где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)
Модераторы, перенесите пожалуйста в первый пост ссылку.
Ужасно. Бесчеловечно. И это произошло в одном из лучших рд области. Таких врачей надо лишать права заниматься врачебной деятельностью.
таких " врачей" надо сажать, а лучше б расстрелива ь, но у нас к сожалению это не возможнок сожалению, да.
Ужасно. Бесчеловечно. И это произошло в одном из лучших рд области. Таких врачей надо лишать права заниматься врачебной деятельностью.А кто его назначил лучшим ????? По сути помойка полная
А кто его назначил лучшим ????? По сути помойка полнаяпо отзывам, хотя бы на нашем форуме его все так хвалят. Все так стремятся туда попасть. А там оказывается такие вещи допускают. Как?
А кто его назначил лучшим ????? По сути помойка полнаяМарина, поддерживаю! Не один случай знаю халатного отношения врачей там. Подруга еле разродилась, у еще одной девочки, когда кесарили ее, повредили плечико ребенку, и головку, долго в реанимации лежал малыш, и уже никогда не будет здоровым :ac:
Марина, сил вам и вашей семье пережить все это , вы большая умница что написали сами, о вашем случае писала ваша подруга здесь на форуме, я поражаюь этому бездушию и халатности не только Евсеева , к вам же подходили и другие врачи , почему ва с экстренно не прооперировали , ведь явно было видно, что вы уже в родах... писали что Евсеев оттуда уволился значит принимает где то в другом роддоме. Желаю вам добиться спраедливости и сил и терпения вам мужем, в суде к сожалению вам предстоит пережить это заново :ak:Сил и терпения,пережить это страшное горе :ak:
страшная история! Соболезную.
Но вот у меня вопрос такой. Девочки, а ведь это всё оборотная сторона нашего всеобщего молчаливого согласия на оплату врачам роддомов. Привыкли они, не хотят работать за одну зарплату. И жутко становится от того, что врач, дававший клятву Гиппократа, перестал помогать людям бесплатно и вовремя. Сколько их там, смотревших до Евсеева и считающих, что это норма. Страшно, что это их отношение к нам всем. Они не ждут благодарности. Они просто молча требуют и вымогают. Вот что мерзко. А пока Вы в таком состоянии не понимаете, что происходит, происходят вот такие страшные истории.
Я вот 2 раза в пц рожала и мне никто намека даже не оплату не делал. Благодарность моя добровольная. И в сходей в чем то ситуации с автором, меня были готовы принять в любой момент и прооперировать.
страшная история! Соболезную.Да, это правда. Эта жуткая система взяточничества на столько поглотила нашу страну, что уже не заплатить врачу кажется нам стыдним и неправильным. И это же во всех сферах нашего общеста, просто медицина самая пожалуй болезненная. Страшно. И уже не знаешь, какой выход из этого всего.
Но вот у меня вопрос такой. Девочки, а ведь это всё оборотная сторона нашего всеобщего молчаливого согласия на оплату врачам роддомов. Привыкли они, не хотят работать за одну зарплату. И жутко становится от того, что врач, дававший клятву Гиппократа, перестал помогать людям бесплатно и вовремя. Сколько их там, смотревших до Евсеева и считающих, что это норма. Страшно, что это их отношение к нам всем. Они не ждут благодарности. Они просто молча требуют и вымогают. Вот что мерзко. А пока Вы в таком состоянии не понимаете, что происходит, происходят вот такие страшные истории.
страшная история! Соболезную.
Но вот у меня вопрос такой. Девочки, а ведь это всё оборотная сторона нашего всеобщего молчаливого согласия на оплату врачам роддомов. Привыкли они, не хотят работать за одну зарплату. И жутко становится от того, что врач, дававший клятву Гиппократа, перестал помогать людям бесплатно и вовремя. Сколько их там, смотревших до Евсеева и считающих, что это норма. Страшно, что это их отношение к нам всем. Они не ждут благодарности. Они просто молча требуют и вымогают. Вот что мерзко. А пока Вы в таком состоянии не понимаете, что происходит, происходят вот такие страшные истории.
Боже, почему женщину с таким диагнозом и анамнезом не родоразрешили в 30-32 недели, как рекомендовалось в начале ее беременности? Слава Богу,ее спасли, потому что разрыв матки по рубцу - там счет на минуты шел.Я когда читала в газете еще ее историю то там было написано что вес плода в 36 недель при пождении 2100 кажется. Видимо еще и зврп было, поэтому в 32 недели побоялись.
Я когда читала в газете еще ее историю то там было написано что вес плода в 36 недель при пождении 2100 кажется. Видимо еще и зврп было, поэтому в 32 недели побоялись.Понятно. Больше всего поражает, что врачи всегда нелюди-сволочи-убийцы, даже когда в принципе шансов выжить не так уж много.
Понятно. Больше всего поражает, что врачи всегда нелюди-сволочи-убийцы, даже когда в принципе шансов выжить не так уж много.Тут еще опущен момент который был с статьях в интернете и сми. Шансов удалить миому не было. И после родоразрешени нужно было проводить ампутацию матки в любом случае. Это давно обсуждали в теме перинатального центра.
Понятно. Больше всего поражает, что врачи всегда нелюди-сволочи-убийцы, даже когда в принципе шансов выжить не так уж много.у нее было ооочень много шансов родить ребеночка перед удалением!!!!!! ребенок был бы жив!!!!
Тут еще опущен момент который был с статьях в интернете и сми. Шансов удалить миому не было. И после родоразрешени нужно было проводить ампутацию матки в любом случае. Это давно обсуждали в теме перинатального центра.Хорошо, пусть удаление матки предполагалось, но можно же было не доводить до разрыва и огромной кровопотери? И ребенок, насколько я поняла, погиб не от каких-то внутриутробных пороков, и если бы сделали кесарево чуть раньше, расстался бы жив.
а врач, да как можно после подобного ( и не единственного) случая продолжать работать? как люди идут к этому заслуженному мерзавцу?????Ни в коем случае никого не защищаю и не оправдываю. Будет суд , надеюсь справедливый. Но "у каждого врача есть своё кладбище". Это известная любому медику фраза. Чем активней врач практикует, тем кладбище больше. Если выбирать врача по принципу " Никто ли у него не умер ?" идти нужно к интернам.
у нее было ооочень много шансов родить ребеночка перед удалением!!!!!! ребенок был бы жив!!!!Это неизвестно, мы не медики, просчитывать чьи-то шансы. Ситуация с разрывом матки и отслойкой плаценты может быть у каждой женщины, как ни прискорбно. Когда я оформлялась на сохранение, кстати, тоже в ПЦ, на такси приехала женщина, вся в крови, прям хлестала из нее кровь, она плакала и говорила: как же так, все было хорошо всю беременность, а теперь такое. Ее положили на каталку и она ждала, когда спустится дежурный врач ее посмотреть, минут 20-30. И, подозреваю, что после этого ее не в следующую минуту прооперировали, а это еще время. К тому же может быть, что все операционные заняты, в таком роддоме как пц много тяжелых экстренных случаев. Да даже просто вымыть операционную после операции - время. Медики не боги, и чудес не бывает.
Тут еще опущен момент который был с статьях в интернете и сми. Шансов удалить миому не было. И после родоразрешени нужно было проводить ампутацию матки в любом случае. Это давно обсуждали в теме перинатального центра.в масштабе произошедшей трагедии это уже не столь существенно.
"а действительно ли врач сделал все, что мог?" рано или поздно возникает у большинства .Вот пусть суд и ответит на этот вопрос! На мой дилетантский взгляд, ничего он не сделал, но я не медик, это должны решать профессионалы. Просто хочется, чтобы это была справедливая оценка, а не "рука руку моет", как часто бывает :ac:
Понятно. Больше всего поражает, что врачи всегда нелюди-сволочи-убийцы, даже когда в принципе шансов выжить не так уж много.
Хорошо, пусть удаление матки предполагалось, но можно же было не доводить до разрыва и огромной кровопотери? И ребенок, насколько я поняла, погиб не от каких-то внутриутробных пороков, и если бы сделали кесарево чуть раньше, расстался бы жив.конечно!
Это неизвестно, мы не медики, просчитывать чьи-то шансы. Ситуация с разрывом матки и отслойкой плаценты может быть у каждой женщины, как ни прискорбно. Когда я оформлялась на сохранение, кстати, тоже в ПЦ, на такси приехала женщина, вся в крови, прям хлестала из нее кровь, она плакала и говорила: как же так, все было хорошо всю беременность, а теперь такое. Ее положили на каталку и она ждала, когда спустится дежурный врач ее посмотреть, минут 20-30. И, подозреваю, что после этого ее не в следующую минуту прооперировали, а это еще время. К тому же может быть, что все операционные заняты, в таком роддоме как пц много тяжелых экстренных случаев. Да даже просто вымыть операционную после операции - время. Медики не боги, и чудес не бывает.Вы думаете,пока кто-то умирает от разрыва матки,моют операционную? :be:
Это неизвестно, мы не медики, просчитывать чьи-то шансы. Ситуация с разрывом матки и отслойкой плаценты может быть у каждой женщины, как ни прискорбно. Когда я оформлялась на сохранение, кстати, тоже в ПЦ, на такси приехала женщина, вся в крови, прям хлестала из нее кровь, она плакала и говорила: как же так, все было хорошо всю беременность, а теперь такое. Ее положили на каталку и она ждала, когда спустится дежурный врач ее посмотреть, минут 20-30. И, подозреваю, что после этого ее не в следующую минуту прооперировали, а это еще время. К тому же может быть, что все операционные заняты, в таком роддоме как пц много тяжелых экстренных случаев. Да даже просто вымыть операционную после операции - время. Медики не боги, и чудес не бывает.чёрть, его знет от чего это зависит... мою знакомую у которой началась отслойка где- то на 36-37 нед, не помню точно, тоже скорая доставила в ПЦ, хотя в принципе ПЦ не принимает по скорой, но это был ближайший роддом к СЖМ, так вот к тому моменту она тоже уже много потеряла крови, и она мне рассказывала что было все как в кино, каталка у входа и сразу в фойе тут же капельницы на каталке и бегом в операционную, договоренностей не было у неё в ПЦ, спасли слава Богу её и мальчика
Вы думаете,пока кто-то умирает от разрыва матки,моют операционную? :be:
У моей мамы произошла отслойка плаценты на 8 месяце беременности,приехала скорая и везла ее на все светофоры с мигалками,проехали Театралку,и доктор говорит водителю,поворачивай,не довезем до 20-ки,они отвезли ее на Карла Маркса во второй роддом?Какое мытье полов?Никто истекая кровью не ждет врача.Я в это не верю.Она бы не выжила,эта женщина,которую вы видели ,за 20 минут ожидания.У моей мамы тогда умер ребенок,здоровый,хорошего веса мальчик.А ей сохранили органы и она родила еще двух детей после этого,а я уже уже тогда была.
Случай автора чудовищный,но то что вы пишите,совсем уж страшилки,уж извините.
чёрть, его знет от чего это зависит... мою знакомую у которой началась отслойка где- то на 36-37 нед, не помню точно, тоже скорая доставила в ПЦ, хотя в принципе ПЦ не принимает по скорой, но это был ближайший роддом к СЖМ, так вот к тому моменту она тоже уже много потеряла крови, и она мне рассказывала что было все как в кино, каталка у входа и сразу в фойе тут же капельницы на каталке и бегом в операционную, договоренностей не было у неё в ПЦ, спасли слава Богу её и мальчикаДа от случая это зависит,от цепочки случайностей... Никто не застрахован, к сожалению. Вашей знакомой очень повезло, второе рождение :ax:
Уверена :aha::ab: :ab: Абсолютно после каждого вмешательства моют операционную - и это не только мытье полов, поверьте. Врачи, медсестры тоже расстерилизовываются - потом опять моются. Вы думали что это как полы на кухне вымыть? :ag:Ну и не спорьте.Потому что вы не понимаете о чем пишите.Она бы не высидела с отслойкой плаценты и с таким кровотечением 20 минут,ожидая врача.Это просто невозможно,поэтому выглядят ваши "воспоминания" как ахинея и выдумки.
В больницах существуют ургентные (срочные) операционные, и есть плановые. Но если свободных нет - вы предлагаете врачу в палате или коридоре кесарево сделать?
У той женщины, которую я видела, была отслойка плаценты, а не разрыв матки. Извиняю. И спорить не буду.
Ну и не спорьте.Потому что вы не понимаете о чем пишите.Она бы не высидела с отслойкой плаценты и с таким кровотечением 20 минут,ожидая врача.Это просто невозможно,поэтому выглядят ваши "воспоминания" как ахинея и выдумки.ут ты :girl_haha:
Как можно оправдать врача?Никак :bb:, теперь мне понятно почему ему пришлось уйти из ПЦ в 5 р.д.
Понятно, что операционные стерилизуются, но это не часами происходит). Это хорошо отлаженная процедура. Просто в случае ТС она провела в ПЦ не час и не два. Могли спасти, надо было просто действовать быстро.Конечно, не час и не два) я этого и не говорила. Все, что я хотела сказать - что бывают заняты врачи и операционные. А в случае с ТС,в любом случае, разбираться будет суд, могли или нет спасти. Просто наверное, человек, не написавший: "врачи - нелюди, сволочи, гады" - автоматически вызывает в этой ветке ненависть и непонимание))
вообще ситуация топик стартера, очень странная и поражает абсурдность, уж очень отягощён анамнез роженицы, очень все сложно в её случаи, неужели ТАКИЕ пациенты не вызвали ни у кого из врачей сомнений, особого отношения, что-бы бить в колокола, неужели подходили врачи видели что ребенок погибнет или уже погиб и просто отходили типо это же "евсеева" пациентка, странно всё, я может хочу верить в лучшее, неужели такие все сволочи, и не нашлось того кто сказал бы да что вы воообще творите, и позхвал бы этого Евсеева, или все побоялись взять ответственость что б потом "крайним" не остаться.. уж о чем думал он я вообще не знаю, вроде он и опытный и ответсвенный по очень многи отзывам, как он это допустил, именно такое ожидание?? когда очевидно КС должно было быть?
вообще ситуация топик стартера, очень странная и поражает абсурдность, уж очень отягощён анамнез роженицы, очень все сложно в её случаи, неужели ТАКИЕ пациенты не вызвали ни у кого из врачей сомнений, особого отношения, что-бы бить в колокола, неужели подходили врачи видели что ребенок погибнет или уже погиб и просто отходили типо это же "евсеева" пациентка, странно всё, я может хочу верить в лучшее, неужели такие все сволочи, и не нашлось того кто сказал бы да что вы воообще творите, и позхвал бы этого Евсеева, или все побоялись взять ответственость что б потом "крайним" не остаться.. уж о чем думал он я вообще не знаю, вроде он и опытный и ответсвенный по очень многи отзывам, как он это допустил, именно такое ожидание?? когда очевидно КС должно было быть?Из краем уха слышанных слухов, говорят подставили его ...
Из краем уха слышанных слухов, говорят подставили его ...каким образом?
каким образом?Тем, что никто не взял ответственность и ему не сообщили, а он был в операционной. Но правда или нет, не знаю.
Тем, что никто не взял ответственность и ему не сообщили, а он был в операционной. Но правда или нет, не знаю.но автор пишет, что звонила ему на тел. это же легко подтвердить или опровергнуть распечаткой звонков, не о погоде же она ему по тел. докладывала...
Тем, что никто не взял ответственность и ему не сообщили, а он был в операционной. Но правда или нет, не знаю.странно очень. Так как в связи с тем, что контракт с ним никто не заключал официально ответственность будет нести дежурная бригада и непосредственно ПЦ. Если это было не дежурство Евсеева, то скорее всего он и останется безнаказанным, тк доказать, что он Должен был принимать роды практически невозможно. А вот дежурные врачи ДОЛЖНЫ были принять меры.
А другие врачи? Никто не видел, что происходит?Так о тож ... Подходили, меняли капельницы, видели что всё на грани жизни и смерти, это вообще за пределами понятия добра и зла ... По моему туда нужна прокуратура и трясьти всех сверху до низу.
Тем, что никто не взял ответственность и ему не сообщили, а он был в операционной. Но правда или нет, не знаю.ага, а на суде он сказал, что в этот день у него был выходной
ага, а на суде он сказал, что в этот день у него был выходнойА уже был суд? :ai: А что присудил?
На сроке 26 недель лечащим врачом ОКБ № 2 я была направлена на консультацию и обследование врачом-специалистом Перинатального Центра Ростовской области с рекомендацией на кесарево сечение на сроке 30-32 недели в связи с наличием рубцов на матке от предыдущих проведенных операций.Какие были именно у Вас показания для родоразрешения в 30-32 недели? Ведь далеко не всех женщин с рубцами на матке и наличием миом оперируют в этом сроке. Ещё раз прошу прощения, Ваша утрата не восполнима, хочется разобраться в этих моментах, а не просто изливать свои (мои) эмоции.
Понятно. Больше всего поражает, что врачи всегда нелюди-сволочи-убийцы, даже когда в принципе шансов выжить не так уж много.кто довел до состояния когда шансов выжить мало?????????????????? Отвечай!
Уверена :aha::ab: :ab: Абсолютно после каждого вмешательства моют операционную - и это не только мытье полов, поверьте. Врачи, медсестры тоже расстерилизовываются - потом опять моются. Вы думали что это как полы на кухне вымыть? :ag:Эти сказки для кого???Я бла в родзаде когда мухамед выходил на улицу и возвращался в родзал в том же халате. Болтал по телефону в перчатках в момент приема ребенка и руками с телефона лез в промежность роженице ...... сказочница,хватит выгораживать преступников
В больницах существуют ургентные (срочные) операционные, и есть плановые. Но если свободных нет - вы предлагаете врачу в палате или коридоре кесарево сделать?
У той женщины, которую я видела, была отслойка плаценты, а не разрыв матки. Извиняю. И спорить не буду.
На момент поступления была ли у Вас регулярная родовая деятельность, какими исследованиями это подтверждено? Какое было открытие, если оно было?а какими исследовнаиями это подтверждается ?
кто довел до состояния когда шансов выжить мало?????????????????? Отвечай!А вы мне не тыкайте. Я никого не выгораживаю. И фраза моя была не только о этом ребенке, а в общем. Про естественный отбор слышали? Вы же ветеринар, тоже врач в каком-то роде. Я не пойму, я вас конкретно чем-то обидела, или, не дай бог, автора?
А вы мне не тыкайте. Я никого не выгораживаю. И фраза моя была не только о этом ребенке, а в общем. Про естественный отбор слышали? Вы же ветеринар, тоже врач в каком-то роде. Я не пойму, я вас конкретно чем-то обидела, или, не дай бог, автора?НЕ поняла Вас, что Вы подразумеваете под естественным отбором?
а какими исследовнаиями это подтверждается ?Простите, речь сейчас не о Ваших родах, у человека история совсем с другим концом. Все такие знатоки акушерства, только не пойму, если всё так просто, че все не идут работать в роддома, ведь там такие бабки сшибают за какие - то плёвые роды?! Если кто-то умеет сложить 2+2, это ещё не значит,что он бухгалтер-экономист.
я вот 2 месяца назад родила. дома начались схватки. приезжаю в роддом-открытие 2 см (но у меня и не было полного закрытия). клизма. ктг ели колышится, буквально симулянтка приехала за бесплатной клизмой. через 2 часа родила.
Простите, речь сейчас не о Ваших родах, у человека история совсем с другим концом. Все такие знатоки акушерства, только не пойму, если всё так просто, че все не идут работать в роддома, ведь там такие бабки сшибают за какие - то плёвые роды?! Если кто-то умеет сложить 2+2, это ещё не значит,что он бухгалтер-экономист.автор написала, что ее осматривали, делали узи с доплером.
НЕ поняла Вас, что Вы подразумеваете под естественным отбором?хм, только то, что он и значит. Выживает сильнейший. И, повторюсь, моя фраза НЕ относится ни к этому несчастному малышу, ни к этому случаю вообще. Когда не рождается ребенок это всегда очень страшно. Меня лично это коснулось, я знаю, о чем говорю. Но, причина может быть не только в ошибке, халатности, преступности врача, но и в том, что он изначально был недееспособен. Недаром во многих странах сохранять начинают только с 12 недель. Удивляет то, как некоторые могут оскорбить, сами не зная, что же на самом деле произошло.
хм, только то, что он и значит. Выживает сильнейший. И, повторюсь, моя фраза НЕ относится ни к этому несчастному малышу, ни к этому случаю вообще. Когда не рождается ребенок это всегда очень страшно. Меня лично это коснулось, я знаю, о чем говорю. Но, причина может быть не только в ошибке, халатности, преступности врача, но и в том, что он изначально был недееспособен. Недаром во многих странах сохранять начинают только с 12 недель. Удивляет то, как некоторые могут оскорбить, сами не зная, что же на самом деле произошло.а зачем она тогда здесь?
автор написала, что ее осматривали, делали узи с доплером.Юридически нет. Если я скажу, что я английская королева, Вы мне поверите? Нет, для этого что нужно? Правильно, документ! В случае родов регистрация маточной активности, узи и допплер этого не фиксируют. Повторюсь это с юр позиции.
и что слов женщины о схватках не достаточно?
какой кошмар. надеюсь я тоже неправильно поняла выделенную фразу.Да. Фраза была про оскорбление врачей, необоснованное и не всегда справедливое. И, конечно, не про этого ребенка
а зачем она тогда здесь?вот именно
Юридически нет. Если я скажу, что я английская королева, Вы мне поверите? Нет, для этого что нужно? Правильно, документ! В случае родов регистрация маточной активности, узи и допплер этого не фиксируют. Повторюсь это с юр позиции.Этого уже никто никогда не узнает достоверно :ac:
Юридически нет. Если я скажу, что я английская королева, Вы мне поверите? Нет, для этого что нужно? Правильно, документ! В случае родов регистрация маточной активности, узи и допплер этого не фиксируют. Повторюсь это с юр позиции.на сколько я знаю, на узи схватки видно. разве нет?
Юридически нет. Если я скажу, что я английская королева, Вы мне поверите? Нет, для этого что нужно? Правильно, документ! В случае родов регистрация маточной активности, узи и допплер этого не фиксируют. Повторюсь это с юр позиции.вы издеваетесь, кто ж там документ выдавал после каждого осмотра?
а зачем она тогда здесь?Только затем, чтобы люди, плюющиеся тут ядом в адрес всех врачей- душегубов в общем, и конкретных врачей в частности, подумали, что это необоснованные, злые и ничем не подкрепленные высказывания. ПОКА не подкрепленные. У нас в стране презумпция невиновности, и только на ростовмаме всегда знают, кто виноват.
но вы правы, в суде нужны другие аргументы. а если от этого отталкиваться, то доки давно подправили.ага, когда одноклассница-врач рассказывала, кто самый дорогой спец между врачей... никогда не поверите, патологоанатом. Ему несут, чтоб он вскрытие вечером произвёл, а не утром. Чтоб за ночь историю переписать можно было. Чтоб диагноз в истории и после вскрытия был один и тот же.
Этого уже никто никогда не узнает достоверно :ac:Правда всегда одна, а если вести разговор в таком русле то мы её никогда и не узнаем. Вы историю родов видели? Нет, и я тоже нет, поэтому и задала эти вопросы Марине. Горе с человеком надо разделять, если ты ему искренне сочувствуешь.
Наверняка все уже подчищено :glasses:
Правда всегда одна, а если вести разговор в таком русле то мы её никогда и не узнаем. Вы историю родов видели? Нет, и я тоже нет, поэтому и задала эти вопросы Марине. Горе с человеком надо разделять, если ты ему искренне сочувствуешь.прочтите внимательно ее пост - в 14 ребенок был жив и готовился к появлению - но справки об этом никогда не выдавали и не выдают - так что разглагольствовать о юридически закрепленном течение родов - глупо как минимум :sorry:
Только затем, чтобы люди, плюющиеся тут ядом в адрес всех врачей- душегубов в общем, и конкретных врачей в частности, подумали, что это необоснованные, злые и ничем не подкрепленные высказывания. ПОКА не подкрепленные. У нас в стране презумпция невиновности, и только на ростовмаме всегда знают, кто виноват.Ну Вы чудная))) Здесь христианские ценности отсутствуют.
Извините все,кого обидела своими высказываниями.
Только затем, чтобы люди, плюющиеся тут ядом в адрес всех врачей- душегубов в общем, и конкретных врачей в частности, подумали, что это необоснованные, злые и ничем не подкрепленные высказывания. ПОКА не подкрепленные. У нас в стране презумпция невиновности, и только на ростовмаме всегда знают, кто виноват.ну, про "врачей-душегубов" пора отдельную тему заводить на РМ. Я не сомневаюсь, что есть высококлассные грамотные врачи у нас, но вот как люди... что-то тяжело с этим стало. Деньги, видимо, многих испортили. И поэтому понять девочек, высплёскивающих здесь свои эмоции боли и утраты вполне можно. А вот Вашу позицию трудно. Вы, по всей видимости, тоже врач или чем-то заинтересованы.
Извините все,кого обидела своими высказываниями.
прочтите внимательно ее пост - в 14 ребенок был жив и готовился к появлению - но справки об этом никогда не выдавали и не выдают - так что разглагольствовать о юридически закрепленном течение родов - глупо как минимум :sorry:А что по-вашему не глупо? Человек 9 месяцев готовится к появлению на этот свет.
А что по-вашему не глупо? Человек 9 месяцев готовится к появлению на этот свет.отцепитесь от меня
+100000, спасибо Вы так хорошо написали, и так в точку!
Друг,женщина,если тебе нечего сказать нормального человеку, с которым такая страшная вещь произошла,то просто промолчи. Ветеринаров приплела. Атас.
Вообще такие вещи на публику страшно выносить-обязательно найдутся блаженные,которые расскажут, что сама виновата и вообще се ля ви.
Извиняюсь,а дуры как-нибудь естественно выбраковываются из популяции?
Друг,женщина,если тебе нечего сказать нормального человеку, с которым такая страшная вещь произошла,то просто промолчи. Ветеринаров приплела. Атас.
Вообще такие вещи на публику страшно выносить-обязательно найдутся блаженные,которые расскажут, что сама виновата и вообще се ля ви.
отцепитесь от меняДа я как то и не преследовала мысль к Вам цепляться. Вы начали отвечать на мой пост, адресованный Марине, ну я и поддержала беседу. Сорри.
Марине искренне сочувствую и спускать на тормозах не советую, как бы тяжело для их семьи это не было.
Народ, зря Вы так. В широком биологически-философском понятии смысл в высказывании о естественном отборе есть, человек ведь часть всемирной экосистемы, только мы про это забыли, кстати, благодаря медицине. К тому же неоднократно было написано, что высказывание не относится к автору. Ну не теряйте вы морального облика, в конце концов.Хорошо хорошо,не теряем,ок.
Хорошо хорошо,не теряем,ок.Согласна, тут подобных речей высказывать не стоит.
Если это к автору не относится-вы зачем это тут написали? В теме где обсуждается гибель ребёнка.
Чтоб все узнали,что вы знаете словосочетание "биологически-философский"?
Люди,которые рассуждали о естественном отборе и решали-кому выживать- были побеждены 70 лет назад. Или не совсем побеждены?
Вообще убивает человеческая жестокость. Девки,женщины,ну мы же бабы. Блин. Все рожали тут почти,детишки есть. Какой отбор? Какое вообще оправдание может быть,ну вы чо?
Санитаров в студию!не поддавайтесь,ведь выведение на эмоции на лицо :ac:
Вообще хихикает сидит в такой теме.
Я ,может,и дура,но у меня есть воспитание какое-то хоть,я не знаю,сочувствие к людям. А вы,как чушки чугунные живёте- ни сердца ни мозгов у вас, ни тормозных механизмов. Фотосинтезируйте,что ли уж,пусть польза будет от вас.
Народ, зря Вы так. В широком биологически-философском понятии смысл в высказывании о естественном отборе есть, человек ведь часть всемирной экосистемы, только мы про это забыли, кстати, благодаря медицине. К тому же неоднократно было написано, что высказывание не относится к автору. Ну не теряйте вы морального облика, в конце концов.Какой отбор??? Женщине, потерявшей единственного ребёнка, общечеловеческий смысл пополам с философией до одного места. Вот мне кажется, некоторым в темах лишь бы высказаться (((( Чувство сострадания и эмпатии напрочь отсутствует. Если так трудно доходит, что ТС тяжело, больно, горько, то просто представьте, что Ваш ребёнок умер. Не хочется даже думать? А вот Марине с этим жить. И чтобы получить кровного ребенка, ей нужно будет приложить гораздо больше усилий, чем всем остальным. Я не знаю, как у некоторых ещё язык поворачивается что-то выяснять и обвинять ТС, естественным отбором тыкать... Разруха в мозгах(
Какой отбор??? Женщине, потерявшей единственного ребёнка, общечеловеческий смысл пополам с философией до одного места. Вот мне кажется, некоторым в темах лишь бы высказаться (((( Чувство сострадания и эмпатии напрочь отсутствует. Если так трудно доходит, что ТС тяжело, больно, горько, то просто представьте, что Ваш ребёнок умер. Не хочется даже думать? А вот Марине с этим жить. И чтобы получить кровного ребенка, ей нужно будет приложить гораздо больше усилий, чем всем остальным. Я не знаю, как у некоторых ещё язык поворачивается что-то выяснять и обвинять ТС, естественным отбором тыкать... Разруха в мозгах(Слушайте, я уже покаялась в том что поддержала человека и попыталась примерить эмоции учавствующих. Признаю мои попытки имели обратный эффект. К МАРИНЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ. Выделила для тех кто этого не заметил. И я повторюсь истинный смысл сочувствия в разделении горя с человеком,которого оно постигло. Большинство же на ростовмаме эмоционирует на публику.
да нет, слишком многие просто побывали в ее шкуре, отсюда и эмоции, и эмоции эти настоящие.Скажите, а эмоциями можно поднять наших детей из могил? Надеюсь Вам всё ясно.
поиск истинных смыслов философам оставьте, а нам жить с этим всем. Ясно?
Про Евсеева тоже не удивлена. Много слышала негативного про него, а жена у него вообще пренеприятная особа и пару лет назад была с ее участием трагическая ситуация.
Уверена :aha::ab: :ab: Абсолютно после каждого вмешательства моют операционную - и это не только мытье полов, поверьте. Врачи, медсестры тоже расстерилизовываются - потом опять моются. Вы думали что это как полы на кухне вымыть? :ag:5 лет проработала в роддоме - в таких случаях, при занятой операционной ,у нас в род.зале оперировали. Отслойка не менее опасна, чем разрыв матки.
В больницах существуют ургентные (срочные) операционные, и есть плановые. Но если свободных нет - вы предлагаете врачу в палате или коридоре кесарево сделать?
У той женщины, которую я видела, была отслойка плаценты, а не разрыв матки. Извиняю. И спорить не буду.
про его жену согласна, она и в начале жизни моего старшего сына поучаствовала...не лучшим образом, лучше бы и не лезла!Диана, а она тоже акушер или кто…?
Диана, а она тоже акушер или кто…?
Диана, а она тоже акушер или кто…?
Оксана, ваша особенность следствие родовой травмы?уф, кошмар какой-то...
Никак :bb:, теперь мне понятно почему ему пришлось уйти из ПЦ в 5 р.д.Евсеев в 5-ке работает ???
"В наши больницы надо вырваться держа в одной руке пачку денег, а в другой пистолет. Причём наличие чего-то одного не гарантирует успеха."вот эта пачка денег ,и предварительная договоренность за 2мес до родов нашему ребенку спасла жизнь или не сделала его тяжелым инвалидом, вызвали в родзал даже самого глав врача,когда не могла разродиться ,он накричав на персонал отправил меня немедленно КС. Да,ребенок и сейчас проблемный,но врачи спасли ему жизнь и мы отделались "малой кровью"
Очень надеюсь, что справедливость восторжествует и все виновные будут наказаны сполна.
Женщине, потерявшей единственного ребёнка,Насколько мне известно, у Марины есть взрослая дочь.
Марина, а кто вас оперировал, когда все случилось? Евсеев так и не появился. ?Тоже возникли эти вопросы и ещё масса других. Хотела их задать, но временно опустила. Пока только эмоции.
почему яичники удалили. ?
Мне кажется, что наиболее сложно доказать вину именно ВРАЧЕЙ, у нас в стране это единичные случаи. Что б чего то добиться в данном случае, эта история должна получить огласку не только у нас в РОстове и области, а дойти до гораздо высших инстанций.я вчера об этом думала.
я вчера об этом думала.
им бы написать в человек и закон или в пусть говорят.
история как не крути, о халатном бездействии. 7 часов ЕР в стенах ПЦ, когда должно быть КС, без вариантов!!!
Здесь НИКТО и НИЧЕГО не делал!Почему никто и ничего не делал? Её госпитализировали, обследовали, осмотрели положили в патологию, не в оперблок, не в родзал, а в патологию, вводили препараты. Люди которые принимали все эти решения, чем то же руководствовались? Явно не тем что "женщина Евсеева", в противном случае можно было и в родзал по ближе к операционной положить под наблюдение и ждать прихода доктора, если всё дело в принадлежности к определённому доктору. Мне лично не понятно где была граница между угрозой преждевременных родов и собственно начавшимися родами, приведшими к разрыву матки с ужасным исходом. Не, ну положить рожающую женщину с рубцами и миомами в патологию, это уже совсем в голове не умещается. Мне лично не понятно.
Почему отменили расстрелы ??Это не халатность - это жестокое убийствоПрочитав эту страшную историю подумала, что это не врачи, это убийцы. Хладнокровные и уверенные в своей безнаказанности. Очень горько.
Когда я шла рожать первого ребенка врачу перед родами сказала, что если с ребенком что-то случится по ее вине, то мы с мужем не пожалеем ни сил ни денег, но добьемся по крайней мере огласки. И это действительно было так, нам тоже дети не просто достались. А сказала ей потому так, что за несколько дней до моих родов у одной из ее рожениц в родах погиб ребенок. И там очень мутная история была, мамочке говорили одно, мне врач сказала совсем другое, одно вранье короче... но там все спустили на тормозах...Врач обсуждала с Вами других пациентов? Зачем Вы шли к врачу, которому не доверяли настолько, что угрожали?
хм, только то, что он и значит. Выживает сильнейший. И, повторюсь, моя фраза НЕ относится ни к этому несчастному малышу, ни к этому случаю вообще. Когда не рождается ребенок это всегда очень страшно. Меня лично это коснулось, я знаю, о чем говорю. Но, причина может быть не только в ошибке, халатности, преступности врача, но и в том, что он изначально был недееспособен. Недаром во многих странах сохранять начинают только с 12 недель. Удивляет то, как некоторые могут оскорбить, сами не зная, что же на самом деле произошло.Из за таких же отредактировано***ненорматив я потеряла СОВЕРШЕННО здорового ребенка.... Молчала бы уж
Насколько мне известно, у Марины есть взрослая дочь.Вы её не со мной ли спутали ?
Хотя это, конечно, нисколько не уменьшает масштаб личной трагедии.
ПЦ не соответствует своей идеи, хотели сделать хорошо, а получилось как всегда . Подруга рожала там дочку, при родах ребенку дернули шею и сделали вид, что ничего не было. Выписали как совершенно здорового ребенка. Сейчас дочке 3 года, только стали проблемы со здоровьем проходить.помните случай был. Когда роженицу во время кесарева заразили чем то и в итоге умерла, остался муж и старший ребенок и рожденный. Не у Евсеевой ли это было? Нашла статью это была она . В 2013г
Про Евсеева тоже не удивлена. Много слышала негативного про него, а жена у него вообще пренеприятная особа и пару лет назад была с ее участим трагическая ситуация.
Ни в коем случае никого не защищаю и не оправдываю. Будет суд , надеюсь справедливый. Но "у каждого врача есть своё кладбище". Это известная любому медику фраза. Чем активней врач практикует, тем кладбище больше. Если выбирать врача по принципу " Никто ли у него не умер ?" идти нужно к интернам.Согласна с вами на все 100%
Конечно, для родственников погибших это не является утешением и врач, допустивший смерть близкого, будет для них мерзавцем. Даже если не мерзавцем, то мысль "а действительно ли врач сделал все, что мог?" рано или поздно возникает у большинства .
Евсеев был моим доктором в 2011г, никакой финансовой заинтересованности я в нем особо не увидела, как тут пишут, что из-за "благодарности" не дал никому кесарить, и перестраховывался он в моем случае, и КС сделал плановое, хотя так мы просили еще подождать... история мутная конечно, всей подноготной нам не узнать никогда.Как вы точно отметили- Нам не узнать никогда!!!!
Вы её не со мной ли спутали ?Нет.
да, Галя, врач акушер-гинекологМатерь божья - 30 тысяч благодарность :ai:
вот отзывы, например (не знаю, имею ли я право давать ссылку. Если нет-уберу)
http://www.baby.ru/blogs/post/207875172-53925751/
конечно, с нашей с тобой ЕИ-ной вообще не сравнить, небо и земля!
О, Юлик, насчет Приходько меня предупреждали ее сокурсники. Лучше к ней не попадать. Ибо училась дама мягко скажем не очень
Врач обсуждала с Вами других пациентов? Зачем Вы шли к врачу, которому не доверяли настолько, что угрожали?да, тоже странно.
Юлик, вы родили сегодня, а на второй день завтра вас отправили домой? Реально что ли на второй день? :ai:
Я понимаю, что мест нет, желающих много, но не на второй же день?! И ребёнка и мать наблюдают не меньше трех-четырех дней. А тут сутки практически.
Может специально и отправила так быстро домой, чтоб потом в случае чего сказать, что вы сами урон или?!
Какой кошмар!
В среду родила в 12,в пятницу в 14 выписали,малышу двое суток.За палату я платила за 2 дняЗдравствуйте, всем. Очень сочувствую вам. Скажите а во время родов вам ребенка показывали? Все таки приложить к груди там и т.д... Он был с вами в палате все это время или в ДО?
И кефала в выписке описана
На меня списать не смогут,я малыша без кефалы не видела
Здравствуйте, всем. Очень сочувствую вам. Скажите а во время родов вам ребенка показывали? Все таки приложить к груди там и т.д... Он был с вами в палате все это время или в ДО?
Все равно двое суток это мало, что ни говорите.
Сейчас как малыш?
Вам в больнице потом причины сказали, что в роддоме урон или и поэтому так все вышло? Вы не устраивали разборок врачу?
Сейчас малыш развивается с небольшой задержкой,но сколько всего он уже перенес и прошел несколько курсов по реабилитации,как в итоге скажется эта травма предсказать не возможно.Но мы надеемся на лучшее и делаем для этого всё,что от нас зависитАналогичная ситуация (((
Про причины нейрохирурги нам сразу сказали,что всё случилось сразу в роддоме и травма не родовая,в родах невозможно такую нанести
Случилось страшное горе, я тоже вам сочувствую. Но я тоже хочу поделиться своей правдой! Невестка рожала в ПЦ нашего первенца и если бы не все усилия врачей и персонала- трудно сказать что было бы у нас?! Ее дважды укладывали, капали, кололи дорогущие уколы, говорили лишь бы доносить, а там будет КС, но наша врач, всегда нас поддерживала, просила не паниковать и не устраивать истерик раньше времени. Говорила что мы должны ее слушать и выполнять все то что она нам назначает.У нас никто не просил денег, не делал никаких намеков, она нам всегда говорила:- Что все будет хорошо. Вот так оно и случилось. Невестка родила сама. А ведь прежде чем попасть в П,Ц. мы много узнавали о врачах, кто у кого рожал, какое отношение и хочу вам сказать что про Евсеева все говорили нам как об очень ответственном враче, о профессионале своего дела. Трудно нам сейчас судить , мы не врачи и слышим о трагедии от одной стороны. И еще хочу заметить - Как мало на сайтах обсуждений о благодарности врачам, которые ежедневно спасают жизни людей, а один конкретный случай обсуждают годами и как только врачей не обзывают, оскорбляют, называют хапугами и прочее. Да у нас хапуги - везде на каждом шагу, но про них все молчат! Марине желаю здоровья, благополучия, нужно верить что все будет хорошо.
к чему этот пост в этой конкретной теме :Ребенок пострадал...? ваш ребенок не пострадал,создайте отдельную тему и напишите там хвалебные оды...благодарности пишут в теме врачей...и да,несчастные случая будут перетирать годами,вдруг кому из будущих мам информация понадобится...Никто оды не пишет!!!! Интереснее наверное было для всех, если бы я написала - Все врачи сволочи, убийцы! Весь ПЦ - взяточники!! я в своем посте даже фамилию врача нашего не написала. И не каких хвалебных речей и рекламы! Только все как было и есть!!! А Марине - как то постараться оправиться от своего горя( родные, близкие, друзья)и изо дня в день не писать и не читать все самое страшное что с ней произошло!!!! Виновных накажут по любому, разберутся. Очень тяжело и больно, но нужно как то продолжать жить!
Никто оды не пишет!!!! Интереснее наверное было для всех, если бы я написала - Все врачи сволочи, убийцы! Весь ПЦ - взяточники!! я в своем посте даже фамилию врача нашего не написала. И не каких хвалебных речей и рекламы! Только все как было и есть!!! А Марине - как то постараться оправиться от своего горя( родные, близкие, друзья)и изо дня в день не писать и не читать все самое страшное что с ней произошло!!!! Виновных накажут по любому, разберутся. Очень тяжело и больно, но нужно как то продолжать жить!Уже разобрались - наказали: доктор работает в другом роддоме - главврачи на местах :ac:
Вы не въезжаете?Научитесь вести корректный диалог, я вам не хамила! Вот и "Зашибись"- дурацкие словечки! Ничего обидного я не написала! А вы если можете конкретно помочь человеку- помогите, от ваших просто слов Марине легче не будет! Все это - Трагично!!!И если человеку постоянно об этом говорят ей вдвойне, втройне тяжелее. Ей нужна поддержка, реальная поддержка!Есть юрист, есть связи, есть выходы вверха- вот и помогите, а так это всего лишь слова.
У женщины ребенок погиб, сама здоровье потеряла и тут вы:а у нас все зашибись! Уместно по-вашему?
Уже разобрались - наказали: доктор работает в другом роддоме - главврачи на местах :ac::ak: :aq:
Чтоб эта потеря была не напрасной Марине надо добиться справедливости и, при поддержке общественности, попробовать сломать эту бесчеловечную систему "благодарностей" в родах - все по контрактам - как положено.
Мариночка, примите мои соболезнования. Сил вам пережить это горе.
Я вот не пойму, тут пишут про возможную подставу, что ему не сообщили и тд! Но если он сам в 12 часов заходил к Марине!? Какая может быть подстава!!!! Не могу просто уложить это в голове((( как все могли просто смотреть на то, что происходило!!!(((((
Я вообще не верю в подставу. Кто подставил? Дежурные врачи? Так они тогда сами себя подставили, это они должны были принимать роды, Евсеева, я так понимаю, вообще не должно было быть в этот день в ПЦ, не его смена. Вообще не могу такое представить, подстава ценой жизни ребенка и здоровья его матери?Скопирую с фри: http://free.rostovmama.ru/index.php/topic,88.0.html (http://free.rostovmama.ru/index.php/topic,88.0.html)
Марина, откликнитесь, выходите к нам, чем сможем поможем, может подписи собрать или денежку, с миру по нитке, да что-то и нарисуется, чтоб помочь вам в вашей мечте, давайте вместе с вами подумаемПоддерживаю :ay:
Скопирую с фри: http://free.rostovmama.ru/index.php/topic,88.0.htmlЭто слова человека, который наверное сам в рд ни разу не был чтоли? Экстренно кесарят кучу народа в пц. Пока я операционную ждала двух девочек экстренно прокесарили. И родзалы все индивидуальные если что. Марине никто мужа с собой взять не запрещал кстати.
Кто виноват?
Чья халатность?
Евсеева. У него были обычные роженицы. Подождали бы со своими мужьями в индивидуальных родзалах. Посюсюкались бы на фитболах. А тут приехала бедняга из Хурхуяновки, с кучей рубцов на матке, с таким анамнезом, да еще и в схватках!!! Да ее надо было срочно кесарить. Но , видать , были заняты эктренные операционные уже, а плановые, они же только семейства , не захотел к ним обращаться, дабы не делиться. Не стали бы бригады плановые затеиваться А все остальные сявки, а ля Ким, вообще там никто, права голоса не имеют. Короче возомнил себя богом и представил, что пронесет и родит сама ( помните сколько, которые об этом мечтают- типо рожать самой с рубцами), а может таньга больше принесли первые. В общем случай вопиющий. Поэтому и уволили. А всоветские времена и семейка главных бы вылетела. Но не вылетит, ибо хорошо прикормлены. И все останется на своих местах.
Мне как бы ситуация понятней стала :ac:
Это слова человека, который наверное сам в рд ни разу не был чтоли? Экстренно кесарят кучу народа в пц. Пока я операционную ждала двух девочек экстренно прокесарили. И родзалы все индивидуальные если что. Марине никто мужа с собой взять не запрещал кстати.Прочтите еще раз.
Прочтите еще раз.Да сколько раз не читай. Если бы я сама в пц в 36 недель не была прооперирована с расходящимся рубцом, то вопросов бы у меня не было. А так в этой истории явно есть черные дыры.
мне иногда страшно становится...
У человека даже не горе - у него пипец ..... чтобы не материться
И тут приходят........ и докзывают что все зашибись..Вот так я писала про косяки мухамеда, сразу после родов дочери, и мне полсотни...... рассказало какой он зайка... Ну что у вас в голове , а ??
Вот у меня один вопрос, как вы при таком уровне интеллекта через дорогу переходите ????
Это слова человека, который наверное сам в рд ни разу не был чтоли? Экстренно кесарят кучу народа в пц. Пока я операционную ждала двух девочек экстренно прокесарили. И родзалы все индивидуальные если что. Марине никто мужа с собой взять не запрещал кстати.
мне иногда страшно становится...Да как.. Переходят на красный с детьми в колясках...
У человека даже не горе - у него пипец ..... чтобы не материться
И тут приходят........ и докзывают что все зашибись..Вот так я писала про косяки мухамеда, сразу после родов дочери, и мне полсотни...... рассказало какой он зайка... Ну что у вас в голове , а ??
Вот у меня один вопрос, как вы при таком уровне интеллекта через дорогу переходите ????
Никто оды не пишет!!!! Интереснее наверное было для всех, если бы я написала - Все врачи сволочи, убийцы! Весь ПЦ - взяточники!! я в своем посте даже фамилию врача нашего не написала. И не каких хвалебных речей и рекламы! Только все как было и есть!!! А Марине - как то постараться оправиться от своего горя( родные, близкие, друзья)и изо дня в день не писать и не читать все самое страшное что с ней произошло!!!! Виновных накажут по любому, разберутся. Очень тяжело и больно, но нужно как то продолжать жить!конечно же "накажут " , чиновный благополучно уволился и пошел работать в другой роддом. Прямо жестокое наказание .
Это кошмар!
Виновата дежурная бригада! На них вся ответсвенность и руководство виновно! Что не научило своих работников, что кем бы и как не был оплачен пациент. Следит дежурный врач!!!! За зарплату!
Матерь божья - 30 тысяч благодарность :ai:Мне еще понравилось про 10 тыс, которые "чисто символически". Не фиговые "символы" у некоторых!
Читаю второй день тему.Сначала была в шоке от случившегося с автором,теперь от общения друг с другом форумчанок. Здесь модераторы вообще есть? Или это уже нормально? А что по вашему человек историю написать не может.Я в ужасе,автор написала ,горе свое рассказала, интересно как она всё это читать будет.,приятно ли ей будетВы правы. За последние несколько дней в разных темах прослеживаю такое отношение форумчанок. Этот надменный тон и постоянное тыкание в посты друг к другу с хамоватом видом порядком надоело. А то получается врачей тут ругаем, допустившим такую ситуацию, а отношение самих друг к другу оставляет желать лучшего. Вот только увидела фразу в соц. сети: "Единственное правило в жизни, по которому нужно жить – оставаться человеком в любых ситуациях." Давайте попробуем.
Всем добрый вечер! Прошу прощения за то что два дня не могла ответить вам всем. Огромное всем спасибо за поддержку и пожелания!!!Марина,Вам соболезную и желаю сил во всем.... :ax:
Сейчас я готова ответить на все ваши вопросы.
предложение модератору _-закройте тему на карантин. ТС если прийдет и попросит открыть то откроете. а то этот срач никогда не закончится в силу большой одаренности некоторыхБедная Марина, вынесла свое горе на люди, я так думаю в надежде на юристов-мамочек, общественную поддержку и с желанием предотвратить будущие трагедии со смертным исходом детей .
Да на сроке три месяца мы с моим наблюдающим врачом обсуждали этот вариант, потому что к сожалению имеющиеся миомы (которые не возможно было удалить в ходе предшествующих двух операций) стали расти на фоне беременности. Но я это приняла абсолютно спокойно, потому что все мои операции по удалению миом как раз и основывались на том что бы не просто удалить узлы но и сохранить матку как репродуктивный орган, а теперь если я рожу то и матка собственно мне не нужна будет. НО при таком исходе мне могли удалить только матку, а не то что произошло в ходе такого варварского "кесарево" сечения когда удалили практически все.............Мариночка, чем конкретно можем помочь мы сейчас? На РМ много отзывчивых людей.
И в ходе проведенной экспертизы Санкт-Питербургским СМЭБ экспертами было установлено, что: "Своевременное кесарево сечение при поступлении пациентки, позволило бы избежать гибели ребенка и возможно экстирпации (удаления) матки. Т.е. при совевременном выполнении экстренного кесарева сечения, смерть ребенка являлась предотвратимой"
Отвечу всем кто интересуется для чего я опубликовала здесь свою историю::ak: :ak: :ak:
во-первых самая главная наша цель это получить хоть какую то компенсацию от ПЦ за их преступную халатность и обрести шанс стать родителями, если бы была такая возможность что суд присудил бы что бы нам виновный выносил ребенка, мы бы хоть сейчас забрали иск с суда и сами бы оплатили программу ЭКО суррогатного материнства. Повторюсь нам не нужны деньги с целью наживы на медиках, нам нужны деньги только для оплаты суррогатного материнства. Суррогатное материнство стоит у нас в стране очень дорого, и самая затратная часть - это оплата гонорара суррогатной матери от 1 миллиона до 2.
во-вторых вторая наша цель это что бы ВСЕ виновные понесли наказание за то что случилось со мной в стенах такой клиники. И наказания мы хотим не с целью какой то крови и мести а с целью назидания другим медикам оставаться МЕДИКАМИ и ЛЮДЬМИ и быть человечными и оставаться верными клятве Гиппократа
и в-третьих - мы с мужем хотим что бы ни одна женщина больше не пострадала в этом центре, ни один ребенок больше не погиб от рук этих горе-врачей, и что бы с их дверей выходили счастливые родители с ребеночком на руках и ехали счастливые домой а не выносили свое долгожданное дитя с морга и везли его на кладбище.
Прочла об этой трагедии в интернете, несколько месяцев назад, долго не могла прийти в себя, рыдали с мужем напару. соболезнуем Вам.Господи, а я к нему собиралась идти за младшей..........
Марина, Вам и Вашей семье сил, я даже не представляю как такое можно пережить и забыть... это ад(
а врач, да как можно после подобного ( и не единственного) случая продолжать работать? как люди идут к этому заслуженному мерзавцу?????
:ak: :ak: :ak:я думаю Марина не решится просить, но я хочу сказать что я бы с удовольствием поучаствовала в этом сборе если его откроют, и думаю в этой темке таких как я не мало!!
Соболезную вам от чистого сердца)
Мариночка, как вы смотрите на материальную поддержку РМамочек?
я думаю Марина не решится просить, но я хочу сказать что я бы с удовольствием поучаствовала в этом сборе если его откроют, и думаю в этой темке таких как я не мало!!
На сроке 26 недель лечащим врачом ОКБ № 2 я была направлена на консультацию и обследование врачом-специалистом Перинатального Центра Ростовской области с рекомендацией на кесарево сечение на сроке 30-32 недели в связи с наличием рубцов на матке от предыдущих проведенных операций.Какие были именно у Вас показания для родоразрешения в 30-32 недели? Ведь далеко не всех женщин с рубцами на матке и наличием миом оперируют в этом сроке. Ещё раз прошу прощения, Ваша утрата не восполнима, хочется разобраться в этих моментах, а не просто изливать свои (мои) эмоции.
Ведь вам понадобятся средства на СМ и немалые - думаю что администрация РМ пойдет вам на встречу :aha:
Мариночка, как вы смотрите на материальную поддержку РМамочек?
Ни каких извинений, ни какой поддержки, ни какого сожаления никто и никогда нам не принес и не выразил.......самое страшное...безразличие людей в белых халатах,которых всегда аоспринимают как помощь!
А самое страшное это то что как здесь уже кто то и писал это то что в этой НЕРАВНОЙ БОРЬБЕ они применяют ужасные методы, и все это покрывается и прикрывается Минздравом области, руководство ПЦ не гнушается применять против нас всю свою мощь, власть и силу............
Да регулярная родовая деятельность была, это подтверждено записью с осмотра дежурного врача в приемном покое при оформлении, открытие наружного зева 2 см (2 балла)Спасибо за ответы, но они породил у меня ещё вопросы. Какой диагноз был поставлен доктором в приемнике при поступлении? И какое открытие было при следующем осмотре? Объясню почему так это заинтересовало. Мне не понятно почему Вас женщину находящуюся в родах отправили в патологию? Ну хорошо ждали Евсеева, ну тогда можно было в родзале оставить под наблюдением, по ближе к опербоку. Хочу увидеть логику.
Показание на родоразрешение на сроке 30-32 недели как такого не было, было рекомендовано кесарево на этом сроке в связи с многолетним наличия диагноза бесплодие (более 10 лет), из за двух предыдущих выкидышей на сроках от 6 до 12 недель, в связи с наличием множественной миомой матки больших размеров на фоне беременности и более двух состоятельных рубцов на матке от предыдущих операций.
Показание на родоразрешение на сроке 30-32 недели как такого не было, было рекомендовано кесарево на этом сроке в связи с многолетним наличия диагноза бесплодие (более 10 лет), из за двух предыдущих выкидышей на сроках от 6 до 12 недель, в связи с наличием множественной миомой матки больших размеров на фоне беременности и более двух состоятельных рубцов на матке от предыдущих операций.Мариночка, ну при таком богатом грузе наоборот лучше надо было ребёночка доносить, лучший кувез для ребёнка - это собственная мама, тем более рубцы на тот момент состоятельные были. По чьей рекомендации Вас хотели прокесарить в том сроке, и почему не прокесарили в 32 недели если рекомендовавший врач считал что это надо было сделать?
я прошу прощения что отвечаю не сразу, никак не могу успокоиться........Марин, всё нормально, мы с Вами.
.........я вас попрошу лучше по возможности помочь Юлиане и ее малышу, им сейчас эти средства намного нужнее на постоянные лечения и реабилитацию. Я не смогу взять ни копейки от вас зная что у вас есть детки которые нуждаются в этих средствах..Прочитала историю Юлианы, тоже малышика жалко, что за люди эти врачи, не звери же, как так можно с крошками поступать
Разговоры о суррогатном материнстве, если честно, меня шокируют.
Марина, может быть кто то из ваших родственниц, подруг или знакомых сможет для вас бескорыстно выносить ребеночка?
я прошу прощения что отвечаю не сразу, никак не могу успокоиться........:support:
Мариночка, ну при таком богатом грузе наоборот лучше надо было ребёночка доносить, лучший кувез для ребёнка - это собственная мама, тем более рубцы на тот момент состоятельные были. По чьей рекомендации Вас хотели прокесарить в том сроке, и почему не прокесарили в 32 недели если рекомендовавший врач считал что это надо было сделать?Почему, отчего... столько вопросов у вас. И совершенно ни к чему заваливать ими сейчас Марину. Что вы все копаете как мисс Марпл? Хотите просто удовлетворить свой интерес? Что лично вам дадут ответы на эти вопросы?
sirena, поцелуйте своего малыша.
И побойтесь Бога рассуждать о темах, о которых знаете настолько поверхностно, что категоричность явно здесь неуместна.
я думаю Марина не решится просить, но я хочу сказать что я бы с удовольствием поучаствовала в этом сборе если его откроют, и думаю в этой темке таких как я не мало!!
Почему, отчего... столько вопросов у вас. И совершенно ни к чему заваливать ими сейчас Марину. Что вы все копаете как мисс Марпл? Хотите просто удовлетворить свой интерес? Что лично вам дадут ответы на эти вопросы?Норма, это не чисто обывательский интерес или жажда покопаться в чужом белье. Это желание поставить себя на место Марины. Вот откуда эти "почему" и "отчего". Марине придётся возвращаться в те будни, по - другому никак, поскольку есть необходимость наказать виновных и предотвратить повторение подобного.
Марина, нет слов, которые могли бы вас утешить...Я читала уже на форуме о вашей трагедии.. Скажите, какой судья Советского суда слушает ваше дело?Я бы озвучила имя судьи)
Норма, это не чисто обывательский интерес или жажда покопаться в чужом белье. Это желание поставить себя на место Марины. Вот откуда эти "почему" и "отчего". Марине придётся возвращаться в те будни, по - другому никак, поскольку есть необходимость наказать виновных и предотвратить повторение подобного.А без кучи подробностей вы никак не можете поставить себя на место Марины?Лично мне хватило для этого первого поста. И уж точно расскладывая лично вам по полочкам все подробности этого ужасного дня Марина к сожалению, таким образом не сможет наказать виновных. Так что все эти вопросы от вас Яхонтовая, только для удовлетворения вашего интереса. Не верю я в вашу искренность, ведь вы же сказали, что это естественный отбор!
Разговоры о суррогатном материнстве, если честно, меня шокируют.вы хоть понимаете что такое СМ? будет подобран человек с наиболее подходящими данными для Марины и ее мужа, будут клетки Марины и ее мужа, клеток сур.женщины не будет, клетки Марины и мужа будут соединены в пробирке и потом по методам ЭКО внедрены в матку сур.матери, которая выносит ребенка, но она только выносит ребенка, все гены будут не ее, соответственно ребенок не ее!
Марина из предыдущего поста (не ТС), вы сами готовы выносить и родить ребенкачто бы потом его ПРОДАТЬ??? Или подарить, как вы тут советуете.
Побойтесь Бога. Тут была робкая попытка навести разговор об усыновлении. На деньги собрание для СМ можно несколько брошенных деток сделать счастливыми.
я же правильно понимаю? поправьте меня кто знает лучше :ad:Вы понимаете совершенно верно. Для суррогатной матери этот ребенок - не родной.
А без кучи подробностей вы никак не можете поставить себя на место Марины?Лично мне хватило для этого первого поста. И уж точно расскладывая лично вам по полочкам все подробности этого ужасного дня Марина к сожалению, таким образом не сможет наказать виновных. Так что все эти вопросы от вас Яхонтовая, только для удовлетворения вашего интереса. Не верю я в вашу искренность, ведь вы же сказали, что это естественный отбор!++++1000000000000
Женщина в родах находится в оаределенном психическом состоянии, она беззащитна и не может до конца адекватно оценивать происходящее вокруг, поэтому ни в чем себя не вините Марина, вы доверились и это было естественно в вашем состоянии.
А без кучи подробностей вы никак не можете поставить себя на место Марины?Лично мне хватило для этого первого поста. И уж точно расскладывая лично вам по полочкам все подробности этого ужасного дня Марина к сожалению, таким образом не сможет наказать виновных. Так что все эти вопросы от вас Яхонтовая, только для удовлетворения вашего интереса. Не верю я в вашу искренность, ведь вы же сказали, что это естественный отбор!Давайте Вы не будете мне грубить. Если Вы сожалеете Марине, то Вы как воспитанный человек не будите устраивать ругню, тема не для этого создавалась. Все мы разные люди, Вам было всё понятно уже из первого поста, мне нет. Да у меня было высказывание в поддержку мнения о естественном отборе, который действительно в природе существует, и человек часть этой природы, как не прискорбно. Но я ещё раз повторюсь постинг не имел никакого отношения к Марине. Очень надеюсь, что правильно поймёте изложенную мной информацию. Спасибо.
Женщина в родах находится в оаределенном психическом состоянии, она беззащитна и не может до конца адекватно оценивать происходящее вокруг, поэтому ни в чем себя не вините Марина, вы доверились и это было естественно в вашем состоянии.
Давайте Вы не будете мне грубить. Если Вы сожалеете Марине, то Вы как воспитанный человек не будите устраивать ругню, тема не для этого создавалась. Все мы разные люди, Вам было всё понятно уже из первого поста, мне нет. Да у меня было высказывание в поддержку мнения о естественном отборе, который действительно в природе существует, и человек часть этой природы, как не прискорбно. Но я ещё раз повторюсь постинг не имел никакого отношения к Марине. Очень надеюсь, что правильно поймёте изложенную мной информацию. Спасибо.А вы как воспитанный человек, перестаньте задавать вопросы, которые утомили автора поста. Ну честное слово, такт хоть какой- то нужно иметь.
Я предельно честна и откровенна перед вами всеми, и не хочу что бы хоть кто то усомнился в том что я это делаю с какой то цельюМарина, спасибо за ответы. Простите если мои вопросы создали у Вас ощущение присутствия в суде, поверьте я этого не хотела, и не хотела что бы у Вас создалось ощущение в каком - либо уличении. Вам нужна поддержка, пожалуйста, обращайтесь, буду рада помочь. Ваша утрата мне понятна.
Но если честно я и правда немного устала отвечать на такие вопросы как на суде и следствии, уж простите меня пожалуйста
Я предельно честна и откровенна перед вами всеми, и не хочу что бы хоть кто то усомнился в том что я это делаю с какой то цельюМарина. вы не обязаны никому тут ничего разжевывать. люди они знаете ..... иногда странные бывают...ю. вы молодцы что пишите. вам нужно как можно более значимой огласки предать этому делу и случаю. во первых что бы предостеречь других кто может пострадать. а во вторых бороться с системой оч трудно здесь общественное мнение может быть поддержкой. что б не пытались спустить на тормозах. Сил вам добиться справедливости!
Но если честно я и правда немного устала отвечать на такие вопросы как на суде и следствии, уж простите меня пожалуйста
еще неизвестно, кто она такая. вынюхивает.не думаю, ну у нас есть Таня трамель :ad:
Девочки, а если закидать массово почту Малахова? Не один, два, три, а сотни сообщений с просьбой огласить эту ужасную историю.а вот это кстати уже конструктивное предложение!!!! но нужно спросить разрешения у Марины.....
Девочки, а если закидать массово почту Малахова? Не один, два, три, а сотни сообщений с просьбой огласить эту ужасную историю.вас пригласят вы поедите?
Девочки, а если закидать массово почту Малахова? Не один, два, три, а сотни сообщений с просьбой огласить эту ужасную историю.Они и так огласят если Марина готова на это пойти - лично я бы не пошла - там с ног на голову все перевернут ради стеба)
Разговоры о суррогатном материнстве, если честно, меня шокируют.
Марина из предыдущего поста (не ТС), вы сами готовы выносить и родить ребенкачто бы потом его ПРОДАТЬ??? Или подарить, как вы тут советуете.
Побойтесь Бога. Тут была робкая попытка навести разговор об усыновлении. На деньги собрание для СМ можно несколько брошенных деток сделать счастливыми.
Если тут так все вывернули, на Пусть говорят вообще ужас что будет. Но они может все-таки реально помогут.а чем они помогут, они ж не суд
а чем они помогут, они ж не судПочему они должны что то находить???
разве что денег собрать или женщину найти, готовую выносить ребенка.
на канале TLC несколько сюжетов показывали бескорыстного сурмамства
Почему они должны что то находить???сколько лет займут суды и перечисление компенсации (если его назначат, да и в каком объеме, вопрос)? а Марине, на минуточку, уже под 40, насколько я помню из статей...
Марина должна выиграть суд - получить денежную компенсацию за причиненный вред - моральное удовлетворение от того что виновные понесут наказание)
Для этого должен быть максимальный общественный резонанс чтоб дело не спустили на тормозах - они все делают правильно!
Слава Богу, знаю поверхностно. Но продавать детей это мерзко :ac:
Они и так огласят если Марина готова на это пойти - лично я бы не пошла - там с ног на голову все перевернут ради стеба)они обращались и туда. Тишина. А если получат сотни писем, звонков с требованием сделать репортаж шансы на него увеличится. Конечно, мы не знаем всей внутр. Кухни подобных программ. Вдруг ещё хуже сделаем, мало ли, но огласка будет на всю страну это точно.
А вот в Человек и Закон я бы обратилась)
Опять таки это Марине и её супругу решать :aha:
Вас эти разговоры шокируют, потому что вы не в шкуре Марины (ТС). и не знаете, что это такое "больше нельзя иметь детей". И Марина цепляется за эту робкую надежду иметь биологического ребенка путем суррогатного материнства.Я так понимаю что у Марины ужк есть один довольно взрослый ребенок. Вопрос стоит о рождении воорого. Я к сожалению тоже не смогу выносить третьего, а очень хотелось бы.(
И на шаг усыновления решится не каждый. вот уже 3 года молча читаю тему на РМ о родных приемных детях и понимаю, что пока я не смогу. наверно не такое у меня огромное сердце для этого(((
Я больше не смогу выносить и родить ребенка, а так хочется второго(((((( мысль о том, что существует суррогатное материнство очень меня поддерживала первое время.
к суррогатному материнству прибегают не от хорошей жизни
Разговоры о суррогатном материнстве, если честно, меня шокируют.уйдите из темы, ибо то что я вам напишу приведет к моему бану
Марина из предыдущего поста (не ТС), вы сами готовы выносить и родить ребенкачто бы потом его ПРОДАТЬ??? Или подарить, как вы тут советуете.
Побойтесь Бога. Тут была робкая попытка навести разговор об усыновлении. На деньги собрание для СМ можно несколько брошенных деток сделать счастливыми.
Раз уж я завела эту тему,расскажу и нашу историю...у нас тоже "случилась" кефалогематома. в цгб в январе. и тоже никто ничего не сделал (ни обследования, ни консультации сторонние, ни аспирация кефалогематомы) - хотя я три раза подходила (и к заведующей) и просила удалите - а то вдруг оссифицируется или нагноится. Пришлось после выписки обследоваться, трещины слава богу не было, но кефалогематома оссифицировалась и теперь на затылке шишка и лежать ему неудобно и череп деформируется. Каждый день я их вспоминаю недобрым словом когда на эту шишку смотрю. Надеюсь хоть уши у них погорят :aq:
Я рожала у Приходько М.С.,роды вторые,первые были срочными,легкими и без осложнений,вторые тоже начались быстро,с раскрытием 7 пальцев я приехала в пц после звонка врачу,меня сразу же подняли в родзал и через 40 минут я родила здорового малыша,легко,быстро и без разрывов.У малыша была кефала-гематома на головке,врач убедила что ничего страшного и на второй день нас отправили домой.На все мои вопросы о кефале,врач сказала сама пройдет,ничем не мазать!
Но как оказалось в последствии,кефала была следствием перелома теменной кости черепа малыша,произошло кровоизлияние в мозг и он перенес инсульт в месячном возрасте((
Мы месяц провели в больнице,в реанимации...
А ведь если бы врач приняла меры сразу после рождения,ничего бы этого не было!Такую травму можно нанести только физическим воздействием,малыша попросту ударили(или уронили)...и ничего не сказав спокойно отпустили домой....они ведь знали что сделали.... И промолчали....врачебная халатность....полное бездушие....
Раньше всем деткам с кефалами делали нейросонограмму прям в роддоме(мне никто и не заикнулся об этом)!Не понимаю как можно было так поступить...и потом молча взять деньги и отпустить....ведь она знала что наделала(((
Я понимаю,что наш случай редкий,но хочу обратить внимание будущих мамочек,кефала может быть опасна и иногда нужно её сразу же обследовать и принять меры!
Яхонтовая, ну узнали вы все подробности, и что? Ваши предложения. ?Организовать сбор средств для реализации возможности СМ,тяжба может длиться не один год,а у Марины времени не так много и криоконсервация тоже не малых денег стоит.
Эх, бывают же люди
Не просто поддерживаю вас, а прошу и Юлиану дать реквизиты карты для перечисления, и модераторов помочь нам что бы помочь Юлиане и ее малышу. Юлиане это просто жизненно необходимо
Прочитала историю Юлианы, тоже малышика жалко, что за люди эти врачи, не звери же, как так можно с крошками поступатьНужно все делать по правилам, иначе сбора не получится, модератору предоставляют все документы и т.д.
Я б немного перечислила на лечение ее сыночка, может еще кто- нибудь, может Юлиане указать реквизиты тут, если можно?
Я так понимаю что у Марины ужк есть один довольно взрослый ребенок. Вопрос стоит о рождении воорого. Я к сожалению тоже не смогу выносить третьего, а очень хотелось бы.(Где вы увидели информацию о взрослой дочке. В первых же строках поста написано, что погиб долгожданный первенец, которого ждали более 10 лет.
Да, Пусть говорят могут помочь в организации эко , давайте их бомбить массовоТогда нужен примерный текст обращения и, собственно, эл. адрес.
Добрый день всем. Утром зашла прочитала все ваши посты и опять разревелась от такой мощной и многочисленной поддержки.Марина, это означает ваше добро на нашу атаку?
это была бы самая лучшая помощь для нашей семьи, возможно что с помощью этой передачи нам смогли бы помочь и в справедливости по нашему делу и в вопросе сур. материнства.
Спасибо всем большое
Где вы увидели информацию о взрослой дочке. В первых же строках поста написано, что погиб долгожданный первенец, которого ждали более 10 лет.В газете Марина или ее муж давали интервью, там было написано что у нее есть сын от первого брака. Во втором браке детей не было, это был первый.
Где вы увидели информацию о взрослой дочке. В первых же строках поста написано, что погиб долгожданный первенец, которого ждали более 10 лет.http://pressa-online.com/ws.aspx?service=issue-file-download&iid=144664
Да у меня есть ребенок и может быть вы считаете что я не имею права на второго ребенка, НО Я ХОЧУ БЫТЬ МАМОЙ, и хочу любящую крепкую многодетную полноценную семью. Уж простите меня если вы считаете кощунством хотеть ребенка
Марина, не обращайте внимание на посты некоторых особо "умных" участников форума. О чем можно говорить с людьми которые пытаются найти какие то подводные камни там где их нет, оправдать то чему нет оправдания и понятия не имеют о сути сурагатного материнства.Лен! подпишусь под каждым словом!
Вы обязательно будете еще раз мамой, у вас будут свой малыш, а может даже двойня, при ЭКО это сплошь и рядом :))). Вы найдете отличную суррогатную маму с большой человеческой душой, которая выносит вам здорового и крепкого малыша. Я от всей души желаю вам снова испытать всю прелесть материнства, держать своего маленького на руках, петь ему песенки, пройти с ним снова садик, школу, все его взлеты и падения.
Так обязательно будет. А виновные в смерти вашего ангелочка будут наказаны, и на земле и на небесах.
можете меня закидать камнями за то что я 13 лет хотела и шла к тому что бы иметь второго ребенка, в том время как некоторые не имеют и одного, я не в первый раз такое читаю, и не обижаюсь вы имеете на это право, говорить о том что у меня же уже есть ребенок
а Страховая компания "АсСтра" не может провести экспертизу оказания мед. помощи потому что ПЦ не выставил ей счета на оказываемую мне мед. помощь и услуги............какая прелесть, аттракцион невиданной щедрости ПЦ! знают чье рыльце в пуху
что-то вас уже понесло :be:
или может быть через несколько лет, когда у вашей дочки появятся свои дети, она сможет выносить вашего ребенка. но это вариант так, на крайний случай
что-то вас уже понесло :be::be:
Как бы сейчас речь не об этом. И во-вторых, если кто и захочет, не обязательно на суд общественности выносить, правда ведь? Это личное дело.
Читающие дамы, а вот примерьте на себя, сможет ли кто то из вас выступить сурмамой для Марины? от всей души и чистого сердца
смайлики, падающие в обморок любой может нарисовать, а вот конкретным делом помочь....
Девочки, не пойму вашего возмущения.Сын первый!
Никто на Марину не нападал.Просто по контексту четко читалось, что погибший ребеночек был именно первенцем.
Вот и все.
Девочка просто уточнила, что есть и старший ребенок. Не вижу в этом никакой крамолы вообще.
Малахов. Пусть говорята какая там система? Заявок должно быть много и можно от разных людей, в том числе посторонних?
http://www.1tv.ru/sprojects_anketa/si=5685
Прямой эфир. Россия 2. С Корчевниковым.
http://pryamoj-efir.ru/kontakty/
Человек и закон
http://www.1tv.ru/sprojects_anketa/si=21
Вечером обязательно напишу им со ссылкой на эту тему.
Надо текст продумать, не обязательно длинный. Главное, чтоб много-много было этих заявок от ростов-мамочек. На Ростов-маме много активных участников, в этой теме немало людей.
Всего-то минут 30 максимум на заполнение анкет и реквизитов.
Девочки, нам же это абсолютно не сложно
Сын первый!А вам это с самого начала было ясно-понятно?
Первенец у мужа!
Ясно - понятно!
А вам это с самого начала было ясно-понятно?Вам показалось)
Мне лично нет.Уверена, большинству тоже.
И не надо так кричать, я и без восклицательных знаков все прекрасно слышу.
Абсолютно не становиться, согласна.Просто дай волю некоторым и начнется слив мусора со всех источников - обоснованного и нет - Мисс Марплы местные никогда не спят :at:
Просто непонятно, чего вдруг начали нападать на девочку, написавшую о первом ребенке.
Это просто коммент и все. Потому что наверняка большинство поняли также, как и я.
Слушайте, я в шоке от некоторых форумчанок. :be: Да какая вам разница есть у Марины дочь или нет????? Это что, не дает ей право быть мамой еще раз??? Да пусть хоть 10 детей у женщины, никто и никогда не заслуживает таких страданий, какие выпали на судьбу Марины. И если все это дело спустить на тормоза, то сколько еще будет продолжаться такая халатность и садизм в нашей медицине? Поэтому Мариночка, боритесь, боритесь за право быть мамой, не бросайте бороться с нашей системой, тут многие Вас поддержат и помогут Вам не только словом, но и делом. Если надо- будем писать везде и всюду, если надо- составим коллективное письмо, соберем подписи, надо- соберем деньги. Главное не сдавайтесь и не отчаивайтесь! :ax:Я думаю что этот текст был подкорректирован адвокатом. Пусть меня поправят девочки которые занимаются адвакатурой. Но такой момент играет довольно существенную роль даже для воспринятия дела судом и тд. Все-таки везде человеческий фактор. Меня просто смутило, что Марина пишет о диагнозе-бесплодии, а не о вторичном бесплодии. Я же не говорю что не нужно заводить еще детей. Просто если дедо дойдет до передач о которых здесь пишут, то присутствие одного ребенка в семье будет довольно острым моментом в обсуждениях.
Я думаю что этот текст был подкорректирован адвокатом. Пусть меня поправят девочки которые занимаются адвакатурой. Но такой момент играет довольно существенную роль даже для воспринятия дела судом и тд. Все-таки везде человеческий фактор. Меня просто смутило, что Марина пишет о диагнозе-бесплодии, а не о вторичном бесплодии. Я же не говорю что не нужно заводить еще детей. Просто если дедо дойдет до передач о которых здесь пишут, то присутствие одного ребенка в семье будет довольно острым моментом в обсуждениях.в тексте обращении о бесплодии ничего нет.
Меня просто смутило, что Марина пишет о диагнозе-бесплодии, а не о вторичном бесплодии.
Девочки, а помните уже была в Пусть говорят форумчанка? не помню ник, что то с фруктами связано. как она попала туда, может кто знает?Еще Катерина была, которая папу нашла
девочки надо бы и президенту написать массово или коллективным письмом.знаете, попробовать может конечно стоит, но в администрации президента не будут рассматривать это письмо, скорее всего спустят по подведомственности в министерство здравоохранения. Думаю, в этом деле важен именно общественный резонанс, громкое освещение в сми.
этот врач не имеет права больше работать. знакомая у него рожала недавно.тоже не совсем гладко...
Там была фруктовый ангел которая морила дитя сыроедением.надо тоже скандал поднимать! тут посерьезней! а сколько тех, кто пострадал и молчит.
Бабушка с дедушкой подняли скандал, обратились в передачу.
а какая там система? Заявок должно быть много и можно от разных людей, в том числе посторонних?Я буду говорить о том, что услышала историю на форуме (со ссылкой на эту тему), надеюсь администрация форума не будет возражать, которая никого не оставит равнодушным, нужна помощь сми. Об этом должны знать не только в городе Ростове, но и за его пределами и в этом может помочь ваша программа, как никто другой. Это их работа в конце концов, говорить о том, что волнует людей, а конкретно эта история взволновала многих ростовчан. Да всех, кто услышал, чего уж там.
У меня просто шок. Семью Евсеевых знаю лично. С женой с детства знакома. С ним жили долго рядом. Очень милые, совершенно адекватные люди. Представить невозможно, что ради нескольких тысяч рублей он мог на такое пойти. Может все же есть какие-то нюансы.Не знаю, может жена когда то и бала милой, а сейчас отредактировано
А другие врачи?!!! Слов нет. Правильно Соловьев в одной из передач сказал "В наши больницы надо вырваться держа в одной руке пачку денег, а в другой пистолет. Причём наличие чего-то одного не гарантирует успеха."
Очень надеюсь, что справедливость восторжествует и все виновные будут наказаны сполна.
Я думаю что этот текст был подкорректирован адвокатом. Пусть меня поправят девочки которые занимаются адвакатурой. Но такой момент играет довольно существенную роль даже для воспринятия дела судом и тд. Все-таки везде человеческий фактор. Меня просто смутило, что Марина пишет о диагнозе-бесплодии, а не о вторичном бесплодии. Я же не говорю что не нужно заводить еще детей. Просто если дедо дойдет до передач о которых здесь пишут, то присутствие одного ребенка в семье будет довольно острым моментом в обсуждениях.+ 100. Я думаю не подкорректировал, а составлен. Хотя сути дела это сильно её меняет.
Просто если дедо дойдет до передач о которых здесь пишут, то присутствие одного ребенка в семье будет довольно острым моментом в обсуждениях.
Какой острый момент вы что???? Произошла врачебная халатность, которая окончилась смертью малыша, какую роль в это играет наличие старшего ребенка?Для востребования морального ущерба первородящая здоровая женщина которая осталась без ребенка и без матки и повторнородящая с отягощенным анамнезом это к сожалению немного разные вещи. Возможно я и не права. Насчет острого момента: когда человек учавствует в передаче, рассчитанной на рейтинг, на то, чтобы зацепить зрителя...насчет сурматеринства я читала про схожую и сторию и там было много комментов из разряда не потратить ли вам эти деньги на воспитание уже имеющихся детей, покупку им недвижимости и тд. На всех этих пусть говорят без таких провокаций никуда. Мне кажется это очень тяжело. И только если будет реальный результат.
Только недавно мужу говорила, что дочку отправлю рожать или в ПЦ, или в НИИАП, так как в 5 роддоме мы её после "сказочных" родов и родовой травмы у ребёнка чуть не потеряли. А теперь и не знаю, что сказать. Где искать профессионалов-врачей, что же происходит в медицине?! Ведь не с железками работают и не с бумажками.Профессия предполагает оказание помощи, отдавание частицы себя пациентам. Мариночка, сил вам. Это адски тяжело, выходить из роддома без своего ребёнка на руках. Наказать виновных в вашем случае просто необходимо :aq: :aq:.рожать дома,сейчас это прям очень частовстречающееся действо
знаете, попробовать может конечно стоит, но в администрации президента не будут рассматривать это письмо, скорее всего спустят по подведомственности в министерство здравоохранения. Думаю, в этом деле важен именно общественный резонанс, громкое освещение в сми.Минздрав отжарит так,что небу жарко будет..Президенту надо писать. НАДО!
Какой острый момент вы что???? Произошла врачебная халатность, которая окончилась смертью малыша, какую роль в это играет наличие старшего ребенка?Лично у меня известие о том, что у автора есть ещё один ребёнок вызвало неприятное чувство ,что читателей хотели обмануть и их чувствами пытаются манипулировать. Какие ещё детали в этой истории опущены?
Не знаю, может жена когда то и бала милой, а сейчас зажравшиеся хамка
Лично у меня известие о том, что у автора есть ещё один ребёнок вызвало неприятное чувство ,что читателей хотели обмануть и их чувствами пытаются манипулировать. Какие ещё детали в этой истории опущены?Неприятное чувство, которое более неприятное или менее неприятное от факта смерти нерожденного ребенка? Или второго ребенка хоронить как-то проще, чем единственного? Какие еще детали вас интересуют-то? Господи, девочки, вы о чем вообще рассуждаете?
Неприятное чувство, которое более неприятное или менее неприятное от факта смерти нерожденного ребенка? Или второго ребенка хоронить как-то проще, чем единственного? Какие еще детали вас интересуют-то? Господи, девочки, вы о чем вообще рассуждаете?Так тут никто не говорит, то трагедия от количества детей становится меньше. И врач должен понести наказание - это преступная халатность и больше ничего.
Домашние роды в теме человека, у которого ребенок погиб от отсутствия должной медпомощи, рекомендовать...
Ничего я уже не понимаю ни в материнстве, ни в человеколюбии...
Мир сошел с ума...
Марина, держитесь...
Лично у меня известие о том, что у автора есть ещё один ребёнок вызвало неприятное чувство ,что читателей хотели обмануть и их чувствами пытаются манипулировать. Какие ещё детали в этой истории опущены?ну неприятных эмоций у меня, лично, не вызвало.
ну неприятных эмоций у меня, лично, не вызвало.+100000000000
есть ребенок и Слава Богу, что есть!!!! тем паче девочка, которая тоже скоро станет мамой. значит, внуки будут! :ba:
но что бы я сделала (хотя, автору и юристу кот.занимается данным вопросом - виднее) : убрала бы слово "первенец" - это бьет в самую больную точку любой женщины. при дальнейшем разбирательстве выясняется, что не первенец..и это немного окатывает холодной водицей.
заменить слово "первенец" подобрав любые другие термины как то: долгожданный, выстраданный и пр.
либо, "первенец мужа".
сути дела и трагизм произошедшего эта игра слов ни в коей мере не умолит, но так же и не даст повод прицепиться к этому моменту. все же видели, что за контингент наполняет студии всяких ток-шоу (?) - там одни бабки, в целом недалекая публика которой только дай повод.
Так тут никто не говорит, то трагедия от количества детей становится меньше. И врач должен понести наказание - это преступная халатность и больше ничего.Именно это я и имею в виду. Не должно быть недоговоренностей и двусмысленности.
Тут как раз предлагают обратить внимание, что первое предложение сообщения ТС может быть трактовано как попытка ввести в заблуждение: "первенец". Тот же Малахов и иже с ними после рекламной паузы "разоблачат" автора и приплетут что-нибудь.
Лично у меня известие о том, что у автора есть ещё один ребёнок вызвало неприятное чувство ,что читателей хотели обмануть и их чувствами пытаются манипулировать. Какие ещё детали в этой истории опущены?А я наоборот как-то даже обрадовалась тому, что ребенок все таки есть, и женщина познала счастье материнства. Это конечно не уменьшает ее горе, но все же......есть доченька. Дай Бог ей здоровье. И совсем не понимаю девочек, которые накинулись на девчонок, что вы тут дочь приплели. Все таки, ребенок есть, слава Богу. Куда страшнее, когда детей нет, и не будет. Ну наличие ребенка,совершенно не снимает вины с врачей.
Вы считаете, что по этому поводу можно ёрничать? Вы наверное своих двух принцесс выносили на руках их дверей роддома с шариками и цветами. А я на 5 роддом до сих пор смотреть не могу без дрожи в руках. Мой ребёнок оттуда выезжал на ИВЛ. А мне что только не говорили и каких диагнозов не навяливали. Оказалось родовая травма и тоже халатность врачей и неонатологов. НЕ СМЕШНО читать ваши рассуждения про роды дома, понятно...даже и не думала ерничать,жизни детей несмешно обсуждать,но именно это и приходит в голову,когда пишут,что везде все плохо
рожать дома,сейчас это прям очень частовстречающееся действоВаш пост прозвучал для меня как насмешка. Но раз вы говорите, что этого не имели ввиду, то спишем на издержки интернет-коммуникации.
Ваш пост прозвучал для меня как насмешка. Но раз вы говорите, что этого не имели ввиду, то спишем на издержки интернет-коммуникации.нет,я не смнюсь над такими важными делами
5ка неплохая,просто вам не повезло((И мне в ЦГБ не повезло... А в ПЦ повезло, но при этом есть достаточно много людей кому в ПЦ не повезло...
цгб не плохой,просто мне не повезло((
я думаю, "первенец" - имелось в виду, что мальчик, просто не правильно написали, по мне первенец так это и девочка, и мальчик, т.е. просто первый ребёнок вообще..
Лично у меня известие о том, что у автора есть ещё один ребёнок вызвало неприятное чувство ,что читателей хотели обмануть и их чувствами пытаются манипулировать. Какие ещё детали в этой истории опущены?
внимание, что первое предложение сообщения ТС может быть трактовано как попытка ввести в заблуждение: "первенец". Тот же Малахов и иже с ними после рекламной паузы "разоблачат" автора и приплетут что-нибудь.
Я прекрасно понимаю, что сейчас посыплется куча претензий в мой адрес, я уже привыкла к этому, некоторые осуждают меня, что я сделала не все, что могла, чтобы мой ребенок был жив, но не судите и не судимы будете, моя совесть чиста, моя история рассказана вам чтобы вы знали, что в перинатальном центре в праздничные дни можно надеяться только на себя, на помощь вам никто не придет и дальнейшая жизнь вашего новорожденного ребенок медицинский персонал не волнует.
Я думаю, что все таки ребенок погиб от двухсторонней пневмонии как и установило вскрытие и если бы медсестра сообщила врачу о том, что был звонок от меня и врач пришел и хотя бы послушал ребенка и осмотрел, моя доченька осталась жива. Сколько этих если бы........Мои искренние соболезнования..... Я до сих пор помню свою девочку. Она умерла по вине теперешнего главврача роддома ЦГБ...
Ну вот и я дождалась свою Диану))))))))). Наверно начну с самого начала.... :ab:
У нас уже есть сынок, второго ребенка мы не планировали. Вот в октябре решила я заняться собой, начала худеть, достигла хорошего результата за месяц, потом как-то начала замечать, что на меня напал жор, и длиться это неделю :ai:, ну думаю перед месячными. И вот настало утро, у меня как раз началась сессия :be:,
я мужу говорю: сходи в аптеку купи на всякий случай 3 дешевых теста,
-он: зачем??!!!!
-я: ну так для прикола :girl_haha:
Он принес мне тесты, я пошла сделала, и дальше собиралась на занятия, как-то забыла про тест уже.. и беру расческу с полки, и смотрю- а там 2 полоски :ai: :secret:. Я позвала мужа, показываю... потому что у меня пропал дар речи!!!!!!! Ну он не поверил.. сказал, чтоб позже сделала еще. И вот на перерыве в академии я пошла в туалет, и там опять 2 полоски))))). Ну естественно я не выдержала и отпросилась с занятий, поехала в поликлинику к своему врачу, мы пошли сделали узи и врач говорит:
Ну вот маленькая точечка, и есть твой малыш :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :love:
Я приехала домой, и мы начали понимать, что скоро нас будет четверо. Ну про токсикоз я не буду писать( был с начала и ровно до 12 недель). В 16 недель мы пошли на узи и мне врач говорит:
-все с лялей хорошо, и сказала, что предположительно у нас девочка, потом позвала мужа и показала ее. Муж естественно не поверил что девочка, он ждал мальчика. В 22 недели на узи мне подтвердили, что девочка, я была на двадцатом небе от счастья :ar: :love: :love: :love: :love: :love:
И вот я пошла в ПЦ знакомиться с врачом (у меня было первое кс, я хотела рожать сама) к Буштыревой И.О- она просто супер, внимательная, всегда отвечает на вопросы. В общем мы договорились встретиться в 38 недель, когда я пришла, она сказала, что самой не получиться рожать, потому что в 36 недель по узи мне поставили- неоднородный шов :ak:. И мы обсудили что 25 числа я ей звоню и приезжаем с мужем на плановое кс. Мы родственникам ничего не сказали, но они наверно итак догадывались. В ночь перед кс я вообще не спала, переживала :wallbash:, зато муж спал как убитый :an:.
Настало утро и мы поехали в приемное к 10ч, заняли очередь, когда меня начали оформлять, то я спрашиваю:
-а мужа когда позовут??
-они мне, а зачем?? это не для слабонервных, ну и все в таком роде :be:( ну я сделала вид что ничего не услышала, ведь он врач и явно в обморок не упадет :girl_haha:)
Когда меня оформили, было уже около 11:30, потом меня подняли на 2й этаж, сидела и слушала как все рожают, и так просидела до 12:40. Потом пришел анестезиолог-Мерзоянц, мы побеседовали и он встал говорит:
- готова, забирайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ah:
Вот тут у меня вообще паника началась, сразу вспомнилось первое кс, все эти процедуры.. За мной пришли и мы пошли в операционную. Разделась, одела бахилы-гольфы, шапочку, захожу а там музыка играет клубная :ap: :ap:, так прикольно. Подошла помощница анестезиолога, и мы с ней начала мне заговаривать зубы, потом мне сделали укол, положили на стол, поставили перегородку, и пошел процесс.. слышу муж пришел, смотрю на время-13:30- операция началась, и буквально через 5 минут, я услышала крик моей Дианы!!!!!!!!!!!!!! :ar: :ar: :ar: :ar: :aw: :aw: :love: :love: :love:, тогда мне врач поднесла через перегородку, посадила ее на руку свою и спрашивает:
-ну кого мы родили???
-я, девочку)))))))))))
Ну потом ее начали обрабатывать, муж стоял рядом и все снимал на камеру :ah: :bd:, потом ее сразу отдали папе)) и он ее держал на руках все это время :love:. Как все закончили со мной, дочу забрали в до, а нас отвезли в палату. Муж почти сразу пошел домой обмывать нашу красавицу)))))))). Вот я лежу, прошло после родов 2часа(15:30) в руке у меня капельница, еще трусит, болит... уборщица зашла как раз... как привозят мне дочу, я лежу и вижу в дверях медсестру, она говорит:
-ну что куда ставить..???
Я в шоке :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai:, говорю:
-можно чуть позже, только 2 часа ведь прошло, я ведь к ней встать не смогу((( :ak: :ak:.Эта мегера такое лицо сделала :aq: :aq: :aq:, и что-то пробормотала и увезла маленькую. Уборщица тоже в шоке, говорит.. та че они совсем совесть потеряли, ну ругалась на медсестер из до :wallbash:.
Вот уже вечер, 19ч, меня подняла акушерка, я ее сама попросила. И я потихоньку начала ходить до 20ч, конечно это жутко больно, обезболивающее в такой момент мне кажется прсто до одного места :ak: :ak: :ak:. Но я просто хотела поскорее забрать дочу. И привезли мне ее в 20ч, я у этой медсестры спрашиваю:
-а как вообще лучше памперс или пеленать? как к груди правильно приложить, т.к у меня сынок вообще не сосал?
она:
-ЭТО ВАШ РЕБЕНОК!!!!!!ДЕЛАЙТЕ С НИМ ЧТО ХОТИТЕ :aq: :aq:
И все я офигела... ничего не показала и ушла. Н у первая ночь была просто веселой, с 21ч до 3х утра я вообще не прилегла.. :be:. И вот среда ко мне приходит палатный врач, очень внимательная, всегда отвечает на вопросы, и говорит:
- я тебя сегодня выписываю, у тебя все хорошо, узи отлично... Ну я конечно рада!!!!!!!!!!! Нас папа забрал домой. Пролежали мы там 48ч :bf: :bd:.
Ну теперь про мед персонал- все очень вежливые, каждая акушерка дает сама свой телефон, когда вам нужно уколит обезболивающее и т.д В палате правда очень жарко((((( но условия суперррр :ay: :ay:, кормят нормально.
Единственный, огромный минус, это обращение в до!!!!!!! Убила бы их!!!!!!!!!
Я думаю, что все таки ребенок погиб от двухсторонней пневмонии как и установило вскрытие и если бы медсестра сообщила врачу о том, что был звонок от меня и врач пришел и хотя бы послушал ребенка и осмотрел, моя доченька осталась жива. Сколько этих если бы........Не вините себя - вы ни в чем не виноваты :ac:
Мои искренние соболезнования..... Я до сих пор помню свою девочку. Она умерла по вине теперешнего главврача роддома ЦГБ...Это страшно даже читать :ak:
Господи, как же так. Почему в учреждении, где должны спасать детей, происходят такие чудовищные случаи. Я рожала в ПЦ в 2011 году, такого не было, он только начал функционировать, были и консультанты по гв, и в ДО было нормальное человеческое отношение. А теперь все разрушено. И из-за этого рушатся людские судьбы.я плюсуюсь за 2011г в моей памяти тоже все было хорошо и консультанты и курсы с психологом, а сейчас я пришла пока к мысли что без мужа я больше ни в один рд не пойду, кто то должен смущать их и следить хоть немного за из действиями, хотя недавно у меня родилась племянница в пц и я была на 80% убеждена, что пойду снова в пц, а теперь... Шок просто!
я плюсуюсь за 2011г в моей памяти тоже все было хорошо и консультанты и курсы с психологом, а сейчас я пришла пока к мысли что без мужа я больше ни в один рд не пойду, кто то должен смущать их и следить хоть немного за из действиями, хотя недавно у меня родилась племянница в пц и я была на 80% убеждена, что пойду снова в пц, а теперь... Шок просто!
Я думаю, что все таки ребенок погиб от двухсторонней пневмонии как и установило вскрытие и если бы медсестра сообщила врачу о том, что был звонок от меня и врач пришел и хотя бы послушал ребенка и осмотрел, моя доченька осталась жива. Сколько этих если бы........Сил вам и душевного покоя. В чем может быть ваша вина?! Ни в чем!
Я думаю, что все таки ребенок погиб от двухсторонней пневмонии как и установило вскрытие и если бы медсестра сообщила врачу о том, что был звонок от меня и врач пришел и хотя бы послушал ребенка и осмотрел, моя доченька осталась жива. Сколько этих если бы........Тут вы понимаете, еще и неонатолог принимающей вашу доченьку, с самого начала должна была осмотреть её всю. И только потом ставить 8 баллов по шкале апгар. Не заметить воспаление, ее вина...Я конечно не знаю всех тонкостей, может воспаление развивается позже.....Ну,сейчас поздно уже что-то додумывать. Я в потрясении от вашей истории.
Мои искренние соболезнования..... Я до сих пор помню свою девочку. Она умерла по вине теперешнего главврача роддома ЦГБ...
Тут вы понимаете, еще и неонатолог принимающей вашу доченьку, с самого начала должна была осмотреть её всю. И только потом ставить 8 баллов по шкале апгар. Не заметить воспаление, ее вина...Я конечно не знаю всех тонкостей, может воспаление развивается позже.....Ну,сейчас поздно уже что-то додумывать. Я в потрясении от вашей истории.у таких малышей все развиться может очень быстро.
Одним словом БардакЗачем же так! Ведь нельзя всех под одну гребенку! Марине , мои искренние соболезнования!Крепитесь, держитесь! Эта боль и утрата не поправимая!
девочки, надо писать на тв.я тоже за человек и закон ради будущей безопасности наших детей, подпишу письмо, что делать надо?
2 недели назад в человек и закон был сюжет про черных риэлторов. а сегодня организатора задержали!!!
я тоже за человек и закон ради будущей безопасности наших детей, подпишу письмо, что делать надо?Человек и Закон в случае заинтересованности сами приедут - проведут расследование на месте :aha:
Ничего не пойму. Читаю в теме 'перенатальный центр' Все у людей хорошо, отличные отзывы и воспоминания. Читаю эту тему- так в ПЦ одни звери работают. Особенно в ДО. Как так может быть?
Ничего не пойму. Читаю в теме 'перенатальный центр' Все у людей хорошо, отличные отзывы и воспоминания. Читаю эту тему- так в ПЦ одни звери работают. Особенно в ДО. Как так может быть?у меня все подруги рожали в ПЦ, всё супер, как будто не на роды, а на прогулку сходили. У меня и сомнений не возникало куда идти, когда всё таки соберусь. А тут почитала-волосы дыбом! Кошмар какой! Бедные девочки… Слов никаких нет. Как будто два разных ПЦ
А я вот не уверена , что они должны возиться. Они обязаны пневмонию у ребёнка диагностировать тут слов нет! А учить детей подмывать , пеленать... Если мама за 9 месяцев не удосужилась книжки почитать или на курсы сходить , то чем же врачи виноваты.
А я вот не уверена , что они должны возиться. Они обязаны пневмонию у ребёнка диагностировать тут слов нет! А учить детей подмывать , пеленать... Если мама за 9 месяцев не удосужилась книжки почитать или на курсы сходить , то чем же врачи виноваты.
Марина...кажется, там уже другой главврач..Слава богу если эту отредактировано оттуда убрали..она на мне кандидатскую проверяла :((((((((((((((
Я думаю, что все таки ребенок погиб от двухсторонней пневмонии как и установило вскрытие и если бы медсестра сообщила врачу о том, что был звонок от меня и врач пришел и хотя бы послушал ребенка и осмотрел, моя доченька осталась жива. Сколько этих если бы........Соболезную вам...вы не в чем не виноваты....зачем нужны врачи,если все мы сами должны знать и уметь....
А у меня дочка на подходе. Я одно поняла из этой темы- где бы мы не решили рожать- только в моём присутствии.Попу по книжке мыть не научиться. Первородящей мамочке очень тяжело. Она действительно не умеет обращаться с ребёнком. Это не те знания, с которыми рождаются. Я 9 мес читала книжки и нифига они мне не помогли. Если есть сотрудники ДО, то они обязаны помочь, иначе в чем их функция вообще??? Это все равно что приходите вы с переломом или вывихом к травматологу, а он вам бинт и гипс выдаёт итговорит - валите книжки читать, там все описано. Вы справитесь?
думаю что да, вопрос только в том что он как наш представитель уже неоднократно писал во все СМИ от нашего имени и обращался за помощью и и за оказанием правовой поддержки и организации проверки в ПЦ.........................Я пишу с периодичностью раз в две недели, но к сожалению ни СМИ, ни депутаты Госдумы, ни общественные деятели......никто пока нам не отвечаетКак все тяжело читать. Держитесь, сил вам в неравной борьбе. Только СМИ подключать нужно, нужен общественный резонанс, а больше никак:(((
вот если только это действительно написать как о массовом явлении в ПЦ то тогда возможно на это обратят внимание, а так для таких передач один наш случай не показатель детской смертности и врачебной халатности.
Или же как посоветовал нам один из сотрудников ростовского Дон-ТР что нужно или коллективное письмо с просьбой обратить внимание на происходящее и помочь или же закидывать письмами каждый день всем нашим знакомым и друзьям все передачи и тогда есть шанс что заметят.
А на наши обращения к Президенту РФ и Председателю Правительства, в комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, Росздрав РФ, Минздрав РФ и т.д. приходят ответы что перенаправлено в область для разбирательства, а здесь нам все отвечают, что пока идет суд, эеспертиза и следственные действия никто вмешиваться не может, но вот когда все пройдет............
не знаем мы что тогда они все предпримут
. Вот же дорвались ребята.А сейчас другие врачи остались ??????
Когда врачами движет только жажда наживы, тогда и случаются такие ужасные вещи.
Ничего не пойму. Читаю в теме 'перенатальный центр' Все у людей хорошо, отличные отзывы и воспоминания. Читаю эту тему- так в ПЦ одни звери работают. Особенно в ДО. Как так может быть?100% Где правда? У каждого своя правда. Кто то рад и счастлив, благодарен врачам, а у кого то горе- естественно обратная реакция! Кому то спасли жизнь , кого то сделали счастливым, а кому то пришлось пережить страшные страдания. Везде и во всем так бывает!
100% Где правда? У каждого своя правда. Кто то рад и счастлив, благодарен врачам, а у кого то горе- естественно обратная реакция! Кому то спасли жизнь , кого то сделали счастливым, а кому то пришлось пережить страшные страдания. Везде и во всем так бывает!Спасли ??? Или все же это вопреки а не благодаря ???
да не закрыть, а спалить нахрен со всем мед персоналом. Просто нет слов, и в голове не укладывается, сколько трагедий, сколько горя :ak::ac: :al: :an: :aq:
100% Где правда? У каждого своя правда. Кто то рад и счастлив, благодарен врачам, а у кого то горе- естественно обратная реакция! Кому то спасли жизнь , кого то сделали счастливым, а кому то пришлось пережить страшные страдания. Везде и во всем так бывает!Серьезно? СВОЯ ПРАВДА у кого? Что-то много стало женщин переживать именно страдания. В чем и везде так бывает? Почему у людей в белых халатах процветать стало равнодушие, желание получить денюжку, вообще уголовно наказуемое по закону неисполнение своих служебных обязанностей, приводящих к смерти детей.
А сейчас другие врачи остались ??????Я уверена, что остались, и их немало. Просто когда читаешь вот такие кошмарные вещи, начинает казаться, что просто конец света наступил.
я плюсуюсь за 2011г в моей памяти тоже все было хорошо и консультанты и курсы с психологом, а сейчас я пришла пока к мысли что без мужа я больше ни в один рд не пойду, кто то должен смущать их и следить хоть немного за из действиями, хотя недавно у меня родилась племянница в пц и я была на 80% убеждена, что пойду снова в пц, а теперь... Шок просто!
И когда спрашивают почему в теме про пц все довольны, а тут ужас и кошмар - я рожала обоих с пц, экс и пкс, считаю во многом мне просто повезло. Повезло что хватило духу уйти от Евсеева к ИО на 41 неделе Б, что операции прошли хорошо и дети здоровы. Повезло что муж мог быть мо мной оба раза, что смог поднять на ноги пол пц когда меня скрутил хондроз так, что дышать еле смогла, а палатный врач посчитала что я просто переоцениваю боль после кесарева :sorry:
Везёт не всем и это так ужасно :ak: :ak: :ak:
А ДО и в 2011 году было не айс, и в 2014 лучше не стало :listening:
Серьезно? СВОЯ ПРАВДА у кого? Что-то много стало женщин переживать именно страдания. В чем и везде так бывает? Почему у людей в белых халатах процветать стало равнодушие, желание получить денюжку, вообще уголовно наказуемое по закону неисполнение своих служебных обязанностей, приводящих к смерти детей.Маму мою спасли гинекологи - онкологи, мама жива. Мы дети счастливы и благодарны врачам. Один врач при операции проколол моей дочери кишечник, а другой - Спас ей жизнь! Кого мне ругать, проклинать И кого мне благодарить!!!! ????
Это потому что ты у ИО рожала. и КС она делает отлично. ну и после к её пациенткам внимания думаю больше.
Я здесь больше писать не буду. Думаю, что не имею права высказывать своё мнение в теме, где столько людей, переживших личное огромное горе. Мне , наверное, просто везло на хороших врачей.Я присоединяюсь к вам.Тоже не буду писать в этой теме. Всем очень сочувствую, сопереживаю, но мне и моей семье врачи помогли и не раз.
И если без сантиментов - извиниться миллион раз перед Мариной, её родными должны были сотрудники. И скинуться ей на сурмаму и все сопутствующие этому расходы.Однозначно.
Это потому что ты у ИО рожала. и КС она делает отлично. ну и после к её пациенткам внимания думаю больше.
Я уверена, что остались, и их немало.:ad: :bravo: :group:
И когда спрашивают почему в теме про пц все довольны, а тут ужас и кошмар - я рожала обоих с пц, экс и пкс, считаю во многом мне просто повезло. Повезло что хватило духу уйти от Евсеева к ИО на 41 неделе Б, что операции прошли хорошо и дети здоровы. Повезло что муж мог быть мо мной оба раза, что смог поднять на ноги пол пц когда меня скрутил хондроз так, что дышать еле смогла, а палатный врач посчитала что я просто переоцениваю боль после кесарева :sorry:
Везёт не всем и это так ужасно :ak: :ak: :ak:
А ДО и в 2011 году было не айс, и в 2014 лучше не стало :listening:
я плюсуюсь за 2011г в моей памяти тоже все было хорошо и консультанты и курсы с психологом, а сейчас я пришла пока к мысли что без мужа я больше ни в один рд не пойду, кто то должен смущать их и следить хоть немного за из действиями, хотя недавно у меня родилась племянница в пц и я была на 80% убеждена, что пойду снова в пц, а теперь... Шок просто!Девочки,ну не все и в 2011 было отлично в их ДО.я уже отписывалась несколько раз в теме про пц.Когда я там лежала после кесарева,у дочи на третий день(точнее,ночью) поднялась температура.Я прибежала в детское отделение,померили,38.Я говорила,что мне кажется,горло красное.медсестра с фамилией Русских посмеялась,ой,прям,гнойная ангина,ха.Даже не осмотрела дочку толком,глянула стремительно и сказала,все в порядке.Почему температура она не знает.На следующее утро на осмотре врач подтвердила,что наше красное пятно на небе-гемангиома.так что ничего я не придумала и язвить и смеяться было не с чего.другое дело,что температура и гемангиома были абсолютно не связаны.и кстати,нам ее не стали сбивать и градусник с собой в палату не дали,я через каждые 2 часа приносила ребенка к ним мерить.объясняли,что 37,9-38 не сбивают.если поднимется выше 38,1-собьём.не поднялась,слава Богу.Продержалась 38.отчего была и почему прошло все само через сутки,осталось загадкой.А Русских хамила при мне многим.но это не в эту тему,конечно,это такая ерунда по сравнению с горем пострадавших.Еще раз искренне приношу свои соболезнования.
И если без сантиментов - извиниться миллион раз перед Мариной, её родными должны были сотрудники. И скинуться ей на сурмаму и все сопутствующие этому расходы.полностью согласна. + 1000000
Да-да! Я вообще за снятие маратория на смертную казнь.А Вы не боитесь, в случае отмены моратория, сами под исполнение данного наказания попасть, сами же для себя ничего не подозревая?
а где отчет о трагических случаях?Там же - на портале Правительства РО. Интернет это не только соц сети.
А Вы не боитесь, в случае отмены моратория, сами под исполнение данного наказания попасть, сами же для себя ничего не подозревая? Там же - на портале Правительства РО. Интернет это не только соц сети.Ну уж как липовые результат ваять - учить никого не надо
Ну уж как липовые результат ваять - учить никого не надоИ как же его надо ваять?
А Вы не боитесь, в случае отмены моратория, сами под исполнение данного наказания попасть, сами же для себя ничего не подозревая?представьте, нет.
Там же - на портале Правительства РО. Интернет это не только соц сети.А про интернет я в курсе, пользоваться умею. Зайду, обязательно почитаю, только если Вы выкладываете информацию, пожалуйста выкладывайте ее полностью, для полноты картины. Ну и официальным цифрам я бы не верила бы безоговорочно.
Девочки, а вы осознаете, как страшно звучит слово "повезло" в теме о РД? Причем "повезло" не о состоянии здоровья или исходе смертельной болезни... А повезло в родах, которые и должны принять нормально? Не кричать, не бегать, не уговаривать обратить на себя внимание. А просто получить квалифицированную своевременную помощь?+100!!!!!
И как же его надо ваять?отредактировано..Как всем ваяют. У кого в выписных хоть что то реально указано????? Мою историю вообще сожгли имитировав пожар..... Статистику исправляют даже в описанных случаях.
И если без сантиментов - извиниться миллион раз перед Мариной, её родными должны были сотрудники. И скинуться ей на сурмаму и все сопутствующие этому расходы.извиниться это значит признать свою вину, а этого никто, никогда, ни за что не сделает. Это касается не только врачей, а всех в нашем чудо-государстве.
представьте, нет.Фильм "Жизнь Дэвида Гейла" как раз на эту тему. Про то как зарекаются.
только если Вы выкладываете информацию, пожалуйста выкладывайте ее полностью, для полноты картины.Объём информации, к сожалению, этого не позволяет. Вы сами говорите Вам не сложно с ней ознакомится на указанном сайте.
Слава богу если эту мразь оттуда убрали..она на мне кандидатскую проверяла :((((((((((((((
В наших роддомах реально из серии помоги себе сам.
Вон мой "аборт" и "у Вас даун" - за год 5 медалей, по вокалу, танцам, плаванию.. жизни без него не представляю.
Я присоединяюсь к вам.Тоже не буду писать в этой теме. Всем очень сочувствую, сопереживаю, но мне и моей семье врачи помогли и не раз.
Моему ребенку отказывались оказывать помощь в первые часы после рождения (в другом роддоме), говорили, что все нормально, я позвонила из роддома в скорую)) :af: как врачи в РД тогда забегали... и... у ребенка жидкость из легких откачали, и чем-то "продышали"офигеть. это ж какой рд был? тоже пц?
У всех же мобильники с собой :bg:
Ну и за чем вы пишете? Вопрос тут стоит не том, хорошие или плохие врачи в том или ином роддоме, не о том кому они помогли, а кому нет. Речь о конкретном случае врачебной халатности, о том что лучше всего предпринять, что бы виновные в смерти ребенка понесли наказание. А за постами типа "а вот мне помогли", теряется суть разговора и дельные советы девочек.+ 100
У вас есть какие либо предложения по конкретной теме, вы можете дать совет пострадавшей стороне или составить красивый текст обращения на то же ТВ, тогда не уходите из темы, оставайтесь.
Лишь бы языком почесать,читайте пожалуйста молча.
Девочки!! "взять" историю родов уже поздновато будет.У меня тоже до сих пор копии/фотографии истории болезни моего старшего ребенка.
Моя практика общения с докторами приучила меня, простите, хитрить - т.е. я каждый раз разным способом получаю историю свою на руки в момент, когда нахожусь в больнице и фотографирую каждый лист. Почти каждый день. Потому что однажды мне врач сказала - "история болезни, как думаете, для кого? для пациента? ошибаетесь...для прокурора.."
И с тех пор у меня дивная коллекция разных историй болезни.
Моему сыну в год нормально не проводили лечение, и, если бы не разгромный звонок сверху, не знаю, чем бы кончилось.
Коронная фраза - "что ж Вы сразу-то не сказали, что таких знаете.." и сразу полная смена всех препаратов лечения, в течение 10 минут. А до этого высокомерные фразы от 23х летней практикантки - "много вы тут мамочка понимаете" и прочая чушь.
Фильм "Жизнь Дэвида Гейла" как раз на эту тему. Про то как зарекаются. Объём информации, к сожалению, этого не позволяет. Вы сами говорите Вам не сложно с ней ознакомится на указанном сайте.Да я и не зарекаюсь, зарекаться вообще нельзя. Но зарекаться и бояться знаете разные вещи. Вам мои ответы не удобны? Или мне ваши вопросы? В нашем с Вами диалоге не вижу никакого конструктива. :be:
Вот на этом я думаю наш конструктивный диалог с не удобными ответами закончен.
Там была фруктовый ангел которая морила дитя сыроедением.
Бабушка с дедушкой подняли скандал, обратились в передачу.
завтра у нас заседание суда, оно весьма ответственное и возможно последнее, поэтому все силы его сейчас направлены на это,
думаю что да, вопрос только в том что он как наш представитель уже неоднократно писал во все СМИ от нашего имени и обращался за помощью и и за оказанием правовой поддержки и организации проверки в ПЦ.........................Я пишу с периодичностью раз в две недели, но к сожалению ни СМИ, ни депутаты Госдумы, ни общественные деятели......никто пока нам не отвечаетМожно обратиться еще к уполномоченному по правам человека в РО.
вот если только это действительно написать как о массовом явлении в ПЦ то тогда возможно на это обратят внимание, а так для таких передач один наш случай не показатель детской смертности и врачебной халатности.
Или же как посоветовал нам один из сотрудников ростовского Дон-ТР что нужно или коллективное письмо с просьбой обратить внимание на происходящее и помочь или же закидывать письмами каждый день всем нашим знакомым и друзьям все передачи и тогда есть шанс что заметят.
А на наши обращения к Президенту РФ и Председателю Правительства, в комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, Росздрав РФ, Минздрав РФ и т.д. приходят ответы что перенаправлено в область для разбирательства, а здесь нам все отвечают, что пока идет суд, эеспертиза и следственные действия никто вмешиваться не может, но вот когда все пройдет............
не знаем мы что тогда они все предпримут
"Сейчас после всего случившегося в интернете и читая отзывы на форумах о данной клинике и в частности о данном докторе я понимаю что если бы я хотя бы раз прочитала что то подобное и ужасающее то я немедленно бы сменила и доктора и клинику для родов. Настолько ужасные случаи происходят там от халатности, бездействия, бездушия, занятости и пофигизма всех докторов, сколько трагических случаев произошло за то короткое время пока этот ПЦ работает, о скольких оказывается писали СМИ Ростовской области." - этот абзац очень безграмотно написан, простите.Проверяйте
От себя, я бы предложила наши основания вынести в начало. Т.е. историю приложить уже после нашего текста и с указанием, что случай не единичный, и мы даже не можем предположить сколько их есть, и сколько рожениц, в силу психологических травм от пережитого, были не в силах придать огласке свои происшествия.... Типа такого, ну а потом приложить историю. И указать, что мы общественность, волонтеры.. не заинтересованные, но крайне тронутые этой историей и не ей одной люди, которым не все равно, что происходит в данном заведении и судьба данной семьи
Уполнопоченный бесправный. Не сможет даже прийти в пц и пальчиком погрозить, к сожалению.на предыдущей странице
Если цель привлечь внимание к происходчщему, то сми, уполнопоченные, президент подходят для коллективного обращения.
Если цель добиться компенсации, то это можно сделать только через суд.
Я бы действовала исходя из того, какой нужен результат и сейчас пиислушалась к мнению адвоката, он что советует? Сми?
ПроверяйтеМы, жители города Ростова-на-Дону, не заинтересованные, но крайне тронутые этой, к сожалению не единственной, историей, и которым не безразлично происходящее в данном учреждении, открытом на бюджетные средства в целях оказания качественной профессиональной медицинской помощи, просим вас принять участие в судьбе семьи ________________ из г. Ростова-на-Дону, пострадавших от преступной халатности ПЦ г. Ростова-на-Дону.
Уполнопоченный бесправный. Не сможет даже прийти в пц и пальчиком погрозить, к сожалению.мнение адвоката Марина написала выше
Если цель привлечь внимание к происходчщему, то сми, уполнопоченные, президент подходят для коллективного обращения.
Если цель добиться компенсации, то это можно сделать только через суд.
Я бы действовала исходя из того, какой нужен результат и сейчас пиислушалась к мнению адвоката, он что советует? Сми?
Мы, жители города Ростова-на-Дону, не заинтересованные, но крайне тронутые этой, к сожалению не единственной, историей, и которым не безразлично происходящее в данном учреждении, открытом на бюджетные средства в целях оказания качественной профессиональной медицинской помощи, просим вас принять участие в судьбе семьи ________________ из г. Ростова-на-Дону, пострадавших от преступной халатности ПЦ г. Ростова-на-Дону.Все откорректируем по факту :aha:
думаю, как минимум так, но я тот еще языковед ))) я только чужие ошибки вижу
мнение адвоката Марина написала выше
Марина удачи вам на суде! Держитесь
Жители не только Ростова на Дону, но и всей Ростовской области. И Марина, насколько я поняла, из Егорлыкского района.ок
И по поводу первенца девочки уже говорили, либо первенец мужа, либо долгожданный сын, для меня это не умаляет ни в коней мере горя Марины, но прицепиться к этому могут.
В тексте ... преступной халатности сотрудников/работников/мед.персонала Перинатального центра (далее -ПЦ). В начале лучше не сокращатьок
В обращении может,не просто ''принять участие в судьбе'' /а то они примут-выразят письменные соболезнования/,а еще и провести независимую проверку и оценку качеству предоставляемых услуг с заменой кадров,исполняющих обязанности ненадлежащим образом.Все это подкрепить /как вариант/ примером других трагедий в ПЦ,где наказиние так никто и не понес /я про Юлиану,juk80,роженицу,которая умерла в 2013. Может есть еще вопиющие известные случаи?/ Сделать акцент на том,что уже достаточно долгое время ПЦ не соответсвует прямому назначению и случай Марины-это та капля,которая переполнила чашу и получила огромный резонанс в общественности.Мы,форум мам Ростова,обеспокоены работой таких 'специалистов',хотелось бы не переживатюь за будущее новорожденных и рожениц.:ay:
Девочки, у кого в ОК есть доступ - найдите мужчину который жену с ребенком у Евсеевой в 2013 году потерял :ac:
Написала в комментах к его заметке. Дала сюда ссылку. Личные сообщения ему могут писать только друзья. Надеюсь - увидит. :aha:Страничка актуальная? Давно был последний раз?
Когда я лежала в ПЦ (это конец июля 2012 г.), пациентка Евсеева практически на кафели в приемнике родила на руках у мужа. Евсеев не приехал,а дежарная бригада не реагировала до последнего. Постараюст найти переписку с мужем этой роженицы,они тоже тогда не хотели молчать.:ay:
А ягруппу нашла но заблокирована, но есть админ группы а значит и связь.нельзя данные пользователей выкладывать :aha: а ссылки на сторонние ресурсы почему нет?
Не знаю можно или нет выкладивать.
ДЕВОЧКИ ПРО ПЛАТНЫЕ РОДЫ МИМО КАССЫ БУДЕМ ПИСАТЬ??? - как одна из причин почему Мариной никто не заинтересовался :scratch:
про платные обязательно надо написать.
а бесплатно - значит на кафеле
Я нашла мужчину у которого умерла жена в2013г.
Алексей Коротеев. Да посл визит 3 июля
Зачем удалять сообщения,?:secret: - значит усматривается нарушение правил)
Я еще вчера заметила. ..
:secret: - значит усматривается нарушение правил)и банят, а я в конкурсе участвую так что я не хочу чтоб меня наказали.да и группа в ок особого значения не имела, главное человека нашли.
И какие могут быть нападки на домородящих, когда в роддомах такое происходит?((( они просто не оставляют много выбора
Зачем удалять сообщения,?потому что приветствуются только розовые сопли.
Я еще вчера заметила. ..
А моя подруга с неделю назад родила в Таганроге. говорит, все были там такие обходительные и приветливые.... я ей даже не поверила. бывает ли такое?????моего крестника в таганроге чуть не убили, из-за пофигизма, серьезнейшая родовая травма, кровоизлияние и т.д.
Девы, сколько ж там родов в сутки????80-90-100 человек одновременно там находятся - конвеер)
80-90-100 человек одновременно там находятся - конвеер)Жесть!!!! И зачем туда так рваться? Не то что на кафеле рожать, лишь бы не затоптали.
Жесть!!!! И зачем туда так рваться? Не то что на кафеле рожать, лишь бы не затоптали.ну затем что считается, что там оказывают помощь квалифицированную в сложных случаях+совместное пребывание.
Лично у меня известие о том, что у автора есть ещё один ребёнок вызвало неприятное чувство ,что читателей хотели обмануть и их чувствами пытаются манипулировать. Какие ещё детали в этой истории опущены?
Вы меня простите, но про плату в до вы серьезно? Это клевета вообще то. вы не боитесь?
Да не , ДО деньги не требует
там просто работают ленивые и равнодушные курицы, которые не выполнять свои прямые обязанности по организации с мамой ухода и кормления, и пропускают проблемы со здоровьем детей.
хотя если им приплатить, возможно , зашевелились бы
я конечно рожала не в пц оба раза. но вы меня рассмешили :ag:А я оба раза в пц. И у меня тут местами шок от комментариев типа " золовка Моей подруги сказала что там ужас, хорошо что я рожала в 5ке" интересно они в пц так не хотят детей отдавать маме без денег что через 6 часов после кс их приносят?
А я оба раза в пц. И у меня тут местами шок от комментариев типа " золовка Моей подруги сказала что там ужас, хорошо что я рожала в 5ке" интересно они в пц так не хотят детей отдавать маме без денег что через 6 часов после кс их приносят?
А я оба раза в пц. И у меня тут местами шок от комментариев типа " золовка Моей подруги сказала что там ужас, хорошо что я рожала в 5ке" интересно они в пц так не хотят детей отдавать маме без денег что через 6 часов после кс их приносят?вы знаете, у меня тоже к пц не было претензий. Но в данной теме ведь речь не об этом. А о тех страшных трагедиях, которые произошли там.
Через 6 это вы шикуете..моей подруге через 2 принесли и пришлось умалять чтобы забрали пока хоть не встанет.Она преувеличивает. Через 2 часа никого из пита не переводят. Может она у ИО кесарилась. Но тогда с ней муж должен был быть или мама.
А я оба раза в пц. И у меня тут местами шок от комментариев типа " золовка Моей подруги сказала что там ужас, хорошо что я рожала в 5ке" интересно они в пц так не хотят детей отдавать маме без денег что через 6 часов после кс их приносят?я рожала в пц. Приносят и разворачиваются, и досвидос, все, больше от до ничего не добьетесь
вы знаете, у меня тоже к пц не было претензий. Но в данной теме ведь речь не об этом. А о тех страшных трагедиях, которые произошли там.А вы считаете сочинять коллективную жалобу из выдуманных фактов нормально? Вся ростовмама кишит отзывали что в пц слишком рано отдают ребенка, отдают и не заберают потом в до. А жалобу тут будут писать о том что не отдают?! Где логика?
Она преувеличивает. Через 2 часа никого из пита не переводят. Может она у ИО кесарилась. Но тогда с ней муж должен был быть или мама.
я рожала в пц. Приносят и разворачиваются, и досвидос, все, больше от до ничего не добьетесьТо что вас заставляют самостоятельно осуществлять уход за вашим ребенком и то что тут было написано "При поступлении в детское отделение(далее-ДО) женщина вынуждена платить на руки медперсоналу, для того, чтобы иметь возможность доступа к своему ребёнку, которая ей полагается по закону и бесплатно." это по вашему одно и то же? Это бред сивой кобылы.
А вы считаете сочинять коллективную жалобу из выдуманных фактов нормально? Вся ростовмама кишит отзывали что в пц слишком рано отдают ребенка, отдают и не заберают потом в до. А жалобу тут будут писать о том что не отдают?! Где логика?Ксюшин, как сотрудник ПЦ не могли бы вы донести информацию об этом до руководства ПЦ?
А я оба раза в пц. И у меня тут местами шок от комментариев типа " золовка Моей подруги сказала что там ужас, хорошо что я рожала в 5ке" интересно они в пц так не хотят детей отдавать маме без денег что через 6 часов после кс их приносят?
Ксюшин, как сотрудник ПЦ не могли бы вы донести информацию об этом до руководства ПЦ?Я к сожалению в мед не поступила. Хоть очень и хотела. Поэтому имею совершенно другую профессию. Тем более что сижу в декрете пятый год.
Глядишь вину свою признают - и ПЦ не закроют и вы без работы не останетесь :sorry:
Так же мы имеем свидетельства(??? не знаю как лучше сказать, некогда думать..) тех, кому довелось оказаться в этом центре, о том, что за роды взимается плата по тому тарифу, который существует у каждого врача, эти деньги вручаются после до или после операции лично доктору, и размер подобной "благодарности" может колебаться в зависимости от аппетитов каждого конкретного врача.
Я к сожалению в мед не поступила. Хоть очень и хотела. Поэтому имею совершенно другую профессию. Тем более что сижу в декрете пятый год.:ab:
А вы считаете сочинять коллективную жалобу из выдуманных фактов нормально? Вся ростовмама кишит отзывали что в пц слишком рано отдают ребенка, отдают и не заберают потом в до. А жалобу тут будут писать о том что не отдают?! Где логика?думаю, девочки на эмоциях написали. Все факты в процессе подкорректируются. Это же коллективная творческая работа. Ведь основная цель привлечь внимание общественности к вопиющим фактам, которые будут изложены от первых лиц, а не от золовок подруги. И вы поймите, если ни вы ни я с этим не столкнулись, это не значит, что этого там еет.
думаю, девочки на эмоциях написали. Все факты в процессе подкорректируются. Это же коллективная творческая работа. Ведь основная цель привлечь внимание общественности к вопиющим фактам, которые будут изложены от первых лиц, а не от золовок подруги. И вы поймите, если ни вы ни я с этим не столкнулись, это не значит, что этого там еет.Лично у меня к до одна претензия-очень много ошибок в выписках оба раза. В последний раз вообще анализы не вписали. И вес при выписке- чистая импровизация. Хотя ходили взвешивали по 2-3 раза в день. Но я сама виноватп, не проверила.
То что вас заставляют самостоятельно осуществлять уход за вашим ребенком и то что тут было написано "При поступлении в детское отделение(далее-ДО) женщина вынуждена платить на руки медперсоналу, для того, чтобы иметь возможность доступа к своему ребёнку, которая ей полагается по закону и бесплатно." это по вашему одно и то же? Это бред сивой кобылы.я написала, то что вы прочитали в моем посте. Жалобу не я сочиняла.
потому что приветствуются только розовые сопли.Подписываюсь.Тенденция оглупления просматривается достаточно серьезно
Подписываюсь.Тенденция оглупления просматривается достаточно серьезноТю))) так это вообще наша тенденция, в том числе и нашего форума....сейчас полетят в меня тапки и яйца :girl_haha:
Тю))) так это вообще наша тенденция, в том числе и нашего форума....сейчас полетят в меня тапки и яйца :girl_haha:А я не наблюдаю никакой тенденции.Всегда существовали и существуют тетки жестокие,Фомы неверующие,миссис марплы ,действительно думающие и сочувствующие люди.И в любой теме их всегда примерно одинаковое количество.
А я не наблюдаю никакой тенденции.Всегда существовали и существуют тетки жестокие,Фомы неверующие,миссис марплы ,действительно думающие и сочувствующие люди.И в любой теме их всегда примерно одинаковое количество.Не согласна - в этой теме намного больше адеквата чем нет :aha: - все "иа-иу" в теме про перинатальный центр готовятся к родам исключительно в ПЦ и пишут что тут обиженные жизнью собрались и ужасов нагнетают понапрасну :sorry:
Не согласна - в этой теме намного больше адеквата чем нет :aha: - все "иа-иу" в теме про перинатальный центр готовятся к родам исключительно в ПЦ и пишут что тут обиженные жизнью собрались и ужасов нагнетают понапрасну :sorry:Я наверное неправильно просто выразилась.Я имела в виду не одинаковое соотношение между адекватами и нет.А то что это соотношение примерно одинаково с другими громкими темами.В общей массе реагируют люди на трагедии, как и положено нормальным людям,но иногда и затесываются странные товарищи.
Я наверное неправильно просто выразилась.Я имела в виду не одинаковое соотношение между адекватами и нет.А то что это соотношение примерно одинаково с другими громкими темами.В общей массе реагируют люди на трагедии, как и положено нормальным людям,но иногда и затесываются странные товарищи.:az:
Очень сильный судья, объективный, строгий и не давала им ни разу ни одной попытки увернуться, постоянно ловила их на лжи, несмотря на то что они ее водили вокруг да около медицинской терминологией и утверждениями о том что все было сделано по высшему разряду как самой сложной пациентке за всю историю ПЦ
О, вы не поверите, НО и то и другое сразу......................:aq: :aq: :aq:
в 12.00 Cito провести массивный острый токолиз и дистресс плода и в случае не прекращения родовой активности ЭКС
(по поводу проведенного острого токолиза, эксперты написали: был необоснованно назначен массивный токолиз - торможение переждевременных родовых схваток при наличии сглаживаемой шейки матки и раскрытии зева матки препаратом Гинепрал) и т.д......
Ну не знаю, что при дисстресе капают!!!! Надо акцентироваться на болях! Еще я хотела сказать, что собрать случаи по ПЦ это хорошо, но ещё бы лучше было бы, если б отозвались и подписались те, кому отказали в помощи в ПЦ! А у них были показания! Просто приложив выписку из роддома! Я думаю, что на форуме много , кому отказали в помощи в ПЦ . Хотя бы взять Олесю с двойней, которую выпихнули в пятерку!Надо писать только неопровержимые факты - а тут будет ответ что не было мест и никто не уточнит что весь сервис был занят роженицами по договоренности)
да я и не удивлюсь, потому как мы уже за год убедились ПЦ вне Минздрава, а семья Буштыревых вне закона.....и самое главное это то что во многих организациях, инстанциях и учреждениях все их боятся и нам у виска крутят: вы с кем связались???Сейчас тоже самое только без инвестиций в четверть миллиарда - давно не новость :ac:
уж не знаю можно ли давать ссылки здесь но если нет то ее удалят модераторы:
http://www.donnews.ru/V-Rostove-v-istoricheskom-zdanii-na-Sobornom-otkroyut-chastnuyu-perinatalnuyu-kliniku_19802
ну если у нас государственный бюджетный центр "бесплатный" и там такое творится, то конечно пускай еще и коммерческий открывают, для элиты, там то уж еще больше денег можно заработать
куда уж нам простым смертным со своими правдами и исками....
конечно проходит, как же без него....
но у суда к нему вопросов было мало, потому что он пришел на суд и сразу заявил о том что он был выходной, НО все равно приехал ко мне как смог, в районе 14 часов, когда зашел ко мне посмотреть, мне уже поставили капельницу, и он не стал спорить с коллегами что нужно кесарить, то есть не смог им доказать что здесь срочно нужно кесарить, и когда я ему сказала что мне очень больно, и что схватки сильные, и что посмотрите что ребенок делает, как упирается ножками и головой в бока, как будто разорвет меня сейчас, сказал сейчас что нибудь решим....и решили поставить капельницу посильнее. Его отправили домой и сказали не беспокоится, что за мной присмотрят, а в 17 часов сообщили о случившемся и вызвали оперировать свою пациентку....
конечно проходит, как же без него....Для своих нет выходных? :aq:
но у суда к нему вопросов было мало, потому что он пришел на суд и сразу заявил о том что он был выходной, НО все равно приехал ко мне как смог, в районе 14 часов, когда зашел ко мне посмотреть, мне уже поставили капельницу, и он не стал спорить с коллегами что нужно кесарить, то есть не смог им доказать что здесь срочно нужно кесарить, и когда я ему сказала что мне очень больно, и что схватки сильные, и что посмотрите что ребенок делает, как упирается ножками и головой в бока, как будто разорвет меня сейчас, сказал сейчас что нибудь решим....и решили поставить капельницу посильнее. Его отправили домой и сказали не беспокоится, что за мной присмотрят, а в 17 часов сообщили о случившемся и вызвали оперировать свою пациентку....
нет не завтра, а после того как суд закончится и всю мед. документацию с суда можно будет изъять на расследование по уголовному делу, а пока все доки в суде, и полиции не по чем работать, у них только копии, в полиции и СК пока только их всех опросилиБез вариантов что завтра судебное разбирательство закончится в вашу пользу?
отредактировано..Как всем ваяют. У кого в выписных хоть что то реально указано????? Мою историю вообще сожгли имитировав пожар..... Статистику исправляют даже в описанных случаях.у меня указано все как есть. Родителям искренне сочувствую, ребенка безмерно жаль, он вообще толтко-толтко в мир готовился прийти.
боюсь даже подумать.....Думай именно так и подпишусь под каждым словом
Марина! Ты сейчас не за себя судишься..Ты сражаешься за жизнь многих нерожденных детей. И молодых матерей. Борись за них всех,думай о них и это ласт тебе и силы и уверенность..своего не вернуть а вот спасти чужих - можешь только ты! Дай Бог тебе силы,выдержки и победы!
то конечно пускай еще и коммерческий открывают, для элиты, там то уж еще больше денег можно заработатьони уже открывали... http://rostov.mk.ru/interview/2011/06/03/594687-irina-bushtyireva-uydu-iz-universiteta-sama-esli-zahochu.html
они уже открывали... http://rostov.mk.ru/interview/2011/06/03/594687-irina-bushtyireva-uydu-iz-universiteta-sama-esli-zahochu.htmlбитая ссылка
нет не завтра, а после того как суд закончится и всю мед. документацию с суда можно будет изъять на расследование по уголовному делу, а пока все доки в суде, и полиции не по чем работать, у них только копии, в полиции и СК пока только их всех опросилиМарина, но это даже хорошо, что рассмотрение уголовного дела будет позже, а не параллельно. Ведь смотрите какая штука могла бы получиться. К примеру, если бы решение по уголовному разбирательству было бы раньше и обвиняемых по ряду причин, как это бывает зачастую, не признали бы виновными, то и решение в гражданском производстве вряд ли было бы в Вашу пользу. Так что в этом есть свои значимые плюсы.
в таком порядке и последовательности все решил делать наш юристУ Вас грамотный юрист.
они уже открывали... http://rostov.mk.ru/interview/2011/06/03/594687-irina-bushtyireva-uydu-iz-universiteta-sama-esli-zahochu.html
Боже,какая гадость((((У меня только ссылка не открывается?
Меня в 2012 Медведева отправила домой, со словами "ПЦ не принимает преждевременные роды", не предупредив что родить могу в любой момент. Свою историю писала в ее теме раздела врачи роддомов. Родила я тем же вечером, Слава богу с ребенком все хорошо.Как так? Я хожу к Чернавскому. И он назначает время следующего визита. Перед выходом я всегда емо спрашиваю, если вдруг что раньше случится. Я звоню и бужу вас не так ли? И он всегда говорит да. Так что же его да может означать если ваш пост правильный?
ПЦ ненавижу с тех пор. Подпишу коллективное обращение, только скажите где.
Боже,какая гадость((((
Ну не знаю, что при дисстресе капают!!!! Надо акцентироваться на болях! Еще я хотела сказать, что собрать случаи по ПЦ это хорошо, но ещё бы лучше было бы, если б отозвались и подписались те, кому отказали в помощи в ПЦ! А у них были показания! Просто приложив выписку из роддома! Я думаю, что на форуме много , кому отказали в помощи в ПЦ . Хотя бы взять Олесю с двойней, которую выпихнули в пятерку!
всем спасибо большое за поддержкуОбязательно отпишитесь - если не будет положительного решения - дооформим обращение и в
до завтра, если будут силы вечером отпишусь.....
мою подругу тоже выпихнули. Врач Карина, тоже беременная была ( как там ее фамилия, в декрете сейчас она). Подруга приехала со схватками, 42 неделя, направление было в ПЦ. Карина сказала : направление я аннулировала ! ( это потому что , подруга отказалась лечь в 40 недель и начать родоразрешение). Имела ли она право аннулировать направление ? :aq:В жк пугали что у направлния срок действия месяц. Так что могли аннулировать.
Интересно, Карина сама себе пузырь проколола в 40 недель или все таки дождалась родовой деятельности :be:
Почему в ПЦ нет общих родовых залов? зачем такие огромные залы на одну персону??? я думала я попала в мавзолей... а это оказался родзал на одну роженицу.... :be: почему не сделать хотя бы один родзал на нескольких рожениц, учитывая, что роддом часто бывает переполнен.Так он строился в соответствии с современными санитарно-техническими требованиями, он же не из бывшей школы в родом переделан.
мою подругу тоже выпихнули. Врач Карина, тоже беременная была ( как там ее фамилия, в декрете сейчас она). Подруга приехала со схватками, 42 неделя, направление было в ПЦ. Карина сказала : направление я аннулировала ! ( это потому что , подруга отказалась лечь в 40 недель и начать родоразрешение). Имела ли она право аннулировать направление ? :aq:ну это тоже за гранью добра и зла.
Интересно, Карина сама себе пузырь проколола в 40 недель или все таки дождалась родовой деятельности :be:
Как так? Я хожу к Чернавскому. И он назначает время следующего визита. Перед выходом я всегда емо спрашиваю, если вдруг что раньше случится. Я звоню и бужу вас не так ли? И он всегда говорит да. Так что же его да может означать если ваш пост правильный?я была весной в ПЦ на консультации. 6я беременность, 4 выкидыша (с чисткой), 1 преждевременные и вот 6я с угрозой. кроме всего прочего плохая шейка.
достаточно посмотреть количество контрактных родов, количество родов и количество городских женщин! Центр рассчитан для областных или очеееееень тяжелых!все знают как попасть в ПЦ на роды.
Как так? Я хожу к Чернавскому. И он назначает время следующего визита. Перед выходом я всегда емо спрашиваю, если вдруг что раньше случится. Я звоню и бужу вас не так ли? И он всегда говорит да. Так что же его да может означать если ваш пост правильный?Я рожала у Чернавского и у меня слава богу все хорошо, но потом рекомендовала его подруге и к ней на роды он не приехал :wallbash:, просто не брал трубку (хотя до родов она у него наблюдалась 3 месяца). Роды принял дежурный врач, слава богу. В последующем Чернавский так и не зашел даже....
Преждевременные не принимают? А для чего тогда оборудование для недоношенных стоит?мне сказали, что примут преждевременные только в качестве перевода из другого роддома.
мне сказали, что примут преждевременные только в качестве перевода из другого роддома.
"если врач вашего роддома сочтет нужным он нам позвонит, уточнит наличие мест и вас привезут к нам на скорой" :be:
мне сказали, что примут преждевременные только в качестве перевода из другого роддома.у меня был риск преждевременных родов, меня положили с 33 неделе в патологию беременных и 36 недель не выпускали, если бы роды начались в этот период, все равно рожала бы в ПЦ. На 37 неделе уехала домой и ждала уже своевременных родов.
"если врач вашего роддома сочтет нужным он нам позвонит, уточнит наличие мест и вас привезут к нам на скорой" :be:
+100, противно читать. :at: Сплошная мафия и дележка.точно мне даже страшно стало от мыслей что у меня кто-то из детей захочет медиком стать :be:
у меня был риск преждевременных родов, меня положили с 33 неделе в патологию беременных и 36 недель не выпускали, если бы роды начались в этот период, все равно рожала бы в ПЦ. На 37 неделе уехала домой и ждала уже своевременных родов.вы ни с кем не договаривались?
Я рожала у Чернавского и у меня слава богу все хорошо, но потом рекомендовала его подруге и к ней на роды он не приехал :wallbash:, просто не брал трубку (хотя до родов она у него наблюдалась 3 месяца). Роды принял дежурный врач, слава богу. В последующем Чернавский так и не зашел даже....О, Чернавский :aq: Все мои роды где-то проездил, бросил меня, никому до меня дела не было... Опять же, видимо, денежный вопрос :bb: А вечером приехал и срочно понадобилось кс
вы ни с кем не договаривались?ну как не договаривалась??? я у Чернавского с момента планирования беременности наблюдалась, поэтому и положили. кто не договаривался нафиг никому там не нужен
В жк пугали что у направлния срок действия месяц. Так что могли аннулировать.
Вы меня простите, но про плату в до вы серьезно? Это клевета вообще то. вы не боитесь?ой-боюсь-боюсь. прямо вся дрожу от страха. :girl_haha:
точно мне даже страшно стало от мыслей что у меня кто-то из детей захочет медиком стать :be:вот это статейка, ужас. Себя очень не в выгодном свете представила.
как в змеиное логово забраться :ac:
о заманской слышала от подруг такое же. цинизм и жестокость зашкаливает :ak:
про комментарии анализов - лично мне Заманская в ПЦ сказала - 70% даун, у вас такие высокие цифры! и лекцию закатила убийственную, зачем глупые женщины рожают идиотов.. а там по верхней границе было ниже нормы намного, но это я узнала уже сама, побегав по врачам..т.е. никаких отклонений!
а что стоило пережить с этим ярлыком несколько дней "даун, идиот"...и прочее..Язык сильно чесался такое говорить или воспитания не хватило нормально объяснить или корона сильно давила? :af:
они уже открывали... http://rostov.mk.ru/interview/2011/06/03/594687-irina-bushtyireva-uydu-iz-universiteta-sama-esli-zahochu.html (http://rostov.mk.ru/interview/2011/06/03/594687-irina-bushtyireva-uydu-iz-universiteta-sama-esli-zahochu.html)ужас ! все грязное нижнее белье выложила
о заманской слышала от подруг такое же. цинизм и жестокость зашкаливает :ak:Заманская часто некорректна и хамовита, но как спец она сильна
Каждые несложные роды - двадцатка в карман.
ужас ! все грязное нижнее белье выложилаПро спеца спорно. Один раз попала к ней, наговорила мне столько на голову не оденешь. И про Дауна в том числе. Это у нее фишка ,наверное такая. Даунами пугать. Знаю и другие случаи когда ее диагнозы не подтверждались. А уж про тон каким она со мной говорила, промолчу
Леша,Валера. . .
.....Не иначе как поддатая была......она ведь любит это дело
Заманская часто некорректна и хамовита, но как спец она сильна
о заманской слышала от подруг такое же. цинизм и жестокость зашкаливает :ak:а я к ней несколько раз ходила и отношение вери гуд было. правда это уже больше трех лет назад было, но уже в ПЦ.
Интересно, Карина сама себе пузырь проколола в 40 недель или все таки дождалась родовой деятельности :be:
Дело было в другом городе, друг нашей семьи, когда рожала его жена сказал прямо доктору в том числе: "Я вам даю 25 тыс и прошу помнить, что если что-то пойдет не так, в эти деньги входит и битье морды".гениально..
Держу за Марину кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
гениально..Жена была не в курсе, зачем ей нервничать? Там детина такой, плюс родословная и громкая фамилия.
но..я бы не смогла рожать у доктора, которому пригрозил муж..меня как-то лечили много лет назад по звонку от знакомых мужа, лечили-то хорошо, но по больнице ходил шепот "фсбшница"))) смешно)) просто звонок был оттуда))решили что я тоже оттуда)))
мне хватило этих воспоминаний)) хотя да - лечили отменно, смотрели аккуратно, назначали всё суперграмотно, лишнего не брали, да кажется и вообще ничего не брали, скорей бы вылечилась и свалила, а я и сама поскорей свалить мечтала)))
гениально..Ну да - лучше скромненько на кафеле родить :be: чем получить отменное лечение)
но..я бы не смогла рожать у доктора, которому пригрозил муж..меня как-то лечили много лет назад по звонку от знакомых мужа, лечили-то хорошо, но по больнице ходил шепот "фсбшница"))) смешно)) просто звонок был оттуда))решили что я тоже оттуда)))
мне хватило этих воспоминаний)) хотя да - лечили отменно, смотрели аккуратно, назначали всё суперграмотно, лишнего не брали, да кажется и вообще ничего не брали, скорей бы вылечилась и свалила, а я и сама поскорей свалить мечтала)))
я обросла связями, да, и звонить есть откуда.
и вот, сколько сталкивалась со спорными ситуациями...теперь-то есть и чем прижать, и умная стала..и вот всегда это удивляет - когда уже понимают, что их будут сейчас по полной песочить - "ой, ну что ж Вы нам сразу-то не сказали, что Вы.."
далее по списку - от такого-то доктора, в таких-то родственных связях, такие-то законы знаете...нужное подчеркнуть..
да мать же вашу! А БЕЗ этого - я что, не челоек, не пациент? обязательно надо фамилией козырнуть, чтобы тебя ЛЕЧИЛИ нормально??
слов нет :wallbash:
девочки, а именно я как раз-таки и писала об этом несколько страниц назад..я обросла связями, да, и звонить есть откуда.Противно - ДА!
и на кафеле не рожала..
но противно. Просто тупо неприятно - почему?? почему без звонка нельзя не на кафеле.. :wallbash:
- почему?? почему без звонка нельзя не на кафеле.. :wallbash:
Как так? Я хожу к Чернавскому. И он назначает время следующего визита. Перед выходом я всегда емо спрашиваю, если вдруг что раньше случится. Я звоню и бужу вас не так ли? И он всегда говорит да. Так что же его да может означать если ваш пост правильный?А то, что если роддом будет переполнен то вас вполне могут отправить рожать куда глаза глядят... Знаю порядка 10-ти случаев когда такое происходило. И в лучшем случае врач сам договаривался с кем-то из своих коллег в другом роддоме, чтобы "его" девочку приняли там.
А то, что если роддом будет переполнен то вас вполне могут отправить рожать куда глаза глядят... Знаю порядка 10-ти случаев когда такое происходило. И в лучшем случае врач сам договаривался с кем-то из своих коллег в другом роддоме, чтобы "его" девочку приняли там.Там отягченный анамнез-экобеременность-46 лет-подшитая шейка - я бы контракт официальный делала с ПЦ :ab: - никаких договоренностей и обещаний)
Мое мнение, если хотите рожать в ПЦ то нужно всегда иметь запасной вариант на всякий случай.
Там отягченный анамнез-экобеременность-46 лет-подшитая шейка - я бы контракт официальный делала с ПЦ :ab: - никаких договоренностей и обещаний)Это мне, что-то запуталась... я ирине 68 отвечала...
Это мне, что-то запуталась... я ирине 68 отвечала...Я про Ирину 68 и написала :aha: - что не стоит ей надеяться на счастливый случай и в сторонке ждать когда Чернавский ее на роды пригласит)
Так не ходите к Заманской,раз цинизм зашкаливает.к кому мне ходить разберусь и без Вас, тоже мне, бесплатный адвокат нашелся.
Сами возвели ее чуть ли не в святые ,а теперь стонете.делайте узи в пк,у них всегда все гуд.
да какой бы спец она ни была - хамство ничем не оправдано! :wallbash:Весь пост и другие не цитирую, но всё там закономерно. И далее поясню почему.
Весь пост и другие не цитирую, но всё там закономерно. И далее поясню почему.Боже мой, какая ерунда!, но понимаю что это ваше личное мнение. Нам хамят где угодно- в транспорте, в Упр. компании, в магазинах, на рынках, на дорогах водители и пешеходы, сотрудники полиции, всевозможные подставы. А тут только про Хамство и вымогательство врачей - прямо таки какие то монстры в белых халатах.Главные злодеи!!!! Взятки - отдельная тема , их дают и берут везде и всюду.Люди дают взятки в суде, а судьи берут их и сажают невиновных,берут взятки за поступление в ВУЗЫ, взятки за сессии , а потом выпускают липовых специалистов, Гаи, паспортно - визовая служба- все на взятках!!!Об этом можно писать и говорить бесконечно!!!!Даже обычная секретарша и та ждет подношений!!!!Так построено наше общество и как с этим бороться еще никто не придумал!
согласна, что врач должен всегда оставаться Человеком. И будучи специалистом тем паче. ДЛя себя делю всех врачей на две категории:
1. Вымогатель
2. Помогатель
От первых, даже если высоклассный рекомендуемый всеми специалист, бегу, что есть сил.
Теперь о системе. Хамство там необходимый фактор. Сейчас поясню, что происходит в этой системе, на внутреннем, психологическом уровне.
Цель нынешней системы: СРУБИТЬ БАБЛА, Об этом уже не единожды писали на форуме. И даже кто-то из выпускников меда, лет 5 назад писал, что им реально на первом курсе внушают, что медицина - это бизнес.
Как "заработать" в медицине. Ответ на поверхности - НАПУГАТЬ. А в связи с этим просто необходимы те, кто рожает на кафеле, и те, кто умирает, и те, у кого дети умирают. Потому что именно эти случаи заставляют нас всех договариваться и платить. Если бы мы регулярно про это не слышали, рожали бы, как наши мамы в советское время. БЕСПЛАТНО У ДЕЖУРНОГО ВРАЧА. Хотя уже тогда рождалась эта система благодарностей-вымогательств.
Теперь вопрос следующий "как напугать"? И ответ на него знает любой психолог. И даже цыганка на улице. Знаете, что нужно, чтобы воздействовать? ВЫБИТЬ ИЗ КОЛЕИ, то есть выбить Вас из привычного состояния, когда вы всё оценивает критически и разумно. Для того, чтобы Вас напугать надо "нахамить". Круг замкнулся. Теперь понятно, что происходит?
1. Нам хамят, выбивая нас из колеи.
2. В этом состоянии нас запугивают.
3. Дальше мы согласны платить. Либо до - вымогателям, если выхода нет и очень боимся. Либо после - часто называя это благодарностью.
Вот и вся кухня.
Мы подавали иск по земельному вопросу, сегодня позвонив в суд, мне сказали, что судья Ткракьянц Т.И. больше не работает, назначили другого судью. Марина вы уверенны, что эта судья занимается вашим вопросом?вы специально зарегистрировались чтобы это написать?
Так построено наше общество и как с этим бороться еще никто не придумал!Везде, Везде, где дают взятки всё построено на страхе. Только страх бывает разный. В медицине - это страх утраты близких или своей смерти, а в гАИ - это страх утраты денег, или страх проблем. Везде, где мы даём, мы испытываем страх не получить то, что нам нужно. Поэтому и хамят нам там же.
Везде, Везде, где дают взятки всё построено на страхе. Только страх бывает разный. В медицине - это страх утраты близких или своей смерти, а в гАИ - это страх утраты денег, или страх проблем. Везде, где мы даём, мы испытываем страх не получить то, что нам нужно. Поэтому и хамят нам там же.Боже, какой ужас!!!!! Ждем , Марину!!!
Немного другой пример. С кладбища. Когда одни мои знакомые хоронили дедушку ( кстати участников войны, которым многое бесплатно делается), у них была тяжёлая материальная ситуация. Ну не смогли они дать взятку на кладбище. Знаете, где похоронили? В самой нижней части, которую подтопляет периодически. Сейчас там уж не хоронят. Но в качестве "отстрастки" для тех, кто не платит, долгое время работало. Потому как у людей был страх, или платите, или кости Ваших близких через весну будут плавать. В результате, когда они хоронили бабушку, они назанимали у половины города, но похоронили бабушку уже в другом месте. Ещё и дедушку туда перезахоронили. Тоже за денежку.
А недавно на кладбище были проблемы. Поснимали руководство. Муж 40 дней назад друга хоронил. Место дали прям у входа. Бесплатно. Долго ли такая система удержится?
Повторю ещё и ещё раз, в любом месте, где Вы платите есть страх. Страх совершенно разный, и по уровню, и по природе. Но есть. Если бы его не было, никто бы не платил. Никогда.
И давайте не будем здесь о взяточничестве, это совершенно отдельная тема.
А так ждём Марину, и узнаём, как там дела.
вы специально зарегистрировались чтобы это написать?
Везде, Везде, где дают взятки всё построено на страхе. Только страх бывает разный. В медицине - это страх утраты близких или своей смерти, а в гАИ - это страх утраты денег, или страх проблем. Везде, где мы даём, мы испытываем страх не получить то, что нам нужно. Поэтому и хамят нам там же.Страшно даже читать! До чего мы дожили!!!!!
Немного другой пример. С кладбища. Когда одни мои знакомые хоронили дедушку ( кстати участников войны, которым многое бесплатно делается), у них была тяжёлая материальная ситуация. Ну не смогли они дать взятку на кладбище. Знаете, где похоронили? В самой нижней части, которую подтопляет периодически. Сейчас там уж не хоронят. Но в качестве "отстрастки" для тех, кто не платит, долгое время работало. Потому как у людей был страх, или платите, или кости Ваших близких через весну будут плавать. В результате, когда они хоронили бабушку, они назанимали у половины города, но похоронили бабушку уже в другом месте. Ещё и дедушку туда перезахоронили. Тоже за денежку.
А недавно на кладбище были проблемы. Поснимали руководство. Муж 40 дней назад друга хоронил. Место дали прям у входа. Бесплатно. Долго ли такая система удержится?
Повторю ещё и ещё раз, в любом месте, где Вы платите есть страх. Страх совершенно разный, и по уровню, и по природе. Но есть. Если бы его не было, никто бы не платил. Никогда.
И давайте не будем здесь о взяточничестве, это совершенно отдельная тема.
А так ждём Марину, и узнаём, как там дела.
Мы подавали иск по земельному вопросу, сегодня позвонив в суд, мне сказали, что судья Ткракьянц Т.И. больше не работает, назначили другого судью. Марина вы уверенны, что эта судья занимается вашим вопросом?
Мне кажется любой врач всегда окажет помощь кем бы ни был поступивший человек.Попав с мужем в БСМП, мы видели каких алкашей , бомжей, одиноких стариков привозят в приемник, грязных, вонючих, беспомощных - ужас! И врачи подходят, осматривают и оказывают помощь! Мне лично даже стоять рядом было противно.Возможно и врачам не особо приятно осматривать таких больных, но у них нет выбора!- это их работа !Да разные бывают ситуации в жизни, разные люди, разный подход. У Марины- трагедия, страшная, непоправимая. Желаю ей сил и здоровья.Далеко не любой. Большинству плевать на здоровье пациента.
Далеко не любой. Большинству плевать на здоровье пациента.У Вас есть статистические выкладки, показывающие, что именно большинству врачей плевать? Или лишь бы ляпнуть?
У Вас есть статистические выкладки, показывающие, что именно большинству врачей плевать? Или лишь бы ляпнуть?Выбирайте выражения.
происшествие с ТС именно об этом и говорит.Происшествие с ТС говорит о том, что конкретные врачи произвели/не произвели конкретные действия, от чего произошли катастрофические последствия. А не о том, что большинству врачей плевать на здоровье пациентов.
Выбирайте выражения.Эта фраза в полной мере относится и к Вам. Что-то заявляя готовьтесь это доказать.
Мне кажется любой врач всегда окажет помощь кем бы ни был поступивший человек.Попав с мужем в БСМП, мы видели каких алкашей , бомжей, одиноких стариков привозят в приемник, грязных, вонючих, беспомощных - ужас! И врачи подходят, осматривают и оказывают помощь! Мне лично даже стоять рядом было противно.Возможно и врачам не особо приятно осматривать таких больных, но у них нет выбора!- это их работа !Да разные бывают ситуации в жизни, разные люди, разный подход. У Марины- трагедия, страшная, непоправимая. Желаю ей сил и здоровья.вот это у ВАс розовые очки!!! Оказывают прям помощь бомжу в Бсмп, ага, интерессно от чего там их вылечивают?
У Вас есть статистические выкладки, показывающие, что именно большинству врачей плевать? Или лишь бы ляпнуть?ну да, ну да. Вы хотите статистические выкладки получить внутреннего отношения?! А что есть возможность уже это определять и документировать?
Эта фраза в полной мере относится и к Вам. Что-то заявляя готовьтесь это доказать.А Вы не думаете, что это отклик каждой на то, что она часто получает вокруг. И возмущаться на эту тему бессмысленно. Почему?
А то, смотрю, тема из информационно-помощной превратилась в охоту на ведьм в самом прямом смысле этой фразы. Выражения все врачи сволочи-неучи-хамы-взяточники, всех сжечь, казнить, расстрелять звучат на каждой странице. О существовании огромного количества прекрасных профессионалов и о том, что тема о конкретной вине конкретных врачей как-то подзабылось.
Ага, вот вот, а обычным пациентам через сколько часов помощь там оказывают?вот-вот. Там от ожидания помощи сбеситься можно. Пару недель назад были там с подозрением на аппендицит. Претензий нет. Врач. который осматривал, попался внимательный и хорошо всё поясняющий. Но его и результатов анализов ждали.... с 8.00 до 11.00 Если б что-то серьёзное, не знаю, что и было бы.
Имхо, мы сами создали эту систему.Полностью с Вами согласна. Но я уже писала, что нами в этом случае движет страх за своё здоровье или здоровье близких. Не все могут с ним справиться. Пример ещё такой. Среди близких есть смертельно больной человек. В России нет препаратов излечивающих это заболевание. Сложная система лицензирования препаратов. В мире есть. Один из препаратов проходит сейчас клинические испытания в России. Его назначают бесплатно некоторым пациентам. Стартовая сумма для того, чтобы стать счастливчиком и вылечиться начинается с 500 000 рублей. а официально всё БЕСПЛАТНО.
Поэтому девочки, чтобы убрать систему, нужно начать бороться с самим собой.золотые слова! :ax: :az:
ну да, ну да. Вы хотите статистические выкладки получить внутреннего отношения?! А что есть возможность уже это определять и документировать?Простите, но на голые пятки бахилы одевают давным давно во всей Европе :girl_haha: считаю это правильным.
Мы тут взятки-благодраности задокументировать не можем. Два свидетеля нужно при передаче. А Вы хотите чтоб были статистические выкладки отношения))))
Пожалуйте! В ОКДЦ у гинеколога-онколога перед креслом нужно надеть бахиллы. Даже на голые пятки летом. :ai: Вопрос зачем? Зачем они там нужны медицински? Что за дезинфекция?
Объяснение единственное и простое. Брезгливость. Да-да, медицинская брезгливость. Какая брезгливость, скажете Вы, если они в одно место смотрят и лазят. Да, но за то место они бабки получают, а за вонючие пятки пациенток (у всех по-разному) нет. Вот и вся разница. Врачи старой школы этого не поймут. Ведь столько было анекдотов про то, что врач должен быть внимателен и небрезглив. Врачи старой школы по запаху болезни определяли. А эти Вами изначально брезгуют. Вы им на уровне тела уже неприятны. Как они могут лечить? :be:
Кстати, тоже из своего опыта. По правилам осмотр у гинеколога начинается с осмотра молочных желёз. Потому что многие болезни внизу, проявляют себя ещё и вверху. Скажите, по-честному, часто Вашу грудь гинеколог осматривает? Я не говорю сейчас о беременных.
((((( для меня самый страшный грех это чистое вымогательство в ОНКО, (((( надеюсь БОжий суд справедлив к этим врачама не в онко, но где тоже смертельные болезни?
вот это у ВАс розовые очки!!! Оказывают прям помощь бомжу в Бсмп, ага, интерессно от чего там их вылечивают?Я написала о том что видела сама лично, своими глазами, ( без ваших розовых очков) Я написала не Лечат, а Оказывают помощь!!!!! Читайте внимательно. А вы знаете сколько девочек поступает с диагнозом сифилис?!, грязные раскрашенные, с улицы - и их врач тоже смотрит- противно, выворачивает - а обязан смотреть!!!!!Пока там стояла в ожидании, столько увидела и услышала- тихий ужас!
Всевышний всё видит, и каждый своё получит.Это точно все видит и все воздаст каждому по заслугам!!!
сейчас обвинят клеопатру в подсчете чужих денег, да исистема есть((( но эта рулетка запущена, и вмешиваться порой нас вынуждают обстоятельства, ((((( для меня самый страшный грех это чистое вымогательство в ОНКО, (((( надеюсь БОжий суд справедлив к этим врачамОбинят те, кто не понял истины. ОДНОЗНАЧНО отодвинули кого-то, благодаря или из-за взятки. И значит, кто-то получит лучевую гораздо позже, чем ему нужно. Останется ли жить? Не станет ли это упущенное время роковым для кого-то?
Простите, но на голые пятки бахилы одевают давным давно во всей Европе :girl_haha: считаю это правильным.а аргументы по поводу "считаю это правильным" где? Поясните для чего)))
Многие тут еще писали,что после КС женщинам через 2 часа приносят ребенка, и домой выписывают на 4 сутки. Не буду говорить за всю Европу, скажу что в Германии ребенка вообще не забирают, КС у тебя или же ЕР , лежит он с вами, и выписывают на 2 сутки домой всех. За исключением тяжелых случаев конечно. Мировая практика. :girl_haha: У моей подруги в Германии сын попал в реанимацию с остановкой сердца, аллергическая реакция, его привели в чувства, и в этот же день отправили домой :girl_haha: мол, все теперь будет гуд. У нас бы только в реанимации неделю продержали, потом еще неделю лечили бы непонятно от чего.
вот это у ВАс розовые очки!!! Оказывают прям помощь бомжу в Бсмп, ага, интерессно от чего там их вылечивают?зимой от обморожения например .
Я написала о том что видела сама лично, своими глазами, ( без ваших розовых очков) Я написала не Лечат, а Оказывают помощь!!!!! Читайте внимательно. А вы знаете сколько девочек поступает с диагнозом сифилис?!, грязные раскрашенные, с улицы - и их врач тоже смотрит- противно, выворачивает - а обязан смотреть!!!!!Пока там стояла в ожидании, столько увидела и услышала- тихий ужас!Девочек жалко ужасно((
а аргументы по поводу "считаю это правильным" где? Поясните для чего)))Ну как, мне лично самой неудобно совать свои потные,пыльные (летом если) ноги в лицо доктору. Ну как- то неправильно это.
Вы приводите зарубежный опыт. Вы реально полагаете, что он во всём правильный? Всё Вами описанное потому так и складывается там, что это бизнес. А не забота о здоровье нации.
а не в онко, но где тоже смертельные болезни?я не могу :ah:
Давайте этим врачам просто здравия пожелаем)))). Всевышний всё видит, и каждый своё получит.
зимой от обморожения например .скажем так просто оставляют в коридорах в гнойной хирургии, лечат "отредактировано" выживет повезло......., а называет знаете как персонал?? к примеру там лежал один БОМж обоих ног нет, о нем никого не стесняюсь говорили "ну че там половинка как?? не окучирился пока? Все таки Таньке повезет завтра" я не спорю эти люди вызывают смещанные чувсвства, порой презрение общества, но говорить о врачах БСМП что они там "спасают" такие категории я не могу, я тоже много видела там...
Девочек жалко ужасно((Вот это да ааа!А как же они оперируют?
Так не хотела писать тут,но такие посты тут что...1,5 года назад ваше хваленое бсмп приняло меня и моего чистого ребенка прямо из дома с глубокой раной переносицы,нужно было шить-посмотрели,почесали затылки и заявили,что шить они не могут-ниток нет!!!Нет ниток с больнице скорой помощи!
Я оббегала пол города-зашили в 20ке, в которую я приехала на такси,а никак не на машине скорой помощи.Как потом пояснила подруга-хирург-банально взятку с меня хотели взять доблестные врачи,а я-глупая не догадалась.Так что везде есть свои рвачи,а есть врачи.
Ну как, мне лично самой неудобно совать свои потные,пыльные (летом если) ноги в лицо доктору. Ну как- то неправильно это.
А что касается зарубежного опыта, так там свои нюансы, ниже я уже привела примеры :ab:
Ай риш, вы отстали от жизни, бахилы у всех гинекологов окдц. И это в первую очередь вам удобно, чтобы не топтаться голыми ногами по креслу непонятному.СТОП! Девушки! Это Вам неудобно!!! А не врачам! Ещё раз повторю: Врач и брезгливость понятие несовместимые. Про запах полостных операций рассказать? Ещё раз добавлю, что опытные врачи ставят диагноз в том числе и "ПО ЗАПАХУ".
Я теперь всегда бахилы с собой беру, если предстоит визит к гинекологу не такому продвинутому, как в окдц
Девочек жалко ужасно((Да не какое оно не Мое и не Хваленое. Мы волей судьбы( глаз ослеп мгновенно) по скорой оказались там вечером! А вы сразу - Хваленое и Мое! Не дай бог вам так сразу ослепнуть!!!!! Какой все таки у нас народ злющий!
Так не хотела писать тут,но такие посты тут что...1,5 года назад ваше хваленое бсмп приняло меня и моего чистого ребенка прямо из дома с глубокой раной переносицы,нужно было шить-посмотрели,почесали затылки и заявили,что шить они не могут-ниток нет!!!Нет ниток с больнице скорой помощи!
Я оббегала пол города-зашили в 20ке, в которую я приехала на такси,а никак не на машине скорой помощи.Как потом пояснила подруга-хирург-банально взятку с меня хотели взять доблестные врачи,а я-глупая не догадалась.Так что везде есть свои рвачи,а есть врачи.
Ну как, мне лично самой неудобно совать свои потные,пыльные (летом если) ноги в лицо доктору. Ну как- то неправильно это.Ппкс, на педикюр приходишь и ноги моешь прежде чем в ванночку совать, а тут врачу под нос :at:. Да нормальной женщине самой брезгливо должно быть :sorry:. И извините, но это элементарная гигиена, в лечебном учереждении необходимая априори.
Я написала о том что видела сама лично, своими глазами, ( без ваших розовых очков) Я написала не Лечат, а Оказывают помощь!!!!! Читайте внимательно. А вы знаете сколько девочек поступает с диагнозом сифилис?!, грязные раскрашенные, с улицы - и их врач тоже смотрит- противно, выворачивает - а обязан смотреть!!!!!Пока там стояла в ожидании, столько увидела и услышала- тихий ужас!а я вот наблюдала там противоположную картину.
Ппкс, на педикюр приходишь и ноги моешь прежде чем в ванночку совать, а тут врачу под нос :at:. Да нормальной женщине самой брезгливо должно быть :sorry::bravo:
СТОП! Девушки! Это Вам неудобно!!! А не врачам! Ещё раз повторю: Врач и брезгливость понятие несовместимые. Про запах полостных операций рассказать? Я выросла среди врачей. И я знаю их отношение к таким вопросам изнутри. Никто никогда не обращал внимание на то, что Вы обращаете. Это Вам получается нужно. А не врачу. Но тогда врач может мне предложить, а не требовать! Если это нужно врачу, то ещё раз поясню, не расчитывайте, что он в серьёзной критической ситуации окажет Вам помощь. Брезгливость его ему в этом будет помехой.Вот уж я знаю точно, врачом не хотела бы быть. И сына отговорила от этой ответственной профессии. Считаю,тут должны быть не только знания, но и призвание. Мы в этом году поступаем. У сына есть друг, поступает в медицинский, я его спрашиваю: Николай, кем будешь то, он мне- стоматолог :ab:на вопрос почему именно стоматолог, да там можно не хилые деньги заработать. Кто это внушил ребенку, сами взрослые, да. Хотим для детей лучшего. Не осуждаю родителей, сама бы советовала,где лучше да больше. А потом на форуме громче всех кричим, на нас хотят заработать. Со своей головы нужно начать, уважаемые взрослые. А то мы сейчас здесь с вами по обсуждаем, воздух потрясем, и дальше пойдем.
Отредактировано:ag:
Мне кажется любой врач всегда окажет помощь кем бы ни был поступивший человек.
Да не какое оно не Мое и не Хваленое. Мы волей судьбы( глаз ослеп мгновенно) по скорой оказались там вечером! А вы сразу - Хваленое и Мое! Не дай бог вам так сразу ослепнуть!!!!! Какой все таки у нас народ злющий!Как-то не сходится,Вы не находите,то что вы говорите и то,что видят остальные?Если вам лично повезло на хорошего врача,то на сегодняшний день-это именно ПОВЕЗЛО.Зло тут не при чем,просто голые факты :al:
Девочки, а у кого связь с Мариной есть? Ну что там?, Как прошел суд! :ac: :al:Боюсь пропустить Маринин пост в этом потоке....
Отредактированоничего себе у Вас реакция :be: :be: :be: Это кто ж Вас так задел? Давайте для начала успокоимся и начнём разговаривать спокойно. Потому как зажатый капс в интренте - это крик.
Обинят те, кто не понял истины. ОДНОЗНАЧНО отодвинули кого-то, благодаря или из-за взятки. И значит, кто-то получит лучевую гораздо позже, чем ему нужно. Останется ли жить? Не станет ли это упущенное время роковым для кого-то?
Я лично не могу такого понять. Наплевать на чужую жизнь...Так очевидно рассуждают: у меня есть деньги - я их заплачу, пройду без очереди..на других больных наплевать. :ac:
Вот прям представляю себе картину: пришел лечащий врач в отделение лучевой и говорит: "так, у меня больной платный, кого мы можем подвинуть? Давай Сидорову, у нее денег нет."
И родственники Сидоровой ничего не смогут сделать и доказать, если она умрет от того, что ей не сделали вовремя лучевую..
Девочки, а у кого связь с Мариной есть? Ну что там?, Как прошел суд! :ac: :al:вот тоже в ожидании.
Имхо, мы сами создали эту систему. Потому. что каждая считает, что если не договоришься заранее -то твой ребенок не родится, наверное. Потому, что большинство считает, что если не принесет конверт -то наверное, что-то не так сделают...Безусловно эта система существует, потому что есть две стороны, те, кто взятки дает, и те кто их берет. Но что возникло первым это еще вопрос. И легко говорить, что не давайте, начинайте с себя и все, система рухнет. Когда вопрос касается жизни твоих близких и ты понимаешь, что можешь повлиять на это, то делаешь все, чтобы эти жизни спасти. Сложно поступить иначе. Хотя по факту получается так, как вы пишите - кого-то отодвинут. Несправедливо? Да. А вы бы как поступили?
Может быть, кощунственно, но напишу:
вот соседняя тема, Яны Ясения.
Все время Яна писала, что лучевую в ростове делать не будет мужу потому что очередь на два месяца вперед.
Вчера пишет, что все, договорились делать в Ростове.
Подумаем головой: значит, дали взятку. Решили вопрос.
За счет кого? Врачи будут работать сверхурочно?
Нет. Отодвинут кого-то. Скорее всего того, у кого нет денег на взятку. И очевидно, что кого-то, кому ТОЖЕ нужно СРОЧНО облучение. Кого отодвинут? Старика? Женщину? КАК произойдет этот "естественный отбор"???
Ну и по отчету по сбору смотрим расходы за первое время. 180 тысяч. около 40 тыс было потрачено на обследование. Значит, и это очевидно, что более 100 тысяч рублей ушло на взятку врачу. За что? За особое отношение? Значит, врач уделит больше времени тому, кто заплатил, возможно, за счет времени, которое мог уделить бесплатному больному.
Сами порождаем этот беспредел в медицине.. САМИ.
Безусловно эта система существует, потому что есть две стороны, те, кто взятки дает, и те кто их берет. Но что возникло первым это еще вопрос. И легко говорить, что не давайте, начинайте с себя и все, система рухнет. Когда вопрос касается жизни твоих близких и ты понимаешь, что можешь повлиять на это, то делаешь все, чтобы эти жизни спасти. Сложно поступить иначе. Хотя по факту получается так, как вы пишите - кого-то отодвинут. Несправедливо? Да. А вы бы как поступили?действительно, непростое это решение.
Безусловно эта система существует, потому что есть две стороны, те, кто взятки дает, и те кто их берет. Но что возникло первым это еще вопрос. И легко говорить, что не давайте, начинайте с себя и все, система рухнет. Когда вопрос касается жизни твоих близких и ты понимаешь, что можешь повлиять на это, то делаешь все, чтобы эти жизни спасти. Сложно поступить иначе. Хотя по факту получается так, как вы пишите - кого-то отодвинут. Несправедливо? Да. А вы бы как поступили?Трудно говрить о том, как бы я поступила. Но я бы точно ПОНИМАЛА, что впихивая за деньги своего мужа, возможно, лишаю кого-то шанса на жизнь. И имея деньги, повезла бы мужа туда. где без очереди и свободно, не ценой чьей-то долгожданной очереди. Как бы не было это мне сложно и проблематично..Если нельзя на самолете -повезла бы на поезде. нельзя на поезде -наняла бы реанимобиль, ведь деньги есть, собранные всем миром..
Взяточничество слишком масштабная проблема. Ничего мы не сделаем.согласна, но нужны реальные проверки и "показательные" дела. Ну чтоб хоть страх вымогать появился. Хотя это делается настолько профессионально уже, что и не представляю, как подступиться. И как профильтровать, если кадры готовят такие как ИО. Никогда не была знакома и даже имени такого не слышала, но вот почитала тут сегодня ссылоку со статьёй и противно стало. И неважно, кто там прав. кто виноват. Важно, что бизнес делили. И это человек воспитывает нынче новые кадры, будучи завкафедрой гинекологии. Кого же он воспитает в результате? Так что рыба гниёт с головы, это точно.
Но по теме возможно устроить проверки в роддомах, в частности в пц , хотелось бы профильтровать кадры и поменять руководство
А я вот не то что знакома была. В одной компании ели-пили. Это не помешало ей притулить мне просроченное индийское лекарство под видом последней немецкой разработки. Хотя моей сестре она дважда очень помогла. Та своим ребёнком ей просто обязана. Без преувеличения. Какой вывод сделать?Вывод сделать нужно один: дети рождаются и без врачей, с простой акушеркой. И даже у того, кто не платил. И кто просто приехал в роддом на скорой или с мужем на машине. И даже если без мужа..
Не пустили охранники машину на территорию больницы. Сволочи! Но врачи в чем виноваты?А ничего, что муж перемахнул через забор, сбегал в приемное отделение, а там ему посоветовали вызвать скорую?!!
Не пустили охранники машину на территорию больницы. Сволочи! Но врачи в чем виноваты?охрана обычно выполняет чей-то приказ. Оля уже написала.
А ничего, что муж перемахнул через забор, сбегал в приемное отделение, а там ему посоветовали вызвать скорую?!!интересно, как она у них в истории фигурирует? Ведь по правилам, если родила в скорой или вне стен роддома, то роддом не получает деньги по сертификату родовому. А-то может в истории поступила, родила как полагается, деньги на счёт роддома придут. Или сейчас нет сертификатов родовых?
И таки да, родив в машине, женщина через 5 минут въехала на "скорой" на территорию этого же роддома.
Это как называется?!! Идиотизм? Бред? Уж не главврач данного учреждения регулирует такие ситуации?
Интересно, Яхонтовая отчет правительству пц о рождаемости выкладывал, о тысячах спасенных жизней, а там смертность не указана то.Я не могу заставить Вас видеть то чего Вы не хотите видеть, к сожалению.
100%
А что Ваш адвокат говорит о возможных обжалованиях с их стороны?
Переживала в себе историю и только читала!Поздравляю с таким решением суда,заплатят еще как!А если нет,то засылайте судебных приставов,они оштрафуют счет пока вам долг не вернут!Поэтому уточняю кто ответчик: Если ПЦ - безакцептно можно списать - если физлицо то прикинется бомжом и по 3 копейки выплачивать будет :ac:
Извините пожалуйста все кто переживал за нас, что заставила вас всех ждать, почти весь день были в городе и после заседания долго общались с адвокатом еще, поздно приехали пока поужинали и все рассказали дочке, и сразу вышла сюда............Ой Марина не удивлюсь что ее вынудили уйти в отставку за принципиальную позицию)
Все дело в том что судья наша с сегодняшнего дня ушла в отставку и скорее всего приняла такое решение довести наше дело до конца, в чем мы ей мысленно очень благодарны, передай она наше дело другому судье, кто его знает на сколько бы еще все это растянулось и затянулось и тем более как бы все обернулось......
У адвоката хорошие были прогнозы, но пока мы были в дороге домой то как говорю же ему уже стало известно о том что представителям ПЦ стало известно о вынесенном решение и они возмущены такими действиями судья и будут подавать апелляцию...........
даже и не знаю как описать свое состояние...убита морально, раздавлена........все будет хорошо :support:
мы ведь если честно в душе и правда ничего хорошего не ожидали, а здесь такой поворот событий............
но все равно не могу до конца расслабиться, такое состояние что завтра нужно проснутся с новыми силами для новой борьбы
даже и не знаю как описать свое состояние...убита морально, раздавлена........совершенно верно. Возможно будет апелляция. Силы Вам в любом случае понадобятся. Отдыхайте!
мы ведь если честно в душе и правда ничего хорошего не ожидали, а здесь такой поворот событий............
но все равно не могу до конца расслабиться, такое состояние что завтра нужно проснутся с новыми силами для новой борьбы
ответчик - ГБУЗ Перинатальный Центр Ростовской области:ay: - не бойтесь выплатят все в полном объеме :aha:
ответчик - ГБУЗ Перинатальный Центр Ростовской областиЯ так и подумала,суммы не на физ. лицо.Никакая оппеляция их не спасет!Не прекращайте тиражировать историю,общественное мнение и подрыв репутации центра и врачей еще страшнее суммы!А теперь этот подрыв справедливый и обоснован решением суда!!
да нет, оказывается она подала в отставку еще в конце мая, только мы об этом не зналиНаверняка знали - сегодня тут писали что ваша судья больше не работает :aha:
интересно вот только а ответчики это знали????
адвокат говорит что она мать троих детей
У них 10 дней на обжалование? Если подают аппеляцию, то исполнительный лист не дадут пока аппеляционные слушания?Нет - решение будет после вступления решения в законную силу
я просто не понимаю ну КААААК ? Как можно было притащить такое ходатайство что они видите ли за месяц не смогли ознакомится с результатами экспертизы.........
типа это ж нам делать нечего и мы с ней ознакомились, а они трудятся не покладая рук, им читанием всякой фигни некогда заниматься...
или им действительно паралельно на экспертизу с такими убойными для них выводами, на суд и следствие и на нас тем более
да нет, оказывается она подала в отставку еще в конце мая, только мы об этом не зналинаверное знали, уж не по этому ли сегодня было такое странного сообщение? только сегодня зарегистрировалась и сразу в эту тему:
интересно вот только а ответчики это знали????
адвокат говорит что она мать троих детей
Мы подавали иск по земельному вопросу, сегодня позвонив в суд, мне сказали, что судья Ткракьянц Т.И. больше не работает, назначили другого судью. Марина вы уверенны, что эта судья занимается вашим вопросом?
сейчас в течении 10 дней решение должно вступить в законную силу:ab:
и потом если в течение 30 дней если ни одна из сторон не подала апелляцию то можно передавать решение суда в областное казначейство для удержания с их счетов сумму по решению суда, если в течение 50 дней они самостоятельно не перечисляют компенсацию по решению суда истцам, то УФК арестовывает их счета до момента исполнения судебного решения.
Так что еще больше месяца нам жить в напряжении и ожидании, подадут-не подадут????
наверное знали, уж не по этому ли сегодня было такое странного сообщение? только сегодня зарегистрировалась и сразу в эту тему:А смысловая нагрузка данного сообщения?
я просто не понимаю ну КААААК ? Как можно было притащить такое ходатайство что они видите ли за месяц не смогли ознакомится с результатами экспертизы.........Марина, а что им делать?! Иск признавать?! Как бы не так, вот, злоупотребляли правом. Судья молодец. Решение в вашу пользу. Даст Бог, если за месяц (срок обжалования) не подадут жалобу, получите исполнительный лист. Гос учреждение, выплатят, никуда не денутся. Не ждите от прожженых циников ничего человеческого.
типа это ж нам делать нечего и мы с ней ознакомились, а они трудятся не покладая рук, им читанием всякой фигни некогда заниматься...
или им действительно паралельно на экспертизу с такими убойными для них выводами, на суд и следствие и на нас тем более
Марина, а что им делать?! Иск признавать?! Как бы не так, вот, злоупотребляли правом. Судья молодец. Решение в вашу пользу. Даст Бог, если за месяц (срок обжалования) не подадут жалобу, получите исполнительный лист. Гос учреждение, выплатят, никуда не денутся. Не ждите от прожженых циников ничего человеческого.Все таки месяц???
сейчас в течении 10 дней решение должно вступить в законную силудело гражданское? Если да -на обжалование месяц со дня вынесения в полном объеме.
и потом если в течение 30 дней если ни одна из сторон не подала апелляцию то можно передавать решение суда в областное казначейство для удержания с их счетов сумму по решению суда, если в течение 50 дней они самостоятельно не перечисляют компенсацию по решению суда истцам, то УФК арестовывает их счета до момента исполнения судебного решения.
Так что еще больше месяца нам жить в напряжении и ожидании, подадут-не подадут????
я просто не понимаю ну КААААК ? Как можно было притащить такое ходатайство что они видите ли за месяц не смогли ознакомится с результатами экспертизы.........просто хотели кота за хвост потянуть.
типа это ж нам делать нечего и мы с ней ознакомились, а они трудятся не покладая рук, им читанием всякой фигни некогда заниматься...
или им действительно паралельно на экспертизу с такими убойными для них выводами, на суд и следствие и на нас тем более
Случайным образом услышала что главврач сегодня официально 1 день не был на работе, был поставлен ИО.все случайное не случайно
И я присоединяюсь к поздравлениям!!!Надо доделать его - я завтра до 16-00 занята - если есть желающие подкорректируйте и будем рассылать раз Марина не против :ab:
Девочки, так что с письмом, когда отправлять и как подписываться?
Уважаемая окунева! А вы не боитесь вот так в открытую оскорблять сотрудников ПЦ? Это ведь может быть и уголовная ответственность!
Ну не знаю, что при дисстресе капают!!!! Надо акцентироваться на болях! Еще я хотела сказать, что собрать случаи по ПЦ это хорошо, но ещё бы лучше было бы, если б отозвались и подписались те, кому отказали в помощи в ПЦ! А у них были показания! Просто приложив выписку из роддома! Я думаю, что на форуме много , кому отказали в помощи в ПЦ . Хотя бы взять Олесю с двойней, которую выпихнули в пятерку!Спасибо,что вспомнили добрым словом!
Уважаемая окунева! А вы не боитесь вот так в открытую оскорблять сотрудников ПЦ? Это ведь может быть и уголовная ответственность!И все таки казачок засланный :fence:
очень жаль что они как раз за СВОИ ошибки и преступную халатность будут абсолютно спокойно выплачивать из государственного бюджета а не со своего кармана. Пока они сами ответственности не понесут они никогда не поймут своей вины и наказания.Недавно написали что вместо главного назначен ИО - за растрату бюджета тоже по голове не погладят(
что это значит?надо верить - справедливость должна быть в этом мире :ah:
может он просто в отпуск ушел?
что бы хоть кто то из Буштыревых лишился своего кресла.... с трудом верится мне
а где это можно прочитать?вы только что процитировали девушку которая это написала - возможно это слухи - завтра будем знать точно)
что это значит?я читала статью на сайте 161.ru , вроде семья Буштыревых планирует открыть медицинский центр( роддом) .
может он просто в отпуск ушел?
что бы хоть кто то из Буштыревых лишился своего кресла.... с трудом верится мне
я читала статью на сайте 161.ru , вроде семейка Буштыревых планирует открыть медицинский центр( роддом) .ага - только это не скоро будет если будет вообще теперь
Простите, но на голые пятки бахилы одевают давным давно во всей Европе :girl_haha: считаю это правильным.Ни в одном из медицинских учреждений Лондона, в которых я побывала за три года, бахилы не требовались вообще, даже в родильном отделении :sorry:
Не буду говорить за всю Европу, скажу что в Германии ребенка вообще не забирают, КС у тебя или же ЕР , лежит он с вами, и выписывают на 2 сутки домой всех.Так и в Британии :aha: Если всё нормально, ребёнка действительно вообще не забирают, все осмотры и прочее тут же при тебе. И выписать могут уже через 12-24 часа.
Недавно написали что вместо главного назначен ИО - за растрату бюджета тоже по голове не погладят(ИО это исполняющий обязанности или Ирина Олеговна ?
Уважаемая окунева! А вы не боитесь вот так в открытую оскорблять сотрудников ПЦ? Это ведь может быть и уголовная ответственность!О как,а вы на ростовмаме зарегистрировались только для того,что бы задать столь глупый вопрос?
О как,а вы на ростовмаме зарегистрировались только для того,что бы задать столь глупый вопрос?
О как,а вы на ростовмаме зарегистрировались только для того,что бы задать столь глупый вопрос?А кто решил, что мой вопрос глупый? Вы?
А что тут такого. Люди часто просто читают форум. И потом, когда хотят написать регистрируются. Чтож теберь новичкам вообще ничего не писать:-).Да,в такой теме,где столько эмоций,столько слез,новичка интересует исключительно "оскорбление "работников пц. И ,кстати, оскорблений то и не было,только констатация фактов.
Ура ура
Справедливое решение!
Не явились, не почеловечески, но если они не собирались признавать вину и извиниться, может и ну их на фиг, на их морды смотреть, лишний раз расстраиваться.
Думайте о хорошем
наверное знали, уж не по этому ли сегодня было такое странного сообщение? только сегодня зарегистрировалась и сразу в эту тему:
Да,в такой теме,где столько эмоций,столько слез,новичка интересует исключительнохоспади, да отцепитесь вы от новичков, синдром марпл заразен даже через монитор? Паранойя прям у всех :at:
всем доброе утро!
насколько я понимаю, это первое такое решение в пользу пациентов в РО?
первый случай, когда одни медики (проводившие медицину) не прикрыли других медиков (убивших своей халатностью ребенка) ?
Нет, это не первое такое решение. Та же судья Тиракьянц уже не впервые выносит решение в пользу пациентов с выплатами денежных компенсаций. На моей памяти, она один раз ОБ "наказала" на полмиллиона и 20-ка тоже выплачивала... Точные даты и цифры не подскажу, но что решения в пользу пациентов принимаются, это точно.
И опять же зря Вы считаете, что медики, проводившие медицину, всегда прикрывают медиков, совершивших врачебные ошибки. За редким исключением пишут все как есть. Просто ходу дальнейшим таким делам нет. И это совсем не по вине ворачей, проводивших медицину.
Вы очень очень очень сильно ошибаетесь насчет г-жи Быковской))) Не могу здесь писать всего о нашем Министре Здравоохранения РО, но просто поверьте мне все что происходит в ПЦ это результат благосклонности нашего министерства к ним.
Девушки, а в отношении врачебной халатности и ошибок действует понятие срок давности?
просто наша семья тоже столкнулась с этим, но слава богу все живы остались, так вот сначала лечилмсь и связываться боялмсь, а потом нам сказали типа 3 года прошло, срок давности истек
девы, мама работает в ПАБе. если есть спорная ситуация связанная с медициной у главврачу приходят "договариваться"! когда еще тело не доставлено. о чем вы говорите...
все экспертизы нужно делать максимально далеко в другом регионе и без лишних подробностей, тогда может дело будет...
сейчас в течении 10 дней решение должно вступить в законную силу
и потом если в течение 30 дней если ни одна из сторон не подала апелляцию то можно передавать решение суда в областное казначейство для удержания с их счетов сумму по решению суда, если в течение 50 дней они самостоятельно не перечисляют компенсацию по решению суда истцам, то УФК арестовывает их счета до момента исполнения судебного решения.
Так что еще больше месяца нам жить в напряжении и ожидании, подадут-не подадут????
Девочки, давайте вернемся к письму ,я думаю Марине нужна сейчас наша конкретная помощь и если эта история попадет на ТВ, то может и выплаты быстрее пойдут...Коррупция не доказуема в основном. поэтому согласна с постом выше о том, что нужно делать акцент на халатности.
Вот примерно текст письма:
"Мы, жители города Ростова-на-Дону и Ростовской области хотели бы обратиться к Вам с криком о помощи в безвыходной для многих семей ситуации в отношении Государственного бюджетного учреждения Ростовской области "Перинатальный центр" ( Далее ПЦ). Когда строился ПЦ, на него возлагались большие надежды, на то,что тяжелому контингенту беременных женщин, рожениц, и новорожденных детей будет оказана квалифицированная, профессиональная помощь на современном оборудовании. Но надежды остались надеждами... ПЦ стал отдавать преимущество не тяжелым и сложным ситуациям, чтобы НЕ ПОРТИТЬ СТАТИСТИКУ, а тем, кто договорился с врачем за определенную сумму. а это это является причиной отказа в госпитализации по государственной квоте тем, кто действительной нуждается.
МЫ просим привлечь внимание властей к вопиющей КОРРУПЦИИ,уносящей жизни наших детей и женщин!
Вот конкретный случай, который произошел в ПЦ."
И далее историю Марины изложить....И кто еще готов свои ситуации написать...
я читала статью на сайте 161.ru , вроде семейка Буштыревых планирует открыть медицинский центр( роддом) .вот ссылка http://www.donnews.ru/V-Rostove-v-istoricheskom-zdanii-na-Sobornom-otkroyut-chastnuyu-perinatalnuyu-kliniku_19802. Перепутала , статья в Донньюс .
Марина, Вы с мужем молодцы!Это следующий этап. Пока был гражданский иск по деньгам.
Хорошее решение, спасибо судье!
Девочки, только вот я не очень поняла, присудили только деньги выплатить? Наказание какое-то виновники понесут? Или это будет другое, уголовное дело?
Яйцеклетка образуется и у сорокапятилетних и старше. Но вряд ли нужно на это уповать, я тоже думаю, что нужно заморозить. Так надежнее.Як образуются и в 50 но толк от них. после 42 нет в мировой практике эко со своими клетками самый возрастной был если не оибаюсь 45 лет. Так это один случай во всем мире, и там чтобы его найти( здоровую як) неизвестно сколько месяцев или даже лет копили их. Это огромные суммы денег и огромный удар по организму. Як морозить не стоит надо морозить эмбрионы, як гораздо хуже переносят заморозку чем эмбрионы. Поверьте эко это гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд.
нужно узнать, можно ли получить квоту на ЭКО в вашем случае (для СМ).
Идите в МЗ и пусть помогают.
Обнимаю вас, держитесь, все у вас будет хорошо..
Коррупция не доказуема в основном. поэтому согласна с постом выше о том, что нужно делать акцент на халатности.На счет коррупции - можно и не писать, смотря куда мы пишем...если на передачи, то мне кажется надо эмоционально и все то,что происходит...понятно, что доказать трудно многие вещи...Например ,как мне доказать, что меня врач на осмотр не позвала ,что я ждала 3 часа ее, что мне капельницу по ошибке хотели поставить???
Нужно писать с "врачОм". Через О. Сорри.
И письмо должно быть краткое и с минимумом эмоций.
именно поэтому мы и подавали ходатайство в суд на проведение экспертизы в Питере или Москве, и слава богу не ошиблись, питерцы сделали разгромную экспертизу, плевать они хотели на этот крутой перинатальный центр ростовскийМарина, извините если вопрос некорректен, я не разбираюсь, экспертиза была документации или ребеночка? :ah:
он меня наблюдал с 26-ой недели, и у нас с ним была договоренность о родах и естественно о сумме за кесарево, НО при наличии у меня сопутствующих диагнозов у меня также было и направление с районной больницыМарина, суды не рассматривают детализацию звонков, потому. что недоказуемо то, что говорилось или не говорилось, читалось или не читалось.
поэтому доказать нашу с ним договоренность я могу только детализацией звонков за все это время и тем более в тот день, а так же с номера мужу, ну не просто так же мы его звонили на протяжении трех месяцев поболтать, а в тот день мы оба с мужем все телефоны порвали вызванивая его и сделали более 10 звонков на которые он не отвечал, и отправили кучу смс
Но вот наличие направления на родоразрешение в ПЦ как раз и доказывает вину и халатность всего персонала центра
А разве есть квоты на сурматеринство? :al:Думаю, что нет. Просто спросила.
какая квота??? какой МЗ??? вы что они мою фамилию там слышать никто не хотят, и сейчас просто сделают мне назло за все суды и следствия квоту в порядке законной очереди...............лет так этак через три-четыре минимумМарина, это они раньше так себя вели -пока думали, что вы не победите. А теперь поверьте, будут вылизывать. Чтобы места свои не потерять.
Бык---скую вообще давно нужно снимать -беспредельщица бездушная.
квота на ЭКО для программы сурматеринстваа, значит эко бесплатно, а сурмама на ваши деньги?
И очень хорошо будет, если это наказание понесет дежурная смена -пусть вашему врачу будет вдвойне стыдно. И перед коллегами, которых накажут, и перед вами.думаю, не будет ему стыдно :(((( я так понимаю, что дежурная смена уже, в какой-то мере понесла наказание. По крайней мере, кто-то в ПЦ уже и не работает.
тогда мы их будем долго собирать, да и с области никто не поедет в Ростов поставить подписьа можно распечатать это письмо, подписать и отправить вам по почте?
да, письмо должно быть на полстраницы - остальное в приложениях.Так и есть.
(вспомнила слова одного чиновника, что он письма читает короткие, остальные подальше)
добавляйтесь сразу четвертой, как факт нарушения положения оказания помощи данным ЛУЯ "за", только вот живу уже в другой области..И нахожусь сейчас с малышней далеко от дома(гостим в деревне)А дома лежат документы..отказ и т.д...(если память мне не изменяет) Так что пока,если нужно, могу только на словах описать отказ..ну и подписаться,адрес,номер телефона и т.д...
чем больше мы опишим нарушений тем резонансней будет
мне кажется письмо нужно уменьшить, подписи только живые, обязательно адрес проживания и ФИО, должность место работы кто не скрывает номера телефонов, обязательно в приложении указать копии мед документов и исковые заявления или решения что то подтверждающее, кто из области не может подписать то в письме указать что есть мамочки которые поддерживают письмо но не имеют возможности подписать лично и указать их данные.
я конечно как и большинство тут читающих в шоке от того что произошло и наверное продолжает происходить, нужно бороться с произволом в том числе и в мед. учереждениях я вас поддерживаю!
Может во всех ЦР по денечку пусть полежит обращение - кто сможет - подпишется в своем районе :ab:возможно в качетсве приложения на белых листах собрать подписи по районам? и по областям потом переслать автобусом или почтой? и в письме объяснить что мол подписи на отдельных листах так как разделены по районам
возможно в качетсве приложения на белых листах собрать подписи по районам? и по областям потом переслать автобусом или почтой? и в письме объяснить что мол подписи на отдельных листах так как разделены по районамИли так :ay:
Или так :ay:попробую и я собрать Волгодонск Цимлянск... сколько времени на это успею ли?
Думаю что по Ростову соберется немало подписей - Марина в Егорлыке соберет- областные пусть инфу скинут с согласием - их отдельно приложить :aha:
На СП нет темы этой? Может продублирует кто нибудь и с ЦР договорится?
попробую и я собрать Волгодонск Цимлянск... сколько времени на это успею ли?Если сегодня дописать обращение - завтра передать уже в ЦР - то дней 5 еще будет у вас - минимум)
девочки, сначала нужно определиться, чего нужно добиться этим письмом.не знаю как другие но я бы не пошла рожать в ПЦ после этих случаев, особенно когда роженицы "особенные"
Если оно требует проверки трех описанных случаев -то нужны подписи только этих трех людей.
Если это требование проверки (только чего конкретно?) ПЦ, то в такой петиции ставить подписи могут все, кто хочет, и чем больше подписей, тем лучше.
И я вас уверяю, что подписей будет мало.
Причина проста:
Марина! Если бы вам перед поездкой в ПЦ кто-то один сказал, что там может быть все, что угодно, а несколько человек сказали бы, что там все ок, вы бы изменили ТОГДА свое решение? Я думаю, по-честному, что нет. Потому. что вы тоже наверняка слышали или читали какие-то нелицеприятные отзывы о ПЦ, но они никак не отразились на Вашем решении родить там.
так же и все остальные. 500 человек прочитало эту тему, и мало кто из них , уже принявших решение рожать там, откажется от своего решения. Посмотрите темку ПЦ у нас на форуме..
В надежде на то, что с ними ничего не случится.
Я думаю, что главное (не беря во внимание СМ) сейчас - это
1.уголовное дело. Довести до его возбуждения и до наказания выновных. И перед судом устроить бы акцию мамочек, с требованием максимального наказания. Я мечтаю, чтобы с вами, Марина, в прокуратуру обратились и другие люди, те, у кого тоже случилась трагедия. И очень прошу,. девочки, объединитесь с Мариной, это увеличит шансы наказать виновных.
2. Наказание руководства МЗ. Вот для этого нужна огласка. Только как ее сделать? На чем акцентировать внимание?
не знаю как другие но я бы не пошла рожать в ПЦ после этих случаев, особенно когда роженицы "особенные"так вот именно, куда особенным то идти? с патологиями, с недоношенными
Требования : полная смена руководства, построившего на базе госудсрственного учреждения ,частную кормушку и полностью извратившего назначение больницы. Проведение прокурорской проверки всей деятельности ПЦ за все годы работы и по факту каждого обращения и судебного иска.абсолютно точно сформулировано
Требования : полная смена руководства, построившего на базе госудсрственного учреждения ,частную кормушку и полностью извратившего назначение больницы. Проведение прокурорской проверки всей деятельности ПЦ за все годы работы и по факту каждого обращения и судебного иска.
Требования : полная смена руководства, построившего на базе госудсрственного учреждения ,частную кормушку и полностью извратившего назначение больницы. Проведение прокурорской проверки всей деятельности ПЦ за все годы работы и по факту каждого обращения и судебного иска.Совершенно верно. :ay:
Девочки, видели новости про случай в Челябинске. Вчера только репортаж показали о том, что рожать не пустили. А сегодня уже говорят, что всех поувольняли. А никто бы не узнал, то было бы шито-крыто.надо и нам торопиться под шумок быстрее и пристальнее рассмотрят и этот пц.
может быть мой совет не уместен, но я в нете видела как народ подписывает какие-то питиции, это сбор подписей в электронном виде. Может и мы можем как-то такое сотворить? :af:Здесь электронные подписи надо собирать.
Требования : полная смена руководства, построившего на базе госудсрственного учреждения ,частную кормушку и полностью извратившего назначение больницы. Проведение прокурорской проверки всей деятельности ПЦ за все годы работы и по факту каждого обращения и судебного иска.
все таки все мне подсказывают что нужны живые подписиМариночка - даквай доделаем обращение :ab:
для того что бы собрать максимальное количество подписей, нужен доработанный текст обращения, что все собирающие могли его распечатать и на листе приложении собирать подписи, что бы у людей не возникало вопросов под чем они подписываются.
Оставляем все как есть, тогда я распечатываю этот формат обращения и собираю подписи на отдельном листе у себя в районе.Марина, подождите чуть, сейчас отредактирую и ошибки исправлю
А то что касается сбора подписей по ЦР в Ростове и других районах то буду с надеждой ждать от вас действий.
Отправкой и рассылкой могу заняться сама, и в Ростов смогу приехать забрать обращение с подписями
(и возможно сегодня добавятся еще два случая трагедий в ПЦ, меня разыскивают и стали обращаться много людей со своими историями, не всегда правда готовы на борьбу в силу различных обстоятельств), но то что я читаю меня реально приводит в ужас и я понимаю что я просто ОБЯЗАНА ДОВЕСТИ ДЕЛО ДО КОНЦА, ради всех загубленных ангелочков
Если понадобятся мои контакты, в личном сообщении могу все скинуть
Света, отправила в личку вариант обращения, немного отредактировала и некоторые ошибки подправила, что успела заметить, посмотри плиз :bf:
Света, отправила в личку вариант обращения, немного отредактировала и некоторые ошибки подправила, что успела заметить, посмотри плиз :bf:Печатаем исправленное - время тик-так.
и огромная просьба, вынесите в первый пост, где сбор подписей, куда можно подъезжать, за темой сильно не слежуи СРОК до которого нужно подписать
Не знаю, что за ресурс это, может быть жутко политический и спорный, но написаны правильные вещи, нужно учесть при сборе подписейДа, правильные советы.
хотят огласки- пусть связываются с адвокатами. желательно медийными. есть такой Чермен Дзотов. у него компания Найдем адвоката. по всей России. Он пиарит разные судебные истории. с его подачи СМИ могут включиться в историю.
и всегда надо ставить вопрос четко. какой результат станет правильным для меня. зачем? для чего? махание кулаками - глупое занятие
В фейсбуке у него есть страница.
вы хоть представляете себе сколько стоит связаться с таким адвокатом??? Мы из последних сил пытаемся хоть что то сделать на свои средства, а вы нам каких то медийных раскрученных адвокатов предлагаете......Неужели тысячи людей попавших на такие передачи как: Пусть говорят, Говорим и Показываем, Прямой эфир, Контрольный звонок, Человек и Закон и т.д. все попали через вот таких адвокатов шоу-бизнеса, а не по своим письмам????
Вы где то в нашем обращении прочитали и увидели махание кулаками? неужели вы не прочли самого главного - какого результата хотим мы пострадавшие и все поддерживающие нас???
Мы не пиара хотим на телевидении и не славы, а реальной конкретной помощи
если девчонки с "Пусть говорят" проигнорировали, значит не интересно. мы не берем каждую историю на тв. эфира не хватит.И еще момент:
что касается Пусть говорят - они в отпуске.Потому она и писала, что нужно не просто вываливать на них кучу информации и эмоций, а подать ее им так, чтобы они это захотели снимать, понимаете? ТВ - сугубо коммерческое предприятие, нужно помнить об этом.
А ваша знакомая может привлечь внимание к нашей истории? или еще какие-то конкретные действия...если она там работает, можно подойти и спросить у тех, кто отбирает истории???
...
спасибо вам большое всем за советы и за помощь и прошу прощения за свои эмоции, никуда больше ни звонить ни писать ничего пробовать я не буду и уже не хочу, еще раз все извинитеМарина, не отчаиваетесь...надо немного всем успокоиться...а руки опускать не надо :ab:
Не знаю, но я сколько читаю тему, так и слышу голос Алексея Пиманова,это человек и закон. Надо им письмо повторить обязательно или составить отдельное, специально на них ориентированное. Пусть не сразу, но должны отреагировать. теперь сделать акцент на Неединичности происходящего, ведь раньше вы писали только о себе. Пусть не сразу, но должны отреагировать. Они обычно в одной передаче затрагивают разные темы-политику, медицину, убийства, мошенничество. Не раз были сюжеты и из Ростова. Это не шоу, где все бла-бла и коммерция, там все четко и по делуПопасть в человек и закон стоит оч больших денег
Девочки, у меня знакомая работает на 1 канале ТВ. Вот что она сказала:Знакомые пользовались его услугами. Около миллиона рублей гонорар составил.
******сообщение удалено модераторомНичего не попутали ?? Марина ребенка потеряла..а вы "пугалкой " это называете...!!!! Никто и не нагнетает..это суровые будни!!Обратная сторона ПЦ..!! Хреново вы читаете статьи на том сайте,хочу я вам сообщить!!..Толи зрение плохое..толи..мозг не переваривает..
Вот читаю сейчас все, что пишут про перинатальный центр и слов нет! Я являюсь ординатором 2 года по специальности акушерство и гинекология. Первый год своей ординатуры проходила в другом мед учреждении. В перинатальный перешла на 2-Ом году и ни капли не жалею об этом!!!Ясный пень, что не жалеете, в ж туда работать пришли, а не роженицей, которую в последний момент отфутболили.
Вот читаю сейчас все, что пишут про перинатальный центр и слов нет! Я являюсь ординатором 2 года по специальности акушерство и гинекология. Первый год своей ординатуры проходила в другом мед учреждении. В перинатальный перешла на 2-Ом году и ни капли не жалею об этом!!! Такой опыт как здесь нигде не получишь! Что касается контингента, который наблюдается и рожает в ПЦ, это женщины с тяжело протекающей беременность, с преждевременными родами и многими другими осложнениями беременности. И вся область едет в ПЦ. Ни разу за все время не слышала, чтобы отказали женщине, у которой есть показания для наблюдения и родоразрешения в ПЦ!! Слухи всякие ходят, но я своими глазами вижу контингент рожениц! Врачи помогают и забеременеть, и выносить беременность и родить всем! Вы просто не представляете какой колоссальный труд выносить проблемную беременность, довести её до родов и родить здорового малыша, это все невозможно было бы без этих врачей! В отделении патологии лежат только те, кто нуждается в помощи, просто так там никто не лежит. Скольких детей и женщин из области, которым не могут помочь по месту жительства, спасли врачи ПЦ... Что касается детских докторов, многие бы не имели счастья быть родителями без их ежедневного труда! Вы хоть можете представить, что такое ребенок с весом 500,1000 грамм... А они спасают этих!Конечно..все лежат только по показаниям..Вы,прикалываетесь что ли?? Откройте любую тему про беременных,ПЦ,роды..И почитайте,если как говорите незнаете,сколько туда идёт по "договоренности" без показаний..Слухи..Вы не слышили что бы отказывали???!!! Так вот я перед вами..двойня,угроза преждевременных родов..тазовое предлежание плода..возрост..и т.д...не показания для родоразрешения в ПЦ??? Отвечайте!! :aq:
Ясный пень, что не жалеете, в ж туда работать пришли, а не роженицей, которую в последний момент отфутболили.
Если вы не слышали о таких случаях, то это не значит, что их не былослучаи бывают разные, и трагичные тоже, но это не говорит о том, что в ПЦ работают " оборотни в белых халатах". Нельзя судить об учреждении по конкретному случаю.... Я там не работаю, моя ординатура относится к мед университету, а не к перинатальному центру... И я говорю то, что вижу своими глазами. Я сочувствую всем у кого случилось то или иное горе, но нельзя выстраивать всех под одну гребенку...
случаи бывают разные, и трагичные тоже, но это не говорит о том, что в ПЦ работают " оборотни в белых халатах". Нельзя судить об учреждении по конкретному случаю.... Я там не работаю, моя ординатура относится к мед университету, а не к перинатальному центру... И я говорю то, что вижу своими глазами. Я сочувствую всем у кого случилось то или иное горе, но нельзя выстраивать всех под одну гребенку...Вы, товарищ ординатор, видите только то, что Вам показывают, что позволено показывать таким "транзитным" работникам. Так что не надо тут ля-ля.
Что-то я не пойму какова цель обращения? Помочь Марине стать мамой или сменить руководство ПЦ? Когда тема начиналась у меня создавалось впечатление, что первое. Мол бюрократическая машина такова, что Марине никак не выиграть суд, а общественная огласка, в том числе и TV, поможет склонить дело в её пользу, а соответственно появиться возможность стать мамой. Теперь с развитием событий больше склоняюсь к второй версии-ваше обращение направлена на смену руководства ПЦ. Кем проплачивается компания? Семья Буштыревых многим насолила, ооочень большое количетсво народу их не любит. А ничего что за прошлый год в роддоме ЦГБ шесть женщин почили, ШЕСТЬ?! Что-то я не вижу что бы эта тема тут бурно обсуждалась. Может быть составим обращение на роддом ЦГБ?Какие проблемы? Создайте тему, найдите пострадавших и вперёд! Составляйте. А здесь другая тема и ЦГБ здесь зачем обсуждать?
Так прохожие..вы задрали тут врачей рекламировать!! Есть для этого специальные темы!!Вы можете просто это не читать!
Что-то я не пойму какова цель обращения? Помочь Марине стать мамой или сменить руководство ПЦ? Когда тема начиналась у меня создавалось впечатление, что первое. Мол бюрократическая машина такова, что Марине никак не выиграть суд, а общественная огласка, в том числе и TV, поможет склонить дело в её пользу, а соответственно появиться возможность стать мамой. Теперь с развитием событий больше склоняюсь к второй версии-ваше обращение направлена на смену руководства ПЦ. Кем проплачивается компания? Семья Буштыревых многим насолила, ооочень большое количетсво народу их не любит. А ничего что за прошлый год в роддоме ЦГБ шесть женщин почили, ШЕСТЬ?! Что-то я не вижу что бы эта тема тут бурно обсуждалась. Может быть составим обращение на роддом ЦГБ?
Вы, товарищ ординатор, видите только то, что Вам показывают, что позволено показывать таким "транзитным" работникам. Так что не надо тут ля-ля.я тут не ля-ля говорю, а правду хотите верьте хотите нет, дело Ваше! А видим мы ровно то, что и врачи, мы присутствуем на планерках, на разборах клинического случая и знаем все... Я никого не защищаю и не оправдываю, говорю только то, что вижу! И я еще раз повторю, что просто так в ПЦ не лежит, даже когда женщины просят их положить до родов им отказывают, потому что это неправильно...
я тут не ля-ля говорю, а правду хотите верьте хотите нет, дело Ваше! А видим мы ровно то, что и врачи, мы присутствуем на планерках, на разборах клинического случая и знаем все... Я никого не защищаю и не оправдываю, говорю только то, что вижу! И я еще раз повторю, что просто так в ПЦ не лежит, даже когда женщины просят их положить до родов им отказывают, потому что это неправильно...Насмешила. Всезнайка :ag: :ag: :ag:
Вы можете просто это не читать!Ещё раз повторяю,для особо одарённых )) Есть отдельные темы про врачей :secret:!! Здесь другая тема...
Какие проблемы? Создайте тему, найдите пострадавших и вперёд! Составляйте. А здесь другая тема и ЦГБ здесь зачем обсуждать?А я не о том что в этой теме надо обсуждать случаи материнской смертности, случившиеся в ЦГБ. Я о том, что почему-то никого из форумчанок, столь жаждущих правды, эти смерти матерей не трогали и не трогают, вообще, хотя с прошлого года прошло приличное количество времени. А вот тема вакханалий в ПЦ завела всех с 1 случая. Странная ситуация.
Так прохожие..вы задрали тут врачей рекламировать!! Есть для этого специальные темы!!
я тут не ля-ля говорю, а правду хотите верьте хотите нет, дело Ваше! А видим мы ровно то, что и врачи, мы присутствуем на планерках, на разборах клинического случая и знаем все... Я никого не защищаю и не оправдываю, говорю только то, что вижу! И я еще раз повторю, что просто так в ПЦ не лежит, даже когда женщины просят их положить до родов им отказывают, потому что это неправильно...Просто так нет,конечно не лежат,вы правы!! Лежат за деньги!! Вы не ответили на мой вопрос,вы же так всё знаете про ПЦ!!
А я не о том что в этой теме надо обсуждать случаи материнской смертности, случившиеся в ЦГБ. Я о том, что почему-то никого из форумчанок, столь жаждущих правды, эти смерти матерей не трогали и не трогают, вообще, хотя с прошлого года прошло приличное количество времени. А вот тема вакханалий в ПЦ завела всех с 1 случая. Странная ситуация.смысл наказать ПЦ не за сам факт смерти ребенка, а за то, что это произошло в следствии халатного бездействия, произошло за 8-9 часов в стенах ПЦ, при полном бездействии дежурных врачей.
А я не о том что в этой теме надо обсуждать случаи материнской смертности, случившиеся в ЦГБ. Я о том, что почему-то никого из форумчанок, столь жаждущих правды, эти смерти матерей не трогали и не трогают, вообще, хотя с прошлого года прошло приличное количество времени. А вот тема вакханалий в ПЦ завела всех с 1 случая. Странная ситуация.Если бы создали тему относительно этих случаев в ЦГБ, она тронула тоже, и огласку получила бы такую точно, не меньше. Но где эта тема? Её создали? Нет. А здесь создали, здесь человек борется.
:ay: Причём ники у всех похожие..короткое имя+набор цифр..
им видимо заплатили за посты именно в этой теме
Я там не работаю, моя ординатура относится к мед университету, а не к перинатальному центру...Постом выше вы написали, что перешли в ПЦ и об этом не жалеете. Как, если вы там не работаете?
Читаю Вашу тему и не могу с Вами согласиться!Вы можете ответить за свои слова? Это уже называется клевета.
Понимаю, что подвергнусь критике, но мое мнение разделят тысячи женщин благополучно родивших именно в ПЦ РО!
Случай с Мариной трагичен. Однако, он является частным. Вы подумали о том, сколько жизней спасено и подарено в ПЦ РО?!
Да, с совершенно конкретной женщиной случилось горе, но многие сотни таких же женщин с более сложными гинекологическими проблемами в том же ПЦ обрели радость и счастье материнства. Пишу так потому, что сама к ним отношусь. В каждом мед. учреждении бывают проф. ошибки. Посмотрите на роддом Ростова №20. Там детки переломанные, с жуткими черепно-мозговыми травмами, вывихами ТБС рождаются, один через одного.
перешла в ПЦ, потому что там открыли кафедру от университет, вот и все! А кому смешно, пусть посмеется...
им видимо заплатили за посты именно в этой теме
перешла в ПЦ, потому что там открыли кафедру от университет, вот и все! А кому смешно, пусть посмеется...Что вы можете сказать по конкретному случаю с Мариной?
Ещё раз повторяю,для особо одарённых )) Есть отдельные темы про врачей :secret:!! Здесь другая тема...Отредактировано
Вы можете ответить за свои слова? Это уже называется клевета.Здесь большинство только этим и занимается.
Просто так нет,конечно не лежат,вы правы!! Лежат за деньги!! Вы не ответили на мой вопрос,вы же так всё знаете про ПЦ!!знаете, я Вам не собираюсь ничего отвечать у Вас своя правда у меня своя... Если вы привыкли в своей жизни все делать за деньги, то вы и будете все свои вопросы решать за деньги!!!
Халатность доказана,Где, кем и когда доказана халатность?
перешла в ПЦ, потому что там открыли кафедру от университет, вот и все! А кому смешно, пусть посмеется...
Здесь большинство только этим и занимается.Здесь обсуждается случай, вина которого доказана в суде.
А кто ты тут такая чтоб кому то указывать?А вы мне не тыкайте..!! Я не указываю,а обьясняю,новоприбывшим,что они темой ошиблись..!! :listening:
какая вы смотрю деловая тетка тут появились....Это где такая статистика? Сейчас так учат в меде?
Я видела таких мам, которые не исполняют предписания врачей, которые истошно орут на родах, которые не знают как подойти к собственному ребенку...., но когда случается трагедия они ищут вину не в себе, а в окружающих. Для справки скажу, что 90% травм при родах мама сама своим неправильным поведением делает ляле... Опять таки в сравнении с другими мед. учреждениями области этих ошибок в ПЦ РО практически нет... Потеря ребенка или рождение его с травмой огромное горе, но зачастую мама тоже в этом причастна и виновна.
Уважаемые мамочки!Ну да, конечно же не пытались не обвинить, не задеть! Только так, просто голословно обвинили роддом 20ГБ в непрофессионализме, причём не имея мед.образования и не относясь к медицине вообще. Откуда же тогда такая информация? Придумали для красного словца? Или всёже имеете отношение к медицине?
Судя по тому, что Вы придираетесь к никам Ваш интеллектуальный уровень не очень высок!
Я не являюсь мед. персоналом ПЦ РО и не имею отношении к медицине, меня никто не просил писать комментарий.
Я счастливая мать, которая стала таковой именно благодаря этому учреждению и мне удивительно было прочитать эту тему.
Кстати сказать, Ваши комменты и "ты" говорят исключительно о "базарном воспитании"...
Обращаю внимание, что мой комментарий написан корректно, чтоб никого не обидеть и не задеть, но Вы почему то позволяете себе подобные вольности... О чем тогда говорить, если на пепелище чужого горя Вы пытаетесь "развести базар", а не справедливость!!!
какая вы смотрю деловая тетка тут появились....Это где такая статистика? Сейчас так учат в меде?Да нет же. Она только что написала, что не является медиком. Это её собственные умозаключения.
У меня подруга 2-ню на 32 неделях родила в 20-ке. Поэтому и знаю. Нда, читать умею.... и когда была беременной изучала вопрос, а не лежала на диване и булки жрала как многие.... :ae:Ага, а Вы пришли её навестить и тут Вам сразу отчитались: У нас сегодня пять переломов, две скрученные шеи, десять вывихов ТБС. Не смешите тут людей.
У меня подруга 2-ню на 32 неделях родила в 20-ке. Поэтому и знаю. Нда, читать умею.... и когда была беременной изучала вопрос, а не лежала на диване и булки жрала как многие.... :ae:Да уж, сама тактичность сюда пожаловала. Еще и поучает.)))
Уважаемые мамочки!+100000. Особенно про пепелище точно в яблочко.
Судя по тому, что Вы придираетесь к никам Ваш интеллектуальный уровень не очень высок!
Я не являюсь мед. персоналом ПЦ РО и не имею отношении к медицине, меня никто не просил писать комментарий.
Я счастливая мать, которая стала таковой именно благодаря этому учреждению и мне удивительно было прочитать эту тему.
Кстати сказать, Ваши комменты и "ты" говорят исключительно о "базарном воспитании"...
Обращаю внимание, что мой комментарий написан корректно, чтоб никого не обидеть и не задеть, но Вы почему то позволяете себе подобные вольности... О чем тогда говорить, если на пепелище чужого горя Вы пытаетесь "развести базар", а не справедливость!!!
Печально, но колхоз есть колхоз... Вот так Вы и к детям своим относитесь. Любая беременная знает больше, чем Вы видимо...Не-не. Конечно, Вы знаете больше. К Вам, видимо, статистика со всех роддомов стекается. Ох, извините, как же я могла с Вами поспорить. Больше не буду. :ag:
Ага, а Вы пришли её навестить и тут Вам сразу отчитались: У нас сегодня пять переломов, две скрученные шеи, десять вывихов ТБС. Не смешите тут людей.:ay: :ay: :ag: :ag:
Печально, но колхоз есть колхоз... Вот так Вы и к детям своим относитесь. Любая беременная знает больше, чем Вы видимо...Забавно, что Вв в таком тоне говорите с доктором роддома, еще ее и поучаете.
Ну так, если как забеременеть Вы знаете, то почему как ухаживать за детьми и рожать не знаете?! Видимо в области все плохо с информацией.. Зато интернет есть, теперь не по лавкам женщины вечерами сидят.... :ac:К чему сей пост в этой теме? Вам скучно? Поговорить не с кем?
Печально, но колхоз есть колхоз... Вот так Вы и к детям своим относитесь. Любая беременная знает больше, чем Вы видимо...Казачок-то засланный :af:
К чему сей пост в этой теме? Вам скучно? Поговорить не с кем?простите, а вам?
Не но то есть писать что-то тут бесполезно... Цель поста и прочей грызни ясна. Очень печально.
Откуда ж столько злости к людям, который принимают в сутки по 20-25 деток?! Которые спасают им жизни?
Там рождаются детки 1100гр и их спасают! Да ни один род дом не берется за такое!
Нет же... в тему набежало миллион людей и каждому кайф вспомнить и написать какую-нибудь гадость, которую она слышала от сестры подруги брата мужа, которая родила в ПЦ или не родила, потому что ей отказали и поэтому "там берут только за деньги".
слов нет, простите.
Не но то есть писать что-то тут бесполезно... Цель поста и прочей грызни ясна. Очень печально.
Откуда ж столько злости к людям, который принимают в сутки по 20-25 деток?! Которые спасают им жизни?
Там рождаются детки 1100гр и их спасают! Да ни один род дом не берется за такое!
Нет же... в тему набежало миллион людей и каждому кайф вспомнить и написать какую-нибудь гадость, которую она слышала от сестры подруги брата мужа, которая родила в ПЦ или не родила, потому что ей отказали и поэтому "там берут только за деньги".
слов нет, простите.
Забавно, что Вв в таком тоне говорите с доктором роддома, еще ее и поучаете.
Не но то есть писать что-то тут бесполезно... Цель поста и прочей грызни ясна. Очень печально.Да бесполезно что-либо говорить. Уже и статистику приводили. Что это за помощь лить грязь из ковша?
Откуда ж столько злости к людям, который принимают в сутки по 20-25 деток?! Которые спасают им жизни?
Там рождаются детки 1100гр и их спасают! Да ни один род дом не берется за такое!
Нет же... в тему набежало миллион людей и каждому кайф вспомнить и написать какую-нибудь гадость, которую она слышала от сестры подруги брата мужа, которая родила в ПЦ или не родила, потому что ей отказали и поэтому "там берут только за деньги".
слов нет, простите.
Ну так, если как забеременеть Вы знаете, то почему как ухаживать за детьми и рожать не знаете?! Видимо в области все плохо с информацией.. Зато интернет есть, теперь не по лавкам женщины вечерами сидят.... :ac:К чему это? БлЯснуть что ли вздумалось?
Инна, это бессмысленно! Либо сочувствие, либо...словесное уничтожение ПЦ, как такового...к сожалению.Наташ, ну я просто помню себя с первой беременностью. Увидела бы такую тему - уехала бы рожать за 1000км от страха за Мари.
Инна, это бессмысленно! Либо сочувствие, либо...словесное уничтожение ПЦ, как такового...к сожалению.Да, столько грязи!
К чему это? БлЯснуть что ли вздумалось?
При чем тут уход за ребенком и подготовка к родам? При чем тут закрытие ПЦ и все остальное?
Всем и так понятно что статистику ПЦ портит именно сложные девочки.
Но на суд то могли прийти? Что за отношение? Как к кому?
Ну так, если как забеременеть Вы знаете, то почему как ухаживать за детьми и рожать не знаете?! Видимо в области все плохо с информацией.. Зато интернет есть, теперь не по лавкам женщины вечерами сидят.... :ac:не понятно :al: для вас в РО только Ростов город и цивилизация, а все остальное большая деревня и бабы там не образованые, в поле пашут да кур пасут? Что за деление такое!?
Наташ, ну я просто помню себя с первой беременностью. Увидела бы такую тему - уехала бы рожать за 1000км от страха за Мари.
Помню когда год назад у меня ПДР через пару дней, а на РМ тема про Таню, которая умерла в ЦГБ - меня трясло не знаю сколько. Хотела идти в другой род дом.... Эт на сроке 39,5... и при всей моей любви к Кадетову (кто знает тот поймет)...
И честно я не понимаю как можно без мед образования, без знания ситуации идти и гнобить людей, которые достойны совершенно другого!
Я очень редко тут пишу, потому что знаю что да бесполезно! Но есть темы за которые я готова тут грызться. да, так сложилось, что ПЦ стал одной из таких тем к моему удивлению. Еще год назад я б молчала. Но, блин, то что там происходит, то что творят врачи - это чудо! и ужасно противно читать, когда это переворачивают с ног на голову.
так сложилось, что где-то сутки я проработала в ПЦ. Я видела все, что там происходит изнутри. И такого ответственного отношения как в ПЦ я даже представить не могла
Наташ, ну я просто помню себя с первой беременностью. Увидела бы такую тему - уехала бы рожать за 1000км от страха за Мари.Да где Вы видели, чтоб гнобили всех и вся? Речь о случае конкретном, с доказанной виной в суде. Не просто ОБС, а со всеми доказательствами. Тут не нужно быть медиком, тут не обсуждается, правы врачи или нет. Тут суд уже без нас, понимающих и не понимающих в медицине, это решил.
Помню когда год назад у меня ПДР через пару дней, а на РМ тема про Таню, которая умерла в ЦГБ - меня трясло не знаю сколько. Хотела идти в другой род дом.... Эт на сроке 39,5... и при всей моей любви к Кадетову (кто знает тот поймет)...
И честно я не понимаю как можно без мед образования, без знания ситуации идти и гнобить людей, которые достойны совершенно другого!
Я очень редко тут пишу, потому что знаю что да бесполезно! Но есть темы за которые я готова тут грызться. да, так сложилось, что ПЦ стал одной из таких тем к моему удивлению. Еще год назад я б молчала. Но, блин, то что там происходит, то что творят врачи - это чудо! и ужасно противно читать, когда это переворачивают с ног на голову.
Да где Вы видели, чтоб гнобили всех и вся? Речь о случае конкретном, с доказанной виной в суде.Еще раз повторяю, если не читали выше - вина в суде НЕ доказана. Решение суда о возмещении морального ущерба совершенно не равно установлению виновности. Вина может быть признана только по приговору суда. Не нужно каждую страницу повторять этот бред, который не имеет никакого отношения к действительности. Не путайте теплое с мягким.
не понятно :al: для вас в РО только Ростов город и цивилизация, а все остальное большая деревня и бабы там не образованые, в поле пашут да кур пасут? Что за деление такое!?
Да где Вы видели, чтоб гнобили всех и вся?А Вы предыдущие 70 страниц читали?
Да где Вы видели, чтоб гнобили всех и вся? Речь о случае конкретном, с доказанной виной в суде. Не просто ОБС, а со всеми доказательствами. Тут не нужно быть медиком, тут не обсуждается, правы врачи или неВы знаете, а если б врачи жк не боялись, да скооперировались с девочками и принесли все отказы тем, кто и правда нуждался...и
т. Тут суд уже без нас, понимающих и не понимающих в медицине, это решил.
А Вы предыдущие 70 страниц читали?Читала, конечно. Всё с первого поста. Не нужно меня экзаменовать.
Читала, конечно. Всё с первого поста. Не нужно меня экзаменовать.Вас никто не экзаменует. Не заметить всю ту грязь которая льётся на весь ПЦ, как из рога изобилия очень сложно.
Наташ, ну я просто помню себя с первой беременностью. Увидела бы такую тему - уехала бы рожать за 1000км от страха за Мари.Инна..мы в одной темке беременных были..и не вам ли не знать..как мамочки из нашей темы без показаний за "благодарность" туда попадали..как мне все 8 месяцев говорили в ЖК "только ПЦ",как меня ПЦ выкинул..Что они там творят.и какое чудо..никому не известно..Вы приехали..поснимали..и уехали..
Помню когда год назад у меня ПДР через пару дней, а на РМ тема про Таню, которая умерла в ЦГБ - меня трясло не знаю сколько. Хотела идти в другой род дом.... Эт на сроке 39,5... и при всей моей любви к Кадетову (кто знает тот поймет)...
И честно я не понимаю как можно без мед образования, без знания ситуации идти и гнобить людей, которые достойны совершенно другого!
Я очень редко тут пишу, потому что знаю что да бесполезно! Но есть темы за которые я готова тут грызться. да, так сложилось, что ПЦ стал одной из таких тем к моему удивлению. Еще год назад я б молчала. Но, блин, то что там происходит, то что творят врачи - это чудо! и ужасно противно читать, когда это переворачивают с ног на голову.
Еще раз повторяю, если не читали выше - вина в суде НЕ доказана. Решение суда о возмещении морального ущерба совершенно не равно установлению виновности. Вина может быть признана только по приговору суда. Не нужно каждую страницу повторять этот бред, который не имеет никакого отношения к действительности. Не путайте теплое с мягким.Вам, конечно, лучше знать, Вы разбираетесь в этом. Но не просто так же присудили возмещение морального ущерба? Не каждому обратившемуся это присуждают?
Вам, конечно, лучше знать, Вы разбираетесь в этом. Но не просто так же присудили возмещение морального ущерба? Не каждому обратившемуся это присуждают?Моральный ущерб может быть взыскан и без установления виновного. Виновный же может быть признан только по приговору суда и никак иначе.
Инна, под прицелом камер зачастую все просто милые душки-лапочки....Не в моем случае, уж поверте. и не все душки-лапочки. все просто делают свою работу.
Да где Вы видели, чтоб гнобили всех и вся? Речь о случае конкретном, с доказанной виной в суде. Не просто ОБС, а со всеми доказательствами. Тут не нужно быть медиком, тут не обсуждается, правы врачи или нет. Тут суд уже без нас, понимающих и не понимающих в медицине, это решил.ну так я тему перечитала - мне хватило. А вина в суде я так поняла не доказана.
Инна..мы в одной темке беременных были..и не вам ли не знать..как мамочки из нашей темы без показаний за "благодарность" туда попадали..как мне все 8 месяцев говорили в ЖК "только ПЦ",как меня ПЦ выкинул..Что они там творят.и какое чудо..никому не известно..Вы приехали..поснимали..и уехали..Без показаний за благодарность все мы куда-то попадаем. Я тоже не просто так к Каждетову за красивые глаза шла. Как будто это неожиданность....
Всё,девочки,из темы удаляюсь,чего и вам всем желаю!! Не забывайте.что не бессмертные мы!! Кому нужно..в личку..
Вы хоть раз видели как спасают женщин в "страшном ПЦ"??? Вы хоть раз видели, как выписываются женщины, дети которых были едва выжившие???Видела, рыдала от эмоций и низкий поклон за это чудо всем и каждому врачу! от души!
спасибо вам большое всем за советы и за помощь и прошу прощения за свои эмоции, никуда больше ни звонить ни писать ничего пробовать я не буду и уже не хочу, еще раз все извините
А вина в суде я так поняла не доказана.Да я тоже так поняла. Уголовного рассмотрения не было, виновным никто не признавался.
Да я тоже так поняла. Уголовного рассмотрения не было, виновным никто не признавался.Помогите сформулировать :ah:
Но зато РМ уже и виновных определили, и наказание вынесли, и уволить всех, и расстрелять нафиг...
Хотите наказать виновного/виновных - обращайтесь вначале с заявлением о возбуждении уголовного дела. Получите официальный отказ, а затем и отказы в надзорных/аппеляционных/кассационных и пр. инстанциях - тогда с этими документами уже можете обращаться и в СМИ, и к Президенту, и к кому угодно.
Сейчас я не вижу ни смысла в обращениях. а главное - я совершенно не вижу из письма, чего конкретно хотят обращающиеся. Никаких четких конкретных выводов, никаких конкретных требований...сплошная вода и эмоции.
Помогите сформулировать :ah:Я уже выше написала, что на данном этапе не вижу никакого смысла в данном обращении в СМИ, к Малахову, к Президенту и пр.
Помогите сформулировать :ah:Да и Вы трудитесь не покладая рук. Когда я предлагала конкретную помощь, искренне сожалея Марининой трагедии (можете в мою искренность не верить, я не буду никому и ничего доказывать, доказательства это по Вашей части), никто этого не заметил, а теперь я сделала вывод это никому и не нужно было
Девочки почему когда нужна РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ все в кусты - а потрепаться запросто?
Яхонтовая - вам отдельный нереспект - потихоньку делаете свое дело)
спасибо вам большое всем за советы и за помощь и прошу прощения за свои эмоции, никуда больше ни звонить ни писать ничего пробовать я не буду и уже не хочу, еще раз все извините
Я уже выше написала, что на данном этапе не вижу никакого смысла в данном обращении в СМИ, к Малахову, к Президенту и пр.Марина не хочет апелляции в течение 30 дней и затем 3 месяца ждать добровольного исполнения - у нее женское время тикает - что ей делать?
Да и Вы трудитесь не покладая рук. Когда я предлагала конкретную помощь, искренне сожалея Марининой трагедии (можете в мою искренность не верить, я не буду никому и ничего доказывать, доказательства это по Вашей части), никто этого не заметил, а теперь я сделала вывод это никому и не нужно былоКакую?
Только ради Марины удаляю - вам - фу
Какое гадство :at: понятно что защищаете свою подругу детства ИО но берега чувствовать надо)
С подругой детства не общалась лет 20. Кто был прав увидим. Сама буду рада ошибиться. Но у меня чутье на аферы.Рыбак рыбака видит издалека.
Какую?Ну вот и Вы не заметили.
Организовать сбор средств для реализации возможности СМ,тяжба может длиться не один год,а у Марины времени не так много и криоконсервация тоже не малых денег стоит.
Марина не хочет апелляции в течение 30 дней и затем 3 месяца ждать добровольного исполнения - у нее женское время тикает - что ей делать?Ну значит, виновность конкретных лиц Марину особо и не волновала. Ей нужны были только деньги.
Гражданское производство перед уголовным процессом они сами выбрали - установление виновных это вопрос времени которого у этой семьи НЕТ)
Окула, сотрите пост, Марина реальная женщина, я ее знаю лично, и ногие знают, с вашей стороны мерзкое оскорбление, сотрите пока она не увиделаТакую мерзость мог написать только мерзкий человек.
Рыбак рыбака видит издалека.Я свой пост удалила. Окунева удалите тогда и цитату.
Вангуйте дальше.
Ну значит, виновность конкретных лиц Марину особо и не волновала. Ей нужны были только деньги.Я не Марина - Имхо онп хочет наказать Евсеева - снять с кресел Буштыревых ибо это с их молчаливого согласия творятся трагедии и ДА! им в первую очередь нужны средства на СМ так как
Так что теперь требовать в СМИ, у Президента и т.д.? Я не пойму совершенно - ЧТО именно она теперь хочет и все остальные вместе с ней? Только конкретно - какие конкретные требования, какая конкретная цель? Безо всяких просто - помогите, а именно четкие конкретные требования. Наказать? Так без ее заявления никто не будет заниматься расследованием данного дела. НИ СМИ, ни Малахов, ни Президент не обладают полномочиями ни следователей, ни судей. Поэтому и повторяю, что не вижу смысла в подобных обращениях.
ЧТО она хочет?
Ну вот и Вы не заметили.
Я свой пост удалила. Окунева удалите тогда и цитату.Я нашла в интернете статью об этом случае!Разве могут ее написать,если не видели документы и пострадавшую? :al: http://www.province.ru/rostov/news/item/1499-esche-odna-oshibka-vrachey
Но мнение своё не меняю.
Я уже поняла, что от нас она не возьмёт ни копейки, и теперь уже пришла к выводу, что причины другие
Она не возьмёт ни копейки от РМ когда есть детки требующие дорогостоящего лечения.
снять с кресел Буштыревых ибо это с их молчаливого согласия творятся трагедии и ДА!
Я уже поняла, что от нас она не возьмёт ни копейки, и теперь уже пришла к выводу, что причины другиеНе совсем поняла - к чему мой пост процитировали?
Девочки, вам не кажется, что Марину надо оставить в покое? Пляска на костях какая-то, ей-Богу. Сначала сожжем ПЦ и всех расстреляем, теперь будем гномить человека, который пострадал, из-за того, что она не хочет идти дальше. Да, Марине были нужны деньги. Да, человеку удалили матку и единственный способ стать мамой - это суррогатное материнство. Что здесь такого, что целью темы было получение денег?? Это нормально!А мне показалось что деньги это не все!Главное справедливость и наказать виновных!Не весь мед. персонал,а конкретных врачей за неоказание помощи!
С самого начала читаю тему, но тут уже не выдержала. Понятно было изначально , что суд Марина выиграет. Поверьте, что сейчас сложившаяся судебная практика такова, что дела с реальным вредом здоровью выигрываются потерпевшими, а не врачами. Если суд проигрывается, обычно там действительно вины врачей нет.
Оставьте в покое Марину. Человек молодец, получил то, что должен был получить и сумел отпустить ситуацию. А тут охоту на ведьм устраивают.
А мне показалось что деньги это не все!Главное справедливость и наказать виновных!Не весь мед. персонал,а конкретных врачей за неоказание помощи!В данной ситуации финансовое наказание тоже является наказанием. Законодательно отвечает мед.учреждение, которое гасит данную сумму и потом может уже подавать в суд на виновных врачей и взыскивать сумму с них. И иск был гражданский, уголовное дело не было возбуждено, о каком наказании может идти речь, кроме финансового?
Девочки, вам не кажется, что Марину надо оставить в покое? Пляска на костях какая-то, ей-Богу. Сначала сожжем ПЦ и всех расстреляем, теперь будем гномить человека, который пострадал, из-за того, что она не хочет идти дальше. Да, Марине были нужны деньги. Да, человеку удалили матку и единственный способ стать мамой - это суррогатное материнство. Что здесь такого, что целью темы было получение денег?? Это нормально!Здравая мысль
С самого начала читаю тему, но тут уже не выдержала. Понятно было изначально , что суд Марина выиграет. Поверьте, что сейчас сложившаяся судебная практика такова, что дела с реальным вредом здоровью выигрываются потерпевшими, а не врачами. Если суд проигрывается, обычно там действительно вины врачей нет.
Оставьте в покое Марину. Человек молодец, получил то, что должен был получить и сумел отпустить ситуацию. А тут охоту на ведьм устраивают.
Я не Марина - Имхо онп хочет наказать Евсеева - снять с кресел Буштыревых ибо это с их молчаливого согласия творятся трагедии и ДА! им в первую очередь нужны средства на СМ так какНу давайте порассуждаем...без эмоции. Как вы (или она) это видите? Допустим, допустят ее на ту же передачу "Пусть говорят". Ну расскажет она там свою историю. Ну посочувствует ей там половина зрителей, позаламывает руки. А вторая половина, более чем уверена, сразу задаст вопросы "Вы обращались с заявлением о возбуждении уголовного дела? Нет? А почему? А с какой целью вы пришли на данную передачу? Чего конкретно хотите от этой передачи? Чтобы Малахов или присутствующие здесь вместо вас обращались в правоохранительные органы? Каких конкретных действий и от кого вы хотите от этой программы?"
В данной ситуации финансовое наказание тоже является наказанием. Законодательно отвечает мед.учреждение, которое гасит данную сумму и потом может уже подавать в суд на виновных врачей и взыскивать сумму с них. И иск был гражданский, уголовное дело не было возбуждено, о каком наказании может идти речь, кроме финансового?Они сами решили что сначала подадут в ГИ - дальше будет и уголовное преследование - уже заведены дела)
В данной ситуации финансовое наказание тоже является наказанием. Законодательно отвечает мед.учреждение, которое гасит данную сумму и потом может уже подавать в суд на виновных врачей и взыскивать сумму с них. И иск был гражданский, уголовное дело не было возбуждено, о каком наказании может идти речь, кроме финансового?
ockuneva.swet вы не поняли мой пост, я имела ввиду,что будете собирать подписи,а Марина может пойти в обратную(на это могут быть разные веские причины и обстоятельства)Кстати, в моей практике уже неоднократно были такие случаи. Когда умоляли меня составить заявления, обращения...я тратила свое личное время, штудировала все нормативные акты...делала это бесплатно, а после того, как все было сделано - мне говорили, что "знаешь, наверное, уже не надо". После нескольких таких случаев я сказала открыто, чтобы больше ко мне с такими просьбами не обращались. Нужно составить заявление, обращение - велкам в юридическую консультацию, к адвокату, платите деньги и вам там все составят. Когда нужно будет платить свои деньги - тогда подумают, стоит ли идти и стоит ли потом отказываться. С меня хватит.
Они сами решили что сначала подадут в ГИ - дальше будет и уголовное преследование - уже заведены дела)Ну вот если будут вынесены положительные решения по уголовным делам - тогда и будут наказаны те, кто признан виновными. По гражданским делам это не всегда есть, но по уголовным делам у нас в стране презумпцию невиновности еще никто не отменял. Кто будет признан виновным - тот и будет отвечать. Устроит все это Марину - замечательно. Не устроит - она будет решать, что делать дальше. Не надо устраивать охоту на невинного человека (я Марину имею в виду в качестве невиновного и не вас в качестве охотника).
Ну давайте порассуждаем...без эмоции. Как вы (или она) это видите? Допустим, допустят ее на ту же передачу "Пусть говорят". Ну расскажет она там свою историю. Ну посочувствует ей там половина зрителей, позаламывает руки. А вторая половина, более чем уверена, сразу задаст вопросы "Вы обращались с заявлением о возбуждении уголовного дела? Нет? А почему? А с какой целью вы пришли на данную передачу? Чего конкретно хотите от этой передачи? Чтобы Малахов или присутствующие здесь вместо вас обращались в правоохранительные органы? Каких конкретных действий и от кого вы хотите от этой программы?"Как это??????
Девочки, ну несерьезно же это. Или хочет чужими руками жар загрести? Руками РМ, руками СМИ, руками еще кого бы то ни было?
Повторю еще раз - без ее личного заявления, написанно ею лично в правоохранительные органы никто не будет заниматься расследованием данного дела и привлечением виновных (если таковые будут установлены) к ответственности.
Или цель - просто снять Евсеева и Буштыревых без установления их вины в законном порядке, а только посредством скандалов и раздувания ажиотажа на форумах, в СМИ, в телепрограммах?
Ну вот если будут вынесены положительные решения по уголовным делам - тогда и будут наказаны те, кто признан виновными. По гражданским делам это не всегда есть, но по уголовным делам у нас в стране презумпцию невиновности еще никто не отменял. Кто будет признан виновным - тот и будет отвечать. Устроит все это Марину - замечательно. Не устроит - она будет решать, что делать дальше. Не надо устраивать охоту на невинного человека (я Марину имею в виду в качестве невиновного и не вас в качестве охотника).
А кто заплатит этот иск?Сумма будет списана со счета ПЦ?А финансируется он за счет бюджета? Я говорю про запрет врачебной практики как минимум этим рвачам!Иск оплатит ПЦ и дальше именно руководство ПЦ будет принимать решение о взыскании данной суммы с тех, кто принимал участие в этой ситуации.
Я нашла в интернете статью об этом случае!Разве могут ее написать,если не видели документы и пострадавшую? :al: http://www.province.ru/rostov/news/item/1499-esche-odna-oshibka-vracheyДа я прекрасна знаю эту историю и прекрасно знаю , что она реальна. Когда читаете коментарии надо вникать в смысл того, что пишут. Удалила лишь потому, что реально Марине очень сочувствую. И это не моё дело.
Такую мерзость мог написать только мерзкий человек.С такой лексикой прямая дорога к Малахову. Там таких очень любят.
Ща будет оправдание что она не про Марину а про ТС который использует эту трагедию в своих целях.
Как это??????Это точно? А можно ФИО следователя (в личку)?
Уже поданы документы в прокуратуру-СК - возбуждены дела - нанесение вреда неустановленными лицами - они ждут материалы дела после завершения гражданского процесса - и Марина хочет привлечь виновных к уголовной ответственности)
СМИ я думаю только чтоб дело на тормозах не спустили)
тобы никто из нас не пытался попасть туда без показаний, и чтобы туда не брали без показаний, чтобы не пытались "договариваться" с конкретным врачом, а попадали туда по направлению и лучшие врачи области там работали именно со сложными пациентками, дежурная бригада, независимо от того, с кем там кто хотел "договориться". Вот тут нужна мощная пропаганда.
И вообще есть очень важная вещь, которую надо вынести из данной ситуации. Да, виновные должны быть наказаны. Кто виновен - уголовный суд пусть разбирается.Даже смерть не останавливает людей занимать чужие - то бишь девочек с осложнениями, с анамнезом тяжелым, областных места - их пофиг - они имеют право выбирать врача и рожать с мужем в сервисе пусть и ценой чьей то жизни.
И очень важно сделать так, чтобы ПЦ действительно выполнял свою неоценимую функцию работы с тяжелыми пациентками. Чтобы никто из нас не пытался попасть туда без показаний, и чтобы туда не брали без показаний, чтобы не пытались "договариваться" с конкретным врачом, а попадали туда по направлению и лучшие врачи области там работали именно со сложными пациентками, дежурная бригада, независимо от того, с кем там кто хотел "договориться". Вот тут нужна мощная пропаганда.
Это точно? А можно ФИО следователя (в личку)?
И очень важно сделать так, чтобы ПЦ действительно выполнял свою неоценимую функцию работы с тяжелыми пациентками. Чтобы никто из нас не пытался попасть туда без показаний, и чтобы туда не брали без показаний, чтобы не пытались "договариваться" с конкретным врачом, а попадали туда по направлению и лучшие врачи области там работали именно со сложными пациентками, дежурная бригада, независимо от того, с кем там кто хотел "договориться". Вот тут нужна мощная пропаганда.Я об этом хотела написать еще давно, мои мысли прямо прочитали. А то сами идут "договариваться", когда нет показаний для приема в конкретном лечебном учреждении. А те, кто действительно должен там находиться, или не попадают туда, или не могут получить необходимого внимания из-за таких вот "договорившихся". А потом те же самые "договорившиеся" поливают всюду дерьмом тех, с кем сами же и "договаривались".
Предлагаете пчелам с медом бороться? А вы, Марина, по скорой рожали?Нет, не по Скорой), в моей ситуации это невозможно)
Читаю и думаю-мамы ли это пишут!? Такие фразы зверские "душегубы! Убийцы! Сжечь со всем персоналом...!" Женщины вы ли это?! Что значит сжечь? :an: да что там-на кол всех посадить начиная от руководства и заканчивая лифтерами! Вы в своем уме? Да-Марине искренние соболезнования! Горе ужасное! Но! Что за проклятья сыпятся из уст матерей?! И еще поражает где же вы-женщины дети которых родились от 500 грамм и выше и благодаря душегубам и убийцам эти дети сейчас живут и здравствуют!? Неужели вы боитесь тут писать так как Вас закидают камнями с криками о том что Ваш пост куплен! В последнее время РМ стал не форум добрых мам, а какой то базар-вокзал, друг друга сожрать готовы! Я не засланный казачок, давненько тут уже. Поэтому не пишите, что меня купили. Кстати странно в итоге оказалось решение Марины. К чему все было это раздувать?!..Поддержу . В данной ветке форума столько злости и неадекватных призывов ( " сжечь..."), что иногда казалось, что живем в Средневековье. Конечно, у многих тема задела " старую рану" . Причем, как вижу, оставленную медиками и других учреждений. Я безмерно сочувствую потере малыша, но скажу и свое слово... Меня, конечно, можно уличить в необъективности- вроде как сотрудник ПЦ , но... И на РМ я самый давний пользователь. В каждом конфликте есть две стороны. И современное общество может гордиться тем, что не судим судом Линча. Нужно знать информацию обеих сторон, чтоб делать выводы, верно?
Поддержу . В данной ветке форума столько злости и неадекватных призывов ( " сжечь..."), что иногда казалось, что живем в Средневековье. Конечно, у многих тема задела " старую рану" . Причем, как вижу, оставленную медиками и других учреждений. Я безмерно сочувствую потере малыша, но скажу и свое слово... Меня, конечно, можно уличить в необъективности- вроде как сотрудник ПЦ , но... И на РМ я самый давний пользователь. В каждом конфликте есть две стороны. И современное общество может гордиться тем, что не судим судом Линча. Нужно знать информацию обеих сторон, чтоб делать выводы, верно?Повторюсь: кому как не вам знать что происходит в ПЦ????
Хотите справедливости? Хорошо, поддерживаю. Но все убедились, что все знают о деле? Допускаете, что одна сторона не будет объективно преподносить информацию? Хотя бы теоретически допускаете это?
И зачем обижать заслуженных врачей, объединяя всех? Это как " все русские дураки".
Я надеюсь,что успокоившись, каждый примет решение и будет писать то, за что будет не стыдно потом перед людьми, своей семьей и перед Богом!
Нет, не по Скорой), в моей ситуации это невозможно)
А у меня как раз таки показания были бы к таким учреждениям, как ПЦ, состояние здоровья такое). Если третьего надумаю рожать, прямая дорога с моими диагнозами в ПЦ)
Да в том-то и дело, что все боятся неожиданностей, даже если беременность протекала без осложнений. И все хотят попасть в лучший роддом, к лучшим спецам, самой современной аппаратурой в детской реанимации. Как с этим бороться? Вы реально видели кого-нибудь, кто бы сказал: " Я абсолютно здорова, мой ребенок тоже, зачем мне лишать места нуждающихся? Поеду ка я в цгб, да по скорой, и по фиг, что у подруги там ребенка угробили.! Да половина кричащих в этой теме, при следующей бер-ти туда понесутся договариваться! Лицемеры.даже лицемерить не буду - пойду договариваться - да.
Повторюсь: кому как не вам знать что происходит в ПЦ????Каким убийцам? Вы реально думаете, что в планах у врача было то, что произошло?!..
Стыдно перед людьми - семьёй - Богом пусть будет убийцам, взяточникам (всем кто взял 1 копейку мимо кассы) и просто равнодушным.
Повторюсь: кому как не вам знать что происходит в ПЦ????и "сжечь их" забыли добавить...
Стыдно перед людьми - семьёй - Богом пусть будет убийцам, взяточникам (всем кто взял 1 копейку мимо кассы) и просто равнодушным.
Да в том-то и дело, что все боятся неожиданностей, даже если беременность протекала без осложнений. И все хотят попасть в лучший роддом, к лучшим спецам, самой современной аппаратурой в детской реанимации. Как с этим бороться? Вы реально видели кого-нибудь, кто бы сказал: " Я абсолютно здорова, мой ребенок тоже, зачем мне лишать места нуждающихся? Поеду ка я в цгб, да по скорой, и по фиг, что у подруги там ребенка угробили.! Да половина кричащих в этой теме, при следующей бер-ти туда понесутся договариваться! Лицемеры.Согласна насчет лицемерия.
Каким убийцам? Вы реально думаете, что в планах у врача было то, что произошло?!..да на рм все врачи - убийцы - только зла желают мамочкам и их деткам. поэтому лечимся сами, рожаем сами, а если вдруг что - виноваты врачи конечно!
Но суть в том, что исправлять ситуацию нам надо своими руками. В роддомах, в садиках для детей с определенными заболеваниями, куда рвутся все здоровые, а в результате мест для нуждающихся нет, и много где еще. Но ой как больно и ой как не хочется.да не дай боже
Вы реально видели кого-нибудь, кто бы сказал: " Я абсолютно здорова, мой ребенок тоже, зачем мне лишать места нуждающихся?Это я такая придурашка. Поперлась рожать в 5-ку по совету гинеколога, наблюдавшего меня. Результат плачевен.
Каким убийцам? Вы реально думаете, что в планах у врача было то, что произошло?!..вот, хочу поддержать ваш пост. С трудом представляю, чтобы доктор специально так сделал.
Каким убийцам? Вы реально думаете, что в планах у врача было то, что произошло?!..-
вот, хочу поддержать ваш пост. С трудом представляю, чтобы доктор специально так сделал.Мы этого скорее всего никогда достоверно не узнаем. Вот у меня 1 рубец на матке был, не 2 и не 3. И я ездила в пц каждую неделю! Делала доплер, узи рубца, сдавала анализы. В случае с Мариной мне вообще не понятно сколько раз она была на приеме у врача в пц.
И еще, я правда запуталась, но почему не сделали кс в 32 недели, если показания к этому были и было так рекомендовано?
Читаю-читаю. Я что одна дважды рожала без договоренностей по скорой? :wallbash:Оба раза рожала по скорой :ay:
Повторюсь: кому как не вам знать что происходит в ПЦ????Я знаю, что происходит и в других роддомах. Поэтому " своим" рекомендую ПЦ .
Следите за языком! Не хочется опускаться до Вашего уровня чтобы обмениваться любезностями! Почему ни одна не спросила что же было в той капельнице, и почему ее поставили! Может были на то причины!!!?.Отвечали уже где то в начале. Вроде Дексаметазон и гинипрал.
Отвечали уже где то в начале. Вроде Дексаметазон и гинипрал.То бишь пытались схватки остановить.
Мы этого скорее всего никогда достоверно не узнаем. Вот у меня 1 рубец на матке был, не 2 и не 3. И я ездила в пц каждую неделю! Делала доплер, узи рубца, сдавала анализы. В случае с Мариной мне вообще не понятно сколько раз она была на приеме у врача в пц.у меня на момент беременности 1 рубец был и в анамнезе замершая. Так чуть ли не первый вопрос у доктора был - самочувствие, ощущения, покажи УЗИ, пошли проверим на кресле. Охохо, малыша жальче всего :ak:
Я знаю, что происходит и в других роддомах. Поэтому " своим" рекомендую ПЦ .Танечка за этот пост + - такое происходит во всех РО РО :aq:
вот, хочу поддержать ваш пост. С трудом представляю, чтобы доктор специально так сделал.Евсеев сказал , что " нам же не нужен недоношенный ребенок". В этом наверное есть определенный смысл.
И еще, я правда запуталась, но почему не сделали кс в 32 недели, если показания к этому были и было так рекомендовано?
Я знаю, что происходит и в других роддомах. Поэтому " своим" рекомендую ПЦ .Я тоже знаю. Именно, поэтому отдам предпочтение той же 20-ке, но не ПЦ. Вот как мнения разнятся, не правда-ли?
с 6 недель до 26 каждые две недели в районной консультации и в ОКБ №2, а с 26 недели до момента случившегося в 36 недель также в районной консультации и Евсеева в ПЦ. 4 приема за 10 недель в ПЦ, два УЗИспасибо, поняла.
Может быть вам историю родов выложить? Или на семидесятой странице в третий раз одно и тоже пересказывать?
А не прокесерил Евсеев на сроке 30-32 недели по рекомендации врача ОКБ №2 по своему усмотрению, уверив меня что все протекает достаточно хорошо и нет смысла переживать раньше времени, и зачем нам недоношенный ребенок, будем ходить до 6 июня, до срока 37 недель, а потом назначит плановое КС
Евсеев сказал , что " нам же не нужен недоношенный ребенок". В этом наверное есть определенный смысл.Меня в 36 недель спокойно прокесарили, соседку по реанимации в 29!
Меня в 36 недель спокойно прокесарили, соседку по реанимации в 29!Да я ж не спорю. Но чем ближе роды к пдр тнм лучше ж. В любом случае не от этого произошла трегедия.
Я тоже знаю. Именно, поэтому отдам предпочтение той же 20-ке, но не ПЦ. Вот как мнения разнятся, не правда-ли?В моем рейтинге 20ка на последнем месте
Евсеев сказал , что " нам же не нужен недоношенный ребенок". В этом наверное есть определенный смысл.Какой смысл?
В моем рейтинге 20ка на последнем местеА у меня на первом, ну ладно, на втором, если не лукавить :sorry: Так что, все мы разные и у каждого своя правда.
мы все успеем, поверьте и не переживайте за нас, на это есть юрист в Ростове и адвокат в МосквеМариночка я прям плачу от бессилия- мы тоже с вами.
мы все успеем, поверьте и не переживайте за нас, на это есть юрист в Ростове и адвокат в МосквеЕще раз удачи!!Переживаю за вас!Ваши действия правильные,остальные еще спасибо скажут за подвижки в нашей сфере!Многие пока даже не понимают,как важно то что вы делаете!Есть такой юрист Саверский,он из лиги защиты пациентов,напишите еще ему!
Ольга, Ирен, зря стараетесь. Всегда легко принимать трудные чужие решения. И как это низко высказываться в отношение ординатора. Сегодня она ординатор, а завтра полноценный акушер-гинеколог, к которому будете просится на роды.которая будет вымогать деньги как и её " учителя"
Девочки, теперь по поводу наказания виновных.Маша не было СИТО в 12
С точки зрения вины Евсеев вряд ли будет признан виноватым, так как
1. Имела место устная договоренность с пациенткой, но в день поступления он не являлся лечащим врачом Марины.
2. Неизвестно, работал ли он официально в этот день вообще. Если не работал, то, учитывая наличие дежурной бригады, да и вообще то, что он не являлся лечащим врачом, скорее всего, будет являться доказательством отсутствия его вины с точки зрения ЗАКОНА, не с человеческой точки зрения, естественно.
То есть будет рассматриваться вина дежурной бригады.
И тут уже идут следующие вопросы - их тактика по поводу остановки схваток понятна. Беременность 36 недель не является доношенной. Назначение препаратов для остановки родовой деятельности с их позиции является оправданным. И на что надо давить адвокатам - на то, что в 12 часов состоялся консилиум с признанием необходимости экстренного кесарева сечения. Именно это является вашим козырем. Почему между консилиумом и операцией прошло столько времени?
Маша не было СИТО в 12А во сколько был?
ни я ни мой муж ни разу нигде и никогда кроме вышеперечисленных фамилий не обвиняли и не требовали никаких преследований и наказаний. И я не спорю и не доказываю что все в ПЦ "оборотни в белых халатах", знаю не понаслышке и видела своими глазами за три с лишним недели проведенные в ПЦ после всего случившегося работу таких врачей как Заяц и Мелконов.Марина, желаю вам добиться справедливости. Случай просто вопиющий. И если это можно было предотвратить, то это невозможно ни забыть, ни простить. Даже сложно представить, что человек может выдержать такую трагедию. Сколько бы ни было положительных отзывов о конкретных врачах, вам от этого никак не легче. Дай Бог вам малыша!
Поэтому ни сжечь ни снести центр в моих заявлениях нет, есть только наведение порядка и принятие мер
Обидно то что когда у вас все хорошо и вас всех это не касается находятся единицы кто готов реально помочь, поддержать и понять.
Понять наши мотивы не дано ни кому кто не пережил такого.
А во сколько был?Не было сито но ПЦ предоставил доки что приняли решение в 12 экс!!!
Я где-то в теме читала, что был.
Аргументы нужны просто. Одной экспертизы здесь недостаточно, увы. И аргументы надо искать именно с точки зрения "схватки не останавливались, поэтому требовалось экстренное кесарево".
Для того, чтобы Марина добилась правды, надо сейчас безэмоционально и взвешенно построить тактику поведения и привлечения правильных аргументов.
Не было сито но ПЦ предоставил доки что приняли решение в 12 экс!!!и, повторюсь, это главный аргумент у Марины, то, что прошло 5 часов между принятием решения об экстренном хирургическом вмешательстве и самим вмешательством.
и, повторюсь, это главный аргумент у Марины, то, что прошло 5 часов между принятием решения об экстренном хирургическом вмешательстве и самим вмешательством.Ааааааааа, само вмешательство было достать Руслана из полости живота ибо он разорвал матку и выпал в живот
Ааааааааа, само вмешательство было достать Руслана из полости живота ибо он разорвал матку и выпал в животДавайте эмоции в сторону отбрасывать, если стоит задача наказать виновных. Эмоции на руку не играют. Хотя удержать их трудно, согласна.
Давайте эмоции в сторону отбрасывать, если стоит задача наказать виновных. Эмоции на руку не играют. Хотя удержать их трудно, согласна.Консилиуум был создан задним числом но даже их решение в12 было экс.
Вопрос именно в сроках. В 12 часов с малышом было все нормально, консилиум принял решение об экстренном вмешательстве. И давить надо на сроки проведения вмешательства. То, что экстренно это не состоялось и кто в этом виноват из дежурной бригады . Если не будут адвокаты упирать на сроки, то получится та самая безнаказанность - потому что по протоколам все сделано так, как положено, если бы просто соблюли сроки и время .Это ужасно, конечно(((
СильваУ меня нет в личке сообщений :al:
В личку отправила ФИО судьи - Марина имеет желание лично пообщаться с желающими добра.
У меня нет в личке сообщений :al:Продублировала- получили?
Продублировала- получили?Да, теперь получила.
Да, теперь получила.Поможете Марине? :ah:
Да вообще паранойя убить ребенка медленно в специально созданном центре для рождения детей...многочасовое издевательство...да как кричать-то, если ты не понимаешь что происходит,
Блин, вот голосить надо было, кричать, что очень плохо чувствуете себя, чтобы испугались и забегали...
А вообще, по жизни, медики всегда ценничны, а сейчас так просто совесть потеряли...все напродажу...
И виноваты мы сами, развратили взятками, благодарностями так называемыми, просто уму не постижимо...самая коррумпированная страна в мире...
Марина Вас понимают и поддерживают очень многие,но не все пишут.Если что-то подписать надо будет-только напишите,найдется больше чем вы думаете людей.Совершенно верно. Не только подписать, я бы и на митинг вышла или на заседание суда, там собрать народа побольше и журналистов не мешало бы, хотя бы местных. Врачебной халатности во всех сферах столько, что уже не сосчитать и все безнаказанно.
Боритесь-не сдавайтесь.
Для того, чтобы Марина добилась правды, надо сейчас безэмоционально и взвешенно построить тактику поведения и привлечения правильных аргументов.Если я правильно поняла, то на "Пусть говорят" материал не взяли. Может начать еще с ростовских СМИ попытаться? Я всю тему не читала, может уже пытались? В Дон-ТР написать, в Вечерний Ростов.
А она что не голосила, не звала на помощь разве? Только это и делала, просто врачам не до неё оказалось, ни Евсееву, который недооценил серьезность ситуации, ни дежурным.вот это меня удивляет очень сильно. В пц же родовые боксы за стеклом :scratch:
на пусть говорят, видимо, интереснее деревенских алкашей показывать, кто от кого во сколько лет родил и кто потом др другу родней приходится. :at::ay: прямо в точку. Меня всегда это удивляло, неужели это имеет рейтинг? Крайне редко смотрю эту передачу, иногда щелкая каналы, натыкаюсь на такую дрянь, ессно не задерживаюсь. Никак до меня не доходит - столько проблем в стране, которые требуют огласки и каких-то действий, а тут эфир на такую херню, извиняюсь, тратят.
У меня подруга 2-ню на 32 неделях родила в 20-ке. Поэтому и знаю. Нда, читать умею.... и когда была беременной изучала вопрос, а не лежала на диване и булки жрала как многие.... :ae:не могу про молчать.
Марина,сочувствую твоему горю.но надо таки ее вынести. Во всяком случае попытаться, я так считаю. Писать везде. Может даже снять сюжет и выложить его на ютуб и сделать перепост во всех соцсетях. Не знаю, что еще придумать, но конечно, молчать об этом нельзя.
А про передачи, все же думаю, что есть там список неприкасаемых тем и перинатальные центры - одна из них. Все же ПЦ - это детище нашего Президента и очень кому-то не хочется выносить грязь "из консерватории".
Просто не знаю чем еще помочь, чтобы добиться наказания этих уродов.
СЕЙЧАС ПОМОЧЬ МОЖНО И НУЖНОчто такое ЦР? это раздачи на СП? Так у нас по-моему полфорума на СП зарегено. А обращение уже составили? Да, с подписями инстанции долбить легче. Не поняла, что там МЗ Ростовское ответило? Что-то тут мелькало, я не уследила. Если они не откликнулись, значит надо еще раз до них донести уже с подписями, может тогда эффект будет.
Собрать живые подписи под обращением - я думаю что лучше всего лист с обращением передать по СПшным ЦР по районам
Дополнительно собрать электроподписи (предпочтительнее живые!)
И начать долбить подпианным обращением инстанции
В третий раз обращаюсь: у кого есть возможность решить вопрос с ЦР?????
Я на СП незарегина :sorry:
что такое ЦР? это раздачи на СП? Так у нас по-моему полфорума на СП зарегено. А обращение уже составили?Так и я о том же - как собачиться - так тема в топе как реально помочь - в кусты :hysterics:
что такое ЦР? это раздачи на СП? Так у нас по-моему полфорума на СП зарегено. А обращение уже составили? Да, с подписями инстанции долбить легче. Не поняла, что там МЗ Ростовское ответило? Что-то тут мелькало, я не уследила. Если они не откликнулись, значит надо еще раз до них донести уже с подписями, может тогда эффект будет.Будет эффект - БУДЕТ!
Так и я о том же - как собачиться - так тема в топе как реально помочь - в кусты :hysterics:да, я помню, как мы собирались на митинг против пенсии или выплаты Чубу, тема была в топе, на митинг пришла я и еще два человека.
Обращение составлено!!!
да, я помню, как мы собирались на митинг против пенсии или выплаты Чубу, тема была в топе, на митинг пришла я и еще два человека.
Но думаю, что такое на РМ должны поддержать, это не политика, это жизни детей.
Где обращение и где подписать? Кто об этом знает? Просто в первом посте его надо разместить и дать ссылку на электронную подпись, как это обычно у нас делается.
:bc: :bc: :bc: :aq: надо продолжить начатое! У меня с подруге отказал ПЦ в помощи. Она здесь не пишет, пока в депрессии. На сроке 27 недель стал подтекать воды, начались схватки. С врачом прокапали все , чтобы остановить роды. Даже достали особый препарат. 20 была закрыта. Лежала в 5. Врачи пытались перевести в ПЦ. Подключили все связи. ПЦ отказал. Мы городских не берем. Ребенок умер. Почему для одних городских есть места, а для особо проблемных нет.потому что договариваются с врачами городские и берут наверное чтоб без проблем и с деньгами :scratch:
потому что договариваются с врачами городские и берут наверное чтоб без проблем и с деньгами :scratch:Простите я ваш ник неправильно написала в предыдущем сообщении :ah:
потому что договариваются с врачами городские и берут наверное чтоб без проблем и с деньгами :scratch:Имеют право доктора выбирать - не твари бессловесные :glasses:
На первую страницу модераторы переносили черновой вариант - сейчас есть доработанное обращение - сейчас выложу сюда - НО НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ С ЦР для сбора живых подписей)надо еще сделать электронную подпись, у нас же на РМ делал кто-то и выложить это в первый пост, чтоб люди и электронно подписывали.
Марина собирает в Егорлыке) Марианна? :ah: в области обещала собрать) Еще одна девочка сама собирает)
надо еще сделать электронную подпись, у нас же на РМ делал кто-то и выложить это в первый пост, чтоб люди и электронно подписывали.Для начала надо собрать ЖИВЫЕ подписи!!!
Девочки, вы сформулируйте сначала задачи.МЫ просим привлечь внимание властей к вопиющей халатности, беспорядку, коррупции, и многим другим нарушениям которые уносят жизни наших детей и женщин, калечат новорожденных детей и жизни их родителей.
Что вы будете конкретно требовать?
В письме, которое составляли, задачами является получение денег на суррогатное материнство (они фактически получены) и наказание за халатность (уголовное дело возбуждено, виновные будут устанавливаться).
Если вы сейчас еще чего-то хотите, вы должны это сформулировать.
И письмо нужно переписать в таком случае.
Подписи на что собирать будем? В возбуждении уголовного дела не отказано, суда еще не было, гражданский суд вынес решение в пользу истца.
Девочки, вы сформулируйте сначала задачи.как всегда с вами полностью согласна. Подписи собирать, чтобы привлекли к наказанию и сделали выплаты, которые положены, если я все правильно понимаю.
Что вы будете конкретно требовать?
В письме, которое составляли, задачами является получение денег на суррогатное материнство (они фактически получены) и наказание за халатность (уголовное дело возбуждено, виновные будут устанавливаться).
Если вы сейчас еще чего-то хотите, вы должны это сформулировать.
И письмо нужно переписать в таком случае.
Подписи на что собирать будем? В возбуждении уголовного дела не отказано, суда еще не было, гражданский суд вынес решение в пользу истца.
как всегда с вами полностью согласна. Подписи собирать, чтобы привлекли к наказанию и сделали выплаты, которые положены, если я все правильно понимаю.От выплат вроде никто и не отказывался еще, ПЦ это ж не физ.лицо, деньги по судебному решению, вступившему в законную силу, получить несложно.
МЫ просим привлечь внимание властей к вопиющей халатности, беспорядку, коррупции, и многим другим нарушениям которые уносят жизни наших детей и женщин, калечат новорожденных детей и жизни их родителей.Юристы пусть скажут, возможна ли прокурорская проверка всей деятельности учреждения?
Требуем проведения прокурорской проверки всей деятельности ПЦ за все годы работы и по факту каждого обращения и судебного иска.
Ваши предложения?
Требования должны быть конкретными.
Ваши предложения?Тут требуется помощь юристов, достаточно трудно сформулировать, учитывая то, что запретить выбор врача, который закреплен законодательно, нельзя, а доказать, что он происходит за деньги, крайне сложно, учитывая то, что сами же роженицы, которые за это платят, будут отпихиваться и не признаются и будут продолжать всячески поддерживать коррупционную составляющую.
Тут требуется помощь юристов, достаточно трудно сформулировать, учитывая то, что запретить выбор врача, который закреплен законодательно, нельзя, а доказать, что он происходит за деньги, крайне сложно, учитывая то, что сами же роженицы, которые за это платят, будут отпихиваться и не признаются и будут продолжать всячески поддерживать коррупционную составляющую.Пусть делают проверку на предмет поступивших рожениц с фпн и отказа в принятии рожениц с отягощенным анамнезом :glasses:
Пусть делают проверку на предмет поступивших рожениц с фпн и отказа в принятии рожениц с отягощенным анамнезом :glasses:как вы себе это представляете? Я рожала в пц. И как меня будут проверять? Позвонят и спросят - согласна ли я пообщаться на предмет показаний? Ну честно- отвечу, что ничем подобным заниматься не буду. По показаниям в пц прохожу и доказывать ничего не собираюсь. И вряд ли я единственная, кто так ответит.
От выплат вроде никто и не отказывался еще, ПЦ это ж не физ.лицо, деньги по судебному решению, вступившему в законную силу, получить несложно.Я не знала, что выиграна финансовая сторона дела. Все верно, будем тогда ждать. И я думаю, что Марина тогда сама должна выступить инициатором, что ей наши подписи нужны и тогда уже действовать дальше.
Девочки, в данной ситуации нужно действовать поэтапно и разбить задачу на две части.
Первая часть проблемы - помощь Марине отстоять свои права. Финансовую сторону она выиграла, если выплат не будет, что вряд ли, тогда уже и надо привлекать внимание общественности. По поводу наказания дежурной бригады - еще расследование идет, никто ведь не знает, кто и в какой степени будет признан виновным. Если затормозят уголовное дело, или никто не будет признан виновным - тогда и надо привлекать внимание общественности.
Пусть делают проверку на предмет поступивших рожениц с фпн и отказа в принятии рожениц с отягощенным анамнезом :glasses:Фпн это капля в море. По таблице которую мне показывали в жк там всего несколько баллов. Обычно это часть целого букета.
как вы себе это представляете? Я рожала в пц. И как меня будут проверять? Позвонят и спросят - согласна ли я пообщаться на предмет показаний? Ну честно- отвечу, что ничем подобным заниматься не буду. По показаниям в пц прохожу и доказывать ничего не собираюсь. И вряд ли я единственная, кто так ответит.В истории болезни отражен ваш анамнез явно не "отягощенный" :glasses: - идите в тему ПЦ и там рассказывайте как вы чье то место заняли и еще раз займете при случае :at: а нуждающаяся девочка на кафеле родит в лучшем случае или похоронит ребеночка :ac: ибо мест нет)
Пусть делают проверку на предмет поступивших рожениц с фпн и отказа в принятии рожениц с отягощенным анамнезом :glasses:Я поэтому и говорю - отбрасывайте в сторону эмоции.
В истории болезни отражен ваш анамнез явно не "отягощенный" :glasses: - идите в тему ПЦ и там рассказывайте как вы чье то место заняли и еще раз займете при случае :at: а нуждающаяся девочка на кафеле родит в лучшем случае или похоронит ребеночка :ac: ибо мест нет)У Вероники отягощенный анамнез. Заболевание такое, что прямое показание к родам в ПЦ.
Фпн это капля в море. По таблице которую мне показывали в жк там всего несколько баллов. Обычно это часть целого букета.Я как пример привела - что пишут для якобы показания для родоразрешения в ПЦ :ab:
У Вероники отягощенный анамнез. Заболевание такое, что прямое показание к родам в ПЦ.К чему тогда ее посты здесь? Проверят на соответствие и все - к чему "мне позвонят - ей позвонят - как докажут"???
Я поэтому и говорю - отбрасывайте в сторону эмоции.Марина сейчас собирает еще пару случаев)
Нужны четкие факты доказательства вины.
Есть письменные отказы от приема рожениц с отягощенным анамнезом? Есть обращения в прокуратуру лиц, которым было отказано в приеме? Есть ли свидетели, которые скажут - да, я заплатила деньги, чтобы попасть к врачу, хотя у меня не было показаний к родам в ПЦ? Есть ли вообще какие-либо доказательства коррупции?
Марина сейчас собирает еще пару случаев)Это не является доказательством.
3 которые в Приложениях указаны недостаточно?
В истории болезни отражен ваш анамнез явно не "отягощенный" :glasses: - идите в тему ПЦ и там рассказывайте как вы чье то место заняли и еще раз займете при случае :at: а нуждающаяся девочка на кафеле родит в лучшем случае или похоронит ребеночка :ac: ибо мест нет)очень смешно. Вы читали мой анамнез? Вы знаете чем я болею?
Это не является доказательством.Вот пусть проведут проверку:
Девочки, я все понимаю, что прецедентов много, коррупционная составляющая есть, но доказательств нет. Надо понять разницу между предположениями и доказательствами.
очень смешно. Вы читали мой анамнез? Вы знаете чем я болею?Ну тогда не отредактированокогда в теме про ПЦ негативные РЕАЛЬНЫЕ отзывы пишут - тоже как бы по теме :glasses:
А, и писать буду там, считаю нужным, вас не спрошу)))правил не нарушаю.
Ну тогда не шипите когда в теме про ПЦ негативные РЕАЛЬНЫЕ отзывы пишут - тоже как бы по теме :glasses:девушка, вы что то берегов не видите. Манеру общения откорректируйте.
Да потому что как вы себе представляете проверку всей деятельности пц? Как? Каждую историю читать и проверять-как? Каждую роженицу в прокуратуру вызывать для дачи показаний? Запросы по каждой истории делать в жк, поликлиники и так далее?Да, именно так и представляю.
девушка, вы что то берегов не видите. Манеру общения откорректируйте.:run: :run: :run:
МЫ просим привлечь внимание властей к вопиющей халатности, беспорядку, коррупции, и многим другим нарушениям которые уносят жизни наших детей и женщин, калечат новорожденных детей и жизни их родителей.Девушки,читаю ваши сообщения и удивляюсь...Приношу соболезнования автору, крепитись, время не лечит,но притупляет боль.
Просим Вас принять участие в судьбе семей, случаи которых всколыхнули всю общественность, провести независимую проверку данного учреждения со сменой руководства, построившего на базе государственного учреждения частную кормушку и полностью извратившего назначение больницы.
Требуем проведения прокурорской проверки всей деятельности ПЦ за все годы работы и по факту каждого обращения и судебного иска.
Да, именно так и представляю.Прокурорские проверки существуют для проверки конкретных случаев. Каждую историю болезни никто проверять не будет.
А для чего существуют прокурорские проверки?
:run: :run: :run:
...И опыт был как трагический, так и положительный. ....
Если у кого-то появятся вопросы - готова ответить.
Прокурорские проверки существуют для проверки конкретных случаев. Каждую историю болезни никто проверять не будет.Каждую не надо - пусть проверят озвученные 3 - в двух случаях девочки также добиваются справедливости)
Екатерина, это хорошо, что с ВАми там по-человечески обошлись, разговаривали, помогали...
Но почему к случаю Марины отнеслись так халатно????
И потом, если бы к ней пришла, например, та же И.О, подержала за ручку, выслушала, слово доброе сказала (она умеет находить нужные слова!), Пришел В.А., пообещал разобраться и наказать виновных, помочь с ЭКО например, стала бы Марина добиваться справедливости в суде ? и, как выясняется, она не единственная такая....
так что вполне логично требовать прокурорской проверки ее случая и подобных...
Автору желаю что бы вы направили свои силы в созидательное русло, поверьте вам это намного больше счастья принесет.Созидательное русло - это замечательно. Но в данном случае явная халатность врачей, никак нельзя было столько времени тянуть и не оперировать. Я лично всегда готова поддержать людей, которые находят в себе силы бороться с этим, иначе у нас ничего не будет сдвигаться в лучшую сторону, если мы сложим лапки. У большинства людей просто сил нет на это и грамотности. Если силы есть и ты точно знаешь, что ты прав, надо отстаивать свою правоту.
Если у кого-то появятся вопросы - готова ответить.
Каждую не надо - пусть проверят озвученные 3 - в двух случаях девочки также добиваются справедливости)Ну так и надо это формулировать. Девочки сами должны обратиться в суд, сроков исковой давности по медицинским делам нет.
Девушки,читаю ваши сообщения и удивляюсь...Созидательное русло у Марины появится когда она как и вы будет своего ребеночка нянчить :ab:
Давайте будем объективны. В ПЦ спасается столько детских жизней, что страшно подумать.
Автору желаю что бы вы направили свои силы в созидательное русло, поверьте вам это намного больше счастья принесет.
Я рожала в ПЦ в 2012 и 2014 году.
И опыт был как трагический, так и положительный.
......
Давайте будем объективны. В ПЦ спасается столько детских жизней, что страшно подумать.
Автору желаю что бы вы направили свои силы в созидательное русло, поверьте вам это намного больше счастья принесет.
Ну так и надо это формулировать. Девочки сами должны обратиться в суд, сроков исковой давности по медицинским делам нет.Не могу сказать - вроде бы нет - не у всех есть возможность бодаться с инстанциями)
Коллективное обращение необходимо в том случае, если есть уверенность в нарушениях, а суд вынес негативное решение. В ситуации с Мариной этого нет. Девочки остальные в суд обращались? Решение вынесено?
Я искренне сочувствую родителям потерявшего малыша. Сама прошла через это и тоже искала виновных в этом всех. Два года назад меня привезли в тяжелом состоянии в ПЦ, мне сразу была оказана помощь, врачи боролись за жизнь моего ребенка, но было уже поздно. К счастью все органы остались на месте благодаря врачам ПЦ, с помощью врачей ПЦ я снова смогла забеременеть и родить здорового малыша. Всю беременность я наблюдалась в ПЦ и все это время мне была оказанна профессиональная помощь сотрудников ПЦ. Поэтому обвинять свех сотрудников ПЦ в своей трогедии не стоит, там работает очень много хороших и добрых людей.Есть тема про хвалебные оды ПЦ - идите с Богом)))
Но почему к случаю Марины отнеслись так халатно????Так вы у него сами и спросите!
В случае с Мариной очень много вопросов... для меня не понятно почему ждали ЕР, с каким весом родился малышь?Почему пошли к Евсееву? - он не специализируется на тяжелых случаях, у него тупо для этого нет достаточного опыта и квалификации...И неужели действительно к ней после реанимации никто не пришел с разьяснениями? Говорила она или муж после трагедии и Евсеевым? Чем он объяснил свое поведение?
Созидательное русло у Марины появится когда она как и вы будет своего ребеночка нянчить :ab:Нельзя писать в таком контексте! Так вы проецируете несчастья на совершенно безвинного человека. Не дай Бог никому.... ведь слова бумерангом могут и вернуться
Объективность и вам не помешает - почему вам дали шанс родить ребенка а у Марины отняли???
Когда пишите что все в жизни неслучайно - не забывайте что все мы под Богом ходим - сегодня ты счастливая мама - завтра можешь оказаться на похоронах своего ребенка :sorry: - куда тогда слова о неслучайности денутся :fence:
Нельзя писать в таком контексте! Так вы проецируете несчастья на совершенно безвинного человека. Не дай Бог никому.... ведь слова бумерангом могут и вернутьсяНу так пусть контролируют свой поток сознания когда пишут о созидании в таком трагическом случае :aha:
Я искренне сочувствую родителям потерявшего малыша. Сама прошла через это и тоже искала виновных в этом всех. Два года назад меня привезли в тяжелом состоянии в ПЦ, мне сразу была оказана помощь, врачи боролись за жизнь моего ребенка, но было уже поздно. К счастью все органы остались на месте благодаря врачам ПЦ, с помощью врачей ПЦ я снова смогла забеременеть и родить здорового малыша. Всю беременность я наблюдалась в ПЦ и все это время мне была оказанна профессиональная помощь сотрудников ПЦ. Поэтому обвинять свех сотрудников ПЦ в своей трогедии не стоит, там работает очень много хороших и добрых людей.
Не могу сказать - вроде бы нет - не у всех есть возможность бодаться с инстанциями)А кто сказал, что дело спустят на тормозах?
Суд вынес решение о компенс выплатах - Марине этого НЕДОСТАТОЧНО - чтоб дело не затягивали - не спустили на тормозах - было на контроле - необходим волшебный пендаль федерального уровня - для этого и пишем обращение :hello:
Созидательное русло у Марины появится когда она как и вы будет своего ребеночка нянчить :ab:Я не писала что все неслучайно. Читайте внимательно перед тем как давать такие неадекватные коментарии. В случае с Мариной у меня были вопросы которые я написала выше. Почему ее не родоразрешали - для меня это загадка,т.к. была явная угроза ее жизни и жизни малыша. Но это вопросы она должна задать Евсееву и Ким...
Объективность и вам не помешает - почему вам дали шанс родить ребенка а у Марины отняли???
Когда пишите что все в жизни неслучайно - не забывайте что все мы под Богом ходим - сегодня ты счастливая мама - завтра можешь оказаться на похоронах своего ребенка :sorry: - куда тогда слова о неслучайности денутся :fence:
А кто сказал, что дело спустят на тормозах?Ну что вы в самом деле? Как мы можем требовать конкретного наказания? Путь проводят расследование - определяют степень вины каждого (Евеева-дежурной бригады-главврача) и согласно этому назначают наказание :ab:
Если первый суд уже выигран, то и второй, скорее всего, будет выигран. Решение гражданского суда может служить дополнительным аргументом.
Девочки, наберитесь терпения, и четко сформулируйте требования.
В том числе и то, какого наказания вы хотите для дежурной бригады.
Я не писала что все неслучайно. Читайте внимательно перед тем как давать такие неадекватные коментарии. В случае с Мариной у меня были вопросы которые я написала выше. Почему ее не родоразрешали - для меня это загадка,т.к. была явная угроза ее жизни и жизни малыша. Но это вопросы она должна задать Евсееву и Ким...Вам самой не мешало бы читать внимательно - вся интересующая вас инфа есть в теме) Озадачтесь прочтением если вам это интересно :sorry:
Ну что вы в самом деле? Как мы можем требовать конкретного наказания? Путь проводят расследование - определяют степень вины каждого (Евеева-дежурной бригады-главврача) и согласно этому назначают наказание :ab:отредактировано
Я может хотела бы чтоб виновный так же как Марина своего ребенка похоронил? Справедливо?
Ну так пусть контролируют свой поток сознания когда пишут о созидании в таком трагическом случае :aha:У вас была такого рода трагедия? Я даю совет автору только из добрых побуждений и т.к. сама через это прошла. Нужно все выяснить, разобраться, понять для себя. А всю жизнь судиться, добиваться, возвращаться в этот день снова и снова...Вы знаете насколько это больно и тяжело? Это разрушительно прежде всего для автора и для его семьи...Как Вы думаете - какая она будет через год таких терзаний?
Я может хотела бы чтоб виновный так же как Марина своего ребенка похоронил? Справедливо?Вы тут про Бога частенько вспоминаете, а ничего что мы все перед ним равны, подумайте над этим прежде чем такие вещи писать и желать людям. Стоит сменить тон, Вам никто не грубит, а Вы с такой агрессией к участникам.
Я не писала что все неслучайно. Читайте внимательно перед тем как давать такие неадекватные коментарии. В случае с Мариной у меня были вопросы которые я написала выше. Почему ее не родоразрешали - для меня это загадка,т.к. была явная угроза ее жизни и жизни малыша. Но это вопросы она должна задать Евсееву и Ким...Марина уже писала, что московские эксперты также в недоумении, у москвичей не нашлось объяснения действиям работникам ПЦ.
Где вы- бдительныне модераторы?!!!Полностью согласна. Неужели она мама????
Почему мадам окунева уже который день совершенно безнаказанно оскорбляет всех без разбора. Сейчас это просто уже за гранью.
Окунева- вы не замечаете, что от вашей жуткой манеры и лексики уже все адекватные люди из темы ушли.
Мне кажется, тему пора на карантин закрыть. Действительно, оскорбления через край уже перехлестывают.Согласна, пока наша помощь как сообщества не нужна, нужно ждать суд, а устраивать тут балаган совершенно не к чему. Если Марине понадобятся наши подписи и обращение, тогда и надо открывать.
Я не писала что все неслучайно. Читайте внимательно перед тем как давать такие неадекватные коментарии. В случае с Мариной у меня были вопросы которые я написала выше. Почему ее не родоразрешали - для меня это загадка,т.к. была явная угроза ее жизни и жизни малыша. Но это вопросы она должна задать Евсееву и Ким...
Вот именно что все равны - а не так: мне ребеночка, а другие пусть пешком постоят)Из Вашей логики следует, что все должны потерять детей. Зуб за зуб, око за око, а в христианстве вроде как про щёки, то про одну, то про вторую. Отредактировано, переход на личности.
Из Вашей логики следует, что все должны потерять детей. Зуб за зуб, око за око. Вы действительно перегрелись.Из моей логики следует что все должны иметь детей - а отнять жизнь это наказуемо - вы не знали?
Ну и пусть каждый занимается своим делом, зачем устраивать балаган?Поддерживаю!!! Большая политика нас ничему не научила(((
Уважаемые мамочки и пользователи сайта!!!Два дня читаю Вашу переписку и ужасаюсь....Откуда столько грязи, ненависти и негатива к докторам???отредактировано
Безусловно, тема Марины Ж. очень трагичная и печальная...но почему Вы все вправе рассуждать как и кого нужно наказать!?
У всех людей всегда складывается впечатление,что если какой бы то ни был случай заканчивается трагично- в этом виноваты доктора...мед.персонал и т.д....Но почему никто не задумывается о том, что изначально большая часть пациентов нездоровы...что мы изначально приходим уже с сопутствующей патологией и иногда именно она играет большую роль в исходе многих результатов. В случае Марины тоже было не все гладко,судя по ее рассказу....И то,что с ней произошло во многом явилось следствием её анамнеза. Вы только представите то,что это могло произойти,например, где-то по дороге...или в другом учреждении(не такого уровня как ПЦ)...и я думаю,что только благодаря тому, что Марина оказалась в ПЦ, ей квалифицированно и в полном объеме оказали помощь!!!!!Почему никто не задумывается о том, что женщина ЖИВА и сейчас именно это главное!!! Да, бесспорно-дети смысл жизни!!!!!Но когда они даются такой ценой..ценой ЖИЗНИ, то нужно задуматься о том, что вообще для Вас Жизнь!!
Все Вы рассуждаете сейчас на тему "Что хорошо, что-плохо...", но кто Вам дал право осуждать этих Докторов??? Да, и именно так-Докторов с большой буквы!!!! Потому что я считаю, что в Перинатальном центре работают именно такие доктора!!!! И, когда они помогают Вам в появлении Вашего счастья на свет- это здорово и так должно быть!!!! Но,если что-то пошло не так, неизвестно по каким причинам, сразу столько грязи на них льется....Стыдно, что мы живем в таком обществе...Что менталитет людей устроен так, чтобы вылить "ведро с грязью", на человека, который тебе помогал, вместе с тобой переживал, боролся до последнего...
Я призываю Всех еще раз задуматься о том, как мы живем и, что говорим!!!! Всем удачи и будьте счастливы!!!!
Вы в себе?Не доказано же ничего. Не было уголовного дела. Только гражданский иск и возмещение морального ущерба.
мне кажется что нет.Вина врачей ПЦ уже доказана судом.Мед. экспертизы мало?ясно же, что ситуация с Мариной такая, потому что врачи вовремя не сделали кесарево.ребенок бы остался жив.ЭТО ДОКАЗАНО!к чему такой бредовый пост.
Аж бесит.
И да,некоторые врачи ПЦ (не буду писать кто), попросил своих пациентов, даже еще не родивших написать тут положительные отзывы о ПЦ.
И это не ОБС,я это знаю на 100000%.
Вы в себе?
мне кажется что нет.Вина врачей ПЦ уже доказана судом.Мед. экспертизы мало?ясно же, что ситуация с Мариной такая, потому что врачи вовремя не сделали кесарево.ребенок бы остался жив.ЭТО ДОКАЗАНО!к чему такой бредовый пост.
Аж бесит.
И да,некоторые врачи ПЦ (не буду писать кто), попросил своих пациентов, даже еще не родивших написать тут положительные отзывы о ПЦ.
И это не ОБС,я это знаю на 100000%.
Екатерина, это хорошо, что с ВАми там по-человечески обошлись, разговаривали, помогали...
Но почему к случаю Марины отнеслись так халатно????
И потом, если бы к ней пришла, например, та же И.О, подержала за ручку, выслушала, слово доброе сказала (она умеет находить нужные слова!), Пришел В.А., пообещал разобраться и наказать виновных, помочь с ЭКО например, стала бы Марина добиваться справедливости в суде ? и, как выясняется, она не единственная такая....
так что вполне логично требовать прокурорской проверки ее случая и подобных...
...
Не нужно поливать грязью врачей основываясь на паре частных случаев!
Все это будет на вашей совести, жизнь такая штука, неизвестно как это потом обернется против вас и ваших детей!
Вы в себе?...появляется вопрос, в тему "вина доказана судом"...как же тогда удалось Марине Ж. обратиться в Советский суд,если она из Егорлыка???
мне кажется что нет.Вина врачей ПЦ уже доказана судом.Мед. экспертизы мало?ясно же, что ситуация с Мариной такая, потому что врачи вовремя не сделали кесарево.ребенок бы остался жив.ЭТО ДОКАЗАНО!к чему такой бредовый пост.
Аж бесит.
И да,некоторые врачи ПЦ (не буду писать кто), попросил своих пациентов, даже еще не родивших написать тут положительные отзывы о ПЦ.
И это не ОБС,я это знаю на 100000%.
...появляется вопрос, в тему "вина доказана судом"...как же тогда удалось Марине Ж. обратиться в Советский суд,если она из Егорлыка???Погуляй по воздуху,ауру спасешь.
Уважаемый модератор. Прошу Вас остановить приход в эту тему новичков с плохоподготовленными рекламными текстами.отредактировано
Ибо их работа по заспамиванию темы приведет к тому,что взрыв женской ярости закончится или поджогом или подрывом кого нибудь из особозаметных взяточников в ПЦ.
И никоим образом эта елейный хвалебный словесный поток не поможет ПЦ погасить скандал...Усилить - да.
Хочу видеть вживую всех написавших хвалебные оды.
Девочки, вы издеваетесь?????отредактировано
У вас по одному сообщению и вы хвалите ПЦ, идите в темку про ПЦ и там хвалите. Я тоже рожала в ПЦ и тоже все хорошо, но я не кричу об этом здесь, здесь горе, огромное горе, я не представляю как можно его пережить.
Погуляй по воздуху,ауру спасешь.отредактировано
То, что случилось с автором ужасно, но это дело случая и могло случиться у любого врача в любом другом учреждении!Какого случая? Несчастного? Это было бы так, если бы ТС рожала дома или в поле. Она приехала в РД, уверенная в профессионализме и компетенции врачей. И еще, если бы пара несчастных случаев коснулась лично вас, вы бы так не писали. Для Марина это трагедия всей жизни, а не пара несчастных случаев.
Не нужно поливать грязью врачей основываясь на паре частных случаев!
Ув.Модераторы.Поток ненужных сообщений можно прекратить.Для чего здесь все эти особы только что зарегистрированные.Как правильно написали выше,бан не разу не получала,но вот прям чувствую получу.Вам какое дело,в какой суд она обратилась,где она прописана.Какое все это имеет отношение к гибели ребенкакак какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?
как какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?Нет не наталкивает.А вас это на какие мысли наталкивает?
как какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?можете доказать?
Нет не наталкивает.А вас это на какие мысли наталкивает?
[/quote
а вы еще раз хорошо подумайте!
можете доказать?А если докажу то что тогда?
А если докажу то что тогда?тогда поговорим все с вами в другом тоне.что вы забыли в этой теме?
как какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?Она вам выписку с конкретного адреса с кучей других прописанных предъявила? Где скрин, фотка?
как какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?Я не выдержала.
Она вам выписку с конкретного адреса с кучей других прописанных предъявила? Где скрин, фотка?вам не меняет, а сообразительным людям меняет :af:
И вообще, это сути дела вообще не меняет.
нечего разбрасываться такими заявлениями, а если пишете то докажите.Конкуренция у кого с кем?
сейчас ПЦ все силы бросит на то чтоб очернить и посеять подозрения в непорядочности потерпевших! Конкуренция, однако)
Уважаемая администрация РМ! Почему Вы так активно удаляете все комментарии которые как либо касаются гражданку Марину Ж? Почему вы не удаляли призывы сжечь ПЦ, или когда врачей ПЦ называли животными, оборотнями?
как какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?Подают иск и разбирают дело по месту нахождения ответчика. Ей не обязательно было прописываться в Ростове.
а как надо называть людей в белых халатах, дававших клятву Гиппократа, помогать и лечить людей в больницах?А вы там были в тот день? Может участвовали в консилиуме?
одно дело не оказать медпомощь на улице и другое дело - непосредственно в лечебном учреждении при скоплении массы так называемых врачей
А вы там были в тот день? Может участвовали в консилиуме?а вы??
вам не меняет, а сообразительным людям меняет :af:
А вы там были в тот день? Может участвовали в консилиуме?
Нет не наталкивает.А вас это на какие мысли наталкивает?Я хорошо подумала.Может теперь все таки вы скажете что вы думаете по этому поводу
[/quote
а вы еще раз хорошо подумайте!
Да всё может быть :ag:А че так смешно-то? Веселитесь, вспоминая?
Да всё может быть :ag:ооооооочень остроумно. Особенно поражает смайл-хохотун в теме, в которой смеяться в принципе неуместно.......
Да всё может быть :ag:
Да всё может быть :ag:Вам смешно от того, что ребенок погиб или что Марина не сможет сама родить?
Я не заметила в теме чтобы всех врачей обвиняли поголовно.видимо вы не внимательно читали тему.
Откуда такая появилась обида за весь ПЦ.За всех врачей?
У нас все системы не работают,как надо.Начиная от образования.и заканчивая транспортом.
От этого все беды-куда ни глядь,везде беспредел.Что уж тут глаза закрывать.
И если человек нашёл в себе силы с этим бороться,зачем его камнями закидывать,никак не пойму.
Вам смешно от того, что ребенок погиб или что Марина не сможет сама родить?смешно вас всех читать.Которые вообще не в курсе того что происходило и как, которые даже не имеют медицинского образования, которые никогда не были в ПЦ, но зато позволяющие себе всех отредактировано.
Имейте каплю ума, каплю достоинства и удалитесь.
Я не выдержала.То есть, вы бы обратились НЕ в тот суд, в который положено обращаться по закону, а сделали бы любые махинации и нашли именно того судью, который бы решил вопрос в вашу пользу?))
Если бы у меня в своё время нашлись силы доказать свою правду,я бы прописалась где угодно,и нашла бы также судью,и сделала бы всё(системы в нашей стране работают неидеально,и это всем известно),чтобы наказать виновных.Но я была раздавлена.Не нашла сил.
И по статистике моя трагедия была "делом случая",как тут сказали.Инфекция невыясненной этиологии.
А я видела глаза врача .когда заключение в ним с морге забирали.И он знал,что все они виноваты.
смешно вас всех читать.Которые вообще не в курсе того что происходило и как, которые даже не имеют медицинского образования, которые никогда не были в ПЦ, но зато позволяющие себе всех обосрать.а вы точно знаете, что произошло??? расскажите нам
смешно вас всех читать.Которые вообще не в курсе того что происходило и как, которые даже не имеют медицинского образования, которые никогда не были в ПЦ, но зато позволяющие себе всех обосрать.
видимо вы не внимательно читали тему.
Займитесь на досуге.А вас в ПЦ никто не призывает и не приглашает.
Мне хватило хамского ответа по телефону, чтобы даже не вздумать рожать в ПЦ.
Для развлечения и поисков смешной литературы - почитайте анекдоты, раз вам веселья в жизни мало.
Уважаемая администрация РМ! Почему Вы так активно удаляете все комментарии которые как либо касаются гражданку Марину Ж? Почему вы не удаляли призывы сжечь ПЦ, или когда врачей ПЦ называли животными, оборотнями?
А вас в ПЦ никто не призывает и не приглашает.
То есть, вы бы обратились НЕ в тот суд, в который положено обращаться по закону, а сделали бы любые махинации и нашли именно того судью, который бы решил вопрос в вашу пользу?))При наших гнилых системах -да,наверное я так и сделала бы.
Нда...и еще здесь пишут о справедливом наказании...
смешно вас всех читать.Которые вообще не в курсе того что происходило и как, которые даже не имеют медицинского образования, которые никогда не были в ПЦ, но зато позволяющие себе всех отредактировано.Ага
А вас в ПЦ никто не призывает и не приглашает.Это мой ответ на ваше утверждение, что я там не была.
То есть, вы бы обратились НЕ в тот суд, в который положено обращаться по закону, а сделали бы любые махинации и нашли именно того судью, который бы решил вопрос в вашу пользу?))Думаю никто на это не надеется. Материальная составляющая тут главное. И Марина нам это всем правдиво разъяснила.
Нда...и еще здесь пишут о справедливом наказании...
Веста, почему же врачи в ПЦ этого не понимали, ведь тот же Евсеев опытный врач. Как же такое можно было допустить?К сожалению официальные стандарты и протоколы ведения, в том числе и медикаментозного далеки от совершенства. Видите, пишут, что все правильно было сделано тактически и стратегически. Поэтому в выписках и историях присутствуют препараты, которые должны быть. А не те, что войдет в эти стандарты возможно лет через пять. Пока прорвуться через бюрократические препоны. И то вряд ли.
При наших гнилых системах -да,наверное я так и сделала бы.Так в подобных случаях не обязательно наказаны будут именно виновные. Наказаны будут те, кого вы сами "определили" виновными и которых захотели наказать вы в договоренности с конкретным судьей. Неужели не видите разницы?
Пользы только тут мне никакой.Но виновные были бы наказаны.
как какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?Меня наталкивает. На порядочность Марины.
Это мой ответ на ваше утверждение, что я там не была.Я вот тоже не перестаю удивляться людям.Смайлы,смех в такой теме.
Также я не присутствовала при родах у Марины. И не пишу ересь, не смеюсь в теме созданной не для смеха.
Вы присутствовали? Раз вам смешно от комментариев в абсолютно не смешной теме?
Все замерли и ждут ответ от вас.
Которая обратилась в суд, КАК И ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ, по месту нахождения ОТВЕТЧИКА.Ответчик (ПЦ) находится в Ворошиловском районе.
П.С.Все больше и больше хочется почитать решение суда по иску Марины.
Суд о моральной компенсации прошел, решение будет на дня, всем любопытным и желающим вы можете с ним ознакомится на сайте Правосудие.
Так в подобных случаях не обязательно наказаны будут именно виновные. Наказаны будут те, кого вы сами "определили" виновными и которых захотели наказать вы в договоренности с конкретным судьей. Неужели не видите разницы?Я не захотела никого наказывать.
Но, видимо, когда касается кого-то лично - не брезгуют ничем, считают это справедливостью. Но когда же так поступают другие - кричат о взяткодателях, несправедливости судов и коррупционной российской системе.
"Когда я договариваюсь с судьей - это справедливость. Когда договариваются другие - это беззаконие и коррупция".
П.С.Все больше и больше хочется почитать решение суда по иску Марины.
Самое главное, чтобы Марина получила средства на СМ! К сожалению это дорогостоящее " удовольствие".А может все-таки не надо вообще "играться" в области родовспоможения?
А выводы , думаю , сделаны людьми, соображающими в медицине! Одно дело экстренно прокапали дексаметазон для подготовки легких плода к раскрытию в условиях преждевременного рождения, но тут можно сделать все " быстрой каплей" за минуты.
Другое дело пытаться остановить уже начавшуюся родовую деятельность у роженицы с рубцами на матке!! Причем неэффективно, судя по усилению схваток и болей.
Мне подобную хрень пытались сделать в свое время в 31 неделю, спровоцировав подъем АД , отслойку плаценты и последующую эмболию легочной артерии околоплодными водами.
Нашей коллеге так угробили первенца в 37 лет, когда начали капать этот препарат в 34 недели вместо родоразрешения и ребенок погиб внутриутробно.
Ну может надо обучиться где- нибудь в более цивильных учреждениях? Это не только акушерам ПЦ конкретно вопрос. Может надо все- таки использовать другие препараты и средства?
Ответчик (ПЦ) находится в Ворошиловском районе.Не факт, что документы регистрационные юрлица тоже по этому адресу фактического нахождения.
Не факт, что документы регистрационные юрлица тоже по этому адресу фактического нахождения.Фактический адрес данного учреждения совпадает с юридическим.
Да, очень бы хотелось видение и факты случившегося от тех, кто пытается автора темы дискредитироватьесли они даже в суд не удосужились явиться...
А может все-таки не надо вообще "играться" в области родовспоможения?То есть все в поля, в стогу рожать? И да здравствует естественный отбор?
если они даже в суд не удосужились явиться...
если они даже в суд не удосужились явиться...А зачем?!!! Там неудобные вопросы могли задать
То есть все в поля, в стогу рожать? И да здравствует естественный отбор?да нет, это значит, что когда надо срочно делать КС - надо срочно делать КС, а когда женщина просто рожает - надо просто дать ей родить.
да нет, это значит, что когда надо срочно делать КС - надо срочно делать КС, а когда женщина просто рожает - надо просто дать ей родить.Не всегда все так однозначно в медицине, особенно ургентной.
а не играться препаратами разного рода от нефик делать, или потому что моя левая пятка именно так сейчас захотела - нет времени Кс делать, притормозим, есть время - ускорим, и т.д. и тому подобное
А у них не принято трогать чужих пациентокСлов приличных нет :aq:
Ну а теперь подвержу сообщение , которое здесь уже было.
...
В общем, полная инструкция по атаке против Марины.
НО! Марина, вы уже многое сделали! Я не знаю, смогу ли уйти рожать в другой роддом, но теперь, благодаря ВАМ, в ПЦ врачи бегают на задних лапках, в приемнике оформляют за 20-30 минут, все приветливые и старательные, а беседы с врачем стали просто удивительно-елейные..
Спасибо вам, боритесь, накажите виновных ОБЯЗАТЕЛЬНО!
(Кума у одной из тех, которые вас смотрели и не прооперировали, с ней инструктаж точно такой же.)
И я думаю, что вы на верном пути, поэтому против вас здесь и началась компания дискриминации.
Держитесь!
...
А вот если поднимется общественность, то головы снесут и главврачу и Быковской.
Поэтому всех и просят помочь заткнуть эту бучу! Марина, собирайте подписи! Боритесь! Вы ТОЧНО на верном пути, там все трясутся!
Еще кума сказала (она дружит с акушеркой из пц), что там все гудят, что если это будет просто суд с Мариной -то есть шанс выкрутиться, хотя тоже сказала, что вряд ли, потому, что в истории четко указано, что в 12 часов приняли решение кесарить, а сделали это аж в пять часов вечера, и это главный аргумент за то, что преступная халатность, повлекшая смерть младенца, будет доказана. И еще -что этого врача Марининого порвут те, кому вынесут приговор. Потому, что это они ничего не делали потомому, что это была пациентка его! А у них не принято трогать чужих пациенток!Огромный респект Вам за эти правдивые посты! Если бы у всех была такая позиция, то и страна была бы другой
А вот если поднимется общественность, то головы снесут и главврачу и Быковской.
Поэтому всех и просят помочь заткнуть эту бучу! Марина, собирайте подписи! Боритесь! Вы ТОЧНО на верном пути, там все трясутся!
:ax: вы смелый и порядочный Человек :ax:Спасибо, но я не смелая, и конечно, это не моя фамилия..
а беременные должны знать пофамильно лучших специалистов, которые оказывают родовспоможение по настроению или фазы луны.
Извините за оффтоп, Василенко вам надо было взять ник суперправда,такую инфо слышала от знакомой,но не стала писать-так как думала,просто слухи,надо было их на приеме на диктофон записать и выложить один раз в сеть,больше бы такие речи не толкали пациентам,подумали бы.В том и дело, что врач вышла! После того, как сказала, что против пц начали войну.
А что делать теперь тем, кто просто ради сервисных палат, СП и партнерских родов выбирает ПЦ ? :scratch: Неужели побегут официальные контракты оформлять? Или начнут свою беспрецедентную акцию типо " мы здоровые, не люди второго сорта, или чем городские пациентки не достойны областного перинатального центра , ибо Ростов это часть области!"Знаете, я тоже думаю об этом! Это зависит от внутренней порядочности людей, я думаю. Пусть там бесплатно рожают те, у кого есть проблемы. Так будет честно и порядочно! Нельзя идти ради двухдневного сервиса по чужому горю и беде!!
А что делать теперь тем, кто просто ради сервисных палат, СП и партнерских родов выбирает ПЦ ? :scratch: Неужели побегут официальные контракты оформлять? Или начнут свою беспрецедентную акцию типо " мы здоровые, не люди второго сорта, или чем городские пациентки не достойны областного перинатального центра , ибо Ростов это часть области!"
Не все идут в ПЦ только из-за сервиса! Есть и другие причины...Ведь веста спросила ИМЕННО о тех, кто ради сервиса идет? Или я неправильно поняла?
Ведь веста спросила ИМЕННО о тех, кто ради сервиса идет? Или я неправильно поняла?
Знаете, я тоже думаю об этом! Это зависит от внутренней порядочности людей, я думаю. Пусть там бесплатно рожают те, у кого есть проблемы. Так будет честно и порядочно! Нельзя идти ради двухдневного сервиса по чужому горю и беде!!Вы знаете, мне кажется, толку не будет, если уповать только на порядочность людей и думать, что вот у нас так все в роддомах неправильно устроено, потому что люди у нас непорядочные, идут и занимают чье-то место...
Или пусть платят в кассу, тогда с этих денег будет зарплата и акушеркам и медсестрам. Вот подруга кумы говорит, что с контрактных родов у нее добавка к зарплате больше, чем тысяча, которую ей сунут мамочки.
Я тоже хотела в карман! Я тоже не понимала, что творю..
Марина, спасибо вам сто раз! Я себе душу бы разорвала, если бы после родов это поняла. Я бы всю жизнь думала, что может быть кого-то нуждающегося не приняли потому, что я заплатила.
Ну долго бы занималась самобичеванием, это точно.
Так вот если врачи будут знать, что в любой момент в ПЦ может прийти проверка, и, заподозрив нарушения какие-то, лишить этот центр финансирования - практика договоренностей уйдет.
Еще кума сказала (она дружит с акушеркой из пц), что там все гудят, что если это будет просто суд с Мариной -то есть шанс выкрутиться, хотя тоже сказала, что вряд ли, потому, что в истории четко указано, что в 12 часов приняли решение кесарить, а сделали это аж в пять часов вечера, и это главный аргумент за то, что преступная халатность, повлекшая смерть младенца, будет доказана. И еще -что этого врача Марининого порвут те, кому вынесут приговор. Потому, что это они ничего не делали потомому, что это была пациентка его! А у них не принято трогать чужих пациенток!
А вот если поднимется общественность, то головы снесут и главврачу и Быковской.
Поэтому всех и просят помочь заткнуть эту бучу! Марина, собирайте подписи! Боритесь! Вы ТОЧНО на верном пути, там все трясутся!
Слушайте, а как без ПЦ жили несколько лет назад? Рожали же где-то. Даже такой "везунчик", как я, умудрился в нииап попасть без доховоренности. Свет клином на пц сошелся?И что, Вы предлагаете его закрыть?)ПЦ-современное, хорошо оснащенное медучреждение, а вот принципы работы там, к сожалению, далеки от цивилизации
Никто ничего не изменит никогда! Пока каждый не научится отвечать за конкретные свои действия. Или бездействия.
А всякие смены верхушек, это из области фантастики. Знаете - старая добрая поговорка про новых, более голодных :girl_haha:
Никто ничего не изменит никогда! Пока каждый не научится отвечать за конкретные свои действия. Или бездействия.Вода и камень точит! Такие истории и врачей и пациентов многому учат,главное не замалчивать!Вон уже порядок при оформлении навели!
А всякие смены верхушек, это из области фантастики. Знаете - старая добрая поговорка про новых, более голодных :girl_haha:
Вода и камень точит! Такие истории и врачей и пациентов многому учат,главное не замалчивать!Вон уже порядок при оформлении навели!
И что, Вы предлагаете его закрыть?)ПЦ-современное, хорошо оснащенное медучреждение, а вот принципы работы там, к сожалению, далеки от цивилизацииПолномочий таких нет - перинатальные центры закрывать.
Полномочий таких нет - перинатальные центры закрывать.
Здоровых рожениц и до открытия пц немного было, рожали же где-то. Сейчас настолькл все больны, что путь только туда?
Никто ничего не изменит никогда! Пока каждый не научится отвечать за конкретные свои действия. Или бездействия.Изменит, я уверена. Ведь три месяца назад, два, месяц назад, я тоже была в ПЦ. И там не было того, что происходит сейчас. Они ИСПУГАЛИСЬ!.Я думаю, это связано с тем, что поднимается шум против них, против их самоуправства.
А всякие смены верхушек, это из области фантастики. Знаете - старая добрая поговорка про новых, более голодных :girl_haha:
Фактический адрес данного учреждения совпадает с юридическим.
Девочки, причем , смею вас заверить, наверняка признано оправданным удаление матки и частично придатков, ибо тогда не смогли бы остановить кровотечение, а в условиях сильной и продолжающегося кровопотери ткань матки " ползет " под шовным материалом, так что все тактически оправдано. Смысл умереть с маткой
Да банальной плазмы нет на станциях. Без этих препаратов матку и яичники не спасают. Ибо помрет пациентка.
И самое главное уважаемые сотрудники ПЦ то что вы сейчас пытаетесь под давлением собирать подписи у всех своих сотрудников в письме к профсоюзу и от лица профсоюза Перинатального Центра собираетесь подать на меня иск о защите чести и достоинства Я УЖЕ ЗНАЮ.
и очень надеюсь на благоразумие отдельных сотрудников которых пытаются втянуть в эту грязную игру.
Мы готовы и к этому суду, уважаемые медики
Яичники удаляются тоже , так как перевязываются яичниковые сосуды. Тут сжалились и оставили кусочек, чтобы гормоны остались женские.
про матку понятно. А яичники при чем? Они же как бы рядышком и отдельно
Это не одноразовые пользователи, а реальные пациенты центра, родившие там малышей и благодарные врачам. Не за деньги.Вы, видимо, кроме выгоды ни о чем не думаете. А я лично рожала у Ким, и если еще соберусь тоже к ней пошла бы, хотя изначально наблюдалась у Ханамирян, но она ушла в декрет. Это хороший человек и врач. И роды у меня был вторые, есть с чем сравнить. Надеюсь, что у А.А. все будет хорошо и она поможет появиться на свет еще очень многим малышам. Моему старшему скоро15. Готовлюсь в бабушки лет через 6-7. И контакты Ким сохраню. Пусть она моих внуков примет. И хоть многие в теме будут возмущаться, желаю ей всего самого наилучшего. Это действительно редкий на сегодняшний день врач. Не к каждому хочется вернуться.
А вы умножьте примерно 25 малышей в день на 365-366 дней в году и количество лет работы центра и, возможно, удивитесь реальному числу реально благодарных пациенток. Просто у реальных пациенток реальные семьи и дети и мало времени на интернет.Не смотря на "усилия" некоторых супер-врачей ПЦ? Здесь разбирается конкретный случай, конкретного человека, у которого нет теперь "реальной" семьи. И не хотите ли Вы свою арифметику 25 детей* 365 дней в году ей озвучить???
всем "благодарным", сделавшим стойку на команду от ПЦ, организовать в подарок бесплатные роды от Евсеева :af:
:aq: :aq: :aq: :aq: :aq:Не понимаю, как можно ждать Евсеева и не оказать помощь женщине!
Моего племяша принимал Евсеев. Сестра очень довольна. Думаю, она такая не одна.я уже писала и не раз, что даже у моей любимой Устиновой, не дай Бог, конечно...не могу даже и представить, но.. возможно, есть и своё кладбище.
Р.S. это не имеет никакого отношения к случаю, описанному в этой теме, когда читаешь и ужасаешься... :ak:
Мне тоже не совсем понятно. В ПЦ были же врачи другие... Бригада, которая в тот день дежурила. Почему другой врач помощь не оказал?Потому что деньги платились не им же. И у меня был такой печальный опыт. Тоже при начавшейся у меня родовой деятельности (почти в 40 недель) и плановом КС врач уехал домой отдыхать, а мне сказал всю ночь гинипрал глотать. Сорок минут его ценнейшего времени (с 19.00 до 19.40 в будний день) стоил нам лечения довольно тяжелых последствий у ребенка в течение трех последующих лет. КС мне сделали только на следующее утро, часов в 9 утра, и врач мне потом еще вычитывал, что еще чуть-чуть и пришлось бы мне рожать самой (а у меня серьезные противопоказания были к ЕС и, конечно, это я виновата в том, что он, узнав накануне о том, что я рожаю, спокойно домой уехал :be:).
Потому что деньги платились не им же.
К чему про порок развития пост? Что Заманская офигенный диагност? Другой вопрос, почему промухали УЗИсты раньше при беременности пороки развития.К тому что в том числе узисты пц не увидели и случай непосредственно пц касается. Вам и правда остыть нужно тут. Что за нападки? Объяснять еще к чему пост..... Может Марине он поможет найти еще одного пострадавшего!
К тому что в том числе узисты пц не увидели и случай непосредственно пц касается. Вам и правда остыть нужно тут. Что за нападки? Объяснять еще к чему пост..... Может Марине он поможет найти еще одного пострадавшего!Какие нападки, я вопрос задала по существу. А уж искать пострадавших среди потерявших детей из- за пороков , тут дело неблагодарное. В пороках врачи, роды принимающие не виноваты.
Какие нападки, я вопрос задала по существу. А уж искать пострадавших среди потерявших детей из- за пороков , тут дело неблагодарное. В пороках врачи, роды принимающие не виноваты.Знаете, увидеть "неправильную" форму головы и не увидеть порок сформировавшегося сердца.....Уж не знаю, возможно ли на УЗИ пневмонию увидеть, а то и про нее написала бы.
Знаете, увидеть "неправильную" форму головы и не увидеть порок сформировавшегося сердца.....Уж не знаю, возможно ли на УЗИ пневмонию увидеть, а то и про нее написала бы.Вам лично меддокументацию и документацию по вскрытию дали прочитать? Вы точно знаете о чем речь ведется? Все- таки инфа из разряда ОБС.
Вам лично меддокументацию и документацию по вскрытию дали прочитать? Вы точно знаете о чем речь ведется? Все- таки инфа из разряда ОБС.Мне достаточно того, что я лично знаю человека, у которого горе случилось, очередное. О чем речь ведется знаю. Предлагаете всем здесь меддокументацию предоставлять? С Вами дискуссию прекращаю, и так засерили тему.
Какие нападки, я вопрос задала по существу. А уж искать пострадавших среди потерявших детей из- за пороков , тут дело неблагодарное. В пороках врачи, роды принимающие не виноваты.
И случай непосредственно пц касается.
Это не одноразовые пользователи, а реальные пациенты центра, родившие там малышей и благодарные врачам. Не за деньги.Вы, видимо, кроме выгоды ни о чем не думаете. А я лично рожала у Ким, и если еще соберусь тоже к ней пошла бы, хотя изначально наблюдалась у Ханамирян, но она ушла в декрет. Это хороший человек и врач. И роды у меня был вторые, есть с чем сравнить. Надеюсь, что у А.А. все будет хорошо и она поможет появиться на свет еще очень многим малышам. Моему старшему скоро15. Готовлюсь в бабушки лет через 6-7. И контакты Ким сохраню. Пусть она моих внуков примет. И хоть многие в теме будут возмущаться, желаю ей всего самого наилучшего. Это действительно редкий на сегодняшний день врач. Не к каждому хочется вернуться.Конечно жетона примет ваших внуков , если только акушером работать будет .
Малыш ТС погиб по вине врачей, тут никто не спорит. Никаких оправдательных моментов быть не могло, имея анамнез нескольких оперативных вмешательств на матке. Я начинаю задумываться, а в историю- то , заглядывали те, кто давал указание ускорить капельное введение препарата? Или пофиг было изначально, думали: приедет Евсеев и сам будет мудохаться.идиотская система врачей акушеров , чужих рожениц не трогать . Как Это понять чужих ???
Конечно жетона примет ваших внуков , если только акушером работать будет . идиотская система врачей акушеров , чужих рожениц не трогать . Как Это понять чужих ???Нуда нуда! Типо если развился инфаркт у пациента, чей лечащий врач ушел уже домой после рабочего дня, то дежурному надо обратно его из дома вызывать, а не организовывать срочные лечебные мероприятия ! :scratch:
Малыш ТС погиб по вине врачей, тут никто не спорит. Никаких оправдательных моментов быть не могло, имея анамнез нескольких оперативных вмешательств на матке. Я начинаю задумываться, а в историю- то , заглядывали те, кто давал указание ускорить капельное введение препарата? Или пофиг было изначально, думали: приедет Евсеев и сам будет мудохаться.Извините за тупость, что такое ТС? :ah:
Говорят, что Евсеева подставили, не раз мелькало в теме. Нет уж. Это он всех коллег подставил.
Это негласное правило не трогать чужого пациента,
Т.е. , находясь на рабочем месте во время своего дежурства, бригада первоклассных специалистов и руководство большого медицинского центра, видя, что человек умирает, может решить: моя хата с краю, это не мой пациент, и просто наблюдать за мучениями, ничего не предпринимая??да ладно
ТС пишет, что не могла дозвониться "своему" врачу: ни у кого никогда телефон не разряжался в самый ответственный момент?
Соболезную потере Марины, желаю скорее обрести спокойствие, заживления ран (как душевных, так и физических), и естественно, скорейшей встречи с ребенком.
По поводу пц писать не буду, тенденция на рм не меняется - людей с иным мнение просто не слушают и закидывают помидорами))
Очень хочется верить, что в ПЦ наконец-то начнется порядок, и все виновные будут наказаны.Очень хочется, чтобы порядок был во всей медицине. Марина крепитесь, держитесь, добивайтесь. И пусть справедливость, удача и женское счастье будет с вами. Непростительная халатность людей в белых халатах, особенно ужасно, что в ПЦ действительно хорошие врачи, опытные, знающие. А тут такое. Наверно действительно задним умом они бы уже сделали все по-другому, да уже поздно...теперь надо отвечать. Или найти смелость признать халатность и помочь Марине и ее семье, Марина уже писала в чем и как.
Развели невесть что...при полном учреждении врачей, зачастую никто не может оказать помощь..
Ну почему же? Есть другая тема про ПЦ. там не закидывают помидорами.про другую тему я в курсе. А по этой: лично я не вижу смысла в подписях и тд. Чего добиться? Проверок? Все будет чики-пуки (это же россия). Свергнуть шапку? Да и при этой попомгли огромному кол-ву рожениц и лялек, которые молиться готовы. Наказать виновных? Так тут очевидна халатность опред лиц, виновность которых определит суд, в нем же не отказывают. Получить деньги на суррогатное материнство? Так выплата уже назначена.
Тема конкретно называется - мой ребенок пострадал..... Там нет знака вопроса. Человек рассказывает свою историю, трагичную историю....
про другую тему я в курсе. А по этой: лично я не вижу смысла в подписях и тд. Чего добиться? Проверок? Все будет чики-пуки (это же россия). Свергнуть шапку? Да и при этой попомгли огромному кол-ву рожениц и лялек, которые молиться готовы. Наказать виновных? Так тут очевидна халатность опред лиц, виновность которых определит суд, в нем же не отказывают. Получить деньги на суррогатное материнство? Так выплата уже назначена.Пусть выльется.
В итоге есть несколько вариантов: может кого-то и свергнут, кто-то сам уйдет, но это не есть гарантия, что станет лучше, ведь мы не знаем, кто будет вместо этих людей.
Еще вдобавок выльется МОРЕ Г... а от этого только склочникам лучше. А по сути в итоге человеческий фактор никто не отменит и ошибки так же будут совершаться. Это очень прискорбно, но неизбежно. Мы все люди, все ошибаемся, только если я ошибусь на работе меня максимум уволят, а у врачей при одной ошибке будет нанесен непоправимый вред.
Зы. Я, кстати, всегда считала, что каждый адекватный человек понимает, что у каждого врача (остобенно близкого к операционным и тд) есть свое "кладбище" и чем дольше человек работает, тем больше вероятности, что оно у него есть, хотя с другой стороны больше вероятности в него не попасть.
Зыы. Естественно все вышесказанное имхо имхастое, никому навязывать не собираюсь
Нуда нуда! Типо если развился инфаркт у пациента, чей лечащий врач ушел уже домой после рабочего дня, то дежурному надо обратно его из дома вызывать, а не организовывать срочные лечебные мероприятия ! :scratch:у моего невыжившего сына так и получилось - роды приняла Удовицкая, т.к. с ней договаривались, ушла домой(не её смена была, по договору) у ребёнка оказался порок - тетрада Фалло, его никто не удосужился положить в кювез под кислород, меня бросили в коридоре на кушетке, я ползла вместе с кушеткой на его крик, а медперсонал врубил на полную ТВ и смотрели сериал. Я кричала и звала хоть кого-то, но ни одна не подошла.
у моего невыжившего сына так и получилось - роды приняла Удовицкая, т.к. с ней договаривались, ушла домой(не её смена была, по договору) у ребёнка оказался порок - тетрада Фалло, его никто не удосужился положить в кювез под кислород, меня бросили в коридоре на кушетке, я ползла вместе с кушеткой на его крик, а медперсонал врубил на полную ТВ и смотрели сериал. Я кричала и звала хоть кого-то, но ни одна не подошла.Да нельзя при тетраде Фалло кислород!!!!! Категорически. Это только ухудшает ситуацию и привод к быстро развивающеся декомпенсации. Здесь только один вариант,ранняя операция. Все,других вариантов нет.
Можете себе представить весь этот ужас, когда за стенкой сидят тётеньки в белых халатах и ржут под сериал, а ты ползёшь, цепляясь за выступы на стенке, волоча себя же на каталке, чтоб подползти поближе к своему ребёнку, который разрывается где-то рядом???
на утро пришла Удовицкая, положили в кювез, но уже было поздно, он чернел на глазах. 3 дня ада и похороны.
Да нельзя при тетраде Фалло кислород!!!!! Категорически. Это только ухудшает ситуацию и привод к быстро развивающеся декомпенсации. Здесь только один вариант,ранняя операция. Все,других вариантов нет.можно или нельзя, должны были сразу определять доктора! А они ушли фильмы смотреть. Только сказали "что-то синенький он у вас, ну ничего, отойдёт". ВСЁ. Синенького что, нельзя было на дообследование? почему ночь лежал до хрипу орал брошенный?
Извините за оффтоп,не удержалась.
а что ребёнку пришлось пережить??Устинова врач от Бога,человек большой души,и никакого у нее кладбища нет и не было никогда!это не просто врач,это дар Божьий,согласятся с этим все кто ее знает лично,все ее ученики и коллеги!жаль что время не властно,и лучшие врачи на пенсии(((((
он просто очень к маме хотел...и задохнулся...а рядом стояли люди в белых халатах, когда малыш там 5 часов искал выход и умирал, и палец о палец не ударили.
я уже писала и не раз, что даже у моей любимой Устиновой, не дай Бог, конечно...не могу даже и представить, но.. возможно, есть и своё кладбище.
Это понятно, что кто-то доволен, а кто-то.. :wallbash:
просто потрясающая халатность в данном случае..слов нет.
у моего невыжившего сына так и получилось - роды приняла Удовицкая, т.к. с ней договаривались, ушла домой(не её смена была, по договору) у ребёнка оказался порок - тетрада Фалло, его никто не удосужился положить в кювез под кислород, меня бросили в коридоре на кушетке, я ползла вместе с кушеткой на его крик, а медперсонал врубил на полную ТВ и смотрели сериал. Я кричала и звала хоть кого-то, но ни одна не подошла.Кошмар. Примите соболезнования..
Можете себе представить весь этот ужас, когда за стенкой сидят тётеньки в белых халатах и ржут под сериал, а ты ползёшь, цепляясь за выступы на стенке, волоча себя же на каталке, чтоб подползти поближе к своему ребёнку, который разрывается где-то рядом???
на утро пришла Удовицкая, положили в кювез, но уже было поздно, он чернел на глазах. 3 дня ада и похороны.
у моего невыжившего сына так и получилось - роды приняла Удовицкая, т.к. с ней договаривались, ушла домой(не её смена была, по договору) у ребёнка оказался порок - тетрада Фалло, его никто не удосужился положить в кювез под кислород, меня бросили в коридоре на кушетке, я ползла вместе с кушеткой на его крик, а медперсонал врубил на полную ТВ и смотрели сериал. Я кричала и звала хоть кого-то, но ни одна не подошла.Бедная Наташа! Утрата невосполнимая. Но с тетрадой Фалло не жилец ребенок. Рассказы о счастливо прооперированных и далее живущих как все всего лишь миф. Это тяжкая инвалидность.
Можете себе представить весь этот ужас, когда за стенкой сидят тётеньки в белых халатах и ржут под сериал, а ты ползёшь, цепляясь за выступы на стенке, волоча себя же на каталке, чтоб подползти поближе к своему ребёнку, который разрывается где-то рядом???
на утро пришла Удовицкая, положили в кювез, но уже было поздно, он чернел на глазах. 3 дня ада и похороны.
можно или нельзя, должны были сразу определять доктора! А они ушли фильмы смотреть. Только сказали "что-то синенький он у вас, ну ничего, отойдёт". ВСЁ. Синенького что, нельзя было на дообследование? почему ночь лежал до хрипу орал брошенный?Я не Вам в упрек,ни в коем случае.
и да, спрашивали у врача, которая по смене была - почему не положили сразу??
ответ - все претензии к Удовицкой, вы же с ней договаривались, а мне какое дело, со мной никто не договаривался.. И улыбается стоит.
Фамилию запамятовала, на "К", в 5ке. Назовут - вспомню, а так - нет. Кажется и сын у неё там же..то ли Косарева...нет. не то.
Устинова врач от Бога,человек большой души,и никакого у нее кладбища нет и не было никогда!это не просто врач,это дар Божьий,согласятся с этим все кто ее знает лично,все ее ученики и коллеги!жаль что время не властно,и лучшие врачи на пенсии(((((Не говорите то, чего не знаете. ::
Не говорите то, чего не знаете. ::Вы такая умная!уж поверьте я знаю больше чем вы!отредактировано***переход на личности
Есть!
я вам больше скажу - я понимаю, что малыш был нежизнеспособен...там почему-то ещё и позвоночник был повреждённый - поди разбери, может его уронили. Меня потом спрашивали - глядя на выписку из патологоанатомии - Боже, а что ж с ним делали, что позвонок весь в гематомах и переломах??А вот позвоночник-это прямая "заслуга" акушеров. Тоже как факт. А то сразу уронили. Да не роняют детей в роддомах.
Я понимаю, что не выжил бы. Но я никогда не пойму, как можно было заглушать крики роженицы и новорожденного, усиливая звук телевизора в течение нескольких ЧАСОВ.
Вы такая умная!уж поверьте я знаю больше чем вы!так что не тяфкайтеКсюша - родственница Устиновой, так что информацией располагает.
Пусть выльется.Вы лично про меня? Я пытаюсь загасить проблему? Я для читающих написала, что никого не призываю меня поддерживать, просто высказала мнение. Мне не интересно гасить проблему, я говорю о несобранности!Избавиться от взяточничества - я ЗА!! Но я реально не врублюсь, при чем тут история Марины и взяточничество? У нее халатность - там взяточничество. Народ подписывает бумажку не о взяточничестве. Я об этом говорю.
И пусть снимут верхушки. Рыба гниет с головы. Если бы верхушки САМИ отреагировали и сами навели порядок -то и сидели бы на месте.
Вы так завуалированно пытаетесь загасить проблему -но напрасно стараетесь.
Все произошло с попустительства именно верхушек, поэтому они, как руководители, должны понести ответственность, а не разводить руками, что вот, так получилось!
А те, кто благодарен врачам данного центра -то да, они есть.
Но есть и такие, кто равнодушно здесь писал, что ей наплевать на остальных -главное, чтобы она рожала в комфорте. Мир разный, в нем много равнодушных. И подлых. Грязных душой.
Марина не за них борется. А за тех, кто придя в пц с направлением, уходит оттуда не солоно хлебавши, потому что их отфутболили, т.к. места заняты рожавшими за деньги в карман..Ведь и такое бывает.
И за тех, кто попытался наказать виновных в смерти детей, но ему не дали это сделать, и руководство не принесло извинений...
Да и просто пора прекратить эти роды по договоренности, т.е. ВЗЯТКИ! Это не частная лавочка!
Сейчас однозначно уже лучше. Какое-то время они будут перестраховываться, внимательность к пациентам будет максимальной, а через пару лет расслабятся, забудется и бдительность может уменьшится.Я не говорю, что надо забить. Большинство бы в таких случаях хотело бы разобрать весь пц по кирпичикам. Дело в том чтоб определиться с требованиями, так сказать. И лично я бы в таком случае восстанавливала свое здоровье и волновалась бы об эко. А когда б все уладила, рассказала бы свою историю и помогала бы попавшим в беду. И не потому что я эгоистка (хотя все отчасти эгоистичны), а потому что сил ограниченное кол-во. И за всеми зайцами....
Вы призываете Марину не бороться и оставить все как есть? Конечно, чужая боль не болит как своя собственная. Чужую беду руками разведу. То, что там забегали - заслуга Марины.
Одно дело кладбище у врача, потому что ребёнок изначально нежизнеспособен и не вина врача это, и совсем другое - если из-за халатности, безалаберности, жадности погибает здоровый ребенок.
Девоньки, за соболезнования :ba: моему случаю 15 лет..Сашке будет 16 в сентябре. Всё как вчера, и стенки эти чёртовы перед глазами, как вспомню. :wallbash:Ужасно,просто ужасно это читать! Хоть 15 лет назад,хоть сейчас. Ну как же так? Не пойму,как врача нужно просить выполнить свои обязанности? Он,разве,не должен их выполнять без просьб? Нет,мне этого никогда не понять.
И Марина(ТС) - приучитесь с этим ЖИТЬ ДАЛЬШЕ. Иначе просто чокнетесь. Я ещё и счастливой научилась быть..ради живущих.
Удовицкая не неонатолог, не должна конечно, но как бы сказать...получается, тут никто никому ничего не должен?!
Вот не должна - ну приняла, ну синий, ну дальше что, оделась-ушла...т.е. не насторожилась...не позвонила...по смене не попросила - девочки, приглядите, могла бы мне подойти сказать, Наташа, если что, к девочкам обращайся, отблагодаришь, но они присмотрят..неонатолога не дёрнула лишний раз...ну не должна же.
Сменная врач - тоже не должна никому и ничего..."мне всё равно"...понимаете?
и в случае с Мариной(ТС) - девы, 15 лет, а всё то же самое - никто никому ничего не должен. Увы..вот поэтому и трагедиям несть числа.
Вы лично про меня? Я пытаюсь загасить проблему? Я для читающих написала, что никого не призываю меня поддерживать, просто высказала мнение. Мне не интересно гасить проблему, я говорю о несобранности!Избавиться от взяточничества - я ЗА!! Но я реально не врублюсь, при чем тут история Марины и взяточничество? У нее халатность - там взяточничество. Народ подписывает бумажку не о взяточничестве.При том, что в пц , если есть договоренность с врачом -читаем, взятка, то другие врачи к этой больной или как там называются роженицы, НЕ ПОДХОДЯТ и ждут врача, с которым женщина договорилась! Как и было в случае с Мариной!! Вот это и страшно и это и есть преступление!
Это нормально, так выражаться?
При том, что в пц , если есть договоренность с врачом -читаем, взятка, то другие врачи к этой больной или как там называются роженицы, НЕ ПОДХОДЯТ и ждут врача, с которым женщина договорилась! Как и было в случае с Мариной!! Вот это и страшно и это и есть преступление!Так я прочла, что врач подходила, смотрела. Хотите сказать, что она посмотрела, но ничего не сделала из-за того что не ей платили? Т.е. это была не человеческая ошибка о которо я говорю, а умышленность? Т.е врач (не помню фамилии) подходила, посмотрела, увидела, что состояние критическое и решила ничего не делать и ушла? В смысле что это преднамеренно?
Так я прочла, что врач подходила, смотрела. Хотите сказать, что она посмотрела, но ничего не сделала из-за того что не ей платили? Т.е. это была не человеческая ошибка о которо я говорю, а умышленность? Т.е врач (не помню фамилии) подходила, посмотрела, увидела, что состояние критическое и решила ничего не делать и ушла? В смысле что это преднамеренно?
Перечитайте первый пост. Марина звала, просила ЭКС, но ждали Евсеева...Да вроде читала несколько раз. Я поняла, что врач, которая подходила осмотрела и решила, что все хорошо. А уж не я первая открою секрет, что роженицу, кричащую при схватках: сделате мне кесарево, никто из коридора слушать не будет, это ж через раз такие крики. И ротив слова врача, кот говорит, что все хорошо - это ж ничего не значит
Так я прочла, что врач подходила, смотрела. Хотите сказать, что она посмотрела, но ничего не сделала из-за того что не ей платили? Т.е. это была не человеческая ошибка о которо я говорю, а умышленность? Т.е врач (не помню фамилии) подходила, посмотрела, увидела, что состояние критическое и решила ничего не делать и ушла? В смысле что это преднамеренно?Дело в том, что НЕ ОДИН врач! А целый консилиум принял решение в 12 часов дня, что нужно срочно оперировать, и до пяти часов вечера ничего не сделали -не утверждаю, но предполагаю, что ждали врача, с которым Марина договорилась, т.е. Евсеева.
Да вроде читала несколько раз. Я поняла, что врач, которая подходила осмотрела и решила, что все хорошо. А уж не я первая открою секрет, что роженицу, кричащую при схватках: сделате мне кесарево, никто из коридора слушать не будет, это ж через раз такие крики. И ротив слова врача, кот говорит, что все хорошо - это ж ничего не значитЯ думаю, что любой врач может отличить крики при болях в схватках от криков, когда у женщины ребенок разрывает швы на матке..
Дело в том, что НЕ ОДИН врач! А целый консилиум принял решение в 12 часов дня, что нужно срочно оперировать, и до пяти часов вечера ничего не сделали -не утверждаю, но предполагаю, что ждали врача, с которым Марина договорилась, т.е. Евсеева.Неее, консилиума же не было (читала же), это в доках так предоставлено (на скок я поняла). Ща мелкого кормлю, чуть позже попробую пост этот найти
Ксюша - родственница Устиновой, так что информацией располагает.та не может она располагать всей информацией, даже если это ее мать родная. Тем более Василенко написала, что дело было в 1990 году, сколько тогда Ксюше лет было? С ней что, кто-то бы делился подобной информацией? Да и вообще давно известно, что близкие люди самые последние все узнают. У меня мама тоже в мед. среде работает, правда в другом городе и она тоже говорит, что даже самый гениальный врач может допустить губительную для пациента ошибку.
та не может она располагать всей информацией, даже если это ее мать родная. Тем более Василенко написала, что дело было в 1990 году, сколько тогда Ксюше лет было? С ней что, кто-то бы делился подобной информацией? Да и вообще давно известно, что близкие люди самые последние все узнают. У меня мама тоже в мед. среде работает, правда в другом городе и она тоже говорит, что даже самый гениальный врач может допустить губительную для пациента ошибку.Как выразился бы Альфа11, то что я написала был сарказм :ab:
Василенко не говорила, что она плохой врач или еще что-то. Просто она сказала, что даже у таких врачей от бога все равно бывают проколы, все. Все люди, а не роботы, увы. Зачем Ксюше так бурно реагировать, не понимаю.
Неее, консилиума же не было (читала же), это в доках так предоставлено (на скок я поняла). Ща мелкого кормлю, чуть позже попробую пост этот найтиЭто Марина думает, что консилиум -это когда все собрались и посмотрели больную. Это не всегда так. Моей маме проводили консилиум даже заочно, мы привлекали врачей из Израиля, Москвы и Америки, все шло в виде конференции через интернет по скайпу. И в истории болезней это было записано, как консилиум.
Это Марина думает, что консилиум -это когда все собрались и посмотрели больную. Это не всегда так. Моей маме проводили консилиум даже заочно, мы привлекали врачей из Израиля, Москвы и Америки, все шло в виде конференции через интернет по скайпу. И в истории болезней это было записано, как консилиум.Значит я не дочитала, сорри.
И здесь кто-то тоже писал, что консилиум может быть без больной.
Фух, пишу и живот начинает болеть, не представляю как бедненькая Марина это перенесла. Терпела ради ребенка..Всем беременным положено смотреть на прекрасное и меньше негатива. Вы тоже, нашли в какую тему зайти, вам волноваться нельзя, идите лучше погуляйте, наберитесь положительных эмоций, тут их нет :ax:
Неее, консилиума же не было (читала же), это в доках так предоставлено (на скок я поняла). Ща мелкого кормлю, чуть позже попробую пост этот найтии кормящим тоже тут низя :ab: :ax:
Как выразился бы Альфа11, то что я написала был сарказм :ab:а, тады понятно :ab:
та не может она располагать всей информацией, даже если это ее мать родная. Тем более Василенко написала, что дело было в 1990 году, сколько тогда Ксюше лет было? С ней что, кто-то бы делился подобной информацией? Да и вообще давно известно, что близкие люди самые последние все узнают. У меня мама тоже в мед. среде работает, правда в другом городе и она тоже говорит, что даже самый гениальный врач может допустить губительную для пациента ошибку.Главное, что в нашем окружении все помнят этого человека, и не только в нашем.
Василенко не говорила, что она плохой врач или еще что-то. Просто она сказала, что даже у таких врачей от бога все равно бывают проколы, все. Все люди, а не роботы, увы. Зачем Ксюше так бурно реагировать, не понимаю.
Всем беременным положено смотреть на прекрасное и меньше негатива. Вы тоже, нашли в какую тему зайти, вам волноваться нельзя, идите лучше погуляйте, наберитесь положительных эмоций, тут их нет :ax:Пойду покатаюсь на машинке. Спасибо
и кормящим тоже тут низя :ab: :ax:
а, тады понятно :ab:
в цгб?Да он то нашел место! А вот сплетницы все никак не найдут- по всем род домам его погоняли!
то писали что он в двойку ушел, тееперь в пятерку
не может место найти
в цгб?она должна у него в пц рожать по договоренности, да видно не успела, его оттуда попросили или сам ушел, а сроки там уже подживали, вот жена и пустила к себе на подработку, она же в цгб вроде заведующая.
то писали что он в двойку ушел, тееперь в пятерку
не может место найти
она должна у него в пц рожать по договоренности, да видно не успела, его оттуда попросили или сам ушел, а сроки там уже подживали, вот жена и пустила к себе на подработку, она же в цгб вроде заведующая.\
\она и рассказывала, что после родов Евсеева один раз только видела, потом его жена всем занималась и в выписке про него не слова, левая подработка, а как жаренным запахло слинял.
она ж подружака заведующей (дочки мироненко), которой чисто по наследству отдали место.. вот и пригрелась там просто хорошо - а может уже и действительно чин себе повыше отхватила?.... в цгб верхушка "та ещё"... гнать бы в шею, но никто не берется - сколько деток пострадало. пока потапова, дочь мироненко , училась роды принимать на скорую руку под страховкой той же евсеевой.....
Я никуда не исчезаю и всегда периодически бываю здесь, все читаю и вижу. и всегда готова к диалогу.И тем более не опускаю руки, несмотря на свое состояние усталости и нервоза, рассчитываю только на свои силы но и не теряю надежды на помощь...
по 5 каналу идет передача про ошибки врачейИх становится невероятно много именно от полной безнаказанности
Я никуда не исчезаю и всегда периодически бываю здесь, все читаю и вижу. и всегда готова к диалогу.И тем более не опускаю руки, несмотря на свое состояние усталости и нервоза, рассчитываю только на свои силы но и не теряю надежды на помощь...
Вот прося рожениц так открыто писать в их защиту отзывы, на что рассчитывают? Что они просто молча напишут и не будут рассказывать о том, что их просили сотрудники пц? Какие недалекие(
Ну они просят мнение высказать,а не хороший отзыв написать,а это разные вещи
Ну так пожалуйста в тему отзывов о ПЦ. Тут же обсуждается конкретная беда, какие личные впечатления могут быть у девушек, которые там не присутствовали в это время?
ну да, поэтому за два дня появилось шесть восторженных отзывов на их форуме)
Еще раз-никто из пц не просит писать хвалебный отзыв,просят высказать мнение о своих родах. Не надо приукрашивать ,что они просят поставить им пять звезд из пяти. Это как испорченный телефон,я тоже в прегги прочитала об этой рассылке,там же,где и девушка,которая исказила информацию. Слышу звон,не знаю,где он. И никто из пц не просил высказываться в этой теме тем более.
Еще раз-никто из пц не просит писать хвалебный отзыв,просят высказать мнение о своих родах. Не надо приукрашивать ,что они просят поставить им пять звезд из пяти. Это как испорченный телефон,я тоже в прегги прочитала об этой рассылке,там же,где и девушка,которая исказила информацию. Слышу звон,не знаю,где он. И никто из пц не просил высказываться в этой теме тем более.
А Вы из числа тех, кто просит писать отзыв или кого попросили? Откуда такая осведомленность?
В таком шоке пребываю.....Истерика просто! Девочки беременные, как вы тут находитесь, в этой теме...... Я б уже с ума сошла, наверное :ak: :ak: :ak:Сюда насильно никого не зовут. Кто Вас просит здесь находиться?
Никто не просить написать ложь или хвалебную оду врачам. Просят написать свой отзыв и свое впечатление. Личное мнение, так сказать.тогда к Марине какие претензии? Она высказала своё мнение о своих родах и другие девочки пострадавшие тоже написали свои отзывы. Они неправду написали разве? Зачем их упрекают в травле пц?
Evlampiya, так доброй быть хорошо и легко, когда счастлив. А когда горе за плечами, как-то теряется доброта....Людьми нужно оставаться всегда! Я не первая, в кого тапки летят, девочки чуть выскажут своё мнение, такие как веста клюют их, прям королева нашлась!Я не спорю, не стоит здесь писать про свои счастливые роды и т.п., но высказать своё мнение, высказать соболезнования, предложить помощь имеет каждый и не стоит никому указывать дорогу!
Людьми нужно оставаться всегда! Я не первая, в кого тапки летят, девочки чуть выскажут своё мнение, такие как веста клюют их, прям королева нашлась!Я не спорю, не стоит здесь писать про свои счастливые роды и т.п., но высказать своё мнение, высказать соболезнования, предложить помощь имеет каждый и не стоит никому указывать дорогу!Евлампия! Я вообще тихая, спокойная, пока меня лично не тронут. Че вы ко мне прилепились?
Евлампия! Я вообще тихая, спокойная, пока меня лично не тронут. Че вы ко мне прилепились?Да нужны вы мне! Просто игнорируйте мои посты, окей? Можете не отвечать, по крайней мере я точно вам больше не отвечу. :ae:
В таком шоке пребываю.....Истерика просто! Девочки беременные, как вы тут находитесь, в этой теме...... Я б уже с ума сошла, наверное :ak: :ak: :ak:
Да нужны вы мне! Просто игнорируйте мои посты, окей? Можете не отвечать, по крайней мере я точно вам больше не отвечу. :ae:Ж
Да нужны вы мне! Просто игнорируйте мои посты, окей? Можете не отвечать, по крайней мере я точно вам больше не отвечу. :ae:
:glamur:Интересно, кто ж там в ПЦ, такую смс сочинял, кто рассылками занимался? :hysterics:как бы нам получить реальное подтверждение этих смс, и номер с которого они приходят
на консилиуме видать порешили
Дискредитация демографической политики Ростовской области,под угрозу поставлены сотен тысящ детей и женщин...Вот что интересно... В любом другом роддоме Ростова ежегодно !!! гораздо печальнее статистика. Например, в ЦГБ за прошлый год погибло 6 женщин. В ПЦ одна ( при том, что контингент там гораздо тяжелее и количество родов больше). И никто не кричит- закрывайте этот роддом, их врачи опасны. Почему?
Вот что интересно... В любом другом роддоме Ростова ежегодно !!! гораздо печальнее статистика. Например, в ЦГБ за прошлый год погибло 6 женщин. В ПЦ одна ( при том, что контингент там гораздо тяжелее и количество родов больше). И никто не кричит- закрывайте этот роддом, их врачи опасны. Почему?Вы неонатолог этого роддома наверное? Про непрофессионализм никто и не говорит,ей помощь не оказывали!Если бы изучили историю,повезли во время в операционную то не было бы этого!А так врачи профессионалы подчиняются договоренностям!Я сама работаю в медицине,во многих городах и городках,но такого как в Ростове нет нигде!!Это должно было случиться рано или поздно.Случилось поздно!А в ЦГБ может женщины не такие сильные духом,не обратились во время к психологам не нашли в себе сил бороться за правду!А Марина нашла,ей терять нечего,она многое уже потеряла!Сами знаете,что пациенты по одиночке правды не находят,сейчас может и другие подтянуться!
Я решила разобраться во всем лично. Я думаю, многие тут хотели бы узнать информацию и от другой стороны, так? Чтобы принимать взвешенное мнение, основанное на полной информации. Подчеркну- Марине сочувствую, считаю перенесенное непосильной и невосполнимой утратой, но... Я не первый год на Ростовмаме, но такое вижу впервой. А случаев , когда стоило поднимать бунт , знаю множество. Я , конечно, не эксперт в акушерстве, но имею высшее медицинское образование. Кроме того, видя, как борятся в ПЦ за профессионализм( постоянные обучения, разбор маломальских ошибок на еженедельном аудите.. И своих и других роддомов, регулярные семинары, конференции для сотрудников), как строго с некорректным обращением с пациентами( в отделении висят ящички, куда каждый может оставить жалобу для главврача. Доставалось и мне... С жалобой, что не понятно объяснила, меня вызвали на ковер к главврачу). Я общалась с тысячами женщин в послеродовом отделении. И пока сцеживаешь, говорили и о жизни, о родах и тд. Особенно, с мамами, у кого детки в отделении патологии новорожденных. Готова расписаться своей репутацией тут, девочки, но такого отношения к деткам, как в ПЦ нет ни в одном роддоме. я знаю тысячи, кого спасли с того света. И поэтому не верю в безразличие, халатность. Я видела работу ПЦ не один год изнутри.
На данный момент собираю информацию. Как соберу, выложу желающим. Давайте разбираться вместе!
А пока- помолюсь за малыша, который погиб, за Марину, чтобы она обрела снова счастье материнства, за всех форумчанок, чтобы несли добро.
Вот что интересно... В любом другом роддоме Ростова ежегодно !!! гораздо печальнее статистика. Например, в ЦГБ за прошлый год погибло 6 женщин. В ПЦ одна ( при том, что контингент там гораздо тяжелее и количество родов больше). И никто не кричит- закрывайте этот роддом, их врачи опасны. Почему?
Я решила разобраться во всем лично. Я думаю, многие тут хотели бы узнать информацию и от другой стороны, так? Чтобы принимать взвешенное мнение, основанное на полной информации. Подчеркну- Марине сочувствую, считаю перенесенное непосильной и невосполнимой утратой, но... Я не первый год на Ростовмаме, но такое вижу впервой. А случаев , когда стоило поднимать бунт , знаю множество. Я , конечно, не эксперт в акушерстве, но имею высшее медицинское образование. Кроме того, видя, как борятся в ПЦ за профессионализм( постоянные обучения, разбор маломальских ошибок на еженедельном аудите.. И своих и других роддомов, регулярные семинары, конференции для сотрудников), как строго с некорректным обращением с пациентами( в отделении висят ящички, куда каждый может оставить жалобу для главврача. Доставалось и мне... С жалобой, что не понятно объяснила, меня вызвали на ковер к главврачу). Я общалась с тысячами женщин в послеродовом отделении. И пока сцеживаешь, говорили и о жизни, о родах и тд. Особенно, с мамами, у кого детки в отделении патологии новорожденных. Готова расписаться своей репутацией тут, девочки, но такого отношения к деткам, как в ПЦ нет ни в одном роддоме. я знаю тысячи, кого спасли с того света. И поэтому не верю в безразличие, халатность. Я видела работу ПЦ не один год изнутри.
На данный момент собираю информацию. Как соберу, выложу желающим. Давайте разбираться вместе!
А пока- помолюсь за малыша, который погиб, за Марину, чтобы она обрела снова счастье материнства, за всех форумчанок, чтобы несли добро.
А вы считаете нормальным ответы в таком ключе и со смайлами? ??Абсолютно!!!! Смайлы предоставляет для пользования РМ,значит они не оскорбительного характера!
Да не надо роддом закрывать, или всех врачей изгонять/сжигать, это абсурд. Я уверена, там работает много хороших специалистов и еще ни одного ребенка спасут. Наказание за халатность должны понести исключительно те врачи, которые имели отношение к этой ситуации. И наказание не плетьми, и не на кол сажать, а в рамках законодательства. Сколько бы не было успешных родов у данных спецов, да хоть тысяча, признать факт ошибки, извиниться и понести наказание согласно закону. Просто привыкли у нас все замалчивать и заминать.именно этого марина и хочет.
Вы неонатолог этого роддома наверное? Про непрофессионализм никто и не говорит,ей помощь не оказывали!Если бы изучили историю,повезли во время в операционную то не было бы этого!А так врачи профессионалы подчиняются договоренностям!Я сама работаю в медицине,во многих городах и городках,но такого как в Ростове нет нигде!!Это должно было случиться рано или поздно.Случилось поздно!А в ЦГБ может женщины не такие сильные духом,не обратились во время к психологам не нашли в себе сил бороться за правду!А Марина нашла,ей терять нечего,она многое уже потеряла!Сами знаете,что пациенты по одиночке правды не находят,сейчас может и другие подтянуться!Нет, я не неонатолог. Я консультант по грудному вскармливанию.
Нет, я не неонатолог. Я консультант по грудному вскармливанию.Заказывали "независимую" экспертизу??? Вот вам!!!
Помощь ей оказывали. Давайте я всю информацию соберу и выложу, а то получится коряво. Но пока ответы, что я уже знаю:
- в те дни Буштыревых в ПЦ не было.. И даже в Ростове. В Питере проводилась конференция, где они выступали. Стечение обстоятельств, которое сыграло роль ((( Поэтому ни он, ни она не подошли и не поговорили после , не посочувствовали.
- врачи не забыли о Марине, они делали, что полагалось. Но у Марины была крайне нестандартная ситуация. Но об этом позже ...
Эта фраза в полной мере относится и к Вам. Что-то заявляя готовьтесь это доказать.далее мы только оправдывались, мол никого сжечь не предлагали....
А то, смотрю, тема из информационно-помощной превратилась в охоту на ведьм в самом прямом смысле этой фразы. Выражения все врачи сволочи-неучи-хамы-взяточники, всех сжечь, казнить, расстрелять звучат на каждой странице. О существовании огромного количества прекрасных профессионалов и о том, что тема о конкретной вине конкретных врачей как-то подзабылось.
Я не являюсь официальным представителем ПЦ . Поясняю, почему решила разобраться:
А можете прокомментировать,пожалуйста, текст смс от ПЦ,как представитель ПЦ.
Заказывали "независимую" экспертизу??? Вот вам!!!Независимая решать будет для суда. Я же просто хочу знать подробности и от второй стороны для форумчанок. Разве не это требуется, чтоб понимать ситуацию? Вы не допускаете, что можете что то не знать? Я допускаю...
стало интересно, кто первый предложил сжечь ПЦ. через печать нашла первым это сообщение:далее мы только оправдывались, мол никого сжечь не предлагали....
Независимая решать будет для суда. Я же просто хочу знать подробности и от второй стороны для форумчанок. Разве не это требуется, чтоб понимать ситуацию? Вы не допускаете, что можете что то не знать? Я допускаю...отредактировано
стало интересно, кто первый предложил сжечь ПЦ. через печать нашла первым это сообщение:далее мы только оправдывались, мол никого сжечь не предлагали....так этот хитро...ы хорек еще на всех и наехал?
Боже, Татьяна..... Не усугубляйте....Надеюсь , что те, кто умеет думать, а не только сопереживать , а также кто доверяет мне , хотя бы остановятся и подождут информацию. Я не прошу переменить мнение... Я лишь хочу , чтобы мы знали больше.
Независимая решать будет для суда. Я же просто хочу знать подробности и от второй стороны для форумчанок. Разве не это требуется, чтоб понимать ситуацию? Вы не допускаете, что можете что то не знать? Я допускаю...выше суда себя ставите?
стало интересно, кто первый предложил сжечь ПЦ. через печать нашла первым это сообщение:далее мы только оправдывались, мол никого сжечь не предлагали....Все провокационные посты, разжигающие ненависть, были удалены.
Надеюсь , что те, кто умеет думать, а не только сопереживать , а также кто доверяет мне , хотя бы остановятся и подождут информацию. Я не прошу переменить мнение... Я лишь хочу , чтобы мы знали больше.
стало интересно, кто первый предложил сжечь ПЦ.Искать на 100 страницах нереально. Но было сообщение со словами "да сжечь этот хваленый пц вместе со всеми врачами", в 3 строки. Видимо, потерли уже.
Все провокационные посты, разжигающие ненависть, были удалены.точно, забыла что тему нещадно подчищают . тогда пардонте :bh:
Татьяна, ну честное слово, в стенах ПЦ произошла трагедия, этого оспаривать никто не будет, как я понимаю. Буштыревых в Ростове не было в тот момент. Это самое главное! Они не при чем. Правильно?Про их отсутствие я написала к тому, что был вопрос- почему не подошли, не поучаствовали.
Про их отсутствие я написала к тому, что был вопрос- почему не подошли, не поучаствовали.
Трагедия произошла- не спорю. Но раз мы оказались вовлечены, разве /Вам не интересна информация и другой стороны?
Не через посредника, это точно.+1000
Марина общается от первого лица. Поэтому медвежью услугу оказывают все желающие высказаться "от имени и по поручению".
Не через посредника, это точно.Надеюсь, что наше с Вами непонимание - это последствия интернет общения. При личной встрече, думаю, донести мою мысль было бы легче... Повторю, я не собираюсь делать выводов. Оставлю это экспертам , судье, ну и тем, кто считает себя спецом во всех областях... Но логично же, что требуется информация всесторонняя. В споре справедливо дать высказаться обеим сторонам, да?
Марина общается от первого лица. Поэтому медвежью услугу оказывают все желающие высказаться "от имени и по поручению".
Про их отсутствие я написала к тому, что был вопрос- почему не подошли, не поучаствовали.
Трагедия произошла- не спорю. Но раз мы оказались вовлечены, разве /Вам не интересна информация и другой стороны?
Про их отсутствие я написала к тому, что был вопрос- почему не подошли, не поучаствовали.из разряда ОБС не интересна.
Трагедия произошла- не спорю. Но раз мы оказались вовлечены, разве /Вам не интересна информация и другой стороны?
Вы о чем? Уже девять месяцев прошло после трагедии. Все время отсутствовали? Как поняли, что реально отвечать придется так и заметались.
Помощь ей оказывали. Давайте я всю информацию соберу и выложу, а то получится коряво. Но пока ответы, что я уже знаю:
- в те дни Буштыревых в ПЦ не было.. И даже в Ростове. В Питере проводилась конференция, где они выступали. Стечение обстоятельств, которое сыграло роль ((( Поэтому ни он, ни она не подошли и не поговорили после , не посочувствовали.
- врачи не забыли о Марине, они делали, что полагалось. Но у Марины была крайне нестандартная ситуация. Но об этом позже ...
Надеюсь, что наше с Вами непонимание - это последствия интернет общения. При личной встрече, думаю, донести мою мысль было бы легче... Повторю, я не собираюсь делать выводов. Оставлю это экспертам , судье, ну и тем, кто считает себя спецом во всех областях... Но логично же, что требуется информация всесторонняя. В споре справедливо дать высказаться обеим сторонам, да?оредактировано
Просто ПЦ не посчитало необходимым давать информацию официально для людей со стороны( а все мы тут на форуме не суд присяжных). Поэтому я и попросила эту информацию, объяснив, что тут сотни женщин, сочувствующих и нам эта информация нужна. Уверенна, медики , присутствующие на форуме, меня поддержат.
А что ж представили ПЦ не явились в суд со с3воей информацией? Там вроде не сторонник люди для этой истории были.не прогнулись вот и не явились. Не посчитал нужным, и эти еще раз проявили себя мерзко
Нет, я не неонатолог. Я консультант по грудному вскармливанию.
Помощь ей оказывали. Давайте я всю информацию соберу и выложу, а то получится коряво. Но пока ответы, что я уже знаю:
- в те дни Буштыревых в ПЦ не было.. И даже в Ростове. В Питере проводилась конференция, где они выступали. Стечение обстоятельств, которое сыграло роль ((( Поэтому ни он, ни она не подошли и не поговорили после , не посочувствовали.
- врачи не забыли о Марине, они делали, что полагалось. Но у Марины была крайне нестандартная ситуация. Но об этом позже ...
Надеюсь, что наше с Вами непонимание - это последствия интернет общения. При личной встрече, думаю, донести мою мысль было бы легче... Повторю, я не собираюсь делать выводов. Оставлю это экспертам , судье, ну и тем, кто считает себя спецом во всех областях... Но логично же, что требуется информация всесторонняя. В споре справедливо дать высказаться обеим сторонам, да?просто ПЦ нечего сказать в свое оправдание... признайтесь уже.
Просто ПЦ не посчитало необходимым давать информацию официально для людей со стороны( а все мы тут на форуме не суд присяжных). Поэтому я и попросила эту информацию, объяснив, что тут сотни женщин, сочувствующих и нам эта информация нужна. Уверенна, медики , присутствующие на форуме, меня поддержат.
из разряда ОБС не интересна.Обс не принимаю за информацию.
Про их отсутствие я написала к тому, что был вопрос- почему не подошли, не поучаствовали.Давно читаю молча. Но все же: информацию другой стороны от первых лиц жаждет и Марина, и все читатели данной темы. Вы ведь не первое лицо? Вы там не присутствовали. Вы не сотрудник дежурной бригады. Что вы доподлинно можете свидетельствовать? Решение суда первой инстанции было вынесено в отсутствие ответчика. Честно сказать, нонсенс, если учесть, что ПЦ своей вины не признает. Не поясните почему?
Трагедия произошла- не спорю. Но раз мы оказались вовлечены, разве /Вам не интересна информация и другой стороны?
Обс не принимаю за информацию.А Вы первое лицо?
В отличие от многих, я не прячусь за ником. Многие меня знают. Зачем мне что- то придумывать? Да я и не прошу менять мнение.
Я прекрасно понимаю, как видят те, кто не имеет отношение к медицине, эту ситуацию. Ребенок умер, матки нет- горе. Да! Горе! Нет, ГОРЕ, но...давайте хоть узнаем, что там произошло не со слов только Марины. Неужели никому не интересна информация? Безоценочная.
Обс не принимаю за информацию.Татьяна вы безусловно правы, у обеих сторон всегда своя правда. Вас тут сейчас не услышат. Это уже эффект толпы.
В отличие от многих, я не прячусь за ником. Многие меня знают. Зачем мне что- то придумывать? Да я и не прошу менять мнение.
Я прекрасно понимаю, как видят те, кто не имеет отношение к медицине, эту ситуацию. Ребенок умер, матки нет- горе. Да! Горе! Нет, ГОРЕ, но...давайте хоть узнаем, что там произошло не со слов только Марины. Неужели никому не интересна информация? Безоценочная.
просто ПЦ нечего сказать в свое оправдание... признайтесь уже.Жуть как хочется спать, но отвечу на сегодня последнее ...
Обс не принимаю за информацию.
В отличие от многих, я не прячусь за ником. Многие меня знают. Зачем мне что- то придумывать? Да я и не прошу менять мнение.
Я прекрасно понимаю, как видят те, кто не имеет отношение к медицине, эту ситуацию. Ребенок умер, матки нет- горе. Да! Горе! Нет, ГОРЕ, но...давайте хоть узнаем, что там произошло не со слов только Марины. Неужели никому не интересна информация? Безоценочная.
Жуть как хочется спать, но отвечу на сегодня последнее ...Про СМС ответьте пожалуйста!Если оправдываться не хотят,зачем просят?
ПЦ не собирался оправдываться на форуме. Это я объяснила, что сайт- это конкретные люди, которые может и не имеют права знать все( не в суде ж мы), но хотят. Поэтому вмешалась.
Все, пошла спать! Доброй всем ночи.
Татьяна, ну Вы не являетесь источником объективной информации, как бы Вам не хотелось, чтобы думали по-другому.С одной стороны-свет, а другой стороны нет...
Есть стороны, их версии. Одна сторона лично озвучила здесь свою позицию, даже не через адвоката. А от лица второй стороны здесь кого только не было, только не участники событий...
И каждый претендует на истину.
Таня, ну так напишите, что ТАМ произошло? К чему эти загадки и недоговорки? Или история настолько велика, что и за день не перескажешь?
Обс не принимаю за информацию.А Вы с чьих слов хотите нам донести информацию? Вам то ее кто рассказал? Притом безоценочную?
В отличие от многих, я не прячусь за ником. Многие меня знают. Зачем мне что- то придумывать? Да я и не прошу менять мнение.
Я прекрасно понимаю, как видят те, кто не имеет отношение к медицине, эту ситуацию. Ребенок умер, матки нет- горе. Да! Горе! Нет, ГОРЕ, но...давайте хоть узнаем, что там произошло не со слов только Марины. Неужели никому не интересна информация? Безоценочная.
Так это будет "со слов со слов"...
Кто там был, когда Марина рожала? Буштыревых не было, имена остальных мелькают в произвольном порядке... Зато желающих рассказать о своих счастливых родах пруд пруди. К чему?
Уже хоть со слов со слов услышать хочется. Что может оправдать действие врачей в данном случае? Какова их версия? А то прям такой налет таинственности, мол, девочки, не все вы знаете, не все так просто..... Получается, что Татьяне уже доподлинно все известно, но она не озвучивает. Аппетит наш нагуливает....Четко! В дырочку, так скть!
Либо ее разбирательство сводилось к озвучиванию алиби четы Буштыревых?
Жуть как хочется спать, но отвечу на сегодня последнее ...Правильно сделали, что передумали выгораживать виновных. Вас же там не было.
ПЦ не собирался оправдываться на форуме. Это я объяснила, что сайт- это конкретные люди, которые может и не имеют права знать все( не в суде ж мы), но хотят. Поэтому вмешалась.
Все, пошла спать! Доброй всем ночи.
Бесстрастно перескажут... Безоценочно, безэмоционально и объективно.Ага, и вину признают!
Это точно :ay:
Девочки, аргументы хотелось бы послушать с обеих сторон. Хотя бы для того, чтобы составить оценочное суждение. Эмоции в любом случае со всех сторон будут.Хм, так об энтом-то и все 100 страниц...
Лично у меня несколько вопросов:
1. Почему, учитывая первоначальную рекомендацию проводить плановое кесарево сечение на 32-х неделях, когда пациентка с несколькими рубцами на матке поступила в схватках на 36 неделях, ей начали схватки останавливать, а не сделали КС сразу? Чем именно руководствовались?
2. Почему после решения консилиума в 12 часов делать кесарево не сделали его в течение часа?
Хм, так об энтом-то и все 100 страниц...Это конкретные вопросы к ПЦ.
Это конкретные вопросы к ПЦ.Аааа, ну тогда, ждите ответа... Как и все мы, собсно...
Не вопросы на тему как вы могли так поступить, а просто вопросы по существу.
Нет, я не неонатолог. Я консультант по грудному вскармливанию.
Помощь ей оказывали. Давайте я всю информацию соберу и выложу, а то получится коряво. Но пока ответы, что я уже знаю:
- в те дни Буштыревых в ПЦ не было.. И даже в Ростове. В Питере проводилась конференция, где они выступали. Стечение обстоятельств, которое сыграло роль ((( Поэтому ни он, ни она не подошли и не поговорили после , не посочувствовали.
- врачи не забыли о Марине, они делали, что полагалось. Но у Марины была крайне нестандартная ситуация. Но об этом позже ...
Татьяна, Татьяна! Не боитесь, что вас по собственному попросят из пц? И инициатора рассылки СМС тоже.Вы что??? Что Вы??? Не переходите на личности!!! Вам же будет строгое предупреждение :ag:
Девочки, аргументы хотелось бы послушать с обеих сторон. Хотя бы для того, чтобы составить оценочное суждение. Эмоции в любом случае со всех сторон будут.Таня! я бы тоже хотела узнать ответы на вот эти 2 конкретных вопроса. раз уж ты лично подключилась. мне тоже хочется понять без истерики, по каким причинам такое могло случиться. потому что на данный момент в моей голове объяснение рулит одно - ждали "договоренного" врача
Лично у меня несколько вопросов:
1. Почему, учитывая первоначальную рекомендацию проводить плановое кесарево сечение на 32-х неделях, когда пациентка с несколькими рубцами на матке поступила в схватках на 36 неделях, ей начали схватки останавливать, а не сделали КС сразу? Чем именно руководствовались?
2. Почему после решения консилиума в 12 часов делать кесарево не сделали его в течение часа?
И еще. Не понимаю и не принимаю (исключительно для себя, разумеется) пояснений относительно того, что четы Буштыревых не было в Ростове и прочая.... Что за шаткий довод! О чем он, к чему??? Думаю, со мной согласится любой представитель вашей профессии, что есть еще и понятие профессионального реноме, репутации!!, не говоря уже об обычной человеческой порядочности, повинуясь которым руководство ПЦ должно было как минимум помочь Марине справится с тяжелейшей психологической травмой, а как максимум, оказать, материальную помощь. И не потому что они признают/не признают вину, а потому что в их стенах произошла трагедия, которую они не смогли предотвратить. А судя по содержанию темы, на настоящий момент доказательств их невиновности (хотя бы в рамках гражданского дела) не представлено.
Обс не принимаю за информацию.
В отличие от многих, я не прячусь за ником. Многие меня знают. Зачем мне что- то придумывать? Да я и не прошу менять мнение.
Я прекрасно понимаю, как видят те, кто не имеет отношение к медицине, эту ситуацию. Ребенок умер, матки нет- горе. Да! Горе! Нет, ГОРЕ, но...давайте хоть узнаем, что там произошло не со слов только Марины. Неужели никому не интересна информация? Безоценочная.
В тему- https://www.facebook.com/lida.moniava/posts/973356259382813?fref=nfВы меня этим постом зацепили почему то.
Женщина выбрала СВЕТ, не смотря на ГОРЕ.
Согласна,на грани бреда вообще то,что здесь происходит.
плохо себе представляю, работая в госорганах, что в моей богодельне что-нибудь случится, я приду такая к начальнику и скажу: а ну-ка предоставьте мне официальную информацию о происшествии, я ее на форуму выложу.......
Это конкретные вопросы к ПЦ.ответ будет в духе "не Шмогли". Понятно же. Если вообще удостоят ответом.
Не вопросы на тему как вы могли так поступить, а просто вопросы по существу.
Обс не принимаю за информацию.Таня, тебя знаю и уважаю безмерно. Но в данной ситуации - ты только посредник, и информация именно от тебя - это уже не информация от первого лица, это ближе к ОБС и будет, хоть ты там и работаешь.. :ah:
В отличие от многих, я не прячусь за ником. Многие меня знают. Зачем мне что- то придумывать? Да я и не прошу менять мнение.
Я прекрасно понимаю, как видят те, кто не имеет отношение к медицине, эту ситуацию. Ребенок умер, матки нет- горе. Да! Горе! Нет, ГОРЕ, но...давайте хоть узнаем, что там произошло не со слов только Марины. Неужели никому не интересна информация? Безоценочная.
Нет, я не неонатолог. Я консультант по грудному вскармливанию.Долго читала молча, а выделенное прям задело. Что значит стечение обстоятельств? Если руководства нет в городе, без них дежурные врачи не могут принять решение как им вести себя в данной ситуации??? Если они такие беспомощные могли бы позвонить, с этим сейчас проблем нет. Или они на столько .... (не знаю какое слово подобрать) ...своим начальством, что лучше пусть все идет как идет, а там видно будет...???
Помощь ей оказывали. Давайте я всю информацию соберу и выложу, а то получится коряво. Но пока ответы, что я уже знаю:
- в те дни Буштыревых в ПЦ не было.. И даже в Ростове. В Питере проводилась конференция, где они выступали. Стечение обстоятельств, которое сыграло роль ((( Поэтому ни он, ни она не подошли и не поговорили после , не посочувствовали.
- врачи не забыли о Марине, они делали, что полагалось. Но у Марины была крайне нестандартная ситуация. Но об этом позже ...
Ох... читаю читаю.. и не могу не вставить слово...Я не пойму какую правду все хотят от второй стороны? Как всегда полностью согласна с Марусенькой и у меня те же вопросы. Как пациентка поступила в ПЦ в 8-45 и ее до 17 часов не прооперировали, если к этому были показания? Какая тут правда еще нужна? Я, конечно, не врач и не эксперт, но мне кажется это очевидный факт халатности врачей, лично мне в данном случае и не надо слушать вторую сторону конфликта, если есть такие факты, все.
я врач акушер гинеколого.. и многое из написанного вызывает шок...
ну начнем с того что правду знать до конца будут только врачи.. есть история родов.. а есть правда...
Буштыревы в отъезде.. но на тот момент в пц должен быть и.о.. и исполнять функции гл.врача или пц остался без руководства?
Евсеева я знаю.. считаю его хорошим врачом ... и случившаяся ситуация мне не понятна.. не могу сама для себя найти объяснений... и никогда их не найду.. т.к повторюсь.. правды никтл не узнает.
татьяна... ну как вы себе представляете озвучить на сайте историю родов марины в подробностях? Марина ж потом и на вас в суд подать может.. и будет права... и на руководство пц еще раз.. т.к не вижу оснований по которым вам должны озвучить, интересующую вас информацию...
марине желаю сил и обретения счастья...
Я врач.. мне невыносимо сложно судить коллег..
надеюсь на справедливость.
Выплата будет в течении 3 Х месяцев точно, в случае если ПЦ не выплатит им арестуют все лицевые счета и они не смогут и копеечки потратить, т.к. все операции по лицевому счету контролирует казначейство. Это я как финансовый работник в бюджетной сфере могу сказать, сама работаю с этим...
Выплата будет в течении 3 Х месяцев точно, в случае если ПЦ не выплатит им арестуют все лицевые счета и они не смогут и копеечки потратить, т.к. все операции по лицевому счету контролирует казначейство. Это я как финансовый работник в бюджетной сфере могу сказать, сама работаю с этим...Лицевой счет такого крупного мед центра никто арестовывать не будет. Да это немножко бредово даже.
Да, уж...А Буштырев и не мог бы никаких указаний дать. Он не акушер гинеколог и правильно оценить ситуацию все равно не смог бы.Он родовспоможением как раз не занимается,т к педиатр, работал до этого в детской больнице.. Просто странно как поставили его гл. врачом такого роддома.Отсюда может такая неразбериха и полнейший хаос в этом учреждении.
Буштыревых не было - и все... подойти к человеку и дать указания было не кому. Не слишком ли много замкнулось на этой семейке?!
Ну и последнее. Хотел бы ПЦ выговориться о своей " правде" , шел бы в суд.
Да, мы не судьи, но и судья уже принял свое решение!
Девочки, аргументы хотелось бы послушать с обеих сторон. Хотя бы для того, чтобы составить оценочное суждение. Эмоции в любом случае со всех сторон будут.Вот, Мария абсолютно правильно вычленила главное! Все остальное вода.
Лично у меня несколько вопросов:
1. Почему, учитывая первоначальную рекомендацию проводить плановое кесарево сечение на 32-х неделях, когда пациентка с несколькими рубцами на матке поступила в схватках на 36 неделях, ей начали схватки останавливать, а не сделали КС сразу? Чем именно руководствовались?
2. Почему после решения консилиума в 12 часов делать кесарево не сделали его в течение часа?
Лицевой счет такого крупного мед центра никто арестовывать не будет. Да это немножко бредово даже.вы работник казначейства или бюджетной сфера? Я работник организации крупнее чем ПЦ и нам ни раз арестовывали счет по этой причине... почитайте бюджетный кодекс.
А Буштырев и не мог бы никаких указаний дать. Он не акушер гинеколог и правильно оценить ситуацию все равно не смог бы.Он родовспоможением как раз не занимается,т к педиатр, работал до этого в детской больнице.. Просто странно как поставили его гл. врачом такого роддома.Отсюда может такая неразбериха и полнейший хаос в этом учреждении.Буштырев уникальный специалист на самом деле. И он занимается самым важным делом в этом центре. Потому что родить вам и в фапе могут помочь. В вот выходить 500-600 граммового ребенка могут единицы специалистов.
Вроде как в реальности рулит там его жена Буштырева и сын. Отсюда и идут все нарушения.Один с должностью но ни чем помочь в тяжелой ситуации не может ,а остальные как могут так и работают? Получается тяжелых женщин не брали, каждый врач работал на себя.
вы работник казначейства или бюджетной сфера? Я работник организации крупнее чем ПЦ и нам ни раз арестовывали счет по этой причине... почитайте бюджетный кодекс.Я работник бюджетной сферы. Как вы представляете арест счетов с которых идет закупка расходников и лекарств? Не всегда закон работает линейно.
... Кроме того, видя, как борятся в ПЦ за профессионализм( постоянные обучения, разбор маломальских ошибок на еженедельном аудите.. И своих и других роддомов, регулярные семинары, конференции для сотрудников), как строго с некорректным обращением с пациентами( в отделении висят ящички, куда каждый может оставить жалобу для главврача...Я, честное слово, всегда думала, что в этом и заключается работа любого роддома и любого врача, да что там говорить - любого специалиста в любой отрасли.
Вот, Мария абсолютно правильно вычленила главное! Все остальное вода.Я бы добавила еще один животрепещущий: почему руководство не пошло на контакт с Мариной после случившегося?
Именно эти два вопроса и мне не дают покоя!
Я так понимаю будет, при условии, что не оспорят решение через апелляцию? У меня другой случай, но вот решение есть, которое теперь обжалуется и пока что ничего не получила...да, когда будет исполнительный лист и он будет передан взыскателем или его законным представителем в казначейство по месту открытия лицевого счета должника. 3 месяца отсчитывается с даты передачи исполнительного листа казначейством в ПЦ. Как правило у бюджетной организации деньги на такие цели отсутствуют, т.к. это отдельная статья расходов бюджета и придется скорее всего ждать 3 месяца...
да, когда будет исполнительный лист и он будет передан взыскателем или его законным представителем в казначейство по месту открытия лицевого счета должника. 3 месяца отсчитывается с даты передачи исполнительного листа казначейством в ПЦ. Как правило у бюджетной организации деньги на такие цели отсутствуют, т.к. это отдельная статья расходов бюджета и придется скорее всего ждать 3 месяца...
Я, честное слово, всегда думала, что в этом и заключается работа любого роддома и любого врача, да что там говорить - любого специалиста в любой отрасли.Потому что руководству стыдно появиться перед ней . Ведь как ни крути, а именно они несут ответственность за бездействие своих подчиненных.
Почему это возводится в ранг чего то эксклюзивного? И если это действительно эксклюзив, то что то страшновато мне...Я бы добавила еще один животрепещущий: почему руководство не пошло на контакт с Мариной после случившегося?
Потому что руководству стыдно появиться перед ней . Ведь как ни крути, а именно они несут ответственность за бездействие своих подчиненных.
Потому что родить вам и в фапе могут помочь. В вот выходить 500-600 граммового ребенка могут единицы специалистов.Да вот и страшно, что в таком "уникальном" роддоме Марине не помогли
Да вот и страшно, что в таком "уникальном" роддоме Марине не помоглиДоношенных не выхвживают. Это другое отделение вообще. Эта история меня очень удивила конечно.
Просто сейчас разговор о неразберихе именно в родовспоможении. Кстати там есть обращение женщины у которой погиб совершенно здоровый малыш с весом 3800гр. Поэтому выхаживание другая тема.Может ее тоже поднимут.
Да! И еще, выйди они на диалог, это как признать свою вину...вот и идут другим путемНа самом деле совсем не значит это признание вины. Это означает только нормальное человеческое отношение и соучастие в горе. И я прямо уверена, что в этом случае признавать ничего не пришлось бы...
Я работник бюджетной сферы. Как вы представляете арест счетов с которых идет закупка расходников и лекарств? Не всегда закон работает линейно.я сейчас даже специально позвонила в казначейство,чтобы перепроверить информацию и мне сказали что это не имеет значения, всё равно арестуют, закон равен для всех бюджетных организаций. Причем я разговаривала с человеком который конкретно ведет линию исполнения исполнительных листов, это в Управлении Федерального казначейства. Гл. 24.1 БК РФ.
я сейчас даже специально позвонила в казначейство,чтобы перепроверить информацию и мне сказали что это не имеет значения, всё равно арестуют, закон равен для всех бюджетных организаций. Причем я разговаривала с человеком который конкретно ведет линию исполнения исполнительных листов, это в Управлении Федерального казначейства. Гл. 24.1 БК РФ.Значит ябыла на права. Хотяс рудом могу представить себе такую ситуацию.
Я так понимаю будет, при условии, что не оспорят решение через апелляцию? У меня другой случай, но вот решение есть, которое теперь обжалуется и пока что ничего не получила...вот этого я и опасаюсь, аппеляции и прочие суды и растянется это неизвестно насколько. И только резонанс этого дела в СМИ может хоть как-то на это повлиять, я так думаю.
Значит ябыла на права. Хотяс рудом могу представить себе такую ситуацию.согласна, я тоже была удивлена когда первый раз столкнулась с этим, даже зарплату сотрудникам не могли заплатить...
Моего племяша принимал Евсеев. Сестра очень довольна. Думаю, она такая не одна.Следует признать, что Евсеев принимал (и благополучно) огромное число детей. Давайте представим человека севшего пьяным за руль и сбившего насмерть пешехода. Этот человек вчера и позавчера колесил по городу абсолютно трезвым,соблюдал правила и вчера все остались живы. Он должен понести наказание? Мне лично Евсеев отлично сделал экстренное кесарево, все прошло прекрасно. Но врач, вот такая у него работа, не должен ошибаться НИКОГДА. Я понимаю, что никогда не узнаю его мотивов (знаю точно, что человек он добрый), могу только предполагать, что набрал слишком много рожениц и запутался в них. Бог его знает, почему он так себя повел... Но, за все нужно нести ответственность. Врач должен чувствовать ответственность за каждое свое действие, в нашей стране этого нет.
Р.S. это не имеет никакого отношения к случаю, описанному в этой теме, когда читаешь и ужасаешься... :ak:
Я так и не поняла, кто собирает подписи? кто этим занимается?Напишите Марине в личку, она писала, но уже сообщение затерялось
Я бы добавила еще один животрепещущий: почему руководство не пошло на контакт с Мариной после случившегося?Потому что время для разговора задушевного - упущено!
Да вот и страшно, что в таком "уникальном" роддоме Марине не помоглиА что это за история?
Просто сейчас разговор о неразберихе именно в родовспоможении. Кстати там есть обращение женщины у которой погиб совершенно здоровый малыш с весом 3800гр. Поэтому выхаживание другая тема.Может ее тоже поднимут.
Доношенных не выхвживают. Это другое отделение вообще. Эта история меня очень удивила конечно.Но согласитесь таких "уникальных" примеров больше и нет,где в роддоме такого уровня главврач педиатр, а зав.родильным после Евсеева была врач 2 категории. Лично против них ничего не имею, но все это приводит на грустные размышления. Выстроена какая то непонятная система, ГДЕ И СПРОСИТЬ ТО НЕ С КОГО.А по поводу выхаживания именно 500 гр деток, так пц не брал женщин с недоношенной беременностью. Хотя оборудование там правда уникальное. И уж Марине и ее малышу с весом в 2100 точно могли бы помочь.Поэтому мы же здесь взрослые все и все понимаем. Коррупция всему виной.
А что это за история?А в письме Марины к президенту не один случай, там еще женщины, со своими трагедиями. Если темку почитаете, найдете.
Следует признать, что Евсеев принимал (и благополучно) огромное число детей. Давайте представим человека севшего пьяным за руль и сбившего насмерть пешехода. Этот человек вчера и позавчера колесил по городу абсолютно трезвым,соблюдал правила и вчера все остались живы. Он должен понести наказание? Мне лично Евсеев отлично сделал экстренное кесарево, все прошло прекрасно. Но врач, вот такая у него работа, не должен ошибаться НИКОГДА. Я понимаю, что никогда не узнаю его мотивов (знаю точно, что человек он добрый), могу только предполагать, что набрал слишком много рожениц и запутался в них. Бог его знает, почему он так себя повел... Но, за все нужно нести ответственность. Врач должен чувствовать ответственность за каждое свое действие, в нашей стране этого нет.
Врач должен чувствовать ответственность за каждое свое действие
А кто дежурил в ту смену то? Или пропустила?
ТС писала, что на суде Евсеев предоставил документы о том, что в день, когда случилась трагедия, он был выходной.ТС писала, что минимум 2 раза она разговаривала с Евсеевым по телефону
ТС писала, что он мобильник не брал. Подозреваю, что форумчане считают, что врачам, например, спать и есть не нужно))
Потому что время для разговора задушевного - упущено!
Если бы подошли СРАЗУ. Марина же писала...у неё в этом крике души очень много "если бы..."....почитайте..она писала, что даже после случившегося - если бы подошли, если бы объяснили и т.д.
ДорогА ложка к обеду.
Никто не удосужился ни объяснить, ни найти ВОВРЕМЯ слова утешения, ни хоть как-то попытаться в этой ситуации проявить уважение к материнскому горю и элементарное сочувствие!
Да и не нужно это уже...лицемерие.
Время упущено.
Никакие объяснения Марине не нужны и не уместны, равно как и извинения..
Это не делает вам чести, господа медики..напортачить и сделать вид, что ничего не было, и писать подленькие смски про то, что на вас клевещут.
А чего ж в смске не написано, как есть - мы тут не могли решить, кому пациентку оперировать, поэтому у неё ребёнок разорвал матку в попытке родиться, и умер, пока мы 5 часов решали, что с ней делать и делать ли что-либо вообще.
ТС писала, что на суде Евсеев предоставил документы о том, что в день, когда случилась трагедия, он был выходной.не, я именно про дежурную бригаду, не Евсеева имею ввиду.
ТС писала, что он мобильник не брал. Подозреваю, что форумчане считают, что врачам, например, спать и есть не нужно))
Лицевой счет такого крупного мед центра никто арестовывать не будет. Да это немножко бредово даже.Ну не арестуют, а инкассо м.б. Спишут безакцептно и все. Или арестуют на сумму иска.
Подозреваю, что форумчане считают, что врачам, например, спать и есть не нужно))
А кто дежурил в ту смену то? Или пропустила?Марина лежала в патологии. И наблюдалась врачами этого отделения. Вызывали Чернавского,В 12 часов провели консилиум,И если бы приняли решение срочно оперировать, то назначили бы врачей и прооперировали. Оперировать такой сложный случай должны были опытные врачи,как правило зав отделением или ответственный врач.
Сделала личный вывод ,что хкто получит денег от меня по договоренности если рожать пойду ещё, обязаны принять по скорой и пусть делают своё дело. Договоренность с врачом и обсуждение это в суде -это намеренная пердача взятки, за это тоже по голове не гладят, и за дачу взятки и за ее получение.Это не взятка, это благодарность.
извиниться никогда не поздносогласна полностью, но привкус всё равно уже другой будет..
Здесь пишут врачи гинекологи,вон Марусенька сколько сил приложила,ей можно изложить суть,она точно поймет и разберется как специалист и незаинтересованное лицо!Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?
Марина лежала в патологии. И наблюдалась врачами этого отделения. Вызывали Чернавского,В 12 часов провели консилиум,И если бы приняли решение срочно оперировать, то назначили бы врачей и прооперировали. Оперировать такой сложный случай должны были опытные врачи,как правило зав отделением или ответственный врач.:be: вообще запуталась. Поступила в 8.45? Значит не лежала, а поступила со схватками. Кто дежурил в это время?
Вопрос.Назначали ли врачей? Какое решение принимал начмед? я понимаю, что без ответа.
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?Мне кажется женщина рожавша и тем более ни один раз даже, более менее разбирается в терминологии. В таких здесь большинство.
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
Я, честное слово, всегда думала, что в этом и заключается работа любого роддома и любого врача, да что там говорить - любого специалиста в любой отрасли.Но подобных мероприятий нет ни в одном другом роддоме (
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?Вы дадаже раньше объявились, чем ожидалось! Придумали, что сказать? Выбираете избранных?
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?менее чем за сутки вы узнали все-все-все?
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
ну да.. на суд пц то же не явилось видимо потому что там же не медики. чего им обьяснять- не поймутне. ПЦ не явились на последнее заседание, а так вроде ж были. сыпали терминологией что бы никто ничего не понял. судья ловила их на нестыковках.
А что ж врачи, заключая эти договоренности, не предупреждают сразу?
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?Вы странно излагаете.
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
Это не взятка, это благодарность.Ничего подобного. Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 09.07.2013 N 24 (ред. от 03.12.2013) "О судебной практике по делам о взяточничестве и об иных коррупционных преступлениях"
Взятка дается ДО совершения действий, с целью их все-таки совершить. А всё что после - это уже другой разговор.
Ничего подобного. Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 09.07.2013 N 24 (ред. от 03.12.2013) "О судебной практике по делам о взяточничестве и об иных коррупционных преступлениях"Хорошо, новое постановление.
"Ответственность за получение, дачу взятки, посредничество во взяточничестве наступает независимо от времени получения должностным лицом взятки - до или после овершения им действий (бездействия) по службе в пользу взяткодателя или представляемы им лиц, а также независимо от того, были ли указанные действия (бездействие) заранее обусловлены взяткой или договоренностью с должностным лицом о передаче за их совершение взятки".
Хорошо, новое постановление.насколько я несведующая в судебной практике но благодарностью называется вещь стоимостью до 3 тыс руб не болле того
Получается, что все, кто платит врачам - взяточницы? Это расценивается не как благодарность? В юридической практике уже нет такого понятия?
Тань, при всем моем уважении, прежде чем что-то о состоянии здоровья Марины или течении ее беременности опубликовать или даже кому-то сказать, согласуйте с ней этот вопрос, иначе это нарушение врачебной тайны.Совершенно верно. Поэтому писать я могу лишь ту информацию, что Марина сама написала. Но Вы же понимаете, что одно и то же может быть разным( наполовину пустой или полный стакан). А поскольку некоторые вещи не известны от Марины, ситуация осложнена((((
Даже тот факт (если) вы такими сведениями вообще в принципе располагаете, уже говорит о нарушении конфиденциальной информации, между прочим охраняемой законом.
Марусенька или Веста(простите, точно не запомнила) уже писали о том, что обнародовать такую информацию может только сам пациент.
Не знаю) я обговаривала именно этот момент заранее)) Мне сразу сказали, что вдруг что экстренное - дежурная бригада поможет.
Поэтому и удивляюсь...
с консилиумом тоже не понятно ничего...
дело ясное, что дело темное( и правда у каждого своя :ab:
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?Какое решение? КАкой экспертный совет? Для чего? Решить судьбу Марины? Ну пусть вашу судьбу решает экспертный совет.Придумали же.
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
В отличие от многих, я не прячусь за ником. Многие меня знают. Зачем мне что- то придумывать? Да я и не прошу менять мнение.А в суде, как и тут, все идиоты???
Я прекрасно понимаю, как видят те, кто не имеет отношение к медицине, эту ситуацию. Ребенок умер, матки нет- горе. Да! Горе! Нет, ГОРЕ, но...давайте хоть узнаем, что там произошло не со слов только Марины. Неужели никому не интересна информация? Безоценочная.
Получается, что все, кто платит врачам - взяточницы?Да. И не только врачам.
Да. И не только врачам.Теперь понятно.
Благодарность НЕ может выражаться в денежных единицах, ценных бумагах, ином имуществе либо незаконном оказании услуг имущественного характера, предоставление иных имущественных прав.
Ни минимальные, ни максимальные размеры (а уж тем более,конкретные области деятельности) в действующем законодательстве не оговорены, поэтому любая сумма, даже сто рублей, будет считаться взяткой, если по признакам объективной и субъективной стороны она подпадает под это деяние,
А вот подарки(конфеты, коньяк, продукты,какие либо предметы и пр,)считаются подарком, если их цена не превышает трех тысяч рублей (сами деньги,ценные бумаги, услуги туда не относятся),если же превышают эту стоимость, то такие подарки должны быть переданы в федеральную собственность, либо собственность субъекта РФ, либо муниципальную собственностью
Я понимаю общий негативный настрой, но, честно, я бы выслушала информацию Татьяны, с согласия Марины конечно. Как минимум ответы на те вопросы, которые Мария Марусенька озвучила.
А в суде, как и тут, все идиоты???Оля, жму лапку :ax:
Лучше бы ты пряталась за ником, потому что теперь при упоминании тебяотредактировано
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
Я понимаю общий негативный настрой, но, честно, я бы выслушала информацию Татьяны, с согласия Марины конечно. Как минимум ответы на те вопросы, которые Мария Марусенька озвучила.но этого согласия пока в теме не было, так что на данный момент писать все это просто некорректно
и вообще как-то странно всё это.мне кажется у многих такая мысль возникла.
Осталось только подделать письмо от имени Марины, мол, отказалась от помощи дежурной бригады :af: :at:
Я понимаю общий негативный настрой, но, честно, я бы выслушала информацию Татьяны, с согласия Марины конечно. Как минимум ответы на те вопросы, которые Мария Марусенька озвучила.Татьяна тут вообще непонятно для чего со своими версиями, она сама по себе вторые руки (пусть даже уполномоченные руководством ПЦ, я так вижу ситуацию, извините) - так хочет еще через третьи руки некоторую истину донести. Какую? Пересказ версии ПЦ? Пусть приходят уполномоченные лица, их послушаем, неофициальное посредничество Татьяны вот вообще не в тему.
Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...Зачем???
полность согласна
очень некрасиво писать это в теме Марины, делая что-то типа внутреннего расследования, местный суд.. Примут решение.. А кто-то просил об этом?
но этого согласия пока в теме не было, так что на данный момент писать все это просто некорректно
и вообще как-то странно всё это.
Осталось только подделать письмо от имени Марины, мол, отказалась от помощи дежурной бригады :af: :at:
Согласна с вами на все 100%.Я за каждый свой пост и то тут чувствую неловкость.
очень некрасиво писать это в теме Марины, делая что-то типа внутреннего расследования, местный суд.. Примут решение.. А кто-то просил об этом?
но этого согласия пока в теме не было, так что на данный момент писать все это просто некорректно
Татьяна тут вообще непонятно для чего со своими версиями, она сама по себе вторые руки (пусть даже уполномоченные руководством ПЦ, я так вижу ситуацию, извините) - так хочет еще через третьи руки некоторую истину донести. Какую? Пересказ версии ПЦ? Пусть приходят уполномоченные лица, их послушаем, неофициальное посредничество Татьяны вот вообще не в тему.Пряник может получить.
Или пусть расшифруется: так мол и так, зная о моей репутации на РМ руководство ПЦ попросило склонить общественное мнение в свою сторону.
Ну бред уже начался, серьезно, пятиклассники интриги плетут, белыми нитками же все.
очень некрасиво писать это в теме Марины, делая что-то типа внутреннего расследования, местный суд.. Примут решение.. А кто-то просил об этом?Ага. Федерального ж суда мало, к тому же решение не устраивает ПЦ.
Ага. Федерального ж суда мало, к тому же решение не устраивает ПЦ.
+100000Все заняли одну сторону и ничего больше слышать не хотят. Таню сделали крайней
Мне вообще непонятно, почему все так на Таню набросились. Да ещё в таких грубых формах.
не. ПЦ не явились на последнее заседание, а так вроде ж были. сыпали терминологией что бы никто ничего не понял. судья ловила их на нестыковках.т.е не все такие тупые видимо как кому то хочется
,вместо того,чтоб думать о своей беременности,........я вот не беременная, и мне это уже не грозит, дак тема так всколыхнула личные эмоции и переживания почти 16-летней давности, что который день нет-нет да и думаю обо всём этом. :be:
Все заняли одну сторону и ничего больше слышать не хотят. Таню сделали крайнейВторая сторона отмалчивается потому что.
Все заняли одну сторону и ничего больше слышать не хотят. Таню сделали крайнейТаня сама себя сделала затычкой в этой бочке.
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?Таня! я тоже считаю, что это очень странное решение о создании "круга посвящённых". Все остальные, Вы полагаете, не поймут?
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
Жду сообщения, где подписать..Марина! При появлении вынесите это, пожалуйста, в первый пост.
И вообще вот этот налет таинственности - Вы знаете не все... Информация не для всех.... Исключительно для думающих, а не сопереживающих....+10000
Таня, а Вы можете изложить версию своего расследования в личку самой Марине? Это же ее история, касается напрямую ее. Она прочтет и если сочтет нудным - выложит ее нам. А уж потом послушаем и мнения специалистов.
Все заняли одну сторону и ничего больше слышать не хотят. Таню сделали крайнейТаня сама написала, что владеет информацией о данной ситуации и хочет поделиться с ней на форуме...а теперь получается, что все тупые ничего не поймут...как то не красиво(((
т.е не все такие тупые видимо как кому то хочетсяда. сообщение Марины:
Вторая сторона отмалчивается потому что.так вторая сторона не может информацию разглашать. Юристы, я права?
так вторая сторона не может информацию разглашать. Юристы, я права?Вот именно- врачебную тайну на ростовмаме не напишешь.
Вот именно- врачебную тайну на ростовмаме не напишешь.Но в суде рассказали же? И судья не сочла эти сведения серьезно влияющими на исход дела?
Вот именно- врачебную тайну на ростовмаме не напишешь.Аааа, вона чо :listening:. А Марусеньке знач и Мартиции в личку можно, да?
Вот именно- врачебную тайну на ростовмаме не напишешь.Ну Вы можете представителем на суде быть, могут Вас назначить. раз все лучше всех знаете . находясь в декретном отпуске. А то на суд никто почему то не пришел.
И вообще вот этот налет таинственности - Вы знаете не все... Информация не для всех.... Исключительно для думающих, а не сопереживающих....думаю, это будет самым верным решением. По-человечески правильным по отношению к Марине. Пусть будет так, как Марина посчитает нужным. Мне просто интересно, КАК такое могло произойти, ПОЧЕМУ за все это время не была оказана помощь, какие могут быть объяснения у врачей по этому поводу. В общем, те вопросы, которые Марусенька озвучила.
Таня, а Вы можете изложить версию своего расследования в личку самой Марине? Это же ее история, касается напрямую ее. Она прочтет и если сочтет нудным - выложит ее нам. А уж потом послушаем и мнения специалистов.
Аааа, вона чо :listening:. А Марусеньке знач и Мартиции в личку можно, да?А можно и мне?
А у кого-нибудь, те, кто по договоренности, дежурная бригада хоть что-нибудь решала сама?
Есть тут такие?
Есть, я, уже рассказывала на форуме. У меня была договоренность с Буштыревой. Оформилась, поднялась в родзал, пришла И.О., посмотрела раскрытие, сделали КТГ, сказала, что вернется через часик и ушла. Со мной осталась акушерка, потом еще какой-то врач пришла, задавала вопросы, записывала, потом ушла. Акушерка оставила мне свой номер и тоже ушла, в соседнем родзале роды принимала. Вообщем я была одна почти все время (но это мне даже понравилось, никто не доставал, делала что хотела). Акушерка периодически заходила. И.О. я не звонила, сначала она мне не нужна была, а потом, когда стала нужна, я уже не могла звонить. Когда почувствовала, что тужит, сказала акушерке, она начала куда-то звонить, выбежала в коридор, вернулась с каким-то доктором, та посмотрела открытие, трансформировали кровать и я почти сразу родила. Ирина Олеговна зашла когда уже плацента отошла, встала рядом, осматривала и шила меня та же доктор, потом я уже увидела на бейджике Девдариани Ирина Николаевна. Ирине Олеговне почти сразу позвонили и она ушла. Больше я ее не видела.На размер благодарности, думаю, не повлияло.
А можно и мне?А ты метишь в умные? :queen: :girl_haha:
Для того, чтобы озвучить мнение по поводу версии ПЦ и озвучить основные моменты, мне требуется разрешение Марины.Статус у этих сведений будет "сплетни", если ответственные лица ПЦ не возьмут на себя смелость назвать это официальным заявлением. Но тогда и ваше посредничество как бы не нужно.
Обещаю быть предельно объективной .
Со вчерашнего дня так и не поняла, для чего Лебедева вообще вмешалась? Что хотела донести? Туману напустила, тайнами перед носом помахала, решила, что тут все непонимающие и ..............всё.Ну теперь еще больше интриг... Лучше бы ПЦ свою версию в суде озвучил.
В чем смысл был? Я одна такая тупня, что не поняла?
Со вчерашнего дня так и не поняла, для чего Лебедева вообще вмешалась? Что хотела донести? Туману напустила, тайнами перед носом помахала, решила, что тут все непонимающие и ..............всё.Не одна))) нас много..Уже донесла..до "избранных" теперь нам простым смертным донесут"версию от бабы Клавы,по совместительству санитарки ПЦ"
В чем смысл был? Я одна такая тупня, что не поняла?
Для того, чтобы озвучить мнение по поводу версии ПЦ и озвучить основные моменты, мне требуется разрешение Марины.Маша! ты уже знаешь это мнение?Ждем только разрешения Марины? меня таки не перестают мучить ответы на всего 2 вопроса.
Обещаю быть предельно объективной .
пока все прочитала......................Вы умница! они провоцировали Вас, потом бы вывернули в свою пользу!
хоть у меня так никто и ничего не спрашивает, то я опережая события и "желания" представителей ПЦ отвечу сам - с вами вести никакой личной переписки я не буду, все ваши предположения, версии, утверждения и прочая информация - только через общественно доступную переписку, в данном случае здесь, или же второй вариант лично только в присутствии адвоката......
Татьяна можете начинать, у меня после всего случившегося мозги не вырезали, думать, говорить и анализировать я могу
Маша! ты уже знаешь это мнение?Ждем только разрешения Марины? меня таки не перестают мучить ответы на всего 2 вопроса.Да. Мне разрешение Марины требуется.
Да. Мне разрешение Марины требуется.Маша, Марина разрешила версию опубликовать.Напишите пожалуйста.у меня глаз дергается.
К ПЦ никакого отношения не имею, не посредник), могу просто сказать, чем конкретно они руководствовались.
На размер благодарности, думаю, не повлияло.
девочки, долго перечитывать. а чего все ждут сейчас?
должна появиться версия от пц?
Девочки, а почему вы так уничижительно отзываетесь форумчанках? К чему подколки то?Противно читать. С некоторых прям желчь льется в адрес совершенно неповинных людей.
Противно читать. С некоторых прям желчь льется в адрес совершенно неповинных людей.чего в избытке, тем и делимся обычно. тут уж не поспоришь.
Противно читать. С некоторых прям желчь льется в адрес совершенно неповинных людей.Соглашусь на 100%
А ты метишь в умные? :queen: :girl_haha:мне повезет (с)
Со вчерашнего дня так и не поняла, для чего Лебедева вообще вмешалась? Что хотела донести? Туману напустила, тайнами перед носом помахала, решила, что тут все непонимающие и ..............всё.А иначе уволят
В чем смысл был? Я одна такая тупня, что не поняла?
Противно читать. С некоторых прям желчь льется в адрес совершенно неповинных людей.Очнись.
Очнись.ресь шла о Марусеньке и Тане. Они разве виноваты? К чему на них желчь выливать?
Неповинные здесь :Марина и погибший ребенок.
Совершенно согласна! Будучи еще совсем ребенком, была свидетелем такой истории: лето, дачные участки, водоем. Не совсем трезвый мужчина, резвясь в воде, стал тонуть. Его чудом заметили, вытащили на берег, столпились вокруг...В это время на водоем из своего сада пришел пожилой садовод. Увидев толпу, он подошел и , отстранив всех, стал оказывать первую мед помощь, включая искусственное дыхание. До самого приезда "скорой" он не прекращал манипуляций. "Скорая" приехала, горе-пловца спасли. Пожилой садовод ушел. И только потом кто-то из отдыхающих сказал, что это был доктор С. Вот что такое врач. Белого халата на нем в тот момент не было. И пациент был отвратительно нетрезв. А помощь ВРАЧ оказал.
А знаете, что я вижу во всей истории?
ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ КАЧЕСТВ - таких как сопереживание и сострадание - у ВСЁ МЕДПЕРСОНАЛА, КОТОРЫЙ ВСЁ ЭТО НАБЛЮДАЛ с 12.00 до 17.00
Зачем профессионализм, если он неприменён?! Кому он нужен? если в течение нескольких часов под капельницей лежит женщина, которой никто не оказывает реальную медицинскую помощь. И уж простите, виновными считаю тут всех по кругу. И Буштырёвых, организовавших работу ПЦ таким образом, и Евсеева, безответсвенно растворившего в "выходном дне", но перед этим осмотревшего свою пациентку, и всю дежурную бригаду.
Ситауция по аналогии следующая. На тротуаре падает и умирает человек, а вокруг только решают вопрос, какие службы ответственны за оказание помощи ему, и кто этим должен заниматься, и кого хватит на это профессионализма. Этот футбол, о котором пишет Наташа-Багира, и доказывает полное отсутствие человеческих качеств. Об этом я и писала ранее.
И очень много стало постов в разговорами типа " какой хороший ...., врач-профессионал". Да отлично! Но при наличии других человеческих качеств. Писала уже, что выросла в медицицнском окружении. Но такого тогда не было. Многие врачи, вышедшие уже на пенсию и наблюдающие всё это, в шоке. Для меня врач этот, кто окажет помощь, и медицинскую и психологическую. А здесь даже поговорить после трагедии не смогли с пострадавшей от их бесчеловечности.
пока все прочитала......................Марина, вот это совершенно правильно!
хоть у меня так никто и ничего не спрашивает, то я опережая события и "желания" представителей ПЦ отвечу сам - с вами вести никакой личной переписки я не буду, все ваши предположения, версии, утверждения и прочая информация - только через общественно доступную переписку, в данном случае здесь, или же второй вариант лично только в присутствии адвоката......
На Машу никто не выливает, а про Лебедеву почитайте, может поймете.читала. Мне понятно.
На Машу никто не выливает, а про Лебедеву почитайте, может поймете.Марина, я очень хорошо к Вам отношусь. И надеюсь, что Вы постараетесь, прочитав мои сообщения еще раз, понять- я не против Марины. Я считаю, что самое большое горе, которое могло случиться, произошло( сама мать). Но я за спокойно взвешенное мнение. А не на эмоциях. Хотя... От них трудно избавиться в данной ситуации, понимаю.
ресь шла о Марусеньке и Тане. Они разве виноваты? К чему на них желчь выливать?А кто что-то плохое пишет о Маше, Ник? :al:
Ну какие версии могут быть от ПЦ??Марина приехала со схватками, и ребенок был жив!!Что все операционные были пять часов заняты?Зачем ставить капельницу тормозившую родовую деятельность?ПЦ никак не отмажется от своей вины.из своего опыта: приехала в 5 вечера, в операционную попала в 9. Все занято было. Аншлаг.
Ну какие версии могут быть от ПЦ??Марина приехала со схватками, и ребенок был жив!!Что все операционные были пять часов заняты?Зачем ставить капельницу тормозившую родовую деятельность?ПЦ никак не отмажется от своей вины.Ну давайте подождем, зачем нагнетать. У них тоже есть своя версия и свое мнение, ну почему вы не готовы его выслушать? Вы сразу настроены враждебно и напиши хоть что угодно вы останетесь при своем.
из своего опыта: приехала в 5 вечера, в операционную попала в 9. Все занято было. Аншлаг.
Кесарево планировали делать в идеале хотя бы через день .А как же сито и решение о срочном кс, Маш? :al:
из своего опыта: приехала в 5 вечера, в операционную попала в 9. Все занято было. Аншлаг.Я приехала в 9 утра. Ребенка достали в 14 часов. В пц.
В общем, передаю общую суть ответа.Признаки недоношенности испугали врачей центра, который создан для выхаживания недоношенных?
ПЦ один из немногих роддомов, в котором практикуется ведение родов с рубцом на матке, в том числе и естественных родов. Пациентку никто в естественные роды при данном анамнезе пускать не собирался, но и изначально , учитывая сложный анамнез, сразу никто не собирался делать кесарево. Вмешательства , которые были у Марины в связи с миомами, изначально не должны были проводиться у пациентки, которая планирует беременность. На руках у Марины не было выписок с предыдущих операций, поэтому реальный объем проводимых предыдущих операций никто не знал. Изначально у Евсеева нет опыта работы таких сложных пациенток, и он должен был передать пациентку тем врачам, у которых такой опыт работы.
Поэтому Марину изначально вели по стандартным протоколам при преждевременных родах с рубцом на матке.
По данным УЗИ ребенок был с признаками недоношенности.
Учитывая сложность предстоящей операции, необходимо было собрать специализированную бригаду, из самых опытных врачей, в том числе смежных специальностей, так как понятно было, что в процессе кесарева сечения требовалась экстирпация матки, причем достаточно сложная, нужно было подготовить банк крови.
Так как признаков несостоятельности рубца не было, когда первоначально делали УЗИ , то собирались продержаться как минимум сутки, вводя дексаметазон для ребенка.
Раскрытие шейки сначала приостановилось, и характер боли соответствовал характеру боли при схватках при преждевременных родах.
Кесарево планировали делать в идеале хотя бы через день .
А кто что-то плохое пишет о Маше, Ник? :al:Оля, мое мнение - они пошли по стандартным протоколам, учитывая отсутствие признаков несостоятельности рубцов при поступлении у Марины, не имея полного анамнеза, пытаясь отсрочить роды, и сделав операцию отсроченно, с более опытными специалистами, возможно, с сосудистыми хирургами (это в идеале так делается), но разрыв матки состоялся, и все пошло не по плану.
Девочки, я вообще поняла так, что Маша готовится сейчас озвучить СВОЮ, как ВРАЧА, версию произошедшего, а не полученную от Лебедевой.
Неверно поняла?
Из опыта Марины - приехала в 8:45, в операционную попала в 17 часов с разрывом матки. Занавес ...эммм.. У меня тоже рубцы, в этот день был осмотр, врач отправил за вещами скрипя зубами, предлагая остаться на всякий случай. На этот день ничего не планировали. Вообще, сама рожать собиралась. Осмотр был в районе 2 часов дня.
Есть разница?
Оля, мое мнение - они пошли по стандартным протоколам, учитывая отсутствие признаков несостоятельности рубцов при поступлении у Марины, не имея полного анамнеза, пытаясь отсрочить роды, и сделав операцию отсроченно, с более опытными специалистами, возможно, с сосудистыми хирургами (это в идеале так делается), но разрыв матки состоялся, и все пошло не по плану.Моей маме удаляли матку в обычной районной больнице в маленьком населенном пункте несколько лет назад. Жива до сих пор, и все хорошо!
Признаки недоношенности испугали врачей центра, который создан для выхаживания недоношенных?дело в готовности легких, как я понимаю.
Все понятно. Придумана лазейка-отмазка, введение в заблуждение судей.
За сутки стал бы доношенным?
Евсеева ждали -с выходного!
А как же сито и решение о срочном кс, Маш? :al:Оля, тв так спрашиваешь, как буд-то Маша там была... вот ей богу кино...
Или срочное - это и есть через сутки? :al:
...........стало быть, Марина сама виновата, такая общая мысль?
Вмешательства , которые были у Марины в связи с миомами, изначально не должны были проводиться у пациентки, которая планирует беременность. На руках у Марины не было выписок с предыдущих операций, поэтому реальный объем проводимых предыдущих операций никто не знал. Изначально у Евсеева нет опыта работы таких сложных пациенток, и он должен был передать пациентку тем врачам, у которых такой опыт работы.
дело в готовности легких, как я понимаю.А когда с кровотечением поступает женщина, то как? Не думают же о легких? Достают малыша -и в кювез!
дело в готовности легких, как я понимаю.
Оля, тв так спрашиваешь, как буд-то Маша там была... вот ей богу кино...Я понимаю, что не было. Я оперирую только теми данными, которые были выложены тут, вопросы не конкретно к Маше, просто озвучиваю возникшие у меня после ее объяснения нестыковки.
стало быть, Марина сама виновата, такая общая мысль?где вы увидели ТАКУЮ мысль в изложенном? речь идет не о преступной халатности, а о неверно подобраной тактике.
она по направлению была направлена в ПЦ, так что все все прекрасно знали.Точно! В направлении наверняка все отображено, и в том числе рекомендации экстренного кс.
подскажите что в этом объяснении отличается от рассказа марины?
Девочки! ну зачем все эти " я в шоке", "ВЫ ли это" и т.д. ну КОМУ это сейчас помогает, скажите?никому...
Евсеев видел все выписки Марины и наверное имел полный анамнез? Он ее смотрел уже со схватками? Он знал о рекомендации КС в недели?ой ли... ЭТО вы называете заявлением ПЦ????????????
Или там врачи вообще друг с другом не разговаривают?
Что то после заявления ПЦ появилось еще больше вопросов....
дело в готовности легких, как я понимаю.У них, может, все аппараты ивл были заняты или как там они называются
где вы увидели ТАКУЮ мысль в изложенном? речь идет не о преступной халатности, а о неверно подобраной тактике.Решить, преступная ли это халатность или неверно подобраная тактика, должен суд. ПЦ и будет пытаться это доказать, выгораживая себя. Думаю, эти аргументы для Марины не новы.
Я приехала в 9 утра. Ребенка достали в 14 часов. В пц.
Решить, преступная ли это халатность или неверно подобраная тактика, должен суд. ПЦ и будет пытаться это доказать, выгораживая себя. Думаю, эти аргументы для Марины не новы.просто в тексте нигде даже намека нет на то ,что Марина сама виновата. ну зачем усугублять и так уже доведенную до такого накала тему?
Оля, мое мнение - они пошли по стандартным протоколам, учитывая отсутствие признаков несостоятельности рубцов при поступлении у Марины, не имея полного анамнеза, пытаясь отсрочить роды, и сделав операцию отсроченно, с более опытными специалистами, возможно, с сосудистыми хирургами (это в идеале так делается), но разрыв матки состоялся, и все пошло не по плану.
дело в готовности легких, как я понимаю.ну да, аппарат для искуственной вентиляции и боксы для недоношенных же еще не придумали :al:
А если будет уголовное расследование, можно запросить содержание телефонных разговоров?Нет, еще вчера спросила у мужа. Говорит, что распечатка телефонных разговоров только потверждает, что набирали номер и разговаривали.
где вы увидели ТАКУЮ мысль в изложенном? речь идет не о преступной халатности, а о неверно подобраной тактике.а по-моему идет подготовка к возможной переквалификации статьи на более легкую, в случае уголовного преследования.
Нет, еще вчера спросила у мужа. Говорит, что распечатка телефонных разговоров только потверждает, что набирали номер и разговаривали.
А вот о чем -это недоказуемо.
Поэтому суд не принимает распечатки и смс -нельзя доказать, что писал именно тот человек.
ну да, аппарат для искуственной вентиляции и боксы для недоношенных же еще не придумали :al:да хз, что там было. Может заняты..
Сарказм не на твою фразу, а о ситуации в целом.
Девочки, я вот одного не пойму...пускай "нестандартную" Марину вели по стандартам...но если в 12.00 на консилиуме было принято решение о ЭКС по цито, почему его провели только в 17.00???За это и ответят.
стало быть, Марина сама виновата, такая общая мысль?наверное в такой слодной беременности и донашивания стоило принимать решение кс в 32недели, мучительно говорить а если бы было так то было бы всепо другому..Услышав мнение пц думается что ждали вообще лет исходов всех чтоб концы в воду. Проститепожалуйста за мысли вслух
да хз, что там было. Может заняты..санавиация и 20ка им в помощь!
санавиация и 20ка им в помощь!было бы желание!
просто в тексте нигде даже намека нет на то ,что Марина сама виновата. ну зачем усугублять и так уже доведенную до такого накала тему?текст писала Мария, у неё же нет задачи обвинить Марину. А решать вопрос о виновности ПЦ должно следствие по уголовному делу и суд. Форум лишь может придать делу общественный резонанс.
а по-моему идет подготовка к возможной переквалификации статьи на более легкую, в случае уголовного преследования.Однозначно :aha:
а по-моему идет подготовка к возможной переквалификации статьи на более легкую, в случае уголовного преследования.Не знаю, Оксана, мне как психологу понятен и страх перед ситуацией, когда ты некомпетентен и сложно это признать, и когда некомпетентным становится целое учреждение, которое все-таки, давайте не будем забывать об этом, все-таки лучшее в Ростове, а надо держать лицо - держать перед отсутсвующим начальством, перед людьми и государством, перед потенциальными роженицами. большинству людей ооочень страшно расписаться в своей неправоте в принципе, а уж в некомпетентности, тем более. большинству людей, потому что такова была система воспитания в ССР, держать лицо до последнего, или погибнуть (в прямом или переносном смысле). Это у нас в поколениях на подкорке. и нет еще понимания, что признать свою некомпетентность - это начать расти в этом направлении, а не умереть ( мы все от стыда умирали в детстве, и продолжаем делать это во взрослой жизни), и понятно, что этим не поможешь ни Марине, ни ребенка не вернешь, но мы все ЛЮДИ, нет среди нас и докторов БОГОВ. а мы почему-то ждем ,что они появятся и будут всегда и везде компетентными, не будут допускать ошибок. я не спорю ,что виноваты сотрудники ПЦ в смерти ребенка. Но требования его закрыть, всех уволить и т.д. тоже завышены сильно. "Жили же как-то раньше без ПЦ" - это по-детски. Я вот не могу совершенно четко сказать, что здесь именно переквалификация статьи, а не реально "хотели как лучше, а получилось как всегда"
. Это наверно легко узнать.... Есть же протоколы, какие-то журналы, где-то же регистрируют ..0А заодно и не оперировал ли случайно в этот день врач Марины других своих подопечных. Вряд ли в журналы пишут других врачей, а не тех, кто оперировал. Ну и пусть следствие опросит хорошеноко всех.
а по-моему идет подготовка к возможной переквалификации статьи на более легкую, в случае уголовного преследования.соглашусь с Оксаной, именно так и представляется это все. Пусть будет объективный суд и разберется в этом нереальном стечении чудовищных обстоятельств- рубцы не увидели, операционные заняты, кувезов нет, евсеев не готов, крови и спецов нет...
Насколько мне известно три года назад проводить экстирпацию матки могли проводить только два врача это Буштырева и еще кто то...или уже времена изменилисьВсе женщины с неостанавливаемым кровотечением матки в городе и области умирали?
текст писала Мария, у неё же нет задачи обвинить Марину. А решать вопрос о виновности ПЦ должно следствие по уголовному делу и суд. Форум лишь может придать делу общественный резонанс.а, тогда извиняюсь, что не правильно поняла. Я думала это копия текста Татьяны. Если это личное видение ситуации, на основе разговора с Татьяной, то этот вопрос снимаю. Но первый мой вопрос все равно открыт — если консилиум в 12 часов постановил экстренное вмешательство, почему этого не произошло? Или сколько вообще времени отводится под понятие "экстренно"?
Мариночка от всей души желаю Вам справедливого и объективного суда без "телефонного права" и осуществления мечты стать ещё раз мамой.
Насколько мне известно три года назад проводить экстирпацию матки могли проводить только два врача это Буштырева и еще кто то...или уже времена изменилисьПочему? Чтобы получить надбавку за сложность? Или получается, что в центре работают неквалифицированные специалисты? Я же пишу, моей маме в простой больнице сделали это много лет назад.
Поэтому Марину изначально вели по стандартным протоколам при преждевременных родах с рубцом на матке.Что же это за протоколы такие, что в результате их исполнения происходит разрыв матки? Если все делалось по протоколу, то в ходе следствия по уголовному делу это установят, тогда врачи не виноваты, тогда министерство здравоохранения виновато.
Так как признаков несостоятельности рубца не было, когда первоначально делали УЗИ , то собирались продержаться как минимум сутки, вводя дексаметазон для ребенка.
Насколько мне известно три года назад проводить экстирпацию матки могли проводить только два врача это Буштырева и еще кто то...или уже времена изменилисьУ меня две подруги делали гистерэктомию 10 лет назад, обе в ОБ2 на Сельмаше и точно не у Буштыревой.
ПРО закрыть, уволить и так далее-это эмоции. Не надо на них зацикливаться.:aha:
А за свои действия нужно отвечать, не так ли? И в конце концов может именно эта трагическая история приведет к тому, что у нас в роддомах что-то изменится в лучшую сторону.
Хотели как лучше, а получилось как всегда-это оправдание, что ли?
Марина, мы с тобой психологи и можем понять и пояснить любой поступок.Да, я и не спорю, что вину это не снимает, мне бы просто не хотелось, чтобы закрыли РД, который все-таки более или менее приближен к тому, чтобы быть "дружественным к ребенку" и который все-таки что-то делает для того, чтобы менять и без того плачевную картину родовспоможения в Ростове.
Но этот факт никак не делает поступок хорошим и не снимает ответственность с лица, его совершившего.
а уж если включить эмоцииии....
Мы с Мариной лежали в одной палате. Я сейчас делаю ошибки, так как кормлю своего сына грудью, а она ищет справедливости......
Ее ребенок мог быть старше моего на месяц.
ПРО закрыть, уволить и так далее-это эмоции. Не надо на них зацикливаться.разумеется не оправдание. Те,кто повинен - наказание необходимо.
А за свои действия нужно отвечать, не так ли? И в конце концов может именно эта трагическая история приведет к тому, что у нас в роддомах что-то изменится в лучшую сторону.
Хотели как лучше, а получилось как всегда-это оправдание, что ли?
Да , но планировалось кесарево сечение. А экстирпация уже потребовалась после того как рубец лопнул .Нет, она планировалась изначально.
Все женщины с неостанавливаемым кровотечением матки в городе и области умирали?я нет ) правда я и не знала что у меня сильное кровотечение, выдавливали из меня кровушку,и переглядывались и спрашивали а кто принимал роды и цокали..а мне тогда было пох, родила и слава Богу а никакому не врачу. Но это была цгб и врач не тот
Да, я и не спорю, что вину это не снимает, мне бы просто не хотелось, чтобы закрыли РД, который все-таки более или менее приближен к тому, чтобы быть "дружественным к ребенку" и который все-таки что-то делает для того, чтобы менять и без того плачевную картину родовспоможения в Ростове.Закрывать ПЦ точно не будут. Это федеральный проект. Самое большее - смена руководства и отстранение от проф.деятельности виновных. Но это вообще фантастика. Думаю, что все внутренние документы уже переписываются, записи затираются, персонал обрабатывается. Так что к ммоенту следствия и выемки документов окажется, что Марина или сама виноватая или все само как-то произошло.
и вот мне бы хотелось, чтобы народ выключил эмоции, и перестал на амбразуру лезть. уже суд разбирается судя по всему судья вполне компетентна. ну разберутся. зачем столько агрессии лить в теме? я за конструктивное проявление агрессии в принципе. не нравится мне, когда чужие действительные трагедии используются для разрешения своих аффектов. ни тем, ни другим от этого глобально не легче
ПРО закрыть, уволить и так далее-это эмоции. Не надо на них зацикливаться.а я даже не думала кого-то оправдывать. ни в коем случае. за все в жизни нужно отвечать. если не ответить там, где это произошло, поверьте ответственным придется эту ответственность отгребать по жизни во много раз усугубленном виде. чувство вины и вина как таковая творит поразительные вещи с жизнями людей. если бы только это понимали все. я просто против ТАКОГО кол-ва грязи. ведь можно же перейти в конструктив.
А за свои действия нужно отвечать, не так ли? И в конце концов может именно эта трагическая история приведет к тому, что у нас в роддомах что-то изменится в лучшую сторону.
Хотели как лучше, а получилось как всегда-это оправдание, что ли?
Теперь мое личное мнение.я о том же пишу
Я считаю, что пациенты есть разные. И не всем пациентам надо уделять одинаковое количество внимания. Не кидайте помидорами за эту фразу, поясню. Если у тебя одновременно несколько рожениц, то внимание надо уделять не тому, кто заплатил больше или заплатил тебе , а не другому, а тому, у кого ситуация серьезнее.
Если пациентка действительно сложная, значит, стоит оценить риск разрыва матки, как раз не зная полностью анамнеза. Приставьте ординатора, пусть караулит.
И еще одно - даже когда сталкиваешься с болью каждый день, иногда стоит поверить, что кому-то больнее, чем всем остальным.
Я ни в коем случае не за то, чтобы закрыли ПЦ и сменили руководство, все познается в сравнении . И я понимаю, что все бывает. Просто иногда сказать - я не прав надо даже тогда, когда считаешь, что это не так.
а, тогда извиняюсь, что не правильно поняла. Я думала это копия текста Татьяны. Если это личное видение ситуации, на основе разговора с Татьяной, то этот вопрос снимаю. Но первый мой вопрос все равно открыт — если консилиум в 12 часов постановил экстренное вмешательство, почему этого не произошло? Или сколько вообще времени отводится под понятие "экстренно"?Они утверждают, что на самом деле на консилиуме не было принято решение об экстренном КС
Пс. Я без сарказма
О том, что экстирпация планировалась сразу, я нигде не прочла? Сегодня врачи удаляют миомы во время КС. Знаю нескольких( близкие люди), у одной удалили во время КС 22 узла, у другой 17, размерами от3 до 10 см. Оперировал тоже профессор. Матку сохранили. Знакомым было уже далеко за 30. Это еще одно доказательство о профессионализме врачей.у нее миома была, вместе с ребенком. здесь и не медику понятно ,что скорее всего придется удалять все
Теперь мое личное мнение.Мария, спасибо Вам!
Я считаю, что пациенты есть разные. И не всем пациентам надо уделять одинаковое количество внимания. Не кидайте помидорами за эту фразу, поясню. Если у тебя одновременно несколько рожениц, то внимание надо уделять не тому, кто заплатил больше или заплатил тебе , а не другому, а тому, у кого ситуация серьезнее.
Если пациентка действительно сложная, значит, стоит оценить риск разрыва матки, как раз не зная полностью анамнеза. Приставьте ординатора, пусть караулит.
И еще одно - даже когда сталкиваешься с болью каждый день, иногда стоит поверить, что кому-то больнее, чем всем остальным.
Я ни в коем случае не за то, чтобы закрыли ПЦ и сменили руководство, все познается в сравнении . И я понимаю, что все бывает. Просто иногда сказать - я не прав надо даже тогда, когда считаешь, что это не так.
дело в готовности легких, как я понимаю.
Вмешательства , которые были у Марины в связи с миомами, изначально не должны были проводиться у пациентки, которая планирует беременность.Если миомы не дают забеременеть (или происходят выкидыши) - то их рекомендуется удалить. У Марины были выкидыши, возможно из-за миом, как еще она должна была поступить....
На руках у Марины не было выписок с предыдущих операций, поэтому реальный объем проводимых предыдущих операций никто не знал.1. Поскольку Марина ужа была на приемах у Евсеева, у него была возможность запросить все что ему нужно.
Изначально у Евсеева нет опыта работы таких сложных пациенток, и он должен был передать пациентку тем врачам, у которых такой опыт работы. Поэтому Марину изначально вели по стандартным протоколам при преждевременных родах с рубцом на матке.А что тогда Евсеев вообще в ПЦ делал без соответствующего, там по идее все пациентки сложные.....
Учитывая сложность предстоящей операции, необходимо было собрать специализированную бригаду, из самых опытных врачей, в том числе смежных специальностей, так как понятно было, что в процессе кесарева сечения требовалась экстирпация матки, причем достаточно сложная, нужно было подготовить банк крови.28 мая - это среда, будний день, рабочее время, не праздник, не выходной, ни день медика. Все опытные врачи, в т.ч. смежных специальностей должны были быть на работе в это время. Пусть И.О. не было в городе, но неужели кроме нее никто таких операций не делает?
Они утверждают, что на самом деле на консилиуме не было принято решение об экстренном КСмне здесь видится, что люди повели себя как дети без Буштыревой. не знали что делать и как, и не смогли решение принять ответственно. надеялись на авось. у нас не в первом учреждении и не первые доктора так себя ведут. вся система здравоохранения построена таким идиотским образом. отсюда и взятки и все вытекающее из них
я просто против ТАКОГО кол-ва грязи. ведь можно же перейти в конструктив.В конструктив? С кем? После того, как (не могу найти цитату, к сож-ю) пациенткам ПЦ предлагают региться здесь, петь оды ПЦ и к нику последние цифры своего тел.номера дописывать, чтобы врачи поняли, ху из ху и что они "нормальные люди"?
в 36 недель легкие еще не готовы?я не доктор, ориентируюсь по своей не давней беременности. И в 38 недель узист говорила - отлично, легкие ребенка готовы.
не, я без всякой задней мысли интересуюсь
у меня подруга родила в 33 недели вот в 20-ке, все раскрылось уже
просто интересно стало, какие признаки недоношенности так напугали врачей?
Да именно об этом я и писала. Во время кесарева сечения!но планировалась она сразу. а делали бы во время. в чем Вам видится несоответствие в этом?
В конструктив? С кем? После того, как (не могу найти цитату, к сож-ю) пациенткам ПЦ предлагают региться здесь, петь оды ПЦ и к нику последние цифры своего тел.номера дописывать, чтобы врачи поняли, ху из ху и что они "нормальные люди"?ну тут я сомневаюсь что это дело рук руководства. это больше похоже на судорожные попытки среднего (даже не докторов, хотя кто его знает) персонала сохранить комфорт и место. ну типа помочь ПЦ. ну слишком это глупо для руководства. хотя может я как всегда думаю о людях лучше,чем они есть
Они утверждают, что на самом деле на консилиуме не было принято решение об экстренном КСс удовольствие выложу выданную ими копию данного консилиума)))
У меня две подруги делали гистерэктомию 10 лет назад, обе в ОБ2 на Сельмаше и точно не у Буштыревой.они делали ее во время родов? им дали группу инвалидности?
Здоровы и счастливы.
какой же бред.....чего то я разболталась. Но у меня с собой не было данных о моих болячках и вмешательствах. Именно на кс, имею ввиду. А на первую встречу я все притащила, вплоть до выписки из Боткинской многолетней давности. Врач отразил диагноз только, по моему.
вот честное слово
у Марины доков не было о предыдущей операции
у меня врач по родам запросила все бумажке в 24 недели, как я к ней пришла, даже о моем безобразном зрении
в общем, версия ну воПЧе не убедительная
Я уже не могу молча читать 121 станицу полубреда.а вы не полубредите? Все пишут, не подошли не извинились,можно подумать Марине легче станет от их извинений. Не оплатили СМ, а из какой статьи расходов ПЦ должен брать деньги на СМ или каждый виновный врач должен был сбрасываться? Сильно виновен -100 тыс, не очень виновен - 50 тыс.. Что вы в крайности впадаете?
Я не могу понять, оправдать, найти веские аргументы того, почему допустили такую трагедию с Мариной. Нет никаких ни медицинских, ни этических, ни нравственных, ни политических обьяснений этого. ЧТО помешало спасти ребенка и мать? Метеориты в этот день падали на ПЦ? Или что? Я глубоко уверена, что если бы это была жена мэра, дочь прокурора, невестка главврача или еще какая нибудь высокопоставленная шишка, у нее не то, что матку удалили, у нее бы волос с головы не упал. На вертолете бы спасали, перевозили в другой роддом, нашли бы и кровь и плазму и кюветы и место для операции и свободных врачей. Но, Марина, оказалась рядовой среднестатистической женщиной, которую можно поставить в общий поток и вообщем то подзабыть.
Я не понимаю того, почему даже если все так произошло, ну вот так недосмотрели, недооценили, почему сразу ее не взяли за руку, не извинились, не предложили свою помощь, хотя бы просто даже предложили оплатить сурогатное материнство и всю помощь которую они могут оказать, чтобы Марина стала мамой в рамках их центра. Чтобы хоть как то компенсировать ту трагедию, которая произошла по их вине.
Я не понимаю их политику партии сейчас. Ведут себя так как будто они еще и правы. Еще больше вызывая гнев и негатив и еще больше распыляя толпу разьяреных мам. Вот так рождается Майдан.
Я не верю в то, что ничего нельзя было сделать. Как минимум можно было заранее положить Марину в паталогию беременных и держать руку на пульсе, как минимум сообщить Марине, что есть проблемы с плазмой и чтобы ее знакомые сдали в центр донорства крови на ее имя свою кровь, чтобы была плазма (так было в моем случае. Мне врач сразу сказал, что может быть так что прийдется удалять матку и что для этого нужна плазма и мы просили своих знакомых сдать кровь на мое имя, чтобы мне было чем переливание делать в случае чего), заранее, сразу.
Можно было сделать многое, и можно было избежать того, что произошло. Это не патовая ситуация и мы не в лесу живем.
И я считаю, что все те кто этого не сделали должны понести наказание, не то, что уволить, а лишить врачебной лицензии и никогда больше не брать в медицину или еще что похуже.
В общем-то врачи ПЦ сейчас выставляют себя совсем уж некомпетентными ... для чего и с какой целью , конечно, понятно.я так понимаю, что это запоздалое признание своей некомпетентности в данном вопросе. то, которое должно было иметь место быть еще после первого обращения Марины в ПЦ. и псоле у них было время подготовиться к ее случаю. они этого не сделали тогда.
Я готова и я хочу поставить подпись за то, чтобы виновные понесли наказание. Скажите только где?согласна! вот это я называю конструктив
Но я во всем этом против только одного единственного факта.
Я против того, чтобы Маринына боль и трагедия превращались в политические махитации. Это безнравственно и пошло. Очень гадко.
Вы понимаете вообще, что Марина и ее проблемы нафиг никому не нуны. Ни ПЦ, иначе бы они уже давно, что то сделали. Ни другим. И другие еще хуже чем ПЦ, потому что они эту тему, трагедию конкретно этой семьи просто тупо используют для своих мерзких целей - свержения руководства ПЦ, чтобы занять их место.
И эта тема и эта площадка благодатная почва во всем этом.
Вы хоть на секуду задумываетесь сейчас, что Вы раздувая эту тему сейчас не Марине помогаете, а помогаете какому то ко...у, занять место Буштыревых.
Вы понимаете, что сейчас уже идет просто политическая игра на просторах интернета. И Марина уже просто опять становиться пешкой в этой игре?
Если все мы сейчас же прекратим это делать, а просто КОНКРЕТНО поможем Марине подписями, адвокатами, письмами, обращениями - здраво, трезво и по существу, это будет гораздо важнее и полезнее.
Что ж вы сами себе яму то роете, создавая в теме микромайдан?
Вы хотите Буштеревых снять? Вы в самом деле искрене верите, что они уйдут и станет мир во всем мире? Хорошо они уйдут, и кто прийдет? Кого ставить? Кто достоин этой должности? Да нет таких. Будет только хуже в 10000000 раз.
я так понимаю, что это запоздалое признание своей некомпетентности в данном вопросе. то, которое должно было иметь место быть еще после первого обращения Марины в ПЦ. и псоле у них было время подготовиться к ее случаю. они этого не сделали тогда.нет, они идут на это сейчас, чтобы им меньше отвечать пришлось. Как Оксана написала.
Они утверждают, что на самом деле на консилиуме не было принято решение об экстренном КСА, тогда понятно. Спасибо за ответ!
согласна! вот это я называю конструктивА по-моему это напоминает следующее: да, наш мальчик т..л вашу девочку. Но у него же вся жизнь впереди и стишки он красивые пишет. Давайте не будем раздувать?
.....А если это не так? А если это гнев и жажда справедливости женщины которая годами жила мечтой о ребенке? Может это законное право человека наказать виновных?
Вы хоть на секуду задумываетесь сейчас, что Вы раздувая эту тему сейчас не Марине помогаете, а помогаете какому то ко...у, занять место Буштыревых.
.....
А по-моему это напоминает следующее: да, наш мальчик т..л вашу девочку. Но у него же вся жизнь впереди и стишки он красивые пишет. Давайте не будем раздувать? А если это не так? А если это гнев и жажда справедливости женщины которая годами жила мечтой о ребенке? Может это законное право человека наказать виновных?Оксан! ведь дело в суде уже. подписи собрать - это реальная помощь. подписать - реальная помощь. а какахи лить на РМ - это уже из другой оперы
Или ничо? Пусть ищет проблемы в себя, вышивает крестиком и бездомных котят французским шампунем купает?
А по-моему это напоминает следующее: да, наш мальчик т..л вашу девочку. Но у него же вся жизнь впереди и стишки он красивые пишет. Давайте не будем раздувать? А если это не так? А если это гнев и жажда справедливости женщины которая годами жила мечтой о ребенке? Может это законное право человека наказать виновных?
Или ничо? Пусть ищет проблемы в себя, вышивает крестиком и бездомных котят французским шампунем купает?
Оксан! ведь дело в суде уже. подписи собрать - это реальная помощь. подписать - реальная помощь. а какахи лить на РМ - это уже из другой оперыСогласнА!
Они утверждают, что на самом деле на консилиуме не было принято решение об экстренном КС:scratch: Я думала что в суде был предоставлен протокол консилиума с решением о ЭКС?
Оксана, я где написала что не нужно виновных наказывать? Где? Покажите мне пальцем? Или вы чиатете, только то, что хотите читать?Т.е. есть убежденность, что Марину нашли и проплатили "следующая семья управляющих пц"?
Я бы на месте руководства из своего кармана достала последние деньги и как то помогла этой женщине, вот так по совести, потому что спать бы спокойно не могла. И это самое маленькое, что я могла сделать для нее. Но я не главврач ПЦ и слава Богу.
Хотите, чтобы вами попользовались и выкинули, ради Бога. Дело Ваше. Я лишь сказала свое мнение.
Девоньки, вы вообще понимаете, что тему на новый виток отправило?Я про это писала, что Лебедева схитрила, а Машу подставила.
Лебедева что-то рассказала Марусеньке...
Вы сейчас помогаете им в этой версии слабые места искать, от которых они потом откажутся легко: "Кто сказал? Марусенька? Хтой-то?"
То, что Лебедева от себя писать ничего не стала - лично я оценила. Все молодцы (с)
Успокойтесь все, прекратите изобличать, подумайте о Марине.
Мне просто невыносимо думать, как ее в очередной раз протаскивают через все эти домыслы-сплетни, в которых главные действующие лица - матка и ребенок.
Девочки, где подпись ставить нужно? Или мне еще нужно будет проситать 250 станиц всякой ....й вперемежку с новичками чтобы дойти до сути вопроса?
Т.е. есть убежденность, что Марину нашли и проплатили "следующая семья управляющих пц"?Оксана, вы простите, но вы сейчас бредите. Хотите разобраться, читайте внимательно посты
А может это попытка черного пиара нового частного роддома?
А может это инопланетяне?
Какие еще будут фантазии?
Баба много лет мучила себя, истязала, только для того, чтобы родить мужу первенца. Ну любит она мужа и детей от него хочет! Преступна?!
Баба пошла в самый крутой центр родовспоможения РО. Преступна?!
Баба выкатала уйму времени и вывезла кучу денег в этот центр и адресно врачу. Преступна?!
Баба поверила врачам и не стала вызванивать мужа с призывами перевернуть всех в пц и прдолжала терпеть боль в тто время, как в ней захлебывался ребенок. Преступна?!
Баба подала в суд и ЗАКАННЫМ способом пытается установить и привлечь к ответственности убийц ее ребенка и ее женского организма. Преступна она?!
Осталось только написать, что все это она сделала, чтобы уволить руководство пц.
Девочки, где подпись ставить нужно? Или мне еще нужно будет проситать 250 станиц всякой ....й вперемежку с новичками чтобы дойти до сути вопроса?Мариу попросили ссылку на певой страничке оставить, как только в этом появится необходимость.
Оксана, я где написала что не нужно виновных наказывать? Где? Покажите мне пальцем? Или вы чиатете, только то, что хотите читать?Ну давайте помолчим, проигнорируем эту тему, а лучше похихикаем здесь, как это делают защитники пц.
Я бы на месте руководства из своего кармана достала последние деньги и как то помогла этой женщине, вот так по совести, потому что спать бы спокойно не могла. И это самое маленькое, что я могла сделать для нее. Но я не главврач ПЦ и слава Богу.
Хотите, чтобы вами попользовались и выкинули, ради Бога. Дело Ваше. Я лишь сказала свое мнение.
я не доктор, ориентируюсь по своей не давней беременности. И в 38 недель узист говорила - отлично, легкие ребенка готовы.А мне узист в 40 недель говорил - плохо, легкие не зрелые, рожать нельзя )) В этот же день у меня схватки начались, хорошо врач это УЗИ не смотрела, не до меня ей было. Ребенок нормально задышал, :bf: родился с признаками переноса :al: Врачи прекрасно знают, что на УЗИ полагаться полностью нельзя. Версия ПЦ, озвученная здесь ни малейшего доверия не вызывает. Я не верю, что они рассчитывали, что такая женщина может сутки подождать под капельницей.
Ну давайте помолчим, проигнорируем эту тему, а лучше похихикаем здесь, как это делают защитники пц.
Равнодушие - это ведь самое прекрасное, что может быть - доказано сотрудниками пц.
Ведь здесь есть только пара-тройка "думающих" людей, а остальные - сопереживающие, просто льют какахи и их используют. Ага.
Значит только "думающим" позволено не давать себя использовать в ВЕЛИКОМ ЗАГОВОРЕ и выражать свое мнение здесь.
Давайте не будем раздувать? А если это не так?Оксана, дело не в том, что нужно замалчивать или НЕ раздувать. Дело именно в конструктиве.
Оксана, вы простите, но вы сейчас бредите.Нет, я сейчас мать двух детей. А Марина нет.
Оксана, дело не в том, что нужно замалчивать или НЕ раздувать. Дело именно в конструктиве.Сильва, любую ситуацию можно обыграть в своих целях.
Тема уже давно превратилась в балаган. То свои истории рассказывают, то "стенка на стенку" идут...кому от этого легче? Марине?
Даже если и изначально была цель темы - именно помочь Марине, то теперь этим случаем могут воспользоваться (а я уверена, что уже и воспользовались) те, кому выгодно обыграть эту ситуацию в своих корыстных целях.
Полностью согласна с постом ДюшаЛ. Я уже давно такого мнения.
Хотите, чтобы вами попользовались и выкинули, ради Бога-ваша версия очень похожа на смс от ПЦ,которую они рассылали,они тоже там озвучивают,что все носит заказной характер и направлено на дискредитацию....они еще и смски шлют?
Зачем заниматься благотворительностью,если Марина написала,не надо, и ей нужны деньги от ПЦ. Виновных пусть признает суд,это тема нужна для обсуждений,благодаря ей все больше людей узнают о ней,будет больше подписей,помощи для Марины,но имхо.
Оксана, дело не в том, что нужно замалчивать или НЕ раздувать. Дело именно в конструктиве.Кстати, Марина, давно хотела написать. Вы как автор темы, имеет право ее закрыть. Если надо, напишите модератору, тему закроют.
Тема уже давно превратилась в балаган. То свои истории рассказывают, то "стенка на стенку" идут...кому от этого легче? Марине?
Даже если и изначально была цель темы - именно помочь Марине, то теперь этим случаем могут воспользоваться (а я уверена, что уже и воспользовались) те, кому выгодно обыграть эту ситуацию в своих корыстных целях.
Полностью согласна с постом ДюшаЛ. Я уже давно такого мнения.
Т.е. есть убежденность, что Марину нашли и проплатили "следующая семья управляющих пц"?Согласна полностью.
А может это попытка черного пиара нового частного роддома?
А может это инопланетяне?
Какие еще будут фантазии?
Баба много лет мучила себя, истязала, только для того, чтобы родить мужу первенца. Ну любит она мужа и детей от него хочет! Преступна?!
Баба пошла в самый крутой центр родовспоможения РО. Преступна?!
Баба выкатала уйму времени и вывезла кучу денег в этот центр и адресно врачу. Преступна?!
Баба поверила врачам и не стала вызванивать мужа с призывами перевернуть всех в пц и прдолжала терпеть боль в тто время, как в ней захлебывался ребенок. Преступна?!
Баба подала в суд и ЗАКАННЫМ способом пытается установить и привлечь к ответственности убийц ее ребенка и ее женского организма. Преступна она?!
Осталось только написать, что все это она сделала, чтобы уволить руководство пц.
Чиатйте мой пост выше раз не "услышали". Я повторяться не буду.Я умею читать и поняла, что Вы увидели в этом "стечении обстоятельств" - "политические махинации и игры".
Ну давайте помолчим, проигнорируем эту тему, а лучше похихикаем здесь, как это делают защитники пц.это ваша правда, и только ДУМАЮЩИЕ могут знать правду переданную из уст в уста другими ЗНАЮЩИМИ и ДУМАЮЩИМИ. а так зачем что-то менять ведь придут другие мальчиши-плохиши и будет также плохо. а кому будет плохо, пациентам, сотрудникам или всем вместе взятым. может рассматривать мух отдельно от котлет.
Равнодушие - это ведь самое прекрасное, что может быть - доказано сотрудниками пц.
Ведь здесь есть только пара-тройка "думающих" людей, а остальные - сопереживающие, просто льют какахи и их используют. Ага.
Значит только "думающим" позволено не давать себя использовать в ВЕЛИКОМ ЗАГОВОРЕ и выражать свое мнение здесь.
Хотите, чтобы вами попользовались и выкинули, ради Бога-ваша версия очень похожа на смс от ПЦ,которую они рассылали,они тоже там озвучивают,что все носит заказной характер и направлено на дискредитацию....
Зачем заниматься благотворительностью,если Марина написала,не надо, и ей нужны деньги от ПЦ. Виновных пусть признает суд,это тема нужна для обсуждений-благодаря ей все больше людей узнают о ней,будет больше подписей,помощи для Марины,но имхо.
Капец! А вы не знали, что я их тайный агент? Пропагандирую высшие цели и очень хочу, чтобы Буштеревы цвели и пахли.Извините, без бутылки не разберешься, что вы написали. Честно, без обид.
Если Вы на секундочку подумаете, то наверное найдете хоть маленькое здравое зерно в том, что например я главврач, какого нибудь другого родильного отделения. И я второй человек после Буштыревой, кому светит это место в случае ее косяка.
Сижу и жду, когда она накосячит.
И вот, о Боже, подарок с небес, какая то там Марина, на которую мне по большому поср....ть, и я хочу только одного - место в ПЦ, поднимает общественность, а общественность и не против то вообщем то "поймейте нас пожалуйста сильно жестко и во все щели".
И вместо того, чтобы защитить Марину и помочь ей, вы своей писанинкой (по другому я это назвать не могу) поднимате такой пласт благодатной почвы, что мне только этого и надо.
Пишите, пишете, конечно, но ПО СУЩЕСТВУ, так чтобы это помогло конкретно Марине, а не кому то еще. Такому же уроду.
какой однако классный конструктив получается, конструктив- это мечта ПЦ чтоб все мы заткнулись тут и не писали, и не раздували общественный всплеск и скандал, а еще лучше чтоб прикрыли тему, под благовидным предлогом!
и мне например, и любому пациенту, отредактировано, кто лишится своего кресла, раз такой отредактировано. руководитель что допустил такое в своем учреждении, пусть отвечает вместе с орлами из дежурки.
несмотря на свои жалкие попытки оправдаться и выйти сухим из воды от него избавится г-жа Быковская и будет права, дабы сохранить свое лицо.
Капец! А вы не знали, что я их тайный агент? Пропагандирую высшие цели и очень хочу, чтобы Буштеревы цвели и пахли.а какому такому уроду? это вы про руководство пц или про пациентов? очень странно написано про уродов двояко читается
Если Вы на секундочку подумаете, то наверное найдете хоть маленькое здравое зерно в том, что например я главврач, какого нибудь другого родильного отделения. И я второй человек после Буштыревой, кому светит это место в случае ее косяка.
Сижу и жду, когда она накосячит.
И вот, о Боже, подарок с небес, какая то там Марина, на которую мне по большому поср....ть, и я хочу только одного - место в ПЦ, поднимает общественность, а общественность и не против то вообщем то "поймейте нас пожалуйста сильно жестко и во все щели".
И вместо того, чтобы защитить Марину и помочь ей, вы своей писанинкой (по другому я это назвать не могу) поднимате такой пласт благодатной почвы, что мне только этого и надо.
Пишите, пишете, конечно, но ПО СУЩЕСТВУ, так чтобы это помогло конкретно Марине, а не кому то еще. Такому же уроду.
Извините, без бутылки не разберешься, что вы написали. Честно, без обид.
а какому такому уроду? это вы про руководство пц или про пациентов? очень странно написано про уродов двояко читается
Ок, кого ставить предлагаете? Только давайте так без лишних эмоций. Конктерно: Фамилия Имя Отчество? Кого?мы же не президента выбираем общим голосованием. вы о чем сейчас? или эта тактика ухода от темы, начнем говорить о другом.
Нет, я Марину и пациентов уродами не считаю. Если вы об этом:)я спрашиваю о чем вы. ну а тогда кто такой урод? вы пишите,но не озвучиваете. да читаю без бутылки поэтому и задаю вопросы по вашим постам
Ок, кого ставить предлагаете? Только давайте так без лишних эмоций. Конктерно: Фамилия Имя Отчество? Кого?не передергивайте, Вы здесь вещали о конструктиве, не так ли?
Нет, еще вчера спросила у мужа. Говорит, что распечатка телефонных разговоров только потверждает, что набирали номер и разговаривали.у меня подруга попала в аварию, водитель маршрутки разговаривал по телефону и выехал на встречку. Была распечатка (запись) именно разговора, детально о чем. В суде рассматривалось.
А вот о чем -это недоказуемо.
Поэтому суд не принимает распечатки и смс -нельзя доказать, что писал именно тот человек.
Капец! А вы не знали, что я их тайный агент? Пропагандирую высшие цели и очень хочу, чтобы Буштеревы цвели и пахли.
Если Вы на секундочку подумаете, то наверное найдете хоть маленькое здравое зерно в том, что например я главврач, какого нибудь другого родильного отделения. И я второй человек после Буштыревой, кому светит это место в случае ее косяка.
Сижу и жду, когда она накосячит.
И вот, о Боже, подарок с небес, какая то там Марина, на которую мне по большому отредактировано, и я хочу только одного - место в ПЦ, поднимает общественность, а общественность и не против то вообщем то "поймейте нас пожалуйста сильно жестко и во все щели".
И вместо того, чтобы защитить Марину и помочь ей, вы своей писанинкой (по другому я это назвать не могу) поднимате такой пласт благодатной почвы, что мне только этого и надо.
Пишите, пишете, конечно, но ПО СУЩЕСТВУ, так чтобы это помогло конкретно Марине, а не кому то еще. Такому же уроду.
... а общественность и не против то вообщем то "поймейте нас пожалуйста сильно жестко и во все щели". ...Высокомерие и откровенное хамство РМских гуру во всей своей красе. Форум существует для общения! И мы общаемся на тему открытую автором топика. И не вам судить, кто правильно общается, а кто нет , кто полезен, а кто нет, закрывать автору тему или нет. Спуститесь, чуть с небес. Марина посчитала, что целесообразно для нее, что бы о произошедшем узнало как можно больше людей (даже новичков, представьте себе, и даже гостей), а чем больше обсуждения, тем больше людей зайдет на форум
И вместо того, чтобы защитить Марину и помочь ей, вы своей писанинкой ...
Капец! А вы не знали, что я их тайный агент? Пропагандирую высшие цели и очень хочу, чтобы Буштеревы цвели и пахли.
Если Вы на секундочку подумаете, то наверное найдете хоть маленькое здравое зерно в том, что например я главврач, какого нибудь другого родильного отделения. И я второй человек после Буштыревой, кому светит это место в случае ее косяка.
Сижу и жду, когда она накосячит.
И вот, о Боже, подарок с небес, какая то там Марина, на которую мне по большому отредактировано, и я хочу только одного - место в ПЦ, поднимает общественность, а общественность и не против то вообщем то "поймейте нас пожалуйста сильно жестко и во все щели".
И вместо того, чтобы защитить Марину и помочь ей, вы своей писанинкой (по другому я это назвать не могу) поднимате такой пласт благодатной почвы, что мне только этого и надо.
Пишите, пишете, конечно, но ПО СУЩЕСТВУ, так чтобы это помогло конкретно Марине, а не кому то еще. Такому же уроду.
Психологи, проясните ситуацию, как этот ход называется? Мусорком забросить, дать дополнительное время на новую главу сказкиОтредактировано
мы же не президента выбираем общим голосованием. вы о чем сейчас? или эта тактика ухода от темы, начнем говорить о другом.
.овноброс)спасибо, коллега
А я и не расчитаваю, что меня поймут:). Тем более без бутылки:)Дина. скажу вам со секрету :girl_haha: что и вас и нас поимеют в любом случае. хоть тот урод.хотя не известнт еще урод ли. хоть Буштыревы при которых такие случаи уже не в первый раз случаются. если при таких косяках подчиненных он останутся на своих местах то же поимеют нас. не переживайте на счет этого .
Ладно. Я не хочу вести полемику на эту тему. Имеющий уши да услышит.а почему нет? ваши посты реально указывают об этом. ну если у вас есть уши и вы слышите что вам говорят, то найдите глаза и прочтите что вам пишут.
Да, да девочки, я засланец из ПЦ. Мне очень выгодно чтобы господа из ПЦ остались на своих местах. Открою секрет, сама Буштырева мне позвонила и попросила напускать пыли в глаза.
А вы молодцы! Вы меня раскусили!
За сим удаляюсь! Счастливо оставаться!
Девочки, эта тема настолько тяжелая, что тут над каждым словом в посте думаешь, как бы поделикатнее, поосторожнее.Катя, я больше того скажу. Не хотела писать, не моя это тема, но теперь напишу. Почему я так "уважаю" Лебедеву, и не верю ее суждениям. Когда моему малышу было 2 недели, у меня были проблемы со становлением гв, я так же позвонила ей и попросила о помощи. На что я услышала, звоните в скорую, я не врач. Я писала об этом на форуме. А теперь резко товарищ Лебедева стала врачом и позволяет себе влезать в это дело и более того выступать в роли судьи, следователя и бог его знает кого еще.
Предложение с внутренним расследованием ...это :bb: Суд был! Все материалы с обеих сторон (факты) были выслушены судьей, вынесено решение. Какой еще внутренний суд. Господи, девушки, не берите на себя непосильную ношу, это как минимум, неэтично!
Татьяна, простите, но скажу тут. Были у меня в 2013 г. роды в ПЦ. Возникла проблема с грудью - гной пошел, в жар меня бросило и одновременно знобило как зяблика. Я набрала Вам на мобильный, а Вы мне ответили, что Ваша смена закончена и вы вышли уже из отделения. Когда я спросила что мне делать и кто меня осмотреть сможет, Вы сказали, что будете завтра и положили трубку. В ПЦ больше не было консультантов, я никого не могла найти, кто мне поможет. Вызвать консультанта в ПЦсо стороны - невозможно и за деньги. Не пустят просто. Лечила себя по интернету. Ужас как было больно. Тогда я поняла, что такое медицинский пофигизм. Простите еще раз, что не в тему. После поста о форумском расследовании вспомнилось....
Марина, Вам сил и пусть у Вас появится малыш с помощью сурогатной мамы. Я очень Вам этого желаю! Очень,очень! :ax:
Теперь мое личное мнение.
Я считаю, что пациенты есть разные. И не всем пациентам надо уделять одинаковое количество внимания. Не кидайте помидорами за эту фразу, поясню. Если у тебя одновременно несколько рожениц, то внимание надо уделять не тому, кто заплатил больше или заплатил тебе , а не другому, а тому, у кого ситуация серьезнее.
Если пациентка действительно сложная, значит, стоит оценить риск разрыва матки, как раз не зная полностью анамнеза. Приставьте ординатора, пусть караулит.
И еще одно - даже когда сталкиваешься с болью каждый день, иногда стоит поверить, что кому-то больнее, чем всем остальным.
Я ни в коем случае не за то, чтобы закрыли ПЦ и сменили руководство, все познается в сравнении . И я понимаю, что все бывает. Просто иногда сказать - я не прав надо даже тогда, когда считаешь, что это не так.
у меня подруга попала в аварию, водитель маршрутки разговаривал по телефону и выехал на встречку. Была распечатка (запись) именно разговора, детально о чем. В суде рассматривалось.Такого не может быть. Была детализация, доказывающая, что именно в момент аварии был телефонный разговор.
ну тут я сомневаюсь что это дело рук руководства. это больше похоже на судорожные попытки среднего (даже не докторов, хотя кто его знает) персонала сохранить комфорт и место. ну типа помочь ПЦ. ну слишком это глупо для руководства. хотя может я как всегда думаю о людях лучше,чем они есть
Дина. скажу вам со секрету :girl_haha: что и вас и нас поимеют в любом случае. хоть тот урод.хотя не известнт еще урод ли. хоть Буштыревы при которых такие случаи уже не в первый раз случаются. если при таких косяках подчиненных он останутся на своих местах то же поимеют нас. не переживайте на счет этого .
Катя, я больше того скажу. Не хотела писать, не моя это тема, но теперь напишу. Почему я так "уважаю" Лебедеву, и не верю ее суждениям. Когда моему малышу было 2 недели, у меня были проблемы со становлением гв, я так же позвонила ей и попросила о помощи. На что я услышала, звоните в скорую, я не врач. Я писала об этом на форуме. А теперь резко товарищ Лебедева стала врачом и позволяет себе влезать в это дело и более того выступать в роли судьи, следователя и бог его знает кого еще.А можно я тоже пять копеек вставлю. Недавно родила моя подруга (кстати в ПЦ, но не у Евсеева, к счастью) и у нее сразу гиперлактация и застой, она звонила Ларионовой по брошурке, которая была в ПЦ, та сказала, что у нее свой ребенок ей некогда и прислала некую Элину. Эта Элина девочку мою расцедить не смогла, сказала, что в правой груди еще молозиво, поэтому не идет, и посоветовала мазать траумелем. Взяла 3 тыс и уехала. Мазать траумелем я подруге и бесплатно посоветовать могла, она мне звонит рыдает, грудь как камень, ни ребенок, ни молокоотсос не берет. Я посоветовала искать обычную акушерку в роддоме, умеющую нормально расцеживать. Они так и сделали, ее очень хорошо расцедила акушерка за гораздо меньшую сумму благодарности, и дала все рекомендации. Девочка моя кормит теперь нормально!
И вот я что еще хочу сказать. Мы не Боги. Отнюдь. И надо помнить об этом каждую минуту. У нас будут случаться ошибки. Хоть что делай, но будут. Это человеческий фактор. Я честно говорю.:bi:
Но вопрос в том, что ошибки существуют для того, чтобы их исправлять и на них учиться. Не для того, чтобы их покрывать.
Мы никогда не узнаем, что на самом деле было, и что там было - ошибка или халатность (а это две большие разницы с совершенно разным наказанием, врачебная ошибка - это добросовестное заблуждение, халатность - это намеренное невыполнение обязанностей). Но вопрос в том, что даже если это врачебная ошибка (недооценка ситуации), то задача тех, кто ошибся - извиниться, выплатить деньги и всегда помнить об этой ситуации. Всегда помнить, что чужих пациентов не бывает в роддомах.
Да вот то то же и оно Наташа, что не было бы так смешно, если бы не было так грустно. Я думаю, что будет просто еще хуже в 1000 раз. Вот посмотри что в ЦГБ происходит, трындец полный. И я не очень хочу, чтобы Марину и РМ просто использовали.К счастью незаменимых людей нет. В свое время, все помним, страной вечно пьяный человек управлял и тоже говорили, а другой еще хуже,этот то хоть добрый. В итоге страну чуть не потеряли. Так и здесь. Виноваты,значит пусть отвечают. А сильные врачи в Ростове и без ЦГБ найдутся. Да и после такого скандала, думать начнут головой.
К счастью незаменимых людей нет. В свое время, все помним, страной вечно пьяный человек управлял и тоже говорили, а другой еще хуже,этот то хоть добрый. В итоге страну чуть не потеряли. Так и здесь. Виноваты,значит пусть отвечают. А сильные врачи в Ростове и без ЦГБ найдутся. Да и после такого скандала, думать начнут головой.Ваши слова да Богу в уши. Только я не верю, в то, что поставят тех, кто достоин. Поставят тех, кого надо поставить. Да и выбирать не из кого особо.
И вот я что еще хочу сказать. Мы не Боги. Отнюдь. И надо помнить об этом каждую минуту. У нас будут случаться ошибки. Хоть что делай, но будут. Это человеческий фактор. Я честно говорю.
Но вопрос в том, что ошибки существуют для того, чтобы их исправлять и на них учиться. Не для того, чтобы их покрывать.
Мы никогда не узнаем, что на самом деле было, и что там было - ошибка или халатность (а это две большие разницы с совершенно разным наказанием, врачебная ошибка - это добросовестное заблуждение, халатность - это намеренное невыполнение обязанностей). Но вопрос в том, что даже если это врачебная ошибка (недооценка ситуации), то задача тех, кто ошибся - извиниться, выплатить деньги и всегда помнить об этой ситуации. Всегда помнить, что чужих пациентов не бывает в роддомах.
Да вот то то же и оно Наташа, что не было бы так смешно, если бы не было так грустно. Я думаю, что будет просто еще хуже в 1000 раз. Вот посмотри что в ЦГБ происходит, трындец полный. И я не очень хочу, чтобы Марину и РМ просто использовали.ключевое в твоей фразе ЕЩЕ хуже.....
А можно я тоже пять копеек вставлю. Недавно родила моя подруга (кстати в ПЦ, но не у Евсеева, к счастью) и у нее сразу гиперлактация и застой, она звонила Ларионовой по брошурке, которая была в ПЦ, та сказала, что у нее свой ребенок ей некогда и прислала некую Элину. Эта Элина девочку мою расцедить не смогла, сказала, что в правой груди еще молозиво, поэтому не идет, и посоветовала мазать траумелем. Взяла 3 тыс и уехала. Мазать траумелем я подруге и бесплатно посоветовать могла, она мне звонит рыдает, грудь как камень, ни ребенок, ни молокоотсос не берет. Я посоветовала искать обычную акушерку в роддоме, умеющую нормально расцеживать. Они так и сделали, ее очень хорошо расцедила акушерка за гораздо меньшую сумму благодарности, и дала все рекомендации. Девочка моя кормит теперь нормально!Меня тоже расцедила обычная акушерка в цгб и полностью бесплатно. Веры в консультантов с тех пор поубавилось.
Ей видимо не до разборок было, а я бы позвонила и деньги за неквалифицированную помощь консультанта "всегда рядом" попросила бы вернуть.
А можно я тоже пять копеек вставлю. Недавно родила моя подруга (кстати в ПЦ, но не у Евсеева, к счастью) и у нее сразу гиперлактация и застой, она звонила Ларионовой по брошурке, которая была в ПЦ, та сказала, что у нее свой ребенок ей некогда и прислала некую Элину. Эта Элина девочку мою расцедить не смогла, сказала, что в правой груди еще молозиво, поэтому не идет, и посоветовала мазать траумелем. Взяла 3 тыс и уехала. Мазать траумелем я подруге и бесплатно посоветовать могла, она мне звонит рыдает, грудь как камень, ни ребенок, ни молокоотсос не берет. Я посоветовала искать обычную акушерку в роддоме, умеющую нормально расцеживать. Они так и сделали, ее очень хорошо расцедила акушерка за гораздо меньшую сумму благодарности, и дала все рекомендации. Девочка моя кормит теперь нормально!я тоже своим знакомым советовала консультантов из "всегда рядом", а после их "консультации" дурой выглядела в глазах этих людей. Помощи 0, а деньги само-собой брали :against:
Ей видимо не до разборок было, а я бы позвонила и деньги за неквалифицированную помощь консультанта "всегда рядом" попросила бы вернуть.
Ваши слова да Богу в уши. Только я не верю, в то, что поставят тех, кто достоин. Поставят тех, кого надо поставить. Да и выбирать не из кого особо.
И вот я что еще хочу сказать. Мы не Боги. Отнюдь. И надо помнить об этом каждую минуту. У нас будут случаться ошибки. Хоть что делай, но будут. Это человеческий фактор. Я честно говорю.Хорошо, что уголовный кодекс трактует по другому.
Но вопрос в том, что ошибки существуют для того, чтобы их исправлять и на них учиться. Не для того, чтобы их покрывать.
Мы никогда не узнаем, что на самом деле было, и что там было - ошибка или халатность (а это две большие разницы с совершенно разным наказанием, врачебная ошибка - это добросовестное заблуждение, халатность - это намеренное невыполнение обязанностей). Но вопрос в том, что даже если это врачебная ошибка (недооценка ситуации), то задача тех, кто ошибся - извиниться, выплатить деньги и всегда помнить об этой ситуации. Всегда помнить, что чужих пациентов не бывает в роддомах.
Все женщины с неостанавливаемым кровотечением матки в городе и области умирали?
Хорошо, что уголовный кодекс трактует по другому.Вы заблуждаетесь, простите. За врачебную ошибку наказание материальное, за халатность - уголовное. Это законодательно закреплено, независимо от исхода.
И в нем нет понятия "ошибка". Есть халатность и ненадлежащее исполнение медицинским работником служебных обязанностей по неосторожности. Что влечет уголовное наказание, если повлекло за собой тяжкий вред или смерть.
А причинно-следственная связь уже вроде как доказана экспертизой..
За смерть извинения? Вы думаете, что пишете? Должно быть наказание! И материальное, из собственного картмана, и реальный срок, и лишение права заниматься деятельностью.
хоть и взяла она на себя тяжелую функцию показать взгляд с другой стороны.А зачем? Татьяна к этой истории не имела никакого отношения. До сегодняшнего дня.
Хорошо, что уголовный кодекс трактует по другому.Марина сама писала, если б на тот момент, когда все случилось, с ней бы поговорили врачи, посочувствовали... может быть она и смирилась бы. Но! Что они сделали? Ничего. Только следы заметают. А сейчас уже поздно, теперь закон пусть судит их.
И в нем нет понятия "ошибка". Есть халатность и ненадлежащее исполнение медицинским работником служебных обязанностей по неосторожности. Что влечет уголовное наказание, если повлекло за собой тяжкий вред или смерть.
А причинно-следственная связь уже вроде как доказана экспертизой..
За смерть извинения? Вы думаете, что пишете? Должно быть наказание! И материальное, из собственного картмана, и реальный срок, и лишение права заниматься деятельностью.
Девочки, эта тема настолько тяжелая, что тут над каждым словом в посте думаешь, как бы поделикатнее, поосторожнее.
Предложение с внутренним расследованием ...это :bb: Суд был! Все материалы с обеих сторон (факты) были выслушены судьей, вынесено решение. Какой еще внутренний суд. Господи, девушки, не берите на себя непосильную ношу, это как минимум, неэтично!
Татьяна, простите, но скажу тут. Были у меня в 2013 г. роды в ПЦ. Возникла проблема с грудью - гной пошел, в жар меня бросило и одновременно знобило как зяблика. Я набрала Вам на мобильный, а Вы мне ответили, что Ваша смена закончена и вы вышли уже из отделения. Когда я спросила что мне делать и кто меня осмотреть сможет, Вы сказали, что будете завтра и положили трубку. В ПЦ больше не было консультантов, я никого не могла найти, кто мне поможет. Вызвать консультанта в ПЦсо стороны - невозможно и за деньги. Не пустят просто. Лечила себя по интернету. Ужас как было больно. Тогда я поняла, что такое медицинский пофигизм. Простите еще раз, что не в тему. После поста о форумском расследовании вспомнилось....
Марина, Вам сил и пусть у Вас появится малыш с помощью сурогатной мамы. Я очень Вам этого желаю! Очень,очень! :ax:
Ваши слова да Богу в уши. Только я не верю, в то, что поставят тех, кто достоин. Поставят тех, кого надо поставить. Да и выбирать не из кого особо.Благодаря этому случаю, врачи тоже поймут о неотвратимости наказания . Но а если вообще молчать то все пусть так и будет продолжатся. Ведь коррупция в медицине именно в Ростове зашкаливает. Сейчас даже в Москве рожают или по контракту или бесплатно, никаких договоренностей в карман нет. Приятельница недавно рожала. А врачи и не договариваются, т к все равно приехать не успеют. Да и смысл теряется в договоренностях.Т к работают бригады сильных врачей. Прекрасное отношение. А здесь, что то я вообще ничего понять не могу, Евсеев бывший зав родильным отделением не мог провести эту операцию..Так потом после разрыва матки ее более сложную все таки провели.
Вы заблуждаетесь, простите. За врачебную ошибку наказание материальное, за халатность - уголовное. Это законодательно закреплено, независимо от исхода.А вы читаете, когда ссылки выкладываете? Вот именно по вашей ссылке указано то, о чем я и писала:
http://pravo.kormed.ru/otvetstvennost-meditsinskoy-organizatsii/otvetstvennost-za-vrachebnuyu-oshibku/
хотела показать другую точку зренияВот и я хочу спросить-зачем?
а в ОК2 в 2010 консультация по ГВ выглядела так:И к нам приходила, тоже что то говорила в палате,роспись ставить просила!а помочь ребенка научить захватывать грудь,так и не смогла помочь научить(((на слова,ребенок не может захватить,как мне быть?ну чуть окрепнет,так и захватит!итог мой ребенок на ив!и тоже по факту представителю,было реально по фиг захватывает или нет,научится или нет!расцедить не могли типа сама цеди,спасибо тетеньке из до которая все расцеживада до синяков на всю грудь
- на подоконнике в папке распечатка порочитайте. а вот тут распишитесь, что я вам помогла.
- но у меня проблема.
- покажите... так у вас и не будет ребенок захватывать у него рот маленький а грудь большая. распишитесь.
Да, с медицинским пофигизмом столкнулась и я в стенах ПЦ.блин, Оль, ну я тебя знаю лично, ну зачем подливать, да еще вопросами про медсестру, которая ПРАВА НЕ ИМЕЕТ делать что-либо без указания врача. ну пипец, ей Богу.
В приемнике вообще какая-то свора собак принимала рожениц. помнится, по скорой приехала одна роженица, так они все там с врачами скорой ругались матом! отправляли скорую с роженицей, не хотели принимать её.
потом я должна была уже с болючими схватками отвечать на нелепые вопросы, про то, кто я такая, какого года рождения, и всё по порядку им как на допросе - всё, что и так написано в обменной карте!!! что трудно взять и переписать?
Далее, мне пришлось опять же с очень болючими схватками, когда уже терпеть было невыносимо, ожидать в каком-то помещении предкоридорном 2 х2 метра. откуда нельзя было почему-то выходить!!!
а когда я наконец оказалась в родзале, то там не было никакой акушерки. меня просто кинули там. делай что хочешь! вот это был ад! когда ты одна в огромном зале находишься и с тобой никого нет!!! от боли я кричала, но никто не приходил. видно, они уже привыкли, что все кричат. и не реагируют. я там чуть с кушетки не упала на кафельный пол животом, т.к. стала терять сознание....
а ещё вспомнила, что когда мне всё-таки сделали КС и я лежала в коридоре на каталке напротив лежала ещё одна роженица после КС. У неё стала отходить анестезия. и она стала чувствовать острую боль! и стала просить, чтоб её укололи, обезболили! так знаете, что ответила медсестра? "Вот придёт твой доктор и тогда мы уколем! Жди!" Как вам такое? это не садизм??? жди, мучайся от боли! Неужели трудно было сделать укол!?
это всё и есть пофигизм на грани с садизмом.
Так вот после всех двух моих "родиков" в ЦГБ и ПЦ не удивительно, что в третий раз я решилась рожать дома!
а про ЦГБ.... тут вообще... ЦГБ для меня МРАК.
Господи, ужасы какие. Почитаешь и понимаешь, что в наших рд удачно родить - это большое счастье!и это правда. и во всем этом многообразии каках, ПЦ все-таки самый достойный
А вы читаете, когда ссылки выкладываете? Вот именно по вашей ссылке указано то, о чем я и писала:Читаю.
*На сегодняшний день понятие врачебной ошибки в России на законодательном уровне не закреплено. Более подробно об этом читайте в статье «Врачебные ошибки».*
Вот прям на первой странице вашей ссылки. :ab:
:knitting:А к нам приходила Ларионова тоже что то говорила в палате,роспись ставить просила!а помочь ребенка научить захватывать грудь,так и не смогла помочь научить(((на слова,ребенок не может захватить,как мне быть?ну чуть окрепнет,так и захватит!итог мой ребенок на ив!и тоже по факту представителю,было реально по фиг захватывает или нет,научится или нет!расцедить не могли типа сама цеди,спасибо тетеньке из до которая все расцеживада до синяков на всю грудьТак и к нам она же приходила)
Читаю.НЕТ в законе понятия "врачебная ошибка".
Зато законодательно закреплено понятие "халатность". Поэтому и оценивают суды - халатность, небрежность, невыполнение обязанностей, или врачебная ошибка.
блин, Оль, ну я тебя знаю лично, ну зачем подливать, да еще вопросами про медсестру, которая ПРАВА НЕ ИМЕЕТ делать что-либо без указания врача. ну пипец, ей Богу.
Читаю.
Зато законодательно закреплено понятие "халатность". Поэтому и оценивают суды - халатность, небрежность, невыполнение обязанностей, или врачебная ошибка.
НЕТ в законе понятия "врачебная ошибка".Все Вам правильно ответили.
Я о том и писала, что Есть халатность и ненадлежащее исполнение медицинским работником служебных обязанностей.
Вы заблуждаетесь, простите.
Марин. а чего ты туда рожать не пошла?а я вообще должна была рожать у Подгорного. потому что с ним договаривалась, а рожала в итоге по Скорой в ЦГБ ( и это правда мрак). если бы тогда, когда принимала решение о родах знала то ,что знаю сейчас - пошла бы туда ( и показания были бы), а сейчас зная ВСЕ, что сейчас знаю, буду рожать дома. исключительно.
Все Вам правильно ответили.Вы неправильно поняли. Я пишу, что в ЗАКОНЕ НЕТ понятия "врачебная ошибка".
Окончательное решение, были ли в действиях врача все признаки правонарушения/преступления или врачебная ошибка - принадлежит компетентным следственным органам.
За врачебную ошибку, когда установлено, что врач добросовестно исполнял свои обязанности, а причинами его добросовестного заблуждения были перечисленные объективные или субъективные обстоятельства, врач не несет уголовной или дисциплинарной ответственности. Случай врачебных ошибок подвергаются детальному разбору на клинико-анатомических конференциях, в ходе которых устанавливаются их причины и конкретные условия, в которых они возникали, и разрабатываются меры профилактики в дальнейшем.
Хорошими руководителями не рождаются, а становятся. А руководитель, которым руководят, не может принимать адекватные решения.Вот отсюда и хаос в этом учреждении.
я помню твою историю. если сравнивать с цгб то конечно пц лучше. но не считаю его ЛУЧШИМ в принципе. да и вообще роддом делают врачи работающие в нем. а так это просто стены с ремонтом или без. с аппаратурой или беззнаешь, у меня клиентка у Подгорного того же рожала и атм ТАКОЙ капец. что мама не горюй - спасали их потом вместе с дочкой в НИИАПЕ, матку еле спасли, ребенка тоже (ребенок собственно до сих пор отгребает по полной и мама тоже и физически, и психологически). ну давайте теперь и его распнем и расстреляем. некуда ж больше агрессию деть. как и большинству здесь пишущему и вопиющему. а про ПЦ (про Буштыреву в частности, а да, Оля jezebel, с тобой у нее не получилось, но намерение было), как и про Орлова лично( которого кстати там вроде тоже хотят спустить, не наводит ли на мысли определенные????? ) я знаю много хорошего как прентальный психолог. и она по правде старались делать эту систему родовспоможения дружественной к ребенку в перинатальном смысле слова, перекраивать эту систему потихоньку, чтобы дети наши были более жизнеспособными во всех смыслах (да, это не Волгодонский РД, а жаль, интересно. как там его зав теперь), потому роды - один из важнейших процессов в жизни человека, определяющий массу стратегий в его дальнейшей жизни. а сейчас у меня есть мысль, что кому-то не нужны психологически здоровые дети, потому что из них не сделаешь тупоголовую толпу, на которой хорошо отрабатывается окно Овертона. ну это мои мысли. личные.
Если вам на кафедре недодали материал, то советую почитать хотя бы литературу для масс http://www.zdorovieinfo.ru/socialny_voprosy/stati/meditsinskaya_oshibka_ugolovno-pravovye_aspekty/
Не могу промолчать. Тема моего диплома.
Врачебная ошибка не подсудна. Все правильно.
Халатность отдельно. И часто в совокупности.
Деффект оказания мед помощи квалифицируется по статьям причинение вреда здоровью.
Мед ошибка только гражданская ответственность. Дефект оказания мед помощи- плюс уголовная
Судя по заключениям питерских экспертов там был дефект оказания мед помощи. Но сейчас будет куча экспертиз. Если большинство будет как питерские. Уголовные стати будут.
Поэтому Маша правильно пишет
Вы неправильно поняли. Я пишу, что в ЗАКОНЕ НЕТ понятия "врачебная ошибка".Тем не менее, если произошло причинение вреда жизни и здоровью пациента при оказании ему медицинской помощи в результате действие либо бездействие медицинской организации, а равно действие либо бездействие ее медицинского работника, повлекшее, независимо от вины медицинской организации и ее медицинского работника, - то в данных случаях НЕ содержатся признаки какого-либо преступления и уголовная ответственность НЕ наступает.
Как такового законодательно закрепленного понятия "врачебная ошибка" не существует.
Тем не менее, если произошло причинение вреда жизни и здоровью пациента при оказании ему медицинской помощи в результате действие либо бездействие медицинской организации, а равно действие либо бездействие ее медицинского работника, повлекшее, независимо от вины медицинской организации и ее медицинского работника, - то в данных случаях НЕ содержатся признаки какого-либо преступления и уголовная ответственность НЕ наступает.Повлекшее ЧТО?
Повлекшее ЧТО?Вроде в моем посте написано "причинение вреда жизни и здоровью пациента".
Вроде в моем посте написано "причинение вреда жизни и здоровью пациента".Не все юристы имеют право писать, что они юристы))
Вам два юриста объясняют, а вы что-то спорить решили.
Вроде в моем посте написано "причинение вреда жизни и здоровью пациента".
Вам два юриста объясняют, а вы что-то спорить решили.
Я готова поделиться информацией, но.. Поймут ли ее не медики ? У меня предложение. Внутреннее.. Для форумчанок. Давайте Вы составите список тех, кому доверяете тут, так называемый экспертный совет Ростовмамы...медики, думающие, но реальные люди.даже предлагаю внести туда Марусеньку, Мартицию. И пусть они на основании информации примут решение- все ли так, как представлялось?
Я понимаю, что решение этих людей может быть каким угодно... Но не хотеть знать информацию- это не них. Согласны?
Если вам на кафедре недодали материал, то советую почитать хотя бы литературу для масс http://www.zdorovieinfo.ru/socialny_voprosy/stati/meditsinskaya_oshibka_ugolovno-pravovye_aspekty/
Отметим, что такого специального состава преступления, как совершение медицинской ошибки, уголовным законодательством РФ не предусмотрено. Действия (бездействие) врача, за которые он может быть привлечен к уголовной ответственности, описаны в отдельных статьях Особенной части УК РФ. При этом должны быть соблюдены следующие обязательные условия:
*наступление общественно опасных последствий (смерти или тяжкого вреда здоровью);
*противоправность поведения врача;
*причинно-следственная связь между вредом и противоправным поведением;
*вина врача.
В рамках уголовного дела суд не пользуется несуществующим понятием "врачебная ошибка".
Поэтому у Марины есть все шансы наказать. К тому же адвокат у нее отличный. Который очень мудро сделал, что пошел сначала, очевидно, по ЗПП, а потом уже -уголовка.
Т.е предположения Марусеньки, что может быть "врачебная ошибка", несущественны. Трактовать, как "врачебная ошибка", дело Марины не будут. У пц нет на это шансов.
Не все юристы имеют право писать, что они юристы))Юриста видно сразу)
У вас предложение непонятное: если произошло причинение вреда жизни и здоровью пациента при оказании ему медицинской помощи в результате действие (Я?) либо бездействие (Я?) медицинской организации, а равно действие либо бездействие ее медицинского работника, повлекшее, ????? независимо от вины медицинской организации и ее медицинского работника
Учитесь посты читать- это первое.:ab: Значит, там где я работаю, нет ничего общего с юриспруденцией)
В вашем посте безграмотная для масс ерунда. Не имеюща ничего общего с юриспруденцией
Не все юристы имеют право писать, что они юристы))Вот поэтому такими делами занимаются профессиональные следователи и судьи, а не просто мамочки, которым многое непонятно))
У вас предложение непонятное: если произошло причинение вреда жизни и здоровью пациента при оказании ему медицинской помощи в результате действие (Я?) либо бездействие (Я?) медицинской организации, а равно действие либо бездействие ее медицинского работника, повлекшее, ????? независимо от вины медицинской организации и ее медицинского работника
Вот поэтому такими делами занимаются профессиональные следователи и судьи, а не просто мамочки, которым многое непонятно))А теперь добавьте все это в первое предложение, которое вы скомкали))
Разъясняю " на пальцах". Если причинение вреда жизни и здоровью пациента произошло по независящим от медицинского персонала причинам, не по вине врача, вследствие добросовестного заблуждения - признаки преступлений не содержатся и уголовная ответственность не наступает.
Дело именно в конструктиве.я уже давно призываю к конструктиву, но на мой пост не последовало ни одного ответа:
Тема уже давно превратилась в балаган. То свои истории рассказывают, то "стенка на стенку" идут...кому от этого легче? Марине?
Даже если и изначально была цель темы - именно помочь Марине, то теперь этим случаем могут воспользоваться (а я уверена, что уже и воспользовались) те, кому выгодно обыграть эту ситуацию в своих корыстных целях.
Полностью согласна с постом ДюшаЛ. Я уже давно такого мнения.
нам нужно помочь переделать Марине письмо, это по - моему единственное, чем мы как сообщество можем ей помочь. В теме только блаблабла. Может здесь есть юристы, которые помогут. И еще - кто знает и сможет сделать, чтобы были электронные подписи, обязательно надо сделать письмо с электронными подписями, так дело пойдет быстрее, все таки живые подписи собирать гораздо проблематичнее.
В письме стоит одна задача из всего большого текста - просим вас принять участие в судьбе семьи.....
Какое участие? Идет акцент на деньги на СМ, отлично, что выплаты вам назначены, но главное - не назначение выплат, а их реальная выплата. И поэтому нужны письма, чтобы не спустилось все это на тормоза. Таких дел миллион, когда суд назначает и никто не выплачивает.
Это письмо размыто, надо четко сформулировать требования - раз, два, три. Я представляю к примеру это так, на одном листе написать буквально в трех строчках кратко проблему и сухой текст с требованиями, а как приложение написать ситуацию в подробностях. Инстанциям нужна конкретика и четко изложенные наши требования.
я уже давно призываю к конструктиву, но на мой пост не последовало ни одного ответа:Пишите Марине в личку.
:ab: Значит, там где я работаю, нет ничего общего с юриспруденцией)
Дайте ссылку на статью УК, где есть понятие "врачебная ошибка". И покажете, что вы правы. :ab:
Пишите Марине в личку.сколько можно дергать человека, она просила у нас помощи составить письмо, зачем мне ей еще раз писать? Я прошу помощи у тех, кто знает как делается электронная подпись, я понятия не имею, но на РМ у нас уже не раз такие письма я лично подписывала, кто то же их умеет делать, к ним и обращаюсь.
Для начала приведите мне цитатту моего поста, где я бы писала, что врачебная ошибка подсуднаВы написали, что Марусенька права насчет ее предположения, что могут квалифицировать, как врачебную ошибку. Я утверждаю, что нет понятия "врачебная ошибка" в УК.
Вы написали, что Марусенька права насчет ее предположения, что могут квалифицировать, как врачебную ошибку. Я утверждаю, что нет понятия "врачебная ошибка" в УК.Хорошо, по другому - могут не квалифицировать, как халатность или причинение вреда здоровью по неосторожности. То бишь не рассматривать, как уголовно наказуемое деяние.
Марине мои соболезнования и пожелание научиться жить настоящим, ибо прошлого уже не изменить. Это сложно, очень сложно ... Но это необходимо... Иначе вся жизнь будет сплошным кошмаром, из которого уже не выбраться... И если, все, что я прочитала на предыдущих страницах это не ФАРС, то что? И под петицией я не подпишусь, потому что я не судья и не адвокат для ситуации, которая полностью известна только Богу. А агрессия, с которой здесь общаются со всеми, кто не является приверженцем обвинительной стороны, поражает... Основная тема уже не Марина и ее история, а петиция, смена руководства ПЦ, и т.д.Так вас никто и не просит подписывать петицию или письма.
Приложение 2
в результате вскрытия никаких внутренних патологий не выявлено, ребенок абсолютно здоров, все ткани отправлены на гистологическое исследование, окончательный результат экспертизы будет в конце июня 2013г.
Марине мои соболезнования и пожелание научиться жить настоящим, ибо прошлого уже не изменить. Это сложно, очень сложно ... Но это необходимо... Иначе вся жизнь будет сплошным кошмаром, из которого уже не выбраться... И если, все, что я прочитала на предыдущих страницах это не ФАРС, то что? И под петицией я не подпишусь, потому что я не судья и не адвокат для ситуации, которая полностью известна только Богу. А агрессия, с которой здесь общаются со всеми, кто не является приверженцем обвинительной стороны, поражает... Основная тема уже не Марина и ее история, а петиция, смена руководства ПЦ, и т.д.Вас лично никто никуда не зовет, не приглашает и не заставляет.
так а гистология что показала? история тут до конца не прописана............. а это важно прежде чем обвинять врачей...Обвинять будет прокурор. А здесь создается общественная защита и огласка, чтобы не спустили на тормозах.
Вы написали, что Марусенька права насчет ее предположения, что могут квалифицировать, как врачебную ошибку. Я утверждаю, что нет понятия "врачебная ошибка" в УК.
Обвинять будет прокурор. А здесь создается общественная защита и огласка, чтобы не спустили на тормозах.
Катя, я больше того скажу. Не хотела писать, не моя это тема, но теперь напишу. Почему я так "уважаю" Лебедеву, и не верю ее суждениям. Когда моему малышу было 2 недели, у меня были проблемы со становлением гв, я так же позвонила ей и попросила о помощи. На что я услышала, звоните в скорую, я не врач. Я писала об этом на форуме. А теперь резко товарищ Лебедева стала врачом и позволяет себе влезать в это дело и более того выступать в роли судьи, следователя и бог его знает кого еще.Очень жаль, что Вы затаили на меня злобу, а я и не знала . Придется извиняться, что я не скорая и не могу приезжать всегда. Никогда не говорила, что я не врач. Но звонки часто с просьбой помочь по телефону. И если ситуация сложная и совета по телефону мало, я всегда отсылаю за очной консультацией к врачу. Очной! И по профилю.
Давайте к делу!Ну наконец-то, давайте. Основа хорошая. Призываю всех, кто может высказаться по поводу текста. На мой взгляд, как я уже и писала выше, в первом тексте все же необходимо описать именно Маринын случай. Ну что -то типа того - поводом к нашему обращению послужила вопиющая ситуация, когда умер ребенок и женщина не сможет иметь детей от халатности врачей. Когда ей не сделали вовремя операцию и ребенок просто умер и пришлось ампутировать органы (или как там грамотно написать). Подробности этой ситуации излагаются в Приложении 1.
Обвинять будет прокурор. А здесь создается общественная защита и огласка, чтобы не спустили на тормозах.Да понятно, что обвинять будет прокурор, и те, кто виноват, должны понести уголовную ответственность, должны нести наказание.
Девушки, а что после удаления матки дают инвалидность. ? Странно, трудоспособность тут при чем?Я прочитала в инете, что удаление органа - это рабочая группа инвалидности. Но как на самом деле - не знаю, может медики в теме ответят или юристы?
Я прочитала в инете, что удаление органа - это рабочая группа инвалидности. Но как на самом деле - не знаю, может медики в теме ответят или юристы?Я не сильна в этих вопросах, но 2 группу рабочую должны дать.
А зачем? Татьяна к этой истории не имела никакого отношения. До сегодняшнего дня.Тема не обо мне, но раз уж спросили... Меня так учили- в споре выслушать обе стороны, дать высказаться всем. это признак цивиллизованного общества, говорили)
Вы либо цитату приведите, либо не отвечайте. Я понимаю, не всем дано читать юридический и мед язык. тк и Марусенька и Сильва и я писали, что врачебная ошибка не подсуднаПожалуйста:
Мы никогда не узнаем, что на самом деле было, и что там было - ошибка или халатность (а это две большие разницы с совершенно разным наказанием, врачебная ошибка - это добросовестное заблуждение, халатность - это намеренное невыполнение обязанностей). Но вопрос в том, что даже если это врачебная ошибка (недооценка ситуации),
Хорошо, что уголовный кодекс трактует по другому.
И в нем нет понятия "ошибка". Есть халатность и ненадлежащее исполнение медицинским работником служебных обязанностей по неосторожности. Что влечет уголовное наказание, если повлекло за собой тяжкий вред или смерть.
А причинно-следственная связь уже вроде как доказана экспертизой..
За смерть извинения? Вы думаете, что пишете? Должно быть наказание! И материальное, из собственного картмана, и реальный срок, и лишение права заниматься деятельностью.
Вы заблуждаетесь, простите. За врачебную ошибку наказание материальное, за халатность - уголовное. Это законодательно закреплено, независимо от исхода.
http://pravo.kormed.ru/otvetstvennost-meditsinskoy-organizatsii/otvetstvennost-za-vrachebnuyu-oshibku/
Пожалуйста:
Спор был ТОЛЬКО о том, что на сегодняшний день понятие врачебной ошибки в России на законодательном уровне не закреплено. Вы, как юрист, должны это знать.
Т.е. в деле Марины не может быть дифференциация между врачебной ошибкой и халатностью, как пишет Марусенька (смотрите цитату выше). По той простой причине, что в Законе нет понятия «врачебная ошибка».
Девушки, а что после удаления матки дают инвалидность. ? Странно, трудоспособность тут при чем?
Вот благодаря этой теме и узнала, что дают группу... Девочки, кто через это прошел и получил группу, подскажите пожалуйста, в личку, как начинать оформлять, куда податься, с какого врача начатьhttp://progavrichenko.ru/invalidnost/poryadok-oformleniya-invalidnosti.html
Ну наконец-то, давайте. Основа хорошая. Призываю всех, кто может высказаться по поводу текста. На мой взгляд, как я уже и писала выше, в первом тексте все же необходимо описать именно Маринын случай. Ну что -то типа того - поводом к нашему обращению послужила вопиющая ситуация, когда умер ребенок и женщина не сможет иметь детей от халатности врачей. Когда ей не сделали вовремя операцию и ребенок просто умер и пришлось ампутировать органы (или как там грамотно написать). Подробности этой ситуации излагаются в Приложении 1.
Далее - мы можем писать о коррупции? этого я не знаю, можем ли мы об этом говорить, есть такие жалобы или факты, а не ОБС. Мне лично понятно, что они есть ессно, но можно ли об этом утверждать в обращении, тогда надо приводить факты, имхо.
Может еще кто-то выскажется по этому поводу.
Все таки хотелось бы прекратить в теме балаган, давайте уже обсудим конкретику.
Я так понимаю, если добиваться проведения прокурорской проверки за весь период деятельности, то с коррупции надо начинать, приводить конкретные факты, свидетельства,А найдутся ли факты, когда имело место вымогательство взятки? Иначе, жалобщики могут сами себе яму вырыть, ибо получение взятки не может быть без дачи взятки, эти два действия неразрывно связаны друг с другом.
Пожалуйста:
Спор был ТОЛЬКО о том, что на сегодняшний день понятие врачебной ошибки в России на законодательном уровне не закреплено. Вы, как юрист, должны это знать.
Т.е. в деле Марины не может быть дифференциация между врачебной ошибкой и халатностью, как пишет Марусенька (смотрите цитату выше). По той простой причине, что в Законе нет понятия «врачебная ошибка».
А найдутся ли факты, когда имело место вымогательство взятки? Иначе, жалобщики могут сами себе яму вырыть, ибо получение взятки не может быть без дачи взятки, эти два действия неразрывно связаны друг с другом.
А найдутся ли факты, когда имело место вымогательство взятки? Иначе, жалобщики могут сами себе яму вырыть, ибо получение взятки не может быть без дачи взятки, эти два действия неразрывно связаны друг с другом.так я тоже спрашивала об этом, имеем ли права мы на это указывать? я всю тему не читала, здесь кто то писал о этих фактах? Значит это надо удалить из обращения.
Далее - мы можем писать о коррупции? этого я не знаю, можем ли мы об этом говорить, есть такие жалобы или факты, а не ОБС.
Все таки хотелось бы прекратить в теме балаган, давайте уже обсудим конкретику.
Разговор ни о чём. Вы вообще не понимаете , что пишут. И не понимаете что пишите. Диалог оконченА вы понимаете, что пишЕте?
И вообще благодарность врачам я бы не трогала вообще.
имеем ли права мы на это указывать?Лучше не надо вообще касаться этого вопроса.
Так вот и я о том же. Тоже так считаю.
Давайте к делу!
Перинатальный Центр Ростова-на-Дону стал отдавать преимущество не тяжелым и сложным ситуациям, чтобы не портить статистику среди роддомов области, а коммерческим, а зачастую и просто родам по договоренности с врачом. Причем зачастую роженицам из области, с осложненной беременностью, с патологией плода, отказывают в госпитализации, хотя Центр позиционировался как учреждение для женщин из Ростовской области, которые не имеют возможности по месту жительства обследоваться, лечиться и рожать у высококвалифицированных специалистов в больнице с высококлассным оборудованием.
Лучше не надо вообще касаться этого вопроса.и я того же мнения :ax: Что еще подкорректируем в тексте? То, что в первом же тексте мы должны описать ситуацию прежде всего Марины думаю тоже ни у кого сомнения не вызывает, надо только облечь все это грамотно и кратко.
и я того же мнения :ax: Что еще подкорректируем в тексте? То, что в первом же тексте мы должны описать ситуацию прежде всего Марины думаю тоже ни у кого сомнения не вызывает, надо только облечь все это грамотно и кратко.Да, я тоже считаю, что нужно акцентировать внимание именно по ситуации с Мариной.
Девочки, скажите, кто эти люди? Для чего они это делают? Новые пользователи две категории:1. Положительные отзывы о ПЦ. И 2. (Самая напрягающая) эксперты и помощники обвиняющие весь ПЦ, призывающие к расправе над всем ПЦну так две стороны борющиеся за кресло. на благодатной почве Марины.
Девочки, скажите, кто эти люди? Для чего они это делают? Новые пользователи две категории:1. Положительные отзывы о ПЦ. И 2. (Самая напрягающая) эксперты и помощники обвиняющие весь ПЦ, призывающие к расправе над всем ПЦРазве здесь пытаются обвинить ВЕСЬ пц?
Вот благодаря этой теме и узнала, что дают группу... Девочки, кто через это прошел и получил группу, подскажите пожалуйста, в личку, как начинать оформлять, куда податься, с какого врача начать
могут и не дать. Дети есть, рака нет, трудоспособность не страдает. Скажут досвиданьядетородная функция отсутствует, 1 реб есть , хочу еще... пошлют?
детородная функция отсутствует, 1 реб есть , хочу еще... пошлют?В таком случае скорее всего да. Нужно у врачей спросить. Насколько я знаю, направление дают после нескольких месяцев больничного. Если человек продолжает оставаться нетрудоспособным -направляют на ВТЭК.
Я прочитала в инете, что удаление органа - это рабочая группа инвалидности. Но как на самом деле - не знаю, может медики в теме ответят или юристы?Отсутствие матки уж ну никак на трудоспособность не влияет. Девы, харэ нагнетать обстановку.
Прочитала версию пц ... блин.. наверное как врачу мне не коллегиально такое писать... но это трэш просто... роды с рубцом на матке... а женщина их хотела????Офф. А что тут такого? У меня вторые роды с рубцом от КС+миомэктомия, рожала сама, и с самого начала второй беременности хотела именно естественные роды.
нет слов.. правда нет слов..
сил вам марина..
Все ждали одного доктора...... Напрашивается само собой - деньги решают все, кому заплатили того и ждите, больше не поможет никто, хотя и полный роддом врачей...... В Ростове, к сожалению, так. Здесь рожать опасно для жизни. Желаю Вам здоровья и сил. А еще очень хочется, чтобы виновные понесли таки наказание. Это не врачи, моральные уродыНет слов,соболезную семье!Сил вам и терпения!Безусловно надо добиваться справедливости и на это уйдет не мало сил и времени!
Отсутствие матки уж ну никак на трудоспособность не влияет. Девы, харэ нагнетать обстановку.ну это же ЗГТ пожизненно, как минимум
ну это же ЗГТ пожизненно, как минимуму меня отсутсвует орган и згт всю жизнь. инвалидность не при чем
ну это же ЗГТ пожизненно, как минимумОтсутствие матки не влечет пожизненно ЗГТ. матка гормоны не вырабатывает. Если придатков сохранены, то гормонально все функционирует.
ну это же ЗГТ пожизненно, как минимумкакая згт. ? Яичники же работают. А если и их удалили, то не пожизненно, а лет до 45 - 50, а потом все, климакс
Отсутствие матки не влечет пожизненно ЗГТ. матка гормоны не вырабатывает. Если придатков сохранены, то гормонально все функционирует.я не знала, что часть яичника вырабатывает гормоны в достаточном кол-ве. думала, что згт все равно. я просто предположения высказываю
Далее - мы можем писать о коррупции? этого я не знаю, можем ли мы об этом говорить, есть такие жалобы или факты, а не ОБС. Мне лично понятно, что они есть ессно, но можно ли об этом утверждать в обращении, тогда надо приводить факты, имхо.А я интересуюсь - вы про коррупцию в ПЦ говорите? Я рожала в 2014 году там, КС, ни на что мне и намека не было. Подруга тоже сказала, что сама захотела и отблагодарила врача. Вам прям в лоб сумму называют что ли? Или как это происходит?
Может еще кто-то выскажется по этому поводу.
Все таки хотелось бы прекратить в теме балаган, давайте уже обсудим конкретику.
Может на самом деле начинать всеростовский флеш-моб "Рожаю с дежурной бригадой"?
какая згт. ? Яичники же работают. А если и их удалили, то не пожизненно, а лет до 45 - 50, а потом все, климаксМоей мама далеко за 50. Она до сих пор принимает гормоны для профилактики остеопороза. Тем более, что , к сожалению, начальные признаки этой беды уже есть.
А я интересуюсь - вы про коррупцию в ПЦ говорите? Я рожала в 2014 году там, КС, ни на что мне и намека не было. Подруга тоже сказала, что сама захотела и отблагодарила врача. Вам прям в лоб сумму называют что ли? Или как это происходит?Как Вы туда попали?
Как Вы туда попали?были показания, направили из жк
были показания, направили из жкЗдорово! А то я по собственному опыту и опыту приятельниц уже начинала думать, что туда берут только договорниц и без проблем со здоровьем.
Здорово! А то я по собственному опыту и опыту приятельниц уже начинала думать, что туда берут только договорниц и без проблем со здоровьем.С меня даже на узи денег не брали. ТТТ все хорошо оказалось, но узи делала каждые 2 недели.
С меня даже на узи денег не брали. ТТТ все хорошо оказалось, но узи делала каждые 2 недели.Класс! А моих знакомых всех потрошили как денежных кур. И мне сразу выкатили список назначений платных, с оговоркой, что на бесплатные приемы с моими проблемами очередь не ждут.
С меня даже на узи денег не брали. ТТТ все хорошо оказалось, но узи делала каждые 2 недели.а че за халява?
а че за халява?Я когда через регистратуру записывалась (или по направлению) делали узи бесплатно, но очередь месяца на два. Надо раньше или сам пришел, без направления - вот касса. К стати это и анализов касается, сдаю их регулярно, т.к. проблемы с кровью, медсестра выходит и спрашивает: "Кто бесплатники?". Даже принимают раньше тех, кто по направлению, бесплатно.
у меня брали и анализы платные :al:
ну-ну)) Смелые есть? Потом посмотрим на количество инвалидов.Ну я смелая! родила по скорой .с дежурной бригадой, в 36 лет на 35 неделе (врача выбрать не успела)
Вспоминаются слова зам глав врача ЦГБ по лечебным вопросам: "Ваш ребенок выжил? Радуйтесь! Вам повезло. А вот если бы он умер, то тогда мы бы провели все необходимые проверки. Врачи тоже люди, они ошибаются, а Вы ничего не докажете."
Как-то я сомневаюсь, что в других больницах города все по-другому...
А врачи хорошие есть... но их слишком мало...
Класс! А моих знакомых всех потрошили как денежных кур. И мне сразу выкатили список назначений платных, с оговоркой, что на бесплатные приемы с моими проблемами очередь не ждут.Нет-нет, это первый). В ПЦ рожала второго, в 2014-м году.
Только сейчас рассмотрела линеечку. Вы в ПЦ рожали сразу после его открытия?
а че за халява?Анализы тоже платно сдавала. Пару узи платные были - те что основные. А остальные бесплатно. Так как по показаниям, каждые 2 недели.
у меня брали и анализы платные :al:
Вообще мне понравился ПЦ, врачи, уход, чистота... Данную ужасную ситуацию мне кажется нужно рассматривать как отдельную, зачем всех врачей чернить непонятно...Всех никто не чернит. Но то что при данном руководстве создана ужасная система это факт. Договорился с врачом и сиди или лежи и жди своей очереди у него. Никто больше не окажет помощь. И не надо сравнивать с ЦГБ, у них свой бардак. Может и до них очередь дойдет. Попадется какая нибудь боевая девочка , тем более если дело Марина выиграет и реально накажут семейку "симпсонов", будет хороший пример. Но и согласитесь столько денег как в пц ни в один роддом города государство не вкладывало. А они сделали свою кормушку и посмеиваются. Радуйтесь , что хоть живы.
Оксана, я где написала что не нужно виновных наказывать? Где? Покажите мне пальцем? Или вы чиатете, только то, что хотите читать?Умножь сумму вонаграждений на количество родов в день..теперь на рабочие дни в месяц, а потом на годы....Последние - это будет на дом в Майами и бентли у ворот. Система взяточничества в медицине многократно переплюнула чиновников.
Я бы на месте руководства из своего кармана достала последние деньги .
Т.е. есть убежденность, что Марину нашли и проплатили "следующая семья управляющих пц"?Подпишусь под каждым словом
А может это попытка черного пиара нового частного роддома?
А может это инопланетяне?
Какие еще будут фантазии?
Баба много лет мучила себя, истязала, только для того, чтобы родить мужу первенца. Ну любит она мужа и детей от него хочет! Преступна?!
Баба пошла в самый крутой центр родовспоможения РО. Преступна?!
Баба выкатала уйму времени и вывезла кучу денег в этот центр и адресно врачу. Преступна?!
Баба поверила врачам и не стала вызванивать мужа с призывами перевернуть всех в пц и прдолжала терпеть боль в тто время, как в ней захлебывался ребенок. Преступна?!
Баба подала в суд и ЗАКАННЫМ способом пытается установить и привлечь к ответственности убийц ее ребенка и ее женского организма. Преступна она?!
Осталось только написать, что все это она сделала, чтобы уволить руководство пц.
Класс! А моих знакомых всех потрошили как денежных кур. И мне сразу выкатили список назначений платных, с оговоркой, что на бесплатные приемы с моими проблемами очередь не ждут.я по направлению. Платила только в кассу за консультации -300 с чем то рублей.
Только сейчас рассмотрела линеечку. Вы в ПЦ рожали сразу после его открытия?
тут ничего... но только полагаю, что марина не думала что у нее ер будут..
а в ее истории наберется как минимум 3 относительных показания к кс.. которые в сочетании становятся показанием к экстренному кс...
как я понимаю марине дважды проводили миомэктомию - 2 рубца на матке... это уже абсолютное показание к кс... плюс бесплодие в течение стольких лет..
Девочки, большой процент там лечится по полису ОМС, те бесплатно. Благодарность в карман дело добровольное, также большой процент законы знает и радостно ничего не платит, так что особо не подсчитывайте, никто еще в Майами таки не уехал на лето на собственной вилле жить.это вопрос риторический :sorry:
Меня другое удивляет! Отчего люди рожают не так часто в своей жизни, но им впадлу официально родить по контракту. Почему в МСК это практика, у нас единицы? Причем даже те, которые носят сумочку по стоимости того же контракта. Почему надо все извратить. Сначала проситься набиваться, обещать златые горы, просить особого к себе отношения, а потом рассуждать какие все взяточники вокруг. :sorry:
Тема ТС другая, это ее конкретный случай , тут нет объяснений оправдательных, здесь безусловное неоказание помощи, но все включились в охоту на ведьм и полощут доходы . Интересно, а если бы нанес вред абсолютный бессребренник по полису, вам что не было также больно?
Интересно, сколько стоят роды по контракту? Я в свое время договаривалась с врачом лично, но очень боялась, что она вовремя трубку не возьмет, не придет, отпуск... Хоть один-два случая таких, но видала в темах про многих врачей.
Ежели когда-нибудь соберусь за вторым бебиком, то рассмотрю вопрос о контракте.
Интересно, сколько стоят роды по контракту? Я в свое время договаривалась с врачом лично, но очень боялась, что она вовремя трубку не возьмет, не придет, отпуск... Хоть один-два случая таких, но видала в темах про многих врачей.Контракт на кесарево 60-70. Про ер не в курсе. Наверное дешевле.
Ежели когда-нибудь соберусь за вторым бебиком, то рассмотрю вопрос о контракте.
Потому что контракт на безумную бригаду. Просто за право оказаться там на общих основаниях. Поэтому да, все рассуждают так, что пусть даже аналогичные суммы, но доктору. Который спасёт, не обидит, уделит внимание. Ибо контракт, да плюс в карман врачу уже совсем жёстко получаетсяа может быть, если бы Марина в своей ситуации была как раз таки контрактницей, то дежурная бригада все же сделала бы свою работу качественно и дитя остался бы жив? :al:
а может быть, если бы Марина в своей ситуации была как раз таки контрактницей, то дежурная бригада все же сделала бы свою работу качественно и дитя остался бы жив? :al:
а так.., выходит, они тупо ждали ее оплаченного врача. ибо.., нехорошо чужими клиентами заниматься. это бизнес, ничего личного.
Контракт на кесарево 60-70. Про ер не в курсе. Наверное дешевле.по крайней мере в 5-ке в 07 году (когда я в карман врачу положила 8 тр), контракт через кассу стоил толи 12, толи 15 :sorry:
по крайней мере в 5-ке в 07 году (когда я в карман врачу положила 8 тр), контракт через кассу стоил толи 12, толи 15 :sorry:Я про этот год про пц. Там около 20-30 сама операция и далее по прайсу все манипуляции и послеродовое пребывание. На сайте есть прайс.
Контракт на кесарево 60-70. Про ер не в курсе. Наверное дешевле.Это дорого? А сколько там щас стоят коляски? Кроватки, пеленальные тумбочки? Памперсы, молокоотсосы, молочные смеси, гыгы- выезд консультанта по ГВ на дом, и другое сопровождение малыша? Каждая семья решившаяся на ребенка знает что это стоит денег. Так почему если ты хочешь особого отношения , хочешь рожать в конкретном выбранной роддоме, так как ты хочешь- с мужем, мамой, сидя, стоя, в прыжке, то накопит на контракт это западло? Накопить на поездку в Турцию это не западло. Накопить на шубу это не западло. А контракт на роды не должен стоить ничего? :scratch:
а может быть, если бы Марина в своей ситуации была как раз таки контрактницей, то дежурная бригада все же сделала бы свою работу качественно и дитя остался бы жив? :al:И если бы по омс пришла без договоренности с врачом,то тоже так и было. Занималась бы ей дежурная бригада. Там,как ни крути,полная ответсвенность на них,и так халатно они врядли бы поступили.
а так.., выходит, они тупо ждали ее оплаченного врача. ибо.., нехорошо чужими клиентами заниматься. это бизнес, ничего личного.
Нет-нет, это первый). В ПЦ рожала второго, в 2014-м году.Еще раз: ЗдОрово! А то я уже про себя начала считать ПЦ частной лавочкой.
И если бы по омс пришла без договоренности с врачом,то тоже так и было. Занималась бы ей дежурная бригада. Там,как ни крути,полная ответсвенность на них,и так халатно они врядли бы поступили.да, именно этот ответ и напрашивается.
Это дорого? А сколько там щас стоят коляски? Кроватки, пеленальные тумбочки? Памперсы, молокоотсосы, молочные смеси, гыгы- выезд консультанта по ГВ на дом, и другое сопровождение малыша? Каждая семья решившаяся на ребенка знает что это стоит денег. Так почему если ты хочешь особого отношения , хочешь рожать в конкретном выбранной роддоме, так как ты хочешь- с мужем, мамой, сидя, стоя, в прыжке, то накопит на контракт это западло? Накопить на поездку в Турцию это не западло. Накопить на шубу это не западло. А контракт на роды не должен стоить ничего? :scratch:Я думала заключать договор с ПЦ. Меня на приеме доктор огорошила словами:"Вы своим мертвым ребенком нам всю статистику испортите." Я понимаю, что это мой частный тяжелый случай(я по профилю их клиентка на все 100%). Я понимаю, что это было частное мнение одного врача к которому я попала на прием.
ну-ну)) Смелые есть? Потом посмотрим на количество инвалидов.уже писала. двоих родила без договоренностей. в т.ч. недоношенного в 34 недели. без ну-ну, все норм
И если бы по омс пришла без договоренности с врачом,то тоже так и было. Занималась бы ей дежурная бригада. Там,как ни крути,полная ответсвенность на них,и так халатно они врядли бы поступили.девочки, не травите душу человеку своими "а надо было так или эдак", горе случилось и если да кабы только терзают душу и без того раненную.
уже писала. двоих родила без договоренностей. в т.ч. недоношенного в 34 недели. без ну-ну, все норму меня также двое младших появились благодаря обычной дежурной бригаде. С первым договаривалась, но разницы как-то не ощутила.
Я думала заключать договор с ПЦ. Меня на приеме доктор огорошила словами:"Вы своим мертвым ребенком нам всю статистику испортите." Я понимаю, что это мой частный тяжелый случай(я по профилю их клиентка на все 100%). Я понимаю, что это было частное мнение одного врача к которому я попала на прием.Неужели прямо вот так сказала?
Но так, как я собиралась заключать ДМС именно на дежурную бригаду, то посчитала данный эпизод предупреждением свыше и заключила ДМС с другим учреждением. Статистика в порядке.
Это я к тому, что и с желанием заключить контракт не все так просто.
Неужели прямо вот так сказала?да, именно так дословно и сообщила мне пузатой.
да, именно так дословно и сообщила мне пузатой.Теперь понятно, почему вы убежали оттуда роняя тапки :girl_haha:.
у меня около 10ка неудачных беременностей в прошлом. она карту полистала и выдала эту фразочку. но потом снизошла и пообещала, что в случае, если я с ней договорюсь, то она все же возьмет меня в роды.
собака.
дамы, а меня раздражает, какой глупости учат на курсах подготовки к родам.а мне кажется, что тут как в жизни: если умеешь обращаться с хамами, то и в родзале отошьешь любую.
"расслабься, настройся на лучшее".
перед родами в наших роддомах нужно проходить курс психологического айкидо, уметь ставить на место всякое быдло - особенно грешит младший медперсонал. (рожала детей в "пятерках", старой и новой - это просто пипец!), вовремя включать инстинкт самосохранения.
девочки, не травите душу человеку своими "а надо было так или эдак", горе случилось и если да кабы только терзают душу и без того раненную.
Некоторые считают, что заплатив оф. В кассу н-ную сумму, врачу лично достанется с гулькин нос, т.е. н/10, в лучшем случае. А если всю сумму н ему, то вроде как он больше заинтересован.
горе, увы, уже случилось. этого не изменить :ak:
но если мы между собой не будем это обсуждать и анализировать, подобные трагедии будут повторяться.
человеку мозг именно для того и нужен, что бы учиться, делать выводы хотя бы для себя.
из оф.контрактной суммы врачу, да.., достанется меньше, чем в карман!
но он, ******, будет хотя бы бояться ответственности! потому, что все официально задокументированно!
и в суд бы обязан был явиться! и матери посмотреть в глаза!
а здесь что выходит.. одни отмазались детской отмазкой, что их и вовсе не было,
другой вообще вроде не при чем (ну тоже его не было, что поделать)
а третьи вообще все на самотек пустили потому, что им было наплевать.
полнейшая безответственность и безнаказанность и порождает таких вот монстров!
Теперь понятно, почему вы убежали оттуда роняя тапки :girl_haha:.ага :run:
Тоже только за контракт по адекватной цене,а как быть малообеспеченным людям и когда у них вымогают?Вообще по теме,сложилась впечатление кого устраивает добровольный налог врачу после беременности-то это их дело,хоть 100000 т.р. пусть на карман кладут,и больше прихожу к выводу взятка,благодарность в 40%-обоюдное решение,не беру случаи,когда люди в отчаянии,эти деньги можно полезнее потратить,но это имхо,остальным совет не поленитесь изучить задолго до родов законодательства,возможные варианты,ваши права,контракт,нужную информацию и т.д., и т.п.,обязательно делайте ксерокс вашей истории болезни,назначений и т.д., и т.п.,по возможности записывайте на диктофон приемы(тут поймите меня правильно не для шантажа,не для того,чтоб со мной сюсюкались,а для себя,просто иногда бывают случаи в глаза говорят на белое черное или такого не было)дальнейшее прибывание и общение с врачом после родов-это не сложно,если есть не роды возможность кого-то взять подругу,мужа и т.д-берите.У малообеспеченных есть все возможности родить и прооперироваться по полису Омс в приписанном по району или патологии роддоме! Абсолютно бесплатно, по скорой, или переводом из отделения патологии беременных в родильное отделение.
Рождение здоровых детей - один из главных интересов государства, его будущее. Не должны платные роды быть единственной возможностью ХОРОШО родить. То, что в нашей стране вот так - это неправильно. Роды должны высококвалифицированными и бесплатными, точка. За какие-то преференции и особое отношение - согласна. Но просто родить здорового ребенка в человеческих условиях - это должна быть базовая равная для всех независимо от кошелька возможность.Полис ОМС никто не отменял.
Суммы, про которые вы говорите в 100-150 тысяч - вы для кого эти суммы нормальными считаете, девочки? За что их платить, сформулируйте, если не сложно. За то, чтобы не бросили? Чтобы не орали? Чтобы что? Мой работодатель платит налоги, я плачу налоги - я что, один-два раза в жизни родить - для этой же страны следующего налогоплательщика - не заработала?
А еще подумайте, на днях доклад был опуликован - в России 22% живут за чертой бедности. Им вообще не размножаться - не накопили же? Или пусть на волю Господа надеются, раз мозгов не хватило из нищеты выбраться.
Шокируюсь всякий раз, когда о платной медицине начинают безапеляционно так рассуждать. Такое впечатление, что люди когда на определенный финансовый уровень попадают - у них весь мир до границ их компании из десяти человек сжимается.
Полис ОМС никто не отменял.Но вы же при этом делаете десять оговорок, из которых следует, что полис ОМС ничего не гарантирует, а что вы хотели, бесплатно же, вот заплатите и т.д.
Но вы же при этом делаете десять оговорок, из которых следует, что полис ОМС ничего не гарантирует, а что вы хотели, бесплатно же, вот заплатите и т.д.Гарантирует все кроме дополнительных сервисных услуг. Большинство этим прекрасно пользуется.
Гарантирует все кроме дополнительных сервисных услуг. Большинство этим прекрасно пользуется.По этому форуму видно, какое это большинство: родящие бесплатно/по скорой приравнены к сумасшедшим, ну а нищеброды-то они по умолчанию. Тут девушка недавно писала что-то вроде "ага, давайте все по скорой, посмотрим на количество инвалидов".
дамы, а меня раздражает, какой глупости учат на курсах подготовки к родам.
"расслабься, настройся на лучшее".
перед родами в наших роддомах нужно проходить курс психологического айкидо, уметь ставить на место всякое быдло - особенно грешит младший медперсонал. (рожала детей в "пятерках", старой и новой - это просто пипец!), вовремя включать инстинкт самосохранения.
Рождение здоровых детей - один из главных интересов государства, его будущее. Не должны платные роды быть единственной возможностью ХОРОШО родить. То, что в нашей стране вот так - это неправильно. Роды должны высококвалифицированными и бесплатными, точка. За какие-то преференции и особое отношение - согласна. Но просто родить здорового ребенка в человеческих условиях - это должна быть базовая равная для всех независимо от кошелька возможность.
Суммы, про которые вы говорите в 100-150 тысяч - вы для кого эти суммы нормальными считаете, девочки? За что их платить, сформулируйте, если не сложно. За то, чтобы не бросили? Чтобы не орали? Чтобы что? Мой работодатель платит налоги, я плачу налоги - я что, один-два раза в жизни родить - для этой же страны следующего налогоплательщика - не заработала?
А еще подумайте, на днях доклад был опуликован - в России 22% живут за чертой бедности. Им вообще не размножаться - не накопили же? Или пусть на волю Господа надеются, раз мозгов не хватило из нищеты выбраться.
Шокируюсь всякий раз, когда о платной медицине начинают безапеляционно так рассуждать. Такое впечатление, что люди когда на определенный финансовый уровень попадают - у них весь мир до границ их компании из десяти человек сжимается.
Это дорого? А сколько там щас стоят коляски? Кроватки, пеленальные тумбочки? Памперсы, молокоотсосы, молочные смеси, гыгы- выезд консультанта по ГВ на дом, и другое сопровождение малыша? Каждая семья решившаяся на ребенка знает что это стоит денег. Так почему если ты хочешь особого отношения , хочешь рожать в конкретном выбранной роддоме, так как ты хочешь- с мужем, мамой, сидя, стоя, в прыжке, то накопит на контракт это западло? Накопить на поездку в Турцию это не западло. Накопить на шубу это не западло. А контракт на роды не должен стоить ничего? :scratch:Для меня это адекватная цена. Ведение беременности обошлось дороже. Только на препараты железа и на узи ушла куча денег.
Для меня это адекватная цена. Ведение беременности обошлось дороже. Только на препараты железа и на узи ушла куча денег.
Рождение здоровых детей - один из главных интересов государства, его будущее. Не должны платные роды быть единственной возможностью ХОРОШО родить. То, что в нашей стране вот так - это неправильно. Роды должны высококвалифицированными и бесплатными, точка. За какие-то преференции и особое отношение - согласна. Но просто родить здорового ребенка в человеческих условиях - это должна быть базовая равная для всех независимо от кошелька возможность.
Суммы, про которые вы говорите в 100-150 тысяч - вы для кого эти суммы нормальными считаете, девочки? За что их платить, сформулируйте, если не сложно. За то, чтобы не бросили? Чтобы не орали? Чтобы что? Мой работодатель платит налоги, я плачу налоги - я что, один-два раза в жизни родить - для этой же страны следующего налогоплательщика - не заработала?
А еще подумайте, на днях доклад был опуликован - в России 22% живут за чертой бедности. Им вообще не размножаться - не накопили же? Или пусть на волю Господа надеются, раз мозгов не хватило из нищеты выбраться.
Шокируюсь всякий раз, когда о платной медицине начинают безапеляционно так рассуждать. Такое впечатление, что люди когда на определенный финансовый уровень попадают - у них весь мир до границ их компании из десяти человек сжимается.
а вот у меня, все было бесплатно в обычной жк Пролетарского района.Я тоже в пролетарском у геворкян. Мне выписывали бесплатное железо 1 раз и витамины. Но у меня сильная анемия и я пила это железо постоянно. Узи там..хм ну как вам сказать. Узист не увидела рубец на матке. Что можно сказать о таком узисте?вообще я там 2 беременности велась. Анализы тоже вроде ничего, но сдаешь в другом месте и получаешь другие результаты. Если бы не было проблем я бы наверное расслабилась и плыла по течению. Но мне нужно было делать узи каждые 2 недели, в жк такой роскоши нет. Врач кстати отдичная и акушерка тоже. Вообще деньги вкладываю в свое здоровье не жалея.
и наблюдение бесплатное и анализы и все узи.
и даже витамины выдавали :sorry:
И что получается что наши врачи получают зп от государства и за их же хорошую работу мы должны заплатить из своего кармана 100тыщ,чтоб они мне правильно провели роды???????а за что тогда зп????лично для меня 100тыш это деньги, и я их с удовольствием потрачу на своих детей.А если врачам не нравиться их зп,так пусть как здесь уже писали,создают свои частные клиники,и платят налоги государству!
Для меня это адекватная цена. Ведение беременности обошлось дороже. Только на препараты железа и на узи ушла куча денег.а у меня обе беременности обошлись под 300 т. и честно на роды уже "последний мешок денег" выскребали. Я бы с удовольствием сократила бы расходы :aha: ибо у меня муж зарабатывает, а не рисует деньги)))
Рождение здоровых детей - один из главных интересов государства, его будущее. Не должны платные роды быть единственной возможностью ХОРОШО родить. То, что в нашей стране вот так - это неправильно. Роды должны высококвалифицированными и бесплатными, точка. За какие-то преференции и особое отношение - согласна. Но просто родить здорового ребенка в человеческих условиях - это должна быть базовая равная для всех независимо от кошелька возможность.
Суммы, про которые вы говорите в 100-150 тысяч - вы для кого эти суммы нормальными считаете, девочки? За что их платить, сформулируйте, если не сложно. За то, чтобы не бросили? Чтобы не орали? Чтобы что? Мой работодатель платит налоги, я плачу налоги - я что, один-два раза в жизни родить - для этой же страны следующего налогоплательщика - не заработала?
А еще подумайте, на днях доклад был опуликован - в России 22% живут за чертой бедности. Им вообще не размножаться - не накопили же? Или пусть на волю Господа надеются, раз мозгов не хватило из нищеты выбраться.
Шокируюсь всякий раз, когда о платной медицине начинают безапеляционно так рассуждать. Такое впечатление, что люди когда на определенный финансовый уровень попадают - у них весь мир до границ их компании из десяти человек сжимается.
Меня тоже шокировали маши-лето заявление что 120 тыс в рамках всей жизни,это пустяк...это очень большая сумма для среднего класса даже, если зарплата тыс 25-30, то декретные 100 примерно и что это нормально все их отвалилить за роды?
И что получается что наши врачи получают зп от государства и за их же хорошую работу мы должны заплатить из своего кармана 100тыщ,чтоб они мне правильно провели роды???????а за что тогда зп????лично для меня 100тыш это деньги, и я их с удовольствием потрачу на своих детей.А если врачам не нравиться их зп,так пусть как здесь уже писали,создают свои частные клиники,и платят налоги государству!
а у меня обе беременности обошлись под 300 т. и честно на роды уже "последний мешок денег" выскребали. Я бы с удовольствием сократила бы расходы :aha: ибо у меня муж зарабатывает, а не рисует деньги)))Я в этот раз "сократила". Рубец на матке стал несостоятельным. Так что все бесплатно совершенно
Я тоже в пролетарском у геворкян. Мне выписывали бесплатное железо 1 раз и витамины. Но у меня сильная анемия и я пила это железо постоянно. Узи там..хм ну как вам сказать. Узист не увидела рубец на матке. Что можно сказать о таком узисте?вообще я там 2 беременности велась. Анализы тоже вроде ничего, но сдаешь в другом месте и получаешь другие результаты. Если бы не было проблем я бы наверное расслабилась и плыла по течению. Но мне нужно было делать узи каждые 2 недели, в жк такой роскоши нет. Врач кстати отдичная и акушерка тоже. Вообще деньги вкладываю в свое здоровье не жалея.что за узист такой?
И что получается что наши врачи получают зп от государства и за их же хорошую работу мы должны заплатить из своего кармана 100тыщ,чтоб они мне правильно провели роды???????а за что тогда зп????лично для меня 100тыш это деньги, и я их с удовольствием потрачу на своих детей.А если врачам не нравиться их зп,так пусть как здесь уже писали,создают свои частные клиники,и платят налоги государству!В той частной клинике вам не хватит денежек лечиться!
Для меня это адекватная цена. Ведение беременности обошлось дороже. Только на препараты железа и на узи ушла куча денег.
+100030 тысяч - это еще хорошо получают ваши знакомые, есть и зарплаты 18-20.
платите 100 тыс за роды, а если не смогли насобирать, то вэлкам по полису омс мучаться(((
средняя з/п у моих знакомых 30 тыщ рубл, в Турцию не ездят, увы, насобирать такую сумму не смогут((
я тоже принимала железо и делала узи :al:Больше 10 узи делала. Гемостаз сдавала раз 5. Причем еще в окдц пару раз там один анализ -1800. Железо 450 рублей на 2 недели. Плюс еще всякие препараты. Анализы на железо и ферритин тоже платные. Еще дедала мрт. Там разом около 6 тысяч ушло. Анализы перед кс кстати платные тоже-3 тысячи. Я вела расходы. После того как за 40 тысяч перевалило пеестала считать. Первая беременность с платным ведением в ниапе вышла дороже.
железо 300 руб в месяц
узи делается 3 раза , пусть по 1000
вроде потратила не так много
Ань, декретные 100 тыс получишь, если з/пл не черная
у меня декретные получились 14 тыс ((
Потому что контракт на безумную бригаду. Просто за право оказаться там на общих основаниях. Поэтому да, все рассуждают так, что пусть даже аналогичные суммы, но доктору. Который спасёт, не обидит, уделит внимание. Ибо контракт, да плюс в карман врачу уже совсем жёстко получается:scratch: если бы я собралась идти к Орлову, то был бы контракт+я бы просила доктора приехать ко мне и поблагодарила бы его. Рожаем мы не часто, если уж хочется чтобы было именно так и с тем доктором, которого выбрала, то это стоит денег. Во всяком случае я так мыслю.
По этому форуму видно, какое это большинство: родящие бесплатно/по скорой приравнены к сумасшедшим, ну а нищеброды-то они по умолчанию. Тут девушка недавно писала что-то вроде "ага, давайте все по скорой, посмотрим на количество инвалидов".Ну вот, что и требовалось доказать. Зачем порождать? Ведь эти 85% и порождают.
Сделайте элементарную голосовалку, процентов 85 будут роды за "благодарность", имхо.
ВСЕ мои знакомые платили.
:scratch: если бы я собралась идти к Орлову, то был бы контракт+я бы просила доктора приехать ко мне и поблагодарила бы его. Рожаем мы не часто, если уж хочется чтобы было именно так и с тем доктором, которого выбрала, то это стоит денег. Во всяком случае я так мыслю.
Я и в пц по контракту собиралась, а оказалось, что у меня показания туда. Точнее выбор был между об2 и пц.
у меня оба раза декретные под 90 были. при полностью белой зп!
(хотя, да. все ведь от размера оклада зависит)
Ну вот, что и требовалось доказать. Зачем порождать? Ведь эти 85% и порождают.Так им тут же рассказывают, что без денег будут на кафеле в приемной рожать - как не платить-то? Договоренности они же в основном от страха. Что пойдет что-то не так, ставки высокие и тд. И сами доктора этот миф поддерживают умело в своих же интересах.
зажрались наши звездные акушеры-гинекологи. и берега потеряли. вот и все.согласна полностью! :az:
трагедия Марины очень показательна.
Так им тут же рассказывают, что без денег будут на кафеле в приемной рожать - как не платить-то? Договоренности они же в основном от страха. Что пойдет что-то не так, ставки высокие и тд. И сами доктора этот миф поддерживают умело в своих же интересах.точно!
Ну вот, что и требовалось доказать. Зачем порождать? Ведь эти 85% и порождают.потому что речь идёт о самом дорогом. Лучше подстраховаться, ну или иллюзия хотя бы. И кредиты народ возьмёт, потому что речь о самом дорогом. Жизни и здоровье.
Ну вот, что и требовалось доказать. Зачем порождать? Ведь эти 85% и порождают.
что самое интересное. неонатологов никто не спешит благодарить, хотя во многих случаях и от них очень много зависит. короче, система благодарностей в нашем городе перешла все уровни порочности, как ни крути. и да, пусть уж контракты с подъемной оплатой или же рожать по скорой с той же дежурной бригадой.не все :ah:
Господи, девы. Да разный уровень дохода у всех даже тут, на РМ! Но проще ж поставить ярлык нищеброд, лентяй, тупой - не смог, не накопил, не заработал, не наворовал. А просто задуматься о том, что полтинник в месяц на семью в нашем городе имеет небольшой процент? Или я не я и попа не моя?нет, речь о том, что если у меня нет и намека на показания в нииап(и слава богу!), а я очень-очень хочу рожать именно там и у Орлова, то честно будет заключить контракт, поговорить с доктором о том, чтобы приехал на мои роды, а не с дежурной бригадой и за это его отблагодарить. Или лучше сгонять в пк, подмазать гинеколога и сочинить липовые показания? :ad:
И раз я могу оплатить контракт, превышающий месячный доход семьи, то все окейчик и так и должно быть?
Да и контракт не гарантирует 100% успех, в родах может случиться все, что угодно. Пусть будут контракты для тех, кто может себе это позволить, на здоровье. Но и тех, кто приезжает с направлением по скорой, не должны футболить туда-сюда или вынуждать с кем-то договариваться.:ay:
что самое интересное. неонатологов никто не спешит благодарить, хотя во многих случаях и от них очень много зависит. короче, система благодарностей в нашем городе перешла все уровни порочности, как ни крути. и да, пусть уж контракты с подъемной оплатой или же рожать по скорой с той же дежурной бригадой.
30 тысяч - это еще хорошо получают ваши знакомые, есть и зарплаты 18-20.совершенно верно всё пишете. Есть семьи и на 15 живут. Особенно молодые. Где им взять на констракт? у мамы с папой занимать? или кредит брать? Обратите внимание, кстати, что дискуссию уже ведёте с врачом)))) Поэтому и тянется одеяло на платные услуги. :ad: Марина-Астория правильно написала про домики и машинки :ad: И все, кто к такой окрмушке та к или иначе причастен будут отстаивать свои финансовые интересы до последнего! По сути Вы имеете дело с хорошо отлаженным бизнесом. А за "слом" бизнеса и убить, если что могут. Правда, нас тут много слишком. Всех не перестреляешь. Особенно, если это всё целевая аудитория и потенциальные клиенты.
А сколько сейчас стоит жизнь - тоже все знают. Одна коммуналка под 10-ку стремится в небольшой двушке.
Накопить один раз в жизни на роды - и потом хлебушек для этого же ребеночка жевать, потому что пособие все знают какое, папу сократить могут в любой момент, маму из декрета на работу не взять нормально, в детсаду нету мест и тд.
Платные роды по контракту - это изначально не для всех удовольствие, а при определенном уровне материального достатка, и в расчет надо брать не только накопленную сумму, а вообще уровень жизни, который может себе позволить эта семья после родов. И не надо этот вариант как единственную для всех норму продвигать - это далеко не так, как бы нашим уважаемым докторам не хотелось бы.
Будущий папа пускай договаривается о родах, вместе с друзьями по секции бокса. Оно мне кажется, надежнее дажеу врачей нормальных итак стрессовая работа, зачем заранее нагнетать? Вот фраза вот вам деньги, но сюда входит битье морды представляю как неприятности звучат, если человек добросовестный. Ну не написано на лбу, к сожалению, кому нужно это говорить, а кому не стоит.
так а что делать то?Уповать на наличие полиса Омс гражданина РФ. Ехать и спокойно рожать с дежурной бригадой. Никто вред наносит специально не станет, это уже досужие вымыслы. Но что за деньги, что без денег исход родов никто не гарантирует. Ибо повезет- и на вашем пути профессионал и человек. Не повезет - рукожопый врач или попадаете в процент форс мажора : отслойка плаценты, фатальное кровотечение, двс - синдром, внутриутробная гибель плода, травма родовая.
если знаю кучу примеров неудачных родов без договоренностей , ждала ребенка 5 лет, еле еле забеременела и вот рожать надо
куда бежать? на контракт денег нет, но хочется , чтобы родился ребеночек живой и здоровый
не хочется кожаных кресел в палате или жк телевизор, не хочется, чтобы целовали в попу, просто уверенности хочется, что все будет в порядке, к тебе подойдут , не бросят на произвол судьбы
потому что речь идёт о самом дорогом. Лучше подстраховаться, ну или иллюзия хотя бы. И кредиты народ возьмёт, потому что речь о самом дорогом. Жизни и здоровье.ну вот даже в вашем случае, вы подстраховались, а врач не приехала. Своими договоренностями и деньгами мы зачастую просто себя утешаем. Просто видимо так нам легче, одно дело врач твой по какой-то причине не смогла принять роды, и за все отдувалась дежурная бригада, а другое дело - самому решиться на это и приехать рожать, изначально рассчитывая только на свои силы и на сознательность дежуривших врачей. Большинству видимо и страшно помыслить об этом
Вы согласитесь ценой жизни и здоровья своих близких рисковать, чтоб систему сломать?
И если врач говорит, что нужно столько-то за операцию, народ выложит, из кожи вылезет.
Другое дело, что никакие деньги не дают гарантий. Как мне сказала врач, с которой я договаривалась, вернее я так думала, ибо она не приехала, когда роды начались ночью, что если б все проблемы можно решить деньгами, то у нас не было бы в жизни проблем вообще. Сначала роди, а потом благодарность уже.
Есть официальный прейскурант на роды в ПЦ http://perinatal-rostov.ru/price/ .
Комплексные программы лечения
......
В кассу дешевле!Мне в ЦГБ обошлось чуть больше стоимости контракта, в 2008
Из своего опыта скажу , что врачи не хотят официальный контракт ,а предпочитают "благодарность" ((так и дураку это понятно :sorry:
ну вот даже в вашем случае, вы подстраховались, а врач не приехала. Своими договоренностями и деньгами мы зачастую просто себя утешаем. Просто видимо так нам легче, одно дело врач твой по какой-то причине не смогла принять роды, и за все отдувалась дежурная бригада, а другое дело - самому решиться на это и приехать рожать, изначально рассчитывая только на свои силы и на сознательность дежуривших врачей. Большинству видимо и страшно помыслить об этомну конкретно та врач и не брала денег заранее, типа не связала себя. Ей позвонили, она сказала дежурным, давайте сами ребята принимайте роды.
В кассу дешевле!Дык вот так! А народ тут о неподъемнейших таньга плакался!
Так им тут же рассказывают, что без денег будут на кафеле в приемной рожать - как не платить-то? Договоренности они же в основном от страха. Что пойдет что-то не так, ставки высокие и тд. И сами доктора этот миф поддерживают умело в своих же интересах.ну почему сразу на кафеле рожать. договаривалась с врачом так как знала что будет только КС, пошла именно к этому врачу, так как рекомендовали что руки золотые и хорошо делает именно КС, чтобы знал мою беременность ходить начала с 15 недели, потом КС потом благодарность. никаких сумм он не называл, отблагодарила сама уже после, собственно в день выписки. я знала что у меня и знала к кому иду. и самое главное что именно он и спас и меня и дочь и детородные органы. и он же настоял на сдаче моими родственниками крови, что в последствии и пригодилось (вливали). сумма благодарности была посильной для меня как бюджетника. а вот на договор с больницей при озвученных суммах у меня не было денег.
В кассу дешевле!сколько тогда сейчас платят врачу в карман, если контракт выходит дешевле? Или сюда входит и оплата палаты с СП? давно я что-то не рожала, не в курсе нынешних цен :scratch:
ну конкретно та врач и не брала денег заранее, типа не связала себя. Ей позвонили, она сказала дежурным, давайте сами ребята принимайте роды.насколько я знаю, врачи и не берут заранее, так что эта договоренность вилами по воде. Вроде и есть договор и нет его.
После этого случая я ни с кем не договаривалась, пришла по факту, даже не на скорой. ибо на скорой дольше.
Вот, кстати, роддом же заинтересован в том, чтобы рожали не в скорых, а в самом роддоме, деньги по сертификату родовому тогда получат, если в скорой или на пороге, то в пролёте роддом.
Уповать на наличие полиса Омс гражданина РФ. Ехать и спокойно рожать с дежурной бригадой. Никто вред наносит специально не станет, это уже досужие вымыслы. Но что за деньги, что без денег исход родов никто не гарантирует. Ибо повезет- и на вашем пути профессионал и человек. Не повезет - рукожопый врач или попадаете в процент форс мажора : отслойка плаценты, фатальное кровотечение, двс - синдром, внутриутробная гибель плода, травма родовая.
От этого не застрахован никто. Процент осложнений в родах актуален во всем мире по сию пору.
Пожтому в США такой высокий процент плановых кесаревых ибо судиться не хотят.
Потому что контракт на безумную бригаду. Просто за право оказаться там на общих основаниях. Поэтому да, все рассуждают так, что пусть даже аналогичные суммы, но доктору. Который спасёт, не обидит, уделит внимание. Ибо контракт, да плюс в карман врачу уже совсем жёстко получается
но знаю случаи пофигизма и непрофессионализмаВот тут мы и обсуждаем как раз случай из этой серии. Помогла договоренность?
но знаю случаи пофигизма и непрофессионализма и просто "потому что давайте скорее рожать, а то мне в отпуск через 2 часа вылетать"и, как оказалось, это касается не только выпускников, но и тех, кто давно работает. У меня именно такая ситуация возникла с одним из врачей 20-ки. Даже вспоминать противно.
насколько я знаю, врачи и не берут заранее, так что эта договоренность вилами по воде. Вроде и есть договор и нет его.да, та ки есть, и это вообще удивительно
а что услугу "выбор врача" отменили?
я договаривалась официально, вопрос о том, что будет, если врача не будет в городе/он будет занят и т.д. также рассматривался
Всем добрый день!
Всем желающим поддержать нас и поставить подписи в обращении, а так же всем кто хотел увидеть меня и пообщаться лично, сообщаю что сегодня 14 июля я планирую быть в Ростове, и готова к встрече со всеми вами.
С 17.00 до 18.00 буду ждать всех желающих по адресу пр. Буденовский 35 у здания редакции газеты "АиФ" (у медного памятника) ориентир кафе "Рис" и "Шоколадница"
Всем добрый день!Марина, это пересечение с какой улицей?
Всем желающим поддержать нас и поставить подписи в обращении, а так же всем кто хотел увидеть меня и пообщаться лично, сообщаю что сегодня я планирую быть в Ростове, и готова к встрече с вами. С 17.00 до 18.00 буду ждать всех желающих по адресу пр. Буденовский 35 у здания редакции газеты "АиФ" (у медного памятника) ориентир кафе "Рис" и "Шоколадница"
В ростовских роддома нет официального выбора врачаВ 5 есть.На их сайте указана стоимость услуги.Не помню точно,12 или 14 тыс к стоимости контрактных родов
Марина, это пересечение с какой улицей?
я не хочу уповать и встречать рукожопых врачей на своем пути :al: :al: я ждала 5 лет не для того, чтобы волею случая попасть к выпускнику меда , который просиживал и проплачивал обучение((А Вы не задумывались,что можете как за деньги попасть к рукожопому врачу,так и без денего родить у дежурной бригады,где дежурит другой договорной и хороший врач(с которым таке другие договариваются). Или считаете,что если заплатите,то уровень рукожопости станет ниже?
вред специально никто не нанесет, да, вы правы. таких случаев не знаю. но знаю случаи пофигизма и непрофессионализма и просто "потому что давайте скорее рожать, а то мне в отпуск через 2 часа вылетать"
А Вы не задумывались,что можете как за деньги попасть к рукожопому врачу,так и без денего родить у дежурной бригады,где дежурит другой договорной и хороший врач(с которым таке другие договариваются). Или считаете,что если заплатите,то уровень рукожопости станет ниже?
Всем добрый день!
Всем желающим поддержать нас и поставить подписи в обращении, а так же всем кто хотел увидеть меня и пообщаться лично, сообщаю что сегодня 14 июля я планирую быть в Ростове, и готова к встрече со всеми вами.
С 17.00 до 18.00 буду ждать всех желающих по адресу пр. Буденовский 35 у здания редакции газеты "АиФ" (у медного памятника) ориентир кафе "Рис" и "Шоколадница"
Читаю.. и как врачу мне очень обидно это... все женщины родившие у меня своего ребенка.. не зависимо от договоренностей... от их соц.статуса... получали одинаково хорошее отношение. Да может с кем то из них мне было общаться менее приятно.. т.к они неприятно пахли и были немыты... и я предлагала им пройти в душ перед тем как я осмотрю.. кого то это оскорбит может.. но я тоже хочу комфортных условий...просто прифигела от этой фразы!!! как можно с такой брезгливостью врачом работать? а если причина запаха - болезнь, а не отсутствие чистоплотности?
контрактные роды хорошо... но что они гарантируют??? Наличие мягкой кровати или красивой пеленки? Не более того... повторю в сотый раз.. хоть миллион заплати никогда это ничего не гарантирует... все может пойти по разному..
И да... я недовольна своей зп.. и не надо мне говорить что мне нужно открыть свою клинику.. коль мы все их откроем.. наверное мало радости будет..
открытие частногл роддома отдельно взятым человеком совсем на утопию похоже...
просто прифигела от этой фразы!!! как можно с такой брезгливостью врачом работать? а если причина запаха - болезнь, а не отсутствие чистоплотности?Не думаю что дело былов болезни.. И тем более написала врач что работать менее приятно и ничего более
Всем добрый день!
Всем желающим поддержать нас и поставить подписи в обращении, а так же всем кто хотел увидеть меня и пообщаться лично, сообщаю что сегодня 14 июля я планирую быть в Ростове, и готова к встрече со всеми вами.
С 17.00 до 18.00 буду ждать всех желающих по адресу пр. Буденовский 35 у здания редакции газеты "АиФ" (у медного памятника) ориентир кафе "Рис" и "Шоколадница"
просто прифигела от этой фразы!!! как можно с такой брезгливостью врачом работать? а если причина запаха - болезнь, а не отсутствие чистоплотности?
Да, что все кидаются на людей? :al: Я думаю 4erni4ka, как врач, разберет природу запаха! Она так и написала: они неприятно пахли и были немыты..+1000000000000
А уж извините, нюхать чужую грязную ..... никто не обязан!
просто прифигела от этой фразы!!! как можно с такой брезгливостью врачом работать? а если причина запаха - болезнь, а не отсутствие чистоплотности?ага, я уже писала о подобном)))
Всем добрый день!
Всем желающим поддержать нас и поставить подписи в обращении, а так же всем кто хотел увидеть меня и пообщаться лично, сообщаю что сегодня 14 июля я планирую быть в Ростове, и готова к встрече со всеми вами.
С 17.00 до 18.00 буду ждать всех желающих по адресу пр. Буденовский 35 у здания редакции газеты "АиФ" (у медного памятника) ориентир кафе "Рис" и "Шоколадница"
просто прифигела от этой фразы!!! как можно с такой брезгливостью врачом работать? а если причина запаха - болезнь, а не отсутствие чистоплотности?Да Вам лишь бы прифигеть. Прям со всего, чтоб не написали фигеете. "Черное" напиши-прифигела, "белое"-тоже прифигела.
А можно спросить, черничка это врач акушер, кто именно?ой! мне тоже интересно :ah:
да Машу занесло с суммами. В Мск это может и подъемно. А в регионах - единицы могут. И выходит выбирай. Или ты платишь все, шо нажито за роды, причем даже не в кредит, а вынь, да положь. И дальше лапу соси. При этом сторона, принимающая роды себе точно ни в чем отказывать не будет. Либо же надеяться на совесть и профессионализм дежурной бригады.Где я писала, что в Ростове такие суммы надо вводить? Я писала про Москву и подругу. Кстати у нее зарплата как у гинеколога в ЖК 35000 руб.:) о каких разницах в зарплатах можно говорить, если выше кто-то сказал что у нас средняя 30. Да, у нее хорошо зарабатывает муж.
Я так понимаю, что она из области :ab:если точнее из Аксая
Да Вам лишь бы прифигеть. Прям со всего, чтоб не написали фигеете. "Черное" напиши-прифигела, "белое"-тоже прифигела.
А ничего, что есть контингент людей, которые не считают нужным помыться перед посещением врача, я уже не говорю о противниках клизм перед родами.
Только мне бы хотелось жто делать не в карман, а официально в кассу. Потому что так цивилизованнее.А мне бы - нет. "Цивилизованнее" и "ростов-на-дону" это пока мало совместимые понятия. Может конкретно врачу и нет разницы (в чем я сомневаюсь), а младшему мед.персоналу однозначно разница есть, а комфорт и качество пребывания в любом стационаре это заслуга младшего медперсонала. Если им от контракников зп принципиально не вырастет, им на них так же начхать будет. А прямая благодарность - это совсем другое дело.
Читаю.. и как врачу мне очень обидно это... все женщины родившие у меня своего ребенка.. не зависимо от договоренностей... от их соц.статуса... получали одинаково хорошее отношение. Да может с кем то из них мне было общаться менее приятно.. т.к они неприятно пахли и были немыты... и я предлагала им пройти в душ перед тем как я осмотрю.. кого то это оскорбит может.. но я тоже хочу комфортных условий...Попросите рассказать милиционеров, довольны ли они своей зарплатой ? Пожарных: там воняет похуже. р...аботников Водоканала : говно -их стезя...Бросьте ваш труд, он не для вас.
контрактные роды хорошо... но что они гарантируют??? Наличие мягкой кровати или красивой пеленки? Не более того... повторю в сотый раз.. хоть миллион заплати никогда это ничего не гарантирует... все может пойти по разному..
И да... я недовольна своей зп.. и не надо мне говорить что мне нужно открыть свою клинику.. коль мы все их откроем.. наверное мало радости будет..
открытие частногл роддома отдельно взятым человеком совсем на утопию похоже...
Попросите рассказать милиционеров, довольны ли они своей зарплатой ? Пожарных: там воняет похуже. р...аботников Водоканала : говно -их стезя...Бросьте ваш труд, он не для вас.+10000 :ay:
Или тупо откажитесь от госзарплаты.
Где я писала, что в Ростове такие суммы надо вводить? Я писала про Москву и подругу. Кстати у нее зарплата как у гинеколога в ЖК 35000 руб.:) о каких разницах в зарплатах можно говорить, если выше кто-то сказал что у нас средняя 30. Да, у нее хорошо зарабатывает муж.
На тот момент когда я была готова к контрактным родам, для меня были важны гарантии роддома с СП, совместными родами и конкретным врачом. За свое спокойствие я хотела платить в кассу. Только мне бы хотелось жто делать не в карман, а официально в кассу. Потому что так цивилизованнее. Так точно эти деньги пойдут на развитие центра, зарплаты и тд.
В Ростове приемлемая сумма имхо 40 -60 (последняя с выбором врача).
Эту сумму если что в кредит взять можно. Я как безработная сейчас от Сбера получила кредитную карту с лимитом до 75 тысяч. Причем я не просила, сами дали.
Вообще я не умею давать взятки, даде благодарить стесняюсь. Неловко как-то. Мне гораздо приятнее как пишет Веста, прийти, надеть бесплатные бахилы, оплатить в кассу и ждать своего времени. Потом же можно и доктору подарить бутылку. Вина, слабости - что-то символическое и отдуши. А не выслушивать намеки или зажиматть в коридоре и совать конверты.
Девочки, Марина будет ждать всех до 19.00 в указанном месте.спасибо! а то явно не успеваю.
Девочки, Марина будет ждать всех до 19.00 в указанном месте.Постараюсь успеть...а может кто-нибудь возьмет листы, чтоб подписать, если сегодня не успеют?
Видя замусоленную майку или грязные уши ребенка и тд и тп, я всегда делаю замечание его маме.обалдеть
Девочки, Марина будет ждать всех до 19.00 в указанном месте.
Лето, вы, наверное, в параллельной реальности живете)))) Это кому у нас в городе легко выложить 40-60т.р. У моего мужа з/п 100была на момент моих 3-х родов. 40-ипотека и кредит. Только-только купили квартиру и сделали ремонт. Нас 4-ро: оплата школ, садиков кружков, за квартиру, за еду, ребёнку что-то купить... Поэтому я "задала врача в коридоре", как вытут выразились) Нецивилизованно? Да, согласна. Но 40 для меня было выложить нереально. Это означало бы просто голодать, детей ни на допы в школе, ни в сад не водить, жрать рис. Сейчпс доход у нас вырос, но и детей прибавилось)) Официальные контрактные роды большинству недоступны, спуститесь с небес на землю))))) Для большинства потолок - это скопить 20-ку на карман врачу((((((Поэтому втом числе уж меня и один ребенок. Кстати когда я рожала у мужа моего была зарплата вдвое меньше Вашего. В итоге, за роды заплатила в районе 35, а вот беременность минимум в месяц в 10 тысяч обходилась. Но когда вариантов нет, то как-то находятся выходы. Муж работал ночами. Эти деньги нашлись. Быть может, когда ждешь оченнь долго ребенка, то готов заплатить любые деньги. Чтобы было спокойно, комфортно и благополучно.
В кассу платить лучше, я абсолютно согласна.
А мне бы - нет. "Цивилизованнее" и "ростов-на-дону" это пока мало совместимые понятия. Может конкретно врачу и нет разницы (в чем я сомневаюсь), а младшему мед.персоналу однозначно разница есть, а комфорт и качество пребывания в любом стационаре это заслуга младшего медперсонала. Если им от контракников зп принципиально не вырастет, им на них так же начхать будет. А прямая благодарность - это совсем другое дело.Я младшему ни заплатила ни рубля. Отношение отличное было
Если мы все будем рожать 1-2 детей, придется значительно изменять экономическую политику страны. А там и нац.вопрос подтянется.Вот тут я согласна полностью. И снимаю лягу перед многодетными.
Вот тут я согласна полностью. И снимаю лягу перед многодетными.:ay: :az:
Девочки, я же не говорю, что медицина должна стать платной. Я хочу чтобы был официально и другой вариант. Контракты. И чтобы эти контракты реально работали, с выбором врача и все в кассу.
Для этого нужны частные роддома. Которые будут принимать только по контракту. У нас таких пока вроде нету.
Девочки, я же не говорю, что медицина должна стать платной. Я хочу чтобы был официально и другой вариант. Контракты. И чтобы эти контракты реально работали, с выбором врача и все в кассу.
Для этого нужны частные роддома. Которые будут принимать только по контракту. У нас таких пока вроде нету.Контракт в частном роддоме будет от ста тысяч.
Контракт в частном роддоме будет от ста тысяч.Ну так у нас есть желающие, как оказалось. Пусть будет от ста. Но пусть будет и возможность родить по-человечески без договоров и контрактов.
Ну так у нас есть желающие, как оказалось. Пусть будет от ста. Но пусть будет и возможность родить по-человечески без договоров и контрактов.а какая разница? Или врач, подрабатывающий/работающий в частном роддоме не будет уставать и будет бодр и весел 7 дней в неделю и 24 часа в сутки?
Читаю.. и как врачу мне очень обидно это... все женщины родившие у меня своего ребенка.. не зависимо от договоренностей... от их соц.статуса... получали одинаково хорошее отношение. Да может с кем то из них мне было общаться менее приятно.. т.к они неприятно пахли и были немыты... и я предлагала им пройти в душ перед тем как я осмотрю.. кого то это оскорбит может.. но я тоже хочу комфортных условий...я рожала с вами) Хорошее отношение. Без договоренностей. Спасибо!
контрактные роды хорошо... но что они гарантируют??? Наличие мягкой кровати или красивой пеленки? Не более того... повторю в сотый раз.. хоть миллион заплати никогда это ничего не гарантирует... все может пойти по разному..
И да... я недовольна своей зп.. и не надо мне говорить что мне нужно открыть свою клинику.. коль мы все их откроем.. наверное мало радости будет..
открытие частногл роддома отдельно взятым человеком совсем на утопию похоже...
в частном роддоме от 100...Да какие в родах могут быть гарантии...
а гарантии прилагаются или опять как повезёт?
А я не знаю, какая разница. Требовать от врача появится возможность, наверное. Любой каприз за ваши деньги. А сейчас врачи, с которыми девочки договариваются, не устают, что ли? Да какие в родах могут быть гарантии...а зачем тогда 100 тысяч?
А я не знаю, какая разница. Требовать от врача появится возможность, наверное. Любой каприз за ваши деньги. А сейчас врачи, с которыми девочки договариваются, не устают, что ли? Да какие в родах могут быть гарантии...вот и я о том же, что гарантий никаких.
а зачем тогда 100 тысяч?Дык это же не моя идея... Вот у нас в теме были люди, которые готовы были платить такие деньги. За бытовые условия и комфорт слишком дорого, имхо...
вот и я о том же, что гарантий никаких.Это да, но опять же-как? И договоры не всегда помогают
Хочется просто как-то от пресловутого ЧФ подстраховаться.
а зачем тогда 100 тысяч?1. "Наконец-то появилась возможность не лежать в одной палате с быдлом" - я что-то такое почитала в комментариях под статьей об открытии первого частного роддома в Ростове.
вот и я о том же, что гарантий никаких.Оксан, ни 10 в карман, ни 100 по контракту не подстрахуют.
Хочется просто как-то от пресловутого ЧФ подстраховаться.
Оксан, ни 10 в карман, ни 100 по контракту не подстрахуют.согласна.
контрактные роды хорошо... но что они гарантируют???Вопрос к вам как к доктору, почему вы пишите что ничего не гарантирует? Если я оформлю платные роды в роддоме, то разве я и тогда могу остаться за дверью(по причине переполненности к примеру или по какой другой причине) когда приеду со схватками? Знаю такие примеры есть, если просто договор с доком, да и док живой чел, может заболеть в конце концов. По моему тебя тогда с контрактом в любом случае возьмут или не так? Вот и разница.
1. "Наконец-то появилась возможность не лежать в одной палате с быдлом" - я что-то такое почитала в комментариях под статьей об открытии первого частного роддома в Ростове.последнее очень похоже на истинный мотив. А за 100 000 можно и в обычном медучереждении, в отдельно взятой
2. Я рожала за 100!
3. Вариант для тайного усыновления. Мне кажется, что в частном роддоме легче провернуть эту процедуру.
как только всяческие светила перестанут стимулировать рожениц только потому, что на самолёт опаздывают, или отпуск через день(случаи моих знакомых) - возможно роды станут безопасными и с гарантией)Наташ! я по этой причине врача сменила и роддом, и даже город. НЕ знал он, что мне его знакомая его "сольёт" с датой вылета на курорт. Хотя я тоже ему хвалебные отзывы писала после 1 родов. Но прошло 10 лет и ..."однако за время пути собака могла подрасти". За 10 лет работы в данном направлении человека деньги испортили. И это ещё мягко сказано. Хорошо, что справки навела и успела иначе для себя и сына всё решить.
Но вышеупомянутого не случится никогда
Ой, а что так на черничку то набросились?! По делу пишет. яркий маникюр, немытые руки или длинные волосы врача обсуждают же, здесь на форуме. Почему тогда врачи не могут высказать свои пожелания?и что слышите в ответ от мамы этого ребенка?
Извините, помыться и тд перед визитом к врачу это всего лишь правила личной гигиены. некоторые ими намерено пренебрегают.
Видя замусоленную майку или грязные уши ребенка и тд и тп, я всегда делаю замечание его маме.
Девочки,кто к Марине успевает? Может кто возьмёт листы?
стоим возле вывески Титула, уже двое нас - куда идти, где подписать, подскажите..мы были в Рисе, уже разошлись, но Марина может еще там, не знаю, пока решили не подписывать это письмо, т.к. его надо доработать.
Всем добрый день!Вроде бы до 19 часов будет ждать
Всем желающим поддержать нас и поставить подписи в обращении, а так же всем кто хотел увидеть меня и пообщаться лично, сообщаю что сегодня 14 июля я планирую быть в Ростове, и готова к встрече со всеми вами.
С 17.00 до 18.00 буду ждать всех желающих по адресу пр. Буденовский 35 у здания редакции газеты "АиФ" (у медного памятника) ориентир кафе "Рис" и "Шоколадница"
а вы не офигевайте... отличить нечистоплотность от заболевания я в состоянииДа и ежели энто заболевание, так любая нормальная женщина, учуяв от себя подобный амбрэ побежит и потащит мужа обследоваться роняя тапки. А не лелея свою заразу до родов.
просто прифигела от этой фразы!!! как можно с такой брезгливостью врачом работать? а если причина запаха - болезнь, а не отсутствие чистоплотности?А вы думаете, наверное, что врачи роботы без осязания и обоняния? Смешно чесслово.
Поэтому втом числе уж меня и один ребенок. Кстати когда я рожала у мужа моего была зарплата вдвое меньше Вашего. В итоге, за роды заплатила в районе 35, а вот беременность минимум в месяц в 10 тысяч обходилась. Но когда вариантов нет, то как-то находятся выходы. Муж работал ночами. Эти деньги нашлись. Быть может, когда ждешь оченнь долго ребенка, то готов заплатить любые деньги. Чтобы было спокойно, комфортно и благополучно.Ну я вас и поздравляю с тем, что у вас один ребёнок) Мы с мужем решили работать над увеличением дохода) Я ни в коем случае не плачусь на безденежье) просто констатирую факт - чтобы родить ребёнка по частной договорённости нужно 15-20. И эти деньги себе может позволить гораздо большее количество людей, чем контрактные роды 40-60. А меньше никак нельзя? Просто за внимание во время родов? 20 не хватит на это? Без сервиса, подарочного чепчика и пеленки?
спасибо Лена... приятно что помните.Вы в Аксайском РД работаете?
Ну я вас и поздравляю с тем, что у вас один ребёнок) Мы с мужем решили работать над увеличением дохода) Я ни в коем случае не плачусь на безденежье) просто констатирую факт - чтобы родить ребёнка по частной договорённости нужно 15-20. И эти деньги себе может позволить гораздо большее количество людей, чем контрактные роды 40-60. А меньше никак нельзя? Просто за внимание во время родов? 20 не хватит на это? Без сервиса, подарочного чепчика и пеленки?Хехе, о каком лучшем враче и роддоме идет речь. Лично для меня контракт (в нем жто и прописано) - гарантия, что меня примут в данном роддоме, что окажут помощь, что на родах будет конкретный Иван Иванович. А если он заболеет, то его подменит врач той же категории, даже пол можно прописать врача. Это прописано было в контракте моей подруги, тк а мусульманка и для нее было принципиально доктор-женщина.
Скажу вам по секрету, что если испытывать перфекционизм начиная с ребенкиных пелкнопелкнокпелкнок, то дальше будет только хуже. Нужно же будет выбрать лучшую коляску, лучший частный сад, лучшую няню, лучшую школу, репетитором и т.д. не потянете))))))
а вот беременность минимум в месяц в 10 тысяч обходилась.здесь уже кто-то писал, что в Пролетарской ЖК стоял на учете и ничего за всю беременность не платил. Я тоже могу сказать за Ленинскую ЖК, у меня соседка не заплатила ни одного рубля. И все анализы, и узи, и витамины, кстати, дорогие, она получила бесплатно. Анализы какие только не делала. Было это лет 5 назад.
здесь уже кто-то писал, что в Пролетарской ЖК стоял на учете и ничего за всю беременность не платил. Я тоже могу сказать за Ленинскую ЖК, у меня соседка не заплатила ни одного рубля. И все анализы, и узи, и витамины, кстати, дорогие, она получила бесплатно. Анализы какие только не делала. Было это лет 5 назад.Тому кто здоров это ничего и не стоит. Если беременной требуются дорогие лекарства ей все раво придется их покупать. Вам видимо это не известно.
здесь уже кто-то писал, что в Пролетарской ЖК стоял на учете и ничего за всю беременность не платил. Я тоже могу сказать за Ленинскую ЖК, у меня соседка не заплатила ни одного рубля. И все анализы, и узи, и витамины, кстати, дорогие, она получила бесплатно. Анализы какие только не делала. Было это лет 5 назад.Вряд ли ЖК смогло бы мне оплачивать фраксипарины, весселы и тд. Узи в моей жК не делали. Слава Богу, доктор хорошая была половину беременности, она мне давала квоту на прием гемостазиолога и сдачу анализов. Спасибо Ларисе Владимировне, которая помогла мне не только выносить долгожданную беременность, но и по возможности сохранить деньги
здесь уже кто-то писал, что в Пролетарской ЖК стоял на учете и ничего за всю беременность не платил. Я тоже могу сказать за Ленинскую ЖК, у меня соседка не заплатила ни одного рубля. И все анализы, и узи, и витамины, кстати, дорогие, она получила бесплатно. Анализы какие только не делала. Было это лет 5 назад.Это смотря какая беременность. Мне нужны были консультации платных врачей, контроль анализов и сами лекарства-25К. По другому никак. А так да, в жк ни 1 платного анализа и витаминки 2 раза давали.
Тому кто здоров это ничего и не стоит. Если беременной требуются дорогие лекарства ей все раво придется их покупать. Вам видимо это не известно.Известно, конечно. Просто все здесь пишут о том, что беременность хоть с патологией которая проходит,хоть без, стоит безумных денег. Когда не все идет гладко, то понятно. А так, почему она должна стоить каких-то безумных денег?
Вряд ли ЖК смогло бы мне оплачивать фраксипарины, весселы и тд. Узи в моей жК не делали. Слава Богу, доктор хорошая была половину беременности, она мне давала квоту на прием гемостазиолога и сдачу анализов. Спасибо Ларисе Владимировне, которая помогла мне не только выносить долгожданную беременность, но и по возможности сохранить деньгиМаша, ну в этом случае -да, это другое совсем дело, выше я уже написала.
Тому кто здоров это ничего и не стоит. Если беременной требуются дорогие лекарства ей все раво придется их покупать. Вам видимо это не известно.вот именно. тогда и дома можно рожать вообще экономия :girl_haha:
с Мариной то встреча состаялась?состоялась. Я писала раньше, письмо решили доработать, подписывать пока нечего, но нас было как всегда очень мало, зато в теме ого-го сколько народа.
Девочки, ну действительно многим проблемно в будний день в определенное время освободиться. Может все-таки в следующий раз на недельку оставить в ЦР каких-нибудь. Я бы с удовольствием подписала.как только будет готов текст письма, его выложат в первый пост и сделаем еще электронные подписи, так будет удобнее всем.
ок. тогда жду окончат вариант. с сп договорились?все спрашивают про СП, а кто будет договариваться? Желающего ни одного не нашлось пока. Марины там нет, она про это ничего не знает.
Хехе, о каком лучшем враче и роддоме идет речь. Лично для меня контракт (в нем жто и прописано) - гарантия, что меня примут в данном роддоме, что окажут помощь, что на родах будет конкретный Иван Иванович. А если он заболеет, то его подменит врач той же категории, даже пол можно прописать врача. Это прописано было в контракте моей подруги, тк а мусульманка и для нее было принципиально доктор-женщина.А что-то еще существенное было в контракте? Что еще входит в 100 тыр?
ну какой нибудь орг или помощник который все црз знает. толку если никому не известный человек начнет им писатьтак я и говорю, пока никто не нашелся кто бы это сделал. Нет видимо такого человека в теме, а Марина не может.
состоялась. Я писала раньше, письмо решили доработать, подписывать пока нечего, но нас было как всегда очень мало, зато в теме ого-го сколько народа.Вы меня, конечно, извините, но зачем Вы так?
Имеется ввиду стоимость контракта в частном роддоме, а не контракт в государственном учреждении с правом оказания платных услуг. Ведь в чисто частном учреждении учреждают тарифы без согласования сверху, плюс они сами себя финансируют без участия государства.
Поэтому мне интересно - контрактные роды имеют какой-то прейскурант? Или либо 100 тыр, либо ничего? 100 очень дорого, ИМХО.
А давно такая фигня с роддомами процветает в Ростове/РО?Узнала в 2010 году, шептались по личкам,кто, сколько дал . Но тогда у кого спрашивала, говорили: сколько посчитаешь нужным - дай, отблагодари. Знаю не только деньги давали были и подарки.
В смысле, что принято договариваться, а иначе все будет плохо.
Узнала в 2010 году, шептались по личкам,кто, сколько дал . Но тогда у кого спрашивала, говорили: сколько посчитаешь нужным - дай, отблагодари. Знаю не только деньги давали были и подарки.Патамушта контракты есть официальные и за счет них зарплаты нормальные у врачей, смысл вымогать, чтобы работу потерять? А если нет, то не надо рассказывать, что Ивановские акушеры- гинекологи святым духом питаются. Не оттуда ли врач прогремел на всю страну, когда рассказал о ужасных условиях работы на всю страну, что его поперли?? Может приутихли и боятся. Или все- таки что-то наладилось.
Но тогда и многие рожали по скорой тем не менее.
Это вообще чисто ростовский прикол. В других городах такого нет.
Например, у моей подруги родители кардио хирурги из Иваново, рассказывая про них, говорила что конфет наелась .Деньги никто не давал и не дает до сих пор. За роды тоже не платят, вот такие глаза были, когда я рассказывала :ai:
Парень рассказал что оборудование для красоты привозили перед посещением президента и увезли после . Да, оттуда он,из этого учреждения .В Иваново дешевле коммуналка? Другие цены в магазах? Коммунизм? Бесплатные сады, школы без сборов, допы? Или там медработники и преподы добровольно надели власяницу и не размножаются? То есть им достаточно пятнарика в месяц чтобы жить? Не верю (с).
Они вообще другие там. у них даже в универах идейные преподы, принципиально, без денег.
К слову зрение москвичи ездят корректировать в Иваново, там дешевле и врачи хорошие.
Вы меня, конечно, извините, но зачем Вы так?Как я так? Даже если и пришло еще, кто нас не нашел, то человек 10 - не больше. Я просто не первый раз хожу на митинги, по которым темы в топе, а приходит 2-3 человека на них. В этот раз я даже удивилась, что пришло больше, поэтому без обид.
Я была на месте примерно в 17-40. Там какие-то посторонние женщины стояли, которые ни сном, ни духом про Марину не знали. Они как раз возле памятника были. Говорили, что много людей Марину спрашивали. Интересовались, кто она, и по какому поводу ее столько людей ищут.
Я постояла минут 10 и ушла. Не могла я догадаться, что вы в Рисе :al: Думаю, как и остальные.
В письме стоит одна задача из всего большого текста - просим вас принять участие в судьбе семьи.....
Какое участие?
Это письмо размыто, надо четко сформулировать требования - раз, два, три. Я представляю к примеру это так, на одном листе написать буквально в трех строчках кратко проблему и сухой текст с требованиями, а как приложение написать ситуацию в подробностях. Инстанциям нужна конкретика и четко изложенные наши требования.
состоялась. Я писала раньше, письмо решили доработать, подписывать пока нечего, но нас было как всегда очень мало, зато в теме ого-го сколько народа.Девочки, ну извините, я узнала про встречу только во второй половине дня. У меня очень напряженный график, пожалуйста, сообщайте хотя бы за день. И телефон контактный, чтобы позвонить и уточнить, если что, где собираются. :ax:
В Иваново дешевле коммуналка? Другие цены в магазах? Коммунизм? Бесплатные сады, школы без сборов, допы? Или там медработники и преподы добровольно надели власяницу и не размножаются? То есть им достаточно пятнарика в месяц чтобы жить? Не верю (с).Вообще у меня сложилось впечатление что подешевле. Давно обсуждали этот момент. Но скандал тогда был вот в чем, по телеку сказали что якобы им подняли зпл, а по факту конечно, нет. Потом были громкие кстати, отставки.
Девочки, ну извините, я узнала про встречу только во второй половине дня. У меня очень напряженный график, пожалуйста, сообщайте хотя бы за день. И телефон контактный, чтобы позвонить и уточнить, если что, где собираются. :ax:Полинка, да какие извинения могут быть, эта встреча была стихийной, у кого получилось тот и пришел, жаль, что все равно подписывать нечего было, но лично для меня встреча все равно была продуктивной, т.к. Марина принесла документы и еще я не всю тему читала, узнала и другие подробности, и еще лишний раз убедилась, что здесь только халатность, все. Причем вопиющая!!!!
Как я так? Даже если и пришло еще, кто нас не нашел, то человек 10 - не больше. Я просто не первый раз хожу на митинги, по которым темы в топе, а приходит 2-3 человека на них. В этот раз я даже удивилась, что пришло больше, поэтому без обид.
Девочки, подписывать было все равно нечего, мы вчера обсуждали, что текст письма, который выложен в первом посте не подходит, другой еще не подготовили. Я призывала вчера всех, кто может отредактировать письмо, только Василенко выложила свой вариант, но он тоже не совсем отражает суть и есть лишние моменты. Пока нормального варианта для подписи просто нет. Как он появится он будет в первом посте.
Если кто-то может написать адекватное письмо будем только рады. Вот я уже писала, каким должно быть письмо и многие с этим согласились:
Но по факту срез такой: что в тот момент, котогда Марина была в Ростове, большинство форумчанок интерисовала канализация в теме про смерть ребенка. Ничего личного.ага, еще про собачек тут писали. Пришло кстати много тех, кто вообще в теме не пишется.
И еще у меня вопрос - для чего указывать адреса и телефоны?Адреса и телефоны всех подписашвихся не нужны. Достаточно ФИО и личных подписей. Ответ будет даваться в единичном экземпляре, а не каждому подписавшемуся.
Вы меня, конечно, извините, но зачем Вы так?+100
Я была на месте примерно в 17-40. Там какие-то посторонние женщины стояли, которые ни сном, ни духом про Марину не знали. Они как раз возле памятника были. Говорили, что много людей Марину спрашивали. Интересовались, кто она, и по какому поводу ее столько людей ищут.
Я постояла минут 10 и ушла. Не могла я догадаться, что вы в Рисе :al: Думаю, как и остальные.
Имеется ввиду стоимость контракта в частном роддоме, а не контракт в государственном учреждении с правом оказания платных услуг. Ведь в чисто частном учреждении учреждают тарифы без согласования сверху, плюс они сами себя финансируют без участия государства.Ну в частном и так понятно, что сервис будет на высшем уровне. Только где они у нас? Или подруга Лето рожала не в Ростове. Как я поняла в ПЦ тоже можно заключить контракт. Поищу тогда сколько и за что.
Ну в частном и так понятно, что сервис будет на высшем уровне. Только где они у нас? Или подруга Лето рожала не в Ростове. Как я поняла в ПЦ тоже можно заключить контракт. Поищу тогда сколько и за что.В МСК.
, только Василенко выложила свой вариант,
Дорогая мамочка! Ваш ребенок появился на свет в Перинатальном Центре. Надеемся, что коллектив ПЦ причастен к самому важному событию в жизни Вашей семьи. Сейчас наступили тревожные времена для коллектива ПЦ, под угрозу поставлены жизни сотен детей и женщин из-за постоянной травли во всех видах СМИ, призывов "сжечь" врачей ПЦ, агрессивных враждебных высказываний, носящих оскорбительный характер. "Врачебный терроризм" носит явно заказной характер и направлен на дискредитацию демографической политики Ростовской Области. Просим Вас выразить свое мнение о ПЦ на страницах форума rostovmama.ru и на сайте ПЦ. Заранее благодарны, коллектив ПЦ.
Что-то мне эта тема с смс кажется странной. Мало верится, что ПЦ развлекается. Скорее, действительно враги стараются, и никаких смс нет на самом деле.Это не с вашей подачи смс обуждать начали? :glasses:
Сомнительно мне, что такой большой текст поместится в смс..
Что-то мне эта тема с смс кажется странной. Мало верится, что ПЦ развлекается. Скорее, действительно враги стараются, и никаких смс нет на самом деле.Почему, вдруг, Вам странно стало? Не Вы ли первая тут написали, что в ПЦ на приёме у врача Вас просили о том же? Чем эти просьбы отличаются от просьб по смс?
Сомнительно мне, что такой большой текст поместится в смс..
Почему, вдруг, Вам странно стало? Не Вы ли первая тут написали, что в ПЦ на приёме у врача Вас просили о том же? Чем эти просьбы отличаются от просьб по смс?Дело явное что дело темное :scratch:
А откуда врагаи знать тел-ны недавно родивших в пц?Ну враги же местные с ПЦ - только и ждут освобождения кресла главным :secret:
А с какого номера шла рассылка? Можно же узнать кто автор.Рассылка была однозначно - старожилы форума отписывались по этому поводу :aha:
Вопрос к вам . Лично про меня. Меня вполне устроил бы контракт с роддом при условии выбора врача. Я не стала бы совать ему в карман дополнительно ничего, такая система мне выгоднее, и проще, и безопаснее в какой то степени, я не понимаю почему это в пц отсутствует.в пц ведь есть платные роды, посмотрите на сайтк прайс
В итоге я имею то что имею. Договариваюсь и продолжаю бояться а вдруг, пишу тут спрашиваю а сколько денег то надо, ну и куча других неудобств. Мне кажется что на сегодняшнее состояние для меня самое безопасное это и с оком договор и на лапу, и еще и контракт. Вот тогда есслм что не так, то хоть знать будешь в сделал все что смог. Девочки вопрос про анестезиологов, а их выбирать можно? Они ведь не маленькую роль играют особенно в КС, в позвоночник укол можно так забацать, что на всю жизнь запомниться может, и ве прелести жизни радовать не будут и даже РЕ .
Почему, вдруг, Вам странно стало? Не Вы ли первая тут написали, что в ПЦ на приёме у врача Вас просили о том же? Чем эти просьбы отличаются от просьб по смс?Девочки, первая я отписалась, что врачи агитируют.Моя близкая подружка собирается рожать у врача ПЦ, вот ее просили тут зарегистрироваться и отписаться...(ее врач действительно ведет с 7 недель, там и с шейкой беда-беда и с плацентой плохо было...короче контролировала целиком и полностью ее беременность)
Девочки, первая я отписалась, что врачи агитируют.Моя близкая подружка собирается рожать у врача ПЦ, вот ее просили тут зарегистрироваться и отписаться...(ее врач действительно ведет с 7 недель, там и с шейкой беда-беда и с плацентой плохо было...короче контролировала целиком и полностью ее беременность)Может, и Вы. Но мадам Василенко тоже писала, причём много раз, а теперь, вдруг, "прозрела".
Так что это не обс точно, она у меня спрашивала что за форум и т.д.а вот про рассылку-я лично не знаю.
Почему, вдруг, Вам странно стало? Не Вы ли первая тут написали, что в ПЦ на приёме у врача Вас просили о том же? Чем эти просьбы отличаются от просьб по смс?На приеме и меня и куму просили, это факт. Но сегодня я писала длинную смс и она не отправилась полностью. Хотя у меня айфон.
Это не с вашей подачи смс обуждать начали? :glasses:Вы знаете, я как-то совсем не нуждаюсь в вашем доверии.
Лично я вам совсем не доверяю :sorry:
На приеме и меня и куму просили, это факт. Но сегодня я писала длинную смс и она не отправилась полностью. Хотя у меня айфон.У меня в телефоне длинное смс преобразуется в ммс. Хотите сказать, что их послали с компа как-то? Да какая разница, каким образом их распространяют? Какое это вообще имеет значение?
Вот и подумала сразу про те смс, утром читала в теме пц текст.
Не знаю, как в простых телефонах, но в айфоне длинный текст не помещается.
Ну враги же местные с ПЦ - только и ждут освобождения кресла главным :secret:Я видела только от новичка сообщение с тестом смс, и с другого форума цитату, или как это называется. Видела утром в теме пц, его и принесла сюда.
Рассылка была однозначно - старожилы форума отписывались по этому поводу :aha:
в пц ведь есть платные роды, посмотрите на сайтк прайсЯ знаю что есть платные роды, я же не про то ячто и нет, я про то что нет выбора доктора.
анестезиолога выбтать нельзя, будет дежурный, они все нормально там колят
в пц вкдь есть платные роды, посмотрите их прайс
анестезиолога выбтать нельзя, будет дежурный, они все нормальнве там
У меня в телефоне длинное смс преобразуется в ммс. Хотите сказать, что их послали с компа как-то? Да какая разница, каким образом их распространяют? Какое это вообще имеет значение?Если возможно с компа -то вопрос снят.
Ну враги же местные с ПЦ - только и ждут освобождения кресла главным ::ay:
Если возможно с компа -то вопрос снят.Существуют БЕСПЛАТНЫЕ сервисы для отправки смс с компа,но о них мало кто знает.
Я же пишу, что сегодня набирала меньший текст, он не отправился полностью. Вот и задумалась по поводу того длинного сообщения.
Для меня достаточно того, что со мной беседу провели и даже точно сказали, что есть два форума ростов мама.
Может, и Вы. Но мадам Василенко тоже писала, причём много раз, а теперь, вдруг, "прозрела".Я писала про смс? Вы ничего не путаете? Можете подтвердить свои слова? Процитировать мое сообщение, в котором бы я писала про смс?
Я писала про смс? Вы ничего не путаете? Можете подтвердить свои слова? Процитировать мое сообщение, в котором бы я писала про смс?Нет, вы писали именно о разговоре с медсестрой - но тема с участием врачей ПЦ в агитации началась с ваших постов.
Я писала про смс? Вы ничего не путаете? Можете подтвердить свои слова? Процитировать мое сообщение, в котором бы я писала про смс?Девушка, ну что Вы такая подозрительная и всех ловите на словах. Я не хочу ничего Вам доказывать и тем более, тратить время и искать Ваши посты. Я не ищейка. Мне достаточно моей памяти. Вы начали разговор о том, что сотрудники ПЦ просят писать хорошие отзывы. Да устно. Про СМС Вы не писали. Но смс-это продолжение устных просьб, т.е. для меня смысл один.
Девушка, ну что Вы такая подозрительная и всех ловите на словах. Я не хочу ничего Вам доказывать и тем более, тратить время и искать Ваши посты. Я не ищейка. Мне достаточно моей памяти. Вы начали разговор о том, что сотрудники ПЦ просят писать хорошие отзывы. Да устно. Про СМС Вы не писали. Но смс-это продолжение устных просьб, т.е. для меня смысл один.:aha: Так и было!
Девушка, ну что Вы такая подозрительная и всех ловите на словах. Я не хочу ничего Вам доказывать и тем более, тратить время и искать Ваши посты. Я не ищейка. Мне достаточно моей памяти. Вы начали разговор о том, что сотрудники ПЦ просят писать хорошие отзывы. Да устно. Про СМС Вы не писали. Но смс-это продолжение устных просьб, т.е. для меня смысл один.Неважная у вас память))
Девочки, первая я отписалась, что врачи агитируют.Моя близкая подружка собирается рожать у врача ПЦ, вот ее просили тут зарегистрироваться и отписаться...(ее врач действительно ведет с 7 недель, там и с шейкой беда-беда и с плацентой плохо было...короче контролировала целиком и полностью ее беременность)
Так что это не обс точно, она у меня спрашивала что за форум и т.д.а вот про рассылку-я лично не знаю.
Неважная у вас память))Хватит уже. Первая или вторая? Это так важно? Для меня нет, так данную информацию не кАроЛЕНКА, а ВЫ мусолили несколько страниц. Отцепитесь от меня уже. Или поговорить не с кем? И память у меня получше Вашей, раз Вам уже несколько девочек подтвердили мою версию.
Неважная у вас память))А запомнили вас! :bravo: Почему....?
Хватит уже. Первая или вторая? Это так важно? Для меня нет, так данную информацию не кАроЛЕНКА, а ВЫ мусолили несколько страниц. Отцепитесь от меня уже. И память у меня получше Вашей, раз Вам уже несколько девочек подтвердили мою версию.Вы не поняли? Вы утверждали, что я ПЕРВАЯ начала писать про это.
А запомнили вас! :bravo: Почему....?Может быть от того что беременюшка из чистых побуждений открыла глаза на врачей ПЦ и тут же начала оперировать процессуальными терминами в области определения вины врачей :scratch:
Может быть от того что беременюшка из чистых побуждений открыла глаза на врачей ПЦ и тут же начала оперировать процессуальными терминами в области определения вины врачей :scratch::ay:
А запомнили вас! :bravo: Почему....?Наверное, потому, что подробно написала? Потому, что меня лично это оскорбило. То, что меня посчитали в ПЦ человеком, который ПО ПРОСЬБЕ будет писать благодарности..
Вы не поняли? Вы утверждали, что я ПЕРВАЯ начала писать про это.И Вам не хворать! Идите с Богом. Дотошная Вы наша :girl_haha:
Я вам и девочкам процитировала пост другой девочки, которая ЛИЧНО подтвердила, что ПЕРВАЯ это озвучила она. А я через несколько дней подтвердила это. С подробностями. НравитсЯ вам это , или не нравится. Это больше для Марины.
Просто для меня первая или не первая -это совершенно разные понятия. Меня еще до школы научили, что первый -я это ДО второго)))) Так что ваша версия не годится. Спокойной ночи))
Форумчанка написала что СМС получила по Вотсап)Ну я ж и говорю, что это правдоподобнее...
Может быть от того что беременюшка из чистых побуждений открыла глаза на врачей ПЦ и тут же начала оперировать процессуальными терминами в области определения вины врачей :scratch:Видите ли, у меня работа такая.
Может быть от того что беременюшка из чистых побуждений открыла глаза на врачей ПЦ и тут же начала оперировать процессуальными терминами в области определения вины врачей :scratch:Почему то на ум..приходит мыло..и узкие отверстия..никого не хочу обидеть..
Видите ли, у меня работа такая.Мама русский - папа юрист?
И да, именно из чистых побуждений. Вас удивляет, что такое может быть?
Ну я ж и говорю, что это правдоподобнее...Выбирали пациенток с WhatsApp? Не знаю..
Мама русский - папа юрист?Уже не боюсь. Сначала шифровалась, даже хотела писать с ошибками)).
Не боитесь уже что вычислят вас по профессии в ПЦ :glasses:
Узнала в 2010 году, шептались по личкам,кто, сколько дал . Но тогда у кого спрашивала, говорили: сколько посчитаешь нужным - дай, отблагодари. Знаю не только деньги давали были и подарки.Вот и у нас в другом регионе такого не было :al:
Но тогда и многие рожали по скорой тем не менее.
Это вообще чисто ростовский прикол. В других городах такого нет.
Например, у моей подруги родители кардио хирурги из Иваново, рассказывая про них, говорила что конфет наелась .Деньги никто не давал и не дает до сих пор. За роды тоже не платят, вот такие глаза были, когда я рассказывала :ai:
Вот и у нас в другом регионе такого не было :al::aha: :ay: К примеру,Краснодарский край.два города Армавир и Кропоткин..В первом сестра уже третьего ребёнка родила...о ужас.. :girl_haha: (прошу прощенья за смешки в этой теме) по скорой..всё отлично и с ней и с детками..третьего неделю назад родила))) В другой,подруга специально из Ростова ездила рожать...по скорой)) бесплатно..так говорит..с ней носились как с королевой ростовской!!)))
я уже давно и всерьёз задумалась, что, когда возникнет в семье вопрос про рожать, надо ехать отсюда подальше) но сына всё ж родила в Ростове)Судьба везде настигнет. Надо просто к беременности готовиться задолго, изучать все ее физиологические стороны, наблюдаться во время беременности , вовремя корректировать всякие неполадки со здоровьем. Ибо все что случается во время родов - последствия течения беременности , нераспознанные вовремя. Да, ятрогения имеет место быть, но основы патологических исходов заложены гораздо ранее.
Что-то мне эта тема с смс кажется странной. Мало верится, что ПЦ развлекается. Скорее, действительно враги стараются, и никаких смс нет на самом деле.Набрала на айфоне и переслала мужу. Прекрасно дошло целым текстом именно смской. 640 символов, считайте в 10 смс влезло. Не знаю что вас смущает и вообще какая разница как было отправлено
Сомнительно мне, что такой большой текст поместится в смс..
:aha: :ay: К примеру,Краснодарский край.два города Армавир и Кропоткин..В первом сестра уже третьего ребёнка родила...о ужас.. :girl_haha: (прошу прощенья за смешки в этой теме) по скорой..всё отлично и с ней и с детками..третьего неделю назад родила))) В другой,подруга специально из Ростова ездила рожать...по скорой)) бесплатно..так говорит..с ней носились как с королевой ростовской!!)))
Вот и у нас в другом регионе такого не было :al:
Я Вам ещё скажу. В Сочи, на всю округу от Туапсе до Весёлого. 1 роддом. И тоже такой практики, как в Ростове нет. И суммы благодарностей в 2-3 меньше. А регион более платёжеспособный. :al:в Туапсе моя подруга живет, говорит у них давно общих палат нет в единственном рд, только совместные. А я ей рассказываю по наши палаты на 5-13 человек.
в Туапсе моя подруга живет, говорит у них давно общих палат нет в единственном рд, только совместные. А я ей рассказываю по наши палаты на 5-13 человек.да-да. Там палаты на два человека и бесплатные. С евроремонтом, новой мебелью и бельём. :ay:
Судьба везде настигнет.
Мне в перинальном центре помогли выносить и родить здорового малыша! Все врачи были очень заботливы и доброжелательны. То что произошло с девушкой может быть просто несчастный случай, тем более в основном там лежат женщины с проблемной беременностьа мне в 2011 году когда к ним обратилась, сказали что у меня нет показаний для них, но у меня именно были показания и именно было к ним направление, с 12 недель меня к ним направили. когда я стала трясти бумажками то популярно объяснили "не подмажешь не поедешь". и слава богу что бог отвел от них, подмазывать не стала и нашла другого врача и все ОК.
недавно подруга рожала в пятигорске.. именно хорошая подруга... которая не напридумывает. Говорит - сначала деньги.. потом стулья... сначала врачу платили.. потом ей занимались... 6 лет бесплодие в анамнезе.... и все все равно.. она еще меня приглашала работать к ним.. говорит у нас все пациенты "благодарные" т.к другого выбора у них нет
И вот я что еще хочу сказать. Мы не Боги. Отнюдь. И надо помнить об этом каждую минуту. У нас будут случаться ошибки. Хоть что делай, но будут. Это человеческий фактор. Я честно говорю.МариНА Евгеньевна, так странно от вас это читать, вспоминая наш недавний суд с ООО "Три кота" (вашей клиникой)....Вы то сами извинились и выплатили деньги только по Определению суда...На форуме одно, в жизни - другое...мимо таких комментов, пройти не смогла.
Но вопрос в том, что ошибки существуют для того, чтобы их исправлять и на них учиться. Не для того, чтобы их покрывать.
Мы никогда не узнаем, что на самом деле было, и что там было - ошибка или халатность (а это две большие разницы с совершенно разным наказанием, врачебная ошибка - это добросовестное заблуждение, халатность - это намеренное невыполнение обязанностей). Но вопрос в том, что даже если это врачебная ошибка (недооценка ситуации), то задача тех, кто ошибся - извиниться, выплатить деньги и всегда помнить об этой ситуации. Всегда помнить, что чужих пациентов не бывает в роддомах.
Как-то они на должность мою в карточке не глянули.
Кстати, зачем требуют указывать место работы и должность? мою ещё могу понять - оформить больничный. Но СУПРУГА??? чтобы определить платежеспособность? И что изменится, если вместо реальных данных указать "дворник" или "ген. дир./министр" ?во-первых, это ж не просто прихоть персонала, а графа на титуле истории болезни такая имеется. Во-вторых, учесть, как минимум, профессиональные вредности супруга, как-никак учавствовавшего в процессе зачатия.
это ж не просто прихоть персонала, ..., учесть, как минимум, профессиональные вредности супруга, как-никак учавствовавшего в процессе зачатия.В истории болезни и медкартах и образование родителей, и микроклимат, и жилищные условия семьи/ребенка отмечаются, и это нормально и немаловажно, имхо.
Мне в перинальном центре помогли выносить и родить здорового малыша! Все врачи были очень заботливы и доброжелательны. То что произошло с девушкой может быть просто несчастный случай, тем более в основном там лежат женщины с проблемной беременность
во-первых, это ж не просто прихоть персонала, а графа на титуле истории болезни такая имеется. Во-вторых, учесть, как минимум, профессиональные вредности супруга, как-никак учавствовавшего в процессе зачатия.
В истории болезни и медкартах и образование родителей, и микроклимат, и жилищные условия семьи/ребенка отмечаются, и это нормально и немаловажно, имхо.ну да, ну да. у меня муж астматик с детства и естественно стоит на учете и естественно есть запись в его истории болезни. нам долго морочили голову что не поставят штампик в обменной карте и следовательно не отдадут нам ребенка из роддома.
недавно подруга рожала в пятигорске.. именно хорошая подруга... которая не напридумывает. Говорит - сначала деньги.. потом стулья... сначала врачу платили.. потом ей занимались... 6 лет бесплодие в анамнезе.... и все все равно.. она еще меня приглашала работать к ним.. говорит у нас все пациенты "благодарные" т.к другого выбора у них нетна сколько я помню, про пятигорский роддом давно плохие отзывы ходят, на ТВ разве не про их детскую смертность репортажи были?
ну да, ну да. у меня муж астматик с детства и естественно стоит на учете и естественно есть запись в его истории болезни. нам долго морочили голову что не поставят штампик в обменной карте и следовательно не отдадут нам ребенка из роддома.В смысле? Если отец болен астмой, ребенка не отдадут? Или это про туберкулез? Или астма=туберкулез?
МариНА Евгеньевна, так странно от вас это читать, вспоминая наш недавний суд с ООО "Три кота" (вашей клиникой)....Вы то сами извинились и выплатили деньги только по Определению суда...На форуме одно, в жизни - другое...мимо таких комментов, пройти не смогла.Екатерина, мимо вашего комментария тоже не смогла пройти. Вы же юрист, зачем вы намерено искажаете факты? Выкладывайте уже ваши изначальные требования и суммы, и то, что мы вам компенсировали по решению суда.
ну да, ну да. у меня муж астматик с детства и естественно стоит на учете и естественно есть запись в его истории болезни. нам долго морочили голову что не поставят штампик в обменной карте и следовательно не отдадут нам ребенка из роддома.Вообще-то графа о семейном анамнезе тоже есть.
если профессиональные вредности были в прошлом и нигде это не указывается, а нынешнее место работы никак с этим не связно то как это поможет? если вы говорите что эта графа именно для выявления профессиональных вредностей участвовавшего в процессе зачатия.
В смысле? Если отец болен астмой, ребенка не отдадут? Или это про туберкулез? Или астма=туберкулез?Астма это аллергия, выражаясь простым языком.
В смысле? Если отец болен астмой, ребенка не отдадут? Или это про туберкулез? Или астма=туберкулез?нет врач был фтизиатром, и доказывал что эта астма может очень быстро перейти в туберкулез, поэтому штампик не поставит так как надо мужу пройти дополнительные обследования. это было в 16 поликлинике, закончилось поездкой мужа в тубдиспансер с заявлением "прошу объяснить не желание или невозможность поставить штампик на основании предоставленных документов". там штампик поставили и по улыбались.
Врач вообще о чем? Дурдом какой-то!
В обменке пора делать новую графу - врач, ведущий беременность, адекватен?
во-первых, это ж не просто прихоть персонала, а графа на титуле истории болезни такая имеется. Во-вторых, учесть, как минимум, профессиональные вредности супруга, как-никак учавствовавшего в процессе зачатия.
Астма это аллергия, выражаясь простым языком.у нас в тубики пугают-стращают, что ребенка не отдадут. наверное кто-то боится :be:
Тубик - инфекционное заболевание.
Но хоть открытая форма, что за бред про не отдадут ребенка :be:
во-первых, это ж не просто прихоть персонала, а графа на титуле истории болезни такая имеется. Во-вторых, учесть, как минимум, профессиональные вредности супруга, как-никак учавствовавшего в процессе зачатия.
а в третьих есть закон о персональных данных и не плохо было бы его изучить...А что, кого-то куда-то не приняли/послали/в тюрьму посадили, если он не указал данные этой графы? Или указал не верно? Все заполняется со слов и не под дулом пистолета.
если профессиональные вредности были в прошлом и нигде это не указывается, а нынешнее место работы никак с этим не связно то как это поможет? если вы говорите что эта графа именно для выявления профессиональных вредностей участвовавшего в процессе зачатия.
Вообще-то графа о семейном анамнезе тоже есть.интимные фотки это личное дело каждого, а если вы напишите что ваш муж директор ...... или начальник..... то вам могут и бесплатные витамины не дать и бесплатно на узи не послать и т.д. Переломится или не переломится заполнить место работы, но врач будет оценивать вас с точки зрения платежеспособности.
А голову Вам действительно морочили. Без штампика в обменке ребенка не отдадут? Себе поди оставят? :girl_haha:
Мой муж также астматик с детства, перманентно на поддерживающей терапии, но никаких из описываемых Вами проблем не возникало (да и не могло, ибо бред бредовый).
Вообще наш народ непокобелим. Все не нравится, все не так :girl_haha:. Кто-то переломится, если место мужниной работы напишет? Сцуко, в соцсетях интимных фоток навыкладывают на всеобщее, а насчет обменки мусолить не лень :al:.
А что, кого-то куда-то не приняли/послали/в тюрьму посадили, если он не указал данные этой графы? Или указал не верно? Все заполняется со слов и не под дулом пистолета.а хз, всё-таки в гос.учреждении официальные сотрудники просят заполнить документы. мне вообще врать претит.
А что, кого-то куда-то не приняли/послали/в тюрьму посадили, если он не указал данные этой графы? Или указал не верно? Все заполняется со слов и не под дулом пистолета.а какой глубокий смысл этой графы в этом случае?
а в третьих есть закон о персональных данных и не плохо было бы его изучить...Ну да. Особо принципиальным отредактировано можно рожать дома анонимно, шоб данные не разглашать, а то вдруг спецслужбы используют их против тебя :ag:
Девочки, даже если письмо надо еще корректировать, можно было бы подписи на отдельном листе собрать, аедь люди то собралисьда, я тоже хотела поставить подпись под тем, что есть. Я не думаю, как и тут уже сказали, что будет что-то такое под чем я не хочу подписаться. Но, во-первых были девочки, кто хотел все же конкретики. Во-вторых, решили сделать все юридически грамотно, чтобы потом не дать никаких поводов другой стороне сказать, что подписи были как-то не так собраны.
если вы напишите что ваш муж директор ...... или начальник..... то вам могут и бесплатные витамины не дать и бесплатно на узи не послать и т.д. Переломится или не переломится заполнить место работы, но врач будет оценивать вас с точки зрения платежеспособности.Угу. Везде враги, отредактировано копеечную фолиевую зажмут для Вас :ag:
а какой глубокий смысл этой графы в этом случае?Судя по Вашим постам, её глубочайший смысл в том, чтобы у некоторых был повод повыеживаться да покозырять 152-ФЗ :girl_haha:
Девочки, огромная просьба ко всем Вам!Я следила за темой Марины ,но не хочу следить за Вашими обсуждениями, ибо не всегда они темы касаются. Когда будет конкретика: где и когда подписать, вынесите в первый пост,пожалуйста!Вчера все так и сказали на встрече, я уже писала, что Марина сказала, как только будет текст письма она обязательно выложит в первый пост. Сейчас напишу ей в личку, чтобы это письмо пока убрали оттуда.
недавно подруга рожала в пятигорске.. именно хорошая подруга... которая не напридумывает. Говорит - сначала деньги.. потом стулья... сначала врачу платили.. потом ей занимались... 6 лет бесплодие в анамнезе.... и все все равно.. она еще меня приглашала работать к ним.. говорит у нас все пациенты "благодарные" т.к другого выбора у них нетМоя школьная подруга обоих детей ездила рожать из Подмосковья в Ставрополь. Говорит, что оба раза по полису. Услугами осталась довольна.
И спэшл фо ДюшаЛ: если я обсуждаю канализацию и собачек, это не говорит о том, что могу подорваться и оказаться на другом конце города в рабочее время по мановению волшебной палочкм. Нашлась тут честь и совесть, отредактировано :be:
МариНА Евгеньевна, так странно от вас это читать, вспоминая наш недавний суд с ООО "Три кота" (вашей клиникой)....Вы то сами извинились и выплатили деньги только по Определению суда...На форуме одно, в жизни - другое...мимо таких комментов, пройти не смогла.Не надо обманывать) У нас суд нашей вины не признал), суд мы не подкупали), моральный ущерб пациентке никто не возмещал, потому что судья сказал, что его не было, и даже судебного решения не было), если вы помните), то, что мы пошли на мировое соглашение, чтобы уменьшить свои расходы), и что пожалели беременную женщину, которая нервы всем трепала - так это да. Ваш аргумент, что вы мне потом деньги возвращать будете за экспертизу очень долго, произвел на меня впечатление)
Девочки, даже если письмо надо еще корректировать, можно было бы подписи на отдельном листе собрать, аедь люди то собрались
Да у Вас просто манечка, Ольга. Прям специально для меня не поленились через 5 старниц отписатьсяОтписываюсь по мере прочтения мной темы, не льстите себе.
Мне в перинальном центре помогли выносить и родить здорового малыша! Все врачи были очень заботливы и доброжелательны. То что произошло с девушкой может быть просто несчастный случай, тем более в основном там лежат женщины с проблемной беременностьтелефон на 23 в конце ?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мне в перинальном центре помогли выносить и родить здорового малыша! Все врачи были очень заботливы и доброжелательны. То что произошло с девушкой может быть просто несчастный случай, тем более в основном там лежат женщины с проблемной беременность
:ab: :ab: :ab:да уж....))))))))))вам явно самой к врачу надо))))))))))) МариНА Евгеньевна)))))))))))))))) вспоминается песня : "фантазер....ты меня называла"))))))))))))Вы про себя фантазер говорите? Мировое соглашение означает, что ничья вина не признана), вы же юрист, нет?
Вы про себя фантазер говорите? Мировое соглашение означает, что ничья вина не признана), вы же юрист, нет?Маш, да ну, все ей понятно, не трать время свое. Намеренный троллинг.
Екатерина , давайте не будем. Суд нашей вины не признал, мы его не проиграли, учитывая ваше положение, пошли на мировое соглашение, что вы еще от нас хотите?
:ab: :ab: :ab:да уж....))))))))))вам явно самой к врачу надо))))))))))) МариНА Евгеньевна)))))))))))))))) вспоминается песня : "фантазер....ты меня называла"))))))))))))Это редел возможностей вашеей аргументации или будет что то посимпатичней и аргументированней ???ЭТО правда юрист ?
Даже если есть вина врача надо разбираться с конкретным случаем, а не закрывать перинатальный центр, у которых он последняя надежда, так можно вообще все роддома позакрывать, в которых ещё большая смертность
А когда врачу просто плевать и может быть он даже не помнит имени пациентки, и она у него 1236 по счету, и он думает да фиг с ним как нибыдь прохиляет, да еще и деньги за это получу, а оно бац и не прохиляло. То тут уж извините меня - отдава диплом и отвечай за свои действия. Вот и все.совершенно согласна с Вами!
Это редел возможностей вашеей аргументации или будет что то посимпатичней и аргументированней ???ЭТО правда юрист ?
получается такэто неправда! Это гнилая система у нас в Ростове.
и касается это не только акушерства . это везде!
хочешь хорошей консультации и лечения - плати , не хочешь/не можешь - иди в пк по полису((
Угу. Везде враги, отредактировано копеечную фолиевую зажмут для Вас :ag:а зачем так агрессивно. Для кого-то и копеечные препараты нужны. Если вам это не нужно то отлично. Мы говорили о необходимости данной графы.и рассуждали а этом ключе а что вам нужно и как вам плвезло это другой разговор
отредактировано, простите.
Мой муж начальник. Мне эти витамины навязывали бесплатные, и вообще ни за один анализ не заплатила.
:aha: :ay: К примеру,Краснодарский край.два города Армавир и Кропоткин..В первом сестра уже третьего ребёнка родила...о ужас.. :girl_haha: (прошу прощенья за смешки в этой теме) по скорой..всё отлично и с ней и с детками..третьего неделю назад родила))) В другой,подруга специально из Ростова ездила рожать...по скорой)) бесплатно..так говорит..с ней носились как с королевой ростовской!!)))
Та хто его закрывает?ну как обьяснили им так и понимают. самти почитать и мозгами раскинуть это ж тяжко и лень
Слышат звон, да не знают где он
Тут вообще-то женщине помогают, а в роддоме хотят порядок увидеть и ответственных врачей
Я считаю, что изменить систему можно. Сажать и врачей и тех, кто даёт взятки. Но 90% мам всегда кричат "это же благодарность" и сами поднимают планку все выше и выше.
ну как обьяснили им так и понимают. самти почитать и мозгами раскинуть это ж тяжко и лень
Да, и что касается НЕ Ростовского ПЦ, жена моего дяди в мае месяце родила в Краснодарском перинатальном центре на сроке 30 недель по скорой. К сожалению, малышка не выжила, были серьезные патологии, но рожала она абсолютно бесплатно, а врачи нянчились как с родной, у нее нет к ним претензий.А что у кого - то мысли имеюццо, что при таком скоропомощном случае кто- то бы денег требовал? Девы, вы что, совсем без берегов?
Судьба везде настигнет. Надо просто к беременности готовиться задолго, изучать все ее физиологические стороны, наблюдаться во время беременности , вовремя корректировать всякие неполадки со здоровьем. Ибо все что случается во время родов - последствия течения беременности , нераспознанные вовремя. Да, ятрогения имеет место быть, но основы патологических исходов заложены гораздо ранее.
...
А когда врачу просто плевать и может быть он даже не помнит имени пациентки, и она у него 1236 по счету, и он думает да фиг с ним как нибыдь прохиляет, да еще и деньги за это получу, а оно бац и не прохиляло. То тут уж извините меня - отдавай диплом и отвечай за свои действия. Вот и все.
А что у кого - то мысли имеюццо, что при таком скоропомощном случае кто- то бы денег требовал? Девы, вы что, совсем без берегов?
А что у кого - то мысли имеюццо, что при таком скоропомощном случае кто- то бы денег требовал? Девы, вы что, совсем без берегов?имеются не то чтобы мысли, имеются факты, прожитые лично.
Веста, я не о том. У Марины был тоже скоропомощной случай, и тоже погиб ребенок. Только в случае с моей родственницей врачи и остальной медперсонал отнеслись к ней по человечески, хотя ни с кем она не договаривалась, денег никому не обещала, и приехала из обычной деревни, как, вообщем-то, и Марина.
Ну да. Особо принципиальным отредактировано можно рожать дома анонимно, шоб данные не разглашать, а то вдруг спецслужбы используют их против тебя :ag:
И возвращаясь к закону:
ст.6 п. 1
"6) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;"
Не надо обманывать) У нас суд нашей вины не признал), суд мы не подкупали), моральный ущерб пациентке никто не возмещал, потому что судья сказал, что его не было, и даже судебного решения не было), если вы помните), то, что мы пошли на мировое соглашение, чтобы уменьшить свои расходы), и что пожалели беременную женщину, которая нервы всем трепала - так это да. Ваш аргумент, что вы мне потом деньги возвращать будете за экспертизу очень долго, произвел на меня впечатление)
Я написала, что если мы будем виноваты , то я буду извиняться долго и буду все решать. А в вашей ситуации мы были не виноваты и суд нашу вину не признал)
при поступлении в ррддом женщина подписывает 2 согласия - на мед.вмешательство и на обработку персональных данных. Никакие законы не нарушаются...
Вы правы. Все по закону
...........то это например тогда, когда врач знает, что "все плохо", что может быть еще хуже, берет роженицу за руку и разговаривает с ней 2 часа, несмотря на то, что помимо нее у него еще вагон и маленькая тележка таких как она успокаивает ее, обьясняет ей, что потому что потому что, вот так и вот так, чтобы этого избежать нам нужно сделать 1.2.3. А сейчас вы пойдите и сделайте узи, доплер, сдадите анализы, вот прям сейчас. Не завтра не послезавтра, звонит узистам просит помочь. А потом если видит что нужно понаблюдать внимательно, кладет роженицу в патологию, и каждый день отслеживает динамику, приходит узнавать о ее состоянии и все время держит руку на пульсе. Если все проходит хорошо до назначеного срока она планово идет на операционный стол, где уже все для нее готово и кюветы и кровь и все остальное, если вдруг форсмажор, он все равно рядом и быстро реагирует на изменившуюся ситуацию. .........вот именно так у меня было с младшим..Устинова принимала.
вот именно так у меня было с младшим..Устинова принимала.
я вообще не понимаю откуда она столько времени брала, чтобы меня контролировать, при её занятости и постоянных к ней вопросах всего персонала..
девочки, повторю просьбу - прежде чем кликнуть следующую встречу, надо доделать письмо!
Этим кто-нибудь занимается? :ah:
речь о другом совершенно - тут пункт б ни при чём...Лен, ну сама же понимаешь абсурдность :ab:. Давай начнем того, что никто ничего не требует. Если так принципиально не писать - никто не заставит. И что в конце-концов можно что угодно там написать. Я пишу о другом - о том, что мне эта принципиальность искренне не понятна. Реально Хорек права - и место работы, и образование, и жилищные условия семьи в целом и ребенка в частности - это те нехитрые сведения, помогающие составить пазл и понять, на что обратить внимание, на каком языке доносить информацию родителям/будущим родителям и т.п. И ладно были бы какие-то сверхсекретные сведения, из-за которых стоило в з....пу лезть - я вот о чем. А предположение, что якобы врачи усматривают себе т.о. дойных коров, абсурдно. Блин, да часы, сумочка, одежда, украшения и т.п. наметанному глазу доктора скажут о тебе и материальном уровне твоей семьи куда больше, чем место работы мужа. Тем более, что сам факт того, что числишься ты в ООО "Рога и копыта", в нынешнее время мало о чем говорит. У меня подруга беременная сама не знала, где трудовая лежит, пока обменку заполнять не стала.
речь о том, что у меня нет права разглашать данные моего мужа без его согласия - захочет - сам расскажет кто он и кем работает и где... так что не имеют право у меня требовать даже эти данные - я не субьект этих данных....они не мои....
Лен, ну сама же понимаешь абсурдность :ab:. Давай начнем того, что никто ничего не требует. Если так принципиально не писать - никто не заставит. И что в конце-концов можно что угодно там написать. Я пишу о другом - о том, что мне эта принципиальность искренне не понятна. Реально Хорек права - и место работы, и образование, и жилищные условия семьи в целом и ребенка в частности - это те нехитрые сведения, помогающие составить пазл и понять, на что обратить внимание, на каком языке доносить информацию родителям/будущим родителям и т.п. И ладно были бы какие-то сверхсекретные сведения, из-за которых стоило в з....пу лезть - я вот о чем. А предположение, что якобы врачи усматривают себе т.о. дойных коров, абсурдно. Блин, да часы, сумочка, одежда, украшения и т.п. наметанному глазу доктора скажут о тебе и материальном уровне твоей семьи куда больше, чем место работы мужа. Тем более, что сам факт того, что числишься ты в ООО "Рога и копыта", в нынешнее время мало о чем говорит. У меня подруга беременная сама не знала, где трудовая лежит, пока обменку заполнять не стала.
Лен, ну сама же понимаешь абсурдность :ab:. Давай начнем того, что никто ничего не требует. Если так принципиально не писать - никто не заставит. И что в конце-концов можно что угодно там написать. Я пишу о другом - о том, что мне эта принципиальность искренне не понятна. Реально Хорек права - и место работы, и образование, и жилищные условия семьи в целом и ребенка в частности - это те нехитрые сведения, помогающие составить пазл и понять, на что обратить внимание, на каком языке доносить информацию родителям/будущим родителям и т.п. И ладно были бы какие-то сверхсекретные сведения, из-за которых стоило в з....пу лезть - я вот о чем. А предположение, что якобы врачи усматривают себе т.о. дойных коров, абсурдно. Блин, да часы, сумочка, одежда, украшения и т.п. наметанному глазу доктора скажут о тебе и материальном уровне твоей семьи куда больше, чем место работы мужа. Тем более, что сам факт того, что числишься ты в ООО "Рога и копыта", в нынешнее время мало о чем говорит. У меня подруга беременная сама не знала, где трудовая лежит, пока обменку заполнять не стала.а мне ваша позиция искренне не понятна. мои знакомые из системы здравоохранения именно и рассказали как и на что смотрят в обменных картах. а врать где и кто работает, это детский сад.
А тут не судьба, тут полной п.....!
Лен, ну сама же понимаешь абсурдность :ab:. Давай начнем того, что никто ничего не требует.
Кстати, зачем требуют указывать место работы и должность? мою ещё могу понять - оформить больничный. Но СУПРУГА??? чтобы определить платежеспособность? И что изменится, если вместо реальных данных указать "дворник" или "ген. дир./министр" ?
во-первых, это ж не просто прихоть персонала, а графа на титуле истории болезни такая имеется. Во-вторых, учесть, как минимум, профессиональные вредности супруга, как-никак учавствовавшего в процессе зачатия.
а в третьих есть закон о персональных данных и не плохо было бы его изучить...
какой-то "идеальный шторм"...
Все такие грамотные)))) а почти на каждой странице "кювет" читаю....кювет это куда машина скатилась))) правильно кювеЗДа-да, я про кювеЗ говорила:)))
Все такие грамотные)))) а почти на каждой странице "кювет" читаю....кювет это куда машина скатилась))) правильно кювеЗАга
Ага
Кровать функциональная для новорожденных с кюветом передвижная КНФ-01
Кровать функциональная для новорожденных с кюветом передвижная КНФ-01
Назначение и область применения
Кровать для новорожденных с кюветом из прозрачного органического стекла передвижная КНФ-01 предназначена для оснащения родильных блоков и детских палат родильных домов, больниц, специализированных институтов.
А что у кого - то мысли имеюццо, что при таком скоропомощном случае кто- то бы денег требовал? Девы, вы что, совсем без берегов?И при скоропомощном вымогают влет. Лично у меня.
http://bloknot-rostov.ru/news/-perinatalnyy-tsentr-rostovskoy-oblasti-zaplatit-m-609642
6000 за услугу "нормального наркоза"
Это что значит "идеальный шторм"?
))) это где вы такое нашли? В википедии почитайте....у нас на работе тоже 15 лет висит стенд где написано " показатели свертываемости мочи"))) и никому дела нет.....Кювета
«Идеа?льный шторм» (англ. Perfect storm) — фразеологизм, означающий ситуацию, возникшую путём такого сложения ряда неблагоприятных факторов, в результате чего их суммарный негативный эффект существенно возрастает.
перинатальный не на благодатной, это областная тамАга, журналисты Бодрую с Благодатной перепутали. А на фото Марина с супругом.
а вот я бы готова любые отдать деньги за адекватные услуги....(нецензурная брань в 3 ряда, я так умею)
мне так эпидуралку сделали, что я забыла, зачем в роддом приехала. падение давление до 80/40, галлюцинации, ноги как будто отказали.
уточняю - на обработку ЕЁ персональных данных она дает согласие.... дать согласие на обработку данных её МУЖА она не имеет право - законом ей не дано)))Ответ о законспирированных данных на выбор
Кювета
Кювета или кюветка (от фр. cuvette, буквально — лохань, таз), ванночка — сосуд плоской формы, имеющий ребристое или иным образом профилированное дно и носик в одном из углов.
http://bloknot-rostov.ru/news/-perinatalnyy-tsentr-rostovskoy-oblasti-zaplatit-m-609642
Да, и что касается НЕ Ростовского ПЦ, жена моего дяди в мае месяце родила в Краснодарском перинатальном центре на сроке 30 недель по скорой. К сожалению, малышка не выжила, были серьезные патологии, но рожала она абсолютно бесплатно, а врачи нянчились как с родной, у нее нет к ним претензий.А моя сестра в феврале на сроке 40 недель тоже рожала в Краснодарском ПЦ без договоренностей (приехала на такси со схватками). Больше рожать не хочет!!! Врач при поступлении в восемь вечера на раскрытии 2 проколола пузырь и больше она ее не видела. Дежурная бригада сменилась, другая дежурная бригада тоже не сильно с ней возились. Ни акушеров, ни врачей рядом не было. И только в 10 утра после истерики, что ребенок без вод и ее просьб прокесарить, другая акушерка сделала ей эпизиотомию и через 15 минут она родила мальчика в 4 кг. Слава Богу ребенок жив-здоров, хотя конечно неврологию лечат и как следствие отвод от прививок. И она говорит что это ее самая большая ошибка была не договориться с конкретным врачом.
А моя сестра в феврале на сроке 40 недель тоже рожала в Краснодарском ПЦ без договоренностей (приехала на такси со схватками). Больше рожать не хочет!!! Врач при поступлении в восемь вечера на раскрытии 2 проколола пузырь и больше она ее не видела. Дежурная бригада сменилась, другая дежурная бригада тоже не сильно с ней возились. Ни акушеров, ни врачей рядом не было. И только в 10 утра после истерики, что ребенок без вод и ее просьб прокесарить, другая акушерка сделала ей эпизиотомию и через 15 минут она родила мальчика в 4 кг. Слава Богу ребенок жив-здоров, хотя конечно неврологию лечат и как следствие отвод от прививок. И она говорит что это ее самая большая ошибка была не договориться с конкретным врачом.
А моя сестра в феврале на сроке 40 недель тоже рожала в Краснодарском ПЦ без договоренностей (приехала на такси со схватками). Больше рожать не хочет!!! Врач при поступлении в восемь вечера на раскрытии 2 проколола пузырь и больше она ее не видела. Дежурная бригада сменилась, другая дежурная бригада тоже не сильно с ней возились. Ни акушеров, ни врачей рядом не было. И только в 10 утра после истерики, что ребенок без вод и ее просьб прокесарить, другая акушерка сделала ей эпизиотомию и через 15 минут она родила мальчика в 4 кг. Слава Богу ребенок жив-здоров, хотя конечно неврологию лечат и как следствие отвод от прививок. И она говорит что это ее самая большая ошибка была не договориться с конкретным врачом.У моей сестры были такие же роды первенца с договорным врачом. Ее 12 часов промучили. Ребенок выжил, но куча диагнозов.
И при скоропомощном вымогают влет. Лично у меня.Заплатили?
В БСМП -2
Маму привезла с аппенидицитом...неделю боли были..
Экстренно забрали в операционную и тут же ко мне возник анестезиолог.
6000 за услугу "нормального наркоза"
У моей сестры были такие же роды первенца с договорным врачом. Ее 12 часов промучили. Ребенок выжил, но куча диагнозов.У меня роды первенца были в ПЦ. Роды длились больше суток. Почти все время я была одна в родзале. У меня был гестоз, давление скакало.
У меня роды первенца были в ПЦ. Роды длились больше суток. Почти все время я была одна в родзале. У меня был гестоз, давление скакало.
И только после эпидуралки со мной все время был анестезиолог. Единственный человек, которому я там очень благодарна. Он все эти часы был рядом, контролировал мое давление (которое зашкаливало), давал кислородную маску, когда видел, что ситуация становится не айс. А мой врач был с другой пациенткой, делал КС, ему было некогда.
В конце концов, ребенок родился при помощи вакуума, с двойным обвитием. И долго не мог задышать сам..
Про своё здоровье я вообще не могу без слез говорить - уже 4 года расхлебываю результат тех родов.
Ну и еще раз напомню, что самый важный генетический анализ они не сделали вовремя!
т.е. тянули потому что врач. с которым вы договорились о родах. был занят? я верно понимаю?Верно
Верно
и отдать другому врачу вас не захотел? или вы не просили?
и отдать другому врачу вас не захотел? или вы не просили?Он зашел, посмотрел, и сказал еще ждать. И ушел.
У моей сестры были такие же роды первенца с договорным врачом. Ее 12 часов промучили. Ребенок выжил, но куча диагнозов.Я тоже недовольна своими родами, которые в итоге закончились экс. Рожала в нииапе и тоже договаривалась с врачом и также ребенок пострадал от гипоксии в родах, которую можно было избежать, если б врач был менее занят. Благодарность врачу давала после, никто не вымогал, но называется так заведено.
И бриллиантовый комплект врачу был заранее подарен.
Он зашел, посмотрел, и сказал еще ждать. И ушел.пипец. мой вариант если б согласилась на окситоцин. слава Богу не далась.
Дежурные врачи (за это время их уже сменилось двое) ничего не делали с этим, т.к. он же мой врач, ему и решать :al:
Кстати, роды у меня были не стандартные, а стимулированные. Неизвестно зачем. И схватки у меня были самые сильные даже по КТГ, но не продуктивные..раскрытие шло крайне медленно. Ну и 25 часов стимулированных родов не прошли даром для здоровья малыша.
Читая всю эту историю Марины, я понимаю, что и мы были на грани..
а как они тянули? капали что б схватки остановить?Нет, схватки не останавливали. Ждали, когда раскроется шейка.
я к тому что не давала ни одну капельницу ставитт себе вообще без обьяснения а потом отказывалась. так мне ричего и не капали ч итоге. но это не ч пц. там такое не проходит?
Стимуляция не окситоцином, а препаратом, который вообще-то запрещен в родах при живом плоде. Но в ПЦ можно, чО.:ai: это вообще.....
))) это где вы такое нашли? В википедии почитайте....у нас на работе тоже 15 лет висит стенд где написано " показатели свертываемости мочи"))) и никому дела нет.....Ну да и в поликлиниках все пользуются бланками на ОАК, где норма гемоглобина 80-100 :an:
:ai: это вообще.....У меня были сочетанные показания к КС:
читаю вас и страшно меня по такому же пути хотели провести при дубовой шейке но правда окс предлагали лить. вод к тому времени уже не было. я сама сказала давайте кс
Стимуляция не окситоцином, а препаратом, который вообще-то запрещен в родах при живом плоде. Но в ПЦ можно, чО.
У меня были сочетанные показания к КС:и у меня двойное которое на деле оказалось тройным
- поперечносуженный таз (все гинекологи говорят, что это явное показание к КС)
- миопия средней степени
- гестоз средней степени (давление поднималось сильно)
- двойное обвитие, которое видно было даже по узи
Но врач выбрал иную тактику.
получается, вы первенца рожали при открытии пц?Да, в скором времени после открытия.
и доктора все же "благодарили" за такое? или он отмазался, что так получилось? доктор тоже звезда?
Я тоже могу накатать иск? )
:ai:Я не смогу это доказать.
да после всего что произошло и еще хвосты до сих пор - просто обязаны это сделать
Я тоже недовольна своими родами, которые в итоге закончились экс. Рожала в нииапе и тоже договаривалась с врачом и также ребенок пострадал от гипоксии в родах, которую можно было избежать, если б врач был менее занят. Благодарность врачу давала после, никто не вымогал, но называется так заведено.зачем благодраность давали?
Но, читая историю Марины, не то, что волосы на голове шевелятся, это просто жуть....
Да, в скором времени после открытия.
Доктор сказал "ты что же, хотела чтобы я тебе рубец на матке оставил?".
По всем пунктам "да"
Я после выписки туда загремела с 2 кровотечениями, чисткой, лечением воспалившегося и разошедшегося шва после эпизио, разорванной шейкой и т.д.
В конце концов, теперь я в курсе, что даже швы были наложены не правильно, сшиты не мышцы, отсюда куча проблем. А шейка либо не зашита вовсе, либо зашита так, что теперь мне грозит уже 2-я операция по ее исправлению.
У меня были сочетанные показания к КС:
- поперечносуженный таз (все гинекологи говорят, что это явное показание к КС)
- миопия средней степени
- гестоз средней степени (давление поднималось сильно)
- двойное обвитие, которое видно было даже по узи
Но врач выбрал иную тактику.
И при скоропомощном вымогают влет. Лично у меня.цгб лет так 10 назад
В БСМП -2
Маму привезла с аппенидицитом...неделю боли были..
Экстренно забрали в операционную и тут же ко мне возник анестезиолог.
6000 за услугу "нормального наркоза"
зачем благодраность давали?вот и я про то. не понравилось какая благодарность за что? хотя не понравится может и что зайкой не называл что ребенок пострадал. разница есть. я вообщп сумму определяла уже по факту. т.е на сколькт врач выполнил свои обязательства на что мы договаиивалимь на ту сумму и отблагодарила. а мне так нравятся врачи которые говорят роды у меня стоят столько то .... да ты прими сначала хорошо..... в долгу не останусь
знаете...опечаталась - благодАРНость конечно же..а у меня благоДРАНость вышла..хотела исправить..и вот сижу и думаю - а ведь и правда благоДРАНОсть получается.
Мы недовольны - и всё равно платим :wallbash:
Господи, трындец какой то!!!! Как меня Бог миловал не попасть туда...Видно я одним местом почувствовала, что мне с ними не по пути. Я просто как предствавлю, что я могла там быть, а я ведь собиралась в ПЦ, волосы дыбом встают. Видно Бог хотел, чтобы Улька родилась жива и здорова.тю, в первые роды в об2 выдали волшебную таблетку и стимулировали, закончилось все кс, как потом узнала - доктор уезжал в отпуск, родила 30 апреля. Эх, дура я дура.
А меня просто уговаривали идти в ПЦ, столько доводов за них было, столько аргументов, я чуть не согласилась. Но материнское сердце не обманешь...
За давностью событий, наверное, вообще уже ничего не докажешь.
Тем более бумаги свои они изначально пишут не так, как в действительности. К примеру, мои анализы они просто подделали, вбили туда нужные им цифры и выписали.
тю, в первые роды в об2 выдали волшебную таблетку и стимулировали, закончилось все кс, как потом узнала - доктор уезжал в отпуск, родила 30 апреля. Эх, дура я дура.а что за волшебная таблетка?
Взять историю с генетическими анализами из пяточки.знаете, я жалею, что не заморочилась за все анализы, которые у меня были в норме, и на которые было сказано даун и прочая, и где-то даже выписка с расшифровкой валяется, такая, что мама-не-горюй, а анализ-то в норме, и к нему приписка 70% даун...вот и надо было обратиться по факту.
Зачем они сделали его через 1.5 года??? Лучше бы не делали вообще..
а у меня благодаря длинному языку Заманской и её ложной расшифровке нормального анализа начался на нервной почве от нервного срыва неостановимый процесс, который привёл меня к потере Б в 14 недель и 2м неделям в реанимации, когда всем форумом тут кулачки держали, спасибо огромное..
И слава Богу!!! что их результат оказался ложным!
этот препарат для медикаментозного аборта назначают, если не ошибаюсь, там их 2 идёт.Да, при живом плоде использовать нельзя - слишком велик риск дистресса плода, разрыва матки и т.д.
этот препарат для медикаментозного аборта назначают, если не ошибаюсь, там их 2 идёт.Его также назначают для стимуляции родовой деятельности и созревания шейки матки. В инструкции четко указано
Кошмар :aq: почитала описание...слов нетмифепристон не колят. Его дают выпить в табл.
Что мне кололи я не знаю :al:
Его также назначают для стимуляции родовой деятельности и созревания шейки матки. В инструкции четко указаноВот только наблюдения практикующих грамотных акушеров-гинекологов говорят о неоправданном риске при применении этого препарата! Есть другие, менее разрушительные для подготовки шейки к родам!
мифепристон для этого не используютТогда может быть Вы, как акушер-гинеколог, поможете мне понять, с какой целью именно этот препарат мне дали в ПЦ для того, чтобы начались схватки?
мифепристон не колят. Его дают выпить в табл.
мифепристон для этого не используюта что еще могли дать?
За давностью событий, наверное, вообще уже ничего не докажешь.читаю вашу историю и тоже ужасаюсь, хотя и у самой целая череда врачебных ошибок, в том числе и в родах.
Тем более бумаги свои они изначально пишут не так, как в действительности. К примеру, мои анализы они просто подделали, вбили туда нужные им цифры и выписали.
но не мифепристон.А я вот название помню, и всегда помнила.
читаю вашу историю и тоже ужасаюсь, хотя и у самой целая череда врачебных ошибок, в том числе и в родах.Да, я понимаю, что в моем случае время упущено. И я понимаю, что не смогу ничего доказать.
Я где-то читала, что в суд вы можете подать в течении двух лет после лечения и в течении двух лет после того, как установили, что при лечении был нанесен вред. Возможно я немного не так сформулировала, не могу сча в инете найти, где я это прочитала. Единственное - беда, что доказательств нет, что делать, когда врачи другое в историях пишут и как с этим бороться, хз.
А я вот название помню, и всегда помнила.Именно он и был, ты мне СМС с роддома присылала, просила в инете посмотреть что это такое. Так что ждем разъяснения от акушера-гинеколога...
И это был мифепристон.
Именно он и был, ты мне СМС с роддома присылала, просила в инете посмотреть что это такое. Так что ждем разъяснения от акушера-гинеколога...Да, я помню.
Добрый день, я дочурку родила 17 июня этого года, у меня было плановое кесарево. Врач к моей беременности отнесся с большим профессионализмом и вниманием, ему пришлось повозиться со мной и во время беременности и после (корректировал шрам после предыдущего кесарева). Беременность вел Опрушников Антон Владимирович хороший врач и замечательный человек. Мед. персонал был тоже более чем отзывчивым, ни одного грубого слова и сам ПЦ оснащен самым новым, совершенным оборудованием в одном здании находиться и консультация и лаборатория и родильное отделение очень комфортный, аккуратные и чистые палаты. В памяти остались только положительные эмоции, спасибо всем , кто помог мне испытать счастье материнства.
[quote author=Kokosha link=topic=153769.msg8669968#msg8669968 date=143696442Это Ваше мнение. Ваше право.
Единственное, за что я благодарна, что врач все-таки спас моего ребенка.
Простите, но я не могла пройти мимо этой фразы. Меня трясти начало.
Что значит благодарить за то, что ВСЕ ТАКИ спас. Мне просто тоже так сказали однажды, что неблагодарная я т...рь, врачь мне ребенка с того света вернул, сделав мне кесарево, а я еще и не довольна.
Я буду благодарна врачу тогда, когда он по своему призванию, доброте душевной или просто потому что дал когда то клятву спасать жизни, сделал для моего ребенка все что смог сделать и предотвратил все что мог предотвратить или помог появиться так как положено.
А когда сначала врач сделал все "чтобы побыстрее и кто вы такая", а потом когда побыстрее не получилось и херак ребенок стал задыхаться, то понятный пень надо КС делать. А что ж еще? Стоять и смотреть как ребенок умирает? Так вот за то, что врач сначала купил козу, а потом продал ее, я благодарна не буду. Врач не жизнь ребенку дал и не спасал его, а свое место прикрыл просто. И сказать спасибо, что не убили, выше моих сил.
это уже совсем :wallbash: еще и тему переименовалаА я подумала, что у меня глюки уже...
но не мифепристон.ок
вы идиотка??
еще и название темы поменяла :aq: :aq: :aq:
Это Ваше мнение. Ваше право.
Спросите мнение Марины, если бы ее ребенок остался жив, она точно так же злилась бы?
А мой ребенок жив. И я благодарна Богу, и да, врачу, что он в тот момент пришел и все-таки сделал то, чего не сделали для Марины и ее малыша. :ak:
Да, я помню.Девочки,врач ответила на мое сообщение
Странно, что акушер-гинеколог, который не работает в ПЦ, утверждает, что этот препарат применять не могли!
Все мы тут бредим?
Это Ваше мнение. Ваше право.
Спросите мнение Марины, если бы ее ребенок остался жив, она точно так же злилась бы?
А мой ребенок жив. И я благодарна Богу, и да, врачу, что он в тот момент пришел и все-таки сделал то, чего не сделали для Марины и ее малыша. :ak:
я от вашей истории в шоке.... а врач кто? я пропустила этот момент?Чернавский
Читаю и ужасаюсь...чудовищный случай...
Мариночка, сил вам пережить эту трагедию! и добиться справедливости.
Но... справедливости ради хочу сказать вот что... виновато не ПЦ, оно совсем уж не плохое, а то пишут тут как о чем-то страшном и ужасном... Виноваты конкретные люди. Да, работники ПЦ. Их вину никто не оспаривает, и я никого не защищаю и не оправдываю. Хочу сказать немного о другом. Долго читала и молчала. Не хотела выражать мысль, зная, что меня тут порвут на куски.
Я не могу понять, как можно было столь халатно отнестись к столь желанной беременности? Марина где-то в начале темы писала, что ничего не читала ни о ПЦ, ни о Евсееве, я имею ввиду отзывы. Как я поняла, она просто доверилась чьей-то рекомендации. К врачу она пришла в 26 недель! с таким-то анамнезом! зная, что ей предстоит КС в 32 недели из-за рубцов. читаем дальше, она говорит, что врач отговорил ее от КС в 32 недели, несмотря на показания к этому 2 других врачей. Даже тогда Марина не задумалась о смене врача((( Доверилась этому доктору, к сожалению( Как вобще можно было сидеть дома в области до схваток, зная, что на матке рубцы и что родовая деятельность непредсказуема? Я бы испугалась, что не доеду. Почему Марина не задумалась о смене врача? :wallbash:
Неужели в наш век, имея кладезь информации в виде интернета, и имея возможность выбора врача, можно слепо довериться врачу по чьей-то субъективной рекомендации?
Ловлю тапки...
а что за волшебная таблетка?то, что я читала, то это гормоны запускающие родовую деятельность...тоже растворили в воде и делали по глотку раз в час?
мне тоже давали,а вот не помню что :wallbash:
Читаю и ужасаюсь...чудовищный случай...
Мариночка, сил вам пережить эту трагедию! и добиться справедливости.
Но... справедливости ради хочу сказать вот что... виновато не ПЦ, оно совсем уж не плохое, а то пишут тут как о чем-то страшном и ужасном... Виноваты конкретные люди. Да, работники ПЦ. Их вину никто не оспаривает, и я никого не защищаю и не оправдываю. Хочу сказать немного о другом. Долго читала и молчала. Не хотела выражать мысль, зная, что меня тут порвут на куски.
Я не могу понять, как можно было столь халатно отнестись к столь желанной беременности? Марина где-то в начале темы писала, что ничего не читала ни о ПЦ, ни о Евсееве, я имею ввиду отзывы. Как я поняла, она просто доверилась чьей-то рекомендации. К врачу она пришла в 26 недель! с таким-то анамнезом! зная, что ей предстоит КС в 32 недели из-за рубцов. читаем дальше, она говорит, что врач отговорил ее от КС в 32 недели, несмотря на показания к этому 2 других врачей. Даже тогда Марина не задумалась о смене врача((( Доверилась этому доктору, к сожалению( Как вобще можно было сидеть дома в области до схваток, зная, что на матке рубцы и что родовая деятельность непредсказуема? Я бы испугалась, что не доеду. Почему Марина не задумалась о смене врача? :wallbash:
Неужели в наш век, имея кладезь информации в виде интернета, и имея возможность выбора врача, можно слепо довериться врачу по чьей-то субъективной рекомендации?
Ловлю тапки...
Чернавский
то, что я читала, то это гормоны запускающие родовую деятельность...тоже растворили в воде и делали по глотку раз в час?нет выпила,но помоему пила потом много воды
У меня другой, не на того подумала :scratch: Хотя все равно не помню что мне кололи, но таблеток не пила точно. А вообще жесть, конечно! Я рожала тоже в 41 неделю, но ничего не вызывали, и даже не ускоряли...кажется :scratch:Вот только у меня было 39 недель.
я одна не въехала про переименование темы?вы просто не увидели
Ань, потому что есть такая категория людей , которые слепо верят врачу, потому что он-ВРАЧ, дал клятву и навредить не может!
у меня мама такая и сестра такая и еще многих знаю. пришли к врачу, увидели его в первый раз и полностью доверились!
эти люди, они такие, они не виноваты ни в чем((
Можно. Когда стреляный уже знаешь че по чем. И на нюх уже определяешь кто чем пахнет. Это только опыт притом личный. А когда первый раз, как бы ты не готовился, очень сложно понять. Правда.ну не первый... У Марины же дочь есть... вроде должна уже понимать, что к чему...Тем более, сложный случай. я считаю за 8 месяцев подготовиться можно было информативно
Ань, потому что есть такая категория людей , которые слепо верят врачу, потому что он-ВРАЧ, дал клятву и навредить не может!
у меня мама такая и сестра такая и еще многих знаю. пришли к врачу, увидели его в первый раз и полностью доверились!
эти люди, они такие, они не виноваты ни в чем((
Вот только у меня было 39 недель.
Вообще ни в какие ворота :ai: Зачем???Видимо его стали напрягать мои скачки давления, гестоз как никак..
да... и таких много.... а жизнь такая, что приходится надеяться на себя, на свои знания, и доверяй-но-проверяй(((( :ac: :ak:
и на форуме поэтому и была так же создана тема про акушерскую агрессию и сколько девочек пострадавших там отписывалось уже ПОСЛЕ изучения материала... а скольким рекомендовалось читать её ДО... и я знаю лично не мало людей кому помогла эта тема, слава богу....
но. бесспорно, хочется придти к врачу и доверять ему потому что он учился на врача. у него мед образование, потому что он - ВРАЧ.... :bh:
ну как сказать про первый раз.....
Видимо его стали напрягать мои скачки давления, гестоз как никак..
Просто ты умнее меня оказалась:)не умнее а пугливее. я в рд как на фронт собиралась. выбор врача само собой был строгий. плюс я таким количеством телефонов всяких минздравов, страховых и проч запаслась :be: мужа притащила с собой на подстаховку. и тема про акуш агрессию была вызубрена :be:
ну не первый... У Марины же дочь есть... вроде должна уже понимать, что к чему...Тем более, сложный случай. я считаю за 8 месяцев подготовиться можно было информативно
не умнее а пугливее. я в рд как на фронт собиралась. выбор врача само собой был строгий. плюс я таким количеством телефонов всяких минздравов, страховых и проч запаслась :be: мужа притащила с собой на подстаховку. и тема про акуш агрессию была вызубрена :be:Ну а я как лохушка поперлась, улыбаясь в 32 зуба и веря в мир во всем мире.
..
Я не могу понять, как можно было столь халатно отнестись к столь желанной беременности? Марина где-то в начале темы писала, что ничего не читала ни о ПЦ, ни о Евсееве, я имею ввиду отзывы. Как я поняла, она просто доверилась чьей-то рекомендации. К врачу она пришла в 26 недель! с таким-то анамнезом! зная, что ей предстоит КС в 32 недели из-за рубцов. читаем дальше, она говорит, что врач отговорил ее от КС в 32 недели, несмотря на показания к этому 2 других врачей. Даже тогда Марина не задумалась о смене врача((( Доверилась этому доктору, к сожалению( Как вобще можно было сидеть дома в области до схваток, зная, что на матке рубцы и что родовая деятельность непредсказуема? Я бы испугалась, что не доеду. Почему Марина не задумалась о смене врача? :wallbash:
Неужели в наш век, имея кладезь информации в виде интернета, и имея возможность выбора врача, можно слепо довериться врачу по чьей-то субъективной рекомендации?
Ловлю тапки...
не умнее а пугливее. я в рд как на фронт собиралась. выбор врача само собой был строгий. плюс я таким количеством телефонов всяких минздравов, страховых и проч запаслась :be: мужа притащила с собой на подстаховку. и тема про акуш агрессию была вызубрена :be:Я бы вынесла эту фразу как формулу успешных родов!
Ну хорошо. Ну допустим не подготовился человек. Спустил со своей стороны все на волю случая, не бегал, никого за рукав не дергал, не требовал, не менял врачей, не вдавался в подробности. Ну послали и пошел. Сказали сесть сел. Сказали встать встал.ну я же не сказала, что врачи сделали все правильно и они не виноваты, правда? с них это ответственности не снимает. Но также это не снимает ответственности с пациента, который принял неверное решение изначально... Она ошиблась. И она в этом не виновата. Но ответственность на ней огромная. Вина и ответственность- разные вещи. Впрочем, это наверное уже не важно...
Это снимает отвественность с врачей? Это дает им право на такую ошибку? Это дает им право дальше работать в этой сфере? Давайте не про Марину поговорим, а про врачей сейчас.
Как бы не права была Марина или права в тактике своего поведения, речь не о ней, а о том, что ВРАЧ не сделал того, что он мог сделать и видел больше в силу образования, опыта, более широкого кругазора чем у нее, просто потому что ЕМУ ВСЕ РАВНО.
...
Как бы не права была Марина или права в тактике своего поведения, речь не о ней, а о том, что ВРАЧ не сделал того, что он мог сделать и видел больше в силу образования, опыта, более широкого кругазора чем у нее, просто потому что ЕМУ ВСЕ РАВНО.
здесь вижу еще один вариант - если ему передали тяжелую беременность, то можно выпендриться и постараться родить естественно :aq: что бы потом хвастаться - родили без кс :aq:
ну я же не сказала, что врачи сделали все правильно и они не виноваты, правда? с них это ответственности не снимает. Но также это не снимает ответственности с пациента, который принял неверное решение изначально... Она ошиблась. И она в этом не виновата. Но ответственность на ней огромная. Вина и ответственность- разные вещи. Впрочем, это наверное уже не важно...
Насколько я понимаю, читая тему сначала...речи об ЕР просто быть не могло! О чем Вы?
Ну а я как лохушка поперлась, улыбаясь в 32 зуба и веря в мир во всем мире.Вы не одна такая, и я шла в роддом доверяя врачам,и не спрашивала что за капельница и что за укол,когда уже во всю шли схватки.Да и я думаю мы с вами не одни такие,для того и есть врачи которым пациенты должны доверять,а не читать в инете отзывы про них перед тем как прийти к ним за помощью!Уж если они выбрали свою профессию,так пцсть и работают по совести, а не за благодарности.
Я никому тут ничего разъяснять не обязана. .. помните.. рада за вас. Пусть в вашем случае это будет мифепристон. Во всех роддомах где мне пришлось учиться и работать его не используют.. может конкретно в вашем случае и конкретно в пц было так...Вот только еще ни один акушер-гинеколог, к которому я обращалась после родов, не удивился, и тем более не отрицал, что этот препарат используют. Один из этих врачей ранее работал в другом регионе, и сказал, что да..в том регионе этот препарат не используют, а здесь - увы..
и про мифепристон говорите только вы.. а не "все мы тут бредим"
Я бы вынесла эту фразу как формулу успешных родов!Не все хотят рожать с мужем. Может формула успешных родов в идеале-это выполнение мед персоналом своих профессиональных обязанностей прежде всего?
Несколько лет назад в журнале Русский репортер была статья про совместные роды ( с мужем) . И журналист написал главный довод пребывания папы в роддоме-" в присутствии папы женщину не забудут, меньше хамства со стороны младшего персонала, он подаст все воды и т.д"
да, во всех показаниях кесарево - но как можно объяснить с 8 до 17 тянули время. и только случайно пришедший врач чисто случайно решил пощупать живот и узи сделать ?
поэтому или евсееву было пофиг на роды (как бог даст) или похвастать, как же, пц такой молодец
да, во всех показаниях кесарево - но как можно объяснить с 8 до 17 тянули время. и только случайно пришедший врач чисто случайно решил пощупать живот и узи сделать ?
поэтому или евсееву было пофиг на роды (как бог даст) или похвастать, как же, пц такой молодец
да, во всех показаниях кесарево - но как можно объяснить с 8 до 17 тянули время. и только случайно пришедший врач чисто случайно решил пощупать живот и узи сделать ?
поэтому или евсееву было пофиг на роды (как бог даст) или похвастать, как же, пц такой молодец
вот и я про то. не понравилось какая благодарность за что? хотя не понравится может и что зайкой не называл что ребенок пострадал. разница есть. я вообщп сумму определяла уже по факту. т.е на сколькт врач выполнил свои обязательства на что мы договаиивалимь на ту сумму и отблагодарила. а мне так нравятся врачи которые говорят роды у меня стоят столько то .... да ты прими сначала хорошо..... в долгу не останусьПричем тут "зайкой не называл"? Зайкой муж будет называть, а не акушер-гинеколог!
мне тоже в голову приходил второй вариант.. было бы круто с таким анамнезом разродить естетсвенно, это супер-случай.... и такие специалисты толкьо в ПЦ.....Вот это вряд ли. Все врачи жуть как боятся женщин с рубцом на матке. Когда я объявила о своем желании родить в ПЦ естественно второго( первое было КС), то почти каждый, проходящий мимо врач,заходил ко мне , чтоб отговорить. За естественные роды после КС у нас берется мало врачей( их список в соответствующей теме). Евсеев к ним не относился. И думаю, что сейчас, работая в пятом роддоме, не берется.
Да, при живом плоде использовать нельзя - слишком велик риск дистресса плода, разрыва матки и т.д.Вот этот мифепристон мне и давали в октябре. Итог - экстренное кесарево - острый дистресс плода.
мифепристон для этого не используютА мне вот в октябре 14 года в нииапе давали. Итог - острый дистресс плода и экстренное кесарево.
Вот это вряд ли. Все врачи жуть как боятся женщин с рубцом на матке. Когда я объявила о своем желании родить в ПЦ естественно второго( первое было КС), то почти каждый, проходящий мимо врач,заходил ко мне , чтоб отговорить. За естественные роды после КС у нас берется мало врачей( их список в соответствующей теме). Евсеев к ним не относился. И думаю, что сейчас, работая в пятом роддоме, не берется.а вот тут не соглашусь. Знакомая рожала ЕР у него после кс
Это Ваше мнение. Ваше право.+1000 Прочитав историю Марины, и я благодарна Богу и врачу, что моя девочка со мной. И благодарность поэтому врачу все-таки давала.
Спросите мнение Марины, если бы ее ребенок остался жив, она точно так же злилась бы?
А мой ребенок жив. И я благодарна Богу, и да, врачу, что он в тот момент пришел и все-таки сделал то, чего не сделали для Марины и ее малыша. :ak:
Я бы вынесла эту фразу как формулу успешных родов!
Несколько лет назад в журнале Русский репортер была статья про совместные роды ( с мужем) . И журналист написал главный довод пребывания папы в роддоме-" в присутствии папы женщину не забудут, меньше хамства со стороны младшего персонала, он подаст все воды и т.д"
Я бы вынесла эту фразу как формулу успешных родов!
Несколько лет назад в журнале Русский репортер была статья про совместные роды ( с мужем) . И журналист написал главный довод пребывания папы в роддоме-" в присутствии папы женщину не забудут, меньше хамства со стороны младшего персонала, он подаст все воды и т.д"
Вы как врач считаете ЭТО нормальным? т.е. над врачом должен стоять контролёр-надсмотрщик?! без этого они не могут выполнять свои обязанности?
Вы как врач считаете ЭТО нормальным? т.е. над врачом должен стоять контролёр-надсмотрщик?! без этого они не могут выполнять свои обязанности?Угу..И еще говорят о каком-то доверии.
мне тоже в голову приходил второй вариант.. было бы круто с таким анамнезом разродить естетсвенно, это супер-случай.... и такие специалисты толкьо в ПЦ.....помнится, Марина писала, что Евсеев ей обещал матку оставить. поэтому идея ЕР имеет место быть.
ну я же не сказала, что врачи сделали все правильно и они не виноваты, правда? с них это ответственности не снимает. Но также это не снимает ответственности с пациента, который принял неверное решение изначально... Она ошиблась. И она в этом не виновата. Но ответственность на ней огромная. Вина и ответственность- разные вещи. Впрочем, это наверное уже не важно...ничё так вывод. Она ошиблась... Приведу пример, несколько абстрагированный от темы. Вот общалась я со студенткой педпотока мехмата, с целевым направлением, т.е. гарантированным трудоустройством. Которая не знала математику в рамках школьной программы (это на втором курсе!). Как сдавала сессии - хз... Собс-но выянились провалы, когда меня попросили помочь ей с курсовиком. На мой вопрос, как она собирается детей учить, если сама дуб, отчетила "ну мне же надо где-то работать".
спорить не буду... если вы уверены в том что было так, то значит так.Безусловно, я уверена, что было так. Я выросла в мед.окружении, у меня мама врач, я могла бы поступать в мед., так что я названия препаратов я не путаю в принципе.
скажу что в нашем роддоме этот препарат не применяют.
в пц наверное свои правила...
Есть офиц.препараты для подготовки незрелой шейки к родам.. поэтому что то изобретать не вижу смысла
Я бы вынесла эту фразу как формулу успешных родов!
не понимаю только.. вам выдали таблетку.. сообщив что это мифепристон? И попросили выпить?дают таблетку, растираешь её, высыпаешь в литр воды, взбалтываешь(она не растворяется), взбалтывать перед каждый глотком. И пьешь по глотку в час. Вот так вот :sorry:
Как это происходит? Просто любопытно?
дают таблетку, растираешь её, высыпаешь в литр воды, взбалтываешь(она не растворяется), взбалтывать перед каждый глотком. И пьешь по глотку в час. Вот так вот :sorry:
У меня другой вопрос - зачем, ну зачем врачи вообще стимулируют роды? :wallbash:
В моем случае всё основное плохое случилось уже после того, как я отблагодарила.. Увы.
Да, врач из упоминаемых здесь.
И после моих многочисленных хождений по специалистам, мне удалось составить всю картину воедино, в момент родов было непонятно.
Единственное, за что я благодарна, что врач все-таки спас моего ребенка.
И за что я его не могу простить - так это за то, что он создал всю эту ситуацию, из-за которой наши жизни были подвергнуты неоправданному риску.
У меня другой вопрос - зачем, ну зачем врачи вообще стимулируют роды? :wallbash:гы-гы, а что тут непонятного. Вы ж вроде к медицине отношение имеете
гы-гы, а что тут непонятного. Вы ж вроде к медицине отношение имеетеда я это понимаю. Вопрос в другом - зачеееееем? Чооорт!! Навеяло первыми родами.
Зачем им этот геморрой на 24 часа))) А так всё в пределахразумного))) .... то есть рабочего дня. И ночью не надо ехать, и всё быстрее гораздо заканчивается.... а тут, сиди с Вами в больнице сутками, если договорился? и не не спи, и не отдыхай, и ничего не празднуй! а плановые роды - просто мечта для врача! Хотя они это Вам совершенно по-другому объяснят, что это на всякий случай... если что-то пойдёт не так... а тут рабочий день, и все специалисты вокруг...
Вот и увидели мы в Марининой истории, как оно бывает в рабочий день.
Правда, часто последствия плановых и стимулированных мамы расхлёбывают, уже дома.... но это к делу не пришьешь, как говорится.
Честно, скажу, если бы мне 18 лет назад именитый врач не посоветовал, я бы просто рожала спокойно, когда рожается. А то, что потом неврологией занимались лет до 8, так это ж не его беда, доказать-то ничего в этом случае уже невозможно)))
не понимаю только.. вам выдали таблетку.. сообщив что это мифепристон? И попросили выпить?Мне выдали 2 таблетки с указанием, что сначала надо выпить одну. И если за сутки ничего не произойдет (роды не начнутся), то нужно через сутки выпить вторую, примерно в это же время.
Как это происходит? Просто любопытно?
ммммда.. я какой то врач дилетант с другой планеты :al:У меня был срок 39 недель, и шейка вообще была не готова. И даже через 12 часов после принятия препарата раскрытие было 1 палец. И всё это время я мучилась, перенося схватки по минуте раз в 5 минут.
ну если шейка готова к родам.. то возможно стимуляция имеет место быть...
при сроке 40..41..42 недели и незрелой шейке.. наверное что то не так.. раз организм противится.. и как показывает практика.. обычно что то не так...и во время кс это видно...
мне тоже в голову приходил второй вариант.. было бы круто с таким анамнезом разродить естетсвенно, это супер-случай.... и такие специалисты толкьо в ПЦ.....Тогда бы он сидел над ней и действительно вел роды. Контролировал процесс постоянно. А он заскочил один раз. В чем-то другом там была проблема. Моё мнение - недооценил он ситуацию т.к. изначально не особо вникал. Чистая халатность.
А у какого врача вы рожали,если не секрет?
Чернавский
да я это понимаю. Вопрос в другом - зачеееееем? Чооорт!! Навеяло первыми родами.видимо, боятся что кусок пирога другому врачу достанется.
https://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Мифепристон%2A%20%28Mifepristone%2A%29/#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5Наташ, ссылка битая, не открывается
ох.... а если к такому врачу еще и бесплатно попадешь. что он тогда сделает, если за деньгу даже не старается?Наташ, он ЗНАЕТ, что таньга получит, хоть старается, хот нет! ему по барабану - понимаешь? И ещё он знает, что мало кто судиться потом будет, слишком горем задавлены люди.
Наташ, он ЗНАЕТ, что таньга получит, хоть старается, хот нет! ему по барабану - понимаешь? И ещё он знает, что мало кто судиться потом будет, слишком горем задавлены люди.
А надо судиться. За ложные диагнозы, за умерших детей, за всё.
Хоть бояться будут, что ли.. :scratch:
у меня родня в Новороссе - акушерка. Какие там взятки? Всё как-то просто..конфетки, шампанское, кто сколько считает нужным, если вообще считает...никакой таксы..Думала рожать у них, но оборудование простенькое, говорит не чета Краснодару или вашему Ростовскому.
Синтетическое стероидное антигестагенное средство. Кристаллический порошок от светло-желтого с зеленоватым оттенком до желтого с зеленоватым оттенком цвета.
то же самое что и всегда. Девочки повторюсь.. цель навредить женщине и ребенку не стоит.. за это не хвалят.. премию не дают.. и т.д...да, и слава Богу! не знаю, чтоб было,если б они ещё такую цель ставили)))
Я вообще против вмешательства в естественное течение родов. Имхо, доктор должен именно помогать, помогать когда нужно, когда опасность, а не вмешиваться, когда все идет своим чередом. И не стимулировать в 39 недель :ac:Речь, как я понимаю, о естественном идти в данном варианте не может, раз была артериальная гипертензия.
а про то что пишут что платят почти все.. это не так. Просто здесь собрался такой контингент, который платит.. вообщем то наверное сюда и приходят изначально в поиске врача... а дальше договариваются с ним.. а значит и платят...НЕ могу согласиться с Вами. Среди моих знакомых (которых нет на форуме) нет ни одной, чтоб бесплатно. Хотя достаток у всех очень разный. Для кого-то это раз плюнуть, а кто-то всю беременность собирал. То, что Ростов в этом отношении уникален в плохом смысле, совершенно верно.
у меня в среднем за дежурство рожает 3-5 женщин и они не договаривались и не платят... могут благодарить.. но примерно одна из 20...
и я не считаю что меня не боагодарят из за того что я плохой врач... просто изначально не считают нужным
ммммда.. я какой то врач дилетант с другой планеты :al:+1 Мне врач говорил, что процесс родов запускает ребенок и если он не начинается, значит ребенок либо не готов, либо не может. Поэтому мне почти в 42 недели, без открытия сделали планово КС.
ну если шейка готова к родам.. то возможно стимуляция имеет место быть...
при сроке 40..41..42 недели и незрелой шейке.. наверное что то не так.. раз организм противится.. и как показывает практика.. обычно что то не так...и во время кс это видно...
я е спорю.. говорю о том что вижу своими глазами каждое дежурствовы в Ростове работаете?. А потом, невозможно, же за всех коллег поручиться. Да и не дают прямо в родзале.)))
а про то что пишут что платят почти все.. это не так. Просто здесь собрался такой контингент, который платит..Здесь (на интернет форумах) собрался народ (конечно, далеко не все, но очень за частую) который не может в силу различных жизненных обстоятельств заплатить врачу за его работу, так что бы это было не в ущерб собственной семье, а потому и не помнилось. Вот это присутствие ощущения "хочется да колется" и не даёт возможности спокойно рожать у дежурной бригады, к сожалению. Не можешь спокойно отдать денежку врачу, так что бы не думать :"а правильно ли я сделал?"- не ходи, не ищи, не договаривайся. Я может тоже на мерседесе ездить хочу , а не на маршрутке, так что же мне винить в этом производителя авто, что он так дорого ценит свою работу?
ну не всех женщин с аг оперируют... контроль ад в родах... ну и когечно если есть рекомендация кардиолога и женщине противопоказаны ер.. то тогда речь о них не идетЯ о той гипертензии которая вызвана беременность....кардиолог тут не при чём.
то же самое что и всегда. Девочки повторюсь.. цель навредить женщине и ребенку не стоит.. за это не хвалят.. премию не дают.. и т.д...просто есть врачи (как и в других специальностях, ничего именно против врачей не имею) у которых руки из ж.... или голова оттуда... не знаю. Если простой обычный случай и идет все по плану тогда они справляются и становятся в глазах других хорошими врачами. а как тяжело и не протоколу . как у мАрины. вот тогда и наступает.... вот и платишь за то что бы не попасть к тому рукожопому а к тому которого ты выбрал (если конечно хорошо выбирал). но естественно и это не гарантия, но по крайней мере я постараюсь оградить себя ребенка от такого спеца
вот и платишь за то что бы не попасть к тому рукожопому а к тому которого ты выбрал (если конечно хорошо выбирал). но естественно и это не гарантия, но по крайней мере я постараюсь оградить себя ребенка от такого спецаА как Вы определяете что этот рукозадый головожоп, а этот нет? По принципу если я заплачу, то скорее всего нет, а если не заплачу, то уж точно да?
ну наверное ж все ему платят.. значит хороший...ноу комментс
это не потому что я так думаю.. так выбирают же наверное..И я не знаю, но выходит как то так.
я не знаю чем руководствуются женщины при выборе врача и как определют степень его умений...
это не потому что я так думаю.. так выбирают же наверное..вы то же так выбирали? :al: почему вы думаете что другие глупее вас :al:
я не знаю чем руководствуются женщины при выборе врача и как определют степень его умений...
как я не давала катетер в руку поставить акушерке :ag: что б потом мне ничего не влили быстро. ну как то так в двух словах.Так на всё есть информированное добровольное согласие/отказ пациента.
Читаю тему с первого дня. Делаю для себя выводы. И вот к чему пришла.Контракт в его настоящем юридическом понятии Вам никто не предложит, т. к. в нашей стране имеется документ финансовой отчётности всеми горячо любимый сертификат. Партнёрские роды Ваше право, не забудьте заключение от фтизиатра и сертификат о прививках. Реанимационное отделение для взрослых есть в любом родильном доме, подчёркиваю родильном доме, для детей как миниму ПИТ при детском отделении.
- Если моя дочь соберётся рожать в недалеком будущем, то это будет скорее всего контракт с роддомом .
-обязательным условием этого контракта будет моё присутствие рядом.
- очень желательно наличие реанимации в роддоме.
ну вот как практика показывает половина женщин и не знает что им колят или льют ...вот и информирование и согласие...так спрашивать надо.. обычно говорят :sorry: мне ни разу не капали и не лили ничего без моего ведома.
Нравятся мне женщины которые подготовленны.. т.е погимают что и как.. как должны идти роды.. но при этом не лежат в предродовой и не раздают своих "ценных" советов...Вы как профессионал,можете мне ответить,хоть я довольна в целом своим врачом,но были некоторые моменты,которые я не поняла.Открывать шейку на схватке (ну вы знаете какая это боль) со словами "я хочу тебе помочь,чтобы ты быстрее родила" это как? При чем,когда я уже поняла,что больше просто не выдержу и закричала "не надо" мне ответили "ну не надо,так не надо" и ушли. Я не пойму,это необходимые действия в родах? И если при первом не надо действия сразу были прекращены и я была на некоторое время покинута....значит не так уж они были необходимы......
когда начинают рекомендовать что мне делать.. это начинает раздражать.
так спрашивать надо.. обычно говорят :sorry: мне ни разу не капали и не лили ничего без моего ведома.да мне то же :ab:
Стимуляция не окситоцином, а препаратом, который вообще-то запрещен в родах при живом плоде. Но в ПЦ можно, чО.
промедолточно!!!!
А мне ещё в ПЦ кололи какой-то наркотик,чтобы я спала, на п... по-моему начинается название,забыла уже.Я вот не знаю,не медик,но мне в три уха потом трещали,что не могли его вводить ибо он запрещён....в России еще не запрещен, во всем мире - да. в отличие от эпидуралки, он на ребенка действует так же как на мать - наркотически
Здесь (на интернет форумах) собрался народ (конечно, далеко не все, но очень за частую) который не может в силу различных жизненных обстоятельств заплатить врачу за его работу, так что бы это было не в ущерб собственной семье, а потому и не помнилось. Вот это присутствие ощущения "хочется да колется" и не даёт возможности спокойно рожать у дежурной бригады, к сожалению. Не можешь спокойно отдать денежку врачу, так что бы не думать :"а правильно ли я сделал?"- не ходи, не ищи, не договаривайся. Я может тоже на мерседесе ездить хочу , а не на маршрутке, так что же мне винить в этом производителя авто, что он так дорого ценит свою работу?вау! Или я не поняла или вы осуждаете тех , кто не приплачивает сверху? А ценник кто устагавливает? А оф
А что за таблетки дают под язык , для вызова родов?
в России еще не запрещен, во всем мире - да. в отличие от эпидуралки, он на ребенка действует так же как на мать - наркотическиОбалдеть,мой ребёнок был в таком же каматозе как и я? :aq: Ужас, я же пьянущая была....
Обалдеть,мой ребёнок был в таком же каматозе как и я? :aq: Ужас, я же пьянущая была....к сожалению да. есть исследования на тему связи наркомании в дальнейшем и вида используемого в родах наркоза. понятно ,что там еще масса сопутствующих обстоятлеьств не учитывается, а это все-таки также важно. но все же. по идее через надцать лет мы в мире (пока не у нас, а там где промедол запретили)) должны пронаблюдать спад наркотической зависимости среди молодежи
Про мифепристон. Согласно реестру лекарственных средств разрешён для ПРЕиндукции родовой деятельности (на незрелой шейке саму индукцию проводить глупо, поэтому только подготовка) в нашей стране. Другое дело, что он нашёл узкое применение, т.к. действительно может вызывать дистресс плода. Вот что бы его применять без последствий надо, во-первых, не иметь к нему никаких противопоказаний(гестоз кстати противопоказание), во-вторых, контролировать состояние плода. Мне не понятно почему его дали в 39 недель ( он применяется не ранее 40нед и 3 дней,на фоне гестоза да ещё и таким странным способом (пьётся целиком, при отсутствии эффекта - незрелая/созревающая шейка матки приём повторяют через 48 часов, при условии что ДПМ и КТГ в норме!).Так вы все-таки не просто сочувственно вопросы задавали, вы медик?
к сожалению да. есть исследования на тему связи наркомании в дальнейшем и вида используемого в родах наркоза. понятно ,что там еще масса сопутствующих обстоятлеьств не учитывается, а это все-таки также важно. но все же. по идее через надцать лет мы в мире (пока не у нас, а там где промедол запретили)) должны пронаблюдать спад наркотической зависимости среди молодежиЧто-то я сильно сомневаюсь.
Что-то я сильно сомневаюсь.я думаю некоторая корреляция все же будет. это просто показывает дальнейшую склонность к "уходу" подобного рода от стресса, но не значит, что она обязательно будет реалищована
к сожалению да. есть исследования на тему связи наркомании в дальнейшем и вида используемого в родах наркоза. понятно ,что там еще масса сопутствующих обстоятлеьств не учитывается, а это все-таки также важно. но все же. по идее через надцать лет мы в мире (пока не у нас, а там где промедол запретили)) должны пронаблюдать спад наркотической зависимости среди молодежито-то я смотрю,мой на шоколадки подсел :ab: Но это я так,шутю :ab:
Вы как профессионал,можете мне ответить,хоть я довольна в целом своим врачом,но были некоторые моменты,которые я не поняла.Открывать шейку на схватке (ну вы знаете какая это боль) со словами "я хочу тебе помочь,чтобы ты быстрее родила" это как? При чем,когда я уже поняла,что больше просто не выдержу и закричала "не надо" мне ответили "ну не надо,так не надо" и ушли. Я не пойму,это необходимые действия в родах? И если при первом не надо действия сразу были прекращены и я была на некоторое время покинута....значит не так уж они были необходимы......Мне покойная Мироненко открывала шейку руками на протяжении 6 часов. До сих пор не знаю, надо ли это было... Я трясусь каждый раз от ужаса на кресле гинеколога до сих пор...
Мне покойная Мироненко открывала шейку руками на протяжении 6 часов. До сих пор не знаю, надо ли это было... Я трясусь каждый раз от ужаса на кресле гинеколога до сих пор...Я конечно в кресле не трясусь,но такой боли я не испытывала даже в конце своих родов.Я не знаю как вы 6 часов ЭТО вынесли.
Я конечно в кресле не трясусь,но такой боли я не испытывала даже в конце своих родов.Я не знаю как вы 6 часов ЭТО вынесли.Если честно, я тоже не знаю. Это абсолютно запредельная боль. Наверное, потому что мне было 22 года. Но 13 лет прошло, а не забылось ни капли. Вы первая, кого я встречаю в сети и кому делали такую же манипуляцию.Я думала, мне одной так "повезло"...
Вот что бы его применять без последствий надо, во-первых, не иметь к нему никаких противопоказаний(гестоз кстати противопоказание), во-вторых, контролировать состояние плода. Мне не понятно почему его дали в 39 недель ( он применяется не ранее 40нед и 3 дней,на фоне гестоза да ещё и таким странным способом (пьётся целиком, при отсутствии эффекта - незрелая/созревающая шейка матки приём повторяют через 48 часов, при условии что ДПМ и КТГ в норме!).Вот и мне не понятно, почему.
Если честно, я тоже не знаю. Это абсолютно запредельная боль. Наверное, потому что мне было 22 года. Но 13 лет прошло, а не забылось ни капли. Вы первая, кого я встречаю в сети и кому делали такую же манипуляцию.Я думала, мне одной так "повезло"...Вот поэтому я и хочу,чтобы мне ответили для чего женщин подвергать таким мучениям.Пока я только оправдываю своего врача,что это было действительно необходимо,хотя уже и сомневаюсь.Может это очередное " быстрее родишь-быстрее домой спать пойду"...
а про то что пишут что платят почти все.. это не так. Просто здесь собрался такой контингент, который платит.. вообщем то наверное сюда и приходят изначально в поиске врача... а дальше договариваются с ним.. а значит и платят...Ну вот я рожала в вашем роддоме просто без договоренности, записавшись только заранее у заведующей На сервис.
у меня в среднем за дежурство рожает 3-5 женщин и они не договаривались и не платят... могут благодарить.. но примерно одна из 20...
и я не считаю что меня не боагодарят из за того что я плохой врач... просто изначально не считают нужным
Ну вот я рожала в вашем роддоме просто без договоренности, записавшись только заранее у заведующей На сервис.По сути всю работу делает акушерка,а врач наблюдает и даёт указания,плюс решение принимает при непридвиденных обстоятельствах.Это я про ер. Поправьте,если я не права.
За что благодарить врача с недовольным лицом еще на первом осмотре и словами тиПа чего все сюда прутся и прутся. Ну да, Рождество, а тут рожают. Не думайте, мне сюсю не надо, я и выбрала роддом, чтобы мне не мешали, но .... Я акушерку с удовольствием отблагодарила, чувствовалось обычное участие, хотя она и в приемном и на отделение и с рекомендациями после. А врач открыто удивилась, что я после родов в сервис поехала
По сути всю работу делает акушерка,а врач наблюдает и даёт указания,плюс решение принимает при непридвиденных обстоятельствах.Это я про ер. Поправьте,если я не права.Вы правы,я так рожала 5 лет назад в Аксае. Ребенка принимала акушерка,а врач стояла рядом,сложив ручки на груди. Рожала в Аксае по скорой,ни с кем не договаривалась. Нормальное было отношение.Заведующая у них очень мне понравилась.
Если честно, я тоже не знаю. Это абсолютно запредельная боль. Наверное, потому что мне было 22 года. Но 13 лет прошло, а не забылось ни капли. Вы первая, кого я встречаю в сети и кому делали такую же манипуляцию.Я думала, мне одной так "повезло"...Мне тоже так делали :af: Но я в своем враче не сомневаюсь.
Мне тоже так делали :af: Но я в своем враче не сомневаюсь.дело не в сомнениях в враче,а в сомнении в конкретном действии.
дело не в сомнениях в враче,а в сомнении в конкретном действии.Все же роды разные,вам же по интернету никто не скажет оправданно было это или нет.Да и потом это сколько лет назад было.
Ну.. сомнительно... скажем так..:ax:
не могу судить какого то конкретного врача...
возможно были свои соображения на этот счет.. опыт и наблюдения
но ведь с каждым годом все меняется ..
за последние 3 года акушерство изменилось очень сильно... а про большее количество лет и не говорю
врач не должен принимать ребенка. Он и должен стоять рядом и контролировать.Так я не в претензии.Я лишь потвердила. что при ЕР без особенностей врач только контролирует процесс.У меня и с сыном так было,хотя рожала в Воронеже.
принимает ребенка врач только при родах в тазовом предлежании.
Ну.. сомнительно... скажем так..А если не сложно, вы можете кратко сформулировать в чем состоят основные изменения?
не могу судить какого то конкретного врача...
возможно были свои соображения на этот счет.. опыт и наблюдения
но ведь с каждым годом все меняется ..
за последние 3 года акушерство изменилось очень сильно... а про большее количество лет и не говорю
Если честно, я тоже не знаю. Это абсолютно запредельная боль. Наверное, потому что мне было 22 года. Но 13 лет прошло, а не забылось ни капли. Вы первая, кого я встречаю в сети и кому делали такую же манипуляцию.Я думала, мне одной так "повезло"...еще Евдокимова в 20ке такой же коновал
Мне покойная Мироненко открывала шейку руками на протяжении 6 часов. До сих пор не знаю, надо ли это было... Я трясусь каждый раз от ужаса на кресле гинеколога до сих пор...У меня тоже самое было, только Потапова роды принимала, а Мироненко контролировала ее, наверное учила ее на мне :ac: роды вспоминаю как страшный сон, тем более есть с чем сравнивать. Благодарна Богу, что мой ребенок родился живым, ну а по врачам мы до сих пор бегаем. Читаю тему, и понимаю, что мне просто повезло, что ребенок жив и относительно здоров, :ac:
Если честно, я тоже не знаю. Это абсолютно запредельная боль. Наверное, потому что мне было 22 года. Но 13 лет прошло, а не забылось ни капли. Вы первая, кого я встречаю в сети и кому делали такую же манипуляцию.Я думала, мне одной так "повезло"...Я 10 лет назад рожала у Маслака в ЦГБ, мне тоже ручищами своими огромным раскрывал шейку и устанавливал головку, я на родах не орала, но как только он приходил на очередное раскрытие, я заранее начинала плакать, хотя смутно уже все помню, но ужас от боли остался.
По сути всю работу делает акушерка,а врач наблюдает и даёт указания,плюс решение принимает при непридвиденных обстоятельствах.Это я про ер. Поправьте,если я не права.Со мной рожали и доктор, и анестезиолог, и дежурный доктор зашел проверить, чего там у нас :ag:
Обалдеть,мой ребёнок был в таком же каматозе как и я? :aq: Ужас, я же пьянущая была....Мне сразу после извлечения ребенка укололи промедол, причем анестезиолог поинтересовался, надо ли. Меня так трясло от страха, реально зубы стучали, что "конечно надо", ну и потом спокойно зашивали и что там еще делают. :scratch:
еще Евдокимова в 20ке такой же коновал
Почему сразу обезболка? Витаминки!!!
...еще в Б изучала этот вопрос. Везде написано, что влияет.
Ребенок аутист, были неврологические проблемы. В аутизме я конечно доктора не виню, он не от этого бывает. Но гадкий осадок остался от цгб-конвеера, и да, можно быть врачом-душечкой и ратовать за естественные роды, но когда свои интересы выходят на первый план - пофиг естественность.
С себя тоже вины не снимаю, дура в розовых очках((((((.
еще в Б изучала этот вопрос. Везде написано, что влияет.:ai: :ai:
Цитирую:
«Плоды» окситоциновой стимуляции продолжают созревать и после родов. Есть мнение, что большинство всех случаев повреждения центральной нервной системы новорожденного связаны именно с искусственной родов. Среди самых опасных состояний специалисты называют развитие детского церебрального паралича, аутизм, гиперкинезы, эпилептические припадки, разнообразные нарушения психики. У новорожденных чаще развивается выраженная патологическая желтуха.
Я вообще против вмешательства в естественное течение родов. Имхо, доктор должен именно помогать, помогать когда нужно, когда опасность, а не вмешиваться, когда все идет своим чередом. И не стимулировать в 39 недель :ac:Ника, да тут же как в вообще в нашей медицине - надо отработать, а то что за врач такой, что рядом постоял. он старается - сначала замедлим, потом ускорим, а потом - чтобы спасти маму и ребенка- прокесарим. вот и молодец, надо заплатить, да поболе - старался-то как, столько
еще в Б изучала этот вопрос. Везде написано, что влияет.вот про то и пишу. Мы не знаем еще, как аукнуться все эти стимуляции нашим детям(((потому и висит вопрос риторический-зачем лезть в естественное течение родов...
Цитирую:
«Плоды» окситоциновой стимуляции продолжают созревать и после родов. Есть мнение, что большинство всех случаев повреждения центральной нервной системы новорожденного связаны именно с искусственной стимуляцией родов. Среди самых опасных состояний специалисты называют развитие детского церебрального паралича, аутизм, гиперкинезы, эпилептические припадки, разнообразные нарушения психики. У новорожденных чаще развивается выраженная патологическая желтуха.
Девочки, можно я спрошу, только тапками не кидайтесь.я правда интересуюсь. Получается для ребенка лучше плановое кесорево чем стимулированные ер?Вот меня такая мысль давно посетила и не уходит...
Девочки, можно я спрошу, только тапками не кидайтесь.я правда интересуюсь. Получается для ребенка лучше плановое кесорево чем стимулированные ер?скорее так: для ребенка лучше Экстренное кесарево, чем стимулированные роды и Плановое кесарево. родовой деятельности лучше дождаться все-таки
Девочки, можно я спрошу, только тапками не кидайтесь.я правда интересуюсь. Получается для ребенка лучше плановое кесорево чем стимулированные ер?По моему раньше такая тенденция была, а сейчас ждут до последнего и пускают в роды женщин, которых я не будучи врачем понимаю, что не стоит (т.к. потом все равно кесарят, но уже измучив женщину и ребеночка).
скорее так: для ребенка лучше Экстренное кесарево, чем стимулированные роды и Плановое кесарево. родовой деятельности лучше дождаться все-такипонятно что экстренное кесарево в плане подготовки лучше...а еще лучше обычные ер без вмешательства.. но если выбирать именно плановое кс и стимулированные ер?скажем такая ситуация.д-димер шкалит, надо вытаскивать ребенка из пуза мамы, хорошее ктг и узи.но д-димер не падает, а растет и переваливает за 4 тысячи скажем. рисковать жизнью ляльки нет смысла, малыш дозрел, но роды сами не начинаются.какой выход?
Если честно, я тоже не знаю. Это абсолютно запредельная боль. Наверное, потому что мне было 22 года. Но 13 лет прошло, а не забылось ни капли. Вы первая, кого я встречаю в сети и кому делали такую же манипуляцию.Я думала, мне одной так "повезло"...мне в первые роды открывали, по чуть-чуть, на схватках. да, непередаваемые ощущения
понятно что экстренное кесарево в плане подготовки лучше...а еще лучше обычные ер без вмешательства.. но если выбирать именно плановое кс и стимулированные ер?скажем такая ситуация.д-димер шкалит, надо вытаскивать ребенка из пуза мамы, хорошее ктг и узи.но д-димер не падает, а растет и переваливает за 4 тысячи скажем. рисковать жизнью ляльки нет смысла, малыш дозрел, но роды сами не начинаются.какой выход?имхо лучше кс
Ника, да тут же как в вообще в нашей медицине - надо отработать, а то что за врач такой, что рядом постоял. он старается - сначала замедлим, потом ускорим, а потом - чтобы спасти маму и ребенка- прокесарим. вот и молодец, надо заплатить, да поболе - старался-то как, столькоя бы с радостью заплатила за рядом постоял, направил, подсказал, помассировал спинку....бред, да?наворотилсделал много.
я вчера в кои веки в поликлинике местный была- сидит мама с другой разговаривает - наша врач хорошая, мы пришли - и свечки выписала, и в горло пшикать, капельки, таблетки, а прошлый раз были у этой ""(молодая доктор), так сказала - нурофеном тем-пу сбивать, поить и витаминки пропить - что за лечение, никогда к ней не пойду больше, ничего не соображает, кто их только учит. и вся толпа согласно кивает, и сидит по 4 часа к "старой и умной", а к молодой никто не идет - она ж не лечит.
в РД ровно то же самое - кто больше мельтешит, тот и зачастую выше ценится. опять же - чего платить за "рядом постоял", а вот если все время что-то делала- тогда дааа.
понятно что экстренное кесарево в плане подготовки лучше...а еще лучше обычные ер без вмешательства.. но если выбирать именно плановое кс и стимулированные ер?скажем такая ситуация.д-димер шкалит, надо вытаскивать ребенка из пуза мамы, хорошее ктг и узи.но д-димер не падает, а растет и переваливает за 4 тысячи скажем. рисковать жизнью ляльки нет смысла, малыш дозрел, но роды сами не начинаются.какой выход?лучше дождаться начала родовой деятельности и сделать кс. ребенок процесс родов запустит в любом случае, если ему станет невыносимо в матке.
я бы с радостью заплатила за рядом постоял, направил, подсказал, помассировал спинку....бред, да?В первых родах мне массировали... и зайка, и сю-сю. ЭКС. Которого могло и не быть, как я теперь понимаю. Во вторых родах- врач просто качественно выполнял свою работу, по спинке не гладил. Но таким спокойствием и надежностью от него веяло, что грех было не разродиться.Родила прекрасно-ер после кс.
Девочки, можно я спрошу, только тапками не кидайтесь.я правда интересуюсь. Получается для ребенка лучше плановое кесорево чем стимулированные ер?
лучше дождаться начала родовой деятельности и сделать кс. ребенок процесс родов запустит в любом случае, если ему станет невыносимо в матке.
не всегда запустит :ac:в норме это происходит до 42 недель включительно. и более того, во времена моей мамы и тети ВСЕ доктора ждали такой срок.
в моем случае на 41 неделе ничего вообще не запускалось, хотя уже уж совсем пора было
Девочки, можно я спрошу, только тапками не кидайтесь.я правда интересуюсь. Получается для ребенка лучше плановое кесорево чем стимулированные ер?
В первых родах мне массировали... и зайка, и сю-сю. ЭКС. Которого могло и не быть, как я теперь понимаю. Во вторых родах- врач просто качественно выполнял свою работу, по спинке не гладил. Но таким спокойствием и надежностью от него веяло, что грех было не разродиться.Родила прекрасно-ер после кс.а я не про зайку и сюсю, я про то, что не надо лезть в нормально текущий процесс. А спинку помассировать - это кайф)))особенно крестец.
в норме это происходит до 42 недель включительно. и более того, во времена моей мамы и тети ВСЕ доктора ждали такой срок.а если почитать, то и до 43, так как там как то хитро недели считаются..
девочки. вы самое главное в вопросе пропускаете ЕСЛИ Д ДИМЕР ЗАШКАЛИВАЕТда.т.е. вытаскивать так или иначе надо.
не всегда запустит :ac:согласна-не всегда :wallbash:
в моем случае на 41 неделе ничего вообще не запускалось, хотя уже уж совсем пора было
в норме это происходит до 42 недель включительно. и более того, во времена моей мамы и тети ВСЕ доктора ждали такой срок.
я бы с радостью заплатила за рядом постоял, направил, подсказал, помассировал спинку....бред, да?если бы я точно знала, что "заплатил" поможет в реализации "рядом постоял и руками не лез" - я б и в РД спокойно поехала.
Девочки, читали-нет?а разве это всего лишь моральный ущерб, почему не убийство, или халатность, приведшая к смерти? странно. за это вообще то сажают в тюрьму, если вина доказана, ук рф
Вроде новость сегодняшним днем, хотя я в теме и раньше уже читала, что судом назначены деньги за ущерб родителям.
http://privet-rostov.ru/incident/1631-rostovskiy-perinatalnyy-centr-po-resheniyu-suda-zaplatit-1-million-za-smert-mladenca.html
а разве это всего лишь моральный ущерб, почему не убийство, или халатность, приведшая к смерти? странно. за это вообще то сажают в тюрьму, если вина доказана, ук рфУже писали здесь: сначала был процесс по гражданскому праву, а потом уже ожидается уголовное судопроизводство. Вина конкретных лиц пока не доказана, доказан факт морального ущерба и установлена компенсация за него семье.
да.т.е. вытаскивать так или иначе надо.
Мне тоже перед родами давали таблеткутаблетку(5роддом), очень боялась пить, была 41неделя,мой доктор излучал такую надёжность и уверенность, все прошло нормально но таблетка шейку не размягчила, делали капельницу окситоцина.перенашивание тоже плохо так что не надо так категорично говорить о стимуляцину какое на 41 неделе перенашивание :wallbash: у каждой своя овуляция, свой цикл...
ну какое на 41 неделе перенашивание :wallbash: у каждой своя овуляция, свой цикл...Вот именно, у всех разное время,и это видно на УЗИ хорошо там ребёнку или плохо, так что не надо
Лучезарный Шестаков в ЦГБ, сторонник естественных родов. До того момента, пока в отпуск не прижало ехать (или куда он там торопился). И простимулировал в 39 нед (якобы ну совсем пора, вот-вот воды отойдут, так мы их "на пару часов опередим" и это ни на что не повлияет), и шейку тянул (разорвал), и "витаминчик" велел вколоть, на что я конечно пыталась возражать, но была слабая и безвольная уже. В названии, которое он сказал акушерке, услышалось окончание "..прост" , я потом запытала подругу-медсестру, что это могло быть, но она сказала, что такие препараты на родах не колят.
Я была терпеливой и позитивно настроенной, еще месяца три пребывала в восторге от родов. Потом дошло, но в теме отзывов писать не стала - забили бы тапками. Ребенок аутист, были неврологические проблемы. В аутизме я конечно доктора не виню, он не от этого бывает. Но гадкий осадок остался от цгб-конвеера, и да, можно быть врачом-душечкой и ратовать за естественные роды, но когда свои интересы выходят на первый план - пофиг естественность.
С себя тоже вины не снимаю, дура в розовых очках((((((.
Я знаю случай, когда так же была брошена пациентка в цгб, у нее отошли воды в 38 недель в воскресенье , светило , наблюдавший ее уже одной ногой ушел из роддома, телефон отключал, она всю ночь пролежала в предродовой , но болей и схваток не было , но извелась она там конкретно , до врача еле до звонились к 10 утра воскресенья , часов в 11 он все же сделал ей кс, и снова потерялся , шов ей никто не обрабатывал , собаки из процедурки ее гоняли и говорили :"ты все время ноешь, и не заслуживаешь моего внимания, здесь есть женщины более достойные моего внимания "А вы идите идите девочки, мозгов то не хватает подумать, а че он бегает туда сюда , да в поисках больших денег, там все конвейер, но большинству -то всё равно , они и рады в 39 родить
В итоге меня выписали, а ее нет-шов загноился , потом она собрала вещи и ушла по заявлению , поехала в 6ку к своему врачу частному, та ей все обработала , аааа, а не выпускали ее с роддома , так как она же решила не платить светиле, денег хотела правда сама Евсеева , вот и не выпускала ее , но нарвалась на смелых людей, потом испугавшись проблем , звонила это женщине , говорила , что медсестра придет к ней домой обрабатывать шов
Собиравшиеся рожать у этого врача в принципе не бойтесь , у вас то будет все планово и деньги ему нужны , из нового роддома он пока не уходит в сотый раз , так что думаю заранее вас всех примет, я так поняла самая жесть во внезапности родов, когда ты рожаешь не планово
Вот именно, у всех разное время,и это видно на УЗИ хорошо там ребёнку или плохо, так что не надотак не смешивайте красное с теплым. 41 неделя не перенашивание. И если ребенку плохо, то это не от 41 недели зависит, а от здоровья матери, внешней среды, генетики и прочих возможных проблем.
так не смешивайте красное с теплым. 41 неделя не перенашивание. И если ребенку плохо, то это не от 41 недели зависит, а от здоровья матери, внешней среды, генетики и прочих возможных проблем.неделя беременности это всё-таки основной показатель, и это должно решаться совместно с врачом, и конечно, по показателям, а не просто по прихоти мамы
основной показатель это готовность ребенка а не неделя Б.То есть готовность на любой неделе?
неделя беременности это всё-таки основной показатель, и это должно решаться совместно с врачом, и конечно, по показателям, а не просто по прихоти мамы
Не могу читать это. Вы серьёзно ждёте ответ на свой вопрос????? Как могут решить обыватели что лучше-экс, кс или стимулированные ер.не можете читать, не читайте, в чем проблема то?и почему я не могу ждать ответ на свой вопрос?!...В нашей теме есть и генетики, и гинекологи, и люди с проблемой гемостаза, и просто люди у которых был опыт ЭКС, КС и плановых родов.почему не узнать их мнение, не понимаю.Все очень против стимулированных ЕР...как я поняла меня не одну волнует что лучше...достать спящего (например)человека из живота или стимулировать ЕР...скажем на 38 неделе.
Мир сошёл с ума
так не смешивайте красное с теплым. 41 неделя не перенашивание. И если ребенку плохо, то это не от 41 недели зависит, а от здоровья матери, внешней среды, генетики и прочих возможных проблем.+1000000.
Если нет показаний по здоровью, а их не так уж и много для плановых родов то, то все решается не врачом и даже не прихотью мамы, а ребенком. А там как его величество "решит" 38-я это неделя будет или 42-я и то и другое является совершенно нормальными сроками.Знаете ли, когда ребенок начинает внутриутробно страдать(а это как не банально в большинстве случаев начинается после 40-41 недели), когда он может в лучшем случае обкакаться и заработать мекониальную пневмонию с ивл и прочим,а в худшем-просто умереть внутриутробно, не стоит ждать именно его желания родиться. И правильно,не Ваша прихоть это решать,а прерогатива врача.
То есть готовность на любой неделе?ну что за глупость. на 20 н нарример конечно он не готов
Знаете ли, когда ребенок начинает внутриутробно страдать(а это как не банально в большинстве случаев начинается после 40-41 недели), когда он может в лучшем случае обкакаться и заработать мекониальную пневмонию с ивл и прочим,а в худшем-просто умереть внутриутробно, не стоит ждать именно его желания родиться. И правильно,не Ваша прихоть это решать,а прерогатива врача.
В день моих родов было в ЦГБ 26 родов, как ни как мойка на носу была, надо было срочно всех планово родить. В 6 утра толпы на верх шли, без всяких признаков родов.
К сожалению этот показатель к стимулированным родам значительно более высок, чем при условиях реальной необходимости.Так речь идёт о том что в некоторых случаях стимуляция необходима , но только по показателям, а не просто так
К сожалению этот показатель к стимулированным родам значительно более высок, чем при условиях реальной необходимости.
А вы идите идите девочки, мозгов то не хватает подумать, а че он бегает туда сюда , да в поисках больших денег, там все конвейер, но большинству -то всё равно , они и рады в 39 родить
Еще раз, если нет особых показаний, например крайняя степень старения плаценты, то и в 41 неделю ребенок будет себя замечательно чувствовать и еще неделю ни куда не торопится, если организмом данного ребенка, организмом данной матери, состоянием гормонального фона и т.п и т.д конкретно этому ребенку заложено родиться на 42-й неделе. И если в этом случае, при отсутствии каких либо показаний, кроме того что пошла 40-я неделя роды простимулировать, то тут вам, с гораздо большей вероятностью и наличие пневмонии с ивл и еще что нибудь до кучи, чем если бы его не трогали еще недельку две. И во всем цивилизованном мире, вас на 41-й недели не простимулируют, только потому что срок подошел.Я это прекрасно знаю. Я не согласна со словами "решает ребенок". Он,извините,может, когда умрет только решит. Поэтому,как не крути,решает врач.
Но в наших роддомах к сожалению друга практика, надеюсь что только пока.
вы про шестакова? есть тема его. не пугайте. мне он для кс нужен
за себя скажу - рожать больше не буду, а вся информация о нем была из темы отзывов на РМ (она уже удалена), там нереально все прекрасно было... и никакой информации о том, куда он там бегает, и о косяках писать стеснялись наверное (идти против всех). Где-то недавно писали, что на роды надо брать и/или мужа, и обязательно настойчивого и хорошо подкованного в этих темах родственника/подругу. Чтоб не то чтобы вмешивались, но просто были свидетелями, при которых не натворят лишнего и не исправят потом историю. Вот это точно, жаль что поздно дошло((.
Так речь идёт о том что в некоторых случаях стимуляция необходима , но только по показателям, а не просто так
вы про шестакова? есть тема его. не пугайте. мне он для кс нужен
Да почему все смотрят только на степень готовности ребенка?
Столько много факторов, вынуждающих родить раньше его готовности. И это должен решать врач. Другой вопрос, если врач решает, исходя из своих интересов, а не интересов здоровья матери и ребенка.
Да, но 41-я неделя это не показатель :)С 40 недели должно быть строгое наблюдение плода, если б это было не важно, никто бы не придумал "недели"
Да почему все смотрят только на степень готовности ребенка?ой ли, а если врач не правильно решает, откуда мне знать? может он так решит потому что ему в отпуск надо или еще куда, как вы сами говорите. Я вообще против всякой стимуляции ЕР. Нафик она нужна и кто ее придумал - вообще не понятно.
Столько много факторов, вынуждающих родить раньше его готовности. И это должен решать врач. Другой вопрос, если врач решает, исходя из своих интересов, а не интересов здоровья матери и ребенка.
ой ли, а если врач не правильно решает, откуда мне знать? может он так решит потому что ему в отпуск надо или еще куда, как вы сами говорите. Я вообще против всякой стимуляции ЕР. Нафик она нужна и кто ее придумал - вообще не понятно.Ого :ai: :ai: :ai: Я вот не знаю, меня шили под ЭА, но все мне говорили, что после родов боль от шитья не чувствуется... Но, честно сказать, и под ЭА я ТАМ чувствовала "комариные укусики"
Слава богу, что у меня на стимуляцию или что мне там стали вводить - не знаю, оказалась аллергия, а до этого я не знала, что у меня вообще аллергия на лекарства есть. Я и в больницах никогда не лежала, кроме беременности. И вот мне поставили капельницу и я стала надуваться как воздушный шар, нос свой вижу, вот же я дурная была, молодая, ниче не соображала что это со мной происходит. И тут, на мое счастье, проходила мимо палаты медсестра, да как закричит, набежали врачи и реанимация, а я лежу такая, ниче не понимаю. Это мне потом уже сказали, что это у меня анафилактический шок был.
Вот теперь думаю - слава богу, что стимуляция быстро закончилась и мне вообще потом боялись давать какие-то лекарства. Даже когда шили ввели местно кажется только новокаин, но его ввели и сразу стали шить, практически на живую, мне рожать не так больно было, я орала так, что меня с 5-го этажа на первом было слышно. Одна из девочек, потом лежала со мной в палате, и говорит - когда ты кричала, я была в предродовой и плакала и боялась вообще рожать, просила хоть что-то сделать, чтобы ты не так орала.
Ого :ai: :ai: :ai: Я вот не знаю, меня шили под ЭА, но все мне говорили, что после родов боль от шитья не чувствуется... Но, честно сказать, и под ЭА я ТАМ чувствовала "комариные укусики"Меня в ЦГБ шили - попшикали ледокончиком и вперед :ai: Я за роды не пикнула, но когда шили - орала! Боль невыносимая!!
Ого :ai: :ai: :ai: Я вот не знаю, меня шили под ЭА, но все мне говорили, что после родов боль от шитья не чувствуется... Но, честно сказать, и под ЭА я ТАМ чувствовала "комариные укусики"что такое ЭА? Я рожала очень давно, тогда наверное все по другому было, но боль эту помню как сейчас. И еще - ты же врач, ну ввел ты хоть тот же новокаин, у него же тоже время действия есть, а он уколол и сразу же шить стал. Уже на последнем шве, я почувствовала чуть облегчение. Вот все эти врачи спешат, даже не могут 10 -15 минут подождать, пока обезбаливание подействует.
ну так на кс то можно к нему идти? там вроде стимулировать нечего :girl_haha:
старую тему удалили, там в итоге все же заскандалили форумчанки, но о чем конкретно, не помню, не участвовала
что такое ЭА? Я рожала очень давно, тогда наверное все по другому было, но боль эту помню как сейчас. И еще - ты же врач, ну ввел ты хоть тот же новокаин, у него же тоже время действия есть, а он уколол и сразу же шить стал. Уже на последнем шве, я почувствовала чуть облегчение. Вот все эти врачи спешат, даже не могут 10 -15 минут подождать, пока обезбаливание подействует.ЭА - это эпидуральная анестезия. Мне ледокаином или чем-то там пшикали, когда швы снимали, тоже особо не ждали.
за себя скажу - рожать больше не буду, а вся информация о нем была из темы отзывов на РМ (она уже удалена), там нереально все прекрасно было... и никакой информации о том, куда он там бегает, и о косяках писать стеснялись наверное (идти против всех). Где-то недавно писали, что на роды надо брать и/или мужа, и обязательно настойчивого и хорошо подкованного в этих темах родственника/подругу. Чтоб не то чтобы вмешивались, но просто были свидетелями, при которых не натворят лишнего и не исправят потом историю. Вот это точно, жаль что поздно дошло((.
так что не надо так категорично говорить о стимуляциЯ рожала много лет назад в ЦГБ у Мироненко. В 96 и 99 годах. Оба раза были плановые роды. О вреде окситоцина я тогда и знать не знала и том, что плановые роды плохо даже не задумывалась. Наоборот, мне это казалось наиболее цивилизовано и наименее нервно. Нет и не было у детей ни неврологий ни каких других проблем. Роды проходили как праздник. Это я к тому, что все крайне индивидуально.
ЭА - это эпидуральная анестезия. Мне ледокаином или чем-то там пшикали, когда швы снимали, тоже особо не ждали.а, ну тогда ее не делали еще))) Эта тоже такая анестезия, что не каждый ее делать может. Мне маме такую делали, у нее теперь проблемы со спиной и другой врач сказал, что это из-за эпидуралки. Я потом много инфы читала про нее и действительно, если ее неправильно делают, то потом проблемы с позвоночником могут быть. Вот тоже вопрос - как найти, чтобы сделал грамотно и четко все.
ой ли, а если врач не правильно решает, откуда мне знать? может он так решит потому что ему в отпуск надо или еще куда, как вы сами говорите. Я вообще против всякой стимуляции ЕР. Нафик она нужна и кто ее придумал - вообще не понятно.
Я рожала много лет назад в ЦГБ у Мироненко. В 96 и 99 годах. Оба раза были плановые роды. О вреде окситоцина я тогда и знать не знала и том, что плановые роды плохо даже не задумывалась. Наоборот, мне это казалось наиболее цивилизовано и наименее нервно. Нет и не было у детей ни неврологий ни каких других проблем. Роды проходили как праздник. Это я к тому, что все крайне индивидуально.Это у вас как праздник. А у меня она спешила домой.
Вот потому то я и шла на роды с дочерью вместе.То что мои дочери будут рожать в моём присутствии для меня с недавних пор вопрос решённый.
То что мои дочери будут рожать в моём присутствии для меня с недавних пор вопрос решённый.А они согласны?
87 гостей в теме :ad: врачи пц наверное перестали работать и темку читают круглыми сутками, и не только пц.Так это не предел, недавно 170 гостей было
Хоть бы отписался кто, а то наделали делов и сидят как мышки
Так это не предел, недавно 170 гостей былоНу я же говорю, сидят читают...
87 гостей в теме :ad: врачи пц наверное перестали работать и темку читают круглыми сутками, и не только пц.
Хоть бы отписался кто, а то наделали делов и сидят как мышки
А "прославленные смски" теперь уже как "письма счастья" пересылаются даже врачам других роддомов.
А "прославленные смски" теперь уже как "письма счастья" пересылаются даже врачам других роддомов.М-дааааа. Но я вот не пойму, что им это даст? Ну напишут 50 чел хорошие отзывы, дальше что? Это же не снимет с них ответственности за случившееся, и в суде вряд ли отзывы на РМ будут учитываться....
М-дааааа. Но я вот не пойму, что им это даст? Ну напишут 50 чел хорошие отзывы, дальше что? Это же не снимет с них ответственности за случившееся, и в суде вряд ли отзывы на РМ будут учитываться....Да чтобы новые пациентки шли к ним, вдруг не прочтут негатив, а позитив вот он, близко.
Открыто они наверно солидарны и будут всячески выгораживать, а в кулуарах шепчутсяА я вот думаю, что в стенах ПЦ другая версия случившегося, поэтому там скорее всего солидарны с врачами. ИМХО
М-дааааа. Но я вот не пойму, что им это даст? Ну напишут 50 чел хорошие отзывы, дальше что? Это же не снимет с них ответственности за случившееся, и в суде вряд ли отзывы на РМ будут учитываться....ну так а новые клЫенты? а то не пойдет никто
А подали апелляцию, кто знает?Марина, наверное, знает. Но уже не хочет писать здесь человек. После обсуждения в ЕЕ теме собачек и кошечек, наверное..
Да чтобы новые пациентки шли к ним, вдруг не прочтут негатив, а позитив вот он, близко.И так пойдут, поверьте. В моем окружении 3 беременных "на подходе", каждая из них искала врачей по отзывам в интернете и ни одна не знает ни про случившееся, ни про ростовмаму. Ну а рассказывать беременным про эту ситуацию у меня не поворачивается язык. По крайней мере к упомянутым врачам ни одна из них не идет, так может быть и заикнулась бы.
Марина, наверное, знает. Но уже не хочет писать здесь человек. После обсуждения в ЕЕ теме собачек и кошечек, наверное..Это Марина сказала, что не хочет здесь писАть или это ваши предположения?
А они согласны?Пока не обсуждала, но уверена что согласны будут. Почему бы нет.
теперь еще больше буду себя ругать(((( у нас и эпилептиформная активность тоже есть, и была патологическая желтуха (((У нас тоже эпилептиформная активность ((( после стимуляции, выдавливания и щипцов. Пока ТТТ приступов, судорог не было.
еще в Б изучала этот вопрос. Везде написано, что влияет.Вот перл я накопала! Указанные патологические состояния это результат нарушения развития на ранних стадиях эмбриона и затем внутриутробная гипоксия, особенно длительная. Так что в родах это небольшой процент получается.
Цитирую:
«Плоды» окситоциновой стимуляции продолжают созревать и после родов. Есть мнение, что большинство всех случаев повреждения центральной нервной системы новорожденного связаны именно с искусственной стимуляцией родов. Среди самых опасных состояний специалисты называют развитие детского церебрального паралича, аутизм, гиперкинезы, эпилептические припадки, разнообразные нарушения психики. У новорожденных чаще развивается выраженная патологическая желтуха.
А некоторые мои соседки были и рады, что быстро за 3 часа рожали и с показаниями на кс родили САМИ. Я не знаю, что они сейчас расхлебывают...просто молодые еще, не ведают, что творят :ac: Моя педиатр, которая сейчас ушла на пенсию, еще лет 8 назад говорила, что раньше на ее участке был % больных детей раз в 5 меньше, чем сейчас. И сказала, что большой % из-за неправильных родов - как стали принимать детей, ужасно просто, все спешат, торопятся, слава богу я на пенсию ухожу.
Я уж молчу про пропущенные болезни накопления. Пока народ сподобится обследоваться.Точно, про это тоже она говорила, что много сейчас молодежи с инфекциями, и проблем с беременностью и вынашиванием потом не оберешься.
Это Марина сказала, что не хочет здесь писАть или это ваши предположения?Я думаю, что если человек не пишет в своей теме, значит не хочет.
ну так на кс то можно к нему идти? там вроде стимулировать нечего :girl_haha:
не та тема
Практически любой ребенок с ЗПРР он уже сразу в глаза бросается своим особым строением лица. Это не в родах формируется. Выносили и зачали такого.
спасибо
да почему нет, он умничка и грамотный специалист... и если ПОВЕЗЛО и роды (ЕР) начались сами и все хорошо, то рожать с ним одно удовольствие... И кесарево все хвалят. Но не святой, и если ему так будет удобно - простимулирует вопреки своим убеждениям о "естественном начале родов"
не та темаЗнаю что не та! Но охоту и на ведьм , которая тут не на шутку разыгралась, которая коснулась людей не имеющих отношения к трагедии, не приемлю.
Знаю что не та! Но охоту и на ведьм , которая тут не на шутку разыгралась, которая коснулась людей не имеющих отношения к трагедии, не приемлю.Полностью согласна - написала пост - и удалила так как "не та тема"
Знаю что не та! Но охоту и на ведьм , которая тут не на шутку разыгралась, которая коснулась людей не имеющих отношения к трагедии, не приемлю.Согласна с Вами! Охоту на ведьм устраивать ни к чему.
Согласна с Вами! Охоту на ведьм устраивать ни к чему.Т.е. Вы считаете, что это нормально, когда в теме женщины, потерявшей ребенка, другие женщины пишут "А у меня все хорошо, я отлично родила"??
мне то же шейку тянули в начале. больно. ничего не вышло. все равно кс сделалиМне в конце тянули. Очень больно. Но она то и открылась до 9. А родовая деятельность остановилась и ребенок не опустился в родовые пути спустя сутки. При безводном периоде.
Их не так уж много, во всяком случае меньше чем стимулированных родов на 39-й, 40-й неделе, потому что врачу так удобнее, нежели ждать и наблюдать до 42-й. У него таких еще человек 20, времени просто на всех долгорожающих не хватит. И конечно же он скажет что ребенок страдает, полностью готов и уже пора, смысла нет еще пару недель ждать когда роды сами начнутся.Меня Урсу на 40 недели отправила гулять еще на 2-е
Это бич системы, даже не вина врачей...
Всем добрый вечер. Я - одна из "мышек" (врач акушер-гинеколог). Не удержалась и зарегистрировалась, хотя к ПЦ никакого отношения не имею. Хотела бы обсудить ряд актуальных вопросов, которые тут поднимались, но не знаю, уместно ли в этой теме. А новые пользователи могут создавать темы, или надо достичь определенного кол-ва сообщений?Только вы перед тем как создавать тему убедитесь, что ее еще нет :ax:
ну так на кс то можно к нему идти? там вроде стимулировать нечего :girl_haha:
Извините,из того,что я знаю..У малыша слабо выраженная впадинка между носом и верхней губой..Это одно из того,что выдает для доктора такой диагноз...такая же как у его мамы :ab:. Один в один. Фото не буду выкладывать, и так нарушаю
такая же как у его мамы :ab:. Один в один. Фото не буду выкладывать, и так нарушаюЯ не буду с вами спорить...Славный малыш. :ab: дождемся Весту.
Ваш малыш для вас здоров?согласна
Радуюсь вместе с вами :ab:
Или зачем вы фото этой малышки :as: выложили здесь?
Ваш малыш для вас здоров?
Радуюсь вместе с вами :ab:
Или зачем вы фото этой малышки :as: выложили здесь?
согласнаДевочки, не спешите с выводами. Ирина, хочет услышать мнение врача.
Отвечу за Наташу, может не попасть в нииап, на мойку закрывается. В другом случае бы не выбирала:)
Наташа, а можно спросить почему вы во второй раз в ниап не хотите идти?( вы же там кажется рожали?) Можно в дочку, если тут не хотите
Девочки, не спешите с выводами. Ирина, хочет услышать мнение врача.Мальчик просто :love: Выводы никто не делал, по-моему :ax:
Это не малышка, а мальчик, красивый мальчик
Девочки, не спешите с выводами. Ирина, хочет услышать мнение врача.Олеся, к чему эти фото?
Это не малышка, а мальчик, красивый мальчик
все пошло с того, что окситоциновые роды судя по статье увеличивают риск аутизма (в моем случае - не буду утверждать, хоть ребенок и запланирован, родители обследованы и т.п., но по мужской линии есть в роду легкие аутичные черты, так что да, может и гены). Детей с зпрр перевидала много, по некоторым видно, по некоторым нет. Аутисты же в подавляющем большинстве не только симпатичные, но и умненькие с виду, их выдает только поведение или речь. Если бы врачи могли их отличать с рождения - это было бы прекрасно, т.к.ранняя диагностика важна. Но во всем мире именно по лицу маленьких аутистов отличать не умеют...Девочки, ну согласитесь что деток с ЗРР, ЗПР,ЗПРР , аутоспектром видно сразу :ak: - у меня есть в окружение детки с диагнозами - им в 3-4-5 лет определяют степень - я видела с 2 недель :sorry:
Олеся, к чему эти фото?Не, ну допустим, ребенка окликнули, чтобы сделать фото, а до этого он собирал свой пазл. Славный малыш сейчас подвергнется ТАКОМУ обсуждению......
Ребенок сидит в наушниках - не заинтересован в пазлах на столе - на лице ЕСТЬ черты определенные даже невооруженным взглядом :aha:
Зачем надо выкладывать эти фото?
все пошло с того, что окситоциновые роды судя по статье увеличивают риск аутизманет, нет, и нет :ac:
Девочки, ну согласитесь что деток с ЗРР, ЗПР,ЗПРР , аутоспектром видно сразу :ak: - у меня есть в окружение детки с диагнозами - им в 3-4-5 лет определяют степень - я видела с 2 недель :sorry:По каким признакам вы это видите?
Не, ну допустим, ребенка окликнули, чтобы сделать фото, а до этого он собирал свой пазл. Славный малыш сейчас подвергнется ТАКОМУ обсуждению......Мама, может вы все-таки удалите фото? Дело ваше, конечно :al:Даже не хочется комментировать - своих деток фото выкладывать (тем более для интернетконсилиума) это атас! Наверное чужие :sorry:
Даже не хочется комментировать - своих деток фото выкладывать (тем более для интернетконсилиума) это атас! Наверное чужие :sorry:Блин, так я увидела, что это бабушка выложила......я б свою маму, да за такое :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: :aq:
По каким признакам вы это видите?много разных признаков
По каким признакам вы это видите?Девочки,это определяют врачи,причем не любые врачи,и дело не в красивости или некрасивости ребенка,а в том что существуют незаметные глазу обывателя черты в лице,характерные для некоторых задержек развития.
Девочки,это определяют врачи,причем не любые врачи,и дело не в красивости или некрасивости ребенка,а в том что существуют незаметные глазу обывателя черты в лице,характерные для некоторых задержек развития.патологий развития - внутриутробно и далее :aha:
Плановое КС на 42 неделе без родовой деятельности
ЗЫ. Врачей не виню, т.к. просто не знаю как и что было.
Вы видели, в соседней теме "благодарность врачам пц" девушка написала, что та пресловутая смс ей пришла с номера ее врача. А ее врач - Чернавский.А что удивительного?
А что удивительного?В какую тему я зашла? Начнем с этого......
Мне интересно другое - вы в тему зашли с очень радостным впечатлением от ПЦ - что то изменилось? Зачем вы здесь до 3 утра?
В соседней теме "благодарность врачам пц" девушка написала, что та пресловутая смс ей пришла с номера ее врача. А ее врач - Чернавский.Я сегодня убедилась, что смс отправляли врачи каждый своим недавно родившим пациенткам. Буквально сегодня навещала свою племянницу(ей месяц), родилась в ПЦ. Невестка упомянула что такая ей приходила от врача, у которого она родила. И все таки, это установка сверху, если делают это сами врачи(
В какую тему я зашла? Начнем с этого......В эту Тему :ab:
И при чем тут моё впечатление от ПЦ и ЭТА тема?
А вы зачем здесь?
Может я работаю в ночную смену, нет? Не может?
В эту Тему :ab:Я в этой теме нахожусь давно, это раз
Может все быть - Да :scratch:
резко выраженные надбровные дуги...это что , описание мальчика на фото ???
Монголоидный и антимонголоидный разрез глаз.
Седловидный нос, уплощенная спинка носа, «карпий рот»,
индианская складка века, низкое стояние век
Девочки, ну согласитесь что деток с ЗРР, ЗПР,ЗПРР , аутоспектром видно сразу :ak: - у меня есть в окружение детки с диагнозами - им в 3-4-5 лет определяют степень - я видела с 2 недель :sorry:это тянет на нобелевскую по определению аутизма по внешнему вмду у 2-х недельных :bi:. Для чего изобретают ультрасовременные методы - непонятно (МЭГ например, которая определяет риск (!) аутизма в раннем возрасте (до года, пока болезнь не проявилась и можно было бы начать раннюю реабилитацию)).
Не, ну допустим, ребенка окликнули, чтобы сделать фото, а до этого он собирал свой пазл. Славный малыш сейчас подвергнется ТАКОМУ обсуждению......там где, малыш собирает пазлы (и он их собирал с увлечением и в больших количествах, Вы правы)- это уже аутизм у ребенка, любят они пазлыМамаБАБУШКА, может вы все-таки удалите фото? Дело ваше, конечно :al:
Даже не хочется комментировать - своих деток фото выкладывать (тем более для интернетконсилиума) это атас! Наверное чужие :sorry:Консилиума никто и не ждал. Фото выложила после фразы Весты :"Практически любой ребенок с ЗПРР он уже сразу в глаза бросается своим особым строением лица". А ребенок мой родной внук (кстати с примесью крымской, татарской крови). Очень красивый мальчик (как и многие аутисты)
Блин, так я увидела, что это бабушка выложила......я б свою маму, да за такое :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: :aq:Это Ваше право свою маму.....
Девочки,ну вы совсем отклонились от темы,и забыли про Марину!Марина, то что пишут в газетах,это правда или нет?суд состоялся?приавда. Присудили компенсацию за моральный ущерб. И возмещение расходов.
приавда. Присудили компенсацию за моральный ущерб. И возмещение расходов.Апеляция была ?
Апеляция была ?пока такой информации нигде не видела. Ждем, может Марина зайдет, вероятно она может точнее знать.
Девочки, вы сделали мой день. Я вот думаю, чего мы таскаем по 6 тыщ. за консультацию Барановой и Ковалеву, когда вокруг столько экспертов, которые с первого взгляда аутизм диагностируют.
...
Всем добрый вечер. Я - одна из "мышек" (врач акушер-гинеколог). Не удержалась и зарегистрировалась, хотя к ПЦ никакого отношения не имею. Хотела бы обсудить ряд актуальных вопросов, которые тут поднимались, но не знаю, уместно ли в этой теме. А новые пользователи могут создавать темы, или надо достичь определенного кол-ва сообщений?
а куда так быстро исчезла тема - Ростовское родовспоможение: мифы и реальность?Тему удалили, потому что тема с консультациями открывается только с разрешения администраторов сайта. Этого разрешения получено не было. Хозяйке темы предложили отправить запрос на почтовый ящик РМ, уж не знаю сделала она его или нет.
ночь всего и утром исчезла?
быстро чк работает
все просто -мойка
Наташа, а можно спросить почему вы во второй раз в ниап не хотите идти?( вы же там кажется рожали?) Можно в дочку, если тут не хотите
Девочки, вы сделали мой день. Я вот думаю, чего мы таскаем по 6 тыщ. за консультацию Барановой и Ковалеву, когда вокруг столько экспертов, которые с первого взгляда аутизм диагностируют.ну да, здесь со всем перепутались диагнозы аутизм,уо,олигофрения,синдром дауна. Аутисты ,мой в том числе ,очень красивые детки, и В этом и отличие от других диагнозов,что у них не написано уо на лице и у некоторых интеллект выше нормы. Но некотрые спецы не в теме этого и не дай Бог быть кому то в теме!!!
В сегодняшней Комсомольской правде большая статья про Марину и ее трагический случай.а ссылка есть на эл.версию?
а ссылка есть на эл.версию?http://www.rostov.kp.ru/daily/26406/3281911/
как и где можно подписать?где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)
где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)Спасибо, подписала.
Модераторы, перенесите пожалуйста в первый пост ссылку.
где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)Спасибо! Подписала электронно, с удовольствием бы поставила живую((.но увы,нахожусь в другом регионе!
Сразу прошу прощения, что офф в этой теме, просто не знаю куда написать чтоб увидели.... Тут позапрошлой ночью приходила врач акушер гинеколог, которая открывала тему и имела желание разяснять желающим разные вопросы о родах, тему говорят закрыли быстро, я хочу обратится к ней но ник не запомнила может с разрешения администраторов такую тему открыть? Многим было бы полезно!! Я читала что не одну меня заинтересовало, может администрация напишет в дочку и разяснит новичку что до этого нужно сделать? Ведь посыл был....+10000500 :ay: :ay:
где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)+2
Модераторы, перенесите пожалуйста в первый пост ссылку.
перенесеноСпасибо, соберем пока электронные подписи, я думаю на них потом тоже можно будет ссылаться или распечатать, не знаю. Ну что РМ - не подкачай, я думаю хотя бы 1000 подписей должны мы насобирать при просмотре то темы 145 тыс. раз
Сразу прошу прощения, что офф в этой теме, просто не знаю куда написать чтоб увидели.... Тут позапрошлой ночью приходила врач акушер гинеколог, которая открывала тему и имела желание разяснять желающим разные вопросы о родах, тему говорят закрыли быстро, я хочу обратится к ней но ник не запомнила может с разрешения администраторов такую тему открыть? Многим было бы полезно!! Я читала что не одну меня заинтересовало, может администрация напишет в дочку и разяснит новичку что до этого нужно сделать? Ведь посыл был....
где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)подписала и запустила в соцсети)
где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)
Модераторы, перенесите пожалуйста в первый пост ссылку.
пол часа убила на поиски ссылки, чтобы подписаться....не нашла
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095 :ax:Спасибо...пошла туда
Подписывалась вчера было 90, за ночь подписались еще почти 40.Как то не густо :al: больше было полемики в теме :ak:не то слово - не густо. За ночь то понятно, спят все, а в целом за день тоже не густо было. В теме гостей было по 100 человек и по 5-7 строчек ников, а тут за день только 100 подписей собрали. С живыми думаю дело будет еще хуже :ac:
не то слово - не густо. За ночь то понятно, спят все, а в целом за день тоже не густо было. В теме гостей было по 100 человек и по 5-7 строчек ников, а тут за день только 100 подписей собрали. С живыми думаю дело будет еще хуже :ac:Не все читающие,поддерживают...А про живых,это точно..к сожалению..большому...
где поставить живые подписи - не знаю, подождем Марину. Электронную подпись можно поставить здесь - Сбор подписей на Sborgolosov.ru (http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095)
Модераторы, перенесите пожалуйста в первый пост ссылку.
а можно прям на подписи ссылку? ни фига не нашла на этом сайте :al:
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095
ночью вообще то большинство спит :al:Как здесь по ночам велись горячие разговоры,то и не скажешь что ночью спят.
Мне тут "шальная" мысль пришла в голову))) :idea: А на сайте ПЦ,может выложим ссылку на статью..у них есть раздел "разное"...пусть люди почитают!!Не сдержалась...выложила.. :af:
Не сдержалась...выложила.. :af:Правильно сделали. Хоть никого не научит эта история, все равно будут договариваться.
Правильно сделали. Хоть никого не научит эта история, все равно будут договариваться.http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?board=1.0
Дайте ссылку почитать, пожалуйста
Ставлю 10 баксов против одного что уже к вечеру темы не будет :)))))СТавлю вдвое ,что даже раньше)
Ставлю 10 баксов против одного что уже к вечеру темы не будет :))))):aha: или наоборот побояться удалять..Ну удалят, повторим :computer:..если не забанят)))
Девочки,а вы кто подписался,мужьям давайте тоже подписать,родственникам,если каждый еще среди своих распространит,то нормально выйдет.Я хотела что бы мама подписалась..но увы..с одного компа..одна подпись..так я поняла..
Ставлю 10 баксов против одного что уже к вечеру темы не будет :)))))форум ПЦ Чернавский чистит
Девочки, ко мне приходила знакомая, её коллега - подруга той самой Марины, у которой ребёнок пострадал от врачей пц! Что она мне рассказала, я в шоке. Не видела, может кто и писал это. Хочется поделиться с вами.
На самом деле, кс было плановое, ребёнок родился живой, Здоровый. А умер на вторые сутки. Врачом, принимавшим роды она говорит очень довольна, и претензий к нему не имеет. И в данный момент она беременна. 4-5 месяц. Не понимаю ,зачем тогда шумиху такую было разводить. Зачем же так врать, может заплатил кто?
Это наверное от ПЦ девушка-засланец.скорее всего просто слухи.
А это из какой темы сообщение?Пройдите по сообщению
Это наверное от ПЦ девушка-засланец.Нет,это не засланец))) Это просто девушка,которая невнимательно слушает ,крайняя в цепочке )))
скорее всего просто слухи.Скорее всего?? Вы точно так думаете?
Нет,это не засланец))) Это просто девушка,которая невнимательно слушает ,крайняя в цепочке )))Да, может быть. Но пишет о Марине(
В теме Марины отписывалась девушка,которая родила здорового ребеночка в ПЦ,но ребеночек умер по непонятной причине ....
Да, может быть. Но пишет о Марине(На каждый роток не накинешь платок...Я думаю,не стоит обращать внимание,молодая девочка написала просто глупость в сторонней темке...завсегдатаи той темы там даже и обсуждать такое не будут)))
А никого не смутил тот факт, что решение суда было вынесено 30.06.15, а не 8.07.15 как тут пишется?А вы видели решение суда?
А вы видели решение суда?Иск удовлетворён частично. Вот ссылка на сайт суда http://sovetsky.ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=36876305&delo_id=1540005
А никого не смутил тот факт, что решение суда было вынесено 30.06.15, а не 8.07.15 как тут пишется?Это в корне меняет суть дела??
А никого не смутил тот факт, что решение суда было вынесено 30.06.15, а не 8.07.15 как тут пишется?Сначала на сайте было заседание 08.07 указано, причем время было указано дважды, кажется, 10 часов и 11 часов, а когда появилась фраза "изготовлено мотивированное решение в окончательной форме", то почему-то дата поменялась. Я сама даже удивилась, просматривала часто.
Девочки,кто баксами раскидывался?? Ну вот и наступил вечер..и злой дядя модератор удалил с сайта ПЦ ссылки)))Правда? Как же некрасиво..Они там и жалобы удаляют, я смотрю, и свои ответы на жалобы..
Это в корне меняет суть дела??Получается тут такой концерт был разыгран с бессонной ночью перед судом, который как выясняется прошёл ещё до опубликования первого Марининого поста. Для чего это? Нет чувства, что использовали? Мне очень теперь интересно где же она правда?
Интересно,с какого раза меня там забанят)))Да можно каждый день там региться и вставлять ссылку в темы))
Девочки,кто баксами раскидывался?? Ну вот и наступил вечер..и злой дядя модератор удалил с сайта ПЦ ссылки)))По ссылкам Олеси меня приводило в список тем, не могла найти что вы там создали? Или удалили все уже? Можно ссылку на эти темы у них?
Правда? Как же некрасиво..Они там и жалобы удаляют, я смотрю, и свои ответы на жалобы..Правда,не то слово,это позорно..а такая серьёзная организация(((
По ссылкам Олеси меня приводило в список тем, не могла найти что вы там создали? Или удалили все уже? Можно ссылку на эти темы у них?Они уже удалили,тема была на форуме.в общем разделе.
Получается тут такой концерт был разыгран с бессонной ночью перед судом, который как выясняется прошёл ещё до опубликования первого Марининого поста. Для чего это? Нет чувства, что использовали? Мне очень теперь интересно где же она правда?Это вы к чему о концерте?
Получается тут такой концерт был разыгран с бессонной ночью перед судом, который как выясняется прошёл ещё до опубликования первого Марининого поста. Для чего это? Нет чувства, что использовали? Мне очень теперь интересно где же она правда?Ну вот Клеопатра же пишет что там меняли даты, на оф сайте суда
Да можно каждый день там региться и вставлять ссылку в темы))А вы попробуйте ради интереса там зарегаться,когда я это делала,то это было очень-очень долгой процедурой,на которую жаловались..я зарегалась быстро после угрозы обратиться в минздрав РО...
Замучаются удалять.
Смотрю, там уже создали тему благодарностей в связи "с травлей"..
А вы попробуйте ради интереса там зарегаться,когда я это делала,то это было очень-очень долгой процедурой,на которую жаловались..я зарегалась быстро после угрозы обратиться в минздрав РО...Какая прелесть!! "В настоящее время регистрация на сайте невозможна" :ag: :ag:
Меня стал мучить вопроса кто такая яхонтовая? Вы на чьей стороне в этой истории Марины?? То вопроссы у вас были медицинские как на следствии, теперь докапываетесь до дат? Вы как то заинтересованы разоблачить в чем либо Марину? Какой ваш личный интересс? признавайтесь!!Да пусть спрашивает.
Если на компе несколько разных браузеров,то всех по голосу).Кстати, да. Можно с компа, с планшета, с телефона.
Я проголосовала :ax:
Мне очень теперь интересно где же она правда?Как показывает практика, правда, как правило, МЕЖДУ.
Как показывает практика, правда, как правило, МЕЖДУ.+10000000%
По поводу того, что используют. Если кто-то позволяет, что его пользуют - значит, с ним и будут так поступать. Может, им это нравится))
Так а когда же можно будет ознакомиться с текстом решения суда (как нам здесь было обещано), которое было изготовлено еще 03.07.2015г.?
Ну вот и бан от ПЦ...Тихо,молча...
(http://s019.radikal.ru/i630/1507/b6/257628aa9e5bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/94310e620ab04f5e9899acc4bd5c7251)
И это -нарушение прав человека на информацию.
И это -нарушение прав человека на информацию.Скрины сохранила :af: правда от второго сообщения..и от бана..
Нужно сохранить скрины было, и журналистам пожаловаться.
Скрины сохранила :af: правда от второго сообщения..и от бана..И я сейчас открыла вкладку, а у меня там список тем на форуме ПЦ, и ваша в том числе есть. Я сохранила.
Меня стал мучить вопроса кто такая яхонтовая? Вы на чьей стороне в этой истории Марины?? То вопроссы у вас были медицинские как на следствии, теперь докапываетесь до дат? Вы как то заинтересованы разоблачить в чем либо Марину? Какой ваш личный интересс? признавайтесь!!Я давно к ней присматриваюсь, она зарегестрировалась и сразу бросилась писать в темки о родах:кто рожал по скорой, в этой теме. Человек явно из области медицины. Скорее всего из того же пц. Почитайте ее посты :ad:
И я сейчас открыла вкладку, а у меня там список тем на форуме ПЦ, и ваша в том числе есть. Я сохранила.Если это поможет Марине в дальнейшем,то с радостью передам ей скрины...
Как только обновила -уже нет.
Вот позорники. Я бы вот ЭТО все в прокуратуру передала с радостью.
Они нарушают права человека.
Я давно к ней присматриваюсь, она зарегестрировалась и сразу бросилась писать в темки о родах:кто рожал по скорой, в этой теме. Человек явно из области медицины. Скорее всего из того же пц. Почитайте ее посты :ad:Как прям Волент де Мор...нельзя произносить имя в суе..
Уже ходили слухи, что здесь сама :queen: зарегилась и пишет. Так может это не слухи??
Скорее всего?? Вы точно так думаете?Я тоже не полагаю. Вам кто дал право от моего имени такие гадости писать? Хватит цепляться уже ко всем. Все меньше желания в эту тему заходить, тем более Марины здесь давно уже нет.
Или не "скорее всего", а точно, что слухи?
И неужели вы тоже полагаете, что с удаленной маткой можно быть беременной на 4-м месяце? :ai:
Я тоже не полагаю. Вам кто дал право от моего имени такие гадости писать? Хватит цепляться уже ко всем. Все меньше желания в эту тему заходить, тем более Марины здесь давно уже нет.Не поняла, что вы подразумеваете под "гадостями"?
Может я англичанка?Нет, вы изначально были отредактировано, пытающейся высказать сочувствие Марине - вас раскусили 100 лет назад - к чему этот объемный отредактировано здесь???
Получается тут такой концерт был разыгран с бессонной ночью перед судом, который как выясняется прошёл ещё до опубликования первого Марининого поста. Для чего это? Нет чувства, что использовали? Мне очень теперь интересно где же она правда?А мне вот не радостно, от того, что вы не выслушав вторую сторону пытаетесь здесь уже ярлыки развесить кто кого использовал.
Нет, вы изначально были отредактировано, пытающейся высказать сочувствие Марине - вас раскусили 100 лет назад - к чему этот объемный отредактировано здесь???Дорогая Яхонтовая что вы хотите в этой теме? Дорогая-любезная:
нецензурная брань
перезод на личности
Нет, вы изначально были ЧЕЛОВЕКОМ ТИПО СОЧУВСТВУЮЩИМ , пытающейся высказать сочувствие Марине - вас раскусили 100 лет назад - к чему этот объемный ТИПА СОСТРАДАТЕЛЬНЫЙ ТЕКСТ???Мне Марину до безумия жаль и сейчас когда моё отношение ко всему здесь происходящему поменялось. И, пожалуйста, не хамите мне. Да, моё мнение другое, оно отличается от Вашего.
Мне Марину до безумия жаль и сейчас когда моё отношение ко всему здесь происходящему поменялось. И, пожалуйста, не хамите мне. Да, моё мнение другое, оно отличается от Вашего.Ваше мнение изначально было ДРУГОЕ - я рада что большинству в этой теме на ВАШЕ отношение к происходящему просто пофиг - они знают, чувствуют, проживают эту трагедию как свою :ak:
Дорогая Яхонтовая что вы хотите в этой теме? Дорогая-любезная:Да Вы правы тема себя изжила. До свидание, отредактировано
Что Вы подразумеваете под второй стороной? Лебедевой тут и слова не дали вставить.Что вы подразумеваете под Лебедевой?
Что Вы подразумеваете под второй стороной? Лебедевой тут и слова не дали вставить.Если не ошибаюсь, Лебедева решила и не вставлять, а спихнула все на Марусеньку, кажется, причем с информацией, что все якобы правильно делалось и что якобы хотели еще сутки ребенка подпитать, т.к. якобы были признаки недоношенности. Которая, очевидно, за сутки бы исчезла. Как раз к смене договорного врача.
цитата отредактированаЦеликом относится к пациентам.
Целиком относится к пациентам.Данная тема - о конкретном случае. Я изначально тоже не сторонник охоты за ведьмами.
- - - - -
Вы правы и добро пожаловать на
Ростов мама без модерации
Есть такой ресурс - с тел не найду ссылку
. Но не обращать внимания на некоторые нестыковки я не могу.например? Давайте все вместе попробуем развеять сомнения, или Марина объяснит
например?Все есть в теме.
Вы правы и добро пожаловать наЕсли это мне, то без модерации не для меня. Я и так в шоке от некоторых вежливых женщин)) :al: Я уж лучше с модерацией, пусть и меня модерируют, если я не так мысли высказала или офтоплю, но и пусть других модерируют.
Ростов мама без модерации
Есть такой ресурс - с тел не найду ссылку
Что вы можете сказать по факту уголовного преследования по делу Марины(я вам написала кто занимается уголовным решением)?Тоже интересно.
Почему вы только свои выводы выкладываете?
Выкладывайте несостыковки - мы Ждём!!!
Марина разрешила.
Есть что сказать???
Или свою-мою-думаю и звучивая?
ИТАК
Данная тема - о конкретном случае. Я изначально тоже не сторонник охоты за ведьмами.Интересно про нестыковки,можно подробнее,нам,людям без юр.образования?
И по данному конкретному случаю здесь указывали неоднократно - вот здесь обман, вот здесь неправда, а вот здесь манипуляция...НО вместо того, чтобы задуматься - начинаются нападки на тех людей, которые на это указывают.
Вывод - значит, людям нравится, когда их обманывают, ими манипулируют и их используют.
Мне также жалко Марину. Я также считаю, что виновным должны быть наказаны. Но не обращать внимания на некоторые нестыковки я не могу.
Вот ужас-то где))))
Подруга говорит, что там даже мат разрешен и что им там активно пользуются ЖЕНЩИНЫ..
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095
Расскажите пожалуйста какие за время моего отсутствия появились важные новости в теме?в общем-то ничего особенного в теме не происходило! но вчера некоторые участники сеяли сомнения в теме, например:
1.
Девочки, случайно наткнулась, я просто в шоке!!! Как можно так сплетничать???
Девушка вообще понимает, ЧТО пишет? По ее мнению, Марина обманывает суд, экспертов, прессу, да еще и здесь решила всех якобы обмануть!!!
Я в шоке от участниц некоторых :aq:
А никого не смутил тот факт, что решение суда было вынесено 30.06.15, а не 8.07.15 как тут пишется?
Сначала на сайте было заседание 08.07 указано, причем время было указано дважды, кажется, 10 часов и 11 часов, а когда появилась фраза "изготовлено мотивированное решение в окончательной форме", то почему-то дата поменялась. Я сама даже удивилась, просматривала часто.
Получается тут такой концерт был разыгран с бессонной ночью перед судом, который как выясняется прошёл ещё до опубликования первого Марининого поста. Для чего это? Нет чувства, что использовали? Мне очень теперь интересно где же она правда?
по поводу сплетней, не стоит обращать внимания, уже не знают как бы насолить, теперь стараются морально давить, путем вовлечения недалеких людишек.да это из серии - слышу звон, да не знаю где он, человек услышал что-то где-то краем уха и понеслось. Не думаю, что кто в теме, мог вообще на это обратить внимание. Все от недалЕкости.
если будет встреча в ростове по поводу подписания пожалуйста отпишитесь.
кому надо проголосовать вдвоем с одного компа, можно это сделать, не только заходя с разных браузеров, как тут уже писали, но и зайдя в режим инкогнито. Кстати, полезная штука для многих вещей. Как включить инкогнито в хроме?:ay: Удалось..
Самый простой способ - использовать комбинацию клавиш CTRL+SHIFT+N.
Девочки, я тоже хочу проголосовать. А как попасть в голосование?http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095Проголосовала.
Проголосовала.у них на сайте написано, что эл. подпись юридической силы не имеет, используется только для пиара. Думаю, действительно важно собрать именно живые подписи.
А это электронное обращение с подписями - оно имеет какую-то силу?
Я недавно наткнулась на тему Евсеева, почитала немного, и там такие отзывы о нем 2-х летней давности, что нынешняя история вполне выглядит правдоподобной и в его репертуаре. абсолютно. Поэтому история автора Марины сомнений у меня лично не вызывает, во всяком случае в той части, где рассказано о поведении именно самого Евсеева.А что пишут? Так же бросает своих пациенток перед родами?
А что пишут? Так же бросает своих пациенток перед родами?да. поищите тему.
Да с другой девушкой напутали..это народ.В чем принципиальная разница именно расхождений в датах?
Марина, а почему на сайте суда другие даты?
В чем принципиальная разница именно расхождений в датах?дела не меняет, просто интересно почему?
я затрудняюсь вам ответить.........возможно это связано с отставкой судьи, а может еще с чем то....сама задавала этот вопрос
для меня многие вещи так же непонятны - даты с момента вынесения решения и даты изготовления решения суда, даты подачи апелляции, даты вступления в силу и т.д................
Очень часто даты разные. Оглашают решение- одна дата. Изготавливают- другая дата. Плюс часто по срокам не укладываются или ошибаются помощники. Тоже бывает.Оксана, ну никак дата и вынесения решения, и изготовления решения не могли быть раньше, чем та дата судебного заседания , которую здесь указывала Марина(08.07.2015г.) .То есть, получается, что на дату 08.07.2015г. решение уже было и вынесено, и изготовлено, а судебное заседание проходила, когда уже по закону несколько дней как шел срок на обжалование данного решения.
Оксана, ну никак дата и вынесения решения, и изготовления решения не могли быть раньше, чем та дата судебного заседания , которую здесь указывала Марина(08.07.2015г.) .То есть, получается, что на дату 08.07.2015г. решение уже было и вынесено, и изготовлено, а судебное заседание проходила, когда уже по закону несколько дней как шел срок на обжалование данного решения.Хм,да,странно конечно :scratch: :scratch: :scratch:
Оставлю и я отзыв. Увы, не очень хороший.
Рожалау негомоя кума. Она на этом форуме не зарегистрирована, поэтому пишу все даже нес ее слов, а со слов ее мужа.
Дочка у них родилась в 2.45 ночи (это к тому, что в цитируемой фразе указано, что не в любое время можно звонить, и видимо, не в любое время этот врач принимает роды).
Муж ее привез в роддом - сначала долго их не хотели пускать на территорию роддома, потом долго не открывали дверь непосредственно в самом родильном отделении несмотря на то, что они сказали, у какого врача рожают. На протяжении всех родов муж находился рядом с кумой в приемном отделении, поскольку ни один врач к ней не подошел ВООБЩЕ. Когда начались потуги, пришла дежурный врач, которая собственно, тоже никакого участия в родах не приняла. Ребенка первым на руки принял муж, и поскольку муж медицинского образования не имеет, не зная, что делать с пуповиной, он спросил, не перегрызают ли ее (это было бы смешно, если бы не было так грустно), и ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого дежурная врач как-то засуетилась и приняла-таки участие в процессе.
Евсеев на родах так и не появился.
Все последующие дни он на звонки кумы и ее мужа не отвечал.
Видимо, единственный плюс таких родом в том, что они подностью естественные.
P.S. Девочки, пожалуйста, тапками закидывать не надо. ОТзыв оставила не для споров и обсуждений, в для того, чтобы девочки, которые только собираются у него рожать, знали, что и такое бывает.
P.P.S. И да. С мужем у них были не партнерские роды. Мужу роженицы никто даже перчатки не выдал, не говоря уже у халатах, бахилах и пр.
есть, получается, что на дату 08.07.2015г. решение уже было и вынесено, и изготовлено, а судебное заседание проходила, когда уже по закону несколько дней как шел срок на обжалование данного решения.А отменить такое решение могут?
:ai: вот оно - начало предыстории :ai: таже халатность евсеева и дежурного врача :aq:Я думала это такой разовый сумасшедший жуткий случай с Мариной произошел, вот такие безразличие и халатность всех разом одолели, а тут оказывается вон как...
все повторилось с точностью - и если бы тогда было наказание, то сейчас бы Марина была с лялей
А отменить такое решение могут?Если такой факт действительно имел место, то есть, оглашение решения суда (день, который считается последним днем судебного разбирательства) происходило через несколько дней после даты изготовления решения в окончательном варианте, то, в принципе, обжаловать такое решение можно. Отменить могут в связи с нарушением ГПК РФ.
Этот Евсеев с самого открытия ПЦ возомнил о себе, конвейер к нему шёл,звезду поймал,мужчинка!!!!! У меня 2 девочки у него рожали (одна из них моя родная сестра),тьфу-тьфу у обеих детки живы, и обе мне сказали,что к нему больше не пойдут. А не приходить на роды - это для него абсолютно нормальное явление :aq:забывает поди, всех и не упомнишь, к кому приходить. А деньги взять за своё неучастие - не забывает?
А деньги взять за своё неучастие - не забывает?Так ему платят до самих родов? ПРЕДОПЛАТА? меня бы это очень напрягло, пошел бы лесом/полем.....
:ai: вот оно - начало предыстории :ai: таже халатность евсеева и дежурного врача :aq:
все повторилось с точностью - и если бы тогда было наказание, то сейчас бы Марина была с лялей
очень страшно все это читать.подружке в ближайшие 2 недели рожать с ним...пока на звонки отвечает и трубки берет.Для того и подняли эту проблему, чтобы Вашей подружке не страшно было. Может зазвездившиеся рвачи хоть немного на землю свалятся. На их совесть рассчитывать не надо, но хоть страх появиться. Что за преступление отвечать придется.
очень страшно все это читать.подружке в ближайшие 2 недели рожать с ним...пока на звонки отвечает и трубки берет.
:ai: вот оно - начало предыстории :ai: таже халатность евсеева и дежурного врача :aq:Я читала этот отзыв на сайте Продокторов- там сам муж писал в теме Евсеева
все повторилось с точностью - и если бы тогда было наказание, то сейчас бы Марина была с лялей
:support: Держитесь, Мариночка. Будет у вас ребенок обязательно, я в это верю, мы с вами. :support:
по такому странному стечению обстоятельств договоренность у нас с Евсеевым была на 30 тысяч, и ровно столько стоил памятник на могилку нашего сыночка)))))))))
да это система практически с открытия пц началась :aq: и вряд ли руководство не знало об этом. знало и смотрело на все это сквозь пальцыЭто не только в ПЦ, у меня сестра 7 лет назад рожала в пятерке, роды пришлись на ночь и заведующая не хотела видно приезжать, за малым ребенка успели спасти,но успел нахлебаться околоплодных вод, спасла ребенка дежурная врач педиатр, которая приняла экстренные меры, заведующая приехала под самый конец
Марина Ж, а скажите, вот у меня крутится вопрос давно...вам давали направление рожать в ПЦ из ОБ2, я правильно помню? А почему вы не остались рожать в самой этой больнице? ОБ2, внимательные квалифицированные врачи, больница федерального подчинения, хорошее снабжение медикаментами и техникой, например я узи перед родами делала у своего же врача, узи аппарат экспертного класса (притом, что пришла после узи у Заманской из ПЦ, которая наплела мне такой хреенни!! звезда, млин! :aq: что я не могла бы сама разобраться и пребывала в еще большей растерянности, чем до ее узи)
И там ведь масса разных отделений-кардиология, реаниматология, нефрология...те, все эти спецы они вызываются на консультацию, при необходимости и в роддом
Я просто рожала в ОБ2 и по сравнению с родами старшего сына в ЦГБ разница была очевидна во всем (в пользу ОБ2)
Я лечилась, оперировалась и наблюдалась на протяжении 6 лет в ОКБ № 2 у своего лечащего врача и именно она настояла на родах в ПЦ, так как было предположение что кесариться будем в 30-32 недели и нам нужна была хорошая неонталогия, что бы ребенка никуда не пришлось перевозить. А направление мне давала наша районная больница в которой я стояла на учете в ЖК
А в ПЦ я наблюдалась только у Евсеева, и дважды делала УЗИ у Мелконова, но также какждые две недели несмотря на то что наблюдалась в ПЦ продолжала наблюдаться и у своего врача в ОКБ № 2 и там же на протяжении всей беременности делала все УЗИ на том самом аппарате...........
Т. Е. Чисто гипотетически имеет место некий сюрпрайз от судебного неподкупного органа.Здесь может быть два варианта. Либо "сюрпрайз" и даты указаны "задним" числом. Либо такого факта просто не было и даты соответствуют действительности.
Девочки скажите пожалуйста, может ли кто то взять на себя сбор живых подписей в Ростове? Я к сожалению не смогу приезжать каждый день в Ростов, да и в то время которое могу многих то не устраивает день, то время...........Мариночка,сама физически я не смогу-двое ребзей малышастиков,но вот в районе Центрального Рынка у меня есть небольшой подвальчик-магазинчик,работающий с 9-18,выходной понедельник,воскресенье до 16.Можно распечатанное письмо оставить там.По такому принципу территориально классно было бы еще кому нить из девочек,желающих помочь,подключиться в других районах города.Ну если можно так делать.Просто люди должны видеть,что именно подписывают...как бы несколько одинаковых писем.
может быть кто смог бы распечатать обращение и в до конца недели собрать подписи со всех желающих в определенные дни, часы и в определенном месте?
У меня на данный момент собрано 250 подписей
Мне было достаточно опыта Иры Окуневой, которая родить должна была недели на 2-3 передо мной и которая бЫренько от Евсеева смоталась накануне, и вОвремя))) и молодец!
Девочки скажите пожалуйста, может ли кто то взять на себя сбор живых подписей в Ростове? Я к сожалению не смогу приезжать каждый день в Ростов, да и в то время которое могу многих то не устраивает день, то время...........
может быть кто смог бы распечатать обращение и в до конца недели собрать подписи со всех желающих в определенные дни, часы и в определенном месте?
У меня на данный момент собрано 250 подписей
Я до сих пор очень-преочень рада, что в 41 неделю не побоялась сменить врача.если будете в Калинине еще пару-тройку подписей поставим :ax:
Могу организовать сбор подписей в Чалтыре/Крыму.
Мне вообще не понятно, как у них там организован процесс консультаций, УЗИ и тд :scratch:Полностью с Вами согласна! И мне непонятны такие отношения... Например, в моем случае доктор, принимавший роды, с 12 нед меня наблюдал, делал УЗИ давал письменные заключения/рекомендации с подписью, датой и т.д. Был момент, когда медсестра допустила ошибку в моем отчестве, которую я сразу не заметила. Так на след УЗИ доктор сам заставил м/с все перепечатать. Такой посыл был именно от врача. Я осталась очень довольна и отношением его во время бер, и в родах. Каждый день вспоминаю его с благодарностью.
По идее человек , приходящий на конс. или исследование должен оформиться по правилам, чтобы пошли счета в страховую компанию. При этом счет за услугу должен соответствовать числу, проставленному в официальном консультативном листе. Тогда это все правильно и грамотно. Если количество услуг в рамках госзаказа уже выполнено за месяц, все остальные услуги официально платные ибо это не БСМП.
Мне лично не понятно, что значит- встречаться с врачом пробегом меду операцией, родами и походом в туалет, все рекомендации устные без конс. листа, выданный клочок бумаги с БАДами и все. Это не Марине лично, это вообще странные отношения врач-пациент на базе учреждения.
И потом идут обиды.
Но получается, что врач типо живет в ожидании подачки, типо спляшу красиво-дадут таньга, нет- нет. "Я ничего не платила за осмотры, потом посчитаю нужным и если буду довольна- заплачу, врач за это получает зарплату". Нет такого , чтобы осмотры проводились без какого-либо подсчета количества. И не бывает такого чтобы не было плана по ОМС.
Поэтому лично я бы, если была заинтересована во враче, платила бы за каждую консультацию в регистратуру официально, благо там медные копейки- 300 с чем-то. И обязательно бы требовала официальное заключение с числом.
Люди, "договаривающиеся" всегда могут нарваться на невыполнение обещания. :glasses:
Ибо скорее побегут к тому, кто себя уже зарекомеендовал платежеспособным или спопобным оказать нужную услугу, а не фигушки из-за угла кажущим. Никогда не знаешь: отблагодарит или жалобу на сайт МЗ РО настрогает.
Девочки скажите пожалуйста, может ли кто то взять на себя сбор живых подписей в Ростове? Я к сожалению не смогу приезжать каждый день в Ростов, да и в то время которое могу многих то не устраивает день, то время...........
может быть кто смог бы распечатать обращение и в до конца недели собрать подписи со всех желающих в определенные дни, часы и в определенном месте?
У меня на данный момент собрано 250 подписей
Было бы неплохо в таком формате организовать сбор подписей. Спасибо. Подождем пока еще кто то откликнетсяКаменку могу взять на себя только после 2го августа.
Было бы неплохо в таком формате организовать сбор подписей. Спасибо. Подождем пока еще кто то откликнетсявт или чт на след.неделе с 18 до 19 около теннисных кортов рядом с парком Сказка (напротив 20-ки) ЗЖМ. Времени немного, но вроде бы удобное... Если нужно, возьму на себя.
Здесь может быть два варианта. Либо "сюрпрайз" и даты указаны "задним" числом. Либо такого факта просто не было и даты соответствуют действительности.с судами, как я уже поняла, у нас просто песТня.... у нас была совершенно другая история, но...
Девочки,вы видели?Читаю по ссылке. Какие роскошные обороты в тексте от ПЦ: "врачи добросовестно заблуждались".
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
Вот я одна не понимаю, что значит "конкуренты"?!! Какие у роддома могут быть конкуренты?! Или это коммерческая организация?! Или им мало женщин по направлению из ЖК, а нужно по личной договоренности чтобы шли?!ага, ЦГБ,НИИАП, 5-ка -конкуренты)))
Девочки,вы видели?
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
Доктор Е. взвалил на себя неподъемную ношу и мы заявляем ответственно, что он не обладает достаточной квалификацией для ведения подобного контингента беременных.и никто в ПЦ не обладает достаточной квалификацией
с судами, как я уже поняла, у нас просто песТня.... у нас была совершенно другая история, но...Не думаю, что в описываемом в данной теме случае это была техническая ошибка работников суда.
1. Первый раз решение выдали с неверной датой ( как тут)...
2. После переделки ошиблись в фамилии, опять пришлось переделывать....
а каждая переделка - это заседание суда...
Не пойму, может они в секретари так набирают? :scratch:
Создалось впечатление,после прочитанного,что тему весь Коллектив ГБУ РО «Перинатальный центр» мониторит и очень очень тщательно,но имхо :af:.еще бы,по 160 гостей в теме было :be:
А это больше всех фраза,которая понравилась- «добить» докторишек уголовным делом и массой жалоб, необоснованных, из пальца «высосанных»- Ах Пц, ПЦ... .
Девочки,вы видели?Особенно смешит фраза про "бесплатную экспертизу, насчет которой договорилась судья". И потом стоимость этой "бесплатной" экспертизы включили в стоимость расходов :ag:
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
Не думаю, что в описываемом в данной теме случае это была техническая ошибка работников суда.
я затрудняюсь вам ответить.........возможно это связано с отставкой судьи, а может еще с чем то....сама задавала этот вопрос
для меня многие вещи так же непонятны - даты с момента вынесения решения и даты изготовления решения суда, даты подачи апелляции, даты вступления в силу и т.д................
девочки, сделайте Prt Sc того сообщения ПЦСделала. Как противно, если честно. Выкручиваются, как могут.
Конкуренты - вот эти что ли? в связи с чем они им конкуренты....
"Теперь осталось «добить» докторишек уголовным делом и массой жалоб, необоснованных, из пальца «высосанных», но все они родом из одного места – из Компании «Панацея»"
Девочки,вы видели?А признать, что накосячили (убили ребенка) , слабо????
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
интересно узнать какой датой была уволена судьяПо большому счету дата увольнения особо ничего не меняет.
Девочки,вы видели?
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
и мне нравится как лихо клевещут на судью..... :scratch:ну так ест-но виновата 3-я сторона угу :bd:
вспомните пожалуйста, у нас тут тоже припоминали регистрацию, кто это был? видно из ПЦ!да их тут столько нарегилось уже)))
Девочки,вы видели?:at: Фу как мерзко написано..такое ощущение что базарная баба писала..
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
Девочки,вы видели?И еще:
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
как какое дело? В суд она обратилась не абы какой, а конкретно Советский, к конкретной судье, прописалась специально в Ростове, в квартире в которой еще 50 человек прописаны! Вас это не на какие мысли не наталкивает?
По большому счету дата увольнения особо ничего не меняет.
В любом случае есть или факт фальсификации судьей дат по делу.
Или факт недостоверных сведений о том, что дата оглашения решения суда была позже той, которая указана в документах суда.
Очень странный текст... Из него следует, что виноваты в случившемся все, кроме доктора Е. и прочих сотрудников ПЦ.Нет, это они подводят к "добросовестному заблуждению"!! Чтобы избежать уголовной ответственности!
Да уж, стилистика письма, конечно :at: видимо хотели быть ближе к народу :girl_haha: но обычно от официальных учреждений ждешь официального текста, а такой стиль еще больше отталкивает.у них официальность была ровно 1/4 текса в начале. Столько мед. терминов,как на лекции побывала.
ошибок полно, будуЮщего, нЬюансы))) господа-доктора, учите русский язык)
Нет, это они подводят к "добросовестному заблуждению"!! Чтобы избежать уголовной ответственности!В пц нет мрт. Рубцы достоверно сожно проверить только мрт диагностикой. Мне это рекомендовали даже в жк. Это не покрывает омс.
Типа они приняли боли от расходящихся швов за боли при схватках :aq:
Только это и есть халатность -что они не распознали эти боли, не предвидели расхождение, а обязаны были! Ведь их задача была проанализировать особенную больную и предвидеть возможное расхождение швов, а, следовательно, чтобы избежать расхождения швов (они же так красиво пишут, что это самые плохие швы) и срочно прокесарить. Потому, что недоношенный ребенок всегда лучше, чем мертвый ребенок (Мариночка, простите!"
По большому счету дата увольнения особо ничего не меняет.
В любом случае есть или факт фальсификации судьей дат по делу.
Или факт недостоверных сведений о том, что дата оглашения решения суда была позже той, которая указана в документах суда.
Нет, это они подводят к "добросовестному заблуждению"!! Чтобы избежать уголовной ответственности!Я вот исходя из этого обращения не пойму, зачем они вообще взялись за этот случай, если женщину должны были родоразрешать в многопрофильной больнице и у доктора Е. нет достаточной квалификации для этого?
Типа они приняли боли от расходящихся швов за боли при схватках :aq:
Да в этом письме нарушений куча...от оскорблений,оглашение анамнеза,сомнения в судье..и т.д...ОНИ вообще поняли что написали?? А как же суд..экспертиза..
В пц нет мрт. Рубцы достоверно сожно проверить только мрт диагностикой. Мне это рекомендовали даже в жк. Это не покрывает омс.1. Если бы вопрос был в необходимости провести мрт -Марина бы его оплатила, не задумываясь, я думаю.
Я вот исходя из этого обращения не пойму, зачем они вообще взялись за этот случай, если женщину должны были родоразрешать в многопрофильной больнице и у доктора Е. нет достаточной квалификации для этого?да из-за денег
Заключительная часть текста-просто аут...
о чем вы говорите? какая в питере может быть экспертиза? там же практикующих врачей нет, одни узистыточно. все грамотеи в пц собрались и работают.
Смущают меня следующие моменты
...
Ну хорошо, допустим все так и нужно было. Форумские врачи, обьясните для общего развития, для чего в ситуации когда идет родовая деятельность при таком сложном анамнезе тормозить ее на сутки? Что это могло дать ребенку, чем для него, если бы все прошло как предполагалось, было бы лучше сутки провести в схватках, а не экстренно прокесариться?
да из-за денегЭто мы понимаем, что из-за денег. ПЦ же в этом никогда не признается. Поэтому и текст, опубликованный у них на форуме и подписанный "Коллектив ГБУ РО «Перинатальный центр", выглядит мягко говоря, неубедительно...
понятно же
если Евсеев-не квалифицированный,значит никто в ПЦ не квалифицированный,раз не смог прооперировать Марину в срок
Евсеева не было-все забили,его ж пациентка, вот и пусть лежит-рожает
они же сами на это ответили
Более того, в ПЦ накоплен значительный опыт родов в срок через естественные родовые пути после предшествующего кесарева сечения. Таких родов становится все больше и больше. Поэтому мы не боимся рубцов после удаления миом, адекватно ушитых качественным шовным материалом.
я все больше убеждаюсь, что Марина была взята евсеевым, чтобы родить естесственно, а потом хвастать, какой он профи :glasses:
Кстати, профиль ПЦ для М. совершенно не подходил, почему? В сроке 35 нед. её должны были родоразрешить в том стационаре, где наблюдали и оперировали многочисленные миомы, а именно в многопрофильной больнице, где концентрация квалифицированных оперирующих гинекологов самая высокая, есть все смежные специалисты, которые в итоге обязательно понадобились бы при родоразрешении (сосудистые хирурги, хирурги, урологи). Сбор такой бригады в многопрофильной больнице занимает несколько минут, в ПЦ – несколько часов. Именно поэтому, мы так тщательно готовимся к большим по объему предстоящим операциям, требующим максимального привлечения как кадровых, так и технических ресурсов.
А мне вот это нравится, я вообще-то думала, что круче ПЦ роддомов нет, а оказывается надо было Марине ехать в многопрофильную больницу, только это куда, может кто знает?
ее ж , латынь, в институте учить надо, а судя по количеству смертей и косяков, учились ли вообще?Вот это сильно пугает, очень.
Девочки,вы видели?
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
Девочки, вы это видели? http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
Смущают меня следующие моментыА не исключено,что так и было... Доктор Е пациентку взял и надеялся непонятно на что,а когда она поступила,для дежурящих стало очевидно,что случай мягко говоря тяжелый... Тогда стали собирать врачей,а Марину "тянуть"... На сколько я знаю,они по скорой не принимают и к таким случаям видимо заранее готовятся и женщина в патологии лежит,за ней наблюдают...
Т.е врач ПЦ недооценивал состояние на протяжении более десяти недель, а как только Марина поступила состояние оценили сразу на столько, что стали готовиться к обьемной операции по спасению жизни? :al:
[ Девочки а вот это..я так понимаю вообще сомнения в ребёнкеДа теперь все, что угодно, сказать можно...
В пц нет мрт. Рубцы достоверно сожно проверить только мрт диагностикой. Мне это рекомендовали даже в жк. Это не покрывает омс.
Да теперь все, что угодно, сказать можно...Сказать то можно..а имеют ли право так писать..не говорю уже об этической стороне..Это пишут те которые должны и обязаны выхаживать самых самых..
они же сами на это ответили
Более того, в ПЦ накоплен значительный опыт родов в срок через естественные родовые пути после предшествующего кесарева сечения. Таких родов становится все больше и больше. Поэтому мы не боимся рубцов после удаления миом, адекватно ушитых качественным шовным материалом.
А не исключено,что так и было... Доктор Е пациентку взял и надеялся непонятно на что,а когда она поступила,для дежурящих стало очевидно,что случай мягко говоря тяжелый... Тогда стали собирать врачей,а Марину "тянуть"... На сколько я знаю,они по скорой не принимают и к таким случаям видимо заранее готовятся и женщина в патологии лежит,за ней наблюдают...вина не только доктора Е, вину должно разделить руководство, которое позволило расцвести такой системе "работы", пустило всё на самотёк.
Думаю поэтому доктор Е и ушел по собственному желанию,потому что это полностью его вина и подставил он весь ПЦ в итоге...отвечать за него никому не хочется,вот и изварачиваются как могут((( а до несчастной семьи никому нет дела...
А не исключено,что так и было... Доктор Е пациентку взял и надеялся непонятно на что,а когда она поступила,для дежурящих стало очевидно,что случай мягко говоря тяжелый... Тогда стали собирать врачей,а Марину "тянуть"... На сколько я знаю,они по скорой не принимают и к таким случаям видимо заранее готовятся и женщина в патологии лежит,за ней наблюдают...А куда тогда смотрело начальство, или они не знали о сложной пациентки?
Думаю поэтому доктор Е и ушел по собственному желанию,потому что это полностью его вина и подставил он весь ПЦ в итоге...отвечать за него никому не хочется,вот и изварачиваются как могут((( а до несчастной семьи никому нет дела...
А куда тогда смотрело начальство, или они не знали о сложной пациентки?Так он же был выходной в тот день!
Конечно, теперь можно будет сказать, что Евсеев не докладывал о своей пациентки.
107 гостей!http://sovetsky.ros.sudrf.ru/modules.php?name=gbook
Девочки, еще раз задам вопрос: на сайт суда можно как-то отправить это сообщение ПЦ ос намеками на подкуп и заинтересованность суда?
девочки, не ходите к нам рожать, мы не знаем, не можем и не видим ничего
А зачем это могло быть нужно Марине? что меняет дата в её случае? степень виновности пц?Это не просто описка. Указаны ДВЕ конкретные даты - дата вынесения решения и дата окончательного изготовления решения. Кроме того, указана и дата вступления решения в законную силу (если не будет подана аппеляционная жалоба) - 04.08.2015г.
Я через день сталкиваюсь с подобными ошибками-описками клерков в официальных документах.
вина не только доктора Е, вину должно разделить руководство, которое позволило расцвести такой системе "работы", пустило всё на самотёк.Я имею ввиду,что первоочередно его вина это,из-за него ситуация неадекватно было оценена...
а почему по скорой не принимают? это им официально позволено?
им стало ясно, что случай тяжёлый и поэтому за 8 часов к Марине подошли полтора раза? Типа, всё равно помочь не могут?
А куда тогда смотрело начальство, или они не знали о сложной пациентки?Может и не докладывал...не думаю я,что про каждую пациентку докладывают гачальству...
Конечно, теперь можно будет сказать, что Евсеев не докладывал о своей пациентки.
Это не просто описка. Указаны ДВЕ конкретные даты - дата вынесения решения и дата окончательного изготовления решения. Кроме того, указана и дата вступления решения в законную силу (если не будет подана аппеляционная жалоба) - 04.08.2015г.Я Вас поддерживаю!!! Горе - да! Безусловно! Но теперь хотелось бы услышать что случилось с датами?
Зачем и кому это было нужно? Хорошо, объясняю один из возможных вариантов. Если оглашение решения было действительно 08.07.2015г. (как здесь писала Марина), то судья не имела право это делать, поскольку уже находилась в отставке. А дело должны была передать другому судье. Поэтому, нежелание передавать дело другому судье/ не тратить время на рассмотрение дела другим судьем или по каким-либо другим основаниям судьей были сфальсифицированы дата.
Могут быть и другие причины, зачем и кому это было нужно и выгодно при различном подходе к этим датам.
В судебных рассмотрениях даты играют очень большое значение.
Ну а по поводу виновности или невиновности - лично я никогда не делаю выводов только на основании рассказов одной стороны, не видя ни материалов дел, ни решения суда, ни документов и пр.
На мои эмоции бесполезно давить. На слово не верю. Верю только доказательствам и документам.
Это не просто описка. Указаны ДВЕ конкретные даты - дата вынесения решения и дата окончательного изготовления решения. Кроме того, указана и дата вступления решения в законную силу (если не будет подана аппеляционная жалоба) - 04.08.2015г.А может быть по анекдоту: "Будем судить по справедливости"((
Зачем и кому это было нужно? Хорошо, объясняю один из возможных вариантов. Если оглашение решения было действительно 08.07.2015г. (как здесь писала Марина), то судья не имела право это делать, поскольку уже находилась в отставке. А дело должны была передать другому судье. Поэтому, нежелание передавать дело другому судье/ не тратить время на рассмотрение дела другим судьем или по каким-либо другим основаниям судьей были сфальсифицированы дата.
Могут быть и другие причины, зачем и кому это было нужно и выгодно при различном подходе к этим датам.
В судебных рассмотрениях даты играют очень большое значение.
Ну а по поводу виновности или невиновности - лично я никогда не делаю выводов только на основании рассказов одной стороны, не видя ни материалов дел, ни решения суда, ни документов и пр.
На мои эмоции бесполезно давить. На слово не верю. Верю только доказательствам и документам.
Я Вас поддерживаю!!! Горе - да! Безусловно! Но теперь хотелось бы услышать что случилось с датами?на сайте суда:
Просто пройдет еще немного времени и тайное станет явным. Истина где-то посередине. А насчет Советского суда и прописки информация весьма интересная. Дела рассматриваются и заявления подаются по месту регистрации истца либо ответчика. Чем истцов не устраивал другой районный суд Ростова? Раз поменяли регистрацию, значит сделали это не просто так. И экспертиз в рамках этого дела будет еще много. И судов различных инстанций тоже. И так, постепенно, шаг за шагом, узнаем всю правду, а не те её отдельные элементы, которые на этом сайте преподносят. Подождём...Конечно, подождем. Пока снимут руководство и посадят виновных.
на сайте суда:Я это видела....Для чего вы написали? :ab:
30.06.15 - вынесено решение
03.07.15 - изготовлено мотивированное решение в окончательной форме
17.07.15 - сдано в отдел судебного делопроизводства
на сайте суда:Да это давно все видели.
30.06.15 - вынесено решение
03.07.15 - изготовлено мотивированное решение в окончательной форме
17.07.15 - сдано в отдел судебного делопроизводства
Конечно, подождем. Пока снимут руководство и посадят виновных.Я лично очень надеюсь, что не только в ПЦ затряслись, но и в других роддомах нашего любимого города тоже!
Чем больше читаю, тем больше очется помочь Марине.
И понимаю, как важно было придать огласке произошедший беспредел в ПЦ.
Как они затряслись!
Девочки, нужно собирать подписи, привлекать журналистов, дойти до Президента обязательно!!
А может быть по анекдоту: "Будем судить по справедливости"((А может все-таки будем судить по закону?
Неужели судья намеренно сделала так, чтобы можно было в последствии отменить решение? И ушла..
Я это видела....Для чего вы написали? :ab:да вы что!
А может все-таки будем судить по закону?Мне кажется, судья не могла сфальсифицировать..... ПЦ как вторая сторона сразу бы возмутились или того хуже.
Ну если судья этого не делала намеренно и не фальсифицировала даты, то остается только другой вариант, о котором я уже неоднократно писала - оглашение решения было действительно 30.06.2015г., а не 08.07.2015г.
да вы что!Ну если вам нравится цитировать мои посты впустую - пожалуйста! Абсолютно адекватный был вопрос "для чего?"
Мне кажется, судья не могла сфальсифицировать..... ПЦ как вторая сторона сразу бы возмутились или того хуже.А как бы они просто так возмутились, если решение уже вынесено? Они все это могут указать в своей аппеляционной жалобе (ну это я имею ввиду, если была фальсификация).
Ну если вам нравится цитировать мои посты впустую - пожалуйста! Абсолютно адекватный был вопрос "для чего?"адекватный вопрос вам - "для чего вы пишите?"
Это не просто описка. Указаны ДВЕ конкретные даты - дата вынесения решения и дата окончательного изготовления решения. Кроме того, указана и дата вступления решения в законную силу (если не будет подана аппеляционная жалоба) - 04.08.2015г.
Зачем и кому это было нужно? Хорошо, объясняю один из возможных вариантов. Если оглашение решения было действительно 08.07.2015г. (как здесь писала Марина), то судья не имела право это делать, поскольку уже находилась в отставке. А дело должны была передать другому судье. Поэтому, нежелание передавать дело другому судье/ не тратить время на рассмотрение дела другим судьем или по каким-либо другим основаниям судьей были сфальсифицированы дата.
Могут быть и другие причины, зачем и кому это было нужно и выгодно при различном подходе к этим датам.
В судебных рассмотрениях даты играют очень большое значение.
Ну а по поводу виновности или невиновности - лично я никогда не делаю выводов только на основании рассказов одной стороны, не видя ни материалов дел, ни решения суда, ни документов и пр.
На мои эмоции бесполезно давить. На слово не верю. Верю только доказательствам и документам.
А может все-таки будем судить по закону?
Ну если судья этого не делала намеренно и не фальсифицировала даты, то остается только другой вариант, о котором я уже неоднократно писала - оглашение решения было действительно 30.06.2015г., а не 08.07.2015г.
адекватный вопрос вам - "для чего вы пишите?"Хочу и пишу! Андестенд? Прицепилась!
Мариночка,сама физически я не смогу-двое ребзей малышастиков,но вот в районе Центрального Рынка у меня есть небольшой подвальчик-магазинчик,работающий с 9-18,выходной понедельник,воскресенье до 16.Можно распечатанное письмо оставить там.По такому принципу территориально классно было бы еще кому нить из девочек,желающих помочь,подключиться в других районах города.Ну если можно так делать.Просто люди должны видеть,что именно подписывают...как бы несколько одинаковых писем.О, да! ЦР очень хорошее место!
А как бы они просто так возмутились, если решение уже вынесено? Они все это могут указать в своей аппеляционной жалобе (ну это я имею ввиду, если была фальсификация).Сильва, пытаюсь понять: решение суда выдается обеим сторонам? Прошло заседание 8.07, выдают решение, а там 30.06. Получается, что нереально доказать, что заседание действительно было 8.07? Поправьте меня.
Хочу и пишу! Андестенд? Прицепилась!я? да ну. просто пишу.
Так что же случилось с датами? Наверняка кто то наблюдал и скринил с 8 июля. Какая у вас хронология получилась?
Да, было дело, помню.
Здест где то в начале был коммент от новичка по поводу того что судья Марины вела дело этой девушки и она уже подала в отставку к моменту написания поста. Все накинулись сразу и все.
Кто нибудь понял при чем тут Панацея?Панацея вообще любит бывать на стороне пациентов
107 гостей!
Девочки, еще раз задам вопрос: на сайт суда можно как-то отправить это сообщение ПЦ ос намеками на подкуп и заинтересованность суда?
Панацея вообще любит бывать на стороне пациентовМне кажется корень зла в том кому прерадлежит панацея.
Здест где то в начале был коммент от новичка по поводу того что судья Марины вела дело этой девушки и она уже подала в отставку к моменту написания поста. Все накинулись сразу и все.
А не исключено,что так и было... Доктор Е пациентку взял и надеялся непонятно на что,а когда она поступила,для дежурящих стало очевидно,что случай мягко говоря тяжелый... Тогда стали собирать врачей,а Марину "тянуть"...
Ну писали то многое. Я именно о том, что было на сайте , какие даты.Здесь вообще никаких документов никто не видел насколько я знаю. Да и электронной версии я бы доверять не стала.
По идее, у Марины была повестка в суд, какие-то документы, наверняка есть, которые покажут на нестыковку в датах. И по какой причине они не совпадают.
Или нет?
Т.е дежурная бригада не решилась браться за такой сложный случай. Решили дотянуть до входа на работу Евсеева, что даже по протоколам получалось, но не дотянули...дежурные ждали смену Евсеева,которые и сам то не знал че с этим делать :wallbash:
Сильва, пытаюсь понять: решение суда выдается обеим сторонам? Прошло заседание 8.07, выдают решение, а там 30.06. Получается, что нереально доказать, что заседание действительно было 8.07? Поправьте меня.Да, выдается обеим сторонам.
Ну писали то многое. Я именно о том, что было на сайте , какие даты.Ну по идеи и Решение суда на руках уже есть
По идее, у Марины была повестка в суд, какие-то документы, наверняка есть, которые покажут на нестыковку в датах. И по какой причине они не совпадают.
Или нет?
Т.е дежурная бригада не решилась браться за такой сложный случай. Решили дотянуть до входа на работу Евсеева, что даже по протоколам получалось, но не дотянули...
В общем то да, дежурная бригада впервые видя пациентку могла и недооценить сложность ситуации.
Вопрос тогда другой почему Евсеев не положил Марину в ПЦ за пару месяцев до часа "Х" :al:
+ 100 ли хотя бы за пару недель. Сами же говорят на 35 неделе нужно было родоразрешать.Да не кладут заранее никого. Там все забито теми кого оперируют и тд. Поэтому столько объявлений возле пц о сдаче квартир висит. Мои знакомые из о ласти снимали рядом с пц.
Такое ощущение, что во сне,а не в роддоме дело происходило.
Т.е дежурная бригада не решилась браться за такой сложный случай. Решили дотянуть до входа на работу Евсеева, что даже по протоколам получалось, но не дотянули...Наверное,чтоб не отобрали сложную пациентку...тогда ж денег не получит...
В общем то да, дежурная бригада впервые видя пациентку могла и недооценить сложность ситуации.
Вопрос тогда другой почему Евсеев не положил Марину в ПЦ за пару месяцев до часа "Х" :al:
Все равно одни вопросы...
Ну по идеи и Решение суда на руках уже естьрешение-то есть, в нем дата 30.06
Ну по идеи и Решение суда на руках уже естьНу раз есть документы на руках, то с датами значит напутали в суде, возможно, какие-то нюансы с увольнением судьи - что такие нестыковки в датах.
Да не кладут заранее никого. Там все забито теми кого оперируют и тд. Поэтому столько объявлений возле пц о сдаче квартир висит. Мои знакомые из о ласти снимали рядом с пц.И это тоже вопрос к руководству...
решение-то есть, в нем дата 30.06
И это тоже вопрос к руководству...Какой вопрос? Так во многих роддомах. У меня было 2 раза кс. Мне зачем там валяться заранее например?
Ну писали то многое. Я именно о том, что было на сайте , какие даты.Кстати, ДА! И факс из суда отправляли в день заседания, Марина писала об этом.
По идее, у Марины была повестка в суд, какие-то документы, наверняка есть, которые покажут на нестыковку в датах. И по какой причине они не совпадают.
Или нет?
Какой вопрос? Так во многих роддомах. У меня было 2 раза кс. Мне зачем там валяться заранее например?Вопрос,почему вся патология забита и для тяжелых пациентов из области нет места...
Кстати, ДА! И факс из суда отправляли в день заседания, Марина писала об этом.Да они просто в рабочих днях считают
И еще несостыковочки у пц:
Суд состоялся 30 июня, а М. в сети последовательно скрупулезно отписывается о подготовке к нему 7 июля и отчитывается о состоявшемся суде 7 июля, хотя судья уже 4 дня, как была уволена. Зачем врать Вам?
Получается, что судья уволилась (не УВОЛИЛИ!) 3 числа?
Но далее ПЦ пишет:
судья в предпоследний день своей работы перед увольнением, т.е. предпослений день -это 2 июля, а ПЦ пишет, что суд был 30 июля! (4 и 5 июля -выходные)
А что же было 8-ого?Вот и мне интересно
Кто нибудь понял при чем тут Панацея?
Да, выдается обеим сторонам.
Если сохранились повестки/факсы о вызове в судебное заседание на указанную дату, то, в принципе, доказать возможно.
Если же нет никаких документов, подтверждающих, что в этот день проходило судебное заседание, то - да, доказать практически нереально.
Ни один из представителей ПЦ не явился на судебное заседание.
Утром в канцелярию поступило ходатайство о переносе даты слушания по причине того что они не были официально увдомлены о дате заседания и и до конца не ознакомились с результатами экспертизы.
Когда пришла экспертиза, им так же как и нам секретарь судьи сообщила об этом и они приехали снять копию, где им так же как и нашему адвокату было сообщено о дате заседания. После этого юрист ПЦ на прошлой неделе звонила и уточняла все ли в силе и не будет ли перенесено заседание. Вообще когда судье доставили в 10 часов это ходатайство она указание отправить им срочно до 11 часов уведомление о дате и времени заседания по факсу, факс они приняли, но на заседание так и не явились.
Вопрос,почему вся патология забита и для тяжелых пациентов из области нет места...А патология по вашему там курорт со спа процедурами и все туда хотят чтоли? Там тоже тяжелые пациенты лежат после операций например или те кому вставать вообще нельзя. Смысл марине там был лежать?
При чем тут вы? Я не говорю,что там для всех должно быть место,кто родать собрался...но уж для таких случаев,как у Марины,оно точно должно быть
Вот и мне интересноЭто многим интересно.
Просто пройдет еще немного времени и тайное станет явным. Истина где-то посередине. А насчет Советского суда и прописки информация весьма интересная. Дела рассматриваются и заявления подаются по месту регистрации истца либо ответчика. Чем истцов не устраивал другой районный суд Ростова? Раз поменяли регистрацию, значит сделали это не просто так. И экспертиз в рамках этого дела будет еще много. И судов различных инстанций тоже. И так, постепенно, шаг за шагом, узнаем всю правду, а не те её отдельные элементы, которые на этом сайте преподносят. Подождём...
Да не кладут заранее никого. Там все забито теми кого оперируют и тд. Поэтому столько объявлений возле пц о сдаче квартир висит. Мои знакомые из о ласти снимали рядом с пц.Ну патология-то там есть? Или нет? Беременность же у всех по-разному протекает.
а не с этим связано,что адвокат Марины ранее работал Руководитель юридического отдела Медицинского страхового общества "ПАНАЦЕЯ"».2004г http://www.pravo61.ru/our-team/peshkov-aleksey.html ???Ну вот, это объясняет
у пц должен быть на руках факс - в нем дата)) :ah:Да, я читала в их посте))
А вот нет. Есть статья за фиктивную регистрацию вроде. В случае если человек не собирается проживать по месту регистрации.
ещё раз: поменяв регистрацию (или оформив временную) Марино не нарушила ни одну из норм права. Гражданин может выбрать любое место жительства и регистрации. Она могла уехать в Москву или на Камчатку, зарегистрироваться там и там подать иск. Обстоятельств её трагедии это не меняет. Место регистрации менять так же законно как и выбирать уврача или магазин.
если ПЦ так уверены в своей правоте и подкупе судьи,почему они не идут дальше-в область? :al:Да придут. Нервы мотают Марине, подадут апелляцию в последний момент, не сомневайтесь.
А вот нет. Есть статья за фиктивную регистрацию вроде. В случае если человек не собирается проживать по месту регистрации.Такого не может быть. Потому, что невозможно доказать "не собирается".
А патология по вашему там курорт со спа процедурами и все туда хотят чтоли? Там тоже тяжелые пациенты лежат после операций например или те кому вставать вообще нельзя. Смысл марине там был лежать?Вы знаете,что значит слово "патология"? Погуглите и поймете,почему Марина должна была находиться там...
Да, я читала в их посте))я че-то сомневаюсь,что судья прям настолько глупа :scratch:
Ну если у них есть факс о вызове на 08.07.2015н., а решение датировано 30.06.2015г. - они смело могут обжаловать.
Да, я читала в их посте))
Ну если у них есть факс о вызове на 08.07.2015н., а решение датировано 30.06.2015г. - они смело могут обжаловать.
решение-то есть, в нем дата 30.06На сайте понятно, что могут быть расхождения, но на бумаги :ai:. Это же нарушает и сроки подачи апелляции и вступление в силу решения.
Да не кладут заранее никого. Там все забито теми кого оперируют и тд. Поэтому столько объявлений возле пц о сдаче квартир висит. Мои знакомые из о ласти снимали рядом с пц.
Мне кажется корень зла в том кому прерадлежит панацея.Думаете, ему нужен ПЦ? Чтобы его возглавить? ИМХО ему и так прелестно живется. Хотя хзхз, жадность человеческая бепредельна.
А вот нет. Есть статья за фиктивную регистрацию вроде. В случае если человек не собирается проживать по месту регистрации.
Такого не может быть. Потому, что невозможно доказать "не собирается".Сотрудники уфмс могут вместе с со рудниками органов проводить проверки насколько я знаю. Соседи могут дать свидетельские показания так же. Здесь много нюансов. От этого будет зависть наказание: штраф или лишение свободы как крайняя мера.
Статья есть в отношении хозяев "резиновых квартир".
если ПЦ так уверены в своей правоте и подкупе судьи,почему они не идут дальше-в область? :al:А почему вы решили, что они не идут? У них есть на обжалование решения месяц со дня изготовления решения в окончательном варианте, т.е.по 03.08.2015г. включительно.
я че-то сомневаюсь,что судья прям настолько глупа :scratch:Я тоже.
Какой вопрос? Так во многих роддомах. У меня было 2 раза кс. Мне зачем там валяться заранее например?
Думаете, ему нужен ПЦ? Чтобы его возглавить? ИМХО ему и так прелестно живется. Хотя хзхз, жадность человеческая бепредельна.Я думаю такие дела всегда за разделение сфер влияния.
Сотрудники уфмс могут вместе с со рудниками органов проводить проверки насколько я знаю. Соседи могут дать свидетельские показания так же. Здесь много нюансов. От этого будет зависть наказание: штраф или лишение свободы как крайняя мера.т.е. если я прописываюсь в квартиру, но живу в другой, то у меня уже штраф или крайняя мера?
паталогия на то и есть, чтобы сохранить. меня, например, с трудом выпустили, под расписку, что я еду рожать в другой роддомну в данном случае сохранение ведь не требовалось.
А почему вы решили, что они не идут? У них есть на обжалование решения месяц со дня изготовления решения в окончательном варианте, т.е.по 03.08.2015г. включительно.судя по посту коллектива ПЦ
Сотрудники уфмс могут вместе с со рудниками органов проводить проверки насколько я знаю. Соседи могут дать свидетельские показания так же. Здесь много нюансов. От этого будет зависть наказание: штраф или лишение свободы как крайняя мера.Нет, нет и нет. Я могу быть прописана в квартире, сдавать ее и не жить в ней. И кто мне что сделает? А вот хозяин квартиры, где 70 чел прописано - встрял.
т.е. если я прописываюсь в квартиру, но живу в другой, то у меня уже штраф или крайняя мера?Нужно читать закон. Возможно были внесены изменения. Он еще довольно свежий. Но если вы не проживаете по месту прописки то вам нужна временная регистрация. Ее сделать не проблема через гос услуги.
а не с этим связано,что адвокат Марины ранее работал Руководитель юридического отдела Медицинского страхового общества "ПАНАЦЕЯ"».2004г http://www.pravo61.ru/our-team/peshkov-aleksey.html ???а чего удивительного, вполне логично обращаться к адвокату знающему специфику дела.
я че-то сомневаюсь,что судья прям настолько глупа :scratch:
Я думаю такие дела всегда за разделение сфер влияния.Да вот кагбэ я и не удивлюсь. Только от этого ПЦ отнюдь лучше не будет.
Нет, нет и нет. Я могу быть прописана в квартире, сдавать ее и не жить в ней. И кто мне что сделает? А вот хозяин квартиры, где 70 чел прописано - встрял.Ну для того чтобы жить не по месту прописки и есть временная регистрация. Не имея ее вы нарушаете закон.
судя по посту коллектива ПЦНу почему же? У них там даже фраза есть "Но, ньюансы для суда высшей инстанции".
что-то я не заметила,что они собираются добиваться правды и нести ее в массы
ну в данном случае сохранение ведь не требовалось.
Сотрудники уфмс могут вместе с со рудниками органов проводить проверки насколько я знаю. Соседи могут дать свидетельские показания так же. Здесь много нюансов. От этого будет зависть наказание: штраф или лишение свободы как крайняя мера.
Нужно читать закон. Возможно были внесены изменения. Он еще довольно свежий. Но если вы не проживаете по месту прописки то вам нужна временная регистрация. Ее сделать не проблема через гос услуги.ну так вы же написали
А вот нет. Есть статья за фиктивную регистрацию вроде. В случае если человек не собирается проживать по месту регистрации.так вы писали это уже после внесения изменений или нет? вы так уверенно написали а теперь предлагает мне читать закон и внесенные изменения.
Ну для того чтобы жить не по месту прописки и есть временная регистрация. Не имея ее вы нарушаете закон.Да, вы правы!!! Погуглила! Действительно нужна временная регистрация!!! :ax:
ну в данном случае сохранение ведь не требовалось.Вы сейчас прикалываетесь? Если Вы не знаете(не понимаете) сложность ситуации Марины,то лучше вообще промолчите,чем такое писать. Марине просто необходимо было находиться в патологии, для круглосуточного контроля за ней и ребенком,для контроля ситуации,чтоб при малейшем нарушении без промедления взять ее на операционный стол. Или для Вас патология-это отделение только для сохранения.
??? Все что произошло могло случиться в любой другой день. Как это не требовалось. И именно поэтому сейчас прикрываются сотрудники роддома решением консилиума отложить операцию на сутки, чтобы еще сутки малыш побыл внутри-сохранить.Так можно всех перед плановым кс за несолько месяцев класть с рубцами на матке. У меня тоже невынашивание в анамнезе и тоже рубец. Для это например и ездят на осмотр к врачу несколько раз в неделю. Врач смотрит шейку, делают ктг...
и мне нравится как лихо клевещут на судью..... :scratch:Не ответила бы судья встречным процессом :))
??? Все что произошло могло случиться в любой другой день. Как это не требовалось. И именно поэтому сейчас прикрываются сотрудники роддома решением консилиума отложить операцию на сутки, чтобы еще сутки малыш побыл внутри-сохранить.Да, только где-то я читала, что когда речь идет о спасении жизни матери и ребенка, то приоритет делается в сторону жизни женщины. Это я точно читала на каком-то правильном форуме, писал или юрист, или врач.
Так можно всех перед плановым кс за несолько месяцев класть с рубцами на матке. У меня тоже невынашивание в анамнезе и тоже рубец. Для это например и ездят на осмотр к врачу несколько раз в неделю. Врач смотрит шейку, делают ктг...Если необходимо,то нужно класть и за месяц и за два....хоть всю беременность лежать в больнице. И многие лежат в других патологиях,почему же в пц нельзя,не положено?
Да, только где-то я читала, что когда речь идет о спасении жизни матери и ребенка, то приоритет делается в сторону жизни женщины. Это я точно читала на каком-то правильном форуме, писал или юрист, или врач.Да не должен был никто ребенка подпитывать в 36 недель! Приказы нужно выполнять,а не изобретать велосипед.
Поэтому, наверное, должны были в первую очередь думать о Марине, и назначить срочное КС, а не подпитывать ребенка еще сутки, если Марина кричала от боли.
Да не должен был никто ребенка подпитывать в 36 недель! Приказы нужно выполнять,а не изобретать велосипед.ваши слова да богу в уши.
Так можно всех перед плановым кс за несолько месяцев класть с рубцами на матке. У меня тоже невынашивание в анамнезе и тоже рубец. Для это например и ездят на осмотр к врачу несколько раз в неделю. Врач смотрит шейку, делают ктг...
Так можно всех перед плановым кс за несолько месяцев класть с рубцами на матке. У меня тоже невынашивание в анамнезе и тоже рубец. Для это например и ездят на осмотр к врачу несколько раз в неделю. Врач смотрит шейку, делают ктг...Вы правда разницы не видите между наличием рубца от предыдущего кесарева и анамнезом Марины? Вы не Евсеев случайно?
ну так вы же написалитак вы писали это уже после внесения изменений или нет? вы так уверенно написали а теперь предлагает мне читать закон и внесенные изменения.Я столкнулась с этим когда прописывала ребенка. Мы с супругом прописаны в разных местах. Поэтому писали заявление в мфц что знаем о уголовной ответственности в случае фиктивной прописки. Временная нужна когда вы проживаете фактически в другом месте.
и потом зачем мне временная регистрация если есть постоянная.
Вы правда разницы не видите между наличием рубца от предыдущего кесарева и анамнезом Марины? Вы не Евсеев случайно?Я вижу разницу в том что мне с несостоятельным рубцом мой врач сам звонил и я узи каждую неделю делала и с полным безраздичием в данном случае к своему здоровью. Но это к теме не относится.
По поводу уголовной ответственности за фиктивную регистрацию - ст. 322.2 УК РФ.Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации, а равно фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации -
Да не должен был никто ребенка подпитывать в 36 недель! Приказы нужно выполнять,а не изобретать велосипед.
Ну что защитники ПЦ...Вперёд и с песней к ним рожать!!Копеечку не забудьте прихватить..Они ведь не за что не отвечают..не квалифицированные...тяжолых пациенток не могут брать..это только обычные роддома потянут..Вот сбор врачей у них часами проходит..а в захудалом роддоме в минуты..Названия этого письма " сами мы не местные..поможите кто чем может.."аж плюсанула вам за точную формулировку при пересказе сего опуса.
Революция, ведь много персонала ушло в пц из ниапа - как ниап реагирует на эту ситуацию?много это сколько?Мелконов? и все?
Я вижу разницу в том что мне с несостоятельным рубцом мой врач сам звонил и я узи каждую неделю делала и с полным безраздичием в данном случае к своему здоровью. Но это к теме не относится.А у вас есть сведения о том как часто Марина делала узи и как следила за своим здоровьем?
Ну почему же? У них там даже фраза есть "Но, ньюансы для суда высшей инстанции".да и пожалуйста,я не против
Да в принципе и отчитываться они этим ни перед кем не должны. И времени для обжалования у них еще достаточно.
А вот нет. Есть статья за фиктивную регистрацию вроде. В случае если человек не собирается проживать по месту регистрации.
так это надо доказать, а не голословно обвинять.Вам уже статью уголовного кодекса назвали......
Вот я считаю, что проживаю по всем адресам где зарегистрирована. Кто и как докажет обратное? Где-то больше времени, где-то меньше, но три дома считаю своим постоянным жильём, вещи у меня там необходимые и т.д. Могу раз в неделю там появиться, могу раз в полгода на пару или больше дней заскочить. Мне так удобно. Что я нарушаю?
Если необходимо,то нужно класть и за месяц и за два....хоть всю беременность лежать в больнице. И многие лежат в других патологиях,почему же в пц нельзя,не положено?
Да не должен был никто ребенка подпитывать в 36 недель! Приказы нужно выполнять,а не изобретать велосипед.Плюсану Вам! Абсолютно согласна! Кладут в патологию и с менее серьезными показаниями. И лекцию прочитают, почему надо лечь. А при несогласии пациентки еще и письменный отказ потребуют!
Революция, ведь много персонала ушло в пц из ниапа - как ниап реагирует на эту ситуацию?А кто-то и из ПЦ в НИИАП. И не сейчас.
Вам уже статью уголовного кодекса назвали......
По поводу уголовной ответственности за фиктивную регистрацию - ст. 322.2 УК РФ.
Если сам зарегистрировавший не поможет органам в раскрытии преступления. Что освободит его самого от обвинения в преступлении.
Статья ни о чем, если касается гражданина РФ. Договор аренды за символическую плату, фото зарегистрированного в квартире, акт передачи ключей -и все, любой суд развалит дело.
Статья ни о чем, если касается гражданина РФ. Договор аренды за символическую плату, фото зарегистрированного в квартире, акт передачи ключей -и все, любой суд развалит дело.
Если сам зарегистрировавший не поможет органам в раскрытии преступления. Что освободит его самого от обвинения в преступлении.девочки харе :av:
Если сам зарегистрировавший не поможет органам в раскрытии преступления. Что освободит его самого от обвинения в преступлении.Его и так освободят, если представит ЛЮБЫЕ оказательства, что имел намерения там проживать и проживал. Хоть час.. Доказательства указала выше.
Если сам зарегистрировавший не поможет органам в раскрытии преступления. Что освободит его самого от обвинения в преступлении.А какое преступление то??? А то у меня прописаны трое, а не живут :)))Меня расстреляют?
не вносите смуту.. сами не разбираетесь о чем говорите и людям мозг пудрите...+100 отцепитесь уже от прописки.
несколько человек уже написали вам. что не прописываемый отвечает по закону. а владелец квартиры несет ответсвенность, если человек проживает без регистрации (временной к примеру) или "резиновая" квартира..
Если сам зарегистрировавший не поможет органам в раскрытии преступления. Что освободит его самого от обвинения в преступлении.И что, были уже прецеденты??? Реальные сроки? О чем мы вообще тут говорим...
Вы правда разницы не видите между наличием рубца от предыдущего кесарева и анамнезом Марины? Вы не Евсеев случайно?:ag:
Вам уже статью уголовного кодекса назвали......
ну назвали, я десяток назову.При чем тут это? Утверждали, что нет наказания и статьи, Сильва написала номер статьи, вот и всё.
например, 158 ук РФ "Кража". и что? это значит что Вы украли?
а если вы еще и рядом с местом преступления проходили - тогда точно Вы украли. Вы ж там были, а я крутая - название статьи знаю.
А еще поражает количество благодарностей на форуме пц в период с 10.07 по 16.07. :ad: До этого "благодарных" видать не было.А сейчас регистрация запрещена.
А какое преступление то??? А то у меня прописаны трое, а не живут :)))Меня расстреляют?
При чем тут это? Утверждали, что нет наказания и статьи, Сильва написала номер статьи, вот и всё.
если они на Вас донесут - Вас.Обсуждалось письмо ПЦ
а если Вы на них - расстреляют их.
Бред!
В любом случае, как прописка/регистрация, совершённая после смерти ребёнка повлияла на исполнение т.н. врачами своих обязанностей?
Обсуждалось письмо ПЦМне кажется, что они эти подписали себе приговор. Публично очернив суд.
Затем, семья прописалась незаконно в 1 комнатную квартиру в Советском районе, где уже прописаны более 70 лиц одновременно и уже сейчас, возбуждено уголовное дело о незаконной регистрации.
Для чего нужно было регистрироваться в «нехорошую квартиру»? Для того, чтобы попасть к определенному судье, который заведомо даст положительное решение!
Обсуждалось письмо ПЦэто уже после исполнения обязанностей,вернее неисполнения
Затем, семья прописалась незаконно в 1 комнатную квартиру в Советском районе, где уже прописаны более 70 лиц одновременно и уже сейчас, возбуждено уголовное дело о незаконной регистрации.
Для чего нужно было регистрироваться в «нехорошую квартиру»? Для того, чтобы попасть к определенному судье, который заведомо даст положительное решение!
аж плюсанула вам за точную формулировку при пересказе сего опуса.Спасибо..это не точное..это :aq:
И таки да! Если даже Марину использовали постфактум для передела сферы влияния, то разве это умаляет ущерб здоровью, нанесенный ей? Где обычная семья найдет средства для СМ?
Тут, блин , сутяги требуют тысячу вернуть, да строчат жалобы, что пришлось купить лекарств на 500 р :girl_haha:, а не помогло , а тут такой трагичный случай.
Если бы Марина напоролась животом на ветку и ее ребенок погиб , или в ДТП тут другой расклад.
Как бы не уворачивались, экстренная профилактика пневмопатии плода делается довольно быстро, спазмолитиков наколоть тоже можно было дохрена. Вместо знаменитого гинипрала дать пить нифедипин тоже вариант. И сделать КС.
И была бы спасена жизнь ребенка.
И опять-таки, даже если бы ребенок родился с задержкой внутриутробного развития, его быстрее всего выходили бы, вед неспроста ПЦ возглавняет именно микропедиатр с именем.
И никто не понимает, нельзя сбрасывать со счетов, что пока стараются очернить Марину, подозря ее во всех смертных грехах, накручивая людские массы, затягивание судебных процедур до бесконечности ( а это все наверно тоже знают, не за украденную же кукурузу быстренько вынести вердикт) лишает Марину шанса иметь общего с мужем ребенка.
Неонатолог. Малышковский педиатр, в том числе и спец по недоношенным
Веста, что такое МИКРОПЕДИАТР? три раза прочитала
Обсуждалось письмо ПЦ
Затем, семья прописалась незаконно в 1 комнатную квартиру в Советском районе, где уже прописаны более 70 лиц одновременно и уже сейчас, возбуждено уголовное дело о незаконной регистрации.
Для чего нужно было регистрироваться в «нехорошую квартиру»? Для того, чтобы попасть к определенному судье, который заведомо даст положительное решение!
опять за рыбу гроши... С чего вы взяли, что они незаконно прописались? Не допускаете вариант, что сняли квартиру (чтобы не ездить по врачам-анализам и пр. семейным делам из области), прописались, а хозяин жилья зарабатывал в т.ч. временной регистрацией гастарбайтеров? и Марину (редиска, ха-ха) об этом в известность не поставил.Это в опусе ПЦ указано, а здесь кто-то (суперправда, кажется), писала, что там 50 человек прописано.
Кстати, откуда дровишки (инфа, что 70 чел. прописано)? Кто запрос делал? на каком основании?
Все то что сейчас здесь муссируется только лишний раз доказывает абсолютную продажность нашей системы и недоверие к ней.да, нечего сказать. Звериный оскал капитализма это, а не передел сфер влияния...
Все эти увертки они не от хорошей жизни.
И таки да! Если даже Марину использовали постфактум для передела сферы влияния, то разве это умаляет ущерб здоровью, нанесенный ей? Где обычная семья найдет средства для СМ?
Тут, блин , сутяги требуют тысячу вернуть, да строчат жалобы, что пришлось купить лекарств на 500 р :girl_haha:, а не помогло , а тут такой трагичный случай.
Если бы Марина напоролась животом на ветку и ее ребенок погиб , или в ДТП тут другой расклад.
Как бы не уворачивались, экстренная профилактика пневмопатии плода делается довольно быстро, спазмолитиков наколоть тоже можно было дохрена. Вместо знаменитого гинипрала дать пить нифедипин тоже вариант. И сделать КС.
И была бы спасена жизнь ребенка.
И опять-таки, даже если бы ребенок родился с задержкой внутриутробного развития, его быстрее всего выходили бы, вед неспроста ПЦ возглавняет именно микропедиатр с именем.
И никто не понимает, нельзя сбрасывать со счетов, что пока стараются очернить Марину, подозря ее во всех смертных грехах, накручивая людские массы, затягивание судебных процедур до бесконечности ( а это все наверно тоже знают, не за украденную же кукурузу быстренько вынести вердикт) лишает Марину шанса иметь общего с мужем ребенка.
да, нечего сказать. Звериный оскал капитализма это, а не передел сфер влияния...как же ж они могут тут отписываться они ж типа работают,выполняют свой долг. Надеюсь на то,что читатели в лучшем случае санитарки,а врачи не тратят время на эти форумы и находятся сейчас рядом с роженицами!
Вот это и есть бизнес на крови и человеческих жизнях, в прямом смысле...
а вообще-то, мне действительно уже хочется и вторую сторонуувидетьуслышать тут. Вот интересно бы было почитать тут Евсеева и персонал ПЦ... Ведь читают однозначно. Периодами в теме до 200 гостей... и то, что молчат, наводит на грустные размышления. Если бы они работали честно и правильно, и для нас... им давно пора было бы появиться на самом большом в регионе ресурсе для мам, а не свой форум заводить и писать там подобные отписки.
Обсуждалось письмо ПЦ
Затем, семья прописалась незаконно в 1 комнатную квартиру в Советском районе, где уже прописаны более 70 лиц одновременно и уже сейчас, возбуждено уголовное дело о незаконной регистрации.
Для чего нужно было регистрироваться в «нехорошую квартиру»? Для того, чтобы попасть к определенному судье, который заведомо даст положительное решение!
, а не свой форум заводить и писать там подобные отписки.Да, и без возможности комментариев. Хотя чего им бояться, там же сразу набегут жаждущие положительно отметиться, в надежде, в родах зачтется))
Не думаю, что пц дали официальную справку о количестве прописанных по данному адресу (кстати, какому? сказав А, говорите Б)По адвокатскому запросу могли получить.
Так что пока это просто грязь
По адвокатскому запросу могли получить.тогда это означает подготовку касации
тогда это означает подготовку касациии чем аппелировать-она прописалась там,потому что подкупила судью?))) :al:
тогда это означает подготовку касацииКакая связь?
Вот еще понравилось обращение девушки и "ответ" на него: http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=520.0Знакомые все ники )
Уважаемые сотрудники ПЦ!
Мне кажется, вам нужно покаяться! Пусть не признать вину -не знаю, это дело Марины.
Но как минимум -ничего не делать для отмены возмещения гражданского иска Марины.
Я понимаю, что вы должны -это ведь государственные деньги вам придется отдавать. Но можно же сделать так, чтобы Марина деньги эти получила.
И еще -публично извиниться перед семьей.
Поверьте, тогда очень многие люди повернутся к вам лицом. Зауважают.
А еще вы должны, мне кажется, взять Марину на попечение. Если она захочет, конечно. И вы должны сделать все возможное для того, чтобы у нее появился ребенок. Родной ребенок.
И тогда вам всё зачтется -и на этом свете, и на ТОМ.
ВЫ НЕ СПАСЛИ РЕБЕНКА МАРИНЫ- ТАК ПУСТЬ РЕБЕНОК МАРИНЫ СПАСЕТ ВАС!. ОТ ВСЕХ СУДОВ -и Божьих, и земных, людских, человеческих, юридических!
Знакомые все ники )да, в прошлом году многие бежали от пц - интуиция не подвела
Уважаемые сотрудники ПЦ!
Мне кажется, вам нужно покаяться! Пусть не признать вину -не знаю, это дело Марины.
Но как минимум -ничего не делать для отмены возмещения гражданского иска Марины.
Я понимаю, что вы должны -это ведь государственные деньги вам придется отдавать. Но можно же сделать так, чтобы Марина деньги эти получила.
И еще -публично извиниться перед семьей.
Поверьте, тогда очень многие люди повернутся к вам лицом. Зауважают.
А еще вы должны, мне кажется, взять Марину на попечение. Если она захочет, конечно. И вы должны сделать все возможное для того, чтобы у нее появился ребенок. Родной ребенок.
И тогда вам всё зачтется -и на этом свете, и на ТОМ.
ВЫ НЕ СПАСЛИ РЕБЕНКА МАРИНЫ- ТАК ПУСТЬ РЕБЕНОК МАРИНЫ СПАСЕТ ВАС!. ОТ ВСЕХ СУДОВ -и Божьих, и земных, людских, человеческих, юридических!
да, правильно!Статистика тут дело десятое. Главное раскрученный пиар. А в целом статистика везде одинаковая.
только вот как они помогут Марине с лялей? в ПЦ не умеют делать эко, статистика ооочень слабая.
да, в прошлом году многие бежали от пц - интуиция не подвелаЭто точно..!! Бог отвёл..наверное..
Статистика тут дело десятое. Главное раскрученный пиар. А в целом статистика везде одинаковая.совершенно верно! и по существу
По-хорошему, руководство после такого случая должно было бы достойно уйти, а не позориться, хватаясь зубами за свои кресла.да Вы что! как же такую золотую жилу можно оставить?! и жить, как обычные люди?! на одну зарплату?! :ag: :ag: :ag:
Все чудастее и чудастее. Ну ладно, личные просьбы по поводу положительных отзывов на РМ мы списали на младший персонал, смски - на личную инициативу одного не далекого врача ПЦ. а вот этот опус на сайте ПЦ чей? :be: Везде сплошные заговоры против ПЦ мерещатся.
И вот чего собственно представители ПЦ хотят от общественности? Чтобы все вскричали, мол, не троньте семейство Буштыревых? Три ха-ха.
Уже бы хоть клялись в корне изменить политику Центра, бороться с взятками и вымогательством.
По-хорошему, руководство после такого случая должно было бы достойно уйти, а не позориться, хватаясь зубами за свои кресла.
а куда уходить? частный роддом еще не готов. интересно, в частном тоже персонал будет брать рожениц без ведома руководства?да мне вообще как-то в прибыльность этой затеи не верится... Сумма такая, что можно добавить и за 3 000 евро на Кипре родить, например.
Пардоньте, в таком случае вопрос к знатокам - а что ДО этого случая доХтор Е делал в стенах заведения, рассчитанного на сложные случаи, не обладая достаточной квалификацией?Тоже себе этот вопрос задаю. И потом, кто решил, что доктор не обладает достаточной квалификацией??? Ведь у нас есть минздрав, присваивающий докторам квалификационные категории, и, бьюсь об заклад, у доктора Е. квалификационная категория - высшая!
Сколько раз ещё он взваливал на себя неподъёмную ношу...?
Про суд. Представилось, как судья рассылает всем выигравшим по ее делам смски с просьбой о положительных отзывах на сайте ПЦ :be:Ага. И назначает бесплатную экспертизу, а потом выносит решение взыскать с ПЦ деньги за неё((
Вопрос,почему вся патология забита и для тяжелых пациентов из области нет места...А с чего Вы взяли, что патология забита легкими городскими пациентами?.
Девушки, а может организуем передачу обращения по районам города?
К примеру 2 дня на Каменке
2 дня на Сказке, пару дней в Центре и т.д. И тут или в специально организованной теме отмечать, в каком районе города сейчас можно поставить подпись и контактное лицо.
?
вот в районе Центрального Рынка у меня есть небольшой подвальчик-магазинчик,работающий с 9-18,выходной понедельник,воскресенье до 16.Можно распечатанное письмо оставить там.
вт или чт на след.неделе с 18 до 19 около теннисных кортов рядом с парком Сказка (напротив 20-ки) ЗЖМ. Времени немного, но вроде бы удобное... Если нужно, возьму на себя.
Могу у нас в клинике собрать подписи. наших много проиезжает
Могу организовать сбор подписей в Чалтыре/Крыму.
А вообще, чем больше я читаю эту тему, тем мне страшнее. Ничто и никто не может гарантировать, что если ты придешь к врачу, то уйдешь от него живым и здоровым. Ни деньги, ни связи. Про совесть и клятву Гиппократа я вообще молчу. Ведь все же платят врачам "благодарности", надеясь что врач будет более внимательным, будет стараться. Нет, нет и еще раз нет! НЕ БУДЕТ!!! Они просто собирают с нас "дань". Этот случай наглядно демонстрирует реальное положение вещей в споре "надо ли платить врачу?". Люди "договаривались" и вот что получили.Это Вам хорошая, мне хорошая. А, лёжа в ЦГБ на сохранении, мы всей палатой наблюдали каждый божий день смену норковых шуб у одних и тех же врачей) прямо как трусы "неделька", только в день - по шубе))
п.с. И, на минуточку, 30 тыс, которые они должны были заплатить за плановое КС - это хорошая месячная зарплата.
А вообще, чем больше я читаю эту тему, тем мне страшнее. Ничто и никто не может гарантировать, что если ты придешь к врачу, то уйдешь от него живым и здоровым. Ни деньги, ни связи. Про совесть и клятву Гиппократа я вообще молчу. Ведь все же платят врачам "благодарности", надеясь что врач будет более внимательным, будет стараться. Нет, нет и еще раз нет! НЕ БУДЕТ!!! Они просто собирают с нас "дань". Этот случай наглядно демонстрирует реальное положение вещей в споре "надо ли платить врачу?". Люди "договаривались" и вот что получили.Ну наконец-то! Еще напишите это в темах роддомов, и в частности, теме ПЦ!
п.с. И, на минуточку, 30 тыс, которые они должны были заплатить за плановое КС - это хорошая месячная зарплата.
Это Вам хорошая, мне хорошая. А, лёжа в ЦГБ на сохранении, мы всей палатой наблюдали каждый божий день смену норковых шуб у одних и тех же врачей) прямо как трусы "неделька", только в день - по шубе))Как мне говорила врач-кардиолог с поликленики..вы что думаете (мы) женщины сюда за зарплату приходим..нет конечно,нас МУЖЬЯ содержат..а это так..хобби..что бы дома не пылиться)))
:bi: девочки, присоединяйтесь :bi:
центр
зжм
Чалтыре/Крыму.
:bi: :bi: присоединяйтесь
Пардоньте, в таком случае вопрос к знатокам - а что ДО этого случая доХтор Е делал в стенах заведения, рассчитанного на сложные случаи, не обладая достаточной квалификацией?и сколько ещё там тех, кто (вдруг) тоже не обладает достаточной квалификацией!
Сколько раз ещё он взваливал на себя неподъёмную ношу...?
Вот еще понравилось обращение девушки и "ответ" на него: http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=520.0Ответа уже нет...
Ответа уже нет...
Ответа уже нет...Его и в воскресенье не было. Был вопрос Умницы и сразу же её ответ :Спасибо"
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=425.0 еще одна смерть ребенка в ПЦ в 2013г. и обратно отмазки врачейЭто тот случай, что описан в этой теме -когда ночью девочка ходила по темным коридорам с плачущей несколько часов подряд малышкой и с отекшими ногами, нашла медсестру, та отправила ее обратно в палату.
Это тот случай, что описан в этой теме -когда ночью девочка ходила по темным коридорам с плачущей несколько часов подряд малышкой и с отекшими ногами, нашла медсестру, та отправила ее обратно в палату.видимо да, я тоже читала о нем, вопиющий случай! Абсолютное равнодушие персонала, ужас какой-то!
видимо да, я тоже читала о нем, вопиющий случай! Абсолютное равнодушие персонала, ужас какой-то!Как бы не жестко не звучало: но для медперсонала роддомов пациенты лишь деньги и степень их благосостояния. Что онкология, что роддомы это мафия где крутятся миллионы, миллиарды и не кому мы не нужны со своими болячками и проблемами.
:bi: девочки, присоединяйтесь :bi:
центр
зжм
Чалтыре/Крыму.
:bi: :bi: присоединяйтесь
много это сколько?Мелконов? и все?Заманская еще вот я вспомнила...
Багира-), не могу отправить ЛС, так как переполнен ящик!Фу, фу, противно читать!!! :at: :at: :at:. "Есвеев взвалил на себя ношу"... Это как понимать вообще? У Марины было направление в ПЦ? Или она по собственной воле в устном порядке договорилась с евсеевым и только?
простите за офф
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.msg1352;boardseen#new
Письмо безграмотное-то девочки, то женщины. Неужели некому было написать вранье, но красиво и официально.Некому, конечно. Денег-то на хорошего пиарщика жалко. Такое ощущение, что связями с общественностью у них уборщицы занимаются. Только они этим нелепым, крайне безграмотным обращением свою репутацию окончательно погубили.
Уважаемая Екатерина Владимировна!
В связи с Вашим обращением в Министерство Здравоохранения Ростовской области, ответы на Ваши вопросы, будут предоставлены в официальном порядке отделом экспертизы качества медицинской помощи Министерства Здравоохранения Ростовской области.
Мариночка, не обращайте внимания на их квесты.+ много
Один только вопрос всех напрягает? Каким числом у вас решение суда?
И есть ли повестки в суд на 8 июля?
Поймите нас правильно, для многих важно вас защищать от нападок, но и знать же нужно, почему такие несостыковки, и не будут ли они против вас?
у Марины на руках тоже должен быть документ вызова в суд на заседание - с датой и временем назначенного заседания..разьясните или (если можно) сфотографируйте, потому что очень много вопросов
я верно понимаю?
А сейчас регистрация запрещена.
А давайте завтра все по очереди позвоним в МЗ и пожалуемся, что на сайте ПЦ заблокирована регистрация?
А самое классное будет, если все будем говорить, что хотели бы оставить негативный отзыв :ag:
...наказать виновных это не поможет, особенно Евсеева, который там теперь даже не работает, а добиваться своими действиями нужно чтобы за эту чудовищную трагедию понесли наказание
Я никогда не обвиняла всех врачей центра в чем то что касается меня лично. У меня нет претензий к врачам реаниматологам, к Дашевской, Курочке, Чернобабовой, Уманскому, Мелконову, Зайцу и т.д., я благодарна за доброе и человеческое отношение всех смен младшего медицинского персонала отделения реанимации и гинекологии....
В степени вины каждого кто принимал участие в моей истории установит следствие, и я добивалась именно этого, а какое будет наказание установленным виновным это установит судЧтоб опять не получилось, что накажут невиновных, а наградят виноватых
По поводу решения суда. Сразу после суда (вне зависимости от явки участников дела) решение не выдается. Если я не ошибаюсь, его можно забрать в течение какого-то времени, но не в тот же день. так что в нем могли "пропечатать" другую дату.В решении суда "пропечатывается" только та дата, когда это решение было оглашено в судебном заседании. Выдается решение, да, в другой день, после его оглашения и после того, как оно будет изготовлено в окончательном варианте . Но ни дата изготовления решения в окончательном варианте, ни дата выдачи копии решения участникам процесса никак не влияют на дату вынесения решения (дату оглашения его в судебном заседании).
В решении суда "пропечатывается" только та дата, когда это решение было оглашено в судебном заседании. Выдается решение, да, в другой день, после его оглашения и после того, как оно будет изготовлено в окончательном варианте . Но ни дата изготовления решения в окончательном варианте, ни дата выдачи копии решения участникам процесса никак не влияют на дату вынесения решения (дату оглашения его в судебном заседании).как вы считаете, почему такие несостыковки?
Короче, с датами пока полная непонятка. И думаю, что никто из участников процесса пока не даст разъяснение по этому вопросу.
как вы считаете, почему такие несостыковки?Эммм...я же неоднократно писала ранее о возможных вариантах. К чему повторяться?
Есть варианты?
Как бы не жестко не звучало: но для медперсонала роддомов пациенты лишь деньги и степень их благосостояния. Что онкология, что роддомы это мафия где крутятся миллионы, миллиарды и не кому мы не нужны со своими болячками и проблемами.Видимо в этой теме стало модно осуждать всех медиков. Я больше 10 лет проработала в операционной и такие слова для меня немного обидны. Работаешь как проклятый сутки напролет, но всеравно сволочь. Если после операции принесут денежку-хорошо, нет и не надо. Можно подумать, я плюну в рану бедненьким больным) а поводу ПЦ центра хочется сказать одно, сами пациенты превратили его в эдакую Мекку. Иногда возникает ощущение, что у многих рожениц дело чести родить малыша в ПЦ. Меня же всегда смущал тот факт, что врач...опытный, коммуникабельный(умеющий ладить с руководством, персоналом), имеющий хорошую репутацию среди пациентов, как правило, не будет бросать свое место работы. Ему это никчему.
Эммм...я же неоднократно писала ранее о возможных вариантах. К чему повторяться?У вас есть какая либо информация по уголовной части данного процесса?
Можно подумать, я плюну в рану бедненьким больным)Вашему горю сочувствую, но по Фрейду ключевое слово в вашем сообщении -"бедненьким". Уничижительное слово.
У вас есть какая либо информация по уголовной части данного процесса?1. А дрлжна быть?
боюсь, очень многие начнут во всей этой ситуации сомневаться,я нет, и неважно, что там с судом за замуть.
Вашему горю сочувствую, но по Фрейду ключевое слово в вашем сообщении -"бедненьким". Уничижительное слово.:ay:
Видимо в этой теме стало модно осуждать всех медиков. Я больше 10 лет проработала в операционной и такие слова для меня немного обидны. Работаешь как проклятый сутки напролет, но всеравно сволочь. Если после операции принесут денежку-хорошо, нет и не надо. Можно подумать, я плюну в рану бедненьким больным) а поводу ПЦ центра хочется сказать одно, сами пациенты превратили его в эдакую Мекку. Иногда возникает ощущение, что у многих рожениц дело чести родить малыша в ПЦ. Меня же всегда смущал тот факт, что врач...опытный, коммуникабельный(умеющий ладить с руководством, персоналом), имеющий хорошую репутацию среди пациентов, как правило, не будет бросать свое место работы. Ему это никчему.Если Вы внимательно прочитали, то мой пост относился к врачам роддомов и онкоцентра, для них пациенты это деньги.
А по поводу миллионов, я сама беременная ходила везде с конвертом) в ЖК, для того чтобы не мешали мне быть просто беременной, своему врачу за то, что давала мне ЦУ и делала УЗИ, в роддоме не только врачам, но и сестрам, и санитаркам. От 100 рублей я необеднею, а человек зайдет после работы на рынок и купить фрукты. И при этом никто не пестовал меня. Сама клизмы себе делала, повязки меняла если сползла и подоконники вытирала.
Это все к тому сказано, что не стоит обижать людей, которые этого не заслуживают. Лично мне, Марину жалко до слез. Когда мой зайка после родов в пите лежал несколько дней, у меня сердце разрывалось, я рыдала весь день напролет, а здесь такое горе((
Видимо в этой теме стало модно осуждать всех медиков. Я больше 10 лет проработала в операционной и такие слова для меня немного обидны. Работаешь как проклятый сутки напролет, но всеравно сволочь. Если после операции принесут денежку-хорошо, нет и не надо. Можно подумать, я плюну в рану бедненьким больным) а поводу ПЦ центра хочется сказать одно, сами пациенты превратили его в эдакую Мекку. Иногда возникает ощущение, что у многих рожениц дело чести родить малыша в ПЦ. Меня же всегда смущал тот факт, что врач...опытный, коммуникабельный(умеющий ладить с руководством, персоналом), имеющий хорошую репутацию среди пациентов, как правило, не будет бросать свое место работы. Ему это никчему.Не дай бог к вам попасть!! Сами поняли что написали..это же пипец..товарищи..извините меня..Может и операции самим себе уже научиться делать! Вы к чему это пишите..типа ну работают плохо..возьми и сделай сам..а про пациентов Можно подумать, я плюну в рану бедненьким больным..это по меньшей мере не этично..!!!!!
А по поводу миллионов, я сама беременная ходила везде с конвертом) в ЖК, для того чтобы не мешали мне быть просто беременной, своему врачу за то, что давала мне ЦУ и делала УЗИ, в роддоме не только врачам, но и сестрам, и санитаркам. От 100 рублей я необеднею, а человек зайдет после работы на рынок и купить фрукты. И при этом никто не пестовал меня. Сама клизмы себе делала, повязки меняла если сползла и подоконники вытирала.
Это все к тому сказано, что не стоит обижать людей, которые этого не заслуживают. Лично мне, Марину жалко до слез. Когда мой зайка после родов в пите лежал несколько дней, у меня сердце разрывалось, я рыдала весь день напролет, а здесь такое горе((
Не дай бог к вам попасть!! Сами поняли что написали..это же пипец..товарищи..извините меня..Может и операции самим себе уже научиться делать! Вы к чему это пишите..типа ну работают плохо..возьми и сделай сам..а про пациентов Можно подумать, я плюну в рану бедненьким больным..это по меньшей мере не этично..!!!!!+10000
я нет, и неважно, что там с судом за замуть.Правда одна,и обе стороны рисуют свою правду со своей колокольни.Умер ребёнок - это самое ужасное,что могло случиться. Это невозможное горе. Но если бы суды слушали только одну сторону,то зачем они тогда нужны? Я ни в чем не сомневаюсь, выводов не делаю,я читаю то,что пишут обе стороны и на данный момент нестыковка в датах конкретная.Я помню как Марина писала,что очень переживает перед последним судом,как её все поддерживали......и что же получается.....это все было разыграно? Я абсолютно могу быть не права, может суд был всё-таки 8 числа, но пролейте уже свет с этими заседаниями и решениями.
После ответа ПЦ вообще не осталось сомнений в том, что это их вина от и до. Лучше бы продолжали хранить врачебную тайну и дальше молчали, а то еще больше опозорили себя такими "оправдательными" комментариями.
Правда одна,и обе стороны рисуют свою правду со своей колокольни.Умер ребёнок - это самое ужасное,что могло случиться. Это невозможное горе. Но если бы суды слушали только одну сторону,то зачем они тогда нужны? Я ни в чем не сомневаюсь, выводов не делаю,я читаю то,что пишут обе стороны и на данный момент нестыковка в датах конкретная.Я помню как Марина писала,что очень переживает перед последним судом,как её все поддерживали......и что же получается.....это все было разыграно? Я абсолютно могу быть не права, может суд был всё-таки 8 числа, но пролейте уже свет с этими заседаниями и решениями.ну и что. на войне все средства хороши, тем более в нашей системе.
Не дай бог к вам попасть!! Сами поняли что написали..это же пипец..товарищи..извините меня..Может и операции самим себе уже научиться делать! Вы к чему это пишите..типа ну работают плохо..возьми и сделай сам..а про пациентов Можно подумать, я плюну в рану бедненьким больным..это по меньшей мере не этично..!!!!!В точку, никакой профессиональной этики, в словах Савелки чувствуется пренебрежение...и к чему Ваш пост...В очередной раз мы убеждаемся, что кругом 'рвачи'...
ну и что. на войне все средства хороши, тем более в нашей системе.Нормально. То есть можно оправдать махинации/взятки/правонарушения/преступления, совершенные одними лицами для того, чтобы наказать других? Ай молодца!
Нормально. То есть можно оправдать махинации/взятки/правонарушения/преступления, совершенные одними лицами для того, чтобы наказать других? Ай молодца!Не надо комментить мои посты, у нас с вами взаимный игнор. Всего хорошего! :az:
Вашему горю сочувствую, но по Фрейду ключевое слово в вашем сообщении -"бедненьким". Уничижительное слово.У меня с ребенком все хорошо, спасибо! А судя по тому, что вы воспринимаете это слово как уничижительное, любые слова медработников в этой теме будут восприниматься в штыки. А бедненькие, я имела в виду тех, у кого нет денег. И это не оскорбление.
В точку, никакой профессиональной этики, в словах Савелки чувствуется пренебрежение...и к чему Ваш пост...В очередной раз мы убеждаемся, что кругом 'рвачи'...:ay: очередной медицинскийотредактировано.извините....Лучше бы молчали..
У меня с ребенком все хорошо, спасибо! А судя по тому, что вы воспринимаете это слово как уничижительное, любые слова медработников в этой теме будут восприниматься в штыки. А бедненькие, я имела в виду тех, у кого нет денег. И это не оскорбление.И вот..опять..мы вам про этику..вы нам про деньги!!
Не надо комментить мои посты, у нас в сами взаимный игнор. Всего хорошего! :az:Что, не понравился коммент? Иного я и не ожидала))
У меня с ребенком все хорошо, спасибо! А судя по тому, что вы воспринимаете это слово как уничижительное, любые слова медработников в этой теме будут восприниматься в штыки. А бедненькие, я имела в виду тех, у кого нет денег. И это не оскорбление.о да, простите, извините...мы забыли, что Вы все деньгами меряете
У меня с ребенком все хорошо, спасибо! А судя по тому, что вы воспринимаете это слово как уничижительное, любые слова медработников в этой теме будут восприниматься в штыки. А бедненькие, я имела в виду тех, у кого нет денег. И это не оскорбление.А если пациент просто не считает нужным дать вам денег, он все равно бедненький?
В точку, никакой профессиональной этики, в словах Савелки чувствуется пренебрежение...и к чему Ваш пост...В очередной раз мы убеждаемся, что кругом 'рвачи'...+100
Нормально. То есть можно оправдать махинации/взятки/правонарушения/преступления, совершенные одними лицами для того, чтобы наказать других? Ай молодца!А у Вас есть информация ,что такое было в этой истории с судом ?
А у Вас есть информация ,что такое было в этой истории с судом ?Если Вы не поняли - я ответила на пост о том, что "на войне все средства хороши", когда речь шла о "непонятках" с датами судебного заседания (была ли это фальсификация или нам Мариной была дана неправильная информация по поводу даты судебного заседания).
Мне пришёл ответ на возмущенное письмо,по поводу моего бана на форуме ПЦ ...Письмо пришло от Ивана Николаевича))Да, у них в правилах запрещены ссылки на другое ресурсы.
(http://s008.radikal.ru/i304/1507/51/4970a26b0a45t.jpg) (http://radikal.ru/fp/491b8f8397144f9ba2014da74f16b126)
Да, у них в правилах запрещены ссылки на другое ресурсы.Да давала)) А сюда они сами дорогу без меня знают)))
Но вы же давали ссылку на прессу? Или и на этот форум тоже?
Если Вы не поняли - я ответила на пост о том, что "на войне все средства хороши", когда речь шла о "непонятках" с датами судебного заседания (была ли это фальсификация или нам Мариной была дана неправильная информация по поводу даты судебного заседания).Я сомневаюсь, что Марина вводила нас в заблуждение.
И в не отношусь к тем, кто здесь уже определили виновных и вынесли свой приговор, возомнив себя следователями и судьями)
Да давала)) А сюда они сами дорогу без меня знают)))Да они-то знают. Но не хотят, чтобы их пациенты тоже знали дорогу сюда))) :az:
Я сомневаюсь, что Марина вводила нас в заблуждение.А какие у Вас незыблемые основания свято верить в обратное? Как писали "на войне все средства хороши".
Не вижу причин. тем более, ПОСЛЕ судебного заседания.Смысл?
Возможно, что-то адвокат замутил, не знаю. Но не верю, что Марина создала тему ПОСЛЕ заседания, а писала, что суд только предстоит.
Человек в своем уме, и последствия такой лжи мог просчитать легко.
Если Вы не поняли - я ответила на пост о том, что "на войне все средства хороши", когда речь шла о "непонятках" с датами судебного заседания (была ли это фальсификация или нам Мариной была дана неправильная информация по поводу даты судебного заседания).Поняла ,я Вас , только зачем приплетать правонарушения к "непоняткам " с датами судебного заседания" ?
И в не отношусь к тем, кто здесь уже определили виновных и вынесли свой приговор, возомнив себя следователями и судьями)
Нет. Я считаю что нашей стране поможет страховая медицина только в её западном исполнении - "ваша страховка не покрывает данный вид лечения, поэтому либо платите в кассу либо до свидания" или " ваша основная страховка покрывает только сутки прибывания после ваших родов". А так только стрАховая.Нашей стране на данном этапе поможет более жесткое наказание за взятки, чем сейчас. И четкий надзор за выдачей направлений, по показаниям.
Когда у врача будет достойная зарплата (зарплата, а не пошлые благодарности) обсуждать будет нечего и незачем. А если и будет, то только в законодательном порядке.
Я сомневаюсь, что Марина вводила нас в заблуждение.Я уже отвечала на подобное ранее. Повторяю еще раз: если Марина НЕ вводила в заблуждение - значит, даты не соответствуют действительности и указаны "задним" числом (сфальсифицированы).
Не вижу причин. тем более, ПОСЛЕ судебного заседания.Смысл?
Возможно, что-то адвокат замутил, не знаю. Но не верю, что Марина создала тему ПОСЛЕ заседания, а писала, что суд только предстоит.
Человек в своем уме, и последствия такой лжи мог просчитать легко.
А если пациент просто не считает нужным дать вам денег, он все равно бедненький?Вот я и хочу сказать, что работу нужно делать профессионально независимо от того, кто к тебе приходит. Независимо от того, как воспринимаются мои слова здесь, мне не стыдно за свою работу. Никогда никого не делили по соц.положению. Марину недообследовали и довели до тяжелого осложнения в ПЦ. Но при этом, дали ей шанс забеременеть такие же медработники.
Я сама медработник и хочу сказать, что ваш пост не совсем профессионален.+100
Поняла ,я Вас , только зачем приплетать правонарушения к "непоняткам " с датами судебного заседания" ?Устала повторять. Да потому что неправильно указанные даты "задним" числом - это правонарушение и должностное преступление.
П.С Пиар он бывает разный .
П.С. А суд уже вынес свое решение и это факт несмотря на даты.
:ay: очередной медицинский высер..извините....Лучше бы молчали..молчала-молчала, но вот с вашей стороны и еще некоторых форумчанок такое небрежение к врачам, такой негатив. Вопрос - а почему вы тогда ходите к ним? Почему, как только что то случается бежите? Логично не ходить, раз у врачей "высер". Фу, читать противно. Охота на ведьм, ей богу.
Вот я и хочу сказать, что работу нужно делать профессионально независимо от того, кто к тебе приходит. Независимо от того, как воспринимаются мои слова здесь, мне не стыдно за свою работу. Никогда никого не делили по соц.положению. Марину недообследовали и довели до тяжелого осложнения в ПЦ. Но при этом, дали ей шанс забеременеть такие же медработники.Каким образом Марина забеременеет?
Нашей стране на данном этапе поможет более жесткое наказание за взятки, чем сейчас. И четкий надзор за выдачей направлений, по показаниям.А Вы думаете у врача сколько? 6753р это основная ставка, 6-7 тыс по сертификатам в лучшем случае (всего, а не с одной) + 1000 за вредность, если таковая имеется, 1000 за стаж, пара за категорию и всёёёё. Была б нормальная зарплата, а не зрЯплата и адекватная система страхования, кому нужны были все эти "благодарности". Пришёл на работу отработал строго положенное время по КЗОТу, передал эстафету другому и пошёл спокойно домой щи мужу готовить, пришёл отпуск по графику, совершенно спокойно поехал в тёплые края, к свекрови в огород. А так согласна бардак полный.
Или работа врачей на таком уровне, чтобы хотелось их отблагодарить. Курочка клюет по зернышку, но врачам ПЦ конкретно хочется лопатой зерно грести.
А "пошлые благодарности" -это что по-вашему? Купленная уборщицей в магазине, или соцработницей, у которой з/п 10 тысяч, или многодетной мамочкой коробка конфет -это пошло?
Каким образом Марина забеременеет?
Вы вообще читаете тему, раз зашли сюда?
А Вы думаете у врача сколько? 6753р это основная ставка, 6-7 тыс по сертификатам в лучшем случае (всего, а не с одной) + 1000 за вредность, если таковая имеется, 1000 за стаж, пара за категорию и всёёёё. Была б нормальная зарплата, а не зрЯплата и адекватная система страхования, кому нужны были все эти "благодарности". Пришёл на работу отработал строго положенное время по КЗОТу, передал эстафету другому и пошёл спокойно домой щи мужу готовить, пришёл отпуск по графику, совершенно спокойно поехал в тёплые края, к свекрови в огород. А так согласна бардак полный.щаз пойдет по кругу. Вы же понимаете, что ответственность хотят чтобы несли от и до, а оплата..ну, клятва Гиппократа же. Ладно, не будем, это снова офф.
Каким образом Марина забеременеет?Какие подозрения?О чем вы? Лично я никого ни в чем не подозреваю.
Вы вообще читаете тему, раз зашли сюда?а
Вот тоже не понимаю, Сильва и Евлампия, ваши дети живы, здоровы? Вам для чего нужны даты?
Вы очнитесь, почитайте название темы, не ошиблись со своими подозрениями?
ПЦ в очередной раз обосрался, то под однодневными никами распыляясь здесь и распространяя бред, то смсками позорными, то своим "высером". Иначе это нельзя назвать.
а вы без предвзятого отношения к новеньким и к врачам перечитайте сообщение Савелки и врубитесь заодно каким образом врачи обычные медработники дали шанс забеременеть Марине..Спасибо,только собралась отвечать.....С точностью мои мысли!!!
ей богу - как в курятнике...
и да, есть категория людей которым важно разобраться подробно в ситуации, выслушать мнения не одной, а двух-трех более сторон, изучить факты, а потом склоняться к какой то версии.... на рм таких ооочень мало.. как правило кудахт-кудахт....
и ничего плохого нет в том, что люди хотят разобраться.... и в нестыковке дат в том числе... это не значит что они против Марины или обвиняют её - но трезвый подход довольно таки по жизни не плох...
а вы без предвзятого отношения к новеньким и к врачам перечитайте сообщение Савелки и врубитесь заодно каким образом врачи обычные медработники дали шанс забеременеть Марине..И мои мысли тоже.
ей богу - как в курятнике...
и да, есть категория людей которым важно разобраться подробно в ситуации, выслушать мнения не одной, а двух-трех более сторон, изучить факты, а потом склоняться к какой то версии.... на рм таких ооочень мало.. как правило кудахт-кудахт....
и ничего плохого нет в том, что люди хотят разобраться.... и в нестыковке дат в том числе... это не значит что они против Марины или обвиняют её - но трезвый подход довольно таки по жизни не плох...
молчала-молчала, но вот с вашей стороны и еще некоторых форумчанок такое небрежение к врачам, такой негатив. Вопрос - а почему вы тогда ходите к ним? Почему, как только что то случается бежите? Логично не ходить, раз у врачей "высер". Фу, читать противно. Охота на ведьм, ей богу.
Не нравится оклад - велкам полы мыть.если вы про этого, то там есть контактные данные http://www.pravo61.ru/our-team/peshkov-aleksey.html
Что то я бедных врачей не замечаю.
Принять благодарность одно , а нагло и спокойно объявлять цену- расстрелы пора вводить.
У нас что, вся страна запредельно богата ????
Одни миллионеры ?
Главрвачам запредельные суммы урежьте!
Что касается Мариного адвоката : Я бы хотела его координаты и возможность обрашений к нему! Реально!
щаз пойдет по кругу. Вы же понимаете, что ответственность хотят чтобы несли от и до, а оплата..ну, клятва Гиппократа же. Ладно, не будем, это снова офф.Можно я открою страшную тайну ? Врачи не клянутся не Гиппократу, не Гиппократом,а так же Асклипием и Гигиеей, да приносят, но Клятву врача РФ. Я не хочу оправдывать трагические случаи мааааленькой заработной платой врача. Я хочу внести ясность, в нашей стране будут происходить подобные ситуации, пока ответственность которую несёт врач не будет соответствующим образом оплачиваться, причём законным путём. Большая ответственность=большая зарплата, так обычно в нормальных странах, а у нас зарплата скромная = ответственности "0".
Можно я открою страшную тайну ? Врачи не клянутся не Гиппократу, не Гиппократом,а так же Асклипием и Гигиеей, да приносят, но Клятву врача РФ. Я не хочу оправдывать трагические случаи мааааленькой заработной платой врача. Я хочу внести ясность, в нашей стране будут происходить подобные ситуации, пока ответственность которую несёт врач не будет соответствующим образом оплачиваться, причём законным путём. Большая ответственность=большая зарплата, так обычно в нормальных странах, а у нас зарплата скромная = ответственности "0".
А с чего Вы взяли, что патология забита легкими городскими пациентами?.Это не ко мне вопрос,это девушка выше очень уверенно заявила такое...наверное знает...я понятия не имею кто там в патологии лежит. Всегда думала,что там лежат тяжелые больные,нуждающиеся в наблюдении... Если в ПЦ все именно так,то я только рада!
Не нравится оклад - велкам полы мыть.Про полы ниже.
Что то я бедных врачей не замечаю.Так бедный к Вам собачку на кастрацию не приведёт.
Принять благодарность одно , а нагло и спокойно объявлять цену- расстрелы пора вводить.Каждый хочет что бы его труд достойно оплачивался ЗАКОННЫМ путём. Нет законного пути, человек в любом случае будет искать не законные, и это в любой область жизнедеятельности.
У нас что, вся страна запредельно богата ????Нет. Но одно дело мыть полы и получать 10 тыс, а другое оперировать за те же 10 тыс.
Одни миллионеры ?
Вэлком кремлин.ру. Кстати поддержу.
Главрвачам запредельные суммы урежьте!
А я считаю, что дело совсем не в зарплате. Все зависит от человека. Каждый врач работает так, как ему позволяет совесть, вот и все. Ни одного врача палками не гонят в эту профессию и если человек решает стать врачем, то этот выбор он делает либо по призванию либо в расчете на дополнительные доходы.
Уж простите за очередной офф и вы..р, но врачи работают не только в больницах. В нашей детской поликлинике уже половина врачей уволилась и участки раз бросали на оставшихся...три калеки. Я не думаю, что у них высокая зарплата, да и о повышении квалификации, обучении речи не идет. И когда врач не может дать ответы на твои вопросы, приходится идти в частную клинику. А там, нравится не нравится, свои 1-1,5тр выложишь. И никто не возмущается. Вот и все, замкнутый круг.Вот о чём и речь. Тем трём калекам деться просто некуда.
А потому что по призванию идут единицы. Большинство ради прЫстижу, денег и прочих благ цивилизации, во всяком случае сейчас. Посмотришь на студентов МЕДа и подумаешь, может несколько книжек купить по педиатрии, терапии, и т.п, авось так безопасней, надежней и практичней будет...
А потому что по призванию идут единицы. Большинство ради прЫстижу, денег и прочих благ цивилизации, во всяком случае сейчас. Посмотришь на студентов МЕДа и подумаешь, может несколько книжек купить по педиатрии, терапии, и т.п, авось так безопасней, надежней и практичней будет...От системы былого советского медобразвания остались одни воспоминания и те смутные. Книжку можете купить, прочитать, поставить себе диагноз и даже полечиться согласно её предписаниям, только не надо потом нестись к врачу, врач же Вам и будет виноват.
Не самолечение, а самообразование. Когда я была маленькая(был еще СССР), родители участвовали в сан дружине(если не ошибаюсь). Во всяком случае, элементарную первую помощь могли оказать.
Безопасней не будет, самолечением не стОит заниматься.
а вы без предвзятого отношения к новеньким и к врачам перечитайте сообщение Савелки и врубитесь заодно каким образом врачи обычные медработники дали шанс забеременеть Марине..Бальзам на душу.
ей богу - как в курятнике...
и да, есть категория людей которым важно разобраться подробно в ситуации, выслушать мнения не одной, а двух-трех более сторон, изучить факты, а потом склоняться к какой то версии.... на рм таких ооочень мало.. как правило кудахт-кудахт....
и ничего плохого нет в том, что люди хотят разобраться.... и в нестыковке дат в том числе... это не значит что они против Марины или обвиняют её - но трезвый подход довольно таки по жизни не плох...
http://bloknot-rostov.ru/news/-perinatalnyy-tsentr-rostovskoy-oblasti-zaplatit-m-609642 вот тут скан решения судаизготовлено в окончательном виде 03.07.2015
изготовлено в окончательном виде 03.07.2015Значит, соответствует датам, указанным в карточке движения дела на сайте Советского райсуда.
Значит, соответствует датам, указанным в карточке движения дела на сайте Советского райсуда.отсюда вопрос: переживания по поводу суда были спектаклем? В голове не укладывается пока....Как?
договорились...ответственность врача равна зарплате.. :ai: :be:Да, а как Вы хотели? Человек несёт ответственность, и оценивается эта ответственность в 10 тыс рублей оф зарплаты. Научите, пожалуйста, нашу страну жить за 10 тыров в месяц и радоваться жизни. Может станете президентом, но вряд ли.
???
задержали врачу зарплату...или мала, по его меркам, 10 тысяч разве деньги.. равно "дачтобвысдохлитутвсе" и "амневсёравно"
так что ли...?
интересно, у всех, что ли, к работе такое отношение...но то ладно, бухгалтер если всёравнокает, или другой специалист..но врач - ответственность за жизнь-здоровье.. :al:
не понимаю.
отсюда вопрос: переживания по поводу суда были спектаклем? В голове не укладывается пока....Как?В этой истории ещё много вопросов.
отсюда вопрос: переживания по поводу суда были спектаклем? В голове не укладывается пока....Как?Я пока однозначного вывода опять же сделать не могу.
Да, а как Вы хотели? Человек несёт ответственность, и оценивается эта ответственность в 10 тыс рублей оф зарплаты. Научите, пожалуйста, нашу страну жить за 10 тыров в месяц и радоваться жизни. Может станете президентом, но вряд ли.Я жизни радуюсь, потому что сама живу и семья моя жива. Иногда и на 10 приходилось жить, но не позволяла себе ныть и жаловаться, и мерить своё отношение к людям этой самой зарплатой. Так это я не здоровье и жизни спасаю.
Сильва, я об общей тенденции, которая, как мне представляется, и породила сегодняшнее положение вещей в медицине, а в итоге это выливается в отдельные случаи, причём, очень трагические. Прискорбно, но факт.
По поводу зарплаты и отношения врачей согласна с мнением Coco_Chanel. Все зависит от человека. Немало тех, кого и большие зарплаты не исправят. Такие живут по принципу "Чем больше имеешь-тем больше хочется".
Про полы ниже. Так бедный к Вам собачку на кастрацию не приведёт.Так я от государства и не получаю : Зданий, отопления,электроэнергии телефонов, интернета, аппаратуры, медикаментов, зарплат,пенсий,субсидий,учеб,повышений квалификации.....
Марина, по СП знаю, что вы без бесплатных кастраций много добра делаете. Но шьют, колят тем что выдается. Закупили Кавидиен или джонсон, это счастье, но только вот не все больницы могут себе это позволить в рамках своего бюджета. Слава Богу, что в роддоме прекратили кетгутом шить.
И ещё : если у меня шить, колоть и лечить будут тем же говном и так же косоруко как у вас, я завтра буду на паперти сидеть...А вы ,сколько бы не косячили, и дальше будете доить государство.
Да, а как Вы хотели? Человек несёт ответственность, и оценивается эта ответственность в 10 тыс рублей оф зарплаты. Научите, пожалуйста, нашу страну жить за 10 тыров в месяц и радоваться жизни. Может станете президентом, но вряд ли.
Девочки, создала эту тему для того, чтобы помочь пострадавшим добиться справедливости. К сожалению, халатность врачей в этом медицинском учреждении оставалась до недавнего времени безнаказанной, многие родители не в силах в одиночку добиться признания их вины и компенсации ущерба. Многие не хотят связываться с юридической волокитой и не идут в суд. Мы не единственные родители,которые хотят придать огласке и добиться ответа и компенсации от врачей. Кому нужна помощь и советы пишите в личку
Девочки, здравствуйте! Я прочитала историю Марины искренне ей соболезную... Действительно просто нет слов. Я сама мама двоих детей. Я рожала первого и второго в разный роддомах и даже в разных регионах. Так вот девочки я точно могу сказать перинатальный центр это не самое худшее место и вообще я бы хотела обратиться к Юлик почему тема называется "мой ребенок пострадал от рук врачей перинатального центра". Есть конкретная фамилия и есть конкретный врач его и нужно обсуждать и я считаю наказывать. Девочки я рожала в 201 году своего первого ребенка тоже с кучей диагнозов в г. Спасск -Дальний (если найдете на карте это Дальний Восток). Причем я жила в Ростове и вынуждена была туда поехать беременной, девочки ПЦ это все условия для пребывания и родов, потому что есть роддома где при обычном КС делают общий наркоз т.к. нет условий, препаратов и специалистов. Я знаю что Евсеев уже в ПЦ не работает. Девочки если ни кто не преследует иной цели кроме как помочь Марине мне кажется нужно быть объективными.Виновен врач и он должен быть наказа или уже наказ я не знаю, но ПЦ это федеральная программа действительно они хорошо оборудованы и должны существовать дабы помогать нам простым людям.2011 году первого и в 2014 второго в ПЦ ростов на дону
Есть конкретная фамилия и есть конкретный врач его и нужно обсуждать и я считаю наказывать.Есть еще и дежурная бригада, которая должна была оказать помощь пациентке независимо от того, с кем там она договаривалась или не договаривалась. Доктор Е. вообще в тот день не работал, как оказалось. А еще есть руководитель ПЦ, который отвечает за действия своих сотрудников. Они, по вашему, не виноваты в гибели ребенка?
договорились...ответственность врача равна зарплате.. :ai: :be:да, Наташа, есть профессии, где должна быть как высокая оплата труда, но при этом и высокая зона ответсвенности, и четкие протоколы лечения, чтобы было прозрачно и понятно - нарушил ли доктор протокол лечения или сдела все согласно предписания, но чуда не случилось.
???
задержали врачу зарплату...или мала, по его меркам, 10 тысяч разве деньги.. равно "дачтобвысдохлитутвсе" и "амневсёравно"
так что ли...?
интересно, у всех, что ли, к работе такое отношение...но то ладно, бухгалтер если всёравнокает, или другой специалист..но врач - ответственность за жизнь-здоровье.. :al:
не понимаю.
Сильва, я об общей тенденции, которая, как мне представляется, и породила сегодняшнее положение вещей в медицине, а в итоге это выливается в отдельные случаи, причём, очень трагические. Прискорбно, но факт.и да, доктор, в свою очередь должен бояться потерять практику, потерять возможность практиковать. А за 10 т-р или за 20 с чем то, что получает отец моей подруги будучи хирургом и спасая жизни - ну да, видимо настолько ценяться труд врача и сама его работа по спасению жизней.
отсюда вопрос: переживания по поводу суда были спектаклем? В голове не укладывается пока....Как?Почему -то я совсем не удивлена. Ведь ясно было дано уже.
Так я от государства и не получаю : Зданий, отопления,электроэнергии телефонов, интернета, аппаратуры, медикаментов, зарплат,пенсий,субсидий,учеб,повышений квалификации.....Да грызите сколько хотите. Моё мнение остаётся прежним, что в Маринином случае, как и в любом, мы, обычные обитатели обычного соц форума, судить не можем, хотя бы потому что, есть для этого специально обученные люди, которые посвящены в материалы дела должным образом.
Вот и вам велкам в реальную жизнь..
Хочешь денег - бери кредит, открывайся через все препоны и 10 лет паши на погашение кредитов, вкалывая с 9 до 02 ежедневно без выходных,отпусков и отгулов.
Готовы ???
Ну ещё к этому и грызть будут еженедельно....
Завидовать будете дальше ????
И ещё : если у меня шить, колоть и лечить будут тем же говном и так же косоруко как у вас, я завтра буду на паперти сидеть...А вы ,сколько бы не косячили, и дальше будете доить государство.
Ника, мы не говорим, как ДОЛЖНО быть. Фантазировать в нашей стране можно бесконечно..Только в нашей стране врач должен быть самоотверженным, но голодными, на крайний случай питаться водичкой и хлебушком, потому что он не человек он ВРАЧ. Именно поэтому мы сейчас имеем, то что имеем. В нормальном обществе врач самоотверженный и сытый, потому и человек.
Мы говорим о том, что при наличии определённых внутренних человеческих качеств Врач не будет оглядываться ни на 10, ни на 100т.
Вот нет высокой оплаты - всё, зона ответственности автоматически из высокой превращается в абы какую? :al:
Она, зона, не перестаёт быть высокой...это человек своим отношением не к зоне, а к оплате понижает её и для себя, и для своих пациентов.. :ac:
Или отец подруги за 10-20т оперирует хуже, чем оперировал бы за 150? :al:
моё качество работы - это строго моя зона ответственности, и размер оплаты моего труда государством тут ни при чём
Девочки, кому ЯСНО - поясните скудно одарённым, что вам ясно-то?Я тебе в личку щас объясню :aw:
Ника, мы не говорим, как ДОЛЖНО быть. Фантазировать в нашей стране можно бесконечно..при высокой зоне отвественности, загрузке и большем ужесточении контроля/бумажек на официальную зарплату пойдут еденицы. Посмотри на пк- да там же ж..а полная! Врачи уходят, в частную практику, в фарм.представителей и так далее. Что дальше? К кому вести детей по омс? Пенсионерам куда ходить? Малообеспеченным людям?
Мы говорим о том, что при наличии определённых внутренних человеческих качеств Врач не будет оглядываться ни на 10, ни на 100т.
Вот нет высокой оплаты - всё, зона ответственности автоматически из высокой превращается в абы какую? :al:
Она, зона, не перестаёт быть высокой...это человек своим отношением не к зоне, а к оплате понижает её и для себя, и для своих пациентов.. :ac:
Или отец подруги за 10-20т оперирует хуже, чем оперировал бы за 150? :al:
моё качество работы - это строго моя зона ответственности, и размер оплаты моего труда государством тут ни при чём
Вот о чём и речь. Тем трём калекам деться просто некуда.
Вот о чём и речь. Тем трём калекам деться просто некуда.А когда три калеки найдут себе место в каком-нибудь платном центре, у нас в Детских поликлиниках вообще никого не останется? Рожайте, девочки- за второго вам материнской капитал, за третьего участок земли или что там? А потом? Парадокс, что второго и третьего зачастую рожают в семьях совсем не высокого достатка, люди, которые не могут воспользоваться платной медициной...
Девочки, кому ЯСНО - поясните скудно одарённым, что вам ясно-то?За попытки объяснить было уже 2 бана. А я люблю форум по вечерам почитать. Осталась без привычной формы отдыха. Ну их всех. Сами разберуться.
Я тебе в личку щас объясню :aw:личка переполнена :bg:
Только в нашей стране врач должен быть самоотверженным, но голодными, на крайний случай питаться водичкой и хлебушком, потому что он не человек он ВРАЧ. Именно поэтому мы сейчас имеем, то что имеем. В нормальном обществе врач самоотверженный и сытый, потому и человек.А Евсеев недоедал что ли, поэтому периодически бросал своих договоренных рожениц на произвол судьбы? Это ж не первый его случай халатного отношения...
Девочки, здравствуйте! Я прочитала историю Марины искренне ей соболезную... Действительно просто нет слов. Я сама мама двоих детей. Я рожала первого и второго в разный роддомах и даже в разных регионах. Так вот девочки я точно могу сказать перинатальный центр это не самое худшее место и вообще я бы хотела обратиться к Юлик почему тема называется "мой ребенок пострадал от рук врачей перинатального центра". Есть конкретная фамилия и есть конкретный врач его и нужно обсуждать и я считаю наказывать. Девочки я рожала в 201 году своего первого ребенка тоже с кучей диагнозов в г. Спасск -Дальний (если найдете на карте это Дальний Восток). Причем я жила в Ростове и вынуждена была туда поехать беременной, девочки ПЦ это все условия для пребывания и родов, потому что есть роддома где при обычном КС делают общий наркоз т.к. нет условий, препаратов и специалистов. Я знаю что Евсеев уже в ПЦ не работает. Девочки если ни кто не преследует иной цели кроме как помочь Марине мне кажется нужно быть объективными.Виновен врач и он должен быть наказа или уже наказ я не знаю, но ПЦ это федеральная программа действительно они хорошо оборудованы и должны существовать дабы помогать нам простым людям.
Почему -то я совсем не удивлена. Ведь ясно было дано уже.
систему составляют ЛЮДИ. Ломать копья смысла не вижу. Каждый начинает с себя...в любой профессии..Наташ, так про то и говорю, что наряду с зарплатой и ответственность. И повышать надо и то, и другое, четко приписывая протоколы. И не то, что в пк при орви выписывают, а нормальные эффективные протоколы. И тогда доктор Е. мало того, что не отвертится, он и находится в не рабочее время не будет в больнице, а придя в свою смену, четко соблюдет предписания, как и дежурная бригада, и действуя в рамках одного протокола у них не возникнет разногласий.
ну система доктору Е была за роды тридцатник отваливать. Заелся доктор Е, перестал свою зону ответственности контролировать.. А кто-то продолжает за 10-20 оперировать на высшем уровне.
Человеческий фактор, ёшкин кот :af:
Только в нашей стране врач должен быть самоотверженным, но голодными, на крайний случай питаться водичкой и хлебушком, потому что он не человек он ВРАЧ. Именно поэтому мы сейчас имеем, то что имеем. В нормальном обществе врач самоотверженный и сытый, потому и человек.Если посчитать, сколько вы получаете а ПЦ, это будет гораздо больше, чем врачи в Европе. Только такого отношения к ЛЮДЯМ они себе не позволяют.
И тогда доктор Е. мало того, что не отвертится, ..........идёт на работу и знает, что, если что, не отвертится. А почему "если что"? Кто допускает возникновение ситуаций "если что"..? Халантость? Система? Руки из ..опы? Всё вместе..?
ПЦ это федеральная программа действительно они хорошо оборудованы и должны существовать дабы помогать нам простым людям.
ой началась проповедь про душегубов..и про сжечь)))))))Кем забыто? Или новая тема началась-все взяточники!.
Девочки, ну не нужно ругаться! Конечно мы обращаемся к врачам, многих из них глубоко уважаем, некоторых боготворим... О чем вы говорите, кого сжечь? Зачем переворачивать то, что пишут девочки? Здесь разбирается частный случай в одном ГОСУДАРСТВЕННОМ, не коммерческом, ЛУ... А вы давай все обобщать :al:+100000000000
при высокой зоне отвественности, загрузке и большем ужесточении контроля/бумажек на официальную зарплату пойдут еденицы. Посмотри на пк- да там же ж..а полная! Врачи уходят, в частную практику, в фарм.представителей и так далее. Что дальше? К кому вести детей по омс? Пенсионерам куда ходить? Малообеспеченным людям?
И может быть 100 раз ответственен и профессионален доктор, но если у его только зарплата 10-20 т-р, то на что содержать семью? Это по молодости еще терпимо, а потом?
И на самом деле проблема то в системе, самом подходе к сфере здравоохранения, а так, мы можем долго копья ломать, но пока система не повернется лицом к пациенту и лечащему врачу, ж..а и останется.
благодаря этой теме я поняла для себя, что пц это отмытое бабло осевшее в карманах тех, кто повыше пригрелся и тех, кто купил себе там места поуютнее... К моему большому удивлению в обычной " многопрофильной больнице, где концентрация квалифицированных оперирующих гинекологов самая высокая, есть все смежные специалисты, которые в итоге обязательно понадобились бы при родоразрешении (сосудистые хирурги, хирурги, урологи)" (с.), а в ПЦ --- как признается Коллектив ГБУ РО «Перинатальный центр» таких спеуциалистов нет..Лена, и не говори! Лучше бы они и дальше молчали. Такое письмо написали, о чем только думали, так опозориться собственноручно!
и хочется этот коллектив пц спросить - вы там что, совсем охренели? :aq: для чего создавался этот центр? где вложенноее в этот центр бабло?
Некоторые врачи, не все. Всё же ради справедливости. :bf:
Врачи возвели себя в сверхкасту, а если косяк - ну не судьба, звёзды не сошлись.
Лена, и не говори! Лучше бы они и дальше молчали. Такое письмо написали, о чем только думали, так опозориться собственноручно!А можно ссылку, где это письмо- нет времени всю тему листать
А можно ссылку, где это письмо- нет времени всю тему листать
А можно ссылку, где это письмо- нет времени всю тему листатьhttp://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.0
Зарплата в 10 тыс - реальность, половина врачей в нашем регионе такую и получают. Но суть не в этом. Не должно быть взяток-подачек, не должно быть вымогательства, да и получения чаевых. Это грязно и противно.
Врачи возвели себя в сверхкасту, а если косяк - ну не судьба, звёзды не сошлись.
Складывается мнение, что тут сидят честные, законопослушные люди! Которые работают за голый оклад и даже мысли не допускают о том чтобы появились доп деньги. И мужья у них такие же честные! И живут же на зарплату государства как то, и прекрасно живут! Девочки ну сами себя не обманывайте! У каждой из вас в семьях есть врачи, учителя, военные, полицейские, повора, строители и каждый работает на этой должности не в мечтах о голой гос.зарплате. Не пишите, что нет-это не так! Мы честные! Не верю!!! И хватит уже на всех людей в белых халатах без разбора бросаться, как на кусок мяса! Вы ж потом сами обращаетесь к медикам когда припечет! А вот теперь представьте на минуту что о ваших близких так говорят "казнить! Сжечь! Душегубы! Убийцы!....." Ужасно правда?! Будте хотя бы в выражениях остроумны! Ведь вы же МАМЫ!.
http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=591.0Спасибо :aw:
Девочки, ну не нужно ругаться! Конечно мы обращаемся к врачам, многих из них глубоко уважаем, некоторых боготворим... О чем вы говорите, кого сжечь? Зачем переворачивать то, что пишут девочки? Здесь разбирается частный случай в одном ГОСУДАРСТВЕННОМ, не коммерческом, ЛУ... А вы давай все обобщать :al:+я.
Спасибо :aw:а я еще больше запуталась :be:
После прочитанного одно чувство у меня возникло -ШОК без комментариев :ac:
Складывается мнение, что тут сидят честные, законопослушные люди! Которые работают за голый оклад и даже мысли не допускают о том чтобы появились доп деньги. И мужья у них такие же честные! И живут же на зарплату государства как то, и прекрасно живут! Девочки ну сами себя не обманывайте! У каждой из вас в семьях есть врачи, учителя, военные, полицейские, повора, строители и каждый работает на этой должности не в мечтах о голой гос.зарплате. Не пишите, что нет-это не так! Мы честные! Не верю!!! И хватит уже на всех людей в белых халатах без разбора бросаться, как на кусок мяса! Вы ж потом сами обращаетесь к медикам когда припечет! А вот теперь представьте на минуту что о ваших близких так говорят "казнить! Сжечь! Душегубы! Убийцы!....." Ужасно правда?! Будте хотя бы в выражениях остроумны! Ведь вы же МАМЫ!.
а я еще больше запуталась :be:Ну вот это:
Девочки, здравствуйте! Я прочитала историю Марины искренне ей соболезную... Действительно просто нет слов. Я сама мама двоих детей. Я ПЦ это федеральная программа действительно они хорошо оборудованы и должны существовать дабы помогать нам простым людям.А никто на оборудование и не наезжает.
Да, у меня в семье все честные и законопослушные (может поэтому и небогатые), я помогаю людям в своей сфере (но за рамками своей должности) и при этом мне неудобно, когда меня пытаются отблагодарить (максимум конфетами). Родители меня такой воспитали. А их - их родители. Они никогда своё служебное положение в личных целях не использовали и этим гордились и гордятся, что прожили жизнь честно. И дочь свою я так же учу. Даже по обочине пробки не объезжаем (честно - поеду, если будет вопрос жизни и смерти - типа в роддом экстренно).Таких как вы-единицы! Я тоже по обочине пробки не объезжаю!
кто такие - ПОВОРА? это от слова воровать?а не варить?Браво! :bi: еще 200 страниц проверьте! Ну чтобы совсем все было правильно!
эх, поэтому нам и пришлось уехать, ну никак не хотел мой муж к.м.н. становиться поВОРОМ.
А никто на оборудование и не наезжает.Вот-вот! И еще: зачем там все это оборудование? Для красоты?
Евсеев виноват ????? Евсеев создал систему взяток и закон-" Не подходи к чужому пациенту "? Евсеев заставил дежурную смену наплевать на корчащуюся от боли женщину ? Давайте вам матку рванем наживую ? Как будут ощущения, а ???
Таких как вы-единицы! Я тоже по обочине пробки не объезжаю!на этих единицах держатся сотни тысяч порой..
Только в нашей стране врач должен быть самоотверженным, но голодными, на крайний случай питаться водичкой и хлебушком, потому что он не человек он ВРАЧ. Именно поэтому мы сейчас имеем, то что имеем. В нормальном обществе врач самоотверженный и сытый, потому и человек.Врач это что то неземное ??? В нашем обществе только врач в две глотки ( судя по уровню взяток) должен жрать????? Пожарных кормить будем ?? Военных ? Учителей ? Мне вот за дворников обидно , за воспитателей в детсадах... Если они нормально отработают - дети к врачам не попадут...Серьезный аппетит - вали в частники.
Браво! :bi: еще 200 страниц проверьте! Ну чтобы совсем все было правильно!
.Можно ее расписание за эти деньги ?
У нашего детского кардиолога в поликлинике зарплата 4500. 4500!!
А никто на оборудование и не наезжает.А что такая система только в ПЦ???, у меня у подружки была аналогичная ситуация в роддоме на К.Маркса, когда у нее роды чуть санитарка с ведром и шваброй принимала , когда "ее врач" кесарил другую "свою", а к ней дежурный врач и не подходил, но слава Богу, что все хорошо закончилось. Систему менять должно государство, если это не делается, значит это кому то нужно.
Евсеев виноват ????? Евсеев создал систему взяток и закон-" Не подходи к чужому пациенту "? Евсеев заставил дежурную смену наплевать на корчащуюся от боли женщину ? Давайте вам матку рванем наживую ? Как будут ощущения, а ???
А что такая система только в ПЦ???, у меня у подружки была аналогичная ситуация в роддоме на К.Маркса, когда у нее роды чуть санитарка с ведром и шваброй принимала , когда "ее врач" кесарил другую "свою", а к ней дежурный врач и не подходил, но слава Богу, что все хорошо закончилось. Систему менять должно государство, если это не делается, значит это кому то нужно.Систему помогаем вводить государству и мы, люди. вот этим вот "ну это же система" и "ничего не поделать..все так делают".
ь. Систему менять должно государство, если это не делается, значит это кому то нужно.Систему нужно менять, начиная С СЕБЯ!!! Зайдите в темы роддомов, больниц! Там же главный вопрос : "Сколько стОит"?
Врачи во всем мире отвечают за свои промахи ФИНАНСОВО. И это самая эффективная модель. Врачи должны быть наказаны за ошибки, но именно финансово, и они лично, а не больничка, в которой они работают, то есть мы сами своими налогами и заплатим за чужие ошибки. Уголовное наказание неэффективно в медицине, это давно понятно. Уголовного наказания будут бояться и покрывать ошибки, как только можно. А ошибки надо исправлять, и разбирать, а не пытаться скрыть всеми силами.
Да и неэффективно это, никто в профессию идти не будет, если за врачебные ошибки (не за халатность, а за добросовестное заблуждение) будут давать реальные сроки. А вот когда ты своей личной денежкой заплатишь, и заплатишь не через годы, когда у тебя из зарплаты по 2 тыс вычитают, а сразу, тогда и будет боязно.
Мне очень нравится система наказания врачей в США. Есть зарплата. Большая, хорошая зарплата. Ну около миллиона-двух в месяц на наши деньги. Есть обязательное страхование от врачебных ошибок. Процент определенный от зарплаты. Со всеми судебными исками разбирается страховая компания. Так вот, чем больше к тебе исков (обоснованных), тем больше ты платишь процент от зарплаты. Этот процент может доходить до 100% от зарплаты, и таким образом, недобросовестных врачей система выживает сама, ему работать будет невыгодно, но и работать качественно ему тоже выгодно - очень страшно потерять ТАКУЮ работу - самую уважаемую, самую оплачиваемую, самую престижную, и которой ты учился 15 лет.
И да, согласна с Мариной Асторией - хочешь зарабатывать - погрязни в кредитах, открой клинику, и лет через 10, после череды кредитов, возможно, зарабатывать будешь. Это честно. Или просто иди в частную медицину. Государственная медицина предназначена для оказания бесплатной помощи.
Систему нужно менять, начиная С СЕБЯ!!!
когда у меня младший задыхался в годик от коклюша, я там же в больнице заболела пневмонией, и мне не выдавали лекарств, т.к. по системе не положено, я пошла против системы.в вашем случае Минздрав помог. А в случае Марины почему-то нет! Хотя материнство и детство - это основа основ государства и если сейчас минздрав ничего не изменит в системе организации родовспоможения в нашей области - то я даже не знаю, что и думать.
а сына предложили оставить среди отказничков, к которым заходят раз в 2 часа(а он мог захлебнуться насмерть от приступа кашля и никто бы не увидел этого вовремя) - и ехать домой лечиться, это же система такая, все так делают, вы что, особенная?!
так я дошла до Минздрава и главврач потом извинялась в 2 приёма, что посмели матери предложить бросить больного ребёнка.
Можно идти против системы, можно..
иначе своё кладбище будет необъятным..пока будем ждать, что государство систему поменяет.. :wallbash:
Систему нужно менять, начиная С СЕБЯ!!! Зайдите в темы роддомов, больниц! Там же главный вопрос : "Сколько стОит"?Согласна про взятки, это систему такую в Ростове создали:либо по скорой(не знаю , среди моих знакомых таких нет), либо выбор врача(но ты обязан будешь дать этому врачу, даже если сама родила).Здесь нужно вводить систему контрактов и сумму ставить не больше прожиточного минимума
Ну ладно, операции на сердце, глазах -там выбор материалов, можно посоветоваться, разузнать -что лучше, кто мониторил..
Но там обсуждают размер ВЗЯТКИ!!! В РОДДОМАХ!!
Это что, такое особое о себе мнение? Что я ДОЛЖНА заплатить, иначе мой ребенок ЧТО??? Не родится?? (Как показывает практика, взятка или обещанная взятка-благодарность) ничего не гарантирует!)
Начинать нужно с форума, пресекая вот такие обсуждения благодарностей(читаем взяток)!
Что может изменить минздрав?Прежде всего сделать большую-большую клизму руководителю ПЦ, со всеми вытекающими, заодно и клизму поменьше, для профилактики, руководителям всех прочих роддомов в нашем городке. Чтобы навели у себя в хозяйстве порядок.
Я выхожу на работу - я не рассказываю про маленькую зарплату и усталость. Устал - отдохни, знаете ли. И качество моей работы не страдает от размера зарплаты и усталости и прочего. Вышла - изволь отработать на высшем уровне. Всё. Точка. А дети - а я с ними работаю - получат качественное занятие и всё, что полагается.
А что такая система только в ПЦ???, у меня у подружки была аналогичная ситуация в роддоме на К.Маркса, когда у нее роды чуть санитарка с ведром и шваброй принимала , когда "ее врач" кесарил другую "свою", а к ней дежурный врач и не подходил, но слава Богу, что все хорошо закончилось. Систему менять должно государство, если это не делается, значит это кому то нужно.ПРичем тут государство?! Во всех городах России рожают бесплатно. И только в Ростове все договариваются с врачом. Сами виноваты, сами и расхлебываете. Я рожаю бесплатно, все прекрасно, дежурные врачи замечательно принимают у меня роды.
ПРичем тут государство?! Во всех городах России рожают бесплатно. И только в Ростове все договариваются с врачом. Сами виноваты, сами и расхлебываете. Я рожаю бесплатно, все прекрасно, дежурные врачи замечательно принимают у меня роды.Я когда в 5ке рожала, девочка поступила с направлением из пк,так врачи у неё спрашивали, типа кто доктор?в итоге роды были сложные,обращение к ней ужасное, вся порвалась, потом ещё и осложнения были, вот так , без выбора врача(((
Я когда в 5ке рожала, девочка поступила с направлением из пк,так врачи у неё спрашивали, типа кто доктор?в итоге роды были сложные,обращение к ней ужасное, вся порвалась, потом ещё и осложнения были, вот так , без выбора врача(((Никто б доктора не выбирал, не платил, отношения бы такого не было!
Прежде всего сделать большую-большую клизму руководителю ПЦ, со всеми вытекающими, заодно и клизму поменьше, для профилактики, руководителям всех прочих роддомов в нашем городке. Чтобы навели у себя в хозяйстве порядок.Вот в этом то и дело. Если будут боятся, что накажут и не откупятся , тогда может что то изменится. Потому и наказали в Челябинске виновных, что таких денег не брали. А у нас даже с судом закрутили. Наверняка. суд был как Марина и сказала, а потом уже все порешали по другому. Чтобы внести вот эту сумятицу. Большие их интересы Маринин случай затронул. Стали серьезно этим заниматься, в ход пошла тяжелая артиллерия. Думаю каждый понимает, что не хотят чтоб до президента дошло. Тогда ведь всем достанется.Не только главному микропедиатру.
Только захочет ли Минздрав этим заниматься?
Я когда в 5ке рожала, девочка поступила с направлением из пк,так врачи у неё спрашивали, типа кто доктор?в итоге роды были сложные,обращение к ней ужасное, вся порвалась, потом ещё и осложнения были, вот так , без выбора врача(((А если бы она выбрала врача,то роды бы не сложные были? Или была гарантия,что 100% не порвется и будет без осложнений? А отношение-это чисто субъективное мнение,может,данный дежурный врач ни с кем сюси-пуси не водит.
ПРичем тут государство?! Во всех городах России рожают бесплатно. И только в Ростове все договариваются с врачом. Сами виноваты, сами и расхлебываете. Я рожаю бесплатно, все прекрасно, дежурные врачи замечательно принимают у меня роды.
Врачи во всем мире отвечают за свои промахи ФИНАНСОВО. И это самая эффективная модель. Врачи должны быть наказаны за ошибки, но именно финансово, и они лично,
Мне очень нравится система наказания врачей в США. Есть зарплата. Большая, хорошая зарплата. Ну около миллиона-двух в месяц на наши деньги. Есть обязательное страхование от врачебных ошибок. Процент определенный от зарплаты. Со всеми судебными исками разбирается страховая компания.
Согласна про взятки, это систему такую в Ростове создали:либо по скорой(не знаю , среди моих знакомых таких нет), либо выбор врача(но ты обязан будешь дать этому врачу, даже если сама родила).Здесь нужно вводить систему контрактов и сумму ставить не больше прожиточного минимумаНу по скорой я знаю случай. Знакомая договорилась рожать с врачом в ПЦ, а когда начались схватки, той оказалось недосуг ехать ночью на работу- вызывай, говорит, скорую.
Никто б доктора не выбирал, не платил, отношения бы такого не было!Ну как нет смысла? Одной вот по морде прилетело от Глинской, чтоб не орала. я в этом роддоме мнооого времени провела 8 лет назад, так что вам реально повезло с дежурной бригадой там родить! Там и по договоренности страшно. В отличие от нииапа.
Наверное, мне везло, хотя да, у меня в 2 роддоме тоже врач Попова все выспрашивала, с кем же я договаривалась. а я не вижу смысла договариваться (об этом ей и сообщила), это ничего не гарантирует как показывает практика, смысла не вижу...Со мной носиться как с писаной торбой не надо, роды примите качественно, как положено, да и все...
Ну как нет смысла? Одной вот по морде прилетело от Глинской, чтоб не орала. я в этом роддоме мнооого времени провела 8 лет назад, так что вам реально повезло с дежурной бригадой там родить! Там и по договоренности страшно. В отличие от нииапа.:ag: вот это единственное, насчет чего я переживала...чтобы не попасть на роды к Глинской))) но такие люди единичные экземпляры :be: Сейчас там ее нет. и вообще, как пишут в теме 2 роддома - там сейчас хороший коллектив врачей. Так что и в третьи роды - заранее лягу и рожу. Бесплатно, как положено, у дежурной бригады.
Да еще и издавна такая практика, как я понимаю...Семнадцать лет назад рожала в НИИАПЕ у Розиной, ничего не платила, муж пошел к ней договориться, договорились, она приехала, приняла роды, пытались ее отблагодарить, НЕ ВЗЯЛА НИ ЧЕГО, даже конфеты.
Семнадцать лет назад рожала в НИИАПЕ у Розиной, ничего не платила, муж пошел к ней договориться, договорились, она приехала, приняла роды, пытались ее отблагодарить, НЕ ВЗЯЛА НИ ЧЕГО, даже конфеты.Ну что вы! Яхонтовая же писала здесь. что конфеты -это пошло!
Семнадцать лет назад рожала в НИИАПЕ у Розиной, ничего не платила, муж пошел к ней договориться, договорились, она приехала, приняла роды, пытались ее отблагодарить, НЕ ВЗЯЛА НИ ЧЕГО, даже конфеты.
ПРичем тут государство?! Во всех городах России рожают бесплатно. И только в Ростове все договариваются с врачом. Сами виноваты, сами и расхлебываете. Я рожаю бесплатно, все прекрасно, дежурные врачи замечательно принимают у меня роды.
Врачи возвели себя в сверхкасту, а если косяк - ну не судьба, звёзды не сошлись.спасибо за точную формулировку! это, я думаю, у всех главная претензия! И оплата, на которую нас вынуждают обычно, именно отсюда.
Жестко пишите. Во всех городах России платят за роды, в том числе и в Ростове и делают это, потому что беспокоятся за свое здоровье и здоровье ребенка. А не платят за роды только те, у кого нет денег или не считают нужным.Ань, не все. и суммы разнятся серьёзно. Писала уже, что в Сочи в 2007 сумма за КС была в 4 раза ниже, чем в Ростове. У них что уровень жизни ниже? :scratch: И кстати, никто за руку не хватал и не вымогал. Благодарили спустя неделю после выписки.
Во всех это в каких?
Жестко пишите. Во всех городах России платят за роды, в том числе и в Ростове и делают это, потому что беспокоятся за свое здоровье и здоровье ребенка. А не платят за роды только те, у кого нет денег или не считают нужным.
Ну что вы! Яхонтовая же писала здесь. что конфеты -это пошло!Я понимаю, ваш сарказм :ab:
Зря так думаете.
Жестко пишите. Во всех городах России платят за роды, в том числе и в Ростове и делают это, потому что беспокоятся за свое здоровье и здоровье ребенка. А не платят за роды только те, у кого нет денег или не считают нужным.
Во всех это в каких?
Не платят в Томске, Новосибирске, Иваново, Челябинск, Еката, Нефтекамск, в городах ЯМНАО, Сургут и т.д. Навскидку. Так что не надо тут. Я старшего рожала не в Ростове, мне запретили ехать на такси со схватками, сказали дождитесь скорую, она у нас оборудована, мало ли чего по дороге. Неслись с мигалкой в роддом.
Зря так думаете.
1. Не во всех.
2. Платят в основном недалекие люди, которые позволили себе навешать лапши на уши и не способны понять, что беременной они не останется, все равно родят. Просто не понимающие, что роды принимает не врач, а акушерка. А врач , которому заплатили или договорились, просто изображает кипучую деятельность.
спасибо за точную формулировку! это, я думаю, у всех главная претензия! И оплата, на которую нас вынуждают обычно, именно отсюда.
И не стоит оставаться в розовых очках. :glasses: Даже если завтра им зарплату повысят до 200-300 тысяч рублей система взяток никуда не денется. Почему бы не получать больше?
Вы у студентов меда в частной беседе спросите зачем они туда пошли? И денег много не бывает. Так что большие зарплаты ничего не изменят, на мой взгляд.
2. Платят в основном недалекие люди, которые позволили себе навешать лапши на уши и не способны понять, что беременной они не останется, все равно родят. Просто не понимающие, что роды принимает не врач, а акушерка. А врач , которому заплатили или договорились, просто изображает кипучую деятельность.Гляди яка далекая выискалась :bravo:
Да, безусловно, врач работает по призванию. По крайней мере остается в профессии именно по призванию. Но потом он обрастает семьей. И вот тут начинает задумываться, что нужен денежный поток , чтобы не дошираки есть 3 раза в сутки и пожизненно жить в курятнике впятером. Да о чем речь, кто готов бесплатно сдать квартиренку молодой семье? Чегой-то альтруистов не вижу вокруг.
А я считаю, что дело совсем не в зарплате. Все зависит от человека. Каждый врач работает так, как ему позволяет совесть, вот и все. Ни одного врача палками не гонят в эту профессию и если человек решает стать врачем, то этот выбор он делает либо по призванию либо в расчете на дополнительные доходы.
Гляди яка далекая выискалась :bravo:не путайте толстое с тонким. Есть разные случаи. Швы аккуратные, операция - согласна, хочется красиво чтоб все было. Можно и заплатить.
Мне совершенно не улыбалось, чтоб меня резала дежурная тетенька, при чем тут лапша, если я принципиально хочу, чтоб меня резал хирург, который на этом специализируется.
не путайте толстое с тонким. Есть разные случаи.Вот именно это я и хотела сказать категоричной "далекой" Клеопатре.
это не мешает им быть недалекими :) особенно в свете всех этих историй.
Не считаю, что платят недалекие люди, скорее беспокоящиеся за здоровье свое и ребенка.
Гляди яка далекая выискалась :bravo:меня не резала "дежурная тетенька". операцию делала человек, который специализируется на этом... :al: Видимо, в Батайске в 2009 не были все так испорчены :-)
Мне совершенно не улыбалось, чтоб меня резала дежурная тетенька, при чем тут лапша, если я принципиально хочу, чтоб меня резал хирург, который на этом специализируется.
родить хочется живого здорового ребенка, улавливаете разницу?!
что беременной они не останется, все равно родят.
родить хочется живого здорового ребенка, улавливаете разницу?!т.е. если не договориться с врачом, то непременно родишь мертвого?! Или если договориться,то непременно родишь здорового? так тема как раз опровергает факт благополучия при договоренностях. Когда дежурные не подходят к "чужой" роженнице.
Зря так думаете."Далекая" вы наша . Платить и благодарить тоже разница. Для меня и многих это и НЕ одно и тоже.
1. Не во всех.
2. Платят в основном недалекие люди, которые позволили себе навешать лапши на уши и не способны понять, что беременной они не останется, все равно родят. Просто не понимающие, что роды принимает не врач, а акушерка. А врач , которому заплатили или договорились, просто изображает кипучую деятельность.
3. Не платят: умные, не позволяющие навешать себе лапши.
4. Понимаю тех, кто договаривается (не для гарантии, а для собственного спокойствия), если первые роды были неудачными (хотя они тоже могли быть по договоренности), что равно п.2.
Сорри, если кого-то обидела. Читайте смысл и постарайтесь его понять. :az:
Просто не вижу смысла писать завуалированно, так, кажется, понятнее.
меня не резала "дежурная тетенька". операцию делала человек, который специализируется на этом... :al: Видимо, в Батайске в 2009 не были все так испорчены :-)Ооооо, гинекология в батайской горбольнице - песТня недопетая :aq:. Подруга сестры чуть коней не двинула две недели назад от профессионализма и доброго отношения, в прямом смысле уползла в железку, где ее тут же экстренно прооперировали, вытаращив глаза, как можно было так запустить. Если бы в горбольнице обратили внимание на ее мольбы, то можно было бы сохранить женские органы девчонке.
т.е. если не договориться с врачом, то непременно родишь мертвого?! Или если договориться,то непременно родишь здорового? так тема как раз опровергает факт благополучия при договоренностях. Когда дежурные не подходят к "чужой" роженнице.благодарность - не панацея конечно и жизнь и здоровье ребенка зависят от огромного количества факторов, но увеличивает веру в благоприятный исход.
Ооооо, гинекология в батайской горбольнице - песТня недопетая :aq:. Подруга сестры чуть коней не двинула две недели назад от профессионализма и доброго отношения, в прямом смысле уползла в железку, где ее тут же экстренно прооперировали, вытаращив глаза, как можно было так запустить. Если бы в горбольнице обратили внимание на ее мольбы, то можно было бы сохранить женские органы девчонке.а я там в гинекологии и не была ни разу :) я говорю про РД. И знаете, у меня тоже есть, те кто им очень не довольны, причем всем и каждым. И любимый всеми Жорик (ну не знаю как его зовут правильно) который, по мнению приятельницы, вывернул бедра ее ребенку. И еще кучу нареканий! а уменя все было отлично! и все были добрые и улыбались и помогали и вежливые были. Моя мама лежала в гинекологии на операции - все отлично и бесплатно! Моя кума там же была - сама все запустила и сама в этом призналась. И тоже все нормально. Так что найти крайнего — это наша природа. Если бы у меня были были проблемы, я бы тоже сказала, что они козлы. Я и сейчас скажу, если что найдут не то ) Потому что мы такие человеки. Но при этом если ты заплатишь - что изменится?
200-300 тысяч в понимании обсуждаемых врачей - весьма средний доход. Но! спросите их откровенно (близких знакомых) о доходах - затруднятся ответить, не считают даже, проще считать по расходам - шубам-турам-машинам-недвижке.ой! да что спрашивать, они действительно давно не считают, и не афишируют... но у меня есть одна такая знакомая, моя ровесница... Потомственный гинеколог... У неё у мамы в советские времена на дому был подпольный платный кабинет... я тогда нос не совала, но, видимо, аборты делались. А у неё сейчас основная проблема - "кризис сверхдостатка". У неё прям депрессия. ничего человеку неинтересно и не хочется. Шубы менять надоело, машины тоже, жильём не только она, но и внуки обеспечены, и даже канары и мальдивы уже надоели... Бывает горе от ума, а тут вижу горе от достатка.
Вот приходится бывать в верхнем звене одной известной корпорации, так вот, там з/п рядового исполнителя от 200 тыр., кроме з/пл - презенты:спиртное, деликатесы, сувениры, может и конверты, Но! выглядят они (шмотки, брилы, лоск, самомнение!) гораздо скромнее наших врачей.
Кстати, показательно: мужик топ-менеджер сказал о внешнем виде наших врачей-гинекологов "я такого шика даже среди руководства Газпрома не видел" (ну, он не подругу Миллера имел ввиду, а типа руководителей служб)
Не имея рожающих подруг, родственников в других городах, специально почитала форумы мамочек нескольких городов (Смоленск, Челябинск), думая неужели только в Ростове мы такие недалекие и благодарим врачей, но нет также как и в Ростове, девочки пишут, кто благодарит кто нет, кто договаривается кто нет. Так, что все как и везде.А у меня есть реальные подруги в других городах, и сама я рожала в другом городе крупном, не везде так.
Всем доброго времени суток!прочитав негативные отзывы о перинатальном центре и его сотрудниках стало очень обидно
А у меня есть реальные подруги в других городах, и сама я рожала в другом городе крупном, не везде так.В Ростове есть тоже кто рожает сам, без договоренностей. Личное желание каждого.
родить хочется живого здорового ребенка, улавливаете разницу?!Конечно! Только это опять про недалекость, извините. Как показывает данная тема, при договоренности легко можно остаться без ребенка.
Конечно! Только это опять про недалекость, извините. Как показывает данная тема, при договоренности легко можно остаться без ребенка.
И оплата и договоренность-это всего лишь купленное спокойствие. При некотором напряге мозгов это спокойствие можно получить БЕЗ договоренности.
Ну и конечно, речь не идет о сложной беременности -предлежание, неправильное расположение. Но и здесь договоренность не спасет. Я мало верю в судьбу, и прекрасно понимаю, что врачи бывают разные. Но именно в теме родов -для меня главное -акушерка. Грамотная и опытная. Я бы с акушеркой, может, и договаривалась, как делала моя мама. Но о них мало информации и как-то не принято это.
Да, безусловно, врач работает по призванию. По крайней мере остается в профессии именно по призванию. Но потом он обрастает семьей. И вот тут начинает задумываться, что нужен денежный поток , чтобы не дошираки есть 3 раза в сутки и пожизненно жить в курятнике впятером. Да о чем речь, кто готов бесплатно сдать квартиренку молодой семье? Чегой-то альтруистов не вижу вокруг.
И далее пошли варианты. Каждый зарабатывает чем может. Если ты профессионал, золотые руки и светлая голова-посылаешь нахрен поликлинику и больничку и идешь в частный центр, а то и в два-три. Ну можно для стажа остаться на четверть ставки в госучреждении.
Кто-то может параллельно торговать на базаре, а кто-то нет.
А если все уйдут торговать, то лечить , оперировать, принимать роды будет некому.
Так что размахивайте флагами, не размахивайте, а от благодарности никто отмахиваться не будет.
Это относится не только к работникам медицины. Применяйте еще к другим низкооплативаемым профессиям. Но есть люди заменяемые или не заменяемые.
если ты заплатишь - что изменится?Возможно жив останешься, и даже сможешь еще иметь детей. Я как раз не придерживаюсь мнения, что "все козлы", наоборот, судьба посылает мне прекрасных людей. Но подруга без внутренностей - факт. И что она так же, как Марина, корчилась от боли, а врачи срать на нее хотели, говорили "Не придуряйся!", тоже факт. Причем я понимаю, симулянток или изнеженных особ с повышенным болевым порогом врачи видят ежедневно, но проверить-то можно, симулянтка пациентка или таки действительно не просто так сознание теряет и падает средь коридора...
ОООО подтягиваются в тему те , кто пришли исключительно похвалить ПЦ :af:по просьбе сотрудников ПЦНу я не про ПЦ написала, а про врача( кстати роды он принимал в областном роддоме три года назад), и про то, что встречаются и замечательные доктора.
Ну я не про ПЦ написала, а про врача( кстати роды он принимал в областном роддоме три года назад), и про то, что встречаются и замечательные доктора.там выше вашего шиииииикарнееейший пост. прям вот он тут к месту :aq:
там выше вашего шиииииикарнееейший пост. прям вот он тут к месту :aq:Согласна, что и я не в тему написала.
Уже почистили :ab: Марфушечку
Возможно жив останешься, и даже сможешь еще иметь детей. Я как раз не придерживаюсь мнения, что "все козлы", наоборот, судьба посылает мне прекрасных людей. Но подруга без внутренностей - факт. И что она так же, как Марина, корчилась от боли, а врачи срать на нее хотели, говорили "Не придуряйся!", тоже факт. Причем я понимаю, симулянток или изнеженных особ с повышенным болевым порогом врачи видят ежедневно, но проверить-то можно, симулянтка пациентка или таки действительно не просто так сознание теряет и падает средь коридора...Об этом и речь. Что самим, к сожалению, нужно думать. Быть наготове. Иметь рядом родственников, которые, в случае чего, вмешаются и начнут кричать и топать ногам. Потому, что, к несчастью, хоть плати, хоть не плати -а гарантий. нет. И иногда просто , получается, недотребовал, недокричал -и вот такой исход, как у вашей знакомой и у Марины.
Ваши умодомысли и характеристики весьма недалеки.Если что-то пойдет не так -то для этого и есть дежурный врач, который в силу своей должности должен быть рядом и контролировать.
Если я захотела , то я и поблагодарила акушерку, потому что сама так захотела и видела сколько она сделала. И писать , что в родах главное акушерка - то же как то весьма недалеко. Спасать мать будет не акушерка явно , если что пойдет не так. И если я хотела , то и врача благодарила, сама определив размер и время.
Систему нужно менять, начиная С СЕБЯ!!! Зайдите в темы роддомов, больниц! Там же главный вопрос : "Сколько стОит"?
Ну ладно, операции на сердце, глазах -там выбор материалов, можно посоветоваться, разузнать -что лучше, кто мониторил..
Но там обсуждают размер ВЗЯТКИ!!! В РОДДОМАХ!!
Это что, такое особое о себе мнение? Что я ДОЛЖНА заплатить, иначе мой ребенок ЧТО??? Не родится?? (Как показывает практика, взятка или обещанная взятка-благодарность) ничего не гарантирует!)
Начинать нужно с форума, пресекая вот такие обсуждения благодарностей(читаем взяток)!
В том числе и то, что врач (с которым договорились), порой просто мешает на родах, создавая видимость того, что принимает участие.Ну это смотря какой врач... Моя врач сама руками все смотрела, и ребенка приняла, а акушерку я не запомнила вообще. Помню только, что когда в коридоре на каталке после родов лежала, просила ее капельницу снять, которая закончилась, а она стояла трындела в двух шагах от меня с медсестрой и говорила, мол, сейчас-сейчас сниму... В конце концов я сама катетер выдрала, рука болела очень.
Если что-то пойдет не так -то для этого и есть дежурный врач, который в силу своей должности должен быть рядом и контролировать.
Вот именно это я и хотела сказать категоричной "далекой" Клеопатре.А вы как сделали вывод, что он хороший? Вы знаете, сколько у него было трагических случаев? Нисколько? Тогда можно выбирать начинающего! У него точно не было смертей. А сделать кс может и начинающий, и он точно будет очень стараться, и раядом с ним точно будет стоять опытный врач!
Апд: хотя если бы была возможность платить в кассу по контракту, мне все равно, для меня принципиально было ложиться под нож к желаемому врачу.
Дежурный он или пришедший специально на роды именно к этой роженице , но таки да - ДОЛЖЕН быть и контролировать . За родовой процесс отвечает врач а не акушерка. И уж что делает врач а что акушерка это тоже зависит от роддома. Есть врачи которые самостоятельно делают массаж и помогают в процессе. И Я врача благодарила как раз таки за то , что он НЕ МЕШАЛ мне рожать самой ЕР . Потому как есть врачи , которые любят принять участие там где надо для оптимизации совего рабочего времени.Благодарить за то, чтобы не мешал -это для меня за гранью, конечно. :ax:
Об этом и речь. Что самим, к сожалению, нужно думать. Быть наготове. Иметь рядом родственников, которые, в случае чего, вмешаются и начнут кричать и топать ногам. Потому, что, к несчастью, хоть плати, хоть не плати -а гарантий. нет. И иногда просто , получается, недотребовал, недокричал -и вот такой исход, как у вашей знакомой и у Марины.
Меня просто убила фраза в опусе ПЦ, что они, оказывается, недооценили ситуацию -решили, что у Марины боли только от схваток. наверное, слишком тихо Марина стонала, блин..
Навреное, если бы муж Марины был там рядом, хватал врачей за грудки и требовал принять меры срочно -то что, получается, скорее бы начали КС?..А Марина вела себя тихо и деликатно, тихонько стонала, да еще, наверное, обезболивающее вкололи..
Ну это смотря какой врач... Моя врач сама руками все смотрела, и ребенка приняла, а акушерку я не запомнила вообще. Помню только, что когда в коридоре на каталке после родов лежала, просила ее капельницу снять, которая закончилась, а она стояла трындела в двух шагах от меня с медсестрой и говорила, мол, сейчас-сейчас сниму... В конце концов я сама катетер выдрала, рука болела очень.Может, потому акушерки и становятся такими, что понимают и видят -помогают они, а мзда идет врачам? Что их отодвигают, ради заработка врачу за НЕ ЕГО работу?
Мой муж работает на двух работах, практически без выхов. При этом он занимается ежедневно зарядкой, и пару раз в неделю ходит в зал, хоть к ночи, но ходит. Или после второй работы в воскресенье , ходит обязательно, так как знает, что это нужно. Принимает препарат от давления, аспирин и витамин, на операции надевает компрессионные чулки. Иначе уже давно бы помер.
Веста, я с вами согласна, только вы пишите о благодарности, ничего плохого в благодарности не вижу, только взятка или благодарность - это большая разница и эту разницу нужно понимать. И еще, среди врачей я что-то не много встречала людей, имеющих две/три работы, потому что проще взятки брать. Веста я не вас имею ввиду.
Благодарить за то, чтобы не мешал -это для меня за гранью, конечно. :ax:Ну это ваше дело . Мне нужен был здоровый ребенок и максимально что б меня не трогали . Врач выполнил практически все о чем я просила его заранее. И в аналогичной ситуации 10 лет назад мне такую программу родов устроили , что я очень долго не могла решиться на роды вторым ребенка. Я именно БЛАГОДАРИЛА , ибо мы обсуждали заранее только процесс , ни слова о благодарности , размере и вообще теме этой не было.
Может, потому акушерки и становятся такими, что понимают и видят -помогают они, а мзда идет врачам? Что их отодвигают, ради заработка врачу за НЕ ЕГО работу?Так я же не к акушерке приходила с 32 недели, не акушерка меня смотрела, делала КТГ, назначала обследования, не акушерка меня вела после госпитализации в патологию, не акушерка приходила ко мне после родов, ходила со мной в детское... За это и благодарность врачу была.
Это неправильно, конечно, что они так себя ведут, но и так может быть..
Врачи делятся потом с акушерками, не переживайте за нихДа я знаю)))
Вы считаете , что официальная зарплата в 15 тысяч это норма :listening: Оцените труд человека, от которого зависит жизнь других людей. Мне смешно читать про шубы-кадиллаки-бриллианты :girl_haha:
Нет, совсем не считаю такую зарплату нормой, но выход всегда есть. Только что-то изменить в своей жизни, люди не всегда готовы.
Придумайте, что должен изменить в своей жизни практикующий хирург, мастер своего дела :listening: А я послушаю.
Нет, совсем не считаю такую зарплату нормой, но выход всегда есть. Только что-то изменить в своей жизни, люди не всегда готовы.
Какой бросать медицину и идти торговать? Какой может быть выход у человека который все время на работе, а толкать БАДы не каждому дано
Конечно. Можно работать на своем рабочем месте по графику (а он совсем неплохой у врачей), а в свободное время подрабатывать в частных клиниках, наработав себе репутацию и клиентов, а не сидеть с утра до вечера в стационаре, отрабатывая взятки, а порой и вымогая их.
Нет, совсем не считаю такую зарплату нормой, но выход всегда есть. Только что-то изменить в своей жизни, люди не всегда готовы.
А вы как сделали вывод, что он хороший?Да, по отзывам. Но по отзывам близких людей, которые именно кесарились, а не просто рожали, а также по рекомендациям коллег доктора (знакомых мне лично). А Вы советуете какие-то иные критерии выбора?
Врачи делятся потом с акушерками, не переживайте за нихНе правда. Не делятся. Если Вам так сказал врач, это не значит, что поделился.
Придумайте, что должен изменить в своей жизни практикующий хирург, мастер своего дела :listening: А я послушаю.вестачка, только не говорите, что хирурги на зп живут. Есть категории врачей в основном в районных пк, у которых контингент пенсионеры. Да, они на зп живут, но хирургов благодарят! И пусть не каждый первый, но часто, и совокупно достойный их труда доход получается! Более того, я сама такая, особенно в стрессе каждого мимопроходящего благодарить начинаю))) но я хочу сказать, что прибедняться никчему, это нормально- за хороший труд получать хороший доход.
Конечно. Можно работать на своем рабочем месте по графику (а он совсем неплохой у врачей), а в свободное время подрабатывать в частных клиниках, наработав себе репутацию и клиентов, а не сидеть с утра до вечера в стационаре, отрабатывая взятки, а порой и вымогая их.
Насколько я знаю, в клиниках ( в частных) врачи получают до 50% от прайса. 5 пациентов в день по 500-600 руб, Х 20 дней в месяц -совсем неплохо добавить к зарплате. Но это же трудиться нужно, а не просиживать в ординаторской это же время, зайдя пару раз в день в палату к отблагодарившему больному..
Не правда. Не делятся. Если Вам так сказал врач, это не значит, что поделился.вы акушерка и с вами не поделились?? Или вы сама тот врач, который не делится?
Конечно. Можно работать на своем рабочем месте по графику (а он совсем неплохой у врачей), а в свободное время подрабатывать в частных клиниках, наработав себе репутацию и клиентов, а не сидеть с утра до вечера в стационаре, отрабатывая взятки, а порой и вымогая их.Слава Богу что есть врачи не живущие по вашему совету
Насколько я знаю, в клиниках ( в частных) врачи получают до 50% от прайса. 5 пациентов в день по 500-600 руб, Х 20 дней в месяц -совсем неплохо добавить к зарплате. Но это же трудиться нужно, а не просиживать в ординаторской это же время, зайдя пару раз в день в палату к отблагодарившему больному..
Да, по отзывам. Но по отзывам близких людей, которые именно кесарились, а не просто рожали, а также по рекомендациям коллег доктора (знакомых мне лично). А Вы советуете какие-то иные критерии выбора?Я думаю, что близким людям можно доверять, вы ведь знаете их уровень, чем они руководствуются, как они могут оценить ситуацию. Меня удивляет, когда на форумах ищут оценку врача, а еще больше удивляет, когда спрашивают: пить это лекартсво, или другое пить))
Неееет! Только не эзотерику и не психологию. Мы с мужем реалисты стопроцентные и понимаем, что наша профессия это наше призвание. Поэтому арбайтен арбайтен и арбайтен. Пока клад не найдем. :girl_haha: Вот тогда и уедем жить в теплую страну и будем сибаритствовать :disco:
Веста, во-1-х, тема не об этом и совсем не красиво с моей стороны будет что-либо писать в этой теме. Хотите пообсуждать - милости прошу в мою тему.
Во-2-х, я ни за кого ничего не должна придумывать, я могу решить только за себя, как я и сделала, сменила не любимую ОЧЕНЬ высоко оплачиваемую работу на Любимую, но не такую доходную, но при этом нашла другой выход. Опять же повторюсь, главное - огромное ЖЕЛАНИЕ изменить свою жизнь.
Слава Богу что есть врачи не живущие по вашему советуПлчему? пусть вымогают и просиживают пижамы?
вы акушерка и с вами не поделились?? Или вы сама тот врач, который не делится?Если я говорю, значит, я знаю это точно, на все 100%. И мне не нужно при этом быть именно ТОЙ самой акушеркой. А ВАм не нужно при этом задавать столько вопросов.
Неееет! Только не эзотерику и не психологию. Мы с мужем реалисты стопроцентные и понимаем, что наша профессия это наше призвание. Поэтому арбайтен арбайтен и арбайтен. Пока клад не найдем. :girl_haha: Вот тогда и уедем жить в теплую страну и будем сибаритствовать :disco:
Делятся-не делятся, нам какая разница? Акушерки тоже могут уйти в частную медицину, как тут советуют врачам... Как сей факт должен влиять на выполнение акушеркой своих профессиональных обязанностей?Ну вот видите.. В том и дело, что акушерка НЕ МОЖЕТ работать в частной клинике никем, кроме как медсестрой. Она же АКУШЕРКА. Частных роддомов вроде как нет в Ростове..
Плчему? пусть вымогают и просиживают пижамы?Потому что настоящий оперирующий хирург (врач) должен 100% времени посветить практике, клиническим результатам свой работы и повышению своей квалификации, а также еще учить молодежь. А когда "Наш пострел везде поспел", лично я бы не легла под нож такому врачу. А благодарность по факту за помощь + результат, по возможности от коробки конфет до ....
Или правильнее, если зарплата не устраивает (а она не 10 тыс, как здесь преподносят), то пусть ищут подработку, ОФИЦИАЛЬНУЮ, зарабатывают себе клиентуру знаниями?
Это касается Ростовских врачей, понятно, что в районах по-иному.
Если я говорю, значит, я знаю это точно, на все 100%. И мне не нужно при этом быть именно ТОЙ самой акушеркой. А ВАм не нужно при этом задавать столько вопросов.вы тоже не акушерка всея ростова, чтобы точно знать за всех.
Ну вот видите.. В том и дело, что акушерка НЕ МОЖЕТ работать в частной клинике никем, кроме как медсестрой. Она же АКУШЕРКА. Частных роддомов вроде как нет в Ростове..А врач, значит, может продавать БАДы или торговать на рынке, или еще как-то менять свою жизнь... Странно как-то... Так вы предлагаете с акушеркой договариваться тоже заранее?
вы тоже не акушерка всея ростова, чтобы точно знать за всех.Да мне всё равно, кто с кем делится, а кто нет. Просто не люблю, когда людям врут и "за нос" водят те врачи, которые расписывают своим больным (роженицам), как они делятся со всеми, кто имеет отношение к их родам, а роженица свято в это верит. Брехню не люблю да и за державу обидно. И не собираюсь с Вами дискутировать по этому поводу.
Ну вот видите.. В том и дело, что акушерка НЕ МОЖЕТ работать в частной клинике никем, кроме как медсестрой. Она же АКУШЕРКА. Частных роддомов вроде как нет в Ростове..а че домашней повитухой стать, или уже не модно?
В 2010 вдетской онкологии в Ярославле мне медсестра сказала: деньги доктору не суй, ОБИДИТСЯ!Про онкологию могут сказать почему так у нас, у нас единственный такой центр на Северном Кавказе и люди с Чечни и других кавказских городов едут с мешками денег , что им помогли, свекор когда болел, мы его по очень, очень большому блату проводили по врачам без очередей, так вот свекровь не смотря не на что и от кого они шли, без 5000 руб в кабинет не входила иначе с тобой даже разговаривать никто не стал бы , так вот врачи зная кто их водил по врачам не боялись быть посаженным за взятку спокойно брали деньги, и много раз видя как людей из области, простых деревенских рабочих отправляли домой без консультации просто умирать, в принципе как и мою тетю, с низким гемоглобинам отправили домой, типа повышать, но а на самом деле умирать....
И в 2005 в онкодиспансере мамина соседка по палате благодарила врача 500 рублями, в то же время в Ростове свекровь платила 50 тыс.
Почувствуйте разницу! Так вот этих врачей, которые обижаются, не берут, боготворят, мама даж до сих пор в церкви за здравие доктору свечки ставит.
Ну вот видите.. В том и дело, что акушерка НЕ МОЖЕТ работать в частной клинике никем, кроме как медсестрой. Она же АКУШЕРКА. Частных роддомов вроде как нет в Ростове..
А Вы думаете у врача сколько? 6753р это основная ставка, 6-7 тыс по сертификатам в лучшем случае (всего, а не с одной) + 1000 за вредность, если таковая имеется, 1000 за стаж, пара за категорию и всёёёё. Была б нормальная зарплата, а не зрЯплата и адекватная система страхования, кому нужны были все эти "благодарности". Пришёл на работу отработал строго положенное время по КЗОТу, передал эстафету другому и пошёл спокойно домой щи мужу готовить, пришёл отпуск по графику, совершенно спокойно поехал в тёплые края, к свекрови в огород. А так согласна бардак полный.мы уже поняли,что Вы акушер-гинеколог. Интересно,в пц или нет
Я электронную подписала . живую тоже подпишу. Хотя с датами суда непонятка, жалт что Марина не подтвердила реальную дату суда, но сути дела это не меняет , поэтому жлу клич
Если посмотреть историю сообщений Марины в профиле, то на первых страницах в одном из ее сообщений она писала в открытую, что 30 июня было заседание суда (то есть не скрывала этого), а вот сейчас на днях типа ждем еще одно заседание. сейчас я не могу цитатой сюда перепостить...вы имеете ввиду эту цитату
Да они предоставили такие документы, почему не состоялось в них не указано...а позиция их такова что они решили капельницей снять схватки с целью сохраняющей терапии, решили что мне рано еще рожать.......срок 36 недель это рано для рождения
НИКТО НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СЛУЧИВШЕЕСЯ НА СЕБЯ НЕ ВЗЯЛ И НЕ СОБИРАЕТСЯ Все что они делаю это то что пытаются доказать суду и следствию что их действия правильны и обоснованны
6 июня пришла проводимая более трех месяцев экспертиза и суд возобновлен, 30 июня было заседание суда на которое ни один представитель ПЦ не явился по ходатайству что они до сих пор не ознакомились с результатами экспертизы, на днях будет следующее заседание. А в полиции и СУ СК ждут пока пройдет суд, что бы изъять из суда все медицинские документы для проведения расследования. но в ходе проведенной СУ СК по Ворошиловскому району г. ростова проверки были обнаружены следы состава преступления и дело передано для дознания в органы полиции где собственно и возбудили уголовное дело по ст. 118 ч. 2 Но пока в отношении неустановленных лиц.
Про онкологию могут сказать почему так у нас, у нас единственный такой центр на Северном Кавказе и люди с Чечни и других кавказских городов едут с мешками денег , что им помогли,
мы уже поняли,что Вы акушер-гинеколог. Интересно,в пц или нет
о, это отдельная история. Мне сказали в онкоцентре, что БЕСПЛАТНО в Ростове не принимает нигде и никогда ни один онколог. Я сказала что уточню у министерства, мне было весело сказано-уточните.они некого не боятся, т.е. поймать их на взятке можно было в легкую, но они знают, что люди когда у них такое горе не будут этим заниматься, потому что они в первую очередь пришли туда спасть жизнь близкого
Всем доброго времени суток!прочитав негативные отзывы о перинатальном центре и его сотрудниках стало очень обидно!!!!!!!!Я рожала в перинатальном центре в ноябре 2014 года.попала к врачу по обычному направлению из районной поликлиники, врача не выбирала,записалась по телефону к первому предложенному врачу. Ездили с мужем в перинатальный центр всю беременность с 15 недели и до родов. К врачу каждые две недели, еще дополнительно на УЗИ (по назначению врача).Да, тяжело, но всё ведь ради деток!!!Только благодаря специалистам перинатального центра доносила до положенного срока и родила чудесных двойняшек в 37, 4 недели.Всю беременность проходила отлично, несмотря на огромные кисты, паховую грыжу, угрозу преждевременных родов и еще всякие сложности.На сохранении лежала две недели до родов и две недели с детками после родов. Еда в больнице очень даже хорошая, голодными не будете. Девочки, не вредничайте, не на курорте и не в ресторане. Сходите в районную больницу, тогда поймете, что в перинатальном центре - рай для мамочек и малышей(это я поняла после родов, попав с заболевшим малышом в районную больницу)!!Мед.персонал очень внимательный, девочки-мед.сестры очень отзывчивые.Врач приходит на осмотр каждый день, анализы, медикаменты,узи каждый день без какой либо оплаты.Отличные дородовые палаты на двоих,душ и туалет на две палаты,всё чистенько, убирают постоянно. Роды приняли очень хорошо, приложили деток к груди, шовчик очень аккуратненький и незаметный.После родов лежала в сервисной палате - вообще бесподобно, даже еду в палату приносили.После родов врач сама делала перевязки, снимала швы, проведовала меня и деток каждый день.И когда одна из моих лялечек заболела, врачами центра были приняты все меры для ее скорейшего выздоровления. При этом какой либо благодарности за это никто не требовал.Поверьте, там выхаживают таких сложных и маловесных деток.Лучшего оборудования, врачей, реанимации, детских врачей просто нет. Каждый день, смотря на своих деток, благодарю Бога и мед.песонал центра за своих доченьку и сыночка! Всем здоровья и лёгких родов!Темой ошиблись!!!! :aq:
Мне совершенно не улыбалось, чтоб меня резала дежурная тетенька, при чем тут лапша, если я принципиально хочу, чтоб меня резал хирург, который на этом специализируется.
Всем доброго времени суток!прочитав негативные отзывы о перинатальном центре и его сотрудниках стало очень обидно!!!!!!!!Я рожала в перинатальном центре в ноябре 2014
Надо же термин то какой "дежурная тетенька". Сразу представляется какая нибудь санитарка баба Клава, которая так мимо проходила :ag:+1000
А в дежурных бригадах врачей, конечно же умеющих грамотно кессарить единицы, и поэтому надо обязательно договариваться и платить лично в руки :glasses:
Ну девочки вы сами кормите рассадник халатности и поддерживаете систему на которую плюетесь. :sorry:
Если посмотреть историю сообщений Марины в профиле, то на первых страницах в одном из ее сообщений она писала в открытую, что 30 июня было заседание суда (то есть не скрывала этого), а вот сейчас на днях типа ждем еще одно заседание. сейчас я не могу цитатой сюда перепостить...
6 июня пришла проводимая более трех месяцев экспертиза и суд возобновлен, 30 июня было заседание суда на которое ни один представитель ПЦ не явился по ходатайству что они до сих пор не ознакомились с результатами экспертизы, на днях будет следующее заседание.
Вот никак не пойму. Всем понятно, что Евсеев подставил и ПЦ и Марине горе принес. Так почему его просто отпустили , не предложив, хоть компенсировать материально. Ведь не было бы ничего сейчас , ни шума, ни грязи. Ведь при его бабосах сумма не такая уж большая. Теперь больше теряет.
я не юрист. но... не проще тогда руководству пц удовлетвориться решением суда, а потом самим со своим экс работником разбираться и высуживать у него средства... :al:для ПЦ это признать , что они виноваты , а они до усе...у доказывают , что они ни при чем . и виновата сама Марина , наблюдающие ее до этого врачи ..все ..но не они .. они в лице Евсеева "добросовестно заблуждались" насчет ее состояния .
а так же было Мариной сказано, что именно 8 июля вынесено РЕШЕНИЕ суда... однако по информации с сайта суда дата решения 30 июня.. и копия решения суда, которую прилагают к письму выложенному на первой странице от 03 (третьего) июля...
ведь и в интересах Марины разобраться с датами, если решение реально было вынесено именно 8 июля как она говорит, иначе решению от восьмого июля грош цена и это подстава именно Марины.............
либо 8 июля суда не было....... тогда что именно было 8 июля?
но вопросы на форуме не первый и не второй день про нестыковку дат, а ответов от Марины нет :al:
Почему такое получилось - хз. Это уже к суду вопросы. то ли ошиблись с датой (бывает такое), то ли спец. лазейку оставили для отмены решения.
Марина скорее всего из-за эмоций не обратила внимание на даты, главное было - само решение! А теперь сама в растерянности.
Мне и в ЗАГСе документы с ошибками выдавали, и из законодательных органов для воплощения в жизнь бред присылают.
Переделывают потом.
Что с решением суда - рано или поздно узнаем. Сути трагедии и постыдной политики пц это не меняет.
Всем доброго времени суток!прочитав негативные отзывы о перинатальном центре и его сотрудниках стало очень обидно!!!!!!!!Вы отредактировано? С одного раза не доходит?
вот это вполне возможно, тоже писала, что пару раз дату неправильно ставили на решениях суда.
вот только, для переделки нужно ещё одно заседание суда, насколько я в курсе.
Мой муж работает на двух работах, практически без выхов. При этом он занимается ежедневно зарядкой, и пару раз в неделю ходит в зал, хоть к ночи, но ходит. Или после второй работы в воскресенье , ходит обязательно, так как знает, что это нужно. Принимает препарат от давления, аспирин и витамин, на операции надевает компрессионные чулки. Иначе уже давно бы помер.Как Офф топ конечно, да простявят меня модераторы
Хирурги его отделения, как и он сам, приезжают на работу к полвосьмого и торчат там до ночи. Удрать днем по какому-нибудь поводу, а ля заплатить кредит или какую-нибудь справку получить -проблема из проблем. Просто тупо поесть некогда. Едят прямо в оперблоке, что старшая сестра сготовит. Бывает бутерброды, взятые из дома так и валяются по три дня в кабинете. Физически и главное морально крайне тяжело. И это образ жизни. Это так всегда. Десятками лет. До синдрома эмоционального выгорания. Не видя собственных детей ради других людей.
Вы считаете , что официальная зарплата в 15 тысяч это норма :listening: Оцените труд человека, от которого зависит жизнь других людей. Мне смешно читать про шубы-кадиллаки-бриллианты :girl_haha:
Я всю жизнь в медицине. На базаре не торговали даже в девяностые.
Я всю жизнь вижу врачей, как они живут.
Кому-то повезло раскрутиться в известное время и врач, допустим, имеет еще и бизнес, то доходы именно оттуда. Если имеется семейный бизнес, также.
Если имеется династия, с уже устоявшейся клиентурой, есть доступ к медико-социальной экспертизе, абортам, то таньга оттуда.
Все остальные нормальные доходы другим путем это вкалывать, вкалывать и вкалывать. Или официально введенные планые услуги в учреждении.
Или "благодарности" пациентов. Но, смею вас заверить, что как вы выражаетесь "платят"-один из пяти-десяти если боятся (это операции, роды и реанимация), или один из пятидесяти на приеме врача, от которого не зависит выдирание льгот.
Конечно. Можно работать на своем рабочем месте по графику (а он совсем неплохой у врачей), а в свободное время подрабатывать в частных клиниках, наработав себе репутацию и клиентов, а не сидеть с утра до вечера в стационаре, отрабатывая взятки, а порой и вымогая их.Это я могу курсировать по частным центрам, чем и буду заниматься, если вдруг мой работодатель отменит официальные платные приемы. Вот тогда я вспомню, что мой рабочий день на ставку 6ч36мин и уйду с ридикюльчиком с работы в 14-40. И пойду дорабатывать в частные центры.
Насколько я знаю, в клиниках ( в частных) врачи получают до 50% от прайса. 5 пациентов в день по 500-600 руб, Х 20 дней в месяц -совсем неплохо добавить к зарплате. Но это же трудиться нужно, а не просиживать в ординаторской это же время, зайдя пару раз в день в палату к отблагодарившему больному..
Тема как всегда в топе, а голосов за сегодня собрано всего 16 :al: Да и вообще всего голосов 358, как-то не густо :ac:не вижу в первом посте ссылку - куда проходить голосовать ? и куда ехать поставить живую подпись ?
не вижу в первом посте ссылку - куда проходить голосовать ? и куда ехать поставить живую подпись ?во втором посте, в самом низу, справа
Надо же термин то какой "дежурная тетенька". Сразу представляется какая нибудь санитарка баба Клава, которая так мимо проходила :ag:Я хочу к определенному врачу, а не к дежурной бригаде, пусть они хоть триста раз умеют грамотно кесарить (чего совершенно не отрицаю). И хочу за эту свою блажь/спокойствие заплатить. Была бы возможность платить в кассу по оф.договору - ноу проблем.
А в дежурных бригадах врачей, конечно же умеющих грамотно кессарить единицы, и поэтому надо обязательно договариваться и платить лично в руки :glasses:
Ну девочки вы сами кормите рассадник халатности и поддерживаете систему на которую плюетесь. :sorry:
Тема как всегда в топе, а голосов за сегодня собрано всего 16 :al: Да и вообще всего голосов 358, как-то не густо :ac:
Как Офф топ конечно, да простявят меня модераторыПапу звали Николай?
Я тот самый врачебный ребенок
Моей маме было 53
Отцу 57....
Тема как всегда в топе, а голосов за сегодня собрано всего 16 :al: Да и вообще всего голосов 358, как-то не густо :ac:Ничего удивительного
Папу звали Николай?В личке :ax:
не вижу в первом посте ссылку - куда проходить голосовать ? и куда ехать поставить живую подпись ?в первом Мариныном посте в самом низу. Пока живую - не знаю. Здесь вчера писали я видела только про район Црынка, я потеряла это сообщение, девочка предлагала у себя в магазине, чтобы письмо лежало и туда подходили желающие.
м-да... много сомневающихся.
м-да... много сомневающихся.в чем сомневающихся? Марина все соврала??? Какая разница какая дата суда? От этого что, зависит была халатность врачей или нет? Или про прописку тут долго обсуждали. Это какое имеет отношение к делу??? Есть факты - она приехала не по скорой, ее вели, знали ее анамнез. Почему ее вообще не положили лежать в 32 неделе уже в ПЦ? Ок, тут не сделали. Почему когда она приехала в 8-45, ее оформили только в 11???? Да она уже должна быть в 10 на операционном столе с ее диагнозом. Лично мне все ясно, и больше не надо ни суда, ни следствия. Я вижу в этом конкретном случае - только халатность Евсеева и дежурной бригады.
Мне кажется не из-за этого мало голосующих ЭЛЕКТРОННО (тут наверное надо быть вообще жестким бессердечным человеком, чтоб пожелать Марине проиграть этот суд и не посочувствовать в ее желании иметь с мужем совместного ребенка теперь уже единственным возможным для них путем - за большие-большие деньги с помощью ЭКО и сур.мамы), а из-за того, что люди не видят в этом смысл, ведь даже на самом сайте написано, что электронные голоса не имеют силы, никуда они пойдут, не уйдут ни в какие инстанции, их не "пришьешь к делу", на них не сошлешься, это не документ...Их можно распечатать, дать ссылку на сайт в своем живом обращении.
Я хочу к определенному врачу, а не к дежурной бригаде, пусть они хоть триста раз умеют грамотно кесарить (чего совершенно не отрицаю). И хочу за эту свою блажь/спокойствие заплатить. Была бы возможность платить в кассу по оф.договору - ноу проблем.Вот не понимаю, почему в роддомах за возможность выбора врача нельзя заплатить официально? Выбрали врача для кесарева, договорились, оплатили в кассу - что тут сложного? Почему роддом создает какие-то странные условия подпольной передачи денег - а не официально через кассу?
Вот не понимаю, почему в роддомах за возможность выбора врача нельзя заплатить официально? Выбрали врача для кесарева, договорились, оплатили в кассу - что тут сложного? Почему роддом создает какие-то странные условия подпольной передачи денег - а не официально через кассу?Ну если у врача дежурство, привезли, допустим, женщину по скорой, отслойка, надо делать кесарево, а тут вам рожать приспичило. Врач должен бросить ту пациентку и уйти к вам, потому что у вас с ним контракт?
Ну если у врача дежурство, привезли, допустим, женщину по скорой, отслойка, надо делать кесарево, а тут вам рожать приспичило. Врач должен бросить ту пациентку и уйти к вам, потому что у вас с ним контракт?отредактировано, они друг-друга подменяют, вплоть до главного врача...
Вот не понимаю, почему в роддомах за возможность выбора врача нельзя заплатить официально? Выбрали врача для кесарева, договорились, оплатили в кассу - что тут сложного? Почему роддом создает какие-то странные условия подпольной передачи денег - а не официально через кассу?Да сто раз писали уже. Что по КЗОТУ врачу (да и не врачу), на работе положено находиться определённое количество часов в месяц.
У них все схвачено, они друг-друга подменяют, вплоть до главного врача...как оказалось , не всё... и не все подменяют... Ну нету у нас частных роддомов. И есть еще женщины, которые приезжают рожать по скорой. Их же тоже надо родоразрешать. Кто ж это будет делать, если у всех будут контракты...
Да сто раз писали уже. Что по КЗОТУ врачу (да и не врачу), на работе положено находиться определённое количество часов в месяц.И это тоже.
цитатата отредактированаСпокойствие, только спокойствие! Виновных разумеется надо наказывать! Но не всех подряд же...
как оказалось , не всё... и не все подменяют... Ну нету у нас частных роддомов. И есть еще женщины, которые приезжают рожать по скорой. Их же тоже надо родоразрешать. Кто ж это будет делать, если у всех будут контракты...И это тоже.Если честно, рожала дважды в 2006 и 2015г. в ЦГБ, что-то особой "занятости" я не видела, полно было акушеров и врачей "свободных"... При условии, что рожениц было много..
девочки только увидела , что при сбор подписей написала комсомольская правда http://www.kr-news.ru/news/52660-rostovchane-prosyat-nakazat-perinatalnyy-centr-za-gibel-malyshaтолько это не комсомольская правда, а газета Крестьянин :ab: Очень популярная кстати в области среди фермеров.
Если честно, рожала дважды в 2006 и 2015г. в ЦГБ, что-то особой "занятости" я не видела, полно было акушеров и врачей "свободных"... При условии, что рожениц было много..Если врач идет по коридору, это не значит, что он ничем не занят...
Да сто раз писали уже. Что по КЗОТУ врачу (да и не врачу), на работе положено находиться определённое количество часов в месяц.
А согласно подписанному контракту, может так получиьтся, что врач будет каждую ночь, каждый выходной приезжать. По закону это не положено, юридически нельзя такие документы оформлять.
Если врач идет по коридору, это не значит, что он ничем не занят...Не цепляйтесь, я имела ввиду родами не занят...и курят в туалете по 7 человек сразу и тд.. Хватает врачей, хватает..
только это не комсомольская правда, а газета Крестьянин :ab: Очень популярная кстати в области среди фермеров.Бегло глянула на название, ошиблась, но суть не в том, а в том, что в газетах об этой истории активно пишут. думаю и другие газеты тоже подтянутся потихоньку.
Бегло глянула на название, ошиблась, но суть не в том, а в том, что в газетах об этой истории активно пишут. думаю и другие газеты тоже подтянутся потихоньку.Да, можно было бы и передачу снять, на всю страну, вот только нервы выдержат ли у семьи, все это на обсуждение народа выносить..
я затрудняюсь вам ответить.........возможно это связано с отставкой судьи, а может еще с чем то....сама задавала этот вопрос
для меня многие вещи так же непонятны - даты с момента вынесения решения и даты изготовления решения суда, даты подачи апелляции, даты вступления в силу и т.д................
а по факту как оформляют? у врача Е. выходной, а он принимал договорных. что в документах пишут? другого врача? или другую дату/ время рождения?Конечно же оформляют, как положено. И врач, и дата. Ну как- будто он приехал из добровольных побуждений (это же КЗОТом не запрещено).
вот Марина ответила про даты, я сразу не заметила, даЯ не вижу здесь ответа :al:
Да, можно было бы и передачу снять, на всю страну, вот только нервы выдержат ли у семьи, все это на обсуждение народа выносить..Да, снять передачу - было бы отлично, но туда пробиться очень тяжело. Марина писала, что пробует и на телевидение.
Конечно же оформляют, как положено. И врач, и дата. Ну как- будто он приехал из добровольных побуждений (это же КЗОТом не запрещено).Марина писала, что Е предоставил в суде справку, что был выходной.... Вы думаете в документах прописано, что он приезжал?
Марина писала, что Е предоставил в суде справку, что был выходной.... Вы думаете в документах прописано, что он приезжал?Если была устная договоренность, ранее по телефону... То органы могут запросить у оператора связи распечатку разговоров...
Марина писала, что Е предоставил в суде справку, что был выходной.... Вы думаете в документах прописано, что он приезжал?Если он не оставлял там свою запись в течении всего дня -то нет. Если его не было на консилиуме-то тоже нет. Но на операции то он был в итоге? Или нет? Если был, то фигурировать должен в операционном протоколе.
Если была устная договоренность, ранее по телефону... То органы могут запросить у оператора связи распечатку разговоров...Распечатка разговоров не канает
Если он не оставлял там свою запись в течении всего дня -то нет. Если его не было на консилиуме-то тоже нет. Но на операции то он был в итоге? Или нет? Если был, то фигурировать должен в операционном протоколе.Кстати да, а кто операцию проводил-то в конечном итоге? Я упустила этот момент.
А если он в этот день рожал другого кого-то, то запись в другой истории должна быть и в журнале родов тоже.
Если была устная договоренность, ранее по телефону... То органы могут запросить у оператора связи распечатку разговоров...Вроде бы уже писАли, что суд не принял это к рассмотрению. т.к. факт разговора был, но доказать, о чем говорили, возможным не представляется. :be:
Бегло глянула на название, ошиблась, но суть не в том, а в том, что в газетах об этой истории активно пишут. думаю и другие газеты тоже подтянутся потихоньку.Чем больше газет не только регионального масштаба будут печатать этот материал, тем больше вероятность попасть на главную страницу Яндекс-новости или Майл.ру
Да откуда Вы знаете сколько у него этих (как Вы выразились) бабосов! Вы что к нему в кошелек заглядывали!?А Вы не считаете, что это было бы лучше для всех?
А Вы не считаете, что это было бы лучше для всех?Вы думаете Е. в состоянии выложить 2 млн руб?
Вы думаете Е. в состоянии выложить 2 млн руб?Обидно, что эти деньги вывернут из зарплат сотрудников пц скорее всего. причастны они или не причастны, со всех. Конечно, больше это по младшему персоналу ударит, у них и так маленькие зарплаты.
Вы думаете Е. в состоянии выложить 2 млн руб?НУ тогда пусть все развивается, как есть. Может найдут кто виноват.
Тем более он считает, что не виноват.
Обидно, что эти деньги вывернут из зарплат сотрудников пц скорее всего. причастны они или не причастны, со всех. Конечно, больше это по младшему персоналу ударит, у них и так маленькие зарплаты.Думаешь так будет ?? :ai:. не доплатят наверно премии на эту сумму
Марина писала, что Е предоставил в суде справку, что был выходной.... Вы думаете в документах прописано, что он приезжал?в среду выходной... это конечно не исключено, но я так понимаю маловероятно. Врачи же работают стандартную пятидневку+дежурства. Сдается мне, кадры нарисовали вых в турв... :ad:
НУ тогда пусть все развивается, как есть. Может найдут кто виноват.Может он и правда не виноват, т.к. его вроде бы не было а ПЦ... НО!!! Она приехала с направлением и обменной картой, ее что дежурный врач в приемнике вообще не открывал????
Обидно, что эти деньги вывернут из зарплат сотрудников пц скорее всего. причастны они или не причастны, со всех. Конечно, больше это по младшему персоналу ударит, у них и так маленькие зарплаты.
С ума сойти! Ваш пост-сплошное потиворечие :be:Это крик души "о врачах"..)))
из оклада не могут. могут только из стимулирующих выплат (премии).Из оклада - нет. Сертификаты, ОМСы, платные услуги....с миру по нитке.
Вообще интересный вопрос. не думаю, что из з/п удержат. спишут же средства с расчётного счёта пц, если добровольно не оплатят. а по словам медиков премий - 3 копейки без рубля, сколько лет будут собирать?
из оклада не могут. могут только из стимулирующих выплат (премии).Подруга ушла из НИИАП в ПЦ, из-за з/п, говорит что хорошая на всех уровнях..
Вообще интересный вопрос. не думаю, что из з/п удержат. спишут же средства с расчётного счёта пц, если добровольно не оплатят. а по словам медиков премий - 3 копейки без рубля, сколько лет будут собирать?
из оклада не могут. могут только из стимулирующих выплат (премии).Удержать из з/п не смогут, это другая статья расходов... Добровольно оплатить тоже не смогут. Все выплаты контролирует казначейство.
Вообще интересный вопрос. не думаю, что из з/п удержат. спишут же средства с расчётного счёта пц, если добровольно не оплатят. а по словам медиков премий - 3 копейки без рубля, сколько лет будут собирать?
девочки,а никому не показалось странным,что Марина написала пост свой про то,что ей больше не советуют тут писать и т.д. именно после вскрытия этих злополучных дат?Я подписала эл. петицию и подпишу "в живую", т.к. трагедия в любом случае произошла и от дат суда не зависит это.
У меня теперь сидит какой-то червячок в душе :ac:
в чем сомневающихся? Марина все соврала??? Какая разница какая дата суда? От этого что, зависит была халатность врачей или нет? Или про прописку тут долго обсуждали. Это какое имеет отношение к делу??? Есть факты - она приехала не по скорой, ее вели, знали ее анамнез. Почему ее вообще не положили лежать в 32 неделе уже в ПЦ? Ок, тут не сделали. Почему когда она приехала в 8-45, ее оформили только в 11???? Да она уже должна быть в 10 на операционном столе с ее диагнозом. Лично мне все ясно, и больше не надо ни суда, ни следствия. Я вижу в этом конкретном случае - только халатность Евсеева и дежурной бригады.подпишусь под каждым словом...какотредактированоразница даты, прописки и тд... ИМЕЕТ МЕСТО ВОПИЮЩАЯ ХАЛАТНОСТЬ...и этим все сказано. Отмазку ПЦ просто противно читать :at:
Про письмо ПЦ вообще молчу, "заблуждение" - это жесть какая-то. Какое тут могло быть заблуждение? Ей было показано вообще в 32 неделе кесариться. Надо было тогда и кесарить и выхаживать ребенка, а если уж дотянули до такого срока, так надо было аж бегом ее укладывать на стол. Все!!! Даты суда, прописка - хрень какая-то!
Зря так думаете.А кровотечение во время родов тоже акушерка вам останавливать будет???
1. Не во всех.
2. Платят в основном недалекие люди, которые позволили себе навешать лапши на уши и не способны понять, что беременной они не останется, все равно родят. Просто не понимающие, что роды принимает не врач, а акушерка. А врач , которому заплатили или договорились, просто изображает кипучую деятельность.
3. Не платят: умные, не позволяющие навешать себе лапши.
4. Понимаю тех, кто договаривается (не для гарантии, а для собственного спокойствия), если первые роды были неудачными (хотя они тоже могли быть по договоренности), что равно п.2.
Сорри, если кого-то обидела. Читайте смысл и постарайтесь его понять. :az:
Просто не вижу смысла писать завуалированно, так, кажется, понятнее.
А кровотечение во время родов тоже акушерка вам останавливать будет???Резко, но верно сказано было выше... Мы рожаем в муниципальных больницах, врач ОБЯЗАН принять роды, ему платит за это государство! а мы государству-налоги и не малые.. При чем тут дом? и действительно, роды зачастую принимает акушерка, а врач рядом стоит...
А швы накладывать? Кровь переливать? Ответственность нести?
если вам в родах только акушерка нужна-рожайте дома!
А кровотечение во время родов тоже акушерка вам останавливать будет???Все равно это никому не интересно и неубедительно. Народ дальше собственной задницы не видит ничего. Пока гром не грянул... А как грянул-обязаны :knitting:
А швы накладывать? Кровь переливать? Ответственность нести?
если вам в родах только акушерка нужна-рожайте дома!
а судья, которая вынесла решение, ушла в отставку.......... тогда значит будет назначен новый судья? и новый судья может принять другое решение?..... :al:.....не юрист, но думаю, что так. Это, судя по всему, именно лазейка для изменения решения.
девочки,а никому не показалось странным,что Марина написала пост свой про то,что ей больше не советуют тут писать и т.д. именно после вскрытия этих злополучных дат?Ох! Марина сама что ли решения печатала и даты ставила? Поживете и в начале августа узнаете какую роль тут даты сыграли.
У меня теперь сидит какой-то червячок в душе :ac:
+100000000 во все сети...
Максимальный репост.
Моей маме было 53
Отцу 57....
Прочла обращениена сайте ПЦ , хоть бы с юристами консультировались при составлении данного Информац.письма. И остался вопрос, почему Марину не перевели в многопрофильную больницу сразу как она поступила к ним, ведь знали же , что беременность сложная, сами ж написали:какая многопрофильная больница может быть, где оперировалась и наблюдалась? Марина из области, и рожать путем кесарева сечения должна была недоношенного ребенка, поэтому ее и направили в ПЦ - это и есть их профиль - недоношенные дети областных рожениц. Ее направили по верному адресу.
"Мы продолжаем настаивать, что М. должна была быть родоразрешена в многопрофильной больнице, где она оперировалась, наблюдалась, где есть весь потенциал для оказания квалифицированной помощи ей и её ребенку. Доктор Е. взвалил на себя неподъемную ношу и мы заявляем ответственно, что он не обладает достаточной квалификацией для ведения подобного контингента беременных."
А я дочь ликвидатора. Чернобыль. И посылала его туда страна не по своей воле. И прожил 50.
И ?
А я дочь ликвидатора. Чернобыль. И посылала его туда страна не по своей воле. И прожил 50.Чего отредактировано меряться.
И ?
отредактированоу Вагана в отделении работал?
Описываемый человек спасал жизни всю свою профессиональную деятельность.
Оперировал ножевые, огнестрельные ранения, последствия ДТП, вытягивал с того света и бомжей и детей ВИПов, дневал и ночевал в больнице скорой помощи. И описываемых тут многими мульонов не нажил. Не пошел ботоксы климактеричкам колоть. Кому-то надо и жизни спасать, а не только лечить на голову больных дур с комплексами неполноценности.
Прекрасно и давно знала его.
Ох! Марина сама что ли решения печатала и даты ставила? Поживете и в начале августа узнаете какую роль тут даты сыграли.
У нас и не такое возможно, судья (не эта) раз забыла/"забыла" подсудимому последнее слово дать!
спасибо за точную формулировку! это, я думаю, у всех главная претензия! И оплата, на которую нас вынуждают обычно, именно отсюда.Вот просто не могу не согласиться.
И не стоит оставаться в розовых очках. :glasses: Даже если завтра им зарплату повысят до 200-300 тысяч рублей система взяток никуда не денется. Почему бы не получать больше?
Вы у студентов меда в частной беседе спросите зачем они туда пошли? И денег много не бывает. Так что большие зарплаты ничего не изменят, на мой взгляд.
Маш, как я понимаю ПЦ признает своим громким заявлением на их форуме врачебную ошибку-добросовестное заблуждение своего экс сотрудника.... врач уволился.... пешка Марина, или не пешка, передел сферы влияния или нет, недобросовестная ли конкуренция - я это опущу........ но мне, думается, всё же политика руководства пц должна быть иной... :scratch:Конечно, лучше выплатить всю сумму и не подавать на апелляцию. Правильнее.
неужели в гос.медицине за врачебную ошибку- добросовестное заблуждение считается достаточным "наказание" просто работы психолога и выражение сочувствия? я так понимаю что пц пойдет в суд высшей инстации дабы сбить пониже сумму вынесенную решением суда... дело в сумме, как я понимаю и делаю выводы из их обращения.. и в том. что именно на пц будет пятно судебных тяжб, хотя в КАЖДОМ роддоме нашего города есть врачебные ошибки-добросовестные заблуждения .....
не лучше ли пц смириться с решение суда? выплатить всю сумму :scratch:
Можно ее расписание за эти деньги ?Расписание то всего 18 часов в неделю оплачиваемых, 3 часа в день, но больше-то возможности не дают, в этом суть. А ведь детские кардиологи тоже нужны, и человек работает, не вымогая вообще, и любит свою работу.
Сажают крайне редко, за очень тяжкие проступки, намеренные нарушения. 150 тыс долларов в год это самая маленькая зарплата, и это 700 тыс руб в месяц. Вопрос не в деньгах, а эффективном наказании и угрозы лишиться этих денег.
Средняя зарплата врача в США за 2014 год около 150000 у.е в год. Специализация играет роль. Есть , конечно ,светилы с запредельными заработками , но и у нас такие есть . И клиники платят компенсации. И не только финансовая ответственность наступает , но и репутация страдает; лицензию отбирают и сажают иногда.
Складывается мнение, что тут сидят честные, законопослушные люди! Которые работают за голый оклад и даже мысли не допускают о том чтобы появились доп деньги. И мужья у них такие же честные! И живут же на зарплату государства как то, и прекрасно живут! Девочки ну сами себя не обманывайте! У каждой из вас в семьях есть врачи, учителя, военные, полицейские, повора, строители и каждый работает на этой должности не в мечтах о голой гос.зарплате. Не пишите, что нет-это не так! Мы честные! Не верю!!! И хватит уже на всех людей в белых халатах без разбора бросаться, как на кусок мяса! Вы ж потом сами обращаетесь к медикам когда припечет! А вот теперь представьте на минуту что о ваших близких так говорят "казнить! Сжечь! Душегубы! Убийцы!....." Ужасно правда?! Будте хотя бы в выражениях остроумны! Ведь вы же МАМЫ!.Как вы точно выразили свои мысли. Я с вами согласна на все 100%.
Вот просто не могу не согласиться.+1000000! вот и я о том же.
Люди наивно полагают, что при большой зарплате врачи станут более профессиональны и более ответственны. Бред.Вот был человек безответственным, пофигистом, непрофессионалом. Подняли ему зарплату и - бац! - сразу и профессионализм появился, и ответственным стал...
при высокой зоне отвественности, загрузке и большем ужесточении контроля/бумажек на официальную зарплату пойдут еденицы. Посмотри на пк- да там же ж..а полная! Врачи уходят, в частную практику, в фарм.представителей и так далее. Что дальше? К кому вести детей по омс? Пенсионерам куда ходить? Малообеспеченным людям?
И может быть 100 раз ответственен и профессионален доктор, но если у его только зарплата 10-20 т-р, то на что содержать семью? Это по молодости еще терпимо, а потом?
И на самом деле проблема то в системе, самом подходе к сфере здравоохранения, а так, мы можем долго копья ломать, но пока система не повернется лицом к пациенту и лечащему врачу, ж..а и останется.
И КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА опубликовала статью о несчастье Марины:
http://www.nnov.kp.ru/daily/26406/3281911/
Сажают крайне редко, за очень тяжкие проступки, намеренные нарушения. 150 тыс долларов в год это самая маленькая зарплата, и это 700 тыс руб в месяц. Вопрос не в деньгах, а эффективном наказании и угрозы лишиться этих денег.
Конечно. Можно работать на своем рабочем месте по графику (а он совсем неплохой у врачей), а в свободное время подрабатывать в частных клиниках, наработав себе репутацию и клиентов, а не сидеть с утра до вечера в стационаре, отрабатывая взятки, а порой и вымогая их.Да. Так и происходит. Только поймите, что в бюджетной медицине тоже должны работать нормальные специалисты. Нормальные! Не с рабочим днем 12 часов без выходных и работающие с душой.
Насколько я знаю, в клиниках ( в частных) врачи получают до 50% от прайса. 5 пациентов в день по 500-600 руб, Х 20 дней в месяц -совсем неплохо добавить к зарплате. Но это же трудиться нужно, а не просиживать в ординаторской это же время, зайдя пару раз в день в палату к отблагодарившему больному..
видимо если такой отклик у людей, значит действительно накипело.да потому что это бред!!!Всех врачей под одну гребенку!
причем во многих сферах здравоохранения, начиная с неотложки, травмункта и заканчивая дележкой квот. не надо тут из себя тоже строить, оскорбленные невинности.
Но это не дает морального права всем подряд писать дерьмо о медиках, и иногда снисходительно добавлять....Ах, да....таки быть, есть нормальные, но все равно сволочи.Спасибо!
Вот просто не могу не согласиться.Согласна полностью. Но возможность финансовых наказаний, страхования и позволит отсеивать в итоге вот таких лишних людей из профессии.
Люди наивно полагают, что при большой зарплате врачи станут более профессиональны и более ответственны. Бред.Вот был человек безответственным, пофигистом, непрофессионалом. Подняли ему зарплату и - бац! - сразу и профессионализм появился, и ответственным стал...Ерунда! Если человек профессионал, он по определению не может работать плохо, это уже просто в нем заложено. Если человек ответственен, то априори при любом раскладе он будет ответственным. Мотивирование деньгами безынициативного, непродуктивного сотрудника не имеет смысла. Возможно, какое-то время он несколько оживится, но даже это никак не повлияет на качество его работы, а через неделю все станет так, как было раньше.
видимо если такой отклик у людей, значит действительно накипело.Так давайте писать тогда петицию- проверить ВСЕ лечебные учреждения, все роддома! Мы столько историй накопаем...
причем во многих сферах здравоохранения, начиная с неотложки, травмункта и заканчивая дележкой квот.
да потому что это бред!!!Всех врачей под одну гребенку!я за два года после рождения ребенка серьезно попадала, и нигде бесплатно не помогли, а наоборот вымогали, с первым случаем мы решили не в россии (квот не было естсств, но у нас очередь на годы, можно не дожить), а второй раз чуть не угробили в цгб, просто похерив и пустив на самотек банальное отравление.
да потому что это бред!!!Всех врачей под одну гребенку!угу. Я в такие моменты вспоминаю Бокерию и других Докторов. И они сволочи, рвачи и так далее? Капец.
Да я вообще против благодарностей . Это неправильно. Из за этой порочной системы и происходят вот такие истории. Должна быть хорошая зарплата, которую человек боится потерять. А работать в пяти местах до добра не доведет, не та профессия, чтобы голова не работала ясно.
как бы все должно быть пропорционально ,в США доходы и траты и налоги с доходов другие . А сколько сейчас "благодарность за роды" у нас в среднем : средняя зарплата по Ростову . Это при наличии полиса и прочих гос. гарантий . И при такой благодарности , нет никаких гарантий .
врачи в США , думаю боятся не денег лишится , а лишится профессии в принципе . Если бы т акой случай произошел там , врача бы нигде не приняли на работу, в приличном месте .
Да я вообще против благодарностей . Это неправильно. Из за этой порочной системы и происходят вот такие истории. Должна быть хорошая зарплата, которую человек боится потерять. А работать в пяти местах до добра не доведет, не та профессия, чтобы голова не работала ясно.А вот тут плюсану, 1000+.
Так давайте писать тогда петицию- проверить ВСЕ лечебные учреждения, все роддома! Мы столько историй накопаем...вообще было бы неплохо, хотя б в ростове.
угу. Я в такие моменты вспоминаю Бокерию и других Докторов. И они сволочи, рвачи и так далее? Капец.потому что не должно быть какашек в медицине,
Блин, в каждой профессии есть какашки, но почему то именно медики вызывают такие эмоции. Почему? Потому что отвечают за самое дорогое - за жизнь и здоровье наших близких.
я за два года после рождения ребенка серьезно попадала, и нигде бесплатно не помогли, а наоборот вымогали, с первым случаем мы решили не в россии (квот не было естсств, но у нас очередь на годы, можно не дожить), а второй раз чуть не угробили в цгб, просто похерив и пустив на самотек банальное отравление.А почему и на каких основаниях Вы должны ругать хотя бы Савелку, Весту, Марусеньку, меня, других врачей, общающихся в этой теме? Вот, конкретно мы Вам сделали что-то плохое?
помимо этого, в двадцатке в травмпункте открыто говорят, мы от благодарности не отказываемся! нормально? еще сколько перечислять?
теперь обьясните пожалуйста что в моих словах бред? почему и кого я должна хвалить? на что идут мои налоги?
а с чего Вы вообще решили что я к Вам и перечисленным докторам имею претензии? Вы имеете отношение к моим мытарствам?потому что вы обобщили.
видимо если такой отклик у людей, значит действительно накипело.
причем во многих сферах здравоохранения, начиная с неотложки, травмункта и заканчивая дележкой квот. не надо тут из себя тоже строить, оскорбленные невинности.
а с чего Вы вообще решили что я к Вам и перечисленным докторам имею претензии? Вы имеете отношение к моим мытарствам?Да потому что постоянно красной нитью проходит через тему мысль, что все врачи бездари, быдло, и всех расстрелять, а у некоторых еще и детей убить.
Да нет здесь Марины потому что не возможно читать этот поток негатива ,льющегося на сотнях страниц и не имеющего к ней отношения. Среди этой грызни ее голос и не слышен уже.Уймитесь, наконец-то!Её нет не поэтому, а потому что ей адвокат посоветовал не ходить сюда больше. Она сама писала об этом.
Чего отредактировано меряться.Описывемый мною спасал сразу целые регионы.... И ?
Описываемый человек спасал жизни всю свою профессиональную деятельность.
а врач знает, что некачественно выполни свои обязанности накажут рублём(доллАром, еврОм, как хотите) либо лишением лицензии...уголовные санкции.Вот поэтому нужно вести речь не только о повышении зарплаты и не только ограничиваться такими требованиями, но и повысить ответственность, ужесточать наказания...ответственного, добросовестного профессионала это не испугает, а кричать о тоталитаризме и о 37-м годе будут те, у кого рыльце в пушку и кто понимает, что ему есть, за что отвечать.
Поэтому, есть смысл заблокировать эту тему и создать новую, где будет свежая информация и конструктивные предложения. Эмоциональные дискуссии это не повод для крупного разбирательства. А вот СМИ как раз и дадут толчок для наведения порядка.Что Вы собрались в новой теме обсуждать, а тем более разбирать? Мы, вообще, кто что бы заниматься разбирательствами? Простые обыватели. Разбирательствами пусть занимаются специально обученные люди. Информация может поступить касательно ситуации Марины не ранее августа. Голоса худо-бедно собираются. С датами как была непонятка так и есть и не только с ними. Нового пока ничего не будет, будет только увеличение старого.
Правильно адвокат ей посоветовал. От прочтения этой темы его подзащитная нервный срыв очередной получит. В придачу совсем потеряет свою последнюю надежду стать мамой при помощи сурогатного материнства потому что все врачи взяточники,рукожопые и т.д.Адвокат советует такое не из эмоциональных соображений, а из профессиональных. Эмоции и переживания здесь совершенно ни при чем.
Поэтому, есть смысл заблокировать эту тему и создать новую, где будет свежая информация и конструктивные предложения. Эмоциональные дискуссии это не повод для крупного разбирательства. А вот СМИ как раз и дадут толчок для наведения порядка.Это новичок с десятком сообщений будет нам команды давать что и где писать???? Это тему вы не заболтаете.Не старайтесь
не знаю докторов из этой ветки, кроме Марусеньки, ее практическая помощь неоценима, и я тем более не знаю как бы они поступили в сложных ситуациях, все может быть, это на форуме мы все такие правильные и справедливые, а кто знает как оно в жизни? не так ли?Не знаете-не судите.
Командиром буду я? С чего это, для меня обсуждение полезно, третий день читаюЭто ни команда,это ПРИЗЫВ
Это новичок с десятком сообщений будет нам команды давать что и где писать???? Это тему вы не заболтаете.Не старайтесьМарина, зря вы так. Я выступила с предложением. А новичок, не новичок... Я что, не человек.
Яхонтовая,мы поняли уже Вашу позицию но мы не ТАМ ,мы здесь-в теме человекаА Вам не интересно понять в чём корень зла, в том числе и произошедшего с Мариной? Мне интересно. Я, например, не имею компетенции вести расследование, а попытаться понять имею.
с ее трагедией. Ей не надо наше знание" как там. "Она "здесь" пострадала. Давайте остановимся!
Нейра,вы в себе?!Что вы забыли у меня то спросить? Простите что я многократно попросила вас и вам подобным не трындеть в этой теме о том что к Мариныной трагедии не имеет отношения.не надо никого просить, модераторы следят за темой и прекрасно справляются без помощи новичков.
А Вам не интересно понять в чём корень зла, в том числе и произошедшего с Мариной? Мне интересно. Я, например, не имею компетенции вести расследование, а попытаться понять имею.Да вроде бы уже давно всем понятно, в чем корень.
не знаю докторов из этой ветки, кроме Марусеньки, ее практическая помощь неоценима, и я тем более не знаю как бы они поступили в сложных ситуациях, все может быть, это на форуме мы все такие правильные и справедливые, а кто знает как оно в жизни? не так ли?Марусенька то как раз и поступила как положено..Ушла в частную медицину. И имеет право работать за деньги. ей государство ни шиша не выделит. И ей за каждого пациента придется своей головой и своими деньгами отвечать.... А жулье и ворье её ещё и полоскать будет и палки в колеса вставлять, чтобы и дальше на 2 стульях сидеть : и у государства тянуть и у пациента хапать
Большая ответственность=большая зарплата подразумевает так же под собой большую зарплату=большая ответственность, т. е. не только моральную составляющую, но и материальную и уголовную. Где вы видели в западных странах что бы деньги в выражении заработной платы просто так на лево и право раздавали. Там работодатель, в том числе и в лице государства, знает за что платит нормальную зарплату врачу, за качественную работу, а врач знает, что некачественно выполни свои обязанности накажут рублём(доллАром, еврОм, как хотите) либо лишением лицензии...уголовные санкции. Получая полтора ляма импортной валюты в год нет смысла брать взятки и взваливать доп работу на себя в нерабочее время. За бугром невозможно закончить институт с плохими знаниями, невозможно остаться в профессии с плохими навыками, просто убыточный работник никому не нужен, система отработана, а у нас как всегда пытаются изобрести велосипед. По поводу учителей живущих на одну зарплату слушать скабрезно, наверно, от хорошей жизни они (учителя) занимаются репетиторством.
А Вам не интересно понять в чём корень зла, в том числе и произошедшего с Мариной? Мне интересно. Я, например, не имею компетенции вести расследование, а попытаться понять имею.мы и без расследования все давно поняли, при чем здесь забугор
Сразу видно, человек о "за бугром" знает из рассказов и интернета.Ошибаетесь, я как раз тАки писала про нашу стрАховую медицину и их страховую))))
Ну пораспрашивайте как оно там без максимальной страховки или без наличных денег лечиться. Везде хорошо, где нас нет.
В России нужно только поднять зарплаты и страховые взносы. И все. Все остальное у нас нормально.
Страх потерять зарплату- высшая мотивация. И обидно, что самая профессия низкооплачиваемая. Другой вопрос, готов ли народ платит реальные деньги за страховку
Да вроде бы уже давно всем понятно, в чем корень.А мне не понятно очень многое.
В договорных родах, из-за чего другие врачи не стали отрабатывать свой законный долг, который они ОБЯЗАНЫ исполнять за зарплату.
мы и без расследования все давно поняли, при чем здесь забугор
И кто такая буштырева м.ю? Их родственница или однофамилица?
мы и без расследования все давно понялиЧто, уже можно расследование органами заканчивать и приговор выносить?
Что, уже можно расследование органами заканчивать и приговор выносить?А эта тема не для расследования заводилась, а для помощи
Ведь РМ провела расследование и ей все понятно. Профессионалы как-никак...))
Дык у человека задание получить как можно больше информации о Марининой ситуации и планах, а мы здесь ушли от темы))
Сначала дрянь накатают не глядя, потом начинается, как их достали.
должна....не должна.....Вам уже всё объяснили,надеюсь,суть вы уловили.
теперь обьясните пожалуйста что в моих словах бред? почему и кого я должна хвалить? на что идут мои налоги?
А эта тема не для расследования заводилась, а для помощида только никто не торопится помогатьотредактировано
помощь хотим организовать , так как да все понятно и без расследования и детективных подробностей
И органам ростовмама тоже не нужна, только если пц для сбора сплетен
ой, а что это у вас прямо истерика случилась, чтоле? если бы появились в теме не 10 сообщений назад, было бы понятно,что ИМЕННО Я и пишу о том, какие разные есть врачи. Есть золотые руки, а есть..
Дык у человека задание получить как можно больше информации о Марининой ситуации и планах, а мы здесь ушли от темы))да мож бесит, что и в рану не плюнешь, и в карман не дают :al:
А надо и в больнице и здесь падать ниц перед каждым белым халатом как в царской России было.а то :bf:
А вообще не ведись, Наташ, провокация чистейшей воды.
ок :bf:у вас личка переполнена, ждет ответ
Наташа, маякни плиз в личку или в нашей александровской теме, когда/если петиция будет у тебя, хочу подписать.
По Марининой ситуации я предлагала помощь в сборе подписей в Александровке, продолжаю предлагать
Другой вопрос, готов ли народ платит реальные деньги за страховкуИ очень хороший вопрос :aha:. Именно поэтому я за официальную платность медицины. Все равно мы так или иначе платим. Малоимущим соц.слоям оставить субсидирование (пенсионеры, инвалиды).
Девочки, а в пользу чего планируется сбор подписей? А то в многообразии ответов сложно найти информацию.письмо в первом посте, обращение к Президенту и прочее, можете его прочитать. Сбор голосов тут - http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095
А по поводу договариваться или рожать по скорой, в москве я рожала по скорой. Ибо все ближайшие роддома, в которые меня могли отвезти, были с сп. А в ростове где гарантии, что я не попаду в ту же 20ку? И зачем оно мне надо, сразу после родов доказывать свое право не отдавать ребенка в до?
А вот в таганроге роддом один и он с сп, и там мало кто договаривается. Так что договор далеко не всегда попытка купить мнимое спокойствие
Мариночка,сама физически я не смогу-двое ребзей малышастиков,но вот в районе Центрального Рынка у меня есть небольшой подвальчик-магазинчик,работающий с 9-18,выходной понедельник,воскресенье до 16.Можно распечатанное письмо оставить там.По такому принципу территориально классно было бы еще кому нить из девочек,желающих помочь,подключиться в других районах города.Ну если можно так делать.Просто люди должны видеть,что именно подписывают...как бы несколько одинаковых писем.Все нашла. Девочки, я спишусь тогда с Огонечком, отнесу туда письмо и потом выложу здесь адрес.
в чем сомневающихся? Марина все соврала??? Есть факты - она приехала не по скорой, ее вели, знали ее анамнез. Почему ее вообще не положили лежать в 32 неделе уже в ПЦ? Ок, тут не сделали. Почему когда она приехала в 8-45, ее оформили только в 11???? Да она уже должна быть в 10 на операционном столе с ее диагнозом. Лично мне все ясно, и больше не надо ни суда, ни следствия. Я вижу в этом конкретном случае - только халатность Евсеева и дежурной бригады.
Про письмо ПЦ вообще молчу, "заблуждение" - это жесть какая-то. Какое тут могло быть заблуждение? Ей было показано вообще в 32 неделе кесариться. Надо было тогда и кесарить и выхаживать ребенка, а если уж дотянули до такого срока, так надо было аж бегом ее укладывать на стол. Все!!!
РМ сотрудники ПЦ читают молча, а туда набежали высказаться. Тьфу, противно.Да там один (одна) персонаж на защиту ПЦ бросился с нелепыми опусами и все. Всегда в комментах к статьям странные персонажи появляются. :be:
РМ сотрудники ПЦ читают молча, а туда набежали высказаться. Тьфу, противно.Если они читают, то должны понимать, что в теме никто не хочет, чтобы ПЦ закрыли или жаждет расправы. Чушь полная. Все хотят, чтобы виновные были наказаны, все! Понятно, что ПЦ многим помог и есть много действительно положительных и не заказных отзывов, это никто и не отрицает. Просто это вовсе не значит, что за данный конкретный случай никто не должен ответить. Тем более случай Марины вопиющ именно тем, что ее вели долго, знали об опасности ее ситуации, поэтому у врачей было вполне достаточно времени, чтобы к этим родам подготовиться. Лично для меня именно Маринын случай просто кричащий! Как это можно было прозевать? Как зная, что швы могут разойтись, она не была прооперированна в 32 недели или срочно же в тот день, когда она приехала?
Милые дамы, а за что вы так ненавидите ПЦ? И вы уже который день пишите, что тема создана для помощи Марине. Так какая проблема? Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно... Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ... Мне противно от той злобы, того всезнания, которое здесь развели... Все знают как в Москве рожают, как в других городах... Какой помощи хочет Марина, направляя письмо? И при чем здесь Вы все? Какое право имеете Вы кого-то обвинять? Писать свое мнение о врачах, к которым ни разу не обращались? Мы все умные и всезнающие, когда нас конкретно не касается... У Марины случилась ТРАГЕДИЯ, в этом нет сомнений!!! Но это ее трагедия... Это ее БОЛЬ!!! А право на защиту гарантировано ВСЕМ!!! И презумпцию невиновности никто не отменял!!!Татьяна, Марина просто хочет, чтобы мы собрали подписи и придали делу больше гласности.Все! Причем здесь - станьте для нее сурмамой безвозмездно... ? Почему я не могу написать мнение о враче, если я его лично не знаю? Даже если он многим помог и суперврач, это не дает ему права отнестись халатно к другим пациентам.
Милые дамы,Милая дама! Вам предупреждение модератора ни о чём не говорит?
Уважаемые пользователи,напоминаю,что для околомедицинских разговоров
есть отдельные,давно существующие темы:
Как жить с такой медициной? (http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=111139.2175)
Акушерская агрессия и её последствия (http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=91195.2115)
и другие
Пожалуйста,не нарушайте правила и не засоряйте тему офф-топом.
С уважением,
модератор
Читаю комменты к статье - http://www.province.ru/rostov/news/item/1770Марика, а чего далеко ходить..и в этой теме постоянно пытаются обвинить в том, что мы мыслить не умеем, пишем ТОЛЬКО про расправы-сжечь-казнить-всеплохиерукожопые. :sorry:
Оказывается девочки, мы с вами - экзальтированная безграмотная толпа, жаждущая расправы! Все веселее и веселее.
Девочки, не будем обращать внимания на провокации)) :az:Я не вижу в посте TatianaF никакой провокации. Она вполне корректно высказала свое мнение, это ее право и задала вопрос. Я ответила, что не вижу причины не обсуждать врача, если не знаю его лично. Есть факт, который привел к беде, как сказал ПЦ по добросовестному заблуждению. Я не считаю это заблуждение добросовестным, потому что врач увидел больную не первый раз, а вел ее несколько недель. Почему я не могу оценить его действия, даже если я не медик и не юрист. Просто есть вещи очевидные, имхо. Если бы она приехала по скорой - это один вопрос. Если врач ее вел несколько недель и вдруг потом стал добросовестно заблуждаться, то ..... это халатность и недоработка чистой воды.
Милые дамы, а за что вы так ненавидите ПЦ? И вы уже который день пишите, что тема создана для помощи Марине. Так какая проблема? Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно... Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ... Мне противно от той злобы, того всезнания, которое здесь развели... Все знают как в Москве рожают, как в других городах... Какой помощи хочет Марина, направляя письмо? И при чем здесь Вы все? Какое право имеете Вы кого-то обвинять? Писать свое мнение о врачах, к которым ни разу не обращались? Мы все умные и всезнающие, когда нас конкретно не касается... У Марины случилась ТРАГЕДИЯ, в этом нет сомнений!!! Но это ее трагедия... Это ее БОЛЬ!!! А право на защиту гарантировано ВСЕМ!!! И презумпцию невиновности никто не отменял!!!а вы текст письма читали? Если да, то наверное должны были увидеть просьбу взять под личный конроль разбирательство по рассматриваемому делу. И собственно все, нет там ни злобы, ни обвинений, ни прочей ерунды, в которой тут часто всех обвиняют. Не, конечно тут бывают посты типа "все сво.., всех казнить", но общий настрой темы совсем иной.
Милые дамы, а за что вы так ненавидите ПЦ? И вы уже который день пишите, что тема создана для помощи Марине. Так какая проблема? Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно... Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ... Мне противно от той злобы, того всезнания, которое здесь развели... Все знают как в Москве рожают, как в других городах... Какой помощи хочет Марина, направляя письмо? И при чем здесь Вы все? Какое право имеете Вы кого-то обвинять? Писать свое мнение о врачах, к которым ни разу не обращались? Мы все умные и всезнающие, когда нас конкретно не касается... У Марины случилась ТРАГЕДИЯ, в этом нет сомнений!!! Но это ее трагедия... Это ее БОЛЬ!!! А право на защиту гарантировано ВСЕМ!!! И презумпцию невиновности никто не отменял!!!Никто не ненавидит ПЦ ...но как ПЦ ведет себя в данной ситуации - это кошмар... ТО что вы пишите.... Врачи накосячили, а те кто поддерживают должны родить Марине ребенка и проблема будет решена???? А то, что Марина осталась без органов???? Тоже кому-то отдать ей??? Почему виновные не дадут деньги на сурмаму или не родят ребенка... Ужас....Поставьте свою дочь или внучку на место Марины, как вам будет???
Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно...
Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ...
У Марины случилась ТРАГЕДИЯ, в этом нет сомнений!!! Но это ее трагедия... Это ее БОЛЬ!!!
по поводу сбора подписей в АлександровкеНаташа, ты дала ссылку на первую страницу темы, дай на последнюю, где ты написала о сборе.
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=102802.new#new
Милые дамы, а за что вы так ненавидите ПЦ? И вы уже который день пишите, что тема создана для помощи Марине. Так какая проблема? Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно... Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ... Мне противно от той злобы, того всезнания, которое здесь развели... Все знают как в Москве рожают, как в других городах... Какой помощи хочет Марина, направляя письмо? И при чем здесь Вы все? Какое право имеете Вы кого-то обвинять? Писать свое мнение о врачах, к которым ни разу не обращались? Мы все умные и всезнающие, когда нас конкретно не касается... У Марины случилась ТРАГЕДИЯ, в этом нет сомнений!!! Но это ее трагедия... Это ее БОЛЬ!!! А право на защиту гарантировано ВСЕМ!!! И презумпцию невиновности никто не отменял!!!
Никто не ненавидит ПЦ ...но как ПЦ ведет себя в данной ситуации - это кошмар... ТО что вы пишите.... Врачи накосячили, а те кто поддерживают должны родить Марине ребенка и проблема будет решена???? А то, что Марина осталась без органов???? Тоже кому-то отдать ей??? Почему виновные не дадут деньги на сурмаму или не родят ребенка... Ужас....Поставьте свою дочь или внучку на место Марины, как вам будет???Я была на месте Марине, пусть и частично!!! Наш первенец, наша девочка умерла!!! А виновных определяет СУД!!! Беременность была ЭКО, после внематочной и неразвивающейся!!! Поэтому у меня и возникают вопросы ко всем, кто не обращался в ПЦ. Что такое сложный анамнез и сложная беременность я знаю по себе, в отличие от большинства здесь рассуждающих!!! Именно в ПЦ мне помогли доносить беременность, чтобы увеличить шансы моей малышки, именно специалисты ПЦ направили нас в профильный центр для родоразрешения в Москву, так хирургия новорожденных в ПЦ отсутствует. А что делать женщинам с проблемами гемостаза? Куда им идти? Мне искренне жаль Марину, но это не значит, что я против правды... И никаких провокаций я устраивать не собираюсь, мое мнение останется при мне... Как женщина, которая пережила трагедию потери ребенка, я могу Вам сказать, что в Вашей дискуссии участвовать - сомнительное удовольствие!!! Это БОЛЬНО!!! Потому что волей или неволей, ты переживаешь все заново!!! Больно еще и от того, что люди, которым, Слава Богу, не известно это состояние рухнувшего мира, остановившегося времени и пустота вокруг, когда нет сил даже кричать, рассуждают на эту тему!!! А потом тебя же еще и провокатором называют!!!
Именно в ПЦ мне помогли доносить беременность, чтобы увеличить шансы моей малышки, именно специалисты ПЦ направили нас в профильный центр для родоразрешения в Москву, так хирургия новорожденных в ПЦ отсутствует.
Я была на месте Марине, пусть и частично!!! Наш первенец, наша девочка умерла!!! А виновных определяет СУД!!! Беременность была ЭКО, после внематочной и неразвивающейся!!! Поэтому у меня и возникают вопросы ко всем, кто не обращался в ПЦ. Что такое сложный анамнез и сложная беременность я знаю по себе, в отличие от большинства здесь рассуждающих!!! Именно в ПЦ мне помогли доносить беременность, чтобы увеличить шансы моей малышки, именно специалисты ПЦ направили нас в профильный центр для родоразрешения в Москву, так хирургия новорожденных в ПЦ отсутствует. А что делать женщинам с проблемами гемостаза? Куда им идти? Мне искренне жаль Марину, но это не значит, что я против правды... И никаких провокаций я устраивать не собираюсь, мое мнение останется при мне... Как женщина, которая пережила трагедию потери ребенка, я могу Вам сказать, что в Вашей дискуссии участвовать - сомнительное удовольствие!!! Это БОЛЬНО!!! Потому что волей или неволей, ты переживаешь все заново!!! Больно еще и от того, что люди, которым, Слава Богу, не известно это состояние рухнувшего мира, остановившегося времени и пустота вокруг, когда нет сил даже кричать, рассуждают на эту тему!!! А потом тебя же еще и провокатором называют!!!Тем более, вы должны поддержать Марину в том, чтобы виновные были наказаны...Вам помогли, другим не помогли, почему так? А вдруг в следующий раз вам не помогут???
Поэтому у меня и возникают вопросы ко всем, кто не обращался в ПЦ. Что такое сложный анамнез и сложная беременность я знаю по себе, в отличие от большинства здесь рассуждающих!!! Именно в ПЦ мне помогли доносить беременность, чтобы увеличить шансы моей малышки, именно специалисты ПЦ направили нас в профильный центр для родоразрешения в Москву, так хирургия новорожденных в ПЦ отсутствует.TatianaF, я уже написала, повторю еще раз. Никто не линчует ПЦ и всех врачей, это просто эмоции у некоторых зашкаливают, и даже если врач спас одну больную, это вовсе не значит, что он может погубить другую, согласитесь. К вам отнеслись более внимательно, чем к Марине, об этом и речь. Но это не значит, что теперь ей не надо биться и да, она должна получить моральную компенсацию, потом что именно из-за того, что в ее случае - просто не доглядели и вовремя не сделали все, что могли, врачи должны ответить.
Такие высокие посты отнюдь не бесплатно достаются.
Так вот, уверена, все будут ЗА требование найти в полуторамилионном городе хотя бы ОДНОГО порядочного и честного врача, который согласится возглавить и вычистить этот гадюшник, приведя ПЦ в состояние реального медучреждения по оказанию помощи , а не сбору средств на избраннных нищих медиков
Есть хорошее выражение: все должно быть в меру!!! У меня не сил и желания что-то Вам доказывать!!! Но даже в одном из лучших центров нашей страны, такие операции выполняются не всеми имеющимися там специалистами, а только определенными. Судя по Вашим гневным отзывам: как мог тогда такой врач работать в ПЦ? В НИИ Кулакова тоже надо половину разогнать!!! Вот и будет замечательно... Правда нет смыла пытаться высказывать свое мнение в данной дискуссии... Это разговор слепого с глухим получается!!! Вы не слышите, и не хотите слышать, что пишут Вам оппоненты. Вы сразу накидываетесь толпой!!! Сразу везде провокаторы, "дешевые" участники форума, нанятые ПЦ и т.д. А подумать, что НЕЛЬЗЯ из трагедии делать ФАРС, нельзя примерять на себя роль судьи, нельзя рассуждать о том, чего не знаешь... Это же не к чему!!! Больше огласки... Еще раз спрашиваю: КОМУ ОНА НУЖНА??? Марине? Вряд ли... ребенка это не воскресит... да и ситуацию с ее здоровьем не исправит, а вот в депрессию вогнать - ВГОНИТ!!! Если только от прочтения всего того, что здесь пишут становится плохо!!! Никогда нельзя становится судьей, не выслушав обе стороны... А лучше и не судить, для этого есть компетентные органы в нашем государстве!!!Во многом с вами соглашусь, но к сожалению, в нашей стране компетентные органы не всегда справедливо оценивают ситуацию, в этом вся и беда. У нас можно добиться хоть какой-то справедливости только если придать дело огласке. Вы знаете было громкое дело на РМ и на другом форуме , когда пьяный депутат Островенко сбил на смерть мальчика, если бы общественность не поднялась его бы даже за убийство не судили (кстати так и не знаю, чем там дело закончилось) Так это было громкое явное убийство пьяного водителя, и то с трудом добились наказания, а мед. темы все спорные, тут чего-то добиться очень сложно. Поэтому мы и хотим придать это дело огласке.
кто занимается сбором на западном? :bc:вот только нашла
В будние дни могу в парке Плевен пару часов посидеть, пособирать
. Это же не к чему!!! Больше огласки... Еще раз спрашиваю: КОМУ ОНА НУЖНА??? Марине? Вряд ли... ребенка это не воскресит... да и ситуацию с ее здоровьем не исправит, а вот в депрессию вогнать - ВГОНИТ!!! Если только от прочтения всего того, что здесь пишут становится плохо!!! Никогда нельзя становится судьей, не выслушав обе стороны... А лучше и не судить, для этого есть компетентные органы в нашем государстве!!!Марине нужна. ЕЙ НУЖНА огласка. Что б с другими не случилось . Вас прекрасно слышат и понимают о чем вы. Не решайте за других.
На любом предприятии, заводе, АТП, РЖД и тд если что случается, увольняют исполнителя, потом директора/зама/начальника/главного инженера. Здесь ребенка можно сказать УБИЛИ, и ничего…. Пояснение действий ПЦ….врач взял на себя непосильно бОльшую ношу….подвел коллектив… Это что, брак в работе? ХАЛАТНОСТЬ, вот определение.Вот Марина пишет - больно, что никто не поддержал и не оказал сочувствие..
Безусловно, эти врачи ранее спасали жизни детей и матерей, но за случай с Мариной, руководители должны нести ответственность, а врача ЗА НЕОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ нужно лишать диплома. Может написала коряво, чисто ИМХО.
Еще раз спрашиваю: КОМУ ОНА НУЖНА??? Марине? Вряд ли... ребенка это не воскресит... да и ситуацию с ее здоровьем не исправит, а вот в депрессию вогнать - ВГОНИТ!!! Если только от прочтения всего того, что здесь пишут становится плохо!!! Никогда нельзя становится судьей, не выслушав обе стороны... А лучше и не судить, для этого есть компетентные органы в нашем государстве!!!
Во многом с вами соглашусь, но к сожалению, в нашей стране компетентные органы не всегда справедливо оценивают ситуацию, в этом вся и беда. У нас можно добиться хоть какой-то справедливости только если придать дело огласке. Вы знаете было громкое дело на РМ и на другом форуме , когда пьяный депутат Островенко сбил на смерть мальчика, если бы общественность не поднялась его бы даже за убийство не судили (кстати так и не знаю, чем там дело закончилось) Так это было громкое явное убийство пьяного водителя, и то с трудом добились наказания, а мед. темы все спорные, тут чего-то добиться очень сложно. Поэтому мы и хотим придать это дело огласке.И што дало это мифическое правосудие :sorry: "Посидел" чисто символически и вышел. И с привесом клал он и на общественность и на правосудие.
Но даже в одном из лучших центров нашей страны, такие операции выполняются не всеми имеющимися там специалистами, а только определенными. Судя по Вашим гневным отзывам: как мог тогда такой врач работать в ПЦ? В НИИ Кулакова тоже надо половину разогнать!!! Вот и будет замечательно... !!!
т, а вот в депрессию вогнать - ВГОНИТ!!! Если только от прочтения всего того, что здесь пишут становится плохо!!! Никогда нельзя становится судьей, не выслушав обе стороны... А лучше и не судить, для этого есть компетентные органы в нашем государстве!!!
Милые дамы, а за что вы так ненавидите ПЦ? И вы уже который день пишите, что тема создана для помощи Марине. Так какая проблема? Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно... Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ... Мне противно от той злобы, того всезнания, которое здесь развели...Вот, действительно, все здесь такие неправильные, а Вы быстренько разложили, что и где нужно указывать. Вы всю тему пересмотрите. Здесь как раз оооочень неглупые люди общаются. А Вам противно, не читайте и все.
Такие высокие посты отнюдь не бесплатно достаются.да, чтото типа тендера. Несколько кандидатур, а плтом голосование или кто больше заплатит
да, чтото типа тендера. Несколько кандидатур, а плтом голосование или кто больше заплатитЕстественно кто больше заплатит. Или за кого больше заплатят. Или родственник. Или обязующийся в дальнейшем исправно делиться. :glasses:
Как сделать письмо - печатаете письмо на одной странице, потом прикладываете еще чистые листы для подписи и все это сшиваете. Получается как книжечка. Просто дыроколом сразу все листы проколите вместе с первым листом текста, а потом сшейте и собираете подписи. Надо также, как и электронная подпись делать ФИО, роспись, город, год рождения, все.
Есть хорошее выражение: все должно быть в меру!!! У меня не сил и желания что-то Вам доказывать!!! Но даже в одном из лучших центров нашей страны, такие операции выполняются не всеми имеющимися там специалистами, а только определенными. Судя по Вашим гневным отзывам: как мог тогда такой врач работать в ПЦ? В НИИ Кулакова тоже надо половину разогнать!!! Вот и будет замечательноРаз Вы даже про всех специалистов НИИ Кулакова знаете , тогда скажите, кто в ПЦ экстирпацию матки делает. И кого из докторов послал ПЦ хотя бы в Москву или Питер на повышение квалификации. Столько лет уже центр работает , и платные услуги давно ввели , могли бы хоть несколько врачей обучить .
Так нельзя делать, подписи не будут иметь никакой силы!!! Текст письма должен быть на каждой странице, под ним подписи. Никаких отдельных чистых листова ежели текст письма 2 полные страницы займёт и просто не останется места..? :scratch: :al:
Так нельзя делать, подписи не будут иметь никакой силы!!! Текст письма должен быть на каждой странице, под ним подписи. Никаких отдельных чистых листовА как за кандидатов на выборах голоса собирают? Видела просто чистые пронумерованные листы, их заполняли постепенно, на каждом листе равное количество подписей... Так и здесь, пронумеровать листы, и собирать подписи. Текст - на первой странице, потом подписи идут...
а ежели текст письма 2 полные страницы займёт и просто не останется места..? :scratch: :al:прошить, пронумеровать, пусть будет с запасом.
я ещё не распечатывала, но видно, что не в 2 абзаца по 5 строчек будет)
Думалось экстирпацию должен любой гинеколог уметь делать, ведь это часто в родах или при кесаревом выясняется что надо удалять, или в родах тоже сутки будут ждать, пока спецы придут?
прошить, пронумеровать, пусть будет с запасом.ну я так и хочу, только девочка написала, что так нельзя((
Девушки, ну мы же не официальная организация. Они могут прошить, печать поставить и т.п. Я уже раньше это писала в теме. И вроде согласились все. Само письмо должно быть небольшое и легко читакмое, истории пострадавших отдельными приложениями.но письмо уже составлено, проделана работа, а вы предлагаете снова все переделывать? Как правильно подписать уже имеющееся письмо?
угу. Я в такие моменты вспоминаю Бокерию и других Докторов. И они сволочи, рвачи и так далее? Капец.:bi:+1000%
Блин, в каждой профессии есть какашки, но почему то именно медики вызывают такие эмоции. Почему? Потому что отвечают за самое дорогое - за жизнь и здоровье наших близких.
А почему и на каких основаниях Вы должны ругать хотя бы Савелку, Весту, Марусеньку, меня, других врачей, общающихся в этой теме? Вот, конкретно мы Вам сделали что-то плохое?Согласна. !!!!
Милые дамы, а за что вы так ненавидите ПЦ? И вы уже который день пишите, что тема создана для помощи Марине. Так какая проблема? Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно... Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ... Мне противно от той злобы, того всезнания, которое здесь развели... Все знают как в Москве рожают, как в других городах... Какой помощи хочет Марина, направляя письмо? И при чем здесь Вы все? Какое право имеете Вы кого-то обвинять? Писать свое мнение о врачах, к которым ни разу не обращались? Мы все умные и всезнающие, когда нас конкретно не касается... У Марины случилась ТРАГЕДИЯ, в этом нет сомнений!!! Но это ее трагедия... Это ее БОЛЬ!!! А право на защиту гарантировано ВСЕМ!!! И презумпцию невиновности никто не отменял!!!Совершенно верно !Прямо в точку! Я об этом тоже писала, но почему то удалили?
но письмо уже составлено, проделана работа, а вы предлагаете снова все переделывать? Как правильно подписать уже имеющееся письмо?Раздать активистам копии писем (с приложениями) и чистые листы , на которых граждане будут ставиться подписи с расшифровкой ФИО и т.д.
Так нельзя делать, подписи не будут иметь никакой силы!!! Текст письма должен быть на каждой странице, под ним подписи. Никаких отдельных чистых листовтекст письма большой, все листы будут сшиты и пронумерованы, невозможно сделать текст на каждой странице. И вряд ли кто будет его редактировать уже.
Раздать активистам копии писем (с приложениями) и чистые листы , на которых граждане будут ставиться подписи с расшифровкой ФИО и т.д.да, будет два письма, не все подписи будут дублироваться, т.к. не все могут ходить куда-то и подписывать. Электронно проще подписи собрать. Я думаю, что их можно распечатать оттуда и тоже приложить.
По окончании мероприятия по сбору подписей прошиваются :экз. письма , приложения и собранные подписи. Нумеруются все листы и подписи ... С обратной стороны заклеивается прошивка с указанием кол-ва листов (прошито , пронумеровано , стр.000).
Я не понимаю , идут 2 процесса : сбора живых и электронных подписей? Подписи будут дублироваться? В итоге письма будет два? живое и электронное... :al: не успеваю за вами , сидя на работе... Разъясните , девочки )
но письмо уже составлено, проделана работа, а вы предлагаете снова все переделывать? Как правильно подписать уже имеющееся письмо?заканчивается текст письма, независимо от количества страниц, и сразу идут подписи с расшифровкой ФИО., рядом дата. Что еще выдумывать?)) Это в договорах, стороны по собственной воле могут указывать на каждой странице свои подписи, опять же это не обязанность по законодательству РФ.
заканчивается текст письма, независимо от количества страниц, и сразу идут подписи с расшифровкой ФИО., рядом дата. Что еще выдумывать?)) Это в договорах, стороны по собственной воле могут указывать на каждой странице свои подписи, опять же это не обязанность по законодательству РФ.Просто нужно на каждой странице написать сверху типа "мы нижеподписавшиеся подтверждаем подпись для поддержки Марины Журба....." или как-то так. Тогда ни у кого не возникнет вопросов под чем подписались люди. А так я могу подписаться под одним, а потом подошьют мою подпись под другое.
Раз Вы даже про всех специалистов НИИ Кулакова знаете , тогда скажите, кто в ПЦ экстирпацию матки делает. И кого из докторов послал ПЦ хотя бы в Москву или Питер на повышение квалификации. Столько лет уже центр работает , и платные услуги давно ввели , могли бы хоть несколько врачей обучить .Я не писала, что про всех знаю, но и там врачи имеют свою специализацию и разную квалификацию. Даже в зависимости от ВПРП бригада неонатологов-реаниматологов формируется, и решают в какую реанимацию новорожденных определять малыша... И ко мне на экстренное КС ждали главного врача отделения...
Тот же Евсеев не просто рядовой врач, а кандидат наук.
И не надо говорить, что многих спасли. Во всех роддомах многих спасают. Но здесь изначально задачи другие были. А центр стал обычным роддомом, теперь как выясняется еще и с такой квалификацией специалистов.Как объясняет сама администрация.
Милые дамы, а за что вы так ненавидите ПЦ? И вы уже который день пишите, что тема создана для помощи Марине. Так какая проблема? Из такого количества уже разобравшихся и все понявших, всех осудивших женщин нет ни одной, желающей помочь Марине? Станьте для нее сурмамой безвозмездно... Кто собирается подписывать письмо, не сочтите за труд: указывайте Ваш анамнез и дату госпитализации или обращения в ПЦ... Мне противно от той злобы, того всезнания, которое здесь развели... Все знают как в Москве рожают, как в других городах... Какой помощи хочет Марина, направляя письмо? И при чем здесь Вы все? Какое право имеете Вы кого-то обвинять? Писать свое мнение о врачах, к которым ни разу не обращались? Мы все умные и всезнающие, когда нас конкретно не касается... У Марины случилась ТРАГЕДИЯ, в этом нет сомнений!!! Но это ее трагедия... Это ее БОЛЬ!!! А право на защиту гарантировано ВСЕМ!!! И презумпцию невиновности никто не отменял!!!Марина сочла нужным обратиться на наш форум именно для огласки своей ситуации, и не просит модераторов тему закрыть. Значит ее наше обсуждение устраивает. Более того, я уверена, что данный скандал многим пойдет на пользу. Так что будем писать все, что сочтем нужным в рамках правил данного форума.
разве примут во внимание перечень фио и росписи, безо всяких контактов и данных? не посчитают ли мертвыми душами?
адрес-то зачем? :al:адрес не обязательно, аросто город
Сегодня мне отписалась знакомая девушка. Она судилась с ПЦ и ей присудили 100 000..Но денег так и не получила..Я её настоятельно прошу присоединиться к письму.Марина, а там что за ситуация? Схожа?
Марина, а там что за ситуация? Схожа?Уточню. Пока она не пишет..Говорит- с телефона сложно долго писать
Я вижу одно, и вижу явно : Врачам дали серьезную команду ФАС.Марин,ну Вы ж понимаете,что беспредел пораждает анархию и наоборот
Марину обложили со всех сторон.
Поймите,если сегодня её перемелят, завтра в роддоме за удвоеннную цену к вам просто не подойдут. И после гибели ваших детей, бороться вы уже не сможете...
Марин,ну Вы ж понимаете,что беспредел пораждает анархию и наоборотБеспредел у нас пока строго врачебный. Пациенты бесправны полностью
начнется линчивание
и зря врачи думают,что это их обойдет стороной,слишком много в последнее время у них "ошибок",непростительно много
а мне с каждым случаем становится страшно,не хочется беспредела(((
http://bloknot-rostov.ru/narod/dolgozhdannyy-rebenok-stal-angelom/Зря до результатов опубликовали этот случай. Никто же еще не знает, что было на самом деле. А так просто всех обвинять не нужно. Даже экспертизы еще не было. К сожалению , может быть и инфекция, и все что угодно.
Вот еще похожая ситуация в нашем роддоме, смерть ребенка
Ситуация в Челябинском роддоме задала рамку, ниже которой опуститься - за гранью. Слишком большой резонанс. Здесь все намного серьезнее , чем там.
Зря до результатов опубликовали этот случай. Никто же еще не знает, что было на самом деле. А так просто всех обвинять не нужно. Даже экспертизы еще не было. К сожалению , может быть и инфекция, и все что угодно.То есть инфекция в роддоме это уже норма ?
То есть инфекция в роддоме это уже норма ?+ бросить пациентку, потому что ее врач на другой операции
Меня тоже убили комменты
Почему отменили расстрелы ??Это не халатность - это жестокое убийствоВо. Коротко и емко. Самый точный комент.
Оля, в том то и дело, что он умеет лечить, умеет отлично принимать роды. Возможно, какие то манипуляции он еще не освоил. Но любой профессионал совершенствуется всю жизнь.Да я даже не конкретно о нем ужасаюсь, а в целом о ситуации! Сравниваю со своей трагедией 2 года назад, но извините, при всем печальном итоге тем не менее- 1 -я подписала согласие на кесарево еще до схваток. 2-когда все же решили рожать естественно-уже разворачивалась операционная НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Так то у меня никаких рубцов!!! Да ее должны были положить в роддом за неделю до пдр, так делает любой нормальный врач с пациентами с сильно отягощенным анамнезом! И тут муссируется вопрос об удалении матки при миоме, так у меня 2 миомы!! И третья беременность. В общем халатность и профессионализм однозначно! Хорошо что суд на их стороне, поделом виновникам, я бы еще настаивала на лишении права заниматься врачебной деятельностью виновных!
Проблема в другом: бесконечный поток денег заслоняет реальность. В какой то момент одолевает звездность.
Я думаю, истинная причина трагедии как раз в том, что никто не решился взяться за Марину в его отсутствие. Вообще нонсенс, конечно, такой пациент в РД, и такая безалаберность...
Обращение ПЦ - ребята, учиться, учиться и еще раз учиться :ak:
Я подписала письмо не потому, что хочу участвовать в каких-либо интригах против ПЦ или любого другого РД, а потому, что хочу видеть достойную систему ответственности врача за пациента. Письмо не призывает "всех сжечь", мы всего лишь хотим, чтобы это дело справедливо было исследовано.
Вот наткнулась на письмо Марины в "Пусть говорят"Да, девочки, пишите комментарии, быстрее обратят на него внимание!!!
http://www.pust-govoryat.tv/index.php?newsid=8377
Там внизу есть возможность отправить сообщение в поддержку. Чем больше будет поддержки этого письма, тем скорее его рассмотрит редакция, мне так кажется.
Информация расходится по стране!Блин, ну журналисты хотя бы название статьи правильно написали. "Ростовчанка отправила президенту на врачей Перинатального центра". ЧТО отправила ростовчанка Президенту?
http://www.u-f.ru/News/u307/2015/07/23/720213
Блин, ну журналисты хотя бы название статьи правильно написали. "Ростовчанка отправила президенту на врачей Перинатального центра". ЧТО отправила ростовчанка Президенту?Или просто занимаются СВОЕЙ работой - пишут статьи.
Кроме того, решение еще не вступило в силу, поэтому утверждать заранее о том, что уже все-и вина признана, и выплачивать деньги по сути можно - очень неправильное.
Журналисты у нас любят пиариться, совершенно не понимая тонкостей вопроса - но туда же, звездиться. Или просто считают читателей тупорылыми лохами, ваяя такие статьи.
Или просто занимаются СВОЕЙ работой - пишут статьи.ну да. Но только уровень такого профессионализма видно сразу.
ну да. Но только уровень такого профессионализма видно сразу."Не стреляйте в пианиста -он играет, как умеет"))
Но толпа глотает, хавает такую подачу, да еще и нападает на тех, кто недоволен такими статьями.
Ну пусть хавают, такой уровень подачи как раз для кудахтающего курятника)))
Или просто занимаются СВОЕЙ работой - пишут статьи.плохо они занимаются. Согласна с Сильвой, в очень многих изданиях они написали очень некорректно. И про то, что деньги отсудили и другое. Еще никто ничего не отсудил, об этом вообще рано говорить.
Опечатки везде бывают, даже в КП недавно видела.
плохо они занимаются. Согласна с Сильвой, в очень многих изданиях они написали очень некорректно. И про то, что деньги отсудили и другое. Еще никто ничего не отсудил, об этом вообще рано говорить.Пишут: "суд присудил". И это так.
"Не стреляйте в пианиста -он играет, как умеет"))Вы читаете, о чем я пишу? или лишь бы свой пост написать:? Кроме опечатки, речь о том, что сведения поданы неграмотно.
Умные и так поймут -где опечатка, где суть вопроса. Смысл ЭТО обсуждать? Это ведь тоже тогда будет кудахтаньем))
Вот наткнулась на письмо Марины в "Пусть говорят"я коммент там еще вчера написала, но сейчас не вижу его, может он куда-то вниз опускается, не пойму пока.
http://www.pust-govoryat.tv/index.php?newsid=8377
Там внизу есть возможность отправить сообщение в поддержку. Чем больше будет поддержки этого письма, тем скорее его рассмотрит редакция, мне так кажется.
Или просто занимаются СВОЕЙ работой - пишут статьи.работой? Епрст, а куда выпускающий редактор и глав. Ред смотрели? Если даже заголовки не прочитали.
Опечатки везде бывают, даже в КП недавно видела.
Врачи плохо работают! Журналисты плохо работают! Кто следующий? Одни РМ шикарно работают!:bravo: :al: :bravo:
Врачи плохо работают! Журналисты плохо работают! Кто следующий? Одни РМ шикарно работают!Вот-вот.
Вы читаете, о чем я пишу? или лишь бы свой пост написать:? Кроме опечатки, речь о том, что сведения поданы неграмотно.Как то ты нудно и настырно продвигаешь мысль,что все , кто возмущен катасрофическим состоянием роддомов- сплошь куры. Отредактировано
Но здесь же большинство задумываться не привыкло. Главное, быть в толпе и скандировать вместе с толпой.
Как то ты нудно и настырно продвигаешь мысль,что все , кто возмущен катасрофическим состоянием роддомов- сплошь куры. А ты такая вся из себя Новодворская.....Покажи, где я конкретно написала, что и действия Марины осуждаю, и врачи - белые и пушистые.
Смотри..бог не Ерошка..Не влипни в тщательно защищаемое тобой говно...Роды вещь такая.
Толпа - это быдломасса набежавшая с номерными никами. Расскажи ка мне что я кудахчащая толпа, уважаемая
Покажи, где я конкретно написала, что и действия Марины осуждаю, и врачи - белые и пушистые.В основном вы правы, конечно. Но ведь задача не обсуждать грамотность журналистов, так ведь?
Я всегда - ЗА объективность в любом вопросе. И меня не волнует, как к этому относятся окрцжаюзие. У каждого должна быть своя голова на плечах, которой не только кушают, и свои мозги, которые невозможно купить даже при повышении окладов.
И обращаю внимание на все нюансы и нестыковки, на вопросы, которые здесь были и которые, я уверена, так и останутся без ответа.
А бездумное следование эмоциям и нежелание разобраться во всех нюансах и фактах - вот именно напоминает зомбированную толпу. Это не ко мне.И сразу вспоминается тот же самый Майдан, который тоже считал, что борется за справедливость.
Так чего возмущаться украинцами, если у нас здесь и своих таких хватает.
А по поводу ников могу сказать, что многие из них не только новички, а и старожилы данного форума. Причем, пищущие с нескольких аккаунтов.
Да, статья написана неграмотно. Как и с профессиональной, так и с юридической точки зрения. Можно было написать практически с тем же смыслом, но при грамотном изложении.
А если кому-то все равно, что нюансы не сходятся, что вопросов много, что статья безграмотная и пр.пр. - так это говорит далеко НЕ в пользу тех, кто так считает.
Разумом нужно пользоваться, а не эмоциями и не соревноваться в уровне хамства.
.Какое модное слово : ХАМСТВО..Им так легко отфутболить любую четко прописанную претензию..Хамство - это забить на роженицу. Хамство отредактировано в лифте. Хамство - смотреть как твои дети на площадке чужих лупасят.ТУТ - ХАМСТВА НЕТ.
Разумом нужно пользоваться, а не эмоциями и не соревноваться в уровне хамства.
Несколько дней тихонечко почитываю эту тему... Не могла не обратить внимание на горячие речи и изысканный слоган одной из участниц, вызывающий, по меньшей мере уважение. Хотя и заметила, что идет некоторое самовыпячивание своей личности , в том числе и путем опускания других фразами типа:Но тут вчера решила понять для себя, что же такого очень плохого сделал человек по фамилии "Кургинян", что Сильва его полощет так часто (при этом тут же призывая остальных не преходить на личности), что тему уже хоть переименовывай в "Кургинян и за что я его не люблю". Забила в поисковик эту фамилию, зашла по ссылке на сайт радио Эхо Москвы и уперлась глазами вот в этот текст:Там же этот текст написал dukinsky48. :al:Вчера еще подумала: зачем Вы пишите под другим именем (причем мужским) на других сайтах :al:отредактировано
Сегодня скопировала ради интереса сегодняшний Ваш высокопарный пост:И тоже его обнаружила слово в слово на сайте http://v7u.org/viewtopic.php?f=14&t=1969&start=30 (http://v7u.org/viewtopic.php?f=14&t=1969&start=30). Там Вы оказались Маланьей из Помосковья.
Так кто Вы Сильва? - он же Дукинский, она же Маланья, он же Гоша, он же Гога. Троль, зарабатывающий пропихиванием определенных идей на разных сайтах? Хотя я склонна присоединиться к мнению, что "у Вас комплекс и Вы чего-то пытаетесь себе доказать" (или другим - тут уже жмут Вам руки. И, как я уже сказала, я тоже прониклась к Вам сначала уважением. Вы уж хотя бы редактировали чужие мысли, слова хотя бы переставили местами. Очень грубый у Вас плагиат.
Публиковать заимствования из высказываний людей на других сайтах, выдавая их за свои :at: :at:
цитата отредактированаКогда отсутствуют доыоды - начинается вытаскивание старых постов. Уже избито и просто смешно))
Я думаю, что работнику прокуратуры (прочитала по ссылкам с разоблачением в плагиате) не составило бы труда применить санкции к угрозам, опубликованным на форуме.Вспомнился анекдот слегка в тему: - Ты где работаешь?
http://www.donnews.ru/V-Rostove-v-istoricheskom-zdanii-na-Sobornom-otkroyut-chastnuyu-perinatalnuyu-kliniku_19802мне кажется этот проект давно планировался и это не связано с трагедией Марины. сами себе хозяева,может это к лучшему. с "Семьей " не получилось (точнее получилось , но не сработались) . почему бы не вложиться в востребованный проект , где могут работать известные специалисты в городе . Удивлена выбором здания ,надеюсь облик сохранится. работы идут.
Мне вот эта статья понравилась, в частности кто собирается открыть частную перинатальную клинику, готовят пути отступления?
Где вы были с 23-го по 28-е?Почему не поступили на госпитализацию 23-го?Дождались дома схваток,а теперь оказывается врачи виноваты.Вы сами виноваты в случившемся.
откуда такая информация про 23-е число? разве кто-то назначал заранее госпитализацию? вы Евсеев?девочки,ну уже вообще жесть.ну какой евсеев???
В первом посте Марины написано, что она получила направление из ЖК 23 числа, а приехала в ПЦ 28. Только мадам видимо еще не дожила до такого срока. Направление выдается не экстренное. Им пользуются по необходимости или решению наблюдающего врача из РД.аааа, понятно, так это направление месяц действительно
Девочки, тут многие интересовались - по какой причине не сделали КС на сроке 30-32 недели, как изначально планировалось. Был ответ? Кто принял решение об отсрочки операции?Евсеев отговорил. сказал. что все будет хорошо и можно походить и подольше
Где вы были с 23-го по 28-е?Почему не поступили на госпитализацию 23-го?Дождались дома схваток,а теперь оказывается врачи виноваты.Вы сами виноваты в случившемся.Вы человек????
Девочки, не ведитесь, очередной троллинг)))Ок.
Ок.Присоединяюсь
А марухе - огрооомного бумеранга!
МаРуХа-это Марина Рудольфовна Харитонова?А это Хто?
А это Хто?Это я пытаюсь интерпретировать аббревиатуру "маруха".
Девочки, не могу найти тему со сбором подписей. Ткните, пжл :ax:. Где то можно электронную подпись оставить?Сбор электронных подписей! http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095
Читаю комменты к статье - http://www.province.ru/rostov/news/item/1770что то не открывается статья
Оказывается девочки, мы с вами - экзальтированная безграмотная толпа, жаждущая расправы! Все веселее и веселее. Никак только в толк не возьму, какая такая мне грамотность нужна, чтобы оценить факты, о которых я очень коротко написала раньше:
Уважаемые, дамы!Рузанна, что Вам смс долго шло, или Вы долго шли до форума? :ag:
Уважаемые, дамы!Как раз-таки в больнице Егорлыка ее и провели успешно всю беременность.
Рузанна, что Вам смс долго шло, или Вы долго шли до форума? :ag:+100500 :ag: :ag: :ag:
Уважаемые, дамы!Уважаемая Рузаннааа..Есть отдельная тема про ПЦ :glasses: и восхваление дохтуров!! Название темы ещё раз прочтите!!
Конечно, то, что произошло с Мариной ужасно!!!! И можно сколько угодно искать виноватых, но, подумайте, сколько женщин родили в ПЦ и конкретно у этого доктора! Скольких детей спасает ПЦ, выхаживая их каждый день....Конкретно я и мои две подруги рожали там в конце апреля 2014 года, и все прекрасно! Мне есть с чем сравнить ПЦ, это мой второй сынишка. Вы тут все такие умные, какие-то подписи собираете, возмущаетесь, подумайте, где лучше чем в ПЦ в Ростове, да нигде.... А если кому-то страшно там рожать- так не ходите туда, это дело добровольное!!!! Просто всегда почему-то как что-то случается- сразу виноваты врачи, но на это и есть расследование и суд, но никак не ВЫ!!!
Если собрать количество благодарных рожениц ПЦ, ваше сообщество недовольных не сможет составить и одного процента от них!!! А что касается Марины, я очень ей сочувствую, но наша жизнь принадлежит нам и ответственность за нее нести нам. Зная, что у нее такие проблемы со здоровьем, надо было ложиться сразу в больницу Ростова, а не Егорлыка, потому что ЖК не способны качественно лечить если есть какие-либо особенности!!! Например, я зная, что у меня тромбоз с 5 недель наблюдалась в ПЦ и меня клали на сохранение два раза... А что ЖК, они кроме как взвесить и сделать ОАК ничего не могут, даже не знают что такое Ддимер и РФМК..о чем можно говорить и как доверять! Поэтому, давайте будем ответственны сами по отношению к себе и своим близким, а не перекладывать вину на кого угодно!!!
Лично я выражаю огромную благодарность Колгановой А.А.- за самое внимательное и чуткое отношение ко мне и моему малышу!!!
Уважаемые, дамы!Вам ПОВЕЗЛО, что Вас взяли на сохранение туда! да еще целых два раза! а мне, вот, отказали, несмотря на целую кучу показаний! видимо, звезды не так сошлись в тот день... так что да, не нужно делать выводы по одной себе.... Вообще, непонятно, почему ПЦ, основной целью которого является принятие преждевременных родов, не осуществляет этого по скорой???... Ведь, ПР происходят внезапно, а не по плану.... странно, как-то...
Если собрать количество благодарных рожениц ПЦ, ваше сообщество недовольных не сможет составить и одного процента от них!!! Зная, что у нее такие проблемы со здоровьем, надо было ложиться сразу в больницу Ростова, а не Егорлыка. Например, я зная, что у меня тромбоз с 5 недель наблюдалась в ПЦ и меня клали на сохранение два раза...
Уважаемые, дамы!
Вы тут все такие умные, какие-то подписи собираете,
... Вы тут все такие умные, какие-то подписи собираете, возмущаетесь, подумайте, где лучше чем в ПЦ в Ростове, да нигде...подписи мы собираем по конкретному случаю. И не для того чтобы ПЦ закрыть. Почитайте тему внимательно.
Вам ПОВЕЗЛО, что Вас взяли на сохранение туда! да еще целых два раза! а мне, вот, отказали, несмотря на целую кучу показаний! видимо, звезды не так сошлись в тот день... так что да, не нужно делать выводы по одной себе.... Вообще, непонятно, почему ПЦ, основной целью которого является принятие преждевременных родов, не осуществляет этого по скорой???... Ведь, ПР происходят внезапно, а не по плану.... странно, как-то...:ay: :aha: Такая же история!!! Отказали с двойней!! И нам ещё кто то что то будет рассказывать..про то как всё замечательно!! :aq:
По логике этой конфеты,если по дороге тыщща машин проехала и никого не сбила, то зачем наказывать одного из тыщщи, который переехал нахрен пешехода???Не сбивали же до того и потом может не собьют ?Вообще, если на дороге происходит авария со смертельным исходом, там быстренько ставят или знаки ограничения скорости, или светофор - короче, какие-то меры принимают. По аналогии, если в ПЦ случилась такая страшная трагедия, что-то в работе врачебного коллектива там должны поменять (кроме того, что врач уволился) - чтобы такие случаи не повторялись впредь. То есть из произошедшего должны извлечь урок и сделать так, чтобы в будущем такого не повторилось. А сам ПЦ, вместо того, чтобы подсчитывать, сколько жизней они спасли, лучше бы по данному вот конкретному случаю Марины отписался - ТЕПЕРЬ у нас так-то и так-то, вот это изменили, вот это сделали...
Где вы были с 23-го по 28-е?Почему не поступили на госпитализацию 23-го?Дождались дома схваток,а теперь оказывается врачи виноваты.Вы сами виноваты в случившемся.Если бы Марина Ж приехала в ПЦ с уже свершившимся разрывом матки и погибшим плодом, и вопросов бы не было. Но это свершилось через 8 часов после поступления. Так кто, по-вашему, виноват?
Вообще, непонятно, почему ПЦ, основной целью которого является принятие преждевременных родов, не осуществляет этого по скорой???... Ведь, ПР происходят внезапно, а не по плану.... странно, как-то...Преждевременные роды ("городские") принимает 20-й РД, а ПЦ - "областные". Другой вопрос, что когда 20-ка закрывается, "преждевременные роды" везут в городские р\дома, согласно районам, закрепленным за каждым р\д. И только избранные попадают в ПЦ.
Беспредел у нас пока строго врачебный. Пациенты бесправны полностьюНа самом деле врачи еще бесправнее.
Во. Коротко и емко. Самый точный комент.Так категорично нельзя утверждать, ведь "главное лицо" формально не являлось сотрудником отделения, в котором находилась на тот момент автор данной темы. А "конвейер" легко объяснить огромным кол-вом желающих попасть в ПЦ. Так же, как и сверхзанятость некоторых докторов.
Я в ужасе от трагедии, от действий "врачей", но просто шок-главное действующее лицо счастливо и безмятежно "работает" теперь в 5 роддоме. Видя в предыдущие свои 2 родов какой там поток-просто конвеер, скольких еще младенцев загубят???
Почему отредактировано не лишают лицензии, диплома и права на врачебную деятельность??
Думалось экстирпацию должен любой гинеколог уметь делать, ведь это часто в родах или при кесаревом выясняется что надо удалять, или в родах тоже сутки будут ждать, пока спецы придут?В идеале - да, на практике - 1 из 10 в лучшем случае.
прям в тему))Эту картинку можно интерпретировать по-разному, я, например, воспринимаю ее так: монетку сует рука государства, судя по цвету монетки - это 10 руб. :ac:
(http://s019.radikal.ru/i624/1507/1f/7b851af6df77.jpg) (http://www.radikal.ru)
Испанский художник Луис Квилес
Эту картинку можно интерпретировать по-разному, я, например, воспринимаю ее так: монетку сует рука государства, судя по цвету монетки - это 10 руб. :ac:
Как раз-таки в больнице Егорлыка ее и провели успешно всю беременность.
А теперь поставьте себя на место Марины.
Представьте на минутку, что вы приехали в ПЦ по ИХ рекомендации, в срок, назначенный ИХ врачом.
И лежите там 8 часов, у вас схватки, потом -разрыв швов на матке, и через 8 (!!!!) часов вам сообщают что ваш ребенок прорвал матку и погиб. И вам после реанимации сообщают, что ребенка нет и никогда не будет, потому, что матку удалили.
Представили??.
И что? Пойдете тихо домой? И скажете врачам спасибо за то, что другим помогли???
Если вы плохо видите, что я написала, я повторюсь, что очень соболезную Марине, и конечно же виновные должны быть наказаны!!! Но ведь то, что у нее разошелся шов -это последствия перенесенных раннее операций, и как умная женщина можно предвидеть, что не все в порядке со здоровьем у нее! Например, я родив год назад (кесарево) понимаю, что беременеть мне нельзя как минимум пару лет, а если так и случится вся ответственность будет лежать на мнеНадо не перекладывать ответственность на других, а думать своей головой! И насколько я сегодня поняла, Марине выплатили ту сумму что она просила, что еще нужно?! Или здесь замешан меркантильный интерес?!
У других дети САМИ родились в основном, а у Марины -врачи погубили ребенка!
По логике этой конфеты,если по дороге тыщща машин проехала и никого не сбила, то зачем наказывать одного из тыщщи, который переехал нахрен пешехода???Не сбивали же до того и потом может не собьют ?
Вам ПОВЕЗЛО, что Вас взяли на сохранение туда! да еще целых два раза! а мне, вот, отказали, несмотря на целую кучу показаний! видимо, звезды не так сошлись в тот день... так что да, не нужно делать выводы по одной себе.... Вообще, непонятно, почему ПЦ, основной целью которого является принятие преждевременных родов, не осуществляет этого по скорой???... Ведь, ПР происходят внезапно, а не по плану.... странно, как-то...
Знаете, врачам виднее, никто не хочет рисковать и губить жизни, в этом я убеждена!Вы уж определитесь, пожалуйста -то у вас врачам виднее, то Марина, как умная женщина, должна была сама все предвидеть. А то смотрю, с логикой у вас туго, извините..
Значит у вас не было показаний к тому чтобы госпитализировать, мнительность никто не отменял!!!
Уважаемая Рузаннааа..Есть отдельная тема про ПЦ :glasses: и восхваление дохтуров!! Название темы ещё раз прочтите!!
Ах да, я забыла у вас спросить где мне высказываться....Просто реально противно, от этого бреда который тут пишут!!!!Так чего тут делаете тогда?
Вы уж определитесь, пожалуйста -то у вас врачам виднее, то Марина, как умная женщина, должна была сама все предвидеть. А то смотрю, с логикой у вас туго, извините..
Ах да, я забыла у вас спросить где мне высказываться....Просто реально противно, от этого бреда который тут пишут!!!!Вы действительно забыли, где высказываться.
Вам ПОВЕЗЛО, что Вас взяли на сохранение туда! да еще целых два раза! а мне, вот, отказали, несмотря на целую кучу показаний! видимо, звезды не так сошлись в тот день... так что да, не нужно делать выводы по одной себе.... Вообще, непонятно, почему ПЦ, основной целью которого является принятие преждевременных родов, не осуществляет этого по скорой???... Ведь, ПР происходят внезапно, а не по плану.... странно, как-то...Я прошу прощения, но правильно ли я поняла, что с вами и малышом все хорошо? Несмотря на "целую кучу показаний"...
Думать нужно своей головой, и пологаться на мнение ОПЫТНЫХ врачей! А не врачей ЖК.Так Марина и понадеялась на ОПЫТНЫХ врачей. Только чего эти опытные ждали то?
Если б я хотела малыша, заведомо зная, что у меня такие проблемы, я б всеми правдами и неправдами добивалась чтоб меня сохраняли с самого первого дня! Каждый имеет право выбора в этой жизни...и насколько я поняла, Марину предупреждали о возможных сложностях и опасностях!
Все случаи индивидуальны, возможно девушка которая ждала двойню действительно зря волновалась, ведь все в итоге хорошо, насколько я поняла!!!
И еще раз повторюсь, я не в коем случае не защищаю Евсеева, но и судить не берусь, на это есть спец органы!
Думать нужно своей головой, и пологаться на мнение ОПЫТНЫХ врачей! А не врачей ЖК.Вы вообще читали тему?? Марина приехала в пц с живым ребенком, приехала тогда, когда ей назначили госпитализацию!
Если б я хотела малыша, заведомо зная, что у меня такие проблемы, я б всеми правдами и неправдами добивалась чтоб меня сохраняли с самого первого дня! Каждый имеет право выбора в этой жизни...и насколько я поняла, Марину предупреждали о возможных сложностях и опасностях!
Все случаи индивидуальны, возможно девушка которая ждала двойню действительно зря волновалась, ведь все в итоге хорошо, насколько я поняла!!!
И еще раз повторюсь, я не в коем случае не защищаю Евсеева, но и судить не берусь, на это есть спец органы!
Так Марина и понадеялась на ОПЫТНЫХ врачей. Только чего эти опытные ждали то?
Ну так ПЦ с себя ответственность не снимает, выплатили ей заявленную сумму!
Знаете, врачам виднее, никто не хочет рисковать и губить жизни, в этом я убеждена!Двойня с угрозой преждевременных родов это мнительность? Всезнающая ВЫ наша..
Значит у вас не было показаний к тому чтобы госпитализировать, мнительность никто не отменял!!!
Двойня это мнительность? Всезнающая ВЫ наша..А что, с двойней всех должны класть в ПЦ и др стационар?
Ну так ПЦ с себя ответственность не снимает, выплатили ей заявленную сумму! И возможно доктор виновен, но в этом разберется суд. Мы ведь знаем только одну сторону медали, правда же...мне просто, как человеку который там рожал вообще с трудом верится что б ко мне никто не подходил, пока я мучаюсь в схватках... Там такое количество персонала, что все это для меня странно!Заявленную? Чтобы Марине стать матерью, ей нужно минимум 2,5 млн!
Двойня с угрозой преждевременных родов это мнительность? Всезнающая ВЫ наша..Ха, отредактировали 'Угозой преждевременных родов' :ay:
А что, с двойней всех должны класть в ПЦ и др стационар?Нет..не всех конечно..только
Ха, отредактировали 'Угозой преждевременных родов' :ay:Да дописала,двойня это 99% преждевременные роды!!!
Уверена в одном, никто из врачей не хочет загубить вас или ваших малышей! Посмотрите на эту ситуацию с другого угла...
Когда мне показалось, что мне недостаточно уделяют внимание и вообще не в курсе как поддерживать мой тромбоз, я попросила дать направление в ПЦ, и врач мне не отказала, понимая, что ее некомпетентность может привести к необратимым последствиям. Это еще раз подтверждает то, что никому не хочется чтобы с его пациентами что-то случилось
Заявленную? Чтобы Марине стать матерью, ей нужно минимум 2,5 млн!
А матерью она не стала по вине ПЦ, это доказала экспертиза!
Но ПЦ еще и не согласен выплатить даже этот несчастный миллион -они же 100% будут подавать апелляцию, они уже ведут себя мерзко, посылая таких, как вы, очернять Марину! Они даже не извинились перед женщиной!
ребенок прорвал матку, это произошло в лечебном учреждении, за ВОСЕМЬ часов! вам этого мало? Вы не верите -не верьте, никому не интересны ваша вера и неверие!
И совершенно очевидно, что это плод сложившейся в пц системы договорных родов! Я уверена, что тянули с Мариной и капали ей препарат, останавливающий схватки, для того, чтобы дождаться врача, с которым она договорилась! Никто не решился начать действовать, и всем было безразлично -что с этой женщиной!
По моей логике, это не актуальное сравнение!!!!отредактировано натуральная блондинка ?
Я никого не очерняю :an:Вот тут можно поподробней..и по русски..а то моя твою не понимает..
Почитайте выше что я писала, мне бесконечно ее жаль, я сама мама и не представляю свою жизнь без малышей, но, речь веду о том, что тут отчуждают в принципе о не грамотных врачах ПЦ, с чем я и не согласна! Что касается Евсеева, пусть разбирается суд, и решение будет за ним.
Я никого не очерняю :an:В том-то и дело, что отвечать должно руководство и дежурная смена, которая в тот день находилась на рабочем месте. А Евсеева типа не было.
Почитайте выше что я писала, мне бесконечно ее жаль, я сама мама и не представляю свою жизнь без малышей, но, речь веду о том, что тут отчуждают в принципе о не грамотных врачах ПЦ, с чем я и не согласна! Что касается Евсеева, пусть разбирается суд, и решение будет за ним.
Ну так ПЦ с себя ответственность не снимает, выплатили ей заявленную сумму!Кто и когда выплатил ???? Отсюда поподробнее ?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
, что тут отчуждают в принципе о не грамотных врачах ПЦ, с чем я и не согласна!Вы считаете, что не прокесарить за восемь часов женщину с осложненной беременностью, с рубцами на матке, это грамотные врачи?
Вы считаете, что не прокесарить за восемь часов женщину с осложненной беременностью, с рубцами на матке, это грамотные врачи?
Ну так ПЦ с себя ответственность не снимает, выплатили ей заявленную сумму! И возможно доктор виновен, но в этом разберется суд. Мы ведь знаем только одну сторону медали, правда же...мне просто, как человеку который там рожал вообще с трудом верится что б ко мне никто не подходил, пока я мучаюсь в схватках... Там такое количество персонала, что все это для меня странно!Ну почему же? Вторую сторону медали представитель ПЦ написал на своем форуме. Она не особенно отличается от этой стороны, только "халатность" заменили на "заблуждение", а в остальном они полностью историю марины подтверждают... Еще какая сторона у этой медали есть?
Рузанна, а что за мифический тромбоз о котором вы все упоминаете? Если у беременной произошел тромбоз ( это каких интересно вен или артерий?), то ее по цито кладут в бсмп- 2. Или в ОБ-2. Причем здесь ПЦ? Несовпаденьице :sorry:
Ну почему же? Вторую сторону медали представитель ПЦ написал на своем форуме. Она не особенно отличается от этой стороны, только "халатность" заменили на "заблуждение",Ага, и на "непосильную ношу", которую взял на себя профессионал Евсеев", который, судя по опусу ПЦ на их сайте, оказался совсем не профессионал.
Гетерозиготный лейденская мутация, вам о чем то это говорит?! Я всю беремен колола Клексан, сдавала ддимер и др соответствующие анализы, следила и наблюдалась у гемостазиолога, потому что понимала, что риски преждевременных родов есть и т.п . И когда я пришла в окдц где наблюдалась у доктора Х, она была крайне удивлена, как вообще я смогла забеременеть, с этим типо "страшным" диагнозом... А наблюдалась я потому что как раз и не могла забеременеть!А в ЖК кто работает, не врачи? Вы сами себе постоянно противоречите. Одних врачей слушать надо, других не надо... Можно подумать, это так элементарно разобраться, что из врачей врач, а кто так себе?
А если б я не слушала врачей, а ходила в жк, не уверена что сейчас бы меня так радовал мой сынок
Гетерозиготный лейденская мутация, вам о чем то это говорит?! Я всю беремен колола Клексан, сдавала ддимер и др соответствующие анализы, следила и наблюдалась у гемостазиолога, потому что понимала, что риски преждевременных родов есть и т.п . И когда я пришла в окдц где наблюдалась у доктора Х, она была крайне удивлена, как вообще я смогла забеременеть, с этим типо "страшным" диагнозом... А наблюдалась я потому что как раз и не могла забеременеть!Представляю, как часто ты бегала бы в окдц, живя в какой-нибудь хурхуяновке на краю области.
А если б я не слушала врачей, а ходила в жк, не уверена что сейчас бы меня так радовал мой сынок
Рузанна, а что за мифический тромбоз о котором вы все упоминаете? Если у беременной произошел тромбоз ( это каких интересно вен или артерий?), то ее по цито кладут в бсмп- 2. Или в ОБ-2. Причем здесь ПЦ? Несовпаденьице :sorry:Забыла добавить, что это наследственное заболевание, и насколько я понимаю, далеко не все сдают анализ на его выявление. А я вот сдала, потому что хотела ребенка и ходила не в жк а окдц к специалистам...
Представляю, как часто ты бегала бы в окдц, живя в какой-нибудь хурхуяновке на краю области.Во-во. Это ж Марина должна была 400 км прокатывать туда и столько же обратно. Сама виновата -не улеглась в Ростовскую больницу на 9 месяцев, "правдами и неправдами"((
Ах да, я забыла у вас спросить где мне высказываться....Просто реально противно, от этого бреда который тут пишут!!!!реально чтобы бред стал действительностью,не забывай что возможно тебе ещё рожать..А Бог не фраер, правду любит..Может наградить собственными ощущениями.
Забыла добавить, что это наследственное заболевание, и насколько я понимаю, далеко не все сдают анализ на его выявление. А я вот сдала, потому что хотела ребенка и ходила не в жк а окдц к специалистам...Вы уже их оскорбили...
Я не в коем случае не хочу оскорбить врачей ЖК, но считаю, при особенностях организма нужно идти к СПЕЦИАЛИСТАМ!!!!
нужно идти к СПЕЦИАЛИСТАМ!!!!ЧТО И СДЕЛАЛА МАРИНА! Только специалисты пц оказались дилетантами -они, оказывается, даже матку экстренно не могли удалить -им нужно было, оказывается, бригаду специалистов собирать сутки!
Представляю, как часто ты бегала бы в окдц, живя в какой-нибудь хурхуяновке на краю области.Знаете, 9 мес это слишком маленький срок, и слишком важный для женщины которая хочет ребенка, можно и поездить и даже найти возможность заплатить, чтобы твой малыш родился здоровым! Ну это дело каждого..... Можно и в кустах родить потому что далеко до роддома ехать
Ну и? Марине ж не врачи ЖК с беременностью накосячили, а специалисты ПЦ... Врачи в ЖК ее вели хорошо, она доносила ребенка до 36 недель.. какие к ним претензии у вас, я не пойму??
Я не в коем случае не хочу оскорбить врачей ЖК, но считаю, при особенностях организма нужно идти к СПЕЦИАЛИСТАМ!!!!
Знаете, 9 мес это слишком маленький срок, и слишком важный для женщины которая хочет ребенка, можно и поездить и даже найти возможность заплатить, чтобы твой малыш родился здоровым! Ну это дело каждого..... Можно и в кустах родить потому что далеко до роддома ехатьну так она ж не в кустах рожала, а в ПЦ приехала... Или ПЦ = кусты? Я уже запуталась, куда вы клоните?
Кто и когда выплатил ???? Отсюда поподробнее ?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Прочитайте статью выше!
Не ВЫ случайно текст обращения для ПЦ писали??Дадада :ag: :ag: :ag:
Прочитайте статью выше!
Прочитайте статью выше!Покажите -какую статью вы имеете в виду? Может быть, вы что-то не то прочитали, поэтому и путаетесь в показаниях? :ae:
Кто еще блондинка :ad:
Рузанна, от кого ссылочку на форум получили?)))Мне рассказала моя подруга на площадке, с которой мы рожали))
Вы тут все бедненькие такие, сидите жалуетесь на ПЦ и совсем не засланные казачки... Смешные! Раскудахтались! Я вам рассказала как было со мной, вот и все. И если Марине сохранили беременность в ЖК, то они большие молодцы, просто в моем случае я неуверенна что так было бы. Повторюсь, мне жаль Марину очень, и конечно пусть виновный будет наказан! Но вы тут на всех бочку катите, без разбору, и это непонятно почему?!Т.е вы поняли наконец-то, что не все и не везде профессионалы? Ну, отлично..
Я всего лишь один из многочисленных благодарных пациенток ПЦ.
И знаете, что еще, врачи в окдц тоже разные, не хочу показывать пальцем но, те которых называют "светилы" в моем случае показались мне грубиянами и абсолютно безразличными людьми, я пошла в то же окдц только к врачу без имени и все по факту прекрасно! Так что везде есть профессионалы, и не профессионалы, хамы и врачи "от Бога".
Всем хорошего вечера! :an: не задохнитесь от своего яда)
Мне рассказала моя подруга на площадке, с которой мы рожали))Изменится, не сомневайтесь! Когда накажут виновных (надеюсь, посадят), то обязательно изменится! И рожать там будут не те, кто в штаны врачу взятку сунул, а те, для кого правительство и построило этот центр.
Все просто, и никакой я не казачок, потому что поверьте, желающих рожать в ПЦ никак не изменится от того что вы тут обсуждаете, и врачам просто хватает работы)
Ссылку можно на статью, где написано, что ВЫПЛАТИЛИ?
Вы тут все бедненькие такие, сидите жалуетесь на ПЦ и совсем не засланные казачки... Смешные! Раскудахтались! Я вам рассказала как было со мной, вот и все. И если Марине сохранили беременность в ЖК, то они большие молодцы, просто в моем случае я неуверенна что так было бы. Повторюсь, мне жаль Марину очень, и конечно пусть виновный будет наказан! Но вы тут на всех бочку катите, без разбору, и это непонятно почему?!Вам неоднократно обьяснили, где тема для благодарностей. А вам, очевидно, лишь бы покрасоваться с удачной беременностью.
Я всего лишь один из многочисленных благодарных пациенток ПЦ.
И знаете, что еще, врачи в окдц тоже разные, не хочу показывать пальцем но, те которых называют "светилы" в моем случае показались мне грубиянами и абсолютно безразличными людьми, я пошла в то же окдц только к врачу без имени и все по факту прекрасно! Так что везде есть профессионалы, и не профессионалы, хамы и врачи "от Бога".
Всем хорошего вечера! :an: не задохнитесь от своего яда)
Во-во. Это ж Марина должна была 400 км прокатывать туда и столько же обратно. Сама виновата -не улеглась в Ростовскую больницу на 9 месяцев, "правдами и неправдами"((
Т.е вы поняли наконец-то, что не все и не везде профессионалы? Ну, отлично..
Не беспокойтесь, у нас противоядие от таких, как вы :ae:
Итого: еще один человек понял, что в пц есть непрофессионалы))
Перинатальный центр должен выплатить 1 миллион за моральный ущерб. Эти деньги женщина планирует потратить на суррогатное материнство. .....Вы совсем запутались? "Выплатил", как ВЫ здесь настойчиво утверждали, и "должен выплатить" -это совершенно разные понятия! Теперь-то поняли, что заблуждались?
Читайте дальше, в статье указано то, о чем я вам писала
Марина живёт в Егорлыке - это не 400, а 100 км.вот лучше бы она там и осталась рожать, где внимательно к ней относились. может и выжил бы малыш. А то приехала за 100 км к СПЕЦИАЛИСТАМ...
Уж точно не вам решать кто профессионал а кто нет.... Для непонятливых, я написала в самом начале про то, что пусть виновный будет наказан....Это ВЫ будете решать?
Вы совсем запутались? "Выплатил", как ВЫ здесь настойчиво утверждали, и "должен выплатить" -это совершенно разные понятия! Теперь-то поняли, что заблуждались?Откройте статью, я вас умоляю, там написано, что размер компенсации ВЗЫСкАННЫЙ судом!!!! Понимаете разницу между словами назначенным и взысканным :bc:?????
Это как муж должен принести зарплату, и принес ее))
Откройте статью, я вас умоляю, там написано, что размер компенсации ВЗЫСкАННЫЙ судом!!!! Понимаете разницу между словами назначенным и взысканным :bc:?????Включите мозг, я вас умоляю. Решение еще не вступило в законную силу.
вот лучше бы она там и осталась рожать, где внимательно к ней относились. может и выжил бы малыш. А то приехала за 100 км к СПЕЦИАЛИСТАМ...Ну так надо было там и оставаться, прямо..... Что ж ее тогда в ПЦ послали?! Наверное не просто из-за хорошей беременности....почему в обл или 2 не послали ?!
Преждевременные роды ("городские") принимает 20-й РД, а ПЦ - "областные". Другой вопрос, что когда 20-ка закрывается, "преждевременные роды" везут в городские р\дома, согласно районам, закрепленным за каждым р\д. И только избранные попадают в ПЦ.Мою родственницу везли на скорой из районного центра на 38 неделе, по УЗИ увидели, что ребенок не развивается, размеры не соответствуют сроку. Ее направили в обсервацию, так как только переболела ветрянкой, но ПЦ отказася ее принять, в итоге попала в старый корпус 5-ки. Привезли вечером, на утро назначили кесарево, а она ночью сама родила. Здоровая девочка родилась, правда 2 кг и 40 с чем-то см ростом, но там в семье все маленькие. А подругу 3 года назад скорая с сельмаша повезла в обсервацию ПЦ, не было последних анализов в обменке, так она там хорошо родила, с ее слов, правда с эпидуралкой переборщили, она потуг не чувствовала вообще.
Ну так надо было там и оставаться, прямо..... Что ж ее тогда в ПЦ послали?! Наверное не просто из-за хорошей беременности....почему в обл или 2 не послали ?!Ее врач тоже ошиблась, думая, что Евсеев специалист... поэтому туда к нему и направила.
Ну так надо было там и оставаться, прямо..... Что ж ее тогда в ПЦ послали?! Наверное не просто из-за хорошей беременности....почему в обл или 2 не послали ?!Ну остановитесь уже... Вы реально понимаете, что пишете?
Откройте статью, я вас умоляю, там написано, что размер компенсации ВЗЫСкАННЫЙ судом!!!! Понимаете разницу между словами назначенным и взысканным :bc:?????Откройте сайт суда, я вас умоляю! А то у вас ОБС получается, "слышала звон, да не знаю, о чем он"((((
Марина и ее муж подали иск в суд. Их требования были удовлетворены. Судья вынес постановление о том, что Как уже сообщал "Блокнот - Ростова", Перинатальный центр выплатит1 миллион за моральный ущерб.Это вы решили? Вы из ПЦ? Там не будут подавать на апелляцию?
Мне рассказала моя подруга на площадке, с которой мы рожали))Количество желающих не изменится ровно до тех пор пока не пройдет мода на ПЦ. Если брать в процентном соотношении беременных с показаниями к родоразрешению в ПЦ и "а я хочу рожать только в пц, потому что все рожают в ПЦ!!!", то вторая половина явно перевешивает. Для многих ростовчанок родить в ПЦ это просто вопрос престижа. Из 2обл, где я рожала, бывало зимой на санках муж жену с малышом забирал. Такую картину на выходе из ПЦ сложно представить.
Все просто, и никакой я не казачок, потому что поверьте, желающих рожать в ПЦ никак не изменится от того что вы тут обсуждаете, и врачам просто хватает работы)
Ладно, девушки, я и правда не в теме, потому что мое мнение трезвое и обьективное! А вы тут делетесь негативом...отредактировано Зайдите в темку Добрые дела и почитайте -это форум больше всех помогает деткам.
Интересно, раз вы такие сердобольные все кто из вас хоть раз помог например, больному ребенку, перевел 500 руб на лечение?!
цитата отредактирована
на этом форуме собирают сотни тысяч для больных детей, понятно? давайдосвидания
Интересно, раз вы такие сердобольные все кто из вас хоть раз помог например, больному ребенку, перевел 500 руб на лечение?!
цитата с переходом на личности отредактирована
кому-то эти врачи спасают жизнь, подумайте над этим!!!А ВЫ подумайте над тем, что за халатность должны отвечать перед Законом.
Вы тут все бедненькие такие, сидите жалуетесь на ПЦ и совсем не засланные казачки... Смешные! Раскудахтались! Я вам рассказала как было со мной, вот и все. И если Марине сохранили беременность в ЖК, то они большие молодцы, просто в моем случае я неуверенна что так было бы. Повторюсь, мне жаль Марину очень, и конечно пусть виновный будет наказан! Но вы тут на всех бочку катите, без разбору, и это непонятно почему?!Оговорочка по Фрейду?? :ad:
Я всего лишь один из многочисленных благодарных пациенток ПЦ.
И знаете, что еще, врачи в окдц тоже разные, не хочу показывать пальцем но, те которых называют "светилы" в моем случае показались мне грубиянами и абсолютно безразличными людьми, я пошла в то же окдц только к врачу без имени и все по факту прекрасно! Так что везде есть профессионалы, и не профессионалы, хамы и врачи "от Бога".
Всем хорошего вечера! :an: не задохнитесь от своего яда)
Ладно, девушки, я и правда не в темеИ смех и грех с такими тролликами)))
В это время пока вы тут собираете подписи никому не нужные
И зачем я потратила целый вечер на этот бред :ai:
цитата отредактированаВы действительно не в теме. Те, которые спасают их никто не трогает. Разговор только о виновных. Их пускай определят на суде. А вот зачем Вы и представители администрации центра тянут за собой в виноватые весь коллектив? Сами придумывают, что их хотят закрыть и тд. Даже политику сюда приплели. Всех зачем тянуть то?
Откройте статью, я вас умоляю, там написано, что размер компенсации ВЗЫСкАННЫЙ судом!!!! Понимаете разницу между словами назначенным и взысканным :bc:?????отредактировано Что такое аппеляция в курсе?
И заметьте, Марине даже в районе сохранили сложную беременность, кроме того, она лежала в областной больнице, а в пц, созданном для спасения женщин со сложной беременностью, и их деток, все старания районных и областных специалистов просто погубили!Да Марине просто "повезло", что матка рванула не в районе, а в ПЦ, тогда бы исход печальнее был.
Да Марине просто "повезло", что матка рванула не в районе, а в ПЦ, тогда бы исход печальнее был.Ну вот, опять
Изменится, не сомневайтесь! Когда накажут виновных (надеюсь, посадят), то обязательно изменится! И рожать там будут не те, кто в штаны врачу взятку сунул, а те, для кого правительство и построило этот центр.Ой, какая Вы наивная! В 17 году тоже планы строили.
Ну вот, опятьЧто опять? Вы хотя бы знаете что такое беременная матка после ФУЗ-абляции(я уже молчу за 2 консервативные миомэктомии и новые миоматозные узлы)? Это бомба замедленного действия. И Марине действительно повезло, что руптура произошла не в районе, там бы костей не сосчитали.
Яхонтовая, вы так открыто и пишите, что по всем спорным вопросам, связанным с беременностью, а именно - беременеть или нет - обращаться к вам. Вы ж самая умная и предусмотрительная, не то, что врачи жк и другие. Полагаю, с таким самомнением, как минимум сертификат медсестры вы имеете?Каждый имеет право на этом форуме высказывать своё мнение, как я сделала вывод, даже субъективное.
Что называется, чужую беду руками разведу...
Слова то какие. Руптура. По медицински ботаем. Ну прям Минздрав как пить датьТ. е. Вам не интересны эти моменты. Вам лишь бы хаить, причём, всё равно кого.
Т. е. Вам не интересны эти моменты. Вам лишь бы хаить, причём, всё равно кого.первый нет. Так как Марина лечилась и беременела под наблюдением врачей, она просто хотела быть мамой и она не врач чтобы знать нюансы, а врачи ей дали надежду
Каждый имеет право на этом форуме высказывать своё мнение, как я сделала вывод, даже субъективное.Вы различаете понятия "действие" и "бездействие"?
Теперь по существу. Как раз врачи ЖК Марину и не спасали бы, всё бы легло на плечи бедолаг районных акушеров работающих в ЦРБ (хотя не исключено что врач ЖК и врач стационара это один и тот же персонаж). Костей бы не сосчитали не потому что косорылый и криворукий, а потому что в районке зачастую помощь оказать просто некому. В родильном отделении на 20 коек акушер-гинеколог один, и тот по ночам дежурит на дому, опер бригада та тоже зачастую дежурит на дому. Случись это ночью в курхуяновке одних сборов минимум на час.
Могла бы развести руками хоть чужую хоть какую беду, развела бы, но к сожалению не в моих силах.
Что опять? Вы хотя бы знаете что такое беременная матка после ФУЗ-абляции(я уже молчу за 2 консервативные миомэктомии и новые миоматозные узлы)? Это бомба замедленного действия. И Марине действительно повезло, что руптура произошла не в районе, там бы костей не сосчитали.Если не знал, то это называется-не собран анамнез.
Кто виновен и в чём пусть устанавливают соответствующие органы, я давно уже об этом писала. Мне на сею минуту наиболее не понятны 2 момента. Зачем Марина решилась на беременность, зная, что это делать опасно для жизни? И второй момент. Для чего ПЦ, вообще,взялся за столь сложную пациентку, если у них нет опыта ведения беременных после ФУЗА, знал ли Евсеев о проведённой в прошлом процедуре?
Т. е. Вам не интересны эти моменты. Вам лишь бы хаить, причём, всё равно кого.Мне вот очень интересны моменты, почему ее не прокесарили сразу при поступлении, ведь Евсеев ее вел, а не в первый раз в глаза увидел в тот злополучный день в ПЦ. Он просто не мог не знать, что матка оперированная, длительное вторичное бесплодие в анамнезе... (я так понимаю, в ее обменной карте была информация об этом?!) Ну допустим он хотел остановить род деятельность почему-то там (потому что "заблуждался" или потому что надеялся, что она сама разродится, или потому что операционная была занята, или потому что был выходной в тот день и хотел отложить КС на завтра... - интересный момент, что же им двигало на самом деле, согласитесь!), но видел же, что препарат не дает эффекта и схватки нарастают. Почему все-таки не принял мер к скорейшему оперативному вмешательству?
Если бы да кабы - во рту выросли грибы.Если бы да кабы - Марины с нами не было.
По факту беременность она доносила!Нет не доносила. Своевременные роды в 37 полных недель.
В ПЦ приехала с живым плодом и целой маткой!С живым - да, а вот целой ли большой вопрос. Критериев состоятельности рубца в природе не существует, нееет их, неееет. И то что вам там замеряют по УЗИ толщину миометрия в области рубца не имеет к состоятельности никакого отношения. Кто-то с рубцом 3 мм совершенно без проблем рожает через ЕР, да ещё и дома, а у кого-то и на 1 см всё разлетается в пух и прах. Так это рубец, а у Марины ФУЗА была, т.е в месте воздействия "дырки" в миометрии затянутые серозой, что можно хотеть от матки "побитой молью".
Теперь по существу. Как раз врачи ЖК Марину и не спасали бы, всё бы легло на плечи бедолаг районных акушеров работающих в ЦРБ (хотя не исключено что врач ЖК и врач стационара это один и тот же персонаж). Костей бы не сосчитали не потому что косорылый и криворукий, а потому что в районке зачастую помощь оказать просто некому. В родильном отделении на 20 коек акушер-гинеколог один, и тот по ночам дежурит на дому, опер бригада та тоже зачастую дежурит на дому. Случись это ночью в курхуяновке одних сборов минимум на час.
Если не знал, то это называется-не собран анамнез.Вот и я о том же. Про не знал. Не факт, что женщина предоставила своевременно эту информацию. Ну, мы реально с вами не знаем, сообщала она о процедуре во время беременности тому же Евсееву. люди бывают такими интересными, что диву даёшься. Если сообщала во время беременности, ну тут уж реально отредактировано
А если знали и ужасались рубцами после ФУЗ -абляции, то какого потроха надо было оставлять женщину в схватках, а не прокесарить сразу :al:
Это кого же не было в будний день в ОПЦ, что не смогли якобы провести операцию. В идеале все на рабочих местах, да и смежники то же.
. С живым - да, а вот целой ли большой вопрос. Критериев состоятельности рубца в природе не существует, нееет их, неееет.Критериев состоятельности рубца может и нет, но критерии массированного внутреннего кровотечения наверняка существуют... Или вы хотите сказать, что она могла приехать и несколько часов пролежать с уже разорванной маткой, и не умереть от внутреннего кровотечения?
первый нет. Так как Марина лечилась и беременела под наблюдением врачей, она просто хотела быть мамой и она не врач чтобы знать нюансы, а врачи ей дали надеждуХотеть и мочь это разные вещи.
Критериев состоятельности рубца может и нет, но критерии массированного внутреннего кровотечения наверняка существуют... Или вы хотите сказать, что она могла приехать и несколько часов пролежать с уже разорванной маткой, и не умереть от внутреннего кровотечения?Вы уверенны, что при несостоятельности (т.е. отсутствии целостности)всегда бывает яркая клиника в виде массивного кровотечения? Массивное кровотечение это кульминация процесса.
Вот и я о том же. Про не знал. Не факт, что женщина предоставила своевременно эту информацию. Ну, мы реально с вами не знаем, сообщала она о процедуре во время беременности тому же Евсееву. люди бывают такими интересными, что диву даёшься. Если сообщала во время беременности, ну тут уж реально обос.....Ну предположим, она не сообщала устно, но в ее документах (обменной карте) не было информации о том, что у нее оперированная матка и прочий отягащающий анамнез? Или у нее была чистая красивая обменка как у 18 летней девочки-первородки?
Ну предположим, она не сообщала устно, но в ее документах (обменной карте) не было информации о том, что у нее оперированная матка и прочий отягащающий анамнез? Или у нее была чистая красивая обменка как у 18 летней девочки-первородки?Понятия не имею, было ли в обменке указание именно на ФУЗА, я обменку не видела.
Вы уверенны, что при несостоятельности (т.е. отсутствии целостности)всегда бывает яркая клиника в виде массивного кровотечения? Массивное кровотечение это кульминация процесса.Да. Как я себе представляю физиологию процесса, именно так и есть. Истонченный, несостоятельный, полупрозрачный рубец, какой бы ни было - это риск разрыва, но не сам разрыв. А как только разрыв произошел - начинается сильное внутреннее кровотечение. :al:
Если бы да кабы - Марины с нами не было.Нет не доносила. Своевременные роды в 37 полных недель. С живым - да, а вот целой ли большой вопрос. Критериев состоятельности рубца в природе не существует, нееет их, неееет. И то что вам там замеряют по УЗИ толщину миометрия в области рубца не имеет к состоятельности никакого отношения. Кто-то с рубцом 3 мм совершенно без проблем рожает через ЕР, да ещё и дома, а у кого-то и на 1 см всё разлетается в пух и прах. Так это рубец, а у Марины ФУЗА была, т.е в месте воздействия "дырки" в миометрии затянутые серозой, что можно хотеть от матки "побитой молью".
Забыла добавить, что это наследственное заболевание, и насколько я понимаю, далеко не все сдают анализ на его выявление. А я вот сдала, потому что хотела ребенка и ходила не в жк а окдц к специалистам...какая вы молодец! Только ещё забыли добавить, что при наблюдении в любой ЖК и регулярной сдаче анализов крови при нарушенных показателях этот анализ дают сдавать всем беременным с нарушениями в крови. И не важно окдц это или жк
Я не в коем случае не хочу оскорбить врачей ЖК, но считаю, при особенностях организма нужно идти к СПЕЦИАЛИСТАМ!!!!
Понятия не имею, было ли в обменке указание именно на ФУЗА, я обменку не видела.Я так понимаю, что эта одна из отмазочных версий : непредоставление Мариной информации и меддокументации о ФУЗ абляции. Да вот только врач ЖК тоже свою жопу подставлять не намере , и думаю, продоставят копии из своей истории болезни, что была внесена инфа в обменную карту.
Понятия не имею, было ли в обменке указание именно на ФУЗА, я обменку не видела.Судя по обращению представителей ПЦ на их сайте, именно этой аббревиатуры там указано не было, и это главный козырь, дающий право "добросовестно заблуждаться" о тяжести анамнеза. :ac:
Вот и я о том же. Про не знал. Не факт, что женщина предоставила своевременно эту информацию. Ну, мы реально с вами не знаем, сообщала она о процедуре во время беременности тому же Евсееву. люди бывают такими интересными, что диву даёшься. Если сообщала во время беременности, ну тут уж реально отредактированоа смысл ей было скрывать сей факт при такой тяжёлой беременности. Тем более что это первое о чем нужно было кричать доктору. При моих визитах в пц у меня анамнез собирали так, что меня аж бесило, спрашивали даже название лазерной операции на глазу, которая была произведена 10 лет назад и требовали выписки по ней. А если доктор не знал такую серьёзную проблему своей роженицы, значит он изначально отнесся халатно и не собрал анамнез. Что маловероятно
какая вы молодец! Только ещё забыли добавить, что при наблюдении в любой ЖК и регулярной сдаче анализов крови при нарушенных показателях этот анализ дают сдавать всем беременным с нарушениями в крови. И не важно окдц это или жкВ жк сдают анлиз, показывающий слишком узкую картину, да и попоросту не знают что делать с этим. Например, в Водников такого анализа мне не делали и не сделали бы, если б я своей головой не думала что нужно его сдавать! Да и понятия они не имеют как поддерживать беременных с такими диагнозами. Поэтому и дали направление в ПЦ и направили к гемостозиологу!
В жк сдают анлиз, показывающий слишком узкую картину, да и попоросту не знают что делать с этим. Например, в Водников такого анализа мне не делали и не сделали бы, если б я своей головой не думала что нужно его сдавать! Да и понятия они не имеют как поддерживать беременных с такими диагнозами. Поэтому и дали направление в ПЦ и направили к гемостозиологу!Девушка,да таких,как Вы 50%.Вы не единственный экземпляр. И очень хорошо таких и в жк ведут и в любом роддоме рожают,опираясь на консультации и назначения гемостазиолога.
Поэтому не умничайте, не зная всех тонкостей!
В жк сдают анлиз, показывающий слишком узкую картину, да и попоросту не знают что делать с этим. Например, в Водников такого анализа мне не делали и не сделали бы, если б я своей головой не думала что нужно его сдавать! Да и понятия они не имеют как поддерживать беременных с такими диагнозами. Поэтому и дали направление в ПЦ и направили к гемостозиологу!позвольте мне все же поумничать немного))) сдают анализ в жк на 12 полиморфизмов. Куда ж ещё развернутее?)))) а вот про направление вас в пц к гемостазиологу с этими показателями очень интересно))) гемостазиолога в пц НЕТ! Увы!
Поэтому не умничайте, не зная всех тонкостей!
позвольте мне все же поумничать немного))) сдают анализ в жк на 12 полиморфизмов. Куда ж ещё развернутее?)))) а вот про направление вас в пц к гемостазиологу с этими показателями очень интересно))) гемостазиолога в пц НЕТ! Увы!Она и не пишет, что есть. Она пишет, что направили в ПЦ, И -к гемостазиологу.
Если не знал, то это называется-не собран анамнез.
А если знали и ужасались рубцами после ФУЗ -абляции, то какого потроха надо было оставлять женщину в схватках, а не прокесарить сразу :al:
Это кого же не было в будний день в ОПЦ, что не смогли якобы провести операцию. В идеале все на рабочих местах, да и смежники то же.
Она и не пишет, что есть. Она пишет, что направили в ПЦ, И -к гемостазиологу.ну так а толку? После консультации гемостазиолога с его назначениями и наблюдениями вести беременность может хоть ЖК, хоть пц, хоть роддом. В её контексте же сказано, что только пц может вести эти генетические мутации в крови. Это вовсе не так. И в пц бесплатно этот анализ и не сдашь. А ЖК направляет бесплатно.
а смысл ей было скрывать сей факт при такой тяжёлой беременности. Тем более что это первое о чем нужно было кричать доктору. При моих визитах в пц у меня анамнез собирали так, что меня аж бесило, спрашивали даже название лазерной операции на глазу, которая была произведена 10 лет назад и требовали выписки по ней. А если доктор не знал такую серьёзную проблему своей роженицы, значит он изначально отнесся халатно и не собрал анамнез. Что маловероятно
про глаза они интересуются так, потому что при сетчатка от потуг может отслоиться, если есть тенденция.я знаю. Но раз они интересуются даже про глаза, то уж гинекологическими заболеваниями они обязаны интересоваться как никогда!
Каждый имеет право на этом форуме высказывать своё мнение, как я сделала вывод, даже субъективное.оч интересно значит в районе люди дежуря дома собирались бы МИНИМУМ час!!!!!!!!! а в крутом ПЦ 8,5 часов не могли собраться.........
Теперь по существу. Как раз врачи ЖК Марину и не спасали бы, всё бы легло на плечи бедолаг районных акушеров работающих в ЦРБ (хотя не исключено что врач ЖК и врач стационара это один и тот же персонаж). Костей бы не сосчитали не потому что косорылый и криворукий, а потому что в районке зачастую помощь оказать просто некому. В родильном отделении на 20 коек акушер-гинеколог один, и тот по ночам дежурит на дому, опер бригада та тоже зачастую дежурит на дому. Случись это ночью в отредактировано одних сборов минимум на час.
Могла бы развести руками хоть чужую хоть какую беду, развела бы, но к сожалению не в моих силах.
Это не ПЦ, а ппц какой-то. Позорище, не знали они, не опытные блин. Да вас, врачей ПЦ, в пример всем врачам должны ставить по определению и сути созданного Перинатального Центра!!!, а вы оправдываетесь теперь своей недостаточной квалификацией.Просто считают всех невежами, стараются прикрыться мед. терминами. Так их меньше поймут...Но , к счастью, сейчас мыслящих и неглупых людей очень много. Не прокатывает такая слабая защита.
И да Евсеев знал обо всех этих сопутствующих беременности диагнозах и с предоставленных мною медицинских документов и со слов врача который меня передал ему для ведения дальнейшей беременности и родоразрешения. И он с самого первого дня нашего с ним знакомства знал о масштабе предстоящего кесарева сечения и в связи с этим даже назначил мне соответствующие препараты. И на сроке 26 недель, есть лист консультации с его записями о том что Бесплодие более 10 лет и расписано по годам когда и какая была проведена операция и вмешательство, и предоставлено огромное количество исследования УЗИ с ОКБ № 2 (делала каждые две недели скрининговое УЗИ) о состоянии и развитии ребенка, о состоянии матки и размерах узлов. И уверял меня в том что ничего страшного в моей ситуации на таком уже сроке произойти не может, уточнил у мужа за сколько времени мы в критической ситуации сможем добраться до ПЦ и похлопав меня по плечу сказал что бы я думала только о хорошем. Я была счастлива от того что у меня такой добродушный, позитивный высококлассный специалист.........Марина, как вы считаете, почему он так себя повел в итоге в день вашего поступления в ПЦ? Почему не прокесарил сразу, зная весь ваш отягащяющий анамнез? Мне этот вопрос покоя не дает. Почему? Что им двигало? Реально недооценил риски? Хотел пустить вас в ЕР? Честно говоря, в голову не укладывается, как такое может быть!!
дальше должны пойти эмоции, но их не будет.......
Именно на это вопрос и многие другие мы и хотим услышать ПРАВДИВЫЕ ответы!Марин очка, да нечего им сказать в своё оправдание, молчали б уж тогда совсем, а не эти глупые отмазки и отвечать ой как не хочется за содеянное, а придётся. А с смс-ками позорище какое и отредактировано
а не то что нам пытаются донести о выходном дне, о пролонгации беременности, и сборе бригады, о запрете мне кем то рожать, о заблуждении специалистов и и т.д............
мне уже в какой то степени Евсеева аж жалко, его же сейчас сольют как одного виноватого во всем......В смысле? Вообще с ваших же слов так и получается, что он один виноват во всем, он знал анамнез, он вас вел, и он не принял мер для ЭКС (по неозвучиваемым причинам)... Или вы хотите сказать, что он не прокесарил вас сразу, потому что ему кто-то другой запретил это делать?
Я столько дней в эту тему даже не заходила и не читала, и хоть немного выдохнула спокойно пожив от этой всей грязи и обвинений...........но сегодня когда зашла прочитала прям не выдержала уже: ну вы же медики господа, ну хотя бы изучите что такое ФУЗ-абляция, свяжитесь с коллегами проводящими данную процедуру, ну не позорьтесь вы бога ради, и не ищете то чего нет, не придумывайте.........мне уже в какой то степени Евсеева аж жалко, его же сейчас сольют как одного виноватого во всем......
А почему только Евсеева? А дежурных не надо? ВСе что произошло и их вина тожеДа, дежурная бригада виновата, а не только Евсеев. Ну и руководство, конечно, тоже - именно они так поставили работу в ПЦ, что такая ситуация в принципе стала возможна и дежурная бригада не подходила к "чужой" женщине, поскольку она не с ними договаривалась...
Даже если ему и запретили делать кесарево он БЫЛ ОБЯЗАН быть рядом с Мариной и объяснить ей что происходит. Это не простые роды,когда и без врача акушерка справится. Это сложнейшая ситуация и оправдывать его не надо. Он просто ушел в стороны или СВАЛИЛ говоря совсем простым языком.И очень интересно -юридически он вроде не виноват,не работал в тот день якобы (хотя сомнительно, скорее всего задним числом сделали бумажку, какое-нибудь заявление на отгул), так чего же уволился? Сбежал, конечно, понимая, что подставил под уголовное дело дежурных врачей.
Ну ясно,что с юридической точки зрения не работал. Но он дал Марине надежду.Может коллеги имели другой взгляд на тактику ведения Марины, но как можно было ичезнуть,испариться в такой момент?!Это эмоции, а Марине нужно руководствоваться фактами. Если она будет делать акцент на Евсеева -то ничего не получится, к сожалению.
Это не юридический,это моральный аспект. Именно этот аспект вызывает у меня огромное недоумение.Это как прыжок с парашютом с инструктором. Ты прыгнул, а у него,инструктора, появилась причина (уважительная)остаться в самолете.
И очень интересно -юридически он вроде не виноват,не работал в тот день якобы (хотя сомнительно, скорее всего задним числом сделали бумажку, какое-нибудь заявление на отгул), так чего же уволился? Сбежал, конечно, понимая, что подставил под уголовное дело дежурных врачей.Я тоже так думаю/думала, но без согласия/указания руководства кадры сами бы этого не сделали!!
Вот пусть дежурные и ответят, и руководство, конечно, за т, что такое возможно в принципе -что к "чужой" пациентке не подходят!
Мариночка, держитесь!!!!+100 :ax:
Таких, как яхонтовая, рузина и им подобных защитниц пц, будет еще немало.
Не ведитесь, не позволяйте этим троллям себя хоть как-то задеть, просто не обращайте внимание на них.
Удачи вам во всём, горячо вас поддерживаю!!!
И очень интересно -юридически он вроде не виноват,не работал в тот день якобы (хотя сомнительно, скорее всего задним числом сделали бумажку, какое-нибудь заявление на отгул), так чего же уволился? Сбежал, конечно, понимая, что подставил под уголовное дело дежурных врачей.я уже приводила пример про другие предприятия, что бывает когда случается БРАК в работе. Все с должностей слетают, выговоры в личные дела и тд. А тут смерть ребенка, и все с рук сошло, как ни в чем не бывало. Рука руку моет, Ростов форева))) :at:
Вот пусть дежурные и ответят, и руководство, конечно, за т, что такое возможно в принципе -что к "чужой" пациентке не подходят!
Думаю, что Евсеев риски оценил, только в операционную без разрешения ответственного дежурного врача, начмеда( днем) не попадешь... Это во всех стационарах. Надо получит разрешение. Значит он это разрешение не получил.. Понимая это, он решил не брать телефон, ибо ему нечего было сказать Марине. Если Марину наблюдали в патологии, то врачи патологии и несут ответственность. А Евсеев должен был не соглашаться с руководством, а скандалить! Он должен был прогнозировать все осложнения. Собрать всех вокруг себя. Вопрос у меня, если не собрал всех, значит они тоже были заняты, наверное рожали или оперировали " своих". А Евсеева кинули. Получается , что ПЦ каждый за себя.Это очень может быть похоже на версию самого Евсеева. Но... Это не тот доктор, которого могли " кинуть".
Я не Марина, но ... Думаю , что в ПЦ что-то не так. Учитывая загруженность родзала, операционных, Марину определили в патологию(я так поняла из текста), хотя должны были в родзал, т.к. Ситуация экстренная . Почему? Ответ должны дать сотрудники ПЦ. (Они на форуме точно есть). Думаю, что Евсеев риски оценил, только в операционную без разрешения ответственного дежурного врача, начмеда( днем) не попадешь... Это во всех стационарах. Надо получит разрешение. Значит он это разрешение не получил.. Понимая это, он решил не брать телефон, ибо ему нечего было сказать Марине. Если Марину наблюдали в патологии, то врачи патологии и несут ответственность. А Евсеев должен был не соглашаться с руководством, а скандалить! Он должен был прогнозировать все осложнения. Собрать всех вокруг себя. Вопрос у меня, если не собрал всех, значит они тоже были заняты, наверное рожали или оперировали " своих". А Евсеева кинули. Получается , что ПЦ каждый за себя.А я думаю, что просто тупо недооценили ситуацию. Евсеев, скорее всего, занимался другими своими, которые раньше поступили, и решил назначить капельницу, останавливающую родовую деятельность, чтобы доделать свои дела. Это все в порядке вещей -при поступлении спрашивают -с кем договорилась, звонят врачу, врач, если занят, назначает капельницу для остановки родовой деятельности. Марина лежала под капельницей, никому до нее не было дело -т.к. она договорная пациентка, она кричала -они не в курсе, что у нее рубцы, считали, что кричит от схваток, никто не подходит -ждали евсеева -его же пациентка..
А я думаю, что просто тупо недооценили ситуацию. Евсеев, скорее всего, занимался другими своими, которые раньше поступили, и решил назначить капельницу, останавливающую родовую деятельность, чтобы доделать свои дела. Это все в порядке вещей -при поступлении спрашивают -с кем договорилась, звонят врачу, врач, если занят, назначает капельницу для остановки родовой деятельности. Марина лежала под капельницей, никому до нее не было дело -т.к. она договорная пациентка, она кричала -они не в курсе, что у нее рубцы, считали, что кричит от схваток, никто не подходит -ждали евсеева -его же пациентка..:aha: +100 а вот это пипец товарищи..за это только надо наказывать..."врач, если занят, назначает капельницу для остановки родовой деятельности"
Здесь все пошло не по плану, а когда поняли, что натворили -в 16 часов , когда уже и.о. гл.врача пришло, то уже ничего не смогли поделать...
Наверное, в журналах родов видно, работал Евсеев в это время или нет. Но, даже если работал, а ситуация экстренная, есть еще 5 врачей! А это уже не оказание помощи, а дальше халатность.Да наверняка журнальчики переписали, подготовились.
А насчет потока -это точно. Почитайте тему перинатальный центр -там дамы просто из кожи лезут -лишь бы добиться туда направления. Вплоть до жалоб в стаховую готовы катать -лишь бы в комфорт! И ни о чем думать не хотят -ни о том, что создают эту очередь поневоле, конвеер, ни о том, что из-за них, договорных, засунувших в карман мзду, отказ получают те, кому действительно по показаниям нужно рожать в пц.Согласна полностью. ПЦ превратился в элитный городской роддом. И многие беременные идут туда по принципу "если не через дверь, так в форточку". И готовы заплатить не 10-20-30тр, но и на порядок больше. Поэтому, получается что профильным больным нет места на празднике жизни.
Собственно, в этом я и вижу проблему, чтобы ЭТО изменили в пц, ведь и Марина пострадала именно от этой порочной системы договорных родов.
Да любой роддом - это конвейер. Увы и ах. Такие роддома, как у Одена - редкость. Но по другому вряд ли получится.Пц конвейер в первую очередь из-за договорных родов. потому, что туда лезут всеми силами все, кому не лень. За деньги. И не в кассу деньги, а в карман врачам. Вот они и не могут остановиться -все берут и берут женщин подсказывают им, как получить направление, стараются.
Пц конвейер в первую очередь из-за договорных родов. потому, что туда лезут всеми силами все, кому не лень. За деньги. И не в кассу деньги, а в карман врачам. Вот они и не могут остановиться -все берут и берут женщин подсказывают им, как получить направление, стараются.и в об2 так же, и в новом корпусе 5-ки, и так далее.
Не столько у нас много женщин со сложными патологиями, чтобы таким потоком они рожали в пц, как сейчас.
А сейчас многие там с патологией, высосанной из пальца, с диагнозами, с которыми можно спокойно родить в любом роддоме.
Из невнятных объяснений Валерий Буштырев http://www.kr-news.ru/news/52746-glavvrach-rostovskogo-oblastnogo-perinatalnogo-centra-otvetil-na-obvineniya-v-gibeliОн письмо с форума ПЦ наизусть что ли выучил... :ai: :ag: или это автор...
Он письмо с форума ПЦ наизусть что ли выучил... :ai: :ag: или это автор...С сайта цитировала, зачем учить
Пц конвейер в первую очередь из-за договорных родов. потому, что туда лезут всеми силами все, кому не лень. За деньги. И не в кассу деньги, а в карман врачам. Вот они и не могут остановиться -все берут и берут женщин подсказывают им, как получить направление, стараются.Да,но только виноваты в этом не девочки-роженицы.Вы же должны понимать,что в ПЦ не только за комфортом идут.В родах может случиться всё что угодно, а сколько у нас первоклассно оборудованных роддомов?Шиш да ни шиша.
Не столько у нас много женщин со сложными патологиями, чтобы таким потоком они рожали в пц, как сейчас.
А сейчас многие там с патологией, высосанной из пальца, с диагнозами, с которыми можно спокойно родить в любом роддоме.
Да,но только виноваты в этом не девочки-роженицы.Вы же должны понимать,что в ПЦ не только за комфортом идут.В родах может случиться всё что угодно, а сколько у нас первоклассно оборудованных роддомов?Шиш да ни шиша.А Вы в них были? Если в некоторых нет совместных родов и сп-это совсем не значит,что там нет специалистов или оборудования.
А Вы в них были? Если в некоторых нет совместных родов и сп-это совсем не значит,что там нет специалистов или оборудования.Да была, есть с чем сравнить.И про специалистов я ни слова не написала, прошу заметить.А вот про лучшее оборудование остаюсь при своём мнении.
Да была, есть с чем сравнить.И про специалистов я ни слова не написала, прошу заметить.А вот про лучшее оборудование остаюсь при своём мнении.Да оставайтесь. Если обезьяну посадить за хорошее и дорогое оборудование,толку мало. Хотя очень интересно,кто же Вы такая,что Вам показывают оборудование во всех роддомах?
Да оставайтесь. Если обезьяну посадить за хорошее и дорогое оборудование,толку мало. Хотя очень интересно,кто же Вы такая,что Вам показывают оборудование во всех роддомах?при чем здесь специалисты??????Где я написала про специалистов???Лишь бы зацепиться за что-нибудь и давай наезжать!А если уж про спецов говорить,то и в ПЦ они есть. Просто система у них гнилая. А теперь можете увидеть в своём воображении,что я ПЦ защищаю!
при чем здесь специалисты??????Где я написала про специалистов???Лишь бы зацепиться за что-нибудь и давай наезжать!А если уж про спецов говорить,то и в ПЦ они есть. Просто система у них гнилая. А теперь можете увидеть в своём воображении,что я ПЦ защищаю!Я увидела,что Вы отредактировано другие роддома. Только и всего, не нужно додумывать.
Да,но только виноваты в этом не девочки-роженицы.Вы же должны понимать,что в ПЦ не только за комфортом идут.В родах может случиться всё что угодно, а сколько у нас первоклассно оборудованных роддомов?Шиш да ни шиша.Виноваты именно девочки, сующие деньги за пц.
Да была, есть с чем сравнить.И про специалистов я ни слова не написала, прошу заметить.А вот про лучшее оборудование остаюсь при своём мнении.К сожалению, даже самое высококлассное оборудование без специалистов и обученного персонала это просто дорогая игрушка((
Я увидела,что Вы обс...те другие роддома. Только и всего, не нужно додумывать.Ну-ну.А теперь вы скажите какой роддом оснащён лучше или наравне с ПЦ? Не будем брать в учёт 20-ку и,чтоб вас не обидеть,НИИАП.
Об этих "конкурентах" речь ранее велась?В смысле конкуренты , кот. разворошили улей?
http://www.kr-news.ru/news/49911-v-rostove-otkroetsya-chastnaya-perinatalnaya-klinika
В смысле конкуренты , кот. разворошили улей?даже так? Я ж не в курсе, мне просто интересно, о каких конкурентах речь шла.
Нет , это та же команда... Соучредитель-Буштырева.
Ну-ну.А теперь вы скажите какой роддом оснащён лучше или наравне с ПЦ? Не будем брать в учёт 20-ку и,чтоб вас не обидеть,НИИАП.А почему это 20-ку не будем брать? Именно этот роддом для ростовчанок для недоношенных детей. И выхаживают там не хуже,чем в пц. А на счет нииапа я не обижусь,я прекрасно знаю,какое там оборудование. Другие роддома не специализируются по недоношенным детям и по идее,их там быть не должно. Санавиация реанимационная оснащена очень хорошо и при необходимости ребенок из любого роддома будет доставлен в реанимацию по профилю. Оборудование для рожениц? Тоже везде нормальное,нигде не рожают на полу,ну пусть кресло старого образца,это что-то меняет?
Виноваты именно девочки, сующие деньги за пц.Нельзя запретить принимать ростовчанок. Это породит еще больший спрос и ажиотак. Всегда найдется Вася Пупкин, которому жена плешь проела. И ведь он найдет связи, знакомства для того чтобы ее оформить в ПЦ. Только цена вопроса возрастет. Просто должен пройти ажиотаж. Сейчас открыли 2-й роддом на К.М и судя по отзывам многие очень довольны.
По вашей версии, так вся область теперь должна рожать там? Ведь только там есть хорошее оборудование?
Да для начала бы ростовчанок перестали бы принимать, и все стало бы в порядке.
Для ростовчанок есть несколько альтернативных роддомов, нужно будет -легко перевезут ребенка в пц. А для областных женщин именно и создавался пц -ведь в районах действительно нет подобного оборудования, и везти ребенка из дальнего раона опасно.
К сожалению, даже самое высококлассное оборудование без специалистов и обученного персонала это просто дорогая игрушка((Согласна.В ПЦ есть всё: оборудование,спецы и обученный персонал.Там нет только наложенной работы,а деление на мой\твой появилось с самого его открытия.Вот и вылилось.
Я так понимаю, что эта одна из отмазочных версий : непредоставление Мариной информации и меддокументации о ФУЗ абляции. Да вот только врач ЖК тоже свою жопу подставлять не намере , и думаю, продоставят копии из своей истории болезни, что была внесена инфа в обменную карту.Тоже на это надеюсь, но обменную карту мы не видели, согласитесь.
Мне в общем-то все понятно, как с тчз доказательной базы все это выглядит - если в обменке отсутствует информация о проведенной ранее операции по удалению миоматозных узлов именно этим способом (фуза), то врач, принимающий ее в РД, не видит показаний к ЭКС. И ведет ее как обычную роженицу по стандартным протоколам, "добросовестно заблуждаясь". Вот и все.Я рада что Вам понятно, а мне многое не понятно.
И мне понятно, как это было в действительности...
С сайта цитировала, зачем учитьтуплю..с форума скопировали..я то думала сам..сказал..
А почему это 20-ку не будем брать? Именно этот роддом для ростовчанок для недоношенных детей. И выхаживают там не хуже,чем в пц. А на счет нииапа я не обижусь,я прекрасно знаю,какое там оборудование. Другие роддома не специализируются по недоношенным детям и по идее,их там быть не должно. Санавиация реанимационная оснащена очень хорошо и при необходимости ребенок из любого роддома будет доставлен в реанимацию по профилю. Оборудование для рожениц? Тоже везде нормальное,нигде не рожают на полу,ну пусть кресло старого образца,это что-то меняет?Да,может я не совсем чётко объяснила....Конечно,я не о кресле и не об оборудовании для рожениц.Я про реанимацию для детей.Это всё понятно:оснащена санавиация хорошо, ребёнка доставят.....но какая мать захочет этого?В том плане,что многие заранее предусматривают этот момент.Чтобы не пришлось транспортировать,а сразу на месте оказали бы помощь.Я не вижу в этом ничего плохого.Другой вопрос,что выбор не велик и поэтому все и прутся в ПЦ.
Виноваты именно девочки, сующие деньги за пц.вот молчала я.... но тут выскажусь. все роженицы должны быть в равных условиях,а то областников примите и оближите в ПЦ, в НИАПе. а ростовчанки шуруйте в 5-ку и 20ку чей фонд намного взрослее, изношеннее и вероятнее скуднее чем в областных рд.(при этом малышиков в 20 высаживают отлично,а в пц не берут преждевременных почему-то) хочет женщина а пц без показаний, так вперёд через кассу,но за адекватные цены. и маме хорошо и рд прибыль на развитие и не будет твоя-моя пациентка.
По вашей версии, так вся область теперь должна рожать там? Ведь только там есть хорошее оборудование?
Да для начала бы ростовчанок перестали бы принимать, и все стало бы в порядке.
Для ростовчанок есть несколько альтернативных роддомов, нужно будет -легко перевезут ребенка в пц. А для областных женщин именно и создавался пц -ведь в районах действительно нет подобного оборудования, и везти ребенка из дальнего раона опасно.
вот молчала я.... но тут выскажусь. все роженицы должны быть в равных условиях,а то областников примите и оближите в ПЦ, в НИАПе. а ростовчанки шуруйте в 5-ку и 20ку чей фонд намного взрослее, изношеннее и вероятнее скуднее чем в областных рд.(при этом малышиков в 20 высаживают отлично,а в пц не берут преждевременных почему-то) хочет женщина а пц без показаний, так вперёд через кассу,но за адекватные цены. и маме хорошо и рд прибыль на развитие и не будет твоя-моя пациентка.Вот именно! ВСЕ должны быть в РАВНЫХ условиях!
пишу по своему опыту. когда стал вопрос выбора рд,оказалось не так он и велик.
сорри за офф.
ФУЗ-аблация миомы матки - ультразвуковое выпаривание миомы матки, дробление миомы матки.Весьма содержательная статья для развития общего кругозора. Ключевое слово во всееей этой статье - НЕКРОЗ.
Выпаривание миомы матки - ФУЗ - абляция является неинвазивным методом безрецидивного лечения миомы матки. С 2004 года система ExAblate-2000, зарегистрирована Российской Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития (регистрационное удостоверение ФС№2004/1389).
ФУЗ-аблация (лечение миомы матки) является альтернативой хирургическому лечению миомы матки. Методика выполняется по интегрированной системе объединяющей в себя: магнитно резонансный томограф (General Electric Medical Sistems) и систему для дистанционной абляции опухолей фокусированным ультразвуком (InSightec Ltd.). МРТ служит как для точного наведения фокусированного лечебного ультразвука на опухоль (миому матки) и контроля каждого ФУЗ-воздействия на очаг в реальном времени, так и для адекватного определения разрушенного объема опухоли.
При ФУЗ-аблации происходит дистанционное воздействие энергии ультразвука, фокусированного в прицельном участке внутри организма. В течение нескольких секунд ткань, которая находится в фокусе УЗИ-луча, нагревается до температуры, необходимой для её термического некроза (аблации), и при этом ткани, окружающие фокус, остаются невридимыми. Таким образом, неинвазивно и строго локально производится разрушение опухолевых клеток. При ФУЗ-аблации, входящие УЗИ-волны до момента их фокусировки, также как и при диагностическом использовании ультразвука, проходят сквозь ткани, не вызывая их повреждения. Таким образом, технология ФУЗ-аблации удовлетворяет принципам идеального хирургического инструмента.
Процесс ФУЗ-аблации заключается в многократном, последовательном, поочерёдном воздействии фокусированного ультразвука (ФУЗ) на условные объёмные элементы миомы (споты). Каждое такое воздействие называется соникацией. Объём миоматозных узлов, их количество и физические свойства влияют на продолжительность процедуры ФУЗ-МРТ-аблации. Средняя продолжительность процедуры ФУЗ-МРТ-аблации миом матки составляет 3-4 часа. При ФУЗ- аблации помимо прямого повреждающего действия (коагуляционный некроз), ФУЗ оказывает и опосредованное повреждающее воздействие: изменяется локальный кровоток и нарушается питание ткани. Ткань миомы, находящаяся в зоне фокуса ультразвука (споте), нагревается до температуры 55-85° C, что вызывает её термический некроз. Высокоточное пространственное планирование всех геометрических параметров каждой соникации производится на основании серии МР-томограмм в каждой из 3-х перпендикулярных проекций. Технология ФУЗ-аблации предполагает постоянный контроль в режиме реального времени за ходом процедуры ФУЗ-аблации в целом и за выполнением каждой отдельной соникации за счёт уникальных диагностических и навигационных возможностей магнитно-резонансной томографии (МРТ). Посредством МРТ производится мониторинг пространственных параметров (положение миомы, положение матки, положение отдельных соседних органов, положение пациентки в целом) и температурных значений (мест локального повышения температуры, свидетельствующих о поглощении энергии ультразвука). Контроль температуры в каждой точке воздействия и в окружающих тканях придаёт методу ФУЗ-аблации максимальную специфичность, эффективность и безопасность. При проведении ФУЗ -аблации можно оценить результат неивазивной процедуры непосредственно сразу после её выполнения. Поскольку в результате ФУЗ-воздействия в зоне коагуляционного некроза нарушается кровообращение, то при выполнении МР-исследования с контрастированием она визуально выглядит как зона без перфузии (зона с прекратившейся перфузией). Соответственно, чем больше зона без перфузии – тем лучше результат процедуры и клинический прогноз. При этом доказано, что клинический эффект может быть получен уже при 20% объёма ФУЗ-деструкции узла миомы.
ФУЗ – при лечении по стандартному протоколу (единичная миома средних размеров, без технических сложностей) - является достаточно комфортной процедурой для пациентки и может занять всего 2,5-4 часа.
Преимуществами метода выпаривания миомы матки являются:
Органосохраняющее вмешательство
Сохранение детородной функции
Высокая эффективность при миомах матки больших размеров
Воздействие на максимальное количество узлов при множественном поражении
Отсутствие травматичности
Отсутствие кровопотери
Уменьшение размеров узлов в 2-3 раза
Высокая эффективность в отношении симптомов миомы матки
Отсутствие роста и рецидивов в отдаленном периоде
Хороший косметический эффект
Короткие сроки реабилитации (возможно амбулаторное проведение процедуры)
Отсутствие любого наркоза
Отсутствие побочных эффектов, наблюдаемых при проведении эмболизации маточных артерий (интенсивная боль, повышение температуры, состояние интоксикации).
При выпаривании миомы матки (ФУЗ-аблации) ( в отличии от ЭМА) нет необходимости в проведении активной инфузионной терапии, отсутствует какое-либо инвазивное вмешательство в организм (лечение практически происходит дистанционно), отсутствует необходимость в длительном пребывании в стационаре (три и более дней при ЭМА).
Нет риска (как при ЭМА) возникновения самого серьезного осложнения (некроза матки и ее воспаления), что приводят к удалению матки.
ФУЗ-АБЛАЦИЯ (лечение миомы) И БЕРЕМЕННОСТЬ. Важным преимуществом ФУЗ- аблации является то, что она не лишает женщин способности к деторождению. Очевидно, что после гистерэктомии о деторождении речь не идет, однако даже после миомэктомии и ЭМА часто возникает бесплодие, либо невынашивание беременности.
При ФУЗ-аблации:
Матка не удаляется (в отличие от гистерэктомии)
Матка не травмируется (в отличие от миомэктомии и ЭМА)
В мировой практике большое число женщин имели нормальную беременность и рожали здоровых детей после ФУЗ-аблации. У многих пациенток, которым мы выполняли выпаривание миомы матки также родились здоровые дети.
В настоящее время у многих женщин ФУЗ-аблация остается единственным шансом сохранить способность к деторождению.
Метод выпаривания миомы матки, ФУЗ - аблация успешно применяется даже у той категории женщин, которым в обычных клиниках единственным вариантом лечения предлагается - удаление матки. В настоящее время метод ФУЗ-терапии дает огромный шанс таким женщинам сохранить матку, зачать и выносить здорового ребенка.
Таким образом, в подавляющем большинстве случаев ФУЗ - абляция решает проблему миомы матки за один день при отсутствии любого дискомфорта для пациентки
Мариночка, держитесь!!!!А с чего Вы взяли, что я защищаю ПЦ? Он мне и моему руководству солит практически ежедневно. Я лишь хочу услышать ответы на интересующие меня вопросы, потому как в ток не могу взять почему ПЦ так облажался.
Таких, как яхонтовая, рузина и им подобных защитниц пц, будет еще немало.
Не ведитесь, не позволяйте этим троллям себя хоть как-то задеть, просто не обращайте внимание на них.
Удачи вам во всём, горячо вас поддерживаю!!!
Вот именно! ВСЕ должны быть в РАВНЫХ условиях!вот именно ! именно для СЛОЖНЫХ рожениц из области, не всех подряд...
Так почему ростовчанки себя считают равнее равных?
Так рассуждать -так все поголовно должны рожать в пц -ведь ВСЕ мамочки должны предвидеть сложную ситуацию?
Давайте все роддома срочно закроем и всех -в пц!
Нужно проосто понимать, что ПЦ строился В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для рожениц из ОБЛАСТИ, где НЕТ такого оборудования, которое есть в Ростове! Чтобы не пришлось из области везти тяжелого ребенка, или выхаживать его в област БЕЗ оборудования!
А читать "мамочки заранее думают, что вдруг что случится -то лучше в пц, там все есть" -это печально! Ростовские мамочки должны понимать, что если что -из ростовского роддома ребенка доставят в пц вмиг! А если что-то случится с ребенком из Ремонтного или Заветного -то ребенок погибнет! Для деток и женщин ИЗ ОТДАЛЕННЫХ районов строит Правительство ПЕринатальные центры! Почитайте программу о строительстве перинатальных центров!!!!
А если ростовские мамочки этого не понимают -то руководдство ПЦ должно это им объяснять, а не учить, как взять направление к ним, чтобы получить свою мзду! Это же проще, чем принимать пациенток по настоящим направлениям с настоящей патологией!
Весьма содержательная статья для развития общего кругозора. Ключевое слово во всееей этой статье - НЕКРОЗ.
На месте некроза патологического очага, не может образоваться здоровая ткань, хоть в лепёшку расшибитесь. Именно поэтому вопрос о продолжении репродуктивной функции после ФУЗА остаётся дискутабельным. К тому же не любой миоматозный узел, как по морфоструктуре, так и по локализации, может быть подвергнут ФУЗА. Молодцы ребята - убедили Вас. Только гинекологи далеки от акушерства, хоть и специальность одна. Конечно Вы не единственная женщина носившая беременность после данной процедуры, есть и успешный опыт, преимущественно, у зарубежных исследователей. Метод только развивается, безусловно, он совершенствовался за последнее десятилетие, но это не означает, что в этой методике всё отточено. А играть в рулетку со ставкой в собственную жизнь весьма опасное дело.
Я столько дней в эту тему даже не заходила и не читала, и хоть немного выдохнула спокойно пожив от этой всей грязи и обвинений...........но сегодня когда зашла прочитала прям не выдержала уже: ну вы же медики господа, ну хотя бы изучите что такое ФУЗ-абляция, свяжитесь с коллегами проводящими данную процедуру, ну не позорьтесь вы бога ради, и не ищете то чего нет, не придумывайте.........мне уже в какой то степени Евсеева аж жалко, его же сейчас сольют как одного виноватого во всем......Все те случаи беременностей после ФУЗА у жительниц Ростова (а это единицы), которые имели место быть заканчивались неблагоприятно. Ну по крайней мере те о которых я знаю. Потому как об удачных случаях гремит всё ростовское акушерское сообщество.
Или вы хотите сказать, что он не прокесарил вас сразу, потому что ему кто-то другой запретил это делать?Эта версия тоже муссирует в мед кругах.
А насчет потока -это точно. Почитайте тему перинатальный центр -там дамы просто из кожи лезут -лишь бы добиться туда направления. Вплоть до жалоб в стаховую готовы катать -лишь бы в комфорт! И ни о чем думать не хотят -ни о том, что создают эту очередь поневоле, конвеер, ни о том, что из-за них, договорных, засунувших в карман мзду, отказ получают те, кому действительно по показаниям нужно рожать в пц.Вот тут полностью поддержу.
Собственно, в этом я и вижу проблему, чтобы ЭТО изменили в пц, ведь и Марина пострадала именно от этой порочной системы договорных родов.
Вот именно! ВСЕ должны быть в РАВНЫХ условиях!Понятно,что вы из области.И вы пишете отчасти правильно.Но какое такое оборудование есть в Ростове?Кроме как в ПЦ и 20-ке?Для областников есть ОБ2,там рожали пока ПЦ не построили. И не поверю,что вы, идя к врачу, думаете "а не займу ли я чье-нибудь место?"НИКТО о других никогда не думает,все всегда думают только о себе, о своём ребёнке и о своих родах.
Так почему ростовчанки себя считают равнее равных?
Так рассуждать -так все поголовно должны рожать в пц -ведь ВСЕ мамочки должны предвидеть сложную ситуацию?
Давайте все роддома срочно закроем и всех -в пц!
Нужно проосто понимать, что ПЦ строился В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для рожениц из ОБЛАСТИ, где НЕТ такого оборудования, которое есть в Ростове! Чтобы не пришлось из области везти тяжелого ребенка, или выхаживать его в област БЕЗ оборудования!
А читать "мамочки заранее думают, что вдруг что случится -то лучше в пц, там все есть" -это печально! Ростовские мамочки должны понимать, что если что -из ростовского роддома ребенка доставят в пц вмиг! А если что-то случится с ребенком из Ремонтного или Заветного -то ребенок погибнет! Для деток и женщин ИЗ ОТДАЛЕННЫХ районов строит Правительство ПЕринатальные центры! Почитайте программу о строительстве перинатальных центров!!!!
А если ростовские мамочки этого не понимают -то руководдство ПЦ должно это им объяснять, а не учить, как взять направление к ним, чтобы получить свою мзду! Это же проще, чем принимать пациенток по настоящим направлениям с настоящей патологией!
Эта версия тоже муссирует в мед кругах.Но почему такое могло случиться??? Ведь ясно, что версия о незрелости ребенка и отсутствии кв.специалистов несостоятельна. Тем более днем концентрация "взрослых" врачей максимальна. Ведь можно было отложить пкс и собрать бригаду опытных акушеров. Ведь именно от бригады, а не одного оперирующего врача порой зависит благоприятный исход. Да, сложный случай, бесспорно. Но если бы повредили пузырь, пересекли мочеточник-это очень вероятные осложнения при беременной миоматозной матки. Но это была бы другая история. Можно было взять человека в операционную, подготовить и начинать операцию пока придут смежные специалисты.
Понятно,что вы из области.И вы пишете отчасти правильно.Но какое такое оборудование есть в Ростове?Кроме как в ПЦ и 20-ке?Для областников есть ОБ2,там рожали пока ПЦ не построили. И не поверю,что вы, идя к врачу, думаете "а не займу ли я чье-нибудь место?"НИКТО о других никогда не думает,все всегда думают только о себе, о своём ребёнке и о своих родах.Я не из области. Я просто хорошо понимаю проблему. И часто смотрю новости. И помню, что говорил Президент по поводу этих Центров, и в том числе помню, что говорилось на открытии Ростовского центра. Довелось присутствовать, по работе.
Ой, дается мне, новую версию отмазки придумали... Да какая разница после чего рубец! Достаточно один узел убрать, это будет 100 процентным показанием к КС. А тем паче, на 36 недели. А ПЦ Марину направили, потому что срок 36. И больше тянуть нельзя! И кроме рубца на матке, у нее ничего нет! Так зачем ей многопрофильный стационар! ПЦ написал, что нужны смежные спецы? Опять переводят стрелы! Для чего им смежники? Разве шо только сосуды перевязать? Так сделай КС до начала разрыва и не понадобятся сосудистые! Сам главный врач в статье ученил разборки, хотел поражать с рубцом! Только с КАКИМ! После миомэктомии! А это противопоказание к родам , и не Фузобляции надо цепляться! И не к прописке Марины! Это статья полностью соответствует чести и достоинству руководству! Разве станет ВРАЧ выяснять о прописке? И сколько человек там прописано? Лучше привел бы статистику о родах после миомэктомии через ЕР!!! Нет слов.Ну если бы только один рубец, то как я понимаю из диагноза на той матке живого места не было. Мне тоже интересно, каковы были причины во-первых не положить заранее, во-вторых не прооперировать, уже поступившую женщину? Про смежников. Извините, бывают такие сложные пациентки, что и в плановом порядке, требуется их помощь.
А Вы в них были? Если в некоторых нет совместных родов и сп-это совсем не значит,что там нет специалистов или оборудования.+1000000%
Виноваты именно девочки, сующие деньги за пц.Об этом все мечтают.
По вашей версии, так вся область теперь должна рожать там? Ведь только там есть хорошее оборудование?
Да для начала бы ростовчанок перестали бы принимать, и все стало бы в порядке.
Для ростовчанок есть несколько альтернативных роддомов, нужно будет -легко перевезут ребенка в пц. А для областных женщин именно и создавался пц -ведь в районах действительно нет подобного оборудования, и везти ребенка из дальнего раона опасно.
А Вы в них были? Если в некоторых нет совместных родов и сп-это совсем не значит,что там нет специалистов или оборудования.а мне очень важно сп. Вот на физическом, животном уровне, до трясучки, я в первые сутки после кс прихожу в себя и дальше мне нужен ребенок рядом.
Понятно,что вы из области.И вы пишете отчасти правильно.Но какое такое оборудование есть в Ростове?Кроме как в ПЦ и 20-ке?Для областников есть ОБ2,там рожали пока ПЦ не построили. И не поверю,что вы, идя к врачу, думаете "а не займу ли я чье-нибудь место?"НИКТО о других никогда не думает,все всегда думают только о себе, о своём ребёнке и о своих родах.вот ты меня верно поняла.
Санавиация реанимационная оснащена очень хорошо и при необходимости ребенок из любого роддома будет доставлен в реанимацию по профилю.С маленькой оговорочкой "при наличии свободных мест".
Виноваты именно девочки, сующие деньги за пц.уф, да хватит уже про областных! Ей богу. Ростов-на-дону - уже не областной город? Об2 тоже областной, тоже туда ростовчанкам вход закрыть? А он профильный по почечным заболеваниям у беременных. Так же как у пц есть то, что нужно для таких беременных - хорошая реанимация. Так давайте не пускать девочек из Ростова, чО, пусть перекануются в обычном роддоме, авось не помрут.
По вашей версии, так вся область теперь должна рожать там? Ведь только там есть хорошее оборудование?
Да для начала бы ростовчанок перестали бы принимать, и все стало бы в порядке.
Для ростовчанок есть несколько альтернативных роддомов, нужно будет -легко перевезут ребенка в пц. А для областных женщин именно и создавался пц -ведь в районах действительно нет подобного оборудования, и везти ребенка из дальнего раона опасно.
Ещё не разу не взяли, но областников берут, спасают.
Ростовские мамочки должны понимать, что если что -из ростовского роддома ребенка доставят в пц вмиг!
а мне очень важно сп. Вот на физическом, животном уровне, до трясучки, я в первые сутки после кс прихожу в себя и дальше мне нужен ребенок рядом.+100
а какая версия у следствия Вам не известно?Нет.
уф, да хватит уже про областных! Ей богу. Ростов-на-дону - уже не областной город? Об2 тоже областной, тоже туда ростовчанкам вход закрыть? А он профильный по почечным заболеваниям у беременных. Так же как у пц есть то, что нужно для таких беременных - хорошая реанимация. Так давайте не пускать девочек из Ростова, чО, пусть перекануются в обычном роддоме, авось не помрут.А подумать?
Но почему такое могло случиться??? Ведь ясно, что версия о незрелости ребенка и отсутствии кв.специалистов несостоятельна. Тем более днем концентрация "взрослых" врачей максимальна. Ведь можно было отложить пкс и собрать бригаду опытных акушеров. Ведь именно от бригады, а не одного оперирующего врача порой зависит благоприятный исход. Да, сложный случай, бесспорно. Но если бы повредили пузырь, пересекли мочеточник-это очень вероятные осложнения при беременной миоматозной матки. Но это была бы другая история. Можно было взять человека в операционную, подготовить и начинать операцию пока придут смежные специалисты.Очень хочется верить, что мы узнаем ответ на этот вопрос, но что-то я сомневаюсь.
+100Точнее не скажешь: создали бы в других роддомах условия как в ПЦ, глядишь и конвейер бы притормозил.
Создали бы в других роддомах Ростова условия как в ПЦ,глядишь и конвеер бы притормозил...
Мне не очень-то хочется ехать в роддом,где ремонта не было с тех времен как я сама родилась...да и на много приятнее рожать спокойно на одной койке,а не бежать по коридирам с торчащей между ног головой...и чем я хуже областных в этом своем желании? Или комфорт положен только тяжелым,а легкие и в хлеву могут родить?
+100Так кто мешает? Платите за комфорт в кассу ПЦ -и велком!
Создали бы в других роддомах Ростова условия как в ПЦ,глядишь и конвеер бы притормозил...
Мне не очень-то хочется ехать в роддом,где ремонта не было с тех времен как я сама родилась...да и на много приятнее рожать спокойно на одной койке,а не бежать по коридирам с торчащей между ног головой...и чем я хуже областных в этом своем желании? Или комфорт положен только тяжелым,а легкие и в хлеву могут родить?
а мне очень важно сп. Вот на физическом, животном уровне, до трясучки, я в первые сутки после кс прихожу в себя и дальше мне нужен ребенок рядом.По-моему у нас только 20-ка на раздельном, остальные кто полностью, кто в большей части перешли давно на совместное. Это экономически более выгодно.
А подумать?вы в своем посте написали - закрыть вход для ростовчанок. Мне додумать за вас?
пусть областные мрут, а мы полежим в комфортных условиях, даже если у нас нет показаний? Почитайте тему ПЦ, там половина ищут пути, как получить направление без показаний.
О действительно сложных нет речи - само собой, ПЦ для таких должен быть. А не для тех, кто идет через взятки.
Так кто мешает? Платите за комфорт в кассу ПЦ -и велком!Во времена моих родов не было кассы еще и комфорта на К.Маркса...
Только хочется и подешевле, и с комфортом. Об этом и речь -что ПЦ стал кормушкой для врачей и роддомом с комфортом, а не по показаниям.
За комфортом вон на К.Маркса можно -ремонт сделали.
По-моему у нас только 20-ка на раздельном, остальные кто полностью, кто в большей части перешли давно на совместное.первого я рожала в об2, в пц пошла изначально из-за доктора+сп+комфорт относительный(кидайте помидорами, но вот нравится мне после родов быть одной с малышом).
Читала интервью гл. врача ПЦ по ситуации с Евсеевым, но что-то все равно доверия больше мамочке погибшего ребенка, чем мнению врачей.. Неприятно, что пытаются переложить ответственность на врачей ведших беременность и на саму мамочку, чувства раскаяния вообще никакого.
По-моему у нас только 20-ка на раздельном, остальные кто полностью, кто в большей части перешли давно на совместное.А ЦГБ? А старая 5ка? Уже совместные?
...кидайте помидорами...я не склонна к таким манипуляциям)))
я не склонна к таким манипуляциям)))да я больше не к вам, а к общественности)))ибо складывается впечатление, что желать рожать и после находится в нормальных более менее условиях - нечто постыдное.
А ЦГБ? А старая 5ка? Уже совместные?Насколько я знаю да.
По-моему у нас только 20-ка на раздельном, остальные кто полностью, кто в большей части перешли давно на совместное.кто остальные? 5ка? НИАП ЦГБ ОБ2 ПЦ для областных.
Насколько я знаю да.насколько знаю я,в цгб несколько палат сп,попасть туда тяжело даже тем кто проплатил,элементарно может быть занято.А в 5 новый корпус сп только сервис.
насколько знаю я,в цгб несколько палат сп,попасть туда тяжело даже тем кто проплатил,элементарно может быть занято.А в 5 новый корпус сп только сервис.ой ну не говорите глупости про новый корпус 5ки. там давно везде сп. уже и в старом корпусе сп везде сделали.
кто остальные? 5ка? НИАП ЦГБ ОБ2 ПЦ для областных.Женщина, я про совместное пребывание. Вам 5 дней тяжело побыть в сложных на Ваш взгляд условиях, а люди годами в таких работают. Я не хочу сказать, что роддом не должен быть комфортным, должен (только денег где на это взять), а вот качество оказания помощи и специализированная направленность родовспомогательного учреждения не может уходить на второй план.
я в 5ке платила за комфорт-душ и туалет в палате...тк в общий бы не доползла. рассказать про возраст и состояние ремонта в сервисе? про чудные родовые с ремонтом 90х?
где альтернатива пц для ростовчанок? ткните меня носом в этот оазис
вы в своем посте написали - закрыть вход для ростовчанок. Мне додумать за вас?Я написала, что врачи должны объяснять ростовчанкам, что ПЦ построили не для их комфорта, а для женщин из области, где нет оборудования для спасения детей и женщин. И специалистов тоже мало.
первого я рожала в об2, в пц пошла изначально из-за доктора+сп+комфорт относительный(кидайте помидорами, но вот нравится мне после родов быть одной с малышом).Вот о том и речь, что многие, что скрывать, лезут туда ради комфорта. И платят за это деньги врачу в карман. Поэтому и создана такая ситуация в пц, что на первом месте стали договорные.
Женщина, я про совместное пребывание. Вам 5 дней тяжело побыть в сложных на Ваш взгляд условиях, а люди годами в таких работают. Я не хочу сказать, что роддом не должен быть комфортным, должен (только денег где на это взять), а вот качество оказания помощи и специализированная направленность родовспомогательного учреждения не может уходить на второй план.отредактировано и перечитать внимательно мои посты. мысль неверно уловили.
Так Марина и выносила аж до 36 неделе,и по вине врачей и их не своевременной "помощи" потеряла.Однако, этот случай нельзя назвать успешным, по какой причине Марину не довели до конца с благоприятным исходом -это субстрат для разбирательства в компетентных органах, тем не менее, уверенна, что наличие неоднократных вмешательств на матке и рецидивирующих узлов сыграло в этом не последнюю роль.
Что уже доказывать,что ей вынашивать было не возможно?принять нужно было вовремя и с умом.
Вот о том и речь, что многие, что скрывать, лезут туда ради комфорта. И платят за это деньги врачу в карман. Поэтому и создана такая ситуация в пц, что на первом месте стали договорные.Вы тут прям главный агитатор против ПЦ. Закрадывается мысль кто вами руководит? И где вы сами рожали? Если вообще рожали!
Ведь врачам трудно отказаться от этого дождя денежного. Поэтому и нужно остановить их -чтобы занялись тем, ради чего построили этот центр. Не приемом простых родов и пустячными кс, которое могут сделать в каждом роддоме, а тяжелыми случаями и патологией.
вам бы проветриться,женщина.Слушайте, ну Вы же не мужчина?
я говорю не о ремонте, не о сп,а о том что у ростовчанок нет альтернативы пц по тех.оснащенности. 5 ка и 20 явно уступают.Что Вы понимаете под тех оснащённостью?
уже не единожды написала,что ПЦ не должен быть исключительно для сложных областных, сложные ростовские тоже имеют на него право.ибо Ростов тоже в РО находится. и деток недоношенных ростовских пц тоже должен принимать и выхаживать.а не везт всех в 20ку при наличии мест.
Слушайте, ну Вы же не мужчина? Что Вы понимаете под тех оснащённостью?ну так и вы не мужчина.
100% Где правда? У каждого своя правда. Кто то рад и счастлив, благодарен врачам, а у кого то горе- естественно обратная реакция! Кому то спасли жизнь , кого то сделали счастливым, а кому то пришлось пережить страшные страдания. Везде и во всем так бывает!Полностью с Вами согласна
ну так и вы не мужчина.Ну Вы сравнили, где же в 20 и 5 индивидуальные родзалы? здания строились, когда и понятия такого не было, но это не значит что оснащённость этих роддомов убогая, в 20 вполне грамотно принимают преждевременные роды и выхаживают недоношенных, у 5 свои заморочки. Конечно я согласна, что здания в моральном плане оооочень устарели, но что бы там не было оборудования это Вы лихо махнули. А чем Вас 2ка на КМ не устраивает?
оборудование для родов и выхаживания деток я подразумевают под тех.оснащенностью, износ коммуникаций и самого здания тоже.
или будете говорить что родзал 5ки, 20ки и ПЦ одинаковы?
Ну Вы сравнили, где же в 20 и 5 индивидуальные родзалы? здания строились, когда и понятия такого не было, но это не значит что оснащённость этих роддомов убогая, в 20 вполне грамотно принимают преждевременные роды и выхаживают недоношенных, у 5 свои заморочки. Конечно я согласна, что здания в моральном плане оооочень устарели, но что бы там не было оборудования это Вы лихо махнули. А чем Вас 2ка на КМ не устраивает?вы очень любите додумывать или просто видите то,что хотите. я не говорила что оборудования нет или что там плохо принимают роды или выхаживают. я говорю о новизне этого оборудования. и опять же отсутствие сп в 20ке при таком до меня удивляет.
вы очень любите додумывать или просто видите то,что хотите. я не говорила что оборудования нет или что там плохо принимают роды или выхаживают. я говорю о новизне этого оборудования. и опять же отсутствие сп в 20ке при таком до меня удивляет.А Вы не считаете, что с момента Ваших родов, старое оборудование могли обновить?
когда я рожала 2ка была закрыта.а сейчас я до неё не доеду в случае начала родов дома.
а отдельные родзалы у нас заслуживают только областники?
А Вы не считаете, что с момента Ваших родов, старое оборудование могли обновить?В каком роддоме рожали вы?Или рожали бы.Раз уж вы так осведомлены обо всех роддомах,послушаю.
У меня создаётся впечатление, что это Вы видите, только, то что хотите. Где я сказала, что ростовчане не засуживают достойных условий?
В каком роддоме рожали вы?Или рожали бы.Раз уж вы так осведомлены обо всех роддомах,послушаю.Рожала в ОБ2, было это давно, если бы сейчас задумала рожать то в котором наименьшая материнская и перинатальная смертность.
Рожала в ОБ2, было это давно, если бы сейчас задумала рожать то в котором наименьшая материнская и перинатальная смертность.А где у нас наименьшая смертность? В ПЦ, так?
А где у нас наименьшая смертность? В ПЦ, так?Не поверите, роддом в котором бы я рожала бы не находится на территории Ростова, представляете есть роддома на территории РО, у которых показатели лучше чем у ПЦ и выхаживают они экстрималов лучше чем в ПЦ. Стены у этого роддома правда старые.
Не поверите, роддом в котором бы я рожала бы не находится на территории Ростова, представляете есть роддома на территории РО, у которых показатели лучше чем у ПЦ и выхаживают они экстрималов лучше чем в ПЦ. Стены у этого роддома правда старые.Вот пусть девушки с области знают,что есть у них роддом лучше,чем ПЦ!
Вот пусть девушки с области знают,что есть у них роддом лучше,чем ПЦ!Так этот роддом тоже не резиновый. Своего добра хватает. А, про показатель органоуносящих операций забыла, он тоже должен быть низким.
вы очень любите додумывать или просто видите то,что хотите. я не говорила что оборудования нет или что там плохо принимают роды или выхаживают. я говорю о новизне этого оборудования. и опять же отсутствие сп в 20ке при таком до меня удивляет.Вы уже выберете, что для вас важнее)) сп или до. Когда вопрос встает о спасении жизни недоношенных деток о комфорте мало думаешь. А в 20-ке работают врачи с опытом ведения таких деток не один десяток лет. И наверное не будет зав.отделением писать в местных газетах, что поменяли старый аппарат на новый. В любом случае это дешевле и первостепеннее чем капитальный ремонт здания. И причем здесь новизна оборудования??? Аппарат десятилетней давности при хорошем обслуживании будет работать не хуже нового.
когда я рожала 2ка была закрыта.а сейчас я до неё не доеду в случае начала родов дома.
а отдельные родзалы у нас заслуживают только областники?
Так он тоже не резиновый.но к сведению принять можно
но к сведению принять можноМожно, правда он не является по статусу стационаром 3 уровня, как ПЦ, но вполне соответствует ему.
Наверно Аксайский РД имеется ввиду, его же многие хвалятНет, я исхожу не из хвалебных речей. Не называю роддома, потому как думаю большинству не важно в каком буду роддоме рожать именно я,если буду, может его показатели испортятся к тому времени. Всё хватит оффтопить, пора спать.
Вы уже выберете, что для вас важнее)) сп или до. Когда вопрос встает о спасении жизни недоношенных деток о комфорте мало думаешь. А в 20-ке работают врачи с опытом ведения таких деток не один десяток лет. И наверное не будет зав.отделением писать в местных газетах, что поменяли старый аппарат на новый. В любом случае это дешевле и первостепеннее чем капитальный ремонт здания. И причем здесь новизна оборудования??? Аппарат десятилетней давности при хорошем обслуживании будет работать не хуже нового.а мне вот хочется идти рожать в роддом с сп и с достойным до. вот такая я,хочу все и сразу. видимо те,кто идёт рожать в пц без показаний через кассу или по договорённости с врачом тоже этого хотят. человеку свойственно хотеть для себя лучшего.
А с ваших слов понятно, что сп для вас имеет большое значение.
Только что в "Утро России" показали сюжет про Маринувидела сюжет, начало положено.
видела сюжет, начало положено.девочки, кто ссылку найдет, напишите здесь, пожалуйста.
Только что в "Утро России" показали сюжет про Маринуура! И что сказали?
ура! И что сказали?То, что вы знаете об этой трагедии - это была констатация факта!
Не пойму, а что в 20- ке недоношенных не спасают? Там же вроде до ПЦ выхаживали или нет?Да спасают, даже получше. Но народ же требует комфорта, 5 дней же никак нельзя потерпеть.
Не пойму, а что в 20- ке недоношенных не спасают? Там же вроде до ПЦ выхаживали или нет?ну да, 20-ка для ростовских недоношенных всегда была.
Не пойму, а что в 20- ке недоношенных не спасают? Там же вроде до ПЦ выхаживали или нет?Везде спасают, тут вопрос о халатности врачей. В репортаже говорилось, что мамочки не выносят вопрос халатности врачей наружу, все остается безнаказанным, поэтому возникают такие случаи. Там также показывали Челябинск, где девочка перед шлагбаумом родила, охранник не пустил в роддом, свердловск - тоже с трагичным исходом. Ростов конечно отличился! Меня этот репортаж до слез довел... Надеюсь наш ПЦ не откупится, как обычно, от проверок, и воздастся тем кто принес такую трагедию родителям!!!
ну да, 20-ка для ростовских недоношенных всегда была.Ремонта не достаточно. Нужен капитальный ремонт, а это очень дорого и очень долго. 2-ой роддом (относительно маленький) сколько ремонтировали? года два, не меньше. А представьте 20-ку поставить на такой ремонт? Лет на 5 выпадет родом как медучереждение.
Насчет комфорта и прочего. Вообще да, не мешало бы на роддома выделить бюджет и отремонтировать те, которые нуждаются. И не все-равно в каких условиях в роддоме пребывать, нормального комфорта всем хочется.
Сейчас повторять сюжет будутгде?
Ремонта не достаточно. Нужен капитальный ремонт, а это очень дорого и очень долго. 2-ой роддом (относительно маленький) сколько ремонтировали? года два, не меньше. А представьте 20-ку поставить на такой ремонт? Лет на 5 выпадет родом как медучереждение.Но все-равно это как-то надо делать! :al:
ИМХО, с связи с моральным давлением всяких инет-ресурсов и мимимишной литературки, процесс родов и несчастные 3-5 дней пребывания в роддоме представляются как событие мирового масштаба :queen:+100500 :ay: :ay:
Да все женщины рожают, коли популяция размножается. И главное-это получить живого и здорового ребенка. А уж как, КС или через естественные родовые пути-это как получится по клинической ситуации.
А всякие танцы с бубнами: муж на родах, видеозапись одного места и роженицы с голыми сиськами, сарафан посещающих родственников, тысяча шаров на выписке, обсуждение качества борща и отсутствия омаров в рационе питания роддома стали приоритетом.
ИМХО-выписка должна осуществляться на следующий день. Тогда не будет очереди в роддомах.
После операции лежать это понятно. Но после естественных родов делать в роддоме нечего. Равно как родставенникам-разносчикам инфекции.
где?Россия1 программа "Утро"
где?Канал "Россия"
Но все-равно это как-то надо делать! :al:Вот как-то и делают, как могут.
В нииапе же сделали ремонт, разве нет?Сделали...подобие, если сравнивать с ПЦ-то тот ремонт и рядом не стоял,переделали на СП и что? места мало, тесно, не протиснешься, сократилось количество общих мест. Чтоб было нормально, нужно все рушить, стены, планировку переделывать полностью. Да и роддом маленький, не сравнить с 20-кой или 5-кой в несколько этажей, и работы меньше и затрат.
Канал "Россия"блин,уже был сюжет?сейчас про спорт рассказывают
Вот как-то и делают, как могут.Сделали...подобие, если сравнивать с ПЦ-то тот ремонт и рядом не стоял,переделали на СП и что? места мало, тесно, не протиснешься, сократилось количество общих мест. Чтоб было нормально, нужно все рушить, стены, планировку переделывать полностью. Да и роддом маленький, не сравнить с 20-кой или 5-кой в несколько этажей, и работы меньше и затрат.Ничего! Забабахают частный роддом, о котором тут писали и будет в нем все зашибись.
+100500 :ay: :ay:Вот так и зависните на месте и будете ныть "А вот у них в Европе....". В репортаже почему тогда сказалось, что 10 лет назад был дан указ сократить смертность при родах на 75%(!). А вы предлагаете оставаться при ваших родах "в поле", жить старыми пережитками. Не надо утрировать про омаров и пр. Попробуйте, будучи в браке 7 лет не иметь детей, тут не только шариками родственники порадовать хотят, счастье долгожданное! Те кто при царе Горохе сам рожал ничего не может сказать о совместных родах и участии мужа, я не знаю ни одной из своих подруг, кто с мужем рожал, что это было не нужно, все даже настаивают на этом!
Ничего! Забабахают частный роддом, о котором тут писали и будет в нем все зашибись.А потом тут же и будут ныть, как дорого там. Русская душа! :glasses:
А потом тут же и будут ныть, как дорого там. Русская душа! :glasses:Ныть не будут. Ибо это полностью частный центр будет. Нет выбора. Разве что от жадности нагадить могут постфактум, уже после выписки пасквилей написать, авось деньги вернут. А ведь не вернут, ОМС-ной лазейки там не будет. :girl_haha:
ИМХО, с связи с моральным давлением всяких инет-ресурсов и мимимишной литературки, процесс родов и несчастные 3-5 дней пребывания в роддоме представляются как событие мирового масштаба :queen:так может надо дома рожать? и вот можете закидать помидорами, мне нужен ежедневный душ,горячая вода, тепло зимой,прохлада летом,открывающиеся окна. я хочу после родов лежать на непровисшей кровати. и ходить по полу плитка к которому приклеена, а не стучит под ногами. и не могу я мыться в общем душе и ходить в общественные туалеты.
Да все женщины рожают, коли популяция размножается. И главное-это получить живого и здорового ребенка. А уж как, КС или через естественные родовые пути-это как получится по клинической ситуации.
А всякие танцы с бубнами: муж на родах, видеозапись одного места и роженицы с голыми сиськами, сарафан посещающих родственников, тысяча шаров на выписке, обсуждение качества борща и отсутствия омаров в рационе питания роддома стали приоритетом.
ИМХО-выписка должна осуществляться на следующий день. Тогда не будет очереди в роддомах.
После операции лежать это понятно. Но после естественных родов делать в роддоме нечего. Равно как родставенникам-разносчикам инфекции.
так может надо дома рожать? и вот можете закидать помидорами, мне нужен ежедневный душ,горячая вода, тепло зимой,прохлада летом,открывающиеся окна. я хочу после родов лежать на непровисшей кровати. и ходить по полу плитка к которому приклеена, а не стучит под ногами. и не могу я мыться в общем душе и ходить в общественные туалеты.Именно для Вас в скором времени откроют частный родом. За удовольствие нужно платить.
и на сохранении хочу лежать в палате без тараканов.
Ничего! Забабахают частный роддом, о котором тут писали и будет в нем все зашибись.ой, забабахают, да там три койкоместа.
Вот как-то и делают, как могут.Сделали...подобие, если сравнивать с ПЦ-то тот ремонт и рядом не стоял,переделали на СП и что? места мало, тесно, не протиснешься, сократилось количество общих мест. Чтоб было нормально, нужно все рушить, стены, планировку переделывать полностью. Да и роддом маленький, не сравнить с 20-кой или 5-кой в несколько этажей, и работы меньше и затрат.я до ремонта в сервисном (2-е отделение) лежала, там и тогда уже было все в порядке, чисто, комфортно, просторно. Я очень довольна осталась пребыванием!
Вот так и зависните на месте и будете ныть "А вот у них в Европе....". В репортаже почему тогда сказалось, что 10 лет назад был дан указ сократить смертность при родах на 75%(!). А вы предлагаете оставаться при ваших родах "в поле", жить старыми пережитками. Не надо утрировать про омаров и пр. Попробуйте, будучи в браке 7 лет не иметь детей, тут не только шариками родственники порадовать хотят, счастье долгожданное! Те кто при царе Горохе сам рожал ничего не может сказать о совместных родах и участии мужа, я не знаю ни одной из своих подруг, кто с мужем рожал, что это было не нужно, все даже настаивают на этом!Мне лично,ваша Европа нигде не присела..не прынцесса! Никто и не говорит о "родах в поле" тоже не утрируйте..Чем плохи "старые пережитки" ? Тем что рожали по скорой,что не делили на своих чужих..что врачи были более ответственные..Я переживу и здание старое..и еду больничную.
Про очереди можно согласиться, но в остальном...
http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_id/1217684/video_id/1202735/viewtype/picture/я думала по местному, а даже по центральному каналу показали! наконец-то подключилось тв!
на 19 минуте сюжет про МАрину
Мне лично,ваша Европа нигде не присела..не прынцесса! Никто и не говорит о "родах в поле" тоже не утрируйте..Чем плохи "старые пережитки" ? Тем что рожали по скорой,что не делили на своих чужих..что врачи были более ответственные..Я переживу и здание старое..и еду больничную.вот согласна. претерпеть можно все. только надо к лучшему стремиться.вот коллектив бездарейтяжело пережить..или вообще выжить....имхо..во всех роддомах не зависимо от назначения и расположения должны быть нормальные условия для прибывания,родоразрешения и малышастиковыхаживания!!!
так может надо дома рожать? и вот можете закидать помидорами, мне нужен ежедневный душ,горячая вода, тепло зимой,прохлада летом,открывающиеся окна. я хочу после родов лежать на непровисшей кровати. и ходить по полу плитка к которому приклеена, а не стучит под ногами. и не могу я мыться в общем душе и ходить в общественные туалеты.А как весь мир, где умеют считать деньги, обходится? Все в течении суток: и совместные рода(по желанию) и помыться и ребенок с тобой. Но на следующий день до дому до хаты. С шариками или без.
и на сохранении хочу лежать в палате без тараканов.
ну да, 20-ка для ростовских недоношенных всегда была.На нормальный ремонт, не косметический, нужно минимум 100-150млн. Никто не выделит такие деньги. Главное, чтобы денег хватало на обслуживание и расходные материалы для оборудования и лекарства. Хотя это не отменяет того, что даже старые стены нужно поддерживать в нормальном состоянии. Имею в виду сантехнику и по мелочи.
Насчет комфорта и прочего. Вообще да, не мешало бы на роддома выделить бюджет и отремонтировать те, которые нуждаются. И не все-равно в каких условиях в роддоме пребывать, нормального комфорта всем хочется.
На нормальный ремонт, не косметический, нужно минимум 100-150млн. Никто не выделит такие деньги. Главное, чтобы денег хватало на обслуживание и расходные материалы для оборудования и лекарства. Хотя это не отменяет того, что даже старые стены нужно поддерживать в нормальном состоянии. Имею в виду сантехнику и по мелочи.Ну что значит никто не выделит? На олимпиады и футбольные стадионы выделяют, и на роддома и детские больницы нет? Давайте подождем пока они вообще развалятся :al:
я думала по местному, а даже по центральному каналу показали! наконец-то подключилось тв!норм сюжет! Ведущие Утра мне вообще нравятся в плане, что они всегда вопросы задают от народа как бы.
А как весь мир, где умеют считать деньги, обходится? Все в течении суток: и совместные рода(по желанию) и помыться и ребенок с тобой. Но на следующий день до дому до хаты. С шариками или без.Я вот тоже считаю, что у нас в роддомах мы находимся ненужно долго.
У нас же затянут процесс выписки. Роды-не болезнь, выписалась и дальше патронат дома. Или все само восстановится.
Швы снять можно придти и амбулаторно, не надо вылеживать этот срок в стационаре, занимая места и получая чисто гостиничные услуги.
занимая места и получая чисто гостиничные услуги.Супер! Я все не могла объяснить -что же неправильно! Вот действительно, многие стремятся получить ИМЕННО ЭТО! И суют за это деньги, забывая, для чего и для кого построен центр
вот только в Челябинске Минздрав отреагировал мгновенно на этот вопиющий случай и не просто учинил проверку и разбор полетов но сразу же был снят руководитель роддома и приняты меры.Меня больше всего это "удивляет"... :aq:
А мы уже почти год шлем запросы, обращения, письма и от Ростовского Минздрава никакой реакции, кроме проведенной проверки в ходе которой никаких нарушений в оказании мне мед. помощи не выявлено.
И это при том что в суде находится два дела по двум случаям, и открыто одно уголовное дело)))))
норм сюжет! Ведущие Утра мне вообще нравятся в плане, что они всегда вопросы задают от народа как бы.ехала утром в маршрутке, женщины вовсю обсуждали сюжет. Инфа пошла в массы :bf:
вот только в Челябинске Минздрав отреагировал мгновенно на этот вопиющий случай и не просто учинил проверку и разбор полетов но сразу же был снят руководитель роддома и приняты меры.челябинский роддом не "элитный", вот сразу всех и разогнали. А здесь, если разогнать, где сильные мира сего рожать будут? Вот и спускают на тормозах.
А мы уже почти год шлем запросы, обращения, письма и от Ростовского Минздрава никакой реакции, кроме проведенной проверки в ходе которой никаких нарушений в оказании мне мед. помощи не выявлено.
И это при том что в суде находится два дела по двум случаям, и открыто одно уголовное дело)))))
вот только в Челябинске Минздрав отреагировал мгновенно на этот вопиющий случай и не просто учинил проверку и разбор полетов но сразу же был снят руководитель роддома и приняты меры.
А мы уже почти год шлем запросы, обращения, письма и от Ростовского Минздрава никакой реакции, кроме проведенной проверки в ходе которой никаких нарушений в оказании мне мед. помощи не выявлено.
И это при том что в суде находится два дела по двум случаям, и открыто одно уголовное дело)))))
У нас же затянут процесс выписки. Роды-не болезнь, выписалась и дальше патронат дома. Или все само восстановится.
Швы снять можно придти и амбулаторно, не надо вылеживать этот срок в стационаре, занимая места и получая чисто гостиничные услуги.
А как весь мир, где умеют считать деньги, обходится? Все в течении суток: и совместные рода(по желанию) и помыться и ребенок с тобой. Но на следующий день до дому до хаты. С шариками или без.да, весь мир умеют считать деньги. у меня родственница рожала в Англии. в 10 вечера родила а в 5 вечера уже выписали. первого рожала в Ростове, говорит что лучше у нас, пусть в общей палате и с общим туалетом, но полежать несколько дней чтобы прийти в себя под наблюдением врачей. там это роскошь, очень дорого. да, там сервис и хочешь так и хочешь этак. и ванна с гидромассажем была в предродовой и еще много чего, но это тоже в зависимости от вашей страховки.
У нас же затянут процесс выписки. Роды-не болезнь, выписалась и дальше патронат дома. Или все само восстановится.
Швы снять можно придти и амбулаторно, не надо вылеживать этот срок в стационаре, занимая места и получая чисто гостиничные услуги.
А здесь, если разогнать, где сильные мира сего рожать будут?В Майами. Или в Лондоне. А мы уж тут, пусть в общих палатах, без мужа и хоровода родичей с шариками. Но только чтобы от нас не отворачивались и не встречали в приемном вопросом про то, с кем договаривались.
странно тему переименовали, будто у нас дети страдают только от ошибок акушеров-гинекологов ПЦ.отредактировано
А как весь мир, где умеют считать деньги, обходится? Все в течении суток: и совместные рода(по желанию) и помыться и ребенок с тобой. Но на следующий день до дому до хаты. С шариками или без.Вот с этим согласна на все 100%!
У нас же затянут процесс выписки. Роды-не болезнь, выписалась и дальше патронат дома. Или все само восстановится.
Швы снять можно придти и амбулаторно, не надо вылеживать этот срок в стационаре, занимая места и получая чисто гостиничные услуги.
и не говорите, когда блин, в обычных родах ребенку шею свернули и он умер, и когда там же заставили врачей подписаться под тем, что мол, не так все было, никто шею не сворачивал, на РМ никто не вопел, а тут уже второй месяц воплей. дай только тему толпе страждущих справедливости, они и лоб расшибут, при этом носить взятки врачам сами не откажемся, хотим мол комфорта и будем лежать по 5 дней в РД "отдыхать" после родов.
В Майами. Или в Лондоне. А мы уж тут, пусть в общих палатах, без мужа и хоровода родичей с шариками. Но только чтобы от нас не отворачивались и не встречали в приемном вопросом про то, с кем договаривались.+100500 :ay:
Девочки, навернулсь связь с принтером. Может кто то письмо распечатать - я в клинике положу, для ЖДР и Западного?
+100 Главное, чтобы было чисто. И я не знаю роддома, где не было бы воды, света, тепла. Не 90-е сейчас. Я тоже было рыпнулась на сервисную палату. Мне соседка в РД дала совет-лучше на маленького потратишь эти деньги. И правда-весело лежали вчетвером.
Выписка на 5 сутки после кесарево. Помню многие возмущались, а я недоумевала, чего им дома не сидится -то.
девочки, кто ссылку найдет, напишите здесь, пожалуйста.http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_id/1217684/video_id/1202735/ смотреть с 16-й минуты
Девочки, в перерыв пробегусь на Семашко - письмо подписать. ещё актуально?
Девочки, :bc: :bc: :bc: ЗЖМ, в четверг с 18.00 до 19.00, пр. Коммунистический 40, на площадке около медцентра "Авиценна", район парка "Сказка", напротив 20-ой больницы, я буду собирать подписи. Подходите к машине Шкода, 055.отлично. Я буду
А я не понимаю желаний про мегакомфортные условия...претерпеть можно несколько дней, понюхать, пардон, ничего с вами не случится. у нас не только больницы, школы есть тоже обшарпаные, и ничего, главное какие знания дают детям, так же и роддом- главное здоровый малыш и сп. А то некоторые отдыхать решают после родов, сканворды гадают... :an:. Я не говорю про осложненные роды, а если отлично себя чувствуешь вперед домой радоваться прелестям материнстваПрям призыв из разряда "верните совок, нам неплохо жилось"
Прям призыв из разряда "верните совок, нам неплохо жилось"
Причем тут приоритеты? На дворе капитализм. Любой может выбрать что ему по душе и по кошельку. У меня двое детей. Но я ни за что не пойду в общую палату например, мне это не нужно.
да хоть и так, приорететы просто нужно правильно расставлять. А в совковое время я не жила можно сказать
Причем тут приоритеты? На дворе капитализм. Любой может выбрать что ему по душе и по кошельку. У меня двое детей. Но я ни за что не пойду в общую палату например, мне это не нужно.Ну вот пусть для вас будет частный роддом. Для нас-общие палаты и сортиры, и внимание медперсонала. А для сложных беременных-ПЦ.
Причем тут приоритеты? На дворе капитализм. Любой может выбрать что ему по душе и по кошельку. У меня двое детей. Но я ни за что не пойду в общую палату например, мне это не нужно.Что для Вас важнее хороший врач или условия? Или и то, и другое? Если будут условия, отлично, нет и не надо. Главное, чтоб со мной и с ребенком все было хорошо, остальное переживаем и перетерпим
Ну вот пусть для вас будет частный роддом. Для нас-общие палаты и сортиры, и внимание медперсонала. А для сложных беременных-ПЦ.Ну я могу и контракт с пц заключить. Двоих там родила с показаниями.
Что для Вас важнее хороший врач или условия? Или и то, и другое? Если будут условия, отлично, нет и не надо. Главное, чтоб со мной и с ребенком все было хорошо, остальное переживаем и перетерпимя когда первого ребенка рожала вначале рд выбрала а потом врача. Врача менять не хочу. Но и в 20ку за ним например не пойду
нашла статью, в которой написано, что ответ от пц писал Буштырев В.А.Это уже вторая сплетня,выложенная вами в теме.Первая была про рождение здорового ребенка....Про свое сердце пишете,а комменты негативные с удовольствием переливаете сюда....
http://www.kr-news.ru/news/52746-glavvrach-rostovskogo-oblastnogo-perinatalnogo-centra-otvetil-na-obvineniya-v-gibeli?qt-social_networks=2
в комментах к этой статье, некто Елена, вот что пишет:
"Почитайте другие ресурсы: Евсеев с женой ездил к марине после случившегося домой в Егорлык. Извинялся, компенсировал морально и материально. Но им мало крови."
дальше коммент какой-то Насти:
"вот именно!!!! но всем форумчатам хочется линчевания и желательно на театральной площади. Марина отсудила у ПЦ миллион, так нет мало ей, теперь ей еще на суррогатной материнство подайте 2 ляма, СОВЕСТЬ ЕСТЬ???????? "Аппетит" приходит во время еды????? Особенно Ростовмама повеселила, некоторый даже предложили сбор открыть для суррогатного материнства Марине ((((((((((((((((("
ну и конечно же про даты там мусолят!
мне, если честно, тоже про даты хочется услышать! я Марину поддерживаю, всем сердцем, поэтому хочется честности по отношению к нам, ко всем!
Марина, правда Евсеевы к Вам приезжали?
я когда первого ребенка рожала вначале рд выбрала а потом врача. Врача менять не хочу. Но и в 20ку за ним например не пойдуА я пошла бы...вот и приоритеты
нашла статью, в которой написано, что ответ от пц писал Буштырев В.А.Может хватит одно и тоже мусолить. Суд пусть с датами разбирается. Здесь все возмущены неоказанием помощи конкретной пациентке. Погиб долгожданный ребенок. И еле выжила мать. Что вам еще то нужно. Оставьте Марину уже в покое с вашими датами.
http://www.kr-news.ru/news/52746-glavvrach-rostovskogo-oblastnogo-perinatalnogo-centra-otvetil-na-obvineniya-v-gibeli?qt-social_networks=2
ну и конечно же про даты там мусолят!
мне, если честно, тоже про даты хочется услышать! я Марину поддерживаю, всем сердцем, поэтому хочется честности по отношению к нам, ко всем!
Это уже вторая сплетня,выложенная вами в теме.Первая была про рождение здорового ребенка....Про свое сердце пишете,а комменты негативные с удовольствием переливаете сюда....Вы наверное что-то путаете! про рождение здорового ребёнка я не писала, а цитировала, когда Марина спросила, что происходило в теме в её отсутствие!
А я пошла бы...вот и приоритеты:ay: И я пошла бы!! В любые условия!!!
Ну вот пусть для вас будет частный роддом. Для нас-общие палаты и сортиры, и внимание медперсонала. А для сложных беременных-ПЦ.:aha: :ay: +100
Читаю! Ужасаюсь! До чего ж доктора стали жестокие! Явно же было видно, что с Мариной не все ладно! Чего тянуть то было?! Сама рожала 4.12.13 в ПЦ у Зайца. Особого Щастя мне это не доставило, ни сами ЕР, ни сам Заяц-хамло. Малыш не совсем благополучен. Самая я вся разорванная. Да, заселил он меня в ВИПпалату, ну и что с того? Я бы лучше в обычной была, лишь бы мои роды прошли гладко и сынулька родился здоровым. А то первый год жизни малыша по докторам скитались. Теперь вот задумываюсь о втором малыше, а куда рожать идти я не знаю. Нет у нас специалистов адекватно и грамотно ведущих родовую деятельность.Специалисты есть. И в ПЦ они есть. Просто там создана система , при которой такие случаи неизбежны. Как здесь уже девочки писали, каждый там сам за себя. Врачи набирают себе договорных рожениц и идет поток.
вам повезло :ag: ну и если вам, пардон, ничего не стоит несколько дней жить в антисанитарных условиях(больница,чО), то есть те, кого тошнит от таких усвой в прямом смысле слова. И таких не мало.
да хоть и так, приорететы просто нужно правильно расставлять. А в совковое время я не жила можно сказать
:peace:
:ba: Очень актуально! :ax:
даты важны не из-за самих дат, а из-за того, что Марина писала о переживаниях перед судом 8.07 и все её поддерживали, а потом оказалось, что суд на самом деле был 30.06. и Марина так и не ответила, почему так получилось! я была расстроена тем фактом, что Марина была с нами не честна, возможно не только в этом!я объясню, почему я была расстроена, не просто потому что я такая нежная натура, а потому что я полностью поддерживала Марину, переживала за их семью, СТАВИЛА ПОДПИСИ, распространяла инфу в соц.сетях и.т.д, т.е. я несу некую ответственность за судьбы тех людей, против которых мы собираем подписи! а откуда мне теперь знать, может Марина была нечестна не только в этом!? в общем доверие пошатнулось и я думаю не только у меня! я наблюдаю за сбором электронных подписей и по моим наблюдениям, кол-во голосующих резко уменьшилось именно после не состыковок с датами! если человек хочет поддержки, то должен УВАЖАТЬ тех, ОТ КОГО ПРОСИТ ЭТОЙ ПОДДЕРЖКИ!
я давно хотела это написать, но сдерживала себя, а теперь вот не сдержалась!
это моё последнее сообщение в этой теме! всем удачи и добра!
Пусть суд решит, кто прав в этой ситуации, а кто виноват! суд то узнает всю правду!
нашла статью, в которой написано, что ответ от пц писал Буштырев В.А.
http://www.kr-news.ru/news/52746-glavvrach-rostovskogo-oblastnogo-perinatalnogo-centra-otvetil-na-obvineniya-v-gibeli?qt-social_networks=2
в комментах к этой статье, некто Елена, вот что пишет:
"Почитайте другие ресурсы: Евсеев с женой ездил к марине после случившегося домой в Егорлык. Извинялся, компенсировал морально и материально. Но им мало крови."
дальше коммент какой-то Насти:
"вот именно!!!! но всем форумчатам хочется линчевания и желательно на театральной площади. Марина отсудила у ПЦ миллион, так нет мало ей, теперь ей еще на суррогатной материнство подайте 2 ляма, СОВЕСТЬ ЕСТЬ???????? "Аппетит" приходит во время еды????? Особенно Ростовмама повеселила, некоторый даже предложили сбор открыть для суррогатного материнства Марине ((((((((((((((((("
Марина, правда Евсеевы к Вам приезжали?
Причем тут приоритеты? На дворе капитализм. Любой может выбрать что ему по душе и по кошельку. У меня двое детей. Но я ни за что не пойду в общую палату например, мне это не нужно.
Вы наверное что-то путаете! про рождение здорового ребёнка я не писала, а цитировала, когда Марина спросила, что происходило в теме в её отсутствие!
а все остальные здесь про позитив пишут? не надо на меня нападать! я здесь срач, как многие, разводить не собираюсь! многим было интересно, кто написал ответ от пц, вот я ответила на этот вопрос, случайно найдя на него ответ! я имею право здесь писать, как и все остальные!
вступать с Вами в диалог больше не буду, так что можете не пытаться меня провоцировать!
доброго Вам дня!
а вообще, конечно, я для себя сделала вывод, что в этой теме лучше не писать, т.к. каждое твоё слово будет подвергнуто жёсткому анализу и уличению тебя в неверности)) а, и ещё что ты засланец от пц!)))
Марина, правда Евсеевы к Вам приезжали?
а почему не спросить? Что удивительного в том, открыто вопрос задается? Тем более без наездов, человек честно рассказал о своих чувствах и ощущениях, спросил напрямик. В чем провокация?
Зачем тогда провокационный,основанный на домыслах, вопрос Марине задаете?
:peace:куда идти на Семашко?
:ba: Очень актуально! :ax:
а почему не спросить? Что удивительного в том, открыто вопрос задается? Тем более без наездов, человек честно рассказал о своих чувствах и ощущениях, спросил напрямик. В чем провокация?
Я тоже жду ответа на вопрос про даты.
а почему не спросить? Что удивительного в том, открыто вопрос задается? Тем более без наездов, человек честно рассказал о своих чувствах и ощущениях, спросил напрямик. В чем провокация?Я удивилась, что Марине ВДРУГ стало жалко Евсеева. Думаю, что он действительно приезжал, поговорили, обсудили, вот и отношение изменилось к нему. ИМХО
Я тоже жду ответа на вопрос про даты.
А здесь же присутствуют представители ПЦ. Пусть выложат повестки и другие доказательства, обличающие Марину (или суд?!) в махинациях с датами.ну если могут - пусть выложат. Я не представитель пц.
куда идти на Семашко?
"Ни за что не пойду" - это пока ценник не напрягает ваш кошелёк. А по факту - по всякому может повернуться.Ну я как бы ребенка рожаю, его растить не бесплатно. А сервисная палата как 2 пачки подгузников стоит за все время пребывания. А уж за 9 месяцев то насобирать не проблема для любого.
даты важны не из-за самих дат, а из-за того, что Марина писала о переживаниях перед судом 8.07 и все её поддерживали, а потом оказалось, что суд на самом деле был 30.06. и Марина так и не ответила, почему так получилось! я была расстроена тем фактом, что Марина была с нами не честна, возможно не только в этом!я объясню, почему я была расстроена, не просто потому что я такая нежная натура, а потому что я полностью поддерживала Марину, переживала за их семью, СТАВИЛА ПОДПИСИ, распространяла инфу в соц.сетях и.т.д, т.е. я несу некую ответственность за судьбы тех людей, против которых мы собираем подписи! а откуда мне теперь знать, может Марина была нечестна не только в этом!? в общем доверие пошатнулось и я думаю не только у меня! я наблюдаю за сбором электронных подписей и по моим наблюдениям, кол-во голосующих резко уменьшилось именно после не состыковок с датами! если человек хочет поддержки, то должен УВАЖАТЬ тех, ОТ КОГО ПРОСИТ ЭТОЙ ПОДДЕРЖКИ!Наташа, полностью Вас поддерживаю. Если появляются нестыковки (хотя бы по тем же датам) - уже, естественно, возникают сомнения, а говорят ли правду нам во всем остальном?
Ну я как бы ребенка рожаю, его растить не бесплатно. А сервисная палата как 2 пачки подгузников стоит за все время пребывания. А уж за 9 месяцев то насобирать не проблема для любого.\
Наташа, полностью Вас поддерживаю. Если появляются нестыковки (хотя бы по тем же датам) - уже, естественно, возникают сомнения, а говорят ли правду нам во всем остальном?:ax: :ax: :ax: :az:
Но здесь пытаться что-то объяснять бесполезно. Не тратьте нервы. Здесь правы те, кто громче кричит, оскорбляет, переходит на личности. Никто лично не видел документов и материалов дела, но других слышать не хотят, поскольку они сами так решили, что виноват тот, кого они сами выбрали))
И самое интересное, что так поступают, в том числе, и те, кто позиционирует себя юристами))
И бесполезно объяснять, что это лишь желание разобраться в подробностях, а никак не обвинение какой-либо стороны,, в том числе, и Марины.
Если даже вопрос по датам и был решен "в коридорах суда", то за просто так фальсифицировать даты не будут. А платит не кто-то посторонний или потусторонние силы, а заинтересованный в этом участник процесса. Но лично я не думаю, что такое было, судья не будет так подставляться.
Но зачем разбираться в нюансах? Пусть в них разбирается следствие и суд. Для того, чтобы быть уверенными и кричать "Марина полностью права, а врачи-преступники и их место в тюрьме" ведь достаточно только постов в интернете, правда? А вот если следствие и суд не найдут вины конкретных лиц - тогда будет повод покричать, что у нас продажные следствие и суд))
Оставьте. Теперь только время и соответствующие органы расставят все по своим местам.
П.С. Действительно, история с ПМ многих так ничему и не научила.
Не найду тему Марины, дайте ссылочку, пожалуйстаЭто и есть тема Марины, ее переименовали
Наташа, полностью Вас поддерживаю. Если появляются нестыковки (хотя бы по тем же датам) - уже, естественно, возникают сомнения, а говорят ли правду нам во всем остальном?
Но здесь пытаться что-то объяснять бесполезно. Не тратьте нервы. Здесь правы те, кто громче кричит, оскорбляет, переходит на личности. Никто лично не видел документов и материалов дела, но других слышать не хотят, поскольку они сами так решили, что виноват тот, кого они сами выбрали))
И самое интересное, что так поступают, в том числе, и те, кто позиционирует себя юристами))
И бесполезно объяснять, что это лишь желание разобраться в подробностях, а никак не обвинение какой-либо стороны,, в том числе, и Марины.
Если даже вопрос по датам и был решен "в коридорах суда", то за просто так фальсифицировать даты не будут. А платит не кто-то посторонний или потусторонние силы, а заинтересованный в этом участник процесса. Но лично я не думаю, что такое было, судья не будет так подставляться.
Но зачем разбираться в нюансах? Пусть в них разбирается следствие и суд. Для того, чтобы быть уверенными и кричать "Марина полностью права, а врачи-преступники и их место в тюрьме" ведь достаточно только постов в интернете, правда? А вот если следствие и суд не найдут вины конкретных лиц - тогда будет повод покричать, что у нас продажные следствие и суд))
Оставьте. Теперь только время и соответствующие органы расставят все по своим местам.
П.С. Действительно, история с ПМ многих так ничему и не научила.
девочки мои дорогие, женщины вы родные мои, ну неужели вы все думаете что это все наша семья затеяла ради какой то наживы и их денег, ну неужели вы думаете мы настолько глупы, или жадны как хотят нас представить что бы мы вот взяли и начатое дело перечеркнули встречей с семьей Евсеевых взяв у них какую ту сумму денег и ПРОДОЛЖАТЬ дальше гнуть свою линию и требовать справедливости?????
И неужели вы думаете что с марта по считай август если бы мы хоть копейку взяли бы от кого нибудь они бы нас не уничтожили и не растоптали бы с грязью за это??????????
эта встреча была попыткой разведки обстановки............но она не удалась вот и все............
а подробности встречи уж извините но я попридержу пока..........
Я не пойму чего ты к датам так прицепилась. Есть у меня мысли. НО! Разве косяк или ложь с датами отменяет то, что Марине неоказали помощь? Отменяет косяк ПЦ дежурной бригады? Отменяет реальность горя и права на компенсацию, которая мизерна по решению суда в сравнении с тем, что произошло?"Лжец прокалывается в мелочах"(с.) Знаешь такое выражение? И если был, действительно, такой "косяк или ложь", как ты говоришь, с датами данного решения, то уже и нет полностью доверия к самому этому решению Не находишь, как юрист?
...
И неужели вы думаете что с марта по считай август если бы мы хоть копейку взяли бы от кого нибудь они бы нас не уничтожили и не растоптали бы с грязью за это??????????
эта встреча была попыткой разведки обстановки............но она не удалась вот и все............
а подробности встречи уж извините но я попридержу пока..........
А как весь мир, где умеют считать деньги, обходится? Все в течении суток: и совместные рода(по желанию) и помыться и ребенок с тобой. Но на следующий день до дому до хаты. С шариками или без.тут я согласна,тк на 3 день рыдала мужу в трубку,что домой хочу. но вот с патронатом дома тоже не айс.у нас на участке ещё с моей беременности нет врача на участке.
У нас же затянут процесс выписки. Роды-не болезнь, выписалась и дальше патронат дома. Или все само восстановится.
Швы снять можно придти и амбулаторно, не надо вылеживать этот срок в стационаре, занимая места и получая чисто гостиничные услуги.
Именно в Ростове коррумпированость и взяточничество в сфере медицинских услуг зашкаливает!Почему это только в Ростове? Вы лучше посмотрите что творится в Москве? Да и не только в нашей столице, везде , во всех городах России это было и есть!А благодарности еще никто не отменял, кто хочет сам отблагодарить- благодарит, но об этом не пишет и не трезвонит . Это личное дело каждого!
Девчонки, читаю и просто в шоке от написанного. Считаю, себя просто счастливицей. Я в апреле этого года рожала в ПЦ у Маликовой. Роды были стремительные, думала по дороге из Шахт рожу на трассе. Меня осмотрел дежурный врач (фамилию, жаль не помню), позвонил моему врачу. Доложил, что раскрытие два пальца, зря я панику устроила. Через 15 минут, я оказалась в родовой и акушерка осмотрев меня, сразу забила тревогу, вызвала моего врачу, т.к. уже полное раскрытие и у меня начались роды. При родах были сильные разрывы. Врач зашила меня отлично. Осложнений никаких нет, приходила каждый день проводила осмотр. Вопросов к врачу нет. А вот много вопросов возникает к врачам детского отделения. У нас на второй день появилась желтушка. Нас на 5-й день выписали, никого это не смутило. Через месяц, мы попали в отделение для новорожденных с билирубином 126 вместо 20. А осмотр в ПЦ детские врачи проводили невнимательно. Спешили, все быстрей, как будто их там стол накрытый ждал.Очень режет слух....
нашла статью, в которой написано, что ответ от пц писал Буштырев В.А.:bi: :bh:
http://www.kr-news.ru/news/52746-glavvrach-rostovskogo-oblastnogo-perinatalnogo-centra-otvetil-na-obvineniya-v-gibeli?qt-social_networks=2
в комментах к этой статье, некто Елена, вот что пишет:
"Почитайте другие ресурсы: Евсеев с женой ездил к марине после случившегося домой в Егорлык. Извинялся, компенсировал морально и материально. Но им мало крови."
дальше коммент какой-то Насти:
"вот именно!!!! но всем форумчатам хочется линчевания и желательно на театральной площади. Марина отсудила у ПЦ миллион, так нет мало ей, теперь ей еще на суррогатной материнство подайте 2 ляма, СОВЕСТЬ ЕСТЬ???????? "Аппетит" приходит во время еды????? Особенно Ростовмама повеселила, некоторый даже предложили сбор открыть для суррогатного материнства Марине ((((((((((((((((("
ну и конечно же про даты там мусолят!
мне, если честно, тоже про даты хочется услышать! я Марину поддерживаю, всем сердцем, поэтому хочется честности по отношению к нам, ко всем!
Марина, правда Евсеевы к Вам приезжали?
Девчонки, читаю и просто в шоке от написанного. Считаю, себя просто счастливицей. Я в апреле этого года рожала в ПЦ у Маликовой. Роды были стремительные, думала по дороге из Шахт рожу на трассе. Меня осмотрел дежурный врач (фамилию, жаль не помню), позвонил моему врачу. Доложил, что раскрытие два пальца, зря я панику устроила. Через 15 минут, я оказалась в родовой и акушерка осмотрев меня, сразу забила тревогу, вызвала моего врачу, т.к. уже полное раскрытие и у меня начались роды. При родах были сильные разрывы. Врач зашила меня отлично. Осложнений никаких нет, приходила каждый день проводила осмотр. Вопросов к врачу нет. А вот много вопросов возникает к врачам детского отделения. У нас на второй день появилась желтушка. Нас на 5-й день выписали, никого это не смутило. Через месяц, мы попали в отделение для новорожденных с билирубином 126 вместо 20. А осмотр в ПЦ детские врачи проводили невнимательно. Спешили, все быстрей, как будто их там стол накрытый ждал.Ну так желтушка к этой теме совсем отношения не имеет
Евсеев приезжал , предлагал деньги, просил дело замять? :al:
Я удивилась, что Марине ВДРУГ стало жалко Евсеева. Думаю, что он действительно приезжал, поговорили, обсудили, вот и отношение изменилось к нему. ИМХОДа, и мне это показалось странным??? Видимо всю вину скинут на дежурных врачей!????
Да, и мне это показалось странным??? Видимо всю вину скинут на дежурных врачей!????Что значит,скинут? Юридически отвечает дежурная смена,как ни крути. Это их проблемы,приехал договорной врач,не приехал и до тех пор,пока не приехал именно они должны заниматься пациенткой. Да мало ли что,вдруг врач по дороге в дтп попал,кирпич на голову упал. Что,в этом случае,пусть сама рожает,а они со стороны смотреть будут?
Почему это только в Ростове? Вы лучше посмотрите что творится в Москве? Да и не только в нашей столице, везде , во всех городах России это было и есть!А благодарности еще никто не отменял, кто хочет сам отблагодарить- благодарит, но об этом не пишет и не трезвонит . Это личное дело каждого!И что же творится в Москве? А то я ж не вижу тут рядом ничего, все на ростовмаме узнаю.
Что значит,скинут? Юридически отвечает дежурная смена,как ни крути. Это их проблемы,приехал договорной врач,не приехал и до тех пор,пока не приехал именно они должны заниматься пациенткой. Да мало ли что,вдруг врач по дороге в дтп попал,кирпич на голову упал. Что,в этом случае,пусть сама рожает,а они со стороны смотреть будут?Извините, если не точно сформулировала. Я имею ввиду дежурный врач- он должен разобраться, если не может сам принять решение в сложной ситуации, должен пригласить коллег и действовать по обстановке. Я это понимаю так. Но мы ведь не знаем точно, как обстояло дело. Возможно все ждали ведущего врача, возможно и Марина сама хотела чтобы ею занимался конкретно врач с кем она договаривалась так как доверяла ему. Очень трудно рассудить и сделать правильные выводы. Да, это трагедия, страшная трагедия, но мы Прохожие читатели Ростов мама - не вправе судить и выносить какие то свои решения.Здесь обстановка накалилась Донельзя!!!!Люди просто потеряли рассудок, такт, голову. Все жаждут крови, мести, а кто то так из праздного любопытства поддакивает в такт. Высказаться имеет право каждый, но мы все не СУД и не Судьи.
Почему это только в Ростове? Вы лучше посмотрите что творится в Москве? Да и не только в нашей столице, везде , во всех городах России это было и есть!А благодарности еще никто не отменял, кто хочет сам отблагодарить- благодарит, но об этом не пишет и не трезвонит . Это личное дело каждого!Зачем нам смотреть, что творится в Москве, если мы там не живем, и рожать туда не ездим, а живем в Ростове - вот давайте в Ростове и наводить порядок. А то по вашей логике получается - раз такое творится (творится ли?) везде? то пусть все так и продолжается?
Зачем нам смотреть, что творится в Москве, если мы там не живем, и рожать туда не ездим, а живем в Ростове - вот давайте в Ростове и наводить порядок. А то по вашей логике получается - раз такое творится (творится ли?) везде? то пусть все так и продолжается?Извините, но про Москву и другие города писали ранее, а я лишь присоединилась.И мне, как обычному человеку без связей и должностей очень хочется чтобы в нашей стране Великой все было Хорошо. А рыба гниет( как известно всем) с головы!!!!!
если сейчас нам любой из представителей или защитников или доброжелателей ПЦ согласится выносить ребенка и подпишет договор о сур. материнстве, то мы тут же мгновенно и сразу откажемся от моральной компенсации и прочих выплат, нам не повторюсь НЕ НУЖНЫ ДЕНЬГИМарина, а вы им предлагали такое условие. ?
в чем нас так упорно пытаются обвинить
МЫ ХОТИМ ИМЕТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА!!!!!!!
P.S. Откажемся от иска о моральном вреде и всех выплат, но не от уголовного дела
А кто знает, в Эко центрах есть женщины добровольцы для суррогатного материнства? Знаю одну женщину, которая искала такую по нету, дала объявление, нашла двоих! Они были из Ростовской области, но у всех оказалась неудача на первой попытке, делали в Ростовском , там где ПЦ. Стоимость не разглашалась....Объясните мне а то я не врубаюсь, ЗАЧЕМ это кому то нужно добровольно?
Объясните мне а то я не врубаюсь, ЗАЧЕМ это кому то нужно добровольно?За деньги ессно.
За деньги ессно.Я подумала добровольно= безвозмездно.
А кто знает, в Эко центрах есть женщины добровольцы для суррогатного материнства? Знаю одну женщину, которая искала такую по нету, дала объявление, нашла двоих! Они были из Ростовской области, но у всех оказалась неудача на первой попытке, делали в Ростовском , там где ПЦ. Стоимость не разглашалась....600 тыс.,плюс полные затраты на ведение беременности и роды, плюс 25 тыс.за каждый месяц беременности.
Спасибо, что заметили, я имею ввиду добровольно, но за плату! Доноры спермы ведь есть. Может есть и какая -то цена для СМ?А то я уже подумала что есть такие люди с расстройством может))
600 тысяч :bh: :bh: :bh:Я говорю про Ростов и только услуги самой сурмамы. Сколько стоит само эко и подготовка к нему,я не знаю,и естественно в разных городах разные цены.
мы конечно после полного недоверия кинулись в две московские клиники, там прейскурант как у них это называется "суррогатное материнство под ключ" от 1 800 000 и до 2 500 000, потом связались с Питерской СПАРТОЙ там 2 000 000, ну и в итоге были в Краснодаре так даже там в базе данных суррогатных мам нет ни одной дешевле 1 000 000 и + доплата за двойню и + доплата за кесарево. Ежемесячное содержание 18-20 тысяч, ну и полностью все мед. сопровождение + ЭКО по программе сур. материнства около 250-300 тысяч.
Вообщем все что нам могли предложить из самого дешевого варианта это в районе 1 600 000 - 2 000 000
"Лжец прокалывается в мелочах"(с.) Знаешь такое выражение? И если был, действительно, такой "косяк или ложь", как ты говоришь, с датами данного решения, то уже и нет полностью доверия к самому этому решению Не находишь, как юрист?
Может, ты лично видела все документы?
И те же даты здесь волнуют не только меня. И НЕ я подняла этот вопрос с датами.
Ты, как юрист, должна быть объективна в таких ситуациях, а не становиться лишь на одну сторону только лишь с эмоциональной точки зрения.
Если же считаешь, что окончательные решения должны быть вынесены только лишь на основании эмоциональных переживаний кого-либо из участников процесса и умения "не обращать внимания на косяки и даты судебных постановлений", то, может, тогда правы те оппоненты, которые в других темах твердят, что у нас сплошь продажные правоохранительные и судебные органы?
О своем личном эмоциональном отношении к самой ситуации Марины я уже писала неоднократно.
П.С. Я тоже уже ухожу из данной темы. Так что можно не напрягаться больше в отношении моей персоны.
Для себя я уже сделала определенные выводы и для меня этого достаточно.
а я бы теперь очень этого хотела, наряду с ЭКО внести и сурматеринство в госпрограмму
ведь таких пар ничуть не меньше чем те кому может помочь ЭКО, и гонорар сурмаме могли бы оплачивать из госбюджета, ведь это такие огромные деньги а бесплодных пар с каждым годом все больше и больше.........
Люди взяли 2х месячного ребеночка, усыновили-не все хотят усыновлять чужого ребенка,а желают иметь своего (ищут способы для осуществления) и понимаю почему так поступают.Да, конечно - это дело каждого. Это их жизнь, это их семья, и это их право. Могу только добавить, что эта их семейная трагедия не озлобила их, а сделала семью крепче, объединила и дала им силы чтобы сделать счастливым малыша, который был никому не нужен.
Не знаю, вправе ли я писать об этом? но без имен и фамилий все таки поделюсь. У нас есть знакомая семья, у которой долгое время не было детей и 13 лет назад случилась подобная трагедия. Люди взяли 2х месячного ребеночка, усыновили, вырастили, дали свою любовь, ласку и доброту( он естественно об этом ничего не знает) и сейчас мальчик растет в благополучной счастливой семье и наверное самым счастливым ребенком. Умный, добрый, воспитанный, ни в чем не нуждается и главное - очень любит своих родителей. У этого ребенка счастливое будущее. Он уже сейчас в списках одаренных детей, родители живут им и не могут надышаться. Бывает и такое!!!!В одной из тем сейчас как раз обсуждают чем все это может закончиться. Бывает очень по разному.
Марина, я обоими руками поддерживаю Вас в вашей нелегкой борьбе, но тут не согласна. Государство выделяет средства на содержание сирот, детских домов. Искренне желаю Вам счастья иметь родного ребенка. Но, как налогоплательщик, я бы не хотела, чтоб фонды тратились на СМ. Тут на РМ была как-то тема о суррогатной маме, которую биологические родители оставили беременной их ребенком и потерялись. Обсуждалось тогда, что в этой сфере очень слабая законодательная база. В таком случае, государству нужно выделит деньги на СМ, потом в подобных случаях содержит ни в чем не повинную сироту.
Тема та, о которой вы упоминаете, была создана троллем. Это очевидно. Ни один БИО родитель не отказался от своего ребенка в программе суррогатного материнства за всю историю данных программ в России. Один сомнительный случай - сурмама Зинаида Ракова. Но там именно см стала палки в колеса вставлять, там очень мутно все....
Не знала :ai: помню в деталях ее рассказ.... Тут и юр помощь ей предлагали... Эх, повелась :sorry:Я тоже хорошо помню эту мутную темку, потому что сама имею большое несчастье находится в данной теме. Но там девочки сразу вывели на чистую воду. При наличии достаточно логичных и последовательных вопросов, автор быстро слился. Что и требовалось доказать
В одной из тем сейчас как раз обсуждают чем все это может закончиться. Бывает очень по разному.Так бывают и кровные вырастают уголовниками и наркоманами у вполне интеллигентных родителей, сплошь и рядом. Генетика вещь сильная, но не единственный фактор влияющий на формирование личности.
Так бывают и кровные вырастают уголовниками и наркоманами у вполне интеллигентных родителей, сплошь и рядом. Генетика вещь сильная, но не единственный фактор влияющий на формирование личности.Я не про генетику.Это долго вникать надо, чтобы понять и либо решиться, либо нет.
простите за офф,но если бы семья хотела взять приемного дитя-они бы это сделали..у нас 9 лет не было деток,мы правда и поженились рано 18 и 19 л.но так и не смогли за годы бездетности найти в себе силы взять приемного ребенка.Я и говорю - это личное дело каждого!!!!!
Это очень тяжелая ситуация. Вы говорите "знакомая семья" - то есть вы знаете, их секрет. И знают еще многие люди, родственники, друзья... Неизвестно как сложится судьба и неизвестно как такой идеальный ребенок отреагирует, если случайно узнает, что ему врут всю жизнь самые близкие люди.Уверена и не боюсь этого сказать! Знаю что для этого, когда то несчастного ребенка созданы такие условия,что некоторые могут только мечтать об этом. А придет время и ребенок узнает эту тайну, но не от знакомых и друзей, а от своих любящих родителей.С годами он уже и похож становится на них. И грубое слово Врут- ну никак не подходит к этому случаю и этой семье. Да и зачем начинать выворачивать факт , который уже есть и Слава Богу в этой семье царят Мир, любовь, согласие и полное взаимопонимание( кстати родителям уже около 50 лет)
+100А по мне условия не совсем и важны, главное чтоб врачи не оказались такие как к сожалению попались у Марины((( Вот почему-то с первого дня открытия ПЦ не внушал доверия мне, как и 5.
Создали бы в других роддомах Ростова условия как в ПЦ,глядишь и конвеер бы притормозил...
Мне не очень-то хочется ехать в роддом,где ремонта не было с тех времен как я сама родилась...да и на много приятнее рожать спокойно на одной койке,а не бежать по коридирам с торчащей между ног головой...и чем я хуже областных в этом своем желании? Или комфорт положен только тяжелым,а легкие и в хлеву могут родить?
Насколько я знаю да.ЦГБ точно нет.
А по мне условия не совсем и важны, главное чтоб врачи не оказались такие как к сожалению попались у Марины((( Вот почему-то с первого дня открытия ПЦ не внушал доверия мне, как и 5.Знаете,то что вам они не важны,не значит,что их не нужно создавать...думаю,вы сможете пережить наличие человеческих условий,даже если вам это не нужно...да и профессионализм врачей от условий никак не зависит.
ЦГБ точно нет.Палаты "мать и дитя" у них есть.
А как весь мир, где умеют считать деньги, обходится? Все в течении суток: и совместные рода(по желанию) и помыться и ребенок с тобой. Но на следующий день до дому до хаты. С шариками или без.Да у нас любят передержать, в Москве знаю по опыту сестры выписывали на вторые или третьи сутки, она все не понимала что меня так долго держат, может что не так. Тоже считаю если все хорошо, то до дому до хаты и с местами не будет проблем.
У нас же затянут процесс выписки. Роды-не болезнь, выписалась и дальше патронат дома. Или все само восстановится.
Швы снять можно придти и амбулаторно, не надо вылеживать этот срок в стационаре, занимая места и получая чисто гостиничные услуги.
Да у нас любят передержать, в Москве знаю по опыту сестры выписывали на вторые или третьи сутки, она все не понимала что меня так долго держат, может что не так. Тоже считаю если все хорошо, то до дому до хаты и с местами не будет проблем.В пц на 4е после кесарева выписывают. После ер раньше. Под расписку на 2е можно уехать.
Вот читаю тему и не могу не сказать! Это же мы сами завели такой порядок, сами врачей и толкаем к коррупции . Ведь это мы к ним идем и просимся! Не ОНИ на к себе зазывают! Это не Врачи набирают! А мы сами к ним приходим, договариваемся за роды. Вот и наша в этом есть вина. Тогда зачем поднимать вопрос о потоке. Рожайте у дежурных, в районных роддомах, дежурных роддомах. А если сложная беременность, то и направление врачи дадут сами в роддом подходящий. Но мы сами этого не хотим. Я думаю, что 80% рожающих в ПЦ сами находили себе докторов. И не врачи их к себе звали. И только мизерная часть приехала туда по направлению из области. Но тут сработал эффект стада! Надо тоже договориться! А как же. Соседка договорилась. И я! Вот и получили ! Полохо, что в Ростовских роддомах нет таких условий по содержанию. Наверное и не будет. Государство на это денег не дает. А если даст , то половину до получателя уже не дойдет. Вот мы сами и сделали из родов бизнес. А врачи тоже люди. Они тоже хотят получать зарплату не на уровне рабочих, например слесарь на автомастерской по 20-40. Тысяч. Они отвечают за жизни. Их труд должен оплачиваться наравне с депутатами. Тогда бы они и не шли на договорные роды, не жили бы на работе по 24 часа. Почему то в Европе врач работает в день 4-6 часов. И получает больше политиков. И работает честно. А как нашим врачам работать честно , быть гуманными, добрыми и не уставшими? Если они пашут на 2-3 работах, берут по 2 ставки, так как им тоже хочется жить красиво. Еще Гиппократ писал, что врач должен всегда быть чисто и дорого одет и не нуждаться в пище и деньгах. Вот тогда он будет думать о больном....извините....,Дама, отчем вы вообще пишите? Что значит "сами"? Что значит "рожайте у дежурных"? Тут хоть какая-то надежда что с тобой как с человеком обращаться будут, а с "дежурными" ни одного шанса, хорошо если трезвыми выйдут
У меня мама родила сестру в 5 нового корпуса, а два года назад и сестра родила в этом же здании. За 25 лет все пришло в непотребное состояние! Особенно окна, двери, лифты! А мебель? А таже осталась! Ох эти тумбочки! А палаты в патологии! Давайте составим новое письмо за ремонт в родильных домах!+100500 когда составлять будем? Я только ЗА!!!
Да, конечно - это дело каждого. Это их жизнь, это их семья, и это их право. Могу только добавить, что эта их семейная трагедия не озлобила их, а сделала семью крепче, объединила и дала им силы чтобы сделать счастливым малыша, который был никому не нужен.Я - человек ,вырастивший приемного ребенка. Она уже замужем, есть свой сын. Что я могу сказать по прошествии 10 лет : Если есть шанс - самый призрачный,на своего - используйте его по полной! Я бы сказала больше но меня сочтут бесчеловочной
Мне кажется, что после того как здесь врачей обвиняли в коррупции, и на фоне сегодняшних событий, даже в ПЦ роды станут только с дежурной бригадой! Врачи не будут ездить.. Им не дадут. Это мое мнение. Их задавят органы..Что такое по вашему,дежурная бригада ???Их что,из морга приглашают или с кладбища ???
У меня мама родила сестру в 5 нового корпуса, а два года назад и сестра родила в этом же здании. За 25 лет все пришло в непотребное состояние! Особенно окна, двери, лифты! А мебель? А таже осталась! Ох эти тумбочки! А палаты в патологии! Давайте составим новое письмо за ремонт в родильных домах!поддерживаю всей душой!! Ну невозможно же, ну скотские условия в некоторых роддомах!! А там беременные, малыши и такая грязь, за годы впитавшаяся.
А смысл встречи? Или он всостоянии материально компенсировать горе утраты? Если бы он хотел это сделать , то нашел бы сумму. Кроме того( мое мнение) и те добросовестные сотрудники, которые заблуждались, тоже бы поучаствовали. Но нет, жаба задушила. Можно и машину было продать. Но эту ситуацию не выносить из избы. Просто он видимо винит не себя.... А ТЕ , другие его.В смысле встречи,на которой состоялся разговор между Мариной и врачем.
Что такое по вашему,дежурная бригада ???Их что,из морга приглашают или с кладбища ???:ay: :aha: + 100..Что за страшилки про дежурных... :al:
Это те же врачи центра,чья очередь дежурить в приемном на экстренные поступления.
А почему бы не собрать подписи для этого дела, с просьбой к Администрации обратить на состоян е городских роддомов. Может деньги выделят? 2 роддом же смогли отремонтировать. Теперь надо ЦГБ и 5.Ооооо. Было бы не плохо и на эту тему подписи собрать президенту.
Дама, отчем вы вообще пишите? Что значит "сами"? Что значит "рожайте у дежурных"? Тут хоть какая-то надежда что с тобой как с человеком обращаться будут, а с "дежурными" ни одного шанса, хорошо если трезвыми выйдутЭто где Вы пьяных дежурантов видели? Дежуранты они же в нерабочее время (и в рабочее тоже) "врачи по вызову", им некогда быть пьяными.
У меня мама родила сестру в 5 нового корпуса, а два года назад и сестра родила в этом же здании. За 25 лет все пришло в непотребное состояние! Особенно окна, двери, лифты! А мебель? А таже осталась! Ох эти тумбочки! А палаты в патологии! Давайте составим новое письмо за ремонт в родильных домах!Да их валить надо и строить новые, так и дешевле будет и соответствие санпину.
Я - человек ,вырастивший приемного ребенка. Она уже замужем, есть свой сын. Что я могу сказать по прошествии 10 лет : Если есть шанс - самый призрачный,на своего - используйте его по полной! Я бы сказала больше но меня сочтут бесчеловочной
И никто не жужжит, заметьте, что такие суммы приходится платить! Не называют шкуродерами и не требуют включить СМ в госпрограмму.
Знаете,то что вам они не важны,не значит,что их не нужно создавать...думаю,вы сможете пережить наличие человеческих условий,даже если вам это не нужно...да и профессионализм врачей от условий никак не зависит.Я как раз смогла пережить как вы называете не человеческие условия два раза (и то речь не идет же о грязи, просто все общее и нет нового ремонта, но чисто и это немаловажно ), но зато в третий раз повезло и с врачом и с условиями, безусловно это лучше. Но если приходиться выбирать, я выбираю врача. Больница это 5-7дней, а дом это на всю жизнь, не те сравнения.
А то некоторым и дома условия хорошие не сильно важны,живут как в сарае и все устраивает...на таких ровняться тоже будем?
ну вы уж простите, нам что надо было сказать стойте у калитки ждите два часа пока наш адвокат с Ростова приедет???Ясно . В этой истории вероятно много чего еще "лежит в сторонке". Я лично вчера удивлялась и возмущалась почему Евсеев не нашел нужным объяснить свое странное поведение.,почему не был рядом р аз дал надежду.?Сегодня оказывается что и приезжал,и объяснял. Что еще мы не знаем? ! Да уж-"не суди и не судим будешь"
Люди решили с нами встретится в выходной день поздно вечером...вот мы и общались с ними не в присутствии юриста....
много чего было нам объяснено, и о наших надеждах и о всем...........но пускай это пока полежит в сторонке, до того момента пока нам еще раз предъявят про полученную от них компенсацию
Да не страшилки! Не будет "своего" рядом , если не его смена. А представьте состояние дежурного врача в 3.00 ночи, после 15 родов... И пару операций. Тут не до доброжелательности и ясности ума... Сейчас в ПЦ эти 15 родов принимают разные врачи, может их даже 15. А если все свалятся на дежурного...Будет "как повезет" за то почестному,за что в разных темах и ратуют революционно настроеные форумчанки.
Да не страшилки! Не будет "своего" рядом , если не его смена. А представьте состояние дежурного врача в 3.00 ночи, после 15 родов... И пару операций. Тут не до доброжелательности и ясности ума... Сейчас в ПЦ эти 15 родов принимают разные врачи, может их даже 15. А если все свалятся на дежурного...Каких 15 родов? Днем и роды и операции проводит не один дежурный врач. Есть дневная смена ежедневно работающих врачей родблока,они и принимают роды и оперируют в течении дня. Дежурный врач дежурит ночью или в выходной,и то,в зависимости от количества коек роддома,он может быть не один.
Я как раз смогла пережить как вы называете не человеческие условия два раза (и то речь не идет же о грязи, просто все общее и нет нового ремонта, но чисто и это немаловажно ), но зато в третий раз повезло и с врачом и с условиями, безусловно это лучше. Но если приходиться выбирать, я выбираю врача. Больница это 5-7дней, а дом это на всю жизнь, не те сравнения.Я вам про Ивана,вы мне про Балвана... :sorry:
Ясно . В этой истории вероятно много чего еще "лежит в сторонке". Я лично вчера удивлялась и возмущалась почему Евсеев не нашел нужным объяснить свое странное поведение.,почему не был рядом раз дал надежду.?Сегодня оказывается что и приезжал,и объяснял. Что еще мы не знаем? ! Да уж-"не суди и несудим будешь"
Я вам про Ивана,вы мне про Балвана... :sorry:Ну пока в нашей стране только так к сожалению, конечно хочется чтоб во всех роддомах и больницах условия были хорошие, как написали так и поняла :sorry:
Пережить я тоже могу,но не хочу! не хочу,чтоб мне пришлось выбирать: условия или врач. Хочу выбрать врача и попасть в нормальные условия по умолчанию! Или даже по скорой приехать в эти самые условия! И не считаю,что хочу чего-то невероятного...
И мою мысль про дом вы тоже или не поняли или не захотели...
Ну пока в нашей стране только так к сожалению, конечно хочется чтоб во всех роддомах и больницах условия были хорошие, как написали так и поняла :sorry:Вот именно,к сожалению! Об этом я и говорю,что проблема не в девочках,которые требуют условий,а в том,что эти условия в одном месте есть,а в другом нет. И если решить проблему условий во всех роддомах,то проблема конвеера в одном конкретном роддоме будет тут же решена.
Каких 15 родов? Днем и роды и операции проводит не один дежурный врач. Есть дневная смена ежедневно работающих врачей родблока,они и принимают роды и оперируют в течении дня. Дежурный врач дежурит ночью или в выходной,и то,в зависимости от количества коек роддома,он может быть не один.Это смотря где. В той же заваливающейся пятерке сутками врачи "держат оборону", днём понятно и завы и ОПБ, а ночью АДЫН дохтур на все этажи. Причём новому ещё хоть как-то повезло, они физиология и туда хоть как-то народ тянется рожать, соответственно есть вероятность дежуранту не трудится в одну харю. А вот старый-это опа мира! Народ туда не сильно рвётся родоразрешаться от бремени в силу различных обстоятельств, зачастую, по обывательскому мнению многих, ООООчень страшных, соответственно вероятность что рядом будет товарищ "по вызову", в случае чего спешащий на помощь бедолаге-дежуранту, сводится к нулю. И вот бегает тот дежурный один - одинёшенька с высунутым языком, борется за повышение рождаемости в стране и спешащими к дверям скорыми. А ведь та же пятёрка выдаёт тоже количество родов в год двумя корпусами, что и ПЦ. Про 20 ку, ваабще, молчу, они ещё и преждевременные тянут на себе, помимо прикреплённых районов. Короче завидовать нечему. А забыла, 5 с 20 кроме города принимают 2 областных района - Мясниковский и Радионовку.
а вот потихоньку и начинает появляться очень важная информация)))))))))) и ответы на некоторые вопросы многихМАрина ну какая важная информация? отмазки это все !
http://www.kr-news.ru/news/52746-glavvrach-rostovskogo-oblastnogo-perinatalnogo-centra-otvetil-na-obvineniya-v-gibeli?qt-social_networks=0
:pirate:так ведут роды только плановые. Что выходные дни уже не рожают или не оперируют. Я могу сказать, что и в 5 и в 20 дежурный один. Может в НИАПЕ роды только в будни? Взять тотже ПЦ. Там дежурная бригада роздала из 3 человек на весь ПЦ , на 10-15 род залов , которые всегда заняты. И во всех идут роды,В будни идут плановые роды,плановые операции. Три врача родзала днем на 15 родов вполне достаточно, какая разница-плановые роды или нет. Ночью не бывает по 20 родов,в выходной тоже не бывает,т.к.плановых уж точно не будет. Бывает так,что роды тяжелые, с осложнениями и прочее, так намучаются,что лучше бы 10 родил, и то бы меньше устал. А бывает все тихо и спокойно. И ещё самое главное. Дежурный врач хоть приходит на работу в нормальной "форме", он до этого дома ночи спал (а некоторые посуточно работают или просто в ночь), а договорной может три ночи подряд на родах был, и за этот день десяток принял. Так кто больше устал? Это хорошо, по-вашему? Мне бы не хотелось у такого врача рожать. И не нужно мне грозные смайлики тут ставить.
Очень режет слух....Я к ней первый раз попала, случайно, в ноябре по направлению. Позвонила в регистратуру и меня записали к ней на прием. Она вела мою беременность. Я с ней договорилась, т.к. в Шахтах бы точно живым он не родился(роды были преждевременными), чтобы она принимала у меня роды, т.к. беременность протекала очень тяжело.
Дама, отчем вы вообще пишите? Что значит "сами"? Что значит "рожайте у дежурных"? Тут хоть какая-то надежда что с тобой как с человеком обращаться будут, а с "дежурными" ни одного шанса, хорошо если трезвыми выйдутЯ с вами полностью согласна, сейчас в основном заранее договариваешься с врачом. Так хоть какой-то шанс родить благополучно. А "дежурные" врачи всегда ими и останутся, очень редко, когда проходит все нормально.
сегодня Жириновский предложил Путину давать типа маткапитала для бездетных, т.к. они много денег тратят на лечение и попытки заиметь деток. Путин согласился.
Я с вами полностью согласна, сейчас в основном заранее договариваешься с врачом. Так хоть какой-то шанс родить благополучно. А "дежурные" врачи всегда ими и останутся, очень редко, когда проходит все нормально.Я вас умоляю))
Я с вами полностью согласна, сейчас в основном заранее договариваешься с врачом. Так хоть какой-то шанс родить благополучно. А "дежурные" врачи всегда ими и останутся, очень редко, когда проходит все нормально.Что значит выделенная фраза???? И почему в кавычках? Дежурные что, не врачи? И что, не с ними вы все договариваетесь? Или на дежурстве один и тот же врач не умеет роды принимать, а как договорился с ним-так сразу супер-профи стал?
Я вас умоляю)):ay: :ay:
Вы что, действительно думаете, что договаривается большинство?
Да больше половины женщин поступает по скорой и по сертификату, без всяких договоренностей. И знаете, у них тоже рождаются детки, а проблемы могут возникнуть хоть у договорных, хоть у недоговорных, как показывает эта тема..
И дежурным всегда оказываются врачи, которые работают в этом учреждении, в том числе и тот врач, с которым договаривались даже лично вы. И он примет роды (вернее, роды принимает акушерка), в животе ребенок не останется.
Я с вами полностью согласна, сейчас в основном заранее договариваешься с врачом. Так хоть какой-то шанс родить благополучно. А "дежурные" врачи всегда ими и останутся, очень редко, когда проходит все нормально.Дежурные ..это что отдельная категория врачей...вы вообще понимаете о чем пишите?! Это те же врачи,в том числе и "звездатые" с которыми вы договариваетесь..!! Я не пойму...толи глупые..толи @упые...Кто сказал что редко заканчивается хорошо??!! ВЫ?? статистику ведете..или личное мнение..так вот у меня тоже личное мнение...сестра родная уже 3 детей по скорой у дежурных родила, я троих!! Кума двоих,причем уезжала специально из Ростова!! и представте себе никого дежурные врачи не сьели! Все живы и здоровы! Перестаньте нести чушь про дежурных врачей,сначало вникните кто это и что это..
Ясно . В этой истории вероятно много чего еще "лежит в сторонке". Я лично вчера удивлялась и возмущалась почему Евсеев не нашел нужным объяснить свое странное поведение.,почему не был рядом раз дал надежду.?Сегодня оказывается что и приезжал,и объяснял. Что еще мы не знаем? ! Да уж-"не суди и несудим будешь"
Знаете, врачам виднее, никто не хочет рисковать и губить жизни, в этом я убеждена!значит, у вас их тоже не было! и каким именно виднее? может, фамилии назовем?... например, на первом приеме у одного и того же доктора у меня были показания, а на втором - не было... На что третья - развела руками, но подтвердила наличие нескольких показаний... мол, надумаешь, возьму... отсюда и выводы соответствующие! :)
Значит у вас не было показаний к тому чтобы госпитализировать, мнительность никто не отменял!!!
Если бы роды Марины принимали дежурные врачи, то кесарево было бы сделано максимум через час от момента поступления.Ни один дежурный врач не стал бы,''играться ''с такой женщиной в одиночку. Немедленно подиянулся бы и зав .отделением и нач.мед и зав. реанимацией. Вот такая ирония судьбы.:ay: :aha:
Это смотря где. В той же заваливающейся пятерке сутками врачи "держат оборону", днём понятно и завы и ОПБ, а ночью АДЫН дохтур на все этажи. Причём новому ещё хоть как-то повезло, они физиология и туда хоть как-то народ тянется рожать, соответственно есть вероятность дежуранту не трудится в одну харю. А вот старый-это опа мира! Народ туда не сильно рвётся родоразрешаться от бремени в силу различных обстоятельств, зачастую, по обывательскому мнению многих, ООООчень страшных, соответственно вероятность что рядом будет товарищ "по вызову", в случае чего спешащий на помощь бедолаге-дежуранту, сводится к нулю. И вот бегает тот дежурный один - одинёшенька с высунутым языком, борется за повышение рождаемости в стране и спешащими к дверям скорыми. А ведь та же пятёрка выдаёт тоже количество родов в год двумя корпусами, что и ПЦ. Про 20 ку, ваабще, молчу, они ещё и преждевременные тянут на себе, помимо прикреплённых районов. Короче завидовать нечему. А забыла, 5 с 20 кроме города принимают 2 областных района - Мясниковский и Радионовку.Я первого сына рожала в выходной в 20-ке, так Заяц СС один был на все этажи. И на роддом и на гинекологию. У меня преждевременные роды были, отслойка плаценты частичная и эмболия околоплодными водами легочной артерии. Начали родоразрешение часов в 20-21 они вчетвером с реаниматологом, сестрой-анестезисткой и акушеркой, отключилась я прямо там на столе после рождения плода и, пришла в себя утром в палате интенсивной терапии, обнаружив рядом Зайца СС со словами " ну ты и устроила нам, всю ночь с тобой промудохались !!! Надо же, в кои веки поймали ДВС синдром в фазе гиперкоагуляции, надо обязательно на кафедре рассказать". А моим домашним утром сказали, что не волнуйтесь, мы ее спасли. Мама чуть в обморок не упала, ведь все было хорошо, а тут такое.
Если бы роды Марины принимали дежурные врачи, то кесарево было бы сделано максимум через час от момента поступления.Ни один дежурный врач не стал бы,''играться ''с такой женщиной в одиночку. Немедленно подиянулся бы и зав .отделением и нач.мед и зав. реанимацией. Вот такая ирония судьбы.Там проблема не только в кесаревом но и в удалении матки была. Не все так просто.
Там проблема не только в кесаревом но и в удалении матки была. Не все так просто.Вот для этого и есть заведующие и начмеды-врачи высшей категории,а в некоторых род.домах даже профессора. А про то что ""это просто" я не писала. Не надо передергивать.
Марина, а какой врач произвёл операцию в ПЦ?он давал какие-то объяснения?Евсеев произвёл операцию в ПЦ, а на большую операцию вызвал Дашевскую. Поездка Евсеевых к Марине полная неожиданность для ПЦ. Дежурной смены никакой не было! Занимались Мариной дневные врачи ОПБ с Евсеевым.
Евсеев произвёл операцию в ПЦ, а на большую операцию вызвал Дашевскую. Поездка Евсеевых к Марине полная неожиданность для ПЦ. Дежурной смены никакой не было! Занимались Мариной дневные врачи ОПБ с Евсеевым.Можно узнать,откуда у вас такая осведомлённость..?
Евсеев произвёл операцию в ПЦ, а на большую операцию вызвал Дашевскую. Поездка Евсеевых к Марине полная неожиданность для ПЦ. Дежурной смены никакой не было! Занимались Мариной дневные врачи ОПБ с Евсеевым.
Можно узнать,откуда у вас такая осведомлённость..?Это имеет какое то значение?
Это имеет какое то значение?Конечно,одно дело когда вы там присутствовали(работали)....или ОБС!
девочки ну пожалуйста уж вы простите меня или камнями закидайте, ну не могу я пока озвучить то что нам сообщила его супруга и А.В. Евсеев.Мариночка, извините, это не из любопытства, просто хотелось понять его позицию, если ее можно понять..
вы же сами все видите и понимаете, что все мои слова используются против нас же.....
я все расскажу поверьте мне, вы все услышите, но чуточку позже.
простите пожалуйста
P.S. - но никакой компенсации нам никто не давал и не предлагал, и даже речь не велась, клянусь всем что у меня есть
О-па! посмотрела статистику сообщений... Откуда такая осведомлённость: и про судью, и кто оперировал?... И про неожиданность знаете, т.е. знаете реакцию ПЦ на вылазку Евсеева, хотя ПЦ нигде официально об этом не говорил..Ну на счёт дежурной смены, может и быть так. У нас, например, дежурная смена вступает в свои обязанности в будний день с 16 часов, до этого занимаются дневные врачи (в ОПБ, в родзале, в послеродовом). Понятно, что в разных роддомах может быть по-разному, но вполне вероятно, что в ПЦ тоже так.
Что значит "дежурной смены не было"? Рассказывайте дальше
Конечно,одно дело когда вы там присутствовали(работали)....или ОБС!Я думаю это не имеет никакого значения, а для Вас тем более.
Я думаю это не имеет никакого значения, а для Вас тем более.Для меня лично нет...а для ВСЕХ тут читающих есть значение..если вы не можете подтвердить свои слова..то это просто очередной
А вы уверены, что знаете, что именно и как он "объяснял"?Да мы вообще не знаем с чем приезжал. Может и угрожал, Марина же пока молчит. Когда на карту поставлены большие интересы звездных людей, все можно ожидать.
Если бы ему действительно было и есть чем оправдаться, ничего не мешает сделать это в суде, публично, заказным письмом. Но это ж можно приобщить к делу. А так шито-крыто без свидетелей, но слух пошёл - приезжал-каялся, только раскаяния не видно. Зачем приезжать домой к своей жертве считай ночью, зная, что адвоката и свидетелей не будет?
Почитав обьяснтельную Буштырева,я бы поставила вопрос так-а почему в вашем ПЦ работают специалисты,которые добросовестно заблуждаются,оказывая помощь женщинам со сложным анамнезом,почему они,не обладая достаточной квалификацией,имеют возможность частным образом,в личном общении,договариваться и вести роды?:ay: Хороший вопрос..мне кажется ответ будет таким " добросовестно заблуждались беря его на работу"
а вы говорите мне все Марина не переживай прорвемся, да я стараюсь вообще ничего не читать ни под одним репортажем, потому что совсем тогда с ума сойду от того что пишут и нам приписывают, мне хватило официального заявления Буштырева В.А.Марина, и всё-таки держись, прорвёмся.
и если следовать всему написанному, то что они будут суду второй инстанции доказывать: что судья купленная (очень хочу и прям молюсь каждый день что бы судья на них иск подала о защите чести и достоинства и за клевету), экспертиза проведенная не грамотными специалистами, ну так уж куда там им до ростовских то, мы готовы к другим экспертизам, прописка поддельная (вот только мы все прописаны у себя в районе, я с рождения, муж более 18 лет, дочка также с рождения, а временную регистрацию нам всей семьей надо было сделать по семейным личным обстоятельствам, никак не связанным с судом, у нас вообще то дочь уже больше двух лет учится, живет и работает в городе. И вообще то я имею право подать в суд или по месту совершения преступления или по месту жительства в суд, они меня вынудят что я поеду и пропишусь в Москве и подам в Высший суд там), или что я пожилая жирная роженица виновата во всем сама, а с каких пор у нас в 38 лет становятся пожилыми, я что единственная женщина на планете решившая рожать в 38 лет или единственная кто рожает с миомами???? Или мое "метровое сало" при моих тогда 83 кг. аппарат УЗИ не взял??? Может быть лучше тогда доказать как ДОБРОСОВЕСТНО там все заблуждались.......
ну вообщем нет у меня слов и комментариев, есть только мои слезы и днем и ночью..........и молитвы о справедливости
ну вообщем Кать нет у меня слов, есть только мои слезы и днем и ночью..........
Почитав обьяснтельную Буштырева,я бы поставила вопрос так-а почему в вашем ПЦ работают специалисты,которые добросовестно заблуждаются,оказывая помощь женщинам со сложным анамнезом,почему они,не обладая достаточной квалификацией,имеют возможность частным образом,в личном общении,договариваться и вести роды?И почему этот специалист благополучно устроился (а попробуйте устроиться в роддом Ростова просто так, фиг устроитесь), в другой роддом, а не сидит в КПЗ за преступление, совершенное "по неосторожности"?
Марина, и всё-таки держись, прорвёмся.Мне в 36 так говорили,крутили пальцем у виска! Добрая тётенька из Нииапа..спрашивала..." А не боитесь что муж бросит,когда вы два дауна из роддома принесёте"..Узистка из ЖК,всё приговаривала..хотела бы я увидеть кто там родиться..Жаль не показала ей..всё хотелось сынков принести и сказать..ВЫ прежде чем такое женщине говорить..мозг включите!!
Мне в 28 говорили, что я старородящая, в 38 гнали нахрен из всех кабинетов на аборт, т.к. древнеродящая видимо уже была, и вообще "у вас уже есть ребёнок, зачем оно вам". ОНО. :af: По ВОЗ верхняя граница для желающих родить - 49 лет.
как-то так.
нет у меня слов, есть только мои слезы и днем и ночью..........Марина , ночь темнее всего перед рассветом... развязка в каком-то виде близка)
http://www.kr-news.ru/news/52461-zamministra-zdravoohraneniya-ro-glavnoe-rodit-detey-i-sohranit-ih-zdorovymi
В консерватории явно что-то не так (почти С)Нужно менять дирижера и главные скрипки))
Нужно менять дирижера и главные скрипки))Вот прям медицинский примедицинский термин...? Больше подходит позднорадящая..что ли..
Девочки, старородящая -это не оскорбление, это в медицине такой термин для беременных старше 25 лет, я сама когда узнала, была в легком шоке))
Вот прям медицинский примедицинский термин...? Больше подходит позднорадящая..что ли..Нет, именно так. Моей сестре на обменке в 26 лет тоже писали "старородящая"
Вот прям медицинский примедицинский термин...? Больше подходит позднорадящая..что ли..Термин этот для первородящих, старше 27 лет. "Возрастная первородящая", все остальные "термины"- это интерпретация.
А вы уверены, что знаете, что именно и как он "объяснял"?вопрос не в том, что сказал, вопрос почему о том, что приезжал форумчанкам не сказали сразу. Как факт. Или я что то пропустила?
На сайте ПЦ официальные лица объяснили, что виноваты все, кроме них.
И доХтур Е., я думаю, объяснял, что "мёртвых не воскресить, а живым нужно жить", типа, зачем хорошим людям жизнь портить, а у М. шансов (как нам внушают) было ноль целых хрен десятых.
ИМХО, объяснял, почему Марина не должна гнать волну.
Если бы ему действительно было и есть чем оправдаться, ничего не мешает сделать это в суде, публично, заказным письмом. Но это ж можно приобщить к делу. А так шито-крыто без свидетелей, но слух пошёл - приезжал-каялся, только раскаяния не видно. Зачем приезжать домой к своей жертве считай ночью, зная, что адвоката и свидетелей не будет?
Термин этот для первородящих, старше 27 лет. "Возрастная первородящая", все остальные "термины"- это интерпретация.Ну а Марину главный врач назвал пожилой.
Евсеев произвёл операцию в ПЦ, а на большую операцию вызвал Дашевскую. Поездка Евсеевых к Марине полная неожиданность для ПЦ. Дежурной смены никакой не было! Занимались Мариной дневные врачи ОПБ с Евсеевым.Теперь хоть понятно, кто все же оперировал.
вопрос не в том, что сказал, вопрос почему о том, что приезжал форумчанкам не сказали сразу. Как факт. Или я что то пропустила?Вы знаете, у меня тоже много вопросов, но также нужно понимать, что Марина не может взять и вывалить на мамский форум все материалы дела. Про встречу с Евсеевым Марина уже объяснила, что не может ничего говорить в интересах следствия. С датами......вопрос открыт, конечно, но, надеюсь, что в тех же интересах ничего не объясняется. Хотя, мне непонятно, зачем нужно было разыгрывать спектакль перед мнимым судом. Я надеюсь, что скоро будут известны все ответы на все вопросы.
Точно так же открыт вопрос с датами суда.
Мне важна честность во всех аспектах. Эмоции эмоциями, а факты вещь неумолимая.
Вы знаете, у меня тоже много вопросов, но также нужно понимать, что Марина не может взять и вывалить на мамский форум все материалы дела. Про встречу с Евсеевым Марина уже объяснила, что не может ничего говорить в интересах следствия. С датами......вопрос открыт, конечно, но, надеюсь, что в тех же интересах ничего не объясняется. Хотя, мне непонятно, зачем нужно было разыгрывать спектакль перед мнимым судом. Я надеюсь, что скоро будут известны все ответы на все вопросы.это понятно. Но как факт можно было бы озвучить с ремаркой - без подробностей, все расскажу потом.
прочитала только историю Марины и ответ главврача. Он сейчас изворачивается, как уж на сковородке. И ведет себя как в детском саду "это не я! это все он!" ведь он в итоге обвинил всех и вся: и Марину, и врачей, которые проводили ей операцию.. Зная, что к вам поступила роженица с серьезными проблемами, почему же вы так все пустили на самотек? Да вы должны были безотрывно дежурить возле нее, пилинку сдувать и проверять состояние ребенка по первому ее писку! А если вы считаете, что Марина выбрала роддом не по профилю, почему не перенаправили ее куда-то? Вы осознанно рискнули жизнью и здоровьем женщины и ребенка? Вот рискнули, получайте, что заслужили. ПЦ-это нечто, когда моя сестра рожала 2,5 года назад там, и я подняла панику и тут и на форуме ПЦ, меня все просто на смех подняли. Поэтому верю каждому слову Марины! В этой клоаке никто никому не нужен. Ну ладно, если случай заурядный, но когда такое!!!! Сволочи, гады и убийцы! Буду радоваться, если всех работников ПЦ лишат права медицинской практики!Вот опять, всех под одну гребенку!!!!! Не все такие!!!!!
вопрос не в том, что сказал, вопрос почему о том, что приезжал форумчанкам не сказали сразу. Как факт. Или я что то пропустила?приплюсуюсь.
Точно так же открыт вопрос с датами суда.
Мне важна честность во всех аспектах. Эмоции эмоциями, а факты вещь неумолимая.
Вот опять, всех под одну гребенку!!!!! Не все такие!!!!!Не все, согласна. Но все те, кто в тот день находился на рабочем месте -медсестры и врачи -все виноваты в случившемся. Потому что каждый работает там, чтобы спасать жизни. Каждый, слыша крики, должен был начать помогать! Как минимум -донести до руководства, чт поступила такая сложная пациентка.
это понятно. Но как факт можно было бы озвучить с ремаркой - без подробностей, все расскажу потом.Марина комментировала и путаницу с датами , и визит Е(именно с ремаркой - расскажу потом )
вопрос не в том, что сказал, вопрос почему о том, что приезжал форумчанкам не сказали сразу. Как факт. Или я что то пропустила?
Точно так же открыт вопрос с датами суда.
Мне важна честность во всех аспектах. Эмоции эмоциями, а факты вещь неумолимая.
вопрос не в том, что сказал, вопрос почему о том, что приезжал форумчанкам не сказали сразу. Как факт. Или я что то пропустила?вы в себе? идёт грандиозное разбирательство,произошла трагедия. Марина подняла серьёзный вопрос и сейчас противостоит мёд.системе. можно назвать это войной, а вы хотите чтобы каждый чих она выкладывала на форуме. тут сидят все и вся и пц и троли и защитники. любая информация выворачивается и используется в своих целях.
Точно так же открыт вопрос с датами суда.
Мне важна честность во всех аспектах. Эмоции эмоциями, а факты вещь неумолимая.
А что ещё нам Марина должна сразу сказать? рост, вес, вероисповедание мужа? Подняли вопрос - подтвердила, что приезжал, но весьма странным образом и хз зачем.+100500!! :ax:
По датам я уже писала свое мнение. Предлагаю всем включить логику: зачем Марине врать о дате суда? Она могла добросовестно заблуждаться (врачи ПЦ с мед. образованием, работающие в профильном мед.учреждении, могут же по поводу диагноза и терапии (а по мнению некоторых защитников - даже имеют право, не только на заблуждение, но и на ошибку), а Марина не юрист и не работник суда - как поняла со слов, так и написала).
Мне со всяких официальных инстанций такие документы приходят - на голову не наденешь - "казнить нельзя помиловать", а даты - пестня: и 2115 год, и 21015 год и заявители и 1747 г.р. и 2046 г.р. и 30 февраля, и т.д.
ПЦ какие факты предъявляет? какие-то домыслы и ОБС.
Так это им надо оправдываться и предъявлять факты, а Марина - жертва, её факты - мёртвый ребёнок, отсутствие матки и независимая экспертиза!
Почему от представителей ПЦ честности не требуете? Корпоративная этика?
вопрос не в том, что сказал, вопрос почему о том, что приезжал форумчанкам не сказали сразу. Как факт. Или я что то пропустила?Мы здесь все говорим только то , что считаем нужным и возможным в данное время. Так и Марина имеет право рассказывать, что считает возможным. Или она отличается от нас?
Точно так же открыт вопрос с датами суда.
Мне важна честность во всех аспектах. Эмоции эмоциями, а факты вещь неумолимая.
Не все, согласна. Но все те, кто в тот день находился на рабочем месте -медсестры и врачи -все виноваты в случившемся. Потому что каждый работает там, чтобы спасать жизни. Каждый, слыша крики, должен был начать помогать! Как минимум -донести до руководства, чт поступила такая сложная пациентка.Я не говорю про тех, кто находился в тот день там и непосредственно принимал участие. НО! Даже этот факт не дает право называть их убийцами, потому что, как минимум, мы не знаем что происходило там на самом деле, мы не знаем кто и что там друг другу говорил! Всё остальное установит суд! И определит конкретных лиц!
И это вина руководства, что коллектив прошел мимо чужой боли..
Марина комментировала и путаницу с датами , и визит Е(именно с ремаркой - расскажу потом )Про путаницу с датами объяснений не было, "не знаю" - это не объяснение. Но свою позицию я уже обозначила. Надеюсь, что в скором времени всё встанет на свои места.
Девочки , мы просто читаем последние 3-4 страницы , а потом заполняем тему своими непонятками и подозрениями.
Вы же видите с кем Марина имеет дело? В данном случае откровенность на РМ дает лишние козыри стороне ответчика...
Про путаницу с датами объяснений не было, "не знаю" - это не объяснение. Но свою позицию я уже обозначила. Надеюсь, что в скором времени всё встанет на свои места.у меня есть мысли в отношении этой юридической казуистики , но здесь я их высказывать не буду , руководствуясь принципом: не навреди!
вопрос не в том, что сказал, вопрос почему о том, что приезжал форумчанкам не сказали сразу. Как факт. Или я что то пропустила?да может он вообще еще в прошлом году приезжал, сразу после трагедии, может, Марина, не оправившись от случившегося, этому визиту вообще значения не придала, может не писала, потому что это к делу не относится и адвокат посоветовал не говорить об этом. Да мало ли причин!
Точно так же открыт вопрос с датами суда.
Мне важна честность во всех аспектах. Эмоции эмоциями, а факты вещь неумолимая.
Марина, и всё-таки держись, прорвёмся.
Мне в 28 говорили, что я старородящая, в 38 гнали нахрен из всех кабинетов на аборт, т.к. древнеродящая видимо уже была, и вообще "у вас уже есть ребёнок, зачем оно вам". ОНО. :af: По ВОЗ верхняя граница для желающих родить - 49 лет.
как-то так.
И именно поэтому у людей, думающих и пытающихся вникнуть, возникают вопросы. Мне кажется, надо расставить все точки над i. А то получается, на сайте ПЦ написали, уличили Вас во вранье + какая-то мутная история с пропиской и судьей снятой с должности.... , а Вы молчите? Раз уж бой, то надо бороться и защищаться. Как-то так...
А что ещё нам Марина должна сразу сказать? рост, вес, вероисповедание мужа? Подняли вопрос - подтвердила, что приезжал, но приезжал весьма странным образом и хз зачем, явно не покаяться и оказать помощь, адекватную ситуации.не смешите мои тапки :ag: корпоративная этика -это если б СМИ облажались. Вот тогда я, как руководитель одного из печатных изданий и интернет портала могла бы согрешить этим. О чем и писала, когда лажа в заголовке была на одном из ресурсов. Но это офф.
По датам я уже писала свое мнение. Предлагаю всем включить логику: зачем Марине врать о дате суда? Она могла добросовестно заблуждаться (врачи ПЦ с мед. образованием, работающие в профильном мед.учреждении, могут же по поводу диагноза и терапии (а по мнению некоторых защитников - даже имеют право, не только на заблуждение, но и на ошибку), а Марина не юрист и не работник суда - как поняла со слов, так и написала).
Мне со всяких официальных инстанций такие документы приходят - на голову не наденешь - "казнить нельзя помиловать", а даты - пестня: и 2115 год, и 21015 год и заявители и 1747 г.р. и 2046 г.р. и 30 февраля, и т.д.
ПЦ какие факты предъявляет? какие-то домыслы и ОБС.
Так это им надо оправдываться и предъявлять факты, а Марина - жертва, её факты - мёртвый ребёнок, отсутствие матки и независимая экспертиза!
Почему от представителей ПЦ честности не требуете? Корпоративная этика?
А эти люди кто??? судьи? следователи им зачем???ну я о форумчанках говорю.
вы в себе? идёт грандиозное разбирательство,произошла трагедия. Марина подняла серьёзный вопрос и сейчас противостоит мёд.системе. можно назвать это войной, а вы хотите чтобы каждый чих она выкладывала на форуме. тут сидят все и вся и пц и троли и защитники. любая информация выворачивается и используется в своих целях.абсолютно в себе. Сказать о том, что такой факт имел место - честно, подтвердить после того, как посторонний человек задал уточняющий вопрос - ну, как бы по мне так не честно. Заметьте, я нигде не сказал о том, что нужно запись беседы выложить, речь о том, чтобы констатировать факт. Вот и все.
Марина комментировала и путаницу с датами , и визит Е(именно с ремаркой - расскажу потом )а не могли бы ссылку дать? Возможно я пропустила, тогда приношу извинения, если так.
Девочки , мы просто читаем последние 3-4 страницы , а потом заполняем тему своими непонятками и подозрениями.
Вы же видите с кем Марина имеет дело? В данном случае откровенность на РМ дает лишние козыри стороне ответчика...
не смешите мои тапки :ag: корпоративная этика -это если б СМИ облажались. Вот тогда я, как руководитель одного из печатных изданий и интернет портала могла бы согрешить этим. О чем и писала, когда лажа в заголовке была на одном из ресурсов. Но это офф.+100
Марина пришла на рм с просьбой о помощи так? Как ей могут тут помочь - всем понятно- подписями, распространением информации. Так вот, прежде чем я лично буду распространять информацию, мне нужно понимать, что я не окажусь врушкой в глазах друзей на фб и так далее. Так как распространяя от своего имени какую либо инфу, человек так или иначе гарантирует её достоверность своим именем. Потому да, честность даже в деталях, мелочах важна.
да может он вообще еще в прошлом году приезжал, сразу после трагедии, может, Марина, не оправившись от случившегося, этому визиту вообще значения не придала, может не писала, потому что это к делу не относится и адвокат посоветовал не говорить об этом. Да мало ли причин!все может быть. Но если человек говорит о том, что хочет правды и честности, то как минимум самому так же нужно поступать. Здесь часто звучит - с себя надо начать.
А вот тот факт, что об этом событии вообще стало известно, вас не удивляет? Если о нем знали всего 6 человек - Марина, ее муж, ее дочь, адвокат, сам Е и его жена. Может последним двоим выгодно запустить эту информацию в сеть именно сейчас? Чтобы ряды возмущающихся поредели ибо невыгодна ПЦ эта шумиха?
послушайте это было пять месяцев назад и так мимолетно и несущественно для нас, если бы здесь не подняли вопрос о том что К НАМ ПРИЕЗЖАЛИ ЧТО БЫ ЗАПЛАТИТЬ НАМ, то мы бы даже и поднимали этой никчемной для нас цели визита.............Марина, я искренне сочувствую вашей утрате, правда. Но так же искренне могу дать совет- озвучивайте факты, без комментов, или с отсылкой к более позднему времени, например после суда. Тогда у вас сторонников будет больше и помощи будет больше.
но если людям очень важно расставлять для нас ловушки, в которые мы не попадаем, а потом "ловить" нас на том что мы умолчали или что то утаили или соврали, то ради бога пускай завтра хоть всем центром приезжают, пускай пишут не только на своем сайте но и сайте Минздрава области.......как говориться на войне все методы хороши))) Только мы за честный бой
И если бы здесь на форуме мог состоятся суд и расследования и вынесены рушения и приговоры, и нам не надо бы было думать о том что мы подписали в интересах следствия, то уж поверьте мне интереса что замалчивать у меня не было никакого. И уж тем более что то не договаривать и врать. Я не занимаюсь в отличии от оппонентов КЛЕВЕТОЙ и ОСКОРБЛЕНИЯМИ, а то что есть какие то факты о которых уж увольте ну не могу я говорить то извините, я могу и вообще не писать ничего, не отвечать больше ни на один вопрос, и скажу всем огромное человеческое спасибо за оказанную мне поддержку и предложенную помощь и откланяюсь. Так что это ваше право подозревать меня в чем то неправомерном или содеянном и скрытом
Если бы роды Марины принимали дежурные врачи, то кесарево было бы сделано максимум через час от момента поступления.Ни один дежурный врач не стал бы,''играться ''с такой женщиной в одиночку. Немедленно подиянулся бы и зав .отделением и нач.мед и зав. реанимацией. Вот такая ирония судьбы.Плюсуюсь.
Дежурные ..это что отдельная категория врачей...вы вообще понимаете о чем пишите?! Это те же врачи,в том числе и "звездатые" с которыми вы договариваетесь..!! Я не пойму...толи глупые..толи @упые...Кто сказал что редко заканчивается хорошо??!! ВЫ?? статистику ведете..или личное мнение..так вот у меня тоже личное мнение...сестра родная уже 3 детей по скорой у дежурных родила, я троих!! Кума двоих,причем уезжала специально из Ростова!! и представте себе никого дежурные врачи не сьели! Все живы и здоровы! Перестаньте нести чушь про дежурных врачей,сначало вникните кто это и что это..+10000
все может быть. Но если человек говорит о том, что хочет правды и честности, то как минимум самому так же нужно поступать. Здесь часто звучит - с себя надо начать.
И да, мне не приятно, да, у меня ощущение, что в чем то водят за нос.
Чего вы к Марине-то цепляетесь? Визит Е непонятный с какими целями в корне меняет дело, конечно.я полагаю, потому что это тема Марины, и вопросы к ней, соответственно.
Что-то никто не цепляется к словам гл. Врача о том, что у врачей центра такого передового пц, в который влодены огромные средства, нет соотв. Опыта и квалификации для таких сложных рожениц? За одни эти слова его как руководителя поганной метлой гнать надо в три шеи, что у него такие сотрудники, где повышение квалификации, где привлечение соответствующих врачей, которые умеют работать со сложными? Хватает совести говорить о том, что её в др. Месте оперировать должны были. Почему не направили, зачем взялись, если не можете? А потом удивляются, а чего это нас всех хотят выгнать...
Ника вероника, что вы докопались? Обойдемся и без вашей единственной подписи среди сотней других+100
Ника вероника, что вы докопались? Обойдемся и без вашей единственной подписи среди сотней других+100000
Ника вероника, что вы докопались? Обойдемся и без вашей единственной подписи среди сотней другиха я не плюсуюсь.
Ника вероника, что вы докопались? Обойдемся и без вашей единственной подписи среди сотней другихПросто есть очень дотошные и скурпулёзные люди , которые хотят обладать всей полнотой информации для самоуспокоения , что все они понимают правильно и идут куда надо )
Просто есть очень дотошные и скурпулёзные люди , которые хотят обладать всей полнотой информации для самоуспокоения , что все они понимают правильно и идут куда надо )Я вижу иронию в Ваших словах... Это плохое качество в данном случае и в принципе - дотошность?
Рассудок порой бессердечен, А сердце подчас безрассудно.(с)
Не ругайтесь , пож.
Просто сразу видно, кто тут за Марину , а кто за пц...Жаль, что за объективность здесь меньшинство.
Ника вероника, что вы докопались? Обойдемся и без вашей единственной подписи среди сотней другихбезусловно докопалась :ag: и безусловно обойдетесь :ag:
безусловно докопалась :ag: и безусловно обойдетесь :ag:Нет конечно!!!! Вы что!!! Уточняющие вопросы задают только те, кто уверен в том, что ПЦ бел и чист, а Марина - ... ну скажем так не честна. :af:
П.с. То есть кричать ату его - поощряется, а уточняющий вопрос задать - ни в коем разе? А теперь представьте ситуацию, вы распространяете информацию и тут кто то, кто прочитает/узнает её от вас, как от источника, говорит, "подожди, но вот так же было и так..., информация проверена..".
Я вижу иронию в Ваших словах... Это плохое качество в данном случае и в принципе - дотошность?Субъективность и эмоциональность рулят в этой теме , ирония полностью отсутствовала , а было желание хоть чуть-чуть примирить стороны и избавить тему от оффа )
Наверное лучше все толпой стразу - шашкой махать... Без разбору. Ату его!
а я не плюсуюсь.Поддерживаю! А ещё поражает: "какая разница был Е или нет...., какая разница какая дата..., какая разница то...., какая разница это....." Что значит какая разница? Разница большая!!! У вас на всё "это не меняет дела!!!" Очень даже меняет! Судьи, блин!
Мне прямо удивительно, что за манера, только человек начинает задавать вопросы (и судя по всему неудобные), сразу "обойдемся" .
Потрясающее миролюбие и доброжелательность.)
апд. И такая разница в тоне и градусе вежливости - у Ники-Вероники и ее оппонентов))) Заметили?)
говорит, "подожди, но вот так же было и так..., информация проверена..".
Субъективность и эмоциональность рулят в этой теме , ирония полностью отсутствовала , а было желание хоть чуть-чуть примирить стороны и избавить тему от оффа )соглашусь с вами и постараюсь умолкнуть :ab:
Мне искренне непонятно, почему такая реакция на вполне логичные вопросы Ники Вероники.Согласна. Вопросы вполне конкретные-ответов на большинство нет
У меня были те же вопросы.
Вот только руки добрались их задать
Просто есть очень дотошные и скурпулёзные люди , которые хотят обладать всей полнотой информации для самоуспокоения , что все они понимают правильно и идут куда надо )
Рассудок порой бессердечен, А сердце подчас безрассудно.(с)
Не ругайтесь , пож.
Я вижу иронию в Ваших словах... Это плохое качество в данном случае и в принципе - дотошность?
Наверное лучше все толпой стразу - шашкой махать... Без разбору. Ату его!
Субъективность и эмоциональность рулят в этой теме , ирония полностью отсутствовала , а было желание хоть чуть-чуть примирить стороны и избавить тему от оффа )
Просто сразу видно, кто тут за Марину , а кто за пц...:an: Хто тут за Марину, а хто тут за ПЦ? За ПЦ тут только тролли мимопроходящие, а остальные разобраться хотят!!!
так было и так-Евсеев к ней ездил, потому как перепугался сам и его послали засланцем и еще даты решений и заседаний суда не совпадают. Это спросит Ваш знакомый?уф, да я образно.
Поддерживаю! А ещё поражает: "какая разница был Е или нет...., какая разница какая дата..., какая разница то...., какая разница это....." " Очень даже меняет! Судьи, блин! пс: я понимаю, что здесь нельзя ответить на все вопросы, то тем не менее их оооочень много!!!
:an: Хто тут за Марину, а хто тут за ПЦ? За ПЦ тут только тролли мимопроходящие, а остальные разобраться хотят!!!Разбирайтесь на здоровье, я высказала свое мнение. Имею право.
:ag: Продолжите свои вопросы, если их "МНОГО" Хоть один напишите, кроме про Приезд Е и даты. Очень хочется конечно весь список увидеть. Но хотя бы один?Со слов Марины заведено уголовное дело.
не смешите мои тапки :ag: корпоративная этика -это если б СМИ облажались. Вот тогда я, как руководитель одного из печатных изданий и интернет портала могла бы согрешить этим. О чем и писала, когда лажа в заголовке была на одном из ресурсов. Но это офф.
Марина пришла на рм с просьбой о помощи так? Как ей могут тут помочь - всем понятно- подписями, распространением информации. Так вот, прежде чем я лично буду распространять информацию, мне нужно понимать, что я не окажусь врушкой в глазах друзей на фб и так далее. Так как распространяя от своего имени какую либо инфу, человек так или иначе гарантирует её достоверность своим именем. Потому да, честность даже в деталях, мелочах важна.
:ag: Продолжите свои вопросы, если их "МНОГО" Хоть один напишите, кроме про Приезд Е и даты. Очень хочется конечно весь список увидеть. Но хотя бы один?Мои вопросы (и возможно даже ответы) всплывут по ходу пьесы, не переживайте! Не лечу вперед паровоза. Всему своё время.
Всему своё время.
Почему поднимается вопрос с датами-Марина Ж уже отвечала на него и писала предположения почему так,если вам не нравиться ответ и вы считаете по-другому-так это ваши проблемы,смысл поднимать этот вопрос.Ну дайте ссылочку на ответ
Почему поднимается вопрос с датами-Марина Ж уже отвечала на него и писала предположения почему так,если вам не нравиться ответ и вы считаете по-другому-так это ваши проблемы,смысл поднимать этот вопрос.зееесть... )
Со слов Марины заведено уголовное дело.Скажите мне как
1 вопрос в отношении кого?
2.Какая мера пресечения избрана для подозреваемых?
3.По какой статье заведено?
4. На какой стадии находится производство?
Разбирайтесь на здоровье, я высказала свое мнение. Имею право.здорово)
Вы не имеете отношения к медицине никаким боком? Не совладелица "Моей клиники"? Или это просто клиника Ваших друзей?владение не равно обладанию знаниями в медицинской сфере.
Руководитель одного из СМИ и порталов должен собирать непосредственно информацию из документов/ у первоисточников, а не на форуме, где в общем-то все присутствуют неофициально, под псевдонимами, а многие инкогнито.
Попросили бы аккредитацию на судебном заседании и сделали ли бы репортаж.
Разница в том, что Марина на протяжении первых постов своих писала, что никто .. Никак .. И никакими способами из участников того дня не посчитал нужным с ней поговорить, объясниться и тд...
И когда всплывают какие-то разночтения - тем, кто не хочет агульно и просто с коллективным чувством разносить в пух и прах ... Им просто затыкают " какая разница?" " чего напали?"
Скажите мне какДа все и является.художник-художникуюрист-юристу , что из вышеприведенных вопросов является следственной тайной?
владение не равно обладанию знаниями.
)))а что должен делать руководитель конечно же известно всем и вся)))
Тогда зачем все это? Зачем сбор подписей и так далее, если это форум и все неофициально? То есть, вы хотите сказать, что информация в данной теме не достоверна?
Да все и является.
Для меня непонятно следующие: если предположить, что дело заведено в отношении Е, то почему он продолжается врачебную деятельность?
...
Со слов Марины заведено уголовное дело.
1 вопрос в отношении кого?
2.Какая мера пресечения избрана для подозреваемых?
3.По какой статье заведено?
4. На какой стадии находится производство?
Да все и является.Почему это лишь одну сторону...а ответ ПЦ не является второй стороной медали?
Для меня непонятно следующие: если предположить, что дело заведено в отношении Е, то почему он продолжается врачебную деятельность?
Если всё так легко и просто как думают тут многие, то почему до сих пор дело не расследовано?
Я склоняюсь к тому, что мы знаем лишь одну строну медали и то, лишь со слов самой М.
Никакой конкретики, никаких документов нам не предоставляли?
Я не понимаю многих-как можно просто так подписываться под каким-либо документом? Не разобравшись до конца!
Да все и является.А зачем предполагать? Можно просто прочитать первую странице темы, там четко указано
Для меня непонятно следующие: если предположить, что дело заведено в отношении Е, то почему он продолжается врачебную деятельность?
Если всё так легко и просто как думают тут многие, то почему до сих пор дело не расследовано?
Я склоняюсь к тому, что мы знаем лишь одну строну медали и то, лишь со слов самой М.
Никакой конкретики, никаких документов нам не предоставляли?
Я не понимаю многих-как можно просто так подписываться под каким-либо документом? Не разобравшись до конца!
отделом полиции №1 УМВД России по г. Ростову-на-Дону 12 мая 2015 года вынесено постановление о возбуждении уголовного дела в отношении неустановленных лиц по ст.118 ч.2 УК РФ – причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности.
А зачем предполагать? Можно просто прочитать первую странице темы, там четко указаноТогда дальше по тексту-почему уголовное дело завели спустя год после случившегося?
И что значит "подставиться"??? Письмо как раз за то, чтобы разобрались, а не спустили на тормозах, как это часто бывает. И об этом тоже в теме неоднократно написано.
И насчет "под каким-то"??? Ну это вообще жесть! Да прочтайте письмо -оно ТОЖЕ ЕСТЬ на первой странице темы!
Разница в том, что Марина на протяжении первых постов своих писала, что никто .. Никак .. И никакими способами из участников того дня не посчитал нужным с ней поговорить, объясниться и тд...Более того, на протяжении последних 30 страниц темы, вновь и вновь задается вопрос о несостыковках в датах суда и отвечая на этот вопрос уже раз 5, Марина так и не дала ответа. одни эмоции. теперь еще оказывается, что Е приезжал АЖ 5 месяцев назад, а тема создана когда? и когда писалось о том, что никто и никак... и я сразу хочу сказать ,я ни за кого. хотелось бы узнать правду. я против охоты на ведьм и суда общественности.
И когда всплывают какие-то разночтения - тем, кто не хочет агульно и просто с коллективным чувством разносить в пух и прах ... Им просто затыкают " какая разница?" " чего напали?"
Мне искренне непонятно, почему такая реакция на вполне логичные вопросы Ники Вероники.
У меня были те же вопросы.
Вот только руки добрались их задать
Тогда дальше по тексту-почему уголовное дело завели спустя год после случившегося?Вам какое дело?
Тогда дальше по тексту-почему уголовное дело завели спустя год после случившегося?А многие после такого..вообще не могут отойти..годами..не то что в суд подавать..удивительно ..да?
Вам какое дело?А Вам? Вы так рьяно агитируете? Может имеете личную заинтересованность?
Вы думаете, Марина могла сразу после трагедии бежать в прокуратуру? Она же пишет, чт долго приходила в себя, лечилась, в том числе и у психолога. Может быть, ей психолог расставил все точки, в том числе и насчет того, что нужно наказать виновных?
Это что для вас изменит?
Письмо ведь только за то, чтобы было проведено честное расследование. А расследовать в пц есть что. Хотя бы вопрос о постоянных взятках и договорных родах с оплатой не в кассу.
Тогда дальше по тексту-почему уголовное дело завели спустя год после случившегося?Тут всё понятно, за месяц после такого не оправишься......Хорошо, что вообще хватило сил взять себя в руки.
в гражданский суд можно послать представителя -адвоката, например, дав ему доверенность. А там уж он сам разбирается ПО БУМАГАМ, как защитить человека.
Однако в гражданский суд были моральные силы продать иск? А в полицию заявление написать не было.
в гражданский суд можно послать представителя -адвоката, например, дав ему доверенность. А там уж он сам разбирается ПО БУМАГАМ, как защитить человека.Вы не ответили на мой вопрос
А в прокуратуру по доверенности никого не пошлешь подать заявление. Вы хоть немного думайте, о чем пишете.
Мои вопросы (и возможно даже ответы) всплывут по ходу пьесы, не переживайте! Не лечу вперед паровоза. Всему своё время.Плюсуюсь. О том же писала неоднократно. Просто большинство уверены в своем вердикте и не желают услышать ничего нового. Информационная война и пропаганда. Последующие экспертизы и суды расставят все точки.
безусловно докопалась :ag: и безусловно обойдетесь :ag:
П.с. То есть кричать ату его - поощряется, а уточняющий вопрос задать - ни в коем разе? А теперь представьте ситуацию, вы распространяете информацию и тут кто то, кто прочитает/узнает её от вас, как от источника, говорит, "подожди, но вот так же было и так..., информация проверена..".
ну уж простите меня, что не верю на слово. И какие уж тут сплетни, как выяснилось это факты.
да какие это уточняющие вопросы? :al: это некрасивое и нетактичное докапывание, которое вообще ни к произошедшему, ни к содержанию письма дела не имеет. Не по делу вопросы, а по сплетням вокруг дела, подозрения, кто что сказал, кто куда поехал, и прочая грязь - из разряда "полоскание белья".
Причем Марина и это пытается обьяснить (всю эту ересь и сплетни от пц) , так нет же им "мало информации, за нос их водят ", ну может хватит уже...ну мало, не подписывайтесь и гуляйте, че базар устраивать, зрители млин
Это ж мамский форум,а не форум хабалок базарных... не?-вы когда это писали себя тоже имели ввиду?продолжаем ерничать... .я искренне рада, что мои сообщения доходят до адресатов)
Плюсуюсь.
Марина, хочу спросить по поводу ОМС, вам как-то страховая помогала или помогает? Какая у них позиция?На этот вопрос Марина тоже отвечала уже.
ну уж простите меня, что не верю на слово. И какие уж тут сплетни, как выяснилось это факты.+1 Любой вопрос встречается нападками и обвинениями в связи с ПЦ, но зато все посты с призывами сжечь ПЦ, а врачей разогнать, это да, добрые, сочувствующие люди
П.с. И да, в этой теме все Мега тактичны, я забыла.
Ну вот, девочки, сразу в тему стали слетаться "реальные пациенты центра, родившие там малышей и благодарные врачам", у них видно дежурный оповещает о благоприятном времени выступления.мама-дарагая!!!! ну почему, если возникает хоть один вопрос "против шерстки" - так сразу враг?
А Вам? Вы так рьяно агитируете? Может имеете личную заинтересованность?
Однако в гражданский суд были моральные силы подать иск? А в полицию заявление написать не было.
Еще паз повторюсь-я ни кого не защищаю и не оправдываю, Марине искренне сочувствую, но у меня создается впечатление, что не так все гладко в этой истории.
мама-дарагая!!!! ну почему, если возникает хоть один вопрос "против шерстки" - так сразу враг?
МАрина ну какая важная информация? отмазки это все !
отредактировано избыточное цитирование
я искренне рада, что мои сообщения доходят до адресатов)- вы искренне заблуждаетесь и делаете выводы о незначительной фразе,что можетцитата отредактирована,вешанию ярлыков.
в гражданский суд можно послать представителя -адвоката, например, дав ему доверенность. А там уж он сам разбирается ПО БУМАГАМ, как защитить человека.В прокуратуру можно обратиться через электронную приемную на сайте прокуратуры.
А в прокуратуру по доверенности никого не пошлешь подать заявление. Вы хоть немного думайте, о чем пишете.
а почему у вас вопросы возникают только сейчас и только в этой теме?а кто вам сказал, что вопросы возникли сейчас и только в этой теме?
Спасибо.Может, хоть немного поймут и не будут свои дурацкие вопросы задавать. :ax:
Я попытаюсь немного своих домыслов написать.
1. Почему не рассказала о встрече с Евсеевым. А потому что адвокат так сказал деалть в интересах дела. И правильно. И пусть молчит об этом. Так нужно для дела.
2. Даты суда. Тут масса вариантов. Накосячили в суде. Горел срок у судьи и вынесли задним числом. Марина запуталась в оглашении краткого и вынесении полного варианта решения. Марина ждала полный текст решения с печатью, чтоб быть точно уверенной в результате решения, тк у нас бывает огласили одно- получаешь другое. И еще куча вариантов.
3. Прописка. Адвокаты часто любят подавать в суд в удобный географически к офису. Вот и прописались ближе к удобному суду. И не в коррупции дело. Так же известный всем факт, где честнее и справедливее судьи- туда и подают иски. Это было удобно именно адвокату.
4. Уголовное дело после гражданского. Молодец адвокат. Сначала гражданский суд- которого меньше боятся и меньше подключают адм ресурсов. А вот теперь и уголовный можно. Идеальное развитие событий. Опытный ход. А уж требование отчетов о ходе дела. Тут без комментариев... Как вголову могло прийти задать такие глупые вопросы.
А вы все ищите подвохов. Мелочи находите. Бред про происки и проплаты конкурентов вообще за гранью. Кто нибудь судился с системой? Вызнаете какой грязью они льют. Посмотрите что буштыревыпишут. Конкуренты. Совсем оборзели. Они гос работники. Какие нах конкуренты. Уже стыд потеряли и в своей системе откатов и взяток о кнкуенции говорят.
По поводу суммы иска. Мало! И еще раз мало! Перед сур материнством еще один искподавать на возмещение мат расходов. Будет отличный урок нашемуминздраву
1. Если бы не сказала вообще, лично мне было бы сейчас всё равно. Но было сказано, что никто на контакт не шел, не приезжал, не извинялся и т.п. Да, я не знаю, может и правда не извинялся (и извинениями тут не должно было обойтись), но по факту приезжал и приезжал ведь для чего-то. Ладно, проехали.
Я попытаюсь немного своих домыслов написать.
1. Почему не рассказала о встрече с Евсеевым. А потому что адвокат так сказал деалть в интересах дела. И правильно. И пусть молчит об этом. Так нужно для дела.
2. Даты суда. Тут масса вариантов. Накосячили в суде. Горел срок у судьи и вынесли задним числом. Марина запуталась в оглашении краткого и вынесении полного варианта решения. Марина ждала полный текст решения с печатью, чтоб быть точно уверенной в результате решения, тк у нас бывает огласили одно- получаешь другое. И еще куча вариантов.
3. Прописка. Адвокаты часто любят подавать в суд в удобный географически к офису. Вот и прописались ближе к удобному суду. И не в коррупции дело. Так же известный всем факт, где честнее и справедливее судьи- туда и подают иски. Это было удобно именно адвокату.
4. Уголовное дело после гражданского. Молодец адвокат. Сначала гражданский суд- которого меньше боятся и меньше подключают адм ресурсов. А вот теперь и уголовный можно. Идеальное развитие событий. Опытный ход. А уж требование отчетов о ходе дела. Тут без комментариев... Как вголову могло прийти задать такие глупые вопросы.
А вы все ищите подвохов. Мелочи находите. Бред про происки и проплаты конкурентов вообще за гранью. Кто нибудь судился с системой? Вызнаете какой грязью они льют. Посмотрите что буштыревыпишут. Конкуренты. Совсем оборзели. Они гос работники. Какие нах конкуренты. Уже стыд потеряли и в своей системе откатов и взяток о кнкуенции говорят.
По поводу суммы иска. Мало! И еще раз мало! Перед сур материнством еще один искподавать на возмещение мат расходов. Будет отличный урок нашемуминздраву
Я попытаюсь немного своих домыслов написать.
1. Почему не рассказала о встрече с Евсеевым. А потому что адвокат так сказал деалть в интересах дела. И правильно. И пусть молчит об этом. Так нужно для дела.
2. Даты суда. Тут масса вариантов. Накосячили в суде. Горел срок у судьи и вынесли задним числом. Марина запуталась в оглашении краткого и вынесении полного варианта решения. Марина ждала полный текст решения с печатью, чтоб быть точно уверенной в результате решения, тк у нас бывает огласили одно- получаешь другое. И еще куча вариантов.
3. Прописка. Адвокаты часто любят подавать в суд в удобный географически к офису. Вот и прописались ближе к удобному суду. И не в коррупции дело. Так же известный всем факт, где честнее и справедливее судьи- туда и подают иски. Это было удобно именно адвокату.
4. Уголовное дело после гражданского. Молодец адвокат. Сначала гражданский суд- которого меньше боятся и меньше подключают адм ресурсов. А вот теперь и уголовный можно. Идеальное развитие событий. Опытный ход. А уж требование отчетов о ходе дела. Тут без комментариев... Как вголову могло прийти задать такие глупые вопросы.
А вы все ищите подвохов. Мелочи находите. Бред про происки и проплаты конкурентов вообще за гранью. Кто нибудь судился с системой? Вызнаете какой грязью они льют. Посмотрите что буштыревыпишут. Конкуренты. Совсем оборзели. Они гос работники. Какие нах конкуренты. Уже стыд потеряли и в своей системе откатов и взяток о кнкуенции говорят.
По поводу суммы иска. Мало! И еще раз мало! Перед сур материнством еще один иск подавать на возмещение мат расходов. Будет отличный урок нашемуминздраву
Мне кажется пользователь "МамочкаДимы" это Ким А.А.
...
Ну вот, девочки, сразу в тему стали слетаться "реальные пациенты центра, родившие там малышей и благодарные врачам", у них видно дежурный оповещает о благоприятном времени выступления.:ay: :girl_haha:
точно из ПЦ!Да я давно заподозрила, что это именно она, но молчала. Уверена на 99% :ab:
Оксана! и все же: ясного ответа на вопрос: когда же все-таки был суд Марина не дала. или я не видела на последних 30 страницах, что мол, суд был 8 июля, а что с датами в решениях ,я не знаю. была только масса эмоций и "я не знаю почему так". а то, что ты пишешь - это все понятно и логично, но заметь понятно и логично - часто бывает далеко от правды. и про встречу с Е. Марина сама написала, что "да это было 5 мес назад", а меж тем, до сегодня шла речь о том ,что "никто и никого и никогда"...мне эта история пахнет грязью с обеих сторон. я не люблю лжи и уверток, хоть что там адвокат говорит. я не понаслышке знаю про суды и подложные документы, но если ты чист и честен адвокат не просит замалчивать и все такое прочее.
Я попытаюсь немного своих домыслов написать.
1. Почему не рассказала о встрече с Евсеевым. А потому что адвокат так сказал деалть в интересах дела. И правильно. И пусть молчит об этом. Так нужно для дела.
2. Даты суда. Тут масса вариантов. Накосячили в суде. Горел срок у судьи и вынесли задним числом. Марина запуталась в оглашении краткого и вынесении полного варианта решения. Марина ждала полный текст решения с печатью, чтоб быть точно уверенной в результате решения, тк у нас бывает огласили одно- получаешь другое. И еще куча вариантов.
3. Прописка. Адвокаты часто любят подавать в суд в удобный географически к офису. Вот и прописались ближе к удобному суду. И не в коррупции дело. Так же известный всем факт, где честнее и справедливее судьи- туда и подают иски. Это было удобно именно адвокату.
4. Уголовное дело после гражданского. Молодец адвокат. Сначала гражданский суд- которого меньше боятся и меньше подключают адм ресурсов. А вот теперь и уголовный можно. Идеальное развитие событий. Опытный ход. А уж требование отчетов о ходе дела. Тут без комментариев... Как вголову могло прийти задать такие глупые вопросы.
А вы все ищите подвохов. Мелочи находите. Бред про происки и проплаты конкурентов вообще за гранью. Кто нибудь судился с системой? Вызнаете какой грязью они льют. Посмотрите что буштыревыпишут. Конкуренты. Совсем оборзели. Они гос работники. Какие нах конкуренты. Уже стыд потеряли и в своей системе откатов и взяток о кнкуенции говорят.
По поводу суммы иска. Мало! И еще раз мало! Перед сур материнством еще один искподавать на возмещение мат расходов. Будет отличный урок нашемуминздраву
А Вам? Вы так рьяно агитируете? Может имеете личную заинтересованность?
Однако в гражданский суд были моральные силы подать иск? А в полицию заявление написать не было.
Еще паз повторюсь-я ни кого не защищаю и не оправдываю, Марине искренне сочувствую, но у меня создается впечатление, что не так все гладко в этой истории.
Тогда дальше по тексту-почему уголовное дело завели спустя год после случившегося?
ну уж простите меня, что не верю на слово. И какие уж тут сплетни, как выяснилось это факты.
П.с. И да, в этой теме все Мега тактичны, я забыла.
я искренне рада, что мои сообщения доходят до адресатов)- вы искренне заблуждаетесь и делаете выводы о незначительной фразе,что может говорить о вашем скудоумие,вешанию ярлыков.пжт цитируйте правильно пост,на который отвечаете!!!
Ещё одна....Кто ТУТ защищает ПЦ??? Не будьте голословной, конкретный пример приведите.Евлампия, я уже молчу))))
Задать вопрос - это злословная энергия?
Конкретно, кто УНИЗИЛ или ОБИДЕЛ Марину? Я тут таких не наблюдаю (кроме троллей, разумеется)
девочки не стыдно вам? гладко не гладко, потом ПЦ обвинят что Марина тайныйспециальноподосланныйагент который специально забеременела в таком возрасте с такими болячками нарочно приехала в ПЦ рожать и вот так подставила чету Б. а за спиной у нее стоит ПанацеяСкажите, вы когда делаете свои выводы о том, что все заплатили и все врут, что не платили, вы чем руководствуетесь? Вы точно знаете, что у "всех все хорошо", кто задает вопросы, которые "неудобны", или высказывает свое, отличное от Вашего, мнение?
если вы родили в ПЦ , заплатили им деньги, у вас все хорошо, бартер произошел , на этом ваша миссия окончена , не ввязывайтесь в грязь, за своего хорошего здоровьго ребенка и свое здоровье вы заплатили (и не надо ля ля что никто ни копейки не платил), заплатили , а значит никому ничего не должны ! не спорьте там где нужно промолчать, у человека случилось горе, а вы допытываетесь что чисто что не чисто в истории, если бы изначально все было правильно , то не погиб бы ребенок, и не было никаких претензий к ПЦ, когда Марина выступила выявились и другие несчастные случаи в ПЦ, так что все они тоже подосланные агенты? к чему Буштырев пишет что это конкуренция? у него что частная клиника? возможно он таком и считает, но пока что название Государственное бюджетное учреждение Ростовской области "Перинатальный центр" ,
посмотреть в любой другой рд нашего города тоже переполненность и от недостатка рожениц никто не страдает
и потом значит им в ПЦ можно нечестными методами идти против Марины, зачем то выискивать где они прописаны, врать по поводу суда, наговаривать на судью, врать , спихивать всю вину на кого либо и что либо лишь бы не мы
вы даже не представляете сколько всего есть у этих людей, и при все при этом , они так себя нечеловечно ведут , а вы еще их защищаете ...
так возьмите и станьте СМ , родите Марине ребенка, защитите ПЦ , и все . всю вашу злословную энергию да в хорошее бы направить , нет же решили поспорить , унизить, обидеть, добить человека , Бог вам судья.
Ещё одна....Кто ТУТ защищает ПЦ??? Не будьте голословной, конкретный пример приведите.Вопросы можно задавать с разной целью...согласны? Своими подозрениями в недоговорках,в умолчаниях чего либо.."тут что то не чисто" разве это не обижает человека...
Задать вопрос - это злословная энергия?
Конкретно, кто УНИЗИЛ или ОБИДЕЛ Марину? Я тут таких не наблюдаю (кроме троллей, разумеется)
Девочки, ну реально уже две стороны такую охоту на ведьм устроили. С
Нику Веронику конечно раскусили. Каков коварный и замудренный план. Очень смеялась:-))
Вопросы можно задавать с разной целью...согласны? Своими подозрениями в недоговорках,в умолчаниях чего либо.."тут что то не чисто" разве это не обижает человека...Да, согласна, но вопросы задаются не для того, чтобы уличить, а чтобы разобраться. Девочки не задают провокационных вопросов, вопросы по факту и по делу, другой момент, что не на все вопросы ЗДЕСЬ можно ответить.
А то получается, на сайте ПЦ написали, уличили Вас во вранье + какая-то мутная история с пропиской и судьей снятой с должности.... , а Вы молчите? Раз уж бой, то надо бороться и защищаться. Как-то так...
1. отделение полиции № 1 по Ворошиловскому району г. Ростов-на-Дону возбуждено уголовное дело по ст. 118 ч. 2 в отношении неустановленных лиц (писала это уже много раз) http://bloknot-rostov.ru/news/v-rostove-posle-gibeli-rebenka-v-perinatalnom-tsen-599397
.
Ну я просто попыталась доступно донести, что её тоже можно вот так с ходу обвинить в неискренности, предвзятости и корыстной заинтересованности.Была отчасти на ее месте. Да и не могу сказать, что до конца пережила или приняла нашу потерю. Поэтому и у меня возникают вопросы. Но и меня уже умудрились назвать "троллем", "представителм ПЦ", и в даже сделали умозаключение, что заплатила и все хорошо, как и все кто задает вопросы и имеет свою точку зрения. А вопросы всегда возникают там, где есть недосказанность...
Она ж Марину на этом пыталась подловить, что не всё рассказывает?
Пусть тоже всю правду расскажет. Я, являясь клиентом/пациентом клиники, имею право знать 100% законно получено разрешение на деятельность, или где-то подмазать пришлось? с кем-то договориться? а почему в том месте/районе открыли/зарегистрировали, а не в другом? не по месту жительства?
Мне непонятны эти преиензии особенно со стороны человека со статусом и опытом Ники-Вероники.
Я хочу призвать всех, прежде чем подозревать и упрекать Марину в нечестности, себя с этой позиции оцените и поставьте мысленно хотя бы отчасти на её место.
Да, согласна, но вопросы задаются не для того, чтобы уличить, а чтобы разобраться. Девочки не задают провокационных вопросов, вопросы по факту и по делу, другой момент, что не на все вопросы ЗДЕСЬ можно ответить.Вот вы и сами ответили на вопросы девочек! :ax:
Была отчасти на ее месте. Да и не могу сказать, что до конца пережила или приняла нашу потерю. Поэтому и у меня возникают вопросы. Но и меня уже умудрились назвать "троллем", "представителм ПЦ", и в даже сделали умозаключение, что заплатила и все хорошо, как и все кто задает вопросы и имеет свою точку зрения. А вопросы всегда возникают там, где есть недосказанность...оскорбление пользователей запрещено
нормально, блин. А что, давайте лишим. И в один прекрасный день будем рожать в стогу сена. Зато 100% естественно и с естественным отбором. И никто не виноват.
Вы хоть головой думайте что пишите то. Ппц.
не могу представить чтобы я так кого то защищала рьяно когда у меня маленький грудничокА я в воскресенье ездила на могилу дочери, и это мне не мешает, а наоборот, дает полное право задавать вопросы и делать свои выводы
может вам ПЦ платит?
даже за деньги нет , не смогла бы :av:
Если не троль, то кто вы?Я - женщина и человек, который имеет свое мнение. Со своей судьбой и трагедией. И не давала никакого повода для таких высказываний!!! Стыдно должно быть!!! Ведь Вы не знаете человека и при этом позволяете себе высказывания в его адрес!!!!
Я - женщина и человек, который имеет свое мнение. Со своей судьбой и трагедией. И не давала никакого повода для таких высказываний!!! Стыдно должно быть!!! Ведь Вы не знаете человека и при этом позволяете себе высказывания в его адрес!!!!Я вам вопрос задала. Никаких высказываний не допускала в Ваш адрес.
надо расставить все точки над i. А то получается, на сайте ПЦ написали, уличили Вас во вранье + какая-то мутная история с пропиской и судьей снятой с должности.... , а Вы молчите? Раз уж бой, то надо бороться и защищаться. Как-то так...
НИКАКОЙ....потому что я тоже уже об этом писала, Перинатальным центром не были выставлены расходы по оказанию мне медицинской помощи в мою Страховую Компанию, почему собственно она и не может провести экспертизу качества оказания мне мед. помощи
Оксана! и все же: ясного ответа на вопрос: когда же все-таки был суд Марина не дала. или я не видела на последних 30 страницах, что мол, суд был 8 июля, а что с датами в решениях ,я не знаю. была только масса эмоций и "я не знаю почему так". а то, что ты пишешь - это все понятно и логично, но заметь понятно и логично - часто бывает далеко от правды. и про встречу с Е. Марина сама написала, что "да это было 5 мес назад", а меж тем, до сегодня шла речь о том ,что "никто и никого и никогда"...мне эта история пахнет грязью с обеих сторон. я не люблю лжи и уверток, хоть что там адвокат говорит. я не понаслышке знаю про суды и подложные документы, но если ты чист и честен адвокат не просит замалчивать и все такое прочее.
Девочки, тут суть недоверия немного в другом возникла.
Когда дело касается материального ущерба - один разговор. Тут можно быть эмоциональным, и давить на чувства, и да, требовать денег больше, чем нужно на суррогатное материнство, потому что при любом раскладе моральный ущерб есть, и никого не должно касаться, на что пойдут выигранные деньги - на суррогатное материнство или на какие-то другие цели. Это дело только Марины и больше никого. Потому как моральный ущерб выплачивается в таких ситуациях независимо от того, врачебная ошибка это или халатность (вещи принципиально разные, подчеркну!)
Другое дело, что в данном конкретном случае речь идет о том, чтобы привлечь максимальное количество людей для того, чтобы конкретные люди сели в тюрьму. Это уже сделать не так просто, потому что факт халатности вообще не доказан.
Для меня лично вопиющим было и то, что Марина писала и неоднократно , что вообще не было принесено извинений , она даже писала, что вот если бы ей принесли извинения, если бы оплатили СМ, то ничего бы этого не было.
Теперь выясняется, что извинения принести пытались.
И мне непонятно , почему об этом просто не сказали сразу . Ведь факт морального ущерба налицо . Расходы на СМ всё равно оплатят. В Ростове этой суммы хватит - не под ключ и контор-посредников, но хватит. И, возможно , при апелляции дай Бог эту сумму увеличат.
Вопрос в том, что по моему мнению, некоторые факты скрывались не Мариной, а по тактике ее адвоката, именно из-за того, чтобы добиться реальных уголовных сроков.
Ну так и напишите вы сразу в первом посте в истории честно - он пытался извиняться, они пытались извиняться, но я хочу их посадить в тюрьму.
И еще - когда дело касается именно уголовных сроков - полезно выключать эмоции ВСЕГДА и быть совершенно беспристрастным.
И что за интрига с судьей, снятой (уволенной? уволившейся? - или что там произошло с ней?)?Я, конечно, понимаю, что вы в топовой теме, чтобы как можно больше людей увидели вашу коммерческую подпись, но могли бы придумать что-то оригинальнее, чем вопросы, обмусоленные и 50 , и 100 страниц назад
Что за квартира с 70 людЯми прописанными?
Я, конечно, понимаю, что вы в топовой теме, чтобы как можно больше людей увидели вашу коммерческую подпись, но могли бы придумать что-то оригинальнее, чем вопросы, обмусоленные и 50 , и 100 страниц назад
вы забыли написать еще, что я троль и агент ПЦ :ax:
по сабжу - не имею привычки круглосуточно и месяцами напролет сидеть на форумах с целью "обмусолить-поговорить", работаю. и простите, не проконсультировалась предварительно с Вами , что, где мне писать, какие темы обсуждать, а какие нет. и когда вообще подключаться к обсуждению.
ну это вопрос к дознавателю а не ко мне,.....
а за подсказку спасибо
Скажите, вы когда делаете свои выводы о том, что все заплатили и все врут, что не платили, вы чем руководствуетесь? Вы точно знаете, что у "всех все хорошо", кто задает вопросы, которые "неудобны", или высказывает свое, отличное от Вашего, мнение?я видела все изнутри, и знаю что говорю
Наверное Вы ведете реестр имущества врачей, которых поливаете грязью? Марину никто не обижает, задавая вопросы.
так для меня это очевидно, для меня другое странно причем тут СК "Панацея" если моя страховая компания "АсСТРА"............я так поняла ваш адвокат работал/работает в Панацее :al:
. я не понаслышке знаю про суды и подложные документы, но если ты чист и честен адвокат не просит замалчивать и все такое прочее.Только один вопрос : отредактировано***помните,что среди читающих есть беременные и кормящие женщины
я так поняла ваш адвокат работал/работает в Панацее :al:Исходя из того что он там больше не работает ,он должен играть ПРОТИВ Панацеи
Маша, а почему вы решили что он извиняться пытался? По себе судите?
Я когда с минзравом судилась. Со мной тоже встречались. Только угрожали и запугивали.
Может он ей угрожал? Запугивал? Почву прощупывал?
Извиняться он пытался. Сколько денег и сил он потратил на помощь СМ? Кто там извиняться пытается. Вы читали письмо Буштыревых?
И да, виновные , если есть халатность должны быть привлечены к уголовной ответственности. И не Евсеев, а дежурная бригада.
Может у Евсеева понос был или еще что. Роды доджны были принять дежурные врачи. По закону. Пусть по закону и отвечают
Вторая сторона пыталась обжаловать на этих основаниях. И ничего не вышло. Ответ областного суда- да, есть нарушения в датах, но на суть дела не влияет данный факт, оставить решение в силе. Так и здесь будет!Все-таки вмешаюсь. Хм...а что, областному суду на тот момент ничего не было известно о ст.200 ГПК РФ и о судебной практике по данной статье?
Маша, а почему вы решили что он извиняться пытался? По себе судите?Оксана, да я не знаю, как там было вообще и хочу, чтобы все было честно и без сокрытия фактов.
Я когда с минзравом судилась. Со мной тоже встречались. Только угрожали и запугивали.
Может он ей угрожал? Запугивал? Почву прощупывал?
Извиняться он пытался. Сколько денег и сил он потратил на помощь СМ? Кто там извиняться пытается. Вы читали письмо Буштыревых?
И да, виновные , если есть халатность должны быть привлечены к уголовной ответственности. И не Евсеев, а дежурная бригада.
Может у Евсеева понос был или еще что. Роды доджны были принять дежурные врачи. По закону. Пусть по закону и отвечают
Все-таки вмешаюсь. Хм...а что, областному суду на тот момент ничего не было известно о ст.200 ГПК РФ и о судебной практике по данной статье?
Если же суд, вынесший решение, сам не вынес определение об исправлении ошибок в решении - тогда аппеляционный/вышестоящий суд снимает дело со своего рассмотрения и возвращает его в суд для исправления этих ошибок.Да, сути самого решения это не меняет и само решение только на основании описки не будет отменено, но вынести определение суд обязан.
открыли потому что там арендовано помещение, лицензия выдается на адрес. Получена законно. Поверьте, Минздрав на прибыль не влияет никак.
И клиника наша 100% частная.
так вот, Минздрав может влиять.
И именно Минздрав со своей стороны после этих событий дал определённую установку врачам в Егорлыке относительно Марининой семьи. Работы никто лишиться не хочет (даже с маленькой з/п медиков), поэтому ведут себя как указано сверху.
У нас там подразделение и я сама видела подписи наших Егорлыкских сотрудников под письмом Марины. Её лично они не знают, но о ситуации в курсе от родных и близких медиков.
все может быть. Но если человек говорит о том, что хочет правды и честности, то как минимум самому так же нужно поступать. Здесь часто звучит - с себя надо начать.Не у Вас одной такое ощущение.
И да, мне не приятно, да, у меня ощущение, что в чем то водят за нос.
При этом еще раз подчеркну, трагедию матери это не умаляет, и тот, кто действительно провинился должен быть наказан. После суда.
Не стала расписывать, чтоб не запутать всех окончательно. Так и было. Но отмены резолютивнрц части не было. Косяки в датах не приводят к отмене сути решения. Как раз таки в проплаченных судах отменяют по формальным основаниям. Как и уголовные дела валят из-за косяков в протоколах. Тебе ли не знатьЯ то знаю. Поэтому опять же возникают вопросы. Если решение было оглашено в зале судебного заседания 08.07.2015г., а в самом решении указана дата 30.06.2015г., то здесь у меня только такие варианты:
а я не плюсуюсь.+ 10000000
Мне прямо удивительно, что за манера, только человек начинает задавать вопросы (и судя по всему неудобные), сразу "обойдемся" .
Потрясающее миролюбие и доброжелательность.)
Просто сразу видно, кто тут за Марину , а кто за пц...Ну да, если ты не машешь флагами, не раскидываешься листовками на каждом кубометре, не устраиваешь факельных шествий, не несёшься с шашкой наголо, а пытаешься как хомо сапиенс получить на интересующие тебя вопросы, весьма закономерные, логически выстроенные ответы, то ты да - ты за ПЦ!
Я то знаю. Поэтому опять же возникают вопросы. Если решение было оглашено в зале судебного заседания 08.07.2015г., а в самом решении указана дата 30.06.2015г., то здесь у меня только такие варианты:
- Если это, действительно, описка - в таком случае должны быть подтверждающие документы о том, что участники процесса были уведомлены о судебном заседании 08.07.2015г.. И тогда суд обязан (или сам, или по заявлению одной из сторон) вынести определение об исправлении ошибки в решении суда.
- Если же кто-либо из участников не был уведомлен о судебном заседании 08.07.2015г. - то это основание для отмены решения в порядке ст.330 ГПК РФ.
Я тоже видела и достаточно знаю, чтобы иметь свое мнение. А правда - это категория субъективная! У каждого она своя!!! Я не работаю ни в прокуратуре, ни в других местах, Вами перечисленных. И если у Вас какая-то личная обида к Б. - не надо ее пытаться привить всем!!! Есть и другие пациенты, которые благодарны за выношенные беременности, за спасенных малышей, за радость материнства. Они тоже имеют право голоса!!! А боль матери, потерявшей ребенка, тем более первенца, которого очень долго ждали... Это не тема для форума!!! Я в самом начале писала, что ТРАГЕДИЯ превращается в ФАРС!!! Это УЖАСНО!!! Есть компетентные органы, пусть расследуют!!! Есть суд, который призван установить истину. Пусть устанавливает!!! За сим откланиваюсь!ошибаетесь личной обиды к Буштыреву у меня совершенно нет. благо Бог оградил . но видела, слышала, сталкивалась достаточно, чтобы создалось мнение объективное и не только о нем .
Ну да, если ты не машешь флагами, не раскидываешься листовками на каждом кубометре, не устраиваешь факельных шествий, не несёшься с шашкой наголо, а пытаешься как хомо сапиенс получить на интересующие тебя вопросы, весьма закономерные, логически выстроенные ответы, то ты да - ты за ПЦ!
Да то все понятно. Но согласись, это все формальности. Это не имеет отношения к сути рассматриваемого дело. Не отменяет вину врачей.
И меня ты здесь удивляешь. Ты же знаешь почему многое умалчивается и недоговаривается. Суды- дело такое. Ты же видишь как цепляются к любому слову Марины и выворачивают все наизнанку
ошибаетесь личной обиды к Буштыреву у меня совершенно нет. благо Бог оградил . но видела, слышала, сталкивалась достаточно, чтобы создалось мнение объективное и не только о нем .Я пока что ничего плохого в этой теме не написала!!! И очень интересно, как можно составить мнение, не зная ситуации? Ну да вопрос не в этом... Мне не интересно Ваше мнение о том, чего Вы не знаете. Я даже и не хочу, чтобы кто-то из здесь присутствующих знал ВСЁ о моей ситуации. А нападать толпой на одного - это действенный метод!!! Самое главное - очень достойный!!! Все напали на ПЦ, МОЛОДЦЫ!!! А то что туда девочек толпами из области на скорой везут, и спасают и их и малышей? Об этом промолчим!!! Конечно, сейчас не "удобно" об этом... Я ни в коей мере ни умаляю ТРАГЕДИЮ Марины... Но никому из нас это не дает право поливать грязью врачей!!! Не нравятся Вам эти врачи - не ходите!!! Что же толпами в ПЦ все? даже иной раз не протиснешься? Что же все там забыли, раз там плохо? Еще раз прошу: не превращайте ТРАГЕДИЮ в ФАРС!!! А то врачи- рукожопы, следствие и суд вызывают сомнения... Одни здесь присутствующие - образец честности и добропорядочности, все знают, ни в чем не сомневаются, судя по написанному. Дай Бог никому не пережить смерть ребенка - Это трагедия!!!
я тоже призываю ярых мамочек защитников ПЦ не делать этого, а пусть ПЦ защищаются сами, или их адвокаты в суде, только в справедливости суда сомневаюсь , т.к. много много случаев в нашей стране где все покупается и сходит с рук , поэтому поддерживаю Марину в огласке ее случая, только так можно надеяться что может будет справедливость.
оффтоп А следуя логике некотрых девочек я постоянно должна там в теме появляться и спорить с теми кто пишет иначе?
все ситуации разные, и тем кому помогли -есть счастье, а у Марины -горе,
о вашей ситуации у меня сложилось тоже свое мнение, которое не буду вам говорить, возможно вы сами потом поймете правду , а может и нет.
я все же призываю: или помогите, поддержите человека, или если считаете иначе пройдите мимо , не пишите плохого в теме.
Спасибо Вам за подсказки Марине :ax:
По поводу суммы иска. Мало! И еще раз мало! Перед сур материнством еще один искподавать на возмещение мат расходов. Будет отличный урок нашемуминздраву
И не взирая на все это , если бы я взяла на себя труд взвесить честность и объективность двух сторон (Марины и ПЦ), то весы (мои субъективные весы) бы резко склонились в сторону Марины.
Ведь мы здесь говорим о честности и объективности с обеих сторон или "на войне все средства хороши"?
Если бы здесь были представители ПЦ (которые открыто бы признались бы в этом) - лично у меня и к ним было бы немало вопросов))
Для чего это вам? Для чего вы ковыряете самое нутро? Что вам лично до дат и юридических тонкостей? Какова цель? Вы какую миссию на себя тут возложили? Это суд будет смотреть что и как делать с датами. А то сидит тут королева, докажите мне и я поверю или нет. С отредактировано вам тут должны все пояснять?Что бы понять что там произошло, почему, каковы были предпосылки и причины приведшие к трагедии? На юр тонкости есть юристы, я найду у кого мне спросить и явно не здесь. И алаверды...прежде чем разбираться в случившимся получите мед образование как минимум высшее. У меня пока не получается найти ответы.
Человек разумный она? А остальные кто? Безмолвная толпа без мнения? Не слишком ли вас заносит?
Прежде чем выяснять юридические тонкости ознакомьтесь с юриспруденцией чтоб понять ответы
Что бы понять что там произошло, почему, каковы были предпосылки и причины приведшие к трагедии? На юр тонкости есть юристы, я найду у кого мне спросить и явно не здесь. И алаверды...прежде чем разбираться в случившимся получите мед образование как минимум высшее. У меня пока не получается найти ответы.Так задача не в том, чтобы ВЫ разобрались в этом страшном случае.
Так задача не в том, чтобы ВЫ разобрались в этом страшном случае.Я никогда не ставлю подпись на сомнительных бумагах, жизнь приучила. В сотый раз повторяю - виновных и степень их вины определят специально на это обученные люди, мы - обыватели.
Задача в том, чтобы расследование этого кошмарного происшествия в пц было не спущено на тормозах, а проводилось под контролем на самом высшем уровне. Чтобы виновных всех уровней наказали, а если совершено преступление -то преступник должен ответить в соответствии с УК РФ.
Вы за это подпишете письмо?
Я никогда не ставлю подпись на сомнительных бумагах, жизнь приучила. В сотый раз повторяю - виновных и степень их вины определят специально на это обученные люди, мы - обыватели.даже можете не оправдываться.
даже можете не оправдываться.Это моя точка зрения.
Все теперь понятно))
Это не сомнительная бумага. Это письмо с просьбой провести объективное расследование. Вы против расследования? Или хотите провести свое собственное и этим удовольствуютесь??
Но там, конечно, нужно писать свою фамилию..
Это моя точка зрения.Мне кажется, эта темка для тех, кто хочет помочь Марине, хотя бы с подписями.А ваша цель здесь какая?
Так давайте, обыватели, не искать место, где можно подколоть и обвинить пострадавшую и потерявшую ребенка и шанс забеременеть женщину?Пфф. У нас в стране демократия. Никто её не подкалывал и тем более не обвинял (отвечаю лично за себя). Меня эта история интересует ещё и с профессиональной стороны. Потом когда Марина создавала свой первый пост (заметьте не тему), она же понимала, что будут задавать вопросы. Или эта тема была создана чисто для болтологии.
Может попробуете в энный раз себя поставить на место пострадавшей?
Может включите серое вещество и перестанете грызть одну кость передавая друг другу ее по кругу?
Даты, нестыковки, даты, нестыковки, даты, нестыковки. Вы нас называете курицами? Тогда следуя логике себя охарактеризуйте с костью этой во рту.
Не верите во что? Что ребенок погиб? Что матку вырезали? Обвиняете в продажности судью?
Что и для чего вы хотите найти? Нестыковки и подмены будут искать юристы, а не вы - обыватели.
Не верьте, до свиданья.
Была отчасти на ее месте. Да и не могу сказать, что до конца пережила или приняла нашу потерю. Поэтому и у меня возникают вопросы. Но и меня уже умудрились назвать "троллем", "представителм ПЦ", и в даже сделали умозаключение, что заплатила и все хорошо, как и все кто задает вопросы и имеет свою точку зрения. А вопросы всегда возникают там, где есть недосказанность...Согласна с вами. Здесь в теме только нужно со всеми соглашаться, шаг в сторону - расстрел. Вокруг враги, шпионы ПЦ, врачи ПЦ, подставные подкупленные люди пишут заказные посты и прочее. Если ты не с нами - значит против нас и начинают сыпать оскорблениями со всех сторон. Каждый из нас имеет право выражать свои мысли, соглашаться или нет.
ясен пень, вместо абстрактной Бриллиантовой или ынчкылнтрын123 надо будет написать Петрова М.И. тлф, адрес)
Но там, конечно, нужно писать свою фамилию..
У меня тоже вариант про даты такой, у меня было похожее когда назначали заседания и вторая сторона не приходила несколько раз. В итоге на последнем когда они не появились и мой адвокат не смог прийти, была только я и в решении :al: уже потом дату увидела предыдущего заседания((( :al:
Марина запуталась в оглашении краткого и вынесении полного варианта решения. Марина ждала полный текст решения с печатью, чтоб быть точно уверенной в результате решения, тк у нас бывает огласили одно- получаешь другое. И еще куча вариантов.
ясен пень, вместо абстрактной Бриллиантовой или ынчкылнтрын123 надо будет написать Петрова М.И. тлф, адрес)Чего Вы добиваетесь?))) Под подписями можно любую фамилию поставить также как и адрес и телефон))) Вы название темы прочитайте. Про подписи в соседней.
тут как-то проще героями быть :af:
. Как и уголовные дела валят из-за косяков в протоколах. Тебе ли не знатьОй, Оксана, не смеши мои тапочки!!!Ни хрена они не признают недопустимыми доказательствами и ничего ПРОСТО ТАК не валится из-за косяков в протоколах На все это вызовут следователя в суд и он объяснит, что это описка/техническая ошибка/много дел в производстве и вообще голова болела....А по датам гр. дела Марины, думаю так - вынесли решение 30 июня, в окончательной форме 8 июля решение изготовили, с этого момента пошел отсчет для апелляции и стороны получили копии невступившего решения У них председательствовала судья, знающая процесс Задними числами решения - это вряд ли....
А по датам гр. дела Марины, думаю так - вынесли решение 30 июня, в окончательной форме 8 июля решение изготовили, с этого момента пошел отсчет для апелляции и стороны получили копии невступившего решения У них председательствовала судья, знающая процесс Задними числами решения - это вряд ли....Читайте внимательно тему и ссылки в теме на сайт Советского райсуда.
Читайте внимательно тему и ссылки в теме на сайт Советского райсуда.Ну если уж быть точными окончательно, для неучаствовавших в последнем судебном заседании (а представителя ПЦ не было, как я поняла), отсчет срока на апелляцию пойдет с момента получения решения, которое им должны почтой направить А вообще никакой путаницы с датами в хронологии дела на сайте суда нет,а значит и нет в этом оснований для отмены
Решение в окончательном варианте было изготовлено 3 (третьего) июля, и с 3 июля и пошел отсчет для аппеляции
Девушки-юристы, вы нам по-русски напишите? могут отменить решение суда из-за этих путаниц в датах? На что нужно Марине обратить внимание? Если лучше не озвучивать -то в личку Марине напишите пожалуйста.У Марины грамотный адвокат. А такие люди в состоянии просчитывать ходы на несколько шагов вперед.
Процессуальные кодексы у нас еще никто не отменял. И их статьи не являются формальностями. И если ищутся пути обхода данных статей - значит, для этого есть причины. И отнюдь не только то, что судью поджимали сроки.
Оксана, я все вижу и все прекрасно понимаю. Но когда идут явные нестыковки - это уже не имеет никакого отношения к неразглашению каких-либо сведений в профессиональных интересах.
И у меня еще есть варианты в дополнение к моему предыдущему посту, о которых я промолчу. И ты прекрасно понимаешь, о чем я. НО!! Я НЕ считаю оставшиеся варианты честным рассмотрением дела. Ведь мы здесь говорим о честности и объективности с обеих сторон или "на войне все средства хороши"?
Если бы здесь были представители ПЦ (которые открыто бы признались бы в этом) - лично у меня и к ним было бы немало вопросов))
Чего Вы добиваетесь?))) Под подписями можно любую фамилию поставить также как и адрес и телефон))) Вы название темы прочитайте. Про подписи в соседней.
Ой, Оксана, не смеши мои тапочки!!!Ни хрена они не признают недопустимыми доказательствами и ничего ПРОСТО ТАК не валится из-за косяков в протоколах На все это вызовут следователя в суд и он объяснит, что это описка/техническая ошибка/много дел в производстве и вообще голова болела....А по датам гр. дела Марины, думаю так - вынесли решение 30 июня, в окончательной форме 8 июля решение изготовили, с этого момента пошел отсчет для апелляции и стороны получили копии невступившего решения У них председательствовала судья, знающая процесс Задними числами решения - это вряд ли....
Нельзя любые. Это будет фальсификация!А как Вы это докажите фальсификат это или нет?
Ой, Оксана, не смеши мои тапочки!!!Ни хрена они не признают недопустимыми доказательствами и ничего ПРОСТО ТАК не валится из-за косяков в протоколах На все это вызовут следователя в суд и он объяснит, что это описка/техническая ошибка/много дел в производстве и вообще голова болела....А по датам гр. дела Марины, думаю так - вынесли решение 30 июня, в окончательной форме 8 июля решение изготовили, с этого момента пошел отсчет для апелляции и стороны получили копии невступившего решения У них председательствовала судья, знающая процесс Задними числами решения - это вряд ли....т.е. я правильно понимаю ,что решение вынесли ДО заседания суда? такое реально бывает в суде? ведь Марина в теме "волновалась в ночь с 7 на 8 июля?
цитата отредактирована модераторомМарина, да не было вранья... где вы видите враньё? Есть эмоции, есть посты обычной женщины, желающей получить здесь моральную поддержку, женщины, не обладающей какими то сверх-юридичискими знаниями, да и не сверх- тоже. Не осознающей, что такое форум, и с каким перемыванием костей может столкнуться.
Марина, да не было вранья... где вы видите враньё? Есть эмоции, есть посты обычной женщины, желающей получить здесь моральную поддержку, женщины, не обладающей какими то сверх-юридичискими знаниями, да и не сверх- тоже. Не осознающей, что такое форум, и с каким перемыванием костей может столкнуться.Маша, мне интересны конкретные ответы на конкретные вопросы - если человек в теме писал ,что волнуется пред заседанием суда в ночь с 7 на 8 июля, а решение суда вынесено 30 июня, то что здесь не так? суд был НЕ 8 июля или решение вынесли ДО заседания? и кто в данном случае врал?
Я согласна с мнением адвоката. Марине нужно перестать вообще писать информативные посты. Ограничиться ответами: "пока не время".
Повторюсь, письмо - это не призыв кого то посадить (где вы вообще, кроме эмоций отдельно взятых индивидуумов, это видите?), это призыв взять на контроль, навести порядок в той сфере, которая всех нас очень волнует. И я очень хочу подвижек в этой сфере.
Маша, мне интересны конкретные ответы на конкретные вопросы - если человек в теме писал ,что волнуется пред заседанием суда в ночь с 7 на 8 июля, а решение суда вынесено 30 июня, то что здесь не так? суд был НЕ 8 июля или решение вынесли ДО заседания? и кто в данном случае врал?Ну мы же незнаем зачем он приезжал..допустим НЕ извиняться...то тогда где враньё.."никто извинений не принёс"-как было написано у Марины...
далее, если Евсеев приезжал "аж 5 месяцев назад" то почему начиная тему, автор жаловался, что "никто ему извинений не принес, а если бы принес, то тогда... ".получается опять вранье?
этого не было и это мне все приснилось? :al: или это не вранье?
Маша, мне интересны конкретные ответы на конкретные вопросы - если человек в теме писал ,что волнуется пред заседанием суда в ночь с 7 на 8 июля, а решение суда вынесено 30 июня, то что здесь не так? суд был НЕ 8 июля или решение вынесли ДО заседания? и кто в данном случае врал?
далее, если Евсеев приезжал "аж 5 месяцев назад" то почему начиная тему, автор жаловался, что "никто ему извинений не принес, а если бы принес, то тогда... ".получается опять вранье?
этого не было и это мне все приснилось? :al: или это не вранье?
Маша, мне интересны конкретные ответы на конкретные вопросы - если человек в теме писал ,что волнуется пред заседанием суда в ночь с 7 на 8 июля, а решение суда вынесено 30 июня, то что здесь не так? суд был НЕ 8 июля или решение вынесли ДО заседания? и кто в данном случае врал?Про Евсеева. Конечно нормально явиться к человеку год спустя, когда уже запахло жареным. Да, это, несомненно, является доказательством принесенных извинений. Вы же поймите, он пришел тогда, когда всё общение было уже только через адвоката возможно. И я понимаю, почему этот факт не был вынесен на всеобщее обсуждение. Это было правильно!!!! А разговор об извинениях - это рассказ о том, что случилось год назад.
далее, если Евсеев приезжал "аж 5 месяцев назад" то почему начиная тему, автор жаловался, что "никто ему извинений не принес, а если бы принес, то тогда... ".получается опять вранье?
этого не было и это мне все приснилось? :al: или это не вранье?
Чего Вы добиваетесь?))) Под подписями можно любую фамилию поставить также как и адрес и телефон))) Вы название темы прочитайте. Про подписи в соседней.например, Карпова :ab:
например, Карпова :ab:
человек вам уже ответил - приезжайте в гости и смотрите документы.ну, да, наверное, с угрозами. я не сильна в этом, но мне кажется не вполне адекватным приезжать с угрозами вместе с женой. хотя всякое бывает, конечно. женщины бывают разные - и с ружьем постоят и суд учинят :aha:
здесь такой конкретики не будет - адвокат не разрешает.
в чем вы видите проблему?
и почему вы решили, что Е приезжал с извинениями? может он приезжал с угрозами?
ну, да, наверное, с угрозами. я не сильна в этом, но мне кажется не вполне адекватным приезжать с угрозами вместе с женой. хотя всякое бывает, конечно. женщины бывают разные - и с ружьем постоят и суд учинят :aha:
вот с угрозами разной степени интенсивности более подходящий вариант - тк петух в попу уже поклевывать стал. понятно, что Е ничего не будет, он же выходной был. но срок дадут дневным дежурным врачам, которые бездействовали по его милости. они на Е давят, а он на Марину.ну умозаключения мы все можем делать. я вот считаю, что женщина, жена НЕ поедет помогать мужу с угрозами, если она женщина, и более того считаю, что мужчина свою жену на такое дело с собой НЕ возьмет. при условии, что он и она - женщина и мужчина, а не нелюди. а вы вот считаете, что вариант с угрозами подходящий, видимо ,в вашем представлении женщина так может себя вести и мужчина тоже так может. и при этом рассуждать мы с вами можем сколько угодно, а ответов на вопросы все нет и нет. и можно сколько угодно рассказывать про советы адвоката, но тогда стОит ли привлекать общественность к тому, что бы принимать участие в подписании каких-либо документов и помощи в деле, если по большому счету, на мнение этой общественности, ее вопросы и сомнения плевать. я бы, как минимум, почувствовала себя использованной, подписав петицию, при выяснении того ,что выясняется по ходу этой темы.
если бы они приезжали с реальными извинениями, то скорее всего суда бы не было.
Девы, этот пост я читала осенью на другом ресурсе. На момент его составления Евсеев и ко ещё видимо ни к кому не приезжал. Пост не отредактирован по актуальной инфе, чего прицепились?ок, пост не отредактирован, но после первого поста обсуждение этой темы было страниц эдак на сто. и всех все устраивало до сегодняшнего дня. прицепились к неправде. неправда, она, знаешь, со всех сторон цепляет.
ок, пост не отредактирован, но после первого поста обсуждение этой темы было страниц эдак на сто. и всех все устраивало до сегодняшнего дня. прицепились к неправде. неправда, она, знаешь, со всех сторон цепляет.
Ну если для защиты пц можно только к таким моментам прицепиться, то мне все ясно ;-)ой, да можно сколько угодно муссировать защита пц - не защита пц, меня не трогает. мне на ПЦ с высокой колокольни, "аха, вы за пц" - это единственный аргумент тех ,кто не хочет видеть и слышать, что обман здесь со всех сторон. вот уж правда, каждый видит то, что хочет видеть - прям доказательство факта в действии.
ну умозаключения мы все можем делать. я вот считаю, что женщина, жена НЕ поедет помогать мужу с угрозами, если она женщина, и более того считаю, что мужчина свою жену на такое дело с собой НЕ возьмет. при условии, что он и она - женщина и мужчина, а не нелюди. а вы вот считаете, что вариант с угрозами подходящий, видимо ,в вашем представлении женщина так может себя вести и мужчина тоже так может. и при этом рассуждать мы с вами можем сколько угодно, а ответов на вопросы все нет и нет. и можно сколько угодно рассказывать про советы адвоката, но тогда стОит ли привлекать общественность к тому, что бы принимать участие в подписании каких-либо документов и помощи в деле, если по большому счету, на мнение этой общественности, ее вопросы и сомнения плевать. я бы, как минимум, почувствовала себя использованной, подписав петицию, при выяснении того ,что выясняется по ходу этой темы.
ну умозаключения мы все можем делать. я вот считаю, что женщина, жена НЕ поедет помогать мужу с угрозами, если она женщина, и более того считаю, что мужчина свою жену на такое дело с собой НЕ возьмет. при условии, что он и она - женщина и мужчина, а не нелюди. а вы вот считаете, что вариант с угрозами подходящий, видимо ,в вашем представлении женщина так может себя вести и мужчина тоже так может. и при этом рассуждать мы с вами можем сколько угодно, а ответов на вопросы все нет и нет. и можно сколько угодно рассказывать про советы адвоката, но тогда стОит ли привлекать общественность к тому, что бы принимать участие в подписании каких-либо документов и помощи в деле, если по большому счету, на мнение этой общественности, ее вопросы и сомнения плевать. я бы, как минимум, почувствовала себя использованной, подписав петицию, при выяснении того ,что выясняется по ходу этой темы.
Дело не в неотредактированном посте, тему читаю с самого начала, все страницы. Неоднократно задавался вопрос "А что же Евсеев? А он извинялся? А он как-то объяснял произошедшее? А вы с ним разговаривали после случившегося?"
А подумать? А задуматься о том, что суть разговора сейчас предмет разбирательства и доказательство в рамках уголовного дела не судьба? Надо отчитаться.
Я не пойму вы притворяетесь или правда не понимаете? Вы жестоки настолько, что лезете куда нельзя или реально не доходит ничего?
А чего ты хотела? По твоему мнению если она пришла помощи попросить, то все тебе вывалить оязана? И подробно рассказать что говорил Евсеев с женой, наплевав на интересы своего судебного дела? Ну конечно, надо же перед тобой тут все расписать, дабы ты себя использованной не почувствовала. Тебе протоколы вскрытия тоже надо показать? Все мед документы в подробностях? Доказательства, что нет матки с гинекологическим личным осмотром не требуется, а то хз мож матка на месте. Ведь не доказала она всем. Не показала наглядно. Но все верят. Написала, что евсеев не извинялся- почему не веришь? Веришь, что ребенок мертв- а что Евсеев с априори человечной женой не извинились- не веришь. Веришь, что матки нет- а в то, что произошли тезнические ошибки с латами не веришь?я не толдычу - это раз.
Тебе уже тысячу раз писали про массу причин и пояснений. А ты все толдычищь про вранье. Почему даты и отсутсвие извинений вранье, а смерть и вред здоровью это првда. Почему так избирательно веришь? И цепляешься только к мелочам, которые ПЦ вещает?
Да бесполезно. Суть в том, что сейчас идёт война против Свинского отношения к роженицам, к пациентам. И не суть в пц дело. Во всех роддомах своих тараканов хватает, которые не мешало бы вытравить. Но нет. Мы ищем нестыковки и радуется, опаньки какой я внимательный . Вот так суть и ускользаетвсё правильно, т.к. именно путём бесконечного копания в "нестыковках" вполне реально увести тему в никуда, что и происходит. Вместо реальной помощи по выделенному и лично Марине.
я женщина и жена - и если моему мужу будет угрожать любая опасность - я всеми правдами и неправдами буду его защищать, а не в сторонке наблюдать. сама или через посредников, это по ситуации. муж=это кормилец.ну видите, какие мы все женщины разные. я, как бы не любила своего мужа и как бы не хотела его защитить, (и кстати, у меня здесь кормилец в последнюю очередь вспомнилось, только после вашего поста), не поехала бы угрожать другой женщине, потерявшей своего ребенка. вот просить прощения поехала бы.
а общественность привлекают не для того, чтобы советы получить (для этого есть обученные люди и спецучреждения), а чтобы ситуацию не спустили на тормозах, как у нас любят
я не толдычу - это раз.Бесполезно. Не тратьте силы. Я все это уже две недели назад писала. Кроме оскорблений ничего не добилась. Как и ещё некоторые девочки.
два- я не чувствую себя обманутой, а чувствовала бы если бы подписывала какие бы то ни было документы и петиции.
три - тысяча объяснений мне не нужна, я их и сама придумать могу. я хотела бы знать когда состоялся суд и даже не надо путаницу с датами объяснять, и мне странно, почему на этот вопрос адвокат запретил отвечать. вызывает неприятные ощущения, знаете-ли, и судя по теме не только у меня.
а выборочно я верю потому, что я умею и имею возможность думать и делать выводы, и там где это ложится в мою картину мира - верю, там где не ложится- хочу объяснений, а уж потом решать верить или нет. когда объяснений долго нет, а вместо них увертки и призывы о том ,что " вы что думаете, что я ...!!!или я вас стала бы обманывать", ну странно все это. вместо этого можно было написать одно число и все.
и четыре - вранье - это всегда то про что молчат, не договаривают или вовсе говорят не правду. чего бы она ни касалась (хоть дат, хоть извинений, хоть матки. матка кстати с двух сторон признанный факт - чего тут не верить :al:)
ну умозаключения мы все можем делать. я вот считаю, что женщина, жена НЕ поедет помогать мужу с угрозами, если она женщина, и более того считаю, что мужчина свою жену на такое дело с собой НЕ возьмет. при условии, что он и она - женщина и мужчина, а не нелюди. а вы вот считаете, что вариант с угрозами подходящий, видимо ,в вашем представлении женщина так может себя вести и мужчина тоже так может. и при этом рассуждать мы с вами можем сколько угодно, а ответов на вопросы все нет и нет. и можно сколько угодно рассказывать про советы адвоката, но тогда стОит ли привлекать общественность к тому, что бы принимать участие в подписании каких-либо документов и помощи в деле, если по большому счету, на мнение этой общественности, ее вопросы и сомнения плевать. я бы, как минимум, почувствовала себя использованной, подписав петицию, при выяснении того ,что выясняется по ходу этой темы.отредактированоЖена могла взять его за шкирку и поехать угрожать лично,просто при его поддержке. Ты зажравшихся жен не видала. Они за свой элитарный мир таких как Марина могут задушить и тело закопать
ну видите, какие мы все женщины разные. я, как бы не любила своего мужа и как бы не хотела его защитить, (и кстати, у меня здесь кормилец в последнюю очередь вспомнилось, только после вашего поста), не поехала бы угрожать другой женщине, потерявшей своего ребенка. вот просить прощения поехала бы.
*цитата отредактирована* Жена могла взять его за шкирку и поехать угрожать лично,просто при его поддержке. Ты зажравшихся жен не видала. Они за свой элитарный мир таких как Марина могут задушить и тело закопатьк счастью, не видела ни тех, ни других. это Вы правы. поэтому у меня в голове такого не может быть.
вы бы поехали через день, неделю, месяця бы поехала тогда, когда бы до меня дошло это известие. а оно могло дойти только после судебных исков. это я допускаю. не думаю, что доктора прям с ходу приходят и женам с порога " так мол и так, по моей вине ребенок умер". до этого еще дойти надо осознания. а тут дохождение началось только после начал судебных разбирательств, видимо.
а через 10 месяцев ездят с другой целью
я не толдычу - это раз.
два- я не чувствую себя обманутой, а чувствовала бы если бы подписывала какие бы то ни было документы и петиции.
три - тысяча объяснений мне не нужна, я их и сама придумать могу. я хотела бы знать когда состоялся суд и даже не надо путаницу с датами объяснять, и мне странно, почему на этот вопрос адвокат запретил отвечать. вызывает неприятные ощущения, знаете-ли, и судя по теме не только у меня.
а выборочно я верю потому, что я умею и имею возможность думать и делать выводы, и там где это ложится в мою картину мира - верю, там где не ложится- хочу объяснений, а уж потом решать верить или нет. когда объяснений долго нет, а вместо них увертки и призывы о том ,что " вы что думаете, что я ...!!!или я вас стала бы обманывать", ну странно все это. вместо этого можно было написать одно число и все.
и четыре - вранье - это всегда то про что молчат, не договаривают или вовсе говорят не правду. чего бы она ни касалась (хоть дат, хоть извинений, хоть матки. матка кстати с двух сторон признанный факт - чего тут не верить :al:)
У него не зажравшаяся жена , а действующий врач и оперирующий хирург.
Не знаю, может и не стоит писать, но может хоть как-то ненависти убавится.
Евсеевы тоже хоронили ребёнка и потеряли его тоже в роддоме. Поэтому у видимо и поехали вместе. Хотели поговорить как семья где было несчастье с такой же семьёй.
догадались и в той теме отредактировано разводить..правда уж не помню, кто с кем.. :wallbash:
Пойдите еще в темах наших ангелов нестыковки поищите.
Ну не веришь ты и что дальше? Марина обязана тебя лично убедить? И если тебя лично и Яхонтовую не убедила- то все. Караул? Ну не веришь ты. А Марина тебе ничего не доказывает. Почему? Да потому что кто ты и Яхонтовая и почему она обязана вам тут что то доказывать и пояснять. Так понятнее вам почему не отвечает. Не хочет/не должна/ ей не важно ваше недоверие. Она получила то, что ей требовалась. А такие как вы будете в любой теме. Ковыряться там где не надо. В деле смерти ребенка.Не обязана, ни меня, ни Яхонтовую, ни еще пару десятков страждущих. Она даже не обязана вообще писать правду, если ищет поддержки у общественности - это ясно, общественность и без правды разберется. почему тогда ПЦ должны везде писать правду и отчитываться перед нами? ни почему. они в таком случае, тоже ничего не обязаны. вот так и рождается глобальное вранье, несправедливость, поддержка коррупции, свои и не свои роженицы и все такое прочее. потому что никто никому не обязан говорить правду. даже в суде.
Пойдите еще в темах наших ангелов нестыковки поищите.
Не обязана, ни меня, ни Яхонтовую, ни еще пару десятков страждущих. Она даже не обязана вообще писать правду, если ищет поддержки у общественности - это ясно, общественность и без правды разберется. почему тогда ПЦ должны везде писать правду и отчитываться перед нами? ни почему. они в таком случае, тоже ничего не обязаны. вот так и рождается глобальное вранье, несправедливость, поддержка коррупции, свои и не свои роженицы и все такое прочее. потому что никто никому не обязан говорить правду. даже в суде.
А кто тебе сказал, что в суде ложь? Вот в суде и на следствии правда. А тебе и Яхонтовой и пару десяткам страждущих дозированно и то, что сочтет нужным. Для нас не думающих , не особо вникающих и так сойдет. Мы будем сочувствовать смерти ребеночка и на основании этих данных. И этой инфа нам хватит, чтоб попросить компетентные органы разобраться, где Марина всю правду в полной мере и расскажет.А почему Вы решили, что компетентные органы и без вашего продвижения не разберутся?
Под контролем которой цгб славится стимулированными родами по вторникам и четвергам особенно, агрессивным введением родов, несколькими смертями женщин в прошлом году. Ну да, ну да, ангел во плотинадо же..до сих пор вторник и четверг..
Не обязана, ни меня, ни Яхонтовую, ни еще пару десятков страждущих. Она даже не обязана вообще писать правду, если ищет поддержки у общественности - это ясно, общественность и без правды разберется. почему тогда ПЦ должны везде писать правду и отчитываться перед нами? ни почему. они в таком случае, тоже ничего не обязаны. вот так и рождается глобальное вранье, несправедливость, поддержка коррупции, свои и не свои роженицы и все такое прочее. потому что никто никому не обязан говорить правду. даже в суде.
У Марины Ж есть фамилия - Журба.
Не обязана, ни меня, ни Яхонтовую, ни еще пару десятков страждущих. Она даже не обязана вообще писать правду, если ищет поддержки у общественности - это ясно, общественность и без правды разберется. почему тогда ПЦ должны везде писать правду и отчитываться перед нами? ни почему. они в таком случае, тоже ничего не обязаны. вот так и рождается глобальное вранье, несправедливость, поддержка коррупции, свои и не свои роженицы и все такое прочее. потому что никто никому не обязан говорить правду. даже в суде.Девочки , здесь никто никого насильно не обращает в свою веру , под дулом пистолета не заставляет подписывать "бумаги сомнительного свойства" , с "обывательского" жизненного пути вас сбивать тоже никто не намерен) Колхоз- дело добровольное , и если вы полны сомнений , страдайте скептицизмом насколько вас хватит )
А почему Вы решили, что компетентные органы и без вашего продвижения не разберутся?Я не верю , что вы на самом деле такая наивная ) Вы все прекрасно понимаете и хорошо играете свою роль общественницы Шуры из месткома. Мы вас услышали , спасибо. Занавес.
Не было у меня времени так внимательно тему читать. Сегодня была выходная. Перечитала. В шокеМожно узнать чем? Я никого не обвиняла, никого не защищала, выводов своих не выкладывала (а они бы Вас удивили бы). Читая ту информацию, как специалиста, я не могу согласится с тем как её тут преподносят - на белое чёрное, на чёрное белое. Марина когда писала свой первый пост, будучи в глубокой трагедии, понимала что у народа возникнет ряд вопросов? Я повторюсь меня интересует- почему произошла трагедия, что привело к ней? И как специалист ответов я пока не вижу. Если меня волнуют эти вопросы это не значит, что мне не больно за женщину потерявшую ребёнка.
Я в шоке от вас, подозрительные мои....
Я понимаю домыслы. Но такие посты как у Марины и Чхонтовой ввергли меня в шок
Марина Ж,оставьте тему сбора подписей(не для обсуждений) и туда пожалуйста перенесите все ссылки,где можно подписать,плюс краткую инфо(не для обсуждений),те кто ищет нестыковки-все равно никак не помогут-другая цель,какждый останется при своем мнение.Очень нужная тема )) Прошу оставить в каком-то виде! Очень жаль , что получилось немного конструктивизма , но много ред. и раздрая )
Можно узнать чем? Я никого не обвиняла, никого не защищала, выводов своих не выкладывала (а они бы Вас удивили). Читая ту информацию, как специалиста, я не могу согласится с тем как её тут преподносят - на белое чёрное, на чёрное белое. Марина когда писала свой первый пост, будучи в глубокой трагедии, понимала что у народа возникнет ряд вопросов? Я повторюсь меня интересует- почему произошла трагедия, что привело к ней? И как специалист ответов я пока не вижу. Если меня волнуют эти вопросы это не значит, что мне не больно за женщину потерявшую ребёнка.
цитата отред.Простите, ну я уже Бог знает сколько не задавала Марине вопросов. А за те которые задала принесла извинения.
цитата отредакт.согласна! Где же простое сочувствие и профессиональная этика?! И это пишет врач?!
Простите, ну я уже Бог знает сколько не задавала Марине вопросов. А за те которые задала принесла извинения.
согласна! Где же простое сочувствие и профессиональная этика?! И это пишет врач?!
боюсь что этого и добивалисьестественно , интервьюеры-провокаторы преследовали цель - разжечь нездоровую полемику , а там и до закрытия темы недалеко...
А вот такими бестактными вопросами , обвинениями во вранье и рождается бездушие. Это страшно. Что матери женщине, потерявшей ребенка и матку такие вопросы задают. Эти женщины кричат о вранье и требуют больше крови и грязи на показ. И плевать вам на судебное дело, которое можно завалить из-за ваших истерик. И плевать вам на все. Надо себя умнее всех показать. Нетакаякаквсе. Женщина в такой мельнице сейчас борясь за свои и наши права тоже. Нет млин. Лезете куда не надо. Яхонтовая вообще жжет рассуждениями и миомах. И домыслами. Какая пустота внутри такое с матерью, потерявшей ребенка обсуждатьВсе мое уважение.....
Что у тебя в душе, Марина? Ты кричишь, что Марина Ж врунья? Что у тебя там? Женщина ребенка похоронила, у нее нет матки. А ты смеешь тут вопить о датах и вранье. Ты вообще не отдупляешь даже каким образом таких он могло произойти. Что у тебя внутри, если ты такое пишешь? Ты ничего не перепутала? Ты женщина? Ты мать? Ты кому пишешь? Убитой горем матери?
Есть домыслы. Обсуди дома на кухне. Где душа, Марина?
Можно узнать чем? Я никого не обвиняла, никого не защищала, выводов своих не выкладывала (а они бы Вас удивили). Читая ту информацию, как специалиста, я не могу согласится с тем как её тут преподносят - на белое чёрное, на чёрное белое. Марина когда писала свой первый пост, будучи в глубокой трагедии, понимала что у народа возникнет ряд вопросов? Я повторюсь меня интересует- почему произошла трагедия, что привело к ней? И как специалист ответов я пока не вижу. Если меня волнуют эти вопросы это не значит, что мне не больно за женщину потерявшую ребёнка.Вы так до сих пор и не поняли, что НИКТО не просит вас разобраться.
Вы так до сих пор и не поняли, что НИКТО не просит вас разобраться.:aha: :ax:
Марина обратилась с просьбой поддержать ее в том, чтобы разобрались СПЕЦИАЛИСТЫ -прокуратура, эксперты, суд.
.
Вы так до сих пор и не поняли, что НИКТО не просит вас разобраться.
Марина обратилась с просьбой поддержать ее в том, чтобы разобрались СПЕЦИАЛИСТЫ -прокуратура, эксперты, суд.
И как к "специалисту" к ВАМ никто не обращался.
Марина не делайте то, чего от вас добиваются виновные в этой трагедии люди.:ay: :aha: "Пцшники" и добиваются "умалчивания и тишины" как это принято у них...это можно увидеть на их форуме...Им сейчас нужно что бы люди забыли и отвлеклись,а это тема не даёт это сделать!!
Не закрывайте тему из-за пары-тройки......
Подвижки уже идут в вашем деле и немалые.
Нельзя закрывать тему!!!Девочки , не забываем , что параллельно идет сбор подписей в электронном виде http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095
Девочки, активней со сбором подписей! Пожалуйста!
Не так сложно найти полчаса, активисты с письмами есть в каждом районе!
А гм... сомневающимся неплохо бы изучить текст "сомнительной" бумаги. Вопреки своим ожиданиям, не увидите там призывов сжечь пц, закидать камнями все белые халаты и сьесть живьем Евсеева.
Там лишь просьба взять под контроль расследование (в ходе которого Марину и без вас снова и снова будут выворачивать наизнанку, но она потерпит, ей не привыкать, ради того, чтобы ни с вами, ни с кем-то другим подобное не повторялось), и проконтролировать вынесение справедливого решения.
Барышни, Вы вместо того, что бы нападать пошли бы за Марину в церковь помолились, надёжнее помощь будет. А мой проф интерес неразрывно связан с человеческим сочувствием. Вы даже понятия не имеете, что пережила Марина. Вы один раз прочитали про человеческое горе в соц сети и понеслись, а мне приходится без конца и края с ним сталкиваться, мне ли не знать что это, тем паче, что сама была в своё время одной ногой в могиле.
Вы так до сих пор и не поняли, что НИКТО не просит вас разобраться.
Марина обратилась с просьбой поддержать ее в том, чтобы разобрались СПЕЦИАЛИСТЫ -прокуратура, эксперты, суд.
И как к "специалисту" к ВАМ никто не обращался.
:ay: :aha: "Пцшники" и добиваются "умалчивания и тишины" как это принято у них...это можно увидеть на их форуме...Им сейчас нужно что бы люди забыли и отвлеклись,а это тема не даёт это сделать!!ПЦ на руку одно - что сейчас лето, и все на морях... Поэтому тем, кто хочет подписать письмо - берите с собой мужей, подруг - голосов должно быть много!
Барышни, Вы вместо того, что бы нападать пошли бы за Марину в церковь помолились, надёжнее помощь будет. А мой проф интерес неразрывно связан с человеческим сочувствием. Вы даже понятия не имеете, что пережила Марина. Вы один раз прочитали про человеческое горе в соц сети и понеслись, а мне приходится без конца и края с ним сталкиваться, мне ли не знать что это, тем паче, что сама была в своё время одной ногой в могиле.Он может и связан неразрывно,но только не с вашим человеческим сочувствием,ибо вы забыли что это!
я бы поехала тогда, когда бы до меня дошло это известие. а оно могло дойти только после судебных исков. это я допускаю. не думаю, что доктора прям с ходу приходят и женам с порога " так мол и так, по моей вине ребенок умер". до этого еще дойти надо осознания. а тут дохождение началось только после начал судебных разбирательств, видимо.
Девочки, кто хочет вставить в подпись ссылки на сбор подписей - копируем полностью код и вставляем:Код: [Выделить][b][url=http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095]СБОР ПОДПИСЕЙ К ПИСЬМУ МАРИНЫ Ж (ТРАГЕДИЯ В ПЕРИНАТАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ)[/url]
[url=http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=153908.0]СБОР "ЖИВЫХ" ПОДПИСЕЙ[/url][/b]
Барышни, Вы вместо того, что бы нападать пошли бы за Марину в церковь помолились, надёжнее помощь будет. А мой проф интерес неразрывно связан с человеческим сочувствием. Вы даже понятия не имеете, что пережила Марина. Вы один раз прочитали про человеческое горе в соц сети и понеслись, а мне приходится без конца и края с ним сталкиваться, мне ли не знать что это, тем паче, что сама была в своё время одной ногой в могиле.Правильно Вам отвечают.
Он может и связан неразрывно,но только не с вашим человеческим сочувствием,ибо вы забыли что это!
Не забывайте,что у вас есть и вторая нога(вам как доктору это надеюсь известно),она тоже может вляпаться во что нибудь..
к счастью, не видела ни тех, ни других. это Вы правы. поэтому у меня в голове такого не может быть.Вот плохо , что жену его не видели. Если б пообщались, то говорили бы другое. Это не тот , кто поедет извиняться Она за меньшее так пошлет, что будете долго лететь. Это , конечно, не лично к Вам.
[b][url=http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095]СБОР ПОДПИСЕЙ К ПИСЬМУ МАРИНЫ Ж (ТРАГЕДИЯ В ПЕРИНАТАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ)[/url]
[url=http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=153908.0]СБОР "ЖИВЫХ" ПОДПИСЕЙ[/url][/b]куда вставляем? я вообще не догоню, как поставить.Рядом со словом "Код" в моем посте жми на синенькое слово [Выделить] - нужное выделится. Копируй в буфер обмена.
Девочки, кто хочет вставить в подпись ссылки на сбор подписей - копируем полностью код и вставляем:Код: [Выделить][b][url=http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095]СБОР ПОДПИСЕЙ К ПИСЬМУ МАРИНЫ Ж (ТРАГЕДИЯ В ПЕРИНАТАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ)[/url]
[url=http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=153908.0]СБОР "ЖИВЫХ" ПОДПИСЕЙ[/url][/b]
Рядом со словом "Код" в моем посте жми на синенькое слово [Выделить] - нужное выделится. Копируй в буфер обмена.
Потом заходи в свой профиль -> изменить профиль -> настройки профиля. Находи поле "Подпись" и в это поле вставляй из буфера скопированный текст. Далее жми пиктограмму "Изменить профиль" (ниже справа в открытой странице правки профиля).
ВСЁ!
Вот, смотри, как раз весь обведенный красным текст вставится у тебя в поле "Подпись":
(http://www.picshare.ru/uploads/150730/mMJ54zk11r_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/6615242/)
Правильно Вам отвечают.:ay: Это у них профинтерес..
От себя лишь добавлю, что именно Ваш пост и доказывает, что что-то нужно менять в системе. Чёрствость и равнодушие к людскому горю и людской боли - это что профессиональная психологическая деформация?!
Сталкиваясь с человеческим горем без края, выражаясь Вашими же словами, Вы просто перестали на него реагировать?
Может кто-нибудь с петицией подъехать ко мне на работу? ул. Ленина, между РИИЖТом и Ашхабадским, человек 20 подпишет петицию.
Девочки, :bc: :bc: :bc: ЗЖМ, в четверг с 18.00 до 19.00, пр. Коммунистический 40, на площадке около медцентра "Авиценна", район парка "Сказка", напротив 20-ой больницы, я буду собирать подписи. Подходите к машине Шкода, 055.Девочки, напоминаю!!!!!!! :bc: :bc: :bc:
Таня , в чем там суть? ссылки есть какие-нибудь?Это, наверное, вторая женщина, которая здесь писала о своем горе -когда она бродила с отекшими ногами после операции с четырехкилограммовым ребенком, не мола его успокоить, медсестра ее послала в палату, вымотавшись, она укачала ребенка через несколько часов, задремала, а через несколько минут проснулась и поняла, что малышка не дышит.. :ak:
Это, наверное, вторая женщина, которая здесь писала о своем горе -когда она бродила с отекшими ногами после операции с четырехкилограммовым ребенком, не мола его успокоить, медсестра ее послала в палату, вымотавшись, она укачала ребенка через несколько часов, задремала, а через несколько минут проснулась и поняла, что малышка не дышит.. :ak:жуткие вещи , конечно , там творятся... через-чур много нелепых трагических концов, и это малая часть того , что мы знаем.
Пишу и руки дрожат...
Вы так до сих пор и не поняли, что НИКТО не просит вас разобраться.
Марина обратилась с просьбой поддержать ее в том, чтобы разобрались СПЕЦИАЛИСТЫ -прокуратура, эксперты, суд.
И как к "специалисту" к ВАМ никто не обращался.
Такого плана письма пишут, когда заявления в органы не принимают и препятствуют заведению дела. Этого нет. Всё в процессе. А весь этот резонанс направлен, с моей точки зрения, адвокатом. И цель этого будет ясна по окончании разбирательства.Еще чтобы не замяли-не заболтали. Чего пытаются сделать прямо в данный момент
Такого плана письма пишут, когда заявления в органы не принимают и препятствуют заведению дела. Этого нет. Всё в процессе. А весь этот резонанс направлен, с моей точки зрения, адвокатом. И цель этого будет ясна по окончании разбирательства.Можно, Марина сама решит, когда и для чего ей нужно такое письмо?
Такого плана письма пишут, когда заявления в органы не принимают и препятствуют заведению дела. Этого нет. Всё в процессе. А весь этот резонанс направлен, с моей точки зрения, адвокатом. И цель этого будет ясна по окончании разбирательства.И правильно делает,умничка!! 5 баллов ему!! Что в этом плохого?? Пусть народ знает..что да как..
Девочки, напоминаю!!!!!!! :bc: :bc: :bc:
огромное спасибо модераторам за вновь открытую тему!
Ибо эта тема - надежда не только Марины, но и всех, кто когда-либо потерял ребёнка в стенах наших роддомов по вине врачей.
Эта тема - надежда всех тех, кому предстоит зачать, выносить и родить ребёнка.. Это же нашим-вашим дочерям сейчас по линеечкам 5,10,15..? оглянуться не успеем..
Эта тема для тех, кто хочет родить и остаться здоровым, живым и с наличием в организме всех органов..
Тех, кто хочет растить здорового...ЖИВОГО и здорового ребёнка..
Всего лишь. Как мало и - как много..
Я сделаю всё, что смогу, чтобы собрать как можно больше подписей. Я буду писать, звонить, стучаться к кому-то в личку, возможно даже навязываться и "вызывать на провокации") Потому что я - такая же мать, потерявшая ребёнка. И во мне эта тема отзывается болью.
Меня не интересуют нестыковки в судах, датах и прочая. И даже обсуждать это не желаю.
У меня хватает такта матери, потерявшей малыша и оставшейся без женских органов и здоровья, не задавать странных вопросов, не теребить её просьбами о копиях заседаний судов, не предоставлять анамнез за прошедшие 10 лет, не копаться в её белье и не сомневаться.
Потому что сама была и одной ногой, и другой, и один ребёнок ангел, и живущие на грани бывали. И, как у всех, есть доктора, которым до сих пор благодарна и буду добром вспоминать, а есть - те самые.
И были суды, в которых видела, как всё стряпается. И в свой адрес камни собирала, и грязь и разное..
А всем вынюхивающим, выслеживающим, дотошным и "умненьким", въедливым, знатокам в любом вопросе, страждущим истины,
"добреньким", "правдолюбам", возмущённым несправедливостью, считающим, что их хотят использовать и прочая-прочая - один совет, ваш же - помолитесь. Вместо того, чтобы нападать.
Помолитесь и помолчите.
Ибо вас - никто не просил о народном расследовании. Но вы не услышали..
Остановитесь.
Не нужно глумления, ату-её-дайте-факты-копии-оригиналы-нас-хотят-использовать..
Ибо не дай Бог вас - хоть краем коснётся. Хоть когда-нибудь..
Вдруг, ни за что, просто так..не потому, что здесь "правду" искали, девочки, НЕТ.
Просто бывает так, жил и вдруг..а потом "почему именно мне, за что"..
Потому что это - страшно, это бездна и чёрная пустота..и Марине с этим предстоит учиться жить.
Не надо вот этого, что сейчас на последних страницах особенно..
Вам потом...пройдёт время...стыдно будет. Поверьте.
а где там Авиценна, что-то я не сориентируюсь? можно еще какие-нибудь опознавательные знаки?Пересечение Коммунистического и ул. Города Ле Ман
Можно, Марина сама решит, когда и для чего ей нужно такое письмо?
А вы в сторонке постойте, подождите расследования. Вам же еще внуков в ПЦ рожать, может быть, здесь люди и вам помогут..Чтобы в следующий раз вам там помогли не потому, что вы в карман сунули и КУПИЛИ внимание, а потому, что там Врачи работают..
Или пойдите на сайт пц, КИМ напишите очередную благодарность. Хотя что то я? Ким же здесь, как уже выяснили))
. За А.А. и разрешение этой ситуации для семьи Марины молюсь. Верю, что все прояснится, но дело это не быстрое.А как вы молитесь, о чем? Чтобы АА не наказали? Или чтобы Марина отступилась? Или проиграла дело?
Такого плана письма пишут, когда заявления в органы не принимают и препятствуют заведению дела. Этого нет. Всё в процессе. А весь этот резонанс направлен, с моей точки зрения, адвокатом. И цель этого будет ясна по окончании разбирательства.А вам известны ситуации , как замыливают у нас совершенно очевидные , лежащие на поверхности судебные дела? ; когда истец попадает в многолетний замкнутый круг апелляций -кассаций , а следователи себе в дело переписывают из стопки судебных решений разных инстанций нужные фразочки?... Это долгий путь в никуда , а бывает быстрый - это когда маленького человека , посмевшего пойти против Системы , сразу хавают и не морщатся.
Такого плана письма пишутПоследние цифры телефонного номера - 79? :girl_haha:
Девочки! Всем кто интересовался про мою Душу - отвечу, что у меня как раз все на месте, я не пользуюсь чужим горем, чтобы сливать агрессию на людей, которые просто задают вопросы, и у которых еще нет сложившегося мнения на счет этой трагедии ( ну вот такие мы недолюди, хотим разобраться) - это раз.Что то вы прям страх господней описали!! Что значит не дадут.??.убьют..зарэжут.растреляют..ЧТо значит не дадут..не пойму..вернее не представляю..то что вы описали какой то прям апокалипсис роддомовский!! Не пугайте народ сказками!! Время не то..
и два - для того, чтобы развенчать некоторые иллюзии, которые возникли у тех, кто решил, что эта шумиха позволит теперь в лучшую сторону изменить положение дел в родовспоможении в Ростове. Вынуждена Вас огорчить - будет обратная ситуация.Это уже сейчас ( а дальше будет хуже) ухудшило эту ситуацию. Так много было борьбы за ЕР после КС, и за 5 прошедших лет система стала лояльнее и лабильнее, Ер после Кс стали принимать в РД. Сейчас прямо говорят " приедете с головой между ног - тогда примем, нет - только КС". Дальше мы получим откат лет эдак на 10-15 назад и больше ни один РД и ни одной честной бумажки по поводу смерти новорожеднного не даст никому. так было раньше и так снова станет. благодаря такому классному общественному резонансу. теперь все РД будут страховаться от таких разбирательств так же как и раньше, выдавая бумажули на тему "внутриутробной инфекции" и уже просто никто даже до суда с такими бумажулями не дойдет, как это получилось у Марины. просто больше никому не дадут дойти до суда. смертей будет столько же, а возможности разобраться и возложить ответственность на виновных - 0 без палочки. Вот куда это все докатится со всеми вашими петициями. и начинаем бороться за свои права с нуля. с начала 2000-х.
Не переживайте, все будет хорошо. :av:
Что то вы прям страх господней описали!! Что значит не дадут.??.убьют..зарэжут.растреляют..ЧТо значит не дадут..не пойму..вернее не представляю..то что вы описали какой то прям апокалипсис роддомовский!! Не пугайте народ сказками!! Время не то..я написала, что это значит. это значит что все закончится на бумажке " умер от внутриутробной инфекции". все. алес. не будет суда. и если Вы не знаете как это бывает, то я в свою беременность видела у себя в ЖК такую женщину. и более того, я знаю акушеров и акушерок,которые уходили из этой системы именно потому, что приходилось все это подписывать из некоей "этики" врачебной. а по поводу времени - ой ли - прям меня радует такая позитивная вера в "не то" время и в свободу слова. аха, пока что у нас все еще с этим лучше, чем в США и странах Европы. но с таким срачем явно очень ненадолго.
Cамое время помусолить по нулевые, про косматые 90-е, и так далее.:ay: Видимо уже сказали...
Сейчас скажут - фас и начнется новый виток темы, Брильянтовые вспомнят как было в лихие 90-е, 70-ые....
А как вы молитесь, о чем? Чтобы АА не наказали? Или чтобы Марина отступилась? Или проиграла дело?
Как? Ведь есть врач -не будем говорить, что убийца ребенка, нет. Допустивший смерть ребенка. И есть пострадавшая от этого семья. Вот КААК вы молитесь в этом случае? За что? Чтобы преступник ушел от ответственности?
Не переживайте, все будет хорошо. :av:
Просто теперь женщины или их родственники в сложной ситуации будут сразу же брать копии из истории болезни, заверенные врачами. Чтобы неповадно было переписывать истории болезни.
Девочки, вот хорошую подсказку дама дала! Объявите свои родственникам, родителям, друзьям: если что-то с вами, не дай бог, случится в больнице, или с близким человеком -нужно зайти в ординаторскую, как бы сложно не было, и требовать, чтобы при вас, немедленно, сделали вам копию истории болезни. И просто не уходить оттуда, пока не дадут.
И это мы все и наши родственники должны знать и помнить всегда!
А насчет того, что будет всем КС -НЕТ! Это сейчас практически всем договорным делают КС, чтобы успеть, пока домой не ушла, или в свое дежурство, или до отпуска.
А теперь побоятся!! И мзду брать, и договорных пациенток, и кесарить, когда вздумается!
Так что вы НИ РАЗУ НЕ УГАДАЛИ!
Не переживайте, все будет хорошо. :av:а их не будут подделывать. там сразу будут писать все как надо. поверьте. и ксерокс давать - да пожалста. и вместо того ,чтобы совершенствоваться и квалифицироваться акушерам в области хирургии, а хирургам в области акушерства - все будут тщательнее готовить бумажки. у нас этом все всегда заканчивается. и да, вполне могу отменить сопровождение родственников. как не так давно хотели отменить пребывание матери с ребенком до 3 лет.
Просто теперь женщины или их родственники в сложной ситуации будут сразу же брать копии из истории болезни, заверенные врачами. Чтобы неповадно было переписывать истории болезни.
Девочки, вот хорошую подсказку дама дала! Объявите свои родственникам, родителям, друзьям: если что-то с вами, не дай бог, случится в больнице, или с близким человеком -нужно зайти в ординаторскую, как бы сложно не было, и требовать, чтобы при вас, немедленно, сделали вам копию истории болезни. И просто не уходить оттуда, пока не дадут.
И это мы все и наши родственники должны знать и помнить всегда!
А насчет того, что будет всем КС -НЕТ! Это сейчас практически всем договорным делают КС, чтобы успеть, пока домой не ушла, или в свое дежурство, или до отпуска.
А теперь побоятся!! И мзду брать, и договорных пациенток, и кесарить, когда вздумается!
Так что вы НИ РАЗУ НЕ УГАДАЛИ!
Нельзя молиться о несправедливости, Вы, видимо, не в курсе. Но я верю, что конкретно А.А., в беде Марину не бросила. Мы не знаем сколько было родов и насколько сложных, сколько врачей, как делят обязанности дежурная смена и дневные врачи. Был консилиум, и явно решения принимало руководство. Я там больше никого не знаю и об остальных ничего сказать не могу. Но в вину А.А. не верю. Это мое личное субъективное мнение. Оно, естественно, не неизменно. Поэтому я и не спешу с выводами. Семья Марины пострадавшие это факт. Но виновные еще не определены. Сама из госструктуры, поэтому боюсь чтоб виновных не "назначили". Бывает и так. А вы все ведьм ищете.Объясните, Вы раз компетентны, что в Челябинске "ведьму" нашли на неделе, а тут в Ростове позиция "самаведьма"? Ростов это что-то другое?
я написала, что это значит. это значит что все закончится на бумажке " умер от внутриутробной инфекции". все. алес. не будет суда. и если Вы не знаете как это бывает, то я в свою беременность видела у себя в ЖК такую женщину. и более того, я знаю акушеров и акушерок,которые уходили из этой системы именно потому, что приходилось все это подписывать из некоей "этики" врачебной. а по поводу времени - ой ли - прям меня радует такая позитивная вера в "не то" время и в свободу слова. аха, пока что у нас все еще с этим лучше, чем в США и странах Европы. но с таким срачем явно очень ненадолго.:sorry: обьясните мне пыльной колхознице,а то что то не понимаю..а медэкспертизы уже что...отменили??
у нас этом все всегда заканчивается.Угу, давай в очередной раз пересидим на отредактировано ровно :listening:
а их не будут подделывать. там сразу будут писать все как надо.Что, всем поголовно новорожденным будут писать внутриутробную инфекцию... мдя....ну и фантазия у вас...
Последние цифры телефонного номера - 79? :girl_haha:
:sorry: обьясните мне пыльной колхознице,а то что то не понимаю..а медэкспертизы уже что...отменили??да нет, круговую поруку никому еще не удалось отменить. а сейчас врачей только напугали и понимая, что у каждого может случиться всякое, они с большим рвением будут подписывать все, что надо. а медэксперты ну да. они же все сплошь честные и неподкупные :aha:
Девочки! Всем кто интересовался про мою Душу - отвечу, что у меня как раз все на месте, я не пользуюсь чужим горем, чтобы сливать агрессию на людей, которые просто задают вопросы, и у которых еще нет сложившегося мнения на счет этой трагедии ( ну вот такие мы недолюди, хотим разобраться) - это раз.
и два - для того, чтобы развенчать некоторые иллюзии, которые возникли у тех, кто решил, что эта шумиха позволит теперь в лучшую сторону изменить положение дел в родовспоможении в Ростове. Вынуждена Вас огорчить - будет обратная ситуация.Это уже сейчас ( а дальше будет хуже) ухудшило эту ситуацию. Так много было борьбы за ЕР после КС, и за 5 прошедших лет система стала лояльнее и лабильнее, Ер после Кс стали принимать в РД. Сейчас прямо говорят " приедете с головой между ног - тогда примем, нет - только КС". Дальше мы получим откат лет эдак на 10-15 назад и больше ни один РД и ни одной честной бумажки по поводу смерти новорожеднного не даст никому. так было раньше и так снова станет. благодаря такому классному общественному резонансу. теперь все РД будут страховаться от таких разбирательств так же как и раньше, выдавая бумажули на тему "внутриутробной инфекции" и уже просто никто даже до суда с такими бумажулями не дойдет, как это получилось у Марины. просто больше никому не дадут дойти до суда. смертей будет столько же, а возможности разобраться и возложить ответственность на виновных - 0 без палочки. Вот куда это все докатится со всеми вашими петициями. и начинаем бороться за свои права с нуля. с начала 2000-х.
Что, всем поголовно новорожденным будут писать внутриутробную инфекцию... мдя....ну и фантазия у вас...ну ок, у меня отличная фантазия, а у вас все ок с наивностью.
ну ок, у меня отличная фантазия, а у вас все ок с наивностью.Ну жизнь-она покажет....
Ничё себе логика-позиция!Вы странные выводы делаете из того, что я пишу. Перечитайте разок, может лучше поймете. я доходчиво объяснила.
т.е. Вы как психолог убеждаете нас занять позицию жертвы-которая-сама-виновата? Самое главное - не раздражать агрессора, от которого зависишь?
Авось, кому-то из нас повезёт установить человеческий контакт с врачами-акушерами и они в силу хорошего личного отношения (как это в психологии называется? я забыла) профессионально исполнят свою работу, за которую получают зарплату (о профессиональном долге, честности и совести я не заикаюсь).
Давайте, чё уж там! Медики обрадуются - руки развязаны, судьи вздохнут с облегчением - с исками никто не прётся, следователям мороки меньше.
Это вы серьёзно ради того, чтобы дальше могли экспериментировать с ЕР после КС? Как с Мариной? Из научного (пардон, профессионального медицинского) интереса?
Эксперимент должен был тщательно просчитан и основан на всестороннем анализе, а не от балды делаться, на голом желании прославиться.
да нет, круговую поруку никому еще не удалось отменить. а сейчас врачей только напугали и понимая, что у каждого может случиться всякое, они с большим рвением будут подписывать все, что надо. а медэксперты ну да. они же все сплошь честные и неподкупные :aha:Да бред Вы пишите...вот блин везде круговая порука..все нечестные..все продажные..Да давайте оставим как есть!!! Этого вы хотите..??????
а потом вы возьмите и попробуйте сделать так, чтобы вам прям в первые сутки выдали тело ( если нужно чтобы оно не было выдано), отправьте его в другой город на независимую экспертизу, и получить реальное заключение.
то Вас так беспокоит?
Вы странные выводы делаете из того, что я пишу. Перечитайте разок, может лучше поймете. я доходчиво объяснила.перечитали..и что интересно,все поняли одно и тоже..странно..да?
Мат в этой теме меня беспокоят. Немножко, т.к. адеквата все равно больше.:ag: :ay:
Да бред Вы пишите...вот блин везде круговая порука..все нечестные..все продажные..Да давайте оставим как есть!!! Этого вы хотите..??????нет, вот в случае Марины, все шло тихо мирно в сторону ответа ответственных, судя по продвижению дела. нет же, надо огня подлить, устроить улюлюканье, и даже не подумать о том, к чему это может привести, да к чему уже привело. в нашей стране не помогают манифестации. это история доказала. тихо мирно система меняется. и даже Маринино дело это показывает. но надо дожать и иметь непредсказуемые последствия. чаще всего ужесточенные.
перечитали..и что интересно,все поняли одно и тоже..странно..да?не, не странно. понималка у всех разная. это факт.
тихо мирно система меняется.Куда она меняется-в сторону абсолютно платных родов?
Вы странные выводы делаете из того, что я пишу. Перечитайте разок, может лучше поймете. я доходчиво объяснила.
нет, вот в случае Марины, все шло тихо мирно в сторону ответа ответственных, судя по продвижению дела. нет же, надо огня подлить, устроить улюлюканье, и даже не подумать о том, к чему это может привести, да к чему уже привело. в нашей стране не помогают манифестации. это история доказала. тихо мирно система меняется. и даже Маринино дело это показывает. но надо дожать и иметь непредсказуемые последствия. чаще всего ужесточенные.Отредактировано, переход на личности. К чему же уже привело?? Расскажите,что твориться в ростовских роддомах..мы не в курсе!! Что изменилось?
да вы что? а про больную фантазию и ...нашек - это не хамство, это прям благодетельность во всей красе. за собой следите.
Припев- про то, какие катаклизмы ожидаются.Вот и я о том же: вступают дневные тролли. Неприятно, что девочки ведутся на них((
Вступают новые исполнители. Мусолятся посты на предыдущих страницы от особо эмоциональных участников, чтобы получить ответ на которые можно оскорбиться, пожурить в обобщении и подведении всех под одну черту.
Вы странные выводы делаете из того, что я пишу. Перечитайте разок, может лучше поймете. я доходчиво объяснила.Отредактировано
А какого именно ты хотела результата, когда обозвала мать, похоронившую сына лгуньей? Каких результатов добиваешься когда ищешь подвохи ( хотя тебе знаний и опыта не хватает понять как такое может случиться не по вину Марины).стоп, Оксана. я никого не обзывала лгуньей. я задавала вопросы. не получала ответы и снова задавала вопросы и рассуждала на эту тему. но никого никак я не называла. это неправда. а все остальное ты сама додумала. и я никого не добиваю психологически. я всего лишь хочу понять ситуацию. и да, когда ты идешь в суд, ты должна понимать, что тебе будут задавать вопросы, когда ты идешь на суд общественный - ты тоже должна это понимать. и да, когда я вижу несостыковки и вопросы девочек в теме " так что получается все это волнение перед судом было спектаклем?" у меня возникают странные ощущения, которые мне хотелось бы развеять. и Марина свой выбор делает сама - быть ей в этой теме или нет. и отвечает она также выборочно. ну и т.д. и тп. не буду повторять. и более того, когда я вижу, что оказывается, нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМ, то мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.
Чего ты конкретно добиваешься в этой теме психологически добивая Марину?
Вот и я о том же: вступают дневные тролли. Неприятно, что девочки ведутся на них((
А ночной тролль у нас -бриллиантовая
а это уже хамство.
Девочки, меня одну левые новые профили от ПЦ в личке просят заткнуться? Ущербные, полные и мерзкие
стоп, Оксана. я никого не обзывала лгуньей. я задавала вопросы. не получала ответы и снова задавала вопросы и рассуждала на эту тему. но никого никак я не называла. это неправда. а все остальное ты сама додумала. и я никого не добиваю психологически. я всего лишь хочу понять ситуацию. и да, когда ты идешь в суд, ты должна понимать, что тебе будут задавать вопросы, когда ты идешь на суд общественный - ты тоже должна это понимать. и да, когда я вижу несостыковки и вопросы девочек в теме " так что получается все это волнение перед судом было спектаклем?" у меня возникают странные ощущения, которые мне хотелось бы развеять. и Марина свой выбор делает сама - быть ей в этой теме или нет. и отвечает она также выборочно. ну и т.д. и тп. не буду повторять. и более того, когда я вижу, что оказывается, нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМ, то мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.
я не толдычу - это раз.
два- я не чувствую себя обманутой, а чувствовала бы если бы подписывала какие бы то ни было документы и петиции.
три - тысяча объяснений мне не нужна, я их и сама придумать могу. я хотела бы знать когда состоялся суд и даже не надо путаницу с датами объяснять, и мне странно, почему на этот вопрос адвокат запретил отвечать. вызывает неприятные ощущения, знаете-ли, и судя по теме не только у меня.
а выборочно я верю потому, что я умею и имею возможность думать и делать выводы, и там где это ложится в мою картину мира - верю, там где не ложится- хочу объяснений, а уж потом решать верить или нет. когда объяснений долго нет, а вместо них увертки и призывы о том ,что " вы что думаете, что я ...!!!или я вас стала бы обманывать", ну странно все это. вместо этого можно было написать одно число и все.
и четыре - вранье - это всегда то про что молчат, не договаривают или вовсе говорят не правду. чего бы она ни касалась (хоть дат, хоть извинений, хоть матки. матка кстати с двух сторон признанный факт - чего тут не верить :al:)
[b][url=http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=1095]СБОР ПОДПИСЕЙ К ПИСЬМУ МАРИНЫ Ж (ТРАГЕДИЯ В ПЕРИНАТАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ)[/url]
[url=http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=153908.0]СБОР "ЖИВЫХ" ПОДПИСЕЙ[/url][/b]стоп, Оксана. я никого не обзывала лгуньей. я задавала вопросы. не получала ответы и снова задавала вопросы и рассуждала на эту тему. но никого никак я не называла. это неправда. а все остальное ты сама додумала. и я никого не добиваю психологически. я всего лишь хочу понять ситуацию. и да, когда ты идешь в суд, ты должна понимать, что тебе будут задавать вопросы, когда ты идешь на суд общественный - ты тоже должна это понимать. и да, когда я вижу несостыковки и вопросы девочек в теме " так что получается все это волнение перед судом было спектаклем?" у меня возникают странные ощущения, которые мне хотелось бы развеять. и Марина свой выбор делает сама - быть ей в этой теме или нет. и отвечает она также выборочно. ну и т.д. и тп. не буду повторять. и более того, когда я вижу, что оказывается, нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМ, то мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.:al: А разве Марина шла на общественный суд?
Девочки, меня одну левые новые профили от ПЦ в личке просят заткнуться? Ущербные, полные и мерзкие
нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМвам лично прям предложили?
стоп, Оксана. я никого не обзывала лгуньей. я задавала вопросы. не получала ответы и снова задавала вопросы и рассуждала на эту тему. но никого никак я не называла. это неправда. а все остальное ты сама додумала. и я никого не добиваю психологически. я всего лишь хочу понять ситуацию. и да, когда ты идешь в суд, ты должна понимать, что тебе будут задавать вопросы, когда ты идешь на суд общественный - ты тоже должна это понимать. и да, когда я вижу несостыковки и вопросы девочек в теме " так что получается все это волнение перед судом было спектаклем?" у меня возникают странные ощущения, которые мне хотелось бы развеять. и Марина свой выбор делает сама - быть ей в этой теме или нет. и отвечает она также выборочно. ну и т.д. и тп. не буду повторять. и более того, когда я вижу, что оказывается, нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМ, то мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.[/b] Отредактировано
Люююди!!! Тапками сразу не кидайтесь только! Может стоит написать письмо сразу в Минздрав на бесплатное ЭКО (я не спец), чтобы сохранить хорошие клетки. Просто время идет и яйцеклеток все меньше остается с возрастом. Писали выше что можно заморозить до СМ. Да сразу подписи и поставить заодно. Кто с Мариной в личке общается может спросите. А то пока все решится. Чтобы время не терять. Оно в данной ситуации - жизнь.Как она может написать на ЭКО..без матки???Что напишет?? сохраните пока сурмаму не найду...
стоп, Оксана. я никого не обзывала лгуньей. я задавала вопросы. не получала ответы и снова задавала вопросы и рассуждала на эту тему. но никого никак я не называла. это неправда. а все остальное ты сама додумала. и я никого не добиваю психологически. я всего лишь хочу понять ситуацию. и да, когда ты идешь в суд, ты должна понимать, что тебе будут задавать вопросы, когда ты идешь на суд общественный - ты тоже должна это понимать. и да, когда я вижу несостыковки и вопросы девочек в теме " так что получается все это волнение перед судом было спектаклем?" у меня возникают странные ощущения, которые мне хотелось бы развеять. и Марина свой выбор делает сама - быть ей в этой теме или нет. и отвечает она также выборочно. ну и т.д. и тп. не буду повторять. и более того, когда я вижу, что оказывается, нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМ, то мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.
Во-первых где написано, что Марина пришла на суд общественный? Ты кем себя возомнила? Не много ли на себя берешь? Тема мольбы о помощи. Суда никто не просил.Оксан! я если честно от этих постов тоже в шоке пребываю. Поняла только одно, что те, на кого люди надеются, это я про сочувствие и помощь - врачи и психологи - уже показали себя во всей своей красе. Я бы побоялась к такому психологу идти вообще.
Ты кто? Врач или юрист чтоб суд общественный устраивать
Во-вторых нестыковки и их причины много раз пояснЛись. Даже если есть нестыковки это отменяет смерть ребенка по вине врачей?
По выделенному, я надеюсь у тебя помутнение сознания или у теб психическое заболевание и ты не можешь осознать, что пишешь. Если ты пишешь такие жуткие вещи матери в горе- я шокирована
Оксан! я если честно от этих постов тоже в шоке пребываю. Поняла только одно, что те, на кого люди надеются, это я про сочувствие и помощь - врачи и психологи - уже показали себя во всей своей красе. Я бы побоялась к такому психологу идти вообще.Неудачный пиар.
стоп, Оксана. я никого не обзывала лгуньей. я задавала вопросы. не получала ответы и снова задавала вопросы и рассуждала на эту тему. но никого никак я не называла. это неправда. а все остальное ты сама додумала. и я никого не добиваю психологически. я всего лишь хочу понять ситуацию. и да, когда ты идешь в суд, ты должна понимать, что тебе будут задавать вопросы, когда ты идешь на суд общественный - ты тоже должна это понимать. и да, когда я вижу несостыковки и вопросы девочек в теме " так что получается все это волнение перед судом было спектаклем?" у меня возникают странные ощущения, которые мне хотелось бы развеять. и Марина свой выбор делает сама - быть ей в этой теме или нет. и отвечает она также выборочно. ну и т.д. и тп. не буду повторять. и более того, когда я вижу, что оказывается, нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМ, то мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.
в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.Марина,остановись.Не надо нести "психологию" в массы. Твои "психологические" речи слишком далеко заходят :be: Я читаю каждый день эту тему,каждый пост,каждую страницу и это единственный раз,когда я не выдержала..Сотри это-это омерзительно до дрожи.
мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.
Во-первых где написано, что Марина пришла на суд общественный? Ты кем себя возомнила? Не много ли на себя берешь? Тема мольбы о помощи. Суда никто не просил.давай без эмоций ( мне не интересен твой шок и прочее) - Марина писала, что сейчас хотела бы, чтобы эта услуга входила бы в ОМС, тк много бездетных пар. аха, а я хотела бы чтобы 1,8 млн из налогов налогоплательщиков лучше шли в детские дома и детям больным раком. а общественный суд - это термин такой, а не буквально. когда ты выкладываешь свое личное на обозрение общественности, надо быть готовым к тому, что только потому что это такая трагедия, не все будут гладить исключительно по шерстке и ни одного неудобного вопроса не зададут. и нестыковки проясняла ты, из своего запаса знаний. но НЕ Марина. Марина не ответила на банальный вопрос "какого числа был суд" и не надо повторять о том ,что ты поясняла как могут они возникнуть. как могут, я и сама догадываюсь.
Ты кто? Врач или юрист чтоб суд общественный устраивать
Во-вторых нестыковки и их причины много раз пояснЛись. Даже если есть нестыковки это отменяет смерть ребенка по вине врачей?
По выделенному, я надеюсь у тебя помутнение сознания или у теб психическое заболевание и ты не можешь осознать, что пишешь. Если ты пишешь такие жуткие вещи матери в горе- я шокирована
давай без эмоций ( мне не интересен твой шок и прочее)
давай без эмоций ( мне не интересен твой шок и прочее) - Марина писала, что сейчас хотела бы, чтобы эта услуга входила бы в ОМС, тк много бездетных пар. аха, а я хотела бы чтобы 1,8 млн из налогов налогоплательщиков лучше шли в детские дома и детям больным раком. а общественный суд - это термин такой, а не буквально. когда ты выкладываешь свое личное на обозрение общественности, надо быть готовым к тому, что только потому что это такая трагедия, не все будут гладить исключительно по шерстке и ни одного неудобного вопроса не зададут. и нестыковки проясняла ты, из своего запаса знаний. но НЕ Марина. Марина не ответила на банальный вопрос "какого числа был суд" и не надо повторять о том ,что ты поясняла как могут они возникнуть. как могут, я и сама догадываюсь.
Такова жизнь. и я считаю ,что за все, что происходит в моей жизни несу ответственность исключительно я, остальные только помогают мне ее нести туда, куда я направление придаю. И такое мое мнение не снимает вины за смерть с ребенка с врачей. только каких конкретно мне все еще не понятно, и мне даже не понятно кого Марина считает виновным в смерти, ибо раньше это был Евсеев, теперь кто - я не пойму, но Вам видимо и без этого достаточно сведений.
Как она может написать на ЭКО..без матки???Что напишет?? сохраните пока сурмаму не найду...
Пугачева заморозила давно, а мамой стала относительно недавно. Вроде так. Просто число клеток уменьшается и качество ухудшается. Марина вроде что-то про Краснодар писала.Я не спец..но помойму это не имеет никакого отношения к минздраву с бесплатным ЭКО..Это отдельная "услуга" захотел заморозил..
Пугачева заморозила давно, а мамой стала относительно недавно. Вроде так. Просто число клеток уменьшается и качество ухудшается. Марина вроде что-то про Краснодар писала.
Возможна ли квота на заморозку (деньги от ПЦ пока не поступили, от сбора Марина отказалась), если у Марины нет ни матки, ни договора с СМ?
стоп, Оксана. я никого не обзывала лгуньей. я задавала вопросы. не получала ответы и снова задавала вопросы и рассуждала на эту тему. но никого никак я не называла. это неправда. а все остальное ты сама додумала. и я никого не добиваю психологически. я всего лишь хочу понять ситуацию. и да, когда ты идешь в суд, ты должна понимать, что тебе будут задавать вопросы, когда ты идешь на суд общественный - ты тоже должна это понимать. и да, когда я вижу несостыковки и вопросы девочек в теме " так что получается все это волнение перед судом было спектаклем?" у меня возникают странные ощущения, которые мне хотелось бы развеять. и Марина свой выбор делает сама - быть ей в этой теме или нет. и отвечает она также выборочно. ну и т.д. и тп. не буду повторять. и более того, когда я вижу, что оказывается, нам как налогоплательщикам уже предлагается оплатить СМ, то мне вообще страшно становиться за то, чего захочет Марина в следующий раз, вместо того, чтобы задуматься о том, почему и зачем все это в ее жизни происходило на протяжении 13 лет.Вы как налогоплательщик кормите заключенных годами) так может вернем смертную казнь и квоты на см будут не так обременительны нашему карману.
Девочки, да успокойтесь уже вы про эти квоты. Скоро и ЭКО по квотам делать не будут.
Погуглила.
На законодательном уровне квот ни федеральных, ни региональных под данную ситуацию не положено.
Так что можно этот вопрос закрыть.
Пугачева заморозила давно, а мамой стала относительно недавно. Вроде так. Просто число клеток уменьшается и качество ухудшается. Марина вроде что-то про Краснодар писала.Ничего Пугачева не замораживала,это для публики сказано!Жизнеспособные яйцеклетки могли добыть 30 лет назад,она другое в датах говорила!Таких технологий тогда не было,чтобы сохранить их
Ничего Пугачева не замораживала,это для публики сказано!Жизнеспособные яйцеклетки могли добыть 30 лет назад,она другое в датах говорила!Таких технологий тогда не было,чтобы сохранить ихМеня вообще умиляет, что наролд уверен, что это яйцеклетки Пугачевой :girl_haha: Больной до мозга костей сахарным диабетом, принимающей кучу лекарств от ИБС, бухающей и курящей полвека. Какие там яйцеклетки. Их не стало еще задолго до климакса.
Меня вообще умиляет, что наролд уверен, что это яйцеклетки Пугачевой :girl_haha: Больной до мозга костей сахарным диабетом, принимающей кучу лекарств от ИБС, бухающей и курящей полвека. Какие там яйцеклетки. Их не стало еще задолго до климакса.Мой доктор тоже так говорит! :girl_haha:
На самом деле как раз таки, отметая то, будут ли найдены виноватые, ситуацию это может изменить в лучшую сторону.Откуда они добьются больших зарплат? Если будут работать только по ОМС?
У нас не 2000 год без интернета. И да, надо добиваться в том числе и того, чтобы просто рожали все у дежурных врачей. Все без исключения. Хоть это дочка губернатора, хоть дворник. Потому как медицина в системе ОМС должна быть одинаково качественной и бесплатной для всех. А акушер-гинекологи должны, в конце концов, добиваться больших зарплат.
И при нормальных родах у дежурных врачей и ответственности, и опыта будет куда больше.
На самом деле как раз таки, отметая то, будут ли найдены виноватые, ситуацию это может изменить в лучшую сторону.Если мне не изменяет память мы уже много лет всей страной добивались жизни при коммунизме. Результат плачевен. Никогда в жизни, ни в одной стране дочка губернатора и дворника не будут ни рожать, ни лечиться одинокого.
У нас не 2000 год без интернета. И да, надо добиваться в том числе и того, чтобы просто рожали все у дежурных врачей. Все без исключения. Хоть это дочка губернатора, хоть дворник. Потому как медицина в системе ОМС должна быть одинаково качественной и бесплатной для всех. А акушер-гинекологи должны, в конце концов, добиваться больших зарплат.
И при нормальных родах у дежурных врачей и ответственности, и опыта будет куда больше.
На самом деле как раз таки, отметая то, будут ли найдены виноватые, ситуацию это может изменить в лучшую сторону.И узкая специализация роддомов при таком раскладе п идее будет учитываться. Я о том, что какой-то рд имеет оборудование для выхаживания новорожденных с одним спектром патологий, другой - с другим. И роженицу проблемную скорая повезет туда, где есть соотв.специалисты и оборудование. Раньше такая градация была, знающие, просветите, есть ли она сейчас?
У нас не 2000 год без интернета. И да, надо добиваться в том числе и того, чтобы просто рожали все у дежурных врачей. Все без исключения. Хоть это дочка губернатора, хоть дворник. Потому как медицина в системе ОМС должна быть одинаково качественной и бесплатной для всех. А акушер-гинекологи должны, в конце концов, добиваться больших зарплат.
И при нормальных родах у дежурных врачей и ответственности, и опыта будет куда больше.
Откуда они добьются больших зарплат? Если будут работать только по ОМС?Механизмы есть. В некоторых учреждениях зарплаты растут. Плюс если не требовать, никогда ничего в бюджете не сдвинется с мертвой точки.
Откуда они добьются больших зарплат? Если будут работать только по ОМС?Хах, и лечение по омс. Дадут на все про все полторы тысячи.
И узкая специализация роддомов при таком раскладе п идее будет учитываться. Я о том, что какой-то рд имеет оборудование для выхаживания новорожденных с одним спектром патологий, другой - с другим. И роженицу проблемную скорая повезет туда, где есть соотв.специалисты и оборудование. Раньше такая градация была, знающие, просветите, есть ли она сейчас?Конечно есть. 2 РД для резус-конфликтов, 20-ка для недоношенных; ПЦ для недоношенных и тяжёлых беременностей; НИИАП - эндокринка; 5 РД-патология почек; ОБ2-для проблемных областных.
Конечно есть. 2 РД для резус-конфликтов, 20-ка для недоношенных; ПЦ для недоношенных и тяжёлых беременностей; НИИАП - эндокринка; 5 РД-патология почек; ОБ2-для проблемных областных.Спасибо!
Механизмы есть. В некоторых учреждениях зарплаты растут. Плюс если не требовать, никогда ничего в бюджете не сдвинется с мертвой точки.За счет чего они растут? Я без иронии, просто интересно. Как можно изменить тарифные сетки в бюджетном учреждении.
За счет чего они растут? Я без иронии, просто интересно. Как можно изменить тарифные сетки в бюджетном учреждении.Да лишь бы не падали :ac: Сейчас зарплата меньше, чем 5 лет назад. Уже урезали всё что можно, скоро подберутся даже к тому, что нельзя.
Да лишь бы не падали :ac: Сейчас зарплата меньше, чем 5 лет назад. Уже урезали всё что можно, скоро подберутся даже к тому, что нельзя.Ничего :eat: вы клятвой Гиппократа богатеете.
За счет чего они растут? Я без иронии, просто интересно. Как можно изменить тарифные сетки в бюджетном учреждении.Там же теперь регулировка доплат сверх тарифной сетки. Могут быть вполне приличными. Пример подруги из Москвы - при хорошем руководителе зарплата доходила до 80, при плохом - стала 40.
Да лишь бы не падали :ac: Сейчас зарплата меньше, чем 5 лет назад. Уже урезали всё что можно, скоро подберутся даже к тому, что нельзя.И это отвратительно. Неонатологи вообще должны получать отличную зарплату, от них многое зависит.
Ничего :eat: вы клятвой Гиппократа богатеете.Да понятно, не привыкать. Просто констатация факта.
Там же теперь регулировка доплат сверх тарифной сетки. Могут быть вполне приличными. Пример подруги из Москвы - при хорошем руководителе зарплата доходила до 80, при плохом - стала 40.Ну то ж Москва! В Иркутске в диагностическом центре тоже тарифы на ОМС-ников и платных пациентов одинаковы, поэтому врачу однофигственно кто к нему пришел: платные или омс-ник, зарплата меньше полтоса не бывает. В Ставропольском центре тоже какие-т механизмы есть. Но все равно это берется из платных услуг.
роды с дежурным врачом будут оставаться утопией до тех пор, пока условия в роддомах будут разными. Ибо кто-то выбирает роддом с сп, кто-то с хорошим ремонтом, кто-то по другому критериюТак тогда в чем требования? Продолжать жить коррумпировано и договариваться за роды? Чего тогда хотят люди? Рожать у дежурного - не хотят, платить по контракту - дорого, не рожать в конкретном роддоме без показаний - не хотят, хотят давать взятки и чтобы при этом конвейера не было.
И это отвратительно. Неонатологи вообще должны получать отличную зарплату, от них многое зависит.Ой, Марусенька, очень многие так не считают. Неоднократно даже тут на форуме читала, что неонатолог-это пережиток совка, он не нужен в роддоме вообще. Но это так офф, наболевший, скажем так :ac:
Да кто против. Только оплатите официально, через кассу - и врачу прибавка к зарплате пойдет, и у вас на руках договор будет.
Я не хочу добиваться несбыточных фантазий. Я лучше молча заработаю денег и оплачу то, что считаю нужным.
Ну то ж Москва! В Иркутске в диагностическом центре тоже тарифы на ОМС-ников и платных пациентов одинаковы, поэтому врачу однофигственно кто к нему пришел: платные или омс-ник, зарплата меньше полтоса не бывает. В Ставропольском центре тоже какие-т механизмы есть. Но все равно это берется из платных услуг.
Ой, Марусенька, очень многие так не считают. Неоднократно даже тут на форуме читала, что неонатолог-это пережиток совка, он не нужен в роддоме вообще. Но это так офф, наболевший, скажем так :ac:
И ответственность должна быть не только самого врача,но штрафы и на организацию.Тогда сто раз подумают кого берут на работу,что это за доктор!И не будут виновники кочевать по мед. учреждениям!только так!А еще должна быть ответственность тех, кто расталкивая локтями профильных пациенток лезет в красивый ремонт ради, как писала здесь очень правильно Веста, гостиничных услуг. Считая, что их комфорт дороже, чем те, кто должен по состоянию попасть в тот же ПЦ.
Давно слышу и от пациентов и от врачей. В Ростове полная жопа и для тех и для других. Причем реально, на Урале врачи живут на зп. Значит она выше. 10-15 тысЕсли на Урале живут врачи на 10-15 тыр, то это позор России.
Да кто против. Только оплатите официально, через кассу - и врачу прибавка к зарплате пойдет, и у вас на руках договор будет.Так и мы не спорим! Пусть все будет официально.
Ой, Марусенька, очень многие так не считают. Неоднократно даже тут на форуме читала, что неонатолог-это пережиток совка, он не нужен в роддоме вообще. Но это так офф, наболевший, скажем так :ac:Да, кстати , почитав наш форум, можно сделать выводы, что в роддомах никто ничегошеньки не делает, а только мешают роженице наслаждаться родовым процессом в обнимку с мужем, и потом мешают в палате своими посещениями. Ну чем не гостиница правда?
Если на Урале живут врачи на 10-15 тыр, то это позор России.
А насчет диагностических центров мною упомянутых инфа от первых лиц, ибо ездят сотрудники ДЦ обмениваться опытом друг к другу.
Да, кстати , почитав наш форум, можно сделать выводы, что в роддомах никто ничегошеньки не делает, а только мешают роженице наслаждаться родовым процессом в обнимку с мужем, и потом мешают в палате своими посещениями. Ну чем не гостиница правда?А если говоришь к тому же, что ребёнок не совсем здоров, что нужно лечить, так вообще-враг народа.
Да кто против. Только оплатите официально, через кассу - и врачу прибавка к зарплате пойдет, и у вас на руках договор будет.Вот я только за - через кассу. Но услуга должна быть именно та, которая мне нужна.
Дальше мы получим откат лет эдак на 10-15 назад и больше ни один РД и ни одной честной бумажки по поводу смерти новорожеднного не даст никому. так было раньше и так снова станет. благодаря такому классному общественному резонансу. теперь все РД будут страховаться от таких разбирательств так же как и раньше, выдавая бумажули на тему "внутриутробной инфекции" и уже просто никто даже до суда с такими бумажулями не дойдет, как это получилось у Марины. просто больше никому не дадут дойти до суда. смертей будет столько же, а возможности разобраться и возложить ответственность на виновных - 0 без палочки. Вот куда это все докатится со всеми вашими петициями. и начинаем бороться за свои права с нуля. с начала 2000-х.Я понимаю, что посты этого пользователя вызывают в основном негативную реакцию, но рациональное зерно в вышенаписанном есть Круговая порука присутствует во многих профессиях, у медиков она очень сильна Сегодня ты напишешь правдивое заключение СМЭ и тем самым подтвердишь вину коллеги-медика, а завтра уже в отношении тебя могут экспертизу нелояльную наваять
А если говоришь к тому же, что ребёнок не совсем здоров, что нужно лечить, так вообще-враг народа.Нуда, классика жанра: " Врач ДО (или невролог например), настращала всякой хреновиной, выписала простыню лекарств, еще чего, буду я пичкать дитя всякой гадостью! Я лист с назначениями выкинула и не думала ничего делать. Я и сися лучшие лекарства!" И тут подтянулись сотня сочувтствующих и поддерживающих.
Нуда, классика жанра: " Врач ДО (или невролог например), настращала всякой хреновиной, выписала простыню лекарств, еще чего, буду я пичкать дитя всякой гадостью! Я лист с назначениями выкинула и не думала ничего делать. Я и сися лучшие лекарства!" И тут подтянулись сотня сочувтствующих и поддерживающих.Я только сейчас в теме "неуправляемый ребёнок" об этом думала. У всех одно и тоже. Злой невролог уколы прописал, но мы умные мы их не кололи. Правда с работы домой теперь идти не хочется т.к. там неуправляемый ребёнок. Но ничего - кризис 3х лет пройдёт - перерастет. Нет доверия к врачам, увы.
А ничего , что потом дети писаются до 10 лет , или кучу страхов и тиков имеют или гиперактивность, логоневроз (это в лучшем случае), учатся через пень -колоду или плавно перекочевывают в раздел особых. И тут уже есссно акушеры виноваты. Видимо именно они проворонили тот самый период ранний, когда еще можно было что-то сделать.
Так тогда в чем требования? Продолжать жить коррумпировано и договариваться за роды? Чего тогда хотят люди? Рожать у дежурного - не хотят, платить по контракту - дорого, не рожать в конкретном роддоме без показаний - не хотят, хотят давать взятки и чтобы при этом конвейера не было.мне так видится, что сейчас большинство хотят родить спокойно, без ненужной стимуляции и не расставаться с ребенком, если нет особых показаний. А то ж у нас врачи считают, что это их право, чего и сколько влить роженице для ускорения эффекта.
мне так видится, что сейчас большинство хотят родить спокойно, без ненужной стимуляции и не расставаться с ребенком, если нет особых показаний. А то ж у нас врачи считают, что это их право, чего и сколько влить роженице для ускорения эффекта.Так если у дежурной бригады рожать, и не будет этого. Все по показаниям.
мне так видится, что сейчас большинство хотят родить спокойно, без ненужной стимуляции и не расставаться с ребенком, если нет особых показаний. А то ж у нас врачи считают, что это их право, чего и сколько влить роженице для ускорения эффекта.Так сидите дома до последнего, зачем в роддом торопиться с первыми схватками? А зачем на осмотры ходить в 37 недель. Узи сделали и все. Вот и не будет вам лишней стимуляции.
Я бы сейчас так поступила :Официальный контракт с роддомом., дома до терпимых схваток и потом своим ходом в роддом к той самой дежурной бригаде. СП , мне кажется, везде организовать можно. Прийду со своей переноской, на табуретку в палате поставлю. Это меня меньше всего беспокоит.И потом напишете в розовых сердечках сакраментальную фразу " и больше мы не расставались...!" :girl_haha:
Нуда, классика жанра: " Врач ДО (или невролог например), настращала всякой хреновиной, выписала простыню лекарств, еще чего, буду я пичкать дитя всякой гадостью! Я лист с назначениями выкинула и не думала ничего делать. Я и сися лучшие лекарства!" И тут подтянулись сотня сочувтствующих и поддерживающих.
А ничего , что потом дети писаются до 10 лет , или кучу страхов и тиков имеют или гиперактивность, логоневроз (это в лучшем случае), учатся через пень -колоду или плавно перекочевывают в раздел особых. И тут уже есссно акушеры виноваты. Видимо именно они проворонили тот самый период ранний, когда еще можно было что-то сделать.
Я только сейчас в теме "неуправляемый ребёнок" об этом думала. У всех одно и тоже. Злой невролог уколы прописал, но мы умные мы их не кололи. Правда с работы домой теперь идти не хочется т.к. там неуправляемый ребёнок. Но ничего - кризис 3х лет пройдёт - перерастет. Нет доверия к врачам, увы.а за ним кризис 7,10,15,20 и40)
а за ним кризис 7,10,15,20 и40)Нуда нуда! Или социофобия. Или агрессия. Косо посмотрела жена, а он ее бах ногой в шею. Или кучка подростоков забили бомжа. И потом статейки на разворот газетный.
Так происходит именно из-за того, что в рядах врачей слишком много, не побоюсь этого слова, глупых, как и не желающих мириться с прогрессом в медицине. Все хотят к "проверенным", которые не просто вылечат/помогут, но при этом не навредят. Отсюда взяточничество. Выбирают грамотных. Я сама такая, каждому встречному врачу ни за что не поверю не проверив. Нельзя педиатру, рекомендующему обтирать спиротом ребенка при температуре, и умному доктору иметь возможность зарабатывать одинаково.А фельдшер вообще не обязан быть консультантом. Оказал помощь и уехал. А лечить будет участковый педиатр.
На собственном примере. Дочка чуть сознание не теряет, тряпочкой лежит от температуры на 5й день болезни после улучшения. Нурофен, парацетамол не берет. Вызвала скорую для литической. Фельдшер назначила витамины ребенку. В этот же день сдали ОАК и по результатам уже к вечеру начали пить а/б. а она витаминки, говорит, попейте. За что такому фельдшеру хорошую з/п?
А фельдшер вообще не обязан быть консультантом. Оказал помощь и уехал. А лечить будет участковый педиатр.
И потом напишете в розовых сердечках сакраментальную фразу " и больше мы не расставались...!" :girl_haha:Я не сентементальна, но ребёнка сейчас бы не отдала. Хотя с реальными детьми по молодости не парилась. Наоборот, мне казалось очень удобной опцией. Захотела взяла, захотела - вернула.
Как вроде всей оставшейся жизни мало.
Да нет уж,спасибо. Я не имею совершенно ничего против дежурных врачей. Однако ни при каких обстоятельствах не доверю свою жизнь и жизнь своих детей врачу о профессиональной репутации которого я ничего не знаю. Слишком высока цена этой лотерии. Выбор должен быть.Сегодня рожала моя врач. Принимала дежурная бригада . Никто не лез ускорять, родила сама и ,что редкость - без разрывов. ребенок 3400, все отлично !:)))))))))))))))))
Сегодня рожала моя врач. Принимала дежурная бригада . Никто не лез ускорять, родила сама и ,что редкость - без разрывов. ребенок 3400, все отлично !:)))))))))))))))))
В каком роддоме так умеют? :ab:В ненавистном мне ЦГБ. Ускорять всем отказывают ,даже тем, кто сам просит..
В ненавистном мне ЦГБ. Ускорять всем отказывают ,даже тем, кто сам просит..Бедные..бедные..как же жить то они дальше будут.. :scratch:
Вот что значит Марина и её суд. Скольким детям она сейчас спасет жизнь и здоровье! Денег не вымогают, не берут. Удачно моя Светлана попала в этот момент
Девочки, меня одну левые новые профили от ПЦ в личке просят заткнуться?Если даже косвенно УГРОЖАЮТ, можно в прокуратуру, Сейчас это быстро вычисляется, откуда и кто.
Отредактировано, оскорбление
нужно удалить тему - "сколько стоят роды?"Зачем? :al:
А какой полезный сайт: http://xn--80aakbeta2ahgdmzop9c2i.xn--p1ai/complaints/Я за! Я мечтаю о контрактных родах.
Может быть, и там разместить информацию о случаях с Мариной, Женей и о платных родах в Ростове? Там команда юристов подключится
цитата отред.думаю, это мечты о заоблачных контрактах...как у Лопес или Джоли... :ah: :af:
отредактированоДа у меня нет необходимости зачинать, я реализовала свои репродуктивные планы в полном объёме. О работе я, о работе. Сейчас тема контрактов очень активно поднялась среди акушеров благодаря вашей. Так что многие за.
Сегодня рожала моя врач. Принимала дежурная бригада . Никто не лез ускорять, родила сама и ,что редкость - без разрывов. ребенок 3400, все отлично !:)))))))))))))))))я третьего родила у дежурной бригады и скажу роды прошли намного легче и лучше для ребенка и меня в том числе . Никто роды не вызывал( отслойка и прокол пузыря ) как в первые и вторые роды , окситоцин не заливал , ЭА не делали и малыша не выдавливали . Старших детей долго лечили , восстанавливали после "безопасных " договорных родов .
Да нет уж,спасибо. Я не имею совершенно ничего против дежурных врачей. Однако ни при каких обстоятельствах не доверю свою жизнь и жизнь своих детей врачу о профессиональной репутации которого я ничего не знаю. Слишком высока цена этой лотерии. Выбор должен быть.Эх, как вы неправы... Я вот долго выбирала, договаривалась, не буду ничего писать не по теме, но поняла на собственной шкуре, что за перебор Бог дает недобор????
я третьего родила у дежурной бригады и скажу роды прошли намного легче и лучше для ребенка и меня в том числе . Никто роды не вызывал( отслойка и прокол пузыря ) как в первые и вторые роды , окситоцин не заливал , ЭА не делали и малыша не выдавливали . Старших детей долго лечили , восстанавливали после "безопасных " договорных родов .Я рожала две недели назад
Надеюсь эта тема поменяет систему " договорных " родов и спасет многих малышей и мам .
Да у меня нет необходимости зачинать, я реализовала свои репродуктивные планы в полном объёме. О работе я, о работе. Сейчас тема контрактов очень активно поднялась среди акушеров благодаря вашей. Так что многие за.Вот и хорошо. Официальный контракт - это для всех лучше. Пациент защищен юридически. К тому же, кажется, может получить налоговый вычет от суммы, оплаченной за контракт. Врач получает официальную прибавку к зарплате и не озабочен тем, что в отпуске, например, получит меньше. А значит, будет спокойно в отпуск уходить и не перерабатывать - отдохнувший нормально врач, это только плюс для пациента. Ну и, наконец, если деньги давать неофициально, тут звучало, что с акушерками не делятся - а если официально заключать контракты, акушеркам и вообще всему медперсоналу пойдут автоматические отчисления. Главное - сумма контракта не заоблачная :ah: и бесплатная возможность родить у дежурной бригады
Потому как моральный ущерб выплачивается в таких ситуациях независимо от того, врачебная ошибка это или халатность (вещи принципиально разные, подчеркну!)Да, так и есть. В принципе, в подобных ситуациях - это всегда такая процедура: сначала взыскивается моральный ущерб независимо и БЕЗ установления вины, а потом уже, после подачи заявления в правоохранительные органы возбуждается уголовное дело для расследования факта и установления вины ЛУ и установления конкретных виновных лиц (если факт наличия преступления в ходе расследования будет доказан).
И еще - когда дело касается именно уголовных сроков - полезно выключать эмоции ВСЕГДА и быть совершенно беспристрастным.Эмоции нужно выключать всегда не только по уголовному делу, но и всегда, когда дело касается обращения в правоохранительные и судебные органы.
Сейчас тема контрактов очень активно поднялась среди акушеров благодаря вашей. Так что многие за.Я тоже думаю, что все поднявшееся приведет к тому, что вопрос о контрактных родах и ухода от "договорных" родов будет обсуждаться не только среди акушеров, но и на более высоком уровне.
а вот про контракт, с юридическо-моральной точки зрения можно? Вот заключили вы контракт с врачем, он у другой на родах, а тут вы с контрактом и родами - ему все бросить нужно и к вам? контракт же — обязывает. Или тут ускорить, там придержать? Или рожатиь вы начали раньше на две недели, а врач на мальдивах.. самолет нанимать и к вам? А то что случится — он будет отвечать, контракт-то не выполнил! А если он сутки отдежурил после смены нормальной, а тут вы - опять не поспать? ВОт тогда он точно че-нить не то оторвать может :-)
Сорри за офф, ИМХО контракт возможен только с частнопрактикующим врачем
Контракт будет только на дежурную бригаду. Контракт на определенного врача будет противоречить кзот рф.ну вот а "договариваются" же с конкретными врачами? кому нужен этот контракт как тут кто-то выразился "с какой-то неизветной тётечкой". ТАк я могу заплатить за анестезию и за палату, если очень хочется VIP :)
Контракт будет только на дежурную бригаду. Контракт на определенного врача будет противоречить кзот рф.Странно, по поводу ТК.
Странно, по поводу ТК.Так там или стоимость будет такая, что врач сможет в предполагаемые две недели сидеть на попе ровно и ждать свою подопечную, или если врач в нужный момент будет занят -то впаяют капельницу и остановят родовую деятельность, пока врач не освободится..Или вызовет "посмотерть", а скажет, что уже раскрытие, "витаминчики" покапаем -и ускорит в нужное ему время..
В Москве в любом роддоме есть контрактные роды и именно с выбором врача, там у
Странно, по поводу ТК.
В Москве в любом роддоме есть контрактные роды и именно с выбором врача, там у разных врачей разные ставки от 80 до 200 тыс. руб.
"Платные роды в роддоме
С момента заключения контракта на роды, а это происходит на сроке 36 недель
Так там или стоимость будет такая, что врач сможет в предполагаемые две недели сидеть на попе ровно и ждать свою подопечную, или если врач в нужный момент будет занят -то впаяют капельницу и остановят родовую деятельность, пока врач не освободится..Или вызовет "посмотерть", а скажет, что уже раскрытие, "витаминчики" покапаем -и ускорит в нужное ему время..Каждый выбирает для себя, главное чтобы возможность выбора была.
Ну и нужно ли за ЭТО платить?
Роды по контракту в роддоме , выгодно отличаются от бесплатных родов не только наличием в распоряжении роженицы личного врачаВау, даже так?? :ag: :ag: :ag: звучит прям как личного раба!
а вот про контракт, с юридическо-моральной точки зрения можно? Вот заключили вы контракт с врачем, он у другой на родах, а тут вы с контрактом и родами - ему все бросить нужно и к вам? контракт же — обязывает. Или тут ускорить, там придержать? Или рожатиь вы начали раньше на две недели, а врач на мальдивах.. самолет нанимать и к вам? А то что случится — он будет отвечать, контракт-то не выполнил! А если он сутки отдежурил после смены нормальной, а тут вы - опять не поспать? ВОт тогда он точно че-нить не то оторвать может :-)Ну жизнь вообще наша не очень справедлива, но чтобы в таком ключе рассуждать .....
Сорри за офф, ИМХО контракт возможен только с частнопрактикующим врачем
Если даже в контракте прописывается услуга "личный врач" (хотя обычно прописывается дежурная бригада) это не гарантирует, что врач, который вел вашу беременность, будет принимать и роды. Услуга “личный врач” не подразумевает этого. Даже если ваши роды выпадут в его дежурство, он может в любой момент уйти к более сложной пациентке, когда это потребуется, даже если она рожает бесплатно, а вы платно.Вы на какой-то статистике основываетесь или личном опыте?
А если у него выходной, то никаким контрактом не обяжете вы конкретного врача принимать у вас роды.
Вот! Это важный момент. Контракт с врачом можно заключить только на 36-й недели не раньше. Т.е когда до родов остается чуть чуть и врач знает сколько у него рожениц в этом месяце, сколько у него дежурств по клиники и может ли он включит в свой график еще одну роженицу.
Вы на какой-то статистике основываетесь или личном опыте?
В жизни в принципе никто ничего на 100 % гарантировать не может, но можно повысить % гарантий.
Каждый выбирает для себя, главное чтобы возможность выбора была.Только разница в том, что с зубной болью можно без проблем посидеть -подождать, а роды нужно или принимать, или останавливать.
Кто-то зубы лечит у дежурного врача, кто -то у "своего" и ходит за ним из клиники в клинику, если тот меняет работу.
Только разница в том, что с зубной болью можно без проблем посидеть -подождать, а роды нужно или принимать, или останавливать.Ну выбор зависит не от фобий, а от отношения к себе и своему здоровью, и это касается не только родов. "А вдруг", может быть всегда.
И чем руководствоваться в выборе акушера? Рекомендациями подруг? Внешним видом врача? Советами на форуме?
Это все настолько непродуктивно.. Родить-то можно и дома, как оказывается..И даже врач не потребуется)
Так что все относительно. Нужно просто начинать с себя, со своих страхов, фобий и бзиков.., если беременность нормальная, то и роды будут нормальными, а если патология -то хоть выбирай врача, хоть не выбирай, а все может случиться..
Ну выбор зависит не от фобий, а от отношения к себе и своему здоровью, и это касается не только родов. "А вдруг", может быть всегда.Поэтому и нет смысла договариваться с врачом. Нужно, чтобы они работали, как нужно, а не выбирали :эта платная, а эта бесплатная.
Поэтому и нет смысла договариваться с врачом. Нужно, чтобы они работали, как нужно, а не выбирали :эта платная, а эта бесплатная.А я не согласна, так можно рассуждать только в 20 лет и когда в жизни не знаешь никаких проблем. Я хочу выбирать у кого рожать, у кого лечить своих детей и т.д. И если это официально, только рада.
И все будет хорошо. Я вас уверяю, что ребенок и сам родится, даже если врача рядом не будет)))
еще 10 лет назад заключала договор с выбором врача в Волжском ПЦ,как уже выше написали,договор только с 36 недель,выбрать можно было любого врача,у каждого были свои расценки,я рожала у завы и таких контрактов у нее на тот момент было штук 10,видела лично.А теорию вероятности учили? Наступает момент, когда у одного врача одновременно в схватках будет пять рожениц. Лотерея. За собственные деньги))
Никто ничего не ускорял,роды не вызывал,спокойно ждали пока само все начнется.
А я не согласна, так можно рассуждать только в 20 лет и когда в жизни не знаешь никаких проблем. Я хочу выбирать у кого рожать, у кого лечить своих детей и т.д. И если это официально, только рада.Так можно рассуждать, если совсем отключить логику.
А теорию вероятности учили? Наступает момент, когда у одного врача одновременно в схватках будет пять рожениц. Лотерея. За собственные деньги))если такая практика существует много лет,то,думаю,это о чем-то говорит)))
А теорию вероятности учили? Наступает момент, когда у одного врача одновременно в схватках будет пять рожениц. Лотерея. За собственные деньги))Не могу понять Вашей позиции, ну не платите не заключайте контракт, Ваш выбор
Так можно рассуждать, если совсем отключить логику.Остановитесь, это Ваша позиция ВЫ вправе так думать, НО не другие
Да, нужно выбирать врача ребенку , во многих случаях. Потому, что от действий и назначений врача зависит успешное выздоровление ребенка и траты на лечение.
Но РОДЯТСЯ дети сами, даже в присутствии просто акушерки, ил дома, или в скорой, в поле, где угодно -но этот процесс необратим)))
Здоровая женщина не нуждается в высококлассном специалисте в родах.
Есть фобии у женщин, они их удовлетворяют. И если деньги, не всегда заработанные лично.
Те, у кого денег нет, или они их заработали своим трудом, иногда действительно ТРУДОМ -те не разбрасываются взятками за свой комфорт.
И когда стоит вопрос: приданное ребенку или взятка врачу -то что, по-вашему? Мама без мозгов? Не позаботилась о том, чтобы поставить рядом с собой оплаченного врача, который в 90% случаев будет лишь изображать кипучую помощь, а в 70% -еще и или простимулирует, или прокесарит просто так. чтобы скорее домой уйти..
Так можно рассуждать, если совсем отключить логику.А что у нас столько женщин которые могут похвастать своим здоровьем, деньги и нам достаются трудом и при выборе купить за 50000 коляску или дешевле, но договорится с врачем, я выбирала второе. Мне дороже мое здоровье и моих детей, а не "приданное. И от куда у Вас 70%, если на сколько я поняла , деток у вас пока нет и как давать советы не пройдя через это . :al:
Да, нужно выбирать врача ребенку , во многих случаях. Потому, что от действий и назначений врача зависит успешное выздоровление ребенка и траты на лечение.
Но РОДЯТСЯ дети сами, даже в присутствии просто акушерки, ил дома, или в скорой, в поле, где угодно -но этот процесс необратим)))
Здоровая женщина не нуждается в высококлассном специалисте в родах.
Есть фобии у женщин, они их удовлетворяют. И если деньги, не всегда заработанные лично.
Те, у кого денег нет, или они их заработали своим трудом, иногда действительно ТРУДОМ -те не разбрасываются взятками за свой комфорт.
И когда стоит вопрос: приданное ребенку или взятка врачу -то что, по-вашему? Мама без мозгов? Не позаботилась о том, чтобы поставить рядом с собой оплаченного врача, который в 90% случаев будет лишь изображать кипучую помощь, а в 70% -еще и или простимулирует, или прокесарит просто так. чтобы скорее домой уйти..
Не могу понять Вашей позиции, ну не платите не заключайте контракт, Ваш выборОбъясню по-другому. У КАЖДОГО врача есть довольные пациентки. Которые порекомендовали этого врача знакомым. Просто у каждого СВОИ знакомые.
почему другие должны так же делать как Вы?
Да ребенок родится, но есть др факторы, грамотное обезболивание, нанесение швов и т.п. вещи.
А от этого и зависит состояние женщины после родов, или это не важно?
Скоро договоримся что все врачи одинаковы, все же имеют высшее образование и право работать.
Но увы, это совсем не так.
Не могу понять Вашей позиции, ну не платите не заключайте контракт, Ваш выборЕсли в отделении грамотные врачи, в том числе анестезиологи, то не имеет значение. Многое зависит от организма самой матери. Кто хорошо переносит анестезию, кому-то плохо потом, хотя одни и те же препараты. У кого-то хорошая кожа, эластичная и шов ляжет идеально, у кого-то ПЖК больше и заживать будет дольше, кто-то пьет воду, ходит много и кушает мало после кс и бодро бежит домой. Один наркоз, одна операция, один врач, а состояние женщин разное. А договариваются заранее, часто для того чтобы наблюдаться еще у одного врача. Чтобы иметь альтернативное мнение.
почему другие должны так же делать как Вы?
Да ребенок родится, но есть др факторы, грамотное обезболивание, нанесение швов и т.п. вещи.
А от этого и зависит состояние женщины после родов, или это не важно?
Скоро договоримся что все врачи одинаковы, все же имеют высшее образование и право работать.
Но увы, это совсем не так.
А что у нас столько женщин которые могут похвастать своим здоровьем, деньги и нам достаются трудом и при выборе купить за 50000 коляску или дешевле, но договорится с врачем, я выбирала второе. Мне дороже мое здоровье и моих детей, а не "приданное. И от куда у Вас 70%, если на сколько я поняла , деток у вас пока нет и как давать советы не пройдя через это . :al:А есть такие, которые должны выбирать - или коляску купить, или врачу заплатить, понимаете?
слушайте ну хотите рожать у дежурных. рожайте. кто не дает? это у нас не запроещено. за что боритесь то?За разумное, доброе, светлое!
Сегодня рожала моя врач. Принимала дежурная бригада . Никто не лез ускорять, родила сама и ,что редкость - без разрывов. ребенок 3400, все отлично !:))))))))))))))))):bravo: :ab: :ax: Поздравляю от всей души!! Здоровья!!!!!
Читаешь, и диву даешься! В постах некоторых девочек столько ненависти, злости, яда и зависти. Наверное нет ни одной семьи, которая бы не обращалась к врачам!? Неужели никому не помогли? Все тупые, не далекие и взяточники?А кто же тогда все таки спасает жизнь родных и близких?Наверное все те же тупые врачи?!Вот Астория написала о родах своей знакомой- все у нее хорошо. Слава Богу! Значит ни везде и ни у всех все так плохо!А здесь на форуме все собрались очень честные, умные, порядочные, грамотные!Давать советы - легче всего. Мы Не юристы, не врачи. Мы все сожалеем о случившемся и сочувствуем Марине. Так зачем же нагнетать обстановку, оскорблять друг друга, поливать грязью и ухмыляться. Каждый человек имеет полное право на свое мнение, имеет право высказываться в темах и не нужно сразу, как коршуны, набрасываться на него и подозревать его во всех грехах и связях с ПЦ. Прямо тайных агентов сделали. Смешно!!!!!
Маша, мне интересны конкретные ответы на конкретные вопросы - если человек в теме писал ,что волнуется пред заседанием суда в ночь с 7 на 8 июля, а решение суда вынесено 30 июня, то что здесь не так? суд был НЕ 8 июля или решение вынесли ДО заседания? и кто в данном случае врал?Да конечно враньё! вот как получилось что Журба и Родина оказались у одной судьи, с одними юристами, с одинаковыми исками к ПЦ в Советском районе? Ладно, Родина живёт,а Журба фиктивно прописана, зачем? Если бы обе подали иск по подсудности в Ворошиловском районе, где произошли события в ПЦ, можно говорить о совпадении,но.... ???
далее, если Евсеев приезжал "аж 5 месяцев назад" то почему начиная тему, автор жаловался, что "никто ему извинений не принес, а если бы принес, то тогда... ".получается опять вранье?
этого не было и это мне все приснилось? :al: или это не вранье?
Да конечно враньё! вот как получилось что Журба и Родина оказались у одной судьи, с одними юристами, с одинаковыми исками к ПЦ в Советском районе? Ладно, Родина живёт,а Журба фиктивно прописана, зачем? Если бы обе подали иск по подсудности в Ворошиловском районе, где произошли события в ПЦ, можно говорить о совпадении,но.... ???
Да конечно враньё! вот как получилось что Журба и Родина оказались у одной судьи, с одними юристами, с одинаковыми исками к ПЦ в Советском районе? Ладно, Родина живёт,а Журба фиктивно прописана, зачем? Если бы обе подали иск по подсудности в Ворошиловском районе, где произошли события в ПЦ, можно говорить о совпадении,но.... ???Шерлом Холмс перевернулся в гробу)))
Да конечно враньё! вот как получилось что Журба и Родина оказались у одной судьи, с одними юристами, с одинаковыми исками к ПЦ в Советском районе? Ладно, Родина живёт,а Журба фиктивно прописана, зачем? Если бы обе подали иск по подсудности в Ворошиловском районе, где произошли события в ПЦ, можно говорить о совпадении,но.... ???что в данном случае незаконно? шерлоки холмсы блин.
Да конечно враньё! вот как получилось что Журба и Родина оказались у одной судьи, с одними юристами, с одинаковыми исками к ПЦ в Советском районе? Ладно, Родина живёт,а Журба фиктивно прописана, зачем? Если бы обе подали иск по подсудности в Ворошиловском районе, где произошли события в ПЦ, можно говорить о совпадении,но.... ???
Когда врач хорошо делает свою работу - это должно быть нормой, а не преподноситься как подвиг. Подвиг - это когда в сложнейшем случае сделал всё возможное и невозможное, испробовал всё, всех смежников поднял-привлёк, не считая личное или рабочее время использует, и всё это не заглядывая в кошелёк пациента.+1000000000000
Есть врачи, которым очень благодарны, в т.ч. материально. Когда человек не выкатывает прайс, а делает на совесть свою работу - искренне его благодарю, иногда даже за гранью своих разумных возможностей.
А с Мариной в ПЦ поступили и продолжают поступать мерзко. На глазах у всего коллектива происходила трагедия и все делали вид, что ничего особенного не замечают.
Как они друг другу в глаза теперь смотрят?
Если у врача 10 лет успешной практики, а на 11 году он грубо накосячил - он должен ответить за этот конкретный случай, так же как водитель автобуса, у которого 10 лет ни одного нарушения ПДД и благодарности пассажиров, а потом поехал на красный и на переходе сбил пешехода.
Да конечно враньё! вот как получилось что Журба и Родина оказались у одной судьи, с одними юристами, с одинаковыми исками к ПЦ в Советском районе? Ладно, Родина живёт,а Журба фиктивно прописана, зачем? Если бы обе подали иск по подсудности в Ворошиловском районе, где произошли события в ПЦ, можно говорить о совпадении,но.... ???
Да конечно враньё! вот как получилось что Журба и Родина оказались у одной судьи, с одними юристами, с одинаковыми исками к ПЦ в Советском районе? Ладно, Родина живёт,а Журба фиктивно прописана, зачем? Если бы обе подали иск по подсудности в Ворошиловском районе, где произошли события в ПЦ, можно говорить о совпадении,но.... ???опять новый пользователь. С одним сообщением, и уже с одним плюсом в ДИ. Во как! :girl_haha:
1 сообщение на форуме пополнило карму юзера! Вот это игра мыслей и каков слог ! " Ай да, Пушкин! Ай да сукин сын! "причём мгновенно. Только написать успела))) И пополнила кто?
Хоть слово то и литературное, но в баньке попарят, наверное …
А с Мариной в ПЦ поступили и продолжают поступать мерзко. На глазах у всего коллектива происходила трагедия и все делали вид, что ничего особенного не замечают.
Как они друг другу в глаза теперь смотрят?
Если у врача 10 лет успешной практики, а на 11 году он грубо накосячил - он должен ответить за этот конкретный случай, так же как водитель автобуса, у которого 10 лет ни одного нарушения ПДД и благодарности пассажиров, а потом поехал на красный и на переходе сбил пешехода.
причём мгновенно. Только написать успела))) И пополнила кто?Милана Красавица - за мудрость и находчивость
Милана Красавица - за мудрость и находчивость
Ну да, ну да. Подлая Марина решила на ровном месте засудить святош из ПЦ. Ай-яй-яй :be: еще и вместе с другой такой де подлой дамой. Налетели напару на несчастный ПЦ как коршуныОх и любители передергивать!
А вообще по теме.
Пользователям:
Я очень сочувствую Марине. Но при этом я тоже понимаю, что сейчас происходит. Звёздные мэтры ростовского родовспоможения достали всех. Длится это не первый год. Этому явлению лет двадцать, не меньше. И сейчас никто уже из них не будет работать за одну зарплату. Даже если она будет под сто тысяч. Девочки, снимите, розовые очки! Они привыкли уже к совершенно другим цифрам дохода.
И то, что бывшие их роженицы «взбунтовались» и помогли Марине поднять всю эту волну вполне естественно, и я считаю нормально. Поднялась волна людского гнева, и с ней теперь так просто никто не справится. Да, полетят чьи-то головы. Не исключено, что даже кого-то посадят.
Некоторым гостям:
Господа и госпожи родовспомогатели- вымогатели, читающие тему, Вы сами в этом виновны. Хотя тот, кто будет расплачиваться за всё это, может быть и не самым виноватым из Вас. Это может быть просто «стрелочник». Вы много лет строили эту кормушку. На страхе и крови ростовчанок. Это Ваша коллективная ответственность. Или у Вас бывает только круговая порука? Ваша дойка не может быть бесконечной. Доходы молодых семей не растут так стремительно, а предложение брать кредиты на роды молодым семьям, мне вообще кажется абсурдным. Для всех Вас это повод задуматься и умерить аппетиты. Если этого не произойдёт, будут последующие суды, последующие проверки и последующие наказания. Остановитесь! Вы дошли до красной черты.
причём мгновенно. Только написать успела))) И пополнила кто?отредактировано
пополнила активная участница темы про ПЦ, а также видела это ник на сайте Перинатального Центра. Он и сейчас там есть. Готовится к родам. Или побоялась здесь писать под своим ником )а... :scratch: я поняла
Ну, скажу я вам, что в пц кое-что поменялось))здорово! :ay: теперь бы это ещё в привычку ввести, постоянную.
Самое главное-не отклоняться от заявленной темы.
У меня вопрос к модераторам, если можно: о чем здесь можно писать, а о чем -нельзя? Читала некоторые посты, которые стерли -вроде бы по теме. Пожалуйста, если можно, поясните, о чем нельзя писать.
Извините за офф.
Ну, скажу я вам, что в пц кое-что поменялось))Что и требовалось доказать! На форуме ПЦ поливают грязью и тут же идут туда на прием! Где логика!!!? :al:
Была на очередной консультации, ради интереса завела разговор насчет "договориться".
Услышала целую лекцию насчет того, что все специалисты отличные, все будет хорошо, дежурная смена сделает все в лучшем виде, что врач не гарантирует, что будет свободен в нужный мне день, что лучше приезжать с начала схваток, спокойно оформиться и ждать родов, что в центре всегда есть несколько врачей, дежурит не один врач, и ни с кем договариваться не нужно))
В общем, что-то меняется))
Насчет форума в этот раз и не заикались..
А, еще дали бесплатное направление на узи. До этого не давали))
Что и требовалось доказать! На форуме ПЦ поливают грязью и тут же идут туда на прием! Где логика!!!? :al:Разве в своем посте Василенко кого-то "поливала грязью"? :al:
Что и требовалось доказать! На форуме ПЦ поливают грязью и тут же идут туда на прием! Где логика!!!? :al:Вы, наверное, за темой не следили? Я как раз из тех, кого ПЦ просил зарегистрироваться на форуме и писать оды врачам) Только не смогла.
Вы, наверное, за темой не следили? Я как раз из тех, кого ПЦ просил зарегистрироваться на форуме и писать оды врачам) Только не смогла.
И я уверена, что изменения там есть именно благодаря Марине и этому форуму.
Я за наказание врачам, виновным в беде Марины. Я считаю, что именно договорные роды приводят к проблемам, а в данном случае привели к трагедии.
Если офф -модераторы удалят.
Так Вы вроде хотели уйти от врачей ПЦ и не обращаться за их помощью .Вот вы пишите, что все нападают на защитников ПЦ, а сами как? В ПЦ тоже есть хорошие врачи и невозможно всем найти других врачей, но девушки имеют право на нормальное, если не хорошее отношение и исполнение врачами своих обязанностей...
Разве нет?
Ну, скажу я вам, что в пц кое-что поменялось))
Была на очередной консультации, ради интереса завела разговор насчет "договориться".
Услышала целую лекцию насчет того, что все специалисты отличные, все будет хорошо, дежурная смена сделает все в лучшем виде, что врач не гарантирует, что будет свободен в нужный мне день, что лучше приезжать с начала схваток, спокойно оформиться и ждать родов, что в центре всегда есть несколько врачей, дежурит не один врач, и ни с кем договариваться не нужно))
В общем, что-то меняется))
Насчет форума в этот раз и не заикались..
А, еще дали бесплатное направление на узи. До этого не давали))
Так Вы вроде хотели уйти от врачей ПЦ и не обращаться за их помощью .Так у меня есть еще там дела. И подружка там наблюдается, она скорее останется, надеемся, что изменения надолго. Сейчас они заметны.
Разве нет?
Так у меня есть еще там дела. И подружка там наблюдается, она скорее останется, надеемся, что изменения надолго. Сейчас они заметны.У меня были показания для Пц+ я из области, ничьей место я не занимала.
Я не собираюсь уже там рожать, тем более, у меня нет особых показаний к этому учреждению, а занимать чужое место как-то не хочется. Не кидайте тапками -я действительно такая и ничего с этим не поделать. ДушА дороже.
А вообще по теме.
Пользователям:
Я очень сочувствую Марине. Но при этом я тоже понимаю, что сейчас происходит. Звёздные мэтры ростовского родовспоможения достали всех. Длится это не первый год. Этому явлению лет двадцать, не меньше. И сейчас никто уже из них не будет работать за одну зарплату. Даже если она будет под сто тысяч. Девочки, снимите, розовые очки! Они привыкли уже к совершенно другим цифрам дохода.
И то, что бывшие их роженицы «взбунтовались» и помогли Марине поднять всю эту волну вполне естественно, и я считаю нормально. Поднялась волна людского гнева, и с ней теперь так просто никто не справится. Да, полетят чьи-то головы. Не исключено, что даже кого-то посадят.
Некоторым гостям:
Господа и госпожи родовспомогатели- вымогатели, читающие тему, Вы сами в этом виновны. Хотя тот, кто будет расплачиваться за всё это, может быть и не самым виноватым из Вас. Это может быть просто «стрелочник». Вы много лет строили эту кормушку. На страхе и крови ростовчанок. Это Ваша коллективная ответственность. Или у Вас бывает только круговая порука? Ваша дойка не может быть бесконечной. Доходы молодых семей не растут так стремительно, а предложение брать кредиты на роды молодым семьям, мне вообще кажется абсурдным. Для всех Вас это повод задуматься и умерить аппетиты. Если этого не произойдёт, будут последующие суды, последующие проверки и последующие наказания. Остановитесь! Вы дошли до красной черты.
У меня были показания для Пц+ я из области, ничьей место я не занимала.Вы меня извините, я от таких сообщений в ступор впадаю. Ну КТО вас упрекнул в том, что вы не по показаниям? :al: Даже разве спросил кто-то, как вы туда попали?
У каждого явления есть причины. Если ростовчанки идут в ПЦ - то может, потому, что для жителей города роддомов вообще не хватает? Я не знаю, какие должны быть нормы по количеству роддомов на миллион населения. Но у нас городских роддомов всего 4 - пятый, 20-ка, 2-ка и ЦГБ. НИИАП - федерального подчинения и городских берет только при наличии показаний. ОБ2 - тоже для областных. 4 городских роддома на весь Ростов - это разве много?
В коридорах там не рожают, если родзал занят -ждите витамины.
Мне кажется, что ПЦ и строился для областных, и то, что там творилось последнее время -это уже за гранью дозволенного. Настоящий поток и в основном ростовчанок по договоренности..
Гениальные рассуждения! Так то ростов тоже часть области и ,исходя из таких рассуждений , у города Волгодонска, гуково, тагана и др. есть свои роддома, пусть там и рожают. Название областной не обозначает, что там могут наблюдаться только из глухих деревень. Я тоже работаю в областном учреждении, но оно также обслуживает всю РО, включая рнд. Вечно областники делают вид, что их жизнь обделила...
Мне кажется, что ПЦ и строился для областных, и то, что там творилось последнее время -это уже за гранью дозволенного. Настоящий поток и в основном ростовчанок по договоренности..
Вы меня извините, я от таких сообщений в ступор впадаю. Ну КТО вас упрекнул в том, что вы не по показаниям? :al: Даже разве спросил кто-то, как вы туда попали?
..
Вот, кстати, в ОБ2 поступила заранее, мне назначили таблетки и капельницы, но все препараты я покупала сама в их аптеке. После родов акушерка сказала, чтоб я принесла 2 ампулы окситоцина(столько она на меня истратила в родах). А в процессе родов сказали, что хорошо бы сделать укол рибоксина, но если он у меня есть, тогда сделают, а иначе без него. И это Областной роддом.
да и сейчас так.неправда, про ОБ2. 5 лет назад в ОБ2 родила четвертого сына по направлению с дежурной бригадой совершенно бесплатно и заведующий отделением осматривал неоднократно.
девочки на кс в 20 шли - так полностью им список давали что принести, в том числе и нитки. (по стоимости в районе 5тыс)
в ниапе и пц такой список не выкатывали - все свое было. кстати и нитки в пц и ниапе тоже свои были для зашития шейки, а 20 требовала принести.
поэтому и хочется рожать здесь, где тебя во время родов не будут спрашивать - тебя чем зашивать? и прайс озвучивают.
да и сейчас так.
девочки на кс в 20 шли - так полностью им список давали что принести, в том числе и нитки. (по стоимости в районе 5тыс)
в ниапе и пц такой список не выкатывали - все свое было. кстати и нитки в пц и ниапе тоже свои были для зашития шейки, а 20 требовала принести.
поэтому и хочется рожать здесь, где тебя во время родов не будут спрашивать - тебя чем зашивать? и прайс озвучивают.
Я рожала в двадцатке, но пять лет назад. У меня кесарево, мне врач уже после сказала что шили нитками которые саморассосываются (так кажется) . И попросила купить, сказала какие. Соседка по палате не принесла, а я честная дура попросила мужа чтоб купил и отдала врачуКетгут на опте 45 рэ, викрил 220. неужели их реально нет ?????
Кетгут на опте 45 рэ, викрил 220. неужели их реально нет ?????Есть) его же не может не быть. Может быть не в том объеме. В акушерстве все слои викрилом шьют. Расход большой получается. Хотя никто не может заставить покупать свой шовный. Права не имеют. А зашьют всеравно викрилом, не капроном же номер 6.
понятно, только вот цены называют иные, могут шить чем то иным? 1200 что может стоить?Сейчас ничем кроме викрила не шьют. Слава богу уже и кетгутом при кс не шьют. А ниток нужно штучек 5 я думаю. Вот и получается 1200. Мне тоже в об-2 сказали покупать, но до пкс я не дожила и в итоге ничего не покупала. Бельем накрыли не одноразовым, а хлопковым, шили викрилом. Я всю операцию в лампе видела. Так что если ничего не покупать, то качество не изменится.
Сейчас ничем кроме викрила не шьют. Слава богу уже и кетгутом при кс не шьют. А ниток нужно штучек 5 я думаю. Вот и получается 1200. Мне тоже в об-2 сказали покупать, но до пкс я не дожила и в итоге ничего не покупала. Бельем накрыли не одноразовым, а хлопковым, шили викрилом. Я всю операцию в лампе видела. Так что если ничего не покупать, то качество не изменится.
Почему 7,5? Матку ушить нитка, брюшину-нитка, мышцы-нитка, апоневроз-нитка, подкожка-нитка, кожа-нитка.
Длина викрила 75 см. Вы реально думаете что на вас уйдет 7, 5 метров ??????
Почему 7,5? Матку ушить нитка, брюшину-нитка, мышцы-нитка, апоневроз-нитка, подкожка-нитка, кожа-нитка.по 75 см на каждый шов или подарить ножнички или научить викрил разрезать?
по 75 см на каждый шов или подарить ножнички или научить викрил разрезать?Меня не нужно. Я прекрасно умею вязать на зажимах.
У каждого явления есть причины. Если ростовчанки идут в ПЦ - то может, потому, что для жителей города роддомов вообще не хватает? Я не знаю, какие должны быть нормы по количеству роддомов на миллион населения. Но у нас городских роддомов всего 4 - пятый, 20-ка, 2-ка и ЦГБ. НИИАП - федерального подчинения и городских берет только при наличии показаний. ОБ2 - тоже для областных. 4 городских роддома на весь Ростов - это разве много?ПОЧЕМУ ЭТО 4 РОДДОМА НА ГОРОД???
Сейчас так - это где? Только не со слов "девочек в 20-ке". Вы сама где рожали? С вас требовали шовный материал? А без него бы дырищу оставили зиять?
ПОЧЕМУ ЭТО 4 РОДДОМА НА ГОРОД???
7 ПОЛУЧАЕТСЯ....И ТО НЕ ХВАТАЕТ :wallbash:
1 -2-Й на Карла Маркса
2-Об2,
3-НИИАП,
4-ПЦ,
5-,20-КА
6- 5-КА
7-ЦГБ
да не для области они :wallbash: а для рожениц с показаниями к эти роддомам. есл у меня диабет и я из ростова меня что в нииап не возьмут. :be: сколько уже обьяснятьу меня показания для пц, и не одно - мне сказали, что ростовских не берем - идите в 20
у меня показания для пц, и не одно - мне сказали, что ростовских не берем - идите в 20Неужели действительно стали работать. так, как положено? :ai:
:al:
может в этом году в связи с Мариной поменяли отношение
Неужели действительно стали работать. так, как положено? :ai:ка4 положено,это не брать ростовчанок с показаниями?!
Значит, Марина не зря подняла на ноги людей. Спасибо ей
ка4 положено,это не брать ростовчанок с показаниями?!распределять их по роддомам, которые по их показаниям.
у меня показания для пц, и не одно - мне сказали, что ростовских не берем - идите в 20возможно из за переполненности или если такие же показания подходят и для 20ки
:al:
может в этом году в связи с Мариной поменяли отношение
распределять их по роддомам, которые по их показаниям.Может быть потому что в ростове около 2х миллионов населения? И уровень жизни выше значительно чем в области. Да и не каждый из области зочет ехать в ростов рожать, далековато. и нужно перед родами почти каждую неделю ездить.
Чтобы не было в пц такого потока, конвейера, как сейчас. В основном -из-за договорных родов, больше всего договариваются ростовчане.
ПОЧЕМУ ЭТО 4 РОДДОМА НА ГОРОД???потому что ПЦ для всей области, ОБ2 тоже, а НИИАП должен принимать только с эндокринной патологией или тех, кому еще нет 18. Вот и остаются 4 роддома для всех остальных городских.
7 ПОЛУЧАЕТСЯ....И ТО НЕ ХВАТАЕТ :wallbash:
1 -2-Й на Карла Маркса
2-Об2,
3-НИИАП,
4-ПЦ,
5-,20-КА
6- 5-КА
7-ЦГБ
Может быть потому что в ростове около 2х миллионов населения? И уровень жизни выше значительно чем в области. Да и не каждый из области зочет ехать в ростов рожать, далековато. и нужно перед родами почти каждую неделю ездить.Ну вот и пусть ростовчане с высоким уровнем дохода покупают контракт в любом роддоме, а женщины из области, с низким доходом, рожают бесплатно в ПЦ.
Ну вот и пусть ростовчане с высоким уровнем дохода покупают контракт в любом роддоме, а женщины из области, с низким доходом, рожают бесплатно в ПЦ.Пц просто роддом федерального значения. Это значит что в нем могут рожать и областные и городские по квотам с показаниями. В если нет показаний у областных то да рожать должны или у себя, как вы выразились, в маленьких поселках, или по контракту где хотят.
Или если денег нет -то пусть и сидят в маленьких поселках, да там и рожают в роддомах с одним дежурным врачом, и без детской реанимации?
Вот уже девушка подтвердила, что САМ ПЦ утверждает, что для ростовчан есть свои роддома. Разговор исчерпан, обсуждать в рамках этой темы - правильно это, или нет -бессмысленно.
В любом случае, если вдруг будет проблема у ребенка, то его по Ростову быстро доставят или в ПЦ ил в 20-ку, где есть реанимация для малышастиков. А из области могут и не успеть довезти для высокотехнологичной помощи, если женщина со сложной беременностью будет рожать в простом роддоме без хорошей детской реанимации.
Пц просто роддом федерального значения. Это значит что в нем могут рожать и областные и городские по квотам с показаниями. В если нет показаний у областных то да рожать должны или у себя, как вы выразились, в маленьких поселках, или по контракту где хотят.Пц не федерального значения.
Пц просто роддом федерального значения. Это значит что в нем могут рожать и областные и городские по квотам с показаниями. В если нет показаний у областных то да рожать должны или у себя, как вы выразились, в маленьких поселках, или по контракту где хотят.Ага, именно поэтому в ПЦ сказали ростовчанке С ПОКАЗАНИЯМИ, что ей дорОга в городские роддома. Прочитайте выще: это сказали именно в пц, мне кажется они там лучше знают, кого они должны принимать в первую очередь_
да говорить они могут что угодно. нади было офиц отказ просить. почему отказывают. потому что договорных без показаний там больше половины или тяж случай не хотят статистику портитьСогласна, хорошо бы, чтобы все требовали официального отказа. Но вполне может быть, что отказ ростовчанкам с диагнозами, с которыми работают городские роддома, будет обоснован их направлением деятельности. Ведь не всегда показания - это показания к родовспоможению именно в ПЦ. У областных практически любой диагноз гарантировано будет показанием, т.к. в маленьких городах нет специализированных роддомов. А в ростове такие роддома есть.
Форум ПЦ... http://forum.perinatal-rostov.ru/index.php?topic=425.0Да уж, у модера выходной что ли, распоясались пациенты!!
ну смотрите. я в жк даже недавно спросила. что б дали направление в пц надо что б был консультац лист из пц где написано что рекомендуют роды у них. т.е они к себе человека сами направляют а потом не берут? абсурдМне дали в жк, даже не просила. Я из области.
Согласна, хорошо бы, чтобы все требовали официального отказа. Но вполне может быть, что отказ ростовчанкам с диагнозами, с которыми работают городские роддома, будет обоснован их направлением деятельности. Ведь не всегда показания - это показания к родовспоможению именно в ПЦ. У областных практически любой диагноз гарантировано будет показанием, т.к. в маленьких городах нет специализированных роддомов. А в ростове такие роддома есть.вот интересно, отказывают с показаниями.
вот интересно, отказывают с показаниями.Так о том и речь, что пц занимается договорными родами, иногда отказывая тем, кому действительно нужно туда попасть..
А что ж тогда постоянно рассказы о родах строчат те, кто просто хотел " родить максимально естественно " у того же буштырева младшего. Без всяких показаний, и в жк пару раз побываших за всю бер :al:
Спасибо, вот как раз Приказ:я думаю на том, что фуз аблацию делают женщинам закончившим свои репродуктивные планы, в противном случае эту операцию не делают. а женщина, которая после этой операции все же забеременнела, несет ответственность за это и должна была подписывать об этом соответствующую бумажку.
minzdrav.donland.ru/Data/Sites/35/media/новыйсайт/документы/приказот30.11.20101563.pdf
И да, Марине показания именно в ПЦ! Вот интересно, что теперь скажет главврач на следствии? После своего ответа на сайте ПЦ, что Марина -не их пациент.
Эх, как жаль, что журналисты плохо работают, не раскопали этот Приказ и не опубликовали его вместе с ответом главврача((
я думаю на том, что фуз аблацию делают женщинам закончившим свои репродуктивные планы, в противном случае эту операцию не делают. а женщина, которая после этой операции все же забеременнела, несет ответственность за это и должна была подписывать об этом соответствующую бумажку.Вы неправильно думаете Моей сестре делали фузаблацию по квоте в Москве, в направлении было указано, что женщина в репродуктивном возрасте и для сохранения детородной функции ей рекомендована именно фуз аблация, поскольку другим вариантом удаления миомы было только удаление матки. Направление оформлялось Министерством здравоохранения РО. Мне вообще все эти истории об огромных раневых поверхностях после фузаблации, причем видимо незаживающих десятилетиями, интересно слышать от врачей уровня руководства ПЦ
?
А еще наверное оперировшие врачи из Москвы звонили и рекомендовали 6 часов к роженице с рубцами не подходить.
я думаю на том, что фуз аблацию делают женщинам закончившим свои репродуктивные планы, в противном случае эту операцию не делают. а женщина, которая после этой операции все же забеременнела, несет ответственность за это и должна была подписывать об этом соответствующую бумажку.Какие у вас глубокие познания в гинекологии...экстерном курсы закончили? Адреском не поделитесь?
я думаю на том, что фуз аблацию делают женщинам закончившим свои репродуктивные планы, в противном случае эту операцию не делают. а женщина, которая после этой операции все же забеременнела, несет ответственность за это и должна была подписывать об этом соответствующую бумажку.[/b]
Не дуэнии, они называются доулыСпасибо. Точно,погуглила - это так.
Девочки, не по теме ПЦ, но всё то же равнодушие персонала роддомов. В эти выходные на ступеньках 2-го роддома родила женщина. Подробностей не знаю, но роды вроде бы принял муж. Сотрудники роддома, несмотря на то, что происходило под их окнами, сказали мужу вызывать скорую, в здание роддома не пускали. Может у кого-то есть больше информации по этому ЧП.капец! ну как так, а?
я думаю на том, что фуз аблацию делают женщинам закончившим свои репродуктивные планы, в противном случае эту операцию не делают. а женщина, которая после этой операции все же забеременнела, несет ответственность за это и должна была подписывать об этом соответствующую бумажку.
Ага, сразу после операции :listening::ay:
"В связи с состоянием моего здоровья, обязуюсь не беременеть, о мыслях вынашивания своих детей самостоятельно, отказаться. В случае моего залета претензий к врачам по ведению моей беременности, ее исходу, а так же результатам родов заранее не имею. Вся ответственность за жизнь и здоровье вынашиваемого мною ребенка, а так же исход беременности и родов полностью лежит на мне, так как у врачей нет достаточных знаний и опыта, а так же соответствующего медицинского оборудование для ведения подобного рода беременности и принятия родов с таким анамнезом"
Ниже число и роспись curtsey
Девочки, не по теме ПЦ, но всё то же равнодушие персонала роддомов. В эти выходные на ступеньках 2-го роддома родила женщина. Подробностей не знаю, но роды вроде бы принял муж. Сотрудники роддома, несмотря на то, что происходило под их окнами, сказали мужу вызывать скорую, в здание роддома не пускали. Может у кого-то есть больше информации по этому ЧП.Недолго музыка играла! Ремонт ни хрена не поменял!
Интересно, подтвердится ли эта информация, пока больше на обс похоже. Я наивная, не верю в людскую жестокость и бесстрашие
Насчет нашего ничего сказать не могу. Но в "Добром утре", где был сюжет про Марину, в каком то городе под роддомом женщина родила. Муж у нее роды принял. Их охранники не пустили :sorry:.В том сюжете говорили об общеизвестном случае в Челябинске.
Прям видео было, снятое мужем. Так и сказали- скорую вызывайте. Пока скорая приехала- женщина родила.
В том сюжете говорили об общеизвестном случае в Челябинске.
Вот потому то я и шла на роды с дочерью вместе. И не представляю что бы натворили если ы я не начала орать и скандалить.... Мухамед "занят" был.... Плевали они и на договорных,как и не на договорных А зашил так что через трое суток все щвы разошлись ещё и воспаление было такое что госпитализировали по скоройПомню как 2010 году написАла на форуме, что планирую рожать у Мухамеда. Вы мне тогда скинули в ЛС историю родов своей дочери... Я почему-то не прислушалась и отправилась на роды к нему, так как очень его рекомендовала моя врач из г.Шахты - о чем очень горько пожалела. Борюсь за здоровье своего сына до сих пор! :ak:
Девочки, апелляция подана. Пожелаем Марине огромных сил и терпения!:ak: я надеялась, они на это не пойдут... :aq:
Девочки, апелляция подана. Пожелаем Марине огромных сил и терпения!
:ak: я надеялась, они на это не пойдут... :aq:
нет слов... :aq:+1000000
вернее есть...пусть Марина 5 лямов у них отсудит. :bb:
А Марина может просить в апелляции больше сумму? Или только пц может обжаловать?Подать аппеляционную жалобу может как истец, так и ответчик. НО только в пределах размера исковых требований, предмета и основания иска. Поскольку Мариной такая жалоба подана не была, то в аппеляционной инстанции будут рассматриваться и проверяться только доводы ПЦ. т.к. суд аппеляционной инстанции рассматривает и проверяет законность и обоснованность принятого решения в пределах доводов апелляционной жалобы.
Подать аппеляционную жалобу может как истец, так и ответчик. НО только в пределах размера исковых требований, предмета и основания иска. Поскольку Мариной такая жалоба подана не была, то в аппеляционной инстанции будут рассматриваться и проверяться только доводы ПЦ. т.к. суд аппеляционной инстанции рассматривает и проверяет законность и обоснованность принятого решения в пределах доводов апелляционной жалобы.Спасибо :ax:
И не стОит возмущаться тому, что ПЦ подал жалобу. Это ИХ право, предоставленное им законом. Такое же право было и у Марины.
В большинстве случаев это обычные формальности. Если подана жалоба - это совсем не обязательно, что вышестоящей инстанцией решение будет изменено/отменено.
Спасибо :ax:И тот, и другой может)
А может подать только один кто-то? Или Марина, или пц?
Или Марина тоже может подать, так же, как и пц?
И тот, и другой может)Но она же может обжаловать новое решение, которые будет по результатм рассмотрения аппеляции ПЦ?
Марине нужно было обжаловать в течение срока, который был предоставлен для подачи аппеляционной жалобы.
Но она же может обжаловать новое решение, которые будет по результатм рассмотрения аппеляции ПЦ?Да, может, в кассационном и в надзорном порядке.
Да, может, в кассационном и в надзорном порядке.спасибо за разъяснения :ax:
Но нужно иметь ввиду, что определение аппеляционной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия и подлежит неукоснительному исполнению.
Может быть, собрать народ нам на день суда? Акцию провести, плакаты типа "требуем возмещения страданий!"..поддерживаю!!!! Только если с плакатами, то нам нужно разрешение. А нам его никто не даст!
Чтобы им и в голову там не пришло отменить решение. Журналистов бы пригласить..
Нужно больше освещения. Иначе пц постарается больше, чем мы можем..
поддерживаю!!!! Только если с плакатами, то нам нужно разрешение. А нам его никто не даст!А можно попробовать получить разрешение?
поддерживаю!!!! Только если с плакатами, то нам нужно разрешение. А нам его никто не даст!Почему? Как раз во время получения разрешения еще и другие инстанции узнАют об этом..
Ни около суда, ни в самом суде такого разрешения не дадут. Месторасположение однозначно другое скажут искать...Тогда устроить накануне в разрешенном месте и пригласить журналистов, чтобы те успели разместить статьи в СМИ.
Тогда устроить накануне в разрешенном месте и пригласить журналистов, чтобы те успели разместить статьи в СМИ.а вот это очень хорошая идея! Тогда пишемся, кто сможет прийти, а это скорее всего будет будний день. Поэтому нужно расчитывать силы.
Дай Бог, чтобы СМИ откликнулись, у меня такое ощущение, что и им рты закрыли. А то на федеральном канале показали, а местные молчат. Не странно???странно, даже в блогах ни-ни. Весь контакт сейчас обсуждает наезд на собаку на каменке и полный игнор данной ситуации.
странно, даже в блогах ни-ни. Весь контакт сейчас обсуждает наезд на собаку на каменке и полный игнор данной ситуации.вот и я о том же. Нужно просто трубить об этом! С чего начать организацию пикета, или как это правильно назвать?
вот и я о том же. Нужно просто трубить об этом! С чего начать организацию пикета, или как это правильно назвать?тут не помогу. не знаю(
какой пикет??? не разрешат да и придут единицы.Вот почему так категорично? Мы что -фашисты? Мы против страны? У нас политическая акция была бы?
считаю что нужен репост в соцсетях, а также если зазрешат открытое заседание прийти по возможности и поддержать по-человечески.
но сми надо как то раскачивать.... как только :bc:
Девочки, я понимаю, что по складу своего характера не каждый решится участвовать в пикете. Давайте хотя бы просто поддержим Марину в суде. Если заседание будет открытым, то судья увидев поддержку Марины из пары человек никак не отреагирует, человек 10 - задумается, а если человек 50 - будет очень хорошо думать... Поддерживаем!!!!!Это не та категория дела, которые слушаются в закрытых заседаниях. Хотя если захотят, сделают закрытым)))) Интересно, в каком режиме слушалось дело в первой инстанции....
И что касается ре поста в соц. сетях! С картинкой идея очень хорошая, надо придумать что на ней должно быть и как это реализовать в кратчайшие сроки. Кто-нибудь знает как это делается, на Рм есть спецы?
Это не та категория дела, которые слушаются в закрытых заседаниях. Хотя если захотят, сделают закрытым)))) Интересно, в каком режиме слушалось дело в первой инстанции....
Залы на Соколова прямо скажем не огромные, но и придут человек 10 от силы.С собой обязательно паспорт, отслеживайте на сайте Ростовского областного суда дату возможного заседания. Если только подали апелляцию, думаю где-то через 3 недели-месяц. Суд должен сейчас жалобу направить сторонам и дать срок на принесение возражений.
Девочки, я понимаю, что по складу своего характера не каждый решится участвовать в пикете. Давайте хотя бы просто поддержим Марину в суде. Если заседание будет открытым, то судья увидев поддержку Марины из пары человек никак не отреагирует, человек 10 - задумается, а если человек 50 - будет очень хорошо думать... Поддерживаем!!!!!А почему Вы думаете, что можно оказывать какое-то давление на суд? Судьи будут рассматривать апелляционную жалобу в рамках действующего законодательства!!! И пикеты в качестве основания для принятия иного решения нашим законодательством не предусмотрены. В очередной раз предлагаю не подменять собою судебные и иные компетентные органы. У медали ВСЕГДА две стороны!!! Марину по-человечески жалко, но для установления истины существует СУД!!!
И что касается ре поста в соц. сетях! С картинкой идея очень хорошая, надо придумать что на ней должно быть и как это реализовать в кратчайшие сроки. Кто-нибудь знает как это делается, на Рм есть спецы?
А почему Вы думаете, что можно оказывать какое-то давление на суд? Судьи будут рассматривать апелляционную жалобу в рамках действующего законодательства!!! И пикеты в качестве основания для принятия иного решения нашим законодательством не предусмотрены. В очередной раз предлагаю не подменять собою судебные и иные компетентные органы. У медали ВСЕГДА две стороны!!! Марину по-человечески жалко, но для установления истины существует СУД!!!А чего вы не напишете такое же заключение на сайте ПЦ, где главный врач не стесняясь, заявляет о предвзятости судьи, которая обязала пц выплатить компенсацию? И обжалует это решение?
И обжалует это решение?Как я уже писала, ПЦ обжалует данное решение законно, на основании предоставленного ему права. И обжалование не равно отмене/изменению этого решения в аппеляционной инстанции.Такое же право было и у Марины. И если она им не воспользовалась - это не значит, что и ПЦ должны были так сделать.
А обжаловать решения суда первой инстанции обязана любая бюджетная организация. Это уже сложившаяся практика!!! Иначе потом у проверяющих (контрольных) органов, таких как контрольно-ревизионное управление или счетная палата, возникает вопрос: почему бюджетные деньги выплачены без принятия всех предусмотренных законодательством мер для защиты прав и уменьшения суммы, почему не обжаловали!!! Так что не имеет смысла обсуждать данный шаг ПЦ - это установленная для бюджетников необходимость!И это тоже правильно. Даже если организация и уверена в том, что нет оснований для отмены решения - она просто обязана сделать все шаги и воспользоваться всеми предоставленными ей законом правами.
Абсолютна согласна с Сильвой. А обжаловать решения суда первой инстанции обязана любая бюджетная организация. Это уже сложившаяся практика!!! Иначе потом у проверяющих (контрольных) органов, таких как контрольно-ревизионное управление или счетная палата, возникает вопрос: почему бюджетные деньги выплачены без принятия всех предусмотренных законодательством мер для защиты прав и уменьшения суммы, почему не обжаловали!!! Так что не имеет смысла обсуждать данный шаг ПЦ - это установленная для бюджетников необходимость!Да это понятно, что обязаны пройти все этапы. Но у вас какая-то двойная позиция: если пц пишет, что суд был предвзятым -вы это не комментируете.
. За сим - откланиваюсь))) Буду жить реальной жизнью!!!Счастливо! Надеемся, вы не сильно расстроитесь, когда апелляционный суд оставит решение советского суда без изменений!
Абсолютна согласна с Сильвой. А обжаловать решения суда первой инстанции обязана любая бюджетная организация. Это уже сложившаяся практика!!! Иначе потом у проверяющих (контрольных) органов, таких как контрольно-ревизионное управление или счетная палата, возникает вопрос: почему бюджетные деньги выплачены без принятия всех предусмотренных законодательством мер для защиты прав и уменьшения суммы, почему не обжаловали!!! Так что не имеет смысла обсуждать данный шаг ПЦ - это установленная для бюджетников необходимость!Я сама работала не один год в контролирующем органе,как раз исключительно по федеральным учреждениям. Если решение вынесено с точки зрения учреждения абсолютно верно, никто ничего оспаривать не должен. Оспаривают как правило, в случае большой суммы. Что в этом случае и произошло. 1,5 млн просто так никто не даст, будет делаться переброска с одной статьи на другую. Выплачиваются деньги по 290 статье, конечно, их по голове за это не погладят, но это существующая практика...
! Пусть разбираются те, в чью компетенцию это входит.Напишите это на сайте пц. В ответ на заявление главврача о предвзятости судьи.
Напишите это на сайте пц. В ответ на заявление главврача о предвзятости судьи.+100
Или там низзя? Поругают? Или областной суд правильно разберется, а советский неправильно вынес решение,и теперь нужно поставить правильную точку)))? Ха. Ваша предвзятость на стороне пц читается не просто между строк -она просто на виду. А "жалко Марину" -это так, для видимости сочувствия.
Напишите это на сайте пц. В ответ на заявление главврача о предвзятости судьи.+100000
Или там низзя? Поругают? Или областной суд правильно разберется, а советский неправильно вынес решение,и теперь нужно поставить правильную точку)))? Ха. Ваша предвзятость на стороне пц читается не просто между строк -она просто на виду. А "жалко Марину" -это так, для видимости сочувствия.
Лично я нигде не увидела, чтобы TatianaF становилась на чью-то позицию и защищала какую-либо сторону в своих постах.Каждая сторона имеет право, согласна. Только ЗДЕСЬ явно видно -кто просто со стороны наблюдает, как вы, например, кто на стороне пц, а кто на стороне Марины.
Она, в принципе, ведет такую же линию беседы, как и я, и еще некоторые.
У каждой стороны дела есть своя позиция. И каждая сторона имеет право отстаивать и доказывать свою позицию. А уж делать выводы и принимать решение должен только СУД на основании документов, доказательств, материалов дела.
Мы же, не видя ни материалов дела, ни доказательств ОБЕИХ сторон делать какие-либо выводы просто не можем (а по сути вообще не имеем права), ибо не обладаем полной информацией, коей обладает суд!
Напишите это на сайте пц. В ответ на заявление главврача о предвзятости судьи.Вы очень агрессивно настроены против тех, кто считает не так как вы. Но ваши выводы - это ВАШИ выводы и они не истина первой инстанции!
Или там низзя? Поругают? Или областной суд правильно разберется, а советский неправильно вынес решение,и теперь нужно поставить правильную точку)))? Ха. Ваша предвзятость на стороне пц читается не просто между строк -она просто на виду. А "жалко Марину" -это так, для видимости сочувствия.
Каждая сторона имеет право, согласна. Только ЗДЕСЬ явно видно -кто просто со стороны наблюдает, как вы, например, кто на стороне пц, а кто на стороне Марины.Не придумывайте за меня и не переворачивайте с ног на голову))) Где я писала о том, что советский суд не прав??? Лично я, в основном, здесь писала только о нестыковках с датами. И то я НЕ утверждала, что это был косяк суда, а, наоборот, писала, что суд не пойдет на такую подставу с датами.О резолютивной части решения я вообще здесь не обмолвилась даже. Не нужно за меня решать.
А вы что, считаете, что советский суд мог ошибаться, а областной не может и будет однозначно прав? Так и здесь вопрос с двух сторон.
Со стороны Марины и тех, кто ее поддерживает -прав советский суд. Со стороны пц -не прав.
Если будет отмена -то сторонники Марины будет считать, что областной суд не прав. А пц будет считать, что прав.
И наоборот. Потому, что главное -это итог. И он диаметрально противоположен по приятности для двух противоборствующих сторон.
Должно быть наказание пц! И оно будет.
https://news.mail.ru/inregions/south/61/economics/22896954/?frommail=1Через дцать лет может и построят.....
Ну вот, скоро и Ростовчанкам будет где рожать и не занимать "чужие" места.
Не придумывайте за меня и не переворачивайте с ног на голову))) Где я писала о том, что советский суд не прав??? Лично я, в основном, здесь писала только о нестыковках с датами. И то я НЕ утверждала, что это был косяк суда, а, наоборот, писала, что суд не пойдет на такую подставу с датами. Не нужно за меня решать.Я помню, что вы так писали. И я тоже в этом уверенна.
У вас какое-то избирательное отношение к судам. Советскому суду вы доверяете, а областному - нет.
А я вот скажу свое мнение: я практически уверена, что областной суд оставит решение Советского суда без изменения :ab:
Но еще более была бы уверенна, если бы не было столько примеров, когда суды закрывали глаза на свою обязанность быть беспристрастными.Вы опять стараетесь бежать впереди паровоза, заранее обвиняя областной суд в НЕбеспристрастности.
И если не поднималась шумиха -выносились решения, в которых все было шито белыми нитками.
И только после шумихи дела пересматривались.
И вам с богом! А то вы все уходите - уходите.. И то что ВЫ считаете фарсом многие оценивают как гражданскую позицию. НЕ МОЛЧАТЬ и НЕ ЖДАТЬ пока компетентные органы разбираются. Ибо в нашей стране справедливости можно и не дождаться. И я читаю тему что то прям самосудом нигде не пахнет. Линчевать никто не призывает .:ay:
+100Ой, как я люблю таких вот "знатоков"!))) Вы прям, смотрю, знаток врачебных дел. И, по всей видимости, кучу врачебных дел перевидели на своем веку, сфабрикованных ростовскими экспертами, коли так однозначно выражаетесь, что и как бы написали в Ростове.
вы считаете ПЦ действует строго по правилам?? У них вообще виноватых нет, и "типа" помощь оказали. И еще...если бы экспертизу сделали в Ростове, написали бы, что во всем виновата Марина, т.к. в Ростове "рука руку моет". Есть врачи хорошие, но их к сожалению единицы. :ac:
Девочки а какого числа сюжет по России про Марину показывали ?
http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_id/1217684/video_id/1202735/viewtype/picture/
на 19 минуте сюжет про МАрину
а почему на Соколова? Областной на Социалке (была там за музтеатром), рассматривалось в суде Советсткого района.Апелляционная инстанция по гражданским делам давно на Соколова
В любом случае - могу присутствовать, если буду в городе.
А почему Вы думаете, что можно оказывать какое-то давление на суд? Судьи будут рассматривать апелляционную жалобу в рамках действующего законодательства!!! И пикеты в качестве основания для принятия иного решения нашим законодательством не предусмотрены. В очередной раз предлагаю не подменять собою судебные и иные компетентные органы. У медали ВСЕГДА две стороны!!! Марину по-человечески жалко, но для установления истины существует СУД!!!
А вообще по теме.
Пользователям:
Я очень сочувствую Марине. Но при этом я тоже понимаю, что сейчас происходит. Звёздные мэтры ростовского родовспоможения достали всех. Длится это не первый год. Этому явлению лет двадцать, не меньше. И сейчас никто уже из них не будет работать за одну зарплату. Даже если она будет под сто тысяч. Девочки, снимите, розовые очки! Они привыкли уже к совершенно другим цифрам дохода.
И то, что бывшие их роженицы «взбунтовались» и помогли Марине поднять всю эту волну вполне естественно, и я считаю нормально. Поднялась волна людского гнева, и с ней теперь так просто никто не справится. Да, полетят чьи-то головы. Не исключено, что даже кого-то посадят.
Некоторым гостям:
Господа и госпожи родовспомогатели- вымогатели, читающие тему, Вы сами в этом виновны. Хотя тот, кто будет расплачиваться за всё это, может быть и не самым виноватым из Вас. Это может быть просто «стрелочник». Вы много лет строили эту кормушку. На страхе и крови ростовчанок. Это Ваша коллективная ответственность. Или у Вас бывает только круговая порука? Ваша дойка не может быть бесконечной. Доходы молодых семей не растут так стремительно, а предложение брать кредиты на роды молодым семьям, мне вообще кажется абсурдным. Для всех Вас это повод задуматься и умерить аппетиты. Если этого не произойдёт, будут последующие суды, последующие проверки и последующие наказания. Остановитесь! Вы дошли до красной черты.
...Звёздные мэтры ростовского родовспоможения достали всех. Длится это не первый год. Этому явлению лет двадцать, не меньше. И сейчас никто уже из них не будет работать за одну зарплату. Даже если она будет под сто тысяч. Девочки, снимите, розовые очки! Они привыкли уже к совершенно другим цифрам дохода.В советские времена акушерство было непрестижной специальностью, так как за роды не принято было платить (в лучшем случае - конфетки/цветочки/шампанское). В роддома приходила "зеленая" молодежь после вузов, отрабатывала обязательную 3-летнюю "барщину" и уходила в ординатуру с перспективой найти теплое спокойное место в гинекологии (без "отработки" в ординатуру не брали). Можно произносить сколько угодно угроз, но если не привести з\п в соответствие с уровнем цен, полностью запретив "это самое явление", то в итоге все вернется на круги своя, в "совок".
...будут последующие суды, последующие проверки и последующие наказания. Остановитесь! Вы дошли до красной черты.
В советские времена акушерство было непрестижной специальностью, так как за роды не принято было платить (в лучшем случае - конфетки/цветочки/шампанское). В роддома приходила "зеленая" молодежь после вузов, отрабатывала обязательную 3-летнюю "барщину" и уходила в ординатуру с перспективой найти теплое спокойное место в гинекологии (без "отработки" в ординатуру не брали). Можно произносить сколько угодно угроз, но если не привести з\п в соответствие с уровнем цен, полностью запретив "это самое явление", то в итоге все вернется на круги своя, в "совок".Что за инфа? У меня родная тетя из "советсских" акушеров-гинекологов. И всегда они работали поочередно -то два месяца в гинекологии, то два месяца в роддоме. И в роддом все стремились, т.к. всегда были подарочки на выписке, те же конфеты, торты, а иногда и денежка, и продукты дефицитные. А в те времена коробка конфет была товарообменом хорошим)).
Что за инфа? У меня родная тетя из "советсских" акушеров-гинекологов. И всегда они работали поочередно -то два месяца в гинекологии, то два месяца в роддоме. И в роддом все стремились, т.к. всегда были подарочки на выписке, те же конфеты, торты, а иногда и денежка, и продукты дефицитные. А в те времена коробка конфет была товарообменом хорошим)).Инфа моя личная, не от "тёть". "Подарочки" были, но это мелочь, основное, что было при социализме - присутствовала государственная социальная политика (давали квартиры, бесплатные путевки, товары "по госцене" и т. п.). Поочередно в р\д, гинекологии и ж\к работали, это было (но только в районах, в Ростове обмена, как правило, не было). И, разумеется, при советской власти ни за тортик, ни за "денежку" ночью или в выходной на роды никто не ездил, как-то всех устраивала дежурная смена. Ни у кого даже в мыслях такое не возникало. (В нерабочее время ездили только завы отделениями, когда случалось что-то серьезное).
Интересно, а в других регионах, где оплаты в карман и договоренностей нет, как врачи живут и работают???Видимо, з\п другие, раз любят работу.
И любят свою работу и уровень родовспоможения высокий, уж точно не ниже ростовского.
Интересно, а в других регионах, где оплаты в карман и договоренностей нет, как врачи живут .
Инфа моя личная, не от "тёть". "Подарочки" были, но это мелочь, основное, что было при социализме - присутствовала государственная социальная политика (давали квартиры, бесплатные путевки, товары "по госцене" и т. п.). Поочередно в р\д, гинекологии и ж\к работали, это было (но только в районах, в Ростове обмена, как правило, не было). И, разумеется, при советской власти ни за тортик, ни за "денежку" ночью или в выходной на роды никто не ездил, как-то всех устраивала дежурная смена. Ни у кого даже в мыслях такое не возникало. (В нерабочее время ездили только завы отделениями, когда случалось что-то серьезное).
Полностью поддерживаю Agneth. Никогда специальность "акушер-гинеколог" в совке, мягко говоря, не была престижной. Единицы шли по призванию.Насмешили. Вы для кого пишете? Для тех, кто понятия не имеет о том времени?
в которых рассказывается о том, что роды сродни зачатию, в духе "никуда ребенок не денется - родится". Простое невежество.А вы что, действительно считаете, что без врача-акушера ребенок не родится? Недавний случай окло роддома на К.Маркса доказывает обратное))
Акушерство-гинекология - это единая специальность, в районах, как правило, врачи меняются "по кругу", так как их на целый район от силы 3-4 человека, где-то больше, где-то меньше. В крупных городах такого обмена нет. В советские времена престижно было работать именно в гинекологии, роддом и ж\к считались "отстоем", т. к. там почти не было левых доходов. Ради высоких романтических идей в акушерство-гинекологию шли единицы, большинство - ради денег (как и сейчас, собственно, потому что специальность очень нервная, беспокойная, но местами довольно прибыльная).
Не была престижной? Да единицы могли получить интернатуру по гинекологии-акушерству!
...
А вы что, действительно считаете, что без врача-акушера ребенок не родится? Недавний случай окло роддома на К.Маркса доказывает обратное))
...
Не нужно считать всех дураками и невеждами, и убеждать в том, что в родах (естественных родах) главное -это врач. Умелые руки акушерки -вот что главное.
Дааа... что-то тетя вас слабо просвещала... очень уж смутные представления... Интересно, а что тетя говорит по поводу того, что врач вообще не нужен? Не обиделась?Вы считаете, что я должна знать и написать все возможные случаи, когда роды должен принять врач, а не акушерка? Погуглите. В первую очередь врач -это контроль, а роды -принмает акушерка.
Большей глупости я еще не слышала!Представляете, в родах может случится так, что ребенок САМ не родится!Да, да. Именно так. Когда "врачи" помогут не родиться. Как в случае с Мариной.
А во времена повитух смертность была такой, что вам и не снилось.
Уважаемые пользователи.Спасибо всем за "участие", смысла находиться на этом форуме и тратить свое время больше не вижу, так как мои посты удаляются.
Пожалуйста,придерживайтесь заявленной темы.
Самое интересное, что эти курсы ведут те, кто роды видел пару раз, и то в учебном фильме.С чего вы делаете выводы, если не знаете, где эти курсы? :ai:
Насмешили. Вы для кого пишете? Для тех, кто понятия не имеет о том времени?
Не была престижной? Да единицы могли получить интернатуру по гинекологии-акушерству! Мне тетя говорила, что на весь курс было 20 мест интернатуры по акушерству-гинекологии, 20 -хирургия, остальные все терапевты! Я до сих пор слышу благодарность своей маме от сестры и воспоминания, сколько связей пришлось подключить, чтобы получить тете интернатуру, хотя у нее красный диплом и она распределялась в первых рядах в потоке! Но легко могла пролететь, т.к. слишком много желающих было стать гинекологами-акушерами! Она на шестом курсе еле попала в группу гинекологов-акушеров! Отличница, которая имела в зачетке только пятерки! Но рядом были обкомовские детки, детки врачей-акушеров-гинекологов, профессорские детки, и личности кавказской национальности из братских овцеводческих республик с чемоданами дубленок и коньяков.
А вы что, действительно считаете, что без врача-акушера ребенок не родится? Недавний случай окло роддома на К.Маркса доказывает обратное))
Только не нужно о тяжелых случаях, да и в них не последнюю роль играет грамотная акушерка. А врач сбоку стоИт, и его помощь нужна только, если что-то пойдет не так, а сейчас получается, что врачи вынуждены изображать своюактивность в родах, чтобы отработать мзду или заработать ее. Или вы сами принимаете роды? А что тогда делают сейчас акушерки? рядом стоЯт? Не лукавьте, принять роды -это задача именно акушерки, и в 95% случаев именно они и принимают роды.
Не нужно считать всех дураками и невеждами, и убеждать в том, что в родах (естественных родах) главное -это врач. Умелые руки акушерки -вот что главное.
Святые Угодники! Во это смелое заявление! Мне известен случай, когда приглашенный священник отметил важность и трудность врачебной работы, на что заведующая отделением, не моргнув глазом, заявила оторопевшему Батюшке: "Да что там врачи, батюшка! Что там они делают! От них ничего не зависит! Все в руках Господа нашего Иисуса Христа!" Святой отец так и ушел молча, больше не проронив ни слова.
В роддоме обязанность принимать роды лежит НА акушерке! Это ЕЕ работа.
Спасибо всем за "участие", смысла находиться на этом форуме и тратить свое время больше не вижу, так как мои посты удаляются.+ 1000! Аналогично!
Так они же работают по суткам, потому и меняются.Вот интересно, а если договорится с акушеркой - это уже не считается договорными родами)))? У меня три раза принимал врач роды и очень им благодарна, а акушерка только на третьих родах попалась хорошая, которую я хоть наблюдала. А то предыдущие два раза и не знала, что еще и акушер помимо врача присутствует :al:
наверняка договаривались) Отрабатывала, вот и устраивала спектакль.
В роддоме обязанность принимать роды лежит НА акушерке! Это ЕЕ работа.
Допускаю, что при договорных родах врач, конечно же, изображает деятельность, пуская пыль в глаза, чтобы получить в карман.
Жду. Осенью. Поэтому и изучаю эти вопросы. И кроме того, имею близкую родственницу -врача-акушера. С детства много слышу о ее работе, три года жила у нее, пока училась в языковой школе, до тех пор, пока родители не перебрались в Ростов.
И знаю эту кухню изнутри, и в том числе и то, как они сами смеются над тем, что приходится выполнять функции акушерки, хотя лучше акушерки роды принять может только более опытная акушерка.)) Другими глазами, "приходится пускать пыль в глаза глупышкам"
Я буду договариваться именно с акушеркой, чтобы не попасть к молодой или к такой, которая кричит, мне нужна спокойная. С врачами проблем нет -в любом роддоме есть дежурный врач, а там ему позвонят.
Кстати, с радостью выслушаю рекомендации, к кому не дай Бог попасть.
Я чет запуталась: Акушер-гинеколог - это врач. А Акушер(ка) - это кто? Медсестра?Фельдшерское образование.
Я чет запуталась: Акушер-гинеколог - это врач. А Акушер(ка) - это кто? Медсестра?по сути да. Медик со средним образованием. А мне вот интересно. Откуда у акушерки такие полномочия появились бросать все и врача (обычно они работают в паре) и бежать на договорные с акушерской роды....
по сути да. Медик со средним образованием. А мне вот интересно. Откуда у акушерки такие полномочия появились бросать все и врача (обычно они работают в паре) и бежать на договорные с акушерской роды....Незаменимых нет.
Незаменимых нет.дело не в заменимости. Просто у меня родственница в нииапе работает акушеркой. И попросили её как то на родах по присутствовать. Так очень большой скандал был у начальства когда она сама пошла. Я об этом.
по сути да. Медик со средним образованием. А мне вот интересно. Откуда у акушерки такие полномочия появились бросать все и врача (обычно они работают в паре) и бежать на договорные с акушерской роды....В смысле,бросать? Если это не ее смена,то приедет в свое нерабочее время,там другая дежурит. А если это ее смена,так вообще,какие проблемы?
Вообще конечно хорошо говорить когда все хорошо. И дай бог чтоб так было. Но в случае с Мариной никакая акушерка и никакая дежурная бригада не помогла. Даже зная анамнез. А если б не знали. Что б она каждому перед родами рассказывала пол часа? дело не в заменимости. Просто у меня родственница в нииапе работает акушеркой. И попросили её как то на родах по присутствовать. Так очень большой скандал был у начальства когда она сама пошла. Я об этом.Если ее попросили в чужом роддоме поприсутсвовать,то да. К чужому роддому она не имеет никакого отношения. А если в своем,то такого быть не может.
Спасибо. Вот и у нас все будет покупаться-отмечаться, а я бы полежала. Не знаю, можно ли так договориться? Пойду скорее всего в пятерку. Я там лежала немножко, терпимо, хоть и не евро.Пипец,конечно! Вы же первая кричали тут о том,что нельзя занимать чужое место. Я могу понять уважительную причину,например,забрать некому или еше что,и то нужно помнить,что роддом-не санаторий. Договаривайтесь,конечно,только хоть правду врачам не говорите,что не хотите домой,что там отмечалки будут,или в этом роде. Позорище,имхо. В роддомах таких не любят прЫнцесс.
А вот было бы интересно почитать девушек, которые недавно обследовались, сохранялись или рожали в ПЦ. Поменялось сейчас там что-то в связи с обнародованием трагедии семьи Журба или все так же?Рожала там в 2011 и недавно уже после того как все газеты об этом написали. Все так же отлично как и было. Все быстро и по делу. Никакой разницы с 2011 не заметила особо.
А вот было бы интересно почитать девушек, которые недавно обследовались, сохранялись или рожали в ПЦ. Поменялось сейчас там что-то в связи с обнародованием трагедии семьи Журба или все так же?Поменялось. Приятельница с работы там наблюдалась. Выгнали уже -показаний особо нет, договариваться не получилось.
Поменялось. Приятельница с работы там наблюдалась. Выгнали уже -показаний особо нет, договариваться не получилось.Скорее всего отказали из-за "буйнопомешанности". А что караты есть в ушах а на контракт не хватает? Раз уж так хочется то контракт вариант.
Раньше ей сами говорили "пусть врач с жк напишет то-то или то-то. А теперь говорят: "у вас нет показаний"..
И врач с жк отказала в направлении в пц, хотя приятельница зациклена на пц, и ходила даже к заве поликлиники, чтобы дали направление на консультацию в пц. направление дали, но пц не написал рекомендацию на роды у них. Глядя на приятельницу с каратами в ушах, легко могли догадаться, что в долгу не останется, да и думаю, что она и сама давала это понять.
Скорее всего отказали из-за "буйнопомешанности". А что караты есть в ушах а на контракт не хватает? Раз уж так хочется то контракт вариант.Говорю же , что контракт дороже обходится. Вот и экономят при помощи договорных родов.
Говорю же , что контракт дороже обходится. Вот и экономят при помощи договорных родов.Ну контракт на ер дороже ненамного. Если человек обеспечен и настроен попасть именно туда то 10 тысяч вообще пустяк.
Скорее всего отказали из-за "буйнопомешанности". А что караты есть в ушах а на контракт не хватает? Раз уж так хочется то контракт вариант.Почему из-за "буйнопомешанности"?
Ну контракт на ер дороже ненамного. Если человек обеспечен и настроен попасть именно туда то 10 тысяч вообще пустяк.А там разная цена? За кс и за ЕР? Я не знала. думала, одинаково всё.
А там разная цена? За кс и за ЕР? Я не знала. думала, одинаково всё.Разница почти в 2 раза. Кс около 65 выходит. Точно не помню.
А вот было бы интересно почитать девушек, которые недавно обследовались, сохранялись или рожали в ПЦ. Поменялось сейчас там что-то в связи с обнародованием трагедии семьи Журба или все так же?я рожала в мае. Ну как рожала - кс. Не поменяла бы.
Какие новости у Марины? Удалось ли получить огласку на федеральном уровне?еще рано
Помню как 2010 году написАла на форуме, что планирую рожать у Мухамеда. Вы мне тогда скинули в ЛС историю родов своей дочери... Я почему-то не прислушалась и отправилась на роды к нему, так как очень его рекомендовала моя врач из г.Шахты - о чем очень горько пожалела. Борюсь за здоровье своего сына до сих пор! :ak:Я в этом впрямую виню администрацию РМ..они тогда ловко подчищали и удаляли все критические сообщения... Ваш ребенок- и на их совести тоже. Я не смогла достучаться и доказать,что мухамед- отред.,которая намеренно калечит русских детей
Я в этом впрямую виню администрацию РМ..они тогда ловко подцищали и удаляли все критические сообщения... Ваш ребенок- и на их совести тоже. Я не смогла достучаться и доказать,что мухамед- ***,которая намеренно калечит русских детейМарина, с выходом!
Марина, с выходом!Спасиб..Чувствую я ненадолго :)
Спасиб..Чувствую я ненадолго :)Ну, да. У Мухамеда много кто рожал ;)
Ну, да. У Михельсона много кто рожал ;)а при чём тут Михельсон?
а при чём тут Михельсон?правда, при чем тут он? с утра в голове крутится.
Говорю же , что контракт дороже обходится. Вот и экономят при помощи договорных родов.по контракту 38т.р не так уж и дорого. Тем более если горят желанием там рожать.
Всем добрый день, сегодня мне неравнодушные люди которые хотели помочь и подписаться под письмом но не афиширую это, передали еще 110 подписей, просто не знали о том когда и до какого все собиралось))) Большое всем спасибо кто принимал во всем этом участие и продолжает принимать в виде сбора электронных подписей.Марина, я абсолютно уверена, что тебя очень многие поддерживают и переживают за тебя. :support:
Девочки, по моему в этой теме обсуждали...Если уж их оправдали....
Про медиков не принявших роженицу в Челябинске , их оправдали...
https://deti.mail.ru/news/sledovateli-ne-budut-vozbuzhdat-delo-po-faktu-r/
Девочки, по моему в этой теме обсуждали...Ну их оправдали по УК -нет состава преступления, за что же судить?
Про медиков не принявших роженицу в Челябинске , их оправдали...
https://deti.mail.ru/news/sledovateli-ne-budut-vozbuzhdat-delo-po-faktu-r/
Если уж их оправдали....кто их оправдал? в суд не подавали, даже по срокам это физически невозможно. Видимо прокуратура отказала в возбуждении уг. дела. Оправдывает только суд, судебного дела не было.
кто их оправдал? в суд не подавали, даже по срокам это физически невозможно. Видимо прокуратура отказала в возбуждении уг. дела. Оправдывает только суд, судебного дела не было.Как написано в заголовке, так и выразилась
https://deti.mail.ru/news/sledovateli-ne-budut-vozbuzhdat-delo-po-faktu-r/Я не вникала кто там и что, прокуратура...суд.... Большая просьба не цепляться к словам.
Я в этом впрямую виню администрацию РМ..они тогда ловко подчищали и удаляли все критические сообщения... Ваш ребенок- и на их совести тоже. Я не смогла достучаться и доказать,что мухамед- отред.,которая намеренно калечит русских детейВот я тоже к такому выводу пришла... Не рожайте у него, девочки! :ak:
Ну это в очередной раз говорит лишь о "грамотности" наших журналистов. Действительно, оправдать может только суд.да, журналисты статьи создают на заголовках :wallbash:
Отказ в возбуждении уголовного дела совершенно НЕ равно оправданию.
Так эта история из цгб.. Она здесь же на форуме и описывалась.Отчего же?
Дочка сотрудницы родила в пц. Приехала на консультацию к своему договорному врачу. Сказал, что шейка открыта. Почти. Оставил. Стали "капать витаминки". Через несколько часов родила. 37 недель. Рада, что в день ее родов врач "случайно" дежурил((( Наивная...
Выписали на третий день. При выписке узнала, что врач уходит на следующий день в отпуск :aq:
Вопрос: ребенок сам родился, или ему помогли? :aq: Или врач поспешил до отпуска поправить свое матположение?
У ребенка на голове огромная гематома от быстрых родов. Уже больше месяца не проходит.
Страшно ...
В 2 на К. Маркса лежала в патологии на 8 марта. Естественно до праздника порожали все, кто мог. Ну и по четвергам всегда. Я тоже в четверг с витаминками(((
В 2 на К. Маркса лежала в патологии на 8 марта. Естественно до праздника порожали все, кто мог. Ну и по четвергам всегда. Я тоже в четверг с витаминками(((Я в ОКБ2 тоже родила в день обращения к доктору))))) Второй раз была умнее: после договора на встречи "забывала" приезжать.
А что в четверг?Плановые роды с окситоцином. Мне повезло 7 часов, а другие первородящие 3 часа и месяц на попу не сядешь.
Ну вот не буду я сейчас сидеть и перечитывать форум .. Уж простите. Но я эту историю про отпуск и роды досрочно читала ранее в темах цгб. И не в последний год уж точно. Старо. Когда прочла здесь сразу хотела написать..Это ОБЩАЯ фишка всех РД;)
Ну вот не буду я сейчас сидеть и перечитывать форум .. Уж простите. Но я эту историю про отпуск и роды досрочно читала ранее в темах цгб. И не в последний год уж точно. Старо. Когда прочла здесь сразу хотела написать..Дежурная страшилка.
И мне напишите , кто врач?Кстати, у меня роды начались сами, спустя неделю после осмотра, за день до очередного. Хотя я дико боялась, начитавшись, что подковырнет, ускорит и тд но, слава Богу, доктора сдержал свое слово.
начитавшись, что подковырнет,это как? :scratch:
Дежурная страшилка.
это как? :scratch:Сотню историй читала, что целостность Плодного пузыря нарушают намеренно.
Не только страшилка, но и ежедневные плановые роды неопытных рожениц :bh:Извините за глупый вопрос, а опытные роженицы, это кто? :scratch:
В 2 на К. Маркса лежала в патологии на 8 марта. Естественно до праздника порожали все, кто мог. Ну и по четвергам всегда. Я тоже в четверг с витаминками(((А что такого в четверге?
Извините за глупый вопрос, а опытные роженицы, это кто? :scratch:
Ну вот не буду я сейчас сидеть и перечитывать форум .. Уж простите. Но я эту историю про отпуск и роды досрочно читала ранее в темах цгб. И не в последний год уж точно. Старо. Когда прочла здесь сразу хотела написать..Таких историй миллион, и все они похожи друг на друга, и к сожалению это не дежурная страшилка.
А что такого в четверге?Плановые роды, роды после осмотра(( чтоб доктору на выхи не ехать на работу. А четверг хороший день, разродил, в пятницу посмотрел, что ок, радостный новоиспеченный отец денежку отдал и на выхи доктор без забот и с бабками.
Понимаю Сталина и дела врачей. Вот тут я так понимаю, уже шли бы показательные расстрелы..И если бы я была судьей, с чистой совестью главврача уже бы приговорила : За наплевательское отношение к народу и геноцид нацииМарина, жди. И на тебя напишут! За подстрекательство к убийству шить будут.
Марина, жди. И на тебя напишут! За подстрекательство к убийству шить будут.За возрождение Сталинизма отредактировано
Ничего люди не боятся....
удержатся ли в креслах? сейчас речь об этом! вряд ли губеру понравится такой скандал накануне выборов! не так ли)а то(с)
Если Сильве эта тема будет интересна, думаю, то она может более компетентно все это разъяснить.Чтобы опять тапками в меня кидали?)
т.е они просто заволокичивают процесс?Они используют ЛЮБЫЕ средства и способы для своей защиты. Что, в принципе, происходит очень и очень часто (можно даже сказать-практически всегда) в гражданско-правовых и уголовно-правовых ситуациях. И лично я с точки зрения закона ничего криминального здесь не вижу (моральные аспекты и эмоции в своих постах, напоминаю, я в подобных случаях опускаю).
Они используют ЛЮБЫЕ средства и способы для своей защиты. Что, в принципе, происходит очень и очень часто (можно даже сказать-практически всегда) в гражданско-правовых и уголовно-правовых ситуациях. И лично я с точки зрения закона ничего криминального здесь не вижу (моральные аспекты в своих постах, напоминаю, я в подобных случаях опускаю).[/b] :aha:
Марине же тоже никто не мешает использовать любые законные способы защиты, правда?
Они используют ЛЮБЫЕ средства и способы для своей защитытак этим они же сами себе портят репутацию
он просто спасает себя и заведение,за которое несет ответственность. А т.к. на кону репутация- все средства хороши, к сожалению.а какая репутация после такого?
он просто спасает себя и заведение,за которое несет ответственность. А т.к. на кону репутация- все средства хороши, к сожалению.Он ее уже испортил. Окончательно.
так этим они же сами себе портят репутациюНе думаю)
Он ее уже испортил. Окончательно.Девочки,это для вас он испортил репутацию,а для тех,кто на форуме ПЦ- очень даже не испортил. Можно бесконечно повторять,что две стороны у медали. И сторонники есть как там,так и здесь.а какая репутация после такого?
Испортил -не испортил. Да только в ПЦ как рожали так и будут рожать. От своих коллег по работе и знакомых один негатив слышу в отношении ПЦ.почти все мои знакомые с беспроблемными беременностями и чистым анамнезом рожали в ПЦ. Все ростовчанки. Все за 30-35 т.р.
И все равно смотришь все толпами туда идут
почти все мои знакомые с беспроблемными беременностями и чистым анамнезом рожали в ПЦ. Все ростовчанки. Все за 30-35 т.р.вот именно. статистику не портят. помогают ...как там?.... спасать жизни матерей и младенцев?
ВИДАТЬ ТАКИЕ РОЖЕНИЦЫ ВЫГОДНЫ. статистику не попортят, легко бабки в клюве принесут. это ж с иногодними безденежными тетками или проблемными возиться.
почти все мои знакомые с беспроблемными беременностями и чистым анамнезом рожали в ПЦ. Все ростовчанки. Все за 30-35 т.р.А моя сотрудница (и подруга одновременно) пару лет назад отказалась там рожать, после того, как "провела разведку", хотя изначально у нее были планы рожать именно там)
А моя сотрудница (и подруга одновременно) пару лет назад отказалась там рожать, после того, как "провела разведку", хотя изначально у нее были планы рожать именно там)Я тоже передумала. Будучи профильной пациенткой. Интуиция просто билась в припадке - уноси ноги!
если все это отредактировано всплывет в ближайшее время на федеральном уровне, начнется чистка рядов, и все.
да ужжж....Первый фактор-снижение денежного потока
лучшее средство защиты - это нападение!
наблюдаем закон в действии.
а вот это вообще шедевр!!
"а также мешаю им заниматься врачебной деятельностью по снижению младенческой и материнской смертности" (с)?
стало быть, результаты их врачебной деятельности зависят от каких-то внешних факторов?
а я думала, что врач - это призвание :al:
Марина, ну зачем Вы мешаете докторам снижать младенческую и материнскую смертность? :glasses:
ни о каких выплатах даже и речи не ведется, конечно подана апелляция, у людей слишком много возникло вопросов о которых они не заявляли в ходе суда. если они не признают вины ни на 1%, то о чем может идти речь???перенесено из смежной темы
Сейчас первостепенная задача центра это сделать обвиняемыми и ответчика нас, причем не важно по каким ситуациям
ну хотя бы за то что я пожилая жирная блондинка, или то что муж дагестанец и мусульманин по вероисповеданию, или регистрация у нас была ростовская, или то что я безработная которая решила заработать на медиках, или то что мы имеем право хотеть ребенка, или то что я имею право участвовать в интернет форумах и давать интервью в СМИ, или в том что "специалисты" питерского СМЭБ не настолько специалисты как сотрудники ПЦ, или то что судья оказалась не просто женщиной и человеком а грамотным юристом, или в том что я пишу обращения на федеральном уровне, да даже за то что я с вами со всеми просто общаюсь здесь................совсем скоро нас начнут обвинят в том чем мы питаемся, как и где мы живем, как выглядим и в чем одеты, на какой машине ездим, и т.д.
Ах да и самое главное обвинение врачей ПЦ - это то что я неблагодарная скотина которая сейчас живет благодаря им всем, а в частности 12 специалистам борющихся за мою жизнь и у которой нет ни стыда ни совести сказать им за это спасибо.
Я готова сказать спасибо и всегда и везде это говорила - младшему обслуживающему персоналу: всем дежурным сменам в реанимации, которые в моей палате проводили со мной круглые сутки и всем дежурным сменам в отделении гинекологии, а также гинекологам этого отделения и отдельным реаниматологам - это те кого я могу назвать медицинскими работниками с человеческим отношением и душой.
я ни разу не писала в этой теме, но сейчас у меня только три вопроса:
1) а что, Буштырев думает что над ним и его выводком Бога нет?
2) хотелось бы увидеть список 325 подписантов. Народ должен знать своих "героев", кто за похлебку готов продать совесть и душу.
3) г-жа Ларионова, вы обещали во всем непредвзято разобраться. Вы разобрались, или подписали заявление Буштырева?
в пц пойдите и увидите всех 325 работников вместе с Ларионовой
Да в ПЦ меняется к лучшему, 15.08 родила кума второго ребенка . Доктор вознаграждение не взял. Увидел мужа в погонах..
Да в ПЦ меняется к лучшему, 15.08 родила кума второго ребенка . Доктор вознаграждение не взял. Она бегала часа з за ней. Он явно читают все посты. В этом убедилась лично!!!а зачем бегала с благодарностью?
Интересно, а в других роддомах с этим делом как?
конкретно в пц сейчас, видимо, все собственной тени боятся, не то, что благодарности принимать :be:
а зачем бегала с благодарностью?А что, благодарность кто-то отменял? Почему это я, например, не могу отблагодарить врача, если хочу это сделать? Другой вопрос, что зачастую установлены таксы, я против этого. Считаю, что благодарность - это хоть коробка конфет, хоть 50 тыщ. Кто как может, тот так и благодарит.
странные бабы, однако :scratch:
тут через один на амбразуру лезут с лозунгами какие все хапуги и пора таки менять систему, и тут же сами эту систему и поддерживают в рабочем состоянии :al:
ниче там не поменяется. и во всей этой сфере в целом.
конкретно в пц сейчас, видимо, все собственной тени боятся, не то, что благодарности принимать :be:
с доктором договаривались или у дежурного рожала?Да , договаривалась, уже второй раз там рожает. В ЖК дали направление. А там со схватками поступила, правда доктор ее был на работе. А дежурил или нет она не знает. Да и какая разница. Если человек доволен работой , что ее не отфутболили , как других.
А что, благодарность кто-то отменял? Почему это я, например, не могу отблагодарить врача, если хочу это сделать? Другой вопрос, что зачастую установлены таксы, я против этого. Считаю, что благодарность - это хоть коробка конфет, хоть 50 тыщ. Кто как может, тот так и благодарит.
Марина, я желаю от всего сердца мужества и победы вам!!!
P.S. Задолбали уже своей тупостью в отношении благодарностей, все материальные благодарности - это взятки, которые преследуются по закону.... 3 часа она бегала...
благодарность - это спасибо, конфеты, торт, чай, кофеЯ это прекрасно знаю. Поражает, как некоторые строят из себя ангелов во плоти. А как нужна справочка срочно, хоть в собесе, хоть в ПФ, хоть в налоговой, да хоть где, так первые бегут и суют, лишь бы срочно и без очереди. Или, нужно вам к определенному врачу попасть, а вам в регистратуре говорят "записи нет до конца месяца", не идете к врачу? Не звоните ему? Не договариваетесь? Или идете с коробкой конфет и печенюшками?
взятка-деньги налом или безналом
благодарность - это спасибо, конфеты, торт, чай, кофеНа сумму не больше трех тысяч рублей :ab:
взятка-деньги налом или безналомА также ценные бумаги, иное имущество либо незаконное оказание услуг имущественного характера, предоставление иных имущественных прав.
благодарность - это спасибо, конфеты, торт, чай, кофеА главное в этом - никаких договоров с РД и врачами, кроме оф-контракта. Приехала по Скорой, родила в дежурном роддоме с дежурной бригадой.
взятка-деньги налом или безналом
:az: 50 тыщ поблагодарила врача - и в семикратном размере штраф в доход государству как с пациентки так и с дохтора
Я это прекрасно знаю. Поражает, как некоторые строят из себя ангелов во плоти. А как нужна справочка срочно, хоть в собесе, хоть в ПФ, хоть в налоговой, да хоть где, так первые бегут и суют, лишь бы срочно и без очереди. Или, нужно вам к определенному врачу попасть, а вам в регистратуре говорят "записи нет до конца месяца", не идете к врачу? Не звоните ему? Не договариваетесь? Или идете с коробкой конфет и печенюшками?+1000000
А главное в этом - никаких договоров с РД и врачами, кроме оф-контракта. Приехала по Скорой, родила в дежурном роддоме с дежурной бригадой.
Многие на это готовы?
Я это прекрасно знаю. Поражает, как некоторые строят из себя ангелов во плоти. А как нужна справочка срочно, хоть в собесе, хоть в ПФ, хоть в налоговой, да хоть где, так первые бегут и суют, лишь бы срочно и без очереди. Или, нужно вам к определенному врачу попасть, а вам в регистратуре говорят "записи нет до конца месяца", не идете к врачу? Не звоните ему? Не договариваетесь? Или идете с коробкой конфет и печенюшками?А я вот иду именно только с продуктовыми наборами.
А я вот иду именно только с продуктовыми наборами.Это хорошо, если прейскурант есть :girl_haha: Например, в некоторых клинических лабораториях есть ОАК и ОАК СИТО. Вопросов нет, заплачу за СИТО и буду счастлива. Но ведь далеко не везде есть официальный прейскурант.
И никогда ни за какие справки не платила, только по прейскуранту
А я вот иду именно только с продуктовыми наборами.Сейчас тебя закидают тапками))))
И никогда ни за какие справки не платила, только по прейскуранту
Интересно, а в других роддомах с этим делом как?в 5ке анестезиолог входит в палату за сбором благодарности с пациентов))) такса одна
Сейчас тебя закидают тапками))))))) Да я уже поняла, что сейчас кидать будут))
Помните тут был плачь на тему:"Несите мне деньгами, а я сама решу на что их тратить!")))))
в 5ке анестезиолог входит в палату за сбором благодарности с пациентов))) такса однаИ дают? Ко мне как зашел, так и вышел бы...
И дают? Ко мне как зашел, так и вышел бы...это вы еще не столкнулись.
))) Да я уже поняла, что сейчас кидать будут))Врачи и правда деньги дерут. Разница в том, что если я сама прошу врача меня принять в его личное время и он соглашается, то я его буду благодарить. А если врач говорит "мой прием стоит 10 т.р", то извиняйте. Или сделали операцию, а потом заходит "с вас 20 т.р." , вон, как анестезиологи. Это вымогательство чистой воды.
Сначала десятками страниц ломают копья, что врачи деньги дерут. Потом тут же начинают оправдывать взяткодательство.
Ну это, видимо, женская логика виновата)))
это вы еще не столкнулись.Ну почему же, я уже была как-то раз в роддоме... Врача благодарила, это было, но она со мной тесно общалась с 32 недели. Без анестезии, хвала небесам, обошлось, ну а акушерку, санитарок, медсестер дополнительно оплачивать не посчитала нужным, уж извините. Ничего, выписали.
А если думать глобально, то многие ли штрафы ГИБДД платят по протоколу? Или на права сами многие сдают? Сами же и договариваются. И так везде.Ну это же плохо. Очень плохо.
Разница в том, что если я сама прошу врача меня принять в его личное время и он соглашается, то я его буду благодарить.Разница в том, что, как правильно было написано выше, каждый трактует слово "благодарность" так, как ему удобно, а не так, как это прописано в законе.
А если думать глобально, то многие ли штрафы ГИБДД платят по протоколу? Или на права сами многие сдают? Сами же и договариваются. И так везде.И это есть неправильно и является нарушением закона. И нет смысла дальше разглагольствовать на эту тему и искать какие-то оправдания)
Ну это же плохо. Очень плохо.Конечно, плохо. Но это было, есть и будет. Коррупция правит нашим миром, к сожалению.
Ну почему же, я уже была как-то раз в роддоме... Врача благодарила, это было, но она со мной тесно общалась с 32 недели. Без анестезии, хвала небесам, обошлось, ну а акушерку, санитарок, медсестер дополнительно оплачивать не посчитала нужным, уж извините. Ничего, выписали. Ну это же плохо. Очень плохо.ну я ж говорю, что не столкнулись вы еще с анестезиологом (и дай Б-г не столкнетесь). Не надо так категорично просто)
Разница в том, что, как правильно было написано выше, каждый трактует слово "благодарность" так, как ему удобно, а не так, как это прописано в законе.Да, в наше время заинтересовать врача можно только материально. Хоть как это не трактуйте.
Давайте называть все-таки вещи своими именами. Это называется взяткой, а не благодарностью.
Да, в наше время заинтересовать врача можно только материально. Хоть как это не трактуйте.Да материально можно заинтересовать кого угодно, не только врача :ab: На шелестящие купюры у нас падкие многие. Но если эти действия подпадают под признаки преступлением, то они преступлением и являются. Хоть как это ни трактуйте :ab:
Да материально можно заинтересовать кого угодно, не только врача :ab: На шелестящие купюры у нас падкие многие. Но если эти действия подпадают под признаки преступлением, то они преступлением и являются. Хоть как это ни трактуйте :ab:Сильва, я с вами согласна, но по-другому как? Ну вот как? Крик души уже :girl_haha:
да тут не о чем больше разговаривать.Прально :ay:
лыко-мочало.
и коррупция бессмертна! ибо, раз есть предложение - значит будет спрос. и наоборот :ab:
Сильва, я с вами согласна, но по-другому как? Ну вот как? Крик души уже :girl_haha:Знать свои права,а также обязанности как свои, так и других, изучать законодательство...
да тут не о чем больше разговаривать.Да в том то и дело, что круговорот бесконечный.
лыко-мочало.
и коррупция бессмертна! ибо, раз есть предложение - значит будет спрос. и наоборот :ab:
Прочла тему про Драку в5 рд. Вот ситуации обе печальные, что у Марины, что у той девочки. Но если Марина решает добиться справедливости по букве закона, на это ушел год, и привлечь СМИ до сих пор не удалось, то как легко получилось у второго папочки. Дал в глаз и сразу весь Ростов в курсе! Получается , что если хотите чтобы ВАС услышали надо применять кулаки! И сразу будет внимание! Страна дураков!Вы правда думаете, что весь Ростов в курсе? В курсе те, кто на РМ сидит. Остальные - ни сном, ни духом. И мусолится это только здесь. А кто за новостями следит - прочли поохали и забыли.
На сайте написано, что приезжали представители МЗ. Разгоняли толпу. Менты и омон. Это тоже шум. Кроме того в прессе есть. На Ростовмаме. В самом роддоме, вБСМП, в остальных роддомах тоже все узнали и т.д. Информация быстро разошлась. Сегодня возила свою бабулю в травмпункт в20. Там тоже про 5 говорили...Ну и что,что узнали? Кроме сплетен ничего толком. Мне,напрмер, это ни о чем не говорит,кроме того,что муж невоспитанный и несдержанный тип.
ну я ж говорю, что не столкнулись вы еще с анестезиологом (и дай Б-г не столкнетесь). Не надо так категорично просто)Мне вот интересно, без анестезии оперировать будут в случае отказа? Честно признаюсь, я экспериментировать не стала, перед КС анестезиолог сказал стоимость его услуг и на следующий же день пришел в палату за "благодарностью".
А на форуме ПЦ все оперативненько подтирают.А именно? Мне тоже интересно!то что они сидят здесь, я в этом убедилась. Им работать не когда ... Надо разбираться со остальными.
и-м-е-н-н-о п-о-д-т-и-р-а-ю-т.
Отредактировано много.
А именно? Мне тоже интересно!то что они сидят здесь, я в этом убедилась. Им работать не когда ... Надо разбираться со остальными.почитайте их форум. люди много пишут.
Мне вот интересно, без анестезии оперировать будут в случае отказа? Честно признаюсь, я экспериментировать не стала, перед КС анестезиолог сказал стоимость его услуг и на следующий же день пришел в палату за "благодарностью".Нет конечно. Просто анестезия, которая бесплатная вам потом таким отходняком выльется! Будете не рады, что не заплатили)))
Нет конечно. Просто анестезия, которая бесплатная вам потом таким отходняком выльется! Будете не рады, что не заплатили)))а вот интересно, а где врачи платную анестезию берут? ну не покупают же на свои деньги в аптеке? наркотик как-никак.
Подождем мнения практикующих врачей нашего форума. Мне почему-то кажется, что вводят одно и то же, срабатывает эффект "заплатил- значит лучее получил". Это ж не пломбы в стоматологии, там что- огромный выбор препаратов для анестезии?
Марина, как ваши дела?Добрый день, прошу прощения что не сразу ответила, очень давно сюда не заходила
Кроме трепа на предыдущих страницах ничего не прочла.
спасибо большое, только с этим и живемМарина держитесь :ba:
Прошу прощенияпрям белая и пушистая...
Прошу прощения
задавили бедных и деморализовали....
А сейчас мне кажется ВСЕ врачи ПЦ подвергаются такому давлению и оттого настолько деморализованы, что мне сейчас было бы даже страшно к ним обращаться :ac:
Если искренне просите прощения, то что мешает стереть свой бравурный пост?не для того писался.
Марина, я очень за вас болею, надеюсь, что ситуация разрешится в ваше пользу, огласка нужна. Но в данной теме очень некорректны такие посты (тем более дама дважды запустила еще и в тему ПЦ), что есть хорошие врачи и плохие - тут тоже не дуры сидят, знают. Но когда вот такая атипичная ситуация, вы одни против коррупционных масс, когда поддержки не так уж и много, порой охватывает отчаяние, а тут солнышко появляется, рассказывает что она все прекрасно родила (эка невидаль) и что врачей тоже можно понять. Вот же новость!Спасибо вам большое, вам и всем кто нас поддерживает и переживает
Любые посты, отличные от мнения большинства здесь будут считаться как вражские вылазки. Поэтому нет смысла их сюда постить.s
Всем доброго дня!а что туда можно всем желающим??
Всем кто нас поддерживает и интересуется происходящим в нашем деле сообщаю - заседание в Ростоблсуде назначено на 15 октября в 14.30
а что туда можно всем желающим??по идее да, это же открытое заседание
а что туда можно всем желающим??я понятия не имею, я написала не для того что бы сейчас меня опять обвинили в том что я собираю в соц. сетях бунт или митинги врачебного терроризма, а для тех кто постоянно пишет мне в личку и интересуется нашим делом, чем отвечать каждому я решила написать здесь в теме...
Марина держитесь! Сил вам моральных и физических! :ba:спасибо большое
По заявлению в полицию от Буштырева В.А. как гл. врача ПЦ на нас - отказ в возбуждении уголовного дела.Помнишь,что я тебе рассказывала ??
Но я так думаю что они в процессе поиска другой темы против нас......ведь по существу дела у них нет никаких достойных объяснений и действий, а вот против нас вести борьбу это первостепенная задача центра...
МАрина, сил вам и справедливого судью !!! А почему так долго ждать заседания?Спасибо большое, там будет коллегия из трех судей, а почему так долго не знаю, сами уже извелись за эти три месяца, и вот езе сколько ждать заседания..........
Помнишь,что я тебе рассказывала ??и слава богу.......
В милиции идиотов все меньше и меньше
Всем доброго дня! Я понимаю что я сейчас задам вопрос совсем не по теме, но я плохо разбираюсь с темами на форуме и попросту кроме двух тем нигде не отписывалась....Марина, я где-то в теме про Материнский капитала, что кто-то через суд добился выплаты материнского капитала...но может уточните у своего адвоката?
Подскажите пожалуйста положен ли мне материнский капитал? Вчера мне посоветовали все же обратится в ПФ РФ и сказали что так как вторые роды были, второй ребенок был то и материнский капитал мне положен. Кто разбирается в этих вопросах пожалуйста скажите стоит ли мне вообще обращаться и собирать все бумаги или все таки нет?
Всем доброго дня! Я понимаю что я сейчас задам вопрос совсем не по теме, но я плохо разбираюсь с темами на форуме и попросту кроме двух тем нигде не отписывалась....
Подскажите пожалуйста положен ли мне материнский капитал? Вчера мне посоветовали все же обратится в ПФ РФ и сказали что так как вторые роды были, второй ребенок был то и материнский капитал мне положен. Кто разбирается в этих вопросах пожалуйста скажите стоит ли мне вообще обращаться и собирать все бумаги или все таки нет?
все для людей!А что не так? Деньги на ребенка, нет ребенка = нет денег, как бы жестоко это не звучало.
А что не так? Деньги на ребенка, нет ребенка = нет денег, как бы жестоко это не звучало.Так думают только те, кто не прошел смерть ребенка...Я понимаю Марину, я думаю деньги нужны ей ,чтобы стать матерью, ведь очень много денег уходит на врачей, лекарства...и почему женщина не имеет право, после всего, что она испытала получить хотя бы материальную поддержку? :aq:
Так думают только те, кто не прошел смерть ребенка...Я понимаю Марину, я думаю деньги нужны ей ,чтобы стать матерью, ведь очень много денег уходит на врачей, лекарства...и почему женщина не имеет право, после всего, что она испытала получить хотя бы материальную поддержку? :aq:
Так думают только те, кто не прошел смерть ребенка...Я понимаю Марину, я думаю деньги нужны ей ,чтобы стать матерью, ведь очень много денег уходит на врачей, лекарства...и почему женщина не имеет право, после всего, что она испытала получить хотя бы материальную поддержку? :aq:Нет законного способа обналичить маткапитал, т.е. потратить его на лекарства и прочее- невозможно, если действовать по закону.
Так думают только те, кто не прошел смерть ребенка...Я понимаю Марину, я думаю деньги нужны ей ,чтобы стать матерью, ведь очень много денег уходит на врачей, лекарства...и почему женщина не имеет право, после всего, что она испытала получить хотя бы материальную поддержку? :aq:А Марина-то тут вообще причем? Она как бы не о МК вообще речь ведет, а мы не о Марине.
А Марина-то тут вообще причем? Она как бы не о МК вообще речь ведет, а мы не о Марине.
Многие женщины мечтают стать матерями, не у всех получается обычным путем, МК-то тут причем?
Что касается Марины, то имеет, только эта поддержка не МК называется, и эта тема заведена, чтоб как раз помочь Марине это право реализовать.
Всем доброго дня! Я понимаю что я сейчас задам вопрос совсем не по теме, но я плохо разбираюсь с темами на форуме и попросту кроме двух тем нигде не отписывалась....да вот, почему-не о нём?
Подскажите пожалуйста положен ли мне материнский капитал? Вчера мне посоветовали все же обратится в ПФ РФ и сказали что так как вторые роды были, второй ребенок был то и материнский капитал мне положен. Кто разбирается в этих вопросах пожалуйста скажите стоит ли мне вообще обращаться и собирать все бумаги или все таки нет?
да вот, почему-не о нём?Cтранно я читала как-то, вроде бы все последние посты прочла, а вопроса Марины не видела в упор, это перенесли из другой темы, что ли? :scratch:
удивляет другое, почему на мк имеют право матери, потерявшие детей в течение даже только первой недели???? их ведь тоже нет в итоге????? почему наше чертово государство так посчитало?????есть ситуация: первенец умер на 3 день. второй ребенок в порядке. таким образом МК оформляется на единственного ВТОРОГО ребенка при наличии СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ на первого ребенка.
Так думают только те, кто не прошел смерть ребенка...Я понимаю Марину, я думаю деньги нужны ей ,чтобы стать матерью, ведь очень много денег уходит на врачей, лекарства...и почему женщина не имеет право, после всего, что она испытала получить хотя бы материальную поддержку? :aq:МК можно потратить на жильё, образование или пенсию. Где здесь врачи и лекарства?
разве мк оформляется не на мать? в чем разница очередности смерти малыша?В том, что она РОДИЛА двоих. И первый ребенок признан человеком по факту рождения и умер не по вине матери.
Алена, зачем вы это перепостили сюда?
затем, что Марина спросила, есть ли шанс у нее получить МК. Я недавно, к своему сожалению, тоже изучала вопрос этот. Поделилась тем, что у меня было на эту тему.насколько я знаю практику, у Марины нет прав на получение МК ибо по букве закона, МК оформляется (за исключение некоторых случаев) по факту достижения ВТОРЫМ ребенком 3летия.
насколько я знаю практику, у Марины нет прав на получение МК ибо по букве закона, МК оформляется (за исключение некоторых случаев) по факту достижения ВТОРЫМ ребенком 3летия.кстати,да.
насколько я знаю практику, у Марины нет прав на получение МК ибо по букве закона, МК оформляется (за исключение некоторых случаев) по факту достижения ВТОРЫМ ребенком 3летия.
оформляется ранее. право распоряжения наступает при достижении в 3 года.Сейчас поменялось законодательство на этот счет. Ранее рожденный ребенок должен был получить справку о рождении, а потом св-во о рождении и только после этого он считался человеком в гражданском понимании этого слова.
НО! были решения судов (до определения конституционного), когда ПФ не выдавал МК, ссылаясь на отсутствие св-ва о рождении, а суд признавал право на МК по св-ву о рождении мертвого ребенка.
Несправедливость (если в этом вопросе вообще можно говорить о какой-то справедливости) в том, что если на ребенка оформили св-во о рождении в его 6 дней и он умер, то мама имела право на МК, а если нет- то нет.
удивляет другое, почему на мк имеют право матери, потерявшие детей в течение даже только первой недели???? их ведь тоже нет в итоге????? почему наше чертово государство так посчитало?????
а некоторым влепили справку о перинатальной смерти и все досвидос :at:
В любом случае, МК - это деньги на ребенка, а не "плата за вторые роды", а именно: на приобретение/расширение жилья, гдек этот ребенок будет собственником/одним из собственников, на обучение, на прибавку пенсии матери, которая ребенка растила и вкладывалась в него. Нет ребенка - нет МК.
есть пример матери потерявшей ребенко в теч. нескольких суток малыша, почему мне в этом отказали (перинатальная гибель)? тема марины близка как ничья, и естественно считаю несправедливой позицию государства в таких случаях! позиция упрека и посыла жить куда подальше просто смешна и глупа, не были в нашей шкуре....значит в тот момент были другие нормы. Я про это уже писала выше.
а носим мы до 9 месяцев наверно не людей, а животных....
интересно узнать в чем же мои "понты"?
оформляется ранее. право распоряжения наступает при достижении в 3 года.предположу, что если малыш прожил неделю, то успевали свидетельство оформить. В перечне документов его копия нужна.
НО! были решения судов (до определения конституционного), когда ПФ не выдавал МК, ссылаясь на отсутствие св-ва о рождении, а суд признавал право на МК по св-ву о рождении мертвого ребенка.
Несправедливость (если в этом вопросе вообще можно говорить о какой-то справедливости) в том, что если на ребенка оформили св-во о рождении в его 6 дней и он умер, то мама имела право на МК, а если нет- то нет.
Несправедливость (если в этом вопросе вообще можно говорить о какой-то справедливости) в том, что если на ребенка оформили св-во о рождении в его 6 дней и он умер, то мама имела право на МК, а если нет- то нет.
Девушки, ну и как вам? Удобно в теме матери потерявшей ребенка склоки устраивать и свои личные понты демонстрировать?извини. Не та тема.
извини. Не та тема.да не за что. Это же тема Марины.
Сейчас поменялось законодательство на этот счет. Ранее рожденный ребенок должен был получить справку о рождении, а потом св-во о рождении и только после этого он считался человеком в гражданском понимании этого слова.
Сейчас рожденный младенец уже по факту рождения - человек. Поэтому в случае гибели даже в стенах роддома в первые дни после родов оформляется свидетельство о смерти. Исходя из этог, при рождении второго у матери появляются основания на получение МК.
да. Точку в этой непростой ситуации в конце 2009 года поставил Верховный Суд РФ.Есть и обратная практика - от настроя истцов многое зависит.
В своем решении судьи, ссылаясь на нормы Закона N 256-ФЗ (затем утратил силу и есть новая редакция), указали, что правовым и значимым основанием следует считать не наличие свидетельства о рождении первого ребенка, а сам факт рождения детей. Ограничение возможности семьи на получение материнского капитала в зависимости от времени жизни первого ребенка и наличия именно свидетельства о его рождении Законом N 256-ФЗ не предусмотрено.
но решением Конституционного суда (а у юристов практика зачастую имеет значение в решении судов) дела таких обратившихся женщин проиграны
Просто права у человека появляются только ПОСЛЕ его рождения, а ни как не до.
Есть и обратная практика - от настроя истцов многое зависит.
от настроя судьи и сложившейся практики - еще больше.Совсем недавно обсуждали этот момент с медиками тут на РМ. Сейчас по законодательству - 28 недель - это уже ЧЕЛОВЕК. ранее это был плод.
закон о МК не прозрачен, чем и вызывает всяческие дебаты и поправки, споры с самого своего начала действия.
в истории его много разного.
Иногда судьи приплетали сюда даже срок. на котором рождались/умирали детки.
Многие считали, что родившийся и умерший в 28 недель - это не ребенок...Хотя есть случаи и противоположные.
Оксана, Умница..Зачем наживаться в этом случае? Это ведь вернется.
не пойму все же Ваше мнение... противоречиво пишете или я так понимаю
есть шанс получить МК в случае рождения мертвого ребенка?
Оксана, Умница..Да. Но только при наличии всех документов на умершего ребенка(перинатальная справка не читается) и при рождении после этого следующего живого ребенка.
не пойму все же Ваше мнение... противоречиво пишете или я так понимаю
есть шанс получить МК в случае рождения мертвого ребенка?
Зачем наживаться в этом случае? Это ведь вернется.
Я получила сертификат на МК в 2011 году после рождения 2-го ребенка. ...да.именно эту ситуацию я и описывала.
"наживаться" это не уместно здесь вообще. Если человеку положено по закону - то это не "наживаться"Если по закону, то и так дадут. А если придумывать мифические суды :sorry:
Другое дело, понять что положено по этому закону. Судьи сами разного мнения
да.именно эту ситуацию я и описывала.
А вообще, морально это очень тяжело и невыносимо, оформлять свидетельство о рождении уже после свидетельства о смерти(((сочувствую ...
"наживаться" это не уместно здесь вообще. Если человеку положено по закону - то это не "наживаться"Вы разницу между антенатальной и постнатальной смертью понимаете?
Другое дело, понять что положено по этому закону. Судьи сами разного мнения
Если по закону, то и так дадут. А если придумывать мифические суды :sorry:Какие мифические суды??? Если суд вынесет положительное решение,э то уже не миф....
Какие мифические суды??? Если суд вынесет положительное решение,э то уже не миф....В честь чего, он должен вынести положительное решение в данном случае?
Вы разницу между антенатальной и постнатальной смертью понимаете?
В честь чего, он должен вынести положительное решение в данном случае?А вы знаете какие у Марины есть документы?
А вы знаете какие у Марины есть документы?У Марины нет документов, что ее сын дожил до 3 лет.
Марина, найдите хорошего юриста и проконсультируйтесь. я считаю, что Все что вам положено-надо брать. проблема в том, что в пфр сидят сотрудники, которые в стандартных ситуациях допускают ошибки и незнание, а в частных так тем более.+1000000
У Марины нет документов, что ее сын дожил до 3 лет.Ну и создавай темы или не читай....Может Марине важно мнение отличное от того, что ей ничего не положено...
Давайте закончим этот мутный спор в ее теме.
По-моему можно создать соответствующую тему и там делиться своими знаниями, опытом или фантазиями.
Ну и создавай темы или не читай....Может Марине важно мнение отличное от того, что ей ничего не положено...Мы знакомы? Откуда обращение на ты?
А вы знаете какие у Марины есть документы?У Марины была антенатальная гибель плода, соответственно мед св-во о перинатальной смерти, где в соответствующей графе указано, что роды произошли мертвым плодом. В случае мертворождения МК не выдаётся.
Ну так пусть Марина пишет, что ей интересно, а что нет....не похоже, что ВЫ на ее стороне или с таким друзья и врагов не надо?Быть на ее стороне - это давать ложную надежду?
Вы разницу между антенатальной и постнатальной смертью понимаете?. К сожалению своему, понимаю и знаю. И разница в них никак не влияет на получение МК
. К сожалению своему, понимаю и знаю. И разница в них никак не влияет на получение МКК сожалению, Вы заблуждаетесь.
. К сожалению своему, понимаю и знаю. И разница в них никак не влияет на получение МКВы имеете юридическое образование??? Или только большое желание спорить. В случае внутриутробной гибели плода МК не выплачивается, т.к. нет свидетельства о рождении, на основании которого выплачивается МК.
Вы имеете юридическое образование??? Или только большое желание спорить. В случае внутриутробной гибели плода МК не выплачивается, т.к. нет свидетельства о рождении, на основании которого выплачивается МК.Немного уточню. Не просто потерявших, а погибших внутриутробно; и после 22 недель.
Тогда бы всем потерявшим второго ребёнка после 28 недели выплачивали бы.
Ну и создавай темы или не читай....Может Марине важно мнение отличное от того, что ей ничего не положено...ах, обмануть меня не сложно! я сам обманываться рад! (с)
Вы имеете юридическое образование??? Или только большое желание спорить. В случае внутриутробной гибели плода МК не выплачивается, т.к. нет свидетельства о рождении, на основании которого выплачивается МК.
Тогда бы всем потерявшим второго ребёнка после 28 недели выплачивали бы.
В случае смерти ребенка при самих родах МК не дают (спорным есть понятие самой смерти пр родах, ее момент. Т.е. задышал-не задышал, или задышал-но умер сразу. Св-во о рождении не дают. Были попытки получить МК по справке)
Странные советы тратить деньги на юриста и на заведомо проигрышное дело в суде :al: был вопрос, я юрист - ответила, о чем спорить?Да деньги ладно, деньги это бумажка, а нервов сколько.
Вот, вы же сами подтверждаете то, что мат. капитал не положен.
Спасибо большое.Держим кулачки за вас @@@@@@@
Посмотрим что нас ждет в след. четверг на суде.......
Марина, удачи!Стесняюсь спросить, а общественный транспорт или такси вам не подходят? Может тогда ещё за кем-нибудь заскочат? Странные гарантии.
Девочки,есои кто о в четверг за мной залетит, гарантирую и мое присутствие и обед в кафе - после :)
Марина, удачи!забрать могу, только без обеда)))) ближе к четвергу наберу))
Девочки,есои кто о в четверг за мной залетит, гарантирую и мое присутствие и обед в кафе - после :)
забрать могу, только без обеда)))) ближе к четвергу наберу))Машина в порядке..Мне нужно чтобы меня кто то в зад пихнул,иначе я буду бегать и пахать и забуду..
PS что с машиной, если не секрет?
Всем добрый день! Вот скажите мне пожалуйста почему любой написанный мною пост, будь то человеческий вопрос к более знающим людям или будь то по пост или ответ касательно нашего дело о гибели ребенка это обязательно приводит к тому что люди делятся на два лагеря, ругаются, спорят и что то друг другу и мне доказывают???????????????????Добрый день Марина!Пишу свои мысли! Чтобы не трепать себе лишний раз нервы, вам нужно просто закрыть тему.А так ведь сколько людей, столько и мнений. Каждый будет писать вам свои советы, один пожалеет, другой посмеется, третий съязвит! А вам лично это нужно?Вы и так пережили страшное горе, а тут еще ежедневные обсуждения. Подумайте над этим!
Прошло больше года с того момента как я поехала рожать в тот пресловутый ПЦ и после всего случившегося ни о каких мат. капиталах даже и не задумывались, потому как тут выше сказали нет ребенка - нет капитала, я просто зная о том что форуме много юристов а также простых людей с разными жизненными ситуациями задала вопрос тем кто сталкивался с этим и мог бы мне четко сказать ДА или НЕТ, потому что мне сказали что положен, и я в сомнении верного совета обратилась сюда. Что я вижу по итогу???
То что кто то просто из человеческих побуждений меня жалеет и говорит что да возможно, кто то юридически твердо и грамотно говорит нет, а кто то просто говорит о каких то мифических судах и о наживе в том что мне явно не положено....
Спасибо большое вам всем за ваши ответы и советы и здесь в теме и в личных сообщениях.
Жалеть меня не надо, у меня есть близкие люди которые меня пожалеют, можете не стеснятся в своих высказываниях и не подбирать выражений в мой адрес и в сотый раз писать о том что нам нужны во всех случаях только деньги ради денег, но я не настолько тупая колхозница которая совсем не понимает кому и как выдается материнский капитал и на что мать его может использовать. Я всего лишь обратилась за советом и хотела получить ответ а не склоки между форумчанами и очередную порцию негатива в свой адрес. Нам с нашим делом его и так с лихвой хватает, наверно не столько по ситуации сколько из за того что мы не как все, не тупо переплакали, забыли, отпустили и простили все что произошло в тот день а решили судится, добиться правды, наказать всех виновных и ДА получить хоть какую нибудь маломальскую компенсацию за потерю ребенка и вред моему здоровью, что бы попытаться использовать эти деньги на последний для нас шанс стать родителями. Уж извините нас за это, но это наш ребенок, и это мы его потеряли и наверно мы имеем такое право стоя у могилки своего сына винить себя в первую очередь что не смогли его уберечь и доверились людям в белых халатах в одной из лучших клиник области и что мы постараемся и приложим максимум усилий что бы узнать всю правду о том кто виноват в том что произошло в тот день 28 мая 2014 года
Добрый день Марина!Пишу свои мысли! Чтобы не трепать себе лишний раз нервы, вам нужно просто закрыть тему.А так ведь сколько людей, столько и мнений. Каждый будет писать вам свои советы, один пожалеет, другой посмеется, третий съязвит! А вам лично это нужно?Вы и так пережили страшное горе, а тут еще ежедневные обсуждения. Подумайте над этим!Марина, не думай даже над такими советами...ПЦ только и хочет, чтоб закрыть тему и чтоб к тебе было минимум внимания....А среди недоброжелателей есть те, кто тебя искренне поддерживают :ab:
А где будет проходить?Социалистическая 164
Кто нибудь знает из за чего в НИАПЕ погибла женщина на этой неделе? Говорят там случай похожий с Мариной.Говорят,что кур доят. Совсем разные случаи,совсем разные причины и исходы. Вы пришли сплетни разнести? Так темой ошиблись.
Говорят,что кур доят. Совсем разные случаи,совсем разные причины и исходы. Вы пришли сплетни разнести? Так темой ошиблись.Охрененный ответ. Обосрала и сидит королевной.
Охрененный ответ. Обосрала и сидит королевной.А нечего сплетни разносить. Обсирала сплетников и буду обсирать,не надо мне указывать,как себя вести.
А нечего сплетни разносить. Обсирала сплетников и буду обсирать,не надо мне указывать,как себя вести.А убийц роддомовских не пообсираешь для разнообразия ??
А убийц роддомовских не пообсираешь для разнообразия ??Вон,девушка "лучше" знает, пусть и пишет. Сплетни ж интереснее,чем официальный ответ.
Так что,снова кого то уморили????
Вон,девушка "лучше" знает, пусть и пишет. Сплетни ж интереснее,чем официальный ответ.Я где то не увидела официального ответа ??????? Строчечку покажите,плизз?:))))))))))))))
Кто нибудь знает из за чего в НИАПЕ погибла женщина на этой неделе? Говорят там случай похожий с Мариной.Вот если это сообщение перечитать, похоже, что девушка что то знает или похоже, что она СПРАШИВАЕТ , знает ли кто то ??????:(((
Вот если это сообщение перечитать, похоже, что девушка что то знает или похоже, что она СПРАШИВАЕТ , знает ли кто то ??????:(((Ааааа,так это я тролль? Точно? Не девушка с двумя сообщениями? Ну тогда,тем более,откланиваюсь. Пусть пишут не тролли.
Судя по всему околомедицинским троллям дали команду не дать распространиться информации об очередном кошмаре и трупе ??? Иначе тролли бы спокойно отвечали, а не бились в падучей
А убийц роддомовских не пообсираешь для разнообразия ??Вот эти сволочи акушеры, каждый раз изнемогают, хотят, ждут, ждут, как бы умертвить очередную роженицу. И вот она удача, наконец таки УБИЛИ, ЗАМОРИЛИ и все дружно пошли распивать шампаньское, радоваться о смерти!
Так что,снова кого то уморили????
Говорят,что кур доят. Совсем разные случаи,совсем разные причины и исходы. Вы пришли сплетни разнести? Так темой ошиблись.
вас я чем то задела за живое?Ну вот если вы что-то знаете- вещайте свою версию
Вы так пишете, как будто врачи это специально делают...
Так что,снова кого то уморили????
выходит так, что Ваш ребенок скончался всего несколько дней назад? :ak:наверное сегодня................
Нас выписали из ПЦ 12.10 а у ребёнка оказался врожденный порок сердца. Перед выпиской сделали УЗИ сердца моему ребёночкау сказали все в норме. Ребёнок умер на 9 день жизни...я в шоке как на УЗИ они этого не увидели. Как дальше жить...соболезную вам. сил вам.
2 дня назад, не могу понять неужели на УЗИ в ДО не смогли это увидишь...Соболезную....а что-то можно было изменить?
2 дня назад, не могу понять неужели на УЗИ в ДО не смогли это увидишь...получается смотрят быстро не вдаваясь в подробности. а если бы в ДО определили был бы шанс? патологоанатом заключение сделал?
2 дня назад, не могу понять неужели на УЗИ в ДО не смогли это увидишь...Ира,и я от меня примите соболезнования
Честно говоря не знаю, можно ли было что то изменить.Соболезную...
получается смотрят быстро не вдаваясь в подробности. а если бы в ДО определили был бы шанс? патологоанатом заключение сделал?Но если бы это было диагностировано, смерть не бЫла бы такой неожиданной и родители были бы уверены, что сделали все, что могли.. Может, и правда что-то могли сделать, ведь прожил же малыш больше недели...
примите соболезнованиеВ Ростове не делают операции сразу после родов. Это нужно было ехать на роды туда,где делают.
патологоанатом в течении месяца заключение дает
если до родов было бы известно, то после сразу делают операцию на сердце. но тоже, наверное, какой диагноз.
В Ростове не делают операции сразу после родов. Это нужно было ехать на роды туда,где делают.В Ростове делаю на третий день жизни,это я знаю точно.
В Ростове не делают операции сразу после родов. Это нужно было ехать на роды туда,где делают.
а в нашем кардиологическом центре разве малышам не делают? только взрослым?Еще ни одного малыша не забрали от нас на операцию раньше месячного возраста! Только в Москву возили,но крайне редко родственники могут это себе позволить.
В Ростове не делают операции сразу после родов. Это нужно было ехать на роды туда,где делают.В областной делают операции на 2-3 день жизни,причем маловесным и рожденным раньше срока тоже, в зависимости от состояния, 2 года назад близко с этим столкнулись.роды были в 20 , вызывали раньше срока, тк большая вероятность гибели ребенка была.в первый день перевезли в областную, на третий про оперировали
В Ростове не делают операции сразу после родов. Это нужно было ехать на роды туда,где делают.
а в нашем кардиологическом центре разве малышам не делают? только взрослым?делают, нашего ребенка перевели на следующий день в кардиоцентр, но не успели сделать операцию.
Спасибо большое , к сожалению до родов это также не было диагностировано(((Тогда почему смотрели в роддоме? Были причины? Веди всем подряд в роддоме не делают узи.
Но если бы это было диагностировано, смерть не бЫла бы такой неожиданной и родители были бы уверены, что сделали все, что могли.. Может, и правда что-то могли сделать, ведь прожил же малыш больше недели...у знакомых умер малыш, тоже проблема с сердечком была. Диагностировали беременной. Но оперировать никто не взялся внутриутробно, нужно было лететь в Израиль. Очень жаль. Не знаю, как не сойти с ума, зная, что заведомо произойдёт и уже произошло такое горе. Ужас.
Ирина, мои соболезнования, и сил вам это пережить
очередное горе. кошмар :ac:К сожалению бывают такие пороки, когда само сердце, сформировано правильно, а два сосуда нет. на узи увидеть практически нереально, а на дополнительные исследования никого без показаний для подстраховки не отправляют.
я думала, что серьезные пороки сердца определяются внутриутробно и операция проводится в первые же дни после рождения (либо, внутриутробно же. до чего, видимо, нашей периферии как до Луны). ((
очередное горе. кошмар :ac:
я думала, что серьезные пороки сердца определяются внутриутробно и операция проводится в первые же дни
Честно говоря не знаю, можно ли было что то изменить.
Еще ни одного малыша не забрали от нас на операцию раньше месячного возраста! Только в Москву возили,но крайне редко родственники могут это себе позволить.
26.10, на СоциалкеДевочки, на суде можно будет присутствовать? Открытое заседание? Во сколько?
Спасибо большое , к сожалению до родов это также не было диагностировано(((:ak:
Девочки, на суде можно будет присутствовать? Открытое заседание? Во сколько?
:ai: :ai:Не обязательный, а рекомендуемый. В случае если к этому нет показаний его делают по желанию и платно.
те из роддома вас выписали здоровыми?
вообще, очень все странно.
УЗИ сердца плода - это ведь обязательный скрининг беременных на сроке 20-22 недели :al: и все его делают.
Вам не назначали что ли??
УЗИ сердца плода мы не делали, т.к. Не было показаний к этому. все УЗИ я делала в ПЦ. Судмедэкспертиза показала что размер сердечка моего сына соответствовал 6ти месячному ребёнку. Как это можно было не увидеть я не понимаю, т.к. Я не медик. Получается нас отправили домой умирать...
:ai: :ai:в 22 нед смотрят грубые пороки развития, в тч и сердца. получается, что не увидели
те из роддома вас выписали здоровыми?
вообще, очень все странно.
УЗИ сердца плода - это ведь обязательный скрининг беременных на сроке 20-22 недели :al: и все его делают.
Вам не назначали что ли??
в 22 нед смотрят грубые пороки развития, в тч и сердца. получается, что не увиделиКто вам этот бред сказал??? С другими совершенно настройками на аппарате узи экспертного класса смотрят единицы из врачей. В Пц это вообще отдельный врач.
нам врач по секрету сказал, что идти отдельно на узи сердце нет смысла. тот же врач, на том же аппарате , только за отдельные деньги.
это врач в ПЦ вам сказал?врач Эксперта.
ну за что купила.
Про эксперт странно... Ведь Можаева считается чуть ли не профи в этой сфере :al:
УЗИ сердца плода мы не делали, т.к. Не было показаний к этому. все УЗИ я делала в ПЦ. Судмедэкспертиза показала что размер сердечка моего сына соответствовал 6ти месячному ребёнку. Как это можно было не увидеть я не понимаю, т.к. Я не медик. Получается нас отправили домой умирать...
Некоторые иузисты отправляют всегда на сердце. Заманская напримерМеня тоже Заманская отправила, как объяснила это всем надо делать кому за 30 уже. , просто до этого два раза не назначали, да я и не знала об этом .
Вчера в Ростовском областном суде мы выиграли суд второй инстанции, по поданной Перинатальным Центром апелляции на решение Советского районного суда первой инстанции вынесенное 30.06.2015 в нашу пользу.
Это второй суд в нашу пользу, и ни какая ложь, враньё, всякие новые документы и "экспертизы" и показания мед персонала который меня даже не осматривал .......... ничего не помогло им доказать свою невиновность в гибели нашего ребёнка и причинению мне тяжкого вреда здоровью, коллегия судей вынесла решение и оставила решение суда первой инстанции без изменений с выплатой всех моральных компенсаций по определению суда.
Я потеряла веру в медиков НО начинаю верить в наше правосудие
Вчера в Ростовском областном суде мы выиграли суд второй инстанции, по поданной Перинатальным Центром апелляции на решение Советского районного суда первой инстанции вынесенное 30.06.2015 в нашу пользу.Поздравляю, надеюсь компенсацию выплатят в полном объеме и в положенные сроки, и вы сможете осуществить задуманное!!
Это второй суд в нашу пользу, и ни какая ложь, враньё, всякие новые документы и "экспертизы" и показания мед персонала который меня даже не осматривал .......... ничего не помогло им доказать свою невиновность в гибели нашего ребёнка и причинению мне тяжкого вреда здоровью, коллегия судей вынесла решение и оставила решение суда первой инстанции без изменений с выплатой всех моральных компенсаций по определению суда.
Я потеряла веру в медиков НО начинаю верить в наше правосудие
УЗИ сердца обязательно и бесплатно, согласно приказу Минздрава, если у кого-то из родителем есть дефекты или пороки сердца. Это мне в НИИАПе сказали. номер приказа, к сожалению, не знаю. Мне на втором скрининге сказали, что грубые и явные дефекты сердца увидеть или заподозрить можно, а вот всякие мелкие и хитрые нет. Мне тогда сказали, что мне нет большой необходимости делать отдельно УЗИ сердца, так как скорее всего все хорошо. Но я сделала, потому что у меня врожденный порок и он наследственный, у моего отца тоже был. Делается да, на отдельном аппарате и специальным врачом. Сейчас УЗИ сердца практически всем советуют делать для подстраховки. Но в обязательные бесплатные мероприятия для всех он не входит, к сожалению.
Вчера в Ростовском областном суде мы выиграли суд второй инстанции, по поданной Перинатальным Центром апелляции на решение Советского районного суда первой инстанции вынесенное 30.06.2015 в нашу пользу.
Это второй суд в нашу пользу, и ни какая ложь, враньё, всякие новые документы и "экспертизы" и показания мед персонала который меня даже не осматривал .......... ничего не помогло им доказать свою невиновность в гибели нашего ребёнка и причинению мне тяжкого вреда здоровью, коллегия судей вынесла решение и оставила решение суда первой инстанции без изменений с выплатой всех моральных компенсаций по определению суда.
Я потеряла веру в медиков НО начинаю верить в наше правосудие
Вчера в Ростовском областном суде мы выиграли суд второй инстанции, по поданной Перинатальным Центром апелляции на решение Советского районного суда первой инстанции вынесенное 30.06.2015 в нашу пользу.Поздравляю от всей души! Вы молодец!! Сил вам и удачи в дальнейшей дороге к исполнению мечты :ax:
Это второй суд в нашу пользу, и ни какая ложь, враньё, всякие новые документы и "экспертизы" и показания мед персонала который меня даже не осматривал .......... ничего не помогло им доказать свою невиновность в гибели нашего ребёнка и причинению мне тяжкого вреда здоровью, коллегия судей вынесла решение и оставила решение суда первой инстанции без изменений с выплатой всех моральных компенсаций по определению суда.
Я потеряла веру в медиков НО начинаю верить в наше правосудие
Анатолий, спасибо за пост, а у меня вот приятельница собирается в Ноябре рожать у Евсеевой в ЦГБ, отговариваю но не слушает, главное что мне не нравится в отзывах о ней это плановые роды с окситоцином и проколом, а уж затем паровозом все последствия((((
Анатолий. так первый ребенок вы пишите то же стимулированный и с проч манипуляциями?я так поняла о всех последствиях Анатолий и жена задумались уже после проишествия с сыном
Аня, отговаривайте свою знакомую! После такого отзыва о ЦГБ страшно туда идти! Уже к любому врачу страшно будет идти. А то вдруг коллеги придут поддержать!
Анатолий, спасибо за пост, а у меня вот приятельница собирается в Ноябре рожать у Евсеевой в ЦГБ, отговариваю но не слушает, главное что мне не нравится в отзывах о ней это плановые роды с окситоцином и проколом, а уж затем паровозом все последствия((((Напрасно она вас не слушает, очень самоуверенная и заносчивая особа и все время говорит,что вы мне рассказываете я хорошая врач, очень высокого мнения о себе,слушать вообще не хочет никого. Но сейчас я уверен они себя могут и по другому вести,отвечать то приходится, в Суде! И еще я понял одно, надо рожать вместе с мужем или кто то из близких родственников,контроль должен быть иначе трудно потом что либо доказать.
Анатолий. так первый ребенок вы пишите то же стимулированный и с проч манипуляциями?
И что всех тянет к семейству Евсеев рожать :aq:, тоже стольких знакомых отговаривала рожать у них, нет же не слушаю, итог у всех почти один, проблемы со здоровьем и ребенка и мамы. :ak: Анатолий, желаю малышу поправиться, а вам добиться справедливости.
Марина, если можете, расскажите, пожалуйста, подробнее про суд. Как они себя вели? Неужели пытались опять поливать грязью и опротестовывать, защищать себя в очевидных преступлениях? Хоть как-то извинились? Хоть в чем-то признали свою неоспоримую вину?Я не могу рассказать всего того что происходило на суде, просто по одной причине, как я убедилась на собственной шкуре, РостовМама очень замечательный форум и во многом мне очень помог, познакомил меня с очень хорошими и отзывчивыми людьми, не отсавил равнодушными огромное количество людей, НО к сожалению РостовМама может как и помочь так может и навредить............поэтому теперь со 100% уверенностью зная что данную тему не только читают представители ПЦ но и распечатывают и заверяют нотариально скрины переписки, я хочу обезопасить свою семью от довольно таки предсказуемых мелких и низких поступков и нападок ПЦ на нас.
Я в день суда постоянно заходила в тему, так было тревожно, когда Вы вечером не отписались, уже печалилась, подумала, что эти ...выиграли.. А теперь два дня -радость за Вас и Вашу семью, теперь есть денежки для первого этапа -заморозить я/к, удачи Вам! :ax: :ax: :ax:
Аня, отговаривайте свою знакомую! После такого отзыва о ЦГБ страшно туда идти! Уже к любому врачу страшно будет идти. А то вдруг коллеги придут поддержать!
Это точно. Тоже знаю случай смерти ребенка у Евсеевой.это может произойти с каждым врачом, НО когда все идут под одну гребенки, всем прокалывают пузырь, нет схваток ускоряющие препараты, а там как оно пойдёт, уже одному Господу богу известно, причём большинство рожениц об этих последствиях даже не догадываются и никто их об этом не предупреждает, в наооборот говорят что это жизненно необходимо, а это уже совсем другое! Мы попали именно в число этих людей, привыкли доверять врачам, а они оказались оборотнями.
это может произойти с каждым врачом, НО когда все идут под одну гребенки, всем прокалывают пузырь, нет схваток ускоряющие препараты, а там как оно пойдёт, уже одному Господу богу известно, причём большинство рожениц об этих последствиях даже не догадываются и никто их об этом не предупреждает, в наооборот говорят что это жизненно необходимо, а это уже совсем другое! Мы попали именно в число этих людей, привыкли доверять врачам, а они оказались оборотнями.У нас конечно с вами хоть и в корне разные проблемы...............вам ускоряли а мне останавливали родовую деятельность, вам ребенка выдавливали а мой сам выдавливал себе выход, в итоге вы хоть и родились и живы, но не здоровы, а мой сыночек даже не успел родиться, хотя так хотел............
я с 2010 года была только одного мнения о цгб - гнать в шею потапову, евсееву, герасюту.. менять руководство...Да,Лена,согласна с тобой и так работают большинство врачей в нашем городе и не только в нашем.... :ac:
конечно на форуме без бумажек что либо доказать тяжело.. бороться с системой... тяжело... они пишут так как им удобно.... видеодоказательств нет...
15 человек беспрерывно оказывало мне квалифицированную медицинскую помощь, и постоянно напоминает мне о том что я сейчас сижу живая в зале суда благодаря этим профессионалам, ставя мне в упрек мою жизнь.
У нас конечно с вами хоть и в корне разные проблемы...............вам ускоряли а мне останавливали родовую деятельность, вам ребенка выдавливали а мой сам выдавливал себе выход, в итоге вы хоть и родились и живы, но не здоровы, а мой сыночек даже не успел родиться, хотя так хотел............Марина, наши с вами случаи конечно не сопастовимы, наше дитё, слава богу, выжило и мы сейчас прикладываем все усилия чтобы он выздоровел. Я когда здесь прочитал вашу историю, был просто шокирован произошедшим с вами и то что Евсеев именно в то время когда у вас были заседания и его там опрашивали, а он все равно не сказал нам что сейчас у него проблемы и ему не до нас, а он вместо этого потянул нас в цгб, где естественно был чужаком и не в своей тарелке, хоть там и работает его жена.
Боритесь и не сдавайтесь, не вздумайте опустить руки и сдаться, вы знаете сколько я за эти полтора года пролила слез??? Сначала от обезумевшего горя, потом от обиды, потом от злости, потом просто уже от того что ну нет у меня больше сил ни на что..........и только последнее время я стала плакать приходя на кладбище, а в жизни я стала сильнее, спасибо людям в белых халатах, они закалили меня, и больше я им никогда не доставлю такого удовольствия как видеть мои слезы, и с превеликой радостью мечтаю увидеть их слезы и полные глаза от горя...............только тот кто испытал такое сможет понять как это - перенести такое и как с этим жить..........
Хотя кстати говоря, семья Евсеевых абсолютно противоположный тому пример, семья которая также потеряла ребенка, относится к этим крошкам которым помогает появится на свет как просто к рабочему материалу за очередной конверт с деньгами
Не вижу тут повода для поздравлений, потому что поздравляют с радостным событием, а для Марины - это событие просто тяжелая победа и никогда не будет радостным, а лишь напоминанием о тяжелейшей утрате, просто хочу еще раз посочувствовать, пожелать Марина тебе и твоим близким больших сил, ты умница, я просто восторгаюсь твоей внутренней силой мочь бороться, ты делаешь очень большое дело сейчас не только для своего ангела, а для всех нас. Спасибо тебе большое. Мы никогда не сможем себе представить тех чувств, которые ты переживаешь.Не поздравляйте тогда, а мы поздравляем! Я думаю Марина этой победе радовалась сама. Понятно, что не в этом хотелось бы победить и не этому хотелось бы радоваться, но в первую очередь Марина делает это ради ангелочка, она пообещала ему.
Анатолий, желаю вам удачи!!! Слышала про вашу историю поверхностно, говорили, что Евсеева жена под крылышко взяла, а он и там нагадил. Свою же жену и подставил. Не говоря уже об искалеченном здоровье вашего малыша!спасибо вам большое за пожелания. Меня терзает один вопрос, который я думаю задам ему, когда будет опрос врачей, неужели все из-за денег???
Не вижу тут повода для поздравлений, потому что поздравляют с радостным событием, а для Марины - это событие просто тяжелая победа и никогда не будет радостным, а лишь напоминанием о тяжелейшей утрате, просто хочу еще раз посочувствовать, пожелать Марина тебе и твоим близким больших сил, ты умница, я просто восторгаюсь твоей внутренней силой мочь бороться, ты делаешь очень большое дело сейчас не только для своего ангела, а для всех нас. Спасибо тебе большое. Мы никогда не сможем себе представить тех чувств, которые ты переживаешь.
спасибо вам большое за пожелания. Меня терзает один вопрос, который я думаю задам ему, когда будет опрос врачей, неужели все из-за денег???Когда рожала я (в 2011 году, не у него) Евсеев был ЗВЕЗДОЙ. Под кабинетом толпы стояли. Была слышна только его фамилия. А он.....господин, его величество, король.....У него знаете, как в мультике, в глазах доллары нарисованы. Корону видно было за километр, его вальяжность говорила сама за себя. Евсеев решил, что он лучший и незаменимый, наверное, ему даже всё с рук сходило за свою такую мега-популярность. Его поведение называется звездная болезнь. Чем быстрее родит женщина, тем быстрее денежки и следующая женщина. Привык он так работать, вот и поплатился, и вы поплатились и Марина.......
спасибо вам большое за пожелания. Меня терзает один вопрос, который я думаю задам ему, когда будет опрос врачей, неужели все из-за денег???Нет, конечно((. Ради здоровья деток, которых на потоке выталкивают на свет((, чтобы следующий скорее родился..
спасибо вам большое за пожелания. Меня терзает один вопрос, который я думаю задам ему, когда будет опрос врачей, неужели все из-за денег???нет, не из-за денег, просто иначе этот врач не может уже работать... уходить ему надо из профессии и не калечить людей...
конечно из-за денег.:aha:
когда врач за баблом гонится, ему не нужны сложные и не стандартные случаи. ему сливки нужны - а это уже не врач. и уходить ему некуда - где еще столько платят? поэтому таких надо лишать лицензии на врачебную деятельность хотя бы на время.
Не знаю - не знаю... просто я думаю, что жизнь продолжается и Марина заслуживает поздравлений (так как это действительно их хоть трудная, но победа :group:) и пожеланий удачи и хорошего настроения :fence: и настроя! он ей еще ой как нужен :couple:Я ведь тоже пришёл к этому не сразу, а только после того как мы попали в такую ситуацию, а был с моей женой рядом близкий человек врачи бы себя по другому вели. Зато теперь своим знакомым только это советую, но вижу в ответ недоуменные взгляды, но некоторые задумываются. Я считаю это единственный способ обезопасить ребёнка и свою жену. У нас уже трое детей, поэтому такой опыт мы уже наверное не испробуем. :ab:
А в случае с Анатолием (ох, дам почитать ваш пост моему мужу, а то он и слышать оба раза не хотел про партнерские роды)
... нда... я тоже рожала в ЦГБ :aq:... слава богу я знаю что нельзя прокалывать пузырь... но все равно, не в этом так в другом нагадили... я уже тут наверное на форуме сто раз писала.... и ничего не поделаешь... и лечимся, и на всю жизнь.... у нас правда не неврология....
В общем Анатолий здоровья вам и вашему малышу и терпения :mom: и хороших врачей в помощь (да так чтоб больше не навредили)
может на входе в ЦГБ плакат повесить: девочки не идите на стимулированные роды!!!! :aq:
:aha:Я конечно и сам это понимаю, конечно деньги, но как надо страх потерять, его только можно сказать выгнали из ПЦ, тут суды проходят, а он как в ничем не бывало роды в чужом роддоме принимает.
Да-да, однозначно из-за денег. Жадность...желание поиметь больше... Как доза героина...сначала достаточно, потом нужно больше и больше, потом крыша едет, потом человек ломается.
Я конечно и сам это понимаю, конечно деньги, но как надо страх потерять, его только можно сказать выгнали из ПЦ, тут суды проходят, а он как в ничем не бывало роды в чужом роддоме принимает.Причем, насколько я знаю - незаконно. Он там даже оформлен не был, приехал, так, деньжат подзаработать, чтоб его великий механизм не простаивал.
Самое удивительное - зашла в тему про ПЦ задать вопрос и глазам не поверила - девчонки до сих пор интересуются где найти Евсеева чтобы рожать с ним :ai: :an: Да даже после нескольких удачных родов с этим врачом я бы не пошла к нему в следующий раз после такой "славы". Он однозначно утратил доверие даже просто как к человеку и веру в его медицинские таланты.
Самое удивительное - зашла в тему про ПЦ задать вопрос и глазам не поверила - девчонки до сих пор интересуются где найти Евсеева чтобы рожать с ним :ai: :an: Да даже после нескольких удачных родов с этим врачом я бы не пошла к нему в следующий раз после такой "славы". Он однозначно утратил доверие даже просто как к человеку и веру в его медицинские таланты.Это можно легко объяснить, кто рожает у него повторно, не смотрят отзывы, как перед первыми родами отзывы о врачах, а берут заранее сохранённый номер и набирают его, так было в нашем случаи, только после того что случилось с нашим дитем, я нашёл и историю Марины и несколько похожих на наш случаев.
Самое удивительное - зашла в тему про ПЦ задать вопрос и глазам не поверила - девчонки до сих пор интересуются где найти Евсеева чтобы рожать с ним :ai: :an: Да даже после нескольких удачных родов с этим врачом я бы не пошла к нему в следующий раз после такой "славы". Он однозначно утратил доверие даже просто как к человеку и веру в его медицинские таланты.
Если врач так накосячил, теперь будет трижды внимательней!Сто раз перестрахуется и вежливый как никогда не был!!Поверьте!А то слава о его непрофессионализме погубит его карьеру,останется только из города выезжать!так можно говорить после первого случая...
Если врач так накосячил, теперь будет трижды внимательней!Сто раз перестрахуется и вежливый как никогда не был!!Поверьте!А то слава о его непрофессионализме погубит его карьеру,останется только из города выезжать!ну как станет трижды внимательней? Сначала история с Мариной, потом Анатолий... (если хронологически)... Неспроста же случай за случаем...
Марина вы с мужем молодец. Благодаря Вам стала верить в правосудие. Анатолий, здоровья Вашему малышу.Да не надо "страшно везде", не надо бояться рожать,это естественный процесс, но к нему надо подготовиться. А страхи роженице только мешают
Моей второй дочечке 2 месяца. Рожала в ПЦ, плановое кесарево. Все благополучно. Первую рожала у Мухамеда в пятерке и сразу поняла, что туда больше ни ногой. В ЦГБ рожать не пошла сознательно, хотя Потапова меня лично уговаривала, т.к. у знакомых были случай трагический и больница в целом кошмар и ужас-в каких я отделениях только не лежала, т.к. Цгб "моя" по месту жительства (справедливости ради скажу, что мой гинеколог ЖК ЦГБ Илюхина очень внимательный и профессиональный врач и все вышесказанное к ней не относится). Суть моего поста в том: где рожать? Страшно везде. Может благодаря таким людям как Марина что-то изменится. Еще раз спасибо ей :ba:
Да не надо "страшно везде", не надо бояться рожать,это естественный процесс, но к нему надо подготовиться. А страхи роженице только мешаюттак что - тогда может в стог??А то мне кажется если не помогать и в стогу - и то больше здоровых будет
Девушка, или кто вы там? Вам не кажется, что вы темой малость ошиблись?
Анатолий, это в марте этого года случилось? Желаю мальчику быстрее выздороветь.это произошло в марте этого года, а третий у нас уже взрослый, от первого брака моей супруги.
А когда вы 3 успели родить?
это произошло в марте этого года, а третий у нас уже взрослый, от первого брака моей супруги.у маленьких огромные компенсаторные возможности, все наладится, все будет хорошо. :ax: :ax: :ax:
у маленьких огромные компенсаторные возможности, все наладится, все будет хорошо. :ax: :ax: :ax:спасибо за добрые слова! И мы не сомневаемся что все будет хорошо, тем более наш малыш переносит все тяготы лечения и походы по врачам очень стойко, как настоящий мужчина!
Но тех, кто потрепал вам нервы, безусловно, наказать по заслугам
Про Евсеева в 5-ке говорят , что он не виноват , он бедняга даже не в курсе был , что происходит. Это знакомая рассказывала , она недавно там рожала.Да ладно! У меня в 5-ке знакомый доктор работает. И рассказывал, что коллектив спрашивал у главврача "Зачем нам это отредактировано? От него другие роддома отказываются, а мы берем..."
Да ладно! У меня в 5-ке знакомый доктор работает. И рассказывал, что коллектив спрашивал у главврача "Зачем нам это г**но? От него другие роддома отказываются, а мы берем...":ai: :ai: :ai: Неужели так бывает? И что, завотделением по-прежнему дает ему работать после этого? Или с ним /с ней он поделился?
Да и кроме этого, случай рассказывала, как он присвоил 50 тыс. руб которые предназначались не ему.
. Ну а он, не то что отдал им часть от этой суммы. не отдал вообще ни копейки. Когда это выяснилось, отношение к нему испортилось еще больше.
Если не ошибаюсь это было в июне.
Всем добрый вечер!Добрый вечер!
Сначала хотел бы от души поздравить Марину и ее мужа с победой в этой нелегкой борьбе и сказать, что Вы большая молодчина!
:ai: :ai: :ai: Неужели так бывает? И что, завотделением по-прежнему дает ему работать после этого? Или с ним /с ней он поделился?а как завотделением может уволить врача? Это довольно сложно сделать, и увольнение должно быть обосновано! А так - на работу ходит, роды принимает - какие к нему претензии? Финансовый вопрос - это вообще неофициальные дела, как можно за это уволить?
Да ладно! У меня в 5-ке знакомый доктор работает. И рассказывал, что коллектив спрашивал у главврача "Зачем нам это г**но? От него другие роддома отказываются, а мы берем..."Подробностей конечно не знаю ,может это разговор между роженицами был (она месяц на сохранении лежала), рожала в сентябре.
Да и кроме этого, случай рассказывала, как он присвоил 50 тыс. руб которые предназначались не ему.
Случай был в следующем. Ребенок родился в очень тяжелом состоянии. Его на протяжении нескольких часов спасали врачи-неонатологи, сменяя друг друга. Позже когда выяснилось, что ребенок будет жить он пришел к роженице и расписал всю сложность и тяжесть труда, который проделали врачи детского отделения. Наивная мамочка решила отблагодарить врачей, спасших жизнь ее ребенку передав деньги через него. Ну а он, не то что отдал им часть от этой суммы. не отдал вообще ни копейки. Когда это выяснилось, отношение к нему испортилось еще больше.
Если не ошибаюсь это было в июне.
Подробностей конечно не знаю ,может это разговор между роженицами был (она месяц на сохранении лежала), рожала в сентябре.
а как завотделением может уволить врача? Это довольно сложно сделать, и увольнение должно быть обосновано! А так - на работу ходит, роды принимает - какие к нему претензии? Финансовый вопрос - это вообще неофициальные дела, как можно за это уволить?Я разве я спросила, почему его не уволили?
кошмар... на что ж он копит?Претендует быть самым богатым на кладбище, видимо
Да ладно! У меня в 5-ке знакомый доктор работает. И рассказывал, что коллектив спрашивал у главврача "Зачем нам это г**но? От него другие роддома отказываются, а мы берем..."
Да и кроме этого, случай рассказывала, как он присвоил 50 тыс. руб которые предназначались не ему.
Случай был в следующем. Ребенок родился в очень тяжелом состоянии. Его на протяжении нескольких часов спасали врачи-неонатологи, сменяя друг друга. Позже когда выяснилось, что ребенок будет жить он пришел к роженице и расписал всю сложность и тяжесть труда, который проделали врачи детского отделения. Наивная мамочка решила отблагодарить врачей, спасших жизнь ее ребенку передав деньги через него. Ну а он, не то что отдал им часть от этой суммы. не отдал вообще ни копейки. Когда это выяснилось, отношение к нему испортилось еще больше.
Если не ошибаюсь это было в июне.
[/
Вот вы знаете просто лень посидеть пролистать все с самого начала и найти десятки сообщений адресованных мне и всем форумчанкам, про то что со мной Евсеева в ПЦ подставили: что у него конфликт в коллективе и ему таким образом отомстили, что ему не дали меня оперировать, что его не пустили в операционную, что его специально отправили на выходной и т. д..... Я помню что я ещё в истерике пыталась понять что значит подставили??? Ценой жизни моего ребёнка и моей???я не верила своим глазам когда читала о том что доктора могут полставить коллеги пациентом. Большего бреда я не читала. А сейчас смотрю, ан нет, есть же на свете такие бедные несчастные люди-терпимы которых везде где бы он не работал подставляют и делают выходным... Аж жалко его
Интересно сколиоз в жизни Евсеева его кто то подставлял в родах???
кошмар... на что ж он копит?Ну на машину Рэнж Ровер миллиона 3 с лишним он уже накопил
Добрый вечер!Спасибо за пожелания! я уже писал,что считаю если бы нашего ребенка не перевезли тем же вечером в 20-ку,могло бы случится непоправимое. а врачи там действительно от бога, какой руководитель, такой и коллектив. Я это и Потаповой,и Евсеевой говорил, что увидел настоящих врачей , которые не заглядывают к тебе в карман, а делают честно свою работу. Мы тоже хотели отблагодарить Розина, не взял, потом когда мы месяц еще там пролежали в патологии новорожденных, при выписки,жена пошла сама к нему хотела лично ему сказать спасибо,ведь когда были сами тяжелые дни,она сама отходила от этих родов,два дня встать толком на ноги не могла,что еще интересно в ночь после родов она попросила мед сестру дать или уколоть обезболивающее, а та в ответ вам доктор ничего не прописал,хорошо девченки дали ампулу кетонала и тогда ей сделали обезболивающий укол,так вот деньги он и у нее не взял,сказал вам еще самим они пригодятся, но она настаивала,тогда он позвал мед сестру отдал ей деньги и сказал на нужды реанимации.
Искренне желаю вашему сыночку здоровья! Мой ребенок тоже побывал в реанимации 20-ой больнице. Розин Борис Григорьевич врач с большой буквы и вся его бригада врачей огромные профессионалы!!! На самом деле мало кто в это поверит, но денег там никто не берет, чтоб отблагодарить Розина нам пришлось за ним побегать... Вам очень повезло что ребенок попал именно туда.
Еще раз желаю вам здоровья и удачи!!!
Да ладно! У меня в 5-ке знакомый доктор работает. И рассказывал, что коллектив спрашивал у главврача "Зачем нам это г**но? От него другие роддома отказываются, а мы берем..."Марина я когда прочитал вашу историю в интернете, я позвонил Потаповой, говорю как вы могли этого шарлатана пустить к себе в роддом, попали мы на его перепутье, с ПЦ его выгнали, в пятерку еще не взяли,так она его защищала как родного, не пустили его в операционную, а он так рвался вам помочь, говорит даже документально могу подтвердить, наверно хотела показать документ по которому он в тот день выходной был.
Да и кроме этого, случай рассказывала, как он присвоил 50 тыс. руб которые предназначались не ему.
Случай был в следующем. Ребенок родился в очень тяжелом состоянии. Его на протяжении нескольких часов спасали врачи-неонатологи, сменяя друг друга. Позже когда выяснилось, что ребенок будет жить он пришел к роженице и расписал всю сложность и тяжесть труда, который проделали врачи детского отделения. Наивная мамочка решила отблагодарить врачей, спасших жизнь ее ребенку передав деньги через него. Ну а он, не то что отдал им часть от этой суммы. не отдал вообще ни копейки. Когда это выяснилось, отношение к нему испортилось еще больше.
Если не ошибаюсь это было в июне.
[/
Вот вы знаете просто лень посидеть пролистать все с самого начала и найти десятки сообщений адресованных мне и всем форумчанкам, про то что со мной Евсеева в ПЦ подставили: что у него конфликт в коллективе и ему таким образом отомстили, что ему не дали меня оперировать, что его не пустили в операционную, что его специально отправили на выходной и т. д..... Я помню что я ещё в истерике пыталась понять что значит подставили??? Ценой жизни моего ребёнка и моей???я не верила своим глазам когда читала о том что доктора могут полставить коллеги пациентом. Большего бреда я не читала. А сейчас смотрю, ан нет, есть же на свете такие бедные несчастные люди-терпимы которых везде где бы он не работал подставляют и делают выходным... Аж жалко его
Интересно сколиоз в жизни Евсеева его кто то подставлял в родах???
Добрый вечер!Да,восемь лет назад они спасли нашу Милку в паре с зав.инфекцией 20 больницы.Апноэ ,апноэ ... И все результат работы врача ЦГБ Егорян Луизы Суреновны.Выдавливание,стимулирование...Итог-неврология,несколько раз реанимация 20 больницы.И годы хождений по врачам.Хорошо что остались ещё профессионалы и есть кому спасать наших детей.
Искренне желаю вашему сыночку здоровья! Мой ребенок тоже побывал в реанимации 20-ой больнице. Розин Борис Григорьевич врач с большой буквы и вся его бригада врачей огромные профессионалы!!! На самом деле мало кто в это поверит, но денег там никто не берет, чтоб отблагодарить Розина нам пришлось за ним побегать... Вам очень повезло что ребенок попал именно туда.
Еще раз желаю вам здоровья и удачи!!!
Ну на машину Рэнж Ровер миллиона 3 с лишним он уже накопилНа моей памяти мицубисишка панжеро у него была...поменял, значит.
Я ведь тоже пришёл к этому не сразу, а только после того как мы попали в такую ситуацию, а был с моей женой рядом близкий человек врачи бы себя по другому вели. Зато теперь своим знакомым только это советую, но вижу в ответ недоуменные взгляды, но некоторые задумываются. Я считаю это единственный способ обезопасить ребёнка и свою жену. У нас уже трое детей, поэтому такой опыт мы уже наверное не испробуем. :ab:здесь уже писал кто то свою историю про совместные роды у Евсеева в ПЦ которые закончились увы плохо - ребенок умер, так вот когда начались проблемы, мужа выгнали из палаты , и что вполне правильно т.к. все врачебное внимание на роженице и ребенке, а в панике родственники могут мешать , отвлекать.
На моей памяти мицубисишка панжеро у него была...поменял, значит.У них вся семья на джипах у Евсеевой лексус, у Потаповой ренж ровер, да и ради бога, никто не завидует, пусть детей и мам перестанут калечить!
Ну ничего, ровер скоро продаст, налог-то нечем платить будет, да и содержать тоже.
Слава о нем пошла.......
У них вся семья на джипах у Евсеевой лексус, у Потаповой ренж ровер, да и ради бога, никто не завидует, пусть детей и мам перестанут калечить!Верно говорите , ведь договариваемся с врачом для спокойствия , вроде как под защитой твой ребенок и ты , а выходит наоборот .
Вчера в Ростовском областном суде мы выиграли суд второй инстанции, по поданной Перинатальным Центром апелляции на решение Советского районного суда первой инстанции вынесенное 30.06.2015 в нашу пользу.Мариночка, я вас поздравляю! Как же я рада! Только сейчас смогла зайти в тему и узнать новости- собиралась пойти на крайнее заседание в суд, а вместо этого попали с ребенком в больницу.
Перестать платить в карман конкретному врачу!!!!! Хочешь сервиса? Велком через кассу роддома, официально, с чеком, с договором на оказание мед услуг.
поэтому , ИМХО , подход нужен другой , какой только не знаю :sorry:
Верно говорите , ведь договариваемся с врачом для спокойствия , вроде как под защитой твой ребенок и ты , а выходит наоборот .
Перестать платить в карман конкретному врачу!!!!! Хочешь сервиса? Велком через кассу роддома, официально, с чеком, с договором на оказание мед услуг.Вот +1000000.
Нет денег, тогда не парится и спокойно рожать с дежурной бригадой, в которой работают те же врачи, которым вы деньги в руки даете. С улицы эта бригада не приходит.
И тогда не будет своих\чужих пациенток, не будет, ну или будет значительно меньше, неоправданных стимуляций, или наоборот приостановок родовой деятельности. Врачи будут просто делать свою работу, кто то лучше, кто то хуже. Но они будут просто делать свою работу.
У них вся семья на джипах у Евсеевой лексус, у Потаповой ренж ровер, да и ради бога, никто не завидует, пусть детей и мам перестанут калечить!Своего акушера-гинеколога я на джипе не видела :al:
Своего акушера-гинеколога я на джипе не видела :al:Да мог бы и не продавать, я думаю -могли пробить Марине квоты и на замораживание я/клетки, и на ЭКО, а на суррогатную мать скинуться всем ради сохранения репутации ПЦ - и тогда вызвали бы уважение и респект..
Я помню, Марина как-то писала, что если бы в тот день кто-нибудь искренне извинился, если бы было искреннее раскаяние, если бы Евсеев или Буштырев предложили ей помощь в восстановлении, а потом в сур.материнстве, то этих всех судебных тяжб не было бы. Получается, что Е достаточно было продать одну из своих машин и этими средствами возместить невозместимый ущерб. Но что сделано, то сделано и смысла в этих рассуждениях уже нет.
Да мог бы и не продавать, я думаю -могли пробить Марине квоты и на замораживание я/клетки, и на ЭКО, а на суррогатную мать скинуться всем ради сохранения репутации ПЦ - и тогда вызвали бы уважение и респект..В том то все и дело, что не привыкли эти люди извиняться и признавать свои ошибки, они тебе будут с пеной у рта доказывать что сделали все правильно и говорить сами виноваты, а минздрав все покрывает, там же все свои люди сидят, с кем можно всегда договориться и тебе любую проверку превратят в фарс, читаешь их выводы и волосы дыбом становятся, думаешь с тобой ли это вообще происходило. И вот эта безнаказанность порождает тот беспредел который происходит в этой сфере.
Но деньги затуманили мозги -пошли на конфликт, и получают то, что заслуживают.
Вот интересно -а Минздрав что, никого не накажет? Посчитает решение суда необоснованным? Ну да чо -не из своего же кармана, из государственного..
У моих знакомых ребенок умер в 20-ке по вине врачей. Страшно, очень страшно.... Сама я рожала в ЦГБ у Потаповой, 2-е кесарево. Более внимательного врача я не встречала. Шов сделала аккуратно, всю операцию успокаивала меня, благодарность в виде денег отказалась братьУ меня на глазах девочка у нее рожала:
Да мог бы и не продавать, я думаю -могли пробить Марине квоты и на замораживание я/клетки, и на ЭКО, а на суррогатную мать скинуться всем ради сохранения репутации ПЦ - и тогда вызвали бы уважение и респект..Да не нужны мне их деньги, заработанные таким образом, если бы у людей была совесть и душа, то они реально с нами хотя бы попытались поговорить, выслушать и исправить свою ошибку, но они не то что до сих пор не извинились, они до сих пор не признают своей вины ни один человек, доказывают правильность и слаженность своих действий, так они даже и этого шанса получить компенсацию нам стараются не дать, причем с такой агрессией и злобой, будто нам присудили не 1 миллион а 10 и с их зарплат.
Но деньги затуманили мозги -пошли на конфликт, и получают то, что заслуживают.
Вот интересно -а Минздрав что, никого не накажет? Посчитает решение суда необоснованным? Ну да чо -не из своего же кармана, из государственного..
Я вам больше скажу, когда к нам приезжали Евсеевы, они нам настоятельно посоветовали обратиться к Малахову на телевидение, потому что там нам сразу помогут, для них вообще не вопрос найти для вас спонсоров и клинику, и тогда у вас все получится
А вы говорите квоты))))
В том-то и дело, что 90% -"проносит". А они за это еще и платят..Просто от необразованности и от тараканов в голове порой..
- мое "ИМХО" или как тут в интернете называется - и девочку и врача и малыша - пронесло - Бог спас. ибо роды стимулированные, стремительные.
В том-то и дело, что 90% -"проносит". А они за это еще и платят..Просто от необразованности и от тараканов в голове порой..в родах может и проносит, зато через некоторое время все попадают к неврологам с разными проблемами, многие из которых открыто признают, что это результат искусственного вмешательства в естественный процесс родов. И показания к стимуляции не превышают 5-10% а нас это делают в 90% случаев. Повторяю в который раз, очень жалею о том что мы не посещали такие форумы как этот, где все это все эти вопросы подробно описаны, а понадеялись на так называемыех врачей. А то что описала Марина выше, полностью подтверждаю, цинизм, наглость, безразличие, безнаказанность этим от них розит за километр.
А могут и сами родить, с помощью акушерки..И дома рожают, хоть я и не сторонник домашних родов. Рожают дома, чтобы врач НЕ МЕШАЛ..вот так вот бывает...
При несогласии с апелляционным определением оно обжалуется в суд кассационной инстанции, в течение 6 месяцев со дня вступления в законную силу, путем подачи кассационной жалобы.Марина, здесь вроде бы писали, что должны выплатить уже после этого решения суда..Несмотря на кассацию. Может, я путаю, но вроде бы читала именно об этом..
Так что если в течение 6 месяцев ПЦ не подаст кассационную жалобу, то в мае-июне 2016 года возможно получим деньги.
Надежды на то что они выплатят нам компенсации после вынесения решения апелляционным судом у нас как то очень мало........
Так что мы с мужем приняли решение что где то весной будем выставлять машину на продажу и брать кредит что бы к моменту получения компенсации, добавить к нужной сумме и ехать на Москву. Раньше пока никак, у нас при всем нашем желании и возможностях на программу суррогатного материнства собственных средств не хватит..........
Ну почему, идея с Малахрвым неплохая . Надо же сами предложили, и не подумали что там все косточки перемывают и доктору придется отвечать на всю странуа вы думаете он поедет что ли?
Вот нашла:ой не знаю не знаю
Сильва от 05 Август 2015, 21:21:12
Цитата: Умница от 05 Август 2015, 21:02:36
Но она же может обжаловать новое решение, которые будет по результатм рассмотрения аппеляции ПЦ?
Да, может, в кассационном и в надзорном порядке.
Но нужно иметь ввиду, что определение аппеляционной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия и подлежит неукоснительному исполнению.
Это ведь прошел аппеляционный суд? Значит, всё? Можно подавать на исполнительный лист и бегом в казначейство?
Марин, а какой центр выбрали? а то нам тоже актуален этот вопрос...Мы ведем переговоры с Питерской СПАРТой и Московской СВИТЧАЙЛД, и там и там программа сурматеринства под ключ стоит 2,5 миллиона
Ну почему, идея с Малахрвым неплохая . Надо же сами предложили, и не подумали что там все косточки перемывают и доктору придется отвечать на всю странуИ программа "Пусть Говорят" с Андреем Малаховым и "Прямой Эфир" с Борисом Корчевниковым готовы снять программу о нашем случае хоть завтра, и помочь все чем смогут НО, эти программы опозиционируют себя как ток-шоу, и им по любому нужна вторая сторона, без второй стороны ничего снять они не могут, ну а как вы понимаете естесственно ни сам Евсеев, ни один представитель Перинатального центра ехать в Москву доказывать свою невиновность и абсолютную убежденность в том что они все сделали правильно и ребенок бы все равно умер а мне зато спасли жизнь они не готовы, на все официальные запросы телевидения В.А. Буштырев ответил категорическим отказом, хотя в телефонном режиме сказал что они не против принять участие в программе и доказать свою невиновность, но потом резко поменял свое решение, это раз. Второе, это то что мы все это время находились в судебных тяжбах, и вмешательство федеральных телеканалов во время судебного процесса, могло быть расценено как оказание давления на суд, и могло нам навредить а не помочь, поэтому по совету московского адвоката мы решили с телевидением повременить. Но все журналисты с нами постоянно на связи и сразу после суда я отзванилась в эти программы и сообщила о вынесенном решении суда, с чем собственно нас и поздравили.
И программа "Пусть Говорят" с Андреем Малаховым и "Прямой Эфир" с Борисом Корчевниковым готовы снять программу о нашем случае хоть завтра, и помочь все чем смогут НО, эти программы опозиционируют себя как ток-шоу, и им по любому нужна вторая сторона, без второй стороны ничего снять они не могут, ну а как вы понимаете естесственно ни сам Евсеев, ни один представитель Перинатального центра ехать в Москву доказывать свою невиновность и абсолютную убежденность в том что они все сделали правильно и ребенок бы все равно умер а мне зато спасли жизнь они не готовы, на все официальные запросы телевидения В.А. Буштырев ответил категорическим отказом, хотя в телефонном режиме сказал что они не против принять участие в программе и доказать свою невиновность, но потом резко поменял свое решение, это раз. Второе, это то что мы все это время находились в судебных тяжбах, и вмешательство федеральных телеканалов во время судебного процесса, могло быть расценено как оказание давления на суд, и могло нам навредить а не помочь, поэтому по совету московского адвоката мы решили с телевидением повременить. Но все журналисты с нами постоянно на связи и сразу после суда я отзванилась в эти программы и сообщила о вынесенном решении суда, с чем собственно нас и поздравили.Марина, я много передач смотрела в "Пусть говорят" без участия второй стороны :al:
И кстати с журналистами сам А.В. Евсеев и не общался, с ними вела переговоры его жена, которая сказала что нет, ее муж на телевидение не поедет, ему и так уже досталось)))
... ну а как вы понимаете естесственно ни сам Евсеев, ни один представитель Перинатального центра ехать в Москву доказывать свою невиновность и абсолютную убежденность в том что они все сделали правильно и ребенок бы все равно умер а мне зато спасли жизнь они не готовы, ...Отредактировано
Вот +1000000.Ответственность за взятку - обоюдна. Отвечает и тот, кто берет, и тот, кто дает. Много мамочек готовы будут ответить наравне с врачами, если не дай бог заловят?
Только чтобы мамочки это поняли, нужно, чтобы прокуратура сначала навела порядок с мздоимством, иначе НИЧЕГО не сдвинется с места.
Поэтому и нужно, чтобы поснимали продажные головы оптом, и побольше, а лучше -чтобы посадили побольше из руководства того же ПЦ, иначе ничего не изменится.
ой не знаю не знаюМариночка, да понятно, что не из-за денег, но время идет, и они нужны срочно, хотя бы для замораживания я/к, как я поняла..
надо спросить об этом у нашего юриста.........
вы понимаете для нас эти суды и следствия важны не столько из за денег (которые нам очень нужны для того что бы мы наконец то смогли стать родителями и исправить ту нелепую и трагическую ошибку в жизни которую с нами сделали медики ПЦ) сколько важны из за справедливости, из за того что бы их вина была доказана, и они понесли за это наказание. А деньги это уже второстепенное. Поэтому я никогда не спрашиваю у юриста когда получим, как получим, сколько получим. Мы оба работаем, зарабатываем, откладываем то что можем, подали заявки в банки на кредиты, выставим машину на продажу..........мы понимаем что нам эти деньги не легко достанутся и от руководства ПЦ еще стоит ждать очень много сюрпризов.
Ответственность за взятку - обоюдна. Отвечает и тот, кто берет, и тот, кто дает. Много мамочек готовы будут ответить наравне с врачами, если не дай бог заловят?Толку от бана? не споросят на форуме , узнают в роддоме , там из уст в уста переходит инфа.
И почему здесь, на форуме, не переводится вопрос - скажите, сколько стоит благодарность врачу N, а то он сумму не называет, а то и грубит в ответ?
Не хочется начать хотя бы с банов за такие вопросы?
а второй стороной не может быть минздрав? в конце концов они должны отвечать за своих врачейХорошая идея...я недавно передачу смотрела, тема подобная, только в Москве, там тоже девочка судится, но пока неудачно....и там пришла какая-то тетка из Минздрава
Толку от бана? не споросят на форуме , узнают в роддоме , там из уст в уста переходит инфа.для перелома в сознании: что такое хорошо и что такое плохо.
или в жк гинекологи скажут , они тоже откаты получают если к определенному врачу направляют.
В том-то и дело, что 90% -"проносит". А они за это еще и платят..Просто от необразованности и от тараканов в голове порой..
А могут и сами родить, с помощью акушерки..И дома рожают, хоть я и не сторонник домашних родов. Рожают дома, чтобы врач НЕ МЕШАЛ..вот так вот бывает...
ошибаетесь... проблемы обнаруживаются потом, у мам, у деток.... а после таких родов кого проносит я вам точно могу заявить слишком оооочень далеко до 90%..Проносит в том смысле, что рожают в итоге..Более-менее благополучно. Без травм ребенка и последствий у мамы.
всем мамам кто рожал у данных грачей обязательно сходить к хорошим специалистам и обследоваться (т.к. проблемы с шейкой ну очень у многих после таких родов и принудительного раскрывания шейки в ручную).....
При несогласии с апелляционным определением оно обжалуется в суд кассационной инстанции, в течение 6 месяцев со дня вступления в законную силу, путем подачи кассационной жалобы..
Так что если в течение 6 месяцев ПЦ не подаст кассационную жалобу, то в мае-июне 2016 года возможно получим деньги.
Надежды на то что они выплатят нам компенсации после вынесения решения апелляционным судом у нас как то очень мало........
Так что мы с мужем приняли решение что где то весной будем выставлять машину на продажу и брать кредит что бы к моменту получения компенсации, добавить к нужной сумме и ехать на Москву. Раньше пока никак, у нас при всем нашем желании и возможностях на программу суррогатного материнства собственных средств не хватит..........
Проносит в том смысле, что рожают в итоге..Более-менее благополучно. Без травм ребенка и последствий у мамы.
Про то, что после стимулированных родов ребенок в большинтстве случаев имеет неврологию, а зачастую и травмы , даже не обсуждается, мне кажется, что это уже давно очевидно для любой здравомслящей и читающей женщины..
я понимаю вас так - не умирают, да, более 90%.... если это назвать благополучно .............. :aha:Как-то вы всё неправильно понимаете :al:
Как-то вы всё неправильно понимаете :al:Про три вида лжи слышали?
Я думаю, что, если уж заниматься буквоедством и статистикой, так процентов 80 благополучно рожают -и для мамы и для ребенка.
Несмотря на "помощь"врачейрвачей.
Но даже если о,99% с последствиями, то это уже не статистика. а трагедия для семей..
Про три вида лжи слышали?Муж педиатр, свекровь невропатолог.
Дайте ссылку откуда вы взяли эту статистику.
Из роддома все здоровые выписываются, потом хлебать полной ложкой начинают. Такая есть статистика?
Про статистику вы начали, вы и предъявляйте.А еще есть правда и ОБС.
Муж педиатр, свекровь невролог, значит по поликлиникам не ходили, в очередях не стояли и историй разных не слышали.
Есть три вида лжи: ложь, большая ложь и статистика. Так шо звиняйте, ссылки на вранье не ищу и не публикую.
Про статистику вы начали, вы и предъявляйте.Это тоже дяди на кухне обсуждали ???Видимо сразу после Сердюкова :))))))))))))))))))))))
Муж педиатр, свекровь невролог, значит по поликлиникам не ходили, в очередях не стояли и историй разных не слышали.
Есть три вида лжи: ложь, большая ложь и статистика. Так шо звиняйте, ссылки на вранье не ищу и не публикую.
У внучатого племянника мужа педиатр, правда с Волгодонска, кривошею в упор не видел. Муж сразу заметил, как только мелкого увидел, три месяца уже тому было.
Кстати , у моего племянника после таких родов просто не заметили парочка педиатров перелом ключицы и сильный тонус....
Не думаю что причиной остановки родовой деятельности стала эпилуралка. Весь цивилизованный мир с ней рожает. Не все женщины одинаково здоровы.у меня два раза были ер.оба раза с эпидуралкой.никто не останавливался.окситоцин не кололи.даже капельницу не ставили.ни до,ни после
Не думаю что причиной остановки родовой деятельности стала эпилуралка. Весь цивилизованный мир с ней рожает. Не все женщины одинаково здоровы.Согласна полностью!
Вообще, мне кажется очень положительным тот факт, что сегодня женщина может родить ребёнка по полному своему усмотрению. Хоть дома в одиночестве на 43 неделе, хоть планово в ЦГБ, хоть бесплатно по скорой у дежурной бригады , хоть задорого в частном роддоме. Но всегда найдутся категорические противники любой из этих стратегий со своими страшилками.Наверное потому, что стимуляция и в итоге стремительные рода уже объективно показали себя в плане последствий. Конечно, это не массовость, но процент очевидно значительный.
Поклонницы домашних родов уже замучились отбиваться от обвинений в сумасшествие и ушли в закрытый раздел.
Теперь общественность принялась за сторонников плановости. Их очередь узнать все о себе и ужасах, ожидающих их детей.
Что ж за нация у нас такая? 90% доходях и всё ж по вине злобных акушеров, а то что невролог тоже кушать хочет, об этом не задумывались? как гритца "...есть недообследованные" Истерия страшно больных закладывается ещё в ЖК, куча "жизнеугрожающих" состояний, которые надо полечить и причём только в стационаре. Икотоподобные движения плода, нарушение гемодинамики (хорошо если 1 степени, а то просто "нарушение гемодинамики" или централизация выявленная неделю назад, а ребёночек живёт и бодрствует всю эту неделю), любимые коагулопатии, маточный тонус или выявленная с одного бак посева бессимптомная бактериурия у женщины с вагинитом, и т.д и т.п. И всё это страшно и всё это надо обязательно полечить десятком непонятных препаратов - она ж беременная и это надо лечить.ответьте тогда на один простой вопрос, в родильном зале где рожала моя жена была половина врачей цгб, которые в тот день были на работе, роды принимал, как оказалось позже, врач Евсеев который не работает в этой больнице и ещё куча персонала и тех же врачей видели его в течении нескольких дней до дня родов, т.к мы приезжали туда на осмотр и он нас осматривал не на улице, а мы приходили, в окошко говорили что мы к доктору Евсееву, ни кто нам не сказал, что такой доктор у нас не работает, а наоборот, его звали он выходил к моей жене, пропадал её в отделение, осматривал и т.д и т.п. И это ладно, но если врачи сделали все возможное чтобы спасти нашего ребёнка, как они меня лично уверяли, когда я приехал через 30 мин как только узнал, кстати вышел об этом сказать все тот же доктор Евсеев с заведующей Патаповой, то почему тогда все данные фальсифицированы. Пузырь не прокалывали, приехала уже в родах, воды сами отошли, ускоряющие препараты не применялись, делали укол и ставили капельницу и т.д и т.п Теперь вопрос, как мне называть этих врачей, которые теперь напрочь все это отрицают, как называется эта этика???
Я к чему всё это рассказываю, истерия (как со стороны врачей, так и пациентов) начинается задолго до рождения малыша и продолжается многия годы после его рождения, хочу заметить я не беру во внимание случаи где действительно имеет место действительная патология, тут у нас как правило "недобор". А врачам других специальностей всегда беспокойство мамы проще свалить на работу акушера принимавшего роды. Вот такая корпоративная этика, о которой тут так много говорят.
Ваш случай- это 100% беспредел! Тут и обсуждать нечего. Боритесь!!! Требуйте наказания виновных!!! Очень надеюсь, что справедливость восторжествует.так там куча врачей была, многие из них уважаемые и заслуженные,фотографии то ихние в интернете есть, жена их всех узнала, не хочу фамилии их называть, чтобы потом как в случаи с Мариной, не говорили что оказывается давление на бедных врачей акушеров. Какая у них корпорация и этика???
Полиции гадская, можно подумать, они не могут "хорошо" опросить сотрудников и рожавших в то время, чтобы доказать, что был он там.Берите выше следственный комитет проводит проверку, ну что то пока тишина.
:aq: Медсестры продажные, сколько он им заплатил за молчание?? :aq:
Берите выше следственный комитет проводит проверку, ну что то пока тишина.Вам тоже нужно прессу привлекать, чтобы они (СК и полиция) научились расследования проводить.
Вам тоже нужно прессу привлекать, чтобы они (СК и полиция) научились расследования проводить.Мы на СК и не расчитывали особо, а суд только начинается и поэтому сюрпризы их ещё ждут! :aq:
Вот вообще не понимаю -кааак можно не доказать, что он был в тот день в больнице и принимал роды?? Беспределище!!!
Не думаю что причиной остановки родовой деятельности стала эпилуралка. Весь цивилизованный мир с ней рожает. Не все женщины одинаково здоровы.я написала не об этом, а о том, что ребёнку сломали ключицу и умолчали это!
я написала не об этом, а о том, что ребёнку сломали ключицу и умолчали это!Не умолчали, а проворонили. Особенно если потом ребенок с матерью на СП, кто бы там смотрел!
а то, что после эпидуралки останавливается род.деятельность, не одну историю слышала и читала! организм у всех разный!
Меня вообще удивляет что там хирург через месяц мог увидеть, поднадкостничные (а именно такие у новорожденный из-за структуры костной ткани в этом возрасте) переломы быстро срастаются, через 2 недели и следа нет.Я это даже коментировать не стала. Рентгеновское зрение прям у доктора. Ему бы уже Нобелевскую премию получать, а он все в поликлинике сидит.
Я это даже коментировать не стала. Рентгеновское зрение прям у доктора. Ему бы уже Нобелевскую премию получать, а он все в поликлинике сидит.А может она неправильно срослась? :al:
В роддом надо приезжать с видеооператором и поэтапно снимать : так идем на прокол , ага анестезиолог с ЭА подоспел , далее витаминчики -окситоцинчики . Что дальше? роженица в ауте и не может тужиться ? Минутку сейчас доктор по надавливает и лялька как пробка вылетит . Вот и все . Про эпизио забыла , без него никак . Потом фиг отмажутся .
Ирония конечно , но как по другому ??
Вот читаю, читаю , думаю и ничего не понимаю. Я рожала 13 лет назад в ЦГБ. Мне только исполнился 21 год. Особого ума и опыта не было. Роды были не плановые, а преждевременные, чем ,собственно, все эти годы я обьясняла для себя все те манипуляции, которые со мной проделала Маргарита Николаевна Мироненко. Родила я за 5 часов, шейку она мне открывала вручную, стояла какая то капельница у меня все время, дали выпить таблетку некую. Дочку выдавливали. Проблемы неврологии вплоть до реальной возможности пойти в спец школу устраняли долго, но правда успешно. Но я хочу сказать главное. Мы с никаким доктором не договаривались.Роды были платные. 6 500 рублей на дату январь 2003 года. Официально в кассу с квитанцией, отдельным родзалом и присутствием такого же глупого в этом деле мужа. Мироненко не взяла ни копейки. Нам это, как оказалось, ничем не помогло.
иногда читая рассказы, понимаешь что это идеальный выход для того что б потом не делали из тебя шизофреника...........Согласна, ничего удивительного. Я это к тому написала, что в теме говорят о том, что многие проблемы решат официальные платные роды. Так у меня именно такие были. Причем довольно давно. И никак это на методику родовспоможения не повлияло. Мне кажется, что врач либо врач либо нет, либо он специалист либо нет. И если это так, он окажет помощь независимо от наличия официальной договоренности. Хотя я в любом случае за последний вариант. В таком случае хоть что-то доказать можно, наверное...
не удивительно........
Вот читаю, читаю , думаю и ничего не понимаю. Я рожала 13 лет назад в ЦГБ. Мне только исполнился 21 год. Особого ума и опыта не было. Роды были не плановые, а преждевременные, чем ,собственно, все эти годы я обьясняла для себя все те манипуляции, которые со мной проделала Маргарита Николаевна Мироненко. Родила я за 5 часов, шейку она мне открывала вручную, стояла какая то капельница у меня все время, дали выпить таблетку некую. Дочку выдавливали. Проблемы неврологии вплоть до реальной возможности пойти в спец школу устраняли долго, но правда успешно. Но я хочу сказать главное. Мы с никаким доктором не договаривались.Роды были платные. 6 500 рублей на дату январь 2003 года. Официально в кассу с квитанцией, отдельным родзалом и присутствием такого же глупого в этом деле мужа. Мироненко не взяла ни копейки. Нам это, как оказалось, ничем не помогло.тот же сценарий,май 2003г
тот же сценарий,май 2003гНу меня тоже зацепило. Шейку разворотили. .. до сих пор ничего толком исправить не могу. Эрозия и прочее. ..
только счастье,что пострадала я,а не дочь
Ну меня тоже зацепило. Шейку разворотили. .. до сих пор ничего толком исправить не могу. Эрозия и прочее. ..у меня чуть не разломился таз,еще мм и все
сегодня на сайте Ростовского областного суда было выложено Апелляционное определение по нашему делу
http://oblsud.ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&n_c=1&case_id=828566&delo_id=5&new=5
Марина, а куда вы исполнительный лист сдали?Исполнительный лист вместе с копией апелляционного определения был подан 24.11.2015 г. в Управление Федерального Казначейства
вот кстати вам ссылка на еще один недавно состоявшийся суд с Перинатальным Центром в котором как они себя апеллируют работают высококлассные профессионалы своего делаНу вот не зря меня пугали медсестры из гинекологии формулировкой:"Знаешь сколько мы после них тут выхаживаем?"
и в котором как они говорили на суде такие случаи как со мной это очень большая редкость, но что то слишком уж много за последнее время всплывает случаев подтверждения того что Перинатальный Центр не соответствует своему предназначению
http://voroshilovsky.ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=171916366&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
вот кстати вам ссылка на еще один недавно состоявшийся суд с Перинатальным Центром в котором как они себя апеллируют работают высококлассные профессионалы своего делаужас. Кажется Урсу уже на пенсию пора, салфетки в животе начала забывать :be:
и в котором как они говорили на суде такие случаи как со мной это очень большая редкость, но что то слишком уж много за последнее время всплывает случаев подтверждения того что Перинатальный Центр не соответствует своему предназначению
http://voroshilovsky.ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=171916366&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
ужас. Кажется Урсу уже на пенсию пора, салфетки в животе начала забывать :be:Кажется? Я ее три года назад видела в коридорах перинатального, еще подумала - неужели к ней кто то рожать идет? Оказывается - идет. Жуть.
Кажется? Я ее три года назад видела в коридорах перинатального, еще подумала - неужели к ней кто то рожать идет? Оказывается - идет. Жуть.А Вы в темку ее загляните, все еще выспрашивают ее координаты! Хвалят ее как спеца по кесареву. Я негативный отзыв об Урсу оставила, и мне пишут иногда в стиле: "первая беременность, выбираю лучшего врача..." Хотя много раз в теме писалось, что если планируете ЕР - это не к ней, а тут еще и с кесаревым косяки пошли...
Марина, Бог Вам в помощь!Да конечно это наша первоочередная цель и мы этим занимаемся
Подскажи пожалуйста вы нашли клинику, для дальнейшего СМ? Не пиши названия, просто занимаетесь этим вопросом? или отложили до окончания всех судов?
Да конечно это наша первоочередная цель и мы этим занимаемсяМариночка удачи Вам во всём , Вы большая умница , что не просто добились торжества справедливости , а ещё и поделились своим опытом для многих других людей ,которые могут оказаться в похожей ситуации. Дай Бог , чтобы Ваши мечты о ребёночке поскорее воплотились !
А названия я никогда и не напишу потому что от таких как Буштыревы можно такую гадость дождаться))))
С их то связями им как делать нечего устроить для нас что то нехорошее, потому что ничего хорошего от этих двух "святых" светил медицины не дождешься. Просто поражаюсь как, ну как они могут работать с роженицами и новорожденными детьми с таким презрением в глазах))))
Спасибо большое все кто нас все это время поддерживал, сопереживал, интересовался и не забывал о нас, спасибо тем девочкам которые нас постоянно поддерживали и помогали, которые со мной постоянно на связи и которые приходили в суд и все слышали и видели сами.
большое спасибо всем.
Девочкам которые пишут мне с просьбами о помощи но хотят остаться инкогнито - НИКОГО И НИКОГДА НЕ БОЙТЕСЬ, только благодаря вашей смелости, твердости, уверенности и целенаправленности вы сможете доказать вину медиков, все что от меня в силе я чем смогу вам помогу. И да поможет вам Бог в вашем нелегком деле.
ПОРЯДОЧНЫЕ врачи и работники медицины будут тебя и сами благодарить!конечно будут, врачи рано или поздно оказываются на месте пациентов и это очень отрезвляет, потому что получить более качественную помощь не может никто.
конечно будут, врачи рано или поздно оказываются на месте пациентов и это очень отрезвляет, потому что получить более качественную помощь не может никто.Не только поэтому. Вот ты- высококлассный врач. И работаешь хорошо, и совесть есть и порядочность..А тебе кругом рассказывают что врачи все хапуги и мерзавцы,преступники и убийцы.. Этже кошмар полный..Поэтому хорошие, уважающие себя и свой труд врачи- наверняка ненавидят тех,из за кого их работу превращают в прах
конечно будут, врачи рано или поздно оказываются на месте пациентов и это очень отрезвляет, потому что получить более качественную помощь не может никто.
А Вы в темку ее загляните, все еще выспрашивают ее координаты! Хвалят ее как спеца по кесареву. Я негативный отзыв об Урсу оставила, и мне пишут иногда в стиле: "первая беременность, выбираю лучшего врача..." Хотя много раз в теме писалось, что если планируете ЕР - это не к ней, а тут еще и с кесаревым косяки пошли...А можно ссылку на Ваш отзыв?
Евсеева кстати тоже найдет свое наказание, если он сидя спокойно дома уверен что он легко и красиво соскочил, то он ошибается. Табель рабочего времени с его выходным днем 28 мая 2014 года его не спасет от ответственности. И переход в другую больницу. И прикрытие жены в том числе
Бог шельму метит и в нашем случае и в случае с семьей Анатолия К. - выходной день устраивать Евсееву это закономерность такая уходить от ответственности, но думаю что другие органы этим заинтересуются более тщательно
И на совести Евсеева будут мой погибший ребенок, искалеченный ребенок Анатолия, "живущий" несчастный искалеченный ребенок Анны
Слишком много вы господа медики Перинатального Центра и господин Евсеев сломали судеб родителей, искалечили жизни новорожденным деткам, причинили горя и страданий сотням семей. Мне столько написали писем и просьб о помощи что вы будете вспоминать каждого ребенка и каждую женщину к который вы благосклонно не посчитали нужным подойти и оказать медицинскую помощь, и всех этих случаев хватит на одну передачу
[/ Полностью согласен с Мариной, что этих беспредельщиков типа Евсеева и еже с ними надо остановить и добиваться их лишения врачебной практики, пусть потом поработают за обычную зарплату, а не за гонорары в конвертиках, ради которых они готовы принимать роды в чужих больницах, а потом когда запахнет жареным прятаться под юбку своей жены, реально люди, без чести и совести и они заведуют целыми отделениями, заметьте городских, а не частных больниц.
А можно ссылку на Ваш отзыв?
А я очень жду, когда сбудется мечта Марины и ее супруга стать родителями!!! В тему заходила, захожу и буду заходить в надежде, что Марина нам об этом сообщит.\
Марина, я у Деда Мороза на будущий год Вам прошу аиста!!!!
Марина, я у Деда Мороза на будущий год Вам прошу аиста!!!!
А я- капусты!!!:)))))
Сообщаю всех неравнодушным людям, тем кто нам помогал все это время и переживал за нашу семью - вчера в 18.57 нам на счет поступили денежные средства за моральный вред мне и супругу и штраф мне от Перинатального Центра по судебному решению в нашем деле.
Теперь наша главная цель это благополучно и спокойно дойти до цели и постараться в течении года стать родителями долгожданного малыша.
Уголовное дело еще в стадии расследования, но у нас все под контролем
Сообщаю всех неравнодушным людям, тем кто нам помогал все это время и переживал за нашу семью - вчера в 18.57 нам на счет поступили денежные средства за моральный вред мне и супругу и штраф мне от Перинатального Центра по судебному решению в нашем деле.
Теперь наша главная цель это благополучно и спокойно дойти до цели и постараться в течении года стать родителями долгожданного малыша.
Уголовное дело еще в стадии расследования, но у нас все под контролем
Всем добрый день! Несмотря на то что наша тема практически больше не обсуждается я продолжаю получать в личку сообщения от многих неравнодушных людей с вопросами о наших планах, ч советами и переживаниями))))))Марина, удачи вам и дальше и скорее найти сурмаму!!!
Очень прошу вас не обижаться если не могу вовремя ответить, просто реально нет времени, сейчас я отрабатываю последние две недели на работы и увольняюсь только потому что катастрофически не хватает времени что бы полностью отдаться нашим планам.
Отвечу здесь всем интересующимся: у нас все нормально, Деньги в целости и сохранности :ac: и ничего другого с ними не могло произойти так как мы собираемся их использовать только по назначению, на данном этапе мы занимаемся сбором всех анализом, проходим обследования, и небольшое лечение. В самое ближайшее время мы вылетаем в одну из лучших клиник страны в области ЭКО и имеющую достаточный опыт в вопросе суррогатного материнства, в какую клинику я не скажу только исходя из мер собственной безопасности, зная о влиянии некоторых лиц в области акушерства и гинекологии)))
Вообщем у нас все относительно хорошо, мы идем медленно но уверенно к своей цели.
Единственная проблема которая так пока и не решена нами - это поиски кандидатуры суррогатной матери. Тех что предлагают в клиниках нам не подходят в материальном плане и мы никак не потянем такие суммы, на то чем располагаем мы пока не можем найти. Так что по этому вопросу буду очень признательна и благодарна за все ваши советы и помощь любого характера. Нам это очень и очень необходимо сейчас.
По поводу нашего вознаграждения сурмаме и прочие вопросы отвечу каждому в личку.
Может быть у кого то есть родственницы или знакомые кто в тяжелой жизненной ситуации и готов бы был помочь нам обрести ребенка а мы со своей стороны нашим вознаграждением помогли бы поправить материальное положение женщине.
Еще раз в сотых или миллионный благодарю всех вас за поддержку нашей семьи и помощь. Все это придавало нам сил в нашей нелегкой борьбе которую мы выиграли
не пойму это трое детей АВ Буштырева младшего? пасынка ее?Да, у него 3е.
вот на такую информацию сегодня мне прислали в личку ссылку, ну что ж прочитала и в принципе не была удивлена нисколько
Что ж говорить о нас о как о пострадавших, о той же Жене Родина которой отказали в иске по факту гибели ребенка, о десятках других несчастных родителях, о тех медиках и коллегах которые тоже пострадали от владычества Буштыревых и т.д. если они так относятся к невестке и собственным внукам.
Вопрос один напрашивается - на что готовы люди рад денег??????
http://bloknot-rostov.ru/news/professor-perinatalnogo-tsentra-v-rostove-suditsya-708506
http://bloknot-rostov.ru/news/eks-nevestka-ne-otsudila-dom-u-professora-perinata-709258
у Буштыревой профессорши есть свои дети?Один из них принимает роды в ПЦ......
Один из них принимает роды в ПЦ......а он не пасынок?
Он пасынок
а он не пасынок?Ого...этих подробностей я не знала...
вот на такую информацию сегодня мне прислали в личку ссылку, ну что ж прочитала и в принципе не была удивлена нисколькоКакие же гнилые людишки эти Буштыревы! Даже у собственных внуков готовы отобрать жилье! Сколько же им нужно денег и когда они ими наедятся, интересно?! Марина, очень сочувствую, что вам пришлось вообще столкнуться с ними в жизни и так натерпеться. Надеюсь, они когда-нибудь ответят за все свои злодеяния.
Что ж говорить о нас о как о пострадавших, о той же Жене Родина которой отказали в иске по факту гибели ребенка, о десятках других несчастных родителях, о тех медиках и коллегах которые тоже пострадали от владычества Буштыревых и т.д. если они так относятся к невестке и собственным внукам.
Вопрос один напрашивается - на что готовы люди рад денег??????
http://bloknot-rostov.ru/news/professor-perinatalnogo-tsentra-v-rostove-suditsya-708506
http://bloknot-rostov.ru/news/eks-nevestka-ne-otsudila-dom-u-professora-perinata-709258
Буштырев хороший был мужик, говорят. когда в 20ке работал.Не знаю....знакомая работала и работает в 20-ке, нелестно о нем отзывается, единственное, говорит, порядок был. А так, кому что и у кого как.
потом жена умерла. Запил. и вот бизнес леди взяла его в оборот
Марина! как ваши дела??В этот великий самый главный праздник Светлой пасхи, постоянно вы в голове, буду просить у Бога, счастья вашей семье, и чтоб осуществилась самая ваша заветная мечта и цель!!! я помню о Вас, желаю добра!!Добрый вечер. Спасибо вам большое, за то что помните о нас, переживаете и молитесь, мы и сами только молитвами и живем.
Мариночка, почистите личку. :ax:Присоединяюсь, не могу письмо отправить...
Который день после прочтения мучает один и тот же вопрос - ну когда, КОГДА же бог накажет за все их деяния????ничего, "бог-не фраер", как грицца
Если нельзя по закону, мы с мужем не способны на возмездие физическое но есть же божья кара? сколько же человек будет косячить и калечить????
Марина,очень откровенное письмо получилось у вас...вы поймите,что именно здравомыслящую женщину,которая понимает что происходит и на что она идет очень сложно найти за три копейки.Да какие там 2 миллиона. Самую большую сумму на руки мне приходилось видеть в контракте 600тыс. Если честно, то я не знаю, дорого это или дёшево. Знаю ещё случай, когда сестра родная вынашивала, хоть сама и не совсем здорова была, но люди, видимо, пошли на это из-за невозможности материальной взять постороннюю сурмаму.
Вот вы смогли бы выносить и отдать малыша?пусть и генетически не вашего?а представьте, человеку отказ придется писать своей рукой...и пока отказ мама не напишет-это ребенок ее.и хоть трава не расти.
Вы простите если резко пишу...
На такой поступок люди соглашаются или за реально нормальные деньги...может в меня тапки полетят...ну возможно если была б сложная мат.ситуация,то миллиона за 2 я бы согласилась...чтоб потом хватило моральные травмы психики вылечить...и здоровье поправить,или если близкий родственник...сестра например. ..
Если вдруг,найдется девушка,которая на это все пойдет -пусть у вас все получится,дай Бог.
А если пройдет год..два и все никак...посмотрите малюточек из детского дома.они так нуждаются в таких хороших родителях как вы...кто для них горы свернет и солнце портрет, если пятна появятся.
Никого не хотела задеть..писала откровенно.
Да какие там 2 миллиона. Самую большую сумму на руки мне приходилось видеть в контракте 600тыс. Если честно, то я не знаю, дорого это или дёшево. Знаю ещё случай, когда сестра родная вынашивала, хоть сама и не совсем здорова была, но люди, видимо, пошли на это из-за невозможности материальной взять постороннюю сурмаму.тогда понятно,почему так сложно найти сурогатную маму..на мой взгляд это просто смешная сумма за такое дело.гормональную встряску пройти,
Не знаю, где сурмам ищут, но Марина, я желаю, чтоб ВЫ нашли свою! От всего сердца желаю. Может, всё-таки, присмотретесь в Ростове, Краснодаре, тут цены всё-же ниже, чем в московских и питерских центрах эко.
Марина,очень откровенное письмо получилось у вас...вы поймите,что именно здравомыслящую женщину,которая понимает что происходит и на что она идет очень сложно найти за три копейки.С каких это пор миллион стал тремя копейками???????????????????
Ага, дорого обходится некоторым восстановление психоэмоционального фона.Может, Вам не трудно ьудет проконсультировать Марину в личке, поделиться своим опытом, возможно, контактами?
Марина, год назад я платила 700 плюс 100 за двойню плюс 100 за КС
С местными клиниками эко связываться не советую, намного дороже выходит
Ага, дорого обходится некоторым восстановление психоэмоционального фона.У нас примерно такие же суммы
Марина, год назад я платила 700 плюс 100 за двойню плюс 100 за КС
С местными клиниками эко связываться не советую, намного дороже выходит
Плюс ежемесячные выплачиваются на период беременности. При этом работающие сурмамы и на работе получают пособие по беременности и родам. И на этот шаг идут не ассоциальные личности, не нищие.как здорово,что вы это написали.может и марине контактами сможете помочь.
Да какие там 2 миллиона. Самую большую сумму на руки мне приходилось видеть в контракте 600тыс. Если честно, то я не знаю, дорого это или дёшево. Знаю ещё случай, когда сестра родная вынашивала, хоть сама и не совсем здорова была, но люди, видимо, пошли на это из-за невозможности материальной взять постороннюю сурмаму.К сожалению у нас нет центров сурматеринства, вот мы и ищем в области и Краснодарском крае.
Не знаю, где сурмам ищут, но Марина, я желаю, чтоб ВЫ нашли свою! От всего сердца желаю. Может, всё-таки, присмотретесь в Ростове, Краснодаре, тут цены всё-же ниже, чем в московских и питерских центрах эко.
Плюс ежемесячные выплачиваются на период беременности. При этом работающие сурмамы и на работе получают пособие по беременности и родам. И на этот шаг идут не ассоциальные личности, не нищие.а кто идет на такой шаг?человек,который хочет заработать?
Как я вас понимаю :ba:Да есть разного рода требования и ограничения:
Тоже в свое время думала, что нам с мужем придется искать сурмаму, но, слава богу, не понадобилось.
Там же еще определенные требования к сурмамам должны быть, ограничения по возрасту, заболевания какие то исключения. Еще что то. Вы бы написали об этом по больше, может кто то и захочет вам помочь.
Я б помогла, но по возрасту, точно уже не прохожу :ax:
а кто идет на такой шаг?человек,который хочет заработать?Представьте себе НО да
Имхо имхастое, народ просто жадный. К примеру, попробуй в банке взять лимон. Набегают проценты , залог нужен. А тут ни клят ни мят, относить 9 месяцев ребёнка, да тебя ещё и обихаживают. При этом работаешь до декрета и декретные за 5 мес . получаешь. И ещё от биородителей лимон на выходе. Абсолютно нормальная цена за услугу. Но у нас что водку продают в кафе за четыре цены, что свою матку ценят как крыло от Боинга.:be: :be: :be: :be:
К сожалению у нас нет центров сурматеринства, вот мы и ищем в области и Краснодарском крае.Марина, а Вы разве не попадаете под бесплатную квоту на эко? Тогда все накопленные деньги можно потратить на сурмаму. Или суррогатная беременность квотам не подлежит?
Да и вообще если честно в силах самого Перинатального центра было нам помочь на 90%, ведь у них очень богатый ресурс в области ЭКО, гинекологии и т.д.
Но я настолько им враг за то что со мной случилось что им наверно проще меня заказать чем помочь нам обрести ребенка и исправить свою ошибку
Марина, а Вы разве не попадаете под бесплатную квоту на эко? Тогда все накопленные деньги можно потратить на сурмаму. Или суррогатная беременность квотам не подлежит?Да о чем вы говорите))))) Кто мне даст эту квоту? Моя фамилия во всех черных списках больниц Ростова и Минздрава в том числе
Вопрос как относится к самому процессу. Я бы за 10 миллионов не отдала ребенка. Когда вынашивала, я с ним разговаривала, я его чувствовала, он был частью меня. Даже если биологически чужой ребенок, женщина будет с ним эмоционально связана, рвать эту связь потом невероятно больно. А если не будет такой связи и мама будет холодна, то там уже другие проблемы будут потом....Я ни в коем случае не сравниваю беременность с работай, я всего лишь констатирую факт
Плюс здоровье женщины - беременность процесс непредсказуемый, женщина может восстановиться сама, а могут потребоваться услуги врачей, остеопатов и т.д., а этой ой как недешево сейчас. И как бы сравнивать беременность с работой и среднестатистической зарплатой некорректно. Врят ли кто-то из тех, кто писал, что это нормальная сумма, сама бы согласился на этих условиях вынашивать ребенка для других людей.
На это может пойти либо женщина в невероятно стесненных жизненных обстоятельствах - нужны деньги на лечение ребенка, нужна крыша над головой, и как правило это масштабные проблемы на решение которых требуются приличные сумму. Либо из личного отношения - это категория сестер, подруг, родственниц, когда не за деньги, а чтобы помочь.
Да о чем вы говорите))))) Кто мне даст эту квоту? Моя фамилия во всех черных списках больниц Ростова и Минздрава в том числеНу черный список тут не причем. Есть определенный перечень,при которых эта квота положена,это закон. И у Вас все показания на квоту. После всего,чего Вы добились,терять такую возможность? Это же более чем в два раза уменьшит Ваши расходы. Нужно идти и получать квоту, что бы там ни было, законы и приказы в минздраве нарушать никто не будет.
Мы на такое даже и не рассчитываем и не мечтаем
Я ж говорю мы бы даже пошли на мировую с ПЦ если б они предложили нам помощь свою, нам то деньги абсолютно не нужны.
Нам нужен ребенок! А если нашего сына нам не вернуть то мы бы приняли любую посильную помощь в осуществлении программы сурматеринства
Марин, кто это не прошел, тот не поймет, а может им и не надо понимать. Не утруждайся в пояснениях, мы все равно будем смотреть по разному на этот процесс, жизнь так заставила нас. Вот врачи адекватно рассуждают, и это приятно.Я готова и к этому, это такая мелочь читать упреки или нравоучения по сравнению с тем что приходится проходить. Мы уже много выслушали в свой адрес и прочитали и про то что забрав нашего сына нас так за что то бог наказал, и что наш сын понес наказание и что мы попросту с мужем не совместимы и нам просто нужно разойтись, и про то что я крайне бессовестная эгоистка которая отпустила бы мужа и он бы уже давно б имел кучу детей, и про то что наверно раз моего мужа все устраивает все это значит у него есть дети на стороне и т.д. и т.п. Но мы вместе и в горести и в радости и готовы пройти еще много чего вместе и за это не просто любим друг друга но и ценим и идем на многое
Боюсь, сейчас подтянутся вооцерковленные моралисты, расскажу, что это грех.....
Ну черный список тут не причем. Есть определенный перечень,при которых эта квота положена,это закон. И у Вас все показания на квоту. После всего,чего Вы добились,терять такую возможность? Это же более чем в два раза уменьшит Ваши расходы. Нужно идти и получать квоту, что бы там ни было, законы и приказы в минздраве нарушать никто не будет.
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:Подавай. И пусть тебе откажут..
Поверьте мне будут, что такое отказать в квоте мне по сравнению с тем что было на суде с согласия и приказов Минздрава.
Быковская не допустит никакой квоты мне а Буштырева так еще и поможет в этом
Я в области обследоваться нормально не могу, от меня шарахаются как от чумы и все говорят что еще работать хотят
Мы думали об этом, но у меня не хватит морального и психологического здоровья пройти еще одну мясорубку связанную с Минздравом
тем более в предверии еще одного суда
Подавай. И пусть тебе откажут..Вот прям настраиваете меня, попробовать и вправду
Мы такую шумиху на пол России устроим - усидит ли потом Быковская..
Сейчас стулья из под всего говна летят.
Вот прям настраиваете меня, попробовать и вправдуНе сомневайся, просто подай документы и выкладывай сюда весь ход бумаг.
но навряд ли что то получится, сейчас суд начнется и они опять начнут нас своим прессом со всех сторон давить, так что сомневаюсь я
Не сомневайся, просто подай документы и выкладывай сюда весь ход бумаг.
Я не думаю, что в сегодняшней ситуации, когда под половиной взяточников и чиновников стулья не трещт а разваливаются на ходу, кто то рискнет отказать человеку с таким громким делом.
Стул дороже чем какая то там жалующаяся гражданка, поверь.
Ни одна месть не стоит того кресла, за которое они цепляются.....
Плюс здоровье женщины - беременность процесс непредсказуемый.........И как бы сравнивать беременность с работой и среднестатистической зарплатой некорректно. Врят ли кто-то из тех, кто писал, что это нормальная сумма, сама бы согласился на этих условиях вынашивать ребенка для других людейАбсолютно с Вами согласна,Оксаночка...рассуждать о беременности,как о работе мне кажется в конкретном случае как минимум не корректно...а слышать типа:относила 9 мес и получила миллион вообще :be: аж противно...лично я,как мама двоих,вряд ли отдать смогла бы :ah:
Марина, ну как так?Так еще даже и не начинался, только следствие идет
Если положено то нужно брать!))
как они могут отказать если по закону Вам обязаны!!!???
не хотите после суда подать???
когда его конец?
Удачи Вам огромной!!!
Так еще даже и не начинался, только следствие идетА пусть попробуют. Компенсации не хватает? Вот и все..Или подавайте на допсумму.
А тут я такая мне компенсации мало, дайте еще и квоту, они ж меня обольют с ног до головы
Абсолютно с Вами согласна,Оксаночка...рассуждать о беременности,как о работе мне кажется в конкретном случае как минимум не корректно...а слышать типа:относила 9 мес и получила миллион вообще :be: аж противно...лично я,как мама двоих,вряд ли отдать смогла бы :ah:Начинается.... Подтянулись розовые сопли.
Марин,а Вы не рассматривали вопрос усыновления/удочерения?это принципиальный вопрос?
Просто время идёт...а так бы малышика маленького можно было бы дождаться (знаю,что с младенцами на усыновление тоже очередь :be:)....а там бы и кандидата для сурмамы бы нашли...
Ток,тапками не кидайте,если вопрос уже обсуждали :ah:
Абсолютно с Вами согласна,Оксаночка...рассуждать о беременности,как о работе мне кажется в конкретном случае как минимум не корректно...а слышать типа:относила 9 мес и получила миллион вообще :be: аж противно...лично я,как мама двоих,вряд ли отдать смогла бы :ah:вы брали ребенка на усыновление ?? вы хоть минимально имеете представление,что это такое ???? Возьмите,воспитайте, чтобы никогда не советовать людям ад, когда у них есть шанс
Марин,а Вы не рассматривали вопрос усыновления/удочерения?это принципиальный вопрос?
Просто время идёт...а так бы малышика маленького можно было бы дождаться (знаю,что с младенцами на усыновление тоже очередь :be:)....а там бы и кандидата для сурмамы бы нашли...
Ток,тапками не кидайте,если вопрос уже обсуждали :ah:
Начинается.... Подтянулись розовые сопли.Это не розовые сопли,это хуже..Это полная безнравственность и идиотизм,возведенный в нравственные устои.
Абсолютно с Вами согласна,Оксаночка...рассуждать о беременности,как о работе мне кажется в конкретном случае как минимум не корректно...а слышать типа:относила 9 мес и получила миллион вообще :be: аж противно...лично я,как мама двоих,вряд ли отдать смогла бы :ah:Спасибо большое за совет, но на этот шаг мы пойдем и решимся только тогда когда не останется больше ни одного шанса иметь своего ребенка а пока я не собираюсь опускать руки и буду идти к своей цели иметь своего ребенка, пусть даже на коленях и такими трудностями
Марин,а Вы не рассматривали вопрос усыновления/удочерения?это принципиальный вопрос?
Просто время идёт...а так бы малышика маленького можно было бы дождаться (знаю,что с младенцами на усыновление тоже очередь :be:)....а там бы и кандидата для сурмамы бы нашли...
Ток,тапками не кидайте,если вопрос уже обсуждали :ah:
Так еще даже и не начинался, только следствие идетПодавайте,Марина! Ведь положено же. Это шанс, не упускайте его. Другим делают,многим делают. И драться за это никто не будет. Платит государство,так что за свои карманы они бояться не будут.
А тут я такая мне компенсации мало, дайте еще и квоту, они ж меня обольют с ног до головы
А я бы выносила и отдала бы.Мало ли ситуаций,люди теряют крышу над головой,или просто жилья нет,а тут шанс его обрести,да еще и людей осчастливить.Я думаю,найдется такая женщина,конечно,непросто найти будет.так может вы попробуете?
так может вы попробуете?Я не подойду по здоровью.
Вопрос как относится к самому процессу. Я бы за 10 миллионов не отдала ребенка. Когда вынашивала, я с ним разговаривала, я его чувствовала, он был частью меня. Даже если биологически чужой ребенок, женщина будет с ним эмоционально связана, рвать эту связь потом невероятно больно. А если не будет такой связи и мама будет холодна, то там уже другие проблемы будут потом....Еще год назад у подруги были огромные проблемы, операции, в итоге - 36 лет, детей иметь не может. Весь "эмоциональный путь" лечения, обходов врачей и т.п., разговоры, слезы прошел у меня на глазах. Были серьезные разговоры о том, что бы я выносила ей ребенка. Вот не было у меня сомнений. Это же был бы ее малыш... Были другие сомнения - мой возраст (я старше), что я смогу в плане здоровья дать малышу и т.п.
Плюс здоровье женщины - беременность процесс непредсказуемый, женщина может восстановиться сама, а могут потребоваться услуги врачей, остеопатов и т.д., а этой ой как недешево сейчас. И как бы сравнивать беременность с работой и среднестатистической зарплатой некорректно. Врят ли кто-то из тех, кто писал, что это нормальная сумма, сама бы согласился на этих условиях вынашивать ребенка для других людей.
На это может пойти либо женщина в невероятно стесненных жизненных обстоятельствах - нужны деньги на лечение ребенка, нужна крыша над головой, и как правило это масштабные проблемы на решение которых требуются приличные сумму. Либо из личного отношения - это категория сестер, подруг, родственниц, когда не за деньги, а чтобы помочь.
Еще год назад у подруги были огромные проблемы, операции, в итоге - 36 лет, детей иметь не может. Весь "эмоциональный путь" лечения, обходов врачей и т.п., разговоры, слезы прошел у меня на глазах. Были серьезные разговоры о том, что бы я выносила ей ребенка. Вот не было у меня сомнений. Это же был бы ее малыш... Были другие сомнения - мой возраст (я старше), что я смогу в плане здоровья дать малышу и т.п.а как ваш муж бы отнесся к этому?
В настоящее время все замечательно - осенью прошлого года она усыновила новорожденного мальчика.
Ну черный список тут не причем. Есть определенный перечень,при которых эта квота положена,это закон. И у Вас все показания на квоту. После всего,чего Вы добились,терять такую возможность? Это же более чем в два раза уменьшит Ваши расходы. Нужно идти и получать квоту, что бы там ни было, законы и приказы в минздраве нарушать никто не будет.Об этом же подумала. Не стоит бояться черных списков. Если вдруг начнут мутить - им озвучить свои намерения повторно написать - возбудить - предать огласке и т.д. Они этого не захотят, поверьте. Есть один пример, когда одного чел. после одного письма президенту и вызывали к властьимущим, и увольнениями- черными списками пугали, пока он не дал знать, что за первым письмом может последовать и второе. Ведь терять ему нечего по сути, уже и так в опале.
а как ваш муж бы отнесся к этому?Я в разводе.
Очень странное стечение обстоятельств... Только недавно обсуждали эту тему с подругой. Она как раз говорила, что не прочь бы стать суррогатной матерью, как раз решить свои финансовые проблемы, но думала, что так просто с улицы не берут в суррогатные матери, а только через клиники. Да и про суммы мы не говорили, никто никогда таких вопросов не касался. Даже с ней сегодня поговорю об этом....значит не зря тему поднимаем)))вот и первый маленький шанс.урааа.
значит не зря тему поднимаем)))вот и первый маленький шанс.урааа.
Вот если бы не мои сложности с психикой в плане ребенка,я б идеально подошла.никогда не пила вообще, не курила,хроники в общем-то нет.27 лет.но даже для близкой подруги не смогла согласится.боюсь своей реакции.
Девочки, ну не травите вы душу своими я б могла, но у меня возраст, я б могла, но у меня кесарево.Причём здесь "не травите душу" ? Я готова, если подходит то, что у меня было кесарево...
Марина, держим за вас кулачки.
Причём здесь "не травите душу" ? Я готова, если подходит то, что у меня было кесарево...может и подходит. Пусть Марина в своей клинике узнает.
Марина, я бы смогла Вам помочь, но у меня было кесарево...а в чем проблема при кесаревом ????
Потому что это ВАШ ребенок, хоть и из инкубаотра..Он генетически ваш. Он пахнет так,как вам нравится..правда ?
И кстати ни одна из моих знакомых био мам, с которыми я общаюсь по всему миру, не рассказывала мне о факте неприятия ребенка, рожденного сурмамой. Вот ни одной такой истории не знаю, дайте ссылку. Давно я в этой теме. Но такими данными как у вас не обладаю
Мы близко дружим с семьёй, где двое детей , рождённых суррогатной мамой. Старшая уже школьница. Нет там никаких проблем. Обычная семья и обычные дети. Не стоит слишком романтизировать период беременности и его значение для дальнейшего развития ребёнка. По мне, вся эта перенатальная психология очень сильно притянутая за уши к науке.Ольга, вообще ваш с мужем бзик не понимаю! Ну охота было еще ребенка, фигли не родили своего?
А по поводу усыновления Марина- Астория, увы, очень права. Мы с мужем несколько лет жили с мыслью об усыновлении, но ,изучив этот вопрос поглубже, от этой идеи отказались. Очень страшно.
Мы все великие стратеги, смотря на бой со стороны (с). А кто вам сказал , что я смотрю со стороны? Я как раз воспитываю чужого ребёнка и понимаю о чем пишут выше. А вы чего влезли то? Суррогатное материнство то тут причём? Это ваши дети
И вроде не спрашивал человек совета, попросил о помощи. Но нет, так тяжело молчать, особенно когда тебя не спрашивают.
. А кто вам сказал , что я смотрю со стороны? Я как раз воспитываю чужого ребёнка и понимаю о чем пишут выше. А вы чего влезли то? Суррогатное материнство то тут причём? Это ваши дети
Но и с детьми, родившимися от суррогатаного материнства, тоже не все шоколадно. Это совсем не то же самое, что ребенок, выношенный самой мамой, хотя вроде бы и биологический материал родной. Одно дело, если люди идут на это с открытыми глазами, сознавая, с какими трудностями придется столкнутся, и будучи готовыми к этому. Родного то потом обратно не сдашь ....
. А кто вам сказал , что я смотрю со стороны? Я как раз воспитываю чужого ребёнка и понимаю о чем пишут выше. А вы чего влезли то? Суррогатное материнство то тут причём? Это ваши дети
А на что жаловаться? Я вот тоже никак в толк не возьму, почему если для одного человека с приемным ребенком был ад, ад теперь будет для всех приемных семей.йопт! как это относится к теме Марины?! нашли где выступить.
Для меня, например, беременность была не самым приятным делом, да и до сих пор ее отголоски в организме корректирую. Но я же не говорю всем, что все, беременность это ад, не беременейте и не советуйте этого никому.
Девочки ну и правда, хватит уже, я написала своё мнение о приемном ребёнке, а то написала другая Марина Астория, ну это её личное мнение их своего опыта или ещё что то, каждый имеет право на своё мнение, кто то на хорошее, кто то на плохое.
А то многие уже запутались и в теме и в Маринах и в приемных детях и суррогатных
Мне нужна порядочная женщина делающая заработать благим делом и подарить нам шанс стать родителями, МНЕ не нужен приемный ребёнок
Марина, хорошо, что вы все написали, надеюсь, некоторые не нужные вам моменты отпадут. Все у вас получится, вы сильный человек. И пока все утрясется, вам надежды, сил и терпения.А с чего вы так решили что моей дочери не хватает внимания? Несмотря на её возраст но она всегда с нами рядом а мы всегда рядом с ней и иногда она страдает от избытка внимания к ней. Она у нас одна наша радость и когда она дома то у нас в доме совсем другая жизнь. Мне иногда кажется что обо мне какое то странное мнение складывается, я не шизофреничка и не эгоистка и не какая то там женщина загадка, я обычная женщина, замужем с ребёнком, с работой, с кучей дел по хозяйству, с уютным домом, с кошкой, с собакой
У вас есть родная дочь, и скорей всего, ей непросто переживать все вместе с вами. Возможно, ей нужно сейчас больше внимания и заботы с вашей стороны. И это, думаю, вам поможет не так остро переживать моменты ожидания и поисков.
И последнее, спасибо большое за советы и контакты психологов, но мне правда это не надо, спасибо большое, я вроде подлечилась. :ab:Это и так заметно...Ты наконец оптимистична. Все будет хорошо. Только наберись сил, и подай документы на квоту..Я тебя очень прошу..будут лишние деньги - переведешь на благотворительность! Хотя - дай бог чтобы осталось что то :)
Чуствую себя нормально, спину не ломит, хвост не отваливается, шерсть не выпадает, на Луну не вою
:ab:
Правда спасибо большое - я в порядке чесс слово
Юлиана, ящик Ваш переполнен, пишу сюда:Оля раз начали писать на форуме то пишите открыто и о ПЦ и о враче который проводил операцию. А лучше так сразу обо всем, и здесь вам многим помогут как и мне в свое время помогли девочки с форума.
Юлиана, добрый день!
Я подала в суд на Перинатальный центр на возмещение морального вреда - во время операции врач потеряла иглу внутри и умолчала об этом даже не удостоверившись, что игла не причинит мне вреда. После операции прошло около трех лет, но об игле я узнала только сейчас совершенно случайно. Первое судебное заседание назначено на сентябрь. Если Вы поделитесь опытом судебных разбирательств, материалами других дел, другой информацией, которая могла бы быть полезной, Вы бы очень мне помогли.
Заранее благодарна.
Зовут меня Ольга почта krasavinaolka@mail.ru
Оля раз начали писать на форуме то пишите открыто и о ПЦ и о враче который проводил операцию. А лучше так сразу обо всем, и здесь вам многим помогут как и мне в свое время помогли девочки с форума.
Только общественным резонансом вы сможете хоть немного укрепить свои позиции, что вы не один в поле воин
Дашевская ужасно неприятная и некомпетентная ....Что-то всю жизнь считалась очень компетентной, а теперь вдруг :al:
Что-то всю жизнь считалась очень компетентной, а теперь вдруг :al:
ошибаются в любой профессии,только вот нам,пациентам,от этого не легче..врачебные ошибки часто становятся фатальными, трудно- или неисправимыми вовсе
Мой вывод исходя из собственного опыта ....
ошибаются в любой профессии,только вот нам,пациентам,от этого не легче..врачебные ошибки часто становятся фатальными, трудно- или неисправимыми вовсе
и только сильные люди способны их,ошибки,признать
а врачи всего лишь люди,если врач,то это не означает сильный человек,к сожалению... :ac:
Чтобы не признавать ошибок нужно их не совершать, или хотя бы попытаться исправить и проследить, чтобы ситуация не усугубилась. А тут получилось, что скрыла и отправила восвояси...Безусловно..
Юлиана, ящик Ваш переполнен, пишу сюда:Читала вчера эту историю в "Вечернем Ростове" жуть, какая халатность....главное ведь грубо говоря "над операционным полем стоят неск человек" и никто не видит что забыли иголку, или не хотят видеть, да все может быть, запарка, спешка, но это слишком высокая цена , и контроль должен быть в два или три этапа, друг за другом глаз да глаз должен быть))) и самое страшное ведь много о чем мы не знаем, и никогда не вскроется или вскроется когда уже будет поздно.... многие просто не имеют сил ни моральных ни физических на суды, страшно все это
Юлиана, добрый день!
Я подала в суд на Перинатальный центр на возмещение морального вреда - во время операции врач потеряла иглу внутри и умолчала об этом даже не удостоверившись, что игла не причинит мне вреда. После операции прошло около трех лет, но об игле я узнала только сейчас совершенно случайно. Первое судебное заседание назначено на сентябрь. Если Вы поделитесь опытом судебных разбирательств, материалами других дел, другой информацией, которая могла бы быть полезной, Вы бы очень мне помогли.
Заранее благодарна.
Зовут меня Ольга почта krasavinaolka@mail.ru
Читала вчера эту историю в "Вечернем Ростове" жуть, какая халатность....главное ведь грубо говоря "над операционным полем стоят неск человек" и никто не видит что забыли иголку, или не хотят видеть, да все может быть, запарка, спешка, но это слишком высокая цена , и контроль должен быть в два или три этапа, друг за другом глаз да глаз должен быть))) и самое страшное ведь много о чем мы не знаем, и никогда не вскроется или вскроется когда уже будет поздно.... многие просто не имеют сил ни моральных ни физических на суды, страшно все этоТак в ПЦ какой поток рожениц! Мне кажется, они все допустимые нормы нарушают. А в чем причина? Всё жадность, всё денег мало... Потом от усталости совершают грубейшие ошибки, цена которым жизнь человека.
Читала вчера эту историю в "Вечернем Ростове" жуть, какая халатность....главное ведь грубо говоря "над операционным полем стоят неск человек" и никто не видит что забыли иголку, или не хотят видеть, да все может быть, запарка, спешка, но это слишком высокая цена , и контроль должен быть в два или три этапа, друг за другом глаз да глаз должен быть))) и самое страшное ведь много о чем мы не знаем, и никогда не вскроется или вскроется когда уже будет поздно.... многие просто не имеют сил ни моральных ни физических на суды, страшно все это
Пока разум, честь и совесть подменяются деньгами - никаких улучшений не будет :ac: Деньги правят бал в нашей реальностисогласна, но неужели настолько все плохо в этом мире, и люди спят спокойно?
Ой, Марина, все не просто плохо, а ужасно :ac::ak: очень и очень жаль что все так печально
:ak: очень и очень жаль что все так печальноне врачи. Вернее, не все врачи. Люди забыли о человечности, душе, сострадании и понимании. Многие.
и что именно врачи забыли о человечности, душе, сострадании и понимании
Ольга, я тоже читала, я просто в шоке от вашей ситуации. Скажите, ну а что говорят врачи другие? Возможно вытащить иголку, чтобы Вам забеременеть?я читала что Оля уже беременна, игла угроза ребенку
Дашевская ужасно неприятная и некомпетентная ....
От таких врачей только хочется кричать :bc:
Лечилась много лет у Натальи Сергеевны.Очень грамотный,профессиональный врачь.Толтко благодаря ей,родила двоих детей.Очень добрая,отзывчивая и компетентная.Как себя поведешь- так и к тебе....Могу сказать о ней только хорошее.Очень ее уважаю и благодарю.Капец. то есть она специально забыла иголку потому что на неё не так посмотрели или ещё что то не так по её мнению сделали?
Лечилась много лет у Натальи Сергеевны.Очень грамотный,профессиональный врачь.Толтко благодаря ей,родила двоих детей.Очень добрая,отзывчивая и компетентная.Как себя поведешь- так и к тебе....Могу сказать о ней только хорошее.Очень ее уважаю и благодарю.
Лечилась много лет у Натальи Сергеевны.Очень грамотный,профессиональный врачь.Толтко благодаря ей,родила двоих детей.Очень добрая,отзывчивая и компетентная.Как себя поведешь- так и к тебе....Могу сказать о ней только хорошее.Очень ее уважаю и благодарю.
Ольга, я тоже читала, я просто в шоке от вашей ситуации. Скажите, ну а что говорят врачи другие? Возможно вытащить иголку, чтобы Вам забеременеть?Консультировалась с хирургами, они говорят, что это как иголку в стоге сена искать. Во первых операция полостная и чем она закончится непонятно. Может быть такое, что искрамсают матку в поисках иглы и не найдут. А если найдут, то удалят иглу с частью органа. При такой операции вряд ли беременность возможна в дальнейшем. Один хирург рассказал историю, как искали обычную иглу в попе ребенка. Смотрят на рентгене, вроде тут должна быть, режут, а иглы нет. Изрезали всю попу и иглу нашли по чистой случайности. Готов удалить за несколько минут один только главный врач перинатального центра, который вообще то не хирург, а педиатр.
я читала что Оля уже беременна, игла угроза ребенку
Оля поправьте, есл не так :ah:
Капец. то есть она специально забыла иголку потому что на неё не так посмотрели или ещё что то не так по её мнению сделали?
и почем нынче хирургические иглы в ресторане Медтехника? :eat:не знаю. Я боюсь. Как решиться на операцию, когда говорят, что изрежут все? И уж тем более, не в перинатальном центре. Случай с Мариной показал, что вдруг они так увлекутся, что удалят все органы нафиг
да уж бред так бред.
Оля, она вас беспокоит? ее нужно удалять? вы это планируете? ПЦ вроде бы предлагал вам такую операцию?
Вроде и суммы обозначенные готова была заплатить за долгожданного ребенка, и сидела улыбалась на приеме его шуточкам, и спокойно терпела десятки звездных посетителей без очереди, и непрерывные ответы на телефонные звонки, и и терпеливо начинала все сначала обьяснять человеку после все этогонесмотря на отличную лабораторию, отношение к пациентам - :at:
Лечилась много лет у Натальи Сергеевны.Очень грамотный,профессиональный врачь.Толтко благодаря ей,родила двоих детей.Очень добрая,отзывчивая и компетентная.Как себя поведешь- так и к тебе....Могу сказать о ней только хорошее.Очень ее уважаю и благодарю.
не знаю. Я боюсь. Как решиться на операцию, когда говорят, что изрежут все? И уж тем более, не в перинатальном центре. Случай с Мариной показал, что вдруг они так увлекутся, что удалят все органы нафигУжасно вам сочувствую. После всех вышеописанных случаев не рискнула бы уже рожать в ПЦ!
Марина, да она тут за пирожки отписалась. Это был посыл от врача.
Лечилась много лет у Натальи Сергеевны.Очень грамотный,профессиональный врачь.Толтко благодаря ей,родила двоих детей.Очень добрая,отзывчивая и компетентная.Как себя поведешь- так и к тебе....Могу сказать о ней только хорошее.Очень ее уважаю и благодарю.что это значит? Мало заплатила? Или бесплатный пациент был? (((
С такими, как эти - надо ползти в кабинет с пачкой евро в зубах, подползти, деньги отдать, ботинки поцеловать, и уползти обратно - нефиг величество беспокоить! :ag:нет, сначала ботинки омыть и воду выпить, а уж потом поцеловать и уползать ))
Лечилась много лет у Натальи Сергеевны.Очень грамотный,профессиональный врачь.Толтко благодаря ей,родила двоих детей.Очень добрая,отзывчивая и компетентная.Как себя поведешь- так и к тебе....Могу сказать о ней только хорошее.Очень ее уважаю и благодарю.
Я Юля такая же как вы,рожала в пц,а теперь он закрыт.Моя врачь меня к Солоницкой в 2ку отправила,жду с нетерпением уже 39,5 и никак не отправлюсь.Хотя с угрозой преждевременных родов всю беременность :ab:.
А ты умничка,легко отделалась и без разрывов.А сколько старшему???Я безумно боюсь повторных разрывов,я с ними так намучалась,не передать.
А как у вас пришло молоко во вторые роды-так же?
скажите ей кто-нибудь, что врач без мягкого знака пишется :wallbash:а может врачь - это глагол?
скажите ей кто-нибудь, что врач без мягкого знака пишется :wallbash:. :idea: Скорее всего девушка часто бывает в медицинском центре с одноименным названием ВРАЧЬ, но у неё нет твердого знака в раскладке на клаве в сотовом (как и у меня , пардон) . Или может она живёт напротив этого центра и все время смотрит на вывеску :idea:
. :idea: Скорее всего девушка часто бывает в медицинском центре с одноименным названием ВРАЧЬ, но у неё нет твердого знака в раскладке на клаве в сотовом (как и у меня , пардон) . Или может она живёт напротив этого центра и все время смотрит на вывеску :idea:чтобы получить твердый знак в сотовом, нужно нажать на мягкий знак и секунду удерживать. Тогда появится твердый. Так же и с буквой "ё ".
Из любопытства прошлась по сообщениям пользователя:Не цепляйтесь к сообщениям, Дашевская роды не принимает, помогает забеременеть и выносить , так что к разрывам отношение не имеет.
Т.е. разрывы во время родов, и мучения - последствия с ними связанные - это замечательно?
чтобы получить твердый знак в сотовом, нужно нажать на мягкий знак и секунду удерживать. Тогда появится твердый. Так же и с буквой "ё ".. Спасибо другъ :az:
. :idea: Скорее всего девушка часто бывает в медицинском центре с одноименным названием ВРАЧЬ, но у неё нет твердого знака в раскладке на клаве в сотовом (как и у меня , пардон)
так вроде ж и твердого знака там нет!)).
Когда же интересно там наведут порядок?Наверное пока кто-нибудь в отчаянии не напишет Путину со всеми фактами и случаями,сестра моего мужа очень хотела иметь детей,у нее было 3эко она платила за них сама,потом началась программа,но по каким-то причинам врачи закрывали перед ними двери и не допускали по этой программе,в отчаянии она написала Путину и была в шоке когда ей позвонили с администрации президента,а затем стали названивать уже местные и разбираться,она получила право сделать эко где она хочет и в том городе где хочет,она сама из Краснодарского края....
Скольким нужно людям пострадать что бы на это обратили внимание?
Когда Минздрав начнет исполнять свои обязанности по защите прав пациентов и делать свою работу по здравоОХРАНЕНИЮ
Когда правоохранительные органы и прокуратура заинтересуются всем происходящим в стенах данного лечебного учреждения?
И когда же все виновные во всем трагедиях и случаях будут наказаны????
Наверное пока кто-нибудь в отчаянии не напишет Путину со всеми фактами и случаями,сестра моего мужа очень хотела иметь детей,у нее было 3эко она платила за них сама,потом началась программа,но по каким-то причинам врачи закрывали перед ними двери и не допускали по этой программе,в отчаянии она написала Путину и была в шоке когда ей позвонили с администрации президента,а затем стали названивать уже местные и разбираться,она получила право сделать эко где она хочет и в том городе где хочет,она сама из Краснодарского края....
Вообще конечно то,что творится там это жесть...К моей подруге Евсеев тупо не приехал на роды,внимания на нее никто особо не обращал,обезбаливать не стали,полчаса она уверяла,что у нее с ним договоренность,по телефону он сказал,что такую не знает,приехал в самом конце,когда ей уже разрезали там,чтобы ребенок вышел и подшил не лучшим образом...Договаривались на отдельную палату,но ее на сутки бросили в коридоре,ей было так плохо что уже все равно было...Она свои роды с содроганием вспоминает...
А вы думаете я не пишу??? Пишу, уже со счета сбилась от написанных писем жалоб и обращений
Толку только от этого, все перенаправляют сюда в область для разбирательства, а тут никому никто не нужен. Мы только на Москву и надеемся
..Договаривались на отдельную палату,но ее на сутки бросили в коридоре,ей было так плохо что уже все равно было...Она свои роды с содроганием вспоминает...
И все таки жалобы тоже должны быть объективными. В любом РД оставят в коридоре, если мест в палате нет. Или как вы себе представляет - пойти в палату, вышвырнуть оттуда только родившую женщину с вещами и новорожденным, потому что подруга договорилась? Сервисные палаты никто пустыми держать не будет, если на них есть желающие, это уж убыток прямой.Во первых моя подруга простая девушка,муж сам ей выбрал врача и сам договорился по знакомству,ей так же как и всем сказали оплата потом,она встречалась с Евсеевым он ее наблюдал,соблюдала его инструкции и тут начались роды человек приезжает в ПЦ, а у нее спрашивают с кем договаривалась,она ответила,ее приняли,стали ему звонить, он сказал,что такую не знает,как не знает если договаривались,наблюдались и ее не хотели принимать, в итоге приняли и он все таки приехал,к концу подшил и ушел,ее перевели в коридор и к ней никто не подходил больше,хотя она звала,так и лежала сутки в коридоре,врач к ней не подходил и всячески ее игнорировал,как будто она мошенница какая воспользовалась его именем,я таких врачей не понимаю,скотское отношение оно есть скотское,мы не в совдепии живем,а выходит что именно так и как выяснилось врач он тоже не очень хороший,может его тогда Бог от нее отвел,а то еще бы косяк какой-нибудь натворил.Моя подруга тихая девушка,скромная,поверьте не улыбнулся или еще чего такое она бы в жизнь на такое внимание не обратила,я думаю там все гораздо хуже было,это она так сказать мягко описала,уж как врачи хамить умееют я знаю не по наслышке.
Я тоже в ПЦ договаривалась на конкретное время операции и приехала во время, меня подвинули и прождала в коридоре. Потому что у моего врача была в этот момент срочная бесплатная пациентка с отслойкой плаценты, ЭКС, мы потом с этой девочкой на соседних койках лежали. Но я не жаловалась, что я заплатила, а меня оставили ждать, так как правильно ИМХО поступили, сначала нужно экстренную помощь оказывать.
Когда читаю про то, что не сняли швы - удивляюсь. Мне снимала швы, моя врач - но там блин делов то на пару секунд. ИМХО это вполне может сделать дежурный врач без ущерба для здоровья пациента. Все таки стоит помнить о том, что хороший врач на вес золота, у него много работы и врач может быть после тяжелого дежурства, ехать снимать швы специально может просто сил не быть.
ИМХО - это разного уровня жалобы - иглу забыли и теперь это угроза беременности, матку вырезали и теперь женщина не может забеременеть сама и в палату на зашел, не так улыбнулся, не обеспечил отдельной палатой и т.д. и т.п.
Да потому что девочки, извините, но вы сами таких врачей плодите.Это кто Вам сказал ? Когда я узнавала, во сколько мне обойдется "договоренность", личная с врачом , мне прямым текстом было сказано ,что как в контракте. Наивная была ,еще переспросила ,значит ли это ,что надо заключить контракт: посмеялись.
Что значит "договаривались?" Договор есть, с подписью и печатью, нет? Тогда это все на уровне "хорошо, может быть".
Все "договаривались" должны быть официально запечатлены на бумаге, с оплатой исключительно в кассу и с чеком на руках. Правда стоимость таких родов возрастает раза в два, в три, по сравнению с "лично договорились"
Почему таких людей не отсылают на каторгу и не лишают лицензии???На какую нахрен каторгу! Вы вообще уже! С одной стороны рассказы никому не известной подружки, а с другой врач, объективно проведший сотни успешных операций, принявший сотни родов и спасший кучу людей.
Это кто Вам сказал ? Когда я узнавала, во сколько мне обойдется "договоренность", личная с врачом , мне прямым текстом было сказано ,что как в контракте. Наивная была ,еще переспросила ,значит ли это ,что надо заключить контракт: посмеялись.В таком случае - тем более, что мешает заключить контракт и потом уже, в случае чего, официально предъявлять претензии на законных основаниях?
Откройте прейскурант роддомов ,в зависимости от статуса врача примерно так и договоренность выходит.
Да потому что девочки, извините, но вы сами таких врачей плодите.Ну вот полностью согласна!!!
Что значит "договаривались?" Договор есть, с подписью и печатью, нет? Тогда это все на уровне "хорошо, может быть".
Все "договаривались" должны быть официально запечатлены на бумаге, с оплатой исключительно в кассу и с чеком на руках. Правда стоимость таких родов возрастает раза в два, в три, по сравнению с "лично договорились"
Это для вас роды это событие всей жизни, а тот или иной врач один единственный, и для него вы одна из потока, и ваши роды это повседневная работа. У врачей работа посменная, и если вы рожаете не в его смену, то он имеет полное право остаться дома и сказать что вас не знает.
С дежурной бригадой рожать мало кто хочет, там ведь обязательно не профессионал попадется, который не так примет, не так зашьет. Ну вот сидит в головах населения, что дежурный врач он не такой с которым есть личная договоренность. И если договорились, то все пройдет зашибись как, а вот если нет, то вы никому нужны не будите.
А на практике происходит 50х50, не смотря на все договоренности. Ибо устная договоренность, повторюсь, это филькина грамота, она юридически ни к чему врача не обязывает, только пиар делает. И как показывает практика не все проходят испытания медными трубами.
Тот же Евсеев когда то был обычным врачом, потом слава и деньги сделали свое черное дело. Это конечно не снимает ответственности с таких врачей, но пока врачам за роды деньги в карман кладут, подобные ситуации будут продолжаться вновь и вновь
На какую нахрен каторгу! Вы вообще уже! С одной стороны рассказы никому не известной подружки, а с другой врач, объективно проведший сотни успешных операций, принявший сотни родов и спасший кучу людей.Легко кого-то защищать(вора,чиновника,врача,убийцу,мужа избивающего жену и т.д),пока это не коснется лично вас,когда будет нанесен ущерб вам и вашему ребенку и тогда вам кто-то в лицо скажет,да кто ты такая,так тетка на потоке,пусть суд разбирается,который у нас тоже работает по личной договоренности,как врачи роддомов,ну если это конечно негромкое дело....
Полгорода мечтали рожать у Евсеева, пока у него не произошла серьёзная проблема. Суду решать, какую меру наказания ему назначить.
Но никак ни тёткам, которые где-то что-то слышали отправлять его на каторгу! :aq: :aq: :aq: :aq:
В таком случае - тем более, что мешает заключить контракт и потом уже, в случае чего, официально предъявлять претензии на законных основаниях?врачу невыгодно ,им лучше в "кармашек"
врачу невыгодно ,им лучше в "кармашек"Это бесспорно ясно) Врачу выгоднее в карман и без возможных официальных претензий.
Легко кого-то защищать(вора,чиновника,врача,убийцу,мужа избивающего жену и т.д),пока это не коснется лично вас,когда будет нанесен ущерб вам и вашему ребенку и тогда вам кто-то в лицо скажет,да кто ты такая,так тетка на потоке,пусть суд разбирается,который у нас тоже работает по личной договоренности,как врачи роддомов,ну если это конечно негромкое дело....Вот бред. А кто будет лишать лицензии? Вы? На основании чего? На основании просто чьих-то рассказов?
А когда чья-то ошибка ценою в жизнь вашего любимого человека?Жизненные ценности сразу меняются...И таки да,считаю,что таких врачей после таких случаев как у Марины,должны быстро и безболезненно лишать лицензии раз и навсегда и тогда половина поступающих в медучилище подумает,а готов ли лично я быть врачом если не готов столько учится!
Это бесспорно ясно) Врачу выгоднее в карман и без возможных официальных претензий.Да,Вы правы должен . Но когда вы приходите к врачу со своими страхами ,гормонами,в конце концов пузом, что-то внутри отключает режим
Но сейчас то разговор именно с позиции пациента, а не врача. А пациент должен понимать, что в таком случае доказать какую-либо "договоренность" и на основании этого предъявлять претензии (не пришел на роды, не подходил и пр.) просто практически нереально.
Да,Вы правы должен . Но когда вы приходите к врачу со своими страхами ,гормонами,в конце концов пузом, что-то внутри отключает режимНу не знаю. Я рожала по контракту. Когда еще только начали появляться "коммерческие отделения".
прагматизма, тем более у тех,кто рожает в первый раз . большого желания идти наперекор системе не возникает . К сожалению.
Вот бред. А кто будет лишать лицензии? Вы? На основании чего? На основании просто чьих-то рассказов?При чем тут моя подруга,ее ребенок жив и здоров,а то что врач не приехал,так Бог отвел от неприятностей и излишних благодарностей в кармашек :ab: Я про случай Марины и еще один случай с тем же Евсеевым,когда он в ЦГб принимал не работая там официально,об этом тоже много писали и дело получило огласку...В Ростове много хороших врачей и талантливых, почему такого врача тянут "зауши" только потому что он был звездой?Почему если была халатность такая,что получила общественную огласку,не лишать лицензии таких врачей?Чем его можно оправдать?
А не боитесь, что в следующий раз в области вашей деятельности или ваших близких просто так лишат лицензии, сошлют на каторгу только на основании чьих-то рассказов? Или тогда уже будете требовать расследования и суда?
Моя подруга тихая девушка,скромная,поверьте не улыбнулся или еще чего такое она бы в жизнь на такое внимание не обратила,я думаю там все гораздо хуже было,это она так сказать мягко описала,уж как врачи хамить умееют я знаю не по наслышке.
Я в ПЦ с хамством столкнулась трижды. Первый раз со стороны анестезиолога - если честно, офигела вообще. Но сразу сказала врачу, что анестезиологу я платить не буду, потому что отношение скотское было. Она поохала, сказала, что да вот такой он челвоек, но руки мол золотые. Я не заплатила и угрызений совести у меня нет по этому поводу. Если бы у меня были претензии к качеству работы врача - я бы тоже не заплатила. Но работой врача я осталась очень довольна, вниманием она меня не баловала, но я и не считаю, что это входит в ее обязанности. Второй раз столкнулась с хамством со стороны акушерки - она отказывалась делать обезбаливающий укол. Не поленилась пойти и накатать жалобу - пришла дежурная врач, извинилась и сама сделала мне укол. Третий раз хамство со стороны одной из раздатчиц. Из двух часов, выделенных на обед, она поллтора часа развозила еду по платным палатам (а там пациентов меньше, чем из бесплатных палат). Пациентам бесплатных палат еда швырялась с уничижительными комментариями. Я спокойно подошла и сама себе наложила (да, был плакат, запрещающий это делать), но я кормящая мама и есть хотелось невыносимо. То есть я не терпела то отношение, которое считала неправильным.Моя подруга не такая,она очень миролюбивая и скорее подставит щеку,идеалистка,в детстве у нас была химичка в школе,которая все оскорбляла девочек на букву ш* и мальчиков будущими алкашами называла,моя подруга сдавала химию экзаменом и упала в обморок ,так боялась эту учительницу, я про Евсеева читала отзывы в интернете, и уже тогда они были не айс,я пошла к другому врачу и перед самыми родами меня только ленивый не отговаривал у услышала про него много чего разного,я не знаю правда или нет,уже в сущноти не важно,я не знаю может мне так повезло,со мной в нииапе нормально обращались,как в больнице и рожала я не у зава без блата и в моем случае договоренность была условной и не сюсюкались и некогда врачу разводить полимику,но все обошлось,хотя у нашей знакомой принимал роды он же и ей не понравилось...давили на живот,тянули вакумом...Уменя было ЭКС под общим наркозом и сама чуть не двинулась,потом переливания делали,но не плазмы,а препарата ликфер так как анемия...Я вообще не понимаю как может понравится/не понравится если живы/здоровы значит все хорошо,а если такая халатность как у Марины,то какие могут быть споры,таких врачей звездных только лишать лицензии ...это мое имхо, так что здесь я категорична.
врачу невыгодно ,им лучше в "кармашек"
Да,Вы правы должен . Но когда вы приходите к врачу со своими страхами ,гормонами,в конце концов пузом, что-то внутри отключает режим
прагматизма, тем более у тех,кто рожает в первый раз . большого желания идти наперекор системе не возникает . К сожалению.
И что вы хотите, написав свой пост? Ваша подруга не пошла жаловаться, не стала ничего менять и насколько я понимаю, даже отзыв не оставила нигде. Вы сами не присутствовали и не видели как все было. И такие смелые призывы - лишать лицензии.Лишать лицензии не из-за подруги, а из-за случая с Мариной и случаем в ЦГБ.
И что вы хотите, написав свой пост? Ваша подруга не пошла жаловаться, не стала ничего менять и насколько я понимаю, даже отзыв не оставила нигде. Вы сами не присутствовали и не видели как все было. И такие смелые призывы - лишать лицензии.Так я про случай Марины и еще несколько случаев у кого врач принимал роды,они мелькали в газетах,там тоже пострадавшие...
Все кто пишут мне в личку и спрашивают все ли у меня в порядке? Отвечаю здесь одним разом - я всегда здесь, все вижу, все читаю. У меня все нормально. Большего сказать о наших планах и действиях в отношении сурматеринства сказать не могу и не хочу. Мы слишком осторожны в этом вопросе. Могу сказать только коротко - лёд тронулся. Пожалуйста прошу вас понять меня и простить за неинформирование вас, не спрашивайте меня ни о клинике, ни о враче, ни вообще о ходе этого процесса. Когда все получится и случится мы обязательно сообщим. А пока мы делаем то что в наших силах и финансах.Марина вы все правильно пишите,мы все держим за вас кулочки и желаем скорее стать мамочкой прижать своих крошек,я верю, что ангелочки к нам возвращаются всегда!Нас не надо информировать,лучше вообще никому и ничего не рассказывать,когда придет время вы сами будете готовы,вы почувствуете и поделитесь,а пока еще не время.По поводу ваших чувств,я тоже ненавижу и не смогу простить никогда врачей,которые покалечили мне ребенка,психика восстанавливается (медленно,испуг и нервозность сильные),здоровье тоже,моя дочь жива и на этом спасибо,а то что пережили вы это не передать и такое нельзя прощать,то есть маньяков мы ловим и сажаем за убийство,а врача за то же убийство получается нет...Когда не работает система государства остается верить в закон бумеранга,но этот закон должен запустится,пока все ему вернется сколько еще человек может пострадать?Вам не за что опрадываться,все ваши эмоции и чувства они реальны и они должны быть реальны, кто бы смог простить,да никто (вы еще святой человек что не прибили его там же на эмоциях)...
Относительно моего мнения о ПЦ, его руководстве, врачах и собственно о самом господине Евсееве - хочу тактично отмолчатся в данный момент. Так как боюсь что перейду на чистый русский не словарный мат. Других слов у меня нет. Сплошная ложь, враньё, прикрывание, крышевание, передел территорий и много чего другого. Все это мы увидели услышали и коснулись лично, так что веры в справедливость и наказание у нас мало. Собственно как и всех кто сейчас пытается идти против системы и доказать вину медиков.
этот год Феникса или следующий?следующий, а к чему этот вопрос?
у моей доктора сейчас умирает в роддоме родственница. Было назначено кесарево, но по приезде в роддом кесарить не стали. принимали роды так, что только матку шили несколько часов..Кровопотеря страшная. Пока не ясно -выживет ли... ребенок похоже щипцевой, все скрывают..Ей льют по венам метрогил и предлагают кормить, когда она еле дышит..Что то страшное...жду ,когда муж хоть чуточку остановится и тогда дам сюда ссылкуВ перинатальном?
В перинатальном?нет. На Сельмаше где то
у моей доктора сейчас умирает в роддоме родственница.
у моей доктора сейчас умирает в роддоме родственница. Было назначено кесарево, но по приезде в роддом кесарить не стали. принимали роды так, что только матку шили несколько часов..Кровопотеря страшная. Пока не ясно -выживет ли... ребенок похоже щипцевой, все скрывают..Ей льют по венам метрогил и предлагают кормить, когда она еле дышит..Что то страшное...жду ,когда муж хоть чуточку остановится и тогда дам сюда ссылку@@@@@@@
Неужели выдавливать, это нормально? И за это нужно благодарить? :ai:выдавливали потому что не было родовой деятельности, оказывается что может быть такое в природе. Мне потом врач у которого я вторую рожала всё объяснил. А ещё многим выдавливали потому что было закрытие роддома на мойку, а многие "не готовы были" ещё рожать.
Я думала, что выдавливают, когда женщина себя ведет неадекватно, не тужится, кричит от боли, паники и страха. Не дышит правильно, врачей не слушает. .
Или это нормально, выдавливать? :ai:
выдавливали потому что не было родовой деятельности, оказывается что может быть такое в природе. Мне потом врач у которого я вторую рожала всё объяснил. А ещё многим выдавливали потому что было закрытие роддома на мойку, а многие "не готовы были" ещё рожать.мне кажется, что если нет родовой деятельности, то хоть выдавливай, хоть нет, а ребенка не достанут. А вот когда она есть, а женщина не может или не хочет правильно тужиться, то тогда прибегают к выдавливанию : ведь родовые пути открыты и потуги есть. Мне как-то так поясняли, что если в потугах истерить и не слушаться врача, то ребенок может задохнуться и тогда его будут выдавливать именно во время потуги, если я сама не буду тужиться по команде врача.
мне кажется, что если нет родовой деятельности, то хоть выдавливай, хоть нет, а ребенка не достанут. А вот когда она есть, а женщина не может или не хочет правильно тужиться, то тогда прибегают к выдавливанию : ведь родовые пути открыты и потуги есть. Мне как-то так поясняли, что если в потугах истерить и не слушаться врача, то ребенок может задохнуться и тогда его будут выдавливать именно во время потуги, если я сама не буду тужиться по команде врача.ну вы знаете, когда у меня уже было 42 недели, и 12 часов под окситоцином с проколом пузыря и ничего.... ну да, наверное не хотела тужиться и рожать, там уже не до истерики было, я готова была сделать всё, только бы с ребёнком было всё хорошо. Просто кто с таким не сталкивался не поймёт. И каждый останется со своим мнением. А вы мне скажите, когда например девочкам по мед показания вызывают роды в 5 месяцев??? Ведь им тоже роды вызывают и если надо выдавливают.
Вы не проецируйте на себя, пожалуйста. Я пишу о том, как мне врач говорила. Что если даже устану и сил не будет, то во время, когда придет потуга, должна буду тужиться, иначе будут выдавливать. Тоже роды были долгие, как только взяли простынь и позвали еще врача на помощь, из последних сил стала тужиться, а не шептать "у меня нет сил ". Меня напугали, что будут сейчас выдавливать, и взяла себя в руки.вы меня тоже простите если что, просто до сих пор настолько больная тема, особенно когда читаю про таких "врачей" и что случается с детками и женщинами. Ужас охватывает и восспоминание. Обмимаю старшую и благодарю бога, что всё обошлось малыми жертвами.
а на фотках кто, они?.
блондинка и седоватый
.Удачи вам, Анатолий! Отлично, если это уместно говорить, что вы не отступили. И видимо, у вас хорошие алвокаты, предусмотрели, что не все заключения экспертизы есть у суда. Пусть у вас все получится и дай Бог здоровья вашему малышу.
Их нет на фото, Евсеева мы вообще ещё не видели в суде, надеемся на следующей недели увидеть. А вот Евсеева была. С 10.00 по дверью сидела, в пять зашла, ей говорит. Когда судья сказала распишитесь, за дачу ложных показаний, несколько раз перечитала, потом дрожащими руками расписалась.
И спасибо экспертам, профессору и неонатологу, что идут своим честным путем. Передайте им спасибо от чужих людей!вот +100500
Удачи вам, Анатолий! Отлично, если это уместно говорить, что вы не отступили. И видимо, у вас хорошие алвокаты, предусмотрели, что не все заключения экспертизы есть у суда. Пусть у вас все получится и дай Бог здоровья вашему малышу.
Вот гадина :aq:моя супруга у неё спросила: не стадно вам врать то так, она повернулась и говорит, нет не стыдно. Слов нет,что ещё сказать, чтоб не заматериться.
Ужас какой. Анатолий, удачи вам! Вы такие молодцы, что не сдаетесь.обратного пути уже нет, надо дело довести до конца, но с таким столкнулись, что просто жесть.
Все кто пишут мне в личку и спрашивают все ли у меня в порядке? Отвечаю здесь одним разом - я всегда здесь, все вижу, все читаю. У меня все нормально. Большего сказать о наших планах и действиях в отношении сурматеринства сказать не могу и не хочу. Мы слишком осторожны в этом вопросе. Могу сказать только коротко - лёд тронулся. Пожалуйста прошу вас понять меня и простить за неинформирование вас, не спрашивайте меня ни о клинике, ни о враче, ни вообще о ходе этого процесса. Когда все получится и случится мы обязательно сообщим. А пока мы делаем то что в наших силах и финансах.каждый раз, заходя в эту тему, я очень надеюсь увидеть сообщение, что Вы стали мамой (и тут совершенно неважно каким способом). Я искренне верю, что это случится и уже скоро, сил Вам и терпения!
Про пару Евсеевых новое судебное разбирательство .У меня слов цензурных нет, чтоб прокомментировать эту статью. :bg:
http://www.1rnd.ru/news/1462600
Всем спасибо, за поддержку и добрые слова! А то что не ходить к ним рожать, так это только на РМ можно почитать реальные отзывы, а на других сайтах, где толком и регистрироваться не надо, они в полном шоколаде. И то что она по ЦГБ гоняет, так оно и понятно, деньги то начальству своему заносит, вот и терпят, хотя любому терпению когда-то приходит конец. Чаша то она не бездонная, когда-то может и выплеснутся. Ну пока да, получается у них и документы все фальсифицировать, и экспертов покупать. Но заметая следы косячат, мы будем стараться этим воспользоваться. И если все получится то наступит уголовная ответственность за все деяния этой парочки, вот тогда уже видно будет, где они будут гонять на своих внедорожниках.а я верю в суд высший,ну вот нет сомнения,там не подкупишь,не сфальсифицируешь ни че го,уж лучше б покаялись,признались и помогпли на реабелитацию Вашего сына,глядишь ТАМ зачтется)
Анатолий, добрый вечер. Вы же сейчас подали гражданский иск? К ЦГБ, или к ней лично?добрый вечер, да мы судимся с ЦГБ. Правоохранительные органы ждут завершения гражданского процесса, так как все мёд.документы в суде и изъять их не представляется возможным. Но наше дело на контроле у прокурора и как только закончится гражданский процесс эти документы будут изъяты и будет проведена, более полная проверка, в результате которой мы надеемся будет возбужденно уголовное дело на конкретных людей: Евсеевы и Потапова, которая их покрывает.
А уголовное дело можно будет возбудить после гражданского суда? Как и Марина?
В том то все и дело, что не привыкли эти люди извиняться и признавать свои ошибки, они тебе будут с пеной у рта доказывать что сделали все правильно и говорить сами виноваты, а минздрав все покрывает, там же все свои люди сидят, с кем можно всегда договориться и тебе любую проверку превратят в фарс, читаешь их выводы и волосы дыбом становятся, думаешь с тобой ли это вообще происходило. И вот эта безнаказанность порождает тот беспредел который происходит в этой сфере.
Всем добрый вечер!
Сначала хотел бы от души поздравить Марину и ее мужа с победой в этой нелегкой борьбе и сказать, что Вы большая молодчина!
Я уже несколько месяцев захожу на ростов маму,узнаю очень много интересной информации но зарегистрироваться я решил именно сегодня, уж очень хотелось мне поздравить Марину и за одно сказать ей спасибо,потому что она своим примером вселяет надежду другим людям на справедливость. Я хочу рассказать нашу историю,которая произошла с нами семь с половиной месяцев назад. Я решил написать именно в этой теме так как действующие лица в нашем случаи, очень перекликаются с историей Марины. Мы ждали рождения второго ребенка, долгожданного сына, дочке нашей уже четыре года, рожали мы ее в Перинатальном Центре у доктора Евсеева А.В, так как на тот момент мы считали что все прошло очень хорошо и наша дочка появилась на свет благодаря умению и профессионализму этого доктора. через неделю мы попали в патологии новорожденных с билирубином 250, нам просто забыли при выписки сказать что у ребенка в следствии того что у нас с супругой разные группы крови, билирубин повышен в несколько раз,ну да ладно списали на то что педиатры которые должны за этим следить, что то не досмотрели,хотя как потом оказалось в бумагах которые дали при выписке это было отражено. Это теперь мы уже знаем, что такое искусственно проколотый пузырь, стимуляция окситоцином и все прелести гипоксии и выдавливания ребенка, но тогда мы этого не знали и приняли это как должное, мы привыкли доверять врачам, тем более за это они получают очень приличное вознаграждение. Поэтому примерно за два с половиной месяца до родов, мы набрали нашего доктора Евсеева и предварительно записавшись мы приехали к нему на прием в ПЦ. Принял он нас хорошо, сказал даже что помнит. Теперь мы уже сразу сделали акцент на то что у нас с супругой разные группы крови и что групповые антитела у нас повышены, ездили специально на станцию переливания крови, потому что наш гинеколог в ЖК не доверяла лаборатории 16 поликлинике. Евсеев написал нам рекомендации которые мы отнесли в ЖК и нам сказали,что с направлением в ПЦ для родов проблем не будет. договорившись с Евсеевым примерно через две недели встретиться на узи, он лично хотел посмотреть какие то параметры. В назначенное время это уже было примерно вторая половина февраля мы приехали в ПЦ, но к нашему удивлению его на месте не оказалось, он ушел на больничный, хотя за день до этого в телефонном разговоре и намека на это не было. Ну все быаает,врачи ведь тоже люди это потом мы уже узнали,что у него на тот момент уже были мягко говоря проблемы на работе. В телефонном режиме он нас направил к определенному врачу,мы сделали узи, так же в телефонном режиме он уточнил у Светы,так зовут мою супругу,все что он хотел узнать и на этом договорились созвониться через неделю. Через неделю он сказал.что выходит на работу после праздника 8 марта и что надо будет прийти на осмотр, так как срок был уже 38-39 недель, мы уже даже извелись за это время,вдруг не выйдет с больничного, а мы рожать начнем. Но самое интересное случилось 10 марта, когда он по телефону сказал, что уже не работает в ПЦ , а работает в ЦГБ и что если нам нужны именно его услуги, а не услуги ПЦ то приезжайте в Цгб на осмотр. Мы конечно были в шоке, так как настроены были рожать в ПЦ, живем мы к слову сказать на другой стороне речки и пешком нам идти минут 15. По прошествии этих месяцев конечно у меня изменилось мое отношение,есть даже чувство вины, что платя деньги врачам, легко договариваясь даже без всяких на то показаний, мы там занимаем чье то место, у кого может нет этих денег на оплату врачам,но есть показания рожать в ПЦ здесь об этом многие писали и теперь я полностью с этим согласен, хочешь там рожать плати в кассу. Но мы привыкли класть в карман врачам считая, что отношение к нам будет лучше,такое у нас совковое воспитание, у меня по крайней мере, так как папа я уже не молодой мне 42 года :) в тот момент я вообще об этом не задумывался, а условия прибывания в цгб и пц разные вещи. Но мы решили рожать у Евсеева, коней как говориться на переправе не меняют. 11 числа мы поехали к нему на прием, он посмотрел и сказал что завтра будем рожать. На следующий день я привез свою жену в 8 утра в цгб и поехал на работу. Евсеев проколол ей пузырь, схваток практически не было, поставили капельницу с окситоцином, состояние Светы начало ухудшаться, поставили аппарат который следит за серцебиением ребенка,он сидел слушал,говорил как правильно дышать,потом ей еще сделали два укола,один вроде но шпа, второй не понятный, апельсинчики-витаминчики,евсеевская терминология. Света начала просить КС, несколько раз,потому что становилось ей хуже, серцебиение ребенка тоже упало до 40 ударов в минуту,тут уже подключиилсь другие врачи, в том числе его жена Евсеева З.П,ее перевели в родзал, начали выдавливать ребенка,там уже врачей много было,они уже не на шутку переполошились, он не шел,обмотан пуповиной был,кстати последние узи это тоже показывали. Достать ребенка удалось с помощью вакуум-экстрактора, делал все это Евсеев, остальные помогали рядом. Наш мальчик не закричал,его спазу унесли. Звонит мне Света говорит в слезах ,что то случилось и ребенка сразу унесли в реанимацию. Я был там через минут 40, вышел Евсеев и Потапова, она там главная, сказали что ребенок в тяжелом состоянии на аппарате искуственного дыхания, это было около пяти часов. Мы сразу кинулись обзванивать всех знакомых, есть у нас в семье врач очень хороший. Приехала одна бригада реанимации, но побоялась его перевозить, очень тяжелое было состояние. Потом с 20 больницы прислали полностью оборудованую реанимацию и они взялись везти нашего дитя, что в последствии я думаю и спасло жизнь нашему сыну, потому что приехав следом за ним, вышел дежурный врач, я там подписывал кучу бумаг, он мне сказал что состояние очень тяжелое, вы же знаете его выдергивали. На следующий день, я увидел своего сыночка, благо туда каждый день можно приходить,тебе все рассказывают, показывают, можно даже его погладить и поцеловать. Там я увидел настоящих врачей и настоящего заведующего Розина Б.Г и отношение к нашим деткам там на таком уровне, честно скажу я даже не ожидал такого, причем я многих может удивлю, там деньги не БЕРУТ, сказал на лечение еще пригодятся, вот такая реанимация 20 больницы, что еще удивило, в субботу и воскресенье заведующий тоже был там, вот так работают настоящие врачи и за это им низкий поклон. диагноз был асфиксия, поражение ЦНС и еще там много чего. Как мне сказала девочка мед сестра, кома второй степени. Только на пятый день врачи сказали,что его жизнь вне опасности, дословно" Парень хочет жить", мороз по коже от воспоминаний. Слава Господу Богу, все обошлось и наш сын остался жив, да куча последствий,но он жив и мы прикладываем все усилия и средства, чтобы он в конце концов стал здоровым. Мы подали в суд на ЦГБ, которые кстати отрицают участие Евсеева А.В в наших родах, хотя присутствовал в кабинете Потаповой, но пришел чтобы поддержать Свету морально, вот такой хороший доктор,что пришел в свое свободное время поддержать свою бывшую пациентку, так написано в проверке Минздрава, а еще там написано,что Света приехала в родах и воды отошли сами в 11 утра и никакого там окситоцина, что Евсеева З.П,а не Евсеев А.В все сделала правильно, а он пришел поддержать морально,вот такой вот альтруист доктор Евсеев А.В,не знаю почему он только не сказал что за свои услуги он хочет получить 25 тыс. На первое судебное заседание,врачи дружно не явились. Ждем второго заседания, которое состоится через 10 дней. Старался кратко описать, но не получилось, хотя тут можно писать до бесконечности, описывая цинизм и чувство безнаказанности этих людей, которые потом тебе в лицо говорят,да она и сама не очень то и хотела рожать.
Еще раз хочу поблагодарить Марину и пожелать ей удачи!
а я верю в суд высший,ну вот нет сомнения,там не подкупишь,не сфальсифицируешь ни че го,уж лучше б покаялись,признались и помогпли на реабелитацию Вашего сына,глядишь ТАМ зачтется)они не считают себя виновными, проще все фальсифицировать и где надо бабок зарядить и все нормально. Мне под одной статьёй поклонница потаповой писала, что у неё есть что-то типа грамоты за восстановление церкви и она верующий человек, вот тут я вообще завис. А что же она тогда постороннего врача пустила к себе в отделение, он там такого наворотил, вместе со своей жёнушкой и ещё несколькими врачами. А затем все напрочь отрицала и все меддоки фальсифицировала вместе с евсеевой. И проверку даже провела, вместе с Герасютой и ещё там кто то и дословно " указанные вами факты не нашли подтверждения ". Скажи те мне в какого бога они верят. Ребёнка инвалидом сделали, каждый день господу спасибо говорим, что выжил вообще и у супруги последствия тоже присутствуют. Зато у неё грамота, что она давала деньги на восстановление церкви.
Моя супруга не видела вакуум-экстрактор, об этом мы узнали из выписки.
Т.е, прочитав выписку, написав огромный трактат на РМ о родах жены, на которых Вы не присутствовали..., Вам не пришло в голову воспользоваться Яндексом и узнать что такое вакуум-экстрактор и как он выглядит???странны ваши намеки как минимум
странно все это...
Т.е, прочитав выписку, написав огромный трактат на РМ о родах жены, на которых Вы не присутствовали..., Вам не пришло в голову воспользоваться Яндексом и узнать что такое вакуум-экстрактор и как он выглядит???да я в то время вообще об этом не думал, как от там выглядит этот вакуум. Я читал, как и где лечить своего ребёнка и свою супругу!
странно все это...
Т.е, прочитав выписку, написав огромный трактат на РМ о родах жены, на которых Вы не присутствовали..., Вам не пришло в голову воспользоваться Яндексом и узнать что такое вакуум-экстрактор и как он выглядит???может вы там присутствовали?? Раз вам пришло в голову перелопатить все страницы моих сообщений.
странно все это...
Т.е, прочитав выписку, написав огромный трактат на РМ о родах жены, на которых Вы не присутствовали..., Вам не пришло в голову воспользоваться Яндексом и узнать что такое вакуум-экстрактор и как он выглядит???а почему вообще тон такой а?
странно все это...
странны ваши намеки как минимумА я в них ничего странного не вижу. Против врачей выдвинуты серьёзные обвинения. А обвиняющий сам толком и не знает как что было, но зато точно знает кто виноват.
может вы там присутствовали?? Раз вам пришло в голову перелопатить все страницы моих сообщений.
А я в них ничего странного не вижу. Против врачей выдвинуты серьёзные обвинения. А обвиняющий сам толком и не знает как что было, но зато точно знает кто виноват.с чего вы делаете такие выводы, что я не знаю как все было? Если бы врачи не были виновны, они не стали бы фальсикацией заниматься и судорожно следы заметать.
А я в них ничего странного не вижу. Против врачей выдвинуты серьёзные обвинения. А обвиняющий сам толком и не знает как что было, но зато точно знает кто виноват.обвиняющий сам не рожал и в родзале не находился - это первое
с чего вы делаете такие выводы, что я не знаю как все было? Если бы врачи не были виновны, они не стали бы фальсикацией заниматься и судорожно следы заметать.Просто с начала вы пишите, что Евсеев применял вакуум, а потом, что вакуума не было в принципе . Вот я и делаю выводы, что вы не имеете представления о том, что в реальности происходило. И, видимо, руководствуетесь идеями адвокатов.
зачем все))) достаточно первого сообщения... :bg: просто именно после вашего сообщения я серфила, что такое этот вакуум)) вот и запомнилось)))дай Бог не столкнутся.... никому...
обычно, когда всплывают несоответствия, человек лжет...
Просто с начала вы пишите, что Евсеев применял вакуум, а потом, что вакуума не было в принципе . Вот я и делаю выводы, что вы не имеете представления о том, что в реальности происходило. И, видимо, руководствуетесь идеями адвокатов.ну ответил же вам, судя по выписке написал об этом вакууме
зачем все))) достаточно первого сообщения... :bg: просто именно после вашего сообщения я серфила, что такое этот вакуум)) вот и запомнилось)))мы не подвергали это сомнению, считали, что был вакуум. пока не наткнулись на этот акт списания всех материалов использованных при родах. Мы его увидели только после того как все документы вернулись с экспертизы. И когда начали сопоставлять факты, а ведь вакуума супруга не видела. Из этого и сделали вывод, что его могло и не быть, иначе почему они его не списали, какой в этом смысл.
обычно, когда всплывают несоответствия, человек лжет...
Хотя ее должны были предупредить и даже взять расписку о согласии.Расписку о согласии на применение вакуум-экстрактора?
мы не подвергали это сомнению, считали, что был вакуум. пока не наткнулись на этот акт списания всех материалов использованных при родах. Мы его увидели только после того как все документы вернулись с экспертизы. И когда начали сопоставлять факты, а ведь вакуума супруга не видела. Из этого и сделали вывод, что его могло и не быть, иначе почему они его не списали, какой в этом смысл.Анатолий, да все это понятно, жаль, что не всем, да Бог им судья, Вам главное сил и терпения, восстановить сына, ну и пусть виновные будут наказаны по всей строгости@@@@@@@@@@@@@@
Просто с начала вы пишите, что Евсеев применял вакуум, а потом, что вакуума не было в принципе . Вот я и делаю выводы, что вы не имеете представления о том, что в реальности происходило. И, видимо, руководствуетесь идеями адвокатов.Евсеев сам мне об этом сказал, что был применён вакуум, когда я приехал в ЦГБ и поэтому мы и не думали об обратном, пока не наткнулись на этот документ.
а вообще почитав статью, коментить свои чувства о врачах принимавших роды уже не хочется, порой ток мат остается.... а вот выделить тех кто не побоялся написать правду в заключениях и свидетелями выступить против коллег, прям радостно стало за державу, спасибо от всей души и сердца!!
Я может чего не понимаю, но откуда такая уверенность, что врут именно в ЦГБ, а эти два эксперта говорят правду ? Может они личные счеты сводят? Может ещё какие цели преследуют? Может их подкупили? ....Почему пропали мнения именно тех экспертов, которые пошли вразрез с мнениями других экспертов и общей линией защиты? Ни какие-нибудь другие рецензии пропали, ведь так?
Почему одним априори не верят, а другим доверяют даже не зная кто они и каковы их реальные заслуги?
Расписку о согласии на применение вакуум-экстрактора?должно быть письменное согласие пациента. Есть нормативный акт где это прописано.
Его же применяют экстренно, кто там ещё расписки бы собирал..
Я может чего не понимаю, но откуда такая уверенность, что врут именно в ЦГБ, а эти два эксперта говорят правду ? Может они личные счеты сводят? Может ещё какие цели преследуют? Может их подкупили? ....так у меня встречный вопрос, откуда уверенность что Анатолию скучно и он поэтому решил оговорить врачей ЦГБ?
Почему одним априори не верят, а другим доверяют даже не зная кто они и каковы их реальные заслуги?
Анатолий, удачи Вам в суде! Терпения и сил!Спасибо!
А мне противно читать, как Окула, лично знакомая с семейкой, не присутствовавшая на родах и ничего не знающая по теме, пытается нарыть говно в постах человека, у которого такое горе. :at: и еще на экспертов свои предположения бросает. А сама то что тут рубаху рвет? Так это личные знакомства.
А мне противно читать, как Окула, лично знакомая с семейкой, не присутствовавшая на родах и ничего не знающая по теме, пытается нарыть говно в постах человека, у которого такое горе. :at: и еще на экспертов свои предположения бросает. А сама то что тут рубаху рвет? Так это личные знакомства.Оксана и мне противно и теперь понятно,что человек с другой стороны.Но в семьях врачей также случаются жертвы врачебных ошибок,моя тетя акушерка в цгб по договоренности впихнула рожать туда свою невестку,и так получилось на родах ее не было,девочка молодая,что там случилось неясно,а они особо в подробности и не опускались,известно,что вызывали роды,окситоцин и давили на живот,что было дальше она не знает,так потеряла сознание,врачи сказали ребенок родился мертвым,были травмы якобы от щипцов,а по факту независимая экспертиза показала,что ребенка уронили и никакие договоренности тут не помогут....Да во всех роддомах практика ускорить/отсрочить роды, в реабилитации ниапа я познакомилась со многими мамочками которые восстанавливают деток после родов,так что же это каличные мамашки,которые не так рожают или криворукие врачи?Случай одной девочки меня вообще поразил,ее малышу год и он почти не держит головку,она говорит у нее была идеальная беременность и здоровый малыш,на карла маркса у нее так принял роды врач,по ее словам,конечно мы не знаем сути,но когда у человека горе да у него будет виноват врач и не только врач,даже если врач не виноват,а ребенок не выживыл,повторно пациент к этому врачу не вернется,просто когда своими глазами видишь этих пострадавших деток и как мамы за них борются,забыть такое невозможно...
должно быть письменное согласие пациента. Есть нормативный акт где это прописано.Буду знать. У меня была ситуация в ПЦ, когда потребовалось применить вакуум, согласие никто не давал подписывать, хотя я понимаю, что ситуация была критической, не до вопросов было.
,но когда у человека горе да у него будет виноват врач и не только врач,даже если врач не виноват,а ребенок не выживыл,повторно пациент к этому врачу не вернется,просто когда своими глазами видишь этих пострадавших деток и как мамы за них борются,забыть такое невозможно...
Буду знать. У меня была ситуация в ПЦ, когда потребовалось применить вакуум, согласие никто не давал подписывать, хотя я понимаю, что ситуация была критической, не до вопросов было.
Простите, а какова основная мысль, которую вы пытались донести?Мысль в том,что доказать врачебную ошибку сложно,а человеку когда у него ребенок покалечен уже не до этого и такие случаи по Ростову не единичны,просто их не доводят до суда,мои родственники врачи судится не стали с цгб потому что вся семья там работает,а ребенка уже не вернуть.И видеть деток после таких вот родов,это очень больно и не хочется обвинять всех врачей под одну гребенку,но в бодьшинстве роды это стимуляции,у всех моих знакомых девушек роды либо допстимулировались,либо прокалывался пузырь в удобное для врача время и как следствие....
Буду знать. У меня была ситуация в ПЦ, когда потребовалось применить вакуум, согласие никто не давал подписывать, хотя я понимаю, что ситуация была критической, не до вопросов было.У меня тоже в родах вакуум был, и ничего мне подписывать не давали...5 рд. Но в том, что он был, сомнений нет. У дочки на голове такой как бы след от кружочка этого прибора на волосах остался.
Я при оформлении в рд(приехала уже без вод)подписывала всяческие бумажки на согласие необходимых манипуляций(кс в т.ч)...и возможно там более широкий список (тот же вакуум)..поэтому отдельное согласие и не требовали...просто в родах не всегда есть время/возможность что то читать/подписывать...кстати, да, может, там это и прописывается!
У меня тоже в родах вакуум был, и ничего мне подписывать не давали...5 рд. Но в том, что он был, сомнений нет. У дочки на голове такой как бы след от кружочка этого прибора на волосах остался. кстати, да, может, там это и прописывается!
Анатолий, Марина, сил Вам!!!!А кто проверяет эти записи??? Первую проверку, после нашей жалобы главному врачу ЦГБ проводила Потапова и Герасюта, естественно ничего не обнаружили, а наоборот все следы замели.
И безумно жаль что такими жертвами, по кирпичику, через суды, выстраивается порядок в нашем здравоохранении.
Никогда, кстати, не понимала почему принцип двойной записи есть в бухгалтерии/кадрах (еще может где), и штрафы ого-го, а в медицине ты "в никуда" подписываешь бумаги и Фсё. Ночь на переписку журналов и шито -крыто. А цена ошибки - жизнь :ak:
Когда ребенка принимала в 20-ке, им же было ясно был вакуум или нет? документы же были? я просто спросила, так как не знаю как это бывает.. Привезли же малыша с доками? Что, как и почему...?Вы правы, мы подняли и эти доки, но нигде в описании при поступлении в 20-ку не был описан сей факт, хотя все остальное было описано очень подробно.
Вы правы, мы подняли и эти доки, но нигде в описании при поступлении в 20-ку не был описан сей факт, хотя все остальное было описано очень подробно.
А кто по документам принимал роды?Евсеева сказала, что она принимала роды, а муж пришёл поддержать свою бывшую роженицу.
какая-то странная ситуация, что врач, работающий в одном роддоме, спокойно принимает роды в другом... у вас есть свидетели или документы, что Евсеев принимал эти роды?
если это правда, неужели никакого сомнения у вас с женой не возникло?
Евсеева сказала, что она принимала роды, а муж пришёл поддержать свою бывшую роженицу.Ей-Богу, уже одно это должно послужить основанием для сомнения во всем, о чем они говорят. Ну смешно же: самый занятый в Ростове доктор пришел поддержать роженицу. Оборжаться.
Кстати, я приехал следом за скорой которая перевозила дитя и подписал кучу бумаг на всевозможные манипуляции, с подробными пояснениями предстоящих и возможных оперативных вмешательств. Т.е эти врачи почему-то все разъяснили и по состоянию ребёнку и по тем шагам которые они будут предпринимать. Я вам вообще скажу, там вообще другой уровень работы, Розину моя сестра деньги давала, не взял, пока лежали не взял когда выписывались с патологии, а они на одном этаже ,супруга пошла к нему, результат аналогичный.детская 20 ка новорождённых все умнички, работают там на совесть
Ей-Богу, уже одно это должно послужить основанием для сомнения во всем, о чем они говорят. Ну смешно же: самый занятый в Ростове доктор пришел поддержать роженицу. Оборжаться.Понятное дело, кто в это поверит))) но свидетелей пока нет, но думаю со временем они могут появится, вот тогда им тяжко придётся. И могут понадобится те бумажки которые они подписывают, о даче заведомо ложных показаний, а это уже уголовно наказуемое деяние.
Чего ж он к Марине не пришел?
Понятное дело, кто в это поверит))) но свидетелей пока нет, но думаю со временем они могут появится, вот тогда им тяжко придётся. И могут понадобится те бумажки которые они подписывают, о даче заведомо ложных показаний, а это уже уголовно наказуемое деяние.
мед персонал не будет свидетельствовать против своих... акушерки потом нигде на работу не устроятся ;) у них же медицинская этика...Согласен, пока так м происходит. Но все может измениться. Тем более, если этим займутся провоохронительные органы. А они этим обязаны заняться, тем более это дело находится на контроле прокуратуры.
Согласен, пока так м происходит. Но все может измениться. Тем более, если этим займутся провоохронительные органы. А они этим обязаны заняться, тем более это дело находится на контроле прокуратуры.
я не знаю ни одного дела против врачей, доведенного до логического конца с обвинением. не в каких структурах. а вы?
В масштабах всей страны? Плохо читали судебную практику.Судя по столь категоричному, ничем не подтвержденному и не соответствующему истине заявлению, вообще не читали.
В начале темы эти же люди называли Марину аферисткой. И что? Марина выиграла иск.
моя супруга у неё спросила: не стадно вам врать то так, она повернулась и говорит, нет не стыдно. Слов нет,что ещё сказать, чтоб не заматериться.Какой ужас! Боритесь. Сил вам и терпения, и победы. Надо же как врачи скурвились, были же нормальными когда-то.
Ей-Богу, уже одно это должно послужить основанием для сомнения во всем, о чем они говорят. Ну смешно же: самый занятый в Ростове доктор пришел поддержать роженицу. Оборжаться.
Чего ж он к Марине не пришел?
А я в них ничего странного не вижу. Против врачей выдвинуты серьёзные обвинения. А обвиняющий сам толком и не знает как что было, но зато точно знает кто виноват.Разумеется знает -ребенка в ходе родов сделали инвалидом. Причинно -следственная связь-налицо, а детали, вполне могут быть и не сразу ясны и толком не понятны.
Я может чего не понимаю, но откуда такая уверенность, что врут именно в ЦГБ, а эти два эксперта говорят правду ? Может они личные счеты сводят? Может ещё какие цели преследуют? Может их подкупили? ....Потому что ребенок - инвалид и жена в тяжелом состоянии оказалась, после такого "родовспоможения", это факт. И все, остальное-лирика.
Почему одним априори не верят, а другим доверяют даже не зная кто они и каковы их реальные заслуги?
Понятное дело, кто в это поверит))) но свидетелей пока нет, но думаю со временем они могут появится, вот тогда им тяжко придётся. И могут понадобится те бумажки которые они подписывают, о даче заведомо ложных показаний, а это уже уголовно наказуемое деяние.Анатолий не питайте надежд, я в ходе нашего дела стала злым циником, и поэтому сейчас сижу и улыбаюсь, ПОПРОШУ ПРОСТИТЬ МЕНЯ ЗА МОЙ ФРАНЦУЗСКИЙ ВСЕХ, от санитарки до глав врача всем срать на эти писульки о даче заведомо ложных показаний.
Марина, есть надежды на возбуждение уголовных дел? Как органы себя ведут? Или пока все на стадии проверки и тянут?У нас дело возбуждено еще в мае 2015 года, по ст. 118, ч. 2 (причинение тяжкого вреда здоровью, по неострожности, неустановленными лицами), но сначала у правоохранительных органов не было возможности провести расследование из за невозможности выемки документов, которые находились в суде на рассмотрении нашего гражданского иска к ПЦ, и проводилась проверка, а сейчас проходит расследование уголовное дело с выявлением виновных лиц. Сейчас прокурором РО было принято решение на проведение независимой судебно-криминалистической экспертизы по нашему делу, НО денег в областном бюджете на проведение платной независимой экспертизы за пределами Ростовской области, и в связи с этим было принято решение проводить экспертизу в ростовском БСМЭ. Так что так сказать в предвкушении от результатов экспертизы по нашему делу. Прям с нетерпением будем ждать "совет жюри по делу к непосягаемому ПЦ", очень интересно кто ж войдет в состав комиссии, и кто появится со своими заключениями позже....А главное смогут ли "светила ростовской медицины" оспорить проведенную разгромную судебно-медицинскую питерскую экспертизу назначенную судом в ходе разбирательств по нашему делу.
Мдаааа, в таких великих делах мы пешки и наши дети - эмбрионы, не представляющие никакой ценности и не являющиеся личностью и плевать им всем «великим» на наши планы относительно счастливого материнства. Это как посуду мыть, иногда аккуратно помоешь, если приноровится, даже в большинстве случаев, иногда под настроение - пусть грязная постоит, а иногда в процессе мытья разобьёшь тарелочку, ну не делать же из этого трагедии, естественная убыль, так сказать, а тут видишь ли судят еще за это, нас таки великих... Цинизм высшей степени. А еще - бизнес, медицина - всегда бизнес, никто на зарплату не живет, да только моя врач из об2 после смены осталось сразу во вторую, когда мне приспичило, но тоже спешила, не без того, а вообще очень страшно рожать, а вдруг у врача сегодня нет в планах принять твоего младенца на свет? В таких случаях жаль, что нет высшей меры наказания, была бы действительно адекватной, потому что расхлябанность в таких делах - преступление, повлекшее смерть, инвалидность и т.д., и прощать этого нельзя, только наказывать
как же горько все это. Есть у меня знакомый московский доктор, сегодня в его ленте на фейсбуке обнаружила этоБредятина какая-то. Судя по этому-все врачи убийцы. А ничего,что множество спасенных жизней,включая и онкобольных. Зачем тогда больницы,врачи,реанимационные отделения,где людей с того света вытаскивают? К чему эта статья? Агитация,чтоб к врачам не обращались?
9 высказываний хирурга-онколога, от которых волосы встают дыбом:
Исследования демонстрируют, что 1 из 4 больных, пострадал от медицинских погрешностей.
Американские доктора оперируют ошибочно больного около 40 раз еженедельно.
Одного кардиолога уволили в связи его утверждением про то, что 25% электрокардиограмм неверно интерпретируются.
Система оплаты врачей вдохновляет их назначать ненужные процедуры и медицинские препараты, а прибыль доктора зависит от числа проведённых им операций.
Практически половина методов лечения ни на чём не базируется.
Мне знакомы ситуации, когда больным умышленно не сообщали о наиболее бескровном способе операции, чтобы доктор мог полноценно попрактиковаться. При всем при этом доктор полагался, что больной ничего не выяснит.
Медицинские оплошности присутствуют на 5-6 месте посреди причин смертности, конкретные цифры зависят от способов подсчёта.
Цель доктора – предложить больному хоть что-то, даже в ситуации, когда врач уже не может ничем помочь. Это экономический стимул. Докторам надо расплачиваться за оборудование, которое куплено в кредит. Иными словами, у нас дорогостоящее оборудование, и чтобы выплачивать за него, им нужно воспользоваться.
Моя главная рекомендация — опасайтесь клиник, и исключительно, в случае если это чрезвычайно нужно для спасения жизни, идите к доктору. В таких случаях желательно иметь индивидуального юриста — родственника или же друга, который может говорить за вас и присмотреть за тем, что вы получаете верный уход, когда вы не имеете возможности делать это лично. Раз у вас появилась потребность в медицинских процедурах, то делая их, помните, что вы имеете свободу и личный выбор — используйте его!
Коллега врача Макарея по клинике Барбара Старфилд открыла общественности такие факты:
Каждый год от итогов прямого медицинского вмешательства умирают 225 тыс. больных. 106 тыс. из них умирают вследствие употребления официально утверждённых медицинских препаратов. Другие 119 тыс. – потерпевшие от ненадлежащего ухода медперсонала.
Пока лекарство от всех болезней ещё не создано, то приходится удовлетворяться теми, что есть…
Вся эта информация ставит вмешательство медицины на 3 место посреди всех причин смертности и стоит об этом задуматься.
http://adfave.ru/9-vyskazyvanij-hirurga-onkologa-ot-kotoryh-volosy-vstayut-dybom/
Бредятина какая-то. Судя по этому-все врачи убийцы. А ничего,что множество спасенных жизней,включая и онкобольных. Зачем тогда больницы,врачи,реанимационные отделения,где людей с того света вытаскивают? К чему эта статья? Агитация,чтоб к врачам не обращались?ну я бы не сказала, что полная бредятина, доля правды там всё таки есть! то, что операции назначают, которые можно было и не делать, препараты назначают, которые не то, что можно было не пить, а даже не нужно было пить! и т.д.
Да, только врачи в 5-ке где Евсеев сейчас работает, называют его не иначе как де**мом и недоуменвают зачем его приняли на работу. За всех говорить не буду конечно, со всеми не знакома... И ведет себя он там некрасиво, местами очень.я вот тоже не могу понять, зачем его приняли работать в 5-ку? после такой шумихи, после того что он натворил, зачем руководству 5-ки его принимать на работу? или там тоже связи у него?
Хотя быть может ему и наплевать на такое отношение коллег.
ну я бы не сказала, что полная бредятина, доля правды там всё таки есть! то, что операции назначают, которые можно было и не делать, препараты назначают, которые не то, что можно было не пить, а даже не нужно было пить! и т.д.Может где-то кто-то и назначает,но не на зло пациенту,а из-за малого опыта,например,или наоборот,зная,что именно эту операцию он делает хорошо. Или для одной операции нет нужного оборудования в данной больнице. Вот,например,раньше делали только полостные операции, потом ту же операцию научились делать эндоскопически. Да,осложнений меньше,реабилитация более легкая после нее. Но не везде и не сразу появилось оборудование для них. А больного спасать надо и врач не виноват,что нет у него в больнице эндоскопа,вот и делает более сложную полостную.
но и другая сторона медали конечно же есть! но сейчас реально, прежде чем идти к врачу, 10 раз подумаешь, что лучше для здоровья, идти или нет! а если и решишь пойти, то прежде перелопатишь тонну информации, отзывов! а лучше, если в твоей семье есть медики (как в моей) и есть хоть какая-то надежда, что знакомый врач сделает всё хорошо, но как проверялось на себе лично, не факт! :sorry:
Может где-то кто-то и назначает,но не на зло пациенту,а из-за малого опыта,например,или наоборот,зная,что именно эту операцию он делает хорошо. Или для одной операции нет нужного оборудования в данной больнице. Вот,например,раньше делали только полостные операции, потом ту же операцию научились делать эндоскопически. Да,осложнений меньше,реабилитация более легкая после нее. Но не везде и не сразу появилось оборудование для них. А больного спасать надо и врач не виноват,что нет у него в больнице эндоскопа,вот и делает более сложную полостную.нет, не в этом дело! они делают ту операцию, на которой можно больше рубануть бабла! или делают тогда, когда без операции можно обойтись! сестре моего мужа хотели делать операцию по удалению спаек(которые увидел чудо доктор) в трубах, т.к. она забеременеть не могла, она пошла к другому доктору, а тот спаек не увидел, она благополучно забеременела! а так отдала бы кучу денег, а потом бы думала, что забеременела благодаря чудо доктору и благодаря его золотым рукам, которые удалили эти спайки! поэтому, врачи это делают не на зло пациентам, а себе во благо(в карман))))
А по отзывам мы не только к врачам ходим, к юристаи,нотариусам,даже в школу хотим к определенному учителю. Т.к.понятно,что не все относятся к своей работе добросовестно.
Марина, а плоды вашей борьбы есть!вы бы стерли пост, представьте каково читать это Марине.
нет, не в этом дело! они делают ту операцию, на которой можно больше рубануть бабла! или делают тогда, когда без операции можно обойтись! сестре моего мужа хотели делать операцию по удалению спаек(которые увидел чудо доктор) в трубах, т.к. она забеременеть не могла, она пошла к другому доктору, а тот спаек не увидел, она благополучно забеременела! а так отдала бы кучу денег, а потом бы думала, что забеременела благодаря чудо доктору и благодаря его золотым рукам, которые удалили эти спайки! поэтому, врачи это делают не на зло пациентам, а себе во благо(в карман))))Ну я это понимаю по-другому. Солько людей,столько и мнений. Так же,сколько врачей,столько и мнений. Один считает,что нужна операция,другой-что не нужна(например,с теми же аденоидами,миндалинами,писюном и прочее). Так же,как и с назначением лекарств,одни врачи относятся к доказательным,другие нет,и те и другие правы по-своему. Даже два узиста не всегда имеют единую точку зрения в одном и том же случае. Но тут,действительно,трудно определить,искренне ли врач сестры считал,что есть спайки или заработать хотел.
вы бы стерли пост, представьте каково читать это Марине.Все будет нормально, такие вещи меня совсем не обижают. Обижает и злит совсем другое и это к основной массе форумчанок не относится
Девочки, кто здесь пишет о своих историях, будьте осторожны по этическим соображениям...Свет я уже для всех как прочитанная книга по своей истории так что мне ни боятся ни стесняться уже нечего, я никого не оговорила и ни в чем не солгала. А вот Анатолию пока идёт суд посоветую немного молчать о своих планах, враги не дремлют, проверено на собственном опыте
может врач был неопытным диагностом? может особенности строения организма или состояния на тот момент.дело было в Москве! отец сестры тоже врач, заведующий пол-кой! выбирали врача из лучших :sorry:
у меня 20 лет назад ставили внематочную по УЗИ. Были дикие боли. Я от операции отказалась ввиду отсутствия половой жизни.
в итоге оказалось, что простые кишечные колики.
УЗИстка ошиблась. Бывает.
Не думаю, что гинекологи мечтали поковыряться в моих кишках.
дело было в Москве! отец сестры тоже врач, заведующий пол-кой! выбирали врача из лучших :sorry:У меня тоже зав отделением УЗИ не увидел проблемы, а обычный врач увидела. УЗИ делала два дня подряд. :sorry:
дело было в Москве! отец сестры тоже врач, заведующий пол-кой! выбирали врача из лучших :sorry:все ошибаются.
вы бы стерли пост, представьте каково читать это Марине.Стерла пост.
Свет я уже для всех как прочитанная книга по своей истории так что мне ни боятся ни стесняться уже нечего, я никого не оговорила и ни в чем не солгала. А вот Анатолию пока идёт суд посоветую немного молчать о своих планах, враги не дремлют, проверено на собственном опытеМарина, конечно. Но то что испытала ты, никто и никогда не поймет. И не дай Бог. Сил тебе огромных!!!!!
все ошибаются.хм. так это и не было ошибкой, в том-то и дело! человек просто хотел денег заработать, эта операция не дешёвая, а у людей деньги имеются!
Но в данной теме пишут не про ошибки, а про халатность, подлоге, черствости, вошедших в систему.
Я вот после случившегося вообще боюсь и не знаю к кому из врачей можно обратится, мне нужен срочно хороший эндокринолог и хоть в другую область езжай. У некоторых врачей при виде моей фамилии на мед карте глаза на лоб лезут и мне прямым текстом говорят, извините)))))), про некоторых я начиталась отзывов и желания нет идти к ним, и вот так, и вот что делать ???? Я за два с половиной года после этого кроме как к гинекологам, репродуктологам и т.д не обращалась, потому как для меня сейчас это важнее всего, это наша цель всей жизни и остальным некогда заниматься, слава богу пока жива здорова. Вот такая у нас сейчас медицина и отношение к пациентам
хм. так это и не было ошибкой, в том-то и дело! человек просто хотел денег заработать, эта операция не дешёвая, а у людей деньги имеются!Откуда Вы знаете?!!! :ai: Почему так уверены? Такое обвинение можно выдвигать только, если есть неопровержимые доказательства, что человек предложил специально из-за заработка, а не, например, из-за неправильной диагностики. Светилы Москвы тоже могут ошибаться.
Откуда Вы знаете?!!! :ai: Почему так уверены? Такое обвинение можно выдвигать только, если есть неопровержимые доказательства, что человек предложил специально из-за заработка, а не, например, из-за неправильной диагностики. Светилы Москвы тоже могут ошибаться.потому что так не ошибаются! он ей говорил, что у неё не трубы, а одна сплошная спайка, что там ужас ужасный! Девочка молодая, ни разу не рожавшая и операций не делавшая, никогда! а на сл день оказалось, что абсолютно нормальные, проходимые трубы и никаких спаек там нет!
Откуда Вы знаете?!!! :ai: Почему так уверены? Такое обвинение можно выдвигать только, если есть неопровержимые доказательства, что человек предложил специально из-за заработка, а не, например, из-за неправильной диагностики. Светилы Москвы тоже могут ошибаться.ну вот на этом «попробуй докажи» многие врачи и выезжают, и не на чем-нибудь, а на лексусах )))
ну вот на этом «попробуй докажи» многие врачи и выезжают, и не на чем-нибудь, а на лексусах )))Ну так само общество породило это и продолжает поощрять. В какую тему роддома и врача не зайди, один и тот же вопрос- СКОЛЬКО СТОИТ? Заметьте, не вопросы о течении родов, о здоровье у него рождённых детей и матерей.... а всё о деньгах.
Ну так само общество породило это и продолжает поощрять. В какую тему роддома и врача не зайди, один и тот же вопрос- СКОЛЬКО СТОИТ? Заметьте, не вопросы о течении родов, о здоровье у него рождённых детей и матерей.... а всё о деньгах.а я вам отвечу почему: рожала в нииапе первого, хотела с Мелконовым договорится, это была весна 2010, он как раз уже ушел в еще не открывшийся ПЦ, а я уже решила, что в нииапе буду рожать, уже настроилась, пришла к Орлову, сообщила о своей проблеме, он меня заверил, что врача выбирать не обязательно, благодарность можно будет оставить при выписке, у нас все врачи отличные, помогут, не беспокойтесь, ну вот подписал обменку, приехала со схватками, положили, но роды как-то не шли, схватки так себе и к концу рабочего дня стало понятно, что оно никому не надо, сделали укольчик «витаминчиков», после него схваток не было вообще, я поспала ночь, утром укололи снова укол и понеслось, НО в общем порядке подойдут, посмотрят и занимаются своими, прокололи пузырь и сказали смотри на сердцебиение, когда будет сильно снижаться зови, и так я валялась одна, всех уже приняли, я одна лежу, первый раз рожаю, ничего толком не знаю, от боли уже теряю сознание, другим все рассказывали их врачи, что и как, а мне ничего, повели меня последней, чтоб рожать сил у меня уже не осталось, схватки были очень болезненными, эпидуралку мне не сделали (потом я узнала, что они ее не умеют делать, потому и не делают), в общем в итоге выдавливали, рассекли, сына потом возили на реабилитацию, после полугода стал хоть на руки становится, опору делать на ноги, пошел в год и два, тьфу, тьфу, второго рожала в об2, уже была умнее, договорилась, приехала рожать, когда мой врач со смены только, НО она осталась, и была со мной, и акушерка почти не отходила, сделали ЭА, тоже конечно ускоряли оксом, но никого не выдавливали, в абсолютном адеквате прошли роды, все норм, у меня теперь и в мыслях не будет идти без договоренности, потому что даже с ней боязно, уже и врача ищешь по отзывам, сразу уточняешь, а были ли случаи, что договорились, а он не пришел и т.д., потому что я знаю, что НИКОМУ ты не нужен будешь, НИКТО не поможет, и хорошо, если по природе прокатит, а если нет, риск очень велик, такова медицина наша и можете хоть с пеной у рта ее защищать, потому что сами в ней задействованы, но ТУТ люди пишут ужасы не зря, потому что так и есть, покалечат и скажут - так и было, скажите спасибо, что хоть так, это мы уже проходили и не раз, не буду писать о всех случаях оперативных вмешательств в нашей семье, но ни разу бесплатно, маме вообще переносили несколько раз операцию, потому что отец деньги не вовремя привез,( а дохтур от богу ждал - с... хороший человек).
Наверное, в тему https://deti.mail.ru/news/rossiyanki-rasskazyvayut-v-socsetyah-o-perezhitom-/ну да, так и есть, прям все описано, и об этом даже вспоминать не хочтся
Если нет, извините.
Ну так само общество породило это и продолжает поощрять. В какую тему роддома и врача не зайди, один и тот же вопрос- СКОЛЬКО СТОИТ? Заметьте, не вопросы о течении родов, о здоровье у него рождённых детей и матерей.... а всё о деньгах.Такая статистика разве вообще существует? Это тайна, покрытая мраком и никто ничего никому никогда по этому поводу не скажет. Смысл спрашивать?
Такая статистика разве вообще существует? Это тайна, покрытая мраком и никто ничего никому никогда по этому поводу не скажет. Смысл спрашивать?Кто не скажет? Мать больного ребенка,которого покалечили в родах? Или женщина с проблемами послеродовыми,которые расхлебывает всю оставшуюся жизнь? Причем здесь статистика.
Марина, я была почти у всех светил в РО. Лучший эндокринолог Сорокина Юлия Алексеевна. Поишите в гугле, где она сейчас принимает. Лучше ее я не знаю. И ей все равно на ваши тяжбы, поверьте.В эндокринологическом центре на богатяновском спуске и в юноне по субботам
Ну так само общество породило это и продолжает поощрять. В какую тему роддома и врача не зайди, один и тот же вопрос- СКОЛЬКО СТОИТ? Заметьте, не вопросы о течении родов, о здоровье у него рождённых детей и матерей.... а всё о деньгах.если спрашивают о цене, то значит, что про врача уже достаточно почитали и решили к кому именно пойдут! но, к сожалению, бывает почитают ужасы и всё равно идут рожать к горе врачу, потому что до этого уже рожали у него или потому что подружка, мама, тётя сказали, что он хороший!
а вы думаете у врачей,которые косячат,рога растут и от них серой разит?Все имеют свое кладбище,кто поменьше,кто побольше размером.Вот и играем в лотерею все,повезет-не повезет.У той-же Зины рожали мои подруги в 2001,2006 и в этом году, и все прошло отлично.И у Евсеева две рожали,прекрасные дети бегают.И что?Это что-то гарантирует?Мы сами виноваты-развратили их этими благодарностями,наверное наступает какой-то момент пресыщения у людей,зажираются.Не знаю.Самой интересно понять ЧТО происходит с врачом,выгорание?Деформация?У меня дочка взрослая,я понятия не имею к какому врачу она пойдет рожать,не знаю ни одного,кому можно доверять 100%.Надеюсь,что новая генерация врачей выпустится из вузов,молодые с незамыленным глазом.Только на наш мед надежды очень призрачные,и попадут они в ту же гнилую систему.Свят-свят от выпускников! С каждым годом количество знающих и интересующихся профессией выпускников уменьшается и стремится к нулю. Вижу по ординаторам, и молодым "спецам", которые порой мне кажутся просто непроходимо тупыми и вовсе необучаемыми :be: простите за офф, но задели прям очень больную для меня тему.
Сейчас у молодёжи тенденция рожать с дежурной бригадой. Дожидаются дома схваток, приезжают в роддом и спокойно себе рожают у работающих врачей. Все проходит нормально. Обходится копейки. Все по омс.Вот я такого же мнения. Сама рожала оба раза с дежурной бригадой, всем родственникам и знакомым это советую, опять же,посоветую и дочери,если у нее не будет иной позиции на сей счет.
Думаю, системе неофициальных договоренностей осталось совсем не долго. Все перейдёт либо на контракты, либо на роды по ОМС с дежурной бригадой.
Свят-свят от выпускников! С каждым годом количество знающих и интересующихся профессией выпускников уменьшается и стремится к нулю. Вижу по ординаторам, и молодым "спецам", которые порой мне кажутся просто непроходимо тупыми и вовсе необучаемыми :be: простите за офф, но задели прям очень больную для меня тему.да она тут для всех больная,по тем или иным причинам.И так плохо и так.И с деньгами и без,и молодые и звезды-ничего не гарантируют.Скорее всего,как Оля пишет,потихоньку нужно перестраиваться и рожать как положено,с дежурной бригадой.Без договоренностей.А то мы сами "немножечко нарушаем",лезем в глаза,договариваемся,суем конвертики,а потом сокрушаемся,что люди зажрались.Это как с гайцами и штрафами,примерно.
Марина действительно стала жертвой врачебной ошибки, приведшей к фаталтным последствиям, тут не вижу честно , никаких оправдательных моментов, но многая херь, которая тут пишется в адрес врачей, а акушеров- гинекологов в частности , продукт негативного влияния смишной истерии.
[/
Выть реветь и биться в стену иногда охота от таких фатальных последствий, ни одна "падла и сцуко" как вы их тут назвали не то что помочь исправить свою же ошибку не хочет а даже просто признаться в этом. И вот как после всего случившегося и происходящего сейчас не называть их всеми этими словами.
Ну в случае Марины Буштыревы,Евсеевы и бригада должны скинуться баблом. Найти сурогатную мать. Провести оплодотворение. Полностью сопроводить беременность и роды. Это не вернет ей того ребенка. Но по юридическим/моральным и человеческим понятиям- это единственное верное решение.Это суд не присудил к сожалению. Если бы присудил тогда было бы реально. А так, уволили Евсеева , моральный вред присудили и досвидос.
Это суд не присудил к сожалению. Если бы присудил тогда было бы реально. А так, уволили Евсеева , моральный вред присудили и досвидос.
И наверняка сто раз сказали, что надо было суетиться раньше. С суррогатным материнством. Ибо матка была никакая. Но таньга на это не было. С тут трах- бах, давайте порешаем все денежные проблемы за счёт учреждения. Сколько мол живут женщин без маток и детей, судьба.
И уверена, что именно так представляют ситуацию и наши юристы, ведущие дело.
:be: :wallbash:Ну и мы все , что за компами щас сидим, родились в таких же условиях, при той же системе родовспоможения. Ниче, сидим, под себя не ссымся.
а потом еще удивляеся,почему случаются случаи линчивания...
это ж ужас какой-то!
очередной раз с содроганием думаю,как мне повезло,что не покалечили мою старшую в цгб
ведь сценарий с моего 2003 тут,как я посмотрю,не изменился...
прокол пузыря,таблеточки-"витаминки",капельницы с окситоцином..выдавливание локтями!
свят..свят...
Ну и мы все , что за компами щас сидим, родились в таких же условиях, при той же системе родовспоможения. Ниче, сидим, под себя не ссымся.неееее,у моей мамы такого не было...
неееее,у моей мамы такого не было...Вот значит вы не в бабку пошли здоровьем. Да и никто никому не мешает рассказывать как оно было раньше. У моей бабки со стороны отца было 14 детей. Она пережила всех своих детей.
,а свекруха ваще еле добежать смогла до акушерки,как кошка выплюнула обоих
а папа мой на сеновале родился,бабки/дедки приняты были бабками-поветухами,про прадедов не знаю))))
Лека, так Ваши роды тут многие бы расценили,как идеальные. Все само,никто не дергает,не отвлекает,без обезболивания, врач никуда не спешит,роды не торопят. Что опять не так? А то,что слабость родовой деятельности была,так это и в договорных родах быть может, и договорной врач бы мог давить и резать промежность.вам смешно поглумиться, а я эти роды и вспоминать не хочу и как потом я как инвалид ползала ни один месяц, а оказывается может быть и по другому, если договориться, и никто тебя матом не кроет и не нервничает, что уже ж конец раб дня, а тут я все никак, у меня потом еще долго спрашивали - где ж меня так зашили, оказывается в институте акушерства, великих почерк, теперь сравнив, сделала выводы для себя и написала тут, что лучше договариваться, я ж не в туалете на стене прочла это умозаключение, на шкурке испытала
вам смешно поглумиться, а я эти роды и вспоминать не хочу и как потом я как инвалид ползала ни один месяц, а оказывается может быть и по другому, если договориться, и никто тебя матом не кроет и не нервничает, что уже ж конец раб дня, а тут я все никак, у меня потом еще долго спрашивали - где ж меня так зашили, оказывается в институте акушерства, великих почерк, теперь сравнив, сделала выводы для себя и написала тут, что лучше договариваться, я ж не в туалете на стене прочла это умозаключение, на шкурке испыталаМне не смешно, и не глумлюсь я. А вот вам всё не так. Не трогают в родах, идут роды естественно-не так. Поставили бы окситоцин и прокололи пузырь сразу же при поступлении-тоже не так. Сделали кесарево-опять не так. Разрезали-зашили-опять не так, на выставку же с "этим местом" идти. А вот матом быстрее крыл бы Вас договорной врач, который из-за таких договорных пациенток по трое суток не выходя с работы сидит, а никак не дежурный, у которого не разродились, он передал другому и ушёл домой спать да дела делать.
Мне не смешно, и не глумлюсь я. А вот вам всё не так.Да, не так, о последствиях у ребенка я написала, у себя написала, или должна радоваться этому? Второй раз тем же местом рожала, но мне все так, потому что у всех все нормально, все живы, здоровы и счастливы. Так что как видите не все мне не так, а только пох...м и наплевательство, у нас это в омс отдельным пунктом идет.
Мне не смешно, и не глумлюсь я. А вот вам всё не так. Не трогают в родах, идут роды естественно-не так. Поставили бы окситоцин и прокололи пузырь сразу же при поступлении-тоже не так. Сделали кесарево-опять не так. Разрезали-зашили-опять не так, на выставку же с "этим местом" идти. А вот матом быстрее крыл бы Вас договорной врач, который из-за таких договорных пациенток по трое суток не выходя с работы сидит, а никак не дежурный, у которого не разродились, он передал другому и ушёл домой спать да дела делать.А врач обязан всем желающим не отказать?
Да, не так, о последствиях у ребенка я написала, у себя написала, или должна радоваться этому? Второй раз тем же местом рожала, но мне все так, потому что у всех все нормально, все живы, здоровы и счастливы. Так что как видите не все мне не так, а только пох...м и наплевательство, у нас это в омс отдельным пунктом идет.Я рожала первый раз также, и последствия были тоже, и резали и давили. Второй раз, как и Вы легко и беззаботно, ребёнка почти в два раза крупнее. Но, в отличие от Вас, я знаю и понимаю, почему в первый раз так было. Физиология, знаете ли, хромала у меня на тот момент, больше патологии на тот момент было.И двух одинаковых родов не бывает. И, если по Вашему мнению, невмешательство в естественный процесс называется по..ом, так бОльшая половина из участниц форума именно за такой п...м.
А врач обязан всем желающим не отказать?Не обязан, может и другому передать. Но я не думаю, что женщина, настроенная именно на него, будет рада такому решению. И опять врач будет плохой, что отказал.
у меня были роды по договору. и я ползала и помирала.моя тоже не сюсюкала, но отработала от и до, вообще к ней без претензий, полный контроль, помощь во всем, профессионализм, я просто могу сказать, что небо и земля, по сравнению с первым разом, ощущение просто было надежности, и я была потому наверное спокойна, слушала ее, она мне все говорила, я была в курсе всего происходящего, я конечно выбирала по принципу «своих не кидает», по крайней мере нигде не прочитала, что забила на пациента, вот не знаю тоже, от чего это зависит, может не зажралась еще, не звезда просто, пока...
Я рожала первый раз также, и последствия были тоже, и резали и давили. Второй раз, как и Вы легко и беззаботно, ребёнка почти в два раза крупнее. Но, в отличие от Вас, я знаю и понимаю, почему в первый раз так было. Физиология, знаете ли, хромала у меня на тот момент, больше патологии на тот момент было.И двух одинаковых родов не бывает. И, если по Вашему мнению, невмешательство в естественный процесс называется по..ом, так бОльшая половина из участниц форума именно за такой п...м.никак не пойму, где вы про невмешательство прочитали, стимуляция и выдавливание - это разве невмешательство в родах? а, ну да, это норма, забыла
моя тоже не сюсюкала, но отработала от и до, вообще к ней без претензий, полный контроль, помощь во всем, профессионализм, я просто могу сказать, что небо и земля, по сравнению с первым разом, ощущение просто было надежности, и я была потому наверное спокойна, слушала ее, она мне все говорила, я была в курсе всего происходящего, я конечно выбирала по принципу «своих не кидает», по крайней мере нигде не прочитала, что забила на пациента, вот не знаю тоже, от чего это зависит, может не зажралась еще, не звезда просто, пока...никак не пойму, где вы про невмешательство прочитали, стимуляция и выдавливание - это разве невмешательство в родах? а, ну да, это норма, забылаЯ всё внимательно читаю. Сутки Вас никто не стимулировал и ничего не прокалывал, роды шли потихоньку. Наступили показания к стимуляции, вот и простимулировали. Ах, нет! Надо было внимание в первый же час после Вашего поступления уделить. Сразу прокол, окситоцин. Тогда, наверное, Вы бы довольны были. Но терзают меня смутные сомнения. Отзыв был такой же негативный, только уже по другой причине.
Не обязан, может и другому передать. Но я не думаю, что женщина, настроенная именно на него, будет рада такому решению. И опять врач будет плохой, что отказал.Это Ваши предположения.
Это Ваши предположения.Это утверждение или вопрос?
Я всё внимательно читаю. Сутки Вас никто не стимулировал и ничего не прокалывал, роды шли потихоньку. Наступили показания к стимуляции, вот и простимулировали. Ах, нет! Надо было внимание в первый же час после Вашего поступления уделить. Сразу прокол, окситоцин. Тогда, наверное, Вы бы довольны были. Но терзают меня смутные сомнения. Отзыв был такой же негативный, только уже по другой причине.ну вот же - не внимательно, а я писала, что поступила, были схватки, а вечером укололи и родовую деятельность остановили, зачем? правильно, ночью надо спать, а утром укололи и продолжили, это совершенно не противоречит законам природы, да? как медик ответьте, пожалуйста, ну будьте же объективны.
Это утверждение или вопрос?Пусть вопрос
ну вот же - не внимательно, а я писала, что поступила, были схватки, а вечером укололи и родовую деятельность остановили, зачем? правильно, ночью надо спать, а утром укололи и продолжили, это совершенно не противоречит законам природы, да? как медик ответьте, пожалуйста, ну будьте же объективны.Отвечу без проблем. Поступили Вы с ложными схватками, с предвестниками. Вам укололи но-шпу, спазмолитик, вот всё и успокоилось. Настоящие схватки ничем не остановить, никогда. Её всегда колят, если видят, что схватки ложные, чтоб женщина отдохнула (ночь или день, без разницы), нужно набраться сил, а не идти в роды измученной бессонными предвестниками. А вот утром уже настоящие схватки и начались, так как тот же самый укол не помог. Всё легко, просто и логично, если подумать, разобраться, а не сыпать негативом.
Отвечу без проблем. Поступили Вы с ложными схватками, с предвестниками. Вам укололи но-шпу, спазмолитик, вот всё и успокоилось. Настоящие схватки ничем не остановить, никогда. Её всегда колят, если видят, что схватки ложные, чтоб женщина отдохнула (ночь или день, без разницы), нужно набраться сил, а не идти в роды измученной бессонными предвестниками. А вот утром уже настоящие схватки и начались, так как тот же самый укол не помог. Всё легко, просто и логично, если подумать, разобраться, а не сыпать негативом.Так это ж матчасть знать надо! Куда как легче вершков в инете нахвататься и возомнить себя вершителем судеб.
Пусть вопросЕсли вопрос, то не предположения на счёт врача. Врач имеет право отказать и передать другому или дежурному. Он может плохо себя чувствовать, у него могут быть личные и семейные обстоятельства, которые мешают приехать (или остаться) на Ваши роды. На счёт того, что женщина расстроится-предположение. Я бы расстроилась.
Отвечу без проблем. Поступили Вы с ложными схватками, с предвестниками. Вам укололи но-шпу, спазмолитик, вот всё и успокоилось. Настоящие схватки ничем не остановить, никогда. Её всегда колят, если видят, что схватки ложные, чтоб женщина отдохнула (ночь или день, без разницы), нужно набраться сил, а не идти в роды измученной бессонными предвестниками. А вот утром уже настоящие схватки и начались, так как тот же самый укол не помог. Всё легко, просто и логично, если подумать, разобраться, а не сыпать негативом.Кстати, да. Вспомнила, что гинеколог в женской консультации говорила мне, что роды остановить нельзя.
Отвечу без проблем. Поступили Вы с ложными схватками, с предвестниками. Вам укололи но-шпу, спазмолитик, вот всё и успокоилось. Настоящие схватки ничем не остановить, никогда. Её всегда колят, если видят, что схватки ложные, чтоб женщина отдохнула (ночь или день, без разницы), нужно набраться сил, а не идти в роды измученной бессонными предвестниками. А вот утром уже настоящие схватки и начались, так как тот же самый укол не помог. Всё легко, просто и логично, если подумать, разобраться, а не сыпать негативом.вам виднее как все было, только когда я поступила, мне сказали, что скоро рожу, если бы я была не в родах, отправили бы домой, либо в палату, а так нет, срочняком клизьму, кровь и в комнату для корчащихся, а утром после но-шпы резко схватки бы не начались, это была обычная стимуляция, ну да ладно, я все равно не ставлю цели что-либо доказать - мы по разные стороны баррикад, для себя я все выводы сделала, и врачей я всех скопом не обс-ю, есть светилы действительно, а еще врач - это такая профессия, к которой должно быть призвание, ибо от качества его работы и от профессионализма зависит именно жизнь и здоровье, а не разводы на плохо помытой машине, и мы им доверяем это самое ценное в надежде, что они наше доверие оправдают, но так бывает далеко не всегда, и потом мы читаем в сми ужастики о расправах и прочий негатив
вам виднее как все было, только когда я поступила, мне сказали, что скоро рожу, если бы я была не в родах, отправили бы домой, либо в палату, а так нет, срочняком клизьму, кровь и в комнату для корчащихся, а утром после но-шпы резко схватки бы не начались, это была обычная стимуляция, ну да ладно, я все равно не ставлю цели что-либо доказать - мы по разные стороны баррикад, для себя я все выводы сделала, и врачей я всех скопом не обс-ю, есть светилы действительно, а еще врач - это такая профессия, к которой должно быть призвание, ибо от качества его работы и от профессионализма зависит именно жизнь и здоровье, а не разводы на плохо помытой машине, и мы им доверяем это самое ценное в надежде, что они наше доверие оправдают, но так бывает далеко не всегда, и потом мы читаем в сми ужастики о расправах и прочий негативВыделенное делают всем при поступлении. А к корчащимся это чтобы на ктг аппарат положить, это тоже всех сначала туда направляют. А ещё, ну ладно уж, по секрету Вам скажу, укольчиком не стимулируют :secret: , стимулируют капельницей. Видимо, Вы правы, мне виднее, что там было, т.к. в отличие от Вас я понимаю, что было, а Вы нет.
Выделенное делают всем при поступлении. А к корчащимся это чтобы на ктг аппарат положить, это тоже всех сначала туда направляют. А ещё, ну ладно уж, по секрету Вам скажу, укольчиком не стимулируют :secret: , стимулируют капельницей. Видимо, Вы правы, мне виднее, что там было, т.к. в отличие от Вас я понимаю, что было, а Вы нет.т.е. окситоцин уколом не делают? всегда только капельницей?
Выделенное делают всем при поступлении. А к корчащимся это чтобы на ктг аппарат положить, это тоже всех сначала туда направляют. А ещё, ну ладно уж, по секрету Вам скажу, укольчиком не стимулируют :secret: , стимулируют капельницей. Видимо, Вы правы, мне виднее, что там было, т.к. в отличие от Вас я понимаю, что было, а Вы нет.А что вообще может быть в капельнице во время и после родов?
т.е. окситоцин уколом не делают? всегда только капельницей?Для стимуляции родов-да.
А что вообще может быть в капельнице во время и после родов?Во время родов может быть как чистый физ.раствор, так но-шпа или окситоцин. Нормальный врач всегда скажет и врать не будет, что там, и объяснит, почему он это назначил. После родов-как правило, окситоцин, чтоб матка лучше сокращалась, как профилактика послеродового раннего кровотечения.
Для стимуляции родов-да.а я всегда считала, что все зависит от дозировки, от анамнеза и т.д., а еще с капельницей двигаться не камильфо, а мне как раз это и рекомендовали делать, ибо лежать невыносимо
а я всегда считала, что все зависит от дозировки, от анамнеза и т.д., а еще с капельницей двигаться не камильфо, а мне как раз это и рекомендовали делать, ибо лежать невыносимоИ так не так и этак не этак!
Во время родов может быть как чистый физ.раствор, так но-шпа или окситоцин. Нормальный врач всегда скажет и врать не будет, что там, и объяснит, почему он это назначил. После родов-как правило, окситоцин, чтоб матка лучше сокращалась, как профилактика послеродового раннего кровотечения.в этом вся и загвоздка, что ответ про «витаминчики» звучит как минимум непрофессионально, а ведь ничего не стоит сказать, что там и для чего
Во время родов может быть как чистый физ.раствор, так но-шпа или окситоцин. Нормальный врач всегда скажет и врать не будет, что там, и объяснит, почему он это назначил. После родов-как правило, окситоцин, чтоб матка лучше сокращалась, как профилактика послеродового раннего кровотечения.А для чего физ.раствор?
а я всегда считала, что все зависит от дозировки, от анамнеза и т.д., а еще с капельницей двигаться не камильфо, а мне как раз это и рекомендовали делать, ибо лежать невыносимоРаньше вообще все рожали с капельницей, хоть чистый физ, но что-то капалось, когда врач решал, то в капельницу вводили окс. Сейчас просто ставят катетер и закрывают его. А когда нужно стимульнуть или наоборот но-шпой подраслабить шейку, подключают капельницу.
в этом вся и загвоздка, что ответ про «витаминчики» звучит как минимум непрофессионально, а ведь ничего не стоит сказать, что там и для чегоАга, раньше так говорили... не знаю, почему и откуда это пошло.
А для чего физ.раствор?В основном, чтоб вена функционировала, чтоб был всегда доступ венозный, мало ли что в родах может произойти. Именно в него добавляют лекарства.
Лека, я первый раз рожала по договору с озвученнрй ценой. Отстимулировали, отэпидуралили, чуть не сдохла, давление от окса было 170, потом разрезали и выдавили. Ребенкв 2850 весом. После тех родов родила двоих вообще без вмешательств и патологий. Но. Я виновата сама. Выбор врача, выбор роддома. Но главное, я считала, что врач главный на родах и рожает он, а не я. Слава Богу дочь не пострадала. Хотя столько всего было, чтовспоминаю и дышать страшно. И к врачу протиречивые чуйства. И злость на стимуляцию, и благодарность, что хватило профессионализма и дочь не пострадалану а как же иначе, если сам не знаешь ничего, хочется же, чтоб рядом профи был, чтоб помог, это второй раз уже проще, хоть знаешь чего ожидать, уже и слово «витаминчики» никто не говорил, все оговаривалось, ну и врач далеко не последнее дело, далеко, потому ж и едем в роддом, а не дома
Слушайте, ну это же тема Марины, в первую очередьСогласна, неуместны. Нужно попросить модератора удалить.
Консультации Революции и обсуждения ваших частных родов и недовольства/довольства уместны ли тут на последние 3-4 страницы??
Как раз с юр точки зрения идеальное развитие событий. Адвокат высудил моральный вред и автоматом установил вину. А теперь, после оплат услуг сурмамы и всех расходов можно смело идти в суд возмещать эти расходы. Ведь доказывать уже ничего не надо. Есть решение суда. Оно не подлежит больше рассмотрениям. Так что , если Марина задастся целью ПЦ ей все оплатит. Там даже теперь не надо так биться в суде и экспертизы проводить. Приложил к иску решение о моральном вреде и чеки. И суду будет некуда деться. У казны деньги всегда есть. ПЦ все возместит. А там уже проблемы руководителей ПЦ как возвращать эти деньги с врачей. И ПЦ еще перед налогоплательщиками обязаны отчитаться теперь, почему моральный вред с наших карманов оплатили. Где иски против бригады. Пусть возмещают.Идеальный вариант!
я да,не в бабку..(Вроде ж наоборот, пресс нужен чтобы выдавить ребенка. :scratch:
Мироненко мне говорила,что виной мой пресс с кубиками,поэтому ребенок не идет,от этого симфизит получился
,вот до сих пор не знаю..верно ли это,хотя от былого пресса ни следа :ag:
Это суд не присудил к сожалению. Если бы присудил тогда было бы реально. А так, уволили Евсеева , моральный вред присудили и досвидос.ну во первых - Евсеева никто ни от куда как ни странно не увольнял, он сам сбежал
И наверняка сто раз сказали, что надо было суетиться раньше. С суррогатным материнством. Ибо матка была никакая. Но таньга на это не было. С тут трах- бах, давайте порешаем все денежные проблемы за счёт учреждения. Сколько мол живут женщин без маток и детей, судьба.
И уверена, что именно так представляют ситуацию и наши юристы, ведущие дело.
Мне не смешно, и не глумлюсь я. А вот вам всё не так. Не трогают в родах, идут роды естественно-не так. Поставили бы окситоцин и прокололи пузырь сразу же при поступлении-тоже не так. Сделали кесарево-опять не так. Разрезали-зашили-опять не так, на выставку же с "этим местом" идти. А вот матом быстрее крыл бы Вас договорной врач, который из-за таких договорных пациенток по трое суток не выходя с работы сидит, а никак не дежурный, у которого не разродились, он передал другому и ушёл домой спать да дела делать.Интересно а это чья проблема в том что врач от жадности своей надоговаривался на трое суток????? Пациентки которая с ним договорилась и не подразумевала того что она одна из ста на предполагаемую дату родов или масштабов жадности врача перед подсчетом прибыли от принятых родов????
Ну дай Бог, чтобы так получилось! Но што то слабо верится.И вы знаете это не наша блажь, а наша боль и абсолютно нормальное желание - иметь ребенка
Скажут- суррогатное материнство не входит в ОМС , мол ваша блажь вы и оплачивайте :scratch:
Интересно а это чья проблема в том что врач от жадности своей надоговаривался на трое суток????? Пациентки которая с ним договорилась и не подразумевала того что она одна из ста на предполагаемую дату родов или масштабов жадности врача перед подсчетом прибыли от принятых родов????Если вопрос ко мне, то я считаю, что это проблема договорных родов, как таковых. И тут не имеет значения, от жадности ли врач столько набрал или стечение обстоятельств, что все его 10 пациенток договорных приехали рожать в один день (кто в срок ПДР, кто раньше этого срока, кто позже, тут не угадаешь).
Ах какой бедный врач всего себя отдает, не ест не спит по трое суток, бабло рубит жизни спасая, то ли дело дежурная бригада за зарплату работающая........
если бы я дура тупая в своей эйфории от предстоящего материнства хоть раз бы зашла и почитала отзывы о отм же г-не Евсееве, то я уж точно бы нашла другого врача, или вообще б осталась рожать в своей больнице, но я ж не просто так к нему попала а по знакомсту, через другого врача, которые между собой общались, который меня передал ему на сроке 26 недель и я то наивно полагала что в таком крутом центре и у такого доктора то ничего со мной даже если захочешь не случится. Ан нет, случилось, и такое что даже и врагу не пожелаешь, хотя вы знаете врагу Евсееву и пожелаю, пожелаю столкнутся в своей жизнью с таким же "хорошим отважным трое суток отпахавшим докторишкой"
Если вопрос ко мне, то я считаю, что это проблема договорных родов, как таковых. И тут не имеет значения, от жадности ли врач столько набрал или стечение обстоятельств, что все его 10 пациенток договорных приехали рожать в один день (кто в срок ПДР, кто раньше этого срока, кто позже, тут не угадаешь).Ну да к вам, ведь это же вы написали ранее: А вот матом быстрее крыл бы Вас договорной врач, который из-за таких договорных пациенток по трое суток не выходя с работы сидит, а никак не дежурный, у которого не разродились, он передал другому и ушёл домой спать да дела делать.
Ну да к вам, ведь это же вы написали ранее: А вот матом быстрее крыл бы Вас договорной врач, который из-за таких договорных пациенток по трое суток не выходя с работы сидит, а никак не дежурный, у которого не разродились, он передал другому и ушёл домой спать да дела делать.Так это был мой ответ на пост, что девушка рожала у дежурной бригады, и думала, что они крыли её матом за то, что им пришлось поработать. Я и написала, что скорее всё наоборот может быть.
Вот я и задала вопрос, чья это проблема пацентки которая договаривается и надеется получить полную квалификационную медицинскую помощь или врача нахапавшего пациенток?
матка у меня была не никакая а с миомами, да пусть и множественными и выносить я смогла до 36 недель и родить могла бы путем кесарева сечения, проведенным вовремя. Я не единственная на планете рожающая с миомами, это не показатель не рожать.. Марина, я тоже собиралась это написать. Тоже "резануло по уху". Какая-никакая , а выносила до 36 недель .... а вот доктор оказался действительно - никакой
. Марина, я тоже собиралась это написать. Тоже "резануло по уху". Какая-никакая , а выносила до 36 недель .... а вот доктор оказался действительно - никакойДа ну просто реально надоело читать: у неё же миома, МИОМААА, вы слышите миома была. И что??? У меня что спид или сифилис или что то страшное передающееся или генетическое? У миллионов есть разные миомы, эндометриоз, поликистоз, есть разные патологии, есть разные проблемы с разными органами и что теперь не рожать? Давайте все рожать, не ну а че, у всех же есть букет чего то. Да многие женщины ценой своей жизни решаются родить ребёнка и хотя бы первый крик его услышать
Марина,некоторым ваше желание иметь детей просто не понять.В их сознании это ненужные трудности,и рожать могут только беспроблемные и обеспеченные,особая каста,так сказать.Нехрен резюмировать о чем не имеете понятия. Я тут запостила вероятное мнение юристов, ибо суд не присудил большей суммы.
Нехрен резюмировать о чем не имеете понятия. Я тут запостила вероятное мнение юристов, ибо суд не присудил большей суммы.А почему в 20ке?
А не собственное мнение на эту проблему. Сочувствую марининому горю, нисколько не оправдываю коллег в этой ситуации. Имхо, ежели бы меня спросили, как врача, я была бы за плановое родоразрешение в двадцатке путём кесарева сечения недель в 34 с экстренной подготовкой легких плода. А не поездками туды- сюды из Егорлыка . Как вроде в Егорлыке Узи аппарата нет. Всего- то наблюдение за развитием плода и анализы. Что ещё требуется ?
А почему в 20ке?Там второй этап выхаживания недоношенных.
по сути вся история получается в том, что все же виноват конкретный врач, а не сам пц в том, что случилосьНу почему,он же не один там врач,как так забыли вовремя прооперировать и думали (доказывали!),что родит сама.С моей золовкой,в такой же ситуации, Урсу провела плановое кс,у нее аналогично миомы,ей делали операцию и убирали еще миомы,правда ее мама была на операции,не знаю как ее пустили,на моем кс мою маму выгнали.
верно?
Там второй этап выхаживания недоношенных.Я думала в пц тоже выхаживают,но как показывает практика,старое и проверенное лучше.
Я думала в пц тоже выхаживают,но как показывает практика,старое и проверенное лучше.+100
по сути вся история получается в том, что все же виноват конкретный врач, а не сам пц в том, что случилосьИмхо, виноват конкретный врач( врачи) дежурившие в тот день в ПЦ. Это целиком и полностью их вина и ответственность. Виновато также руководство ПЦ , не способное организовать работу учреждения.
верно?
Неужели ПЦ готов взять на себя все расходы? Подобрать сур маму. Вести ее полностью. Оплатить ее услуги и принять роды. Это будет правовое и умное решение.Вы в это верите???? :ab: :ab: :ab:
Ну и плюс оплатить вам оплаченые тогда услуги ЭКО. Чтоб все было справедливо и четко.
хотелось бы услышать ваше мнение мамочкиЭто из серии "если что-то невозможно предотвратить ,это надо возглавить".
как вы считаете - что это???
хотелось бы услышать ваше мнение мамочки. Мариночка, я Лично помню это сообщение этой Фанатки. Я в той теме отписывалась тогда. Кто то помню устроил "вброс" с ну оооочень положительным и явно написанным мед работником отзывом. И потом все начали обсуждать. Помню Фанатка тогда перекочевала из темы ЦГБ, где она всегда осуждала цгб и евсеевУ :scratch: и вдруг написала этот пост. И стало понятно, что она из пц)))). Как то, так. Отвечая на вопрос ваш: конечно это сброс интернетский типичный чтоб себя отбелить и людей одних запутать , а других заставить замолчать
как вы считаете - что это???
а как вы думаете, кто такая Фанатка? неужто сама БИО?Тю! Чего интересного? Там полно всяких ординаторш, аспирантш и прочих прихлебателей. Вот кто-то из них и наяривает.
наверное на выплаченный вам миллион они и хотели вам эко организовать?
а фанатка активна и сейчас на РМ.Фанат.
Зздравствуйте, девочки. Стары логин и пароль забыла, поэтому пишу заново без рейтинга...да и фиг с ним. Рожала в сентябре 2013 в ЦГБ у Евсеевой. Все знаю, все помню. Если своя голова на плечах есть и понимание ситуации, то все зависит от ВАС Мамочки. Нас рожали и без эпидуралки...и ничего....родили. Эту боль можно перетерпеть, ...главное терпеть и не сдаваться...искушение в виде эпидуралки...где-то рядом, но тужиться по-настоящему вы уже не сможете... Даже врачи это знают, но дают возможность заработать своим коллегам анастезиологам. В 2-х словах: выносила нормально, собиралась рожать планово...ибо...спящие и дежурные усталые врачи, которым всё пофиг...пусть спят. Приехала на 41 неделе к Евсеевой, говорит пора бы уже..а отмоем ждать и передержать... Тогда КС, зачем...сможешь и сама. ОК. С 10:00 медсестры свежие бегают, все меняют, приборы контралируют...в 17:00 уже от потуг с ума схожу...переносим на стол...слышу Евсееву...перешла с помощью...Я не готовилась особо к родам.. На курсы не ходила. Тужься говорит в попу...наступает потуга и набирай воздуха в лёгкие и дуй...пока воздух не кончится, только резко не останавливайся, а то задушишь малышка. 1-я потуга / в пустую, 2-я- почувствовала жжение, это головка родилась, 3-я - ощущение, что из тебя вышел пузырь с водой....и резкое внутреннее опустошение. Слушай команды врача...и ты сама все сможешь. После этого...наступила дикие слёзы...которые нельзя унять...это организм расслабляется...мне ЗП говорит...хватит рыдать, все нормально, чего плачешь?...а сама знает, что это нервная разрядка. Евсеева - это врач для тех, кто готов работать в родах...как это и задумано природой, а не ныть и стонать...мамины доченьки...вам не к ней, по голове гладить и уговаривать, тут не будут. Зачали ребёнка...значит знали на что шли, тут вам не няньки. Нянчить вас будут дома, "если захватят". Эпидуральщицы-лентяйки, тоже мимо...раз ВЫ сами работать за себя и своего малыша не хотите, почему ВЫ думаете, что за Вас это сделает врач???? Рожать страшно, но не смертельно. Я спустя потопа года смотрю на моего сыночка и горжусь, что я его родила САМА, без эпируралки. Стимуляция присутствовала, но я о ней знала и была к этому готова. На мой взгляд: лучше родить в срок...в присутствии "свежих и выспавшихся" врачей днём под стимуляцией в свой срок, чем гнать на скорой, с отошедшими водами, в коридоре неизвестной больницы и хрен знает у какой санитар у тебя роды примет. Спасибо за моего малыша. Прежде всего...я горжусь собой..., что смогла сама без анестезий родить ребёнка...это может каждая из нас...и не надо бояться!!!ну смешно же, ни разу не поверю, что так пишет обычная родившая девочка)) вот же позорники!
а вот писулька в теме акушеров, типа от роженицы:
Приехала на 41 неделе к Евсеевой, говорит пора бы уже..а отмоем ждать и передержать... Тогда КС, зачем...сможешь и сама. ОК. С 10:00 медсестры свежие бегают, все меняют, приборы контралируют...в 17:00 уже от потуг с ума схожу...переносим на стол...слышу Евсееву...перешла с помощью...Я не готовилась особо к родам.. На курсы не ходила. Тужься говорит в попу...наступает потуга и набирай воздуха в лёгкие и дуй
ну смешно же, ни разу не поверю, что так пишет обычная родившая девочка)) вот же позорники!
а вот писулька в теме акушеров, типа от роженицы:ну смешно же, ни разу не поверю, что так пишет обычная родившая девочка)) вот же позорники!согласна поностью с той Оксаааночкооой)))но не во всем!
согласна поностью с той Оксаааночкооой)))но не во всем!дело не в том, что написано, а как написано! когда я читала, у меня сложилось впечатление, что пишет не родившая девочка, а врач, которому ненавистны эти мамочки!) только мне так показалось?
эпидуралка действительно не нужна ,все там терпимо,ну если сердце больное только,может и стоит себя поберечь от боли
знаю двух первородок,которые не справтлись с пониманием потуг и как это делать и детям в одном случае были наложены щипцы,в другом вакуум,зато они не знают боли от схваток))ну что ж,зато один из детей страдает от неврологии сейчас,гематома на голове была,под кислородом в ПИТе лежал
но это их выбор,дети..просто мне не хотелось бы таких зятей потом)))дохликов
а вот любое стимулирование ...хм,тут слов нет
что касается "тужься в попу",то почему слов нет?все ясно!Ну как объяснить первородке как это делать,???в ЦГБ (в5ке не слышала),врачи говорят :"Какай,какай,какай!,,"))))
В 20-ке тоже врачи рожающей девочке кричали: "Какай, какай" :ag:я пришла на рм свежеродившей первородкой, конечно, оставила свой отзыв про врача ) по вашей логике я тоже вброс. Меня насторожило скорее интонационное (правильно отметили, как будто кто-то нелюбящий мамок) и никакого отзыва про условия и фраза "переносим на стол" это типично акушерская, явный прокол.
По поводу вбросов. Я тоже уверена, что это вброс. Вообще, когда читаю отзывы о врачах и прочих важных моментах, всегда смотрю на количество сообщений и ники. Ориентируюсь на тех, кого довольно часто встречаю на форумах .у кого много сообщений, и они не по одной теме :)
дело не в том, что написано, а как написано! когда я читала, у меня сложилось впечатление, что пишет не родившая девочка, а врач, которому ненавистны эти мамочки!) только мне так показалось?Да, а мамочки ненавистны многим сотрудникам роддомов
печально(Мы об этом знали изначально, когда судья отказала в проведении экспертизы в Москве и Питере. У судей тоже дети есть, попадут под таких Евсеевых, тогда наверно и нас вспомнят. Ну хоть увидели и задали вопросы главному фигуранту и не только по нашему делу. Он в нашу сторону вообще не смотрел, даже когда мы ему вопросы задавали. С опущенной гривой стоял!
но это нынешние реалии,к сожалению...
самое главное,чтоб Ваш сын стал здоровым,а такие ошибки врачебные больше не повторялисьМы все делаем для того чтобы наш сын вернулся к нормальной жизни. А если врачи, не будут отвечать за свои ошибки и все им будет сходить с рук, как например Евсееву, то не каких уроков из этого извлечено не будет. Но я хочу сказать и о другом. Мы сталкиваемся каждый день с разными врачами, при лечение нашего ребёнка и в подавляющем большинстве это очень хорошие люди и профессионалы своего дела и в меру их возможности стараются нам помогать. Это касается и высокопрофессиональных врачей, где мы наблюдаемая на платной основе, так и нашей районой поликлиники, где нам дают направления на прохождения дорогостоящих диагностических исследований, выписывают бесплатно лекарства, которые конечно есть в наличии. За это всем этим людям и настоящим врачам, огромное спасибо! Я не буду называть их фамилии, во избежание всевозможных недоразумений.
Анатолий, вы сейчас очень злы и обижены. Это мешает вам понять, что в словах привлеченных экспертов много истины.Я бы с Вами согласился, а может быть и в суд не подавал бы, но зачем они фальсифицировали все меддоки???
Давно хочу спросить, вы не задумывались над вопросами: Может врачи нарушив, малореальные приказы, спасли вашу семью от ещё большей беды?
Смог бы какой-нибудь другой врач провести роды у вашей супруги лучше?
От всей души желаю вашему малышу выздоровления!
Анатолий, вы сейчас очень злы и обижены. Это мешает вам понять, что в словах привлеченных экспертов много истины.
Давно хочу спросить, вы не задумывались над вопросами: Может врачи нарушив, малореальные приказы, спасли вашу семью от ещё большей беды?
Смог бы какой-нибудь другой врач провести роды у вашей супруги лучше?
От всей души желаю вашему малышу выздоровления!
Анатолий, вы сейчас очень злы и обижены. Это мешает вам понять, что в словах привлеченных экспертов много истины.
Давно хочу спросить, вы не задумывались над вопросами: Может врачи нарушив, малореальные приказы, спасли вашу семью от ещё большей беды?
Смог бы какой-нибудь другой врач провести роды у вашей супруги лучше?
От всей души желаю вашему малышу выздоровления!
Я бы с Вами согласился, а может быть и в суд не подавал бы, но зачем они фальсифицировали все меддоки???Они и так подставились ,проводя роды так, как это следовало из актуальной ситуации, а не из теоретических приказов. И, конечно, им теперь не хочется сесть в тюрьму по сути- за стремление хорошо выполнить свою работу. Михельсон- не какой-то там выживающий из ума дядька, а опытный врач. Практик. Задумайтесь о том, что он сказал.
вряд ли можно на это ответить, но врач лечит не только тело, но и душу. если он накосячил или пошло что-то не так - можно же по душам поговорить с пациентом, обсудить ситуацию, признать свою вину и предложить помощь в решении этих косяков. или вы думаете, что пациент не понял бы врача? бабки можете не давать, но скажите спасибо, с что мы вас в живых оставили? печально, что эта мысль все больше и больше врачей посещает.Вот, с языка сняли! Я уверен, они сейчас тратят не малые деньги, чтобы скрыть все то что они сделали и это ещё не конец, поверьте мне! А ведь могли бы решить все это мирно. Но нет, им проще все фальсифицировать и стоять на своём, а мы это должны проглотить и идти дальше, нет ребята такой номер не пройдет!
Они и так подставились ,проводя роды так, как это следовало из актуальной ситуации, а не из теоретических приказов. И, конечно, им теперь не хочется сесть в тюрьму по сути- за стремление хорошо выполнить свою работу. Михельсон- не какой-то там выживающий из ума дядька, а опытный врач. Практик. Задумайтесь о том, что он сказал.Я Вас умоляю, какая там ситуация, нам ещё ходить надо было минимум неделю. Никаких предпосылок для стимуляции и всего прочего, что с нами произошло не было. Да, в этом есть наша вина, что мы доверились врачу и слепо верили всему что нам говорили. Думали, что мы платим деньги, а врач все делает как того требует ситуация, но оказалось совсем не так.
Они представители старой врачебной школы. Там всегда врачу давался простор для принятия решения.
Сейчас, когда внедряется европейская система здравоохранения, формируется поколение врачей,которые ни на шаг не отступят от протокола. В этом есть ряд +, но есть и много -. Не факт, что в вашей ситуации точное следование протоколу привело бы к положительному результату.
может отвод судьи?Она уже решение приняла.
может отвод судьи?Было очень много противоречий и процессуальных нарушений, но наше ходатайство о проведении повторной экспертизы, но не в нашем смэ было отклонено.
может отвод судьи?. Почитайте в гпк в каких случаях дают отвод судье. В данном случае разве были основания? :ab:
. Почитайте в гпк в каких случаях дают отвод судье. В данном случае разве были основания? :ab:По существу были два судебных заседания, после экспертизы и она ушла для принятия решения, перед этим отказав и нам, и страховой компании, которая тоже ходатайствовала о повторной экспертизе, так что на отвод и времени не было и не думаю, что это могло что-то изменить.
По существу были два судебных заседания, после экспертизы и она ушла для принятия решения, перед этим отказав и нам, и страховой компании, которая тоже ходатайствовала о повторной экспертизе, так что на отвод и времени не было и не думаю, что это могло что-то изменить.. Анатолий, я И пишу что для отвода не было оснований, вам бы не дали его. Там всего несколько пунктов для отвода , типа таких: судья ваш родственник( это я утрирую чтоб наглядно было) и тд. Поняли?
. Анатолий, я И пишу что для отвода не было оснований, вам бы не дали его. Там всего несколько пунктов для отвода , типа таких: судья ваш родственник( это я утрирую чтоб наглядно было) и тд. Поняли?Я Вас понял! Он и оказался чьим-то родственником:)))
почитала его сообщения, уж очень хорошо он осведомлён о ситуации Марины, как будто там присутствовал!мне кажется это Чернавский
Марина, не обращайте внимания, идите спокойно к своей цели, пусть на пути у вас не будет преград!
Я Вас умоляю, какая там ситуация, нам ещё ходить надо было минимум неделю. Никаких предпосылок для стимуляции и всего прочего, что с нами произошло не было. Да, в этом есть наша вина, что мы доверились врачу и слепо верили всему что нам говорили. Думали, что мы платим деньги, а врач все делает как того требует ситуация, но оказалось совсем не так.
А к мехильсону вопросов нет, сегодня он помог своим друзьям и подругам, завтра они ему помогут в аналогичной ситуации. Потому мы и просили суд отправить наше дело на экспертизу в другой регион, но судья поступила иначе. Почему она так поступила??? Вопрос риторический.Анатолий, думаю, вот здесь Вы себе ответили. Боятся
Мы об этом знали изначально, когда судья отказала в проведении экспертизы в Москве и Питере. У судей тоже дети есть, попадут под таких Евсеевых, тогда наверно и нас вспомнят. Ну хоть увидели и задали вопросы главному фигуранту и не только по нашему делу. Он в нашу сторону вообще не смотрел, даже когда мы ему вопросы задавали. С опущенной гривой стоял!
врач - человек, роженица - тоже человек. У человека априори есть воля, т.е. человек - это не предмет, с которым можно что-то сделать! Даже согласие на мед. манипуляции и то берется... Я понимаю впервые рожающая женщина, которая всего боится, ничего не знает, но тут же опыт есть... мозг должен быть, да и Интернет под рукой...В смысле??? Гуглить во время родов??
при нормальной здоровой беременности, при наличии в городе кучи других врачей, с которыми тоже можно проконсультироваться, в отсутствии риска для себя и для ребенка дать согласие на плановые роды на неделю раньше и заплатить за это действо, которое достаточно рискованное, - для этого должны быть очень веские причины... очень жалко ребенка...
Кто о чем, зачем и как договаривался - не понятно, помимо обвинений, куча несостыковок...
В первой истории Марины, ясно, да и суд признал, что были нарушения, а в истории Анатолии какая-то муть, с постоянно изменяющимися подробностями :ah: И еще, странно, что вообще освещает эту на женском форуме историю он, а не мать ребенка... учитывая, что форум известный, читают его многие этот факт как-то наводит на интересные мысли
Гуглить во время родов??
Кстати, у меня отказались принимать роды, пока я не подписала согласие. О какой воле речь ведёте??
Зачем во время? Естественно, до начала! Планово - это не экстренно... Это женщина собственными ногами пришла и согласилась *или наоборот просила*, вместо того, чтобы неделю подождать...вас если в ресторане отравят до комы и ампутации кишечника, вы в суд не подавайте на них и тут не жалуйтесь, и экспертизы не надо проводить, что за дерьмо там было , надо было почитать отзывы заранее , а раз пошла, сама неумная, что пошла есть, зная риски и прочее. И оставьте хозяев ресторана и щеф повара в покое, отравленных только трое, а остальные 1000 славно пожрали без последствий, вот и Помолчите.
Вопрос - зачем на неделю раньше вызывалась родовая деятельность? Явно что-то со временем связанное... Если пофилософствовать, то есть четкие сроки, например, у наследства или у декретов, а, следовательно и декретных... :ah:
Получается, что Вы просто заглаживаете свое чувство вины... Жесть, как на рынок сходили: выбрали врача, назначили день родов заранее, заплатили, что, кстати, является дачей взятки, и ... отключили мозги)) Зачем думать опытной матери, рожающей в 3 раз и анализировать... зачем задаваться вопросом, что будет с ребенком, если искусственно начать вызвать роды на неделю раньше срока... еще можно было понять если бы жизни матери или ребенка что-то угрожало, если срок родов давно прошел, но зачем это делать заранее при здоровой беременности...
а сейчас, да... вокруг все виноваты...
И никто не сможет сказать, о чем реально договаривались с врачом, непонятны и перемещения между роддомами... одна запутанная история... возможно, вы сами просили принять роды на любых условиях...
Ребеночку здоровья! :ax:
врач - человек, роженица - тоже человек. У человека априори есть воля, т.е. человек - это не предмет, с которым можно что-то сделать! Даже согласие на мед. манипуляции и то берется... Я понимаю впервые рожающая женщина, которая всего боится, ничего не знает, но тут же опыт есть... мозг должен быть, да и Интернет под рукой...
при нормальной здоровой беременности, при наличии в городе кучи других врачей, с которыми тоже можно проконсультироваться, в отсутствии риска для себя и для ребенка дать согласие на плановые роды на неделю раньше и заплатить за это действо, которое достаточно рискованное, - для этого должны быть очень веские причины... очень жалко ребенка...
Кто о чем, зачем и как договаривался - не понятно, помимо обвинений, куча несостыковок...
В первой истории Марины, ясно, да и суд признал, что были нарушения, а в истории Анатолии какая-то муть, с постоянно изменяющимися подробностями :ah: И еще, странно, что вообще освещает эту на женском форуме историю он, а не мать ребенка... учитывая, что форум известный, читают его многие этот факт как-то наводит на интересные мысли
вас если в ресторане отравят до комы и ампутации кишечника, вы в суд не подавайте на них и тут не жалуйтесь, и экспертизы не надо проводить, что за дерьмо там было , надо было почитать отзывы заранее , а раз пошла, сама неумная, что пошла есть, зная риски и прочее. И оставьте хозяев ресторана и щеф повара в покое, отравленных только трое, а остальные 1000 славно пожрали без последствий, вот и Помолчите.не совсем так, это если прибежать в ресторан заранее, когда до конца блюдо не приготовили и, якобы послушав шеф повара или уговорив его :ad:, съесть, например, сырую свинину :ad: , получить описанные Вами последствия, а потом кому-то чего-то доказывать...
а вообще ну легенды же уже целые ходят и список фамилий четкий кто в ЦГБ практикует плановые роды, у меня у Евсеевой рожали много знакомых и их знакомые, и все очень довольны, а для меня это странно рассказ как под копирку приехали на осмотр и ничего не болит, не хватает, осмотр и о чудо а ты уже рожаешь, а тебе пора, и все прокол пузыря, капельница с оксом... и срок в основном до 40 нед, то есть есть время еще походить, но зачем, если это вторник и как ту писала одна "свежие медсестры и врачи в 10 утра!У меня кума там рожала 8лет назад,аналогично пришла,он ей говорит сегодня будешь рожать,38 недель,я ухожу уже в отпуск и все прокололи пузырь,капельница с окситоцином,через 6 часов родила,надрез конечно делали, малышка весила 2,500,в ЦГБ это нормальная практика.
не совсем так, это если прибежать в ресторан заранее, когда до конца блюдо не приготовили и, якобы послушав шеф повара или уговорив его :ad:, съесть, например, сырую свинину :ad: , получить описанные Вами последствия, а потом кому-то чего-то доказывать...Сложно конечно доказать,но врачи искусственно вызывают роды без ПОКАЗАНИЙ и это нормально???
а вообще ну легенды же уже целые ходят и список фамилий четкий кто в ЦГБ практикует плановые роды
Сложно конечно доказать,но врачи искусственно вызывают роды без ПОКАЗАНИЙ и это нормально???
У меня кума там рожала 8лет назад,аналогично пришла,он ей говорит сегодня будешь рожать,38 недель,я ухожу уже в отпуск и все прокололи пузырь,капельница с окситоцином,через 6 часов родила,надрез конечно делали, малышка весила 2,500,в ЦГБ это нормальная практика.
И чего? Это проблемы кумы, ИМХО. Роддомов в Ростове несколько...Я помниццо, просила в 38 недель рожать, ибо устала от отеков и периодов повышения давления, мне Заяц ( тогда в Цгб) работал , отказал категорически, сказал- ребёнок не готов.
Офигеть... дать согласие просто так на сроке в 38 недель... Женщины совсем с головой не дружат... ИМХО
О том, что ЦГБ специализируется на плановых родах известно лет 10 как :ad: Но роддомов в Ростове несколько, и обратиться можно в другой...так ихначально в другой и планировали они... но получилось так как описано, и в таком сроке по скорой побоялись, а менять коней на переправе тоже дело рисковое... вот и доверили врачу...
Как слепо надо доверять врачу, чтобы рисковать просто так своим ребенком... не понимаю
А потом да... все вокруг виноваты... :bg:
О том, что ЦГБ специализируется на плановых родах известно лет 10 как :ad: Но роддомов в Ростове несколько, и обратиться можно в другой.... Ну ты посмотри какая. Вообще берегов не видит. Сама виновата, что выбрала этого врача. А на какой у врача диплом? Она пошла в лицензированный диплом р, рассчитывая на здорового ребенка. Вы поаккуратней в космос такие речи толкайте, людям , которые отстаивают права инвалида. Хоть чуточку задумайтесь.
Как слепо надо доверять врачу, чтобы рисковать просто так своим ребенком... не понимаю
А потом да... все вокруг виноваты... :bg:
не совсем так, это если прибежать в ресторан заранее, когда до конца блюдо не приготовили и, якобы послушав шеф повара или уговорив его :ad:, съесть, например, сырую свинину :ad: , получить описанные Вами последствия, а потом кому-то чего-то доказывать...родители наказаны за свою поспешность и недостаточную осведомленность. Ребенок наказан без вины вдвойне - и за родительский выбор, и за врачебные действия медиков. При этом, данный факт не отменяет права родителей требовать соответствующего наказания и для кашевара, и всей хорчевни трех пескарей.
А Окула, которая тут Анатолия в материальных интересах и проплаченности упрекает. Сама то своих доченек к Евсееву отправит рожать?
Совсем бабы лица потеряли, защищая. Причем им от этого никаких благ. Тупо жопу порвать. И унизить и задеть людей в горе :at:
А НОРМАЛЬНО, что женщины на это соглашаются, причем раньше срока минимум на неделю?Все бл такие умные, особенно задним умом. Читаешь вас и тошнит уже
Получается, что Вы просто заглаживаете свое чувство вины... Жесть, как на рынок сходили: выбрали врача, назначили день родов заранее, заплатили, что, кстати, является дачей взятки, и ... отключили мозги)) Зачем думать опытной матери, рожающей в 3 раз и анализировать... зачем задаваться вопросом, что будет с ребенком, если искусственно начать вызвать роды на неделю раньше срока... еще можно было понять если бы жизни матери или ребенка что-то угрожало, если срок родов давно прошел, но зачем это делать заранее при здоровой беременности...
а сейчас, да... вокруг все виноваты...
И никто не сможет сказать, о чем реально договаривались с врачом, непонятны и перемещения между роддомами... одна запутанная история... возможно, вы сами просили принять роды на любых условиях...
Ребеночку здоровья! :ax:
вы тут столько наворотили, что я даже не знаю с чего и начать.пишу с телефона и на это уходит много времени. Тут некоторые участники нашей дискуссии подымали мои предедущие записи, там уже я отвечал на подобные вопросы. Но я вам отвечу. Первого ребёнка моя супруга родила в 18 лет, было это почти 23 года назад, по скорой в Пятёрке.второго ребёнка, а для меня первого мы рожали у Евсеева в 2011 году в ПЦ, роды прошли нормально, рядом была всегда акушерка, на потугах был Евсеев, Мелконов и Медведева, сделали все как надо, только слова благодарности были и не только Евсееву, но и другим двум врачам благодарны были не менее. Рожала до этого у Евсеева наша хорошая знакомая, она нам его и посоветовала. Поэтому когда мы снова ожидали ребёнка, мы созвонились с Евсеевым и поехали к нему на прием, был январь месяц. Он нас принял, осмотрел, посмотрел бумаги с ЖК и назначил очередной приём. Так же сказал, что нужно обязательно направление из ЖК в ПЦ. На следующем приёме он написал рекомендации которые мы отнесли в ЖК и получили направление на роды в ПЦ. На следующим приёме он должен был лично сделать УЗИ мы договаривались об этом. Вот и началось самое интересное. Мы с ним созвонились и договорились на определённый день и время. Приехав в ПЦ в назначенное время, буквально на следующий день после разговора, мы узнали, что он на больничном. Мы удивились, но врачи тоже люди и как и все обычные люди болеют. Мы созвонились, голос был обычный, сказал что ничего серьезного но его некоторое время не будет. Направил нас к врачу УЗИ Шмаковой, а после сказал набрать его и по телефону продиктовать интересующие его параметры. Мы все сделали как он сказал, УЗИ было хорошее, если не считать обвитие. Сказал набрать его дней через 10. Прошло 10 дней супруга его набрала, он опять сказал, что ещё не работает, но скоро должен выйти. Звоните в начале марта. Звоним перед праздниками, числа шестого, он говорит что давайте 10 созвонимся, приедешь сдашь анализы в ПЦ и осмотр проведём. Естественно, мы уже переживали к тому времени, вдруг он будет болеть ещё, а у нас начнутся роды. У меня племянница рожала двоих у Медведевой в ПЦ, сама тоже медик сказала если что то к ней, тем более направление было на руках. Так же один мой товарищ знал Мелконова, он бы ему не отказал, тем более они вместе с Евсеевым уже принимали роды у нас и отзывы тоже были о них неплохие. Набираем мы Евсеева 10 Марта, а он говорит, что уже не работает в ПЦ, а работает в ЦГБ и если мы хотим рожать у него то приезжайте в ЦГБ на осмотр. Я был на работе, мне супруга позвонила и все рассказала. И спросила, что делать? Подумали и решили идти за ним ведь он был в курсе всех нюансов беременности, да и искать нового врача на 39-Й недели, это была уже самая крайность, хотя теперь я считаю, что это была наша ошибка. так как у нас были превышены групповые антитела, она постоянно сдавала кровь на станции переливания крови, со слов Евсеева тянуть долго нельзя и надо рожать, иначе могут быть последствия для ребёнка, так как ребёнок взял мою группу крови( вторую) у супруги( первая) хотя резус у нас один, положительный. На осмотре, 11 Марта в ЦГБ он сказал, что ты в родах и завтра будем рожать. Да, мы доверились ему, на тот момент у нас не возникало никаких сомнений. Единственное, что бросилось в глаза он был там явно не в своей тарелке, но мы это отнесли на переход на новое место работы. Уже потом мы узнали, что в это время были разбирательства в суде по делу Марины, кстати он ещё числился в ПЦ, уволился от тута он гораздо позже, роды только ему видимо тогда уже принимать не давали, вот мы и оказались в ЦГБ. По поводу того, что я здесь пишу, а не моя супруга. Есть несколько причин этого. Во первых у неё просто нет на это время, уход за больным ребёнком отнимает все свободное время, а у нас еще пятилетняя дочь, которой тоже надо уделить внимание. Во вторых это для неё очень больная тема, она очень тяжело все это переживала. Я вам больше скажу, она готова была всех их простить и не предпринимать никаких действий, но вы думаете, хоть кто то позвонил и поинтересовался здоровьем нашего сына или предложил какую то помощь, то вы глубоко ошибаетесь. А сейчас, учавствуя в судебных заседаниях, видя как эти люди внаглую врут и отпираются, извратили все факты и как и некоторые участники данного обсуждения говорят, что сами виноваты, она не готова их прощать.
родители наказаны за свою поспешность и недостаточную осведомленность. Ребенок наказан без вины вдвойне - и за родительский выбор, и за врачебные действия медиков. При этом, данный факт не отменяет права родителей требовать соответствующего наказания и для кашевара, и всей хорчевни трех пескарей.
. Ну ты посмотри какая. Вообще берегов не видит. Сама виновата, что выбрала этого врача. А на какой у врача диплом? Она пошла в лицензированный диплом р, рассчитывая на здорового ребенка. Вы поаккуратней в космос такие речи толкайте, людям , которые отстаивают права инвалида. Хоть чуточку задумайтесь.Согласен, не перегибайте палку!
Выбирать должны. Я отзывов не читаю про конкретного водителя, когда в такси сажусь. И когда на скорой приезжаю на РМ не сижу. И когда в магазине покупаю тоже. Я рассчитываю, что я должна быть обеспечена законными правами на безопасность.
А вам лучше молчать. Прям жопу тут разорвали уже за Евсеева. А Окула, которая тут Анатолия в материальных интересах и проплаченности упрекает. Сама то своих доченек к Евсееву отправит рожать?
Совсем бабы лица потеряли, защищая. Причем им от этого никаких благ. Тупо жопу порвать. И унизить и задеть людей в горе :at:
Оксана, я понимаю, что у тебя ко мне уже не просто неприязнь, а какая-то ненависть Я буду писать здесь все, что считаю нужным. Просто смирись с этим. Твои вечные истерики по каждому поводу уже невыносимы, но я же их не комментирую. Вот и ты читай молча, или не читай вообще.
Если кому интересно, то я своим детям посоветую рожать с дежурной бригадой. Заключить контракт каким-нибудь из роддомов и ехать туда при устойчивых схватках. Если на тот момент там окажется смена Евсеева мне будет спокойно. Ибо знаю этого человека как прекрасного специалиста, способного установить хороший контакт с роженицей и отлично провести роды.
И естественно как и любая мать я буду сильно волноваться. Потому что хорошо знаю о всяких бедах, от которых никто не застрахован.
Анатолий этот мне крайне не симпатичен. Рвался он к Евсееву, как к лучшему, в его понимании, врачу. Не вышло все идеально, давай его же грязью поливать. Это он сейчас с чего-то решил, что ей неделю было ходить. А там , кто его знает как было. Брехливый он . Ему Маринин миллион спокойно жить не дает. Надеется и себе чего -нибудь отжать, пока скандал на пике .
Если ей неделю было ходить, так и ходила бы. Чего в больницу понеслась?
Окула или как там вас величают, за словами следите своими. Это ваши дружки Евсеевы забрехались окончательно, крутятся как ужи на сковородке.Я думаю вам и эксперты нужны другие и еще бы желательно людей,у которых тоже были осложнения после действий этого врача...Я так понимаю,вы хотите уголовной ответственности для этого врача,а значит нужен состав преступления,чем больше будет пострадавших,тем вероятнее,что врач понесет ответственность.
Для общего развития! Уважаемый состав гуру акушерства - гинекологии описывают тактику индукции родовой деятельности.Во многом вы правы, причинно-следственную связь доказать не легко, тем более когда все, пусть и не очень технично подчистили. Но как себя повели эти люди. Ведь мы то начали с жалобы на имя глав.врача ЦГБ, почему они не прегласили нас на беседу и просто не объяснили, что с их точки зрения с нами произошло, просто чисто по человечески. Я вас уверяю, всего что сейчас происходит бы не было. НО, они делают иначе. Проводят проверку, под руководством г-жи Потаповой, с участием Герассюты и ещё одна фамилия, не вспомню точно. Где мы оказались во все виноваты. И старые мы уже рожать и кучу патологий из пальца высасали и много ещё чего о чем мы и знать не знали. А после публикаций в СМИ так вообще тут такой поток говна полился, что мы в лёгком шоке были. Тут и нажиться на бедных врачах хотите и ребёнок у вас здоровый, подумаешь легкое косоглазие, это у 90% мыалышей сейчас и неврологи на вас наживаются и все диагнозы выдумывают и вместо того чтобы юристам платить займитесь ребёнком и Бог вам судья( это мне больше всего нравиться) и много всего остального. Бог то всем нам судья-это чистая правда! Вот такая вот история, интересная получается. Мы и не рассчитывали, что будет легко, так что будем продолжать отстаивать свои права и права нашего сына!
Внимательно читать страницы 15, 16, 17, вкратце, что окситоцин все равно у части женщин придется применить, а также внимательно осложнения!
Так что, все укладывается в "инструкции". Программированные роды были, есть и будут. Более 90 процентов женщин родят здоровых детей, часть пострадает. В принципе, как и при естественном течении событий.
Так что исключительно доказательства в суде. Докажут причинно- следственную связь- накажут, нет- нет. Как при любой операции и манипуляции, подписал согласие- имей ввиду процент осложнений.
Не оправдываю человеческих качеств описываемых эскулапов.
http://www.pharmabort.ru/images/program_rody.pdf
Pavlotta, я вас читаю и просто волосы дыбом. Огласите, пожалуйста, свое ФИО и место работы, чтобы не дай бог не напороться на такого "специалиста" :against: :against: :against:это врач?
это грач?Мне показалось, что из медицинской сферы.
А зачем Анатолий вообще здесь пишет? Ищет сочувствия? Юр. помощи и советов? Какова цель? Выговориться?Мы это уже слышали, занимайтесь ребёнком и никуда не лезьте! Мой ребёнок получает всю необходимую медицинскую помощь, растёт в любви и ласки! Я никого огульно не обвинял, покажите мне эти сообщения. Что косается Михельсона и рымашевского я не ставлю под сомнения их профессиональные качества, потому что я не знаю о них. Но то что они говорили на суде, позволяет мне сделать вывод о том, что они оба врали это зафиксировано на аудио записи, которую мы потом ещё раз прослушали. Михельсон вообще сказал, что обсуждал все с Андреем Евсеевым и другими работниками ЦГБ, а что нас тогда не позвали и не выслушали, это грубое нарушение закона. Но зато сказал, что вместе эксперты не собирались, а Рымашевский наоборот сказал что выводы собирались и делали все вместе. Оба не помнят когда проводилась экспертиза , даже время года не вспомнили. По существу экспертизы тоже были интересные выводы, подробности не хочу говорить, наши оппоненты тут присутствуют, но инструкции и приказы минздрава которые были нарушены в родах это нормально, на бумаге одно, а в жизни оно совсем по другому. Это в Европе у них там за такие штучки лицензии лишаают, причём пожизненно, нам до них ещё далеко. Пишу я здесь, для придания всего этого беспредела огласке, чтобы в следующий раз они знали, что может в этот раз не получится уйти от ответственности. И так же для тех кто собирается рожать у этих врачей, были готовы к такому повороту событий. И для врачей это тоже урок, не только для участников нашего дела. Может лучше сделать КС, чем целый час выдавливать ребёнка!
Ну судишься ты - судись. Твое право. Я реально не пойму смысла. Мне это кажется очень странным, у тебя дома нездоровый ребенок, жена зашивается, а ты сидишь на мамском форуме и поливаешь врачей. Я, например, очень уважаю Михельсона, есть за что. Нет, и его мимоходом обосрал. Я знать не знаю Евсеева с женой, не могу ничего сказать о них, как о специалистах, но вот это огульное поливание грязью всех медиков, прямо или косвенно коснувшихся твоего дела :against:
И? Будем кивать и поддакивать?
А зачем Анатолий вообще здесь пишет? Ищет сочувствия? Юр. помощи и советов? Какова цель? Выговориться?
Ну судишься ты - судись. Твое право. Я реально не пойму смысла. Мне это кажется очень странным, у тебя дома нездоровый ребенок, жена зашивается, а ты сидишь на мамском форуме и поливаешь врачей. Я, например, очень уважаю Михельсона, есть за что. Нет, и его мимоходом обосрал. Я знать не знаю Евсеева с женой, не могу ничего сказать о них, как о специалистах, но вот это огульное поливание грязью всех медиков, прямо или косвенно коснувшихся твоего дела :against:
Может лучше сделать КС, чем целый час выдавливать ребёнка!
А зачем Анатолий вообще здесь пишет? Ищет сочувствия? Юр. помощи и советов? Какова цель? Выговориться?Видимо,вам хочется,чтобы это дело не предавалось огласке?
Ну судишься ты - судись. Твое право. Я реально не пойму смысла. Мне это кажется очень странным, у тебя дома нездоровый ребенок, жена зашивается, а ты сидишь на мамском форуме и поливаешь врачей. Я, например, очень уважаю Михельсона, есть за что. Нет, и его мимоходом обосрал. Я знать не знаю Евсеева с женой, не могу ничего сказать о них, как о специалистах, но вот это огульное поливание грязью всех медиков, прямо или косвенно коснувшихся твоего дела :against:
А зачем Анатолий вообще здесь пишет? Ищет сочувствия? Юр. помощи и советов? Какова цель? Выговориться?а вам и не обязательно понимать смысл постов Анатолия! вы что ли решаете, о чём надо писать на рм? я бы, например, половину тем на рм закрыла, если бы моя воля! про всякие сексуальные пристрастия мужа и ещё какую-нибудь хрень. а здесь человек даёт огласку своему случаю. и предостерегает будущих мамочек,чтобы они были внимательнее!
Ну судишься ты - судись. Твое право. Я реально не пойму смысла. Мне это кажется очень странным, у тебя дома нездоровый ребенок, жена зашивается, а ты сидишь на мамском форуме и поливаешь врачей. Я, например, очень уважаю Михельсона, есть за что. Нет, и его мимоходом обосрал. Я знать не знаю Евсеева с женой, не могу ничего сказать о них, как о специалистах, но вот это огульное поливание грязью всех медиков, прямо или косвенно коснувшихся твоего дела :against:
Разве не очевидно, что роды минимум на неделю раньше срока легко могут к этому привести???
Особенно, если учитывать, что ребенок может родиться в течение 4 недель... т.е. в конце 42 недели, а у некоторых и позже :ad:
Удивительно, соглашаясь на странную манипуляцию заранее, вообще не задумываться о последствиях...
так как у нас были превышены групповые антитела, она постоянно сдавала кровь на станции переливания крови, со слов Евсеева тянуть долго нельзя и надо рожать, иначе могут быть последствия для ребёнка, так как ребёнок взял мою группу крови( вторую) у супруги( первая) хотя резус у нас один, положительный. На осмотре, 11 Марта в ЦГБ он сказал, что ты в родах и завтра будем рожать. Да, мы доверились ему, на тот момент у нас не возникало никаких сомнений. Единственное, что бросилось в глаза он был там явно не в своей тарелке, но мы это отнесли на переход на новое место работы. Уже потом мы узнали, что в это время были разбирательства в суде по делу Марины, кстати он ещё числился в ПЦ, уволился от тута он гораздо позже, роды только ему видимо тогда уже принимать не давали, вот мы и оказались в ЦГБ. По поводу того, что я здесь пишу, а не моя супруга. Есть несколько причин этого. Во первых у неё просто нет на это время, уход за больным ребёнком отнимает все свободное время, а у нас еще пятилетняя дочь, которой тоже надо уделить внимание. Во вторых это для неё очень больная тема, она очень тяжело все это переживала. Я вам больше скажу, она готова была всех их простить и не предпринимать никаких действий, но вы думаете, хоть кто то позвонил и поинтересовался здоровьем нашего сына или предложил какую то помощь, то вы глубоко ошибаетесь. А сейчас, учавствуя в судебных заседаниях, видя как эти люди внаглую врут и отпираются, извратили все факты и как и некоторые участники данного обсуждения говорят, что сами виноваты, она не готова их прощать.
Разве не очевидно, что роды минимум на неделю раньше срока легко могут к этому привести???
Особенно, если учитывать, что ребенок может родиться в течение 4 недель... т.е. в конце 42 недели, а у некоторых и позже :ad:
Удивительно, соглашаясь на странную манипуляцию заранее, вообще не задумываться о последствиях...
Разве не очевидно, что роды минимум на неделю раньше срока легко могут к этому привести???А мне непонятно, что вы хотите доказать? Что Анатолий с женой сами виноваты? Да, возможно, с их стороны это была ошибка, даже глупость, но врач на что? Или желание пациента закон? Сказал "хочу рожать" и врачи кинулись "рожать" :al: А если пациент безграмотный в этом вопросе, не все, знаете ли, академии кончали, почему врач берется исполнять это желание?! Раз пациенты такие дураки и хотят того, что может иметь столь негативные последствия, откажите и отправьте ходить ещё неделю. Но врач берется, значит, имеет свои резоны, так почему же, когда получилось не так виноват пациент, оказывается, это ОН не предусмотрел :be:
Особенно, если учитывать, что ребенок может родиться в течение 4 недель... т.е. в конце 42 недели, а у некоторых и позже :ad:
Удивительно, соглашаясь на странную манипуляцию заранее, вообще не задумываться о последствиях...
Разве не очевидно, что роды минимум на неделю раньше срока легко могут к этому привести???
Особенно, если учитывать, что ребенок может родиться в течение 4 недель... т.е. в конце 42 недели, а у некоторых и позже :ad:
Удивительно, соглашаясь на странную манипуляцию заранее, вообще не задумываться о последствиях...
Ну, да ну да. Что бы правильно родить женщина обязана проштудировать учебник по акушерству, и перед родами сдать экзамен по педиатрии. В противном случае сама виновата.Когда в родах все чики-пуки и ребеночек здоров - это профессионализм врача. Когда все не так хорошо - роженица сама виновата.
Только вот что то не сходится. Странную манипуляцию, предлагал ни кто нибудь, а доктор с дипломом, весьма опытный и профессиональный, к которому за этим профессионализмом и пришли.
А он предлагает роженице опасную для здоровья ее ребенка манипуляцию. Наверное по незнанию, что эта манипуляция может повлиять на здоровье ребенка? Тогда он не такой уж профи как тут расписывают.
Или знал, но специально предложил, дабы проверить компетентность роженицы, а там возьми и согласись по некомпетентности. Не отступать же теперь. Но это уже халатность. Мало ли какие бзики могут быть у беременной в конце беременности, там гормоны бушуют уже во всю.
Когда в родах все чики-пуки и ребеночек здоров - это профессионализм врача. Когда все не так хорошо - роженица сама виновата.
Видимо,вам хочется,чтобы это дело не предавалось огласке?
Да мне фиолетово. Хоть на Театралке пусть вздернут виновных! Но после суда и доказанной вины, а не после обвинений Анатолия, которого даже не было там. Но он верит словам жены, с которой был постоянно на связи в процессе родов. Ага. Просто кому-то очень хочется проскочить на волне громкого дела Марины, а ситуации разные от слова вообще.А что вы так распинаетесь? Можно подумать из своего кармана деньги платить будете? Или саму жаба душит, что кому то на реабилитацию ребенка деньги гос.организация выплатит?
Да мне фиолетово. Хоть на Театралке пусть вздернут виновных! Но после суда и доказанной вины, а не после обвинений Анатолия, которого даже не было там. Но он верит словам жены, с которой был постоянно на связи в процессе родов. Ага. Просто кому-то очень хочется проскочить на волне громкого дела Марины, а ситуации разные от слова вообще.Вот когда вы получите из рук врачей ребенка-инвалида(после того,как 9месяцев выносит е этого ребенка)вот тогда мы и посмотрим,как вы благодушно будете настроены.А пока вы нк вправе затыкать рот людям,ищущих справедливости.
Оксана, да уймись ты уже. Не превращай Маринину тему в обычный срач. Хватит тут одного Анатолия.
Окуле. Еще раз. Ты тут пиши. А то тут ты кнопки одно жмешь. Прежде чем меня оскорблять. Еще раз. Дорасти сначала. А потом суди. А то кроме матов и оскорблений ничего у тебя нет. Ну еще масса постов, которыми ты кого-то обсираешь и Гнобишь. Меня много пользователей в реале знают. Побегай по личкам. Может что узнаешь обо мне :ag:
Оксана, да уймись ты уже. Не превращай Маринину тему в обычный срач. Хватит тут одного Анатолия.
Ты очень переоцениваешь свою значимость и значимость РМ в моей жизни.
А про кнопки даже интересно. Я-то ничего не жала. Значит ещё кому-то твоё поведение кажется :against:
Оксана, да уймись ты уже. Не превращай Маринину тему в обычный срач. Хватит тут одного Анатолия.да срач, то и не Оксаны, она-то тут как раз только с поддержкой и Марины и Анатолия... а с чем ВЫ?
Ты очень переоцениваешь свою значимость и значимость РМ в моей жизни.
А про кнопки даже интересно. Я-то ничего не жала. Значит ещё кому-то твоё поведение кажется :against:
да срач, то и не Оксаны, она-то тут как раз только с поддержкой и Марины и Анатолия... а с чем ВЫ?Вот как раз хотела написать,Оксана поддерживает участников,я вообще не понимаю как тема может задевать,есть люди,у них такое горе,зачем приходить сюда и пытатся доказать что-то про врачей,их детям здоровье и жизнь не вернет,но бывает доброе слово делает очень многое,неужели такая проблема,сколько бездушных людей,ну знаете этого врача проходите мимо,зачем сыпать на самое больное?
да срач, то и не Оксаны, она-то тут как раз только с поддержкой и Марины и Анатолия... а с чем ВЫ?ну как с чем, с поддержкой Евсеевых.
Когда в родах все чики-пуки и ребеночек здоров - это профессионализм врача. Когда все не так хорошо - роженица сама виновата.Или наоборот! Если все чики-пики, значит сама маладэц, здоровая, зачем врач вообще был нужен. Если в родах осложнения- виноват исключительно врач. Ни дискоординация родовой деятельности, ни гипоксия внутриутробная, возможно сопрвождающая всю вторую половину ее, кто б анализы еще сдавал и обследовался. Тут исключительно виноват врач !
Ну почему,он же не один там врач,как так забыли вовремя прооперировать и думали (доказывали!),что родит сама.С моей золовкой,в такой же ситуации, Урсу провела плановое кс,у нее аналогично миомы,ей делали операцию и убирали еще миомы,правда ее мама была на операции,не знаю как ее пустили,на моем кс мою маму выгнали.и у меня подруга была. Даже за руку держала, пока эпидуралку кололи.
Или наоборот! Если все чики-пики, значит сама маладэц, здоровая, зачем врач вообще был нужен. Если в родах осложнения- виноват исключительно врач. Ни дискоординация родовой деятельности, ни гипоксия внутриутробная, возможно сопрвождающая всю вторую половину ее, кто б анализы еще сдавал и обследовался. Тут исключительно виноват врач !Веста, в вашем профессионализме тут на рм как-то никто не сомневается, по крайней мере ни разу не встречала, чтоб хаяли, ваши советы в некоторых темках действительно помогают людям не растеряться в сложной ситуации, потому откровенно не понимаю, зачем вы впрягаетесь за врачей, которые проявили халатность и равнодушие, при том заочно уверены, что врач всегда и во всем прав, а мы пациенты тупо вершков нахватались и умничаем, а куда же деваться, приходится изучать медицинские вопросы, смотрю без этого никак, просто читать неприятно, отношение меняется лично к вам, возможно не только у меня
Веста, в вашем профессионализме тут на рм как-то никто не сомневается, по крайней мере ни разу не встречала, чтоб хаяли, ваши советы в некоторых темках действительно помогают людям не растеряться в сложной ситуации, потому откровенно не понимаю, зачем вы впрягаетесь за врачей, которые проявили халатность и равнодушие, при том заочно уверены, что врач всегда и во всем прав, а мы пациенты тупо вершков нахватались и умничаем, а куда же деваться, приходится изучать медицинские вопросы, смотрю без этого никак, просто читать неприятно, отношение меняется лично к вам, возможно не только у меняЯ ни в коей мере не впрягаюсь за врачей в ситуации с Мариной, с чего вы взяли !
Или наоборот! Если все чики-пики, значит сама маладэц, здоровая, зачем врач вообще был нужен. Если в родах осложнения- виноват исключительно врач. Ни дискоординация родовой деятельности, ни гипоксия внутриутробная, возможно сопрвождающая всю вторую половину ее, кто б анализы еще сдавал и обследовался. Тут исключительно виноват врач !да оно понятно, что у победы много отцов, а поражение всегда сирота (с).
Я ни в коей мере не впрягаюсь за врачей в ситуации с Мариной, с чего вы взяли !просто ни для кого не секрет, что всё программируется, и количество койко-мест в медучреждениях, и роды соответственно планируются, чтоб не приехали ВСЕ рожать в одну и ту же предновогоднюю ночь, когда никого почти нет, а остальные пьяные, я конечно, слишком яркий пример привела, но есть такое, все поняли, о чем я, однако природа не всегда адекватно реагирует на подобное планирование и кому же хочется быть результатом погрешности??? смотреть как растет ребенок-инвалид, никому не пожелаешь, за Марину я вообще молчу. Для того врача и учат столько лет, чтоб он прежде всего взвешивал, как и где разумнее поступить для матери и плода, и если совершил ошибку, чисто по-человечески за нее ответить, так же, как и отвечают люди других профессий, возможно тогда можно будет максимально избежать ситуаций, в которых врач мог повлиять на исход родов/операции, но не повлиял в силу личных обстоятельств, занятости или просто лени, звездности, и т.д., все мы ходим под Богом\законом бумеранга, кому как удобнее, главное знать, что наказание будет неотвратимо, если произошло преступление, тогда и порядка будет больше, а покрывать друг друга - значит разводить безнаказанность, что сейчас и происходит в деле Анатолия, в его случае я тоже не пойму, в чем виноваты родители - что поверили и доверились врачу??? и почему тут врач белый и пушистый, тоже не понятна позиция защиты, сторонников. раз уж он теперь выворачивается наизнанку - не от того ли, что рыльце в пушку
Я просто утверждаю, что программированные роды были и есть, равно как их осложнения. То же самое и в обычных естественных родах.
Конечно, очень тяжело не реагировать на такое. Это шокирует. Рвет шаблоны. Где и что пишут. Ну вот есть такое нутро. Это же активные участницы сральных тем. Они только там отсвечивают и больше нигде. Где поклевать и погнобить-они первые. Бонд вообще из темы болезни одной девочки срач устроила. Так что это другое сознание и реальность. Но надо понимать, что такие люди среди нас. И вот такое в головах.
Вы, что-то путаете, Бонд. Фри рм-открытый ресурс для всех пользователей РМ.Я ж говорю, вы даже не пытаетесь разобраться. Вот и весь ваш профессионализм, криков много -толку ноль. Писать вам? А на кой вы мне сдались? Я не Анатолий, но тоже имею право говорить, так что оставите свои умозаключения в своей нездоровой голове. Удачи в лечении.
А про проф качества смешно :ag: и опять по личностям. Вы даже не поймете ничего. И почему в той теме из-за вас скандал вышел. И чем вы тут занимаетесь. Это ваш мир. Закройте его от отца больного ребенка. Затрахали пожелания писать после дерьма
И если мне в личку такое дерьмо придет-я его обнародую. Знайте. Не надо мне такое писать:-)
Защитница наша. А какого вы Анатолия грязью поливаете? Советы по жизни даете? Анатолий (прав или нет он в суде) имеет основания говорить. А вы просто мимо шли и насрали человеку на голову. И советы мерзкие дали. Ну как и в теме Кристинки. Гниль бесит людей.
А я лечусь, не переживайте. А вот мироощущение и понятия добра и зла таблетками в рот не засунешь. Жаль...
Ну, да ну да. Что бы правильно родить женщина обязана проштудировать учебник по акушерству, и перед родами сдать экзамен по педиатрии. В противном случае сама виновата.
Только вот что то не сходится. Странную манипуляцию, предлагал ни кто нибудь, а доктор с дипломом, весьма опытный и профессиональный, к которому за этим профессионализмом и пришли.
А он предлагает роженице опасную для здоровья ее ребенка манипуляцию. Наверное по незнанию, что эта манипуляция может повлиять на здоровье ребенка? Тогда он не такой уж профи как тут расписывают.
Или знал, но специально предложил, дабы проверить компетентность роженицы, а там возьми и согласись по некомпетентности. Не отступать же теперь. Но это уже халатность. Мало ли какие бзики могут быть у беременной в конце беременности, там гормоны бушуют уже во всю.
но что самое удивительное - разве все выделенное не было известно и понятно профессиональному врачу??
т.е. странная, заведомо рискованная и жизнеугрожающая манипуляция была предложена врачом без всяких оснований и осознанно?
В ситуации Анатолия, мне кажется, явно прослеживается чувство вины... Был выбор, но понадеялись на авось... я поражаюсь, что у людей не возникло ни одного подозрения......остаётся только повеситься
Слепо доверять в наше время врачам... вообще не проверяя информацию... смелость на грани идиотизма, ИМХО
...остаётся только повеситься
Идя к гастрику, штудировать гастороэнтерологию,
к кардиологу -кардиологию и т.д.
у нас столько всего рискованного и жизнеугрожающего врачами предлагается... :bg:слушайте, моему отцу недавно за малым мочевой не удали в БСМП, сказали рак, все плохо. Назначили день операции. Я поговорила с врачом, он мне на картинках все показал и сомнений у меня не возникло. Однако моя сестра(имеет высшее мед. образование) сказала, что нужно такую операцию делать не в БСМП, а в более профильном мед учреждении. Мы отказались от операции, скандал был грандиозный! Врач отцу высказывал свое негодование! А в итоге оказалось, что у отца вообще НЕТ РАКА!!!!! Вот скажите!!! Как я могла догадаться, что врач просто бабла срубить хотел??? Ни я, ни сестра об этом даже подумать не могли!!!
кто-то отказывается, кто-то слепо соглашается, каждый делает свой выбор :ad:
да, штудировать, спрашивать у других врачей, при подозрении в некомпетентности менять специалиста...Предпочитаю платную медицину и жду ответственности и компетентности по умолчанию.
или Вы думаете по-другому???
В любом случае,за роды,проведенные в стенах медуреждения-ответсвеннен врач.У которого тоже есть возможность выбора-выбора тактики родов.с одной поправкой - врач, который работает в этом медучреждении
слушайте, моему отцу недавно за малым мочевой не удали в БСМП, сказали рак, все плохо. Назначили день операции. Я поговорила с врачом, он мне на картинках все показал и сомнений у меня не возникло. Однако моя сестра(имеет высшее мед. образование) сказала, что нужно такую операцию делать не в БСМП, а в более профильном мед учреждении. Мы отказались от операции, скандал был грандиозный! Врач отцу высказывал свое негодование! А в итоге оказалось, что у отца вообще НЕТ РАКА!!!!! Вот скажите!!! Как я могла догадаться, что врач просто бабла срубить хотел??? Ни я, ни сестра об этом даже подумать не могли!!!
Теперь прийдя в роддом, просим трудовую книжку :an:
Да ладно... Мне кажется, Анатолий изначально знал, что Евсеев в ЦГБ не работает...Вы знаете, что врачи, работающие в мединституте, имеют право принять роды в любом роддоме, где есть кафедра. Так что, работал или не работал, не так важно. Врач в любом медучреждении должен оставаться ВРАЧОМ!
Не удивляюсь))) а надо было думать и перепроверить в другом учреждении :ad: Вашему папе повезло :ax:
Медицина - наука вторая по точности после хиромантии (с) врач БСМП :ab:
И кстати по моим налюдениям наблюдениям практически все профессионалы, особенно врачи, терпеть не могут, когда клиент умничает - доверился специалисту, так доверяй или иди сам решай свои проблемы раз такой умный
Анатолий с женой могли отказаться, могли поискать другого врача или роддом, могли дождаться начала родов и поехать по скорой, могли пойти на домашние роды, но сделали иной выбор... взяли на себя ответственность, точнее, спихнули на врача... программированные роды раньше срока... результат есть...
Один "умный" предложил, другие "умные" согласились, явно подписав соответствующие документы, а сейчас первый, по словам Анатолия боится ответственности, а Анатолий пытается оправдать их с женой странный выбор... в итоге... страдает ребенок...
Слепо доверять в наше время врачам... вообще не проверяя информацию... смелость на грани идиотизма, ИМХО
с одной поправкой - врач, который работает в этом медучрежденииДа у вас совести нет просто,вот и все.Совсем мир перевернулся,ради денег готовы оправдать все,что угодно.
матери иногда стоит мозги включать, а не слепо доверять и чего-то там кому-то оплачивать...
был бы контракт официальный, в документах бы и врач был бы записан, а тут какие-то подпольные роды... :bg: и принимает врач из другого роддома, т.е. не работающий в роддоме, в котором проходят роды... жесть какая-то...
Господи, и это говорит врач. :be:
Или не врач, или медработник типа младшего обслуживающего персонала? По моему последние в точку. :ac:
Отредактированопора бы вас в бан за провокационное поведение, где там модератор
пора бы вас в бан за провокационное поведение, где там модераторДа не обращайте на таких внимания,им что-то объяснять бесполезно,ни такта,ни сочувствия,одно сплошное недоразумение от большого ума, им главное свои 5копеек вставить....Если в человеке нет души?Это тело?В нем есть разум?Да это тело,да в нем есть разум,но нет основного,что делает большинство из нас хорошими людьми....
:ai: Я - врач или медработник типа младшего обслуживающего персонала??? :be: :ai:
Чего только о себе на РМ не прочитаешь :ag: :ag: :ag:
зачем он нас потянул в это ЦГБ,
Т.е. Вы знали, что врач в ЦГБ не работает? :bg:АНАТОЛИЙ НЕ ЗНАЛ,врач ему сказал,что его новое место работы цгб и если им принципиально у него,то им рожать в цгб!
АНАТОЛИЙ НЕ ЗНАЛ,врач ему сказал,что его новое место работы цгб и если им принципиально у него,то им рожать в цгб!
[/quote
Спасибо, а то сил нет одно и тоже повторять:))) вроде умную корчит, а читать не умеет.
:ai: Я - врач или медработник типа младшего обслуживающего персонала??? :be: :ai:
Слепо доверять в наше время врачам... вообще не проверяя информацию... смелость на грани идиотизма,
Не ну так вообще можно договорится знаете до чего .... отдаем ребенка в школу и университет - попутно учим все профильные и непрофильные предметы, идем к косметологу и парикмахеру - попутно осваиваем и это ремесло хотя бы на базовом уровне, перед походом к массажисту обязательно проходим хотя бы курс классического массажа в хорошей школе, перед походом к стоматологу - хотя бы первый курс в медколледже, перед тем как отвезти животное к ветеринару - поступаем в Персияновку и так далее. Простите, а для чего тогда специальности и профессии существуют
И кстати по моим налюдениям наблюдениям практически все профессионалы, особенно врачи, терпеть не могут, когда клиент умничает - доверился специалисту, так доверяй или иди сам решай свои проблемы раз такой умный
...остаётся только повеситьсяАга..
Идя к гастрику, штудировать гастороэнтерологию,
к кардиологу -кардиологию и т.д.
Просто услышьте вы эту боль, с которой мы будем жить теперь постоянно, мы же вам не советуем ничего и не говорим вам как жить и не доказываем вам что это все не то и не так и не просим вас испытать тоже самое а просто хотим что б таких как мы не было совсем, что бы женщины не боялись идти рожать, не искали "светил" вот таких, и не несли им деньги, что б не повторили не дай богинашей судьбы и не повторили таких ошибок беспрекословно доверять врачу и терять бдительность, что бы ваши детки рождались здоровыми на радость вам и вы не забирали своих деток из морга или переводили в другую больницу
Будьте людьми и будет вам счастье за это
[/quot
Вы очень хорошо сказали, Марина! Согласен с Вами полностью.
Интересно, а как контролировать ход операции? С учебником в руках? А под общим наркозом? :an:
Люди, часто, будучи уверенными в своей безнаказанности, творят дела не достойные людей. Можно купить судей, нарисовать липовые документы, облить грязью оппонентов и выйти победителем, но... Есть еще высший суд, а там ни взятки, ни связи, ни громкие имена не имеют ни какого значения. И этот суд расставит все по своим местам, рано или поздно.да да..
Анатолий, Марина, сил вам, терпения и большой удачи.
Ну как можно быть столь недогадливыми. Веб камера, по ту сторону экрана, муж, жена, иной родственник, с учебником в руках и желательно еще и с консультацией в телефонном режиме с другим хирургом.а я вот уже точно знаю,что со своими дочками и невесткой пойду рожать !во-первых,появление на свет реьенка безумно трогательно,как он прообивается в жизнь,как старается!а,во-вторых,все будет под контролем!моим)))
Просто услышьте вы эту боль, с которой мы будем жить теперь постоянно, мы же вам не советуем ничего и не говорим вам как жить и не доказываем вам что это все не то и не так и не просим вас испытать тоже самое а просто хотим что б таких как мы не было совсем, что бы женщины не боялись идти рожать, не искали "светил" вот таких, и не несли им деньги, что б не повторили не дай богинашей судьбы и не повторили таких ошибок беспрекословно доверять врачу и терять бдительность, что бы ваши детки рождались здоровыми на радость вам и вы не забирали своих деток из морга или переводили в другую больницуМарина, вас читать невозможно, хочется рыдать. Откуда в вас столько сил?? Да разве всем этим получеловекам докажешь, разве они способны понять, если пишут такой бред, дай бог здоровья их детям, если все еще ума не прибавилось, то уже и не будет, и вы, и Анатолий, идите до конца, раз уж нашли в себе эту решимость, из-за таких как вы у «вершителей судеб» может хотя бы животный страх взыграет перед неотвратимостью наказания за свои деяния, раз уж никакой высший суд и зов совести не пугает, а моськи как в той басне они всегда лают, куда без них, сил вам и терпения.
Будьте людьми и будет вам счастье за это
а я вот уже точно знаю,что со своими дочками и невесткой пойду рожать !во-первых,появление на свет реьенка безумно трогательно,как он прообивается в жизнь,как старается!а,во-вторых,все будет под контролем!моим)))ну как вариант, на роды идти со съёмочной группой, это же не запрещено законом, как я понимаю.
ну как вариант, на роды идти со съёмочной группой, это же не запрещено законом, как я понимаю.мы уже свой план выполнили, но если бы довелось ещё одного рожать, то только вместе. Близкий человек рядом- это огромная моральная поддержка, а заодно и контроль на непредвиденный случай.
слушайте, моему отцу недавно за малым мочевой не удали в БСМП, сказали рак, все плохо. Назначили день операции. Я поговорила с врачом, он мне на картинках все показал и сомнений у меня не возникло. Однако моя сестра(имеет высшее мед. образование) сказала, что нужно такую операцию делать не в БСМП, а в более профильном мед учреждении. Мы отказались от операции, скандал был грандиозный! Врач отцу высказывал свое негодование! А в итоге оказалось, что у отца вообще НЕТ РАКА!!!!! Вот скажите!!! Как я могла догадаться, что врач просто бабла срубить хотел??? Ни я, ни сестра об этом даже подумать не могли!!!я не перестаю удивляться этому мед учреждению и его сотрудникам, я вас очень прошу пришлите мне ФИО этого "врача" не хотите тут так в личку.....я хочу запомнить ФИО и бежать подальше не дай БОГ чего...
а я вот уже точно знаю,что со своими дочками и невесткой пойду рожать !во-первых,появление на свет реьенка безумно трогательно,как он прообивается в жизнь,как старается!а,во-вторых,все будет под контролем!моим)))Я :be: :ai:, если бы свекровь со мной пошла рожать! И контролировала меня или врача! Лично моё мнение, что роды и другие медицинские процедуры - это глубоко интимный момент. И кроме квалифицированного медицинского персонала роженице никто не нужен. А мужья, родственники, подруги... Это для морального успокоения... В критической ситуации вся эта толпа нафиг не нужна.
странно, что он еще работаетработает он потому что у нас все построено на коррупции и обмане. Мы очень много жалоб написали в разные инстанции, все банально спускалось к местным чиновникам горздрава, они провели липовую проверку, отписались и дело с концом. Но как только мы обратились с открытым письмом к Мэру города, вот тогда они начали проявлять активность. Нас прегласили на беседу к Бережному( зам мэра) где было руководство ростовского здравоохранения, руководство ЦГБ, главный акушер-гинеколог и ещё несколько человек. Я рассказал все что с нами произошло в ЦГБ, про то как мы там оказались, все сочувственно кивали, слова никто поперёк не сказал, обещали дитя на реабилитацию отправить. А мы просили одного, беспристрастного расследования и независимой экспертизы. Все оказалось фикцией. А могли бы без всякого суда вызвать Евсеева и сказать было такое или нет? Не было, ответь вместе с теми кто тебя обвиняет на несколько вопросов на детекторе лжи и все, а не захочешь ищи себе другую работу. Это сейчас стандартная практика во многих крупных компаниях при приеме на работу или при каких то подозрениях проходить полиграф. Не использовать эти данные для суда, в частном порядке, тем более мы слышали много упрёков в свой адрес о травле бескорыстной и ни в чем не виновной семьи Евсеевых. Но кому это надо, везде проплатили и все шито-крыто! Вот в такой стране мы сейчас живём, где очень тяжело в рамках закона отстаивать свои права.
за Марининого ребенка лишить врачебной деятельности , наказать
за Анатолия ребенка систему пересмотреть, плановые роды искоренить, только по строгим показаниям, есть же эксперты в страховых компаниях пусть и займутся или кто там стандарты пишет для медиков, контроль и проверки усилить
а то было время плановые сплошняком, Цгб, Евдокимова в 20ке коновалша еще та, да и Ниапп одно время увлекался, а теперь у неврологов работы выше крыше
Восхищаюсь такими людьми, как Анатолий и Марина. Читаю тему давно, плакала несколько раз. Просто ставлю себя на их место... Я не понимаю, как может быть "другая, несочувствующая, сторона"... Люди, ау! Мы теряем человеческое лицо! Мать потеряла ребёнка в стенах государственного медицинского учреждения! И, по всей видимости, никто не будет наказан. Я не говорю, что надо расстрелять, растерзать и т.д. врачей, допустивших ошибку. Но должна же быть защита перед беспределом! Должно быть наказание людей, допустивших такую ситуацию.к чему этот пост?! опустите руки и глотайте все это дерьмо молча??? пусть все остальные тоже глотают? эти истории вызвали резонанс, я очень надеюсь, что некоторые "рвачи" призадумаются. Про такое молчать НЕЛЬЗЯ. И правильно что Марина и Анатолий борются. Вы хоть 1 подпись поставили в петиции Марины?
К сожалению, я тоже столкнулась с небольшой жизненной неприятностью, не в таких масштабах, как у Марины и Анатолия. Начала пениться и бороться, дошла до прокуратуры. Ждала справедливого возмездия, но там дали понять, что "сама виновата, что дура". И поняла я, что разрушаю себя этой обидой за себя, и за тех, кто также вляпается в ближайшем будущем. Поняла, что (именно в этой ситуации) я сделала все, что могла. Правоохранительные органы известила, всем, кому могла, рассказала, получила жизненный урок. Как соберусь с мужеством, напишу в "осторожно, мошенники"...
Я это к чему... Прошу Анатолия и Марину бороться, пока есть силы и мужество терпеть всю эту грязь. Как кончатся, пошлите их всех в сад и верьте в высшую справедливость. По моему, не стоит тратить жизнь на борьбу с ветряными мельницами. Да, могут быть куплены суды, показания, экспертизы, люди в том числе... Вам под силу это изменить? Мы живём не в Сингапуре и не в Швейцарии. Лично я поняла, что нахожусь где-то там, в конце этой рыбы, далеко от головы... Можно сказать, в выходном отверстии. Конечно, основная масса меня закидают тапками. Почти все рукоплещут и кричат давай, вперёд! Хорошо чужими руками жар разгребать...
Мне кажется, что у Марины появилась помимо боли агрессия и ненависть. Разрушающее это чувство. Да, может быть это и поможет дольше продержаться на виду и на слуху. Я хочу пожелать Марине и Анатолию победы, но не в банальном смысле на суде. А выйти из этой ситуации с верой в хороших людей, не озлобиться хоть при каком исходе. Верой в выздоровление и появление ребятишек.
да, штудировать, спрашивать у других врачей, при подозрении в некомпетентности менять специалиста.... Ага, прям в родах выбежать из роддома и бежать в другой , если вдруг " заподозрили некомпетентеность". Крыша едет не спеша у меня уже от таких завлений.
или Вы думаете по-другому???
работает он потому что у нас все построено на коррупции и обмане. Мы очень много жалоб написали в разные инстанции, все банально спускалось к местным чиновникам горздрава, они провели липовую проверку, отписались и дело с концом. Но как только мы обратились с открытым письмом к Мэру города, вот тогда они начали проявлять активность. Нас прегласили на беседу к Бережному( зам мэра) где было руководство ростовского здравоохранения, руководство ЦГБ, главный акушер-гинеколог и ещё несколько человек. Я рассказал все что с нами произошло в ЦГБ, про то как мы там оказались, все сочувственно кивали, слова никто поперёк не сказал, обещали дитя на реабилитацию отправить. А мы просили одного, беспристрастного расследования и независимой экспертизы. Все оказалось фикцией. А могли бы без всякого суда вызвать Евсеева и сказать было такое или нет? Не было, ответь вместе с теми кто тебя обвиняет на несколько вопросов на детекторе лжи и все, а не захочешь ищи себе другую работу. Это сейчас стандартная практика во многих крупных компаниях при приеме на работу или при каких то подозрениях проходить полиграф. Не использовать эти данные для суда, в частном порядке, тем более мы слышали много упрёков в свой адрес о травле бескорыстной и ни в чем не виновной семьи Евсеевых. Но кому это надо, везде проплатили и все шито-крыто! Вот в такой стране мы сейчас живём, где очень тяжело в рамках закона отстаивать свои права.
когда дело касается здоровья и жизни моего ребенка или меня всё проверяю :af: Адекватные врачи мирятся... :bg:
И вот как выбрать? На каждого врача и положительные и отрицательные отзывы есть. Мне Урсу делала кесарево -супер просто, я довольно, вообще никаких последствий и скакала ланью просто. Но она же была фигурантом судебного разбирательства о забытой салфетке. Ким сейчас фигурант дела Марины Ж, именно она дежурила, но я лично знаю родивших у нее девочек с хорошими отзывами. У Евсеевой рожала моя подруга детства, которую я знаю как очень адекватного и вдумчивого человека, и весь их семейный клан - сестры, кузины, невестки тоже рожали у нее, все здоровы и родили сами. Но и негатива я о ней наслышана предостаточно за рамками РМ. Про того же Михельсона - у меня несколько страшных историй с детскими смертями от девочек, с которыми знакома лично (не ОБС) и опять таки ряд восторженных отзывов. Вот и как выбирать? Это при том, что лично я на мнение незнакомых мне людей с форума не ориентируюсь никогда, только живые отзывы от реальных людей в адекватности которых я уверена.Вокруг меня насчитается не менее 10 приятельниц-знакомых-коллег, которые с восторгом расскажут о замечательном докторе Людмиле Петровне. Мой же опыт первых родов с ней восторга не вызвал, ибо по её недосмотру ( а я убеждена, что целостность плаценты оценивает врач, оказывающий услуги родовспоможения) кусок плаценты стал обрастать эпителием, вызывая одновременно воспаление и причиняя боль. Уродливый горбатый шов, от проведённой ею эпизиотомии доставлял неудобства вплоть до вторых родов. Увидев при осмотре его, уже другой акушер ,почесав затылок, спросил: Это ж кто Вас так заштопал??!" :be:
И ситуация, когда чуть ли не детективное расследование нужно проводить, чтобы врача выбрать - она ненормальна, это нездоровая ситуация совсем.
И вот как выбрать? На каждого врача и положительные и отрицательные отзывы есть. Мне Урсу делала кесарево -супер просто, я довольно, вообще никаких последствий и скакала ланью просто. Но она же была фигурантом судебного разбирательства о забытой салфетке. Ким сейчас фигурант дела Марины Ж, именно она дежурила, но я лично знаю родивших у нее девочек с хорошими отзывами. У Евсеевой рожала моя подруга детства, которую я знаю как очень адекватного и вдумчивого человека, и весь их семейный клан - сестры, кузины, невестки тоже рожали у нее, все здоровы и родили сами. Но и негатива я о ней наслышана предостаточно за рамками РМ. Про того же Михельсона - у меня несколько страшных историй с детскими смертями от девочек, с которыми знакома лично (не ОБС) и опять таки ряд восторженных отзывов. Вот и как выбирать? Это при том, что лично я на мнение незнакомых мне людей с форума не ориентируюсь никогда, только живые отзывы от реальных людей в адекватности которых я уверена.
И ситуация, когда чуть ли не детективное расследование нужно проводить, чтобы врача выбрать - она ненормальна, это нездоровая ситуация совсем.
В ситуации Анатолия, мне кажется, явно прослеживается чувство вины... Был выбор, но понадеялись на авось... я поражаюсь, что у людей не возникло ни одного подозрения...О-ФО-НАРЕТЬ.
Анатолий с женой могли отказаться, могли поискать другого врача или роддом, могли дождаться начала родов и поехать по скорой, могли пойти на домашние роды, но сделали иной выбор... взяли на себя ответственность, точнее, спихнули на врача... программированные роды раньше срока... результат есть...
Один "умный" предложил, другие "умные" согласились, явно подписав соответствующие документы, а сейчас первый, по словам Анатолия боится ответственности, а Анатолий пытается оправдать их с женой странный выбор... в итоге... страдает ребенок...
Слепо доверять в наше время врачам... вообще не проверяя информацию... смелость на грани идиотизма, ИМХО
ОООООчень жаль что на РостовМаме нельзя вылаживать фото, а то я б вам показала много чего интересного о том какие же все таки святые люди врачи о которых мы тут ведем речь, прям низкий поклон им до земли за все, какие нам приходят ответы на наши жалобы с Минздрава РО и т.д.Марина, можно. На любом сайте, кроме радикала, загружаешь фото, а потом копируешь ссылку сюда.
Т.е. Вы знали, что врач в ЦГБ не работает? :bg:да это не важно! многие врачи принимают роды в роддоме, в котором не работают! это не запрещено! я договаривалась со своим врачом, что если роддом будет на мойке, то он примет у меня роды в другом роддоме!
был бы контракт официальный, в документах бы и врач был бы записан, а тут какие-то подпольные роды... :bg: и принимает врач из другого роддома, т.е. не работающий в роддоме, в котором проходят роды... жесть какая-то...контракт стоит немалых денег, не у всех они есть! да и кто сказал, что контракт защитит? они и с контрактом бы легко устроили фальсификацию документов! вот надоел этот бред!
да это не важно! многие врачи принимают роды в роддоме, в котором не работают! это не запрещено!В смысле? :al:
В смысле? :al:если доктор работает в мединституте, а в роддоме присутствует его кафедра, то может!!! Я уже об этом писала.
На каком основании подобное может быть разрешено, по-Вашему? :al:
Т.е. любой может прийти в любое муниципальное учреждение здравоохранения и "арендовать" родовую, чтоб денЮШку заработать? Науши не натянешь логику :be:
Неужели кто-то пойдет рожать к доктору из мединститута? :scratch:и рожают, и сохраняются, и планируют.
Честно говоря в гролову бы не пришло, там же хоть и профессура, но блин или сплошь теоретики, а если когда была практика, то давно позабыта, дежурная бригада на скорой куда опытней, ИМХО.
и рожают, и сохраняются, и планируют.Не обязательно это подлог. Все как правило они оформлены на четверть -полставки практикующими врачами в роддомах.
Но тоже там идет подлог. Пациент в стационаре числиться на враче из отделения, а занимается им профессор либо доверенное лицо этого профессора. Это очень частая практика.
Не обязательно это подлог. Все как правило они оформлены на четверть -полставки практикующими врачами в роддомах.Сорри. Исправлю.
Палатный врач это другая ставка.
В смысле? :al:зависит от руководства я так думаю....,думаю это редкая практика
На каком основании подобное может быть разрешено, по-Вашему? :al:
Т.е. любой может прийти в любое муниципальное учреждение здравоохранения и "арендовать" родовую, чтоб денЮШку заработать? Науши не натянешь логику :be:
В смысле? :al:я это не от фонаря написала! но я привыкла к подобной реакции на рм! главное не разобравшись написать человеку, что он дурак! :ay:
На каком основании подобное может быть разрешено, по-Вашему? :al:
Т.е. любой может прийти в любое муниципальное учреждение здравоохранения и "арендовать" родовую, чтоб денЮШку заработать? Науши не натянешь логику :be:
я это не от фонаря написала! но я привыкла к подобной реакции на рм! главное не разобравшись написать человеку, что он дурак! :ay:Но Вы не правы. Имеют право принимать роды в роддомах ,где находятся кафедры только сотрудники кафедры. И да,зачастую они официально там оформлены,хотя бы на 0,25 ставки. Все остальные случаи приемов родов врачами,не работающими в данном роддоме-это нелегально и по документам тот врач даже подписи в истории родов не имеет права ставить.
Но Вы не правы. Имеют право принимать роды в роддомах ,где находятся кафедры только сотрудники кафедры. И да,зачастую они официально там оформлены,хотя бы на 0,25 ставки. Все остальные случаи приемов родов врачами,не работающими в данном роддоме-это нелегально и по документам тот врач даже подписи в истории родов не имеет права ставить.я не спорю, потому что я не знаю, на каких конкретно основаниях, врач имеет право принимать роды не в своём роддоме, но знаю, что такое практикуют! я думаю не только врачи с кафедры такое практикуют, но и по особым договорённостям с руководством такое бывает! как и в случае с Анатолием! но врач от этого не перестаёт же быть врачом! или он врач только в своём роддоме, а выйдя из него забывает обо всём, что знал до этого?
я не спорю, потому что я не знаю, на каких конкретно основаниях, врач имеет право принимать роды не в своём роддоме, но знаю, что такое практикуют! я думаю не только врачи с кафедры такое практикуют, но и по особым договорённостям с руководством такое бывает! как и в случае с Анатолием! но врач от этого не перестаёт же быть врачом! или он врач только в своём роддоме, а выйдя из него забывает обо всём, что знал до этого?Евсееву там и договариваться было не надо, жена заведующая одного из отделений, подруга вообще заместитель главного врача, т.е руководитель данного роддома. И у него там не только мы были, он там вёл приём своих пациенток из ПЦ, пока он был на больничном или в отпуске, было несколько разных версий его тогдашнего времяпровождения. Думаю, что после нашего случая эта практика будет прекращена.
Евсееву там и договариваться было не надо, жена заведующая одного из отделений, подруга вообще заместитель главного врача, т.е руководитель данного роддома. И у него там не только мы были, он там вёл приём своих пациенток из ПЦ, пока он был на больничном или в отпуске, было несколько разных версий его тогдашнего времяпровождения. Думаю, что после нашего случая эта практика будет прекращена.вот интересно, как это? получается у него не работа, а сказка, принимай себе пациентов, бери за это деньги, и никакой бумажной волокиты при этом, потому что ты тут неофициально, неужели так трудно просто выполнить свою работу качественно, не наследить, ведь после случая с Мариной даже если ты ошибся, облажался, и не хватило у тебя смелости признать свою ошибку, так не допускай же больше такого, но нет, корона не слетела, это до какой степени надо быть уверенным в своей безнаказанности....?
у него шёл уже тогда судебный процесс с Мариной, а он без страха и стыда продолжал косячить в другом месте, да ещё и втом, в котором и не должен был находиться!в том то все и дело, нас это больше всего возмутило, когда мы начали общаться с Мариной и узнали подробности их дела и что именно в это время шли активные разбирательства в суде, где его опрашивали в качестве свидетеля и ему так же как и на нашем процессе приходилось врать и отпираться. В каком эмоциональном состоянии он находился в то время, у него все мысли были только о том чтобы избежать ответственности по делу Марины, он вообще не имел даже морального права браться за непростые, с его слов, роды. Но нет же, сидел же без работы какое-то время, не захотел свой заработок упускать.
в том то все и дело, нас это больше всего возмутило, когда мы начали общаться с Мариной и узнали подробности их дела и что именно в это время шли активные разбирательства в суде, где его опрашивали в качестве свидетеля и ему так же как и на нашем процессе приходилось врать и отпираться. В каком эмоциональном состоянии он находился в то время, у него все мысли были только о том чтобы избежать ответственности по делу Марины, он вообще не имел даже морального права браться за непростые, с его слов, роды. Но нет же, сидел же без работы какое-то время, не захотел свой заработок упускать.муж вообще сказал, что в таких случаях никому бы ничего не доказывал, башку пробил и все, но он у меня в чечне родился, там все такие, чуть что - зарэжу, я это просто не к тому, чтобы призвать к чему-либо, сама больше приемлю цивилизованный подход, однако не исключаю, что бывают же и такие клиенты, неужели не страшно так откровенно забивать на чьего-то ребенка, жену, ведь за ними стоит папа, а он не всегда найдет в себе силы и терпение мало того, что все это пережить, так еще и слушать враньё и извороты в суде. по ходу у этого чудо-доктора не только совесть, но и первобытный животный страх атрофировался, так себя вести.
муж вообще сказал, что в таких случаях никому бы ничего не доказывал, башку пробил и все, но он у меня в чечне родился, там все такие, чуть что - зарэжу, я это просто не к тому, чтобы призвать к чему-либо, сама больше приемлю цивилизованный подход, однако не исключаю, что бывают же и такие клиенты, неужели не страшно так откровенно забивать на чьего-то ребенка, жену, ведь за ними стоит папа, а он не всегда найдет в себе силы и терпение мало того, что все это пережить, так еще и слушать враньё и извороты в суде. по ходу у этого чудо-доктора не только совесть, но и первобытный животный страх атрофировался, так себя вести.Туда же к этой же стенке ставьте виновников ДТП со смертельным исходом. А то, что-то у нас за ДТП никто не сидит и нифига не выплачивает. И активные папы не убивают никого.
Туда же к этой же стенке ставьте виновников ДТП со смертельным исходом. А то, что-то у нас за ДТП никто не сидит и нифига не выплачивает. И активные папы не убивают никого.я не вела такую статистику, но абсолютно согласна, есть горе-водители, которые позволяют себе в силу материального или иного (например, служебного) положения гонять в выпившем (иногда прям в г...но) состоянии, это приравнивается практически к предумышленному убийству случайных прохожих или пассажиров встречных авто, и тут тоже о справедливый и неподкупный наш суд рулит
я не вела такую статистику, но абсолютно согласна, есть горе-водители, которые позволяют себе в силу материального или иного (например, служебного) положения гонять в выпившем (иногда прям в г...но) состоянии, это приравнивается практически к предумышленному убийству случайных прохожих или пассажиров встречных авто, и тут тоже о справедливый и неподкупный наш суд рулитИбо нет тяжелой статьи за это. Так што извольте быть законопослушными.
Веста, вот кстати, случай из жизни: мой брат работает спасателем мчс, потушили пожар, вытащили старика, тут же скорая помощь, мадам в белом халатике подошла, ногой пнула и сказала «он готов», и ушла, как вам такой цинизм? как это вообще расценивать? брат с коллегой были в шоке, начали делать «трупу» искусственное дыхание, привели в чувства, потом он этой ... высказал всё, что думает, но она только морду скривила, отвезли, снизошли таки, в больничку, а это чей-то отец, дед, её тоже можно к стенке поставить, или помилуем?Вас наверно в детстве злыми тетями -врачами с огромными шприцами пугали :girl_haha: Что ни пример, так трэш какой-то.
Вас наверно в детстве злыми тетями -врачами с огромными шприцами пугали :girl_haha: Что ни пример, так трэш какой-то.по вашему это трэш? или просто это обычная практика работников скорой помощи? но к человечности эта практика отношения не имеет, потому глумитесь подобными репликами над виталиком, меня никто не пугал, а пример реальный. у меня просто брат тоже работает в подобной сфере, они сейчас первыми на дтп выезжают, и поверьте, можно человеком оставаться, и даже с зарплатой в 12тр, а то я знаю многие врачи попрекают этим, что как платят, так и лечим. а по мне, так еще много платят за такой профессионализм (в отдельных конечно случаях)
Туда же к этой же стенке ставьте виновников ДТП со смертельным исходом. А то, что-то у нас за ДТП никто не сидит и нифига не выплачивает. И активные папы не убивают никого.. По поводу ДТП с пьяным за рулем сразу первым приходит на память небезызвестный случай на Крепостном в котором профессор РГУ погиб " от инфаркта в больнице" нууууууу нииииикак не связанного с наездом на него конечно же :at:. ( как показала все также наша ростовская супер экспертиза) , тогда кое - кого быстро осудили все- таки, но чтобы успеть к помилованию на 16 декабря. так что конечно же тут основная завязка на тех кто " справедлив" , " неподкупен" и " р улит ". Я в этом с Лекой согласна. Особенно если они за рулём. ПыСы меня в детстве никем не пугали , видимо жалели родители, я когда выросла уже сама тааааак напугалась некоторым вещам творящимся на белом свете. И кстати есть случаи расправ при ДТП тоже. Есть явные и не явные : когда вся семья уезжает в другой город жить, а через год виновник ДТП из бежавший наказания, погибает при невыясненных обстоятельствах. :al:
Ибо нет тяжелой статьи за это. Так што извольте быть законопослушными.. Я вот это кстати вообще не поняла. :al:
Но разве состояние аффекта и алк. опьянение одинаково расцениваются с точки зрения закона? Алк. ведь отягощает вину? Но я поняла уже, что сроки маленькие все равномы о разном с Вами. Я про месть в состоянии аффекта (или без него), но в суде-тотвсемравно будет адвокат идти по пути "состояния аффекта" .
по вашему это трэш? или просто это обычная практика работников скорой помощи? но к человечности эта практика отношения не имеет, потому глумитесь подобными репликами над виталиком, меня никто не пугал, а пример реальный. у меня просто брат тоже работает в подобной сфере, они сейчас первыми на дтп выезжают, и поверьте, можно человеком оставаться, и даже с зарплатой в 12тр, а то я знаю многие врачи попрекают этим, что как платят, так и лечим. а по мне, так еще много платят за такой профессионализм (в отдельных конечно случаях)Просто вы сильно озлоблены,причем конкретно на врачей.
. Я вот это кстати вообще не поняла. :al:Я про то, что суда Линча у нас нет.
Просто вы сильно озлоблены,причем конкретно на врачей.я не озлоблена на всех врачей, это вы болезненно воспринимаете личевания Евсеева, принимая всё на свой счёт, а по поводу баек - бог вам судья, конечно, возможно вы тут не со зла приукрашиваете заслуги своих коллег, просто сами как обычные смертные не мотались по ним и не в курсе, что они иной раз творят, живете в своем белом и пушистом мире, коллеги если что в беде не оставят, а брат мой мчсник, спасает жизни, а не байки травит
Вот только не надо мимими рассказывать насчет других служб, выезжающих на место происшествия. Такие герои-ангелочки МЧС-ники и представители органов , такие мастера оказания помощи и быстрого выведения из ситуации, и денежки-то они из карманов пострадавших и сотовые и другие ценные вещи не вытряхивают, и только злые демоны-врачи, приезжают добивать и грабить.
В каком-то вы черном мире живете. Меньше надо слушать баек за бутылкой чая.
Веста, вот кстати, случай из жизни: мой брат работает спасателем мчс, потушили пожар, вытащили старика, тут же скорая помощь, мадам в белом халатике подошла, ногой пнула и сказала «он готов», и ушла, как вам такой цинизм? как это вообще расценивать? брат с коллегой были в шоке, начали делать «трупу» искусственное дыхание, привели в чувства, потом он этой ... высказал всё, что думает, но она только морду скривила, отвезли, снизошли таки, в больничку, а это чей-то отец, дед, её тоже можно к стенке поставить, или помилуем?лишить право врачевать
Сильно подозреваю, что история эта обросла подробностями, которых не было в реале. Как такое вообще может быть - врач ПНУЛА ногой лежащего человека?!Каждый видит, что он хочет видеть. Продуктивную симптоматику и желание потрындеть еще никто не отменял.
Просто вы сильно озлоблены,причем конкретно на врачей.
Вот только не надо мимими рассказывать насчет других служб, выезжающих на место происшествия. Такие герои-ангелочки МЧС-ники и представители органов , такие мастера оказания помощи и быстрого выведения из ситуации, и денежки-то они из карманов пострадавших и сотовые и другие ценные вещи не вытряхивают, и только злые демоны-врачи, приезжают добивать и грабить.
В каком-то вы черном мире живете. Меньше надо слушать баек за бутылкой чая.
да ладно, понятно, что вы работали раньше в бсмп, но не конкретно же вам претензии предъявляются!
А про приемник БСМП-2 и их помощь...скорую уже весь Ростов давно знает! И как качественно ее доктора и м/с оказывают. Нет человека, который бы там хоть раз в жизни не побывал, хоть сам, хоть с родственниками, с детьми, после дтп и проч! И ЧТО там все видят, не только это бомжи, а многочасовые очереди и ожидание, намеки, грязь, хамство и открытое вымогательство. А самое главное-помощь если и оказывают-то скорой ее точно не назовешь!
Так что, не надо тут пинять на мчсников, а врачи там прям белые и пушистые
да ладно, понятно, что вы работали раньше в бсмп, но не конкретно же вам претензии предъявляются!Условия в приемнике БСМП приближены к полевым, што поделать. Туда привозят самых тяжелых в городе. Но из тысячи лежащих на койках и двухсот в сутки обратившихся, выносят в виде трупов максимум 10 человек в сутки, а так обычно 2-3 .
А про приемник БСМП-2 и их помощь...скорую уже весь Ростов давно знает! И как качественно ее доктора и м/с оказывают. Нет человека, который бы там хоть раз в жизни не побывал, хоть сам, хоть с родственниками, с детьми, после дтп и проч! И ЧТО там все видят, не только это бомжи, а многочасовые очереди и ожидание, намеки, грязь, хамство и открытое вымогательство. А самое главное-помощь если и оказывают-то скорой ее точно не назовешь!
Так что, не надо тут пинять на мчсников, а врачи там прям белые и пушистые
Условия в приемнике БСМП приближены к полевым, што поделать. Туда привозят самых тяжелых в городе. Но из тысячи лежащих на койках и двухсот в сутки обратившихся, выносят в виде трупов максимум 10 человек в сутки, а так обычно 2-3 .
А остальные , кто не отпущен домой, спасаются в операционных именно теми ,именно кого вы обсираете. Хамы и вымогатели оперируют ранения проникающие, размозженные конечности, обгоревших в уголек и отравившихся, выводят из нарушения ритма сердца, спасают от инфаркта миокарда. вытиягивают тромбы из вен и артерий.
Хамы и вымогатели отмывают от говна и грязи, уворачиваются от пьяного быдла и делириозников.
А что очереди, так это в периоды нашествия пьяной травмы и массового поступления вы там были. Днем в выхи там тишь да гладь.
Это вам не в косметическом салончике кофеек попивать.
Ну прям святоши! :au:Ах как я "люблю" лозунги с бгоневичка.
Да, профессия врач, предполагает все вами перечисленные ситуации, ну так, кто на что учился.
Никто в грязь не затаптывает доброе имя Врачей! именно Врачей с большой буквы! А то, что в БСМП-2, огромное количество рвачей, то тут уж ничего не попишешь. Что есть, то есть. :ac:
я не озлоблена на всех врачей, это вы болезненно воспринимаете личевания Евсеева, принимая всё на свой счёт, а по поводу баек - бог вам судья, конечно, возможно вы тут не со зла приукрашиваете заслуги своих коллег, просто сами как обычные смертные не мотались по ним и не в курсе, что они иной раз творят, живете в своем белом и пушистом мире, коллеги если что в беде не оставят, а брат мой мчсник, спасает жизни, а не байки травитдолго читала перепалку и не вытерпела. Причем здесь Веста и Евсеев? Она по моему Анатолию адекватно ответила, что суд разберется. О каких преукрашиваниях идет речь? Вы о чем? Вы когда нибудь бывали по ту сторону на которую льете г...но? Как дочь медика, отработавшей на скорой, никаких преукрашиваний не увидела ни в одном слове. Это каждая смена полная тяжелейшей физической и моральной отдачи. И вот такие пожизненно недовольные пациенты. Благодарные тоже есть, и это не в финансовом плане. Каком белом пушистом мире живут медики? Да так же случаи разные бывают, но только они в силу профессии адекватно воспринимают манипуляции. Простите за офф. Нужно открывать другу тему.
Самое подлючее то,что все эти разоблачения не заставят измениться плохих врачей,зато отбивают желание у хороших работать.Начитаешься на досуге какого о тебе мнения пациенты,и так и тянет мир спасать с огнем в глазах.Вот,реально. Так и есть. Так уже задолбали все эти ненАвистные отзывы и прочее. В свою очередь,сидишь на работе,все силы и время отдешь ей,больным и не очень,ни детей не видишь своих собственных,не воспитываешь их,растут сами по себе,как бурьян. Зато все время на работе,спасаешь кого-то, твое это рабочее время,не твое-никого не волнует это,ни начальство,ни пациентов. А то,что обосрут потом те же пациенты сто раз,так это понятное дело,привыкли уже. Вот реально,лучше дворы мести,там хоть спасибо люди скажут.
Вот,реально. Так и есть. Так уже задолбали все эти ненАвистные отзывы и прочее. .....Да просто ни той, ни другой стороне не надо обобщать. И врачи бывают разные, и пациенты тоже. Просто о чем-то хорошем писать обычно не принято, потому что хорошее обычно воспринимается как должное. Хотя, сейчас наступают такие времена, когда нормальное адекватное считается чуть ли не исключением, увы (((
Вот реально,лучше дворы мести,там хоть спасибо люди скажут.
Сильно подозреваю, что история эта обросла подробностями, которых не было в реале. Как такое вообще может быть - врач ПНУЛА ногой лежащего человека?!
Каждый видит, что он хочет видеть. Продуктивную симптоматику и желание потрындеть еще никто не отменял.ясное дело, вам виднее, дамы, вы же на месте были и все знаете, а я так, за чаем байки слушала. смысла с вами спорить даже нет.
долго читала перепалку и не вытерпела. Причем здесь Веста и Евсеев? Она по моему Анатолию адекватно ответила, что суд разберется. О каких преукрашиваниях идет речь? Вы о чем? Вы когда нибудь бывали по ту сторону на которую льете г...но? Как дочь медика, отработавшей на скорой, никаких преукрашиваний не увидела ни в одном слове. Это каждая смена полная тяжелейшей физической и моральной отдачи. И вот такие пожизненно недовольные пациенты. Благодарные тоже есть, и это не в финансовом плане. Каком белом пушистом мире живут медики? Да так же случаи разные бывают, но только они в силу профессии адекватно воспринимают манипуляции. Простите за офф. Нужно открывать другу тему.я о том же, сытый голодного не вразумит, а г...но лью ровно в той степени, в которой пришлось иметь дело с теми, на кого лью, и я никого не обобщала, так что по делу пожалуйста, а не с лозунгами в защиту Весты, я её вообще не трогала, она сама отвечает на мои посты, адресованные Евсееву, и другим конкретным личностям.
Мне в этом году врачи БСМП жизнь спасли, из скорой сразу в операционную. Когда приехали родственники, завершилась операция - да, обсудили финансовый вопрос. Но никто не ждал, пока я окочурюсь у них на порожке. :av:у меня мама в областной урологии планово легла на операцию, и пока деньги не привезли, операция несколько раз откладывалась, как только деньги отдали - все произошло, видимо, тоже совпадение.
у меня мама в областной урологии планово легла на операцию, и пока деньги не привезли, операция несколько раз откладывалась, как только деньги отдали - все произошло, видимо, тоже совпадение.Вы думаете ровно так,как хотите думать. Никто не рвется,никто не спасает. Отчего же тогда так много спасенных жизней после тех же дтп и несчастных случаев? У онкобольных? Новорожденных детей,родившихся иной раз даже без сердцебиений? Откуда? Можете думать в обычном своем русле,с ненавистью дальше. И не дай Бог Вам попасть в ситуацию,в которой,действительно,Вас прийдется спасать. И даже если спасут и помогут,от души и бескорыстно,все равно найдете,за что обосрать. Это натура такая у людей бывает.....неблагодарная.
Вот сейчас на этот пост опять скажут, что я тоску нагоняю, и сильно преувеличиваю, потому что здесь есть многие, кто знают лучше меня как и что было. И Марина с Анатолием тоже видимо нафантазировали, я всю тему сначала не читала, но, говорят, Марину не раз в этом обвиняли, а потом факты оказались фактами и суд с ними согласился, и теперь это исключение, но по общему правилу все, абсолютно все врачи профессионалы, рвутся на куски за наши жизни. Вот, честно, я не видела такого ни разу, ни в бсмп, ни в областной, ни в 20-ке, ни в нииапе, что ж мне так везет одной что ли? что ж мне всегда попадаются исключительные личности с безразличным, а то и раздраженным взглядом, и с шикарными диагнозами, что даже чайнику дико слышать. и песни про зарплаты я слушаю с завидной регулярностью, как будто у нас в стране везде одни богачи, и только тут одна исключительная несправедливость.
ясное дело, вам виднее, дамы, вы же на месте были и все знаете, а я так, за чаем байки слушала. смысла с вами спорить даже нет.Конечно,и Вам виднее. Вы ж в операционных стоите,в родзалах,в процедурных и перевязочных, в реазалах, во всех приемниках больниц и с каждой бригадой скорой выезжаете. Ясное дело,все с первых рук знаете,что где и как. Кто и как работает и спасает,т.е.,не работает и не спасает. Ну-ну.
а всем врачам, медработникам, которые в этом видят камень в свой огород - если вы не такие, что ж вы так пенитесь? вот не пойму.
Вы думаете ровно так,как хотите думать. Никто не рвется,никто не спасает. Отчего же тогда так много спасенных жизней после тех же дтп и несчастных случаев? У онкобольных? Новорожденных детей,родившихся иной раз даже без сердцебиений? Откуда? Можете думать в обычном своем русле,с ненавистью дальше. И не дай Бог Вам попасть в ситуацию,в которой,действительно,Вас прийдется спасать. И даже если спасут и помогут,от души и бескорыстно,все равно найдете,за что обосрать. Это натура такая у людей бывает.....неблагодарная.все высказали?
ясное дело, вам виднее, дамы, вы же на месте были и все знаете, а я так, за чаем байки слушала. смысла с вами спорить даже нет.У меня от ваших камней давно иммунитет- дзен отрос. Не старайтесь напрасно.
а всем врачам, медработникам, которые в этом видят камень в свой огород - если вы не такие, что ж вы так пенитесь? вот не пойму.
все высказали?Таки да, уже с вашего возраста надо заниматься своим здоровьем, изучать матчасть, ибо все социально значимые заболевания , а ля гипертоническая болезнь, сахарный диабет , атеросклероз , они наследуемые. И надо бы уже осознавать, что ежели ты таблетки прописанные в аптеке покупаешь, не жопясь, не отдавая приоритет лишней палке колбасы, то не придётся в 60 лет от 220 мм рт ст реанимировать. И эти социально значимые заболевания нуждаются в пожизненной медикаментозной поддержке, а не " упаковочку пропила , потом инструкцию прочитала и бросила," вот потом и тягают скорую давление померить и Америку открыть в лечении. Так что нет волшебных больниц, способных заставить человека работать над собой.
вот я с ужасом представляю такую ситуацию, потому что с высокой долей вероятности спасать никто не будет, а потом скажут, что сделали, что могли. и я не ищу за что обоср-ь, искать не надо. и угомонитесь, вы мне ничего словами не докажите, потому что я лечусь, детей лечу, родители мои ходят по поликлиникам и я на деле вижу эту всю систему, за что мне быть благодарной, за то, что пока не отсчитаешь купюры, никто не положит в больницу моего отца, у которого давление 220 и выше, чтобы прокапать, реанимировать, возраст спрашивают и домой отправляют, вот правда, не бесите, не возводите нимб над собой, вы знали, на кого учились, я не ною и требую лавров, когда приходится до поздна сводить отчетность, потому что шла на бухгалтера.
Условия в приемнике БСМП приближены к полевым, што поделать. Туда привозят самых тяжелых в городе. Но из тысячи лежащих на койках и двухсот в сутки обратившихся, выносят в виде трупов максимум 10 человек в сутки, а так обычно 2-3 .
А остальные , кто не отпущен домой, спасаются в операционных именно теми ,именно кого вы обсираете. Хамы и вымогатели оперируют ранения проникающие, размозженные конечности, обгоревших в уголек и отравившихся, выводят из нарушения ритма сердца, спасают от инфаркта миокарда. вытиягивают тромбы из вен и артерий.
Хамы и вымогатели отмывают от говна и грязи, уворачиваются от пьяного быдла и делириозников.
ну вот не надо мне про инфаркт миокарда рассказывать-отца с ним как раз оттуда вынесли, в последний путь, а свекра из ПК с правильно поставленным диагнозом привезли по скорой, ответ кардиологии-а у вас нет инфаркта, просто возрастные изменения. Через 4 мес он туда уже он там оказался уже на вскрытии и обнаружил постинфарктные ....не помню, как точно формулировка, кароч-рубцы от инфаркта.. А сссуть в том, что надо было нам с ним ехать, и пхать деньги, чтоб его госпитализировали, искать знакомых, настаивать и снова пхать!См пост выше! Ситуации наследуемые. Занимайтесь своим здоровьем смолоду. Чтобы с инфарктом не загремевать к ненавистным врачам. Усе в ваших руках.
Мы довольны остались отделением оперативной хирургии, слов нет. В октябре 15 г. с кишечником попала, а выписалась без него)) моя свекруша. Выдержать эту зенСину, это само по себе + в карму, да еще и операцию ей хорошо сделали, выхаживание на уровне было. Но опять-таки, не за бесплатно!))
все высказали?Вы меня бесите не меньше, чем я Вас. Взаимно. Мне жаль Вас,с таким негативом жить. Нимбов никто не возводит,но и обсирать нечего тут меня! Вы и тысячной части медиков не знаете, не общались и не обращались. Фу,откуда желчи то столько? А мчс-ники и у меня знакомые есть, воооот такие морды и пузы отрастили,видать,спасают не покладая рук,ага, и байки их за "рюмкой" чая о их подвигах слышала неоднократно тоже. Но,в отличие,от Вас,делю это как минимум,на 10. В общем,кто что хочет,тот то и слышит,кто какие хочет сделать выводы,такие и сделает. Можете ненавидеть хоть всех медиков подряд. Но не зарекайтесь,а вдруг,Ваши дети захотят жизнь с медициной связать....
вот я с ужасом представляю такую ситуацию, потому что с высокой долей вероятности спасать никто не будет, а потом скажут, что сделали, что могли. и я не ищу за что обоср-ь, искать не надо. и угомонитесь, вы мне ничего словами не докажите, потому что я лечусь, детей лечу, родители мои ходят по поликлиникам и я на деле вижу эту всю систему, за что мне быть благодарной, за то, что пока не отсчитаешь купюры, никто не положит в больницу моего отца, у которого давление 220 и выше, чтобы прокапать, реанимировать, возраст спрашивают и домой отправляют, вот правда, не бесите, не возводите нимб над собой, вы знали, на кого учились, я не ною и требую лавров, когда приходится до поздна сводить отчетность, потому что шла на бухгалтера.
Вы меня бесите не меньше, чем я Вас. Взаимно. Мне жаль Вас,с таким негативом жить. Нимбов никто не возводит,но и обсирать нечего тут меня! Вы и тысячной части медиков не знаете, не общались и не обращались. Фу,откуда желчи то столько? А мчс-ники и у меня знакомые есть, воооот такие морды и пузы отрастили,видать,спасают не покладая рук,ага, и байки их за "рюмкой" чая о их подвигах слышала неоднократно тоже. Но,в отличие,от Вас,делю это как минимум,на 10. В общем,кто что хочет,тот то и слышит,кто какие хочет сделать выводы,такие и сделает. Можете ненавидеть хоть всех медиков подряд. Но не зарекайтесь,а вдруг,Ваши дети захотят жизнь с медициной связать....Хех, бедные дети , придётся им уговаривать своих энцефалопатов лечиться :girl_haha:
Таки да, уже с вашего возраста надо заниматься своим здоровьем, изучать матчасть, ибо все социально значимые заболевания , а ля гипертоническая болезнь, сахарный диабет , атеросклероз , они наследуемые. И надо бы уже осознавать, что ежели ты таблетки прописанные в аптеке покупаешь, не жопясь, не отдавая приоритет лишней палке колбасы, то не придётся в 60 лет от 220 мм рт ст реанимировать. И эти социально значимые заболевания нуждаются в пожизненной медикаментозной поддержке, а не " упаковочку пропила , потом инструкцию прочитала и бросила," вот потом и тягают скорую давление померить и Америку открыть в лечении. Так что нет волшебных больниц, способных заставить человека работать над собой.как минимум непрофессионально ставить диагноз и расписывать лечение не зная анамнеза, еще раз убедилась в обоснованности своих «камней»
как минимум непрофессионально ставить диагноз и расписывать лечение не зная анамнеза, еще раз убедилась в обоснованности своих «камней»Это не диагноз а прогноз.
Вы меня бесите не меньше, чем я Вас. Взаимно. Мне жаль Вас,с таким негативом жить. Нимбов никто не возводит,но и обсирать нечего тут меня! Вы и тысячной части медиков не знаете, не общались и не обращались. Фу,откуда желчи то столько? А мчс-ники и у меня знакомые есть, воооот такие морды и пузы отрастили,видать,спасают не покладая рук,ага, и байки их за "рюмкой" чая о их подвигах слышала неоднократно тоже. Но,в отличие,от Вас,делю это как минимум,на 10. В общем,кто что хочет,тот то и слышит,кто какие хочет сделать выводы,такие и сделает. Можете ненавидеть хоть всех медиков подряд. Но не зарекайтесь,а вдруг,Ваши дети захотят жизнь с медициной связать....бедненькая, откуда же столько желчи :al:
https://m.youtube.com/watch?v=wnOvt-reF14это не объективность, а один из множества случаев, а случаи бывают разными
Вот немного информации для объективности
это не объективность, а один из множества случаев, а случаи бывают разнымиДа нет, увольте, пока бухгалтерские услуги не требуются.
Революция, Веста, если у вас есть ко мне какие-либо вопросы, добро пожаловать в личку, я пишу в общем, а вы мне лично тыкаете, кому это интересно читать?
бедненькая, откуда же столько желчи :al:Пожалели меня,я пожалела Вас. Только странно,чего это Вы меня жалеете моими же словами? Свои придумать не в состоянии? Фантазии на обсере медиков закончились? :ag:
это не объективность, а один из множества случаев, а случаи бывают разнымиНикогда и ни с кем не выясняла в личке отношения и не буду. Еще время тратить на это. Увольте,мне есть,чем заняться.
Революция, Веста, если у вас есть ко мне какие-либо вопросы, добро пожаловать в личку, я пишу в общем, а вы мне лично тыкаете, кому это интересно читать?
Да нет, увольте, пока бухгалтерские услуги не требуются.
Никогда и ни с кем не выясняла в личке отношения и не буду. Еще время тратить на это. Увольте,мне есть,чем заняться.да ну зачем? работайте, лечите нас, неблагодарных
это не объективность, а один из множества случаев, а случаи бывают разнымиВот с этим полностью согласна. Только одни случаи по полгода обмусоливают, не стесняясь в выражениях. А от других отмахиваются , как от не существенной ерунды.
да ну зачем? работайте, лечите нас, неблагодарныхОй, спасибо, премного благодарны, прям бьем челом за ради такой чести :girl_haha:
Не так давно наши ростовские реаниматологии( 20 ка) совершили прорыв в области реанимации. Спасли девочку, которая пробыла под водой около 7 минут.
Девочке очень повезло. Сначала на пляже оказался врач из областной, который провёл первичную реанимацию. А потом она попала в отделение к Розину. Тот тоже принял решение,не прописанное ни в одном протоколе. Я не врач, но суть в том, что ей подавали очень концентрированый кислород, в десятки раз превышающий рекомендованные нормы. И девочка вышла из комы, на что практически не было надежды.
Что, об этом кто-то трубит на каждом углу? Может на форумах сотни страниц исписали, какие врачи молодцы, не по боялись рискнуть, взяли на себя ответственность? Может идеи наградить доктора обсуждаются благодарными жителями?
Куда-там! В новостях сюжетик прошёл и забыли вспоминать. А страшилки будут жить в народных умах вечно.
как плохо..и одновременно хорошо,что я не стала медиком...У меня личка не закрыта :hi!:
Веста,можно вопрос к Вам?можно в личку?
Рисковый врач. А потом у девочки обнаружатся неврологические или другие необратимые отклонения от пребывания под водой, а родители на семейном совете решат, что раз ребенок пострадал, то нужно найти виновного и посудиться. Вот тут и вспомнят про Розина с его кислородом.Причём, думаю, уже дюжина ипочек с форума задумались, а не просветить ли родителей ребёнка, не раскрыть ли им глаза !
Пожалели меня,я пожалела Вас. Только странно,чего это Вы меня жалеете моими же словами? Свои придумать не в состоянии? Фантазии на обсере медиков закончились? :ag:а тем не менее, кто не сталкивался с Революцией и Вестой лично, тот и пишет гадости. Сорри за оф, но неприятно читать, когда пишут гадости профессионалам. В реальной жизни — это отличные человеки , врачи с большой буквы.
а тем не менее, кто не сталкивался с Революцией и Вестой лично, тот и пишет гадости. Сорри за оф, но неприятно читать, когда пишут гадости профессионалам. В реальной жизни — это отличные человеки , врачи с большой буквы.Пишут им не по личности, а по ситуации обсуждаемой...Медики и правда,не испытывают тех трудностей, которые обычные люди проходят....Есть медики знакомые, правда в другом городе, но там все намного проще решается...
Это сложная работа - врачей, но зачем вы идете учиться на врача? подруга очень хотела стать врачом, 3 года не могла поступить, деньги только надо было заплатить...а я 2г,пожалела родителей,трудный август 98-ого настал тогда..
Это сложная работа - врачей, но зачем вы идете учиться на врача? подруга очень хотела стать врачом, 3 года не могла поступить, деньги только надо было заплатить...Точно! Ещё это не обсудили! Как по блату тупари в мединститут поступают.
Это сложная работа - врачей, но зачем вы идете учиться на врача? подруга очень хотела стать врачом, 3 года не могла поступить, деньги только надо было заплатить...А поучить не пробовали? За последние три года трое знакомых ребят поступили,двое на бюджете учатся,спасибо клятому егэ.Только попыхткть пришлось 10-11 класс прилично и на репетиторов затратиться.Не надо ля-ля,все вполне реально.
Не так давно наши ростовские реаниматологии( 20 ка) совершили прорыв в области реанимации. Спасли девочку, которая пробыла под водой около 7 минут.Розин спас много дитей и нашего в том числе. Эту ссылку я случайно увидел на одноклассниках, там тысячи отзывов и слов благодарности. Но таких как Розин, к огромному сожалению единицы. Три дня я каждое утро был там, два из них выходные и Розин был там каждое утро, лично помогал врачам решать разные вопросы и с родителями общался, все подробно рассказывал. Но что самое интересное, комиссия Горздрава сделала ряд замечаний именно по 20-ке, два листа всяких замечаний, зато роддом цгб сделал все правильно( кто платит, тот и заказывает музыку) И в теме роддома цгб я писал, что есть настоящие врачи, которые работают по призванию и не ждут конверты и тем более не приходят и в наглую не назначают тебе цену.http://ok.ru/video/5696455996
Девочке очень повезло. Сначала на пляже оказался врач из областной, который провёл первичную реанимацию. А потом она попала в отделение к Розину. Тот тоже принял решение,не прописанное ни в одном протоколе. Я не врач, но суть в том, что ей подавали очень концентрированый кислород, в десятки раз превышающий рекомендованные нормы. И девочка вышла из комы, на что практически не было надежды.
Что, об этом кто-то трубит на каждом углу? Может на форумах сотни страниц исписали, какие врачи молодцы, не по боялись рискнуть, взяли на себя ответственность? Может идеи наградить доктора обсуждаются благодарными жителями?
Куда-там! В новостях сюжетик прошёл и забыли вспоминать. А страшилки будут жить в народных умах вечно.
Смотрю Виталик ничего нового не придумал и все заскучали, пришли сюда с теми же вопросамиТ.е.,для Вас эта тема сродни с идиотскими темами Виталика? :ai: о,Боже,к чему катится мир? И я тут с Вами общалась,пыталась что-то рассказать и доказатать? Кому? Впредь в е Ваши посты буду пропускать мимо.
Я вот тоже постом выше попыталась было ответить. Потом поняла, что бесполезно. Оставила точечку.Овуляция головного мозга.
Овуляция головного мозга.Такое ощущение, что просто хочется посраться, наркотик такой, так что все, баста.
В том и дело, что тема не сродни Виталику, а пришли все те же личности, с теми же словарными оборотами оскорбленийТакое ощущение, что просто хочется посраться, наркотик такой, так что все, баста.И не правда! Я,например,никогда не отписывалась в тех дебильских темах. Больше скажу,большинство тех тем я и не читаю :at:Сритесьобщайтесь дальше.
И не правда! Я,например,никогда не отписывалась в тех дебильских темах. Больше скажу,большинство тех тем я и не читаю :at:Как и я.
Ох, ну и спор. Как только кто-то пишет страшную историю про врачей, врачи это воспринимают как личное оскорбление, как будто это все врачи плохие. И как будто таких историй никогда не бывает. Как только пишут историю про так, врачи кого-то спасли, помогли, вылечили, подняли на ноги - вторая половина это воспринимает как личное оскорбление и как попытку "отмазать", "обелить" коновалов. Ну в реальности и то, и то встречается. И в моей жизни, в моем личном опыте было, что и спасли, и правда бескорыстно, и была ошибка, последствия которой расхлебываю до сих пор.+100500
давайте остановимся! тема загадилась совсем! уже вообще не понятно о чём речь! все врачи попали под раздачу! обычная ругань участников началась!Уже все остановились давно, никто не ругается дня как три, сутки вообще сообщений не было тут. К чему Ваш призыв? Вам просто скучно?
Уже все остановились давно, никто не ругается дня как три, сутки вообще сообщений не было тут. К чему Ваш призыв? Вам просто скучно?
Всем добрый вечер.Спасибо Марина! И вас с новым годом!! Всего самого доброго и светлого и пусть все самые заветные мечты сбудутся , и в дом заглянет счастье и приятные наконец хлопоты, как же я хочу порадоваться за вас!!
Хочу всех поздравить с Новым годом ????
С Новым счастьем
С новой жизнью
С Новым победами и свершениями
С новыми целями и их достижениями
Всего самого самого самого лучшего
Здоровья, любви, денег, удачи, счастья, мира, добра, улыбок
С 2017 годом - годом петуха
похоже педиатры в ПЦ слабенькие совсемИли равнодушные
похоже педиатры в ПЦ слабенькие совсеми те только педиаторы)))) акушеры тоже там не в дугу, как показал мой личный опыт
Самое ужасное, что у будущей мамы тройни нет альтернативы в регионе, где еще возьмутся за такую беременность? Или они могли уехать в двадцатку, например, после рождения?Не знаю,когда моей дочке сделали передоз реланиума на Нольной (1я больница) и это все вскрылось,мне перегородили дорогу и сказали :"Уходишь,значит пиши расписку (а я хотела вести ее на независимую экспертизу),выходите за порог значит вы сами своему ребенку все вливали и она сама такой стала..."Мое отношение к врачам тогда очень сильно изменилось,когда мы поступали все такие были общительные,за деньги сразу все бегали,а когда начался "пиз..ц",что только мне не говорили,такими гадостями поливали,вплоть,что я сама ее такой сделала и абсолютно ровно говорили,что да она у вас такой останется....Чтоб все понимали картину-до 1 года моя доченька была здоровой и развивающейся девочкой, в 10месяцев начала ходить,села в 6, и уже говорила мама,папа,баба,дай....В больнице она сидела либо в одну точку смотрела,либо билась головой об стену,либо уходила в себя,ходить перестала,любимого папу и бабу больше не узнавала,в промежутках между сном,который мог длиться 5-6часов...Короче независимая врач пришла в итоге туда,ее пустили,после того как мой папа позвонил своей подруге в министерство....
ПЦ сейчас имеет все роддома в области и Ростове за тяжёлых деток и детские потери. По их мнению всегда виноваты врачи, они всегда всё плохо и неправильно делают. Разбор полётов над работой роддомов всегда проходит в стиле "вы все дебилы, а мы молодцы, в нашем ПЦ такого быть не может". Эх, нельзя злорадствовать,но, однако, обосратушки.На 28 неделе,доктор Маликова назначила мне кальпоскапию,выпучив глаза и типа,еще на сохранение лечь надо,ее коллега Пелагеина мучила меня на кресле час и я выла от боли,меня всю трясло,после чего зашел ее начальник и она ему диагностировала,что у меня рак шейки матки и мне на 14линию дорога...Сказать каково это услышать на 28недели???В онкологию я шла в страхе,еще и от самой процедуры,Слава Богу, онколог,профессор и сама обучает кальпоскапии,она просто в шоке была,когда увидела,что эта "врач" написала...Конечно никакого рака не было,но всякий случай сделали цитологию и обошлось мне все в 4500,вот так с куста из-за некомпетентной бестолочи,врача в таком родильном областном заведении....Про сохранение тоже бред,еще мне заливать какое-то лекарство для сохранения хотели,я ходила всю беременность прекрасно, бандаж носила и много пешком любила ходить,без всяких приключений,моя малышка вообще вылазить не хотела,вызывали на 41 недели....Так что светилы ПЦ может и есть там,но бестолочей тоже хватает,а таких блатных дур априори там быть не должно.
Жуткая история.
Еще одна статья на эту тему:
https://www.1rnd.ru/news/1794785
Бедные родители, это же ад, такое пережить. И находятся еще комментаторы, которые их же и обвиняют... Это вообще за гранью!
Лиля..... мельком комменты глянула. Ну откуда в людях такое, а? А ведь эти люди ходят рядом с нами. И такое в головах. Интернет дал иллюзию обезличенности и что можно все написать. Но самое страшное, какие мысли рождаются((((Да,я под одной статьей читала одного "умника",что она с украины, недолеченная и вообще хохлушка,вот и дети померли....А то,что человек замужем здесь 3года как и в общем-то,какая разница?Извините,но не похожа она дамочку,которая не следит за собой,человек готовился,покупал вещи,все ж не одним была беременна,а тройней...Но зная историю наших друзей,он родился в прошлом году,могу предположить,что малышам что-то занесли...Но как они там до усеру с пеной у рта твердят,типа у нее половая инфекция была,бред это все....
Как долго министерство здравоохранения РО будет отмалчивается по данным ситуациям?! Да, давно снять глав врача и начать проверки, чтобы всем мало не показалось. И в министерстве РО в том числе, кто покрывает все это.Прям с языка сняли, то что я кричу уже больше трёх лет - что рыба гниет с головы а в данном случае с руководства. А то что нашему Минздраву по фиг так это уже давно очевидно, а особенно если это касается хваленого Перинатального центра. Откровенная крыша)
похоже педиатры в ПЦ слабенькие совсемименно это мне кулуарно говорили, когда металась между ПЦ и ОКБ.
На 28 неделе,доктор Маликова назначила мне кальпоскапию,выпучив глаза и типа,еще на сохранение лечь надо,ее коллега Пелагеина мучила меня на кресле час и я выла от боли,меня всю трясло,после чего зашел ее начальник и она ему диагностировала,что у меня рак шейки матки
Почему еще не закрыли эту контору, которая по ошибке именуется Перинатальным Центром?
Для современной медицины в хорошо оборудованом стационаре вообще не критичный срок и вес. Я обычно всегда на стороне врачем, но тут у меня слов нет. Хотя бы к третьему должны были понять, что происходит, собрать консилиум... Было время даже в Москву переправить, если сами не справлялись.
Ситуация ужасная до жути, не укладывается в голове смерть сразу трех деток :ak: , о каком профессионализме врачей можно говорить, смотреть как умирают дети, надо писать петицию, собирать подписи о проведении глобального расследования причем публичного, что бы не было замалчивания и спуска на тормоза.А вы думаете, есть, что проверять? Там слова про юриста в кабинете завы были. Там уже и документы и анализы все готовы новые
А вы думаете, есть, что проверять? Там слова про юриста в кабинете завы были. Там уже и документы и анализы все готовы новыея писала про расследование, которое должны вести СК и прокуратура, это отличается от проверки
Спят прекрасно.Навсегда,это в смысле вы будете обходить их далекой стороной?
Для меня и моей семьи тема ПЦ и частного роддома закрыта навсегда.
А вот мне интересно, эти врачи снять по ночам нормально! Кошмары её сняться? Руководитель этой шарашкиной конторы себя нормально чувствует, зная что в подвластной ему заведении гибнут дети один за другим, по халатности и при полном пофигизме персонала?
Как же иногда хочется некоторые законы шариата вписать в наше законодательство. Пара ьубличных порок в прямом смысле, и порядка в пазы стало бы дольше. Ответственность вдруг взялась бы от куда то.
Если в условиях ПЦ допустили смерть трёх малышей друг за другом, при том, что там куча персонала, оборудование и т.п. То что говорить, об их частном роддоме...Вот это я и спрашивала в нначале темы про частный роддом. Не те же это ручки,что спокойно губят детей в ПЦ?
Девушки, но в данном случае же вина неонатологов, а не акушеров-гинекологов? Родились-то детки нормально.Вы думаете руководство частного роддома будет брать на работу таких облажавшихся недоучек? Да там их родители без суда и следствия порешат в один день.Много порешали за последние годы то?
Девушки, но в данном случае же вина неонатологов, а не акушеров-гинекологов? Родились-то детки нормально.Вы думаете руководство частного роддома будет брать на работу таких облажавшихся недоучек? Да там их родители без суда и следствия порешат в один день.
А как какая в данном случае разница? Это сотрудники ПЦ. Или у них ответственности меньше, или она не такая? Или они могут работать как на душу положит, потому что неонатологи?Разница, как обычно, в том, что нельзя мешать в кучу коней и людей. Нельзя обвинять скопом весь медперсонал. Руководство-да! Неонатологов недоучек - да!. При чем тут ВСЕ работники мед.учреждения? Случай вопиющий, нельзя спускать на тормозах. Но и всех под одну гребенку - тоже неправильно.
Много порешали за последние годы то?Ну не нарывались, значит, на определенный контингент
Ну не нарывались, значит, на определенный контингент
Вот это я и спрашивала в нначале темы про частный роддом. Не те же это ручки,что спокойно губят детей в ПЦ?насколько я поняла теже, Буштырева и компания))) все из ПЦ
Девушки, но в данном случае же вина неонатологов, а не акушеров-гинекологов? Родились-то детки нормально.Вы думаете руководство частного роддома будет брать на работу таких облажавшихся недоучек? Да там их родители без суда и следствия порешат в один день.Любое происшествие в учреждении, не важно, больница, школа, ресторан....-это вина руководства. Значит такова "политика партии". За столько лет работы ПЦ уже можно было и штат отшлифовать и нормальные рабочие диреактивы внедрить. А внедрили только одно - прячь концы в воду всеми средствами. Не выходит совсем запрятать-назначай крайних.
Разница, как обычно, в том, что нельзя мешать в кучу коней и людей. Нельзя обвинять скопом весь медперсонал. Руководство-да! Неонатологов недоучек - да!. При чем тут ВСЕ работники мед.учреждения? Случай вопиющий, нельзя спускать на тормозах. Но и всех под одну гребенку - тоже неправильно.
Ну да. Во всяком случае до полной смены руководства и подхода. Я все понимаю: и то, что там самые тяжелые случаи со всей области , и то, что врачи не всегда могут громко в прессе оправдываться, но там явная херь происходит.А в начале темы, когда история Марины обсуждалась, вы активно защищали доктора Буштыреву, говорили,что знаете её... Или я путаю что-то?
Да, политика государства у нас гавно, что поделать. Но тем не менее есть места, где работа организована и идет в полную силу, а есть ПЦ.Тоже хотела написать что в 20-ке в отделении недоношенных тоже наверняка умирают дети. Но скандалы только в ПЦ.
У Розина в отделении тоже каждый день люди умирают и дети в том числе, но скандалов нет. Потому что родственникам очевидно, что врачи делали все, что могли.
Это не "политика конкретной партии", это политика всего государства, где на лечение детей деньги собираются смсками. Кого судить будем?Вообще то лечение детей оплачивает государство уже два года как. А смсками оплчивается медицинский турзм, и мы с этим даже тут на форуме, встречалсь неоднократно
Вот это я и спрашивала в нначале темы про частный роддом. Не те же это ручки,что спокойно губят детей в ПЦ?Абсолютно те же самые
Разница, как обычно, в том, что нельзя мешать в кучу коней и людей. Нельзя обвинять скопом весь медперсонал. Руководство-да! Неонатологов недоучек - да!. При чем тут ВСЕ работники мед.учреждения? Случай вопиющий, нельзя спускать на тормозах. Но и всех под одну гребенку - тоже неправильно.Что то как то странно но там куда не плюнь везде то ли с кривыми руками, то ли с недополученными знаниями то ли с зашкалившей борзотой и алчностью. как руководство машину заведет так она и поедет, уж простите
Вообще то лечение детей оплачивает государство уже два года как. А смсками оплчивается медицинский турзм, и мы с этим даже тут на форуме, встречалсь неоднократнода? Видимо я пропустила. Мама Сербат Темы тоже в курсе?
Уже читали это,опять смерть ребенка.С теми же симптомами.http://161.ru/text/newsline/344960553771008.htmlБлин, оттуда эвакуироваться надо всем !!!!!!!!!!!!
Там похоже в самом отделении какая то инфекция бродит(
А как можно было матери отдавать недоношенных детей,с таким весом? Даже если кушаю и дышат,все равно должны были находиться под присмотром врачей.Как я поняла из статей, из реанимации их перевели в опн, а оттуда, т к они уже были в порядке перевели с матерью , это тоже опн , но отдеоение, где с мамами лежат. Т е те, кто уже в порядке, т к там нет поблизости прям медсестры.
.
Как я поняла из статей, из реанимации их перевели в опн, а оттуда, т к они уже были в порядке перевели с матерью , это тоже опн , но отдеоение, где с мамами лежат. Т е те, кто уже в порядке, т к там нет поблизости прям медсестры.1 медсестра, которая ни минуты не сидит. и никто не хочет идти работать.
Насчёт персонала. Какая ж там куча персонала? 2 девочки на все отделение... И врач..
1 медсестра, которая ни минуты не сидит. и никто не хочет идти работать.Где я написала, что сидит? Я констатировала факт, что там не куча персонала.
я летом сама лично видела, как работают медсестры в отделении опн. никакого наплевательского отношения. все указания врачей выполняли четко. там даже санитарки за всех деток переживают, а из постов складывается ощущение, что мед.персоналу детки безразличны. я такого не видела
Где я написала, что сидит? Я констатировала факт, что там не куча персонала.нет, я не к вашему сообщению, что сидит.
а почему Вы убрали ссылку?Увидела, что она уже есть на прошлой странице .
К сожалению, недоношенные дети умирают достаточно часто. Нельзя все валить на врачей.Перестань адвокатствовать..Ты- отличный врач, у тебя есть знания, опыт и совесть... Но таких как ты - единицы. И сотни- мразей от медицины.
http://dgb17spb.ru/osnovnye-prichiny-neblagopriyatnyx-isxodov-u-nedonoshennyx-detej-rozhdennyx-s-nizkoj-i-ekstremalno-nizkoj-massoj-tela-i-puti-ix-preduprezhdeniya/
...Вас с отслойкой везли из одного роддома в другой(из ЦГБ в 20ку)?
когда приехала рожать старшего в 20-ку , отправили меня из цгб с преждевременными...
...у меня была отслойка плаценты и бежать мне было некуда...
Вас с отслойкой везли из одного роддома в другой(из ЦГБ в 20ку)?меня не везли , меня просто после моей жалобы на боли и осмотра сказали нужно ехать но скорой пока нет , ждите или езжайте сами что мы и сделали , да да это я потом поняла что могло случиться т п а в тот момент я не понимала всю серьезность ситуации , это после родов мне в 20 объяснили , и даже разбирательство было почему такая ситуация сложилась .
Пережить это горе невозможно , с этой болью будешь жить всегда , да она становится другой , но не уходит , и рождение последующих деток не заменит тех которых не стало .сопереживаю.
Так почему в пц такие перемены ? Вроде врачи не менялись , разве что Евсеев сбежал , сам центр работает не так уж и долго . Странно все .
Если судить по интервью с мамой, здесь ссылку выкладывали, то проблема в сомнении в платежеспособности и отсутствии гражданства РФ, вот что страшноэто вообще в голове не укладывается... если из-за денег
Да, я тоже в одной теме писала, что надо вначале разобраться с ситуацией, а потом говорить, что врачи виноваты, т.к. у недоношенных детей из многоплодной беременности действительно смертность большая. Но по тому, что читаю сейчас явно вина врачей прорисовывается. (((
Очень грустно это читать, т.к. когда я рожала младшую, то ПЦ меня просто восхитил всем. Современный, классный, с нормальным персоналом.
Но... (((
это вообще в голове не укладывается... если из-за денег
соглашусь. Надо выслушать две версии, как минимум.
мне знакомая сказала,что сейчас врачами стали те,кто 2-3 года назад пришел интернами,а там совсем печалька...У меня подруга неонатолог, обсуждали с ней эту тему, цитирую "Никогда, никому не посоветую ПЦ, куда угодно, только не туда".
там же типа светил несколько человек,а врачей много и наверное,не все семи пядей во лбу...
девочки,за что купила за то продаю...просто озвучиваю еще одну версию,почему пц превратился в полный ппц
У меня подруга неонатолог, обсуждали с ней эту тему, цитирую "Никогда, никому не посоветую ПЦ, куда угодно, только не туда".
И еще одна проходит переквалификацию, УЗИ диагностика, так вот многие врачи, пришедшие на повышение квалификации, плохо знают анатомию человека... это занавес, что они смогут продиагностировать и какое качество будет
Успехи и неудачи всегда зависят от личности руководителя. Наиболее активные руководители ПЦ отличные стартапперы и никакие работники. Им легко удается затяеть новый проект, убедить всех вокруг в необходимости его финансировать, пробить, продавить, с помпой перерезать ленточку, слизать первые сливки и.... утратить интерес к повседневной рутине. Потом все по инерции крутится, потом приходит в упадок. Но это уже никому не интересно т.к. на подходе новый проект.Дай Бог, если сменят.
Это же не первая и не вторая история. Все из раза в раз повторяется.
Сейчас сменят руководство ПЦ и все потихоньку наладится.
Еще один ребенок умер в ростовском перинатальном центре
http://privet-rostov.ru/gorod/18141-esche-odin-rebenok-umer-v-rostovskom-perinatalnom-centre.html
https://www.1rnd.ru/news/1799746
А у меня укладывается, когда ребенку в 5 мес.настоятельно рекомендовали полостную операцию на сердце, а потом выяснилось, что она не нужна. Я тоже спрашивала как же так! Разве можно разрезать ребенка просто так. Мне врач сказал:-Деньги.какой ужас
Чо ужас- первый раз о таком слышите?чтобы 5-месячному ребенку заставляли без отсутствия необходимости делать такие операции - первый раз, да. А это что норма, по-Вашему? Где на каждом шагу?
Да, это действительно ужас, но у нас в городе это практически на каждом шагу..
Только хотела написать, на руководство ПЦ надо искать управу на федеральном уровне. Ростовский Минздрав похоже их прикрывает и спускает все на тормозах.Ростовский Минздрав много кого прикрывает, и это чаще всего бездарные главврачи больниц пенсионного возраста, которые "пожирают" грамотных специалистов. Не знаю как в Ростове, а по области известно пару таких больниц, и так же все плохо, но полная безнаказанность и вседозволенность, потому как подружки самой главной...
Разве вторая версия будет озвучена? Как в случае с Мариной, сама виновата....
разве? суд же обязал выплатить миллион ей от ПЦ.
Еще одна тройняЯ не претендую на правду, но по информации три тройни в этом году умерли.
http://161.ru/text/newsline/345366205882368.html
соглашусь. Надо выслушать две версии, как минимум. Документы изъяли, идет следствие. А потом будут сделаны выводы.Есть здоровые женщины, которые и под елкой родили бы беспоблемно. И мнение этих женщин учитывать не стоит. Им везде хорошо и радостно
Я младшего рожала в ПЦ, осталась в полном восторге. от всего.
Ростовский Минздрав много кого прикрывает, и это чаще всего бездарные главврачи больниц пенсионного возраста, которые "пожирают" грамотных специалистов. Не знаю как в Ростове, а по области известно пару таких больниц, и так же все плохо, но полная безнаказанность и вседозволенность, потому как подружки самой главной...
Потому что коррупция это основа нынешнего строя. И выступать против коррупции значит быть экстремистом.Почитайте историю государства и не только нашего :aha: Зачем всё сваливать, каждый отвечает за себя, свою работу и в любой системе есть Человек и люди, которые разводят руками с репликами: а что Я могу, мне приказали и т.д. и т.п.
Есть здоровые женщины, которые и под елкой родили бы беспоблемно. И мнение этих женщин учитывать не стоит. Им везде хорошо и радостноСогласна.
Система отдельно взятой шарашкиной конторы и ее крыши.Приплели Путина, коррупцию. Вспомните Сирию, Украину,Крым,чемпионат мира.А всего то ростовские жулики от медицины. Которых половина мамаш защищает и хвалит.А виноват Путин.
Задолбали.
Согласна.А я поприсутствоввав лично на родах у него же,предлагала расстрелять
Меня во время первых родов чуть не угробил в 5-ке Мухаммед
В
Не дай бог такое пережить, что переживают семьи погибших деток. :ak:
Так вот я о чем, моя знакомая у того же Мухамеда родила двоих и до сих пор поёт ему оды.
А я поприсутствоввав лично на родах у него же,предлагала расстрелятьМарина, но ведь Мухаммеду сошли с рук роды Сони? Так и все по принципу - живы, ноги унесли и слава богу. а если уж ребеночек умер то горе и не до доказываний. и в любом случае пациент ничего не докажет.
Марина, но ведь Мухаммеду сошли с рук роды Сони? Так и все по принципу - живы, ноги унесли и слава богу. а если уж ребеночек умер то горе и не до доказываний. и в любом случае пациент ничего не докажет.Доказать вообще ничего нельзя. Разве что приезжать на роды с ОМоном и каждую ампулу изымать на экспертизу
Оптимизация здравоохранения и образования от президента и тотальная коррупция это и есть главные причины этих трагедий. Мединституты превращены в ларьки по продаже корочек, дипломы за громадные деньги получают полнейшие бездари, выходящие из ларька с одной только целью: отбить бабло на пациентах. Больницы после оптимизации также превращены в ларьки по торговле медицинскими услугами, причем никто не несет никакой ответственности за качество этих услуг. Врачи нагло вымогают с пациентов, делятся с главврачами, главврачи делятся с минздравом, минздрав делится со всеми надзорными органами. Эта схема известна всем уже много лет, но никто не думает ее ломать. Потому что коррупция это основа нынешнего строя. И выступать против коррупции значит быть экстремистом. Примеров масса. Гибель детей поставлена на поток и никто не понесет никакого наказания, будьте уверены. Все спишут на убитых горем родителей. Вот в такой стране мы живем.Ну зачем такие глобальные обобщения? Никто специально на поток гибель детей не ставил. И Путин вот лично в этих трагедиях как виноват? пусть даже со своей оптимизацией. У них там инфекция в реанимации какая-то. Может какие-то расходники плохо стерилизуют, может еще что, я не специалист, но надо проверять учреждение на внутрибольничную инфекцию и санировать там все. А вообще страшно это все, конечно... И совсем страшно, когда родившие там с пеной у рта начинают защищать ПЦ и обвинять родителей. Просто сердце сжимается. Бедные люди, и еще нападают на них.
А всего то ростовские жулики от медицины. Которых половина мамаш защищает и хвалит.А виноват Путин.Слова истины!
По УЗИ - я вообще пришла к выводу, что не стоит делать его в распиаренных ПЦ и НИИАПе. Была и там и там, неоднократно, в том числе и у звезды Хлопониной. Есть выписки из РЖДшной поликлиники (у 2 разных узистов) была - ну небо и земля по подробностям, а также по отношению и по тому, насколько подробно врач все рассказывает. Такое ощущение, что чем звезднее, тем больше на от....сь.Про ПЦ не знаю,ходила к ним на консультацию по поводу двойного рубца.На роды они мне не подписали направление ,как вижу,бог отвел. Узи делала в Нииапе раз несколько,у разных специалистов.У меня совпало все,но я у звездных не была,а раз и вовсе бесплатно(в который мне узи делали порядка 2.5 ч и так подробно,как никогда и нигде)Ну и в РЖД поликлинику я попадала по 2 вопросам-бурсит колена и полипы кишечника.Не але.
разве? суд же обязал выплатить миллион ей от ПЦ.А обязательства суда выплатить нам этот пресловутый миллион который не дает никому покоя разве заставил их признать свою вину и хотя бы извинится перед нами????????????????????????
Сейчас идет следствие , следком решит, все документы изъяли, будут экспертизы.
Шо, опять система?Ох прям нравятся мне ваши высказывания сейчас, все прям стопроцентно. Что повлияло на то что бы в этой теме так поменяли мнение о происходящем? Ведь происходит все то о чем я писала, кричала, пыталась всем и каждому доказать и указать на их вранье и изворотливость, безнаказанность и пофигизм
А система - это кто? Из кого она состоит? Из тех же людей. И если у конкретных людей отсутствует ответственность, совесть, законопослушание..., а присутствуют наглость, пофигизм, безответственность...то и виноваты конкретные люди.
Система - это люди. А не какие-то мифические существа/машины с другой планеты.
А всего то ростовские жулики от медицины. Которых половина мамаш защищает и хвалит.А виноват Путин.так уже и так вспомнили Украину, (слава богу Порошенко не приплели) что они чуть ли не одарили ее своей щедростью пустили такую плохую неблагодарную хохлушку луганскую рожать в такой элитный ПЦ
Ох прям нравятся мне ваши высказывания сейчас, все прям стопроцентно. Что повлияло на то что бы в этой теме так поменяли мнение о происходящем? Ведь происходит все то о чем я писала, кричала, пыталась всем и каждому доказать и указать на их вранье и изворотливость, безнаказанность и пофигизмНу вообще-то мое мнение осталось прежним - в каждой ситуации нужно разбираться индивидуально.
А обязательства суда выплатить нам этот пресловутый миллион который не дает никому покоя разве заставил их признать свою вину и хотя бы извинится перед нами????????????????????????Ну,что вы это ж целый мильон,некоторые наверное не спали от вашей выгоды от пц,но они просто не знают сколько стоят сурмамы, и на самом деле НИЧТО в рамках вашей трагедии,по хорошему пц должен вам пенсию назначить,так лишили перспективы иметь детей и заботы на старости лет...И первого кого должны были призывать к ответу,не Евсеева с которым вы договаривались,а мадам "криминальная физиономия" под руководством которой, коллектив не может сделать операцию и приводит к летальном исходу...Да,да эту наглую дамочку,которая не может управится с пц,еще открывает частные клиники...Ее по-хорошему нужно было сразу увольнять и не допускать к руководящим постам....НО у нас все через систему...а теперь да и Путин виноват,что пустил к нам хохлушек с их тройнями,портят статистику безупречного,БЕСПЛАТНОГО роддома, а не супер современного центра....
Почему же у нас ДО СИХ ПОР идет расследование уголовного дела, наверно потому что они "признали" свою вину? Или пытаются всем и каждому доказать свой высший уровень профессионализма и высококвалифицированно оказанную мне помощь в родах???
Ну вообще-то мое мнение осталось прежним - в каждой ситуации нужно разбираться индивидуально.Ну нет, в моем случае я то уж точно помню все что вы мне писали, так как не раз уж извините сопли на кулак наматывала после ваших постов))) ваше мнение о моем случае было так скажем несколько иным и по самой ситуации и по ПЦ и по мне лично и по суду
Но, когда говорят - виновата система - также всегда говорила и говорю, что виноваты конкретные люди.
"У каждого преступления есть фамилия, имя, отчество" (с.)
так уже и так вспомнили Украину, (слава богу Порошенко не приплели) что они чуть ли не одарили ее своей щедростью пустили такую плохую неблагодарную хохлушку луганскую рожать в такой элитный ПЦВаши слова напомнили мне о том, как 6 лет назад я просилась рожать в ПЦ, будучи еще "хохлушкой", правда, с полисом ОМС. Но врач брать не захотел нас, так как решил, что могут быть потом проблемы со страховой, так как я иностранка.
а сами в наглую при ней обсуждали раз нет полиса кто им гроши платить будет за это, ведь в этом центре бабло рулит)
Пусть хоть кто рожает главное платить надо
Ну нет, в моем случае я то уж точно помню все что вы мне писали, так как не раз уж извините сопли на кулак наматывала после ваших постов))) ваше мнение о моем случае было так скажем несколько иным и по самой ситуации и по ПЦ и по мне лично и по судуНу вот поэтому и говорю - каждый случай индивидуален)
а здесь прям я вам аплодирую и согласна на все сто
http://www.donnews.ru/Glavnyy-vrach-perinatalnogo-tsentra-Rostova-rasskazal-pochemu-umirayut-deti_1820Ой, мы это проходили, аж смешно
Ну вот поэтому и говорю - каждый случай индивидуален)Ну ок
И если бы вы читали мои посты за долгое время в других темах - убедились бы, что мое мнение по вопросам виновности/невиновности не поменялось.
И сейчас я не делала выводы по конкретным ситуациям (пусть этим занимаются компетентные органы). И если будет установлена вина, то это не вина СИСТЕМЫ, а вина конкретных людей.
Ну ладно, это уже не совсем в тему)
Ну окЯ не могу, да и не вправе ответить на ваш вопрос, поскольку не располагаю материалами дела, не причастна к его расследованию, не суд, который выносит приговор.
Тогда прямой вопрос индивидуально моему случаю по прошествию столького времени - кто виноват?
Система? Евсеев? Все врачи кто присутствовал, начиная от дежурного зав. отделением, начмеда и т.д.? Руководство ПЦ? Я? Или кто?
Вот этот абзац просто шокировал:Из выступления министра здравоохранения:
"С начала года в перинатальном центре на свет появилось 50 малышей с экстремально низкой массой тела. Спасти из них удалось 11."
Хотя, конечно, это все сложно. Еще недавно и у этих 11 не было никаких шансов. Тут встают морально -этические вопросы. Людям дают надежду, но она не всегда может осуществиться.Особенно в моем случае где мой малыш весил 2240 НО все равно был с критической массой тела и т.д
Но, собственно это к делу не относнится. В тех случаях, по которым возбудили дела не было экстремально низкой массы.
Ой, мы это проходили, аж смешно. Да уж точно , прочитала и удивилась. Спасибо. Правда на ночь глядя читала. Это правда главный врач так отвечал?! Просто интересная картина получается с их же слов: получается областная беременная с патологиями поступила в областной ПЦ на 36 неделях , и о ней оказывается никто кроме доктора Е. " взволившего на себя не посильную ношу" и " не имеющего достаточной квалификации" ранее не знал?! Всмысле об операциях проведённых ранее, заболеваниях, и о том с каким вниманием надо к случаю отнестись , какая тактика должна быть примерно. Что ж это за организация работы в ПЦ такая: руководство и заведующие вообще не в курсе кто и кого на роды берет?! Вы же ездили в ПЦ до этого и ничего не скрывали о своём здоровье . ПЦ же не частная клиника или кабинет доктора Е. Он там не должен единолично принимать такие решения. А тут получается разброд и частное " предпринимателтство " в государственном учреждении. Сам взял, консультировал в беременность, да ещё и за роды собирался взяться у такой пациентки, которая вообще не должна была у них рожать ( это не мои слова , а то что я почерпнула из статьи) . А руководство оказывается то: " и не в курсе было и не подготовлено и в ПЦ вообще нет условий для проведения экстренный операций такого рода, и даже поставить диагноз не могли " добросовестно заблуждались" ( все опять же из статьи ). И смешно((( и грустно...
http://www.krestianin.ru/news/52746-glavvrach-rostovskogo-oblastnogo-perinatalnogo-centra-otvetil-na-obvineniya-v-gibeli
Так никто и не обольщается, очень трудно выходить, для этого и создаются перинатальные центры, в которых показатель выживаемости должен расти по сравнению с выхаживанием детей в обычных роддомах. Но тут речь о трех малышах, которые не только что родились и сразу(либо в критические первые сутки, или первый месяц жизни) умерли, а которые были переведены из реанимации в опн и умерли, когда им был уже 1 месяц и неделя. На каком основании перевели? Почему вовремя не поставили диагноз? Почему после этого не закрыли роддом на мойку? Даже из соображений "перебдеть". Здесь вопросов больше чем ответов. Родителям теперь с этим жить, а им всего лишь плохая статистика. Не более.Значит имунная система так и не включилась. Месяц прожили это не показатель. Осложнения могут возникнуть в любое время. Мой сын первый , родился на 30 неделе кило сто, умер в три месяца , в отделении второго этапа выхаживания недоношенных, от ядерной желтухи и кровоизлияния в мозг. Я там три месяца прожила, насмотрелась. Там младенцы либо изначально борятся за жизнь и им все лучше и лучше, эти выживают, а часть от одного осложнения к другому. Если не включились основные системы организма, тут два пути: смерть или инвалидизация.
. Да уж точно , прочитала и удивилась. Спасибо. Правда на ночь глядя читала. Это правда главный врач так отвечал?! Просто интересная картина получается с их же слов: получается областная беременная с патологиями поступила в областной ПЦ на 36 неделях , и о ней оказывается никто кроме доктора Е. " взволившего на себя не посильную ношу" и " не имеющего достаточной квалификации" ранее не знал?! Всмысле об операциях проведённых ранее, заболеваниях, и о том с каким вниманием надо к случаю отнестись , какая тактика должна быть примерно. Что ж это за организация работы в ПЦ такая: руководство и заведующие вообще не в курсе кто и кого на роды берет?! Вы же ездили в ПЦ до этого и ничего не скрывали о своём здоровье . ПЦ же не частная клиника или кабинет доктора Е. Он там не должен единолично принимать такие решения. А тут получается разброд и частное " предпринимателтство " в государственном учреждении. Сам взял, консультировал в беременность, да ещё и за роды собирался взяться у такой пациентки, которая вообще не должна была у них рожать ( это не мои слова , а то что я почерпнула из статьи) . А руководство оказывается то: " и не в курсе было и не подготовлено и в ПЦ вообще нет условий для проведения экстренный операций такого рода, и даже поставить диагноз не могли " добросовестно заблуждались" ( все опять же из статьи ). И смешно((( и грустно...Более того - врач, по словам главврача, не имеет необходимой квалификации для ведения таких родов. А зачем тогда брался? потрясающе.
А какое бы не было оборудование, лечить если хреновыми препаратами, то выше головы не прыгнешь. А тут закупки приветствуются либо российских либо индийских препаратов.это какой-то нормативный акт регламентирует?
А какое бы не было оборудование, лечить если хреновыми препаратами, то выше головы не прыгнешь. А тут закупки приветствуются либо российских либо индийских препаратов.Что значит приветствуются? Добровольно-принудительно сверху? Т.е. теоретически по закону можно купить хорошие препараты? Но есть "вышестоящие силы", которые "рекомендуют" купить наши препараты?
А какое бы не было оборудование, лечить если хреновыми препаратами, то выше головы не прыгнешь. А тут закупки приветствуются либо российских либо индийских препаратов.
Более того - врач, по словам главврача, не имеет необходимой квалификации для ведения таких родов. А зачем тогда брался? потрясающе.. Тут более интересные вопросы: что он тогда в пц делал если нет квалификации , почему руководство, зная это и признавая это , не следило за тем кого он берет, не подстраховывало, не заставляло отчитываться и советоваться. ( хотя это в любом случае должно быть, повторюсь, ПЦ это же не его личный консультационный кабинет и операционная)
А какое бы не было оборудование, лечить если хреновыми препаратами, то выше головы не прыгнешь. А тут закупки приветствуются либо российских либо индийских препаратов.
Что значит приветствуются? Добровольно-принудительно сверху? Т.е. теоретически по закону можно купить хорошие препараты? Но есть "вышестоящие силы", которые "рекомендуют" купить наши препараты?Смешно, неужели никто этого не знает! А как же " поддержать российского производителя"? Раньше хоть можно было послать родственников в аптеку , купить хорошие препараты,сейчас это не сносить головы. Да ещё кверулянты подбавляют огонька: вы ничего мол покупать не обязаны, все в больницах есть, пишите на сайт МЗ. Ну да , есть, на жопе шерсть! Препараты нашего производителя. Не спорю, цитрамон и дротаверин наши работают, но антибиотики , противогрибковые- говно, препараты крови в дефиците, генно- инженерных препаратов наших нет , закупок тоже нет. Работайте тем, что есть. Оптимизация и экономия средств :sorry:
Смешно, неужели никто этого не знает! А как же " поддержать российского производителя"? Раньше хоть можно было послать родственников в аптеку , купить хорошие препараты,сейчас это не сносить головы. Да ещё кверулянты подбавляют огонька: вы ничего мол покупать не обязаны, все в больницах есть, пишите на сайт МЗ. Ну да , есть, на жопе шерсть! Препараты нашего производителя. Не спорю, цитрамон и дротаверин наши работают, но антибиотики , противогрибковые- говно, препараты крови в дефиците, генно- инженерных препаратов наших нет , закупок тоже нет. Работайте тем, что есть. Оптимизация и экономия средств :sorry:
Дело все в том, что это очень дорогие препараты. Не каждый родитель может это себе позволить. Тем более, что в перинатальном много из области мамочек.. Моему ребенку в реанимации кололи препарат, одна ампула которого 9тысяч рублей стоила, а это 7 лет назад было...
И кажется мне, что младенцам делали все , что возможно . Ни один врач в здравии и рассудке, не будет целенаправленно вредить, особенно там, где дают дрозда за каждый смертельный случай.Да все отлично понимают, что специально вредить никто бы не стал. Вопрос как раз в том, что видимо как раз не делали всё, что возможно. Отнеслись спустя рукава, по минимуму, авось обойдётся.
И кажется мне, что младенцам делали все , что возможно . Ни один врач в здравии и рассудке, не будет целенаправленно вредить,
Значит имунная система так и не включилась. Месяц прожили это не показатель. Осложнения могут возникнуть в любое время. Мой сын первый , родился на 30 неделе кило сто, умер в три месяца , в отделении второго этапа выхаживания недоношенных, от ядерной желтухи и кровоизлияния в мозг. Я там три месяца прожила, насмотрелась. Там младенцы либо изначально борятся за жизнь и им все лучше и лучше, эти выживают, а часть от одного осложнения к другому. Если не включились основные системы организма, тут два пути: смерть или инвалидизация.Веста, чисто вопрос, а 40 лет назад выживание младенцев, родившихся в 7-ми месячный срок считалось фантастикой и чудом? Ведь тогда вообще не было таких фармакологических достижений, мед.оборудования для поддержания жизни недоношенных. Я вот родилась на семимесячном сроке, массой 2400, в Роддоме№2,, никаких особых манипуляций для поддержания моей жизни не проводили, значит я очень хотела жить и организм так сработал получается?
о,Господи,я вообще этого не знала...
Смешно, неужели никто этого не знает! А как же " поддержать российского производителя"? Раньше хоть можно было послать родственников в аптеку , купить хорошие препараты,сейчас это не сносить головы. Да ещё кверулянты подбавляют огонька: вы ничего мол покупать не обязаны, все в больницах есть, пишите на сайт МЗ. Ну да , есть, на жопе шерсть! Препараты нашего производителя. Не спорю, цитрамон и дротаверин наши работают, но антибиотики , противогрибковые- говно, препараты крови в дефиците, генно- инженерных препаратов наших нет , закупок тоже нет. Работайте тем, что есть. Оптимизация и экономия средств :sorry:
ну как, Веста это пишет на форуме регулярно, с гриппом было примерно то же самое прошлой зимой.
импортозамещение, одним словом.
Веста, чисто вопрос, а 40 лет назад выживание младенцев, родившихся в 7-ми месячный срок считалось фантастикой и чудом? Ведь тогда вообще не было таких фармакологических достижений, мед.оборудования для поддержания жизни недоношенных. Я вот родилась на семимесячном сроке, массой 2400, в Роддоме№2,, никаких особых манипуляций для поддержания моей жизни не проводили, значит я очень хотела жить и организм так сработал получается?2400 и кило сто, это дистанция огромного размера. Вы все равно не поймёте. Смысл трепать себе нервы.
нет,но у родителей же должен быть выбор...дротаверин я съем,допустим и нос звездочкой намажу,а ребенку пойду покупать импортную вакцину,а не ставить АКДС бесплатную в пкАмбулаторно у родителей есть выбор, вон аптек полно, препаратов аналогов тоже на любой вкус. А в стационаре " все должно быть".
2400 и кило сто, это дистанция огромного размера. Вы все равно не поймёте. Смысл трепать себе нервы.Я беспристрастно задала вопрос.Понимаю, что больше дистанция больше 1 кг -это пропасть для недоношенных.Но медицина же 40 лет назад не остановилась в своем развитии.Никому не хотела и не хочу трепать нервы. У знакомой девочка при преждевременных родах родилась на 5 месяце 15 лет назад, выходили, но 2 года ДЦП обнаружилось, к сожалению...
Я беспристрастно задала вопрос.Понимаю, что больше дистанция больше 1 кг -это пропасть для недоношенных.Но медицина же 40 лет назад не остановилась в своем развитии.Никому не хотела и не хочу трепать нервы. У знакомой девочка при преждевременных родах родилась на 5 месяце 15 лет назад, выходили, но 2 года ДЦП обнаружилось, к сожалению...Вес 2500 считается уже нормой, вы родились значит по старым меркам якобы в семь месяцев, но чего не придумаешь ради красного словца, а на самом деле было недель 34-35, когда ребёнок уже готов к внеутробный жизни.
Смешно, неужели никто этого не знает! А как же " поддержать российского производителя"? Раньше хоть можно было послать родственников в аптеку , купить хорошие препараты,сейчас это не сносить головы. Да ещё кверулянты подбавляют огонька: вы ничего мол покупать не обязаны, все в больницах есть, пишите на сайт МЗ. Ну да , есть, на жопе шерсть! Препараты нашего производителя. Не спорю, цитрамон и дротаверин наши работают, но антибиотики , противогрибковые- говно, препараты крови в дефиците, генно- инженерных препаратов наших нет , закупок тоже нет. Работайте тем, что есть. Оптимизация и экономия средств :sorry:Веста,а я знала,это конечно не оправдывает случай Марины и безграмотность многих сотрудников ,но да, 6я детская инфекция ЦГБ,препараты в основном го**но,от их антибиотиков мы рыгали,либо теряли сознание сразу,нам говорили это температура,судорожная готовность,эпилепсия :hi!: Ага чаз, доктора все опровергли, го***но лекарства и купить другие и принести свои нам НЕ разрешали, а после их лекарств мой ребенок по выписке выглядела как старушка и колят их 3раза в день,самое страшное,что в нашем случаи они не помогали и никаких вирусов (от которых в цгб тоже сразу колят антибиотики) у нас не было...Сейчас обследуемся у Сарычева.... При этом,я не могу сказать,что врачи плохие,наоборот они очень даже,просто ну как им еще лечить,если нет лекарств? Более того,у нас подруга реаниматолог в ожоговом БСМП,она так же жаловалась,что лекарства только российские в основном и многое хорошее убрали...
Вес 2500 считается уже нормой, вы родились значит по старым меркам якобы в семь месяцев, но чего не придумаешь ради красного словца, а на самом деле было недель 34-35, когда ребёнок уже готов к внеутробный жизни.Как можно объяснить,что с такой же проблемой и диагнозами ребенка забрали из Пц, перевезли с реаниматологом в другую страну и там ему в течении дня был поставлен диагноз,в течении трех он пошел на поправку?
Как можно объяснить,что с такой же проблемой и диагнозами ребенка забрали из Пц, перевезли с реаниматологом в другую страну и там ему в течении дня был поставлен диагноз,в течении трех он пошел на поправку?Пжлс ссылку на пост, я не пойму о чем вы.
Что значит приветствуются? Добровольно-принудительно сверху? Т.е. теоретически по закону можно купить хорошие препараты? Но есть "вышестоящие силы", которые "рекомендуют" купить наши препараты?Всё закупается по конкурсу. А его выигрывает тот, кто назвал минимальную цену. И не важно что там г...но вместо лекарства.
Мне кажется проблема в каком то жутком равнодушии, переходящим в патологию, да понятно происходит профессиональное выгорание, но в конце концов можно уйти, переквалифицироваться... Настолько люди очерствели, что не понимают жутчайшую картину, сложившуюся в медицине.Это вообще за гранью понимания. :be:
Конечно много врачей квалифицированных, помогающих, активно лечащих, ищущих и не равнодушных.
но есть и такие, которые осознают и сознательно идут на некоторые вещи, при этом понимают, что этим самым бездействием они обрекают человека на мучения и страдания, как говорится не дают человеку обреченному на смерть уйти достойно. Это я опять про папу, онкологи онко диспансера зная, что у него рак легких последней стадии, написали в заключении консилиума, грибок, а это значит, что онкологии нет и препараты наркотического содержания не положены.
Всё закупается по конкурсу. А его выигрывает тот, кто назвал минимальную цену. И не важно что там г...но вместо лекарства.это все госзакупки - препараты аналоги и дженерики . Выигрывает тот кто минимальную цену предложит , а еще от нее и откатить надо ((( Потому что такие условия контрактов что фиг поставишь вовремя
это все госзакупки - препараты аналоги и дженерики . Выигрывает тот кто минимальную цену предложит , а еще от нее и откатить надо ((( Потому что такие условия контрактов что фиг поставишь вовремяи это ли не система? что может врач против этого?
Смешно, неужели никто этого не знает! А как же " поддержать российского производителя"? Раньше хоть можно было послать родственников в аптеку , купить хорошие препараты,сейчас это не сносить головы. Да ещё кверулянты подбавляют огонька: вы ничего мол покупать не обязаны, все в больницах есть, пишите на сайт МЗ. Ну да , есть, на жопе шерсть! Препараты нашего производителя. Не спорю, цитрамон и дротаверин наши работают, но антибиотики , противогрибковые- говно, препараты крови в дефиците, генно- инженерных препаратов наших нет , закупок тоже нет. Работайте тем, что есть. Оптимизация и экономия средств :sorry:А можно нормативный акт, согласно которому запрещено использовать импортные препараты?
Кроме того, на январь 2017 года объем импорта готовых лекарств в Россию вырос на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 29,8 млрд рублей; импорт нерасфасованной продукции (in-bulk) вырос на 90% – до 6,8 млрд рублей.
так вы сравните с данными до девальвации рубля, например 2013-14 год и 2016.Ниже написала, что доля отечественных препаратов на рынке составляет 32%.
смысл сравнивать 2016 год и 2017??
in bulk сильно вырос, потому что в последнее дешевле стало фасовать в РФ опять же после ослабления нац. валюты.
Еще раз - у вас есть доказательства, вы видели документы о том, о чем утверждаете? Или просто сами так решили и определили только на основании того, что Веста написала?
Зачем утверждать о том, в чем не уверены?
а почему мы не должны ей верить? если лекарства подорожали в 2 раза, естественно, что их будут замещать более дешевыми отечественными или индийскими аналогами.Ну хотя бы потому, что она не законодатель и даже не ответственное должностное лицо ПЦ.
статистика кстати говорит, что импорт лекарств в 2014 году был в полтора раза выше, чем в 2016.
7,5 млд юсд против 5.
Как можно объяснить,что с такой же проблемой и диагнозами ребенка забрали из Пц, перевезли с реаниматологом в другую страну и там ему в течении дня был поставлен диагноз,в течении трех он пошел на поправку?Объяснить можно количеством денежных знаков, затраченных на конкретного ребенка.
Я просто одного не понимаю, если это ПЦ, и это априори! лучший! роддом в области! то как главрач может приводить статистику смертности младенцев? вот это его из 50 выжило 11, как? он не должен валить все на лишний вес мамочек, типа толстых много стало в последнее время, и не должен валить все на плохое здоровье их же, типа они сами уже заразили своих еще не рожденных детей.именно потому что лучший, туда везут самых тяжелых, а соответственно и будет такая статистика
он должен сказать, да! у нас много сложных случаев! но! мы делаем ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы спасти всех! мы выходили столько-то детей! и мы очень сожалеем и сочувствуем всем, кому мы не смогли помочь!
но почему-то ни слова об этом и это меня просто убивает. Настрой негативный. Если у руководства такого роддома такая постановка вопроса, что можно говорить о прочем персонале. не будет там делов.
Если причина в лекарствах, то частный роддом всем в помощь. Уж там-то таких ограничений быть не может. За ваши деньги уколят самые лучшие препараты. И о квалификации медперсонала можно осведомиться.И здесь ваша правда. Кто хочет особого отношения, "дефицитных" лекарств - добро пожаловать в частный роддом.
Импортные импортным рознь. Ввозятся -это не значит , что закупается для мед.учереждений.Индийские - тоже импортные. :hi!:
Вы представьте, если для спасения этой троини нужно было колоть пару препаратов по два-три раза в день, стоимостью по 9000 ампула? Может ли больница позволить себе такое расходование дорогостоящих лекарств на роженицу без полиса?
именно потому что лучший, туда везут самых тяжелых, а соответственно и будет такая статистика
Врачей тоже загнали в рамки.С другой стороны, если госмедучреждениям будет позволено то же самое, что и коммерческим, то коммерческая медицина не будет развиваться и придет в упадок. А это опять же противоречит всем правилам и признакам капиталистического строя. И кап.рынка - тоже.
Объяснить можно количеством денежных знаков, затраченных на конкретного ребенка.да уж , в нашей стране миллиарды уходят на строительство парков , стадионов, дорог ( каждый год причём одно и тоже ) , зато на лечение и спасение жизни детей , денег нет !!!
Врачи боятся, и их тоже можно понять. Вы представьте, если для спасения этой троини нужно было колоть пару препаратов по два-три раза в день, стоимостью по 9000 ампула? Может ли больница позволить себе такое расходование дорогостоящих лекарств на роженицу без полиса? А если озвучить родителям эти суммы на препараты? Многие потянут? Зато хай на весь мир поднимут большинство. Врачей тоже загнали в рамки.
Объяснить можно количеством денежных знаков, затраченных на конкретного ребенка.А как они ее взяли без полиса? Повторюсь, я пыталась попасть в ПЦ будучи гражданкой другого государства, но у меня уже был полис. И то они не взяли меня, объяснив, что страховая может не выплатить потом им деньги, так как я иностранка. А тут без полиса...шутите?
Врачи боятся, и их тоже можно понять. Вы представьте, если для спасения этой троини нужно было колоть пару препаратов по два-три раза в день, стоимостью по 9000 ампула? Может ли больница позволить себе такое расходование дорогостоящих лекарств на роженицу без полиса? А если озвучить родителям эти суммы на препараты? Многие потянут? Зато хай на весь мир поднимут большинство. Врачей тоже загнали в рамки.
Я в шоке... То есть больница не может себе позволить и пусть себе умирают.... Прям расплакаласьНу а скольких детей у нас лечат за счет сборов и фондов? Потому что больница не может себе позволить...лекарства в ОМС не входят и т.д. В-общем, жуть эта наша бесплатная медицина
А в какой стране бесплатно всех лечат дорогими препаратами? А уж тем более, тех, кто без полиса?гугл , яндекс в помощь и сами все увидите .
гугл , яндекс в помощь и сами все увидите .То есть, сами ответить не можете?
То есть, сами ответить не можете?Я ж в РФ живу,откуда мне знать про то, что делается в других странах.
Да и на сми (тем более, на либеральные) ссылаться не нужно. Документы/первоисточники назовите.
И если в других странах лечат бесплатно - зачем тогда у нас же периодически собирают деньги для лечения в других странах? Куда идут собранные деньги в таких случаях?
Вот здесь хотела бы спросить у той же Весты - в каких кап.странах лечат дорогими препаратами бесплатно? И если это делается, то в каких случаях? Вы более в курсе по данному вопросу.
В израиле, и все покрывает страховка, и даже дорогие исследования при онко, и даже курсы восстановления после химиотерапии.А сколько эта страховка стоит?
В израиле, и все покрывает страховка, и даже дорогие исследования при онко, и даже курсы восстановления после химиотерапии.А сколько стоит медицинская страховка в Израиле - вы в курсе?
В израиле, и все покрывает страховка, и даже дорогие исследования при онко, и даже курсы восстановления после химиотерапии.Зато там не ходят врачи по домам по вызовам. К детям в том числе.
Они лечат бесплатно граждан своей страны(и то у разных развитых стран-разные условия бесплатного лечения),для других платно.Страховка в некоторых странах недешевая, но там и зарплаты несопоставимы с нашими.
И если в других странах лечат бесплатно - зачем тогда у нас же периодически собирают деньги для лечения в других странах? Куда идут собранные деньги в таких случаях?
А сколько стоит медицинская страховка в Израиле - вы в курсе?
Зато там не ходят врачи по домам по вызовам. К детям в том числе.Вы же только что написали, что не знаете, как там в других странах)))
Прекрасно знаю, кстати там работающие граждане, а также вышедшие на пенсию (пусть и позже) - имеют ее. Кроме того, некоторые наши граждане (имеющие корни) оформляют двойное гражданство и платят раз в год страховку, летают туда, чтобы получить качественное мед. обслуживание.Ну так, если платят за страховку - какое тогда это бесплатное лечение?))
и маленькая ремарка, там никто не ворует, и не распространены от слова совсем конверты и благодарности, ни в каких областях и в медицине в том числе. и в чьих карманах осел наш есн?
6 лет назад мне врач рассказывал, что на пребывание одной роженицы у них в бюджет закладывается 50 т.р за один день. а вы про 9 тысяч за ампулу говорите...
Вы же только что написали, что не знаете, как там в других странах)))она платная, если вызов ложный
А еще в Израиле "Скорая" платная.
Ну так, если платят за страховку - какое тогда это бесплатное лечение?))а как же ОМС (наш кривой аналог)? он оплачивается государством из средств ЕСН, выходит из нашего с вами кармана. так и у них в стране примерно так же . только прозрачно все.
У нас тоже, пожалуйста, оформляйте ДМС и лечитесь)
Вы же только что написали, что не знаете, как там в других странах)))Именно этот аспект мне известен со слов там живущего пять лет друга. Насчёт стационарной помощи мне неизвестно.
А еще в Израиле "Скорая" платная.
Думаю, что приувеличели. При выписке из ПЦ я получила в том числе и расчет суммы по ОМС. Вышло то ли 28, то ли 29 тысяч за пребывание (было кесарево, анестезия). Это полтора года назад. То есть эту сумма вышла за мое пребывание там в течение 4 дней. Ну так я еще и сверху из своего кармана заплатила.ВОзможно, что такая сумма заложена в бюджет на экстренный случай. а так, конечно, все дешевле.
У нас тоже, пожалуйста, оформляйте ДМС и лечитесь)
а как же ОМС (наш кривой аналог)? он оплачивается государством из средств ЕСН, выходит из нашего с вами кармана. так и у них в стране примерно так же . только прозрачно все.Ну так и в Израиле есть что-то типа нашего ОМС, в который входит только ограниченный список услуг. Только там называется по-другому (писала выше), но принцип практически такой же - чем больше услуг и лекарств хочешь, тем дороже стОит страховка.
А платят неработающие, не платящие налоги, грубо говоря.
это двойной удар по карману налогоплательщика. и содержи бесплатную медицину налогами, и потом еще платно полечись.А разве для большинства не так сейчас?
А разве для большинства не так сейчас?Платящие налоги от платных услуг не застрахованы :girl_haha:
это двойной удар по карману налогоплательщика. и содержи бесплатную медицину налогами, и потом еще платно полечись.Не платите налоги, но и не пользуйтесь тогда государственными программами. А то, можно подумать, ежемесячно каждый миллионы в налоги платит, что вспоминает о своих налогах и в образовании, и в медицине, и в отпуске по уходу за ребенком, и при нахождении на больничном, и пр.пр.пр. И чтобы - услуги по максимуму. И везде - сразу, одновременно.
А разве для большинства не так сейчас?
Не платите налоги, но и не пользуйтесь тогда государственными программами. А то, можно подумать, ежемесячно каждый миллионы платит, что вспоминает о своих налогах и в образовании, и в медицине, и в отпуске по уходу за ребенком, и при нахождении на больничном, и пр.пр.пр. И чтобы - услуги по максимуму. И везде - сразу, одновременно.
У нас по ДМС процедуры и лечение теми препаратами, что купишь сам :sorry:Я лежала на сохранение и рожала в НИАПЕ по ДМС все необходимое мне предоставляло лечебное заведение, всё.
Некоторые болячки вообще не страховой случай. Хроников и достаточно тяжелых пациентов они не берут (страховые) :against:
У нас дмс - это скорее профилактическая медицина, а в Израиле наоборот, лечебная.
Очень жаль,что просрали такой ресурс как пц,просто похерили в очередной раз хорошую задумку и государственные бабки заодно.Я там рожала,была в восторге,но я здоровая баба,не первородка,родила здорового доношенного дитенка,и мне нужны были от них только человеческие условия и чтобы меня никто на хрен не трогал-я получила это сполна.Видимо за эти годы просто никто не сумел собрать команду,коллектив не сложился.Вина на руководстве-однозначно.++++
а как можно их не платить? глупости какие-то очередные.Действительно, глупости. Платить каплю в море (в рамках государства), а требовать на миллионы.
ЗЫ. Через меня выходят на специалистов мамочки из Израиля, говоря о том, что у них принято обращаться к врачу когда невмоготу. Многие болячки, например неврологию ту, что у нас лечат, у них не обращают внимания. Ну подумаешь, ножку заваливает ребенок, пойдет на секцию (хорошую, бесплатную и не одну) выравняется .Ну вот. Так что везде есть свои "тараканы".
Я лежала на сохранение и рожала в НИАПЕ по ДМС все необходимое мне предоставляло лечебное заведение, всё.
В каждом полисе ДМС прописывается конкретно что, где и как будут делать.
Действительно, глупости. Платить каплю в море (в рамках государства), а требовать на миллионы.
какой смысл все это обсуждать?потому, что именно от туда растут все ноги или рыба гниет с головы, или не всегда рентабельно, дальше можно продолжать....
не увиливайте.От чего я увиливаю?
вообще вы скоро станете чемпионом по демагогии в этой теме.
какое прекрасное государство, какие граждане козлы.
От чего я увиливаю?Желательно и зарплаты такие же,как в других странах!
В нашем государстве каждый пятый не платит налоги. Так что мы своими налогами еще и платим за их участие в гос.программах.
И давайте не переходить на личности. Еще раз повторяю - мы уже давно не живем при социализме. Так что скажите Спасибо, что хотя бы что-то бесплатно получаете. И, например, тот же декретный оплачиваемый отпуск имеете (которого нет во многих странах).
И все вам плохо. И все государство не такое.
Да, видимо, действительно, нужно в нашей стране вводить все те налоги, страховые взносы, которые существуют в других странах. Ибо народ у нас неблагодарный совершенно.
Не бывает прекрасных идеальных государств. Нет таких в природе.
Желательно и зарплаты такие же,как в других странах!А вот тут не совсем соглашусь и скажу, что для хороших зарплат должны быть хорошие работники, а то многие устраиваются на работу "получать " зарплату, а не зарабатывать.
Желательно и зарплаты такие же,как в других странах!И там зарплаты самые разные. И уровень жизни у всех разный. И бомжей зачастую побольше, чем у нас...Да и работать у нас многие не хотят, хотят дома сидеть и чтобы государство им все оплачивало, или устроиться, чтобы только "нахапать".
От чего я увиливаю?А НДС?его же косвенно все платят,а что с 2016 по 2017 г. составило половину основных доходов бюджета РФ?страховые,пошлины,сборы,есн и т.п и т.д..-не капля в море.
В нашем государстве каждый пятый не платит налоги.
Смешно, неужели никто этого не знает! А как же " поддержать российского производителя"? Раньше хоть можно было послать родственников в аптеку , купить хорошие препараты,сейчас это не сносить головы. Да ещё кверулянты подбавляют огонька: вы ничего мол покупать не обязаны, все в больницах есть, пишите на сайт МЗ. Ну да , есть, на жопе шерсть! Препараты нашего производителя. Не спорю, цитрамон и дротаверин наши работают, но антибиотики , противогрибковые- говно, препараты крови в дефиците, генно- инженерных препаратов наших нет , закупок тоже нет. Работайте тем, что есть. Оптимизация и экономия средств :sorry:Не знаю, мой муж, конечно, не ребенок, может со взрослыми по-другому, но когда он попал в больницу, мне лечащий врач сказал прямым текстом - этого препарата у нас нет, надо купить. А этот индийский, можем его колоть, а можете пойти купить словенский, он лучше. Никаких знакомств у нас там не было, насчет "не сносить головы" - так разговор был о лекарствах в ординаторской, в присутствии других врачей, и ничего он не боялся... Было это в декабре прошлого года. Неужели с тех пор все так сильно поменялось???
А НДС?его же косвенно все платят,а что с 2016 по 2017 г. составило половину основных доходов бюджета РФ?страховые,пошлины,сборы,есн и т.п и т.д..-не капля в море.В России ПЯТЬ самых крупнейших налогоплательщиков и 45 менее крупных, которые и наполняют основную часть бюджета. Поэтому наши с вами налоги - да, капля в море. Кроме того, следует учесть, сколько укрывают свои доходы и скрываются от налогов, и всячески пытаются любыми способами обмануть государство. Поэтому "размахивать" своими налогами, как флагом, совершенно некорректно.
В России ПЯТЬ самых крупнейших налогоплательщиков и 45 менее крупных, которые и наполняют основную часть бюджета.И которые "делают" бизнес на дарах земли, которая принадлежит нашей стране. И доходы получают либо от продажи за рубеж, либо опосредованно от нас с вами посредством оплаты стоимости бензина, коммунальных платежей и иже с ними.
И которые "делают" бизнес на дарах земли, которая принадлежит нашей стране. И доходы получают либо от продажи за рубеж, либо опосредованно от нас с вами посредством оплаты стоимости бензина, коммунальных платежей и иже с ними.Ну земли сейчас покупаются и продаются. И по законам капитализма - имеют право. НАШИ земли ушли вместе с социализмом. Сейчас практически на все частная собственность. И при наличии денег не запрещено выкупать муниципальные земли. Да, есть условия, да, есть законы. И - да, они должны соблюдаться.
Так что если рассматривать эту ситуацию с точки зрения денежных потоков, то немалая доля в тех налогах наших с вами денег.
Простите, не удержалась. В отличие от Сильвы меня забавляет именно то, что всякий призыв "отчитаться за потраченные деньги" встречает противовес "а вы их не платили". При таком раскладе порядка не будет нигде и никогда.
Что касается ПЦ есть инфа от самих же врачей, кулуарная, разумеется: какой то там вирус есть, неоднократные мойки результатов не дают, вывести не удается. Может и глупость, но я бы воздержалась от родов там.
потому, что именно от туда растут все ноги или рыба гниет с головы,
И которые "делают" бизнес на дарах земли, которая принадлежит нашей стране.причем на каких землях!Как можно в этом смысле сравнивать нас с Израилем??медицину,да хоть что,когда у нас живут чуть больше полукалеки,тем более,речь идет о рождаемости,которая традиционно в глубокой дыре.Ну а РО всегда занимала первые места в рейтинге по детской смертности.
Не платите налоги, но и не пользуйтесь тогда государственными программами. А то, можно подумать, ежемесячно каждый миллионы в налоги платит, что вспоминает о своих налогах и в образовании, и в медицине, и в отпуске по уходу за ребенком, и при нахождении на больничном, и пр.пр.пр. И чтобы - услуги по максимуму. И везде - сразу, одновременно.
Ибо гнать надо поганой метлой всех посетителей , особенно детей, да и мужья в партнёрских родах участвующие и потом торчащие по палатам. Туда же и весь кодлан родственников подтягивается. И вся их инфекция по системе вентиляции гуляет централизованной. Оно ж три дня без родственников в палате не освятится. А муженьки зачастую такие, что в жизни никогда не обследовались, грязные, с нелеченным ртом, курильщики, в той же одежде, что с улицы пришёл. А недоношенные бедняжки с нулевым иммунитетом. Вирусы и бактерии сами не нарисовываются. Нефиг балаган разводить. Была бы я там в начальстве, запретила бы шляния родственников полностью.
Что касается ПЦ есть инфа от самих же врачей, кулуарная, разумеется: какой то там вирус есть, неоднократные мойки результатов не дают, вывести не удается. Может и глупость, но я бы воздержалась от родов там.
Как можно ЗАКОННО не платить налоги? Отпуск и больничные мне не положены. Я ИП. С удовольствием откажусь от уплаты налогов.Законно - никак. Пока вы живете в государстве и взаимодействуете в нем, с ним, с другими гражданами государства. В ЛЮБОМ государстве.
Ибо гнать надо поганой метлой всех посетителей , особенно детей, да и мужья в партнёрских родах участвующие и потом торчащие по палатам. Туда же и весь кодлан родственников подтягивается. И вся их инфекция по системе вентиляции гуляет централизованной. Оно ж три дня без родственников в палате не освятится. А муженьки зачастую такие, что в жизни никогда не обследовались, грязные, с нелеченным ртом, курильщики, в той же одежде, что с улицы пришёл. А недоношенные бедняжки с нулевым иммунитетом. Вирусы и бактерии сами не нарисовываются. Нефиг балаган разводить. Была бы я там в начальстве, запретила бы шляния родственников полностью.Абсолютно согласно.
Законно - никак. Пока вы живете в государстве и взаимодействуете в нем, с ним, с другими гражданами государства. В ЛЮБОМ государстве.
Бездомные (и одновременно безработные) не платят налогов, например. И вполне легально.
Мне государство дом не давало. Землю купила. Дом построила. Налоги плачу вот за свое имущество... В пк ходить страшно ( та самая БЕСПЛАТНАЯ типа, медицина). Была вот на днях. Впервые за последние 4 года...Мы опять уже пошли по кругу. В каком государстве бесплатно раздается жилье, земля...? Про якобы "бесплатную" медицину в других странах уже поговорили только что. Но там налоги в разы больше, чем у нас. И ТАМ тоже далеко не все могут позволить себе дорогие лекарства, дорогие страховки, несколько дорогих машин на семью, ежегодный отпуск в других странах...
Боюсь, теперь еще столько же не пойду. Какого я налоги ТАКОМУ государству плачу — я не знаю :sorry:.
Ну вот, управились. :ai: Нашли виноватых -мужья и дети. Что -то они в том же Израиле и Скандинавеских странах никому не мешают.Пришли вместе, родили, сфотались и домой ушли все вместе с роженицей и Дитем. Там долее суток никто не разлеживается ибо дорого.
Там долее суток никто не разлеживается ибо дорого.Ну вот. Надо и у нас так. Может, хотя бы тогда ныть перестанут.
Кстати, я только за. Я вот сейчас вообще не понимаю, чего там лежала по 4 дня?Оплачивается только сервисных услуги и палата. Приход кучи посетителей там не прописаны. А дети, особенно непривитые , могут приволочь инфекцию в периоде продромы или выздоровления, я уж молчу про друзей, подруг и двоюродных тетушек. Они все со справками и флюорограммами?
Но те, кто лежат с родствениками-оплачивают отдельную палату, по прейскуранту. Какие претензии?
В Израиле в день родов звонят работодателю и предупреждают, что сегодня на работу не выйдут, потому как роды начались, и выписывают на следующий день после родов. Все родила и свободна. Никаких декретов, больничных.и для здоровой работающей женщины это нормально.
Никаких декретов, больничных.а дети у них как, не болеют вообще? :scratch:
и для здоровой работающей женщины это нормально.Я уже в день родов работала. Чем не Израиль :be:
Я уже в день родов работала. Чем не Израиль :be:нас уже двое.
Я уже в день родов работала. Чем не Израиль :be:А зачем?
Инфекцию в периоде продромы или выздоровления может и врач принести и медсестра и санитар. На то разработаны режимы обработки помещений и прочие саннгигиенические нормы.Некротический энтероколит, ссылку давала в этой теме раньше, частая причина смерти недоношенных , а в вентиляции чего только не живет. Врачи ежегодно делают рентген и фло, сдают анализы, так что заразить инфекцией уж точно не смогут. Не говоря о том, что переодеваются полностью на работе. Все кварцуется тщательно, моется, так что не фиг на медперсонал бочку катить. И вообще роддом- не дом свиданий.
И что толку, что доктора регулярно проходят медосмотр, если известны случаи, когда они оказывались больны туберкулезом.
Мне версия, что посетители через вентиляцию занесли вирус, который не берет ни одна мойка и не лечится ни одним лекарством кажется совершенно не убедительной. Если и есть там инфекция, то где- то внутри реанимационного оборудования, к которому у посетителей и близко доступа нет.
и для здоровой работающей женщины это нормально.
и для здоровой работающей женщины это нормально.Нет, ненормально. Это самый верный способ сделать здоровую женщину нездоровой. И вообще ребенку нужна мать и не зря придуман декретный отпуск.
А зачем?Специфика профессии.
Вообще ненормально. По мне,так вообще на всю голову отклонение. Ну только если она бомж,/ сирота и последний хрен без соли доедает.Чтоб не считали меня дурой, могу в личке объяснить.
Ну или крепостная в поле,уйти с жатвы не может,а то барин сечь будет
В Израиле в день родов звонят работодателю и предупреждают, что сегодня на работу не выйдут, потому как роды начались, и выписывают на следующий день после родов. Все родила и свободна. Никаких декретов, больничных.Декрет есть (может, конечно, это касается не всех сфер и видов деятельности), но оплачиваемый декретный отпуск был до 2017 года в общей сложности 14 недель (в этом году увеличили еще на две недели) . Максимум через полгода после родов женщина обязана выйти на работу.
Ну хорошо,пускай. И я вас дурой не считаю, я вас много читаю.а я не вижу ничего аномально в родах для здоровой женщины.
Но не согласна с Таней в корне, что это нормально. Ну ненормально ни фига,девочки(((
Рожаем два- три раза максимум в жизни.
нас уже двое.А это как, простите?)) Я вот здоровая вроде, двое ер позади, но работа в день родов для меня сюр абсолютный. Даже если допустить, что родила "рано-рано, на заре", а затем не лежала ни со льдом, ни рекомендованные 4 часа.. Куда работать, когда с тебя хлещет все...?
Декрет есть (может, конечно, это касается не всех сфер и видов деятельности), но оплачиваемый декретный отпуск был до 2017 года в общей сложности 14 недель (в этом году увеличили еще на две недели) . Максимум через полгода после родов женщина обязана выйти на работу.
И единовременное пособие при рождении первого ребенка - 1,751 шекелей - чуть больше стоимости детской коляски среднего уровня.
А ежемесячное пособие - на несколько шекелей больше полноценного питания на 1 день семьи из 3 человек.
Бесплатный детский сад - только с 3-летнего возраста, и то только до 14 часов. Остальное время - платная продленка.
Лично я не завидовала бы таким законам.
Безусловно, в стране (как и в любой другой) есть и свои плюсы. Хорошая инфраструктура для детей, например. НО, читая, как наши мамочки часто недовольны российскими декретными отпусками, требуя их продления, и пособиями, можно только посоветовать им ехать в Израиль))
А это как, простите?)) Я вот здоровая вроде, двое ер позади, но работа в день родов для меня сюр абсолютный. Даже если допустить, что родила "рано-рано, на заре", а затем не лежала ни со льдом, ни рекомендованные 4 часа.. Куда работать, когда с тебя хлещет все...?работы разные бывают. бывают и удаленно с ноута прям с палаты.
Зачем советовать? Сами съездите. И всё увидите.А я не ною, в отличие от вас, как у нас плохо, и как ТАМ хорошо.
Не понимаю, люди хотят чтобы у нас лучше было, постоянно тычут-а там еще хуже. При этом там и не побывав
А я не ною, в отличие от вас, как у нас плохо, и как ТАМ хорошо.Так вы хоть куда нибудь съездите- и заноете.
Поэтому парирование совершенно не по адресу.
Как я понимаю, вы тоже не гражданка Израиля, родившаяся там и до сих пор там проживающая.
Многие девочки с планшета и ноутами из палат рабоают. Бухгалтера, юристы, менеджеры....
Так вы хоть куда нибудь съездите- и заноете.
Так вы хоть куда нибудь съездите- и заноете.А что вы вообще обо мне знаете?))
А в теме про частный роддом так смачно про свидание с мужем рассказывали. Забыла кто вещал.Я "смачно вещала". Для меня , как и многих других, совершенно нормально желание разделить радость с близкими. Роддом выбрала тот, где это разрешено. Все оплатила в кассу.
А это как, простите?)) Я вот здоровая вроде, двое ер позади, но работа в день родов для меня сюр абсолютный. Даже если допустить, что родила "рано-рано, на заре", а затем не лежала ни со льдом, ни рекомендованные 4 часа.. Куда работать, когда с тебя хлещет все...?Санитарно - режимный объект должен быть , а не дом свиданий.
---
Версия про вирус от посещающих, который ни убить, ни вытравить ничем - порадовала. Все виноваты: мать, родственники, государство, вирусы, Путин.. и только врачи ни при чем. :support:
:girl_haha:А в чем ржака-то? Не слезать с броневечка? Почему я должна отрицать, что есть и другие условия? Ну хочу я чтобы жили и лечили у нас человечнее.
Ооой,ржака
Я "смачно вещала". Для меня , как и многих других, совершенно нормально желание разделить радость с близкими. Роддом выбрала тот, где это разрешено. Все оплатила в кассу.В таком случае и врачи не причём. Есть смертность высокая от энтероколита у недоношенных, значит надо смириться, что не попали в хороший процент. Это равно как поступит десять человек с инфарктом в одно и то же отделение, часть умрет все равно. Если по каждому случаю суды устраивать , так судя наши захлебнутся от переработки. И мне интересно, сидит кто- нибудь , кто ответственен за проваливания людей в теплотрассы, сидят все, кто сбил насмерть пешехода, ответственные за пожары в городе? Видимо именно врачебная кровушка самая вкусная для народонаселения.
Очень просто валить все с больной головы на здоровую. Проблемы в ПЦ зрели годами и вот вызрели. Энтероколиты свойственные недоношенным и родственники, приходящие проведать рожениц тут точно не при чем.
а я не вижу ничего аномально в родах для здоровой женщины.У меня роды были нормальные. Прямо образцовые. Поэтому выписали к концу второго дня. Было воскресенье, УЗИ не работало., да и чё его делать, ведь всё норм! Через 10 дней темп 41, еле довезли на такси, даже скорую не дождались. Там общий наркоз, чистка, ибо не дочистили...Платный частный роддом, правда не здесь. Сейчас уже дошло, как быстро я могла того...А тогда почистили, быстренько домой сплавили...Даже от наркоза не дали отойти...
и сказано это было к примеру Израиля. нечего делать в больнице больше суток при обычных родах.
Я вам больше скажу. Я и на родах у детей намерена присутствовать. И при выборе роддома будет иметь значение тот факт, смогу ли я находится в родзале и в палате с дочкой.Больше чем уверена, что вы искупаетесь перед поездкой в роддом и там полностью переоденетесь и переобуетесь, а не дежурные бахилы на грязные ноги в тапках, и не будуте созывать сарафан посетителей прямо в палату, где у родившей одно место болит, сиськи проветриваются, да младенчик рядом. Вот выпишетесь, а там трава не расти.
Но это к данной теме совсем ее относится.
После родов с последующей чисткой сплавили домой? :be: Бесстрашные.Ага, и при этом вели себя как ни в чём не бывало, как вроде это так и должно быть...а я молодая, ничего не понимала, родных рядом никого, только муж, такой же как я. Мы с ним считали, что деньги заплатили, значит всё будет бенч :bf: Специально пишу об этом, может мой опыт убережёт кого-то от ошибок)
Моя мама присутствовала :girl_haha: Как она проникла в род зал 18 лет назад-сама не понимаю.Я только один глаз в полубреду открываю,а она уже ребенка держит и беседует с неонатологм..поначалу думала что это галлюцинации.Мы ведь ни о чем таком не договаривались и это было в пятерке и она была только в бахилах и плаще...Мохаммед моего мужа в роздал притащил 12 лет назад, и ничего))))
врач пригласила,как выяснилось.говорит сама обалдела что разрешили зайти,все показали,отчитались так сказать))
Я согласна насчёт посещений.. Значит мне беременной, которая лежала там долго, нельзя было ходить по этажам, а мужики перлись через все отделение.Гадость и принесли посетители. А вирусный конъюнктивит очень заразен.
Вот прям такая необходимость. И что там чистого на них? Халат накинули сверху для самоуспокоения и почесали.
Насчёт этого случая ничего не буду писать, меня там не было, я не врач. Но вот в мой поток ходил глазной вирус. И увы, не только меня это коснулось. В итоге потерянное зрение одного глаза почти полностью... И тоже никто не признавал, что это там такая гадость была.
Никого не защищаю— «виноваты или нет» решает следственный комитет,а не форум. Но что знаю :
1 дети были в реанимации весь период от рождения до смерти, их перевели из реанимации 1 этапа выхаживания в реанимацию патологии новорождённых, куда допускали мать, то есть это первая неточность, что детям становилось лучше, состояние менялось от очень тяжелого при рождении до крайне тяжёлого в реанимациях!!!
2. Диагноз звучал с первого дня и внутриутробный сепсис!!! Погуглите , что это.
3 если дети с экстремально и очень низкой массой тела переживают 7 суток, острый период адаптации, это говорит о многом для медиков. Это уже показатель профессионализма.
Я помню эту маму в Перинатальном центре— очень очень приятная девушка. И если Вы сейчас читаете это, примите и мои соболезнования. И давайте подождём результатов расследования?
А дети в состоянии от очень тяжелого до крайне тяжелого могут вес удвоить за месяц?Могут как удвоить, так и быстро потерять.
А дети в состоянии от очень тяжелого до крайне тяжелого могут вес удвоить за месяц?Могут.
ПРочитала в фейсбуке о чем говорил Валерий Буштырев. Достойно все и понятно рассказал. И с комментами со многими согласна.имеет конечно , кто спорит , поэтому из 50 недоношенных , выживает 11. Это наверное большое достижение в пц .
Вот уж кто-то, а он имеет огромный опыт выхаживания недоношенных детей.
имеет конечно , кто спорит , поэтому из 50 недоношенных , выживает 11. Это наверное большое достижение в пц .Неизбежно все, растет генетический груз в популяции. Ранее не разрешили рожать со многими заболеваниями, с которыми сейчас рожают. Многих излечивают от бесплодия, которое ранее никто не лечил " не дал бог деток нам с мужем , так и живем", сохраняющие гормоны, длительные декретные отпуска, больничные, охранительные режимы. Мужики, половина которым совершенно официально по андрологической статистике имеют патологию спермы. Тк вот от осинок все больше не рождается апельсинок, так что младенческая смертность и инвалидность будут расти.
Несчатные люди .
вот и не верь после этого в евгенику.Само собой! Врачи энтой евгеники не допускают, стараются помочь людям, а все не так и не эдак!
А это как, простите?)) Я вот здоровая вроде, двое ер позади, но работа в день родов для меня сюр абсолютный. Даже если допустить, что родила "рано-рано, на заре", а затем не лежала ни со льдом, ни рекомендованные 4 часа.. Куда работать, когда с тебя хлещет все...?Да и,вообще, ребёночка кормить как то надо, я конечно понимаю, что Матерна крутая смесь, но гв в приоритете даже на святой земле. Не понимаю героически настроенных высказываний по рабочей настроенности в день родов, хотя сама такая же дурко.
А в теме про частный роддом так смачно про свидание с мужем рассказывали. Забыла кто вещал.хоть кто то пожалел
По мне работать в роддоме это от безысходности, когда по другому ну никак. Иначе без работы останешься или свое дело, которое и не передать чужим даже на день. Ну его нафик даже с ноутом наперевес, когда есть выбор. Мне очень жаль женщин, вынужденных в роддоме пахать.
Да и,вообще, ребёночка кормить как то надо, я конечно понимаю, что Матерна крутая смесь, но гв в приоритете даже на святой земле. Не понимаю героически настроенных высказываний по рабочей настроенности в день родов, хотя сама такая же дурко.ГВ и при работающей маме сохранить реально, правда, требует и временных, и физических затрат. Работаю с полутора месяцев сына, до сих пор кормимся грудью, полтора года. Конечно, если работа в 2х часах от дома и нет лактационной доминанты, то это другой разговор...
Никого не защищаю— «виноваты или нет» решает следственный комитет,а не форум. Но что знаю :Спасибо, Таня, за инфу, хоть что-то проъяснили, а то тут полный дебош и аморалис.
1 дети были в реанимации весь период от рождения до смерти, их перевели из реанимации 1 этапа выхаживания в реанимацию патологии новорождённых, куда допускали мать, то есть это первая неточность, что детям становилось лучше, состояние менялось от очень тяжелого при рождении до крайне тяжёлого в реанимациях!!!
2. Диагноз звучал с первого дня и внутриутробный сепсис!!! Погуглите , что это.
3 если дети с экстремально и очень низкой массой тела переживают 7 суток, острый период адаптации, это говорит о многом для медиков. Это уже показатель профессионализма.
Я помню эту маму в Перинатальном центре— очень очень приятная девушка. И если Вы сейчас читаете это, примите и мои соболезнования. И давайте подождём результатов расследования?
я о выходе на работу сразу после родов. Как Вы себе представляете гв на рабочем месте на этапе становления лактации?
ГВ и при работающей маме сохранить реально, правда, требует и временных, и физических затрат. Работаю с полутора месяцев сына, до сих пор кормимся грудью, полтора года. Конечно, если работа в 2х часах от дома и нет лактационной доминанты, то это другой разговор...
Я вообще поражаюсь, как можно столько страниц трепаться о вещах, в которых 90% здесь собравшихся ни хрена не смыслит. Я понимаю бы акушеры с неонатологами батл вели.а тут так всегда, где то же трындеть надо
Обсудили, посочувствовали, возмутились, воззвали к справедливому суду и непредвзятому следствию. Пора сворачиваться.
.партнёрские роды очень объединяют пары. Нормальный,адекватный мужик либо откажется от этой идеи либо пойдёт на это мероприятие с чётким пониманием,что Вы идёте не на подиум наряды от Кардена демонстрировать
я этой моды, рожать вместе с мужем-вообще не понимаю :scratch:
в том крокозяблом виде,в котором я оба раза рожала ЕР :girl_haha:,я б сама себя испугалась
и мама моя оба раза уже по факту рождения внуков узнавала, ибо оба раза я рожала ночью
а представить чтобы половина родственников шастали у меня по родзалу :listening:
(http://images.vfl.ru/ii/1506027520/399931f2/18688263_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/399931f218688263.html) (http://images.vfl.ru/ii/1506027520/9e638036/18688264_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9e63803618688264.html) (http://images.vfl.ru/ii/1506027521/3eb9242f/18688265_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3eb9242f18688265.html)Ой,какая Вы тут замечательная бабушка!
Угадайте,где это?
Девочки, Соня всем советует если и тащить кого то в роддом,то маму.Марина Михайловна, не у всех такие мамы, увы.
И ещё хочется, что бы в Ростове всё таки начало работать такое понятие как "доула".А юридические обоснования в нашем научном сообществе есть? А то, конечно, хорошо звучит. А ответственность какая?
.Ну, Вы же к юр поддержке не прибегаете когда родственников зовёте на роды.Доула не имеет отношения к медицинской части, для этого есть медики, а у неё другие задачи.
А юридические обоснования в нашем научном сообществе есть? А то, конечно, хорошо звучит. А ответственность какая?
Ну и? Вы процитировали мои два поста. Что дальше?
Да и,вообще, ребёночка кормить как то надо, я конечно понимаю, что Матерна крутая смесь, но гв в приоритете даже на святой земле. Не понимаю героически настроенных высказываний по рабочей настроенности в день родов, хотя сама такая же дурко.А я вот вообще не такая))) Даже если и кормить не нужно было бы - ни о какой работе даже не подумала бы. Мне надо пообниматься с младенчиком, потискать его,поваляться вместе - и ребенок счастлив, и я. Я целиком поддерживаю фразу, что для работы есть целая жизнь, а дети маленькие всего один раз.
Ну, Вы же к юр поддержке не прибегаете когда родственников зовёте на роды.Доула не имеет отношения к медицинской части, для этого есть медики, а у неё другие задачи.Это да. Зачем тогда мне доула? Какие ж у нее задачи?
Это да. Зачем тогда мне доула? Какие ж у нее задачи?погуглите, почитайте кто такая доула и с чем её едят.
P.S. Никогда родственников на роды не звала (но есть такие любители - им виднее).
Ну, Вы же к юр поддержке не прибегаете когда родственников зовёте на роды.Доула не имеет отношения к медицинской части, для этого есть медики, а у неё другие задачи.Я спросила, какая юридическая ответственность у так называемых "доул". Ответа не получила. Кроме, разве что, "никакой".
погуглите, почитайте кто такая доула и с чем её едят.
Я спросила, какая юридическая ответственность у так называемых "доул". Ответа не получила. Кроме, разве что, "никакой".А за что она должна отвечать, если к медицинской части она не имеет отношения? Юридически это дело можно обозначить только лишь для составления контракта на её услуги "подружки в родах"
Где ответ? Ответа нет.
Давно, надо бы перечитать.
Да что вы... И М. Одена читали. И давно уже.
Девочки, Соня всем советует если и тащить кого то в роддом,то маму.Ой, а я даже и не знаю, следует ли мне присутствовать. С одной стороны, вроде и нужно с той же целью "контроля и устрашения"))
А за что она должна отвечать, если к медицинской части она не имеет отношения? Юридически это дело можно обозначить только лишь для составления контракта на её услуги "подружки в родах"Не, ну если кому нужна "подружка в родах" (есть еще такие инфантильные личности пубертатного периода,кто сами родить не могут и им нужна подружка для такого случая?), то вопросов нет.
Где ответ? Ответа нет.пишу с телефона, который ответы вставляет в Ваши ответы, я это вижу после сохранения поста и тут же исправляю, Вы читаете испорченные посты в момент исправления, поэтому и видите пустые окна.
Давно, надо бы перечитать.Перечитайте. Там у него воззрения изменились.
Не, ну если кому нужна "подружка в родах" (есть еще такие инфантильные личности пубертатного периода,кто сами родить не могут и им нужна подружка для такого случая?), то вопросов нет.Я очень рада за Вашу моральную стойкость, хотелось бы на Вас посмотреть в родах, а то знаете ли форум он то всё в большей степени " бла-бла-бла".
Перечитайте. Там у него воззрения изменились.Людям свойственно менять своё мнение, в этом заключается способность к критическому мышлению. На прошлом поёт только броневик.
Я очень рада за Вашу моральную стойкость, хотелось бы на Вас посмотреть в родах, а то знаете ли форум он то всё в большей степени " бла-бла-бла".Боже ж мой, Нечаюк имел незабываемое удовольствие видеть меня в родах. Боюсь, до сих пор по ночам вздрагивает и вспоминает мои потуги :ag:
Людям свойственно менять своё мнение, в этом заключается способность к критическому мышлению. На прошлом поёт только броневик.Вот и я про то же. Про критическое мышление и способность учитывать иные точки зрения для формирования своей.
ПРочитала в фейсбуке о чем говорил Валерий Буштырев. Достойно все и понятно рассказал. И с комментами со многими согласна.Уж кто то а у него огромный опыт всем доказывать какие они великие специалисты и что никто ни в чем не виноват. А Ирина Олеговна только и успевает патроны подносить что б от всех отстрелятся. Все что у них там происходит это чистая случайность а если быть точным - заговор
Вот уж кто-то, а он имеет огромный опыт выхаживания недоношенных детей.
Никого не защищаю— «виноваты или нет» решает следственный комитет,а не форум. Но что знаю :
1 дети были в реанимации весь период от рождения до смерти, их перевели из реанимации 1 этапа выхаживания в реанимацию патологии новорождённых, куда допускали мать, то есть это первая неточность, что детям становилось лучше, состояние менялось от очень тяжелого при рождении до крайне тяжёлого в реанимациях!!!
2. Диагноз звучал с первого дня и внутриутробный сепсис!!! Погуглите , что это.
3 если дети с экстремально и очень низкой массой тела переживают 7 суток, острый период адаптации, это говорит о многом для медиков. Это уже показатель профессионализма.
Я помню эту маму в Перинатальном центре— очень очень приятная девушка. И если Вы сейчас читаете это, примите и мои соболезнования. И давайте подождём результатов расследования?
[/
Ну вот и парламентёр от ПЦ появился)))) и все то вы знаете и все то в подробностях. Вы тут много чего и по моему делу писали и вещали, не стыдно? Лучше вообще ничего не писать чем писать ваш бред договорной.
Уж кто то а у него огромный опыт всем доказывать какие они великие специалисты и что никто ни в чем не виноват. А Ирина Олеговна только и успевает патроны подносить что б от всех отстрелятся. Все что у них там происходит это чистая случайность а если быть точным - заговорЭтот врач работал в отделении второго этапа выхаживания недоношенных, его стараниями очень много выхоженных детей, которые уже взрослые люди. Поэтому он достоин уважения. МНЕ это надо не больше чем другим- потрындеть в топовой теме, тем более я в отличие от многих петрю в медицине.
Надоело вас читать, ей богу хватит уже. Ваши опусы больше не о медиках героях а о безнаказанности и самое главное до сих пор не понимаю зачем ВАМ это надо???
партнёрские роды очень объединяют пары. Нормальный,адекватный мужик либо откажется от этой идеи либо пойдёт на это мероприятие с чётким пониманием,что Вы идёте не на подиум наряды от Кардена демонстрировать
Во что вы тему превратили? Какой на фиг Израиль? Какие партнёрские роды? Из кто нибудь хоть на минуту представьте каково это пережить то что пережили там мы, а потом ещё на минуту представьте в какую борьбу и с кем мы вступаем. Я три года уже бьюсь и до конца своих дней буду дальше биться пока не понесут наказание все виновные, несмотря на все говно которое святое руководство льёт, настоящие медики и врачи от бога которые порвут за свою кормушку и продадут и подставят любого.Мне кажется Вам нужно успокоится, я понимаю, что тяжела Ваша ноша, что время не притупило боль, но злиться и желать мести это не очень хорошо для здоровья, это может перейти в психическое заболевание. Вы злитесь даже на форумчан, которые немного мыслят иначе чем Вы, надо успокоиться.
Наверно за мой случай в Израиле или где вам там хорошо и нравится уже б давно лишили права заниматься медицинской девтельностьюкак минимум а как максимум посадили бы, а по совокупности всех статей и случаев так точно на пожизненное
Мне бы было стремно в этой теме писать всю эту чушь, лучше молча почитать если нечем помочь и подсказать и посоветовать НО вы конечно в праве продолжать ведь все таааак важно
В Израиле в день родов звонят работодателю и предупреждают, что сегодня на работу не выйдут, потому как роды начались, и выписывают на следующий день после родов. Все родила и свободна. Никаких декретов, больничных.вы прям всех израильтян записали в суперуомэн. у них декрет больше 3 месяцев и по закону за 6 недель до родов уходят в декрет, а там кто как уже захочет. по аналогии, у нас, в турции оплачиваемый декретный отпуск 4 месяца, 2 месяца до - 2 месяца после, я работала до 38 недель, чтобы потом побольше с ребенком время провести. выписывают да, на следующий день или через 2 дня после кесарево, потому-что платно- это очень бьет по карману (в 2012 году рожала в средненькой больнице и кс мне стоило в районе 50 тыщ - 2 дня стационарно), а бесплатно - сам не захочешь в том конвейре рожать.
Родственники,мужья,мамы,хоть троюродные племянники,если они рожают с другими,я к этому ровно отношусь. По отношению к себе-не приемлю. Боже упаси,чтоб меня лицезрел кто-то,жалел в этот момент. К дочке по доброй воле не пойду,только если она будет настаивать,но зная ее,наоборот,она меня пошлет. Так получилось,что за последние 3 месяца у нас родило пять дочерей сотрудников. Из них всего одна пустила мать на роды(и то это была свекровь, там,видимо,не пустить было смерти подобно). Доула хорошо,конечно. Вот кто халявные деньги получает. Получается,что ни ответственности нет никакой, ни делать особо ниче не делает. Погладила по ручке,бабосов срубила. Ходит у нас одна такая,ну очень странная личность :girl_haha: да пусть ходит,вреда от нее нет. Но чем деньги платить нанятой подружке,почти незнакомому человеку,чтоб ручку погладил да воды подал,я лучше бесплатную подружку возьму(или друга даже), которых сто лет знаю.ну если женщина хочет и имеет фин возможность нанять такого человека, почему нет? у нас же как любая идея воспринимается в штыки, без изучения вопроса такое рисуется в головах людей. По мне пусть хоть кого берут на роды, главное что б не в керзочах шли в родзал и фло свежее было.
Вы серьезно??? О какой МЕСТИ вы говорите? Человек пытается законным путем наказать виновных в гибели ее ребенка! Вообще с ума посходили :wallbash: Давайте вообще не будем в суды обращаться, пусть всех покарает Всевышний :be:
Во что вы тему превратили? Какой на фиг Израиль? Какие партнёрские роды? Из кто нибудь хоть на минуту представьте каково это пережить то что пережили там мы, а потом ещё на минуту представьте в какую борьбу и с кем мы вступаем. Я три года уже бьюсь и до конца своих дней буду дальше биться пока не понесут наказание все виновные, несмотря на все говно которое святое руководство льёт, настоящие медики и врачи от бога которые порвут за свою кормушку и продадут и подставят любого.
Наверно за мой случай в Израиле или где вам там хорошо и нравится уже б давно лишили права заниматься медицинской девтельностьюкак минимум а как максимум посадили бы, а по совокупности всех статей и случаев так точно на пожизненное
Мне бы было стремно в этой теме писать всю эту чушь, лучше молча почитать если нечем помочь и подсказать и посоветовать НО вы конечно в праве продолжать ведь все таааак важно
Вы серьезно??? О какой МЕСТИ вы говорите? Человек пытается законным путем наказать виновных в гибели ее ребенка! Вообще с ума посходили :wallbash: Давайте вообще не будем в суды обращаться, пусть всех покарает Всевышний :be:мне лично подумалось, что слово МЕСТЬ имело отношение к чрезмерному усилению эффекта от полемики на форуме и совершенно не ставилось призывом отказа от законного права установления справедливости в судебном порядке.
Вы серьезно??? О какой МЕСТИ вы говорите? Человек пытается законным путем наказать виновных в гибели ее ребенка! Вообще с ума посходили :wallbash: Давайте вообще не будем в суды обращаться, пусть всех покарает Всевышний :be:Суд же уже был, я так понимаю , решение вынесено уже. Главврач не причем вообще. Виновны те, кто работали в тот день , и не оказали должной помощи тяжелой роженице.
да что вы прицепились к ней? месть/не месть/депрессия/психрасстройство вам всем что до этого? что ей всех понять и простить?Не в том вопрос. Жить дальше все равно придется, в этой ситуации антидепрессанты - лучший выход.
Суд же уже был, я так понимаю , решение вынесено уже. Главврач не причем вообще.
Я вот очень давно читаю эту тему по большей части молча. Не удержалась сегодня. Как это главврач не причем вообще?Главврач- Валерий Буштырев.
Я единственный слушатель (собирались, стати, многие пойти), который присутствовал на двух последних заседаниях судебной коллегии апелляционной инстанции, которая рассматривала апелляционную жалобу ПЦ на решение Советского суда, включая самое длинное заседание с вынесением постановления. Зацепила меня история сильно и как женщину, и как юриста (правда профиль у меня совсем другой).
Поэтому все, что рассказывает Марина, вы слышали только с ее слов, а я лично наблюдала, как бездарно и очень нагло выстраивали свою линию защиты представители ПЦ и лично Буштырева. Тяжелое было заседание и позорный процесс. Позорный. Стержень позиции ПЦ строился на доказывании того обстоятельства, что Марина оказывается и не нуждалась ни в какой помощи, так вообще не была сложным случаем. :ai: На этом собственно и погорели они, так как эти доводы опровергались подтвержденными данными анамнеза. Как долго и нудно допрашивались медсестры и пр., которые врали и путались, рассказывая, как якобы регулярно ей мерялось давление, снималась кардиограмма и проводились прочие манипуляции, но вот аппарат сломался и лента у него закончилась, поэтому в истории нет этих сведений.. Как выступала Буштырева, убеждая суд (я стараюсь близко тексту цитировать), что данная ситуация ничего из ряда вон выходящего из себя представляет, ну бывает,что это всего лишь антенатальная гибель плода, и действия врачей здесь не причем.
Они защищались так истерично и хаотично, опровергая сами каждый свой предыдущий довод, когда понимали, что он каждый раз оборачивается не в их пользу. Я смотрела на судебную коллегию, все трое женщины были, и так явно было видно, как они представляют себя на месте Марины, когда Буштыреву слушали. И каким бы специалистом не была главврач ПЦ в действительности, но у вас бы не хватило смелости говорить о том, что она не при чем, если бы вы были на том процессе. За гранью добра и зла вообще этот случай.
Я вот очень давно читаю эту тему по большей части молча. Не удержалась сегодня. Как это главврач не причем вообще?Вот это и есть пресловутая система! А почему на суде не было Евсеева? Или был все- таки? Ах нет, это же не его смена была? А врачи , находящиеся на рабочем месте и пишущие ее историю болезни, были на суде? Если бы у нас была персональная ответственность за доказанный случай халатности, каждый врач бы дрожал за свою задницу. А у нас все как всегда: в газетенках и инете понаписали, поистерли, потом раскинули мозгами, что лучше пусть несет ответственность юр. лицо, с него поболя можно денег содрать. И в результате - пшик.
Я единственный слушатель (собирались, стати, многие пойти), который присутствовал на двух последних заседаниях судебной коллегии апелляционной инстанции, которая рассматривала апелляционную жалобу ПЦ на решение Советского суда, включая самое длинное заседание с вынесением постановления. Зацепила меня история сильно и как женщину, и как юриста (правда профиль у меня совсем другой).
Поэтому все, что рассказывает Марина, вы слышали только с ее слов, а я лично наблюдала, как бездарно и очень нагло выстраивали свою линию защиты представители ПЦ и лично Буштырева. Тяжелое было заседание и позорный процесс. Позорный. Стержень позиции ПЦ строился на доказывании того обстоятельства, что Марина оказывается и не нуждалась ни в какой помощи, так вообще не была сложным случаем. :ai: На этом собственно и погорели они, так как эти доводы опровергались подтвержденными данными анамнеза. Как долго и нудно допрашивались медсестры и пр., которые врали и путались, рассказывая, как якобы регулярно ей мерялось давление, снималась кардиограмма и проводились прочие манипуляции, но вот аппарат сломался и лента у него закончилась, поэтому в истории нет этих сведений.. Как выступала Буштырева, убеждая суд (я стараюсь близко тексту цитировать), что данная ситуация ничего из ряда вон выходящего из себя представляет, ну бывает,что это всего лишь антенатальная гибель плода, и действия врачей здесь не причем.
Они защищались так истерично и хаотично, опровергая сами каждый свой предыдущий довод, когда понимали, что он каждый раз оборачивается не в их пользу. Я смотрела на судебную коллегию, все трое женщины были, и так явно было видно, как они представляют себя на месте Марины, когда Буштыреву слушали. И каким бы специалистом не была главврач ПЦ в действительности, но у вас бы не хватило смелости говорить о том, что она не при чем, если бы вы были на том процессе. За гранью добра и зла вообще этот случай.
Именно потому,что случай с Мариной понятный...там нет других вариантов-халатность,в следствии которой сломана жизнь.И как бы красиво не писали,мол по интернету сложно сказать как на самом деле, и т.д.-с самого начала было все ясно.Такие вещи происходили всегда,при СССР в ЦГБ был идентичный случай у 40 летней женщины и то,как потом ей "сочиняли" историю болезни.Сейчас хоть есть возможность судиться, доказывать,подвергать огласке.И эта деятельность лучше антидепрессантов.т.е. если в Америке например, случится такое (могу найти случаи халатности и там, если кому-то не верится, что и там такое бывает), то в этом будет система, Обама, Трамп виноваты или больница все-таки?
Опять же,хоть отдельно взятый род.дом,хоть маленький отдел компании,хоть целая страна-все идет от руководителя.И в т.ч. показатель.как этот самый руководтитель себя ведет после,может признать ошибку или нелепо выгораживает себя и своих подчиненных.
Случай с близняшками,все же, другой.Марина обижена,это все подхватывается-но тут все в кучу не намешаешь.
т.е. если в Америке например, случится такое (могу найти случаи халатности и там, если кому-то не верится, что и там такое бывает), то в этом будет система, Обама, Трамп виноваты или больница все-таки?Как правило там конкретный врач виноват, и судятся с ним. Но и иски против больниц бывают. Там вообще перекос уже в другую сторону, врач лишнее слово пациенту не говорит без присутствия третьего лица, постоянные суды...
т.е. если в Америке например, случится такое (могу найти случаи халатности и там, если кому-то не верится, что и там такое бывает), то в этом будет система, Обама, Трамп виноваты или больница все-таки?Такое случается везде.И ответствееность за это несут,как правило,все звенья цепи,по чьей вине произошла халатность.К примеру,как говорит веста,если наказать непосредственно врача-на уровне физ лица штрафом,скажем,три оклада,само учреждение выйдет сухим из воды.Т.е. тот же Евсеев продолжит там работать .Если же руководитель будет отвечать наравне с подчиненным,это другие суммы и репутация заведения.Он будет думать,кого брать на работу...разве нет?И так по нарастающей вверх,прям до самого Обамы))
Как правило там конкретный врач виноват, и судятся с ним. Но и иски против больниц бывают. Там вообще перекос уже в другую сторону, врач лишнее слово пациенту не говорит без присутствия третьего лица, постоянные суды...не утрируйте, третье лицо может и присутствует, но не для защиты врача, а наоборот. было очень много случаев, когда врачи пользовались своим положением, когда человек под наркозом или в беспомощном состоянии, для этого и приставили 3е лицо, насколько мне известно.
не утрируйте, третье лицо может и присутствует, но не для защиты врача, а наоборот. было очень много случаев, когда врачи пользовались своим положением, когда человек под наркозом или в беспомощном состоянии, для этого и приставили 3е лицо, насколько мне известно.У меня другие сведения :al:
Вот это и есть пресловутая система! А почему на суде не было Евсеева? Или был все- таки? Ах нет, это же не его смена была? А врачи , находящиеся на рабочем месте и пишущие ее историю болезни, были на суде? Если бы у нас была персональная ответственность за доказанный случай халатности, каждый врач бы дрожал за свою задницу. А у нас все как всегда: в газетенках и инете понаписали, поистерли, потом раскинули мозгами, что лучше пусть несет ответственность юр. лицо, с него поболя можно денег содрать. И в результате - пшик.Видите ли, я стараюсь в полемике такого рода не использовать декларативные или демагогические рассуждения, каковыми, как мне кажется, является этот ваш пост. Убеждена, что порядок регресса вам известен. Думаю, что назидание потомкам является самой дальней целью Марины, а достижение ближайшей цели способом, который вы предлагаете, вряд ли тогда вообще будет возможно. О недостатках системы можно рассуждать бесконечно.
А вот если бы обязали сей миллион платить компенсации физлицам, это было бы хорошее назидание потомкам. Но это же неудобно, частями компенсацию получать....
Вот это и есть пресловутая система! А почему на суде не было Евсеева? Или был все- таки? Ах нет, это же не его смена была? А врачи , находящиеся на рабочем месте и пишущие ее историю болезни, были на суде? Если бы у нас была персональная ответственность за доказанный случай халатности, каждый врач бы дрожал за свою задницу. А у нас все как всегда: в газетенках и инете понаписали, поистерли, потом раскинули мозгами, что лучше пусть несет ответственность юр. лицо, с него поболя можно денег содрать. И в результате - пшик.ПЦ в порядке регресса может подать иск на тех физ.лиц, которых считает ответственными за неисполнение своих служебных обязанностей и взыскать с них свой миллион.
А вот если бы обязали сей миллион платить компенсации физлицам, это было бы хорошее назидание потомкам. Но это же неудобно, частями компенсацию получать....
ПЦ в порядке регресса может подать иск на тех физ.лиц, которых считает ответственными за неисполнение своих служебных обязанностей и взыскать с них свой миллион.ПЦ может выйти в суд с таким иском только после того, как следствием и судом будет установлена вина конкретного лица.
Марина Михайловна, не у всех такие мамы, увы.Есть идея : нанимать стороннего акушер,выдавая за родственницу. Пусть она контролирует процесс
Я очень рада за Вашу моральную стойкость, хотелось бы на Вас посмотреть в родах, а то знаете ли форум он то всё в большей степени " бла-бла-бла".Я на родах на Соньку так орала,что персонал пугался.
Людям свойственно менять своё мнение, в этом заключается способность к критическому мышлению. На прошлом поёт только броневик.Вот самая лучшая фраза дня на самом деле...буду цитировать!
Этот врач работал в отделении второго этапа выхаживания недоношенных, его стараниями очень много выхоженных детей, которые уже взрослые люди. Поэтому он достоин уважения. МНЕ это надо не больше чем другим- потрындеть в топовой теме, тем более я в отличие от многих петрю в медицине.Спасибо за диагноз. Как нибудь сама разберусь куда и к кому мне обращаться, если б у меня была депрессия то наверно я б сиднем на одном месте б сидела и ни хрена не делала ни по своему делу ни по своей цели стать родителями. А вообще б я на вас посмотрела когда после всего перенесённого на вас ещё тонну дерьма вылили бы, всякой ложью обвешали, пытались всячески подставить и разобраться и уйти от ответственности. Нормальный ход профессионала уходить от ответственности любыми путями. Так что пройдите лучше мимо, чем тут одно место рвать. Я никогда и никому нигде не орала о том что все врачи говно, благодаря многим профессионалам и главное ЛЮДЯМ в белых халатах у нас с мужем появился шанс и мое здоровье в более менее порядке. Здесь кажется речь идёт о конкретных случаях и конкретных врачах. А в моем случае данные господа отсутствовали в центре и никакого участия в произошедшем не принимали НО зато потом, это все останется на их продажной совести
У вас произошла трагедия, все понятно, вы злы на ПЦ и ещё на весь свет. Но месть ещё никому ни счастья ни здоровья не принесла.
Вообще впечатление о реактивной депрессии у вас. Обратитесь к специалисту , и вскоре вы поймёте, что вы не самый несчастный человек в мире.
Электра, спасибо!!! :bi: :bi: :bi:Огромное спасибо!
Именно потому,что случай с Мариной понятный...там нет других вариантов-халатность,в следствии которой сломана жизнь.И как бы красиво не писали,мол по интернету сложно сказать как на самом деле, и т.д.-с самого начала было все ясно.Такие вещи происходили всегда,при СССР в ЦГБ был идентичный случай у 40 летней женщины и то,как потом ей "сочиняли" историю болезниА мою просто сожгли,имитировав пожар , когда прокуратура завела дело
ПЦ может выйти в суд с таким иском только после того, как следствием и судом будет установлена вина конкретного лица.Я в курсе) а регресс- гражданское судопроизводство, к уголовному расследованию отношения не имеет
ПЦ - не следственный орган и не суд, чтобы определять виновных.
Спасибо за диагноз. Как нибудь сама разберусь куда и к кому мне обращаться, если б у меня была депрессия то наверно я б сиднем на одном месте б сидела и ни хрена не делала ни по своему делу ни по своей цели стать родителями. А вообще б я на вас посмотрена когда после всего перенесённого на вас ещё тонну дерьма вылили бы, всякой ложью обвешали, пытались всячески подставить и разобраться и уйти от ответственности. Нормальный ход профессионала уходить от ответствеености Любовями путями. Так что пройдите лучше мимо, чем тут одно место рвать. Я никогда и никому нигде не орала о том что все врачи говно, благодаря многим профессионалам и главное ЛЮДЯМ в белых халатах у нас с мужем появился шанс и мое здоровье в более менее порядке. Здесь кажется речь идёт о конкретных случаях и конкретных врачах. А в моем случае данные господа отсутствовали в центре и никакого участия в произошедшем не принимали НО зато потом, это все останется на их продажной совестиНасколько я помню Веста тоже пережила потерю ребёнка. Навряд ли она Вам рекомендовала обратиться за помощью исключительно ради колкого словца, напротив, из человеческих побуждений. По крайней мере я так вижу.
Вот это и есть пресловутая система! А почему на суде не было Евсеева? Или был все- таки? Ах нет, это же не его смена была? А врачи , находящиеся на рабочем месте и пишущие ее историю болезни, были на суде? Если бы у нас была персональная ответственность за доказанный случай халатности, каждый врач бы дрожал за свою задницу. А у нас все как всегда: в газетенках и инете понаписали, поистерли, потом раскинули мозгами, что лучше пусть несет ответственность юр. лицо, с него поболя можно денег содрать. И в результате - пшик.Слушайте компетентный вы врач рассуждающий что было а чего не было, прежде чем что то написать наверно надо знать? И что бы наказать ИМЕННО отдельное лицо наверно поэтому и заведено уголовное дело в отношения ряда лиц, и которая благодаря некоторым так долго длится. И если бы не моя адекватность и решительность то дела бы уже давно бы не было. А так как раз таки и будет наказан каждый виновный а не только юр.лицо засчет гос.бюджета.
А вот если бы обязали сей миллион платить компенсации физлицам, это было бы хорошее назидание потомкам. Но это же неудобно, частями компенсацию получать....
Я в курсе) а регресс- гражданское судопроизводство, к уголовному расследованию отношения не имеетНе совсем так) Да, это один из видов регресса - работодатель возмещает вред, причинённый его работником, а потом через суд взыскивает данную сумму с этого работника. Но прежде нужно установить, что именно ЭТОТ работник причинил вред.
И вам, Марина , не хворать, я смотрю вы очень оперились со временем, хренами направо и налево словесными машете. У каждого свой путь на этом свете, каждый его заслужил.Многие, знающие Марину, говорят, что это не оперение, а изначальное положение вещей :ah:.
Насколько я помню Веста тоже пережила потерю ребёнка. Навряд ли она Вам рекомендовала обратиться за помощью исключительно ради колкого словца, напротив, из человеческих побуждений. По крайней мере я так вижу.я поясню кое что.
А насчет того кто там глав.врач то это наверно знают все кроме вас, что В.А. главврач на бумажке а правит ПЦмиром И.О.Марина, справедливости ради. "Серым кардиналом" везде - в организации, в компании, в фирме - может быть, кто угодно. Но руководителем является именно тот, кто официально назначен на эту должность, на основании официальных документов.
Месть в чистом виде не упоминалась, а желание мести, пусть это будет возмездие, назовите как угодно.Какая месть вы о чем вообще? Если человек хочет мстить то он об этом не будет кричать направо и налево а возьмет и сделает. А здесь идет речь о справедливости и наказании за содеяное. А также о публичном признании вины.
Но от такой борьбы и до мести не далеко, если не возможно решить это законным путем?
В данном моем посте был акцент на то, чтобы успокоиться, не нанести вред себе же такой борьбой.
Впрочем мне не убедить видимо человека.
Марина, справедливости ради. "Серым кардиналом" везде - в организации, в компании, в фирме - может быть, кто угодно. Но руководителем является именно тот, кто официально назначен на эту должность, на основании официальных документов.да я не спорю, это ответ просто Весте которая поправляет Асторию о том кто там главврач
А кто там кем манипулирует и командует - ни органы, ни проверяющих, ни вышестоящее руководство не интересует.
И вам, Марина , не хворать, я смотрю вы очень оперились со временем, хренами направо и налево словесными машете. У каждого свой путь на этом свете, каждый его заслужил.Жизнь за три года научила, и махать не только херами и принимать удары, я научилась дышать ровно на тех кто с говнометами своими стоит несмотря на опровержимые доказательства но и также отбиваться. Прошло то время когда я полгода сознания теряла от таких как вы с их высказываниями и пыталась что то обьяснять и доказывать. Мне уже не за себя обидно, у меня в жизни все прекрасно, меня окружают мои близкие люди и родные, друзья старые и вновь приобретенные, огромный жизненный опыт, на примере которого я учу свою дочь (которая говорит что боится врачей и не будет рожать я ей обьясняю и доказываю что это мой единичный трагический случай) и держать выше голову всегда, но при этом когда надо и кулаки поднимай, не позволяй свое имя порочить, лгать на себя и унижать и обижать.
Недаром говорят молчание золото, поэтому мой первый совет который я дам этим родителям не вступать ни в какие соц группы и никогда ничего никому не доказывать, из своего горького опыта, из 100 поймут только 10 а вот посидеть поразлагольствовать и писать не пойми что могут все.Вот здесь соглашусь. Если хотите сохранить свои нервы - не выносите свои проблемы на всеобщее обсуждение.
Да и не все те, кто высказывает не только сочувствие, но и свои мнения (да, порой тоже не всегда мимишно) - ваши враги.вот именно это я и имела в виду!
Марина, не заводитесь, успокойтесь, и просто поступайте так, как считаете нужным. Конечно, законными методами)
Вот здесь соглашусь. Если хотите сохранить свои нервы - не выносите свои проблемы на всеобщее обсуждение.эх ваши бы слова да мне бы в уши года два назад, я бы сотни раз задумалось над этой оглаской)))))это такой груз и ответственность, ответственность прежде всего за самого себя и свои эмоции
С одной стороны, понятно - есть желание посоветоваться, поделиться...но, если морально не готовы слушать не только сочувствия и поддержку, но и другие мнения - лучше этого не делать. Люди разные, мнения разные...никогда все не будут "петь под одну дудку".
С другой стороны, все-таки именно огласка и всеобщее обсуждение порой приводят к результатам. Ну тогда нужно морально подготовиться и уметь "держать удар".
Да и не все те, кто высказывает не только сочувствие, но и свои мнения (да, порой тоже не всегда мимишно) - ваши враги.
Марина, не заводитесь, успокойтесь, и просто поступайте так, как считаете нужным. Конечно, законными методами)
Ну, в какой-то момент форум и был использован, как способ поднять волну. Хорошо использован, грамотно. И тогда места разные за вас, Марина, рвали те, кого сейчас вы поливаете.Хм, что то я не помню что бы Веста хоть одно нормальное слово по моему делу написала и что то рвала, рвала она конкретно за одного доктора.
Хм, что то я не помню что бы Веста хоть одно нормальное слово по моему делу написала и что то рвала, рвала она конкретно за одного доктора.
эх ваши бы слова да мне бы в уши года два назад, я бы сотни раз задумалось над этой оглаской)))))Два года назад вы бы меня не услышали) И не только Вы. А я бы только подверглась дополнительным нападкам))
а дети у них как, не болеют вообще? :scratch:
А вы зайдите и освежите памятьТолько в открытом дооступе что то соовсем другое пишется. Нет?
http://free.rostovmama.ru/index.php/topic,88.0.html
А вы зайдите и освежите памятьЯ отлично помню этот пост. Запомнила потому, что полностью с ним согласна. В моем понимании, именно о вине руководства ПЦ, не сумевшего организовать нормальную работу, здесь идет речь. Для меня до сих пор загадка, почему они тогда не подняли свои жопы. Могу объяснить это только личностными особенностями отдельных участников ситуации.
http://free.rostovmama.ru/index.php/topic,88.0.html
А вы зайдите и освежите памятьЧто бы мне освежить мою память мне для начала туда зайти надо, а регистрироваться сейчас ради не пойми чего я не собираюсь. Так что не понимаю о чем вы говорите, о какой теме и вообще я даже здесь ни в каких других темах не принимала участие кроме этой, один единственный раз спросила в какой то теме где можно приобрести карпов кои для пруда и спасибо Астории за совет и подсказку, все лето нас радовали красивые и здоровые рыбки.
http://free.rostovmama.ru/index.php/topic,88.0.html
Что бы мне освежить мою память мне для начала туда зайти надо, а регистрироваться сейчас ради не пойми чего я не собираюсь.Если кратко и цензурно, то там вам очень сочувствуют и сильно ругают персонал, допустивший в отношении вас такую халатность. Прям сильно ругают. И те, которых вы тут в "говнометании" обвинили тоже.
а сейчас идут еще суды?У меня или у кого то ещё с ПЦ?
(http://images.vfl.ru/ii/1506258194/c9ce751a/18723285_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c9ce751a18723285.html)Золотые слова профессионала
https://www.google.ru/amp/s/amp.rostov.kp.ru/daily/26736/3764314Кто его знает,какую сейчас тактику выберут люди...Тут много писали,я молчала,про тройни и маловесных,опять же веста много чего писала правильного,ее право защищать врачей,но это не отменяет того факта,что в пц могли и могут навредить здоровью,факта тупости их врачей...Холодные комментарии мамочек,которые пишутся в теме роддома и собираются там рожать,припоминая факт,что везде есть кладбище...
Мне кажется, что это неправда
Тем не менее,мое имхо,это определенно сейчас то место,куда не стоит идти рожать или наблюдаться.Ложные диагнозы,непонятное настаивание на сохранении когда и близко нет угрозы,назначение опасных процедур,неизвестность на родах и еще вероятная смерть в случае,если малыш не доношен...
А это только в ПЦ? Увы, я вас расстрою.... Это в любом ростовском роддоме, есть такие случаи и я про них знаю от тех, кто это пережил, а не ОБС.От того, что это встречается повсеместно это не становится более нормально. И речь идет не об ошибке, а о халатности - разница грандиозная.
https://www.google.ru/amp/s/amp.rostov.kp.ru/daily/26736/3764314тоже с трудом верится.. совесть не чиста, вот и мерещится им.
Мне кажется, что это неправда
А это только в ПЦ? Увы, я вас расстрою.... Это в любом ростовском роддоме, есть такие случаи и я про них знаю от тех, кто это пережил, а не ОБС. Но и правда в том, что бывает с того света реально вытаскивают женщин и детей. Недавно прочитала книгу воспоминаний британского нейрохирурга Генри Марша. Очень отрезвляет. И проблемы зарубежной медицины в чем-то похожи на наши, не все так гладко и розово. И врачебные ошибки. Например, он спокойно пишет, что после операций на мозге всегда бывает отек мозга, поэтому важно удалить достаточное количество мозга, чтобы он элементарно поместился в черепной коробке. И что у него два пациента в начале карьеры умерли из-за этого отека, именно потому, что он побоялся вырезать слишком много. Он много пишет как и почему совершаются врачебные ошибки и насколько они неизбежны, увы. Хотя никому бы не хотелось стать их жертвой.Конечно есть,а еще роняют детей и в цгб у моего дяди медсестра уронила ребенка на кафель тоже они говорили,что сам малыш умер,но независимая экспертиза.....В общем понятно,ошибки могут быть, но тупость и ошибка это разные вещи,на ошибках учатся,а тупость это очень длительное состояние...
Конечно есть,а еще роняют детей и в цгб у моего дяди медсестра уронила ребенка на кафель тоже они говорили,что сам малыш умер,но независимая экспертиза.....В общем понятно,ошибки могут быть, но тупость и ошибка это разные вещи,на ошибках учатся,а тупость это очень длительное состояние...уже не знают как себя "обелить" :wallbash:
Я конечно не верю,что там кому-то угрожают,зачем давать пустые угрозы?Злые родители бы сразу мстили,только детей им это не вернет...А вот очередной цирк от врачей ПЦ и как они все преподносят просто мерзко...
https://www.google.ru/amp/s/amp.rostov.kp.ru/daily/26736/3764314грязную тактику заняло ПЦ.
Мне кажется, что это неправда
Не исключено, что она могла принять другой источник шума за выстрел.короче говоря информационное поле и мне кажется проплачено!
НЕ ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙпротивно читать :at:
Может, конечно, произошедшее можно списать и на нервы доктора. Тем более практически весь медколлектив сейчас, действительно, находится во взвинченном состоянии. Врачи даже написали письмо в прокуратуру, полицию и ФСБ, в котором просят защитить их от происходящего вокруг.
- Появились угрозы в отношении наших врачей, - говорится в нем . - Мы просим защитить нас, так как мы опасаемся за свою жизнь и жизни своих детей. ...Дискуссии в общественном транспорте, свидетелями которых мы являемся, призывают к агрессии и реальным действиям экстремистского характера - сжечь ПЦ, поубивать врачей и их детей. ... Несмотря на то, что следствие только началось, но пресса и, соответственно, народ уже вынесли обвинительный вердикт в отношении конкретных докторов. Мы боимся выходить на работу. Мы боимся ездить в общественном транспорте, мы боимся отпускать своих детей в школы и садики. И даже в своих домах мы не чувствуем себя в безопасности.
К слову, сама врач - на которую было совершено покушение, даже хотела уволиться из роддома. Однако говорят, что министр здравоохранения Ростовской области лично отговорила ее от этого шага. И попросила всех коллег не поддаваться панике, сообщив что Перинатальный центр Ростова-на-Дону не единственный, кто поддался такой травле. Это уже не первый такой случай в стране. Правда, афишировать их не принято.
Девочки, с чего взяли, что бред? Не бред это.Таня, что значит не бред, где это виданно что отдельно взятый журналист выносит серьезный приговор покушение на жизнь на основании слов одной из сотрудниц с оговоркой?
Как сообщил неофициальный источник в правоохранительных органах , обращение гражданки действительно было и проверялось. Стражи порядка собирали материал, но пока подтверждений информации о стрельбе не установлено. Не исключено, что она могла принять другой источник шума за выстрел..
К слову, сама врач - на которую было совершено покушение, даже хотела уволиться из роддома.Это как минимум не профессионально, факт не установлен, следствие не установило, что было покушение, кто разрешал журналисту писать о непроверенных данных не опираясь на факты?
Думаю, что это не брехня! К сожалению быдломассе свойственно муссировать слухи ОБС и СМИ и выносить свои вердикты. А ежели мозгов немного, алкоголем еще и пропитаны, табаком отравлены, то что им стоит проявить агрессию? Да два пальца об асфальт. Мало ли папаш , убивающих своих детей или лупящих своих жен. Эти хари и могут проявить агрессию в отношении любого человека.Быдломассе некогда заниматься угрозами , оно как правило занято поисками денежных средств на бутылку алкоголя, так что если родители умершей тройни не причастны к этим "угрозам", то это всего лишь пиар-истерика, умело организованная руководством ПЦ, по крайней мере, это в стиле главной представительницы семейства Б. - защита чести любыми способами, неважно честные они или нет.
Надо же, оказывается , в отделении для недоношенных летальность должна быть 0 процентов! Вот во всем мире не ноль, а в РФ и Ростове в частности должна быть ноль.
https://www.medvestnik.ru/content/news/Iskusstvennyh-troen-stanet-menshe-vo-izbejanie-vysokih-riskov-nedonoshennosti.htmlПогибло 170 детей на каждую 1000 родившихся.
Погибло 170 детей на каждую 1000 родившихся.Может тогда отстреливать всех врачей, работающих с умирающими пациентами? Реаниматологов, работников хосписов, онкологов, кардио - и нейрохирургов, работающих на скорой? А че, ничего, что кровопотеря или травма , несовместимая с жизнью или рак 4 стадии! Похоронили, отплакали, а потом Вася - сосед на лавочке поддаст жару : " а че б врачей- срачей не подоить? Пишите в прокуратуру, воны помогут! Несправедливо ! Антоновну с соседнего подъезда вылечили , в вашего нет, точно мало денег дали ! " и понеслось! В этих отделениях тоже смертность высока. Волшебники таки существуют только в сказках.
Где статистика по убитым врачам
Или хотя бы с набитой мордой ?
Кроме Мухаммеда и не припомню никого
Погибло 170 детей на каждую 1000 родившихся.Марина, я надеюсь это не призыв к всеобщему и массовому мордобитию врачей?
Где статистика по убитым врачам
Или хотя бы с набитой мордой ?
Кроме Мухаммеда и не припомню никого
Кроме Мухаммеда и не припомню никогоА что его побили?
Марина, я надеюсь это не призыв к всеобщему и массовому мордобитию врачей?Не а... Мне мало попдается плохих врачей, хотя есть особи..Одна вот в Дп, наша районная..Там не бить, там сразу расстрелять надо
Девочки, с чего взяли, что бред? Не бред это.
смысл пц на себя наговаривать ?
Ничего не хочу писать, кто прав- кто виноват.
Но врачам детских отделений не мешало бы быть все же более добрее. Понятно, что не их дети, что таких маленьких, слабых они видят каждый день. Но женщины, попавшие туда впервые сталкиваются с таким. И понятно же, что всего бояться, ничего не знают и не понимают.
А когда ещё и прессинг на маму, то большинство, ушедшие оттуда( по крайней мере из моего потока) совершено не удивятся тому, что написано в статье.
А вообще разные отделентя пц это как разные планеты. В родовой , в патологии беременевх , анастезиолог для меня были лучшими. Внимательные. Все было отлично.
Не а... Мне мало попдается плохих врачей, хотя есть особи..Одна вот в Дп, наша районная..Там не бить, там сразу расстрелять надовот как прочитает она этот пост, так и пойдет в полицию заявление писать, что ее жизни угрожает опасность. :ad:
Может тогда отстреливать всех врачей, работающих с умирающими пациентами? Реаниматологов, работников хосписов, онкологов, кардио - и нейрохирургов, работающих на скорой? А че, ничего, что кровопотеря или травма , несовместимая с жизнью или рак 4 стадии! Похоронили, отплакали, а потом Вася - сосед на лавочке поддаст жару : " а че б врачей- срачей не подоить? Пишите в прокуратуру, воны помогут! Несправедливо ! Антоновну с соседнего подъезда вылечили , в вашего нет, точно мало денег дали ! " и понеслось! В этих отделениях тоже смертность высока. Волшебники таки существуют только в сказках.Как правильно Вы написали. Ведь многие мамочки у кого все хорошо, у кого родилась тройня, двойня и все благополучно завершилось просто не находят времени и не находят нужным написать здесь и поделиться своей радостью, спасенной жизнью. А уж если что случилось, здесь на нашем форуме- берегись. Всех расстрелять , повесить, уничтожить. Неужели уж все врачи - палачи, тупари, взяточники, все за деньги заканчивают Мед? А кто же тогда спасает наши жизни и жизнь наших родных в критических ситуациях? Знаю, что сейчас будет "Вылит ушат грязи" на мой пост - это ваше право, но ведь каждый из нас имеет право на свое мнение. Давайте вспомним и тех кого спасли, чья жизнь была на волоске. Почему то везде и во всем как только что то случилось , нападают все - хотя многие из нас далеки от медицины. Интернет не лечит, а иногда и калечит. Извините, это мое мнение. А мамочку и деток, ой как жалко, горе страшное. Случилось не поправимое. Мои искренние соболезнования семье. Давайте просто помолчим, а компетентные органы пусть разбираются
Девочки, с чего взяли, что бред? Не бред это.:ay: Согласна с вами на все 100%
смысл пц на себя наговаривать ?
Ничего не хочу писать, кто прав- кто виноват.
Но врачам детских отделений не мешало бы быть все же более добрее. Понятно, что не их дети, что таких маленьких, слабых они видят каждый день. Но женщины, попавшие туда впервые сталкиваются с таким. И понятно же, что всего бояться, ничего не знают и не понимают.
А когда ещё и прессинг на маму, то большинство, ушедшие оттуда( по крайней мере из моего потока) совершено не удивятся тому, что написано в статье.
А вообще разные отделентя пц это как разные планеты. В родовой , в патологии беременевх , анастезиолог для меня были лучшими. Внимательные. Все было отлично.
Как правильно Вы написали. Ведь многие мамочки у кого все хорошо, у кого родилась тройня, двойня и все благополучно завершилось просто не находят времени и не находят нужным написать здесь и поделиться своей радостью, спасенной жизнью. А уж если что случилось, здесь на нашем форуме- берегись. Всех расстрелять , повесить, уничтожить. Неужели уж все врачи - палачи, тупари, взяточники, все за деньги заканчивают Мед? А кто же тогда спасает наши жизни и жизнь наших родных в критических ситуациях? Знаю, что сейчас будет "Вылит ушат грязи" на мой пост - это ваше право, но ведь каждый из нас имеет право на свое мнение. Давайте вспомним и тех кого спасли, чья жизнь была на волоске. Почему то везде и во всем как только что то случилось , нападают все - хотя многие из нас далеки от медицины. Интернет не лечит, а иногда и калечит. Извините, это мое мнение. А мамочку и деток, ой как жалко, горе страшное. Случилось не поправимое. Мои искренние соболезнования семье. Давайте просто помолчим, а компетентные органы пусть разбираютсяКто ж молчит? Здесь же, на РМ, открыты темы и про больницы, и про врачей, там женщины не скупятся на похвалы! Недаром появляется хорошая репутация.
Кто ж молчит? Здесь же, на РМ, открыты темы и про больницы, и про врачей, там женщины не скупятся на похвалы! Недаром появляется хорошая репутация.Не потом просто выкидывают за порог больницы не с ребенком,а надгробием,одного хоронить страшно,а троих даже не представляю,тем более тройню планировали,значит в семье близнецы наследственно передаются,а самое страшное осознавать,что при наличии денег их возможно и можно было спасти,от этого еще страшнее...
А уж если допустили халатность - пусть выгребают. Просто вот мне даже представить страшно, как себя чувствуют пострадавшие. Трое детей!!!! Уму непостижимо. В 32 недели! И ни одного не удалось спасти...на мой взгляд это просто за гранью. А потом ни тебе извинений, ни соболезнования. Никто не помог ей пережить горе...
Не потом просто выкидывают за порог больницы не с ребенком,а надгробием,одного хоронить страшно,а троих даже не представляю,тем более тройню планировали,значит в семье близнецы наследственно передаются,а самое страшное осознавать,что при наличии денег их возможно и можно было спасти,от этого еще страшнее...Все понятно. Каждый судит со своей колокольни. Негатива и непрофессионализма много в нашей жизни и не только в медицине. Печальная история с ужасным концом. А про Урсу , ну не корректно, верится с трудом - Врач с большой буквы, умница, спасительница сотни жизней, прекрасный врач и человек.
Врачам не пишут хваленые оды?Удивляет меня это, куча тем,где только и делают,что поют оды врачам,включая пц и равнодушно пишут,что ну так бывает,у всех кладбище,наверное она сама виновата...На "сама виновата" построено наше государство,ты виноват,что в нем родился....
Зачем строили пц?Чтобы принимать роды по 40000?А именно эту сумму озвучила Урсу и не сказать,что хорошо все сделала....Но зато баблосы чуть ли не вперед требовала...А знаете почему так?Потому что, у нас все как думают,это случилось не со мной,а в остальном компетентные органы разберутся,а когда случается с нами то выясняется,что и органы некомпетентные и врачи-рвачи....
А именно эту сумму озвучила Урсу и не сказать,что хорошо все сделала....Но зато баблосы чуть ли не вперед требовала...с 30 недель у нее наблюдалась
Виноваты или нет- вопрос для следствия. А то что именно в этом роддоме столько жалоб, исков, прокурорских проверок говорит об отношении персонала к женщине в горе и поведение. Нет. Этики и души. Поэтому надо гнать поганой метлой руководство с Быковской под белые ручки.Оксана,вы всегда так четко чувствуете суть,я тоже согласна,что важно желание и участие врача,его воля,риск в родах всегда есть и будет,у меня бабушка тяжело рожала маму,мама меня легко родила,но я сама не дышала и вообще сначала подумали мертвая и мама говорила,что не кричала,когда мама сказала врачу "ой она кажется мертвая" ,он сказал "молчи дура" и в общем я жива благодаря этому врачу,надеюсь он так же и работает 5м роддоме (он тогда был интерном),я жива потому что ему было не все равно...Да миллион людей живы,наверное потому что врачу было не все равно,но это не про ПЦ...Иначе там не было бы такого количества жалоб.
Смерти всегда были и будут. Отношение надо менять.
Две оюбольшие разницы. Погиб пациент, но врачи были участны и делали все. И могил пациент, а врачи были безразличны и как последние ведут себя после. Причина скандалов не смерть. Причина поведение мед персонала.
Виноваты или нет- вопрос для следствия. А то что именно в этом роддоме столько жалоб, исков, прокурорских проверок говорит об отношении персонала к женщине в горе и поведение. Нет. Этики и души. Поэтому надо гнать поганой метлой руководство с Быковской под белые ручки.
Смерти всегда были и будут. Отношение надо менять.
Две оюбольшие разницы. Погиб пациент, но врачи были участны и делали все. И могил пациент, а врачи были безразличны и как последние ведут себя после. Причина скандалов не смерть. Причина поведение мед персонала.
Как правильно Вы написали. Ведь многие мамочки у кого все хорошо, у кого родилась тройня, двойня и все благополучно завершилось просто не находят времени и не находят нужным написать здесь и поделиться своей радостью, спасенной жизнью. А уж если что случилось, здесь на нашем форуме- берегись. Всех расстрелять , повесить, уничтожить. Неужели уж все врачи - палачи, тупари, взяточники, все за деньги заканчивают Мед? А кто же тогда спасает наши жизни и жизнь наших родных в критических ситуациях? Знаю, что сейчас будет "Вылит ушат грязи" на мой пост - это ваше право, но ведь каждый из нас имеет право на свое мнение.
Может тогда отстреливать всех врачей, работающих с умирающими пациентами? Реаниматологов, работников хосписов, онкологов, кардио - и нейрохирургов, работающих на скорой? А че, ничего, что кровопотеря или травма , несовместимая с жизнью или рак 4 стадии! ... В этих отделениях тоже смертность высока. Волшебники таки существуют только в сказках.Такое впечатление, что нас тут за лохов держат. Вот гнется одна линия и ни вправо ни влево. Халатность она везде халатность, в любой профессии, и не надо быть волшебником, что бы подходить к своему делу ответственно и профессионально, для этого достаточно быть просто человеком.
Рожала моя золовка,жена брата моего мужа,они давно в ростове живут,прописка областная,полюс и сертификат все было,мы с мужем отвозили и передавали деньги врачу (моя заловка это не придумала,потому что мы с мужем относили),плановое кс и она прямо ей сказала,операция 40000,ничего особенного,плюс я бы сказала довольно жестко там,на сельмаше Врачи сделали бы тоже самое без требования оплат и т.д.,но какая-то дура посоветовала ей обратиться к Урсу...
Ростовская область оказалась «лидером» ЮФО по уровню младенческой смертности...
http://www.donnews.ru/Rostovskaya-oblast-okazalas-liderom-YUFO-po-urovnyu-mladencheskoy-smertnosti_31313
эххх... А у меня знакомая врач уехала рожать на север к родне, т.к. своим коллегам в Ростове не доверяет... Печалька какая-то...
Ростовская область оказалась «лидером» ЮФО по уровню младенческой смертности...Страница не найдена...
http://www.donnews.ru/Rostovskaya-oblast-okazalas-liderom-YUFO-po-urovnyu-mladencheskoy-smertnosti_31313
Марина а почему вы молчите что завтра по 1 каналу в передаче "мужское женское" вас показывать будут?Какая забавная осведомленность у человека с одним сообщением... Маска ,т ы кто?:)))
Вот это и страшно ... местные врачи при просьбе порекомендовать врача, скромно пожимают плечами и никого не рекомендуют.Какая печаль? Какая катастрофа? Я знаю кучу хороших врачей. Но никогда и никому я не советую врача,даже родственникам. И не потому что,некого,а потому,как сказала veritas, один и тот же врач для разных людей может показаться и богом,и монстром. Причем по любой причине,не обязательно она может быть чисто медицинская.
Это даже не печаль а катастрофа.
Я не понимаю что такое - найти своего врача?
Для меня это вообще не понятно.
Страница не найдена...Да, уже удалили. Я видела ту статью и читала. Скорее всего, удалили из-за некорректности данных.
А в каком году это было? Я у нее рожала в 2015. Плановое кесарево. Спросила сколько (я не из стеснительных, спрашиваю напрямую), мне она озвучила 20 000. Ее работой я довольна. Шов аккуратный и проблем со здоровьем у меня не было. Как человек, да, прохладный. Но мне не важно было и не было такого требования, чтобы со мной носились. Главное, чтобы именно работа врача было сделана хорошо. ИМХО улыбки, посещения и т.д. - это добрая воля врача, есть возможность и желания - хорошо, что было, не было такой возможности, да или просто не хочется (я могу представить себе, что у человека, проведшего несколько операций в день может не быть абсолютно никакого желания навестить пациента в палате, если для этого нет повода, даже если платный пациент) - я не буду на это обижаться. Телефон ее у меня был. В случае проблем могла позвонить. Но проблем не было. А швы снять - она хотела сама, но ее вызвали на операцию, я пошла к акушерке - там нитку потянуть. Это настолько элементарная операция, что я не понимаю, почемуОна рожала тоже в 2015,я понятия не имею какие у них там были с Урсу общения или впечатления,я говорю сугубо своё мнение,у неё кс и одновременно удаляла несколько миом,никакого там сервиса или чудес общения никто не ждал,врач прямо и заранее озвучила свою сумму и подвезти Ее нужно было до начала,мы подвезли и дальше Ее забрали,мы ушли...Я про сам пц и отношения к пациентам жёстко там и не сказать,что хорошо сделали,довольно пахабно зашили,шов долго не заживал,но это не важно,может так организм реагировал...Факт в том,что она могла родить и рожала там по направлению и ОМС,она областная и полис у неё и направление и ей обязаны были делать бесплатно,по крайней мере хамство так прямо озвучить сколько ей платить...Я предлагала ей Сельмаш,там у хороших врачей,эта же операция ей вышла бы в сумму Ее благодарности,т.е. даст 10,значит 10,после операции и ещё бы на сервисную палату хватило,считаю ПЦ такой суммы не стоит,тем более если у людей и нет такой суммы...
то воспринимается как нечто особенное, что обязательно должен сделать врач.
И настойчивости никакой по оплате не было. После родов я оклемалась и сама пошла ее искать. Мою операцию перенесли на 2 часа, потому что поступила экстренная пациентка с отслойкой плаценты. И Урсу оперировала ее, подвинув меня (само собой я не в претензии, это было правильно). Пациента по ОМС, бесплатная. Мы с этой девочкой на соседних койках лежали в ПИТе.
Это не отменяет ваш рассказ, пишу справедливости ради - у одного и того же врача разные случаи бывают. И не раз уже слышала прямо противоположные истории - один и тот же врач для одной роженицы супер-профессионал, а порой и вообще спаситель, наидобрейший, наимилейший человек, а для другой - монстр, мясник, душегуб, рвач, взяточник и так далее.
Какая печаль? Какая катастрофа? Я знаю кучу хороших врачей. Но никогда и никому я не советую врача,даже родственникам. И не потому что,некого,а потому,как сказала veritas, один и тот же врач для разных людей может показаться и богом,и монстром. Причем по любой причине,не обязательно она может быть чисто медицинская.
Для меня это в голове не укладывается.А я не буду рекомендовать. Никого,ни врача,ни учителя,хоть он семи пядей во лбу. Посмотрит на так на Вас,скажет не то что хотите или не дай Бог,пойдет что не так,пусть даже не по его вине. Чтоб меня всю жизнь попрекали потом?! Ну уж нет. Ищите сами. И не удивлена,что врач узист не может посоветовать,точнее не хочет по этой же причине. Наверное,этим врачи отличаются от бабок с семками на лавочке. Я про свой роддом,в котором почти 20 лет проработала,хоть и знаю кто и что,но всегда говорю так "сами выбирайте,а я договорюсь с тем,кого выберете". Тем более,что критерии выбора у всех разные.
Если человек профессионал, а ты идешь получить от него квалифицированную помощь причем независимо кто он по профессии,
то как он может кому-то помочь а кому-то навредить???
Не нужно мне мило улыбаться и заглядывать в рот мне нужен профессионализм причем от всех начиная от уборщицы и заканчивая президентом.
А когда мне врач УЗИ ( причем не один) не может порекомендовать хорошего гинеколога - для меня странно.
Сейчас мне не могут сказать где пойти встать на учет чтобы не для галочки и не для выноса мозга, просто адекватно наблюдаться - для меня тоже странно.
Так как в другом городе я была в совершенно противоположной ситуации.
И знаете, по прошествии большого количества лет я не боялась отправлять своих друзей и знакомых к своему врачу, которая принимала у меня роды,
у меня не было сомнений, что она может измениться, отупеть стать черствой или потерять свой профессионализм.
Для меня это в голове не укладывается.
Если человек профессионал, а ты идешь получить от него квалифицированную помощь причем независимо кто он по профессии,
то как он может кому-то помочь а кому-то навредить???
Она рожала тоже в 2015,я понятия не имею какие у них там были с Урсу общения или впечатления,я говорю сугубо своё мнение,у неё кс и одновременно удаляла несколько миом,никакого там сервиса или чудес общения никто не ждал,врач прямо и заранее озвучила свою сумму и подвезти Ее нужно было до начала,мы подвезли и дальше Ее забрали,мы ушли...Я про сам пц и отношения к пациентам жёстко там и не сказать,что хорошо сделали,довольно пахабно зашили,шов долго не заживал,но это не важно,может так организм реагировал...Факт в том,что она могла родить и рожала там по направлению и ОМС,она областная и полис у неё и направление и ей обязаны были делать бесплатно,по крайней мере хамство так прямо озвучить сколько ей платить...Я предлагала ей Сельмаш,там у хороших врачей,эта же операция ей вышла бы в сумму Ее благодарности,т.е. даст 10,значит 10,после операции и ещё бы на сервисную палату хватило,считаю ПЦ такой суммы не стоит,тем более если у людей и нет такой суммы...Кстати, по ОМС не обязаны удалять миомы матки после кесарева сечения. Это допуслуга. Сколько должен заживать шов, это не вам судить, у каждого человека своя индивидуальная реакция на шовный материал и операционную травму. Тем более вы тут пишете за свою родственицу, у нее не спросив разрешения,(по выделенному вы ничего и не знаете) это некорректно, это сплетня и все. Никому вы ничего не докажете, а тем не менее ОБС тут разводите.
так сегодня будет передача м/ж?
А для меня ваши рассуждения-странно. Если ни один врач Вам никого не порекомендовал, то вы решили, что просто некого? Другие варианты вам в голову не пришли?
А когда мне врач УЗИ ( причем не один) не может порекомендовать хорошего гинеколога - для меня странно.
Да будет. В интернете уже можно посмотреть.а ссылку дадите?
Я обрыдалась пока досмотрела...
А для меня ваши рассуждения-странно. Если ни один врач Вам никого не порекомендовал, то вы решили, что просто некого? Другие варианты вам в голову не пришли?Не, не приходили. Нашему народу всё не так. Порекомедовал врача, сразу возмущения, круговая порука, откаты и прочее. Не порекомендовал, значит сразу нЕкого, все плохие и глупые.
1. Врач УЗИ НЕ справочная служба, не сотрудник сайта с медицинскими отзывами.....
2.Перед врачом УЗИ проходит в день 10-20 пациентов. Он каждому должен кого-то рекомендовать? Держать в голове инфу по всем врачам всего города?
3. Допустим, порекомендует он кому -то гинеколога, а он не понравится. И пойдут мысли , о сговоре врачей -рвачей, которые друг друга за откаты рекомендуют. Один просто так подумает, а другой еще и жалобу в прокураторы накатает с требованием обезвредить врачебный мафию.
Вам такие причины в голову не приходили?
а ссылку дадите?
так сегодня будет передача м/ж?во сколько?
:gift:во сколько?В 16
Какая забавная осведомленность у человека с одним сообщением... Маска ,т ы кто?:)))Девочки , а о ком и о чем передача и во сколько будет транслироваться?
Я посмотрела, без слез нельзя смотреть.Связь должна быть обоюдной, а если врач не идет никак на контакт, хоть заоритесь
Но права Барановская, что связь пациента и врача может быть только тогда, когда пациент не молчит.
Нужно горлопанить сразу, когда начинаешь понимать, что что то не так :ak:
Я посмотрела, без слез нельзя смотреть.
Но права Барановская, что связь пациента и врача может быть только тогда, когда пациент не молчит.
Нужно горлопанить сразу, когда начинаешь понимать, что что то не так :ak:
Связь должна быть обоюдной, а если врач не идет никак на контакт, хоть заоритесьзачем такой врач, стесняюсь спросить?
Причем тут связь с врачом, из всего я поняла, что врач, с которым была договоренность не дежурил в этот день и должен был приехать (это по последнему случаю) отработать свои деньги и ждали, наверное потому что свободных мест в операционной не было, эта практика свойственна всем род. домам, только в некоторых роды может и дежурный врач принять, даже если есть договоренность с определенным, как было в моем случае, и то мне пришлось руководить самой процессом и не известно что было бы с ребенком моим, если бы не моя настойчивость, т.к. моя врач так и не приехала и никто ей не смог дозвониться, хотя звонили и дежурные врачи и я. У меня тоже была миома огромных размеров), а в некоторых нет.Да при том, что если уже понятно становилось, что врач забил большой и толстый, нужно не сидеть на стуле и ждать приговора, а добиваться внимания к себе. Неужели нельзя было добиться внимания врачей, находясь в медицинском учреждении. звонить мужу, орать, привлекать внимание. А вот так сидеть и ждать своего приговора из за какого то дебила, который тебя оставил на произвол судьбы.
Да при том, что если уже понятно становилось, что врач забил большой и толстый, нужно не сидеть на стуле и ждать приговора, а добиваться внимания к себе. Неужели нельзя было добиться внимания врачей, находясь в медицинском учреждении. звонить мужу, орать, привлекать внимание. А вот так сидеть и ждать своего приговора из за какого то дебила, который тебя оставил на произвол судьбы.Я Вас прекрасно понимаю, моего мне принесли через 3 дня , он тоже не закричал и тоже было обвитие, и еще мне сделали уколы реланиума, обезболивание, мне-то они до одного места были, а ребенок спал, он родился сонным, если бы я не кричала, чтобы меня разрезали....
Платить деньги другим врачам. да что угодно, но ДЕЛАТЬ.
Я после родов, когда мне не принесли малыша через 2 часа как обещали - я уже представила страшные вещи и подняла на ноги все ДО. пока мне не показали что все с ним хорошо и он просто спит. А у меня такая паника была, т.к. обвитие пуповиной было.
Боже, что за чернуха. В пору помолиться и ждать конца света.Ну почему чернуха...
Есть у нас весьма достойные специалисты.
Не понимаете про "своего" врача-рожайте по скорой у дежурного. Вполне жизненная схема и безплатно.
Катастрофа вам в Ростове- поезжайте в Москву или в Европу. Или в село в центральной полосе России, что бы понять, где катастрофа.
Со стороны все такие бойкие и смелые советы давать что и как делать надо.
Да при том, что если уже понятно становилось, что врач забил большой и толстый, нужно не сидеть на стуле и ждать приговора, а добиваться внимания к себе. Неужели нельзя было добиться внимания врачей, находясь в медицинском учреждении. звонить мужу, орать, привлекать внимание. А вот так сидеть и ждать своего приговора из за какого то дебила, который тебя оставил на произвол судьбы.
Платить деньги другим врачам. да что угодно, но ДЕЛАТЬ.
Я после родов, когда мне не принесли малыша через 2 часа как обещали - я уже представила страшные вещи и подняла на ноги все ДО. пока мне не показали что все с ним хорошо и он просто спит. А у меня такая паника была, т.к. обвитие пуповиной было.
Только у меня сигнал пропадает всю передачу? Так я все равно посмотрю по интернету, не надейтесьнет не только, у меня со вчерашнего дня телек заикается, по инету посмотрела.
Со стороны все такие бойкие и смелые советы давать что и как делать надо.почему это со стороны?
почему это со стороны?Со стороны ситуации той же Марины, Вы не были в той ситуации и слава Богу и как бы себя повели тоже не знаете.
Вот в моих первых родах если я подняла крики и вопли сразу и родственники чтоб ночевали под роддомом - и результат был бы другой. Хоть слава богу мы с ребенком остались живы и на том спасибо.
И уж во вторых родах я таких ошибок не стала делать.
Я выбрала лучшего доктора. как сказала моя гинеколог дословно" в Ростове можно рожать только у одного врача ..." Он не сюсюкал со мной, но его профессионализм, который уберег меня от тех мук и травм, полученных в 5-ке и выпустил здорового ребенка и здоровую женщину, хотя после первых родов как я еще с маткой осталась даже не знаю.
Да при том, что если уже понятно становилось, что врач забил большой и толстый, нужно не сидеть на стуле и ждать приговора, а добиваться внимания к себе. Неужели нельзя было добиться внимания врачей, находясь в медицинском учреждении. звонить мужу, орать, привлекать внимание. А вот так сидеть и ждать своего приговора из за какого то дебила, который тебя оставил на произвол судьбы.
Платить деньги другим врачам. да что угодно, но ДЕЛАТЬ.
Что угодно, то что, самой себя кесарить?Я все очень внимательно читала.
Так Марина, если говорить о ее случае, и кричала, что ее надо кесарить!!! Потому что в ее случае ни о каких самостоятельных речи не было. И в обменке было все указано. Вы наверное не читали историю Марины с самого начала. Иначе бы не написали бы данный пост.
Я все очень внимательно читала.Так ей же ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ именного этого врача! Как тут девушка сетует, что ей никто не может рекомендовать врача на роды, а Марина шла именно по рекомендации и договоренности. Доверяла врачу, думала специалист, "врач от бога", ему виднее как надо....
Я не понимаю почему при таких проблемах со здоровьем и паталогиями не положить пациента для наблюдения перед родами? Если выбранный врач так безответственно отнёсся к такой сложной пациентке-почему не выбрать другого врача. И если на протяжении длительного времени не предпринималось никаких действий, почему не пойти к заведующему? Ведь ПЦ это ж не частная контора, где на одном враче сошёлся клином свет.
В конце концов, если этот ребёнок так тяжело давался, почему не подстелить эту пресловутую солому со всех сторон ?
Но так можно рассуждать долго
По факту, ни одна сволочь в белом халате не помогла женщине спасти ребёнка. И это не просто на улице, а именно в самом ПЦ, который и открывался, чтобы помогать вот именно в таких тяжелых случаях. А не косить бабло в запланированных КС и родах
Так ей же ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ именного врача! Как тут девушка сетует, что ей никто не может рекомендовать врача на роды, а Марина шла именно по рекомендации и договоренности. Доверяла врачу, думала специалист, "врач от бога", ему виднее как надо....Это замкнутый круг
И вот итог.
Может прочтут.Это было ужасно! Застала уже самый конец, но мне хватило, начало смотреть не буду.
Женщины, которые пришли со своими живыми детьми на передачу к матерям, похоронивших детей. И показывая своих детей. Это было очень жестоко. Прям аж похолодело внутри, когда на вас смотрела.
Передачу спокойно нельзя смотреть....Но такое ощущение, что многое вырезали... Всем девушкам желаю сил и здоровья...А у меня, лично, другое мнение сложилось , просмотрев эту передачу?!Увы - неоднозначное. Открылись некоторые факты и подробности о которых мы и не слышали. Из всех пришедших, оказывается, не все у всех было гладко и хорошо, пострадавшие сами об этом рассказали в прямом эфире. Да, мы не врачи и не эксперты, сложно разобраться в таком трагическом случае, но в любом случае, дело получило Огласку и все равно разберутся, но больно и горько что не вернуть детишек. Это Трагедия.
Марина, вы молодец, что продолжаете бороться!!!! от вашей ситуации, приглашенные врачи были в шоке....
Я думаю, что благодаря тому, что вы не оставили все как есть, и у других девушек появляются силы добиваться справедливости!!!!
Ну почему чернуха...Да, читаю и диву даюсь- " Уровень врачей Ростовских плачевный, общий уровень медицины- ужасный. Люди едут рожать на Север -, а может как в предыдущем посте советуют рожать в Европе? А может быть рожать дома? - тогда и обвинять некого будет? Люди , опомнитесь, когда мы болеем Кто нам оказывает помощь, спасает наши жизни. Я не врач и отношения к медицине не имею, но читать этот бред просто тошно.
Реальность.
Я обращалась к многим врачам в Ростове и уровень у большинства плачевный. Не у всех, в Ростове есть великолепные специалисты, к которым я с радостью обращаюсь, но больший процент из тех с кем сталкивалась просто обнять и плакать.
А знакомая медик, что уехала к родне - сама была врачом в крупной больнице Ростова, где есть роддом и она сказала, что не готова рожать в Ростове, т.к. общий уровень медицины и ответственности не очень. Рожала на севере по скорой, вообще без денег.
И меня это честно огорчает, т.к. я хочу тоже иметь возможность приехать по скорой и не нарваться на врача, который платил за сессии.
Даже банально у нас, чтоб устроиться в хорошее место в ординатуру надо заплатить хорошие деньги или иметь хорошие связи, а в городах, где не страшно приехать по скорой в хорошие места берут за особые успехи в учебе.
Может прочтут.Увы- жизнь такая штука Одни радуются , благодарят Бога, случай и врачей за спасенные жизни, - Другие страдают, ругают, проклинают, угрожают , за трагедию произошедшую в их семье. Так было и будет всегда. Мы всегда ищем и будем искать виновных, по другому быть не может.
Женщины, которые пришли со своими живыми детьми на передачу к матерям, похоронивших детей. И показывая своих детей. Это было очень жестоко. Прям аж похолодело внутри, когда на вас смотрела.
Мариночка, и другие женщины. Держитесь. Вас многие поддерживают. Многие плакали с вами. Вы все делали правильно тогда. И сейчас правы
А в каком году это было? Я у нее рожала в 2015. Плановое кесарево. Спросила сколько (я не из стеснительных, спрашиваю напрямую), мне она озвучила 20 000. Ее работой я довольна. Шов аккуратный и проблем со здоровьем у меня не было. Как человек, да, прохладный. Но мне не важно было и не было такого требования, чтобы со мной носились. Главное, чтобы именно работа врача было сделана хорошо. ИМХО улыбки, посещения и т.д. - это добрая воля врача, есть возможность и желания - хорошо, что было, не было такой возможности, да или просто не хочется (я могу представить себе, что у человека, проведшего несколько операций в день может не быть абсолютно никакого желания навестить пациента в палате, если для этого нет повода, даже если платный пациент) - я не буду на это обижаться. Телефон ее у меня был. В случае проблем могла позвонить. Но проблем не было. А швы снять - она хотела сама, но ее вызвали на операцию, я пошла к акушерке - там нитку потянуть. Это настолько элементарная операция, что я не понимаю, почему
то воспринимается как нечто особенное, что обязательно должен сделать врач.
И настойчивости никакой по оплате не было. После родов я оклемалась и сама пошла ее искать. Мою операцию перенесли на 2 часа, потому что поступила экстренная пациентка с отслойкой плаценты. И Урсу оперировала ее, подвинув меня (само собой я не в претензии, это было правильно). Пациента по ОМС, бесплатная. Мы с этой девочкой на соседних койках лежали в ПИТе.
Это не отменяет ваш рассказ, пишу справедливости ради - у одного и того же врача разные случаи бывают. И не раз уже слышала прямо противоположные истории - один и тот же врач для одной роженицы супер-профессионал, а порой и вообще спаситель, наидобрейший, наимилейший человек, а для другой - монстр, мясник, душегуб, рвач, взяточник и так далее.
Может прочтут.
Женщины, которые пришли со своими живыми детьми на передачу к матерям, похоронивших детей. И показывая своих детей. Это было очень жестоко. Прям аж похолодело внутри, когда на вас смотрела.
Мариночка, и другие женщины. Держитесь. Вас многие поддерживают. Многие плакали с вами. Вы все делали правильно тогда. И сейчас правы
Да, это был верх цинизма тыкать своих детей перед носом убитых горем матерей, мерзко. Еле досмотрела данную передачу, обрыдалась, невозможно жалко погибших детишек... Впереди у виновных высший суд, который они уже не купят ни за какие деньги.Извините - у вас какие то выражения интересные - " Тыкать своих детей перед убитыми горем???? Никто там никого не тыкал, а рассказывал свою историю в том самом ПЦ, - это говорит о том что не так там все плохо как нам все пытаются об этом донести СМИ. Вот реальный случай из жизни - В одном подъезде , на одном этаже у одних радость, родился ребенок, Цветы, шары, фотосъемка, смех, сердечки, а рядом страшное горе - умер человек , похороны, слезы, трагедия. И как же быть в этой ситуации? Жизнь , да и только, но самое главное что люди в этой ситуации не могут понять друг друга. Что делать, как быть, как вести себя? Это страшная, непоправимая трагедия. Горе, можно только посочувствовать, но не проклинать всех и не желать расправы.
Извините - у вас какие то выражения интересные - " Тыкать своих детей перед убитыми горем???? Никто там никого не тыкал, а рассказывал свою историю в том самом ПЦ, - это говорит о том что не так там все плохо как нам все пытаются об этом донести СМИ. Вот реальный случай из жизни - В одном подъезде , на одном этаже у одних радость, родился ребенок, Цветы, шары, фотосъемка, смех, сердечки, а рядом страшное горе - умер человек , похороны, слезы, трагедия. И как же быть в этой ситуации? Жизнь , да и только, но самое главное что люди в этой ситуации не могут понять друг друга. Что делать, как быть, как вести себя? Это страшная, непоправимая трагедия. Горе, можно только посочувствовать, но не проклинать всех и не желать расправы.
И еще не поняла, к чему была там история, где ребенок родился 3 с лишним кг и все у них хорошо? Тут какая великая заслуга пц, что про это сюжет был.Нужно было внимательно слушать и смотреть. Была угроза жизни, ПЦ смог сохранить, и выносить этого ребенка. Я так поняла. Гордон просто так на свои передачи не приглашает, он всегда аккуратен в выражениях и объективен.
Извините - у вас какие то выражения интересные - " Тыкать своих детей перед убитыми горем???? Никто там никого не тыкал, а рассказывал свою историю в том самом ПЦ, - это говорит о том что не так там все плохо как нам все пытаются об этом донести СМИ. Вот реальный случай из жизни - В одном подъезде , на одном этаже у одних радость, родился ребенок, Цветы, шары, фотосъемка, смех, сердечки, а рядом страшное горе - умер человек , похороны, слезы, трагедия. И как же быть в этой ситуации? Жизнь , да и только, но самое главное что люди в этой ситуации не могут понять друг друга. Что делать, как быть, как вести себя? Это страшная, непоправимая трагедия. Горе, можно только посочувствовать, но не проклинать всех и не желать расправы.
Нужно было внимательно слушать и смотреть. Была угроза жизни, ПЦ смог сохранить, и выносить этого ребенка. Я так поняла. Гордон просто так на свои передачи не приглашает, он всегда аккуратен в выражениях и объективен.Угроза жизни матери или угроза Б?
И какую объективность они внесли? Без них все б решили, что в пц ВСЕ младенцы погибают? А теперь будут знать, что бывает и все хорошо? Не понимаюВ любых передачах подобного формата приводят примеры и приглашают людей, показывая - а вот как иначе сложилась судьба, а вот как иначе люди поступили...и т.п.
Угроза жизни матери или угроза Б?Ну угроза угрозе рознь. А в 22 недели наложили шов на шейку, значит была высокая вероятность преждевременного завершения беременности, а в 22 недели это угроза жизни ребёнка. Согласна что этот случай был представлен и выглядел несколько скабрезно на фоне трагедий. История с 900-граммовой девочкой более весомо выглядит.
Я так поняла, что была угроза Б. То, что сохранили, молодцы, но это не редкость, а норма. У меня всю Б была угроза, на сохранении 7 раз лежала. Не в пц, а в заштатном роддоме в области. Сохранили. Ничего такого, о чем стоило бы говорить в этой программе, в этом не вижу.
Или таки угроза жизни матери? Аж сомневаюсь теперь.
Вести себя в такой ситуации надо следующим образом. Радоваться дню рождения у себя дома, а не переться с тортом и именинником на поминкиИзвините , причем тут Переться с тортом на поминки?? Что за глупости? Люди живут в одном подъезде , на одном этаже и на этом же подъезде висят поздравления с новорожденным, смех и радость, а из соседних дверей выходят люди в трауре со слезами . И с тортом никто на поминки и не собирается. Вы просто поразмыслите немного. Зачем людям у которых радостное событие идти на похороны и поминки? Вот поэтому и говорю - Это жизнь. Вот так случилось в двух семьях, которые живут рядом. Так и на передаче происходит- У одних трагедия, которая произошла в ПЦ, а у других - радость и счастье, что им помогли и все живы и здоровы в том ПЦ. Две стороны и два мнения о ПЦ и врачах.
Марина а почему вы молчите что завтра по 1 каналу в передаче "мужское женское" вас показывать будут?Всем доброй ночи
Извините - у вас какие то выражения интересные - " Тыкать своих детей перед убитыми горем???? Никто там никого не тыкал, а рассказывал свою историю в том самом ПЦ, - это говорит о том что не так там все плохо как нам все пытаются об этом донести СМИ. Вот реальный случай из жизни - В одном подъезде , на одном этаже у одних радость, родился ребенок, Цветы, шары, фотосъемка, смех, сердечки, а рядом страшное горе - умер человек , похороны, слезы, трагедия. И как же быть в этой ситуации? Жизнь , да и только, но самое главное что люди в этой ситуации не могут понять друг друга. Что делать, как быть, как вести себя? Это страшная, непоправимая трагедия. Горе, можно только посочувствовать, но не проклинать всех и не желать расправы.Подождите, что значит "умер человек"? В случае материнской и детской смертности, особенно в учреждении, которое создавалось для того, чтобы эту самую смертность минимизировать, нельзя оперировать категориями "горе", "сочувствие"... А если имеет место врачебная ошибка? Нужно врачебное разбирательство как минимум, причем открытое, раз эта тема широко обсуждается в обществе. Это не расправа. Это способ спасти другие жизни, и не вздыхать потом, поднимая глаза к небу - "какая трагедия"!
https://www.google.ru/amp/s/amp.rostov.kp.ru/daily/26736/3764314ну и мое мнение по этому поводу - ни ума ни фантазии
Мне кажется, что это неправда
Я вот тоже не поняла прихода женщины , у которой была угроза. К чему она там была? На сохранении лежит миллион человек и какое это отношение имеет к детскому отделению .Да ни о чем эта передача.
Я смотрела одним глазом. Вот та девушка, которая родила в феврале 2015 тоже с малым весом ребёнок был?
Не помню ее ни я, ни девочки, которые тогда лежали :be:
Передача не понравилась совсем. Толком ничего не рассказали. Что хотели ею показать ? Что все плохо в Пц? Или что и хорошо бывает, и плохо. Тогда бы похожие случаи показывали.
Все же сколько двоен и троён там родилось и все отлично.
При мне точно знаю 1 ребёнок из двойни умер от септиса. Выжил ли второй, не знаю.
Тогда услышала это слово, но не вникала . Не до этого было.
Одно понравилось в передачи: Гордон правильно сказал, что надо быть более человечным.
И вот что поразило.Если знали, что анализы плохие, почему сразу не сказали матери? Она же уже была уверенна, что все хорошо.
Ну угроза угрозе рознь. А в 22 недели наложили шов на шейку, значит была высокая вероятность преждевременного завершения беременности, а в 22 недели это угроза жизни ребёнка. Согласна что этот случай был представлен и выглядел несколько скабрезно на фоне трагедий. История с 900-граммовой девочкой более весомо выглядит.Шов на шейку мне накладывали в 22 недели в древнем 82 году.
У Сони был подтвержденный сепсис.
При мне точно знаю 1 ребёнок из двойни умер от септиса. Выжил ли второй, не знаю.
Тогда услышала это слово, но не вникала . Не до этого было.
.
Шов на шейку мне накладывали в 22 недели в древнем 82 году.Марина, согласитесь,Вас сложно представить не скачущую конём, в том числе и во время беременности. ИЦН, методом коррекции которой и является наложение шва, и есть угроза, а всякие матки в тонусе без изменений со стороны шейки не имеют никакого отношения к угрозе и устраняются путём приёма настойки валерианы. Пример в передаче, с точки зрения восприятия телеаудитории, был провальным. Но это ТВ и как редактора с режиссёры видят так это населению и представляют. Бывшая сотрудница тоже не совсем понятно каким боком там.
Доктор Зубков,остряк тот ещё, сказал,что у меня ребенок уже между ног болтается... И что ?
Я родила Соню день в день,
хотя мне сняли шов за неделю до родов и ещё и домой отпустить умудрились.
Скакала конем и никаких угроз не было..Не считаю этот пример весомым или доказывающим их профессионализм. Бред
Шов на шейку мне накладывали в 22 недели в древнем 82 году.
Доктор Зубков,остряк тот ещё, сказал,что у меня ребенок уже между ног болтается... И что ?
Я родила Соню день в день,
хотя мне сняли шов за неделю до родов и ещё и домой отпустить умудрились.
Скакала конем и никаких угроз не было..Не считаю этот пример весомым или доказывающим их профессионализм. Бред
Но пришел убогий мальчик-ординатор, предложивший всем просвятиться в интернете и контролировать действия врачей
Да, читаю и диву даюсь- " Уровень врачей Ростовских плачевный, общий уровень медицины- ужасный. Люди едут рожать на Север -, а может как в предыдущем посте советуют рожать в Европе? А может быть рожать дома? - тогда и обвинять некого будет? Люди , опомнитесь, когда мы болеем Кто нам оказывает помощь, спасает наши жизни. Я не врач и отношения к медицине не имею, но читать этот бред просто тошно.
Пока еще работает поколение, учившееся при советской власти, можно найти к кому обратиться. А вот к тем, кто выпускается из мединститута, сами врачи боятся под руку попасться. Пообщайтесь со знакомыми, кто учился или учился недавно в мединституте. Как студенты практику проходят, как сдают зачеты и экзамены, как потом место работы ищут.Вот я об этом же...
Да, читаю и диву даюсь- " Уровень врачей Ростовских плачевный, общий уровень медицины- ужасный. Люди едут рожать на Север -, а может как в предыдущем посте советуют рожать в Европе? А может быть рожать дома? - тогда и обвинять некого будет? Люди , опомнитесь, когда мы болеем Кто нам оказывает помощь, спасает наши жизни. Я не врач и отношения к медицине не имею, но читать этот бред просто тошно.Моей старшей дочери в ПК 3 врача не могли поставить анализ коклюш, хотя я сама спрашивала "А вы уверены, что это не коклюш?", т.к. симптомы 1 в 1, как в мед учебнике. Хорошая врач по интернету, не видя ребенка поставила диагноз коклюш и отправила срочно за антибиотиком. Коклюш позже подтвердился анализом.
А что своим появлением вы хотели доказать? Что есть и спасенные дети? Так если б в пц были только умершие, его б закрыли на следующий день.Я же написала, что никто этого не сообщил. Более того, я даже не слышала, что рассказывают, меня привели только перед моим выходом.с Иногда, прежде чем нападать на кого то, нужно подумать. Неужели вы думаете, что я, имея маленького ребенка, такая циничная и мне наплевать на то, что у кого то такое горе. Если бы я знала, что там будут мамочки умерших деток, я бы в жизни туда не поехала. Вы прежде чем осуждать кого-то думайте. Вы на меня такой негатив льете, хотя даже не знаете меня и не знаете как там все происходило.
Возможно, вы действительно не знали, что там будут мамы погибших детей. Но показывать всех вместе было крайне неуместно.
А зачем участвовать, не понимая в чем? Тем более всем известен формат этих передач. Я бы не согласилась участвовать "в темную". Вы сделали свой выбор, реакция соответствующая. :sorry:Прочитайте еще раз мой первый пост. Мне сказано было, что мамочки которые благодарны!!! Встречный вопрос, а зачем вы на меня свой негатив льете, не зная меня?
Вы в каких числах и сколько там лежали? Все было экстренно, и ни какого блата нет!!!С 26 февраля по 6 мая.
Кто пишет,что есть врачи хорошие в Ростове? напишите гинеколога хоть одного, даже не обязательно, чтоб к беременности готовил...За столько лет хождения по врачам - я не нашла....После истории с Мариной, реально поняла,что Ростов и врачи вещи несовместимые, и если кому-то помогают, то это редкое исключение, в остальном -просто пипец...Ну вы так не обобщайте, есть и не мало хороших врачей, только надо понимать, что хороший врач складывается из хорошего обследования, диагноза и лечения, это все стоит денег и я не говорю про благодарности, а про хозрасчетную медицину. в личку вам написала.
Кто пишет,что есть врачи хорошие в Ростове? напишите гинеколога хоть одного, даже не обязательно, чтоб к беременности готовил...За столько лет хождения по врачам - я не нашла....После истории с Мариной, реально поняла,что Ростов и врачи вещи несовместимые, и если кому-то помогают, то это редкое исключение, в остальном -просто пипец...
Кто пишет,что есть врачи хорошие в Ростове? напишите гинеколога хоть одного, даже не обязательно, чтоб к беременности готовил...За столько лет хождения по врачам - я не нашла....После истории с Мариной, реально поняла,что Ростов и врачи вещи несовместимые, и если кому-то помогают, то это редкое исключение, в остальном -просто пипец...Написала в личку.
Детское отделение там отвратительное !
К сожалению ,чтобы исправить такое конвейерное отношение к женщинам и детям ,надо сначала почистить кадры!
Как правило ,рыба гниет с головы ...
.А ведь по хорошему -ты теперь благодаря ПЦ -инвалид по зрению... Тебе бы тоже в суд подать на пару миллионов стоило. Ты зрение потеряла из за роддома.
И хоть бы предупредили за вирус этот глазной. Остаться полуслепым очень круто.
Нет. Растрогаться никто не должен. Просто есть такое понятие -объективность.
Лично я своего ребенка ни за что бы не привлекла к таким съемкам. Столько негатива. Зачем оно младенцу. Но видимо там хорошие гонорары раз мамы не остановились.
а каким образом 1 канал вышел на всех участниц? в т.ч. довольных пц. по чьим наводкам?да обычно
а каким образом 1 канал вышел на всех участниц? в т.ч. довольных пц. по чьим наводкам?
да обычноЛучше бы сценарий правильно составляли.
журналисты сидят по форумам и читают топовые темы :ab:
Я не думаю, что это великая тайнаВика, из каких соображений отказалась, если не секрет ?
Когда я отказалась от участия, у меня еще попросили дать им контакты, если знаю, кто сможет поехать
да обычнону хорошо, а контакты как нашли? тут же не висят на профилях явки и пороли
журналисты сидят по форумам и читают топовые темы :ab:
Вика, из каких соображений отказалась, если не секрет ?
ну хорошо, а контакты как нашли? тут же не висят на профилях явки и поролиНу личка для чего? :ad:
Читаю и мне страшно, насколько здесь все озлобленны на меня. что я там счастьем светила!!!!! Люди, в вас по ходу вообще ничего человечного не осталось!!!! Рядовая операция, да у нас в городе ее не делают. Подумаешь, раскрытие в 22 недели, воды подтекали и шейка опустилась, да фигня.... каждому такое делают... Если уж Вам так интересно, то формат передачи мне никто не озвучивал. Никто не сказал, что будут мамочки у которых умерли детки. Не только в перинатальном детки умирают, просто не все это выносят. Человечней нужно быть, человечней. Всем добра. Марина, а вам желаю добиться справедливости, от Вашей истории мурашки по коже шли.Я с вами согласна и поддерживаю вас. Люди стали злыми и бездушными. Не могут порадоваться за других, а вот уж если растоптать и уничтожить, унизить и оскорбить- это сделают мастерски. Это мое мнение и оно может отличаться от вашего.
[23.09.2017 15:25] Elena Pomelnikova: Я редактор 1 канала. После всего, что случилось мы решили сделать программу. Снимать её будем в понедельник в Москве. И хотели бы пообщаться с мамочками, которые благодарны врачам.
Это мне написали.
Всем здравствуйте! Я мама той самой 900г девочки. Хочу кое что вам пояснить. Когда мы летели на данную передачу( нам никто ничего за съемки не платил ), мы не хотели никого оскорбить и обидеть. Мы приносим искренние соболезнования!!!Ирина, вы просто молодец что написали. Во многом вы правы. К сожалению, про спасенные жизни у нас говорить не принято, а случись беда, СМИ, интернет, форумы будут трубить и призывать к расправе.
Мы хотели донести, что в пц есть также спасенные жизни. В моем случае угроза шла не только жизни моего ребенка,но и моей.. чтоб правильно понимали. И очень жаль,что многие моменты были верезаны..
И вы конечно извините, вот меня прям поразило.. "я не помню что в 2015 году такая мамочка там лежала"... нас были сотни человек с такими малышами и что каждый должен друг друга помнить??? Или вам выписку предоставить с пц, чтоб были доказательства..
Очень жаль,что суть нашего приезда на передачу поняли не все!!!
Я же написала, что никто этого не сообщил. Более того, я даже не слышала, что рассказывают, меня привели только перед моим выходом.с Иногда, прежде чем нападать на кого то, нужно подумать. Неужели вы думаете, что я, имея маленького ребенка, такая циничная и мне наплевать на то, что у кого то такое горе. Если бы я знала, что там будут мамочки умерших деток, я бы в жизни туда не поехала. Вы прежде чем осуждать кого-то думайте. Вы на меня такой негатив льете, хотя даже не знаете меня и не знаете как там все происходило.Аня, да чего это вы здесь оправдываетесь, это никому здесь не нужно. Сразу нападают, подозревают и оскорбляют.
Сколько людей столько и мнений!!! Ваше право осуждать или принимать нашу позицию. Это конечно страшно, что такое произошло, но мы хотели показать, что и спасают тяжелых мамочек и деток!:al: :ay: :ax: :sorry:
Я не думаю, что это великая тайна
Когда я отказалась от участия, у меня еще попросили дать им контакты, если знаю, кто сможет поехать
Ну личка для чего? :ad:Насколько я поняла писали на почту или звонили по телефону, личку не использовали.
Девочки, ну все-таки ПЦ - это не душегубка и много примеров удачных родов и там. Чему вы так удивляетесь?Возможно это не БЛАГОДАРЯ , а ВОПРЕКИ.
Кто пишет,что есть врачи хорошие в Ростове? напишите гинеколога хоть одного, даже не обязательно, чтоб к беременности готовил...За столько лет хождения по врачам - я не нашла....После истории с Мариной, реально поняла,что Ростов и врачи вещи несовместимые, и если кому-то помогают, то это редкое исключение, в остальном -просто пипец...
Возможно это не БЛАГОДАРЯ , а ВОПРЕКИ.Это точно. Я так была благодарна первому врачу...вот только за что? Во второй раз все прошло по-другому, и я поняла, что, в принципе, я как раз из тех 90% из-под елки
Ещё раз : 90% и под елкой бы родили отлично... Они то и есть "счастливоспасенные мамочки"
Это точно. Я так была благодарна первому врачу...вот только за что? Во второй раз все прошло по-другому, и я поняла, что, в принципе, я как раз из тех 90% из-под елки
Пошла вода в хату....
Не родило бы 90% под елками. И в ПЦ реально тяжелых случаев много. И выхаживают тех, кто еще недавно обречен был. И сохраняют тех, у кого шансов минимальны.
Вот не люблю я эту чернуху. Да, много там проблем и недостатков, но это точно не "под елками".
Вот я тот случай, когда сама бы не родила
Ни под елкой, никак
Да, там много нюансов, но тем не менее и спасают, и выхаживают
Да, не всех и не всегда
Пошла вода в хату....Дак я и не говорю, что чем в ПЦ, так лучше в поле. Я вообще в другом роддоме рожала, а в ПЦ только знакомые рожали - вполне успешно.Но вот тяжелых случаев много не только в ПЦ , ну вспомнить хотя бы 20ку, а столь скандально гремит только ПЦ. Почему?
Не родило бы 90% под елками. И в ПЦ реально тяжелых случаев много. И выхаживают тех, кто еще недавно обречен был. И сохраняют тех, у кого шансов минимальны.
Вот не люблю я эту чернуху. Да, много там проблем и недостатков, но это точно не "под елками".
Дак я и не говорю, что чем в ПЦ, так лучше в поле. Я вообще в другом роддоме рожала, а в ПЦ только знакомые рожали - вполне успешно.Но вот тяжелых случаев много не только в ПЦ , ну вспомнить хотя бы 20ку, а столь скандально гремит только ПЦ. Почему?Я свое мнение писала десяток страниц назад. Если коротко -в силу личных особенностей некоторых руководителей, не сумевших создать нормально функционирующий коллектив.
Я свое мнение писала десяток страниц назад. Если коротко -в силу личных особенностей некоторых руководителей, не сумевших создать нормально функционирующий коллектив.Да, я видела. Согласна, что это промах руководства в первую очередь, но и вина врачей(конкретно в случае с Мариной) очевидна.
Да, я видела. Согласна, что это промах руководства в первую очередь, но и вина врачей(конкретно в случае с Мариной) очевидна.Тут никто и не спорит.
Возможно это не БЛАГОДАРЯ , а ВОПРЕКИ.а еще многие в ПЦ едут договариваться с конкретным врачом, который пишет в консультационном листе "болезни" и потом с этим листом дают направление. У меня трое знакомых по такой схеме рожали и мне советовали. Те фактически здоровые женщины, а в карте осложненная беременность
Ещё раз : 90% и под елкой бы родили отлично... Они то и есть "счастливоспасенные мамочки"
Я свое мнение писала десяток страниц назад. Если коротко -в силу личных особенностей некоторых руководителей, не сумевших создать нормально функционирующий коллектив.И при этом бьющих себя в грудь о том какие они замечательные и что другие роддома обсераются, а они невжисть. По словам той же яркой представительницы семейства Б на одном из разборов у них за всё время существования ПЦ не было не одной мекониальной аспирации. Аха-ха-ха. Интересно руководство само то верит в то что впаривает акушерам с многодесятилетним опытом работы?
а еще многие в ПЦ едут договариваться с конкретным врачом, который пишет в консультационном листе "болезни" и потом с этим листом дают направление. У меня трое знакомых по такой схеме рожали и мне советовали. Те фактически здоровые женщины, а в карте осложненная беременностьну так сами же едите за этими "болезнями", кто мешает родить в обычном роддоме?
Я думаю много мамочек бы полетели показать своих деток и рассказать свои случаи, если бы была возможность.Нет, поверьте, таких...единицы :girl_haha:
ну так сами же едите за этими "болезнями", кто мешает родить в обычном роддоме?Наши едут за сервисом, ну не хотят лежать в местном роддоме в палате на 6х. А еще этокий деревенский шик- родить в пц.
Нет, поверьте, таких...единицы :girl_haha:
Я с вами согласна и поддерживаю вас. Люди стали злыми и бездушными. Не могут порадоваться за других, а вот уж если растоптать и уничтожить, унизить и оскорбить- это сделают мастерски. Это мое мнение и оно может отличаться от вашего.На форуме несколько десятков тем, где мы с удовольствием радуемся всем радостям друг друга и радостям всего мира.
Кто пишет,что есть врачи хорошие в Ростове? напишите гинеколога хоть одного, даже не обязательно, чтоб к беременности готовил...За столько лет хождения по врачам - я не нашла....После истории с Мариной, реально поняла,что Ростов и врачи вещи несовместимые, и если кому-то помогают, то это редкое исключение, в остальном -просто пипец...А Москва и Питер вам помогли, Наташа? Думаю тоже нет. Врачи не боги. Есть заболевания при которых надо оставить навязчивую мысль рожать самой. Либо брать кредит на сурмаму, либо усыновлять. Врачи не причем тут.
А Москва и Питер вам помогли, Наташа? Думаю тоже нет. Врачи не боги. Есть заболевания при которых надо оставить навязчивую мысль рожать самой. Либо брать кредит на сурмаму, либо усыновлять. Врачи не причем тут.Почему вы решили, что в Москве мне не помогли, Лариса?
На форуме несколько десятков тем, где мы с удовольствием радуемся всем радостям друг друга и радостям всего мира.Вот я как раз все прекрасно понимаю,разницу В этой теме смешали все на свете и весь ПЦ, и благополучно родивших мам и роды с трагическим концом. А у меня к вам тоже вопрос- " А вам доставляет удовольствие продолжать обсуждать эту страшную , трагическую тему?, да еще здесь многие пишут об образовании, о взятках на экзаменах, о компетентности врачей и прочее..... и это многих видимо устраивает, поэтому дебаты продолжаются. Удачи всем. Здоровья и благополучия родным и близким. ЛЮДИ будьте добрее, такие люди - дольше живут.
Почему это нужно делать еще и в этой вот конкретной теме дабы не прослыть злой и бездушной, для меня загадка.
Вы правда не понимаете, в чём разница?
Почему вы решили, что в Москве мне не помогли, Лариса?А чем беременной помешает плазмоферез????
Если вы не умеете или не знаете как лечить некоторых пациентов, это не значит,что надо давать такие рекомендации... Вы даже диагноз не правильный поставили, соответственно и лечить над было по другому. В Москве очень удивлялись вашим назначениям, особенно делать плазмаферез беременной...
Вы в очередной раз подтвердили мое мнения о врачах Ростова, т.к. вы одна из известных врачей...К вам приходят за помощью, а вы видно приняв на себя функцию Бога, решаете, кому рожать кому нет....Учиться надо лучше, квалификацию повышать....
Если не знаете как помочь пациенту, зачем делать вид, что лечите, имейте смелость это признать и рекомендуйте сразу Москву...
Хотя зачем, у вас и так полно клиентов...вы же не за что не отвечаете...
Почему вы решили, что в Москве мне не помогли, Лариса?Вы как бы слегка ошиблись, плазмаферез вам делали в НИИАПе, когда вы там лежали, а не по моим назначениям. И вы сами выбрали НИАП и следовали их назначениям, а не моим.
Если вы не умеете или не знаете как лечить некоторых пациентов, это не значит,что надо давать такие рекомендации... Вы даже диагноз не правильный поставили, соответственно и лечить над было по другому. В Москве очень удивлялись вашим назначениям, особенно делать плазмаферез беременной...
Вы в очередной раз подтвердили мое мнения о врачах Ростова, т.к. вы одна из известных врачей...К вам приходят за помощью, а вы видно приняв на себя функцию Бога, решаете, кому рожать кому нет....Учиться надо лучше, квалификацию повышать....
Если не знаете как помочь пациенту, зачем делать вид, что лечите, имейте смелость это признать и рекомендуйте сразу Москву...
Хотя зачем, у вас и так полно клиентов...вы же не за что не отвечаете...
Врачебная тайна это опубликование личных данных конкретного пациента.Ну так Вы уже и имя (не ник), и диагноз Феты выложили. Или какие-то обидки на форуме дают Вам карт-бланш на это? Мне казалось, что профессионализм, он как раз частично и заключается в том, чтобы быть выше этого. Нет?
Ну так Вы уже и имя (не ник), и диагноз Феты выложили. Или какие-то обидки на форуме дают Вам карт-бланш на это? Мне казалось, что профессионализм, он как раз частично и заключается в том, чтобы быть выше этого. Нет?Обидки тут? На РМ? Вы слишком преувеличиваете значимость данного ресурса, где большинство сидят, дабы просто потрындеть.
Вы как бы слегка ошиблись, плазмаферез вам делали в НИИАПе, когда вы там лежали, а не по моим назначениям. И вы сами выбрали НИАП и следовали их назначениям, а не моим.
Дискретный плазмаферез делают в Москве направо и налево, так что не надо расписывать ужасы.
Ваш диагноз отвергли в Москве? Не смешите, у вас все подтверждено документально и неоднократно лабораторно. И чем вам там помогли интересно? Вы смогли выносить ребенка?
Насчет моей квалификации не сомневайтесь, вот уж где где, а в Москве общаюсь с коллегами регулярно и стандарты лечения везде одинаковы. Ну за исключением иммуноглобулинов, которые мы вам назначить не можем ибо слишком дороги препараты.
А если мы такие хреновые, чего ж у наших специалистов обследуетесь? Потому что бесплатно? А в Москве за денежки сразу ценить начали рекомендации. Дай бог вам здоровья без моего участия.
Вы как бы слегка ошиблись, плазмаферез вам делали в НИИАПе, когда вы там лежали, а не по моим назначениям. И вы сами выбрали НИАП и следовали их назначениям, а не моим.Какая вы умница Веста, разложили все по полочкам. Это говорит о том , какой вы грамотный специалист и хорошо знаете свое дело , поэтому не боитесь здесь вступать в дискуссии и объяснять нам " Особо одаренным" . Да, Москва - столица, Они там живут и платят совсем по другим меркам.
Дискретный плазмаферез делают в Москве направо и налево, так что не надо расписывать ужасы.
Ваш диагноз отвергли в Москве? Не смешите, у вас все подтверждено документально и неоднократно лабораторно. И чем вам там помогли интересно? Вы смогли выносить ребенка?
Насчет моей квалификации не сомневайтесь, вот уж где где, а в Москве общаюсь с коллегами регулярно и стандарты лечения везде одинаковы. Ну за исключением иммуноглобулинов, которые мы вам назначить не можем ибо слишком дороги препараты.
А если мы такие хреновые, чего ж у наших специалистов обследуетесь? Потому что бесплатно? А в Москве за денежки сразу ценить начали рекомендации. Дай бог вам здоровья без моего участия.
А Москва и Питер вам помогли, Наташа? Думаю тоже нет. Врачи не боги. Есть заболевания при которых надо оставить навязчивую мысль рожать самой. Либо брать кредит на сурмаму, либо усыновлять. Врачи не причем тут.
А чем беременной помешает плазмаферез????По поводу плазмафереза - все врачи сказали, и даже в Ростове, что он необходим только в критических случаях....
Даже не в защиту Ларисы: речь идет не об ошибке.
Ошибаются ВСЕ!
.. Так вот , Лариса это все вычислила через 35 лет. Просто обследовав меня.. Вот это и есть высочайший класс врача.
Вы как бы слегка ошиблись, плазмаферез вам делали в НИИАПе, когда вы там лежали, а не по моим назначениям. И вы сами выбрали НИАП и следовали их назначениям, а не моим.У меня есть ваши назначения, что надо делать плазмаферез , и чем больше тем лучше , это ваши слова....У нас не так много мест, где его можно сделать...И потому что я вам верила я и соблюдала ваши рекомендации, а сейчас вот так писать??????
Дискретный плазмаферез делают в Москве направо и налево, так что не надо расписывать ужасы.
Ваш диагноз отвергли в Москве? Не смешите, у вас все подтверждено документально и неоднократно лабораторно. И чем вам там помогли интересно? Вы смогли выносить ребенка?
Насчет моей квалификации не сомневайтесь, вот уж где где, а в Москве общаюсь с коллегами регулярно и стандарты лечения везде одинаковы. Ну за исключением иммуноглобулинов, которые мы вам назначить не можем ибо слишком дороги препараты.
А если мы такие хреновые, чего ж у наших специалистов обследуетесь? Потому что бесплатно? А в Москве за денежки сразу ценить начали рекомендации. Дай бог вам здоровья без моего участия.
Это точно. Я так была благодарна первому врачу...вот только за что? Во второй раз все прошло по-другому, и я поняла, что, в принципе, я как раз из тех 90% из-под елки
Я не могу посмотреть программу... нет ссылки на видео
Врачебная тайна это опубликование личных данных конкретного пациента. Здесь ники, тем более эти Ники активно делятся своими диагнозами в соответствующих темах. А публично облить грязью врача, который советовал как попасть в столичные учреждения и многое другое, в частности, как обследоваться бесплатно, это я так понимаю в данной теме приветствуется :sorry:каждый человек имеет право высказать свое мнение о враче... я понимаю, что вам обидно, но опускаться до такого не нужно. это по-любому вызывает негативную реакцию у людей.
Недавно столкнулась с ситуацией, когда московские детские неврологи, узкие специалисты по редкому генетическому заболеванию, выражали свой восторг одним из ростовских неврологов. Просто к слову о бездарных ростовских врачах.Повезло, не более того, видимо угадала.
И вот меня убивает, как многие врачи начинают плакать какая у них сложная профессия, сколько пациентов-дебилов, учился 7 лет, а получаю копейки.
Вопрос: нах ты стал врачом? Иди карамельки заворачивай в фантики на конфетную фабрику. ну а если ты уже выбрал себе путь доктора, так и иди по нему достойно. Это же какая ответственность лечить людей, детей.
Не хочешь нести эту ответственность, не можешь лечить - иди в какой нибудь санаторий ванны лавандовые старушкам назначать.
Вы, будучи ростовчанкой, получили в Москве бесплатное лечение? Научите как? Хоть намекните.Если действительно надо -пишите вличку - расскажу.
Если действительно надо -пишите вличку - расскажу.А чего Вы стесняетесь? Расскажите нам всем. Мне лично тоже интересно, вдруг пригодится.
Вот так в Ростове и говорят врачи...поезжайте попробуйте, а то тоже просто слова... Везде есть хороши е и плохие врачи, но в большинстве воем в Москве меньше проблем и не обязательно прописка московская...
По поводу бесплатного хорошего лечения в Москве. Да его можно получить, но при наличии Московской прописки, если ты москвич, то тебе вообще блага цивилизации, а если нет Ваше прекрасное место за МКАДом, сидите там и ждите свою квоту.
Ой, не могу, договорные роды, оказывается, только сугубо ростовское явление!)) Как удивятся мои подруга и кум, которые в разное время и в разных больницах Москвы договаривались с определенными врачами за роды с последующим благодарственным конвертом. А минимальная такса, озвученная их московскими знакомыми, уже прошедшими сей чудесный путь - пятьдесят тысяч.Тоже это удивляет, видимо народ дальше РМ некуда не заглядывать. Как правило диву даются те кто хотел бы договориться да не может, а по скорой типа стрёмно, только признаться в этом самому себе не хотят. А потом они действительно по скорой поступают и в каждом твоём повороте на каждом шагу видят вымогательство. Психотерапевта надо посещать регулярно, что бы не казалось, ах да он же тоже денег стоит.
Ой, не могу, договорные роды, оказывается, только сугубо ростовское явление!)) Как удивятся мои подруга и кум, которые в разное время и в разных больницах Москвы договаривались с определенными врачами за роды с последующим благодарственным конвертом. А минимальная такса, озвученная их московскими знакомыми, уже прошедшими сей чудесный путь - пятьдесят тысяч.
А чего Вы стесняетесь? Расскажите нам всем. Мне лично тоже интересно, вдруг пригодится.Да просто нет законных способов ростовчанину бесплатно лечиться у московского гинеколога. И мы все это прекрасно знаем.
Да просто нет законных способов ростовчанину бесплатно лечиться у московского гинеколога. И мы все это прекрасно знаем.
Опять же, если пациент не выполнил до конца схему назначенную доктором, а потом утверждает, что ему не помогло и доктор дурак, то это тоже ,вроде, не особо этично.
Дочка наблюдается у эндокринолога в ОКДЦ. Пришла с жалобами. Назначили анализы щитовидной. Это был наиболее очевидный вариант и чтобы не вводит в лишние траты. Мысль была, что если это не щитовидная. То будут смотреть сахар.
Разобрались. Успешно лечится.
Да просто нет законных способов ростовчанину бесплатно лечиться у московского гинеколога. И мы все это прекрасно знаем.
Мои подруги в Москве рожали без договоренностей, тут не страшно по скорой приехать и рожать.Вы точно подметили ( по выделенному) ... В Ростове платишь и все равно не лечат!!!
Полечить и прооперировать отца в Ростове у нас нет финансовых возможностей! Дважды оперировали здесь, в Москве, без обивания порогов и "присосываний" каждому встречному. Грамотная помощь без соплей, стенаний о том, как тяжело получить бесплатное направление и высокомерных взглядов (будто из своего кармана отдают). Все четко и конкретно. Более того, неделю назад прооперировали маму, бегала кому-бы что дать, какое бы лекарство купить (чтобы получше), ВСЕ сказали ничего не нужно, у нас все есть! Хирург сказал никаких денег не беру!
Выезжайте за пределы Ростовской области, расширяйте горизонты, за Урал, на Север, в Сибирь. Нет такого во многих местах! Не все бабушки и дедушки могут совать за каждый прием в карман. И не должны!
Почему нет? Мы с Ростовской пропиской получаем мед услуги в Краснодаре без проблем)))В Ростове об это мне знают :ab:!!!!
Полис медицинский на всей территории страны действует
Вот так в Ростове и говорят врачи...поезжайте попробуйте, а то тоже просто слова... Везде есть хороши е и плохие врачи, но в большинстве воем в Москве меньше проблем и не обязательно прописка московская...Так объясните как это сделать???
Мои подруги в Москве рожали без договоренностей, тут не страшно по скорой приехать и рожать.
Полечить и прооперировать отца в Ростове у нас нет финансовых возможностей! Дважды оперировали здесь, в Москве, без обивания порогов и "присосываний" каждому встречному. Грамотная помощь без соплей, стенаний о том, как тяжело получить бесплатное направление и высокомерных взглядов (будто из своего кармана отдают). Все четко и конкретно. Более того, неделю назад прооперировали маму, бегала кому-бы что дать, какое бы лекарство купить (чтобы получше), ВСЕ сказали ничего не нужно, у нас все есть! Хирург сказал никаких денег не беру!
Выезжайте за пределы Ростовской области, расширяйте горизонты, за Урал, на Север, в Сибирь. Нет такого во многих местах! Не все бабушки и дедушки могут совать за каждый прием в карман. И не должны!
Так объясните как это сделать???Я перешла на личности и про весту стала писать????? Без комментариев - вам что не напиши - все не так будет
Пару лет назад у моей коллеги родился ребёнок с пороком сердца. Направили в Бакулева ждать очереди и мне пришлось просить своего московского родственника, который работает в этом институть помочь ребёнку, посколько ожидание могло быть фатальным. Она и её ребёнок граждане РФ, застрахованы в системе ОМС, малыш из врачебной семьи и не смогли на общих основаниях получить помощь.
По поводу Вашей переписки с Вестой. На личности в рамках форума Вы перешли первой и увели тему в глубокий оффтоп.
Будьте добры, осуществите последний оффтоп в этой теме-расскажите нам секреты получения быстрой, квалифицированной и безвозмездной помощи от московских эскулапов-бессеребренников?
Уважаемые модераторы, не трите этот оффтоп, действительно интересно узнать, не из праздного любопытства!
Все очень сильно меняется в последнее время.
Пару лет назад у моей коллеги родился ребёнок с пороком сердца. Направили в Бакулева ждать очереди
ПЦ теперь не катит,едем рожать в Москву! Дальше что будет? Европа, Америка, орбита Марса?
Мои подруги в Москве рожали без договоренностей, тут не страшно по скорой приехать и рожать.
Так Фета говорила о врачах в общем, а не о всероссийском единственном центре.Спасибо за поддержку!
Там и москвичи в очереди стоят...
Все очень сильно меняется в последнее время.И быстро. Так может и с обвинениями в вымогательстве, бездарности и тупости народ препозднился?
Не хотела бы я, чтобы на открытом ресурсе моим диагнозами и анализами, как транспорантом размахивали. Особенно без моего разрешения. Да и закон это нарушает. Тут вон и жулика диагноз мне Минздрав только после запроса подписанного высоким начальством и с указанием реквизитов уголовного дела даёт.Вы не хотите. Зато многие и в личке и в теме деток задают открытые вопросы veste и результаты анализов и диагнозы пишут. И vesta бесплатно помогает, направляет, рекомендует. И, как здесь отмечено ранее, для Ростова это прям удивительно, когда врач делает что-то бесплатно.
Зато РМ не в пример менее бюррократична и открыта!
Меня тут в районной больнице области без открепительного талона от своей поликлиники по прописке, что я там снята с учета, не особо хотели принимать.А вы говорите про др. города. Рассказывайте, девочки, как Вам удается это.
Яхонтовая, чую ваше возбуждение на счет моих постов. Выдыхайте. Вы у меня в игноре. Поступите аналогично.Дык когда заканчиваются контраргументы начинаются обвинения в ярости, возбуждении с обязательной проверкой грамматических ошибок. Игнорьте, пожалуйста, Вы меня этим не сколько не смущаете.
глянула кусок передачи про Викторию- почему оборвали на самом интересном :wallbash: :wallbash:Девочки сказали, что очень много порезали, запись длилась 3,5 часа, а показали 45 минут
ведь правильные пошли рассуждения того же ведущего...
на передаче утверждают. что у матери брали во время КС анализы. и выяснилось по анализам инфекция... анализы делают неделю....
и тут пошли верные выводы от ведущего - и передача ПРЕРВАНА новой историей... это КАК?? :ai:...
итак, анализы - неделю! родила 17/07??? - 24/07??? анализы должны быть на руках. в мед карте... т.е. как обнаружили инфекцию УЖЕ должны были бить в колокола и принимать меры по спасению-лечению детей... а не ждать пока Виктория гораздо позже станет сомневаться в состоянии деток...
и тут - как раз ВЫВОД сам собой...
1 - анализы подделаны задним числом - вина ПЦ
2 - прошлёпали результаты анализов - вина ПЦ
вот почему то в первое мне больше верится .................
Девочки сказали, что очень много порезали, запись длилась 3,5 часа, а показали 45 минут
ПЦ теперь не катит,едем рожать в Москву! Дальше что будет? Европа, Америка, орбита Марса?
Если речь идет о жизни ребенка, то так и есть... к сожалению.Да это личное дело каждого где рожать, просто когда открылся ПЦ, все роддома разом стали хреновые и народ стал восторгаться квалификацией врачей ПЦ, теперь ПЦ гремит на всю страну и возлагается огромная надежда на московскую медицину. Интересно когда появиться грязь на московских врачей? Зная ростовский менталитет это обязательно будет. Действительно хорошо там где нас нет.
Речь шла о том что по полису в Москве можно родить безопасней чем в Ростове. Хотя я не пробовала и не знаю. А вот истории о помощи и госпитализации по полису есть у меня в запасе.
Отца же в областную с пропиской и направлением берут с оговоркой 3 -заведующему и еще надо врачу и проч. И лежим в бомжатнике буквально, грязь и бедлам. И результата нет.
Знали бы куда поехали....
Да это личное дело каждого где рожать, просто когда открылся ПЦ, все роддома разом стали хреновые и народ стал восторгаться квалификацией врачей ПЦ, теперь ПЦ гремит на всю страну и возлагается огромная надежда на московскую медицину. Интересно когда появиться грязь на московских врачей? Зная ростовский менталитет это обязательно будет. Действительно хорошо там где нас нет.Так ПЦ и задумывался как что то иное, чем все роддомы Ростова, которые больше на конюшни похожи.
1 - анализы подделаны задним числом - вина ПЦ
Вы не хотите. Зато многие и в личке и в теме деток задают открытые вопросы veste и результаты анализов и диагнозы пишут. И vesta бесплатно помогает, направляет, рекомендует. И, как здесь отмечено ранее, для Ростова это прям удивительно, когда врач делает что-то бесплатно.так то в личку. Я тож писала. Потом перестала, когда увидела как легко сливается личная информация. А уж как начали попрекать, что одного спасибо мало.
Тут много рожавших бесплатно по ОМС в Ростове? Я лично знаю с десяток. Все довольны вполне.я таких только в роддоме видела. Среди знакомых нет. Д что говорить, наверно и РМ не стала бы иакимпопулярным ресурсом, если б жду через одну не приходили, что узнать у кого и почем рожать.
Зачем хаять то, о чем не знаете?
Я перешла на личности и про весту стала писать????? Без комментариев - вам что не напиши - все не так будетЭммм, то есть Ваш комментарий о том, что лучше надо учиться и повышать квалификацию врачу, который заслуженно считается одним из лучших в Ростове, и в принципе не мог бы работать, вовремя не повысив квалификацию, потому что это закон, не является оскорблением и переходом на личности?
Я знаю как вам понравится дорогие наши врачи, особенно которые сидят на форуме днями и ночами - ВЫ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ВРАЧИ!!! :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:Ооо, мой любимый форумский попрек - "это что ж за врачи такие, что днем и ночью на форуме сидят?"
Так объясните как это сделать???мы ребенка тоже не смогли там же прооперировать (но опять открыто никто конечно никто не говорил да и намеков не делал) - дорого было время, сделали за границей.
Пару лет назад у моей коллеги родился ребёнок с пороком сердца. Направили в Бакулева ждать очереди и мне пришлось просить своего московского родственника, который работает в этом институть помочь ребёнку, посколько ожидание могло быть фатальным. Она и её ребёнок граждане РФ, застрахованы в системе ОМС, малыш из врачебной семьи и не смогли на общих основаниях получить помощь.
По поводу Вашей переписки с Вестой. На личности в рамках форума Вы перешли первой и увели тему в глубокий оффтоп.
Будьте добры, осуществите последний оффтоп в этой теме-расскажите нам секреты получения быстрой, квалифицированной и безвозмездной помощи от московских эскулапов-бессеребренников?
Уважаемые модераторы, не трите этот оффтоп, действительно интересно узнать, не из праздного любопытства!
Эммм, то есть Ваш комментарий о том, что лучше надо учиться и повышать квалификацию врачу, который заслуженно считается одним из лучших в Ростове, и в принципе не мог бы работать, вовремя не повысив квалификацию, потому что это закон, не является оскорблением и переходом на личности?
Тут много рожавших бесплатно по ОМС в Ростове? Я лично знаю с десяток. Все довольны вполне.Получается, что недовольны всех кто платит?
Зачем хаять то, о чем не знаете?
так то в личку. Я тож писала. Потом перестала, когда увидела как легко сливается личная информация. А уж как начали попрекать, что одного спасибо мало.По твоему желанию?
Веста консультирует по моему желанию. Ну и рекламу никто не отменял ;)
Ооо, мой любимый форумский попрек - "это что ж за врачи такие, что днем и ночью на форуме сидят?"Я знаю здесь девушку, которой как раз тики ночная рекомендация от врача ох как и помогла. Препараты были куплены и выпиты. Утром был план как действовать, а не бегать в панике. А время там было на вес золота.
По твоему желанию?:D
Получается, что недовольны всех кто платит?Получается, что недовольные будут всегда. У любого врача, в любом роддоме и при любом формате родов Я не вижу смысла в каких-либо особых договоренностях. Если семью напрягает сумама в 20-40 000 гонорара врачу, так лучше рожать по омс и не париться.
Вот и выходит тот же вывод, что платишь, что не платишь, результат тот же. Жребий.
По поводу плазмафереза - все врачи сказали, и даже в Ростове, что он необходим только в критических случаях....По плазмоферезу : это не от опасности применения, а от экономии средств на него.
ТО,что вам помог врач-это хорошо, но это же его работа! и вы наверно все-таки имеете дружественные отношения?
Мои подруги в Москве рожали без договоренностей, тут не страшно по скорой приехать и рожать.Согласна. В Москве другу делали операцию на колене. Прописка ростовская. Дал врачу 5, медсестре 2. По своему желанию. Операция бесплатная. В Ростове мужу доставали камень из мочевого в БСМП2, года 4 назад, хирург прямо сказал ему 16, анестезиолог сказал 5. Операция бесплатная. При этом хирург очень жалостливо говорил, что и ниток у них нет, и вообще ничего нет. В БСМП... Ну да, ну да...
Полечить и прооперировать отца в Ростове у нас нет финансовых возможностей! Дважды оперировали здесь, в Москве, без обивания порогов и "присосываний" каждому встречному. Грамотная помощь без соплей, стенаний о том, как тяжело получить бесплатное направление и высокомерных взглядов (будто из своего кармана отдают). Все четко и конкретно. Более того, неделю назад прооперировали маму, бегала кому-бы что дать, какое бы лекарство купить (чтобы получше), ВСЕ сказали ничего не нужно, у нас все есть! Хирург сказал никаких денег не беру!
Выезжайте за пределы Ростовской области, расширяйте горизонты, за Урал, на Север, в Сибирь. Нет такого во многих местах! Не все бабушки и дедушки могут совать за каждый прием в карман. И не должны!
Если это не сервисные роды, получается, что все рожают по омс, нет? Это уже каждый сам решает, благодарить врача потом или не за что.Почему не поблагодарить за хорошую работу? Мы же дарим близким подарки на праздники и различные семейные события. А здесь рождение ребёнка. Да это ж жизненное событие. Мой муж с радостью отблагодарил доктора за его прекрасную работу, за здоровых жену и ребёнка. Не вижу в этом ничего сверхъестественного.
Так ПЦ и задумывался как что то иное, чем все роддомы Ростова, которые больше на конюшни похожи.Вот поэтому ростовчанин никогда не будет доволен местными докторами, ему ведь главное что? Антураж, танцы с бубнами, стены в мраморе и фонтан в фойе, фантик от конфетки одним словом, но не как не начинка. Конюшни. Роддом ОБ- конюшня? Или второй роддом? Чем не такие стены в ЦГБ или НИИАПе? В нашем городе пожалуй только два роддома остались без ремонта-пятёрка и двадцатка, а между прочим, в этих двух конюшнях трудятся-пашут по профессору.
так то в личку. Я тож писала. Потом перестала, когда увидела как легко сливается личная информация. А уж как начали попрекать, что одного спасибо мало.ты реально думаешь что Весте нужна реклама ?:))))) К ней очередь на месяцы вперед стоит вообще то... И максимум что можно получть - попасть поскорее
Веста консультирует по моему желанию. Ну и рекламу никто не отменял ;)
По Омс - это когда вы вызвали скорую помощь на схватках и прибыли в дежурный роддом к дежурной бригаде врачей. А до этого наблюдались и гинеколога в районной ЖК.А где тогда договор? Если ни на словах, ни на бумаге ничего не закреплено. Сами породили, сами и пожинаем
А если вы с 34+ неделя дозвонились и лично встретились с выбрачным вами врачом и договорились, что он будет принимать у вас роды, даже если в этот день не лежит. Либо будут плановые манипуляции , то это договорные роды.
Договора скоро везде введут и расценки не маленькие , вот тогда все дружно будем рожать по ОМС.
А где тогда договор? Если ни на словах, ни на бумаге ничего не закреплено. Сами породили, сами и пожинаем
Вот поэтому ростовчанин никогда не будет доволен местными докторами, ему ведь главное что? Антураж, танцы с бубнами, стены в мраморе и фонтан в фойе, фантик от конфетки одним словом, но не как не начинка. Конюшни. Роддом ОБ- конюшня? Или второй роддом? Чем не такие стены в ЦГБ или НИИАПе?...Что за чушь вы пишете? Остапа понесло? Остановитесь, передохните. Не путайте белое с мягким.
ты реально думаешь что Весте нужна реклама ?:))))) К ней очередь на месяцы вперед стоит вообще то... И максимум что можно получть - попасть поскореея думаю, что весте не нужно вообще обсуждение.
Что за чушь вы пишете? Остапа понесло? Остановитесь, передохните. Не путайте белое с мягким.Я? Абсолютно спокойна. Не удобно с телефона смайлики вставлять.
А где тогда договор? Если ни на словах, ни на бумаге ничего не закреплено. Сами породили, сами и пожинаемТак в этом и есть идиотизм ситуации. Вроде уже млн раз обсуждали. На словах то как раз закреплено. Только каждый по своему эти договоренности видит. А то, что закреплено на бумаге называется контракт.
Вот поэтому ростовчанин никогда не будет доволен местными докторами, ему ведь главное что? Антураж, танцы с бубнами, стены в мраморе и фонтан в фойе, фантик от конфетки одним словом, но не как не начинка.
Конечно, нам дети живые и здоровые вообще не нужны, мы в роддом понтоваться все идем...Так чисто не там, где убирают, а где не гадят сами же роженицы.
Прям опешила от того что Вы противоречите сами себе в одном посте.
А конюшни не от ремонта... грязно часто в родильных домах. А должно быть стерильно....
Так чисто не там, где убирают, а где не гадят сами же роженицы.
я думаю, что весте не нужно вообще обсуждение.думаю, что при ее уровне и востребованности, он болт забила на эти обсуждения давно :)
Так чисто не там, где убирают, а где не гадят сами же роженицы.Так есть персоны,которые везде гадят. За такими в роддоме надо убирать,имхо.
Короче тема как всегда скатилась к обсеранию врачей. Я конечно понимаю что пост Весты выглядит неэтично в глазах обывателя, ну так и народ не стесняется в выражениях. Я не увидела в этом посте указаний на полные личные данные с указанием номера и серии паспорта, прописки и банковских счетов, а за акаунтом может быть кто угодно. Да и на акаунте Весты нет никаких личных данных с указанием рода деятельности. Кто видит эти личные данные? Я нет. И тогда причём тут разглашение врачебных тайн? А сыпать диагнозами в стиле "у одной моей знакомой..." здесь все мастера и нечего никто не стесняется, а то что все гении юриспруденции так я вообще молчу.. Вы ошибаетесь - не только в глазах обывателей (((( и вы кажется путаете закон о персональных данных и врачебную тайну. Тут применима именно врачебная тайна, для нее вовсе обязательно пасспортные данные открывать http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0d290738d9fc2798c1e865a/
По поводу бесплатного хорошего лечения в Москве. Да его можно получить, но при наличии Московской прописки, если ты москвич, то тебе вообще блага цивилизации, а если нет Ваше прекрасное место за МКАДом, сидите там и ждите свою квоту.
Я знаю как вам понравится дорогие наши врачи, особенно которые сидят на форуме днями и ночами - ВЫ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ВРАЧИ!!! :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:Дада, не поленилась, после приема просмотрела все что меня интересовало Как хорошо, что есть электронная история болезни, можно всегда перепроверить. Практически в каждой консультации "низкий комплаенс", "назначения выполняюся частично, п...л не принимает " и тд. А забыли, что именно я настаивала на операции?
. Вы ошибаетесь - не только в глазах обывателей (((( и вы кажется путаете закон о персональных данных и врачебную тайну. Тут применима именно врачебная тайна, для нее вовсе обязательно пасспортные данные открывать http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0d290738d9fc2798c1e865a/А вы назяпайте на меня в органы :ab: Глядишь полегчает.
Ой , все. Пошла я отсюда. Если уж в роддомах грязно, то чего уж тут обсуждать....
Ну, теоретически, могут же быть проблемы со стерилизацией в учереждении? Недостаточно все обрабатывают, например?В клятом некоторыми СССР при нахождении стафилококка в роддоме, его не просто закрывали на мойку, а стены прожигали горелками.
Вот где-то слышала, что стафилококк золотистый, это чисто роддомовская инфекция, ну или в общем больничная.
Дада, не поленилась, после приема просмотрела все что меня интересовало Как хорошо, что есть электронная история болезни, можно всегда перепроверить. Практически в каждой консультации "низкий комплаенс", "назначения выполняюся частично, п...л не принимает " и тд. А забыли, что именно я настаивала на операции?
Короче все понятно, я устраняюсь от обсуждения, и от появления очередной звезды, униженной ростовскими врачами. Как говорится , не делай добра, не получишь говна.
Очень хорошо, что в той же Москве в частных акушерско-гинекологических центрах составляется договор, что в случае несоблюдения рекомендаций врачей данного учреждения, сразу же договор расторгается. И хорошо, дабы потом не выгребать осложнения от профанации.
Мы жили год в Подмосковье. Надо сделать местный полис, да, наш они не принимают. И прикрепиться к поликлинике по месту проживания. Регистрацию или прописку никто не требовал.
Вот поэтому ростовчанин никогда не будет доволен местными докторами, ему ведь главное что? Антураж, танцы с бубнами, стены в мраморе и фонтан в фойе, фантик от конфетки одним словом, но не как не начинка. Конюшни. Роддом ОБ- конюшня? Или второй роддом? Чем не такие стены в ЦГБ или НИИАПе? В нашем городе пожалуй только два роддома остались без ремонта-пятёрка и двадцатка, а между прочим, в этих двух конюшнях трудятся-пашут по профессору.Стесняюсь спросить, вы чьих будете? Не ростовских кровей?
Меня вот что ещё удивляет. Я понимаю тех кто потерял детей в ПЦ, для них этот роддом ассоциируется с горем и слезами, возможно многие из них будут проклинать его вечно, но те кто не каким боком к этому ПЦ, чего они воспаляются да ещё и поливают грязью всё ростовское врачебное сообщество? Поорать за компанию без доли объективности это тоже черта ростовского обывателя.
Так чисто не там, где убирают, а где не гадят сами же роженицы.Вы это сейчас написали потому что больше нечего сказать?
Натулюся, зачем вы еще цитируете одно и то же, я не пойму?для истории , видимо )) . Цитату автор не подправит.
Дада, не поленилась, после приема просмотрела все что меня интересовало Как хорошо, что есть электронная история болезни, можно всегда перепроверить. Практически в каждой консультации "низкий комплаенс", "назначения выполняюся частично, п...л не принимает " и тд. А забыли, что именно я настаивала на операции?Вы продолжаете обсуждать мою историю болезни, зачем? Речь шла о врачах, а не о вас лично...
Короче все понятно, я устраняюсь от обсуждения, и от появления очередной звезды, униженной ростовскими врачами. Как говорится , не делай добра, не получишь говна.
Очень хорошо, что в той же Москве в частных акушерско-гинекологических центрах составляется договор, что в случае несоблюдения рекомендаций врачей данного учреждения, сразу же договор расторгается. И хорошо, дабы потом не выгребать осложнения от профанации.
У меня подружка в Туапсе живет, рожают у них сами, никто врачу по 20-40 тыс не носит в клювике. В роддоме, на минуточку, палаты по типу "мать и дитя" обычные считаются, бесплатные. А не сервисные как у нас и даже за деньги находящиеся в резерве, то есть проще говоря недоступные простым смертным.
В школе они не сдают как у нас принято без конца то на подарки, то на ремонты. И ничего, все удачно рожают, и хорошо преподают у них. А в Ростове бесконечные поборы, год от года растущее взяточничество.
Стесняюсь спросить, вы чьих будете? Не ростовских кровей?Нет, я родилась и выросла не в Ростове.
И мне интересно, а почему это беременной женщине не желать бытового комфорта и желания находиться в нормальных человеческих условиях? Почему все решили, что беременная женщина должна находиться в хлеву да ещё и на 6 человек? Почему это стремление к хорошим условиям что то хранящее в себе постыдство?
Помню, после родов лёжа в ПЦ меня все время удивляло, что кто то что то постоянно трёт. Пришла одна уборщица-помыла подоконники, другая-раковины и и.д Ни в засранном ЦГБ, ни5-ке я такого не видела.
Нет, я родилась и выросла не в Ростове.
Да не осталось уже нигде 6- местных палат. Даже когда строился ПЦ женщин уже не размещали в такой скученности.
По поводу стерильности, тут Вы сами себе противоречите, девушки. С начало кричите про причины погибших детей и подделку анализов в ПЦ а потом рассказывает про идеальные санитарные условия в том же ПЦ. Вы уж как-нибудь определитесь хотя бы для себя.
Какой местный? Какой наш???? Полис сейчас федеральный, нет ни нашего, ни вашего.А ещё я не пойму куда печать на нём надо ставить?)) Он у меня к тому же ещё и пластиковый))
Нет, я родилась и выросла не в Ростове.Вот как не от мира сего. 6-ти местных не осталось нигде? А как же 13 -ти местные в цгб?
Да не осталось уже нигде 6- местных палат. Даже когда строился ПЦ женщин уже не размещали в такой скученности.
По поводу стерильности, тут Вы сами себе противоречите, девушки. Сначала кричите про причины погибших детей и подделку анализов в ПЦ а потом рассказывает про идеальные санитарные условия в том же ПЦ. Вы уж как-нибудь определитесь хотя бы для себя.
У меня подружка в Туапсе живет, рожают у них сами, никто врачу по 20-40 тыс не носит в клювике. В роддоме, на минуточку, палаты по типу "мать и дитя" обычные считаются, бесплатные. А не сервисные как у нас и даже за деньги находящиеся в резерве, то есть проще говоря недоступные простым смертным.Вот пожалуйста, краснодарский край, все также как и с врачами, так и с учителями https://deti.mail.ru/news/uchitelnica-v-krasnodare-otkazalas-prinimat-slishk/
В школе они не сдают как у нас принято без конца то на подарки, то на ремонты. И ничего, все удачно рожают, и хорошо преподают у них. А в Ростове бесконечные поборы, год от года растущее взяточничество.
Вот как не от мира сего. 6-ти местных не осталось нигде? А как же 13 -ти местные в цгб?Совместное пребывание не может физически себе этого позволить. Не могу сейчас сказать за 20-ку, давно с народом общалась, но кажется и туда докатился прогресс. Так что, девочки, всё действительно очень быстро меняется.
Совместное пребывание не может физически себе этого позволить. Не могу сейчас сказать за 20-ку, давно с народом общалась, но кажется и туда докатился прогресс. Так что, девочки, всё действительно очень быстро меняется.Тогда уж пишите Нас... Обобщать так обобщать
А вот что ещё в отзывах вызывает улыбку. О том какое же оно хреновое СП, мол сволочи, принесли ребёночка после кесарева, а мне его не поднять не оставить не с кем. Одним словом вас Сидоровых не поймёшь.
Вы продолжаете обсуждать мою историю болезни, зачем? Речь шла о врачах, а не о вас лично...Я думаю, это было в общем, а не конкретно вам :ax:
Писать такие сообщения, что не надо думать родить самой - это вы добро делаете?
Вот пожалуйста, краснодарский край, все также как и с врачами, так и с учителями https://deti.mail.ru/news/uchitelnica-v-krasnodare-otkazalas-prinimat-slishk/А вы сами это читали? Не дай боже такую ситуацию. Вот уж "подарок" учителю, а детей вообще можно травмировать. При шли в школу, а учителя любимого нет
А вы сами это читали? Не дай боже такую ситуацию. Вот уж "подарок" учителю, а детей вообще можно травмировать. При шли в школу, а учителя любимого нетЯ то как раз таки читала. Это в тему того, что я бы не стала Краснодарский край по школам и больницам превозносить над Ростовом.
Я то как раз таки читала. Это в тему того, что я бы не стала Краснодарский край по школам и больницам превозносить над Ростовом.Так и я бы рада... но пока не получается
Какой местный? Какой наш???? Полис сейчас федеральный, нет ни нашего, ни вашего.
Ну ростовский полис их не устроил, сказали, что в базе его не видят. Мне если честно, все равно. Получение нового заняло 15 минут...
Я рожала в НИИАПе без договоренностей с конкретным врачом, палаты там только мать и дитя. Отблагодарила, по собственной инициативе, символической суммой. Я простая смертная))) Родзал был индивидуальным, фитбол выдали, душ и туалет там же. Кровать трансформирующаяся с подушками.а сам индивидуальный родзал сколько стоил? тысяч 20+?
Это давно было? Сейчас получение нового занимает около месяца. Но он федеральный, там нет привязки к городу.Год назад уже. Не знала, что сейчас уже проще. Но даже тогда, получить полис на месте, и хоть сразу идти в поликлинику. А, да, ещё заявление написать по образцу с просьбой о прикреплении. Было так. Мне здесь сложнее в другую поликлинику будет перейти...
У старых полисов есть привязка. Он только в домашнем регионе действует.
а сам индивидуальный родзал сколько стоил? тысяч 20+?Нисколько не стоил и не стоит.
Про стерильность.Это очень странно, моя подруга, работающая в род доме прекрасно форму свою дома стирает. Все домочадцы живы-здоровы :al:
У меня кума работает в роддоме неонатологом. Недавно попросила у меня фонендоскоп напрокат, потому что свой домашний сломался, а послушать дочку нужно было срочно. При встрече у нее спросила, а почему с работы рабочий фонендоскоп не взяла? В ответ покрутила пальцем у виска. Им с работы категорически запрещено выносить ваще что либо, ни костюмы (стираются в больнице), ни материалы, ни инструменты, ибо там живет такаааая флора, что ни одним тапком ее прибьёшь, семью можно таким чудом заразить, что ничем не вылечишь. Давно всем работникам стационаров известно, что у них живет такая флора, что антисептики жрет на завтрак, обед и ужин, а антибиотиками закусывает.
а сам индивидуальный родзал сколько стоил? тысяч 20+?Там все род залы индивидуальные. Предродовыая одна по моему общая. Остальные то же на одного. Ничего они не стоят
А ещё я не пойму куда печать на нём надо ставить?)) Он у меня к тому же ещё и пластиковый))
Вы так говорите, как будто в Испании отменили коммерческих врачей. В чем вопрос, плати, любой банкет за твои деньги. Или купи расширенную страховку. Другой вопрос, что у них никто в здравом уме не платит, зная, что если подождать, то все будет хорошо и по страховке. Подруга знает, почему сидит с талончиком. У нас же чаще всего лучше заплатить. Потому что это и правда, лотерея...Я по поводу этого не знаю,они живут на 2страны,но в основном здесь,долгое время жили там и живут там несколько месяцев в году,да она как-то говорила,что ходила к коммерческому доктору,но если что-то неотложное (резко плохо стало),то с талончиком в неотложке сидят все и никто не рыпается,я вот к чему,в то время как у нас по связям можно пробить и в приемнике сидеть не придется (в БСМП),в основном мои знакомые так делают...Не очень радует ростовчан сидение с талончиком,я вот о чем...
Какой местный? Какой наш???? Полис сейчас федеральный, нет ни нашего, ни вашего.ну и что , что федеральный ? Все равно в каждом регионе свои страховые компании.
Через знакомых в оптовых фармфирмах.У меня нет таких знакомых поэтому и спрашиваю тут
А вот пластиковый кстати, пока еще, действует только в регионе. Во всяком случае у "Панацеи" Но обещают, что в скором времени будут и федеральные.Летом на море с пластиковым полисом моему мужу оказали в поликлинике помощь без всяких проблем
Я пластиковый специально не стала делать. За пределы области выбираемся пару раз в год как минимум, мало ли что.
Делала полисы летом.
Заяц по-моему в 5-ке работал, но я не уверена.Когда я там была он работал
Когда я там была он работалЯ поняла, я имела в виду, до пц он вроде в 5-ке работал. Подружка там рожала и хвалила его
По моему в родильном отделении
Мне и всем в реанимации он обрабатывал швы по утрам
Прошу прощения что прерываю обсуждение медицины, у меня вопрос не по теме, если кто сможет помогите советом, где в Ростове можно купить лекарства оптом???Список жду в личку. Но предупреждаю,что разница между оптом и розницей не такая уж весомая
Есть ряд препаратов которые мне благодаря ПЦ прописаны пожизненно, а они к сожалению не оч дешёвые
Я зарекалась тут больше не писать но все жеЗовут его Сергей Семёнович, вы очень точно его описали, это не просто врач Профессионал с большой буквы, это Человек с огромной душой, добрым сердцем, и превосходным чувством юмора :girl_haha:! Люблю его искренне и всей душой :love: и всегда с теплотой и улыбкой его вспоминаю, а иногда цитирую :ab: Это конечно не та тема, чтобы оставить о нем свой отзыв, но раз уж зашла о нем речь, не смогла пройти мимо.
По поводу медицины, врачей и территориальной квалификации
У меня остались мои врачи в Ростове которым я ооооч доверяю обращалась и буду доверять, особенно своему гинекологу которая со мной уже более 10 лет. НО поверьте мне есть теперь с чем сравнить за эти три года мытарств: Ростов-Москва-Питер-Краснодар увы Ростов у меня на низшей ступени рейтинга. И тут дело в профессионализме и квалификации а в том что несколько раз мне просто отказали потому что я: пошла против Б......х (дословно) и я сделала вывод что все что я собираюсь делать и собственно делаю сейчас никогда не допущу что бы об этом не дай бог узнали эти люди и попытались в своей привычной манере влезть и тем более навредить. Хватит уже, не то что бы пуганые мы но все же подстраховалась я по полной. Поэтому мы стартанули с Москвы, от туда взяли направление на Питер а вот с Питера финишировали в Краснодаре. И все это было по совету самих докторов, с их связи между собой и слаженной работы и вы не поверите в наших интересах в целях экономии времени и финансов. И поверьте мне я безумно довольна и отношением и квалификацией и профессионализмом и подходом и человечностью и самое главное результатом. Кланяться им буду в ноги до конца своих дней.
По поводу врачей ПЦ я никогда и нигде ни разу не писала что там все бездари и плохие врачи. Мне всего два раза делал УЗИ Мелконов и оч импонировал своим подходом и меня многие его пациентки переубеждали сменить Евсеева на Мелконова, но я доверилась выбору своего врача, и даже после всего случившегося не виню её, она была уверенна в его профессионализме и доверила ему меня как ценную пациентку, передала ему все рекомендации и мои диагнозы, считаю что он и её подвёл как свою коллегу в медицинском мире и утратил доверие. НО больше всех мне запомнился один врач ПЦ по фамилии Заяц (ни имени ни отчества не знаю), понравился он мне своим человеческим отношением ко мне, он каждое утро в реанимации обрабатывал мне швы, и его глаза мне говорили все что он думал, это были глаза отца, такие глубокие жизненные отеческие глаза со взглядом сопереживания. И именно он и запомнился мне больше всех - могу с уверенностью сказать что он человек в белом халате и врач с сердцем и душой. Это единственный из всех людей в те дни которого я была рада видеть и плакала после его ухода, плакала от горя разбирающего меня изнутри от боли и ужаса. А потом тупо лежала и ни на что не хотела реагировать.
Вот так вот.
Поэтому мы стартанули с Москвы, от туда взяли направление на Питер а вот с Питера финишировали в Краснодаре. И все это было по совету самих докторов, с их связи между собой и слаженной работы и вы не поверите в наших интересах в целях экономии времени и финансов. И поверьте мне я безумно довольна и отношением и квалификацией и профессионализмом и подходом и человечностью и самое главное результатом. Кланяться им буду в ноги до конца своих дней.Марина, какой результат?
Мои подруги в Москве рожали без договоренностей, тут не страшно по скорой приехать и рожать.И у меня есть такая подруга, прожила много лет в Москве с пропиской Краснодарского края. Первую беременность наблюдалась в жк и родила по скорой в Москве. Вторую беременность тоже наблюдалась в московской жк. Так получилось, что перед родами переехали в Ростов. Поехала на роды по привычке по скорой. И вот тут-то моя наивная подруга даже не подозревала, куда она попала. Сначала скорая долго решала куда же её везти. С района северного окея её всё-таки доставили на западный. И каждый не поленился её тыкнуть тем, что у неё московская обменка и сфигали москвичка (с ростовской уже на тот момент пропиской) припёрлась к ним рожать. Вот к чему это? Слава Богу, всё прошло хорошо, благодаря Богу и тому, что она из тех 90%, кто готов под ёлкой родить. Но полоскали и намекали на благодарности и друг другу её перекидывали все и на всех этапах. У неё была возможность сравнить со своими первыми московскими родами, наивная, думала везде так.
Выезжайте за пределы Ростовской области, расширяйте горизонты, за Урал, на Север, в Сибирь. Нет такого во многих местах! Не все бабушки и дедушки могут совать за каждый прием в карман. И не должны!
ну и что , что федеральный ? Все равно в каждом регионе свои страховые компании.
Летом на море с пластиковым полисом моему мужу оказали в поликлинике помощь без всяких проблем
Зовут его Сергей Семёнович, вы очень точно его описали, это не просто врач Профессионал с большой буквы, это Человек с огромной душой, добрым сердцем, и превосходным чувством юмора :girl_haha:! Люблю его искренне и всей душой :love: и всегда с теплотой и улыбкой его вспоминаю, а иногда цитирую :ab: Это конечно не та тема, чтобы оставить о нем свой отзыв, но раз уж зашла о нем речь, не смогла пройти мимо.Жаль нам было не шуток тогда в моей ситуации
Наверное от компании и зависит. Я когда летом делала в Панацеи, мне сказали что ПОКА их пластиковый полис действует только в РО, бумажный везде.сейчас в Панацее все пластиковые
Я поняла, я имела в виду, до пц он вроде в 5-ке работал. Подружка там рожала и хвалила егоВ об2 он работал. А по поводу обработки швов лично у меня сомнения. Может не он это был? Он все таки зав.акушерским отделением. По статусу не поллжено
В об2 он работал. А по поводу обработки швов лично у меня сомнения. Может не он это был? Он все таки зав.акушерским отделением. По статусу не поллженопослеродовым
Сергей Семёнович Заяц -это и есть единственный доктор, у которого можно рожать в Ростове.
За свои роды я ему и благодарна
Жаль нам было не шуток тогда в моей ситуацииОчень жаль что вы изначально к нему не попали! Хотя я понимаю что говорить сейчас об этом уже бессмысленно. Это все из серии если бы да кабы.
И вообще я конечно могу заблуждаться но не понимаю КААААК он может работать там?
Сергей Семёнович Заяц -это и есть единственный доктор, у которого можно рожать в Ростове.Наверно у нас с вами один гинеколог, потому как эти слова мне были сказаны моим врачом-гинекологом, когда стал вопрос выбора врача для наблюдения моей сложной беременности и родов, за что я ей буду благодарна всю жизнь. Ну а отзывы о врачах написанные на форуме, вещь очень субъективная, это я уже давно поняла.
За свои роды я ему и благодарна
Он действителен по всей территории РФ. Хоть в Ростове, хоть на Камчатке.Не знаю, как сейчас, но 2 года назад, когда я прикреплялась к московской ПК со своим федеральным полисом, на котором стояла печать ростовского отделения Панацеи, мне в ПК сказали так: по вашему полису мы может оказать только экстренную помощь, но что бы прикрепиться и получать регулярную помощь, вам надо обратиться в территориальное отделение любой страховой и поставить в нем печать "московскую". Я так и сделала. Сам бланк полиса федеральный, но сзади теперь стоят две печати, вторую поставили в московской страховой, и ввели себе его данные в систему по моему заявлению.
Да и его эксклюзивное чувство юмора некоторых барышень валит с ног,не всем подходит.Может это проблемы приблажных барышень, а не врача ?
Это как раз к вопросу ,, порекомендовать врача,,- что одному хорошо,другому ужас-ужас.
Да и его эксклюзивное чувство юмора некоторых барышень валит с ног,не всем подходит.Это как раз к вопросу ,, порекомендовать врача,,- что одному хорошо,другому ужас-ужас.Нормальный у него юмор
Сергей Семёнович Заяц -это и есть единственный доктор, у которого можно рожать в Ростове.Я его тоже очень люблю.
За свои роды я ему и благодарна
Про "феечек" очень точно сказаноОн по моему давно не работает уже....
Спасибо за инфо. Главное, чтобы этот врач ещё работал, когда будет рожать моя дочь
Кстати, о шутках, я на приеме у врачей иногда сама так шучу, что они стесняться начинают
Он по моему давно не работает уже....последний отзыв о нем апрель 2016г
А манера изображать из себя трепетных ланей , уже доставать начинает. Нежизнеспособное поколение какое то...
Если помните, он в первой Думе депутатом был потом..
Хамское поведение и оскорбления - совсем не показатель профессионализма. И профессионализм никак не оправдывают. Человек может быть гением, но это не оправдывает неуважительное отношение к окружающим.Не так давно услышала про мою любимую Федунову,что она хамит и вообще кошмарный человек..Это для меня как лакмус : Значит передо мной "феичка"
Но и сюсюкаться никто не обязан.
Я его тоже очень люблю.
Всем доброй ночи и спасибо за поздравления. Когда будем уже дома постараюсь написать пост и рассказать по максимуму то что посчитаю нужным обнародовать. Мы хранили и оберегали эту тайну все 9 месяцев, ну а сколько мы к ней шли сами знаете, а через что прошли одному богу ведомо. А сейчас к сожалению или к радости могу вас только читать так как руки теперь ох как заняты
Всем доброй ночи и спасибо за поздравления. Когда будем уже дома постараюсь написать пост и рассказать по максимуму то что посчитаю нужным обнародовать. Мы хранили и оберегали эту тайну все 9 месяцев, ну а сколько мы к ней шли сами знаете, а через что прошли одному богу ведомо. А сейчас к сожалению или к радости могу вас только читать так как руки теперь ох как заняты
Поздравляю,такой тяжелый год все кругом горело (птичка Феникс постаралась:)), при этом стал самым счастливым для Вас, это прекрасно,когда случаются такие чудеса!у Марины двойняшки))) и это тоже чудесно :ay: :ab:
Близнецы это чудесно,я плакала когда читала вашу историю и теперь плачу,потому что все же хеппи энды случаются в жизни :glasses: т Даже если вы ничего больше не напишите, главное,что вы счастливы :love: С многодетным материнством,Вас :yupe: :yupe: :yupe:
Поздравляю от всей души! Счастья вашей семье, крепкого-крепкого здоровья малышам и вам всем! Спасибо,что показали всем,как можно не упасть духом,жить дальше и бороться с системой!Присоединяюсь к поздравлениям!!!Это супер новость!!! Счастья вам, наслаждайтесь им, пусть все проблемы останутся в прошлом!!!
Присоединяюсь к поздравлениям!!!Это супер новость!!! Счастья вам, наслаждайтесь им, пусть все проблемы останутся в прошлом!!!а финал будет обязательно, я этого так не оставлю и виновные будут наказаны
И конечно, ждем счастливый финал истории!!
Вы немного темой ошиблись...Ну судя по постам на форуме это сотрудник пц. Ну или мамашка совсем того, что пишет только про пц, когда родила в 13 или 14 году. :glasses:
https://www.rostov.kp.ru/daily/26748/3777660/
https://www.rostov.kp.ru/daily/26748/3777660/отвратная заказная статейка :at: для лохушек
отвратная заказная статейка :at: для лохушекА название то какое: Трудно слыть богом.
про подгузники и прочее не по теме
перенесено
в
https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,98002.0.html
[/quote
Ну вообще то тут не только о подгузниках были обсуждения но и о моем деле: ссылка и комментарии
про подгузники и прочее не по теме
перенесено
в
https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,98002.0.html
Ну вообще то тут не только о подгузниках были обсуждения но и о моем деле: ссылка и комментарии
Если еще актуально:
покупали козью нэнни (так как нам ничего больше не подходило) смесь на оптовой базе на 14 линии, было очень выгодно. но они переехали на менжинского 2 п, и работают с юрлицами, можно попробовать обратиться к ним с ип.
г. Ростов-на-Дону , 344029
Детское питание
Сегодня 08:30 - 17:00
+7 (863) 251-95-77
+7 (863) 295-59-95
+7 (863) 295-57-95
reklama@babyfood-rostov.ru
babyfood@aaanet.ru
[/
Спасибо большое, сегодня еле дозвонилась туда, по одному из номеров другая фирма ответила что Детское питание закрылось и больше нет
Мариночка! :ax: Напишите пжста хоть пару слов! Как поживаете,как Вы и Ваши детки! Может есть другая тема,где вы об этом пишете?Всем добрый день. К сожалению я ни где ни в одной теме ничего не пишу. Не пишу по двум причинам: самая главная это отсутствие свободного времени, каждую минуту отдаю своим малышам и дочери, а вторая я абсолютно не ориентируюсь на форуме и кроме этой темы нигде не была а тут модераторы ничего писать не разрешают кроме произошедших случаев в ПЦ.
Всем доброе утро. В связи с последними событиями в перинатальном центре очень прошу поддержать и подписать петицию об отставке самого главного человека виновного во всем этом беспределе творящемся в системе здравоохраненияМарина, здравствуйте,не могу вам в личку написать, ящик переполнен! это очень важно!
Марина, здравствуйте,не могу вам в личку написать, ящик переполнен! это очень важно!пишите почистила ящик