. Бессмысленный и опасный.
Мне все время хотелось понять логику. Почему женщины на это идут?
Уверенность в себе? Ну опять же писали - никогда не знаешь, как будет.
Дань моде? Надеюсь - нет, иначе это вообще преступление против ребенка
Роддома ужасны? Ну так туда не на курорт идут.
Негативный опыт? Можно поменять врача, роддом. Знакомая 2 раза по Скорой рожала. вообще без договоренностей - нормально все было, вполне. Не рай, но дети и сама в порядке, а это главное.
Да, я знаю, ловила уже тапки, что сама не рожала и не знаю, как и что. Но вот ИМХО - если есть шанс, что что-то пойдет не так -лучше оказаться в роддоме, где хотя бы постараются помочь.
-
Вот и я ж об этом. В условиях роддома есть шанс спасти обоих. А если в домашних родах что-то не так пойдет? Как быть? Уповать на природу?
Вот потому и не понимаю я такого риска. Бессмысленный и опасный.
Мне все время хотелось понять логику. Почему женщины на это идут?
Уверенность в себе? Ну опять же писали - никогда не знаешь, как будет.
Дань моде? Надеюсь - нет, иначе это вообще преступление против ребенка
Роддома ужасны? Ну так туда не на курорт идут.
Негативный опыт? Можно поменять врача, роддом. Знакомая 2 раза по Скорой рожала. вообще без договоренностей - нормально все было, вполне. Не рай, но дети и сама в порядке, а это главное.
Да, я знаю, ловила уже тапки, что сама не рожала и не знаю, как и что. Но вот ИМХО - если есть шанс, что что-то пойдет не так -лучше оказаться в роддоме, где хотя бы постараются помочь.
Вот и я, читая девочек, которые рожают дома, все время думаю про эту ситуацию. Чтобы смог сделать муж - ничего. Даже если на родах присутствует акушерка, что сделает она - ничего. Что должно быть в голове, чтобы так рисковать жизнью своего ребенка и своей.
-
Фоминка, на ваши вопросы пятьсот раз уже отвечали в теме. Почему дома, а не в РД.
И они хорошо готовятся и знают, что делать в каких нестандартных ситуациях.
-
Фоминка, на ваши вопросы пятьсот раз уже отвечали в теме. Почему дома, а не в РД.
И они хорошо готовятся и знают, что делать в каких нестандартных ситуациях.
Пятьсот первый раз задаю вопрос: Что они будут делать в ситуации:
- остановки родовой деятельности
- клинически узкого таза
- маточного кровотечения (особенно этот вопрос ооочень изящно обходят)
- асфиксии вследствие вдыхания вод с меконием, обвитий
- последующей аспирационной пневмонии
- неполного выхода плаценты
Похоже - я предположу ответы на все это. На форуме писать будут или рванут в роддом сдаваться (надеюсь)
-
не факт, что в ДР шейка бы сократилась на шее ребенка. Спазм мог от стресса произойти. И скорее всего так и было.
у свекрови спросила про мужа-сказала что пытались стоя в присяде тужиться.2 суток шли роды.потом ей сказали или делать плодоразрушение,т.к. кс уже нельзя или щипцы или выдавливать.
сложно утверждать, конечно. возможно ваша свекровь и относится к тем 5%, которым надо помгать.
а возможно и что то не дорассказала... моя частенько инфу выдает малосовместимую с реальностью. типа у нее сын в 8 месяцев стихи читал, в 6 пошел, а в 2 года 24 кг весил. с учетом того, что в классе самый маленький был, вообще сложно верится))
-
- остановки родовой деятельности
- клинически узкого таза
- маточного кровотечения (особенно этот вопрос ооочень изящно обходят)
- асфиксии вследствие вдыхания вод с меконием, обвитий
- последующей аспирационной пневмонии
- неполного выхода плаценты
тебе ПРАВДА интересно??? это тысяча восемьсот девяноста три раза обсуждалось!!! хватить переливать из пустого в порожнее, иди почитай тему!!! одно и тоже, одно и тоже...
почему это тут для тебя лично девочки должны тратить свое жизненное время и тебе что то доказывать. надо тебе знать-иди читай! все рассписанно в подробностях, с реальными примерами.
-
не факт, что в ДР шейка бы сократилась на шее ребенка.
Встречный вопрос, а если все-таки в ДР шейка все-таки сократилась на шее у ребенка. Что тогда? Какие действия?
-
пока еще ни у кого не сократилась...
остановка родовой деятельности-миф! у меня шли роды, остановились. 2 или 3 часа почти без схваток. единичные несильные и две-три в час. ну и чё со мной бы сделали в РД? догадываетесь?
-
Пятьсот первый раз задаю вопрос: Что они будут делать в ситуации:
Что будут делать - тебе зачем это знать? Ты же не собираешься рожать дома :al:
-
пока еще ни у кого не сократилась...
остановка родовой деятельности-миф! у меня шли роды, остановились. 2 или 3 часа почти без схваток. единичные несильные и две-три в час. ну и чё со мной бы сделали в РД? догадываетесь?
Герда, ттт, что такого случая не было у девочек, и что у Вас в итоге все хорошо закончилось.
По мне - мне абсолютно все-равно, что бы со мной делали в РД. Для меня главное дать жизнь и здоровье своему малышу.
-
Мне вот тоже интересно, что надо делать в ДР в случае остановки родовой деятельности? Я в рассказах читала про воду ледяную, но это уже после того как родится, а если застрял? У нас в семье был такой печальный случай, правда в роддоме. Там кстати никто ускорять и выдавливать не стал, просто ждали. Мама ратовала за естественность, так что... В общем, я не знаю кто там виноват, я в родзале не была, но у ребенка родовая травма во всей красе - и ВЧД и эпилепсия и еще проблемы с мозгом, нервами. Так то роддом был. А дома как быть?
-
далее, по списку...
меконий..прочти рассказ хотя бы Жени донны
обвитие...куча рассказов
реанимация...куча рассказов
узкий таз...даже видео есть в нете, когда вылазиет ребенок и у него головка как сарделька. и распремляется. все продумано природой.
дцп...НИ ОДНОГО рассказа. а сколько бы их могло бы быть при постороннем вмешательстве?
-
Пятьсот первый раз задаю вопрос: Что они будут делать в ситуации:
прямо чувствую себя 15-летней девочкой на экзамене :girl_haha:
Что будут делать - тебе зачем это знать? Ты же не собираешься рожать дома :al:
а и правда, зачем? неужели с агитировали :ai: :secret:
-
Так то роддом был. А дома как быть?
Сейчас вам скажут, что дома не было бы никаких осложнений, ребенок бы чуть ли не сам выполз! :mom:
-
Пятьсот первый раз задаю вопрос: Что они будут делать в ситуации:
...
А не будет конкретных ответов. Большинство рожает дома во второй, третий раз, имея хоть какой-то опыт. Наверное, процентов 90 (проценты условно) благополучно рожает и судя по личному опыту потом раздает советы налево и направо. Но есть и те несчастные 10 процентов, о которых мы скорее всего никогда не узнаем, у которых что-то пошло нештатно и далее уже как судьба распорядится... Это, наверное, от человека зависит, его личности, характера... Есть люди с "тревожной" психикой, есть "пофигисты"...
-
А не будет конкретных ответов. Большинство рожает дома во второй, третий раз, имея хоть какой-то опыт. Наверное, процентов 90 (проценты условно) благополучно рожает и судя по личному опыту потом раздает советы налево и направо. Но есть и те несчастные 10 процентов, о которых мы скорее всего никогда не узнаем, у которых что-то пошло нештатно и далее уже как судьба распорядится... Это, наверное, от человека зависит, его личности, характера... Есть люди с "тревожной" психикой, есть "пофигисты"...
Это точно. Далеко не каждая сможет написать, что сама лишила своего ребенка жизни. У любой медали 2 стороны. Как ни крути
-
Есть люди с "тревожной" психикой, есть "пофигисты"...
мне иногда кажется, что я люблю своих детей больше, чем другие. и так всем мамам кажется...
у меня трое детей 5,4 и 2 года. Я уже 5 с лишним лет по нескольку раз проверяю температуру, дыхание...даже когда все нормально. КАЖДУЮ ночь. и у вас повернется язык после этого сказать, что я пофигистка? я за своих детей все отдам, и все исполню. ПОЭТОМУ я рожала двоих дома. Потому что так лучше им. Это не эксперемент, это взвешанное решение.
И тут все девочки, кого я знаю так. Да вы хоть одну домородящию в глаза видели?
Я рассказываю о том, что рожала дома всегда, когда спрашивают или просто разговор заходит. И ни одни человек мне в лицо не сказал, что со мной что то не в порядке. Это потому что я не произвожу впечатление неадеквата. И вы бы мне не сказали. А в реальности, возможно даже пели бы мне дифирамбы в глаза. Что бы там делали за спиной-мне не интересно.
А в нете все горазды распинаться...
-
Это точно. Далеко не каждая сможет написать, что сама лишила своего ребенка жизни.
конечно, на много проще переложить ответсвенность за жизнь своего детя на других, чем самой отвечать.
чет меня зацепило, пошла я готовиться к универу...
-
Это точно. Далеко не каждая сможет написать, что сама лишила своего ребенка жизни. У любой медали 2 стороны. Как ни крути
Как и не каждая сможет принять и осознать, что ошибки в родах в Роддоме - это ошибки не только врача. А (неосознанные, от неумения рожать) ошибки роженицы. Врач в родах работает только при КС. В остальные моменты мать и природа.
По прошествии времени могу точно сказать- что мои роды в том виде, в котором они были -это мои ошибки. Хотя, воачей никогда не винила. Умнички. Родили три мужика за меня
-
мне иногда кажется, что я люблю своих детей больше, чем другие. и так всем мамам кажется...
у меня трое детей 5,4 и 2 года. Я уже 5 с лишним лет по нескольку раз проверяю температуру, дыхание...даже когда все нормально. КАЖДУЮ ночь. и у вас повернется язык после этого сказать, что я пофигистка? я за своих детей все отдам, и все исполню. ПОЭТОМУ я рожала двоих дома. Потому что так лучше им. Это не эксперемент, это взвешанное решение.
И тут все девочки, кого я знаю так. Да вы хоть одну домородящию в глаза видели?
Я рассказываю о том, что рожала дома всегда, когда спрашивают или просто разговор заходит. И ни одни человек мне в лицо не сказал, что со мной что то не в порядке. Это потому что я не произвожу впечатление неадеквата. И вы бы мне не сказали. А в реальности, возможно даже пели бы мне дифирамбы в глаза. Что бы там делали за спиной-мне не интересно.
А в нете все горазды распинаться...
Ты мой друг! Я тоже до сих пор среди ночи проверяю, дышит или нет. Думала, что одна такая шизанутая. Или малой спит, и если я в другой комнате что-то делаю- каждые пол часа захожу дыхание пооверять:-) а так спим вместе и я спокойна и так тепло и комфортно мне :as:
-
И тут все девочки, кого я знаю так. Да вы хоть одну домородящию в глаза видели?
Я к сожалению видела((Она об этом никому не говорит. Первый ребенок в РД и третий, второй и четвертый к сожалению умерли в родах, которые проходили дома((( Хотя она перед вторым ребенком жила в США и ходила там на какие-то курсы и т.д., но родить там у неё не вышло. В общем закончилось все достаточно печально. А вторая девочка на одном малыше остановилась, его почти спасли, но увы, умер по дороге в больницу..При этом беременность протекала отлично....Ни одна из этих девочек не делится опытом, даже негативным.
-
мне иногда кажется, что я люблю своих детей больше, чем другие. и так всем мамам кажется...
у меня трое детей 5,4 и 2 года. Я уже 5 с лишним лет по нескольку раз проверяю температуру, дыхание...даже когда все нормально. КАЖДУЮ ночь. и у вас повернется язык после этого сказать, что я пофигистка? я за своих детей все отдам, и все исполню. ПОЭТОМУ я рожала двоих дома. Потому что так лучше им. Это не эксперемент, это взвешанное решение.
И тут все девочки, кого я знаю так. Да вы хоть одну домородящию в глаза видели?
Я рассказываю о том, что рожала дома всегда, когда спрашивают или просто разговор заходит. И ни одни человек мне в лицо не сказал, что со мной что то не в порядке. Это потому что я не произвожу впечатление неадеквата. И вы бы мне не сказали. А в реальности, возможно даже пели бы мне дифирамбы в глаза. Что бы там делали за спиной-мне не интересно.
А в нете все горазды распинаться...
Саша, когда я написала "тревожные" и "пофигисты", я не вкладывала в эти слова разделение на "хорошие" или "плохие". Просто такие типы личности, и если человек-пофигист, это не значит, что он дурачок или никого не любит, это отношение к жизни такое. Он не будет сильно глубоко вдаваться в подробности "а если" или "а вдруг"...
Мне в общем-то домородящие индифферентны, пока они с головой дружат и в нештатных ситуациях все-таки обращаются к врачам. Если бы вы в своей темке "новообращенных" аккуратно отговаривали, предупреждали о рисках, уточняли бы состояние здоровья и т.п. , я бы вообще никогда здесь не отписывалась. А вас, как почитаешь, одни дифирамбы друг другу... Получается ощущение некой оторванности от реалий.
-
А не будет конкретных ответов. Большинство рожает дома во второй, третий раз, имея хоть какой-то опыт. Наверное, процентов 90 (проценты условно) благополучно рожает и судя по личному опыту потом раздает советы налево и направо. Но есть и те несчастные 10 процентов, о которых мы скорее всего никогда не узнаем, у которых что-то пошло нештатно и далее уже как судьба распорядится... Это, наверное, от человека зависит, его личности, характера... Есть люди с "тревожной" психикой, есть "пофигисты"...
насколько мне известно чтобы "измерить" проценты была создана тема статистики домашних родов http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=13425.0
-
Я к сожалению видела((Она об этом никому не говорит. Первый ребенок в РД и третий, второй и четвертый к сожалению умерли в родах, которые проходили дома((( Хотя она перед вторым ребенком жила в США и ходила там на какие-то курсы и т.д., но родить там у неё не вышло. В общем закончилось все достаточно печально. А вторая девочка на одном малыше остановилась, его почти спасли, но увы, умер по дороге в больницу..При этом беременность протекала отлично....Ни одна из этих девочек не делится опытом, даже негативным.
жаль, что не делятся. у меня лично радужное представление о ДР.
нужно знать все стороны.
-
Саша, когда я написала "тревожные" и "пофигисты", я не вкладывала в эти слова разделение на "хорошие" или "плохие". Просто такие типы личности, и если человек-пофигист, это не значит, что он дурачок или никого не любит, это отношение к жизни такое. Он не будет сильно глубоко вдаваться в подробности "а если" или "а вдруг"...
Мне в общем-то домородящие индифферентны, пока они с головой дружат и в нештатных ситуациях все-таки обращаются к врачам. Если бы вы в своей темке "новообращенных" аккуратно отговаривали, предупреждали о рисках, уточняли бы состояние здоровья и т.п. , я бы вообще никогда здесь не отписывалась. А вас, как почитаешь, одни дифирамбы друг другу... Получается ощущение некой оторванности от реалий.
Оль, ты зря так. отговаривают и часто. И меня отговаривали)) Писали, что с такими мыслями лучше в РД. Причем усердно. Мне даже спорить пришлось и доказывать, что я готова.
-
Мне все время хотелось понять логику. Почему женщины на это идут?
В сотый раз: Роды - это нормальный, физиологичный процесс. Для тех, кто хочет понять причины, я рекомендую почитать Мишеля Одена, отрывки точно есть в сети в свободном доступе. Мне кажется, он логично объясняет связку условий для родов (темнота, тишина) и происходящих в организме женщины процессов, обусловленных гормонами. Мы не можем усилием воли заставить вырабатываться окситоцин, но максимум условий создать для этого можем.
Ещё для наглядности сравнивают роды с другими вещами: половым актом или дефекацией, например. Сложно расслабиться, пытаясь произвести их на сцене при скоплении незнакомых людей или в больнице под яркими лампами с командами, когда уже пора. Это не капризы, это работа нашего тела, нравится кому или нет.
Те же свечи, музыку, массаж, пение некоторые представляют себе как прихоти (с жиру бесятся) или эзотерические штуки. Но это то, что помогает отключить неокортекс (новую кору мозга), который в родах только мешает, расслабиться и прислушаться к потребностям своего тела (а они тоже не с потолка берутся).
Или вот предсказать, сколько будут длиться беременность и роды у каждой конкретной женщины, не представляется пока возможным никаким прибором (уважаемые врачи поправят, если уже да). В домашних родах можно, отслеживая состояние, ждать созревания ребёнка, сколько надо, быть в родах, сколько надо, рожать плаценту и ждать окончания пульсации пуповины, не подсчитывая минуты и часы.
-
жаль, что не делятся. у меня лично радужное представление о ДР.
нужно знать все стороны.
не каждый может поделиться, например, все знакомые этих девочек знают,что эта тема табу. Да и просто подумать, как таким можно делиться? Сообщение, типа я убила своего ребенка написать или сказать об этом?? Например, если бы вы общались с такой девочкой, вы бы не остановились на одном вопросе? Вам нужен опыт. А когда у человека случается такое несчастье, тут не до дележки опытом. Мне кажется, что не каждая может просто морально поделиться этим...
-
Моя подруга детства рожала дома, но в самом финале что-то пошло не так и они поехали в роддом. Слава БОГУ, все закончилось хорошо. Но что именно случилось - она не рассказывает. Второго хочет опять рожать дома :al:
-
Извините, что вторгаюсь. А для чего сия тема создана??? Это голосование? Если сейчас большинство проголосует - против - женщины-таки перестанут дома рожать? Или тема для отрыва - тапками друг в друга покидать?
Как ни крути, но во всем, что касается психофизиологии процесса родов, рожающие дома рулят. А где, как, в какой позе, при каких условиях, с кем зачинать и рожать детей пусть каждый сам за себя решает. Зачем так усердно друг другу что-то доказывать??? Что это изменит? :al:
-
Девочки, у меня возникло пару вопросов, очень бы хотела узнать,т.к. я считаю что женщина вправе выбирать конкретно для себя сама где, с кем и как ей рожать...а вопросы остались, то хочу услышать ответы на них.
1)вот допустим вы начинаете рожать дома, ребенок идет с рукой согнутой в локте и отставленной в сторону(так рождался мой муж), что в таком случае делать?т.е. как идет ребенок можно же понять только в процессе потужном?
2) выпали петли пуповины, от этого никто не застрахован, счет идет на минуты, что тогда?
3) отслойка плаценты, неожиданная...что делать?
4) у ребенка обвитие пуповиной, он родился и плохо дышит...или вообще не дышит...что дальше?
я сразу пишу, что я не против домородящих,не считаю их психами и т.д.но вот вчера обсуждала этот момент со своей мамой, она кстати на удивление сказала, что приняла бы мое решение рожать дома и узнала бы как может мне помочь?
но вот такие вопросы у нас появились.
1. прийдётся порваться до ушей, тут уж без вариантов. дальше либо едешь р РД, либо акушерка зашивает на дому (на этот случай в родовой аптечке д.б. приготовлены кетгут, стерильные перчатки) а у вашей свекрови как было? небось тогда не делали эпизио. нынче разрезали бы просто, потом тоже зашили бы.
2. быстро вытуживаешь дитя. не ждёшь когда сам родится, тужишь. тут без вариантов тоже. та в РД как?
если ребёнок уже в родовых путях и пуповина выпала - только в таком случае и опасность. так если он уже вставился и идёт - то и оперировать поздновато в условиях рд, не так ли? знающие меня поправят.
3. какие признаки? как определить её? первый признак - кровь.
если роды начинаются с кровотечения - то рожать дома нельзя, это истина, которую знают все домародящие, и не только. в этом случае кровь алая будет по-моему, тут только в РД, вариантов никаких. а кто от этого застрахован? тут уж неважно где собиралась рожать - срочно в машину и айда в РД.
4. тут много вариантов. дышит хоть как-то - уже хорошо. тут надо смотреть на ребёнка: его цвет, тонус ручек-ножек, поведение. если не дышит - тоже смотреть. если он первое время на пуповине, дышать может и неохотно. другой вариант - если ребёнок при этом бледный и вялый, тонуса нет, как тряпка. тогда лёд. есть приёмы реанимации, девочки могут рассказать. я это нарочно не изучала. самый сложный вопрос, и я не хотела бы отвечать.
пс. надеюсь, сейчас не начнут дёргать на цитаты и издеваться. это лишь моё мнение и то, как поступила бы я в этих случаях.
-
Извините, что вторгаюсь. А для чего сия тема создана??? Это голосование? Если сейчас большинство проголосует - против - женщины-таки перестанут дома рожать? Или тема для отрыва - тапками друг в друга покидать?
Как ни крути, но во всем, что касается психофизиологии процесса родов, рожающие дома рулят. А где, как, в какой позе, при каких условиях, с кем зачинать и рожать детей пусть каждый сам за себя решает. Зачем так усердно друг другу что-то доказывать??? Что это изменит? :al:
Мне подобные темы помогли изменить во многом мои мнения и мысли по поводу домашних родов и домородящих. Вот такие посты как выше у Полли многое объясняет
-
Моя подруга детства рожала дома, но в самом финале что-то пошло не так и они поехали в роддом. Слава БОГУ, все закончилось хорошо. Но что именно случилось - она не рассказывает. Второго хочет опять рожать дома :al:
и..банько..... (я о подруге)
-
Извините, что вторгаюсь. А для чего сия тема создана??? Это голосование? Если сейчас большинство проголосует - против - женщины-таки перестанут дома рожать? Или тема для отрыва - тапками друг в друга покидать?
Как ни крути, но во всем, что касается психофизиологии процесса родов, рожающие дома рулят. А где, как, в какой позе, при каких условиях, с кем зачинать и рожать детей пусть каждый сам за себя решает. Зачем так усердно друг другу что-то доказывать??? Что это изменит? :al:
ничего, добро пожаловать. это тема именно для отрыва, вы угадали. очень долго девочкам, которые против ДР, вход в эту зону ограничивался, и у них не было возможности задать свои вопросы, повозмущаться, пообзываться может, поохать, покрутить у виска.
Теперь можно, мы готовы к диалогу, если он будет вестись на нормальных нотах, не истерически, и не враждебно. Девочки, которые рожают дома, или вдохновляются опытом ДР для того чтобы родить в РД, я уверена, будут рады ответить на накопившиеся вопросы.
И тогда, возможно, обе стороны начнут уважать друг друга и по-новому взглянут на какие-то вещи, а кто-то ещё больше уверится в своей правоте, и то хорошо, и то ПРАВИЛЬНО.
и тут никто ничего вроде никому не доказывает, просто спор обычный. да родится истина, у каждого в голове своя.
-
не каждый может поделиться, например, все знакомые этих девочек знают,что эта тема табу. Да и просто подумать, как таким можно делиться? Сообщение, типа я убила своего ребенка написать или сказать об этом?? Например, если бы вы общались с такой девочкой, вы бы не остановились на одном вопросе? Вам нужен опыт. А когда у человека случается такое несчастье, тут не до дележки опытом. Мне кажется, что не каждая может просто морально поделиться этим...
А почему сразу "убила"? :ai:
Вы имеете в виду, что если ребёнок умер при родах в РД, то мать может делиться таким опытом, обвиняя врачей, и все будут её жалеть? А сочувствовать потерявшей ребёнка в домашних родах никто не будет и все примутся обвинять её саму? Очень похоже на правду и очень грустно.
-
ничего, добро пожаловать. это тема именно для отрыва, вы угадали. очень долго девочкам, которые против ДР, вход в эту зону ограничивался, и у них не было возможности задать свои вопросы, повозмущаться, пообзываться может, поохать, покрутить у виска.
Теперь можно, мы готовы к диалогу, если он будет вестись на нормальных нотах, не истерически, и не враждебно. Девочки, которые рожают дома, или вдохновляются опытом ДР для того чтобы родить в РД, я уверена, будут рады ответить на накопившиеся вопросы.
И тогда, возможно, обе стороны начнут уважать друг друга и по-новому взглянут на какие-то вещи, а кто-то ещё больше уверится в своей правоте, и то хорошо, и то ПРАВИЛЬНО.
и тут никто ничего вроде никому не доказывает, просто спор обычный. да родится истина, у каждого в голове своя.
Кстати , очень жалею, что не читала вас беременная. Именно для подготовки к родам в Роддоме. Именно для родовой доминанты и понимания процессов. Мы тогда с врачем лучше рожали.
Очень полезна ваша тема для убежденных роддоморожающих:-)
-
и тут никто ничего вроде никому не доказывает, просто спор обычный. да родится истина, у каждого в голове своя.
Золотые слова!
А то иногда это видится как некоторое противостояние (кто кого). Каждая сама примет решение для себя. Никто никого не должен победить или переубедить, просто можно попытаться взглянуть на некоторые вопросы с другой стороны.
-
А почему сразу "убила"? :ai:
Вы имеете в виду, что если ребёнок умер при родах в РД, то мать может делиться таким опытом, обвиняя врачей, и все будут её жалеть? А сочувствовать потерявшей ребёнка в домашних родах никто не будет и все примутся обвинять её саму? Очень похоже на правду и очень грустно.
Нет, я говорю об отношении конкретных девочек к конкретным случаям, не более.
-
А почему сразу "убила"? :ai:
Вы имеете в виду, что если ребёнок умер при родах в РД, то мать может делиться таким опытом, обвиняя врачей, и все будут её жалеть? А сочувствовать потерявшей ребёнка в домашних родах никто не будет и все примутся обвинять её саму? Очень похоже на правду и очень грустно.
А вот тут суть ответа на вопрос о привлечении врачей к ответственности и почему не привнлекают. Потому что врачи не Боги. Пациент главных во всех процессах. А в родах особенно. Врач только наблюдатель! И поэтому во многом бессилен. Поэтому после всех криках об акушерах убийцах и остающихся на свободе. Вы сами домородящие отвечаете на свой вопоос почему. Потому что женщина главная в родах. Да, бывает, и врачи косячат. Но главная -женщина
-
Ну насчет преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты , что говорят возможны варианты доехать до роддома, тут ситуация скорее фатальная нежели оптимистическая. Да, возможно до роддома доехать можно, возможно роженицу спасут, ежели реанимационное отделение оснащено хорошо и запасы плазмы есть, а вот с маткой придется распрощаться, возможно и с яичниками, а ребенок умрет однозначно.
-
А вот тут суть ответа на вопрос о привлечении врачей к ответственности и почему не привнлекают. Потому что врачи не Боги. Пациент главных во всех процессах. А в родах особенно. Врач только наблюдатель! И поэтому во многом бессилен. Поэтому после всех криках об акушерах убийцах и остающихся на свободе. Вы сами домородящие отвечаете на свой вопоос почему. Потому что женщина главная в родах. Да, бывает, и врачи косячат. Но главная -женщина
Но потерявшей ребёнка женщине в любом случае стоит посочувствовать. Разве нет? Родильница тоже не Бог :sorry:
-
жаль, что не делятся. у меня лично радужное представление о ДР.
нужно знать все стороны.
Саш, а мы ведь тебя и правда... ну не то чтобы именно отговаривали, а мягко так пытались сказать что может не надо, и не только тебе. вот если бы ты не поленилась и нашла бы...
кстати, девочки в теме домашних родов очень часто пишут чтоесли есть хоть малейшее сомнение - то лучше в РД. и много же таких, кто всю бер. нас читают, и рожают в РД, и они тут. Лейла, Манго, Бусич. я могу ошибаться, но вроде эти девочки. да и не только они.
-
Ну насчет преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты , что говорят возможны варианты доехать до роддома, тут ситуация скорее фатальная нежели оптимистическая. Да, возможно до роддома доехать можно, возможно роженицу спасут, ежели реанимационное отделение оснащено хорошо и запасы плазмы есть, а вот с маткой придется распрощаться, возможно и с яичниками, а ребенок умрет однозначно.
Я бы не стала даже пытаться тут делить на домашних и роддомовских, ибо нередки ситуации, когда с этого роды начинаются, к сожалению. Но у подруги дважды в роддоме спасали и её и детей и матка цела, слава Богу и спасибо врачам. Тут никто не застрахован, я ж говорю. Она и собиралась в РД, и оба раза роды начинались с кровотечения, к сожалению.
-
Но потерявшей ребёнка женщине в любом случае стоит посочувствовать. Разве нет? Родильница тоже не Бог :sorry:
Это большое горе. Которое требует сочувствие и разбора полета для всех. В рамках разумного
В люблм случае каждый делая выбор должен владеть полной информацией. О домашних родах для лучшего хода родов в роддоме. И об опасностях удаленности клиники для домородящих
-
вот если бы ты не поленилась и нашла бы...
это в архиве, я недавно читала, настальгировала...
но, Полина, я и так из за этой темы реферат на вторник не доделала)) мне нужно удаляться от сюда.
кстати, отслойка плаценты "встречается, по сведениям из разных источников, в 0,5%-1,5% всех беременностей"
а акушерская агрессия почти в 100%
-
Саш, а мы ведь тебя и правда... ну не то чтобы именно отговаривали, а мягко так пытались сказать что может не надо, и не только тебе. вот если бы ты не поленилась и нашла бы...
кстати, девочки в теме домашних родов очень часто пишут чтоесли есть хоть малейшее сомнение - то лучше в РД. и много же таких, кто всю бер. нас читают, и рожают в РД, и они тут. Лейла, Манго, Бусич. я могу ошибаться, но вроде эти девочки. да и не только они.
Полин, а тебя не отговаривали? По-моему, тоже да :scratch:
-
это в архиве, я недавно читала, настальгировала...
но, Полина, я и так из за этой темы реферат на вторник не доделала)) мне нужно удаляться от сюда.
кстати, отслойка плаценты "встречается, по сведениям из разных источников, в 0,5%-1,5% всех беременностей"
а акушерская агрессия почти в 100%
Саша, вот тема акушерской агрессии- очень спорная.
Вот мои роды были почти со всеми манипуляциями, что возможно. И я не считаю троих моих врачей агрессорами. Тут вина моя (не было родовой деятельности в принципе- не включила я род доминанту) и вина моего организма. Есть паталогии. Я это осознаю. А со стороны может кто и скажет, что они агрессоры. И говорили и клевали меня в определенных темах:-) Но по моему убеждению и мнению многих врачей без их труда и медикаментов не было бы ни меня ни ребенка.
Все таки если придуманы эти методы и медикаменты- то придуманы они для помощи, а не для агрессии. Но то что есть случаи- я не отрицаю..
-
Саша, вот тема акушерской агрессии- очень спорная.
Вот мои роды были почти со всеми манипуляциями, что возможно. И я не считаю троих моих врачей агрессорами. Тут вина моя (не было родовой деятельности в принципе- не включила я род доминанту) и вина моего организма. Есть паталогии. Я это осознаю. А со стороны может кто и скажет, что они агрессоры. И говорили и клевали меня в определенных темах:-) Но по моему убеждению и мнению многих врачей без их труда и медикаментов не было бы ни меня ни ребенка.
Все таки если придуманы эти методы и медикаменты- то придуманы они для помощи, а не для агрессии. Но то что есть случаи- я не отрицаю..
грубанула я со 100%, конечно.
но почти каждая рассказывает о ненужных и часто насильственных манипуляциях.
-
девочки, а вообще спор не нужен. нужно менять систему родовспоможения и всем будет счастье.
-
грубанула я со 100%, конечно.
но почти каждая рассказывает о ненужных и часто насильственных манипуляциях.
Она то рассказывает, эта почти каждая. Но ты же знаешь проблема не в ситуации, а во взгляде на нее
При мне девочка рожала у моего врача. В одно время сы были. Так вот эта девочка моего врача агрессором назвала. Причина. Она то купила справку, чтоб ее кесарили, тк у нее было первое тоже кс и тоже за деньги. А он гад ее через естественные роды пустил. И ни одного лекарства не дал ей во время родов. Она была жутко не довольно. Говорила, это от того что бесплатно. Я ее пыталась убедить, что у нас обычно такой сервис за деньги. :-). А другая бы на него молилась бы за такие роды. Полностью естественные и после КС!
-
девочки, а вообще спор не нужен. нужно менять систему родовспоможения и всем будет счастье.
Конечно. Чтоб были естественные роды в роддомах!:-)
-
Пятьсот первый раз задаю вопрос: Что они будут делать в ситуации:
- остановки родовой деятельности
- клинически узкого таза
- маточного кровотечения (особенно этот вопрос ооочень изящно обходят)
- асфиксии вследствие вдыхания вод с меконием, обвитий
- последующей аспирационной пневмонии
- неполного выхода плаценты
Похоже - я предположу ответы на все это. На форуме писать будут или рванут в роддом сдаваться (надеюсь)
и правильно предположите, ну неужели вы думаете что мы с марса а вы с земли?конечно в РД поедем. ну есть же люди, которые в сложных случаях знают как лучше.
а если по порядку, то:
1. рожать дальше, ждать возобновления. чтобы скоротать, можно ребёночка послушать. можно подкрепиться, пописять - кому чего.
в своих вторых родах я молила Бога о передышке :ak:
2. клинически узкий таз -оставлю без комментариев. ну что тут поделаешь?
3. уже отвечала про кровотечение. без вариантов РД.
4. тоже ответила выше.
5. не знаю, пишу честно, даже что это такое. может знаю но не по названию.
6. наблюдаться! температура, выделения, состояние! держать связь со своим гинекологом. контроль температуры, а ещё что? знаем, да, что в РД тупо чистят сразу же после родов, но это драконовские методы по отношению к женскому здоровью, не так ли?
можно мягче со всем этим справиться. я уверена, что было бы у врачей побольше времени на одного пациента - тоже поступали бы иначе, наверняка!
пс: прошу тоже не передёргивать - это лишь моё мнение, а не инструкция никому не в коем случае. те, кто лучше знают - поправят меня, я на истину не претендую. то, что сделала бы я.
-
Полин, а тебя не отговаривали? По-моему, тоже да :scratch:
не, Маш, я не помню. я такого склада человек, что мне нужно самой принять решение, и я его долго обдумывала, читала, смотрела, обдумывала. Решила для себя и потом получила одобрение мужа, тоже после того как он получил информацию и обдумал. Так что если и отговаривали меня - у меня не отложилось. Я своё решение принимала самостоятельно.
-
ну воооот. как я не прихожу - никто не хочет разговаривать. поздно я вылезаю сюда, наверное.
-
не, Маш, я не помню. я такого склада человек, что мне нужно самой принять решение, и я его долго обдумывала, читала, смотрела, обдумывала. Решила для себя и потом получила одобрение мужа, тоже после того как он получил информацию и обдумал. Так что если и отговаривали меня - у меня не отложилось. Я своё решение принимала самостоятельно.
100% согласна с тем, что каждый решает для себя. Просто почему-то кое-кто думает, что много легковерных людей, которых запросто на форуме можно уболтать на ДР, мне смешно это :girl_haha: Я считаю, что и отговаривать не стоит, потому что мы даже если и знакомы с человеком, то степень его готовности, нюансы здоровья, страхи и блоки знать не можем наверняка. Можно обратить внимание на некие настораживающие моменты, попросить обдумать, почитать что-то, но не выносить свой вердикт. Хотя у нас вроде и не было категоричных curtsey Опять же, со стороны решение может выглядеть необдуманным, легковесным, а может, кто-то к нему всю жизнь, не осознавая того, шёл?
-
ну воооот. как я не прихожу - никто не хочет разговаривать. поздно я вылезаю сюда, наверное.
А я? :girl_haha: :girl_haha: Но у нас полемики не получается :girl_haha:
-
100% согласна с тем, что каждый решает для себя. Просто почему-то кое-кто думает, что много легковерных людей, которых запросто на форуме можно уболтать на ДР, мне смешно это :girl_haha: ...........
Опять же, со стороны решение может выглядеть необдуманным, легковесным, а может, кто-то к нему всю жизнь, не осознавая того, шёл?
вот у меня с решением так и было. я ж-то сперва в РД собиралась, а потом, когда родила дома, поняла отчётливо - вот так и должно было быть, я на своём месте абсолютно. иначе у меня просто и быть не могло... блин, да что тут и говорить - знакомые мне то же самое говорили - только от тебя такого и ожидали, ни от кого другого, а от тебя - ни капли не удивительно.
а про то что кто-то думает что кого-то можно уговорить - это ДААА, посмешили. а ну-ка найти на этом хотя бы форуме, да хотя бы одну легковерную! та ну, девки, где ж вы таких видели? на этом форуме - нету! тут сидят девочки прошаренные - все больницы, все жк, все сады, все роддома у них тут на учёте! про каждого врача отзывы! да тема с ДР - последнее на что они обратят внимание, когда тут куча полезной инфы такой. чтобы найти на наш раздел - надо специально гуглить, потом незарегистрированному пользователю оно не покажется - только зарегистрированные видят его. что-то я не видела таких первородящих дурочек, которые именно по глупости увлеклись на домашние роды. никто не хочет рисковать, и брать на себя отвественность, если что-то пойдёт не так, и оно правильно. в повторно родящие если и идут в ДР - то уже знаючи зачем и по что они идут, чего им от их родов надо, чего им не дали в рд.
я, если честно, вообще не пойму о каком контингенте идёт речь, когда звучат призывы нас заклеймить и раздел закрыть, пропаганду запретить, ибо нас послушать могут легковерные дурочки, которые поведутся на наши рассказы о том как всё расчудесно в домашних родах.
-
у свекрови спросила про мужа-сказала что пытались стоя в присяде тужиться.2 суток шли роды.потом ей сказали или делать плодоразрушение,т.к. кс уже нельзя или щипцы или выдавливать.
а КС не предлагали раньше провести, если роды двое суток длились? или возможно приняли предвестники за начало родов и потому пришлось самой тужиться на схватках, без потуг?
-
ну и в довершение.
ежели вы не знаете, так я скажу.
в последнее время у нас в теме о ДР активно обсуждалась необходимость объединить в нашем разделе все рассказы о родах, в том числе и о таких, которые начинались как домашние, но окончились в РД, и о тех, которые были от начала и до конца роддомовскими, но прошли под впечатлением от полученной в нашем разделе информации.
и у нас этот процесс начался, правда, мы в самом-самом его начале.
а процессом это можно считать потому, что раньше, девочки, которым не удалось родить дома, по каким-то причинам пришлось поехать в РД, стеснялись создать тему с рассказом в разделе Рассказы о ДР потому, что они не могут вроде как считать себя полноценными домародящими, ведь не удалось же это у них. А те, кто от начала и до конца провёл роды в РД, но душой и мыслями с нами - те уж тем более не считали себя вправе размещать свой рассказ в нашем разделе.
однако, мы пришли к мысли о том, что существует необходимость объединить все эти рассказы. и сделать это просто очень нужно для того, чтобы те, кто готовится к домашним родам, или естественным родам в принципе, мыслили шире, и не ограничивали себя рамками одного только дома. нет, естественные роды возможны в роддоме, и мы должны сделать эту мечту реальностью вместе. (ведь рожают же люди в Оренбурге или ещё где-то в других условиях! и относятся к ним по-другому! ведь дошёл же куда-то прогресс, а у нас ещё средневековье. ведь есть же в России роддома с возможностью вертикальных родов, родов в воду! почему бы не у нас?)
девочки, это очень серьёзная тема, и я не хочу, чтобы кто-то считал нас идиотками за одну только веру в то, что для себя и своего ребёнка можно получить лучшие роды, чем мы обычно знаем в рд, та система что сейчас царит.
девочки, ведь стало же лучше в роддомах!
подумать только всего каких-то 4 года назад! девочки, 4 года - ничто! когдя я рожала своего старшего - ситуация была такова:
1 роддом с общими палатами совместного пребывания, и то только в новом корпусе
3 роддома с совместным пребыванием только в сервисных палатах (никаких гарантий туда попасть! плата за сервис - это отнюдь не договорные роды, а типа помощь роддому или ещё там что, ворбщем оформлялась эта оплата с юр.точки зрения как Бог на душу положит главврачу)
1 роддом, где рожжали ещё во времена чуть ли не наших бабок, стафиллокок и прочие штуки там просто въелся в стены, ну нельзя так! дети только в детском отделении, без вариантов.
другой, тоже такой, там как в сталкере.
сказки о Родионовском чудо-роддоме, ктороый вроде сейчас закрыт, и о скором открытии супер-современного ПЦ!
а ведь этовсего 4 года назад! ни у кого из наших ровестников не было стопроцентного шанса быть со своей кровиночкой после родорв - в одном месте мойка, в другом ещё что.
через 2 года, когда я рожала младшего, уже практически ВЕЗДЕ были общие палаты совместного пребывания! ВЕЗДЕ!
можете ли вы в это поверить?
спустя 4 года - детей в РД уже не уносят тут же от матери на трое суток (ну не всех), уже кладут на живот, забирают-обтирают-кладут рядом, везут вместе в палату. это сон!
да, деньги на всё это дало государство, но добились этого мы! в каждой второй теме рассказов о родах в роддоме читаешь: шла и договаривалась с врачом о ЕР, обрезании пуповины после того как отпульсирует, выкладывании на живот, прикладывании к груди, совместном пребывании. у кого-то получилось, у кого-то нет, но если каждая вторая ЗА ЭТИМ ИДЁТ - всё-таки у них должно тоже что-то перемениться, у врачей!
ребёнок, которого я родила - мой! есть тема на этом форуме, о совместном пребывании где это не предусмотрено. неактуальна наверное уже. этого мы добились. на это много сил потрачено - тех, кто посмел заявить тогда, когда нету уже никаких сил - после родов: "ребёнок, которого я родила - останется со мной!"
есть среди нас сильные женщины.
именно потому, что есть сдвиги, я думаю, что и вертикальные роды в РД как общепринятая практика, и роды в воду там же под присмотром врачей - это реальность!
если будет у нас так, то необходимость рожать дома может и отпадёт у кого-то вовсе.
и я верю что так будет.
спасибо всем кто осилит этот пост.
надеюсь, вы мою мысль поймёте. так долго объясняла, что можно и вовсе нить утерять.
-
А не будет конкретных ответов. Большинство рожает дома во второй, третий раз, имея хоть какой-то опыт. Наверное, процентов 90 (проценты условно) благополучно рожает и судя по личному опыту потом раздает советы налево и направо. Но есть и те несчастные 10 процентов, о которых мы скорее всего никогда не узнаем, у которых что-то пошло нештатно и далее уже как судьба распорядится... Это, наверное, от человека зависит, его личности, характера... Есть люди с "тревожной" психикой, есть "пофигисты"...
Оля, вот что ты, что Фоминка, вы в теме совсем уж наскоком, и на самом деле понять не хотите, и делаете какие-то свои предположения через призму своей картины мира. "Наверно то, наверно се". Я тоже темы домородящих не читала внимательно и регулярно, но даже кратного экскурса мне хватило, что бы понять, что у них там целая наука! И они готовятся к ДР очень тщательно, и далеко не только своим личным опытом делятся, а читают специальную литературу, и знают разные способы и секреты чтобы предотвратить патологическое течение родов, а так же способы, что делать в тех или иных экстренных ситуациях.
-
Юль, в мединституте несколько лет готовят и то, непредвиденное случается. Даже по последним страницам совершенно понятно, что домородящие не боги и в нештатных ситуациях побегут в роддом. Главное, что они заранее берут на себя ответственность, что все пойдет хорошо, а если нет, то успеют добежать до роддома. Есть вполне конкретные ситуации, когда благополучный исход родов на дому будет стремиться к нулю, и девочки сознательно идут на риск. Я уже писала, это особенности психики. Приводят минимальные проценты негативных ситуаций, но ведь кто-то попадает и в этот процент...
-
Я из осуждающих. Но самое главное, что я хочу сказать (и говорила неоднократно!) - у каждого своя голова за плечами. Отзывы идут только положительные лишь потому, что умерший уже ничего написать не сможет..... Всем добра!
-
Оля, вот что ты, что Фоминка, вы в теме совсем уж наскоком, и на самом деле понять не хотите, и делаете какие-то свои предположения через призму своей картины мира. "Наверно то, наверно се". Я тоже темы домородящих не читала внимательно и регулярно, но даже кратного экскурса мне хватило, что бы понять, что у них там целая наука! И они готовятся к ДР очень тщательно, и далеко не только своим личным опытом делятся, а читают специальную литературу, и знают разные способы и секреты чтобы предотвратить патологическое течение родов, а так же способы, что делать в тех или иных экстренных ситуациях.
Ну и что они знают? Знали бы-написали давно уже. Т.е. они знают и понимают, что для ДР это заведомо трагические ситуации (одна 100%, другие-спасаются только в медучреждении), поэтому писать и советовать тут нечего. Когда стандартно хорошо роды протекают, все знают что делать, тут и в роддоме врач не нужен. Просто меня умиляют тут девочки, кричащие о своём опыте и знаниях. Какой опыт? Если она приняла даже 10 своих ДР и по 10 у соседок и подружек - это опыт? В отличие от врачей, которые приняли их тысячи или десятки тысяч. И если ты перечитал и выучил всю теорию о родах наизусть, но не имеешь боле-менее практического опыта-как применишь эти знания? Я могу наизусть выучить алгоритм, как пошить платье, но пока я его сама не сошью, я разве могу сказать, что я умею? А об опыте в данной ситуации вообще можно говорить, если я их 100 штук сошью с закрытыми глазами. А роды-это не платье, тут две жизни на кону. Как можно быть такими самоуверенными, не понимаю.
-
мне интересно,что мешает делать ТАК
http://www.center-akusherstva.ru/akusherstvo/estestvennye_rody/
Естественные роды в роддоме в палате с домашней обстановкой – организуем платные роды
и естественно и безопасно
цена? аааа,ну тогда извините,на кухне дешевле,конечно
Я из осуждающих. Но самое главное, что я хочу сказать (и говорила неоднократно!) - у каждого своя голова за плечами. Отзывы идут только положительные лишь потому, что умерший уже ничего написать не сможет..... Всем добра!
добавить больше нечего
-
Ну и что они знают? Знали бы-написали давно уже.
Много чего знают, и пишут в своих темах. Кому надо, тот читает.
-
И если ты перечитал и выучил всю теорию о родах наизусть, но не имеешь боле-менее практического опыта-как применишь эти знания? Я могу наизусть выучить алгоритм, как пошить платье, но пока я его сама не сошью, я разве могу сказать, что я умею? А об опыте в данной ситуации вообще можно говорить, если я их 100 штук сошью с закрытыми глазами.
Правильно. И это касается любой специальности.
Лично я постоянно сталкиваюсь с тем, что наши обыватели, почитав те же кодексы, считают себя знатоками в юриспруденции. Но нужно не только уметь читать законы, нужно уметь эти законы толковать (для чего совершенно недостаточно прочитать сам закон), нужно иметь профессиональную практику (ибо только вкупе с практикой познается та же теория). Кроме того, юристов учат особому мышлению. Если даже среди профессиональных юристов существуют профессиональные споры по каким-либо вопросам, то что можно говорить о людях, которые считают себя знатоками только по статьям, которые они прочитали или от передач, которые они посмотрели.
А уж медицина, считаю, еще более сложная профессия, ибо в ней больше различных узких специальностей: стоматолог не может быть гинекологом, дерматолог - нейрохирургом, и пр.
Я из осуждающих. Но самое главное, что я хочу сказать (и говорила неоднократно!) - у каждого своя голова за плечами. Отзывы идут только положительные лишь потому, что умерший уже ничего написать не сможет..... Всем добра!
Да. Например, вот эта
http://news.ngs.ru/more/89589/
Но, видимо, действительно, кому-то нужен естественный отбор. Как бы страшно это и ни звучало.
-
Много чего знают, и пишут в своих темах. Кому надо, тот читает.
Писать, знать и применить на практике да и ещё в экстренной ситуации-это разные вещи. А вопросы были именно в этой теме, соответственно, спрашивающий и ждёт ответ здесь. Если лень ответить, киньте хоть ссыль на ответы.
-
Писать, знать и применить на практике да и ещё в экстренной ситуации-это разные вещи. А вопросы были именно в этой теме, соответственно, спрашивающий и ждёт ответ здесь. Если лень ответить, киньте хоть ссыль на ответы.
Еще раз для слабовидящих:
Оля, вот что ты, что Фоминка, вы в теме совсем уж наскоком, и на самом деле понять не хотите, и делаете какие-то свои предположения через призму своей картины мира. "Наверно то, наверно се". Я тоже темы домородящих не читала внимательно и регулярно, но даже кратного экскурса мне хватило, что бы понять, что у них там целая наука! И они готовятся к ДР очень тщательно, и далеко не только своим личным опытом делятся, а читают специальную литературу, и знают разные способы и секреты чтобы предотвратить патологическое течение родов, а так же способы, что делать в тех или иных экстренных ситуациях.
На такие вопросы не ответить в двух словах. Это надо читать и вникать, кому надо, тот читает. Кому не надо, тот хочет спор ради спора.
-
Еще раз для слабовидящих:
На такие вопросы не ответить в двух словах. Это надо читать и вникать, кому надо, тот читает. Кому не надо, тот хочет спор ради спора.
Без оскорблений, пожалуйста. Я Вас не оскорбляла.
Меня Ваш ответ даже при повторном цитировании, не устраивает. Да и от Вас я ответа на эти вопросы и не жду, так что-уймите свой пыл. Считаю бесполезным спор с человеком, который вообще в этом ничего не понимает.
-
Без оскорблений, пожалуйста. Я Вас не оскорбляла.
Меня Ваш ответ даже при повторном цитировании, не устраивает. Да и от Вас я ответа на эти вопросы и не жду, так что-уймите свой пыл. Считаю бесполезным спор с человеком, который вообще в этом ничего не понимает.
Юль, ну писали не очень хорошие случаи. Ещё на фри девочку заклевали. И про акушерку сбежавшую она написала и мн.др. С малышом всё ок, с мамочкой- тоже, но пошло всё не так, как хотелось бы.
Она не утаила, хотя какшек вылили на неё будь здоров.
-
Считаю бесполезным спор с человеком, который вообще в этом ничего не понимает.
Аналогично могу сказать и вам :disco:
-
Юль, ну писали не очень хорошие случаи. Ещё на фри девочку заклевали. И про акушерку сбежавшую она написала и мн.др. С малышом всё ок, с мамочкой- тоже, но пошло всё не так, как хотелось бы.
Она не утаила, хотя какшек вылили на неё будь здоров.
Да я клевать никого не собираюсь и какашки лить тоже, и на фри меня нет. Мне просто, как человеку, который знает, что делать в данных ситуациях именно в роддоме, и знает, чего стоит промедление в этих ситуациях, интересно мнение именно самих домородящих, а не их "сочувствующих".
-
Да я клевать никого не собираюсь и какашки лить тоже, и на фри меня нет. Мне просто, как человеку, который знает, что делать в данных ситуациях именно в роддоме, и знает, чего стоит промедление в этих ситуациях, интересно мнение именно самих домородящих, а не их "сочувствующих".
Я не за тебя, просто говорю, что пишут , в принципе.
Но могу понять, если и не напишут, потому что потом ойойой.
-
что-то я не видела таких первородящих дурочек, которые именно по глупости увлеклись на домашние роды. никто не хочет рисковать, и брать на себя отвественность, если что-то пойдёт не так, и оно правильно. в повторно родящие если и идут в ДР - то уже знаючи зачем и по что они идут, чего им от их родов надо, чего им не дали в рд.
Umbra - первого тоже рожала только с мужем. Даже без акушерки в каком-то съемном домике. Девочки, а я что-то все-равно переживаю за малыша. С 28 числа она ни тут, ни в контакте - нигде не появлялась.
-
Посмотрите пожалуйста в ЧАВО. Я читала всю беременность,информация очень хорошо подобранна,за месяцы осилить только. На то она и беременность. Все случаи разбираются,ссылки полезные,цитаты из темы. Колоссальная работа. Полина аж до слез пробрал твой пост. Умница:)
-
Umbra - первого тоже рожала только с мужем. Даже без акушерки в каком-то съемном домике. Девочки, а я что-то все-равно переживаю за малыша. С 28 числа она ни тут, ни в контакте - нигде не появлялась.
Она здесь отписалась, что все хорошо и с малышом и с ней.
то, что на связь не выходит - так забот теперь много)
-
1. прийдётся порваться до ушей, тут уж без вариантов. дальше либо едешь р РД, либо акушерка зашивает на дому (на этот случай в родовой аптечке д.б. приготовлены кетгут, стерильные перчатки) а у вашей свекрови как было? небось тогда не делали эпизио. нынче разрезали бы просто, потом тоже зашили бы.
2. быстро вытуживаешь дитя. не ждёшь когда сам родится, тужишь. тут без вариантов тоже. та в РД как?
если ребёнок уже в родовых путях и пуповина выпала - только в таком случае и опасность. так если он уже вставился и идёт - то и оперировать поздновато в условиях рд, не так ли? знающие меня поправят.
3. какие признаки? как определить её? первый признак - кровь.
если роды начинаются с кровотечения - то рожать дома нельзя, это истина, которую знают все домародящие, и не только. в этом случае кровь алая будет по-моему, тут только в РД, вариантов никаких. а кто от этого застрахован? тут уж неважно где собиралась рожать - срочно в машину и айда в РД.
4. тут много вариантов. дышит хоть как-то - уже хорошо. тут надо смотреть на ребёнка: его цвет, тонус ручек-ножек, поведение. если не дышит - тоже смотреть. если он первое время на пуповине, дышать может и неохотно. другой вариант - если ребёнок при этом бледный и вялый, тонуса нет, как тряпка. тогда лёд. есть приёмы реанимации, девочки могут рассказать. я это нарочно не изучала. самый сложный вопрос, и я не хотела бы отвечать.
пс. надеюсь, сейчас не начнут дёргать на цитаты и издеваться. это лишь моё мнение и то, как поступила бы я в этих случаях.
1)так они не могла его вытужить физически.сил не хватало.т.е. ребенка голову свекровь гоняла туда-сюда.с разрезанной промежностью гоняла.
2)вот там ситуация такая-на схватке ребенок головой упирался в пуповину и перекрывал кислород себе,т.е. каждая последующая схватка могла стать последней для малыша.в условия рд -экстренное кесорево.в течении 7-10 минут.а дома то как?
3)тут я все поняла, вопросов нет.Только вот со мной в палате девочка лежала, у нее по ногам побежала кровь и ее экстренно прооперировали, ребенка спасли, как ее везли я видела, как там все на ушах стояли-тоже видела, операцию проводил мой врач,длилась операция около полутора часов,т.к. ее врач был выходной и не доехал бы до операционной быстро, уже после я спрашивала про девочку эту-он сказал, что счет шел даже не на минуты.ее спасли, ребенка тоже и матку.
4)тут тоже ответ понятен, получается что нужно все-все приготовить для реанимации малыша и пробовать откачать.
.
-
Касательно нашего так сказать, поверхностного вникания.
Отвечу сразу на все. Вникать в философию я не стала. В итоге цель одна - сделать как лучше ребенку, и потом себе. Похвально? Разумеется, кто б спорил
А получится ли? Если что-то физиологически пойдет не так - никакая философия не поможет, хоть что ты делай и что визуализируй. А как оно пойдет - кто знает... Перестраховываться можно, но от всего соломку не подстелишь.
Мне очень понравилось то, что пишет Полли. Нормальный, разумный и насколько это вообще возможно в домашних родах, адекватный подход. Везде оговорка - если не так - к врачу, в роддом. Поддерживаю.
Только зачем доводить до этого "не так"? Рисковать зачем?
Может, я и не понимаю в философии и подготовке домашних родов. И не претендую
Но в силу образования, сферы деятельности и личного общения с профессионалами хотя бы частично понимаю - чем это грозит, если что-то пойдет не так.
-
Она здесь отписалась, что все хорошо и с малышом и с ней.
то, что на связь не выходит - так забот теперь много)
Я читала :aha:. Надеюсь, что зря волнуюсь
-
Я читала :aha:. Надеюсь, что зря волнуюсь
отпутите. два взрослых человека уже приняли решение.
-
Касательно нашего так сказать, поверхностного вникания.
Отвечу сразу на все. Вникать в философию я не стала. В итоге цель одна - сделать как лучше ребенку, и потом себе. Похвально? Разумеется, кто б спорил
А получится ли? Если что-то физиологически пойдет не так - никакая философия не поможет, хоть что ты делай и что визуализируй. А как оно пойдет - кто знает... Перестраховываться можно, но от всего соломку не подстелишь.
Мне очень понравилось то, что пишет Полли. Нормальный, разумный и насколько это вообще возможно в домашних родах, адекватный подход. Везде оговорка - если не так - к врачу, в роддом. Поддерживаю.
Только зачем доводить до этого "не так"? Рисковать зачем?
Плюсуюсь. Со всем написанным согласна.
-
Касательно нашего так сказать, поверхностного вникания.
Отвечу сразу на все. Вникать в философию я не стала. В итоге цель одна - сделать как лучше ребенку, и потом себе. Похвально? Разумеется, кто б спорил
А получится ли? Если что-то физиологически пойдет не так - никакая философия не поможет, хоть что ты делай и что визуализируй. А как оно пойдет - кто знает... Перестраховываться можно, но от всего соломку не подстелишь.
Мне очень понравилось то, что пишет Полли. Нормальный, разумный и насколько это вообще возможно в домашних родах, адекватный подход. Везде оговорка - если не так - к врачу, в роддом. Поддерживаю.
Только зачем доводить до этого "не так"? Рисковать зачем?
Может, я и не понимаю в философии и подготовке домашних родов. И не претендую
Но в силу образования, сферы деятельности и личного общения с профессионалами хотя бы частично понимаю - чем это грозит, если что-то пойдет не так.
Ну вот, все просто. Вы недооцениваете силу психологической составляющей всего этого процесса, особенно подготовки к нему, поэтому и не понимаете, как они идут на это и не боятся рисков.
-
мне интересно,что мешает делать ТАК
http://www.center-akusherstva.ru/akusherstvo/estestvennye_rody/
Естественные роды в роддоме в палате с домашней обстановкой – организуем платные роды
и естественно и безопасно
цена? аааа,ну тогда извините,на кухне дешевле,конечно
добавить больше нечего
О, если б у нас в Ростове были подобные палаты, думаю, отбоя от желающих не было бы.
-
ну и в довершение.
.....
девочки, это очень серьёзная тема, и я не хочу, чтобы кто-то считал нас идиотками за одну только веру в то, что для себя и своего ребёнка можно получить лучшие роды, чем мы обычно знаем в рд, та система что сейчас царит.
девочки, ведь стало же лучше в роддомах!
подумать только всего каких-то 4 года назад! девочки, 4 года - ничто! когдя я рожала своего старшего - ситуация была такова:
1 роддом с общими палатами совместного пребывания, и то только в новом корпусе
3 роддома с совместным пребыванием только в сервисных палатах (никаких гарантий туда попасть! плата за сервис - это отнюдь не договорные роды, а типа помощь роддому или ещё там что, ворбщем оформлялась эта оплата с юр.точки зрения как Бог на душу положит главврачу)
1 роддом, где рожжали ещё во времена чуть ли не наших бабок, стафиллокок и прочие штуки там просто въелся в стены, ну нельзя так! дети только в детском отделении, без вариантов.
другой, тоже такой, там как в сталкере.
сказки о Родионовском чудо-роддоме, ктороый вроде сейчас закрыт, и о скором открытии супер-современного ПЦ!
а ведь этовсего 4 года назад! ни у кого из наших ровестников не было стопроцентного шанса быть со своей кровиночкой после родорв - в одном месте мойка, в другом ещё что.
через 2 года, когда я рожала младшего, уже практически ВЕЗДЕ были общие палаты совместного пребывания! ВЕЗДЕ!
можете ли вы в это поверить?
спустя 4 года - детей в РД уже не уносят тут же от матери на трое суток (ну не всех), уже кладут на живот, забирают-обтирают-кладут рядом, везут вместе в палату. это сон!
да, деньги на всё это дало государство, но добились этого мы! в каждой второй теме рассказов о родах в роддоме читаешь: шла и договаривалась с врачом о ЕР, обрезании пуповины после того как отпульсирует, выкладывании на живот, прикладывании к груди, совместном пребывании. у кого-то получилось, у кого-то нет, но если каждая вторая ЗА ЭТИМ ИДЁТ - всё-таки у них должно тоже что-то перемениться, у врачей!
ребёнок, которого я родила - мой! есть тема на этом форуме, о совместном пребывании где это не предусмотрено. неактуальна наверное уже. этого мы добились. на это много сил потрачено - тех, кто посмел заявить тогда, когда нету уже никаких сил - после родов: "ребёнок, которого я родила - останется со мной!"
есть среди нас сильные женщины.
именно потому, что есть сдвиги, я думаю, что и вертикальные роды в РД как общепринятая практика, и роды в воду там же под присмотром врачей - это реальность!
если будет у нас так, то необходимость рожать дома может и отпадёт у кого-то вовсе.
и я верю что так будет.
спасибо всем кто осилит этот пост.
надеюсь, вы мою мысль поймёте. так долго объясняла, что можно и вовсе нить утерять.
Полина, прекрасный пост! Есть движение в сторону улучшения,хотя и этим есть куча недовольных - у меня 2 родтсвенниц категорически ПРОТИВ сп, им "отдохнуть" надо и кесарево ПРОСИТЬ будцут,поэтому о каком "уговаривании" на ДР может быть речь? Тут попробуй на роды уговори :al:
-
В настоящее время большое кол-во акушеров-гинекологов практикуют так называемые естественные роды. Т.е. женщина сидит дома до самых схваток, потом приезжает в роддом и под присмотром специалиста рожает своего ляля естественно безо всяких ускорений. Что мешает сразу оговорить подобное с доктором? Для чего подвергать рискам свою жизнь и жизнь еще не рожденного малыша? Ведь если что пойдет не так в роддоме под рукой все. А что под рукой дома? При атонии матки гибель женщины можно предотвратить только полной экстерпацией. Которая конечно же невозможна дома. Или это сейчас модное веяние: все врачи-сволочи, одна я - умная?
И еще. Если вы приняли решение рожать дома - это ваше решение. Не надо выходить с плакатом "Я смогла и у тебя получится!", "Делай, как я - и ты супер-мама!". Ибо у кого-то не хватит своих мозгов до конца додумать и осмыслить эту ситуацию. И итогом будет появление новых мест на кладбище)))
ПыСы. А вообще читаю и офигеваю... Я 20 лет в медицине и столько всего перевидела - мама не горюй! Но рожать дома - спаси и сохрани! Ибо мне и своя жизнь дорога, и моих детей. Просто надо правильно выбирать доктора, с которым пойдешь становиться мамой.
-
Есть движение в сторону улучшения,хотя и этим есть куча недовольных - у меня 2 родтсвенниц категорически ПРОТИВ сп, им "отдохнуть" надо и кесарево ПРОСИТЬ будцут,поэтому о каком "уговаривании" на ДР может быть речь? Тут попробуй на роды уговори :al:
а это уже их личный выбор)))
-
Ну вот, все просто. Вы недооцениваете силу психологической составляющей всего этого процесса, особенно подготовки к нему, поэтому и не понимаете, как они идут на это и не боятся рисков.
Я недооцениваю? Может быть, я как раз знаю ей цену? И именно потому привожу примеры возможных осложнений, которые как раз психологически не устраняются?
Каким образом ментальный настрой матери и ее уверенность в себе поможет избежать гипоксии у ребенка? К примеру? Или те же воды с меконием - как говорят врачи, это признак того, что гипоксия уже есть. А если такие воды еще и вдохнуть? Вы представляете, какая там пневмония будет? Или ни дай никому - кровотечение, да не то, которое в норме, а фонтаном? Как это психологическим настроем и философией предотвратить? Расскажите.
Каким образом, к примеру, я должна психологически настроиться, чтоб убедить мою собственную сетчатку не отслаиваться, если я вздумаю сама рожать? И заткнуться мою щитовидку, если она в первом триместре решит выдать залп гормонов, который придется гасить убойными препаратами?
Просветите. А я возьму на вооружение. Может - излечу себя.
Пока что я вижу, что эта философия помогает успокоиться. Создать позитивный настрой. Не нервничать, не ходить в состоянии стресса. Готовиться, слушать себя и свой организм.
Все это прекрасно и нужно. Если все в норме - то и роды пройдет хорошо. Только благодать за это надо свое личное везение, свой организм, а никак не философию.
-
Девочки, у меня возникло пару вопросов, очень бы хотела узнать,т.к. я считаю что женщина вправе выбирать конкретно для себя сама где, с кем и как ей рожать...а вопросы остались, то хочу услышать ответы на них.
1)вот допустим вы начинаете рожать дома, ребенок идет с рукой согнутой в локте и отставленной в сторону(так рождался мой муж), что в таком случае делать?т.е. как идет ребенок можно же понять только в процессе потужном?
2) выпали петли пуповины, от этого никто не застрахован, счет идет на минуты, что тогда?
3) отслойка плаценты, неожиданная...что делать?
4) у ребенка обвитие пуповиной, он родился и плохо дышит...или вообще не дышит...что дальше?
я сразу пишу, что я не против домородящих,не считаю их психами и т.д.но вот вчера обсуждала этот момент со своей мамой, она кстати на удивление сказала, что приняла бы мое решение рожать дома и узнала бы как может мне помочь?
но вот такие вопросы у нас появились.
плюсом к тому, что уже ответили:
1. вода в помощь, в воде ткани промежности более эластичны. если на суше - горячая ткань на промежность. И разумеется поза удобная для родов.
2. смотря на каком этапе выпали петли. Чаще это происходит, когда отходят воды, а ребенок еще высоко. Тогда коленно-локтевая, таз повыше, чтоб предлежащая часть отошла повыше от входа в таз и аккуратно заправить пуповину обратно. Когда пуповина прижата головой - так же, чтоб деть отодвинулся от входа и поправить. Если это видят уже на выходе - тужить быстрее.
3. написали. добавить нечего. Алга в роддом с мигалками. если уже в потугах - вытуживать быстрее.
4. плохо дышат не из-за обвития. методы реанимации как и в роддоме. Только пуповину не обрезать. если интересно, вот тут о реанимации на пуповине в условиях дома и роддома.
http://midwifethinking.com/2010/08/26/the-placenta-essential-resuscitation-equipment/
ну и да, тоже мое имхо и не для передергиваний :sorry:
-
И еще. Если вы приняли решение рожать дома - это ваше решение. Не надо выходить с плакатом "Я смогла и у тебя получится!", "Делай, как я - и ты супер-мама!". Ибо у кого-то не хватит своих мозгов до конца додумать и осмыслить эту ситуацию. И итогом будет появление новых мест на кладбище)))
покажи, кто и где так пишет, мы их первыми предадим анафеме и косту. :ai:
-
покажи, кто и где так пишет, мы их первыми предадим анафеме и косту. :ai:
Каждый пост рожденного дома практически такой плакат)))))
-
покажи, кто и где так пишет, мы их первыми предадим анафеме и костру. :ai:
я вот тоже об этом думаю))) ни разу не видела пропаганды)))
-
Я недооцениваю? Может быть, я как раз знаю ей цену? И именно потому привожу примеры возможных осложнений, которые как раз психологически не устраняются?
Каким образом ментальный настрой матери и ее уверенность в себе поможет избежать гипоксии у ребенка? К примеру? Или те же воды с меконием - как говорят врачи, это признак того, что гипоксия уже есть. А если такие воды еще и вдохнуть? Вы представляете, какая там пневмония будет? Или ни дай никому - кровотечение, да не то, которое в норме, а фонтаном? Как это психологическим настроем и философией предотвратить? Расскажите.
Каким образом, к примеру, я должна психологически настроиться, чтоб убедить мою собственную сетчатку не отслаиваться, если я вздумаю сама рожать? И заткнуться мою щитовидку, если она в первом триместре решит выдать залп гормонов, который придется гасить убойными препаратами?
Просветите. А я возьму на вооружение. Может - излечу себя.
Пока что я вижу, что эта философия помогает успокоиться. Создать позитивный настрой. Не нервничать, не ходить в состоянии стресса. Готовиться, слушать себя и свой организм.
Все это прекрасно и нужно. Если все в норме - то и роды пройдет хорошо. Только благодать за это надо свое личное везение, свой организм, а никак не философию.
если не дай Бог у ребенка пневмония - бежать к врачу, какие могут быть обсуждения?
меконий в водах - ооочень много рассказов о родах с мекониальными водами дома и в роддоме с благополучным исходом. Есть и с неблагополучным. Это уже каждая мама сама решает, что ей делать и как рожать с меконием.
отслойка сетчатки м.б. при неправильных потугах. Решается это вертикальной позой и знанием, как и куда нужно тужиться.
щитовидка - если мама знает о проблеме, ее нужно решать. Если мама на препаратах, возможность беременности и родов оговаривается с эндокринологом. Если забеременели и выносили, что мешает родить? Если роды возможны, их естественность (и в роддоме в том числе) только в плюс. У новорожденного контроль гормонов будет разумным.
-
Каждый пост рожденного дома практически такой плакат)))))
каждый рассказ о родах это личная история, личное счастье. Это восторг и буря эмоций. Но ГДЕ и кто пишет "я смогла и ты смогЁшь", "все рожайте дома"??? Даже если где-то и проскользнет что-то похожее, это можно приравнять к фразам от кс например "ой, так быстро и хорошо все сделали. никакой боли. 30 мин и ты мама! класс! рекомендую!" Это будет пропагандой кс? и все прям побегут на плановое кс? :al:
-
а это уже их личный выбор)))
ну да,и тут никто не кричит - караул!!! Мать сдает ребенка в ДО на 3 суток,чтобы отдохнуть! Просит кесарево!!! Это не мать,а непонятно кто? О ребенке подумала? как она может им распоряжаться?
-
Долго читала тему и сдерживалась от написания.
Не сдержалась. Пишу. :ab:
Разговор практиков (рожавших дома) и теоретиков.
Практики говорят - "вот, мы есть, у нас родились нормальные здоровые дети, мы рожаем неоднократно, мы готовимся, у нас получается", "при малейшем подозрении на опасность, мы едем в роддом".
Теоретики - "это невозможно, потому, что я не представляю и не понимаю этого", "а вдруг что-то случится?"
Но, вдруг может случиться всегда и везде. И риск есть везде.
В ДР - может случиться внештатная ситуация с кровотечением.
В РД - ошибки врачей со страшными последствиями.
На форуме "Дети-ангелы" общаются мамы детей с ДЦП. По их статистике, инвалидность их детей в 50% возникла по вине врачей.
Вот недавний случай: http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=44653.0
Вот тема обсуждения врачебных ошибок: http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=29326.0
(ВНИМАНИЕ! Беременным и впечатлительным на данном форуме делать нечего.)
И про причину дискуссии в этой теме в течении 4-х дней, согласна с девочками, говорящими, что некоторым просто захотелось покидаться тапками и сбросить негатив.
Да, мама обратилась к единомышленниками за советом и получила его. Тут же её обвинили во всех смертных грехах и в безответственности консультаций по интернету.
Да тут на РМ половина врачебных тем - консультации по интернету! И тема доказательной медицины, и объединенная тема по температуре у детей, и по мальчуковым проблемам, и даже вопросы по скорой.
И ничё. Никто не впадает в "праведный гнев" при советах при темпе у ребенка, понаблюдать за динамикой, дать жаропонижающее и , если не поможет, вызывать врача(или ехать к врачу). А вдруг у него какое-нибудь редкое и страшное заболевание, и промедление смерти подобно?
В названных мною темах, масса советов как и чем лечить ребенка. Почему это не вызывает такого аншлага обвинений?
И я лично знаю знаю некоторых доморожавших девочек, вот не видела я среди них больных на голову дурочек. Они адекватные, грамотные, интересные люди.
-
Я научилась отсекать все охи-вздохи уже давно. И выделять главное из сказанного. Поэтому мой пост не пустые слова. Я как никто ненавидела любые роддома после своего несчастья. И было готова даже на поле, лишь бы не в роддом... Но понимала, чем может это закончиться несмотря на "беременный" мозг. Вот именно поэтому я настаиваю на категорическом запрете подобных историй. Если женщина захочет, то она захочет этого САМА. А не поддавшись на провокации)))))
-
ну да,и тут никто не кричит - караул!!! Мать сдает ребенка в ДО на 3 суток,чтобы отдохнуть! Просит кесарево!!! Это не мать,а непонятно кто? О ребенке подумала? как она может им распоряжаться?
согласна!Долго читала тему и сдерживалась от написания.
ппкс! :az:
-
Я научилась отсекать все охи-вздохи уже давно. И выделять главное из сказанного. Поэтому мой пост не пустые слова. Я как никто ненавидела любые роддома после своего несчастья. И было готова даже на поле, лишь бы не в роддом... Но понимала, чем может это закончиться несмотря на "беременный" мозг. Вот именно поэтому я настаиваю на категорическом запрете подобных историй. Если женщина захочет, то она захочет этого САМА. А не поддавшись на провокации)))))
вот и все. какие провокации, если она захочет сама? что - за последние 6-8 лет весь форум дружно порожал дома? ну поддавшись на провокации в виде рассказов о ДР? кто решил для себя - родил. кто решил НЕ - пошел в роддом.
-
Ну вот, все просто. Вы недооцениваете силу психологической составляющей всего этого процесса, особенно подготовки к нему, поэтому и не понимаете, как они идут на это и не боятся рисков.
а это одно из важнейших составляющих для удачных родов !
Я с уверенностью могу сказать . Первые роды у меня как в тумане были и под двойным промедолом и плановые . А вторые ( после вникания и прочтения литературы и раздела др ) , вторые совсем все по другому и без обезболивания ( хотя у меня очень низкий болевой порог !
Все случилось как я и хотела , и открылось быстро и родила как планировала поздно вечером )))
Я не сильна в описании, словами мне сложно передать все эмоции .
Но я именно рожала сама , а не доктор за меня рожал , не было паники , страха , переживаний
я просто отдалась ощущениям , приняла боль , открылась ей !
И если бы не этот раздел др , я бы вообще второго вряд от решилась родить
Помню фразу мужа , когда приехали в РД ( уже приличные схватки и раскрытие 7 см )
Он говорит - надо было остаться дома )) спокойно сейчас бы пили чай на кухне :girl_haha:
Аня не понимает этого к сожалению. Как важен психологический настрой .
Наше тело может всё!!! Как улучшить так и ухудшать . А управляет всем психика человека
Кстати это на только к родам относится , но и к беременности и вообще обычной жизни
-
И хрен бы с ним, то что бабы свою жизнь гробят, ходят как чучела ненакрашенные и небритые, в бесформенных юбках.
Блииин, как мне жалко женщин, которые если не накрашены, то выглядят, как чучела!! И на которых что ни надень, то кажется бесформенным уродством!!
Ну судьба такая.
Вы реально серьёзно это написали? :ai: :ai:
Да я просто стебусь от тёлок, которые с утра за хлебом без макияжа не могут выйти! Вот где беда, а не в длинных юбках! :at:
-
Да я просто стебусь от тёлок, которые с утра за хлебом без макияжа не могут выйти! Вот где беда, а не в длинных юбках! :at:
:girl_haha: :ay:
Почему так волнует внешняя оболочка ? А не мозги :sorry:
-
блин...реально не надоело уже,а?
одно и тоже...
все понятно же и так...
только я одного не пойму: где агитация? кто вас или ваших знакомых заставляет рожать дома?
никто...нигде..
если женщина тупа, то она без агитации к ДР или с-все равно останется тупой
и если женщину сгатитировали к тому,чему она не была готова ни физически,ни морально-то это ее проблемы, тут 500 раз писали-каждая сама думает своей бошкой
у нас любят всех оправдывать...вплоть до насильников (нефиг короткие юбки носить), так и сейчас-хочешь др?ага...значит тебя секта ДРовцев сагитировала...
головой думайте...головой...и все хорошо будет, даже если к вам придет сама Виктория Нуланд с печеньками)
повторюсь: я не сторонница ДР, не естественница, у меня 2 КС
но я не понимаю зачем докапываться до девочек,которые рожали дома: а расскажите,а покажите, а что если,а вдруг и тп и тд
если сейчас каждую из нас разобрать на молекулы таким же образом то вопросов организуется целая куча: а почему не замужем? а детей почему нет? а 30-то уже ж есть? а вдруг не сможешь родить? забеременеть? а если бы вот в 21 замуж вышла....то...., а зачем так рано замуж вышла?и детей рано родила? а почему такая разница между детьми маленькая/большая? :be: :be: :be: :be:
это тоже самое,когда в кризисах приходит девочка и начинает жаловаться на мужа и мгновенно 2 лагеря: канкановки и идивпенькозел)
просто мы такие вот разные, и все...и не надо никому в душу лезть со своими советами и расспросами, пока не попросят
у Оли и ее малыша все ок-вот и слава Богу!
-
Блииин, как мне жалко женщин, которые если не накрашены, то выглядят, как чучела!! И на которых что ни надень, то кажется бесформенным уродством!!
Ну судьба такая.
Вы реально серьёзно это написали? :ai: :ai:
Да я просто стебусь от тёлок, которые с утра за хлебом без макияжа не могут выйти! Вот где беда, а не в длинных юбках! :at:
щас опять дойдем до : унитаз-лицо хозяйки))))
-
Аня не понимает этого к сожалению. Как важен психологический настрой .
Наше тело может всё!!! Как улучшить так и ухудшать . А управляет всем психика человека
Кстати это на только к родам относится , но и к беременности и вообще обычной жизни
Вот и я об этом же :hi!:
-
щас опять дойдем до : унитаз-лицо хозяйки))))
:girl_haha: вчера в теме домработница , какая то девушка ( с сотней сообщений , видимо набивает себе по темам ))) отмочила что то в этом духе :girl_haha:
-
Конечно. Именно вот эти мои высказывания:
Пока что я вижу, что эта философия помогает успокоиться. Создать позитивный настрой. Не нервничать, не ходить в состоянии стресса. Готовиться, слушать себя и свой организм.
Все это прекрасно и нужно. Если все в норме - то и роды пройдет хорошо.
говорят о том, что я не знаю, как важен психологический настрой.
Да я только за. Уныние и при самом идеальном здоровье и течении родов на руку не сыграет. Самонастрой - штука во всех сферах жизни важная.
Я очень даже за тезис Карлсона: "Спокойствие, только спокойствие". Я за самообразование, за получение и фильтрацию информации - особенно из надежных источников. За осознание того, что с вами происходит, о чем организм пытается сказать. Себя слушать полезно - когда умеешь это правильно интерпретировать.
Я к тому, что на одном психологическом настрое и теоретической подготовке далеко не уедешь. Даже на личном опыте. Как бы вы себя на лучшее не настраивали, если потребуется медицина - настрой не помешает, но и не вылечит.
Была тут аналогия с пошивом 100 платьев в закрытыми глазами. Сейчас найду - плюс человеку в карпу поставлю. Лучше и не скажешь.
-
...
Аня не понимает этого к сожалению. Как важен психологический настрой .
Наше тело может всё!!! Как улучшить так и ухудшать . А управляет всем психика человека
Кстати это на только к родам относится , но и к беременности и вообще обычной жизни
Конечно, психологический настрой - решение всех проблем. И кровотечение остановит, и пуповину удлинит, если чо...
-
Конечно, психологический настрой - решение всех проблем. И кровотечение остановит, и пуповину удлинит, если чо...
от отслойки и кровотечения тут уже неоднократно писали , не застрахован никто .
Ни рд ни др .
А про обвитие пуповины , да , психологические состояние мамы во время беременности влияет на это .
Куча литературы по этому поводу . Интересно - читайте . Я читала . Пересказывать мне не Кайф .
-
Аня , если тебя действительно интересуют эти вопросы -
Почитай Мишель Оден . В сети есть его книга . На многое посмотришь с другой стороны .
Книга не большая . Вполне реально осилить
-
Девочки!
Хватит переводить свою жизненную энергию. Давайте направим ее на улучшения ситуации! Вы в курсе, что в РФ народ является высшей формой власти?
Предлагаю (без сарказма, абсолютно серьезно). Возможно это сделает роды наших дочек хотя бы лучше!
1. Написать манифест с конкретными предложениями на улучшение системы родовспоможения. Создадим отдельную тему, будут конкретные предложения. Оформим, отправим в соответсвующие гос.органы. Писать могут все. Мы должны прийти к общему консенсусу.
2. По теплу организуем мирный митинг, пригласим всех наших знакомых журналистов. Подаем интервью. Попробуем изменить мир к лучшему.
-
Конечно, психологический настрой - решение всех проблем. И кровотечение остановит, и пуповину удлинит, если чо...
А хроническое невынашивание - это подсознательная страсть убивать младенцев.
-
Почему мы не всегда отвечаем на прямые "каверзные" вопросы?
Дело в том, что, как уже говорилось, есть масса литературы, ссылок на интернет-ресрсы и прочая. Да то же ЧАВО в нашем разделе посмотрите! Там есть целая большая статья про пуповину, и про обвития в том числе (это из последнего, что вспомнила). Кто мешает зайти и почитать внимательно? Неужели кто-то думает, что в двух словах реально всю картину описать? Поэтому если краткий ответ всё же прозвучал, то это для того, чтобы интересующиеся поняли, что способы действия есть и нашли информацию нужную. Кому нужны ответы - пойдёт и почитает; кому надо поприкалываться и поязвить - не читали и читать не будут, это ж вникать надо, а вдруг и спора тогда не выйдет? :ae:
Ещё есть такой момент: разные течения и взгляды, подходы есть везде - как в "официальной" медицине, так и в ДР. Поэтому иногда невозможно ответить однозначно для всех людей и случаев, что делать и как быть.
Расскажу ещё случай из жизни. Во время первой моей беременности случилось мне в кругу знакомых услышать про роды чьи-то дома. Там, якобы, женщина рожала сама, без никого, с поддержкой помощницы по телефону. И вот открылось у неё кровотечение (подробности, конечно, не известны, т.к. испорченный телефон и в компании нерожавших всё это рассказывается, наводящие вопросы некому задавать) И вот, говорится со смехом и явным стёбом, что-то там эта акушерка ей такое "безумное" посоветовала типа травок или молитв. Все в недоумении и крутят пальцем у виска. И вроде конец истории, поржали и поржали. Но я ж как втайне неравнодушное к теме ДР лицо спрашиваю: "Ну и...? дальше-то что?" Ответ: "Всё нормально. Кровотечение остановилось. Ребёнок и мать живы и здоровы" Вы понимаете? Фокус внимания был на чём? - "вот дуры и шарлатаны, как так можно" А то, что помощь была оказана и, возможно, оказана очень грамотно, или то, что проблема была в принципе решаема - никого не волновало. И про то, что же конкретно посоветовала сделать акушерка, мне не удалось вызнать. Повторюсь: потому что это никому не надо было! А хотелось поохать и поахать :girl_haha:
-
Девочки!
Хватит переводить свою жизненную энергию. Давайте направим ее на улучшения ситуации! Вы в курсе, что в РФ народ является высшей формой власти?
Предлагаю (без сарказма, абсолютно серьезно). Возможно это сделает роды наших дочек хотя бы лучше!
1. Написать манифест с конкретными предложениями на улучшение системы родовспоможения. Создадим отдельную тему, будут конкретные предложения. Оформим, отправим в соответсвующие гос.органы. Писать могут все. Мы должны прийти к общему консенсусу.
2. По теплу организуем мирный митинг, пригласим всех наших знакомых журналистов. Подаем интервью. Попробуем изменить мир к лучшему.
Я ЗА!
Насчет митинга не уверена, но если на 5 манифестующих будет хотя бы 3 журналиста, которые потом реально пропиарят данную тему - то сработает.
-
:girl_haha: :ay:
Почему так волнует внешняя оболочка ? А не мозги :sorry:
100 баллов !!!!!
:ay:
-
Девочки!
Хватит переводить свою жизненную энергию. Давайте направим ее на улучшения ситуации! Вы в курсе, что в РФ народ является высшей формой власти?
Предлагаю (без сарказма, абсолютно серьезно). Возможно это сделает роды наших дочек хотя бы лучше!
1. Написать манифест с конкретными предложениями на улучшение системы родовспоможения. Создадим отдельную тему, будут конкретные предложения. Оформим, отправим в соответсвующие гос.органы. Писать могут все. Мы должны прийти к общему консенсусу.
2. По теплу организуем мирный митинг, пригласим всех наших знакомых журналистов. Подаем интервью. Попробуем изменить мир к лучшему.
Саша! Это очень хорошее предложение!
Все хочу спросить, зачем ты сменила ник?
щас опять дойдем до : унитаз-лицо хозяйки))))
Ну ты жжёшь! :ag:
Лена-Скорая, скажи пожалуйста, в твоей практике, как специалиста скорой случались истории с хорошим и печальным исходом? Каких больше? Какие женщин ты видела в ДР: семейные-образованные или асоциалки?
-
Блииин, как мне жалко женщин, которые если не накрашены, то выглядят, как чучела!! И на которых что ни надень, то кажется бесформенным уродством!!
Ну судьба такая.
Вы реально серьёзно это написали? :ai: :ai:
Да я просто стебусь от тёлок, которые с утра за хлебом без макияжа не могут выйти! Вот где беда, а не в длинных юбках! :at:
Я написала серьезно, но я не говорю, что надо за хлебом при параде выходить)
Я говорю о заветах не краситься вообще, не красить волосы, не брить ноги-письки-мышки и тому подобные правила естественности :sorry:
-
я прошу прощения а что писать в манифесте? чего требовать то? совместное пребывание ? присутствие мужа-мамы-сестры в родах? раннее прикладывание к груди? кормление по требованию а не про часам? так это нам и так гарантировано государством ! просто многие об этом не знают или не способны требовать этого в роддоме
в ЛЮБОМ роддоме страны обязаны предоставить совместное пребывание, но у нас беременные вынуждены искать из десятка ростовских роддомов 3-4 где есть СП
подробно о законах и правах в роддомах можно почитать тут например , ссылки на статьи и комментарии автора
http://www.roddoma.ru/lib/rody-s-muzhem/
особо мне бы хотелось процитировать из этой статьи риск заражения внутрибольничной инфекцией
"Проблема борьбы с ВБИ (внутрибольничной инфекцией) заключается в том, что новые штаммы появляются быстрее, чем фармакологи успевают разработать антибиотик, на них воздействующий, а также в том, что проводимая на данный момент санитарная обработка не гарантирует уничтожения инфекционных возбудителей.
Всех потряс случай ВБИ в родильном доме г. Краснотурьинска, где из-за нарушения санитарно-эпидемиологических норм в 2003 году от госпитальной инфекции погибли шесть новорожденных. Гнойно-септические инфекции занимают первое место среди зарегистрированных случаев внутрибольничных инфекций и составляют около 45% от их общего числа. Официальной регистрации подлежат гнойно-септические осложнения, возникающие у новорожденных и родильниц, такие, как бактериальный менингит, сепсис, остеомиелит и перитонит новорожденных, сепсис и эндометрит у рожениц. Начиная с 1997 года в соответствии с приказом Минздрава России от 26.11.1997 г. № 345 «О совершенствовании мероприятий по профилактике внутрибольничных инфекций в акушерских стационарах» в медицинских учреждениях не только усиливаются меры санитарно-эпидемиологического контроля, но и введен принципиально новый для России режим пребывания в родильном доме и выписки из него: для предотвращения риска заражения ВБИ рекомендовано совместное пребывание матери и ребенка, раннее прикладывание к груди со свободным вскармливанием, ранняя (на 2–4-й день) выписка из стационара.
По мнению ряда специалистов, организм ребенка адаптирован к имеющимся у матери инфекционным возбудителям. Когда же новорожденный попадает домой, то к имеющимся там возбудителям у него вырабатывается специфический иммунитет, схожий с материнским. Кроме того, негоспитальная инфекция легче поддается антибактериальному лечению, госпитальные же штаммы (ВБИ) постоянно видоизменяются, приспосабливаясь ко все более новым поколениям антибиотиков, применяемых в стационаре. Борьба между фармацевтами и штаммами госпитальной инфекции идет на опережение. Так что чем раньше и больше ребенок общается с родителями, тем быстрее у него вырабатывается соответствующий иммунитет к имеющимся у них инфекционным возбудителям, чем меньше времени мать и ребенок проводят в родильном доме (отделении), тем меньше вероятность их заражения внутрибольничными инфекциями."
-
Я написала серьезно, но я не говорю, что надо за хлебом при параде выходить)
Я говорю о заветах не краситься вообще, не красить волосы, не брить ноги-письки-мышки и тому подобные правила естественности :sorry:
Какое Вам дело до чужих частей тела и их состояния ?! :ai:
-
Ну вот такая я странная, привыкла на улице по сторонам смотреть и обращать внимание на посторонние части тела :ag:
Вы серьезно?
-
Какое Вам дело до чужих частей тела и их состояния ?! :ai:
Наверное, такое же, как и до чужих родов :girl_haha:
Ну вот такая я странная, привыкла на улице по сторонам смотреть и обращать внимание на посторонние части тела :ag:
Все перечисленные части тела видны на улице? :girl_haha:
-
Я написала серьезно, но я не говорю, что надо за хлебом при параде выходить)
Я говорю о заветах не краситься вообще, не красить волосы, не брить ноги-письки-мышки и тому подобные правила естественности :sorry:
если честно я не увидела начала этой полемики
но имхо мне кажется тут тоже психология
ты со стороны смотришь и думаешь фууу уродина ненакрашенная, а она самодостаточна и считает себя прекрасной
у всех же разные категории красиво-некрасиво, вкусно-невкусно и т.п.
у меня например коллега была которая весила 150 кг, одевала обтягивающие леггинсы и туники, с большим декольте и ярких расцветок типа деопёрда , наращивала 7 см ногти, и ресницы , адский макияж и считала себя бесподобной богиней, а на всех остальных смотрела как на серых мышей
так что мне ровняться на ее эталон красоты? лично для меня она выглядела смешно но она искренне считала себя примадонной , ну и пусть считает, а кто-то без макияжа считает себя красоткой
-
Наверное, такое же, как и до чужих родов :girl_haha: Все перечисленные части тела видны на улице? :girl_haha:
Все, кроме ОТРЕДАКТИРОВАНО!. Вы это хотели услышать? :ab:
___________________________________
Люди, вы чего?
Мы живем в обществе. И в любом случае, нравится вам это или нет, общество обсуждало, обсуждает и будет обсуждать других его членов.
На вас будут обращать внимание.
О вас будут говорить.
И никто не обязан думать о вас хорошо.
Да, я считаю, что некоторым женщинам косметика необходима. Есть счастливицы, которые могут без нее обойтись, но их единицы.
И вовсе не обязательно делать силиконовые губы и сиси. Я не говорю о крайностях.
Предупреждение!
-
Я ЗА!
Насчет митинга не уверена, но если на 5 манифестующих будет хотя бы 3 журналиста, которые потом реально пропиарят данную тему - то сработает.
В каком разделе создавать тему? Ведь это ж не легализация ДР, а изменения, нужные всем роженицам.
Саша! Это очень хорошее предложение!
Все хочу спросить, зачем ты сменила ник?
Да, девочки, все в наших руках))
Оль, мне сказки хочется, вот и сменила. ПРошлый ник мне приклеили. А этот мой, личный))
-
Все, кроме писек. Вы это хотели услышать? :ab:
Так Вы себе противоречите: как видно небритые ноги, если все поголовно их носительницы в длинных бесформенных юбках? :girl_haha:
И никто не обязан думать о вас хорошо.
Да, я считаю, что некоторым женщинам косметика необходима. Есть счастливицы, которые могут без нее обойтись, но их единицы.
Аналогично - никто не обязан выглядеть для Вас хорошо.
Те женщины тоже много чего о модернизации Вас лично могут думать... Вы кидаетесь исполнять?
Неужели все вокруг Вас такие страшные? :ai: :scratch:
-
В каком разделе создавать тему? Ведь это ж не легализация ДР, а изменения, нужные всем роженицам.
http://forum.rostovmama.ru/index.php?board=219.0
-
Так Вы себе противоречите: как видно небритые ноги, если все поголовно их носительницы в длинных бесформенных юбках? :girl_haha:
Да тут уже не знаешь, что лучше - ноги волосатые или юбки, увеличивающие объем раза в 2...
А насчет того, что люди не обязаны в угоду мне меняться - об этом речи не было.
Сторонниками же естественности насаждается мысль, что стоит начать выполнять эти постулаты, как чудеснейшим образом наладится жизнь. Вот я о чем.
-
Аналогично - никто не обязан выглядеть для Вас хорошо.
Неужели все вокруг Вас такие страшные? :ai: :scratch:
Согласна полностью! Макияж прежде всего нужен самой его обладательнице, чтобы чувствовать себя уверенной и неотразимой. А если женщина и без него чувствует себя уверенной и неотразимой?
Тоже касается бритья и т.д.
-
Вот посмотрите передачу Комаровского про Домашние роды.
Меня поражает этот человек. я его обожаю просто!
http://video.komarovskiy.net/domashnie-rody-06-05-2012.html
вообще, он против домашних родов. НО он против этого именно в нашей стране. а не просто против этого как самого факта.
-
Согласна полностью! Макияж прежде всего нужен самой его обладательнице, чтобы чувствовать себя уверенной и неотразимой. А если женщина и без него чувствует себя уверенной и неотразимой?
Тоже касается бритья и т.д.
девочки, а я не крашусь. я красивше в естестве. не, серьезно. я вульгарной становлюсь и старой, как намазюкаюсь. зато уход у меня хороший.
но я не против красоты, делала пластику, буду колоть укольчики. причесочки на всех частях тела-где сладко, там и гладко)))
но это мой выбор, остальные могут хоть на ходулях ходить, хоть в юбках в пол. вообще без претензий. у нас свободное общество.
-
Цитата: Janna j от 17 Февраль 2012, 09:23:01
Насчёт эрозий, молочниц и прочих женских недомоганий. Мы это обсуждали на одной из осенних встреч. Все женские недомогания имеют один корень - неприятие в полной мере своей женской сущности, от этого недостаток женской энергии. Снимаем трусы, прячем брюки-джинсы, достаём длинные юбки (ниже колена это точно), растим и прибираем волосы. И с удивлением и радостью наблюдаем в себе чудесные изменения. :az:
Вот я о чем. Взято отсюда http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=93919.0
Сняли труселя, отрастили шерсть подмышками - и все сразу же наладится!
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php?board=219.0
не смогла я там тему создать, у меня таких полномочий нет((
-
О, если б у нас в Ростове были подобные палаты, думаю, отбоя от желающих не было бы.
та Боже мой,рожаем 2-3 раза в жизни,нельзя в Москву съездить?
-
Вот я о чем. Взято отсюда http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=93919.0
Сняли труселя, отрастили шерсть подмышками - и все сразу же наладится!
и? какая разница вам кто как и что налаживает? :listening:
-
Вот я о чем. Взято отсюда http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=93919.0
Сняли труселя, отрастили шерсть подмышками - и все сразу же наладится!
Вот не знаю ничего про шерсть под мышками, а хождение без труселей однозначно при молочнице помогает! Я в последнюю Б просто измучалась с молочницей, все лекарства максимум на 2 недели симптомы снимали. Так вот стоило пару дней дома в сарафане без белья походить - становилось намного легче. Объяснения не знаю, но факт остается фактом :sorry:
-
и? какая разница вам кто как и что налаживает? :listening:
Интересные вы) что значит какая разница? Вон, по стране маньяки ходят, ну убивают, какая вам на это разница? Не вас же убивают...
Все же отвечу.
Вылечить эрозию ношением юбки без трусов невозможно. Как и, впрочем, любые другие заболевания.
Насаждение таких идей в головы отчаявшихся женщин - зло.
-
Вот я о чем. Взято отсюда http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=93919.0
Сняли труселя, отрастили шерсть подмышками - и все сразу же наладится!
Лида, вы знаете, хотите верьте хотите нет, я долго придерживалась феминистических взглядов , и смеялась над вот такими статьями в соц сетях, длинная юбка - энергия из земли, завязанные косы это энергия для мужа, ну бред же! а потом решила попробовать. эксперимент. сшила себе простую юбку до пяток для дома, и на улице ходила тоже исключительно в юбках, не мини. одна юбка-карандаш, какие-то длинее , но не все до пяток. ровно месяц я ходила всегда и везде в юбках. первую неделю я каждый день ехидно ожидала ну где же толпы поклонников? ну когда же эффект появится? когда я стану всей такой богиней распрекрасной и т.п.
описать как я изменилась после эксперимента трудно, это внутреннее ощущение, иначе смотришь на себя, иначе поступаешь, появляется какая-то плавность, нежность. это действительно трудно передать, но я на себе попробовала. где-то была тема как девочки проводили эксперимент и перестали носить трусы, и описывают что меняется, как месячные стали проходить и т.п. можно считать это ахинеей сумашедших, а можно попробовать. насильно никто не заставляет, просто если вы действительно хотите вникнуть - попробуйте месяц (кстати подмышки-письки не надо отращивать, нужно волосы на голове отращивать и завязывать в косу, идеально под платок, но для начала можно просто в косу)
а если у вас спор ради спора, постебаться, то так можно какую угодно культуру-религию-мировоззрение обос#$ть простите за французский
-
Интересные вы) что значит какая разница? Вон, по стране маньяки ходят, ну убивают, какая вам на это разница? Не вас же убивают...
Все же отвечу.
Вылечить эрозию ношением юбки без трусов невозможно. Как и, впрочем, любые другие заболевания.
Насаждение таких идей в головы отчаявшихся женщин - зло.
это очень субъективное мнение, что возможно, а что нет, что зло, а что нет.
-
Да нет у меня никакого спора ради спора... но пробовать это я не буду. Потому что мне это дико и смешно.
-
Саша,это действительно отличная идея,но ведь и правда, ответят,если ответят,мол по закону и так всё положенно,вот вам ПЦ есть- современно все. Работа идет в этом направлении. Вот Полина действительно сказала как хорошо-каждая женщина,которой не все равно :совместно или нет,предпочтительнее ЕР,а не КС,которая ищет и находит,или подготавливает врача,меняет нашу систему. РМ этому очень способствует. А вообще если кому актуально,можно и митинги! Я вот пас,мне что-то нигде уже рожать не хочется. Это трудно и больно,извиняюсь,ну мне точно. Не ну если ради дочерей,у меня две:)
-
Вылечить эрозию ношением юбки без трусов невозможно. Как и, впрочем, любые другие заболевания.
Насаждение таких идей в головы отчаявшихся женщин - зло.
психосоматика уже давно перестала быть секретом, в открытом доступе куча литературы
как вариант если не кайф читать - Софя Зеленкова медик по образованию рассказывает как взаимосвязаны наши эмоции и болезни gEPBw
если взять тему бесплодия например. то в википедии указано, одним из 8 факторов женского бесплодия указано "Психологическое бесплодие рассматривается как результат осознанного или неосознаваемого нежелания женщины иметь ребёнка. Иногда это страх перед беременностью и родами, иногда нежелание иметь ребёнка от данного мужчины, иногда сопротивление изменениям внешности, к которым может привести беременность, и так далее." из 8 причин мужского бесплодия психология отсутствует. то есть все зависит от женщины, от ее готовности меняться, и лечиться не таблеточками-укольчиками, а работать над собой
пока для вас это дико и смешно эррозия прибудет с вами, как только вы взгляните на ситуацию с другой стороны баррикад увидите изменения....
-
пока для вас это дико и смешно эррозия прибудет с вами, как только вы взгляните на ситуацию с другой стороны баррикад увидите изменения....
ОГРООООМНЫЙ вам типун на язык... нет у меня эрозии и не было никогда
-
не смогла я там тему создать, у меня таких полномочий нет((
Напиши модератору!
-
если взять тему бесплодия например. то в википедии указано, одним из 8 факторов женского бесплодия указано "Психологическое бесплодие рассматривается как результат осознанного или неосознаваемого нежелания женщины иметь ребёнка. Иногда это страх перед беременностью и родами, иногда нежелание иметь ребёнка от данного мужчины, иногда сопротивление изменениям внешности, к которым может привести беременность, и так далее." из 8 причин мужского бесплодия психология отсутствует. то есть все зависит от женщины, от ее готовности меняться, и лечиться не таблеточками-укольчиками, а работать над собой
пока для вас это дико и смешно эррозия прибудет с вами, как только вы взгляните на ситуацию с другой стороны баррикад увидите изменения....
и кстати, свидетельством тому является тот удивительный факт ( описанный в медицинской литературе), что во время Великой Отечественной у многих женщин вообще пропали месячные... какая там возможность заберементь, если мужиков на фронт забрали?!
-
Лида , даже не хочется вступать с вами в спор . Ваше мнение через несколько лет изменится . Максимум через 10. Это я не о др в целом . Я о мировоззрении.
Вспомните меня обязательно :ab:
Писала - стирала , опять писала и снова стерла , нет , не поймете вы сейчас ничего из того что вам пишут .
И смех над той темой , на самом деле сейчас вы только себя выставили не с очень хорошей стороны .
И никогда не от чего не зарекайтесь , жизнь потом вас этим же и накажет .
-
и кстати, свидетельством тому является тот удивительный факт ( описанный в медицинской литературе), что во время Великой Отечественной у многих женщин вообще пропали месячные... какая там возможность заберементь, если мужиков на фронт забрали?!
Ну пропали то не у всех, и от стресса, горя и голода. А с крепкой нервной системой так же все беременели.
-
и кстати, свидетельством тому является тот удивительный факт ( описанный в медицинской литературе), что во время Великой Отечественной у многих женщин вообще пропали месячные... какая там возможность заберементь, если мужиков на фронт забрали?!
это Лида еще о норбекове не в курсе )))
-
Ну пропали то не у всех, и от стресса, горя и голода. А с крепкой нервной системой так же все беременели.
конечно , но организм смог сам это сделать чтоб силы сохранить .
Вообще страшное время война . Читала про концлагеря где беременные рожали , ужас . Как дети боролись за жизнь , но из все равно топили заживо
-
и кстати, свидетельством тому является тот удивительный факт ( описанный в медицинской литературе), что во время Великой Отечественной у многих женщин вообще пропали месячные... какая там возможность заберементь, если мужиков на фронт забрали?!
Война - сильнейший стресс - чрезмерно высокий уровень адреналина (который нарушает остальной гормональный фон). Что удивительного? Эти женщины просто безумно переживали - и за своих мужчин, и за родственников, и за всю ситуацию в целом. А не просто - ммм, мужа на фронт забрали, не от кого беременеть... С другой стороны - и в войну рождались дети. У тех женщин, чьи обстоятельства или свойства нервной системы позволяли не уходить глубоко в стресс.
-
Лида , даже не хочется вступать с вами в спор . Ваше мнение через несколько лет изменится . Максимум через 10. Это я не о др в целом . Я о мировоззрении.
Вспомните меня обязательно :ab:
Писала - стирала , опять писала и снова стерла , нет , не поймете вы сейчас ничего из того что вам пишут .
И смех над той темой , на самом деле сейчас вы только себя выставили не с очень хорошей стороны .
И никогда не от чего не зарекайтесь , жизнь потом вас этим же и накажет .
дадада, мы прям в унисон мыслим в этой теме))))
И про Норбекова тоже мысль была! :girl_haha:
На самом деле в нетрадиционном очень много полезного и эффективного, но все нетрадиционное не для ленивых! Я ленивая, я всегда ищу простые пути. Но в нетрадиционное тоже с интересом заглядываю, и если вижу там что-то без заморочек, всегда пробую. По своему здоровью уж точно в некоторых старых хрониках я себе очень помогла, например уже забыла когда в последний раз покупала в аптеке лекарства от желудка, с год точно :ad:))) И наверно, если бы не ленилась, то помогла бы еще больше.
-
Война - сильнейший стресс - чрезмерно высокий уровень адреналина (который нарушает остальной гормональный фон). Что удивительного? Эти женщины просто безумно переживали - и за своих мужчин, и за родственников, и за всю ситуацию в целом. А не просто - ммм, мужа на фронт забрали, не от кого беременеть... С другой стороны - и в войну рождались дети. У тех женщин, чьи обстоятельства или свойства нервной системы позволяли не уходить глубоко в стресс.
Вы щас доказываете влияние психосоматики на физиологию. ЧТД, как говорится! :ad:
-
Девочки, при молочнице без трусов ходить - это ппц просто, не могу сдержаться. Я во время молочницы по 5 трусов меняла, если снять трусы, это ж все добро простите по ногам течь будет :at:
-
Девочки, великолепное средство от молочницы и эрозии-масло ним. не одно средство медицины такого эффекта не дало. я забыть забыло о этих проблемах.
-
Я смотрю, тут одни ванги)
Естественность подарила дар предвидения? :ag:
Смиритесь уже с мыслью, что есть женщины, которые счастливо живут без чтения норбекова, лекций торсунова и прочей ерунды.
-
Вы щас доказываете влияние психосоматики на физиологию. ЧТД, как говорится! :ad:
В цитируемом мною посте совсем другой акцент был.
-
Кстати, моя бабушка родила моего дядю в самую середину войны, в 43 году. РОдила весом в 6 кг, сама весила 47. Выдавливали простынями. Помнит, что принимали просто какие-то толи медсестры, толи фельдшер. Рожала больше суток. Положили на пол потом и суказали, жаль, что помрет, но защитника отечества родила. Но бабушка выжила :queen:
-
Смиритесь уже с мыслью, что есть женщины, которые счастливо живут без чтения норбекова, лекций торсунова и прочей ерунды.
ну да, они носят линзы или делают операции по зрению. Каждый идет своим путем.
-
В цитируемом мною посте совсем другой акцент был.
Сказано Вами же, что стресс влияет на уровень гормонов, что вызывает аменорею. Кто психологически устойчив к стрессу, у того и гормональный фон не меняется и аменорея не наступает.
Какой еще акцент я упустила?
-
Я смотрю, тут одни ванги)
Естественность подарила дар предвидения? :ag:
Смиритесь уже с мыслью, что есть женщины, которые счастливо живут без чтения норбекова, лекций торсунова и прочей ерунды.
Подайте пример !! Смиритесь уже с существованием людей с отличным от Вашей точки зрения.
-
Какой еще акцент я упустила?
Этот
и кстати, свидетельством тому является тот удивительный факт ( описанный в медицинской литературе), что во время Великой Отечественной у многих женщин вообще пропали месячные... какая там возможность заберементь, если мужиков на фронт забрали?!
О стрессе ни слова. Лишь о невозможности забеременеть в отсутствии мужиков (любимых, я так понимаю)
-
Согласна полностью! Макияж прежде всего нужен самой его обладательнице, чтобы чувствовать себя уверенной и неотразимой. А если женщина и без него чувствует себя уверенной и неотразимой?
Тоже касается бритья и т.д.
Знаю одну женщину которая подмышки не бреет.....не очень приятно смотреть...а запах :be:
волосы хорошо удерживают запах :at:
думаю что НИКОМУ не хотелось бы оказаться с ней в переполненом автобусе
так что давайте не будем опускаться до крайностей
-
Этот О стрессе ни слова. Лишь о невозможности забеременеть в отсутствии мужиков (любимых, я так понимаю)
Так я про ваш пост, и его цитировала. :al:
-
Кстати, моя бабушка родила моего дядю в самую середину войны, в 43 году. РОдила весом в 6 кг, сама весила 47. Выдавливали простынями. Помнит, что принимали просто какие-то толи медсестры, толи фельдшер. Рожала больше суток. Положили на пол потом и суказали, жаль, что помрет, но защитника отечества родила. Но бабушка выжила :queen:
А дядя? Получается нет?
-
ну да, они носят линзы или делают операции по зрению. Каждый идет своим путем.
Про линзы и зрение, вероятно, слишком тонко - я не поняла, к чему это)
-
ну да, они носят линзы или делают операции по зрению. Каждый идет своим путем.
она знает только фамилии :girl_haha: как выяснилось ))) ну уже не плохо ))
-
Про линзы и зрение, вероятно, слишком тонко - я не поняла, к чему это)
Это они о его методике, которая якобы очки помогает снять и забыть.
Был у меня однокурсник, со зрением минус 8. Линзы, очки... По Норбекову всей семьей года два занимались. И что? Те же минус 8. Потому что если это не снижение зрения из-за зрительного утомления, то все это шаманство бессмысленно.
-
Про линзы и зрение, вероятно, слишком тонко - я не поняла, к чему это)
к Норбекову. Он в первую очередь известен своей методикой исправлять зрение без операций и очков.
-
Я смотрю, тут одни ванги)
Естественность подарила дар предвидения? :ag:
Смиритесь уже с мыслью, что есть женщины, которые счастливо живут без чтения норбекова, лекций торсунова и прочей ерунды.
а вы счастливы?
-
Лида, вы знаете, хотите верьте хотите нет, я долго придерживалась феминистических взглядов , и смеялась над вот такими статьями в соц сетях, длинная юбка - энергия из земли, завязанные косы это энергия для мужа, ну бред же! а потом решила попробовать. эксперимент. сшила себе простую юбку до пяток для дома, и на улице ходила тоже исключительно в юбках, не мини. одна юбка-карандаш, какие-то длинее , но не все до пяток. ровно месяц я ходила всегда и везде в юбках. первую неделю я каждый день ехидно ожидала ну где же толпы поклонников? ну когда же эффект появится? когда я стану всей такой богиней распрекрасной и т.п.
видела одну мадам в длинной юбке....не молодую уже...шла преспокойненько по алее..потом отошла в сторонку к дереву , ножки раздвинула и.........насс...ла
не нуачО...естественно же :af:
-
А дядя? Получается нет?
Дядя выжил, не смотря и на голод, отсутствие гв. Уже нет в живых их обоих, но такой вот факт
-
:girl_haha: все получается, ссут кто в длинных юбках :girl_haha: у вас теперь ассоциации ??)(((
А в коротких не ?))))))))
видела одну мадам в длинной юбке....не молодую уже...шла преспокойненько по алее..потом отошла в сторонку к дереву , ножки раздвинула и.........насс...ла
не нуачО...естественно же :af:
-
видела одну мадам в длинной юбке....не молодую уже...шла преспокойненько по алее..потом отошла в сторонку к дереву , ножки раздвинула и.........насс...ла
не нуачО...естественно же :af:
ой, ну начинается...
а куряжки и алкашки, так что ж, всех будем стигматизировать такими клеймами, кто к естеству не имеют отношения???
если в юбке, то обязательно нас.ыт посреди улицы. ну прям слишком перегиб пошел...
-
:girl_haha: все получается, ссут кто в длинных юбках :girl_haha: у вас теперь ассоциации ??)(((
А в коротких не ?))))))))
получается что да :al: ничего не могу с собой поделать :ab:
-
Это они о его методике, которая якобы очки помогает снять и забыть.
Был у меня однокурсник, со зрением минус 8. Линзы, очки... По Норбекову всей семьей года два занимались. И что? Те же минус 8. Потому что если это не снижение зрения из-за зрительного утомления, то все это шаманство бессмысленно.
Четно сказать, я с методой не знакома, офтальмология никогда не входила в круг моих интересов за ненадобностью. Но чисто логически могу сделать вывод, что если система жива уже столько лет, значит есть определенный процент, кому она помогла. Если же способ на 100% неэффективен, он довольно быстро умирает своей смертью, и никакая реклама не сможет поддерживать в нем жизнь долгие годы.
Выборка на одном вашем однокурснике нереферентная.
-
Про Норбекова расскажу. Была в лагере под его именем лет 10 назад (за давностью времени не вспомню, как именно лагерь называется, но в то время рекламы на него висели на каждой остановке) девочка 7 летняя, она с моей дочерью в секцию ходила. Так вот, по приезду оттуда она-семилетний ребёнок, начала его и его теории пропогандировать, причём, как автоответчик, заученными фразами. И на каждое слово у неё ответ в стиле "А вот великий учёный Норбеков говорит .... так-то и так-то". Это как можно было зомбировать семилетнего ребёнка всем этим? Уж явно, что не своим мозгом она дошла до этого. Как впоследствии девочка мыслила, я не знаю, вскоре она секцию бросила, и мы её не встречали. Так что не надо ля-ля, что не идёт психологическое зомбирование "народных масс".
-
ой, ну начинается...
а куряжки и алкашки, так что ж, всех будем стигматизировать такими клеймами, кто к естеству не имеют отношения???
если в юбке, то обязательно нас.ыт посреди улицы. ну прям слишком перегиб пошел...
да тут похлеще сравнения были ... и ассоциации :ay:
-
получается что да :al: ничего не могу с собой поделать :ab:
:girl_haha: спасибо за поднятие настроения )))))))
Не буду диагнозы ставить , но странная ассоциация )
Сейчас так модно длинные платья / юбки ))
Прям вот представляю Нику Б, например , в юбке возле кустов :girl_haha:
Да много на самом деле вариантов , кто ходит с длинном :girl_haha:
-
Про Норбекова расскажу. Была в лагере под его именем лет 10 назад (за давностью времени не вспомню, как именно лагерь называется, но в то время рекламы на него висели на каждой остановке) девочка 7 летняя, она с моей дочерью в секцию ходила. Так вот, по приезду оттуда она-семилетний ребёнок, начала его и его теории пропогандировать, причём, как автоответчик, заученными фразами. И на каждое слово у неё ответ в стиле "А вот великий учёный Норбеков говорит .... так-то и так-то". Это как можно было зомбировать семилетнего ребёнка всем этим? Уж явно, что не своим мозгом она дошла до этого. Как впоследствии девочка мыслила, я не знаю, вскоре она секцию бросила, и мы её не встречали. Так что не надо ля-ля, что не идёт психологическое зомбирование "народных масс".
ну те , кто влил 7 летнему ребенку это а голову , были мягко говоря не правы .
Зомбировать можно чем угодно . Способ Подачи информации тоже играет роль .
Я против такого фанатизма в любой сфере
-
Четно сказать, я с методой не знакома, офтальмология никогда не входила в круг моих интересов за ненадобностью. Но чисто логически могу сделать вывод, что если система жива уже столько лет, значит есть определенный процент, кому она помогла. Если же способ на 100% неэффективен, он довольно быстро умирает своей смертью, и никакая реклама не сможет поддерживать в нем жизнь долгие годы.
Выборка на одном вашем однокурснике нереферентная.
Я про выборку и не писала.
Достаточно понимать физиологию процесса, чтоб видеть неэффективность методики. Поскольку вы офтальмологией не интересовались, потому и предполагаете так.
А кому помогла - тем, у кого зрительное утомление, тем могла помочь. Только отношения к близорукости и дальнозоркости это не имеет.
Опять же пропаганда и самовнушение- великое дело.
-
Мне вот интересно , почему ярым противницам не интересно как настроить организм на удачное течение беременности ?а? Ну вот подготовиться не только со стороны сдачи анализов на зппп и бросанием вредных привычек ?!
Я не говорю что надо дома рожать , но немного вникнуть в смысл естественности .?! Не ??
Сколько рассказов на форуме девочек , кто вынашивал и рожал в рд после этой темы и у всех отличные беременность и роды !
Это не наводит на мысль ?
Девочки , вам же еще рожать и у вас ( это же здОрлво)
Есть все возможности не сделать ошибок тех , кто был в неведении !
Это не агитация носить длинные юбки , отпустить косу ( хотя плчему и нет ?)
Попробуйте выйти из вашего круга комфорта .
Выходить всегда сложно и восприятие нового всегда первоначально в штыки ( доказанный факт )
Но может вы найдете что то хорошее и для себя ?
Поменяетесь вы , отношение мужчин к вам , ваши отношения с близкими выйдут на другой уровень .
Неужели не хочется ?
-
Это они о его методике, которая якобы очки помогает снять и забыть.
Был у меня однокурсник, со зрением минус 8. Линзы, очки... По Норбекову всей семьей года два занимались. И что? Те же минус 8. Потому что если это не снижение зрения из-за зрительного утомления, то все это шаманство бессмысленно.
У меня племянник еще лет надцать по Норбекову занимался.)))) Тот же эффект.
-
ну так каждому свое. у меня знакомая была- по детству общались - так она по Брайту (Брайлю? - не помню , дюже популярная методика) себе очень хорошо своб плюс сократила. я занималась около года- ноль реакции.
а вот по Хей (аррифмации) я за 7 мес сменила очки -6 на -4(линзы) и -4,25 очки. хотя миопия у меня типа "наследственная". и так эти 4...-4,5 у меня уже 15 лет и держатся. и совершенно четко, как только появляется ощущение, что этих линз "маловато" - я возвращаюсь к аррифмациям. недельки 3 - и снова все видно. постоянно ленюсь или забываю. а так, может и до -1..1,5 бы догнала...
-
Мне вот интересно , почему ярым противницам не интересно как настроить организм на удачное течение беременности ?а? Ну вот подготовиться не только со стороны сдачи анализов на зппп и бросанием вредных привычек ?!
Я не говорю что надо дома рожать , но немного вникнуть в смысл естественности .?! Не ??
Сколько рассказов на форуме девочек , кто вынашивал и рожал в рд после этой темы и у всех отличные беременность и роды !
Это не наводит на мысль ?
Девочки , вам же еще рожать и у вас ( это же здОрлво)
Есть все возможности не сделать ошибок тех , кто был в неведении !
Это не агитация носить длинные юбки , отпустить косу ( хотя плчему и нет ?)
Попробуйте выйти из вашего круга комфорта .
Выходить всегда сложно и восприятие нового всегда первоначально в штыки ( доказанный факт )
Но может вы найдете что то хорошее и для себя ?
Поменяетесь вы , отношение мужчин к вам , ваши отношения с близкими выйдут на другой уровень .
Неужели не хочется ?
Оль, а зачем?
лучше и проще убедить себя и стараться изо всех сил убедить окружающих - я все делаю правилно, а кто не со мной - просто ничего не понимают в колбасных обрезках жизни
-
Неужели не хочется ?
Оля, если человека все устраивает, зачем ему искать другие пути? Тут все понятно как раз. Другие пути ищут те, которые не удовлетворены имеющимся. Или бывает еще те, кто просто интересуется всяким разным, и потом втягивается.
В этом их тоже нельзя упрекнуть, если они довольны своей жизнью, здоровьем, системой здравоохранения и родовспоможения, зачем им что-то менять? Меняют те, кто недоволен.
-
Моя подруга детства рожала дома, но в самом финале что-то пошло не так и они поехали в роддом. Слава БОГУ, все закончилось хорошо. Но что именно случилось - она не рассказывает. Второго хочет опять рожать дома :al:
Машуня, это ты не про меня, случайно? :ap: или у тебя ещё такие знакомые есть? :ab:
-
Машуня, это ты не про меня, случайно? :ap: или у тебя ещё такие знакомые есть? :ab:
а можно полюбопытствовать , почему в итоге в рд поехали ?
-
Вот кстати вспомнила интересную тему. Та моя единственная подружка, которая хорошо и естественно рожала в роддоме. Она вообще очень далека от медицины, и от форумов. Но видимо умеет слушать свой организм. Она рассказывала, что на схватках пела. Пока остальные вокруг орали матом от боли, я, говорит, как дура :girl_haha: пела все певучие песни, которые вспомнила, мне было так гораздо легче)))) В потугах не знаю, что делала :girl_haha: Но вытужила она сама, без эпизио, выдавливаний и разрывов.
-
а можно полюбопытствовать , почему в итоге в рд поехали ?
ой, сейчас начнут в меня тапками кидать :af:
процесс подзатянулся - трое суток рожала, хотя всё шло нормально, воды отошли спустя двое суток от начала схваток. Так что, подустала и т.к. в первый раз рожала, уже волноваться начала. А приехала в РД через часок родила. Врач сказала - самый здоровый ребенок за последнее время :ar: и, да. Второго хочу дома родить. Если Бог даст
-
ой, сейчас начнут в меня тапками кидать :af:
процесс подзатянулся - трое суток рожала, хотя всё шло нормально, воды отошли спустя двое суток от начала схваток. Так что, подустала и т.к. в первый раз рожала, уже волноваться начала. А приехала в РД через часок родила. Врач сказала - самый здоровый ребенок за последнее время :ar: и, да. Второго хочу дома родить. Если Бог даст
а кто кидать то будет? вообще придраться не к чему.
молодец!
-
Понятно ! В рд бы прокесарили или ускоряли бы вовсю)
Получается у вас все случилось наилучшим образом :ay:
-
я когда-то на РМ читала байку,что девочка в открытую тумбочку кричала что-то при схватках...и вот когда рожала малого-увидела такое,правда,не пела,но орала что-то...это прикол такой? почему в тумбочку?
-
Понятно ! В рд бы прокесарили или ускоряли бы вовсю)
Получается у вас все случилось наилучшим образом :ay:
Ольга, вообще ни назу не сомневаюсь, что прокесарили бы. Я рада, что есть люди, которые это тоже понимают! Спасибо большое :ax:
а кто кидать то будет? вообще придраться не к чему.
молодец!
Герда, и Вам спасибо)))
-
я когда-то на РМ читала байку,что девочка в открытую тумбочку кричала что-то при схватках...и вот когда рожала малого-увидела такое,правда,не пела,но орала что-то...это прикол такой? почему в тумбочку?
Оля )) это ты где такое вычитала ?)) в тумбочку кричать ? :girl_haha:
-
Оля )) это ты где такое вычитала ?)) в тумбочку кричать ? :girl_haha:
да давно,у нас же на РМ кто-то рассказывал...я когда это в реале увидела,сразу вспомнила...думаю,может форумчанка...но спросить испугалась
-
это какая-то юмористическая типа подборка о том, как чудят беременные и роженицы - бродит по сети. а в тумбочку, думаю, чтоб звук "не уходил" - ну чтоб не пугать окружающих. как в подушку плачут, к примеру. в палате-то только в тумбочку и можно поорать.
-
Кстати, это оооочень распространенная вещь в роддомах - подгонять...
Не успел за 12 часов (а то и меньше) - уже все...
Меня вообще в первых родах час понаблюдали, раскрытие медленно идет и окситоцинчик... Ну а дальше промедольчик, еще окстоцинчик...
В принципе в роддоме это оправдано, т.к. велик риск восходящей инфекции, если больше 12 часов без вод, но печалит.... (((
-
Машуня, это ты не про меня, случайно? :ap: или у тебя ещё такие знакомые есть? :ab:
Ты представляешь не про тебя, соседка моих родителей. А сейчас и про тебя вспомнила. :girl_haha: Мы так часто общаемся, что про тебя забыла :ae:
-
это какая-то юмористическая типа подборка о том, как чудят беременные и роженицы - бродит по сети. а в тумбочку, думаю, чтоб звук "не уходил" - ну чтоб не пугать окружающих. как в подушку плачут, к примеру. в палате-то только в тумбочку и можно поорать.
ну она меня как раз тумбочкой и напугала :girl_haha:
поющих не видела...в основном,плачут,кричат...я три часа сидела в предродовой-насмотрелааась
-
ой, сейчас начнут в меня тапками кидать :af:
процесс подзатянулся - трое суток рожала, хотя всё шло нормально, воды отошли спустя двое суток от начала схваток. Так что, подустала и т.к. в первый раз рожала, уже волноваться начала. А приехала в РД через часок родила. Врач сказала - самый здоровый ребенок за последнее время :ar: и, да. Второго хочу дома родить. Если Бог даст
Кирюш, так за что кидаться в данном случае, ты ж не после отхождения вод дома неделю сидела. А схватки могли быть и тренировочные. Или я не знаю какие. У нас на РМ девочка в ровесниках наших писала, что трое суток шпарили дичайшие схватки, но открытия не было, ездила каждый день в роддом, открытия так и не было, она не спала трое суток и в итоге прокесарили, тк сил не осталось уже. Хотя и дома время проводила девочка.
-
ВОт интересно, почему меня сутки не ускоряли, ну я просила не делать это. Но могли бы настоять, я не прямо категорически заявляла это. Ждали 22 часа с гаком.
-
ВОт интересно, почему меня сутки не ускоряли, ну я просила не делать это. Но могли бы настоять, я не прямо категорически заявляла это. Ждали 22 часа с гаком.
Потому что это нииап, там хорошие врачи, адекватные.
-
ВОт интересно, почему меня сутки не ускоряли, ну я просила не делать это. Но могли бы настоять, я не прямо категорически заявляла это. Ждали 22 часа с гаком.
маша , ну в том же нииапе есть плановое родоращрешение , сама видела / слышала
Что - у вас уже 38, плод уже созрел , давайте рожать !
Приходите тогда то , утром плановый прокол / ламинарии .
Некоторые просили кесарево :ai: , да , лежала с такой девушкой в палате !!!
Так что всякое там есть . Слишком умным плановые не предлагают :girl_haha:
-
Ты представляешь не про тебя, соседка моих родителей. А сейчас и про тебя вспомнила. :girl_haha: Мы так часто общаемся, что про тебя забыла :ae:
:ag: да, уж, не мудрено забыть! Мы, кажется, в детстве и виделись прошлый раз :ag: :ag:
эх, только спалилась зря - читала и отмалчивалась столько дней, а тут на тебе :ag: :ag:
-
а чё орать то? дышать надо, петь, стонать, танцевать даже можно. а глотку чего рвать? что бы боль усилить?
-
Кирюш, так за что кидаться в данном случае, ты ж не после отхождения вод дома неделю сидела. А схватки могли быть и тренировочные. Или я не знаю какие. У нас на РМ девочка в ровесниках наших писала, что трое суток шпарили дичайшие схватки, но открытия не было, ездила каждый день в роддом, открытия так и не было, она не спала трое суток и в итоге прокесарили, тк сил не осталось уже. Хотя и дома время проводила девочка.
так изначально она дома хотела родить? или её из рд отправляли домой подождать?
-
маша , ну в том же нииапе есть плановое родоращрешение , сама видела / слышала
Что - у вас уже 38, плод уже созрел , давайте рожать !
Приходите тогда то , утром плановый прокол / ламинарии .
Некоторые просили кесарево :ai: , да , лежала с такой девушкой в палате !!!
Так что всякое там есть . Слишком умным плановые не предлагают :girl_haha:
там есть всякое, но там можно обозначить свою позицию, и к ней прислушаются. И условия пребывания там не скотские, что тоже немаловажно.
-
там есть всякое, но там можно обозначить свою позицию, и к ней прислушаются. И условия пребывания там не скотские, что тоже немаловажно.
это согласна , 2 раза там рожала :ay:
-
ВОт интересно, почему меня сутки не ускоряли, ну я просила не делать это. Но могли бы настоять, я не прямо категорически заявляла это. Ждали 22 часа с гаком.
Потому что у тебя была четкая позиция и НИИиАП..
У меня во вторые роды тоже была четкая позиция и никто меня не ускорял и не трогал, а в первые - вялая: "А может не надо?" с голосом овечки идущей на убой...
-
ой, сейчас начнут в меня тапками кидать :af:
процесс подзатянулся - трое суток рожала, хотя всё шло нормально, воды отошли спустя двое суток от начала схваток. Так что, подустала и т.к. в первый раз рожала, уже волноваться начала. А приехала в РД через часок родила. Врач сказала - самый здоровый ребенок за последнее время :ar: и, да. Второго хочу дома родить. Если Бог даст
Вот это очень часто так и бывает.
У меня самой так было.
Значит, нашим деткам так надо было родиться.
Слава Богу, что без всяких вмешательств.
ВОт интересно, почему меня сутки не ускоряли, ну я просила не делать это. Но могли бы настоять, я не прямо категорически заявляла это. Ждали 22 часа с гаком.
Респект!
Значит вы смогли отстоять свою позицию + врач хороший попался.
Меня моя мама рожала 36 часов. Когда я такое говорила врачам (в ЖК, на курсах в ЦПС) мне говорили, что сейчас никто столько ждать не будет.
Девочки, Фоминка и Ля-мурка, я вам советую, когда будете беременны, заходите к нам в тему ДР.
Я сейчас не ерничаю, а по-доброму советую. :support:
Склонять к ДР не будем, тут все понятно, что зомбированию вы не поддаетесь. :girl_haha:
Получите массу позитива и узнаете много полезной и ценной информации.
Лично мне и многим еще эта тема оооччччень помогла!
Девы, ну шо вы творите! Спорите, ругаетесь, истории всякие интересные рассказываете, ссылками кидаетесь... А все читаю-читаю... Мне и убрать некогда! За дочей в сад позже поехала. И ужин детям еще готовлю, а хотела днем сделать. :girl_haha:
-
маша , ну в том же нииапе есть плановое родоращрешение , сама видела / слышала
Что - у вас уже 38, плод уже созрел , давайте рожать !
Приходите тогда то , утром плановый прокол / ламинарии .
Некоторые просили кесарево :ai: , да , лежала с такой девушкой в палате !!!
Так что всякое там есть . Слишком умным плановые не предлагают :girl_haha:
Оль, так многие жаждет плановые роды. Я не о плановых писала, а о безводном периоде. Меня можно сказать сутки не трогали.
-
:ag: да, уж, не мудрено забыть! Мы, кажется, в детстве и виделись прошлый раз :ag: :ag:
эх, только спалилась зря - читала и отмалчивалась столько дней, а тут на тебе :ag: :ag:
А я ж знаю твой ник на Рм:) приезжайте в гости, я была бы очень рада встрече
-
:ag: да, уж, не мудрено забыть! Мы, кажется, в детстве и виделись прошлый раз :ag: :ag:
эх, только спалилась зря - читала и отмалчивалась столько дней, а тут на тебе :ag: :ag:
А я ж знаю твой ник на Рм:) приезжайте в гости, я была бы очень рада встрече
-
так изначально она дома хотела родить? или её из рд отправляли домой подождать?
Из пц. Не хотела дома вроде. Наоборот молила о кс, но ждали врачи
-
а чё орать то? дышать надо, петь, стонать, танцевать даже можно. а глотку чего рвать? что бы боль усилить?
ну Саша, ты как фильмов не смотрела. если рожать - надо орать дурниной "мамочка! не могу"
а, еще мужиков проклинать, да...
-
Оля Манго, а сто толку. В итоге экс:)
-
Оля Манго, а сто толку. В итоге экс:)
Да... А я думала, вы сами...
Ну, хорошо, что схватки были. И все же ждали, не торопили.
Ничего, еще родите сами! :ab:
-
Получите массу позитива и узнаете много полезной и ценной информации.
Лично мне и многим еще эта тема оооччччень помогла!
+ 1000. Мы хоть и не домородящие, но в том числе благодаря советам из темы, у нас ни разу не было явления колик, как и у большинства домородящих))
-
Девочки, Фоминка и Ля-мурка, я вам советую, когда будете беременны, заходите к нам в тему ДР.
Я сейчас не ерничаю, а по-доброму советую. :support:
Склонять к ДР не будем, тут все понятно, что зомбированию вы не поддаетесь. :girl_haha:
Получите массу позитива и узнаете много полезной и ценной информации.
Например - какой информации? О психологическом настрое? Штука важная, но ИМХО -я при первой попытке создавала его иначе, и в дальнейшем явно буду иначе. Пы-Сы - и при том. что у меня было, психологический настрой -не помощник.
Для создания мыслей о естественности процесса? Да тут никто не спорит, конечно - все естественно. Для информации? Тут я к медикам, причем к проверенным.
Для чего еще? Я без сарказма, серьезно спрашиваю
-
а чё орать то? дышать надо, петь, стонать, танцевать даже можно. а глотку чего рвать? что бы боль усилить?
А анекдоты рассказать?
)))))
-
А я ж знаю твой ник на Рм:) приезжайте в гости, я была бы очень рада встрече
спасибо, но это мы уже после днюшки только - нам через 2 недели 2 года :ap: А! приезжайте вы к нам - отметим день рождения! :disco: о транспортировке договоримся - к нам и на такси не дорого доехать :ab:
Вот это очень часто так и бывает.
У меня самой так было.
Значит, нашим деткам так надо было родиться.
Ольга, это точно. Я уже приняла тот факт, что всё происходит как надо и там, где надо)
-
+ 1000. Мы хоть и не домородящие, но в том числе благодаря советам из темы, у нас ни разу не было явления колик, как и у большинства домородящих))
извините, а можно узнать по какой причине колик не было? как-бы искать в теме ответы наверное это долго, а меня очень волнует этот вопрос, мой сын мучился коликами до 3 месяцев и я не побоюсь этого слова но и я от этого страдала и мучилась очень сильно, постоянный крик его не давал чувства счастья материнства, я бы очень хотела этого избежать если будет второй ребенок, так в чём секрет??
-
А анекдоты рассказать?
)))))
это когда совсем хорошо))
ну Саша, ты как фильмов не смотрела. если рожать - надо орать дурниной "мамочка! не могу"
а, еще мужиков проклинать, да...
Тань, правильно, у женщин есть предмнение, как раз сформированное прошлым.
мне Мартыненко глаза открыла. я ей очень благодарна.
-
Да... А я думала, вы сами...
Ну, хорошо, что схватки были. И все же ждали, не торопили.
Ничего, еще родите сами! :ab:
Экс на открытии 9:) не, сама не буду. Я как раз из тех 80%, что и ника Вероника
-
Экс на открытии 9:)
так а почему экс на таком открытии? Сердцебиение плода стало падать или что?
-
извините, а можно узнать по какой причине колик не было? как-бы искать в теме ответы наверное это долго, а меня очень волнует этот вопрос, мой сын мучился коликами до 3 месяцев и я не побоюсь этого слова но и я от этого страдала и мучилась очень сильно, постоянный крик его не давал чувства счастья материнства, я бы очень хотела этого избежать если будет второй ребенок, так в чём секрет??
Вы знаете, я слышала , что у мальчиков, колики бывают и вообще просто так, что ни делай и как правильно не питайся, корми и т.д. Что это особенность мальчишеского кишечника такая.
если именно на моем примере то думаю, их не было, потому что имено после более тщательной подготовки ко второй беременности и изучения темы домородяших, я макисмально приблизилась к ествественному процессу, это и дало результат
в ростове как я вижу противостояние взглядов домородящих и мед.работников, а в белгороде, где я рожала первого ребенка - система благожелательная, поэтому примерно та же направленность но например - пару раз воду укропную я успела дать первому сыну не помню уже зачем, намывала грудь перед каждым кормлением, до года сделала прививки, и хоть немного, но это отразилось, ухватили мы и колики, и бцж была нехорошая и еще по мелочам.
в этот раз, насколько можно приблизилась к советам домородящих, и даже колики нас тьфутьфу не коснулись
всю беременность готовилась так же как и первый раз, изучала процесс родов с точки зрения именно малыша, а не мамы.
сами роды естественые и "веселые" :ab: позитивные точнее. Сразу к груди, пуповина пульсирует.совместный сон
воду , чай и прикорм никакой и т.д. не давала до 7 мес - только грудь
грудь не намывала перед кормлением, только душ утром и вечером (бактерии смываются нужные для кишечника малыша)
ребенка не мажу средствами никакими
-
маша , ну в том же нииапе есть плановое родоращрешение , сама видела / слышала
Что - у вас уже 38, плод уже созрел , давайте рожать !
Приходите тогда то , утром плановый прокол / ламинарии .
Некоторые просили кесарево :ai: , да , лежала с такой девушкой в палате !!!
Так что всякое там есть . Слишком умным плановые не предлагают :girl_haha:
Да там есть плановое, т.к. у них профиль в основном щитовидка и диабет. А при диабете плод зреет раньше, уже в 36 недель. И после этого он уже набирает вес. Например, мамы без СД обычно рожают деток до 4 кг (если мама и папа не крупные), с СД в 40 недель плод может весить уже 6 кг и выше. У меня сестра в склифе рожала оба раза, первый раз в 37 недель, т.к. начался сильный набор веса у плода, второй раз её намного заранее положили и держали на жесткой диете и ждали родовой деятельности, но все равно произошла отслойка плаценты и малыш две недели находился на ИВЛ(((Поэтому, скорее всего там плановое родоразрешение есть.
-
а вы счастливы?
Вполне
-
Вот интересно, а короткие юбки чем естественницам не угодили?)))
У меня есть парочка. И правда помогает с толпами поклонников :girl_haha:
-
но я не против красоты, делала пластику, буду колоть укольчики. причесочки на всех частях тела-где сладко, там и гладко)))
А как же психологический настрой, невмешательство в организм, естественность и связь с природой? Не помогает, не? :ai:
-
Экс на открытии 9:) не, сама не буду. Я как раз из тех 80%, что и ника Вероника
я вторые роды сама буду)))читаю, изучаю. Хочу сама, очень.
-
я вторые роды сама буду)))читаю, изучаю. Хочу сама, очень.
Сама, в смысле , дома ? :ai:
-
Сама, в смысле , дома ? :ai:
нееееет. В перинатальном, вероятно)))
-
А и чего бы не попробовать через естественные пути. Если в перинатальном под присмотром. Если что-прокесарят.
-
так а почему экс на таком открытии? Сердцебиение плода стало падать или что?
Родовая деятельность остановилась, ее ждали часов 4-5, а она медленно угасала и потом вообще. Безводный период, я устала, тк стояла на ногах сутки. Ну и доча не опустилась в родовые пути. К этому добавляем мой анамнез по эндокринкой и гемостазу.
-
дубль
-
Психологический настрой? Он то вылечит от чего угодно, безусловно! Вот у деда моего (к слову, никогда и ничем не болеющего, даже простудой, даже пломбы ни одной в зубах не было, человека спортивного, не пьющего и не курящего) как-то желудок заболел. Мы-то изверги, все к врачам склоняли, а он - нет! Он психологический настрой все поднимал! Всякими припарками народными лечился, с подачи бабки. История короткая вобщем - умер в муках от онкологии. Которая развилась благодаря припаркам. Изначально, когда разок к врачу затащили и заставили обследование пройти гастрит был. Ну не захотел человек таблетками травиться, что поделать. А так жил бы до сих пор.
Я против ДР ничего не имею, но лечить ВСЕ психологией - бред, и опасно, ИМХО. Я против фанатизма в любых проявлениях.
ЗЫ. Хотя, видимо, моя коса помогла мне забеременеть, имея неблагоприятный для этого диагноз))))
-
А я хочу опять в Нииап, и как-то перегорела с ер после кс.
-
Про колики сомневаюсь что домашнее рождение может помочь. И первая и вторая- сил нет,как мучились и мы с ними. Со второй уж точно ни одного лекарства в беременность, родилась здоровенькая,дома, без прививок. Ничего не помогло. Сейчас вроде заканчивается.
-
Родовая деятельность остановилась, ее ждали часов 4-5, а она медленно угасала и потом вообще. Безводный период, я устала, тк стояла на ногах сутки. Ну и доча не опустилась в родовые пути. К этому добавляем мой анамнез по эндокринкой и гемостазу.
Все понятно! :aha:
-
Плановые кесаревы! Да я о них мечтала! Сына чуть щипцами не вытащили (переднеголовное было предлежание), я от страха , увидев щипцы эти и разродилась. А как я просила-умоляла Зайца СС, сделать мне кесарево, когда последний раз рожала !! Я так устала в потужном периоде 4 часа корячиться, доча все не вставлялась и не вставлялась , ибо была в переднеголовном предлежании(опять, блин, вот парадокс). Вот сейчас-то понимаю, что ходи я вертикально или еще как, может бы и вставилась нормально. Хотя ХЗ-ХЗ, могла бы и мелкая часть (пуповина или рука)выпасть перед головой. Так блин жеж "гад", не стал кесарить. Мироненко своими методами развернула , жесть конечно, когда руку чуть ли не по локоть засовывают и ворочаться указывают то на один бок,то на другой. Чуть мысленно не повесилась. :ac: Потом кааааак выдавили, что ребро мне справа сломали :girl_haha: :girl_haha: И чё толку с этих естественных путей оказалось? Ходила месяц не вздохнуть ни пернуть (с), так ребра болели, уже быстрее бы послеоперационный шов зажил :ac:
-
Про колики сомневаюсь что домашнее рождение может помочь. И первая и вторая- сил нет,как мучились и мы с ними. Со второй уж точно ни одного лекарства в беременность, родилась здоровенькая,дома, без прививок. Ничего не помогло. Сейчас вроде заканчивается.
Тоже так думаю.
Первая дочка - колик практически не почувствовали
Второй сын - вон только перестали орать, а до этого в 13 и 20 часов ежедневно час крика.
И ГВ, и СС, и поздний прикорм, и слинги, и масажики-гимнастики, и т.д. и т.п.
-
Кстати мамины роды были как мои, только я была 2700 и меня выдавливали все равно, мама рожала больше суток. А меня прокесарили
-
Психологический настрой? Он то вылечит от чего угодно, безусловно! Вот у деда моего (к слову, никогда и ничем не болеющего, даже простудой, даже пломбы ни одной в зубах не было, человека спортивного, не пьющего и не курящего) как-то желудок заболел. Мы-то изверги, все к врачам склоняли, а он - нет! Он психологический настрой все поднимал! Всякими припарками народными лечился, с подачи бабки. История короткая вобщем - умер в муках от онкологии. Которая развилась благодаря припаркам. Изначально, когда разок к врачу затащили и заставили обследование пройти гастрит был. Ну не захотел человек таблетками травиться, что поделать. А так жил бы до сих пор.
Я против ДР ничего не имею, но лечить ВСЕ психологией - бред, и опасно, ИМХО. Я против фанатизма в любых проявлениях.
ЗЫ. Хотя, видимо, моя коса помогла мне забеременеть, имея неблагоприятный для этого диагноз))))
Аня, ваша история про деда грустная, но все-таки он был пожилым человеком. Рак в таком возрасте это практически всегда прогноз неблагоприятный, пожилые люди плохо переносят сами операции. У нас так бабка (не по моей линии) умерла от рака желудка сразу после операции по его удалению. Она не лечилась примочками, насколько мне известно. Но финал тот же.
-
Про колики сомневаюсь что домашнее рождение может помочь. И первая и вторая- сил нет,как мучились и мы с ними. Со второй уж точно ни одного лекарства в беременность, родилась здоровенькая,дома, без прививок. Ничего не помогло. Сейчас вроде заканчивается.
ввполне может быть, просто читала в темах, что большинство домородящих колик не знали и это не нонсенс, а естественное явление, + 2 знакомые домородящие семьи, из этого и исхожу
-
Вот интересно, а короткие юбки чем естественницам не угодили?)))
У меня есть парочка. И правда помогает с толпами поклонников :girl_haha:
а это вы спросите
у естественниц, а здесь тема посвящена Домашним Родам.
так что я попрошу всех исключить оффтоп, для предмета обсуждения это значения не имеет.
тут не болталка.
-
Хорошо, по теме так по теме.
Я против домашних родов, потому что:
http://www.smolmama.ru/index.php?topic=806.0;wap2
http://www.ntv.ru/novosti/335679/
http://www.moe-online.ru/news/view/290092.html
Ну и это только навскидку.
О таком не принято писать на форумах. А зачастую и некому писать.
-
ввполне может быть, просто читала в темах, что большинство домородящих колик не знали и это не нонсенс, а естественное явление, + 2 знакомые домородящие семьи, из этого и исхожу
просто повезло)
у меня двое РД: у одно ребенка колики были, а у другого нет.
-
А как же психологический настрой, невмешательство в организм, естественность и связь с природой? Не помогает, не? :ai:
помогает. мне 34. на вид лет на 10 меньше.
но есть возможность сделать себя еще красивее, почему нет? а причем тут ДР? или с накаченными губами только под КС попадаю?
-
Хорошо, по теме так по теме.
Я против домашних родов, потому что:
http://www.smolmama.ru/index.php?topic=806.0;wap2
http://www.ntv.ru/novosti/335679/
http://www.moe-online.ru/news/view/290092.html
Ну и это только навскидку.
О таком не принято писать на форумах. А зачастую и некому писать.
разве счастливая женщина этим занимается в свое драгоценное свободное время?
что то мне ваше счастье под сомнение ставится...
-
разве счастливая женщина этим занимается в свое драгоценное свободное время?
что то мне ваше счастье под сомнение ставится...
Саша, а по-моему вполне реальный аргумент. И никак к счастью автора отношения не имеющий.
-
просто повезло)
у меня двое РД: у одно ребенка колики были, а у другого нет.
што ты мой титанический труд списала)))))))))))))))) вообще конечно согласна, многое и от природы зависит, и наследственности, мне с этим повезло :aha:
-
разве счастливая женщина этим занимается в свое драгоценное свободное время?
что то мне ваше счастье под сомнение ставится...
Счастливая женщина в свободное время занимается тем, чем хочет :ab: Или вы не согласны?
Вот я хочу сейчас общаться в этой теме.
Чтобы опять не упрекнули в оффтопе - я против домашних родов из-за неоправданной угрозы жизни ребенка.
Кто-то (забыла кто) ранее писал, что сосредоточен не на процессе родов, а на здоровье себя и ребенка. Была фраза "пусть хоть через пятку достают". Вот с этим согласна на 200%!
-
Все так мирно общались в теме, и веста даже :peace: И тут опять ленин на броневичке прикатил :ag:
-
разве счастливая женщина этим занимается в свое драгоценное свободное время?
что то мне ваше счастье под сомнение ставится...
Саша, окстись. не надо обижать никого только, и про оффтоп я уже написала.
это ник чему, можно ведь общаться культурно.
-
што ты мой титанический труд списала)))))))))))))))) вообще конечно согласна, многое и от природы зависит, и наследственности, мне с этим повезло :aha:
О! Я с сыном только поняла, КАК мне повезло с первой дочерью)))))
Про титанический труд - мы ж тут все такие трудяги;) Я практикую "естественное" взращивание детей из-за великой лени и экономии своих сил: легче сиську дать, чем пюрешки с утра до вечера натирать; легче спать рядом нежели среди ночи 3-4 раза вскакивать и бежать кормить-успокаивать_убаюкивать; легче к себе привязать, чем на руках таскать и т.д.
-
Счастливая женщина в свободное время занимается тем, чем хочет :ab: Или вы не согласны?
Вот я хочу сейчас общаться в этой теме.
Чтобы опять не упрекнули в оффтопе - я против домашних родов из-за неоправданной угрозы жизни ребенка.
Кто-то (забыла кто) ранее писал, что сосредоточен не на процессе родов, а на здоровье себя и ребенка. Была фраза "пусть хоть через пятку достают". Вот с этим согласна на 200%!
мы вас поняли еще страниц 20 назад :af:
и никто - заметьте- никто не запрещает Вам быть против. и даже не призывает быть ЗА
-
помогает. мне 34. на вид лет на 10 меньше.
но есть возможность сделать себя еще красивее, почему нет? а причем тут ДР? или с накаченными губами только под КС попадаю?
Так это, скорее всего, заслуга пластики, которую Вы делали, как писали. А не естественности.
Так здесь уже давно пишут (и вы в том числе) не только про ДР. Или естественность и психологический настрой только ДР касается, а все остальное - ножа пластического хирурга и укольчиков ботокса?
А как же курсы, методики разные? Неужто не помогают для омоложения и сохранения цветушей юношеской внешности?
Знаю несколько женщин, которые расхваливают народные средства и натуральную косметику, показывая пример на своей внешности. При этом сами постоянно колят уколы и делают подтяжки))
Ладно, проехали)) О ДР так о ДР)
-
мы вас поняли еще страниц 20 назад :af:
и никто - заметьте- никто не запрещает Вам быть против. и даже не призывает быть ЗА
Только почему-то именно мое присутствие в этой теме вас напрягает.
Почему?
Я ведь не лезу в вашу "тему только для сторонниц".
И пишу здесь не для вас, а для новеньких, тех, кто случайно заглянет.
Так что смиритесь, я отсюда не уйду.
-
А я хочу опять в Нииап, и как-то перегорела с ер после кс.
меня при мысли о кесарево в дрожь бросает. Точнее при мысли о наркозе.
-
меня при мысли о кесарево в дрожь бросает. Точнее при мысли о наркозе.
Согласна с Вами, самые жуткие схватки имеют начало и конец. А вот прелести от кс кажется тянутся бесконечно
-
Так это, скорее всего, заслуга пластики, которую Вы делали, как писали. А не естественности.
Так здесь уже давно пишут (и вы в том числе) не только про ДР. Или естественность и психологический настрой только ДР касается, а все остальное - ножа пластического хирурга и укольчиков ботокса?
А как же курсы, методики разные? Неужто не помогают для омоложения и сохранения цветушей юношеской внешности?
Знаю несколько женщин, которые расхваливают народные средства и натуральную косметику, показывая пример на своей внешности. При этом сами постоянно колят уколы и делают подтяжки))
Ладно, проехали)) О ДР так о ДР)
при чем тут ДР?
кто делает ПОСТОЯННО уколы и подтяжки? я не делала пока... или тут еще кто то с вами дискутировал на эту тему?
-
меня при мысли о кесарево в дрожь бросает. Точнее при мысли о наркозе.
А без общего наркоза разве сейчас не кесарят?
У меня по показаниям роды - только КС, но врач сказала, что когда это случится))) я буду в сознании
-
Только почему-то именно мое присутствие в этой теме вас напрягает.
Почему?
Я ведь не лезу в вашу "тему только для сторонниц".
И пишу здесь не для вас, а для новеньких, тех, кто случайно заглянет.
Так что смиритесь, я отсюда не уйду.
:girl_haha:
меня напрягает? да нисколько. я вполне себе взрослый и самодостаточный человек - меня чужое мнение, в том числе отличное от моего, вообще ни разу не напрягает. и не трогает. и убедить всенепременно абсолютно всех о единственно правильном - моем - мнении, у меня стремления, да и желания - нет. ибо в моем мире каждый человек самостоятельно принимает решения, особенно жизненно важные.
иногда - если у меня есть время и желание - я могу встрять в дискуссию и попытаться объяснить, что мнения бывают разные, есть грешок.
-
А без общего наркоза разве сейчас не кесарят?
У меня по показаниям роды - только КС, но врач сказала, что когда это случится))) я буду в сознании
эпидуральное и спинальное обезболивание есть. Не хочу тут писать-почему именно мне при мысли о любом наркозе дурно.
-
эпидуральное и спинальное обезболивание есть
Их мне как раз-таки нельзя :scratch: ну да ладно, когда время придет - спрошу.
Кстати, общий наркоз я как раз-таки отлично перенесла
-
Их мне как раз-таки нельзя :scratch: ну да ладно, когда время придет - спрошу.
Кстати, общий наркоз я как раз-таки отлично перенесла
тогда у вас нет вариантов быть в сознании ))))только самой рожать)))
-
тогда у вас нет вариантов быть в сознании ))))только самой рожать)))
С такой межпозвоночной грыжей, как у меня, я не буду даже пробовать сама... значит, буду без сознания) не страшно
-
У меня по показаниям роды - только КС
а что за показания такие, что вы еще не беременная, а уже - только КС?
-
а что за показания такие, что вы еще не беременная, а уже - только КС?
Уважаемая Нейра, о показаниях я узнала, будучи беременной.
-
Моя подружка с грыжей поясничного отдела рожала и сама и с эпидуралкой, ей никто не говорил, что это может быть противопоказанием :al: Не все врачи в курсе? :al:
-
Вполне возможно. Врачей тоже нужно уметь выбирать правильно :az:
-
Хорошо, по теме так по теме.
Я против домашних родов, потому что:
http://www.smolmama.ru/index.php?topic=806.0;wap2
http://www.ntv.ru/novosti/335679/
http://www.moe-online.ru/news/view/290092.html
Ну и это только навскидку.
О таком не принято писать на форумах. А зачастую и некому писать.
прям новость))))
ну против и против)
смысл общения тут?доказывать друг другу свою правоту?
ну не знаю..может у кого-то и есть время
но реально тема изжила себя и уже ни о чем,потому что пошли в бой юбки, подмышки, косметика и тп
хотя 500раз говорено уже, что не все домородящие-естественницы в 5 поколении, есть такие мамочки, на которых любо-дорого посмотреть,и не все живут в деревне без оды и газа, а вполне в обычных квартирах)
как тема об абортах...ну поспорили, поорали...и че? каждый остался при своем мнении в результате
и так всегда..только темка потухнет и кто-то приходит: а я против)))
и пошла вода в хату.....)
-
Вполне возможно. Врачей тоже нужно уметь выбирать правильно :az:
врач у нее была из об-2, на рм норм отзывы по ней, и анестезиолог знаменитый Маныч. Так что не у абы кого рожала. Может это не такое уж абсолютное показание к КС? Но если человек сам хочет КС, этому нельзя препятствовать, а показания всегда найдутся :aha:
-
смысл общения тут?доказывать друг другу свою правоту?
ну не знаю..может у кого-то и есть время
Ну видите, вы же находите время прийти и в сотый раз ответить мне)
И я нахожу время.
-
А мне сейчас так скучно-дите маленькое, погода -отстой,а здесь довольно интересно,и девочки,которые против не дают затухнуть теме. Уже вроде и не обзываемся. Пишите!
-
А мне сейчас так скучно-дите маленькое, погода -отстой,а здесь довольно интересно,и девочки,которые против не дают затухнуть теме. Уже вроде и не обзываемся. Пишите!
через пару дней вообще подружимся! :az:
-
Моя подружка с грыжей поясничного отдела рожала и сама и с эпидуралкой, ей никто не говорил, что это может быть противопоказанием :al: Не все врачи в курсе? :al:
Грыжи бывают разные, и по типу, и по расположению. Одному по фиг на грыжу, только чуть спину тянет, а у другого ноги отнимаются.
-
через пару дней вообще подружимся! :az:
Ага, я к некоторым "противникам" уже прониклась :love: :secret:
Вот тут писали про беременность и роды во время войны. Мне попадались воспоминания женщины, бывшей акушеркой в концлагере. Так она очень удивлялась, что у измождённых, голодных женщин рождались здоровые дети. В холодных бараках, без особой помощи и при никакой санитарии. Причём у всех! Так там было написано :scratch: Тут можно сказать, конечно, что надо изначально недюжинным здоровьем обладать, чтобы доносить дитя до родов в таких условиях. Может и так. Но факт остаётся фактом. И тем трагичнее конец, не давали этим детям жить :ac: :ak:
-
Например - какой информации? О психологическом настрое? Штука важная, но ИМХО -я при первой попытке создавала его иначе, и в дальнейшем явно буду иначе. Пы-Сы - и при том. что у меня было, психологический настрой -не помощник.
Для создания мыслей о естественности процесса? Да тут никто не спорит, конечно - все естественно. Для информации? Тут я к медикам, причем к проверенным.
Для чего еще? Я без сарказма, серьезно спрашиваю
Что эта тема дала лично мне.
1. Женщина создана для того, чтобы рожать.
Любая женщина, более-менее здоровая, без каких-либо патологических заболеваний с неотягощенным акушерским анамнезом может прекрасно родить.
И при этом женщина легко забеременела и ее беременность протекала хорошо и спокойно и без осложнений и сохранений-стационаров.
2. В родах главная рожающая женщина.
Т.е. первичны ее ощущения и пожелания. Тело само подает сигналы. Хочу ходить, хочу петь, хочу присесть, хочу спать, пить, есть, в туалет...
Меня в первых родах уложили на спину, воткнули капельницу и сказали лежать. А мне хотелось вставать и ходить. Но я даже с капельницей просто вставала рядом с кушеткой. И становилось легче.
3. Женщина сама должна найти свою позу при рождении малыша.
Т.е. в потугах. Наиболее физиологично рожать вертикально. Так роды проходят легче и менее травматично. И уже имеется немало доказательств о пользе вертикальных родов.
В природе ни одно животное не падает на спину во время родов. Да и не одному ветеринару не придет в голову укладывать лошадь или корову на спину. Возможно, кому-то и удобно лежа на спине. Но к этому роженица должна прийти сама. Возможно, попробовав и другие позы.
4. Почему так много вмешательств в роды: прокол пузыря, стимуляция, выдавливание?
Конечно, все эти приемы были придуманы в помощь женщине. Но не злоупотребляют ли ими там, где этого можно избежать? Почему в палате в роддоме у 4 рожениц у 3-х эпизио? У 4-й было кесарево.
Почему все, кого я знаю из ЦГБ родили с эпизиотомией и выдавливанием?
Почему вредны эти приемы? Как их можно избежать?
А когда они действительно оправданы. Можно изучить обе стороны вопроса. А не кричать врачи плохие!
5. Рожаю я и только я. Именно я даю сегодня и сейчас жизнь своему ребенку. За меня это не сделает никто другой.
Психологический настрой? Но очень помогает!
6. О настоящих ЕР говорят не только домородящие, сектанты, гуру, которые родили дома по одному ребенку, а потом строчат свои книги и проводят семинары. За деньги! Но и акушеры с мировым именем. Например Мишель Оден, Грантли Дик-Рид. Которые в своих книгах описывают родовой процесс с научным подходом. И описывают примеры из своей обширной практике.
7. Беременность не болезнь. Ее не надо лечить.
Это к вопросу, надо ли лечить молочницу во время бер-ти или микоплазму-уреаплазму.
Надо ли есть тоннами химические витамины. Все ли назначения делаются правильно. Или для перестраховки, т.к. всем назначают рутинно.
Например, при низком гемоглобине могут сразу назначить железо. Мне моя гинеколог из ЖК так и сказала, что идиот написал, свой научный труд внедрил, а затем врачам пришла инструкция всем назначать препараты железа. На самом деле, гемоглобин может и должен понижаться, там что-то после 20 недель. Там происходят какие-то процессы и под действием плода кровь разжижается и гемоглобин падает. В таком случае, надо сдать кровь именно на содержание железа. И уже по этому показателю судить, надо пить препараты или нет.
8. Женщина несет ответственность за своего ребенка. И я вправе заявлять свои права на то как пройдут мои роды. А также решать, когда отсекать пуповину, обтирать или нет смазку, дать грудь сразу после родов.
Да, это все гарантировано на законом. Но на практике ничего этого не было в моих первых родах.
9. Мама и малыш единое целое и после родов. Они не должны разлучаться!
Банально. Но я и не думала об этом с первой дочкой. СП в роддоме считала полной дурью. Я же ничего не умею, а в ДО профессионалы-- они помоют, запеленают. А мне же после родов отдыхать надо! А оказывается, неразлучное пребывание с ребенком способствует лучшему восстановлению, лучшему налаживанию ГВ. Я уже не говорю о психоэмоциональном контакте, который, возможно, формирует какие-то качества и ощущения у маленького человечка на всю жизнь.
10. А вдруг роды начнутся далеко от роддома? В поле, на даче, в закрытой квартире, а у меня нет ключа... Да мало ли? Вот что тогда делать? Поддаться панике? Все пропало! Куда спокойнее знать, что делать. И как оно бывает. И тут опыт ДР бесценен.
Вот, пожалуй, основные моменты. Вообще, изучая тему ДР я по-другому оценила беременность, роды, материнство, отношение к детям и с детьми.
Конечно, если у вас есть серьезные проблемы со здоровьем или какие-то личные убеждения, то в таком случае лучше выбрать своего специалиста и всецело довериться ему по вопросу беременности и родов. Так будет спокойнее и вам и будущему малышу и мужу и родственникам.
Желаю легкой беременности и родов! :ax:
-
Плановые кесаревы! Да я о них мечтала! Сына чуть щипцами не вытащили (переднеголовное было предлежание), я от страха , увидев щипцы эти и разродилась. А как я просила-умоляла Зайца СС, сделать мне кесарево, когда последний раз рожала !! Я так устала в потужном периоде 4 часа корячиться, доча все не вставлялась и не вставлялась , ибо была в переднеголовном предлежании(опять, блин, вот парадокс). Вот сейчас-то понимаю, что ходи я вертикально или еще как, может бы и вставилась нормально. Хотя ХЗ-ХЗ, могла бы и мелкая часть (пуповина или рука)выпасть перед головой. Так блин жеж "гад", не стал кесарить. Мироненко своими методами развернула , жесть конечно, когда руку чуть ли не по локоть засовывают и ворочаться указывают то на один бок,то на другой. Чуть мысленно не повесилась. :ac: Потом кааааак выдавили, что ребро мне справа сломали :girl_haha: :girl_haha: И чё толку с этих естественных путей оказалось? Ходила месяц не вздохнуть ни пернуть (с), так ребра болели, уже быстрее бы послеоперационный шов зажил :ac:
1. А что значит переднеголовное предлежание?
2. А в каком году вы рожали дочь? Меня удивило про потуги 4 часа. Интересно, а сейчас в РД допускают такие долгие потуги. У нас в одних домашних родах были потуги 4 часа. Так на Фримаме очень возмущались и грозили, что такие долгие потуги чреваты негативными последствиями.
3. Мироненко молодец! Интересно, а современные акушеры владеют такими приемами? Их такому учат? Или это умеют акушеры старой школы. И неужели эти приемы уйдут в небытие?
4. У меня такое впечатление, что медики плохо рожают. Вот ваш рассказ, потом Лена-Скорая тоже как-то писала, что у нее там роды со своими приключениями были.
Бабушка моя врач дерматовенеролог. Когда рожала папу была слабая род.деятельность, щипцы накладывали. Это 57 год был. Вроде еще и про резус не знали тогда. У бабушки он отр. Короче, там еще и с этим делом проблемы были. Короче, бабушка чудом осталась жива...
А недавно она к стоматологу ходила. Там какая-то паталогия с зубом была. Так стоматолог чуть ли не молотком ей этот зуб удалял. Когда он устал и обессилел, то спросил: "Скажите, вы не медик?" :ag:
5. Ну все ж ЕР лучше КС. И вам, как врачу, это наверняка известно.
-
Последние роды в 1998г были. Задний вид переднеголовное предлежание, это когда спинка ребенка не впереди лежит, а сзади, а шея не сгибается, а наоборот разгибается и ребенок вставляется не затылочком, а почти лбом, поэтому наибольшей практически окружностью. А доча 3900 была, кости головы плотные, окружность головы при рождении большая была, записано где- то у меня, гораздо больше была чем в учебнике было написано.
А Мироненко видать в этих поворотах мастер была, как Заяц выразился, мол мы бы тебя давно бы взрезали, да Маргарита не сторонник , вот все удачно и вышло.
-
Понятно. Спасибо.
-
Ольчик, вот это ты пост настрочила! :bi:
-
Ольчик, вот это ты пост настрочила! :bi:
:girl_haha: я честно дошла до п.5 и все... :ah: многабукафф сегодня не про меня :ah: но мысли :ay:
-
Ольчик, вот это ты пост настрочила! :bi:
Ага. :hi!:
Блин, спать пора. Завтра рано вставать.
А меня эта тема все не отпускает!
Нормально ни приготовить ни убрать не могу! :girl_haha:
-
:girl_haha: я честно дошла до п.5 и все... :ah: многабукафф сегодня не про меня :ah: но мысли :ay:
А я честно дочитала до конца и не пожалела!
-
Да, Оля молодец!
Написала все те многобуков, о которых я думала...
И на самом деле тема ДР меня многому научила, научила тому, что многое что говорят сейчас патология - никакая не патология. Научила тому, что рожаю прежде всего я, а не кто-то за меня и что роды и беременность - не болезнь, ну и еще многому-многому... И никто там не убеждает рожать дома, а более того говорят, что если есть сомнения, то вам это не нужно.
Например, та же остановка родовой деятельности перед потугами читала (уже не помню у кого, но в достаточно надежном источнике), что она может являться абсолютной нормой, если с ребенком все в порядке, т.е. это типо передышки для мамы и малыша перед финальным аккордом.
Точно так же нормой для первородящих является медленное раскрытие, ну и много много всего...
Ксати, про повороты внутри, знаю случай, что вот так вот рукой внутри снимали пуповину с шеи ребенка (тоже в 90х), сейчас такое вообще не делают, а везут на КС и вот интресно, что лучше для мамы и ребенка внутриутробное воздействие рукой (понятно, что оно не приятно) или КС.
-
Ну пожалуйста,можно про концлагеря больше не упоминать. Невыносимо это:(
-
ну она меня как раз тумбочкой и напугала :girl_haha:
поющих не видела...в основном,плачут,кричат...я три часа сидела в предродовой-насмотрелааась
Оль, а чего ты там 3 часа сидела?? :ai:
-
Оль, а чего ты там 3 часа сидела?? :ai:
случайно...перед операцией...в мою палату поселили девочку,а мне надо было 3 часа где-то кантоваться и мне дали койку в предродовой,типа,полежи-журнальчик почитай...ага,почитала :be:
-
случайно...перед операцией...в мою палату поселили девочку,а мне надо было 3 часа где-то кантоваться и мне дали койку в предродовой,типа,полежи-журнальчик почитай...ага,почитала :be:
Нормально тебя в отпуск отправили! :ay: :ag:
-
Согласна с Вами, самые жуткие схватки имеют начало и конец. А вот прелести от кс кажется тянутся бесконечно
у кого как :ad:
как настроитесь)))
-
у кого как :ad:
как настроитесь)))
согласна...пару дней максимум
-
у кого как :ad:
как настроитесь)))
согласна...пару дней максимум
Ну-ну=)))) Опять понабежали со своей психологией и настроем. У меня осложнения были, кровопотеря большая, ели остановили кровотечение, потом кровь переливали, потом сгустки не хотели выходить :ag: Но мое упорство и ГВ не смотря ни на что их победили. Ну и защемление спины в роддоме, так что я встать не могла с кровати, меня соседка поднимала, тк на бок я повернуться не могал из-за спины, а вертикально встать не могла из-за шва=)))) И много такого веселого. :ag:
-
Еще вспомнила, я где-то на 12 день решила пойти пешком одну остановку и упала в обморок=)))) Но гемоглобин 60 был, потом подняли до 75 и я ели ползала :bg:
-
Еще вспомнила, я где-то на 12 день решила пойти пешком одну остановку и упала в обморок=)))) Но гемоглобин 60 был, потом подняли до 75 и я ели ползала :bg:
У кого со здоровьем проблемы, особенно во время Б, ну нельзя им дома...никто уговаривать не станет. Зачем?
У меня есть жизненое кредо: я живу ради счастья. Своего и окружающих, остальное прилагательное. Ни о какой идеологии речи быть не может. Поэтому ДР возможны только в случае уверенности в себе, своем теле...Конечно, могут быть печальные неожиданные последствия. Но они могут и в РД случиться.
-
Аня, ваша история про деда грустная, но все-таки он был пожилым человеком. Рак в таком возрасте это практически всегда прогноз неблагоприятный, пожилые люди плохо переносят сами операции. У нас так бабка (не по моей линии) умерла от рака желудка сразу после операции по его удалению. Она не лечилась примочками, насколько мне известно. Но финал тот же.
Ну, 50 лет не такой уж преклонный возраст :ad: Да и онкологии изначально не было, был именно гастрит, который благодаря психологическому настрою и припаркам перетек в язву, а потом и в онкологию. Ну, это уже оффтоп)))
А вот что мне интересно - прочла все рассказы про ДР на РМ, честно, волосы иногда на голове шевелились)))) но вопросы назрели -
1. Зачем плаценту засыпать льдом?
2. Девочки перерезали пуповину через 8, 12 часов, на третьи сутки. С чем это связано, ведь даже через 8 часов она уже давно как отпульсировала?
3. Что домородящие потом делают с плацентой? Словом, куда ее девать?)
-
Льдом засыпать , чтоб не пахла, если тепло. Там же кровь есть.
Держать на пуповине -энергетический обмен, теории духовных практик ( мы утром обрезали, чтоб ночью не возиться и не ждать)
Обычно закапывают. В идеале -на своем участке или под деревом где.
-
Льдом засыпать , чтоб не пахла, если тепло. Там же кровь есть.
Держать на пуповине -энергетический обмен, теории духовных практик ( мы утром обрезали, чтоб ночью не возиться и не ждать)
Обычно закапывают. В идеале -на своем участке или под деревом где.
Спасибо за ответы) А под деревом - наверное плодоносящим?
-
Последние роды в 1998г были. Задний вид переднеголовное предлежание, это когда спинка ребенка не впереди лежит, а сзади, а шея не сгибается, а наоборот разгибается и ребенок вставляется не затылочком, а почти лбом, поэтому наибольшей практически окружностью. А доча 3900 была, кости головы плотные, окружность головы при рождении большая была, записано где- то у меня, гораздо больше была чем в учебнике было написано.
А Мироненко видать в этих поворотах мастер была, как Заяц выразился, мол мы бы тебя давно бы взрезали, да Маргарита не сторонник , вот все удачно и вышло.
У меня так же было. И врач делал те же манипуляции. Могу сказать-это был кульминационный период родов:-) по ощущениям-жесть
-
Ага, лучше. И еще есть что-то о том, как туда плаценту складывать -то ли вверх детским местом, то ли вниз -в зависимости от того, хотят еще детей или нет. Но я не уточняла, я к таким вещам равнодушна
Спасибо за ответы) А под деревом - наверное плодоносящим?
-
Ага, лучше. И еще есть что-то о том, как туда плаценту складывать -то ли вверх детским местом, то ли вниз -в зависимости от того, хотят еще детей или нет. Но я не уточняла, я к таким вещам равнодушна
Ясно, спасибо!
-
А вот что мне интересно - прочла все рассказы про ДР на РМ, честно, волосы иногда на голове шевелились)))) но вопросы назрели -
1. Зачем плаценту засыпать льдом?
2. Девочки перерезали пуповину через 8, 12 часов, на третьи сутки. С чем это связано, ведь даже через 8 часов она уже давно как отпульсировала?
3. Что домородящие потом делают с плацентой? Словом, куда ее девать?)
1. есть такая история - лотосово рождение. однако, это для тех, кому не пофиг на энергии там всякие тонкие. вот в этом случае ребёнок часто на плаценте пока пуповина сама не отвалится. лёд - чтобы получше плацента всё это время сохранилась. это 3-7 дней
2. см. выше. лично я это сделала через 12 где-то часов в первом случае, второй раз меньше, не помню. делали мы это потому что где-то услышали что будет потом меньше колик. помогло или нет - не знаю, колики переживали мы нормально, сильно они у меня не мучались.
3. мои две до сих пор в морозилке. сначала хотели одно, теперь я всё-таки их закопать думаю. когда будет где нам дерево посадить, это скоро.
встречный вопрос - а отчего же у вас шевелились волосы?
-
1. Ну вы же борщ ставите в холодильник, чтобы он не пропал? Так же и с плацентой, только ее не поставишь в холодильник в силу того, что на другом конце имеется ребенок, лед -альтернативное охлаждение.
2. А некоторые вообще не перерезают пуповину, пока она не отпадет, т.н. лотосовое рожение.
Это на усмотрение родителей, своего рода перестраховка, пока нет входного отверстия, нет и риска инфекций.
3. Самый распространенный и безобидный вариант - закопать в землю, о других вариантах не буду, у вас и так волосы на голове шевелятся :girl_haha:
-
О! Уже ответили :ab:
-
о других вариантах не буду, у вас и так волосы на голове шевелятся :girl_haha:
:ag: :ag: :ag:
Из приличного:
кто-то в дон отпускал.
-
Девочки, спасибо за ответы) волосы шевелились от некоторых ситуаций)) ну в которых я бы уже мчала в роддом, или вроде того) примеры приводить не буду, не хочу никого обидеть. Главное, все закончилось хорошо=)
-
:ag: :ag: :ag:
кто-то еще в дон отпускал.
не, Наташ, от этого варианта зашевелятся волосы может даже у тебя
-
Девочки, спасибо за ответы) волосы шевелились от некоторых ситуаций)) ну в которых я бы уже мчала в роддом, или вроде того) примеры приводить не буду, не хочу никого обидеть. Главное, все закончилось хорошо=)
да ладно, мы не обидчивые, приводите примеры, я думаю мы сможем сказать что да почему. кстати среди домародящих тоже всё не так однозначно: может кто-то и поехал бы.
в моих первых родах тоже была ситуация, в которой многие поехали бы в РД, но я сделала всё по-своему.
-
Не знаю,может я и не достаточно готова была или везучая такая,или бестолковая такая,но извиняюсь,кричала от боли ,и в роддоме и дома. Схватки такие! Без передышки. Я знала,что будет больно,на тренировочных училась справляться,даже решила,что готова ко всему. Ан нет,и хоть убей-не знаю как к этому можно подготовиться. И когда делятся после домашних родов,что потом куча сил и энергии-по мне как каток проехал. Долго все болело. Видимо я не умею рожать. Да,больше и не хочется.
-
не, Наташ, от этого варианта зашевелятся волосы может даже у тебя
ооо, а это уже интересно... я чего-то не знаю? (шепни в личку?)
-
да ладно, мы не обидчивые, приводите примеры, я думаю мы сможем сказать что да почему. кстати среди домародящих тоже всё не так однозначно: может кто-то и поехал бы.
в моих первых родах тоже была ситуация, в которой многие поехали бы в РД, но я сделала всё по-своему.
Ну вот, например, кровотечение сильное если открылось? Или плодные оболочки застряли и вышли на третий день. Или вот была история, как у ребеночка оказались проблемы с кожей, трескалась до крови и ранки, и коньюктивит и что-то еще, всего не упомню. Несколько дней боролись, потом водой облили и все прошло :al: Или вот например, в сольных родах не провести потом обследование на предмет разрывов внутренних. Это то, что запомнилось и удивило.
-
Ой,уже совсем другое обсуждается-не видела. Я в продолжение о последствиях родов и зацепило про крики.
-
Ну вот, например, кровотечение сильное если открылось? Или плодные оболочки застряли и вышли на третий день. Или вот была история, как у ребеночка оказались проблемы с кожей, трескалась до крови и ранки, и коньюктивит и что-то еще, всего не упомню. Несколько дней боролись, потом водой облили и все прошло :al: Или вот например, в сольных родах не провести потом обследование на предмет разрывов внутренних. Это то, что запомнилось и удивило.
У меня на 11й день вышли оболочки (кусочек) :secret: живая. ))
Все, что в матке лишнее, она выведет, если не мешать. Хуже, когда плацента не вся выходит, там проблемы могут быть, нужно следить за выделениями, темературой, запахом.
сухая кожа у деток - частое явление. не прям до ранок, но бывает. масло друХ человека. коньюнктивиты сплошь и рядом, в р/д в том числе.
разрывы внутренние и внешние чаще всего заживают прекрасно сами. кто сильно волнуется, вызывает частным образом врача или едет в п-ку посмотреться-зашиться. Но это крайне редко. рееедко в др бывают разрывы, которые реально шить надо.
-
кровотечение открылось когда? невозможно пояснить без этого обстоятельства. в каком именно периоде?
плодные оболочки или куски плаценты?
ну да, бывает плацента выходит не вся. оболочки наверное тоже. это отнюдь не означает что будут последствия. просто в РД всех рутинно чистят в этом случае, чтобы риск возникновения оных снизить, чтобы не держать человека 10-14 дней под наблюдением, а выписать поскорее, освободить койко-место. однако, все мы знаем что такие манипуляции крайне негативно сказываются на женском здоровье. всякие там эррозии полипы кисты и прочая дребедень очень охотно развивается там, где было вмешательство, там, где нарушена естественная среда. дома у нас есть возможность наблюдаться сколько угодно. следить за температурой, выделениями своими. или ты глазами увидишь то и когда вышло, или изменения отследишь по температуре, и по состоянию.
про то что облили водой и всё прошло - припоминаю такую историю, сказать нечего, не знаю.
а про обследование на предмет внутренних разрывов при соло родах - это при всех чтоли или каких-то конкретных?
как-то не понятно тоже. все после соло должны бежать на проверку? не пойму что-то.
-
:ag: :ag: :ag:
Из приличного:
кто-то в дон отпускал.
Мой вариант мне видится поприличней :ae:, хоть и не для брезгливых :girl_haha:
-
Не знаю,может я и не достаточно готова была или везучая такая,или бестолковая такая,но извиняюсь,кричала от боли ,и в роддоме и дома. Схватки такие! Без передышки. Я знала,что будет больно,на тренировочных училась справляться,даже решила,что готова ко всему. Ан нет,и хоть убей-не знаю как к этому можно подготовиться. И когда делятся после домашних родов,что потом куча сил и энергии-по мне как каток проехал. Долго все болело. Видимо я не умею рожать. Да,больше и не хочется.
Викуля, тема боли в родах ооочень обширная.... :be: и переносят роды все по-разному....
-
у меня в РД не было разрывов и не чистили... если чистят значит на то есть необходимость и кстати мою соседку по палате почистили уже когда приперло как говорится, т.е. врач честно пыталась не чистить...
опять же про чистки, у меня нарушен гормональный фон с молодости, в 19 лет попала в больницу с сильнейшим кровотечением, остановили только чисткой, вот живая, все хорошо))))
-
Мой вариант мне видится поприличней :ae:, хоть и не для брезгливых :girl_haha:
др вообще не для брезгливых :girl_haha: че уж про плаценту то отдельно говорить. Ничего в ней прям ТАКОГО нет. Плацента и плацента. Утилизируют все по своему.
Моя вот тоже еще лежит.... Все никак не выберемся семейно на дачу, чтоб закопать. :be:
-
у меня в РД не было разрывов и не чистили... если чистят значит на то есть необходимость и кстати мою соседку по палате почистили уже когда приперло как говорится, т.е. врач честно пыталась не чистить...
опять же про чистки, у меня нарушен гормональный фон с молодости, в 19 лет попала в больницу с сильнейшим кровотечением, остановили только чисткой, вот живая, все хорошо))))
чистка при кровотечении и чистка после родов чуток разные вещи... :scratch: есть способы дать матке возможность очиститься самостоятельно после родов. :secret:
примитив - тепло, покой, активно сосущий ребенок, отдых, теплая/горячая ванна, висцеральный массаж, травы. ну а в каждой отдельной ситуации смотреть по ситуации.
....
а, да. забыла. Это все в р/д вряд ли пробуют... :scratch: в р/д насколько мне известно, но-шпа для шейки, окситоцин для матки, может еще что-то медикаментозное. день-два и чистка. Или ошибаюсь?
-
Не знаю,может я и не достаточно готова была или везучая такая,или бестолковая такая,но извиняюсь,кричала от боли ,и в роддоме и дома. Схватки такие! Без передышки. Я знала,что будет больно,на тренировочных училась справляться,даже решила,что готова ко всему. Ан нет,и хоть убей-не знаю как к этому можно подготовиться. И когда делятся после домашних родов,что потом куча сил и энергии-по мне как каток проехал. Долго все болело. Видимо я не умею рожать. Да,больше и не хочется.
Вика, я тебя понимаю.то же состояние было у меня после 1-х родов. будто... ну я не знаю что... не каток, а поезд. много-много вагонов.
я ходила буквой Г разогнуться не могла - неделю! ой, ну ужас. вспомню-вздрогну!
да и в самих родах было больно очень. я в родах думала о том, что это, пожалуй, по десятибальной шкале баллов 16!
вторые роды - кардинально другая ситуация. я всё делала по-другому, и прошли они много, много лучше и легче, и менее болезненно. хотя больно тоже было, но уже вовсе не так.
-
чистка при кровотечении и чистка после родов чуток разные вещи... :scratch: есть способы дать матке возможность очиститься самостоятельно после родов. :secret:
примитив - тепло, покой, активно сосущий ребенок, отдых, теплая/горячая ванна, висцеральный массаж, травы. ну а в каждой отдельной ситуации смотреть по ситуации.
про свою чистку я написала на высказвание про вмешательства и их последствия в виде эррозий и т.п. может быть конечно и разные вещи, но манипуляции одинаковые...а как же КС, там сразу все убирают, у меня например после ЕР кровило долго и прилично, а после КС практически не кровило...
-
а я после ЕР, родила вечером, утром бегала к мужу с 3 этажа на первый, а потом обратно..только живот чуть тянуло и все...после КС подняли через 5 часов и все...ходила, хотя в первый день конечно боль очень сильная, но не смертельная..на второй день уже бегала)))))
-
Потому и не кровило, что почистили...
Вот Курцер сегодня рассказывал, что при кс ждут, когда плацента сама отделится, пуповину 5-10 минут не пересекают! :ai: когда к нам придет цивилизация? :scratch:
-
..........
сухая кожа у деток - частое явление. не прям до ранок, но бывает. масло друХ человека. коньюнктивиты сплошь и рядом, в р/д в том числе.
..........
Там просто история была, когда все сразу, + еще какие-то ранки на теле, я прямо дословно не помню. Маслом мазали, не помогало, несколько дней прошло, к врачу не пошли. Этот конкретный случай удивил.
кровотечение открылось когда? невозможно пояснить без этого обстоятельства. в каком именно периоде?
..............
а про обследование на предмет внутренних разрывов при соло родах - это при всех чтоли или каких-то конкретных?
как-то не понятно тоже. все после соло должны бежать на проверку? не пойму что-то.
По кровотечению - и после родов, и до, когда потуги только начались.
По обследованию - думаю, не всем это нужно, но если кровотечение, опять же?
Читала о таком не вспомню уже где, сразу скажу)
По застрявшим оболочкам все понятно.
-
Потому и не кровило, что почистили...
Вот Курцер сегодня рассказывал, что при кс ждут, когда плацента сама отделится, пуповину 5-10 минут не пересекают! :ai: когда к нам придет цивилизация? :scratch:
так я же и говорю что живая-здоровая)))) и дети тьфу-тьфу...за младшего я вообще всегда врачам буду благодарна...
-
др вообще не для брезгливых :girl_haha: че уж про плаценту то отдельно говорить. Ничего в ней прям ТАКОГО нет. Плацента и плацента. Утилизируют все по своему.
Моя вот тоже еще лежит.... Все никак не выберемся семейно на дачу, чтоб закопать. :be:
когда рожала Максима, вторая девочка рядом была. У нее быстрые роды были. И малышка родилась прямо на моих глазах. Блин, как это красиво!! Она выплыла на ручки к акушерке. Как рыбка, плавно так. Я мужу рассказывала и рассказываю-а он не верит, что это очень трогательно и красиво.
-
так я же и говорю что живая-здоровая)))) и дети тьфу-тьфу...за младшего я вообще всегда врачам буду благодарна...
дык кто ж спорит то? :ad:
-
когда рожала Максима, вторая девочка рядом была. У нее быстрые роды были. И малышка родилась прямо на моих глазах. Блин, как это красиво!! Она выплыла на ручки к акушерке. Как рыбка, плавно так. Я мужу рассказывала и рассказываю-а он не верит, что это очень трогательно и красиво.
:as: :as: :as: незабываемые мгновения... :love:
есть в сети красивые видео родов, покажите мужу, может понравится... :ad:
-
По кровотечению - и после родов, и до, когда потуги только начались.
По обследованию - думаю, не всем это нужно, но если кровотечение, опять же?
Читала о таком не вспомню уже где, сразу скажу)
По застрявшим оболочкам все понятно.
ну вот если в потужном периоде, то поздновато в роддом собираться. тужить надо быстро, тут как раз промедление и отрыв от процесса чреват. да и возможно ли?
а после родов - нууу уж..... кровь будет, она и должна быть вроде. насколько мне помнится, кровь тёмная, и у всех её разное количество. в первые роды у меня было больше, чем во вторые. помню в первые - 300-400 мл вроде что-то такое, что 1,5-2 стакана.много ли? не знаю. кто-то может и испугаться.
кровотечением (опасным) вроде как считается не просто полтора стакана крови, хлынувшие вместе с плацентой после родов, а тонкая струйка именно алой крови, не прекращающааяся. разные вещи.
вполне допустимо, что слово кровотечение в каком-то конкретном случае использовано некорректно. может лохии кровотечением кто-то назовёт, а они ведь совсем не опасны, опасно скорее их отсутствие.
-
чистка при кровотечении и чистка после родов чуток разные вещи... :scratch: есть способы дать матке возможность очиститься самостоятельно после родов. :secret:
примитив - тепло, покой, активно сосущий ребенок, отдых, теплая/горячая ванна, висцеральный массаж, травы. ну а в каждой отдельной ситуации смотреть по ситуации.
....
а, да. забыла. Это все в р/д вряд ли пробуют... :scratch: в р/д насколько мне известно, но-шпа для шейки, окситоцин для матки, может еще что-то медикаментозное. день-два и чистка. Или ошибаюсь?
Меня ни разу не чистили . второй раз при наличии сгустков в матке (узи показало) и ребенка я не кормила первые дни , все вышло само.
В третий раз роды у дежурного врача и она спрашивала чистили ли меня в первые, вторые роды , услышав нет , сказала что своих (договорных ) девочек она всегда чистит. для профилактики наверное.
правда окситоцин после родов ставили.
-
сказала что своих (договорных ) девочек она всегда чистит. для профилактики наверное.
:ai: :wallbash: вот о том и речь... :scratch: :ac:
-
1. о плацентах: одну под дерево закопали. это участок сына будет. а дочкину в угол дома.
2. о крови. у меня с сыном СТОЛЬКО кровяки было.... реально жаль, что я не сфоткала для истории. я уже писала, что как в плохом фильме ужасов. все было залито. взрыв был как малыш вышел. и потом еще лилась струйкой. может поэтому, у меня раньше срока начались роды.
-
1. о плацентах: одну под дерево закопали. это участок сына будет. а дочкину в угол дома.
2. о крови. у меня с сыном СТОЛЬКО кровяки было.... реально жаль, что я не сфоткала для истории. я уже писала, что как в плохом фильме ужасов. все было залито. взрыв был как малыш вышел. и потом еще лилась струйкой. может поэтому, у меня раньше срока начались роды.
Вот после этой фразы нужно добавить жизнеутверждающее: "И я выжила!" И все сразу побегут дома рожать, по образу и подобию, так сказать :girl_haha:
-
Я не перестаю благодарить Нииап и моего гв. У меня узи на 5 сутки показало огромный сгксток и вообще плохую картину, я расплакалась, но никто чистить не повел. Решили ждать. Кололи окс, а я со своей стороны, стала цедиться каждый час и параллельно грудь совать. Как целилась или сосала доча - лило как из ведра. В итоге, спустя сутки пошла в туалет и выпало как куриное яйцо, я аж ойкнула. В этот же день было узи и вуаля - все чистенько было.
Кстати лохии у меня шли без малого 60 дней
-
чистка при кровотечении и чистка после родов чуток разные вещи... :scratch: есть способы дать матке возможность очиститься самостоятельно после родов. :secret:
примитив - тепло, покой, активно сосущий ребенок, отдых, теплая/горячая ванна, висцеральный массаж, травы. ну а в каждой отдельной ситуации смотреть по ситуации.
....
а, да. забыла. Это все в р/д вряд ли пробуют... :scratch: в р/д насколько мне известно, но-шпа для шейки, окситоцин для матки, может еще что-то медикаментозное. день-два и чистка. Или ошибаюсь?
Не все так плохо в роддомах, как это может показаться;-). Методы почти те же. Много кормить ребенка. Покой. Компрессы на низ живота. Никаких медикаментов. Условий для ванны нет
-
Девочки, вы меня прям радуете! :ay: меняется таки система. Медленно, но верно! :ar:
-
Вот после этой фразы нужно добавить жизнеутверждающее: "И я выжила!" И все сразу побегут дома рожать, по образу и подобию, так сказать :girl_haha:
я не мучилась, не теряла сознание от потери крови или боли.
на сл.день я повела старшую дочь на НГ праздник.
к чему сарказм? не понимаю...
-
я не мучилась, не теряла сознание от потери крови или боли.
на сл.день я повела старшую дочь на НГ праздник.
к чему сарказм? не понимаю...
А к чему вы пишите, что это норма. Если у вас все прошло хорошо (с ваших же слов, мы тут все принимаем на веру, что абсолютно все домородящие остались здоровы как лошади, а дети так, вообще, даже не поддаются оценке по шкале Апгар, на столько у них все замечательно), так вот, почему в схожей ситуации другая роженица будет так же бодра и здорова. Гарантию даете?
-
А кто вообще способен дать какие гарантии??? Вы о чём , девочки? Врач даст?
Читаю уже который день... Как магнитом, блин, притянуло в эту тему. И не вижу, хоть убейте ни единого повода для противостояния сторон.
У меня оба раза роды проходили в роддоме. Первый раз мне, выражаясь словами из предыдущего поста "давали гарантии". Вспоминаю я эти роды, не смотря на всю мою любовь к сыну ,- как "адов ад". Реально было ощущение, что я на "чужой свадьбе". Я не была участником процесса. Меня обкалывали, по сто раз общупывали, постоянно тормошили, заставляя принимать неудобные для меня позы. В итоге разрезали, снова обкололи и зашили.... Выход из наркоза был наихудшим воспоминанием. Потом ( к вопросу о чистках и контроле содержимого полости матки) меня ни разу за 5 дней пребывания никто толком не смотрел ( на удивление), не чистил. Чистка была значительно позже.... Спустя три месяца после рождения сына, когда я на ватных ногах после осмотра гинеколога пошла на эту процедуру в онкоинститут, с последующей сдачей необходимых анализов, потому как к тому времени на оставшийся в полости матки кусок плаценты мой организм нарастил ткань, подозрительно походившую со слов врача на нехорошее новообразование. Слава Богу всё обошлось. Но вот как быть с гарантиями??
Из вспомогательных подручных средств для сокращения матки в роддоме была только бутылка со льдом на живот. Прямое противоречие тому, что писали тут домородящие девочки ( о необходимости тепла и покоя).
Перед вторыми родами я с начала беременности испытывала почти животный страх самих родов. Мне, - здоровой дИвчине на четвёртом десятке лет было банально стыдно с кем-то даже поделиться, как я в холодном поту просыпаюсь по ночам от сновидений, связанных с родами. А в этих сновидениях снова в деталях проживаю весь 12-часовой пыточный процесс.
Но умом то я понимала, что рождение ребёнка не пытка. Что бывает как-то иначе, что вообще-то природой предусмотрены какие-то механизмы, облегчающие процесс и исполнитель главной роли - не врач, а женщина.
В тот момент я почитывала то, что пишут в теме домашних родов. Не для того, чтобы самой рожать дома ( трусовата я для таких вещей), НО для того чтобы САМОЙ рожать в роддоме.
Я нашла ту информацию, которая мне позволила обрести уверенность в своём преимущественном положении в родах. Родовспоможение на этот раз носило характер невмешательства до момента полного раскрытия.
Не буду вдаваться во все детали, но я была адекватной и осознанной ( в отличии от первых родов) от и до. Я так приняла и погрузилась в эту боль, что она перестала быть просто болью, а стала подсказкой моему телу. Повторюсь, что до момента потужного периода я была одна, - сама по себе.
У меня получилось преодолеть глубоко сидящий страх. И мне странно было бы кидать тапки в тех, благодаря кому я впервые задумалась о том, что можно рожать детей в удовольствие.
-
А к чему вы пишите, что это норма. Если у вас все прошло хорошо (с ваших же слов, мы тут все принимаем на веру, что абсолютно все домородящие остались здоровы как лошади, а дети так, вообще, даже не поддаются оценке по шкале Апгар, на столько у них все замечательно), так вот, почему в схожей ситуации другая роженица будет так же бодра и здорова. Гарантию даете?
А где было написано, что это норма?
Саша Герда написала о своих родах, о своей ситуации. Никаких призывов нет.
-
У Ваисилечка ПМС в тяжелой форме. В обеих темах. :want_to_eat: :hate: :hysterics:
-
В тот момент я почитывала то, что пишут в теме домашних родов. Не для того, чтобы самой рожать дома ( трусовата я для таких вещей), НО для того чтобы САМОЙ рожать в роддоме.
Юся молодец, классно написала! +++
-
Почему любой опыт надо считать призывом к действию? :al: :al: :al:
То обвиняют, что домородящие рассказывают только сахарно-сиропные истории, а как расскажешь про трудности, что не всё гладко - "ах-ах, вы агитируете! :ai:"
Мы будем рассказывать про свой опыт! :computer: И родившие дома, и родившие в РД. :peace:
-
У Ваисилечка ПМС в тяжелой форме. В обеих темах. :want_to_eat: :hate: :hysterics:
:aha:
-
Юсенька, спасибо за Ваш пост! Мои мысли слово в слово! :love:
Читаю девочек давно и регулярно. Чего то никто за руку не хватает со словами:" Таня, а ну как быстро дома рожай! Делай как мы!!!" все как раз наоборот. Именно этот раздел мне помог понять, что в моих первых родах целиком и полностью мои ошибки и врачи как бы не особо изверги. Когда роженица вообще "никакая", то и происходят все проколы, эпизио и выдавливания.
Так что не могу понять нападок на девочек. Чтобы дома родить нужно много сил, веры в себя и подготовки. Тут на одном энтузиазме далеко не уедешь. При любой ситуации спорной понесешься в роддом.
А сравнивать роды дома с желанием избавиться от ребёнка, это, конечно, бред полнейший. Откуда столько злости в людях?
Читая эту тему была неприятно удивлена, конечно.
Давайте только без тапок :az:
-
Утащила с соседней темы. Не смогла пройти мимо.
С детства учат слушаться. Особенно девочек. Особенно велено слушаться "экспертов" (воспиталей, врачей, учителей), даже если очень срашно и совсем неприятные вещи с тобой делают ("потерпи, будь хорошей девочкой"). Обвинять жертву легко и приятно. Называется "самадуравиновата", присоединение к агрессору и "сомнойтакогоникогданебудет". Всегда женщина виновата в нашем обществе, чтобы она не сделала. Потому что общество мизогинично. Не дружественно к женщинам. Вот и выживаем как можем. Сестры, заботесь о себе, о своих потребностях, и поддерживайте друг друга. Иначе принцип "разделяй и властвуй" продолжит работать и дальше.
Автор этого поста, что называется, "сняла у меня с языка" эту мысль...
Добавлю только от себя. По моим наблюдениям культивируют подобное отношение к женщине, как ни парадоксально ,- сами женщины.
Посмотрите вокруг. Возьмём общественные места. Транспорт, к примеру. Многих молодых, здоровых, половозрелых женщин, готовых уступить место такой же по всем гендерным признакам женщине , стоящей с животом наперевес Вы увидите? .... Если да, то Вы - счастливица.
Очень живо помню, как на пятом месяце беременности сыном меня угораздило попасть с нежданно прорезавшимся и мучившим меня зубом мудрости к хирургу-стоматологу. Замечу сразу для ясности, - к женщине.
Поскольку я не знала, как отразится на мне новокаин ( а на тот момент из имеющихся анастетиков был только он), мне вообще не обезболили процесс удаления зуба. Мой пронзительный стон доктор громко и весьма резко прервала банальным вопросом: "А как ты рожать собралась??!!" :aq: :aq: :aq: Прозвучало это так, как будто в сам вопрос было вложено:" Поглядите на неё! Рожать ей тут приспичило! Жалей тут её ещё! Ща я ей покажу, где раки зимуют, чтобы в другой раз не повадно было! "
И так можно кучу зарисовок привести в пример.. Увы.... Даже взять эту тему... Хотя нет, не хочу брать эту тему ,дабы не возбуждать опять гневную палемику.
Хочу лишь сказать, что менять отношение надо нам самим и в этом я полностью согласна с автором приведённого здесь поста. Чтобы наши доченьки, будучи женщинами, не втягивали голову в плечи, извиняясь всем видом за сам факт своего естества.
-
Юсенька,ну не знаю,такие вы пишите вещи.Меня лично никто такому не учил,учил слушаться мать и отца. Вот только про транспорт соглашусь,места никто не уступает.Зубы делала в беременность два раза,никто надомной не издевался,может потому что клиника платная?! А я считаю что у нас все делают деньги и связи,без этого хоть ты женщина хоть мужчина суетится никто не начнет.
-
Утащила с соседней темы. Не смогла пройти мимо.Автор этого поста, что называется, "сняла у меня с языка" эту мысль...
...
Поскольку я не знала, как отразится на мне новокаин ( а на тот момент из имеющихся анастетиков был только он), мне вообще не обезболили процесс удаления зуба. Мой пронзительный стон доктор громко и весьма резко прервала банальным вопросом: "А как ты рожать собралась??!!" :aq: :aq: :aq: Прозвучало это так, как будто в сам вопрос было вложено:" Поглядите на неё! Рожать ей тут приспичило! Жалей тут её ещё! Ща я ей покажу, где раки зимуют, чтобы в другой раз не повадно было! "
И эту фразу "А как ты рожать собралась??!!" по многим поводам девочка и молодая женщина может услышать... Гинекологи тоже отчебучивают иногда :ai: А потом удивляемся, откуда страх родов?
По поводу транспорта по-разному бывает. Мне один раз было дико неудобно, когда мне беременной уступила место женщина с маленьким ребёнком :ah:
-
какие мы все-таки разные...я оба раза была счастлива,что не являюсь участником процесса,отдала себя в руки опытных врачей,из-за них приходилось идти в нелюбимую пятерку...оба раза я была "Олечка,заюшка и лапочка" для доктора, "женщина-мой любимый рост" для анастезиолога,то есть,холили-лелеяли и всё сделали в лучшем виде...мне вообще важно было,чтоб процесс в роддоме скорее прошел и мне выдали мой любимый результат и я спокойно пошла с ним домой,наслаждаться материнством...
-
Чтобы наши доченьки, будучи женщинами, не втягивали голову в плечи, извиняясь всем видом за сам факт своего естества.
кошмар...какие-то крайности...если моей доченьке придет в голову светлая мысль ДР,хотя вроде не должна по идее,то по крайней мере постараемся,чтоб это было цивильно и относительно безопасно,примеры я приводила...поймать ей полный дзен по этому вопросу хотелось бы не допустить
-
И эту фразу "А как ты рожать собралась??!!" по многим поводам девочка и молодая женщина может услышать... Гинекологи тоже отчебучивают иногда :ai: А потом удивляемся, откуда страх родов?
По поводу транспорта по-разному бывает. Мне один раз было дико неудобно, когда мне беременной уступила место женщина с маленьким ребёнком :ah:
Один из последних раз, когда я услышала этот шедевр риторики, был поход по полису ДМС в клинику СКЖД ( смею заметить, это в сравнении с ОМС - офигеть какой уровень :girl_haha:). Была на приёме у окулиста. Собственно смысл приёма был в отметке в обменной карте. Но в процессе изучения моего глазного дна я посмела дёрнуться, чисто инстинктивно. Тут же прозвучал тот самый вопрос: "А как ты рожать собралась??!"
Но я то уже учёная! Чай не впервОй слышать подобную бестактность. :girl_haha:
Я тут же и ответила: "Весело, быстро и непринуждённо! Надеюсь только, что в этот ответственный момент мне никто пятернёй в глаз не полезет!"
Повисла пауза. Не самый ожидаемый был ответ на такой привычный вопрос.....
-
кошмар...какие-то крайности...если моей доченьке придет в голову светлая мысль ДР,хотя вроде не должна по идее,то по крайней мере постараемся,чтоб это было цивильно и относительно безопасно,примеры я приводила...поймать ей полный дзен по этому вопросу хотелось бы не допустить
А в чём крайности? Я не стала 100%-ным сторонником ДР, честно об этом говорю. Но я и не ярый противник. Я просто принимаю чужое право на свой выбор. А что касается дочери, то просто хочу, чтобы к тому времени, как придёт её черёд стать матерью, - в ней не культивировались лишние страхи и стереотипы...
-
Делала зубы в обе крайние беременности. Медленно, нежно, с сочувствием и пепрерывами на "отдохнуть". Оба раза в обычных поликлиниках.
Я вообще себя в беременность священной коровой чувствую - столько внимания, обожания и уважения со стороны незнакомых и случайных людей! А родные вообще чудеса чудесят! Только ради этого можно еще разочек;)
-
Один из последних раз, когда я услышала этот шедевр риторики, был поход по полису ДМС в клинике СКЖД ( смею заметить, это в сравнении с ОМС - офигеть какой уровень :girl_haha:). Была на приёме у окулиста. Собственно смысл приёма был в отметке в обменной карте. Но в процессе изучения моего глазного дна я посмела дёрнуться, чисто инстинктивно. Тут же прозвучал тот самый вопрос: "А как ты рожать собралась??!"
Но я то уже учёная! Чай не впервОй слышать подобную бестактность. :girl_haha:
Я тут же и ответила: "Весело, быстро и непринуждённо! Надеюсь только, что в этот ответственный момент мне никто пятернёй в глаз не полезет!"
Повисла пауза. Не самый ожидаемый был ответ на такой привычный вопрос.....
Ну СКЖД это совсем не показатель,была там лет 12 назад и больше туда меня не затянуть.
-
А мне нравится СКЖД... Со мной там всегда так сюсюкали :love:
Я там и со спиной своей лежала, и лапароскопию делала,и у гинеколога лечилась. Зависит не от клиники,а от врача конкретного...
-
А в чём крайности? Я не стала 100%-ным сторонником ДР, честно об этом говорю. Но я и не ярый противник. Я просто принимаю чужое право на свой выбор. А что касается дочери, то просто хочу, чтобы к тому времени, как придёт её черёд стать матерью, - в ней не культивировались лишние страхи и стереотипы...
не,я просто не видела,чтоб кто-то втягивал голову в плечи в наше время :ab: а уж тем более,через 20 лет
-
не,я просто не видела,чтоб кто-то втягивал голову в плечи в наше время :ab: а уж тем более,через 20 лет
Не, ну с этим я конечно может грубанула.... Так сказать, переборщила с красками. :ab: Но в целом концепцию "самадуравиновата" хотелось бы заменить на более благожелательную.
-
я тоже делала зубы в обе беременности в обычной полилинике, никто не грубил..наоборот, все боялись что не дай бог мне поплохеет))
-
Да хамства и бестактности везде хватает. И беременным и не беременным его на голову льют ведрами. :al:
Но и хороших людей хватает так же! мне в обе беременности и с детьми ВСЕГДА уступали место в автобусе и маршрутке. Всегда помогали поднять-вынести коляску, двери придерживают. :sorry: пару раз только стоя ехала в битком набитом и то пару остановок.
-
Я, видимо совсем старая стала. Мне сплошь и рядом молодые мужички и ребята место в маршрутке уступают :ac: Хорошо быть блондинкой с кудряшками и большой сумкой.
-
Я, видимо совсем старая стала. Мне сплошь и рядом молодые мужички и ребята место в маршрутке уступают :ac: Хорошо быть блондинкой с кудряшками и большой сумкой.
Это за ваше очарование :love:
-
И мне уступают беременной, прям неловко, и с коляской, только начинаешь буксовать, сразу кто-то бежит помочь, и стар и млад, и на Пушке даже африканочка наверно из меда хотела помочь коляску на ступеньки поднять , хороших людей полно
-
какие мы все-таки разные...я оба раза была счастлива,что не являюсь участником процесса,отдала себя в руки опытных врачей,из-за них приходилось идти в нелюбимую пятерку...оба раза я была "Олечка,заюшка и лапочка" для доктора, "женщина-мой любимый рост" для анастезиолога,то есть,холили-лелеяли и всё сделали в лучшем виде...мне вообще важно было,чтоб процесс в роддоме скорее прошел и мне выдали мой любимый результат и я спокойно пошла с ним домой,наслаждаться материнством...
А мне нравится СКЖД... Со мной там всегда так сюсюкали :love:
Я там и со спиной своей лежала, и лапароскопию делала,и у гинеколога лечилась. Зависит не от клиники,а от врача конкретного...
Так об этом и речь, что разные! Даже и не всем нравится сюсюкание от неблизких взрослых людей, вполне возможно, что многих устроило бы просто уважительное обращение :secret:
-
не,я просто не видела,чтоб кто-то втягивал голову в плечи в наше время :ab: а уж тем более,через 20 лет
Оль, так мне эту сакраментальную фразу мама моя говорила. Чего уж. Ведь и в самом деле для многих роды=обязательная нестерпимая боль. Но это же не так, важно дышать, расслабляться, иметь возможность слушать свое тело, а задача доктора быть рядом и различать действительно опасный момент от нормального течения родов, и вмешиваться только в этом случае.
Если женщина хочет сама кесарево(у меня двоюродная сестра только кесарево с общим наркозом), эпидуралку, то это решение ее и его принимают. А если хочет рожать так, как ей подсказывает тело, то тоже принять. И то, и другое роды, и там и там женщина имеет право решать, как ей лучше.
-
Ника,а разве не так сейчас? не хочешь вмешательства,хочешь индивидуальности,плати и рожай хоть на потолке)))) я не тебе,я потенциальным роженицам
-
Ника,а разве не так сейчас? не хочешь вмешательства,хочешь индивидуальности,плати и рожай хоть на потолке)))) я не тебе,я потенциальным роженицам
ни фига, такого доктора еще найти надо.
-
Юсенька, а я не понимаю, почему в теме пишут девочки о проблемах, которые, слава Богу, разрешились благополучно, так, как будто это норма? Мне вот интересно развитие событий: хорошо, посидели дома, подождали 3-4-5 дней, "понаблюдали за своим организмом", а тут бац, температура, запах и тыды. Упс... Что делать-то???
-
У Ваисилечка ПМС в тяжелой форме. В обеих темах. :want_to_eat: :hate: :hysterics:
Бананчик, спасибо за диагноз :ax:
-
Юсенька, а я не понимаю, почему в теме пишут девочки о проблемах, которые, слава Богу, разрешились благополучно, так, как будто это норма? Мне вот интересно развитие событий: хорошо, посидели дома, подождали 3-4-5 дней, "понаблюдали за своим организмом", а тут бац, температура, запах и тыды. Упс... Что делать-то???
ну как что? можно к гинекологу на приём, узи сделать.
притом это только один из вариантов - каждому своё.
может акушерка посмотреть и травы назначить, можно также к гомеопату обратиться.
вариантов много, кто к какому склонен - то и выбирает.
-
и зачем оно должно запахнуть? никто туда не лез, ничего не занес, оболочки вышли.
но, если уж, действительно, то есть же ЖК. почему туда не пойти. Они пока еще домородящим в приеме не отказывают.
-
Хочу лишь сказать, что менять отношение надо нам самим и в этом я полностью согласна с автором приведённого здесь поста. Чтобы наши доченьки, будучи женщинами, не втягивали голову в плечи, извиняясь всем видом за сам факт своего естества.
Вы знаете, а вот после это мне стало Вас искренне жаль. Вот честно.
Вы знаете, в психологии есть такое понятие "психология жертвы". Применительно к женщинам, зачастую, это как раз та самая категория женщин, которые страдают от домашнего насилия, бытовых проблем, в общем, прям как раз вот те самые проблемы, о которых Вы писали.
Но, знаете, не у всех так :ad: Мне например всегда открывают дверь, если я захожу в магазин, езжу на транспорте редко, но помню, с сыном была - парень аж подскачил :girl_haha: А мне доехать-то надо было от Ворошиловского до Семашко - ребенка на автобусе катала :ah:
И врача я выбирала непременно мужчину и непременно очаровательного, вот такая блажь была :love: А, еще хотела вид на водичку и церковь - меня красота успокаивает, сразу вспоминается чудесный роддом в Ницце - вот идеальное место для родов! И акушерка меня и за ручку держала - гладила, и массажики делала, на мячике предлагала посидеть, и беседами душевными развлекала :glasses: Ой, как вспомню, опять охота :ab:
А рассказы многих домашниц читаю (не всех конечно), вот только не обижайтесь девочки, однушка-панелька, надувной бассейн посреди комнаты, орущие старшие дети и тыды - называется, почувствуй себя сверхчеловеком :be:
-
дома у нас есть возможность наблюдаться сколько угодно. следить за температурой, выделениями своими. или ты глазами увидишь то и когда вышло, или изменения отследишь по температуре, и по состоянию.
Вот понаблюдались мы дома, вдруг, ну совершенно случайно, что-то не то, дальше:
ну как что? можно к гинекологу на приём, узи сделать.
притом это только один из вариантов - каждому своё.
может акушерка посмотреть и травы назначить, можно также к гомеопату обратиться.
вариантов много, кто к какому склонен - то и выбирает.
Идем с температурой на прием к гинекологу - отлично! Ваш вариант с травками, рассматривать не будем, сорри; а гинеколог по результатам узи, осмотру и анализам, ставит какой диагноз?
-
Вы знаете, а вот после это мне стало Вас искренне жаль. Вот честно.
Вы знаете, в психологии есть такое понятие "психология жертвы". Применительно к женщинам, зачастую, это как раз та самая категория женщин, которые страдают от домашнего насилия, бытовых проблем, в общем, прям как раз вот те самые проблемы, о которых Вы писали.
Но, знаете, не у всех так :ad: Мне например всегда открывают дверь, если я захожу в магазин, езжу на транспорте редко, но помню, с сыном была - парень аж подскачил :girl_haha: А мне доехать-то надо было от Ворошиловского до Семашко - ребенка на автобусе катала :ah:
И врача я выбирала непременно мужчину и непременно очаровательного, вот такая блажь была :love: А, еще хотела вид на водичку и церковь - меня красота успокаивает, сразу вспоминается чудесный роддом в Ницце - вот идеальное место для родов! И акушерка меня и за ручку держала - гладила, и массажики делала, на мячике предлагала посидеть, и беседами душевными развлекала :glasses: Ой, как вспомню, опять охота :ab:
А рассказы многих домашниц читаю (не всех конечно), вот только не обижайтесь девочки, однушка-панелька, надувной бассейн посреди комнаты, орущие старшие дети и тыды - называется, почувствуй себя сверхчеловеком :be:
А Вы себя почувствовали сверхчеловеком, когда попытались самоутвердиться за счёт других? :scratch:
-
Читала ваши многословие и не поняла к чему этот пост в теме за др или против.
У вас не осталось аргументов и решили макнуть лицом в однушку-панельку, рассказать о своих родах в Ницце. Так это не аргумент, многие рожавшие в роддомах возвращаются с ребенком на руках так же в однушку-панельку, да еще и к орущим старшим детям посреди маленькой комнаты с надувным бассейном/батутом :ab:
-
Вот понаблюдались мы дома, вдруг, ну совершенно случайно, что-то не то, дальше:Идем с температурой на прием к гинекологу - отлично! Ваш вариант с травками, рассматривать не будем, сорри; а гинеколог по результатам узи, осмотру и анализам, ставит какой диагноз?
ну откуда ж я знаю какой анализ теоретический наш гинеколог поставит теоретической женщине. всё зависит от её состояния, так ведь, от результатов анализов, осмотра и узи.
-
Вот понаблюдались мы дома, вдруг, ну совершенно случайно, что-то не то, дальше:Идем с температурой на прием к гинекологу - отлично! Ваш вариант с травками, рассматривать не будем, сорри; а гинеколог по результатам узи, осмотру и анализам, ставит какой диагноз?
ну, например, ставит эндометрит. как было у меня. поехала на такси к доктору сама на приём
с температурой 39. а чё делать-то???
так это я не домашница, а из роддома.
-
Юсенька, а я не понимаю, почему в теме пишут девочки о проблемах, которые, слава Богу, разрешились благополучно, так, как будто это норма? Мне вот интересно развитие событий: хорошо, посидели дома, подождали 3-4-5 дней, "понаблюдали за своим организмом", а тут бац, температура, запах и тыды. Упс... Что делать-то???
а у тёти в далёком советском 79 всё вышло даже позже 5 дней, нааамного позже.
ничё, вышло и продолжила жить дальше.
-
Читала ваши многословие и не поняла к чему этот пост в теме за др или против.
У вас не осталось аргументов и решили макнуть лицом в однушку-панельку, рассказать о своих родах в Ницце. Так это не аргумент, многие рожавшие в роддомах возвращаются с ребенком на руках так же в однушку-панельку, да еще и к орущим старшим детям посреди маленькой комнаты с надувным бассейном/батутом :ab:
Наверное, как-то невнимательно читали :ah:
Я написала, что "вспоминается роддом в Ницце - вот идеальное место для родов"
А вот кого-куда макать и агитировать - это по вашей части!
Я, замечу, неоднократно писала, что пока на законодательном уровне вопрос ДР никак не регулируется - мне в принципе безразлично, где рожает 1-2% женщин.
-
ну откуда ж я знаю какой анализ теоретический наш гинеколог поставит теоретической женщине. всё зависит от её состояния, так ведь, от результатов анализов, осмотра и узи.
Ну как так? То есть, у вас есть логическая цепочка из тех шагов, которые следует предпринимать, когда все хорошо, и нет ни одного варианта, что делать, если вдруг что-то пошло не так, и какими осложнениями это может грозить. Я правильно поняла?
-
ну, например, ставит эндометрит. как было у меня. поехала на такси к доктору сама на приём
с температурой 39. а чё делать-то???
так это я не домашница, а из роддома.
Так, диагноз есть: эндометрит, чем лечили?а у тёти в далёком советском 79 всё вышло даже позже 5 дней, нааамного позже.
ничё, вышло и продолжила жить дальше.
Ой, вы знаете, бабка моего мужа, 5 детей родила дома, ну как дома, кого дома, кого в поле. Один мертворожденный. А 6-ю, дочь, родила в больнице. Всю жизнь вспоминала - как на курорте побывала.
Ну это так, лирическое отступление :autumn:
-
Чо такое? Старые плюнули спорить, прикатили новые ленины на броневичках? :ag:
-
Наверное, как-то невнимательно читали :ah:
Я написала, что "вспоминается роддом в Ницце - вот идеальное место для родов"
А вот кого-куда макать и агитировать - это по вашей части!
Я, замечу, неоднократно писала, что пока на законодательном уровне вопрос ДР никак не регулируется - мне в принципе безразлично, где рожает 1-2% женщин.
оттого у вас такой интерес вызывает данная тема и соседние в этом разделе?
Ну как так? То есть, у вас есть логическая цепочка из тех шагов, которые следует предпринимать, когда все хорошо, и нет ни одного варианта, что делать, если вдруг что-то пошло не так, и какими осложнениями это может грозить. Я правильно поняла?
то есть вы считаете что это вариант, возможный только в домашних родах, а после РД он исключён? отнюдь, что подтвердили отписавшиеся выше девочки.
вы считаете что необходимо просчитать всё множество вариантов развития событий? и даже поставить диагноз вместо гинеколога или предположить, какие это могут быть диагнозы? а вы просчитывали? ну вот, рожаете в РД, всё номально, едете домой, а через неделю у вас температура ? что вам скажет гинеколог, к которому вы, наверняка обратитесь?
наверное же он вам скажет что с вами и как вам от этой напасти лечиться. в беде вас явно не бросят.
то же самое и с теми, кто рожает дома. всем гражданам РФ гарантировано право пользоваться медицинской помощью.
-
Тему пора переименовать: Где лучше родить, в Ницце или на кухне? :ag:
-
сразу вспоминается чудесный роддом в Ницце - вот идеальное место для родов! И акушерка меня и за ручку держала - гладила, и массажики делала, на мячике предлагала посидеть, и беседами душевными развлекала :glasses: Ой, как вспомню, опять охота :ab:
А рассказы многих домашниц читаю (не всех конечно), вот только не обижайтесь девочки, однушка-панелька, надувной бассейн посреди комнаты, орущие старшие дети и тыды - называется, почувствуй себя сверхчеловеком :be:
Это пять :ay:
После такого поста, остальные 99% рожающих не в Ницце и читающих этот сайт, должны просто замолчать от внезапно нахлынувшего осознания никчёмности.
А вы долго искали тему и повод, чтобы блеснуть родами в Ницце?
-
Чо такое? Старые плюнули спорить, прикатили новые ленины на броневичках? :ag:
Тему пора переименовать: Где лучше родить, в Ницце или на кухне? :ag:
Ооо, подтянулись читатели с поп-корном :ag: Привет! :hello:
-
Чо такое? Старые плюнули спорить, прикатили новые ленины на броневичках? :ag:
Ога, Юля:)
Тоже хотела черкануть пару строк (только васильку:)), но ушла с миром.
-
Так, диагноз есть: эндометрит, чем лечили?
да. был вариант озонотерапии, но надо было каждый день
ездить на процедуры. я не могла. поэтому выбрали худший вариант - АБ((
Ой, вы знаете, бабка моего мужа, 5 детей родила дома, ну как дома, кого дома, кого в поле. Один мертворожденный. А 6-ю, дочь, родила в больнице. Всю жизнь вспоминала - как на курорте побывала.
Ну это так, лирическое отступление :autumn:
ну так это смотря КАК дома рожать :sorry:
-
Это пять :ay:
После такого поста, остальные 99% рожающих не в Ницце и читающих этот сайт, должны просто замолчать от внезапно нахлынувшего осознания никчёмности.
А вы долго искали тему и повод, чтобы блеснуть родами в Ницце?
Не пять. Это вы читали невнимательно. :girl_haha:
Ложитесь спать, девочки.)))
-
Не пять. Это вы читали невнимательно. :girl_haha:
Ложитесь спать, девочки.)))
Но написано загадочноооо было:)))
Толи в Ницце толи нэт.
-
Да нормально написано было.))) Я вот часика в три-четыре иду баиньки, сходу поняла.))
-
Написано: вспоминается роддом в ницце. Или она там на экскурсии была, вот и вспоминается? :ag:
-
Девочки, вот некоторые предлагали в Москву лететь (не каждый же день рожаем), теперь и Ниццу хвалят...
но тут же вопрос совсем в другом.
даже не знаю, как написать...кто рожал, как природа предусмотрела в полнейшей интимности (у каждого ее степень своя), тот не будет желать нестись за тридевять земель, что бы из окон РД посмотреть на храм или чужая тетя по ручке массаж сделала и анекдоты травила.
роды-это такой обряд, с нереальной мощью. когда организм позволяет пережить ТАКОЕ, то нафиг нужна ваша Ницца? Может девушка думала, что мы облизнемся? Но я не вижу надобности...
могу облизнуться, смотря на фото гуляющих по разным городам и странам, где я не была еще. Но на РД в ницце или москве...ну нет, извините...
-
1.оттого у вас такой интерес вызывает данная тема и соседние в этом разделе?
2.то есть вы считаете что это вариант, возможный только в домашних родах, а после РД он исключён? отнюдь, что подтвердили отписавшиеся выше девочки.
1. Там заткнуть забанить грозитесь, здесь для того, чтобы высказаться нужно глубокие мотивы иметь :be: Да...дела... :scratch:
2. Я НЕ ПИСАЛА, что исключен, я спрашивала, ЧТО ДЕЛАТЬ? Не обижайтесь на большие буквы, может, так понятнее будет :ah:
Почему, приводя аргументы в пользу ДР, вы не пишете о возможных последствиях и осложнениях. Объясняя, почему чистят в роддоме, вы приводите только аргумент как "освободить койко-место".
-
И врача я выбирала непременно мужчину и непременно очаровательного, вот такая блажь была :love: А, еще хотела вид на водичку и церковь - меня красота успокаивает, сразу вспоминается чудесный роддом в Ницце - вот идеальное место для родов! И акушерка меня и за ручку держала - гладила, и массажики делала, на мячике предлагала посидеть, и беседами душевными развлекала :glasses: Ой, как вспомню, опять охота :ab:
А рассказы многих домашниц читаю (не всех конечно), вот только не обижайтесь девочки, однушка-панелька, надувной бассейн посреди комнаты, орущие старшие дети и тыды - называется, почувствуй себя сверхчеловеком :be:
это у вас фантазии ? Или приснилось ? Про Ниццу ?
С чем там разницу чувствовать ? Живете может чуть лучше других)))
Это ж надо так с высока написать , люди с бОльшим достатком такое не несут :girl_haha:
-
Чо такое? Старые плюнули спорить, прикатили новые ленины на броневичках? :ag:
фантазерки прикатили ))
-
так с нами Сама Ангелина Джоли разговаривает? http://www.starhit.ru/style/gde-rojdayutsya-zvezdnyie-deti-5-luchshih-roddomov/4/
Кстати,а я ещё не поняла, на какую церковь выходят окна роддома в Ницце?
Специально слазила на французский сайт и посмотрела комнаты и виды....
-
вот-вот. так и осталось загадкой, рожала ли 001_vasilek в Ницце сама или просто на автобусе экскурсионном мимо проезжала, однако почувствовали все примерно одно и то же....
какой, интересно, нам прок от того, что "ах, есть роддома же в Ницце", когда свои, местные оставляют желать лучшего.
тут и в Мск предлагали слетать - ну а чего ж, рожаем-то два раза в жизни всего.
и правда, подумаешь эка проблема: оставь детей на мужа, слетай месяцок-другой поживи в Мск в ожидании родов. с 37 по 42 неделю так.
но это ж ещё о родах договориться надо слетать заранее.
тут не знаешь порой где взять денег чтобы местные роды "отблагодарить" а на Московские иные семьи будут год работать.
ну это так, не обращайте внимания, плевок в вечность. просто рассуждения.
-
Полина , да что тут с простыми смертными на форуме тогда сидеть , а ?
Раз так и прет высокомерие то ?
В других темах тоже простой люд обитает . Не только в теме про др .
У меня слов нет . Конечно она не рожала а Ницце . Предел мечтаний видимо .
-
2. Я НЕ ПИСАЛА, что исключен, я спрашивала, ЧТО ДЕЛАТЬ? Не обижайтесь на большие буквы, может, так понятнее будет :ah:
так вам уже ответили
ну как что? можно к гинекологу на приём, узи сделать.
притом это только один из вариантов - каждому своё.
может акушерка посмотреть и травы назначить, можно также к гомеопату обратиться.
вариантов много, кто к какому склонен - то и выбирает.
-
вот-вот. так и осталось загадкой, рожала ли 001_vasilek в Ницце сама или просто на автобусе экскурсионном мимо проезжала,
видать на том же, на котором возила ребенка с ворошиловского на семашко :ag:
-
Девочки, вот некоторые предлагали в Москву лететь (не каждый же день рожаем),
я писала...а что такого...и др и относительно безопасно...я бы так и сделала,если б на процессе заморачивалась...
вы бы никогда,а я бы с удовольствием-в чем проблема то?
тут и в Мск предлагали слетать - ну а чего ж, рожаем-то два раза в жизни всего.
ой,слушайте,прям оскорбились все...да куда ж не фиг :girl_haha: я писала прежде всего о комфортных естественных родах,с врачами под боком...
Оля,я выкладывала здесь статью о специальных роддомах с ДР в москве,тут так народ задело...а то,что тетка родила в каком-то естественном поселении в 30км от больниц-это нормально,это так и надо...ну не передергивайте,девочки
-
даже не знаю, как написать...кто рожал, как природа предусмотрела в полнейшей интимности (у каждого ее степень своя), тот не будет желать нестись за тридевять земель, что бы из окон РД посмотреть на храм или чужая тетя по ручке массаж сделала и анекдоты травила.
роды-это такой обряд, с нереальной мощью. когда организм позволяет пережить ТАКОЕ, то нафиг нужна ваша Ницца? Может девушка думала, что мы облизнемся? Но я не вижу надобности...
Ну вот, написала про свои идеальные вторые роды, а тут буря эмоций и шквал страстей. Думаю, те, кто способен читать внимательно, поняли, о чем речь. :ad: Идеал у каждого свой, можно стремиться к одному, а можно к другому. Кто-то всю жизнь будет гордиться тем, что дома родил, а кто-то, к примеру, что дом построил. Просто пример, не цепляйтесь, как и пример идеального для меня лично роддома - на набережной в Ницце :glasses: Ну не понимаю я, как можно писать о родах как о чем то прекрасном и незабываемом, когда вокруг вот весь этот балаган. Ведь все должно быть красиво: и внутри, и снаружи.
А вот по выделенному, вам огромное спасибо! Хоть кто-то написал о своем личном, а не в ключе "врачи - сволочи, роддом-тюрьма"
-
Кто-то всю жизнь будет гордиться тем, что дома родил, а кто-то, к примеру, что дом построил.
интересно противопоставляете....
Ну не понимаю я, как можно писать о родах как о чем то прекрасном и незабываемом, когда вокруг вот весь этот балаган. Ведь все должно быть красиво: и внутри, и снаружи.
что у Вас дома зависит только от Вас, и понятие красоты у всех разное.... Какая Вам разница, что у кого дома?
-
1. Там заткнуть забанить грозитесь, здесь для того, чтобы высказаться нужно глубокие мотивы иметь :be: Да...дела... :scratch:
2. Я НЕ ПИСАЛА, что исключен, я спрашивала, ЧТО ДЕЛАТЬ? Не обижайтесь на большие буквы, может, так понятнее будет :ah:
Почему, приводя аргументы в пользу ДР, вы не пишете о возможных последствиях и осложнениях. Объясняя, почему чистят в роддоме, вы приводите только аргумент как "освободить койко-место".
1. прекратите наконец обсуждать мои дейсвия. и осуждать их. я сначала мягко попросила вас не оскоблять участников беседы, затем вынесла вам устное предупреждение. вы всё никак не угомонитесь.
2. я тут вас вообще не пойму. выше написано, что такие осложнения возможны как после роддомовских родов, так и после домашних. чего ещё надо?
по жизни не всегда узнаешь где соломку подстелить, и вряд ли первородящие девочки, идущие в РД также бывают в курсе всех возможных последствий.
суть вопроса?
я не приводила аргументы в пользу ДР. отвечала на вопрос: что если?
вопрос был: что если не все оболочки выйдут.
ответ: наблюдаем температуру и выделения. в роддоме рутинно чистят, чтобы предупредить эти последствия. пушкой по воробьям. ну нет у них времени возиться с каждой и каждую отслеживать и наблюдать. превентивные меры такие.
-
это у вас фантазии ? Или приснилось ? Про Ниццу ?
С чем там разницу чувствовать ? Живете может чуть лучше других)))
Это ж надо так с высока написать , люди с бОльшим достатком такое не несут :girl_haha:
Девочки, вы такие милые: и диагнозов мне понаставили, и денежки посчитали :girl_haha:
А потом еще про акушерскую агрессию пишете: да от вас врачи защищаться должны и прибавку к зарплате требовать :ab:
-
интересно противопоставляете....что у Вас дома зависит только от Вас, и понятие красоты у всех разное.... Какая Вам разница, что у кого дома?
Мне нет разницы - я написала, как мне нравится...
Вы не согласны, расскажите как нравится вам?
-
Девочки, вы такие милые: и диагнозов мне понаставили, и денежки посчитали :girl_haha:
А потом еще про акушерскую агрессию пишете: да от вас врачи защищаться должны и прибавку к зарплате требовать :ab:
"Не зная броду, не суйся в воду" (с)
-
1. прекратите наконец обсуждать мои дейсвия. и осуждать их. я сначала мягко попросила вас не оскоблять участников беседы, затем вынесла вам устное предупреждение. вы всё никак не угомонитесь.
2. я тут вас вообще не пойму. выше написано, что такие осложнения возможны как после роддомовских родов, так и после домашних. чего ещё надо?
по жизни не всегда узнаешь где соломку подстелить, и вряд ли первородящие девочки, идущие в РД также бывают в курсе всех возможных последствий.
суть вопроса?
я не приводила аргументы в пользу ДР. отвечала на вопрос: что если?
вопрос был: что если не все оболочки выйдут.
ответ: наблюдаем температуру и выделения. в роддоме рутинно чистят, чтобы предупредить эти последствия. пушкой по воробьям. ну нет у них времени возиться с каждой и каждую отслеживать и наблюдать. превентивные меры такие.
1. Опытные форумчане, посоветуйте, после этих сло мне должно быть страшно? Заткнуться и пойти спать? Я в растерянности...
2. Какие последствия?
-
Девочки, вы такие милые: и диагнозов мне понаставили, и денежки посчитали :girl_haha:
Да, с Ниццей прикольно вышло)))
первый в Москве, вторая в Ростове - и да, достаток у директора филиала явно не маленький :bd:
Конечно, Вам лучше поспать!
-
1. Опытные форумчане, посоветуйте, после этих сло мне должно быть страшно? Заткнуться и пойти спать? Я в растерянности...
2. Какие последствия?
почитайте правила РМ.
как минимум, вы обсуждаете действия модератора.
после предупреждения, чаще всего - баня...
и ответы видите только те, что вам хочется видеть :al:
-
1. Опытные форумчане, посоветуйте, после этих сло мне должно быть страшно? Заткнуться и пойти спать? Я в растерянности...
Да :aha:
-
Заткнуться и пойти спать? Я в растерянности...
Не теряйтесь. Идите уже.
-
почитайте правила РМ.
как минимум, вы обсуждаете действия модератора.
после предупреждения, чаще всего - баня...
и ответы видите только те, что вам хочется видеть :al:
1 день на изучение правил в бане
-
Девочки, вот некоторые предлагали в Москву лететь (не каждый же день рожаем), теперь и Ниццу хвалят...
Выпала на пару дней из темы. Написаиииии :be:
Кстати про Москву. По-моему это самый дурацкий пост из этой темы :against: Как вы предлагаете туда добираться и на каком сроке беременности? Перегрузки -самолеты или поездатые поезда с ужасными условиями? А обратно с грудничком на руках как? То есть вы готовы, чтобы ребенок встретил на обратном пути домой груды вирусов, бактерий и расколбас дороги, но при этом говорите, что дома антисанитария :be: Ну логично, да...
А все остальные, кому не по карману Москоу -сити, пусть довольствуются тем, что есть в местных РД. Менять ничего не нужно?
П.С. это не Саше, а автору поста про Москву. Я его уже и не найду
-
Девочки, спасибо, повеселили на ночь глядя :ag: :ag: Василёк троллит, а вы с юмором реагируете :ax:
Как вы предлагаете туда добираться и на каком сроке беременности?
Видимо, насовсем предлагает перебраться, "раз уж для нас так важны эти роды" :girl_haha:
-
Цитата: Наталья + Лерочка от 02 Декабрь 2014, 17:08:22
Девочки, цивилизация таки приходит потихоньку.... Прям вот Весте бы показала отрывок... Курцер говорит, что увольняет тех врачей, кто удаляет матку при кровотечении. :ar: а то прям застращала всех, что с кровотечением дите помрет, а матку удалят :aq: :bg: :bb:
правда кс после кс тоже рулит... :scratch: короче истинный акушер )) хоть и с прогрессивными взглядами.
А я здесь! :witch: Вам бы все строчки из текста повыдергивать,поминая Весту. Эка удивили! Да я еще в 2005 году все это слушала от учителя тех же Макацария и Курцера. Который и ратовал за вертикальные роды, совместное пребывание, а главное, учил врачей основным принципам интенсивной терапии ДВС синдрома. Того от чего умирают роженицы. И ессно, операция(удаление матки) это еще и дополнительная травма и место кровотечения . Что главное-это консервативная терапия. Чтобы и матку спасти и женщину, а если повезет и ребенка. Да только милые, вы о лекарственном обеспечении в российских роддомах имеете сведения? А о стоимости препаратов крови и рекомбинантных факторов? Схему спасения могу вкратце написать: внутривенно Ново-Сэвен ( помниццо еще по старым ценам одна доза стоила 120 тыс рублей). Надо доз в районе трех , а потом лить лить лить плазму донора.Из расчета 15-20 мл на кг массы тела в сутки. Найдите эту плазму в нужном количестве!Нетути! Тупо морозильных шкафов и приспособ для размораживания плазмы нет. А ново-Сэвен в лучшем случае одна-две дозы могут лежать в сейфе, если были деньги родовых сертификатов и больница заказала. Да только забодаешься списать если срок истекает. Поэтому и невыгодно его заказывать.А антитромбин во флаконах? один флаккон 20 тыр (был до нынешнего курса), а протромбпекс?. Не брешу, поищите цены в инете. Так у Курцера в роддоме это дело есть. И доноры платные проверенные, что по звонку приезжают. И закупить они все могут.Ибо контракты там на роды от 120 тырочков стоят. Да и випы там рожают, так что обеспечение не такое как в Ростове. И таки да, в этих условиях матку и мамку спасут. Может быть, если вовремя начать, пока почки не отлетели. Милые, там стоимость родов и пребывания такие, что вам и не снилось. А в условиях отсутствия опыта и лекарств удаляют матку по стандартам дурацким. Не дай Бог, а то потом затаскают в прокуратуру.
НА сколько часто это встречается? Что, прям у каждой второй атония матки и ДВС синдром?
Обстановка голого воняющего дезрастворами кафеля, куча сташно выглядящих инструментов, ремонт 50летней давности, разлука с близкими, порою очень "приветливый" персонал , унизительные процедуры (типа клизмы, во время которой человек 5 может заглянуть) ...про разлуку с ребенком я вообще молчу .... все это способствует хорошим родам и исключению осложнений??
Пыталась поискать ссылки, чтобы поддержать девушку с ее воспросами, что делать в ДР если ... набераем в Яндексе /петли пуповины выпадают если/ и первая же ссылка, которая мне выпадает на тлф рассказывает о том, как врач рутинно вскрыл пузырь и вуаля - привет операционная из-за выпавших петель :be:
http://nasha-mamochka.ru/index.php/rody/457-vypadenie-petel-pupoviny
Вообще , конечно, хорошая тенденция спора наметилась :ay: "Идите в роддом, потому что , даже если ваш врач стормозил, вас спасут в реанимации". :be: Как выясняется, дорого это спасать и не выгодно. :ac: Проще по старинке работать и ничего не пытаться менять.
И по ТВ пропаганда способствует здоровью нации, донорству :wallbash:
(http://buy-club.ru/photohost/img/1574/2014-12/04/uxnwt0vgc8v84g3noangkqbvc.jpg) (http://buy-club.ru/photohost/)
-
Кстати про Москву. По-моему это самый дурацкий пост из этой темы :against:
это мой пост...рожайте хоть под кустом,вам не мешает никто ...пока...
блин,меня удивляет ханженство...к свадьбе мы готовимся,финансово в том числе,на машины-квартиры копим,на отдых насобираем...а вот родит два-три раза с комфортом и естественно-неее...лучше естественно поиграть в русскую рулетку,авось прокатит...и по карману не ударит
а дурацких постов здесь полно...иногда читаешь и думаешь,грибы несвежие были,что ли...
Девочки, спасибо, повеселили на ночь глядя :ag: :ag: Василёк троллит, а вы с юмором реагируете :ax:Видимо, насовсем предлагает перебраться, "раз уж для нас так важны эти роды" :girl_haha:
нет,предлагаю перебраться в экопоселение насовсем и прикладывать подорожник,если ребенок при рождении не задышал
-
Обстановка голого воняющего дезрастворами кафеля, куча сташно выглядящих инструментов, ремонт 50летней давности, разлука с близкими, порою очень "приветливый" персонал , унизительные процедуры (типа клизмы, во время которой человек 5 может заглянуть) ...про разлуку с ребенком я вообще молчу .... все это способствует хорошим родам и исключению осложнений??
после этого тема дурацких постов раскрыта полностью...и это на полном серьезе человек пишет,я так понимаю,в твердом уме и светлой памяти...
я не переношу запаха стоматологических кабинетов и злых стоматологов...пойду в сарай,найду плоскогубцы,протру их спиртом,читану в интернете технологию удаления зуба,настроюсь психологически и помолясь,начну зуб вырывать в родных пенатах...среди милых сердцу обоев в цветочек...родные в кружок соберутся,поддержка семьи...
-
Оль, очень хорошо аргументы против поездок в другие города, написала Валя.
Ок, родила ты, уж фиг с ним беременная в москву летела. Но обратно??? С лялькой 3-5 дней. Давление в самолете, куча людей, вирусы, ожидания вылета. Поезд и машина вообще не обсуждаемы.
Если, конечно, какая то нереально жуткая патология, а в другом городе есть необходимое оборудование, то ДА. Я согласна, жизнь мамы и малыша-важнее комфорта.
Врачей под боком НУЖНО на месте родов организовывать, но наше законодательство против. Не могу понять, почему. Я уже писала, что думаю о надобности спец.авто, которые можно было бы за хорошие деньги арендовать. Но надо мной посмеялись.
Хотя отдать врачу на лапу тридцатку и выше-нормально, а заплатить в казну, что бы развивалось здравоохранение-посчитали смешным. Странности, конечно, у наших форумчанок бывают...
-
Оль, очень хорошо аргументы против поездок в другие города, написала Валя.
Ок, родила ты, уж фиг с ним беременная в москву летела. Но обратно??? С лялькой 3-5 дней. Давление в самолете, куча людей, вирусы, ожидания вылета. Поезд и машина вообще не обсуждаемы.
Саша,нет ничего невозможного...приехала за месяц до родов,сняла квартиру,наблюдаешься у врачей,родила,ещё месяц пожила в той же квартире...месячного ребенка можно спокойно везти в хорошем поезде,выкупив купе...какие проблемы кроме стоимости? никаких...про приоритеты в финансах я уже писала...
ладно,оставим Москву...у кого-нибудь из доморожавших стояла под подъездом машина реанимации со специалистом? детский педиатр?
поэтому,прости причины рожать дома из-за клизмафобии меня совершенно не убеждают...более того,вроде начинаешь уже склоняться к тому,что многие ДРожавшие девушки в относительном адеквате,как приходит человек и называет причины:кафель,клизма,инструменты,то сразу все перечеркивается...сколько таких девушек на одну адекватную?
открою секрет,аппендицит удаляют с клизмой и в кафеле...так давайте освоим теорию и техники дыхания и будем сами удалять себе аппендицит и закапывать под сосной во дворе...а то так двойные стандарты получаются
-
открою секрет,аппендицит удаляют с клизмой и в кафеле...так давайте освоим теорию и техники дыхания и будем сами удалять себе аппендицит и закапывать под сосной во дворе...а то так двойные стандарты получаются
Сравнение удаления аппендикса (аппендицит - воспаление аппендикса) и рождения ребёнка... :al: :al:
-
ну тут написали что роды - обряд, после этой фразы мне все ясно...
-
об чем спор? кто хочет тот рожает в роддоме, кто хочет тот дома
зачем пытаться друг друга переубедить?
насколько я понимаю из 100 страниц обсуждения ДР адекватные люди, не сектанты, в случае возникновения опасной ситуации обратятся за помощью к врачам, но при этом считают рождение ребенка естественной физиологией (если здорова и мама и малыш, нет патологий и противопоказаний), которая может спокойно пройти сама, без вмешательства медиков, в отличие от удаления аппендикса и зуба
-
Сравнение удаления аппендикса (аппендицит - воспаление аппендикса) и рождения ребёнка... :al: :al:
прекрасное сравнение...да,роды-естественный процесс,но в котором часто существует риск неестественных осложнений...поэтому,никакой разницы...др-рулетка
-
ну тут написали что роды - обряд, после этой фразы мне все ясно...
не ну какой обряд? Б-тяжелое заболевание, как вообще род человеческий выжил?
-
Я думаю, что тема ДР так неоднозначна именно потому что даже у самих приверженцев разные подходы и посылы в космос на этот счет. Кто-то считает себя компетентным, здоровым и достаточно адекватным человеком, чтобы в благоприятных условиях дома рожать человека. Кто-то так боится быть униженным клизьмой, что готов ради этого рискнуть... Для кого-то это обрядовое действо, насыщенное сакральными смыслами и далекое от физиологии в общем-то .
И так далее.
С одними я соглашусь, других мне не понять, а к кому-то отнесусь с уважением к отличному от моего мировозрения.
и т.д.
-
прекрасное сравнение...да,роды-естественный процесс,но в котором часто существует риск неестественных осложнений...поэтому,никакой разницы...др-рулетка
Оль, ну ты ж то же производишь впечатление адекватной.
Тогда и сравнивай с соизмеримыми вещами. Например сексом.
"да,секс-естественный процесс,но в котором часто существует риск неестественных осложнений". заменила одно слово.
сколько людей полегло в этом естественном процессе....ой-ой, сложно вообразить последствия.
-
не ну какой обряд? Б-тяжелое заболевание, как вообще род человеческий выжил?
нет, это физиологический процесс, но не обряд...
-
(если здорова и мама и малыш, нет патологий и противопоказаний),
на глаз определите,что нет патологий?
не ну какой обряд? Б-тяжелое заболевание, как вообще род человеческий выжил?
вообще не заболевание...родил и пошел дальше...а если из всего цирк с бубнами устраивать,то да-жить не скучно
-
Оль, ну ты ж то же производишь впечатление адекватной.
Тогда и сравнивай с соизмеримыми вещами. Например сексом.
"да,секс-естественный процесс,но в котором часто существует риск неестественных осложнений". заменила одно слово.
сколько людей полегло в этом естественном процессе....ой-ой, сложно вообразить последствия.
и даже с сексом бывают проблемы и без скорой ее не могут решить...не реально, не шучу, знаю такой случай, когда молодых влюбленных уединившихся в авто напугали и все...заклинило :ag: пришлось скорую вызывать, чтоб их разомкнуть... :ag:
-
Я думаю, что тема ДР так неоднозначна именно потому что даже у самих приверженцев разные подходы и посылы в космос на этот счет. Кто-то считает себя компетентным, здоровым и достаточно адекватным человеком, чтобы в благоприятных условиях дома рожать человека. Кто-то так боится быть униженным клизьмой, что готов ради этого рискнуть... Для кого-то это обрядовое действо, насыщенное сакральными смыслами и далекое от физиологии в общем-то .
И так далее.
С одними я соглашусь, других мне не понять, а к кому-то отнесусь с уважением к отличному от моего мировозрения.
и т.д.
вот как тебе плюсик не поставить?
я понимаю, что некоторые никогда не поймут обрядовости и радости при родах. Но зачем в ответ на это пену извергать?
Девочки, будьте терпимей. Мамы, идущие на ДР-не враги своим детям. Они делают как лучше.
Другие идут в РД не для того, что бы врач укакошил их малыша, а тоже делают как лучше.
Каждый со своей колокольни.
-
не ну какой обряд? Б-тяжелое заболевание, как вообще род человеческий выжил?
Саша, ну не передергивай.
Мы далеко ушли от естественного отбора. Поэтому отсев слабых особоей в момент родов - это уже не наш выбор.
У моего пра-прадеда было трое жен. В общем было 17 детей, а могло быть и больше, если бы выжили все младенцы.
Первая и вторая жены умерли во время родов.
И это была нормальная практика.
Моя прабабушка(дай ей Бог здоровья и всех благ) рожала дома, рожала в поле, рожала в бараке лагеря. Из всех детей выжило только двое. К примеру, ее старшая дочь - моя бабушка- родилась первой из двойни и поэтому выжила. А второй младенец не смог родиться.
-
"да,секс-естественный процесс,но в котором часто существует риск неестественных осложнений". заменила одно слово.
сколько людей полегло в этом естественном процессе....ой-ой, сложно вообразить последствия.
гугл даже ничего не выдает статистику смертности во время секса....так что пример мимо кассы,если не сказать,что странный
и даже с сексом бывают проблемы и без скорой ее не могут решить...не реально, не шучу, знаю такой случай, когда молодых влюбленных уединившихся в авто напугали и все...заклинило :ag: пришлось скорую вызывать, чтоб их разомкнуть... :ag:
вот про этот единственный случай и знает интернет :ab: правда,там никто не умер...так,потрепался маленько и всё
-
нет, это физиологический процесс, но не обряд...
а это потому, что вы не рожали дома... как вы можете утверждать ЭТО, когда не пробовали? от куда вы знаете?
а я знаю. это инициация для женщины. ты становишься другой, открывается ранее неизведанное. в рД такого нет. я и в РД была, в курсе.
-
гугл даже ничего не выдает статистику смертности во время секса....так что пример мимо кассы,если не сказать,что странный
вот про этот единственный случай и знает интернет :ab: правда,там никто не умер...так,потрепался маленько и всё
почему интернет? это было с моими знакомыми)))
-
вот как тебе плюсик не поставить?
я понимаю, что некоторые никогда не поймут обрядовости и радости при родах. Но зачем в ответ на это пену извергать?
Девочки, будьте терпимей. Мамы, идущие на ДР-не враги своим детям. Они делают как лучше.
Другие идут в РД не для того, что бы врач укакошил их малыша, а тоже делают как лучше.
Каждый со своей колокольни.
Спасибо)
Все идет от тог, что Оля уже написала - от постов про ужасы клизьмы и кафеля не с тем цветом и запахом. Может авторы подобных постов и хотят, что-то другое написать, но пишут именно вот это и люди их именно ТАК и понимают - "буду рисковать своим здоровьем и ребенком, зато ни одна безграмотная санитарка мне плохого слова не скажет"...
-
на глаз определите,что нет патологий?
вообще не заболевание...родил и пошел дальше...а если из всего цирк с бубнами устраивать,то да-жить не скучно
а вы думаете домородящие изолированы от общества и медицины все 9 месяцев не выходят из квартиры? не делают узи и не сдают хотя бы разок анализы?
-
а это потому, что вы не рожали дома... как вы можете утверждать ЭТО, когда не пробовали? от куда вы знаете?
а я знаю. это инициация для женщины. ты становишься другой, открывается ранее неизведанное. в рД такого нет. я и в РД была, в курсе.
Саша, а я изначально Женщина) И даже местами Богиня (не путать с Алтаем и сбором картошки). Во время родов я стала Женщиной-Матерью) И даже РД мне в этом не помешал)
-
а это потому, что вы не рожали дома... как вы можете утверждать ЭТО, когда не пробовали? от куда вы знаете?
а я знаю. это инициация для женщины. ты становишься другой, открывается ранее неизведанное. в рД такого нет. я и в РД была, в курсе.
нет не рожала и не собираюсь, а если мне нужно будет открыть чакры, я выберу какой-нибудь способ не подвергая опасности себя и близких...
-
не, девочки, тогда и аппендицит мимо кассы!
при невмешательстве во время воспаления аппендикса, умрут все. а при невмешательство в роды, большая часть выживет.
-
почему интернет? это было с моими знакомыми)))
:ag: :ag: :ag:
ну я имею ввиду,что из всех осложнений во время секса как раз и называют спазм...ну спину или ногу заклинит,если затейники попадутся...ну или инфаркт по старости...
однако,смертность в родах выше,хотя рожают значительно реже,чем занимаются сексом...и это не ведется статистика смертей в др...так что процесс хоть и естественный,а опаснее чем секс
-
а вы думаете домородящие изолированы от общества и медицины все 9 месяцев не выходят из квартиры? не делают узи и не сдают хотя бы разок анализы?
Полно таких, кто не делают и не сдают!
Лично знакома.
-
не, девочки, тогда и аппендицит мимо кассы!
при невмешательстве во время воспаления аппендикса, умрут все. а при невмешательство в роды, большая часть выживет.
ладно,можно вырезать себе гланды,если они жить мешают...можно вырезать,а можно оставить...и тут как повезет,когда начнешь их вырезать...ну тоже адреналина хапнешь :aha:
-
Оль, очень хорошо аргументы против поездок в другие города, написала Валя.
Ок, родила ты, уж фиг с ним беременная в москву летела. Но обратно??? С лялькой 3-5 дней. Давление в самолете, куча людей, вирусы, ожидания вылета. Поезд и машина вообще не обсуждаемы.
Если, конечно, какая то нереально жуткая патология, а в другом городе есть необходимое оборудование, то ДА. Я согласна, жизнь мамы и малыша-важнее комфорта.
Врачей под боком НУЖНО на месте родов организовывать, но наше законодательство против. Не могу понять, почему. Я уже писала, что думаю о надобности спец.авто, которые можно было бы за хорошие деньги арендовать. Но надо мной посмеялись.
Хотя отдать врачу на лапу тридцатку и выше-нормально, а заплатить в казну, что бы развивалось здравоохранение-посчитали смешным. Странности, конечно, у наших форумчанок бывают...
Девочки, какие-то вы неромантичные :girl_haha: А в СВ купе с комфортиком втроем с мужем и ребенком 17 часов из МСК экая проблема доехать, если уж на то дело пошло. Так что самолет необязательно.
Насчет платы в казну на развитие здравоохранения вы , конечно, посмешили :girl_haha: :girl_haha:
Эта плата аж полетела в казну, ага, только в какую. ИМХО, лично я всегда плачу врачам, медсестрам, санитаркам лично. Так я точно знаю, что человека отблагодарила, а не систему. Вот, допустим, Саша , муж ваш водитель автобуса, ну это я к примеру, вашей семье легче станет, если все пассажиры платить станут в фонд Дарсигова ( а то не дай бог он обеднеет), а ваш муж на пятнадцать тысяч арбайтен по 12 часов сутки через двое? Давайте не ханжествовать.
Особенно тем, кто дома десятилетиями сидит.
-
Саша, а я изначально Женщина) И даже местами Богиня (не путать с Алтаем и сбором картошки). Во время родов я стала Женщиной-Матерью) И даже РД мне в этом не помешал)
согласна...кому-то надо себе доказать,что ты женщина,а у кого-то это уже заложено
а после двух КС(кошмар какой) я ещё и мать...всем матерям мать :girl_haha:
-
по поводу сравнения секса и родов. домородящие вот так видят доводы за роды в роддоме
"Перед запланированным зачатием Сара очень нервничала, даже боялась. Все ее знакомые – даже ее мама и тетя – рассказывали ей о нем самые жуткие истории. Но женщина должна через это пройти, если она хочет иметь ребенка, и Сара знала, что как-нибудь это переживет.
Все началось с необходимых медицинских обследований. Их не избежать, так как может произойти столько всего ужасного: ЗППП, нерегулярная овуляция (тогда все это было бы зря), эректильная дисфункция… А у некоторых людей при физической близости даже случались сердечные приступы. Лучше все основательно проверить.
Наконец долгожданный день наступил. Сара очень волновалась. Чемодан она собрала уже давно. Ей позвонил врач, специалист по зачатию – Саре сказали, что сегодня у нее овуляция, и в клинике их ждут. Жутко нервничая, она и ее возлюбленный поехали в клинику. В приемном отделении у них проверили все документы; они подписали все бумаги, в которых говорилось о рисках зачатия, и их провели в специально отведенную для этого палату. Там ассистентка по зачатию сказала, чтобы они раздевались, и подключила их к аппаратам. Пульс, давление, уровень вагинальной смазки и эрекции передавались на мониторы рядом с кроватью.
Ассистентка по зачатию была очень милой. Улыбаясь, она им сказала, что теперь они могут начать друг друга возбуждать. Она даже поставила ком-пакт-диск с их любимой музыкой. Сначала все медленно прогрессировало, но затем, когда ассистентка проводила вагинальный осмотр, чтобы проверить как дела у Сары, у ее молодого человека вдруг пропала эрекция. Ассистентка немедленно вызвала на помощь специалиста по зачатию, который дал бедняге настойку из препаратов, поддерживающих эрекцию. Сара вздохнула с облегчением. Без этого вмешательства могла случиться что-то гораздо хуже. Ассистентка ее успокоила. Теперь они могли продолжать. Под ободряющие крики ассистентки: «Быстрее! Да, вот так! Немного глубже!» - они успешно зачали ребенка, доказательство их любви! Да, это было больно и вызывало большой дискомфорт, но все это забылось, когда Сара получила на руки положительный тест на беременность.
Сара очень гордилась тем, что они сделали все так естественно. Многим парам приходилось зачинать ребенка под анестезией, потому что они так боялись этого процесса. И также еще были малочисленные психи, помешанные на всем естественном( около 2% населения), которые все еще зачинали детей дома, в собственной постели – как безответственно!!! Сара этого слишком боялась. Сама она только что на себе испытала, как это важно – иметь рядом медперсонал и необходимые лекарства. Некоторые из этих хиппи рассказывали даже о том, как они при физической близости испытывали оргазм. Но они наверняка хотели просто приукрасить этот процесс. Подобное воспевание секса – просто безответственная реклама! Они считают, что они лучше из-за того, что их ребенок был зачат между их собственными грязными простынями, без медицинского вмешательства и без предварительных обследований. Одни??? В собственной неубранной спальне??? Нет, подобные глупые идеи не могли прийти Саре в голову. В больнице все чисто и стерильно. Вы все время находитесь под наблюдением, и если вы не сможете терпеть боль, то вам даже могут сделать общую анестезию. Это самый безопасный путь. И Сара не могла бы поступить иначе…"
-
по поводу сравнения секса и родов. домородящие вот так видят доводы за роды в роддоме
Можно еще и про дефекацию и эвакуацию козюлек из носа тоже самое написать? Раз уж вам ТАК надо ерничать)
-
по поводу сравнения секса и родов. домородящие вот так видят доводы за роды в роддоме
"Перед запланированным зачатием Сара очень нервничала, даже боялась. Все ее знакомые – даже ее
если постить сюда весь бред сумасшедших,особенно сар,то мы будем до утра читать бессмысленное количество букофф
-
Это ж какую надо психику иметь, чтобы ТАКОЕ сравнение придумать...
-
Это ж какую надо психику иметь, чтобы ТАКОЕ сравнение придумать...
что только не придет в чакры,когда они открыты
-
девочки, система, в которой благодарность за роды большинство кладут врачу лично в карман - порочна и неизлечима.
к сожалению.
тут тонкая грань какая-то между взяткой и благодарностью. это с точки зрения концепции общедоступной, обеспеченной государством и ОМС медицины - провал. перекос получается.
и не надо говорить и пытаться доказать что это правильно.
я предполагаю, что мне ещё прийдётся 100 раз пожалеть, что я написала этот пост, но это моё мнение, да.
-
девочки, система, в которой благодарность за роды большинство кладут врачу лично в карман - порочна и неизлечима.
к сожалению.
тут тонкая грань какая-то между взяткой и благодарностью. это с точки зрения концепции общедоступной, обеспеченной государством и ОМС медицины - провал. перекос получается.
и не надо говорить и пытаться доказать что это правильно.
я предполагаю, что мне ещё прийдётся 100 раз пожалеть, что я написала этот пост, но это моё мнение, да.
А я с вами согласна. Потому что есть врачи, которые принимают благодарность, а есть такие, которые ее требуют и без нее и не пошевелятся (
В моем представлении услуги для благодарных пациентов и безблагодарных не должны разниться. Вс е же это работа, за которую и так положена зп.
Ну не будет же рекламодатель сверхдоговора платить креативщику, только потому что реклама очень понравилась!
-
А я с вами согласна. Потому что есть врачи, которые принимают благодарность, а есть такие, которые ее требуют и без нее и не пошевелятся (
Оксан,а не надо к таким ходить...и вообще,родить по скорой у нас никто не запрещает...так же рожают и так же домой едут...
а я два раза в жизни имею право отблагодарить врача,если действительно я ему благодарна
взятка-ДО,благодарность-ПОСЛЕ...никто вас не будет держать в РД,если вы не заплатите
-
У меня сестра обоих рожала без договоренностей, за первого даже благодарность не давала (рожала его будучи не замужем), и никакого отрицательного отношения к себе не видела.
Роды были не по скорой, плановые - перехаживала 2 недели, воды, когда отошли, были зеленого цвета и около стакана в объеме, у ребенка начиналась гипоксия. А домородящие сплошь и рядом кричат, что ребенок сам знает, когда ему появиться на свет... еще день и не спасли бы
-
Оля, в этом и разница. Кто-т о считает необходимым как-то поблагодарить, тем самым включая акушера-гинеколога в круг своего счастья. Кому-то комфортно и без благодарности. Кто-то не может благодарить по финансовым соображениям.
Просто на РМ пишут, что если приедешь по скорой к незнакомому врачу, то тебя обязательно покалечат.
-
ладно,можно вырезать себе гланды,если они жить мешают...можно вырезать,а можно оставить...и тут как повезет,когда начнешь их вырезать...ну тоже адреналина хапнешь :aha:
а домородящие призывают себе гланды вырезать?
Оль, ты сравниваешь несоразмерные процесы
-
и даже с сексом бывают проблемы и без скорой ее не могут решить...не реально, не шучу, знаю такой случай, когда молодых влюбленных уединившихся в авто напугали и все...заклинило :ag: пришлось скорую вызывать, чтоб их разомкнуть... :ag:
как у собак, что ли? :ai:
-
ну почему сразу покалечат? если ты попадаешь по скорой в других ситуациях, что калечат? нет...так почему в родах будет нечто ужасное?
у меня знакомая рожала первого ребенка далеко за 30, имея в анамнезе онкозаболевание (грудь), слава Богу вылеченное, она очень переживала, к слову живет в Краснодарском крае, приехала в Ростов, чтобы родить у конкретного врача, которому можно доверять, все было договорено...а получилось что родила по скорой у себя в Кущевке..срочно сделали КС и все счастливы, живы-здоровы, растут)))))
-
Можно еще и про дефекацию и эвакуацию козюлек из носа тоже самое написать? Раз уж вам ТАК надо ерничать)
можно. вы пробовали какать лежа на спине? удобно? расскажите, а !
еще желательно чтобы вокруг вас были врачи, ну вдруг осложнения будут!!! бывает же кровь в кале - это может быть вызвано вот таким длинным списком болезней "Анальная трещина,Геморрой,Криптит,Проктит,Полипы прямой кишки (опухоли на поверхности слизистой оболочки кишечника),Рак прямой кишки в стадии распада,Рак других отделов кишечного тракта и желудка,Дивертикулы кишечного тракта (дивертикулез, дивертикулит),Язва желудка и/либо двенадцатиперстной кишки,Неспецифический язвенный колит,Терминальный илеит разной природы,Болезнь Крона,Варикозное расширение вен пищевого тракта (чрезвычайно редко),Цирроз печени
Паразитарные болезни кишечного тракта,Инфекционные предпосылки появления крови в кале (дизентерия, амебиаз)
Эндометриоз с вовлечением в процесс слизистой оболочки толстой кишки (взаимосвязь кровотечения с менструацией),Анальный секс и введение в задний проход любого инородного тела, повреждающий слизистую оболочку прямой кишки"
так что какать нужно под наблюдением врачей!!!!
-
как у собак, что ли? :ai:
и от сердечного приступа умирают в секасе. и спид, и сифилиз как последствия.
половой акт нужно проводить в стационаре, дабы исключить возможные последствия
-
как у собак, что ли? :ai:
не интересовалась процессом у собак, честно))))))
-
Просто на РМ пишут, что если приедешь по скорой к незнакомому врачу, то тебя обязательно покалечат.
Оксан,ну ты же знаешь,что это не правда...
как у собак, что ли? :ai:
http://greshki.ru/584-vaginalnyy-spazm.html
написано по-дурацки,но смысл понятен
-
Оксан,а не надо к таким ходить...и вообще,родить по скорой у нас никто не запрещает...так же рожают и так же домой едут...
а я два раза в жизни имею право отблагодарить врача,если действительно я ему благодарна
взятка-ДО,благодарность-ПОСЛЕ...никто вас не будет держать в РД,если вы не заплатите
как вы понимаете, специально к таким врачам никто не записывается и не ходит))
а попадают как раз-таки случайно. дадада.
ну что все как маленькие...
сейчас посыпется масса примеров того, как люди рожают удачно по скорой, и того, как по скорой калечат, и того, как калечат по договорённости, и того, что по договорённости всё гладко.
а не находите ли вы, что это не меньше похоже на рулетку, чем ДР.
нет, это я не к тому чтобы идти в ДР, не подумайте.
в теме ДР мы все и всегда пишем - кто себя чувствует спокойно дома-рожает дома (а это меньшинство), кто себя чувствует защищенными в РД - рожают там, а таких абсолютное большинство. и это правильно
-
половой акт нужно проводить в стационаре, дабы исключить возможные последствия
Саша,а ты сравниваешь прям такие соразмерные процессы,что соразмерней некуда :ab:
придут врачи,придумают хорошие примеры :girl_haha:
-
....
так что какать нужно под наблюдением врачей!!!!
Я так и знала. Спасибо за полезные советы.
-
не интересовалась процессом у собак, честно))))))
ну у них сплошь и рядом)) дети специально собак во дворе пугали и прикалывались, как они не могут расцепиться. не мои, сразу скажу, я против издевательств над животными.
а это, кстати, в тему, когда на шейке ребенка закрылась шейка. помните? сокращение мышц такое дело.
-
как у собак, что ли? :ai:
Да. И причем физиологически все то же самое!
-
можно. вы пробовали какать лежа на спине? удобно? расскажите, а !
еще желательно чтобы вокруг вас были врачи, ну вдруг осложнения будут!!! бывает же кровь в кале - это может быть вызвано вот таким длинным списком болезней "Анальная трещина,Геморрой,Криптит,Проктит,Полипы прямой кишки (опухоли на поверхности слизистой оболочки кишечника),Рак прямой кишки в стадии распада,Рак других отделов кишечного тракта и желудка,Дивертикулы кишечного тракта (дивертикулез, дивертикулит),Язва желудка и/либо двенадцатиперстной кишки,Неспецифический язвенный колит,Терминальный илеит разной природы,Болезнь Крона,Варикозное расширение вен пищевого тракта (чрезвычайно редко),Цирроз печени
Паразитарные болезни кишечного тракта,Инфекционные предпосылки появления крови в кале (дизентерия, амебиаз)
Эндометриоз с вовлечением в процесс слизистой оболочки толстой кишки (взаимосвязь кровотечения с менструацией),Анальный секс и введение в задний проход любого инородного тела, повреждающий слизистую оболочку прямой кишки"
так что какать нужно под наблюдением врачей!!!!
вот как после таких постов, ну пусть даже и утрированных и с издевкой, можно адекватно относится к домородящим? если сравнивают не сравнимое :al:
-
Саша,а ты сравниваешь прям такие соразмерные процессы,что соразмерней некуда :ab:
придут врачи,придумают хорошие примеры :girl_haha:
Оль, подожди, подожди...
если бы в ГК было прописано, что секс только в стационаре, ты сейчас не так говорила. Все зависит от стандартов мышления.
-
вот как после таких постов, ну пусть даже и утрированных и с издевкой, можно адекватно относится к домородящим? если сравнивают не сравнимое :al:
а вы сравниваете сравнимое? лечение зубов, удаление аппендицита, гланд, и прочих операций с родами????
-
Девочки, я все понимаю, но сравнивать секс и роды это неправильно. Как минимум потому что в осложнениях при сексе может пострадать ваша пипис@ка а при родах ваш ребенок. Как бы просто неравноценные немного вещи. Я не против др но вы так утрируете что читать неприятно.
-
а не находите ли вы, что это не меньше похоже на рулетку, чем ДР.
нет,не нахожу...прежде всего потому,что редкий акушер сбежит из больницы,когда у роженицы вдруг открывается кровотечение...как правило,будет спасать реанимационная бригада...не спрашивая о том,платила ли она врачу или нет...потому что их ждет уголовная ответственность...а др-акушерка может совершенно спокойно слинять,оставив умирающую мать с только что родившимся младенцем на кафеле в ванной(статью недавно выкладывали)...потому что никто и ни за что не отвечает
Оль, подожди, подожди...
если бы в ГК было прописано, что секс только в стационаре, ты сейчас не так говорила. Все зависит от стандартов мышления.
не поняла,на чем ты меня хочешь подловить :ab: что такое ГК?
а вы сравниваете сравнимое? лечение зубов, удаление аппендицита, гланд, и прочих операций с родами????
мы уже выяснили,что по степени опасности с родами может сравниться только секс :ab: какие гланды,о чем вы
-
Девушки, я вот частенько встречаю это солосочетания "рожать лежа на спине". У кого-н в РД получилось на спине полежать(дам с КС просьба не беспокоиться)? Или это только я такая неудачница, которой так и не дали похалявить в родах и заставляли подниматься вертикально и практически висеть на руках?
-
Закрыли всё- таки раздел.
-
ГК гражданский кодекс. но, я его еще не все осилила, может предписание рожать в РД и не в нем написано.
но смысл, вродя, ясно выразила. в законе есть рекомендация (Слава Богу пока так) рожать в мед.учереждениях.
если бы такая рекомендация была относительно секса, и ВДРУГ кто то осмелился сделать это дома! да тут бы тема кипела похлеще.
читать неприятно.
извините, а вам рассылка в личку пришла, прочесть эту тему?
-
вот как после таких постов, ну пусть даже и утрированных и с издевкой, можно адекватно относится к домородящим? если сравнивают не сравнимое :al:
просто список осложнений в родах которыми пугают домородящих и с издевкой спрашивают " чо делать тогда будете,а?" вызывает аналогичные чувства как и тот список осложнений при дефекации
с той лишь разницей что домородящие готовятся, изучают вопрос на протяжении 9 месяцев, чтобы быть готовым к разным случаям и обстоятельствам, зовут в роды акушерку-доулу-помощницу, либо имеют на примете врача, который в экстренной ситуации поможет
и разница в том что ВЫ думаете что процент опасностей и осложнений в родах очень-очень высок и чтобы вас спасли вы обязательно должны быть в медицинском учреждении, а домородящие считают что это нормальный физиологичный процесс с которым организм ее и ребенка сам справятся без вмешательства (как и секс и дефекация, и выковыривание казюль) и процент осложнений очень и очень мал, так что не требует медицинского наблюдения
-
Закрыли всё- таки раздел.
Кать, ты о чем? что закрыли? я не в курсе))
-
Кать, ты о чем? что закрыли? я не в курсе))
Раздел Домашние Роды закрыт теперь.
-
но смысл, вродя, ясно выразила. в законе есть рекомендация (Слава Богу пока так) рожать в мед.учереждениях.
если бы такая рекомендация была относительно секса, и ВДРУГ кто то осмелился сделать это дома! да тут бы тема кипела похлеще.
Саша,думаю,если бы такое было написано относительно секса,в стране случилась бы революция...хотя бы потому,что народ желает ЭТО делать в разы чаще,чем рожать...не наездишься в стационар :girl_haha:
-
Закрыли всё- таки раздел.
Чёйта?
Прекрасно он открывается у меня.
-
Чёйта?
Прекрасно он открывается у меня.
2 темы закрытые- под замочком.
-
Тук, тук, меня в закрытый пустите :)
-
Девушки, я вот частенько встречаю это солосочетания "рожать лежа на спине". У кого-н в РД получилось на спине полежать(дам с КС просьба не беспокоиться)? Или это только я такая неудачница, которой так и не дали похалявить в родах и заставляли подниматься вертикально и практически висеть на руках?
меня заставляли , из-за стремительно родов, объясняя это тем, что положение на спине замедляет ход родов.
-
и разница в том что ВЫ думаете что процент опасностей и осложнений в родах очень-очень высок и чтобы вас спасли вы обязательно должны быть в медицинском учреждении, а домородящие считают что это нормальный физиологичный процесс с которым организм ее и ребенка сам справятся без вмешательства
вы можете думать всё,что угодно,а ваш организм может надумать за 10 минут много чего странного и неприятного...вы очень много на себя берете(это без укора,констатация факта)
и процент осложнений очень и очень мал, так что не требует медицинского наблюдения
а вот это бла-бла...особенно,если вы не акушерка со стажем
-
Тук, тук, меня в закрытый пустите :)
и меня!
а рассыказы? их бы вот точно закрыть.
-
Понятно.
Ну, закрытием раздела сами домородящие подписались в собственной малоадекватности :sorry:
Неясно только, почему администрация форума этому потворствует.
-
меня заставляли , из-за стремительно родов, объясняя это тем, что положение на спине замедляет ход родов.
Оксан, правильно сделали в вашем случае. Дом. акушерки так же бы поступили.
-
меня заставляли , из-за стремительно родов, объясняя это тем, что положение на спине замедляет ход родов.
Т.е по мед.показаниям? Не просто так?
Ктати, у моей мамы тоже были стремительные роды. С детьми все ОК. Но врачи сказали, то данное течение родов неблагоприятно для женщины. Так это?
-
а рассыказы? их бы вот точно закрыть.
совершенно согласна...при чем,не только на ростовмаме
Понятно.
Ну, закрытием раздела сами домородящие подписались в собственной малоадекватности :sorry:
Неясно только, почему администрация форума этому потворствует.
ну почему же...может,таким образом будет меньше интереса к этому специфическому занятию
-
Понятно.
Ну, закрытием раздела сами домородящие подписались в собственной малоадекватности :sorry:
Неясно только, почему администрация форума этому потворствует.
Фу, Господи,Лида, ну чо ты так)
Если тебе они кажутся неадекватными- то надо радоваться, что всех адекватных от всех неадекватных оградили так сказать)).
А то что так плохо, что так. Вас, Лямурок, не поймёшь)))
-
Понятно.
Ну, закрытием раздела сами домородящие подписались в собственной малоадекватности :sorry:
Неясно только, почему администрация форума этому потворствует.
а какая разница? Не разрешат тут - они на другом ресурсе закроются.
-
В каком смысле меня не поймешь?
Я свою позицию объяснила яснее некуда. Не закрыть (то есть, по сути, дать добро на подпольное общение), а удалить. Пусть общаются на каких угодно ресурсах, но не ведут свою пропаганду на главном мамском форуме Ростова и области.
-
Да, Оксана, по показаниям.
-
В каком смысле меня не поймешь?
Я свою позицию объяснила яснее некуда. Не закрыть (то есть, по сути, дать добро на подпольное общение), а удалить. Пусть общаются на каких угодно ресурсах, но не ведут свою пропаганду на главном мамском форуме Ростова и области.
Аааааааааааааа. Я не доглядела просто.
Ты, короче, типа Сталин- всех удалить! :ab:
Я не для дискуссии, просто так.
-
извините, а вам рассылка в личку пришла, прочесть эту тему?
Имею такое же право как и вы читать эту тему и делать выводы, задавать вопросы и отвечать.
Когда адекватно пишут про др, пишут об особенностях родов, оценивают риски, взвешивают плюсы и минусы, свои силы и знания - мне интересно читать и черпать очень много полезной информации.
А когда начинают сравнивать секс и роды как процессы и писать что идут в др из за кафеля и клизм то мне очень неприятно это читать, потому что вся полезная информация про роды от домородящих моментально ставится под сомнение из за адекватности вот таких постов про секс и кафель.
-
Да ладно, закрыли далеко не все, а лишь две темы, "домашние роды дискус только за" и еще что то. Все остальные темы по домашним родам открыты для всех.
-
Имею такое же право как и вы читать эту тему и делать выводы, задавать вопросы и отвечать.
вы говорите "неприятно читать"
отсюда 2 выхода:
1. заставляете других НЕ писать
2. не читайте сами.
1 вариан не возможен, так как вы не в праве управлять дейсвиями других. а второй вполне))
-
вы говорите "неприятно читать"
отсюда 2 выхода:
1. заставляете других НЕ писать
2. не читайте сами.
1 вариан не возможен, так как вы не в праве управлять дейсвиями других. а второй вполне))
Ответила вам выше.
-
Девочки, как в закрытую тему постучаться? :be:
-
Имею такое же право как и вы читать эту тему и делать выводы, задавать вопросы и отвечать.
Когда адекватно пишут про др, пишут об особенностях родов, оценивают риски, взвешивают плюсы и минусы, свои силы и знания - мне интересно читать и черпать очень много полезной информации.
А когда начинают сравнивать секс и роды как процессы и писать что идут в др из за кафеля и клизм то мне очень неприятно это читать, потому что вся полезная информация про роды от домородящих моментально ставится под сомнение из за адекватности вот таких постов про секс и кафель.
об особенностях родов, рисках, плюсах и минусах написано в теме ЧАВО, свои силы и знания описывают в темах работа над ошибками, рассказы о родах, просто в дискусе тех кто за.
а здесь именно столкновение умных роддомовских и сектанток-агитаторш-домородящих
так что какие наезды такие и ответы....
-
У меня вообще возникла, на мой взгляд, превосходная мысль.
Вот есть же у домородящих свои агиттемы ( как многим кажется), так почему же Роддомородящим не открыть свою тему и не агитировать там, направить свою активность в это русло? А домородящие смогут там всех поливать кокашками за любовь к мед. манипуляциям.
Мне кажется тогда восстановится равновесие и спрведливость.
Я, к слову, активная поклонница промедола и разрезов, потому что второй раз, когда рожала, чуть от боли не померла, а тут такая приятная расслабленность и лёгкая голова -ну прелесть просто! С точки зрения некоторых людей я могу казаться не совсем адекватной, но мне так лучше было и дети вроде нормальные получились...
-
Да. И причем физиологически все то же самое!
да ладно, что за чушь. у людей другая физиология.
-
У меня вообще возникла, на мой взгляд, превосходная мысль.
Вот есть же у домородящих свои агиттемы ( как многим кажется), так почему же Роддомородящим не открыть свою тему и не агитировать там, направить свою активность в это русло? А домородящие смогут там всех поливать кокашками за любовь к мед. манипуляциям.
Мне кажется тогда восстановится равновесие и спрведливость.
Я, к слову, активная поклонница промедола и разрезов, потому что второй раз, когда рожала, чуть от боли не померла, а тут такая приятная расслабленность и лёгкая голова -ну прелесть просто! С точки зрения некоторых людей я могу казаться не совсем адекватной, но мне так лучше было и дети вроде нормальные получились...
вы правда считаете что цель домородящих - переманить на свою сторону как можно больше неразумных беременюшек??????
-
вы правда считаете что цель домородящих - переманить на свою сторону как можно больше неразумных беременюшек??????
Маргарита, расслабляемся- это шуткаааааааааааа :group:
-
вы правда считаете что цель домородящих - переманить на свою сторону как можно больше неразумных беременюшек??????
Да ну, ведь явно с юмором написано))
А мне жаль, что закрыли - с огромным интересом читала данную тему, если можно напишите в личку как к Вам постучаться :ax:
-
об особенностях родов, рисках, плюсах и минусах написано в теме ЧАВО, свои силы и знания описывают в темах работа над ошибками, рассказы о родах, просто в дискусе тех кто за.
а здесь именно столкновение умных роддомовских и сектанток-агитаторш-домородящих
так что какие наезды такие и ответы....
Вобще то тут отписываются др-девочки нормально отвечая на вопросы, не ерничая и не утрируя. Задали вопрос - адекватно ответили. Если люди адекватны только в своей ЗА теме и начинают передергивать и утрировать в других темах это о многом говорит, правда.
Я всегда читаю тему др, хотя сама не собираюсь др, но очень много информации интересной я для себя подчерпнула.
А когда начинают писать что секс и роды одно и тоже и в др из а кафеля идут мне не понятно, потому что я читала что в др идут по другим причинам, не только из да кафеля, если я правильно поняла.
Ну а посты - не читайте если не приятно, вообще кажутся странными(((
-
Девочки, как в закрытую тему постучаться? :be:
модератор раздела - polly
-
я щас пять копеек вставлю и пойду по делам :ab:
я,к примеру,несмотря на оба КС,кормила детей грудью довольно долго(1,6 и 1,10) по общим меркам,не по рмовским...у меня были свои причины...удобно,дешево,все наши зубы и простуды с сиськой в зубах проходили легче...я отдаю себе отчет,что витамины в моем молоке были не на всем протяжении ГВ,как я наивно думала с дочкой,так как она почти не болела(просто у неё не было старшей сестры-школьницы,которая приносила домой микробы пачками и сын болел так,что маманегорюй,несмотря на ГВ)...и когда меня откровенно стало напрягать,что сынуля поужинав наравне с папой макароны с котлетой,несмотря на это,басил мне ночью в ухо:мама,ням-ням-тогда я решила сворачиваться,ибо это уже не голод,а чтоб матери жизнь малиной не казалась...на всякие духовные бредни про связь матери и сына через грудь я не заморачивалась...поэтому у меня как долгокормящие,так и некормящие вовсе мамы не вызывают острых эмоций...но когда под это дело начинают подбивать целую философию,косвенно обвиняя некормящих в том,что это,якобы,они виноваты-не прониклись,то тут начинает напрягать...примерно,как обряды с кафелем и клизмой в теме ДР
-
я щас пять копеек вставлю и пойду по делам :ab:
я,к примеру,несмотря на оба КС,кормила детей грудью довольно долго(1,6 и 1,10) по общим меркам,не по рмовским...у меня были свои причины...удобно,дешево,все наши зубы и простуды с сиськой в зубах проходили легче...я отдаю себе отчет,что витамины в моем молоке были не на всем протяжении ГВ,как я наивно думала с дочкой,так как она почти не болела(просто у неё не было старшей сестры-школьницы,которая приносила домой микробы пачками и сын болел так,что маманегорюй,несмотря на ГВ)...и когда меня откровенно стало напрягать,что сынуля поужинав наравне с папой макароны с котлетой,несмотря на это,басил мне ночью в ухо:мама,ням-ням-тогда я решила сворачиваться,ибо это уже не голод,а чтоб матери жизнь малиной не казалась...на всякие духовные бредни про связь матери и сына через грудь я не заморачивалась...поэтому у меня как долгокормящие,так и некормящие вовсе мамы не вызывают острых эмоций...но когда под это дело начинают подбивать целую философию,косвенно обвиняя некормящих в том,что это,якобы,они виноваты-не прониклись,то тут начинает напрягать...примерно,как обряды с кафелем и клизмой в теме ДР
Оля,всегда пишешь саму суть,без стеба и воды.Полностью согласна с твоим каждым постом.ДИ тебе наприбавляла :az:
-
У меня вообще возникла, на мой взгляд, превосходная мысль.
Вот есть же у домородящих свои агиттемы ( как многим кажется), так почему же Роддомородящим не открыть свою тему и не агитировать там, направить свою активность в это русло? А домородящие смогут там всех поливать кокашками за любовь к мед. манипуляциям.
Мне кажется тогда восстановится равновесие и спрведливость.
Я, к слову, активная поклонница промедола и разрезов, потому что второй раз, когда рожала, чуть от боли не померла, а тут такая приятная расслабленность и лёгкая голова -ну прелесть просто! С точки зрения некоторых людей я могу казаться не совсем адекватной, но мне так лучше было и дети вроде нормальные получились...
а родившие в РД рассказывают свои истории и в темах про роддома и в темах врачей...причем рассказывают как хорошее так и плохое..
-
вы правда считаете что цель домородящих - переманить на свою сторону как можно больше неразумных беременюшек??????
Сначала все так считают, что типо сам "просветлился", а потом аж подзуживает "нести в мир правду", ибо на всех уровнях как ни крути, а все это напоминает тоталитарную секту со всеми вытекающими. И чел не замечает как его "завербовали". И все- очередная "жертва"- потенциальный покупатель слингов, юбок в пол, слингокурток(котрые из-за дополнительнйо змейуи и полуметра ткани чудным образом стоит вдвое дороже обычной куртки), сумок и пр на все случаи жизни, подушек, бус, всяких приспособ для кормления, литературы и тыды и тыпы, посещатель конференций, семинаров, клиент для доул, домашних акушерок, затем клиент для частных особых школ и пр и пр . И все это стОит денежку.
Никто не спорит с тем , что полезно заниматься гимнастикой при беременности, вести правильный образ жизни и питания, изучать литературу, посещать курсы для беременных, что полезно рожать в удобном положении, что полезны партнерские роды и совместное пребывание, кормление по требованию и тд. Что не стОит торчать в роддоме неделю-10 дней, тк заселишься внтрибольничной инфекцией. Это все цивилизованно и уже известно давно, тут Америка не открыта только на страницах РМ.
Но когда начинается маразм сравнения с дефекацией или ПА (смешно, размерчики головы ребенка(кстати детеныша с самой крупной головой по сравнению с родовыми путями) и соответствующих предметов для сравнения, маразм с запретом хождения на экспертные УЗИ, отказа от генетического скрининга в 12 недель (типо рожу любого хоть рогатого, а есть предлежание плаценты или нет меня не волнует, я настроюсь и она будет там где надо), отказ от санации зверинца в половых путях (у меня трихмонады и хламидии и пусть плацента инфицируется), гр кормление до трех-пяти лет (это вообще просто извращение настоящее), СС до школы, слишком глубокий анализ рутинного события в жизни на грани душевного онанизма по любому поводу, это ли не последствия " обработки мозгов" . И все "просвещенные" ведь искренне рады своему прибабаху :girl_haha: А народ, разинув рот слушает.
-
вот как после таких постов, ну пусть даже и утрированных и с издевкой, можно адекватно относится к домородящим? если сравнивают не сравнимое :al:
ну не относитесь :ad: вас же не уговаривают рожать дома, так?
девочки просто пытаются донести суть того, что сейчас, зачастую, в роддомах не родовспоможение, а родоразрешение за тебя.
надо покопаться в статистике, но если просто на слух, то, по моему, каждой второй "нужно" вмешательство(окситоцин, эпизио и прочее), а каждой 4-ой - КС, ЭКС. А нужны ли на самом деле они? Когда мы рожаем, мы находимся в сложной, очень сложной ситуации, когда ты не можешь проверить слова доктора(пишу и сама в ужасе, что слова доктора надо проверять), ты заложница ситуации, потому что переживаешь не за себя, а в первую очередь на ребенка. И если доктор ссылаясь на то, что малышу плохо начинает манипуляции - ты волей не волей веришь ему.
девочки, ну что - женщины внезапно разучились сами рожать? да не разучились. просто это как с ферронами, проще всех полечить, чем дать организму самому справится с вирусом.
дело то в системе, в подходе к роженице(и не только роженице), а не в тех, кто решает дома рожать. думаете, если бы у нас роддома были, как у Одена - туда не было бы очереди? я думаю, что была бы. и я первая бы стояла в ней. А пока - ищу роддом и врача с нужным мне подходом, и пока не нашла. От этого плакать хочется.
-
Девушки, я вот частенько встречаю это солосочетания "рожать лежа на спине". У кого-н в РД получилось на спине полежать(дам с КС просьба не беспокоиться)? Или это только я такая неудачница, которой так и не дали похалявить в родах и заставляли подниматься вертикально и практически висеть на руках?
я-ааааааа...."ложись и лежи".
-
Ну вот...теперь агитация "не верь врачам"... :be:
-
Понятно.
Ну, закрытием раздела сами домородящие подписались в собственной малоадекватности :sorry:
Неясно только, почему администрация форума этому потворствует.
ну что вы передергиваете. там тема была - для тех, кто за. а туда приходили все, кому скучно и хочется поспорить. эта же тема открыта? вот тут и можно на ножах сойтись.
-
Ну вот...теперь агитация "не верь врачам"... :be:
ага, и я, видимо, главный агитатор, так же как Марусенька, которая, как врач - считает роды физиологическим процессом и которая пытается изо всех сил изменить систему хоть немножко.
и еще - все верят словам врачей? ну вот пришли на узи - вас сказали, что у вас в матке - полип, миома, киста...вы поверите безоговорочно или перепроверите у другого врача? большинство - перепроверяет =( а как это сделать в родах? по моему никак. и это печально.
-
ну не относитесь :ad: вас же не уговаривают рожать дома, так?
девочки просто пытаются донести суть того, что сейчас, зачастую, в роддомах не родовспоможение, а родоразрешение за тебя. .... А пока - ищу роддом и врача с нужным мне подходом, и пока не нашла. От этого плакать хочется.
А может еще и в сознании мамочек? Ну правда, лежу на сохранении, спрашиваю у соседки диагноз, названия лекарств, как рожать планирует. В ответ - не знаю, врач напишет, мне все равно. А зачастую еще и желание свалить из больницы и устроить себе внеплановый отпуск.
Лежу в роддоме, общаюсь с барышнями - картина примерно такая же + зачем мне ребенок еще успею дома понянькать и вообще ко мне мама приезжает она займется младенцем.
Наверное не лишним сразу показать врачу свою осведомленность и заинтересованность в активном участии в процессе и лечения и родов. Чтобы роды в РД воспринимались, как естесвенный процесс в условиях учреждения, укомплектованного на экстренный случай всеми необходимыми специалистами и оборудованием.
-
Ну вот...теперь агитация "не верь врачам"... :be:
а вы верите любому врачу? я часто читаю на РМ советы, " ой не верь, пойди еще у парочки врачей проконсультируйся" и триллион рассказов как один врач советовал что-то чуть ли не вырезать, сходили к другому выяснилось что все не так страшно
вы не видели как к врачам ходят рекламщики-агитаторы лекарств? вы всегда уверены что в любой поликлиннике-больнице страны вам всегда назначат адекватное лечение, соответствующее вашему диагнозу? а вообще что диагноз будет верен? вы покупаете и принимаете абсолютно все лекарства, которые вам назначает врач? без фильтрации и поисков в интернете побочек?
почему же тогда куча сообщений " подскажите грамотного врача" ? почему не хочется попасть к абы-кому, а именно к конкретному, проверенному, посоветованному подругой ???
-
А может еще и в сознании мамочек? Ну правда, лежу на сохранении, спрашиваю у соседки диагноз, названия лекарств, как рожать планирует. В ответ - не знаю, врач напишет, мне все равно. А зачастую еще и желание свалить из больницы и устроить себе внеплановый отпуск.
Лежу в роддоме, общаюсь с барышнями - картина примерно такая же + зачем мне ребенок еще успею дома понянькать и вообще ко мне мама приезжает она займется младенцем.
Наверное не лишним сразу показать врачу свою осведомленность и заинтересованность в активном участии в процессе и лечения и родов. Чтобы роды в РД воспринимались, как естесвенный процесс в условиях учреждения, укомплектованного на экстренный случай всеми необходимыми специалистами и оборудованием.
согласна. мамы тоже разные, как и все люди.
но может быть, если бы у нас родильные дома и ЖК были с другим подходом, то в сознании мамочек тоже произошли изменения? как бы мне этого хотелось.
-
а вы верите любому врачу? я часто читаю на РМ советы, " ой не верь, пойди еще у парочки врачей проконсультируйся" и триллион рассказов как один врач советовал что-то чуть ли не вырезать, сходили к другому выяснилось что все не так страшно
вы не видели как к врачам ходят рекламщики-агитаторы лекарств? вы всегда уверены что в любой поликлиннике-больнице страны вам всегда назначат адекватное лечение, соответствующее вашему диагнозу? а вообще что диагноз будет верен? вы покупаете и принимаете абсолютно все лекарства, которые вам назначает врач? без фильтрации и поисков в интернете побочек?
почему же тогда куча сообщений " подскажите грамотного врача" ? почему не хочется попасть к абы-кому, а именно к конкретному, проверенному, посоветованному подругой ???
Я думаю что нужно проверять врачей в платных клиника...где разводят на деньги
а побочки зачем в нете искать??? они в инструкции написаны вроде :ab:
-
вы правда считаете что цель домородящих - переманить на свою сторону как можно больше неразумных беременюшек??????
Вот прям я долго долго молчала, но это уж перебор :ac: с чего ты взяла что все кто с другим мнением - неразумные :ac:
-
Вот прям я долго долго молчала, но это уж перебор :ac: с чего ты взяла что все кто с другим мнением - неразумные :ac:
вы вырвали фразу автора из контекста, додумали свой смысл. ознакомьтесь с предыдущими постами.
я так полагаю, что вы не долго молчали, а заскочили в тему, первый попавшейся пост откритиковали.
-
Поагитирую за роддом! :witch:
Cedars-Sinai Medical Center
Это второй по величине госпиталь в США, в котором есть родильное отделение. Именно его выбирают голливудские звезды. Представительницы российского шоу-бизнеса решили не отставать от заграничных коллег.
Чем привлекает этот родильный дом будущих мамочек? Певица и телеведущая Анна Седокова: «Конечно, это комфортные палаты с практически домашними интерьерами. В этой клинике я родила свою вторую дочь Монику. Там такой уровень! Врачи во время родов поют песни, танцуют, включают музыку. Все проходит намного быстрее и легче. Роды превращают в настоящий праздник. А еще меня сразу обеспечили буквально всем, что нужно для малыша в первые дни и недели жизни, – сосками, бутылочками, подгузниками, пеленками, одеждой. Поэтому с собой ничего брать не нужно!»
Где: США, Лос-Анджелес, 8700 Beverly Blvd, West Hollywood, CA 90048, США
Пациенты: Алсу, Анна Седокова, Светлана Хоркина и Даша Жукова; Мадонна, Ким Кардашьян, Бритни Спирс, Виктория Бекхэм, Джессика Симпсон
Цена вопроса: стоимость родов – $21 000 (696 570 руб). VIP-услуги: палата категории Deluxe – от $2847 (94 430 руб.) в сутки. В стоимость входит парковка автомобиля, ресторанное питание для двоих и личная помощница-дула. Возможны скидки при оплате наличными.
-
всем, что нужно для малыша в первые дни и недели жизни, – сосками, бутылочками, подгузниками, пеленками, одеждой. Поэтому с собой ничего брать не нужно!»
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
-
Вот прям я долго долго молчала, но это уж перебор :ac: с чего ты взяла что все кто с другим мнением - неразумные :ac:
ну а с чего все взяли что раз рожаешь дома то ты неразумная мамашка которой по фиг на жизнь и здоровье своего ребенка, а главное лишь бы против системы свое " фи" показать?
или если ты рожаешь дома то обязательно не бреешь письки-подмышки, носишь длинные юбки и еще ссышь под любым деревом, которое понравилось?
-
Очень смешно..Где вы увидели здесь голливудских звезд?
А,ну а че,дома бесплатно рожать надо,а они все там дураки такие деньги за роддома платят или вы над этим смеетесь?
-
я не переношу запаха стоматологических кабинетов и злых стоматологов...пойду в сарай,найду плоскогубцы,протру их спиртом,читану в интернете технологию удаления зуба,настроюсь психологически и помолясь,начну зуб вырывать в родных пенатах...среди милых сердцу обоев в цветочек...родные в кружок соберутся,поддержка семьи...
По вашей логике, вы должны ремонтировать зубы в челюстно-лицевой. Ведь там реанимация под боком :ad:
Почему вас так и тянет сравнить роды с ЛЮБЫМ патологическим процессом???? :al:
Прям неудобно перед Вестой :ah: :ah: Я с ней разговор веду, а оно вон ЧЕ :scratch: Никакой комфорт ее пациентам не нужен, "мы перетопчимся, забудем о физиологии, достаньте нам уже ребенка как-нибудь, мы заплатим, как-нить переживем кафель и общий горшок" и прочее.
-
Сначала все так считают, что типо сам "просветлился", а потом аж подзуживает "нести в мир правду", ибо на всех уровнях как ни крути, а все это напоминает тоталитарную секту со всеми вытекающими. И чел не замечает как его "завербовали". И все- очередная "жертва"- потенциальный покупатель слингов, юбок в пол, слингокурток(котрые из-за дополнительнйо змейуи и полуметра ткани чудным образом стоит вдвое дороже обычной куртки), сумок и пр на все случаи жизни, подушек, бус, всяких приспособ для кормления, литературы и тыды и тыпы, посещатель конференций, семинаров, клиент для доул, домашних акушерок, затем клиент для частных особых школ и пр и пр . И все это стОит денежку.
Не правда :wallbash: Большинство известных мне мам, родивших дома, живут потом обычной жизнью. Родили - хорошо, жизнь продолжается. Те или иные элементы естественного родительсва используют мамы, которые никогда не пойдут на ДР. Веста, вам все покоя не дают денжЫщи?? И слинги, которые можно вообще самой сшить? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
-
вам все покоя не дают денжЫщи?? И слинги, которые можно вообще самой сшить? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
просто кроме как на ер больше никто не делает деньги на родовспоможении и детстве!
нестле не делает смесей и пюрех, не ведет рекламу и зомбирование по тв! Смеси вообще бесплатные судя по всему. Бутылки, соски, стерилизаторы, подогреватели, термосы, ершики, коляски, кровати, матрасики, балдахинчики, бортики, рюшечки, кашки, талмуды Спока и иже с ними, курсы для беременных, мед наборы в роддом, памперсы,контракты на роды, мзда врачу в карман, не-знаю-че-еще-забыла... Это ж все НЕ БИЗНЕС и денег не стоит! :girl_haha: тока ер "сектанты" рубят бабло на несмышленышах... :al:
-
Девушки, я вот частенько встречаю это солосочетания "рожать лежа на спине". У кого-н в РД получилось на спине полежать(дам с КС просьба не беспокоиться)? Или это только я такая неудачница, которой так и не дали похалявить в родах и заставляли подниматься вертикально и практически висеть на руках?
Оксан, завидую :ay: Я именно лежала а спине, когда врач наконец уходил, переваливалась на бок, т.к. ни дышать нормально, ни расслабиться не могла :ac: Мне хотелось именно "повисеть" тогда или встать на четвереньки возле кушетки. Но опять же кафель :girl_haha: :wallbash: и врач, который лучше знает, что нечего выпендриваться с позами :girl_haha:
-
По вашей логике, вы должны ремонтировать зубы в челюстно-лицевой. Ведь там реанимация под боком :ad:
Почему вас так и тянет сравнить роды с ЛЮБЫМ патологическим процессом???? :al:
Прям неудобно перед Вестой :ah: :ah: Я с ней разговор веду, а оно вон ЧЕ :scratch: Никакой комфорт ее пациентам не нужен, "мы перетопчимся, забудем о физиологии, достаньте нам уже ребенка как-нибудь, мы заплатим, как-нить переживем кафель и общий горшок" и прочее.
разумеется...если просто зуб вырвать-то в кабинете стоматолога,а если патология,то в челюстно-лицевом,киста,например-вы не знали...так и здесь,родить в родзале,а в случае чего-реанимация под боком..всё логично
комфорт нужен,только платить за него не хочется...как выяснилось
простите,а вы в кинотеатре тоже в общий горшок не пойдете? до дома терпеть будете? или с собой компактный носите?
-
вы вырвали фразу автора из контекста, додумали свой смысл. ознакомьтесь с предыдущими постами.
я так полагаю, что вы не долго молчали, а заскочили в тему, первый попавшейся пост откритиковали.
Ниоткуда я не вырвала ее фразу, процитировала целиком. Более того в тему я не забежала чтобы покритиковать , я читаю ее постоянно, делаю свои выводы, никого не оскорбляю и н кому свою позицию не навязываю. То что написала Рита, меня возмутило, имею право высказаться
-
просто кроме как на ер больше никто не делает деньги на родовспоможении и детстве!
нестле не делает смесей и пюрех, не ведет рекламу и зомбирование по тв! Смеси вообще бесплатные судя по всему. Бутылки, соски, стерилизаторы, подогреватели, термосы, ершики, коляски, кровати, матрасики, балдахинчики, бортики, рюшечки, кашки, талмуды Спока и иже с ними, курсы для беременных, мед наборы в роддом, памперсы,контракты на роды, мзда врачу в карман, не-знаю-че-еще-забыла... Это ж все НЕ БИЗНЕС и денег не стоит! :girl_haha: тока ер "сектанты" рубят бабло на несмышленышах... :al:
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: Кстати ВСЕ в роддом я купила сама в аптеке. Начиная от впитывающий пеленок, заканчивая стерильной рубашкой, в которой рожала. :girl_haha: и соски для бутылок принесла в детскую . Я тогда и подумать не могла, что соски не для отказников, как говорили медсестры, а для того, чтобы испортить первые впечатления о ГВ мамам, которые могла бы прикладывать к груди своих абсолютно здоровых детишек :wallbash:
-
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: Кстати ВСЕ в роддом я купила сама в аптеке.
тебе показалось! :glasses: :girl_haha:
-
Ниоткуда я не вырвала ее фразу, процитировала целиком. Более того в тему я не забежала чтобы покритиковать , я читаю ее постоянно, делаю свои выводы, никого не оскорбляю и н кому свою позицию не навязываю. То что написала Рита, меня возмутило, имею право высказаться
Вика я не знаю как из 100 страниц найти обсуждение что домородащие - агитаторши сякие плохие, бедных наивных беременных женщин склоняет на свою сторону в том контексте что любая беременная шертстит темы о роддомах и врачах и нифига не наивное существо которому просто так рассказав как круто рожать дома решит рожать дома
-
разумеется...если просто зуб вырвать-то в кабинете стоматолога,а если патология,то в челюстно-лицевом,киста,например-вы не знали...так и здесь,родить в родзале,а в случае чего-реанимация под боком..всё логично
комфорт нужен,только платить за него не хочется...как выяснилось
простите,а вы в кинотеатре тоже в общий горшок не пойдете? до дома терпеть будете? или с собой компактный носите?
Ну так и я о том же говорю: есть патология -беременнеем с помощью врача, рожаем с помощью врача, медицина для того и нужна, чтобы помочь, когда это нужно.
Я в кинотеатре не живу несколько дней с новорожденным и там , извините кабинки, а в моем роддоме нет :ae:
-
Оля,всегда пишешь саму суть,без стеба и воды.Полностью согласна с твоим каждым постом.ДИ тебе наприбавляла :az:
спасибо,я увидела :ab:
а в моем роддоме нет :ae:
а вы не в состоянии были выбрать роддом? и потом,в медучреждениях,особенно роддом или где люди после операций,кабинок нет,чтоб пациент не закрылся и ему внезапно не стало плохо...и есть,но без замков...да,это так же ужасно как клизма
про патологию я уже вопрос задала...вы акушер-гинеколог со стажем? нет,не акушер?...тогда,простите,все эти подготовки можете благополучно засунуть обратно в интернет...
я строила дом без прораба,теоритически подковалась,но кирпич класть сама не решилась...а то построю,а потом стена завалит кого-тто...может завалит,а может не завалит...рулетка-с
-
Очень смешно..Где вы увидели здесь голливудских звезд?
А,ну а че,дома бесплатно рожать надо,а они все там дураки такие деньги за роддома платят или вы над этим смеетесь?
Я хочу перевести обсуждение в конструктивную плоскость :az: Были же советы не жилить денег и всем ехать рожать в Москве и Ницце, чем моя информация хуже? :al: Давайте не об...зывать друг друга по-всякому, а поделимся позитивом. Тут уже проскакивала эта ссылка, полюбуйтесь, например, на Индивидуальный родильный бокс Центра планирования семьи и репродукции http://www.starhit.ru/style/gde-rojdayutsya-zvezdnyie-deti-5-luchshih-roddomov/2/ (http://www.starhit.ru/style/gde-rojdayutsya-zvezdnyie-deti-5-luchshih-roddomov/2/) Надо ж знать, на что нам рекомендуют копить :girl_haha:
-
Тут уже проскакивала эта ссылка, полюбуйтесь, например, на Индивидуальный родильный бокс Центра планирования семьи и репродукции http://www.starhit.ru/style/gde-rojdayutsya-zvezdnyie-deti-5-luchshih-roddomov/2/ (http://www.starhit.ru/style/gde-rojdayutsya-zvezdnyie-deti-5-luchshih-roddomov/2/) Надо ж знать, на что нам рекомендуют копить :girl_haha:
все-равно он ужасно жуткий этот родильный бокс, никакого уюта...
-
все-равно он ужасно жуткий этот родильный бокс, никакого уюта...
А противники ДР говорят, платите нормальные деньги и будет вам комфорт и уют
Я тоже его там не вижу :ac:
-
спасибо,я увидела :ab:
а вы не в состоянии были выбрать роддом? и потом,в медучреждениях,особенно роддом или где люди после операций,кабинок нет,чтоб пациент не закрылся и ему внезапно не стало плохо...и есть,но без замков...да,это так же ужасно как клизма
про патологию я уже вопрос задала...вы акушер-гинеколог со стажем? нет,не акушер?...тогда,простите,все эти подготовки можете благополучно засунуть обратно в интернет...
не в состоянии :al: Они все одинаковые по тем параметрам, которые меня интересуют. Я не хочу идти в больницу за ребенком, тусить там несколько дней, есть эту отвратную еду.Про ведение родов - это отдельная тема, которая тут обсуждается. Никакой врач не будет мои роды рассматривать индивидуально и не пойдет на риск получить выговор из-за моих "хочу".
Кстати с врачом я виделась несколько раз до родов, он мне все-все обещал, начиная от отсроченного пережатия пуповины, заканчивая "свободным периодом раскрытия" и вертикальными потугами. Когда я пришла к нему рожать ( зарожала тоже после того, как он там поковырялся) забыл обо всех договоренностях. :glasses: Вы предлагаете с детектором лжи ходить по врачам до родов? за время практики я насмотрелась на "изнанку" роддомов. Не была только в ПЦ, его тогда еще не построили.
-
А противники ДР говорят, платите нормальные деньги и будет вам комфорт и уют
Я тоже его там не вижу :ac:
девочки,а почему нельзя так:индивидуальный родзал в пц.несколько часов схваток дома в ванной.потом роды в роддоме, на след.день топайте домой.ну и контроль узи дней через 5.
ведь так тоже можно....все близко к естественному и безопасно.
-
не в состоянии :al: Они все одинаковые по тем параметрам, которые меня интересуют. Я не хочу идти в больницу за ребенком, тусить там несколько дней, есть эту отвратную еду.
Есть решение! ПЦ в Москве!
"Пациенток в центре кормят шесть раз в день. А по своим вкусовым качествам еда не уступает ресторанной. Блюда можно заказывать: в течение 10 минут ваш запрос будет выполнен, будь то шоколадное мороженое или фуа-гра.
Где: Москва, Севастопольский проспект, д. 24, к. 1
Пациенты: певица МакSим, Юлия Началова, Дарья Пынзарь, Анастасия Мыскина, Катя Лель
Цена вопроса: контракт на роды в отделении VIP – 780 000 руб., в люксе – 580 000, в обычном – от 175 000 руб. Договор на ведение беременности – от 212 000 руб.; аренда аппарата КТГ – 1000 руб. в сутки".
-
не в состоянии :al: Они все одинаковые по тем параметрам, которые меня интересуют. Я не хочу идти в больницу за ребенком, тусить там несколько дней, есть эту отвратную еду.
ваши причины всё чудесатее...вам уже не один человек написал,из-за подобных постов домородящих создается стереотип о них,как о...странных женщинах...
-
Есть решение! ПЦ в Москве!
"Пациенток в центре кормят шесть раз в день. А по своим вкусовым качествам еда не уступает ресторанной. Блюда можно заказывать: в течение 10 минут ваш запрос будет выполнен, будь то шоколадное мороженое или фуа-гра.
Где: Москва, Севастопольский проспект, д. 24, к. 1
Пациенты: певица МакSим, Юлия Началова, Дарья Пынзарь, Анастасия Мыскина, Катя Лель
Цена вопроса: контракт на роды в отделении VIP – 780 000 руб., в люксе – 580 000, в обычном – от 175 000 руб. Договор на ведение беременности – от 212 000 руб.; аренда аппарата КТГ – 1000 руб. в сутки".
прекрасное решение...наверное,там вместо кафеля итальянская плитка и существует альтернатива клизме
-
девочки,а почему нельзя так:индивидуальный родзал в пц.несколько часов схваток дома в ванной.потом роды в роддоме, на след.день топайте домой.ну и контроль узи дней через 5.
ведь так тоже можно....все близко к естественному и безопасно.
потому что это не шапка сухарей стоит
-
потому что это не шапка сухарей стоит
в пц же все родзалы индивидуальны....
-
Ну так и я о том же говорю: есть патология -беременнеем с помощью врача, рожаем с помощью врача, медицина для того и нужна, чтобы помочь, когда это нужно.
Ну так просто вырвать зуб - это тоже НЕ патология. Но тем не менее, вы это делаете в кабинете врача-стоматолога, а не в домашних условиях, в кожаном кресле перед телевизором, теребя зуб пассатижами, читая мантры, впадая в экстаз и настраиваясь на философский лад.
-
не в состоянии :al: Они все одинаковые по тем параметрам, которые меня интересуют. Я не хочу идти в больницу за ребенком, тусить там несколько дней, есть эту отвратную еду.Про ведение родов - это отдельная тема, которая тут обсуждается. Никакой врач не будет мои роды рассматривать индивидуально и не пойдет на риск получить выговор из-за моих "хочу".
Кстати с врачом я виделась несколько раз до родов, он мне все-все обещал, начиная от отсроченного пережатия пуповины, заканчивая "свободным периодом раскрытия" и вертикальными потугами. Когда я пришла к нему рожать ( зарожала тоже после того, как он там поковырялся) забыл обо всех договоренностях. :glasses: Вы предлагаете с детектором лжи ходить по врачам до родов? за время практики я насмотрелась на "изнанку" роддомов. Не была только в ПЦ, его тогда еще не построили.
а с чего Вы взяли, что Вас заставляют есть эту отвратную еду, пусть Вам приносят и ешьте свою.
И тусить там. Подписывайте отказ и вперед н вольные хлеба
Я родила в среду.Мне сам врач в четверг сказал готовится на выписку, ребенку были сутки. Со мной и малышкой все было отлично.Осталась еще на одни, т.к. прививку делала. еду не ела. И не собиралась есть .
На скрининг просто приехали самостоятельно и все. Так что это не повод рожать дома :ad:
-
девочки,а почему нельзя так:индивидуальный родзал в пц.несколько часов схваток дома в ванной.потом роды в роддоме, на след.день топайте домой.ну и контроль узи дней через 5.
ведь так тоже можно....все близко к естественному и безопасно.
Девочки, хоть режьте меня, я не понимаю кайфа сидеть дома на стреме и ждать, когда наступит час икс ехать в РД :listening: Я помню вторые роды, это было так больно, что я не смогла бы одеться и идти в роддом на таком раскрытии, так чтоб там быстренько родить. Тогда уж лучше ехать туда в терпимом состоянии, как по мне.
Еще один момент: скорая. Вы тут все про нее дружно говорите. Вам и правда хочется ехать рожать в грязном неотапливаемом бусике? Или еще лучше родить прям в нем, до смерти напугав фельшера?? :ag: Я лучше спокойненько с мужем на комфортной машине без спешки доеду.
Топать домой на следующий день...ХМ... хорошая идея, но на практике получается: " у нас цыганки дольше лежат! Куда ты собралась? ... мы выписываем только хороших пациенток пораньше$ :secret: "
-
А противники ДР говорят, платите нормальные деньги и будет вам комфорт и уют
Я тоже его там не вижу :ac:
в ДР уюта быть не может априори...какие бы деньги это не стоило :ac:
-
Я хочу перевести обсуждение в конструктивную плоскость :az: Были же советы не жилить денег и всем ехать рожать в Москве и Ницце, чем моя информация хуже? :al: Давайте не об...зывать друг друга по-всякому, а поделимся позитивом. Тут уже проскакивала эта ссылка, полюбуйтесь, например, на Индивидуальный родильный бокс Центра планирования семьи и репродукции http://www.starhit.ru/style/gde-rojdayutsya-zvezdnyie-deti-5-luchshih-roddomov/2/ (http://www.starhit.ru/style/gde-rojdayutsya-zvezdnyie-deti-5-luchshih-roddomov/2/) Надо ж знать, на что нам рекомендуют копить :girl_haha:
все-равно он ужасно жуткий этот родильный бокс, никакого уюта...
не на то смотрим, девочки. :ad: как вам такие условия для родов? :ad:
http://m.babyblog.ru/user/Skoro_bydem/54820
-
а с чего Вы взяли, что Вас заставляют есть эту отвратную еду, пусть Вам приносят и ешьте свою.
И тусить там. Подписывайте отказ и вперед н вольные хлеба
Я родила в среду.Мне сам врач в четверг сказал готовится на выписку, ребенку были сутки. Со мной и малышкой все было отлично.Осталась еще на одни, т.к. прививку делала. еду не ела. И не собиралась есть .
На скрининг просто приехали самостоятельно и все. Так что это не повод рожать дома :ad:
о.ведь можно и так. :ab: :ar: :ar: :ar:
-
ну а с чего все взяли что раз рожаешь дома то ты неразумная мамашка которой по фиг на жизнь и здоровье своего ребенка, а главное лишь бы против системы свое " фи" показать?
или если ты рожаешь дома то обязательно не бреешь письки-подмышки, носишь длинные юбки и еще ссышь под любым деревом, которое понравилось?
В любом случае это не дает тебе права называть всех кто с тобой не согласен неразумными((((
-
девочки,а почему нельзя так:индивидуальный родзал в пц.несколько часов схваток дома в ванной.потом роды в роддоме, на след.день топайте домой.ну и контроль узи дней через 5.
ведь так тоже можно....все близко к естественному и безопасно.
я именно так и планирую, но ведь может случится такое, что я не успею доехать до ПЦ из Батайска, если проведу несколько часов схваток дома...
-
в пц же все родзалы индивидуальны....
там все равно клизма и кафель
-
Девочки, хоть режьте меня, я не понимаю кайфа сидеть дома на стреме и ждать, когда наступит час икс ехать в РД :listening: Я помню вторые роды, это было так больно, что я не смогла бы одеться и идти в роддом на таком раскрытии, так чтоб там быстренько родить. Тогда уж лучше ехать туда в терпимом состоянии, как по мне.
Еще один момент: скорая. Вы тут все про нее дружно говорите. Вам и правда хочется ехать рожать в грязном неотапливаемом бусике? Или еще лучше родить прям в нем, до смерти напугав фельшера?? :ag: Я лучше спокойненько с мужем на комфортной машине без спешки доеду.
Топать домой на следующий день...ХМ... хорошая идея, но на практике получается: " у нас цыганки дольше лежат! Куда ты собралась? ... мы выписываем только хороших пациенток пораньше$ :secret: "
ну я к тому,что можно в комфорте быть дома если это важно для роженицы.+отсутствие ускорения и осуществления лишних манипуляций.
я как раз из тех,кто лег в роддом до пдр...за 4 дня.и если мне доведется рожать второй раз хочу поступить так же.
лично мне спокойнее когда врачи рядом.но я никого не агитирую....я просто помню как умоляла врача сделать кс т.к. переживала за сына.
-
Есть решение! ПЦ в Москве!
"Пациенток в центре кормят шесть раз в день. А по своим вкусовым качествам еда не уступает ресторанной. Блюда можно заказывать: в течение 10 минут ваш запрос будет выполнен, будь то шоколадное мороженое или фуа-гра.
Где: Москва, Севастопольский проспект, д. 24, к. 1
Пациенты: певица МакSим, Юлия Началова, Дарья Пынзарь, Анастасия Мыскина, Катя Лель
Цена вопроса: контракт на роды в отделении VIP – 780 000 руб., в люксе – 580 000, в обычном – от 175 000 руб. Договор на ведение беременности – от 212 000 руб.; аренда аппарата КТГ – 1000 руб. в сутки".
у меня там рожала жена моего дяди, это были ее вторые роды в возрасте почти 40 лет, она жутко боялась и переживала, поэтому выбрала этот ПЦ. Была в восторге после родов с эпидуралкой и с ужасом вспоминала свои предыдущие роды в савдеповском роддоме 25 лет назад.
-
а с чего Вы взяли, что Вас заставляют есть эту отвратную еду, пусть Вам приносят и ешьте свою.
И тусить там.
Кто будет меня там кормить? кухарку с собой в Москву везти? Или родственников отрывать от работы? Меня мама и кормила в первые роды, спасибо ей, иначе совсем бы с ума там сошла. и это был еще один плюс в сторону именно этого роддома - мама рядом с баночками еды, которые негде подогреть.
-
не на то смотрим, девочки. :ad: как вам такие условия для родов? :ad:
http://m.babyblog.ru/user/Skoro_bydem/54820
Этот уже ничего :bf: А цены где? :ag:там все равно клизма и кафель
Почему клизьма? Вроде в таких центрах не клизмят :scratch:
Ой, Вы про наш ПЦ, недоглядела :sorry: :ax:
-
там все равно клизма и кафель
клизму сделаю дома микролакс, а на кафель смотреть не буду....ну что поделать если у меня такой упертый муж :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
ваши причины всё чудесатее...вам уже не один человек написал,из-за подобных постов домородящих создается стереотип о них,как о...странных женщинах...
конечно странно хотеть нормально рожать.
Я ж говорю, у нас разговор слепого с глухим :couple: Роды- это ж страшно, все умрут... поэтому только больница.
-
я как раз из тех,кто лег в роддом до пдр...за 4 дня.и если мне доведется рожать второй раз хочу поступить так же.
лично мне спокойнее когда врачи рядом.но я никого не агитирую....я просто помню как умоляла врача сделать кс т.к. переживала за сына.
У Вас плановые были роды?
Нормальная продолжительность беременности 37-42 недели. Если ждать самопроизвольного начала родов, можно и месяц в роддоме прожить... Если дадут
-
В любом случае это не дает тебе права называть всех кто с тобой не согласен неразумными((((
Вика в том то и дело, что забеременевшая женщина это человек с головой , которая сама решает что ей нужно как и где она хочет рожать, поэтому нельзя называть домородящих агитаторшами, как будто прям все остальные - дурочки неразумные, поведутся на рассказы о др и повально решат рожать дома
млин сложно доказать что я не верблюд, ты не так поняла мой посыл вот и все
-
там все равно клизма и кафель
ну я видимо чего-то не понимаю.
я за естественность,но против безответственности.
пусть девочки и писали что можно реанимаровать ребенка дома,но врачи уверена смогут это сделать лучше и быстрее.+сама реанимация.а если откроется у роженицы кровотечение?начнет останавливаться сердце...да мало ли что.
роды-процесс естественный, но это всегда рулетка на мой взгляд.организмы у всех разные, и то, что одна родила и побежала, а другая месяц ползает бывает часто.
я за максимально приближенные роды к естественным.но.под наблюдением врача.
-
Кто будет меня там кормить? кухарку с собой в Москву везти? Или родственников отрывать от работы? Меня мама и кормила в первые роды, спасибо ей, иначе совсем бы с ума там сошла. и это был еще один плюс в сторону именно этого роддома - мама рядом с баночками еды, которые негде подогреть.
у меня такое ощущение что Вы с луны свалились)))) без обид...кто меня кормить будет? страшные клизмы! туалеты не такие! кафель страшный! как вы вообще выживаете в этом мире?
-
У Вас плановые были роды?
Нормальный срок беременности 37-42 недели. Если ждать самопроизвольного начала родов, можно и месяц в роддоме прожить... Если дадут
нет не плановые.у меня была короткая шейка и 2,5 пальца открытие.
-
я кстати сказать всегда радуюсь за девочек, которые смогли родить дома, но сама бы не смогла точно.
-
конечно странно хотеть нормально рожать.
нормально-это как? без клизмы,с нормальной едой и толпой родни под боком? рожайте...вам приводили примеры профильных центров...вам опять все не так...то ехать туда три дня на собаках,то денег стОит...мы уже поняли,что в ванной или на кухне дешево и сердито...вот и все чакры
-
клизму сделаю дома микролакс, а на кафель смотреть не буду....ну что поделать если у меня такой упертый муж :wallbash: :wallbash: :wallbash:
респект ему
-
девочки,а почему нельзя так:индивидуальный родзал в пц.несколько часов схваток дома в ванной.потом роды в роддоме, на след.день топайте домой.ну и контроль узи дней через 5.
ведь так тоже можно....все близко к естественному и безопасно.
весь вопрос в том, чтобы к тебе не лезли с манипуляциями без необходимости, давали возможность двигаться и рожать так, как хочет твоё тело, не кололи окситоцин, реланиум и прочее, и дали возможность ходить в схватках не засекая время.
а по поводу выписаться через сутки - вроде обсуждается такая возможность на законодательном уровне?
-
весь вопрос в том, чтобы к тебе не лезли с манипуляциями без необходимости, давали возможность двигаться и рожать так, как хочет твоё тело, не кололи окситоцин, реланиум и прочее, и дали возможность ходить в схватках не засекая время.
а по поводу выписаться через сутки - вроде обсуждается такая возможность на законодательном уровне?
ну мне врач сказал. что смогут выписать через день, т.е. если родила в воскресенье, во вторник можешь ехать домой....но я хочу выпросить, чтобы уже на следующий день отпустили....а сама бы так вообще через пару часов умотала оттуда
-
у меня такое ощущение что Вы с луны свалились)))) без обид...кто меня кормить будет? страшные клизмы! туалеты не такие! кафель страшный! как вы вообще выживаете в этом мире?
У меня после всех их описаний и возмущений (кафеля, клизмы, запаха, плохой еды и пр.) сложилось мнение, что у некоторых рожениц на первом месте не беспокойство за жизнь и здоровье ребенка, а беспокойство за себя любимую: чтобы по головке гладили, домашними борщами кормили. коврами все застелили, благоухающий розарий высадили вокруг кровати, опахалом возле размахивали, в писю целовали...
Ну сплошь - светские львицы и незабудками какают)))
-
Ну вообще-то мама тоже человек, и не только о ребенке, но и о себе заботиться должна. И хотеть комфорта - вообще-то совершенно нормально :al:
-
нормально-это как? без клизмы,с нормальной едой и толпой родни под боком? рожайте...вам приводили примеры профильных центров...вам опять все не так...то ехать туда три дня на собаках,то денег стОит...мы уже поняли,что в ванной или на кухне дешево и сердито...вот и все чакры
Скажите, Вы на полном серьёзе считаете, что уважительного отношения, комфортных (пусть в меру) условий достойны только "сливки общества", очень обеспеченные люди? А простым смертным не рожать вообще? Терпеть и смиряться с тем, что есть, молчать в тряпочку? Такие идеи ущемления прав можно пропагандировать на общедоступном сайте?
ваши причины всё чудесатее...вам уже не один человек написал,из-за подобных постов домородящих создается стереотип о них,как о...странных женщинах...
Мотивация у каждого может быть своя, как это дискредитирует идею?
И хорошее слово "...стереотип"))
-
И хотеть комфорта - вообще-то совершенно нормально :al:
особенно в таком процессе как роды, ведь именно от настроя и комфорта мамы зависит их исход
-
У меня после всех их описаний и возмущений (кафеля, клизмы, запаха, плохой еды и пр.) сложилось мнение, что у некоторых рожениц на первом месте не беспокойство за жизнь и здоровье ребенка, а беспокойство за себя любимую: чтобы по головке гладили, домашними борщами кормили. коврами все застелили, благоухающий розарий высадили вокруг кровати, опахалом возле размахивали, в писю целовали...
Ну сплошь - светские львицы и незабудками какают)))
не правильное у вас мнение. вот мне пофиг на кафель и прочее. мне не пофиг на вмешательства без надобности, когда мой деть не готов и не созрел. и не пофиг на то, что КС делается потому что так доктору удобнее. а мне не удобнее потом месяц в себя приходить.
так что для меня выход - ехать на схватках с подругой, у которой медицинское образование, и которая так же, как и домородящие девочки разделяет мнение, что роды - процесс физиологичный. при этом - она доктор прекрасный.
осталось найти доктора, который выполнит обещания.
-
не на то смотрим, девочки. :ad: как вам такие условия для родов? :ad:
http://m.babyblog.ru/user/Skoro_bydem/54820
Приятненько. А мамашку то в этом чудоцентре простимулировали и побыстренькому она за 5 часов родила там. Хорошо там где нас нет, да :gift:
-
Этот уже ничего :bf: А цены где?
ну если учесть. что это Германия - не мало :girl_haha: + поездка и проживание там и обратно
-
Оксан, завидую :ay: Я именно лежала а спине, когда врач наконец уходил, переваливалась на бок, т.к. ни дышать нормально, ни расслабиться не могла :ac: Мне хотелось именно "повисеть" тогда или встать на четвереньки возле кушетки. Но опять же кафель :girl_haha: :wallbash: и врач, который лучше знает, что нечего выпендриваться с позами :girl_haha:
Еще раз убеждаюсь, что мне повезло с гинекологом-акушером. Она сначала помогла мне выносить ребенка, а потом отправила к следующему замечательному акушеру, которая помогала мне рожать моих детей. И в душе я была на схватках, и в родзале приседала на корточки, как мне удобно было и лежать в потугах она мне просто не давала. С дочерью так вообще досталось - я тода почти 100 кг весила и меня на весу под руки держали две маленькие хрупкие акушерки-ассистентки.
Честно, я потом всех отблагодарила. потому что понимала, что они для меня сделали, потому что была такая возможность.
-
Не правда :wallbash: Большинство известных мне мам, родивших дома, живут потом обычной жизнью. Родили - хорошо, жизнь продолжается. Те или иные элементы естественного родительсва используют мамы, которые никогда не пойдут на ДР. Веста, вам все покоя не дают денжЫщи?? И слинги, которые можно вообще самой сшить? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Да мне глубоко фиолетово, пока человек не мой пациент если хотите знать. Я проблемами мировой революции не занимаюсь.
Я высказала свое видение ситуации. ДеньжЫщи меня если и беспокоят то только собственные, в чужой карман не заглядываю. Слинги безусловно сшить как два пальца... , да и юбки.
-
Я если честно,тоже не соглашусь,что роды сравнимы с дефекацией. Больно много готовиться нужно чтоб самой справиться,а еще лучше с помощницей и мужем:). Согласна с Машей Мартицией(не здесь-в какой-то другой теме) не хаять роддома,а повышать самообразование. Но если честно -у меня вот непереносимость больниц,я в них себя несчастной и безправной чувствую. А вот же есть рассказы девочек в теме ДР которые в роддоме были-очень они договаривались. А не все довольны. Все стараются попозже-согласна,нечего там раньше делать. Но дорога в самом разгаре -я не могла и подняться. Торопятся пересечь пуповину-по мне все равно мало. И да,контроль нужен. Нет полного доверия. Хотя во время беременности мне девочка очень советовала заведующую в Аксае. Вроде все как захочешь-и так и было. И не шибко дорого. Если бы не идеальное узи,поддерживающий муж-рассмотрела бы вариант. Но можно же и дома попробовать. Я раньше категоричнее была-дома и только. Сейчас думаю:по ситуации-настраиваться на лучшее,готовиться ко всему.
-
не правильное у вас мнение. вот мне пофиг на кафель и прочее. мне не пофиг на вмешательства без надобности, когда мой деть не готов и не созрел. и не пофиг на то, что КС делается потому что так доктору удобнее. а мне не удобнее потом месяц в себя приходить.
так что для меня выход - ехать на схватках с подругой, у которой медицинское образование, и которая так же, как и домородящие девочки разделяет мнение, что роды - процесс физиологичный. при этом - она доктор прекрасный.
осталось найти доктора, который выполнит обещания.
Ника, тогда тот доктор, которого вы выбрали-то, что надо.только обговорите все с ним с самого начала.
могу телефон дать.
-
весь вопрос в том, чтобы к тебе не лезли с манипуляциями без необходимости, давали возможность двигаться и рожать так, как хочет твоё тело, не кололи окситоцин, реланиум и прочее, и дали возможность ходить в схватках не засекая время.
а по поводу выписаться через сутки - вроде обсуждается такая возможность на законодательном уровне?
Ника, у меня были манипуляции, но строго обоснованные.
-
Скажите, Вы на полном серьёзе считаете, что уважительного отношения, комфортных (пусть в меру) условий достойны только "сливки общества", очень обеспеченные люди?
я оба раза рожала в пятерке,у меня были двухместные палаты-не випы,я ела то,что мне из дома приносил муж,хоть убейте,я не помню кафель,я спала в тепле и светле,туалеты были относительно чистые,пока роженицы их не засрали сами...пеленки для детей-это да,ржака,видимо,ещё с 81 года,когда меня мама там рожала...это не самый хороший роддом,есть намного лучше,я шла туда из-за врачей...мне важен мой ребенок,а не дискомофорт во время клизмы...мне важен результат,понимаете...а когда мне важен процесс,например,не сидеть в очереди в государственной поликлинике,я плачу деньги и иду по записи в частную,где красивые обои,нет очередей,хорошо пахнет и у меня сразу возьмут все анализы
у нас у всех разные запросы...я хочу мерседес,а езжу на шкоде...я не достойна мерседеса? :ak:
-
Ника, тогда тот доктор, которого вы выбрали-то, что надо.только обговорите все с ним с самого начала.
могу телефон дать.
доктора, который будет принимать, так же, как и РД я не выбрала еще
-
ваши причины всё чудесатее...вам уже не один человек написал,из-за подобных постов домородящих создается стереотип о них,как о...странных женщинах...
а чего вы хотите? чтобы по полочкам разложить плюсы которые мы видим в ДР? ок, только воспринимать их нужно комплексно! все вместе а не разбивать каждый и пытаться его опровергнуть
1. мне дома безопаснее со своими обоями в цветочек, мужем и помощницей, я могу делать все что хочу: спать, есть, ходить в туалет, пойти погулять, целоваться с мужем, лежать в ванной или смотреть телевизор и тыпы.
2. дома не будет ненужных вмешательств (ктг, прокол пузыря, осмотр раскрытия и проч.) никто не будет навязывать КС или анастезию (не важно как способ заработать или как способ припугнуть, мол сейчас за час не родишь - разрежу)
3. мой дом-мои правила, хочу кричу, хочу охаю, хочу раком стою, в роддоме из-за окружающих посторонних людей это уже делать конфузно (да я степеснительная барышня, не хочется мне при акушерке или если это предродовая-родзал на несколько рожениц то при них занимать некрасивые положения тела, кричать в тумбочку и тыпы)
4 если знать физиологию родов, механизм выделения окситоцина и адреналина, то в роддоме как раз таки атмосфера больше способствует выделению адреналина что замедляет роды и делает их болезненными (светло, задают вопросы, присутствуют посторонние люди) - подробно вы можете почитать забив в гугле " застенчивый гормон окситоцин" если кратко то Число женщин, способных выделить предусмотренный природой коктейль гормонов при родах вагинальным путем, неуклонно снижается. И это происходит именно потому, что на выделение гормонов, в частности окситоцина, оказывают большое влияние факторы внешнего окружения женщины. Внешняя обстановка в большом числе случаев оказывает отрицательное воздействие на процесс выделения окситоцина, и женщина, рожающая вагинальным путем, нуждается в синтетических заменителях тех гормонов, которые она могла бы выделить сама. Ей вводят в вену синтетический окситоцин, вместо того, чтобы она сама его выделила. Кроме того, в случае эпидуральной анестезии ей вводят анальгетики, заменяющие эндорфины. Все эти вводимые вещества блокируют выделение ее собственных гормонов, но не оказывают равноценного воздействия на поведение женщины. Даже если женщине повезло, и она родила ребенка на собственных гормонах, даже в самых бедных странах очень велика вероятность, что ей введут окситоцин для благополучного рождения плаценты. Таким образом, в момент, когда женщина способна иметь наивысший уровень гормонов любви, ее возможность выделять эти гормоны будет нейтрализована. Такой ситуации в истории человечества не было никогда
5. я хочу чтобы это был праздник для моей семьи, а не медицинская манипуляция.
6. я хочу по-настоящему почувствовать себя рожающей женщиной, пройти через все что дадут эти роды, принять эту боль, что-то осознать, поймать инсайт что называется
7. отсутствие внутрибольничной инфекции
8. никаких лишних манипуляций над ребенком - чтобы не мыли мгновенно под струей воды, чтобы не капали в глаза фурацилин (или чем там новорожденному глаза обрабатывают), чтобы не клали под лампу (после этого случая теперь страшно http://tula.bezformata.ru/listnews/hoteli-skrit-informatciyu-o-vzrive/26592886/) чтобы у нас с малышом было достаточно времени на импринтинг и установление такой смешной для вас сакральной связи
9. сакральная связь с мужем что мы вместе и в горести и радости, что он рядом и на него можно опереться
10. дома я не буду бороться за право приложить к груди, за право отпульсировать пуповине и проч. это само собой разумеющееся, мне не будут вводить окситоцин для рождения плаценты
-
Ника, у меня были манипуляции, но строго обоснованные.
знаешь, я еще несколько лет назад тоже считала, что все манипуляции обоснованы. а вот когда с медициной вплотную столкнулась, поняла, что нет. много того, что просто не нужно. и это печально.
-
Давайте обсудим, почему к рождению детей нужно подходить каким-то особым образом, если, например, сравнивать с рождением других млекопитающих. Если говорить о рождении детей исключительно с точки зрения физиологии, сосредоточим наше внимание на основных потребностях женщины в родах, а также основных потребностях новорожденного ребенка. Их потребности — это, в сущности, универсальные потребности млекопитающего. Но существуют различия в рождении человека и других млекопитающих. И эти различия достаточно легко продемонстрировать.
Начну с рассказа о некоторых экспериментах. Эти эксперименты дают достаточно четкие выводы о последствиях какого-либо вмешательства в рождение млекопитающего детеныша. Если такое происходит, самка не признает новорожденного детеныша своим. Это факт.
Эффект от вмешательства в процесс родов легко продемонстрировать на уровне индивида, на уровне особи. Еще один пример. Если в нормально протекающих родах матери-самке применить эпидуральную анестезию, она в дальнейшем не интересуется своим ребенком. Она не демонстрирует материнского поведения, не кормит детеныша своим молоком. Тоже факт.
Теперь рассмотрим приматов (кроме человека). Обезьяны-матери, родившие своих детей посредством кесарева сечения, впоследствии просто не интересовались своими новорожденными детенышами. Эти детеныши могли выжить, только если за ними ухаживали люди.
Таким образом, эффект от вмешательства в роды млекопитающих на уровне индивида, на уровне особи увидеть достаточно легко. И очень легко объяснить, если применять физиологический подход, посмотреть на это с точки зрения физиологии. Как вы знаете, для благополучного рождения ребенка, детеныша, млекопитающие (в том числе и люди) обычно выделяют целый «коктейль» гормонов. Среди множества других, один из основных гормонов в этом сложном комплексе — гормон окситоцин. Влияние этого гормона на поведенческие реакции человека очень хорошо исследовано и задокументировано в ходе научных исследований. Основываясь на выводах этих исследований, мы можем назвать окситоцин типичным, самым характерным гормоном любви. Именно окситоцин побуждает млекопитающих принимать своих детей, ухаживать за ними. Если происходит вмешательство в роды, нарушается и гормональный баланс. Это не должно никого удивить, этот факт можно было и предположить.
Теперь, когда мы знаем о результатах экспериментов с животными, давайте рассмотрим, что же происходит при рождении человеческого младенца. Оказывается, у людей все значительно сложнее!
Теперь уже много, миллионы женщин родили детей под эпидуральной анестезией. Они, тем не менее, за своими детьми ухаживают. Миллионы детей родились кесаревым сечением, и их матери также заботятся о своих детях. То есть, с людьми не все так просто. Почему у людей все обстоит сложнее, чем у других млекопитающих?
Потому что люди имеют обыкновение разговаривать, у них есть довольно сложные, довольно разнообразные способы коммуникации. И, кроме того, они создают культуры. В определенных ситуациях, особенно в перинатальный период (время, охватывающее короткий период до родов, сами роды и короткий период после), человеческое поведение испытывает менее серьезное воздействие гормонального уровня, чем у животных. И испытывает прямое воздействие со стороны культурной среды. Так, например, если женщина беременна, она знает об этом, она может каким-то образом заранее представить, что она будет матерью. Люди пользуются теми способами, которыми не могут пользоваться другие млекопитающие. Ведь млекопитающие не знают, что будут рожать, они не ожидают своего ребенка.
В тот день, когда внутри организма самки выделяется коктейль гормонов любви, она проявляет интерес к своему ребенку. Именно здесь пролегает самая разительная разница между человеком и другими млекопитающими. Итак, когда дело касается человеческих существ, нам нужно принимать во внимание культурный аспект. Концепт цивилизации. Я совсем не хочу сказать, что нельзя ничему научиться на наблюдениях и опытах с животными. Благодаря им, мы можем сформулировать важнейшие вопросы, касающиеся рождения человеческих детей, но всегда должны учитывать и цивилизационный аспект.
Самки млекопитающих не заботятся о своем потомстве, если рожали под обезболиванием, под эпидуральной анестезией. Каково же тогда будущее поколений людей, которые рождаются под эпидуральной анестезией? То же самое относится и к родам через кесарево сечение. Когда кесаревым сечением рождается один-другой ребенок, это не вызывает тревоги. Но что будет, если все дети будут рождаться кесаревым? Иными словами, каково будущее цивилизации, которая родилась кесаревым сечением? Потому что сейчас мы оказались в совершенно беспрецедентной ситуации, в поворотной точке истории деторождения. Значит, в поворотной точке во всей истории цивилизации и Человечества.
Наш главный приоритет сегодня — задаться правильными вопросами. Итак, почему мы находимся в ключевой точке развития человечества? Все, или почти все известные нам цивилизации радикально вмешивались в процесс рождения потомства через верования, ритуалы и тому подобное. Но сегодня возникло что-то новое, чего мы до последнего времени не знали, или не наблюдали.
Чтобы родить ребенка, женщине прошлой эпохи приходилось полагаться на сложный комплекс гормонов. И, не выделив этот коктейль из окситоцина, эндорфина, вазоприсина и других гормонов, женщина просто не в состоянии была произвести на свет потомство. И вдруг сегодня ситуация радикальным образом изменилась. Огромное раньше число женщин, которые полагались на свои собственные гормоны для рождения ребенка и последующего рождения плаценты, постепенно стремится к нулю. Я специально заостряю внимание на последующем рождении плаценты. Научные исследования, прежде всего шведских ученых, выявили факт, что самый большой уровень окситоцина, момент, когда выделяется наибольшее количество гормона любви (женщина ни в один другой момент не выделяет этот гормон на таком уровне), наблюдается непосредственно после появления на свет ребенка. И одна из ролей, которая уготована этому гормону, выделяемому в таких количествах сразу после родов, — сделать возможным и облегчить отхождение и рождение плаценты.
Таким образом, на планетарном уровне количество женщин, которые могут родить ребенка и плаценту благодаря только своим собственным гормонам, неуклонно стремится к нулю. В мире уже есть места, где родить ребенка кесаревым сечением — это наиболее распространенный способ. Так, например, обстоят дела в большинстве городов Латинской Америки, Китая, вообще на всем юго-западе Китая, в Южной Корее, некоторых европейских странах. Здесь можно выделить южную Италию. Так что уже в значительной части мира кесарево сечение является основным способом появления детей на свет. Но и в прочих странах мира уровень кесаревых сечений неуклонно растет.
Число женщин, способных выделить предусмотренный природой коктейль гормонов при родах вагинальным путем, неуклонно снижается. И это происходит именно потому, что на выделение гормонов, в частности окситоцина, оказывают большое влияние факторы внешнего окружения женщины. Внешняя обстановка в большом числе случаев оказывает отрицательное воздействие на процесс выделения окситоцина, и женщина, рожающая вагинальным путем, нуждается в синтетических заменителях тех гормонов, которые она могла бы выделить сама. Ей вводят в вену синтетический окситоцин, вместо того, чтобы она сама его выделила. Кроме того, в случае эпидуральной анестезии ей вводят анальгетики, заменяющие эндорфины. Все эти вводимые вещества блокируют выделение ее собственных гормонов, но не оказывают равноценного воздействия на поведение женщины. Даже если женщине повезло, и она родила ребенка на собственных гормонах, даже в самых бедных странах очень велика вероятность, что ей введут окситоцин для благополучного рождения плаценты. Таким образом, в момент, когда женщина способна иметь наивысший уровень гормонов любви, ее возможность выделять эти гормоны будет нейтрализована. Такой ситуации в истории человечества не было никогда!
Повторю, что количество женщин, родивших на своих собственных гормонах ребенка, а также впоследствии и плаценту, неуклонно снижается. Это поворотная точка в истории деторождения, и вообще поворотная точка в истории нашего вида. Если мы отдаем себе отчет, в какой ситуации мы находимся сегодня, нам будет легко сформулировать те вопросы, которые нам нужно поставить перед собой.
Человеческие существа настолько умны, настолько пронизаны своим интеллектом и столь изобретательны, что сделали бесполезными естественные гормоны любви. Гормоны любви стали ненужными в самый критический момент, когда развивается способность человека любить. Все научные дисциплины, которые когда-либо интересовались понятием любви, подчеркивают огромную важность именно перинатального периода. При таком положении вещей скоро дети будут рождаться при полном отсутствии нужды в гормоне любви.
По моему мнению, это один из важнейших вопросов, которые мы должны перед собой ставить. Нам нужно выработать новое понимание фактов, новую информированность для того, чтобы осознать, что происходит в этот критический момент. Почему я подчеркиваю важность цивилизации в том, что касается родов человека? Чтобы оценивать в количественных показателях акушерско-гинекологическую практику, мы используем исключительно общепринятые критерии. Можно сказать, это критерии ХХ века. Уровень заболеваемости и уровень смертности в перинатальный период, а также уровень заболеваемости и смертности матерей, принимаются во внимание также материальные затраты — вот и все критерии, которые используются для оценки того, как прошли роды. Сейчас кесарево сечение стало операцией надежной, достаточно безопасной, весьма быстрой — в настоящий момент эта операция безопаснее, чем когда бы то ни было. И если оценивать ситуацию только по заданным критериям, нужно было бы прописать каждой рожающей женщине кесарево сечение, дать ей свободный выбор. Именно этот подход во многих странах мира стал распространенным и даже общепринятым. В медицинской литературе появляется все больше и больше научных исследований, в которых сравнивается надежность, безопасность кесарева сечения с другими способами появления ребенка на свет. Согласно некоторым статистическим исследованиям, которые были проведены в Великобритании и США, все больше женщин, акушеров-гинекологов по профессии, выбирают кесарево сечение в качестве способа, которым они бы хотели родить своего собственного ребенка, элективное кесарево сечение, по заказу. Можно понять их выбор. Они получили соответствующее медицинское образование и, соответственно, мыслят в привычных терминах.
Именно поэтому следует развивать другие взгляды на эту тему, учиться думать в терминах цивилизации. В медицинских кругах это очень и очень непростая задача. Потому что еще с эпохи Гиппократа доктор видит перед собой отдельно взятого человека. И если кто-то и понимает необходимость новых критериев, других критериев, с которыми нужно подходить к обстоятельствам рождения человека на свет, так это, конечно, социологи. Именно поэтому здесь я уделяю такое большое внимание новым критериям.
В других кругах я бы, может, начал свое выступление с необходимости мыслить на перспективу, долгосрочную перспективу. Например, если бы я говорил об этом с эпидемиологами. Я имею в виду новую ветвь эпидемиологии — primary health research. В нее включаются все исследования корреляции между тем, что происходит в самом начале нашей жизни, и тем, что происходит в этой жизни в дальнейшем. Как с точки зрения здоровья, так и с точки зрения черт человеческого характера. Именно ради проведения таких исследований создан исследовательский центр в Лондоне.
Позвольте мне остановиться на том, что я имею в виду, говоря «в начале нашей жизни». Это так называемый первичный период. Он включает в себя внутриутробную жизнь, перинатальный период (то есть незадолго до родов и сразу после них) и один год после появления человека на свет. И если сегодня посмотреть в наработанную институтом первичного здоровья базу данных (в свободном доступе в сети [интернет]), можно найти много исследований, в которых ученые приходят к выводу, что способ, которым мы появились на свет, имеет для нашей жизни последствия длинною в жизнь. Так что, кроме влияния цивилизации, мы должны думать еще и о долговременных последствиях обстоятельств рождения. И если использовать новые критерии, если учитывать обстоятельства: сколь благополучно женщина вынашивала и рожала ребенка, сколь благополучно потом состоялось кормление грудью, — если мы расширим список применяемых критериев, мы можем прийти к выводу, что, несмотря на безопасность операции кесарева сечения, несмотря на впечатляющие успехи фармакологии, тем не менее, вмешиваться в процесс рождения ребенка нужно как можно меньше.
У нас есть все необходимые данные, чтобы понять основные потребности рожающей женщины. А также осознать, открыть для себя основные потребности новорожденного ребенка. Я пользуюсь словом «открыть заново» (rediscover) потому, что после нескольких тысячелетий культурно обоснованных вмешательств в деторождение, мы начисто забыли, в чем же потребности ребенка и женщины заключаются. И нужно обернуться и посмотреть на культурное окружение.
Что больше всего нужно ребенку, который только что родился? По последним научным данным, очень важен первый телесный контакт между матерью и новорожденным. Это чрезвычайно важный момент в формировании привязанности ребенка и матери. Но в большинстве обществ забыли об этом. Практически во все времена и во всех культурах ребенка тут же уносили от матери, пренебрегали одной из основных потребностей новорожденного. Способов для этого существовало множество: были традиции, были какие-то обряды. Можно целый день потратить, рассказывая, как в разных обществах и в разных цивилизациях вмешивались в первый контакт матери и новорожденного ребенка.
Я очень часто начинаю с одного и того же примера, для того, чтобы показать, как всего лишь устойчивое верование может катастрофически повредить новорожденному. Существует давно и очень прочно укоренившееся поверие, что молозиво вредно. Но самые свежие научные данные говорят, что это бесценное вещество. Во множестве человеческих сообществ это вещество считается вредным, дурным. И такое верование передается из поколения в поколение, из уст в уста. Из этого следует, что, как только ребенок родился, его нужно срочно отнять, не дать на руки матери, срочно передать в руки кому-то еще. А для этого нужно изобрести ритуалы, и эти ритуалы чрезвычайно распространены.
Еще один такой вездесущий ритуал — немедленно бросаться перерезать пуповину.
Это только единичные примеры, а их можно приводить тысячи. Как какое-то укоренившееся верование может серьезнейшим образом оказывать воздействие на процесс родов. И между всеми этими вмешательствами есть что-то общее. Все время один и тот же мотив — отделяют ребенка от матери.
Таким образом, если мы хотим понять основные потребности женщины и ее ребенка в родах, мы не имеем права полагаться ни на одну из культурнообусловленных моделей. Единственный способ — это изучение посредством довольно стремительно развивающихся научных дисциплин.
Во-первых, это — физиология. Может быть, кому-то из вас покажется странным привлекать физиологов, чтобы обосновать тот факт, что новорожденному ребенку нужна мама! Но поскольку веками и тысячелетиями мать и ребенка разделяли, нужен научный подход, чтобы доказать такие очевидные вещи и факты. Так что же сегодня нам могут предоставить физиологи?
Это, прежде всего, основные потребности женщины в родах и потребности новорожденного ребенка с точки зрения того, что они являются млекопитающими, следовательно, обладают рядом признаков, универсальных для всех млекопитающих. Придется именно с этого и начинать! Потому что определенные закономерности, касающиеся всех живущих на Земле млекопитающих, касаются и человека, поскольку он таковым же и является.
Один очень простой пример с точки зрения физиологов. Из наблюдений за млекопитающими нам хорошо известен такой факт. В то время, когда млекопитающие выделяют в кровь адреналин (я бы еще упомянул катехоламины, гормоны адреналиновой группы), окситоцин они выделять не могут. Таким образом, что мы получаем? Адреналин — это гормон чрезвычайной ситуации, гормон тревоги и несчастья, млекопитающие выделяют его в кровь в определенных ситуациях своей жизни, в частности, когда они испуганы, когда за ними наблюдают (и они это чувствуют), или когда им холодно. И окситоцин в таких условиях не вырабатывается. Такое общепринятое и никем в физиологии не оспариваемое понимание вещей.
И как вы уже знаете, окситоцин — важнейший для процесса родов гормон. Потому что он необходим для маточных сокращений, а еще потому, что это — основной гормон любви. Исходя уже из этих фактов, мы легко понимаем основные потребности рожающей женщины, и они универсальны абсолютно для всех млекопитающих.
Для того, чтобы благополучно родить, женщине нужно чувствовать себя в безопасности, не чувствовать, что за ней кто-то наблюдает, и находиться в достаточно теплом месте. Я привел этот пример, чтобы подчеркнуть: все, что мы черпаем из физиологии — это очень простые, широко известные истины. А вот на практике, тем не менее, эти истины приходится открывать для себя вновь.
Также от физиологов мы узнаем, что выделение окситоцина имеет свои особенности. Характер выделения гормона окситоцина в чрезвычайно высокой степени зависит от факторов окружения. Можно сказать, что окситоцин — это «застенчивый» гормон. Он ведет себя так же, как ведет себя застенчивый человек. Точно так же недотрога и скромник предпочтет не появляться среди незнакомых людей, в незнакомой обстановке. Очевидным образом, это начисто забывается, когда дело касается рождения человеческого ребенка. В других ситуациях мы это понимаем, а в ситуации родов — нет.
Окситоцин выделяется и в некоторые другие эпизоды нашей жизни. Это происходит во время полового акта, оба партнера выделяют значительные дозы окситоцина. И антропологи уже давно заметили, что даже в тех обществах, где генитальный секс не обставлен значительными ограничениями, для того, чтобы им заниматься, люди, как правило, уединяются. Может быть, кто-то из вас читал (или хотя бы слышал) книгу Малиновского «Сексуальная жизнь дикарей». Эта книга вышла в 1929 году. Так вот, в описываемых им сообществах генитальные контакты были достаточно просты и неограниченны. А вот, тем не менее, для занятия сексом они уединялись где-нибудь в кустах. Видимо, они в курсе, что окситоцин — застенчивый гормон.
Теперь возвращаемся к деторождению. Все млекопитающие, кроме человека, ведут себя в родах так, как будто хорошо знают, что окситоцин — застенчивый гормон. Стратегия у них у всех одна — обеспечить уединение, чтобы никто не наблюдал, и никто не мешал. Это универсальные ограничения для всех млекопитающих, кроме человека.
А что же человек? Судя по всему, на какой-то фазе развития человечества женщины вели себя во время родов как и другие млекопитающие. Антропологи среди вас есть? Кто-нибудь из вас смотрел фильм немецкого антрополога Вульфа Шифенхёллера из института Макса Марка? Этот фильм я впервые посмотрел в 1978 году. Они снимали роды женщины на Новой Гвинее, племя эпл. Они увидели, как женщина уползает в кусты. Она вытаптывает траву и устраивает себе подобие гнезда, и там, в кустах, разрешается младенцем. Антропологи приводят документальные подтверждения тому, что была фаза развития человечества, когда роженицы уединялись, оставаясь совершенно одни, уходя от своего сообщества, своей семьи. В несколько более развитых, сложнее устроенных обществах существуют специальные хижины, куда приходят женщины рожать. Я даже слышал, что в традиционных обществах в России, на севере Руси, женщины ходят в баню, чтобы рожать, или в хлев. Они всегда уходили из тех мест, где находились каждый день.
Но всегда, когда дело касается родов, женщина предпочитает рожать неподалеку от своей собственной матери. Рядом со своей собственной матерью, или с женщиной, искушенной в этих делах, или со своей бабушкой. То есть для роженицы в родах должна присутствовать определенного рода фигура матери, которая огородит, убережет от посторонних, не позволит вмешаться чужому. А матери своей мы, как правило, не стесняемся.
И, судя по всему, именно из этой потребности возникло акушерство. В исходном своем виде акушерка олицетворяет собой мать.
Но впоследствии развился другой подход к родам, в родах стало присутствовать гораздо больше народа. Такое впечатление, что за тысячелетия люди забыли, что обладают «застенчивым» гормоном, гормоном-недотрогой. Было несколько шагов, по которым шло прибавление народа в родильной палате.
Начать с того, что акушерка стала человеком, все более и более предписывающим правила, контролирующим процесс родов. Таким образом она становилась неким агентом культурной среды, транслирующей культурные традиции, предрассудки и так далее. Были времена, когда женщинам предписывалось во время родов оставаться дома. Это следующая фаза социализации родов. В истории деторождения домашние роды — этап достаточно недавний. В XX веке все как ракета взлетело вверх! Социализация родов тоже. До середины ХХ века еще помнили, что окситоцин менее «застенчив», когда роженицу окружают только женщины. А потом врачебная среда и среда, окружающая женщину в родах, становилась все более и более мужской. Еще 100 лет назад принимать роды было только женским делом. Сегодня роженицу зачастую окружают доктора-специалисты лишь мужского пола. Во многих странах (я сейчас не имею ввиду Россию, где ситуация обстоит несколько по-иному), большинство специалистов, которые принимают роды — это мужчины.
Также родилась идея о том, что папа должен присутствовать при родах. В родах должны принимать участие сложнейшие электронные машины. И высокие технологии вошли просто в каждую родильную палату.
Таким образом, человечество совершенно забыло, что имеет дело с довольно «застенчивым» гормоном. И вот совсем недавно произошел еще один шаг в сторону социализации родов. Это целая эпидемия — эпидемия видео. Видео натуральных родов. Вы смотрите на роженицу, вокруг нее вертятся трое человек. Это ведь происходит дома — надо снять, как она встала на колени, а потом снять, как она влезла в бассейн. Они это называют естественными родами! Менее естественного окружения для роженицы, трудно даже придумать. Женщины будут смотреть это видео и придут к представлению о том, что в обычных благополучных родах рядом с ней должны находиться, как часто видно на подобных видеозаписях, двое-трое-четверо человек. И, конечно, есть оператор с видеокамерой. Ну, и каково же рожать перед камерой, когда еще несколько человек стоят вокруг тебя и наблюдают. Как же объяснить людям тот факт, что основной фактор, обеспечивающий благополучие родов, – это privacy, уединение и безопасность. Женщина посмотрит такое, и у нее сложится впечатление, что главный фактор благополучных родов — поддержка. Таким образом, важно осознать факт, что окситоцин — это «застенчивый» гормон.
Есть еще третий взгляд, взгляд с точки зрения физиологии. Я хочу закончить именно этим пунктом, потому что здесь пойдет речь о присущих только человеку особенностях. Если вы знаете, наука на сегодняшнем уровне развития рассматривает человека — homo sapiens — фактически как шимпанзе с чрезмерно развитой (даже переразвитой) корой головного мозга. . Но та часть мозга, которую мы называем неокортексом — новой корой головного мозга — в три раза больше, чем у всех остальных шимпанзе. Почему же это отличие вызывает трудности в деторождении?
Во время родов, а также во время всех других случаев, которые касаются нашей половой жизни, из новой коры головного мозга (неокортекса) исходит торможение. То есть оно исходит из той части мозга, которая отвечает за интеллект. Так что же нам нужно понять? Какое найти решение, чтобы это наше отрицательное отличие преодолеть? Решение состоит в том, что во время родов неокортексу нужно дать отдохнуть. Роды — это не для интеллекта, это не его дело..
Возможно, многие из вас знают, что у женщины, рожающей самостоятельно при помощи собственных гормонов, в какой-то момент родов наступает полное отключение от внешнего мира. Она забывает о том, что творится вокруг нее, она забывает о том, чему ее учили, она забывает о своих планах. Она ведет себя так, что в другой ситуации это поведение можно было бы назвать неприличным. Так не принято! Уж с точки зрения цивилизованной женщины, ведет себя абсолютно непристойно: она может визжать, она может ругаться, она будет даже невежливой. Она также может принимать самые неожиданные и экзотические позы. Очень часто она вдруг оказывается на четвереньках, как все ее млекопитающие родственники. Когда женщина в родах — она на другой планете. Если такое происходит, это означает, что ей удалось свести к минимуму активность своего неокортекса. И это сокращение активности неокортекса — один из важнейших аспектов физиологии родов вообще, и родов человека прежде всего. С точки зрения практической, осознание и понимание этого факта дает нам ответ на вопрос, каковы основные потребности женщины в родах.
Рожающая женщина нуждается в том, чтобы ее кто-то оберегал — от стимуляции ее интеллекта, ее неокортекса. Чтобы этого избегать, давайте, кратко вспомним, какие основные факторы стимулируют деятельность неокортекса.
Специфически человеческий стимулятор новой коры головного мозга — это человеческая речь, вербальное общение. Таким образом, мы должны для себя открыть необходимость женщины находиться в тишине. Рядом с рожающей женщиной речь должна использоваться с очень и очень большой осторожностью. Нужно некоторое время, чтобы осознать, насколько женщине в родах нужны тишина и молчание. Особенно после тысячелетий контроля процесса родов со стороны различных культур.
Еще один мощный стимулятор неокортекса — это яркий свет. Нам нужно понять еще одну потребность женщины в родах — потребность в приглушенном свете. Особенно важный фактор в эпоху, когда всюду электричество. Нам ничего не стоит нажать на кнопку и полумрак сделать ярким-ярким светом. А понимаем ли мы, насколько сильно это мешает физиологическим процессам? Кроме того, неокортекс приходит в повышенную активность, когда мы чувствуем, что за нами наблюдают. В этом случае мы начинаем наблюдать сами. Уместно повторить, что окситоцин — «застенчивый» гормон. И, стало быть, одна из важнейших потребностей женщины — чтобы за ней никто не наблюдал. Неокортекс участвует в процессе обнаружения возможной опасности. Когда мы чувствуем, что за нами ведется наблюдение, мы направляем на это все свое внимание и впадаем в состояние тревоги. Вспомним, что окситоцин и адреналин — антагонисты. Для того, чтобы благополучно родить, женщине нужно чувствовать себя в безопасности.
Итак, как мы убедились на сегодняшний момент (я возвращаюсь к тому, что было сказано в самом начале нашей встречи), нам нужен междисциплинарный подход к этой проблеме. Нам нужно разговаривать в терминах культур, в терминах цивилизаций. Нам нужно учитывать и эпидемиологический подход. Мы обсудили и физиологический подход, на который все время нужно ориентироваться. Физиологичное состояние — это некая «нулевая точка», то, с чем мы сравниваем все остальное. И от этого состояния нам нужно как можно меньше отклоняться. Физиологи изучают как раз то, что никоим образом не отличается у людей разных культур. Физиология не знает культурных различий, если процесс идет физиологично, он будет одинаков и в Токио, и в Москве.
Хотя при этом мы не должны забывать о различиях в культурах. Мы должны помнить, какими образом культурная среда может вмешиваться в процесс родов. Но мы не сможем понять, как именно влияет общество , если не будем иметь какой-то эталонный образец, физиологичный процесс. Поэтому антропологи, демографы, этнографы, социологи должны обязательно иметь у себя перед глазами определенную точку отсчета — физиологическую. Для того, чтобы понимать, что лежит в основе, что является универсальным.
Мишель Оден
доктор (MD, Великобритания)
-
я дошла только до обезьян...моя кошка родила сама без всякого КС,я привязывала её за поводок ,чтоб эта зараза не смылась и не оставила меня с грудным малышом один на один...особенно после того,как я сутки кормила его из пипетки и массировала животик...
-
Что же вы тут за страшилки рассказываете :ai: Всегда если есть желание можно найти себе подходящего врача для родов,сейчас уж выбор по-моему большой.Вот на белую плитку мне вообще было как-то,я даже не помню и родзала. Мне во первых было главное отношение ко мне,хотя и палаты и туалеты были для моего комфорта важны. Ела все что давали в роддоме была по 5 дней. Ничего,выжила :girl_haha:
-
у нас у всех разные запросы...
Так в том-то и дело. То, что для Вас неважно, для другой - принципиальный вопрос. Это может казаться сколь угодно глупо (хотеть чего-то), но имеет же право быть! “Позволь себе быть собой, а другому быть другим“
-
Так в том-то и дело. То, что для Вас неважно, для другой - принципиальный вопрос. Это может казаться сколь угодно глупо (хотеть чего-то), но имеет же право быть! “Позволь себе быть собой, а другому быть другим“
вам никто не обязан бесплатно обеспечить ваши запросы
-
.. не хаять роддома,а повышать самообразование.
.... А вот же есть рассказы девочек в теме ДР которые в роддоме были-очень они договаривались. А не все довольны. ....
Сорри, что вырвала из текста, но вроде смысл не потеряла.
По первому - ОЧЕНЬ согласна!
По второму, тут я для себя поняла один момент. Ты договариваешься с врачом, говоришь ему о своем видении процесса. И даже находишь врача, с которм вы смотрите в одну торону. НО поступаешь-то ты в роддом! И там, кроме врача, ты ни с кем не договаривалась. там все -по-своему. Поэтому надо понимать, что добиваться своего приходится даже тем, кто уже договорился. Присекать на корню нежелательные действия других людей.
По себе - договорилась и рожала я у одного врача, а в послеродовом числилась за другим. И этот другой, как и всем, назначила мне окситоцин. Я отказалась. Медсестры в вой - не блажи! После пришлось беседовать и со своим врачом и с заведующим отделением - обосновывать свою позицию.
-
вам никто не обязан бесплатно обеспечить ваши запросы
а вы погуглите ради интереса стоимость услуг доулы
-
Что же вы тут за страшилки рассказываете :ai: Всегда если есть желание можно найти себе подходящего врача для родов,сейчас уж выбор по-моему большой.Вот на белую плитку мне вообще было как-то,я даже не помню и родзала. Мне во первых было главное отношение ко мне,хотя и палаты и туалеты были для моего комфорта важны. Ела все что давали в роддоме была по 5 дней. Ничего,выжила :girl_haha:
Ага, а я в гинекологии ела все, что давали почти год (это за две беременности). Выжила)))))
-
А я не могла есть роддомоскую стряпню в нииапе, хотя считаю себя совершенно непривередливой в еде.
-
а чего вы хотите? чтобы по полочкам разложить плюсы которые мы видим в ДР? ок, только воспринимать их нужно комплексно! все вместе а не разбивать каждый и пытаться его опровергнуть
спасибо,я почитывала мимишные рассказы домородящих...это всё пожелания,которые могут в одночасье перечернуть внезапное кровотечение,обвитая пуповина,недышаший ребенок и так далее...и все ваши обои в цветочек пойдут коту под хвост...а муж,возможно,не захочет больше целовать
а вы погуглите ради интереса стоимость услуг доулы
погуглила...очень понравилось вот это...я вчера писала почти о том же самом
За каждой моей встречей, консультацией, занятием - любым контактом с женщиной стоит многолетняя практика и мое образование. В свою работу я вкладываю много любви, старания, сил и времени. Я слежу за тем, чтобы наша совместная работа была экологичной и безопасной, поэтому отдаю много внимания соблюдению границ, ясности, комфорту обеих сторон. И этот пост написан в том числе и для этого.
Идея " услуги доулы должны быть доступны каждой женщине - поддержка, роды, пеленание..",
как будто подразумевающая дешевую стоимость на это, мне претит. Менять надо не стоимость, которая реально адекватна относительно всего рынка услуг, а свое отношение к себе. Я говорю о менталитете в принципе, о культуре любви к себе, которой в нас пока еще очень мало. Мы привыкли ценить только вклад денег в вещи, которые пылятся в шкафу и носятся от сезона к сезону годами, тогда да, тогда это вклад. А умение к себе относиться как к ценности, достойной вложения и ухода, умение вкладывать деньги в психическое здоровье - этого у нас в культуре еще очень мало. Работает то же принцип что и с ребенком в утробе - не видно, значит еще и не человек, а плод. Так и с душой, не видно - значит и не требует заботы и ухода. Как-то так. Лично мне видится умение платить деньги за вклад в себя - это шаг к ощущению собственной ценности, это о любви к себе.
И тем не менее, напоминаю, что цены гибкие, и в индивидуальных случаях способы и размер оплаты могут обговариваться.
а теперь,внимание,вопрос:много наших домородящих приглашали себе подобную тётю?
-
на пред.странице процитировали Одена так расхваливаемого? я не ошиблась?
честно дочитала до обезьян и все...бред!
-
в больница классно кормят. я специально, когда домой уходила с сыном лежала, старалась к завтраку успеть))
но роды тут не причем.
и вот, что Ольга написала о любви к себе и доулах. мне лично это тоже не нужно. За это я бы платить не стала. я бы заплатила за безопасность себя и своего ребенка, но гладить по ручке и развлекать меня не надо. уверенности и у самой хватает.
мне доулу (или врача) в другую комнату, что бы не заходили ко мне, пока не позову.
в последних родах, мне бы Жанну)) Она единственная (даже врачи не в курсе), кто знал о двойном пузыре. Она, если была рядом и разъяснила эту странность, мне было бы вообще комфортно в последний раз. А так был момент нервозности.
-
на пред.странице процитировали Одена так расхваливаемого? я не ошиблась?
честно дочитала до обезьян и все...бред!
не читал, но осуждаю :ag:
Вообще-то это самый что ни на есть Доктор (МD, Великобритания), клинический госпиталь «Лапино» позвал его семинар проводить... Вы уж им расскажите, что шарлатан, а то ещё сагитирует ничего не подозревающих врачей на проведение естественных родов :girl_haha:
-
про одно целое с мужем...я уже упоминала о близкой подруге,родившей первенца дома с мужем...доводы были железные:мы должны вместе пройти через это,проникнуться,это нас сблизит...ну и дальше по дзену...через пару лет за рюмкой чая полились откровения:приходит с работы-устал,забери ребенка-я хочу отдохнуть,в выходные-идете погулять,дайте папе выспаться...ну в гостях стрелки покидать-святое дело:он тебя зовет,нет тебя,ты не слышишь!! короче,сплошное единение душ...
мой оба раза был на работе,один раз даже на совещании и не сразу на звонок ответил,он забирал из роддома чистых нарядных детей,даже упитанных,меня относительно красивую :girl_haha: и занимается он детьми в триста раз больше домородящего папы,несмотря на дикую занятость...и дети его облизывают до потери пульса,хоть он с ними и не единился по Одену
-
про одно целое с мужем...я уже упоминала о близкой подруге,родившей первенца дома с мужем...доводы были железные:мы должны вместе пройти через это,проникнуться,это нас сблизит...ну и дальше по дзену...через пару лет за рюмкой чая полились откровения:приходит с работы-устал,забери ребенка-я хочу отдохнуть,в выходные-идете погулять,дайте папе выспаться...ну в гостях стрелки покидать-святое дело:он тебя зовет,нет тебя,ты не слышишь!! короче,сплошное единение душ...
мой оба раза был на работе,один раз даже на совещании и не сразу на звонок ответил,он забирал из роддома чистых нарядных детей,даже упитанных,меня относительно красивую :girl_haha: и занимается он детьми в триста раз больше домородящего папы,несмотря на дикую занятость...и дети его облизывают до потери пульса,хоть он с ними и не единился по Одену
Оля, видимо вас это до сих пор гложет :ac: :ac: Пока чей-то муж подтирал какашки с пола и спал вповалку на полу умаявшись(тяжелый же труд, что и говорить), ваш околачивал кое-чем груши тупо зарабатывал деньги. Эээх! Жизня прошла зря!!
-
Ничего,выжила :girl_haha:
не, если так рассуждать, то и мы в родах ВЫЖИЛИ. а ведь роды-это не борьба за выживание ни в РД, ни дома.
девочки, давайте цивилизованно находить пути решения проблем в родовспоможении. ведь можно болтать сколь угодно долго и ничего конструктивного не сделать.
-
про одно целое с мужем...я уже упоминала
а я уже говорила что список нужно воспринимать комплексно и не разбивать его на составляющие, для меня важно все сразу
-
Домашние роды - это что-то вроде безрассудной эмиграции. Хорошо там, где нас нет. А ты попробуй достичь успеха там, где ты есть. Состоявшиеся люди действительно и имеют больший потенциал, и в состоянии более здраво все взвесить и принять решение - а стоит ли менять шило на мыло?
Если уж мечтать о родах без лишнего вмешательства, то двигаться лучше в совсем другом направлении. Фанатичной веры "здесь и сейчас" в то, что все будет хорошо, недостаточно.
Обо всем можно договориться - и о моменте перерезания пуповины, и отделении плаценты, и послеродовых процедурах обработки и обмерах ребенка, и об отсутствии докорма-допоя... А если нет - так ли сильнО ваше подсознание? Вывезет ли оно успешные роды дома? Почему бы не притянуть ситуацию, которая будет удачной в безопасном месте? А абсолютная уверенность в том, что все зависит только от наших мыслей и нашего настроя, в данном вопросе не только неразумна и неуместна, но и преступно опасна. Для маленького рождающегося человека, родители которого возомнили себя невозмутимыми буддами и далай-ламами, мимо которых проходит все плохое.
А для этого необходимо знать все возможные варианты и опять-таки не рисковать брать на себя ответственность за то, что все случится именно так или именно эдак. Чтобы в случае непоправимого не винить себя остаток жизни.
Дай Бог здоровья вам и вашим деткам
Оля-пуша-плюсик за пост про единение :ay:
-
не на то смотрим, девочки. :ad: как вам такие условия для родов? :ad:
http://m.babyblog.ru/user/Skoro_bydem/54820
Не могу удержаться, роды в этом чудном немецком роддоме, где все так радует глаз
http://m.babyblog.ru/user/Skoro_bydem/59156
Вот и кафеля вроде нет и плитки, а все равно не то :scratch:
-
спасибо,я почитывала мимишные рассказы домородящих...это всё пожелания,которые могут в одночасье перечернуть внезапное кровотечение,обвитая пуповина,недышаший ребенок и так далее...и все ваши обои в цветочек пойдут коту под хвост...а муж,возможно,не захочет больше целовать
вам завтра на голову может кирпич упасть или в аварию попасть можно и все ваши планы на субботу-воскресенье и всю оставшуюся жизнь пойдут коту под хвост ....
я тоже так могу говорить
-
вам завтра на голову может кирпич упасть или в аварию попасть можно и все ваши планы на субботу-воскресенье и всю оставшуюся жизнь пойдут коту под хвост ....
я тоже так могу говорить
и опять не удачное сравнение :af:
это не зависящие от нас обстоятельства :al: ну, если только не ходить под домами и не выпрашивать кирпич :girl_haha:
-
не читал, но осуждаю :ag:
Вообще-то это самый что ни на есть Доктор (МD, Великобритания), клинический госпиталь «Лапино» позвал его семинар проводить... Вы уж им расскажите, что шарлатан, а то ещё сагитирует ничего не подозревающих врачей на проведение естественных родов :girl_haha:
а что мне читать? что кесареные дети не такие и в будущем их детям будет начхать на своих детей, т.к. обезьяны плевали на своих детенышей рожденных с каким-либо вмешательством? т.е. мамы кесаренышей по идее плевать хотели на своих детей, но ухаживают за ними потому что живут в социуме и слышат и видят что так надо...что это если не бред?!
-
Оля, видимо вас это до сих пор гложет :ac: :ac: Пока чей-то муж подтирал какашки с пола и спал вповалку на полу умаявшись(тяжелый же труд, что и говорить), ваш околачивал кое-чем груши тупо зарабатывал деньги. Эээх! Жизня прошла зря!!
ооой,глоожет!!!! просто я об этом не догадываюсь...не доросла ещё...
вам завтра на голову может кирпич упасть или в аварию попасть можно и все ваши планы на субботу-воскресенье и всю оставшуюся жизнь пойдут коту под хвост ....
я тоже так могу говорить
поэтому я никогда особо не строю планов...на всё воля Божья...но обещаю не гулять по стройке и не садиться пьяной за руль...это тот максимум,который я как ответственный человек должна обеспечить себе...
а я уже говорила что список нужно воспринимать комплексно и не разбивать его на составляющие, для меня важно все сразу
я прочитала ваш список очень внимательно...от того,что может что-то пойти не так,вас не убережет комплексный настрой по этому вопросу,каким бы важным он ни был...для этого есть специалисты и медицинское оборудование
-
а что мне читать? что кесареные дети не такие и в будущем их детям будет начхать на своих детей, т.к. обезьяны плевали на своих детенышей рожденных с каким-либо вмешательством? т.е. мамы кесаренышей по идее плевать хотели на своих детей, но ухаживают за ними потому что живут в социуме и слышат и видят что так надо...что это если не бред?!
Да нет там этого :al:
Но отрицать биологическую природу человека Вы же не будете? Может, стоит прочитать, а потом уже обсудить (и осудить, если хочется), а не вырвать пару абзацев и домысливать? Тут всем очевидно, по-моему, что мы не обезьяны :girl_haha:
-
Да нет там этого :al:
Но отрицать биологическую природу человека Вы же не будете? Может, стоит прочитать, а потом уже обсудить (и осудить, если хочется), а не вырвать пару абзацев и домысливать? Тут всем очевидно, по-моему, что мы не обезьяны :girl_haha:
Это еще почему? А как же теория Дарвина :girl_haha:
-
Это еще почему? А как же теория Дарвина :girl_haha:
в последнее время все чаще подвергается сомнению :aha: кстати!
-
Это еще почему? А как же теория Дарвина :girl_haha:
Ой, простите :sorry: Я думала, что с людьми здесь общаюсь :girl_haha:
-
в последнее время все чаще подвергается сомнению :aha: кстати!
Да уже давно подвергается сомнению. Но нас все равно упорно пытаются сравнивать с ними. Обезьяны же не носят бандаж, не пьют синтетические витамины и гормоны, не делают УЗИ, не рожают в роддоме, не понимают обращенной речи, носят ребенка на себе, кормят по требованию и тыды и тыпы :hi!:
-
Регулярно читая тему о домашних родах прониклась многими идеями, что-то взяла на вооружение. Но с одним никогда не смогу согласиться - присутствие мужа на родах и его активное в них участие. Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
-
Регулярно читая тему о домашних родах прониклась многими идеями, что-то взяла на вооружение. Но с одним никогда не смогу согласиться - присутствие мужа на родах и его активное в них участие. Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
Не почему же? Есть же извращенцы, они от этого тащутся, видимо когда жена стонет, ей больно, течет кровь и каловые массы выходят. Где б он еще такой экстрим в живую отхватил.
-
согласна с тем что лучше ЕР, но не надо говорить что врачи делают КС потому что им так удобно, это операция и если кто-то думает что принять просто роды сложнее чем провести опреацию очень ошибается..
насчет мужа на родах, не знаю как остальные, но моего на роды не затащить, если честно и мне это совершенно не нужно, я бы его прибила наверное))))))он у меня потерял сознание когда ребенку капельницу ставили, в итоге все с ним возились, а что было бы на родах?)))
-
и опять не удачное сравнение :af:
это не зависящие от нас обстоятельства :al: ну, если только не ходить под домами и не выпрашивать кирпич :girl_haha:
ну раз вы пугаете различными "а_в_друг" ами
эти авдруги могут в обычной жизни произойти
тогда не беременеть и не рожать, в родах ведь тоже могут произойти не зависящие от нас обстоятельства . вы же от них пытаетесь уберечь
-
ну раз вы пугаете различными "а_в_друг" ами
эти авдруги могут в обычной жизни произойти
тогда не беременеть и не рожать, в родах ведь тоже могут произойти не зависящие от нас обстоятельства . вы же от них пытаетесь уберечь
разница в том что меня и моего ребенка "от независящих от нас обстоятельств" будет спасать врач и медицинское оборудование, а вас вера что "всебудетхорошо" :ab:
-
Регулярно читая тему о домашних родах прониклась многими идеями, что-то взяла на вооружение. Но с одним никогда не смогу согласиться - присутствие мужа на родах и его активное в них участие. Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
интересно а откуда тогда у домородящих появляются вторые-третьи дети?
вы можете не соглашаться и не звать, но это не значит что мужья домородящих под дулом пистолета шли на это ...
не буду тыкать пальцем, есть случаи когда муж отсутствует в ДР, но с роженицей помощница
-
Нас в предродовой было 4,потом лежали вместе в палате,так вот только у одной что-то пошло не так и отвезли ее на ЭКС.
Вот нашла пример такого случая:
Пуповина у нас оказалась 25 см.При потугах стало плохое КТГ ...при полном раскрытии ребенок "не шел в таз" Экстренное КС.Слава, богу, обошлось! А то я потом начиталась как все могло бы быть...
-
Регулярно читая тему о домашних родах прониклась многими идеями, что-то взяла на вооружение. Но с одним никогда не смогу согласиться - присутствие мужа на родах и его активное в них участие. Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
Вас сейчас закидают тапками,так как в ДР многие мужья не просто участвуют в родах,а исполняют роль акушеров.
-
я прочитала ваш список очень внимательно...от того,что может что-то пойти не так,вас не убережет комплексный настрой по этому вопросу,каким бы важным он ни был...для этого есть специалисты и медицинское оборудование
вы понимаете что "что-то пойти не так" в любом аспекте нашей жизни????
почему кирпич на голову и авария неуместный пример? даже если вы не водите машину, вы все равно каждый день участник дорожного движения - переходите дорогу, пользуетесь ОТ либо личным авто, такси.
"Дорожно-транспортные проишествия являются одной из важнейших мировых угроз здоровью и жизни людей. Более миллиона людей погибает каждый год на дорогах всего мира [1], из них более 35 000 на российских дорогах, и более 40 000 на дорогах США" взято из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%E0%F1%F2%ED%E8%EA:Stas/%C1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%FC_%E4%EE%F0%EE%E6%ED%EE%E3%EE_%E4%E2%E8%E6%E5%ED%E8%FF
"сейчас показатель материнской смертности в России составляет 11,3 на 100 тысяч родов. " взято http://demographia.ru/node/889
какой посыл преследуется говоря о "что-то не так" или " а вдруг" в родах? лично я вижу выход не рожать совсем. ибо и в роддоме могут сепсис занести или ребенка-мать покалечить так и дома может случиться " авдруг"
-
интересно а откуда тогда у домородящих появляются вторые-третьи дети?
Быть желанной любовницей и объектом исполнения супружеского долга это разные вещи.
Против помощницы в родах ничего не имею и даже приветствую, причем в любых родах хоть в домашних, хоть в роддомовских. Хорошо иметь рядом ясную голову, желательно с профильным образованием и близкими взглядами.
-
Вас сейчас закидают тапками,так как в ДР многие мужья не просто участвуют в родах,а исполняют роль акушеров.
Вот именно это для меня неприемлимо
-
Вот именно это для меня неприемлимо
В разных парах, разные отношения. Так что, по-моему законное желание супруги.
-
Пойду повешусь :girl_haha:
а то вдруг мне на голову кирпич завтра упадет))) или машина собьет))) (ттт) :ag:
-
Вот именно это для меня неприемлимо
ну так не принимайте. ваше мужа на поводке тащат к вам на роды - заглядывать? а куда глядят чужие мужья и что потом думают - вам что за дело?
Пойду повешусь :girl_haha:
а то вдруг мне на голову кирпич завтра упадет))) или машина собьет))) (ттт) :ag:
ерничать можно сколь угодно долго, но вероятность быть сбитой машиной в десятки, а то и сотни раз превышает вероятность атонического кровотечения.
я плотно изучала этот вопрос- просто поверьте.
-
Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
Это слова Вашего мужа? Или случай из жизни? Интересно просто, откуда такая уверенность :scratch:
-
Это мнение многих разных мужчин и женщин. Может оно и не всегда верно. Но мне кажется вполне логичным.
Лично я никогда не смогла бы расслабиться зная, что муж смотрит на меня в грязном, измученном виде, в раскоряченной позе. И не надо говорить мне, что между нами нет сокральной связи. Я предпочитаю устанавливать такую связь в постели, одетая в кружевное белье
-
Понятно.
Ну, закрытием раздела сами домородящие подписались в собственной малоадекватности :sorry:
Неясно только, почему администрация форума этому потворствует.
ну решение о закрытии раздела приняли не мы, а как раз администрация
на счёт нашей адекватности - думаю, это вопрос не к вам
ваше мнение понятно- раздел закрыть, всех посадить, детей забрать, заботливая вы наша :girl_haha:
Быть желанной любовницей и объектом исполнения супружеского долга это разные вещи.
мне кажется, или вот в этом есть что-то оскорбительное? :scratch:
т.е. фактически вы утверждаете, что любая женщина, которая родила с мужем, перестала для него быть женщиной, а стала "объектом исполнения супружеского долга"?
Это мнение многих разных мужчин и женщин. Может оно и не всегда верно. Но мне кажется вполне логичным.
Лично я никогда не смогла бы расслабиться зная, что муж смотрит на меня в грязном, измученном виде, в раскоряченной позе. И не надо говорить мне, что между нами нет сокральной связи. Я предпочитаю устанавливать такую связь в постели, одетая в кружевное белье
эти мужчины и женщины рожали вместе? дома? или в РД?
ааа, то есть при чужом мужчине, акушере-гинекологе, например, вы в такм виде смогли бы расслабиться?
-
?
ааа, то есть при чужоммужчине, акушере-гинекологе, например, вы в такм виде смогли бы расслабиться?
он не мужчина))) он врач :girl_haha:
-
мне кажется, или вот в этом есть что-то оскорбительное? :scratch:
т.е. фактически вы утверждаете, что любая женщина, которая родила с мужем, перестала для него быть женщиной, а стала "объектом исполнения супружеского долга"?
эти мужчины и женщины рожали вместе? дома? или в РД?
Если и кажется, то не только тебе :ac:
Я тут почитала рассказ о родах в том РД в Германии, на который тут ссылку давали. У автора выдавливали, у соседки выдавливали, 2012 год :ac: Зато веселились на обезболенных до бесчувствия схватках.
-
Регулярно читая тему о домашних родах прониклась многими идеями, что-то взяла на вооружение. Но с одним никогда не смогу согласиться - присутствие мужа на родах и его активное в них участие. Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
но ему ведь не обязательно быть на потугах? А в схватках помощь партнера может быть неоценима.
-
он не мужчина))) он врач :girl_haha:
ну да, видимо у нас разные понятия о мужчинах, особенно тех, при которых надо расслабляться :girl_haha:
-
согласна с тем что лучше ЕР, но не надо говорить что врачи делают КС потому что им так удобно, это операция и если кто-то думает что принять просто роды сложнее чем провести опреацию очень ошибается..
насчет мужа на родах, не знаю как остальные, но моего на роды не затащить, если честно и мне это совершенно не нужно, я бы его прибила наверное))))))он у меня потерял сознание когда ребенку капельницу ставили, в итоге все с ним возились, а что было бы на родах?)))
ну почему же так много прокесареных девочек? Почему? Ну не верю я, что столько наших девочек настолько не здоровы, что не могут родить сами :ak:
-
ааа, то есть при чужом мужчине, акушере-гинекологе, например, вы в такм виде смогли бы расслабиться?
К акушеру-гинекологу -мужчине у меня нет никаких романтических интересов, и нет желания быть для него единственной и неповторимой, и я не хочу быть в его глазах нежной и неземной. Поэтому да, я при нем могу абсолютно расслабиться.
-
мне кажется, или вот в этом есть что-то оскорбительное? :scratch:
т.е. фактически вы утверждаете, что любая женщина, которая родила с мужем, перестала для него быть женщиной, а стала "объектом исполнения супружеского долга"?
Я утверждаю, что вероятность очень высока и рисковать не хочется. Оскорбительного ничего в этом нет. Просто голые факты.А каждый выбирает для себя что ему ближе: идти дальше по жизни как партнеры - родители или же как любовники имеющие общего ребенка.
На самом деле есть еще множество вариантов долговременных супружеских отношений.Просто сценарий совместных с мужем родов некоторые из этих вариантов исключает.
-
но ему ведь не обязательно быть на потугах? А в схватках помощь партнера может быть неоценима.
конечно ! Имхо чего стесняться мужа то ?
Самый близкий , родной человек !
Веста там про какашки писала :girl_haha: так на это не обязательно ему смотреть )))
А когда врач осматривает расскрытие муж может выйти !
-
ну почему же так много прокесареных девочек? Почему? Ну не верю я, что столько наших девочек настолько не здоровы, что не могут родить сами :ak:
не знаю за всех, но не представляю если бы я вдруг решила бы рожать дома первого ребенка.....не читала/писала бы я сегодня здесь..... с полипом цервикального канала кто-нить родил сам?
-
Я утверждаю, что вероятность очень высока и рисковать не хочется. Оскорбительного ничего в этом нет. Просто голые факты
.Просто сценарий совместных с мужем родов некоторые из этих вариантов исключает.
автор , сколько вам лет и как давно вы замужем ?
Вы прям эксперт :sorry:
-
К акушеру-гинекологу -мужчине у меня нет никаких романтических интересов, и нет желания быть для него единственной и неповторимой, и я не хочу быть в его глазах нежной и неземной. Поэтому да, я при нем могу абсолютно расслабиться.
я примерно поняла ваше мнение
правда, считаю, что с утверждением таким в отношении всех мужчин и женщин, вы немного погорячились
и ещё можно бестактный вопрос - сколько лет вы в браке? сколько у вас детей?
-
некоторые мужчины не присутствовали на родах своих жен. и не хотят их(((
причинно следственной связи тут НЕТ. вы себя просто этим утешаете или уговариваете?
мой муж видел меня во время родов, в раскорячку на тазике, когда плаценту рожала, вся в кровяки...и чё? его хрен оттащишь тот меня. толстая я, худая, с несвежими волосами, в плохом расположении духа....ему до феньки. я всегда желанна для него.
ищите причину, что вас не хотят в другом.
-
некоторые мужчины не присутствовали на родах своих жен. и не хотят их(((
причинно следственной связи тут НЕТ. вы себя просто этим утешаете или уговариваете?
мой муж видел меня во время родов, в раскорячку на тазике, когда плаценту рожала, вся в кровяки...и чё? его хрен оттащишь тот меня. толстая я, худая, с несвежими волосами, в плохом расположении духа....ему до феньки. я всегда желанна для него.
ищите причину, что вас не хотят в другом.
к тому же, не каждый же день мы плохо выглядим. И муж может заболеть, за ним надо будет убирать утку, вытирать/обмывать(не дай бог никому, просто для примера). Неужели не будем ухаживать за мужчинами нашими? Я не перестану любить и хотеть мужа только потому что он в какой то момент жизни не секси, это просто такая ситуация.
-
Но если мужчина не готов быть в родах с женщиной, то это его право. И право пары решать для себя.
-
Я утверждаю, что вероятность очень высока и рисковать не хочется. Оскорбительного ничего в этом нет. Просто голые факты.А каждый выбирает для себя что ему ближе: идти дальше по жизни как партнеры - родители или же как любовники имеющие общего ребенка.
На самом деле есть еще множество вариантов долговременных супружеских отношений.Просто сценарий совместных с мужем родов некоторые из этих вариантов исключает.
Интересно, в каких вариантах долговременных отношений муж и жена (пардон, любовники :girl_haha:) никогда не видят друг друга слабыми, больными, уставшими...
А факты Вы видите те, что хотите видеть. Для многих пар Ваши постулаты неверны :sorry: А то, что Ваше право рожать там и с тем, с кем считаете нужным, - это бесспорно, конечно.
-
Регулярно читая тему о домашних родах прониклась многими идеями, что-то взяла на вооружение. Но с одним никогда не смогу согласиться - присутствие мужа на родах и его активное в них участие. Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
Вы извините,но это полная ерунда :sorry: говорю,как рожавшая с мужем в роддоме. Захотел присутствовать сам,никого не тащила. И это сказалось на отношениях в лучшую сторону. Хоть это и не совпадает с вашей стройной теорией.
-
не знаю за всех, но не представляю если бы я вдруг решила бы рожать дома первого ребенка.....не читала/писала бы я сегодня здесь..... с полипом цервикального канала кто-нить родил сам?
Я с кистой влагалищаисама летом родила. После родов тут же бяку удалили.
-
Я с кистой влагалищаисама летом родила. После родов тут же бяку удалили.
завтра выложу ссыль про кисты и прочие штуки. Пароль от ФБ не помню)))
-
вы понимаете что "что-то пойти не так" в любом аспекте нашей жизни????
почему кирпич на голову и авария неуместный пример? даже если вы не водите машину, вы все равно каждый день участник дорожного движения - переходите дорогу, пользуетесь ОТ либо личным авто, такси.
я не буду гулять по хайвею,не сяду пьяная за руль(писала уже),стараюсь как можно реже пользоваться такси...я буду принимать меры безопасности...какие меры принимаете вы при ДР? вы акушер? у вас дежурит реанимация под домом? или вы пригласите специалиста на дом,хотя бы? вы всё прочитали и подковались? это сильно...я вам уже про строительство написала раньше
-
Не почему же? Есть же извращенцы, они от этого тащутся, видимо когда жена стонет, ей больно, течет кровь и каловые массы выходят. Где б он еще такой экстрим в живую отхватил.
Я ж говорю, про какашки- это чисто врачебный затык))))) И опять двадцать пять. Роды- это не мерзко, Веста))) Небось подташнивает на работе, а?? Или вагоны СВ на деньги пациентов компенсируют?? Читала б только вас, в жизни б рожать не пошла.
-
ну почему же так много прокесареных девочек? Почему? Ну не верю я, что столько наших девочек настолько не здоровы, что не могут родить сами :ak:
Ник,честно-первая шла ногами(даже не попой),второй я просто не захотела даже думать про ЕР,рожала после 30
-
завтра выложу ссыль про кисты и прочие штуки. Пароль от ФБ не помню)))
я тоже много про это читала. Много говорила с врачом. Мы с ней расзные сценарии оговаривали. Получилось по самому благоприятному) Киста не лопнула.
-
но ему ведь не обязательно быть на потугах? А в схватках помощь партнера может быть неоценима.
С этим согласна. Если бы организовывала себе роды сейчас, то наверное первое время и захотела бы провести рядом с мужем. На мой взгляд тут главное не перейти грань между романтикой, совместным ожиданием скорых радостных перемен и физиологией.
-
ну почему же так много прокесареных девочек? Почему? Ну не верю я, что столько наших девочек настолько не здоровы, что не могут родить сами :ak:
Потому что изначально много плановых родов, поэтому они частенько заканчиваются ЭКС.
-
автор , сколько вам лет и как давно вы замужем ?
Вы прям эксперт :sorry:
Мне 44 года,замужем с 22лет, т.е. в это году будет 22 года. Можно сказать пол-жизни. На роль эксперта вообще не претендую, везде подчеркиваю, что высказываю свое личное мнение.
-
Я ж говорю, про какашки- это чисто врачебный затык))))) И опять двадцать пять. Роды- это не мерзко, Веста))) Небось подташнивает на работе, а?? Или вагоны СВ на деньги пациентов компенсируют?? Читала б только вас, в жизни б рожать не пошла.
А с чего вы взяли что веста акушер-гинеколог? :ai:
-
Я с кистой влагалищаисама летом родила. После родов тут же бяку удалили.
киста влагалища и киста цервикального канала -это разное
да и кисты разные бывают :sorry:
-
киста влагалища и киста цервикального канала -это разное
да и кисты разные бывают :sorry:
а я где-то написала о равенстве?
кисты - это не очень смешно....
-
А с чего вы взяли что веста акушер-гинеколог? :ai:
Разве нет? А кто она? Надеюсь не санитарка))) а то санитарки они такие, самые главные в больнице и все знают)))
-
Разве нет? А кто она? Надеюсь не санитарка))) а то санитарки они такие, самые главные в больнице и все знают)))
Нееет,она к гинекологии-акушерству отношения не имеет,врач,но другого профиля :ad:
-
Разве нет? А кто она? Надеюсь не санитарка))) а то санитарки они такие, самые главные в больнице и все знают)))
она вообще не в роддоме, так что у вас есть вариант и встретиться :ad:
-
Спасибо, что раз'яснили, девушки! Просто ее посты именно в темах про роды меня сражают своей "всезнающей" направленностью)))
-
Потому что изначально много плановых родов, поэтому они частенько заканчиваются ЭКС.
вот это и есть вмешательство :ac:
-
Спасибо, что раз'яснили, девушки! Просто ее посты именно в темах про роды меня сражают своей "всезнающей" направленностью)))
У весты образование медицинское есть и опыт,меня сражают те кто начитался этого всего и умничает.
-
и ещё можно бестактный вопрос - сколько лет вы в браке? сколько у вас детей?
Уже ответила: 44 года, из них замужем 22. Детей- две дочки 15 и 18 лет.
В жизни и так много трудностей и проблем, которые прибивают нас к земле. И мы вынуждены засучив рукава их решать. И мне хотелось , чтобы в такой радостный день как рождение детей настроение было праздничным, легким, и муж видел меня красивой и счастливой, а не с перекошенным лицом. У "девочек" должны быть свои секреты. Банальщина , конечно, но в ней, как в любой банальщине большой жизненный смысл.
-
ну вот про присутствие мужа на родах и последствий в интиме с мужем после этого -кто ж здесь признается :ag: тем более здесь на РМ , здесь у нас все секси- горящие штучки :ap:
девочки у всех по разному, кто то при муже рожает, и т.п., а кто то при муже даже не накрашенной без макияжа боится показаться ( знала такую девочку :secret:), поэтому все индивидуально, делайте как вам нравится :ad:
один знакомый врач , когда его спросила присутствовал ли он при родах свой жены( т.к. он работал как раз таки в Р\д анестезиологом, и много раз присутствовал на родах чужих) , наотрез отказался с фразой что не хочет быть импотентом со своей женой , и сказал что есть статистика, насколько она верна не знает, но испытывать не собирается :al: вот такие бывают мужчины
-
Уже ответила: 44 года, из них замужем 22. Детей- две дочки 15 и 18 лет.
круто! :bd: т.е. вам все эти годы удалось остаться для мужа нежной и неземной?
и никогда он вас не видел болеющей, злой, раздражительной, усталой?
с одной стороны восхищаюсь такими женщинами :bi:
с другой - сама бы так, наверное, не хотела :sorry:
-
я не буду гулять по хайвею,не сяду пьяная за руль(писала уже),стараюсь как можно реже пользоваться такси...я буду принимать меры безопасности...какие меры принимаете вы при ДР? вы акушер? у вас дежурит реанимация под домом? или вы пригласите специалиста на дом,хотя бы? вы всё прочитали и подковались? это сильно...я вам уже про строительство написала раньше
да, я приглашаю специалиста на дом
реанимацию под домом считаю сравнимой с реанимацией с собой везде и всегда, даже когда переходите дорогу в магазин, ибо "а вдруг" может случиться даже когда вы переходите по своему свету светофора , даже когда просто идете по тротуару - может вылететь машина (у которой лопнуло колесо или в результате столкновения с другим авто) и сбить вас , а вдруг у вас на улице остановится сердце, лопнет аппендицит - киста
-
круто! :bd: т.е. вам все эти годы удалось остаться для мужа нежной и неземной?
и никогда он вас не видел болеющей, злой, раздражительной, усталой?
с одной стороны восхищаюсь такими женщинами :bi:
с другой - сама бы так, наверное, не хотела :sorry:
Я бы тоже восхитилась, но таких женщин не знаю. Наверное через экран сложно донести свою мысль. Конечно видел и больной, и с грязной головой, и после бессонных ночей. И я за ним утки выносила и унитазы мыла многократно. Но это будни от которых никуда не деться. А рождение детей я хотела сделать (и сделала ) праздником.А праздник для меня это красивый внешний вид и улыбка на лицах.
Кстати, прочитав Вашу тему, сейчас я бы рожала по другому. Молодая была глупая, кое-чего не понимала, а научить было некому.
-
Я бы тоже восхитилась, но таких женщин не знаю. Наверное через экран сложно донести свою мысль. Конечно видел и больной, и с грязной головой, и после бессонных ночей. И я за ним утки выносила и унитазы мыла многократно. Но это будни от которых никуда не деться. А рождение детей я хотела сделать (и сделала ) праздником.А праздник для меня это красивый внешний вид и улыбка на лицах.
Кстати, прочитав Вашу тему, сейчас я бы рожала по другому. Молодая была глупая, кое-чего не понимала, а научить было некому.
я вас поняла, а для меня праздник - это особое состояние внутри, прежде всего
и рождение детей таким и оказалось, для меня - романтичным тоже
но вы правы, каждая пара делает такой выбор для себя, у всех всё по разному
-
и от сердечного приступа умирают в секасе. и спид, и сифилиз как последствия.
половой акт нужно проводить в стационаре, дабы исключить возможные последствия
У меня только один вопрос. Под наблюдением врачей или при их активном участии?:-)
-
У меня только один вопрос. Под наблюдением врачей или при их активном участии?:-)
Маша Мартиция когда-то выкладывала где-то на форуме шутку про специалистов по зачатию)))
-
ну почему же так много прокесареных девочек? Почему? Ну не верю я, что столько наших девочек настолько не здоровы, что не могут родить сами :ak:
скажу только за себя, первого родила сама, да с окситоцином, т.к. воды отошли дома, поехала в роддом позвонив врачу, там оформили и т.п. и т.д. и ничего, бегаю как сайгак, по телефону болтаю а родовой деятельности никакой..родила я через 4,5 часа после капельницы без разрывов и каких-либо проблем, сынулькин тоже в норме...
вторая беременность была уже проблемной, т.к. у меня отриц.резус, хоть и кололи иммуноглобулин после первого а вот анализы были очегь плохие, титры всю беременность и не маленькие, сдавала кровь каждую неделю на Ченцова, там меня с трагическим выражение лица успокаивали, в ЖК падали в обморок когда я писала отказы от госпитализации, я слушала только одного человека - своего врача...в 36 недель он мне сделал доплер и сказал что вме, надо рожать..и представьте что говорил о ЕР, конечно раскрытия никакого не было в 36 недель, поэтому сделали КС т.к. малыша надо было вытаскивать...вот так у меня получилось КС
-
Оля, Пуша очень близки мне твои посты. :ay:
У меня тоже кесарево были. Первое, так как у сына было тазовое предлежание. Одна ножка в позе лотоса, другая подогнутая. Второе в 37 недель - проблемы были. Третье - по накатанной.
Девочки, я тоже знаю случай про внезапный спазм :girl_haha:. У меня на работе один из начальников решил заняться сексом с сотрудницей. Дверь то ли забыли закрыть, то ли не до нее было. Короче в кабинет зашли. Испуг. Но скорая разрулила ситуацию :bd:
-
- может вылететь машина (у которой лопнуло колесо или в результате столкновения с другим авто) и сбить вас , а вдруг у вас на улице остановится сердце, лопнет аппендицит - киста
а в родах вы можете убить не только себя,но и своего ребенка,если вам не окажут своевременно помощь...не такая уж и редкость...
-
а в родах вы можете убить не только себя,но и своего ребенка,если вам не окажут своевременно помощь...не такая уж и редкость...
не вижу смысла дальше продолжать эту тему, садясь за руль и везя пассажиров (детей, маму, подругу, кого-угодно) вы тоже несете ответственность за их жизни
статистические данные смертности в родах и на дорогах я привела выше. вероятность умереть при ДТП выше чем в родах
-
не вижу смысла дальше продолжать эту тему,
ну и правильно...а то гоняете одно и то же второй день...как будто не видно разницы межу внезапным и ожидаемым
-
ок, если не сравнивать ДТП и прочие ситуации, а сравнивать исключительно роды
роды дома и роды в роддоме то в домашних родах Кровотечения в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты не наблюдалось, в роддоме 2,7 %. Кровотечения в послеродовом периоде дома 1,8 %. в роддоме 8,3 % Травмы мягких тканей родовых путей дома 9,4%, в роддоме 32%
источник http://naturalbirth.ru/stat.php
-
Есть авторы на РМ, которым по разным причинам я не могу написать, то что думаю. Сначала не хочется расстраивать женщину в волшебном состоянии, как бы чего не вышло и на ментальном уровне не причинило боль малышу, потом начнается ГВ и его тоже нужно сохранять. А человек этого не понимает и несет в эфире чушь. Вот и получается, что читать посты невозможно, а поставить на место жалко.
Всё! Потерян собеседник.
-
Я со временем поняла одно.. жизнь настолько многогранна, что нельзя зарекаться. Нужно слушать свое сердце, рожать там где спокойно, кормить столько сколько комфортно, любить себя и заботится о себе. А все остальное будет естественным последствием. И совершенно все равно как и у кого, важнее смотреть внутрь, а то пока по сторонам глядишь можно как раз и не услышать себя.
-
Я со временем поняла одно.. жизнь настолько многогранна, что нельзя зарекаться. Нужно слушать свое сердце, рожать там где спокойно, кормить столько сколько комфортно, любить себя и заботится о себе. А все остальное будет естественным последствием. И совершенно все равно как и у кого, важнее смотреть внутрь, а то пока по сторонам глядишь можно как раз и не услышать себя.
:aha:
-
Я со временем поняла одно.. жизнь настолько многогранна, что нельзя зарекаться. Нужно слушать свое сердце, рожать там где спокойно, кормить столько сколько комфортно, любить себя и заботится о себе. А все остальное будет естественным последствием. И совершенно все равно как и у кого, важнее смотреть внутрь, а то пока по сторонам глядишь можно как раз и не услышать себя.
(http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-soglasie-55.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
-
Я со временем поняла одно.. жизнь настолько многогранна, что нельзя зарекаться. Нужно слушать свое сердце, рожать там где спокойно, кормить столько сколько комфортно, любить себя и заботится о себе. А все остальное будет естественным последствием. И совершенно все равно как и у кого, важнее смотреть внутрь, а то пока по сторонам глядишь можно как раз и не услышать себя.
Наташа,это и отличает настоящих ДР от адептов и сектантов...
вот лично я,если бы была ДР,мне было бы триста раз наплевать на то,что думают об этом другие женщины,тем более,которые через это не проходили и не поймали дзен,как я(например)...я бы сидела в своей закрытой темке,читала бы мимишные рассказы подружек и медитировала в свободное время...и никому ничего не доказывала
так как я не ДР,то мне эта тема чисто потрепаться,а доказывают что-то люди,статистику приводят,я не понимаю,с какой целью...я б так не смогла,тратить свои душевные силы на это...люди могут...так может это не такая уж тонкая духовная материя,как нам тут пытаются навялить?
я давно на РМ и знаю многих домородящих(виртуально),они и в этой теме сидят...но ничего никому не доказывают...и правильно,потому что для них это что-то сокровенное...а от пытающихся что-то доказать ДР создается впечатление секты,как Веста описала выше
-
Согласна Оль. Впечатление честно говоря создается о представителях обеих сторон :secret:
Да, именно жаль тратить свою энергию в никуда. Я личо уже натратилась, урок усвоила)) в принципе поэтому и понимаю, почему некоторых представительниц обеих сторон несет)
-
Согласна Оль. Впечатление честно говоря создается о представителях обеих сторон :secret:
Да, именно жаль тратить свою энергию в никуда. Я личо уже натратилась, урок усвоила)) в принципе поэтому и понимаю, почему некоторых представительниц обеих сторон несет)
разница в том,что для нас,не сторонников,это не несет никакой эмоциональной нагрузки,а вот для сторонников не знаю...поэтому,я делаю вывод,что не для всех это определенное душевное состояние,есть личности,для которых это способ чего-то кому-то доказать,дань моде,многие просто любят быть "продвинутыми" по жизни...
-
ок, если не сравнивать ДТП и прочие ситуации, а сравнивать исключительно роды
роды дома и роды в роддоме то в домашних родах Кровотечения в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты не наблюдалось, в роддоме 2,7 %. Кровотечения в послеродовом периоде дома 1,8 %. в роддоме 8,3 % Травмы мягких тканей родовых путей дома 9,4%, в роддоме 32%
источник http://naturalbirth.ru/stat.php
Рита, если позакрывать все роддома и отправить всех на домашние роды, будут совсем другие цифры :ad:
-
Регулярно читая тему о домашних родах прониклась многими идеями, что-то взяла на вооружение. Но с одним никогда не смогу согласиться - присутствие мужа на родах и его активное в них участие. Допустить мужа к своим родам - потерять его как мужчину. НИКОГДА больше ты не будешь восприниматься им как любовница.
Я бы не стала обобщать :ad: Тут все на столько индивидуально.... :ab:
С мужьями рожают не только дома, и это вообще отдельная песТня
Быть желанной любовницей и объектом исполнения супружеского долга это разные вещи.
Разные :) Но тем не менее вы не можете знать что чувствует КАЖДЫЙ мужчина после партнерских родов по отношению к своей жене. Это ну очень индивидуально.
Как сказали, есть извращенцы :girl_haha:
Мой муж, когда во вторых родах, случилось так, что он не мог присутствовать, долго сожалел об этом. Говорил, что что чувствовал тревогу, острое желание быть рядом, опустошенность от того, что он не со мной, как говорится был не в своей тарелке. Но это его личные ощущения.
Вот как то так. :)))
-
Рита, если позакрывать все роддома и отправить всех на домашние роды, будут совсем другие цифры :ad:
Согласна.
Если отправить всех рожать дома, то цифры будут совсем не в пользу ДР
-
Лена,а вы разве не ДР-мама?
-
разница в том,что для нас,не сторонников,это не несет никакой эмоциональной нагрузки,а вот для сторонников не знаю...поэтому,я делаю вывод,что не для всех это определенное душевное состояние,есть личности,для которых это способ чего-то кому-то доказать,дань моде,многие просто любят быть "продвинутыми" по жизни...
Оля, и такое есть. и на РМ в том числе. с другой стороны - кому какая разница из каких побудительных мотивов кто-то поступает именно так. гипотетическая забота о чужих детях? к чему?
-
Лена,а вы разве не ДР-мама?
ну так Лена прекрасно понимает, как и другие ДР, что ВСЕМ рожать дома нельзя - это будет катастрофично для общества. есть люди, которым как факт необходима медицинская помощь при любом - даже самом благоприятном для них - течении родов.
-
Оля, и такое есть. и на РМ в том числе. с другой стороны - кому какая разница из каких побудительных мотивов кто-то поступает именно так. гипотетическая забота о чужих детях? к чему?
не,никакой заботы...подсознательно(подчеркиваю) отгородить себя,своего ребенка от этой пропаганды...особо рьяные сторонники вызывают опасения...это я чисто как обыватель,наблюдатель со стороны говорю :ah:
ну так Лена прекрасно понимает, как и другие ДР, что ВСЕМ рожать дома нельзя - это будет катастрофично для общества. есть люди, которым как факт необходима медицинская помощь при любом - даже самом благоприятном для них - течении родов.
понятно
-
Лена,а вы разве не ДР-мама?
Я скажу более, когда во вторых родах, я знала, что моему ребенку возможно, хотя не обязательно, сразу после родов понадобится помощь врачей, я стала выбирать родом и врача, засунув свое желание рожать дома весьма далеко.
-
ну так Лена прекрасно понимает, как и другие ДР, что ВСЕМ рожать дома нельзя - это будет катастрофично для общества. есть люди, которым как факт необходима медицинская помощь при любом - даже самом благоприятном для них - течении родов.
:az:
А так же есть случаи, когда врачебная помощь необходима.
-
Есть авторы на РМ, которым по разным причинам я не могу написать, то что думаю. Сначала не хочется расстраивать женщину в волшебном состоянии, как бы чего не вышло и на ментальном уровне не причинило боль малышу, потом начнается ГВ и его тоже нужно сохранять. А человек этого не понимает и несет в эфире чушь. Вот и получается, что читать посты невозможно, а поставить на место жалко.
Всё! Потерян собеседник.
вот бляха-муха,я и линейку то не заметила...я думала,женщина уже родила дома...блин,вот вдвойне не пойму,сидеть на последнем месяце в таких темах,собирать негатив...и других ещё до греха доводить
-
не,никакой заботы...подсознательно(подчеркиваю) отгородить себя,своего ребенка от этой пропаганды...особо рьяные сторонники вызывают опасения...это я чисто как обыватель,наблюдатель со стороны говорю :ah:
понятно
вот это я вообще понять не могу. как и опасения о "беременюшках ( :at:), которые почитают ваших розовых соплей, а потом - ужжжас"
вот неужели ты свою собственную родную дочь настолько подозреваешь в скудоумии, чтоб отгородить ее от информации? неужели ты считаешь, что дорастив ее до стадии "скоро стану мамой" ты не вложишь в ее голову умения анализировать, взвешивать риски и принимать наиболее подходящие и безопасные для нее решения?
тогда нужно запретить разговоры о смесях - а вдруг она понаслушается и не станет кормить грудью. это не ценно? хорошо.
тогда запретить доказательную медицину, а то понаслушается и навсегда откажется, независимо от ситуации от антибиотиков.
в любом хорошем деле можно "нахвататься по верхам" и наворотить - маманегорюй.
это - др - просто один из способов, который каждый человек может выбрать, а может - нет.
ты же смогла, несмотря на "сплошь мимимишные рассказики" сделать для себя правильный для тебя выбор - почему этого не сможет сделать твой ребенок или другая женщина? они априори тупее?
-
нет,я не подозреваю свою дочь в скудоумии,для своих почти восьми она вполне рассудительна...но не все ж такие умные как моя
если серьезно,все прекрасно понимают,о чем речь...и смеси тут ни при чем,от этого не умирают...по ДМ у меня такое же мнение,фанатиков хватает везде...что уже доказывалось и в интернете и в сми в том числе...я против,чтоб это всё выходило на массовый уровень,как тут некоторые ДР прямо призывают "изменить себя к лучшему"...это и есть опасная пропаганда
-
один знакомый врач , когда его спросила присутствовал ли он при родах свой жены( т.к. он работал как раз таки в Р\д анестезиологом, и много раз присутствовал на родах чужих) , наотрез отказался с фразой что не хочет быть импотентом со своей женой , и сказал что есть статистика, насколько она верна не знает, но испытывать не собирается :al: вот такие бывают мужчины
Муж на родах это вообще ооооочень индивидуально.
Например, я бы хотела, чтоб мой муж был рядом во время родов (на схватках), но понимаю, что он у меня паникер и не готов быть даже на схватках (да и мешать будет своей паникой), поэтому справляюсь сама.
А у кого-то муж спокойный и как стена и сам хочет, так почему бы с ним не рожать...
Знаю, кстати, 2 примера врачей акушеров.
И один не присутствовал на родах жены и на схватках тоже... А другой наоборот присутствовал весь период, но роды принимала коллега, а он был просто рядом с женой.
Так что тут каждому свое, как и в вопросах ДР...
-
нет,я не подозреваю свою дочь в скудоумии,для своих почти восьми она вполне рассудительна...но не все ж такие умные как моя
если серьезно,все прекрасно понимают,о чем речь...и смеси тут ни при чем,от этого не умирают...по ДМ у меня такое же мнение,фанатиков хватает везде...что уже доказывалось и в интернете и в сми в том числе...я против,чтоб это всё выходило на массовый уровень,как тут некоторые ДР прямо призывают "изменить себя к лучшему"...это и есть опасная пропаганда
1. это мамское, да :girl_haha: сама такая. с другой стороны - какое кому дело до других? занимайся своим ребенком, учи выбирать с окрытыми глазами. и будет тебе спокойствие независимо ни от чего.
2. умирают, еще как. и тяжелую хронику получают тоже.
3. а разве плохо менять себя к лучшему? разве к худшему изменить зашоренное "доктор сделает" на " я выбираю сознательно, ибо это моя жизнь и мой ребенок"? и не суть же важно - что выберешь - др, рд, кс. главное - не топать тупо в кем-то указанном направлении, а изучить все варианты и выбрать свой? а это возможно только при обилии разнообразной информации.
-
3. а разве плохо менять себя к лучшему? разве к худшему изменить зашоренное "доктор сделает" на " я выбираю сознательно, ибо это моя жизнь и мой ребенок"? и не суть же важно - что выберешь - др, рд, кс. главное - не топать тупо в кем-то указанном направлении, а изучить все варианты и выбрать свой? а это возможно только при обилии разнообразной информации.
лично я для себя считаю замечательным оба КС,просто сказка...я не верю во все эти бредни по поводу прохождения родовых путей,что это влияет на характер,что влияет на отношения матери и ребенка...у меня есть взрослые знакомые кесарята и я,естественнорожденная,просто завидую их силе воли и умению идти по жизни,уму,сообразительности...я легко отходила от КС,я видела в первые секунды своих детей,слышала их крик...короче,я чудесно чувствую себя с КС...но если бы я написала два мимишных рассказа о своих операциях и как мне понравилось,меня бы тут распяли и укатали в асфальт))) но в обществе считается,сто КС-это плохо(почитай тему ер после кс,там такие сопли бывают,что аж диву даешься),хорошо ер,а ещё лучше др...поэтому,я рада,что ваши темы закрыли и у вас есть возможность общаться в кругу единомышленников
про смертность от смесей нашла инфу только про Пакистан...а не дело ли в каких-то особых смесях?
-
а у меня желание запретить обсуждение и пропаганду автомобилевождения, потому что женщины поначитаются , понасмотрятся и тоже хотят, не изучив как следут, ездить а нельзя им всем давать права :aq: :aq: заколебали
-
домородящие , даже которые невнятные и неподготовленные пошли в роды, рискуют, господи прости, только своим ребенком и собой, и психико своей семьи, а эти ездули - чужими детьми, дуры.
-
домородящие , даже которые невнятные и неподготовленные пошли в роды, рискуют, господи прости, только своим ребенком и собой, и психико своей семьи, а эти ездули - чужими детьми, дуры.
Юля, что с тобой?
Так нетипично для тебя- ругаться. Видно, совсем достали.
Все целы, надеюсь?
-
а у меня желание запретить обсуждение и пропаганду автомобилевождения, потому что женщины поначитаются , понасмотрятся и тоже хотят, не изучив как следут, ездить а нельзя им всем давать права :aq: :aq: заколебали
и мужчинам тоже...они тоже ещё те ездуны
http://vz.ua/news/1843-muzhchiny_popadayut_v_dtp_v_8_raz_chashche_zhenshchin_issledovanie
и можно купить лошадь :ab:
-
лично я для себя считаю замечательным оба КС,просто сказка...я не верю во все эти бредни по поводу прохождения родовых путей,что это влияет на характер,что влияет на отношения матери и ребенка...у меня есть взрослые знакомые кесарята и я,естественнорожденная,просто завидую их силе воли и умению идти по жизни,уму,сообразительности...я легко отходила от КС,я видела в первые секунды своих детей,слышала их крик...короче,я чудесно чувствую себя с КС...но если бы я написала два мимишных рассказа о своих операциях и как мне понравилось,меня бы тут распяли и укатали в асфальт))) но в обществе считается,сто КС-это плохо(почитай тему ер после кс,там такие сопли бывают,что аж диву даешься),хорошо ер,а ещё лучше др...поэтому,я рада,что ваши темы закрыли и у вас есть возможность общаться в кругу единомышленников
про смертность от смесей нашла инфу только про Пакистан...а не дело ли в каких-то особых смесях?
оля, это твой путь, выбор и право его защищать, если ты считаешь это нужным. и ты защищаешь свое право выбирать и предпочитать кс. и говорить об этом.
но. почему-то чужое право говорить, предпочитать и защищать другой метод рождения и взгляд на жизнь ты считаешь необходимым запретить.
не двойная ли мораль?
-
Юля, что с тобой?
Так нетипично для тебя- ругаться. Видно, совсем достали.
Все целы, надеюсь?
ну скажу так, если б не ехала с двумя детьми, я бы не стала пропускать эту женщину, которой по фигу что она на второстепенной и содрала бы с неё всё что можно, может хоть так дойдет...перекрестки без светофоров в батайске это трандец, уже несколько лет тупо 10-20 км перед парочкой еду, потому что уже известно - сейчас кто то забудет, что он со второсптепенной летит.
а тут написала вот что то и подумалось.. почему родить своего ребенка надо запретить обсуждение, а водить машину можно, не согласна ! :ab:
-
оля, это твой путь, выбор и право его защищать, если ты считаешь это нужным. и ты защищаешь свое право выбирать и предпочитать кс. и говорить об этом.
но. почему-то чужое право говорить, предпочитать и защищать другой метод рождения и взгляд на жизнь ты считаешь необходимым запретить.
не двойная ли мораль?
в том то и дело,я не пропагандирую и не защищаю КС,только вам вот тут написала...а про ДР тут столько инфы,что похоже на промывание мозгов...
-
А причем тут езда? Права покупают и продают кто хочет и как хочет это уж к нашему правительству. Женщин за рулем не очень люблю, никогда не пропустят,в отличие от мужчин.А есть такие курицы,они обычно на дорогих машинах, в школу бы вождения опять отправила,права купили,а научить ездить забыли.
-
ну так вы спрашиваете - вам отвечают.
если кто-то в теме о родах спрашивает и кс - тоже отвечают. и ответов в стиле "лучший способ, выбирай его" довольно много. давайте запретим разговоры о кс нафиг.
-
а если не на дорогих джипах, то все можно? :be:
-
ну так вы спрашиваете - вам отвечают.
если кто-то в теме о родах спрашивает и кс - тоже отвечают. и ответов в стиле "лучший способ, выбирай его" довольно много. давайте запретим разговоры о кс нафиг.
ни разу такого не читала...
-
а если не на дорогих джипах, то все можно? :be:
Ой,ну не надо опять стеб включать ладно? Многие их Тех кто на дорогих машинах они ног под собой не чувствуют,им все можно,поэтому ездят по своим правилам.
-
нет, женщины на дорогах бывают разные, но как ни крути - очень многие, не сравнимо с мужчинами - это атас :ai:
моя мысль проста, почему обсуждать ДР надо запретить, а то неблагоразумные клуши начитаются и покалечат своего ребенка
а обсуждать автомобили можно - ведь неблагоразумные клуши начитаются и покалечат и своего и чужих детей.
-
ну так вы спрашиваете - вам отвечают.
если кто-то в теме о родах спрашивает и кс - тоже отвечают. и ответов в стиле "лучший способ, выбирай его"
да не скажи...туда как правило приходят с промытыми мозгами:ойчёделатьКсназначили :ak: там чаще всего успокаивают,что всё будет хорошо...а потом ещё уговаривают,что ты не будешь недожещиной и недоматерью,всё с тобой будет нормально...одни успокаиваются,а другие сразу после КС бегут в тему ЕР после КС и уже начинают готовиться к ЕР...а то ж в первый раз не прониклись
если бы это было моё единичное мнение про пропаганду ДР,ещё бы ладно,но это ж не так...если кому интересно,посмотрите моё ДИ за последние два дня...просто люди не пишут здесь...а я борща наварила,котлет нажарила и трындю,ещё конструктор с малым собираю...просто время есть поболтать
-
А кто против забирать права у таких?! Но это уже оффтоп в этой теме.
-
перед тем как получить права человек не только читает..учит теорию, проходит практику, а потом сдает экзамены, случаи с покупкой прав незаконны...с ДР сравнимо?
-
перед тем как получить права человек не только читает..учит теорию, проходит практику, а потом сдает экзамены, случаи с покупкой прав незаконны...с ДР сравнимо?
норальная домородящая семья тоже изучит все гораздо тщательнее, чем для вождения, и подстрахуется, и т.д., а о безолаберном отношении к материнству хоть др хоть рд мнение отрицательное естественно
и подчеркиваю главное, еще раз. Клуша (то есть безответственный, халатный человек) начиталась про ДР, чтением ограничилась, потужилась дома, покалечила ребенка.
Клуша (безответственный , халатный человек) начиталась как круто девочки ездят на машинках, уселось тоже, и сегодня чуть было не пришибло двоих моих детей. а если бы кого то пришибла*
ну мне например явно видно, что если есть посторонняя энергия, которая требует побороться с халатностью, направить лучшеб клушу номер два не видела обсуждения, приведшего к последствиям.
-
норальная домородящая семья тоже изучит все гораздо тщательнее, чем для вождения, и подстрахуется, и т.д., а о безолаберном отношении к материнству хоть др хоть рд мнение отрицательное естественно
и подчеркиваю главное, еще раз. Клуша (то есть безответственный, халатный человек) начиталась про ДР, чтением ограничилась, потужилась дома, покалечила ребенка.
Клуша (безответственный , халатный человек) начиталась как круто девочки ездят на машинках, уселось тоже, и сегодня чуть было не пришибло двоих моих детей. а если бы кого то пришибла*
ну мне например явно видно, что если есть посторонняя энергия, которая требует побороться с халатностью, направить лучшеб клушу номер два не видела обсуждения, приведшего к последствиям.
+1. Человек вмещает ровно тот объём информации и то качество ( смысл) информации, насколько позволит его интеллект. Ровно настолько же он способен делать выводы и принимать решения.
Кто-то выудит самую суть и возьмёт всё самое ценное из прочитанного, -кто-то тупо скопирует действия другого и наломает дров.
-
ну скажу так, если б не ехала с двумя детьми, я бы не стала пропускать эту женщину, которой по фигу что она на второстепенной и содрала бы с неё всё что можно, может хоть так дойдет...перекрестки без светофоров в батайске это трандец, уже несколько лет тупо 10-20 км перед парочкой еду, потому что уже известно - сейчас кто то забудет, что он со второсптепенной летит.
Да уж в Батайске это ппц... У мужа на глазах так машину на главной умник на такси опрокинул (летел с второстепенной)...
Муж говорил, что момент, когда услышал из перевернутой машины плач ребенка на всю жизнь запомнит. Дверь с машины они тогда с друзьями в секунду сорвали, благо малыш пристегнут был и все в порядке. Папа его за рулем был, его потом долго трусило.
-
вот бляха-муха,я и линейку то не заметила...я думала,женщина уже родила дома...блин,вот вдвойне не пойму,сидеть на последнем месяце в таких темах,собирать негатив...и других ещё до греха доводить
:ad: у меня тоже нет линеечки :ad:
я бы ооочень хотела рожать в роддоме, как у Одена, и будь я здорова - рожала бы дома с помощницей и скорой под домом. но голова то у меня на плечах есть, потому выбираю роддом и доктора, и иду на роды с подругой(это к разговорам о доулах). ибо риски я взвесила, и даже если бы вокруг ходили с плакатами - не согласилась бы.
-
:ad: у меня тоже нет линеечки :ad:
я бы ооочень хотела рожать в роддоме, как у Одена, и будь я здорова - рожала бы дома с помощницей и скорой под домом. но голова то у меня на плечах есть, потому выбираю роддом и доктора, и иду на роды с подругой(это к разговорам о доулах). ибо риски я взвесила, и даже если бы вокруг ходили с плакатами - не согласилась бы.
мАлАдеС!!!! :az: не знала,что ты в ожидании...
тут отрицали скорую тоже
-
ну мы сейчас в теме про роды сидим, вот поэтому клушу №2 не обсуждаем...
-
мАлАдеС!!!! :az: не знала,что ты в ожидании...
тут отрицали скорую тоже
Оль, при этом в теме ДР я сижу уже год, просто не писала. и мне их подход близок, и понятен. потому ищу сочетание похода ЕР без вмешательств и возможностью погрузиться в себя, и то, что имеется в наличии с моим здоровьем и анамнезом. сейчас я читаю про все роддома, врачей и так далее. буду ездить и смотреть в глаза докторам :glasses:
-
Да не будет Скорая под домом дежурить, хоть обычная, хоть платная. Обычная по понятным причинам. Платная - вы думаете у них там такой автопарк, что можно одну спокойно снять с маршрута? А если машин мало, то оставить остальных клиентов в долгом ожидании - это испортить себе репутацию.
-
А что, у нас на платные скорые такой большой спрос?
-
Оль, при этом в теме ДР я сижу уже год, просто не писала. и мне их подход близок, и понятен. потому ищу сочетание похода ЕР без вмешательств и возможностью погрузиться в себя, и то, что имеется в наличии с моим здоровьем и анамнезом. сейчас я читаю про все роддома, врачей и так далее. буду ездить и смотреть в глаза докторам :glasses:
может хоть немного облегчит поиски, я объездила все и кого только можно, и почти собралась ехать рожать в белгород, потому что моих пожеланий в полной мере соблюсти не могли... и случайно познакомилась с акушеркой, в итоге рожала у Медведевой в ПЦ, усё прошло идеально и без единой манипуляции. кроме того, что аппарат иногда подключали сердцебиение смотреть и схватки.
-
Ой,ну не надо опять стеб включать ладно? Те кто на дорогих машинах они ног под собой не чувствуют,им все можно,поэтому ездят по своим правилам.
И в крайности впадать тоже не надо. Потому что чушь получается.
-
роды дома и роды в роддоме то в домашних родах Кровотечения в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты не наблюдалось, в роддоме 2,7 %. Кровотечения в послеродовом периоде дома 1,8 %. в роддоме 8,3 % Травмы мягких тканей родовых путей дома 9,4%, в роддоме 32%
источник http://naturalbirth.ru/stat.php
Откуда у автора такая статистика по домашним родам? Не ведется статистика по ДР, и об этом писалось и говорилось уже много раз.
-
Я у Буштырева АВ в ПЦ рожала и еще одна девочка из домашней темки (у нее вообще вертикальные роды полностью были), у меня были сидя вертикально на кресле и ноги на опоры (мне очень удобно было). Тоже ни одной манипуляции кроме постановки катетера в вену на всякий случай и КТГ пару раз, никто не трогал весь период схваток, раскрытие даже раза 2 смотрел или 3, все время одна в родзале была (это и просила).
Но как я поняла ему надо четко обозначить свою позицию, если скажешь, что не нужно вмешательств и хочешь свободное поведение, вертикальные роды (он сразу предупреждает, что в этом случае нет страховки промежности и если порвешься, то сам виноват), ждать пока пуповина побелеет, ну и т.д., то все будет, если не сказать, то будет усредненный сценарий для тех кто не знает, что такое роды.
-
Я у Буштырева АВ в ПЦ рожала и еще одна девочка из домашней темки (у нее вообще вертикальные роды полностью были), у меня были сидя вертикально на кресле и ноги на опоры (мне очень удобно было). Тоже ни одной манипуляции кроме постановки катетера в вену на всякий случай и КТГ пару раз, никто не трогал весь период схваток, раскрытие даже раза 2 смотрел или 3, все время одна в родзале была (это и просила).
Но как я поняла ему надо четко обозначить свою позицию, если скажешь, что не нужно вмешательств и хочешь свободное поведение, вертикальные роды (он сразу предупреждает, что в этом случае нет страховки промежности и если порвешься, то сам виноват), ждать пока пуповина побелеет, ну и т.д., то все будет, если не сказать, то будет усредненный сценарий для тех кто не знает, что такое роды.
вот и я с ним договорилась на вертикальные роды...и сказала, что отказываюсь от эпизио
А катетер зачем? он же будет мешать? :scratch:
-
Откуда у автора такая статистика по домашним родам? Не ведется статистика по ДР, и об этом писалось и говорилось уже много раз.
А вы обратите внимание на название инет-ресурса :girl_haha: Оно само говорит за себя. Что ж там еще писАть-то будут :ab:
-
А катетер зачем? он же будет мешать? :scratch:
если что то пойдет не так - сразу можно будет влить лекарство, а не искать вену, колоть и терять секунды
-
вот и я с ним договорилась на вертикальные роды...и сказала, что отказываюсь от эпизио
А катетер зачем? он же будет мешать? :scratch:
и я не хочу катетер. как он меня бесил в первые роды и мешал. а потом рука болела и я заставила его снять.
-
Я у Буштырева АВ в ПЦ рожала и еще одна девочка из домашней темки (у нее вообще вертикальные роды полностью были), у меня были сидя вертикально на кресле и ноги на опоры (мне очень удобно было). Тоже ни одной манипуляции кроме постановки катетера в вену на всякий случай и КТГ пару раз, никто не трогал весь период схваток, раскрытие даже раза 2 смотрел или 3, все время одна в родзале была (это и просила).
Но как я поняла ему надо четко обозначить свою позицию, если скажешь, что не нужно вмешательств и хочешь свободное поведение, вертикальные роды (он сразу предупреждает, что в этом случае нет страховки промежности и если порвешься, то сам виноват), ждать пока пуповина побелеет, ну и т.д., то все будет, если не сказать, то будет усредненный сценарий для тех кто не знает, что такое роды.
Юля, а после родов окситоцин не кололи?
-
А что, у нас на платные скорые такой большой спрос?
Не в том вопрос. Никто не возьмется из платных СП за такой щекотливый момент. Если не дай бог роженица начнет помирать, они ее тупо живой не довезут. Или довезут, но потом реанимация хренация и тыпы, начнут искать кто привез, органы внутренние заинтересуются, родственники сдадут их в первую очередь. Ведь себя -то обвинять ник то не захочет, что жену угробил танцами с бубнами, а скажут скорая медленно ехала, и в машине плазмы не было ( а то она есть где-нибудь в скорой в Ростове). Разве что за за лимон деревянных :girl_haha: можно отвезти. Хоть чтобы семье на первое время хватило пока по судам таскать будут.
-
и я не хочу катетер. как он меня бесил в первые роды и мешал. а потом рука болела и я заставила его снять.
хм, странно, вот позиция, "я не хочу" а акушерка "не хочет" когда ттт у таких "нехочух" упадет давление, спадутся вены, и она не сможет в спешке и суматохе быстро войти в вену(настолько быстро как это было-бы с катетером) вроде вполне безобидное приспособление облегчающее жизнь медикам и роженицам, во благо, не ну понятное дело когда капельныцы мешают роженица, ни рукой не пошевелить толком, ни ходить нельзя, а катетор гибкий чем он может мешать, так уж глобально чтоб про это вообще задумываться....
-
хм, странно, вот позиция, "я не хочу" а акушерка "не хочет" когда ттт у таких "нехочух" упадет давление, спадутся вены, и она не сможет в спешке и суматохе быстро войти в вену(настолько быстро как это было-бы с катетером) вроде вполне безобидное приспособление облегчающее жизнь медикам и роженицам, во благо, не ну понятное дело когда капельныцы мешают роженица, ни рукой не пошевелить толком, ни ходить нельзя, а катетор гибкий чем он может мешать, так уж глобально чтоб про это вообще задумываться....
мне мешает. вам не мешает - ходите. давайте уже и правда, в туалет под присмотром ходить, а мало ли :be:
-
хм, странно, вот позиция, "я не хочу" а акушерка "не хочет" когда ттт у таких "нехочух" упадет давление, спадутся вены, и она не сможет в спешке и суматохе быстро войти в вену(настолько быстро как это было-бы с катетером)
Ну так тогда же будет повод, чтобы обвинить врачей и акушерку, что вовремя не приняли мер и нихрена не могут и не умеют.
Согласна с мнением, которое здесь высказывали ранее, что в очень большом количестве ситуаций виноваты сами роженицы, но потом обвиняют медиков.
-
Ну так тогда же будет повод, чтобы обвинить врачей и акушерку, что вовремя не приняли мер и нихрена не могут и не умеют.
Согласна с мнением, которое здесь высказывали ранее, что в очень большом количестве ситуаций виноваты сами роженицы, но потом обвиняют медиков.
да блин, уже смешно читать становится. ёпрст, катетер не поставила - всё, ппц, смертельная угроза. ни реанимация, ни врачи, никто не поможет. катетер - наше всё!
все вокруг виноваты, что мои роды пошли не так, как я хотела. и всё равно, что роды мои, что это моя зона ответственности - главное придумать крайнего и свалить всё на него.
-
да блин, уже смешно читать становится. ёпрст, катетер не поставила - всё, ппц, смертельная угроза. ни реанимация, ни врачи, никто не поможет. катетер - наше всё!
все вокруг виноваты, что мои роды пошли не так, как я хотела. и всё равно, что роды мои, что это моя зона ответственности - главное придумать крайнего и свалить всё на него.
так , как раз таки ваша зона ответсвенности за ваши роды это если роды дома, а в роддоме по другому, ну сравнивать катетер и какать под присмотром зачем, это в корне разные процессы.... не поставть катетор это совсем не смертельная угроза, это просто блажь..... баловство. выпендрёж.... а мне вот неудобно в мед заведениях в бахилах, ноги в них не дышат, но я когда прихожу я их одеваю потому что прихожу в заведение с их правилами, и нормами....
-
так , как раз таки ваша зона ответсвенности за ваши роды это если роды дома, а в роддоме по другому, ну сравнивать катетер и какать под присмотром зачем, это в корне разные процессы.... не поставть катетор это совсем не смертельная угроза, это просто блажь..... баловство. выпендрёж.... а мне вот неудобно в мед заведениях в бахилах, ноги в них не дышат, но я когда прихожу я их одеваю потому что прихожу в заведение с их правилами, и нормами....
говорю же - ходите с катетером. я у вас мнения спрашивала? общалась по моему не с вами? так и не надо писать, что это блажь. это ваше субъективное мнение.
роды - это ответственность женщины. или это врача ребенок?
-
вот и я с ним договорилась на вертикальные роды...и сказала, что отказываюсь от эпизио
А катетер зачем? он же будет мешать? :scratch:
Ну я не посчитала это чем-то критичным... Его на всякий случай реанимационных действий ставят. Мне не мешал.
Юля, а после родов окситоцин не кололи?
Нет. Хотя акушерка очень хотела и несколько раз меня уговаривала. Я после родов, когда пытались поставить окситоцин сказала, что не хотела бы, хоть и знаю, что он положен по протоколу и АВ сказал, что ок. Понаблюдают как матка сокращается и ставить не будут. понаблюдали - все ок.
Единственное советую еще сразу от катетера отказываться, который чтоб пописять, если не хотите его, а то я забыла про него сказать и среагировать не успела. Акушерка шустрая оказалась :ag: Когда сказала, что против, то она сказала, что уже поздно - уже поставила. АВ сказал, что надо было заранее говорить, т.к. это по протоколу положено.
-
говорю же - ходите с катетером. я у вас мнения спрашивала? общалась по моему не с вами? так и не надо писать, что это блажь. это ваше субъективное мнение.
роды - это ответственность женщины. или это врача ребенок?
А зачем так грубо? Это тема общая и каждый здесь выражает свое субъективное мнение.Идите в тему роддома и общайтесь там с девочками кто рожал там где вы хотите :al:
-
Да не будет Скорая под домом дежурить, хоть обычная, хоть платная. Обычная по понятным причинам. Платная - вы думаете у них там такой автопарк, что можно одну спокойно снять с маршрута? А если машин мало, то оставить остальных клиентов в долгом ожидании - это испортить себе репутацию.
Вы сильно ошибаетесь. Скорая и даже пожарка будет стоять под окнами ровно столько, сколько им заплатили. Сутки,двое,неделю-все зависит от тугости кошелька.
-
А зачем так грубо? Это тема общая и каждый здесь выражает свое субъективное мнение.Идите в тему роддома и общайтесь там с девочками кто рожал там где вы хотите :al:
ну так и пусть выражает его без цитирования моего поста и сообщения о том, что это блажь и выпендреж. то есть мне промолчать на субъективное мнение, что я блажу и выпендриваюсь? это не грубость?
и еще - тема про роды дома. про катетеры в роддомах - как раз таки в темах про роддома.
-
говорю же - ходите с катетером. я у вас мнения спрашивала? общалась по моему не с вами? так и не надо писать, что это блажь. это ваше субъективное мнение.
роды - это ответственность женщины. или это врача ребенок?
если вы не со мной общались, то не пишите в тему, а пишите в личку, если пишите в теме-будьте готовы к высказыванию других мнений, роды это ответсвенность женьщины и врача, если роды в роддоме!! и если в роддоме случится не предвиденной то ответит врач , а не женьщина, и за катетор в том числе....
-
Мне ставили в родах катетер. И что? Я его благополучно его сломала! Так что для меня это очередная по меньшей мере ненужная манипуляция
-
Субъективное мнение - "мне катетер не мешал".
А "чем может мешать? это блажь, баловство, выпендрёж", высказанное напрямую женщине, которая рассказала про свои ощущения - не субъективное мнение, а попытка навязать свои чувства, оценочное суждение, попытка принизить чужой опыт.
-
Так большинство рожающих в роддоме и не в состоянии взять эту ответсвенность на себя, поэтомуи перекладывают ее на врача или делят "тебе половину мне половину") Немногие рожая в роддоме не перекидывают ответсвенность на врача. Хотя это более чем реально. Кому то это и не надо.
-
Ну я не посчитала это чем-то критичным... Его на всякий случай реанимационных действий ставят. Мне не мешал.Нет. Хотя акушерка очень хотела и несколько раз меня уговаривала. Я после родов, когда пытались поставить окситоцин сказала, что не хотела бы, хоть и знаю, что он положен по протоколу и АВ сказал, что ок. Понаблюдают как матка сокращается и ставить не будут. понаблюдали - все ок.
Единственное советую еще сразу от катетера отказываться, который чтоб пописять, если не хотите его, а то я забыла про него сказать и среагировать не успела. Акушерка шустрая оказалась :ag: Когда сказала, что против, то она сказала, что уже поздно - уже поставила. АВ сказал, что надо было заранее говорить, т.к. это по протоколу положено.
кошмар, от этого катетера я точно откажусь сразу, мне в первых родах так им весь мочевой канал расцарапали, что потом дня 3 было больно по маленькому ходить :be:
А во вторых родах мне вообще никаких катетеров не ставили, да и от бабочки сейчас буду отказываться.
А как ты в родах, не стеснялась АВ? Он такой молодой, еще и красавчик :ah:
-
и если в роддоме случится не предвиденной то ответит врач , а не женьщина, и за катетор в том числе....
Ну не хотят они этого понимать. Если все хорошо у них обошлось - молодцы они, женщины, и за это они ответственны. А если что-то не так - врачи виноваты и они же ответственны должны быть. Элементарно.
-
у меня такое ощущение что Вы с луны свалились)))) без обид...кто меня кормить будет? страшные клизмы! туалеты не такие! кафель страшный! как вы вообще выживаете в этом мире?
Нормально выживаю, иначе наверное не было бы таких претензий :ad:
С луны или нет, но я давно живу на земле и точно знаю, что приносит мне чувство защищенности, комфорта и безопасности
Девушки, вы что прикалываетесь???? Я про еду, клизму и все остальное говорю потому что об это еще не говорили. Другие причины, почему женщины идут на ДР уже обсудили ста страницами ранее.
-
если вы не со мной общались, то не пишите в тему, а пишите в личку, если пишите в теме-будьте готовы к высказыванию других мнений, роды это ответсвенность женьщины и врача, если роды в роддоме!! и если в роддоме случится не предвиденной то ответит врач , а не женьщина, и за катетор в том числе....
так и вы, если высказываете мнение субъективное - не цитируйте чужие посты. а пишите отдельно. а то блажите тут.
-
Девушки, вы что прикалываетесь???? Я про еду, клизму и все остальное говорю потому что об это еще не говорили. Другие причины, почему женщины идут на ДР уже обсудили ста страницами ранее.
Это и есть передёргивание :ac: Вытянуть из всего разговора пару фраз, назвать их основной мотивацией к ДР, обозвать неадекватным автора, а так как автор родила дома - всех доморожающих такими :ac: :ac: :al: :al:
-
Нееет,она к гинекологии-акушерству отношения не имеет,врач,но другого профиля :ad:
Екатерина, я просто примерно 4 года назад создала пост о том, каких именно вмешательст в родах я хотела бы избежать и попросила акушеров его прокомментировать, возможно ли это в условиях лучших РД в Ростове. Взялась это делать Веста. :be: В свойственной ей манере :at: Ее лирика на эту тему только добавила мне беспокойств по поводу родов в роддоме :ad:
Вот честно, выдохнула, когда узнала, что роды она не принимает :ag: :ag: :ag:
-
Ну не хотят они этого понимать. Если все хорошо у них обошлось - молодцы они, женщины, и за это они ответственны. А если что-то не так - врачи виноваты и они же ответственны должны быть. Элементарно.
это только лишь ваше восприятие и не больше. Несомненно есть и с такой жизненной позицией люди, лишь бы спихнуть эту самую ответсвенность лишь бы на кого. Но есть же и другие люди. Как обычно. Шаблоны и штамы. Аж не интересно.
-
кошмар, от этого катетера я точно откажусь сразу, мне в первых родах так им весь мочевой канал расцарапали, что потом дня 3 было больно по маленькому ходить :be:
Я просто забыла про этот катетер дурацкий, что он в протоколе есть... Если б предупредили. то отказалась бы... Но акушерка шустрая была... Ну я в приниципе не в обиде, хотя мерзкая вещь...
А бабочка мне не мешала... Поэтому тут решила пойти на встречу врачу, но если б сказала нет и подписала отказ от нее, то никто б не настаивал. Это опять таки вопрос желания и готовности брать ответственность на себя. У меня были принципиальные вещи, а были не принципиальные.
А как ты в родах, не стеснялась АВ? Он такой молодой, еще и красавчик :ah:
Не до этого было :ag: Да и не в моем вкусе он :girl_haha:
А вообще я своими родами довольна... Все что попросила - все сделали... Ну про что забыла... Сама виновата...
-
лично я для себя считаю замечательным оба КС,просто сказка...я не верю во все эти бредни по поводу прохождения родовых путей,что это влияет на характер,что влияет на отношения матери и ребенка...
Вот она позиция :ay: А у меня кесарята клевые, поэтому все остальное - это бред :be: Хочет женщина рожать так, как для этого задумано ее тело - пусть рожает, даже если этот счастливый миг для нее наступит после первого КС.
Зачем вы активничаете в этой теме, если не просто не понимаете, а даже не читаете эту тему нормально. :al:?? Кто именно в этой теме в ожидании , а кто уже родил уже тоже писали. :knitting:
Вам действительно не понять. Рожайте так, как вам нравится и не нужно писать другим о невменяемости :listening:
-
Валентина, так тут же разъяснили, что все кто рожал не дома - неженщины, а у кого кс, так и не матери вообще. Такие высказывания возбуждают агрессию.
-
Как обычно. Шаблоны и штамы. Аж не интересно.
Ну я уже поняла, что здесь некоторые считают себя не такими, как все, без шаблонов и штампов. Но вот практически почти в каждом их посте звучат обвинения именно в сторону врачей и в их некомпетентности.
Эффект Даннинга — Крюгера.
-
Не до этого было :ag: Да и не в моем вкусе он :girl_haha:
А вообще я своими родами довольна... Все что попросила - все сделали... Ну про что забыла... Сама виновата...
А я думаю, что буду стесняться по-началу , сантиметров до 8-ми раскрытия, я до такого раскрытия еще при здравом уме))) а потом уже конечно будет не до этого))) особенно в потугах :be:
-
Это и есть передёргивание :ac: Вытянуть из всего разговора пару фраз, назвать их основной мотивацией к ДР, обозвать неадекватным автора, а так как автор родила дома - всех доморожающих такими :ac: :ac: :al: :al:
Маша, мне этого тоже не понять.... :al: Хотя нет, разрядка наверное всем людям нужно :ag: Вот сюда и приходят. После поста о ссущих под кустами в длинных юбках хотелось еще выйти, но читаю, т.к. интересно, может чего нового отчебучат, кроме того, что дома все умрут , а врач, принявший много родов точно знает, как именно мне надо рожать :be: наверное просто перестану писать и все
-
Валентина, так тут же разъяснили, что все кто рожал не дома - неженщины, а у кого кс, так и не матери вообще. Такие высказывания возбуждают агрессию.
опять двадцать пять :ag: между строк читаете? А говорят, я с луны. Тут похлеще чакры открыты у оппонентов.
-
опять двадцать пять :ag: между строк читаете? А говорят, я с луны. Тут похлеще чакры открыты у оппонентов.
аппоненты стоят друг друга :aha:
злословием по чакроведенью, так сказать.
:listening:
-
А я думаю, что буду стесняться по-началу , сантиметров до 8-ми раскрытия, я до такого раскрытия еще при здравом уме))) а потом уже конечно будет не до этого))) особенно в потугах :be:
Я на 8ми в роддом приехала :ad: :af:
-
Я еще раз свое слово вставлю. Повторюсь. Я этой темой заинтересовалась читая здесь, на форуме. И постепенно прошла путь от "полоумные сектантки", до определенного понимания.
Сразу скажу сама я рожала дважды в роддоме в ЦГБ. От родов самые приятные и светлые воспоминания. Очень благодарна своему врачу (Царствие ей небесное). Дети абсолютно здоровы и спокойны. Сторонницей домашних родов я не стала. Для меня здесь больше вопросов, чем ответов.
НО... . Начав читать здесь я поняла, что упустила в своей жизни очень важные моменты - моменты радости от процесса появления на свет моего ребенка. Для меня роды были необходимой неприятностью через которую надо пройти с максимальнымым для себя комфортом. И это мне удалось. Я рожала в лучшем на то время роддоме, у лучшего врача, в сервисной палате. (Это были 90 годы и они тогда только появились). Я хотела плановые роды. И только начав читать тему домашних родов до меня дошло, чем это плохо. А так мне казалось, что это идеальный вариант: проснулась в своей кровати, сделала дома клизму и поехала в роддом. Там тебя ждут и по быстренькому все сделают. Я рожала дважды без разрывов, без проблем, без осложнений для себя и детей. Со мной все были приветливы и обходительны. Очень хорошо обезболивали. Проведывали в палате после родов...
Но до сих пор так и не поняла где же там были схватки, где потуги и вообще что происходило. Я просто очень четко выполняла все указания врачей.И сейчас мне безумно жалко что о рождении ребенка у меня не осталось никаких интересных воспоминаний.
Я хотела, чтобы дочечек быстрее помыли и принесли мне уже чистеньких. Когда я рожала младшую (1999 год) в ЦГБ сделали новую услугу: Сразу после рождения ребенка клали маме на живот и фотографировали, пока он еще весь в смазке. У меня на тот момент это вызвала ужас. Я попросила чтобы побыстрее искупали, а уже потом будем фоткаться.
Сейчас бы я конечно в роддоме все организовала по-другому. Мне уже больше не рожать, но у меня есть 2 дочки. И мне есть, что им рассказать. В моих идеальных родах не было ни то что естественности, там не было даже осознанности. У моих детей она точно будет, потому что теперь я понимаю, как все должно быть и смогу до них донести.
Моя мама, рассказывая мне о своих родах чаще всего поминала слова "ужас" и "мрак". Войдя, в мою палату она чуть на прослезилась. Она сказала "Я счастлива! Моя дочь рожала как королева!" Ни ей ни мне тогда даже в голову не приходило как много неповторимого прошло мимо.
Все эти мысли появлялись у меня по ходу прочтения темы. Для меня возможность читать чужие мысли была очень полезной. Надеюсь, что не без участия этой темы, мои дочери будут рожать еще лучше чем я!
Я думаю, необходимо проявлять уважение к участникам темы в названии которой есть фраза "Только для тех, кто за." Умный человек просто молча почитает и сделает для себя выводы.
мне этот пост очень понравился. Тронуло, спасибо :ax: приятно было прочитать
-
Ну я уже поняла, что здесь некоторые считают себя не такими, как все, без шаблонов и штампов. Но вот практически почти в каждом их посте звучат обвинения именно в сторону врачей и в их некомпетентности.
Эффект Даннинга — Крюгера.
и? ну и дальше то что? ну эффект, шмифект? Люди считают, не считают.. вам какое дело кто под какими эффектами живет? :listening:
Про компетентность мед персонала нашей страны в большинстве своем можно почитать в теме, забыла как называется..название какое то вроде крика души. Домородящих кстати там раз два и обчелся
-
и? ну и дальше то что? ну эффект, шмифект? Люди считают, не считают.. вам какое дело кто под какими эффектами живет? :listening:
Про компетентность мед персонала нашей страны в большинстве своем можно почитать в теме, забыла как называется..название какое то вроде крика души. Домородящих кстати там раз два и обчелся
А ответвенных родящих и болящих еще меньше.
-
А ответвенных родящих и болящих еще меньше.
кто такие ответственные родящие?
-
А кто ж там тогда? :girl_haha:
Да и кто такие ответсвенные родящие и болящие? :scratch:
-
и? ну и дальше то что? ну эффект, шмифект? Люди считают, не считают.. вам какое дело кто под какими эффектами живет? :listening:
Я Вам не грубила и не хамила. С какого перепугу Вы вдруг решили, что имеете право так со мной разговаривать?
Еще раз перечитайте название темы и смиритесь с тем, что здесь каждый и дальше будет писАть свое мнение.
-
Я Вам не грубила и не хамила. С какого перепугу Вы вдруг решили, что имеете право так со мной разговаривать?
Еще раз перечитайте название темы и смиритесь с тем, что здесь каждый и дальше будет писАть свое мнение.
ну видимо по той же, что и некоторым можно решать что есть выпендрёж, блажь и прочее.
-
Я на 8ми в роддом приехала :ad: :af:
и я бы хотела перед потугами приехать, но как подгадать? из Батайска можно и не успеть :scratch:
-
и я бы хотела перед потугами приехать, но как подгадать? из Батайска можно и не успеть :scratch:
вот тоже думаю - как подгадать =)
-
Я Вам не грубила и не хамила. С какого перепугу Вы вдруг решили, что имеете право так со мной разговаривать?
Еще раз перечитайте название темы и смиритесь с тем, что здесь каждый и дальше будет писАть свое мнение.
ну это опять же ваше восприятие) я писала с доброй улыбкой на губах и веселвми мыслями тот пост)) смиритесь, что не все на самом деле так как вы воспринимаете))
-
вот тоже думаю - как подгадать =)
а я бв не подгадывала.. плохо предствляю себя едущей в роддом в самом разгаре.. да и чревато это.. адреналиньчик может разбавить не на руку составчик родовой, приостановив родв например.
-
Слушайте, по моему, все тут смешали в кучу: др, естественность, кс, вмешательства, длинные юбки. :girl_haha:
Мне кажется, что ДР это не значит полная естественность (юбки, поселения, слинги) .
Др - это просто роды дома без лишних вмешательств. ВСЕ!
Такие же роды без лишних вмешательств возможны и в РД! И тоже, необязательно это будет ярая естественница.
Разница только ГДЕ роды дома или в РД.
А уже в РД могут быть и другие варианты родов, с лишними вмешательствами, нелишними, по показаниям, жизненноважными вмешательствами.
Адекватные понимают, чем рискуют в др и идут туда подготовленными. В том числе, подготовленные ко всем НО и ко всем последствиям и рискам, если можно , конечно, подготовиться ко всему.
И думаю, роды в РД без лишних вмешательств тоже без подготовки невозможны! Заметили, и др и такие роды в рд это как правило,уже вторые роды?
-
смиритесь, что не все на самом деле так как вы воспринимаете))
К сожалению, это НЕ мое восприятие. А большой жизненный опыт и большая практика. И это касается не только медицины. Зачастую наши обыватели обвиняют врачей/судей/полицию и пр. тогда, когда по сути виноваты сами, но не хотят/боятся признавать это. :ab:
-
а я бв не подгадывала.. плохо предствляю себя едущей в роддом в самом разгаре.. да и чревато это.. адреналиньчик может разбавить не на руку составчик родовой, приостановив родв например.
вот и хз - когда ехать то..заранее я не лягу..
-
вот тоже думаю - как подгадать =)
а никак не подгадать, теоритичесски можно научиться проверять самостоятельно открытие, домородящие сейчас кинут ссылки, да в их теперь уже закрытой теме их много, но на практике, думаю что никак не подгадать, никто же не знает как будет идти процесс в конкретных родах. и подгадать приехать на 8 ми см, или на 6, ну не реально, ИМХО, а то сейчас опять обидетесь....
-
Про пропаганду ДР и общедоступный ресурс.
Мне кажется, этот штамп рождается так. Почти всегда, когда человек столкнулся с чем-то непривычным для себя, необычным, потрясшим его в хорошем смысле - хочется рассказать, поделиться :hi!: :yupe: Такие истории обычно окрашены в светлые тона и преподносятся восторженно. Подчёркиваю, это не только домашних родов касается, а любых родов, да и всего, не только родов вообще. Своеобразный "восторг неофита". И там могут проскочить фразы типа "так и надо всем", "самое лучшее" и ты пы. Но это в любой абсолютно области жизни может быть, и писали уже об этом многие :az:
Хочу добавить, что именно раздел на РМ отличался от подобных тем на других ресурсах, которые мне встречались.
1. тут многие люди годами, поэтому вот этой идеализации "всем и всегда" зачастую нет, пришло более взвешенное и бережное отношение :support: :peace:
2. в одной теме общались и единомышленники, и просто интересующиеся, люди с разным опытом (и РД, и ДР) и разными целями (просто прояснить что-то, подготовиться к родам дома, подготовиться к родам в РД, понять для себя, что ближе и так далее).
То есть никак не похоже на секту, где есть только правые, а остальные отсекаются. И многие приходили за чем-то своим и потом на основе полученной информации принимали свое собственное решение. Делиться роддомовским опытом было можно в теме ДР, агитацией не считалось. Да и вообще, какое противостояние, когда многие родившие дома прежде побывали в РД?! а многие симпатизирующие ДР родили потом в роддоме?! :al:
Очень жаль, если это будет утеряно :ac: Всё-таки одна генеральная линия партии - это грустно :ak:
-
Слушайте, по моему, все тут смешали в кучу: др, естественность, кс, вмешательства, длинные юбки. :girl_haha:
Мне кажется, что ДР это не значит полная естественность (юбки, поселения, слинги) .
Др - это просто роды дома без лишних вмешательств. ВСЕ!
Такие же роды без лишних вмешательств возможны и в РД! И тоже, необязательно это будет ярая естественница.
Разница только ГДЕ роды дома или в РД.
А уже в РД могут быть и другие варианты родов, с лишними вмешательствами, нелишними, по показаниям, жизненноважными вмешательствами.
Адекватные понимают, чем рискуют в др и идут туда подготовленными. В том числе, подготовленные ко всем НО и ко всем последствиям и рискам, если можно , конечно, подготовиться ко всему.
И думаю, роды в РД без лишних вмешательств тоже без подготовки невозможны! Заметили, и др и такие роды в рд это как правило,уже вторые роды?
:az:
-
Валентина, так тут же разъяснили, что все кто рожал не дома - неженщины, а у кого кс, так и не матери вообще. Такие высказывания возбуждают агрессию.
Где??? Покажите, пожалуйста
-
К сожалению, это НЕ мое восприятие. А большой жизненный опыт и большая практика. И это касается не только медицины. Зачастую наши обыватели обвиняют врачей/судей/полицию и пр. тогда, когда по сути виноваты сами, но не хотят/боятся признавать это. :ab:
да конечно же вы правы! врачи/судьи/полиция/прочие гос.служащие - они белые, пушистые и с крыльями! ни одной ошибки, превышения полномочий, действий не по протоколу! И только те, кто с ними сталкивается - не правы и виноваты сами! точно! вы нам глаза открыли.
-
а я бв не подгадывала.. плохо предствляю себя едущей в роддом в самом разгаре.. да и чревато это.. адреналиньчик может разбавить не на руку составчик родовой, приостановив родв например.
тогда надо выгребаться сразу как почувствую схватки...буду там пытаться в себя уйти...Во вторых родах у меня это получалось в роддоме. Я приехала, раскрытие было всего 1 см. а через пару часов уже 8 см....Но тут третьи роды, неизвестно как все пойдет, тем более и перерыв уже приличный между родами - 6 лет.
А вообще можно и в машине родить, в своей, в родной обстановке, и при муже :secret:
-
да конечно же вы правы! врачи/судьи/полиция/прочие гос.служащие - они белые, пушистые и с крыльями! ни одной ошибки, превышения полномочий, действий не по протоколу! И только те, кто с ними сталкивается - не правы и виноваты сами! очно! вы нам глаза открыли.
А вы отличаете понятия "зачастую" и "всегда"? Я НЕ писала, что ВСЕГДА так. Но то, что зачастую - да, так и есть.
- пациент не выполняет рекомендации врача - в случае осложнений виноват врач;
- гражданин уклоняется от уплаты налогов; бизнесмен придумывает "серые" схемы, чтобы нарушить закон; мать несет в военкомат взятку, чтобы ее сына отмазали от армии и пр.пр.пр. - виноваты чиновники-взяточники и воры;
- пешеход переходит дорогу в неположенном месте и его сбивает выехавший из-за угла автомобиль - и опять же виноват судья, которые не вынес приговор водителю, как этого хотелось бы нерадивому пешеходу.
Список можно продолжать бесконечно)
Так что, кто считает себя белым и пушистым - это еще бооольшой вопрос)))
-
Где??? Покажите, пожалуйста
Ну как где?? Тут напиши, что ты царапки не одеваешь, так нарвешься на три листа дискуссии о вредности стрижки ногтей и предложения их обгрызать :be: а тут вообще отступники, рожают не так как положено :ai:. Агрессоры, не иначе :girl_haha:
-
А вы отличаете понятия "зачастую" и "всегда"? Я НЕ писала, что ВСЕГДА так. Но то, что зачастую - да, так и есть.
- пациент не выполняет рекомендации врача - в случае осложнений виноват врач;
- гражданин уклоняется от уплаты налогов; бизнесмен придумывает "серые" схемы, чтобы нарушить закон; мать несет в военкомат взятку, чтобы ее сына не призывали в армию и пр.пр.пр. - виноваты чиновники-взяточники и воры;
- пешеход переходит дорогу в неположенном месте и его сбивает выехавший из-за угла автомобиль - и опять же виноват судья, которые не вынес приговор водителю, как этого хотелось бы нерадивому пешеходу.
Список можно продолжать бесконечно)
Так что, кто считает себя белым и пушистым - это еще бооольшой вопрос)))
эмммм...вы немного не в той теме - это тема про домашние роды за и против. всё остальное - не про то и не там агитируете.
-
Ну как где?? Тут напиши, что ты царапки не одеваешь, так нарвешься на три листа дискуссии о вредности стрижки ногтей и предложения их обгрызать :be: а тут вообще отступники, рожают не так как положено :ai:. Агрессоры, не иначе :girl_haha:
и катетеры ставить не хотят :aha:
-
во,стОило отлучиться на полдня :ab:
были в теме Маша и Лена,устоялось ощущение,что не всё так печально,что для людей это философия...
ан нет...набежали адепты и всё по новой...
вот я об этом и говорю,определенные личности дискредитируют тему ДР как что-то тайное,сокровенное,к которому человек осознанно пришел...
-
А вообще можно и в машине родить, в своей, в родной обстановке, и при муже :secret:
не советую...у меня оба ребенка родились примерно на вашем пдр...погода не располагает :girl_haha:
-
эмммм...вы немного не в той теме - это тема про домашние роды за и против. всё остальное - не про то и не там агитируете.
А, ну естественно, что вам именно подобная агитация не нравится))
Ладно, будем продолжать спорить по теме агитации за ДР))
-
А кто ж там тогда? :girl_haha:
Да и кто такие ответсвенные родящие и болящие? :scratch:
которые готовы брать на себя ответвенность за себя и процесс родов.
-
и я бы хотела перед потугами приехать, но как подгадать? из Батайска можно и не успеть :scratch:
Этим летом девушку из темы летних ровестников, которая из Таганрога на схватках приехала в ПЦ, отправили по скорой в дежурный роддом. Мест не было(
-
Мне вот интересно. Те, кто ставит родившим дома диагнозы "сектанты", "фанатики", "неадекваты" и проч. Вы своим знакомым с ДР тоже так в лицо говорите? И беременной женщине в реале так же скажете? Если, вдруг (такого, конечно, не может быть, потому что не может быть никогда!) кто-то из ваших детей родит дома - тоже клеймо поставите? Или вы к настоящим людям всё-таки помягче, а в интернете - тут только ники и можно обзываться как угодно и даже ДИ за это получать? :girl_haha:
ан нет...набежали адепты и всё по новой...
Скажите, Ольга, лично Вам приятно будет, если Вас кто-то назовёт "набежавшим адептом КС"? Я сомневаюсь. Вы скажете, что просто рассказали о своём опыте, и будете правы. Почему чужой опыт так ранит? Неужели Вас кто-то из сторонников ДР когда-то нехорошо назвал? В этой теме точно не было таких эпитетов.
-
Ника я бы поехала когда почувствовала, что пора. Пусть даже в самом начале это будет.
Зы поздравляю с ожиданием :ax:
которые готовы брать на себя ответвенность за себя и процесс родов.
а это да, а я подумала, что это противопоставление))
-
да конечно же вы правы! врачи/судьи/полиция/прочие гос.служащие - они белые, пушистые и с крыльями! ни одной ошибки, превышения полномочий, действий не по протоколу! И только те, кто с ними сталкивается - не правы и виноваты сами! точно! вы нам глаза открыли.
можно сюда еще и коммерческие услуги приписать - чуть что и сразу они с краю;)
-
Этим летом девушку из темы летних ровестников, которая из Таганрога на схватках приехала в ПЦ, отправили по скорой в дежурный роддом. Мест не было(
я буду бронировать/оплачивать/что там с ними делают люкс, если решу там.
-
во,стОило отлучиться на полдня :ab:
были в теме Маша и Лена,устоялось ощущение,что не всё так печально,что для людей это философия...
ан нет...набежали адепты и всё по новой...
вот я об этом и говорю,определенные личности дискредитируют тему ДР как что-то тайное,сокровенное,к которому человек осознанно пришел...
вот и у меня тоже самое мнение.
-
не советую...у меня оба ребенка родились примерно на вашем пдр...погода не располагает :girl_haha:
я второго родила на таком сроке, какой у меня сейчас...вот и сейчас уговариваю дочу родится послезавтра))) чтобы муж не на работе был, спокойно отвез в роддом) да и пора ей уже, большая уже )) на 2-3 недели опережает по размерам
а вообще мои старшие оба январские, поэтому мне не привыкать рожать в холода)
-
я буду бронировать/оплачивать/что там с ними делают люкс, если решу там.
Ее вообще никуда не приняли. Мест не было даже в родильных залах летом мамочки сутками лежали.
-
Ника я бы поехала когда почувствовала, что пора. Пусть даже в самом начале это будет.
Зы поздравляю с ожиданием :ax:
а это да, а я подумала, что это противопоставление))
да, наверное так примерно и сделаю =) и буду смотреть по самочувствию. и я же вообще не знаю, как оно начинается само =) как первый раз =)
спасибо :ax:
-
А, ну естественно, что вам именно подобная агитация не нравится))
Ладно, будем продолжать спорить по теме агитации за ДР))
таки где агитация?
Где призывы, лозунги и прочие агит инструменты?))
-
Вот она позиция :ay: А у меня кесарята клевые, поэтому все остальное - это бред :be:
неа,все клевые...особенно,когда живы и здоровы
Скажите, Ольга, лично Вам приятно будет, если Вас кто-то назовёт "набежавшим адептом КС"? Я сомневаюсь. Вы скажете, что просто рассказали о своём опыте, и будете правы. Почему чужой опыт так ранит? Неужели Вас кто-то из сторонников ДР когда-то нехорошо назвал? В этой теме точно не было таких эпитетов.
я уже свое мнение много раз написала...те,для кого это образ жизни,философия и высшая материя никогда в жизни не будут доказывать какой-то пуше на форуме свою правоту в жизненноважном,основополагающем вопросе...в принципе,знаявиртуально многих др форумчан(старых) много лет,мои догадки только подтверждаются
всё остальное,клизмофобия-кафель-еда,это да,попытка выпендриться,секта,мода,фото для инста
-
Этим летом девушку из темы летних ровестников, которая из Таганрога на схватках приехала в ПЦ, отправили по скорой в дежурный роддом. Мест не было(
сейчас там мест полно
-
сейчас там мест полно
здорово!
-
а вообще мои старшие оба январские, поэтому мне не привыкать рожать в холода)
ну в машине все ж прохладно :ab:...
у вас тоже все козероги????? :ai: :girl_haha:
-
да, наверное так примерно и сделаю =) и буду смотреть по самочувствию. и я же вообще не знаю, как оно начинается само =) как первый раз =)
спасибо :ax:
Ника! мои поздравления!!!! :ax: :ax: :ax: счастливых и вдохновляющих родов!
-
Ее вообще никуда не приняли. Мест не было даже в родильных залах летом мамочки сутками лежали.
а они заранее договаривались? я просто в жк на учете не стою, а когда встану - вряд ли они радостно дадут туда мне направление :girl_haha:
потому, вероятнее всего, это будет целиком коммерческий контракт. каким образом по нему могут не предоставить место?
-
Ника! мои поздравления!!!! :ax: :ax: :ax: счастливых и вдохновляющих родов!
спасибо! по началу - вообще не хотела нигде светиться, ну да ладно :as: :love:
-
рассекретилась? :ag: :autumn:
-
а они заранее договаривались? я просто в жк на учете не стою, а когда встану - вряд ли они радостно дадут туда мне направление :girl_haha:
потому, вероятнее всего, это будет целиком коммерческий контракт. каким образом по нему могут не предоставить место?
Да. был контракт и наблюдение, в ПЦ по-моему с 12й недели. Мы в теме ровестников очень удивились.
-
те,для кого это образ жизни,философия и высшая материя никогда в жизни не будут доказывать какой-то пуше на форуме свою правоту в жизненноважном,основополагающем вопросе...в принципе,знаявиртуально многих др форумчан(старых) много лет,мои догадки только подтверждаются
всё остальное,клизмофобия-кафель-еда,это да,попытка выпендриться,секта,мода,фото для инста
А то, что людям неприятно молча сносить безосновательные нападки и нелицеприятные эпитеты в свой адрес и они находят время и желание ответить, Вы не думали?
То есть домородящие должны быть терпеливыми, мудрыми, вежливыми, благоразумными, ответственными, логичными, ... (продолжите список добродетелей) А остальные никому ничего не должны (даже элементарного такта) и им можно быть любыми? Двойная мораль какая-то
-
рассекретилась? :ag: :autumn:
да вот жеж :hi!: :yupe:
-
Да. был контракт и наблюдение, в ПЦ по-моему с 12й недели. Мы в теме ровестников очень удивились.
офигеть. с предоплатой?
-
офигеть. с предоплатой?
а вот тут не знаю.
-
а вот тут не знаю.
ммм...если бы у меня была ПО и не взяли, я даже затрудняюсь предвидеть свою реакцию :hysterics: :hysterics: :aq:
-
ммм...если бы у меня была ПО и не взяли, я даже затрудняюсь предвидеть свою реакцию :hysterics: :hysterics: :aq:
от этой реакции пострадал бы родовой процесс)
-
от этой реакции пострадал бы родовой процесс)
или все учреждение родовспоможения... тут еще ж и от адекватности сопровождающего супруга многое зависит))))
-
или все учреждение родовспоможения... тут еще ж и от адекватности сопровождающего супруга многое зависит))))
ооо, кстати, да. муж мой так то спокойный человек, но в этой ситуации его адекватность была бы поставлена под сомнение. точнее так, предположу, что они бы нашли место.
-
А то, что людям неприятно молча сносить безосновательные нападки и нелицеприятные эпитеты в свой адрес и они находят время и желание ответить, Вы не думали?
То есть домородящие должны быть терпеливыми, мудрыми, вежливыми, благоразумными, ответственными, логичными, ... (продолжите список добродетелей) А остальные никому ничего не должны (даже элементарного такта) и им можно быть любыми? Двойная мораль какая-то
а вы зачем принимаете в свой адрес? сомневаетесь в своей правоте? ну тогда вам ещё надо дорасти до уровня гуру ДР девочек и постичь философию похнавсех...я мать,а значит,я права...и тогда ни пуши,ни весты не выведут вас из равновесия...которое,кстати,просто необходимо при ДР
-
Екатерина, я просто примерно 4 года назад создала пост о том, каких именно вмешательст в родах я хотела бы избежать и попросила акушеров его прокомментировать, возможно ли это в условиях лучших РД в Ростове. Взялась это делать Веста. :be: В свойственной ей манере :at: Ее лирика на эту тему только добавила мне беспокойств по поводу родов в роддоме :ad:
Вот честно, выдохнула, когда узнала, что роды она не принимает :ag: :ag: :ag:
Свят-свят, оно мне и нафиг не нужно.
Мы больше мозгами думаем. Чтобы смертность уменьшить перинатальную. И чтобы больше девушек, отчаявшихся родить, смогли свою мечту исполнить. А заглядывать в лоток и спрашивать клизму сделала или нет, это не мой раздел работы. Нас и тут неплохо кормят (с).
А вы, смотрю, прямо неравнодушны ко мне. :girl_haha:
-
Свят-свят, оно мне и нафиг не нужно.
Мы больше мозгами думаем. Чтобы смертность уменьшить перинатальную. И чтобы больше девушек, отчаявшихся родить, смогли свою мечту исполнить. А заглядывать в лоток и спрашивать клизму сделала или нет, это не мой раздел работы. Нас и тут неплохо кормят (с).
А вы, смотрю, прямо неравнодушны ко мне. :girl_haha:
Да, да)))
За что большое спасибо Вам!
Веста очень хороший человек ( развею сомнения многих)))))
-
а вы зачем принимаете в свой адрес? сомневаетесь в своей правоте? ну тогда вам ещё надо дорасти до уровня гуру ДР девочек и постичь философию похнавсех...я мать,а значит,я права...и тогда ни пуши,ни весты не выведут вас из равновесия...которое,кстати,просто необходимо при ДР
Похнавсех - не такая уж высокая идеология, чтобы до неё дорастать. Мне бы хотелось, чтобы мы все доросли до философии взаимного уважения curtsey
То есть вот это навешивание клише и ярлыков - это тренинг личностного роста? не знала, спасибо :ax:
Тут тонкая грань "я мать и я права в том, что касается моих детей" и "я мать и поэтому знаю, как всем надо рожать и растить детей, потому что материнский инстинкт бьёт ключом и распространяется на всех окружающих, и кто не спрятался - я не виновата" :girl_haha:
-
Да, да)))
За что большое спасибо Вам!
Веста очень хороший человек ( развею сомнения многих)))))
Спасибо, Оля :ad:
-
я буду бронировать/оплачивать/что там с ними делают люкс, если решу там.
У нас в ровесниках, отправили тоже в Цгб из ПЦ((( хорошо в скорой не родила.
-
Я думаю за Нику переживать не стоит,во-первых у нее подруга/кума доктор,а у докторов связи как мы все знаем,а во-вторых по постам Ники видно,что с ее благосостоянием тоже все в порядке. Пожелаем только легкой беременности и родов :ax:
-
ну в машине все ж прохладно :ab:...
у вас тоже все козероги????? :ai: :girl_haha:
старший козерог (упертый), а младший водолейчик получился (но тоже упертый, потому что в год быка))))
Вот если сейчас перехожу 40 неделек, то доча тоже будет козерожкой :be:
-
а они заранее договаривались? я просто в жк на учете не стою, а когда встану - вряд ли они радостно дадут туда мне направление :girl_haha:
потому, вероятнее всего, это будет целиком коммерческий контракт. каким образом по нему могут не предоставить место?
я встала на учет в 35 недель, но направление в ПЦ мне моя врач дала без проблем, мне повезло, наверное)
-
Я думаю за Нику переживать не стоит,во-первых у нее подруга/кума доктор,а у докторов связи как мы все знаем,а во-вторых по постам Ники видно,что с ее благосостоянием тоже все в порядке. Пожелаем только легкой беременности и родов :ax:
Подпольная миллионерша :ag:
Вот не помню когда она хвасталась своим благосостоянием?! Вернее в каких постах?
-
старший козерог (упертый), а младший водолейчик получился (но тоже упертый, потому что в год быка))))
Вот если сейчас перехожу 40 неделек, то доча тоже будет козерожкой :be:
не по теме...но все-таки.=)у меня сын телец и в год быка+социотип "Жуков".вот это жесть.=)
-
Подпольная миллионерша :ag:
Вот не помню когда она хвасталась своим благосостоянием?! Вернее в каких постах?
А где я написала что она хвасталась? Даже не зная человека,можно много про него сказать читая его посты в разных темах или просто так некоторые позакрывали свои профили?! :ad:
-
Маша, мне этого тоже не понять.... :al: Хотя нет, разрядка наверное всем людям нужно :ag: Вот сюда и приходят. После поста о ссущих под кустами в длинных юбках хотелось еще выйти, но читаю, т.к. интересно, может чего нового отчебучат, кроме того, что дома все умрут , а врач, принявший много родов точно знает, как именно мне надо рожать :be: наверное просто перестану писать и все
ну извиняйте, пишу что сама видела :girl_haha:
а вы только про врачи ни фига не знают....а я , женщина пару раз родившая дома , знаю все))))
-
А где я написала что она хвасталась? Даже не зная человека,можно много про него сказать читая его посты в разных темах или просто так некоторые позакрывали свои профили?! :ad:
Да я честно говоря по профилям не хожу, даже и не знаю у кого какой :ad:
Вывод же сделан про мат.состояние?! Значит писала где то Ника, что денег у нее до фига
-
Да я честно говоря по профилям не хожу, даже и не знаю у кого какой :ad:
Вывод же сделан про мат.состояние?! Значит писала где то Ника, что денег у нее до фига
Да я тоже не хожу,меня не волнуют чужая жизнь.Я читаю интересные мне темы,там пишут люди и Ника в них пишет.Я должна отчитаться и предоставить вам Оля Никины посты или в чем вопрос?
-
Да я честно говоря по профилям не хожу, даже и не знаю у кого какой :ad:
Вывод же сделан про мат.состояние?! Значит писала где то Ника, что денег у нее до фига
было дело-писала,ты,Оля,просто в таких темах не сидишь :girl_haha:...она у нас,крутышка,ещё и сама их зарабатывает...отдельнейший респект :bravo:
-
было дело-писала,ты,Оля,просто в таких темах не сидишь :girl_haha:...она у нас,крутышка,ещё и сама их зарабатывает...отдельнейший респект :bravo:
:ay:
-
Похнавсех - не такая уж высокая идеология, чтобы до неё дорастать. Мне бы хотелось, чтобы мы все доросли до философии взаимного уважения curtsey
иногда это жЫзненноважная философия...а взаимное уважение...так тут никто никого лично не оскорбляет,так как тупо не знаком лично....просто у всех уровень обидчивости разный...да и стара я уже,чтоб меня воспитывать :knitting: :listening:
-
и я бы хотела перед потугами приехать, но как подгадать? из Батайска можно и не успеть :scratch:
Наиболее точный ответ:
я бы поехала когда почувствовала, что пора. Пусть даже в самом начале это будет.
Я долго дома в ванне валялась, чай пила, болтала, а потом просто поняла, что дальше мне просто будет не комфортно куда-то ехать и поехала...
Ну и интервал между схватками стал 3 или 4 минуты...
а вы зачем принимаете в свой адрес? сомневаетесь в своей правоте? ну тогда вам ещё надо дорасти до уровня гуру ДР девочек и постичь философию похнавсех...я мать,а значит,я права...и тогда ни пуши,ни весты не выведут вас из равновесия...которое,кстати,просто необходимо при ДР
А я вот с тобой Оля соглашусь... Хоть я и за ДР... Но это должно быть такое решение, когда тебе все равно, что думают остальные и что тебе пишут и ты на 200% уверен в своей правоте. У меня вот не было уверенности 200%, поэтому поехала в роддом, но девочки из ДР очень помогли поменять мое отношение к родам. Честно, очень вызывают уважение те девочки, которые игнорируют все кроме вопросов по сути процесса, а перекидываться "Сам дурак", помоему всегда было бесполезным занятием. :sorry:
-
не по теме...но все-таки.=)у меня сын телец и в год быка+социотип "Жуков".вот это жесть.=)
это что, у меня сын и социотип Жуков, и фамилия Жуков, и сам овен, и папа телец)) баран в квадрате))
а так в целом милый обаятельный мальчик)) :girl_haha: :ap:
-
было дело-писала,ты,Оля,просто в таких темах не сидишь :girl_haha:...она у нас,крутышка,ещё и сама их зарабатывает...отдельнейший респект :bravo:
засмущали, блин :ah:
-
Девы, ну вы понаписали...
Полдня сижу-читаю, оторваться блин не могу! Уже вроде и все по сотому кругу перетерли и уже всякую чушь обсуждаете... :be: Ан нет! Сижу-читаю, а вдруг чего интересное пропущу! :ag:
Ника! Поздравляю с ожиданием! :ax:
Оля, Pusha-mama, я вот про КС и ЕР после КС хочу порассуждать...
У тебя же плановое кс было? Может, ты к нему была морально готова и понимала, что это наилучший вариант для тебя и малыша. Ну, потому и быстро в норму и форму пришла. А вот если беременная хорошо проходила беременность, была настроена на ЕР, а в процессе родов делают КС, то для кого-то это становится серьезным потрясением. Может и гормоны какие-то дают всплеск, после чего и появляется мысль "Хочу ЕР".
Приведу два примера.
Первый. Моя подруга. Первую бер-ть ходила хорошо, о кс речи не шло. Решила поехать в РД без родовой деят-ти, просто решила, что уже пора. Там пробыла два-три-четыре дня и начались роды. Была в схватках, потом сделали КС. Вроде в первые дни все нормально, ребенок родился, она на своих ногах. А потом через пару месяцев была депрессия.
Вторую дочь она родила дома.
Возможно, настолько было сильным желание родить самой, почувствовать себя рожающей женщиной. Еще и сказалась обида на врача, роддом.
Но после вторых родов она безумно счастлива.
Второй пример. Моя сестра. У сестры по состоянию здоровья КС. Т.е. о том, что разрешение через кс мы знали еще задолго до бер-ти. И тут Орлов из НИАПа, злодей такой, :ag: заявил, что может попробуем родить сами. Сестра, мама и я напряглись. Т.к. возможное решение о ЕР было таким внезапным и пугающим. И у мамы зародилась мысль, не хочет ли НИАП и Орлов таким образом показать, что " у нас и с таким диагнозом сами рожают"! :ag: И когда он потом сказал, нет давай КС, мы аж выдохнули. Да и вообще, я свою сестру в ЕР не представляю. А, как она сама мне потом рассказывала, что когда ей дали наркоз, то медсестры в родзале аж обрадовались.
КС прошло прекрасно .У нее чудесный сын. Она хорошо восстановилась и пришла в форму. Она счастлива, что все хорошо и она стала мамой. Абсолютно нет и мысли, что она недоженщина и чего-то там недочувствовала. И счастливы мы все.
Может и не всем оно надо это ЕР? :sorry:
-
Орлов просто предложил как вариант, думая, что может женщина и хочет ЕР на самом деле, и он может дать ей такую возможность. Но заставлять ее идти в ЕР, если она к ним не готова, он бы не стал.
-
я вот честно не понимаю, у кого комплексы по поводу кс...я помню как в палату меня приволокли и первый вопрос который спросили девочки:ты сама?без разрывов? я даже как-то опешила..."ну сама, ну без разрывов, а че?"
мне пофиг было, кс или ер...лишь бы с ребенком все было хорошо...
я сама кесореныш, которого спящего вытащили и разбудили-я маму люблю и папу, нормальный такой человек...
вообще разницы не понимаю...особенно таких ер, когда женщина вся порванная, ходит в раскоряку, сесть вообще не может, "там" все распонахано и по частям собрано, у ребенка гипоксия,но зато она САМА.=)кому от этого лучше-не знаю...
-
Да я тоже не хожу,меня не волнуют чужая жизнь.Я читаю интересные мне темы,там пишут люди и Ника в них пишет.Я должна отчитаться и предоставить вам Оля Никины посты или в чем вопрос?
Катя, успокойтесь и выдохните :at: тема то не про Веронику вовсе! Поэтому и не понимаю зачем писать об этом здесь?!
Оля, я вот часто читаю в теме КС, как девочки съедают себя за это... Они считают себя не полноценными женщинами. Ну вот почему так?
Разве важно как и каким способом появляются наши детишки на этот свет?! Для каждой мамочки необходимо и значимо, чтобы они были здоровы. Что же делать мамам детей инвалидов?! Возможно прокесарив бы вовремя врач, не было бы тяжелых последствий.
-
Оля,Mango, а ты у подруги не интересовалась причиной,по которой депрессия? может,кто-то что-то ляпнул,муж,мама,подруги...вот это я называю промывкой мозгов...а если бы второй раз КС,она бы рожала бы,пока ЕР не получилось бы? девочки,я согласна,может мне этого не понять,я настолько практичный и приземленный человек,что не могу проникнуться и более того,не хочу...мне чужды психологические треннинги просто так,для профилактики...я вообще считаю,что взрослый человек способен справится сам со своими проблемами(не беру горе,смерть близких,болезни и так далее)...я обращалась к психологу однажды по поводу ребенка,когда начались проблемы у дочери по поводу новорожденного брата(не ревность,там другое было)...и то,это был не совсем психолог,а психоневролог...немножко медикаментозно и пара практических советов,которые помогли..но это ребенок,я испугалась,что не совсем верно понимаю проблему,не достаточно глубоко
все старания улучшить себя,заглянуть в себя,полюбить,понять,оценить-моё мнение,что это от скрытых комплексов,простите меня,девочки...возможно,обиды из детства на родителей,возможно,недооценил муж,возможно,конфликт со свекровью и это гложет...я не знаю...но вот так на пустом месте улучшать себя-ну мне странно,да...я бы наоборот сходила на курсы "снимите мне кто-нибудь корону" :queen: :girl_haha: это шутка,я реально себя оцениваю
так...о чем это я :scratch:
а! Оля,я считаю,что у твоей подруги была более веская причина так сильно расстроиться,нежели просто экстренное КС..вот
я 8 лет назад как раз лежала с девочкой в палате после экс(у неё)...смотреть страшно было...мне 25,ей 34,она рыдала,её упрашивали сына кормить,у меня на лоб лезли глаза...а все потому,что муж на позравления в отцовстве сказал,что ты даже сама родить не смогла...это ужасно,это преступление,за это повесить за яйца,я б убила...
-
Оля,Mango, а ты у подруги не интересовалась причиной,по которой депрессия? может,кто-то что-то ляпнул,муж,мама,подруги...вот это я называю промывкой мозгов...а если бы второй раз КС,она бы рожала бы,пока ЕР не получилось бы?
У нее второй раз ДР были.
А депрессия... Никто ничего не ляпал. Муж, мама, свекровь очень внимательные и заботливые. Депрессия была от собственных мыслей и эмоций. Потому что вроде могла бы сама, а ей не дали. Опять же недоженщина. Как рожать дальше? Почувствует ли она вообще когда-нибудь радость от ЕР.
-
Мне кажется, просто есть такая категория людей, которые склонны к самоедству, а повод они всегда отыщут.
-
В каком смысле меня не поймешь?
Я свою позицию объяснила яснее некуда. Не закрыть (то есть, по сути, дать добро на подпольное общение), а удалить. Пусть общаются на каких угодно ресурсах, но не ведут свою пропаганду на главном мамском форуме Ростова и области.
то есть вы за ограничение наших гражданских прав! спасибо!
-
Мне кажется, просто есть такая категория людей, которые склонны к самоедству, а повод они всегда отыщут.
Ты знаешь, это тоже немного присутствовало.
-
то есть вы за ограничение наших гражданских прав! спасибо!
Вас почитать, так у вас одни гражданские права и никаких гражданских обязанностей.
-
Вас почитать, так у вас одни гражданские права и никаких гражданских обязанностей.
Опять же, где? Какие свои гражданские обязанности мы не исполняем?
-
Вас почитать, так у вас одни гражданские права и никаких гражданских обязанностей.
Полли 2-х защитников родины и налогоплатильщиков родила вообще-то, гражданскую обязанность выполнила!
-
то есть вы за ограничение наших гражданских прав! спасибо!
Полина , не обращай внимания . Ей видимо делать нечего )
-
На самом деле, послеродовая депрессия очень серьезная штука! :hysterics: Не стоит отмахиваться "а, ладно, сама придумала, сама обиделась - пройдет". это гормональный бунт, это неудовлетворенность родами/материнством, это растерянность, это смена жизненных установок, это охо-хо еще чего в головах мам. Это как минимум требует заботы и поддержки родственников/ окружающих/ психолога/ доулы. Хорошо, если все быстро и легко пройдет. А можно и застрять в этой депрессии или уйти еще куда поглубже...
-
Полли 2-х защитников родины и налогоплатильщиков родила вообще-то, гражданскую обязанность выполнила!
точно !
А каких хорошеньких :love: сегодня как раз вконтакте любовалась фотками :as:
-
Опять же, где? Какие свои гражданские обязанности мы не исполняем?
не носим трусы, брюки и подмышки не бреем, что там ещё ... забыла :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
-
На самом деле, послеродовая депрессия очень серьезная штука! :hysterics: Не стоит отмахиваться "а, ладно, сама придумала, сама обиделась - пройдет".
а я этого и не говорила,что это глупость...я сказала,что могли быть скрытые причины,о которых не знала даже подруга...гормональный всплеск у всех,однако,одни с этим справляются,а другие нет
у меня сейчас болячка психосоматического характера,уже долго и я не знаю,что уже делать...все врачи говорят,что был стресс,который спровоцировал её...но простите,не заметить стресс,от которого тебя потом колбасит уже почти год,ну я не знаю,каким это надо быть толстокожим кабаном,психика не среагировала,а организм вот тебе пожалуйста...все разные...одна плюнет и пойдет дальше,другая будет копаться до посинения...а особенно,если ещё кто-то капать будет
-
не носим трусы, брюки и подмышки не бреем, что там ещё ... забыла :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Ппц :be:
Я знаю много др, у них было все побрито... Всегда и везде)) на пляже вместе были!!
и маникюр, и педикюр и прическа)) на счёт трусов не уточняла, но не думаю :scratch:
-
не носим трусы, брюки и подмышки не бреем, что там ещё ... забыла :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
:ag: :ag: К счастью, в гражданском кодексе подобные "обязанности" не прописаны, так что, даже если и так, то имеем право, уж простит нас Ля-муррка :sorry: :girl_haha:
-
а я этого и не говорила,что это глупость...
я читала, что вы написали. Мой пост не к вам обращен :ae:
если заметили, я вообще без привязки к автору, просты мысли по теме послеродовой депрессии.
-
я читала, что вы написали. Мой пост не к вам обращен :ae:
если заметили, я вообще без привязки к автору, просты мысли по теме послеродовой депрессии.
та я просто так,к теме,а вы сразу дразниться...эээх,серьезные люди называются :girl_haha:
я болею простудой уже третью неделю и на конкурсе по естественности займу первое место,ибо состояние такое,что не то,что какие-то манипуляции проводить,а хотя бы два раза в день душ принять,тащишь себя за волосы...это к слову о мужьях...мой даже ничего не говорит по поводу моего "прекрасного" вида,а молча колит уколы и носит водички попить...может,он меня щас воспринимает не как жену,а как пациентку :ai: :girl_haha:
-
Дамы, мне сугубо параллельно на растительность у вас в труднодоступных местах и наличие/отсутствие труханов.
Под обязанностями, а точнее их невыполнением, я подразумевала неоказание медицинской помощи человеку, который в ней нуждается. В частности, тому ребенку, с которого началась дискуссия.
-
та я просто так,к теме,а вы сразу дразниться...эээх,серьезные люди называются :girl_haha:
я болею простудой уже третью неделю и на конкурсе по естественности займу первое место,ибо состояние такое,что не то,что какие-то манипуляции проводить,а хотя бы два раза в день душ принять,тащишь себя за волосы...это к слову о мужьях...мой даже ничего не говорит по поводу моего "прекрасного" вида,а молча колит уколы и носит водички попить...может,он меня щас воспринимает не как жену,а как пациентку :ai: :girl_haha:
аааааа :ag: я прошлой весной гриппом болела, выглядела просто ведьмой, которая даже в душ до ползти не могла, спасибо нурофену, а то бы в петлю полезла - настолько болело все. Муж продолжает пылать страстью :girl_haha: :ah:
-
да, вот только хотела попросить.
не смешивать всё до кучи!
не все др-мамочки приверженцы концепции "естественной женственности".
не все слингоносящие и долгокормящие - домародящие и наоборот. не все кто рожает дома - потом долго кормят или носят детей в слинге. не все отдают в частные сады и школы.
знмаю домародящих, которым не нравится долгокормление и не пошло слингоношение. знаю и таких кто ходит в юбке в пол и всё прочее. и ничё, нормальные девочки, косметикой пользуются, не дикие, воспитанные девочки, приятные во всех отношениях. сама я родила дома, носила в слинге, кормила до 1,5 лет обоих. а уж по поводу бритья ног и чего там ещё и хождения без труселей - так я не рискую! муж отвернётся, что ж я, себе враг?
а в юбке хожу - девочка, женщина, мама - должна быть девочкой, женщиной, леди, красивой! а потому и косметика и только юбки! не обязательно в пол, а любые юбки и платья!
дело-то в том, что ничего нет в жизни однозначного - чёрного или белого. не все кто рожает у себя дома - делают это просто из блажи. у всех свои причины, но объединяет всех мысль о том, что роды - это физиологичный процесс! вся концепция воспроизведения человека на свете задумывалась природой как самодостаточный процесс, где центр - матрёшечка - женщина с дитёнышем внутри - женщина, которая способна зачать ребёнка, выносить его, родить этого конкретного ребёнка и вскормить его своим молоком. (я сейчас говорила о здоровых или практически здоровых женщинах с нормальной беременностью. патологии, угрозы, хронические болезни не берём. ) всё прочее, какие-то другие мотивы - это уже второстепенное. уют, кафель, грязная газелька скорой помощи, столовская еда - это уже второе, третье, пятое, десятое! женщина способна родить своё дитя в любых условиях! дома, в роддоме среди стен из холодного кафеля, в грязной газельке, в поле...
девочки, желаю вам без сомнений выбирать роддом, как место, где вам будет спокойно, или дом - если вы отважитесь принять ответственность за свои роды на себя, и пусть этот выбор будет лёгким, ведь значения это не имеет - лишь бы мама и дитё были целы, здоровы и счастливы.
-
Полечка, как всегда в точку! :bi:
-
да, вот только хотела попросить.
не смешивать всё до кучи!
не все др-мамочки приверженцы концепции "естественной женственности".
не все слингоносящие и долгокормящие - домародящие и наоборот. не все кто рожает дома - потом долго кормят или носят детей в слинге. не все отдают в частные сады и школы.
знмаю домародящих, которым не нравится долгокормление и не пошло слингоношение. ...
согласна, в док.фильме "бабичье дело" 2 часть, девушка одна рассказывала про свои домашние роды, и приэ том держа ребенка на руках у которого во рту пустышка...казалось бы несовместимые вещи - ДР и пустышка...
-
А я как-то видела фотку дочери Мартиции с бутылочкой (с соком или водичкой) :ae: :peace:
-
а в юбке хожу - девочка, женщина, мама - должна быть девочкой, женщиной, леди, красивой! а потому и косметика и только юбки! не обязательно в пол, а любые юбки и платья!
Полин, ну прекрасно, это твоё видение, ты же не кидаешь помидорами в тех, кто в брюках и без косметики? Тебе так хорошо и соответствует твоим представлениям о красоте, но все же не обязаны?
Вот если к родам вернуться. Некоторые хотят быть красивыми в этот момент и рожают (дома или в роддоме) почти при полном параде, а кому-то это всё мешает, не нужно. Не должны же мы все одинаково эти моменты воспринимать?
согласна, в док.фильме "бабичье дело" 2 часть, девушка одна рассказывала про свои домашние роды, и приэ том держа ребенка на руках у которого во рту пустышка...казалось бы несовместимые вещи - ДР и пустышка...
Так в том-то и дело, что все элементы ухода за ребёнком можно комбинировать в любом соотношении и в зависимости от своего понимания, обстоятельств, ресурсов и прочего. Просто легче же придумать себе на основе пары деталей целый образ и уже не видеть за своим представлением конкретного человека, личность :ac:
-
Девы, ну вы понаписали...
Может и не всем оно надо это ЕР? :sorry:
А вы не задумывались откуда такая на форуме тенденция к самобичеванию после вмешательств типа прокола или ускорения и стремлению во чтобы то ни стало ер посл кс ? Не та ли это скрытая пропаганда, о которой все говорят но никто ее не видел. Никто ни к чему не призывает,нееет. Только одна девочка из ровесников полгода молчала что у нее кс потому что боялась что ее осудят а еще одна, уже не в ровесниках, а нашего года, настолько себя казнила, винила и билась головой о пол что кое какие последствия были а еще сразу же побежала на вторые роды - ошибку свою исправлять , цель такая была -ер, не второй ребенок, а именно ер. Нееет, ну какая пропаганда, что вы. И каждой, у кого кс, писали- ну ничего, еще родишь.А это типа что было, мультик? Как себя надо не уважать чтобы позволять ставить твои роды на ступень ниже остальных?
А мельком прочитала что Нике ответили в теме ДР - "это будут ваши первые роды" , не понятно, а что, она первый раз не рожала, нет? Может надо чуть больше себя ценить , девочки? Себя , свою жизнь и свой путь, своих детей? Может нужно быть просто благодарной за то, что есть, уверенной в себе, спокойной и твердой, не рефликсировать и не зарабатывать себе невроз? Здоровы- отлично, спасибо, история не знает сослагательных наклонений, странно слушать : "не дали родить" , а может не дали подохнуть, может и такое быть, да. Ну а если и не дали родить так пусть на их совести будет а не на вашей, вы выводы сделали да плюнули и растерли, и живете с глубоким осознанием того что вы все равно все правильно сделали, даже если потом сделаете еще лучше!
Просто надо правильно на фиг слать тех кто начинает писать "статистику" о том, чем отличаются домашние дети от стимулированных и эпидуральных. Да ничем в итоге не отличаются! а если и отличаются то совсем по другим причинам: генетика, внутриутробное развитие и тд. В итоге имеет значение только то, как сама мать ощущает себя и оценивает процесс рождение своих детей. Дети отличаются друг от друга не в зависимости от способов их рождения, а в зависимости от обстановки в семье и от личности их матери, от ее уверенности, любви, нежности к детям и спокойствия.
-
А я как-то видела фотку дочери Мартиции с бутылочкой (с соком или водичкой) :ae: :peace:
да, было дело было
и дети у меня с сосками, особенно после вот этой дочки, которая без соски в младенчестве была :be:
и долгокормление не для меня :sorry: так что да, я далеко не по всем правилам ЕР :girl_haha:
-
да, было дело было
и дети у меня с сосками, особенно после вот этой дочки, которая без соски в младенчестве была :be:
и долгокормление не для меня :sorry: так что да, я далеко не по всем правилам ЕР :girl_haha:
Но ваш авторитет не позволяет вас подвергнуть осуждению :ay: Потому что справедливости ради, осуждению на РМ подвергаются не только домородящие. Раньше вообще был сильный перекос в обратную сторону, щас как-то все стали толерантнее друг к другу, как мне кажется.
-
lanchik + мульон браво!!!! :ay:
-
А вы не задумывались откуда такая на форуме тенденция к самобичеванию после вмешательств типа прокола или ускорения и стремлению во чтобы то ни стало ер посл кс ?
А мельком прочитала что Нике ответили в теме ДР - "это будут ваши первые роды" , не понятно, а что, она первый раз не рожала, нет?
задумывались и у меня есть на это своя теория
и получается вы сейчас своим постом в каком-то плане обесцениваете чувства женщины, которая хочет родить сама после КС? или без вмешательств?
на счёт "это будут ваши первые роды" - вообще-то да, потому как до конца процесс не был пройден, особенно если КС плановое, через родовые пути ребёнок будет идти впервые, и физиологически потуги будут проходить как у первородящей
вот и всё, что подразумевалось под этими словами
а не как обвинение в её адрес
женщины, которые готовятся к ЕР после КС, (обычно, с которыми я общалась)предпочитают знать всякие нюансы и особенности, это один из них
но вот кстати, психология у них как у повторонородивших, и мотивацию они осознают намного лучше, чем первородящие - и это их бонус, я считаю
-
А мельком прочитала что Нике ответили в теме ДР - "это будут ваши первые роды" , не понятно, а что, она первый раз не рожала, нет?
Наверное, имелось в виду, что органы и родовые пути физиологически вести себя будут, как если бы это были первые роды. Выше Маша Мартиция уже ответила)
Просто надо правильно на фиг слать тех кто начинает писать "статистику" о том, чем отличаются домашние дети от стимулированных и эпидуральных. Да ничем в итоге не отличаются! а если и отличаются то совсем по другим причинам: генетика, внутриутробное развитие и тд.
Никто не говорит, что дети лучше или хуже в зависимости от способа рождения. Просто у любого вмешательства и невмешательства есть как положительная сторона, так и риски, возможные (!) последствия :sorry: Можно отказываться от этого знания, но кто предупредён - тот вооружён. Например, после обезболивания ребёнок может дольше приходить в себя, не брать грудь. Если мама знает об этом, она не будет паниковать, а будет спокойно отслеживать ситуацию. Есть особенности микробной колонизации новорождённых при КС, что плохого в том, чтобы об этом знать?
-
А мельком прочитала что Нике ответили в теме ДР - "это будут ваши первые роды" , не понятно, а что, она первый раз не рожала, нет?
а не надо мельком читать, если читаете, то читайте внимательно и все. Если мельком - лучше вообще не читать :ad:
смысл фразы был совершенно в другом.
-
а не надо мельком читать, если читаете, то читайте внимательно и все. Если мельком - лучше вообще не читать :ad:
смысл фразы был совершенно в другом.
Я тоже почему-то подумала, что фраза вырвана из контекста.
-
:girl_haha: Маша, Маша, как мы одновременно... :az: :girl_haha:
-
Но ваш авторитет не позволяет вас подвергнуть осуждению :ay: Потому что справедливости ради, осуждению на РМ подвергаются не только домородящие. Раньше вообще был сильный перекос в обратную сторону, щас как-то все стали толерантнее друг к другу, как мне кажется.
:girl_haha: повеселило, про авторитет (сразу залая училка в очках представляется :girl_haha:)
ну почему же, некоторые меня осуждают - и за то, что "детьми разбрасываюсь", их же у меня много :girl_haha:, помню-помню, этим тыкали и не один раз
ну и из лагеря ЕР тоже осуждения бывают :secret: может не такие явные, но я-то вижу
перекос бывает, когда мнения слишком категоричны, у обоих сторон
а я не люблю фанатизм, в любых его проявлениях
другое дело, что понятие о фанатизме, тоже у каждого своё
-
:girl_haha: повеселило, про авторитет (сразу залая училка в очках представляется :girl_haha:)
ну почему же, некоторые меня осуждают - и за то, что "детьми разбрасываюсь", их же у меня много :girl_haha:, помню-помню, этим тыкали и не один раз
ну и из лагеря ЕР тоже осуждения бывают :secret: может не такие явные, но я-то вижу
перекос бывает, когда мнения слишком категоричны, у обоих сторон
а я не люблю фанатизм, в любых его проявлениях
другое дело, что понятие о фанатизме, тоже у каждого своё
Удивлена, думала не смеют! :ag:
-
Удивлена, думала не смеют! :ag:
:scratch: :al:
-
девочки , вы извините , я не поняла, из за чего тут все? у вас тема отдельная была куда противникам нельзя было писать, а теперь что? :al: все осилить прочитать не смогу
-
:scratch: :al:
В моем представлении Мартиция одна из основоположников, неформальных лидеров естественного движения, если можно так выразиться))) Безусловно многими любима и авторитетна. Поэтому думала, что ей вольности :girl_haha: прощаются и не осуждаются.
-
девочки , вы извините , я не поняла, из за чего тут все? у вас тема отдельная была куда противникам нельзя было писать, а теперь что? :al: все осилить прочитать не смогу
а теперь можно!))))
-
Удивлена, думала не смеют! :ag:
:ag: :ag: думали у нас нимбы у каждого? а мы вот такие, очень даже земные :ae: :girl_haha:
девочки , вы извините , я не поняла, из за чего тут все? у вас тема отдельная была куда противникам нельзя было писать, а теперь что? :al: все осилить прочитать не смогу
а ну типа идите в свой закрытый, не мозольте ту глаза :girl_haha:
и правда, девы, пойдёмте
а из-за чего тут всё, уже мало кто вспомнит :girl_haha:
-
Просто надо правильно на фиг слать тех кто начинает писать "статистику" о том, чем отличаются домашние дети от стимулированных и эпидуральных. Да ничем в итоге не отличаются! а если и отличаются то совсем по другим причинам: генетика, внутриутробное развитие и тд. В итоге имеет значение только то, как сама мать ощущает себя и оценивает процесс рождение своих детей. Дети отличаются друг от друга не в зависимости от способов их рождения, а в зависимости от обстановки в семье и от личности их матери, от ее уверенности, любви, нежности к детям и спокойствия.
Вот это меня больше всего умиляет. Иногда хочется закрыть глаза и со всем согласиться, в принципе, надо оно мне или нет! Но просто корежит, становится обидно за коллег, когда дамы начинают нести бред сивой кобылы в лунную ночь, расписывая различнейшие варианты провинностей врачей и их " акушерской агрессии" , в результате чего их ребенок отстает в развитии либо сразу либо отсрочено. При этом видишь МРТ головного мозга ребенка, где черным по белому описана аномалия развития извилин мозга, а изучив историю болезни бедняги видишь еще аномалии развития: крипторхизм, косоглазие, дистопия почки, сколиоз , нарушения прикуса и тд. Дорогие, включите мозг! При чем здесь как рожала женщина? Все аномалии зародились еще давно. И это и надо уточнять, а потом уже анализировать. А не тупо пытаться перекинуть все огрехи собственного здоровья( и здоровья мужа) на мифических врачей. :girl_haha:
-
ну и из лагеря ЕР тоже осуждения бывают :secret: может не такие явные, но я-то вижу
Маша, рушишь стереотип про гуру ДР, которым мы все поклоняемся :ag:
Я думаю, это не совсем осуждение - скорее недопонимание и непринятие именно для себя определённых методик :sorry:
-
Вот это меня больше всего умиляет. Иногда хочется закрыть глаза и со всем согласиться, в принципе, надо оно мне или нет! Но просто корежит, становится обидно за коллег, когда дамы начинают нести бред сивой кобылы в лунную ночь, расписывая различнейшие варианты провинностей врачей и их " акушерской агрессии" , в результате чего их ребенок отстает в развитии либо сразу либо отсрочено. При этом видишь МРТ головного мозга ребенка, где черным по белому описана аномалия развития извилин мозга, а изучив историю болезни бедняги видишь еще аномалии развития: крипторхизм, косоглазие, дистопия почки, сколиоз , нарушения прикуса и тд. Дорогие, включите мозг! При чем здесь как рожала женщина? Все аномалии зародились еще давно. И это и надо уточнять, а потом уже анализировать. А не тупо пытаться перекинуть все огрехи собственного здоровья( и здоровья мужа) на мифических врачей. :girl_haha:
Веста, я вам так скажу! Эти слухи распространяют в первую очередь ваши же коллеги, педиатры и особенно неврологи! Они каждой первой на любые жалобы (даже когда 14-летний подросток потерял интерес к учебе): ну а что вы хотели, мамочка, всему виной родовая травма!
Очень модно стало неврологами все валить на родовую травму. Так что мамочки лишь транслируют слова врачей.
-
В моем представлении Мартиция одна из основоположников, неформальных лидеров естественного движения, если можно так выразиться))) Безусловно многими любима и авторитетна. Поэтому думала, что ей вольности :girl_haha: прощаются и не осуждаются.
вот так и рождаются слухи :girl_haha:
основоположником никогда не была, всё ещё до меня заложили
на лидера тоже мало похожа
я просто была первая из домародивших, в частности на этом форуме, а не в городе, вот и вся интрига
в принципе да, в наших кругах, достаточно лояльно относятся к разным вольностям
и я наверное, не знаю таких семей, которые придерживаются ЕР по всем пунктам и к этому тоже относятся с пониманием
однако ж и здесь встречаются разные люди, иногда такие, от которых хочется держаться подальше :secret:
-
вот так и рождаются слухи :girl_haha:
основоположником никогда не была, всё ещё до меня заложили
на лидера тоже мало похожа
я просто была первая из домародивших, в частности на этом форуме, а не в городе, вот и вся интрига
в принципе да, в наших кругах, достаточно лояльно относятся к разным вольностям
и я наверное, не знаю таких семей, которые придерживаются ЕР по всем пунктам и к этому тоже относятся с пониманием
однако ж и здесь встречаются разные люди, иногда такие, от которых хочется держаться подальше :secret:
Я имела ввиду, основоположником на РМ, конечно. На лидера похожа и весьма, не надо скромничать)))
-
Веста, я вам так скажу! Эти слухи распространяют в первую очередь ваши же коллеги, педиатры и особенно неврологи! Они каждой первой на любые жалобы (даже когда 14-летний подросток потерял интерес к учебе): ну а что вы хотели, мамочка, всему виной родовая травма!
Очень модно стало неврологами все валить на родовую травму. Так что мамочки лишь транслируют слова врачей.
ну да, где-то так и есть
мне одна врач сказала, про одного из детей - это что-то было в родах
я говорю - хорошие были роды, естественные
ответ - а дайте мне выписку, сейчас мы найдём :girl_haha:
Я имела ввиду, основоположником на РМ, конечно. На лидера похожа и весьма, не надо скромничать)))
у нас с вами разные понятия о лидерах, наверное :ab:
но спасибо за комплимент, буду знать :ax:
-
задумывались и у меня есть на это своя теория
и получается вы сейчас своим постом в каком-то плане обесцениваете чувства женщины, которая хочет родить сама после КС? или без вмешательств?
на счёт "это будут ваши первые роды" - вообще-то да, потому как до конца процесс не был пройден, особенно если КС плановое, через родовые пути ребёнок будет идти впервые, и физиологически потуги будут проходить как у первородящей
вот и всё, что подразумевалось под этими словами
а не как обвинение в её адрес
женщины, которые готовятся к ЕР после КС, (обычно, с которыми я общалась)предпочитают знать всякие нюансы и особенности, это один из них
но вот кстати, психология у них как у повторонородивших, и мотивацию они осознают намного лучше, чем первородящие - и это их бонус, я считаю
Я хочу донести что тут важен результат а не процесс.
Я писала уже, и еще повторюсь, я не противница др, мне импонируют многие идеи др, с некотоыми я не согласна и сама бы в др не пошла бы, не из за идеи а из за нервной системы, моя не выдержит такого. Но единственное что мне не нравится это когда начинают сравнивать детей домашних/рдомовских/эпидуральных. Ну такая чушь несусветная все равно что соски с гв несовместимы, что на горшок не просятся без высаживания и тд, не буду оффтопить.
Хорошо, фраза про первые роды резанула глаз потому что первые роды уже были и если эти роды закончились кс это все равно роды, можно было написать "ваши вторые роды будут такими то и такими".
-
Ну нет.. кс это операция, появления ребенка на свет. А роды, это процесс неоперативный. То есть роды и кс это разные процессы с одним результатом - появлением ребнка на свет.
Зы и уж почему одну "закусывает", а вторую нет после экс или пкс на тему ер дело уж точно не снаружи, а толтко внутри каждой переживающей. То есть не снаружи обстоятельтсва, а процессы внутри нее заставляют переживать и тп
-
Зы и уж почему одну "закусывает", а вторую нет после экс или пкс на тему ер дело уж точно не снаружи, а толтко внутри каждой переживающей. То есть не снаружи обстоятельтсва, а процессы внутри нее заставляют переживать и тп
Наташ,я про свою соседку писала по палате...там "обстоятельство" было что ни на есть снаружи,дебильный муж,больше ничего...есть люди,которым обязательно надо чтоб как положено,синдром отличника,"я должна родить" и всё...и она будет рожать до победного ЕР...я еще могу понять,когда рожают,что наконец родить желаемого пола,но чтоб "чтоб как у всех"-мне этого не понять
и да,я говорю "когда я рожала","мои роды",когда говорю о появлении на свет своих детей...и мне как-то фиолетово,что думают об этом окружающие...и если мне вдруг скажет кто-то(ну вдруг найдется камикадзе),что типа ты не рожала,он сильно удивится моей железной...аргументации
-
кстати во время КС, когда родился мой сыночек, врач сказал - "Родила в 9:45"))))))
-
задумывались и у меня есть на это своя теория
и получается вы сейчас своим постом в каком-то плане обесцениваете чувства женщины, которая хочет родить сама после КС? или без вмешательств?
на счёт "это будут ваши первые роды" - вообще-то да, потому как до конца процесс не был пройден, особенно если КС плановое, через родовые пути ребёнок будет идти впервые, и физиологически потуги будут проходить как у первородящей
вот и всё, что подразумевалось под этими словами
а не как обвинение в её адрес
женщины, которые готовятся к ЕР после КС, (обычно, с которыми я общалась)предпочитают знать всякие нюансы и особенности, это один из них
но вот кстати, психология у них как у повторонородивших, и мотивацию они осознают намного лучше, чем первородящие - и это их бонус, я считаю
:be: Маша, не берите в голову, я прекрасно отдаю отчет, что роды для моего тела будут первыми. Именно самостоятельные, а не медицинские роды. И да, через родовые пути деть не проходил, я понятия не имею, как самостоятельно начинаются схватки, у меня нет опыта таких ощущений. Пока я только теоретик, но не практик в физиологических родах. И это правда. Я не чувствую себя обиженной и просто учусь у них.
Девочки, не ищите в словах домородящих и тех, кто за максимальное естественные(я не говорю о патологиях и сложных беременностях) роды, каких то подтекстов и обвинений. Скажу по себе -никто меня в эту тему не тянул, но читаю я ее год, просто молча. Только-только писать начала. Никто не агитировал, не пропагандировал, не уговаривал, и никто не уговорит - более того, скорее от говорит.
-
Оля, ну не каждая так среагирует, другая разозлиться и нах пошлет такого мужа и даже не подумает разбирать понятия родила не родила, а тем более над этим сокрушаться. Все засивист от того вто у каждой женщины внутри, все ее реакции, эмоции и мысли.
-
Оля, ну не каждая так среагирует, другая разозлиться и нах пошлет такого мужа и даже не подумает разбирать понятия родила не родила, а тем более над этим сокрушаться. Все засивист от того вто у каждой женщины внутри, все ее реакции, эмоции и мысли.
о,да...рефлексирующих женщин у нас оочень много...не только родов касается...вообще по любому поводу,особенно в семейной жизни...часто бывает,что муж простой мудак,а жена по треннингам ходит,чтоб семью сохранить...это тоже в тему промывания мозгов...ещё из совка...опустят тетку ниже плинтуса стереотипами,а она потом сопли на кулак наматывает по любому поводу...ладно,не буду спорить,завожусь
-
а из-за чего тут всё, уже мало кто вспомнит :girl_haha:
Почему же? Я помню, и только из-за этого пишу до сих пор.
Доморожденный ребенок начал хрипеть, а мамО спрашивала здесь на форуме, что ей делать?
И сторонники ДР стали хором говорить, что это нормально и что (цитата) ребенок не обязан хорошо дышать.
Вот тогда-то противники ДР и не выдержали.
-
Почему же? Я помню, и только из-за этого пишу до сих пор.
Доморожденный ребенок начал хрипеть, а мамО спрашивала здесь на форуме, что ей делать?
И сторонники ДР стали хором говорить, что это нормально и что (цитата) ребенок не обязан хорошо дышать.
Вот тогда-то противники ДР и не выдержали.
Сптаведливости ради, и домородящие тоже писали о вызове специалистов или скорой.
Про хрипение и сопение младнца в норме - это наверное про то, что у младенчев узкие дыхательные пути в норме+отек и лишняя жидкость после прохождения по родовым каналам.
Я возбудилась именно от ососзнания возможной легочной недостаточности младенца в следствие возможной недоношенности и незрелости органов дыхания, а не из-за физиологической нормы.
-
о,да...рефлексирующих женщин у нас оочень много...не только родов касается...вообще по любому поводу,особенно в семейной жизни...часто бывает,что муж простой мудак,а жена по треннингам ходит,чтоб семью сохранить...это тоже в тему промывания мозгов...ещё из совка...опустят тетку ниже плинтуса стереотипами,а она потом сопли на кулак наматывает по любому поводу...ладно,не буду спорить,завожусь
:aha: Точно точно подмечено. Сама в свое время перечитала подобной литературки кучу. Мне соседка подкидывала, она всю жизнь занимается этой хоботенью. Только как- то у нас безо всяких тренингов и обрядов нормальная жизнь обычной семьи, а у них копейки пресчитываются, сама " просветленная" алкашка- алкашкой, бездельница и выглядит как ППЦ, их дочь тянется изо всех сил чтобы со временем от этих родителей отделиться. И по секрету подружкам рассказывает как ей стыдно за родителей.
-
:aha: Точно точно подмечено. Сама в свое время перечитала подобной литературки кучу. Мне соседка подкидывала, она всю жизнь занимается этой хоботенью. Только как- то у нас безо всяких тренингов и обрядов нормальная жизнь обычной семьи, а у них копейки пресчитываются, сама " просветленная" алкашка- алкашкой, бездельница и выглядит как ППЦ, их дочь тянется изо всех сил чтобы со временем от этих родителей отделиться. И по секрету подружкам рассказывает как ей стыдно за родителей.
Наверное, не от хорошей жизни эта соседка забивает голову хоботенью. Понимает, что не гуд, просто сама себя обманывает и на самом деле бежит от проблем, раз уж после всей этой тренинговой нахлабучки все одно в дерьме.
-
Ну нет.. кс это операция, появления ребенка на свет. А роды, это процесс неоперативный. То есть роды и кс это разные процессы с одним результатом - появлением ребнка на свет.
Зы и уж почему одну "закусывает", а вторую нет после экс или пкс на тему ер дело уж точно не снаружи, а толтко внутри каждой переживающей. То есть не снаружи обстоятельтсва, а процессы внутри нее заставляют переживать и тп
Наташа, нет. Сам факт рождения ребенка это называется - роды.
А роды уже могут быть методом кс.
Обстоятельства внутри себя тоже формируются под влиянием. Я лично поддерживаю всегда решение максимальные ер после кс, и вообще ер без вмешательств , но мне непонятны стенания и рефлексия от родов с эпидуралкой или методом кс.
Есть такие дамы, которые на форуме не сидят, например, одна моя знакомая, ей врачи сказали крупный плод и большая голова, предложили кс, она говорит : а я не стала рисковать и пошла на кс. Нормально? У меня прям чуть не вырвалось :кааааак? зачем??? Потом смотрю: мама счастлива, ребенок здоров - не это ли к чему в итоге все стремятся в итоге?
По поводу влияния извне на наше восприятие - оно огромно! Особенно на недавно родивший мозг.
-
Почему же? Я помню, и только из-за этого пишу до сих пор.
Доморожденный ребенок начал хрипеть, а мамО спрашивала здесь на форуме, что ей делать?
И сторонники ДР стали хором говорить, что это нормально и что (цитата) ребенок не обязан хорошо дышать.
Вот тогда-то противники ДР и не выдержали.
Справедливости ради, признайте, что сторонники ДР наряду с советами вызвать врача пытались выяснить подробности состояния ребёнка. Единодушный "хор" было только в Вашем воображении. А те, кто хотел самоутвердиться за счёт матери, бросались словами типа "мамО" и прочими похлеще :ac: Вы такая "хорошая" - считаете, что помогли этому ребёнку, за которого Вы так переживаете, своими сентенциями и обобщениями в этой теме?
-
Вы такая "хорошая" - считаете, что помогли этому ребёнку, за которого Вы так переживаете, своими сентенциями и обобщениями в этой теме?
я думаю,там уже ни ребенку не поможешь,ни маме
-
Ну я спорить не буду, я высказала свое мнение.
-
я думаю,там уже ни ребенку не поможешь,ни маме
Имееццо ввиду физические характеристики или прибабах?
-
Имееццо ввиду физические характеристики или прибабах?
промолчу...
надеюсь,с ребенком все в порядке физически
-
я думаю,там уже ни ребенку не поможешь,ни маме
Она ж отписалась, что все ок.
-
ну извиняйте, пишу что сама видела :girl_haha:
а вы только про врачи ни фига не знают....а я , женщина пару раз родившая дома , знаю все))))
я походу избалована не только комфортом в жизни , но еще и общением с людьми, которые, даже если не поддерживают тебя, ведут себя культурно :glasses:
кто-нибудь тут пишет о том, что знает ВСЕ??? Дувушки ДР делятся своим личным, уникальным опытом. И каждые роды - это индивидуальная история конкретной мамы. И я этим женщинам благодарна очень. Благодарна за то, что я почитала про методы расслабления, о том, как удовлетворить потребности в родах, о возможных причинах того, почему идет плохое раскрытие и много-много чего еще. Вторые роды у меня были дико болезненные и , если бы мне пришлось точно также корчиться на кушетке, как и в первых родах с судном в обнимку , без элементарных комфортных условий, я бы тоже говорила, что "мне сделали КС т.к. плохо рожала , а что было бы дома,,,,"
Pusha-mama,, если вам тяжело принять, что женщина мучается чувством вины и мечтает о естествееных родах, то посто примите это как факт. Не все могут назвать себя счастливыми кесаренными, как вы :ad: Мы все разные!!! Кто-то после нападения забудет об этом за чашкой кофе с подружкой, а кому-то психологическая травма и страхи на несколько лет. Если нормальные роды - это желание женщины, не вижу ничего плохого в том, что она делает осознанные шаги в этом направлении :al: Не понимаете - так не осуждайте. Ваша история - это ваша история.
Я пожалуй еще почитаю. Пока не буду уходить :aha:. Подожду поборников суррогатного материнства, которые рассказывают о всех прелестях того, чтобы вообще избежать родов и восстановления. PS! Я не говорю о тех, кто воспользовался этим способом и живет счастливо, я о тех, кого также бесят мимишные рассказы о желании родить и они также не понимают, почему ребенка просто не купить.
-
M_O_T_H_E_R-Valya
я рада что у вас гармония в душе и теле :bf:
А еще я рада что 9,5 лет назад у меня не было интернета, и я не читала мимишных рассказов про ДР, а то бы прониклась и....... как я тут писала, вернее не писАла бы я тут сейчас)))) потому что при ЭКС от момента гин. кресла( когда полип вскавырнули невзначай) и операции по удалению его же,прошло всего 20-25 мин( хотя может и меньше) я умудрилась потерять литр крови :ae:
а про неудачные ДР рассказывали тогда только по телеку......к сожалению
ПС И, если не ошибаюсь, про распития подсолнечного масла я прочитала в теме ДР
Ну и как? помогает? :glasses:
-
Все больше умиляюсь приводимыми здесь сравнениями. То сравнивали жизнь ребенка с железякой-машиной и еще чем-то там.
Теперь КС сранивают с нападением и даже почти с суррогатным материнством.
Что у вас в головах творится? :be:
А по поводу того, что здесь якобы нет и ни грамма агитации, приведу пост одной из мамочек совершенно с другого форума.
"Да уж, где тут агитация...
Это совет для тех кто не хочет, что бы их стригли под одну гребенку!
( найдутся ли такие?)
Это совет для тех кто не хочет, что бы их сажали в одну позу!
( а это кому по душе?)
Что вы.... на этом форуме нет ни грамма агитации,лишь только рассказы об удивительном и радостном опыте.
У меня ВОПРОС:
Что же такое агитация???!!!
Будущие мамы и папы, те кто дошел до этих строк.....
Хорошенько подумайте, а главное вспомните какие приёмы используют все агитаторы...
Они всегда предложат вам что то особенное, удивительное, то что сделает вас отличным от "общей гребенки"
И приведут в пример, действительно светлые, прекрасные вещи.
В данном случаи, что больше всего подкупает, (Действительно произошедшие с ними.)
Но многие из них просто не знают что им повезло!!!
Потому что стадо рогато-копытных на водопой приходит за неимением выбора!!!
Хищник подкрадывается, хватает жертву, одну - ему больше не надо.
А другие копытные продолжают пить.
Из 200 здоровых рожениц у одной могут быть проблемы, которые невозможно предвидеть(кровотечение и тд, очень сложно решить без профессиональной помощи)
Почему вы решили что это не вы?
(лишь только потому что не можете себе этого представить?)
Ни один профессионал, и по настоящему человек разумный, не будет рисковать даже ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ."[/b]
-
M_O_T_H_E_R-Valya
( когда полип вскавырнули невзначай)
А чего его было вообще ковырять? :scratch:
Может, вообще и лезть туда не надо было.
Про ДР или ЕР с подобными проблемами я не знаю. Может в вашем случае вообще только КС.
M_O_T_H_E_R-Valya
ПС И, если не ошибаюсь, про распития подсолнечного масла я прочитала в теме ДР
Ну и как? помогает? :glasses:
А то как же! :ad: Помогает всем, даже небеременным. А испанцы вообще всегда по утрам выпивают по ложечке оливкового масла. Живут долго, чувствуют себя отлично!
Так это не секрет, что гинекологи в ЖК рекомендуют беременным салатики овощные с растительным маслом. Оливковое лучше! :ay:
Так все же почитываете нас? :ad:
-
Ну нет.. кс это операция, появления ребенка на свет. А роды, это процесс неоперативный. То есть роды и кс это разные процессы с одним результатом - появлением ребнка на свет.
Зы и уж почему одну "закусывает", а вторую нет после экс или пкс на тему ер дело уж точно не снаружи, а толтко внутри каждой переживающей. То есть не снаружи обстоятельтсва, а процессы внутри нее заставляют переживать и тп
Как можно такое писать?! Здесь девочки и с 3 КС,значит по вашему они своих детей не рожали :be:
-
А чего его было вообще ковырять? :scratch:
Может, вообще и лезть туда не надо было.
Про ДР или ЕР с подобными проблемами я не знаю. Может в вашем случае вообще только КС.
А то как же! :ad: Помогает всем, даже небеременным. А испанцы вообще всегда по утрам выпивают по ложечке оливкового масла. Живут долго, чувствуют себя отлично!
Так это не секрет, что гинекологи в ЖК рекомендуют беременным салатики овощные с растительным маслом. Оливковое лучше! :ay:
Так все же почитываете нас? :ad:
почитываю))) и не скрываю этого :al:
для поднятия адреналинчика , так сказать :af: :girl_haha:
Пс помогает от чего??? или для чего???
-
Как можно такое писать?! Здесь девочки и с 3 КС,значит по вашему они своих детей не рожали :be:
точнее будет - родился путем кесарево сечения . Как то так .
Я помню тож как на рм пришла , говорю - я естественным путем рожала , плановые роды .. Так на меня как накинулись :girl_haha: какие ж это естественные роды :sorry:
Так же и Кс . Роды же , полюбому .
-
Масло лучше льняное :ay: ))
-
Интересно все Др женщины считают, что женщины родившие путем КС не счастливы и не получают удовлетворения от родов, от материнства и от жизни вообще)) и что наши дети не такие как у еродивших?!!
-
Как можно такое писать?! Здесь девочки и с 3 КС,значит по вашему они своих детей не рожали :be:
это по вашему Катя они не рожали. А по моему они и детей зачали и родили. Если надо уточнить что путем кс, то уточнять.
А мы говорили немного о другом. Про то, что аписали Нике и как ту возмущались. Катя, я помню, о вашей ко мне "любви", в это раз прям придрались да еще с таким праведным возмущением :girl_haha:
-
Интересно все Др женщины считают, что женщины родившие путем КС не счастливы и не получают удовлетворения от родов, от материнства и от жизни вообще)) и что наши дети не такие как у еродивших?!!
Оля, с чего такие выводы вообще в твоей светлой голове?
-
В моем понимании Роды - это все-таки процесс прохождения ребенка по родовым путям. Я не говорю, что родила, как-то язык не поворачивается. Говорю: "кесарево было" или "кесарево сделали". Как-то так.
-
В моем понимании Роды - это все-таки процесс прохождения ребенка по родовым путям. Я не говорю, что родила, как-то язык не поворачивается. Говорю: "кесарево было" или "кесарево сделали". Как-то так.
ну все верно, роды это процесс, а рождение факт. Это девочкам в слова поиграться охота
-
В моем понимании Роды - это все-таки процесс прохождения ребенка по родовым путям. Я не говорю, что родила, как-то язык не поворачивается. Говорю: "кесарево было" или "кесарево сделали". Как-то так.
Ну а кесарево, это что по вашему, в капусте нашла?
-
это по вашему Катя они не рожали. А по моему они и детей зачали и родили. Если надо уточнить что путем кс, то уточнять.
А мы говорили немного о другом. Про то, что аписали Нике и как ту возмущались. Катя, я помню, о вашей ко мне "любви", в это раз прям придрались да еще с таким праведным возмущением :girl_haha:
Тогда Наталья я вас не правильно поняла curtsey А про "любовь" это вы зря так,ну поспорили где-то,все бывает :az:
-
Оля, с чего такие выводы вообще в твоей светлой голове?
Наташа, в теме КС часто пишут такое.
-
Как можно такое писать?! Здесь девочки и с 3 КС,значит по вашему они своих детей не рожали :be:
физиологически - получается не рожали. И я не рожала, была операция кесарево сечение. Все имхо :sorry:
-
физиологически - получается не рожали. И я не рожала, была операция кесарево сечение. Все имхо :sorry:
Нееее, ну и ребенок у тебя есть же, есть!!!
Значит рожала :ab:
-
Наташа, в теме КС часто пишут такое.
кто? др приходят и пишут?
-
:autumn:
ну все верно, роды это процесс, а рождение факт. Это девочкам в слова поиграться охота
вот именно что в слова поиграться)))Те, у кого кс , представьте себе тоже рожали))) нужно только немного свою расширить реальность , правда. Все мои знакомы у кого кс всегда говорят что рожали и "роды". А как вы представляете монолог : здрасьте, пошла я в роддом, сдели мне операцию и вот, появился мой ребенок, думаете, так воспринимают и рассказывают о рождении своего ребенка? Нет! Родила! Выносила и пошла рожать и родился ребенок. Может только те, кто рефлексирует и комплексует - не рожал, тогда откуда ребенок, извините, по пути подобрали?
Я к чему, мы все разные и воспринимаем все по разному. У меня воды отошли ночью, утром я была в ниапе, я была в схватках до 23.00 и в потугах больше часа, я рожала полулежа, на правом и левом боку, сидя, стоя, вися на руках и приседая на корачках, и вся эта камасутра по три подхода. В итоге, по ктг ждать больше было нельзя и пошла я на экс. Орлов, как только родился сын сказал: зря ее мучили, можно было сразу доставать, очень короткая пуповина. И что, я не рожала? Да я так нарожалась и ребенок мой по родовым путям ходил туда сюда сто раз что некоторым и не снилось такое количество потуг.
Я своему ребенку говрю что я тебя родила. И буду говорить так всегда, игра слов или нет - мне Все равно. Он тоже старался родиться, его заслуги умалять я не собираюсь.
А у кого плановое кс по показаниям, думаете, они не рожают? Тоже рожают , только еще и стараются не потерять зрение, какой набудь орган да или полностью здоровье.
Роды для многих это - прохождение по родовым путям, а для некоторых - это шов на всю жизнь, да, и кс это тоже - роды своего ребенка.
-
Света, очень проникновенно написала :love:
И мне неаего в противовес сказать, в общем то и не хочется. Только речь не о том то. Речь о конкретной ситуации кто о чем написал, ее и обсуждаем.
-
:autumn: вот именно что в слова поиграться)))Те, у кого кс , представьте себе тоже рожали))) нужно только немного свою расширить реальность , правда. Все мои знакомы у кого кс всегда говорят что рожали и "роды". А как вы представляете монолог : здрасьте, пошла я в роддом, сдели мне операцию и вот, появился мой ребенок, думаете, так воспринимают и рассказывают о рождении своего ребенка? Нет! Родила! Выносила и пошла рожать и родился ребенок. Может только те, кто рефлексирует и комплексует - не рожал, тогда откуда ребенок, извините, по пути подобрали?
Я к чему, мы все разные и воспринимаем все по разному. У меня воды отошли ночью, утром я была в ниапе, я была в схватках до 23.00 и в потугах больше часа, я рожала полулежа, на правом и левом боку, сидя, стоя, вися на руках и приседая на корачках, и вся эта камасутра по три подхода. В итоге, по ктг ждать больше было нельзя и пошла я на экс. Орлов, как только родился сын сказал: зря ее мучили, можно было сразу доставать, очень короткая пуповина. И что, я не рожала? Да я так нарожалась и ребенок мой по родовым путям ходил туда сюда сто раз что некоторым и не снилось такое количество потуг.
Я своему ребенку говрю что я тебя родила. И буду говорить так всегда, игра слов или нет - мне Все равно. Он тоже старался родиться, его заслуги умалять я не собираюсь.
А у кого плановое кс по показаниям, думаете, они не рожают? Тоже рожают , только еще и стараются не потерять зрение, какой набудь орган да или полностью здоровье.
Роды для многих это - прохождение по родовым путям, а для некоторых - это шов на всю жизнь, да, и кс это тоже - роды своего ребенка.
Не смогла пройти мимо!Я вот тоже рожала,рожала 26 часов,как воды отошли 14.Меня так колбасило,что я в жизни роды свои не забуду.В итоге КС.Врагу не пожелаешь через что я прошла...Всю беременность на уколах гепарина в живот,на сохранениях,такие тяжелые роды,в итоге КС.Награда-здоровый сыночек!Так я что не рожала???Еще как рожала.Вот второе КС предстоит,о ЕР,после моих ЕР,я даже не задумываюсь.Будет ПКС.Такого как в первый раз мне не хочется,но все равно страшно,ведь это операция.Завидую по доброму кто рожает сам,легко,быстро,без разрывов и разрезов,а кто дома рожает для меня вообще смелые женщины!Это очень большая ответственность за себя и за ребенка!
-
У меня нет никаких пунктиков по поводу моих двух КС. Более того, первое КС вообще чисто мое желание.
Но я тоже не говорю практически никогда "я рожала". Как и Нейра чаще говорю, что-то типа "прокесарили".
И не потому, что рефлексирую, а чисто констатируя факт.
Для меня "рожала"-это именно весь полный процесс родов. Ну а кесарево это кесарево)
И потому что большинство слушателей понимают под "рожала" именно обычные, естественные роды. Потому говорю про кесарево, что бы не путать этих самых слушателей, что бы они понимали, через что конкретно я прошла.
:autumn:
Я к чему, мы все разные и воспринимаем все по разному. У меня воды отошли ночью, утром я была в ниапе, я была в схватках до 23.00 и в потугах больше часа, я рожала полулежа, на правом и левом боку, сидя, стоя, вися на руках и приседая на корачках, и вся эта камасутра по три подхода. В итоге, по ктг ждать больше было нельзя и пошла я на экс. Орлов, как только родился сын сказал: зря ее мучили, можно было сразу доставать, очень короткая пуповина. И что, я не рожала? Да я так нарожалась и ребенок мой по родовым путям ходил туда сюда сто раз что некоторым и не снилось такое количество потуг.
Неее))) В таком бы случае я тоже бы говорила "рожала")))
А у меня не так было.Отошли воды, я приехала и меня прокесарили. Все.
И мне аж стыдно это назвать "рожала")))
Со вторым схватки были, в общем, немного порожала все-таки))) Но немного))) Но рожала)
Поправлю саму себя, я там зачеркнула выше. Не обязательно полный процесс родов.Но хотя бы частичный)
-
Все больше умиляюсь приводимыми здесь сравнениями. То сравнивали жизнь ребенка с железякой-машиной и еще чем-то там.
Теперь КС сранивают с нападением и даже почти с суррогатным материнством.
Что у вас в головах творится? :be:
А у вас?? :scratch: :be:
Прочитайте еще раз мой пост.
Я написала, что все по-разному реагируют на эмоциональные потрясения (как НАПРИМЕР на нападение) и с разной скоростью приходит "отходняк". Или вы поспорите, что для женщины роды это эмоциональное потярсение?
Про суррогатное материнство - это в тему истерики пуша-мама про то, что отлично рожается кесаревым сечением и нечего размазывать сопли о ЕР :ay:
хотя чего я объясняю :girl_haha: это ж форум ростов мама :girl_haha: че хочу, то пишу, зачем вникать в слова оппонентов?
-
Вообще то кс - это роды путем кесарева сечения. Всё же роды.
-
И да, путем кс отлично рожается. :ab:
-
Интересно все Др женщины считают, что женщины родившие путем КС не счастливы и не получают удовлетворения от родов, от материнства и от жизни вообще)) и что наши дети не такие как у еродивших?!!
Не все :al: Я эту мысль только у неДР и читаю :al:
-
И да, путем кс отлично рожается. :ab:
Да, но не нужн говорить, что те, кто хочет ЕР после КС имеют свои неразрешенные копмлексы :support:
-
Что-то я про масло не поняла. От чего именно оно помогает?
-
Да, но не нужн говорить, что те, кто хочет ЕР после КС имеют свои неразрешенные копмлексы :support:
вообще то у 90% это так и обстоит. :sorry:
-
вообще то у 90% это так и обстоит. :sorry:
Почему вы так думаете?
-
Почему вы так думаете?
провдила опрос. Очень интересно было.
И знаете ли, ни один человек мне не ответил: я хочу родить сама, потому что это физиологичнос. Или потому что хочу понять что такое ер.
Все ответы были из оперы: я недоженщина, я недомать, все рожают а я бедная несчастная итд
-
Света, очень проникновенно написала :love:
И мне неаего в противовес сказать, в общем то и не хочется. Только речь не о том то. Речь о конкретной ситуации кто о чем написал, ее и обсуждаем.
Наташа, это на меня перемена погоды влияет :girl_haha: Кстати, я, рожденная естественно , правда в цгб, но как минимум, совсем без лишних манипуляций кроме эпизио - заработала себе родовую травму , по мнению остеопата, это уже не исправить :scratch: вот и мучаюсь последствимями: бессилием перед переменой погоды- ветер и потепление/ похолодание чувствую как мышь наводнение.
-
провдила опрос. Очень интересно было.
И знаете ли, ни один человек мне не ответил: я хочу родить сама, потому что это физиологичнос. Или потому что хочу понять что такое ер.
Все ответы были из оперы: я недоженщина, я недомать, все рожают а я бедная несчастная итд
Меня не спросили) Я как раз хотела более физиологично и заодно понять что такое ЕР)
-
провдила опрос. Очень интересно было.
И знаете ли, ни один человек мне не ответил: я хочу родить сама, потому что это физиологичнос. Или потому что хочу понять что такое ер.
Все ответы были из оперы: я недоженщина, я недомать, все рожают а я бедная несчастная итд
Вы на РМ проводили опрос? Или среди своих знакомых? Или на форумах других? Выборку как делали для своей статистики?
-
Вы на РМ проводили опрос? Или среди своих знакомых? Или на форумах других? Выборку как делали для своей статистики?
да на рм. Спрашивала у тех кто стонал в темах.
-
Меня не спросили) Я как раз хотела более физиологично и заодно понять что такое ЕР)
вы не стонали как раз, вот и не спросила)))
-
Меня не спросили) Я как раз хотела более физиологично и заодно понять что такое ЕР)
Вы, видимо, входите в остальные 10% :girl_haha:
-
да на рм. Спрашивала у тех кто стонал в темах.
Не знаю, что вам сказать. У меня несколько реальных знакомых, кто хотел ЕР после КС. Удалось почти всем. Одним из главных аргументов было то, что это не полостная операция и не медикаментозные роды. Никто не стонал, что о"недоматеринстве" :al: Видимо информация к нам приходит тоже разная в разные моменты жизни.
-
Ну а кесарево, это что по вашему, в капусте нашла?
Кесарево по моему это оперативный способ родоразрешения. И я не считаю, что я рожала. Я не рожала, вообще, совсем, то есть абсолютно)))) меня прокесарили.
ИраС ППКС, дорогуша! :peace:
-
:autumn: вот именно что в слова поиграться)))Те, у кого кс , представьте себе тоже рожали))) нужно только немного свою расширить реальность , правда. Все мои знакомы у кого кс всегда говорят что рожали и "роды". А как вы представляете монолог : здрасьте, пошла я в роддом, сдели мне операцию и вот, появился мой ребенок, думаете, так воспринимают и рассказывают о рождении своего ребенка?
Именно так и воспринимаю и рассказываю. А что такого?
Еще могу сказать, что мне ребенка "родил" Орлов! :as:
-
Наташа, это на меня перемена погоды влияет :girl_haha: Кстати, я, рожденная естественно , правда в цгб, но как минимум, совсем без лишних манипуляций кроме эпизио - заработала себе родовую травму , по мнению остеопата, это уже не исправить :scratch: вот и мучаюсь последствимями: бессилием перед переменой погоды- ветер и потепление/ похолодание чувствую как мышь наводнение.
ну в родовой травме в ер нет ничего удивительного.. ер не равно мягкие роды..
-
У меня есть подруга, которая сказала, что ЕР - это мазохизм :girl_haha: Первые роды плановые КС, когда начались схватки на вторых родах, она не раздумывая поменяла планы с ЕР на КС :girl_haha: До сих пор удивляется рожавшим естественным путем. По-доброму, конечно. Она у меня юмористка
-
- это в тему истерики пуша-мама про то, что отлично рожается кесаревым сечением и нечего размазывать сопли о ЕР :ay:
слушайте,хватит сочинять,какие истерики? я в этой теме веду себя в разы адекватнее вас,с вашими клизмами и кафелем...просто уже не отвечаю на ваши высокоинтеллектуальные посты,мне и так всё ясно,чего напрягаться...просто вчера у меня было больше свободного времени...и если у вас неуравновешенный характер и по каждому поводу истерики,то не переносите это на других...
-
Именно так и воспринимаю и рассказываю. А что такого?
Еще могу сказать, что мне ребенка "родил" Орлов! :as:
Ну не Орлова же колотило на отходняке и не Орлов же со швом ходит над причинным местом?
Да что уж, случаи бывают разные :scratch:
ну в родовой травме в ер нет ничего удивительного.. ер не равно мягкие роды..
Да, и боль в шее уже никогда не убрать, только заниматься, чтобы снять симптомы, в том числе дома самой.
Я что пытаюсь все время сказать, девочки, очень хорошо когда мягкие, естественные роды, дома или в рд - не имеет значения! Все равно нужно изучать, копать, собирать информацию для успеха в родах! Нужно учиться и тренироваться, набирать знания- готовиться надо к успешным родам!
Но если по показаниям делают манипуляции - прокол, эпидуралка, кс - значит так задумал родиться ваш ребенок, принять надо такие роды и любить себя за то, что так родили. Ведь это ваш ребенок, ваш опыт. :al:
-
Ну не Орлова же колотило на отходняке и не Орлов же со швом ходит над причинным местом?
Ну и что. Я перенесла операцию, (ну да слегка поморозило, дела большие :girl_haha: шов красивый и почти незаметный, за что Орлову отдельное спасибо!!) Но я не рожала. В моем понимании я не рожала.
-
Света пошла Ди ставить))
Принятие дело такое.. полезное очень :pirate:
-
Ну и что. Я перенесла операцию, (ну да слегка поморозило, дела большие :girl_haha: шов красивый и почти незаметный, за что Орлову отдельное спасибо!!) Но я не рожала. В моем понимании я не рожала.
Значит все у вас еще впереди :bravo: вот великая мудрость все таки: на вкус и цвет товарищей нет.
-
Ну и что. Я перенесла операцию, (ну да слегка поморозило, дела большие :girl_haha: шов красивый и почти незаметный, за что Орлову отдельное спасибо!!) Но я не рожала. В моем понимании я не рожала.
а я и рожала и не рожала-все пришлось испытать :az:
и когда путем КС получила ребенка,говорю,что "мне его родили",разрезали,вытащили,заштополи :ab:
КС-лучшее,что мог придумать врач для спасения жизни в родах! :yupe:
-
Я что пытаюсь все время сказать, девочки, очень хорошо когда мягкие, естественные роды, дома или в рд - не имеет значения! Все равно нужно изучать, копать, собирать информацию для успеха в родах! Нужно учиться и тренироваться, набирать знания- готовиться надо к успешным родам!
Но если по показаниям делают манипуляции - прокол, эпидуралка, кс - значит так задумал родиться ваш ребенок, принять надо такие роды и любить себя за то, что так родили. Ведь это ваш ребенок, ваш опыт. :al:
Да никто ж не спорит, что хорошо принимать любой свой опыт! :aha:
Но если женщина по каким-то причинам считает этот опыт не совсем положительным и хочет его переосмыслить или избежать подобного в дальнейшем - тоже имеет право, не надо её чувства и желания обесценивать. Человек может видеть этот опыт как потерю или лишение чего-то важного, и просто словами "да не парьтесь" проблему не решить, тут глубже. Я не Вам в противовес, просто ход мысли процитированным постом вызван :az:
-
Значит все у вас еще впереди :bravo: вот великая мудрость все таки: на вкус и цвет товарищей нет.
Да я не знаю, видно будет. Я еще не определилась, надо мне ЕР или не надо. Я еще не определилась, беременеть мне или нет, чего далече так заглядывать :ag:
-
не знаю,я всегда только врачу уточняла,что родила посредством ПКС))) как-то не приходило в голову,что надо акцентировать внимание на этом...так и говорю:вот когда дочку рожала...после вторых родов...как раз перед родами...
-
Света пошла Ди ставить))
Принятие дело такое.. полезное очень :pirate:
Наташа, я на почве гв невроз заработала, когда начитавшись тут про пописы и обязательное ночное гв - ребенка, мирно спящего всю ночь (!) будила поесть в 5 утра в течении полугода :aha: он недоумевал какого ... его вытаскивают из под одеяла ночью. Ну а потом еще страдала что отлучаю от сиськи пацана 2х летнего метра ростом " "а не рано ли" билась я в истериках и сомнениях. Зачем оно надо, девочки, неврозы потом дороже обходятся во все смыслах. Вот я такая была восприимчивая -начиталась и пошла метла в хату.
-
не переносите это на других...
я не переношу, значит минусы интернет общения. Мне опять показалось :girl_haha: и ваш негатив, и слово адепты . Пойду фотки в инсте выложу, поговорю с космосом :girl_haha:
-
А сколько всего КС можно делать? 4, 5 раз можно?
-
Ну а потом еще страдала что отлучаю от сиськи пацана 2х летнего метра ростом " "а не рано ли" билась я в истериках и сомнениях.
у меня недавно спросили,не жалко ли мне моего отлучать(в ноябре бросили)...я долго смеялась,неа,не жалко...когда борщ со сметаной трескает,то вот ваще не жалко :mom:...мне себя уже жалко было
я не переношу, значит минусы интернет общения. Мне опять показалось :girl_haha: и ваш негатив, и слово адепты . Пойду фотки в инсте выложу, поговорю с космосом :girl_haha:
да,вам показалось...я и в жизни не истерю особо,а уж на РМ и подавно...негатива даже нет,неприятия нет...стёб иногда бывает,это каюсь
А сколько всего КС можно делать? 4, 5 раз можно?
можно и 5...а три так это вообще как заздрасте
а я ещё детям и ДР выбирала...сплошная противоестественность
-
Наташа, я на почве гв невроз заработала, когда начитавшись тут про пописы и обязательное ночное гв - ребенка, мирно спящего всю ночь (!) будила поесть в 5 утра в течении полугода :aha: он недоумевал какого ... его вытаскивают из под одеяла ночью. Ну а потом еще страдала что отлучаю от сиськи пацана 2х летнего метра ростом " "а не рано ли" билась я в истериках и сомнениях. Зачем оно надо, девочки, неврозы потом дороже обходятся во все смыслах. Вот я такая была восприимчивая -начиталась и пошла метла в хату.
Света продолжай тему принятия опыта :ad: ну вот была ты такая.. не окружение такое, а ТЫ такая. А сейчас другая)) и не будет уже такого со вторым малышом, благодаря этому опыту в том числе) независимо от того, что вокруг))
зы я тож такая была чуть чуть и не долго.. пока не поняла, что мне поф на чего та у кого там.. лень победила :secret: а потом и принятие догнало :girl_haha:
-
А сколько всего КС можно делать? 4, 5 раз можно?
можно...рассекают сейчас по старому шву...это раньше были ограничения в количестве КС... со мной в палате лежала девочка с 4 КС..обсуждалось с врачом можно ли еще...
-
а я ещё детям и ДР выбирала...сплошная противоестественность
А по какому принципу, интересно?
-
А по какому принципу, интересно?
ну младшего собирались Рожать)) тоже 27.12...
но,во-первых,я уже отмечала НГ в РД,мне хватило за глаза,а во-вторых,у них слишком большая разница,чтоб день рождения был в один день...да и на узи перед Родами мой сынуля показал 4600 и полную зрелость,ждать не стали...родился он,правда,4450,но тоже не мало
-
Я к чему, мы все разные и воспринимаем все по разному. У меня воды отошли ночью, утром я была в ниапе, я была в схватках до 23.00 и в потугах больше часа, я рожала полулежа, на правом и левом боку, сидя, стоя, вися на руках и приседая на корачках, и вся эта камасутра по три подхода. В итоге, по ктг ждать больше было нельзя и пошла я на экс. Орлов, как только родился сын сказал: зря ее мучили, можно было сразу доставать, очень короткая пуповина. И что, я не рожала? Да я так нарожалась и ребенок мой по родовым путям ходил туда сюда сто раз что некоторым и не снилось такое количество потуг.
Ланчик, скажите, а как проходила беременность? Я к тому, что были какие-то намеки или показания, что будет КС или сложные роды?
А короткую пуповину на узи не увидели?
Так в итоге именно пуповина мешала малышу родиться?
Я думала, что кс делают только на схватках, т.к. на потугах малыш уже опускается в родовые пути и его оттуда не вытащишь. А на каком раскрытии делали кс?
Извините, что много вопросов, не хотела задеть личное. :ab:
-
Ланчик, прям, не могу пройти мимо, все вас цитирую. :girl_haha:
Я что пытаюсь все время сказать, девочки, очень хорошо когда мягкие, естественные роды, дома или в рд - не имеет значения! Все равно нужно изучать, копать, собирать информацию для успеха в родах! Нужно учиться и тренироваться, набирать знания- готовиться надо к успешным родам!
+1! :aha:
Это точно. Надо в роды идти подготовленной. Если в первую бер-ть для меня "подготовиться" означало выбрать роддом (поближе к родным, чтобы им было удобнее приходить мне в окошечко махать :girl_haha:) да с врачом договориться. Вот и все. А че! Там же профессионалы работают, они все знают че и как делать. :bd:
То во вторую бер-ть я уже глубже изучала физиологию родов, процесс. И очень мне помогла тема ДР! :love: Это позволило мне родить мягко, физиологично.
Но если по показаниям делают манипуляции - прокол, эпидуралка, кс - значит так задумал родиться ваш ребенок, принять надо такие роды и любить себя за то, что так родили. Ведь это ваш ребенок, ваш опыт. :al:
А вот тут немного не соглашусь. :ac:
Если манипуляции по показаниям, то да, все как ты пишешь.
Но, к сожалению, ситуация такова, что уж очень рутинно используются все эти процедуры. И говорят об этом не только роженицы субъективные, обиженные, а сами врачи. Например, не для кого не секрет, что в цгб вторник и четверг плановые дни. А это значит прокол, стимуляция, выдавливание, эпизио, ну или кс.
И я сто раз согласна с мнением, что мамины детки самые лучшие и самые любимые не зависимо от способа разрешения.
Вот моя первая дочь: стимулированные роды с эпизио, выдавливанием. А вторые роды, за малым недомашние. И что? Сына я люблю больше? Конечно нет! Обожаю всех! Доченька -- принцесса-умница :aw:, сыночек шустрик любимый! :love:
Да и вообще, я считаю, когда проходит год-полтора-два уже и не стоит оглядываться и в этом копаться.
Еще могу понять, когда по вине врачей дети остаются тяжелыми инвалидами и мамы себя винят, что вот если бы я знала, то все было бы по другому, в этом случае еще могу понять.
А все же, в большинстве своем, у всех нормальные хорошие счастливые дети. По крайней мере, все кого я знаю.
В конце-концов, живешь радостью от настоящего дня. От веселой прогулки по снегу, от семейных походов в Икею,( парк, в гости), от радости их успехам... И совсем уже не помнишь и не сравниваешь кто как родился.
-
Света продолжай тему принятия опыта :ad: ну вот была ты такая.. не окружение такое, а ТЫ такая. А сейчас другая)) и не будет уже такого со вторым малышом, благодаря этому опыту в том числе) независимо от того, что вокруг))
зы я тож такая была чуть чуть и не долго.. пока не поняла, что мне поф на чего та у кого там.. лень победила :secret: а потом и принятие догнало :girl_haha:
Да, точно - я такая! Поэтому и пишу : для впечатлительных и пропаганда не нужна, чуть что не так вышло как у других - истерика. :hysterics:
Меня вот лень не победила)))
-
Ланчик, скажите, а как проходила беременность? Я к тому, что были какие-то намеки или показания, что будет КС или сложные роды?
А короткую пуповину на узи не увидели?
Так в итоге именно пуповина мешала малышу родиться?
Я думала, что кс делают только на схватках, т.к. на потугах малыш уже опускается в родовые пути и его оттуда не вытащишь. А на каком раскрытии делали кс?
Извините, что много вопросов, не хотела задеть личное. :ab:
Никаких намеков. Один раз на сохранении и то для проформы больше. Никаких показаний. Короткую пуповину на узи не видели. Да, в выписке и написано было вроде так: экс - короткая пуповина и см написаны. На потугах точно, отличие потуг и схваток я прочувствовала :bf: Да, на полном раскрытии.
Ланчик, прям, не могу пройти мимо, все вас цитирую. :girl_haha:+1! :aha:
Это точно. Надо в роды идти подготовленной. Если в первую бер-ть для меня "подготовиться" означало выбрать роддом (поближе к родным, чтобы им было удобнее приходить мне в окошечко махать :girl_haha:) да с врачом договориться. Вот и все. А че! Там же профессионалы работают, они все знают че и как делать. :bd:
Я полностью с вами согласна ! :autumn:
Лишние вмешательства это преступления против мамы и ребенка. Но кто даст точный ответ в каждом отдельном случае - а что было если бы ...? Никто. Поэтому мне странно читать какие то кощунственные страдания девочек после родов с вмешательствами, плач ярославны и самоистязания - зачем они? И правда ли есть причина так убиваться, читать неинформативные посты ( полное вранье) про отличие деток и впадать в панику? Стремление в следующий раз родить самостоятельно и без вмешательств всегда достойно уважения! Особенно когда спокойно сделала выводы , проаназилировала ошибки и приняла свой опыт (как верно выразилась Ната В) а я бы еще добавила " полюбила" свой опыт , как любишь себя.
Вы верно пишите: "и совсем уже не помнишь и не сравниваешь кто как родился" , в итоге важна уверенная в себе мать и счастливые дети.
-
:bg:
-
ну вот,о чем я и говорила...почитала темку ЕР после КС,у меня волосы шевелятся,КАК? как можно так? не,не понимаю,хоть убейте...это называется,Бога гневить...никому в голову не приходят,что эти рефлексии взрослых тёток отражаются на их "неудачно рождденных" детях
-
Никаких намеков. Один раз на сохранении и то для проформы больше. Никаких показаний. Короткую пуповину на узи не видели. Да, в выписке и написано было вроде так: экс - короткая пуповина и см написаны. На потугах точно, отличие потуг и схваток я прочувствовала :bf: Да, на полном раскрытии.
Я вот просто добавлю. У меня два примера ЕР с короткой пуповиной. У одной девочки на узи не видели, она рожала у Урсу. Сказала, что если бы увидели, то показание к КС.
У другой ДР. Нормально родила.
Фиг его знает с этой пуповиной, все индивидуально.
-
ну вот,о чем я и говорила...почитала темку ЕР после КС,у меня волосы шевелятся,КАК? как можно так? не,не понимаю,хоть убейте...это называется,Бога гневить...никому в голову не приходят,что эти рефлексии взрослых тёток отражаются на их "неудачно рождденных" детях
Мазохизьм еще никто не отменял :ab: И нисколько не ценят, что кое- какие органы были бы как у девушки, еже ли бы не было ЕР.
-
Мазохизьм еще никто не отменял :ab: И нисколько не ценят, что кое- какие органы были бы как у девушки, еже ли бы не было ЕР.
:ag: :ag: :ag: из серии "и сиськи бы не отвисали, если б не гв" :ag:
-
:ag: :ag: :ag: из серии "и сиськи бы не отвисали, если б не гв" :ag:
И сиськи бы не отвисали если бы не беременность :girl_haha:
-
И сиськи бы не отвисали если бы не беременность :girl_haha:
старели
у небеременевших и неродящих тоже отвисают :ae:
-
ну вот,о чем я и говорила...почитала темку ЕР после КС,у меня волосы шевелятся,КАК? как можно так? не,не понимаю,хоть убейте..это называется,Бога гневить...никому в голову не приходят,что эти рефлексии взрослых тёток отражаются на их "неудачно рождденных" детях
Я тоже прочитала. Прямо как специально такой яркий пример того, о чем мы говорили .
-
Я вот просто добавлю. У меня два примера ЕР с короткой пуповиной. У одной девочки на узи не видели, она рожала у Урсу. Сказала, что если бы увидели, то показание к КС.
У другой ДР. Нормально родила.
Фиг его знает с этой пуповиной, все индивидуально.
Вы знаете, у меня есть тоже примеры , но это все не про нас с вами, это про совершенно других людей))) Я вот не очень люблю с примерами, а вот у Маши а вот у Кати. И короткая короткой - рознь , а особенно в ДР, не уверена что системы их измерения пуповины с рд одинаковые))).
Это все равно что сравнить по категории "вес ребенка": Маша и Катя рожали детей весом 4 кг. И это не значит одинаковое течение родов только по той причине, что к "весу" идут еще очень много отличительных параметров.
-
Я вообще так понимаю, что пуповину фиг измеряешь. Сколько слышу, то уже после родов узнавали, что короткая.
-
Да, длина, узлы, прикрепление к плаценте, обвитие - все это достоверно можно сказать только постфактум в родах.
-
Я тоже прочитала. Прямо как специально такой яркий пример того, о чем мы говорили .
давайте еще одну тему закроем)))) агитаторы же. Отлавливают женщин с КС и прям предлагают что-то необычное/ уникальное)))
кстати в тему разговора. общаюсь с мамой на детс. площадке, ее семья не так давно сюда переехала из Ангарска. Случайно узнала, что у нее ЕР после КС. Сильно удивилась , как ее так угораздило, т.к. никаких "естественных" принципов взращивания детей за ней не наблюдается))). Так вот она рассказала, что практически никак к ЕР не готовилась, пошла в ПЦ без договоренностей тогда, когда направил рожать врач из ЖК. Врачи ПЦ ей говорили , что "прокесарить если что успеем, спокойно рожай". Большая поддержка врачей и акушерки во время родов помогли ей родить. От чего это зависит? Почему у нас мамы ищут поддержки на формах и стоят в очереди к 2-3 врачам, которые за это берутся, а другие не воспринимают это как что-то из ряда вон?
-
давайте еще одну тему закроем)))) агитаторы же. Отлавливают женщин с КС и прям предлагают что-то необычное/ уникальное)))
кстати в тему разговора. общаюсь с мамой на детс. площадке, ее семья не так давно сюда переехала из Ангарска. Случайно узнала, что у нее ЕР после КС. Сильно удивилась , как ее так угораздило, т.к. никаких "естественных" принципов взращивания детей за ней не наблюдается))). Так вот она рассказала, что практически никак к ЕР не готовилась, пошла в ПЦ без договоренностей тогда, когда направил рожать врач из ЖК. Врачи ПЦ ей говорили , что "прокесарить если что успеем, спокойно рожай". Большая поддержка врачей и акушерки во время родов помогли ей родить. От чего это зависит? Почему у нас мамы ищут поддержки на формах и стоят в очереди к 2-3 врачам, которые за это берутся, а другие не воспринимают это как что-то из ряда вон?
Мне кажется во многом зависит от персонала больницы, а самое важное от главврача или заведующего отделением, как говориться рыба гниет с головы((
Когда беременная ездила к остеопату, он рассказывал, что коллега его мамы(которая акушер) переехала из Краснодара в Ростов и была просто в шоке от системы нашего родовспоможения.
-
да, у меня подруга в краснодаре живет. тоже очень удивлялась, когда я ей рассказывала, как сложно с ер после кс в ростове. она сама первый раз кс получила там. лялька в тазовом была. сама побоялась рожать, хотя врачи были не против такие роды принять. а когда второй раз забеременела, доктора и в жк и в роддоме ее уговаривали рожать самой. к слову, дежурная бригада, оба раза без договоренностей.
-
Но и в Ростове есть врачи , которые ЗА ЕР после КС. Даже с роженицами без договоренности. Я уже писала, что лично видела такие роды.
-
давайте еще одну тему закроем)))) агитаторы же. Отлавливают женщин с КС и прям предлагают что-то необычное/ уникальное)))
да разговор не об этом...просто удивляешься иногда человеческой...непосредственности
-
Я вообще так понимаю, что пуповину фиг измеряешь. Сколько слышу, то уже после родов узнавали, что короткая.
у меня Нинка когда родилась, я ее даже на живот не могла положить нормально. не то что к груди поднести с такой пуповиной.
это короткая считается?
-
у меня Нинка когда родилась, я ее даже на живот не могла положить нормально. не то что к груди поднести с такой пуповиной.
это короткая считается?
Короткая-это 25 см и меньше.
-
я ее не мерила...
-
чё нашла...
Отношение к роженицам и родам можно восстановить, изучив традиции русской акушерской культуры. «… в ее основе лежало представление о родах, как о процессе выделения сильной энергии, необходимой для социума, но и весьма небезопасной для него. По-видимому, обращаться с этой энергией могли лишь женщины-ведуньи. При этом выделялись роли бабки-повитухи и ее ассистентки – отроковицы; в древнем язычестве, вероятно, ритуалом мог руководить и мужчина, но не акушер, а волхв, по-видимому, потому что он знал, как защищаться от женской энергии; отсюда известное в истории европейского акушерства упорное сопротивление традиции участия в родах даже квалифицированных врачей-мужчин» .
-
А чем опасна(плоха)короткая пуповина?
-
А чем опасна(плоха)короткая пуповина?
Как чем,ребенок не может родится естественным путем,делают КС.
-
Просто у меня с дочкой тоже короткая была,родились без проблем. Видимо,короткая короткой рознь.
-
Просто у меня с дочкой тоже короткая была,родились без проблем. Видимо,короткая короткой рознь.
Наверное действительно каждый случай - частный. У меня оба ребёнка были на короткой пуповине. Рожала оба раза сама. Но в потужном периоде были нюансы, - головка ребёнка какое-то время то показывалась, то снова исчезала в родовых путях.
-
Наверное действительно каждый случай - частный. У меня оба ребёнка были на короткой пуповине. Рожала оба раза сама. Но в потужном периоде были нюансы, - головка ребёнка какое-то время то показывалась, то снова исчезала в родовых путях.
возможно пуповина немного тянула назад, а возможно и петелька была.
-
возможно пуповина немного тянула назад, а возможно и петелька была.
С дочерью точно была петелька. Она эту пуповину себе на ногу намотала. ))) С сыном вроде нигде петель не было, а там Бог его знает. Но удивляет сам факт, что оба раза... Особенность какая-то у меня...
-
С дочерью точно была петелька. Она эту пуповину себе на ногу намотала. ))) С сыном вроде нигде петель не было, а там Бог его знает. Но удивляет сам факт, что оба раза... Особенность какая-то у меня...
да есть такое, особенность для некоторых женщин
-
Я правда о своем всё:) Муж говорит,ну полагает,что у меня тяжелые и болезненные роды,причем оба раза,от того,что я задохлик. Я и правда самый что ни на есть далекий человек от спорта,да и вообще редкостный слабак. И от того порог чувствительности очень низкий. И всю жизнь боли избегала.Хотя зубы лечить-легко. Вот сестра у меня с детства такая ...крепкая:) И рожала двоих легко и быстро. Но по нам двоим статистику не составишь.
-
Я правда о своем всё:) Муж говорит,ну полагает,что у меня тяжелые и болезненные роды,причем оба раза,от того,что я задохлик. Я и правда самый что ни на есть далекий человек от спорта,да и вообще редкостный слабак. И от того порог чувствительности очень низкий. И всю жизнь боли избегала.Хотя зубы лечить-легко. Вот сестра у меня с детства такая ...крепкая:) И рожала двоих легко и быстро. Но по нам двоим статистику не составишь.
[/quote
Да не грузитесь Вы из-за этого. Я вот не задохлик, хороший болевой порог у меня, а толку:) вы родили сами, а меня спустя сутки прокесарили. Хотя я бы рожала и рожала, да, больно, но терпимо и главное, окончаемо.
-
Девочки, кто "против" :girl_haha: вы подраздел рассказов о др видите? :fence:
-
Вижу
-
Я правда о своем всё:) Муж говорит,ну полагает,что у меня тяжелые и болезненные роды,причем оба раза,от того,что я задохлик. Я и правда самый что ни на есть далекий человек от спорта,да и вообще редкостный слабак. И от того порог чувствительности очень низкий. И всю жизнь боли избегала.Хотя зубы лечить-легко. Вот сестра у меня с детства такая ...крепкая:) И рожала двоих легко и быстро. Но по нам двоим статистику не составишь.
Вик, ну тогда бы профессиональные спортсменки все легко рожали, а это не так. Порог чувствительности от физ. подготовки, по-моему, не очень зависит, а вот выносливость, знание возможностей тела - да, в какой-то мере.
-
Девочки, кто "против" :girl_haha: вы подраздел рассказов о др видите? :fence:
видим и даже читанули по диагонали :be:
-
видим и даже читанули по диагонали :be:
Ага :be:
-
:mom:
Девочки, кто "против" :girl_haha: вы подраздел рассказов о др видите? :fence:
Видим, ага... :be:
-
:mom:Видим, ага... :be:
я не вижу. ткини плиз, чё читать? а то пятницооо
-
Опачки! Закрыли уже :girl_haha:
-
ну поэтому и уточняли, видите или нет))))
-
видим и даже читанули по диагонали :be:
Ага :be:
Видим, ага... :be:
Девочки, не травмируйте свою нежную психику. :girl_haha: не читайте, того, что вам не надо и будете жить Щасливо :glasses: :ax:
Опачки! Закрыли уже :girl_haha:
:ar: :girl_haha:
ну поэтому и уточняли, видите или нет))))
:aha:
-
:idea: следующий логичный шаг - закрыть раздел с рассказами о родах в РодДомах. Для уравновешивания. А темах про Досуг активно обсуждать почкование, черенкование выращивание капусты)))))
-
Девочки, не травмируйте свою нежную психику. :girl_haha: не читайте, того, что вам не надо и будете жить Щасливо
вы слишком переоцениваете свою значимость в контексте нашего счастья :support:
нам то потрепаться и всё,а вам то это зачем
-
вы слишком переоцениваете свою значимость в контексте нашего счастья :support:
нам то потрепаться и всё,а вам то это зачем
не любим ходить с чистыми косточками :girl_haha: curtsey
-
не любим ходить с чистыми косточками :girl_haha: curtsey
понятно...то есть,странность присутствует во всех сферах жизни :listening:
-
понятно...то есть,странность присутствует во всех сферах жизни :listening:
конечно! :ag: даже не сомневайтесь! :girl_haha:
-
конечно! :ag: даже не сомневайтесь! :girl_haha:
я так рада,что подняла вам настроение,правда :ab: как мало надо для счастья
-
:az:
-
нам то потрепаться и всё
хорошо написали :ag:
-
А я бы, на месте администрации, еще и вступление в ряды тех, кому открыт доступ, сделала платным :girl_haha:
Тогда уж точно праздно любопытствующих не останется.
И косточки будут грязными-грязными, и помыслы незамутненными разумом :ay: :ag:
-
И косточки будут грязными-грязными, и помыслы незамутненными разумом :ay: :ag:
О, homo sapiens :hello:
-
А это что http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=152056.msg8222283;topicseen#new почему видно?
-
опередила))))) только ссылку скопировала, хотела спросить
-
опередила))))) только ссылку скопировала, хотела спросить
Никуда не спрятаться не скрыться :girl_haha:
-
А я бы, на месте администрации, еще и вступление в ряды тех, кому открыт доступ, сделала платным :girl_haha:
А я бы сделала платным для праздношатающихся
-
А я бы сделала платным для праздношатающихся
За праздношатающихся платят рекламодатели :aha:
Чтобы я, праздно шатаясь, набрела на их рекламу и купила их товар :disco:
-
Пфф, скрыли тоже мне)))))
Аня, читай! http://forum.rostovmama.ru/index.php?board=284.0
-
Пфф, скрыли тоже мне)))))
Аня, читай! http://forum.rostovmama.ru/index.php?board=284.0
Спасибо ЛИда :ab:
-
Напишу тут, наверно...
Смотрю щас по тлс Новорожденная Россия про роды в роддоме Москвы и вроде бы там всё так оптимистично показывают, а я не могу смотреть без мата...
Девочки из темы домашних родов спасибо вам за то, что мои вторые роды в роддоме прошли не так как в этой передаче! Спасибо вам, что научили, что такое роды!!!
Ну реально всех в схватках укладывают, многим 90% ставят окс, многим навязывают эпидурадку, а потом еще и тужиться лежа на спине с ногами вверх. Ну и эпогеем является то, что сразу перерезают пуповину, только достали и режут. Так жалко малышиков, лежит спокойно на животе у мамы и тут чик пуповину и сразу жалобный плач. Даже минуты не дают ((((
-
Напишу тут, наверно...
Смотрю щас по тлс Новорожденная Россия про роды в роддоме Москвы и вроде бы там всё так оптимистично показывают, а я не могу смотреть без мата...
Девочки из темы домашних родов спасибо вам за то, что мои вторые роды в роддоме прошли не так как в этой передаче! Спасибо вам, что научили, что такое роды!!!
Ну реально всех в схватках укладывают, многим 90% ставят окс, многим навязывают эпидурадку, а потом еще и тужиться лежа на спине с ногами вверх. Ну и эпогеем является то, что сразу перерезают пуповину, только достали и режут. Так жалко малышиков, лежит спокойно на животе у мамы и тут чик пуповину и сразу жалобный плач. Даже минуты не дают ((((
да уж, цивилизация, ё-моё
У нас в ПЦ более менее естественно можно родить
вот кстати мой свежий рассказ в тему:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=152238.0
-
Ох, сколько тут нюансов... :be: некоторые в понятие ЕР вкладывают только вагинальные роды. некоторые в принципе не готовы к тому, что происходит в РД, некоторые не готовы бодаться с системой, некоторые врачи обещают одно, а на деле выходит совсем иначе...
Про Лапино тоже столько всего пишут на сайте, а на деле... :bh:
-
Тоже смотрю это... Если честно, аж подтрухивать стало. Москва блин. Все лежат, всех детей уносят, всем пуповину режут.
Чисто внутренне отторжение от передачи, лежат бедняги в больнице, такие страдалицы. Безвольные... Сама ж так же лежала, хотя внутренний протест давил на нервы.
Вот если б беременная это смотрела - от страха б померла)
Больше в роддом - ни ногой)
-
Мне во второй раз в роддоме нормально было. Были, конечно, несколько моментов, которые можно было бы поменять, но ничего критичного. В основной массе дали нормально родить самой именно естественно, так что негатива от роддома никакого не осталось. Но тут опять таки огромную роль считаю сыграло мое самообразование. Отсутствие чувства овцы на убой, как в первый раз, уверенность в том, что я могу Сама, а не врачи помогут.
Пы.сы. Еще застала момент в передаче где врач говорила, что типо у девочки роды оооочень долгие были, целых 11часов, ,сейчас столько никто не рожает.... :wallbash: Эххх... В общем девочки из темы ДР кто в роддомах рожает... Продолжаем потихоньку камень точить. Вроде в пц и ниииап все меняется потихоньку...
-
Девочки, а вы смотрели роды в Британии? Там же год назад показывали. Все тоже самое. Запускали роды, ускорили, эа и тд
-
Но тут опять таки огромную роль считаю сыграло мое самообразование.
вот это ключевое! Даже ер-врачи стимулируют, колят, режут, выдавливают, когда приходит роженица "не в теме" с запросом "разродите меня естественно" :girl_haha:
Кто-то и самообразованных пускает "по этапу", а кто-то прислушивается, понимает, чего хочет роженица и к чему она готова и позволяют нормально родить без вмешательств.
-
вот это ключевое! Даже ер-врачи стимулируют, колят, режут, выдавливают, когда приходит роженица "не в теме" с запросом "разродите меня естественно" :girl_haha:
Кто-то и самообразованных пускает "по этапу", а кто-то прислушивается, понимает, чего хочет роженица и к чему она готова и позволяют нормально родить без вмешательств.
Я рожала второй раз в нииапе, все прошло естественно, ничего не кололи, на сватках ходила, стояла, вообще делала, что я хотела...
Что хотела написать,,, там девочка в предродовой лежала, она умоляла врача поставить ей эпидуралку, так врач постоянно придумывала отговорки, то анестезиолог еще не прише, то на операцию его вызвали, то еще что-нибудь, что только не колоть,,, чем все закончилось не знаю, тк ушла в родовую,,, но сам факт порадовал, что бывают такие врачи
-
Девочки, по ТЛС показывают роддом 20 на Щелковской. Когда искала себе роддом в Москве, рассматривала этот. Отзывы были сплошь положительными. К сожалению, все то, что вы описали сейчас считается успешными родами :ac:
Полностью с Наташей согласна про готовность роженицы. В том как прошли мои роды от и до моя вина :bh:
-
Девы, а что "домашние роды только За" закрыт раздел?
Свою ересь что ВСЕХ закалывают и вылавливают в роддомах можно так писать, чтоб глаза не мозолило?
-
Я рожала второй раз в нииапе, все прошло естественно, ничего не кололи, на сватках ходила, стояла, вообще делала, что я хотела...
Что хотела написать,,, там девочка в предродовой лежала, она умоляла врача поставить ей эпидуралку, так врач постоянно придумывала отговорки, то анестезиолог еще не прише, то на операцию его вызвали, то еще что-нибудь, что только не колоть,,, чем все закончилось не знаю, тк ушла в родовую,,, но сам факт порадовал, что бывают такие врачи
ну вот по мне - не самый лучший вариант. Когда женщине очень больно, она ждет анестезиолога, зажимается, не работает... Так можно и сутки проколбаситься с открытием 1 палец и в итоге кс схлопотать. Тут надо или альтернативные методы обезболивания. или заранее проговорить, что не дождетесь вы анестезиолога (идите в душ, если совсем больно) или сделать таки анестезию.
-
Девы, а что "домашние роды только За" закрыт раздел?
Свою ересь что ВСЕХ закалывают и вылавливают в роддомах можно так писать, чтоб глаза не мозолило?
А что именно Вам глаз мозолит?
Девочки как раз написали свое "за" домашним родам,ну а Вы свое "против".
Название темы соответствующее.
-
Девы, а что "домашние роды только За" закрыт раздел?
Свою ересь что ВСЕХ закалывают и вылавливают в роддомах можно так писать, чтоб глаза не мозолило?
Человек написал то, что увидел по ТВ. Все претензии к телевизионщикам, которые замалчивают абсолютно естественные и здоровые роды в роддомах Москвы ради поднятия рейтинга :girl_haha:
Делиться противоположным позитивным опытом можно :bf:
Этот раздел для всех и запретить писать тут Вы не можете, как бы ни хотелось :sorry: Если кто-то пишет в личку с настойчивыми требованиями зайти в тему, которая так коробит, жалуйтесь модераторам :ab:
-
А что именно Вам глаз мозолит?
Девочки как раз написали свое "за" домашним родам,ну а Вы свое "против".
Название темы соответствующее.
Так я и написала что именно мозолит.
Или вы из моего поста только одно слово поняли:)
-
Так я и написала что именно мозолит.
Или вы из моего поста только одно слово поняли:)
может у меня мозг пролактиновый не варит, но я правда не поняла, что вы имели ввиду :girl_haha:
Девы, а что "домашние роды только За" закрыт раздел?
Свою ересь что ВСЕХ закалывают и вылавливают в роддомах можно так писать, чтоб глаза не мозолило?
:al:
-
может у меня мозг пролактиновый не варит, но я правда не поняла, что вы имели ввиду :girl_haha:
:al:
Мне мозолит глаза Ересь о том что всех поголовно в род домах закалывают и выдавливают.
Подлежащее и сказуемое подчеркнуть?
-
Мне мозолит глаза Ересь о том что всех поголовно в род домах закалывают и выдавливают.
Подлежащее и сказуемое подчеркнуть?
а кто написал, что всех поголовно? :scratch: :be:
-
Мне мозолит глаза Ересь о том что всех поголовно в род домах закалывают и выдавливают.
Подлежащее и сказуемое подчеркнуть?
Приведите цитаты. Там можно и дополнения прямые и косвенные подчеркнуть. И синтаксис проверить (в своих высказываниях в том числе :girl_haha:) Как Вам будет угодно curtsey
-
Я тоже вчера эту передачу смотрела
И чувства были разные:и радость,когда показывали первые минуты знакомства мамы и малыша,и негодование,когда врачи "не вежливо,свысока" общались с роженицей и громкий смех,когда оператор в обморок упал от съемок с его "тонкой душевной организацией"))
В общем и целом,рождаемость увеличилась по сравнению с теми же 90ми по разным совокупным факторам.
Сейчас эта тема актуальна и очень интересно смотреть на все,как со стороны,как с чьих-то слов,так и иметь собственное мнение.
Так я и написала что именно мозолит.
Или вы из моего поста только одно слово поняли:)
Да,я поняла одно слово - страх,поэтому и поинтересовалась,чего именно боитесь
-
Мне мозолит глаза Ересь о том что всех поголовно в род домах закалывают и выдавливают.
Подлежащее и сказуемое подчеркнуть?
Эммм... Где я такое написала? Я написала, что в конкретной передаче про роды в России показывали...
Более того я написала, что благодаря самообразованию я действительно естественно родила в роддоме. И на самом деле тех кто общался в теме ДР только За и потом поехал рожать в роддом (не потому что что-то пошло не так в др, а потому что туда и собирался) очень и очень много.
И лично я ратую только за то, чтоб женщины независимо от того где собираются рожать готовились к своим родам, а не шли с мыслью "за меня все сделают, мне все расскажут".
А то некоторые кроватку и конверт на выписку от 2х полосок и до родов выбирают читая кучу инфы, а что такое роды - вообще представления не имеют.
-
Эммм... Где я такое написала? Я написала, что в конкретной передаче про роды в России показывали...
Более того я написала, что благодаря самообразованию я действительно естественно родила в роддоме. И на самом деле тех кто общался в теме ДР только За и потом поехал рожать в роддом (не потому что что-то пошло не так в др, а потому что туда и собирался) очень и очень много.
И лично я ратую только за то, чтоб женщины независимо от того где собираются рожать готовились к своим родам, а не шли с мыслью "за меня все сделают, мне все расскажут".
А то некоторые кроватку и конверт на выписку от 2х полосок и до родов выбирают читая кучу инфы, а что такое роды - вообще представления не имеют.
Я так рожала. Считала, что врачи лучше знают. Не пишу о том, плохо жто или хорошо. Не анализирую. Рожать больше не собираюсь. Но и с врачами мне повезло:-)
У меня если я признала авторитет врача- то он безоговорочный. Но у меня случай особый. Только врачи и могли родить. Я и не заморачивалась. Не прокесарили- большой подарок для меня.
-
Синтаксис проверьте, плиз.
Девы, рожайте как хотите, я даже свои взгляды на ДР в корне пересмотрела.
Только не надо постить что в род домах сплошь и рядом драчи, только мечтают вас уколоть, выдавить, вычистить..
Большинство!!! здоровых!!! рожают на кресле, с ногами раздвинутыми, лёжа, за 2-3 потуги, за несколько часов схваток (у меня аж 2 часа были), зная что доктора в случае чего им помогут.
Тех, кто после родов успешных в рд ещё юродствует, что зря сама не родила, можбы не разорвалась или само бы все заросло .. к специалистам по профилю. Имхо, к псих......
-
Синтаксис проверьте, плиз.
Девы, рожайте как хотите, я даже свои взгляды на ДР в корне пересмотрела.
Только не надо постить что в род домах сплошь и рядом драчи, только мечтают вас уколоть, выдавить, вычистить..
Большинство!!! здоровых!!! рожают на кресле, с ногами раздвинутыми, лёжа, за 2-3 потуги, за несколько часов схваток (у меня аж 2 часа были), зная что доктора в случае чего им помогут.
Тех, кто после родов успешных в рд ещё юродствует, что зря сама не родила, можбы не разорвалась или само бы все заросло .. к специалистам по профилю. Имхо, к псих......
Да никто этого и не пишет! глаза открывайте, когда читаете! ну ей Богу надоело уже... :wallbash:
Девочки пишут СВОЙ опыт и то, что видят по тв, в рассказах подруг и форумчан. Никто не пишет, что врачи такие -растакие. :be:
-
Где шипящие и ползающие смайлики клубком? :girl_haha:
-
Девы, рожайте как хотите...
Большинство!!! здоровых!!! рожают на кресле, с ногами раздвинутыми, лёжа, за 2-3 потуги, за несколько часов схваток (у меня аж 2 часа были), зная что доктора в случае чего им помогут.
Спасибо за разрешение! :girl_haha:
Откуда данные о большинстве здоровых? Вон википедия (источник не самый авторитетный, но доступный) говорит, что как продолжительность беременности колеблется от 260 до 293 дней (это разброс в месяц), так и длительность родов может быть от 2 до 18 часов (то бишь в несколько раз быстрее или медленнее может быть разница у разных женщин). Если роды закончились менее чем за 4 часа у первородящих (2 часов у повторнородящих), то эти роды называют стремительными. Далеко не все женщины стремительно рожают, и это опять же никак не противоречит физиологической норме.
Нормы даже в открытых медицинских источниках разнятся. Одни "позволяют" первородящим аж до 18 часов рожать, другие ограничивают 12 часами. Так же ещё несколько десятков лет назад нормальным считался вес новорождённого 2,5-3,5 кг, сейчас менее 3 кг уже подозревается в недоношенности и незрелости.
Вот про роды пишет И.О. Макаров, доктор медицинских наук, профессор (Медицинский центр «Арт-Мед», Москва): "Особого внимания заслуживает положение роженицы в родах. В акушерской практике наиболее популярными являются роды на спине, что удобно с точки зрения оценки характера течения родов. Однако положение роженицы на спине не является наилучшим для сократительной деятельности матки, для плода и для самой женщины. ... Обычно рождение ребенка происходит за 8-10 потуг"
Специально беру первые попавшиеся источники :girl_haha:
-
Ребята,давайте жить дружно :couple:
я рожала в РД,прошло не слишком гладко.планируем с мужем через пару лет еще малыша.как буду рожать второго,пока не определилась,скорее всего в роддоме,но точно у другого врача.
-
Девы, а что "домашние роды только За" закрыт раздел?
Свою ересь что ВСЕХ закалывают и вылавливают в роддомах можно так писать, чтоб глаза не мозолило?
В общем- то до закрытия особо никто и не прятался))) и спецом не мозолил. Кто хотел, тот читал, напрягая свои глазки))) Раздел закрыли не для тех, кто там пишет, а наоборот для спокойствия тех, кто не хочет видеть эту тему, но сила воли не позволяет не читать
-
Ребята,давайте жить дружно :couple:
я рожала в РД,прошло не слишком гладко.планируем с мужем через пару лет еще малыша.как буду рожать второго,пока не определилась,скорее всего в роддоме,но точно у другого врача.
Мариша, а почему будете искать другого врача?
-
Девоньки, как в "для тех кто за" попасть? Мысль хочу высказать, но не здесь))
-
Девоньки, как в "для тех кто за" попасть? Мысль хочу высказать, но не здесь))
+1
-
Света, Юля, пишите Полине в личку Polly о добавлении в закрытый раздел.
-
В исследовании использовались материалы о 16 924 домашних родах под руководством акушерок, которые подтверждают безопасность таких родов для матери и ребенка.
Исследование проводилось в 2014 году и охватило почти 17000 домашних родов. Результаты говорят о том, что среди женщин с неосложненной беременностью домашние роды крайне редко требуют вмешательства со стороны и не приводят к осложнениям ни у матери, ни у ребенка.
Результаты исследования подтверждают безопасность для матерей с неосложненной беременностью и для новорожденных. Исследование сообщает, что акушерки оказывают помощь на самом высоком уровне на каждой стадии родов. Показатель домашних родов, которые окончились кесаревым сечением, составляет 5,2% по сравнению с 31% в среднем по США.
Отсюда http://soznatelno.ru/beremennost-i-rody/novoe-issledovanie-o-domashnih-rodov-12063.html
Оригинал http://news.therawfoodworld.com/largest-homebirth-study-completed-reports-97-percent-babies-carried-fullterm-minimal-interventions-used-labor-delivery/
-
Ну все, после этого пОста все начнут рожать дома :girl_haha:
-
Ну все, после этого пОста все начнут рожать дома :girl_haha:
:ag:
-
Ну все, после этого пОста все начнут рожать дома :girl_haha:
а вдруг :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
-
Тяжёлая статья: "Жители Лермонтова ищут виновных в смерти младенцев в роддоме в Рождество" http://www.sevkavportal.ru/news/item/19096-zhiteli-lermontova-shokir.html (http://www.sevkavportal.ru/news/item/19096-zhiteli-lermontova-shokir.html) В данный момент ведётся следствие.
-
а в самом низу приписка - статья всего лишь версия.
кстати противоречащая общепринятой рмской мысли о том что врачам кайф кесарить.
-
а в самом низу приписка - статья всего лишь версия.
кстати противоречащая общепринятой рмской мысли о том что врачам кайф кесарить.
Конечно, до решения суда официально ничего другого объявить и нельзя. Там изложена версия пострадавших.
-
Беременность и роды в условиях военных действий:
http://lib.komarovskiy.net/beremennost-i-rody-v-voennyx-usloviyax.html
"Перевязка пуповины не должна быть приоритетом в небольничных условиях, говоря другими словами, спешить не нужно. Это не вредит ни ребенку, ни матери (новорожденный не теряет при этом кровь!)." :girl_haha:
"Роды — это естественный физиологический процесс. Ведь тысячелетиями женщины рожали не только без врачей и в домашних условиях, но и вне своих пещер-хижин. При этом человечество не вымерло. Даже в современном мире миллионы женщин рожают в условиях, которые нам трудно даже представить. " :ay:
Кроме , пожалуй, родов на столе ( :be: какого черта лезть на стол?? ) очень хорошие советы, если нет возможности попасть в роддом.
-
"Роды — это естественный физиологический процесс. Ведь тысячелетиями женщины рожали не только без врачей и в домашних условиях, но и вне своих пещер-хижин. При этом человечество не вымерло. Даже в современном мире миллионы женщин рожают в условиях, которые нам трудно даже представить. " :ay:
В биологии есть закон больших чисел. Согласно ему, если потомство отдельно взятого вида имеет низкие шансы на выживание, это компенсируется большим числом детенышей в помете.
В утрированном виде он работал и тогда. Человечество не вымерло за счет большого числа детей в семьях. При этом сколько их доживало до взрослого состояния - известно всем.
Да и рожали в таких условиях за неимением альтернатив. И погибали в родах еще в конце 19 века многие женщины.
Это настолько известные и затертые факты, что в дискуссиях касательно родов в современном мире их как-то странно приплетать.
-
Действительно, отличный совет представить себя рожающей в полевых военных условиях :girl_haha:
-
Беременность и роды в условиях военных действий:
http://lib.komarovskiy.net/beremennost-i-rody-v-voennyx-usloviyax.html
...
Кроме , пожалуй, родов на столе ( :be: какого черта лезть на стол?? ) очень хорошие советы, если нет возможности попасть в роддом.
Меня ещё пара моментов смутила. Но сила, способная затянуть рожающую женщину на стол, как можно выше от земли, вопреки инстинкту самосохранения, - да, вне моего понимания :al:
В биологии есть закон больших чисел. Согласно ему, если потомство отдельно взятого вида имеет низкие шансы на выживание, это компенсируется большим числом детенышей в помете.
В утрированном виде он работал и тогда. Человечество не вымерло за счет большого числа детей в семьях. При этом сколько их доживало до взрослого состояния - известно всем.
Да и рожали в таких условиях за неимением альтернатив. И погибали в родах еще в конце 19 века многие женщины.
Это настолько известные и затертые факты, что в дискуссиях касательно родов в современном мире их как-то странно приплетать.
Вот именно, что в сильно утрированном виде. А если не утрировать, то дети человека очень далёки от икринок рыб, да и от зайчиков тоже. Выживаемость видов с малым числом детёнышей в помёте больше зависит от последующего ухода за ними и качества жизни, чем от хода родов.
Об том и речь, что раз доживали до взрослого состояния не все - значит, было кому умирать в войнах, эпидемиях и т.п.? Значит, они прожили какое-то время, раз потом умерли или погибли? Так при чём тут роды?
Брать в качестве примера погибающих в родах матерей и детей 19 века тоже довольно странно. По этому периоду есть какая-то статистика, поэтому он так любим комментаторами, но в масштабах истории человечества это короткий и не показательный отрезок времени, не самый благоприятный для материнства и детства. В статистику младенческой и детской смертности попадали в том числе и намеренно убитые дети, и те, кого бросили на произвол судьбы, далеко не одни только смерти в родах. А если почитать бытоописания русской деревни конца 19 века, то можно заметить, что беременность не являлась защитой ни от жестоких побоев, ни от тяжёлой работы на износ и унижений - у материнской смертности тоже, увы, были свои причины. При чём тут роды дома или в больнице?
Сейчас альтернативы есть :aha: Это же хорошо?
Действительно, отличный совет представить себя рожающей в полевых военных условиях :girl_haha:
Это советы для тех, для кого реальна эта угроза. Такие люди есть в современном мире. Как и те, для кого вероятность получить медицинскую помощь под вопросом из-за стремительности родов, территориальной удалённости, природных обстоятельств вроде снежных заносов и прочего. Можно подготовиться информационно, а можно использовать смех в качестве защитной реакции.
-
кросспостинг запрещён
-
вот наткнулась сегодня http://lady.tut.by/news/body/469945.html
-
Рожать следует в роддоме. Это однозначно.
-
Да,аргументированно:):):)
-
И главное так ново :)
-
Всё, закрывайте тему. Мужчина сказал. :ao: :ag:
-
Всё, закрывайте тему. Мужчина сказал. :ao: :ag:
точно :aha: :girl_haha:
а ещё и доброе имя за это получил))
-
точно :aha: :girl_haha:
а ещё и доброе имя за это получил))
ага димасростов добавил. сам себе.
-
всегда приятно поговорить с умным человеком (самому с собой)
-
ага димасростов добавил. сам себе.
В таком случае вы в этой теме все один и тот же человек, который трёт тупую тему уже несколько лет, просто из за тупости.
-
В таком случае вы в этой теме все один и тот же человек, который трёт тупую тему уже несколько лет, просто из за тупости.
Димас, давай уже в роддом, пора рожать.
-
Димас, давай уже в роддом, пора рожать.
:ag:
-
Рожать следует в роддоме. Это однозначно.
Вообще, не оригинально.
-
В таком случае вы в этой теме все один и тот же человек, который трёт тупую тему уже несколько лет, просто из за тупости.
О, пришёл умный человек тереть умную тему уже который год, просто из-за умности :ag:
Вы где-нибудь пишете о правах и обязанностях мужчин? Сколько детишек уже родили в роддоме?
-
Конечно же за. :ad: И даже мужу потихонечку начинаю рассказывать прелести этого дела.
На будущее, так сказать.
Но, очень нравятся оборудованные под "домашние" роды палаты в ПЦ в Москве. Сама не была там, но много отслеживаю в интернете про них. :ay:
Интересно, у нас в Ростове будет такое когда-нибудь? Но это уже вопрос не сюда.
-
Конечно же за. :ad: И даже мужу потихонечку начинаю рассказывать прелести этого дела.
На будущее, так сказать.
Но, очень нравятся оборудованные под "домашние" роды палаты в ПЦ в Москве. Сама не была там, но много отслеживаю в интернете про них. :ay:
Интересно, у нас в Ростове будет такое когда-нибудь? Но это уже вопрос не сюда.
Вы готовитесь к родом? посмотрите фестиваль «Чудо в сердце»
-
Вы готовитесь к родом? посмотрите фестиваль «Чудо в сердце»
... не к родам, но к планированию :run: и к последующим родам :ba:
Благодарю!
Данный семинар (он два раза уже был, кажется?) у меня как раз поставлен в просмотр в самое наиближайшее время. :ax:
-
Таня, вы серьезно собрались в домашние роды? :ai:
-
Таня, вы серьезно собрались в домашние роды? :ai:
так точно :run: ну чем я хуже Ирены Понарошку, которая у меня в Инстаграм? М? :sorry:
Или Деми Мур. :aw:
Даже муж мой, если видит передачи, спрашивает - "а ты как хотела бы?" - я говорю - ДР! :bf:
Меня просто физически отталкивает вся эта атрибутика медицинская.
Если - даст Бог - будет ребёночек, по показаниям - только роды в стационаре - буду выбирать такой, который мне будет нравиться не только врачами, но и - внутренней атмосферой. :autumn:
Пусть даже это будет не в Ростове. :witch:
-
Таня, вы серьезно собрались в домашние роды? :ai:
Какой ужас! :ag:
-
Какой ужас! :ag:
Да, ужас.
У человека с зачатием и вынашиванием проблем - на голове не унести! Тут надо быть готовой к сохраняющему режиму с двух полосок, а не доулу выбирать... вот оно, засирание мозгов пропагандой "ахкакшоколаднорожатьдома" :wallbash:
-
У человека с зачатием и вынашиванием проблем - на голове не унести! Тут надо быть готовой к сохраняющему режиму с двух полосок, а не доулу выбирать... вот оно, засирание мозгов пропагандой "ахкакшоколаднорожатьдома" :wallbash:
нет у меня проблем с вынашиванием и не было никогда :gift:
готовиться по всем планам и везде не мешает никто :bravo:
у всех свои мнения :mom: кто-то верит в Бога, а кто-то - в эффект плацебо, даже не зная того :bf: а кто-то хочет для своего ребёнка самого лучшего, и границы этого "лучшего" определяет сам :autumn:
давайте жить дружно :couple:
-
Виктория, интересно будет почитать ваш рассказ. Дайте, пожалуйста, ссылку.
-
Не знаю пригодиться ли моя маленькая история, но это очень повлияло на мое отношение к родам и особенно родам в больнице.
Все свое детство я помню ужасный рассказ о своем рождении. При чем, на тот момент взрослые родственницы и подруги моей мамы, считали, почему то это веселым, как собственно и моя мама. Вкратце о родах: Рожала мама в сельской больнице, без врача с молоденькой медсестрой, которая впервые принимала участие в родах и была напугана всем происходящим. Рожала долго и больно (рассказывалось это в таких красках). На выходе было обвитие и родилась я «чудесного» синего цвета и белками глаз, в которых полопались, походу, все сосуды, соответственно они были не белые а алые еще месяца 2. Плюсом я была богатырь – 4.6 кг. и порвалась мама где только можно и нельзя.
Будучи маленькой девочкой, и слушая этот рассказ на многочисленных праздниках и посиделках маминых подруг у меня отбили желание иметь детей на долгие годы. Вернее я даже вспомнить не могу, что когда-нибудь это желание вообще было в детстве. Всех новорожденных детей, которых я видела уже подростком я дико боялась, потому, что всегда произносили фразу - «и у тебя такой будет». А я вспоминала рассказ в красках о котором твердили с детства. В 7-8 классе, когда между уже своими подругами мы начинали говорить о взрослой жизни, я четко и уверенно заявляла, что своих детей у меня не будет и что я согласна только на усыновление. И это только от боязни рожать самой. Страх с возрастом стал таким, что я была уверена, что меня угробят при первых же родах.
Итог этой детской психологической травмы: я боялась строить серьезные отношения долгие годы, понимая, что мужчинам нужны дети и желательно свои или старалась искать вдовцов или тех у кого не первый брак и есть детки. Естественно боялась чужих детей, как угрозу своей жизни, хотя казалось бы ко мне они не имели отношения.
Мамочки у которых есть дочери не повторяйте ошибку моей мамы. Подобные рассказы о трудных родах для вас не такая уж беда, а вот для дочери может оказаться травмой.
Но позитив в моей жизни есть))) я на 7 мес беременности (спасибо, в свое время психологу), очень жду своего сына. :bravo: Предпочтение после преодоления не всех, к сожалению, страхов отдаю ДР (муж поддерживает). К ним сейчас и готовлюсь. В тоже время не боюсь попасть в больницу, если на то будут показания.
-
Спасибо за ваш опыт! :ay:
Поздравляю с беременностью!
Возможно, история вашей мамы стала вашим шагом к ДР.
Я согласна, что детям, особенно дочерям нельзя рассказывать всякие пугалки и страшилки про роды.
Я вот даже против всяких сказок о том, как рождаются дети.
Мне моя мама рассказывала, что пупочек развязывают и достают ребеночка. Благо, эта "сказка" во мне не засела. И я потом узнала откуда что и как. И уже в это и верила. :ab:
А вот моей подруге с детства говорили, что она такая слабенькая, и как же она рожать будет, и кто ж такую замуж возьмет. Да еще подружка умная ей рассказала, что женщине разрезают живот и достают ребенка. У подружки первое КС. Она считает, что все эти стереотипы сыграли свою роль.
-
Мамочки у которых есть дочери не повторяйте ошибку моей мамы. Подобные рассказы о трудных родах для вас не такая уж беда, а вот для дочери может оказаться травмой.
Спасибо , что поделились. :ax: Благополучных вам родов и хорошей беременности!
Но я бы сказала, что и с мальчиками тоже этой ошибки делать не стоит. Они же тоже будущие родители))). Моего мужа свекровь ежегодно поздравляла с днем рожденья и рассказывала, как она чуть не умерла, и рожала 3е суток и домой звонили из РД и спрашивали кого спасать: ребенка или мать((( :wallbash: Я тоже все это в красках слушала перед родами. Кто ж еще этого не слышал, как не свежие уши невестки :girl_haha:
В итоге моя первая беременность прошла под бурным психозом мужа, поддержки никакой :aq: , большое желание постоянно сводить меня к специалистам, сдать в РД прокапаться на всякий случай :be:
После моих домашних родов свекровь отпустило! :ai: Уже 3 года она просто поздравляет сына с днем рожденья и не рассказывает, что от родов все умрут)))
-
Я считаю это весьма опасно